군사 검토

소 함대 전함 "Sisoy the Great". 출생부터 대마도까지

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"위대한 Sisoy." 러시아 아르마딜로 중 함대 이 이름은 자주 사용되지 않습니다. 한편, 선박의 설계 및 건설은 국내 함대 개발의 주요 방향이 결정되는시기에 떨어졌으며 15 년 1905 월 XNUMX 일 쓰시마 전투에서 가장 비극적 인 날 중 하나에 서비스가 종료되었습니다.

이 전함에 관한 이야기를 시작하는 것은 8 월 1881에서, 러시아 연방 해군 정책의 기초를 결정하고 20 년 조선 프로그램을 개발하는 임무였던 알렉세이 알렉산드로비치 대령의지도하에 상트 페테르부르크에서 특별 회의가 열렸을 때부터입니다. 그의 활동 결과는 발트해에있는 러시아 함대의 주요 임무는 다른 연안국의 함대에 대한 우월성을 보장하는 것이 었습니다. 국내 함대가 적어도 독일군에게 양보하지 않아야한다는 조건을 별도로 명시하며, 대양에서 그 이상의 이점을 갖는 것이 바람직하다. 이 목표를 달성하기 위해 발트해의 16 전함을 건설 할 계획이었습니다. 가능성이있는 상대방의 전략적 및 기술적 요소를 고려하면 계획된 배의 이동은 8400 t로 제한되고 군비는 305-mm 총의 한 쌍으로 제한됩니다.

1888의 중간 지점에서 이러한 요구 사항은 전투력이 증가하는 방향으로 바뀌었고, 네 번째 전함 인 Navarin은 이미 9476 t의 설계 변위를 가진 두 개의 방어탑에 4 개의 305-mm 건을 배치했습니다. 그러나 해상 기술위원회 (MTC)는 장래 선박의 크기와 군비, 터렛 설치 및 예약 유형에 모두 동의하지 않았습니다. 따라서 제 5 전함 프로젝트는 "알렉산더 2 세 황제"의 발전이었으며, 훨씬 강하지 않은 "나바랭"이었습니다. 101 m, 최대 폭 20,42 m 및 드래프트 6,4 m의 수직 거리 사이에서 투영 된 전함의 변위는 8500 t였습니다. 계산에 따라 총 동력 7300 hp를 갖는 두 개의 증기 엔진은 우주선에 적어도 16 매듭과 600 - 톤의 석탄 스톡 - 크루징 범위 경제 코스 3047 마일.

소 함대 전함 "Sisoy the Great". 출생부터 대마도까지


이 프로젝트는 충분히 강력한 예약을 맡았습니다 : 보드 - 406 mm (비강 팁으로 두께가 356 mm, 선미 - 305 mm로 감소), 빔 - 216-241 mm, barbety - 305 mm, 바베트 설치 커버 - 64 mm, 캐스 메이트 - 127 mm mm, karapasnaya deck - 51-64 mm, 코닝 타워 - 152 mm.

새로운 전함의 군비는 2 개의 바비 설치 (코에 2 개, 선미에 1 개), 305 mm 구경 총 4 개, 상부 갑판에 4 개의 152-mm 건, 작은 구경의 Gochkis 건 10 개 등 총 3 개의 120-mm 건으로 구성됩니다.

9 월 초 1890에서 ITC는이 프로젝트를 여러 유명한 제독에게 보냈고 이에 대한 다양한 의견을 받았습니다. 부통령 제독 A.A. Peshchurov 및 Rear 제독 S.O. Makarov는 바베큐 후미 설치에 305-mm 건을 설치하여 주 구경 포병을 증가시킬 필요가 있음을 알았습니다. 한편 P P. Pilkin 부통령은 반대의 말로 전투 전함 유형에 따라 프로젝트를 재 작업하고 선미 바베트를 완전히 제거하는 한편 건포도에서 229-mm 건포를 사용하여 군비를 강화할 것을 제안했습니다. V.P. Verkhovsky, S.O. 마카 로프와 P.P. Pilkin은 갑옷의 무게를 줄임으로써 증기 엔진의 파워와 배의 속도를 증가시키는 것이 필요하다고 생각했으며, О.К. 반면 Kremer는 casemate를 예약하기에 부족하다고 간주했습니다. N. V. Kopytov 제독은 전함 건설을 완전히 포기하고 순양함을 건설 할 것을 제안했습니다. 부국장 N.I. Kaznakov, V.I. 포포프, A.I. Kupreyanov, 후방 Admirals PP 티르 토프와 에스. Valitsky는 어떤 토론에 참여할 필요가 없다고 생각하면서 프로젝트에 동의했다.

이러한 모순 된 리뷰를 모두받은 MTK는 1890이 끝날 때 프로젝트를 수정했습니다. 1 월 29 1891- 제 2 해양국 매니저, N.M. 제독 치카 하프 (Chikhachev) 전체가 그것을 승인 한 후, "8880 톤의 전함"에 필요한 그림을 그리기 시작했다.이 그림은 사양의 승인을 받아 같은 해 3 월 6에서 완성되었다. 처음에는 ITC 문서에서 "Gangut"No. 2로 언급 된이 배는 106,98 m의 최대 길이, 20,7 m의 폭, 94 프레임 및 20 프레임을 따라 이중 바닥이있는 강재 선체를 가지고있었습니다. 엔진 및 보일러 실의 전체 길이에 걸쳐, 종 방향 직경 격벽이 제 2 바닥 부에서 갑판에 제공되었다. 선체에는 연속 바닥 줄개가 달려 있으며, 길이 xNUMX m의 용골 (zygomatic kel), 단조 된 akhter-와 줄기. 후자는 숫양으로 사용하기 위해 강화되었습니다.

갑옷 보호는 철갑 플레이트로 만들었습니다. 측면 벨트의 길이는 69,2 m이고 너비는 2,18 m (1,22 및 수선 아래)입니다. 전함의 기계와 보일러 실 (42,7 길이)은 두께가 406 mm까지 감소되었지만, 203 mm까지 (305 mm까지) 152 mm까지 선박의 선수 및 선미까지 감소했지만 46,3 mm 두께의 슬래브로 덮여 있었다. 주거 갑판에있는 캐스 메이트의 길이는 127 m이었고, 2,3-mm 갑옷 판의 폭은 1,92 m이었고, 캐스 메이트에서는 동일한 두께의 2,24와 229 m의 배터리 갑판이었다. 갑옷 아래의 안감은 낙엽 바 152 사이드 아머) 및 305 mm (캐스 메이트 갑옷의 경우). 0,69-mm 앞뒤 바베트가 배터리 데크에 설치되었고 152 m의 상부 데크를 초과했습니다. 바베트 라이닝 바의 수직 낙엽 바는 63,5 mm 두께였습니다. 메인 구경의 상단에는 229 mm 두께의 돔 모양 커버가 덮여있었습니다. 노즈 트래버스는 203 mm, 스턴 - 229 mm, 코닝 타워 - 64 mm, 데크 - 76-XNUMX mm의 예약 두께를가집니다.



주요 발전소에는 8 화재 관 보일러 (4 양면, 4 단면)와 2202 평방 미터의 전체 가열 표면이 포함됩니다. 페리를 제공하는 2 대의 주요 기계 8500 HP의 전체 용량 가장 빠른 속도는 16 매듭으로 계획되었으며 예상 순항 범위는 4440 매듭으로 10 마일이었습니다. 배수 시스템은 4 t / h의 공급 속도를 가진 750 스팀 원심 펌프, 스팀 피스톤 펌프 (125 t / h)로 구성됩니다. 2 개의 이젝터 및 소방 펌프.

군비는 바베트 설치물에 305-mm 건 4 대, 152-mm 캐스 메이트 건 6 대, 47-mm 단발 형 12 대 및 Hotchkas 37-mm 다중 건 4 대가 계획되었습니다. 또한, 6 개의 표면 어뢰 발사관, 2 개의 64-mm Baranovsky 낙하산 대를 설치하기로 계획되었습니다. 최대 50 구형 광산은 광산 지하실로 가져갈 수 있습니다. 전함에서 두 개의 마스트 16,7 m 높이를 설치하기로 계획되었습니다 : 두 개의 전투 화성이있는 스틸 하나, "신호를위한"두 번째 나무. 승무원은 500의 하위 계급과 32 장교로 구성되어야했습니다.

7의 1 월에 1891 도면 개발이 완료되기 전에 조선 및 공급 총국 (GUKiS)은 Izhora 주 플랜트에서 용골 및 바닥 시트 제조를위한 주문을하기 위해 선박 건조를 가속화하려고 시도했다. 후쿠오카는 긴급 명령을 내렸고, 단호히 거절했고, GUKiS는 3200 톤의 철강을 6 개 공장에 공급해야했다. Putilovsky Zavod Society, Aleksandrovsky Steel Foundry, Bryansk Rail Rolling Plant 및 South Russian Dneprovsk Metallurgical Society는 긍정적 인 반응을 보였다. 결과적으로 Aleksandrovsky 공장의 조건이 가장 좋았지 만, GUKiS는 6 월 4 주문을 완전히 이해할 수없는 이유로 2 월 중순 1892까지 계약 체결을 늦추었다. 미래에 이러한 지연은 발전소와의 관계에서 많은 어려움을 낳았습니다 (많은 공급 중단이있었습니다). 공장의 이사회는 계약이 체결되지 않았고 기한을 정하지 않았다고 언급 한 어떠한 기회에서도

25 July 새로운 해군 건물의 나무 헛간에서 올해의 1891은 새로운 전함 건설에 관한 이야기였습니다. 그리고 12 월 21, 그는 러시아 함대에 "Sisoy the Great"라는 이름으로 등록되었습니다. 이 전함의 엄숙한 배치는 황제와 상속인 Tsarevich Nicholas의 면전에서 내년 5 월 7에서 열렸습니다.



"Sisoi the Great"의 건축가는 수석 해군 엔지니어 인 V.V. 맥시 모프. 그러나 선박 건설의 일반적인 관리는 그 시점에 효력을 발휘 한 St. Petersburg 항구 지휘관 V.P. Rear Admiral의 지위에 위임되었다는 점은 주목할 가치가있다. Verkhovsky는 폭풍우가 많은 활동을 즉시 개발했습니다. 그러나 전함 건설을 가속화하려는 그의 시도는 종종 GUKiS의 무책임에 의존했다. GUKiS는 건설 자재 제공에 종사하면서 조향 프레임, 조향 장치 및 톱 스티어, 프로펠러 샤프트 브래킷과 같은 필요한 계약의 적시 체결을 처리하지 못하는 경우가있었습니다. 해외에서 주문을하려는 시도가 실패했고 GUKiS는 프로펠러 샤프트 브래킷 제조를 맡은 Putilovsky와 10 월 12에서 이미 376을 생산하지 못했던 Aleksandrovsky에게 다시 돌아 가야했습니다. 물론 새로운 주문시기는 혼란 스러웠고 Verkhovsky는 GUKiS 이전에 계약자를 Putilov 공장으로 변경할 필요성에 대한 의문을 제기하기까지했습니다.

계획된 건설 기간의 혼란 속에서 프로젝트를 지속적으로 재 작업 한 MTC를 비난하는 것은 가능하며 당연히 건설 공장에서 많은 추가 작업이 필요했습니다. 특히 군비의 구성이 여러 번 변경되었습니다. 1893 초반부에 MTK는 나바 린 (Navarin) 유형으로 제작 된 갑옷 탑을 305 mm 벽 두께와 63,5 mm 지붕으로 설치하고 35 구경 주 구경총을 새로운 40 구경으로 대체하기 위해 바베스 설치 대신 주문했습니다. 이전의 152-mm 35 구경총 대신에 새로운 152-mm Canet 45 구경총의 설치가 계획되었고, 가을의 마지막에 1894는 마지막으로 Xnumx-mm Gochkas 총을 추가하여 최종 구성을 결정했습니다.

이러한 변화로 인해 50 톤 이상으로 과부하가 발생했기 때문에 상트 페테르부르크 항구의 수석 우주선 엔지니어는 계획된 152 mm 대신 229 mm 두께의 군용 오두막 예약을 요청 받았지만 MTK는이 제안에 동의하지 않았습니다.

4 월 1894, 즉 실제로 건설 시작 3 년 후, 건물 정박지가 끝났습니다. 수밀을위한 75 구획에서 67을 경험했습니다. 나머지 작업은 6 주 더 걸렸고 마침내 5 월 16에서위원회는 전함의 시체를 조사했습니다. 편집 된 진술서에서 모든 작업은 승인 된 도면에 따라 수행되었으며 우주선의 발사 질량은 4009입니다.



20 May "Sisoy the Great"가 시작되었습니다. 예상과 달리 전함 강하 후의 건설 속도는 가속화되지 않았습니다. MTK에 의한 선박의 설계 문서 승인 지연이 영향을 미쳤습니다. 29 August GUKiS는 MTC에 누락 된 도면 목록을 보냈습니다 : 배수 시스템, 일반 선박 환기, 전투 마스트, 측면도, 광산 배치 장소 및 구명정 위치. 또한 Sisoi 대왕의 지휘관 인 Sidensner는 Sidensner를 계승하여 함대에 강 사령관의 오두막을 배치하고 주요 나침반을 배치하라고 요청했으며, Grand Duke Alexander Mikhailovich는 전함에 강철 stengi와 야드를 갖기를 열망했습니다. 이 문제를 해결해도 1895 년에는 전함이 통과되지 않았으므로 이미 발트 조선소에서 4260 hp 용으로 제조 한 두 개의 증기 엔진이 이미 제조되었습니다. 겨울 동안 해체해야했다.

3 9 월 1896에 의해 선박 작업을 완료하기 위해 해군 사역자의 지시를받은 GUKIS는 1 월 -2 월에 누락 된 장비 주문을 완료함으로써 활동을 다소 강화했습니다. 그러나 제 시간에 그것을 입수 할 수 없었고, 완성 된 전장이있는 크론 슈타 트 (Kronstadt) 항구의 수석 사령관이 작성한 미완성 작업 목록에는 더 많은 90 포인트가 포함되었습니다. 불완전한 타워 설치, 배수 및 환기 시스템, 화성에 37-mm 카트리지를 공급하는 장비, 채광창, 전화 등이 불완전합니다. 또한 조향 기어 오작동 수리에는 시간이 너무 많이 걸리므로 GUKiS는 Sisoy Velikiy에 건설중인 Poltava 유형 전함 중 하나를 위해 설계된 기계를 장착하기로 결정했습니다.



9 월 23 1896에서 예비 크론 슈타 트 마일, 10 월 5 - 공식 러닝 테스트. Sisoy the Great가 개발 한 15,66 매듭은 MTC를 완전히 만족 시켰습니다.

4 November 1896 전함은 해외 항해를위한 최종 준비를 위해 Revel에 도착했습니다. 미완성의 작품 중 가장 큰 것은 네트워크 장벽 장치를 설치하는 것이 었습니다. 12 월 2 전함이 포틀랜드로 첫 번째 바다 건너기 시작했으며 12 월 14이 알제리에 도착했습니다. 20 일은 20 일간 머물며 필요한 수정을하고 색을 칠 계획이었습니다. 그러나 해사부는 가능한 지름참으로 지중해 대대에 합류하라는 지시를 받았으므로 12 월 XNUMX "Sisoy the Great"는 Piraeus로 남았습니다. Piraeus에서는 마침내 필요한 마무리 작업을 마쳤습니다.

3 3 월 1897의 촬영 연습을 할 때 선미 탑의 왼쪽 대포의 산에서 폭발이 일어났습니다. 동시에 16 사람들. 사망 한 후 15이 심각하게 부상당했습니다 (6는 치명적이었습니다), 탑 자체가 심각하게 손상되었습니다 : 15 갑옷 판이 움직 였고 모든기구와기구가 손상되었으며 7 이상 무게의 갑옷이 주모와 굴뚝 위로 날아가 활에 떨어졌습니다 다리; 동시에, 파업의 힘은 받침대에서 37-mm 대포를 떨어져 내리고, 교량, 증기 배 및 다른 배 재산을 손상했다.



조사위원회는 총 촬영 중 유압 장치가 총 셧다운을 막는 데 실패했으며 하인이 수동 구동 장치를 사용함을 확인했습니다. 다음 발사를 위해 왼쪽 총을 준비하는 동안 포수는 로크 피스톤을 끝까지 돌리지 않고 열어 두었습니다. 가능한 원인은 볼트의 움직이는 부분이 변위 할 확률로 간주되어 볼트를 "정지 상태"에 두는 느낌을 갖게했습니다. 위원회는 "현재의 경우는 자물쇠가 완전히 닫힐 때까지 충전의 점화를 방지하는 안전 장치가 없기 때문에 발생합니다. 그 결과 해사부는 MTC에 그러한 사건의 재발을 막기위한 적절한 조치를 개발하도록 지시했다.

3 월 17 "Sisoy the Great"이 툴롱 (Toulon)에 도착하여 Forge e 'Shantier'공장에서 수리를 위해 대기했습니다. 배를 검사 할 때 수많은 결함이 드러났는데, 그 중 전함을 운행하는 데 가장 위험한 것은 수많은 선체 누출, 낮은 수밀 격벽 및 장갑 갑판의 생산이었습니다. 수리는 9 개월 동안 지속되었지만, 8 년 후 격벽의 물 흐름은 배의 운명에 비극적 인 영향을 미쳤다.

12 12 월 전함 Sisoy the Great 인 1897가 서비스에 다시 참가했으며, 10 일 후 Navarin과 함께 극동을 따라 긴급 명령을 받았습니다. 3 월 중순, 1898에서는 Port Arthur에 정박 한 선박이 일본 전함 Fuji와 Yashima의 충돌 가능성이있는 경우 카운터 웨이트가되었습니다.



1901이 끝날 때까지 Sisoi the Great는 5 월 1900에서 Ihetuani 봉기 (외국인이 "복싱"이라고 함)를 진압하고 상원에서 상처를 입은 3 명의 선원과 12을 잃고 태평양 비행 중대에 소속되었습니다. 12 12 월 1901 전함 Sisoi the Great는 블라디보스톡이나 포트 아서 항구에 기술적 기능이 없었던 수리를 위해 배로 구성된 분리 지점의 일부로 발트해에 갔다. 크론 슈타 트 (Kronstadt)의 1902 여름 초반에는 주요 수리를 위해 전함이 설치되었습니다. 새로운 보일러를 설치하고, 환기 시스템을 수리하고, 기어를 조종하고, 타워 설치를하고, 새로운 조향 장비를 설치하고, 포병을 교체하기로되어있었습니다. 또한 수로 행정부 (General Directorate of Hydrographic Administration)는 자성 재료 (황동, 청동 또는 저 자성 강철)로 절단면의 새 벽, 갑판 및 지붕을 제작하여 나침반의 작동을 개선하고자하는 의사를 표명했습니다.

러시아 - 일본 전쟁이 시작된 후, 1904 3 월에 전함 Z. P. Rozhestvensky 소대에 포함되었습니다. 작업 과정이 가속화되고 새로운 거리 측정기와 서치 라이트가 추가로 설치되었습니다.

8 월 29의 아침, Sisoi the Great는 닻을 올리고 Revel로 옮겼는데, 1 개월간 머무르고 제국의 검토를 한 후 2 태평양 함대의 함대가 극동으로의 전환을 시작했습니다.

"Sisoy the Great"는 D. Felkersam 제독의 분리에 이어 주요 전대에서 수에즈 운하를 거쳐 분리되었습니다. 주요 대대 병력과의 회담은 마다가스카르 섬 근처에있는 Nosibe 섬 근처의 항구에있는 26 12 월에 열렸으며, LF 함대를 먼저 기다리는 3 1905 3 월까지 비행 대대가 남아있었습니다. Dobrotvorsky, 그리고 St. Petersburg와의 회의 장소에 대한 질문 N.I. Nebogatov.



14 1905, 비행 중대가 한국 해협에 진입했습니다. 이 날 13에서 49의 주력 전함 "Suvorov 왕자"의 최소 탄은 대마도 전투의 시작을 알렸다.

약 1 시간 동안 Sisoy the Great는 장갑차 순찰차 Nissin, Kasuga 및 Ivate에서 아무런 피해없이 발포했습니다. Iwat에서 305-mm 발사체에 도달하면 일본 순양함에 화재가 발생했습니다. 14 h 40 광산에서는 적탄 발사에 의해 비강 어뢰 튜브가 손상되고 305에서 152까지 조개가 달린 왼쪽면이 파손되어 물이 모든 비강 구획에 유입되기 시작했습니다. 이후의 45 분에는 7 개의 더 큰 껍질 (305-mm, 3-203-mm 및 3-152-mm)이 전함에 떨어졌으며, 활 타격대의 수평 유도 시스템이 손상되어 여러 번 화재가 발생했습니다. 저녁 5 시까 지 화재가 진압되었지만, 구멍을 통해 계속해서 물을 섭취하고 전함은 코 측면에서 1 미터 반 정도의 트림을 받았다. 전투가 끝날 때까지 Sisoy the Great에는 4 개의 포탄이 추가되었습니다. 1897 이후 수정되지 않은 격벽은 물을 계속 통과하고 트림과 롤이 증가하고 주행 속도가 감소하며 저녁 9시 이후 전함이 비행 중대로 떨어졌습니다.

22 시간 30 분 동안, 일본 구축함은 45 분 후에 첫 번째 공격을 실시했습니다. 두 번째는 헤드 컴 파트먼트 아래에서 폭발 한 어뢰가 핸들을 손상시키고 제어 함을 박탈 한 것입니다. 그러나, 아르마딜로의 주된 위험은 활을 채우는 물이었습니다. 5 월 3 15에 따르면, 비강 팁은 수면 위의 0,3 미터보다 높았습니다. "Sisoy the Great"M.V. 오제 로프는 그를 역으로 데려 오려고 Fr.에게 데려 갔다. 대마도 해안이 이미 수평선에서 보일 수 있었던 아침 7 시간에 "Sisoy the Great"는 마침내 차례를 잃었습니다. 20 광산 후, 3 대의 일본 보조 순양함과 1 대의 구축함이 접근했는데, 전함을 타기에 실패한 후 배에서 사람들이 제거되었습니다. 10 분 5 시간에 Sisoy the Great 전함이 넘어졌고 Kirakaki Cape에서 3 마일 아래쪽으로갔습니다.



출처 :
Bogdanov M. "Great Sisoy"// Gangut. 1992. No.3. C.46-59.
Bogdanov M. Squadron 전함 "Sisoy the Great". SPN : Leko, 2004. C.3-46.
Balakin S. 대마도 비극의 피해자 // 모델 디자이너. 1993. No.2. C.12-16.
러시아의 Gribovsky Yu. 러시아 태평양 함대. 1898-1905. 이야기 창조와 죽음. M : 군사 책, 2004. C.58-63, 111-118.
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  1. Alex_623
    Alex_623 4월 4 2016 07 : 27
    +7
    Sysoi의 운명은 러일 전쟁에서 군대와 해군을 모두 추구 한 가장 중대한 명령 실수의 전형적인 결과입니다.
    "Borodinites"와 같은 등급의 현대적인 함선-주 지휘 포병과 "Borodinites"와 비슷한 속도는 의심 할 여지없이 "Borodino"분리대에 배치되어야했습니다.
    그의 총 GK가 훨씬 더 유용 할 것입니다 ...
    Oslyabyu와 Navarin에 대해서도 마찬가지입니다.
    그래서 그것은 부분적으로 평범하고 고전적인 경로로 밝혀졌습니다 ...
    1. Qwert
      Qwert 4월 4 2016 08 : 00
      + 11
      프랑스 군이 정상적인 배를 만들었을 때까지 스트레이트 사이드와 안정성에 아무런 문제가 없습니다. 우리는 영국과 독일을 염두에두고 전국 조선 학교를 계속 유지할 것입니다. 그러나 여기에 Nicholas II의 삼촌과 사촌들이 있습니다. 프랑스의 거물들과 산업인들과 너무 많은 관심이있었습니다. 8 월의 사람들의 애국자들은 현대 과두 출신의 애국자들과 동일했다. 즉 그것은 전혀 아니었다.
      1. 1440minutes
        1440minutes 4월 4 2016 17 : 49
        0
        인용구 : qwert
        영국과 독일을 염두에두고 국내 조선 학교를 계속 이어갈 것입니다

        거대하고 불용성 인 문제가 있었는데 러시아에는 자체 선박 차량이 없었습니다. 사실은 아니었다. 그러나 그와 같은 수준으로 좋은 배를 만드는 것은 매우 어려웠습니다 (과다 노출, 여신, 폭풍 파괴자 참조). 따라서 그들은 한 번에 자동차를 구입 한 다음 생산 라이센스를 구입하기로 결정했습니다. 그래서 RIF에는 Bayan과 Tsesarevich가 나타났습니다 (그들의 차는 동일했습니다). 나는이 배들에 대한 평가를하지 않습니다. 주로 기계 생산 라이센스 때문에 구입했습니다.
    2. AK64
      AK64 4월 4 2016 10 : 06
      +3
      소파 전략가 형사 : Sisoy는 Oslyabya 뒤에 섰습니다.
      그리고 무엇?
    3. Pilat2009
      Pilat2009 4월 4 2016 16 : 25
      +1
      제품 견적 : alex_xnumx
      예를 들어 세 번째 또는 네 번째와 같이 "Borodino"를 분리해야했습니다.

      거기서 그는 끝났고 그의 예약과 함께 그것을 주었다
  2. 파리 루크
    파리 루크 4월 4 2016 07 : 35
    + 17
    오전 7시 20 분, 8 대의 일본 보조 순양함과 구축함이 전함에 접근했습니다. 이 시간까지 배는 완전히 진로를 잃었습니다. 사령관은 팀을 구하기 위해 신호를 들었습니다. 전투 상황에서는 매우 드물었습니다.“익사하고 도움을 요청하고 있습니다.” 얼마 동안, 일본 선원들은 무슨 일이 있었는지 숙고 한 후 러시아 전함에게 항복했는지 물었다. 긍정적 인 답변을받은 후, 그들은 오전 15시 305 분에 "Sisoy the Great"에 접근 한 보트를 내리고 아르마딜로의 가펠에 일본 국기를 올렸으며 러시아 국기를 낮추지 못했습니다. 배를 견인하려고 실패한 일본인은 깃발을 내리고 사람들을 구출했으며 활의 트림은 너무 커서 계류 보트가 활 탑의 10mm 총의 줄기에 달라 붙었습니다. 키라 사키 케이프에서 5 마일 가라 앉았습니다. 운명은 그를 불쌍히 여기고 세인트 앤드류의 깃발 아래 침몰했다.
  3. Amurets
    Amurets 4월 4 2016 07 : 43
    + 10
    MTC가 도면을 승인하지 않았다는 사실 때문에 문자 그대로 모든 선박의 건설이 지연되었다는 사실이 놀랍습니다. 러시아 제국 해군의 선박에 관한 모든 책에서이 관료주의를 문자 그대로 읽었습니다. , Varyag, Potemkin. 이것이 의도적으로 수행되었다는 인상을 주었고 ITC는 다른 주들의 이익을 위해 봉사했습니다.
    1. Alf
      Alf 4월 5 2016 21 : 38
      +2
      제품 견적 : Amurets
      이것은 의도적으로 이루어진 것으로 보이며 MTK는 다른 국가의 이익을 위해 봉사했습니다.

      러시아 선원들이 농담을 한 것은 우연이 아니었다. 본부는 일본과 전쟁을 벌였고 기술위원회는 중립적이었다.
  4. Qwert
    Qwert 4월 4 2016 07 : 55
    +9
    제품 견적 : Amurets
    MTC가 도면을 승인하지 않았다는 사실 때문에 문자 그대로 모든 선박의 건설이 지연되었다는 사실이 놀랍습니다. 러시아 제국 해군의 선박에 관한 모든 책에서이 관료주의를 문자 그대로 읽었습니다. , Varyag, Potemkin. 이것이 의도적으로 수행되었다는 인상을 주었고 ITC는 다른 주들의 이익을 위해 봉사했습니다.

    대부분의 평범한 자본주의. 더 많은 재 작업, 혼란 등 더 많은 계약자가 재무부로부터 돈을 받았다. 러시아의 차르 지스트 리즘에서의 리베이트, 특히 니콜라스 2 세의 리베이트는 지금과 거의 같습니다. 그래서 MTC는 사설 계약자의 이익을보다 잘 지원한다고 생각합니다.
    1. 모자 모건
      모자 모건 4월 4 2016 08 : 56
      0
      인용구 : qwert
      제품 견적 : Amurets
      MTC가 도면을 승인하지 않았다는 사실 때문에 문자 그대로 모든 선박의 건설이 지연되었다는 사실이 놀랍습니다. 러시아 제국 해군의 선박에 관한 모든 책에서이 관료주의를 문자 그대로 읽었습니다. , Varyag, Potemkin. 이것이 의도적으로 수행되었다는 인상을 주었고 ITC는 다른 주들의 이익을 위해 봉사했습니다.

      대부분의 평범한 자본주의. 더 많은 재 작업, 혼란 등 더 많은 계약자가 재무부로부터 돈을 받았다. 러시아의 차르 지스트 리즘에서의 리베이트, 특히 니콜라스 2 세의 리베이트는 지금과 거의 같습니다. 그래서 MTC는 사설 계약자의 이익을보다 잘 지원한다고 생각합니다.

      평범한 자본주의 하에서 영국의 드레드 노트 건설은 독일에서 1 년이 걸렸습니다 - 2.
      황후 마리아는 6 년 지어졌습니다.
      이것은 사회 질서가 아니라 러시아인의 편안한 정신으로 내재되어 있습니다.
      그러나 Nikolaev Russia의 성공은 부인할 수 없습니다. 강 굴곡은 관여하지 않았습니다.
      우리는 80 년대까지 매우 오랜 시간 동안 소련의 경제 성장을 산업 생산의 가장 큰 상승 연도 인 1913 년과 비교했습니다.
      예를 들어 1913 년 러시아의 차르주의 러시아와 소련의 생활 수준을 비교할 수 있습니다.

      http://maxpark.com/community/4765/content/2222813

       Nikita Sergeevich Khrushchev는 미국을 방문하는 동안 19 년 1959 월 XNUMX 일 XX century-Fox 영화 스튜디오에서 주최 한 그의 명예로운 점심 식사에서 다음과 같이 회상했습니다.
        "나는 1914 세인 40 년에 결혼했습니다. 나는 좋은 직업을 가지고 있었기 때문에 – 자물쇠 제조공 – 즉시 아파트를 빌릴 수있었습니다. 그것은 거실, 부엌, 침실, 식당이있었습니다. 혁명 이후 몇 년이 지났고 내가 생각하는 것이 마음이 아픕니다. , 노동자, 노동자, 소비에트 권력 하에서 사는 노동자보다 훨씬 더 자본주의 아래에서 살았습니다. 그래서 우리는 군주제, 부르주아지를 타도했고, 우리의 자유를 얻었고, 사람들은 이전보다 더 나빠졌습니다. 혁명 전에 Donbass에서 자물쇠 제조공으로 나는 한 달에 45-2 루블을 벌었습니다. 검은 빵은 파운드당 410 코펙 (5g), 흰빵은 22 코펙입니다. 살로는 파운드당 6 코펙, 달걀 한 개당 7 페니에 팔렸습니다. 좋은 부츠는 XNUMX 루블, 기껏해야 XNUMX 루블입니다. 그리고 혁명 후 수입은 떨어졌습니다. 가격이 많이 올랐습니다 ... "
        그는 1959 년에 그것을 말했습니다!
      1. 바비 튜 레이트
        바비 튜 레이트 4월 4 2016 09 : 32
        +3
        러시아 시골의 생활 수준은 차르에서도 잘 알려져 있습니다. 실제로 기아 상태에 대처하지 못했으며 노동자의 임금은 세계의 임금보다 훨씬 낮았습니다. 또한, 도시에 거주하고 임금이 잘 드는 전문 분야를 요구하는 사람은 임금 아래에서 열악하게 살았지만 임금 아래에서는 대부분의 인구가 적절한 수준의 소득, 문맹 퇴치, 의료 지원, 사망률 등을 가진 마을에서 살았다 고 주장한 사람은 아무도 없습니다. 디.

        아르마딜로에 관한 기사인데 왜 차르 아래의 "낙원 zhituha"를 묘사하기 시작 했습니까?)
        1. AK64
          AK64 4월 4 2016 10 : 20
          -3
          러시아 시골의 생활 수준은 차르에서 잘 알려져 있습니다. 그들은 실제로 기아 상태에서 벗어나지 않았습니다.

          지방은 쓰기 위해 갔다 ...
          그리고 당신은 PMV 군인의 사진과 붉은 군대 군인의 사진을 비교합니다-당신은 매우 놀랄 것입니다.
          성장을 비교하십시오. 그리고 그들이 굶주림에서 기어 나오지 않았다면 왜 차르 병사들이 키가 큰가요?

          그렇습니다. 노동자의 임금은 전세계보다 훨씬 낮았습니다.

          놀랄 것입니다. 그러나 러시아 노동자들의 '급여'가 아닌 실제 생활 수준 인 생활 수준은 영국 노동자들보다 높았고, 상당히 높은 소득을 가진 영국인의 평균 수명은 28 년이었습니다. 에테르가 흔들 리기 전에 적어도 디킨스는 존경 받았습니다.

          차르에서는 대부분의 인구가 적절한 수준의 소득, 문해력, 의료 지원, 사망률 등을 가진 마을에 살았습니다.

          그러나 어떤 이유로 볼셰비키의 권력을 잡는 것은 공중 보건 및 공공 교육 시스템의 실제 파괴를 동반했습니다. 아, 그래, 그래, 그래, 그럼 당연히 그들은 그들을 다시 "개발"하기 시작했다. 혁명 이전의 수준에 도달 한 것은 언제입니까?

          아르마딜로에 관한 기사인데 왜 차르 아래의 "낙원 zhituha"를 묘사하기 시작 했습니까?)

          소비에트와 비교했을 때, 그것은 단지 하늘이었습니다.
          1. 97110
            97110 4월 4 2016 15 : 20
            0
            제품 견적 : AK64
            당신은 놀라게 될 것이지만, 러시아 노동자들의 "급여"가 아닌 생활 수준, 실제 생활 수준

            예, 그리고 연봉 ... 절기를 떠나고 나면, 남자는 1000 루블 이상을 가져 와서 집, 마을, 상트 페테르부르크 항구에 석탄을 적재 할 수 있습니다. 따라서, 아파트 지불, 식사, 집 여행 및 기타 운영비는이 금액에 포함되지 않습니다. 근로자가 자격을 가진 경우 급여가 인상됩니까? 나는 할머니의 이야기를 다시 참조한다.
          2. 바비 튜 레이트
            바비 튜 레이트 4월 4 2016 18 : 27
            +2
            제품 견적 : AK64
            지방은 쓰기 위해 갔다 ...

            자신에게서 무언가를 낙서하고 있습니까?

            제품 견적 : AK64
            그리고 당신은 PMV 군인의 사진과 붉은 군대 군인의 사진을 비교합니다-당신은 매우 놀랄 것입니다.
            성장을 비교하십시오. 그리고 그들이 굶주림에서 기어 나오지 않았다면 왜 차르 병사들이 키가 큰가요?


            당신은 매우 놀랄 것입니다, 그러나 많은 사진이 있습니다, 그리고 당신이 주변에서 소비에트 군인의 ​​사진을 제국 경비대의 사진과 비교한다면 ... 이것이 무엇을 증명합니까? 그건 그렇고, preobrazhenitsa와 평범한 보병의 좋은 사진이 있습니다.

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            놀랄 것입니다. 그러나 러시아 노동자들의 '급여'가 아닌 실제 생활 수준 인 생활 수준은 영국 노동자들보다 높았고, 상당히 높은 소득을 가진 영국인의 평균 수명은 28 년이었습니다. 에테르가 흔들 리기 전에 적어도 디킨스는 존경 받았습니다.


            이 주제에 관한 많은 다큐멘터리 책이 쓰여졌 고 Dickens의 책은 허구입니다. Shakespeare를 읽을 수 있습니까?) 그리고 나는 웃음에서 공기가 충격을 받고 있습니다-Dickens에게 그것을 읽어달라고 조언합니다 ... 나는 Mine Reed를 선호합니다.

            제품 견적 : AK64
            어떤 이유로 볼셰비키가 권력을 잡을 때 공중 보건 및 공공 교육 시스템의 실제 파괴가 수반되었습니다. 아, 그래, 그래, 그래, 당연히 그들은 그들을 다시 "개발"하기 시작했다. 혁명 이전의 수준에 도달 한 것은 언제입니까?


            이것은 왕과 함께하지 않았습니다. 볼셰비키는 처음부터 모든 것을 만들었습니다.


            제품 견적 : AK64
            소비에트와 비교했을 때, 그것은 단지 하늘이었습니다.


            웃음 그리고 당신은 이야기꾼입니다
            1. AK64
              AK64 4월 4 2016 20 : 00
              +2
              이것은 왕과 함께하지 않았습니다. 볼셰비키는 처음부터 모든 것을 만들었습니다.


              글쎄, 예, 볼셰비키 이전에는 결국 생명이 없었습니다. 레닌은 추락하고 생명을 창조했다. 첫째, 빛은 분명하게 생겨났다가 생명을 얻었습니다.

              /와 /
              유치원은 왜 인터넷을합니까? 그들은 담배를 피우는 방법을 배울 수 있습니다
              1. 베테랑 66
                베테랑 66 4월 5 2016 20 : 33
                -1
                제품 견적 : 베테랑 66
                볼셰비키는 처음부터 모든 것을 만들었습니다.

                그래, 그들은 만들었습니다 .... 나는 농민 어린이를위한 토지 소유자에 의해 지어진 65 년 동안 시골 학교에서 공부했습니다. 최근에 나는 어린 시절의 장소에 있었고, 거의 새로운 건물, 자유 주의자 또는 무엇이든 지어진 건물의 거의 준비된 건물을 보았습니다.
                1. AK64
                  AK64 4월 5 2016 20 : 39
                  -1
                  나는이 그림을 정말로 좋아한다.

                  대화의 참가자는 칠판에있는 문제를 해결하는 것이 좋습니다. 그림의 어린이가 문제를 해결하기 때문에 구두로만 해결하십시오.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. 바비 튜 레이트
                  바비 튜 레이트 4월 6 2016 20 : 04
                  +1
                  소련이 65 년 안에 새로운 학교를 짓지 않았다고 말하고 싶습니까? 아니면 왜 이런 말을하는거야? 분명히 토지 소유자는 단단하게 지었고, 똥 아래서 만 새로운 것을 건설해야했습니다. 웃음
                  1. 베테랑 66
                    베테랑 66 4월 6 2016 22 : 23
                    0
                    제품 견적 : 바르비 투르 레이트
                    소련은 새로운 학교를 건설하지 않았다

                    건축 된, 나는 거부하지 않지만 차르 정권을 생략하면서 그들의 노력을 옹호하지는 않는다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 베테랑 66
              베테랑 66 4월 5 2016 20 : 30
              +1
              제품 견적 : 바르비 투르 레이트
              이것은 왕이 아니었다

              그러나 레닌의 아빠는 매우 자랑 스러웠으며 볼셰비키는 그를 칭찬했던 Zemstvo 병원과 Zemstvo 학교는 어떻습니까? 그들도 없었습니까?
              1. 바비 튜 레이트
                바비 튜 레이트 4월 6 2016 20 : 24
                +2
                물론 Zemsky 학교와 병원도 있었습니까? 의학에 대한 주요 논쟁이 시작되었으므로 그것에 대해 이야기합시다. 교육은 그 자체의 거대한 지층입니다. 여기 zemstvo 병원, 인터넷으로 운전하십시오. ENCYCLOPEDIA (예 : 차르 아래에 게시 됨)에 대한 링크가 신속하게 제공되며, 1910 년까지 농촌 지역에 서비스를 제공 할 3100 명의 Zemstvo 의사가 있음을 알 수 있습니다. 1910 년에 러시아 제국의 농촌 인구를 상상할 수 있습니까? 1910 년에 농민 수를 찾은 다음 의사 수 (3100)로 나누는 것이 어렵지 않습니까? 웃음

                AK64가 언급하고 당신이 명백히지지하는 관점과 동일한 Veresaev는 제국의 22 억 129 만 명의 의사를 대상으로 1901 명의 의사를 나타내고 (XNUMX 년에 데이터를 인용) 거의 모든 의사가 도시에 있습니다.

                이것은 Bulgakov에 의해 젊은 의사에 대한 그의 노트에서 농촌 인구가 실제로 의사를 보지 못했고, 그들의 문맹으로 인해 신뢰하지 않았고 두려워했다는 것을 증거합니다.
                1. 베테랑 66
                  베테랑 66 4월 6 2016 22 : 20
                  -1
                  제품 견적 : 바르비 투르 레이트
                  농촌 인구와 의사는 실제로 보지 않았다

                  마을의 주요 의료 종사자는 "fershal"이었고, 더 많은 전통적인 치료사들이있었습니다. 당신은 웃을 수 있지만, 그들은 단지 더 유용하고 현대적인 삶의 쇼였습니다. 나는 돈을 위해 현대의 ​​charlatans를 의미하지 않습니다.
              2. 바비 튜 레이트
                바비 튜 레이트 4월 6 2016 20 : 24
                0
                물론 Zemsky 학교와 병원도 있었습니까? 의학에 대한 주요 논쟁이 시작되었으므로 그것에 대해 이야기합시다. 교육은 그 자체의 거대한 지층입니다. 여기 zemstvo 병원, 인터넷으로 운전하십시오. ENCYCLOPEDIA (예 : 차르 아래에 게시 됨)에 대한 링크가 신속하게 제공되며, 1910 년까지 농촌 지역에 서비스를 제공 할 3100 명의 Zemstvo 의사가 있음을 알 수 있습니다. 1910 년에 러시아 제국의 농촌 인구를 상상할 수 있습니까? 1910 년에 농민 수를 찾은 다음 의사 수 (3100)로 나누는 것이 어렵지 않습니까? 웃음

                AK64가 언급하고 당신이 명백히지지하는 관점과 동일한 Veresaev는 제국의 22 억 129 만 명의 의사를 대상으로 1901 명의 의사를 나타내고 (XNUMX 년에 데이터를 인용) 거의 모든 의사가 도시에 있습니다.

                이것은 Bulgakov에 의해 젊은 의사에 대한 그의 노트에서 농촌 인구가 실제로 의사를 보지 못했고, 그들의 문맹으로 인해 신뢰하지 않았고 두려워했다는 것을 증거합니다.
                1. 베테랑 66
                  베테랑 66 4월 6 2016 22 : 27
                  0
                  제품 견적 : 바르비 투르 레이트
                  불가코프는 그의 노트에서 젊은 의사에게 증언한다.

                  나는 동의하지만 불행히도 의사 수의 증가는 소비에트 의학의 질을 능가하지 않았다.
                  1. 바비 튜 레이트
                    바비 튜 레이트 4월 7 2016 15 : 12
                    +1
                    논쟁의 여지가 있고 별개의 문제인 소비에트 의학의 질 미소 그러나 의약품을 국가의 최하단에 가져온 것은 소련 정부라는 사실이 완전히 분명합니다. 그 역사적 시대의 양과 질에 관해서, 첼 랴빈 스크의 존경받는 포럼 멤버 Andrei는 글을 잘 작성했으며, 나는이 문제에 대해 객관적으로 글을 썼다.

                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    일반적으로 볼셰비키들은 교육의 붕괴를 비난한다. 왜냐하면 짜르 교육 기관의 졸업생들의 질이 초기 소비에트 대학들의 질보다 훨씬 높기 때문이다. 이것은 다음과 같은 이유로 사실입니다.
                    1) 많은 교사가 사망했거나 민간인에게 도망 갔거나 다른 일이 일어났습니다.
                    2) 소련은 대중에게 교육을 적극적으로 홍보하여 ​​많은 사람들에게 교육의 질을 해칠 수 있도록 교육하기 시작했습니다.
                    그러나 재밌는 점은 의사의 경우이 접근법이 대체로 정확하다는 것입니다. 왜냐하면 제 사리즘에는 훌륭한 의사들이 있었기에 - 그러나 그들은 아주 작았습니다. 극소수 - 러시아 제국 인구의 큰 대중은 단순히 의료 지원을받을 기회가 없었습니다. 나쁜 의사는 아무도없는 것보다 여전히 낫습니다. 따라서 이전에는 의사가 없었고 매우 큰 영향을 미친 저 숙련 의료진이라 할지라도 외모가있었습니다. 아동 사망률.
                    그리고 저는 과학자들이 그 결과를 과장하여 사실을 되풀이합니다. 당신은 오해를 많이합니다. 예를 들어 첫 번째 5 개년 계획의 실패는 ... 첫 번째 5 개년 계획의 공식 통계에 따르면 분명하다. :))
          3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +3
            제품 견적 : AK64
            어떤 이유로 볼셰비키의 권력 장악은 공중 보건 및 공교육 시스템의 실제 파괴와 동반되었다.

            당신은 20-s 초기에 유아 사망률을 Tsarist Russia에서 일어난 것과 비교했을뿐입니다. 나는 네가 너의 말을 부끄럽게 여길 것이라고 생각한다.
            1. AK64
              AK64 4월 4 2016 22 : 40
              -5
              당신은 20-s 초기에 유아 사망률을 Tsarist Russia에서 일어난 것과 비교했을뿐입니다. 나는 네가 너의 말을 부끄럽게 여길 것이라고 생각한다.


              시장에 대답 한 적이 있습니까?
              그리고 수치와 사실을 제시하십시오.
              즉, 적어도 하나, 적어도 하나의 chatterbox 수치를 줄 것이다!

              Chatterbox는 귀하와 달리 전문적으로 이해합니다. 나는 역사가가 아니고, 더 나쁘다. 나는 역학자이다. 나는 무엇이 어떻게 어떻게 고려되는지 안다.

              Chatterbox, 20 년대 초반에는 "유아 사망률"이 없습니다. 그리고 30 년대에도 거기에 없습니다.

              Chatterbox는 20 년대 볼셰비키의 영아 사망률이 전혀 흥미롭지 않았으며 통계를 수집하지도 않았습니다. 모든 숫자는 이미 70 년대에 얻은 보간에 지나지 않습니다. 그리고 정직한 보간은 소비에트 시대의 사망률이 더 높음을 나타냅니다.

              그러나 짜르 시대에는 통계가 있습니다. "피의 차르 정권"이 그 주체들의 상황에 관심이 있었기 때문입니다.

              그리고 지금 질문은 : 당신이 나에게 사과 할 것인가?
              그리고 두 번째 질문 : 당신은 거짓말을 부끄러워합니까?
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +4
                제품 견적 : AK64
                즉, 적어도 하나, 적어도 하나의 chatterbox 수치를 줄 것이다!

                글쎄, 가져와, 누가 방해하는거야? 너는 본질적으로 아무 말도하지 않았다. 볼셰비키에 의한 건강의 패배에 대한 당신의 주장은 어디에 있습니까? 사실은 어디에 있습니까? Dickens에게 링크, 또는 무엇?
                일반적으로, 당신이 다른 사람에게서 무언가를 요구하기 전에, 적어도 너 자신 무언가를하십시오.
                제품 견적 : AK64
                이야기꾼, 20-x에서 볼셰비키의 유아 사망률은 전혀 관심이 없었으며 통계를 수집하지 않았습니다. 모든 숫자는 이미 70에서 얻은 보간법에 지나지 않습니다.

                와우 :))) P.I. Kurkin "유럽 자본주의 국가의 생식력과 사망률", 모스크바, 1938g.... 그리고 당신은 읽습니다. 그런 다음 Bravaia R.M. "서방과 소련의 어머니와 아기 보호"모스크바, 1929г. 그리고 읽으십시오. 놀랍게도, 표시된 데이터에 따르면, 예를 들어 모스크바에서 1911-1915의 유아 사망률은 27,4 및 100에서 1924, 17,7, 1925, 13에서 태어난 사람들의 1913입니다. 트 베리 지방에서 1 년 미만의 어린이 사망은 36,9의 1923과 14,8의 XNUMX 등입니다.
                그 후에 거울 앞에 앉아 1929에서 인쇄 된 책이 70에서 외삽 될 수있는 방법을 설명해 줄 필요가 있습니다.
                제품 견적 : AK64
                그리고 지금 질문은 : 당신이 나에게 사과 할 것인가?

                그래. 무릎에 웃음
                1. AK64
                  AK64 4월 4 2016 23 : 43
                  -4
                  글쎄, 가져와, 누가 방해하는거야? 너는 본질적으로 아무 말도하지 않았다. 볼셰비키에 의한 건강의 패배에 대한 당신의 주장은 어디에 있습니까? 사실은 어디에 있습니까? Dickens에게 링크, 또는 무엇?


                  재밌어 그래?

                  아뇨, 진심이지만 재미 있지 않습니까?
                  무언가가 필요하지만 어떤 것도 생산할 수 없습니다.

                  이제는 무식한 사람들을 위해 독서를하기 위해
                  "의사 노트"Veresaev
                  и
                  "젊은 의사의 메모"Bulgakov.

                  우리는 읽고-우리는 크게 놀랐습니다 ...
                  오 예, 날짜는 같습니다 ... 내가 잊어 버린 어린 아이들조차도 날짜를 찾을 수 없습니다.
                  Veresaev는 1990 년 출판 년도입니다. Bulgakov는 1917 년까지만 의사로 일했습니다.

                  결론을 도출하십시오.
                  1. 바비 튜 레이트
                    바비 튜 레이트 4월 5 2016 06 : 43
                    +1
                    제품 견적 : AK64
                    그리고 이제 무지한 사람들을 위해 Veresaev의 "의사의 노트"

                    제품 견적 : AK64
                    아 맞아, 날짜는 ... 내가 잊어 버렸을 때, 어린 아이들이 날짜를 찾지 못할 수도 있으니 출판사 연도 인 Veresaev는 1990 년입니다.


                    당신은 그렇게 똑똑하지 않습니까? 당신은 노골적인 말도 안되는 글을 쓰고 있다고 자신을 다른 사람들보다 똑똑하다고 생각합니까? Veresaev의 "Doctor 's Notes"를 입력하면 무엇을 볼 수 있습니까?
                    "모든 러시아의 명성은 1901 년 잡지에 게재 된 후 Veresaev에 왔습니다."Mir Bozhiy ""의사의 메모 "-인간에 대한 실험과 젊은 의사의 괴물 같은 현실과의 만남에 대한 전기 이야기."의사-의사가 아닌 의사라면 -무엇보다도 자신의 활동을 무의미하고 무익하게 만드는 조건을 제거하기 위해 싸워야합니다. 그는 가장 넓은 의미에서 공적인 인물이되어야합니다. "그때 1903-1927 년에 11 개의 판이있었습니다. 인간에 대한 의학적 실험을 비난하는 작업에서 드러났습니다. 또한 사회 실험에 반대하는 것을 포함하여 인간에 대한 모든 실험에 반대하는 작가의 도덕적 입장, 관료 또는 혁명가 등 누구든 수행했습니다. 공명이 너무 강해서 황제 자신이 인간에 대한 의료 실험을 중단하라고 명령했습니다. "

                    1990 년 출판 년도는 무엇입니까? 볼셰비키 사람들이 1901 년 사람들로부터 숨기고 있었던 위대한 계시는 1903-27 년에 11 세였습니다! 판. 그 안에 사람들에 대한 큰 관심사는 무엇입니까? 우리는 사람들에 대한 실험에 대해 이야기하고 있습니다. 심지어이 경우 Nicholas II의 결정조차도 있습니다! 그것을 좋아하십시오, 랩퍼는 싸다.

                    불가코프 역시 차르의 좋은 약에 대해서는 언급하지 않았습니다. "그 당시 마을 사람들의 삶과 관습에 대해 설명합니다. 문맹, 미신, 의사보다 더 많은 지역 여성 마법사를 신뢰하는 경향이 있습니다."
                    당신은 p, 심지어 싼 p
                    1. AK64
                      AK64 4월 5 2016 15 : 25
                      -1
                      내가 한 시간 안에 멍청함을 가져 오면 아무도 신경 쓰지 않을 것 같아

                      물론 Veresaeva는 읽지 않았으며 Wiki의 기사로 제한했습니다.
                  2. 바비 튜 레이트
                    바비 튜 레이트 4월 5 2016 06 : 43
                    +2
                    제품 견적 : AK64
                    그리고 이제 무지한 사람들을 위해 Veresaev의 "의사의 노트"

                    제품 견적 : AK64
                    아 맞아, 날짜는 ... 내가 잊어 버렸을 때, 어린 아이들이 날짜를 찾지 못할 수도 있으니 출판사 연도 인 Veresaev는 1990 년입니다.


                    당신은 그렇게 똑똑하지 않습니까? 당신은 노골적인 말도 안되는 글을 쓰고 있다고 자신을 다른 사람들보다 똑똑하다고 생각합니까? Veresaev의 "Doctor 's Notes"를 입력하면 무엇을 볼 수 있습니까?
                    "모든 러시아의 명성은 1901 년 잡지에 게재 된 후 Veresaev에 왔습니다."Mir Bozhiy ""의사의 메모 "-인간에 대한 실험과 젊은 의사의 괴물 같은 현실과의 만남에 대한 전기 이야기."의사-의사가 아닌 의사라면 -무엇보다도 자신의 활동을 무의미하고 무익하게 만드는 조건을 제거하기 위해 싸워야합니다. 그는 가장 넓은 의미에서 공적인 인물이되어야합니다. "그때 1903-1927 년에 11 개의 판이있었습니다. 인간에 대한 의학적 실험을 비난하는 작업에서 드러났습니다. 또한 사회 실험에 반대하는 것을 포함하여 인간에 대한 모든 실험에 반대하는 작가의 도덕적 입장, 관료 또는 혁명가 등 누구든 수행했습니다. 공명이 너무 강해서 황제 자신이 인간에 대한 의료 실험을 중단하라고 명령했습니다. "

                    1990 년 출판 년도는 무엇입니까? 볼셰비키 사람들이 1901 년 사람들로부터 숨기고 있었던 위대한 계시는 1903-27 년에 11 세였습니다! 판. 그 안에 사람들에 대한 큰 관심사는 무엇입니까? 우리는 사람들에 대한 실험에 대해 이야기하고 있습니다. 심지어이 경우 Nicholas II의 결정조차도 있습니다! 그것을 좋아하십시오, 랩퍼는 싸다.

                    불가코프 역시 차르의 좋은 약에 대해서는 언급하지 않았습니다. "그 당시 마을 사람들의 삶과 관습에 대해 설명합니다. 문맹, 미신, 의사보다 더 많은 지역 여성 마법사를 신뢰하는 경향이 있습니다."
                    당신은 p, 심지어 싼 p
                    1. 바비 튜 레이트
                      바비 튜 레이트 4월 6 2016 15 : 16
                      +2
                      그건 그렇고, Veresaev "Doctor 's Notes"에 대한 찌 AK64에 대답 할 수 있습니다.
                      그의 작품은 똑똑한 사람들에 의해 오랫동안 분해되어 왔으며 B.G. Yudin의 AK64 트레킹 발췌문을 가져 왔습니다. 의료 실험을 한 사람 : VV Veresaeva를 다시 읽습니다. // 자연 과학 기술의 역사에 관한 질문. 4 년 2001 월

                      Yudin 자신은 지식이 풍부하고 존경받는 사람입니다. Boris Grigorievich Yudin- "Chelovek"잡지의 편집장, 러시아 과학 아카데미의 남자 연구소, 러시아 과학 아카데미의 교신 회원. 그러나 화자 AK64는 분명히 진정되지 않았고 Veresaev를 읽지 않았다고 생각합니다. 글쎄, 그것을 다시 읽어 보자 (오래 전에 읽음) 다시 한번 우리는 우수한 CYAL MEDICINE에 대한 계시를 찾지 못할 것입니다 .Veresaev는 Yudin이 전문가로서 검사하는 것에 대해 이야기합니다. Veresaev는 또한 의학의 도덕적 측면, AK64 타자를 사랑하는 사람들에 대한 관심에 대해 직접 말합니다.
                      "사람들은 심지어 상대적으로 교육받은 사람들조차도 의사들의 곤경의 원인이 도시에 대한 중력 때문이라는 의견을 종종 표현합니다.이 사람들은 말합니다 : 우리는 약 128 만 명의 의사가 있고 러시아 인구는 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만입니다. 과잉 생산에 대해 말할 수있는 것은 무엇입니까? 의사는 그렇지 않습니다. 그들은 광야로 가고 싶지만 문화 센터에서 살고 싶어합니다.이 센터에 과잉 생산이 있다는 것은 분명하지만이 과잉 생산은 완전히 인공적입니다. 센터의 의사는 굶주리고 마을은 의료 도움없이 죽고 생성됩니다. 의사가 너무 적습니다. 많지는 않습니다. 그 수를 늘리려면 모든면에서주의를 기울여야합니다.
                      실제로 마을은 의학적 도움을 알지 못하고 죽어 가고 타락하고있다. "나는 구타하는 AK64의 눈에 할당했다.

                      그리고 그는 거기에서 증언합니다! Veresaev "... 광범위한 인구층에게 의료 서비스는 접근 할 수없는 사치입니다."

                      AK64 트레 팩은 어떻습니까? 베레 사 예프 자신이 인용 한 그의 작품에서 인용 한 것이 있습니다 웃음 Veresaev는 농민을위한 좋고 "천상의"의료 서비스에 대해 무엇을 썼습니까?
                2. 모자 모건
                  모자 모건 4월 5 2016 00 : 36
                  -6
                  제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이

                  와우 :))) P.I. Kurkin "유럽 자본주의 국가의 생식력과 사망률", 모스크바, 1938g.... 그리고 당신은 읽습니다. 그런 다음 Bravaia R.M. "서방과 소련의 어머니와 아기 보호"모스크바, 1929г. 그리고 읽으십시오. 놀랍게도, 표시된 데이터에 따르면, 예를 들어 모스크바에서 1911-1915의 유아 사망률은 27,4 및 100에서 1924, 17,7, 1925, 13에서 태어난 사람들의 1913입니다. 트 베리 지방에서 1 년 미만의 어린이 사망은 36,9의 1923과 14,8의 XNUMX 등입니다.
                  그 후에 거울 앞에 앉아 1929에서 인쇄 된 책이 70에서 외삽 될 수있는 방법을 설명해 줄 필요가 있습니다.

                  글쎄, 당신은 성인입니다.
                  만약 1929 년 동료 과학자가 반대, 즉 진실을 썼다면, 그는 트리오에 의해 악명 높은 카운터로 판단되었을 것이며 서신의 권리없이 10 년 동안 떠났을 것입니다.
                  1. AK64
                    AK64 4월 5 2016 15 : 34
                    -3
                    글쎄, 당신은 성인입니다.
                    만약 1929 년 동료 과학자가 반대, 즉 진실을 썼다면, 그는 트리오에 의해 악명 높은 카운터로 판단되었을 것이며 서신의 권리없이 10 년 동안 떠났을 것입니다.


                    나는 소련에서 유아 사망률에 대한 통계를 찾기 위해 다시 한 번 돌진했다.

                    그리고 여기 내가 찾은 것이 게으르지 마라.

                    http://vakhnenko.livejournal.com/40024.html

                    짧은 기사에서 우리는 1950 년대의 사망률, 즉 이미 BAPTIMAL의 사망률에 대해 이야기하고 있습니다.

                    글쎄, 50 년대의 사망률이 선진국과 비교하여 끔찍하다는 사실은 이해할 만합니다. 50 년대에 대중 보건이 도입되기 시작했고 그 결과 예리했습니다. 게다가, 50 년대 후반은 인구 증가가 거의 tsarist와 거의 동일한 소비에트 사회주의 유일한 기간입니다 (!!!)

                    데일, 저렴한 대량 의약품의 도입 덕분에 (그리고 Khrushch를 다시 배신자로 부르 자!) 사망률은 여전히 ​​급격히 떨어지고 있습니다. 그러나 때로는 "선진국"보다 훨씬 더 높습니다.

                    따라서이 기사는 1950 년대와 90 년대 소련의 사망률을 계산하는 방법에 대해 이야기합니다. 방법에 대해.

                    정확히 어떻게 계산하고 계산하지 않은 것은 숫자를 줄이려고합니다.

                    기사가 짧습니다.

                    동시에, 나는 개인적으로 당신이 아는 사람이 사망 한 후, 50 년대에 의료 개발의 의미에서 문자 적 ​​위업이 이루어 졌다고 생각합니다. 마침내, 1914 년의 차르 수준도 넘어 섰습니다.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +3
                      유행병 학자 들아, 프라이팬처럼 몸서리 치지 마라. 이미 다 분명하다.
                      처음에는 아동 사망률에 대한 통계가 전혀없고 사용 가능한 데이터가 70 년대의 추정치라고 주장했습니다. 그리고 그는 당신이 얼마나 똑똑하고 경험이 있는지 나에게 말했습니다. 그리고 당신은 모든 것을 알고 있습니다. 그리고 그림처럼 그의 발꿈치로 가슴을 두드리면서 그는 나를 "시장이 설명하도록"끌어 당겼다. 그리고 내가 29 주년의 출처에 대한 얼굴을 붙였을 때, 당신은 그들 자신으로 그들을 반대하는 방법에 대해 더 "똑똑한"것을 찾지 못했습니다.
                      "바자에 대한 답변"이라고 말하면 바자에 대한 답변 :
                      1) 70 이전에도 아동 사망의 원인이 있다는 것을 알지 못했고 코를 헛되게 만들었습니다.
                      2) 당신은 글을 쓰는 해와 책의 출판 년을 구별 할 수 없을만큼 너무 문맹입니다 (이것은 Veresaev와 1990 년이 된 방법입니다)
                      3) 통계학 연구에 ARTISTIC 문학 (클래식이라 할지라도)에 반대한다는 것은 너무 비논리적입니다.
                      일반적으로 역학에 대해 유감입니다. 그녀는 너를 가지고있다.
                      1. AK64
                        AK64 4월 5 2016 16 : 25
                        -4
                        미안하지만, 나는 낯선 사람을 찌르는 햄과 이야기하지 않을 것이다.

                        XNUMX 분 후 비상 사태로 진행하십시오.
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        +3
                        제품 견적 : AK64
                        미안하지만, 나는 낯선 사람을 찌르는 햄과 이야기하지 않을 것이다.

                        당연히 그렇게하지 않을 것입니다. 첫째, 당신은 나에게 대답 할 것이 없습니다. 둘째, 당신과 같은 사람들은 그들의 말에 대한 대답을 모르고 배우지 않을 것입니다. 당신은 당신이 인터넷에 앉아서 얼굴에 응답을받지 못할 것이라는 것을 이해했을 때 당신이 격렬하게 용감했기 때문에 감히 저를 "boorish"와 "yap"이라고 부를 수있었습니다. 내 얼굴에, 당신은 당신의 역학 생활에서 이것을 뻔뻔스럽게 표현하지 않을 것입니다.
                    2. 우스 티 노프 055 055
                      우스 티 노프 055 055 4월 19 2016 11 : 49
                      0
                      여러분, 가상 원수들과 가상 대령들은 현재 2 등급 대위를 어떻게 믿어야하는지, 어떻게 브론 노스에 대해 여기로 갈 수 있을까요? 이것은 어떻게 든 우리의 항공 모함 함대의 운명과 비슷합니다. 한 가지가 필요하지만, 모두 순양함에 대해 항공 모함에 대해 이야기하고 설정했습니다. 본질적으로 의견을 작성하십시오
                3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  +2
                  Quote : Cap.Morgan
                  과학자가 1929에서 과학자를 사용한 경우, 그는 다른쪽으로, 즉 진실을 썼습니다.

                  즉 모든 것은 쓰여지고 당신은 허용하지 않습니다. :))))
                  그러나 실제로 이것은 사실입니다. 그리고 나는 이유를 설명 할 것이다.
                  일반적으로 볼셰비키들은 교육의 붕괴를 비난한다. 왜냐하면 짜르 교육 기관의 졸업생들의 질이 초기 소비에트 대학들의 질보다 훨씬 높기 때문이다. 이것은 다음과 같은 이유로 사실입니다.
                  1) 많은 교사가 사망했거나 민간인에게 도망 갔거나 다른 일이 일어났습니다.
                  2) 소련은 대중에게 교육을 적극적으로 홍보하여 ​​많은 사람들에게 교육의 질을 해칠 수 있도록 교육하기 시작했습니다.
                  그러나 재밌는 점은 의사의 경우이 접근법이 대체로 정확하다는 것입니다. 왜냐하면 제 사리즘에는 훌륭한 의사들이 있었기에 - 그러나 그들은 아주 작았습니다. 극소수 - 러시아 제국 인구의 큰 대중은 단순히 의료 지원을받을 기회가 없었습니다. 나쁜 의사는 아무도없는 것보다 여전히 낫습니다. 따라서 이전에는 의사가 없었고 매우 큰 영향을 미친 저 숙련 의료진이라 할지라도 외모가있었습니다. 아동 사망률.
                  그리고 저는 과학자들이 그 결과를 과장하여 사실을 되풀이합니다. 당신은 오해를 많이합니다. 예를 들어 첫 번째 5 개년 계획의 실패는 ... 첫 번째 5 개년 계획의 공식 통계에 따르면 분명하다. :))
                  1. 바비 튜 레이트
                    바비 튜 레이트 4월 5 2016 16 : 54
                    +1
                    당신은 옳습니다, 존경하는 앤드류. 그러나 역학의 지위는 어딘가에갔습니다. 웃음 나머지에는 역학 학자가 인용 한 XNUMX 개의 소설이 있는데 혁명과 좋은 의료 공급, 그리고 Dickens의 낙원 이전에 그의 낙원 버전을 완전히 반박한다. 웃음
                    그런데 차르 당국은 자신의 인구의 굶주림을 숨기지 않았으며, 모든 사람들은 그 당시와 우리 시대 (Leo Tolstoy, V. Korolenko 및 많은 사람들)에 대해 모든 것을 알고 있었고 유명한 사람들이 그것에 대해 썼습니다. 백과 사전에서도 왕 앞에서 혁명 전에 출판되었다!

                    “1891 개 지방의 광대 한 지역을 덮고있는 29 년의 기근 이후, 볼가 하류 지역은 8 세기 동안 지속적으로 기아로 고통 받고 있습니다. 사마라 (Samara) 지방은 사라 토프 (Saratov) 9 번에 1880 번 배고프다. 지난 1885 년 동안 가장 큰 기아 파업은 1891 년 (로어 볼가 (Low Volga) 지역, 호수와 노보로시 스크 (Novoossiysk) 지방)과 1892 년 (새로운 러시아와 칼루가 (Kaluga)에서 프 스코프 (Pskov)에 이르는 비체로 노름 (Non-chernozem))에서 시작되었다. 그리고 1897 년의 기근에 이어 98 년의 기근이 1901 년과 17 년의 기아 파업으로 중앙 및 남동부 지방에서 발생했습니다. 대략 같은 지역에서; XX 세기에. 중앙, 남동부 1905 개 지방에서 22 년의 기근, 1906 년의 기아 파업 (비체로 노프, 프 스코프, 노브 고로드, 비 테스크, 코스타 마를 포함하여 1907 개 지방), 1908, 1911, XNUMX, XNUMX . (주로 동부, 중부 지방, 노보로 시아)”
                    새로운 백과 사전 / Ed. 에드. 아카데 K.K. 아르 세 예프. T.14. 상트 페테르부르크 : F.A. Brockhaus and I.A. Efron, 1913. St. 41.
                    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                      +2
                      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
                      당신은 옳습니다, 존경하는 앤드류. 그러나 역학의 지위는 어딘가에갔습니다.

                      인사, 친애하는 바르비 투르 레이트! hi 그 사람은 우리가 그렇게 블랙리스트에 올랐다. 웃음 우리는 그를 다시는 보지 않을 것이다.
                      나는 그를 그리워하고 기쁨으로, 솔직히!
                    2. 바비 튜 레이트
                      바비 튜 레이트 4월 5 2016 19 : 00
                      +2
                      아, 역학 학자가 사라진 이유 웃음그래서 그는 자신이 큰 비밀을 알고있는 것처럼 사람들에게 달려 들어가면서 이야기했지만, 두 권의 책을봤을 때 그의 혁명 전 낙원 버전을 파괴하는 증거는 중국 공처럼 날아 갔다고합니다. 웃음 기쁨으로 그러한 과일을 그리워하려면 잘 넣으십시오. 예
                    3. 댓글이 삭제되었습니다.
                4. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 모자 모건
          모자 모건 4월 4 2016 23 : 18
          +1
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          제품 견적 : AK64
          어떤 이유로 볼셰비키의 권력 장악은 공중 보건 및 공교육 시스템의 실제 파괴와 동반되었다.

          당신은 20-s 초기에 유아 사망률을 Tsarist Russia에서 일어난 것과 비교했을뿐입니다. 나는 네가 너의 말을 부끄럽게 여길 것이라고 생각한다.

          20 년대 초 볼가 지역에는 기근이있었습니다. 그리고 거기 만이 아닙니다. 그래서 사망률이 매우 높았습니다.
          객관적인 데이터는 어디에서 볼 수 있습니까? 누가 그들을 제공 할 수 있습니까?
          경제 이사회? 내 슬리퍼 한테 말하지 마.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +5
            Quote : Cap.Morgan
            경제 이사회? 내 슬리퍼 한테 말하지 마.

            상당히 객관적인 인쇄 데이터가 있습니다. 그리고 소비에트 통계로 일할 수있는 작은 일을했다면 거짓말이 아니라는 것을 알게 될 것입니다. 그것은 끝나지 않습니다 - 그렇습니다, 그것이 다른 방식으로 현실을 왜곡하는지 여부 - 그것과 같습니다. 그러나 직접적으로 거짓말을하십시오 - 실제적으로 그런 것이 없습니다.
            보기는 Brezhnev 시대의 소련 경제의 통계 참고서를 가져가는 것입니다. 사회주의 경제의 붕괴에 대한 전체보기가 분명합니다.
            드디어 소바 키스가 거짓말하고 있다고 가정 해 봅시다. 귀하의 데이터는 어디에서 왔습니까? 웃고있는 슬리퍼에서? :)
            1. 모자 모건
              모자 모건 4월 4 2016 23 : 51
              +2
              스스로 생각 해봐
              누가 죽은자를 세었습니까?
              이 감소가 어떻게 고려되는지 상상하십니까?
              예를 들어 전쟁에서 사망 한 사람들? 이것은 추정치입니다. 인구 조사에 따르면
              센서스 하나를 비교해보십시오.
              그러나 인구 당국에 당국이 필요로하는 숫자가 아니라면 숲을 자르십시오.
              스탈린은 전쟁에서 살해 된 사람들의 수를 지적했다. - 7 000 000. Khrushchov 계시까지 모두 한 목소리로 말했습니다 - 7!
              이제 27입니다.
              다음은 참조하는 통계의 가격입니다.
              1. AK64
                AK64 4월 5 2016 00 : 06
                0
                스스로 생각 해봐
                누가 죽은자를 세었습니까?


                왕이 믿었을 때. 최소한 1861 년 reforium 이후에는 연도 별 및 주별 통계가 지속적으로 존재합니다. 모든 것이 온라인으로 제공됩니다. 그들은 앉아서 쓴 브리징 부서에 통계학자를 유지시켰다. 검열 소도 필요하지 않았습니다. 등록 소 (교회)는 기본 기록을 유지하고 수집하고 요약했습니다.

                1861 년까지는 더 장황하지만 데이터도 있습니다. 또한, 데이터는 직접적이며 사후 사실이 아닙니다.

                그러나 소비에트 통계는 없습니다. 스탈린 사망 후 50 년대에만 통계가 복원됩니다. 1917 년부터 1956 년까지 (대략) 추정치입니다. (그리고 그들이받은 방법 ...)
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +3
                나는 단지 다시 만날 수 있습니다 - 당신은 통계로 일하지 않았습니다. 그리고 나는 많은 일을했다. 그리고 나는 일반적인 추론으로 이미 확신 할 수 없다.
                Quote : Cap.Morgan
                스탈린은 전쟁에서 살해 된 사람들의 수를 지적했다. - 7 000 000. Khrushchov 계시까지 모두 한 목소리로 말했습니다 - 7!

                자, 여기서 통계는 어떻게 되나요? :))) 추천 된 7 백만을 선언 할 통계적 참고서를 말해 주시겠습니까? :))
            2. AK64
              AK64 4월 5 2016 15 : 45
              0
              상당히 객관적인 인쇄 데이터가 있습니다.


              다시 한 번 반복합니다. 20-30 년대에 대한 신뢰할만한 통계는 없습니다.

              20-30 년대의 사망률에 대한 결론은 객관적인 데이터 수집이 아니라 일반적인 인구 통계 통계에 근거한 추정에 근거하여 이루어졌다.
              따라서이 일반적인 것에서 : 1922-25 년의 어딘가 (또는 27 일, 인구 조사가있는 26 일) 인구 증가율은 차르 스트와 거의 같습니다 (약간 낮지 만 그 차이는 추정 오차를 증가시키지 않으므로 무시할 수 있습니다). . 30 년대에 직접 사기가 시작되었습니다. 1937 년 인구 조사의 주최자는 해충으로 사살되었습니다. 인생은 더 재밌어졌다!). 그러나 우리가 1939 년 인구 조사의 명백히 위조 된 수치를 근거로 삼아도 성장률은 짜르 주의자들보다 훨씬 낮았습니다. 대화에 참여한 사람이라면 누구나 쉽게 확인할 수 있습니다. "그것이되었다"를 빼고 연수로 나눈 다음 인구로 나눕니다. (왜 1939 년에 위조 되었습니까? 따라서 전임자들이 총에 맞았다면 올바른 결론을 내리고 어떤 숫자를 얻어야하나요!)

              인구 증가율은 1914-1955 년에만 59 년 수준에 도달했습니다.
            3. 베테랑 66
              베테랑 66 4월 5 2016 19 : 07
              +1
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              소비에트 통계

              그것이 진실의 근원이되는 곳입니다 !!!!
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. AK64
            AK64 4월 4 2016 23 : 36
            0
            20 년대 초 볼가 지역에는 기근이있었습니다. 그리고 거기 만이 아닙니다. 그래서 사망률이 매우 높았습니다. 객관적인 데이터는 어디에서 볼 수 있습니까? 누가 그들을 제공 할 수 있습니까? 경제위원회? 슬리퍼를 말하지 마십시오.


            물론 그렇습니다. 나는 이미 이것을 여러 번 언급했다. (불행히도 소비에트 사람들은 Google을 사용하는 방법조차 모르고 재난 만)

            사망률에 대한 평균 :
            (1) 내가 말했듯이, 필멸의 삶과 인구 통계학에 관한 조언은 거의 관심이 없었다. 적어도 70 대 또는 20 대 사망률 통계는 아직 아무도 찾지 못했습니다 (30 대 통계 및 통계). 그러나 50도 찾을 수 없습니다 희망하지 마십시오. 어쩌면 비밀일까요? 그러나 왜-결국 피의 왕권 이겼다! 보일 것입니다-승리를보고해야합니다! 비명과 비명!

            A-작동하지 않습니다. 승리는 없습니다.

            그러나 "피비린내 나는 차르"정권은 통계를 유지했다. "피비린내 나는 차르"는 그의 대상의 상황에 관심이 있었다. Google을 마스터 한 사람이라면 누구나 쉽게 유아보육원 러시아 제국의 사망률은 몇 년, 지방별로 (드럼!)

            감독은 소비에트 국민으로부터 나왔다 – s. 그들은 차르 정권에 못을 박아 줄 것이라고 생각했지만 (그들은 평소와 같이 사람들이 시도하지만) 스스로를 몰아 넣을 것이라고 생각했습니다.

            이제 자신에게 주목하십시오. 나는 "유아"와 "아동"사망률이라고 말했습니다. 차이점은 무엇입니까? 차이점 : 유아는 0-5 세이고 "어린이"는 1-16 (원칙적으로 사춘기까지)입니다.

            일반적으로 어린이를 돌보고 개척자에게주지 마십시오. 그리고 스카우트에게주지 마십시오. 누가 알겠습니까?
            1. 모자 모건
              모자 모건 4월 5 2016 00 : 15
              +1
              맞아.
              니콜라스에서는 객관적으로 인구가 50 천만 명이 증가했습니다.
              영아 사망률이 있었을 수도 있지만 그 결과를 볼 수 있습니다.

              일반적으로 소비에트의 반란을 불러 일으키는 현상이 있습니다.
              소련에서 일어난 문제는 잊혀졌고, 현재의 어려움을 배경으로 사람들은 "모든 사람이 모든 것을 가지고 공장이 일할 때"라는 하얗고 푹신한 사회주의를 필사적으로 꿈꾸기 시작합니다.
              일반적인 경화증이 있습니다.
              revanchists의 노화 과정을 객관적으로 막는 것은 불가능하기 때문에 경화증은 부드럽게 광기로 흘러 들어갑니다.
              1. 1440minutes
                1440minutes 4월 5 2016 00 : 33
                0
                Quote : Cap.Morgan
                일반적인 경화증이 있습니다.
                revanchists의 노화 과정을 객관적으로 막는 것은 불가능하기 때문에 경화증은 부드럽게 광기로 흘러 들어갑니다.

                그는 아름답게 말했다. 기억해야합니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. AK64
                AK64 4월 5 2016 00 : 41
                -1
                맞습니다. 니콜라스에서는 객관적으로 인구가 50 천만 명이 증가했습니다. 영아 사망률이 있었을 수도 있지만 그 결과를 볼 수 있습니다.


                당신은 틀 렸습니다 : Nicholas와 심지어 Alexandra (XNUMX!)에서도 영아 사망률의 정확한 수치를 볼 수 있습니다. 지방의 사기. (죄송 합니다만, 중앙 아시아와 코카서스에 대해서는 잘 모르겠습니다. 아마도 거기에 포함되지 않았을 것입니다. 그러나 러시아에서는 여기에 세고 작은 러시아세 심하게 고려됩니다.)

                영아 사망률 (0-5 년)은 1861 년 이후 1914 년까지 27-29 %로 일정합니다. 그것. 확실히 끔찍한. 그러나 여러분, 현실적입니다! 그녀는 영국에서 조금 덜했다.

                그리고 serfdom이 폐지되기 전에, 즉 1861 년까지 유아 사망률은 약 41-44 %였습니다. 차이를 느껴보십시오! 41 %는 카메룬입니다.

                일반적으로 소비에트 사람들에게는 놀랍게 들릴지 모르지만 "피의 정권"은 어린이와 모성을 돌 보았습니다.이 정도의 돌봄은 50 년대에만 으르렁 거 렸습니다.

                나는 그림을 찍고 싶었지만 여기서 뭔가가 어렵다 ...

                글쎄, 사진없이 : 얘들 아, 괜찮아. 항상 간단합니다. 그리고 "Jewish-Masons"를 찾을 필요가 없습니다. 러시아는 성장률을 유지하면서 1950 년까지 문제없이 280 억 90 천만 인구가되었습니다. 그중 XNUMX %는 러시아인입니다 (작은 러시아인과 벨로루시 인 포함). 이것들은 Medeleev의 추정치입니다 (예, 그는 당신을 위해 보드카를 발명했습니다. 그리고 이것은 러시아가 필연적으로 유럽 헤 게몬이되었음을 의미합니다 (따라서 세계).

                그래서 그들은 내 바보 같은 친구들에 대해 조치를 취했습니다. 계란이 잘린 것을 기쁘게 생각합니다. 계란없이 점프하는 것이 더 쉽습니다.
                1. 바비 튜 레이트
                  바비 튜 레이트 4월 5 2016 03 : 39
                  +1
                  차르의 아버지의 지지자들에 의해 쓰여진 동화의 수) 그들은 전혀 믿지 않는 다른 소설을 전혀 믿지 않습니다. 의사가 ARTISTS 책을 읽을 수는 있지만 장엄한 왕의 약에 관해 쓰여진 것이 있는지 의심됩니다. 나는 P. Goncharenko의 예술적 회고록을 읽습니다. 연대에서 구급대 원이었고 그의 마을에 왔던 그의 회고록의 모든 사람들은 그가 어떻게 대우 받았으며 러시아 마을이 어떤 상태인지를 회상합니다.
              4. 베테랑 66
                베테랑 66 4월 5 2016 19 : 08
                0
                Quote : Cap.Morgan
                revanchists의 노화 과정을 객관적으로 멈출 수 없기 때문에 경화증은 광기로 부드럽게 흐릅니다.

                +100500 !!!!
      2. Nekarmadlen
        Nekarmadlen 4월 4 2016 22 : 59
        0
        우리가 잃어버린 러시아 (((저주받은 혁명가 (((
      3. 알렉산더 그린
        알렉산더 그린 4월 5 2016 00 : 00
        +1
        휘파람 그만. 혁명이 일어나기 전에 농민 가정의 어머니는 자비를 구해야했고 노동 계급 가정의 아버지는 "차르 ​​시대에 정말 좋았습니까?"라고 물었을 때 "우리는 굶주 리지 않았지만 배도 먹지 않았습니다. ".
        1. 모자 모건
          모자 모건 4월 5 2016 00 : 04
          0
          제품 견적 : Alexander Green
          휘파람 그만. 혁명이 일어나기 전에 농민 가정의 어머니는 자비를 구해야했고 노동 계급 가정의 아버지는 "차르 ​​시대에 정말 좋았습니까?"라고 물었을 때 "우리는 굶주 리지 않았지만 배도 먹지 않았습니다. ".

          그리고 비옥 한 소비에트 우크라이나 출신의 시어머니는 최근 소련 시대에 굶주리고있었습니다. 그들은 노아를 먹었고 옥수수 빵을 볼 수 없었습니다.
        2. AK64
          AK64 4월 5 2016 00 : 09
          +2
          혁명이 있기 전에, 농민 가정의 어머니는 자살을 요구하기 위해 자선을 요구했습니다.


          호기심에서 : 당신은 몇 살이고 엄마는 몇 살입니까?

          대답하지 마십시오. 도망 치지 마십시오.

          / 그리고 옆으로 /
          이들은 우크라이나 인입니다. 그들은 1938 년 Lviv 기근에 대해 개인적으로 스탈린을 비난합니다
    2. Amurets
      Amurets 4월 4 2016 12 : 17
      +2
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트

      아르마딜로에 관한 기사인데 왜 차르 아래의 "낙원 zhituha"를 묘사하기 시작 했습니까?)

      그런 다음 전함에 대해. 제 XNUMX 태평양 소대 선원들의 회상에 따르면 Sisoi는 Navarino와 마찬가지로 제대로 수리되지 않았으며 배는 수리를 위해 상트 페테르부르크에 온 것보다 더 나쁜 상태로 극동으로 다시 갔다. 객관적이었습니다 : 새로운 선박의 긴급 완료, 재료 및 인력 부족.
    3. 모자 모건
      모자 모건 4월 4 2016 13 : 13
      -1
      [quote = barbiturate] 러시아 시골의 생활 수준은 차르에서 잘 알려져 있습니다. 실제로 기아 상태에서 벗어나지 않았으며 노동자의 임금은 전 세계보다 훨씬 낮았습니다.

      아르마딜로에 관한 기사인데 왜 차르 아래에서 "낙원 zhituha"를 설명하기 시작 했습니까?) [/ 인용구?
      물론이 기사는 전함에 대한 것입니다. 저는 방금 Nikolayev의 러시아의 "비참함"에 대한 성명에 답했습니다.
      물론, 마을 전체가 살지는 않았지만 소비에트와 같이 기근이 없었습니다. 우리는 여전히 볼가 지역의 기근과 기근을 기억하며 46 기근의 기근도있었습니다.
      그렇습니다. Matilda Kshesinskaya 대왕은 러시아에서 얼마나 많은 일을 했습니까!
      시베리아 전역을 통틀어 도로에는 트랙터와 터널 보호막이 없었습니다. 수년 이내로.
      1. 바비 튜 레이트
        바비 튜 레이트 4월 4 2016 18 : 48
        +3
        러시아는 실제로 차르 아래의 영구 기아 상태에서 벗어나지 않았으며 볼셰비키와도 같았지만 논쟁하지는 않지만 우리가 차르 시간에 대해 이야기하고 있기 때문에 러시아는 끊임없이 굶주리고 있습니다. 예를 들어 유명한 군주제 국가와 Black Hundred Prince M.O. Menshikov-13 년 1909 월 40 일자 기사를 쉽게 찾을 수 있습니다. 바젤 대령 대장을 그리워하지 말고, 그는 당신에게 말할 것입니다 (그가 증인이 아니라면 사건에 대한 증인과 모집 과정에 직접 관여하는 사람이 누구입니까?) 군대에서 일생에 한 번, 그리고 서비스를받을 수있는 수는 1 명 중 3 명입니다!
        일반적으로 많은 자료를 쉽게 찾을 수 있습니다. 차르 공무원과 장관들은 인구의 영양 상태가 어떻게되는지 증언
    4. 97110
      97110 4월 4 2016 15 : 12
      +1
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      그러나 임금의 밑에, 인구의 대부분은 소득, 문학, 의료, 사망 등의 적절한 수준으로 마을에 살았습니다.

      증조부 님은 Arkhangelsk 입술의 Kotlas 근처 마을에 살았습니다. 할머니는 그 당시의 삶에 대해 이야기하고있었습니다. 할아버지의 자격 (문맹 퇴치 문제에 대한)은 배 수리시 8 루블까지 벌 수있게했습니다. 하루에. 이것은 1917 년 후에 농민이 비슷한 것을 얻을 수있을 때입니까? 의료 지원과 사망률에 관해서 ... 증조부는 4 분의 1을 주장하고 뇌졸중에 카바에서 노를 부러 뜨 렸습니다. 다른 시간에 그는 18 파운드로 합의 된 거리 앵커를 지었다. 근처에 일반 개업의가 있던 경우, tonometer를 사용하면 빠르게 움직이는 삶의 날을 단축 할 수 있습니다. 그래서 그는 Revolution과 Civil에서 살아 남았고, 지역 신문은 그의 사과 과수원에 대해서도 언급했습니다. (Kotlas 지구는이 지역의 남쪽에 있으며, 그것은 Veliky Ustyug에게 던졌습니다.) 믿지 않니? 하지만 그건 ...
      1. 바비 튜 레이트
        바비 튜 레이트 4월 4 2016 18 : 35
        +3
        왜 믿지 않습니까-당신의 증조부 만이 자격을 갖춘 배 수리공이었고 당신이 직접 작성했습니다-농민은 어디에 있습니까? 그리고 하루에 8 루블, 그 당시에는 많은 돈, 한 달에 농민은 그 금액에 가깝지 않았습니다. 예를 들어 경비원 (보병)의 소대 지휘관의 월급은 한 달에 약 85 루블이었습니다. 매일 할아버지의 소득과 비교하십시오!
        1. 97110
          97110 4월 5 2016 10 : 03
          0
          제품 견적 : 바르비 투르 레이트
          내가 믿지 않는 이유는 무엇입니까? 당신의 증조부 만이 당신이 쓰는 자격있는 배 수리공이라고 믿습니다 - 농부는 어디에 있습니까?
          그리고 지상에서 그는 농부입니다. 하우스 4km. Shipitsino에서 나는 여전히 발견했습니다. 자격을 갖춘 선박 수리공이있을 곳이 없었고 지금은 자리가 없습니다. 그 당시에는 Limenda도 Privodino도 없었습니다. 그와 그의 형제는 농장에 증기선을 가지고있었습니다. 웃을 수 있습니다. 증기선은 겨울 저장을 위해 Ustyug에 남겨졌습니다. 가격은 8 루블입니다. nikolayevki는 대표합니다. 그런 다음 제재소의 작업자는 하루에 40 개의 코펙을, 어린이와 여성은 20 개의 코펙을 받았습니다. 그는 "더러운"(깨진 준설선) 수리를 위해 고용되었을 때이 8 루블을 받았습니다.
  5. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. 야밤
    야밤 4월 4 2016 18 : 55
    +2
    무서움의 건설 속도에 관해서는, 당신은 무언가를 나타내지 않았습니다 :
    영국 조선소는 건설되기 전에 몇 년 동안 수백 척의 배를지었습니다.
    계약자와 조선소의 강력한 네트워크가 있었다
    러시아? 수십 척의 배를 긴장시켜 건설했습니다.
    그리고 무엇을 원하니? 건축 산업력은 수십 년 동안 성장해 왔습니다!
    독일은 Skagerak의 전투를 위해 함대를 건설하기 위해 20 년 동안 기록적인 속도로 산업을 건설했습니다. 러시아에서는 5-6 개의 식물이 있었으므로 그대로 남아있었습니다.
    쓰시마에서 얻은 교훈을 바탕으로 엄청난 규모의 드레드 노트를 만들기로 결정했을 때, 그들은 돈을 벌기도 전에도 찾아 냈지만 업계가 매우 약했기 때문에 프로그램의 절반을 수행하지 못했습니다.
    1. AK64
      AK64 4월 4 2016 20 : 04
      -2
      쓰시마에서 얻은 교훈을 바탕으로 엄청난 규모의 드레드 노트를 만들기로 결정했을 때, 그들은 돈을 벌기도 전에도 찾아 냈지만 업계가 매우 약했기 때문에 프로그램의 절반을 수행하지 못했습니다.


      스탈린의 톨리 사건! 스탈린이 10 개의 슈퍼 링크와 10 개의 배틀 크루저를 만들기로 결정했다면, 일반적으로 ...

      그러나 업계는 강력했습니다! 예 예! 글쎄, 교과서에는 스탈린에서 산업이 강력하다고 쓰여 있지만 나는 읽었습니다!
      1. Pilat2009
        Pilat2009 4월 4 2016 21 : 08
        0
        제품 견적 : AK64
        글쎄, 교과서에는 스탈린에서 산업이 강력하다고 쓰여 있지만 나는 읽었습니다!

        전쟁이 아니었다면 전함을 세웠을 것입니다 (7 ~ 20 %의 준비 완료) 제 시간에 그들은 전투가 땅에서 진행되고 있음을 깨달았습니다.
        1. 1440minutes
          1440minutes 4월 4 2016 21 : 26
          +1
          제품 견적 : Pilat2009
          전쟁이 아니라면 전함을 세웠을 것입니다 (7 ~ 20 % 준비)

          그들은 전함처럼 보이는 배를 만들 것입니다. 그리고 전함은 건설되지 않았습니다. 나는 지금 세부 사항에 대해서는 생각하지 않지만 전쟁 전에 소련에서는 하나 이상의 일반 구축함을 구축 할 수 없었습니다. 독일 BF와 흑해 함대는 원하는대로 운전했습니다. 새끼 고양이처럼 익사했습니다. 그리고 당신은 전함을 흔들 었습니다. 추가 피해자 만있을 것입니다.
          1. 모자 모건
            모자 모건 4월 4 2016 23 : 29
            +3
            인용구 : 1440 분
            제품 견적 : Pilat2009
            전쟁이 아니라면 전함을 세웠을 것입니다 (7 ~ 20 % 준비)

            그들은 전함처럼 보이는 배를 만들 것입니다. 그리고 전함은 건설되지 않았습니다. 나는 지금 세부 사항에 대해서는 생각하지 않지만 전쟁 전에 소련에서는 하나 이상의 일반 구축함을 구축 할 수 없었습니다. 독일 BF와 흑해 함대는 원하는대로 운전했습니다. 새끼 고양이처럼 익사했습니다. 그리고 당신은 전함을 흔들 었습니다. 추가 피해자 만있을 것입니다.

            독일군은 두 대의 대공포로 고속 상륙용 바지선을 타고 흑해를 여행했습니다.
            흑해 함대는 기지에서 방어했다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. AK64
          AK64 4월 4 2016 21 : 49
          +1
          전쟁이 아니었다면 전함을 세웠을 것입니다 (7 ~ 20 %의 준비 완료) 제 시간에 그들은 전투가 땅에서 진행되고 있음을 깨달았습니다.


          물론 의심 할 것입니다. 처음으로 태어난 사람은 15 년 1938 월 20 일에 마련되었습니다. 3 년 동안 그들은 해냈습니다 ... 당신은 거기서 얼마나 말합니까? 그리고, 여기에, 나는 --- azhnik 20 %를 참조하십시오! 환상 이죠? 1953 년-20 % 따라서 100 년 전, 15 년까지 (XNUMX 년 동안 XNUMX %, XNUMX 년 동안 XNUMX %) 전쟁이 없었다면, 장자는 완성되었을 것입니다. 산업 전력. 논쟁의 여지가 없습니다. 체카!
      2. 야밤
        야밤 4월 5 2016 16 : 04
        +2
        스탈린은 ???와 어떤 관련이 있습니까? 이게 처음이야
        둘째, 45 년까지 전함은 도덕적으로 쓸모가 없어서 구축을 시작하지 않은 이유입니다.
        3. 마지막으로 소련은 5 년의 전쟁 끝에 폐허가되었으며 RI는 오랫동안 진지하게 싸우지 않았다.
        러일 전쟁조차도 심각한 시험으로 여겨 질 수 없다.
        4. 스탈린 후, 전쟁이 끝난 후 수십 개의 다른 더 필요한 배가 내려져 세워지고 50 대가 매우 강력한 함대를 구성했습니다.

        그리고 일반적으로 왕의 실질적인 주장없이 충분한 칭찬. 전설적인 잠수함 "게"가 Nikolai-2 덕분에 만들어 졌다고 생각하십니까? 아니면 그가 Witte와 Duma의 해군이 함대 비용을 위해 로비하는 것을 도왔다 고 생각합니까? 아마도 Nikolai-2는 개인적으로 좋은 사람 이었지만 그의 성격은 부드러 웠고 그는 국가를 해치는 가정 생활에 너무 몰두할 수있는 도덕적 권리가 없었습니다. 즉시 포기하는 것이 좋습니다.
        마지막으로, 안뜰의 유지 보수는 연약한 조선 프로그램이 아니라면 주 정부에 비용이 든다는 것을 기억합니다. 하나가 그렇게 깨달았다면, 예를 들어 호 헨졸 레른처럼 더 겸손했을 것입니다.
        1. AK64
          AK64 4월 5 2016 16 : 15
          -1
          Y- 그래 ...

          울화가 있습니까? 음, 물을 마시고 그물을 내리십시오.

          아마도 니콜라이 -2는 개인적으로 좋은 사람이었을 것입니다. 그러나 그의 성품은 온화했고 그는 가족 생활에 몰두하여 국가를 해칠 권리가 없었습니다.


          즉, 1915 년 XNUMX 월 Nikolai Aleksandrovich가 총사령관의 임무를 맡았을 때 그가 "국가를 해치려고 가정 생활에 뛰어 들었다"는 것 같습니다.
          그런데 스탈린과는 달리 그는 모스크바에서 군대를 관리하지 않았지만 모질 레프의 스타 브카에서 군대를 관리했습니다.

          이것은 가장 놀라운 예이며,이 사람은 왕에 대해 아무것도 모른다는 것을 지적인 사람에게 보여주기에 충분합니다.

          당신이 왕에 관해 아는 모든 것은 공모자들과 그의 살인자들에 의해 그에 관해 쓰여졌습니다 : 객관성의 수준은 상당히 일관됩니다.

          역사 위조 수준의 예 : 라스푸틴의 모든 단체 사진을 찾으십시오. (그리고 모든 것을 찾는 것이 좋습니다). Rasputin ... 거친 포토샵의 모든 단체 사진을 찾아서 확인하십시오.

          그것에 대해 생각해보십시오 : 누가 그리고 왜 그렇게 거대한 가짜를 수행해야 했습니까!

          그리고 마지막으로 당신은 당신 나라의 역사에 대해 아무것도 모른다는 것을 이해하십시오. 당신이 "아는"모든 것은 포토샵입니다. 완전한 위조. 그리고 진실의 일부는 통계 수치에서 간접적으로 만 추출 할 수 있습니다.
        2. 베테랑 66
          베테랑 66 4월 5 2016 19 : 13
          +1
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          나는 마당의 유지 보수가 상태를 요했다는 것을 기억합니다

          그리고 CPSU의 장치 (b)-CPSU는 얼마입니까?
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      쓰시마에서 얻은 교훈을 바탕으로 엄청난 규모의 드레드 노트를 만들기로 결정했을 때, 그들은 돈을 벌기도 전에도 찾아 냈지만 업계가 매우 약했기 때문에 프로그램의 절반을 수행하지 못했습니다.

      그 반대. 처음 2 년 동안, 발트 해 dreadnoughts의 건설은 실질적으로 (Grigorovich의 도착으로 상황이 바뀌 었습니다)
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. AK64
        AK64 4월 4 2016 22 : 43
        -3
        그 반대. 처음 2 년 동안, 발트 해 dreadnoughts의 건설은 실질적으로 (Grigorovich의 도착으로 상황이 바뀌 었습니다)


        놀랍게도 : 그들은 자금 조달없이 구축했습니다. 분명히 그들은 서브 봇 니크에 건물을 짓고있었습니다.

        똑같이, 소비에트 사람들의 생각을 왜곡한다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          제품 견적 : AK64
          똑같이, 소비에트 사람들의 생각을 왜곡한다.

          소련 사람들은 적어도 생각을 가지고 :))) 그리고 약간의 지식.
          음, 예를 들어, 당신은 복수 수령자입니다. 발리 드레드 노트의 예상 비용 중 일정 비율로 건설을 시작한 지 2 년 내에 얼마나 많은 수단을 할당했는지 구체적으로 밝히지 않겠습니까?
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +5
    Quote : Cap.Morgan
    평범한 자본주의 하에서 영국의 드레드 노트 건설은 독일에서 1 년이 걸렸습니다 - 2.

    아직 아무것도 혼동하지 않았나요? 영국에서 XNUMX 년 동안 지어진 드레드 노트는 어디에 있습니까? (당신이 "Dreadnought"라고 말하면-나는 XNUMX 년 XNUMX 일 정도의 동화는 현실과 아무 관련이 없기 때문에 오랫동안 웃을 것이다.)
    Quote : Cap.Morgan
    황후 마리아는 6 년 지어졌습니다.

    연중 6의 공사로 시작하여 8 월 1912에 입항 한 1915 년 수를 어떻게 계산했는지 설명하십시오.
    Quote : Cap.Morgan
    이것은 사회 질서가 아니라 러시아인의 편안한 정신으로 내재되어 있습니다.

    알 겠어. 심지어 게으름의 근원을보십시오.
    1. 모자 모건
      모자 모건 4월 4 2016 23 : 59
      0
      제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
      Quote : Cap.Morgan
      평범한 자본주의 하에서 영국의 드레드 노트 건설은 독일에서 1 년이 걸렸습니다 - 2.

      아직 아무것도 혼동하지 않았나요? 영국에서 XNUMX 년 동안 지어진 드레드 노트는 어디에 있습니까? (당신이 "Dreadnought"라고 말하면-나는 XNUMX 년 XNUMX 일 정도의 동화는 현실과 아무 관련이 없기 때문에 오랫동안 웃을 것이다.)
      Quote : Cap.Morgan
      황후 마리아는 6 년 지어졌습니다.

      연중 6의 공사로 시작하여 8 월 1912에 입항 한 1915 년 수를 어떻게 계산했는지 설명하십시오.
      Quote : Cap.Morgan
      이것은 사회 질서가 아니라 러시아인의 편안한 정신으로 내재되어 있습니다.

      알 겠어. 심지어 게으름의 근원을보십시오.

      게으름, 게으름.
      소스를보십시오.
      엘리자베스 여왕, 전함. 12 일에 발사 된 13 일에 엎드려, 13 일에 배치 된 Veliant 전함은 14 일에 발사되었습니다. 어떤 해에도 그것은 밝혀졌습니다. 영국군은 빠르게 지었다.
      마리아 황후에 대해 정말 실수했습니다. (((Corrected.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 4월 5 2016 16 : 53
        +1
        Quote : Cap.Morgan
        12 일에 누워서 13 일에 시작된

        따라서 XNUMX ~ XNUMX 년 더 발사 한 후에 선체 만 낮아졌습니다

        "퀸 엘리자베스"포츠머스 21.10.1912 / 16.10.1913 / 01.1915- 런칭 XNUMX / XNUMX / XNUMX- 입력 XNUMX/XNUMX

        "Valiant"Fairfield 31.01.1913/04.11.1914/02.1916-XNUMX/XNUMX/XNUMX-XNUMX/XNUMX
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        Quote : Cap.Morgan
        엘리자베스 여왕, 전함. 12에서 시작, 13에서 시작된 Velient, 전함, 13에 놓여 있음, 14에서 시작됨. 어느 해 동안 그것은 밝혀졌습니다.

        M-dya.
        배가 어떻게 지어 졌는지 말해 줄께. 보통, 그들은 그것을 먼저 만들기 시작합니다. 그런 다음 (수개월 후, 그리고 건설 시작 후 더 자주) 누워있는 엄숙한 의식이 열립니다. 즉 보통 건축 작업을 할 때 매우 잘 진행되었습니다. 그러나 마리아 황후 (Empress Maria)와 마찬가지로 가끔씩 그런 일이 일어나고 그 반대도 마찬가지입니다. 그런 다음 배가 발사됩니다. 하강 후, 배는 해상으로 완성되고, 테스트되고 있으며, 마지막으로 함대에 포함됩니다. (그런데, 테스트가 완료되었다는 것을 의미하지는 않습니다 :)
        따라서 선박 건조가 시작된 실제 날짜를 결정하는 것은 매우 어렵습니다. 따라서 일반적으로 건설 기간은 선박의 시운전에서부터 시운전까지의 기간이지만 반드시 발사하는 것은 아닙니다.
        런칭과 관련하여, 7 월 1912을 구축하기 시작한 Maria 황후는 11 월 1에 1913에 설치되었습니다. XNUMX은 건설 시작부터 하강까지 약 1 년 3 개월이 지났습니다. 그럼에도 불구하고 공식적인 북마크가 있기 전에 배송되기 시작했습니다.) 거의 일대일로 최고의 유럽 관행과 일치합니다.
        Quote : Cap.Morgan
        마리아 황후에 관해, 나는 정말로 틀렸다. ((

        그들의 실수를 인정하는 능력을 극도로 존중하십시오. 존중 해! hi
      3. Alf
        Alf 4월 5 2016 21 : 56
        0
        Quote : Cap.Morgan
        엘리자베스 여왕, 전함. 12 일에 누워서 13 일에 시작된

        출시 : 16 년 1913 월 XNUMX 일
        채택 : 1915 년 XNUMX 월

        Quote : Cap.Morgan
        13 일에 정박 한 전함은 14 일에 시작되었습니다. 어떤 해에도 그것은 밝혀졌습니다.

        31 년 1913 월 XNUMX 일에 착공
        4 년 1914 월 XNUMX 일에 시작
        19 년 1916 월 XNUMX 일 가동

        "시작됨"과 "작동 시작"의 차이점을 이해하십니까?
  8. 1440minutes
    1440minutes 4월 5 2016 01 : 30
    0
    Quote : Cap.Morgan
    평범한 자본주의 하에서 영국의 드레드 노트 건설은 독일에서 1 년이 걸렸습니다 - 2.
    황후 마리아는 6 년 지어졌습니다.

    전함 Oslyabya는 7 년 7 개월 동안 지어졌습니다. 그들은 완전히 무능한 제품을 만들었지 만 (Sisoy보다 여전히 낫습니다), 첫 번째 전투에서 자연스럽게 덮여있었습니다. 2 년 동안 봉사하지도 않았습니다.
  9. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. Rzzz
    Rzzz 25 12 월 2018 20 : 51
    0
    왜 1913과 비교되는지 아십니까?
    그러나 수확이 매우 좋았 기 때문에 식량 가격이 매우 낮았으며 사람들이 잘 먹을 수 있었고 상인은 충분한 반죽을 자릅니다. 경제 지표에 따르면 올해는 이전 지표와 비교했을 때 두드러졌습니다.
    1914 년에 가뭄이 심해 모든 것이 매우 신맛이 났으며 연말까지 전쟁이 시작되었습니다. 지표는 상당히 추악했습니다.
  • AK64
    AK64 4월 4 2016 10 : 13
    -6
    아마도 평범한 자본주의 일 것입니다.

    소련에서는 동일했습니다

    더 많은 변경, 혼란 등 더 많은 계약자가 재무부로부터 돈을 받았습니다.

    MTK는 어떻습니까?

    차르 스트 러시아의 반동, 특히 니콜라스 XNUMX 세의 반동은 사실상 현재와 동일합니다.

    이것은 사람들에 대한 꽤 심각한 청구입니다. 증명할 가치가 있었을 것입니다. 분명히, 당신은 할 수 없습니다-덤불에 울었다.

    따라서 반동없이 스탈린에서 할 수 없었습니다. (예, 그렇습니다. 놀란 눈과는 아무런 관련이 없습니다.) 그러나 함대가 건설되는 동안 롤백은 중요하지 않았습니다.

    예를 들어, Kshesinskaya는 포병에서 용접되어 Schneider의 이익을 위해 로비되었습니다. Kshesinskaya가 가장 인상적인 예입니다. 그러나 그녀는 심지어 수백만 백만장자가되지 않았습니다. (빈민을 지명하지는 않겠지 만)

    그러나 Kshesinskaya와 함께 무엇을해야합니까? 그녀는 봉사하지 않았고 맹세를하지 않았습니다. 그러나 장군과 제독에 대한 사과는 일반적으로 의미입니다.

    따라서 MTK가 민간 계약자의 이익을 더 많이 지원했다고 생각합니다.

    그리고 키예프와 같은 "이상한 배"가 만들어 졌을 때 소련의 이익이 "지원"되었습니까?

    당신은 단순히 소비에트 사람이며, 명예의 존재를 상상할 수 없습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 4 2016 10 : 53
    +8
    인용구 : qwert
    아마도 평범한 자본주의 일 것입니다. 더 많은 변경, 혼란 등 더 많은 계약자가 재무부로부터 돈을 받았다.

    계약자는 무엇입니까?
    REV 이전에는 대다수의 RIF 선박이 국유 조선소에 건설되었습니다. 상트 페테르부르크 항구, 새로운 해군, Galerny 섬은 발트해 식물, 세 바스 토폴 및 Nikolaev Admiralty의 재무부에 수용되었습니다.

    둘째, 영국에서 똑같은 자본주의로, 일반적으로 Vickers 회사와 특히 Basil Zakharov는 이미 승인 된 도면의 모든 변경 사항에 맞서 싸웠습니다. 변경 사항은 공사 지연이기 때문입니다. 추가 작업에 대한 금액은 이미 건설중인 다음 변경 사항과 슬립 웨이 및 의상 벽의 장소를 해제하는 다음 지연 대신 동일한 장소에서 새로운 선박을 건설하여 얻을 수있는 이익을 포함하지 않습니다.

    "자본주의"에 대한 국내 관료를 비난해서는 안된다. 번들 "MTK + 원래 국유 플랜트"시리즈의 헤드 EBR의 건설에 지출 관리"peresvetichy "-"Oslyabyu "-최근에 발트해 공장의 재무부에 승인되어 시리즈의 다른 2 개 EBR의 함대에 납품하는 데 충분한 시간-"Peresvet "및"Pobeda ".
  • 1440minutes
    1440minutes 4월 4 2016 17 : 42
    0
    인용구 : qwert
    아마도 평범한 자본주의 일 것입니다. 더 많은 변경, 혼란 등 더 많은 계약자가 재무부로부터 돈을 받았습니다. 차르 러시아의 반동

    모순이 있습니까? 차르주의 러시아 (즉 봉건주의 아래)에는 자본주의가 아닌 봉건적 TDO가 있었다.
  • 바이오닉
    바이오닉 4월 4 2016 08 : 01
    +2
    전함 "그레이트 시소이".
  • 바이오닉
    바이오닉 4월 4 2016 08 : 09
    0
    아르마딜로 "Sisoy the Great", 건물.
  • Alex_623
    Alex_623 4월 4 2016 08 : 25
    0
    인용구 : qwert
    프랑스 군이 정상적인 배를 만들었을 때까지 스트레이트 사이드와 안정성에 아무런 문제가 없습니다. 우리는 영국과 독일을 염두에두고 전국 조선 학교를 계속 유지할 것입니다. 그러나 여기에 Nicholas II의 삼촌과 사촌들이 있습니다. 프랑스의 거물들과 산업인들과 너무 많은 관심이있었습니다. 8 월의 사람들의 애국자들은 현대 과두 출신의 애국자들과 동일했다. 즉 그것은 전혀 아니었다.

    Borodino와 같은 armadillos에는 안정성 문제가 없었습니다!
    각 키 싸움 전에 중요한 과부하에 문제가 있었으므로 프랑스는 그와 무슨 관계가 있습니까?
    1. AK64
      AK64 4월 4 2016 10 : 22
      0
      전에 혼잡에 치명적인 문제가있었습니다 каждым 주요 전투

      왜 "모두"입니까?

      보로 디노 주민들은 약 600 톤의 건설적인 짐을 짊어지고있었습니다. 그러나 그것은 정말로 러시아의 "기술"이었습니다.

      일반적으로, 프랑스 프로젝트는 너무 많습니다 .... 고의적이기도합니다. candebobers로. 더 간단해야합니다.
    2. Amurets
      Amurets 4월 4 2016 13 : 58
      -1
      제품 견적 : alex_xnumx
      Borodino와 같은 armadillos에는 안정성 문제가 없었습니다!
      각 키 싸움 전에 중요한 과부하에 문제가 있었으므로 프랑스는 그와 무슨 관계가 있습니까?

      그리고 당신은 Kostenko. V.P. "Eagle in Tsushima"를 읽었습니다. 이것은 선박 엔지니어 "Eagle"의 제작자입니다. 나는 그것을 그리고 다른 저자들에게 다시 말하지 않을 것입니다. 나는 선박의 건설 과부하 외에 연료 공급의 과부하가 추가되었음을 주목할 것입니다. 춤, 모든 프로젝트의 모든 선박의 주요 갑옷 벨트가 물속에 있었기 때문입니다.
      1. AK64
        AK64 4월 4 2016 15 : 58
        0
        그리고 당신은 Kostenko. V.P. "Eagle in Tsushima"를 읽었습니다. 이것은 선박 엔지니어 "Eagle"의 제작자입니다. 나는 그것을 그리고 다른 저자들에게 다시 말하지 않을 것입니다. 나는 선박의 건설 과부하 외에 연료 공급의 과부하가 추가되었음을 주목할 것입니다. 춤, 모든 프로젝트의 모든 선박의 주요 갑옷 벨트가 물속에 있었기 때문입니다.


        Kostenko를 읽을 필요는 없습니다. 그는 경향이 있습니다. 그리고 그는 "독수리를 만든 사람"이 아니 었습니다. 그래서 그는 참여했습니다. ( "선박 건축업자"는 "건축업자를 담당하는"을 의미하는 상당히 위치)

        그러나 과부하는 연료 였고 벨트는 물에 빠졌습니다. 이것은 사실입니다. 그러나 이것은 피할 수 없었으며, 그렇지 않으면 블라디 크에 도달하지 않았을 것입니다.
        1. 키그
          키그 4월 5 2016 02 : 45
          0
          Kostenko는 완성과 무장을 위해 이미 공장에서 Kronstadt로 전함을 가져 왔을 때 그의 임무를 맡았지만 건축가의 조수였습니다. "강인함"에 관해서는,이 비난은 모든 저자, 즉 전투와 캠페인에 참여한 모든 작가에 대해 제기 될 수 있습니다. 그들이 직접보고 경험 한 것을 설명했기 때문에 개인적인 의견이 있었기 때문입니다. Priboy 인 같은 Novikov는 같은 정도의 경향이 있습니다.
    3. 97110
      97110 4월 4 2016 15 : 51
      +3
      제품 견적 : alex_xnumx
      보로디노 형 전함의 안정성 문제!

      얼마나 시간이 흐른 지보십시오! 제가 공부할 때 안정성에 문제가있었습니다. 그리고 지금 tuta SUSTAINABILITY - 부엌 의자처럼.
      1. 우스 티 노프 055 055
        우스 티 노프 055 055 4월 19 2016 11 : 52
        0
        놀랍게도 그들은 우리에게 10 대의 잠수함에 동시에 5 대의 배를두고 운동을한다고 나에게 부어주었습니다. 어떤 이유로 든 저자는 법원을 불렀고 수영하지 않았지만 수영을했습니다.)
      2. 우스 티 노프 055 055
        우스 티 노프 055 055 4월 19 2016 11 : 52
        0
        놀랍게도 그들은 우리에게 10 대의 잠수함에 동시에 5 대의 배를두고 운동을한다고 나에게 부어주었습니다. 어떤 이유로 든 저자는 법원을 불렀고 수영하지 않았지만 수영을했습니다.)
  • 턱시도
    턱시도 4월 4 2016 08 : 42
    +1
    흥미로운 기사가이 배에 대한 나의 지식의 차이를 막았습니다. 저자에게 감사합니다! 그리고 시사 대왕과 나바 린을 제외하고이 시리즈의 다른 2 척이 무엇인지 알고있는 사람은 누구입니까?
    1. AK64
      AK64 4월 4 2016 10 : 24
      +1
      그리고 이것은 시리즈가 아닙니다 : Navariin의 Sisoy는 매우 달랐습니다. 거기에서 각 트럭은 개별 프로젝트에 따라 만들어졌습니다 ... Thinkers, Th.
    2. 1440minutes
      1440minutes 4월 4 2016 17 : 40
      +1
      견적 : 턱시도
      그리고 시사 대왕과 나바 린을 제외하고이 시리즈의 다른 2 척이 무엇인지 알고있는 사람은 누구입니까?

      알아. 하나는 실버 피아노라고, 두 번째는 트라팔가입니다. 둘 다 영국 해군에서 복무했다.
  • Alex_623
    Alex_623 4월 4 2016 09 : 04
    +6
    견적 : 턱시도
    흥미로운 기사가이 배에 대한 나의 지식의 차이를 막았습니다. 저자에게 감사합니다! 그리고 시사 대왕과 나바 린을 제외하고이 시리즈의 다른 2 척이 무엇인지 알고있는 사람은 누구입니까?

    이것은 시리즈가 아닙니다-배는 완전히 다릅니다.
    여기 Peresvet-Victory-Oslyabya - 시리즈.
    보로 디노-시리즈.
    따라서 귀하의 질문에 대답 할 것이 없습니다.
    반면 흑해에는 Sysoi 유사체, 즉 십이 사도에 대한 완전한 유사체가있었습니다.
    그리고 나바 린의 완전한 유사체-세 성도.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 4 2016 10 : 57
      0
      제품 견적 : alex_xnumx
      여기 Peresvet-Victory-Oslyabya - 시리즈.

      그래 .. 시리즈. 주택, 도금, 갑옷 및 도구 GK의 형태로 유명합니다. 미소
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx 4월 4 2016 11 : 37
        +1
        제품 견적 : Alexey RA
        제품 견적 : alex_xnumx
        여기 Peresvet-Victory-Oslyabya - 시리즈.

        그래 .. 시리즈. 주택, 도금, 갑옷 및 도구 GK의 형태로 유명합니다. 미소

        외모도 똑같은 GK 총. 나는 나머지에 관해 모른다. 그러나 나는 거짓말을하고 싶지 않다)))
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 4 2016 13 : 21
          +1
          제품 견적 : Trapper7
          외관은 같습니다

          예입니다.
          그러나 약간의 차이가 있었으며 배는 잘 인식되었습니다.
          "Peresvet"-두 돛대는 전투 화성과 함께 "무거움"입니다.
          "Victory"는 배틀 마스트가없는 가벼운 메인 마스트입니다.
          "Oslyabya"-동일; 후미 코닝 타워가 없습니다. 다리가 있습니다.
          제품 견적 : Trapper7
          GK 총도

          구경 만해도 그래. 그러나 장치에서-아닙니다. Pobeda는 무거운 254mm 대포를 받았습니다.
          1. 1440minutes
            1440minutes 4월 4 2016 17 : 37
            0
            인용구 : Alexey RA
            예입니다.

            그리고 Victory 프로젝트는 약간 수정되었습니다.
            그리고 다른 유형의 갑옷과 다른 두께와 무게의 장소 에서이 갑옷.
            그리고 XNUMX 기통 자동차가 아닌 XNUMX 기통 자동차.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 4 2016 18 : 11
              0
              인용구 : 1440 분
              그리고 Victory 프로젝트는 약간 수정되었습니다.
              그리고 다른 유형의 갑옷과 다른 두께와 무게의 장소 에서이 갑옷.
              그리고 XNUMX 기통 자동차가 아닌 XNUMX 기통 자동차.

              차체와 장갑의 차이에 대해 썼습니다. 그리고 다른 차이점에 대해 ... 그래서 당신은 "oslyabsky"기관총의 바닥에 도달 할 수 있습니다. 미소

              그러나 하나의 조건부 시리즈의 세 EBR에서 승무원 수는 Peresvet-675, Pobeda-769, Oslyabya-846과 같이 XNUMX 명 이상이 달랐다는 것을 기억하는 것으로 충분합니다.
              1. 1440minutes
                1440minutes 4월 4 2016 20 : 46
                0
                인용구 : Alexey RA
                그래서 당신은 "oslyabsky"기관총의 바닥에 도달 할 수 있습니다.

                그러나 승리에서 GK 총의 고도는 더 컸다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. AK64
          AK64 4월 4 2016 16 : 02
          +1
          외관은 같습니다

          파이프의 승리는 훨씬 낮습니다
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 24hours
    24hours 4월 4 2016 10 : 22
    -2
    제품 견적 : 기술 엔지니어
    전함 "Sisoi the Great"는 다시 서비스를 시작했으며 1898 일 후에 "Navarin"과 함께 극동으로 가라는 긴급한 명령을 받았습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 중순, 포트 아서 (Port Arthur)에 정박 한 배들은 충돌 가능성이있을 경우 일본 전함 후지 (Fuji)와 야시마 (Yamama)에 대한 균형 추가 됨

    지금까지 모든 것이 나쁘지 않았습니다. 그러나 Sisoi와 Navarin을 후지와 야시마와 대비하여 생각하면 원칙적으로 불가능합니다. 심지어 폴 타바조차도 그들에 대한 균형추 역할을 할 수는 없으며, 이러한 괴롭힘꾼이 될 수는 없습니다.
    그러나 인터넷에서는 모든 것이 가능합니다. "커뮤니티"는 "아 사마와 바리 아그 간의 전투 옵션"을 논의하고 있습니다. 그리고 종종 명확한 결과를 얻지 못합니다. 퍼그가 코끼리를 죽이는 방법에 대해 여기서도 상상하지 않겠습니까?
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    1904 년 XNUMX 월에 전함이 Z.P. Rozhestvensky의 전대에 포함되었습니다

    Sisoy가 태어날 때와 같이 거의 모든 소위를 포함한 러시아 건조 선박. "Borodintsy"(Poltava, Pobeda, Rurik 만 해당 시간 동안, 그리고 아마도이 주제에 대해 러시아에 대해 논의 할 수 있음)는 성능 특성에 의해 억압 받았습니다. 더욱이, 전체적으로 역겨운 전체 러시아 수준에서 평균보다 훨씬 더 나쁜 선박을 설계하고 제작했기 때문에 전투에 절대 적합하지 않았습니다. 설계 총 배기량은 9330 톤이라고해도 충분합니다. 사실로 석탄없이 변위는 9400 톤이었다. 그. 그것은 완전한 kaput이었다; 심지어 이론적으로 그것을 전쟁의 상태로 만드는 것은 불가능했다. 기지 근처 어딘가에서 그는 여전히 돌 수 있지만 더 이상은 아닙니다. 그. 해안 방어 전함의 기능을 수행 할 수 있습니다. 물론, 대대 전투의 경우, 그러한 배는 태어날 때 절대적으로 적합하지 않았습니다.
    물론 이것은 너무 서투른 것이 었습니다. 그러나 러시아에서 건조 된 나머지 배들은 멀지 않은 곳에서 떠났습니다. 그 "전함 전함"은 러시아에서 건조되었습니다.
    제품 견적 : 기술 엔지니어
    전함은 코에서 XNUMX 미터 트림을 받고 포트쪽으로 굴렀습니다.

    이를 위해 껍질이 아닌 두꺼운 못으로 충분했습니다. 잊지 마세요, Sisoy는 성채 아르마딜로였습니다. 이것은 그의 죽음에 대한 과부하가 비슷하다는 것을 의미합니다. 과부하가 발생하면 Karapas는 기능을 수행하지 않습니다. 구조 및 건설 과부하에 대해서는 이미 위에서 썼습니다. 그러나 전투 당일 아침에는 673 톤의 석탄이 선상에있었습니다. 그. 그 변위는 약 10070 톤이었다. 최대 9330 톤의 전투가 가능합니다. 그. 실제 과부하는 740 톤에 달했습니다. 그 뜻은:
    1. 그의 PSU가 최적 수준에서 약 55cm (최대에서 35cm) 어딘가로 물에 빠졌습니다. 이것은 매우 나쁘지만 최악은 아래에 쓰여 있습니다.
    2. 카라 파는 전투 할 수있는 수준보다 약 35cm 낮은 물에 빠졌습니다. 즉, 가공선 바로 아래에 작은 발사체가있어 팁의 장갑이없는면을 관통하기에 충분했습니다. 물 자체 홍수 잉어를 완성했을 것입니다. 그리고 그들과 함께 배. 실제로 일어난 일.
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 4월 4 2016 11 : 48
      +3
      제품 견적 : 24 시간
      지금까지 모든 것이 나쁘지 않았습니다. 그러나 Sisoi와 Navarin을 후지와 야시마와 대비하여 생각하면 원칙적으로 불가능합니다. 심지어 폴 타바조차도 그들에 대한 균형추 역할을 할 수는 없으며, 이러한 괴롭힘꾼이 될 수는 없습니다.

      그렇다면 일본이 2 개의 "불완전한"러시아인과 대항하여 1898 개의 "완벽한"전함을 보유하고있는 이유는 XNUMX 년에 전투에 참여하지 않았을까요? 우리 함대를 무너 뜨렸을 수도 있었지만 포트 아서에는 기지가 없었습니다 (그들은 단지 그것을 위해 싸웠습니다).
      결국 우리 배들이 그렇게 나쁘지 않았나요?
      그리고 일본 군함의 최고 품질에 대해 우리 광산에서 날아간 당나귀에 의해 즉시 죽인 야시마의 승무원이나 GK 후지의 포병들에게 말할 수 있습니다. 우리의 12 인치 포탄이 두꺼운 152mm 장갑을 뚫고 들어갔습니다. 장갑 또는 장갑으로 덮이지 않은 중구 경 포병.이 군함의 힘 그리고 돌진.
      1. 24hours
        24hours 4월 4 2016 12 : 54
        -4
        제품 견적 : Trapper7
        그렇다면 일본이 2 개의 "불완전한"러시아인과 대항하여 1898 개의 "완벽한"전함을 보유하고있는 이유는 XNUMX 년에 전투에 참여하지 않았을까요?

        그리고 계획된 싸움은 무엇 이었습니까? 아니, 계획되지 않았어.
        제품 견적 : Trapper7
        결국 우리 배들이 그렇게 나쁘지 않았나요?

        러시아의 좋은 배는 건설되지 않았습니다. 일반적으로 생산력의 발달 수준은 이것을 허용하지 않았다. 그리고 내가 당신에게 준 관용의 목록입니다. 연구. Poltava는 수입차와 수입 장갑 때문에 그런 것이 아무것도 없다는 것을 잊지 마십시오. 그것 없이는 자매 결연과 같은 슬래그였습니다.
        제품 견적 : Trapper7
        그리고 일본 선박의 최고 품질에 대해, 즉시 우리의 광산을 손상시키는 당나귀로 죽은 야시마 선원들에게 말할 수 있습니다.

        페트로 파브 로브 스크와 혼동하는 야시 무. 정확하게 Petropavlovsk는 즉시 침몰했습니다. 그리고 야시마는 오랫동안 견인을 당했고, 저녁에는 몇 시간 만 후에 침몰했습니다.
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        또는 우리의 12 "포탄이 두꺼운 152mm 장갑을 뚫고 들어온 GK Fuji의 포병에게.

        당신은 알고있다. 그들이 쏠 때 전쟁은 그런 것입니다. 그리고 그들이 쏘면 일어나고 넘어집니다. 이를 위해 쉘이라는 특수 장치가 있습니다. 그러나 그들이 때리면 때로는 갑옷을 관통합니다. 그렇지 않으면 armadillos에서 촬영하는 것이 합리적이지 않습니다. 일부 배만 즉시 침몰하고 일부 배는 침몰하지 않습니다. 후지는 익사하지 않았다. 암스트롱이기 때문에 이것은 회사입니다.
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        또는 중거리 사수는 갑옷을 입지 않습니다.

        그를 다시 세자 레 비치와 혼동 한 것은 당신입니다. 그리고 후지와 야시마는 무장했습니다. 동시에 고품질로 설계 및 제작되었습니다. 다시 말하지만, 암스트롱. 상사.
        그건 그렇고, 후지산은 Borodino를 침몰했습니다.
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx 4월 4 2016 13 : 19
          +3
          제품 견적 : 24 시간
          페트로 파브 로브 스크와 혼동하는 야시 무. 정확하게 Petropavlovsk는 즉시 침몰했습니다. 그리고 야시마는 오랫동안 견인을 당했고, 저녁에는 몇 시간 만 후에 침몰했습니다.

          예, 혼란 스럽습니다. 하츠 세와.
          제품 견적 : 24 시간
          너는 다시 그를 Tetsarevich와 혼동했다. 그리고 후지와 야시마는 충분히 무장했습니다.

          6 중형 후지 총의 10에는 갑옷 보호 장치가 없었습니다. Tetsarevich에서, 모든 중형 포병은 장갑 탑에 배치되었습니다.
          제품 견적 : 24 시간
          그리고 계획된 싸움은 무엇 이었습니까? 아니, 계획되지 않았어.

          싸움이 계획되지 않았다면 러일 전쟁은 어디에서 왔을 까? 단지 두 세력을 보유하고있는 일본은 러시아 함대에서 우위를 점하기 위해 분쟁을 시작하려하지 않았습니다. 1905에서는 보로 디아 누스 (Borodinians)가 도착한 후 일본 전쟁의 시작이 거의 불가능 해졌습니다.
          1. 24hours
            24hours 4월 4 2016 15 : 04
            -3
            제품 견적 : Trapper7
            예, 혼란 스럽습니다. 하츠 세와.

            폭발 후, Hatsuse는 견인되고 끌려 가고 나서야 두 번째 광산에 날아가 침몰했습니다. 그. Petropavlovsk와는 다릅니다.
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            중간 구경 후지 총 6 개 중 10 개는 방어구 보호 장치가 없었습니다.

            했다. 때문에 장갑판 뒤에있었습니다 뿐만 아니라 광산 포병 Tsesarevich.
            일반적으로 이러한 중형 및 대 지뢰 총을 사용하고 있습니까? 편대 전투에서 무엇이 중요 했습니까? 그들은 완전히 다른 목적을 가지고 있었으며, 단지 "전문 포럼"에서만이 6 가지 "사소한 일을 편대 전투에서 고려하는 것이 일반적입니다."
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            전투가 계획되지 않았다면 러일 전쟁은 어디에서 왔을 까?

            당시는 계획되지 않았습니다. 나중에 일어났다. 상호 연결되지 않은 것.
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            단지 XNUMX 대 XNUMX 세력으로 일본이 러시아 함대에 우위를 점하는 것을 선호하면서 충돌을 시작하지 않았다는 것입니다.

            1. 2에 2가 없었습니다. Sisoy와 Navarin을 Fuzdi와 Yasima의 카운터 웨이트로 간주하는 것은 절대 불가능합니다.
            2. 일본인은 결코 수치 적 우월성을 갖지 못했습니다. 그러나 많은 곳에서 질적으로 유리한 점이있었습니다. 러시아 제독들이 전혀 이해하지 못한 것은 다음과 같습니다. 일본과의 전쟁에서 어떻게 그리고 어떻게 사용될 수 있는지 많이 말합니다. 러시아에는 해군 사령관이 없었습니다. Witgeft조차도 그 전쟁에서 가장 성공적인 러시아 제독 이었음에도 불구하고 아니 었습니다.
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            1905 년, 보로딘이 출현 한 후, 일본에 대한 전쟁이 거의 불가능 해졌다.

            Borodino의 성능 특성을 모르는 경우 가능합니다. 그러나 나는 그들이 알고 있다고 생각합니다. 그러므로이 보로 디안 사람들에게는 그들에게 끔찍한 것이 없었습니다.
            그들이 필요할 때 시작했습니다.
            그러나 러시아가 일본과 전쟁을 벌일 수 있었던 전쟁에서 그녀는 임금을 내지 않았다. 그 전쟁에서 소위 EDB의 일부는 일반적으로 극동에서 보내지 않아 방해받지 않았습니다.
            러시아는 일본과 대 대전을 벌일 기회가 없었고, 이에 대한 REAL EDB는 없었습니다 (Retvizan, Tsesarevich, Poltava, Pobeda, 전체 목록입니다 .TTX에 따르면 소위 Borodino EDB는 그렇지 않았습니다). 1 대대를 2와 3으로 조립하더라도 실제 결과와 정확히 동일합니다. Port Arthur의 광산에서 오직 일본인 만이 EDB 2 개를 잃지 않았을 것입니다. 그게 전부 차이입니다.
            1. AK64
              AK64 4월 4 2016 16 : 17
              0
              Y- 그래 ...

              또 다른 소파 전략 ...

          2. 24hours
            24hours 4월 4 2016 15 : 04
            0
            제품 견적 : Trapper7
            예, 혼란 스럽습니다. 하츠 세와.

            폭발 후, Hatsuse는 견인되고 끌려 가고 나서야 두 번째 광산에 날아가 침몰했습니다. 그. Petropavlovsk와는 다릅니다.
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            중간 구경 후지 총 6 개 중 10 개는 방어구 보호 장치가 없었습니다.

            했다. 때문에 장갑판 뒤에있었습니다 뿐만 아니라 광산 포병 Tsesarevich.
            일반적으로 이러한 중형 및 대 지뢰 총을 사용하고 있습니까? 편대 전투에서 무엇이 중요 했습니까? 그들은 완전히 다른 목적을 가지고 있었으며, 단지 "전문 포럼"에서만이 6 가지 "사소한 일을 편대 전투에서 고려하는 것이 일반적입니다."
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            전투가 계획되지 않았다면 러일 전쟁은 어디에서 왔을 까?

            당시는 계획되지 않았습니다. 나중에 일어났다. 상호 연결되지 않은 것.
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            단지 XNUMX 대 XNUMX 세력으로 일본이 러시아 함대에 우위를 점하는 것을 선호하면서 충돌을 시작하지 않았다는 것입니다.

            1. 2에 2가 없었습니다. Sisoy와 Navarin을 Fuzdi와 Yasima의 카운터 웨이트로 간주하는 것은 절대 불가능합니다.
            2. 일본인은 결코 수치 적 우월성을 갖지 못했습니다. 그러나 많은 곳에서 질적으로 유리한 점이있었습니다. 러시아 제독들이 전혀 이해하지 못한 것은 다음과 같습니다. 일본과의 전쟁에서 어떻게 그리고 어떻게 사용될 수 있는지 많이 말합니다. 러시아에는 해군 사령관이 없었습니다. Witgeft조차도 그 전쟁에서 가장 성공적인 러시아 제독 이었음에도 불구하고 아니 었습니다.
            제품 견적 : Trapper7
            1905 년, 보로딘이 출현 한 후, 일본에 대한 전쟁이 거의 불가능 해졌다.

            Borodino의 성능 특성을 모르는 경우 가능합니다. 그러나 나는 그들이 알고 있다고 생각합니다. 그러므로이 보 로디 언 사람들에게는 그들에게 끔찍한 일은 없을 것입니다. 그들은 EDB가 아니었고, 그렇게 구축하는 것은 효과가 없었습니다. 원했지만 실패했습니다. 특히, Cesarevich 기지는 본격적인 일류 EDB가 아니라 고객 (러시아)의 요청에 따라 일류 EDB로 변환 된 1 차 EDB였습니다. 그리고 그의 시간에 Tsesarevich는 러시아에서도 다시 작성되었습니다. 결과는 일어났다. 그들이 원하는 것만으로 EDB는 작동하지 않았습니다.
            일반적으로 전체 자질 측면에서 그 전쟁에서 가장 강력한 러시아 EBR은 Retvizan이었습니다. 그리고 이것은 또한 RIF에서 그가 "EBR-Raider"변종에 있었다는 사실을 고려하고 있습니다 (전통적으로 그는 하루 동안이 능력으로 사용되지 않았습니다). 멋진 프로젝트였습니다. 이미 그와의 만남에서 Fuzdi는 분명히 표지가되었을 것입니다 (Tsarevich와의 만남에서 변종이 있었고 나머지 러시아 선박은 더 약했습니다). 사실, Shikishima 또는 Hatsuse (그 전쟁에서 가장 강력한 일본 EBR)와 만날 때 Retvizan도 표지를 가질 가능성이 큽니다.
            그들이 필요할 때 시작했습니다.
            그러나 러시아가 일본과 전쟁을 벌일 수 있었던 전쟁에서 그녀는 임금을 내지 않았다. 그 전쟁에서 소위 EDB의 일부는 일반적으로 극동에서 보내지 않아 방해받지 않았습니다.
            러시아는 일본과 대 대전을 벌일 기회가 없었고, 이에 대한 REAL EDB는 없었습니다 (Retvizan, Tsesarevich, Poltava, Pobeda, 전체 목록입니다 .TTX에 따르면 소위 Borodino EDB는 그렇지 않았습니다). 1 대대를 2와 3으로 조립하더라도 실제 결과와 정확히 동일합니다. Port Arthur의 광산에서 오직 일본인 만이 EDB 2 개를 잃지 않았을 것입니다. 그게 전부 차이입니다.
            1. Trapperxnumx
              Trapperxnumx 4월 4 2016 17 : 54
              +1
              제품 견적 : 24 시간
              있었다. 때문에 갑옷 뒤에 있었다. Tsarevich의 대 지뢰 포도 마찬가지지만, 일반적으로이 중형 및 대 지뢰 구경 총에 집착하고 있습니까? 편대 전투에서 무엇이 중요 했습니까? 그들은 완전히 다른 목적을 가지고 있었으며, 단지 "전문 포럼"에서만이 6 가지 "사소한 일을 편대 전투에서 고려하는 것이 일반적입니다."

              그래서 오로라는 장갑 된 포병도 가지고있었습니다.
              그들은이 전쟁 후 1904 년까지 사소한 일이되었습니다. 이것은 이미 그 결과에 의한 것이며 우리는 그들이 적군함에 결정적인 피해를 입힐 수 없다는 것을 알고 있습니다. 그리고 그 순간까지 모든 6 "-8"포병이 주요 포병 중 하나로 간주되었습니다. 승리의 조건에서 그 이유는 높은 발사 속도로 인해 12 "총보다 더 많은 금속을 던질 수 있습니다.

              제품 견적 : 24 시간
              러시아는 일본군과의 전투 대대를 수행 할 기회를 갖지 못했고, 이것을위한 진정한 ADB는 없었다.

              그리고 거기에 왔습니다. 당신은 1 Pacific Fleet에 있던 전함을 진짜 자리에 등재하여 자신과 모순됩니다. 이들은 일본 함대와의 장기간의 화재 접촉을 유지하고 유지할 수 있었던 배들이었습니다. 게다가, Poltava는 실제로 후지와 완전히 동등한 배였습니다.
              이 사이트에서 쓰시마에서 패배 한 이유는 이미 이해되었습니다.
              1. 1440minutes
                1440minutes 4월 4 2016 21 : 11
                +1
                제품 견적 : Trapper7
                그래서 오로라는 장갑 된 포병도 가지고있었습니다.

                기갑 포병은 아직 발명되지 않았습니다. 그러나 그녀는 포병을 보호했다. 실수하지 않으면 평평한 방패.
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                그리고 그 순간까지 모든 6 "-8"포병이 주요 승리 조건 중 하나로 간주되었습니다.

                "전문 포럼"에서도 여전히 그렇습니다. 6 개 이상의 "총을 가진 사람이 아직도 거기에 있다고 믿어집니다.
                6 "대포는 육상에서 보면 기관총입니다. 탱크를 비교할 때 어떤 탱크가 더 많은 기관총을 가지고 있는지 생각하지 못합니까? 왜 해군에서 생각합니까?"
                일본 해군의 6 개 "해군 총은"러시아 EBR에 대해 매우 유용했습니다. 즉, 실제로 EBR은 아니지만 랭크 1의 우수한 지휘 위치를 제공 한 군함입니다. RIF에는 이러한 "러시아 EBR"이 많이있었습니다. 러시아 6 "대포가 일본 EBR에 대해 계산되어야 함을 의미하지는 않습니다. 그들은 거기에서 쓸모가 없었습니다.
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                12 "총보다 더 많은 금속을 던질 수 있습니다.

                바로 그거죠. "머신 건"과 "러시아 EBR"에 대해 위에서 썼습니다.
                이 고품질 전함은 기관총 배치 자에 의해 파괴되는 것이 아니라 한 지점에서 높은 에너지로 집중된 금속 타격에 의해 파괴됩니다.
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                이 태평양 지역의 태평양 함대에 있었던 것입니다.

                뭐가 있었어? Retvizan, Tsesarevich, Poltava 및 Victory? 그렇습니다. 그들은 누구를 대적 할 수 있습니까? 야시마와 하츠 세의 철거 후에도 남은 일본의 선형 세력에 대항 할 가능성은 없었다.
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                또한 폴 타바는 실제로 같은 후지산과 완전히 동일한 선박이었습니다.

                처음에는 폴타 바가 없었습니다. 폴타 바가있었습니다. 단일 사본으로. Fuji와 Yashima는 눈에 띄게 열등했습니다. 그러나 그는 여전히 일대일 싸움에서 성공할 가능성이 있습니다. 왜, 여기를 읽으십시오. 나는 이미이 주제에 대해 썼으며, 반복하지 않을 것입니다.
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                이 사이트에서 쓰시마에서 패배 한 이유는 이미 이해되었습니다.

                그들은 쓰레기 속에있는 노숙자를 이해할 수도있었습니다. 그러나 주된 이유는 견과류가있는 양동이이며 크고 명료 한 이름조차도 실제 기술에 비해 약하기 때문입니다. 또한 우리는 전문성 수준을 위에서 아래로 잊어 버리지 않습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 24hours
                24hours 4월 6 2016 19 : 37
                -1
                제품 견적 : Trapper7
                그래서 오로라는 장갑 된 포병도 가지고있었습니다.

                장갑 방패. 국유 순양함은 평평한 방패에 의존하고있었습니다.
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                그리고 그 순간까지 모든 6 "-8"포병이 주요 승리 조건 중 하나로 간주되었는데, 그 이유는 높은 발사 속도로 인해 12 "포보다 더 많은 금속을 던질 수 있었기 때문입니다.

                이 평가는 "전문 포럼"과 군사 기술 과학의 역사가들 사이에서 받아 들여졌습니다. 지식이 풍부한 사람들 사이에서는 주포를 고려하는 것이 일반적입니다. 물론 중구 경 사소한 함대는 매우 심각한 영향을 미칠 수 있지만 치명적일 수도 있지만 "러시아 전함"에만 해당됩니다. 일본인은 그런 것이 없었으므로 이러한 러시아 푸칼을 고려할 때 특별한 점이 없습니다.
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                그 이유는 높은 발사 속도로 인해 더 많은 금속을 던질 수있었습니다.

                기관총은 또한 VET 총보다 더 많은 금속을냅니다. 그러나 탱크에 무해합니다.
                제품 견적 : Trapper7
                폴 타바의 부자는 실제로 배였습니다

                "폴 타바"는 거기에 없었습니다. 폴타 바가있었습니다. 단수형. Petropavlovsk는 오래된 국내 갑옷을 입고있었습니다. 세 바스 토폴, 예산 수입.
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                같은 후지와 완전히 같습니다.

                폴 타바는 후지와의 전투에서 성공의 기회를 가졌습니다. 그러나 후지보다 적었다. 이 시리즈의 다른 배들은 후지에 대항 할 가능성이 전혀 없었다.
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                이 사이트에서 쓰시마에서 패배 한 이유는 이미 이해되었습니다.

                아마도. 그러나 이것이 분해되었다는 의미는 아닙니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
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  • 카르 탈론
    카르 탈론 4월 4 2016 10 : 45
    +1
    음모로 인해 그림이 바뀌지 않았지만이 기간 동안 기술과 무기의 특정 혁신이 지속적으로 출현했기 때문에 5 년 만에 배는 쓸모 없게되었습니다.
    1. 야밤
      야밤 4월 5 2016 16 : 22
      0
      우리는 함대의 기술 부분에 전문가가 거의 없었기 때문에 청사진을 변경해야했으며, 우리 자신의 조선 전통은 거의 없었으며 거의 ​​없었으며 외국 특허 및 외국 공급 업체 (주로 영어)에 따라 많이 사용했습니다.이 쓰레기를 성공적으로 사용했습니다. 그리고 XNUMX ~ XNUMX 년의 건설 기간이 지나면 누락이 분명 해져서 조치를 취해야했습니다.
      해군에서 최고 품질의 선박을 모두 확인하십시오. 엔지니어링 스쿨에 대해서도 마찬가지입니다. 7 년간 이즈마 일 시리즈의 새로운 전함을 위해 그들은 장갑 쪽의 제정신 디자인을 만들 수 없었습니다. 3 번은 솔루션을 수정했고 3 번은 나쁘게 나타났습니다. 방어구는 관통없이 공격에서 나갔습니다. 동시에 Kaiserreich는이 분야에서 뛰어난 기술 솔루션을 제공했지만 결코 구현되지 않았습니다. 바보 같이 사업에 착수하고해야했다. 결국, 그들은 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전에 세계에서 새로운 최고의 포병을 Ishmaels와 Ganguts를 위해 만들 수있었습니다 (그 후에 미국인들은 모든 현대 전함에 배치하여 주문서에서 문서를 무료로 할당했습니다).
      그리고 약 70 개의 다른 무장 함선을 건설 한 미국인들은
      결과적으로 경험이 생기면서 우리는 몬타나와 같은 선박을 만들 수있는 설계 및 건설 기술의 질적 인 성장을 경험하게되었습니다.
      또한 민법의 러시아 포병 기술, 갑옷 및 레이더 제조의 영국 기술, 보편적 포병 및 조선소 작업 분야의 독일인, 디자인 스쿨, 선박 건물의 대량 컨디셔닝에서 일본인, 유체 역학 및 엔진 제조 분야에서의 이탈리아 개발을 사용했습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        함대에서 가장 우수한 선박을 확인하십시오.

        "Peter the Great". "캐서린 II". "세 성도". "Bronetemkin Ponosets".
        모두, 음, 그건 모두 해외에 지어졌습니다.
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        엔지니어링 스쿨에 대해서도 마찬가지입니다. 7 년 동안 Izmail 시리즈의 새로운 전함을 위해 그들은 무장 한 사이드 보드 디자인을 제시 할 수 없었습니다.

        ?
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        3 번은 재 작업 한 솔루션과 모든 3 시간이 나 빠졌습니다. 갑옷은 돌파구가없는 히트에서 벗어났습니다.

        왜 이스마엘이 갑자기 전함이되었는지 묻지 않겠습니다. 나는 당신이 그의 갑옷의 7 년 동안의 발전을 어떻게 세 었는지 묻지 않을 것입니다. (Ishmael은 1912 년에 설립되었고, 7 년 전은 1905 년이었습니다! Ishmael을 제외하고는 드레드 노트가 실제로 생각되지 않았을 때). 나는 당신이 여기에 쓰는 "3 배 나쁜"에 대해 묻지 않을 것입니다.
        그러나 1 차 대전에서 갑옷의 발산이 (독일군과 영국군 함대의 모든 곳에서 일어 났음을) 알지 못합니까?
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        결국 그들은 제 2 차 세계 대전이 시작되기 전에 세계에서 새롭고 더 나은 세계를 창조 할 수있었습니다. Ismaili와 Gangutovs의 GK 포병 (나중에 미국인들은 모든 현대 전함에 주문하여 무료 주문 문서를 만들었습니다).

        나는 당신에게 그런 국수를 후회하지 않은 사람이 누구인지 모릅니다. 미국과 러시아의 도구는 근본적인 차이가 있으며 어떤 친족 관계에서도 의심을받을 수 없습니다. 그리고 러시아 우주선의 356-mm (305-mm) 총이 그들의 시간 동안 대포의 걸작에 정말로 가까웠다면, 미국 총은 강한 중형 차에서 최선을 다하고 있었다.
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        결과적으로 경험이 생기면서 우리는 몬타나와 같은 선박을 만들 수있는 설계 및 건설 기술의 질적 인 성장을 경험하게되었습니다.

        미완성의
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        또한 그들은 GK 포병의 러시아 기술, 갑옷과 레이더 제조의 영국 기술, 보편적 인 포병과 조선소의 독일인, 디자인 학교, 선박 공간의 에어컨을 다루는 일본인, 유체 역학 및 엔진 제조의 이탈리아 개발 등을 사용했습니다.

        가장자리에 분출하는 판타지. 특히 독일의 보편적 인 포병 (자연에 존재하지 않았던)
  • AK64
    AK64 4월 4 2016 11 : 05
    +2
    우울한 것은 일기 예보를 사용하여 특종을 다시 한 번 홍보하고 러시아에 침을 뱉는 잘 조직 된 동지 그룹입니다.

    음, 난쟁이의 능력은 뱉어내는 것입니다.
    1. 야밤
      야밤 4월 4 2016 19 : 19
      -1
      나는 반대 의견이 더 이상 터무니없는 것이 아니라고 생각합니다.
      더 잘 보면, 니콜라이 # 2에 대해 시간이 얼마나 걸렸습니까?
      그는 핀란드, 한국, 중국, 폴란드, 발트해 연안국을 포함한 제국을 받았다.
      오스트리아, 미국, 아프리카에는 식민지가있었습니다.
      이제는 그것이 전부라고 상상하기 어렵습니다.
      1. AK64
        AK64 4월 4 2016 20 : 12
        +4
        나는 반대 의견이 더 이상 터무니없는 것이 아니라고 생각합니다.
        더 잘 보면, 니콜라이 # 2에 대해 시간이 얼마나 걸렸습니까?
        그는 핀란드, 한국, 중국, 폴란드, 발트해 연안국을 포함한 제국을 받았다.
        오스트리아, 미국, 아프리카에는 식민지가있었습니다.
        이제는 그것이 전부라고 상상하기 어렵습니다.


        이것은 오해입니다.

        그리고 자신의 실수를 이해하기 위해서는 무엇과 관련하여 "about ..."이라는 단어 사용을 중단하는 것부터 시작해야합니다. 그리고 일반적으로 욕을 그만 두십시오. 욕을하면 마음이 뻣뻣 해집니다.

        그런 다음 isria를주의 깊게보고 Nikolai Alexandrovich에 대해 알고있는 모든 것-그의 살인자의 말에서만 알 수 있음을 이해해야합니다. 그들에게 최소한 정의를 기대하는 것은 우스운 일입니다.
        더 깊이 파고들었다면 니콜라이 알렉산드로 비치에서 스탈린보다 더 많은 일을했지만 Gulags와 집단화가 없었던 것에 놀랄 것입니다.

        만약 악당 집단이 아니었다면, 이미 세계에서 20 일까지는 1945 년의 상황이 될 것입니다. 그리고 해협,이란, 중국의 절반과 함께.

        어딘가에.

        그러나 요점은 "의견의 부조리"가 아니라, 어떤 주제에서든 일기 예보 일지라도 러시아 역사에 대해 헛소리를하고 특종을 홍보하기 시작하는 작지만 명확하게 조직 된 사람들의 실제 존재에 있습니다.

        자세히 살펴보면 사실입니다. 그리고 문제는 당신과 함께 있습니다 : 사기꾼 그룹이나 일반 사람들 (양떼에 길을 잃지 않아 약해 보이는 사람들)
        1. 야밤
          야밤 4월 5 2016 12 : 39
          +2
          제품 견적 : AK64

          그리고 자신의 실수를 이해하기 위해서는 무엇과 관련하여 "about ..."이라는 단어 사용을 중단하는 것부터 시작해야합니다. 그리고 일반적으로 욕을 그만 두십시오. 욕을하면 마음이 뻣뻣 해집니다.

          그런 다음 isria를주의 깊게보고 Nikolai Alexandrovich에 대해 알고있는 모든 것-그의 살인자의 말에서만 알 수 있음을 이해해야합니다. 그들에게 최소한 정의를 기대하는 것은 우스운 일입니다.
          더 깊게 파면 Nikolai Alexandrovich에서 얼마나 많은 일을했는지 ​​놀랄 것입니다.

          1. 당신은 내가 아는 것을 모르지만 가르치려고
          2. 나는 당신이 어떤 종류의 살인자를 이야기하는지 전혀 모른다.
          3. 나는 독일과 영국, 심지어 그와 이야기 한 일본인을 포함하여 매우 다른 출처에서 온 Nicholas-2의 성격에 대해 알고있다.
          4. 나는 교과서에서 말하는 것이 아니라 내가 연구 한 많은 사건과 그의 행동에 근거하여 확신합니다. 그는 또한 국가 관리를 피하고 많은 개인적인 일을했으며 본질적으로 국가의 발전을 도왔습니다. 그리고 용서는 없습니다.
          더욱이 RI는 여러 가지 중요한 사건을 일으켰다. 사건의 맥박에 손가락을 대지 않고, 탐구하지 않았으며, 악마에게 물건을 넘겨주기 때문이다.
          마지막으로, 그는 국가 개발의 객관적인 요구와 개인적인 연결에는 너무 신경을 쓰지 않았습니다. 그러나 제 1 차 세계 대전이 시작될 때 이러한 연결의 가치가 분명해졌습니다.
          5. 일부 통계 : Nikolay # 2는 한국과 같은 회색 지위를 가진 영토에서 약 135 억 15 천 XNUMX 백만 명의 인구가있는 국가를 채택했습니다.
          그가 포기하고 죽이지 않았을 때, 제국은 이미 인구의 20 만 명 이상인 영토의 11 % 이상을 잃었습니다.
          Stolypin의 경제 붐은 니콜라스 XNUMX 세의 장점이 아니 었습니다. 그는 도움을 줄뿐만 아니라 옆에 머물러있을뿐 아니라 이상한 방식으로 방해하여 Witte와 같은 정부의 다른 사람들과 교제했습니다.
          또한 Nikolay-2는 자연적인 ec의 재분배에 부정적인 영향을 미쳤습니다. 독일에서 프랑스와 영국을 향한 국가의 이익.
          마지막으로, 당신은 수도에서 보낸 통치자라고 부르는데, 그 시간에서 그는 자신의 시간의 40 %도 채되지 않는 제국에 실제로 영향을 미칠 수 있습니까?
          당신은 그가 많은 것을했다고 말하지만, 그의 자원으로 그는 우스꽝스럽게 거의하지 않았습니다.
  • 무시하다
    무시하다 4월 4 2016 11 : 08
    +3
    1. "시소 야"를 "후지"의 균형추로 생각하는 것은 원칙적으로 불가능합니까?
    예, 특성에 따르면 거의 완벽한 아날로그입니다.
    예약 체계-맨 끝이있는 동일하고 불완전한 벨트.
    주 구경-4 * 12 "총. 또한"Sisoy "에서 더 높은 발사 속도를 가진 고급 설비. 중구 경 : 6 대 10 6"주포. 일본군의 장점은 기내 일제 사격에 총 2 발이 있다는 것입니다. 그러나 5 명의 일본인의 총 실질 화재 율이 3 명의 러시아인보다 훨씬 높은 것은 사실이 아닙니다.
    6 "일본인의 쉘은 무거웠으며 140 차 세계 대전 이후 XNUMXmm 구경으로 바꿨습니다.
    충전 코드로 인해 배럴이 빨리 타버 렸습니다. 이러한 요인으로 인해 발사 속도가 감소했습니다.
    속도. 여권 "Fuji"-18 노트. 1904-1905 년 실제-15 노트. 따라서 이것은 첫 번째 기갑 분대의 속도입니다.
    1905 년 시소이의 실제 속도는 14-15 노트였습니다.
    "Sisoy"는 "Fuji"의 완전한 유사어입니다.
    2. 6000 프로젝트 순양함과 Asama 유형 순양함 비교.

    그 시대 최고의 장갑 순양함에 "Asams"를 처음으로 쓴 사람은 누구 였는지 모르겠습니다. 아마도 이것은 해상에서 RYE의 일반적인 흐름의 영향으로 발생했지만 비판적 분석없이 수행되었습니다.
    최고의 "asams"는 없었습니다.
    장전시 수동 조작이 많은 실패한 포탑의 4 * 8 "주 구경, 정상 상태의 일본 선원에게 너무 무거운 포탄이있는 중구 경, 6"주포의 지하실 위치 실패, 충전 실패 (영국인, 문제에 직면, 다른 구성으로 전환) ) 발사 속도를 크게 줄였습니다. 화재 성능 측면에서 Asams는 6000 프로젝트의 러시아 순양함보다 열등했습니다. 이것은 황해 전투에서 "Askold"가 "Asama"급 순양함 6 척을 연속적으로 돌파했을 때 완전히 입증되었습니다. 더욱이, 전투 중 "Askold"는 지상에 남아있는 XNUMX 개의 "총 XNUMX 개를 잃어 버려 측면 일제 사격을 한 총으로 줄였습니다.
    속도 측면에서 "Asams"는 일반적으로 순양함의 모든 표준을 통과하지 못했습니다.
    마지막 쌍은 오랫동안 17 노트를 간신히 유지했으며 이것은 새로운 유형의 보일러입니다. 그러나 "프랑스 인"은 15 노트의 속도로 오랫동안 갈 수있는 자신을 구별했습니다. 그리고 이것은 현대적인 것으로 간주되는 순양함입니다.
    당연히 러시아인이 손상된 루릭을 떠나기로 결정하자 일본인은 추격을 포기했습니다. 속도가 충분하지 않았습니다.
    "Asams"는 단독으로 전함에 저항 할 수 없었습니다.
    그리고 현대 순양함은 따라 잡을 수 없었습니다. 이것들은 이상한 함선이었다 : 침략자, 순항 자. 러시아와의 한 번의 전쟁에만 적합합니다. 이 전쟁에서 러시아 제독은 전술적 요소를 속도로 사용할 수없는 완전한 오해와 무능력을 보여 주었다.
    1. AK64
      AK64 4월 4 2016 11 : 30
      +1
      이것들은 이상한 함선이었다 : 침략자, 순항 자.

      이들은 순양함이 아니라 "가난한 이들을위한 전함"이었습니다.


      러시아와의 한 번의 전쟁에만 적합합니다.

      전혀 완벽하지는 않습니다. 실제 생활에는 전혀 의미가 없었습니다. 일본인들은 같은 돈으로 4-5 개의 일반 EBR을 사면 돈을 훨씬 더 잘 보냈을 것입니다

      이 전쟁에서 러시아 제독은 속도와 같은 전술적 요소를 사용할 수없는 완전한 오해와 무능력을 보여주었습니다

      소파 전략가, 일 .... 그들을 제외한 모든 것은 바보입니다 ...
      "오해"는 무엇입니까? 당신의 차가 낡았다면 --- 당신은 어떻게 "속도와 같은 요소를 사용합니까?" 같이?
    2. 카르 탈론
      카르 탈론 4월 4 2016 11 : 52
      0
      13 대의 비행대조차도 유지할 수 없다면 속도를 사용하기가 어렵지만, 가장 가까운 곳에서 발사 명령을 내리더라도 머리를 발사하는 대신 결과를 크게 바꿀 수 있습니다.
      1. Amurets
        Amurets 4월 4 2016 13 : 08
        0
        제품 견적 : Cartalon
        13 대의 비행대조차도 유지할 수 없다면 속도를 사용하기가 어렵지만, 가장 가까운 곳에서 발사 명령을 내리더라도 머리를 발사하는 대신 결과를 크게 바꿀 수 있습니다.

        편대에는 끊임없이 인력, 특히 자격을 갖춘 보일러 기계 승무원이 부족했습니다. ER Yegoriev의 지휘하에 훈련 수송 "Ocean"의 극동에 도착하여 어떻게 든 직원과의 상황을 개선했지만이 배의 도착으로 모든 문제를 해결할 수는 없었습니다. R. Melnikov. 순양함 "Varyag". 전투 색상. 예 고리 예프는 상트 페테르부르크에서 아서 항구로의 전환 과정에서 65 일 동안 그리고 서비스 차이로 인해 순양함 "오로라"의 사령관으로 임명되었습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 4 2016 13 : 54
          +2
          제품 견적 : Amurets
          편대에는 끊임없이 인력, 특히 자격을 갖춘 보일러 기계 승무원이 부족했습니다. E.R. Yegoriev의 지휘하에 훈련 수송 "Ocean"의 극동에 도착하여 어떻게 든 직원과의 상황을 개선했지만이 배의 도착으로 모든 문제를 해결할 수는 없었습니다.

          1 개의 TOE에 대한 기계 명령이있는 XNUMX 번째 포인트가 있습니다. l / s의 초기 훈련은 소방관 보일러가있는 고대 훈련 선박에서 수행되었습니다. 그리고 배에 올 때 나는 새로 훈련을 시작해야했습니다. 예를 들어 "Victory"를 TO로 전송할 때 "첫 번째 팀"의 기계 명령 :
          "화재, 물, 당나귀, 자동 급 지대 등의 제어에 대한 완전한 오해로 인해" Pobeda의 보일러는 "놀랍게도 부패하고 녹슬고 사용할 수없는 상태"가되었습니다.

          그러나이 전환은 제 1 TOE의 거의 모든 선박에 일종의 학교 역할을했습니다. 그리고 1903 년까지 기계 팀은 좋은 결과를 보여주었습니다.
          그러나 ... 1903 년에 마감일을 지키던 사람들의 해고가 시작되었습니다. 이로 인해 기계 팀에 치명적인 피해가 발생했습니다. 경찰관은 실제로 훈련 과정을 시작해야했습니다 (또한 "살아있는"선박에서 훨씬 낮은 초기 수준에서 "오래된"팀은 최소한 공장 연습을했습니다).
          ... 중등 학교의 공무원들의 오만함 때문에 배가 항해를 시작했을 때, 숙련 된 전문가가 서비스 수명의 끝과 관련하여 거의 쟁기에서 신병으로 교체되어야했습니다. 선원 학교의 예비 훈련은별로 도움이되지 않았습니다. 젊은 선원들은 오래 사용되지 않은 해안 방어 전함의 소방관 보일러에서 연습했습니다. 결과적으로, 우리는 진행중인 사고 비용으로 이동 중에 최신 보일러를 처리하는 방법을 배웠습니다.

          그건 그렇고, 그것은 종종 "Varyag"의 놀라운 결과에 기인하는이 "변화"입니다. 뛰어난 보행기에서 XNUMX 년 만에 "졸린 여신"의 친척으로 변했습니다. 미소
          1. Amurets
            Amurets 4월 4 2016 14 : 22
            0
            인용구 : Alexey RA
            그건 그렇고, "Varyag"의 놀라운 결과에 기인 한 것은이 "변화 변화"인데, 뛰어난 보행기로부터 XNUMX 년 만에 "졸린 여신"의 친척이되었습니다.

            나는 그렇게 말하지 않을 것입니다. CMU의 과도한 구제가 그러한 결과를 가져 왔다고 생각합니다. 서부 GCC에는 소위 서커스 공연자, ​​CMU 배달부 팀이있었습니다. 멜니코프는 그들이 일하는 방식을 "Cruiser Varyag"책에서 다시 잘 설명합니다. 연료와 기름은 같은 장소에서 사용 되었기 때문에 선박 인도시 사용되는 연료와 윤활유는 정상 운항에서 사용되는 연료와 윤활유와는 무관합니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 4 2016 15 : 02
              0
              제품 견적 : Amurets
              나는 CMU의 과도한 구호가 그러한 결과를 가져 왔다고 생각합니다.

              질문은 물론 흥미로운 것입니다 ... Varyag 외에 1 TOE에는 유사한 보일러가 장착 된 Retvizan EDR이 장착되어 있습니다. 그러나 보일러에 대한 일련의 불만은 없었습니다.
              1. Amurets
                Amurets 4월 4 2016 16 : 14
                +1
                인용구 : Alexey RA
                질문은 물론 흥미로운 것입니다 ... Varyag 외에 1 TOE에는 유사한 보일러가 장착 된 Retvizan EDR이 장착되어 있습니다. 그러나 보일러에 대한 일련의 불만은 없었습니다.

                Varyag는 가볍기 때문에 Retvizan보다 내구성이 떨어지는 보일러를 가지고 있었지만 모든 문제에 대해 Nikloss의 보일러를 탓하지 않을 것입니다. 전쟁 전에 St. Petersburg에서 새로운 파이프와 수집 상자를 주문했습니다. 선박 기계 공학 별도의 기사를 작성해야합니다. 링크를 한 번만 사용하면 동일한 Melnikov 장과 "Varyag"장과 해양 공학 문제에 대해 많이 작성되었습니다. 여기에 이러한 문제에 대해 많이 기록되어 있습니다. 주요 문제는 증기 엔진의 경량 기초, 기초 프레임과 실린더를 하나의 견고한 구조로 분리하는 것입니다. 현대 선박 기계. 베어링의 왜곡을 초래 한 다른 합금으로 베어링을 채우는 경우는 1941 년 오데사 근처에서 손상되었을 때 리더 "타슈켄트"에있었습니다. 그러나 합금의 불일치는 베어링이 지루할 때 거의 즉시 드러났습니다. 링크 : M.N. .Surguchev. "배들이 서비스에 복귀하고 있습니다." 모든 베어링의 스크래핑 및 부착, 오일 간격 조정이 제대로 이루어지지 않았습니다. 또한 가볍고 단단한 기초 구조로 인해 보일러 연결이 느슨해지고 사고율이 높아졌습니다. 그러나 이것이 KMU 크루저 "Varyag"의 사고율이 높은 이유에 대한 제 의견입니다. 제 결론은 보일러입니다. 견고한 일체형 기반의 엉덩이 지붕과 기계는 마찰 손실을 줄이고 마모를 줄임으로써 속도를 크게 높일 수 있습니다.
            2. 1440minutes
              1440minutes 4월 4 2016 17 : 32
              +1
              제품 견적 : Amurets
              Melnikov, 책 "Cruiser Varyag."

              열정을 말하지 마십시오. 그러한 것들을 피하기 위해, 그리고 원칙적으로는 없었던 전문가의 임무에 의해 선박이 수용되었습니다. 무엇이 무엇인지 완벽하게 이해했습니다. Melnikov는 이야기를 예측하고 그 후에 반복합니다.
              물론위원회의 모든 구성원의 뇌물 수수 가능성을 한 사람으로 배제 할 수는 없습니다. 그러나 이것은 순전히 이론적 인 옵션입니다. 사실 좋은 석탄을 가져 갔지만 계약의 틀 안에있었습니다. 다른 모든 것도 마찬가지입니다. 나머지는 "공학 역사가의 열정"입니다.
      2. AK64
        AK64 4월 4 2016 16 : 27
        +2
        헤드 샷에서 발사하는 대신 가장 가까운 것을 발사하라는 명령을 내리더라도 결과가 크게 바뀔 수 있습니다.


        그래서 그들은 쐈다. 예를 들어, Amam은 전투 초기에 행동이 중단되었습니다. 그는 머리가 아닙니다.
        1. 카르 탈론
          카르 탈론 4월 4 2016 19 : 27
          0
          그래서 그들은 미카사가 보이지 않을 때 총을 쐈고 정직하게 그를 쐈습니다.
          1. AK64
            AK64 4월 4 2016 20 : 17
            +1
            그래서 그들은 미카사가 보이지 않을 때 총을 쐈고 정직하게 그를 쐈습니다.

            엄밀히 말하면 그들은 옳은 일을했습니다. 화재를 집중시킬 수 있다면 집중해야합니다. 그러나 상황에 따라 그들은 또한 끝을 이겼고, 두 끝은 꽤 어려운 비트를 이겼습니다. (물론 미안합니다)
      3. 야밤
        야밤 4월 4 2016 19 : 28
        0
        논쟁의 순간. 화재 집중도 중요한 것입니다
        1. 카르 탈론
          카르 탈론 4월 4 2016 19 : 38
          +1
          일본은 속도를 희생하면서 기둥의 머리를 덮었 고 그러한 상황에서 다른 사람들의 격차 만 방해하는 머리를 쏠 수있었습니다. 모든 것이 러시아인, 격차, 연기, 거리를 방해했습니다.
    3. 24hours
      24hours 4월 4 2016 14 : 39
      +1
      제품 견적 : ignoto
      주 구경-4 * 12 "총

      또한 12 개의 "다르다. 영국 (일본)과 러시아와 같이 고품질입니다. 또한 이것은 75을 제외한 구경 10mm 이상의 모든 러시아 함포에 적용됩니다"라는 점을 고려하는 것도 좋을 것입니다. 후자는 GAU에서 "다리가 자라고"있으므로 GIMA는 여기서 망칠 수 없었습니다.
      1904-1905 년에서 실제-15 노트

      사실, 약 16 노트입니다. Sisoy는 14,5 노트 이상인 것이 이상적입니다. 16 노트, 그는 한동안 가지 않았다.
      여권 "Fuji"-18 노트

      4 시간 테스트에서 정상 견인시 평균 16,8 노트, 강제 견인시 18,5 노트입니다.
      6 "일본인의 쉘은 무거웠으며 140 차 세계 대전 이후 XNUMXmm 구경으로 바꿨습니다.

      일본인이 이것에 대해 몰랐던 것은 유감입니다.
      그러나 일본인의 총 실제 발사 속도가 러시아인 5 명보다 훨씬 높다는 사실은 아닙니다.

      그리고 전대 전투에서 무엇이 문제였습니까? 중속 사수가 EDB에 설치된 이유에 대한 질문을 연구하십시오. 모든 종류의 "스마트 주제 포럼"을 읽지 마십시오.
      이것은 황해 전투에서 "Askold"가 "Asama"급 순양함 XNUMX 척을 연속적으로 돌파했을 때 완전히 입증되었습니다.

      나는 성전 근처에서 손가락을 비틀지도 않을 것입니다.
      초등에는 속도가 부족했습니다.

      글쎄, 그것은 일반적으로 진주 perlovich입니다. 그러나 그들은 어떻게 냄비를 따라 잡았습니까? 루릭 때문에? 그래서 운동은 그에게가 아니라 러시아에 의해 느려졌습니다. Rurik은 오른쪽으로 돌았고 왼쪽에는 Stormbreaker가있었습니다. 왜 또 다른 이야기가 있습니다. 나머지 코스는 1904 년 여름에 러시아, 썬더 볼트의 코스라고 덧붙였다. 18,5 노트였다. 그리고 가장 제동력이 강한 일본 기갑 순양함 (아 사마)은 부스트없이 19,5 노트를 걸었습니다.
      "Sisoy"는 "Fuji"의 완전한 유사어입니다.

      기지 3 번.
      주어진 그룹에서 후지 280mm의 오버 헤드 라인 방어. Sisoy는 "같은 돈으로"171mm를 가지고 있습니다.
      가공선 위의 Fuzdi는 약 813 톤의 감소 그룹 (보안 계수 11,4)과 Sisoy는 약 591 톤 (계수 8,5)을 갖습니다.
      Coef. 시소 야의 후지와 비교 한 군비는 약 88,1 %입니다.
      위에서 Sisoy의 건물과 건설적인 우월성에 대해 썼습니다. "아날로그"는 닥쳐, 할 일이 없습니다. 반 수입 폴 타바조차도 Fuzdi에 도달하지 못했습니다.
      제품 견적 : ignoto
      마지막 쌍은 오랫동안 17 노트를 간신히 유지했으며 이것은 새로운 유형의 보일러입니다. 그러나 "프랑스 인"은 15 노트의 속도로 오랫동안 갈 수있는 자신을 구별했습니다. 그리고 이것은 현대적인 것으로 간주되는 순양함입니다.

      나는 "소파 전략가"들 사이에서이 UG를 어디서나 읽었다. 대한 해협에서 일본 순양함의 속도를 계산하는 것은 이보다 쉬울 수 없습니다. FOC의 속도가 알려져 있으며 감지 된 제거도 알려져 있습니다. 일본인도 WOK를 따라 잡는 데 걸린 시간. 기초 수학을 안다면 할 수 있습니다. 이들은 20 노트 이하로 만들어진 것으로 추정됩니다. 그리고 "수익성있는 프랑스 인"은 일반적으로 가장 인기있는 일본인 DBK였습니다. 이 "전략가"는 여기에 앉아 원을 그리며 서로에게 열정을 이야기합니다. 사실 피곤합니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 24hours
        24hours 4월 4 2016 14 : 40
        +1
        제품 견적 : ignoto
        예, 특성에 따르면 거의 완벽한 아날로그입니다.

        맞아
        6000 프로젝트 순양함과 "Asama"유형 비교

        실제로이 진주 후에는 토론이 중단 될 수있었습니다. 이 문제에 대한 귀하의 완전한 무능 성으로 인해.
        아 사마와 회사 (닛 신과 가스가를 제외하고, 이들은 다른 오페라에서 온 것임), 이들은 무장 한 무역 수호자들이다. 그리고 그들은 가장 큰 "무역 전투기"인 장갑 순양함 (RIF에서 RYV 당시에는 러시아에 불과했지만 예약이있는 순양함이라고도 함)에 대응하기 위해 제작되었습니다. 그러한 "울프 하운드"는 기갑 갑판 사소한 일에 대해 작동하지 않았으며 이에 대한 충분한 속도가 없었습니다. 장거리 및 단거리 정찰병은 대형 장갑 "무역 전투기"(RIF에서만 Varyag에서만)에 대항하여 행동했습니다 (그러면 단어의 의미가 달랐습니다). 기갑 (Bayan) 및 기갑 (Bogatyr 및 Askold). "스카우트"는 정찰에 관여하지 않았습니다. 비행대가 아니라 기지가 아닙니다.
        소규모 "무역 투사"(Boyarin)와 관련하여 거의 동일한 상황이 발생했습니다. 또한 그들을 대응하기 위해 제작 된 선박 (Novik).
        또한, 고정 순양함은 "무역 전투기"에 대응해야했습니다. 이들은 호위함의 형태로 수익성을 고려합니다. RIF에서 이들은 여신입니다. 스베틀라나, 모든 종류의 다른 돈 모노 마크.
        물론 Asame (상당히 고대의 울프 하운드, 그는 목적을 알 수없는 Thunderbolt의 함선과 함께 예측할 수없는 결과로 싸울 수 있었음)가 속도를 잃은 장갑 "무역 전투기"를 얻었다면, 그는 Tuzik과 같이 현재 가열 패드처럼 찢어 졌을 것입니다. 제물포의 상황은 거의 같았다. 따라서 "비교"는 단순히 우스꽝 스럽습니다.
        "Asams"는 단독으로 전함에 저항 할 수 없었습니다.

        기적, 일본 DBK는 전함이 아니었다. 러시아도 마찬가지였습니다. 그러나 RIF에는 정상적인 DBK가 없었습니다 (Rurik은 오래되었지만 새로 만들 수는 없었습니다). 그러므로 그들은 군중 속으로 걸어 갔다. 이에 대한 응답으로 일본인들은 군중 속을 걸었습니다. 한 냄비는 패배하지 않았다. 그러나 실제로 그것은 옳지 않았으므로 아무도 그것을 사용할 계획이 없었습니다.
        이것들은 이상한 배들입니다.

        결함은 있지만 함선은 방어력이 뛰어나다. "전함"라인업의 최고. 그. 적 무역 전투기 순양함의 대응 배. 일본은 국가 국가입니다. 따라서 그녀는 그러한 전쟁을 매우 두려워했습니다. 비 핵심 예산 아머 딜로 (빈민을위한 전함) XNUMX 대도이를 위해 특별히 구입했습니다. 러시아에서만 순항하고 공격적인 함대가 있었지만 그러한 전쟁을 벌이지 않았습니다.
        제품 견적 : ignoto
        이 전쟁에서 러시아 제독은 전술적 요소를 속도로 사용할 수없는 완전한 오해와 무능력을 보여 주었다.

        사용하기가 어려웠습니다. 그러나 어떤 일이 일어났습니다. 그러나 어쨌든 아무것도 사용되지 않았습니다. Wittgeft는 바다에서 전쟁의 광산 구성 요소를 사용했습니다. 나머지 "해군 사령관"도 아무것도 기억하지 못합니다.
    4. 야밤
      야밤 4월 4 2016 19 : 26
      0
      총기의 성능 특성에 대한 과소 평가도있었습니다
      이 계산은 장갑 관통 포탄과의 근접전을위한 것이었고 일본은 장거리 사격을 사용했습니다. 그렇기 때문에 일본 선원들에게 포탄이 무거웠 기 때문에 발사 율이 낮았습니다.
      그러나 주된 과소 평가는 잘못 제작 된 격벽, 무거움 및 고르지 않은 예약의 조합으로, 선박은 중간 구경이 아니라 주요 선박으로 침몰되었습니다.
      숙고 : 아르메니아 인들은 중간 구경의 불에 의해 파괴되었습니다. 쇠약!
      그건 그렇고, 러시아 armadillos는 일본보다 주 구경을 더 잘 사용했습니다. 더 자주 떨어졌습니다.
      1. 1440minutes
        1440minutes 4월 4 2016 21 : 14
        0
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        그건 그렇고, 러시아 armadillos는 일본보다 주 구경을 더 잘 사용했습니다. 더 자주 떨어졌습니다.

        예? 좋은 소식입니다.
        1. 야밤
          야밤 4월 5 2016 15 : 41
          0
          적중 통계를 참조하십시오. 그녀를 봤어요?
          1. AK64
            AK64 4월 5 2016 16 : 01
            0
            적중 통계를 참조하십시오. 그녀를 봤어요?


            링크를 제공하십시오. 또는 여기에 이러한 통계를 제공하십시오.

            일본군은 446 개의 12 "포탄을 발사했습니다.
            Orel 5에서 12 ", Nikolay 1 셸에서. Borodino, Suvorov, Alexandra 및 Oslyabya에서-알 수 없습니다. (분명히 알고 있습니까?)

            일반적으로 일본인은 2 ~ 2.5 배 씩 떨어졌다.

            다른 데이터가있는 경우-링크를 제공하지 않은 경우-데이터가 없음을 의미합니다
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Dimon-chik-79
    Dimon-chik-79 4월 4 2016 13 : 29
    0
    인용구 : qwert
    대부분의 평범한 자본주의. 더 많은 재 작업, 혼란 등 더 많은 계약자가 재무부로부터 돈을 받았다. 러시아의 차르 지스트 리즘에서의 리베이트, 특히 니콜라스 2 세의 리베이트는 지금과 거의 같습니다. 그래서 MTC는 사설 계약자의 이익을보다 잘 지원한다고 생각합니다.

    부르주아지가 주머니를 지킨 것처럼 지금도 같은 일이 일어나고 있습니다. 그리고 많은 사람들이 러시아를 먼저 패소 한 일본과 1 차 세계 대전에서 어떻게 패배시킬 수 있었는지, 그리고 그러한 훌륭한 통치자가있는 나라에서 어떤 이유로 혁명이 일어 났는지 궁금해합니다. 그리고 국가가 부르주아지를 위해 봉사 할 때 놀랄 일은 없습니다. 다른 방법은 아니며 모든 수준에서 압도적 인 무책임이 있습니다. 그건 그렇고, 소련이 욕심 많고, 머천 다르고 책임을지지 않을 때도 마찬가지였습니다.
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 4월 4 2016 13 : 34
      0
      그러나 왜 부르주아지가 지배하는 미국은 어떻습니까? 자본주의는 사람들이 홀로 남겨졌을 때 사람들이하는 일입니다. 나는 누구의 인용을 기억하지 않지만 당신은 사람들을 홀로 남겨 두지 않을 것입니다.
  • 보하 호프
    보하 호프 4월 4 2016 13 : 52
    +4
    다른 시간에 "Sisoy the Great":
    1. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 4월 4 2016 14 : 35
      +1
      그리고 아주 아름다운 배!
      아주 아주 !!!!
      1. 24hours
        24hours 4월 7 2016 09 : 45
        0
        제품 견적 : Trapper7
        그리고 아주 아름다운 배!
        아주 아주 !!!!

        수정되지 않은 많은 이미지에서이 "매우 아름다운 배"는 매우 눈에 띄는 선미 트림이 있다는 사실에 주목하고 싶습니다. 그리고 거의 모든 곳에 잠수 한 갑옷 벨트가 있습니다. 여기에는 아름다움을위한 시간이 없습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Qwert
    Qwert 4월 4 2016 15 : 50
    +1
    제품 견적 : 24 시간
    이것 (Retvizan, Tsesarevich, Poltava, Victory 등)에 대한 실제 ADB는 없었으며, 전체 목록에 포함되어 있으며, 성능 특성에 따르면, Borodino 사람들은 그렇지 않았습니다.

    그게 좋아? ?????? Tsarevich, 구식 Poltava 및 10-inch 인치로 무장 한 Victory는 전함 전함이며 보로 디노는 Tsarevich의 직계 상속인입니다. 왜 그렇게 갑자기 두려워하니? 왜 그들에게 문제가 있습니까?
    1. 카르 탈론
      카르 탈론 4월 4 2016 15 : 53
      0
      아마 그것은 Borodino의 예약이 다소 약하다는 것을 의미합니다
      1. Amurets
        Amurets 4월 4 2016 16 : 25
        -1
        제품 견적 : Cartalon
        아마 그것은 Borodino의 예약이 다소 약하다는 것을 의미합니다

        나는 위에서 언급했다. 나는 반복한다 : 모든 2 발의 장갑의 장갑 벨트는 전함의 과부하로 인해 익사했다.
        1. AK64
          AK64 4월 4 2016 16 : 48
          0
          나는 위에서 언급했다. 나는 반복한다 : 모든 2 발의 장갑의 장갑 벨트는 전함의 과부하로 인해 익사했다.


          작은 보정 : MAIN 장갑 벨트가 물에 빠졌습니다. 본관.
          1. 야밤
            야밤 4월 5 2016 12 : 47
            0
            분명하지만 무엇입니까? 그들은 익사했습니다. 어뢰는 전투의 결과를 결정하지 않았습니다.
            침몰하지 않았다면 갑옷 측면에서 무엇이 바뀌었을까요?
            보호가 잘되지 않는 곳에서도 같은 체입니다.
            문제는 장갑 벨트를 낮추는 것이 아니라 배 자체를 낮추는 데 있다고 생각합니다.
            1. AK64
              AK64 4월 5 2016 16 : 05
              0
              분명하지만 무엇입니까? 그들은 익사했습니다. 어뢰는 전투의 결과를 결정하지 않았습니다.
              침몰하지 않았다면 갑옷 측면에서 무엇이 바뀌었을까요?
              보호가 잘되지 않는 곳에서도 같은 체입니다.
              문제는 장갑 벨트를 낮추는 것이 아니라 배 자체를 낮추는 데 있다고 생각합니다.


              결과적으로 두꺼운 GP는 작동하지 않았습니다. 포탄은 훨씬 더 얇은 벨트에 부딪쳤다

              오슬 랴 비아는 좁은 벨트를 가지고 물속으로 들어가 실제로 "장갑 전함"이되었고, 그의 비 장갑 측면은 빠르게 부서졌습니다. 그리고 그 결과.
              1. 24hours
                24hours 4월 5 2016 17 : 01
                0
                제품 견적 : AK64
                좁은 벨트를 가진 오슬 랴 비아는 물속으로 들어가 실제로 "장갑 전함"이되었고, 그의 비 장갑 측면은 빠르게 부서졌습니다.

                이 방법이 아닙니다. RIF의 모든 전함 중 GP Peresvetov가 가장 높았습니다 (2,35m). 이것은 선박의 특성 (EDB 클래스 2) 때문입니다. 더 높은 GP는 비교적 새로운 장갑 순양함 RIF (러시아)에만있었습니다.
                Oslyaby는 여전히 짧고 얇은 VP (감소 된 크루프의 91mm, 선박 길이 57,3m의 130m)를 가졌습니다. 만약 우리가 GP의 존재를 방해한다면 (싱크하기 위해), 일반적으로 세계에서이 클래스의 함선은 반장갑이라고합니다 (실제로 반장갑 순양함 Nakhimov를보십시오). 반 무장 된 함선은 일반적으로 카라 파 (Karapas)를 찾은 반면 침몰 한 GP를 보유한 Oslyaby는 더 이상 가지고 있지 않습니다. 따라서, 쿼터 장갑을받는 배와 같은 것이 얻어진다. 비 유적으로 말하면.
                그러나 러시아에서는 그렇지 않습니다. 먼저, 정박 한 선박의 등급 (등급)이 여기서 취소되었으며 모두 등급 1의 EDB처럼되었습니다. 그리고 매우 현명하게, 반갑 옷 함선이 취소되었습니다. 그리고 한 번에 무장했습니다. 이러한 혁신을 통해 RIF는 눈앞에서 강화되고 성숙되었습니다. 오히려, 종이에.
                "비무장 보드"에 대한 모든 것이 정확합니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. AK64
        AK64 4월 4 2016 16 : 50
        0
        아마 그것은 Borodino의 예약이 다소 약하다는 것을 의미합니다


        그것은 "보통 선박은 미국인과 영국인에 의해서만 건조되고 어리석은 러시아인은 바다와 아무 관련이 없다"는 의미입니다. 이것이 정확히 의미하는 바입니다.
    2. 1440minutes
      1440minutes 4월 4 2016 17 : 22
      +1
      인용구 : qwert
      Tsesarevich의 직접 상속인 인 Borodino는

      가계도는 개가 좋습니다. 고양이의 경우에도 좋습니다. 인간조차도 발생합니다.
      배는 더 어렵습니다. 보로 디노 주민들은 그의 디자인이 아닌 Tsarevich를 "기반으로"지어졌습니다. 그리고 이것은 중요한 설명입니다.
      수업에 속하는 것은 모든 것이 간단합니다. 수많은 기준이 있습니다. 배는 그것들을 만족 시키므로이 클래스에 속합니다. 만족하지 말고 전화하십시오.
      보로딘 주민들은 두 가지 중요한 변수에 대한 EDB 기준을 충족시키지 못했습니다.
      1. 오버 헤드 라인에 대한 GP의 개별 섹션 예약은 클래스 2의 EDB 레벨과도 일치하지 않습니다 (러시아에서는 클래스로 나뉘 지 않았지만 세계에서는 그랬습니다). GP의 분리 된 부분은 일본 가리발디 언보다 훨씬 나빴으며, 그 아르마딜로는 예산에 맞았으며 심지어 갑옷은 구식 (가시)이었습니다.
      2. 석탄의 정상 및 완전 공급으로 운영 범위는 1 급 EDB 수준과 일치하지 않았다. 헛소리처럼 보일 수도 있지만 그렇지 않습니다. 때문에 정상적인 행동 범위를 달성하려는 시도는 GP의 침몰로 끝나고 GP의 역할이 VP를 연기하기 시작하며 이는 다른 수준의 보호와 다른 종류의 선박입니다.
      그리고 이것은 선박에 대한 지속적인 예약 체계입니다. 성채 (및 bezverzovny도) armadillos는 단순히 어떤 구실에서도 과부하 될 수 없었습니다. 그러나 과부하. 이미 알려진 결과.
      3. Borodin 주민의 고속 특성으로 인해 구식 1 급 EDB로만 순위가 매겨졌습니다. 그러나 여기서는 모든 것이 나쁘지는 않지만 1 클래스입니다.
      인용구 : qwert
      10 인치 승리로 무장 한 전함

      그렇습니다. 구식 2 EDB의 탄생으로 많은 예약이 있습니다. 동시에, Oslyaby와 Peresvet처럼 그는 이렇게 지어졌습니다. 또 다른 것은 그것이 거의 지어 졌다는 것입니다. 그의 자매와는 달리.
      인용구 : qwert
      오래된 폴 타바

      그러나 이는 일반적인 이전 클래스 1 EDB였습니다. 미국 GP 장갑과 영국 자동차가 그 트릭을 수행했습니다. 그는 후지산을 넣을 기회가 거의 없었지만 어떤 회의에서 보로 디노를 만날 수있었습니다. 그가 도망 치지 않았다면 폴 타바의 움직임은 그리 좋지 않았다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 4 2016 18 : 33
        +1
        인용구 : 1440 분
        1. 오버 헤드 라인에 대한 GP의 개별 섹션 예약은 클래스 2의 EDB 레벨과도 일치하지 않습니다 (러시아에서는 클래스로 나뉘 지 않았지만 세계에서는 그랬습니다).

        당신은 장갑 벨트가 194mm로 얇아졌으며 BShGK 바베트의 전체 두께에 도달하지 못했음을 의미합니다 (바베트에서 장갑 벨트의 두께는 145mm에 불과 함)?
        수선을 따라있는 크루프 장갑의 측면 벨트는 선체 중앙에서 194mm (Tsesarevich의 경우 250 대) 두께였으며 사지에서 145mm ( "Tsesarevich"의 경우 160 대)는 2m 높이 플레이트, 상부 벨트-152mm 두께의 플레이트 및 102mm 높이 1,67m

        그래서 이것은 세 번째 장갑 대에 대한 지불입니다- "Tsesarevich"에 없었던 중간 부분의 XNUMX 차 함포 케이스 메이트입니다.
        또한, 일부 EDB에는 일반적으로 152mm 주 장갑 벨트가있었습니다. 미소
        인용구 : 1440 분
        3. Borodin 주민의 고속 특성으로 인해 구식 1 급 EDB로만 순위가 매겨졌습니다. 그러나 여기서는 모든 것이 나쁘지는 않지만 1 클래스입니다.

        17,5-17,8 노트 그것은 수준에 있습니다.
        1. 1440minutes
          1440minutes 4월 4 2016 20 : 43
          0
          인용구 : Alexey RA
          당신은 장갑 벨트가 194mm로 얇아졌으며 BShGK 바베트의 전체 두께에 도달하지 않았 음을 의미합니다 (바베트에서 장갑 벨트의 두께는 145mm에 불과했습니다)

          이것은 내가 의미하는 barbets의 플롯입니다. 사실은 예약이 과도하다고 믿고 실수로 고려되지 않는 경우가 많습니다. 그러나 헛된 것입니다. 이것은 보로 디노의 사람들이 요새 전함의 표준으로 접근하기 때문입니다. 그러나 문제의 사실은 그들이 다른 계획에 따라 지어 졌다는 것입니다. 연속 예약 계획에 따라. 그리고 그들은 기갑 횡단과 등딱지를 가지고 있지 않았습니다. 그리고 수밀 칸막이는 사지보다 더 멀었습니다. 따라서 이러한 선박에 대한 GP 의이 섹션은 나머지 중앙 선박보다 덜 중요했습니다. 그러나 그 두께는 과부하를 피하기 위해 145mm로 만들어졌습니다. 재미도 없어요. 고대 니콜라스 305 세와 알렉산더 171 세 (동일한 예약 방식)에는 229mm 화합물 (즉, 약 63mm 크룹)이 있습니다. Tsarevich (아버지와 같은)는 274mm 그룹 (및 145mm의 크롬-니켈 베벨, 즉 총 43mm의 환원 그룹)을 가지고 있습니다. 그리고 보로 디노 사람들 사이에서 "카드 보드"는 176mm 그룹과 2mm의 크롬-니켈 베벨 (전체적으로 주어진 그룹의 약 XNUMXmm, 즉 고대 니콜라스 XNUMX 세와 알렉산더 XNUMX 세와 거의 비슷 함)입니다. 또한, 양쪽에서 XNUMX 번, 적당한 길이 이상.
          176 세기에 20mm 크루 파인데, 이것은 EDB가 아닌 DBK의 수치입니다. 또한 열등한 DBK. GP에서 동일한 예산의 가리발디 안 원은 감소 된 크루프의 최소 187 mm를 가졌다. 그리고 Azuma 또는 Yakumo와 같이 비싸고 진지한 DBK 비 예산 건물은 215mm 크루프를 줄였습니다. 이와테 / 이즈모 224 mm 크루프 감소, 즉 실제 2 급 EDB만큼.
          덧붙여서, 오버 헤드 라인을위한 최신 일본 EDB (4 개)는 2 급 EDB 체계 (RIF에서는 Victory 만)에 따라 예약되었지만, 오버 헤드 라인 위에는 우아하게 예약되었습니다. 클래스 1 오버 헤드 라인의 EDB 체계에 따르면 YAIF에는 Fuji와 Yashima 만 예약되었습니다. 그리고 RIF Retvisan, Tsesarevich 및 Poltava에서.
          인용구 : Alexey RA
          이것은 세 번째 장갑 벨트-PMK 케이스 메이트에 대한 지불입니다.

          이사회는 현명하게 수행 될 수 있었을 것입니다. 그러나 어떻게되지는 않습니다.
          인용구 : Alexey RA
          또한 일부 EDB에는 일반적으로 152mm 주 장갑 벨트가 있습니다.

          예를 들어?
          인용구 : Alexey RA
          17,5-17,8 노트 그것은 수준에 있습니다.

          18 개 중 20 노트 미만이 EDB에 가지 않았습니다. 보통 18,5 노트 정도가 표준이었습니다.
          1. 야밤
            야밤 4월 5 2016 15 : 48
            0
            공식적으로 속도는 맞았지만 증기 엔진은
            현저하게 특성은 서비스마다 다릅니다.
            실제로는 거의 어느 선박이 안정적으로 18 노트를 갈 수 있을까요
        2. 1440minutes
          1440minutes 4월 4 2016 20 : 43
          0
          인용구 : Alexey RA
          당신은 장갑 벨트가 194mm로 얇아졌으며 BShGK 바베트의 전체 두께에 도달하지 않았 음을 의미합니다 (바베트에서 장갑 벨트의 두께는 145mm에 불과했습니다)

          이것은 내가 의미하는 barbets의 플롯입니다. 사실은 예약이 과도하다고 믿고 실수로 고려되지 않는 경우가 많습니다. 그러나 헛된 것입니다. 이것은 보로 디노의 사람들이 요새 전함의 표준으로 접근하기 때문입니다. 그러나 문제의 사실은 그들이 다른 계획에 따라 지어 졌다는 것입니다. 연속 예약 계획에 따라. 그리고 그들은 기갑 횡단과 등딱지를 가지고 있지 않았습니다. 그리고 수밀 칸막이는 사지보다 더 멀었습니다. 따라서 이러한 선박에 대한 GP 의이 섹션은 나머지 중앙 선박보다 덜 중요했습니다. 그러나 그 두께는 과부하를 피하기 위해 145mm로 만들어졌습니다. 재미도 없어요. 고대 니콜라스 305 세와 알렉산더 171 세 (동일한 예약 방식)에는 229mm 화합물 (즉, 약 63mm 크룹)이 있습니다. Tsarevich (아버지와 같은)는 274mm 그룹 (및 145mm의 크롬-니켈 베벨, 즉 총 43mm의 환원 그룹)을 가지고 있습니다. 그리고 보로 디노 사람들 사이에서 "카드 보드"는 176mm 그룹과 2mm의 크롬-니켈 베벨 (전체적으로 주어진 그룹의 약 XNUMXmm, 즉 고대 니콜라스 XNUMX 세와 알렉산더 XNUMX 세와 거의 비슷 함)입니다. 또한, 양쪽에서 XNUMX 번, 적당한 길이 이상.
          176 세기에 20mm 크루 파인데, 이것은 EDB가 아닌 DBK의 수치입니다. 또한 열등한 DBK. GP에서 동일한 예산의 가리발디 안 원은 감소 된 크루프의 최소 187 mm를 가졌다. 그리고 Azuma 또는 Yakumo와 같이 비싸고 진지한 DBK 비 예산 건물은 215mm 크루프를 줄였습니다. 이와테 / 이즈모 224 mm 크루프 감소, 즉 실제 2 급 EDB만큼.
          덧붙여서, 오버 헤드 라인을위한 최신 일본 EDB (4 개)는 2 급 EDB 체계 (RIF에서는 Victory 만)에 따라 예약되었지만, 오버 헤드 라인 위에는 우아하게 예약되었습니다. 클래스 1 오버 헤드 라인의 EDB 체계에 따르면 YAIF에는 Fuji와 Yashima 만 예약되었습니다. 그리고 RIF Retvisan, Tsesarevich 및 Poltava에서.
          인용구 : Alexey RA
          이것은 세 번째 장갑 벨트-PMK 케이스 메이트에 대한 지불입니다.

          이사회는 현명하게 수행 될 수 있었을 것입니다. 그러나 어떻게되지는 않습니다.
          인용구 : Alexey RA
          또한 일부 EDB에는 일반적으로 152mm 주 장갑 벨트가 있습니다.

          예를 들어?
          인용구 : Alexey RA
          17,5-17,8 노트 그것은 수준에 있습니다.

          18 개 중 20 노트 미만이 EDB에 가지 않았습니다. 보통 18,5 노트 정도는 1 급 EDB의 표준이었습니다. 클래스 2 EDB가 더 빨리 걸었습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. Trapperxnumx
            Trapperxnumx 4월 5 2016 09 : 04
            0
            인용구 : 1440 분
            그러나 과부하를 줄이기 위해 두께가 145 mm이되었습니다.

            영국 전함 Canopus-6 "(152mm) 두께의 Krupp 합착 장갑의 주 벨트는 길이가 196m (60 피트)이며 주 포탑 사이에 함선의 요새를 보호했습니다. 사지에는 2"의 얇은 벨트가있었습니다. 51mm), 속사포의 포탄이 수선을 보호했습니다.

            추신 : 나는 보로 디아 인들이 잘 예약되었다고 생각하지 않는다. 반대로, 나는 그들의 갑옷이 부족하다고 생각합니다. 그러나 영국은 비슷한 변위와 예약을 지닌 유사 선박도 건조했다.
            1. 1440minutes
              1440minutes 4월 5 2016 09 : 32
              +3
              제품 견적 : Trapper7
              영국 전함 "Canopus"-6 "(152 mm) 두께의 Krupp 시멘트 장갑 주 벨트

              그렇습니다 .19 세기 후반 영국인은 이러한 일련의 약하게 보호 된 배를지었습니다. 이러한 예약은 실패한 것으로 간주되었습니다. 캐노퍼스 전후 (위엄과 성형 성) GP의 장갑은 229mm였습니다.
              제품 견적 : Trapper7
              그러나 영국은 또한 비슷한 변위와 장갑을 가진 유사한 선박을 건설했습니다.

              영국인이 많이지었습니다. 따라서 예약이 저조한 캐노 푸스 6 대는 큰 역할을하지 못했습니다. 경량 2 등급 EBR과 같았지만 12 개의 "대포가있었습니다. 함선은 이상했습니다. 229mm GP 장갑을 장착 한 마지막 Majestic은 1898 년에 제작되었습니다. Canopuses와 병행하여 최초의 Formedible도 제작되었습니다 (1901 년에 2 개 서비스 시작). 229mm 장갑으로 무엇을 어디에 사용할지 선택할 수있었습니다.
              소량의 구조로 인해 MTK는이 문제에보다 책임감있게 접근해야했습니다.
              1. 야밤
                야밤 4월 5 2016 15 : 53
                +1
                올바르게 말했다. 러시아가 약한 장갑 전함 4 척을 건설 할 때
                그리고 영국이 같은 것을 4 개 만들었을 때, 그들 외에 다른 조각 20 개가 여전히 더 둔하지만 더 성가신 것은 아닙니다.
              2. Trapperxnumx
                Trapperxnumx 4월 5 2016 16 : 51
                0
                인용구 : 1440 분
                영국인이 많이지었습니다. 따라서 예약이 저조한 캐노 푸스 6 대는 큰 역할을하지 못했습니다. 경량 2 등급 EBR과 같았지만 12 개의 "대포가있었습니다. 함선은 이상했습니다. 229mm GP 장갑을 장착 한 마지막 Majestic은 1898 년에 제작되었습니다. Canopuses와 병행하여 최초의 Formedible도 제작되었습니다 (1901 년에 2 개 서비스 시작). 229mm 장갑을 사용했습니다. 따라서 그들은 무엇을 어디에 사용할지 선택할 수있었습니다. 적은 양의 구조로 인해 MTK는이 문제에보다 책임감있게 접근해야했습니다.

                물론 동의합니다.
              3. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 야밤
      야밤 4월 5 2016 12 : 43
      0
      주둥이, 즉 코가 나오지 않았다)))
  • 카르 탈론
    카르 탈론 4월 4 2016 19 : 00
    +2
    보로 디노는 조선의 걸작이 아니었지만, 시시 마는 프로젝트의 결함으로 인한 것이 아니며, 적과 같은 계급에 있지 않다는 주장은 멀리 가져왔다.
    1. 1440minutes
      1440minutes 4월 4 2016 20 : 07
      0
      제품 견적 : Cartalon
      그들이 원수와 멀리 떨어져 있다고 주장합니다.

      다시 잡아 당기십시오.
      귀에
      단지 추론되는 것이 바람직하다.
      1. 카르 탈론
        카르 탈론 4월 4 2016 22 : 23
        0
        미카사는 홀로 수보 로프를 가라 앉힐 까 그렇다면 어떻게?
        1. 1440minutes
          1440minutes 4월 5 2016 00 : 21
          0
          제품 견적 : Cartalon
          미카사는 홀로 수보 로프를 가라 앉힐 까 그렇다면 어떻게?

          아래턱에 결정적인 램이 날아갑니다.
          그러나 진지하게 후지조차도 같은 수보 로프와의 일대일 기회가 아주 좋았습니다. 왜 후지산, 심지어 폴타 바가 있습니까? 따라서 Mikas를 여기로 드래그해서는 안됩니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Alex_623
    Alex_623 4월 4 2016 19 : 47
    -2
    제품 견적 : AK64
    소파 전략가 형사 : Sisoy는 Oslyabya 뒤에 섰습니다.
    그리고 무엇?

    당신은 자신을 계산하는 방법을 알고 있습니까?
    1. AK64
      AK64 4월 4 2016 20 : 21
      +1
      나는 당신에게 당신에게 낯선 사람을 설정하는 것이 좋습니다.

      /와 /
      그러나 우크라이나 인 ...
  • Alex_623
    Alex_623 4월 4 2016 19 : 53
    -1
    제품 견적 : Pilat2009
    제품 견적 : alex_xnumx
    예를 들어 세 번째 또는 네 번째와 같이 "Borodino"를 분리해야했습니다.

    거기서 그는 끝났고 그의 예약과 함께 그것을 주었다

    네 번째는 독수리였습니다-앞의 세 배가 사망 한 날의 측면에서만 심각하게 발사되기 시작했습니다.
    그리고 Borodino 분리와 격리되어 Sysoi는 주력과의 전투에서 받아들이지 않았습니다!
    나바 린처럼 ...
  • Alex_623
    Alex_623 4월 4 2016 20 : 12
    0
    제품 견적 : 24 시간
    또한 영국 (일본)과 러시아와 같이 12 개의 "다르다"라는 점을 고려하는 것도 좋을 것입니다. 또한 이것은 모든 러시아 함포에 적용됩니다.

    "고급 영국 총"???
    마지막으로, 와이어 구조는 REV에서 약점을 나타 냈습니다!
    와이어 구조는 특히 장거리에서 강한 발사를 견딜 수 없었습니다.
    결과적으로 트렁크가 터졌습니다!
    같은 쓰시마 전투에서 미카사의 활 기지에있는 총신이 찢어지고 파편이 두 번째 총을 완전히 비활성화했습니다. 타워는 완전히 비활성화되었습니다!

    러시아 선박에서 가장 문제가 된 것은 엘리베이터 기어의 약함으로 인해 152mm 총이었습니다 .GK armadillos의 신뢰성에 대한 불만은 없었습니다!
    1. 1440minutes
      1440minutes 4월 4 2016 21 : 30
      0
      제품 견적 : alex_xnumx
      마지막으로, 와이어 구조는 REV에서 약점을 나타 냈습니다!

      정말? 왜 아무도 이것을 눈치 채지 못했습니까?
      제품 견적 : alex_xnumx
      결과적으로 트렁크가 터졌습니다!

      여기 뉴스가 있습니다. 예를 들어 줄 수 있습니까?
      제품 견적 : alex_xnumx
      같은 쓰시마 전투에서 미카사의 활 기지에있는 총신이 찢어졌습니다.

      실제로 이것은 영국의 총기 때문이 아니라 일본 포탄의 폭발물 때문입니다.
      제품 견적 : alex_xnumx
      전함 민법의 신뢰성에 대한 불만은 없었습니다

      그러나 성능 특성에 대한 불만이있었습니다. 이것들은 죽은 총이었습니다. 그들은 REV 후 즉시 다른 사람들로 대체되었습니다.
      1. AK64
        AK64 4월 4 2016 22 : 00
        +1
        그러나 성능 특성에 대한 불만이있었습니다. 이것들은 죽은 총이었습니다. 그들은 REV 후 즉시 다른 사람들로 대체되었습니다.


        "Dead"는 포탄 (최대 30 cab의 거리를 기준으로 한 경량)이었습니다. 그리고 교체 된 것은 껍질이었습니다.
        1. 1440minutes
          1440minutes 4월 5 2016 00 : 28
          0
          제품 견적 : AK64
          "Dead"는 포탄 (최대 30 cab의 거리를 기준으로 한 경량)이었습니다. 그리고 교체 된 것은 껍질이었습니다.

          대포 껍질, 이것은 하나의 복합물입니다. 강력한 대포에는 죽은 포탄이 없으며 그 반대도 마찬가지입니다. 그리고 1907 년의 사실. 두꺼운 벽의 껍질 (adm. Makarov의 이름을 따서)은 얇은 벽의 껍질로 대체되었는데, 물론 나쁘지 않았습니다. 그러나 반 측정이었습니다. 1911 년 여하튼, 나는 새로운 포탄 단지를 채택해야했다.
          1. AK64
            AK64 4월 5 2016 00 : 50
            0
            대포 껍질, 이것은 하나의 단지입니다. 강력한 대포에는 죽은 포탄이 없으며 그 반대도 마찬가지입니다.


            이웃 ..
            콜리 형제 님, 당신인가요? 진지하지 않다? 친구에게는 너무 아파요 ... 자, 그들 자신의 사람들 ... 주위에 젊은이가 있다는 것이 분명하지만, 우리는 ... 회색 머리 ... 상처가 다시 ​​있습니다 ... 그리고?

            대포는 배가 완전히 침몰 할 때까지 침착하게 사용되었습니다. 그러나 껍질은 5.5 구경으로 변경되었습니다. (REV에서 3.3 또는 3.5인지 여부에 관계없이 세부 사항을 확인하기에는 너무 게으 릅니다.)



            그리고 1907 년의 사실. 두꺼운 벽의 껍질 (adm. Makarov의 이름을 따서)은 얇은 벽의 껍질로 대체되었는데, 물론 나쁘지 않았습니다. 그러나 반 측정이었습니다. 1911 년 여하튼, 나는 새로운 포탄 단지를 채택해야했다.


            그렇습니다, 환상을 그만두십시오 : Amstrong 40 cal long에서 러시아 40 cal 긴 총은 다르지 않았습니다.
            나중에 채택 된 것은-영국 모델 52 칼 총에 따르면 결국 버섯입니다. 영국인은 52 칼로 바꿨다. 러시아도 마찬가지다. 치는 우리 중 최악이야? 그래서 Mikas에는 40 개의 줄기가 있습니다. 러시아에서는 같은 40 개의 줄기가 Sisoy로 시작합니다.

            "문제"(그리고 심지어는 모호함)는 근접 (최대 30 kab) 전투를 가정 할 때 "가벼운"(3.3 cal 길이) 발사체를 사용했다는 것입니다. 최대 30 kab 더 나은 갑옷 피어싱을 제공했습니다.
            그리고 오직
            1. 1440minutes
              1440minutes 4월 5 2016 01 : 15
              -1
              제품 견적 : AK64
              이웃 ..

              건초를 씹을 수도 있습니다. 단지에 모든 것을 갖습니다.
              제품 견적 : AK64
              그러나 껍질은 5.5 구경으로 변경되었습니다. (REV에서 3.3 또는 3.5인지 여부에 관계없이 세부 사항을 확인하기에는 너무 게으 릅니다.)

              폭발성이 높지만 장갑 관통은 아닙니다. 높은 폭발성 (발사체 자체의 무게는 동일하게 유지됨) 히치가 적었고 챔버의 크기는 변하지 않았기 때문에 가까이 쐈습니다.
              그리고 장갑 관통 발사체의 길이는 변하지 않았습니다. 그리고 무게는 변하지 않았습니다. 그리고 장애는 변하지 않았습니다. 벽 두께와 충전물의 무게와 구성 만 변경되었습니다.
              제품 견적 : AK64
              Amstrong 40 cal long의 러시아어 아무것도 40 cal long gun 다르지 않습니다.

              음, 서양 측정 시스템의 러시아 대포가 Armstrong의 총과 같은 40 구경이 아니라 38,3 구경이라는 사실부터 시작합시다. 또한 다시 "자신의 방식으로"측정하면 12 "(304,8mm)가 아니라 300mm입니다. 즉, 심각한 차이가 이미 분명합니다.
              또한, 상당히 무거운 발사체 (385,6kg 대 331,7kg)로 인해 일본 총은 상당히 무겁습니다. 결국, 그들은 상당히 큰 리턴 임펄스와 작동 압력을 가졌습니다.
              물론 암스트롱의 총은 본격적인 영국 총에 도달하지 못했습니다.
              제품 견적 : AK64
              그는 최고 30 개의 택시에 최고의 갑옷 피어싱을주었습니다.

              최대 20 개의 택시
              1. AK64
                AK64 4월 5 2016 01 : 40
                0
                제품 견적 : AK64
                그는 최고 30 개의 택시에 최고의 갑옷 피어싱을주었습니다.


                최대 20 개의 택시


                최대 27 대의 택시와 당연히 "러시안 라이트"와 "러시안 헤비"가 비교되었다는 의견이 있습니다.
                나는 숫자를 확인하기에는 너무 게으 르기 때문에 가까운 방향으로 반올림하여 "30"을 썼습니다.

                일본이 쓰시마에서 길고 무거운 5.5 폭발 포탄을 사용했다는 사실과 관련하여 나머지 문제에 대한 구체적인 주장은 없기 때문에 나는 반대 의견이 없습니다.

                따라서 칩핑됩니다.

                그러나 젊은이와 청소년을 돕기 위해 (물론 우리 모두 젊은이를 지원합니다. 맞습니까?) 누군가가 Borodintsev의 갑옷을 겪었으므로 일본은 고 폭탄을 발사했으며 100mm의 갑옷조차 거의 관통하지 못했습니다. 그들이 할 수 있는지 여부 : 돌파의 예는 없습니다. 보로딘은 물론 절대적으로 가난하지만 지뢰 japov이 작은 흔들리고 있습니다.
                다른 이유를 찾으십시오.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 1440minutes
                  1440minutes 4월 5 2016 02 : 11
                  -2
                  제품 견적 : AK64
                  최대 27 개의 택시가

                  의견이 있지만 계산이 있습니다. 그들은 19 택시를 보여줍니다.
                  제품 견적 : AK64
                  나는 주목했다 : 누군가 Borodin의 갑옷을 지나가고 있었기 때문에 일본인은 폭발성이 높았고 100mm의 갑옷을 거의 뚫을 수 없었습니다. 침투의 예는 없습니다. 물론, Borodin 주민들은 절대적으로 가난 할 수 있지만, 상대적으로 폭발성이 높은 ps에는 충분하지 않습니다.

                  "무서운 푸가 스크"에 대한 이야기는 매우 인기가 있습니다. 그리고 Oslyabya와 Sisoi는 그들에게 쉽게 기인 할 수 있습니다. 그러나 알렉산더와 보로 디노는 푸가 스크라고 할 수 없다. 그들은 갑옷 피어싱으로 침몰했습니다. 나머지는 대부분 갑옷 피어싱이었습니다. 그들은 광산도 쐈지만.
                  그러나 면화에는 단순한 "논쟁"이 있습니다. 우리에게는 정상적인 지뢰가 없었습니다. 그리고 일본인은 그렇게했습니다. 패배가 발생한 이유는 다음과 같습니다. 비과학적인 원시주의.
                  그건 그렇고, 우리는 Makarov 씨의 의지로 정상적인 지뢰가 없었습니다. 그의 팁을 밀었다. 그리고 그들은 두꺼운 벽의 껍질에만 장착 할 수있었습니다. 나는 그것을 증명할 수 있습니다. 나는 아름다운 모노그램이있는 책을 가지고 있습니다. 거기에 모든 것이 기록되어 있습니다. 검정색과 흰색.
                  1. AK64
                    AK64 4월 5 2016 16 : 23
                    0
                    하지만 너는 탈지면 "인수"는 간단합니다.


                    그 후,이 "면모"는 생물과 무슨 이야기를해야할지 분명합니다.

                    그리고 Kolya에 관해서는 물론 나는 추측했다.
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
                4. 야밤
                  야밤 4월 5 2016 16 : 51
                  0
                  일본인은 또한 폭발성 장갑 관통 포탄을 가지고있었습니다
                  다른 기사에서 단순화 된 밈을 사용하지 마십시오.
              2. 야밤
                야밤 4월 5 2016 16 : 49
                0
                인용구 : 1440 분

                물론 암스트롱의 총은 본격적인 영국 총에 도달하지 못했습니다.

                이 총의 사진을 비교할 때 이해할 수 있습니다.
                암스트롱의 총은 XNUMX 배 무겁습니다
                배럴 벽이 더 두껍고 더 무거운 포탄을 던질 수있을뿐만 아니라 샷의 전하를 강화하여 더 멀리 날아갈 수 있습니다.
                1. 24hours
                  24hours 4월 5 2016 17 : 33
                  0
                  РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                  암스트롱의 총은 XNUMX 배 무겁습니다

                  우리는 영국의 12 "/ 40 (30.5cm) Mark IX 대포 (50 톤)의 무게를 봅니다.
                  우리는 abrigines 12 "/ 40 (30.5 cm) EOC (Armstrongs)-49 톤에 대한 영국 총의 무게를 봅니다.
                  DE Mark IX-11653 TM을 본다
                  DE 12 "/ 40 (30.5cm) EOC-10542 tm.
                  암스트롱의 장점은 무엇입니까?
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 야밤
          야밤 4월 5 2016 16 : 30
          +1
          아니요, 주요 문제는 구식 요구 사항에 따라 만들어진 대포에서 정확하게 발생했습니다.
          동시에 영국과 독일인의 최신 모델과 비슷한 총이 훨씬 좋아졌습니다. 주된 문제는 그들이 강력한 충전을 견딜 수 없어 멀리 쏘지 않았기 때문에 껍질의 무게가 제한되었다는 것입니다.
          "가벼운"포탄은 전술 때문에 나빠졌습니다.이 포탄은 최대 사거리에서 사격하는 것이 아니라 중거리에서의 격렬한 사격을 위해 설계되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 24hours
      24hours 4월 6 2016 20 : 03
      0
      제품 견적 : alex_xnumx
      같은 쓰시마 전투에서 미카사의 활 기지에있는 총신이 찢어지고 파편이 두 번째 총을 완전히 비활성화했습니다. 타워는 완전히 비활성화되었습니다!

      이것은 시모 사입니다. 그녀는 liddit 또는 melinite입니다. 이것은 총의 품질과 관련이 없습니다. 세계의 절반은 암스트롱의 대포를 사용했지만 아무것도 기뻐하지 않았습니다.
      제품 견적 : alex_xnumx
      마지막으로, 와이어 구조는 REV에서 약점을 나타 냈습니다!

      마침내 1907 년. 실험적으로 배럴당 45 구경까지 고강도 (150 kg / mm) 와이어의 연속 와인딩에 의한 영국식 체결 시스템이 최적임을 입증했습니다. 이는 교육을받지 않은 사용자를위한 쉽고 무료 교육 프로그램으로 사용됩니다.
      제품 견적 : alex_xnumx
      그리고 가장 문제가 많은 러시아 함선은 엘리베이터 기어의 약점으로 인해 152mm 포였습니다. GK armadillos의 신뢰성에 대한 불만은 없었습니다!

      러시아 선박에서는 모든 총이 문제가있었습니다. 한 부분 또는 다른 부분에서 어느 정도. "포베 다 대포 (10 배럴) 4", BrBO 포 10 "(11 배럴) 제외) 120mm 대포도 비교적 훌륭했습니다.
  • Alex_623
    Alex_623 4월 4 2016 21 : 51
    -2
    인용구 : 1440 분
    여기 뉴스가 있습니다. 예를 들어 줄 수 있습니까?

    이 소식이 당신을위한 것입니까?
    그리고 직접 책을 읽고 Google에서 사진을 보려고하면 약한가요?
    사진은 쓰시마 전투 후 기갑 순양함 Nissin의 선미 타워를 보여줍니다.
    1. 1440minutes
      1440minutes 4월 5 2016 00 : 16
      0
      제품 견적 : alex_xnumx
      그리고 직접 책을 읽고 Google에서 사진을 보려고하면 약한가요?

      나는 확실히 볼 것이다. 그러나 시모 사가 무엇인지에 대한 질문을 공부 한 후에 만 ​​가능합니다. 그리고 그녀는 무엇으로 이끌었습니다.
      가리발디 언에서 Pozuoli가 생산 한 이탈리아 총에 대해서는 이미 편지를 썼습니다.
  • Alex_623
    Alex_623 4월 4 2016 21 : 55
    -2
    인용구 : 1440 분
    여기 뉴스가 있습니다. 예를 들어 줄 수 있습니까?

    쓰시마 전투 후 기갑 순양함 닛 신의 활탑.
    1. 1440minutes
      1440minutes 4월 5 2016 00 : 14
      0
      제품 견적 : alex_xnumx
      쓰시마 전투 후 기갑 순양함 닛 신의 활탑.

      끔찍한 광경. 악몽이야
      그럼에도 불구하고 총이 필요하지 않습니다.
      또한 니신과 카스가에는 이탈리아 총이 있습니다. Pozuoli 생산.
      1. Alex_623
        Alex_623 4월 5 2016 11 : 12
        0
        전 당신을 화나게하고 싶지는 않습니다. 그러나 만약 RI 프랑스에서 지팡이 시스템의 프랑스 총이 생산되어 배를 타면 이탈리아에서 영국 총이 만들어 라이센스에 따라 배를 탔습니다.
        둘째, 모든 가능성에서 스페인 사람들은 무언가를 알고 있었기 때문에 이탈리아 인에게서 구입 한“Cristobal Colon”가 비무장 유형의 총으로 무장하고 무장했습니다!

        시모 자에 관해서는, 영국에서 영국 선박에서 총신이 일본만큼 찢어 졌다는 것이 밝혀 졌을 때 영국에 의해이 찌꺼기가 던져졌습니다!
        일반 대중이이 사실에 대해 알고 있다면 (실제로 영국 전체가 표준 이하의 총으로 무장한다는 사실) 이것은 국제적인 스캔들이 될 것이며 그들의 머리는 해군뿐만 아니라 내각에서도 날아갈 것입니다!
        따라서 스캔들은 "잘못된"일본 시모 사로 화살표를 이동하여 성공적으로 정리되었습니다.

        일반적으로 일본인은 일반적으로 RYA와 관련된 모든 것을 어리석게 분류했습니다. "해상 전쟁에 대한 공식적인 역사 메이지"를 제외하고는 실제로 해상 전쟁에 대한 군사적 역사적 분석이 아니지만 신성한 미카도의 지혜, 위대한 자의 영웅주의 및 용기에 대한 영웅적인시-전혀 정상이 아닙니다. RJAV에 대한 문헌이 없었습니다!

        그래서이 전체 이야기에서 "잘못된"일본 시모 사는 어리석은 것입니다!

        총신 파열은 황해 전투에서 일어났다.
        황해에서의 전투와 쓰시마 사이에서 XNUMX 년이 지났습니다.
        -XNUMX 년 동안 "눈꼬리 원숭이들"은 문제가 무엇인지 파악하지 못했고 대응책을 개발할 수 없었습니까?
        포탄을 다시 장착하는 것은 새로운 총기 모델을 개발하고 전체 함대를 다시 장착하는 것과 다릅니다!
        1. 1440minutes
          1440minutes 4월 5 2016 11 : 33
          -1
          제품 견적 : alex_xnumx
          그러나 RI에서 Cane 시스템의 프랑스 총이 생산되어 허가 된 선박에 배치 된 경우, 이탈리아에서는 영국 총이 생산되어 허가 된 선박에 장착되었다.

          소원을 쓸만한 가치가 없었습니다.
          제품 견적 : alex_xnumx
          스페인 사람들은 무언가를 알고 있었기 때문에 이탈리아 인에게서 구입 한“Cristobal Colon”가 비무장 타입의 총으로 무장하고 무장했습니다!

          그리고 러시아인들은 "뭔가를 알았습니다." 따라서 그들은 비무장 선박을 구입하여 자신의 무기를 장비했습니다. 사실, 그것은 무기 호환성에 관한 것입니다.
          제품 견적 : alex_xnumx
          이 찌꺼기는 영국인에 의해 던져졌습니다

          schimosa에 관심을 가지지 말고, 멜린 염이나 얼음 얼음에 관심을 가지십시오. 이것은 거의 같습니다. 일본 이외의 어느 누구도 불안정성 때문에이 폭발물을 사용하지 않았습니다.
          제품 견적 : alex_xnumx
          사실 영국 함대 전체가 표준 이하의 총으로 무장되어 있다는 사실

          화나게하고 싶지만 일본 군함은 암스트롱의 EOC로 무장했습니다. 영국 해군 함선은 EOC로 무장하지 않고 MARK 만 장착합니다. 그래서 여기에 탈출구가 있습니다. 사실, "예술적으로 디자인 된".
          제품 견적 : alex_xnumx
          그래서이 전체 이야기에서 "잘못된"일본 시모 사는 어리석은 것입니다!

          당신은 일급 비밀을 좋아합니까? 외계인에 관한 건 없나요?
          제품 견적 : alex_xnumx
          -XNUMX 년 동안 "눈꼬리 원숭이들"은 문제가 무엇인지 파악하지 못했고 대응책을 개발할 수 없었습니까?

          시모 자 때문에 미카사도 당시에 qua 한 버전이 있습니다. 그럼에도 불구하고, 그들은이 폭발물의 다른 특성들에 대해이 수수료를 소액의 비용으로 간주했습니다. 마지막으로, 그들은 Mikasy 이후에만 시모자를 거부했습니다.
          1. AK64
            AK64 4월 5 2016 16 : 46
            0
            일본 이외의 어느 누구도 불안정성 때문에이 폭발물을 사용하지 않았습니다.


            거짓말 쟁이 ...

            그러나 평소와 같이 Kolya는 거짓말을 할 수는 없습니다.
            1. 1440minutes
              1440minutes 4월 5 2016 18 : 44
              0
              제품 견적 : AK64
              그러나 평소와 같이 Kolya는 거짓말을 할 수는 없습니다.

              그리고 Kolya, 이것은 어떤 종류의 공격적인 이름입니까? 끊임없이 콜리라고 부르나요?
              1. AK64
                AK64 4월 5 2016 18 : 47
                0
                Kolya는 당신의 이름입니다.
                결국, 당신의 이름은 콜리입니다. 오 예, 이해합니다. 콜리야는 아니지만 니콜라스.
                (그 후에 언어를 니콜라스로 돌리지 마십시오. 탈지면)

                나는 또한 이름을 지을 수있다.
                1. 1440minutes
                  1440minutes 4월 5 2016 19 : 16
                  0
                  제품 견적 : AK64
                  나는 또한 이름을 지을 수있다.

                  그러나 그것은 심지어 나에게 흥미로워졌다. 성을 아는 것이 흥미로울 것입니다. 특히 Kolya라는 매우 이례적인 이름 뒤에.
            2. 1440minutes
              1440minutes 4월 5 2016 18 : 44
              0
              제품 견적 : AK64
              그러나 평소와 같이 Kolya는 거짓말을 할 수는 없습니다.

              그리고 Kolya, 이것은 어떤 종류의 공격적인 이름입니까? 끊임없이 콜리라고 부르나요?
      2. Alex_623
        Alex_623 4월 5 2016 12 : 11
        0
        전 당신을 화나게하고 싶지는 않습니다. 그러나 만약 RI 프랑스에서 지팡이 시스템의 프랑스 총이 생산되어 배를 타면 이탈리아에서 영국 총이 만들어 라이센스에 따라 배를 탔습니다.
        둘째, 모든 가능성에서 스페인 사람들은 무언가를 알고 있었기 때문에 이탈리아 인에게서 구입 한“Cristobal Colon”가 비무장 유형의 총으로 무장하고 무장했습니다!

        시모 자에 관해서는, 영국에서 영국 선박에서 총신이 일본만큼 찢어 졌다는 것이 밝혀 졌을 때 영국에 의해이 찌꺼기가 던져졌습니다!
        일반 대중이이 사실에 대해 알고 있다면 (실제로 영국 전체가 표준 이하의 총으로 무장한다는 사실) 이것은 국제적인 스캔들이 될 것이며 그들의 머리는 해군뿐만 아니라 내각에서도 날아갈 것입니다!
        따라서 스캔들은 "잘못된"일본 시모 사로 화살표를 이동하여 성공적으로 정리되었습니다.

        일반적으로 일본인은 일반적으로 RYA와 관련된 모든 것을 어리석게 분류했습니다. "해상 전쟁에 대한 공식적인 역사 메이지"를 제외하고는 실제로 해상 전쟁에 대한 군사적 역사적 분석이 아니지만 신성한 미카도의 지혜, 위대한 자의 영웅주의 및 용기에 대한 영웅적인시-전혀 정상이 아닙니다. RJAV에 대한 문헌이 없었습니다!

        그래서이 전체 이야기에서 "잘못된"일본 시모 사는 어리석은 것입니다!

        총신 파열은 황해 전투에서 일어났다.
        황해에서의 전투와 쓰시마 사이에서 XNUMX 년이 지났습니다.
        -XNUMX 년 동안 "눈꼬리 원숭이들"은 문제가 무엇인지 파악하지 못했고 대응책을 개발할 수 없었습니까?
        포탄을 다시 장착하는 것은 새로운 총기 모델을 개발하고 전체 함대를 다시 장착하는 것과 다릅니다!
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +3
    인사말 친애하는 작가!
    이 기사는 가장 멋진 인상을줍니다. 감사합니다. 디자인과 시공에 대한 설명은 영혼의 유쾌함을 선사합니다. 소재에 대한 뛰어난 숙달에 좋은 글쓰기 스타일을 더했습니다. 나는 알고 있다고 생각한다. 그러나 나는 프로젝트에 대한 우리의 제독들의 평가에 진심으로 웃었다. "백조 암과 창 꼬리"는 그냥 긴장하게 옆에서 담배를 피운다. "방어구 추가! 아니, 갑옷 제거! 네, 말도 안 돼요. 순양함을 더 잘 만들자!" 물론 진부함을 말할 것입니다. 그러나 그러한 기사는 topvar에 대해, 그리고 실제로 topvar에 대해 매우 부족합니다.
    몇 가지 ... 아니요, 주석이 아니라 훌륭한 기사에 작은 논문의 가치를 줄 수있는 합리화. "Sisoy"와 수입 전함의 비교를 읽는 것은 매우 흥미로울 것입니다. 그리고 ... 아무리 불쾌하더라도 노래에서 단어를 버릴 수는 없습니다. 배는 적에게 항복했습니다.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 4월 5 2016 17 : 07
      +1
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      배는 적에게 항복했다

      훨씬 더 나은 상황에서 배를 항복 한 독수리 장교들은 결국 체포되었다
      사소 이는 여전히 적에게 도달하지 못했을 것입니다 어쩌면 배가 필연적으로 가라 앉는 것을보고, 지휘관은 철이 아닌 팀을 구하기로 결정했습니다
  • Alex_623
    Alex_623 4월 4 2016 22 : 40
    0
    제품 견적 : AK64
    실제로 이것은 영국의 총기 때문이 아니라 일본 포탄의 폭발물 때문입니다.

    그리고 무엇-잘못된 일본 폭발물로 인해이 세 총이 모두 찢어졌습니다 ???
    그리고 한 곳에서 모두 ???

    실제로 19 세기에 영국은 독창적 인 총신 생산 시스템을 개발했습니다.
    몇 킬로미터가 핫 라이너 (수십 킬로미터! 무거운 바다 총으로!)에 감겨졌습니다. 강철 와이어로 와이어를 식히면서 라이너를 완벽하게 고정 시켰습니다.
    이 기술은 매우 저렴하고 기술적으로 진보 한 것으로 나타 났으며 REV 이전에는 모든 사람에게 적합했습니다 ...
    그러나 RNV에서는 발사 거리가 예상치 못하게 급격히 증가했습니다. 일본의 껍질이 무겁고 최대 거리에서 장시간의 격렬한 발사로 인해이 와이어 구조가 불충분하여 배럴이 견딜 수 없었습니다!
    또한 황해 전투에서 파열했다.
    그들은 또한 Kamimura의 분리와 함께 블라디보스토크 순양함의 전투에서 파열했다.
    그들은 또한 쓰시마 전투에서 찢어졌다.
    또한 영국은 1908 년 대 함대 EMNIP의 대규모 연습 중에 파열했습니다. 영국이 장거리에서 활탄으로 대규모 함대를 발사했을 때!
    그런 다음 영국 총의 체계적인 결혼이 밝혀졌습니다 ...

    내 친구, 이것은 당신만을위한 "뉴스"입니다.
    러시아 모델에 따르면 REV 후 영국 함대는 대포에 긴급 총을 재 장착하고 플레어 쉘을 급히 사용해야했습니다.


    러시아 총은 152mm 총의 엘리베이터를위한 기어가 충분하지 않은 경우를 제외하고는 RPE의 모든 전투에서 훌륭하게 나타났습니다.

    REV 이후 러시아 총을 새로운 총으로 변경 한 사람은 없었습니다. 타워를 수정하고 리프팅 메커니즘을 수정하여 총의 높이를 35 °로 높였습니다.
    그리고 차세대 총은 완전히 다른 매개 변수를 가졌습니다 ...
    1. AK64
      AK64 4월 4 2016 22 : 48
      +2
      나는 내 별명이 인용되어 있다는 사실에 항의한다. 나는 이것을 쓰지 않았다.

      나는 사과한다
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 1440minutes
      1440minutes 4월 5 2016 00 : 08
      0
      제품 견적 : alex_xnumx
      그리고 무엇-잘못된 일본 폭발물로 인해이 세 총이 모두 찢어졌습니다 ???

      바로 그거죠. 일본 시모 사의 특징을 공부하는 것이 좋습니다. 모든 "가정"이 한 번에 사라집니다.
      제품 견적 : alex_xnumx
      트렁크가 서서 터질 수 없었습니다!

      그리고 당신은 큰 몽상가입니다. 거대합니다.
      제품 견적 : alex_xnumx
      또한 영국은 1908 년 대 함대 EMNIP의 대규모 연습 중에 파열했습니다. 영국이 장거리에서 활탄으로 대규모 함대를 발사했을 때!
      그런 다음 영국 총의 체계적인 결혼이 밝혀졌습니다 ...

      그러나 이것은 직접적인 거짓말입니다. 환상이 아닙니다.
      제품 견적 : alex_xnumx
      내 친구, 이것은 당신만을위한 "뉴스"입니다.

      물론이야. 그러한 계시 외에, 이것은 당신에게만 뉴스가 아닙니다. 사람들이 이것에 대해 모르는 것이 유감입니다.
      제품 견적 : alex_xnumx
      러시아 모델에 따르면 REV 후 영국 함대는 대포에 긴급 총을 재 장착하고 플레어 쉘을 급히 사용해야했습니다.

      매혹적인 말도 안됩니다. 처음으로 나는 이것을 발견했다.
      제품 견적 : alex_xnumx
      러시아 총은 152mm 총의 엘리베이터를위한 기어가 충분하지 않은 경우를 제외하고는 RPE의 모든 전투에서 훌륭하게 나타났습니다.

      당신이 포병의 주제에서 완전히 벗어난 것은 유감입니다. 단 10 개의 "총만이 잘 나타났습니다. 그 때에도 GIMA가 아닌 GAU에서 온 것이기 때문입니다.
      제품 견적 : alex_xnumx
      REV 이후 러시아 총을 새로운 총으로 변경 한 사람은 없었습니다. 타워를 수정하고 리프팅 메커니즘을 수정하여 총의 높이를 35 °로 높였습니다.

      그리고 그들의 변화는 무엇입니까? 그들은 기본적으로 모두 일본인으로 밝혀졌습니다. 잘 증명되었고 일본인이었습니다. 역설.
      그건 그렇고, 그들은 그것들을 수리하지 않고 그들 자신의 "결함이있는"것으로 교환했습니다.
      제품 견적 : alex_xnumx
      그리고 차세대 총은 완전히 다른 매개 변수를 가졌습니다 ...

      거꾸로 촬영? 이상하게도, 당신은 매개 변수에 대해 옳습니다. 이 "다른 매개 변수"가 무엇인지 설명해 주시겠습니까?
      1. 네이스트
        네이스트 4월 5 2016 03 : 08
        +1
        이것이 당신을위한 뉴스라는 것은 이상합니다 !!! 그러나 영국 총은 실제로 러시아보다 덜 끈적했다.
        1. 1440minutes
          1440minutes 4월 5 2016 09 : 19
          0
          제품 견적 : Nehist
          그러나 영국 총은 실제로 러시아보다 덜 끈적했다.

          "전문 포럼"에 정보를 퍼 내지 마십시오. 아직 거기에서 편지를 쓰지 않을 것입니다. 그래서 Alex_623은 이탈리아 대포의 버전을 확인하기 위해 몇 장의 사진을주었습니다. 동시에 이탈리아 대포도 받아 들일 수 없습니다. 실험적이고 불안정한 시모스에 관한 것입니다.
          1. 네이스트
            네이스트 4월 5 2016 09 : 36
            0
            내가 불안정한 시모 자에 대해 논쟁하지 않는다는 사실 때문에, 그녀는 때때로 줄기가 부서 질 가능성을 높였습니다. 나는 정상적인 포탄을 발사 할 때 러시아 총의 내마모성이 더 높음을 의미했습니다.
            1. 1440minutes
              1440minutes 4월 5 2016 10 : 14
              0
              제품 견적 : Nehist
              나는 정상적인 포탄을 발사 할 때 러시아 총의 내마모성이 더 높음을 의미했습니다.

              나는 그러한 데이터를 발견했습니다. 당신이 그들을 가지고 있다면, 살펴 보는 것이 재미있을 것입니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. AK64
              AK64 4월 5 2016 17 : 04
              0
              내가 불안정한 시모 자에 대해 논쟁하지 않는다는 사실 때문에, 그녀는 때때로 줄기가 부서 질 가능성을 높였습니다. 나는 정상적인 포탄을 발사 할 때 러시아 총의 내마모성이 더 높음을 의미했습니다.


              그리고 헛된 논쟁을하지 마십시오 (이것으로 논쟁하는 것이 아니라고해도 그와 대화해서는 안됩니다).

              이유 :
              (1) 트리니트로 페놀 (시모 시스가 정확히 트리니트로 페놀이라고 가정)은 PMV 및 WWII에서도 매우 광범위하게 사용되었다. Jutland에서 영국인은 정확하게 트리니트로 페놀을 발사했습니다. 그러나 REV에서는 일본인들 사이에서만 줄기의 거대한 분리가 관찰되었다.
              (2) 그것은 매우 특징적인 사진입니다.-간격이 아니라 간격입니다. 시모자는 매우 높은 brisant (파쇄) 효과가 있으며 배럴에서 껍질이 폭발 할 경우 다른 것을 기대합니다.
              (3) 암스트롱의 기술이 더 이상 사용되지 않았다는 사실도 암시합니다.

              따라서 IMHO Alex_623이 절대적으로 옳습니다. (그는 여전히 자신이 가지고 있지 않은 가격을 배우도록 정중하게 들었다)
          2. 네이스트
            네이스트 4월 5 2016 09 : 50
            0
            그건 그렇고, 이탈리아 사람들은 같은 영국 암스트롱 총이었습니다
            1. 1440minutes
              1440minutes 4월 5 2016 10 : 16
              0
              제품 견적 : Nehist
              이탈리아는 같은 영국 총이었다

              Pozuoli에서 제조 한 암스트롱 디자인.
              일본인의 "영국 총"이 항상 영국인은 아니 었습니다. 처음에만. 그리고 그들의 생산은 Kure의 무기고에서 완벽하게 마스터되었습니다. 예를 들어, Poltava (YIF의 일부)에는이 무기고에서 생산 된 호기심 많은 하이브리드가 있었고 후방 슈라우드와 공작 기계는 러시아어였으며 전면 슈라우드, 배럴 파이프 및 포탄은 "영국"이었습니다. 그리고 내부에는 자체 디자인의 고정 고리 형태의 어댑터가 있습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. AK64
      AK64 4월 5 2016 16 : 52
      0
      그리고 무엇-잘못된 일본 폭발물로 인해이 세 총이 모두 찢어졌습니다 ???
      그리고 한 곳에서 모두 ???


      생각하면서 나는 주장에 동의했다 : 트리니트로 페놀은 제 12 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전에서 상당히 널리 사용되었지만 일본인을 제외하고는 아무도 XNUMX 인치에 배럴이 찢어 졌다고보고하지 않았다.
  • Alex_623
    Alex_623 4월 4 2016 22 : 59
    0
    제품 견적 : AK64
    나는 당신에게 당신에게 낯선 사람을 설정하는 것이 좋습니다.

    /와 /
    그러나 우크라이나 인 ...

    "소파 전략가 탐정"-이거 "당신"입니까?

    (요닝) : 당신이가는 것에 의해 당신은 찾을 것이다 ...
    1. AK64
      AK64 4월 5 2016 19 : 46
      0
      글쎄, 시사를 XNUMX 위 또는 XNUMX 위로 (즉, Borodino 분대의 중심에) 배치하여 Togu를 물리 칠 방법을 알려주세요.

      이것이 소파 전략이 아니라면 무엇입니까?

      글쎄, 이야기를 기다려
  • 사르 마
    사르 마 4월 5 2016 05 : 17
    -2
    어리석은 차르 니콜라 시카 제 XNUMX의 도둑 관리들이 부패와 본질적으로 결함이있는 배를 채택한 전형적인 사례.
  • 무시하다
    무시하다 4월 5 2016 11 : 09
    +1
    그런 격렬한 토론에 불이 붙는 데 필요한 것은 거의 없습니다.

    분명히 반복해야 할 것입니다. 내가 가장 좋아하는 일화 "... 군대를 위해."

    1. 그들의 특성 (무기, 예약 방식, 속도)에 따라 "Sisoy"와 "Fuji"는 동일합니다. K RYAV "Fuji"는 "폴 타바"유형의 군함과 같은 오래된 전함입니다.
    2. 일본인은 6 개 "껍질이 무겁다는 것을 알고 있었지만, 정상적인 상태의 일본인 선원은 평균 20kg 정도 가볍습니다.
    그러나 둘 중 하나를 선택할 수 없었습니다. 영국군은 6 개 미만의 "구경은 120mm입니다. 충분하지 않습니다. 그리스 용 경순양함을 위해 구경 140mm 또는 기성품 주포가 나중에 나타났습니다.이 구경의 기성품 주포,보다 정확하게는 138,6mm는 프랑스 산이었습니다. 그러나 바다의 주요 공급 업체는 당시 일본을위한 포병-영국. 그래서 잠시 동안 그들은 화해했습니다.
    3. Asams는 무역을 옹호하지 않았습니다. 그들은 원래 편대 전투를 위해 설계되었습니다. 모든 전문가는 속도가 매우 부족하다고 씁니다. S.A. Balakin은이 유형의 순양함에 대한 그의 작업에서 이에 대해 썼습니다. 그리고 그 이유는 알려져 있습니다 : 제한된 변위, 편대 전투 예약 ..., 나는 자동차를 절약해야했습니다. 재조명 기계가 선박에 설치되어 실제 서비스에서 급격한 속도 부족이 발생했습니다. 그리고 "가장 인기있는 프랑스 인"은 오랫동안 15 노트에서 가장 느린 것으로 밝혀졌습니다. 이야기는 이탈리아 17 차 세계 대전 순양함의 운명과 비슷합니다. 마찬가지로, 같은 원리로 만들어진 "이탈리아 인"은 토고 비행대에 있던 영국인이 언급 한 XNUMX 노트를 간신히 유지했습니다.
    4. 배기량 6000 톤의 순양함과 "Asama"유형의 비교.
    아마도 T-34-76과 "타이거"도 비교할 수 없지만 전투에서 싸워야했습니다.
    황해 전투에서 돌파구를 향한 "Askold"가 "Yakumo"에 의해 막혔다가 "Tokiwa"가 비교 불가능했기 때문에 속도를 줄이고 백기를 올리고 승자의 자비에 항복해야했을 때?
    제독은 다른 결정을 내 렸는데 이번 에피소드는 순양함 6000 척의 화력 성능이 아삼보다 높다는 것을 증명했습니다. 그건 그렇고,이 전투에서 "Yakumo"는 장갑 순양함과 함께 사용할 수 없기 때문에 독립적으로 행동했습니다. 그 이유는 같습니다. 속도가 충분하지 않습니다.
    일본인은 Aesam의 단점을 재빨리 깨달았습니다. 홈 시리즈에서 그들은 주 구경, 변위, 속도를 획기적으로 향상 시켰으며 완료 후 서비스에 들어간 "이상적인 순양함 RYAV"를 받았습니다.
    많은 전문가들은 "에이스"의 구성을 실수로 간주합니다. 이 돈으로 2 ~ 3 척의 일반 전함을 만들 수있어 더 많은 혜택을 얻을 수있었습니다.
    반대로 일본인들은 6000 개 프로젝트의 순양함의 특성을 칭찬했다. 전후 (XNUMX 차 세계 대전 후) 프로그램을 구성하는 동안, 그들의 특성 (주로 변위)은 스카우트 순양함의 기초로 사용되었습니다.
    1. 24hours
      24hours 4월 5 2016 16 : 11
      0
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      Sisoi와 Fuji는 같다

      사건을 입증하는 사랑스러운 방법은 위의 33 번 반복하면됩니다.
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      아직도 일본의 선원

      당신은 일본인이 무엇을 만나고 있는지 알 것입니다. 따라서 함대를 위해 백 로더를 픽업하는 데 아무런 문제가 없었습니다. 소파는 가십입니다.
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      그들이 속도가 느리다는 사실은 모든 전문가들에 의해 쓰여졌습니다.

      그리고 그들이 쓰는 울타리에서 일어납니다. 젠장 그러나 이것이 사실임을 의미하지는 않습니다. 양질의 영국인 (암스트롱, 영국), 독일어 (불칸, 스페인), 프랑스어 (세인트 나 자이르, 그저 그런 것이 아님) 기술이 잘 작동했습니다. 그. 외국 장비뿐만 아니라 세계 최고의 제조업체의 장비.
      그리고 당신은 지금 "Rolls-Royce (메르세데스도 아님) 똥, 그것은 10km 이상을 운전하지 않는다"라는 주제로 내 귀를 막고 있습니다.
      그리고 당신이 기하학과 산술에 나쁘다면 그렇게 말하십시오.
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      토고의 전대에 영국인이 지적한대로.

      바로 그거죠. 조만간이 모든 우화는 Pekingham의 보고서에 위배됩니다. 큰 몽상가였습니다. 아니면 그냥 hawala japanese disu.
      그리고 다른 출처는 없습니다. 더욱이이 모든 우화들은 대한 해협 전투 자료에 의해 쉽게 반박된다. 당신이 그것에 대해 이야기하기 시작할 때, "소파의 멋진 전문가들"은 타조 인 척합니다. 여기 요. 하지만 여기서는 보이지 않습니다.
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      아마도 T-34-76과 "타이거"도 비교할 수 없지만 전투에서 싸워야했습니다.

      T-34가 호랑이 한 마리를 파괴하는 데 얼마나 필요한지 세십시오. RIF에는 Varangians가 그리 많지 않았습니다.
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      돌파구로가는 "Askold"는 "Yakumo", 그리고 "Tokiwa"에 의해 막혔습니다.

      한 가지만 말씀 드리겠습니다. Askold는 "돌파구를 찾지 못했습니다." Askold는 제독 (특히 Ukhtomsky)의 명령과 달리 전장에서 도망 쳤습니다. 실제로 모든 1TOE 배송과 마찬가지로. 유일한 차이점은 그들이 다른 곳으로 도망 쳤다는 것입니다. 바퀴벌레처럼 실제로 다른 방향으로 흩어져 있습니다. 그리고 그들은 이미 Port Arthur Ukhtomsky가 Peresvet에서 터벅 터벅 걸어 "나를 따르라"라는 신호를 들고 있습니다.
      동시에 아무도 Askold에게 길을 묻지 않았습니다. 그것은 그녀의 야쿠모 나 아 사마를 막을 가치가 있었으며, 그 Askold에게 Krant. 호랑이는 어떤 식 으로든 새끼 고양이를 찢을 것입니다. 그리고 힘의 균형은 거의 같습니다.
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      이번 에피소드는 순양함 6000 척의 발사 성능이 아삼보다 높은 것을 증명했습니다.

      말도 안돼 그냥 매혹적인. 아르마딜로와 장갑 데크를 비교할뿐만 아니라 그래서 당신은 여전히 ​​스카우트와 수비수를 비교할 수 있습니다. 당신의 구절은 마치 T-34에서 Tiger보다 많은 장점을 발견 한 것과 같습니다.
      게다가,이 신비한 6000 천분은 누구입니까? 우리에게 알려주십시오, 너무 친절하십시오.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
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      1. 24hours
        24hours 4월 5 2016 16 : 14
        0
        제품 견적 : ignoto
        그건 그렇고,이 전투에서 "Yakumo"는 장갑 순양함과 함께 사용할 수 없기 때문에 독립적으로 행동했습니다.

        어떤 시스템? 어떻게 그리고 왜 아르마딜로가 장갑 갑판과 같은 계급에있을 수 있습니까? 그는 그들과 무엇을 했습니까?
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        일본인은 Aesam의 단점을 재빨리 깨달았습니다.

        아삼은 자연에 존재하지 않았습니다. 2 개의 아삼이있었습니다. Iwate / Izumo는 다음 세대의 선박 이었지만 여기에 뻗어있는 것으로 간주 될 수 있습니다. 또한 Yakumo와 Azduma는 상대적으로 비슷했습니다. 또한 "수비수"가 아니라 예산 전함이었던 2 명의 Garibaldians도 있습니다. 그. 일반적으로 다른 등급 (및 디자인)의 배송입니다.
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        이 돈으로 더 많은 이익을 가져다 줄 2-3 개의 일반 전함을 건설 할 수있었습니다.

        무슨 일이야? 일본인은 EDB를 초과했습니다. 그리고 RIF가 순항에 관여하지 않았기 때문에 일본인은 미리 알 수 없었습니다.
        단점은 단 하나 뿐인데 잘못 선택된 GC였습니다. 그들은 다른 결점이 없었습니다.
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        대조적으로, 일본은 6000 프로젝트 순양함의 특성을 칭찬했다.

        다시 말도 안되는 마법. RIF에는 "크루저 6000"이 없었습니다. 모든 선박은 다른 목적을 위해 사용되었으며 Askold는 일반적으로 실수로 프로그램을 초과하여 건조되었습니다.
        제품 견적 : ignoto
        전후 (WWII 이후) 프로그램의 형성에서, 그들의 특성 (주로 변위)은 스카우트 순양함의 기초로 사용되었다.

        다시 말하지만, 몇 가지 새로운 범주, 순양함 정찰병. "우리 돈"이란 무엇입니까? 스카우트 순양함인가요? 그래서 일본인은 RYA 동안 그런 것들을 가지고 있었고 새로운 것은 없었습니다.
        그건 그렇고, REV 동안 RIF에는 이미 하나의 "스카우트 스카우트 6000"이있었습니다. 그는 보가 티르 (Bogatyr)라고 불리우며 적대 행위에 참여하지 않았습니다. 일본인이 그것을 이해하고 어떻게 큰 비밀 인 REV 이후에 그것을 복사 할 수 있 었는가.
    3. AK64
      AK64 4월 5 2016 17 : 13
      0
      1. 그들의 특성 (무기, 예약 방식, 속도)에 따라 "Sisoy"와 "Fuji"는 동일합니다.


      12Kton은 9Kton과 어떻게 동일합니까?
  • Alex_623
    Alex_623 4월 5 2016 14 : 22
    0
    인용구 : 1440 분
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    그리고 직접 책을 읽고 Google에서 사진을 보려고하면 약한가요?

    나는 확실히 볼 것이다. 그러나 시모 사가 무엇인지에 대한 질문을 연구 한 후에 만 ​​...

    사실 저는 전직 불꽃 놀이 전문가입니다. 여러분과 달리 책에서 시모 사에 대해 읽지는 않았지만 직접 작업했습니다!

    이제 그림을 계속 볼 수 있습니다 ...
    1. 24hours
      24hours 4월 5 2016 14 : 54
      +1
      제품 견적 : alex_xnumx
      사실 저는 전직 불꽃 놀이 전문가입니다. 여러분과 달리 책에서 시모 사에 대해 읽지는 않았지만 직접 작업했습니다!

      전 전 우주 비행사입니다. 화성 탐험에서. 폭발물에 대한 지식으로 판단하십시오.
  • Alex_623
    Alex_623 4월 5 2016 14 : 58
    0
    인용구 : 1440 분
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    미카사는 홀로 수보 로프를 가라 앉힐 까 그렇다면 어떻게?

    아래턱에 결정적인 램이 날아갑니다.
    그러나 진지하게 후지조차도 같은 수보 로프와의 일대일 기회가 아주 좋았습니다. 왜 후지산, 심지어 폴타 바가 있습니까? 따라서 Mikas를 여기로 드래그해서는 안됩니다.

    나는 완전히 동의하지 않는다!

    1) Suvorov는 활에서 선미에 이르는 두 개의 갑옷 벨트를 가지고 있습니다.
    미카사는 활에서 선미까지 주요 갑옷 벨트를 가지고 있었고, 두 번째 벨트는 바벳에만 도달했습니다 (갑옷은 크루프). 활과 선미의 대부분의 측면은 미카시 오크보다 보 로틴시보다 훨씬 나쁘다.
    후지에서는 주 갑옷 벨트가 바벳에만 도달했습니다-활과 선미에서 타워의 거리가 상당히 먼 것처럼 – 후지 Pts에서는 활과 선미의 넓은 공간이 전혀 예약되어 있지 않습니다. 따라서 후지산은 장갑차가 아니라 폴타 바와 같은 반 장갑차입니다!

    2) 예외없이 러시아 포탑 RPE 함선은 포탑의 모든 회전에서 포탑 총 재 장전을 수행 할 수 있습니다.
    포트 아서 야시마 근처의 광산에서 후지산과 죽은 사람은 두 대의 EBR 중 유일하게 두 대의 EBR은 직경 비행기에 배치 된 총을 다시로드하고 다시로드 한 후 후면으로 돌아갑니다!
    동시에, Fuji는 전투 속도에서 모든 러시아 EDB보다 현저히 열등했으며, 두 번째로,이 화재 속도에서는 휴식으로 인해 목표를 따르는 것이 거의 불가능했습니다. Fuji가 타워를 앞뒤로 돌리는 동안 상황은 완전히 바뀌 었습니다.
    즉, 러시아의 아르마딜로와 비교할 때 후지의 모든 새로운 발리는 무작위로 무작위로 나왔습니다!

    3) 전투의 끝은 항상 전투의 시작보다 짧은 거리에서 일어났다. 결과적으로 상대방은 중소 거리에 가까워 져서 중거리 구경을했습니다 ...
    동시에 러시아 152mm 주포의 길이는 45 구경, 일본어 (영어!)-40 구경입니다!
    따라서 결투의 가상 일대일 결말의 끝에서 Suvorov는 Mikasa보다 약간의 이점을 가지며 Fuji보다 압도적입니다!
    1. 1440minutes
      1440minutes 4월 5 2016 19 : 14
      0
      미카사 Pts는 활과 선미의 대부분의 측면이 보로딘보다 훨씬 나빴습니다.

      이 때문에 미카 세는 따뜻하지도 않았습니다. 성채 전함이었다. 보로 디노와 달리.
      활과 선미에서 타워의 거리가 상당히 먼 거리-따라서 Fuji Pts에서는 활과 선미의 넓은 공간이 전혀 예약되어 있지 않습니다.

      적어도 칼로 후지를 사용하여 이러한 사지를 잘라냅니다. 그는 더 싸우고 사격하는 데 능숙 할 것입니다. 이것은 성채 armadillos의 특징입니다. 가장 중요한 것은 과부하되지 않는 것입니다. 그리고 사지들은 그들과 전혀 관련이 없었습니다. 거기에는 가치있는 것이 없습니다.
      따라서 후지산은 장갑차가 아니라 폴타 바와 같은 반 장갑차입니다!

      당신은 전체 예약, 성채 armadillos 및 반 장갑 함의 armadillos를 혼동하고 있습니다. 그러나 횡행 아르마딜로도 있었다. 다시 말해, 재료를 배우고 넌센스를 쓰지 마십시오.
      Fuji가 타워를 앞뒤로 돌리는 동안 상황은 완전히 바뀌 었습니다.

      인터넷 이야기의 길은 불가피합니다.
      즉, 러시아의 아르마딜로와 비교할 때 후지의 모든 새로운 발리는 무작위로 무작위로 나왔습니다!

      그럼에도 불구하고, Borodino은 (는) 맨 아래로 보낼 수있었습니다. 미 카스를 겨냥한 우연히.
      전투의 끝은 항상 전투의 시작보다 짧은 거리에서 이루어졌습니다.

      이 "새로운 데이터"의 출처는 어디입니까?
      러시아 152mm 주포의 길이는 45 구경, 일본어 (영어!)-40 구경입니다!

      젠장, 마지막으로 중급 퀵 슈터 회원들이 EDB에 어떤 역할을했는지 연구 해 보셨습니까?
      따라서 결투의 가상 일대일 결말의 끝에서 Suvorov는 Mikasa보다 약간의 이점을 가지며 Fuji보다 압도적입니다!

      실제로 특별한 추정 요소가 있습니다. 여러 가지 요소가 있습니다. 이것은 다른 장소와 총의 갑옷입니다.
      미카사는 9282 점을 가지고 있습니다. 시키시마에는 9333 포인트가 있습니다. 후지산은 7921 포인트입니다. 폴타 바에는 7663 점이 있습니다. 수보 로프에서. 실제로-예약으로 7433 포인트였습니다. GP의 갑옷 145mm로 영역을 194mm로 바꾸면 (이것이 과체중이기 때문에 무엇 때문에 만 명확하지는 않습니다) 8016 포인트가됩니다.
      러시아 군 조선에 대한 8016 포인트, 이것은 걸작 결과 일뿐입니다. 러시아에서 무언가를 만드는 것이 낫지 않았습니다.
      단 하나의 "슬픔"이있었습니다. 성능 특성 측면에서 보로 디노는 EBR이 아닙니다. 우세로 인해 행동 범위는 매우 제한적이며 (간단히 석탄 공급이 감소됨) 성능 특성 측면에서 BrBO였습니다. 그. 해안 방어 전함.
      글쎄, 그들은 러시아에서 EDB 비용을 지불 할 수 없었지만 어떻게 알지 못했습니다. 실제로 Victory만이 러시아 구성 요소, 즉 오래된 EDB 클래스 2의 탄생에서. 이것이 20 세기 초 러시아 국방 산업의 기술적 관문이었습니다.
  • Alex_623
    Alex_623 4월 5 2016 15 : 04
    0
    인용구 : 1440 분
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    미카사는 홀로 수보 로프를 가라 앉힐 까 그렇다면 어떻게?

    아래턱에 결정적인 램이 날아갑니다.
    그러나 진지하게 후지조차도 같은 수보 로프와의 일대일 기회가 아주 좋았습니다. 왜 후지산, 심지어 폴타 바가 있습니까? 따라서 Mikas를 여기로 드래그해서는 안됩니다.

    4) Poltava는 Borodins와 군비가 다릅니다.
    Poltava에서의 예약은 Borodins 및 Mikas-Asahi-Sikishima보다 상당히 열등하지만, Poltava는 선박의 동일한 디자인 기능을 고려할 때 Fuji-Yashima 예약에서 훨씬 우수합니다.
    러시아 선박에서 타워는 일본 (영어) 선박보다 활과 선미에 더 가깝습니다.
    결과적으로, 폴 타바는 후지 야시마보다 더 잘 무장했습니다!
    따라서 Poltava는 Fuji와의 일대일 결투에서 매우 좋은 기회를 얻었습니다!

    갑옷의 두께에 대한 추론은 쓰시마와 관련이 없습니다! 쓰시마의 일본인들은 대부분 폭발성 포탄을 발사했습니다!
    그리고 폭발성이 높은 발사체의 경우, 갑옷은 100mm, 200mm, 300mm입니다. 모든 것이 하나입니다.
    따라서 결론 :
    Borodins는 다른 모든 것들과 동일합니다 (!!!), 예약에서 눈에 띄는 이점이 있었고 Mikasa-Asahi-Sikishima에 비해 약간의 군비가 있었고 후지보다 무조건 유리한 이점이있었습니다!
    그리고 쓰시마에서 전체 공연의 주된 행위는 254 명의 Borodinians와 토고의 첫 기갑 분리와의 전투 였으므로, 우리는 철 (!!!)과 다른 것들이 동일합니다 (!!!) Borodinians는 첫 기갑 분리보다 약간 우수했다. 그보다 열등하다. (황해에서의 전투가 보여준) 일류 EDB 전투에서 (XNUMXmm 카 수기 총) 그 비율을 망치는 유일한 것은 중요하지 않습니다.

    따라서 쓰시마에서의 패배 이유는 "철"에서 찾아서는 안되며 비교하는 것이 아니라 완전히 다른 곳에서 찾아야합니다 ...
    1. 1440minutes
      1440minutes 4월 5 2016 19 : 56
      0
      제품 견적 : alex_xnumx
      Poltava에서의 예약은 Borodins 및 Mikasa-Asahi-Sikishima보다 상당히 열등하지만 Poltava는 예약에서 Fuji Yashima보다 훨씬 우수합니다.

      오버 헤드 라인에 대한 GP 예약을 살펴 봅니다.
      후지 280mm 크루프 감소. Poltava 254 mm 크루프 감소. Mikasa 233 mm led krupp (EDB 2 급), Borodinians 176 mm led krupp (가난하거나 예산이 많은 아르마딜로의 전함 수준).
      GP 이상의 예약을 참조하십시오.
      계수의 예약 유형을 기반으로합니다. Mikasa 26,0, Borodino 19,7, Poltava 13,8, Fuji 11,4. 글쎄, 여기에 당신이 목표를 명중했습니다. 그해 GP보다 높은 보안 경향은 분명합니다.
      그건 그렇고, 나는 적절한 갑옷 계수로 Petropavlovsk에있는 Poltava의 미국 갑옷에주의를 기울일 것입니다. 단 10,6.
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      결과적으로, 폴 타바는 후지 야시마보다 더 잘 무장했습니다!
      따라서 Poltava는 Fuji와의 일대일 결투에서 매우 좋은 기회를 얻었습니다!

      우선, 이것이 요점입니다. VL에 예약하는 것이 중요하며 여기에서 Fuji의 성능이 더 좋습니다. 또한 후지 총을 잊지 마십시오. 그들은 Poltava에 서있는 것보다 분명히 낫습니다. 따라서 총 Fuji 점수는 Poltava보다 더 높습니다.
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      쓰시마의 일본인들은 대부분 폭발성 포탄을 발사했습니다!

      그리고 그들은 쏘지 않았지만 빨대를 통해 침을 뱉었다 고 쓸 수 있습니다. 종이가 그것을 견딜 수 있습니다. 보로 디노와 알렉산더 만이 갑옷을 뚫고 침몰했습니다.
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      Borodins는 다른 모든 것들과 동일합니다 (!!!), 예약에서 눈에 띄는 이점이 있었고 Mikasa-Asahi-Sikishima에 비해 약간의 군비가 있었고 후지보다 무조건 유리한 이점이있었습니다!

      얇은 갑옷이 두꺼운 것보다 훨씬 낫다는 사실은 이미 이해했습니다. 그러나 무엇보다 강력한 무기가 더 강력한 무기보다 낫습니까? 몰랐어요 녹음이 필요합니다. 그렇지 않으면 잊을 것입니다.
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      Borodinians는 First Armour Detachment보다 약간 우월하거나 어쨌든 열등하지 않았습니다.

      브라보. 이해할 수 있습니다. 쓰시마에서 러시아 함대의 승리는 놀랍고 무조건적이었습니다.
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      비율을 망치는 유일한 것은 254mm 카스 기 총입니다

      아, 그게 다야, 누가 다 잘못했는지 그러나 나는 여전히 이해할 수 없었다. 이제 고마워요 눈을 뜨고
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      따라서 쓰시마에서의 패배 이유는 "철"에서 찾아서는 안되며 비교하는 것이 아니라 완전히 다른 곳에서 찾아야합니다 ...

      카스 기 총이 아닌 무엇입니까? 그리고 어떤 곳에서? 잘만되면 뒤에?
  • Alex_623
    Alex_623 4월 5 2016 15 : 14
    +1
    제품 견적 : 24 시간
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    사실 저는 전직 불꽃 놀이 전문가입니다. 여러분과 달리 책에서 시모 사에 대해 읽지는 않았지만 직접 작업했습니다!

    전 전 우주 비행사입니다. 화성 탐험에서. 폭발물에 대한 지식으로 판단하십시오.

    그럼 "우주 비행사"와는 토론하지 마세요
    매우 간단하고 잘 알려진 방법이 있습니다.

    다른 사람의 게시물을 좋아하지 않음-직접 작성하십시오!

    그리고 모든 것을 따라 잡을 수있는 플랜지!
  • Alex_623
    Alex_623 4월 5 2016 15 : 42
    0
    인용구 : 1440 분

    그리고 러시아인들은 "뭔가를 알았습니다." 따라서 그들은 비무장 선박을 구입하여 자신의 무기를 장비했습니다.

    사실입니까 ??? - 와! ??
    수줍음이 많지만 여전히 다음과 같은 질문을합니다.
    그리고 Canet 시스템 무기는 러시아 군이 배를 무장시킨 바로 "자신의 무기"입니까? ..

    그리고 저는 (이미 얼굴이 붉어졌습니다) 매우 부끄러워합니다.하지만 친애하는 동료는 19 세기 말과 20 세기 초에 Putilovskiye Zavody의 지배 지분이 프랑스 회사 슈나이더 (Schneider?)에 속해 있다는 것을 알고 있습니다.
    따라서 러시아 76mm 야포 (콜로넬!)-이것은 실제로 러시아에서 생산에 착수 한 슈나이더의 개발입니다!
    그리고 ZiS-3, F-22, USV, F-34 및 다른 많은 러시아 (소련) 총뿐만 아니라 그녀를위한 껍질은 1898 년 EMNIP 모델의 프랑스 껍질입니까?

    그리고 친애하는 동료는 다음을 알고 있습니다.
    "러시아"XNUMX 줄 소총이 Nagant 소총입니까?
    "러시아"TT 브라우닝인가요?
    "러시아"PM-월터입니까?
    "러시아어"PPD, PPSh, PPS-이 Bergman (일명 Schmeiser)입니까?
    "러시아"DP는 루이스입니까?

    아마도 러시아 사람들은 정말로 무언가를 알고 있었을 것입니다 ...

    Karoch, 모든 종류의 다른 dilettantes와 토론에 들어가는 대신-shimoza에 대한 che-thread 읽기가 더 좋습니다!
    그리고 내가 살펴보면, 당신은 포병의 주제에 완전히 있지 않습니다 ...
    1. 1440minutes
      1440minutes 4월 5 2016 20 : 08
      0
      제품 견적 : alex_xnumx
      그리고 Canet 시스템 무기는 러시아 군이 배를 무장시킨 바로 "자신의 무기"입니까? ..

      그것. 이 총과 Obukhov는 러시아 함선에있었습니다. 아직도 작은 hotchkisses가 있었다. 모든 것은 러시아에서 만들어졌습니다.
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      프랑스의 슈나이더 (Schneider)에 속하는 같은 합자 회사 Putilovskie 공장의 지분 관리?

      그리고 이것으로부터 식물이 러시아어가 아닌 이유는 무엇입니까?
      제품 견적 : alex_xnumx
      이것은 1898의 EMNIP 샘플의 프랑스 껍질입니까?

      아니, 그렇지 않아 이 껍질은 구경이 다른 것으로 충분합니다.
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      그리고 ZiS-3, F-22, USV, F-34 및 다른 많은 러시아 (소련) 총뿐만 아니라 그녀를위한 껍질

      베이스 어딘가에 그러나 1930 년. 새로운 범위의 탄약이 채택되었습니다. 또한 제 XNUMX 차 세계 대전 전에 몇 차례 바뀌었다.
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      "러시아"XNUMX 줄 소총이 Nagant 소총입니까?

      세 통치자의 중심에는 나간 트 라이플이있었습니다. 그러나 세 규칙은 그녀를위한 것이 아닙니다.
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      "러시아"TT 브라우닝인가요?

      일반적으로 콜트 브라우닝과 같습니다.
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      "러시아"PM-월터입니까?

      실제로는 아닙니다. 그러나 핵심은 Walter PP였습니다.
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      "러시아어"PPD, PPSh, PPS-이 Bergman (일명 Schmeiser)입니까?

      그리고 여기도 잘못되었습니다.
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      "러시아"DP는 루이스입니까?

      개인적으로 모르겠습니다. 한편으로는 루이스처럼 보입니다. 반면에 브라우닝에서. "기능 조합"일 가능성이 높습니다.
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      그리고 내가 살펴보면, 당신은 포병의 주제에 완전히 있지 않습니다 ...

      나에게 어디에도 없습니다. 나는 포럼에서 누군가가 나에게 무언가를 말할 것이라는 사실만으로 살고 있습니다. 내가 다음 "프로"를 웃어도 그날은 헛되지 않았다.
  • Alex_623
    Alex_623 4월 5 2016 17 : 44
    0
    제품 견적 : ignoto

    많은 전문가들은 "에이스"의 구성을 실수로 간주합니다. 이 돈으로 2 ~ 3 척의 일반 전함을 만들 수있어 더 많은 혜택을 얻을 수있었습니다.
    반대로 일본인들은 6000 개 프로젝트의 순양함의 특성을 칭찬했다. 전후 (XNUMX 차 세계 대전 후) 프로그램을 구성하는 동안, 그들의 특성 (주로 변위)은 스카우트 순양함의 기초로 사용되었습니다.

    이 "많은 전문가"평가는 그들이 츠 시마 만보기 때문입니다!
    우리가 쓰시마 만 평가한다면 실제로 Pts의 두 상대에게는 두 가지 Formidebl이 없었습니다 ...

    하지만 1904 년과 그 이전으로 돌아가 보겠습니다.
    1) Sysoy와 Navarin은 극동에서 러시아로 보내집니다 ...
    2) 이전에는 Oslyaby를위한 타워가 흑해-Rostislav로 전달됩니다. Oslyabya는 자신을 위해 타워를 기다리고 있으며 전쟁이 시작될 때 그는 Oleg와 Aurora와 함께 인도양에 있습니다 ...
    3) 중급 ​​해상 공격자 Peresvet와 Pobeda, 순양함 Askold와 Novik, 그리고 장갑차 Bayan은 Arthur에 갇혀 있으며 아무런 이익없이 부분적으로 죽었고, 일부는 전쟁이 끝날 때까지 게임에서 빠져 나와 떨어졌습니다 ...
    4) 모든 전문가들은 Arthur가 해안 방어력이 약하다고 주장했습니다. Senyavin-Apraksin-Ushakov를 거기에 보내는 것이 논리적이지 않습니까?

    이제이 상황을 상상해보십시오.
    Arthur, Peropavlovsk, Poltava, Sevastopol, Sysoy, Navarin, Ushakov, Senyavin, Apraksin에서.

    블라디보스토크, 레트 비잔, 차 세로 비치;
    환희, 승리, 오실 라비아;
    기갑 순양함 Stormbreaker, 러시아, Rurik, Bayan;
    고속 순양함 Askold, Oleg, Bogatyr, Novik, Boyarin.
    그리고 세 명의 "여신"-Aurora, Diana, Pallas.

    토고에는 XNUMX 개의 EDB와 XNUMX 개의 가상 Formibidels가 있으며 총 XNUMX 개가 있습니다.

    Arthur armadillos의 차단을 보장하려면 얼마가 필요합니까? -XNUMX 대 XNUMX-충분하지 않은 ...
    그럼 여섯?

    블라디보스토크에는 XNUMX 개의 EDB가 있습니다. 단 XNUMX 개의 블록 중립 만이 남아 있습니다!

    토고의 주요 임무는 일본에서 작전 극장에 공급품과 병력을 공급하는 것이므로 아고 (Arthur)와 블라디보스토크 (Vladivostok) 사이에서 토고는 찢어 져야 할 것이다.
    그가 아서에게 뛰어난 부대를 가지고 전대를 일반 전투에 끌어들이려고한다면, 일본해의 통신은 드러내야 할 것입니다!
    일본인에게는 Askold, Oleg, Bogatyr, Novik, Boyarin을 대항 할 순양함이 없습니다!
    그리고 그들은 또한 러시아의 Rurik과 Thunderbolt, Bayan으로 대응할 Asmoids가 없습니다-대신 Formidebles가 세워졌습니다!
    그리고 Arthurian 분대는 전투에 나가기를 원하지 않습니다-해안 배터리 덮개 아래에 있습니다!

    따라서 Asmoids 대신 Formideblov를 주문하는 것이 어떻게 끝났는지 알 때만 좋습니다 ...

    그러나 Asmoids 사용 경험에서 얻은 영국과 일본은 완전히 반대 결론을 내 렸습니다.
    일본인의 결론-쿠라마;
    영국의 결론-보이지 않음.
    1. 1440minutes
      1440minutes 4월 5 2016 20 : 32
      0
      제품 견적 : alex_xnumx
      중공 격 해적들 Relight and Victory

      와! Peresvety, 그것은 "무거운 바다 침입자"로 밝혀졌습니다. 폭 넓은 생각에 깊은 인상을 받았습니다. 1. 그리고 "헤비 오션 레이더"Peresvet이 사거리를 가지고있는 것은 프로젝트에 6200 (10) 마일이었습니다. 그. 클래스 2 EBR의 범위와 무작위로 일치합니다. 그리고 진정한 "중 해상 침입자"는 7500-8000 (10) 마일 미만이었던 적이 없습니다.
      2. 그러나 Peresvet의 실제 범위는 전투 상태 2600 마일이었다? 글쎄, 조금 실패했다. 그리고 실제로 또 다른 BrBO (해상 방어 전함)가 건설되었습니다.
      제품 견적 : alex_xnumx
      순양함 Askold와 Novik, 그리고 기갑 Bayan은 Arthur에 갇혀 있으며 부분적으로 사용하지 않고 죽습니다.

      물어보기가 부끄럽습니다. 갑자기 무엇입니까? Askold와 Novik은 Vladik으로 갔을 것입니다. 그리고 Bayan도 예약했습니다. 그러나 그들이 실제로 어떻게 떠 났는지, 우리는 알고 있습니다. 신앙, 차르, 조국을 위해 싸우고 싶은 사람은 없었습니다.
      제품 견적 : alex_xnumx
      Senyavin-Apraksin-Ushakov를 그곳에 보내는 것이 논리적이지 않습니까?

      점은 무엇인가? 해안 방어는 세 바스 토폴과 페트로 파블 롭 스크를 강화하는 지점이었습니다. 그러나 Ushakovs는 아닙니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Alex_623
    Alex_623 4월 5 2016 19 : 06
    0
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    한 가지만 말씀 드리겠습니다. Askold는 "돌파구를 찾지 못했습니다." Askold는 제독 (특히 Ukhtomsky)의 명령과 달리 전장에서 도망 쳤습니다. 실제로 모든 1TOE 배송과 마찬가지로. 유일한 차이점은 그들이 다른 곳으로 도망 쳤다는 것입니다. 바퀴벌레처럼 실제로 다른 방향으로 흩어져 있습니다. 그리고 그들은 이미 Port Arthur Ukhtomsky가 Peresvet에서 터벅 터벅 걸어 "나를 따르라"라는 신호를 들고 있습니다.

    실제로, 전투 전에 Witgeft의 순서는 예약없이 블라디보스토크에 획기적인 것입니다.
    그리고이 명령은 Witgeft가 아닙니다.이 명령은 제국이었습니다!

    따라서 실제로 Cesarevich, Askold, Diana 및 Novik은 전투 후 명령에 따라 행동하려고 시도한 유일한 대형 선박입니다.
    그러나 상장 된 모든 선박이 손상되었습니다
    가장 중요한 것은 Cesarevich와
    다이아나 수중 구멍
    Askold는 최대 13,5 노트로 움직이며 반 포병은 기절합니다.
    노빅의 냉장고가 고장 났고, 마지막 다리에서 파이프와 자동차가 손상되었습니다.

    따라서 피해를 평가 한 후, Tsesarevich, Askold, Diana 사령관은 블라디보스토크에 침입하여 중립 항구에 억류 할 수 없다는 결론에 도달했습니다.

    그들의 결정의 충실도는 Novik의 운명에 의해 충분히 설명됩니다 ...
    1. 24hours
      24hours 4월 6 2016 19 : 10
      +1
      실제로, 전투 전에 Witgeft의 순서는 예약없이 블라디보스토크에 획기적인 것입니다.

      불행히도 Vitgeft는 죽었습니다. 그리고 새로운 비행대 사령관은 "나를 따르라"는 신호 (그런 해군의 명령)를 올렸습니다. 물론 무엇이든 고개를 끄덕일 수 있습니다. 그러나 군인들은 옛 사령관의 죽음으로 그의 모든 기능이 새로운 사령관으로 이전된다는 것을 알고 있습니다. 그리고 새로운 사령관이 그를 따르라고 명령했다면 그를 따라야했습니다. 그리고 dichlorvos의 바퀴벌레처럼 다른 방향으로 흩어지지 마십시오.
      페레스 베트와 빅토리 (그리고 아마도 두 개의 순양함)를 제외한 ZhM 전투에 참여한 선박의 모든 제독, 사령관 및 스타 포머는 전투 후에 교수형에 처한 것이 좋을 것입니다. 다음과 같이 교화하십시오. 그러나 Nicholas II는 온화한 사람이었습니다. 이것으로부터 그는 나쁘게 끝났다.
      그리고이 명령은 Witgeft가 아닙니다.이 명령은 제국이었습니다!

      "제국 명령"이 없습니다. 따라야 할 상급 사령관 / 상사의 명령이 있습니다. Ukhtomsky의 명령은 Victory 사령관에 의해서만 이행되었습니다.
      따라서 실제로 Cesarevich, Askold, Diana 및 Novik은 전투 후 명령에 따라 행동하려고 시도한 유일한 대형 선박입니다.

      그. 제 XNUMX 자에게 항복, 이것은 명령입니까? 나는 그러한 명령에 대해 듣지 못했습니다. 어느 정도 그럴듯하게 초기 명령을 수행하는 척 (또는 실제로 수행하려고 시도했지만 멍청하게) 한 사람은 Novik의 사령관입니다. 그러나 동시에 그는 선험적으로 Vladik에 갈 수 없었고 석탄은 분명히 그를 위해 충분하지 않을 것입니다. Novik이 작았 기 때문에 왜 그런 "바람"을 만들 필요가 있었는지는 분명하지 않습니다. 주변 스카우트.
      Tsesarevich와 Askold는 Ukhtomsky의 명령을 무시한 경우 Vladik으로 가야했지만 아무것도 방해하지 않았습니다. Diana는 사이공과 더 동쪽으로 가야했는데,이 여물통은 Vladik으로 침입 할 기회가 없었습니다.
      그러나 나열된 모든 선박이 손상되었습니다

      더 많은 열정을 설명하십시오. 모든 배가 움직이고 작동했습니다. 그러나 그들은 제 XNUMX 자에게 항복하는 것을 선호했습니다 (이를 위해 분명히 "돌파구를 찾았다"). 매우 "용감한"행동.
      노빅의 냉장고가 고장 났고, 마지막 다리에서 파이프와 자동차가 손상되었습니다.

      가장 사랑하는. 물론 노빅은 화산이 아닙니다. 이것은 단지 Shihau입니다. 따라서 이것은 Maybach가 아니라 Mercedes입니다. 또한 메르세데스는 XNUMX 살입니다. 따라서 "마지막 다리의 기계"에 관한 진주는 적어도 부적절합니다.
      피해를 평가 한 후, Askold, Diana Tsesarevich 사령관은 블라디보스토크에 침입하여 중립 항구에 억류 할 수 없다는 결론에 도달했습니다.

      그건 그렇고, 포트 아서 (Port Arthur)는 더 가까웠고 외국인에게 갈 필요가 없었습니다. 그리고 그들이 정말로 블라디보스토크에 침입하고 싶었다면, 그들의 속도로 그들은 쉽고 간단하게 잠시 후에 포트 아서에서 "끔찍한 피해"를 패치 할 수있었습니다. 다이아나는 걱정하지 않습니다.
      그들의 결정의 충실도는 Novik의 운명에 의해 충분히 설명됩니다 ...

      귀를 긁으려면 발이 아닌 손으로해야합니다. “바람”을하고 싶다면 발로 할 수 있습니다. 노빅의 운명에 너무 많은.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Alex_623
    Alex_623 4월 5 2016 20 : 08
    0
    인용구 : 1440 분
    TTX에서는 BrBO였습니다. 그. 해안 방어 전함.

    1) 장갑 함대에 대한 가이드에서 인용하여 이것을 확인할 수 있습니까?
    그렇지 않은 경우 이것은 개인의 개인적 의견입니다.
    나는 당신의 양심에 그것을 둡니다 ...
    2) 러시아에서 EDB를 구축하는 방법이 RPE의 움직임과 관련이있는 방법을 알았거나 알지 못했다는 사실은 무엇입니까?
    일본에서는 일반적으로 모든 대형 외국 건설 선박이 무엇입니까?
    Borodins, Tsesarevich, Retvizan, Peresvet, Poltava-모두 군비와 갑옷 측면에서 작업 수준의 선박입니다!
    황해에서의 전투는 이것에 대한 훌륭한 확인입니다.
    폴 타바는 끝이었다 ...
    네 명의 일본 EDB + Nissin-Kassuga에 대해 혼자서 밝혀졌습니다 ...
    그것은-토고의 모든 분리에 대해 보드카로 판명되었습니다 ...
    전체 토고 파견대가 XNUMX 분 동안 포격하고 일본군이 XNUMX 시간 동안 포격을했고 일본군은 속도를 낮추거나 포병을 무력화하지 못했다고 폴 타바의 포병 고위 장교에 따르면 "탑만 구타 당했고 전투와 캠페인에 중요한 시스템은 손상되지 않았습니다"라고 말했습니다. ...
    Tsesarevich와 Peresvet의 두 기함조차도 Poltava보다 더 많은 고통을 겪었습니다.
    또한 Tsesarevich와 Peresvet은 모두 포병을 완전히 보존했습니다. Peresvet의 수평 조준은 어려웠습니다.

    동시에 미 카스 전투가 끝날 무렵, 두 GK 타워는 침묵하고 러시아 선박과 반대 방향으로 돌아 갔으며, 한 번의 총이 사건의 두 번째 사건에서 때때로 발사되었습니다.
    그러나 전투가 끝날 무렵 미카사는 전투 준비 상태를 완전히 잃어 버렸습니다. 그는 재용 해를 목표로 부러진 총이 많은 무장 된 성채 전함 바지선으로 변했습니다!
    아사히에있는 하나의 타워와 시키시마에있는 하나의 타워는 조용했습니다.

    그러나 황해에서 토고의 전함은 GK 총의 절반을 잃었습니다. 즉 GK에서는 두 마리의 미카사가되었습니다!

    3) 다른 저자의 계수가 다릅니다-이것이 당신이 처음 듣지 않기를 바랍니다.
    예를 들어 같은 공원의 승률이 이끄 지 않습니까?
    그는 Mikasa, Sikishima, Fuji 및 Borodintsev에 대해 EMNIP를 보유하고 있습니다-XNUMX, Fuji, Sysoi, Navarina-XNUMX, Oslyaby-XNUMX, Nikolai-XNUMX!

    당신의 의견은 당신의 의견입니다.
    내 의견은 내 의견입니다 ...
    1. AK64
      AK64 4월 5 2016 20 : 29
      0
      당신의 의견은 당신의 의견입니다.
      내 의견은 내 의견입니다 ...


      당신이 할 수 있다면 ...

      나는 상대방의 말을 읽지 못하지만 (혐오감) 눈을 감지 않을 것이고 때로는 눈이 달라 붙습니다.

      Makas 장갑 벨트와 Borodinians의 두께를 비교하는 것은 훌륭한 말이 아닙니다. ... Mikasa가 영어 (성채) 예약 체계이고 Borodin French가 전체 측면을 예약 했으므로 라운드와 빨간색을 비교하는 요점은 무엇입니까?

      이것은 멍청하고 가장 오만한 저글링입니다.

      그러나 당신은 눈치 채지 못했습니다 ...

      사기꾼과 함께 앉아 카드 놀이를하지 않을 것입니다. 그러나 앉았다면 조심스럽게 조심하십시오. "일본인 외에는 아무도 사용하지 않는 pictinic acid"와 같은 응용 프로그램은 이것이 기적입니다
      1. 1440minutes
        1440minutes 4월 5 2016 20 : 44
        0
        제품 견적 : AK64
        상대방의 말을 읽지 못합니다 (혐오감)

        걱정하지 마십시오. 나는 당신을 비상 사태로 데려 왔습니다. 그래서 당신은 그렇게 화 내지 않습니다.
        제품 견적 : AK64
        Makas 장갑 벨트와 Borodinians의 두께를 비교하는 것은 훌륭한 말이 아닙니다. ... Mikasa가 영어 (성채) 예약 체계이고 Borodin French가 전체 측면을 예약 했으므로 라운드와 빨간색을 비교하는 요점은 무엇입니까?

        나는 당신을 놀라게하고 싶지만 껍질은 예약 체계가 무엇인지 상관하지 않습니다. 그는 GP의 두께에 더 관심이 있습니다.
        그리고 어떤 종류의 횡단, 분할 및 확산 또는 고전은 그에게 중요하지 않습니다. Karapas의 문제는 중요하지 않습니다. 그리고 트래버스의 모양과 위치와 등딱지의 모양과 위치 외에 차이가 없다 견고한 체계 (알렉산더 XNUMX 세와 니콜라스 XNUMX 세도 같은 방식으로 예약되었지만)와 성채 (영어라고 함) 사이에는 예약이 없습니다.
        내 싸움이지만 잘 모르는 친구를 배우십시오.
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        이것은 멍청하고 가장 오만한 저글링입니다.

        친구들. 그들은 AK64 소년에게 무언가를 화나게했습니다. 그래서 그는 짓 ite습니다.
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        그러나 당신은 눈치 채지 못했습니다 ...

        그러나 AK64는 한 번에 모든 것을 알았습니다. 즉시 깨끗한 물을 가져 왔습니다. 다시 한 번 반복해서 AK64 자료를 배웁니다. 그리고 많은 흥미로운 것들이 당신에게 공개 될 것입니다.
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        사기꾼과 함께 앉아 카드 놀이를하지 않을 것입니다. 그러나 앉았다면 조심스럽게 조심하십시오. "일본인 외에는 아무도 사용하지 않는 pictinic acid"와 같은 응용 프로그램은 이것이 기적입니다

        Pictin은 이러한 결합 다당류입니다. 그러나 picric acid는 이미 폭발물의 구성 요소입니다. 그러니 조심해야 해요, 사기꾼
        그러나 아직 적용되지 않았습니다. 적어도, 적어도.
    2. 24hours
      24hours 4월 7 2016 00 : 06
      0
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      1) 장갑 함대에 대한 가이드에서 인용하여 이것을 확인할 수 있습니까?
      그렇지 않은 경우 이것은 개인의 개인적 의견입니다.
      나는 당신의 양심에 그것을 둡니다 ...

      나는 할 수있다?
      1. 디렉토리는 선박을 분류하지 않습니다. 그들이 자국의 함대에 등재되면 디렉토리도 그들에게 제공합니다.
      2. 이미 우리 세 명이 있습니다. "Borodino 유형의 EDR"이라는 책의 저자 인 V. Gribovsky가 우리와 함께했습니다. Borodino와 Alexander III의 범위에 대한 스캔이 첨부되어 있습니다.
      3. Gribovsky는 Eagle의 데이터를 가지고 있지 않으므로 "우리 손가락"으로 그를 계산합니다.
      정규 변위 설계-13516 톤.
      실제 정규 변위는 14151 톤입니다.
      저체중 설계 및 과체중 건설-635 톤
      예상되는 석탄의 정상적인 공급량 (최적의 전투 형태의 선박)은 787 톤입니다.
      석탄의 실제 정상 공급량 (최적의 전투 형태의 선박)은 152 톤입니다.
      1235 톤으로 예상되는 석탄의 전체 공급량 (전투 효율이 더 빨리 상실됨).
      석탄의 실제 전체 공급량 (전투 효율이 더 빨리 상실됨)은 600 톤입니다. 아침에 쓰시마에서 이글에는 1095 톤의 석탄이있었습니다.
      작동 상태의 설계 범위는 5020 노트의 속도에서 10 마일입니다.
      전투 준비 상태의 실제 범위- 2440 마일 10 노트의 속도로.
      4. Borodino 당시 최고 수준의 EDB 범위는 1에서 4500 마일입니다.
      6000에서 7500 마일까지 EDB 클래스 2를 걸었습니다.
      침입자 (갑옷 전투기 순양함)는 보통 7500 마일 이상을 걸었습니다.
      3000에서 4500 마일은 구급 1 EDB를 걸었습니다. Victory class 4250 EDB는 2 마일 (러시아 원소 기반으로 제작 된 최고의 함선)으로 도착했습니다. 물론 그는 실제 2 등석 EDB에 도달하지 못했지만 거의 기존 XNUMX 등석을 끌어 당겼습니다.
      3000 마일 미만은 해안 방어 전함 (BrBO)이었습니다. 2600 마일의 전투 준비 상태에서 행동을 취한 보로 디안뿐만 아니라 페레 베트도 실제로이 범주에 들어갔다.
      무장 플로팅 배터리는 1500 마일 미만으로 이동했습니다. Oslyabya는 전투 준비 상태 880 (!!!) 마일의 범위와 함께 여기에 왔습니다.
      Sisoy에 대해 나는 조금 더 높게 썼다. 이론적으로 그를 완전히 작동 가능한 상태로 만드는 것은 불가능했다.
      Zhvanetsky가 "오데사에서 그런 식으로 농담했다"고 말한 경우, 여기서는 "이것이 러시아에서 건축 된 방식"이라고 말할 수 있습니다.
      1. 24hours
        24hours 4월 7 2016 00 : 32
        0
        Oslaby의 실제 총 석탄 공급량은 324 톤입니다. 쓰시마의 아침에는 1415 톤의 석탄이 탑승했습니다.
        그리고 Sisoy 673 톤의 석탄에 탑승하십시오. 석탄이 없어도 장점은 70 톤이었습니다.
  • Alex_623
    Alex_623 4월 5 2016 20 : 42
    0
    제품 견적 : AK64
    "일본인 외에는 아무도 사용하지 않는 pictinic acid"와 같은 응용 프로그램은 이것이 기적입니다

    내가 일본어를 사용하여 picric acid를 사용하지 않았다는 인용문-스튜디오에서 pliz!
    1. AK64
      AK64 4월 5 2016 20 : 46
      0
      내가 일본어를 사용하여 picric acid를 사용하지 않았다는 인용문-스튜디오에서 pliz!


      당신은 읽는 방법을 모른다 : 나는 당신의 상대가 이것을 주장한다고 러시아어로 썼다.
  • Alex_623
    Alex_623 4월 5 2016 20 : 54
    0
    인용구 : 1440 분
    와! Peresvet, 그것은 "무거운 바다 침입자"로 밝혀졌습니다. 폭 넓은 생각에 깊은 인상을 받았습니다. 1. 그리고 "헤비 오션 레이더"Peresvet의 사거리가 6200 (10) 마일이라는 것은 아무것도 없습니다. 그. 클래스 2 EBR의 범위와 무작위로 일치합니다.

    와아 아아 !!! -그래
    그리고 Peresvet이 Rurik-Russia-Stormbreaker 라인의 연속 개발로 만들어 졌다는 것은 아무것도 아닙니다.
    또 다른 것은 Peresvet에 실제로 이코노마이저가없는 보일러가 있다는 것입니다.
    전함 구경의 총 203 개를 사거리로 지불해야했습니다. 반대의 경우 주 총은 XNUMXmm를 넘지 않았습니다!

    따라서 원하는만큼 생각의 폭을 넓히고 Borodintsev BrBO 및 Peresvetov XNUMX 급 전함을 호출 할 수 있습니다. 여기에서 중장 갑 순양함 (또는 러시아 일반 정보국에서 호출 된 "전함 순양함")은 파이크의 요청에 따라 다른 것으로 변하지 않습니다. ..
    1. AK64
      AK64 4월 5 2016 21 : 01
      +1
      따라서 원하는만큼 생각의 폭을 넓히고 Borodintsev BrBO 및 Peresvetov XNUMX 급 전함을 호출 할 수 있습니다. 여기에서 중장 갑 순양함 (또는 러시아 일반 정보국에서 호출 된 "전함 순양함")은 파이크의 요청에 따라 다른 것으로 변하지 않습니다. ..


      동의합니다 : 중장 갑 순양함. 그리고 범위 (6200 마일)는 정확히 침입자입니다
      순전히 비교 : Mikas와 Asam에서 4500 마일, Rurik에서 6700. 침입자가 아니라면이게 무엇입니까?
    2. 카르 탈론
      카르 탈론 4월 5 2016 21 : 05
      0
      나는 토론에 참여하지 않았지만 기술에 훨씬 능숙하지만 영국 시리즈와 BC 라인의 경량 추적 철 전함은 어떤 식 으로든 관련이 없으며 일반적으로 실수하지 않으면 Stormbreaker가 나중에 만들어집니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +1
        제품 견적 : Cartalon
        영국 시리즈의 가벼운 아르마딜로 추적 용지

        약간 잘못되었습니다. "Oslyabey"를 설계 할 때 실제로 뒤돌아 보았고 4 등급 Centurion 및 Rinaun의 전함이 추적되지 않았습니다. 2 개의 프로젝트 (하나는 "Renaun 유형의 전함", 두 번째-개선 된 Petropavlovsk 및 XNUMX 개의 MTK 프로젝트)에서 결국 하나를 선택했습니다. MTK 프로젝트에서. 글쎄, 마지막 배-높은 예보, 더 진보 된 갑옷, barbets 대신 타워가있는 XNUMX 개의 프로펠러는 영국과 매우 달랐습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 1440minutes
      1440minutes 4월 5 2016 21 : 27
      +1
      제품 견적 : alex_xnumx
      그리고 Peresvet이 Rurik-Russia-Stormbreaker 라인의 연속 개발로 만들어 졌다는 것은 아무것도 아닙니다.

      이걸 스스로 생각 해냈 니? 그리고 얼마나? 나는이 shnyaga를 반박하지 않을 것입니다. 그래서 모든 것이 분명합니다.
      그건 그렇고, Thunderbolt에 대해. 이것은 내가 가장 좋아하는 RIF ​​선박 중 하나입니다. 왜 적용 할 수 있는지 말하기는 어렵습니다. 그것은 모든 것에 나쁘고 모든 것에 나쁘다. 무엇을해야합니까? 그래서 그것은 고 안되고 설계되고 건축되었습니다.
      적어도 배의 나머지 선박들은 매우 분명한 기능적 목적을 가지고있었습니다.
      제품 견적 : alex_xnumx
      또 다른 것은 Peresvet에 실제로 이코노마이저가없는 보일러가 있다는 것입니다.

      공포는 끔찍하다. 악몽은 악몽이다. 재앙은 치명적입니다.
      그래서 무엇? Gromoboy에서 두 자동차는 XNUMX 기통이 아닌 XNUMX 기통이었습니다. 그러나 이것조차도 그를 도우 지 못했습니다.
      또한 이코노마이저에 대한 환상을 가지지 마십시오. 난 당신이 큰 비전을 참조하십시오.
      제품 견적 : alex_xnumx
      전함 구경의 총 203 개를 사거리로 지불해야했습니다. 반대의 경우 주 총은 XNUMXmm를 넘지 않았습니다!

      이 깊고 선의적인 생각, 나는 무언가를 이해하지 못했습니다.
      제품 견적 : alex_xnumx
      Borodino Brbo에게 전화하십시오

      알 겠어요, 젊은이 프로젝트 번호가 있습니다. 일류 조선소에서는 실제 수치가 보통 해당 수치에 해당합니다. 러시아 조선소에서는 그렇지 않았습니다. 첫째, 프로젝트는 다른 프로젝트보다 더 서투르게 계산되었습니다. 전문가는 없었습니다. 둘째, 그루터기를 통해 데크가 만들어졌습니다. 글쎄, 러시아에서는 노동 계급이 나빴다. 여기서 프롤레타리아는 개를 자르지 않은 것과 같았으며 노동자는 거의 없었습니다.
      따라서 러시아의 최종 제품은 때로는 아이디어와 공통점이 없었습니다. EDB 대신 BrBo를 믿으십시오. 이것은 훌륭한 옵션입니다. 예를 들어, 실제로 TTX의 Oslyabya는 자주포 장갑 포였습니다. 전투 조건에서 10 노트의 경제적 인 움직임으로 작동 범위는 883 마일에 불과했습니다. 그리고 Sisoy에 관해서는 위에 쓰여져 있습니다. 이론적으로도 그를 전투 위치에 배치하는 것은 불가능했습니다.
      따라서 파이크에 대해 이야기하지 마십시오. 따라서 설계 및 제작되었습니다. 그리고 놀랄 것도 없습니다.
  • Alex_623
    Alex_623 4월 5 2016 21 : 04
    0
    인용구 : 1440 분
    일반적으로 콜트 브라우닝과 같습니다.

    사실, 브라우닝입니다!
    콜트 브라우닝은 한동안 현대 미국 육군 콜트라고 불렀습니다.
    지난 세기 초, 미 육군은 강력한 군대 권총 개발에 관해 브라우닝 회사로 향했다.
    그런 총이 만들어졌고 원래는 Browning High Power라고 불렀습니다 (번역하거나 추측하기 위해)?
    이 권총의 생산은 콜트 인근 공장에서 시작되었으며, 처음에는 간단히 브라우닝 (Browning), 그 다음은 브라우닝-콜트 (Browning-Colt), 콜트-브라운 딩 (Colt-Browning), 콜트!

    내가 살아있는 동안 공부하세요!

    PPD가 Bergman (일명 Schmeiser)이고 DP가 Lewis 인 이유를 알고 싶다면 부끄러워하지 마십시오!

    나는 확실히 당신에게 말할 것입니다!
  • Alex_623
    Alex_623 4월 5 2016 21 : 42
    +1
    인용구 : 1440 분
    알 겠어요, 젊은이

    소년, 나는 Borodin 주민을 BrBO로 식별하는 주제에 대한 기갑 함대에 대한 가이드에서 구약에 대한 참조를 요청했습니다!

    그런 언급이 없습니까?
  • Alex_623
    Alex_623 4월 5 2016 21 : 45
    0
    인용구 : 1440 분
    이 깊고 선의적인 생각, 나는 무언가를 이해하지 못했습니다.

    그럼 뭐라고 할 수 있니? ..-책을 읽을 수 있습니까?
  • 카르 탈론
    카르 탈론 4월 5 2016 21 : 55
    +1
    진실은 논쟁에서 태어나고 들었다
  • 세르 코마
    세르 코마 4월 7 2016 08 : 00
    0
    제품 견적 : AK64
    나는이 그림을 정말로 좋아한다.
    .... 그림 속의 아이들이 결정하기 때문에 구두로만 결정합니다.

    옷과 신발을 구할 곳을 결정합니다. 그래서 그들은 "순무"를 긁습니다. 웃음
  • 막심 버 미스트 로프
    막심 버 미스트 로프 18 5 월 2017 18 : 06
    0
    전쟁에서 패배 한 주된 이유 중 하나는 포트 아서와 블라디보스토크에 수리 기지가 없기 때문입니다. 부조리는 발트 해를 수리하기 위해 선박을 인도하는 것이 었습니다. 결국, 배는 전투에서 손상을 입을 수 있으며 발트해까지 운전합니까? 또는 수리 기지가있는 경우 수리 할 수있는 선박은 전쟁이 끝나기 한 달 전에 예비 선에 들어갈 수 있습니까? 따라서이 어리 석음 때문에 알렉산더 4 세, Kornilov, Pamyat Azov를 제외하고 주로 제 12 태평양 대대의 일부인 전대 대대가 철수했다. 받침대는 주요 수리 및 개조를 수행 할 수 있어야합니다. 태평양에는 BRBO가 없었습니다. 우리는 상당히 오래된 선박 만이 납치되었다고 말할 수 있지만 ... 해변에서 운영하고 수리 및 현대화를 진행할 때 최신 EDB 12 개를 제외하고 일본 선박의 심각한 상대가 될 수 있습니다. 이 진술은 물론 전함에 적용됩니다. 그리고 "Sisoy", "Navarin", "Nikolai"및 "Alexander"... XNUMX XNUMX 인치 총 ... Sikishim에 대한 전투 능력은 분명히 제한되어 있지만 무기력하지는 않습니다.
    헤아릴 수없는 또 다른 어리 석음은 탄약과 폭발물의 품질에 대한 적절한 통제력이 없다는 것인데, 포탄이 갑옷에 미치는 영향의 결과입니다.
    러시아에 2 개의 아르마딜로가 없다면 더 나을 것이지만 나머지는 고품질로 만들어지고 무장했습니다.
    또 다른 어리석은 것은 위의 것 외에도 모든 발틱 함대의 전투 준비가 된 선박이 포트 아서에 있지 않았다는 것입니다. 그리고 이것은 Oslyabya와 Aurora이며, 구축함을 세지 않는 약 2 ​​명의 전투기입니다. 그리고 순항 작전은 장갑 순양함이 아니라 보조자에게 맡겨 져야했습니다.
    불행히도 그것은 어떻게 되었는가가 밝혀졌습니다 ... 그리고 그것은 러시아 제국의 붕괴 단계였습니다.