군사 검토

자주포 대공포 2cm FlaK 38, Pz.Kpfw.I Ausf.A / Flakpanzer I (독일)

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프랑스를 점령하려는 캠페인에서 나치 독일군은 광범위한 전투 경험을 얻었으며 무기와 군사 장비의 발전에 관한 결론을 도출 할 수있었습니다. 특히, 현재 대 공용 무기를 사용하여 특수 자주포 전투 차량을 제작하려는 아이디어는 항공 적. 이 아이디어의 결과는 몇 가지 새로운 장갑차로, 첫 번째는 2cm FlaK 38 auf Pz.Kpfw.I Ausf.A 또는 Flakpanzer I입니다.


프랑스의 캠페인 중 최초의 자체 추진 총기가 Wehrmacht에 나타났습니다. 그러나 그때 그것은 기존의 제품에서 조립 된 즉석 기술에 관한 것이 었습니다. 기존의 세미 트랙 트랙터에는 기존의 대공포가 장착되어 적의 습격으로부터 군대를 보호했습니다. 그러나,이 수공예 솔루션에는 몇 가지 단점이있었습니다. 주요한 것은 대공 사기의 보호 장치가 필요 없다는 것입니다. 또한, 이러한 자체 추진 건의 전반적인 생존 가능성 및 기타 특성은 많이 요구되었다. 따라서 병사들은 본래 과제를 해결하기 위해 개발 된 새로운 전투 차량이 필요했습니다.

이 문제에 대한 예비 조사 결과에 따르면 업계에서는 기존의 보호 섀시에 대공포를 설치할 수있는 이론적 능력을 갖추고 있습니다. 그러나이 경우 최초의 Ausf.A 개조의 구형 전등 탱크 Pz.Kpfw.I만이 그러한 기계의 기초로 사용될 수있다. 이러한 섀시의 특성은 다음과 같이 사용할 수 있습니다. оружия 20-mm 대포 FlaK 38와 같은 소형 구경 시스템 만 가능합니다. 이 제품을 기반으로 새로운 대공 자체 추진 총을 만들기로 결정되었습니다.


Flakpanzer I과 그의 승무원. 사진 Pvo.guns.ru


1940이 끝날 무렵, 새로운 장갑 차량 개발을위한 최종 기술 작업이 이루어졌습니다. Alkett와 Daimler-Benz는 유망한 프로젝트를 만들어야했습니다. 또한이 프로젝트는 일부 유닛을 제공하는 Stöwer라는 회사를 끌어 들였고 나중에는 완성 된 전투 차량 조립을 완료 한 것입니다.

기성품 차량과 기존 무기를 새로운 ZSU의 기초로 사용하는 것이 제안되었습니다. 따라서 프로젝트는 개발 및 생산 측면에서 매우 간단합니다. 특히, 기본 부품의 세부 사항 중 일부만 개선하는 것이 제안되었으며, 변경 사항은 건을 설치해야 할 필요성에 의해서만 결정되었습니다. 탱크 차대. 섀시 나 건을 크게 처리 할 필요가 없었습니다.

자체 추진 자체 추진 총으로 재건 할 때 기본 탱크는 대부분의 선체를 유지해야했습니다. 모든 필요한 개선 사항은 podbashennoy 상자에만 관련됩니다. 그것으로부터 지붕을 차단하고 후미벽을 제거 할 필요가있었습니다. 상자의 앞쪽을 200 mm 앞으로 밀었습니다. 동시에, 보드는 피봇 식으로 장착됩니다. 주행 위치에서는 수직으로 배치해야하지만, 필요한 경우 옆으로 접을 수 있으므로 전투 작업 중 승무원 배치 플랫폼이 생깁니다. 엔진 컴 파트먼트의 지붕도 개조되어 건 마운트의 부착물 일부를 장착 할 수있었습니다. 케이스의 보호 특성은 당연히 동일하게 유지되었습니다. 갑옷 강철 시트 5-13 두께의 건설은 승무원과 내부 장치를 작은 팔 총알과 포병 껍질 조각으로부터 보호 할 수 있습니다.

탱크 Pz.Kpfw.I는 초기 독일 장갑차의 전통적 레이아웃을 가졌습니다. 케이스 앞쪽에는 제어실과 일부 전송 장치가있었습니다. 센터에는 카단 샤프트가 통과 한 바닥 아래에 격실이있었습니다. 선체 공급은 엔진 실 아래에 주어졌다. 조기 개조 "A"의 탱크에는 305 마력 이하의 4 기통 기화기 박스형 Krupp M60 엔진이 장착되어있었습니다. 엔진과 함께 직접 기어 박스가 있었는데 그 임무는 다른 트랜스미션 유닛에 연결된 구동축에 토크를 전달하는 것이 었습니다.


탱크 Pz.Kpfw.I Ausf.A. 위키 미디어 공용의 사진


탱크의 하부 구조에는 각 측면에 4 개의지지 롤러가 있었으며, 그 외에도 후미 핸들은지지 롤러 역할을했습니다. 프론트 한 쌍의로드 휠은 스프링과 유압 충격 흡수 장치와 균형을 이루는 서스펜션을 받았다. 가이드 휠을 포함한 다른 롤러는 연동되어 특징적인 외부 빔을받은 스프링 서스펜션에 장착되었습니다. 상대적으로 큰 직경의 구동 바퀴가 케이스 앞에 배치되었습니다. 캐터필라의 상부 가지를지지하기 위해 세 개의 롤러가 있었다.

케이스 앞에서는 운전자의 작업장이 보존되었습니다. 다른 승무원은 상부 플랫폼에 위치하거나 전투 작업 중에는 지상에 위치해야한다. 새로운 자체 추진 총의 승무원이 5 명 또는 8 명으로 구성 될 수 있다는 것은 주목할만한 사실입니다. 감소 된 임금은 지상 목표에서 발사하는 데 필요했으며 8 명은 대공 방어 작업을 완전히 해결해야했습니다.

자동 Flak 38 총을 장착 한 대공포는 선체 상부 플랫폼에 위치해야하며,이 플랫폼은 타워가 해체되고 타워 박스가 완성 된 후에 해제됩니다. 샤시가 없으면 조작이 쉽고 사용하기 쉽기 때문에 건은 대부분의 포가를 유지합니다. 이 새로운 프로젝트는 지상에 설치하거나 특수 견인 트레일러로 총을 비교적 빨리 분해 할 수있는 가능성을 유지했습니다. 이 경우 총을 사용하는 주요 방법은 탱크 섀시에서 직접 쏘는 것이 었습니다.

FlaK 38 캐논은 20 길이의 구경과 65 길이의 구경을 가졌으며 공기 또는 지상 표적을 공격하는 데 사용할 수 있습니다. 총은 여러 종류의 20x138 mm B 껍질을 사용하기로되어있었습니다. 상대적으로 긴 배럴은 조개를 900 m / s로 가속 시켰고 사용 된 자동화는 분당 최대 450의 속도로 사격을 가능하게했습니다. 공급은 20 껍질에있는 상자 상점에서 각각 수행되었습니다.


사이드 프로젝션 자체 추진. 그림 Pvo.guns.ru


새로운 ZSU의 초안에서 기존의 총은 수동 유도 장치로 기존의 총포를 유지했습니다. 그것의 디자인은 -11 °에서 + 87 °까지의 고도와 함께 방위각에서 어떤 방향으로 발사를 허용했다. 발사체 유형에 따라 2,2 km까지의 거리에서 유효 화재가 발생했습니다. 포수를 보호하기 위해 총에는 두 가지 주요 부분으로 구성된 곡선 모양의 차폐가있었습니다. 방패의 반 사이의 간격에는 무기의 이동 가면이있었습니다. 방패의 오른쪽 반쪽에는 시야를 사용하기위한 윗부분에 작은 컷 아웃이 있습니다.

건 마운트는 견인 상자와 타워 대신 개조 된 선체 지붕에 장착하도록 제안되었습니다. 이러한 무기 배열은 우리가 전체 기계의 허용 가능한 균형을 유지할뿐만 아니라 전체 접근 가능한 부문에서 총을 무료로 안내 할 수있게 해줍니다. 이미 언급했듯이 건 마운트는 섀시에서 섀시를 꺼내고 계산력으로 다시 마운트 할 수있게했습니다.

새로운 자체 추진 총의 기초가 된 탱크 Panzerkampfwagen I는 큰 크기와 큰 선체에서 차이가 없었습니다. 이로 인해 흥미로운 결과가있었습니다. 소량의 주요 결과는 특수 2 륜 트레일러 Sonderanhänger 51 (Sd.Ah.51)의 개발이었습니다. 자주포의 크기가 작기 때문에 운전자 뒤에 작은 칸막이에있는 매우 제한된 탄약을 운반하는 것이 가능했습니다. 그것은 또한 개인 무기 계산의 수송을위한 장소를 제공했다 - Mauser 98k 카빈총. 자체 추진 총에 견인 된 트레일러에서 개인 소유물뿐만 아니라 다른 발사체를 운반하는 것이 제안되었습니다. 건물 안의 공간 부족으로 인해 ZSU는 라디오 방송국을 잃어 버렸습니다. 이로 인해 승무원은 다른 차량으로 신호를 전송하기위한 일련의 깃발을받습니다.

탱크와 대공포 총에 조립 된 자기 추진 총은 5,5 톤, 4,4 m, 2,06 m, 2,08 m 정도의 무게가 나왔다. 상대적으로 약한 엔진은 더 이상 35-37 km / h의 속도에 도달하지 못하고 통과했다 하나의 주유소에서 180 km. 따라서 일정한 한계를 지닌 유망한 자체 추진 총은 독일 군대의 다른 장갑 차량과의 전투 작전에서 작동 할 수 있습니다.


정면에 ZSU. Photo Worldwarphotos.info


초중속 1941에서 전투 차량 건설을 포함하여 새 프로젝트에 대한 모든 작업이 완료되었습니다. 우선, 기성품의 기계와 대포를 사용하여 군대가 대량으로 사용할 수있게되었습니다. 또한, 어떤 의미에서 작업, 재 작업을 위해 찍은 탱크의 일부 기능을 용이하게. 40 대 초반까지, Pz.Kpfw.I 탱크는 이미 쓸데없는 것으로 간주되어 원래 품질로 거의 사용되지 않았습니다. 그래서 Ausf.A는 탄약 운반기로 바뀌 었습니다. 동시에 그들은 원래의 탑을 빼앗겨 탄약의 저장과 운송 수단을 받았다.

새로운 ZSU의 기초가 된 것은 탄약 컨베이어였습니다. 이 기법은 1 번째 전송 대대의 610 번째 회사에서 가져 와서 근대화를 위해 보냈습니다. 타워가 없기 때문에 컨베이어의 재 작업에는 많은 시간이 걸리지 않았습니다. 이 작업의 결과는 24 새로운 대공 자주 추진 유닛의 등장이었습니다. 일부 소식통은 하나 또는 두 개의 프로토 타입을 제작 한 다음 나머지 12 대의 기계를 제작하는 방법에 대해서도 언급합니다.

기술의 독일 명명법에 따라 새로운 유형의 자체 추진 자체 추진 총은 PZ.Kpfw.I Ausf.A : 2cm FlaK 38 auf Pz.Kpfw.I Ausf.A : 섀시 Pz.Kpfw.I 수정 "A"에 2-cm cannon FlaK 38이라는 호칭을 받았습니다. 또한, 동시에 새로운 용어 Flakpanzer ( "Anti-aircraft tank")가 등장했습니다. 새로운 기계의 또 다른 지정은 Flakpanzer Ⅰ이었다.

보고서에 따르면, 처음부터 "Flakpantser-1"에 대한 군대의 태도는 모호했다. 한편으로 그러한 장비의 등장으로 기존의 견인 포병에 비해 이동성의 심각한 이점으로 인해 행진 기둥의 보호가 보장 될 수있었습니다. 반면에 새로운 프로젝트의 기초는 그다지 고성능이 아닌 오래된 섀시였습니다. 그러나 독일의 명령에는 선택의 여지가 없었다. 대안 ZSU 2cm FlaK 38 auf Pz.Kpfw.I Ausf.A는 아직 존재하지 않았으며 예상하지 못했습니다.


점령 된 영토에서 614 대대, 겨울 1942. 사진 Pvo.guns.ru


새로운 자주포를 작동시키기 위해 새로운 614 대공 대대가 구성되었습니다. 그의 주력 무기는 새로운 유형의 차였으며 이전에는 트로피로 포획 된 독일, 프랑스 및 영국 생산 차량의 다양한 차량을 사용하도록 지원 역할을 수행했습니다. 따라서, 614 대대는 매우 중요한 부분이었습니다.

2cm FlaK 38의 교육 인력 Pz.Kpfw.I Ausf.A는 여름 1941 중반까지 계속되었습니다. 8 월에는 614 대공 대대가 베를린에서 프라하로 철도로 보냈습니다. 그리고 그는 루마니아로 이송되었다. 가을에야 대대가 본격적인 전투 임무를 수행 할 수있었습니다. 루마니아에서 자기 추진 총은 600 km의 순서를지나 점령 된 소비에트 영토로 떨어졌습니다. 대대의 임무는 드네 프르 다리의 보호였습니다.

대략 겨울에는 1941-42, 대공 대대는 여전히 최전선에 갈 수있었습니다. 다음 몇 개월 동안, 대공 방어 비행에서 군대를 보호하고 경우에 따라 지상 표적을 공격하기 위해 대공포 자주포가 사용되었습니다. 탱크에 대한 20-mm 대포 사용은 불가능했지만 때로는 그러한 무기가 장기 발사 포인트를 파괴하는 효과적인 수단이었습니다. 또한, 포지션을 공격하는 필드 포병에 높은 잠재력이있었습니다.

그러나 새로운 ZSU에는 많은 결함이있었습니다. 주요 문제는 도덕적으로나 물리적으로 오래된 섀시였습니다. Panzerkampfwagen I 탱크는 1937 이전에 만들어졌으며 첫 번째 Ausf 조립이 수정되었습니다. 36의 초기 가을에 수정되었습니다. 따라서 2cm FlaK 38 for Pz.Kpfw.I Ausf.A의 섀시 대부분은 새로운 요소와 리소스의 큰 잔재에서 차이가 없었습니다. 그 결과 자체 추진 총은 서비스 시간의 대부분을 최전선이 아닌 수리점에서 보냈습니다.


갇힌 위치에서 자기 추진 총. 총은 덮개로 덮여 있습니다. 사진 Pvo.guns.ru


서비스와 그 효과는 섀시의 노후화에도 영향을 미쳤습니다. 예약이 불충분하고 이동성이 좋지 않았습니다. 이 때문에 자기 추진 총은 대형 구경 기관총이나 적군 총에 비교적 쉽게 적용될 수 있습니다. 어떤 포병의 사용은 독일 차에 완전히 치명적이었다. 또한 방패로 덮힌 계산의 부적절한 보호는 강점에 부정적인 영향을 미쳤다. 이 때문에 작은 팔이나 셸 조각으로 승무원을 때릴 위험이 크게 증가했습니다.

성능이 충분하지 않고 생존 가능성이 낮아서 제작 된 대부분의 자체 추진 건이 손실되었습니다. 1942이 끝날 무렵, 상당한 양의 ZSU 2cm FlaK 38 (Pz.Kpfw.I Ausf.A)가 자원이 개발되거나 적에 의해 파괴 된 후에 폐기되었습니다. 이 유형의 최후의 몇 대의 차는 43의 처음까지 서비스를 계속했다. 이때 614 대 대대 대가 스탈린 그라드 지역에 위치하고 다른 대원들이 포위되었습니다.

대대의 인원 및 물자 부분은 전투 도중 파괴되고, 몇몇 전투기는 살아 남아 체재 한 것을 처리했다. 나머지 장비는 적군 군대의 트로피가되었습니다. 스탈린 그라드 (Stalingrad) 보일러의 다른 장비들 중에는 여러 개의 자체 추진 총포 (Flakpanzer-1)가 발견 된 것으로 알려져 있습니다. 소련 전문가들은이 기법을 연구하고 비판했다. 한 번 약속 된 것으로 간주되었던 프로젝트의 모든 기능은 완전히 비판되었습니다. 트로피를 연구 한 후 불필요한 "대공 방어 탱크"가 제련소에 보냈습니다.

1943의 첫 달보다 더 늦지 않은 시점에, 최신 2cm FlaK 38은 Pz.Kpfw.I Ausf.A 자체 추진 총기가 존재하지 않게되었습니다. 따라서 오늘날까지이 기술의 단일 표본은 보존되지 않았습니다. 1 대대에 합쳐진 총 24 장갑 차량은 전투 과정에 중대한 영향을 미칠 수 없습니다. 그럼에도 불구하고, 그들은 그러한 장비의 실제 가능성을 평가하면서 실제로 흥미롭고 유망한 아이디어를 확인했다. Flakpanzer I 프로젝트의 결과에 따르면, 자체 추진 대공격 시설의 개발 및 건설을 계속하기로 결정되었습니다. 그러나 그 다음 프로젝트는 불과 몇 년 후에 나타났습니다.


해당 사이트의 자료 :
http://aviarmor.net/
http://tanks-encyclopedia.com/
http://pvo.guns.ru/
http://nemectanki.ru/
http://armor.kiev.ua/
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20 댓글
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  1. 봉고
    봉고 29 March 2016 06 : 25
    + 10
    탱크에 20-mm 건을 사용할 수 없었습니다 ... 또한 공격에 높은 가능성이있었습니다 필드 포병 위치에.

    저자는 혼란스럽지 않습니까? 20-mm 자체 추진 대공포는 소련의 전차를 효과적으로 다룰 수 있었지만 반대로 포병에 대항 할 기회는 없었습니다. 더 본문은 다음과 같습니다 :
    모든 애플리케이션 포병 그리고 그것은 독일의 차를 위해 치명적이었다. 또한 계산의 불충분 한 보호로 인한 부정적 영향의 생존 가능성에 대해서만 일부는 방패로 덮여있었습니다. 이 때문에 작은 팔이나 셸 조각으로 승무원을 때릴 위험이 크게 증가했습니다.

    어쩌면 그 기사를 이해하지 못했을까요? 뭐
  2. max73
    max73 29 March 2016 06 : 57
    +1
    진보하는 소련 보병에 맞서 독일군에 의한 자주포 소 구경 대공포의 사용은 "Vanka-rotny"Shumilin에 의해 자세히 설명되었습니다. 주석.
    1. Stas57
      Stas57 29 March 2016 11 : 02
      0
      나는 또한 기억한다.
      주석

      추적 한 트랙터의 독일군은 대공포를 마을로 운반했다.
      - 하나, 둘, 넷! - 제 생각 엔요. 위쪽 가장자리에서 4 개, 4 개 크롤링합니다. 우리 군인들의 사슬에 움직임이 나타났습니다. 올려다 보던 병사들은 대공포를 보았다.
      최초의 트랙터가 이미 마을로 기어 들어갔고, 범프의 길을 따라 엔진이 불평 불만을 터트 리며 검은 연기가 뒤 따랐습니다.
      첫 번째 배터리가 집들 사이에서 기어 나갔다. 연결 해제 된 트랙터, 총기 배치 및 모든 장소에서 동결. 나머지는 모터와 함께 소리를 질렀고, 서두르지 않고 마을을 통해 퍼졌습니다.
      - 대대를 불러! 텔레포니스트에게 소리 쳤다.
      그의 눈을 왜곡시킨 전화 운영자는 미친 듯이 손잡이를 돌렸고 핸드셋 밸브를 노크하기 시작했지만 전화가 응답하지 않았습니다.
      - 독일 측에서는 단 한번도 쐈어! 누가 전선을 방해 할 수 있습니까?
      - 멈추지 않고 스핀하십시오! - 내가 주문 했어.
      거기에서, 선의 다른 끝에, 누군가 완고하게 침묵했다. 아무도 책임을지지 않고 회사에 명령을 내리고 싶어하지 않았습니다.
      독일인들은 서두르지 않았습니다. 그들은 과학에 따라 모든 것을했습니다. 대공 밧데리 납. 그들은 눈에 누워있는 보병들을 즉시 그리고 확실하게 공격하기를 원했습니다. 게다가 우리는 누워서 움직이지 않았습니다.
      공격 할 신호가 없었습니다. 철수 명령이 없었습니다. 분명히 독일인들은 우리의 인내와 어리 석음에 놀랐습니다. 그들은 거짓말을하고, 그들이 공백 범위에서 총에 맞을 때까지 기다립니다! 마지막으로, 120는 인내심을 잃었습니다.
      대공포는 필드 샷이 아니며 각 샷 후에 다시 충전해야합니다. 대공포는 자동으로 총알 껍질 카세트를 배출합니다. 그녀는 싱글, 페어 및 쇼트 버스트를 촬영할 수 있습니다. 대공포의 총신에서 페달을 한 번 누르면 페달이 빨갛게 뜨거워지며 다른 하나는 높은 폭발성 껍데기가 벗겨집니다. 망원경으로 들어선 모든 살아있는 군인에 대해, 독일군은 한 번에 2 명을 충성하기 시작했습니다. 하나의 트레이서가 뜨겁고 보이지 않는 다른 사람은 폭발성이 높습니다. 그들은 처음으로 주자를 치기 시작했다. 주자는 2 ~ 3 걸음 씩 걸렸고 혐의로 찢어졌습니다.
      첫째로, 전선에서 휴식을 취하는 모습으로 전화기가 달렸다. 그러자 약자와 약한 수의 저격수는 그것을 견딜 수 없었습니다. 살벌한 헝겊 조각과 덧씌우개 조각, 홍색 고기 조각, 절단 된 손, 맨 턱 및 창자 덩어리가 눈에서 날아갔습니다. 그것을 견딜 수없는 사람들, 그 자리에서 더듬 거리는 사람들은 제 3 단계에서 발사체를 따라 잡았다. 그 남자는 광학 시력에 사로 잡혔고, 즉시, 잠시 후 지구의 얼굴에서 사라졌습니다. 한때 Chernyaev 소대가 불타고있었습니다. 그들은 그것이 나중에 어떻게 나왔는지 알았습니다. 내 병사들은 독일의 대공포와 도망친 사람들의 찢어진 시체에서 나를 보았다.
      질서 정연한 사람은 어느 정도 옆으로 기어 갔고, 수풀의 가장자리에서 무슨 일이 일어나고 있는지보고 싶었습니다. 그러나 호기심이 그를 죽였다. 그는 갑자기 놀라움을 금치 못했고 그 자리에서 뒤집어 두 번 뛰었습니다. 그리고 그가 땅에 닿기도 전에, 그는 두 개의 껍질로 뒤에서 치게되었다. 그는 반으로 찢겨졌습니다. 내 얼굴이 내 얼굴에 스퍼터링.
      1. Stas57
        Stas57 29 March 2016 11 : 03
        +1
        왜 그가 일어나 일어나 내게 달려 들었습니까?
        - 중위 대위! 저기 ... - 그는 죽기 전에 외쳤다.
        빨간 팬이 내 주위의 눈을 얼룩덜룩하게했다. 그의 인생은 즉시 짧아졌다.
        상처받은 병사가 나타났습니다. 그들은 눈에 피 묻은 흔적을 남기고 기어 다녔다. 광학 시력에서, 그들은 분명하게 눈에 보였다. 또 다른 더블 샷은 그들을 막아 냈습니다.
        옆에 누워있는 전화 사업자가 나에게 고글을 댔다. 나는 그에게 거짓말하라고 말했지만 그는 내 말을 듣지 않았다. 나는 나무 아래에 누워 무엇이 돌아가고 있는지 둘러 보았다. 나는 누워서 움직이지 않았다.
        발에 다다 랐을 때 전화 사업자가 사망했습니다. 껍데기가 그를 머리에 맞았고 두 사람이 두개골을 부러 뜨리고 철제 헬멧을 던졌으며 그의 머리없는 몸이 눈에 심하게 부딪쳤다. 맨 위에 어딘가에서 벌거 벗은 솔로 날았다. [미친 듯이] 아이들처럼, 끈을 매달고 있습니다. 손가락이 움직였다. 절단 된 손은 아직 살아있었습니다.
        공황 상태에서 달려가거나 달려 가려고하는 사람은 망원경으로 빠져 들었습니다. 나는 "Maxims"뒤에 눈에 묻혀있는 기계 총에, 고뇌하고있는 병사들에게 대공포를 보았다. 기계 총잡이는 누워서 움직이지 않았다.
        잠시 동안 촬영이 중단되었습니다. 이제는 누구도 열린 눈밭을 가로 질렀습니다. 독일인들은 눈 덮치기의 배경에서 다른 희생자를 잡으려고 현장의 접안 렌즈를 더듬었다.
        그리고 여기에 새로운 타격이 이젤 기관총의 배럴과 방패를 부수고 거즈와 시트 조각으로 싸였습니다. 눈에 갇혀서, 기계 총잡이의 시체는 장미 빛을 띄며 죽었습니다.
        중학생 Chernyayev의 소대가 내 왼쪽에있는 수풀에 누워있었습니다. 갑자기 군인들이 움직이기 시작했고 독일 군대 앞에서 독일군이 총을 들고있는 것을 보았습니다. 눈치 채지 못한 그들은 절벽에서 내려와 수풀을지나 체어 야예프의 군인들이 누워있는 곳으로 걸어 갔다. 이것은 질서 정연하게 말하고 싶은 것입니다.
        덤불에서 열린 들판으로 뛰어 내리는 것은 상상도 할 수 없었습니다. 독일군은 덤불을 통해 대공포를 발사했다. 그러나 그들의 불은 겨냥한 것이 아니었고, 대부분의 병사들은 여전히 ​​살아있었습니다. 그러나 포탄의 우박은 눈 자체에 미끄러졌다. 수풀에서 Chernyaev는 죽고 상처 입는 것처럼 보였다. 살아남은 군인 몇 명이 발에 올라가 팔을 위로 들어 올리는 것을 보았습니다.
        내가 가지고있는 무기 중 하나만이 권총 이었어. 자동 어딘가에 떨어졌다. 독일군에서 권총을 쏘는 것은 쓸모가 없었다.
        나는 총을 꺼내, 나는 조준하고 싶었다. 그러나 나는 그것을 생각하고 그것을 내 가슴에 넣었다. 독일인들은 덤불을 따라 내 방향으로 걸어 갔다.
        천천히 걸 으면서 자주 멈췄다. 그들은 장화를 부츠에 걸어 구부리고 죽은 군인들을 보았습니다. 그런 다음 그들은 다시 걸어 가서 다시 멈추고 눈 속에 누워있는 힙에 모여 들었다. 그들은 사방에서 그를 에워 싸고, 소리를 내며 부상당한 사람을 발로 키웠다.
        나는 급한 일을해야했다. 지연시키는 것은 불가능했습니다. 독일인들은 매 단계마다 나에게 가까이 다가 가고있었습니다. 그리고 나는 서리가 내리는 하얀 털이 많은 흰 가지로 덮인 가지 나무의 잎을 내 보내지 않고, 설원을 따라 뒤로 움직이기 시작했다. 나는 멈추지 않고 기어 다녔지 만, 나무 가지와 대공포를보고, 흰 가지로 덮었다. 그리고 동시에, 나는 덤불을 걷고 있던 독일인들에게 눈을 떼지 않았습니다.
        독일군이 상처 입은 군인들과 눈에 누워있는 군인들로부터 의견을 떼어 내면 즉시 눈치 챘을 것입니다. 그러나 독일인들은 그들의 피 묻은 일에 바빴다. 그들은 발을 들여다 보며 움직이면서 무언가를 군인들의 주머니에서 꺼내 부상자를 끝내고 죽은 사람들의 시체를 촬영했습니다. 독일인의 눈은 살벌한 흔적에 고정되었고, 이것은 상당한 거리에서 저를 멀리 기어 갈 수있게 해주었습니다. 그러나 그들은 처음부터 스무 살 쯤에 나에게서 왔습니다.
        나는 군인처럼 유쾌한 태도로 깊은 눈을 기어 다니며 유머 감각을 발휘했다. 먼저 머리를 펴고 게로 물러 섰고, 나무를 바라 보면서 손과 발 및 모든 것을 집중적으로 작업하고 측면에 정렬하지 않으려 고 노력했다.
        나는 지쳤다. 호흡하기가 어려웠습니다. 나는 내 눈을 내 소매치기로 닦고 즉시 다시 땀을 흘렸다.
        - 이건 너에게 기어 다니는게 아니야, 나는 생각했다.
        1. Stas57
          Stas57 29 March 2016 11 : 04
          +1
          수풀에서 숲까지 약 3 킬로미터의 16가있었습니다. 설원은 항상 오름차순입니다. 이렇게 우스꽝스럽고 부 자연스러운 방식으로 눈을 뒤적 거리며 돌아 다니는 것을 나는 단단히 알았다. 나는 푹신한 나무의 정렬을 떠나지 않을 것이다.
          덤불을 따라 걷는 독일인들이 멈추고 내 방향으로 시선을 돌리면 눈에 숨을 수 있습니다. 나는 나무, 대공포, 독일군 전체를 볼 수있다.
          약 20 미터 떨어진 곳에 내 방향과 평행하게 눈 속에 피 묻은 흔적이있다. 피의 줄기가있는 우울한 눈.
          어떤 곳에서는 썩은 고랑이가 깨끗하고 얼룩이 묻어있는 곳이 있습니다. 누군가 나 앞에서 기어 다녔다. 여기에 상처 입은 남자가 쉬었습니다. 그 밑에 피가 맺혀 있었고, 여기에 노력을 기울여서 피가 흐려졌습니다.
          그러나 그 자신은 밭고랑의 끝에 있습니다. 나는 거짓말하는 사람까지 기겁니다, 그는 피 묻은 위장 상태에 있습니다. 나는 창백하고, 유채색의 얼굴을하고 비자발적으로 떨 리다. 이것은 Tatarins의 4 Company의 사령관입니다.
          그는 뒤로 물러 섰다. 그의 입은 열려 있습니다. 그의 눈은 하늘을 고정적으로 바라 보았다. 하늘에서는 네이티브 시베리아를 보지 못할 것입니다. 위장의 후드가 뒤로 던져졌습니다. 그는 뚜껑없이 누워 있었고 그의 머리는 바람에 약간 움직였다. 그리고 그것은 첫 순간에 나를 속였습니다. 그것은 그가 여전히 살아 있고, 거짓말을하고, 휴식하고, 힘을 축적하는 것처럼 보였습니다. 나는 그의 방향을 바꾸어 그를 향해 기어 올기를 원했습니다. 그러나 내 얼굴을 보면서 보았다. 숨을 내쉬고 내 입에서 하얀 증기가 빠져 나왔다. 그는 추위에 숨을들이 쉬지 않고 입을 벌리고 누워 있습니다. 그는 종종 자주 숨을 쉬어야했습니다.
          그의 눈의 옆에 뭔가가 번쩍 들었다. 나는 돌아 섰다. 나는 보았습니다. 오른쪽 측면에서 20 명이 눈에서 뛰어 내 렸습니다. 갑자기 20 명의 군인이 뛰어 내 흩어져 다른 방향으로 도망갔습니다. 그리고 동시에 그들은 모든 대공포에서 공격을 받았다. 무엇이 그들을 뛰어 다니고 깊은 눈 위에서 열린 들판으로 뛰어 내렸는가? 다른 쪽에서 총을 든 독일인은 보이지 않았습니다. 이들은 참새 무리처럼 번쩍 거 렸고 눈에 떨어졌습니다. 그 (것)들에게서 overcoats의 조각 만 날았다.
          이웃 대대의 소그룹들은 충동에 굴복하여 조각으로 흩어져 있습니다. 아무도 열린 필드를 떠났다.
          죽음은 목을 졸 쳤다. 일부는 즉시 사라지고, 조각으로 산산조각 났으며, 다른 것들은 움직이지 않고 남아있었습니다. 그들은 마지막 숨을 쉬고 멀리 사라져 의식을 잃었습니다. 악몽 같은 피바다가 한창이었습니다. 영원히 시간을 멈춘 백 병사가 아닙니다. 불길한 침묵이있었습니다.
          나는 눈을 찌푸리고, 내가 기어 가야한다는 것을 알면서, 누워있었습니다. 그러나 예기치 않게 내 눈앞에, 깊은 눈 속에서 걷고있는 병사의 모습이 최대 높이로 상승했습니다. 노인 군인은 회색 외장에 라이플이없는 위장이 없었다. 천천히, 천천히 마치 대공포에 매료되어 걷고, 팔을 흔들며, 주먹을 공중에 흔들어 주듯이. 그는 멈추어 저주를 외쳤다. 얼굴을 보니 그는 눈을 가리고 볼 수밖에없는 모든 것에 대해 열광하고 분노했습니다.
          그는 지금 당분간 멈추고 무릎을 꿇고 하늘로 손을 들고 미친 듯이 신음했습니다.
          독일인이 아마 그를보고 있었다. 그들은 비정상적인 발표로 즐겁게 지냈다. 그들은 대공 껍질과 죽음을 비웃는 사람을 그들 앞에서 보았다. 그들은 그를 쏘지 않았다.
          모든 생명의 주위에 오래 전에 죽었습니다. 이동하고 이동 한 모든 것이 즉시 촬영되었습니다. 그리고이 사람은 걸어 다니고, 홀로 혼자서, 그들을 즐겁게하고, 눈 덮인 들판에서 그의 전폭으로 움직였습니다. 독일인들은 외관상으로는 그를 증인으로 남겨두고 싶었습니다. 그래서 그는 우리 백성들에게 뒤를 향해 말할 것입니다.
  3. 볼가 코삭
    볼가 코삭 29 March 2016 07 : 34
    +3
    제품 견적 : max73
    진보하는 소련 보병에 맞서 독일군에 의한 자주포 소 구경 대공포의 사용은 "Vanka-rotny"Shumilin에 의해 자세히 설명되었습니다. 주석.
    독일 보병에 대항하여 우리는 60mm로 무장 한 t-20을 사용했고 매우 효과적이었습니다. 주석은 사실입니다. 그러나 일반적으로 독일의 아이디어는 고의적으로 오래된 탱크를 사용하는 옵션으로 나쁘지 않습니다 ..... 기사에 감사드립니다.
    1. gla172
      gla172 29 March 2016 08 : 27
      -1
      대공포를 사용하여 지상 목표물에 대항하는 전형적인 예는 17 년 1942 월 1 일 Krkov 근처에서 614 대 대공 대대 제 4.45 대 사령관 Knappe의 전투에 대한 보고서입니다. 항공기 엔진. 우리는 아직 이것을 경험하지 못했습니다 : 200 명의 독일 폭격기가 적의 위치를 ​​공격했습니다. 동시에, 우리 자신의 공격 그룹은 적으로부터 200 미터 떨어진 원래 위치에 있었기 때문에 손실을 입었습니다. 또한, 바람은 우리 방향으로의 폭발로 인해 두꺼운 연기를 전달했습니다. 즉시 적의 포병이 방어 사격을 시작했고 파편을 피하기 위해 가능한 모든 대피소를 찾아야했습니다. 그런 다음 보병은 공격에 나섰습니다. 우리에게는“대전을위한 대공포!”라는 의미였습니다.

      마을의 가장자리에서 공세가 중단되고 첫 대공 탱크가 고장 났으며, 미군 장교 인 Meller와 Zvere 대령이 사망했으며 나머지 승무원들이 부상을 입었습니다. Busse 중위는 두 번째 전차를 전방으로 이끌었고 즉시 부상을 입었고 승무원은 전차를 떠나야했습니다. 러시아 저격수는 전장에서 우위를 점했으며 보병들에게 후퇴하도록 강요했습니다. 성공적으로 시작된 공격이 익사 될 가능성이 있습니까? 대공 탱크가 애벌레 피해를 입었습니다. 운 좋게도 우리는 데드 존에 있었고 열이 나기 시작했습니다. 그것은 모두 내 승무원에 의존했습니다 ... 우리는 신중하게 앞으로 나아갔습니다. 우리 앞에는 장기 발사 지점이 있었고, 전체 지형을 가로 질러 저격수로 뒤덮였습니다. 300 미터 거리에서 몇 초 만에 눈에 보이는 허점을 모두 쳤다. 적은 더 이상 기회를 얻지 못했고 곧 모든 생존자들이 손을 내 밀었습니다. 약 100 명의 적군이 보병들에게 사로 잡혔습니다. 공격은 계속되었고, 몇 차례의 파열 후에 우리는 박격포 배터리를 무력화시켰다. 12 명 중 34 명이 사망하고 XNUMX 명이 부상을 입으면이 공격이 발생합니다.”
      1. 야크 - 3P
        야크 - 3P 29 March 2016 21 : 32
        -4
        히틀러를 운전
  4. 이그 독크
    이그 독크 29 March 2016 07 : 48
    0
    제 2 차 세계 대전 당시 독일의 ZSU는 어떤 종류의 부대였습니까? 유조선, 사수 또는 항공기 (Luftwaffe air defense)?
    그것은 포병 인 것 같습니다.
    1. 핑키 F.
      핑키 F. 29 March 2016 09 : 12
      0
      제품 견적 : igordok
      제 2 차 세계 대전 당시 독일의 ZSU는 어떤 종류의 부대였습니까? 유조선, 사수 또는 항공기 (Luftwaffe air defense)?
      그것은 포병 인 것 같습니다.

      루프트 바페에 게요?
      1. 이그 독크
        이그 독크 29 March 2016 09 : 33
        0
        На https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B7



        %D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F_%D0%B2



        D0 % BE % D0 % B9 % D1 % 81 % D0 % BA_ % D0 % A1 % D0 % A1는 다음과 같이 간주됩니다. - 자체 추진 식과 대공포를 포함한 포병.

        방공 시스템의 배치 초기부터 대공포 포병 소총의 대다수는 Luftwaffe의 관할하에있었습니다. 조직적으로, 그들은 항공 지구를 따랐다.
        지상군에 부착 된 대공 부대는 이중 종속을 유지했다. 예를 들어 대공포의 1 군단은 행정부에서 3 항공 함대의 명령에 종속되며 운영시 지상군에 종속되었습니다. 그러한 상태는 육상과 항공 명령 간의 잠재적 인 갈등의 원천이 될 수있다.

        대공포의 대부분은 Luftwaffe의 통제하에 있었다. -하지만 전부는 아닙니다. 그래서 나는 대공 사기가 어떤 근거로 나뉘 었는지 알고 싶었습니다. ZSU는 군대로 간주되었을 가능성이 있지만 Luftwaffe의 대공포를 견인했습니다.
        1. Hardroc
          Hardroc 29 March 2016 10 : 05
          +4
          제품 견적 : igordok
          루프트 바페의 대공포를 견인했습니다

          붉은 군대와 같은 모든 것. 대공포가 비행장을 방어했다면 그것은 루프트 바페 (Luftwaffe) 젠타 (Zenta)였습니다.
          그러나 차이점이있었습니다. 도시를 방어하는 대공포도 루프트 바페에 의해 운영되었습니다.
          그것이 Wehrmacht의 대공포라면 Wehrmacht를 수리했습니다. 주정부의 사단은 12 대의 대공포를 사용했습니다. 88mm 포는 이미 Wehrmacht 군단 링크에 의존했습니다.
    2. Alpamys
      Alpamys 29 March 2016 11 : 28
      -1
      제품 견적 : igordok
      제 2 차 세계 대전 당시 독일의 ZSU는 어떤 종류의 부대였습니까? 유조선, 사수 또는 항공기 (Luftwaffe air defense)?
      그것은 포병 인 것 같습니다.

      그들이 반발하고 있던 헬멧의 데칼은 Wehrmacht가 아니었다.

      1. 이그 독크
        이그 독크 29 March 2016 16 : 10
        +1
        모든 대공 사기가 Luftwaffe에 속한 것은 아닙니다.
        Wehrmacht와 Luftwaffe 배지 대공 포수는 달랐습니다.

        1. Stas57
          Stas57 29 March 2016 17 : 53
          -3
          제품 견적 : igordok
          Wehrmacht와 Luftwaffe 배지 대공 포수는 달랐습니다.


          그들이 반발하고 있던 헬멧의 데칼은 Wehrmacht가 아니었다.



          물론, 적어도 둘 다 당신이 가지고있는 것을 이해하고 있습니까?
          ))
    3. Stas57
      Stas57 29 March 2016 14 : 12
      0
      제품 견적 : igordok
      제 2 차 세계 대전 당시 독일의 ZSU는 어떤 종류의 부대였습니까? 유조선, 사수 또는 항공기 (Luftwaffe air defense)?
      그것은 포병 인 것 같습니다.
      아르테
    4. 야크 - 3P
      야크 - 3P 29 March 2016 21 : 33
      -3
      루프트 와플 그들은 ...
  5. gla172
    gla172 29 March 2016 08 : 21
    +4
    Panzer I Ausf 용으로 제작되었습니다. 섀시는 여러 가지 방식으로 실패하여 미래의 승무원에게 어려움을 겪었습니다. 원래 완전 방어구 보호 기능을 갖춘 5 명의 승무원을 위해 설계된 기본 차량의 승무원은 8 명이어야합니다 (지상 목표물 작전의 경우). ) 최대 57 명 (대공 사격 용)으로 섀시의 부하가 크게 증가했습니다. 후방 조향 휠 (슬로)은지면 높이에 있었으므로 빠른 회전 중에 탱크가 트랙을 떨어 뜨 렸습니다. 또한 탱크에는 다소 신뢰할 수없는 변속기와 XNUMXhp의 약한 엔진이있어 오랫동안 문제를 일으켜 빠르게 가열되었습니다. 머플러에 손가락을 태울 수도 있습니다.
  6. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. Hardroc
    Hardroc 29 March 2016 09 : 56
    0
    그것이 전쟁 전에 붉은 군대에 필요한 것입니다. 한 쌍의 DShK 또는 37mm 대공포 (안타깝게도 더 작은 구경 대공포를 갖는 것이 낫지 만)는 수냉식 (61K 아님)으로 변환되었습니다.
    그러나 이것은 45mm 총을 가진 바보 같은 BA가 없었습니다. 누군가 모른다면, 이것은 탑이없는 소련 BA-10이며 대공으로 개조되었습니다.
    1. Hardroc
      Hardroc 29 March 2016 09 : 57
      -1
      흥미로운 또 다른 샘플이 있습니다. 나는 두 가지 다른 유형의 무기를 탄다.
      1. 핑키 F.
        핑키 F. 29 March 2016 11 : 43
        -1
        38 번째 병은 Pz 38, Sd.Kfz.11, 251,234,222, "블리츠"바디 및 RSO schleppers (이전에 기사가 있었던 것에 대해)를 포함하여 가능한 모든 것에 담았습니다. 주제는 "2cm Flak 38-Pz.Kpfw.I"묶음과 정확히 관련됩니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Stas57
      Stas57 29 March 2016 11 : 22
      +1
      그러나 이것은 아니 었습니다. 45-mm 총을 든 바보 같은 BA가있었습니다.

      45와 바보가 바보가 아니 었어.
      1. Hardroc
        Hardroc 29 March 2016 11 : 43
        -1
        제품 견적 : Stas57
        45와 바보가 바보가 아니 었어.

        글쎄요, 2887 차 및 11 차 카테고리 (신규 및 완전 운영)의 10 BA-6, BA-3, BA-1 및 BA-2가 "01.06.41 차 세계 대전에서 뛰어난 역할"을 수행 한 이야기를 들려주세요. 45에 적군의 구성. 이들은 모두 20mm 206-K 탱크 포로 무장 한 BA입니다. 또한 37mm 대포로 무장 한 동일한 BA 13 대 (BAI, D-27, BA-9, BA-XNUMX). 그게 다가 아닙니다. 작은 BA가 많이있었습니다. 독일군은 대포 탱크가 약간 더 많았습니다.
        글쎄, 그러나 진지하게 모든 소련 대포는 전 륜구동이 아니었다. 따라서 그들은 자신있게 도로에서만 움직일 수있었습니다. 그들은 무엇으로부터 누구로부터 방어 할 수 있습니까? 공중 공격으로 인한 수송 만. 그러므로 그들은 대공이되어야했다.
        "서쪽으로가는 대시"에 관해서는이 대시 보드가 지어졌습니다. 우리는이 대시를 보았습니다. 소련 대포 BA의 중심에는 완전히 잘못된 메시지, 잘못된 생각이있었습니다.
        1. 야크 - 3P
          야크 - 3P 29 March 2016 21 : 37
          -2
          그리고 숲을 보호 ??
          1. Hardroc
            Hardroc 29 March 2016 21 : 51
            -1
            제품 견적 : Yak-3P
            그리고 숲을 보호?

            다시, 핼로는 성적 격차에서 기어 올랐다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. 8140
    8140 29 March 2016 15 : 08
    +1
    원칙적으로 오늘날까지 우리는 다양한 유형의 섀시에 대구경 기관총과 대공포가 설치된 변경, 공예품을 지속적으로 볼 수 있습니다. 이 "모빌"은 공중 표적뿐만 아니라 대부분의 경우 지상 표적에도 사용됩니다. 이러한 변경의 단점은 사격시 안정화가 부족하기 때문에 조준 사격 능력이 아니라 분명합니다. 장점은 지상 목표물 (제방, 대피소, 필 박스, 건물, 보병 및 다양한 목적의 차량)을위한 장거리 자동 저격 시스템입니다.
    결론은 분명합니다. 동력 식 소총 분대를위한 저렴한 자체 추진 장치를 만드는 것이 필요합니다. Tunguska가 아니고 송곳이 아닌 껍질이 아니라이 개념과 목적에 맞지 않습니다. 그리고 Zu-23 트레일러를 슬퍼하고 그것을 BMP에 올리는 것 (효율적으로 감소), 그러나 이것은 이미 "지난 세기"입니다. 그리고 우리는 효과적이고 현대적인 시스템이 필요합니다.
  9. 브리도 비치 705
    브리도 비치 705 29 March 2016 15 : 50
    0
    Wehrmacht +의 다음 독점 기사에 대한 기사! 그리고 역사에서의 운동은 조금 벗어났습니다! 나는 관심이 적은 코 멘티를 읽었지만!
  10. DesToeR
    DesToeR 29 March 2016 17 : 00
    +3
    제품 견적 : hardroc
    소비에트 대포 BA의 핵심은 완전히 잘못된 메시지, 잘못된 생각이었습니다.

    아무것도하지 않는 사람은 착각하지 않습니다. 소비에트 BA의 본질은 커뮤니케이션, 본부, 커뮤니케이션, 정보의 보호에 정확하게있었습니다. 그건 그렇고, 소련의 장갑차는 전쟁이 끝날 때까지 버려지지 않았습니다. BA-64는 군비를 포기할 필요가 있었지만 전쟁 내내 생산되어 운영되었습니다.
    제품 견적 : hardroc
    따라서 그들은 자신있게 도로에서만 움직일 수있었습니다.

    오프로드에서 "자신있게"이동할 수있는 현대식 XNUMX 륜 구동 장갑 차량을 하나 이상 지을 수 있습니까?
    제품 견적 : hardroc
    그들은 무엇으로부터 누구로부터 방어 할 수 있습니까?

    그리고 항공을 제외하고 도로에 위협이 적은 것은 무엇입니까? 예를 들어 DRG의 동작이 잘립니다.
    1. Hardroc
      Hardroc 29 March 2016 18 : 10
      -3
      제품 견적 : DesToeR
      그가 아무 것도하지 않는 것은 실수가 아닙니다.

      수천 개의 모호한 구조를 만드는 사람도 실수입니다.
      제품 견적 : DesToeR
      소비에트 BA의 본질은 커뮤니케이션, 본부, 커뮤니케이션, 지능의 보호에 정확하게있었습니다

      그들은 어떻게 "통신과 본부를 망칠 수 있습니까?" 사 륜구동, 장갑은 없지만 45mm 총을 가진 정찰은 어떤 종류입니까? 그리고 나는 그런 무거운 기계를 통한 통신에 대해 전혀 이야기하지 않습니다. 창의적이지 마십시오.
      제품 견적 : DesToeR
      BA-64는 전쟁 내내 생산 및 운영

      BA-64를 이것과 혼동하지 마십시오. 붉은 군대에서 64 차 세계 대전 전에 BA-XNUMX의 유사체도 많았으며 많은 수였습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      오프로드에서 "자신있게"이동할 수있는 현대식 XNUMX 륜 구동 장갑 차량을 하나 이상 지을 수 있습니까?

      무엇 때문에? 전 륜구동 기술의 필요성에 도전하고 싶습니까? 헛된.
      제품 견적 : DesToeR
      그리고 항공을 제외하고 도로에 위협이 적은 것은 무엇입니까? DRG 조치

      이 DRG가 나타나면 전쟁 전체에서 1-2 배입니다. 그리고 적 항공기는 매일 소련 통신에 등장했습니다. 반대가 없었기 때문입니다. 소련에서는 정상적인 방공이 없었으며 제 시간에 귀찮게하지 않았습니다.
      실제로 대 공기의 DShK는 행복의 높이였습니다. 그러나 그는 어디서 그것을 얻었습니까? 그러나 DShK 자체는 오류입니다. 1930 그리고이 고속도로 철 조각은 30 년대 초부터 시작되었습니다. 그럼에도 불구하고 10 년 동안 아무도이 제품을 넘길 마음이 없었습니다. 독일인 만 (위 그림 참조). 반대로, 소련의 전쟁 전에 BA-10은 갑옷을 추가 하고이 moron을 BA-11로 명명했습니다.
      항공 방어를 완전히 무시한 것은 매우 비쌌으며 붉은 군대와 붉은 군대, 그리고 소련 도시의 민간인 인구는 매우 비쌌습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. 모자 모건
    모자 모건 29 March 2016 17 : 14
    -1
    물론 소비에트 전문가들은이 기술을 비판했다. 그것은 우리가 가진 것과는 전혀 다릅니다.
  12. DesToeR
    DesToeR 29 March 2016 20 : 55
    +1
    제품 견적 : hardroc
    그들은 어떻게 "통신과 본부를 망칠 수 있습니까?"

    오늘날과 마찬가지로 그들은 총과 기관총으로 무장 한 비슷한 장갑차에서합니다. 지난 백년 동안 아무것도 바뀌지 않았습니다.
    제품 견적 : hardroc
    전 륜구동, 장갑은 없지만 45mm 주포는 어떤 종류의 지능입니까?

    오토바이를 타는 독일인보다 나쁘지 않습니다. 갑옷없이, 악명 높은 전 륜구동없이, 총 대신 소총 구경 기관총으로.
    제품 견적 : hardroc
    발명하지 마십시오.

    어떤 세상에 살고 있습니까? 책, 인터넷, 재향 군인의 회고록, 연대기, 작곡, 숫자 및 무기 샘플-그게 전부 과거입니까?
    제품 견적 : hardroc
    BA-64를 이것과 혼동하지 마십시오.

    무엇을 헷갈 리나요? BA-64는 장갑차가 아니 었나요? 당신의 논리에 따르면, 세계의 모든 국가는 실험하고, 실수를하고, 테스트하고 개선 할 수 있지만 소련이 아닐까요? 항상 그렇듯이 비교하고 싶지 않습니다! 현실 자체는 대포에 대한 당신의 주장을 반박합니다. "라이트 엘프"와 다른 "문명화 된 세계"의 스트라이커와 같은 기계를 알고 있습니까? 그리고 105mm 대포로도 생산된다는 사실? 친애하는 질문, 왜 미국인들은 지난 세기 30 년대 소련 장갑차의 결함이있는 (당신의 의견) 개념을 반복합니까?
    제품 견적 : hardroc
    그리고 적 항공기는 매일 소련 통신에 등장했습니다. 반대가 없었기 때문입니다. 소련에서는 정상적인 방공이 없었으며 제 시간에 귀찮게하지 않았습니다.

    41 월의 기둥을 덮는 것은 대공포와 기관총뿐 아니라? 방 공용 전투기를 이미 고려하고 있습니까? 그리고이 같은 항공기가 1940 월 XNUMX 일 비행장에서 타 버렸다는 사실과 장갑차가 장착 된 탱크는 연료없이 버려야했습니다. 무 와사비는 더 달지 않습니다. 그렇습니다. 그리고 XNUMX 년에 이념적으로 올바른 서방 군대의 항공 방어와 관련하여 상황이 어떠했는지를 상기하지 마십시오 그들이 가지고 있던 빠른 발사 총의 모든 것, 그러나 모바일 장갑 섀시에?
    1. Hardroc
      Hardroc 29 March 2016 22 : 26
      -1
      오늘날과 마찬가지로 그들은 총과 기관총으로 무장 한 비슷한 장갑차에서합니다.

      그런 장소의 이름을 지정할 수 있습니까? 글쎄, 그렇게 이국적인 대포를 보면 전륜 구동 BA가 아닙니다.
      오토바이를 탄 독일인보다

      그리고이 "이상적인 기준"은 무엇입니까, 독일인?
      다지나 갔어?

      이것은 환상입니다. 대부분 당신입니다.
      BA-64는 장갑차였습니까?

      장갑차의 종류를 이해하십니까? "장갑차"라는 용어로 판단하면 아닙니다. 이것과 그런 결론에서.
      전 세계의 모든 국가는 실험하고 실수하고 경험할 수 있습니다.

      실제로 그는 수천 개의 결함있는 BA를 가져와 "실험적으로"구축했습니다. 나는 그것을 시도했다. 그리고 그들은 소련 사람들이 먹을 것이없는 이유를 궁금해합니다.
      당신에게 질문하십시오, 왜 미국인들은 과거 세기 30 대 소련의 장갑차에 대한 결함 (귀하의 견해) 개념을 반복합니까?

      왜 나에게? 미국 BA에 대해서는 아무 것도 쓰지 않았습니다. 당신은 이미 우리 모두를 정리했습니다.
      XNUMX 월의 기둥을 덮는 것은 대공포와 기관총뿐 아니라? 방 공용 전투기를 이미 고려하고 있습니까?

      친애하는 당신은 내 비평가입니다. BO의 DShK 한 쌍으로 항공기와 BA의 비용을 명확히하는 데 어려움을 겪지 마십시오. 또한 하나와 다른 하나의 운영 시간 1 시간의 비용. 적 전투기에 의한 I-153과 같은 BA의 파괴 확률뿐만 아니라
      이 같은 항공기가 41 월 XNUMX 일 비행장에서 타 버렸다는 사실

      이걸 스스로 생각 해냈 니? 아니요, 그녀는 공중에서 타버 렸습니다. 독일 항공의 행동의 결과. 그리고 비행장에서는 소련의 선전에 무의미하지만 매우 중요하여 많은 항공기가 태워졌습니다.
      장갑차가 장착 된 탱크는 연료없이 버려야했습니다.

      그. 불가항력이 있습니까? 운석은 어때? 아니면 붉은 군대의 지휘의 어리 석음의 결과? 그리고 붉은 군대에서 대포 BA의 존재는 일반적으로 어디에 있습니까?
      그렇습니다. 그리고 1940 년에 이념적으로 올바른 서방 군대의 항공 방어와 관련하여 상황이 어떠했는지를 상기하지 않습니까? 그들이 가지고 있던 빠른 발사 총의 모든 것, 그러나 모바일 장갑 섀시에?

      나는 상기시키지 않을 것이다. 이 분야의 전문가입니다.
      다른 사람들을 끄덕이는 어리석은 습관은 무엇입니까? 당신은 자신을 봅니다. 이웃의 눈이 녹아웃되면 녹아웃하는 것이 좋습니다. 아니면 눈으로 볼 때 더 낫습니까?
      적합한 직렬 기관총이있었습니다. 좋은 상태의 적절한 플랫폼이 (실제로 거대한) 대량이었습니다. 실용적으로하지 않습니까? 왜 독일 십자가가있는 사진에서만 그러한 무리를 볼 수 있습니까?
      무능하기 때문입니다. 위에서 아래로. 그리고 "갑작스런 교활한 공격", "아무도 예상치 못한 공격", "비행장에서 불 태워졌습니다." 그리고 희생자들. 수천만. 피해자를 제외하고는이 모든 것이 거짓말입니다. 1941 년 독일인. 매우 약했습니다. 하지만 붉은 군대는 일반적으로 받침대 아래에있었습니다
  13. DesToeR
    DesToeR 30 March 2016 12 : 15
    +1
    제품 견적 : hardroc
    그리고이 "이상적인 기준"은 무엇입니까, 독일인?

    글쎄, 표준을 가져와. 비교는 마침내 적어도 한 번입니다.
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    글쎄, 실제로 그는 수천 개의 결함이있는 BA를 "실험적으로"

    나는 당신과 비교하여 결함이 있다고 들었습니다. BA와 비교할 수있는 성공적인 장갑차의 예를 들어보십시오.
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    왜 나에게?

    그렇습니다. 강력한 무기를 가진 정말 좋은 자동차를 불러서 미국을 다시 발견 한 것은 당신이기 때문입니다. 그리고 그들이 다른 목적으로 사용되었고 늪에있는 탱크가 가라 앉고 있다는 사실은 애벌레 트랙조차도 구하지 못했습니다 ...
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    친애하는 당신은 내 비평가입니다.

    글쎄, 왜 즉시 "친애"합니다. 나는 당신에게서 돈을받지 않습니다)))
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    BO의 DShK 한 쌍으로 항공기와 BA의 비용을 명확히하는 데 어려움을 겪지 마십시오. 또한 하나와 다른 하나의 운영 시간 1 시간의 비용. 적 전투기에 의한 I-153과 같은 BA의 파괴 확률뿐만 아니라

    그러한 정보는 없으며 그럴 수 없습니다. 대공 무기는 소련에서 생산되지 않았다. 다른 모든 것은 실제 진공 상태에서 구형 말에 대한 토론입니다. 사실 대부분의 게시물입니다.
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    나는 상기시키지 않을 것이다. 이 분야의 전문가입니다.

    물론, 당신의 판단의 본질은 진실을 찾는 것이 아니라 소련의 부정, 즉 러시아의. 붉은 군대에 BA가 등장한 이유를 찾으려면 어렵지 않습니다. 외관의 본질은 1) 전쟁시 자동차 산업의 제품 (섀시) 사용; 2) 철도 도로가 아닌 장거리 운송 장비; 3) Hadfield 강철을 생산에 대량으로 도입하기 전에 트랙의 소량의 자원; 4) 갑옷과 무기가 비슷한 탱크에 비해 BA의 비용이 저렴하고 모터 수명이 더 깁니다. 그것은 기적, 음모 및 구절이 아닙니다 ... s. 장갑차는 XNUMX 차 세계 대전 초 대공 우주 비행사 초반에 거의 모든 국가에 있었으며 어떤 국가에도 없었습니다.
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    무능하기 때문입니다. 위에서 아래로. 그리고 "갑작스런 교활한 공격", "아무도 예상치 못한 공격", "비행장에서 불 태워졌습니다." 그리고 희생자들. 수천만. 피해자를 제외하고는이 모든 것이 거짓말입니다. 1941 년 독일인. 매우 약했습니다. 하지만 붉은 군대는 일반적으로 받침대 아래에있었습니다

    친애하는 당신의 입에서 거품을 닦아! 악명 높은 chuycometer를 어디서 구입하셨습니까? 당신은 "약점"과 "열등 성"및 기타 "주추"를 모호하지 않게 정의하여 항상 동일한 질문을합니다. 무엇과 비교하여 / 누구? 아마도 당신은 프랑스 표준 5 백만을 가지고있을 것입니다. 1940 년 여름 군대 샘플? 아니면 같은시기의 덩케 르크에있는 영국군? 아니면 1941 년 미국 기갑 / 기계화 사단일까요? 이 위대한 군대의 이름을 지정하고 세상에 표준을 보여주십시오. 그리고 우리는 비교할 것입니다.
    1. Hardroc
      Hardroc 30 March 2016 12 : 56
      -1
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      글쎄, 표준을 가지고

      자신을 우상으로 만들지 마십시오.
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      나는 당신과 비교하여 결함이 있다고 들었습니다.

      이렇게하려면 내 의견을 읽으십시오. 아마 여러 번. 이해할 때까지
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      강력한 무기로 정말 좋은 차를 부른다.

      당신은 당신 자신입니까? 이 "좋은 자동차"는 전쟁이 시작된 직후 (1941 년 XNUMX 월) 생산에서 제외되었습니다. 비 유적으로 말하면 안장이 달린 소였습니다. 무기가 플랫폼과 전혀 일치하지 않는 어색한 구조. 제 XNUMX 차 세계 대전 이전에 그들이 무언가를 만들었을 때 존재할 수도있었습니다. 그러나 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작된 후이 말도 안되는 소리는 즉시 중단되었습니다. 사업을하는 데 시간이 걸렸기 때문에 전쟁 전 말도 안되는 시간이 없었습니다.
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      갑옷과 무기가 비슷한 탱크에 비해 BA의 비용과 모터 수명이 더 깁니다.

      PPT. 당신은 "사 륜구동"이라는 용어의 의미와 그 결과를 절대적으로 이해하지 못합니다. 아니면 장난을 치고 있습니까?
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      때문에 대공 무장 무기는 ​​소련에서 생산되지 않았습니다

      그럼에도 불구하고 그는 DShK 스파크를 생산했습니다. 그리고 그는 "외로움"을 석방했습니다. 그리고 그는 심지어 쿼드 맥심을 발표했습니다. 그리고 그는 중간 BA를 발표했습니다. 그러나 독일인 만이 이러한 제품을 교차시킬 마음이있었습니다 (위 사진 참조).
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      그리고 소련의 흑화, 즉 러시아의

      국자가 러시아인, 러시아인, 소련과 혼동하는 것을 얼마나 사랑하는지 놀랍습니다. 아니, 그들은 옳지 않다, 그들은 같은 개념이 아니다.
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      장갑차는 XNUMX 차 세계 대전 초 대공 우주 비행사 초반에 거의 모든 국가에 있었으며 어떤 국가에도 없었습니다.

      다시, 이웃의 눈에 관한 오래된 이야기는 무엇입니까? 당신이 당신의 진부한 말과 논쟁한다면, 모든 사람들은 여전히 ​​동굴에 앉아있을 것입니다.
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      친애하는, 입에서 거품을 닦아!

      나는 하나도없고, 모든 것을 제 스스로 정렬 할 필요도 없습니다.
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      이 위대한 군대를 이미 불러 세상에 표준을 보여주세요

      당신은 항상 아이돌을 원합니다. 이해할 수 있습니다, 특종, 우상 없이는 살 수 없습니다. 그들은 너무 배열되어있어서 다른 방법으로 할 수 없습니다. 그들은 단순히 그들이 이끌 기 때문에 항상 "비콘"이 필요합니다. 그리고 따라 잡아서 누구도 추월 할 수 없습니다. 가느 다란 줄을 따라가도 발걸음을 딛고 "올바른 선전"을 외치십시오.
  14. DesToeR
    DesToeR 30 March 2016 14 : 55
    +1
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    당신은 항상 우상을 원합니다. 이해할 수 있고, 특종이며, 우상 없이는 살 수 없습니다.

    일반적으로 항상-UAV, UAV, UAV. 구체적인 내용과 사실이 없습니다.
    1. Hardroc
      Hardroc 30 March 2016 18 : 11
      -1
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      일반적으로 항상-UAV, UAV, UAV. 구체적인 내용과 사실이 없습니다.

      당신은 내가이 주제에 관한 당신의 교육 프로그램에 참여할 것이라고 헛된 것입니다. 아니요, 자기 교육을 받아야합니다.
  15. DesToeR
    DesToeR 30 March 2016 21 : 31
    0
    제품 견적 : hardroc
    당신은 내가이 주제에 관한 당신의 교육 프로그램에 참여할 것이라고 헛된 것입니다. 아니요, 자기 교육을 받아야합니다.

    사람들을 서두르지 마십시오. 당신은 지식이 없습니다. 당신은 심지어 일반적인 논쟁에 반대 할 수도 없습니다. 그리고 간단한 것들에 대한 지식이 부족한 것은 때때로 놀랍습니다. 따라서 전 륜구동의 조악한 교리입니다. 소비에트 BA에서 다른 방식으로 크로스 컨트리 능력 문제가 해결 된 경우 왜 전 륜구동으로 BA를 운전합니까? 이 통신을 따라 이동하는 차량의 90 %가 전 륜구동이 아닌 경우 운송 통신 보호를 위해 전 륜구동이 필요한 이유는 무엇입니까?
    모든 교리의 본질은 중요하지 않은 디테일을 선택하고 조악한 끈기로 망치는 것입니다. 글로벌 트렌드와 비교하여 둘러보고 프로세스를보고 싶지 않습니다. 당신은 소비에트 무기 시스템의 개발이 전 세계 주류의 틀 안에 있다는 사실을 절대로 따라 잡지 않습니다.
    1. Hardroc
      Hardroc 30 March 2016 22 : 24
      0
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      당신은 지식이 없습니다.

      물론 더 잘 알고 있습니다.
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      따라서 전 륜구동의 조악한 교리입니다.

      네. 나는 착각하지 않았다. 당신은 전혀로드 된 트럭이 도로에서 어떻게 행동하는지 알지 못합니다 (그리고 무례한 경우에는 BA입니다) 6x4. 당신에게 내 애도. 기본부터 시작해야합니다.
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      국가 간 능력 문제가 소련 BA에서 다른 방식으로 결정된 경우?

      Oi-T. 특허가 있습니까? 그렇지 않은 경우 공개적으로 쓰지 말고 PM으로 쓰십시오. 나는 특허를 받고 도망 가고있다.
      헛소리하지 마십시오. 그리고 가서 KAMAZ 운전자에게 말을 걸어 그의 6x4 자동차가 가지고있는 "크로스 컨트리 능력"이 무엇인지 말해 보자.
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      왜 교통 통신 보호를 위해 전 륜구동이 필요한가요?

      기적, 두 번째 날에 내가 당신의 머리를 두드리는 것은 무엇입니까? 통신을 보호 할 적절한 무기가 없다는 사실. 45-mm PT 건은 통신 대상이 없었기 때문에 전혀 적합하지 않았습니다. 그리고 사용 가능한 무기 (동일한 45mm 대전차포)를 최대한 활용하기 위해 그는 부적합한 플랫폼을 가졌습니다. 그. 이것은 내가 두 번째 날에 당신에게 말하려고했던 것과 같은 "안장을 가진 소"입니다. 그리고 어떤 식 으로든 들어갈 수 없습니다. 당신의 이해는 매우 어렵습니다.
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      글로벌 트렌드와 비교하여 둘러보고 프로세스를보고 싶지 않습니다.

      다시 말하지만, 이웃과 고개를 끄덕이는 삽질 습관은 어둡고 조금 더 가난 해집니다. 마찬가지로, 우리는 비참한 사람들보다 나쁘지 않습니다. 그러나 우리는 가난한 사람들을 보지 않고 그들을 멸시합니다. 아주 똑똑 하니까요
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      당신은 소비에트 무기 시스템의 개발이 전 세계 주류의 틀 안에 있다는 사실을 절대로 따라 잡지 않습니다.

      1941 년 3361 월에 다른 모델의 대포 BA (즉, 완전히 어리석은 구조) 만있는 나라를 하나 더 보여주세요. 1899 PC가 있었다. 그리고 이것은 기관총을 세지 않고 있습니다. 그들 중 XNUMX 개가있었습니다.