군사 검토

"3 인치"의 오디세이

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XIX 세기의 80-s에서는 많은 군대가 신속한 무기를 갖추기 시작했습니다. 일반적으로이 샘플은 75 - 77 mm의 구경을 가지고 있으며 1,5-2 t의 무게를 지니고 있습니다.이 조합은 6-horse 팀을 통해 상당히 높은 이동성과 운반 능력을 제공합니다. 반면 6-7 kg 쉘은 효과적으로 인력을 공격하고 조명 필드 요새를 파괴 할 수있었습니다.



Verdunsky 박물관의 박람회에서 모델 75의 "Schneider"사의 프랑스 1897-mm 총. Janmad 사진

당시의 "트렌드 세터"는 75 모델의 프랑스 Schneider 1897-mm 대포였습니다. 세계 최초로 수압 식 리코일 브레이크가 건 건설에 사용되었습니다. 이제 캐리지가 매 사격 후에 움직이지 않았고 총구가 배럴이 원래 위치로 돌아온 직후에 재 장전 할 수있었습니다.

러시아에서는 급속 사격 용 필드 건에 대한 전술적 및 기술적 요구 사항도 개발했습니다. 이것은 3 인치 구경 총 (76,2 mm)이고 1900 kg 이상의 보관 위치에 질량이있는 것으로 가정했습니다.

테스트 결과에 따르면 Putilov 공장의 총이 최고로 인정되었습니다. 사실 1877 모델의 현장 총기와 비교해 볼 때 커다란 진일보 였지만 배럴은 (프랑스 대포처럼) 운하 축을 따라 뒤로 굴러 가지 않고 프레임과 평행을 이루기 때문에 오래된 디자인을 유지했다. 그녀는 1900 년에이 유형의 총을 든 무장 한 배터리가 복싱 반란을 진압하기 위해 중국에 갔을 때 화재 침례를 받았다.


Hämeenlinna의 핀란드 포병 박물관 박람회에서 76-mm 총기 모델 1900

육군에서 포병 시스템을 작동 시키면 총포의 디자인을 바꿀 필요성이 드러났다. 뛰어난 포병 과학자 인 Nikolai Zabudsky의지도하에 개선 된 버전의 총이 개발되었습니다. 처음으로 역사 러시아 육지 포병 반동이 배럴의 축을 따라 발생했습니다. 군대 테스트가 끝난 후 포병 시스템은 "올해의 3-inch 필드 건 모델 1902"이라는 이름으로 채택되었습니다.

대량 생산은 1903 이후 전개되었습니다. 러일 전쟁의 경험은 총포를 보호하기위한 방패의 설치를 요구했다. 또 다른 결과는 탄약에 고 폭발성 수류탄이 도입 된 것이었고, 이전에는 포병 시스템의 주요 탄약이 260 탄환으로 채워진 탄약이었습니다. 이 유형의 탄약을 발사하면 8 3 인치 건전지가 보병 대대 또는 기병 연대를 "정면을 따라 최대 2 킬로미터의 영역에서 파괴 할 수 있으며 1000 단계만큼 깊지 않다"고 수분 내에 파괴 할 수 있습니다. 그러나, 파편은 심지어 가장 가벼운 대피소로 보호되는 적에 대해 완전히 무력했습니다.

제 1 차 세계 대전 중 3 모델의 1902 모델이 러시아 필드 포병의 주요 도구가되었습니다. 적대 행위가 발생한 첫 달 동안 이미 껍질의 소비는 모든 전전 계산을 반복적으로 초과했습니다. 1915에서는 "쉘 굶주림"이 발생했습니다. 그러나 1916은 러시아 공장의 생산량 증가로 해외 구매가 활발해지면서 조개 껍질 매장량이 전면적으로 수요를 초과하기 시작했습니다. 따라서 "3 인치"탄약의 일부는 장기 보관을 위해 보관 된 다음 위대한 애국 전쟁 기간에도 사용되었습니다.

"3 인치"의 오디세이

Terek Cossack Army의 배터리 중 하나 인 76-mm 건 모델 1900, 1914 년

제 1 차 세계 대전은 군대가 "바다에서 바다로"땅에 묻혔을 때 매우 빠르게 위치 특성을 획득했습니다. 현재 상황에서 바닥재 용으로 설계된 "3 인치"의 가치는 감소했습니다. 곡사포가 선두로 나서기 시작했습니다. 그러나 남북 전쟁 발발은 극도로 기동성이있어 다시 76 모델의 1902 모델을 "전장의 여왕"으로 만들었습니다. 그것은 모든 교전국에서 적극적으로 사용되었습니다.

그럼에도 불구하고, 1920-ies의 중간에, 총은 더 이상 발사 범위와 관련하여 시간 요구 사항을 충족하지 못했습니다. 근대화에 대한 심각한 질문이있었습니다. 발사 범위를 증가시키는 가장 논리적 인 방법은 발사체의 구경과 무게가 증가하는 것입니다. 특히, 1923의 Rostislav Durlyakhov 포병 무기 설계자는 85-mm 부서총으로 전환 할 것을 제안했습니다. 그러나 경제적 인 주장은 기술적 인 주장보다 우세했다. 최근에 대폭 감소 된 남북 전쟁에도 불구하고 대량 생산 된 76-mm 셸이 혁명적 인 생산 이전에 창고에 남아있었습니다. 따라서 설계자는 이미 존재하는 탄약을 발사 할 수있는 대포를 만들어야했습니다.


니콜라이 알렉산드로 비치 자부 스키

첫 번째 단계에서 당시 국내 산업의 겸손한 가능성은 기존 도구의 근대화에만 국한되어야했습니다. 우리는 Vladimir Sidorenko의 지도력하에 Motovilikhinsky 공장의 디자인 국에서 제안한 버전에서 중단했습니다. 이 제품의 특징은 기존 모델 (구경의 30- 길이)과 새로운 40 구경을 모두 사용할 수 있다는 것입니다. 새로운 포병 시스템은 "76-mm 사단 총 모델 1902 / 30"이라는 이름을 받았다. 30 구경의 총구는 1931 년에만 생산 된 후 40 구경 총으로 바뀌 었습니다. 결과적으로 발사 범위는 13 km로 증가했습니다.

불행하게도, 현대화 된 대포는 오래된 포병 시스템의 단점 대부분을 유지하고 있으며, 그 주요 부분은 수평 유도 각과 비축 휠 구동을 제한하는 단일 바 캐리지로 간주되어야합니다. 76-mm 1902 / 30 모델 총 생산이 1937 년에 완료되었지만, 대포 시스템은 상당 기간 동안 계속 사용되었습니다. 제 2 차 세계 대전이 시작될 당시,이 유형의 4475 총은 소련군에 속해있었습니다.


배터리 76-mm 건은 1 차 세계 대전 중 하나에 1902 년 샘플

향상된 성능에도 불구하고, 올해의 76-mm 1930 모델 총은 군대의 리더십을 만족시키지 못했습니다. 그 범위는 불충분 한 것으로 간주되어 계속되었고, 총구의 작은 각도는 피난소 뒤에있는 보병에서 발사를 허용하지 않았다. 1931에서 붉은 군대의 군장을 지휘 한 Mikhail Tukhachevsky는 76-102 mm gun이라는 보편적 인 (대포와 곡사포처럼 발사 할 수 있음)를 얻고 싶었습니다. 창고에서 사용할 수있는 76-mm 단일 탄약의 설계가 단순히 "곡사포"에서 발사에 필요한 가변 전하를 허용하지 않았기 때문에 이러한 아이디어는 근본적으로 결함이있었습니다. 당시 일부 국가에서는 현장 총의 "측정"에 매료되었지만 비교적 성공적인 실험과 관련된 것은 아마도 75-mm FK 16 nA 대포의 제작 일뿐입니다. 그러나 독일군은 처음에는 처음에는 단일체가 아닌 별도의 슬리브 로딩을 사용했고, 둘째, 예비군을 위해 총을 "ersatz"로 간주했으며, 첫 번째 라인의 유닛은 즉시 105-mm 곡사포를 팔을 계획했습니다. 그러나 그러한 논쟁은 다양한 모험적인 결정을 내리는 경향이있는 M.N.을 멈추게하지 못했습니다. Tukhachevsky, 그리고 후속 사건들이 보여 주듯이, 그는 전장 시대의 소련 포병의 "악마"라고 주장 할 수 있었다.

앞서 언급 한 V.N.의 지침에 따라 작업을 수행하십시오. Sidorenko는 76 / 50 곡사포의 122-mm 곡사포에 X-NUMX 길이의 구경이 겹치는 1910-mm 배럴을 제작했습니다. 결과적으로 30 / 1902 모델 대포 발사 범위는 30 km로 상당히 증가하지 않았습니다. 이러한 변경 사항은 전투 위치에서 13,58 kg 무게의 증가 가격으로 구입되었습니다. 그럼에도 불구하고 붉은 군대의 총 책임자는 "300 올해의 76 모델 총"이라는 이름으로 포병 시스템을 채택하고 대량 생산을 개시 할 것을 명령했다.


Hämeenlinna에있는 핀란드 포병 박물관 박람회에서 76-mm 총기 모델 1902 / 30

판타지 M.N. Tukhachevsky는 계속 열쇠를 이겼다. 그는 원형 화재가없는 보편적 인 대포와 원형 화재 및 반 범용 보병에 대해 전술적이고 기술적 인 요구 사항을 개발할 것을 요구했습니다. 이 경우, "보편성"은 지상 목표뿐만 아니라 공중 목표에서도 발사하는 능력으로 이해되었습니다. 해머와 썰매 망치의 기능을 동시에 결합하는 도구를 얻으려는 독특한 시도!
첫 번째 샘플 76-mm 범용 건은 공장 "Red Putilovets"에서 개발되었습니다. 솔직히 망상적인 요구 사항을 충족시키려는 욕구로 인해 전투 위치에서 3470 kg까지 질량이 증가했습니다.이 값은 총총에서는 용납 될 수없는 것입니다. 추가 작업이 중단되었습니다. 비슷한 운명이 다른 프로젝트를 꺾었다.


죽은 계산 76 년 1933 - mm 부서 총 모델 1941 년 깨진. "War Album"사이트 사진 (waralbum.ru)

GKB-38 개발의 운명은 다소 달랐습니다. 그들은 보편적 인 A-52 및 반 범용 A-51과 8 및 92이라는 두 개의 건을 각각 하나의 원형으로 제작했습니다. 1933에서는 GKB-38이 청산되고 건물 및 장비가 무인 총포의 개발자에게 양도되었습니다. 사실, 그 때까지 M.N. Tukhachevsky는 그의 새로운 판타지로 달아났다. 전체 포병에 발전기가 달린 (반동없는) 총을 다시 장비 할 수 있었고 수많은 프로젝트 중 "반동"이 "마음에 들었다"는 사실에 당황한 것은 아니었다. 그러나 들어오는 76-mm 발전기는 군대로 향했다. Leonid Kurchevsky의 디자인은 매우 낮은 전투력을 보여주었습니다.

1 월에 청산 된 GKB-1934 직원의 38이 공장 번호 92 "New Sormovo"의 디자인 국을 구성했습니다. 이 팀은 젊고 초보 디자이너 Vasily Grabin에게 배정되었습니다. 첫 번째 단계에서, 그들은 새로운 F-51 지수를받은 반 범용 A-20 캐논을 수정하기 시작했습니다. 그러나 곧 좋은 포병 시스템이 F-20에서 나올 가능성은 희박 해지고 동시에 F-22 대포를 개발하기 시작했습니다. 14 준장은 Joseph Stalin이 이끄는 소련의 최고 지도자에게 총을 시위하는 것을 보여주었습니다. 그리고 감각이있었습니다! 경이로운 디자이너들의 수많은 발전을 우회하고 그 당시 잘 알려지지 않은 VG가 디자인 한 F-22가 최고의 총으로 밝혀졌습니다. Grabin, 그리고 심지어는 그 자체의 주도권으로. 4 월 22에서 1936에 의해 군사 재판이 완료되었으며 F-22은 "76 올해의 1936-mm 사격 총"이라는 이름으로 출범했습니다. 총 생산량은 3 개의 공장에서 동시에 조직되었습니다.


바실리 가브 릴로 비치 가브린


상트 페테르부르크 군사 역사 박물관 포병, 공학 부대 및 통신 부대 박람회에서 올해의 76 모델 (F-1936)의 22-mm 분무기. 사진 사이가 엑스 누크

M.N.의 체포 후 투하 흐프 스키 (Tukhachevsky)의 분단 포병 보편주의에 대한 생각은 그 자체로 죽었다. 군대에서 F-22을 작동하는 동안 1902 / 30 모델 총에 비해 무게가 더 큰 디자인 결함이 위에 나타났습니다. 실제로, 군대는 40 / 1902 유형의 30 구경 총과 1500 kg 이하의 전투 위치에있는 질량의 탄도로 현대식 대포가 필요했습니다. 비상 사태시 V.G. Grabin은 새로운 포병 시스템을 설계하기 시작했습니다. 그는 F-22 SPM을 공장 인덱스 F-22 SPM에 할당하여이를 강조하면서 F-76을 개선하고있었습니다. 사실 SPV는 완전히 다른 표본이었습니다. 그리고 재능있는 디자이너는 모든 경쟁사를 돌아 다녔습니다. 이 총은 "1939-mm 사단 모델 1150"라는 이름으로 채택되어 대량 생산을 시작했으나 1941 초기에 107 카피를 작성한 후에 더 큰 구경 인 XNUMX mm로 전환 할 예정 이었기 때문에 생산이 중단되었습니다.


배터리 76-mm 분할 건은 전투 위치 (1939 년)를 떠나기 전에 1942 년 (SPV)을 샘플링합니다. "War Album"사이트 사진 (waralbum.ru)


76-mm 부서별 총기 모형 1942 (ZIS-3)

그러나, V.G. Grabin은 107-mm 건이 부서 차원에서 매우 무거울 것이라고 생각했습니다. 그러므로 1940이 끝날 무렵, 그는 76-mm 대전 방지 총 (ZN-40)의 운반시 57 게이지 길이의 2-mm 배럴을 부과하는 등 가장 놀라운 아이디어를 구현하기 시작했습니다. 그러한 해결책은 즉시 많은 긍정적 인 결과를 가져왔다. 즉, 포병 시스템의 신뢰성이 높아졌고, 계산 작업이 용이 해졌고, 생산이 상당히 단순화되고 저렴 해졌으며, 총 생산 조건은 포병 생산의 역사에서 처음으로 만들어졌다.

이 프로토 타입은 올해 6 월 1941에서 준비되었으며 한 달 후 현장 테스트를 통과했습니다. 22 7 월, 그것은 Gregory Kulik 육군 원수에게 시연되었습니다. 쇼의 우수한 결과에도 불구하고, 그는 군대가 새로운 무기를 필요로하지 않는다고 말했다. 이 경우 육군 소장의 논리는 합리적인 설명을 무시합니다. 소련에 대한 대영 제국 전쟁의 시작으로 인해 적 육군 포병대 공원의 치명적인 손실이 알려졌다.


계산 ZIS-3 베를린 접근법에서 발사, 1945 년


세르비아 대령 Vinko Pandurevich는 미국 검사관 인 IFOR에게 ZIS-3 총을 보여줍니다. 올해 2 월 1996

이 상황에서 Vasily Grabin과 공장 관리자 인 92 Amo Elyan은 전례없이 대담한 결정을 내 렸습니다. 자발적으로 대량 생산을 시작했습니다. 사건이 어떻게 더 발전 할 수 있는지는 알려지지 않았지만, 8 월 10 I.V. 스탈린은 개인적으로 식물을 불렀다. 이례적인 조치로 그는 사정이 심각했다. 전선의 상황은 계속해서 어려워졌고 군대의 총기도 박물관에서 빼앗겼다. 수 프림 (Supreme)은 총기 수의 급격한 증가를 요구하면서 품질 저하에 동의했다. 그리고 여기에 새로운 총이 가장 환영 받았다. 이것은 공장이 1941이 끝날 때까지 5,5에 의해 생산 된 총의 수를 증가시키는 것을 허용했다. 전쟁이 끝날 때까지, 국내 산업계는 48 모델에 대한 76 모델 총을 생산했으며,이 모델은 "1942 올해의 3 모델 (ZIS-XNUMX)"라는 이름을 받았다.


ZIS-3, 2010 년차에 폴란드의 Lech Kaczynski 대통령의 시신과 관. 사진 : Krakowska Studencka Agencja Fotograficzna AGH

그러나 대량 생산을 위해 품질의 저하, I.V. 스탈린, 이런 일은 없었어. 총은 부분적으로뿐만 아니라 대전차 무기로도 전투에서 입증되었습니다. 독일군은 ZIS-3이라는 별명을 붙였습니다. 발사체가 목표물에 도달하기 전에 발사체가 목표물에 도달했기 때문이며, Krupp 법인 포병 부 대장은 제 2 차 세계 대전 최고의 무기라고 인식해야했습니다.

우리 시대에는 ZIS-3가 영웅 대원을 기념하여 받침대 에서뿐만 아니라 볼 수 없었습니다. 이 유형의 총 일부는 여러 국가에서 계속 서비스되고 있습니다.
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원본 출처 :
http://историк.рф/special_posts/одиссея-трехдюймовки/
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  1. 레드 _Hamer
    레드 _Hamer 4월 3 2016 05 : 08
    +2
    붉은 군대는 크림 전쟁 중에도 무기 사용을 경멸하지 않았습니다. 예를 들어, 모스크바를 방어 할 때 아주 잘 사용했다고 말해야합니다! 독일인들은 그것이 러시아인의 비밀스럽고 강력한 무기라고 생각했습니다. 유튜브에서 흥미로운 영화는 "Rokossovsky 's Secret Weapon"(The Searchers, 2015)
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 4월 3 2016 07 : 22
      + 18
      나는 "disdained"라는 단어가이 경우에 사용되는 단어라고 생각하지 않습니다.
      국경 전투에서 포병 무기를 잃고 1941 년에 이어진 "가마솥"이 발생한 후, 적군을 쏠 수 있고 그를 파괴 할 수 있고 포탄이 충분하다면, 모든 무기는 적군에게 유용 할 것입니다. 적어도 BC 1 년이면 충분했습니다.
      그리고 1941 년 모스크바 근처에서 사용 된 것은 크림 전쟁 총이 아니었지만, 오래되었지만 완전히 구식이 아닌 대포 시스템 인 1877 총은 6 인치 공성 대포 포탄으로 200 파운드 무게를 가졌다 고 말하는 것으로 충분합니다 (이 시스템은 러시아 군대에 의해 채택되었습니다) , 이것은 1877의 총입니다) 152,4-mm 케이스 곡사포 D-1 arr에서도 발사가 가능합니다. 1943-발사체의 디자인으로 가능합니다.
      전선의 한 분야에서 결정적인 역할은 1877 년 페름의 임페리얼 대포 공장에서 제조 된 러시아 총에 의해 수행되었습니다. 그리고 그것은 Solnechnogorsk-Krasnaya Polyana의 방어 구역에 있었고, Konstantin Rokossovsky의 지휘하에 16 번째 군대는 긴 전투를 위해 무혈 싸움을 벌였습니다.

      세부 사항은 동일한 사이트에있었습니다.
      http://topwar.ru/1547-pod-moskvoj-voevali-pushki-vremen-russko-tureckoj-vojny.ht
      ml
      모스크바 근처에서이 총들이 사용되었습니다 :
      독일의 중형 전차와 싸우기 위해서, 그들은 구식 포격 총을 구해 냈다. 구경 총알 6 인치는 터키 멍에에서 불가리아 해방과 나중에 러시아 - 일본 전쟁 1904-1905에서 사용되었다. 그것의 끝 후에, 총 배럴의 강한 나쁘게 함 때문에, 이들은 통조림 모양에서 저장되는 Mytishchi 조병창에 배달되었다. 그들로부터의 슈팅은 안전하지 못했지만 여전히 5-7 샷을 견뎌 낼 수있었습니다.
      포탄에 관해서는, Sokolniki 포병 창고에는 6 인치와 100 파운드의 Vickers 회사의 많은 영국 포획 된 고 폭발성 분열 쉘이 있었는데, 이것은 40 킬로그램보다 약간 더 많습니다. 미국 내전에서 격퇴 된 뇌관과 분말 혐의도있었습니다. 이 모든 속성은 1919 년 이후로 조심스럽게 의도 된 목적으로 사용될 수 있습니다.
      1. 레드 _Hamer
        레드 _Hamer 4월 3 2016 08 : 27
        +7
        해당 기사의 문구, 귀하가 제공 한 링크.
        한 노인이 모스크바에서 그리고 낡고 오래된 포병 시스템, 포탄 및 장비가 모방 된 모스크바 인근의 포병 무기고의 위치를 ​​잘 알고있는 아카데미에서 일했습니다.
        나는 "노인"에 대해 설명합니다.
        1889 년 이래 러시아 군대의 Kozlovsky David Evstafievich. 1913 년부터 러시아 제국군의 대장. 1918 년 이래로 그는 붉은 군대의 포병 아카데미 (1925-1932 년 붉은 군대의 군사 기술 아카데미에서 F. E. Dzerzhinsky의 이름을 딴 포병 아카데미)에서 가르쳤다. 군사 과학 박사, 교수. 1936 년 이후의 감독. 1938 년 이후의 감독. 1940 년 이후 포병 대장. 제 1946 차 세계 대전 동안 GAU 포병위원회의 일원. 포병 과학 아카데미 (XNUMX)의 해당 회원. 그는 Novodevichy 공동 묘지에 모스크바에 묻혔다.
    2. 짹
      4월 3 2016 09 : 33
      +1
      제품 견적 : Red_Hamer
      크림 전쟁 중에도 루디 우스.


      우리에 대한 "신화"가 있습니다


      그러나 핀은 사진이 있습니다
  2. AK64
    AK64 4월 3 2016 05 : 32
    -17
    그러나 I.V.가 대량 생산을 할 준비가 된 품질의 저하 스탈린, 이런 일은 일어나지 않았다.


    당연히 일어났다.

    총은 분열뿐만 아니라 대전차 무기로도 뛰어나다는 것이 입증되었습니다.


    그리고 여기서 특이한 것은 무엇입니까? 대전차포로 사단을 사용하는 것은 20 대부터 계획되었다.

    Krupp Corporation의 포병 부장 인 Wolf 교수는 그것을 제 2 차 세계 대전의 최고의 무기로 인식해야했습니다.


    또는 거짓말을하거나 아첨하는 것. 어쨌든 나는 원래 언어로 정확하게 인용하고 싶습니다.

    Zosia의 존엄성은 "대량 생산"과 낮은 무게에 적합했습니다. 전쟁에서 이것은 주요 특성이 아닙니다. 그러나 어떤 품질이든 일반적으로 다른 특성으로 지불해야합니다. 그들은 여기서도 돈을 지불했습니다. 그 자체로 무기처럼 총은 매우 평범했습니다. 동일한 SPM이 훨씬 낫다고 가정 해 봅시다. (그러나 더 비싸고 무겁습니다.)

    일반적으로 e는 회고록을 믿지 말아야하며 Grabin의 회고록은 전혀 믿어서는 안됩니다.
    1. 공작
      공작 4월 3 2016 06 : 59
      +1
      제품 견적 : AK64
      일반적으로 e는 회고록을 믿지 말아야하며 Grabin의 회고록은 전혀 믿어서는 안됩니다.

      당신은 단지 소비에트를 비난 할 것입니다. 당신은 도발 자입니다.
      1. 공작
        공작 4월 3 2016 07 : 13
        +5
        ZIS-3 사단 총은 우리 군대에서 가장 거대한 무기였습니다. 3 천구 백 사십 삼년이 끝날 무렵, 디자인의 제조 가능성 측면에서 "웃음"이었습니다. ZIS-XNUMX 사단 건의 설계에 불필요한 세부 사항은 하나도 없었습니다. 겉으로는 매우 조화롭게 보였습니다. 아마도 이런 이유로 전쟁 후 받침대에 놓인 다른 무기보다 더 자주 발생했을 것입니다. 전 세계적으로 전투 사용 및 배포에 관해서는 Kalashnikov 돌격 소총보다 열등하지 않습니다. 적어도 앙골라에서는 싸워야했습니다.
        총 ZIS-3의 성능 특성
        수석 디자이너 V.G. 게빈
        전투 승무원 6 남자
        전체 전투 체력 1116 kg
        배럴 길이 3,455 m
        구현 도구의 전체 길이
        행진 위치 6,095 m
        필드의 공구 폭
        1,645 위치 m
        13 290의 최대 범위
        발사체의 초기 속도 680 m / s
        껍질의 질량 6.2 kg (RP)
        최대 기울기 각도 /
        고도, 우박. —5 / + 37
        수평 각도
        안내, 우박 54
        발사 속도, RDS / 분 최대 25

        ZIS-3은 이스턴 블록 (Eastern Bloc) 주에서 가장 보편적 인 포병 시스템 이었기 때문에, 수년간 높은 수준의 탄약 표준화가 이루어졌으며, 오늘날까지 살아 남았습니다. 대량으로 고 폭발 조각이 생산되었지만, 다른 유형들 중에는 장갑 관통 발사체와 나중에 등장한 누적 발사체가 있으며, 직접 발사 범위에서 194mm 두께의 장갑을 관통 할 수 있습니다. 샷의 최대 범위는 13 미터입니다.



        1. 로파 토프
          로파 토프 4월 3 2016 09 : 17
          +5
          제품 견적 : 듀크
          ZIS-3 사단 포는 우리 군대에서 가장 거대한 무기였습니다.

          운수 나쁘게. 이 대중은 다른 예술에 해를 끼쳤다. 시스템.

          동일한 122mm "Kulatsky trimmed"는 1943 년에 군대에서 필요로하는 문제로, 주요 임무가 방어를 돌파하는 것이 었습니다.

          ZiS-3은 당시와 그 작업에 훌륭했습니다. 그리고 스탈린은 그 필요성이 언제지나 갔는지 알아 차리지 못했고 생산에 특권을 계속 요구했습니다.

          그것과 전투 사용의 이상에서. 대전차와 보병의 직접 지원을위한 직접 지원 무기로 사용되었습니다. 그녀가 잘 맞지 않는 이유 ...
          1. AK64
            AK64 4월 3 2016 09 : 26
            +2
            운수 나쁘게. 이 대중은 다른 예술에 해를 끼쳤다. 시스템.


            Zosia는 "군사 ersatz"(즉, 전시의 강제 단순화) 원칙에 있습니다.
            그 자체로는 좋지도 나쁘지도 않으며 Zosia는 "ersatz"에 꽤 좋았습니다. 그러나 Zosia를 "모든 시대와 사람들 중 최고"로 만드는 것은 적어도 이상합니다. USV와 F-22가 더 좋았습니다.

            일반적으로 3 차 세계 대전이 시작될 때까지 107 개 "사단 총의 개념은 매우 구식이었습니다. 바로 이런 이유로 어리석은 것이 아니라 Kulik은 XNUMXmm 총으로 전환 할 필요가 있다고 말했습니다.

            동일한 122mm "Kulatsky trimmed"는 1943 년에 군대에서 필요로하는 문제로, 주요 임무가 방어를 돌파하는 것이 었습니다.


            모두에게 좋지만 소련의 상황에서는 분대 포병의 기초로 적합하지 않았습니다. 네마를 찌르다. 추가로만 ...

            ZiS-3은 당시와 그 작업에 훌륭했습니다. 그리고 스탈린은 그 필요성이 언제지나 갔는지 알아 차리지 못했고 생산에 특권을 계속 요구했습니다.


            "계속 요구하는"것이 무엇인지 어떻게 알 수 있습니까?

            그것과 전투 사용의 이상에서. 대전차와 보병의 직접 지원을위한 직접 지원 무기로 사용되었습니다. 그녀가 잘 맞지 않는 이유 ...


            음, 그렇습니다 : 완전한 성장으로 보편화 된 보편주의. 이 경우 보편주의 자체는 가난에서 비롯된 것입니다
            1. 로파 토프
              로파 토프 4월 3 2016 09 : 43
              +5
              제품 견적 : AK64
              SPM과 F-22가 더 좋았습니다.

              모르겠다 ...이 구경을위한 두 명의 포수가 분명히 중복됩니다.

              제품 견적 : AK64
              모두에게 좋지만 소련의 상황에서는 분열 포병의 기초로 적합하지 않았습니다 .NEM의 추력. 추가로만 ...

              1943 년까지? 사실이 아닙니다.
              또한


              제품 견적 : AK64
              "계속 요구하는"것이 무엇인지 어떻게 알 수 있습니까?

              그리고 당신은 믿을 수 없을 정도로 많은 양으로 생산 된 3 가지 유형의 무기가 있다는 것을 알지 못했습니다. ZiS-3, T-34 및 IL-2 ... 이것은 릴리스에 대한 스탈린의 직접적인 제어에 의해서만 설명 될 수 있습니다.
              1. AK64
                AK64 4월 3 2016 10 : 14
                0
                모르겠다 ...이 구경을위한 두 명의 포수가 분명히 중복됩니다.


                Hehe ....
                그냥 쉽게 좋아집니다.

                두 명의 사수-이것은 항공기에서 발사하기위한 것입니다. 이것이 불필요하다는 것을 알고 있다면, 집단 핸드 포지에서 문자 그대로 두 핸드 휠을 한쪽으로 옮길 수 있습니다.

                독일군은 F-22에서 (1) 수직 조준 부문을 차단하고 (즉시 지상고를 개선) (2) 핸드 휠을 한쪽으로 옮겼습니다.

                그 결과 우수한 "중전차"총입니다. 매우 효율적이며 계산조차도 그녀를 사랑했습니다. 독일 발사체를위한 F-22의 챔버조차도 독일군에 의해 개선되었습니다. (그리고 그들은 IVDS에서 다시 날카롭게되었습니다.)

                그러나 독일인은 어떻게 든 Zosia를 얻지 못했습니다 ... 그들은 그것을 수집하지 않았습니다.

                제품 견적 : AK64
                모두에게 좋지만 소련의 상황에서는 분열 포병의 기초로 적합하지 않았습니다 .NEM의 추력. 추가로만 ...


                1943 년까지? 사실이 아닙니다.
                또한


                말을 세는 것은 어렵지만 독일군은 퍼쉬 너론으로 105mm LFH 만 끌었습니다.
                물론 122m 곡사포 arr 1910이 있었다 : 이것은 확실히 말 견인의 밑에 있었다.


                그리고 당신은 믿을 수 없을 정도로 많은 양으로 생산 된 3 가지 유형의 무기가 있다는 것을 알지 못했습니다. ZiS-3, T-34 및 IL-2 ... 이것은 릴리스에 대한 스탈린의 직접적인 제어에 의해서만 설명 될 수 있습니다.


                새로운 아이템으로 스스로를 재건하고 싶지 않은 "생산 노동자의 로비"가있을 수 있습니다. 따라서 상대적으로 작은 디자인 변경에도 불구하고 군대의 완전한 법적 요구 사항은 생산 노동자에 의해 금지되어 무시되었습니다.
              2. Hardroc
                Hardroc 4월 3 2016 12 : 16
                0
                제품 견적 : AK64
                SPM과 F-22가 더 좋았습니다.

                그래 어느 곳에서?
                제품 견적 : 스페이드
                그리고 당신은 믿을 수 없을 정도로 많은 양으로 생산 된 3 가지 유형의 무기가 있다는 것을 알지 못했습니다.

                PPSh와 PPS를 더 추가하겠습니다. 또한 놀라운 중복.
              3. 댓글이 삭제되었습니다.
              4. shasherin.pavel
                shasherin.pavel 4월 3 2016 13 : 03
                +1
                제품 견적 : 스페이드
                ZIS-3, T-34 및 IL-2 ...

                PPSh, PPS, DP.
          2. 공작
            공작 4월 3 2016 09 : 33
            +1
            ZIS-3의 주요 장점은 제조 가능성이었습니다. 이는 전시 상황에서 매우 중요합니다.
            1. 로파 토프
              로파 토프 4월 3 2016 09 : 51
              -1
              제품 견적 : 듀크
              ZIS-3의 주요 장점은 제조 가능성이었습니다. 이는 전시 상황에서 매우 중요합니다.

              전투 효과를 해치는 기술은 용납 할 수 없습니다.
              1. AK64
                AK64 4월 3 2016 10 : 26
                0
                전투 효과를 해치는 기술은 용납 할 수 없습니다.


                전쟁에서 당신은 타협해야합니다 ....

                그러나 네 말이 맞아. 44 일 초에 질을 떨어 뜨리는 양을 막는 것이 가능했을 것이다. 41 번과 같이 더 이상 예상되는 총 손실이 없었으며, ZiS-3은 이미 초과했다.
              2. shasherin.pavel
                shasherin.pavel 4월 3 2016 13 : 20
                +4
                제품 견적 : 스페이드
                전투 효과를 저해하는 제조 가능성

                당신은 T-VIH (Tiger)가 Ex-2의 3 배, T-34의 5 배의 비용으로 독일인에게 말합니다. 우리는 올해의 34 모델의 T-85-1944가 34 모델의 L-11 모델을 사용한 T-1939보다 2 배 싸다고 말해야합니다.
                1. AK64
                  AK64 4월 3 2016 13 : 29
                  +1
                  T-VIH (타이거)가 Is-2보다 34 배 더 비싸고 T-XNUMX보다 XNUMX 배 더 비싸다고 독일에 알려줍니다.


                  "달"과 "목성"의 가격을 비교하는 것보다 더 재미있는 것은 무엇일까요?

                  나는 34 년 모델의 T-85-1944가 34 년 모델의 L-11 총을 가진 T-1939보다 절반의 비용이 들었다는 것을 당신에게 알려야합니다.


                  (1) 나는 당신에게 낯선 사람에게 말할 것을 강력히 권합니다 당신
                  (2) 미국인의 비용-비용. 그러나이 간단한 작은 생각을 이해하지 못할 것입니다 ...
                  단 한가지 세부 사항 : 미국인들은 Lend-Lease에 타워 숄더 스트랩을 천공하기 위해 로터리 기계를 사용하지 않을 것입니다. T-34-85는 생산할 수 없기 때문에 비용이 전혀 들지 않습니다.

                  어깨 끈-세부 사항에서 돈.
                2. 로파 토프
                  로파 토프 4월 3 2016 16 : 31
                  0
                  제품 견적 : shasherin.pavel
                  그들의 T-VIH (Tiger)는 Is-2보다 34 배 비싸고 T-XNUMX보다 XNUMX 배 비싸다.

                  왜 12시에 안되나요? 또한 아름다운 인물 ...
            2. shasherin.pavel
              shasherin.pavel 4월 3 2016 13 : 17
              +3
              제품 견적 : 듀크
              ZIS-3의 주요 장점

              세계의 유일한 무기는 컨베이어 위에 서 있습니다. 왜냐하면 총의 세부 사항이 피팅없이 함께 적합하기 때문입니다. 우리는 이제 조립 라인 조립에 익숙해졌으며 대부분의 공장 부품은 현지에 장착되었습니다.
              1. AK64
                AK64 4월 3 2016 13 : 24
                +3
                세계의 유일한 무기는 컨베이어 위에 서 있습니다. 왜냐하면 총의 세부 사항이 피팅없이 함께 적합하기 때문입니다. 우리는 이제 조립 라인 조립에 익숙해졌으며 대부분의 공장 부품은 현지에 장착되었습니다.


                무엇을 구성해야합니까? ZiS-3은 ZiS-2 캐리지에서 SPM의 스윙 부분입니다. 근본적으로 새로운 것-총구 브레이크.

                즉 : 적합하지 않았다는 사실과 셔터 그라인더가 아니었다) "생성자가 너무 영리하게 발명 되었기 때문"이 아니라 생산이 향상 되었기 때문이다.
        2. Hardroc
          Hardroc 4월 3 2016 12 : 05
          -1
          제품 견적 : 듀크
          ZIS-3 사단 포는 우리 군대에서 가장 거대한 무기였습니다.

          그리고 이것이 어떻게 든 최고의 측면에서 그녀의 성능 특성을 특징 짓고 있습니까? 아니면 어떻게 든 향상 되었습니까?
          제품 견적 : 듀크
          XNUMX 천구 백 사십 삼년 말에 디자인의 제조 가능성 측면에서 "웃음"

          올해 초 중반부터 생산에서 제거되었을 것입니다. 최신 기회를 소진 한 것.
          제품 견적 : 듀크
          디비전 건 ZIS-3의 설계에는 단일 세부 사항이 없었습니다.

          나는 당신에게 비밀을 말할 것입니다. 이것은 정상적인 일입니다. 그. 이것은 미덕이 아닙니다. 이것은 일반적인 것입니다.
          제품 견적 : 듀크
          전 세계의 전투 사용 및 배포와 관련이 있으며 Kalashnikov 소총보다 열등하지 않습니다.

          물론이야. 두 소련은 "Dear Leonid Ilyich"의 잇몸에 키스를하기 위해 "친구"에게 선물을 주었다. 그러면 왜 퍼지지 않아야합니까? 그러나 이것이 좋은 무기라는 의미는 아닙니다.
          제품 견적 : 듀크
          샷의 최대 범위는 13 미터입니다.

          이 범위에서는 간격이 보이지 않습니다. 또한 621g의 데드 버스트 차지. 아 모토 다시 말해, 엉터리입니다.
          제품 견적 : 듀크
          뿐만 아니라 194mm 두께의 장갑을 직접 사거리에 뚫을 수있는 누적 발사체뿐만 아니라 이후에도 나타났습니다.

          1. 멀리서 누적 된 발사체로 어딘가를 공격하려고합니다 (500m 이상 발사하지 않는 것이 좋으며 1000m 이상 발사하는 것은 직접 금지되었습니다). 그리고이 "연석"을 닫으면 완벽하게 보입니다.
          여기에는 BP-2M (최대 350mm의 장갑 관통) 및 BP-100A (약 353mm의 장갑 관통)가있었습니다. 그리고 약 70 mm, 당신은 바보입니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 24hours
          24hours 4월 3 2016 22 : 51
          0
          그것이 사람들이 소파 마샬이되는 방법입니다. 한 작가의 몇 가지 미친 문구. 다른 사진 몇 장. 그리고 짜잔, 이미 주머니에 안경이 있습니다.
          내가 말한 내용이 명확하지 않은 경우 ZIS-6,3 배럴의 1942kg 포탄 (3 년 이전에 제조 된)이 662m / s로 가속되었다고보고합니다. 이것은 그림에 있습니다.
          텍스트에서 6,2kg의 발사체가 약 667m / s의 속도로 가속되었습니다. 그. 당신의 "소스"는 결코 추측하지 못했습니다.
      2. AK64
        AK64 4월 3 2016 07 : 30
        -15
        당신은 단지 소비에트를 비난 할 것입니다. 당신은 도발 자입니다.


        uchi-ways ...

        음, Shirokorad가 Grabina 또는 MI Svirin에 대해 썼던 것을 읽으십시오 - 분노에 대한 더 많은 이유가있을 것입니다. 일반적으로, 그것은 단지 Grabin에 관해서 좋았다고 말해야합니다 ... Grabin 자신

        일반적으로 소비에트 사람들은 매트릭스에 살고 있으며 불 같은 현실을 두려워합니다.
        1. 공작
          공작 4월 3 2016 07 : 49
          +5
          제품 견적 : AK64
          일반적으로 Grabin에 대해서만 이야기하는 것이 좋다고 말할 것입니다 ... Grabin 자신

          너 잘못이야.
          1 급 스탈린 상 (1941) - 새로운 유형의 포병 무기 개발을위한
          1 급 스탈린 상 (1943) - 새로운 유형의 포병 무기 개발을위한
          1 급 스탈린 상 (1946) - 새로운 형태의 포병 생성을위한
          1 급 스탈린 상 (1950) - 무기 분야에서의 작업
          대령 기술 군대 (1945)
          닥터 기술 과학 (1941)
          교수 (1951)
          사회주의 노동의 영웅 (1940)
          소련 대법원장 2 - 3 소집 (1946 - 1954)
          레닌의 네 계급
          10 월 혁명의 명령
          레드 배너 2 개 주문
          Suvorov 1 및 2 학위 순서
          적색 노동자의 질서의 질서
          레드 스타와 메달 순서
          코롤 레프시의 명예 시민
          Grabin이라는 이름은 Korolev 거리와 크라 스노 다르 (Krasnodar) 거리 중 하나입니다.
          Grabin 광장을 기념하여 Nizhny Novgorod에서 이름이 지어졌습니다.
          Grabin과 Nizhny Novgorod Machine-Building Plant의 노동자들을 기념하여 70 승리 기념일 기념관이 열렸습니다.
          1. AK64
            AK64 4월 3 2016 08 : 12
            -9
            너 잘못이야.


            학자 Lysenko의 수상 목록을보십시오-당신은 훨씬 더 놀라게 될 것입니다.

            여전히 시간을내어 Grabin에 대해 정확하게 쓴 내용 (예 : Shirokorod)을 읽습니다. 이유 그는 씁니다.
            1. shasherin.pavel
              shasherin.pavel 4월 3 2016 13 : 25
              +5
              제품 견적 : AK64
              Academician Lysenko의 시상식 목록을보십시오 -

              Lysenko가 만든 곡물의 거의 40 %가 오늘날 농업에 사용된다는 사실을 알게되면 더욱 놀랄 것입니다.
              1. AK64
                AK64 4월 3 2016 13 : 30
                +1
                Lysenko가 만든 곡물의 거의 40 %가 오늘날 농업에 사용된다는 사실을 알게되면 더욱 놀랄 것입니다.


                시리얼 목록

                / 그리고 제쳐두고 / 나는 Mukhin에 따르면 항상 "역사학 학생"에 놀랐다. Lysenko (그는 또한 사육자였습니다) 2-3 품종을 쌓았습니다. 합계. 충분하지 않습니다. 모든 종류는 서두르는 모든 결과와 함께 끔찍한 서두르기로 만들어졌습니다.

                하지만 "무킨에 대한 역사가들"은 잘 알고 있습니다.
        2. 모자
          모자 4월 3 2016 07 : 53
          + 10
          제품 견적 : AK64
          당신은 단지 소비에트를 비난 할 것입니다. 당신은 도발 자입니다.


          uchi-ways ...

          음, Shirokorad가 Grabina 또는 MI Svirin에 대해 썼던 것을 읽으십시오 - 분노에 대한 더 많은 이유가있을 것입니다. 일반적으로, 그것은 단지 Grabin에 관해서 좋았다고 말해야합니다 ... Grabin 자신

          일반적으로 소비에트 사람들은 매트릭스에 살고 있으며 불 같은 현실을 두려워합니다.


          매트릭스에는 패배 한 나치 병력과 자신을 총살 한 푸어 (Furhrer)가 있었다.
          소파에 앉아있는 역사를 꾸미는 것이 좋습니다.
          그들은 모르는 사람들을 위해 참호에서 역사를 만듭니다. hi
          1. AK64
            AK64 4월 3 2016 08 : 10
            -15
            매트릭스에는 패배 한 나치 군대와 자신을 총살 한 푸 레르가있었습니다.


            영화 "매트릭스"에 관한 것입니다.

            (소련이 왜 모든 것을 씹어야합니까?)
            1. Yarr_Arr
              Yarr_Arr 4월 3 2016 09 : 44
              +8
              그것은 불쾌하지만이 경우에는 "소비에트"의 두뇌가 "비소 에트"작가보다 훨씬 더 선호되는 것처럼 보입니다. 다행스럽게도 논쟁 대신 "폭발"을 말하는 습관은 "소련"사람들 사이에서 뿌리를 내리지 못했습니다. 당신과 달리
              1. 로파 토프
                로파 토프 4월 3 2016 09 : 54
                0
                제품 견적 : Yarr_Arr
                그것은 불쾌하지만이 경우에는 "소비에트"의 두뇌가 "비소 에트"작가보다 훨씬 더 선호되는 것처럼 보입니다.

                칭찬하면 항상 더 좋아 보입니다.
                그러나 아첨은 전투 효과를 증가시키지 않습니다.
                1. Yarr_Arr
                  Yarr_Arr 4월 3 2016 10 : 00
                  +3
                  특정 경우의 연설은 성능 특성이 아니라 저자의 멘토링에 관한 것입니다. "스튜디오의 사실"-대화가 있습니다. 그리고 "소련은 씹을 필요가있다"... 음, 음
                  추신 : 나는 기사의 저자가 아닌 AK 경기에 대해 이야기하고 있습니다.
                  1. AK64
                    AK64 4월 3 2016 10 : 28
                    -4
                    예, 응급실로 데려 가서 고통받지 마십시오!
                  2. Hardroc
                    Hardroc 4월 3 2016 12 : 46
                    -2
                    제품 견적 : Yarr_Arr
                    "스튜디오의 사실"-대화가 있습니다.

                    1897 년 프랑스 총. 특정 DE는 ~ 229 J / sq. mm였다.
                    그 최초의 (왕실) 232 인치 모델은 ~ 1897 J / sq.mm를 제공했습니다. 놀라운 것은 없습니다. XNUMX 줄처럼 개조되고 크게 저하 된 Nagant 소총이며 XNUMX 인치는 제한적이고 크게 저하 된 프랑스 총기 모드입니다. XNUMX 년 (예를 들어, 고급 프렌치 셔터는 조잡한 것으로 대체되지만 "매우 간단하고 기술적으로 진보 된").
                    "위대하고 끔찍한"ZIS-3 (탱크 F-34, 이들은 "동일한 계란")의이 수치는 ~ 303 J / sq mm입니다. "가장 크고 끔찍하지만 매우 비싸다"F-22는 ~ 326 J / sq mm를 가지고 있습니다. 그리고 이것은 최대 값이며, 수익성있는 "분할"카트리지를 더 많이 짜내는 것이 불가능했습니다. 사실, F-22의 가격은 엄청났습니다.
                    미국의 "강하고 강하고 부끄러운 빠는"M3에서이 수치는 ~ 368 J / sq.mm였다.
                    "재미 있고 쓸모없는"KwK40 L43 (1942 년 봄부터 PzKpfw IV에 서있음) ~ 457 J / sq mm.
                    "재미 있고 쓸모없는"KwK40 L48 (1943 년 봄부터 PzKpfw IV에 서있음) ~ 481 J / sq mm.
                    "good American"M1은 ~ 482 J / sq mm입니다.
                    "슬롭 독일어"KwK42 (1943 년 여름 이후 PzKpfw V에 있음) ~ 659 J / sq mm.
                    이 숫자들 사이에 어떤 차이가 있는가?
                    비교를 위해 소련 대공포 3-K 및 51-K와 탄도 arr의 데이터를 제공합니다. 1930 년 이것은 ~ 475 J / sq mm입니다. 40 년대의이 지표는 훨씬 더 견딜 수있었습니다. 그리고 19 세기에 뿌리를 둔 boteksnut XNUMX 인치 pukals는 전혀 아닙니다. 그리고 분명히 그들의 약점을 고려할 때, 그들은 소련의 아 리트 프롬에 의해 "전설적"이라고 불렸다.
                    뭔가 더 "이야기"하고 싶습니까? 무엇에 대해? "주문"이외의 사실이 있습니까?
                    1. vova1973
                      vova1973 4월 3 2016 13 : 19
                      +1
                      발사체에 내장 된 총구 에너지를 실현하기 위해서는 적절한 길이의 배럴이 필요합니다. 배럴이 길수록 제조하기가 더 어려워지고 더 비싸집니다.
                      1. Hardroc
                        Hardroc 4월 3 2016 13 : 53
                        0
                        제품 견적 : vova1973
                        발사체에 내장 된 총구 에너지를 실현하기 위해서는 적절한 길이의 배럴이 필요합니다.

                        이것은 복잡한 질문입니다. 고도로. 우선, 배럴은 길이가 될 수 있습니다. 그러나 배럴이 짧으면 하중 밀도 문제가 발생합니다. 어떻게 든 해결해야합니다 (여러 가지 옵션이 있습니다).
                        그러면 c / s가 중요합니다.
                        물론 배럴의 길이 (총 비용).
                        30 인치 모델은 소매의 작은 부피라는 큰 문제가있었습니다. 30 년대에도 총 구경과 전혀 일치하지 않았습니다. 그 당시의 일반 슬리브는 이미 "대공"카트리지의 슬리브였습니다. XNUMX 년에는이 카트리지 케이스를 포기하고 "배럴 연장"을 시작하지 않아야했습니다. 또는 동일한 케이스를 유지하되 더 작은 구경으로 전환하십시오.
                        그건 그렇고, "분할"슬리브는 45-mm 19-K 대신 좋은 대전차포를 생산했을 것입니다 (53 년에 1937-K는 수행되지 않았어야했는데 실수였습니다).
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. Hardroc
            Hardroc 4월 3 2016 12 : 26
            -1
            제품 견적 : 모자
            매트릭스에는 패배 한 나치 병력과 자신을 총살 한 푸어 (Furhrer)가 있었다.

            이상한 "인수". 그는 어떻게 든 소련 무기가 좋았다고 말합니까? 손실 수준을 고려하지 않는 이유는 무엇입니까? 병사들에게 전장에서 장비가 제공되는 이유를 아십니까? 손실 수준을 줄이기 위해. 따라서 무음 운전자를 평가할 때 가장 중요한 요소는 손실 수준입니다. 그리고 그는 붉은 군대에서 비극적으로 컸습니다. 마지막 날까지. 더욱이 소련은 1943 년 가을 이후 엄청난 수준의 손실로 인해 이동성 자원에 문제가 발생하기 시작했습니다. 그때에도 군대는 할 수있는 모든 사람을 노젓기 시작했습니다. 그리고 이것은 무기력 부족의 결과 중 하나입니다.
            1. 바퀴
              바퀴 4월 3 2016 15 : 41
              -1
              제품 견적 : hardroc
              또한, 소련은 1943 년 가을 이후로 치명적인 손실 수준으로 인해 소스에 문제가 발생하기 시작했다. 그럼에도 불구하고 모든 사람들이 군대에 들어가기 시작했습니다. 그리고 이것은 가난한 무기의 결과 중 하나입니다.

              라라 필요 없음 적대 행위에 마지막으로 참여한 사람은 25 명입니다.
              26과 27은 더 이상 싸웠다.
              1. Hardroc
                Hardroc 4월 3 2016 16 : 06
                0
                제품 견적 : 휠
                라라 필요 없음 적대 행위에 마지막으로 참여한 사람은 25 명입니다.
                26과 27은 더 이상 싸웠다.

                PPC. 그들은 주목할만한 글을 씁니다. 적어도 그는 붉은 군대가 가진 문제와 사람들의 부족을 다루기 위해 군대에 초안을 제안 할 사람을 물었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
          4. 모자 모건
            모자 모건 4월 3 2016 13 : 05
            -1
            제품 견적 : 모자
            제품 견적 : AK64
            당신은 단지 소비에트를 비난 할 것입니다. 당신은 도발 자입니다.


            uchi-ways ...

            음, Shirokorad가 Grabina 또는 MI Svirin에 대해 썼던 것을 읽으십시오 - 분노에 대한 더 많은 이유가있을 것입니다. 일반적으로, 그것은 단지 Grabin에 관해서 좋았다고 말해야합니다 ... Grabin 자신

            일반적으로 소비에트 사람들은 매트릭스에 살고 있으며 불 같은 현실을 두려워합니다.


            매트릭스에는 패배 한 나치 병력과 자신을 총살 한 푸어 (Furhrer)가 있었다.
            소파에 앉아있는 역사를 꾸미는 것이 좋습니다.
            그들은 모르는 사람들을 위해 참호에서 역사를 만듭니다. hi

            유일한 질문은 승리의 가격입니다.
            그러나 노래에서 알 수 있듯이 가격은 들지 않습니다.
            그러나 수많은 전략적 실수, 실패, 심지어 범죄까지도 저지르면서 그러한 결과를 초래했습니다.
            그건 그렇고, Fuhrer가 자신을 쏘았다는 증거는 없습니다.
            독일 연방 공화국으로 돌아온 지 10 년 후에 시베리아에 머물렀던 간호사는 간증하기를 거부했고, 그런 문제에 대한 게슈타포의 경험으로 히틀러의 의료 카드를 위조하는 것은 말도 안되는 일입니다.
        3. 공작
          공작 4월 3 2016 08 : 06
          +5
          제품 견적 : AK64
          음, Shirokorad가 Grabina 또는 MI Svirin에 대해 썼던 것을 읽으십시오 - 분노에 대한 더 많은 이유가있을 것입니다. 일반적으로, 그것은 단지 Grabin에 관해서 좋았다고 말해야합니다 ... Grabin 자신

          위대한 애국 전쟁 기간의 포병 시스템을 만들 때 바실리 그 라빈 (Vasily Grabin)의 역할은 잘 알려져 있습니다. 그러나 그는 디자이너 일뿐만 아니라 뛰어난 기술자이자 생산 주최자이기도했습니다. 유명한 그램 ​​총 F-22, F-34, SPM, ZIS-2, ZIS-3, BS-3 및 기타가 우리 업계에서 1941-1945으로 생산 한 총의 절반 이상을 차지했습니다. 그들은 독일 탱크의 대다수를 파괴했습니다.
          알렉산더 시로 코라 드
          1. AK64
            AK64 4월 3 2016 08 : 13
            -7
            즉, 읽고 싶지 않습니까? 음-뒤 쳐서 비상 사태가 발생했습니다.
            1. 바퀴
              바퀴 4월 3 2016 15 : 44
              +4
              제품 견적 : AK64
              음-뒤 쳐서 비상 사태가 발생했습니다.

              긴급-인수가 없을 때 신뢰할 수있는 방법입니다. 웃음
              1. AK64
                AK64 4월 3 2016 15 : 59
                -3
                이 경우 논쟁은 무엇일까요?

                그 남자는 "나는 소비에트에게만 잘못을 찾을 뿐이다"와 "나는 도발 가다"라는 말로 시작했다. 그는 XNUMX 분 만에 나에게 XNUMX 개의 댓글을 달았습니다.
                그런 살인적인 주장에 대해 내가 "논쟁"을 찾아야한다고 진지하게 제안하는 겁니까?
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 4월 3 2016 08 : 29
          + 10
          제품 견적 : AK64
          uchi-ways ...

          디자이너들과 장군들 사이에는 "그가 뻐꾸기를 칭찬하는 것에 대해"라는 원칙이 없습니다. 각 생성자는 다른 사람을 싫어합니다. 그러나 여기에서만 여러 디자이너와 일치하는 세부 사항이 있습니다. "테스트를 위해 준비된 모든 총을 우회 한 Stalin은 예기치 않게"노란색 "Grabin 대포로 돌아 왔습니다. 다른 총과 함께 한 포메이션으로 거의 강제로 밀어 넣었습니다. Kulik은이 총을 연속으로 넣을 수있었습니다. 스탈린은 페트로프에게 전화를 걸어 "그래 빈 총에서 어떤 결점이 보이나요?"라고 물었습니다. "그래 빈 동지, 페트로프의 총에서 어떤 결점이 보이나요?"그들은 페트로프의 대포에 접근했습니다. 그리고 Grabin은 대포의 각 노드에 대해 한 점씩 이야기하기 시작했습니다. 여기에는 다른 총에서 가장 좋은 편에 있지 않은 노드가 많이있었습니다.
          이 에피소드는 여러 디자이너의 회고록에 있습니다. 다른 디자이너와 포병 사령관의 회고록을 연구하지 않고 Shirokorad의 의견에 의존하기 위해, 그것은 전문적이고 좁은 프로필로 충분하지 않습니다. 모두가 조금 거짓말을하지만, 어떤 사람들은 다른 사람들을 괴롭 히고 있지만, 그들은 절대적으로 사랑받는 사람들을 칭찬합니다. 그리고 이것도 고려해야합니다.
          1. AK64
            AK64 4월 3 2016 08 : 57
            -7
            이 에피소드는 여러 디자이너의 회고록에 있습니다. 다른 디자이너와 포병 사령관의 회고록을 연구하지 않고 Shirokorad의 의견에 의존하기 위해, 그것은 전문적이고 좁은 프로필로 충분하지 않습니다. 모두가 조금 거짓말을하지만, 어떤 사람들은 다른 사람들을 괴롭 히고 있지만, 그들은 절대적으로 사랑받는 사람들을 칭찬합니다. 그리고 이것도 고려해야합니다.


            그의 회고록에 따르면, 역사를 공부할 가치가 전혀 없습니다. 회고록은 GG가 희고 푹신하고 모든 것을 미리보고 모든 사람들에게 미리 경고하는 벨리스트의 장르입니다.

            그리고 이런 의미에서 Grabin의 회고록은 "일부 과장"의 수만 다릅니다.

            예를 들어, Grabin을 믿는다면 그는 거의 모든 개발을 "이니셔티브 기반"으로 수행했습니다.
            "어떻게이게 가능할까요?"라는 질문을 제쳐두 자. (특히 소련에서-솔직히 말해야합니다-불가능했습니다.)
            Svirin은 Grabin이 무언가를 "선제 적으로" "개발"한 각각의 경우에 저것이 있었으며 항상 위로 "이니셔티브"의 시작. (Shirokorod는 그의 연결로 인해 Grabin이 공식적으로 받기 전에 때때로이 TO에 대해 알고 있었지만 이것은 문제를 변경하지 않습니다. 여기에 비전적인 특성이 아니라 단순히 연결이 있습니다.)

            일반적으로, 당신은 시로코 라드의 마지막 (즉, 마지막) 책을 읽습니다. 그가 Grabin에 대해 쓴 글일 것입니다.

            전체적으로 Grabin은 그의 인생에 근본적으로 새로운 것을 발명하지 않았다고 말할 필요가 있습니다. 새로운 자물쇠 디자인이나 총구 브레이크, 배럴의 새로운 디자인, 전혀 새로운 것은 아닙니다. 이것은 그 자체로는 범죄가 아닙니다. 일반적으로 혁신가는 거의 없습니다. 그러나 Grabin의 문제는 다른 사람들을 구덩이에 밀어 넣는 동시에 자신보다 더 재능있는 사람들을 밀어 내면서 그의 모든 천재성을 입증하기 위해 최선을 다했다는 것입니다.
            1. shasherin.pavel
              shasherin.pavel 4월 3 2016 13 : 58
              + 10
              제품 견적 : AK64
              그는 "이니셔티브 기반"으로 모든 개발을 수행했습니다.

              당신은이 문제에 대해 매우 문맹입니다 ... 미 쿨린은 사전에 IL-40 용 AM-10 엔진을 개발했으며 주도적으로 Mi-4 헬리콥터의 소규모 현대화를 언급하면서 Mi-8이 생성되었습니다. 현대화 여기에서는 냄새가 나지 않습니다. 왜냐하면 피스톤 엔진 대신 두 개의 제트 엔진이 있기 때문입니다. ZiS-3도 자체 주도적으로 채택되었습니다. 공장 마당에 이미 약 200 대의 새로운 ZiS-3가 있었을 뿐이며, 무기가 테스트를 통과하지 못했기 때문에 수신기는 총을 수락하는 행위에 서명했습니다. 또한 리볼버 "Nagan"을 위해 방에있는 최초의 자동 소총 Dektyarev를 기억할 수 있습니다. 그는 집의 헛간에서 수집하여 그의 선생님 인 Fedorov 장군을 놀라게했습니다.
              제품 견적 : AK64
              그것이 있었고 그들은 항상 "이니셔티브"가 시작되기 전에

              그리고 여기 당신은 처음보다 훨씬 어리 석다. 이니셔티브는 설계자가 고객의 기술 요구 사항, 즉 군대 수락을 위해 샘플을 모으지 만 자금은 제공하지 않는다는 것입니다. 마찬가지로, T-34는 45 mm의 갑옷, 50 도로 기울어 진 갑옷, 항공 용으로 제작 된 디젤 엔진 B-2를 포함한 기술 사양에 따라 조립되었습니다. 76-ti 대신 45 mm.에서 테스트 한 후 고객이 요청한 총. 이니셔티브는 디자이너가 원하는 것을 수행하는 것이 아니라 주문에 따라 작성하지만 기금없이 수행하는 것입니다.
              제품 견적 : AK64
              근본적으로 새로운 Grabin이 그의 삶에서 발명 한 것은 아무것도 없다.

              이것을 나에게 설명해주십시오. 7 개의 음표와 7 개의 음표에 수십만 개의 음악이 쓰여 있습니다. 이것은 그러한 조화로운 소리가 하나의 음을 만들어 내지 않으면 서 생성 될 수 있도록 마음을 소유해야하는 방법입니다.
              1. Hardroc
                Hardroc 4월 3 2016 14 : 15
                -1
                제품 견적 : shasherin.pavel
                ZiS-3도 이니셔티브 기반으로 채택되었습니다. 약 200 개의 새로운 ZiS-3가 이미 공장 구내에 서 있었기 때문에, 수신기는 시험 장비가 통과되지 않았기 때문에 총에 대한 승인 인증서에 서명했습니다.

                말도 안돼 그렇지 않았습니다. ZIS-34 마차에 소련 DT가 장착 된 F-2였습니다 (아래 사진 참조). Grabin 공장에서 위와 같은 허가를받은 총을 배치했습니다. 분명히이 사실은 그러한 소문의 기초가되었습니다. 그러나 ZIS-3은 아니었다.
                제품 견적 : shasherin.pavel
                이니셔티브는 디자이너가 고객의 기술 요구 사항, 즉 육군 수용에 대한 자체 샘플을 모으지 않고 자금을 수집하는 것입니다.

                사실 자금 조달이 없으면 디자이너는 작업대에 침을 뱉지 않을 것입니다. 그는이 작업대에 허용되지 않기 때문입니다. 그리고 자금이 있다면, 그는 주문한대로 할 것입니다. 그리고 직장과 국가를 희생하는 모든 개그가 아닙니다.
                제품 견적 : shasherin.pavel
                그러나 그는 주문에 의해, 그러나 자금없이 만드는 것.

                친애하는 친구, 그는 갑옷을 어디서 얻습니까? 모터는 어디서 얻나요? 총은 어디서 얻나요? 그 패치는 그와 그의 사랑하는 사람과 노동자들을 위해 어디에서 왔습니까? 말도 안되는 글을 쓰고 여전히 다른 사람을 "유죄"합니다. 여기 다른 무언가가 T-34를 끌었습니다.
                제품 견적 : shasherin.pavel
                조화로운 소리를 내다

                이 ZIS-3 "조화로운 소리"인가? 그리고 처음 부터이 "조화로운 소리"는 많은 것을 할 수 없었지만 1943 이후입니다. 일반적으로 거의 무력화되었습니다. 어떻습니까? 그의 삶이 30 게이지 길이와 1930 년에 우호적 인 방식으로 끝났어야했다는 사실은 어떻습니까? 아니, "kvasniki", 이건 이상해. 아니요, 정말 괜찮은 샘플을 찾고 감탄합니다. 그들은 자신에 대한 더 나쁜 페티쉬를 발견하고 "이마로 두드리는"것입니다. 이마가 파랗게 부러 질 때까지. 놀랄 만한.
                1. 바퀴
                  바퀴 4월 3 2016 15 : 55
                  +4
                  제품 견적 : hardroc
                  사실 자금 조달이 없으면 디자이너는 작업대에 침을 뱉지 않을 것입니다.

                  현재의 것-그렇습니다.
                  그러나 측정이 다르고 돈이 최전방에 없었습니다.
                  글쎄, 당신은 이해하지 못한다 ...
                  1. AK64
                    AK64 4월 3 2016 16 : 06
                    -3
                    현재의 것-그렇습니다.
                    그러나 측정이 다르고 돈이 최전방에 없었습니다.
                    글쎄, 당신은 이해하지 못한다 ...


                    당신은 생성자가 아니며, 이해하지 못합니다 ...

                    즉, 디자이너는 종이를 가져 와서 그림을 그리고 쿠폰을 잘라내는 것이라고 생각합니다.
                    그래서 이것은 생성자가 아닙니다. 이것은 시인입니다.

                    91-92 년에 저는 우유를 말리는 특정 작업이있는 특정 사무실에서 일했습니다. 잘 했어. 글쎄, 책상은 뿔과 발굽 같았고 일주일 후에 나는 그만 뒀다. 그러나 우유 건조에 대한 생각은 그대로 유지되었습니다. 나는 앉아서 생각하고 종이에 이동식 건조기 그림을 그렸습니다. 그럼 다음은? 그리고 물론 우리는 그것을해야합니다. 그녀에 대한 세부 사항은 어디에 있습니까?-나는 알았습니다 : 스테인리스 스틸 파이프가있었습니다. 그래서 뭐? 물론 그들은 주위에 누워 있었지만 누가 그들을 나, 즉 나에게 줄 것인가? 나는 관리자 자원이 없었고 뇌물에 너무 많은 돈을 지불하라는 제안을 받았기 때문에 ... 매우 놀랐습니다.

                    그렇다면 디자이너가 자금없이 무엇을 할 것인가?

                    당신은 생성자가 아니며, fanabery에 살고 있습니다. 따라서 단어
                  2. Hardroc
                    Hardroc 4월 3 2016 16 : 20
                    -2
                    제품 견적 : 휠
                    글쎄, 당신은 이해하지 못한다 ...

                    그. 러시아어로 작성된 이해와 함께, 당신은 큰 문제가 있습니다. 나는 거기에 100 개의 주장을 가져 왔지만, 당신은 하나의 주장을 이해하지 못했습니다. 그럼 이거 그만 뒀어?
                  3. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. AK64
                AK64 4월 3 2016 14 : 21
                -2
                당신은이 문제에 매우 문맹입니다 ...


                물론이야. 사업이든 아니든!
                당신은 노동 조합에 살았던 적이 있습니까? 그리고 몇 살입니까?

                대포와 같은 제품의 개발은 무엇입니까? 상상할 수 있습니까? 그리고 어떻게 대포를 만들 수 있습니까 (스푼이나 머그잔이 아니라 엔진이나 대포!) "이니셔티브"?

                누가 팀에 급여를 줄 것이며, 어떤 자금으로 지급됩니까? 자금이 들어갈 샘플 자료? 이 "이니셔티브 샘플"은 무엇으로 구성됩니까? 그리고 가장 간단한 것은 : "이니셔티브 순서"는 팀이 앉아서 아무것도하지 않는다는 것을 의미합니다. как 그것은 가능한가?

                권총은 자유 시간에 "이니셔티브 기반"으로 만들 수 있으며 심지어 심을 수 있습니다. 그리고 대포 (또는 엔진 ...)

                그때 나는 당신의 발명품을 읽지 못했습니다.
                "선제 적으로"주니어 연구원 프로그램을 만들 수 있습니다. 또는 소수점 이하 16 자리까지 곱셈표를 뺍니다. 전체 디자인 국을 "자체적으로"참여시키는 것은 10 년 동안 푹 빠져드는 것입니다.

                내 "문맹"에 대해 다시 한 번 비웃는다면-긴급 상황에 가십시오.
                1. 97110
                  97110 4월 3 2016 21 : 24
                  +3
                  제품 견적 : AK64
                  누가 팀에 급여를 줄 것이며, 어떤 기금에서?

                  1987 년까지 노동 계획과 생산 계획은 독립적이었다. 번호를 계획했고 그녀는 KB에있었습니다. 그리고 급여는 강력했습니다. 저를 믿으십시오. 1985 년에 그는 일찍부터 대리인이되었습니다. 12 천명의 협회의 PEO. 나는 1987 년에 그들이 임금 기금 형성을위한 기준을 어떻게 도입했는지, 그것을 내무부에서 모으고, 그것을 씹 었는지 기억한다. 만약 당신이 소련 아래에서 일했다면, 그 시대의 끝없는 계획과 계획을 기억해야한다. "자금"없이 어떻게 존재했을까요?
                  1. AK64
                    AK64 4월 3 2016 22 : 08
                    -2
                    사실 61 일 이후 일어난 모든 일은 스탈린 주의자가 아니다. 그러나 이것은 요점이 아닙니다. "이니셔티브 및 이니셔티브"는 "계획을 가장 잘 수행하는 방법"에 관한 것입니다.

                    "개인 이니셔티브의 순서로"종이에 최대 스케치를 던질 수 있습니다. 글쎄요, 당신은 사람들에게 "기술적 인 임무가있을 것이고, 거기에있을 것입니다. 그리고 여기에 우리는 모든 준비를 마쳤습니다."라고 설득하고 심지어 그림을 그릴 수도 있습니다. 이것은 최대입니다.

                    그렇습니다. 그렇지 않습니다. Grabin이 한 모든 것이 TK라는 것을 충분히 신뢰할 수 있습니다.
                    1. 97110
                      97110 4월 4 2016 10 : 34
                      0
                      제품 견적 : AK64
                      61 이후의 모든 것은 스탈린 주의자가 아니었다.

                      그래서 아무도 주장하지 않습니다. 기적의 일꾼 인 1987와 Nikita가 노출되었다는 사실뿐만 아니라 Dneprodzerzhinsk의 기술 학교에서 금속판을 벗기 위해 청동 보드를 넘겨 줄지 공개적으로 논의했습니다. 그러나 기업의 수와 임금이 업무량이 아니라 성취도에 따라 고려되었다는 사실은 신성했습니다. 1987까지! 우리가 포도주 양조장을 만들고 병에 담았을 때, 우리는 거룩한 곳에서 뛰었습니다.
          2. 안드레이 뉴 멕시코
            안드레이 뉴 멕시코 4월 3 2016 12 : 32
            + 13
            그리고 시로코 라드 알렉산더 보리 소비 치는 누구입니까? 한 남자는 함대, 항공, 세계 역사에 관한 모든 것을 씁니다. 식물학과 물리학에서 아이들과 요리에 대한 무언가를 키우는 것에 대해 글을 남길 것입니다. 죄송하지만 모든 지역의 전문가가 될 수는 없습니다. 그의 교육, 근무지 및 업무 등에 관한 정보를 찾아보십시오. 찾을 수 없습니다. 그리고 그는 자신이 어떻게 든 그것에 대해 글을 쓰고 싶어합니다. 그래서 무엇? 1947 년생으로 즉시 홍보인이되었습니다 ...
            1. AK64
              AK64 4월 3 2016 12 : 46
              -3
              그리고 시로코 라드 알렉산더 보리 소비 치는 누구입니까?


              당신은 확실히 옳습니다.
              그러나 소비에트 남자의 문제는 그가 논리를 믿지 않지만 당국에 흐르는 전류를 믿는다는 것입니다. 즉, 모든 논쟁 중에서 소비에트 사람들은 단 하나만 믿습니다.

              그렇습니다. 시로코 라드가 다른 사람에게 아주 훌륭하다고 말하지만 적어도 당신에게서 한 마디 만 말하면 적어도 성도들을 꺼내십시오.

              그러나 이것은 시로코 라드가 아니라 일반적으로 약 XNUMX 인치, 특히 Grabin에 관한 것입니다.

              그래서 3 인치 총포는 20 차 대전이 끝날 무렵 사단 총 컨셉으로 죽었습니다. 사실입니다. 유럽인들이 무엇을하고 있는지보십시오. 왜 그들은 XNUMX "에서 소련에 집착하게 되었습니까? 글쎄, 기사는 다음과 같이 말합니다 : tsarist 포탄의 바다 + (더 정확하게는 마이너스) XNUMX 년 동안"Tukhachevsky의 창의적인 검색. 따라서 소리의 목소리 "는 더 많은 벌새가되어야합니다. "매우 신이 났어요.

              이것은 일반적으로 약 3 ""입니다. 개념은 40 년대 초반에는 그다지 성공적이지 않았습니다. 그리고 70 차 세계 대전이 끝날 무렵 Zos는 그것들을 어디에 둘지 몰랐을 정도로 많은 일을했습니다. XNUMX 번째 (!!!)

              특히 Grabin에 대하여 ....
              글쎄, 여기서 뭐라고? Grabin은 회고록을 통해 "모든 것을 미리 본"으로 명성을 얻었습니다. 그러나 회고록이 아니었다면 누가 그를 알았 을까요?

              비슷한 경우를 들겠습니다. Gene MacArthur는 "모든 것을 알고 모든 사람에게 경고"한 사람입니다. 사실, 어떤 이유로 그는 사실 후에 "모든 것을 알고"(그리고 경고했습니다). 즉, 뭔가 잘못되면 언론인을 통해 언론에서 "결국 맥아더가 경고했다 !!!" 글쎄, 진짜 "경고"의 흔적을 찾을 수 없다는 사실은-글쎄, 누가 그것을 알고 있습니까?

              민주주의 사회에서, 그러한 정책은 맥아더가 높아지도록 허용했다. 그리고 이것은 그가 장군이라는 사실에도 불구하고-심지어 XNUMX보다 낮습니다.
              1. 나가이박
                나가이박 4월 3 2016 17 : 57
                +4
                AK64 "하지만 소련 인도 같은 문제가 있습니다."
                소비에트 사람들은 아무런 문제가 없었습니다. 그러나 귀하의 의견으로 판단하면 머리에 문제가 있습니다. 누구세요? 당신은 무언가를 성취 했습니까?)))) 당신의 세계 사람들이 무언가를 성취 했습니까?))) 소비에트 세대의 사람들은 당신의 아버지와 어머니 당신의 할아버지와 할머니입니다. 개인적으로, 당신은 ... 논리에 문제가 있거나 무엇입니까?))) 친척들에게 이것에 대해 더 자주 말하십시오.))) 우리는 여기에 필요하지 않습니다.))))
                1. AK64
                  AK64 4월 3 2016 18 : 53
                  -5
                  한 시간 안에 가져 왔습니다.
                  할 말이 없습니다
              2. 브리도 비치 705
                브리도 비치 705 4월 4 2016 12 : 59
                +2
                당신이 당신의 의견을 추가하면, 당신은 동일한 자기 모금 회고록을 얻을! 여기에서만 레벨이 너무 작습니다! 위대한 총잡이를 잡아라, 당신은 AK 64입니다! 당신은 더 겸손해야합니다! 당신은 충실하게!
                1. AK64
                  AK64 4월 4 2016 15 : 52
                  -1
                  여기 ... 처음에는 침을 뱉었지만 "정중하게"추가했습니다.

                  "자기 홍보"에 관해서 : 나는 나 자신에 대해 한 마디도 쓰지 않았고, 내 이름도 적지 않았습니다. 그렇다면 어떤 종류의 "자기 홍보"에 대해 이야기 할 수 있습니까?

                  그리고 당신은 스스로 결론을 내 렸습니다.
                2. AK64
                  AK64 4월 4 2016 15 : 52
                  -2
                  여기 ... 처음에는 침을 뱉었지만 "정중하게"추가했습니다.

                  "자기 홍보"에 관해서 : 나는 나 자신에 대해 한 마디도 쓰지 않았고, 내 이름도 적지 않았습니다. 그렇다면 어떤 종류의 "자기 홍보"에 대해 이야기 할 수 있습니까?

                  그리고 당신은 스스로 결론을 내 렸습니다.
        5. Yarr_Arr
          Yarr_Arr 4월 3 2016 09 : 40
          + 11
          그리고 많은 국가에서, 수천 명의 빨판들이이 싸움꾼을 XNUMX 대 말까지 계속 사용했습니다. Uti 방법?
          1. Hardroc
            Hardroc 4월 3 2016 13 : 01
            -2
            제품 견적 : Yarr_Arr
            그리고 많은 국가에서, 수천 명의 빨판들이이 싸움꾼을 XNUMX 대 말까지 계속 사용했습니다. Uti 방법?

            우티. 그리고 그들은 AKM을 보유하고 있습니다. 돈이없고 창으로 무장하고 싶지 않기 때문입니다. 따라서 잇몸 chmki-mocky의 Leonid Ilyich와 소련 은퇴 한 vanderwafli 깍은 몇 번 물린 다. 우정의 약속. 그러나 이것이이 "무기"의 높은 자질을 의미하지는 않습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 모자 모건
            모자 모건 4월 3 2016 13 : 09
            +1
            제품 견적 : Yarr_Arr
            그리고 많은 국가에서, 수천 명의 빨판들이이 싸움꾼을 XNUMX 대 말까지 계속 사용했습니다. Uti 방법?

            국가 목록
            중동, 쿠바, 아프리카라고 생각합니다.
        6. Alf
          Alf 4월 3 2016 19 : 08
          +5
          제품 견적 : AK64
          글쎄, 같은 Shirokorad 또는 MI Svirin이 Grabin에 대해 쓴 것을 읽으십시오-

          시로코 라드와 스 비린은 100 % 당국입니까?
          1. AK64
            AK64 4월 3 2016 19 : 19
            -3
            시로코 라드와 스 비린은 100 % 당국입니까?


            당신은 다른 사람들을 믿지 않습니다. 나는 이미 말했다 : 소비에트 사람들은 이해하지 못하기 때문에 논쟁을 믿지 않습니다. 소련 사람들은 권위를 믿습니다. 스 비린은 확실히 권위입니다.

            나는 개인적으로 Svirin이 Grabin보다 훨씬 더 믿습니다. Svirin은 발명 할 이유가 없었습니다.
            1. Alf
              Alf 4월 3 2016 21 : 11
              +1
              제품 견적 : AK64
              당신은 다른 사람들을 믿지 않습니다.

              "다른"사람은 누구입니까? 읽어야 할 사람들의 이름은 무엇입니까?
              1. AK64
                AK64 4월 3 2016 22 : 09
                -1
                읽을 사람들의 이름은 무엇입니까?


                나는하지 않을 것이다.
      3. Hardroc
        Hardroc 4월 3 2016 11 : 46
        -6
        제품 견적 : 듀크
        당신은 단지 소비에트를 비난 할 것입니다.

        무엇을 자랑스럽게 생각합니까? 우리는 함께 자랑스러워 할 것입니다.
        제품 견적 : 듀크
        너는 도발적인 사람이다.

        그리고 당신은 "kvassnik"입니다. 발효의 원에서 모든 소비에트 무기를 아름답고 전설적이며 웅장하다고 생각하는 것이 일반적입니다. 그리고 우리 조상, 임상 드 * il. 세 부분으로 구성된 "전설적이고 아름다운 SVT"조차 마스터 할 수 없었습니다. 그리고 복잡성은 집 구석 수준이었습니다.
        몰라요, 아마도 당신의 조상이 그런 사람이었을 겁니다 그러나 나의 것은 확실히 아니었다. 그리고 소련의 무기는 대부분 엉터리였습니다.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. 모자 모건
        모자 모건 4월 3 2016 12 : 31
        -3
        제품 견적 : 듀크
        제품 견적 : AK64
        일반적으로 e는 회고록을 믿지 말아야하며 Grabin의 회고록은 전혀 믿어서는 안됩니다.

        당신은 단지 소비에트를 비난 할 것입니다. 당신은 도발 자입니다.

        결함과 어떤 관련이 있습니까?
        ZIS-3 (예 : 독일 88-mm 대공포)이 더 좋다고 생각하십니까?
        글쎄요.
        소비에트는 방대하다. 교육을받지 않고 교육을받지 않은 신입 사원을 위해 설계되었습니다. 따라서 매우 간단하고 원시적입니다.
        자동차 엔진이 변형되었습니다. 가스가 없었습니다.
        예, 학생들은 종종 zaparilsya입니다. 수리, 서비스를 할 수 없습니다.
        SVT 소총, 최고 중 하나. 그러나 ... 수집 할 수 없습니다 - 분해하고 청소하십시오. 라이플 웨지. Mosinka로 돌아 왔습니다.
        당신은 더 밝은 미래에 대한 믿음을 더 밝은 과거에 대한 믿음으로 바꾼 이야기꾼입니다.
        1. 공작
          공작 4월 3 2016 12 : 56
          +5
          Quote : Cap.Morgan
          SVT 소총, 최고 중 하나. 그러나 ... 수집 할 수 없습니다 - 분해하고 청소하십시오. 라이플 웨지. Mosinka로 돌아 왔습니다.


          Tokarev 자체 적재 소총은 소련 - 핀란드 전쟁 1939-1940 기간 동안 최초의 전투 사용을 받았다. 4 월 13의 1940 방위위원회는 군대 및 현장 시험뿐만 아니라 전투 사용 경험을 토대로 현대화 된 Tokarev rifle의 채택을 "Tokarev 시스템 arr의 7,62-mm자가 적재 소총"으로 채택했습니다. 1940 (SVT-40) ". 6 월 1940에서는 SVT-38의 출시가 중단되었습니다.
          소총의 근대화 과정에서 일부 구조적 및 기술적 변화가 이루어져 전투 및 운영 품질이 개선되었습니다. 그러나, 그들의 제거를위한 급진적 인 변경이 필요한 많은 단점을 제거하는 것은 불가능했습니다. 이러한 단점은 가스 규제의 불편 함, 분리 가능한 저장소를 잃을 가능성, 오염에 대한 민감성, 먼지, 그리스, 고온 및 저온 등입니다.
          1940에서는 SVT-40 스나이퍼 라이플이 개발되어 서비스되고 동시에 저격 용 소총, arr. 1891 / 30 년. 특히 SVT는 광학 시력 PU arr을 개발했습니다. 1940 g. Sniper 반자동 소총은 광학 시력과 배럴 보어의보다 신중한 처리가 된 브래킷으로 만 주 시료와 달랐습니다. 그녀는 저격 라이플 총보다 훨씬 큰 분산을 보였습니다. 1891 / 30 및 저격 용 SVT-40의 정확성을 향상시키기위한 모든 시도는 시스템을 대대적으로 재 작업하지 않으면이 작업을 수행 할 수 없음을 보여줍니다. 따라서 1942 초기에 저격 용 라이플 생산이 재개되었습니다. 1891 / 30, 그리고 10 월 1, 1942 이후, 저격 용 SVT-40은 단종되었습니다. Tokarev 자동 소총은 자동 로딩 소총과 동일한 작업을 수행하도록 설계되었으므로 화재의 주요 유형은 하나뿐입니다. 슈팅 짧은 버스트는 경기의 스트레스가 가장 큰 순간의 예외적 인 경우에 불이 붙지 않는 경비의 기관총과 지속적인 발사로 인해 허용되었습니다. AVT-40는 전쟁 초기에 경 기관총과 기관총이 부족한 경우를 부분적으로 보완 할 수 있었지만, 일시적인 조치였습니다. 토카 레프 소총을 만들 때 집중적 인 자동 사격에 대한 요구 사항이 없었기 때문입니다.
          화재 정권의 변화로 인해 라이플 부품의 생존 가능성이 감소하고, 횡단 파열 및 소모 된 카트리지 케이스 제거 실패, 셔터 및 실화 등 지연 횟수가 증가했습니다. 이러한 지연의 원인은 배럴과 리시버의 강성 부족과 자동 사격을위한 발사 메커니즘 설계의 부적합성 때문이었습니다. 단일 화재를 발사 할 때 자동 소총의 정확성은 카빈총에도 미치지 못했습니다. 1938, 짧은 발사 및 연속 화재로 발사 할 때 - Shpagin 기관단총 arr. 1941 및 Sudayev arr. 1943 d. 또한, 자동 로딩 라이플에 내재 된 모든 결함을 유지했습니다. 제 2 차 세계 대전 전선의 보고서에 따르면 "자체 로딩 (SVT-40) 및 자동 (AVT-40) 소총은 전투 조건에서 사용되지 않으며 이는 설계의 복잡성, 자체 로딩 및 자동 소총의 안정성 및 정확성 부족으로 설명됩니다." 이러한 단점으로 인해, 1942 이래로 Tokarev 시스템의자가 적재 소총 생산이 급격히 감소했습니다.
        2. Hardroc
          Hardroc 4월 3 2016 13 : 08
          +2
          Quote : Cap.Morgan
          소총이 붙어있었습니다.

          모자가 분리되어 소총이 막혔습니다. 그리고 소매가 부풀어 오를 때 적시 추출로 인해 모자가 찢어졌습니다.
          그러나 이것이 끝입니다. 처음에는 촬영할 때 지연이 발생했습니다. 소총을 일반 잡지로 바꿨습니다. 전투 중에는 제거 할 수 없었습니다. 또는 레귤레이터가 즉시 최대 값으로 설정 된 후 셔터가 수신기를 빠르게 뒤로 떨렀으며 챔버가 앞쪽으로 빠르게 움직였습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 4월 3 2016 14 : 14
          +7
          Quote : Cap.Morgan
          ZIS-3 (예 : 독일 88-mm 대공포)이 더 좋다고 생각하십니까?

          Mosinka와 8.8 대공포를 비교하려고하지 않았습니까? 이 생활에서 모기에 의한 코끼리 강간에 대해 실제로 불평 했습니까?
          우리는 대조적으로 85-mm 대공포를 가지고 있습니다. Kursk Bulge에서 Tigers와 Panthers에 대한 필드도 있었고 독일인도 34의 T-41에 맞았습니다.
          Quote : Cap.Morgan
          Mosinka로 돌아 왔습니다.

          SVT-40 소총은 올해 1945 전에 생산되었으며, Tokarev Automatic Rifle이라고 불 렸습니다. Yalta 컨퍼런스의 보안뿐만 아니라 올해 1945의 사진에서도 볼 수 있습니다. 그들은 Mosinka로 돌아 가지 않았습니다 ... 그것은 항상 CBT 및 AVT와 병렬로 생산되었습니다.
          1. Hardroc
            Hardroc 4월 3 2016 14 : 41
            -1
            제품 견적 : shasherin.pavel
            우연히도 쿠르스크 불지의 호랑이와 표범에 대항하여 설치된 85mm 대공포도 있습니다

            결국, 그들을위한 적군에는 다른 파괴 수단이 거의 없었습니다. "현명한 소비에트 지도부"는 "분할"의 생산량을 늘리는 데 너무 열중하여 거의 완전히 무력화되는 순간을 놓쳤습니다. 따라서 그들은 대공포로 쳤다.
            제품 견적 : shasherin.pavel
            34 년에 독일군이 T-41를 상대로

            독일군은 대공포를 사용하여 T-34를 물리 칠 필요가 없었습니다. KV 탱크와 혼동했습니다.
          2. 모자 모건
            모자 모건 4월 3 2016 15 : 42
            -2
            제품 견적 : shasherin.pavel
            Quote : Cap.Morgan
            ZIS-3 (예 : 독일 88-mm 대공포)이 더 좋다고 생각하십니까?

            Mosinka와 8.8 대공포를 비교하려고하지 않았습니까? 이 생활에서 모기에 의한 코끼리 강간에 대해 실제로 불평 했습니까?
            우리는 대조적으로 85-mm 대공포를 가지고 있습니다. Kursk Bulge에서 Tigers와 Panthers에 대한 필드도 있었고 독일인도 34의 T-41에 맞았습니다.
            Quote : Cap.Morgan
            Mosinka로 돌아 왔습니다.

            SVT-40 소총은 올해 1945 전에 생산되었으며, Tokarev Automatic Rifle이라고 불 렸습니다. Yalta 컨퍼런스의 보안뿐만 아니라 올해 1945의 사진에서도 볼 수 있습니다. 그들은 Mosinka로 돌아 가지 않았습니다 ... 그것은 항상 CBT 및 AVT와 병렬로 생산되었습니다.

            ZiS-3와 독일 88mm 대공포를 가장 일반적이고 잘 알려진 두 가지 옵션으로 비교했습니다. 그리고 대지로.
            하나의 옵션은 저렴하고 방대합니다.
            다른 하나는 복잡하고 고품질이며 강력합니다.
            85mm 대공포는 거의 없었으며 모두 모스크바 주변에서 경계 임무를 수행했습니다. 쿠르스크로 끌려 갈 수있는 것은 모르겠습니다.

            전쟁이 발발 한 토카레프 소총은 소량으로 석방되었습니다. 마지막 배치는 43 번째입니다.
            라이플은 제조하기 어려워 모기보다 훨씬 비쌉니다. 임무는 적군에게 적어도 어떤 종류의 무기를 제공하는 것이 었습니다. 그리고 대량으로 제공하십시오. 이러한 관점에서 PPSh는 이상적으로 적합했습니다. 버스트 발사시 AVT는 PPSh보다 열등했습니다.
            42 년차 토카레프 소총은 5 번보다 41 배 적게 방출되었습니다.
      6. 댓글이 삭제되었습니다.
      7. 24hours
        24hours 4월 7 2016 11 : 24
        0
        제품 견적 : 듀크
        당신은 단지 소비에트를 비난 할 것입니다

        "소련"수치. 무엇인지 이해하기 위해서는 접시를 보는 것만으로 충분합니다. 그리고 적어도 환상의 세계에서 사는 것을 그만두십시오.
        나는 경화증이 이미 노쇠 해지기 시작했을 때 어렵다는 것을 이해합니다. 그러나 무언가를 깨닫고 이해하려고 시도하는 것이 결코 늦지 않았습니다.
        영어를 이해하지 못하면 균일 한 갑옷을 통한 갑옷 관통이 다양한 거리에서 30 도의 공격 각도에 반영됩니다. 포탄의 종류, 갑옷 관통.
        77 mm, 이것은 76,2 mm 영국 탱크 총 77 mm HV입니다.
        17 파운드, 이것은 영국의 76,2 mm 대전차포입니다. 영국 전차와 대전차 76,2 mm 주포는 완전히 다릅니다. 다른 탄약.
        미국 M2는 꽤 오래되어 소련 2klb와 같이 30 차 세계 대전의 첫 단계에만 참여했습니다. 총 (테이블에 없습니다). 전쟁이 끝날 때까지 붉은 군대가 싸웠던 "전설"과의 비교를 위해서만 주어집니다.
        총은 1000m 범위의 장갑 관통력으로 분류됩니다.
    2. Yarr_Arr
      Yarr_Arr 4월 3 2016 09 : 38
      +2
      물론 당신은 신뢰를 받아야합니다. 사실은 주어지지 않았고 단지 "의심이 있습니다." 반대의 정신으로 (이 비교에 대해 죄송합니다 :))
      1. 로파 토프
        로파 토프 4월 3 2016 09 : 57
        +1
        제품 견적 : Yarr_Arr
        사실은 주어지지 않았고 단지 "의심이 있습니다."

        ?
        죄송하지만 사실이 많습니다. 어떤 이유로 든 당신은 그들을 보지 못합니다.
    3. V.ic
      V.ic 4월 3 2016 09 : 44
      +4
      제품 견적 : AK64
      일반적으로 e는 회고록을 믿지 말아야하며 Grabin의 회고록은 전혀 믿어서는 안됩니다.

      군인들이 "바이퍼"라고 부르는 무기는 무엇입니까? 그들은 누구의 총기를 사용 했습니까? 그리고 Grabin Vasily Gavrilovich는 당신의 "높은"신뢰를받을 자격이 없었습니다. 아마도 당신은 아무도 전혀 알지 못하는 포병 시스템의 매우 훌륭하고 극비 전문가입니까?
      1. 로파 토프
        로파 토프 4월 3 2016 09 : 49
        0
        제품 견적 : V.ic
        군인들이 "바이퍼"라고 부르는 무기는 무엇입니까?

        없음
        이 낭만적으로 위험한 무기의 별명은 실제보다 전쟁 후 agitprop의 산물입니다.
        1. AK64
          AK64 4월 3 2016 10 : 16
          0
          없음
          이 낭만적으로 위험한 무기의 별명은 실제보다 전쟁 후 agitprop의 산물입니다.


          그렇습니다. 낭만적 인 닉네임의 90 %는 전문 PR 전문가가 소급하여 발명했습니다.
          1. 로파 토프
            로파 토프 4월 3 2016 10 : 49
            -2
            예를 들어 IL-2. 독일인들은 그것을 "흑사병"이라고 부르지 않았습니다. 상대적으로 낮은 기동성과 높은 보호를위한 "콘크리트 플레인", 무딘 완고함의 상징으로 "Iron Gustav", "Gustav"
            1. shasherin.pavel
              shasherin.pavel 4월 3 2016 14 : 31
              0
              제품 견적 : 스페이드
              독일인들은 그것을 "흑사병"이라고 부르지 않았습니다.

              내가 그것을 어디에서 얻었는지 찾아 보지는 않겠지 만, 공격기의 회고록에는 다음과 같은 장면이 있습니다. "우리는 독일 국경에 서서 비행장을 지나서 죄수 열을 이끌었습니다. 그들은 BAO 병사들을 보내 경비원과 협상하고 짧은 시간 동안 독일인 2 명을 데려 왔지만 우리는 항상 공중에서 그들을 보았습니다. .. 비행장에서 IL-XNUMX를보고 비행장 가장자리의 땅에 얼굴을 부딪 치고 히스테리 한 사람들. "Schwarzen Tod! Schwarzen Tod! "그때 우리는 통역사를 통해 소련위원회가 Schwarzen Tod에게 사형 선고를받은 범죄자 만 처형했다는 말을 들었 기 때문에 그렇게 날아가고 죽음을 두려워하지 않는다는 말을 들었습니다. 그들은 아직 총살 중입니다. 책들 사이에서 Isaev에게 말한 조종사의 이름을 찾으십시오. 각 기계에는 각 전선마다 고유 한 농담이 있었지만 전면에 있었고 전쟁이 끝난 후 언론인과 작가가 가장 끔찍한 소리가 남아있었습니다.
        2. V.ic
          V.ic 4월 3 2016 13 : 44
          0
          제품 견적 : 스페이드
          없음

          F-22USV / 트로피 /. 독일군은 방을 뚫고 대전차로 사용했다.
          1. AK64
            AK64 4월 3 2016 13 : 53
            +2
            F-22USV / 트로피 /. 독일군은 방을 뚫고 대전차로 사용했다.


            카메라 지루한 변화가 마지막이었습니다.
            그리고 독일인들은 (1) 부문의 절반을 자르고 (2) 팁의 플라이휠을 한쪽으로 운반하는 것으로 시작했습니다. 챔버는 지난 차례에 이미 다시 훈련되었습니다.

            글쎄요, F-22는 두 명의 포수를 가지고 있습니다. 여러분은 이해할 수 있습니다. 이것은 잠재적 인 (안정적으로 출시 된 적이없는) 대공 발사 능력을 가진 "보편적 인"입니다. 하지만 왜 당신의 영웅은 USV에 두 명의 사수를 남겨 두었습니까?

            또한, 독일군은 Pak-36 (r)을 사단 포로 사용하지 않고 대전차 만 사용했습니다.

            결론을 도출.

            추신 : 오 예, 우리는 ZiS-3에 대해 이야기하고 있습니다 : ZiS-3 (F-22 및 SPM과 달리)은 챔버에 독일 탄약을 사용하지 않았으며 널리 사용하지 않았습니다. 이것으로부터도 결론을 도출하십시오
      2. AK64
        AK64 4월 3 2016 10 : 22
        -5
        그리고 Grabin Vasily Gavrilovich는 당신의 "높은"신뢰를받을 자격이 없었습니다. 아마도 당신은 아무도 전혀 알지 못하는 포병 시스템의 매우 훌륭하고 극비 전문가입니까?


        계란이 썩었다는 것을 이해하기 위해 닭고기가 필요하다고 생각하십니까?

        예를 들어, 어떤 종류의 포병 시스템 개발자가 직접 이름을 지정할 수 있습니까?

        회고록을 떠난 사람들, 즉 Grabin과 Petrov 만 이름을 지정할 수 있습니다.

        일반적으로 이미 3 개의 경고가 있다고하더라도 나는 아무 것도 증명하지 않을 것입니다. 시로코 라드의 마지막 두 권의 책을 찾아서 그가 그곳에서 Grabina를 어떻게 묘사하는지 읽어보십시오. 그리고 봐 이유 그는 그렇게 특징 지었다. 책에서이 점을 명심하십시오. 알렉산더와 얼굴을 맞대고 가혹한 용어를 어디에서 사용해야하는지 생각합니다.
        1. V.ic
          V.ic 4월 3 2016 18 : 10
          +2
          제품 견적 : AK64
          (1) 섹터의 절반을 잘라 내고 (2) 팁의 플라이휠을 한쪽으로 옮겼습니다. 챔버는 지난 차례에 이미 다시 훈련되었습니다.

          총구 브레이크를 추가하는 것을 잊었습니다.
          제품 견적 : AK64
          계란이 썩었다는 것을 이해하기 위해 닭고기가 필요하다고 생각하십니까?

          Grabin은 제품 작업 명세서에 따라 허용 및 규정 된 범위 내에서 작업했습니다. 그에게 개를 매달 지 마십시오!
          제품 견적 : AK64
          회고록을 떠난 사람들, 즉 Grabin과 Petrov 만 이름을 지정할 수 있습니다.

          글쎄요, 저는 80 년대에 Grabinsky 회고록을 읽고 우연히 시골 상점에서 구입했고 90 년대에 누군가 "다리를 붙였습니다". Petrovskie "디자이너의 삶에서"핸드 헬드로 읽었습니다.
          제품 견적 : AK64
          일반적으로 이미 3 개의 경고가 존재한다고해서 나는 무언가를 증명하지 않을 것입니다.

          하나님을 위해, 나는 그들 중 여섯이 있고, 당신은 여전히 ​​모든 것을 앞두고 있습니다.
          VG Grabin의 도구를 비판 한 것은 당신의 사랑하는 Shirokorad 뿐만이 아닙니다. "적에 대한 죽음-"zvizdets "계산"이라는 속담은 다른 책에서 저에게 알려져 있습니다.
          차례로 당신은 편향된 "승리의 무기"를 읽지 않고, 유형에서 유형으로 생산 단위당 공작 기계 시간의 감소 및 이전에 다른 유형의 도구 / 부품에 대한 생산에서 마스터 된 "표준화"의 사용을 확인합니다. 공구 생산 비용을 "몇 번"줄이고 동시에 금속 및 공작 기계 시간을 절약함으로써 파시스트 유럽보다 더 많은 총을 생산할 수있었습니다.
          1. AK64
            AK64 4월 3 2016 19 : 15
            -3
            총구 브레이크를 추가하는 것을 잊었습니다.

            그리고 이것은 일반적으로 최신 변경에 의한 것이며 항상 그런 것은 아닙니다. 다른 방패를 언급 할 수도 있지만 모든 사람을위한 것은 아닙니다.
            그러나 그들은 근본적으로 중요한 것으로 시작했다 : 그들은 부문을 차단하고 (따라서 지상고가 급격히 증가) 핸드 휠을 운반했다.

            Grabin은 제품 작업 명세서에 따라 허용 및 규정 된 범위 내에서 작업했습니다. 그에게 개를 매달 지 마십시오!

            여기! 바로 그거죠! 그는 TK의 틀에서 일했습니다.

            그런데 왜 그는 "개인적 이니셔티브로"썼습니까?
            Grabin의 "Dogs"는 그가 "창조"했기 때문이 아니라 "모든 것을 예견 한 인식 할 수없는 천재"로 위장했기 때문입니다.

            우리가 보는 바와 같이, 나는 예견하지 않았다.

            하나님을 위해, 나는 그들 중 여섯이 있고, 당신은 여전히 ​​모든 것을 앞두고 있습니다.

            나는 4가 쫓겨 난 후에 생각했다 ...

            VG Grabin의 도구를 비판 한 것은 당신의 사랑하는 Shirokorad 뿐만이 아닙니다. "적에 대한 죽음-"zvizdets "계산"이라는 속담은 다른 책에서 저에게 알려져 있습니다.


            Shirokorad는 내가 "좋아하는"사람이 아닙니다. 며칠 전에 그의 기사가있었습니다. 내가 그에 대해 쓴 내용을 볼 수 있습니다. 즉, 그를 존중하십시오 참고 도서 존중하지만 정확히 참고 도서.

            차례로 당신은 편향된 "승리의 무기"를 읽지 않고, 유형에서 유형으로 생산 단위당 공작 기계 시간의 감소 및 이전에 다른 유형의 도구 / 부품에 대한 생산에서 마스터 된 "표준화"의 사용을 확인합니다. 공구 생산 비용을 "몇 번"줄이고 동시에 금속 및 공작 기계 시간을 절약함으로써 파시스트 유럽보다 더 많은 총을 생산할 수있었습니다.


            첫째, Grabin이 작은 것조차 믿기가 어렵습니다. 세부 사항이 있습니다.
            둘째, 모든 종류의 무기를 사용하십시오. 거의 모든 종류의 무기에 대해 같은 것을 말할 수 있습니다.
            셋째로, 당신은 그것을 믿지 않을 것입니다. 그러나 이것은 전쟁에 참여하는 거의 모든 국가에서 이루어졌습니다. 그리고 미국인들이 조립 선에서 ... 운송선 (Liberty)이 모이는 지점에 도달했다고 가정 해 봅시다! 상상할 수 있니? 컨베이어에 배!

            즉, Grabin이이를 수행 한 것을 영광스럽게 생각합니다. 그러나 그는 같은 일을했던 다른 사람들과 함께 그 일을했습니다. 그렇다면 왜 그의 책에서 그는 다른 사람들을 희생하여 담요를 스스로 위로 가져 옵니까? 아름다운가요?

            "배럴을 다른 마차에 올려 놓는"방법 자체는 어쨋든 매우 특이한 것은 아닙니다. 예를 들어 앞서 언급 한 Petrov는 M-1 마차에 M-152 배럴을 배치하여 D-1943 (10mm 곡사포 30)을 만들었습니다.
            그리고 IMHO는 성공했을뿐만 아니라 근본적으로 필요한 적군의 무기이기도했습니다.
            1. 97110
              97110 4월 3 2016 21 : 42
              0
              제품 견적 : AK64
              상상할 수 있니? 컨베이어에 실어 라!

              그곳에서 "자유"형 선박의 건조 기간이 한 달로 늘어났습니다. 그래서 그것이 전쟁입니다. 이제 아무도 한 달에 10 미터의 공장을 짓지 않습니다.
    4. AK64
      AK64 4월 3 2016 19 : 44
      +1
      그리고 여기서 나는 실패로 말하고 나 자신을 수정했다.

      Zosia의 존엄성은 "대량 생산"과 낮은 무게에 적합했습니다. 전쟁에서 이것은 주요 특성이 아닙니다.

      여기에 불행한 말이 있습니다. "전쟁 중에이 [즉, 대량 생산 능력] 거의 주요 품질이 아닙니다. "

      글쎄요, 나머지는 해독 할 거예요. 그렇지 않으면 사람들이 이해하지 못하는 걸 봅니다
      그래서 그것은 말합니다 :
      그러나 모든 품질에 대해 일반적으로 다른 특성으로 지불해야합니다. 그들은 여기에서도 돈을 지불했습니다. 그 자체로는 무기와 같이 총이 매우 평범했습니다. 동일한 SPM이 훨씬 나아 졌다고 가정하십시오. (그러나 더 비싸고 무겁습니다.)

      따라서 모든 기술 제품은 여러 가지 타협의 결과입니다. 일부 품질 (예 : 무게, 크기 또는 가격)은 다른 제품을 희생하여 구입합니다. 실제로 좋은 제품으로 다른 제품에 영향을주지 않고 한 가지를 개선하는 것은 불가능합니다. 그리고 가능하면 제품이 제대로 설계되지 않았 음을 의미합니다.

      따라서 도구 인 ZiS-3의 소스, 즉 SPM은 실제로 훨씬 나아졌습니다. 그러나 더 비싸고 무겁습니다.
  3. 카르 탈론
    카르 탈론 4월 3 2016 06 : 01
    0
    Grabin은 좋습니다-Tukhachevsky는 나쁩니다. 나머지 텍스트는 공간을 차지합니다.
  4. 볼가 코삭
    볼가 코삭 4월 3 2016 07 : 11
    +3
    세계 XNUMX 위의 XNUMX 인치 독일-죽음의 낫 (Scythe of Death), 우리의 구세주 (Savior)가 불려졌습니다. 사진 Cossacks 별도로-감사합니다!
    1. AK64
      AK64 4월 3 2016 07 : 33
      -1
      세계 최초의 XNUMX 인치 독일인-Spit of Death


      그것은 그들이 프랑스 여자 75mm 슈나이더 (첫 번째 사진의 하나)라고 부르는 것입니다. 러시아 arr 1902는 충분히 빠르지 않았습니다 (피스톤 셔터로 인해)
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 4월 3 2016 08 : 33
        + 14
        포의 기술 발사 속도와 포병 시스템이 실제 전투에서 지원할 수있는 발사 속도는 완전히 다른 개념입니다.
        범위에서 그들은 가능한 최대 속도로 일정 시간 (보통 XNUMX 분) 동안 발사하여 발사 속도에서 총의 기술적 능력을 결정합니다. 전장에서는 총열과 반동 장치의 과열 가능성, 소총의 "흐릿함"(XNUMX 분 이상 쏘아 야하지만 종종 몇 시간 동안 쏠 필요가 있음)을 고려해야합니다. 조준을 수정해야하고 계산의 피로도 간단합니다.
        프랑스 75mm 대포 모드. 1897 년, 슈나이더 시스템은 밸브 게이트를 사용한 기술적 인 화재 속도 측면에서도 러시아의 "1902 인치"모드보다 그다지 우수하지 않았습니다. 피스톤 볼트가있는 12-분당 15-10 발 대 두 경우 모두 조준 보정없이 분당 12-XNUMX 발. 전장에서 두 총의 발사 속도는 거의 동일했습니다.
        더욱이, 포병의 러시아 장군이 러시아 포병에 대해 "단 구경 (3 인치)-단일 발사체 (파편)-하나의 총"시스템을 채택했다는 사실은 프랑스에게 있습니다. 그러나 다행스럽게도 불행 (러시아-일본 전쟁)이 도움이되었습니다. 러시아에서는 시간이 지남에 따라 마음을 바꾸고 야전 포병을 위해 더 무거운 총을 채택했습니다. 이 시스템은 러시아 주문), 42-line (107mm) 곡사포 모드로 개발되었습니다. 1910 년 (Krupp)과 48 년 (다시 한번, Schneider) 그리고 마지막으로 122,4 인치 (1909-mm) 곡사포-serf arr. 1910 및 필드 arr. 6-두 Schneider 시스템. 곧 제 152,4 차 세계 대전이 발발하기에는 진실이 불충분합니다.
        "죽음의 낫"-이 이름은 1914 년의 첫 전투에서 이미 독일 보병이 러시아 XNUMX 인치 모델에 부여한 이름입니다. 러시아 포병 (여전히 전쟁 전 훈련 요원)이 전진하는 독일과 오스트리아 보병의 단단히 묶인 사슬을 파편 포탄으로 폭격하여 낫처럼 깎았습니다.
        나는 명예를 가지고있다.
        1. AK64
          AK64 4월 3 2016 08 : 45
          -8
          포의 기술 발사 속도와 포병 시스템이 실제 전투에서 지원할 수있는 발사 속도는 완전히 다른 개념입니다.


          이것은 그러한 발견, 그런 발견 ....
          사람들은 왜 발사 속도를 증가 시키는가? 그들은 모든 종류의 자물쇠를 발명하고 있습니까?

          그래서 : 프랑스 군은 WWI를 위해 4 개의 총 배터리를 장착했으며, 8 월에 독일 기둥을 완전히 깎았습니다. 러시아 군대에서 배터리는 XNUMX 건이었습니다. 왜 그런지 맞춰봐
          그리고 나는 당신에게 말할 것입니다 : 그러나 대대를 깎기 위해 XNUMX 개의 러시아 XNUMX 인치 유닛은 전투 성능이 불충분했으며 총 수의 증가로 보상해야했습니다.

          사실, 6 차 세계 대전 이전에 러시아인은 배터리를 XNUMX 개의 총으로 줄였습니다. 그러나 동시에 "행진에서 대대를 깎는"데 필요한 전투 성능은 지나치게 훈련 된 계산에 의해서만 제공되었습니다.

          (그리고 사악한 방언은 배터리의 총 수의 감소가 중령 대령의 수의 획기적인 증가를 목표로했다고 말합니다).

          나는 당신이 쓴 나머지 부분을 읽지 않았습니다. 실례합니다. 이것은 공허한 "이론화"입니다.
          1. 로파 토프
            로파 토프 4월 3 2016 09 : 07
            +3
            제품 견적 : AK64
            (그리고 사악한 방언은 배터리의 총 수의 감소가 중령 대령의 수의 획기적인 증가를 목표로했다고 말합니다).

            유동성.
            더 긴 열-직업 OP에 대한 더 많은 시간
            플러스 처리. 명령하기 어려운 여덟 견인. 당신은 한 번에 목소리를 깰 수 있습니다.
            1. AK64
              AK64 4월 3 2016 09 : 31
              -2
              유동성.
              더 긴 열-직업 OP에 대한 더 많은 시간
              플러스 처리. 명령하기 어려운 여덟 견인. 당신은 한 번에 목소리를 깰 수 있습니다.


              추론은 다음과 같습니다.
              "배터리 당 8 포, 우리처럼 벌써 불편하네요 .... 프랑스처럼 배터리 당 4 포를 가지고 있으면 좋겠네요.하지만 연사력이 안 좋아요 ... 글쎄요, 적어도 6 개는 만들자 ..."

              즉, 나는 4와 같은 것을 원했지만 허용하지 않는 발사 속도가 부족했습니다.

              덧붙여서, 프랑스 여성은 셔터의 부드러움과 "미끄러 움"으로 인해 장전되었을 때 시야가 잘못되지 않은 것 같습니다.
              1. 로파 토프
                로파 토프 4월 3 2016 10 : 05
                +3
                제품 견적 : AK64
                덧붙여서, 프랑스 여성은 셔터의 부드러움과 "미끄러 움"으로 인해 장전되었을 때 시야가 잘못되지 않은 것 같습니다.

                요점은 "길을 잃는 것"이 ​​아니라 샷이 부딪히면 배럴이 흔들 리기 시작한다는 것입니다. 그리고 파노라마의 수직과 레벨 "댄스"의 거품, 포수는 실제로 작동하지 않습니다. 거친 팁만 복원 할 수 있습니다.
                1. AK64
                  AK64 4월 3 2016 10 : 15
                  0
                  보낼 때 정확히? 닫을 때 셔터가 닿을 때가 아닙니까?
                  1. 로파 토프
                    로파 토프 4월 3 2016 11 : 01
                    +3
                    트렁크가 전송 될 때 정확하게 흔들 리기 시작합니다. 특히 별도의 케이스가있는 시스템에서는 이것이 두드러집니다.

                    모든 것이 균형 메커니즘에 "감사합니다"
                    1. AK64
                      AK64 4월 3 2016 11 : 05
                      0
                      알았어요 나는 알 것이다 .... 세기는 살고 배우고 ...

                      나는 항상 이것이 무게와 관성으로 인해 셔터에 타격이된다는 것을 확신했다.
                      1. 로파 토프
                        로파 토프 4월 3 2016 11 : 31
                        +3
                        그건 그렇고 중요한 요점입니다.
                        예를 들어, 두 배럴의 "연합"이 버려진 이유를 설명합니다. 주기를 비교하면 화재 속도가 특별히 증가하지 않습니다. 그러나 가격과 복잡성은 계속해서 증가합니다. 운반되는 탄약의 급격한 감소로 인해 전혀 크지 않습니다.

                        제품 견적 : AK64
                        나는 항상 이것이 무게와 관성으로 인해 셔터에 타격이된다는 것을 확신했다.

                        그것도 그렇습니다. 그러나 발사체가 부딪 힐 때 뛰어 드는 과정도 진동을 일으 킵니다. 따라서 "섬세한"셔터로는 문제를 해결할 수 없습니다.
          2. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 4월 3 2016 14 : 54
            +3
            이제는 이해해야합니다. 왜 독일 사단에는 30 명, 소련은 000 명에 불과 했습니까? 미군에 원수가없는 이유는 무엇이며 두 나라의 장군은 어떻게 비교할 수 있습니까? 잔에있는 파편의 양을 세면 어떻게 되나요? 그리고 러시아 산 파편 껍질에 프랑스 산보다 8 개의 벅샷이 더 포함되어 있다면 어떨까요? 발사 속도 외에 다른 많은 뉘앙스가 있습니다. 그리고 한 가지 더 사실을 알려 드리겠습니다. Rokosovsky는 000 차 세계 대전에서 발사 속도를 높이기 위해 "20 인치"탱크에 두 번째 장전 수를 배치하고 ZiS-3에 두 번째 장전 수를 배치하여 포병 준비 중에 이것을 적용하여 발사 속도를 32 발로 늘렸다는 사실을 기억합니다.
            1. AK64
              AK64 4월 3 2016 15 : 19
              0
              고스 포디, 무슨 말도 안돼 ...


              이제 독일 부서는 왜 최대 30 명, 소비에트는 000 명이 었는가?


              "독일어 30000"과 "소비에트 8000"을 지정할 수 있습니까?

              원칙적으로 이것은 이미 당신에게 말하는 것을 멈추기에 충분합니다. 왜냐하면 당신이 쓰는 모든 것이 잘못 되었기 때문입니다. 넌센스

              말 그대로 당신이 쓰는 모든 단어.
              그리고 이것의 확인-당신은 스스로 작성했습니다.

              이미 여기에서 가서 여자 애들과 함께 뛰어와 물을 마신다. 당신의 조언입니다.
              미군에 마샬이없는 이유는 무엇이며 두 국가의 장군을 비교하는 방법은 무엇입니까?

              당신의 문제가 무엇인지 아십니까?
              문제는 Google과 같은 검색 엔진이 있다는 것을 모르는 것입니다.
              Google 사용법 알아보기 (내가 가르치고 싶습니까?)-많은 문제를 해결합니다.

              나는 말도 안되는 나머지 부분을 읽지 못했습니다. 실례합니다.
              1. 시비 료크
                시비 료크 4월 4 2016 07 : 52
                0
                구글 없이도 가능합니다-책, 더 많은 잡지를 읽으십시오.
                1. AK64
                  AK64 4월 4 2016 10 : 57
                  -2
                  구글 없이도 가능합니다-책, 더 많은 잡지를 읽으십시오.


                  그렇습니다. 합리적 존재의 첫 걸음으로 적어도 구글이 그것을 사용하는 법을 배우게하십시오.
        2. 로파 토프
          로파 토프 4월 3 2016 08 : 50
          +1
          제품 견적 : Aleksandr72
          전장에서 두 총의 발사 속도는 거의 동일했습니다.

          실제로는 아닙니다. Pushechki는 고통스럽고 가벼우므로 팁을 장착 한 후에 만 ​​수정이 필요합니다.
          동일한 ZiS-3에서로드하는 동안 파노라마를 보면 총이 "흔드는"것을 볼 수 있습니다.

          충전 시간 문제와 픽업 복구 시간은 보상되지 않습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Hardroc
      Hardroc 4월 3 2016 13 : 30
      +1
      인용구 : Volga Cossack
      세계 최초의 XNUMX 인치 독일-죽음의 낫 (Scythe of Death), 우리의 구주-

      1MV가 2MV와 눈에 띄게 다르다는 것을 알았을 것입니까? 그리고 결국 특징적인 2 차 세계 대전 중 낫의 죽음이 사라졌습니다. 음, 기병대 원들은 용암 공격을 계속하지 않았습니다. 그리고 닫힌 계급의 보병들은 같지 않았습니다.
      따라서 2 MV 중 3 인치는 존재할 권리가 있었다. 그러나 51-K / 22-K의 필드 및 / 또는 탱크 버전의 형태입니다. "대공포"카트리지 용으로 정제 된 F-XNUMX조차도 존재할 권리가있었습니다. 그러나 divpatron의 실제 XNUMX 인치 pukalki는 아닙니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. 파리 루크
    파리 루크 4월 3 2016 07 : 23
    +4
    Nikolai Alexandrovich Zabudsky는 포병 기술 분야에서 일했습니다. 처음에는 당시에 도입 된 야전 포병의 새로운 재료 부분의 수신자로서 1879 년부터 포병위원회의 일원이었습니다. 이위원회에서 그는 1892 년 상임 이사직을 맡아 탄도 문제 개발, 포병 총 및 포탄 디자인에 참여했으며, 포병의 재료 부분의 개선 및 개발과 관련된 다양한 문제에 적극적으로 참여했습니다. 1902 년 이래 Zabudsky는 주 포병 국 총회에서 1912-1914 년에 새로운 모델의 포병 총을 시험하는 의장을 역임했습니다. -군부의 중앙 과학 기술 연구소 건설을위한 경제 건설위원회 의장
    그는 27 년 1917 월 XNUMX 일 페트로 그라드에서 XNUMX 월 혁명 중에 사망했다.
    1. 칼립
      칼립 4월 3 2016 07 : 44
      +2
      Shirokorad는 그녀의 "출생"에 대해 더 흥미롭게 썼습니다 ...
      1. AK64
        AK64 4월 3 2016 08 : 22
        +1
        Shirokorad는 그녀의 "출생"에 대해 더 흥미롭게 썼습니다 ...


        출생에 대해 그 중 바로 그거죠?

        일반적 으로이 기사는 어쨌든 ... 무의미합니다 : 그 스윙은 100 루블 인 것처럼 보이지만 10 kopecks에 대한 결과는 없습니다.

        여기에는 현대 사단 (19 세기 후반 ~ 20 세기 초)과 WWII 사단의 두 가지가 혼합되어 있습니다.

        고전적인 20 인치는 정확히 XNUMX 세기 초의 구분입니다. 그리고 그 개념은 파편입니다. 그녀는 모든 국가와 민족의 파편 또는 오히려 그들 모두를 초고 효율적으로 이겼습니다.

        그러나 이미 러시아-일본인은 파편이 지배하지 않는다는 것을 보여주었습니다. 즉 군대는 빨리 숨는 법을 배웠습니다. 러시아인들은 고 폭탄 발사체를 도입하기 시작했고 (3 개의 "고 폭탄은 충분히 강력하지 않기 때문에) 곡사포 아래에 곡사포를 도입했습니다. 그리고 독일인들이 시작했습니다. 그러나"똑똑한 "프랑스 인은 러시아인의 조언에도 불구하고 거부했습니다 (글쎄, 그들은"특별한 자부심 ")-그리고. .. 웅덩이에 앉았습니다. (그런데 영국인도 마찬가지입니다.) 군대가 파고 파편이 빨리 사라졌습니다. 영국인은 산업이 허용했기 때문에 신속하게 "재건"했지만 프랑스 인은 오랫동안 웅덩이에 앉았습니다 ...

        PMV 이후, 3 인치는 폭발성 / 파편화 발사체로는 충분하지 않다는 것이 모든 사람들에게 분명했습니다. 그리고 조사가 시작되었습니다 ...

        또한 이야기는 길고 유익하며 짧은 해설로는 말할 수 없습니다. 소련에서는 "레드 마샬의 천재"(내 말은 Tukhochevsky를 의미한다)와 같은 요인이 개입하여 20 년 동안 러시아 포병을 둔화시켰다.

        그러나 그의 회고록 인 Grabin은 "그렇지 않았다"고 믿어서는 안됩니다.
        1. 공작
          공작 4월 3 2016 08 : 31
          +2
          제품 견적 : AK64
          그러나 그의 회고록 인 Grabin은 "그렇지 않았다"고 믿어서는 안됩니다.

          왜 설명하지 않았 니? 당신은 꾸짖을 수 있습니다.
        2. 로파 토프
          로파 토프 4월 3 2016 09 : 03
          +1
          제품 견적 : AK64
          그러나 러시아-일본은 이미 파편이 조종하지 않는다는 것을 보여주었습니다. 즉 군대가 빨리 숨기는 법을 배웠습니다.

          그렇지 않습니다.
          그들은 숨기는 법을 배웠습니다. 방금 수비에 있습니다. 그리고 보호 조치는 장치에서 상당히 힘들었습니다.
          그러나 전진하는 적에게는 파편을 사용하는 것이 가능했고 필요했습니다. 그건 그렇고, 동시에 HE는 도탄에 포탄을 발사하기 시작했습니다. "파편처럼." 물론 발사체의 강도가 허용된다면.
          1. AK64
            AK64 4월 3 2016 09 : 18
            +2
            그렇지 않습니다.
            그들은 숨기는 법을 배웠습니다. 방금 수비에 있습니다. 그리고 보호 조치는 장치에서 상당히 힘들었습니다.
            그러나 전진하는 적에게는 파편을 사용하는 것이 가능했고 필요했습니다. 그건 그렇고, 동시에 HE는 도탄에 포탄을 발사하기 시작했습니다. "파편처럼." 물론 발사체의 강도가 허용된다면.


            나는 추상적으로 씁니다. 즉, 세부 사항이 없습니다. 세부 사항이 있으면 책을 작성해야합니다.

            그것은 단지 3 "-이것은 20 세기 초의 분단의 표준입니다. 그것은 파편을 위해 모든 국가에서 조각되었습니다. 파편의 경우,이 구경은 여러면에서 이상적입니다 (발사 속도와 발사체 힘의 최적 균형). 그러나 파편에 대한 조직적 조치가 빠르게 발견되었습니다. 이미 RYaV에 있었지만, 프랑스와 영국은 이것을 이해하지 못했지만) 고 폭발 파편 "폭탄"에 대해 생각해야했습니다.

            그러나 고 폭발 파편화의 경우 3 "발사체가 너무 작기 때문에 XNUMX 차 대전 이후 모든 국가에서 개선되었습니다.

            1. 로파 토프
              로파 토프 4월 3 2016 09 : 28
              +2
              제품 견적 : AK64
              그러나 고 폭발 파편화의 경우 3 "발사체가 너무 작기 때문에 XNUMX 차 대전 이후 모든 국가에서 개선되었습니다.

              그것은 그렇게 간단하지 않습니다.
              파편은 발사 속도 (단일 발사)와 꾸준한 탄도를 요구했습니다.
              76mm HE 발사체는 결코 약하지 않으며, 효과적으로 사용하기 위해서는 입사각을 증가시켜야합니다. 즉, 수직 각도가 크고 캐니스터 / 별도의 케이스 로딩의 가변 전하가있는 건이 필요합니다.
              1. AK64
                AK64 4월 3 2016 09 : 39
                +1
                76mm HE 발사체는 결코 약하지 않으며, 효과적으로 사용하기 위해서는 입사각을 증가시켜야합니다. 즉, 수직 각도가 크고 캐니스터 / 별도의 케이스 로딩의 가변 전하가있는 건이 필요합니다.


                음, 우리는 논쟁할까요? 그리고 그 의미는?

                우선, 문제는 76mm 고 폭발 / 파편화 발사체의 불충분 한 힘에 있습니다. (파편에 적합합니다). 76mm 쉘로 궤적의 가파른 부분을 보장 할 수 있지만, 그 자체로는 문제가되지 않습니다.

                분열 포에서 곡사포로 전환하는 주된 이유는 곡사포 궤도의 가파른 것이 아니라 총의 무게 때문입니다. 동일 구경의 곡사포는 여전히 몇 배 더 가벼우 며 모든 사람은 세금에 문제가 있었으며 영국의 부유 한 영국조차도 무게에 대해 생각해야했습니다.

                물론, 궤도의 가파른 고려가 있었지만, 기초는 여전히 무게입니다. 전쟁이 끝난 후 세금이 더 이상 문제가되지 않을 때 122mm 곡사포로 전환 한 다음 152 곡사포로 전환했습니다. 순수한 곡사포는 어떻게 든 관련이 없게되었습니다.
                1. 로파 토프
                  로파 토프 4월 3 2016 10 : 39
                  +3
                  제품 견적 : AK64
                  우선, 문제는 76mm 고 폭발 / 파편화 발사체의 불충분 한 힘에 있습니다.

                  논쟁의 여지가있다.
                  소비 속도, 인력 배치, 1ha.
                  76 mm 90 포탄, 18 코르크, 882 kg
                  122 mm 40 포탄, 20 코르크, 1600 kg
                  당신은 모든 것이 보이는 것처럼 단순하지는 않습니다.

                  제품 견적 : AK64
                  76mm 쉘로 궤적의 가파른 부분을 보장 할 수 있지만, 그 자체로는 문제가되지 않습니다.

                  이것은 큰 문제입니다. 새로운 총뿐만 아니라 새로운 총의 개발이 필요합니다.
                  1. AK64
                    AK64 4월 3 2016 10 : 57
                    +2
                    논쟁의 여지가있다.
                    소비 속도, 인력 배치, 1ha.
                    76mm 90 쉘, 18 캐퍼, 882kg
                    122mm 40 쉘, 20 캐퍼, 1600kg
                    당신은 모든 것이 보이는 것처럼 단순하지는 않습니다.


                    글쎄, 맞다. 당신은 방금 3 "이 최적 일 때 (개방 장에서 보병) 사건을 맡았다."

                    이 작업 3 "에 대한 것이 분명합니다.

                    그리고 그들의 파편이라면 산란 자! ...


                    이것은 큰 문제입니다. 새로운 총뿐만 아니라 새로운 총의 개발이 필요합니다.


                    껍질 만 그렇습니다. 껍질입니다.

                    그러나 문제는 해결할 수 있습니다. 독일의 75mm 보병 곡사포 (또는 동일한 Grabin "대대 곡사포")가 그 예입니다.

                    물론,이 예제는 곡사포에 관한 것이기 때문에 완전히 정확하지는 않습니다. 그러나 분할 총의 경우에도 다양한 궤도로 곡사포를 쌓을 수 있습니다.

                    그러나 할 수 있지만 문제는, 왜 우리가 105mm 곡사포의 대부분의 사단 포탄 작업 (전차 대전 방지 및 보병 사격을 제외하고)을 더 잘 해결한다면 어떻게해야합니까?
                    1. 로파 토프
                      로파 토프 4월 3 2016 11 : 16
                      +4
                      제품 견적 : AK64
                      글쎄, 맞다. 당신은 방금 3 "이 최적 일 때 (개방 장에서 보병) 사건을 맡았다."

                      "최적이 아닙니다"
                      보호 철도 및 농촌 지역, 1 헥타르
                      76mm : 450 개 껍질, 90 개 코르크, 4.410 kg
                      122mm : 180 개 껍질, 90 개 코르크, 7.200 kg

                      즉, 76mm 야전 포병의 거부는 HE 포탄이 대상에 미치는 영향과 전혀 관련이 없습니다. 이것은 시간 문제이며, 후면 지지대에 추가 문제가 발생할 수도 있습니다.
                      1. AK64
                        AK64 4월 3 2016 12 : 15
                        +1
                        이것은 시간 문제이며, 후면 지지대에 추가 문제가 발생할 수도 있습니다.


                        시간 무엇을 이해하지 못했다 시간 연설. 작업을 완료 할 시간입니까? 그렇다면 명확하지 않습니다. 원칙적으로 4mm 76 건 배터리는 450 분 안에 10 개의 포탄을 방출 할 수 있습니다. 122mm 배터리는 12-15 분이 걸립니다.
                      2. 로파 토프
                        로파 토프 4월 3 2016 13 : 08
                        +2
                        제품 견적 : AK64
                        그렇다면 명확하지 않습니다. 원칙적으로 4mm 76 건 배터리는 450 분 안에 10 개의 포탄을 방출 할 수 있습니다.

                        후자는 이미 침을 뱉을 것입니다. 그리고 트렁크는 교체입니다
                      3. AK64
                        AK64 4월 3 2016 13 : 18
                        0
                        그리고 트렁크는 교체입니다


                        정기선? 아니면 트렁크?

                        그러나 원칙적으로는 맞습니다.이 속도의 10 분은 실제로 특별히 훈련 된 최상의 계산에 대해서만 한계를 넘어서는 것입니다. 일반적인 계산은 XNUMX 분, 많은 XNUMX 분을 견뎌야합니다.
          2. Hardroc
            Hardroc 4월 3 2016 14 : 01
            +1
            제품 견적 : 스페이드
            76mm HE 발사체는 결코 약하지 않으며, 효과적으로 사용하기 위해서는 입사각을 증가시켜야합니다.

            입사각을 늘리면 더 복잡하고 비싼 캐리지를 사용해야합니다.
            또한 범위가 줄어 듭니다.
            이 모든 것이 82mm 박격포를 사용하는 것이 낫다는 결론으로 ​​이어집니다.
  • Yarr_Arr
    Yarr_Arr 4월 3 2016 09 : 51
    +5
    AK64가 거짓말 탐지기 인 이유 ... Tolstoy보다 Steeper :). 기사의 텍스트보다 2 배 더 썼습니다. 그리고 모든 사람에게 모든 것을 가르쳤습니다. 그 덕분에;)
    1. Stas57
      Stas57 4월 3 2016 16 : 44
      +2
      그러나 하나의 질문은 사실입니다 - 이것의 근원이며 저는 관심이 있습니다
      Krupp Corporation의 포병 부장 인 Wolf 교수는 그것을 제 2 차 세계 대전의 최고의 무기로 인식해야했습니다.
  • 앤드류 코르
    앤드류 코르 4월 3 2016 10 : 27
    0
    XNUMX 인치 : Shirokorad "러시아 포병 백과 사전"Grabin : "승리의 무기".
  • Hardroc
    Hardroc 4월 3 2016 11 : 16
    -2
    인용구 : Andrey CHAPLYGIN
    저명한 포병 과학자 Nikolai Zabudsky의지도하에 총의 개선 된 버전이 개발되었습니다.

    인용구 : Andrey CHAPLYGIN
    특히, 포병 무기의 뛰어난 디자이너 Rostislav Durlyakhov

    어떻게 든 너무 많은 "뛰어난 디자이너"가 있습니다. 좋은 함포 2 개만 기억할 수는 있지만 이것은 소련이 의뢰 한 프랑스 47-mm 해군 Hotchkiss에서 독일군이 개조 한 45-mm 19-K arr. 1932mm 53-K입니다. XNUMX 년, 총 자체가 아니라 S-XNUMX 탱크의 마차입니다. 이상하게도이 총의 저자 이름은 널리 알려지지 않았습니다.
    인용구 : Andrey CHAPLYGIN
    1923 년에 85mm 분할 건으로 전환 할 것을 제안했습니다.

    이것은 매우 모호한 정보입니다. 85mm 구경은 우연히 소련에 나타났습니다. 그리고 훨씬 나중에.
    인용구 : Andrey CHAPLYGIN
    최근에 쇠퇴하고있는 내 전에도 불구하고, 혁명 이전 생산의 76mm 껍질의 거대한 비축 물이 창고에 남아있었습니다.

    그러나 종교는 쉘에서 껍질의 가용성에 대한 전쟁 전 요약을 볼 수 없습니까? 벅샷 (나중에 파편이라고 함) 외에는 아무것도 없었습니다.
    인용구 : Andrey CHAPLYGIN
    30 구경 배럴을 가진 총은 1931 년에만 방출 된 다음 40 구경로 전환되었습니다. 결과적으로 발사 거리가 13km로 증가했습니다.

    여기서 주요 질문은 "무엇을 위해?"입니다. 똑같이 볼셰비키는 "활동을하는 것"을 좋아했고 빵을 먹여주지 않았습니다.
    인용구 : Andrey CHAPLYGIN
    그러나 F-20이 좋은 포병 시스템을 생산할 것 같지 않고 동시에 새로운 F-22 총을 개발할 가능성이 없다는 것이 분명해졌습니다.

    F-22가 어떻게, 왜 등장했는지에 대한 기사를 여기에 게시해야합니다. 그렇지 않으면 왜 읽지 않습니까? 시들어 눈.
    인용구 : Andrey CHAPLYGIN
    총 생산량은 XNUMX 개의 공장에서 즉시 조직되었습니다.

    정리되지 않았지만 정리하려고했습니다. 모든 3 년. "생산"은 1937-39 년에 수행되었으며, 이것이 제조업체에게 의미하는 바를 이해합니다. 때문에 본격적인 생산은 조직되지 않았습니다. 대량 결혼 때문에 이건 많은 돈의 가치가 있었다. 생산을 조직하는 것은 불가능했으며 직렬 장비는 이것을 허용하지 않았습니다. 깨끗한 물 설정. 또한 Grabin이 아니라 고객입니다. Grabin 자신이 주문한대로했습니다. 그리고 ZIS-3 arr 이전에 주목해야합니다. 1942 년 그는 그것을 극도로 나쁘게했습니다. 심지어 ZIS-2 arr. 1941 년 매우 논란의 여지가 있으며 (많은 단점) 이전에 온 것은 일반적으로 완전한 쓰레기입니다.
    인용구 : Andrey CHAPLYGIN
    실제로 SPM은 완전히 다른 모델이었습니다. 그리고 다시 한 번 재능있는 디자이너가 모든 경쟁 업체보다 뛰어났습니다.

    구성하지 마십시오. SPM, 이것은 트렁크 조각을 잘라낸 F-22입니다. 그리고 다른 반동 메커니즘도 있습니다. 다른 모든 것은 그것이 F-22의 형태로 유지되었습니다. Grabin의 모든 결함과 계산을 포함합니다.
    1. Hardroc
      Hardroc 4월 3 2016 11 : 18
      0
      인용구 : Andrey CHAPLYGIN
      그러나 1150 년 초에 1941 개의 사본을 제조 한 후 생산이 중단되었습니다.

      아니요, 기사를 계속 게시해야합니다.
      인용구 : Andrey CHAPLYGIN
      더 큰 구경-107 mm의 사단 총으로 전환 할 계획 이었기 때문에.

      107 mm 사단 포 계획은 없었습니다.
      1940-41의 프로토 타입에는 발사체가 95kg이고 n / s 13,3m / s 인 630mm 분할 건이있었습니다. 또한 95 m / s 발사체를 가진 680 mm 탱크 건이있었습니다. 적재 위치에서 그녀의 무게가 2800 (!!!) kg 이었기 때문에 그들이 어떻게 그리고 무엇으로 그녀를 끌려고했는지 궁금합니다. 그리고 이것 외에도, 그들이 머리 속에 무엇을 가지고 있었는지 궁금합니다.
      그러나 여전히 107mm 주포가있었습니다. 그러나 캐비닛. 발사체는 n / s 18,8 m / s에서 730 kg입니다. 또한 그 하나의 마스토돈이 계획되었습니다.
      인용구 : Andrey CHAPLYGIN
      그러나 V.G. Grabin은 이해했습니다.

      와우, "이해하는 크리켓".
      인용구 : Andrey CHAPLYGIN
      따라서 1940 년 말, 그는 76mm 대전차포 ZIS-40를 운반 할 때 길이 57mm의 2mm 배럴을 적용한 그의 가장 놀라운 아이디어를 깨닫기 시작했다.

      저자는 Grabin이 개인 상점이 아니라 국유 기업에서 일했음을 상기시키고 싶습니다. 관리인이 아니라 수석 디자이너. 그리고 그가 거기에서 무엇을 할 것인지는 결정한 사람이 아니라 공장 책임자와 회사에 발행 된 계획이었습니다. 따라서 Grabin ZIS-3은 1941 년 XNUMX 월 또는 XNUMX 월에 시작되었습니다 (정확하게 기억하지는 않지만 너무 게으르다). 이와 관련하여 Dzhugashvili의 직접적인 지시 후.
      그리고 일반적으로 그의 회고록에서 제시 한“열정”을 다시 말할 필요는 없습니다. 회고록, 이것은 환상적인 이야기입니다. 그리고 그것들을 같은 방식으로 취급하십시오.
      또한 그는 ZIS-76 캐리지에 2mm 총신을 부과 할 수 없었습니다. XNUMX 차 세계 대전 이전에는 디젤 엔진이 장착 된 야전포가 소련에서 만들어지지 않았다. 첫째, 정상적인 DT가 없었기 때문에 나중에 독일어를 복사해야했습니다. 둘째, DT는 XNUMX 차 세계 대전 이전 소련에서 벅샷 (shrapnel)으로 발사하는 것을 허용하지 않았습니다.
      인용구 : Andrey CHAPLYGIN
      프로토 타입은 1941 년 22 월에 이미 준비되었으며 한 달 후 현장 테스트를 통과했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 그는 Gregory Kulik 원수에게 보여졌다.

      저자가 불타고있다. 늦여름에 1941 년 초가을. Dzhugashvili는“분열”의 출력을 증가시키는 무언가로 Yelyan과 Grabin에 관심이 있었고 (그는 숫자에 관심이 있었지만) Grabin은 그러한 총에 대해 무언가를 기억하지 못했습니다. 독일 PaK1941 arr. 40 년의 표절이 의심되지 않도록 회고록과 1941 년 초반.). 따라서 식물은 어떤 식 으로든 총 생산량을 늘리는 임무를 부여 받았습니다. 이런 식으로 1941 년 말에. 독일 PaK3 arr와 유사한 ZIS-40의 개발이었다. 1941
      1. Hardroc
        Hardroc 4월 3 2016 11 : 20
        -3
        인용구 : Andrey CHAPLYGIN
        이 상황에서 Vasily Grabin과 92 호기 공장 아모 Yelyan 이사는 전례없는 대담한 결정을 내 렸습니다.

        아뇨, 글을 쓰는 것은 이미 불공정입니다. 완성 된 말도 안됩니다. 저자는 이것이 식물의 안뜰에서 같은 날에 관련된 사람들의 보장 된 실행이라는 것을 이해하지 못합니까? 전시에서 어떤 종류의 자의성? 러시아어 인 경우 이것은 기분 전환입니다.
        풀어야 할 것이 없기 때문에 원칙적으로 이와 같은 것은 없었습니다. 그리고 ZIS-34에서 공장 안뜰에 축적 된 마차에 DT가있는 F-2 배치조차도 위에서 허가를 얻었습니다 (정확한 수는 알려지지 않았지만 상당히 많았습니다. 사진은 아래에 나와 있습니다).
        또한 ZIS-3 부품의 일부는 "기본"공장이 아니라 하청 업체에서 생산되었습니다. 따라서 저자는 넌센스를 씁니다.
        인용구 : Andrey CHAPLYGIN
        이를 통해 공장은 1941 년 말까지 총 제작 횟수를 5,5 배 늘릴 수있었습니다.

        결국, 저자는 일반적으로 100 % 섬망으로 미끄러 져 들어갔다. ZIS-3이 채택되었고 1942 년에 출시되었습니다. 그녀와 상태 테스트는 같은 1942 년에 이루어졌다.
        인용구 : Andrey CHAPLYGIN
        총은 분열뿐만 아니라 대전차 무기로도 뛰어나다는 것이 입증되었습니다.

        그래서 그것은 대전차 무기였으며, 단순히 "분할"무기로 불 렸습니다. 붉은 군대에 적절한 포병이 없기 때문입니다. 1941 년과 1942 년으로 거슬러 올라갑니다. 그녀는이 역할의 절반을 죄와 반으로 맞췄습니다 (매우 나쁘고 1942 년에는 역겨 웠습니다). 그러나 그것은 이미 알려지지 않은 목적의 이상한 제품이었습니다. 1943 년에 시작되었습니다. (SU-76에 남을 수는 없습니다). 그러나 나는이 쓰레기를 끝까지 싸워야했지만 다른 것은 없었습니다.
        인용구 : Andrey CHAPLYGIN
        독일군은 발사음이 발사되기 전에 발사체가 목표물에 부딪 히고 Zru-3 사의 Krupp 기업 포병대 책임자 인 Wolf 교수가 ZIS-XNUMX을“타운 붐”이라고 불렀습니다.

        “세탁되지 않은 원주민들”이“백인”의“증거”를“증거”로 인용 할 때, 이것은 재미 있지도 않습니다.
        자신을 조금 존중해야합니다. Andrey Chaplygin을 이해하십니까? 그리고 다음 번 외국 비즈니스의 방향으로 매번 끄덕이지 말고 칭찬하고 머리를 쓰다듬고 쿠키를 줄 것입니다.
        성능 특성면에서 WW1 이후로 엉망이었습니다. 그리고 누군가가 무슨 말을하더라도 그는 그대로 남아있었습니다. 우리 조상들이 그 전쟁에 참여한 다른 참가자들이했던 것처럼 정상적인 본격적인 무기가 아니라 이것으로 싸워야했던 것은 유감입니다. 그러나 볼셰비키는 자신을 포병에만 국한하지 않았습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. Hardroc
          Hardroc 4월 3 2016 14 : 29
          0
          더 명확하게 서명해야했습니다.
          사진에서 아니 ZIS-3. 사진은 ZIS-34 주포에 "소비에트 형"총구 브레이크가 장착 된 F-2 배럴 (USV 일 수도 있지만)을 보여줍니다. 그러한 총은 1941 년 말에 출시되었습니다. 동시에 중단 된 ZIS-2에서 누적 된 캐리지를 연결하기 위해 Gorky에서 주 테스트없이 위의 허가로.
          여기 전체가 있습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 4월 3 2016 15 : 18
          +1
          제품 견적 : hardroc
          파티도 F-34 (DT 포함)

          이것은 T-34과 KV-1 용 탱크 총입니다. 총구 브레이크 란 무엇입니까?
          제품 견적 : hardroc
          RKKA에서 적절한 포병이 부족하기 때문에.

          57-mm은 어떻습니까? 45은 어떻습니까? 호랑이가 출현하기 전에, 그녀는 모든 적 탱크를 완전히 쳤다.
          얼마나 머리에 쓰레기가. 즉시 눈에 띄는 외국 선동.
          1. Hardroc
            Hardroc 4월 3 2016 15 : 38
            +1
            제품 견적 : shasherin.pavel
            이것은 T-34과 KV-1 용 탱크 총입니다. 총구 브레이크 란 무엇입니까?

            멍청한 원형 석방과 함께 소련. 아래를 보시면, 내가 그런 사향소의 사진을 2 장 올렸습니다.
            제품 견적 : shasherin.pavel
            그러나 57mm는 어떻습니까?

            1943 년까지 미국에서 장비를 구입하기 전에는 그렇지 않았습니다. 생산할 곳이 없었습니다.
            제품 견적 : shasherin.pavel
            그러나 45 일은 어떻습니까? 호랑이가 나타나기 전에 그녀는 모든 적 탱크를 완전히 부 s 버렸습니다 ...

            22.06.41/1300/15 침략군에는 150 대의 독일 전차 (즉, 새로운 유형의 전차)가있었습니다. 200 도의 공격 각도에서 그러한 차량은 XNUMX-XNUMXm의 갑옷 관통 발사체를 맞았습니다. 그리고 이것은 우수한 독일 관측 장치를 사용했습니다. 물론, 주된 패배는 매복에서 나왔습니다. 그러나 실제로 PTO 총이 아닌 총은 무엇이든 불릴 수 있습니다.
            제품 견적 : shasherin.pavel
            내 머리에 얼마나 많은 쓰레기.

            네, 소비에트의 선전 쓰레기가 가득 찼습니다.
            제품 견적 : shasherin.pavel
            외국 동요는 즉시 눈에.니다.

            당신은 얼마나 예측 가능합니까? 당신은 어디에나 적이 있습니다. 외국. 또는 "외국 쿠키 용". 그리고 무엇을 해야할지, 논쟁이 없습니다. 그리고 다른 관점에 대한 위의 명령이 없었습니다. 그래서 그들은 펜으로 돌진하고 있습니다. 팀이 기다리고 있습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. Stas57
            Stas57 4월 3 2016 16 : 51
            +2
            제품 견적 : shasherin.pavel
            57-mm은 어떻습니까? 45은 어떻습니까? 호랑이가 출현하기 전에, 그녀는 모든 적 탱크를 완전히 쳤다.

            왜 그렇게 자기 비판적입니까?))
            21이 1941와 같은 문서를 만들었습니다.
            Pz.Kpfw.III Ausf.H는 30 + 30mm 갑옷 (1940 ~ 1941 308 개)
            및 PzKpfw III Ausf. J (1941에서 1942까지) 1549mm
            1. Hardroc
              Hardroc 4월 3 2016 17 : 19
              0
              제품 견적 : Stas57
              30 + 30mm (1940에서 1941 308pcs)
              및 PzKpfw III Ausf. J (C1941 ~ 1942 1549pcs) 50mm

              필자의 경우, 50mm의 독일 식 이종 갑옷은 소련의 표면 경화 된 균일의 67-67,5mm와 거의 같습니다.
              그리고 30mm, 약 40-40,5mm.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          4. Stas57
            Stas57 4월 3 2016 16 : 57
            +1
            이것이 실수라고 생각하거나 탱크가 마루 바닥보다 나빴다면 더 이상 그렇게 생각하지 않습니다.
            추신 예, 37 mm 이상에서 동일한 젤리에 대해 알아 봤습니다.

            pps 글쎄, 전문가들은 확실히 treshka가 차폐 된 것이 아니라는 것을 깨달았습니다.
            그리고 더 많은 사진들. 갑자기 누군가 45이 제거되었음을 알리고 43 년도까지 모든 탱크를 파괴합니다.

            같은 treshka를 위해

    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 코스 티아 안드레아
    코스 티아 안드레아 4월 3 2016 13 : 33
    +2
    hardroc은 기사를 쓰고 우리 모두는 읽고 감사합니다.
    그리고 스타일에 따라 당신의 작품을 읽는 것은 우스운 일입니다. 그렇지 않습니다.이 것이 잘못되었지만 필요했습니다. 그들은 그것들에서 그것들을 복사했지만 그들 스스로 좋은 것을 얻지 못했습니다.
    나는 너를 화나게하고 싶지 않지만 내 의견으로는 군대에서 복무하지 않았다.
    1. Hardroc
      Hardroc 4월 3 2016 13 : 41
      +1
      인용구 : Kostya Andreev
      그리고 스타일에 따라 당신의 작품을 읽는 것은 우스운 일입니다. 그렇지 않습니다.이 것이 잘못되었지만 필요했습니다. 그들은 그것들에서 그것들을 복사했지만 그들 스스로 좋은 것을 얻지 못했습니다.

      본질적으로 반환이 있습니까? 아니면 다음 "소파 애국 선전"?
      인용구 : Kostya Andreev
      그러나 제 생각에는 군대에서 복무하지 않았습니다.

      이것은 무엇입니까? 비에?
      인용구 : Kostya Andreev
      hardroc은 기사를 쓰고 우리 모두는 읽고 감사합니다.

      오랫동안 모든 것이 기록되고 출판되었습니다.
      1. 코스 티아 안드레아
        코스 티아 안드레아 4월 3 2016 14 : 37
        +3
        제품 견적 : hardroc
        오랫동안 모든 것이 기록되고 출판되었습니다.

        당신을 제출하십시오.
        군대에 관해서는, 나는 당신이 순수한 민간인을 생산하는 몇 가지 (그리고 많은) 진술을 가지고 있다는 사실에 이것을 말했습니다. 많은 참고 서적을 사용했지만 무기를 만지거나 사용하지 않았습니다.
        알려진 데이터를 사용하기 때문에 반대 의견을 보내지 않을 것입니다. 또한 동일한 데이터를 사용하고 다르게 해석합니다.
        비전을 가진 기사를 작성하십시오. 의견을 말하십시오
        1. Hardroc
          Hardroc 4월 3 2016 14 : 54
          0
          인용구 : Kostya Andreev
          순전히 민간인을 발부하는 몇 가지 진술이 있습니다. 많은 참고 서적을 사용했지만 무기를 만나거나 사용하지 않았습니다.

          당신이 원하는 것을 생각하십시오, 상관 없습니다. 개인적으로이 사실을 자랑스럽게 생각할 이유가 없습니다.
          인용구 : Kostya Andreev
          비전을 가진 기사를 작성하십시오. 의견을 말하십시오

          나는 이미 당신에게 썼습니다, 모든 것이 오랫동안 쓰여지고 출판되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 드로이드
    드로이드 4월 3 2016 14 : 57
    0
    개별 무기 섹션에서 기사의 기능은 무엇입니까? 중재자에게 포병으로의 이동을 요청하십시오.
  • 모스크바
    모스크바 4월 3 2016 16 : 49
    +1
    그 결과 우수한 "중전차"총입니다. 매우 효율적이며 계산조차도 그녀를 사랑했습니다. 독일 발사체를위한 F-22의 챔버조차도 독일군에 의해 개선되었습니다. (그리고 그들은 IVDS에서 다시 날카롭게되었습니다.)

    네, 그런 사실이있었습니다. 내가 당신을 바로 잡도록하겠습니다. 그들은 날카롭게하지 않았지만 완전히 다른 기술 작업 인 지루했습니다. IVDS에서 충전 챔버의 가능한 지루함은 디자이너 Grabin 자신이 상상했습니다. 그의 진실되고 흥미로운 책 "승리의 무기"에서 이에 대해 읽을 수 있습니다.
    1. Hardroc
      Hardroc 4월 3 2016 17 : 04
      -1
      제품 견적 : moskowit
      IVDS에서 충전 챔버의 가능한 지루함은 디자이너 Grabin 자신이 계획했습니다. 그의 진실되고 흥미로운 책 "승리의 무기"에서 이에 대해 읽을 수 있습니다.

      오 예. 모든 것을이긴 독창적 인 디자이너에 관한 매우 진실 된 책. 그리고 그는 모든 사람을 물리 쳤다.
      실제로 KBS 동지 ZIS-1941 이전의 3 년까지 그들은 Grabin을 계산하는 방법을 몰랐습니다. 따라서 그들은 너무 두껍고 무겁게 만들었습니다. 독일군은 7,6 (!!!) kg의 껍질을 가진 훨씬 강력한 카트리지를 보유하고있었습니다. 애버딘 훈련장에서 F-34를 시험 한 미국인들은 화약을 교체하면 F-34에서 더 많은 것을 짜낼 수 있다고 주장했다.
      어떻게 든 설명해야했습니다. 그리고 Grabin은 "독일인이 알아 낸 자신의 비밀"(그리고 분명히 미국인)을 생각해 냈습니다. 그는 3 인치 신발에 "그의 비밀"을 넣는 이유를 쓰는 것을 잊었다. 이것에 대한 이해하기 쉬운 (그리고 불분명 한) 설명은 없으며 그럴 수도 없습니다. 더욱이 그러한 "비밀 투자"는 매우 위험했습니다. 독일인으로부터 XNUMX-K를받은 누군가 Tagunov는 그러한 "독일 비밀"(명백하게 포함)을 위해 총에 맞았습니다.
      그래서 이야기는 모두 Hrabian입니다. 변명.
    2. AK64
      AK64 4월 3 2016 19 : 35
      -2
      내 사랑, 약간 맞아 보자.

      필사자에게 타격을주세요!
      SPM에서 충전 챔버의 가능한 천공은 디자이너 Grabin이 제공했습니다.

      실제로 독일인들은 어떻게 시도 했습니까 ??? O_o

      그러나 당신은 "기회를 얻었다"고 생각한다-의도적으로 예비했다는 것을 의미한다. 즉, 그는 의도적으로 제품의 무게를 높였습니다. 이것은 일종의 방해 행위입니다! 그리고 NKVD는 어디를보고 있었습니까?
      1. 모스크바
        모스크바 4월 4 2016 18 : 32
        0
        대전차 무기로 무기를 사용하려면 발사체의 속도를 높이는 것이 필요합니다. 이렇게하려면 큰 직경의 슬리브에 맞는 추진력을 사용하십시오. 이 근대화를 위해서는 충전 챔버의 구멍이 필요합니다.
        독일군은 F-22를 Marder-3 자주포에 장착했습니다. 관심이 있다면 인터넷에서 쉽게 찾을 수 있습니다 ...
        1. AK64
          AK64 4월 4 2016 20 : 40
          0
          대전차 무기로 무기를 사용하려면 발사체의 속도를 높이는 것이 필요합니다. 이렇게하려면 큰 직경의 슬리브에 맞는 추진력을 사용하십시오. 이 근대화를 위해서는 충전 챔버의 구멍이 필요합니다.


          작곡하지 마십시오. 독일인들은 독일 껍질 아래에서 풍성한 처마를 더합니다. 음모자는 전달하지 못했습니다.
          그래서 F-22의 N / S는 이미 모든 동급생의 N / S보다 높았습니다.
  • SerB60
    SerB60 4월 4 2016 04 : 43
    +1
    제품 견적 : AK64
    그러나 I.V.가 대량 생산을 할 준비가 된 품질의 저하 스탈린, 이런 일은 일어나지 않았다.


    당연히 일어났다.

    총은 분열뿐만 아니라 대전차 무기로도 뛰어나다는 것이 입증되었습니다.


    그리고 여기서 특이한 것은 무엇입니까? 대전차포로 사단을 사용하는 것은 20 대부터 계획되었다.

    Krupp Corporation의 포병 부장 인 Wolf 교수는 그것을 제 2 차 세계 대전의 최고의 무기로 인식해야했습니다.


    또는 거짓말을하거나 아첨하는 것. 어쨌든 나는 원래 언어로 정확하게 인용하고 싶습니다.

    Zosia의 존엄성은 "대량 생산"과 낮은 무게에 적합했습니다. 전쟁에서 이것은 주요 특성이 아닙니다. 그러나 어떤 품질이든 일반적으로 다른 특성으로 지불해야합니다. 그들은 여기서도 돈을 지불했습니다. 그 자체로 무기처럼 총은 매우 평범했습니다. 동일한 SPM이 훨씬 낫다고 가정 해 봅시다. (그러나 더 비싸고 무겁습니다.)

    일반적으로 e는 회고록을 믿지 말아야하며 Grabin의 회고록은 전혀 믿어서는 안됩니다.

    맞습니다. 1MV의 포탄을 가진 대포는 죽은 것으로 판명되었습니다.