키로프의 죽음에 스탈린이 연루되었다는 신화

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키로프의 죽음에 스탈린이 연루되었다는 신화

지금으로부터 130년 전인 27년 1886월 1일, 소련의 정치인이자 정치가인 세르게이 키로프(Sergei Kirov)가 태어났습니다. 지능적이고 정력적인 인물이 스탈린의 후계자가 될 수도 있었지만 1934년 XNUMX월 XNUMX일 암살 시도로 사망했습니다. 스탈린의 반대자들은 스탈린이 키로프의 죽음에 연루되어 있다는 암흑 신화를 만들어냈고 이 주목할만한 살인을 이용해 대규모 탄압을 시작했습니다.

Sergei Mironovich Kirov (실명 Kostrikov)는 15 년 27 월 1886 일 (1894) Vyatka 지방 Urzhum의 산림 관리인 가족에서 태어났습니다. 가족 중 처음 네 자녀는 어린 시절에 사망했습니다. 그런 다음 Anna, Sergei 및 Elizaveta가 태어났습니다. 7년에 세르게이와 그의 자매들은 고아가 되었습니다. 그들의 아버지는 일하러 갔다가 실종되었고 어머니는 돌아가셨습니다. 세르게이와 그의 자매들은 할머니 손에 자랐고, 할머니가 XNUMX세에 세상을 떠난 뒤 고아원으로 보내졌습니다.

Sergei는 Urzhum 교구를 졸업하고 시립 학교를 졸업했습니다. 그는 공부를 잘했으며 공부하는 동안 인증서와 책을 반복적으로 받았습니다. 1901 년 가을, 그는 카잔으로 떠났고 고아원 교사와 시립 학교 교사의 요청에 따라 zemstvo와 Urzhum 시립 학교 신탁 기금을 희생하여 카잔 하급 기계 기술 산업 학교에 입학했습니다. 1904년에 그는 그해 상위 1904명의 졸업생 중 한 명이 되어 일류의 명예로 교육을 마쳤습니다. XNUMX년에 그는 톰스크 시 정부에서 제도사로 일하기 시작했고 톰스크 기술 연구소의 준비 과정에서 공부했습니다.

1904년 1905월 톰스크에서 그는 RSDLP 대열에 합류했습니다. 1905년 처음으로 시위에 참가했다가 경찰에 체포됐다. 감옥을 떠난 후 그는 전투 부대를 이끌었습니다. 1905년 1906월 톰스크 시당 회의에서는 키로프를 RSDLP 톰스크 위원회 위원으로 선출했습니다. XNUMX년 XNUMX월에 그는 타이가 기차역에서 파업을 조직했습니다. XNUMX년 XNUMX월 그는 체포되어 톰스크 요새(감옥)에 XNUMX년 반 동안 투옥되었습니다. 따라서 Sergei Kostrikov는 전문적인 혁명가가되었습니다.

1909년에 그는 Vladikavkaz에 와서 북캅카스 생도 신문 Terek의 직원이 되었습니다. 코카서스의 RSDLP 조직을 이끌고 있습니다. 11년 1911월 16일 키로프는 톰스크 지하 인쇄소 사건과 관련하여 블라디카프카스에서 체포되어 톰스크로 이송되었습니다. 그러나 1912년 1912월 1912일 법원은 증거 부족으로 그에게 무죄를 선고했습니다. 그는 XNUMX년 XNUMX월에 Vladikavkaz로 돌아왔습니다. "Kirov"라는 가명은 우연히 Kir라는 이름에서 따왔습니다. XNUMX년 XNUMX월 Terek 신문은 "Across the Road"라는 기사를 게재했으며 처음에는 "S. 키로프". 이 가명으로 그는 역사 소련.

그는 1917년 25월 혁명 준비에 적극적으로 참여했다. 1919년 1919월 11일부터 아스트라한 임시혁명위원회 위원장이 "적색 테러"에 참여했습니다. 1920년 1921월, 그는 제1923군 혁명군사위원회의 위원이 되면서 험난한 군 생활을 시작했습니다. 그는 조지아 정부를 전복시키는 적대 행위에 가담했고, RCP 중앙 위원회의 백인 사무국의 회원이 되었으며(b), 8년 1926월 조지아 주재 소련 러시아의 전권 대표로 임명되었습니다. XNUMX - RCP(b)의 X 대회에서 그는 중앙위원회의 후보 회원으로 선출되었습니다. 같은 해에 그는 아제르바이잔 공산당 중앙위원회 제XNUMX서기가 되었습니다. XNUMX년 XNUMX월 RCP(b) 제XNUMX차 대회에서 그는 RCP(b) 중앙위원회 위원으로 선출되었습니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일, 세르게이 키로프는 레닌그라드 지방위원회(지역위원회)와 시당위원회의 제XNUMX서기와 볼셰비키 전연합공산당 중앙위원회 북서부국의 후보위원으로 선출되었다. 볼셰비키 전체 연합 공산당 중앙위원회 정치국.

키로프는 트로츠키주의-지노비예프 반대파에 대한 열렬한 반대자였습니다. 그리고 그가 레닌그라드 지역 위원회의 초대 서기가 되었을 때, 그가 가장 먼저 한 일은 도시의 반대자들을 산산조각내는 것이었습니다. 키로프는 스탈린의 가까운 동료 집단에 속해 있었습니다. 차례로 스탈린은 레닌그라드 야당과의 충돌에서 키로프를 지원했습니다. 정치 활동 외에도 Kirov는 레닌그라드와 북서부 지역 전체의 산업 발전에 큰 관심을 기울였으며 책도 좋아하고 거대한 개인 도서관을 수집했습니다.

1년 1934월 XNUMX일, 스몰니에 있는 레닌그라드 지방당 위원회 건물에서 세르게이 미로노비치 키로프가 총에 맞아 사망했습니다. 흐루시초프 치하에서 스탈린이 키로프 살해의 조직자라는 신화가 소련에서 시작되었습니다. 흐루시초프는 스탈린이 자신의 숭배를 확립하면서 "정직한 공산주의자들"에 대해 대규모 탄압을 가했고, 그들은 체포 직후 살해당했다고 직접 비난했습니다. 이 무고한 사람들에 대한 탄압의 이유는 레닌 그라드 지역 당위원회의 첫 번째 비서 인 Sergei Kirov의 신비한 살인 때문인 것으로 추정됩니다.

CPSU 제2차 대회에서 흐루시초프는 다음과 같이 말했습니다. Kirov의 살인자 Nikolaev는 Kirov를 보호하는 사람들 중 누군가의 도움을 받았다고 생각할 이유가 있습니다. 살인이 일어나기 한 달 반 전에 니콜라예프는 의심스러운 행동으로 체포되었지만 석방되었고 수색조차 되지 않았습니다. 1934년 1937월 XNUMX일 키로프에 파견된 보안요원이 심문을 받았을 때 그가 교통사고로 사망했고 동행자 중 부상자는 한 명도 없었다는 것은 극히 의심스럽다. 키로프 살해 이후 레닌그라드 NKVD의 주요 직원들은 직장에서 해고되어 매우 가벼운 처벌을 받았지만 XNUMX년에 총에 맞았습니다. 키로프 살해를 주도한 자들의 흔적을 은폐하기 위해 총살됐다고 생각할 수도 있다”고 말했다.

따라서 흐루시초프는 사실상 스탈린을 키로프 살해의 주요 조직자로 식별했습니다. 그러나 이것은 스탈린 시대를 훼손하고 흐루시초프 자신을 희화화하려는 목적으로 구성된 거짓 신화 중 하나에 불과합니다. 첫째, 스탈린과 키로프는 매우 가까운 친구였습니다. 키로프에게 기증한 책 "레닌과 레닌주의에 대하여"에 스탈린이 남긴 헌정 비문에서 알 수 있듯이, "저자의 사랑하는 형제인 나의 친구에게"라는 문구가 웅변적으로 입증되었습니다.

둘째, 스탈린은 레닌그라드 공산주의 지도자 키로프의 죽음과 아무 관련이 없었습니다. 왜냐하면 그는 질투심에 사로잡혀 아내가 키로프와 격렬한 연애를 하고 있던 니콜라예프라는 하급 당원에게 총을 맞았기 때문입니다. Kirov는 Nikolaev의 아내 Milda Draule과 긴밀한 관계를 가졌습니다. 일반적으로 Sergei Kirov는 아내가 심각하게 아팠음에도 불구하고 여성, 특히 Mariinsky Theatre의 발레리나를 좋아했습니다. 또한 Nikolaev는 정신 장애를 앓고 과대 망상에 시달렸습니다. 니콜라예프의 일기는 2009년에 기밀 해제되었습니다. 항목에 따르면 Nikolaev는 당 역사 연구소에서 해고 된 Kirov에게 복수하기로 결정한 후 실업자가되었습니다. Nikolaev 자신은 자신을 Alexander II의 살인자 Andrei Zhelyabov와 비교합니다. 따라서 정신 장애와 개인적인 동기가 살인의 원인이되었습니다.

Nikolaev와 같은 개인은 어둠 속에서 쉽게 사용되기 때문에 일상적인 동기가 "트로츠키주의 음모"의 버전을 거부하지 않는다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 이상한 점이 꽤 많습니다. 예를 들어, 키로프가 복도에 혼자 있었고 그의 경비원이 어디에 있었는지는 알려지지 않았습니다. 레닌그라드에 도착한 스탈린은 키로프의 경비병인 보리소프를 데려오라고 요구했고, 그들은 그에게 경비병 대신 그의 시신을 가져왔습니다. 첫째, 스탈린이 심문을 위해 보리소프를 즉시 그에게 데려오라는 요구를 표명한 순간부터 후자가 사망하는 순간까지 불과 30분밖에 지나지 않았다는 점이 흥미롭습니다. 둘째, 두 명의 요원 Maliy와 Vinogradov와 함께 경비원 Kirov Borisov를 데리고 당시와 XNUMX 년 이상 후, 즉 이미 흐루시초프 아래에서 스탈린에 대한 심문을 받고 있던 운전자 Kuzin도 같은 것을 증언했습니다. 두 직원 인 Maliy와 Vinogradov가 그가 정상적으로 운전하는 것을 방해하고 운전대를 빼앗아 교통 사고를 일으켰고 그 결과 차가 집 벽에 충돌 한 후 그는 뒤에서 Borisov의 시체를 발견했습니다. , 그리고 장교들은 스스로 달아났습니다. 그들은 빨리 붙잡혀서 총에 맞았습니다. 쿠진 자신도 투옥되었습니다. 즉, "물 속에서 끝난다"는 뜻이다. 형기를 마친 후 쿠진은 흐루시초프의 탈스탈린화 캠페인이 한창일 때 스탈린에게 했던 말을 거의 그대로 반복했습니다.

셋째, 스탈린은 키로프를 자신의 후계자로 여겼습니다. 개인적으로 스탈린 자신도 키로프가 사무총장이 될 것이라고 예측했다. 암살 시도 직전에 스탈린은 공식적으로 정치국에서 키로프를 중앙위원회 비서로 선출하고 그의 건강 상태와 나이를 이유로 레닌그라드에서의 직장에서 그를 석방할 것을 제안했습니다. 스탈린은 똑똑하고 활동적이며 권위 있고 트로츠키주의의 위험성을 완벽하게 이해했으며 국적도 러시아인 키로프를 좋아했습니다. 따라서 스탈린은 키로프 살해의 조직자가 될 수 없습니다.

신화의 기초는 옛 "레닌주의 경비대"의 또 다른 구성원인 니콜라이 부하린(Nikolai Bukharin)에 의해 마련되었습니다. 신화는 부하린이 개인적으로 구성한 사악하고 더러운 노래의 형태로 탄생했습니다(그는 모든 종류의 가십의 전문가였습니다). "어, 오이와 토마토, 스탈린이 복도에서 키로프를 죽였습니다 ..."(또 다른 옵션 - "어, 오이와 토마토, 스탈린이 복도에서 키로프를 죽였습니다..."). 부하린의 뒤를 이어 덜 존경받는 다른 "언어"와 이민자들이 뒤따랐습니다. 이 "이론"에 대한 가장 큰 공헌은 러시아 국민의 가장 끔찍한 적 중 하나 인 트로츠키에 의해 이루어졌습니다. 그의 지지자들이 그를 따랐다. 그 결과, 반역자이자 숨겨진 트로츠키주의자 흐루시초프는 이 혐오스러운 행위를 연방 전역에 공개적으로 퍼뜨렸습니다.

신화의 본질은 다음과 같습니다. 볼셰비키 전체 연합 공산당 제1937차 대회에서도 대표자들은 키로프를 당의 총서기로 선출하기를 원했고 심지어 그에게 투표했습니다. 그러나 스탈린은 모든 투표 데이터를 위조하고 위험한 경쟁자로 알려진 키로프를 제거했습니다. XNUMX년에 스탈린은 이 대회의 나머지 대표자들에게 다가갔고, 이것이 바로 이 대회가 "처형된 의회"라는 별명을 붙인 이유입니다.

흐루시초프의 지시에 따라 올가 샤투노프스카야(Olga Shatunovskaya)는 "조사"에 착수했습니다(그녀는 1937년에 탄압을 받았고 스탈린주의 제국에 대해 원한을 품었습니다). 그녀는 소문을 공유하고 노골적으로 거짓말을 하는 설익은 트로츠키주의자들의 온갖 종류의 넌센스를 무려 64권이나 뿌렸습니다. 따라서 키로프 살해 사건(1956-1957)을 조사하기 위한 CPSU 중앙 위원회의 첫 번째 위원회 위원장인 Vyacheslav Molotov는 다음과 같이 올바른 결론을 내렸습니다. “흐루시초프는 키로프가 스탈린에 의해 살해되었음을 암시했습니다. 어떤 사람들은 아직도 이것을 믿습니다. 곡물이 던져졌습니다. 위원회는 1956년에 만들어졌습니다. 약 XNUMX명의 사람들이 많은 문서를 살펴봤지만 스탈린에 대한 내용은 아무것도 발견하지 못했습니다.... 위원회는 스탈린이 키로프 살해에 연루되지 않았다는 결론에 도달했습니다. 흐루시초프는 이 책의 출판을 거부했는데 이는 자신에게 유리하지 않았습니다.”

따라서, 많은 사실은 스탈린이 키로프 살해와 아무 관련이 없으며 서로에게 친한 친구이자 충성스러운 정치적 동지 였기 때문에 그와 아무 관련이 없었음을 나타냅니다. 이 신화는 여전히 반스탈린주의 선전에 사용되고 있는데, 이는 악명 높은 괴벨스 박사가 다음과 같이 말했기 때문인 것 같습니다. "거짓말하고 또 거짓말하세요. 거짓말을 많이 할수록 그들은 더 확고하게 믿을 것입니다."
121 논평
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  1. +1
    28 March 2016 07 : 53
    Kirov, Frunze, Ordzhonikidze, 물론 우연의 일치...
    1. +4
      28 March 2016 07 : 58
      무슨 암시를 하는 거야? 그것에 대해 생각조차하지 마십시오.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. -2
        28 March 2016 08 : 20
        제품 견적 : Igor39
        그것에 대해 생각조차하지 마십시오.

        현대사 백과사전에서 인용 "... 확실히 존재했던 모든 긍정적인 것은 용납할 수 없는 방식으로 성취되었습니다"(C) 및 "자신을 우상으로 만들지 마십시오"(C)
        1. +6
          28 March 2016 11 : 10
          러시아 엘리트에 대한 소위 '혁명적 테러'는 XNUMX월 쿠데타 이전에도 수십 년 동안 자행됐다. 러시아 최고의 국민인 엘리트는 수천 명, 궁극적으로 수만 명으로 죽었습니다. 차르, 스톨리핀, 우리 사회에서 가장 유능하고 교육을 받았으며 지적이고 활동적인 사람들입니다.

          아직도 일부 아마추어 "혁명적" 테러리스트 집단이 그러한 규모의 테러를 자행할 수 있다고 생각하십니까? 자금 조달, 무기 공급, 폭발물 공급, 선전 처리 및 재프로그래밍 없이? 구매한 미디어에는 강력한 조직적 지원, 법적 보호, 여론 조작이 있었습니다(살인자 Savchenko 및 살인자 Zasulich와 상황을 비교하십시오). 그리고 테러리스트를 석방하고, 해외 형을 선고받은 장소에서 이송하고, 다른 사람의 비용으로 그곳에 보관하는 채널이 완전히 작동했습니다. Stolypin의 관계만이 우리 국민의 살인을 일시적으로 경시했습니다.

          이것이 1917년 이후에 중단되었나요? 왜? 네, 그들은 성직자, 과학자, 장교, 코사크의 수를 세는 것을 중단했습니다. 하지만 저명한 볼셰비키는 어떻습니까? 그들은 다른 흐름을 가졌습니다. Nogin, Frunze, Kirov... 누가 혜택을 받나요? 정말 스탈린인가요?

          지금 무슨 일이 일어나고 있나요? 흥미로운 선택: www.kramola.info/vesti/metody-genocida/216
          1. +12
            28 March 2016 12 : 20
            아주 최근인 90년대에 획기적인 분야에서 일하는 과학자들이 파괴되는 일이 일어났습니다. 그런 다음 누가 혜택을 받는지 찾으십시오. 뻔뻔스러운 색슨 족의 흔적이 아주 선명하게 보입니다.
          2. +1
            28 March 2016 21 : 16
            인용구 : Nikolai S.
            엘리트, 최고의 러시아 국민이 수천 명, 결국 수만 명에 의해 살해되었습니다.
            단지 수천? 그리고 실수를 알려줄 수 있나요?
            1. 0
              4월 20 2016 11 : 07
              수천 개가 아니라 수백만 개입니다. 명령에 따르면 코사크 부대는 지역별로 총 6만 명씩 학살당했습니다. 로스토프 지역에서는 백만 명이 삭감되었습니다. 이것은 남북 전쟁 이후입니다. Yasha Sverdlov는 Rostov 지역에서 일했으며 다른 유대인 인물은 Cossack Troops의 다른 지역에서 일했습니다.
              그리고 지금까지 이 "홀로코스트"에 대해 누구도 대답하지 않았으며, 이러한 범죄조차도 세상에 보고되지 않았습니다. 연준이 통치하는 세상에서 러시아인을 죽이는 것은 범죄가 아니기 때문입니다.
              그리고 스탈린은 구 잉구세티아 공화국 영토에서 20-30년대 유대인 파시즘을 분쇄하여 모든 피의 구울을 때렸습니다.
              1. +22
                30 11 월 2020 02 : 19
                이런 말도 안되는 소리는 본 적이 없어요...
    2. +8
      28 March 2016 11 : 15
      제품 견적 : sa - ag

      Kirov, Frunze, Ordzhonikidze, 물론 우연의 일치...


      귀하에 따르면 Krupskaya NK, Tsiolkovsky CE, Menzhinsky VR, Ostrovsky NA, Gorky AM, Michurin IV 및 소위 Kirov SM 살해 후 1934년 이후 사망한 많은 다른 사람들을 추가하여 목록을 계속할 수 있습니다. 대량 탄압이 시작되었습니다. 당신의 논리에 따르면 스탈린 XNUMX세는 그들의 죽음에 확실히 연루되어 있으며 그러한 우연의 일치는 있을 수 없습니다.
      1. -3
        28 March 2016 17 : 07
        인용구 : Ivan Tartugay
        귀하에 따르면 Krupskaya NK, Tsiolkovsky CE, Menzhinsky VR, Ostrovsky NA, Gorky AM, Michurin IV 및 소위 Kirov SM 살해 후 1934년 이후 사망한 많은 다른 사람들을 추가하여 목록을 계속할 수 있습니다. 대량 탄압이 시작되었습니다. 당신의 논리에 따르면 스탈린 XNUMX세는 그들의 죽음에 확실히 연루되어 있으며 그러한 우연의 일치는 있을 수 없습니다.

        내가 데려온 세 사람은 지도자들이었고 그들 중 누구라도 나라의 지도자가 될 수 있었지만, 당신이 데려온 사람들은 그렇지 않았습니다.
        1. +1
          28 March 2016 19 : 38
          제품 견적 : sa - ag
          내가 데리고 온 세 사람은 지도자들이었고 그들 중 누구라도 나라의 지도자가 될 수 있었습니다.

          맞습니다, 스탈린이 죽었다면 그들은 아주 잘했을 것입니다. 이 옵션과 같습니다: 스탈린의 제거/암살 전(Herbert Meyer가 거기에서 말했듯이: "그들이 훌륭한 노년의 블라디미르를 설득하여 군사적 명예와 의식적인 경의를 표하며 크렘린을 떠날 수 있다면 좋습니다. 푸틴이 너무 완고해서 그의 경력을 이해하지 못한다면) 그는 머리 뒤쪽에 구멍을 뚫어 먼저 크렘린의 발에서 꺼낼 수 있습니다. 그것은 우리에게도 적합합니다.”) 그를 빠르고 효과적으로 교체하고 처리할 수 있는 사람들을 모두 제거해야 합니다. 공모자. 트로츠키와 그의 회사는 바보가 아니었고 브루투스와 카시우스의 운명을 반복할 의도도 없었습니다.

          이것이 정확히 일어난 일이라고 말하는 것은 아니지만, 보시다시피 동일한 사실이 정반대의 입장에서 해석될 수 있습니다.
        2. +1
          28 March 2016 20 : 55
          제품 견적 : sa - ag

          ...당신이 인용한 것은 그런 것이 아니었습니다.

          Ostrovsky NA, Gorky AM이 국가 및 전 세계 사람들, 자기 인식 형성, 성격 형성에 미치는 영향은 SM Kirov, MV Frunze 및 GK Ordzhonikidze보다 훨씬 컸습니다. . 이 사람들은 매우 높은 수준의 국제적 수준의 지도자이자 전사였습니다. 그들은 아직 더 높지 않았습니다. 그들은 Solzhenitsyn, Sakharov, Gorbachev, Abama, Brodsky 및 기타 여러 사람과 같은 노벨상 수상자가되지는 않았습니다.

          제품 견적 : sa - ag

          내가 데려온 세 사람은 지도자들이었고 그들 중 누구라도 나라의 지도자가 될 수 있었는데…

          아시다시피, 국가의 리더십을 장악하기 위해서는 개인, 심지어 천재라 할지라도 개인의 자질로는 충분하지 않습니다. 우리는 또한 국가 관리를 돕고 명령 집행자로서 도움을 줄뿐만 아니라 그와 함께 국가를 통치하고 주도권과 책임을 모두 맡을 같은 생각을 가진 사람들로 구성된 팀이 필요합니다. 스탈린 IV 팀의 구성원으로는 SM Kirov, MV Frunze 및 GK Ordzhonikidze가 있습니다. 그들 모두는 스탈린 XNUMX세의 동맹자들이었습니다. 당신들이 나라를 통치하기 위해 데려온 세 팀은 그들 중 누구도 자신의 팀을 갖고 있지 않았고 그들 중 누구도 나라 정부와 경쟁할 의도가 없었습니다.
          원칙적으로 거의 모든 사람이 국가를 통치할 수 있습니다. 또 다른 것은 관리 방법입니다. 당신 자신은 증인이며 흐루시초프, 브레즈네프, 안드로포프, 고르바초프 및 수많은 유사한 다른 대통령과 대통령이 국가를 어떻게 통치했는지 보았습니다. 그들은 또한 수많은 팀에 의해 관리되었습니다. Raisa Maksimovna는 약간, Popov는 약간, Grachev는 약간, Yakovlev는 약간, Gaidar는 약간, Chubais는 약간, Khakamada는 약간, Naruseva는 약간, 기타 수많은 팀 구성원을 관리했습니다. 그리고 여러분도 그들의 경영 성과를 보았고 지금도 보고 계십니다.
          1. 0
            31 1 월 2017 03 : 14
            인용구 : Ivan Tartugay
            원칙적으로 거의 모든 사람이 국가를 통치할 수 있습니다.

            물론 누구나! 우리나라에서는 “요리사라면 누구나 국가를 다스릴 수 있다”. 그리고 가장 중요한 것은, 그는 결코 그것을 포기하지 않을 것이라는 점입니다.
            뭐, N. Ostrovsky도 죽었나요?
            “발레리나를 아주 좋아하는” 여성화자인 키로프(Kirov)는 NKVD의 직접적인 묵인으로 신경쇠약증이 있는 니콜라예프(Nikolayev)에 의해 살해되었습니다. 스탈린은 이것을 이용하여 대학살을 벌여 그의 정치적 경쟁자인 지노비에프, 카메네프, 부하린 등 스탈린과 같은 진정한 레닌주의자들을 파괴했습니다. 그리고 그들의 견해에 있어서 유일하고 근본적인 정치적 차이는 권력의 문제입니다! 모두가 자신이 국가를 통치할 수 있다고 믿었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +1
      28 March 2016 11 : 35
      그러나이 기사는 약 30 년이 늦었습니다.당시 스탈린의 키로프 살해를 믿는 사람은 아무도 없었지만 지금은 소련 역사를 사랑하는 사람들 만이 그에게 관심을 갖고 있습니다.
      1. +1
        29 March 2016 03 : 41
        제품 견적 : 시베리아
        그러나이 기사는 약 30 년이 늦었습니다.당시 스탈린의 키로프 살해를 믿는 사람은 아무도 없었지만 지금은 소련 역사를 사랑하는 사람들 만이 그에게 관심을 갖고 있습니다.

        소련 역사에 관심이 없는 사람들은 역사에 전혀 관심이 없습니다.
    4. +3
      29 March 2016 18 : 58
      선생님, 왜 전체 목록을 발표하지 않으셨나요? Sklyansky, Dzerzhinsky, Menzhinsky, Gorky 및 게으른 "진실 애호가"와 "해빙의 아이들"은 스탈린주의의 무고한 희생자가 40명에 달했고, 제000차 세계 대전에서 또 다른 000명이 사망했습니다... 그러면 흥미로운 질문이 생깁니다... 누가 파시즘을 파괴했습니까? 폐허에서 나라를 일으켰습니까? 대소련의 "민주적 가치"를 옹호하는 사람들의 계산에 따르면, 35년에는 인구가 하나도 남지 않아야 합니다.
  2. +5
    28 March 2016 08 : 10
    위원회는 스탈린이 키로프 살해에 연루되지 않았다는 결론에 도달했습니다. 흐루시초프는 자신에게 유리한 것이 아니라 이 내용의 출판을 거부했습니다.

    분명한 '정치적 편의'가 있으며, 거짓말에 대한 제한을 받아들이지 않습니다. 괴벨스: "거짓말하고, 또 거짓말하세요. 거짓말을 많이 할수록 사람들은 더욱 확고하게 믿게 될 것입니다.” -이러한 말은 흐루시초프의 "증거"방법에 가장 정확하게 부합하며 권력을 얻으려는 열망에서 다른 것을 찾을 수 없었던 것 같습니다.
    1. +1
      28 March 2016 09 : 52
      따라서 많은 사실은 스탈린이 키로프 살해와 아무런 관련이 없음을 나타냅니다.

      예, Samsonov는 충분한 주장을 가지고 있습니다. 그 중 가장 중요한 것은 스탈린이 어떻게 키로프를 죽일 수 있었는지, 그는 그에게 자신의 사인이 적힌 책을 주었다는 것입니다.
      1. 0
        18 12 월 2016 08 : 18
        그럼 삼소노프!
  3. +1
    28 March 2016 08 : 11
    신화는 부하린이 개인적으로 구성한 사악하고 더러운 노래의 형태로 탄생했습니다(그는 모든 종류의 가십의 전문가였습니다). "어, 오이와 토마토, 스탈린이 복도에서 키로프를 죽였습니다 ..."(또 다른 옵션 - "어, 오이와 토마토, 스탈린이 복도에서 키로프를 죽였습니다...").
    그 사람인지 어떻게 알 수 있나요? 그가 텍스트 아래에 사인을 했나요?

    흥미롭게도 이 질문을 받은 지 한 시간 이상이 지났습니다. 그러나 대답이 없습니다. 이것이 부하린에 대해 어떻게 알려졌습니까? “거의 자정이 다 됐는데 렌스키가 아직 안 왔어요!” 어쩌면 그런 일은 일어나지 않을지도 모르죠?
    1. +1
      28 March 2016 08 : 29
      그런 작은 일로 얼마를 얻을 수 있습니까? 그럼에도 불구하고 당시에는 배포되었는데, 이는 많은 것을 의미합니다.
      1. +2
        28 March 2016 08 : 49
        그러한 경우에 나는 항상 푸쉬킨을 기억합니다. 더 잘 말할 수는 없습니다. 왜 Pretender가 무기가 아니라... 사람들의 의견으로 강한지 말입니다. 그리고 그렇습니다, 그들은 그것을 얻을 수 있었고 그렇게 했으며 여전히 노래를 불렀습니다! 왜?
        1. +2
          28 March 2016 09 : 18
          편견의 장막에서
          옛 왕좌가 드러났습니다.
          수갑이 떨어지고있었습니다. 법,
          자유를 기대하고 평등을 선포하고
          그리고 우리는 “블리스!”라고 외쳤습니다.
          아아! 오 미친 꿈이여!
          자유와 법은 어디에 있습니까? 우리 위에
          하나의 도끼를 지배합니다.
          우리는 왕들을 전복시켰다. 사형 집행 인이있는 킬러
          우리는 그를 왕으로 선출했습니다. 오 맙소사! 아, 부끄러워!
          그러나 당신은 신성한 자유
          여신은 순수합니다. 아니, 당신은 죄가 없습니다.
          격렬한 실명에
          국민의 비열한 분노 속에
          당신은 우리에게 숨겨져 있습니다. 혈관 치유
          피 묻은 베일에 가려져 있습니다.
          그러나 당신은 복수와 영광으로 다시 오실 것입니다.
          그리고 다시 당신의 적들이 무너질 것입니다.
          당신의 축복받은 꿀을 한 번 맛본 사람들,
          모든 것이 다시 한 번 즐기기를 기대하고 있습니다.
          바쿠스가 화가 난 듯,
          그는 방황하고 우리는 목마르다.
          네, 그 사람이 당신을 찾을 거예요. 평등의 그늘 아래서
          당신의 품 안에서 그는 편안히 쉬게 될 것입니다.
          그래서 폭풍 어두운 입으로!
          A.S. 푸쉬킨 "애가 "Andrei Chenier"에서 발췌
      2. +13
        28 March 2016 09 : 20
        제품 견적 : Igor39
        그런 작은 일로 얼마를 얻을 수 있습니까?

        언제 ? 다시 말하면, 누구입니까? 당에서 "가장 좋아하는" "Bukharchik"입니까? 그런데 스탈린은 그를 이렇게 불렀고 그는 사실상 가족 친구였습니다. 스탈린은 공부하고 일하는 동안 그를 아내 근처에 두었습니다. 그가 스탈린을 붙잡고 체포되었을 때 그에게 편지를 쓴 사람은 "Bukharchik"이었습니다 - 미안하다고 그는 말했습니다, 그는 당신에게서 카메네프로, 그리고 그에게서 당신에게로 달려갔습니다. "당이 가장 좋아하는 사람", "Kolya Balabolkin"은 진정한 정치인이 아니라 모든 측면에서 유쾌한 "사람"이자 민간 세계의 Cheka 이사회 회원이었습니다. 그런데 그는 누가 이길지 추측하고 그의 엉덩이를 팔려고 노력했습니다. 그가 달릴 수있는 모든 시장에서 그는 원칙에 따라 살았습니다. 제 시간에 배신하는 것은 배신하는 것이 아니라 예측하는 것입니다.
        첫째, 스탈린과 키로프는 매우 가까운 친구였습니다. 키로프에게 기증한 책 "레닌과 레닌주의에 대하여"에 스탈린이 남긴 헌정 비문에서 알 수 있듯이, "저자의 사랑하는 형제인 내 친구에게"라는 문구가 웅변적으로 입증되었습니다.
        스탈린의 입양아들의 회고록에 따르면, 키로프는 모스크바에 왔을 때 크렘린에 있는 스탈린의 아파트에서 살았습니다.
        1. +6
          28 March 2016 11 : 19
          당이 가장 좋아하는 부하치크? 그런데 스탈린은 그를 그렇게 불렀다.

          레닌은 그를 Bukharchik이라고 불렀고 스탈린은 그를 Balabolka Kolya라고 불렀습니다.
          1. +22
            30 11 월 2020 02 : 23
            제품 견적 : Mahmut
            레닌은 그를 Bukharchik이라고 불렀고 스탈린은 그를 Balabolka Kolya라고 불렀습니다.

            아니요. 스탈린은 Bukharin Nikolasha와 Bukharchik을 불렀습니다.
      3. +1
        29 March 2016 16 : 19
        "이런 사소한 일로 얼마를 벌 수 있나요?"///

        에 대한! 30년대에는 가장 멋진 농담이 돌았습니다.
        즉시 캠프로 보내졌지만 농담은 없었습니다.
        감소하고 있었습니다(사람들은 위험을 회피했습니다!).
        한 가지를 말씀드리겠습니다. “한 농부가 가게에 들어와서 고삐를 달라고 합니다.
        판매자는 "리더"라고 생각했고 그는 "여기 벽에 있습니다"라고 대답했습니다.
        교수형." 농민: "아니요, 나에게 필요한 잘못된 지도자(고삐)가 필요합니다.
        정지, 제어 가능한 것"… 미소
    2. +6
      28 March 2016 08 : 33
      처형의 또 다른 버전은 다음과 같습니다. "비행기가 날고 있고 아래에 해동 지역이 있습니다. 그들이 키로프를 죽였다면 우리도 스탈린을 죽일 것입니다."
    3. -6
      28 March 2016 09 : 55
      그 무렵 트로츠키는 이미 국가에서 쫓겨 났기 때문에 그럴 수 없었고 부하린은 남아 있었는데 또 누구였습니까? 미소
    4. MrK
      0
      28 March 2016 20 : 40
      제품 견적 : kalibr
      신화는 부하린이 직접 작곡한 사악하고 더러운 가곡의 형태로 탄생했다.

      그럴 수도 있지만 아닐 수도 있습니다. 이 만화는 트로츠키에 의해 시작되었습니다. Proza.ru의 Kurlyandchik에서 가져온 내용입니다.
      "키로프 살해가 "스탈린의 계획"이었다고 먼 멕시코 고향에서 처음으로 선언한 사람은 트로츠키였습니다. 그리고 "혁명의 악마" 지지자들은 즉시 이 개념을 받아들였습니다.
      Barmin은 "트로츠키의 매"라는 책에서 "독립적인 사회주의 역사가"인 보리스 니콜라옙스키를 언급하면서 이렇게 말합니다. Barmin은 그를 "혁명 운동의 가장 박식하고 공정한 역사가 중 한 명"이라고 묘사했습니다.
      «1934년 XNUMX월에 열린 당 대회는 키로프가 당의 새로운 방향을 상징하는 당의 지도자가 되어야 한다고 결정했습니다. 이를 고려하여 그는 레닌그라드에서 모스크바로 이동하여 중앙위원회의 주요 정치 부서를 이끌어야 했습니다. 스탈린에게 이것은 그의 시대 종말의 시작이라는 단 한 가지를 의미할 수 있습니다. 스탈린은 키로프 암살로 이득을 본 유일한 사람이었다.".
      이 인용문으로 판단하면 Nikolaevsky는 유명한 포유류가 유명한 과일을 이해하는 것과 거의 같은 방식으로 소련 문제를 이해했습니다. 이것은 어떤 종류의 의식입니까? "의회는 키로프가 당의 주요 지도자가 되어야 한다고 결정했습니다"? CPSU(b)에 존재한 적이 없는 "당 지도자"라는 직위는 어떤 직위입니까? 중앙위원회의 어떤 신비한 부서, 즉 "주요 정치"입니까? 중앙위원회에는 그 이름을 가진 부서가 없었고 당시 중앙위원회에는 그 수장을 맡은 사람이 자동으로 스탈린보다 더 높고 중요해질 정도로 중요했던 부서도 없었습니다.
      Nikolaevsky는 똑똑한 표정으로 말도 안되는 말을합니다. 환상적인 넌센스! 이를 반박하기 위해 나는 개인적으로 "전 연합 공산당 (볼셰비키) 제 XNUMX 차 대회 기록 보고서"를 열어야했습니다.
      수많은 연설에서 키로프가 "당의 지도자"가 되어야 한다는 "결정"에 대한 언급은 한 마디도 없습니다. 게다가 당시 당 헌장에 따르면 대회는 중앙위원회 기관의 어느 곳에도 누구도 임명할 수 없었다. 대회는 중앙위원회, 당 통제위원회, 중앙감사위원회를 선출하고 소련 통제위원회의 구성을 개략적으로 설명했습니다(당시 인민위원회의 승인을 받아야 함).
      그러나 볼셰비키 전체 연합 공산당 중앙위원회 총회에서 추가 임명이 이루어졌습니다. 그것은 의회 폐막일에 일어났습니다. 그는 다시 키로프를 정치국 위원이자 중앙위원회 사무국 위원으로 선출했습니다. 그러나 다음 사항에 유의하시기 바랍니다.레닌그라드 지역위원회의 나머지 비서와 함께! "
      즉, 키로프는 "주요 지도자"로 임명되지 않았으며 "중앙위원회의 주요 정치 부서"(해당 부서가 전혀 없기 때문에)를 이끌도록 제안받지 않았습니다. 그는 모스크바로 이동할 생각이 전혀 없었고 스탈린에게 전혀 "위협"이 되지도 않았습니다. 그렇습니다. 그는 항상 성실하고 충실한 스탈린의 지지자였기 때문입니다! 따라서 Nikolaevsky의 모든 무지한 글은 즉시 날조된 넌센스로 변합니다. 그러나 Trotsky가 시작한 만화는 여전히 전 세계를 계속 돌아다니고 있습니다.
    5. 0
      29 March 2016 03 : 49
      제품 견적 : kalibr
      신화는 부하린이 개인적으로 구성한 사악하고 더러운 노래의 형태로 탄생했습니다(그는 모든 종류의 가십의 전문가였습니다). "어, 오이와 토마토, 스탈린이 복도에서 키로프를 죽였습니다 ..."(또 다른 옵션 - "어, 오이와 토마토, 스탈린이 복도에서 키로프를 죽였습니다...").
      그 사람인지 어떻게 알 수 있나요? 그가 텍스트 아래에 사인을 했나요?

      그런 말이 작가 없이 스스로 생겨났다고 생각하시나요? 그리고 만약 그들에게 작가가 있다면, 그가 누구라고 생각하시나요?
  4. +1
    28 March 2016 08 : 13
    그들은 서로에게 절친한 친구이자 충실한 정치적 동지였습니다.

    글쎄, 삼소노프 동지. 아 글쎄.
    그렇다면 어디에서나 가까운 친구나 "정치적 동료"를 제거하는 사람은 아무도 없나요?
    그렇다면 Adolf Aloisievich와 그의 "가까운 친구"와 "정치적 동지"인 Strasser 형제는 어떻게해야합니까?
    1. +7
      28 March 2016 08 : 22
      멋진 주장이죠, 그렇죠? "할 수 없었다!" 중요한 것은 당신이 한 일과 하지 않은 일, 그리고 그것이 확인하는 것과 반증하는 것이 무엇인지입니다. 그러나 사실상의 통치자는 무엇이든 할 수 있습니다. 그는 우리가 비밀 외교에 반대하고 비밀 외교에 참여한다고 말할 수 있고, 우리 면전에 거짓말을 할 수도 있고(물론 최선의 의도로!) 정치적으로 정당화되는 모든 일을 할 수 있습니다. 편의. 그렇지 않으면... 그는 나쁜 통치자입니다!
    2. +5
      28 March 2016 08 : 34
      제품 견적 : OldWiser
      그렇다면 Adolf Aloisievich와 그의 "가까운 친구"와 "정치적 동지"인 Strasser 형제는 어떻게해야합니까?

      그건 그렇고, Rehm은 자신과 Aloizovich를 총통으로 선언하는 실수를 저질렀습니다. 후자는 이것을 용서하지 않았습니다. 물론 우연의 일치입니다 :-)
      1. +4
        28 March 2016 10 : 17
        제품 견적 : sa - ag
        렘이 잘못했네

        Ernst Röhm의 경우, 우리의 Adolf인 Aloisievich Schicklgruber를 Reichswehr의 프리랜서 정보원으로 영입하고 그를 새로 창설된 NSDAP에 소개하여 다음 활동을 "포괄"한 사람이 Ernst Röhm 대위였다는 사실 바이마르 공화국 당국에 대한 이 당사자가 역할을 했습니다. 이것만으로도 "에른스트 형제"를 무자비하게 제거하기에 충분했습니다. 물론, 새로운 제국에는 "두 총통"이 있을 수 없으며 SA 공격 부대를 실제 세력으로 의존할 수도 없습니다. “볼리바르는 둘을 견딜 수 없다” – “오직 하나만 남아야 한다”(독일 국가의 총통).
      2. 0
        28 March 2016 10 : 17
        제품 견적 : sa - ag
        렘이 잘못했네

        Ernst Röhm의 경우, 우리의 Adolf인 Aloisievich Schicklgruber를 Reichswehr의 프리랜서 정보원으로 영입하고 그를 새로 창설된 NSDAP에 소개하여 다음 활동을 "포괄"한 사람이 Ernst Röhm 대위였다는 사실 바이마르 공화국 당국에 대한 이 당사자가 역할을 했습니다. 이것만으로도 "에른스트 형제"를 무자비하게 제거하기에 충분했습니다. 물론, 새로운 제국에는 "두 총통"이 있을 수 없으며 SA 공격 부대를 실제 세력으로 의존할 수도 없습니다. “볼리바르는 둘을 견딜 수 없다” – “오직 하나만 남아야 한다”(독일 국가의 총통).
    3. +3
      28 March 2016 09 : 09
      제품 견적 : OldWiser
      그렇다면 Adolf Aloisievich와 그의 "가까운 친구"와 "정치적 동지"인 Strasser 형제는 어떻게해야합니까?

      또 적갈색에 관한 오래된 쓰레기 노래요?
      1. +7
        28 March 2016 09 : 23
        제품 견적 : V.ic
        또 적갈색에 관한 오래된 쓰레기 노래요?

        의뢰 또 어떻게? 가장 중요한 것은 그것을 똥처럼 번지는 것입니다. 글쎄요, 사실이고 실제 비유입니다. 그리고 당신은 실제 사실을 찾기 위해 여기저기 돌아다니다, 그것을 발견하고 마음에 들지 않으면 미소를 지으며 똑똑하게 고개를 흔듭니다. 글쎄요, 글쎄요, 저는 진실을 알고 있다고 말합니다. 나는 그것을 아스트랄계로부터 개인적으로 받았습니다.
        1. +5
          28 March 2016 19 : 49
          제품 견적 : avt
          가장 중요한 것은 그것을 똥처럼 번지는 것입니다. 글쎄요, 사실이고 실제 비유입니다. 그리고 당신은 실제 사실을 찾아 헤매고 있습니다.


          "죄를 범하는 사람은 항상 똥에 물든 사람입니다. 결국 자신을 씻어내는 것은 그 사람에게 달려 있습니다." (와 함께)
          Yu.Semenov. "Tass는 선언할 권한이 있습니다...", Paul Dick과 Slavin의 대화.
      2. +6
        28 March 2016 10 : 07
        적갈색은 그것과 전혀 관련이 없습니다. 대화는 개인 권력 체제가 확립되면 개인적인 우정과 정치적 협력 관계에 대한 고려가 더 이상 중요하지 않다는 사실에 관한 것입니다.
      3. 0
        28 March 2016 10 : 07
        적갈색은 그것과 전혀 관련이 없습니다. 대화는 개인 권력 체제가 확립되면 개인적인 우정과 정치적 협력 관계에 대한 고려가 더 이상 중요하지 않다는 사실에 관한 것입니다.
        1. +1
          28 March 2016 20 : 04
          제품 견적 : OldWiser
          적갈색은 그것과 전혀 관련이 없습니다. 대화는 개인 권력 체제가 확립되면 개인적인 우정과 정치적 협력 관계에 대한 고려가 더 이상 중요하지 않다는 사실에 관한 것입니다.

          오오오! 지혜로운! 글쎄, 여기서 벗어날 방법은 없습니다 – 스탈린! 웃음 다른 사람은 없어.... wassat 아니면 아직 누군가가 있을까요? 글쎄요, 자신의 패러다임을 사용하여 스탈린이 누구의 따뜻한 장소 "혁명의 요람"에 자신의 개인적인 친구를 심었는지 살펴보면 "승자"회의에서도 그의 친구가 잡아 먹는 것을 장대하게 허용하지 않았습니까? 공무원에서 상트페테르부르크를 담당한 사람은 누구였습니까? 그렇다면 누가 코민테른과 함께 앉았으며이 정치 정보 서비스는 전 세계적으로 신맛이 나지 않았습니다. 아마도 누구의 간부 Mironych가 손을 댔고 스탈린은 철손으로 도시를 잡기 위해 그의 죽음 이후에 끝냈습니까? 그러나 그런 상황에서 상트페테르부르크는 수도와 동등했습니다. 1917년 여름 라즐리브에 있던 오두막에서 답을 찾고 싶지 않으신가요? 그루터기에 논문을 낙서한 사람이 일리치뿐이라고 생각하시나요? 웃음 Nikolaev와 Draule의 가슴과 겁쟁이를 모두 유명하게 조직 한 사람은 누구입니까? 살해당한 남자의 옷은 보존되었으며 전문가조차도 아니지만 Nikolaev의 인체 측정 데이터에 익숙했습니다. 입구 구멍을 보면 Nikolaev가 거짓말하는 Kirov에게만 쏠 수 있다는 것이 분명했습니다! 물론 과장하고 있지만 진실과는별로 다르지만 스탈린이 그의 가까운 서클에서 공개적으로 안드레이 알렉산드로 비치를 유일한 사람이라고 불렀고 스베틀라나가 결혼했을 때 행복했던 키로프를 실제로 반복 한 Zhdanov의 운명은 아들아, 아무 일도 일어나지 않니? 음, 갑작스러운 죽음으로 전쟁이 끝난 후? 어쨌든 모든 것이 빠르고 성공적으로 이루어졌습니다....
  5. +5
    28 March 2016 08 : 36
    역사의 바람은 이미 그의 무덤에서 잔해를 날리고 우리 귀에서 국수를 찢기 시작했습니다. 우리 나라와 지도자에 대한 진실을 이해함으로써 우리는 존엄성을 얻습니다.
  6. +2
    28 March 2016 08 : 38
    살인자 Nikolaev도 사망했습니다.
    그런 다음 그들은 수사에 참여한 경찰관을 총살했습니다.
    물론 모든 것이 괜찮습니다. 관련없는. 그게 다야.
    1. +2
      28 March 2016 08 : 43
      키로프 사건에서는 약 100명이 총에 맞았다는 기사를 읽었습니다.
      1. +2
        28 March 2016 08 : 50
        그 후에는 케네디 사건의 모든 증인이 죽은 후와 마찬가지로 무엇이든 조사할 수 있었습니다!
    2. -2
      28 March 2016 08 : 51
      러시아의 차르는 항상 좋습니다. 보 야르들은 나쁘다!
      1. +4
        28 March 2016 10 : 11
        제품 견적 : kalibr
        러시아의 차르는 항상 좋습니다. 보 야르들은 나쁘다!

        뭐, 옛날부터 그랬어요. 왕이 그의 후계자에 의해 연기된다는 것을 기억하는 것이 중요합니다. 미소
        1. -5
          28 March 2016 10 : 49
          그리고 "그 왕"을 연기한 수행원은 누구였습니까? 한 재능 있는 경제학자 보즈네센스키(Voznesensky)는 "VO에서 소련의 경제학", "공산주의의 정치경제학"을 썼습니다. 지도자 자신이 여백에 이렇게 썼습니다. “이 사람이 나를 대신할 사람입니다!” 그리고... "레닌그라드 사건"에 따르면 "교체"되었습니다.

          이것이 사실이 아니라는 사실의 단점은 무엇입니까? 그 사람은 이걸 쓰지도 않았고 총에 맞지도 않았나요?
          1. +2
            29 March 2016 04 : 06
            제품 견적 : kalibr
            한 재능 있는 경제학자 보즈네센스키(Voznesensky)는 "VO에서 소련의 경제학", "공산주의의 정치경제학"을 썼습니다.

            Kalibr 님, 당신은 뭔가에 대해 이야기하기 시작했습니다. 당시 소련에는 재능 있는 경제학자들이 많이 있었습니다. 그렇지 않았다면 소련은 그렇게 짧은 시간에 선진 경제대국이 될 수 없었을 것이다. 지금은 유능한 경제학자가 없습니다.
            1. -2
              29 March 2016 08 : 55
              제품 견적 : Villon
              그렇지 않았다면 소련은 그렇게 짧은 시간에 선진 경제대국이 될 수 없었을 것이다.

              당신도 이 동화를 믿나요? 그렇다면 왜 '선진경제력'은 굶주린 사람들로 채워졌을까? 그런 일은 일어나지 않습니다.
              1. +1
                29 March 2016 23 : 30
                아, 가이다르 학파의 경제학자들이 소시지 스틱으로 경제력을 측정하면서 따라잡았습니다. 웃음
                1. -1
                  29 March 2016 23 : 56
                  제품 견적 : 피사로
                  소시지 스틱의 경제력 측정

                  귀하의 의견으로는 어떻게 측정됩니까? 총이 달린 멍청한 철 조각에? 네가 틀렸어. 그리고 일반적으로 사람들이 왜 국가로 통합되는지 스스로에게 물어보십시오. 당신은 매우 놀랄 것입니다.
                  1. +2
                    30 March 2016 00 : 02
                    나는 에미레이트에 살고 있고 소시지를 대량으로 가지고 있습니다. 이것은 경제학자 지망생들에 따르면 에미레이트가 경제력이 강한 나라라는 것을 의미합니다.
                    그리고 여기 우리 근처에 있는 섬이 바로 몰디브입니다. 미친듯이 초밥이 있고, 야자수와 호텔이 있는 작은 섬도 있고, XNUMX여종의 소시지도 있습니다. 퇴폐주의 결론 - 몰디브는 경제력도 굉장합니다. 웃음

                    경제력은 생산 및 판매 시장, 자원, 인력의 수단이지 소시지가 아닙니다.
                  2. +1
                    30 March 2016 00 : 15
                    제품 견적 : 피사로
                    경제력은 생산 및 판매 시장, 자원, 인력의 수단이지 소시지가 아닙니다.

                    당신이 문맹이라는 것은 기적이다. 국가의 경제적 힘은 시민의 요구를 가장 완벽하게 충족시키는 능력으로 측정됩니다. 포함. 그리고 소시지에. 그리고 생산 수단은 부차적이며 전혀 중요하지 않습니다.
                    그는 소련의 말도 안되는 말을 집어 들고 기둥에 달린 확성기처럼 방송했습니다. 그 "훌륭한 경제학자들"은 이미 경제를 한계까지 몰아붙였습니다. 아니요, 그에게는 충분하지 않습니다. 두 번째를 원합니다. 하지만 나 자신을 위해서가 아니라 에미레이트에 파고 들었습니다.
                    1. +24
                      30 11 월 2020 02 : 26
                      이 “위대한 경제학자들”은 또한 나라를 나락으로 몰아넣었습니다.
                  3. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. 0
    28 March 2016 08 : 47
    스탈린은 키로프 살해와 아무런 관련이 없었고 그 일과도 아무 관련이 없었습니다. 왜냐하면 그들은 서로 가까운 친구이자 충성스러운 정치적 동지였기 때문입니다.
    흠, 분명히 저자는 정치에서 제거되는 사람이 자신의 친구와 협력자라는 사실을 모르는 것 같습니다! 그들이 말하는 것만이 아닙니다. 정치는 더러운 사업입니다...
  8. +1
    28 March 2016 09 : 02
    제품 견적 : Samsonov Alexander
    다양한 유형의 설익은 트로츠키주의자

    저자가 사이비 종교 종파 "사회주의의 증인"에 의해 "끝난"우리 동포가 거의 없다는 후회를 숨기지 않고 사람을 좋아하지 않는 것은 놀랍습니다.
    1. +6
      28 March 2016 09 : 12
      제품 견적 : hardroc
      그의 동포 중 소수는 사이비 종교 종파 "사회주의의 증인"에 의해 "완화"된 것으로 추정됩니다.

      하지만 저는 Ramon Mercader에게 박수를 보냅니다!
      1. +1
        28 March 2016 09 : 22
        제품 견적 : V.ic
        하지만 저는 Ramon Mercader에게 박수를 보냅니다!

        그리고 정말로, 이 암살자의 행동에 무슨 문제가 있는 걸까요? 다행스럽게도 형법만이 귀하의 의견에 동의하지 않습니다.
        왜 그 사람만? 모스크바 돈스코예 묘지로 가서 블로힌의 무덤에 꽃을 바쳐보세요. 10000에서 50000(보통 20000으로 추정됨)의 "적"이 그의 계정에 있습니다. 취향에 딱 맞는 유형이에요. Novodevichy 묘지에서 Maggo의 "추모"를 할 수도 있습니다. 더 대담해지세요. 분명히 이들은 당신 종족의 우상입니다.
        1. +2
          28 March 2016 12 : 38
          제품 견적 : hardroc
          분명히 이들은 당신 종족의 우상입니다.

          미라이 마을 파괴를 지휘한 콜리 중위와 앞서 “러시아군이 오고 있다”라고 외치며 16층 창문에서 뛰어내린 포레스탈 제독. - "이들은 분명히 당신 종족의 우상이군요."
          1. -2
            28 March 2016 12 : 43
            제품 견적 : V.ic
            미라이 마을 파괴를 지휘한 콜리 중위와 앞서 “러시아군이 오고 있다”라고 외치며 16층 창문에서 뛰어내린 포레스탈 제독. - "이들은 분명히 당신 종족의 우상이군요."

            무슨 얘기를 하는 건가요? 뒤에서 물속에서 원을 그리며 달리는 것을 좋아합니까? 분명히 그렇습니다. 나는 당신의 balabolism에 대한 다른 이유를 보지 못합니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 0
        18 12 월 2016 07 : 35
        글쎄요, 그건 어리석은 일입니다. 왜 그에게 박수를 보내나요?
    2. +4
      28 March 2016 10 : 12
      제품 견적 : hardroc
      저자가 사이비 종교 종파 "사회주의의 증인"에 의해 "끝난"우리 동포가 거의 없다는 후회를 숨기지 않고 사람을 좋아하지 않는 것은 놀랍습니다.

      아직도 말도 안되는 소리에 질리지 않았나요?
      1. +1
        28 March 2016 10 : 33
        제품 견적 : IS-80
        아직도 말도 안되는 소리에 질리지 않았나요?

        말도 안돼, 이건 내 것이 아니야. 표현하는 기술이나 습관이 없어요.
    3. 0
      30 March 2016 23 : 35
      누구의 동포들이 "끝났는가"? "사회주의 증인" 종파의 동포들입니까?
  9. +4
    28 March 2016 09 : 03
    소련 역사 교과서 발표에서 스탈린의 역할에 관해서는 이것은 하나의 큰 신화입니다.
    가장 중요한 것은 그의 활동의 결과입니다. 세상의 악의 세력이 아직도 이길 수 없는 그런 상태를 창조하셨으니...
    1. -9
      28 March 2016 09 : 05
      제품 견적 : Pvi1206
      세상의 악의 세력이 아직도 이길 수 없는 그런 상태를 창조하셨으니...

      V.I. 레닌을 만든 사람은 그가 아니었고 그 아래 국가는 내전에서 모든 사람을 물리쳐 생존 가능성을 확인했습니다.
      1. +6
        28 March 2016 09 : 36
        제품 견적 : sa - ag
        V.I. 레닌을 만든 사람은 그가 아니었고 그 아래 국가는 내전에서 모든 사람을 물리쳐 생존 가능성을 확인했습니다.

        글쎄요, 레닌이 만든 국가는 스탈린에 의해 대부분 재건되었습니다. 나는 심지어 1943년 이후 그들이 인터내셔널이 해체되기까지 했을 때 레닌주의 국가의 일부만이 남아 있었다고 말하고 싶습니다.
        1. 0
          28 March 2016 21 : 21
          제품 견적 : Warrior2015
          나는 심지어 1943년 이후 그들이 인터내셔널의 해체에 이르렀을 때 레닌주의 국가의 일부만이 남아 있었다고 말하고 싶습니다.

          아마도 당신은 인터내셔널의 해체가 아니라 코민테른의 해체를 의미했을 것입니까? 글쎄, 그것을 대체하기 위해 Cominform이 즉시 형성되었습니다. 그래서 이름만 바뀌었습니다.
          1. 0
            28 March 2016 23 : 27
            인용구 : Alexey T. (Oper)
            아마도 당신은 인터내셔널의 해체가 아니라 코민테른의 해체를 의미했을 것입니까? 글쎄, 그것을 대체하기 위해 Cominform이 즉시 형성되었습니다. 그래서 이름만 바뀌었습니다.
            사실 Com.Intern은 Com.International을 뜻하는데요, 모르셨나요?

            그리고 Cominform은 이미 모두 완전히 다른 내용이고 완전히 다른 목표입니다. “트로츠키주의의 마지막 온상”이 사라졌다.
            1. -2
              29 March 2016 22 : 06
              제품 견적 : Warrior2015
              사실 Com.Intern은 Com.International을 뜻하는데요, 모르셨나요?

              그리고 Cominform은 이미 모두 완전히 다른 내용이고 완전히 다른 목표입니다.
              프로필에서만 완전히 동일한 계란입니다.
      2. -6
        28 March 2016 09 : 37
        제품 견적 : sa - ag
        V.I. Lenin이 만든 사람이 아닙니다.

        레닌이 '창조한' 것은 1928년에 끝났다. 트로츠키를 권력에서 제거. 또한 소련의 역사는 더 이상 Ulyanov와 관련이 없습니다. 종파주의자들이 “사회주의의 증인”들이 기도하는 소련은 주가시빌리에 의해 만들어졌습니다.
        그 사람은 신학교에서 공부했기 때문에 사이비 종교 원칙에 따라 국가를 건설했습니다. 저것들. 그것은 심지어 국가도 아니었지만 소련이라고 불리는 국가 규모의 대규모 전체주의 사이비 종교 종파(사이비 종교를 "사회주의"라고 불렀음)였습니다.
        종파주의 소련은 배신자 볼셰비키(스탈린주의자)의 도움으로 주가시빌리에게 패배했다는 점을 덧붙여야 합니다. 실제 볼셰비키(“구 볼셰비키” 또는 소위 “트로츠키주의자”)와 울리야노프는 개인적으로 그러한 소련과 아무 관련이 없습니다. 그는 방금 제 시간에 죽었고 Dzhugashvili가 주요 아이돌의 역할로 임명되었습니다. 이교도들이 우상 없이 어떻게 살 수 있습니까? 그리고 예배 장소가 있습니다. 우상 숭배자들에게는 모든 것이 마땅히 그래야 합니다.
        1. +1
          28 March 2016 15 : 48
          트로츠키가 제거되면서 세계 혁명 사상은 포기되고 단일 국가에서 사회주의를 건설하는 방향이 취해졌습니다. 그리고 시간이 보여주듯이 이 과정은 그러한 조건에서 유일하게 올바른 과정이었습니다. 그리고 트로츠키뿐만 아니라 부분적으로는 그 당시 이미 권력에 대한 주장이 불가능할 정도로 불합리해진 "오래된 레닌주의 경비원"도 제거되었습니다.
          1. -3
            28 March 2016 19 : 16
            제품 견적 : Aleksandr1959
            트로츠키의 제거로 세계 혁명의 아이디어는 포기되었습니다

            볼셰비키를 믿지 마십시오. 그들은 당신을 속이고 있습니다. 이 아이디어는 폴란드 캠페인으로 끝났습니다.
            제품 견적 : Aleksandr1959
            단일 국가 사회주의 건설의 방향을 설정합니다.

            OEF가 살아있는 자연에는 존재하지 않기 때문에 다시 한 번 "사회주의"를 반복합니다. 트로츠키가 전복되고 최근 "같은 생각을 가진 사람들"에 대한 보복 이후 주가시빌리는 전국에 "사회주의의 증인"이라는 사이비 종교 종파를 세우기 시작했습니다. 저것들. Dzhugashvili와 시골 거짓 선지자의 차이점은 악마적인 행동의 규모에만 있었습니다. 그리고 그는 이 종파를 위해 봉건 종파가 아닌 노예 소유 종파로 OEF를 선택했습니다. 잘은 모르지만 전체주의 종파에서는 종파주의자들도 종파의 노예와 같은 위치에 있다고 생각합니다. 소련의 주가슈빌리(Dzhugashvili)에 따르면 "사회주의"도 마찬가지이다. 낙원 탈출 (소련)에 대해 사형이 부과되고 (경감 상황이 있으면 10 년이 주어짐) 친척에 대한 탄압이 부과되었습니다. 1934년 법령에 따르면
            제품 견적 : Aleksandr1959
            그리고 시간이 보여주듯이 이 과정은 그러한 조건에서 유일하게 올바른 과정이었습니다.

            그것은 악몽이었다. 일반적으로 볼셰비키에게는 모든 악몽이 "유일한 진실"이었습니다. 다른 방법으로는 할 수 없었습니다.
            제품 견적 : Aleksandr1959
            그러나 부분적으로는 그 당시 이미 권력에 대한 주장이 불가능할 정도로 불합리해졌던 "구 레닌주의 수비대"도 있었습니다.

            그녀는 Dzhugashvili와 다르지 않았습니다. 그 역시 절대 권력에 대한 열망이 불쾌해졌습니다. 단지 남들과 달리 이 '슈터'는 성공했을 뿐이다. 그래서 그는 지하실이 아닌 다차에서 죽었습니다.
        2. 0
          30 March 2016 23 : 38
          당신이 틀렸습니다. 우상은 라이프 다비도비치 브론슈타인(Leib Davidovich Bronstein)이었습니다.
      3. +3
        28 March 2016 11 : 53
        블라디미르 일리치 치하의 국가가 어땠는지에 관해서는 블라디미르 일리치 자신의 말을 들어야 합니다.
        우리 장치는 나쁘고 좋지 않습니다.
        왜냐하면
        우리 장치는 이전 짜르 정권의 95%입니다
        . 그리고 한 가지 더 언급하자면, 전쟁 기간(민간인 + "동맹국"의 개입)은 결코 국가 건설을 위한 시기가 아니며, 국가 기구의 실제 건설은 NEP 하에서만 시작되었습니다.
      4. 0
        28 March 2016 11 : 53
        블라디미르 일리치 치하의 국가가 어땠는지에 관해서는 블라디미르 일리치 자신의 말을 들어야 합니다.
        우리 장치는 나쁘고 좋지 않습니다.
        왜냐하면
        우리 장치는 이전 짜르 정권의 95%입니다
        . 그리고 한 가지 더 언급하자면, 전쟁 기간(민간인 + "동맹국"의 개입)은 결코 국가 건설을 위한 시기가 아니며, 국가 기구의 실제 건설은 NEP 하에서만 시작되었습니다.
    2. +1
      28 March 2016 09 : 21
      이상하네요. 91년에 무슨 일이 있었는지 잊으셨나요? 그리고 오늘날 우리의 상태는 스탈린의 "추적 사본"입니까? 패배한 국가를 만든 사람은 바로 그 사람이었고, 그가 죽은 지 불과 38년 만에! 한 세대의 삶! 총! 그다지 확실한 안전마진은 아니죠? "반역자"가 모든 것에 대한 책임이 있다는 것이 분명합니다 (사람들은 어디를보고 있었습니까?). 그러나 그들은 어떻게 정상에 올랐고, 누구 밑에서 정치에 들어갔고, 누구 밑에서 "정치 투쟁"경험과 경제 관리 기술을 얻었습니까? 늙은 개에게 새로운 재주를 가르칠 수는 없습니다. 아시아에서는 그렇게 말합니다. 그리고 그들은 모두 젊었습니다... 언제요? 그리고 그들은 나라를 이끌었습니다.
      1. +4
        28 March 2016 10 : 33
        제품 견적 : kalibr
        이상하네요. 91년에 무슨 일이 있었는지 잊으셨나요? 그리고 오늘날 우리의 상태는 스탈린의 "추적 사본"입니까? 패배한 국가를 만든 사람은 바로 그 사람이었고, 그가 죽은 지 불과 38년 만에! 한 세대의 삶! 총! 그다지 확실한 안전마진은 아니죠? "반역자"가 모든 것에 대한 책임이 있다는 것이 분명합니다 (사람들은 어디를보고 있었습니까?). 그러나 그들은 어떻게 정상에 올랐고, 누구 밑에서 정치에 들어갔고, 누구 밑에서 "정치 투쟁"경험과 경제 관리 기술을 얻었습니까? 늙은 개에게 새로운 재주를 가르칠 수는 없습니다. 아시아에서는 그렇게 말합니다. 그리고 그들은 모두 젊었습니다... 언제요? 그리고 그들은 나라를 이끌었습니다.

        그러나 그들은 그 밑에서 이기지 못했습니다. 미소 비판하는 것은 언제나 쉽습니다. 특히 사후 지식이 있습니다.
      2. RIV
        +10
        28 March 2016 10 : 34
        즉, 스탈린이 죽은 직후에 사회주의 체제가 개혁된 것은 스탈린의 잘못입니까? 따라서 Beria는 53 년 쿠데타 중에 사망했다는 사실에 대해 책임을 져야하며, 이 쿠데타의 주인공 Zhukov는 원수 사망 후 그의 회고록이 재 인쇄 중에 반복적으로 편집되었다는 사실에 대해 책임을 져야합니다. 우리는 히틀러를 무엇에 대해 비난해야 합니까? :)

        조사가 편향적으로 진행된 것은 분명하지만 키로프의 죽음에 대해 불분명한 것은 없습니다. 그들은 질투심 때문에 개인적인 이유로 당 간부를 살해했습니다. 새로운 것은 없다. 왜 살인자를 제거해야 했나요?(결국 제거된 사람은 바로 그 사람이었습니다) 제 생각에는 그 이유는 표면에 있습니다. 모스크바에서 심문하는 동안 Nikolaev는 그에게 요청되었을 모든 것을 말했을 것입니다. “사람이 귀로 걷거나, 옆으로 걷거나…” 등이 포함됩니다. 스탈린은 레닌그라드 트로츠키주의자들을 상대하기 위해 확고한 접근 방식을 취했을 것입니다. 그들은 이것을 막으려고 노력했지만 허용하지 않았습니다. 그러나 누구라도 Nikolaev를 사용했다는 확실한 증거는 없습니다. 아무도 그것을 사용하지 않는다면 이는 놀라운 일이 아닙니다.
        개인 보안 학교? Kirov에는 경호원이 한 명뿐이었고 Kirov 자신은 그의 안전에 완전히 무관심했습니다.

        일반적으로 모든 것이 설명 가능하며 음모론에 대한 이유가 없습니다. 그러나 야당의 결과는 여전히 실망스러웠다. 스탈린은 "장기"가 사실상 통제 불가능하다고 확신하게 되었습니다. 예조프는 승격되었고 불과 XNUMX년 후 당 간부들은 타이가를 탐험하기 위해 한꺼번에 달려갔습니다.
        1. -4
          28 March 2016 11 : 20
          제품 견적 : Riv
          그들은 질투심 때문에 개인적인 이유로 당 간부를 살해했습니다. 새로운 것은 없다.

          매일 또는 적어도 XNUMX년에 한 번씩 당 고위 간부가 질투 때문에 살해당하는 걸까요??? 제 생각에는 이것이 소련 전체 역사에서 유일한 사건이었기 때문에 평범한 일은 전혀 없었습니다...
          1. RIV
            +4
            28 March 2016 12 : 04
            어서... Frunze는 수술대에서 사망했습니다. 또한 전국적으로 악취가 납니다. "스탈린이 책임이 있습니다!" 그러나 실제로는 마취에 대한 진부한 편협함입니다. Kotovsky는 개인적인 이유로 사망했습니다. 당원은 아니지만 모두 똑같습니다. 스탈린이 의도 한 목적으로 명령했습니다! Slashchev (사격 코스에서 가르친 동일한 White Guard 장군)는 복수로 사망했습니다. 살인자는 재판도 받지 않았습니다. 글쎄요, 스탈린도 책임이 있습니다.

            여기 내 머리 꼭대기에서 당신을 위한 세 가지 "신비한 죽음"이 있습니다. 그리고 이 기간을 진지하게 연구하는 사람이라면 누구나 XNUMX명을 꼽을 수 있습니다.
            1. -1
              28 March 2016 12 : 43
              제품 견적 : Riv
              Frunze는 수술대에서 사망했습니다. 또한 전국적으로 악취가났습니다.

              글쎄요, 과소평가하지 마세요. Frunze를 사용하면 모든 것이 간단하지는 않습니다... 미소
              1. RIV
                +2
                28 March 2016 14 : 10
                그래도 그럴 거예요! 스탈린의 음모를 엮을 기회가 있다면 우리는 그렇게 해야 합니다. 그렇지 않으면 그다지 흥미롭지 않을 것입니다. 그렇다면 마취 불내증이란 무엇입니까? 그러나 세계 공산주의 음모는 문제입니다!
                :)

                그건 그렇고, Kirov가 레닌 그라드 지역의 "트로이카"의 회원이 된 연도를 확인하십시오. 우연의 일치? 그렇지 않다면?
            2. +3
              28 March 2016 16 : 02
              Kamo는 자전거를 타고 엠카를 뛰어넘었습니다. 혁명 이전 활동에 대한 증인을 제거한 사람은 확실히 스탈린 동지입니다! 웃음
          2. +1
            28 March 2016 14 : 49
            그들은 대령의 제복을 입은 관리를 죽이고 그를 정원의 바나나 아래에서 먹었습니다! 그리고 매주 금요일, 해가 자마자 누군가가 바나나를 씹습니다! - 그땐 노래가 너무... 무해했거든요.
  10. 0
    28 March 2016 09 : 43
    역사는 승자의 기록이다, 공리! 슬프게도 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다. 하지만 사실은 그녀는 파랑새와도 같다....
    1. -8
      28 March 2016 10 : 01
      제가 알기로는 현재 우승자는 Alexander Samsonov인가요?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. +2
    28 March 2016 09 : 55
    일반적으로 많은 보관 문서가 여전히 폐쇄되어 있습니다. 그러나 Yu.N. Zhukov와 같은 많은 역사가들이 그들을 볼 수 있도록 허용되었습니다. 그곳에서 그의 저서 "다른 스탈린"을 읽어보고 보관 문서와 저자의 설명에 대한 링크를 확인하세요. 글쎄, 이것은 정말로 공부할 준비가되어 있고 감정과 군침을 흘리지 않는 사람들을 대상으로합니다.
  12. -2
    28 March 2016 12 : 25
    기사가 아닌 학교 에세이, 스탈린, 스탈린은 키로프를 이기지 않았고 전체 논쟁에서 키로프를 사랑했습니다.
  13. +1
    28 March 2016 12 : 26
    흐루쇼프가 1980년에 어떻게 석유와 가스 생산을 시작했는지 이해가 안 가나요?
    1. -2
      28 March 2016 12 : 40
      인용구 : 좋은 고양이
      흐루쇼프가 1980년에 어떻게 석유와 가스 생산을 시작했는지 이해가 안 가나요?

      1961년 1980년 소련에서는 이에 따른 프로그램이 채택되었습니다. 석유 생산량은 4,7~4,8배, 가스 생산량은 약 15(!!!)배 증가합니다.
      1. +6
        28 March 2016 16 : 37
        제품 견적 : hardroc
        1961년 1980년 소련에서는 이에 따른 프로그램이 채택되었습니다. 석유 생산량은 4,7~4,8배, 가스 생산량은 약 15(!!!)배 증가합니다.

        1982년에 소련의 식량 프로그램(대문자)이 채택되어 모든 경제학 수업에서 메모를 했고, 이 프로그램에 따르면 2000년에는 큰 숟가락으로 캐비어를 먹고 파인애플을 먹어야 했고, 2000년의 또 다른 프로그램은 개인 아파트를 확보했어야 했고, Nikita the Corner에 따르면 공산주의는 1980년에 건설되어야 했습니다. 그러나 어쩐지 이 모든 채택되고 편향된 프로그램의 결과는 눈에 띄지 않습니다. 그러나 스탈린 I.V. 1930년에 그는 “우리는 선진국에 비해 30~40년 뒤쳐져 있으며 이 격차를 1945년 안에 따라잡아야 한다”고 말했고, 그렇지 않았다면 우리는 XNUMX년 이들 선진국과의 전쟁에서 승리하지 못했을 것입니다. 여기에 프로그램의 선포와 실제 실행의 차이가 있습니다.
        1. -3
          28 March 2016 18 : 59
          제품 견적 : Captain45
          1982년 소련 식량계획(대문자 포함)이 채택되었습니다.

          그리고 이것은 무엇입니까?
          제품 견적 : Captain45
          , 그리고 1980년 니키타 더 코너(Nikita the Corner)에 따르면 공산주의는 건설되어야 합니다

          네, 맞습니다. 그는 시베리아의 탄화수소 매장량을 개발한 후 공산주의가 이 나라에 도래할 것이라고 믿었습니다. 그는 "친애하는 레오니드 일리치"가 세계의 절반을 기생충 친구로 삼을 것이라는 사실을 미리 알 수 없었을 것입니다. 그리고 군대의 "국방에 대한 우려"가 국가를 파멸시키고 궁극적으로 파괴한다는 사실. 따라서 경제학자들의 추정에 따르면 소련 인구 자체로는 반죽으로 충분할 모든 것을 먹고 휴대할 수 없을 것입니다. 그리고 한 번에 여러 아파트로 이사하는 것도 불가능합니다. 그리고 흐루시초프는 군대를 최소한으로 줄일 계획이었습니다. 여기에 핵 방패가 있으며 필요한 최소값은 남겨 두십시오. 그리고 나머지는 잘라주세요. 그러나 모든 것이 다르게 나타났습니다. 군대는 규모를 축소하고 싶지 않았습니다.
          제품 견적 : Captain45
          그러나 스탈린 I.V. 1930년에 그는 “우리는 선진국보다 30~40년 뒤쳐져 있으며 이 격차를 XNUMX년 안에 따라잡아야 한다”고 말하며 출마했다.

          원을 그리며 달릴 수도 있습니다. 이동효과도 있습니다. 1940년 소련은 더 이상 30~40년 뒤쳐진 것이 아니라, 40~50년 뒤처져 있었습니다. 볼셰비키를 믿지 마십시오. 그들은 당신을 속이고 있습니다. 전통적으로.
          제품 견적 : Captain45
          그렇지 않았다면 그들은 1945년에 이들 선진국과의 전쟁에서 승리하지 못했을 것입니다.

          1. 소련은 전쟁에서 승리하지 못했습니다. 그는 승자 중 하나였지만 승자 중 하나는 아니었습니다. 27만 명의 목숨을 앗아가는 일은 승리라고 할 수 없습니다. 어느. 그렇게 많은 비용이 들 수는 없습니다.
          2. 어느 나라가 선진국이었나? 독일, 이탈리아, 일본? 40년대에 그들은 어디에서 최전선에 있었습니까? 맙소사, 심지어 재미 있어요. 앵글로색슨족에게 완전히 괴롭힘을 당하다가 결국 그들에게 반항하는 중산층 국가.
          제품 견적 : Captain45
          프로그램을 선포하는 것과 실제로 실행하는 것의 차이는 너무나 큽니다.

          예, 그 차이는 엄청납니다. 당신은 아직도 하루에 세 번씩 흐루시초프의 석유와 가스를 소비하고 있습니다. 그리고 Dzhugashvili가 한 일은 자존심의 이유가 아닙니다.
      2. +3
        28 March 2016 20 : 02
        제품 견적 : hardroc
        1961년 프로그램이 채택되었습니다

        예, 그것은 50년대에 수백 개의 원자폭탄이 생산된 것처럼 스탈린주의 시대의 원자 기술 개발은 중요하지 않다는 것을 의미합니다. 그러나 80년대의 석유와 가스 생산량의 증가는 물론 60년대 흐루시초프의 현명하고 통찰력 있는 정책입니다. 괴테의 파우스트보다 대담하게 뒤틀려 있고 더 멋집니다.
        1. -2
          28 March 2016 20 : 14
          제품 견적 : Alex
          응, 50년대에 원자폭탄 수백개 터뜨린거랑 비슷해

          과용하지 마십시오. Dzhugashvili에서는 연간 2~3다스 이상을 출시하지 않았습니다. 1953년 초 소련은 다양한 위력을 지닌 78개의 원자폭탄을 보유하고 있었습니다. 동시에 미국은 킬로톤급 탄두만 1169개 보유했는데, 이는 전쟁에서 결정적인 우위를 점하기에는 부족한 것으로 여겨졌다.
          제품 견적 : Alex
          따라서 스탈린주의의 핵 기술 개발 기간은 포함되지 않습니다.

          이것을 성과라고 생각하시나요? 세다. 그러나 배달이란 무엇을 의미합니까? 핵무기를 운반할 수단이 없으면 번거로울 뿐입니다. 그리고 소련은 데이터베이스에 Yangelev 로켓을 설치하면서 1963년부터 배달 차량을 받았습니다. Dzhugashvili는 확실히 미사일과 아무 관련이 없습니다. 그는 미국에 도달할 가능성이 전혀 없는 폭격기의 제작을 명령했습니다. 아무리 말해도 매우 "비전적인 리더"입니다.
          제품 견적 : Alex
          하지만 80년대 석유와 가스 생산량의 증가는 물론 60년대 흐루시초프의 현명하고 통찰력 있는 정책이다.

          정확히. 오늘날까지 Gazprom과 Rosneft를 통해 하루에 세 번씩 먹이를 주길 바랍니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. -6
    28 March 2016 12 : 28
    스탈린은 자리가 하나 더 있고 하나가 적습니다. 그것은 중요하지 않습니다. “검은 개를 하얗게 씻을 수 없다”는 속담이 있듯이. 그러므로 그가 죽였는지 안 죽였는지는 중요하지 않습니다. 그때는 죽이지 않았지만 나중에 죽였을 것입니다.
    1. +2
      28 March 2016 16 : 45
      Goldenhorn (이것은 Heimdal 신의 이름 중 하나이며 모욕이 아닙니다), 당신의 철분 논리에 따라
      제품 견적 : Heimdall47
      그러므로 그가 죽였는지 안 죽였는지는 중요하지 않습니다. 그때는 죽이지 않았지만 나중에 죽였을 것입니다.
      이제 바지가 깨끗하다는 것은 중요하지 않습니다. 지금 똥을 싸지 않았다면 여전히 바지에 똥을 싸는 시간이 있을 것입니다. 그러면 우리는 당신을 뭐라고 불러야 할까요? 의뢰 롤
      1. -4
        28 March 2016 22 : 12
        이제 바지는 깨끗해졌습니다. 이제 똥을 싸지 않았으니 바지에 똥을 싸는 시간은 아직 남아 있을 것입니다.

        사실 내 바지는 이전에도 깨끗했고 앞으로도 그럴 가능성이 높습니다. 그리고 Joseph Vissarionovich는 머리 꼭대기까지 똥 속에서 살았고 소변 웅덩이에서 죽었습니다. 그럼 얼룩을 씻어내면 훨씬 깨끗해지겠죠?
    2. +2
      28 March 2016 20 : 04
      제품 견적 : Heimdall47
      그러므로 그가 죽였는지 안 죽였는지는 중요하지 않습니다. 그때는 죽이지 않았지만 나중에 죽였을 것입니다.

      즉, 여성이 수녀가되지 않았다면 반드시 패널에 갈 것입니다. 킬러 논리.
      1. -5
        28 March 2016 22 : 20
        Joseph Vissarionovich가 Sergei Mironovich를 죽일 것이라고 의심하십니까? 헛된 것입니다. 그는 러시아인이었고 그의 후계자가 될 준비를 하고 있었습니다... 그래서 Voznesensky는 러시아인이었고 사람들은 그가 그의 후계자가 되는 것을 목표로 하고 있다고 말했습니다.
        스탈린 동지는 다른 수천 명처럼 쉽게 이를 유출했습니다. 그리고 Sergei Mironovich도 그가 더 오래 살았다면 그 시대에 트로츠키주의자이자 부하린주의자가 되었을 것입니다.
        그리고 이제 스탈린의 정치인들도 지도자의 지혜와 키로프의 범죄적 본질에 대해 열정적으로 이야기할 것입니다.
        둘의 본질은 동일하지만.
  15. 0
    28 March 2016 13 : 25
    똥이 있었어
    -오, 오이, 토마토
    -스탈린은 복도에서 키로프를 죽였습니다.
    나는 창녀 키로프가 오만한 남편에 의해 살해되었다는 버전을 선호하지만.

    그리고 그의 죽음 이후 탄압에 관해서도 없었나요?
  16. +1
    28 March 2016 15 : 45
    때로는 스탈린 시대에는 "가정 질병"이나 기타 "의학적 실수" 또는 사고로 인한 질병으로 사망하는 것이 원칙적으로 불가능했다는 느낌을 받을 때가 있습니다.
  17. -4
    28 March 2016 16 : 33
    키로프는 레닌그라드 당 조직(모스크바 다음으로 가장 큰 조직)에서 매우 인기가 있었고 자신의 의견을 가지고 있었습니다(종종 국내 및 외교 정책의 많은 근본적인 문제에 대해 스탈린의 의견과 달랐습니다.)
    이때 스탈린은 전 세계 사회주의 승리를 위한 자신의 계획을 방해할 수 있는 모든 사람을 나라에서 부지런히 제거하고 있었습니다. 그리고 키로프의 죽음은 그에게 이 숙청을 더 쉽게 만들었습니다. 왜냐하면 수천 명의 반대파가 도끼질을 당하고 국민의 격렬한 승인을 받았기 때문입니다. 그건 그렇고, Kirov Nikolaev의 살인자는 심문 중 하나에 너무 부지런히 끌려 가서 그를 운반하는 트럭이 Nikolaev 및 그의 경비원과 함께 산산조각이났습니다. (이에 대한 자세한 내용은 CPSU 제22차 대회의 축어 보고서를 참조하세요.) 글쎄요, 레닌 그라드 당 조직 이후 미래 전쟁에 참여할 자리가 없었던 국방 인민위원회 위원장도 제거되었습니다. (Tukhachevsky, Putna, Frinovsky 등).
    그 결과, 41년 XNUMX월까지 스탈린은 잘 훈련된 국가와 전쟁 준비를 갖춘 군대를 보유하게 되었고, 이는 의심할 여지 없이 히틀러와 기타 다양한 스웨덴인들로부터 유럽의 해방을 보장할 것입니다. 그러나 행운은 스탈린과 맞서지 않기로 결정했고 모든 것이 계획대로 진행되지 않았습니다. 하지만 그건 또 다른 노래이고 그것을 부를 수 있는 노래는 여기에 없습니다
    1. 0
      28 March 2016 17 : 13
      제품 견적 : gregor6549
      그 결과, 41월 XNUMX일까지 스탈린은 잘 훈련된 국가와 군대를 전쟁에 완전히 대비할 수 있게 되었습니다.

      그렇다면 그들은 왜 모스크바까지 후퇴했을까?
      1. -3
        28 March 2016 19 : 38
        제품 견적 : sa - ag
        제품 견적 : gregor6549
        그 결과, 41월 XNUMX일까지 스탈린은 잘 훈련된 국가와 군대를 전쟁에 완전히 대비할 수 있게 되었습니다.

        그렇다면 그들은 왜 모스크바까지 후퇴했을까?

        레드 사령관의 교육은 2-4 등급 범위에 일부 단기 과정이 포함되어 있었기 때문입니다. 동지들은 머리를 다루는 데 익숙하지 않습니다.
        1. +1
          28 March 2016 21 : 26
          Quote : Cap.Morgan

          레드 사령관의 교육은 2-4 등급 범위에 일부 단기 과정이 포함되어 있었기 때문입니다. 동지들은 머리를 다루는 데 익숙하지 않습니다.
          글쎄, 당신이 가장 좋아하는 황금 달리기 선수들은 얼굴이 너무 깨끗해서 비명을 지르며 전 세계를 달렸습니다. 그리고 그들은 악마가 자기 깃발 아래 그들을 부를 때까지 빗자루 밑에 쥐처럼 앉아 있었습니다.
          1. 0
            28 March 2016 22 : 25
            붉은 군대에는 백인보다 금추격자가 더 많았습니다. 즉, 그들은 서로의 얼굴을 닦아주었다.
      2. 0
        29 March 2016 08 : 22
        그들은 독일군이 붉은 군대의 첫 번째 전략 제대의 무기, 군사 장비, 탄약 및 연료의 대부분을 처음 몇 시간과 며칠 만에 선제 공격을 시작하고 파괴하고 포획할 수 있었기 때문에 모스크바로 후퇴했습니다. 그리고 살아남은 것은 완전히 준비되지 않은 반격에 던져졌고 이러한 반격에서 죽었습니다. 또한 이미 첫날에 국경 지역의 항공 패배와 국가 깊은 곳에서 국경 비행장으로 이전 된 항공으로 인해 독일군은 완전한 공중 우위를 달성했습니다. 첫 번째 습격의 결과로 살아남은 항공 및 지상군의 잔재가 부당하게 손실되었습니다. 그리고 이것은 무엇보다도 통신 중단, 정보 데이터 부족, 지상군을 효과적으로 포괄할 수 없음 등입니다. 또한 전쟁 전에 가속 프로그램에 따라 대규모 조종사 훈련이 수행되었다는 점도 고려해 보겠습니다. 그러한 조종사는 상사 계급으로 졸업하고 비행기를 공중으로 들어 올려 목표물을 향해 그룹으로 날아가고 폭탄을 투하하고 운이 좋으면 비행장으로 돌아갈 수 있습니다. 그러나 그들은 경험 많은 적과 공중전을 수행하는 방법을 배우지 않았고 몰랐습니다. 그리고 맑은 하늘 비행기 SU 2 "Ivanov"는 붉은 군대의 대량 항공기로 계획되었습니다. 독일 비행장에 대한 기습 공격 계획의 결과로 하늘에서 소련 항공의 완전한 우위를 확보할 때 전투용으로 설계된 항공기입니다. 저것들. RKKZ의 전체 전략은 적에 대한 선제 공격을 수행하고 그러한 공격이 공격 측에 제공하는 이점을 실현하는 것을 목표로 했습니다. 더욱이 국가와 군대의 지도자 중 누구도 독일군이 그러한 선제 공격을 가할 준비가되어 있지 않았습니다.
        1. -3
          29 March 2016 09 : 24
          제품 견적 : gregor6549
          독일군은 선제 공격을 시작했습니다.

          오. 정말. 독일군은 한꺼번에 항복하기보다는 싸우기 시작했습니다. 예상치 못한 일이었습니다.
          제품 견적 : gregor6549
          붉은 군대의 첫 번째 전략 계층의 무기, 군사 장비, 탄약, 연료의 대부분을 첫 시간과 며칠 내에 파괴하고 포획합니다.

          과장하지 마십시오. 이런 일은 결코 일어나지 않았습니다. 1941년과 1942년의 독일 트로피는 매우 풍부했습니다. 그들은 전쟁이 끝날 때까지 거의 그들과 싸웠습니다. 이것이 없었다면 전쟁은 1942년에 끝났을 것입니다. 단순히 신/구 국경 지역의 전선을 안정시키는 것만으로도 충분했다. 독일군은 장기 전쟁을 위한 자원이 전혀 없었으며 전쟁을 준비하지도 않았습니다.
          제품 견적 : gregor6549
          그리고 살아남은 것은 완전히 준비되지 않은 반격에 던져졌고 이러한 반격에서 죽었습니다.

          자체적으로 "던졌"습니까? 옥상에서의 자살처럼요?
          제품 견적 : gregor6549
          국경 지역 항공의 패배와 국가 깊은 곳에서 국경 비행장으로 이전된 항공으로 인해 독일군은 완전한 공중 우위를 달성했습니다.

          상상하지 말고 숫자를보세요. "지상에서의 항공 패배"는 없었습니다. 그는 거기에 있었지만 공중에 있었습니다.
          제품 견적 : gregor6549
          그러한 조종사는 상사 계급으로 졸업하고 비행기를 공중으로 들어 올려 목표물을 향해 그룹으로 날아가고 폭탄을 투하하고 운이 좋으면 비행장으로 돌아갈 수 있습니다. 그러나 그들은 경험 많은 적과 공중전을 수행하는 방법을 배우지 않았고 몰랐습니다.

          그들은 스스로를 "해방"했습니까? 상사 계급?
          제품 견적 : gregor6549
          저것들. RKKZ의 전체 전략은 적에 대한 선제 공격을 수행하고 그러한 공격이 공격 측에 제공하는 이점을 실현하는 것을 목표로 했습니다.

          정확히. 소련의 전쟁 전 계획에 관심을 가지십시오. 그리고 평시에 숨겨진 동원은 매우 의심스러워 보입니다. 아마도 "할아버지가 할머니보다 앞서 있었다"는 것일 것입니다.
          제품 견적 : gregor6549
          더욱이 국가와 군대의 지도자 중 누구도 독일군이 그러한 선제 공격을 가할 준비가되어 있지 않았습니다.

          왜 그래야만하지? 발달 장애 아동을 위한 특수 학교의 분교였습니까? 누가 그들이 “준비”하는 것을 막았습니까?
        2. +2
          29 March 2016 22 : 09
          Rezun-Suvorov의 글을 적게 읽어 보셨나요? 글쎄요, "적군의 전체 전략은 적에게 선제 공격을 가하고 그러한 공격이 공격 측에 제공하는 이점을 실현하는 것을 목표로 삼았습니다"라는 사실에 대해 노골적으로 말도 안되는 글을 쓰지 않기 위해.
        3. +1
          29 March 2016 23 : 46
          레준 낙서의 피해자 웃음
          1. 0
            30 March 2016 00 : 00
            제품 견적 : 피사로
            레준 낙서의 피해자

            서명이 보입니다. 텍스트 자체는 어디에 있습니까?
            추신. 물어보기 부끄럽지만, 레준이 그 작은 피슐카로 당신에게 무슨 짓을 해서 당신이 그의 희생자가 됐나요? 그 사람이 그런 걸 많이 갖고 있나요?
    2. -1
      28 March 2016 20 : 51
      잘 훈련되었다는 것은 주도권을 완전히 두려워하고 고위 사령관에 대한 종속만을 생각한다는 것을 의미합니다. 그들이 쓰러지고 수백만 명의 군인과 함께 군대가 승리할 때까지 군대는 승리하는 법을 배웠습니다.
      1. +2
        29 March 2016 09 : 07
        바보보다 더 나쁜 사람이 누구인지 아시나요? 주도적으로. 군대(혼란이 아닌 군대인 경우)는 지휘관이 정한 임무의 틀 내에서만 주도권을 제공합니다. 다른 모든 이니셔티브는 사령관의 명령을 위반하는 것으로 간주되며 집행을 포함하여 헌장에 의해 설정된 절차에 따라 처벌됩니다.
    3. MrK
      -1
      30 March 2016 21 : 33
      제품 견적 : gregor6549
      그건 그렇고, Kirov Nikolaev의 살인자는 심문 중 하나에 너무 부지런히 끌려 가서 그를 운반하는 트럭이 Nikolaev 및 그의 경비원과 함께 산산조각이났습니다. (이에 대한 자세한 내용은 CPSU 제22차 대회의 축어 보고서를 참조하세요.)

      나는 그가 쓰레기 흐루시초프를 언급할 것이라는 것을 알고 있었습니다.
      하지만 같은 책에서. 키로프 암살 후 스탈린은 택배열차를 타고 레닌그라드로 급히 달려갔다.
      나쁜 말 한 마디 없이 플랫폼으로 나온 그는 지역 NKVD 부서장인 메드베드의 얼굴을 때리고 직접 조사를 이끌었다. 당연히 그가 가장 먼저 한 일은 보리소프를 데려오라고 명령하는 것이었습니다. Borisov는 운전사 Kuzin과 두 명의 요원 Vinogradov와 Maliy가 트럭을 타고 운전했습니다. 그들은 시체를 가져왔습니다. 그들이 변명을 하던 중, 차가 갑자기 크게 미끄러졌고, "끔찍한"(약 50km/h) 속도로 한 집의 벽에 충돌했습니다. 다친 사람은 없었지만 보리소프는 벽에 머리를 부딪혀 사망했습니다.
      처음에는 이 암흑 물질과 관련된 모든 사람들이 어떻게든 그 사실을 불명확하게 설명했습니다.
      나중에 Yagoda가 체포되었을 때 NKVD는 그의 사람들을 제거하고 조사가 재개되었으며 결과는 훨씬 더 흥미로운 것으로 나타났습니다. 운전사 쿠진은 택시 옆에 앉아 있던 말리 요원이 갑자기 운전대를 잡고 급격하게 돌려 차가 벽을 향했다고 증언했습니다. 그리고 쿠진이 택시에서 내리자 뒤에는 죽은 보리소프가 있었고, 활기 넘치는 두 번째 요원 비노그라도프는 도망가고 있는 것을 발견했습니다.
      .
      두 오페라 모두 촬영되었습니다. 사촌에게 시간이 주어졌습니다. 그는 형기를 마치고 석방되었습니다. 아주 자연스럽게 흐루시초프 시대의 스타일에 따라 고문을 받아 추출된 증언이 거짓이라고 가정하라는 명령이 내려졌습니다. 그러나 Kuzin은 XNUMX년에 당 통제 위원회에 다음과 같이 썼습니다.포템킨 거리를 건너는 말리이는 나에게서 운전대를 빼앗고 집 벽을 향해 차를 겨누고 택시에서 뛰어내리려고 합니다. 나는 그를 붙잡고 튀어 나오지 못하게합니다.
      열려 있던 차량의 오른쪽 문이 집 벽에 부딪혀 문 유리가 깨졌습니다. 차를 세우고 내리자 뒤를 돌아보니 비노그라도프는 뒤에 있지 않고 달리고 있었고, 뛰어들어가 보니 보리소프가 뒤에서 죽어 누워 있었고, 오른쪽 관자놀이가 피로 뒤덮여 있었습니다. . 나는 비명을 질렀다 – 그들은 죽였다, 죽였다. 이때 Malius가 나에게 다가와 말했습니다. 소리를 지르지 마십시오. 그렇지 않으면 그런 일이 일어날 것이며 Malius 자신이 사라졌습니다. 그 후 나는 체포에서 풀려날 때까지 말리아와 비노그라도프를 만나지 못했습니다.
      ".
      1. 0
        30 March 2016 22 : 03
        제품 견적 : mrark
        NKVD Medved 지역 부서장의 얼굴을 맞았습니다.

        아마도 Dzhugashvili가 폭력 행위로 체포되어 유죄 판결을 받았을까요? 아니면 소련에서 NKVD 장교를 이길 수 있는 것이 공식적으로 허용되었습니까? 이 중세 게임(주인이 노예를 처벌하는 게임)조차도 여러분을 전혀 놀라게 하지 않았습니다.
  18. -8
    28 March 2016 20 : 40
    제품 견적 : Captain45
    “우리는 선진국에 비해 30~40년 뒤쳐져 있으며 1945년 안에 이 격차를 따라잡아야 합니다.” 그리고 그렇게 했습니다. 그렇지 않았다면 우리는 XNUMX년 이들 선진국과의 전쟁에서 승리하지 못했을 것입니다.
    위에서 한 동지가 언급했듯이 중공업 분야의 격차가 어느 정도 메워졌습니다. 저것들. 그들은 평균 품질의 장비를 대량으로 쌓았습니다. 모두.
    서민의 복지는 물론이고 국가경제도 매우 안타까운 상황입니다. 장교 훈련은 전반적으로 엉망이다. 그리고 승리의 대가에 대해서는 조용히 합시다. 준비 상태에 대해서는 이렇습니다...

    제품 견적 : gregor6549
    그 결과, 41년 XNUMX월까지 스탈린은 잘 훈련된 국가와 전쟁 준비를 갖춘 군대를 보유하게 되었고, 이는 의심할 여지 없이 히틀러와 기타 다양한 스웨덴인들로부터 유럽의 해방을 보장할 것입니다.
    네, 스웨덴에 관한 것입니다. 이것은 저를위한 것입니다. 어쩌면 당신은 훌륭하고 진보된 개혁을 수행한 후 피터 9세의 군대가 완전히 전쟁 준비가 되어 있다고 생각할 수도 있습니다. 그리고 어떻게 XNUMX년 동안 Peter의 "새 모델"이 유럽 표준에 따라 일반 군대에 의해 파괴되었는지에 대해 설명합니다. 물론 최악은 아니지만 평균입니다.

    글쎄, 1941년 XNUMX월의 소련군에 대해서는 전혀 이야기하지 말자. 왜냐하면 그것은 완전히 기한이 지났기 때문이다. 그런데, 스탈린의 장점도 있나요?
    1. +1
      28 March 2016 20 : 59
      북부 전쟁에 따르면. 이미 1703년에 러시아인들은 잉게르만란트(Ingermanland)를 탈환했고, 1704년에는 리브니아(Livnia)와 함께 나르바(Narva)와 부서(Dept)를 점령했습니다. 1706 - Kalisz에서 승리, 1708 - Lesnaya에서 승리, 마지막으로 1709 - Poltava. 물론 패배도 있었지만. 그런 다음 스웨덴 사람들은 이처럼 목욕탕 주위를 쫓았습니다. 그리고 이것은 평범한 군대가 아니라 구스타프 아돌프 치하에서도 입증된 유럽 최고의 군대 중 하나였습니다.
      1. -3
        28 March 2016 23 : 33
        제품 견적 : Kenneth
        이미 1703년에 러시아인들은 잉그리아를 탈환했고, 1704년에는 리브니아와 함께 나르바와 부서를 점령했습니다.
        리투아니아와 폴란드를 잃었나요? 교환은 불평등합니다! 약간의 공개적인 비밀을 말씀 드리겠습니다. Lesnaya와 Poltava를 제외하고 매년 엄청난 패배가있었습니다. Peter는 우리가 이야기하지 않는 여러 캠페인을 유출했습니다.

        그리고 플랑드르 지역에서 가장 잘 싸웠습니다. 말버러 공작과 사보이 성의 유진이 뭐라고 말합니까? 눈짓 이들은 바로 Charles XII의 말을 들었던 사람들입니다.
        1. +1
          29 March 2016 12 : 23
          그리고 그 폴란드는 이미 러시아의 일부였을 수도 있습니다. 당신은 책을 읽었습니다. 그건 그렇고, 나는 패배에 대해서도 썼습니다. 패배도 있었지만 당신의 원래 주장은 여전히 ​​거짓입니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      28 March 2016 21 : 27
      제품 견적 : Warrior2015
      서민의 복지는 물론이고 국가경제도 매우 안타까운 상황입니다. 장교 훈련은 전반적으로 엉망이다.

      소련 경제와 군사 학교, 소련의 군사 및 정치 리더십의 효율성은 독일 의회의 깃발로 입증되었습니다.
      1. -2
        28 March 2016 21 : 31
        관리의 효율성은 인적 손실과 물질적 손실의 비율로 특징지어질 수 있습니다. 그리고 승리는 국민의 효율성입니다.
        1. +2
          28 March 2016 21 : 41
          제품 견적 : Kenneth
          관리의 효율성은 인적 손실과 물질적 손실의 비율로 특징지어질 수 있습니다.
          붉은 군대의 전투 손실은 궁극적으로 적군의 전투 손실과 거의 같았습니다. 민간인의 손실은 대량 학살의 결과이지 국가 지도력의 효율성이 낮기 때문이 아닙니다.


          제품 견적 : Kenneth
          그리고 승리는 국민의 효율성입니다.

          지도자가 없는 사람들은 진부한 술자리도 스스로 조직할 수 없습니다. 조직의 문제와 준비 과정의 관리를 맡을 사람이 항상 있어야 합니다.
          1. -1
            28 March 2016 22 : 13
            우리의 손실에 대해서는 Krivosheev를 얼마든지 믿을 수 있지만, 독일의 손실에 대해서는 독일 연구원을 믿으십시오. 장비가 손실되면 훨씬 더 쉽습니다. 생산된 제품을 가져와 얼마나 남았는지 확인하세요. 독일인에게도 마찬가지입니다. 그리고 저녁은 더 이상 그렇게 나른하지 않을 것입니다.
            그리고 우리의 리더십은 희생에도 불구하고 결과를 달성하는 데 대한 인내로만 인정받을 수 있습니다. 물론 그 자체는 정당화되었지만 다소 모욕적입니다. 그건 그렇고, 독일군이 볼가에 도달하지 않았다면 민간인 사상자는 훨씬 적었을 것입니다.
            1. +1
              29 March 2016 22 : 12
              제품 견적 : Kenneth
              우리의 손실에 대해서는 Krivosheev를 얼마든지 믿을 수 있지만, 독일의 손실에 대해서는 독일 연구원을 믿으십시오.

              독일인과 달리 Krivosheev와 그의 팀은 실제 문서를 사용하여 작업하므로 원하는 경우 직접 확인할 수 있습니다.
              반면 독일군은 손실 계산이 너무 엉망이어서 실제 수준을 결정하는 것이 여전히 불가능합니다.

              Wehrmacht의 손실에는 Todt 조직과 같은 준 군사 조직의 손실이 포함되지 않았지만 이러한 조직의 직원을 ersatz 보병으로 전선에서 사용하는 것은 완전히 일반적인 현상이라는 점을 언급하는 것으로 충분합니다.
          2. -3
            28 March 2016 23 : 40
            인용구 : Alexey T. (Oper)
            붉은 군대의 전투 손실은 궁극적으로 적군의 전투 손실과 거의 같았습니다. 민간인의 손실은 대량 학살의 결과이지 국가 지도력의 효율성이 낮기 때문이 아닙니다.
            이러한 손실로 인해 모든 것이 어두워졌습니다. 공공 통계는 이미 한 번 이상 파손되었습니다. 따라서 우리는 민간인에 대한 행동에 대해 모든 것을 비난해서는 안 됩니다. 왜냐하면 일반적으로 그들의 손실을 정확하게 계산하는 것은 불가능하고, 여전히 그 숫자를 계산한 군대를 통해 알아낼 수 없기 때문입니다.
            1. -4
              29 March 2016 00 : 37
              제품 견적 : Warrior2015
              제품 견적 : Alexey T. (Oper)
              붉은 군대의 전투 손실은 궁극적으로 적군의 전투 손실과 거의 같았습니다.

              이 과일이 "데이터"를 어디서 가져오는지 물어보시겠습니까? 나는 그것을 할 수 없습니다. 그럴 용기가 충분하지 않습니다.
              러시아 국방부의 공식 데이터에 따르면, 22년 1941월 9일부터 1945년 8월 860일까지 소련-독일 전선에서 전투 작전 중 회복 불가능한 손실은 400명의 소련군에 달했습니다. 그리고 이들은 단지 군인입니다. NKVD 장교(국경수비대 포함), 민병대, 빨치산을 합치면 약 11만 명이 된다. http://www.rbc.ru/society/04/05/2007/100470.shtml
              동시에, 동부 전선에서 독일의 손실은 전후 기간에 포로로 사망한 사람들을 포함하여 약 4만 명의 군인에 달했습니다. “적군의 전투 손실은 궁극적으로 적의 손실과 거의 동일했다”는 한탄이 담긴 이 열매는 어디에서 왔습니까? 그는 여러 포럼 스레드에서 몇 주 동안 쉬지 않고 이야기해 왔습니다. 아니요, 소련 시대에도 학교에서 이런 식으로 배웠던 것으로 기억합니다. 그리고 실제로 더 많은 독일인이 사망했다고 덧붙였습니다. 그러나 소련의 거짓말 시대는 이미 끝났습니다. 그러나 모든 사람에게 해당되는 것은 아닙니다.
              동시에 그의 진주에 관심을 가져라. "1941년 동부 전선에서 독일군은 침공군의 절반을 잃었다." 1941년 동부 전선의 독일군. 302명을 잃었습니다. 더욱이 침략군은 분명히 600 만명으로 구성되지 않았으며 심지어 학생들도 이것을 알고 있습니다. 사실을 거짓말하고 왜곡하는 '사회주의'의 옹호자가 다시 한번 적발됐다. 아무것도 아닙니다. 그에게는 이번이 처음이 아닙니다.
              1. MrK
                0
                30 March 2016 21 : 50
                제품 견적 : hardroc
                러시아 국방부의 공식 데이터에 따르면, 22년 1941월 9일부터 1945년 8월 860일까지 소련-독일 전선에서 전투 작전 중 회복 불가능한 손실은 400명의 소련군에 달했습니다. 그리고 이들은 단지 군인입니다. NKVD 장교(국경수비대 포함), 민병대, 빨치산을 합치면 약 11만 명이 된다.


                추가해야 할 사람은 NKVD 장교가 아니라 포로로 사망한 우리 병사들입니다.
                이제 26,6만 명의 러시아인(넓은 의미에서 소련), 독일인 12,8만 명, 폴란드인 6만 명, 미국인 418명(모든 전쟁터에서)이 사망한 것으로 추정됩니다.
                통계 장치에 의해 가장 견고한 미군 부 "Jemen Menpauer"에 대한 연구는 6 990 728 사람들의 죽은 군인과 실종 된 독일 군인의 수를 결정했습니다. (병원 상처로 사망 한 사람들은 포로로 사망했습니다.)
                전쟁 중 손실을 계산하기 위한 부서 간 위원회에 따르면, 소련군 목록에 있는 인원의 회복 불가능한 전투 손실(총계: 사망, 부상 사망, 실종, 포로 사망)은 8명의 군인이었습니다. 극동 지역의 전투 - 513명. 즉, 이 괴물 같은 마지막 숫자인 629명에서 우리는 독일 포로 생활에서 죽은 우리 군인들인 8만 명을 즉시 뺄 수 있습니다. 이것은 Shamanov 장군의 최신 기사에서 확인되었습니다. 그들은 약하거나 불운해서 죽지 않았습니다. 그들은 단지 러시아인, 소련인이라는 이유만으로 죽었습니다. "인간 이하"에 대한 대량 학살을 목표로 하지 않은 다른 포로 생활에서 그들은 돌아왔을 것입니다. 독일군에 포로로 잡힌 미국인과 영국인 중 4%가 사망했습니다. 소련 포로의 거의 60%가 사망했습니다.
                비교해 보셨나요? 그것에 대해 생각해 보셨나요? 그러나 루스의 말처럼 “죽은 사람은 부끄러움이 없습니다.”
                독일 동맹국(헝가리, 이탈리아, 루마니아, 핀란드, 슬로바키아)의 손실은 총 1명, 즉 소련-독일 전선에서 독일군 영구 손실의 468%에 달했습니다.
                그들 중 가장 큰 부분은 헝가리와 루마니아 군대에 속합니다. 따라서 동부 전선에서 독일과 그 동맹국의 인구통계학적 회복 불가능한 총 손실은 8천명에 달했으며, 그 중 순전히 독일인의 손실은 약 649,3만 명에 달했습니다.. 그리고 다양한 Russophobes에게 거짓말을 할 필요가 없습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. +1
              29 March 2016 22 : 30
              제품 견적 : hardroc
              러시아 국방부의 공식 데이터에 따르면, 22년 1941월 9일부터 1945년 8월 860일까지 소련-독일 전선에서 전투 작전 중 회복 불가능한 손실은 400명의 소련군에 달했습니다. 그리고 이들은 단지 군인입니다. NKVD 장교(국경수비대 포함), 민병대, 빨치산을 합치면 약 11만 명이 된다. http://www.rbc.ru/society/04/05/2007/100470.shtml
              특히 이상한 주제에 대해 설명하겠습니다 (포럼 규칙에서는 그를 다른 이름으로 부르는 것을 허용하지 않기 때문에): 민병대 손실의 90%가 적군의 정규 전열 소총 사단 손실로 고려되었습니다. . 거의 모든 경우에 예외 없이 도네츠크 도네츠크 도네츠크군은 소총사단 간부로 재편성되어 전투에 돌입하였다. 유일한 예외는 첫 번째 대형의 레닌그라드 민병대의 DON입니다(내가 착각하지 않는다면 두 DON 모두 인민 민병대의 사단으로 정확하게 전투에 참가했습니다).

              다양한 종류의 민병대, 소위 전투기 대대 등이 있다는 것은 말할 필요도 없지만 전체적으로는 국경 수비대와 당파의 손실과 함께 2,5가 될 수있는 감소를 보이지 않았습니다. 붉은 군대의 전투 손실은 백만 달러입니다.
            4. 0
              29 March 2016 22 : 35
              제품 견적 : hardroc
              동시에, 동부 전선에서 독일의 손실은 전후 기간에 포로로 사망한 사람들을 포함하여 약 4만 명의 군인에 달했습니다.
              저것들. 편협한 사람들에 따르면 독일인들은 너무 비겁한 사람들이어서 22만 명을 군대에 동원했지만 그 중 4만 명만 잃었습니다. 1/5 미만이 항복하기로 결정했습니까? 웃음
      2. -4
        28 March 2016 22 : 01
        그리고 그들의 무능함은 오늘 크렘린 상공을 휘날리는 블라소프 장군의 깃발로 입증되었습니다!
        1. 0
          28 March 2016 22 : 14
          첫째, 베식은 결코 ROA의 깃발이 아니었습니다.
          둘째, 이것은 제XNUMX차 세계대전 당시 소련의 지도력과는 아무런 관련이 없으며 대화는 그에 관한 것이었습니다.
    3. -1
      28 March 2016 21 : 45
      제품 견적 : Warrior2015
      글쎄, 1941년 XNUMX월의 소련군에 대해서는 전혀 이야기하지 말자. 왜냐하면 그것은 완전히 기한이 지났기 때문이다.

      누구와 비교하면 그녀는 망가졌는가? 폴란드와? 프랑스 국민? 네덜란드 사람? 그리스인? 아니면 영국인이나 아미일까요?

      모든 실패에도 불구하고 붉은 군대는 이미 40월까지 독일군에 그러한 손실을 입힐 수 있었으며 폰 리브는 일기에 자신의 중대에 50-22명의 인원이 남아 있다고 썼습니다. 저것들. 한 달 안에 우리는 XNUMX월 XNUMX일 아침에 국경을 넘은 독일군 병사 중 적어도 절반을 쓰러뜨릴 수 있었습니다.
      1. -1
        28 March 2016 22 : 23
        왜 그들은 42세까지 베를린을 점령하지 않았나요?
        독일군 손실에 대한 가장 신뢰할 수 있는 출처는 Halder입니다. 이를 사용하고 Halder의 숫자에 10을 곱하여 계산하는 것은 아닙니다.
        1. +2
          29 March 2016 22 : 15
          제품 견적 : Kenneth
          독일 손실에 대한 가장 신뢰할 수 있는 출처 Halder

          왜 그렇게 야심 찬 결론을 내렸습니까?
          이미 XNUMX월에 Halder는 독일군이 소련과의 전쟁에서 승리했다고 썼는데 그는 매우 어리석었습니다. 손실 수준과 관련하여 왜 그를 신뢰해야합니까?
      2. -4
        28 March 2016 23 : 43
        인용구 : Alexey T. (Oper)
        누구와 비교하면 그녀는 망가졌는가? 폴란드와? 프랑스 국민? 네덜란드 사람? 그리스인? 아니면 영국인이나 아미일까요?

        그리스군이 30000대의 탱크와 20000대의 항공기를 보유하고 있다면 비교할 수 있습니다. 그래서 전쟁 전 소련 군대 전체가 1941년 가을에 포로가 되거나 파괴되었습니다. 이는 효과적이고 유능한 리더십에 관한 것입니다.
        1. +1
          29 March 2016 22 : 17
          제품 견적 : Warrior2015
          전쟁 전 소련군 전체는 1941년 가을에 포로가 되거나 파괴되었습니다.
          글쎄, 이것은 단지 Russophobes의 열렬한 상상 속에 있습니다. 그러나 실제로 손실은 물론 컸지만 그렇게 무겁지는 않았으며 모스크바 근처의 방어 전투에서도 대부분의 사단은 전쟁 전 편성되었습니다. 인원이 보충되었다는 것은 의심의 여지가 없지만 그럼에도 불구하고 현대 역사가들이 쓴 것만큼 재조직을 위해 보내진 사람은 많지 않았습니다.
        2. 0
          30 March 2016 00 : 18
          제품 견적 : Warrior2015
          그리스군이 30000대의 탱크와 20000대의 항공기를 보유하고 있다면 비교할 수 있습니다. 그래서 전쟁 전 소련 군대 전체가 1941년 가을에 포로가 되거나 파괴되었습니다. 이는 효과적이고 유능한 리더십에 관한 것입니다.

          이제 나는 당신 같은 사람들이 부자연스러운 방식으로 태어났다는 것을 확실히 압니다. 예
  19. -3
    29 March 2016 05 : 37
    질문: 스탈린은 1901~1917년의 혁명적 테러, 내전, 집단화, 그리고 그 결과인 1930년대 초반의 대량 기근, 대량 탄압, 평범한 핀란드 캠페인의 결과로 수백만 명의 러시아인의 죽음에 연루되어 있습니까? , 1947차 세계대전, XNUMX년 기근?!?!?!
  20. -1
    29 March 2016 05 : 41
    키로프가 제거되었습니다. 그러나 스탈린은 호기심이 많은 사람입니다. 그는 이 죽음을 인민에 대한 탄압에 이용했습니다. 문제는 이것이 우리 국민인가?! 아니면 그의 이해 속에 "덤불"로 남아 있던 "세계 혁명을위한 덤불"입니까?
  21. +2
    29 March 2016 10 : 44
    그러한 신화가 많이 있습니다.
    그리고 가장 중요한 것은 이러한 신화를 현실로 인식하는 사람들이 많다는 것입니다.
    많은 사람들은 여전히 ​​​​Boris Godunov가 Tsarevich Dmitry를 죽였다고 믿습니다.
    많은 사람들은 아직도 살리에리가 모차르트를 독살했다고 믿고 있습니다.
    많은 사람들은 여전히 ​​끔찍한 이반이 그의 아들 차레비치 이반을 죽였다고 믿고 있습니다.
    괴벨스가 옳았어 거짓말을 백 번 반복하면 진실이 된다, 그리고 그것을 천 번 반복하면, 다른 사람에 의해, 다른 매체를 통해, 즉 신문, 라디오, 텔레비전, 시, 산문, 거짓 기억(회고록), 영화, 극장, 조각, 그림, 예를 들어 Repin IE와 같은 경우에는 천 번 반복된 거짓말은 공리가 된다. 그리고 공리는 증거가 필요하지 않으며 이미 대다수의 인구가 진실로만 인식하고 있습니다.
  22. -1
    29 March 2016 11 : 14
    나는 "효과적이고 유능한"당 지도부의 지지자들이 사실의 압력을 받아 아무 말도 할 수 없을 때 마이너스를 할 것이라고 생각합니까? 성난

    인용구 : Ivan Tartugay
    많은 사람들은 여전히 ​​​​Boris Godunov가 Tsarevich Dmitry를 죽였다고 믿습니다.
    그리고 여기서 모든 것이 불분명합니다. 아시다시피, 우리에게 도달한 데이터는 전적으로 공식 조사에서 나온 것이므로 다른 결론을 내릴 수 없습니다.

    인용구 : Ivan Tartugay
    많은 사람들은 여전히 ​​끔찍한 이반이 그의 아들 차레비치 이반을 죽였다고 믿고 있습니다.
    그리고 여기서 모든 것이 불분명합니다. 생각해 보십시오. 끔찍한 이반(Ivan the Terrible) 통치 기간 동안 궁정 역사가가 다음과 같이 쓸 수 있었습니까? "오늘 우리의 위대한 차르 존 바실리예비치(John Vasilyevich)는 아무 이유 없이 그의 아들과 상속인을 돼지처럼 학살했습니다...". 그러한 말로 그는 자신의 평결에 서명했을뿐만 아니라 연대기에서 무자비하게 지워졌을 것입니다. 따라서 러시아 소식통의 공식 버전은 "그는 질병으로 사망했습니다"입니다.

    물론 스탈린은 키로프 살해에 전혀 관여하지 않았습니다! 그런 다음 나는 북한식으로 이렇게 말하겠습니다. “모든 시대와 민족의 가장 위대한 지도자인 스탈린 동지의 위대한 지도적 역할을 충분히 인식하지 못한 이 무능하고 무능한 당원인 시민 키로프는 자신의 하찮은 존재임을 깨닫고 총을 쏘았습니다. 그 자신!" 웃음
    1. 0
      29 March 2016 11 : 28
      제품 견적 : Warrior2015
      나는 "효과적이고 유능한"당 지도부의 지지자들이 사실의 압력을 받아 아무 말도 할 수 없을 때 마이너스를 할 것이라고 생각합니까?

      그들은 무엇을 말할 수 있습니까? 발명된 것이 아닌 실제 성과는 거의 XNUMX입니다. 인구의 사상자는 정말 엄청납니다. 이렇게 많은 피해자를 두고 무슨 논쟁이 있을 수 있습니까? 그래서 그들은 무력한 분노로 반대표를 던졌습니다. 그리고 그들이 반대표를 던지게 하세요. 이것은 일어날 수 있는 최악의 일이 아닙니다.
      1. +4
        29 March 2016 23 : 56
        소련의 업적의 부재와 스탈린이 개인적으로 총을 쏜 훌리건은 스탈린 시대에 억압받은 사람들의 99 %를 차지했던 열렬한 Russophobes와 기타 인민의 적들의 열렬한 상상 속에만 존재합니다.
        불행히도 스탈린 동지의 징벌 장치는 제대로 작동하지 않았고 이제 모든 반데라-트로츠키주의 놈들은 모든 균열에서 기어 나왔습니다.
        1. +1
          30 March 2016 00 : 02
          제품 견적 : 피사로
          불행히도 스탈린 동지의 징벌 장치는 제대로 작동하지 않았고 이제 모든 반데라-트로츠키주의 놈들은 모든 균열에서 기어 나왔습니다.

          또 다른 사형집행인은 “우리는 당신을 충분히 쏘지 못했다”는 주제로 고민하고 있다.
          아니요, 강제적이고 가혹한 탈소비에트화만이 러시아를 구할 것입니다. 그렇지 않으면 미래가 없을 것입니다.
          제품 견적 : 피사로
          스탈린 시대에 억압받은 사람들의 99%를 차지했던 열렬한 루소포베스와 인민의 다른 적들의 열광적인 상상 속에만 존재합니다.

          당신은 러시아인과 소련을 혼동하고 있습니다. 러시아인들이 탄압을 받은 것은 주가시빌리(Dzhugashvili) 시대였습니다. 그래서 스탈린주의자들은 주요 Russophobes였습니다.
          1. -2
            30 March 2016 00 : 06
            제품 견적 : hardroc
            아니요, 강제적이고 가혹한 탈소비에트화만이 러시아를 구할 것입니다

            나가라 트롤아 am
            1. -1
              30 March 2016 00 : 18
              제품 견적 : PHANTOM-AS
              나가라 트롤아

              탈소비에트화를 원하지 않습니까? 그러면 외국어를 좀 배워야 할 겁니다. 우수합니다. 욕망이 있습니까? 나는 어떤이 없습니다.
              1. -1
                30 March 2016 00 : 33
                제품 견적 : 피사로
                예, 한 상병은 이미 강제적이고 잔인한 탈소비에트화를 가져왔습니다.

                당신은 또한 교육을 받지 못했습니다. 상병이 탈 소련화에 신경 쓰지 않았다는 것을 당신은 모릅니다. 그는 심지어 당신의 곰보가 있는 우상을 그의 의자에서 떼어내지도 않을 것입니다. 나는 그를 볼가와 북부 너머에 정착시킬 계획이었습니다. 나는 그와 그의 패거리를 그곳으로 이동시켜 그곳에서 "사회주의 건설"을 하도록 할 것입니다.
                제품 견적 : 피사로
                반고문은 항상 Russophobe입니다.

                이미 에미레이트 항공의 햇볕에 과열되셨나요? 보보머리? 내가 보기에 그는 이번에도 소련을 러시아인으로 사칭하려고 합니다.
                1. +2
                  30 March 2016 00 : 44
                  제품 견적 : hardroc
                  나는 방금 볼가와 북쪽을 건너 이동할 계획이었습니다. Dvina.

                  오! 뭔가 너무 익숙한데... XNUMX개월쯤 전에 여기에 등장인물이 있었는데 그 사람도 비슷한 말을 했어요.

                  나는 그것을 아무것도 확인할 수 없었습니다. 어쩌면 당신은 그것을 할 수 있습니까? 눈짓

                  인용문: 터크 16년 2015월 23일 42:XNUMX
                  비록 그들(독일인)은 실제로 그의(사회주의)이자 동지이지만. 스탈린과 그의 일당은 AA선(북부 드비나와 볼가 강을 따라 아르한겔스크-아스트라한)을 넘어설 계획만 세웠습니다.

                  캐릭터가 차단되고 댓글도 삭제됐지만 흔적은 남아있습니다 웃음

                  그리고?
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  3. 0
                    30 March 2016 00 : 54
                    제품 견적 : Cat Man Null
                    나는 그것을 아무것도 확인할 수 없었습니다. 어쩌면 당신은 그것을 할 수 있습니까?

                    왜 필요한가요? Barbarossa의 계획은 군사 비밀은 아니지만. 거기에는 모든 것이 명확하고 인터넷에도 지도가 있습니다.
                    1. 0
                      30 March 2016 01 : 14
                      제품 견적 : hardroc
                      제품 견적 : Cat Man Null
                      나는 그것을 아무것도 확인할 수 없었습니다. 어쩌면 당신은 그것을 할 수 있습니까?
                      Barbarossa의 계획은 군사 비밀은 아니지만. 거기에는 모든 것이 명확하고 인터넷에도 지도가 있습니다.

                      지도가 좋고 깨끗합니다.

                      비행기가 그려진 작은 파란색 화살표를 말해 보세요. 왜 그들은 당신의 이 선을 따르고 있습니까? 이것은 아마도 그곳에서 사회주의 건설을 더 쉽게 만들기 위한 것일까요?

                      제품 견적 : hardroc
                      왜 내가 그것을 필요로합니까?

                      글쎄요... 사실은 말로 대답하는 게 관례예요 의뢰

                      안타깝네요 터키 사람-그리고 그는 선택적으로 댓글을 복사했습니다. 기억을 위해 그는 다음과 같은 내용을 가지고 있었습니다.

                      - 전쟁 이전에도 스탈린은 언급된 선을 넘어서는 "재정착" 조건으로 "평화"를 제안받았습니다.
                      - 스탈린은 이런 쪽으로 기울고 있는 것 같았지만... 사악한 무례함이 어떻게든 모든 것을 뒤집어 놓았고, 우리는 싸워야 했습니다...

                      어딘가에 숨겨져 있는 비슷한 이야기가 있나요? 듣고 싶습니다 눈짓
                      1. +1
                        30 March 2016 01 : 27
                        인용구 : Cat Man Null
                        글쎄요... 사실은 말로 대답하는 게 관례예요

                        여기 지도를 가져왔습니다. 그리고 나머지 질문인 존재하지 않음(또는 표현력 없음?) Katsman(놀라운 별명은 인터넷에서 찾을 수 있음)은 저를 위한 것이 아닙니다.
                        파란색 화살표는 내가 아는 한 우랄 지역의 산업을 파괴하기 위해 폭탄 공격이 계획되었습니다. 이 화살표가 가리키는 곳을 정확히 볼 수 있습니다.
                        그리고 그 후 후방을 확보한 히틀러는 본격적으로 영국을 점령할 계획을 세웠다. 서둘러 1940년 가을에 그에게는 아무 일도 일어나지 않았으며 공중 "영국 전투"에서 독일군은 머리를 맞았습니다. 결과는 22.06.41/XNUMX/XNUMX이었습니다.
                      2. 0
                        30 March 2016 01 : 37
                        제품 견적 : hardroc
                        여기 지도를 가져왔습니다. 그리고 나머지 질문인 존재하지 않음(또는 표현력 없음?) Katsman(놀라운 별명은 인터넷에서 찾을 수 있음)은 저를 위한 것이 아닙니다.
                        파란색 화살표는 내가 아는 한 우랄 지역의 산업을 파괴하기 위해 폭탄 공격이 계획되었습니다. 이 화살표가 가리키는 곳을 정확히 볼 수 있습니다.
                        그리고 그 후 후방을 확보한 히틀러는 본격적으로 영국을 점령할 계획을 세웠다.

                        - 당신의 생각은 분명합니다. 감사합니다.
                        - Katsman에게 - 저도 감사합니다(Strugatsky, "The Doomed City"... 다시 읽어봐야겠네요..). 그리고 이제 당신은 나와 함께있을 것입니다 하드 코어, 나를 비난하지 마세요 예
                        - 닉네임에 대해 - 거기에 그림이 있습니다. 단어를 다르게 그룹화해 보세요.. 너무 게으르지 않다면 물론입니다. 눈짓

                        (조용히, 속삭임으로): 하지만 터키 사람 - 그래도 더 웃긴데.. 멋있는 글도 썼는데.. 그런 사람은 없어졌네, 어.. 의뢰
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                  4. -1
                    30 March 2016 09 : 13
                    제품 견적 : Cat Man Null
                    하지만 흔적은 남아 웃음

                    흔적도 아니고 생각도 아니고... 웃음
              2. 0
                30 March 2016 00 : 35
                제품 견적 : hardroc
                욕망이 있습니까? 나는 어떤이 없습니다.

                거위 머리를 시도해 보는 것이 가장 좋습니다. 눈짓
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. +2
              30 March 2016 00 : 23
              예, 한 상병은 이미 강제적이고 잔인한 탈소비에트화를 가지고 왔지만 그에게는 일이 잘 풀리지 않았습니다. 웃음

              반고문은 항상 Russophobe입니다.
              1. 0
                30 March 2016 00 : 56
                제품 견적 : 피사로
                반고문은 항상 Russophobe입니다.

                인용구 : Cat Man Null
                나는 그것을 아무것도 확인할 수 없었습니다. 어쩌면 당신은 그것을 할 수 있습니까?

                얘들아, 그를 뼈속까지 때려라, 그렇지 않으면
                이 "마스크 껍질"은 분명히 사용하는 방법을 배웠습니다. 롤
                1. +1
                  30 March 2016 01 : 09
                  제품 견적 : PHANTOM-AS
                  얘들아, 그 사람을 뼛속까지 때려버려

                  당신은 나쁜 사람입니다, Phantom Ass (당신은 스스로를 그렇게 불렀습니다. 아무도 당신의 혀를 뽑지 않았습니다). 그들은 당신 손에 쥐를 주었습니다. 그리고 당신의 손에 리볼버가 주어진다면 당신이 무엇을 할 것인지 상상할 수 있습니다. 그리고 역사상 리볼버가 누구에게나만 주어지던 시대가 있었습니다. 바로 그때 악몽이 일어났습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. MrK
        +1
        30 March 2016 22 : 05
        제품 견적 : hardroc
        인구의 사상자는 정말 엄청납니다. 이렇게 많은 피해자를 두고 무슨 논쟁이 있을 수 있습니까?

        그리고 Russophobe는 우리 민간인의 희생자가 나치의 잔인 함으로 설명된다는 사실을 결코 이해하지 못할 것입니다.
        결국, Russophobes에게 히틀러는 항상 하얗고 푹신했습니다. 결국 그들에게 히틀러는 스탈린주의의 희생자이기도 하다. 이 Russophobe가 어디에서 왔는지 궁금합니다. 아마도 미완성 반데라 멤버일 가능성이 높습니다.

        같은 책에서. 소련에서는 약 15만 명의 민간인이 전쟁에서 사망했습니다. 12일의 전쟁 동안 매일 000명의 어린이, 여성, 노인이 발생합니다. 그러나 총 1418만 명의 사망자 중에서 그다지 슬픈 수치도 없습니다. 독일로 이송된 18만 명 중 5,6만 명이 사망했는데, '오스타바이터'와 강제 수용소 수감자들의 사망률이 높은 주된 원인은 고된 노동, 영양 부족, 수용소 소유주와 관리인의 잔인한 처우였다.
        소련의 점령 지역에서는 나치와 그 옷걸이가 8,4 만명의 민간인, 주로 슬라브 인을 파괴했으며, 또 다른 6,8 만 명이 독일 군대의 필요에 따라 제품을 회수함으로써 야기 된 배고픔에서 사망했다.
        1. 0
          30 March 2016 22 : 52
          제품 견적 : mrark
          그리고 Russophobe는 결코 이해하지 못할 것입니다

          볼셰비키의 루소포비아는 역사를 통해 알려진 사실이다. 그리고 이러한 Russophobe를 지원하고 정당화하는 사람들은 그들과 마찬가지로 Russophobic입니다.
          제품 견적 : mrark
          우리 민간인의 희생자들은 나치의 잔인함으로 설명됩니다.

          독일인들이 민간인에게 잔인함을 보여줄 기회가 있었다는 사실을 어떻게 설명합니까? 누가 그를 볼 수 있도록 허락했습니까? 누가 이 인구를 3년 동안 독일인들과 함께 홀로 남겨두었나요?
          막대한 군사적 손실을 설명하는 것은 무엇입니까? 독일인들은 무엇을 쏘았습니까?
          볼셰비키에게는 모든 것이 언제나와 같습니다. 모든 것은 모든 사람에게 책임이 있지만, 아무것도 아닌 것에 대해서는 책임을 지지 않는 사람들입니다.
          나는 마마 자국이 난 Katso가 거의 모든 배상에 대해 어떻게 모든 "새로운 친구"를 용서했는지에 대한 질문을 아직 제기하지 않았습니다. 그리고 이로써 경제 회복의 모든 부담이 불행한 인구의 어깨에 놓이게 되었습니다. 루소포베였던 사람은 누구든 루소포베였습니다.
          제품 견적 : mrark
          이 Russophobe가 어디에서 왔는지 궁금합니다.

          당신은 또한 문맹입니다. 당신은 누가 Russophile이고 누가 Russophobe인지 모릅니다. 당신은 단지 Russophobe입니다. 왜냐하면 당신에게 스탈린주의는 러시아 국민에 대한 범죄가 아닐 것이기 때문입니다. 그리고 러시아어뿐만이 아닙니다. 소련 전체 인구에 반대합니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. 0
    30 March 2016 00 : 26
    영국 국기 아래에 있는 우리 친구가 자신의 게시물을 모두 삭제했습니다. 이제 토론이 마치 혼잣말처럼 보입니다. 눈짓
    1. 0
      30 March 2016 01 : 28
      제품 견적 : 피사로
      영국 국기 아래 있는 우리 친구가 게시물을 모두 삭제했습니다.

      그 사람의 프로필을 열어보세요. 사이트에 "사용자가 귀하를 블랙리스트에 추가했기 때문에 귀하는 귀하의 프로필을 볼 수 없습니다"라는 메시지가 표시되면 이것이 사실이라고 믿으십시오. 예

      개인적으로 그의 댓글을 보니... 일단은 어쨌든 웃음
      1. 0
        30 March 2016 01 : 51
        감사합니다. 이미 이해했습니다.
        개인계정 최신댓글 누르시면 비상임에도 그 분 글도 보입니다 미소
        그 사람이 숨긴 게 짜증나
        1. 0
          30 March 2016 01 : 57
          제품 견적 : 피사로
          개인계정 최신댓글 누르시면 비상임에도 그 분 글도 보입니다
          그 사람이 숨긴 게 짜증나

          그의 잘못이 아닙니다. 그건 그렇고, 이것은 매우 편리한 사이트의 버그 기능입니다.
  24. +1
    30 March 2016 00 : 41
    제품 견적 : hardroc 당신은 또한 교육을 받지 못했습니다. 상병이 탈 소련화에 신경 쓰지 않았다는 것을 당신은 모릅니다. 그는 심지어 당신의 곰보가 있는 우상을 그의 의자에서 떼어내지도 않을 것입니다. 나는 방금 볼가와 북쪽을 건너 이동할 계획이었습니다. Dvina.


    예, 친애하는 히틀러, 그는 소련 정권과 스탈린과 함께 볼가 건너편에 우리를 재정착시키고 싶었습니다. 그러나 우리 야생인들은 유럽인들을 이해하지 못하고 우리를 자살로 몰았습니다. 그리고 그러한 고귀한 인도주의적 임무에 참여한 참가자들은 낙인이 찍혔습니다. 웃음
  25. +2
    30 March 2016 01 : 08
    제품 견적 : hardroc 왜 필요한가요? Barbarossa의 계획은 군사 비밀은 아니지만. 거기에는 모든 것이 명확하고 인터넷에도 지도가 있습니다.


    아직 Mein Kampf와 Plan Ost를 읽어보지 않으셨나요? 인터넷에서도 이용 가능 미소
  26. 0
    30 March 2016 01 : 12
    제품 견적 : hardroc 당신은 나쁜 사람입니다, 당나귀의 유령(당신은 스스로를 그렇게 불렀고, 아무도 당신의 혀를 잡아당기지 않았습니다). 그들은 당신 손에 쥐를 주었습니다. 그리고 당신의 손에 리볼버가 주어진다면 당신이 무엇을 할 것인지 상상할 수 있습니다. 그리고 역사상 그런 시대가 있었는데 그들은 당신 같은 사람들에게 리볼버를주었습니다. 바로 그때 악몽이 일어났습니다.



    그리고 Ostap Bender는 당신 같은 사람들에게 파라블럼을 제안했습니다 웃음
  27. 댓글이 삭제되었습니다.
  28. 0
    22 11 월 2016 18 : 42
    이들은 모두 Trotskys와 Bronsteins, Sverdlovs와 Eisenbergs, Kaganovskys 및 기타 시온주의 놈들입니다. 러시아와 소련 국가의 꽃은 이 놈들에 의해 시달렸습니다.
  29. 0
    4 1 월 2017 19 : 46
    언제나 그렇듯이 여성의 책임은 있습니다. 훌륭한 사람들조차도.