제 2 차 세계 대전에 미국이 참여한 데 대해

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70 년 전, 미국은 제 2 차 세계 대전에 참가하여 미국인에 따르면 그 결과를 미리 결정했다. 대부분의 미국 시민들은 전쟁에서 독일과 일본에 대해 미국의 승리 덕분에 이득을 얻었으며 소련은 미국의 공급없이 파시스트 독일의 공격을 견디지 못할 것이라고 확신하고있다. оружия.

아무도 군사적으로 소련을 돕는 것뿐만 아니라 특히 일본에 대한 승리에 미국인들이 크게 기여한 것을 부정하려고하지 않습니다. 그러나 그것은 여전히이 역할이 얼마나 훌륭한지를 보여 주어야합니다.

미국인들은 영국군과 함께 미군이 일본의 해군 및 공군과 독일의 군 - 공단에 상당한 피해를 입혔다는 사실에 자부심을 가질 수있는 모든 권리가 있습니다.

소련 군인을위한 무기, 식량 및 의약품의 군대 공급에서 미국의 중요성 또한 큽니다. 결국, 전쟁 중 미국은 세계의 대부분을 장악 한 초강대국으로 변했습니다. 그러나 이러한 결과는 다른 주와 비교했을 때 약간의 손실을 입은 가격으로 달성되었습니다. 전쟁 중 미국은 수만명의 군대를 잃었습니다. 군사 행동이 미국 영토에 거의 영향을 미치지 않았기 때문에 민간인들 사이에는 사상자가 거의 발생하지 않았습니다.

또한 미국 정부는 적절한 수준에서 인구 생활 수준을 유지할뿐만 아니라 미국 경제를 끌어 올리기도했습니다.

3 월, 1941에서 미 의회는 미국으로부터 무기 및 기타 군용 물자를 구매할 수있는 대출을 대상 국가에 제공하는 법을 통과 시켰습니다. 그러한 물자에 대한 부채는 상각 된 것으로 선언되었습니다. 이 시스템을 Lend-Lease라고합니다. 미국으로부터 지원을받는 첫 번째 국가는 영국이었습니다. 부수적으로, 그것은 군사 물자의 주요 수령인에 남아 있었다.

이 법은 10 월 초에 공급이 시작되었지만 1941 11 월 소련과 관련하여 발효되었습니다. 총 미국 공급은 총 소비에트 GDP의 4 퍼센트로 추산되었다. 보급품의 대부분은 1941-1942 년 후에 소련에 공급 부족한 군용 물자 공급에 주안점을 두었다.

미국이 소련을 위해 빌려주는 임대 제품은 육류, 비철금속, 동물성 지방, 양모, 자동차 타이어 및 폭발물뿐만 아니라 트럭, 전화 케이블 및기구, 철조망이었습니다.

군사 장비와 관련하여 미국 공급은 총 생산량의 12 %를 차지했습니다. 탱크, 폭격기의 20 %, 전투기의 총 방출의 16 %, 전함 및 선박의 ​​22 % 특히 주목할 것은 445 레이더의 공급이다.

G. Zhukov가 소비에트 군대에 의한 매장량 형성과 전쟁 지속에 대한 미국의 공급품의 역할에 대해 매우 긍정적으로 말했지만 소련군 1941 여름 - 가을 기간 동안 가장 어려운시기에는 도움이되지 않았다. 파시스트 군대는 모스크바와 레닌 그라드 접근법에서 국내 군대에 의해서만 중단되었습니다.

미군의 공급이 동쪽의 파시스트 군대의 패배를 가속 시키는데 기여했다고 말하는 것이 더 정확하지만 그러한 도움이 없다면 승리가 일어나지 않았다고 가정하는 것은 실수 일 것이다.

앵글로 아메리칸 부대가 1944에서 프랑스 영토로 침입 한 것은 전쟁 중 전환점으로 여겨졌습니다. 그러나,이 성명서는이 시간까지 소련 군대에 의해 달성 된 모든 성공을 부정합니다. 결국 1942 이후, 일부 순간 (쿠르스크 전투의 초기 단계 인 Kharkov 근처에서의 반격)을 제외하고 독일의 파시스트 군대는 동부 전선의 방어 상태에있었습니다. 그리고 1944의 여름까지, 이전에 나치에 의해 점유 된 소비에트 영토의 상당 부분이 해방되었습니다. 전쟁의 최종 결과는 이미 결정되었고 동부 전선에있었습니다.

우리가 전쟁의 전반적인 전략적 상황을 고려한다면, 올해의 프랑스 1944에서의 영미 병력의 착륙은 소련의 세력에 의한 나치 독일의 패배를 허용하는 것을 꺼리는 것일뿐입니다. 결국 주요 동맹전은 동부 전선에서 일어났습니다. 여기서 Wehrmacht는 군 장비의 총 손실의 70 퍼센트를 겪었고, 소비에트 군대 만이 입은 사상자의 숫자는 살해 된 총 수의 80 퍼센트로 추산된다.

따라서 제 2 차 세계 대전 중 미국의 결정적인 역할에 관한 성명서는 소련뿐만 아니라 영국뿐만 아니라 중국의 다른 국가들도 중국의 역할을 최소화하는 데 목적이 있습니다. 한편 미국인들이 수행 한 군사 행동에 관해서는, 어떤 이유에서든 대부분의 경우가 아니라 연합군의 일원으로 활동 한 미 육군이 고려되지 않았다는 사실이 고려되었다.

전쟁에서 미국에 대한 실질적인 공격의 시작은 1942에서 북아프리카의 군대에 상륙 한 것으로 간주 될 수 있습니다. 독일과 파시스트가 아니라 이탈리아와 프랑스에 대한 타격이었습니다. 그리고 지중해의 전환점이 된 El Alamein에서의 영국군의 승리는 미국인들이 도착하기 전에 승리했습니다.

영국 군대에 대한 미국 군대의 몫은 소비에트보다 훨씬 높지만 영국인은이 공급품에 대해 돈을 지불했습니다. 전쟁 중 영국의 365 수천 명의 주민들이 영국 식민지 주민 110 수천 명까지 죽었으므로 영국인의 손실은 미국인보다 훨씬 컸습니다.

"대서양을위한 전투에서 결정적인 역할은 525 파시스트 잠수함을 파괴 한 영국군에 의해 수행되었지만 미국인은 174 만했다. 아시아 - 태평양 방향에서 미국인은 호주와 영국과 함께 연합군에 속해있었습니다. 또한 일본군과 장비의 절반 이상을 산만하게 만든 중국을 할인해서는 안됩니다. 그리고 단지 총체적으로,이 세력은 일본에 맹렬한 타격을 줄 수 있었지만 유일한 미군은 아니었다. 그리고 일본과의 전쟁에 들어가는 소련군의 진입이 일본의 항복 시작에 결정적인 역할을했다.

따라서 미국의 역할과 미군의 공급은 지배적 인 것으로 간주 될 수 없다.
266 댓글
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  1. +41
    16 12 월 2011 07 : 34
    나쁘지는 않지만 전적으로 사실은 아닙니다. 내가 착각하지 않으면 소련은 토지 임대로 도움을 받기 위해 금으로 지불했으며 해외 동지들도 필요한 무기, 원자재 공급을 방해하거나 지연시키고 전투에서 소련을 마모 시키려고 노력했습니다. 독일 (동시에 그들은 (미국)이 독일 군대에 연료를 공급했다는 것을 잊지 마십시오), 연합군은 실제로 싸우지 않았으며 더 이상 필요하지 않을 때 두 번째 전선을 열었습니다. 그리고 필요할 때가 아니었고 많은 생명을 구할 수 있었고 아프리카에서 그들은 싸웠습니다 (정확히 기억하지 못합니다-전쟁이 시작될 때 소련은 7 개 이상의 사단에 맞서 싸웠습니다. 작전의 초기 단계에서 그들은 탄약, 연료, 아프리카의 상대방과 같은 장비에 대한 필요성을 느끼지 않았으며 그곳에서 싸운 것은 미국이 아니라 영국과 기타 전체 군중 ...) 독일인은 예외없이 동맹국에 항복했습니다. 협의회의 손에 넘어 가서 격렬한 저항을 이벤트, "Unthinkable"계획을 잊으면 안된다 ..... 그들은 승자 목록에서 소련을 삭제하고, 브랜드와이 전쟁을 일으킨 비난, 즉 자신의 방식으로 역사를 왜곡하고 많은 국가에서 기꺼이 그들을 돕고 싶어합니다 ..
    1. +2
      16 12 월 2011 07 : 48
      당신에 대한 대담한 진술. 예를 들면 다음과 같습니다.

      동시에, 그들은 (미국) 독일군에게 연료를 공급했습니다

      독일군은 소련의 손에 넘어 가지 않기 위해 동맹국에게 예외없이 항복했다.

      나는 비난하고 싶지 않지만 그러한 정보의 출처를 알고 싶습니다.
      1. +21
        16 12 월 2011 07 : 59
        표준 석유, 그들은 연료를 공급하고 심지어 그들에 대한 사건을 열기를 원했지만 그들은 마음을 바꿨습니다. 이유를 기억하지 못했습니다. 정보가 없었습니다. 동맹국이 베를린으로 진군했을 때를 볼 필요가 없었고 도시와의 싸움의 결과는 분명했습니다. -그들은 소련군이 소련의 영토에서 나치가 저지른 잔학 행위에 복수 할 것이라고 믿으며 연합군에 대규모로 마신다. 아프리카에서는 슬픔과 식량없이 영국이 요새에 접근하고 수비대가 항복을 위해 기둥에 지어졌다 죄수는 .... 그리고 비슷한 사건은 혼자가 아니었다 .... 독일은 문제없이 동맹국의 상륙을 억제 할 수 있었다 ...... 진실은 유럽이 소련에 갈 것이다
        1. +9
          16 12 월 2011 08 : 13
          그러나 아프리카 군단에서는 비교적 드문 경우였습니다. 유럽에 대해서는 부분적으로는 있지만 동의합니다. 독일군은 전투 준비가 된 부대, 사단 및 기타 전투 경험이있는 하위 부대가 거의 없었으며 가능한 모든 사람을 동원했습니다. 그리고 나는 항복 한 독일인들을 이해합니다. 예를 들어, 나는 붉은 군대의 병사들 앞에서 나치의 범죄에 대한 책임을지고 싶지 않습니다. 대규모 스커트-또한 현실과 일치하지 않습니다. Wehrmacht는 동맹국의 압도적 인 우월성과 그들의 공중 패권으로 매우 심각한 저항을했습니다. 동시에 그들은 XNUMX 월에 아르덴에서 강력한 공세를 벌였습니다. 연합군이 베를린에 도착하는 데 거의 XNUMX 년이 걸렸습니다.
          1. +8
            16 12 월 2011 08 : 19
            독일군은 착륙을 시도하는 동안뿐만 아니라 착륙을 완전히 청산 할 수 있었지만 주요 부대는 동부 전선에서 추락하여 보강대를 던졌고 약한 군대는 동맹국을 저항하기 위해 떠났다. 동쪽으로 행동 ..........
            1. +8
              16 12 월 2011 08 : 39
              예, 예, 칸 근처에서 그들은 전체 작전 "Overlod"가 거의 실패한 동맹국들에게 후추를주었습니다!
              1. +2
                16 12 월 2011 13 : 13
                당신은 아르덴이라고 말하고 싶었습니다. 칸느에는 전쟁이 없었습니다.
                1. +8
                  16 12 월 2011 13 : 25
                  악마! 나는 모든 사람에게 사과한다-나는 틀렸다. 착륙하는 동안 직접 캉과의 전투가있었습니다. 그런 다음 작업이 거의 중단되었습니다.
                2. 로어 발라 우르 우스
                  +2
                  17 12 월 2011 00 : 23
                  이것은 캉시를 나타냅니다.
            2. 코스 티아
              -1
              16 12 월 2011 13 : 33
              완벽한 말도 안돼 ..... 아무도 아무것도 청산 할 수 없습니다 ... 항공의 비율을 보면 모든 것이 분명해질 것입니다 .... 독일은 연합국 항공에 의해 단순히 혼란에 빠졌습니다 ....
              1. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
                0
                16 12 월 2011 14 : 36
                그래, 평화로운 도시 드레스덴은 그런 총구를 잘 뚫을 수있는 유형입니다. 그건 그렇고, 에이스 조종사의 결과를 비교하고 강력히 추천합니다.
                1. 코스 티아
                  -2
                  16 12 월 2011 15 : 38
                  무엇을 ... 당신은 역사를 가르치는가 ... 당신은 dvoeshnik를 보았다 ... 얼마나 많은 독일 비행기가 착륙하는 동안 노르망디 해안을 폭파하기 위해 돌파했는지 말해 줄까?
                  1. 코스 티아
                    +1
                    17 12 월 2011 17 : 01
                    Kostyan 당신은 미국 학교에서 역사를 공부하지 않았습니까?
                    1. 코스 티아
                      +1
                      17 12 월 2011 19 : 25
                      평범한 시골에서 ....
                      1. J_silver
                        +1
                        21 12 월 2011 15 : 29
                        바로 볼 수 있습니다 ...
                  2. J_silver
                    +2
                    21 12 월 2011 15 : 28
                    전투 준비가 완료된 것은 두 가지뿐입니다. 그리고 뭐?
                2. +1
                  16 12 월 2011 19 : 34
                  알렉세이, 난 당신을 완전히 이해하지 못했습니다. 무슨 소리 야?
                3. 사라 트
                  0
                  17 12 월 2011 12 : 04
                  Pokryshkin 65 내 의견으로는 300에 접근하기에 가장 좋은 엉덩이를 가지고 있다고 생각합니다.
                  1. +1
                    20 12 월 2011 02 : 43
                    제품 견적 : saratt
                    Pokryshkin 65 내 의견으로는 300에 가까운 최고의 assy가 있습니다.

                    그러나 다르게 고려 된 것은 없습니까?
                    말에 따르면, 확인없이 믿지 않은 사람, 핀은 일반적으로 엔진에 있습니다.
                  2. 첼로 크
                    0
                    19 1 월 2013 09 : 49
                    제품 견적 : saratt
                    Pokryshkin 65 내 의견으로는 300에 접근하기에 가장 좋은 엉덩이를 가지고 있다고 생각합니다.

                    "그들"은 누구입니까?
                    아군? 빌레이
              2. +2
                16 12 월 2011 15 : 33
                제품 견적 : Kostyan
                . 독일인들은 연합국 항공기에 의해 단순히 혼란에 빠졌습니다.

                말해봐, 당신은 독일 영토의 폭격을 의미합니까? 그래서 그들은 독일에서 주요 무기 종류의 출시가 45 월 2 일까지만 줄어든다고 말했다. 그래서 그들은 D 일에 누가 XNUMX 가지만 분류 했을까? 그 해답은 독일군과 루프트 바페의 최고의 사진을 연상시키는 붉은 군대입니다. 비행기를 타는 사람은 없었지만 비행기가 남아 있었는데, 만약 러시아인이 회사와 독일인을 이기지 못했다면 영국인과 영국인은 영국에 앉아서 독일인이 영국 해협을 건너지 않기를기도했을 것입니다
                1. 코스 티아
                  -17
                  16 12 월 2011 15 : 44
                  모든 말도 안되는 소리 .... 실제로 단지 1-2 대의 항공기가 착륙 구역을 돌파했습니다 ... 단지 그들은 할 수 없었습니다 !!!!!. 모든 것이 너무 빽빽하게 덮여 있고 .. 정면에서 ... 독일인들은 우리의 "에이스"를 조롱하고 ... 그리고 그들이 원하는대로 "스탈린의 매"를 이겼습니다 ... 그건 그렇고, 동쪽의 모든 독일 항공은 굴킨의 코를 가지고있었습니다 .. 그리고 그런 다음 그들은 그들이 원하는대로 타작 할 수 있었다 ..... 항상 그리고 어디에서나 .... 우리가 강타로 싸웠던 단종 된 "조각"조차 .... 전쟁이 끝났을 때 어떻게 "조각"을 날릴 수 있었는지 ???? .. 우리 공군을 쓰레기 조각으로 말하고 .. 조종사를 특징 짓는다고 생각하십시오 ...
                  1. +3
                    16 12 월 2011 22 : 46
                    Mein lieber Kostyan, du deutsche Mrchen 장 스터디 어.
                    1. 코스 티아
                      -2
                      16 12 월 2011 22 : 54
                      그러나 Mrchen은 무엇입니까 ???
                      1. +3
                        16 12 월 2011 23 : 29
                        Mrchen-동화. 죄송하지만 어떤 이유로 든 한 글자가 소리처럼 들리지 않습니다. (A- 움라우트)
                  2. 0
                    17 12 월 2011 08 : 09
                    프론트 존은 제한적인 지역입니다. 여러 국가에서 독일을 공격했으며 전선은 거대한 영토였으며 연구 지리
                  3. +3
                    17 12 월 2011 12 : 36
                    당신은 바보 야! 먼저 코를 닦은 다음 귀 플랩의 슈워제네거 (Schwarzenegger)가 여름의 이어 플랩에서 소비에트 군대를 대표하는 미국 무장 세력의 전쟁을 판단하려고 노력하십시오. 그래서 당신은 당신의 마음의 약점으로 자신을 켰습니다! 그리고 나는 내 눈으로 전쟁을 보았다. 그리고 당신은 스탈린주의 매가 그들이 원하는대로 타협되었다고 비난하지만 모두 똑같습니다 ... 그들은 머물 렀습니다!
                    1. 코스 티아
                      -12
                      17 12 월 2011 19 : 28
                      정확히 ... 그들이 원하는대로 .. 그리고 절대 소수에있는 .....
                      1. 비타민
                        +2
                        17 12 월 2011 21 : 06
                        당신이 쓰레기를 쓰기 전에, 때때로 뇌를 켜십시오 ... 나는 충분한 게임을했습니다 ... 금화 낙서 ...
                      2. 코스 티아
                        -4
                        17 12 월 2011 23 : 13
                        그리고 시장을 위해 당신은 요청할 수 있습니다 .....
                      3. +1
                        21 12 월 2011 15 : 19
                        이봐 요, Pisyun! 혀로 복수 할 필요가 있습니다! 머릿속에 똥만 있으면됩니다. 러시아인들은 당신의 피와 고난, 조국에 대한 사랑으로 승리를 거두었습니다! 그리고 당신이 그것에 대해 이야기하는 것은 아닙니다! 조금도?
                  4. 0
                    28 March 2023 18 : 57
                    재미있게 보내세요? 개인 승리 횟수가 아니라 공중전 횟수를 개인 승리 횟수로 나눈 값으로 결과를 비교하기만 하면 됩니다. 나는 당신을 믿습니다 : Erich Hartmann (Luftwaffe 최고의 에이스)-825 번의 싸움, 352 번의 개인 승리. Ivan Kozhedub(소개 필요 없음) - 120번의 싸움, 64번의 개인 승리. 또한 Hartmann은 2-3 강등마다, Kozhedub는 1-2 강등마다 승리했습니다. 글쎄, 누가 누구를 놀렸습니까?)
                2. 사라 트
                  +2
                  17 12 월 2011 19 : 03
                  브리튼은 밤에 폭격을 당했고, 미국인들은 하루에 최소 500 대의 폭격기를 날아 갔고, 브리튼은 도시를 폭격했고, 미국인들은 군사 시설을 갖추고 있었고, 1942 년 이후 폭격을당했습니다. 폭격기의 손실은 수천 명으로 측정되었습니다
                  1. 코스 티아
                    -1
                    17 12 월 2011 19 : 29
                    이것은 무엇입니까 ???
            3. 튜멘
              -2
              17 12 월 2011 22 : 11
              인용구 : Dart Weyder
              독일인들은 착륙을 할 때뿐만 아니라 그 후 착륙을 완전히 제거 할 수 있습니다.


              * 할 수있는 *를 쓸 필요가있었습니다. 그리고 당신의 의견으로는-그들은 동쪽에서 맞았고 서쪽에서 맞았습니다. 더 이상 보강이 없지만 어쨌든 가능합니다. 뭐?
              1. +1
                21 12 월 2011 06 : 05
                예, 만약 그들이 분단을 서쪽에서 동부 전선으로 옮기지 않았다면, 그들은 소련을 막을 수 없다는 것을 이미 알고 있었고, 그들은 더 유리한 조건으로 항복하려고 노력했습니다. 많은 계약, 아마도 Adlf 자신이 전사가 뒤에서 무엇을하고 있는지 알지 못했을 것입니다 ...
                1. 0
                  21 12 월 2011 15 : 21
                  별도의 협상은 100 %였습니다!
          2. 사막 폭스
            +6
            16 12 월 2011 10 : 22
            동료, 아프리카 군단은 어떻습니까? 귀하의 서비스에 사막 여우 세 연령의 아시안이

            3 장.
            사막 여우 먼저 공격
            로멜의 첫 승리


            http://militera.lib.ru/h/mitcham/03.html
            이 링크는 아프리카 동맹국의 싸움에 대해 알려줄 것입니다.
            1. +3
              16 12 월 2011 10 : 40
              이 주제에 관한 몇 권의 책을 읽었습니다. 그중 하나는 Erwin Rommel에 관한 것이고 다른 하나는 몽고메리의 회고록입니다. 장군은 본질적으로 완전히 다릅니다. XNUMX 차 세계 대전 동안의 사막 전쟁은 연구의 주제로서 매우 흥미 롭습니다.
      2. +5
        16 12 월 2011 09 : 34
        데바 바
        가장 진실한 출처는 할아버지입니다. 졸업생은 전차 대령이었습니다. 그래서 우리가 주로 조종사로서 항공에 대해 질문했지만 아버지가 전쟁에 대해 이야기 해달라고 요청한 테이블에서 돌아 다니는 것을 아주 잘 기억합니다. 독일군은 히틀러 청년들에게 장벽과 최소한의 구속을 위해 길을 가다가 민병대를 떠났고, 그들은 스스로 펜도를 만나도록 파견되었고, 단순히 운전에 항복했다.
        1. 사라 트
          -7
          17 12 월 2011 12 : 06
          할아버지는 몽고메리의지도 아래 아프리카에서 어떻게 싸웠는지 기억하십니까?))))))))))))))))))))))
      3. +1
        16 12 월 2011 09 : 46
        저는 개인적으로 부시 대통령의 아버지가 40 대 히틀러에게 석유를 공급하기 위해 의회에서 추방 된 기사를 읽었습니다. (내가 기억하지 못하는 출처)
        1. 알렉스노프2001
          +1
          20 12 월 2011 12 : 12
          부시의 장로 아버지는 실제로 석유 거래보다는 젊은 조종사로 싸웠다. 약간의 양심이 필요합니다, 에브 게니 페트로 비치! 그들이 말하는 것처럼 부시는 내 친구가 아니지만 진실은 더 소중합니다!
      4. 코스터
        +2
        16 12 월 2011 09 : 50
        그 사실은 분명한 이유로 영국 언론에 널리 알려지지 않았다. 전쟁 전 부시 대통령의 조상들은 연료와 윤활제를 독일에 70 % 공급했다.
      5. 0
        16 12 월 2011 10 : 20
        데바 바
        다트 웨이더가 맞다!
        1. 독일이 전쟁을 벌이는 데 필요한 거의 모든 물품과 자원을 독일이 제공 한 정보 (그리고 자신을 숨기지 마십시오!)는 노르망디 연합군의 상륙에 이르는 정보를 인터넷에 가지고있었습니다.
        2. "프라하 작전"읽기
        진정으로
        1. 0
          16 12 월 2011 11 : 27
          가능합니다. 나는 확인하거나 거부하지 않을 것입니다. 일부 다큐멘터리는 미국이 전쟁에서 돈을 버는 방법을 설명했습니다. 그러나 나는 그러한 "감각"에 대해 회의적이다. 그리고 미국이 이미 독일에 선전 포고를했던 적대 기간 동안 만나지 않았다는 확실한 확인. 그리고 나는 그것을 특별히 찾지 않았습니다. "프라하 작전"에 관해서는 꼭 확인해 보겠습니다. 감사.
        2. 0
          16 12 월 2011 22 : 00
          원칙은 개인적인 것이 아니며 사업이며 많은 존경을받습니다.
      6. 0
        17 12 월 2011 22 : 39
        더 읽어보세요. 미국과 영국의 석유 회사들은 루프트 바페 연료와 독일에 공급 된 다양한 전략 원료를 공급했습니다. 또한 나치 독일의 영토에는 앵글로 색슨의 지도자가 속한 공장이 있었으므로 연합군의 공습 중에 폭격을 당하지 않았습니다.
      7. 카스 카드
        +1
        19 12 월 2011 03 : 23
        기타리스트의 권력을 장악 한 은행가 중 한 명은 George W. Bush의 할아버지였으며, 백래시 와플이 발생하지 않은 알루미늄을 공급했지만,이 모든 것은 전쟁 전에 일어났다.
      8. +1
        21 12 월 2011 15 : 27
        그러한 정보의 출처가 알려져 있습니다 - 이것은 책입니다.
        그들은 산에서 발견 될 수 있습니다. 및 지역 도서관, 신문 기사 등이 있습니다.
        이 정보는 그 기간에 역사를 공부하는 많은 역사가들에 의해 확인 될 수 있습니다.

        추 신 : 누군가는 사실, 참고 문헌 및 저술가가없는 이상한 게시물을 보이게됩니다.
    2. +5
      16 12 월 2011 09 : 24
      이 제다이가 어떻게 독일 크릭 스 마린과 폭격기를 먹으려 고 pq-17의 캐러밴을 던 졌는지, 티 피츠가 그들의 방향으로 움직 였다는 것을 배우기 위해 성난그리고 탱크와 비행기와 알루미늄, 연료가 있습니다 ...

      다트
      Lend-Lease 프로그램에서는 배달 비용을 지불 할 필요가 없었으며, Amers는 도움을 필요로하는 사람들을 돕기 위해 Amers가 채택한 것으로, 우리보다 aglycosos를 3 배 이상 도움을 줄 필요가 있다고 생각했습니다. 지불.
      1. +3
        16 12 월 2011 09 : 38
        글쎄-전장에서 장비가 손실되는 것을 고려할 때 (나는 색과 시체에 대해 침묵합니다) 반환 할 것이 없었습니다. 금과 다른 귀금속과 돌로만 지불했습니다. 전쟁 후에는 다른 것을 줄 수 없었습니다. 눈짓 ), 그리고 조약과는 달리 연합군 침술 지역의 장비 형태로 소련에 의존 한 배상금을 가진 사기꾼들도 조약과는 달리 ...
        1. +3
          16 12 월 2011 09 : 59
          그들은 또한 전쟁 중에 돈을 지불했습니다. 경순양함 "Edinburgh"는 29 년 1942 월 456 일 독일 잠수함 U-11이 발사 한 어뢰 5,5 발의 폭발로 추락했습니다. 순양함은 QP-XNUMX 캐러밴 호위의 일부였습니다. Lend-Lease 공급으로 XNUMX 톤의 금이 탑재되었습니다.
          1. +2
            16 12 월 2011 10 : 27
            에든버러는 Lend-Lease가 아닌 5,5 톤의 상품을 보유하고 있었으며 미국과 영국에서 구매 한 것만으로도 Lend-lease는 아무런 관련이 없습니다.
            1. +2
              16 12 월 2011 10 : 36
              내 출처는 "Modelist-Constructor"매거진 "Marine Collection"No. 1 1997의 보충 자료입니다. 텍스트에서 그대로 :

              순양함은 소련에 군사 용품을 지불하면서 미국에 금을 배달하는 비밀 임무를 수행해야했습니다.

              이것이 임대 차임이라고 결론지었습니다.
              1. 발리 안
                -2
                18 12 월 2011 02 : 26
                순양함 에서이 금에 대해 쓰여진 것은 Lend-Lease에 따라 소련과 미국 사이에 서명 된 계약을 준수하지 않습니다.
      2. ISO
        ISO
        0
        17 12 월 2011 20 : 59
        아, 비록 우리가이 유대인들과 합의 할 때에도 계속 인도 해달라고 요청했지만, 토지 대출을 통해 식량 공급이 중단 된 후에 얼마나 많은 사람들이 굶주림으로 죽었는지 찾아보십시오.
        1. 코스 티아
          +1
          17 12 월 2011 23 : 15
          그래서 모두 똑같이, 임대차없이 숨을 쉬었습니다 ??? 드디어......
      3. +1
        18 12 월 2011 18 : 51
        예-지불 할 필요는 없었지만 90 년대까지 지불해야했는데 무엇을 잊었습니까? 바닥에 갔다 상품을 포함하여!
        1. 카스 카드
          +1
          19 12 월 2011 03 : 34
          제품 견적 : LTL70
          예-지불 할 필요는 없었지만 90 년대까지 지불해야했는데 무엇을 잊었습니까? 바닥에 갔다 상품을 포함하여!


          스탈린은 45 세에 소비에트 국민들이이 보급품에 대한 피를 지불했고 노동 조합 붕괴 전까지 20 페니를 지불하지 않았다고 말하면서 옐친은 미국 대출에 묶여 있었고 연간 수입은 XNUMX 억 달러에 이르렀으며 이에 따라 뉴욕시의 예산은 IMF에서 대출을 받아야했으며, IMF는 Lend Liz Russia 지불에 동의하지 않고 돈을주지 않았고 Yeltsin은 지불하기로 동의했습니다.
    3. 발리 안
      -3
      16 12 월 2011 19 : 28
      당신은 틀 렸습니다. 소련은 그들에게 아무것도 지불하지 않았고 (대여-임대) 전쟁에 쓰이지 않은 것을 반환 할 수 있었고 또한 지불하지 않았습니다. ..... 궁극적으로 소련은 공급 조건을 이행하기를 거부했습니다.-전투에서 "사용되지 않은"보급품을 반환하거나 그들에게 지불합니다. 실제 가격 .... 결국, 브레즈네프 하에서 소련은 공급 가격의 7 % 만 지불하겠다고 미국과 협상했습니다.
      나는 미국이 소련에 무기를 공급해 소련에 무기를 공급했다고 진지하게 주장하는 무지한 사람이 "지연"에 대해 말도 안되는 일에 놀랐다.
      전쟁의 시작은 1939 년, 소련은 히틀러와 함께 핥았 고, 앵글로 프랭크가 대륙에 젖었을 때 기뻐했고, 차례가 왔을 때 소련이 몹시 불평했을 때-어떻게 놈들이 두 번째 전선을 열지 않는지 (보트에 올라 타 지금 "두 번째 전선") "-"이보다 쉬울 수는 없습니다.
      1. +3
        16 12 월 2011 19 : 41
        "전쟁의 시작은 1939 년, 소련은 히틀러를 핥았 고, 앵글로 프랭크가 대륙에서 학살 당하고있는 것에 기뻐했습니다."

        그리고 1938에서 동일한 앵글로 프랭크가 뮌헨에서 히틀러와 핥았다고해서 체코에주는 것이 계산되지 않았다는 사실, 민주주의는 가능합니까?

        6 월에는 미국 대통령과 해리 트루먼 (Harry Truman) 상원 의원이 1941에게 다음과 같이 말했다. "독일인이 승리하면 러시아를 돕는 것이 가치가있다. 러시아인들이 우세를 차지한다면 독일인들은 도움을 받아야한다. 그리고 그들이 가능한 한 서로를 죽이게하십시오. "- 허구, 그렇습니까?
        1. 코스 티아
          -3
          16 12 월 2011 19 : 59
          나라의 이익을 돌보는 평범한 정치인이라면 .....
          1. ISO
            ISO
            +3
            17 12 월 2011 21 : 05
            미국에 살았다면 미국인들에게 할 말이있을 것입니다. 미소
            1. 코스 티아
              +1
              17 12 월 2011 23 : 17
              그리고 그들은 나를 위해 r 이상입니다 ...하지만 개가 잔디밭에 나뭇잎 ....
        2. 발리 안
          -2
          17 12 월 2011 23 : 06
          나는 당신이 인용 한 Truman의 문구의 진위 여부를 확인할 필요조차 없습니다 (나는 사람들이 의도적으로 무언가를 인정한다고 여러 번 만났습니다)
          Truman then NOBODY (수십 명의 상원 의원)
          뮌헨의 앵글로 프랑크 (Anglo-Franks)는 히틀러가 진정하고 유럽에서의 전쟁을 피할 수 있기를 희망하여 독일인들이 거주하는 체코 공화국의 히틀러를 히틀러에게주었습니다.
          39-40 년 동안 소련의 행동과의 차이는 육안으로 볼 수 있습니다.
          1. 0
            22 12 월 2011 17 : 11
            그렇다면 일반적으로 적절한가요? 앵글로-프랭크는 나치를 소련에 더 가까워 지길 바라며 뮌헨에있는 체코 공화국의 일부를 Schicklgruber에게주었습니다. 왜냐하면 그들은 폴란드 (동맹)의 이익을 희생했기 때문입니다. Wehrmacht를 소련 국경으로 밀어 넣은 것은 앵글로 프랭크였습니다. 이유는 무엇입니까? 어머니 언어로 설명하겠습니다. 히틀러의 제목 "나의 투쟁"은 독일의 확장이 거대한 인간과 영토 자원이있는 동부로 향하고 있음을 직접적으로 나타냅니다. 그리고 영국-프랑크 인들은이 작은 책을주의 깊게 읽고 안심하십시오. 그리고이 정렬은 그들과 잘 맞았습니다. 그는 독일인의 손으로 소련을 파괴했습니다! 그리고 스탈린은 핀란드, 폴란드, 루마니아의 국경을 뒤로 밀고 옳은 일을했습니다. 아마도 이것은 1941 년에 모스크바를 구했습니다. 그리고 이제 폴란드는 소련이 그들을 뒤에서 찌르지 않았다면 우리가이 면봉을 보여 주었을 것이라고 비명을 지르는 것은 헛된 일입니다! 두 명과 함께 지옥에. 적군이 폴란드 영토에 들어갔을 때 폴란드는 이미 독일에 전쟁을 잃었고 아무도 그녀 (폴란드)에게 도움의 손길을 내밀지 않았습니다. 그런데 폴란드는 Wehrmacht와 함께 그들이 어떻게 끊어 졌는지 기억하고 싶지 않습니다.체코 Teshin volost는 "도둑이 도둑을 훔쳐서 혀를 보여 주었다"는 것이 밝혀졌습니다.
          2. 첼로 크
            0
            19 1 월 2013 10 : 02
            제품 견적 : ballian
            인용 한 Truman 문구의 진위 여부를 확인할 필요조차 없습니다.
            뉴욕 타임즈, 24.06.1941
            1940 년에 그는 연방 정부의 비상위원회 연구위원회를 이끌었습니다. 상원 의원? 웃음
      2. 코스 티아
        -2
        16 12 월 2011 19 : 58
        브라보!!!! 엄청나게 .. !!!!
      3. 사라 트
        0
        17 12 월 2011 23 : 38
        소련은 더 이상 러시아에 오지 않았기 때문에 러시아로 넘어 갔으며, 토지 임대 계약에 따라 주정부는 그 당시의 가격으로 2028 억 달러 이상을 제공했지만 그 버전을 들었습니다. 그것이 냉전이 시작된 이유 중 하나입니다.
      4. J_silver
        +1
        21 12 월 2011 15 : 33
        토지 임대료는 어떻게 지불되지 않습니까? 그들이 지불 한대로 ...
    4. +1
      17 12 월 2011 19 : 19
      미국인들은 독일과의 전쟁에 들어 갔으며, 결과가 이미 분명했을 때, 유럽의 분열과 함께 최전선에 앉기를 원했습니다.
      1. 코스 티아
        +2
        17 12 월 2011 19 : 31
        양키스는 7 년 1941 월 XNUMX 일 전쟁에 참전했다.
    5. 0
      22 12 월 2011 15 : 14
      위대한 애국 전쟁의 역사를 위조하는 대부분의 조수는 우리 정부에 있습니다-페도 토프위원회 및 학계 아파 나시 예프, 솔로 비 예프 및 다른 사람들과 같은 다른 수상자 및 그들의 시도에 대한 정부의 지원, 같은 푸틴과 메드베데프.
  2. +3
    16 12 월 2011 07 : 37
    그리고 일본과의 전쟁에 소비에트 군대의 진입은 일본의 항복의 시작을 결정 짓게되었습니다.

    기사 전체에서 저자는 유럽 전쟁 (6 년 1944 월 XNUMX 일-노르망디 상륙)에서 미국인의 결정적인 역할에 대한 미국인의 의견을 반박하지만 미국인 자신이 생각하는 것과 같은 방식으로 미일 전쟁에서만 끝납니다. 역설. 더욱이 일본과의 전쟁 참여는 해가 뜨는 땅의 군대와 독일과의 전쟁에서 미군의 역할을 물리 치는 데 결정적이지 않았습니다. 이것은이 주제에 대한 첫 번째 자료가 아니며, 그들이 측정 한 ... 글쎄요. 미국이 공급품을 지원하지 않거나 독일과의 전투에 참여하지 않으면 어떻게 될지에 대한 질문을 단번에 끝내기 위해서는 강력한 컴퓨터를 사용하고 가능한 모든 데이터를 드라이브해야합니다. 스크립트 등 그러면 "무엇이 ..."와 같은 어리석은 질문에 대한 답을 찾을 수있을 것입니다. 그러나 그것은 무엇을 줄까요? 누군가 그가 더 멋지다고 말할 수 있습니까?

    모두 제 XNUMX 차 세계 대전의 승리에 기여했습니다. 더 많은 사람, 더 적은 사람. 이 주제에 대해 논쟁하기에 충분합니다.
    1. 0
      16 12 월 2011 15 : 38
      예, 그들은 백만 번째 관통 군을 물리 쳤습니다. 일본군이이 병력을 양도했다면 보병과 함께 진주만에 착륙했을 것입니다. 모든 섬에 약 40000 만 명의 미국인이있었습니다
      1. +3
        16 12 월 2011 18 : 16
        소비에트 연방은 실제로이 일본군을 본토에 유지하도록 강제했다. 연합군도 같은 일을했다 – 독일군의 일부가 쇠약 해져서 결정적인 순간 (모스크바와의 전쟁)이 동부 전선에서 사용될 수있다. 유추가 보이지 않습니까? 대담한 진술을하기 전에, 위대한 애국 전쟁이 아니라 제 XNUMX 차 세계 대전의 일반적인 역사를 분명히 해보십시오. 다음 질문에 스스로 답하십시오.

        엘 알라 메인 전투;
        미드웨이 아톨에서의 전투;
        몬테 카 시노 전투;
        산호 해에서 싸워라.

        이것이 지금 떠오른 것입니다. 실제로, 그 당시 동부 전선과 관련이없는 훨씬 더 많은 전투가있었습니다. 어쨌든 나는 우리나라의 역할을 무시하지 않습니다. 나는 모든 사람들에게 역사에 대한 객관적인 관점을 갖도록 요청합니다. 우리가 논의하고있는 전쟁의 주제는 끝이 없습니다 ... 서구가 지금 모든 장점을 그 자체로 인정하려고한다면-좋아하지 마십시오 – 모든 장점을 우리 나라에 부여하는 행동을하지 마십시오.
        1. 미트 리치
          +1
          16 12 월 2011 18 : 28
          데바 바,
          다른 각도에서 볼 수 있습니다.
          만주와 중국의 일본군은 소련군이 동서로 전략적으로 이전 할 가능성을 제한했으며 특히 1941 년과 1942 년에이 부대가 필요했을 때.
          역사적 사실 : 1945 년 극동 전쟁에 소련에 입국하지 않은 일본 정부는 남 사할린, 쿠릴 섬뿐만 아니라 홋카이도 XNUMX 대 섬 중 가장 북쪽에있는 소련으로 이전 할 것을 제안했지만, 일본은 스스로 제안했지만 스탈린은 얄타 협정에 충실 함을 거부했다. 동맹국들과
          1. +1
            16 12 월 2011 19 : 00
            확실한. 중요한 것은 Suvorov-Rezun과 같은 일부 "자 국적"역사가처럼 너무 날카 롭거나 둔각을 보지 않는 것입니다!))) 나는 그럴 수있는 것에 대해 자신있게 말하는 것이 불가능하다고 생각하는 경향이 있습니다. 분명히 말하자면, 소련이 독일을 물리 쳤을 것이라고 확신합니다.하지만 질문은 언제입니까! 아마도 몽골 인과 마찬가지로 처음에는 억압을 받고 반란을 겪었을 것입니다. 아마도 Kutuzov처럼 그들은 모스크바와 그녀뿐만 아니라 전체 유럽 지역을 주었을 것입니다. 모든 것이 될 수 있습니다. 나는 모든 사람들에게 조언하는 역사적 사실의 발표에 침착하게 공감하려고 노력합니다.

            그건 그렇고, 나는 당신이 언급 한 사실에 대해 몰랐습니다.
            1. 0
              17 12 월 2011 12 : 14
              그리고 다른 한편으로는 :
              2. 관동군

              중국, 소련 및 몽골에 대한 침략을 준비하기 위해 관동 주둔군의 수비대 (요동 반도의 남서쪽 끝 부분, 일본이 러일 전쟁에서 러시아를 격퇴 한 후 포츠머스 평화 조약의 조건에 따라 사용할 수있는 권리)에 기초하여 1931에 형성됨. .
              18 9 월 1931 올해의 관동군이 중국을 공격하고 1932의 시작으로 만주 북동부를 점령 한 후 9 March에 의해 만들어진 Manzhou-st의 꼭두각시 상태에 대한 군대 지원을 수행했습니다.
              도조 히데키 (Hideki Tojo) 지휘하에 관동군의 1938에 대한 힘은 200 수천, 1940은 수천 300이되었습니다.
              관동군은 모범적 인 복합체가되었으며 때때로 지상군을 다른 분야로 옮기는 훈련 용 기지로 사용되었습니다. 관동군에서의 봉사는 명예로 인정되었을뿐만 아니라 실제로 지휘 직책을 얻으려고하는 장교들의 성공적인 경력을 보장합니다.
              1938 여름에는 관동군의 군대가 하산 호수에서 소련을 침략했으며 소련과 몽골의 Khalkhin Gol 강에 대한 대규모 도발이 1939에서 조직되었습니다.
              1941 년, 제 2 차 세계 대전이 시작된 후 관동군은 일본군 사령부의 승인을받은 칸토 쿠 엔 계획에 따라 만주와 국경에서 펼쳐졌으며 소련과 독일의 상황에 따라 소련과의 전투가 시작될 때까지 기다렸다. 1941-1943에서는 만주와 한국에 총 인구 약 15,000의 일본인 부서의 16-700이 배치되었습니다. 소련군의 반대편 집단은 32 (703.714 명, 22.06.1941)에서 49,5 (1.446.012 명, 01.07.1942) 계산 부서까지 다양했다.
              9 8 월 1945에 의해 관동군은 1 Front (3 및 5 육군), 3 Front (30 및 44 육군), 17 Front (34 59 육군), 4 육군, 2 육군과 5 육군 공군, Sungari 육군 소 함대가있다. 또한 만주국의 군대 인 Mengjiang 군 (De Wan 왕의 지휘 아래)과 Suiyuan 군대는 신속하게 후계자가되었습니다.
              관동군과이 하위 군 37 7 보병과 기병 사단, 보병 22, 2 2 탱크 (1 320 만 천. 사람들의) 기갑 여단, 1155 탱크, 총 6260, 1900 25 항공기와 군함의 일환으로. 관동군은 또한 소련 군대에 대항 할 수있는 세균 무기를 준비했습니다 (731 분리 참조).
              그러나 군용 장비 (포병, 탱크, 항공기)의 대부분은 1930-ies에서 개발되었으며 제 2 차 세계 대전이 끝나갈 무렵에는 상당히 오래된 구식이었으며 일본의 인적 자원이 제한되어 50 %의 지상군 요원이 젊은 층의 초안에서 채용되었습니다 , 충분한 군 훈련이 없었고 부분적으로 나이가 많은 예비군에게 적합했다.
              소비에트 만주의 작전 동안,야만 다 총독의 명령에 따라 관동군은 84 수천 명의 군인과 장교를 잃었고, 만주의 상처와 질병으로 사망 한 15 만 명이 600 천 명에 육박했으며, 소련 군대의 돌이킬 수없는 손실은 12 천명.
              관동군의 패배로 일본은 대륙 전쟁을 계속할 실질적인 힘과 기회를 잃었습니다. 그리고 일본의 섬 부분은 이미 자본의 완전한 파괴와 황실 가족의 죽음에 대한 미국의 핵 폭격을 당했기 때문에 2 9 월 1945은 항복 행위에 서명해야했습니다.
              1. ISO
                ISO
                0
                17 12 월 2011 21 : 23
                보병의 감독 인 할아버지는 1941 년부터 1945 년까지 동부 국경에 앉았습니다. 우리 사단은 가짜였습니다. 한 번의 미혼 군인이 다섯 깡패로 제기되었습니다. 일본인은 공개적으로 저크하지 않았지만 주기적으로 칼로 제로로 전초 기지를 자동으로 잘라 냈습니다. 그들은 다른 도덕적 위협 행위를 저질렀습니다. 독일이 패배 한 이후에야 서부에서 동부로 실제 군대의 이동이 시작되었습니다. 우리는 수업 시간에 일본인보다 훨씬 뛰어 났으며, 그 결과 관동군이 주어졌습니다. 일본인이 가장 좋아하는 취미는 수원을 독살하고 포로를 고문하고 반 시체를 우리 군대의 길에 던져 버리는 것이었지만 도움이되지 않았습니다.
                1. 카스 카드
                  +1
                  19 12 월 2011 03 : 47
                  마지막 일본인은 72 또는 74 년에 정글에서 나 왔으며 전쟁이 끝났다는 것을 몰랐습니다. 눈짓
                  1. +1
                    19 12 월 2011 04 : 23
                    지금은 여전히 ​​밖으로

                    http://www.polk.ru/novosti/najjdeny-soldaty-2-jj-mirovojj-vojjny-oni-do-sikh-por
                    -ne-znajut-chto-vojjna-davno-zakonchilas /
                2. J_silver
                  +1
                  21 12 월 2011 15 : 38
                  가짜 부서가 전혀 없다고 가정 해보십시오. 거울 필요가 없었고 할아버지는 그런 말을 할 수 없었습니다 ...
              2. 발리 안
                -1
                17 12 월 2011 23 : 47
                당신은 격파-일본은 원자 폭탄 테러 후 15 월 10 일에 항복했다.
                마찬가지로 관동군이 패배했다는 사실은 사실이 아닙니다. 관동군이 일본이 항복 한 후 19 월 19 일에 항복했다는 사실은 적어도 600 월 XNUMX 일에 최전선을 봅니다.이 XNUMX 만 명의 포로가 일본이 지금까지 항복 한 후 항복 한 모든 일본인을 포함한다는 사실은 "영광스러운"소비에트 역사의 뒤를 이은 공백을 본다.
                2 월 XNUMX 일은 순양함 미주리 호를 타고 일본이 공식 항복 한 날짜입니다.
                2
                그건 그렇고 84 만명이 죽은 야피가 어디에서 죽었습니까? -일본 데이터 제공
                1. 0
                  18 12 월 2011 05 : 19
                  8 월 14에서 일본 대 사령부는 휴전을 요구했다. 그러나 실제로 일본 측의 군사 행동은 멈추지 않았다. 불과 3 일 후 관동군은 8 월 20에서 시작된 항복 명령 명령을 받았다.
                  1. 발리 안
                    0
                    18 12 월 2011 17 : 30
                    이해되지 ? 당신은 나를 반박 무엇입니까? :))) 나는 똑같은 것을 썼다-왜 마이너스를 넣지 않았습니까? 나는이 사이트의 바보 빼기 생각할 수 없다는 것을 의심하지 않았다 :)))))
                2. J_silver
                  +1
                  21 12 월 2011 15 : 40
                  이것은 만주와 쿠릴 섬에서 죽은 사람들에게 ...
            2. 사라 트
              +2
              17 12 월 2011 23 : 52
              그러나 46 년이되자 히틀러는 동시대보다 우월한 핵폭탄, 제트기 및 탱크, 중간 카트리지 아래의 개별 무기, 폭행 소총, 모든 현대 소총의 어머니가 될 것이다.
          2. 파르 카스
            0
            17 12 월 2011 18 : 49
            재미있는 사실, 공유, 제발, 참조, golly는 이것을 알지 못했습니다.
          3. 사라 트
            +1
            17 12 월 2011 23 : 49
            일본군은 마지막 병사와 미국인이 전쟁 중에 일본인을 많이 사로 잡을 때까지 아무도 그런 협상을하지 않았으며 격렬하게 싸웠으며, 첫 도시가 파괴 된 후에도 함락하지 않았으며, 핵폭탄이 발생하기 전에 미국인들은 어느 날 밤에 도쿄를 폭격했습니다. 그곳에서 200000 만 명이 사망했고, 당시 일본은 국가를 구하기 위해 항복했고, 미국인들이 너무 나쁘고 일본의 발전 수준을 비교 한 것을보고 미국인들은 당신의 논리에 따라 일본인을 노예로 사용하고 비웃는 것으로 알고 있습니다. 그렇습니다. 그들은 일본인들에게 많은 악을 행했지만 일본을 되 살릴 수있었습니다.
        2. +1
          16 12 월 2011 21 : 41
          데바 바,
          그들은 모든 구석에서 이것에 대해 소리 지르며, 이것은 : http://gusev-av.livejournal.com/62025.html입니다.
          거래하는 것이 낫다.
        3. 0
          17 12 월 2011 12 : 13
          비교해 보겠습니다.
          1. 아프리카 건물
          6 February 1941 올해의 히틀러는 새로 만든 도이치 Afrika Korps (독일 아프리카 군단)의 지휘관으로 Rommel을 임명하여 영국 식민지 세력에 의해 실제로 패배 한 북부 아프리카에서 이탈리아 군대의 지위를 향상시키는 임무를 수립했습니다. 가장 어려운 상황에서 아프리카 군단의 행동은 본질적으로 놀라운 것이 었으며 Wehrmacht 크로니클과 군 사 병사에서 금 글자로 영원히 기록되었습니다. 거의 모든 군 사학자들은 롬멜에게 히틀러와 오베르 코만도 데르 위르흐 흐트 (국군 최고 사령부)에게 요구 한 3 개의 추가 동력 분화대가 있다면 영국 식민지 군대를 물리 치고 카이로와 수에즈 운하에 도착하여 그 흐름을 차단할 수 있다고 동의합니다 페르시아만과이란을 통해 소비에트 연합에 이르는 연합군의 원조. 그러나 이것은 동부 전선에 대한 주요 공세적 행동과 아프리카 작전의 중요성에 대한 과소 평가로 Wehrmacht의 지도력이 선점 된 결과로 발생하지는 않았다. 2 월 초, Rodolfo Graziano 장군의 지휘하에있는 거대한 이탈리아 식민지 군인 인 1941는 영국의 전동 부대에 의해 Cyrenaica에서 끊어졌고 Bedafomma에 항복했습니다. Tripolitania에 남아있는 이탈리아 단위는 사건으로 인해 충격을 받았으므로 나머지 북부 아프리카 식민지를 방어 할 수 없었습니다. 2 월 1941에서이 순간, 트리폴리에 상륙 한 독일 아프리카 군단의 선진 부대가 연합군 본부에 혼란을 초래했습니다.
          아프리카 군단의 주요 세력은 한 달 만에 트리폴리에 도착했지만 3 월 말까지 5 Leichte Division (나중에 21 기갑 사단)은 아직 도착하지 못했습니다. 두 번째 도착 - 15 기갑 사단은 5 월 전에는 예상되지 않았습니다. 이 힘의 도착을 기다리지 않고 롬멜은 즉각적으로 이탈리아 군대의 완전한 파괴로부터 영국군을 돌리기를 희망하면서 가능한 모든 수의 유닛을 전투에 던졌습니다. 이 재판 반격은 2 주 만에 롬멜이 힘의 균형을 자신의 편으로 옮기는 데 성공했습니다. 며칠 후, 아프리카 군단은 전략적으로 중요한 여러 도시를 점령 한 다음 나일강을 향해 이집트로 깊숙히 달려갔습니다. 당시 영국군은 그런 속도로 퇴각하여 독일의 고급 전동 부대는 그들을 추적 할 시간이 없었으며 조직 된 저항에 대해서는 의문의 여지가 없었다. 1941이 끝날 때까지만해도 아프리카 군단의 공격 능력이 고갈되었을 때 영국군은 벵 가지에서 발판을 마련했습니다.
          1 월 1942에서의 성공을 위해 롬멜은 육군 장성을 수여 받았습니다. 12 월에 1941는 아프리카 군단의 부품 공급 부족과 피곤함을 이용해 탱크와 포병에서 8 번인 4 번 (3 탱크와 자체 추진 총 + 예비 3 분의 1) - 독일 756에 대한 인력의 우세를 가졌던 영국 174 군대 이탈리아 146)은 잘 계획된 공세를 시작하여 완고한 저항 끝에 아프리카 군단이 키레나카를 떠나 원래 위치 인 Tripolitania 국경으로 퇴각하도록 강요했습니다. 그러나 롬멜은 그에게 준비된 함정을 피하고 대부분의 전투 장비를 유지하면서 부대의 소집을 막아 냈습니다. 하원 의원의 공세를 말하며 처칠은 실망스럽게 말하면서 "우리는 우리 앞에 경험 있고 용감한 상대가있다. 나는이 파괴적인 전쟁에도 불구하고 대 사령관을 고백해야한다"고 인정했다. 1942 초기에 영국의 항공기가 활발히 활동 했음에도 불구하고 이탈리아 수송기는 50에서 100 (다양한 출처에 따라) 탱크에 소진 된 군대를 인도하여 아프리카 군단의 새로운 공격에 충분했습니다. 27 March 1942, Rommel은 영국에 갑작스럽고 강력한 타격을가함으로써 이집트 국경으로 다시 돌아 가게합니다. 한 달 후, 그의 부대는 Tobruk를 점령했다. "Tobruk 쥐"와 함께 환경에 나타난 용기와 저항에 별명을 붙인 수비수 중 33 000 (!)을 붙잡고 난공불락이라고 여겨지는 영국 방위의 요점. 그 다음날, 아마, Wehrmacht가 아프리카에서 가장 괄목할만한 성공을 거두었을 때, Rommel은 Field Marshal General의 계급을 받았다. 다음 달 말, 1942 7 월 말에 아프리카 군단은 이미 알렉산드리아와 나일 델타에서 불과 100 킬로미터 떨어진 엘 알라 메인 인근에있었습니다.
          가장 놀라운 것은 사막의 여우가 영국에서 280 전투 차량에 대한 230 독일 및 1000 이탈리아 탱크와 자체 추진 총을 가지고이 놀라운 장면을 만들었다는 것입니다. 급속한 발전으로 2 주 만에 아프리카 군단은 영국 8 군대를 나일강 삼각주 지역의 초기 위치로 던졌습니다. 영국군에게 이것은 전쟁 중 가장 극적인 순간 중 하나였습니다. 그러나 급격한 연료 부족과 인력 및 물자에있는 증원의 부족 때문에, 독일 이탈리아 공세는 점차적으로 멈췄다. 이 상황을 가장 잘 설명하는 것은 아프리카 군단이 26 작전 전차를 보유한 채 진격을 계속했다는 사실과 후퇴하는 영국군 중 하나 인 1 기갑 부대가 백 개가 넘는 것입니다.
        4. 0
          17 12 월 2011 13 : 42
          1. 아프리카 건물
          6 February 1941 올해의 히틀러는 새로 만든 도이치 Afrika Korps (독일 아프리카 군단)의 지휘관으로 Rommel을 임명하여 영국 식민지 세력에 의해 실제로 패배 한 북부 아프리카에서 이탈리아 군대의 지위를 향상시키는 임무를 수립했습니다. 가장 어려운 상황에서 아프리카 군단의 행동은 본질적으로 놀라운 것이 었으며 Wehrmacht 크로니클과 군 사 병사에서 금 글자로 영원히 기록되었습니다. 거의 모든 군 사학자들은 롬멜에게 히틀러와 오베르 코만도 데르 위르흐 흐트 (국군 최고 사령부)에게 요구 한 3 개의 추가 동력 분화대가 있다면 영국 식민지 군대를 물리 치고 카이로와 수에즈 운하에 도착하여 그 흐름을 차단할 수 있다고 동의합니다 페르시아만과이란을 통해 소비에트 연합에 이르는 연합군의 원조. 그러나 이것은 동부 전선에 대한 주요 공세적 행동과 아프리카 작전의 중요성에 대한 과소 평가로 Wehrmacht의 지도력이 선점 된 결과로 발생하지는 않았다. 2 월 초, Rodolfo Graziano 장군의 지휘하에있는 거대한 이탈리아 식민지 군인 인 1941는 영국의 전동 부대에 의해 Cyrenaica에서 끊어졌고 Bedafomma에 항복했습니다. Tripolitania에 남아있는 이탈리아 단위는 사건으로 인해 충격을 받았으므로 나머지 북부 아프리카 식민지를 방어 할 수 없었습니다. 2 월 1941에서이 순간, 트리폴리에 상륙 한 독일 아프리카 군단의 선진 부대가 연합군 본부에 혼란을 초래했습니다.
          아프리카 군단의 주요 세력은 한 달 만에 트리폴리에 도착했지만 3 월 말까지 5 Leichte Division (나중에 21 기갑 사단)은 아직 도착하지 못했습니다. 두 번째 도착 - 15 기갑 사단은 5 월 전에는 예상되지 않았습니다. 이 힘의 도착을 기다리지 않고 롬멜은 즉각적으로 이탈리아 군대의 완전한 파괴로부터 영국군을 돌리기를 희망하면서 가능한 모든 수의 유닛을 전투에 던졌습니다. 이 재판 반격은 2 주 만에 롬멜이 힘의 균형을 자신의 편으로 옮기는 데 성공했습니다. 며칠 후, 아프리카 군단은 전략적으로 중요한 여러 도시를 점령 한 다음 나일강을 향해 이집트로 깊숙히 달려갔습니다. 당시 영국군은 그런 속도로 퇴각하여 독일의 고급 전동 부대는 그들을 추적 할 시간이 없었으며 조직 된 저항에 대해서는 의문의 여지가 없었다. 1941이 끝날 때까지만해도 아프리카 군단의 공격 능력이 고갈되었을 때 영국군은 벵 가지에서 발판을 마련했습니다.
          1 월 1942에서의 성공을 위해 롬멜은 육군 장성을 수여 받았습니다. 12 월, 1941는 아프리카 군단의 부품 공급 및 피로의 약점을 이용하여 영국의 8 군대 ​​(탱크 및 포병에서 4 회, 3 회에 인력 활용) (756 탱크 및 자기 추진 총 + 예비 3 분의 1 - 독일 174 및 이탈리아 146에 대한)잘 계획된 공세에 착수하여 완고한 저항 끝에 아프리카 군단을 강제로 추방 시켰고 키프로스를 떠나 초기 위치, Tripolitania 국경으로 후퇴했다. 그러나 롬멜은 그에게 준비된 함정을 피하고 대부분의 전투 장비를 유지하면서 부대의 소집을 막아 냈습니다. 하원 의원의 공세를 말하며 처칠은 실망스럽게 말하면서 "우리는 우리 앞에 경험 있고 용감한 상대가있다. 나는이 파괴적인 전쟁에도 불구하고 대 사령관을 고백해야한다"고 인정했다. 1942 초기에 영국의 항공기가 활발히 활동 했음에도 불구하고 이탈리아 수송기는 50에서 100 (다양한 출처에 따라) 탱크에 소진 된 군대를 인도하여 아프리카 군단의 새로운 공격에 충분했습니다. 27 March 1942, Rommel은 영국에 갑작스럽고 강력한 타격을가함으로써 이집트 국경으로 다시 돌아 가게합니다. 한 달 후, 그의 부대는 Tobruk를 점령했다. "Tobruk 쥐"와 함께 환경에 나타난 용기와 저항에 별명을 붙인 수비수 중 33 000 (!)을 붙잡고 난공불락이라고 여겨지는 영국 방위의 요점. 그 다음날, 아마, Wehrmacht가 아프리카에서 가장 괄목할만한 성공을 거두었을 때, Rommel은 Field Marshal General의 계급을 받았다. 다음 달 말, 1942 7 월 말에 아프리카 군단은 알렉산드리아와 나일 델타에서 불과 100 킬로미터 떨어진 엘 알라 멘 근처에 이미 있었다.
          가장 놀라운 것은 사막의 폭스가이 놀라운 캐스트를 만들었습니다. 280 독일과 230 이탈리안 탱크와 영국군의 거의 1000 전투 차량에 대한 자기 추진 총을 가지고 있습니다! 급속한 발전으로 2 주 만에 아프리카 군단은 영국 8 군대를 나일강 삼각주 지역의 초기 위치로 던졌습니다. 영국군에게 이것은 전쟁 중 가장 극적인 순간 중 하나였습니다. 그러나 급격한 연료 부족과 인력 및 물자에있는 증원의 부족 때문에, 독일 이탈리아 공세는 점차적으로 멈췄다. 이 상황을 가장 잘 설명하는 것은 아프리카 군단이 26 작전 전차를 보유한 채 진격을 계속했다는 사실과 후퇴하는 영국군 중 하나 인 1 기갑 부대가 백 개가 넘는 것입니다.
        5. 파르 카스
          0
          17 12 월 2011 18 : 46
          타라와 (Tarawa) 환초에서 우리에 대한 관심은 실제로 단 하나의 섬입니다. 산호 삼각형의 남서쪽 모서리에 있습니다. 원래 이름은 시간이 지남에 따라 왜곡되었습니다. 예를 들어 영어 및 미국 내비게이션지도에서는 ​​Betio로, 프랑스어-Bititu로 나타납니다. 길이는 4 킬로미터 미만, 폭은 700 미터입니다. 그리고 어느 날, 날씨가 좋지 않은 날지도에서 거의 보이지 않는이 작은 지점이 미국 태평양 함대의 모든 힘을 집중시키는 가장 중요한 목표가되었다고 상상해보십시오. 수백 개의 전함-항공 모함, 전함, 순양함, 구축함-그리고 수십 개의 수송선이 아니라 착륙 및 착륙 공예 계산.

          전사들, 젠장 이 섬에 몇 명의 암수가 모여 들었습니까?
          1. 코스 티아
            -3
            17 12 월 2011 19 : 33
            그러나 우리는 물론 환호의 외침과 스탈린 탄생일에 40 만 명의 사람들을 낳아서 성공적으로 섬을 점령했을 것입니다 ...
          2. 사라 트
            0
            17 12 월 2011 23 : 57
            허, 누군가는 컴퓨터에서 때때로 한 번의 놀로 전체 전투의 흐름을 돌릴 수 있기 때문에 싸우기로 결정했습니다.이 섬은 전략적으로 중요했으며, 그 점령은 정당화 된 것 이상으로 나중에 입증되었습니다.
        6. 사라 트
          +1
          17 12 월 2011 23 : 43
          서구에서는 그들이 제 XNUMX 차 세계 대전의 승리를 그들 자신에게만 전적으로 귀속시키지 않는다는 문제가 있습니다. 그리고 증거로서, 오스트리아 영토의 기념비 상태와 소비에트 군인들을위한 묘지를보십시오.
        7. J_silver
          +1
          21 12 월 2011 15 : 36
          엘 알라 메인의 전투? 아, 그리고 전투에서 얼마나 많은 독일 전차가 참여했는지 기억 나지 않습니까?
          몬테 카 시노의 전투? 그때였습니까? 독일 대대는 거의 한 달 동안 이탈리아의 모든 동맹국을 언제 잡았습니까? 글쎄, 전투, 올바른 단어 ...
    2. Alex63
      +1
      17 12 월 2011 10 : 45
      제 1941 차 세계 대전 당시 소련에게 문제는 우리 국가가 되느냐 아니냐는 것이 었습니다. 우리는 생존을 위해 전쟁을 치뤘습니다. 그리고 미국인들은 특히 태평양에서 일본과의 전쟁 중에 새로운 영토를 정복했습니다. 그리고 소위 동맹국은 "제 1943 전선"을 열었습니다. 적군이 이미 유럽에 진출했기 때문입니다. 그리고 "동맹"이 없었다면 우리는 대서양에 도달했을 것입니다. 그리고 역사가 어떻게 바뀌었을 지 누가 알겠습니까? 미국인들은 유럽이 소련의 영향을받을 까봐 두려워했습니다. 우리에게 가장 힘든 일은 이미 끝났고 물론 쉽지는 않았지만 대처했을 것입니다 .XNUMX-XNUMX 년에 미국인과 영국인은 어디에 있었습니까? 그들은 누가 누구를 무너 뜨릴 지 기대하고있었습니다. 우리는 히틀러이거나 그는 우리입니다. 그리고 그들이 독일군이 기회가없고 우리가 이미 유럽에 있다는 것을 깨달았을 때, 우리는 코를 남기지 않기 위해 "두 번째 전선"을 열기로 결정했습니다.
      1. 코스 티아
        0
        17 12 월 2011 12 : 01
        제품 견적 : Alex63
        그리고 이른바 동맹국은 적군이 이미 유럽에 진입했기 때문에 "제 XNUMX 전선"을 열었습니다.

        그는 항상 처음이었다

        제품 견적 : Alex63
        그리고 "동맹"이 없었다면 우리는 대서양에 도달했을 것입니다.

        적어도 그런 살인이 어디에서 왔는지 모르겠어요 ..

        제품 견적 : Alex63
        1941-1943 년에 영국인과 미국인은 어디에 있었습니까?

        힘과 주된 싸움 ... 이상한 질문 ...

        제품 견적 : Alex63
        독일은 기회가없고 우리는 이미 유럽에 있습니다

        .. 우스운 ... 특종은 독일을 결코 실패하지 않았을 것이다.…
      2. 발리 안
        +1
        17 12 월 2011 23 : 18
        "우리는 이미 유럽에 있었다"라고 말하기도 전에 1944 년 1943 월에 전선을 보았을 것입니다. 소련은 유럽에 도달하기 위해 멀었습니다. 소련은 벨로루시와의 국경을 짓 밟았습니다 (일반적으로지도 참조). 큰 질문을 "처리 할 것"입니다. 나는 이미 XNUMX 년 XNUMX 월 이탈리아에서 "semi-front"가 열렸다는 것에 대해 침묵하고 있습니다.

        음, 미국은 일본과의 전쟁에서 자신을 위해 "정복"한 영토는 무엇입니까? 칼리닌그라드 지역과 비슷한 것을 잡았습니까?
        당신은 세계지도를보고 말도 안됩니다.
  3. +4
    16 12 월 2011 07 : 41
    영국군에 대한 미국의 인도의 비율은 소비에트보다 훨씬 높지만, 영국은 이러한 인도에 대한 생계비를 지불했다. 전쟁 기간 동안 영국 식민지의 인구는 약 365 억 명에 이르렀고 영국 식민지의 인구는 110 만 명에 이르러 영국의 손실은 미국보다 훨씬 많았습니다. 물론, 475 억 27 천만 명의 죽은 영국인이 XNUMX 만 명의 소비에트 시민보다 더 가치가 있습니다
  4. 미트 리치
    +8
    16 12 월 2011 08 : 15
    독일군에 대한 진정한 전쟁은 소련에 대한 동부 전선에서만 일어났다는 연설에 대해! 소련의 붕괴와 함께 서구 번역 문학과 소콜로프와 같은 "새로운 러시아"역사가들의 작품은 한 가지 생각으로 우리에게 영감을주기위한 것입니다. 서방이 전쟁에서 승리하고 책꽂이가 넘쳤습니다! 그리고 결국 VO에서도 그것을 믿은 사람들이 있습니다. 그래서,이 모든 것은 labukhs에게 말도 안되는 일입니다. 그곳에서 저자들은 항상 사단, 연대, 일종의 약탈자들과 함께 메릴의 약탈자들과 함께 일하고 때로는 태평양의 섬에 전술 그룹을 착륙시킨 다음 북아프리카의 신이 잊은 베두인 마을을 위해 싸 웁니다. 소련-독일 전선에서는 모든 것이 심각합니다. 전선, 탱크 군대 및 탱크 그룹, 항공 함대 ,, 뭐, 뭐라고 말 할까! 영국과 함께하는 미국인의 경우 전쟁은 실제로 독일의 운명이 잊혀진 결론이었던 노르망디에 군대가 상륙하면서 06.06.1944 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었고 독일은 약간이었다 그들은 다시 바다에 던지지 않았습니다. 그리고 그 이후로 루즈 벨트와 처칠은 스탈린에게 독일인에 대한 압력을 줄이지 말라고 요청했습니다. 음, 그들은 수치스럽고, 그렇고, 앞으로도 될 것이므로, 저자가 표시 한 날짜는 기억할 이유가 아닙니다. 그리고 롤.
    그들은 그레나다와 파나마와 싸우고 입을 심각한 상태로 열기를 두려워합니다. 그래서 이라크와 아프가니스탄에서 그들은 이미 그들 위에 쌓여있었습니다.
    1. +5
      16 12 월 2011 08 : 35
      물론 동쪽에는 주요 전선이있었습니다! 서양 문학은 이해할 수 있습니다. 국가적 자부심을 유지하기 위해 국가를 위해 쓰여졌습니다. 대부분의 경우, 객관성은 그들에 의해 환영받지 않으며, 심지어 정신에 있지도 않습니다. 프랑스 젊은이들은 소련이 제 XNUMX 차 세계 대전에 참여했다고 생각하지도 않습니다! 미국인들은 독일이 언제 항복했는지, 승리의 날이 무엇인지 모른다!

      시간은 모든 것을 제자리에 놓을 것입니다.
      1. 코스 티아
        -5
        16 12 월 2011 13 : 38
        동부 전선, 서쪽에 대한 대포 사료, 그들은 토지 임대에 공급 .....
    2. -1
      16 12 월 2011 10 : 33
      왜 우리나라에서 "이 천재들의 작품"이 팔리는가?
      이 거짓말의 흐름을 막는 방법을 아무도 생각하지 않는 이유는 무엇입니까?
      일본에 있던 내 친구는 끔찍한 말을했다 !!! 젊은이들 (일본인)은 소련이 도시의 원자 폭탄을 수행했으며 그들의 광부들이 우리에게서 자고 있다고 확신한다 !!!
    3. 코스 티아
      -13
      16 12 월 2011 13 : 37
      독일의 운명이 예전의 결론이었을 때 ???? 넌 말도 안되는 건데 ..... 44 일에 독일처럼 17 살짜리 사람들에게 전화를 걸 었어
      1. 미트 리치
        +11
        16 12 월 2011 17 : 42
        코스 티아,
        첫째, 인터넷 킥킥 웃음이 아닌 성인, 예의 바른 남자처럼 행동하기 시작하십시오. 이것은 다음을 의미합니다.-낯선 사람에게 당신에게 말을 걸기;-외부 지식,이 경우 역사 (알라,하지만 당신은 그 내가 위에서 쓴 가장 "과학적"작품).
        둘째, 제 18 차 세계 대전 당시 소련은 현역 병역 징병 연령 제한을 한 번도 낮추지 않았다. 즉, 1927 세가 된 사람은 지금처럼 징집 대상이었다. 더욱이 최고 사령부의 특별 명령에 따라 1945 년 (1942 년) 징병은 백만 명 이상 이었지만 독일이나 일본에 대한 적대 행위에 가담하지 않았습니다. 그것이 취해진 이유를 설명하는 것이 불필요하기를 바랍니다. 물론, 15 대들과 심지어 어린이들도 전쟁에 참여했지만 ( "연대의 아들"을 읽었습니까?), 예를 들어 당파와 같이 의무적으로는 참여하지 않았습니다. 사랑하는 삼촌은 18 년 1944 세의 나이에 앞쪽으로 도망쳐 사라 졌는데, 그가 앞쪽에 올랐는지 여부조차 알 수 없습니다. 당시 그런 애국적인 녀석들이 많았어요.하지만 반복 합니다만, 15 세 미만의 아이들을 공식적으로 싸워야하는 사람은 아무도 없었습니다. 독일인들은 다른 방식을 가지고 있습니다. 60 년 가을에 적군이 독일 국경에 도달했을 때 징집 연령 제한이 XNUMX 세에서 XNUMX 세로 연장되었습니다. XNUMX 년. 그들은 주로 Volkssturm-People 's Militia에서 그러한 전사들을 불러 들였습니다. 그들은 전쟁에서 어떤 역할도하지 않았고, Volkssturmists는 평범한 대포 사료였습니다. , 일반적으로 처음 몇 분 동안.
        둘째. "글쎄요, 우리가 베를린에 도달 할 방법이 없었습니다 ... 동맹국이 아니라면 ..."사실주의를 고백하는 우리 사람들은 소련에 대한 영미인들의 도움이 크게 도움이되었다는 사실을 결코 부인하지 않았습니다. 그리고 Lend-Lease, 우리는 비교적 최근에 갚았 고 연합군이 1944 년에 개방 한 두 번째 전선은 확실히 승리를 가져 왔지만 영미인들은 전쟁에서 결정적인 역할을하지 않았습니다. 우리가 그들없이 독일을 패배 시켰을까요? 아마도 다음과 같은 글을 써서 당신을 위해 계시를 드릴 것입니다 : WINNER, 망설이지 마십시오. 전쟁이 끝난 후이 주제에 대한 모든 논문이 소련 총 참모 아카데미에서 작성되었습니다.이 주제에 대한 모든 논문은 인물을 손에 들고 증명되었습니다 : 소련은 히틀러와의 전쟁에서 승리 할 것입니다 독일과 동맹국의 도움없이 승리는 1944 년 후 축하 될 것이고 더 많은 사람들이 죽었을 것입니다. 그러나 승리가 될 것입니다 ... 1945-XNUMX 년의 붉은 군대는 더 이상 개최되지 않았습니다, Kostyan. 그리고 그것은 사실입니다.
        일반적으로, 당신은 공개적으로 서구 적 입장에서는 최초가 아니며 마지막이 아닙니다. 나는 차 한 잔을 통해 솔직한 대화에서 그런 사람들을 만났습니다 글쎄, 같은 견해 ... 개인적으로, 나는 일반적으로 동의어에게 다음과 같은 질문을했습니다 : 붉은 군대가 거상이라면 클레이 피트에서 왜 모스크바와 레닌 그라드가 독일인의 끔찍한 (견적없이) 타격을 견뎌냈으며, 전 세계에서 최고 또는 최고의 군대로 여겨지는 프랑스 인은 한 달 안에 떨어져 나갔다는 것을 의미합니다 (1940 년 1 월 -2 월). 제 2,5 차 세계 대전 초기에 가장 진보되고 기술적으로 진보 된 것으로 여겨지는 것은 프랑스 군이었습니다. 그 당시 최고의 장갑차는 독일의 T-XNUMX과 T-XNUMX, 고급 군사 사상, XNUMX 만 동원 능력에 추가되었습니다. 이것은 영국 대륙의 영국 원정대이지만, 나노 기술 파리는 전투가 시작된 지 한 달 만에 붕괴되었고 모스크바는 저항했다.
        또한 당신을 위해 독점적 인 사실입니다. 파울루스 야전 사령관이 포로에서 풀려 동독으로 돌아 왔을 때 그는 서독 언론인과 인터뷰를 할 수있었습니다. 질문 중 하나는 다음과 같이 들렸습니다. "소련 참모 아카데미에서 가르친 것이 사실입니까?", Paulus는 "일반적으로 소비에트 군대입니다. 모스크바에있는 독일인이 아니라 베를린에있는 경우 어떤 지식을 제공 할 수 있습니까? "
        고국을 사랑하고 판단에 객관적인 태도를 유지하는 것이 여전히 중요합니다.
        1. 코스 티아
          -4
          16 12 월 2011 20 : 51
          제품 견적 : mitrich
          연합군이 1944 년에 개장 한 두 번째 전선은

          당신은 무엇입니까 Mitrich .. 그것은 두 번째입니다 ... 그는 항상 첫 번째 ....
          제품 견적 : mitrich
          더 이상 붙잡아 두지 마라. 그리고 사실입니다

          Mitrich를 어디에서 얻었습니까?.하지만 동의하지 않습니다. 그게 .. 나는 그것을 유지했을 것입니다 ... 그리고 왜 ... Vistula와 Danube의 독일인이 30 대의 전차와 17 대의 모터를 모두 가지고 있다고 생각합니다. ... 그리고 왜 당신을 믿어야합니까? 그리고 할아버지가 싸우고 특히 탱크 전투에 대해 많이 이야기했습니다 .. 이것은 일반적으로 악몽입니다.

          제품 견적 : mitrich
          만약 붉은 군대가 점토가있는 거상이라면 왜 모스크바와 레닌 그라드가 독일인들의 끔찍한 (견적없이) 타격을 견뎌냈으며, 세계에서 최고의 군대 또는 최고의 군대로 여겨 졌던 것은 한 달 안에 떨어 졌다는 뜻입니다.

          초등학교 ... 먼지, 추위, 적시에 서쪽에서 도움 ... 그리고 마지막으로 .... 서쪽은 이미 ..... 초등학교 .. 그냥 상상하는 것만으로도 우리를 도왔습니다 ... 모든 것 독일군이 소련을 침략했습니다. 대답은 명백하다. .. 유럽, 노르웨이, 아프리카의 롬멜 등의 방어. 기타
          나는 램이 이끄는 프랑스의 양에 대해 동의합니다 ...
          1. 미트 리치
            +5
            16 12 월 2011 23 : 57
            코스 티아,
            다시 안녕하세요.
            저는 전 세계적으로 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 저는 제 XNUMX 차 세계 대전의 주제에 대해 스포츠 관심뿐만 아니라 책뿐만 아니라 참전 용사가 아닌 상상력이 아닌 참전 용사와 많이 이야기했습니다. 예, 일반적으로 평생이 주제에 관심이있었습니다.
            나는 첫 번째 단락에 대해 이야기하지 않습니다. 의뢰
            두 번째 단락 내가 이해하는 한, 당신은 당파 공화국 출신이므로, 할아버지의 이야기에 감동하고, 비스 툴라에 온 당파들의 모든 것에 의해 판단하여, 당신의 의견을 정당화합니다. 아니요? 죄송합니다.
            -탈린 그라드;
            -Naked Valley (세버 스키 도네 츠 인근 숙소);
            -쿠르스크 얼굴의 남쪽 측면;
            -Narva 근처의 "Battle of the European SS"(1944);
            -부다페스트;
            -베를린.
            내 생각에이 장소에서 모든 전투 중 "super"라는 접두사가 붙은 전투가 있었다. 소련-독일 전선에서 쉬운 시간을 가진 사람은 아무도 없었지만 극도로 치열했다.
            더욱이. 더러움과 추위에 대해. 여기 스포츠에서와 같이 실례하지만 모든 것이 동등한 입장에 있습니다. 우리 전투기도 일광욕을하지 않고 얼고있었습니다. 그리고 더. 실제로 소련에 대항하여 싸운 것은 독일이 아니라 모든 유럽, 인적 자원 및 산업 잠재력에 대한 것임을 잊지 마십시오.
            프랑스에 대해서는 이미 동의 해 주셔서 감사하지만, 이것은 자유 주의적 역사가들에게도 반박 할 수없는 주장입니다.
            1. 코스 티아
              0
              17 12 월 2011 12 : 15
              미트 리치. 당신은 단지 천리안입니다. 솔직히 내 모자를 벗어 할아버지를 대가로, 당신은 분명히 모든 것을, 소송의 모든 것을 말 했어요. 그는 그들을 당파 적으로 분리했다. Malorite 숲에 주둔 한 Schorsa. 안타깝게도 통찰력에 놀랐습니다 ... 그리고 동 프로이센을 운영 목록에서 XNUMX 위를 차지했습니다 .... 그녀는 손실 수면에서 베를린을 능가했습니다 ... 평균 일일 경비 수로 만 산출했습니다 .... 가용 직원의 XNUMX 분의 XNUMX .. 그것은 끔찍한 ..... Chernyakhovsky 벽에 ... 그렇습니다, 세계의 어떤 군대에서 그들은 아마도이 유형의 형을 선고했을 것입니다 .... 그런데 그는 죽어 죽지 않았고 ... 그는 우리의 유조선으로 가득 찼습니다 .... 글쎄요, 전 그에게 맞아요 .. 그리고 유럽 전체에 대해 .. khe khe .... 그래서 당신의 모습에 따라 다릅니다 .. 유럽에서 오랫동안 모든 것을 생산하고 생산하는 조각상을 읽습니다. 많은 애매함이 있습니다. 그리고 모스크바 전투에도 불구하고 .... 만약 히틀러가 최소한 Rommel의 군단을 가졌다면 머스 타치오가 확실히 합병했다고 확신합니다. 그러나 그는 단순히 러시아를 물리적으로 잡을 수 없었습니다. 서쪽에 우리는 항상 필요합니다 .....
              1. J_silver
                +1
                21 12 월 2011 15 : 44
                실생활에서 물리학을 느낄 수없는 것은 유감입니다.
              2. 화난 타타르
                +1
                22 12 월 2011 06 : 18
                제품 견적 : Kostyan
                만약 히틀러가 최소한 로멜의 군단을 가졌다면 머스 타치오들은 모호하지 않게 합병 할 것이라 확신합니다. 그러나 그는 단순히 러시아를 물리적으로 잡을 수 없었습니다.


                할머니가 x % 일을했다면, 그녀는 할아버지가 될 것입니다 ...
                당신은 몰랐어요?
    4. 사라 트
      +2
      18 12 월 2011 00 : 00
      젠장, 매케인조차도 팔콘이 무엇이라고 말하지 않습니까?
  5. sazhka0
    +6
    16 12 월 2011 08 : 21
    여기서는 확실히 단일 지점에있을 수 없다고 주장하는 것은 불가능합니다. 소련은 분명하게 전쟁에서 이겼으며, 다른 생각을하는 사람들에게 넘어 가야합니다.
    1. +2
      16 12 월 2011 13 : 17
      "일본에 있던 지인이 끔찍한 말을 했어요 !!! 젊은이들 (일본인)은 소련이 그들의 도시에 원자 폭탄을했다고 확신합니다."

      그리고 그렇다면, 지금 우리는 그것을 해칠 필요가 없도록 지금해야합니다.
      1. +3
        16 12 월 2011 15 : 42
        또한, 소련과 일본의 평화 조약은 체결되지 않았으며, 러시아는 소련의 법적 계승자입니다. 배심원은 여전히 ​​일본과 전쟁 중입니다
    2. 코스 티아
      -3
      17 12 월 2011 12 : 17
      아이를 뱉지 말고 ... 우리는 모든 사람들보다 더 많이 넣습니다. 그리고 효과는 0입니다 ... 거의 ... 거의 ... 우리는 백만 번째 군대와 함께했습니다.. 서양은 작은 군대와 똑같이했습니다 ... 그래서 코딱지를 닦고 역사를 배우십시오. ..
      1. J_silver
        +1
        21 12 월 2011 15 : 45
        얼굴을 느끼는 것에 관해 쓰여진 내용을 참조하십시오 ...
      2. 올렉-소치 68
        +1
        22 12 월 2011 05 : 41
        당신이 얼마나 많은 쓰레기를 운반 할 수 있는지 들어보세요!? 핀도 시아로 여행을 떠나 그들의 위대함과 필요성을 찬양하십시오. 나는 사람들에게 무례하지 않으려 고 노력하지만 당신은 오리엔테이션을 받았습니다. 러시아 사람들은 어쨌든 전쟁에서 이겼습니다. 하지만 미국인들은 전쟁에서 승리했습니다
  6. +3
    16 12 월 2011 08 : 23
    동시에 XNUMX 월에 그들은 Ardennes에서 강력한 공격을 수행했습니다. 베를린에 도착하는 데 거의 XNUMX 년이 걸렸습니다.

    아르덴의 동맹국을 돕기 위해 점수를 매길 필요가 있었고, 독일인들은 그들을 La Manche에 던져 영국으로 몰아 넣었을 것입니다.
    1. +2
      16 12 월 2011 08 : 37
      대신, 그들은 보충없이 XNUMX 주 전 (비스 툴라 오 데르 (Vistula-Oder) 또는 다른 것-그것은 기억 나지 않는 죄입니다) 수술을 시작했으며 많은 사람들을 배치했습니다 ...
      1. 0
        16 12 월 2011 08 : 44
        Wisla-Oder 운영이지만 바르샤바와 동일하게 수행 할 수 있습니다.
        1. 코스 티아
          -6
          16 12 월 2011 13 : 40
          사실이 아닙니다 ... 이야기를 읽으십시오 ...... 독일의 Arden 작전은 비스 툴라 주문이 시작되기 전에도 끝났습니다 .....
          1. 0
            16 12 월 2011 14 : 03
            우리는 그 이야기를 읽었습니다.

            Ardenne 작업 16 Dec 1944-28 Jan 1945 출처 : http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1944ardeny.php

            윙 - 오더 조작 12 Jan 1945 - 3 Dec 1945 % FF_ % EE % EF % E2 %
            F0 % E0 % F6 % E8 % FF

            귀하의 거짓말은 국무부에서 지불합니까, 아니면 열성 팬입니까?
            1. +1
              16 12 월 2011 15 : 43
              죄송합니다, 어떻게 3.12.45g .. 일본 항복하고 폴란드에서 여전히 싸우고 있습니까?
            2. 세레가
              +2
              16 12 월 2011 15 : 55
              Straus_zloy
              자신의 출처를주의 깊게 읽어보십시오- "Vistula-Oder 운영 12 년 1945 월 XNUMX 일- 3 년 1945 월 XNUMX 일 Источик: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%F1%EB%EE-%CE%E4%E5%F0%F1%EA%E0%FF_%EE%EF%E5%

              F0 % E0 % F6 % E8 % FF "
              아마도 같은 12.01.45-03.02.45일까요?
              그리고 나는 뭔가 pugazza를 시작했다 .... 정말 45 월 XNUMX 일까지 싸웠다?! ))))))))))
              1. 0
                16 12 월 2011 16 : 06
                그 수정안에 감사드립니다. 2 월 3은 서둘러졌으며, 전쟁의 결과를 다시 쓸 때 악의를 품고 화를 냈습니다.
            3. -1
              16 12 월 2011 16 : 02
              죄송합니다 3 2 월 끝났다고 설명했다. 그러나 이것은 본질을 변화시키지 않습니다 : Wisl0-Oder 지역은 Ardennes의 끝보다 2 주 더 일찍 시작되었습니다.
            4. 코스 티아
              -4
              16 12 월 2011 16 : 15
              스트라우스. 우리의 16 일 ... 22 월 21 일, 28 일까지-수비수를 밟으십시오-독일군이 이전 위치로 롤백했습니다 ..... 공격적인 작전은 끝났습니다 .... 그래서 말도 안되고 역사를 배우지 마십시오 ...
              1. +2
                16 12 월 2011 16 : 22
                16 년 1944 월 80 일, 작전이 시작될 때 독일군은 30km 구역에서 영 미군의 전선을 돌파하고 000 명의 미군과 장교를 포획했습니다. 6 월 초까지 아르덴에서 연합군의 입장은 매우 어려웠습니다. 12 월 1945 일 처칠은 스탈린에게 메시지를 보냈는데, 특히 그는 이렇게 썼다. "서방에서 매우 격렬한 전투가 있습니다. 우리가 비스 툴라 전선에서 러시아의 주요 공세를 믿을 수 있는지 말해 주실 수 있다면 감사하겠습니다. 6 년 16 월 XNUMX 일, 적군은 발트해에서 카르 파티 아까지 넓은 전선에서 공세를 시작했습니다. 서부 독일군 사령관 G. Rundsheude 야전 사령관은 서부 전선에서 제 XNUMX SS 기갑군을 철수 한 다음 다른 XNUMX 개 사단을 철수하여 동부로 보내야했습니다. 아르덴에서의 독일 작전은 실패로 끝났습니다.

                제 2 차 세계 대전의 역사 1939 - 1945 in (12 volumes), volume 9, p. 271 - 279 (10 장).
                1. 코스 티아
                  -5
                  16 12 월 2011 16 : 32
                  Strauss .. 당신은 ... okstitsya .... 그것은 국자입니다 .. 국자 ..nee .... 당신은 여전히이 babble과 우리가 가지고있는 약 3 천 탱크에 대해 믿습니까?)))))))) )))))) 당신은 나를 즐겁게 ... ... 처칠의 편지에 대해 .. 그래서 모두 이미이 agitprop 국자 제품에 대한 모든 것을 알고 있습니다 ... 음, 비명 .... 그는 이미 6 일에 보냈습니다 .... 독일인이 이미 아르덴 아래에서 철수 군대를 완료 ..
                  1. +1
                    16 12 월 2011 16 : 38
                    아시다시피, 당신은 선진국 자본주의 아래서 살아야만합니다. 그래서 소련 계급이 얼마나 진실한 지 알게됩니다.
                    출처 가져 오기
                    1. 코스 티아
                      -7
                      16 12 월 2011 20 : 53
                      그렇습니다. 어떤 출처가 .. 날짜와 모두를보십시오 ....
                      1. +1
                        16 12 월 2011 21 : 17
                        그러나 적어도 다른 나라의 여러 역사가와 다른 신념에 대한 근거없는 결론 (나는 당신의 말을 사용하고 있습니다) 이외의 것으로 당신의 진술을 적어도 약간 확인하십시오.
                      2. 코스 티아
                        -3
                        16 12 월 2011 21 : 31
                        ". 1 월 XNUMX 일 독일군은 연합군을 우회하기 위해 스트라스부르 지역의 알자스에서 다시 공세를 펼쳤습니다. 그러나 이는 소규모 부대에 의해 수행 된 지역 성격의 산만 한 공격 일뿐입니다. 아르덴에서 독일군은 이미 완전히 후퇴하고있었습니다. Wehrmacht는 돌이킬 수없이 전략 주도권을 잃었습니다. . "
                        Wikipedia에서 ....
                      3. +3
                        16 12 월 2011 23 : 21
                        이것이 Wikipedia의 영어 텍스트의 번역이 아니라는 것을 확신합니다. 아직도,
                        제 2 차 세계 대전의 역사 1939 - 1945 (12 권)은 심각한 역사적 연구입니다.
                      4. 0
                        17 12 월 2011 23 : 37
                        글쎄요, 우리는이 모든 것이 공산주의의 기계 조작입니다. 사실 양키 기병대는 러시아인의 도움이 아닌 아덴에서 독일인을 만들었고, 하나님은 대서양을 건너서 말뿐만 아니라 모세를 도왔을 때 그들을 도왔습니다 ...
                        결국, 벅에 쓰여진 것은 무엇입니까? 그들은 신을 믿는다 ...
                      5. 사라 트
                        -1
                        19 12 월 2011 17 : 21
                        그러나 구체적으로 동맹국의 행동에 대한 도움이나 조정은 무엇인가?
              2. +2
                17 12 월 2011 12 : 45
                Stalin과 Churchill의 서신에서 정보를 얻으려면 다음을 수행하십시오.
                № 383

                CHURCHILL에서 MARSHAL STALIN까지의 개인 적이고도 가장 분명한 메시지

                서방에서는 매우 무거운 전투가 있으며, 언제든지 커맨드가 커다란 결정을 요구할 수 있습니다. 당신은 자신의 경험을 통해 상황을 방해하는 것이 일시적으로 주도권을 상실한 후에 매우 광범위한 전선을 방어해야하는 상황임을 알 수 있습니다. 아이젠 하워 장군은 당신이하고자하는 일을 일반적으로 알기 위해 매우 바람직하고 필요합니다. 물론 이것이 그의 모든 중요한 결정에 영향을 미칠 것입니다. 접수 된 메시지에 따르면, 우리 사자 (chief air Marshal Tedder)는 지난 밤 카이로에 있었고, 날씨에 묶여있었습니다. 그의 여행은 당신의 잘못으로 크게 지연되었습니다. 그가 아직 당신에게 오지 않았다면, 비스 투라 앞에서 또는 1 월 중 어디에서든지 러시아의 주요 공격에 의지 할 수 있는지, 다른 어떤 시점에서 언급하고 싶습니다. 필자는 현장의 보안관 Brooke와 General 아이젠 하워 (Eisenhower)를 제외하고는 매우 민감한 정보를 누구와도 공유하지 않을 것입니다. 나는 그것이 긴급하다고 생각한다.

                6 1 월 1945 년.

                № 384

                프리미어 비서 스틴 (Premier JV Stalin)에서 총리에게 개인적이고 가장 많은 비밀을 전하는 Mr. W. CHURCHILL

                1 월의 저녁 7 6의 1 월 1945에서 보낸 귀하의 메시지.

                불행히도 테 더 (Tedder) 국장은 아직 모스크바에 도착하지 않았습니다.

                포병과 항공기의 독일인에 대한 우월성을 사용하는 것은 매우 중요합니다. 이러한 유형의 항공기는 맑은 날씨가 필요하고 포병이 목표로하는 화재를 방지하는 낮은 안개가 없어야합니다. 우리는 공세를 준비하고 있지만, 날씨는 우리 발전에 도움이되지 않습니다. 그러나 서방 전선에서 우리 동맹국의 위치를 ​​고려할 때, 최고 사령부는 날씨에 관계없이 빠른 속도로 준비를 완료하고 1 월 하반기까지 중앙 전선에서 독일군에 대한 폭 넓은 공격 작전을 전개하기로 결정했다. 우리는 영광스러운 동맹 세력을 돕기 위해 할 수있는 모든 일을 할 것이라고 확신 할 수 있습니다.

                7 1 월 1945 년.

                № 385

                CHURCHILL에서 MARSHAL STALIN까지의 개인 적이고도 가장 분명한 메시지

                1. 나는 당신의 호쾌한 메시지에 대해 당신에게 매우 감사하고 있습니다. 아이젠 하워 장군에게 개인 정보 만 전달했습니다. 당신의 고상한 기업이 완전한 행운을 동반하시기를 기원합니다!

                2. 서방에서의 전투는 그렇게 나쁘지 않습니다. Huns는 매우 큰 손실로 선반에서 빠져 나올 가능성이 큽니다. 이것은 대부분 미국인들이 싸운 전투입니다. 그들의 군대는 싸우면서 큰 손실을 겪었다.

                우리와 미국인은 우리가 할 수있는 모든 것을 전투에 던집니다. 네가 나에게주는 메시지는 아이젠 하워 장군에게 강하게 고무 될 것이다. 독일군이 두 개의 불타는 전선 사이에서 그들의 매장량을 나누어야한다는 자신감을 줄 것이기 때문이다. 서부의 전투에서, 그것을 이끄는 장군의 진술에 따르면, 중단이 없을 ​​것입니다.

                9 1 월 1945 년.
                1. 발리 안
                  +2
                  18 12 월 2011 17 : 56
                  처칠 구걸 : 아르덴 전쟁의 신화 .....

                  http://journal.kurtukov.name/?p=12
            5. 발리 안
              +2
              18 12 월 2011 21 : 54
              ''에, 부엌 Ystorik-위키피디아가 "당신을위한 모든 것"이라는 것을 이해합니다.하지만 당신이 인용 한 ww-2의 브레즈네프 이야기에서도 독일의 아르덴 공세가 26 월 XNUMX 일까지 막혔다는 것을 알 수 있습니다. 미소
              특별히 관심이 있다면, 붉은 군대의 45 월 공세가 영국계 미국인을위한 "저축"이 아니었다면 그들은 오랫동안 독일 공세를 격퇴 해 왔습니다. 그리고 이제 스탈린은 준비하지 않고 7 년 동안 공격하지 않았다는 것이 이미 알려져 있습니다-소련 군대는 12 월 XNUMX 일까지 준비되었습니다-질문은 날씨에만있었습니다-일반적으로 진지한 연구원을 읽으십시오 http://journal.kurtukov.name/?p=XNUMX
              1. -2
                19 12 월 2011 01 : 46
                부엌 사학자와 심각한 과학자가 있다는 것을 이해합니다. 한 가지 확실하지 않은 점은 샌드 박스에있는 큰 삼촌은 무엇입니까?
                논쟁은 쓸모가 없습니다. 당신은 내 견해를 인식하지 못하지만, 나는 당신입니다.
                오직 당신 만이 20 년 미만을 인식하지 못합니다. 그런 다음 테이블 아래로 걸어와 고양이를 젊은이에게 고문했습니다.
              2. -2
                19 12 월 2011 04 : 52
                나는 당신의 링크를 읽었습니다. 내가 읽은 내용에서 그 구절은 나를 죽였다. "그러므로 개인적으로 나는 모든 것이 처칠이 말한 방식 이었는지 의심 스럽다."
                나는이 사람이 누구인지는 모르지만, 제 생각에는 그는 혼자서 많은 것을 취합니다 - 그는 이미 처칠을 바로 잡습니다. 눈짓
                1. 발리 안
                  0
                  19 12 월 2011 19 : 04
                  Kurtukov는이 주제를 이해하며 역사에 관심이있는 사람들 사이에서 널리 알려져 있습니다.

                  http://fat-yankey.livejournal.com/
  7. 이반 크라 소프
    +1
    16 12 월 2011 08 : 59
    미국의 저명한 군사 및 정치 지도자 인 드와이트 D. 아이젠 하워가 전쟁 준비에 대해 다음과 같이 말한 것을 들어 보겠습니다.“미국이 비참한 국가에있는 방어에 대한 우려를 표명하기 전에 1939 년 동안 유럽에서 전쟁이있었습니다. 322 년에 미국은 군사 조직을 강화하는 방법은 강대국이 내려갈 여유가있는 낮은 수준, 즉 사실상 처음부터 시작되었습니다. " 그에 따르면, "188 만 1 명의 군 복무중인 젊은 미국인이 행동으로 사망했거나 사망했습니다." 미국에서는 제 500 차 세계 대전에서 주민 1 명당 군인 200 명이 사망했습니다. 프랑스-1 명당 150 명의 군인; 영국-1 명당 26 명의 군인; 일본-1 명당 25 명의 군인; 독일-1 명의 군인 22 명; 소련에서-XNUMX 명의 군인 XNUMX 명. 이것은 전쟁에 기여한 것입니다. 일본 도시의 원자 폭탄은 야만적이라고 할 수 없습니다.
  8. Stix
    +4
    16 12 월 2011 09 : 01
    "아르덴에서의 대규모 공격"은 아이들처럼 강간당한 곳입니다. 당연히 소련이 독일 사단을 밟지 않았다면 전쟁이 어떻게 끝났을 지 알 수 없습니다. 그리고 태평양 전쟁에서 소련, 중국의 관동군이 패배하지 않았다면 국가들은 힘든시기를 겪었을 것입니다.
    또한 영화 "From Paris with Love"에서 프랑스 공항에서 John Travolta의 캐릭터가 "우리-미국인들이 두 번의 세계 대전에서 당신을 구했습니다. 눈짓
    1. 0
      16 12 월 2011 10 : 38
      바실 레브 스키가 거의 모든 관통 군을 점령하지 않았다면, 아 메르는 피를 씻었을 것입니다.
      1. 코스 티아
        -3
        16 12 월 2011 13 : 42
        그는 거기 누구도 부수 지 않았다 .... 모두가 자신을 항복했다 ......
        1. 0
          16 12 월 2011 14 : 06
          죄송합니다. 할아버지는 살지 않았고, 거기서 부상당했습니다.
        2. +3
          16 12 월 2011 16 : 00
          예, 우리는 국경으로 달려갔습니다. 러시아인은 어디에 있습니까? 포기 !!!!!!!!!!!! Kostyan 당신은이 어리 석음을 믿습니까? 왜 CA가 중국 전역에서 일본을 이겼습니까? 이 순간까지 SA는 Kwantung Army보다 몇 배나 더 강했습니다. 무게 17 톤, 주포 57mm 대포 인 일본군 무장의 특징을 살펴 보자. 이것은 전쟁 전 BT의 수준이다. 그들이 모든 측면에서 그들을 능가하는 러시아 T-34의 군대를 저항 할 수 있다고 생각하십니까? 따라서 그들은 운전 중에 저항하고 항복 할 수 없었으며, 특정 수의 자살 폭탄 테러범 외에도 그만 두었습니다.
          1. 코스 티아
            0
            16 12 월 2011 21 : 02
            글쎄, 내가 말하는 것은 ... 모두가 인사를 받았으며 그게 전부입니다 ....
    2. 코스 티아
      -1
      16 12 월 2011 13 : 41
      제품 견적 : Styx
      "아르덴에서 강력한 공격"-어린 시절 강간당한 곳

      누가 누구를 강간했는지 ...
      제품 견적 : Styx
      그리고 태평양 전쟁에서 중국의 관통 군인 소련의 패배가 없었다면 미국은 어려움을 겪었을 것입니다.

      그렇습니다 아무 문제 없습니다 ...이 전체 군대는 Kuomintang과 Maoists의 당파 적 행동에 의해 구속되었습니다 ....
    3. 발리 안
      +1
      18 12 월 2011 02 : 32
      실제로 미국인들은 두 세계 대전에서 프랑스를 구했습니다. Ardennes에서 누가 "엿 먹었어"무슨 소리 야? 이 독일의 공세는 실패했고, XNUMX 월에 적군의 공세가 있기 훨씬 전이었다.
      1. 코스 티아
        +1
        18 12 월 2011 10 : 50
        완전히 동의 해......
  9. 아나톨리
    +3
    16 12 월 2011 09 : 09
    미국은 제 XNUMX 차 세계 대전에 들어 갔으며, 미국인의 의견으로는 그 결과를 미리 결정했습니다. -기사가 얼마나 크게 시작 되었습니까? 그래서 그들은 미국인들 자신 만 생각합니다! 구세주 무화과! 성난
  10. +2
    16 12 월 2011 09 : 34
    아르덴의 공격은 독일인들을위한 도박이었다. 그들이 연료를 준비 할 수는 없지만 Pindos에서 연료를 포착 할 계획이라면. 재난이 너무 심했다고 말할 수 없습니다. 처칠은 조금 무서웠습니다. 그리고 나는 내 자신을 구하기로 결정했습니다. 스탈린이 도와주세요.
    1. +3
      16 12 월 2011 10 : 44
      그리고 전쟁이 끝날 무렵 발라 톤 호수를 공격하려는 독일의 시도는 어떻습니까?
      모험? 자살?
      우리 군대에게는 이것이 전쟁에서 마지막 방어 작전이었습니다.
      그런 다음 비엔나, 베를린, 프라하를 가져갔습니다. 눈짓 )
      1. +1
        16 12 월 2011 21 : 48
        우리가 준비금을 준비하고 강화함에 따라 우리는 가능한 진보에 대해 미리 배웠습니다. 우리는 피를 흘렸고 그들은 측면을 쳐서 주변을 둘러 보았습니다. 그리고 프라하를 희생시키면서 농담은 시원합니다. 바르샤바에서 기다려야하는 것과 같습니다. 사람
  11. EvgAn
    +3
    16 12 월 2011 09 : 39
    그리고 나를 위해, 물론, 제 XNUMX 차 세계 대전은 우선 소련을 이겼습니다. 나치와의 싸움의 주된 부담이 그에게 떨어졌습니다. 그러나-아주 큰 도움이되지 않은 덕분에 amers와 영국인에게도 감사합니다. 그것이 없기 때문에 우리와 함께 더 큰 손실을 의미합니다. 늦었지만 여전히 열려있는 두 번째 전선을 열어 주셔서 감사합니다. 그들이 문을 열지 않았다면 누가 베를린에서 수만 명의 동료 시민들이 죽었는지 알고 있습니까?
    누가 논쟁 할 것인가?

    그건 그렇고, 저자, 제목에서도 문법 실수를하지 마십시오 ...
    1. 사라 트
      0
      16 12 월 2011 11 : 35
      전쟁에서 300000 만 명이 잃었다는 사실로 미국인들을 비난하는 것이 옳으며, 왜 미국인들은 적어도 26 백만 명이 잃지 않았으며 일부 사람들은 그렇게 생각하며 4 년간 소련의 GDP 4 %를 지원했다고 바실 레브 스키는 2 년 동안 일본과 싸웠다 고 생각할 것입니다 소련이 일본을 상대 할 때 일본은 거의 완전히 막히고 왜 미국이 XNUMX 차 전선을 먼저 개방하지 않았는 지에 대한 비난을 받았으며, 여기에 왜 소련이 일본에 대한 XNUMX 차 전선을 개설하지 않았는가?
      진실은 모든 사람들이 독일에 대항하여 싸웠고 독일 사람들은 자국을 위해 싸웠고 여기에 말한 것처럼 대량 항복이 없었으며 히틀러가 아니라 라이히가 아니라 가족을 위해 싸웠습니다. 큰 정치의 인질
      1. 튜멘
        0
        16 12 월 2011 22 : 10
        제품 견적 : saratt
        그리고 여기 답이 있습니다. 왜 소련은 전에 일본에 대한 두 번째 전선을 열지 않았습니까?


        잘못된 답변.

        스탈린은이 협정에 동의하지 않고 독일과의 승리 후에 만 ​​일본에 전쟁을 선포했다.
        1. 사라 트
          +1
          17 12 월 2011 12 : 11
          수세기 동안 전쟁에 참여하는 것은 좋지만 직접 충돌에 연루된 사람은 없어 소련이 일본과의 전쟁을 선포하지 않은 이유는 무엇입니까?
          태평양에있는 임대차 계약자와 미국인이되지 마십시오. 43 년이되자 독일과 일본에 의해 노조가 무너 졌을 것이라고 생각합니다.
          1. 튜멘
            0
            17 12 월 2011 14 : 36
            당신은 정말로 이해하지 않습니까?
            스탈린은 일본의 공격 가능성으로 인해 약 백만 명이 무기를 들고 극동 지역에 머물렀다. 황제는 독일인들의 결정적인 이점을 기다리고 있었지만, 약 400 억 명의 사람들이 이민하여 우리 그룹이 약화 된 경우에도 기다리지 않았습니다. 모스크바 근처. 그런데, 그는 소련에 전혀 신경 쓰지 않았습니다.
            그러나 귀하의 의견으로는 일본과의 전쟁을 선포하고 두 전선에서 싸운다면이 경우 *
            제품 견적 : saratt
            43 년에는 독일과 일본이 노조를 무너 뜨렸을 것이다.
            1. 사라 트
              0
              17 12 월 2011 19 : 11
              미국과 동맹국 인 것처럼 태평양에 동맹국을 도운 이유는 무엇입니까? 일본에 대한 두 번째 전선은 독일의 항복 이후에 열렸지만, 일본과 독일이 항복하지 않으면 미국이 두 번째 전선을 열었습니다.
              그래서 미국인들은 두 가지 전선을 가지고 군대와 식량에 대한 도움을 제공했고 결국 미국은 제 41 차 세계 대전과 아무 관련이없는 것으로 판명되었습니다. 모스크바 방어에 대한 해답은 분명하다.
              1. 튜멘
                0
                17 12 월 2011 20 : 13
                농담 해? 먼저, 일본과의 전쟁을 선포하자, 전쟁이 뒤따를 까 봐 두렵습니다. 전쟁 선언 후 물론 파업합니다. 논리는 어디에 있습니까?
                우리 집에서 전쟁이 벌어 질 때 동맹국에게 어떤 도움이되어야합니까?! 새로운 싸움에 들어가려면? 동맹국은 태평양에서 큰 힘을 가졌으며, 그곳에서 그들 스스로를 관리했지만 조 삼촌은 관동군에 대항하여 도움을 주었다. 일본인은 미국을 과소 평가했지만 소련의 힘을 올바르게 평가했습니다.
                그리고 이미 lendlize에 대해 충분히 피곤합니다. 도움-감사하지 않으면, 그들은 긴장을 풀고 스스로 관리했을 것입니다. 그리고 lendlize에 대한 전쟁 후 우리 장군의 이야기는 이미 정치입니다. XNUMX 년 동안 우리 병사들은 스튜를 기다리지 않고 동맹국 병사들을 기다렸다. 그래서 그들은 통조림을 두 번째 전선이라고 불렀습니다. 이것은 lendlize에 대한 우리의 태도를 분명히 보여줍니다.
                1. 사라 트
                  -2
                  17 12 월 2011 20 : 50
                  배고픈 기근으로 의식을 잃은 전사들을보고 싶습니다.
                  1. 튜멘
                    0
                    17 12 월 2011 22 : 20
                    당신은 완고한 램. 몇 퍼센트는 중요 할 수 없습니다. 미코 얀 자신은 여러 사람들의 공산당의 수장으로서 이것을 인정했다. XNUMX 년 반 전쟁, 여기 lendlisa의 가격이 있습니다.
                    1. 코스 티아
                      -2
                      17 12 월 2011 23 : 20
                      나는 이해하지 못했습니다 ... 그리고 이것은 말도 안돼 .. 너무 간단합니다 ..... 음, 당신은 장난 꾸러기 .......
                      1. 튜멘
                        0
                        17 12 월 2011 23 : 46
                        제품 견적 : Kostyan
                        그리고 이건 말도 안돼

                        모든 트롤처럼 주제를 벗어나지 마십시오. 쓰레기는 아니지만, 우리는 이제 lendlize의 무의미한 역할에 대해 이야기하고 있습니다. 이론적 손실에 대해서는 논의하지 않습니다.
                      2. 코스 티아
                        0
                        18 12 월 2011 10 : 54
                        그들이 일년 내내 보장한다면 얼마나 무의미한가 ..... 그리고 우리가 그들없이 일년 내내 무엇을 할 것인가 ?? .. 맞아 ... 그들은 우랄을 위해 ...
  12. 탱크
    -1
    16 12 월 2011 10 : 21
    그러나 Diskovery Channel, History, 미국과 영국이 일반적으로 전쟁에서 이겼다는 것을 지켜 보면 더 이상 영어 채널을 보지 못합니다.
    1. 0
      16 12 월 2011 10 : 48
      볼 수 있지만 선택적으로. 영화 "Battlefields"시리즈에는 "Battle for Crimea"시리즈가 있습니다. 나는 세부 사항을 탐구하지 않았지만 (즉, 그 안에 포함 된 자료에 대한 확인이나 반박을 찾지 않았습니다) 볼 수 있습니다. 관심이 있다면 여기 링크가 있습니다. http://docvideos.ru/news/99
      1. 0
        16 12 월 2011 11 : 45
        영화 "Unknown War"의 멋진 시리즈가 있으며, 특히 미국인을 위해 촬영되었습니다 ...
        1. 탱크
          -2
          16 12 월 2011 12 : 16
          어쨌든 아들의 채널이 닫히게되는데 난 정말 사악한 폴더 야 미소
          1. 0
            16 12 월 2011 12 : 37
            미국 아버지가 우리 Zvezda 채널에서 똑같이 할 가능성이 있습니다 (물론 어떤 방식 으로든 방송되는 경우).
        2. 사라 트
          +1
          19 12 월 2011 17 : 24
          나는이 일련의 영화들을 보았고, 미국인들의 공헌에 관한 것뿐만 아니라, 동부 전선의 상황에 대해 매우 확실하게 말하고, 일부와는 달리 겁쟁이 등에 관한 단어가 없으며 전쟁은 꾸밈없이 보여진다. 그런 다음 희망적인 사고를 원합니다. 그러면 이것이 트롤이라고 합법적으로 주장합니다
  13. sn 거리다
    +5
    16 12 월 2011 10 : 23
    물론, 나는 누가 누가 이겼으며 누가이 일을 위해 도움을 필요로했는지 논쟁하는 것이 기쁘다는 것을 이해합니다. 그러나 우리는 그때 임대차가 아버지와 할아버지뿐만 아니라 어머니와 할머니의 생명을 구했다는 것을 기억해야합니다. 같은 제품이 굶주림에서 수천을 구했습니다. 미국인들과 싸운 독일인은 우리를 죽일 수있는 독일인 빼기입니다. 현대 미국에게 그것이 오만해서는 안되고 그 기여를 과장해서는 안된다는 것을 증명하는 것이 가능하고 필요합니다. 그러나 경멸을 갖는 것은 그들의 도움을 의미하며, 경멸을 가진 조상의 수십만의 삶을 의미합니다.
    1. -4
      16 12 월 2011 10 : 36
      이 우로만으로는 증명할 수 없으며, 전 세계가 엎드려 있지만 바보 같은 야구에서 세계 리그를 조직하기까지합니다. 눈짓
    2. 탱크
      0
      16 12 월 2011 11 : 24
      아무도 그녀를 경멸으로 대우하지 않으며, 우리는 그들이 거의 한 손으로 나치 독일을 물리 치고, 러시아 사람들에게 감사하며, 도움을 주셔서 감사합니다.
      1. 코스 티아
        -3
        16 12 월 2011 11 : 45
        그래서 그들은 패배했습니다 ..... 그리고 우리는 대포 사료, 독일 망치가 부서진 모루 역할을했습니다 .....
  14. 라이트 포터
    +1
    16 12 월 2011 10 : 49
    결국 전쟁 중에 미국은 초강대국으로 변했습니다

    그래서 큰 질문은 누가 누구를 도왔는지입니다. 그리고 스튜와 Studebakers가 아니라 "사람을 죽이는 것은 총이 아닙니다. 나는 그들을 죽입니다."
    1. sn 거리다
      +1
      16 12 월 2011 11 : 13
      XNUMX ~ XNUMX 일 동안 아무것도 먹지 않은 적이 있습니까? 아마도 실패한 캠페인이나 꿀 같은 것입니다. 징후? 나는 그것을 의심한다. 그래야만한다면 모든 호전성이 빠르게 사라진다는 것을 알게 될 것입니다. 인용문에 대한 인용문 : "전쟁은 전쟁이며 저녁 식사는 제 시간에 맞춰야합니다."
      1. -2
        16 12 월 2011 11 : 18
        철의 주장 !!! 논쟁 할 수 없다)))
      2. 라이트 포터
        -2
        16 12 월 2011 11 : 38
        나는 일주일 동안 먹지 않았습니다. 나는 기아를 정상적으로 견뎌냈습니다. 다른 사람을 보증 할 수 없습니다.
  15. +2
    16 12 월 2011 10 : 50
    미국은 자신의 전쟁 기계 인 히틀러를 후원하면서 제 2 차 세계 대전을 간접적으로 발표했다. 그리고 나서, 그들은 적을 물리 쳤습니다. 그리고 러시아의 승리, 우리의 진정한 진실은 공개되어 모든 사람들에게 알려져 있습니다!
    1. 0
      16 12 월 2011 10 : 58
      세상은 주님이 아니라 샘 아저씨가 창조 하셨다고 생각하는 '대중'에게 진리를 아는 자들의 의무입니다. 젊은 사람들이 몸과 저널리즘의 풍부함을 이해하는 것은 때때로 매우 어렵고, 그들 자신은 어떤 종류의 트롤에 얽매이지 않을 것입니다. 사람
    2. 사라 트
      +1
      16 12 월 2011 11 : 40
      전쟁 전 독일 잠수함 함대는 소련 조선소에 지어 졌으므로 소련과 독일 잠수함의 어뢰 관은 508mm였습니다. 이때 독일은 베르사유 세계에서 그러한 무기를 가질 수 없었고 당시 독일이 아닌 국가에서 독일 제국의 높은 사령부가 훈련되었지만 소련에서
      1. 0
        16 12 월 2011 12 : 12
        508 mm-단일 유형의 무기조차 그러한 구경을 가지고 있지 않았습니다. 모든 함대에서 당시 어뢰는 533mm 구경이었습니다. 일부에서는 380과 450도 보입니다. 많은 국가에서 독일 전쟁기가 등장했습니다.
        1. 사라 트
          -2
          17 12 월 2011 10 : 28
          어뢰 관의 구경을 정확히 알 수는 없지만 나라마다 다르다는 것을 알고 있지만 독일의 구경은 소련의 보트와 동일합니다.
  16. -1
    16 12 월 2011 11 : 03
    31 년 1942 월 XNUMX 일에 amers가 편집 한 세계를 영향력의 영역으로 나누는 흥미로운지도
    1. 사라 트
      0
      17 12 월 2011 10 : 26
      몰로토프-리벤 트로프 (Molotov-Ribentrop) 세계 분할지도를 찾았습니다. 폴란드 군인들이 소련 포로 상태에서 어떻게 자신을 발견 한 후 안전하게 지낼 수 있었습니까?
      1. -2
        17 12 월 2011 10 : 39
        폴란드가 도움을 요청 했습니까? 이야기는 언제 재 작성 되었습니까?
        그렇습니다, 폴란드 인은이 도움을 포기하고 영국, 프랑스 및 소련 사이에 약술 된 약정을 저지하기 위해 모든 것을했습니다.
        그렇지 않으면 Ribbentrop-Molotov 협약이 없었을 것입니다.
        1. 사라 트
          0
          17 12 월 2011 12 : 16
          폴란드 자체는 묻지 않았지만 폴란드 군대를 지휘 한 일부 병사들은 폴란드가 폴란드를 안전하게 점령 한 형태로 독일과 소련이 전쟁 전에 공통된 국경을 가지고 있지 않은가?
      2. -1
        17 12 월 2011 10 : 45
        제품 견적 : saratt
        소련 포로 상태에있는 폴란드 병사들이었다.

        그리고이 영토 배급에서 배급량을 내기 위해 자칼, 대량 학살, 불법을 위해 제국의 어떤 다진 부분이 있습니까?
  17. 코스 티아
    -8
    16 12 월 2011 11 : 37
    모든 것이 항상 애국심이 강한 것으로 묘사되었습니다 .... 아들들을 기억하십시오 ... 노동 조합은 때때로 독일을 실패하지 않았을 것입니다 .... 직감은 가늘고 두뇌가 충분하지 않았습니다 ... 우리는 서방의 도움 없이는 끝났습니다 ... 그것은 틀림 없습니다 .... 당신의 작은 머리로 조금 생각하고 무엇을 추측 할 수 있습니다 ....
    1. 0
      16 12 월 2011 11 : 47
      서쪽이 없으면 소련은 더 많은 희생자가 있었음을 제외하고는 처리했을 것입니다 ...
      독일 연합군의 상륙과 관련하여 롬멜이 서쪽 벽에 명령 한 경우 어떤 일이 있었을지는 아직 알려지지 않았다.
      1. 탱크
        -1
        16 12 월 2011 12 : 19
        아프리카에서 전쟁이 벌어지고 있다는 사실을 잊지 마십시오.
      2. 0
        16 12 월 2011 12 : 26
        코스 티아
        1. 귀하의 이전 의견을 고려할 때 비대칭적인 결론을 기대하기 어렵습니다. 솔직히 말씀해주세요. 여기 사이트에서 사람들 (대부분 러시아의 애국자)이 토론을하고 "주인"에 반하는 결론에 도달하면 짜증이납니다. 세계관?
        2. 당신의 반대자들이 많고 당신보다 훨씬 더 젊을 지 모르지만 (아무도 그것을 모른다!), 그들이 그들의 결론에서 훨씬 더 똑똑하다는 나의 생각은 눈에 띄지 않는다!
        3. 누가 누구와 싸웠는지 결론을 내리려면 최소한 그 시간에 거기에 있어야합니다 (모두가 자신의 전략을 측면에서 본다는 전략을 상상합니다).
        4. ..... "장은 얇고 .... 두뇌는 충분하지 않습니다"에 대해-누가 무엇을 촉구하는지, 그 이야기는.
        5. 소비에트 연방은 서방의 도움없이 이미 전쟁의 흐름을 바꾸어 놓았고, 서방이 XNUMX 차 전선을 열고 선물을 배포 할 시간이 있다는 것이 분명 해졌다.
        6.이 사이트의 포럼에 참여하는 대부분의 참가자와 방문자는 유능하고 생각하는 사람들이라고 확신합니다.
        PSKostyan, 이전에 일부 사람들은 자위 행위가 정신 발달 수준에 부정적인 영향을 미친다고 주장했습니다!
        1. 코스 티아
          -3
          16 12 월 2011 13 : 23
          제품 견적 : 잠수함
          이전에 언급했듯이 비대칭 결론을 기대하기는 어렵습니다.

          정당화 ...
          제품 견적 : 잠수함
          당신은 여기 사이트에서 사람들 (대부분 러시아의 애국자들)이 토론을하고 당신의 "주인"이 설정 한 세계관에 반하는 결론에 도달하는 것에 짜증이납니다.

          아니 ... 성가신 ... 난 마스터가 없습니다 ... 내 세계관은 간단합니다 ... 나는 진실을 위해 해요 ....
          제품 견적 : 잠수함
          그들은 그들의 결론에서 훨씬 더 똑똑하다

          아마 .. 나는 논쟁하지 않습니다 ...

          제품 견적 : 잠수함
          실패한 사람은 결론을 내리기 위해 그 시간에 최소한 한 명은 있어야합니다

          전혀 필요하지 않은 ...

          제품 견적 : 잠수함
          ..... "장은 얇고 .... 뇌는 충분하지 않다"에 대해-그 이야기에 대해 무엇을 촉구하는지에 대해

          필요하지 않은 ...


          제품 견적 : 잠수함
          서방의 도움이없이 소비에트 연방은 이미 전쟁의 흐름을 유리하게 바꾸어 놓았고, 서부 HAS가 두 번째 전선을 열고 선물을 배포 할 시간이 있다는 것이 분명 해졌다.

          완료 ..... 그리고 44에서 우리는 우리 영토에 시간을 표시했다 ... !!!!!!! 저축 임대 임대가 없으면 일반적으로 드니 프르를 넘어서게됩니다 ...

          제품 견적 : 잠수함
          이 사이트의 포럼에 참여하는 대부분의 참가자와 방문자는 유능하고 생각하는 사람들이라고 확신하며 진심으로 바랍니다.

          나도 그렇게 희망합니다 .... 감사합니다 ...

          제품 견적 : 잠수함
          PSKostyan, 이전에 일부 사람들은 자위 행위가 정신 발달 수준에 부정적인 영향을 미친다고 주장했습니다!

          나는 당신의 말로 대답 할 것입니다 ..... 아프게하는 사람 ...
        2. -2
          17 12 월 2011 02 : 09
          Submariner, 이것은 새로운 hypostasis에서 Aleksandr_K로 보입니다.
        3. 사라 트
          0
          19 12 월 2011 14 : 24
          네, 애국자가 되십시오. 아무도 이것을 당신에게서 빼앗아 가지 않습니다. 그러나 한 번 도움과 직간접 적으로 d에서 끌어 온 사람들에게 침을 뱉는 것은 .... 엄마, 적어도 의미가 낮고 핀도는 모든 것을 비난해야합니다. 전 세계의 다른 나라와 마찬가지로, 국가는 이해 관계를 가지고 있으며, 그들의 이해 관계를 변호 한 것으로 판단 될 수 없습니다. 모든 사람은 그가 수행되고 있음을 알고 있습니다. ,,,,,,,)))))))))))))
    2. -1
      16 12 월 2011 12 : 00
      누가 "아들"인지-분명합니다. 그리고 우리가 독일인을 어떻게 다루 었는지에 관해서는 Rudel의 책에는 pseudoas의 말도 안되는 말도 참을 수 없었고 Rudel의 문구에 다음과 같이 말한 각주가 있습니다. 그들은 연합군의 공급이 전쟁의 운명을 결정했고 그들 덕분에 연합 덕분에 강력한 발전 : "그러나 동맹국이 연합을 돕기 시작하기 전인 42 년까지 독일이 소련의 전쟁 기계를 깨뜨릴 수 없었기 때문에 우리는 여기서 Rudel에 동의 할 수 없다는 사실을 잊지 말아야합니다." 그렇게 말한 사람도 우리가 아니 었습니다. 이것은 소련 사람들의 재능과 힘을 인정하는 데 관심이없는 영국인입니다. 나는 여기에 우리가 가진 모든 것과 지금 가지고있는 것을 망치고 싶어하는 사람들이 있다는 것을 이해합니다. 그러나 바람 주머니처럼 보이지 않도록 최소한 일부 데이터가 필요합니다.
      1. 코스 티아
        +1
        16 12 월 2011 13 : 25
        데이터를 사용할 수 있으며 데이터를 제공 할 필요는 없습니다 ... 그들은 인터넷에 있습니다 .... 임대 날짜와 배송 횟수를 확인하십시오.
        1. 0
          16 12 월 2011 14 : 18
          명확하지 않은 경우 다른 언어로 말할 것입니다. 배송이 시작된 연도는 언제입니까? 그리고 붉은 군대가 모스크바 근처에서 반격을 시작한 연도와 달은? Barbarossa 계획은 배달이 시작되기 오래 전에 좌절되었습니다.
          1. 코스 티아
            0
            16 12 월 2011 16 : 03
            델타는 한 번에 모두 답변하므로 더 이상 어리석은 질문을하지 마십시오. 배송은 1000 월에 시작되었으며 모스크바 전투가 전차 800 대와 항공기 1 대에 이르렀습니다. 그리고 그 시간까지 머스 타치가 얼마나 되었습니까? 맞아요 ... 소수점 .... 그래서 그들은 우리를 구했습니다 .... 당신은 모든 종류의 보급품에 대해 읽을 수 있습니다 .... 4 동맹국으로부터 적어도 XNUMX 년의 전쟁이 우리를 제공했습니다 ... 그리고 이것이 말도 안된다고 말하고 있습니까 ??? 우리는 우랄을 이렇게 굴렀습니다.
            1. 0
              17 12 월 2011 13 : 28
              그러나 사실은 고집 센 것입니다. 숫자를보십시오.
              22 6 월부터 31 12 월까지, 적군은 1,76 백만 소총, 기관총 및 기관총을 받았다. 53.7 천 총과 박격포; 5,4 천 탱크와 8,2 천 전투 항공기. 이 중에서 우리 연합군은 82 총 (0,15 %), 648 탱크 (12,14 %) 및 915 항공기 (10,26 %)를 넣습니다.
      2. 사라 트
        +2
        17 12 월 2011 12 : 22
        43 년에 스탈린 그라드를 기억할 수 있습니다. 추가 자원 없이는 어떻게되는지 보았습니다. 붉은 군대에서 싸우는 할아버지는 소련에서 출시 된 통조림을 먹지 않았습니다.
    3. +1
      16 12 월 2011 13 : 29
      사실, 방공 산업의 전쟁 전 수준이 이미 1942에서 넘어 섰기 때문에 독일은 무너졌습니다. 소련은 탱크 3,9 번을 생산하는 독일 (서유럽 전체를 읽음), 1,9 번 전투기, 모든 종류의 3,1 번 총을 능가했습니다. 동시에 생산 조직과 기술이 빠르게 개선되었습니다. 1944에서는 모든 유형의 군사 제품의 주요 비용이 1940 시대의 2에 비해 감소했습니다.

      그러나 이것을 이해하려면 자신의 나라를 사랑하고 역사를 자랑스럽게 생각해야합니다.
      1. 코스 티아
        -4
        16 12 월 2011 13 : 46
        그러나 요점은 ... 원숭이에게 현미경이 주어졌습니다 ..... 손실의 상을 읽으십시오 .... 그리고 모든 것이 당신에게 분명해질 것입니다 .....
    4. -1
      17 12 월 2011 02 : 06
      Kostyan, 당신은 단지 당신의 말로 나를 죽이고 있습니다. 그것은 일종의 가드입니다 ... 일반적인 역사적 문맹과 진실을 받아들이 려하지 않습니다 ...
      1. 코스 티아
        +2
        17 12 월 2011 12 : 21
        그리고 내가 뭐 잘못 ??? 지정 .... 나는 내가 옳다는 것을 증명할 것이다. 나는 오직 ... 내가 진실하지 않은 것을 보지 않는다고 말하지 않는다 ....
        1. 0
          17 12 월 2011 18 : 47
          그렇습니다. 만약 당신이 당신의 주장을 따르면, 소련은 위대한 애국 전쟁에 전혀 참여하지 않았고, 1888 년에 태어난 텍사스 황소 송아지에서 나온 미국 스튜가 아니었다면, 나라는 없을 것입니다. 미국에 의해서만 소련이 전쟁에서 이겼다고 말합니까? 위대한 패트리어트 전쟁에서 소련이나 다른 소련은 원화가 여기에서 나오지 않을 것입니다-그것은 AXIOMA입니다. 별로 중요하지 않다
  18. 쇠퇴하다
    -5
    16 12 월 2011 11 : 50
    그렇습니다. 미국인들은 결과가 그들에게 달려 있다고 말하지만, 그렇지 않습니다.
  19. -1
    16 12 월 2011 12 : 29
    제 개인적 의견은 미국이 그 자체보다 더 많은 것을 주장한다는 것입니다. 그들은 실제 전쟁이 무엇인지 거의 몰랐습니다. 그들은 스탈린 그라드 나 쿠르스크 불지가 없었다. 그들은 또한 도시의 봉쇄가 무엇인지 모른다. 태평양 제도의 Japs를 사용하면 고통을 겪어야한다고 주장 할 수 있습니다. 그러나 이것은 우리 사람들이했던 것과 비교할 수 없습니다.
    그들은 스스로를 너무 많이 생각합니다! 그것이 당신이 그들에 대해 일반적으로 말할 수있는 것입니다.
    그러나 이제는 변경되지 않았습니다.
    1. 코스 티아
      -4
      16 12 월 2011 13 : 27
      인용구 : Dimka off
      제 개인적 견해는 미국이 그 자체보다 더 많은 것을 주장한다는 것입니다

      예 .....

      인용구 : Dimka off
      스탈린 그라드도 쿠르스크 불도 없었습니다

      신께 감사합니다

      인용구 : Dimka off
      그들은 또한 도시의 봉쇄가 무엇인지 모른다.

      바스 토뉴 ...
  20. -1
    16 12 월 2011 12 : 58
    그들은 루이지애나의 도시를 침수했습니다 (허리케인 카트리나 동안) 미국은 피난민, 범죄, 약탈, 경찰 자살, 당국의 무력감, 무정부 상태 및 무법을 시작했습니다!
    그들은 공포의 공포에서 살아남 았다고 생각합니다!
    그러나 허리케인이 아니라 누군가의 규칙적이고 무장 한 군대라면 어떨까요?
    그러나 루이지애나가 아닌 경우 어떻게해야합니까?
    그러나 적어도 하루 동안 광부가 내일 자신의 무릎에있을 전쟁 (약탈, 자살, 무력감, 무정부 상태 및 무법)이 무엇인지 경험한다면 어떨까요?
    1. +1
      16 12 월 2011 13 : 12
      내가 올바르게 이해했다면 "사람들이 외부 적 앞에 얼마나 가까이있을 것인가?"라고 말하고 싶을 것입니다. 이것이 질문이라면 대답 할 수 없다고 생각합니다. 하지만 자국 영토에서의 전쟁은 애국심을 불러 일으키고 자기 보호 의식도 중요한 역할을합니다. 누군가가 올바르게 지적했듯이 자신의 땅에서 싸웠을 때 같은 독일인은 아이디어가 아니라 주문이 아니라 집을 위해! 따라서 미국 사람들이 어떻게 행동할지-오직 신만이 아실 것입니다 ...
    2. 코스 티아
      -2
      16 12 월 2011 13 : 29
      빈 말도 안 돼요 .... 만약 ..... 지금까지만 그들은 전 세계와 아무도 지배하지 않는다면, 나는 그들을 대립하기 위해 감히 아무도 감히 반복하지 않습니다 .... 그리고 누가 욕설을하는지, 그래서 그는 모자를 얻습니다 ... .....
      1. -1
        16 12 월 2011 14 : 19
        그리고 일부는 생각에 행복하다
        1. 탱크
          -3
          16 12 월 2011 14 : 51
          예를 들어, 우리와 같이 그가 기뻐하지는 않을 것입니다. 예를 들어, 나는 그의 의견을 반박 할 강력한 주장을 제기 할 수 없습니다.
        2. 코스 티아
          +3
          16 12 월 2011 16 : 04
          양키스는 내 친구가 아니야 .. 그들은 적이다. 단지 적을 과소 평가하는 것은 어리석은 일이다.
          1. +1
            16 12 월 2011 16 : 18
            과소 평가에 대해서 우리는 지금 말하고 있지 않다. 우리는 그들이 말을 타면서 당나귀에있다. 그리고 첫 번째시기에 그 신이 매우 어려울지라도, 러시아는 이제 스스로 힘을 찾을 수 있다고 믿는다. 피와 함께 땀을 흘리며 치아를 가졌습니다. 할아버지들은 결국
            1. 코스 티아
              +1
              16 12 월 2011 16 : 25
              스트라우스 이해 .... 우리는 항상 대량으로 싸웠지 만 기술은 아니 었습니다. .. 그것은 Suvorov 이후로갔습니다. 그는 여전히 후추를 줬습니다 .... 그리고 치명적인 공격은 ... 서쪽은 혁신에 의존하고 인력을 구했습니다. 우리가 격렬한 폭탄을 가지고있는 한 .. 우리는 만지지 않을 것이고 .. 그들이 타락하고 곧 쇠퇴 할 것입니다. 그러면 우리에게 카펫이 생길 것입니다. 어떤 영웅주의도 도움이되지 않을 것입니다 ... .
              1. +1
                16 12 월 2011 16 : 33
                미안, 당신은 핵무기의 기술과 재료에 대해 알고 있습니까? 나는 믿어. 그들은 썩지 않을 것이고, 너는 새로운 것을 만들 수있다.
                1. 코스 티아
                  +1
                  16 12 월 2011 21 : 06
                  글쎄, 그들은 부패하지 않을 것입니다. 그래서 저주받은 양키는 계약에 따라 그들을 죽일 것입니다 .....
                  1. 0
                    16 12 월 2011 23 : 24
                    나는 러시아 당국이 자기 보존 감각을 완전히 잃지 않았다고 믿고 싶다.
                    1. 0
                      16 12 월 2011 23 : 36
                      하아! 코어가 있습니까?!? 공격하지 않습니다.
                      1. 0
                        16 12 월 2011 23 : 38
                        글쎄, 적어도 그들은 :))
                  2. 사라 트
                    -2
                    17 12 월 2011 19 : 22
                    러시아의 경우 나토는 적이 아니고 장기 전쟁이 필요하지 않으며 직접적인 적은 아니지만 중국인은 식욕을 겪고 있습니다.
    3. -3
      16 12 월 2011 14 : 17
      10 명 중 9 명에서 겨우 1 %의 군인 인원이 손실되면 미국은 즉시 군사 분쟁을 철회하게된다. 즉, 미국 군대는 전쟁터에서 단순히 도망 갈 것입니다.
      1. 탱크
        -1
        16 12 월 2011 14 : 48
        왜 그런 결론을 내렸습니까?
        1. -1
          16 12 월 2011 14 : 58
          나는 똑똑한 사람 (나보다 훨씬 똑똑하다)으로부터 그러한 평가를 읽는다. 군사적 심리학자. 20은 수년간 서구에서 살았고 사람들을 봅니다. 직관적으로 동의합니다.
          1. 탱크
            -5
            16 12 월 2011 16 : 31
            죄송합니다, 우리의 암살자 스파이입니다))))))
            1. -1
              16 12 월 2011 16 : 35
              shpien이 아니라, 나왔던 곳에서 잊지 않았다.
            2. 탱크
              -2
              21 12 월 2011 15 : 01
              편지 M의 Amerovskiy 생각 Freak는 동의하지 않습니다.)
      2. 코스 티아
        +1
        16 12 월 2011 16 : 05
        나는 예를 요구합니다 ...
        1. -2
          16 12 월 2011 16 : 14
          amers 및 다른 shelupeny와 가진 나의 개인 접촉의보기?

          이것은 전달하지 않아야합니다, 우리는 여기서 살아야합니다.

          Talalikhins, Matrosovs, Maresyevs의 사례가 미국 군인들 사이에 있습니까? 단일 또는 대규모? 기관총에 유방을 심고 얼마나 많은 공기 숫양을 가지고 있니?
          1. 코스 티아
            -1
            16 12 월 2011 16 : 21
            누구세요 ??? 나는 순전히 러시아어입니다 .... 이것은 처음입니다 .... 그러나 당신은 예제를 찾을 수 있습니다 ....이 문제를 다루지 않았습니다 ... 그리고 이미 타로 인에 관한 기사가있었습니다 ... 아무도 전투에서 램을하는 것은 정상적인 것으로 간주하지 않습니다 ... 행동-예. ... 영웅 ...하지만 이것은 최후의 수단으로 취할 수 있지만 ... 거대한 숫양 .... 이것은 운명의 행동입니다 ....
            1. +1
              16 12 월 2011 16 : 27
              당신을 위해, 그것은 제가 나이와 사회적 지위가 알려지지 않은 대담한 사람으로서 당신에게 호소한다는 것을 의미합니다. 왜 러시아인입니까? 간단한 공손함을 혼동하지 마십시오.
              그리고 전국적인 질문.
              1. 코스 티아
                +2
                16 12 월 2011 16 : 37
                ahh clear ... 나는 마을에 살고 ... 벨로루시에서 .... 나는 35 살입니다 ....
  21. 볼 호프
    +1
    16 12 월 2011 16 : 39
    얼마나 많은 글을 쓰는 사람들이 베를린 점령과 승리를 혼동하는지 이상합니다. 현대 세계에서 애국자들은 제국과 충돌하는 "핀도"에 맞서 싸우고 있습니다. 분쟁의 개방 단계에서 무엇을해야합니까? "삼각형"과 싸우거나 누군가를 동맹으로 선택해야합니까? 이것이 민주당 원들이 푸틴을 두려워하는 것입니다. 그는 영어보다 독일어를 더 잘 압니다.
  22. 0
    16 12 월 2011 18 : 00
    서양에서는 사생활을 통해 라이언을 구할 것입니다. :(
  23. 마 마디
    +1
    16 12 월 2011 21 : 27
    http://dosmed.ru/uploads/posts/2011-07/1309789343_550146.jpg
    1. -1
      16 12 월 2011 21 : 34
      현재 속도가 충분하지 않습니다. 간단히 말해서 링크가 무엇인지 말하지 않습니까?
  24. 메스 니
    +2
    16 12 월 2011 23 : 05
    다시 한번 나는이 사이트에서 일반적으로 생각하는 사람들이 두개골로 표시되어 있고 "토굴의 이야기"(역사의 쓰레기통에 던져진 소비에트 선전)를 반복하는 사람들은 2 + 2-별표가있는 사람들을 추가 할 수 없다고 확신합니다.
    그리고 말도 안되는 사람들이 얼어 붙을수록-그와 같은 네안데르탈 인이 더하기 기호를 더 많이 조각할수록 가장 중요한 것은 모든면에서 러시아의 "선택성"에 대해 더 비명을 지르는 것입니다. 장군의 어깨 끈이 제공됩니다. , 볼셰비키 인 유대인들에게만 조심하십시오. 그들은 만지지 않는 것이 좋습니다 ... 눈짓 눈짓 눈짓 komunyaki는 용서하지 않을 것입니다 ... 그렇습니다. 나는 여전히 논쟁의 여지가 없기 때문에 그들 모두와 논쟁 할 수 없습니다. 우리는 그것을 보내야합니다-미국으로 가져 가십시오.
    당신은이 웃음 소리를 읽습니다. 웃음 만합니다. 뭔가 바보를 납득시키기가 어렵 기 때문에 논쟁의 사냥이 아닙니다 ...
    1. 0
      16 12 월 2011 23 : 14
      그러나 나는 정말로 죄 많은 것을 놓쳤다.))
    2. 미트 리치
      -1
      16 12 월 2011 23 : 19
      메스 니,
      당신과 논쟁하기가 어렵습니다. 당신은 너무 똑똑하고 진보되어 있습니다. 그렇습니다. 그리고 고려중인 주제는 호두와 같은 현지 동료를위한 것이지만, 진지하게, 당신은 모든 것을 단순화합니다 ... 심지어 논쟁은 자유주의 이론에 찬성하더라도 개인적으로, 나는 단점을 두지 않습니다. 그렇습니다. 다른 사용자들도 마찬가지입니다.
      주제에 대한 토론에서 서커스를 배열하려고 할 때 자신의 잘못입니다.
      어쨌든, 당신의 두 두개골은 내 "일반적인"잘못이 아닙니다.
    3. -1
      16 12 월 2011 23 : 34
      아마도 당신은 당신의 아이디어를 공유하지 않는 모든 사람들이 "2 + 2"를 추가 할 수 없다고 생각해서는 안됩니다.이 사람들이 반드시 당신보다 어리석은 것은 아닙니다.
      러시아가 선택한다는 생각에는 일정한 의미가 있습니다. 나는이 문제에 대해 엄격하게 논할 수있을 지 확신하지 못합니다. 그러나 이것은 그것이 멀리 떨어져있는 동안 수십 년에 걸쳐 발전한 개인적인 느낌입니다.
      게다가, 당신이 사용하는 "komunyaki"라는 용어는 당신의 견해의 영역을 설명하는데, 이것은 거의 공정하다고 할 수 없습니다.
      1. 메스 니
        +1
        17 12 월 2011 21 : 38
        나는 당신에게 어떤 것에 대해 동의합니다, 그것은 지배 파벌이 그 존재를 정당화하기 위해 제 XNUMX 차 세계 대전을 적극적으로 착취하고 있다는 것과 저를 화나게합니다.
    4. -3
      17 12 월 2011 13 : 34
      제품 견적 : Mesniy
      당신은이 웃음 소리를 읽습니다. 웃음 만합니다. 뭔가 바보를 납득시키기가 어렵 기 때문에 논쟁의 사냥이 아닙니다 ...


      너 자신에 대해 말하는거야, 내 사랑?
    5. -1
      17 12 월 2011 21 : 41
      이번에 살았습니까? 점령 중? 판단하려면 ...
      1. -1
        17 12 월 2011 21 : 58
        "토굴 이야기"에 대해
    6. -1
      22 12 월 2011 19 : 45
      Mesniy, 아시다시피, 당신의 아바타에있는 사진이 당신보다 훨씬 애국적인 사람 .. 이것은 단지 방법입니다. 그가 소비에트 포스터에 묘사 된 것처럼 표준 "Uncle Sam"에 어울릴 것 같아요. 당신의 본질을 더 잘 표현할 것 같아요. 눈짓
  25. 0
    17 12 월 2011 04 : 56
    전쟁에서 승리 한 모든 분쟁에는 반박 할 수없는 한 가지 논쟁이 있습니다.
    소련은 Holkhin Gol에서 2 주 동안 일본을 때렸다.
    미국은 올해의 일본 4와 함께 혼란에 빠졌습니다.
    미국은 히틀러가 핵폭탄없는 한 4에서 소련의 2 주 전에했던 일을 할 수 없을 때 히틀러와 어떻게 싸울 작정이었을까요? 소련은 히틀러의 맹공격을 받아 볼가에 후퇴 했습니까? 아르헨티나와의 축구를하기 전에 먼저 자메이카에서 ​​우승하는 법을 배웁니다.
    그것이 모든 분쟁입니다. 그리고 당신은 어떠한 수치와 다른 증거도 필요하지 않습니다.
    1. 코스 티아
      -2
      17 12 월 2011 12 : 34
      제품 견적 : 마가 단
      소련은 Holkhin Gol에서 2 주 동안 일본을 때렸다.

      롤 롤 롤 롤 거기에 무엇이 있었습니까 ... 선미의 몸 예 똑같은 무리에 들쭉날쭉 한 무리의 사람들이 갔다 ....))))))))) 비명 ..... 가우 징 일본 ......))))))) ))))))))))))) 이야기 아기를 가르치십시오 .....))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))
      제품 견적 : 마가 단
      미국은 4 년간 일본과 flo을 쳤다

      우리는 40 년 동안 under 거리고 있었을 것이다.
      제품 견적 : 마가 단
      소련에서 2 주 만에?

      그가 한 것은 ... 길을 지나가는 khingan과 goby와 싸우지 않고 교차 ..... 그리고 자살 폭탄 테러와 호텔 수비대와의 싸움만이 ..... 일반적으로 만주 리아는 뒤죽박죽이었던 후면이었다 ...

      제품 견적 : 마가 단
      소련은 히틀러의 맹공격으로 볼가 자체로 후퇴했다.

      그래 ... mustachioed는 그들에게 가능한 빨리 도랑하기 위해 그들을 유혹했다 ..... 볼가에 ... 그래 ....

      제품 견적 : 마가 단
      이것이 전체 논증이며 인물이나 다른 증거는 필요하지 않습니다.

      Shaposhnikov는 그가 여전히 특종에있을 때 똑같은 말을했다 ... "우리가 이겼고 시대에 대해 ... 이야기 할 것이 없다 ...."전쟁에 대한 진실에 대한 우리의 태도는 ...
      1. 에스 캐더
        -1
        17 12 월 2011 21 : 44
        코스 티아
        --- "우리는 40 년 동안 under 거리고 있었을 것이다 ...."

        확실히, 당신은 군대에 있고 더 오래 flo을 것입니다.
  26. 0
    17 12 월 2011 10 : 22
    나는 가장 어려운 상황에서 그런 적을 물리 친 우리 병사들에게 절합니다. 그리고 우리 국민의 위업을 얕잡아보기 위해 Kostyan을 엿먹이지 마십시오. 그는 우리의 것이고 이것으로 충분할 것입니다. 나는 우리가 보급품없이 이겼을 것이라는 데 의심의 여지가 없습니다. 그들은 약간을 도왔습니다. 그게 다가 아닙니다. 우리는 이것을 끊임없이 강조해야합니다. 기억합니다. 그러나 우리의 피가 쏟아지고 뒤에서 우리의 여성과 아이들은 "전선을위한 모든 것, 승리를위한 모든 것!"을 찢었습니다. 그리고 일반적으로 우리 국민의 역할을 경시하는 사람들에게 조언합니다. 먼저 비누로 입을 씻으십시오.
    1. 코스 티아
      +6
      17 12 월 2011 12 : 38
      그래서 우리 군인들 앞에서 나는 활을 꿇고 .... 내가 무엇에 대해 이야기 할 수 있는지 ... 그리고 나는 우리 백성의 위업을 무시하지 않습니다 .... 우리는 그 당시의 모든 것을 이겼 기 때문에 .... 나는 단지 진실을위한 것입니다. 우리는 여기에 역사 광이되고 악마가 아니기 때문에 ..... 진실은 ... ???
      1. 에스 캐더
        -1
        17 12 월 2011 21 : 47
        그리고 "약간의 도움"을 위해 그들은 "약간의"denyuzhku를 가져갔습니다.
  27. 삼도 혁명군
    +1
    17 12 월 2011 11 : 03
    만약 Lend-Lease가 영국에 대한 부채를 갚아야한다면, 우리는 당신의 정보를 위해 금을 지불했습니다. 예를 들어, 무르만스크에서 적십자하에 나온 배는 금을 가지고 독일 U-103 잠수함에 의해 영국 섬 근처에서 익사했습니다. 그리고 어떤 이유로, 그들은 스스로 그것을 찾지 못했고 우리는 검색 할 수 없습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시부터 그대로 남아있었습니다.
    1. 코스 티아
      +1
      17 12 월 2011 12 : 39
      당신은 틀 렸습니다 ... Lend-Lease에 대해주의 깊게 읽으십시오 ....이 문제는 이미 논의되었습니다 ....
      1. +3
        17 12 월 2011 15 : 04
        코스 티아물론 미국인들은 모두를 물리 쳤다. 히틀러는 개인적으로 에펠 탑에서 야구 방망이로 브루스 윌리스를 죽였습니다. 눈짓 눈짓 눈짓
        1. 에스 캐더
          -1
          17 12 월 2011 21 : 51
          지어
          예. VanDamm은 보았다!
    2. 0
      17 12 월 2011 13 : 32
      인용구 : SAMEDOV SULEYMAN
      제 XNUMX 차 세계 대전 때부터 그대로 남아있었습니다.

      제 XNUMX 차 세계 대전과 함께?
      인도 나 남아프리카에서 그들은 다르게 말할 것이며 크림 염소는
      인생의 결론 염소
  28. 0
    17 12 월 2011 13 : 22
    이 기사를 읽고 다시 한 번 당신은 핀 도스가 긍정적 인 것이 없다는 확신을 갖게됩니다 가난한 미국 사람들은 국가가 말하는 모든 것을 믿게됩니다. . 그리고 버락 오바마 자신도 그것을 인정했다.
  29. 코스 티아
    -1
    17 12 월 2011 17 : 05
    1812 년 보로 디노 근처에서 나폴레옹을 물리 친 것은 미군이라고 믿습니다.
  30. +1
    17 12 월 2011 19 : 40
    정서적으로 감정없이 접근한다면, 미국의 도움을 크게 소홀히하는 사람은 없지만 소련은 어쨌든 승리를 거두었을 것입니다. 우리 할아버지들은 스탈린 등이 아니라 그들의 땅과 가족을 위해 땅을 위해 싸웠으며 심지어 국경을 넘어 독일군을 제압 할 수도 있었고 유럽을 떠날 수도있었습니다. 유럽을 가로 지르는 세 번째 제국, 아마도 그들에게 더 좋을 것 같은 순간 미국인들이 위대한 애국 전쟁에서 승리했다고 설명하는 것은 화가 났지만 모든 건전하고 정직한 사람은 그렇지 않다는 것을 알고 있습니다.

    미국인들은 우리가 한 번에 한 번보다 선전에 중독되어 있으며, 뇌에 의해 씻겨 진 뇌는 건강에 좋을 것입니다.
  31. +3
    18 12 월 2011 01 : 08
    제품 견적 : Kostyan
    제품 견적 : 마가 단
    소련은 Holkhin Gol에서 2 주 동안 일본을 때렸다.
    그곳에는 ... 엄한 몸매와 거친 사람들이 ... 이야기 아기를 배웁니다.) ...) ..

    분명히 코스 티아 인은 마마이가 나폴레옹의 우파를 테모필리 전투에서 다루는 "역사가들"중 하나입니다. 저는 전통적 역사에 따라 비교 분석을 공언합니다. 그리고 저는 다른 이야기를 가르치 려하지 않습니다. "
    몇 가지 비교해 보겠습니다.
    1. 2차 세계대전 미국 본부에 따르면 1944년 일본에 대한 미국의 가장 큰 전투입니다. 이오지마 전투. 30명의 미국인 대 000명의 일본인. 이오지마 해전은 미 해병대 역사상 가장 유혈사태였다. 미군의 전사자 및 부상자 수는 5000명이 사망하고 6821명이 부상당해 전국 군사 역사상 가장 많았다. 미 해군은 또한 19척의 전함을 잃었다. 미군은 전투 스트레스 증상으로 입원했다. 가난한 미국인 Rambo!
    2 Halkin-Gol : 소련 - 57 천 명, 498 탱크 및 515 전투기. 일본 : 75 천명, 182 탱크, 700 항공기. 의심 할 여지없이, 러시아 군대 사이에 "전투 스트레스"에 대해 알려진 것이 없기 때문에 후방 일본군이 있었다.
    그러나 코스 티얀 (Kostyan)은이 우지마 (Iwujima) 기간 동안 진짜 라보 (Lasto)가 진정한 라스트 사무라이 (Last Samurais)와 싸웠다는 것을 반대 할 것입니다. 그러므로 여기서 전투의 규모를 숫자로 비교 한 것은 채널이 아닙니다.
    미국과 영국이 어떻게 1941-1942에서 일본을 상대로 싸웠는지 상기시켜 드리겠습니다.
    1. 12 월 말, 1941 일본인들은 민다나오 섬과 루존 섬을 점령했습니다.
    2 : 5 월말 일본의 1942는 손실이 적어 동남아시아 전체를 포착합니다. 미군은이 지역의 모든 주요 세력을 잃어 버리면서 분열의 패배를 겪습니다.
    그래서 소련이 하킨 골 (Halkin Gol)과 같은 일본인이 될만큼 가볍다면 동맹국들이 왜 아시아를 일본인들과 어리 석고 합병시키는 지 놀라게합니다. 오 예, 일본 전사들이 우리와 싸웠습니다! 그리고 미국에 대해서만 최신 사무라이.
    존경받는 코스 티아 (Kostyan'a)의 생각을 아직도 가지고 있습니까? 나는 그가 어떤 논리에 의해 인도되고 있는지 이해하지 못한다. 그러나 나는 그것을 이해하기 위해 열심히 노력할 것이다.
  32. дима
    +2
    18 12 월 2011 02 : 15
    코스 티아는 완고하게 우리 나라의 결정적인 승리를 믿기를 원하지 않습니다. 러시아가 고향을 퍼 뜨리고 있다는 것은 슬픈 일입니다.
  33. patriot464
    -1
    18 12 월 2011 02 : 20
    VVMUPP에서 훈련하는 동안 할아버지 도서관에서 Midway에 대한 에세이를 썼습니다.
    나는 그 주제를 좋아했고, 회고록을 읽기 시작했습니다.
    나는 미국의 행동에 대한 전문적인 감탄을 표현한다 조종사 и 잠수함 태평양에서. 현재 양키스는 그들에게 맞지 않습니다.
    믿지 않는 사람-책을 읽으십시오.
    1. +1
      18 12 월 2011 05 : 00
      나는 또한 일본이나 히틀러와 싸우고 그들의 토지 임대에 대해 감사하는 미국인들을 존경한다.
      2 세계의 결과에 대한 전세계적인 영향에 대한 논쟁에 그냥 지쳤습니다. 따라서 그는 그 전쟁의 세계적인 규모에 대한 다양한 수치를 연구했다. 그리고이 수치는 독일과의 전쟁에서 우리와 10 %는 우리가 한 일을하지 않았으며, 일본에 대한 전쟁은 전혀 고려 될 수 없다는 것을 보여줍니다. 일본은 엄청난 상대가 아니었고 독일과 비교하기에는 훨씬 더 우스운 것이기 때문입니다. 축구에서 자메이카와 아르헨티나처럼.
      그러나 나는 Kostyan의 대답을 기다릴 것이고 갑자기 그는 거기에서 무언가를 낳을 것입니다 :)))))))
      1. 스크래쳐
        0
        18 12 월 2011 21 : 13
        귀하의 의견에 대한 "공정한"평가를 제공하기 위해 Kostyan의 악수 직원은 상담이 필요합니다. 팀이 별명으로 일하고있는 것처럼 보입니다. 인터넷 선동 수준에서 상당히 전문적이라고 말해야합니다.
        1. -1
          18 12 월 2011 23 : 25
          :) 그들의 팀은 아마 미국 기록 보관소에 열심히 일하고 있습니다 :) 이제 그들은 1 미국 해병이 100 러시아인의 최소 숫자임을 증명하기 시작할 것입니다. 그러므로 30000 미국 해병대의 참여는 본질적으로 3 만 러시아인이 동시에 싸운 것처럼 동일합니다. 그리고 일본인이 2 세계 전체에서 가장 장대 한 전투에 있었다는 것을 상상할 수 있습니까?
          Iwujima 이후 2648 미군 모두 전투 스트레스 증상으로 입원했다 !! 이 전투 후에 Halkin-Gol 전투에서 일본인의 뒤쪽 쥐가 아니기 때문에 러시아인들은 전투 스트레스를 느끼지 못했습니다! 그래서 - 일본인은 퍼지웠다! 그렇지 않으면, 어떻게?
          1. 코스 티아
            +2
            19 12 월 2011 13 : 39
            예를 들어 1 차 전차의 전투를 설명 할 때까지 윙윙 거리기도했습니다. 우리 전차 군대의 모든 임무는 A 지점에서 B 지점까지가는 것이 었습니다. 그들이 할 수있는 것은 아무것도 없습니다 ... 그러나 "불건전 한 Guderian"이 키예프를 위에서 어떻게 베 었는지 기억하십시오 ... 이것은 탱크 군대의 수준입니다 ...
          2. 사라 트
            -2
            19 12 월 2011 17 : 30
            하지만 전투에서 스트레스를받는 사람들을 병원에 입원시키는 좋은 방망이가있었습니다. 각 사람은 전투 스트레스를받을 수 있고 모든 사람들이 거의 같고 4 가지 유형의 기질을 공유합니다. 여기에 쓴 것
      2. 코스 티아
        +1
        19 12 월 2011 13 : 33
        양키스 obos .... 거기 싸웠다 ... 사실 ... 왜 여기에 논쟁 ... Johnny ....... 그리고 우리처럼 항상 시체와 함께 던져졌다 ...... 손실을 봐 전차에서 ... 그리고 일본 장군 .. 나는 그의 이름이 무엇인지 기억이 안납니다 ... 그들은 단지 그를 쇼에 데려갔습니다 .... 그는 truhanul하고 탈출했습니다.
      3. 사라 트
        -1
        19 12 월 2011 18 : 28
        그렇습니다. 일본인은 아무것도 대표하지 않았으며 단순히 세계에서 가장 강력한 함대 중 하나의 소유자 였지만 일반적으로 기술적으로 일본인이 함대에서 미국인을 능가했다는 것을 알고 있습니다.
        1. J_silver
          -1
          20 12 월 2011 18 : 02
          일본에만 자원이 없었습니다 ...
          1. -1
            20 12 월 2011 19 : 26
            제품 견적 : J_Silver
            일본에만 자원이 없었습니다 ...


            그들이 자원이 없을 때입니까? 43 일 상반기? 아니면 42 일 말에 더 시원할까요?
  34. +2
    19 12 월 2011 14 : 34
    건배 애국자들의 의견을 읽을 때 항상 묻고 싶습니다. 앵글로색슨 인들에 비해 러시아인의 도덕적 우월성을 확신하는 것은 무엇입니까?
    두 차례의 세계 대전에서 러시아와 소비에트 군대의 체포 비율과 죽은 비율을 기억하지 않습니까?
    그리고 "겁쟁이 Pindos"에 대해 입을 열기 전에 구글, 예를 들어 캡틴 파워 였고 그가 한 일 ... 이것은 XNUMX 차 세계 대전에 관한 것입니다.
    현재-Kim Campbell, M. Monsoor, Rafael Peralta가 누구인지 알아보십시오 ... Jameson이 한 일을 Google에 물어보십시오 ...

    아니면 전쟁 정당의 손실이 여전히 신사 "애국자"들 사이의 용맹의 척도입니까? 원칙적으로- "더 많을수록 좋다"? ...
    1. +1
      19 12 월 2011 17 : 04
      처음 보았습니다 : 라페 엘 페랄타. 그가 앵글로색슨 인 경우 중국인 조종사입니다.

      http://peoplenews.com.ua/519-amerikanskie-soldaty-sovershayut-vpolne-sovetskie.h
      TML

      그러나 따뜻하고 부드러운 것을 분리합시다.

      "도덕적 우월성"의 개념은 여기서 말하는 것보다 훨씬 더 광범위합니다.

      나는 앵글로 색슨 족보다 러시아인들의 도덕적 우월성에 의심의 여지가 없다. 최소한 미국과 시베리아의 식민지를 비교해보십시오. 누가 원주민 인구를 파괴 했습니까? 또한 러시아 세계화 프로젝트가 실현된다면 앵글로 색슨보다 훨씬 인간적인 것임에 틀림 없다.

      우리는 이제 전장에서 도덕적 우월성으로 전환합니다.

      미국인과 영국인이 영웅을 가질 수있는 곳은 어디에도 없다. 이 현상은 러시아의 것보다 규모가 작을 것이다. 많은 수의 법에 따르면 수류탄을 다루는 미국인과 숫양을 범한 영국인을 만날 수 있습니다.하지만 러시아인들 사이에서만 매우 자주있었습니다.
      1. 사라 트
        +1
        19 12 월 2011 18 : 17
        시베리아의 식민지에 관한 것입니다. 마가 단 근처에 그런 작은 사람들이 있기 때문에 그들은 시베리아의 식민지에서 위대한 인본주의에 대해 이야기 할 수 있습니다. 소년들을 포함하여 거의 모든 남자들이 죽었습니다. 이제 우리는 미국, 캐나다, 호주의 영국 식민지를 취하여 시베리아와 비교합니다.
      2. -2
        19 12 월 2011 22 : 30
        앵글로색슨 족에 비해 러시아인의 도덕적 우월성에 대해서는 의심의 여지가 없습니다. 최소한 미국과 시베리아의 식민지화를 비교해보십시오.

        와우!
        나는 군사 능력에 대해 이야기하고 있고 식민지에 대해 이야기하고 있습니다 ...
        음, 식민지까지 가져 가세요! 예를 들어, 몇 년 전까지, 추 치는 러시아인들에게 저항 했습니까? 그리고 어떤 방법? 아마도 러시아인들은 위대한 인본주의 자들 이었을까요?
        이제 시베리아가 아니라 코카서스도 봅시다. Ubykhs라는 사람들의 운명이 무엇인지 기억하지 않습니까? 명백히, 과도한 형제애의 사랑에서 나온 매우 도덕적 인 러시아인들은 그들 중 일부를 파괴하고 일부를 추방 했습니까?
        "시리아 인"과 "요르단 인"Kabardians와 같은 개념은 어디에서 왔습니까? 러시아인의 위대한 인본주의에서?

        우리는 이제 전장에서 도덕적 우월성으로 전환합니다.
        미국인과 영국인이 그들 자신의 영웅을 가질 수 있다는 것은 어디에도 부인되지 않았다. 간단히 말해서,이 현상은 러시아보다 훨씬 덜 거대합니다. 많은 수의 법칙에 따르면 수류탄으로 자신을 덮은 미국인과 숫양을 만든 영국인을 모두 찾을 수 있지만 러시아인 만 항상 있습니다.


        귀중한 인정!
        만약 우리가 "영웅주의는 어리 석음의 반대편"이라고 가정한다면 (그리고 나는 일반적으로이 진술에 동의한다), 그렇다. 앵글로색슨 족은 영웅이 훨씬 더 적을 것이다.
        우리가 다른 방법이 없을 때 때때로 상황이 발생한다는 것을 인정한다면, 앵글로색슨 사람들은 그다지 가치가 없어 보일 것입니다 : 당신은 장애없이 Nelly, Fleming, Power, Leighton-Jones를 기억할 수 있습니다 ... 그러나 Commodore Vine과 그의 부하들 영웅? 그리고 타란 토를 습격 한 조종사?
        그래서, IMHO, 상승하려고 노력하지 마라, 다른 사람의 장점을 얕잡아 라. ..

        이제 여기 있습니다 :
        라파엘 페랄타. 그가 앵글로색슨이라면, 나는 중국 조종사입니다.
        앵글로색슨 스 (Anglo-Saxons)는 미국의 모든 주민과 대영 제국을 총체적으로 이해합니다. 러시아의 전체 인구를 일반적으로 러시아어라고합니다.
        1. -1
          20 12 월 2011 10 : 25
          그래서, IMHO, 상승하려고 노력하지 마라, 다른 사람의 장점을 얕잡아 라. ..
          황금 단어. 결국 앵글로 색슨 족은 전쟁에서 소련의 역할을 과소 평가하려고 노력하고 있습니다. 결국, 여기 애국심을 가진 사람들 중 누구도 배가 고소를 당하지 않았고, 그들이 렌드리스 (Lend-Lease)에서 도움이 필요 없다고 말하지 않았고, 불필요했습니다. 고마워, 전쟁 시간을 줄이고 사람들의 생명을 구했다. 단 한 번의 이야기는 결단력이 없다는 것이고, 그것 없이는 승리하겠다는 것이다. 그러나 이것조차도 동의하지 않는다. 독재 정권은 민주주의의 팬들에게 튀긴다. 나는 개인적으로 최근 승리 퍼레이드가 정확하다고 생각한다. 모스크바에서는 동맹국도 통과했지만 소련의 역할에 대해서는 과소 평가하지 마십시오. 이 승리에서.
          내일 두뇌의 잔재와 함께 미국의 선전으로 황폐해진 사람들은 미국과 이스라엘의 선량한 사람들이 러시아와 독일에 대해 좋은 전쟁을 치루 었다고 말할 것입니다
          1. -1
            20 12 월 2011 10 : 59
            제품 견적 : Straus_zloy
            결국, 건배 애국자라고 불리는 사람들 중 어느 누구도 감사에 대한 비난을받지 않았으며, 임대 임대에 대한 도움이 필요하지 않다고 말하지 않았으며, 그것은 불필요했습니다.

            당신은 무엇을 인용하고 싶습니까? ...

            그리고 결국 요점은 특정 Lend-Lease의 평가가 아니라 성명서의 일반적인 어조에 있습니다. 그리고 그녀는 어떤 이유로 "우리 옥수수가 확실히 더 높다", "멍청한 pindosnya 아니 ... 나는 할 수 없다", "바로 켜지 않은 사람들 ..."...
            그런 bylotskie 쇼는 어디에서 왔을 까? ...
    2. 사라 트
      +1
      19 12 월 2011 18 : 23
      독일인들에게 사로 잡힌 사람들은 애정을 갖고 자신들을 세례 할 때 자신들의 고향에 반역자가 있다는 것을 감안할 때, 그들이 순진한 글을 쓰기 전에 뇌를 켰더라도 반역자와 영웅의 비율은 약 일대일이라는 것이 밝혀졌습니다
      1. 사라 트
        +1
        20 12 월 2011 17 : 50
        네, 독일이나 독일 편에서 자국민을 상대로 싸운 미국인이나 영국을 얼마나 많이 압류했는지 아시나요? 지금까지 제가 알기로는 블라 소프 장군의 군대는 저마다 고유합니다. 전쟁 중에 그는 체포되어 독일 측에서만 싸울 수있었습니다.
        1. J_silver
          -2
          20 12 월 2011 18 : 00
          Vlasov의 군대는 당신의 상상력에만 존재합니다-실제로 하나의 부서가 있었고, 두 번째 부서는 관리하지 못했습니다 ...
          연합군의 군대 중에서도 필요한 경우 부대를 구성 할 수 있었으며 비늘은 터무니 없었습니다. 군은 전체 군사 작전 극장에서 대대로 간주되었습니다! 버마의 두 부서, 섬에있는 부부, 아프리카 전역에 서너 개의 부서-그들은 실제 사건이 없기 때문에 각 회사에 대한 군사 작전 일기를 썼습니다 ...
          44 세에서만 독일과 일본이 이미 과도한 짐으로 소진되었을 때 자부심의 이유가있었습니다 ...
          1. 사라 트
            +2
            20 12 월 2011 18 : 55
            그래, 콘솔) 비명)))))))))))))))))))))))
          2. +1
            20 12 월 2011 19 : 07
            제품 견적 : J_Silver
            연합군 중에서도 필요한 경우 부대를 구성 할 수있었습니다


            그리고 증거는 약하다
        2. -1
          20 12 월 2011 18 : 03
          나는 내 생각과 다른 의견을 내놓지 않을 것이다. 일반적으로 게임은 어린 시절 (+/-)이라고 생각한다.

          적의 측면에서 싸운 사람들의 수는 포로의 수에 비례해야합니다. 포로로 잡힌 미국인 / 영국인은 불균형 적으로 더 작았습니다. 그리고 매 백에 대해 항상 한 반역자가 있습니다.
          1. 미트 리치
            -1
            20 12 월 2011 18 : 18
            Straus_zloy,
            내가 당신을 위해 마이너스를 넣을 때, 나는 문제가 상태가 아니며 균일하지 않다고 확신합니다, 당신은 동의합니까? 우리는 일하고 추론하여 그들이 우리에 대해 잘 생각하지 않습니까?
            VO에서 게임의 이러한 규칙. 설치하지 않았으므로 취소 할 수 없습니다.
            1. 0
              20 12 월 2011 18 : 53
              나는 규칙을 비판하지 않을 것이다, 그것은 사람이 긴장하는 것 같았다.
            2. 사라 트
              0
              20 12 월 2011 18 : 59
              그렇습니다 항상 그렇습니다.의 곡선은 항상 곡률을 정당화하기 위해 의인에게 짖었습니다. 여러 가지 예를들 수 있습니다. 가장 두드러진 예는 그리스도의 십자가입니다.
    3. -1
      19 12 월 2011 23 : 19
      사실을 왜곡 할 필요가 없습니다. 전쟁에서 성공의 척도는 당신이 죽인 적들의 수입니다. 당신의 손실은 아닙니다.
      주요 기준은 달성 된 전략적 성공이라는 것이 분명합니다. 그러나 이것은 어떻게 든 너무 흐릿합니다. 그리고 제가 미국에있는 미국인들과 논쟁을 벌였을 때, 그들은 이탈리아를 점령하는 것이 스탈린 그라드 전투보다 전 세계에 훨씬 더 중요하다는 것을 제게 증명했습니다. 그리고 러시아인이 베를린을 점령 한 이유는 루즈 벨트가 우리, 러시아인을 허용했기 때문입니다. 독일군과의 전쟁에서 "40 만"을 잃고 또 다른 "80 만"이 스탈린에 의해 살해 된 러시아인에 대한 동정심에서 찢어졌습니다.
      그래서 유일한 인물, 내 친구, 그리고 권력의 지도자의 영웅에 관한 빈 시장이 아니며 스티븐 시가 로프 (Stephen-Sigalov)와 반 담 (Van Damme)이 마지막 사무라이와 함께합니다.
      1. +1
        20 12 월 2011 09 : 55
        전쟁에서 성공의 척도는 당신의 손실이 아니라 당신이 죽인 적의 수입니다.

        분명히 저자는 간접 행동의 전략에 대해 듣지 못했습니까? 글쎄요, 그건 중요하지 않습니다. 그런데, 나는 ...

        그리고 그의 관점을 취하면 나치가 제 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 성공적인 참가자로 판명 될 것입니다. 다른 사람들이 결코 상상하지 못했을만큼 많은 적을 파괴했습니다 ...

        자, 숫자로 넘어 갑시다 .XNUMX 차 세계 대전 중 앵글로 색슨 족이 점령 한 영토의 영역은 무엇입니까? 그리고이 영토의 인구는? 경제적 잠재력은 어떻습니까?
        그리고이 수치를 소비에트 연방의 성과와 비교하면 우리는 어떻게됩니까? ... 제 XNUMX 차 세계 대전에서 누가 이겼습니까? ...
      2. +1
        20 12 월 2011 10 : 10
        마가 단,
        제품 견적 : 마가 단
        ... 그리고 마지막 사무라이와 함께 파워스 주장과 다른 스티븐 시갈 로프와 반 담의 영웅주의에 관한 빈 시장이 아닙니다.


        그리고 나는 정직하게 싸운 사람들에 대한 그러한 경멸은 어디에서 왔는지 궁금합니다.
        그들이 붉은 군대에서 복무하지 않았기 때문에? ...

        일반적으로 소비에트 / 러시아 군에 대해 이야기하는 경우 "키로프"의 어뢰를 가리기 위해 보드를 대체 한 "야코프 스베르들로프"와 같은 모든 이야기는 만질 수없는 "신성한 아이콘"으로 간주됩니다. 그리고 우리가 상대방이나 심지어 동맹에 대해 이야기하고 있다면, 선험적으로 그들은 모두 겁쟁이이며 우리에게 적합하지 않다고 간주됩니까? ...
        1. -2
          21 12 월 2011 07 : 20
          다시 한번 : 영웅주의는 러시아인들과 미국인들 사이에 있었지만, 선원 중 한명도 아니고 Meresev도 미국인들 사이에서 저에게 알려지지 않았습니다.
          그러나 다시 질문은 : 얼마나 많은 일본인이 미국인을 죽였는가? 얼마나 많은 독일인이 미국인을 특별하게 살해 했습니까? 또는 특별히 죽은 적의 수 - 이것은 지표가 아닙니다. 그럼 어떻게 생각하니?
          1. +1
            21 12 월 2011 19 : 17
            제품 견적 : 마가 단
            ... 미국인들 사이에서 나는 한 명의 선원도 모르고 한 명의 Meresyev도 모른다.


            글쎄, Matrosov의 행동 (물론 Matrosov 였다면!)이 남자의 용기와 관련하여 많은 동시대 사람들조차도 ... 음 ..

            그리고 Maresyev는 Douglas Bader의 이름을 알고 있습니까? 그렇다면 귀하의 불만 사항을 이해하지 못합니다 ... Beder는 Maresiev보다 부상을 입었고 더 효과적으로 싸웠습니다.
          2. +1
            21 12 월 2011 20 : 22
            제품 견적 : 마가 단
            미국인이 정확히 몇 명의 일본인을 죽였습니까? 미국인들은 구체적으로 몇 명의 독일인을 죽였습니까? 아니면 구체적으로 살해 된 적의 수가 지표가 아닌가? 그리고 당신은 지표가 무엇이라고 생각합니까?


            지배자 다시 말도 안되는 소리! 다시, 그들은 시체 수로 승리에 대한 기여도를 측정하려고 시도합니다 ...
            "비스마르크"의 침몰은 42 년 여름 "지역 전투"에서보다 더 적은 수의 사람들을 죽였습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 과정에 가장 큰 영향을 미친 사건은 무엇 이었습니까? ..
  35. 사라 트
    -2
    19 12 월 2011 17 : 33
    토지 임대의 가격은 40000 명의 선원 들이며 사람들도 마찬가지였으며이 배들을 익사 한 잠수함들은 베르사유 세계를 우회하여 소련에 의해 독일로 인도되었습니다. 국가보다 위협이되고 러시아의 정상에서는 누군가가
    1. J_silver
      -2
      20 12 월 2011 17 : 54
      소련은 언제 독일 잠수함을 인도 했습니까? 화상 ...
      1. +1
        20 12 월 2011 19 : 20
        제품 견적 : J_Silver
        소련은 언제 독일 잠수함을 인도 했습니까? 화상 ...


        글쎄, 여기 동료 사라 트는 물론 그의 마음을 잃었다.
        내가 아는 한 모든 것은 "정확히 그 반대"였다. 나치는 이념적으로 가까운 잠수함을 공급했다. 더 정확하게는 개발되었습니다. "Deshimag"(KB IvS) 회사는 소련의 기술 할당에 따라 "C"유형의 잠수함 프로젝트를 만들었습니다. 보트는 독일 7 번째 시리즈와 매우 유사한 것으로 판명 되었기 때문에 때때로 혼란스럽고 침몰하려고했습니다. 선박은 소련에서 건조되었지만 디젤과 배터리는 원래 독일인이 공급했습니다.
        따라서 실제 오류는 분명하지만 공산당이 나치와 성공적으로 협력했다는 일반적인 메시지는 IMHO ...
        1. 사라 트
          -1
          21 12 월 2011 10 : 44
          잠수함 연합에 내장 된 임파가 있습니다. 단순히 독일은 그런 짧은 시간에 가장 큰 잠수함 함대의 소유자가 될 수 없었습니다. 독일 조선소의 기능에 대처할 수 없었기 때문에 독일은 러시아의 현대 함대 전체보다 XNUMX 배 더 많은 잠수함을 가지고있었습니다. 협력
  36. -2
    19 12 월 2011 18 : 52
    나는 모든 의견을 읽지는 않았지만 성미를 잃어 버렸습니다. 사람들은 Amers와 Saxons가 영어로 생각하는 것에 대해 망설이지 않습니다. 우리는이 모든 것을 이기고 모두 얻습니다.
    1. +2
      19 12 월 2011 22 : 34
      좋아!
      미국인들에게 세 바스 토폴을 "요청"할까요?
      그리고 가능하다면 "수요"의 메커니즘을 명확히 해주세요 ... 그리고 러시아가 이것을 위해 가지고있는 힘 ...
      1. -1
        20 12 월 2011 02 : 22
        제품 견적 : Roman-75
        그리고 러시아 가이 힘을 가지고 있습니다 ...

        아직 x ..에 침착하지 않은 파워 맨
  37. 0
    19 12 월 2011 23 : 26
    Roman-75는 내가 좋아하는 주제 인 COLONIZATION을 만졌습니다.
    처음에는 두 가지 질문이 있습니다.
    1. 미국에있는 하나 이상의 공화국을 말하십시오. 델라웨어 주지사와 함께 모국어로 표시되는 델라웨어 AO가 있습니까? 일반적으로 Delawares는 어떤 권력을 갖게 될까요? 아니면 거기에 공화국 "이로 케즈 스탄"이 있을까요?
    2. 적어도 우리는 러시아인들이 축치 두피를 교환 할 수 있도록 적어도 한 가지 이름을 지으셨습니까?
    :) 그것은 이미 우리 포럼 사용자가 웃고있는 것과 같고 질문은 심각합니다. 사실 양키스는 두피를 거래했습니다! 그리고 저는 그 질문에 정말로 고통을 겪습니다 - 어떻게 그런가요? 인디언들은 전혀 무화과가 없습니다 !!!
    1. 사라 트
      -1
      20 12 월 2011 01 : 12
      시베리아의 인구는 평방 킬로미터 당 한 명 미만이며 시베리아를 가로 지르는 링크가 무엇인지 증명할 수 있습니다.
      1. 0
        20 12 월 2011 02 : 25
        어리 석음, 1500 년 인구 조사 결과가 나왔나요?
    2. +3
      20 12 월 2011 09 : 38
      Roman 75는 내가 가장 좋아하는 주제 인 COLONIZATION에 대해 언급했습니다. 씨앗에는 두 가지 질문이 있습니다.
      1. 미국에있는 하나 이상의 공화국을 말하십시오. 델라웨어 주지사와 함께 모국어로 표시되는 델라웨어 AO가 있습니까? 일반적으로 Delawares는 어떤 권력을 갖게 될까요? 아니면 거기에 공화국 "이로 케즈 스탄"이 있을까요?
      2. 적어도 우리는 러시아인들이 축치 두피를 교환 할 수 있도록 적어도 한 가지 이름을 지으셨습니까?
      :) 그것은 이미 우리 포럼 사용자가 웃고있는 것과 같고 질문은 심각합니다. 사실 양키스는 두피를 거래했습니다! 그리고 저는 그 질문에 정말로 고통을 겪습니다 - 어떻게 그런가요? 인디언들은 전혀 무화과가 없습니다 !!!


      Отлично!

      사실, 미국의 38 주에는 인도 이름이 있습니다. 글쎄, 그건 그렇고 ...
      이제 사실들 :
      이제 미국에는 세 번째 아메리칸 인디언이 사는 563 개의 인도 예약이 있습니다. 가장 큰 규모는 나바호 어 예약 (약 64.7 천 평방 미터)입니다. 비교를 위해 내가 사는 Kabardino-Balkaria의 면적은 약 14,5 천 평방 킬로미터입니다 ...
      인디언은 다른 미국 거주자와 동일한 세금을 지불합니다. 단 하나의 예외가 있습니다 : 세금은 인도 당국이 미국 당국 (예비 지역)으로부터받은 토지와 그 비용으로받는 수입에 대해 과세되지 않습니다. 주민은 또한 주 세금을 납부하지 않습니다.
      예약시, 부족 자체가 정한 연방법과 법률 만 적용됩니다. 예약에 살고있는 인도인은 주법을 준수하지 않습니다. 대부분의 예약에서 부족 법원과 법 집행 기관이 활발합니다. 자치권에 더하여 예약 (더 정확하게 말하면, 인도 사람들이 거주하는)은 다른 보너스에 대한 권리를받습니다. 예를 들어 정부 보조금 및 보조금 수령에 의존 할 수 있습니다. 또한, 연방 예산을 희생하면서 예비비에 살고있는 인디언은 식량을 제공하고, 주거용 부동산 구매에 대한 주 재정 보증을 제공하며, 어린이에 대한 수당을 늘리고 무료 평생 교육 과정을 조직합니다. 아메리카 원주민 예약은 관련 연방법 (인도 게임 규제법)이 통과 된 1998 년에 카지노를 만들 수있는 권리를 받았습니다. 그 이유는 1997 년 미국 대법원 판결이었습니다. 법원은 인디언들이 광물이없는 불임의 장소로 쫓겨 났고 그들의 삶을 살 수있는 전통 공예에 참여할 수 없기 때문에 도박에 참여할 권리가 있다고 판결했다. 이것은 대부분의 미국 주에서 그러한 시설이 법으로 금지되어 있기 때문에 인디언에게는 큰 승리였습니다. 따라서 아메리카 원주민 카지노는 많은 사람들을 끌어들이는 흥분의 섬이되었습니다. 다른 유형의 예약 비즈니스와 달리 도박은 미국 연방 당국에 의해 엄격하게 규제됩니다.
      National Indian Gaming Association에 따르면 2005 년 (가용 한 최신 데이터) 도박 시설은 227 개 (563 개 중) 예약에서 운영되었습니다. 2006 년에, 인디언들은 도박 애호가들로부터 25.7 억 달러 (2005 년에 22.6 억 달러)를 벌었습니다 – 수익성 측면에서, 인도 카지노는 라스 베이거스 도박장들보다 앞서 있습니다. 도박으로 670 억 XNUMX 천 개 이상의 일자리가 창출되었습니다.
      그리고 주어진 미국 인구 조사국에 따르면 2000 년 미국에는 약 1.8 만 명의 순종 인디언이있었습니다. 미국 역사상 처음으로 2000 년 인구 조사를 통해 미국 거주자의 "혼합 된"기원을 표시 할 수있었습니다. 그 결과, 또 다른 2.9 만 명의 미국인이 자신을 인디언이라고 생각한다는 것이 밝혀졌습니다 (즉, 가장 가까운 조상 중 한 명 이상이 인디언이었습니다). , 고용의 정도는 IMHO 아주 좋습니다 ...
      그럼에도 불구하고 역사가에 따르면 북미 식민지가 시작될 때 인도인의 수는 거의 백만에 달하지 않았습니다 ...
      그리고 지금은 거의 XNUMX 배나 많습니다. 그래, 끔찍한 대량 학살 ... 앵글로색슨 짐승들 ...


      이제 두피에 대해.
      예, 그들은 두피를 거래하지 않았습니다. 지역 주민들 사이에 그러한 관습이 없기 때문에 ...
      그러나 크라스 노야 르 스크 나 톰 스크와 같은 시베리아 도시의 역사에 익숙해지는 것만으로도 충분하며, 오랫동안 그들이 실제로 적대적인 영토에있는 요새 였는지, 왜 "아마 나트를 취하는 것"과 같은 개념이 생겨 났는지, 예를 들어 예니 세이 키르기즈 인이 거의 온전한 이유가 바로 분명해집니다. 세기는 필사적으로 러시아 식민지에 저항했습니다 ... 아마이 모든 것이 러시아인의 위대한 인본주의에서 비롯된 것입니다 ...

      인디언에 관한 자료 링크 http://vybory.org/articles/743.html
      1. +1
        21 12 월 2011 01 : 40
        제품 견적 : Roman-75
        사실, 미국의 38 주에는 인도 이름이 있습니다. 글쎄, 그건 그렇고 ...

        정확히, 이것은 순전히 "그런데"입니다. 델라웨어에서 주지사는 인도인 ??? 델라웨어에서-델라웨어에서 서명? 그들은 모든 고등학교에서 델라웨어를 배우나요? 당신은 정말로 다게 스탄 공화국과 별도의 인도 보호 구역 사이에 등호를 넣었습니다 ???? 미국의 Delawars는 조상의 영토를 유지하고 단일 국가의 일부가 되었습니까 (예 : Chukotka Autonomous Okrug가 있음)? 아니면 Delawars가 최고의 땅에서 쫓겨 났고 그들은 말했습니다. 여기 카지노가 있습니다. 굶주림으로 죽지 않도록 돈을 벌어 요? (그리고 미국 원주민에 대한 억압과 집단 학살에 대한 소련의 반복적 인 비난 후에?) 이제 인디언들이 돈을 버렸으니 이것으로 충분하다고 생각합니까? 그리고 문화, 조상, 전통, 그들의 땅-이것이 필요하지 않습니까?
        "러시아인에 의한 다른 민족의 노예화"때문에. 첫째,이 모든 "노예 종족"은 농노가 무엇인지조차 알지 못했습니다! 이 사람들은 러시아인보다 더 적은 권리를 가진 적이 없습니다. 나라에 나쁜 상황이 있었을 때 모든 사람들이 독점적으로 고통을 겪었고 러시아인도 그다지 않았습니다! 유명한 군사 지도자, 과학자, 작가 등이이 "노예"민족으로부터 나왔습니다. 아메리카 인디언에서 누가 나왔습니까?
        우리 시대의 인디언 수로 인해 일반적으로 흥미 롭습니다. 즉, 어떤 사람이 자신을 인도 사람이라고 생각하면 인도 사람인가요? 과학적 접근 방식은 아무 것도 말할 수 없습니다.
        두피를 희생하여-앵글로색슨 족이 인도인의 두피 거래를 가르쳤다는 사실을 아십니까? 아니면 인디언들에게서 나온 것이라고 생각하십니까? 우리의 "잔인한"러시아 코사크는 그러한 생각에 떨 렸을 것입니다.
        그래서 :
        1. 인디언들은 예약에서 축출되어 최고의 땅을 잃어 버렸습니다. 그리고 축치 어딘가에 밀어? 그들은 어떤 지역을 넘어서는 것이 금지 되었습니까?
        2. 인도인은 예약을했고 축치 자치구는 총독이 러시아인이지만 대부분의 마을에서는 지도자가 현지인입니다. 델라웨어 (인디언 부족의 이름)도 똑같습니까? 델라웨어는 모든 델라웨어 학교에서 인도어 강좌를 제공합니까? 델라웨어에 델라웨어에 흔적이 있습니까? 적어도 Shate Delaware에는 인디언 델라웨어의 민속 앙상블이 있습니까? 우리의 Ener로서, 세계적으로 유명한.
        그래서 그것은 델라웨어 주 - 하나의 인도 이름으로 밝혀졌습니다. 인디언들처럼, 같은 이름이 남아 있습니다!
        그것은 심지어 명백한 일을 증명하기 위해 나를 웃게 만듭니다. 인도인 예약과 Kalmykia 공화국을 비교해 보겠습니다. 자, 38 인도 주 이름의 예로 인용해야합니다! 이 이름 뒤에 어떤 것이 있습니까 ???
        1. +1
          21 12 월 2011 18 : 59
          마가 단,
          제품 견적 : 마가 단
          이 이름 뒤에 무엇이 있습니까?


          도박 수익 수치에 아무 말도하지 않습니까? 또는 25 명 미만의 사람들을위한 $ 000-그것은 사소한 일입니까?

          그리고 영토에 관해서는-당신은 아무것도 이해하지 못한 것 같습니다 ... 또는 이해하고 싶지 않았습니다 ...
          다시 한번 :
          ... 인디언이 미국 당국 (예비 지역)으로부터받은 토지와 그 비용으로받는 수입에 대해서는 세금이 과세되지 않습니다. 주민은 또한 주 세금을 납부하지 않습니다.
          예약시, 부족 자체가 정한 연방법과 법률 만 적용됩니다. 예약에 살고있는 인도인은 주법을 준수하지 않습니다. 대부분의 예약에서 부족 법원과 법 집행 기관이 활발합니다. 자치권에 더하여 예약 (더 정확하게 말하면, 인도 사람들은 그 지역에 거주하고 있음)은 다른 보너스에 대한 권리를받습니다. 예를 들어 정부 보조금 및 보조금 수령에 의존 할 수 있습니다. 또한, 연방 예산을 희생하여 예비비에 살고있는 인디언은 식량을 제공하고, 주거용 부동산 구매에 대한 주 재정 보증을 제공하며, 어린이 수당을 늘리고 무료 평생 교육 과정을 조직합니다.

          같은 축치에게 같은 권리가 주어진다면 그들은 "Chukotka Autonomous Okrug"라는 개념을 잊는 데 기꺼이 동의 할 것이라고 생각합니다.
          1. -1
            21 12 월 2011 23 : 23
            그리고 그들은 미국의 위기가 계속된다면 인디언들에게 계속 돈을 지불 할 것입니다.
            주목할 만하게 - 땅은 인도 조상에게서 가지고 가고, 카지노는 주어졌다. 그리고 그들은 마약을 거래 할 수 없었습니까?
            나는 여전히 전통적인 가치관에서부터 나아가는 것을 선호한다. 즉 언어, 문화, 조상의 땅을 보존하는 것이다.
            일반적으로 훌륭한 정책은 인디언들을 먼저 파괴하고 그들을 예약하고 그들을 두피로 교환하여 서로를 죽이고 그 다음 그들의 수당과 카지노를 버리는 것입니다. 그리고 지금 그들의 숫자가 증가했다고 말하기 위해서. 이 인구 조사를 믿으세요? 예, 평범한 hipparey 인디언 그 자체가 이제는 혜택을 받기 위해 전화하고 있습니다. 그리고 인디언스의 17 세기에 누가 재 작성 했습니까? 1 백만에 대한 데이터의 출처는 어디입니까?
  38. 0
    20 12 월 2011 04 : 56
    제품 견적 : saratt
    시베리아의 인구는 평방 킬로미터 당 1 명 미만이며 시베리아의 스케이트 링크가 여행했음을 증명합니다.

    저는 실제로 Chukotka에 있습니다. :) 우리 지역 Chukchi는 어떤 종류의 "스케이트장"에 대해 들어 본 적이 없습니다. :) 그리고 Cossacks와 지역 주민들 사이의 충돌에 대해-무슨 일이 벌어 졌는지-전쟁 중에 있었지만 그들은 싸운 것보다 더 많이 거래했습니다. Ryazan은 모스크바와도 싸웠습니다. 그리고 1 제곱 킬로미터 당 약 1 명-정말 재미있는 논쟁 :)
  39. 사라 트
    -2
    20 12 월 2011 13 : 35
    글쎄, 당신의 ...... 냄새를 이해하지
    1. -2
      21 12 월 2011 04 : 24
      사실, 나는 축치를 위해서 ... 나는 당신이 마음에 든다고 생각하지 않는다. 그리고 당신, Sarata, 모든 것이 명확하고 어디서 왔으며 왜이 사이트에서 왔습니까?
      1. 사라 트
        0
        21 12 월 2011 10 : 45
        하지만 나는 축치에 대해 이야기하는 것이 아닙니다. 이것은 보통 행동에 관한 것입니다. 그리고이 사이트가 선전이고 다른 의견은 여기에서 받아 들일 수 없습니다.)))))))
        1. -2
          21 12 월 2011 10 : 58
          그곳에는 전혀 다른 견해가 많이 있습니다. 심지어는 같은 생각이 아닌
  40. 사라 트
    0
    21 12 월 2011 18 : 50
    같은 생각을 가진 사람들이 부러워 할 때 그리고 zavati의 소유자는 보통 바보가됩니다. 같은 생각을하는 사람을 빼는 것이 의미가 있습니까? 그런 다음 그들은 가슴에서 우리를 때리고 우리는 그들을 모두 감쌀 것입니다.
  41. +1
    21 12 월 2011 19 : 10
    두피 말하기.

    영국, 프랑스 및 스페인의 첫 식민지 사람들은 미국에서 만난이 의식을 설명하기 위해 자신의 언어로 정확한 단어조차 가지고 있지 않았습니다. "머리 두피"라는 문구는 1667 년에만 나타났습니다. 이전에는 "머리의 피부"(머리에서 나온 피부), "머리 주위에서 잘라 내기"(머리카락으로 잘라낸 피부)와 같은 다양한 옵션이 독립적으로 사용되었습니다. 두피“XVIII 세기의 시작 이전에 사용되었습니다. 프랑스어, 독일어 및 덴마크어로 굳건합니다.
    북미에서는 유럽인과 처음 접촉 할 때 카리브해 제도에서 멕시코, 플로리다에서 캐나다로 스캘핑이 실시되었습니다. 이것은 목격자 기록뿐만 아니라 XNUMX 세기에서 XNUMX 세기의 수많은 인도 묘지에 대한 골 학적 데이터에 의해 확인됩니다. 따라서 두피 제거 이전의 흔적이 두개골 상자에서 발견되었으며 특징적인 치유 표시가있었습니다. 남녀 모두 똑같이 두피의 위험에 처해있었습니다.
    가장 빠른 두피 증거의 나이는 몇 살입니까? 미국 과학자들의 연구에 따르면 가장 가능성이 높은 날짜는 AD 190-580입니다. 그러나 북미 지역의 스캘핑은 4500에서 2500 년 전에 훨씬 일찍 시작되었다는 가정이 있습니다.
    지난 3 년 동안 맞춤형 스캘핑이 존재한다는 사실은 역사적, 민속적, 민족지 학적, 고고학 등 여러 가지 원인으로 볼 수 있습니다.
    미국 대륙의 두피에 관한 최초의 서면 정보는 1520 세기 전반의 여행자와 선교사에 대한 설명-Francisco de Garay (1535), Jacques Cartier (1540) 및 Alonso de Carmona (1565)에 포함되어 있습니다. XNUMX 년, 플로리다 원정의 일원 인 프랑스 인 자크 드 모인 (Jacques de Moyne)이 조각을 발표했다. 조각에 따르면 두피는 팔과 다리를 자른 것과 함께 승자가 전장에서 쫓아 낸 트로피 중 하나였습니다.

    따라서 앵글로 색슨 족은 단순히 독특한 실용주의와 함께 식민지 관습 중 하나를 자신의 이점으로 능숙하게 사용했습니다 ... 즉, 그들은 예를 들어 캡처 방법을 매우 기꺼이 사용하는 러시아인보다 더 이상 나쁘게 행동하지 않았습니다. 아마 나 토프 (현지 관습 중 하나) .... 차이는 없습니다. IMHO. 시베리아 사람들에게는 두피의 관습이 널리 퍼질 것이며 코사크도 기꺼이 지불 할 것입니다.

    여기에서 인용 된 정보-http://archive.diary.ru/~Indiana/p30145786.htm
    1. 0
      21 12 월 2011 23 : 37
      제품 견적 : Roman-75
      시베리아 사람들 사이에서 스캘핑하는 습관이 일반적 일 것입니다. 코사크 씨는 기꺼이 돈을 지불 할 것입니다.

      우리 할머니가 .... 할아버지가 계시다면. 실제 이야기를 진행해 보겠습니다. 우리는 두피를 거래하지 않았습니다 - 그들은 거래했습니다. 그리고 철학적 인 설사 때문에 철학자들에게 남겨 줄 것입니다.
      우리는 축치에서 땅을 가져 가지 않았고 우리는 그들을 예약에 몰아 넣지 않았습니다. Chukchi 언어는 Chukotka 학교에서 가르칩니다. 나는 국가 옷을 포함 해 매일 실제 Chukchis를 본다. 그리고 내가 인도에서 한 명의 인도인을 보지 못했을 때, 그들은 모두 그들의 훌륭한 예약에 앉아 카지노에서 뛰었습니다.
      한마디로 말하면, 미국인들이 내게 와서 내게 그들을 쫓아 내고, 내 자손들이 카지노와 혜택의 형태로 유인물을 던지기를 바란다. 정말 고마워요! 그리고 그것은 아마 당신에게 딱 맞을 것입니다. 저를 위해, 일어나는 때, 나의 땅 및 나의 자유는 빈 소리가 아니, 이득을 가진 카지노를 위해 판매를 위해이지 않는다.
      러시아인들은 제국을 만들었습니다. 더군다나 모든 민족이 평등했던 곳에서, 그들은 농노가 없었기 때문에 조금 "담배"에 합류했습니다. 미국인들이 왔고, 처음에는 인디언들로부터 마음의 도움을 받았으며 (그들은 정말로 굶주림에서 구해졌습니다), 어떻게 든 인디언들이 서로의 두피를 자르기 시작했고, 그것을 깨달았지만 너무 늦었습니다. 그들은 이미 백인들에 의해 공개적으로 살해되어 보호 구역으로 몰아갔습니다. 아니면 뭔가 헷갈 리나요?
      그리고 또 다시 - 저는 러시아 연방이 자신의 언어, 문화, 선조들의 땅, 국민들의 지도자들과 인도 예약과 비교 될 수있는 방법을 이해하지 못합니다. 거기에 카지노가 있고 유료 혜택이 있기 때문에 예약이 더 좋습니까?
      1. 0
        22 12 월 2011 11 : 45
        제품 견적 : 마가 단
        러시아인들은 제국을 만들었습니다. 더군다나 모든 민족이 평등했던 곳에서, 그들은 농노가 없었기 때문에 조금 "담배"에 합류했습니다.


        역사에 대한 훌륭한 지식!
        나의 조상-우크라이나 인은 종족을 알지 못했습니까?
        아니면 우크라이나어로 책을 인쇄하는 것이 금지 되었습니까?

        일반적으로이 포럼에 더 머물러야 할 이유가 없습니다. 청각 장애인과의 "대화"는 매우 언어 적이지만 평범한 사람에게서 너무 많은 신경을 앗아갑니다.
        1. -1
          22 12 월 2011 12 : 26
          글쎄, 당연히, 마찬가지로 쉽습니다. 논증과 출처를 선택하는 대신, 사람들을 설득하고, 그것을하는 사람들에게 전화하며, 매우 언어 적입니다.
          당신은 간단한 것을 이해하지 못합니다 : 논쟁이 올바르게 선택되면 상대방은 그의 패배를 대중 앞에서 인정하지 않고도 생각할 것입니다. 그리고 그것은 목표가 달성되었음을 의미합니다.
  42. 사라 트
    -1
    22 12 월 2011 00 : 32
    예르 막이 한 일을 연구한다면 무죄를 확신 할 수도 있고 시베리아가 자발적으로 러시아에 합류했을까요? 그렇습니다. 예르 마크는 소비에트 역사의 과정에서 거의 성도 였지만
  43. 수퍼 덕크
    +1
    22 12 월 2011 01 : 02
    어쨌든 동맹 항공 습격과 모든 미국인이 독일 산업 기계의 붕괴를 미리 결정했다고 생각합니다. Lendlis는 모든 상인 정신에도 불구하고 전쟁의 가장 어려운시기에 소련에 심각한 도움을 주었다. 태평양에서 일본군이 일본군을 끌어 당기면서 소련은 극동 지역에서 상당히 자유롭게 느낄 수있었습니다. 양키스는 독일에 대한 소련의 승리에는 관심이 없었지만 패배에 더 관심이 없다는 것을 이해해야합니다.
  44. -2
    22 12 월 2011 03 : 25
    잘! 안녕하세요!!!! KOSTYAN !!!!!!!!! 뿐! 당신을 위해 !!!! 등록했습니다 !!!!! !!! 말하다!! 너 뭐야 !!!!! Pindosovsky !!!!!! H !!!!!! MO! 같이!!! !!! 나에게!!! 나는 원했다 !!! 거울을 느껴보세요 !!!!! 할아버지를 위해 !!!! USEDSHEVA 전면 15 년 !!!! 친구 VALENTINE PIKUL !!!! 북쪽 함대의 정력 !!! PQ17에 대해 WIKIPEDIA를 읽어보십시오 !!!!
    1. 올렉-소치 68
      -2
      22 12 월 2011 05 : 54
      완전히 지원! 깡패
  45. 트로이
    0
    22 12 월 2011 11 : 29
    내가 말할 수있는 것 !! 미국의 탈퇴 정책은 최고 속도입니다. 그들 모두는 전쟁에서 미국의 역할이 이미 크지 않다는 것을 인정하지 않을 것입니다. 이것은 모든 실험입니다. 우리의 할아버지와 시체에 감사합니다.
  46. 사라 트
    +2
    22 12 월 2011 12 : 04
    사실,이 모든 것에서 정상적인 교훈을 얻은 다음 그들을 도와 준 사람들에게 짖을 수 있습니다. 인간적으로 얻은 것입니다. 이것은 부러움과 열등감이라고 불립니다. 증오가 시작되는 곳입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전과 이 도움이 매우 도움이되었다는 것을 알 수 있습니다.
    1. 수퍼 덕크
      +1
      22 12 월 2011 20 : 07
      XNUMX 차 세계 대전에서 미국이 한 중요한 역할을 거부하는 것이 주정부의 유일한 승자를 선언하는 것보다 낫지 않습니다. 양심과 술이 있습니다. 그건 그렇고 소련은 또한 특정 역사적 단계에서 히틀러 정권과 타협했습니다. 소련뿐만 아니라 당시의 큰 정치에서 거의 모든 주요 선수들. 어쨌든 이것은 할아버지와는 거리가 멀지 만 같은 적에게 피를 흘린 미국 군인과 장교들의 영혼에 침을 뱉었습니다.
  47. 코브
    0
    13 6 월 2012 17 : 04
    탱크 부대와 관련된 Ardennes 작전에 관한 비디오 이야기. http://www.youtube.com/watch?v=mT_2OsTcYHU
  48. 니 닐락
    0
    23 5 월 2014 10 : 12
    이거 .. 너는 착한 사람이야 !!! 따옴표가 여기 서둘러 !!! 그들은 나를 여기에 등록하도록 강요했습니다! 전쟁에서 승리, 패배, 공로에 대해 이야기하는 것은 인간의 삶입니다 !!!! 내 때 똑똑한 사람들의 따옴표와 논쟁은 신경 쓰지 않습니다 할아버지는 거기에 누워있다 .. 그는 파시스트를 물리 쳤습니다 !!! 나머지는 모두 옆에 앉아 지켜 보았습니다 !!!! 어딘가에 나는 "... 편리한 순간에 연결되었습니다 ..."에 대한 좋은 진술을 보았습니다 !! ALL ??? !!!! 누가 모두를 좆까 !!!!!!!!!!! 그게 무슨 공통 공덕인가 !!!!!!!! 당신은 무엇인가 !!!!!!!!!!
  49. 0
    4 March 2018 10 : 09
    귀하는 소비에트 사회주의 공화국 도시에 대한 독일 공습을 위해 항공 모함을 제공하는 미국인에 대한 정보가 없습니다.
    그렇습니다. 그들은 소비에트 사회주의 공화국을 돕지 않고 기술과 과학자들을 사로 잡기 위해 등반했습니다.
    현대 세계에서는 이제 일본과 NATO 국가의 기술로 제공되는 (쓰레기를 발명하지 않기 때문에) 자체 기술을 사용하지 않습니다 (그렇지 않으면 NATO에서 추방됩니다). 그렇습니다. 미국과 러시아, 조지아와 폴란드에 도망자 과학자가 있습니다. 스페인 등 ... 그래서 그들은 좋은 삶을 추구하거나 자국에서 인정받지 못한 추방자로 남았 기 때문에 기술을 만듭니다. 미국이 말할 수있는 모든 것은 내가 지구상에서 주요 국가라는 것입니다. 사실, 역사를 연구한다면, 힘을 반역하고 압류 한 도망자 노예 또는 노예의 나라 일뿐입니다. 자신의 사람들. 최근의 우크라이나 사건은 당신을위한 예입니다. 그들이 러시아에 대해 시작한 것, 저는 우크라이나에 대해 이야기하고 있습니다. 정부가 팔렸고 사람들이 국가를 부채로 몰아 넣지 않았기 때문에 이제 거짓말입니다. 지금은 꼭두각시이며 너무 비싼 나라가 아닙니다. 독일인들이 계획 한 바에 따르면 미국인들은 거의 수행했습니다. 그러나 실제 이야기는 거의 사라지고 외국인은 능숙하게 행동하며 사람들은 다른 나라에서 가짜를 공부하고 있습니다. 만약 국가의 대통령이 옛 사람들에 대해 잊고 힘을 합의하고 힘을 합칠 수 있다면, 사람들을 파괴 할 가치가 있다고 생각하십니까 (음식을 요구하는 입 *) 예, 그들은 다른 행성에서 식민지 확장 또는 원하는 것을 오래 전에 시작했을 것입니다. ? :) 그렇습니다. 모든 지식과 국가를 하나로 통합하면 장애물이 없습니다. 운석을 사람들이 편안하고 대기가있는 거주지로 바꿀 수 있습니다. 일반적으로 행성에서는 어려움을 덜 걱정할 필요가 없습니다. 다른 행성을 개발하고 채우는 것을 막는 것이 유익 할 것입니다. 미스터리 픽션은 현실이 아니기 때문에 단순히이 정보에 접근 할 수 없습니다. 휴대 전화는 결국 환상적이고 신비 주의적이었습니다.) 여러 가지면에서 이해하고 이해하지만 모든 사람이 그것을 이해하지 못하고 모든 것이 시간을 갖지는 못합니다. 약간의 정치가 아니라 사실입니다.

    Raziklon에 감사합니다.