군사 검토

Kirov의 죽음에 스탈린이 개입했다는 신화

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Kirov의 죽음에 스탈린이 개입했다는 신화

130 년 전, 3 월 27의 1886에서 소비에트 정치 및 정치가 세르게이 키로프가 태어났습니다. 지능적이고 활기찬 인물은 스탈린의 후계자가 될 수 있지만 12 월 1의 1934에서 암살 시도의 결과로 사망했습니다. 스탈린의 반대자들은 스탈린이 키로프의 죽음에 연루되었다는 흑인의 신화를 만들었고이 유명한 살인을 사용하여 대량 탄압을 시작했습니다.


세르게이 미로 노 비치 키로프 (Sergei Mironovich Kirov, 실명-코스 트리 코프)는 3 월 15에서 27 (1886), Vyatka 지방의 Urzhum에있는 포레스터 가족에서 태어났다. 가족의 첫 네 자녀는 어린 시절에 사망했습니다. 그런 다음 Anna, Sergey 및 Elizaveta가 태어났습니다. 1894에서 Sergey와 그의 자매는 고아로 남아있었습니다. 아버지는 일하러 가고 실종되었고 어머니는 죽었습니다. 세르게이와 그의 자매들은 할머니에 의해 자랐고, 7 세의 나이로 사망 한 후 고아원으로 옮겨졌습니다.

Sergey는 Urzhum 교구를 졸업 한 다음 도시 학교를 졸업했습니다. 그는 잘 공부했고, 공부하는 동안 졸업장과 책을 반복해서 수여 받았습니다. 1901의 가을, 그는 카잔으로 떠났고, 도시 학교의 대피소 교사와 교사의 요청에 따라 Zemstvo와 Urzhum City School의 신탁 기금을 희생하여 Kazan Lower Mechanical and Technical Industrial School에 입학했습니다. 1904에서 그는 교육을 마치고 1 학년 상을 받았으며 그해의 상위 5 개 졸업생으로 끝났습니다. 1904에서 그는 톰 스크시 행정부의 초안으로 일하기 시작했으며 톰 스크 기술 연구소의 준비 과정에서 공부했습니다.

11 월 톰 스크에서 1904는 RSDLP에 합류했습니다. 1905에서 처음 시위에 참여했으며 경찰에 의해 체포되었습니다. 그는 감옥을 떠난 후 전투 반을 이끌었다. 7 월 1905에서 Tomsk City Party Conference는 Kirov를 RSDLP의 Tomsk Committee 멤버로 선출했습니다. 10 월에 1905는 Taiga 주요 기차역에서 파업을 조직했습니다. 7 월 1906에서 그는 1 년 반 동안 톰 스크 요새 (감옥)에서 체포되어 투옥되었습니다. 따라서 Sergey Kostrikov는 전문 혁명가가되었습니다.

1909에서 그는 Vladikavkaz에 와서 북 백인 생도 신문 "Terek"의 직원이되었습니다. 그는 코카서스에서 RSDLP 조직을 이끌고있다. 11 August 1911 Kirov는 Tomsk 지하 인쇄소의 경우 Vladikavkaz에서 체포되어 Tomsk로 이송되었습니다. 그러나 올해 3 월 16의 1912 법원은 증거 부족에 대한 무죄 판결을 내 렸습니다. 그는 4 월 1912에서 블라디 카프카스로 돌아 왔고, 키로프라는 별명은 우연히 사이러스라는 이름으로 사용되었습니다. 4 월 1912에서 Terek 신문은 S가 서명 한 "Across the Road"기사를 출판했습니다. 키로프 이 가명 아래 그는 들어갔다 역사 소련.

그는 1917 연도의 10 월 혁명 준비에 적극적으로 참여했습니다. 아스트라한에있는 임시 혁명위원회 회장 인 25는 2 월 1919부터 "빨간 테러"에 참여했습니다. 2 월 1919에서 그는 폭풍이 닥친 군사 경력을 시작하여 11 육군 혁명군위원회의 일원이되었습니다. 그는 조지아 정부의 전복으로 이어진 적대 행위에 참여했고, RCP 중앙위원회의 백인 국 (B.)의 회원국이되었다. 6 월 1920는 조지아에서 소비에트 러시아의 전권위원회에 임명되었다. 1921 연도-RCP (B.) 10 차 총회에서 중앙위원회 후보로 선출됩니다. 같은 해에 그는 아제르바이잔 공산당 중앙위원회의 첫 비서관이되었다. 4 월 1923는 RCP XII 총회 (b)에서 RCP 중앙위원회 (b)의 위원으로 선출되었습니다. 1 월 8 1 월 1926에서 Sergei Kirov는 CPSU 중앙위원회 Politburo의 후보 인 CPSU 중앙위원회의 Leningrad Provincial Committee (지역위원회)와 시당위원회와 North West Bureau의 첫 번째 총무로 선출되었다 (b).

키로프는 트로츠키 지노비에프 야당의 열렬한 상대였다. 그가 레닌 그라드 지역위원회의 첫 비서가되었을 때, 그는이 반대를 도시에 쏟아 부었습니다. 키로프는 스탈린의 가까운 동료 중 한 사람이었습니다. 그 결과 스탈린은 키로프를 레닌 그라드 야당과의 충돌로지지했다. 키로프는 정치 활동 외에도 레닌 그라드와 북서부 지역의 산업 발전에 많은 관심을 기울였으며 책을 좋아하고 거대한 개인 도서관을 만들었습니다.

12 월 1 1934 올해의 Smolny 레닌 그라드 지역 당위원회 건물에서 세르게이 미로 노 비치 키로프는 총에 맞아 사망했습니다. 흐루시초프 하에서 소련은 스탈린이 키로프 암살 조직 자라는 신화를 시작했다. 흐루시초프는 스탈린이 체포 직후 거의 살해 된“정직한 공산주의자들”에 대한 그의 숭배와 폭동을 억압했다고 직접 비난했다. 이 무고한 사람들에 대한 탄압의 이유는 레닌 그라드 지방 당위원회 세르게이 키로프 (Sergei Kirov) 첫 비서관의 신비한 살인 때문이었다.

흐루시초프는 CPSU의 20 차 총회에서 다음과 같이 말했다.“... 키로프 동지 암살 상황은 여전히 ​​이해할 수없고 신비로 워져 있으며 가장 철저한 조사가 필요하다고합니다. 누군가 키로프를 보호해야하는 사람들로부터 키로프의 살인자 니콜라 에프를 도왔다 고 생각할 이유가 있습니다. 살해 한 달 반 전, 니콜라 에프는 의심스러운 행동으로 체포되었지만 풀려나 고 수색조차하지 않았습니다. 12 월 2 12 월 1934에서 12 월 키로프에 부착 된 체 키스트가 심문을 위해 사망했을 때, 그는 자동차 사고로 사망했으며, 그와 관련된 사람 중 누구도 다 치지 않았다는 것은 매우 의심 스럽다. 키로프 암살 후, 레닌 그라드 NKVD의 최고 관리들은 직장에서 제거되었고 매우 가벼운 문장을 받았지만 1937에서 총에 맞았습니다. 키로프 살인 사건의 조직자들의 흔적을 덮기 위해 총에 맞았다 고 생각할지도 모른다.”

따라서 Khrushchev는 사실상 스탈린을 키로프 암살의 주요 조직자로 확인했다. 그러나 이것은 스탈린의 시대를 불신하고 흐루시초프 자신을 희게하기 위해 만들어진 잘못된 신화 중 하나 일뿐입니다. 첫째, 스탈린과 키로프는 매우 친한 친구였으며,“레닌과 레닌주의에 대하여”라는 책에 스탈린이 새겨 넣은 책에서“증인이자 내 친구, 사랑하는 형제”라는 책에 스탈린이 새겨 져 있다는 사실을 증명하고있다.

둘째, 스탈린은 레닌 그라드 공산주의 지도자 키로프의 죽음과 아무런 관련이 없었습니다. 키로프는 아내가 키로프와 폭풍우의 사랑 관계를 가졌던 니콜라에 프라는 작은 당원에 의해 질투심에 사로 잡혔습니다. Kirov는 Nikolaev의 아내 인 Milda Draule과 긴밀한 관계를 유지했습니다. 일반적으로 세르게이 키로프 (Sergei Kirov)는 여성을 좋아합니다 (아내가 심각하게 아프다는 사실에도 불구하고), 특히 마린스키 극장의 발레리나였습니다. 또한 Nikolaev는 정신 장애로 고통 받고 웅장한 망상으로 고통 받았습니다. Nikolaev의 일기는 2009 년에 분류 해제되었습니다. 그 내용에 따르면, 니콜라 에프는 키로프에게 당 역사 연구소에서 해고 된 것에 대해 복수하기로 결정한 후 실업자가되었습니다. 니콜라 에프 자신은 알렉산더 2 세의 살인자 인 안드레이 즐랴 보프와 비교합니다. 따라서 정신 장애와 개인적 동기가 살인의 원인이되었습니다.

Nikolaev와 같은 성격이 쉽게 맹목적으로 사용되기 때문에 일상적인 동기가“Trotskyite 음모”의 버전을 거부하지 않는다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 몇 가지 이상한 점이 있습니다. 예를 들어, 키로프가 복도에만 있었고 그의 가드가 있었던 사실은 알려져 있지 않습니다. 레닌 그라드에 도착한 스탈린이 키로프-보리 소프의 경비원을 그에게 데려 오라고 요구했을 때, 경비원 대신에 그의 몸이 그를 데려왔다. 처음으로 스탈린이 그를 마지막 순간까지 보리 소프의 심문에 즉시 데려 가야한다는 요구를 말한 순간부터 30 분 만 지나간 것이 흥미 롭습니다. 둘째, Maliy와 Vinogradov 두 요원과 함께 운전자 Kuzin은 Kirov Borisov를 스탈린으로 데려가 20 년이 지난 후 20 년이 지난 후, Khrushchev 아래에서 같은 것을 보여주었습니다. Maliy와 Vinogradov 직원 모두가 정상적으로 운전하는 것을 막았고 그로부터 스티어링 휠을 잡아서 교통 사고를 일으켰습니다. 그 결과 자동차가 집 벽에 부딪 쳐서 이미 Borisov의 시체를 뒤쪽에서 발견하고 오페라가 도망 쳤습니다. 그들은 빨리 붙 잡혔다. 사촌 자신이 투옥되었습니다. 즉, "물 속에서 끝납니다". 흐루시초프의 탈-탈린 화 운동을하는 동안 쿠진은 다시 한마디 한마디도 스탈린에게 이미 한 말을 반복했다.

셋째, 스탈린은 키로프에서 그의 후계자 중 한 명을 보았다. 스탈린은 개인적으로 키로프를 사무 총장에게 읽어주었습니다. 암살 직전에, 스탈린은 공식적으로 Politburo에서 키로프가 중앙위원회 사무 총장으로 선출되고 레닌 그라드에서 그의 직책을 해방시켜 건강과 나이에 동기를 부여 할 것을 제안했다. 스탈린은 영리하고 활동적이며 권위 있고 트로츠키주의의 위험을 잘 알고 있으며, 러시아 키로프가 국적에 따라 잘 알고 있습니다. 따라서 스탈린은 키로프 암살의 주최자가 될 수 없었습니다.

신화의 기초는 니콜라이 부 카린 (Nikolai Bukharin)이라는 옛 "레닌주의 가드"의 다른 멤버에 의해 세워졌다. 신화는 Bukharin (가십 전문가)이 개인적으로 구성한 사악하고 더러운 흙의 형태로 탄생했습니다.“오, 오이와 토마토, 스탈린 키로 바가 복도에서 살해되었습니다 ...”(또 다른 옵션-“오, 오이와 토마토, 스탈린 키로 바는 복도에서 ... "). Bukharin 다음에는 덜 존경받는 다른“언어”와 이민자들이 뒤를이었습니다. 이 "이론"에 가장 큰 기여를 한 것은 러시아 사람들의 가장 끔찍한 적 중 하나 인 트로츠키에 의해 이루어졌습니다. 그의 추종자들이 따라 갔다. 결과적으로 배신자와 숨은 트로츠키 주의자 흐루시초프는이 가증 행위를 공개적으로 연합 전체에 퍼뜨렸다.

신화의 본질은 다음과 같습니다. CPSU (B.)의 XVII 총회에서도 대표자들은 키로프를 당의 총무로 선출하기를 원했고 심지어 그에게 투표하기까지했다. 그러나 스탈린은 모든 투표 데이터를 위조 한 다음 위험한 경쟁자 인 키로프를 제거했다. 1937에서 스탈린은이 회의의 다른 대표들에게 다가 갔기 때문에 "집행의 회의"라고 불렀습니다.

흐루시초프를 대신하여 올가 샤투 노브 스카 야 (Olga Shatunovskaya)는“조사”를 취했다 (그녀는 1937에서 억압되어 스탈린주의 제국에 대한 원한을 품었다). 그녀는 소문을 공유하고 공개적으로 거짓말을 한 무인 트로츠키 주의자들의 다른 말도 안되는 것처럼 모든 종류의 말도 안되는 많은 64 볼륨을 뿌렸습니다. 따라서, 소련 공산당 중앙위원회의 첫 번째위원회 책임자 인 비야 체 슬라 프 몰로토프 (Vyacheslav Molotov)는 키로프 (1956-1957) 살해를 조사한 첫 번째위원회 책임자 인“크루 시초 프는 스탈린이 키로프를 죽였다고 암시했다. 어떤 사람들은 여전히 ​​그것을 믿습니다. 곡물이 던져졌습니다. 1956에 커미션이 설립되었습니다. 12 명의 다른 사람들이 많은 문서를보고 스탈린을 상대로 아무 것도 발견하지 못했습니다 ...위원회는 스탈린이 키로프 살인에 관여하지 않았다고 결론을 내 렸습니다. 흐루시초프는 출판을 거부했다.

따라서, 사실은 스탈린이 서로 친밀한 친구이자 정치적 동지 였기 때문에 스탈린과는 아무런 관련이 없었고 가질 수 없었 음을 암시합니다. 악명 높은 의사 eb 벨스 (Gobbels) 의사가 다음과 같이 말한 사실 때문에,이 신화는 여전히 반-탈리 니스트 선전에서 사용되었습니다.“거짓말 고 거짓말을하고 거짓말을하세요. 거짓말을하면할수록 강해질 것입니다.”
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  1. 사자
    사자 28 March 2016 07 : 53
    +1
    Kirov, Frunze, Ordzhonikidze, 물론 우연의 일치 ...
    1. Igor39
      Igor39 28 March 2016 07 : 58
      +4
      무엇을 암시하고 있습니까? 생각조차 하지마.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 사자
        사자 28 March 2016 08 : 20
        -2
        제품 견적 : Igor39
        생각조차 하지마.

        현대사 백과 사전의 인용문 "... 의심 할 여지없이 모든 긍정적 인 결과는 용납 할 수없는 방식으로 달성되었습니다."(C) 및 "자신을 우상으로 만들지 마십시오"(C)
        1. 니콜라이 S.
          니콜라이 S. 28 March 2016 11 : 10
          +6
          러시아 엘리트에 대한 이른바 "혁명적 테러"는 XNUMX 월 쿠데타 이전에도 수십 년 동안 계속되어 왔습니다. 러시아 최고의 사람들 인 엘리트들은 수천 명, 결국 수만 명에 의해 살해당했습니다. 차르, 스토리 핀스, 우리 사회에서 가장 유능하고, 교육을 받았으며, 지적이고, 활동적입니다.

          당신은 아직도 그런 규모의 테러가 "혁명가들"-테러리스트들의 아마추어 집단에 의해 수행 될 수 있다고 생각합니까? 자금, 무기, 폭발물 공급, 선전 처리 및 재 프로그래밍없이? 조직적 지원은 강력하고 법적 보호이며 구매 한 미디어의 여론 조작이었습니다 (살인자 Savchenko와 살인자 Zasulich와의 상황 비교). 그리고 테러리스트를 석방하고 해외에서 선고를받은 곳에서 그들을 수송하고 누군가의 비용으로 그곳에 머물게하는 채널은 최대한으로 작동했습니다. Stolypin의 유대 만이 일시적으로 우리 민족의 살인을 줄였습니다.

          1917 년 이후에 멈췄습니까? 왜? 그렇습니다. 사제, 과학자, 장교, 코사크는 고려를 그만 두었습니다. 그러나 저명한 볼셰비키? 그들은 다른 흐름을 가지고있었습니다. Nogin, Frunze, Kirov ... 누가 혜택을 받습니까? 정말 스탈린?

          지금 무슨 일이야? 호기심 많은 선택 : www.kramola.info/vesti/metody-genocida/216
          1. Aleksandr1959
            Aleksandr1959 28 March 2016 12 : 20
            + 12
            최근 90 년대에 획기적인 분야에서 일하는 과학자들이 파괴되었습니다. 그리고 수익성있는 사람을 찾으십시오. 오만한 색슨 족 흔적은 분명하게 추적 할 수 있습니다.
          2. 알렉세이 티 (Oper)
            알렉세이 티 (Oper) 28 March 2016 21 : 16
            +1
            인용구 : Nikolai S.
            엘리트, 최고의 러시아 사람들이 수천, 결국 수만명에 의해 살해당했습니다.
            수천명이 곧장? 그리고 진짜 숫자를 가져올 수 있습니까?
            1. 버섯
              버섯 4월 20 2016 11 : 07
              0
              수천에서가 아니라 수백만에서. 이 명령에 따르면 코사크 부대 지역별로 총 6 백만 명이 코사크를 삭감했다. 로스토프 지역에서는-백만이 절단되었습니다. 이것은 남북 전쟁 후입니다. 야샤 스베르들로프는 로스토프 지역, 코사크 부대의 다른 지역에있는 다른 유태인 인물들에서 일했다.
              그리고이 "홀로 코스트"에 대해 아무도 아직 대답하지 않았고,이 범죄조차도 세상에 선포되지 않았습니다. 연준이 통치하는 세계에서 러시아인을 죽이는 것은 범죄가 아닙니다.
              그리고 스탈린은 방탕 한 RI 구덩이에서 유태인 파시즘을 20 ~ 30 배나 뭉개 서 피의 구울을 때렸다.
              1. 솔즈
                솔즈 30 11 월 2020 02 : 19
                + 22
                나는 그런 넌센스를 본 적이 없다 ...
    2. 이반 타르 투이
      이반 타르 투이 28 March 2016 11 : 15
      +8
      제품 견적 : sa - ag

      Kirov, Frunze, Ordzhonikidze, 물론 우연의 일치 ...


      Krupskaya NK, Tsiolkovsky CE, Menzhinsky BP, Ostrovsky NA, Gorky AM, Michurin IV 및 Kirov SM의 살해 후 1934 년 이후에 사망 한 많은 사람들을 소위 해방 된 대량 억압으로 추가하여 목록을 계속할 수 있다고 생각한다면 . 당신이 당신의 논리를 따르면, 스탈린 IV는 분명히 그들의 죽음에 관여했고, 그러한 우연의 일치는 없습니다.
      1. 사자
        사자 28 March 2016 17 : 07
        -3
        인용구 : Ivan Tartugay
        Krupskaya NK, Tsiolkovsky CE, Menzhinsky BP, Ostrovsky NA, Gorky AM, Michurin IV 및 Kirov SM의 살해 후 1934 년 이후에 사망 한 많은 사람들을 소위 해방 된 대량 억압으로 추가하여 목록을 계속할 수 있다고 생각한다면 . 당신이 당신의 논리를 따르면, 스탈린 IV는 분명히 그들의 죽음에 관여했고, 그러한 우연의 일치는 없습니다.

        내가 인용 한 세 사람은 지도자였으며 그들 중 누구도 그 나라를 장악 할 수있었습니다.
        1. 알렉스
          알렉스 28 March 2016 19 : 38
          +1
          제품 견적 : sa - ag
          내가 데려온 세 사람은 지도자 였고 그들 중 누구라도 나라를 다 스릴 수있었습니다.

          스탈린이 죽지 않았 으면 좋았을 텐데. 스탈린의 변호 / 살인 이전 (허버트 메이어 (Herbert Meyer)가 말한 것처럼 : "만일 그들이 훌륭한 군사 블레미미르에게 군대의 명예와 엄숙한 경례를 남기도록 설득한다면 푸틴은 그의 경력이 끝났음을 이해하기에는 너무 완강하다. 크렘린에서, 그것은 단지 머리 뒤쪽에 구멍이있는 다리로 앞으로 나아갈 수 있습니다. 그것은 또한 우리에게도 맞을 것입니다. ") 신속하고 효과적으로 그것을 대체하고 공모자를 다루는 모든 사람들을 제거해야합니다. 트로츠키와 어리 석음의 회사는 아니었고 브루투스와 카시 우스의 운명은 반복되지 않았습니다.

          나는 모든 것이 정확히 동일하다고 주장하지 않지만, 당신이 볼 수 있듯이, 똑같은 사실들은 정반대의 입장에서 해석 될 수 있습니다.
        2. 이반 타르 투이
          이반 타르 투이 28 March 2016 20 : 55
          +1
          제품 견적 : sa - ag

          ... 네가 인용 한 것은 아니었다.

          Ostrovsky NA, Gorky AM이 국가의 사람들과 전 세계에서 자의식 형성에 미치는 영향은 Kirova SM, Frunze MV, Ordzhonikidze GK보다 훨씬 컸습니다. 이 사람들은 매우 높은 국제적 수준의 지도자이자 전투기였습니다. 그들 위에 아무도 없었다. 그들은 Solzhenitsyn, Sakharov, Gorbachev, Abama, Brodsky와 같은 노벨상 수상자가되지는 않았지만 많은 사람들이되었습니다.

          제품 견적 : sa - ag

          내가 가져온 세 사람은 지도자 였고 그들 중 누구도 나라를 통치하기 위해 일 어설 수있었습니다 ...

          당신은 사람의 개인적인 자질에 의한 국가 관리를 시작하기 위해 천재조차 충분하지 않습니다. 또한 우리는 명령 집행자로서 국가를 관리하는 데 도움이 될뿐만 아니라 국가를 관리 할 것이므로 국가를 관리하는 데 도움이 될 같은 생각을 가진 사람들로 구성된 팀이 필요합니다. 스탈린 IV 팀의 구성원은 Kirov SM, Frunze MV 및 Ordzhonikidze GK였습니다. 그들 모두는 스탈린 IV의 동맹국이었습니다. 당신이 국가를 통치하기 위해 가져온 세 팀이 있었고 그들 중 누구도 정부와 경쟁하지 않았습니다.
          국가는 원칙적으로 거의 모든 사람이 통제 할 수 있지만. 또 다른 것은 관리 방법입니다. 당신은 Khrushchev, Brezhnev, Andropov, Gorbachev 및 많은 다른 유사한 대통령과 대통령이 국가를 통치하는 방법을 직접 목격하고 보았습니다. 그들은 수많은 팀에 의해 통제되었습니다. Raisa Maksimovna는 조금, 약간 Popov, 약간 Grachev, 약간 Yakovlev, 조금 더 Gaidar, 많은 Chubais, 약간 Khakamad, 약간 Narusev 및 기타 수많은 팀원들을 통제했습니다. 그리고 그들의 관리 결과, 당신도보고 보았습니다.
          1. 줄루 에스
            줄루 에스 31 1 월 2017 03 : 14
            0
            인용구 : Ivan Tartugay
            국가는 원칙적으로 거의 모든 사람이 통제 할 수 있지만.

            물론입니다! 우리는 "모든 요리사가 국가를 지배 할 수 있습니다." 그리고 가장 중요한 것은 절대 포기하지 않을 것입니다.
            그리고 N. Ostrovsky도 살해 되었습니까?
            "발레리나의 위대한 연인"인 Womanizer Kirov는 NKVD의 직접적인 쾌락과 함께 신경 쇠약의 Nikolaev에 의해 살해되었습니다. 스탈린은 이것을 이용하여 혈통을 일으켜 정치 경쟁자 인 지노비에프, 카메네프, 부 카린을 파괴했습니다. 스탈린이기도 한 충실한 레닌 주의자들. 그리고 그들의 견해에서 유일하지만 근본적인 정치적 불일치는 POWER의 문제입니다! 모두가 그가 국가를 관리 할 수 ​​있다고 믿었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 시버트
      시버트 28 March 2016 11 : 35
      +1
      그러나이 작은 기사 (30 세)는 늦었지만 스탈린이 키로프를 살해 한 사람은 아무도 믿지 않았지만 지금은 소비에트 역사를 사랑하는 사람들에게만 흥미 롭습니다.
      1. Villon
        Villon 29 March 2016 03 : 41
        +1
        제품 견적 : 시베리아
        그러나이 작은 기사 (30 세)는 늦었지만 스탈린이 키로프를 살해 한 사람은 아무도 믿지 않았지만 지금은 소비에트 역사를 사랑하는 사람들에게만 흥미 롭습니다.

        소비에트 역사에 관심이없는 사람들은 역사에 전혀 관심이 없습니다.
    4. 모스크바
      모스크바 29 March 2016 18 : 58
      +3
      전체 목록을 발표하지 않은 것은 무엇입니까? Sklyansky, Dzerzhinsky, Menzhinsky, Gorky 및 기타 유휴 "진실 애호가"및 "해동의 아이들"은 스탈린주의의 무고한 희생자 40 명에 더하여 000 명이 제 000 차 세계 대전에서 사망했습니다. 흥미로운 질문이 생깁니다 ... 그리고 누가 파시즘을 파괴하고 폐허에서 나라를 일으켰습니까? 위대한 소련과 인구의 "민주적 가치"에 대한 사과 자들의 계산에 따르면 35 년까지 남아서는 안된다.
  2. 베나 야
    베나 야 28 March 2016 08 : 10
    +5
    위원회는 스탈린이 키로프 살해에 관여하지 않았다고 결론 지었다. 흐루시초프는 출판을 거부했다.

    분명한 "정치적 편의"가 있으며 그녀는 거짓말의 제한을 받아들이지 않습니다. Gebelsovskoe : "거짓말, 거짓말, 다시 거짓말-거짓말을할수록 더 강하게 믿습니다” -그런 말은 흐루시초프의 "증거"방법과 가장 근접하여 권력을 정복하려는 욕망에서 다른 것을 찾을 수없는 것 같다.
    1. 니콜라이 케이
      니콜라이 케이 28 March 2016 09 : 52
      +1
      따라서 스탈린이 키로프의 살인과 아무런 관계가 없다는 사실이 밝혀졌다.

      그렇습니다. Samsonov의 주장은 충분합니다. 그들 중 가장 중요한 것 : 스탈린이 키로프를 어떻게 죽일 수 있었는지, 그는 자신의 사인과 함께 책을주었습니다.
      1. 이반 네벨 스코이
        이반 네벨 스코이 18 12 월 2016 08 : 18
        0
        샘소 노프!
  3. 칼립
    칼립 28 March 2016 08 : 11
    +1
    신화는 Bukharin (그것은 모든 종류의 험담에서 고래였습니다)에 의해 개인적으로 수집 된 사악하고 더러운 두모의 형태로 태어났습니다. "어, 오이, 토마토, 스탈린은 복도에서 키로프를 죽였어 ..." 복도에서 ... ").
    그리고 그것이 무엇인지 어떻게 압니까? 그가 텍스트 아래에 사인을 했니?

    흥미롭게도이 질문을 한 지 한 시간 이상이 지났습니다. 그리고 대답-Bukharin에 대해 어떻게 알려져 있습니까? "자정이 다가오고 있지만 Lensky는 아직 사라졌습니다!" 아마 그렇지 않을까요?
    1. Igor39
      Igor39 28 March 2016 08 : 29
      +1
      그런 맛에 얼마를 얻을 수 있습니까? 그럼에도 불구하고, 그것은 배포되었습니다.
      1. 칼립
        칼립 28 March 2016 08 : 49
        +2
        저는 프레쉬 더가 강하지 만 무기가 아니라 ... 대중적 견해보다 푸쉬킨의 경우 - 당신보다 더 잘 말할 수 없다는 것을 항상 기억합니다. 그리고 예, 그것은받을 수 있었고받을 수 있었고, 같은 노래를 할 수있었습니다! 왜?
        1. Igor39
          Igor39 28 March 2016 09 : 18
          +2
          편견의 베일에서
          옛 왕좌가 드러났다.
          수갑이 떨어지고있었습니다. 법,
          자유를 기대하고 평등을 선포하고
          그리고 우리는 "블리스!"
          오! 오 미친 꿈!
          자유와 법은 어디에 있습니까? 우리 위에
          하나의 도끼를 지배합니다.
          우리는 왕들을 전복시켰다. 사형 집행 인이있는 킬러
          우리는 왕으로 선택되었습니다. 세상에! 부끄러운 줄 아세요!
          그러나 당신은 신성한 자유
          여신은 순수합니다. 당신은 유죄가 아닙니다.
          격렬한 실명에
          사람들의 비열한 분노 속에서
          당신은 우리에게 숨겨져 있습니다. 혈관 치유
          그것은 피의 베일로 베일을 씌운다.
          그러나 당신은 복수와 영광으로 다시 올 것입니다-
          그리고 다시 당신의 적이 떨어질 것입니다;
          봉헌 된 꿀을 먹은 사람들
          모든 것이 그것에 다시 계시를 추구합니다.
          바커스가 분노한 것처럼
          그는 갈증을 갈망하며 방황한다.
          그래서-그는 당신을 찾을 것입니다. 평등의 캔버스 아래
          당신의 팔에 그는 달콤하게 쉴 것입니다.
          우울한 입으로 폭풍!
          A.S. 푸쉬킨 "Elegy에서 발췌"Andrei Chenier "
      2. 평균
        평균 28 March 2016 09 : 20
        + 13
        제품 견적 : Igor39
        그런 맛에 얼마를 얻을 수 있습니까?

        언제? 다시, 누구? 파티 "Bukharchik"의 "좋아하는"그건 그렇고, 스탈린은 그를 그렇게 불렀지 만 그는 사실상 가족의 친구였습니다-스탈린은 공부와 직장에서 그를 아내에게 보내 게했습니다. 그가 스탈린을 구출하고 체포되었을 때 그에게 편지를 썼을 때 그것은“Bukharchik”이었습니다. 미안합니다. 그들은 그가 당신에게서 Kamenev로, 그리고 그에게서 당신에게 달렸다고 말했습니다. 모든면에서 유쾌한 "그리고 시민 사회의 체카 콜레 지엄의 일원 인 그는 누가 우위를 차지할 것인지 추측하고 그가 달릴 수있는 모든 시장에서 자신의 엉덩이를 거래했습니다. 그는 원칙에 따라 살았습니다. 제 시간에 배신하는 것은 배신하는 것이 아니라 예견하는 것입니다.
        스탈린과 키로프는 스탈린이“레닌과 레닌주의에 대하여”책에 기고 한 글에서 키로프에게 기증 한“증인이자 내 친구, 내 동생”이라고 칭찬하면서 매우 친한 친구였다.
        스탈린의 입양 아들 키로프의 회상에 따르면 모스크바에 도착했을 때 크렘린의 스탈린 아파트에 살았습니다.
        1. 마흐무드
          마흐무드 28 March 2016 11 : 19
          +6
          좋아하는 "파티"Bukharchik "? 그건 그렇고 스탈린이 그를 불렀어

          레닌은 그를 부크 하르 크크라고, 스탈린은 그를 콜리 발라 볼카라고 불렀습니다.
          1. 솔즈
            솔즈 30 11 월 2020 02 : 23
            + 22
            제품 견적 : Mahmut
            레닌은 그를 부크 하르 크크라고, 스탈린은 그를 콜리 발라 볼카라고 불렀습니다.

            아니. 스탈린은 Bukharin Nikolasha와 Bukharchik을 불렀습니다.
      3. 보 야카 어
        보 야카 어 29 March 2016 16 : 19
        +1
        "이런 돈으로 얼마를 얻을 수 있습니까?"///

        약! 30 년대에 가장 멋진 농담이 걸렸습니다.
        즉시 캠프로 보내졌지만 농담은 없었습니다
        감소 (사람들은 위험을 회피했다!)
        나는 하나를 줄 것이다 : "농민이 가게로 걸어 들어와 고삐를 요구한다.
        판매자는 "리더"라고 생각하고 대답합니다. "여기 벽에 있습니다.
        "농민 :"아니요, 필요한 리더 (고삐)는 필요하지 않습니다.
        정지, 제어 할 수있는 "... 미소
    2. Igor39
      Igor39 28 March 2016 08 : 33
      +6
      다음은 또 다른 버전의 실행입니다. "비행기가 날고 있고 바닥에 해동 된 패치가 있으며 키로프를 죽였습니다. 우리는 스탈린도 죽일 것입니다."
    3. 니콜라이 케이
      니콜라이 케이 28 March 2016 09 : 55
      -6
      그때까지, 트로츠키는 이미 그 나라에서 쫓겨났다. 그는 그럴 수 없다는 것을 의미한다. Bukharin은 남아 있었고, 그 밖에 누가 있었습니까? 미소
    4. MrK
      MrK 28 March 2016 20 : 40
      0
      제품 견적 : kalibr
      신화는 Bukharin이 개인적으로 수집 한 사악하고 더러운 부부의 형태로 태어났습니다.

      아마,하지만 그렇지 않을 수도 있습니다. 이 멀쿠는 트로츠키를 발사했습니다. Proza.ru의 Kurlyandchik에서 왔습니다.
      “트로츠키는 키로프의 살인 사건이 그의 멕시코 먼 곳에서 스탈린에 의해 마련되었다는 것을 최초로 발표 한 사람이었습니다. 그리고“혁명의 악마”지지자들은 즉시이 개념을 받아 들였습니다.
      Barmin이 "혁명 운동의 가장 정교하고 공정한 역사가 중 한 명"인 "독립적 인 사회주의 역사가"인 Boris Nikolayevsky를 언급하면서 Barmin이 Trotsky의 팔콘에서보고 한 바는 다음과 같습니다.
      «2 월에 열린 1934에서 파티 의회는 키로프가 새로운 파티 코스를 대표하는 최고의 파티 리더가되어야한다고 결정했습니다. 이를 염두에두고 그는 레닌 그라드에서 모스크바로 이동하여 중앙위원회의 주요 정치 부서를 이끌어야했습니다. 스탈린에게는 이것이 한 가지 의미 일 수도 있습니다 - 시대가 끝나기 시작합니다. 스탈린은 키로프의 살인으로 혜택을 입은 유일한 사람이었습니다.".
      이 인용문으로 판단하면 니콜라이 에프 스키는 유명한 과일에 잘 알려진 포유류와 거의 같은 방식으로 소비에트의 일을 이해했다. 어떤 종류의 의식인가? "의회는 키로프가 주요 당 지도자가되어야한다고 결정 했습니까? VKP (b)에 결코 존재하지 않는 것은 어떤 위치입니까? "선두 주자"? 중앙위원회의 어떤 종류의 신비한 부서, 이것이 "주요 정치"입니까? 중앙위원회에는 그와 같은 이름을 가진 부서가 없었으며 그 당시 중앙위원회의 단일 부서가 중요하지 않았기 때문에 머리 부를 게시 한 사람이 자동으로 스탈린보다 더 중요하고 중요 해졌다.
      Galimatya는 똑똑한 모습의 Nikolaev를지지합니다. 헛소리 환상! 그것을 반박하기 위해 나는 개인적으로 "CPSU의 제 17 차 대회의 축 어적 보고서"(B)를 열면됩니다.
      수많은 연설에서 키로프가 "주요 당 지도자"가되어야한다는 "결정"에 관한 말은 없다. 더욱이, 의회는 당의 당국 규정에 따라 중앙위원회의기구 어디에서나 다른 누구도 지명 할 수 없다. 의회는 중앙위원회, 당 통제위원회, 중앙 감사위원회를 선출했고, 나중에는 인민위원회의 승인을받은 소련 통제위원회의 구성을 개괄했다.
      그러나 CPSU 중앙위원회 총회 (b)에서 이미 더 약속이 잡혔다. 의회 폐막일에 무슨 일이 일어 났습니까. 그는 키로프를 중앙위원회 사무국의 구성원뿐만 아니라 정치국의 구성원으로 재선했으나 "레닌 그라드 지역위원회의 나머지 비서관과! "
      즉, 키로프의 "지도적 지도자"는 임명되지 않았으며 중앙위원회의 주요 정치 부서는 그를지지하지 않았다. 그는 전혀 모스크바로 옮기려하지 않았으며, 스탈린에게 전혀 위협이되지 않았다. 네, 스탈린의 지지자 였기 때문에 진실하고 충직했습니다! 그래서 Nikolayevsky의 모든 무지한 글들은 손가락에서 빨려 들어간 말도 안되는 소리로 바뀌지 만 트로츠키가 시작한 멀카 (mulka)는 여전히 세계 곳곳을 걷고 있습니다.
    5. Villon
      Villon 29 March 2016 03 : 49
      0
      제품 견적 : kalibr
      신화는 Bukharin (그것은 모든 종류의 험담에서 고래였습니다)에 의해 개인적으로 수집 된 사악하고 더러운 두모의 형태로 태어났습니다. "어, 오이, 토마토, 스탈린은 복도에서 키로프를 죽였어 ..." 복도에서 ... ").
      그리고 그것이 무엇인지 어떻게 압니까? 그가 텍스트 아래에 사인을 했니?

      그러한 틈이 저자없이 스스로 일어났다 고 생각하십니까? 그리고 그들이 저자를 가지고 있다면, 당신의 의견으로는 누구입니까?
  4. 올드 와이저
    올드 와이저 28 March 2016 08 : 13
    +1
    그들은 친한 친구이자 충성스러운 정치 동지였습니다

    샘소 노프 동지 오 잘
    어느 곳에서도 절친한 친구와 "정치적 동료"를 제거하지 않는다는 뜻입니까?
    그리고 Adolf Aloisievich와 그의 "가까운 친구"와 "정치적 동료"인 Strasser 형제는 어떻습니까?
    1. 칼립
      칼립 28 March 2016 08 : 22
      +7
      훌륭한 추론이지 않습니까? "할 수 없었다!" 해야 할 일과하지 말아야 할 일, 그것이 확인하는 것 또는 반박하는 것이 중요합니다. 그리고 사실상, 통치자는 모든 것을 할 수 있습니다. 그는 우리가 비밀 외교에 반대하고 비밀 외교에 참여할 수 있다고 말할 수 있으며, 눈에 누워있을 수 있습니다 (물론 최선의 의도로!), 정치적 편의에 의해 정당화되는 모든 것을 할 수 있습니다. 그렇지 않으면 ... 그는 나쁜 통치자입니다!
    2. 사자
      사자 28 March 2016 08 : 34
      +5
      제품 견적 : OldWiser
      그리고 Adolf Aloisievich와 그의 "가까운 친구"와 "정치적 동료"인 Strasser 형제는 어떻습니까?

      그건 그렇고, 렘은 자신과 Aloizovich를 Fuhrer로 선언하여 실수를 저질렀습니다. 후자는 이것을 우연히 용서하지 않았습니다 :-)
      1. 올드 와이저
        올드 와이저 28 March 2016 10 : 17
        +4
        제품 견적 : sa - ag
        렘 실수

        Ernst Röhm의 경우, 우리의 Adolf Aloisievich Schicklgruber를 영입 한 것이 Ernst Röhm 대위라는 사실은 Reichswehr의 프리랜서 정보원이었고,이 당의 삶을 바이마르 공화국 당국에“덮개”하기 위해 새로 만들어진 NSDAP에 그를 소개했습니다. 이것만으로도 "Ernst 형제"를 무자비하게 제거하기에 충분했습니다. 그리고 물론, 새로운 제국에 "두 개의 장래주의"가 없을 수있을뿐만 아니라 실제 세력으로서 SA 공격 부대에 의존 할 수도 없습니다. "Bolivar는 둘을 견딜 수 없습니다"- "단 하나만 있어야합니다"(독일 국가의 Fuhrer).
      2. 올드 와이저
        올드 와이저 28 March 2016 10 : 17
        0
        제품 견적 : sa - ag
        렘 실수

        Ernst Röhm의 경우, 우리의 Adolf Aloisievich Schicklgruber를 영입 한 것이 Ernst Röhm 대위라는 사실은 Reichswehr의 프리랜서 정보원이었고,이 당의 삶을 바이마르 공화국 당국에“덮개”하기 위해 새로 만들어진 NSDAP에 그를 소개했습니다. 이것만으로도 "Ernst 형제"를 무자비하게 제거하기에 충분했습니다. 그리고 물론, 새로운 제국에 "두 개의 장래주의"가 없을 수있을뿐만 아니라 실제 세력으로서 SA 공격 부대에 의존 할 수도 없습니다. "Bolivar는 둘을 견딜 수 없습니다"- "단 하나만 있어야합니다"(독일 국가의 Fuhrer).
    3. V.ic
      V.ic 28 March 2016 09 : 09
      +3
      제품 견적 : OldWiser
      그리고 Adolf Aloisievich와 그의 "가까운 친구"와 "정치적 동료"인 Strasser 형제는 어떻습니까?

      다시 오래된 칙칙한 레드 브라운 노래?
      1. 평균
        평균 28 March 2016 09 : 23
        +7
        제품 견적 : V.ic
        다시 오래된 칙칙한 레드 브라운 노래?

        의뢰 또 어떻게 요? 가장 중요한 것은 govnets에 의해 유형을 번지는 것입니다. 사실 진실은 실제로 유사합니다. 그리고 당신은 실제 사실을 찾기 위해 거기에 얽매이고, 당신이 좋아하지 않는 것을 발견하면, 능숙하게 머리를 흔드는 것이 현명합니다. 글쎄, 나는 진실을 알아야합니다. 나는 개인적으로 아스트랄에서 그것을 받았다.
        1. 알렉스
          알렉스 28 March 2016 19 : 49
          +5
          제품 견적 : avt
          가장 중요한 것은 유형을 잡아 먹는 것입니다. - 실제로, 진짜 비유입니다. 그리고 당신은 진짜 사실을 찾아 나서고 있습니다.


          "똥에 흠뻑 젖은 사람은 항상 책임이있다. 결국 그는 스스로를 씻어야한다." (에서)
          Yu. Semenov. "Tass는 선언 할 권한이 있습니다 ..."Paul Dick과 Slavin의 대화.
      2. 올드 와이저
        올드 와이저 28 March 2016 10 : 07
        +6
        적갈색 사람들은 그것과 아무런 관련이 없습니다. 대화는 개인 권력 체제를 확립 할 때 개인 우정에 대한 고려와 정치적 동맹 관계가 더 이상 중요하지 않다는 사실에 관한 것입니다.
      3. 올드 와이저
        올드 와이저 28 March 2016 10 : 07
        0
        적갈색 사람들은 그것과 아무런 관련이 없습니다. 대화는 개인 권력 체제를 확립 할 때 개인 우정에 대한 고려와 정치적 동맹 관계가 더 이상 중요하지 않다는 사실에 관한 것입니다.
        1. 평균
          평균 28 March 2016 20 : 04
          +1
          제품 견적 : OldWiser
          적갈색 사람들은 그것과 아무런 관련이 없습니다. 대화는 개인 권력 체제를 확립 할 때 개인 우정에 대한 고려와 정치적 동맹 관계가 더 이상 중요하지 않다는 사실에 관한 것입니다.

          우우! 현명하게! 글쎄, 빠져 나갈 방법이 없어-스탈린! 웃음 아무도 없어 .... wassat 그리고 아마도 모두 똑같은 사람이 있습니까? 글쎄, 만약 당신이 당신 자신의 패러다임을 사용하고 누구의 따뜻한 장소,“혁명의 요람”을 보면, 스탈린은 그의 친구를“승자”의 회의에서도 그의 친구가 속이는 것을 허용하지 않았던 그의 친구를 넣었습니까? 누가 시민에서 피터를 택시로 태웠습니까? 누가 코민테른에 앉았고,이 정치적 특별 서비스는 전 세계적으로 신랄하지 않았습니다. 아마도 Mironych는 누구의 인사를 만졌을 것이며 스탈린은 그의 죽음 이후에 철 손으로 도시를 잡기 위해 끝냈습니다. 그러나 베드로는 그런 조건에서 주요 도시는 수도와 동등했습니다. Razliv가 1917 년 여름에 있었던 오두막에서 답을 찾고 싶습니까? 일리치가 대마에 논문을 쓴 유일한 사람이라고 생각하십니까? 웃음 Nikolaev와 Draule 의이 가슴과 피피 스키를 누가 그렇게 유명하게 조직 했습니까? 살해당한 사람의 옷은 전문가에게도 보존되지 않았지만 Nikolaev의 인체 측정 데이터에 익숙했습니다. 입구가 보이면 분명합니다. Nikolaev는 Kirov의 거짓말 만 쏠 수있었습니다! 나는 물론 과장하지만 사실과는 거리가 멀다. 그리고 스베틀라나가 그녀의 아들과 결혼했을 때 스탈린이 아마 유일한 안드레이 알렉산드로 비치라는 스탈린이 키로프의 것을 실질적으로 되풀이하는 운명은 아무 것도 일어나지 않는가? 갑작스런 죽음과의 전쟁 후? 그런 다음 빠르고 성공적으로 레이아웃을 ....
  5. 도라 녹스
    도라 녹스 28 March 2016 08 : 36
    +5
    역사의 바람은 이미 무덤에서 쓰레기를 흔들며 귀에서 찢어지는 국수를 시작했습니다. 우리 나라에 대한 진실, 우리 지도자에 대한 이해, 우리는 존엄성을 얻습니다.
  6. 모자 모건
    모자 모건 28 March 2016 08 : 38
    +2
    Nikolaev의 살인자도 사망했습니다.
    그런 다음 조사에 참여한 gpushniks를 쐈습니다.
    물론 모든 것이 정상입니다. 관련없는. 그리고 그게 다야.
    1. Igor39
      Igor39 28 March 2016 08 : 43
      +2
      키로프 사건에서 약 100 명이 총에 맞았습니다.
      1. 칼립
        칼립 28 March 2016 08 : 50
        +2
        그 후 케네디 사건에서 모든 증인이 사망 한 것처럼 모든 것이 조사 될 수있었습니다!
    2. 칼립
      칼립 28 March 2016 08 : 51
      -2
      러시아의 차르 (Tsar)는 언제나 굿입니다. Boyars 나쁜!
      1. IS-80
        IS-80 28 March 2016 10 : 11
        +4
        제품 견적 : kalibr
        러시아의 차르 (Tsar)는 언제나 굿입니다. Boyars 나쁜!

        글쎄, 그것은 수세기 동안되었습니다. 시종이 왕이라는 사실을 기억하는 것이 중요합니다. 미소
        1. 칼립
          칼립 28 March 2016 10 : 49
          -5
          그리고 어떤 측근이 "그 왕"을 연기 했습니까? 재능있는 경제학자 인 보즈 네 센스 키는 "VO에서 소련의 경제", "공산주의의 정치 경제"를 썼습니다. 지도자 자신이 여백에 썼습니다. "이것이 나를 대체 할 사람입니다!" 그리고 ... "Leningrad 케이스"에 따르면 "교체".

          잘못된 점? 그는 글을 쓰지 않았고 총에 맞지 않았습니까?
          1. Villon
            Villon 29 March 2016 04 : 06
            +2
            제품 견적 : kalibr
            재능있는 경제학자 인 보즈 네 센스 키는 "VO에서 소련의 경제", "공산주의의 정치 경제"를 썼습니다.

            칼 리브에게, 당신은 무언가 말하기 시작했습니다. 당시 소련에는 많은 유능한 경제학자들이있었습니다. 그렇지 않으면, 소련은 짧은 시간에 그러한 선진 경제력이 될 수 없었습니다. 현재 유능한 경제학자는 없습니다.
            1. Hardroc
              Hardroc 29 March 2016 08 : 55
              -2
              제품 견적 : Villon
              그렇지 않으면 소련은 짧은 시간에 그러한 선진 경제력이 될 수 없었습니다.

              이 이야기를 직접 믿습니까? 그렇다면 왜 "선진 경제력"에 hicks가 살고 있었습니까? 그런 식으로 작동하지 않습니다.
              1. 피사로
                피사로 29 March 2016 23 : 30
                +1
                가이 다르 학교의 경제학자들은 소시지 스틱의 경제력을 측정하면서 스스로를 끌어 올렸습니다. 웃음
                1. Hardroc
                  Hardroc 29 March 2016 23 : 56
                  -1
                  제품 견적 : 피사로
                  소시지 스틱의 경제력 측정

                  그리고 당신의 의견으로는 어떤 방법으로 측정됩니까? 총을 가진 바보 같은 철 조각에? 당신은 착각합니다. 그리고 일반적으로 사람들이 국가에서 연합하는 것에 관심을 가져라. 당신은 매우 놀랄 것입니다.
                  1. 피사로
                    피사로 30 March 2016 00 : 02
                    +2
                    나는 에미레이트 항공에 살면서 소시지를 대량으로 가지고 있기 때문에 불행한 경제학자에 따르면 에미레이트 항공은 경제력이 강한 나라입니다.
                    몰디브 근처에는 섬이 있고, 코가 막힌 초밥, 야자수와 호텔이있는 작은 섬, XNUMX 가지 종류의 소세지가 있습니다 .. 퇴화의 결과-몰디브도 놀라운 경제력을 가지고 있습니다 웃음

                    경제력은 생산 및 시장, 자원 및 인력의 수단이지만 소시지는 아닙니다.
                  2. Hardroc
                    Hardroc 30 March 2016 00 : 15
                    +1
                    제품 견적 : 피사로
                    경제력은 생산 및 시장, 자원 및 인력의 수단이지만 소시지는 아닙니다.

                    기적 당신은 문맹입니다. 국가의 경제력은 시민의 요구를 가장 완벽하게 충족시키는 능력으로 측정됩니다. 포함 그리고 소시지에서. 그리고 생산 수단은 이미 이차적이며 완전히 중요하지 않습니다.
                    소련의 말도 안되는 소리를 집어 들었고 기둥에있는 확성기처럼 방송합니다. 이러한 "위대한 경제학자"는 이미 경제를 정상으로 이끌었습니다. 아니, 그에게는 충분하지 않습니다. 두 번째를 원합니다. 그러나 나 자신을 위해서가 아니라 그는 에미레이트 항공을 파고 들었습니다.
                    1. 솔즈
                      솔즈 30 11 월 2020 02 : 26
                      + 24
                      이 "위대한 경제학자"는 또한 국가를 심연의 위기에 빠뜨 렸습니다.
                  3. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. Warrior2015
    Warrior2015 28 March 2016 08 : 47
    0
    스탈린은 키로프의 살인과 아무런 관련이 없었고, 서로 친밀한 친구이자 정치인 이었기 때문에 키로프의 살인과 관련이 없었습니다.
    흠, 분명히 저자는 정치적으로 아주 드물다는 것을 알지 못합니다. 그리고 그들 자신의 친구이자 참가자들은 제거되었습니다! 그들이 말하는 것만이 아닙니다. 정치는 더러운 사업입니다.
  8. Hardroc
    Hardroc 28 March 2016 09 : 02
    +1
    제품 견적 : Samsonov Alexander
    무인 트로츠키 주의자들의 다양한 부상

    작가가 '사회주의의 증인'사이비 종교 종파의 일원들에 의해 '마무리'된 우리 동포가 거의 없다는 후회를 숨기지 않고 사람들을 좋아하지 않는 것은 놀랍다.
    1. V.ic
      V.ic 28 March 2016 09 : 12
      +6
      제품 견적 : hardroc
      그의 동포 중 소수는 "사회주의의 증인"사이비 종교 종파의 일원들에 의해 "마무리"되었다.

      그리고 여기 나는 Ramona Mercader에게 박수를 보냅니다!
      1. Hardroc
        Hardroc 28 March 2016 09 : 22
        +1
        제품 견적 : V.ic
        그리고 여기 나는 Ramona Mercader에게 박수를 보냅니다!

        그리고 실제로,이 살인범의 행동에 어떤 문제가 있습니까? 다행스럽게도 현재 귀하와의 형법에 동의하지 않습니다.
        왜 그만? 모스크바의 Donskoye 묘지로 가서 Blokhin의 무덤에 꽃을 놓으십시오. 그의 계정에 10000에서 50000 (일반적으로 20000으로 간주) "적"이 있습니다. 당신의 취향에 맞는 개인. Novodevichy 공동 묘지에서 Maggo의 "기억을 경의"할 수도 있습니다. 더 대담 해지세요. 이들은 분명히 당신 종족의 우상입니다.
        1. V.ic
          V.ic 28 March 2016 12 : 38
          +2
          제품 견적 : hardroc
          이들은 분명히 당신의 종류의 우상입니다.

          송미 마을 파괴를 지휘 한 콜리 중위와 16 층 창문에서 뛰어 내려 "러시아인들이 온다!"라고 외치는 포레 스탈 제독 - "이것들은 분명히 당신의 우상입니다."
          1. Hardroc
            Hardroc 28 March 2016 12 : 43
            -2
            제품 견적 : V.ic
            송미 마을 파괴를 지휘 한 콜리 중위와 16 층 창문에서 뛰어 내려 "러시아인들이 온다!"라고 외치는 포레 스탈 제독 - "이것들은 분명히 당신의 우상입니다."

            왜 이런 짓을하는? 뒷마당에서 물이 흐르는 것을 좋아합니까? 분명히 그렇습니다. 나는 당신의 balabolstvo에 대한 다른 근거를 보지 못합니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 이반 네벨 스코이
        이반 네벨 스코이 18 12 월 2016 07 : 35
        0
        음, 바보 야 그는 무엇을 박수를 보내야합니까?
    2. IS-80
      IS-80 28 March 2016 10 : 12
      +4
      제품 견적 : hardroc
      작가가 '사회주의의 증인'사이비 종교 종파의 일원들에 의해 '마무리'된 우리 동포가 거의 없다는 후회를 숨기지 않고 사람들을 좋아하지 않는 것은 놀랍다.

      당신은 말도 안되는 피곤하지 않습니까?
      1. Hardroc
        Hardroc 28 March 2016 10 : 33
        +1
        제품 견적 : IS-80
        당신은 말도 안되는 피곤하지 않습니까?

        헛소리, 이것은 내 것이 아니다. 나는 그것들을 진술 할 기술과 습관이 없다.
    3. 투르 키르
      투르 키르 30 March 2016 23 : 35
      0
      누구의 동포들이 "끝나게"되었습니까? "사회주의의 증인"종파의 동포들?
  9. Pixnum
    Pixnum 28 March 2016 09 : 03
    +4
    소비에트 역사 교과서 발표에서 스탈린의 역할에 관해서는 이것이 큰 신화입니다.
    중요한 것은 그의 작업의 결과입니다. 그는 세계 악의 세력이 여전히 그를 물리 칠 수없는 상태를 만들었습니다 ...
    1. 사자
      사자 28 March 2016 09 : 05
      -9
      제품 견적 : Pvi1206
      그는 세계 악의 세력이 여전히 그를 물리 칠 수없는 상태를 만들었습니다 ...

      그는 레닌을 만들지 않았고 그와 함께 국가는 내전에서 모두를 때려서 그 지급 능력을 확인했다.
      1. Warrior2015
        Warrior2015 28 March 2016 09 : 36
        +6
        제품 견적 : sa - ag
        그는 레닌을 만들지 않았고 그와 함께 국가는 내전에서 모두를 때려서 그 지급 능력을 확인했다.

        음, 레닌이 창조 한 국가, 스탈린은 많은면에서 재건되었습니다. 나는 심지어 올해의 1943 이후에 국제 사회의 해체에 이르렀을 때에도 레닌 국가의 특정 부분 만 남아 있다고 말하기도합니다.
        1. 알렉세이 티 (Oper)
          알렉세이 티 (Oper) 28 March 2016 21 : 21
          0
          제품 견적 : Warrior2015
          나는 심지어 올해의 1943 이후에 국제 사회의 해체에 이르렀을 때에도 레닌 국가의 특정 부분 만 남아 있다고 말하기도합니다.

          아마 당신은 코민테른의 해산을 의미 하였을 것이고, 인터내셔널의 해산을 의미하지 않았을까요? 글쎄요, 코민 폼은 그를 대신 할 즉시 형성되었습니다. 그래서 이름 만 바뀌 었습니다.
          1. Warrior2015
            Warrior2015 28 March 2016 23 : 27
            0
            인용구 : Alexey T. (Oper)
            아마 당신은 코민테른의 해산을 의미 하였을 것이고, 인터내셔널의 해산을 의미하지 않았을까요? 글쎄요, 코민 폼은 그를 대신 할 즉시 형성되었습니다. 그래서 이름 만 바뀌 었습니다.
            사실, 컴 인턴 - 국제 연합을 의미합니다. 인터내셔널, 몰랐어?

            그리고 Cominform-이것은 이미 모두-음, 완전히 다른 내용과 완전히 다른 목표입니다. "트로츠키주의의 마지막 온상"이 소멸되었습니다.
            1. 알렉세이 티 (Oper)
              알렉세이 티 (Oper) 29 March 2016 22 : 06
              -2
              제품 견적 : Warrior2015
              사실, 컴 인턴 - 국제 연합을 의미합니다. 인터내셔널, 몰랐어?

              그리고 Cominform은 이미 완전히 다른 것입니다. 완전히 다른 내용이고, 완전히 다른 목표입니다.
              절대적으로 같은 달걀.
      2. Hardroc
        Hardroc 28 March 2016 09 : 37
        -6
        제품 견적 : sa - ag
        그가 아니라 V.I. 레닌을 만들었습니다

        "레닌이 만든"것은 1928 년에 끝났습니다. 권력에서 트로츠키 제거. 또한 소련의 역사는 Ulyanov와 관련이 없습니다. 종파 주의자들이 "사회주의의 증인"이기도하는 소련은 Dzhugashvili에 의해 만들어졌습니다.
        사람들이 신학교에서 공부했기 때문에 그는 또한 의사 종교 원칙에 따라 국가를 건설했습니다. 그. 그것은 국가조차도 아니었지만 소련이라고 불리는 국가 규모의 대규모 전체주의 의사 종교 (의사 종교는 "사회주의"라고 불림)였다.
        종파주의 소련은 배신자 볼셰비키 (Stalinists)의 도움으로 Dzhugashvili에 의해 살해 당했다. 진짜 볼셰비키 ( "오래된 볼셰비키"또는 이른바 "트로츠키 주의자")와 울리 야 노프는 개인적으로 그러한 소련과 관련이 없습니다. 그는 제 시간에 죽었고 Dzhugashvili는 메인 아이돌의 역할에 임명되었습니다. 우상이없는 이교도들은 어떻습니까? 그리고 예배의 장소가 있습니다. 우상 숭배자들과 마찬가지로 모든 것.
        1. Aleksandr1959
          Aleksandr1959 28 March 2016 15 : 48
          +1
          트로츠키가 제거됨에 따라 세계 혁명이라는 아이디어가 묻히고 단일 국가에서 사회주의를 건설하는 과정이 시작되었습니다. 그리고 시간이 보여 주듯이이 과정은 그러한 조건에서 유일하게 올바른 과정이었습니다. 그리고 트로츠키는 해고되었을뿐만 아니라 부분적으로는 "오래된 레닌주의 경비병"도 해고되었는데, 그 당시에는 이미 권력을 주장 할 수없는 상태로 차단되었습니다.
          1. Hardroc
            Hardroc 28 March 2016 19 : 16
            -3
            제품 견적 : Aleksandr1959
            트로츠키가 제거되면서 세계 혁명의 아이디어가 밀려났습니다.

            볼셰비키를 믿지 마십시오. 그들은 당신을 속이고 있습니다. 이 아이디어는 폴란드 캠페인으로 끝났습니다.
            제품 견적 : Aleksandr1959
            그리고 한 국가에서 사회주의 건설을 시작했습니다.

            다시 한 번 "사회주의"를 반복합니다. OEF는 자연에 존재하지 않기 때문입니다. 트로츠키의 전복과 최근의 "같은 생각을 가진 사람들"에 대한 보복 이후, Dzhugashvili는 전국에 "사회주의의 증인"이라는 유사 종교 종파를 건설하기 시작했습니다. 그. Dzhugashvili와 시골의 거짓 선지자의 차이는 악마의 규모에 불과했습니다. 그리고 그는이 종파의 OEF를 봉건적 종파가 아닌 노예 소유 종파로 선택했습니다. 나는 특별히 알지는 못하지만 전체주의 종파에서 종파는 종파의 노예와 같은 위치에 있다고 생각합니다. 소련의 Dzhugashvili의 "사회주의"도 마찬가지입니다. 낙원 (소련)에서 탈출하기 위해 사형이 부과되고 (정상적인 상황에서 10 년이 주어짐) 친척에 대한 탄압이 부과되었습니다. 1934 년 법령에 따라.
            제품 견적 : Aleksandr1959
            그리고 시간이 보여 주듯이이 과정은 그 조건에서 유일한 것이 었습니다.

            악몽이었다. 볼셰비키에게 악몽은“유일한 진정한 것”이었다. 그렇지 않으면 할 수 없었습니다.
            제품 견적 : Aleksandr1959
            그러나 부분적으로는 그 당시 이미 권력에 대한 주장이 불가능하게 단절된 "오래된 레닌 주의자"였다.

            그녀는 Dzhugashvili와 다르지 않았습니다. 그도 절대적인 권력을 추구하는 데있어 부족했다. 다른 사람과 달리이 범인은 성공했습니다. 따라서 그는 지하실이 아닌 나라에서 죽었습니다.
        2. 투르 키르
          투르 키르 30 March 2016 23 : 38
          0
          당신은 그것을 섞었다 : 우상은 Leib Davidovich Bronstein이었다.
      3. 올드 와이저
        올드 와이저 28 March 2016 11 : 53
        +3
        블라디미르 일리치 (Vladimir Ilyich)의 상태에 관해서는 블라디미르 일리치 (Fladimir Ilyich) 자신의 말을 들어야합니다
        우리의 장치는 나쁘고 좋지 않습니다
        왜냐하면
        우리의기구는 이전 차르 정권의 95 %입니다
        ... 그리고 또 다른 발언-전쟁 기간 (시민 + "동맹"국가의 개입)은 결코 국가 건설을위한 시간이 아니며 국가기구의 실제 건설은 NEP 하에서 만 시작되었습니다.
      4. 올드 와이저
        올드 와이저 28 March 2016 11 : 53
        0
        블라디미르 일리치 (Vladimir Ilyich)의 상태에 관해서는 블라디미르 일리치 (Fladimir Ilyich) 자신의 말을 들어야합니다
        우리의 장치는 나쁘고 좋지 않습니다
        왜냐하면
        우리의기구는 이전 차르 정권의 95 %입니다
        ... 그리고 또 다른 발언-전쟁 기간 (시민 + "동맹"국가의 개입)은 결코 국가 건설을위한 시간이 아니며 국가기구의 실제 건설은 NEP 하에서 만 시작되었습니다.
    2. 칼립
      칼립 28 March 2016 09 : 21
      +1
      이상하지만 91 번에 잊은 것은 무엇입니까? 그리고 우리의 현재 상태는 스탈린의 "추적 종이"입니까? 그가 죽은 지 38 년 만에 패배 한 국가를 만든 사람이었습니다! 한 세대의 삶! 합계! 너무 견고하지 않은 안전 마진, 응? "반역자"가 모든 것에 대한 책임이 있다는 것은 분명합니다 (사람들이 어디를 찾고 있었지만?). 그러나 그들은 어떻게 정상에 올랐고, 누구와 함께 정치를했으며, 누구와 함께 "정치 투쟁"경험과 경제 관리 기술을 습득 했습니까? 늙은 개는 새로운 속임수를 배울 수 없습니다. 그들은 아시아에서 말합니다. 그리고 그들은 모두 젊었습니다 ... 언제? 그리고 그들은 나라를 이끌었습니다.
      1. IS-80
        IS-80 28 March 2016 10 : 33
        +4
        제품 견적 : kalibr
        이상하지만 91 번에 잊은 것은 무엇입니까? 그리고 우리의 현재 상태는 스탈린의 "추적 종이"입니까? 그가 죽은 지 38 년 만에 패배 한 국가를 만든 사람이었습니다! 한 세대의 삶! 합계! 너무 견고하지 않은 안전 마진, 응? "반역자"가 모든 것에 대한 책임이 있다는 것은 분명합니다 (사람들이 어디를 찾고 있었지만?). 그러나 그들은 어떻게 정상에 올랐고, 누구와 함께 정치를했으며, 누구와 함께 "정치 투쟁"경험과 경제 관리 기술을 습득 했습니까? 늙은 개는 새로운 속임수를 배울 수 없습니다. 그들은 아시아에서 말합니다. 그리고 그들은 모두 젊었습니다 ... 언제? 그리고 그들은 나라를 이끌었습니다.

        그러나 그와 함께 그들은 이기지 못했습니다. 미소 비판은 항상 쉽습니다. 특히 뒷맛이 있습니다.
      2. RIV
        RIV 28 March 2016 10 : 34
        + 10
        즉, 스탈린의 잘못은 그의 죽음 직후 사회주의 체제가 개혁되었다는 것인가? 따라서 Beria는 53 년 쿠데타 동안 죽었다는 사실에 대해 책임을 져야하며,이 쿠데타의 주된 인물 인 Zhukov는 마샬이 사망 한 후 그의 회고록이 재 인쇄 중에 반복적으로 편집된다는 것입니다. 우리는 무엇을 히틀러에게 책임이 있습니까? :)

        조사가 편향된 것은 분명하지만 키로프의 죽음에 대해서는 분명하지 않다. 파티 관계자는 질투심에 사적인 이유로 살해당했습니다. 새로운 것은 없다. 범인을 죽이는 이유는 무엇입니까? (결국 그는 정확히 제거되었습니다)? 제 생각에는 그 이유는 표면에 있습니다. 모스크바에서 심문하는 동안 Nikolaev는 그에게 요구되는 모든 것을 말했을 것입니다. "사람들이 귀로 걷거나 사람이 옆으로 걷는다는 것 ..."-포함. 스탈린은 레닌 그라드 트로츠키 주의자들에 대한 보복을 위해 철제 수레를 가지고 있었을 것입니다. 그들은 이것을 막으려했지만 허용하지 않았습니다. 그러나 Nikolaev를 사용한 사람이라는 믿을만한 증거는 없습니다. 아무도 그것을 사용하지 않았다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
        생명의 떼? 키로프에는 보디 가드가 하나 밖에 없었고 키로프 자신도 그의 안전을 완전히 무시했다.

        일반적으로 모든 것이 이해할 수 있으며 음모 이론에 대한 이유가 없습니다. 그러나 정당 반대의 결과는 여전히 실망 스러웠다. 스탈린은 "장기"가 사실상 통제 할 수 없다고 확신했습니다. Yezhov는 승격되었고 XNUMX 년 후 당 직원들은 타이가 광장을 마스터하기 위해 무대를 통해 군중 속으로 뛰어 들었습니다.
        1. 사자
          사자 28 March 2016 11 : 20
          -4
          제품 견적 : Riv
          그들은 개인적 이유로 질투심 때문에 당 관리를 죽였습니다. 새로운 것은 없다.

          매일 또는 적어도 XNUMX 년 동안, 고위 당무 원은 질투의 이유로 죽임을 당한다 ??? 내 생각에, 이것은 소련 역사상 유일한 시간 이었으므로 이것에는 전혀 평범한 것이 없습니다 ...
          1. RIV
            RIV 28 March 2016 12 : 04
            +4
            어서 ... Frunze는 수술대에서 죽었습니다. 또한 전국적으로 악취가났습니다. "Stalin이 책임이 있습니다!" 그러나 사실-마취에 대한 진부한 편협함. Kotovsky는 개인적인 이유로 살해되었습니다. 당 기능은 아니지만 모두 동일합니다-스탈린이 명령했지만 할당되었습니다! Slashchev ( "Shot"과정에서 가르친 동일한 White Guard 장군)-복수로 사망했습니다. 살인자는 시도조차하지 않았습니다. 정확히, 스탈린도 책임이 있습니다.

            여기 당신을위한 세 가지 "신비한 죽음"이 있습니다. 그리고이 기간을 진지하게 연구하는 사람은 누구나 XNUMX 명의 이름을 지을 것입니다.
            1. Warrior2015
              Warrior2015 28 March 2016 12 : 43
              -1
              제품 견적 : Riv
              프 런제 (Frunze)는 수술대에서 사망 - 또한 전국으로 악취를 풍깁니다.

              음, 과소 평가하지 마세요. 모든 것이 Frunze와는 단순하지 않습니다 ... 미소
              1. RIV
                RIV 28 March 2016 14 : 10
                +2
                아직도 요! 스탈린의 음모를 짜는 것이 이미 가능하다면 그렇게해야합니다. 그렇지 않으면 그렇게 흥미롭지 않을 것입니다. 음, 마취에 대한 편협이란 무엇입니까? 그러나 세계 공산주의 음모는 일입니다!
                :)

                그건 그렇고 : 키로프가 레닌 그라드 지역에서 "트로이카"의 회원이 된 해를 확인하십시오. 우연의 일치? 그렇지 않다면?
            2. 올드 와이저
              올드 와이저 28 March 2016 16 : 02
              +3
              카모는 자전거를 타고 엠 카를 옮겼습니다. 스탈린 동지가 혁명 이전의 활동을 목격 한 것은 분명합니다! 웃음
          2. 칼립
            칼립 28 March 2016 14 : 49
            +1
            그들은 바나나 아래에서 정원에서 먹은 대령의 형태로 관리를 죽였습니다! 그리고 매주 금요일 만 태양이 비치고, 누군가 바나나 아래에서 씹습니다! - 그 노래는 너무 무해했습니다.
  10. GEV67
    GEV67 28 March 2016 09 : 43
    0
    수상자들은 이야기를 씁니다. 아아아 아아아 아아아 아아아 그러나 그녀는 정말로 파랑 새와 같습니다 ....
    1. 니콜라이 케이
      니콜라이 케이 28 March 2016 10 : 01
      -8
      현재 우승자는 알렉산더 삼소 노브라는 것을 알고 있습니까?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. 사우스 우랄
    사우스 우랄 28 March 2016 09 : 55
    +2
    일반적으로 많은 보관 문서가 여전히 닫혀 있습니다. 그러나 Yu.N. Zhukov와 같은 많은 역사가들이 그들에게 인정되었습니다. 그의 저서 "Another Stalin"을 읽고 보관 문서와 저자의 설명에 대한 링크를 참조하십시오. 글쎄, 이것은 정말로 공부할 준비가되어 있고 감정과 침을 흘리지 않는 사람들을 대상으로합니다.
  12. 카르 탈론
    카르 탈론 28 March 2016 12 : 25
    -2
    스탈린 스탈린은 학교 수필이 아닌 기사로 키로프를 이기지 않았으며 키로프를 좋아했습니다.
  13. 좋은 고양이
    좋은 고양이 28 March 2016 12 : 26
    +1
    Khrushchev가 1980 년에 석유 및 가스 생산을 시작한 방법을 이해하지 못합니까?
    1. Hardroc
      Hardroc 28 March 2016 12 : 40
      -2
      인용구 : 좋은 고양이
      Khrushchev가 1980 년에 석유 및 가스 생산을 시작한 방법을 이해하지 못합니까?

      1961에서 이 프로그램은 1980 소련에서 채택되었습니다. 석유 생산은 4,7-4,8 번 증가하고 15 (!!!) 번에 대한 가스 생산량은 증가 할 것입니다.
      1. Captain45
        Captain45 28 March 2016 16 : 37
        +6
        제품 견적 : hardroc
        1961에서 이 프로그램은 1980 소련에서 채택되었습니다. 석유 생산은 4,7-4,8 번 증가하고 15 (!!!) 번에 대한 가스 생산량은 증가 할 것입니다.

        1982 년 소련의 식량 (대문자) 프로그램이 채택되어 경제학의 모든 계층에서 그녀를 검사했습니다. 그래서이 프로그램에 따르면 2000 년까지 캐비아를 큰 스푼으로 먹고 파인애플을 먹어야했고 다른 프로그램에 따르면 2000 년에는 나는 개인 아파트를 구해야했고 Nikita에 따르면 1980 년 공산주의에 옥수수를 지어야했지만 그 결과가 채택되고 헌신 된 모든 프로그램에서 보이지는 않는다. 하지만 스탈린 I.V. 1930 년에 그는“우리는 선진국에 비해 30 ~ 40 년 뒤쳐졌고 1945 년 안에이 격차를 극복해야한다”고 말했고, 그렇지 않으면 XNUMX 년에 선진국과의 전쟁에서 이기지 못했을 것입니다. 프로그램의 선포와 실제 구현.
        1. Hardroc
          Hardroc 28 March 2016 18 : 59
          -3
          제품 견적 : Captain45
          1982 년 소련 식품 (즉 대문자) 프로그램이 채택되었습니다.

          그리고 이것은 무엇입니까?
          제품 견적 : Captain45
          1980 년 옥수수 니키타에 따르면 공산주의가 세워 져야한다

          네, 맞습니다. 시베리아의 탄화수소 매장량이 개발 된 후 그는 공산주의가 나라에 올 것이라고 믿었습니다. 그는 "Dear Leonid Ilyich"가 그의 프리 로더 친구로서 세계의 절반을 차지할 것이라는 것을 미리 알 수 없었습니다. 그리고 군대가 "방어에 대한 걱정"이라는 사실은 국가를 파멸시키고 궁극적으로 파괴 할 것입니다. 따라서 그의 경제학자들의 추정에 따르면 소련 인구는 그 자체로 충분한 돈이 될 모든 것을 먹거나 운반 할 수 없을 것입니다. 그리고 여러 아파트에서는 ​​한 번에 입주 할 수 없습니다. 그리고 흐루시초프는 군대를 최소한으로 줄일 계획이었습니다. 여기에 핵 방패와 필요한 최소값이 있습니다. 나머지는 자릅니다. 그러나 그것은 다르게 밝혀졌습니다. 군대는 단호하게 자르기를 원하지 않았습니다.
          제품 견적 : Captain45
          하지만 스탈린 I.V. 1930 년에 그는 "우리는 선진국보다 30-40 년 뒤떨어져 있으며 XNUMX 년 안에이 격차를 극복해야합니다"라고 말하고

          그리고 당신은 서클에서 실행할 수 있습니다. 모션 효과도 있습니다. 1940 년 소련은 더 이상 30-40 년 뒤가 아니라 40-50 년 뒤였다. 볼셰비키를 믿지 마십시오. 그들은 당신을 속이고 있습니다. 전통적으로.
          제품 견적 : Captain45
          그렇지 않으면 1945 년에이 선진국과의 전쟁에서 이기지 못했을 것입니다

          1. 소련은 전쟁에서 이기지 못했다. 그는 승자 중 하나 였지만 승자는 아니었다. 27 만 명에 달하는 비용을들이는 것은 아닙니다. 어떤. 아무것도 비쌀 수 없습니다.
          2. 어느 나라가 발전 했습니까? 독일, 이탈리아 및 일본? 그들은 40 년대에 어느 곳에서 발전 했습니까? 재미 있기도합니다. 앵글로색슨 족에 의해 나라의 중간 팔이 완전히 닫히고 궁극적으로 반란군.
          제품 견적 : Captain45
          다음은 프로그램 선언과 실제 구현의 차이점입니다.

          예, 차이가 큽니다. 오늘 하루 3 번 먹는 흐루시초프의 석유와 가스. 그리고 Djugashvili가 쌓여 있다는 사실은 자부심의 이유가 아닙니다.
      2. 알렉스
        알렉스 28 March 2016 20 : 02
        +3
        제품 견적 : hardroc
        1961에서 프로그램 채택

        네, 그것은 50 년대에 수백 개의 원자 폭탄이 방출되었다는 것을 의미합니다. 그래서 스탈린의 원자 기술 개발은 중요하지 않습니다. 그러나 80 년대의 석유 및 가스 생산 증가는 물론 60 년대부터 흐루시초프의 현명하고 현명한 정책입니다. 괴테에 의해 갑작스럽게 "파우스트"로 유명하게 뒤 틀렸다.
        1. Hardroc
          Hardroc 28 March 2016 20 : 14
          -2
          제품 견적 : Alex
          예, 50 년대처럼 수백 개의 원자 폭탄이 발사됩니다

          저글링하지 마십시오. Dzhugashvili 하에서 2 년에 3-1953 개 이상이 석방되지 않았습니다. 78 년 초까지. 소련에는 다른 힘의 원자 폭탄 1169 개가있었습니다. 동시에 미국은 "킬로 톤급"의 탄두 XNUMX 개를 보유하고 있었는데, 이는 전쟁에서 결정적인 이점을 얻기에는 불충분 한 것으로 간주되었습니다.
          제품 견적 : Alex
          따라서 스탈린주의의 원자 기술 개발 년은 중요하지 않습니다.

          이것을 성과라고 생각하십니까? 세어 봐. 그러나 배달은 무엇을 의미합니까? 핵무기 전달 수단이 없다면 이것은 번거로울뿐입니다. 그리고 소련은 1963 년 이후로만 배달 차량을 받았으며 Yangelevskaya 로켓은 DB에 배치되었습니다. Dzhugashvili는 분명히 로켓과 관련이 없습니다. 그는 미국에 도달 할 기회가 없었던 폭격기를 만들라고 명령했습니다. 매우 "분명한 지도자"라면 아무 말도하지 않을 것입니다.
          제품 견적 : Alex
          그러나 80 년대 석유 및 가스 생산량 증가는 물론 60 년대부터 흐루시초프의 현명하고 이해하기 쉬운 정책입니다.

          바로 그거죠. 가즈프롬과 로스네프트를 통해 하루에 3 번씩 먹이고 싶습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. Heimdall47
    Heimdall47 28 March 2016 12 : 28
    -6
    스탈린에서는 한 자리 만 더, 하나는 적습니다. 차이가 없습니다. 속담에서 "검은 개는 하얗게 씻을 수 없습니다." 그래서 그가 죽이지 않고 죽였는 지 여부는 중요하지 않습니다. 그럼 그는 죽이지 않았을 것이고 나중에 죽였을 것입니다.
    1. Captain45
      Captain45 28 March 2016 16 : 45
      +2
      Zolotorogiy (이것은 신의 이름 중 하나 Heimdal, 그리고 모욕), 철 논리를 다음과
      제품 견적 : Heimdall47
      따라서 살해되지 않는 것이 특히 중요하지 않습니다. 그럼 나는 죽이지 않았고 나중에 죽일거야.
      바지가 깨끗하고 지금은 가려져 있지 않기 때문에 바지에 혼란을 줄 시간이 아직 남아 있습니다. 그런데 어떻게 부름을받을 수 있습니까? 의뢰 롤
      1. Heimdall47
        Heimdall47 28 March 2016 22 : 12
        -4
        이제 바지가 깨끗하고 더러워지지 않았으므로 여전히 바지를 입을 시간이 있습니다.

        사실 내 바지는 더 일찍 깨끗했고 앞으로도 그렇게 될 것입니다. 그리고 Joseph Vissarionovich는 매우 어두워서 똥으로 살았고 소변에서 죽었습니다. 그래서 당신은 그것의 얼룩을 씻습니다-훨씬 더 깨끗합니까?
    2. 알렉스
      알렉스 28 March 2016 20 : 04
      +2
      제품 견적 : Heimdall47
      따라서 살해되지 않는 것이 특히 중요하지 않습니다. 그럼 나는 죽이지 않았고 나중에 죽일거야.

      즉, 여자가 수녀가되지 않는다면, 그녀는 분명히 패널에 공개 될 것입니다. 치명적인 논리.
      1. Heimdall47
        Heimdall47 28 March 2016 22 : 20
        -5
        당신은 Joseph Vissarionovich가 Sergei Mironovich를 강타했을 것이라고 의심하십니까? 헛된. 그는 러시아어 였고, 후계자로 그를 준비하고있었습니다. 그래서 Voznesensky는 러시아어 였고 그들은 메틸이라고 말합니다.
        스탈린 동지가 수천 명의 사람들처럼 쉽게 유출했습니다. 세르게이 미로 노 비치 (Sergei Mironovich)는 또한 그가 더 오래 살면 트로츠키 주의자와 부 카린 (Bukharin)이되었다.
        그리고 스탈린주의 정책은 이제 지도자의 지혜와 키로프의 범죄 적 성격에 대해 열정적으로 이야기 할 것입니다.
        둘의 본질은 동일하지만.
  15. 케네스
    케네스 28 March 2016 13 : 25
    0
    Ditty는
    -오이, 토마토
    복도에서 살해 된 스탈린 키로 바
    나는 자식 키로프가 오쟁이 진 남편에 의해 살해 된 버전을 선호하지만.

    그리고 그의 죽음 이후의 억압에 대해서는 그렇지 않습니까?
  16. 보스크
    보스크 28 March 2016 15 : 45
    +1
    때로는 스탈린 시대에 "일상 생활"이나 "의학적 오류"또는 사고로 인한 질병으로 사망하는 것이 기본적으로 불가능하다는 느낌을받습니다.
  17. gregor6549
    gregor6549 28 March 2016 16 : 33
    -4
    키로프는 레닌 그라드 (모스크바 다음으로 가장 큰 규모)의 당 조직에서 매우 인기가 있었으며 (종종 국내외 정책의 많은 근본적인 문제에 대한 스탈린의 견해와는 다르다.
    동시에 스탈린은 온 세상에서 사회주의의 승리를위한 자신의 계획을 방해 할 수있는 모든 나라에서 부국을 부지런히 청소했다. 그리고 키로프의 죽음은 도끼 밑에서 수천 명의 반대 론자들과 사람들의 폭풍우에 찬 승인을 받았다. 그런데 키로프 니콜라 예프 (Kirov Nikolayev)의 살인범은 그의 트럭이 니콜라이 예프 (Nikolayev)와 그의 경호원들과 함께 죽기 위해 추락 한 심문 중 하나에 너무 부지런히 옮겨졌다. (22 CPSU 총회의 축 어적 보고서에서 이에 대해 자세히 설명합니다.) 레닌 그라드 당 조직의 경우, 국방부 인민위원회 총장은 정화 할 곳이 없었습니다. (Tukhachevsky, Putna, Frinovsky 등등).
    그 결과, 스탈린은 6 월 41에 의해 잘 훈련되고 전쟁 국가와 군대를 위해 준비를 마쳤습니다. 히틀러와 다른 여러 스웨덴 사람들로부터 유럽의 해방을 보장 할 것입니다. 그러나 Fortune이 스탈린에게 얼굴을 보지 않고 모든 것이 의도대로되지 않은 것은 행운이었습니다. 하지만 이건 또 하나의 노래이고 노래하기 위해 여기에 온 것이 아닙니다.
    1. 사자
      사자 28 March 2016 17 : 13
      0
      제품 견적 : gregor6549
      그 결과, 스탈린은 41 월 XNUMX 일까지 잘 훈련 된 주와 군대가 전쟁을 준비했다.

      그렇다면 왜 그들은 모스크바로 퇴각 했습니까?
      1. 모자 모건
        모자 모건 28 March 2016 19 : 38
        -3
        제품 견적 : sa - ag
        제품 견적 : gregor6549
        그 결과, 스탈린은 41 월 XNUMX 일까지 잘 훈련 된 주와 군대가 전쟁을 준비했다.

        그렇다면 왜 그들은 모스크바로 퇴각 했습니까?

        적군 사령관의 교육은 2-4 수업과 일부 단기 코스에 포함 되었기 때문에 동무들에게 일하지 마라.
        1. 알렉세이 티 (Oper)
          알렉세이 티 (Oper) 28 March 2016 21 : 26
          +1
          Quote : Cap.Morgan

          적군 사령관의 교육은 2-4 수업과 일부 단기 코스에 포함 되었기 때문에 동무들에게 일하지 마라.
          글쎄, 그래서 zolopogogonnym 애완 동물은 전세계 사람들이 소리 질러 와서 너무 세련된 얼굴. 그리고 그들은 빗자루 밑에 쥐처럼 앉았고, 배너 아래에서 악마가 부르짖었다.
          1. 케네스
            케네스 28 March 2016 22 : 25
            0
            붉은 군대에는 백인보다 금 광부가 더 많았습니다. 즉, 그들은 서로 얼굴을 닦고있었습니다.
      2. gregor6549
        gregor6549 29 March 2016 08 : 22
        0
        그들은 독일군이 처음 몇 시간과 며칠 만에 붉은 군대의 첫 번째 전략 계급의 무기, 군사 장비, 탄약 및 연료를 선제 공격하고 파괴하고 점령 할 수 있었기 때문에 모스크바로 후퇴했습니다. 그리고 살아남은 것은 완전히 준비되지 않은 반격에 던져졌고 이러한 반격으로 사라졌습니다. 또한 이미 첫날에 국경 지역의 항공 패배와 국경에서 국경 비행장으로 재배치 된 항공으로 인해 독일인은 완전한 항공 우위를 달성했으며, 그 결과 첫 번째 결과로 살아남은 항공 및 지상군의 부당한 손실로 이어졌습니다. 습격. 그리고 이것은 무엇보다도 통신 손실, 지능 부족, 지상군을 효과적으로 덮을 수 없음 등입니다. 전쟁 전에 조종사 대량 훈련이 가속화 된 프로그램에 따라 수행되었다는 것을 고려합시다. 그러한 조종사는 상사 계급으로 발령되었으며 비행기를 공중으로 들어 올리고 그룹으로 목표물로 가져오고 폭탄을 떨어 뜨리고 운이 좋으면 비행장으로 돌아갈 수 있습니다. 그러나 그들은 경험 많은 적과 공중전을 수행하는 방법을 배우지 않았고 알지 못했습니다. 그리고 맑은 하늘 SU 2 "Ivanov"의 비행기는 붉은 군대의 대량 항공기로 생각되었습니다. 독일 비행장에 대한 계획된 기습 공격의 결과로 하늘에서 소련 항공의 완전한 우월성을 정복하기 위해 전투 용으로 설계된 항공기. 그. RKKZ의 전체 전략은 적에 대한 선제 공격을 제공하고 그러한 공격이 공격 측에주는 이점을 실현하기 위해 날카 로워졌습니다. 또한 독일군이 선제 적 타격을 가할 준비가 된 국가와 군대의 지도자는 없었습니다.
        1. Hardroc
          Hardroc 29 March 2016 09 : 24
          -3
          제품 견적 : gregor6549
          독일군은 선제 공격을했다

          오. 정말. 독일군은 싸우기 시작했지만 대량으로 항복하지는 않았다. 이것은 예기치 않은 일이었습니다.
          제품 견적 : gregor6549
          붉은 군대의 첫 번째 전략적 Echelon의 무기, 군사 장비, 탄약, 연료의 대부분을 첫 시간과 며칠 안에 파괴하고 붙잡음

          과장하지 마십시오. 이것은 결코 일어나지 않았습니다. 1941 년과 1942 년 독일의 트로피는 매우 부유했습니다. 그들은 거의 전쟁이 끝날 때까지 그들과 싸웠습니다. 이것이 아니라면 전쟁은 1942 년에 끝날 것입니다. 새롭고 오래된 국경 지역의 전선을 안정시키는 것으로 충분했습니다. 독일군은 장기 전쟁을위한 자원이 전혀 없었으며, 전쟁을 준비하지 않았다.
          제품 견적 : gregor6549
          그리고 살아남은 것은 완전히 준비되지 않은 반격으로 던져 져서이 반격으로 멸망되었습니다.

          저절로 "던져졌습니까"? 지붕에서 자살하는 것처럼?
          제품 견적 : gregor6549
          국경 지역의 항공 패배와 국가의 깊이에서 국경 비행장으로 재배치 된 항공기로 인해 독일인들은 공중에서 완벽한 우월성을 달성했습니다.

          상상하지 말고 숫자를보세요. "지상에서의 항공 패배"는 없었습니다. 그는 있었지만 공중에있었습니다.
          제품 견적 : gregor6549
          그러한 조종사는 상사 계급으로 발행되어 비행기를 공중으로 올릴 수 있고, 비행기를 대상으로 가져오고 폭탄을 떨어 뜨릴 수 있으며 운이 좋으면 비행장으로 돌아갈 수 있습니다. 그러나 그들은 경험이없는 적과 공중전을하는 법을 배우지 못했고 몰랐다

          그들은 스스로 "방출"했습니까? 상사?
          제품 견적 : gregor6549
          그. RKKZ 전략은 적에게 선제 공격을 가하고 그러한 파업이 전진하는 이점을 실현함으로써 날카롭게 진행되었습니다.

          바로 그거죠. 소련의 전쟁 전 계획에 관심을 가져라. 그리고 평시의 숨겨진 동원은 매우 의심스러워 보입니다. "할아버지가 할머니를 이겼을 것입니다."
          제품 견적 : gregor6549
          더욱이, 독일군은 그 나라의 지도자와 군대 중 어느 것도 준비되지 않은 그러한 선제 공격을 할 것입니다.

          왜 그래야만하지? 발달 장애 아동을위한 특수 학교의 한 지점 이었습니까? 누가 그들이 "준비"되는 것을 막았습니까?
        2. 알렉세이 티 (Oper)
          알렉세이 티 (Oper) 29 March 2016 22 : 09
          +2
          Rezun-Suvorov를 덜 읽으려고 했습니까? 글쎄요, "적군에 대한 선제 공격을 제공하기 위해 적군의 전체 전략이 날카 로워졌고 그러한 공격이 전진 측에주는 이점의 실현"이라는 사실에 대해 말도 안되는 말을 쓰지 않기 위해서입니다.
        3. 피사로
          피사로 29 March 2016 23 : 46
          +1
          레 z의 낙서 피해자 웃음
          1. Hardroc
            Hardroc 30 March 2016 00 : 00
            0
            제품 견적 : 피사로
            레 z의 낙서 피해자

            서명이 보입니다. 텍스트 자체는 어디에 있습니까?
            추신. 나는 레즈 운이 자신의 음부와 함께 무엇을했는지, 당신이 그의 희생자가되었는지 물어보기가 부끄럽다. 그는 그들을 많이 가지고 있습니까?
    2. 케네스
      케네스 28 March 2016 20 : 51
      -1
      잘 훈련 된 이것은 선임 지휘관에게만 종속되는 것을 생각하면서 주도권을 완전히 두려워한다는 것을 의미합니다. 그들이 제압 당하고 수백만 명의 군인과 함께 군대가 승리하는 법을 배웠습니다.
      1. gregor6549
        gregor6549 29 March 2016 09 : 07
        +2
        누가 바보보다 더 나쁜지 아십니까? 이니셔티브와 함께. 군대 (군대라면 엉망이 아닙니다)는 지휘관이 정한 임무의 틀 안에서만 주도권을 둡니다. 다른 모든 구상은 지휘관의 명령 위반으로 간주되며, 헌장이 정한 방식으로 처형되며 처형까지 포함됩니다.
    3. MrK
      MrK 30 March 2016 21 : 33
      -1
      제품 견적 : gregor6549
      그런데 키로프 니콜라 예프 (Kirov Nikolayev)의 살인범은 그의 트럭이 니콜라이 예프 (Nikolayev)와 그의 경호원들과 함께 죽기 위해 추락 한 심문 중 하나에 너무 부지런히 옮겨졌다. (22 CPSU 총회의 축 어적 보고서에서 이에 대해 자세히 설명합니다.)

      나는 Khrushchev가 아래에 언급 될 것을 알았다.
      하지만 같은 책에서. 레닌 그라드 스탈린의 키로프 살해가 급행 열차로 몰려 들었다.
      이 플랫폼에서 나왔다. 나쁜 말을하지 않고, NKVD Medved 지 역장을 물리학과로 이끌고 조사를 직접 이끌었다. 당연히 그가 주문한 첫 번째 일은 Borisov를 데리고 오는 것이 었습니다. Borisov는 트럭 운전사 Kuzin와 2 명의 작업 원 Vinogradov와 Maliy에 의해 잡혔다. 그들은 시체를 가져 왔습니다. 그들이 정당화 할 때, 차는 갑자기 미끄러졌고, "소름 끼치는"속도 (약 50 km / h)로 집의 벽에 부딪쳤다. 아무도 다쳤지 만, 보리 소프는 벽에 머리를 대고 죽었습니다.
      처음에는이 어둠의 사업에 참여한 모든 사람들이 어쨌든 어쩔 수없이 어지럽게 해냈습니다.
      나중에, Yagoda가 체포되었을 때, NKVD는 그의 사람들을 깨끗하게했고 수사가 재개되었다. 결과는 훨씬 더 재미 있었다. 쿠진 (Kuzin) 운전자는 운전실에서 옆에 앉아있는 마 릴리 (Maliy)가 운전대를 갑자기 움켜 잡고 급히 회전하여 차를 벽에 겨눴다고 밝혔다. 그리고 Kuzin이 택시에서 내렸을 때, 죽은 사람의 뒤에서 Borisov를 발견했고, 두 번째 수술원 인 Zhinikhonky가 도망 쳤다. Vinogradov
      .
      두 오페라가 총에 맞았습니다. 사촌은 임기를 포기했다. 그는 시간을 보내고 풀려났다. 자연 스레 허쉬 체프 (Khrushchev) 시대의 스타일에서는 증언이 고문으로 인해 찢겨 졌다고 추정하도록 명령 받았다. 그러나 Kuzin이 제 65 년에 당 관리위원회에 쓴 내용은 다음과 같습니다. "이동하는 Potemkin 거리, Maliy는 나에게서 운전대를 끌어 내고, 그가 택시에서 뛰는 것을 시도하는 동안 집의 벽에 차를 안내한다. 나는 그를 억누르고 뛰어 내리지 못하게한다.
      기계가 오른쪽 문을 열어 집 벽에 부딪혔다. 결과적으로 유리 문이 부러졌다. 차를 멈추고 나왔을 때, 뒤를 들여다 보았습니다. 빈고 도프가 등 뒤에 있지 않았지만, 달리고있었습니다. 나는 등뒤로 뛰어 올라 보리스 로프가 등 뒤에서 죽었다는 것을 알았습니다. 그의 오른쪽 성전은 피 속에있었습니다. 나는 비명을 질렀다 - 살해하고, 죽였다. 이때 말리가 내게 와서 말했습니다. 울지 마라. 그러나 너는 그럴 것이고, 말리 자신은 사라졌다. 그 후 나는 구속으로부터 나의 석방 전에 Malia와 Vinogradov를 보지 못했다.
      ".
      1. Hardroc
        Hardroc 30 March 2016 22 : 03
        0
        제품 견적 : mrark
        생리에서 NKVD Medved의 지역 부서장을 몰았습니다.

        아마도 Dzhugashvili가 체포되어 훌리건주의로 유죄 판결을 받았습니까? 아니면 소련에서 NKVDeshnikov를이기는 것이 공식적으로 허용 되었습니까? 이 중세 게임 (마스터가 부족한 것을 처벌)조차도 당신을 전혀 놀라게하지 않았습니다.
  18. Warrior2015
    Warrior2015 28 March 2016 20 : 40
    -8
    제품 견적 : Captain45
    "우리는 30-40 년 동안 선진국에 뒤쳐졌고 1945 년 안에이 격차를 극복해야합니다."달리지 않았다면 XNUMX 년에 선진국과의 전쟁에서 이기지 못했을 것입니다.
    이미 위에서 언급했듯이, 한 동지는 중공업 산업에서 어떤 종류의 지체를 만들어 냈습니다. 즉 중형급 장비를 대량으로 대량 생산했습니다. 모두
    일반 국민의 복지는 말할 것도없이 국가 경제는 극단적으로 비통 한 상황에 처해 있습니다. 임원 훈련으로이 문제는 일반적으로 이음새가됩니다. 승리의 대가에 대해서 조용히합시다. 준비 상태는 어떨까요?

    제품 견적 : gregor6549
    그 결과, 스탈린은 6 월 41에 의해 잘 훈련되고 전쟁 국가와 군대를 위해 준비를 마쳤습니다. 히틀러와 다른 여러 스웨덴 사람들로부터 유럽의 해방을 보장 할 것입니다.
    그래, 스웨덴에 대해-이것은 나를위한 것입니다. 훌륭하고 진보 된 개혁을 수행 한 후 완전히 전쟁 준비가 된 Peter I의 군대를 고려할 수도 있습니다. 그리고 9 년 동안 피터의 "새로운 모델"이 어떻게 평균적인 유럽 군대에 의해 침입했는지에 대해. 물론 최악은 아니지만 평균입니다.

    자, 올해의 소련 6 월 1941 군대에 대해 - prosr ...에 대한 완벽한 이야기는하지 말자. 그런데 스탈린의 장점이 나오나요?
    1. 케네스
      케네스 28 March 2016 20 : 59
      +1
      북부 전쟁에서. 1703 년에 이미 러시아인들은 잉 가르 만 란드를 되찾았고 1704 년에 리비아와 함께 나르바와 부서를 취했다. 1706-Kalisz에서의 승리, 1708-Lesnaya에서의 승리, 마침내 1709-Poltava. 확실히 패배가 있었지만. 그런 다음 스웨덴 사람들은 목욕탕에서 시끄럽게 운전되었습니다. 그리고 그것은 평범한 것이 아니라 구스타프 아돌프에서도 입증 된 최고의 유럽 군대 중 하나였습니다.
      1. Warrior2015
        Warrior2015 28 March 2016 23 : 33
        -3
        제품 견적 : Kenneth
        이미 1703에서, 러시아인들은 Ingermanland와 싸웠고, 1704에서는 Narva와 Dept를, Livniya와
        리투아니아와 폴란드를 잃는가? 교환은 불평등합니다! 나는 Lesnaya를 제외하고 Pischinel의 작은 비밀을 말할 것이다. 그리고 바로 Poltava까지 매년 무너지고있는 패배가 있었다. Peter는 몇 가지 캠페인을 병합했습니다.

        그리고 플랜더스의 분야에서 최선의 싸움. 말보로의 공작과 사보이의 영원한 성, 그들이 뭐라고하니? 눈짓 이들은 Charles XII 만 들었던 사람들입니다.
        1. 케네스
          케네스 29 March 2016 12 : 23
          +1
          그리고 폴란드는 이미 러시아의 일부 였을 것입니다. 당신은 책을 읽습니다. 그건 그렇고, 패배에 대해 나는 또한 썼다. 패배가 있었지만 초기 논문은 여전히 ​​거짓입니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 알렉세이 티 (Oper)
      알렉세이 티 (Oper) 28 March 2016 21 : 27
      0
      제품 견적 : Warrior2015
      일반 국민의 복지는 말할 것도없이 국가 경제는 극단적으로 비통 한 상황에 처해 있습니다. 임원 훈련으로이 문제는 일반적으로 이음새가됩니다.

      소비에트 경제와 군사 학교의 효율성, 소련의 군대 및 정치 지도력은 독일 의회 깃발에 의해 입증되었습니다.
      1. 케네스
        케네스 28 March 2016 21 : 31
        -2
        리더십의 효과는 인적 손실과 물질적 손실의 비율로 특징 지어 질 수 있습니다. 그리고 승리는 사람들의 효과입니다.
        1. 알렉세이 티 (Oper)
          알렉세이 티 (Oper) 28 March 2016 21 : 41
          +2
          제품 견적 : Kenneth
          리더십의 효과는 인적 손실과 물질적 손실의 비율로 나타낼 수 있습니다.
          적군의 사상자는 적의 손실과 거의 같습니다. 민간 인구의 손실은 인종 학살의 결과이며 국가의 지도력의 효과는 미미합니다.


          제품 견적 : Kenneth
          그리고 승리는 국민의 효율성입니다.

          지도자가없는 사람들은 혼자서 술에 취해서 술을 마실 수도 없습니다. 조직적인 문제를 맡고 준비 과정을 이끌어 갈 사람이 항상 있어야합니다.
          1. 케네스
            케네스 28 March 2016 22 : 13
            -1
            우리의 손실에 대해 Krivosheev를 원하는만큼 신뢰할 수 있지만 독일어에 대한 독일 연구원을 신뢰합시다. 또한 기술이 손실되면 훨씬 쉬워집니다. 수행 한 작업을 수행하고 남은 양을 확인하십시오. 독일인도 마찬가지입니다. 그리고 저녁은 너무 시끄럽지 않을 것입니다.
            그리고 우리의 지도력은 희생자에도 불구하고 결과를 달성 할 때만 인내의 이점에 추가 될 수 있습니다. 그건 그렇고, 독일인이 볼가에 도착하지 않았다면 민간인 사상자는 훨씬 적었을 것입니다.
            1. 알렉세이 티 (Oper)
              알렉세이 티 (Oper) 29 March 2016 22 : 12
              +1
              제품 견적 : Kenneth
              우리는 Krivosheev를 우리의 손실과 관련하여 믿을 수 있습니다, 그렇지만 독일 연구원들과 독일인들을 믿으 려합니다.

              독일인과 달리 Krivosheev와 그의 팀은 실제 문서를 조작합니다.이 문서는 선택 사항으로 자신을 확인할 수 있습니다.
              손실 계산에있어서 독일인들은 혼란 스러웠지만 실제 수준을 결정하는 것은 여전히 ​​불가능합니다.

              Wehrmacht의 손실에는 Todt 조직과 같은 준 군사 조직의 손실은 포함되지 않았지만 ersatz 보병처럼 전면에있는 조직의 임원의 사용은 상당히 일반적인 현상이었던 반면 언급하는 순간에 충분합니다.
          2. Warrior2015
            Warrior2015 28 March 2016 23 : 40
            -3
            인용구 : Alexey T. (Oper)
            적군의 사상자는 적의 손실과 거의 같습니다. 민간 인구의 손실은 인종 학살의 결과이며 국가의 지도력의 효과는 미미합니다.
            이 모든 손실은 진흙 투성이입니다. 통계는 이미 반복적으로 웅덩이에 앉아있었습니다. 그리고 여기에서 민간인에 대한 모든 행동을 비난 할 필요는 없습니다. 왜냐하면 그 손실을 전혀 계산할 수 없기 때문이며, 회계를 가지고있는 군대에 대해서는 아직 알 수 없습니다.
            1. Hardroc
              Hardroc 29 March 2016 00 : 37
              -4
              제품 견적 : Warrior2015
              제품 견적 : Alexey T. (Oper)
              결과적으로 붉은 군대의 전투 손실은 적의 손실과 거의 같습니다.

              이 과일에게 "데이터"를 어디서 얻었는지 물어보십시오. 나는 할 수 없다. 나는 그런 것에 대한 충분한 신경이 없다.
              러시아 국방부의 공식 자료에 따르면 22 6 월 1941에서 5 월 9에 이르는 소비에트 - 독일 전선에서의 군사 작전 과정에서 복구 할 수없는 손실은 소련 군인 1945 8 860에 달했다. 그리고 이것은 군대 일뿐입니다. NKVDeshnikov (국경 경비대 포함), 민병대 및 당파대를 추가하면 400 만 명이됩니다. http://www.rbc.ru/society/11/04/05/2007.shtml
              동시에 독일의 동부 전선에서 발생한 손실은 전후 기간에 포로로 사망 한 군인을 포함하여 약 4 만 명의 군인에 달했습니다. "결국 적군의 전투 손실이 적군의 손실과 거의 같았다"는이 열매는 어디에서 왔습니까? 그는 포럼의 여러 지점에서 일주일 동안 끊임없이 시도합니다. 아니요, 저는 기억합니다. 소련 시대에 저도 학교에서 이런 식으로 배웠습니다. 그리고 그들은 실제로 더 많은 독일인들이 죽었다고 덧붙였습니다. 그러나 소련의 거짓말의 시대는 이미 지나갔습니다. 그러나 모두를위한 것은 아닙니다.
              동시에 그의 진주에 관심을 가져라. "1941 년 독일군은 동부 전선에서 침략군의 절반을 잃었다." 1941 년 동부 전선의 독일인 302 만명을 잃었습니다. 동시에 침략군은 600 명으로 구성되어 있지 않았고, 심지어 학생들도 이것을 알고 있습니다. 다시 한번, "사회주의"의 가정교사는 거짓말에 사로 잡혀 사실을 왜곡합니다. 아무것도, 그는 처음이 아닙니다.
              1. MrK
                MrK 30 March 2016 21 : 50
                0
                제품 견적 : hardroc
                러시아 국방부의 공식 자료에 따르면 22 6 월 1941에서 5 월 9에 이르는 소비에트 - 독일 전선에서의 군사 작전 과정에서의 회복 할 수없는 손실은 소련 군인 1945 8 860에 달했다. 그리고 이것은 군대 일뿐입니다. NKVDeshnikov (국경 경비대 포함), 민병대 및 당파대를 추가하면 400 만 명이됩니다.


                포로로 죽은 NKVDshnikov와 우리 병사들을 추가 할 필요가 있습니다.
                러시아어 (넓은 의미에서 소련)가 26,6 만, 독일인 - 12,8 만, 폴란드 - 6 만, 미국인 - 418 만 (다시 모든 극장에서) 살해되었다고 믿어지고 있습니다.
                통계 장치에 의해 가장 견고한 미군 부 "Jemen Menpauer"에 대한 연구는 6 990 728 사람들의 죽은 군인과 실종 된 독일 군인의 수를 결정했습니다. (병원 상처로 사망 한 사람들은 포로로 사망했습니다.)
                전쟁 년 동안 사상자 수를 계산하는 부처 간위원회에 따르면, 소련 군대의 명단 (전체 : 살해, 상처로 사망, 실종, 포로로 사망)의 회복 할 수없는 전투 손실 8 513 629 병사 및 극동에서의 전투 - 8 525 670 명. 즉,이 괴물 같은 마지막 번호의 8 525 670에서 우리는 즉시 3,6 백만을 취할 수 있습니다 - 우리의 군인은 독일 포로로 죽었습니다. 이것은 마지막으로 샤마 노프 장군이되는 것을 확인합니다. 그들은 약하거나 재수가 없어서 죽지 않았습니다. 그들은 러시아, 소련 이었기 때문에 그들은 단순히 죽었습니다. "포로가 아닌 사람들"에 대한 대량 학살로 날카롭게되지 않은 다른 포로 생활에서 돌아 왔을 것입니다. 독일 포로 생활에 빠진 미국인과 영국인 중 4 %가 사망했습니다. 거의 60 %의 소비에트 포로가 사망했습니다.
                비교? 생각하고 있니? 그러나 그들이 러시아에서 말했듯이 - "죽은 사람들은 수치스럽지 않습니다."
                독일 (헝가리, 이태리, 루마니아, 핀란드, 슬로바키아)의 연합군의 손실은 1 468 145의 총계 또는 소련 - 독일 전선의 Wehrmacht의 돌이킬 수없는 손실의 수 20,4 %에 해당합니다.
                그들 중 가장 큰 부분은 헝가리 군과 루마니아 군대에 속합니다. 따라서 동부 전선에서의 인구 통계 학적 손실이없는 독일과 그 동맹국의 손실은 8 649,3 천명에 달했으며 그 중 독일의 손실은 약 7 백만. 그리고 다른 Russophobes에게 거짓말하지 마십시오.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 알렉세이 티 (Oper)
              알렉세이 티 (Oper) 29 March 2016 22 : 30
              +1
              제품 견적 : hardroc
              러시아 국방부의 공식 자료에 따르면 22 6 월 1941에서 5 월 9에 이르는 소비에트 - 독일 전선에서의 군사 작전 과정에서 복구 할 수없는 손실은 소련 군인 1945 8 860에 달했다. 그리고 이것은 군대 일뿐입니다. NKVDeshnikov (국경 경비대 포함), 민병대 및 당파대를 추가하면 400 만 명이됩니다. http://www.rbc.ru/society/11/04/05/2007.shtml
              이상한 주제에 대해 구체적으로 설명합니다 (포럼 규칙이 다르게 부르는 것을 허용하지 않기 때문에). 민간인 손실의 90 %는 적군군 보병 사단의 인명 피해에 고려되었습니다. 거의 모든 경우 예외없이 DON은 소총 부대의 요원으로 개편되는 즉시 전투에 참가했습니다. 유일한 예외는 첫 번째 형성의 레닌 그라드 민병대의 DON입니다 (내가 잘못 본 것이 아니라면 두 DON 모두 전국 민병대의 분열로 전투에 참가했습니다).

              민병대, 소위 전투기 등 모든 종류의 분리 된 대대가 있었음에도 불구하고 총체적으로 그들은 감소하지 않았고 2,5에 국방 경비원과 당파의 손실과 함께 백만명의 전투 손실을 적군에 제공 할 수있었습니다.
            4. 알렉세이 티 (Oper)
              알렉세이 티 (Oper) 29 March 2016 22 : 35
              0
              제품 견적 : hardroc
              동시에, 동부 전선에 대한 독일의 손실은 전후 기간에 포로로 사망 한 사람들을 포함하여 백만 명에 달하는 군사 요원에 해당한다.
              즉 그리 멀지 않은 독일인의 견해로 그들은 백만 명을 동원하여 22 군대에 동원하여 4 만 명을 잃어 버리는 매우 비겁한 인물이었다. 1 / 5보다 작습니까? 그들은 항복하는 것을 선호 했습니까? 웃음
      2. 칼립
        칼립 28 March 2016 22 : 01
        -4
        그리고 그 비효율은 블라 소프 장군의 국기를 증명합니다. 오늘날 블라 소프는 크렘린에 불고 있습니다!
        1. 알렉세이 티 (Oper)
          알렉세이 티 (Oper) 28 March 2016 22 : 14
          0
          첫째, besik은 POA의 기조가 아니 었습니다.
          둘째, 2 차 세계 대전 당시의 소비에트 리더십과 그에 관한 대화 였기에, 할 일이 전혀 없습니다.
    3. 알렉세이 티 (Oper)
      알렉세이 티 (Oper) 28 March 2016 21 : 45
      -1
      제품 견적 : Warrior2015
      자, 올해의 소련 6 월 1941 군대에 대해 - prosr ...에 대한 완벽한 이야기는하지 말자.

      그녀가 찾고 있던 사람과 비교했을까요? 폴란드와? 프랑스어? 네덜란드어? 그리스인? 아니면 영국인인가?

      붉은 군대의 모든 실패로 7 월에는 독일인들에게 그러한 손실을 입혔다. Leeb는 자신의 일기에 40-50 사람들을 입에 넣었다고 썼다. 즉 한 달 후, 우리는 6 월 22의 아침에 국경을 넘은 Wehrmacht 군인들의 적어도 절반을 무력화 시켰습니다.
      1. 케네스
        케네스 28 March 2016 22 : 23
        -1
        그리고 베를린은 42로 옮겨지지 않았습니다.
        Halder의 독일 손실에 대한 가장 신뢰할 수있는 출처는 Halder의 숫자에 10을 곱한 망상 계산이 아니라 사용하십시오.
        1. 알렉세이 티 (Oper)
          알렉세이 티 (Oper) 29 March 2016 22 : 15
          +2
          제품 견적 : Kenneth
          독일 손실 Halder에 대한 가장 신뢰할 수있는 출처

          왜 그렇게 야심적인 결론을 내렸습니까?
          할더 (Halder)는 이미 7 월에 소련과의 전쟁에서 승리했으며, 매우 냉담한 목표를 세웠다. 왜 그는 손실 수준을 믿어야합니까?
      2. Warrior2015
        Warrior2015 28 March 2016 23 : 43
        -4
        인용구 : Alexey T. (Oper)
        그녀가 찾고 있던 사람과 비교했을까요? 폴란드와? 프랑스어? 네덜란드어? 그리스인? 아니면 영국인인가?

        그리스인이 30000 탱크와 20000 비행기를 가지고 있다면 그들은 비교 될 수 있습니다. 그래서 전 - 소련 사회주의 연방 공화국의 전군은 포로 상태에있는 것으로 판명되었거나, 올해의 1941 가을에 이미 파괴되었습니다. 이것은 효과적이고 유능한 리더십의 문제입니다.
        1. 알렉세이 티 (Oper)
          알렉세이 티 (Oper) 29 March 2016 22 : 17
          +1
          제품 견적 : Warrior2015
          소련 사회주의 연방 공화국 전전 전군은 포로 상태에 빠져 있거나 1941 가을에 이미 파괴되었다.
          글쎄, 그것은 Russophobes의 염증 상상력에서만입니다. 그러나 실제로 손실은 물론 무겁지 만 그다지 많지 않았습니다. 그리고 모스크바 근처의 방어적인 전투에서도 대부분의 분열은 전쟁 전 형성이었습니다. 그것들은 인원으로 보충되었다는 것은 논쟁의 여지가 없지만, 현대 불행한 이톨 리기가 그것에 대해 글을 쓰면서 재 형식화되도록 보내진 것은 아닙니다.
        2. 팬텀 - 그대로
          팬텀 - 그대로 30 March 2016 00 : 18
          0
          제품 견적 : Warrior2015
          그리스인이 30000 탱크와 20000 비행기를 가지고 있다면 그들은 비교 될 수 있습니다. 그래서 전 - 소련 사회주의 연방 공화국의 전군은 포로 상태에있는 것으로 판명되었거나, 올해의 1941 가을에 이미 파괴되었습니다. 이것은 효과적이고 유능한 리더십의 문제입니다.

          이제 나는 당신 같은 사람들이 부 자연스럽게 태어났다는 것을 알고 있습니다 예
  19. 아바 자
    아바 자 29 March 2016 05 : 37
    -3
    질문 : 스탈린은 1901-1917 년의 혁명적 인 테러, 내전, 집단화, 1930 년대 초의 대량 기근, 대량 억압, 평범한 핀란드 캠페인, 전쟁, 1947 년의 기근의 결과로 수백만 명의 러시아인 사망에 관여하고 있습니까? ?!?!?!
  20. 아바 자
    아바 자 29 March 2016 05 : 41
    -1
    키로프가 제거되었습니다. 그러나 스탈린은 큰 호기심을 가지고 있으며, 그는이 죽음을 사람들에 대한 탄압을 위해 사용했습니다. 문제는 당신 자신의 사람들인가?! 또는 그의 이해에서 "덤불"로 남아있는 "세계 혁명을위한 덤불"?
  21. 이반 타르 투이
    이반 타르 투이 29 March 2016 10 : 44
    +2
    그러한 신화가 많이 있습니다.
    그리고 가장 중요한 것은 이러한 신화를 현실로 인식하는 사람들이 많이 있다는 것입니다.
    많은 사람들은 여전히 ​​보리스 고두 노프 (Boris Godunov)가 Tsarevich Dmitry를 살해했다고 믿는다.
    많은 사람들은 여전히 ​​살리에리가 모차르트를 독살했다고 생각합니다.
    많은 사람들은 여전히 ​​끔찍한 이반이 아들 Tsarevich Ivan을 살해했다고 믿습니다.
    괴벨스가 맞아 거짓말이 백 번 반복되면 사실이됩니다.그리고 당신이 그것을 다른 사람들과 다른 매체를 통해 천 번 반복한다면, 즉 신문, 라디오, 텔레비전, 구절, 산문, 거짓 기억 (기억), 영화, 극장에서 그것을 평신도에게 전달하십시오. , 조각, 예를 들어 Repin IE와 같은 그림에서 수천 번 반복 된 거짓말은 이미 공리가되고있다. 그러나 공리에는 증거가 필요하지 않으며 이미 인구의 주요 부분에서만 진실로 인식됩니다.
  22. Warrior2015
    Warrior2015 29 March 2016 11 : 14
    -1
    나는 "효과적이고 유능한"당 지도부의 지지자들이 그들이 아무 말도 할 수 없다는 사실의 압력을받을 때 우회한다고 생각한다. 성난

    인용구 : Ivan Tartugay
    많은 사람들은 여전히 ​​보리스 고두 노프 (Boris Godunov)가 Tsarevich Dmitry를 살해했다고 믿는다.
    여기 모든 것이 명확하지 않습니다. 알 수 있듯이, 독점적으로 공식 조사의 데이터가 우리에게 도달했으며, 이는 단순히 다른 결론에 도달하지 못했습니다.

    인용구 : Ivan Tartugay
    많은 사람들은 여전히 ​​끔찍한 이반이 아들 Tsarevich Ivan을 살해했다고 믿습니다.
    그리고 여기 모든 것이 명확하지 않습니다. 이반 끔찍한 통치 기간 동안 법원 역사학자는 "오늘 우리의 위대한 차르 존 바실리 예비치가 아무 이유없이 그의 아들이자 후계자 인 돼지처럼 도살했습니다."라고 쓸 수있었습니다. 이 말로 그는 자신을 위해 판결에 서명했을뿐만 아니라 연대기에서 무자비하게 지워졌을 것입니다. 따라서 러시아 소식통의 공식 버전은 "병으로 사망했습니다."

    그리고 물론 스탈린은 키로프의 살인에 연루된 것이 아닙니다! 그리고 나서 저는 북한 식으로 말할 것입니다. "그리고 모든 시대와 민족의 위대한 지도자 스탈린 동지의 위대한 주역을 충분히 인식하지 못한 무능하고 무능한 당원 키로프 시민이 자신의 무의미 함을 깨닫고 자살했습니다!" 웃음
    1. Hardroc
      Hardroc 29 March 2016 11 : 28
      0
      제품 견적 : Warrior2015
      나는 "효과적이고 유능한"당 지도부의 지지자들이 그들이 아무 말도 할 수 없다는 사실의 압력을받을 때 우회한다고 생각한다.

      그들은 무엇을 말할 수 있습니까? 발명되지 않은 실제 성과는 약 XNUMX입니다. 인구 중 피해자는 정말 거대합니다. 많은 희생자들의 주장은 무엇입니까? 힘없는 악의에서 빼기. 그리고 그들에게 XNUMX 분이 걸립니다. 이것은 최악의 상황이 아닙니다.
      1. 피사로
        피사로 29 March 2016 23 : 56
        +4
        스탈린이 개인적으로 쏘인 소비에트 업적과 오쿨 리온의 부재는 스탈린 시대의 억압의 99 %를 차지한 열렬한 Russophobes와 다른 사람들의 불길한 상상에만 나타납니다.
        불행히도 스탈린 동지의 징벌 장치가 제대로 작동하지 않아 반데 라-트로츠키 놈 전체가 모든 균열에서 나왔습니다.
        1. Hardroc
          Hardroc 30 March 2016 00 : 02
          +1
          제품 견적 : 피사로
          불행히도 스탈린 동지의 징벌 장치가 제대로 작동하지 않아 반데 라-트로츠키 놈 전체가 모든 균열에서 나왔습니다.

          또 다른 사형 집행자는 "우리는 당신을 충분히 쏘지 않았습니다."라는 주제로 고통받습니다.
          아니요, 강제적이고 엄격한 탈 소증 만이 러시아를 구할 것입니다. 그렇지 않으면 미래가 없을 것입니다.
          제품 견적 : 피사로
          스탈린 시대에 억압받은 사람들의 99 %를 차지한 열렬한 Russophobes와 다른 사람들의 불길한 상상 속에 만 존재합니다.

          그들은 러시아인을 국자와 혼동합니다. Dzhugashvili 당시에 러시아인들은 억압되었습니다. 스탈린 주의자들은 주요 Russophobia였습니다.
          1. 팬텀 - 그대로
            팬텀 - 그대로 30 March 2016 00 : 06
            -2
            제품 견적 : hardroc
            아니요, 강제적이고 엄격한 탈 소증 만이 러시아를 구할 것입니다.

            트롤 이동 am
            1. Hardroc
              Hardroc 30 March 2016 00 : 18
              -1
              제품 견적 : PHANTOM-AS
              트롤 이동

              비 소화를 원하십니까? 그런 다음 외국어를 배워야합니다. 아주. 욕망이 있습니까? 난 없어.
              1. Hardroc
                Hardroc 30 March 2016 00 : 33
                -1
                제품 견적 : 피사로
                그렇습니다. 한 군단은 강제적이고 잔인한 탈취를 받았고

                당신은 또한 교육을받지 못했습니다. 당신은 상병이 탈 소련 화에 신경 쓰지 않았다는 것을 모릅니다. 그는 심지어 그의 의자에서 당신의 우상을 골라 내지 않을 것입니다. 볼가와 북쪽을 넘어 그를 옮길 계획이었습니다. 그와 그의 갱단이 "사회주의를 건설"하도록 Dvin.
                제품 견적 : 피사로
                고문은 항상 Russophobe입니다

                에미레이트 항공에 이미 햇빛이 완전히 과열되어 있습니까? 보보 머리? 내가 보듯이 러시아를 위해 소비에트를 다시 통과 시키려고 노력했다.
                1. 고양이 남자 null
                  고양이 남자 null 30 March 2016 00 : 44
                  +2
                  제품 견적 : hardroc
                  볼가와 북쪽으로 이사 할 계획이었습니다. Dvinu.

                  죄송합니다. 매우 친숙한 것 ... 1 년 전 한 명의 성격이 있었고 비슷한 것을 말했습니다.

                  지금은 아무 것도 확인하지 못했습니다. 어쩌면 성공할 수 있을까요? 눈짓

                  제품 견적 : 터크 16 9 월 2015 23 : 42
                  그들 (독일인)은 실제로 동지와 함께 그의 (사회주의)이지만. 스탈린과 그의 동료들은 A-A (북쪽의 알 겐겔 스크 - 아스트라한, Dvina와 Volga)

                  금지 된 문자, 주석이 제거되었지만 남은 흔적 웃음

                  그리고?
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  3. Hardroc
                    Hardroc 30 March 2016 00 : 54
                    0
                    제품 견적 : Cat Man Null
                    지금은 아무 것도 확인하지 못했습니다. 어쩌면 성공할 수 있을까요?

                    왜 필요한가요? Barbaross의 계획은 군사 비밀이 아니지만. 인터넷에있는지도도 이용 가능합니다.
                    1. 고양이 남자 null
                      고양이 남자 null 30 March 2016 01 : 14
                      0
                      제품 견적 : hardroc
                      제품 견적 : Cat Man Null
                      지금은 아무 것도 확인하지 못했습니다. 어쩌면 성공할 수 있을까요?
                      바바 로사의 군사 기밀 계획은 아니지만. 모든 것이 분명합니다. 인터넷의지도조차도 가능합니다.

                      좋은 카드와 비주얼.

                      나에게 말해라. 그리고 그들에 비행기와 더불어, 작은 푸른 화살. - 당신의이 선을 위해 그들은 간다? 아마도 사회주의 건설을보다 쉽게 ​​할 수 있을까요?

                      제품 견적 : hardroc
                      왜 내가 그것을 필요로합니까?

                      글쎄, 어떻게 .. 단어에 대한 대답은 관습 적으로, 실제로 의뢰

                      나는 그 애련이있다. 터키 사람그리고 선택적으로 복사 된 의견을 메모 리에 다음과 같이 기록했습니다.

                      -전쟁 이전에도 스탈린은 앞서 언급 한 노선에 대해 "재 정착"조건으로 "평화"를 제공 받았습니다.
                      스탈린, 이것에 대해서 .. 그런데 어떻게 든 사악한 솔직한 사람이 어떻게 든 돌아 다녔고, 나는 싸워야 만했다.

                      우연히, 거기에는 비슷한 이야기가 없습니다. 가슴 속에는 실이 어디 있습니까? 나는 즐거움으로 들으 리라. 눈짓
                      1. Hardroc
                        Hardroc 30 March 2016 01 : 27
                        +1
                        인용구 : Cat Man Null
                        글쎄, 어떻게 .. 단어에 대한 대답은 관습 적으로, 실제로

                        그래서 나는 당신에게지도를 가져 왔습니다. 그리고 나머지 질문들, 존재하지 않는 (또는 표현력이없는?) 카츠 만 (놀라운 별명은 인터넷에서 발견됩니다.) 이것은 나를위한 것이 아닙니다.
                        파란 화살에 관해서는, 내가 아는 한 우랄에서 폭탄 공격으로 산업을 파괴 할 계획이었습니다. 이 화살들이 어디서 쏟아져 나오는지 정확히 알 수 있습니다.
                        그 후, 그의 후방을 확보 한 히틀러는 영국과 손을 잡을 계획이었다. 급습에 1940 년 가을에 그는 성공하지 못했고, 공중 "영국을위한 전투"에서 독일군이 머리를 맞았습니다. 결과는 22.06.41/XNUMX/XNUMX이었습니다.
                      2. 고양이 남자 null
                        고양이 남자 null 30 March 2016 01 : 37
                        0
                        제품 견적 : hardroc
                        그래서 나는 당신에게지도를 가져 왔습니다. 그리고 나머지 질문들, 존재하지 않는 (또는 표현력이없는?) 카츠 만 (놀라운 별명은 인터넷에서 발견됩니다.) 이것은 나를위한 것이 아닙니다.
                        파란 화살에 관해서는, 내가 아는 한 우랄에서 폭탄 공격으로 산업을 파괴 할 계획이었습니다. 이 화살들이 어디서 쏟아져 나오는지 정확히 알 수 있습니다.
                        그 후, 히틀러는 그의 뒤를 안전하게 지키고 영국과 맞설 계획이었습니다.

                        - 네 생각은 분명해. 고마워.
                        -Katsman에게도 감사합니다 (Strugatskys, "The Doomed City".. 다시 읽어야 할 것입니다 ..). 그리고 이제 당신은 나와 함께 할 것입니다 하드 코어나를 비난하지 마라. 예
                        - 닉네임에 대해 - 거기에 일러스트가 있습니다. 단어를 다른 방식으로 그룹화 해보세요. 게으름이 아니라면 물론 눈짓

                        (부드럽게, 속 삭마에) : 그러나 터키 사람 - 그게 아직도 더 재미 있었고 .. 멋진 이야기들이 접혀 .. 그런 사람이 없었어 .. 의뢰
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 알렉세이 티 (Oper)
                  알렉세이 티 (Oper) 30 March 2016 09 : 13
                  -1
                  제품 견적 : Cat Man Null
                  그러나 흔적은 남아있다. 웃음

                  추적이 아니고 후속 조치 ... 웃음
            2. 팬텀 - 그대로
              팬텀 - 그대로 30 March 2016 00 : 35
              0
              제품 견적 : hardroc
              욕망이 있습니까? 난 없어.

              가장 좋은 방법은 거위 머리를 시도하는 것입니다 눈짓
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 피사로
            피사로 30 March 2016 00 : 23
            +2
            예, 이미 잘못되었다고하더라도 강제적이고 잔인한 탈 소증이있는 시체가 이미있었습니다 웃음

            고문은 항상 Russophobe입니다
            1. 팬텀 - 그대로
              팬텀 - 그대로 30 March 2016 00 : 56
              0
              제품 견적 : 피사로
              고문은 항상 Russophobe입니다

              인용구 : Cat Man Null
              지금은 아무 것도 확인하지 못했습니다. 어쩌면 성공할 수 있을까요?

              얘들 아, 두개골에 씌워
              이 "마스크 짖기", 분명히 ES는 롤
              1. Hardroc
                Hardroc 30 March 2016 01 : 09
                +1
                제품 견적 : PHANTOM-AS
                여러분 두개골에 씌워

                당신은 좋은 사람이 아닙니다, 팬텀 엉덩이 (그는 자신을 그렇게 불렀습니다. 그들은 당신에게 당신의 손에 마우스를 주었다. 그리고 당신이 총을 받았다면 어떻게해야할지 상상합니다. 그리고 결국, 역사에는 그러한시기가 있었으며, 그들은 나가에게만주었습니다. 그때는 악몽 이었어
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. MrK
      MrK 30 March 2016 22 : 05
      +1
      제품 견적 : hardroc
      인구 중 희생자는 정말로 거대합니다. 희생자가 너무 많다는 주장은 무엇입니까?

      그리고 결코 Russophobe는 민간 인구의 희생자가 나치의 잔인 함으로 설명된다는 것을 결코 이해하지 못할 것입니다.
      결국 Russophobes의 경우 히틀러는 항상 하얗고 푹신 푹신했습니다. 결국 히틀러는 스탈린주의의 희생자이기도하다. 흥미롭게도,이 Russophobe에서. 가장 유망한 밴더베츠

      같은 책에서. 소련에서는 수백만 인구의 PEACE 거주자 중 15가 전쟁에서 사망했습니다. 12 000 어린이, 여성 및 노인은 매일 1418의 전쟁의 날들을 매일합니다. 그러나 18 백만명의 사망자 중 다른 사람도 슬프지 않은 인물입니다. 5,6 만 명이 독일에 납치 된 가운데 3,17 만 사망했다. Ostarbeiters와 수용소 수감자들 사이의 높은 사망률의 주요 원인은 노동 단련, 영양 부족, 소유자와 야영부 행정부의 학대였다.
      소련의 점령 지역에서는 나치와 그 옷걸이가 8,4 만명의 민간인, 주로 슬라브 인을 파괴했으며, 또 다른 6,8 만 명이 독일 군대의 필요에 따라 제품을 회수함으로써 야기 된 배고픔에서 사망했다.
      1. Hardroc
        Hardroc 30 March 2016 22 : 52
        0
        제품 견적 : mrark
        그리고 그녀는 Russophobe를 이해하지 못할 것입니다

        볼셰비키의 Russophobia는 역사에서 알려진 사실입니다. 그리고이 Russophobes를지지하고 정당화하는 사람들은 Russophobes와 동일합니다.
        제품 견적 : mrark
        우리 민간인의 희생자들은 나치의 잔인 함으로 인해

        그리고 독일인들이 민간인에게 잔인 함을 보일 수 있다는 사실은 무엇을 설명합니까? 누가 그를 허용 했습니까? 독일인들과 함께이 인구를 3 년간 홀로 남겨둔 사람
        그리고 엄청난 군사 손실을 설명하는 것은 무엇입니까? 독일군은 무엇을 쏘았습니까?
        항상 볼셰비키와 마찬가지로 모든 것. 모든 사람은 모든 것을 비난해야하지만, 결코, 결코, 결코 아닙니다.
        나는 pockmarked katso가 모든 "새로운 친구"를 거의 모든 배상을 어떻게 용서했는지에 대한 질문을 아직 제기하고 있지 않다. 그래서 그는 불행한 인구의 어깨에 경제 회복의 모든 부담을 짊어졌습니다. 따라서 Russophobe 인 사람은 Russophobe입니다.
        제품 견적 : mrark
        흥미롭게도 이것은 Russophobe 출신입니다.

        당신은 또한 문맹입니다. 누가 Russophile이고 누가 Russophobe인지 모릅니다. 여기 당신은 Russophobe입니다. 당신에게 스탈린주의는 러시아 국민에 대한 범죄가 아닐 것입니다. 그리고 러시아어 만이 아닙니다. 소련의 전체 인구에 대하여.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 피사로
    피사로 30 March 2016 00 : 26
    0
    영국 국기 아래 친구가 모든 게시물을 지 웠습니다. 이제 토론은 마치 자신과 대화하는 것처럼 보입니다. 눈짓
    1. 고양이 남자 null
      고양이 남자 null 30 March 2016 01 : 28
      0
      제품 견적 : 피사로
      영국 국기 아래에있는 우리 친구가 그의 모든 게시물을 지웠다.

      그의 프로필을 열어보십시오. 사이트에 "사용자가 귀하를 차단했기 때문에 프로필을 볼 수 없습니다"라고 표시되면 예

      개인적으로, 나는 그의 코멘트를 본다 .. 지금은, 어쨌든 웃음
      1. 피사로
        피사로 30 March 2016 01 : 51
        0
        고마워, 나는 이미 이해했다.
        개인 계정의 마지막 코멘트를 클릭하면 비상 사태에도 불구하고 그의 게시물을 볼 수 있습니다. 미소
        그가 숨 겼어.
        1. 고양이 남자 null
          고양이 남자 null 30 March 2016 01 : 57
          0
          제품 견적 : 피사로
          개인 계정의 마지막 코멘트를 클릭하면 비상 사태에도 불구하고 그의 게시물을 볼 수 있습니다.
          그가 숨 겼어.

          그는 잘못하지 않았습니다. 이것은 사이트의 버그로, 매우 편리합니다.
  • 피사로
    피사로 30 March 2016 00 : 41
    +1
    제품 견적 : hardroc 당신은 또한 교육받지 않았습니다. 당신은 시체가 어떤 탈취를 신경 쓰지 않았다는 것을 모른다. 그는 의자에서 삐걱 거리는 우상을 선택하지조차 않았습니다. 방금 볼가와 북쪽으로 이주 할 계획이었습니다. 드 비누.


    예, 히틀러, 여보, 그는 소련 정권과 스탈린과 함께 볼가를 위해 우리 모두를 재정 착하고 싶었고, 야생의 우리는 유럽을 이해하지 못하고 우리를 자살로 이끌었습니다. 웃음
  • 피사로
    피사로 30 March 2016 01 : 08
    +2
    제품 견적 : hardroc 왜 필요한가요? Barbaross의 계획은 군사 비밀이 아니지만. 인터넷에있는지도도 이용 가능합니다.


    아직 Mine Campf와 Ost Plan을 읽었습니까? 인터넷도 미소
  • 피사로
    피사로 30 March 2016 01 : 12
    0
    제품 견적 : hardroc 당신은 좋은 사람이 아닙니다. 엉덩이의 유령 (그는 자신을 그렇게 불렀습니다. 그들은 당신에게 당신의 손에 마우스를 주었다. 그리고 당신이 총을 받았다면 어떻게해야할지 상상합니다. 그리고 결국, 역사에는 그런 시대가 있었고 그들은 당신과 같은 사람들에게 나가를 줬습니다.. 그때는 악몽 이었어



    Ostap Bender와 같은 사람들은 파 라벨 럼을 제공했습니다. 웃음
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 레니 니사
    레니 니사 22 11 월 2016 18 : 42
    0
    이들은 모두 Trotsky와 Bronstein, Sverdlovs와 Aisenbergs, Kaganovsky 및 기타 Zionisk 자식들입니다. 러시아와 소비에트 국가의 색깔은이 파충류들에 의해 괴롭 혔습니다.
  • kuz363
    kuz363 4 1 월 2017 19 : 46
    0
    언제나 그렇듯이 여성들은 책임을 져야합니다. 위대한 사람들도