구원의 억압

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보안요원이 무차별적으로 '국방경찰'을 감금했다는 주장은 적어도 근거가 없다.

억압의 규모에 대한 문제는 1938년 초 소련에서 처음 공개적으로 제기되었습니다. 19월 19일, Pravda No. 1937는 종료된 중앙위원회 총회에 대한 정보 보고서와 결의안을 발표했습니다. (b) 그리고 이러한 결점을 제거하기 위한 조치에 대해.” 그 당시 1956년의 탄압은 불가피한 필요성에도 불구하고 전체적으로 부분적으로 과도하다는 것이 인식되었습니다. XNUMX년 봄부터 CPSU 제XNUMX차 대회 이후 탄압이라는 주제는 건전하지 못한 성격을 갖게 되었고 그 이후로 이에 대한 관심이 줄어들거나 의도적으로 부풀려졌습니다. 동시에 객관적인 관점이 어렵게 작용합니다.

저자는 Alexander Shcherba 교수의 오래된 기사 "대공포의 프롤로그"에서 펜을 들라는 메시지를 받았습니다. 20년대 군수 산업의 탄압. 그것은 주로 레닌그라드의 방위 산업에 관한 것이었지만 그 뿐만이 아닙니다.

XNUMX년이 지난 지금, 혁명 이전의 러시아를 희게 칠하려는 시도가 점점 더 활발해지고 있으며, 그 결과 소비에트 러시아를 폄하하고 있습니다.

짜르의 비참한 유산


"전략적 중요성으로 인해"러시아의 군사 생산이 "항상 국가 당국의 세심한 관심과 통제하에 있었다"는 Shcherba 교수의 첫 번째 논문은 의심을 불러 일으켰습니다. 문맥에서 저자는 러시아 제국의 권력 기관을 염두에 두었습니다. 그가 이미 기사의 시작 부분에서 "그들은 다양한 조치를 통해 무기 생산의 안정성을 보장하기 위해 변함없이 노력했다"고 이미 쓴 것은 그들에 관한 것입니다.

정말 그랬을까?

진짜 역사 XVIII-XIX와 XNUMX세기 초 짜르 러시아의 군사 건설은 국가의 세심한 태도로 진행된 기간이 짧았고 짜르 러시아에서 추세를 설정하지 않았음을 보여줍니다. 예, Peter the Great는 수십 년 동안 지속되는 러시아 군사 기계의 견고한 기반을 마련했습니다. 두 번째 그러한 기간은 Rumyantsev, Potemkin 및 Suvorov의 최고의 해에 Catherine the Great 아래였습니다. 그러나 이미 Alexander I의 러시아는 주로 러시아 포병 개혁가 인 Arakcheev 백작의 노력 덕분에 군사적으로 실패하지 않았습니다.

크림 전쟁에서 무너진 "최초의 Nikolaev"러시아에서 군사 산업의 역사를 깊이 연구하지 않고도 Leskovsky Levsha가 사망했을 때 주권자에게 총을 알리라고 간청 한 불안을 회상하는 것으로 충분합니다. 벽돌로 청소를 하고 있어서 정확한 촬영이 될 수 없었습니다.

군사 문제의 생산 측면에 대한 무시는 특히 XNUMX세기 초에 두드러졌습니다. 첫째, 독재 정치는 당시의 기술적 도전을 받아들이지 않았습니다. 무장 투쟁이 엔진 전쟁으로 임박한 변화도 아니고 무선 통신의 역할도 아닙니다 (Popov의 발견이 우리를 주도했지만 당국은 모든 것을 통과했습니다. 해외 사전), 대규모 소형 무기 발사의 중요성 (기관총, 기관총) ... 국내 작업 탱크 и 항공. 유명한 중 폭격기 "Ilya Muromets"는 XNUMX 차 세계 대전 중에 쓸모 없게되었습니다. 그리고 짜르 러시아에는 항공 산업에서 중요한 것뿐만 아니라 자체 디자인의 전투기가 전혀 없었습니다.

구원의 억압


이미 XNUMX세기 초에 R&D(특히 해군 포병에 효과적인 포탄 생산)를 소홀히 하고 군수품 생산에 대한 관심으로 차르 러시아는 쓰시마의 불명예를 안게 되었습니다. 러시아 선원들이 용기를 보였음에도 불구하고 그리고 용기.

제 1914 차 세계 대전이 시작되면서 새로운 부끄러운 세부 사항이 드러났습니다. 러시아에는 소총이 충분하지 않았습니다. 전쟁 직전에 가장 큰 무기 공장 인 툴라 (Tula)의 소총에 대한 주 명령은 다음과 같습니다. 1914월, XNUMX월, XNUMX월 - 하나씩(!). 믿기 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb어렵지만 정보의 출처는 매우 권위적이며 차르와 나중에는 포병위원회 무기 부서의 일원 인 소련 장군 Vladimir Grigoryevich Fedorov입니다. 회고록에서 그는 이렇게 썼습니다. 이것이 전쟁부가 무장 충돌을 준비한 방법입니다. 그리고 XNUMX 년 Fedorov는 일본에 소총 공급을 협상해야했습니다. 최근에는 이전의 적이었고 지금은 취약한 동맹국입니다.

우리에게 우울한 것은 포병, 기관총 및 기타 유형의 무기에서 독일군과의 비율이었습니다. 차르 정부가 군수 생산에 대해 모범적인 태도를 보인다는 논제는 사실의 시험에 맞지 않는다.

그리고 많은 사람들이 반대했다.


남북 전쟁 이후 국가 전체 경제는 비참한 상태였습니다. 그리고 1922년 20월 이후로 러시아 국가는 소비에트 사회주의 공화국 연합이라는 이름을 받았지만, 1922대 전반기의 소비에트로서의 삶에 대해 크게 이야기할 수 있습니다. 문서 모음에서“Stalin and Lubyanka. 1936–1922”은 60년 여름까지 그의 부서의 상황에 대해 Vasily Mantsev의 All-Ukrainian GPU 의장인 Dzerzhinsky에게 편지를 게시했습니다. Chekists는 가난하고 굶주리고 자살했으며 가족을 먹일 수 없었고 파티를 떠났습니다. GPU의 공산주의자 비율은 15에서 XNUMX로 감소했습니다. 수십 명이 습격과 강도로 유죄 판결을 받았으며 GPU 직원은 Mantsev에 다음과 같이 썼습니다. 그들은 매춘을 강요당했고 유일한 원인은 굶주림과 가난이었습니다. 이것은 국가 안보와 같은 민감한 영역에서도 파괴적인 남북 전쟁 이후 새로운 질서를 위한 시작 조건이었습니다. 그리고 그들은 볼셰비키가 아니라 군사 기술 용어를 포함하여 러시아 개발의 긴급한 문제를 XNUMX 세기 동안 무시한 짜르 정부에 의해 만들어졌습니다.

동시에 국방 생산 전문가의 상당 부분은 이전 장교보다 새 정권에 훨씬 더 적대적이었습니다. 이것은 군사 엔지니어의 작업이 항상 보수가 높았고 소비에트 권력 수립에 대해 기뻐할 것이 없다는 사실에 의해 설명되었습니다. 따라서 의식적인 사보타주와 사보타주는 20년대부터 거의 전쟁이 시작될 때까지 소련의 경제 및 산업 생활의 특징 중 하나가 되었습니다. 새로운 소비에트 과학 및 기술 지능의 교육.

20년대와 30년대의 상황에 대한 객관적인 이해를 위해 앞서 언급한 문서 모음을 독자에게 소개합니다. 예를 들어 Shcherba 교수가 분석하는 기간과 정확히 관련된 "Donugol", "Shakhtinsky"및 기타 유사한 사례에 대한 흥미로운 정보가 있습니다.

레닌 그라드의 군사 생산과 일반적으로 20 년대와 30 년대 방위 산업에서 OGPU-NKVD가 발명 한 해충이 아니라 순전히 이데올로기 적 적이든 오래된 전문가의 진정한 전복 작업과 싸워야했습니다. 소비에트 국가, 악의적 인 주민 또는 서부의 유급 요원. 그러나 이 세 가지 동기의 조합은 드물지 않았습니다.

그럼에도 불구하고 탄압은 유능하고 경험이 풍부한 전문가없이 군사 공장을 완전히 떠날만큼 중요하지 않았습니다. 물론 그 당시 자격을 갖춘 직원의 손실은 정상적인 작업에 영향을 미칠 수밖에 없었지만 소련의 단일 기업은 국방 및 일반 산업 모두 특정 전문가 체포 후에도 멈추지 않았습니다. 꽤 자주 그 반대가 발생했습니다. 명백한 이유로 작업이 개선되었습니다. 또한 일부 체포는 실제로 예방적인 성격이었으며 이러한 "예방"은 결과를 가져 왔습니다. 실생활 산업 당의 지도자 중 한 명인 Ramzin 교수는 유죄 판결을받은 후 유명한 원스 스루 보일러를 개발하여 열 공학 연구소의 책임자 인 수주자가되었습니다.

Shcherba 교수는 마치 모든 것이 이미 국가에 확립 된 것처럼 그 해에 대해 썼고 악의적 인 체 키스트와 당 기관은 호의를 베풀고 싶어 신화적인 음모를 발명했습니다. 현대 독자, 특히 젊은 독자는 30 대 당국이 한 가지만 생각했다고 결정할 수 있습니다. 방위 산업을 더 민감하게 약화시키고 경험 많은 전문가를 추방하는 방법입니다.

아아, 탄압은 징벌 조치에 대한 열정이 아니라 구식 기술 지식인의 일부, 특히 구 정권 하에서 엔지니어 일뿐만 아니라 그 대표자들의 사회주의에 대한 귀머거리 적대감에 의해 결정되었습니다. 그들의 기업뿐만 아니라 주주, 주주. 다른 기여 요인이 있었지만 그 중 어느 것도 스탈린주의 지도부의 악의는 아니었습니다. 다른 한편으로 방어 영역을 포함하여 억압에 대해 말하면서 우리는 트로츠키주의가 반스탈린주의가 아니라 반사회적, 반국가적 요인이라는 점을 잊어서는 안 됩니다.

방해 행위와 객관적이고 주관적인 어려움에도 불구하고 소련의 군사 생산은 지속적으로 발전하고 개선되었습니다. Peter와 Catherine 시대 이후 처음으로 최고 국가 권력이 군사 생산의 모든 측면을 직접적이고 흥미롭게 지시했습니다. 이것이 새 정부가 강력한 군사적 후방에 관심이 있다면 특정 탄압 없이는 객관적으로 할 수 없었던 이유 중 하나입니다. 무덤에 가고 싶지 않은 노인들은 계속해서 나라를 뒤로 끌었습니다. 나는 나 자신을 방어해야 했다.

설득력이 없는 "엑스트라"


군사 생산의 억압은 사실입니다. 그러나 그들은 소비에트 군사 생산에 방대하고 재앙이 되었습니까?

슈체르바 교수는 소비에트 시대의 규범적 문서들을 많이 인용하지만 실제적인 면에서는 매우 인색하다. 그는 20 년대에 "한때 교육을 받고"저주받은 차르주의 "하에서 열심히 일했던 전문가들의 군사 기업 해고가 엄청나게 커졌다"고 주장합니다.

역사가가 그러한 진술을 하면 숫자, 백분율, 이름이 뒤따를 것이라고 예상할 수 있습니다. 그러나 사실만으로는 모든 것이 매우 겸손합니다. 그리고 무언가 구체화되면 설득력이 없어 보입니다. 예를 들어, 20대 중반에 리더십에서 해임된 Krasny Pilot 공장의 책임자인 N. A. Afanasiev와의 갈등이 설명됩니다. 공장 자체는 1925년 현재 Shcherba 교수에 의해 "군수 산업의 대규모 현대 기업"으로 인증되었습니다. 그러나 그 당시 소련 항공기 건설의 첫 번째 주요 성공이 나중에 달성 되었기 때문에 소련의 단일 항공 기업이 그렇게 아첨하는 방식으로 인증 될 수 없었습니다.

또는 7 년 1930 월 11 일자 소련 노동 인민위원회의 결정 8/110 "민간 산업 및 정부 기관에서 군수 산업 기업으로의 엔지니어 임시 파견"에 대해보고되었습니다. 문서는 억압으로 설명됩니다. 그러나 첫째, 국방 기술 작업의 객관적인 확장으로 인해 그러한 조치의 필요성이 분명합니다. 둘째, 기사의 저자 자신이 "1930 명이 레닌 그라드의 군사 기업에 파견되었습니다"라고보고했습니다. 억압 된 것을 대체하기 위해 모두 보내 졌다고 가정하더라도 (물론 사실은 아닙니다) XNUMX 년 레닌 그라드 방위 산업의 규모를 감안할 때 그 숫자는 인상적이지 않습니다.

더욱이 30 년대 말에도 방위 산업의 탄압이 국방에 치명적인 결과를 초래하지 않았다고 감히 말하고 싶습니다. 여러 가지 이유로 수천 명 중 수백 명의 전문가가 투옥되었고 그들은 NKVD의 특별 기술국 시스템에서 일했으며 거의 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb모두 나중에 석방되었습니다.

한편으로는 방위 산업에 대한 탄압이 특별히 큰 영향을 미치지 않았다는 사실은 전쟁 전 연구 개발의 역사에 의해 확인되고 다른 한편으로는 반발을 보장하는 방위 생산의 수준과 양에 의해 확인됩니다. 독일의 첫 번째 파업과 전쟁의 전환점. 소련은 독일 정신과 기술의 도전을 받아들였습니다. 결과적으로 그는 악명 높은 "sharashkas"덕분에이 전쟁에서 승리했습니다.

예를 들어 소련 Tupolev의 GUAP NKTP 수석 엔지니어가 체포 된 후에야 (Arkhangelsk 디자인 국의 첫 번째 대리인이 크게 남아 스탈린과의 회의에 참여한 것이 중요합니다) 우리는 현대에 대한 성급한 작업을 시작했습니다. 전투 항공기. 그런 다음 Tupolev, Petlyakov, Myasishchev, Sukhoi의 별도 디자인 사무소가 구성되었고 Ermolaev, Ilyushin, Yakovlev, Lavochkin, Mikoyan 및 Gurevich의 디자인 사무소가 빠르게 추진력을 얻었습니다 ... 우리는 비행기에서 이겼습니다.

그들이 빈 운전 방법

사보타주와 사보타주 문제는 불행히도 전쟁 이전에도 중요했습니다. 17년 1941월 56일자 NKVD Beria의 스탈린, 몰로토프, 카가노비치에 대한 메모에서 발췌: “No 건설에 대한 정부와 NKPS의 단일 작업이 완료되지 않았습니다. 정시에 건설. 한편 Skripkin은 성공적인 건설 진행에 대해 NKPS에 반복적으로 알 렸습니다 ... 도로 동원 재고에는 계획에 필요한 1940 대 대신 30 대만 있습니다.

그리고 다음은 전쟁 1941 개월 전인 23 년 24 월 모스크바 군사 지구 공군에서 소련 NGO를 조사한 결과입니다. MVO 공군 사령관 인 Pumpur 장군과 두 명의 "피해자"인 Smushkevich 장군과 Rychagov 장군 인 "Beria의 피해자"의 코 아래에서 조종사의 XNUMX %는 전투 항공기의 통제에 전혀 앉지 않았습니다. . 제XNUMX방공사단에서는 전투기 비행에 대한 경보가 단 한 건도 발령되지 않았다. 모스크바 군사 지구 공군의 거의 모든 부대는 전투 준비가되어 있지 않았고 기관총이 발사되지 않았으며 폭탄 선반이 조정되지 않았으며 경보에 대한 전투 준비가 이루어지지 않았습니다.

3년 1941월 1942일, 탄약 인민위원회 세르게예프가 해임되었습니다(그는 11년에 총살당했습니다). 그리고 1940년 55월 1940일, 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 정치국은 XNUMX명의 NK 국가 통제와 NKVD의 합동 위원회가 인민위원회를 조사한 결과를 고려했습니다. 열린 부분의 일부만 :“XNUMX 년 XNUMX 개월 동안 NKB는 적군과 해군을 제공하지 않았습니다. 함대 지상 포탄 4,2만 발, 기뢰 3만 발, 공중 폭탄 2만 발, 해상 포병 205발. 개발되지 않은 기술 프로세스로 NKB는 황동 대신 철 껍질의 대량 생산을 시작했으며 그 결과 백만 117 개의 철 껍질 중 963이 결혼했습니다 ... 이 모든 것과 훨씬 더 많은 것을 열어야했습니다. 군대 자체이지만 Chekists와 민간 국가 통제관이 공개했습니다. 그러나 세르게예프 치하에서 NKB는 매일 1400통의 편지를 받았고 800통을 보냈습니다. 엔지니어 부족으로 인민위원회는 1940년 1226개월 동안 공장 졸업생 14명을 해고했습니다. 인민위원회 직원 중에는 전 짜르 장교 70 명, 귀족, 지주 및 쿨락 출신 31 명, 이전에 유죄 판결을받은 17 명, CPSU에서 추방 된 28 명 (b), 해외 친척 69 명, 억압받는 친척 1940 명 등이있었습니다. 동시에 166 년에 "171 명의 엔지니어링 및 기술 노동자, XNUMX 명의 CPSU 회원 (b)이 직원을 줄이기 위해 중앙 사무소에서 해고되었습니다.

이것이 전쟁 XNUMX년 전 산업 방위 인민 위원회 중 한 곳의 상황이었습니다. NKB의 질서 회복은 물론 파괴와 방해 행위의 결과가 딸꾹질했지만 군대의 보안에 즉시 영향을 미쳤습니다.

후방의 작업이 여전히 혁명 이전의 낡은 전문가들에 의해 제공되는 전쟁의 시작만이 국가의 경제 및 사회 생활의 특징으로 사보타주를 빠르고 완전히 오래 살았습니다. 적의 침략이라는 조건 하에서 내부적으로 불충실한 옛 전문가들도 애국심에 젖어 미래의 승리라는 이름으로 모든 사람과 정직하게 협력했습니다.

앞, 뒤가 번지지 않고


1941-1945년 전쟁 경제 관리에서 억압의 규모에 대한 객관적인 연구는 흥미로울 것입니다. 나는 얼마나 많은 방위 산업 전문가가 직장에서 해고, 재판을 받거나 감옥에 보내거나 상점 관리자, 최고 전문가, 공장장, 중앙 부서장, 인민위원회, 그들의 대리인 수준에서 총에 맞았는지 알고 싶습니다. , 등 객관적인 연구자는 어떤 식 으로든 억압 된 전쟁 경제 사령관의 절대적이고 특히 상대적인 소수에 충격을 받았습니다. 개인적으로 나는 자신의 운명을 미리 결정한 앞서 언급 한 Sergeev를 제외하고는 총에 맞은 인민위원회를 한 명도 모릅니다.

육군 장군과 관련하여 오늘날 우리는 그러한 통계를 가지고 있습니다. "Commanders", "Comcors"및 "Divisions"의 세 가지 견고한 참고서가 출판되었습니다. 여기에는 22년 1941월 9일부터 1945년 XNUMX월 XNUMX일까지 적군, 군단 및 사단의 모든 유형의 군대 사령관의 자세한 전기가 포함되어 있습니다.

엄격하게 디자인 된 XNUMX 권의 두꺼운 책은 우리에게 전시 최고 장군의 완전히 적절하고 일반화 된 초상화를 제공하며 전형적인 육군 사령관, 적군 사령관 및 사령관이 합당 해 보인다고 말해야합니다. 서로 다른 시기에 재판소에 회부된 놀랍게도 아주 작은 부분에서도 대부분의 범죄자들이 시험을 통과했습니다. 많은 사람들이 일반 견장을 되찾았을 뿐만 아니라 승진하기도 했습니다. 그리고 일반적으로 장군에게서 제거되는 범죄 기록 후 일부는 한두 단계 감소로 계속 싸운 후 얼마 후 소련의 영웅이라는 칭호를 받았습니다. 군사 지도자 중 소수만이 실제 조건에 처했습니다.

그리고 전선에서도 군사적 탄압 수준이 극도로 낮다면 군사 생산 책임자에게 심각하게 중요하지 않을 것입니다. 스탈린과 베리아는 종종 위협했지만 악의적인 실수의 경우에만 유죄를 선고하여 재판소에 넘겼습니다. 그리고 객관적인 전체 명목 및 일반화 된 디지털 분석을 통해이 사실을 확인할 수 있습니다.

적어도 부국장, 수석 기술자, 국방 공장의 수석 엔지니어 수준에서 군사 경제의 최고 지도자에 대한 동일한 주요 전기 코드 인 적군에 대한 "장군의"안내서의 예에 따라 준비 할 가치가 있습니다. 이상.
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151 논평
정보
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  1. +25
    4월 10 2016 06 : 28
    현대사에서 스탈린보다 더 나은 통치자는 없었고 ..... "억압"도 없었습니다 ....
  2. -20
    4월 10 2016 06 : 39
    예, "기쁨"이있는 Korolev 또는 Tupolev는 심문 중 구타를 회상했습니다. 특히 Korolev에 따르면 탄압으로 인해 전쟁 전에 로켓 테마를 작업했던 대부분의 엔지니어가 파괴되었습니다.
    1. +19
      4월 10 2016 06 : 48
      그러나 이것이 그들이 세계 최초로 사람을 우주로 발사하고 미래를 위해 예비비를 남기는 것을 막지는 못했습니다.
      이스라엘은 아마도 미국 우주 프로그램이 RD 180 엔진 없이는 할 수 없다는 것을 알고 있을 것입니다.
      1. +1
        4월 10 2016 07 : 24
        제품 견적 : 테스터맨
        그러나 이것이 그들이 세계 최초로 사람을 우주로 발사하고 미래를 위해 예비비를 남기는 것을 막지는 못했습니다.

        그리고 소련 디자이너의 천재성은 그들 중 일부가 이유없이 살해되었다는 사실과 어떤 관련이 있습니까?
        1. +9
          4월 10 2016 14 : 29
          그 당시 자국민에 대한 탄압이나 공포가 없을 나라를 말해 주십시오. 수백만 명의 인디언을 파괴 한 영국? 사샤? 그녀의 Cook-lux-Klan과 원주민에 대한 탄압으로? 반체제 인사 수용소가 있는 독일? 폴란드... 처음으로 강제 수용소를 "죽음의 수용소"와 테러로 바꾼 나라는? 아프리카에 식민지가 있는 이탈리아? 루마니아-독일과 함께 체코 슬로바키아 또는 오히려 체코 슬로바키아에 대한 독일의 공격을 이용하여 주권을 선언하기로 결정한 슬로바키아의 영토를 점령했습니다. 그녀는 또한 히틀러와 함께 폴란드에 의해 강탈당했습니다. 민주 진영에서 기억하지 못한 사람은 누구입니까? 반체제 인사 수용소가 있는 핀란드. 그렇다면 왜 우리는 우리 정부에 의해 유럽 인구에 대한 완전한 공포의 시대에 살았다는 비난을 받습니까?
          1. +1
            4월 10 2016 15 : 37
            제품 견적 : shasherin.pavel
            자국민에 대한 억압이나 공포가 없을 때의 나라를 말해주세요.

            그러니 적어도 당신이 가본 문명 국가를 한 군데 이상 말해주세요. 20세기 중반 비슷한 규모의 탄압!
            제품 견적 : shasherin.pavel
            반대자들을 위한 강제 수용소가 있는 독일?

            그리고 당신이 잊지 않았다면 나치즘의 범죄는 전체 문명 사회에 의해 뉘른베르크 재판에서 비난 받았습니다!
            그리고 이것을 이해할 수 있다면 한 사람의 범죄는 두 번째 범죄에 대한 "경감 상황"이 아닙니다.
            그리고 "이웃의 Petya도 해냈다"는 이유로 사람의 머리를 자르는 것은 불가능합니다!
            이 외에도 예를 들어 러시아 농업의 파괴와 러시아 국민 엘리트의 다른 대표자들을 영국 식민지에서 같은 인디언의 기아로 인한 죽음과 비교하기 위해 영국 식민지 이전과 마찬가지로 기아와 감염으로 사망했습니다. , 그 후 사망)은 적어도 논리적이지 않습니다.
            1. +5
              4월 10 2016 15 : 51
              Valkokaarti의 인용문
              이 외에도 예를 들어 러시아 농업의 파괴와 러시아 국민 엘리트의 다른 대표자들을 영국 식민지에서 같은 인디언의 기아로 인한 죽음과 비교하기 위해 영국 식민지 이전과 마찬가지로 기아와 감염으로 사망했습니다. , 그 후 사망)은 적어도 논리적이지 않습니다.

              방법론을 바꾸십시오. 이것은 더 이상 좋지 않습니다. 미소
            2. +4
              4월 10 2016 17 : 10
              나는 그것을 미국이라고 부를 수 있고, 강제 수용소 (그들은 노동자라고 불림)가 격렬하게 피었습니다. 나는 인디언, 시위 분산 중 군대 요원 사용에 대해 침묵하고 있으며 아무도 그것을 비난하지 않았습니다! 러시아 농업은 농민이라고 불렸고 총 농민 수의 감소는 산업화 때문이었습니다!
              1. -7
                4월 10 2016 19 : 20
                제품 견적 : 73bor
                미국, 강제 수용소(노동자라고 함)

                이들은 WORK 캠프였습니다. 대공황 기간 동안 실직한 많은 사람들에게 그곳에서 일하는 것은 큰 도움이 되었습니다.
                그곳의 노동자들은 자신을 먹을 뿐만 아니라 어떻게든 가족을 먹일 수 있었습니다!
                제품 견적 : 73bor
                나는 단지 인디언에 대해 이야기하고 있습니다

                그리고 Rus의 "Indians"시대에 조용히하세요. 박람회의 농노는 그레이하운드 강아지보다 저렴하게 팔렸습니다!
                제품 견적 : 73bor
                시위 해산 과정에서 군사무기 사용, 누구도 이를 비난하지 않았다

                어서 해봐요?! 그리고 "정죄받지 않았다"면 지금 사용되지 않는 것은 무엇입니까?!
                그리고 어쨌든 효과적인 비살상 무기가 지금처럼 당시에도 이미 존재했습니까?
                그렇지 않은 것 같지만 당시 시위대는 "치명적인" 화염병 이상을 가지고 있었습니다!
                제품 견적 : 73bor
                총 농민 수의 감소는 산업화 때문입니다!

                벌써 진정해 일반 인구 감소, 무엇보다도 기근과 억압으로 인해!
                1. +5
                  4월 10 2016 22 : 32
                  계몽 된 유럽과 달리 러시아에서는 인디언을 동물원 우리에 넣지 않았고 미국의 두피 가격도 정하지 않았습니다.
                  1. -5
                    4월 10 2016 23 : 34
                    인용구 : Mordvin 3
                    러시아에서는 인디언을 동물원 우리에 가두지 않았고 미국에서는 두피 가격을 책정하지 않았습니다.

                    그리고 당신은 러시아 아메리카, 우리 지역 요새가 어떻게 불타고 어떻게 그들과 싸웠는지 읽고 읽습니다. 아니면 우리가 방금 알래스카를 미국에 주었다고 생각합니까?
                    예, 영국이 그곳에 들어 와서 할 말이 없다면 어떻게 될지에 대해 예상대로 현지 "원주민"으로부터 다시 캡처 할 수도 없었습니다.
                    1. +3
                      4월 11 2016 00 : 30
                      읽다. 그건 그렇고, 여기 VO에 러시아-인도 전쟁에 관한 기사가 있습니다. 검색할 수 있습니다.
                2. +2
                  4월 11 2016 00 : 22
                  당신이 말도 안되는 "강제 수용소"(작업 캠프)를 말하고 있다는 것을 이해합니까-행복을 위해 일합니까? 이 수용소에서만 먼저 발을 옮겼고 그 몇 년 전에이 수용소는 Primorsky Krai와 Arkhangelsk 영토에서 테스트를 받았거나 미국과 영국 군대의 감독하에 그곳에서 일하는 것이 행운이라고 생각했습니다! 농노와 노예 무역을 혼동하지 마십시오. 이것은 다른 것입니다!
            3. +4
              4월 10 2016 22 : 12
              "농장"의 파괴? 집단화 없이는 산업화가 일어나지 않았을 것이고 41 년차에 "러시아 농업"은 SS에서 멋진 사람들이 도착하여 "행복"했을 것입니다. OST 계획에 따라 소련 영토를 조경할 수 있는 탁월한 전망을 가지고 .... 그리고 Roosevelt 아래 미국에서 농업이 제거되었습니다.
              1. -2
                4월 10 2016 23 : 37
                인용문 : 135lm
                "농업"의 파괴? 집단화 없이는 산업화가 일어나지 않았을 것이고 41 년차에 "러시아 농업"은 SS에서 멋진 사람들이 도착하여 "행복"했을 것입니다. OST 계획에 따라 소련 영토를 조경할 수 있는 탁월한 전망을 가지고 있습니다.

                어쨌든 SS 사람들이 우리에게 왔는데 벨로루시 사람들은 기억합니다.
                그리고 Lend-Lease와 벨로루시의 당파가 아니었다면 소련의 "개선"도 일어 났을 것입니다.
                그리고 트로츠키는 실제로 1924년에 집단화와 산업화를 제안했고 교육과 정보 측면에서 유능하게 제안했습니다. 그는 스탈린보다 100 목표가 높았습니다.
                1. 0
                  4월 11 2016 11 : 06
                  Valkoiset의 인용문
                  그리고 트로츠키는 실제로 1924년에 집단화와 산업화를 제안했습니다.

                  그리고 아무도 이것에 대해 이의를 제기하지 않습니다.
                  이것이 스탈린 I.V. 1924년(1925년과 마찬가지로)에 그는 중앙위원회 총회에서 L.D. 트로츠키를 지지했다. Kamenev L.B., Zinoviev G.E., Bukharin N.I와의 싸움에서. 및 Rykov A.I. 또 다른 것은 Trotsky L.D. 정치에 종사했고 Joseph Vissarionovich는 국가의 국가 권력 건설에서 소련 대중을 이끌었습니다 (불만족을 불러 일으키고 건설에 불쾌감을주는 포함).
        2. +7
          4월 10 2016 15 : 00
          그리고 어떤 천재가 살해당했습니까? 그리고 동시에 민주주의의 등대에서 무슨 일이 일어났습니까? 그리고 매카시즘 시대에는 무엇이 있었습니까? 이제 원주민 인디언은 어떻습니까? 그들은 작은 국적을 가지고 있습니까? 독재자 스탈린은 그들을 위해 설립되었지만 아직 취소되지는 않았지만 반대로 많은 것이 추가되었으며 어디에서 누가 천재를 썩 었습니다.
        3. +3
          4월 10 2016 22 : 06
          그리고 누가 이유 없이 죽임을 당했습니까? 30대에 재판을 받은 모든 사람이 즉시 유죄 판결을 받지 않은 이유는 무엇입니까? 이유가 있었을까요? 나는 NKVD를 옹호하지 않지만 같은 Tukhachevsky는 그의 무기 "혁신"만으로도 교수형에 처해 졌어야했습니다. "발명가"와 함께.
        4. 0
          4월 11 2016 06 : 46
          스튜디오의 사실을 말씀해 주시면 논의하겠습니다.
          정직한 사람들 중 일부 (Solzhenitsyn과 그와 같은 다른 사람들이 아님)가 그 대담한시기에 소련 정권으로 고통 받았다고 가정하면 ... 정말 격동의시기였습니다. 그러나 정말로 나라의 번영을 바라지 않는 사람들이 있었고, 그런 경우 그는 국민의 적이며 처벌을 받아야 합니다. Korolev와 Tupolev는 이에 대한 생생한 예입니다. kichu에 앉아 그들은 만들기 시작했습니다.
      2. -4
        4월 10 2016 10 : 38
        제품 견적 : 테스터맨
        그러나 이것이 그들이 세계 최초로 사람을 우주로 발사하고 미래를 위해 예비비를 남기는 것을 막지는 못했습니다.
        이스라엘은 아마도 미국 우주 프로그램이 RD 180 엔진 없이는 할 수 없다는 것을 알고 있을 것입니다.

        솔직히 이해가 안 돼요.
        그리고 미국인들은 화성 탐사선을 어떻게 버렸습니까? 엔진 없이. 아니면 우리 엔진?
      3. -30
        4월 10 2016 11 : 15
        제품 견적 : 테스터맨
        그러나 이것이 그들이 세계 최초로 사람을 우주로 발사하고 미래를 위해 예비비를 남기는 것을 막지는 못했습니다.

        그러나 한 가지 이야기를 상기시켜 드리겠습니다. 소련의 지도부가 마침내 소련 영토를 비행하고 군사 시설을 촬영하는 미국 비행기에 지쳤을 때 소련 디자이너는 마침내 S-75를 마셨고 놀랍습니다. 한 대의 미국 항공기를 요격하기 위해 출시되었습니다. 여덟 결과적으로 소련 미사일과 2 대의 전투기는 3 대의 미사일 만 이륙했고 그중 하나는 자체 전투기를 격추했습니다. 최고의 Zhukovsky 전통에서 놀라운 결과입니다!
        그러나 가장 흥미로운 점은 미국인들이 더 이상 신경 쓰지 않는다는 것이 밝혀졌습니다. 최초의 미국 위성은 이미 소련 영토를 비행하고 우주에서 군사 기지를 촬영하고 여전히 소련 무기에 취약하지 않습니다!
        그러나 다른 한편으로, XNUMX년 후 우리는 최초의 인간을 우주로 발사했습니다. 이 남자는 보드카 한 잔 위에 "장교의 삶이 개보다 훨씬 낫지 않기 때문에 개 이후 소련 장교가 우주로 발사되었습니다. "라고 정기적으로 농담했습니다.
        그래서 과시 미국의 모든 평화로운 공간, 모든 우주 및 군사 개발은 예산에 큰 부담을주지 않기 위해 전자 레인지에서 인터넷에 이르기까지 민간 영역에서 즉시 적용되었습니다!
        그리고 소비에트 공간은 러시아 국민과 인류에게 어떤 도움이 되었습니까?!
        1. +3
          4월 10 2016 11 : 43
          Valkokaarti의 인용문
          제품 견적 : 테스터맨
          그러나 이것이 그들이 세계 최초로 사람을 우주로 발사하고 미래를 위해 예비비를 남기는 것을 막지는 못했습니다.

          그러나 한 가지 이야기를 상기시켜 드리겠습니다. 소련의 지도부가 마침내 소련 영토를 비행하고 군사 시설을 촬영하는 미국 비행기에 지쳤을 때 소련 디자이너는 마침내 S-75를 마셨고 놀랍습니다. 한 대의 미국 항공기를 요격하기 위해 출시되었습니다. 여덟 결과적으로 소련 미사일과 2 대의 전투기는 3 대의 미사일 만 이륙했고 그중 하나는 자체 전투기를 격추했습니다. 최고의 Zhukovsky 전통에서 놀라운 결과입니다!

          그리고 소비에트 공간은 러시아 국민과 인류에게 어떤 도움이 되었습니까?!

          글쎄, 첫째, 무기는 새 것이고 아무도 그것을 사용하는 방법을 몰랐기 때문에 그들은 많은 수의 미사일을 사용했습니다. 방공에서 항공기는 항상 여러 개의 미사일로 격추되며 항공기가 완벽할수록 더 많은 미사일이 필요합니다.
          그들은 비행기가 무언가의 사진을 찍는 것이 아니라 무언가를 가져오는 것을 두려워했습니다. 스파이. A-bomb 누가 알겠어
          또한 비행기에서 찍은 사진은 모두 위성에서 찍은 사진보다 낫습니다. 예, 위성의 궤적은 미리 결정됩니다. 미국인들이 지금 드론을 사용하고 있는 것은 괜한 일이 아닙니다. 기동성과 낮은 높이.
          공간은 우리에게 독립성을 부여했습니다.
          우주는 사진 렌즈와 로켓의 눈입니다.
          그리고 우주선이나 탄두를 로켓에 조일 수 있습니다. 그 차이는 작습니다.
          1. -23
            4월 10 2016 12 : 26
            제품 견적 : Jagermeister
            아무도 그것을 사용하는 방법을 몰랐다

            로켓? 비행기를 격추해야 합니다!
            제품 견적 : Jagermeister
            그들은 비행기가 무언가의 사진을 찍는 것이 아니라 무언가를 가져오는 것을 두려워했습니다. 스파이. A-bomb 누가 알겠어

            나는 45 년에 미국이 지구상에서 소련을 쓸어 버릴 기회가 있었고 오랫동안 소련은 배달 차량이나 방공은 말할 것도없고 핵무기 대량 생산도하지 않았다는 것을 알고 있습니다. 미국 항공 함대를 견딜 수 있습니다.
            그러나 소비에트 체제의 모든 결점에 대한 과학적 이해를 가지고 그들은 그러한 죄를 영혼에 받아들이지 않았고 소련이 곧 무너질 것이라고 결정했습니다.
            제품 견적 : Jagermeister
            공간은 우리에게 독립성을 부여했습니다.

            누구에게서? 그는 프로피스카, 즉 농노제도를 폐지했는가? 아니면 부동산이나 자동차를 구입하거나 해외 여행을 할 수 있습니까? 지금 무슨 소리 하는거야?
            1. +12
              4월 10 2016 14 : 48
              나는 45 년에 미국이 소련을 지구상에서 닦아 낼 기회가 있었다는 것을 알고 있습니다.


              네 쉿...????!!! 나가사키에서 히로시마를 폭격한 타입의 힘찬 XNUMX개인가요? 소련과 룩셈부르크를 혼동하지 않았습니까?

              그는 프로피스카, 즉 농노제도를 폐지했는가?


              오,이 동화, 오,이 이야기꾼들 ... 어디서 그렇게 이끼가 났어? 등록은 노예 제도가 아닙니다 (선택 사항-농노). 사람은 이전과 지금 어디에서나 살기 위해 이동하고 거기에 순서대로 등록 할 기회가 있었기 때문입니다. 물론 살 곳이 있다면. 그러나 그것은 단지 호스텔조차도 충분했고 (여전히 그렇습니다) 호스텔의 학생들은 항상 등록되어 있었고 등록되고 있습니다. 등록은 재산권이 없는 경우 서신을 전달할 수 있고 동원 가능성을 보장하기 위해서만 필요했습니다.
              1. -10
                4월 10 2016 16 : 04
                제품 견적 : alicante11
                네 쉿...????!!! 나가사키에서 히로시마를 폭격한 타입의 힘찬 XNUMX개인가요? 소련과 룩셈부르크를 혼동하지 않았습니까?

                당신은 아무것도 혼동하지 않습니까?
                글쎄, 당신은 1945 년부터 1949 년까지만 Mk-3 Fat Man (Nagasaki) 만 100 개 이상을 "잊었다"는 사실에 대해 이야기하고 있지만 지구본을 보면 미국이 다른 대륙에 있으며 항공에서 우월합니다 (핵무기가없는 전략적 도시 및 철 도시 포함) + 핵무기 (및 소련이 스탈린 하에서 가지고 있지 않은 배달 차량, 폭탄으로 폭파 할 수있는 경우에만) 및 함대.
                음, 미국이 바다 건너 도시를 폭격하기 시작했다면 소련은 어떻게 했을까요? 머리를 켜!
                제품 견적 : alicante11
                사람은 이전과 지금 어디에서나 살 기회가 있었기 때문에

                제품 견적 : alicante11
                이 이야기,이 이야기꾼

                그리고 말하지 마! 재미 있지 않습니까?
                제품 견적 : alicante11
                소유권이 없을 때 서신을 전달하기 위해서만 등록이 필요했습니다.

                그리고 상기시켜 드리겠습니다! 노예 제도와 농노 제도의 주요 차이점 중 하나는 농노 제도에서 농노는 재산을 가질 수 있었지만 노예는 재산을 가질 수 없었습니다! (슬레이브는 재산 그 자체이기 때문에)
                1. +3
                  4월 11 2016 15 : 02
                  당신은 아무것도 혼동하지 않습니까?
                  글쎄, 당신은 1945에서 1949까지만 Mk-3 Tolstoy


                  나는 45 년에 미국이 소련을 지구상에서 닦아 낼 기회가 있었다는 것을 알고 있습니다.


                  자신의 말을 듣고 있습니까? 나는 당신에게 45일에 대해 말하고 당신은 49일에 대해 말해줍니다. 그리고 네, 모호했습니다. 그것은 명백할 것입니다. 그들은 갈 것입니다.

                  음, 미국이 바다 건너 도시를 폭격하기 시작했다면 소련은 어떻게 했을까요? 머리를 켜!


                  비행 요새를 격추하십시오. 파시스트조차도 그것을하는 방법을 알고있었습니다.

                  그리고 상기시켜 드리겠습니다! 노예 제도와 농노 제도의 주요 차이점 중 하나는 농노 제도에서 농노는 재산을 가질 수 있는 반면 노예는 재산을 가질 수 없다는 것입니다! (슬레이브는 재산 그 자체이기 때문에)


                  그리고 소련은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 소비에트 사람들은 개인 재산을 가졌습니다. 직접 칠하거나 기억/구글링하는 것과의 차이점은 무엇인가요?
            2. Alf
              +6
              4월 10 2016 16 : 00
              Valkokaarti의 인용문
              나는 45 년에 미국이 지구상에서 소련을 쓸어 버릴 기회가 있었고 오랫동안 소련은 배달 차량이나 방공은 말할 것도없고 핵무기 대량 생산도하지 않았다는 것을 알고 있습니다. 미국 항공 함대를 견딜 수 있습니다.

              Unthinkable과 Dropshot을 개발하는 동안에도 미국인들은 SA 공군 조종사의 장비와 전투 경험을 고려할 때 손실이 모든 한계를 초과할 것이라고 계산했습니다.
              Valkokaarti의 인용문
              그들은 영혼에 그러한 죄를 짓지 않았고 소련이 곧 무너질 것이라고 결정했습니다.

              오랫동안 나는 자본가들의 명예, 도덕, 연민에 대해 듣지 못했습니다. 한국, 쿠바, 베트남, 그레나다, 파나마, 유고슬라비아... 얼마나 부끄러웠겠습니까.
              1. -2
                4월 10 2016 19 : 25
                제품 견적 : Alf
                Unthinkable과 Dropshot을 개발하는 동안에도 미국인들은 SA 공군 조종사의 장비와 전투 경험을 고려할 때 손실이 모든 한계를 초과할 것이라고 계산했습니다.

                증명해주세요, 그들이 거기에서 무엇을 계산했는지 hi
                Lend-Lease 부채를 정직하고 남자처럼 갚는 것이 더 나을 것이지만 미국인들은 거기에서 아무것도 계산할 필요가 없을 것입니다.
                제품 견적 : Alf
                한국, 쿠바, 베트남, 그레나다, 파나마, 유고슬라비아... 얼마나 부끄러웠겠습니까.

                아, 그러면 우리는 부끄러워해야 합니다! 우리는 유럽 국가 전체를 가루로 닦았고 제 XNUMX 제국이라고 불렀습니다!
                히틀러는 "약간의"유태인과 러시아인을 파괴하고 싶었고 Saddam은 또한 "약간의"인종 및 종교적 숙청을 주선했지만 내가 이해하는 것처럼 당신은 그를 나쁘게 생각하지 않습니다! (웃을 수가 없어)
                1. Alf
                  +2
                  4월 10 2016 22 : 37
                  Valkoiset의 인용문
                  발코와셋

                  닉네임 왜이렇게 자주바꿔?
          2. +6
            4월 10 2016 13 : 10
            특히 오늘 VO는 소련과 미국의 우주 탐사라는 두 개의 기사를 발표했으며 Sidorov는 캘리포니아를 담당합니다. 즐기다
          3. +2
            4월 10 2016 14 : 37
            제품 견적 : Jagermeister
            뭐, 우선 무기가 새롭긴 했지만

            너무 새롭기 때문에 미국인조차도 감당할 수 없었습니다. 그러한 거리에서 비행기에 타는 것이 가능하다고 믿지 않았기 때문입니다. 그렇지 않으면 U-2가 소련을 비행하도록 허용하지 않았을 것입니다. 그들은 스스로 항공기를 사용했고 당시에는 전투기의 높이가 허용되지 않았습니다.
        2. +4
          4월 10 2016 13 : 46
          Valkokaarti의 인용문
          . 2 대의 소련 미사일과 3 대의 전투기가 미국 항공기 XNUMX 대를 요격하기 위해 발사되었습니다. 그 결과 XNUMX 대의 미사일 만 이륙했고 그중 XNUMX 대는 자체 전투기를 격추했습니다. 최고의 Zhukovsky 전통에서 놀라운 결과입니다!

          제 어린친구가 다알고 있는건 아니지만 70년대 당시 공식적으로 SAM소모율이 얼마였더라면 XNUMX년대에 지금까지.. 그런데 파워즈에서 발포한 사단이 먼저 낙제를 시켜줬는데 진짜 XNUMX개는 내리지 못했습니다. 결과는.. 훌륭한.
          Valkokaarti의 인용문
          그러나 다른 한편으로, XNUMX년 후 우리는 최초의 인간을 우주로 발사했습니다. 이 남자는 보드카 한 잔 위에 "장교의 삶이 개보다 훨씬 낫지 않기 때문에 개 이후 소련 장교가 우주로 발사되었습니다. "라고 정기적으로 농담했습니다.

          쓰레기 더미에서 똥을 줍고 초콜릿을 먹는다는 것을 모두에게 증명하려면 얼마나 악취가 나야 합니까? 추측하겠습니다 - Svidomo ykr? 아니면 완고한 백손 남자 글쎄요, 캠페인은 사이트의 두개골 수집가이기도합니다.
          1. +2
            4월 10 2016 13 : 57
            제품 견적 : avt
            아니면 완고한 백손 남자 글쎄요, 캠페인은 사이트의 두개골 수집가이기도합니다.

            예, 그들은 2017 년 전날 이혼했고 일반적으로 바퀴벌레처럼 State Duma 선거를했습니다. 그리고 흥미롭게도 동일한 경향을 언급한 다른 사이트의 댓글을 찾았습니다. 우리는 그러한 새로운 주 추세를 가지고 있는 것 같습니다. 부르주아지는 어떻게든 자신의 존재를 정당화해야 한다. 왜 이것을 위해 역사를 왜곡하지 않습니까? 미소
          2. -11
            4월 10 2016 16 : 10
            제품 견적 : avt
            Powers를 공격한 사단이 먼저 그를 채웠습니다.

            첫 번째는 아니지만 이륙 한 유일한 사람은 XNUMX 개의 로켓이 발사되었고 XNUMX 개만 이륙했습니다.
            목표물이 레이더에 남아 있었기 때문에 나머지는 허용되었습니다. 그 결과 우리 비행기 중 하나가 격추되었고 두 번째 비행기는 기적적으로 피했습니다.
            물론 IMHO이지만 일종의 엉뚱한 방공을 얻습니다.
            제품 견적 : avt
            쓰레기 더미에서 똥을 주우려면 이렇게 악취가 나야 한다

            아무도 아무것도 집어 들지 않습니다. Gagarin은 정말로 그렇게 말했습니다.
            그건 그렇고, 이것은 군대에서 인기있는 농담이었습니다. 아니면 유머 감각이 좋지 않습니까?
            1. +2
              4월 10 2016 16 : 41
              Valkokaarti의 인용문
              첫 번째는 아니지만 이륙 한 유일한 사람은 XNUMX 개의 로켓이 발사되었고 XNUMX 개만 이륙했습니다.

              괴물, 음, 마침내 발사 명령을 내린 사령관의 아주 구체적인 기억을 찾으십시오. 첫 번째는 떠났고 나머지는 내리지 않았습니다.
              Valkokaarti의 인용문
              물론 IMHO이지만 일종의 엉뚱한 방공을 얻습니다.

              방공은 좋은 것으로 판명되었습니다-한 번의 발사, 한 번의 패배 그리고 완전히 개발되지 않은 새로운 단지에서도.
              Valkokaarti의 인용문
              아무도 아무것도 집어 들지 않습니다. Gagarin은 정말로 그렇게 말했습니다.
              그건 그렇고, 이것은 군대에서 인기있는 농담이었습니다. 아니면 유머 감각이 좋지 않습니까?

              위키백과. 이상한 사람을 누구에게 문지르고 있습니까? 첫 직장에서 저는 개인적으로 이 일을 시작한 사람들을 찾았고 가상의 공허한 대화를 수집하고 초콜릿을 위해 넉넉하게 핥아 나눠주는 것을 알지 못합니다. 모든 것이 있었고 영화와 같지 않았고 인생에는 충분한 농담이 있었고 술은 강처럼 흐르지 만 그런 것, 또는 오히려 사이트의 눈에 그런 빛이 있으면 분명히 그런 유머리스트를 끄고 말할 것입니다. 그는 도자기에 실패했습니다.
              1. -3
                4월 10 2016 19 : 37
                제품 견적 : avt
                발사 명령을 내린 사령관-첫 번째 사람이 떠났고 나머지는 내리지 않았습니다.

                3 개의 미사일이 있었고 XNUMX 개는 발사 할 수 있었고 하나는 미국인을 격추 시켰고 두 번째는 우리 비행기였습니다.
                제품 견적 : avt
                더 정확하게는 사이트의 눈에 그런 빛이 있으면 분명히 그런 코미디언을 소멸시키고 그 자신이 포스터에서 실패했다고 말했을 것입니다.

                열광 할 필요는 없습니다. 아버지는 아프간과 망가진 건강에 대한 상을받은 특수 부대 대령이며 같은 방식으로 농담을했습니다. 더 말할 것입니다. 내가 군사 학교에서 설득당하는 것을 들었을 때 그에게서 개'라고 말했습니다. 통조림과 베개의 사령관이 여기 있습니다! 며칠 동안 복무하면서 아버지없이 자란 자녀를 둔 장교가 있습니까, 아니면 전 살라 봉입니까?!
          3. -2
            4월 10 2016 19 : 29
            제품 견적 : avt
            아니면 완고한 백손 남자?

            예, 푸틴을 당신과 "gaddons"로부터 보호하기 위해 지역 공산주의자들은 나를 장군에서 해골로 강등했습니다!
            그러나 걱정하지 마십시오. 러시아 연방의 모든 교육받은 사람은 "공산주의자"와 "러시아의 애국자"가 양립 할 수 없다는 것을 완벽하게 잘 알고 있습니다! 웃음
            1. +4
              4월 10 2016 19 : 48
              Valkoiset의 인용문
              러시아 연방의 교육받은 모든 사람은 "공산주의자"와 "러시아의 애국자"가 양립 할 수 없다는 것을 완벽하게 잘 알고 있습니다!

              미혹. 문맹 인구의 2/3를 차지하는 농경 제국을 초강대국으로 만든 것은 공산주의자들이었습니다. 실제로는 서방 국가의 반 식민지였으며 값싼 노동력과 원자재 공급 업체였습니다.
              따라서 러시아와 러시아 국민의 진정한 애국자는 공산주의자입니다.
              1. -3
                4월 10 2016 21 : 04
                인용구 : Alexey T. (Oper)
                실제로 서방 국가의 반식민지였으며, 초강대국에 값싼 노동력과 원자재를 공급했습니다.

                거짓말, 심지어 뻔뻔!
                소련은 "초강대국"이 아니었지만 현재 북한이 그렇듯이 제 XNUMX (일부 지표에 따르면 제 XNUMX) 세계의 평범한 국가였습니다.
                그리고 "석유 달러"가 아니었다면 당시 통치자와 함께 북한에서와 같이 퀴 노아와 함께 풀을 먹었을 것입니다.
                따라서 초강대국의 "환상"을 만든 우리나라의 핵무기와 미사일의 존재를 고려하지 않으면 기대 수명과 의학 교육의 질에서 소비재에 이르기까지 모든면에서 우리는 가난한 인구를 가진 매우 평범한 나라였습니다.
              2. 0
                4월 15 2016 17 : 01
                스탈린 치하의 공산주의자들은 볼셰비키였지만 현재의 공산주의자들은 그렇지 않다. 그리고 볼셰비키는 다수의 이익을 옹호하기 위해 뭉쳤습니다. 그래서 그들은 애국자, 애국자였습니다.
                1. -1
                  4월 15 2016 17 : 07
                  Creotip에서 인용.
                  그리고 볼셰비키는 다수의 이익을 옹호하기 위해 뭉쳤습니다. 그래서 그들은 애국자, 애국자였습니다.

                  1. 사실, 소수자, 즉 자신, 사랑하는 사람.
                  2. 애국자는 위도에서 온다. Patria (Patria-Motherland). 그래서 볼셰비키의 애국자들은 똥에서 나온 총알 같았습니다. 왜냐하면 그들은 조국 전체의 이익이 아니라 그 영토에 있는 갱단만을 옹호했습니다. 즉, 오늘날의 언어로 말하면 그들은 애국자가 아니라 "올바른 사람"이었습니다.
          4. +1
            4월 11 2016 00 : 07
            제품 견적 : avt
            내 어린 친구가 전지전능한 친구는 아니지만 당시 70년대부터 현재까지 공식적으로 미사일을 소비하는 기준은 무엇이었나

            S-75 방공 시스템에는 XNUMX개의 미사일이 있습니다.
        3. +3
          4월 10 2016 14 : 34
          Valkokaarti의 인용문
          전자레인지에서 인터넷까지!

          우주에서 마이크로파? 모든 카페가 그 당시의 전자 레인지를 감당할 수 있는 것은 아닙니다. .. 크기 때문에.
          1. -3
            4월 10 2016 19 : 38
            제품 견적 : shasherin.pavel
            모든 카페가 그 당시의 전자 레인지를 감당할 수 있는 것은 아닙니다. .. 크기 때문에.

            컴퓨터도 모든 사무실이 아니므로 무엇입니까?
        4. +7
          4월 10 2016 15 : 09
          천재의 초콜렛 눈에 키스해봐 발사대를 떠난 저 미사일은 발사된것으로 본다!!! XNUMX발 발사, XNUMX발만 이륙!!!!? 그리고 당신은 소련 장교의 삶을 건드리지 않습니다 — 소련 장교 덕분에 러시아에는 군대가 있습니다. 그리고 저도 이것에 관여하고 있습니다. 당신이 별명 뒤에 숨어 있다는 것은 운이 좋습니다. 그렇지 않으면 당신은 만날 것입니다. 당신의 말에 가끔 웃는 사람, 나는 당신을 위해 shtatovskaya proshmandovka를 수정했을 것입니다.. 아니면 말 그대로 shtatovskaya 수탉이 아니라 머리를 정말로 맞대고 싶은 욕망이 있습니까?!!!!!
    2. -9
      4월 10 2016 07 : 05
      아프다? 열등감이 있나요?
    3. RIV
      +9
      4월 10 2016 07 : 52
      팬티를 입거나 십자가를 벗습니다. :)
      그래서 결국 : Korolev 또는 Tupolev? 그리고 그들이 그것에 대해 불평하는 소스에 대한 링크가 좋을 것입니다.
      1. +4
        4월 10 2016 14 : 40
        글쎄, Tupolev는 자동차로 운전했을 때 그의 sharashka를 잘 설명했으며 NKVD의 경비원은 게이트 밖에 남아있었습니다. 그는 공장에 접근 할 수 없었습니다.
        1. Alf
          0
          4월 10 2016 16 : 06
          제품 견적 : shasherin.pavel
          글쎄, Tupolev는 자동차로 운전했을 때 그의 sharashka를 잘 설명했으며 NKVD의 경비원은 게이트 밖에 남아있었습니다. 그는 공장에 접근 할 수 없었습니다.

          Leo Kerber의 회고록에서. Tupolev는 숟가락을 던지고 "코코아가 다시 차가워졌습니다. "라고 큰 소리로 말했습니다. 또한 디자이너들은 내일 점심으로 원하는 것을 별도의 책에 썼습니다. 그건 그렇고, Tupolev의 sharashka의 근무일은 8 시간이었습니다. 사람들은 10-11 시간 동안 머물 렀습니다.
    4. +11
      4월 10 2016 09 : 03
      인용구 : Aron Zaavi
      . 특히 Korolev에 따르면 탄압으로 인해 전쟁 전에 로켓 테마를 작업했던 대부분의 엔지니어가 파괴되었습니다.

      그러면 Tupolev 캐리커처에서 그들은 어디에서 왔습니까? 글쎄, 그가 기억하는 적어도 200명의 목록이 있을 때, 할아버지는 돌진했는가?
      인용구 : Aron Zaavi
      예, "기쁨"이있는 Korolev 또는 Tupolev는 심문 중 구타를 회상했습니다.

      글쎄, 별로 예쁘지 않아. 그러나 이스라엘에서는 공식적으로 법원의 허가를 받아 오늘부터 특수 부대를 고문하는 것이 가능합니다. 어째서 내가? 예, 같은 Tupolev는 그의 작업에 대한 공개 계정을 가지고 있었고 로켓 맨도 가난하게 살지 않았습니다. 그러나 어떻게 든 비용이 많이 들고 실제로 원칙에 따라 자금을 낭비한다는 것이 갑자기 밝혀졌습니다. 과학, 이것은 효율성과 비용 효율성의 공식에 따라 국가를 희생시키면서 자신의 호기심을 만족시키는 방법입니다. 얼음과는 거리가 멀었습니다. 그 로켓 맨은 URO와 Korolev, 특히 대공 방어를위한 미사일 방어에 대한 약속을 이행하지 않았으며 심지어 서로에 대한 비난을 서면으로 작성하여 RS를 만드는 데 우선 순위를 두었습니다. \uXNUMXb\uXNUMXb보편적 인 무기, "피의 폭군"이 거의 개인적으로 파괴 한 포병의 자연적 위기 그래서 그들은 경제 활동의 결과에 따라 취해졌습니다. 그렇다면 .... 일반적으로-적어도 세 배는 말해주세요 첫 번째 버전을 추적하는 일부 국가의 특별 서비스-누군가에게 유리한 방해 행위, 그들은 피고인을 고려하고 찌르지 않을 것입니다.그런 특별 서비스가 있기 때문에 걱정할 필요가 없습니다. 그런 국가는 없습니다. 나라가 아니라 아프리카에 어떤 종류의 bantustan이 있는지, 또 다른 소말리랜드입니다. 기사가 정확합니다. 좋은 그녀는 "피의 폭군"이 아침에 침대에서 일어나 바지를 입지 않은 울부 짖음과 달리 질감을 보여줍니다. 오늘은 또 누구를 죽일까요? 차가운 머리를 더 다루면 당시 의사 결정의 논리가 명확해집니다.
      1. +7
        4월 10 2016 11 : 37
        제품 견적 : avt
        그러면 Tupolev 캐리커처에서 그들은 어디에서 왔습니까? 글쎄, 그가 기억하는 적어도 200명의 목록이 있을 때, 할아버지는 돌진했는가?

        당신은 누구에게 이것을 말하고 있습니까? Mister의 인생에서 주요 사업은 이벤트에서 재판을 받지 않고 러시아에 똥을 싸는 것입니다. Solzhenitsyn은 그들이 그에게 노벨상 수상자를 주었습니까? 어떤 질문을 대담하게 사용합니다. 미국 자체가 축복받았습니다!
      2. -1
        4월 10 2016 11 : 45
        제품 견적 : avt
        냉정한 머리를 더 다루면 당시의 의사 결정 논리가 분명해집니다.

        이것이 내가 대다수에게 말하고 싶은 것이며 대다수에게는 어렵습니다. 감정, 감정, 기분 및 기타 무의식이 논리를 지배합니다. 미소
    5. +3
      4월 10 2016 09 : 12
      인용구 : Aron Zaavi
      예, "기쁨"이있는 Korolev 또는 Tupolev는 심문 중 구타를 회상했습니다. 특히 Korolev에 따르면 탄압으로 인해 전쟁 전에 로켓 테마를 작업했던 대부분의 엔지니어가 파괴되었습니다.

      RNII에서 소수의 사람들 만 체포되었습니다 : Korolev, Langemak, Glushko 연구소 주제에 대한 모든 작업은 계획대로 진행되었습니다 그렇지 않으면 Katyushas, ​​공격기 용 Eres, 발사 부스터가 없을 것입니다. Tupolev에 따르면 디자이너로서 Tupolev의 장점을 구걸하는 것이 아니라 GUAP에서 일하는 Tupolev가 디자인 국에서 일하지 않은 수석 디자이너가 액세스하는 것을 최대한 어렵게 만들었다는 점에 주목하고 싶습니다. TsAGI의 풍동 및 공기 역학 연구 Polikarpova의 스탈린에게 이에 대한 불만 편지가 있습니다. Chizhevsky, Kalinin, Shavrov의 유사한 불만이 있습니다.
      1. +2
        4월 10 2016 09 : 52
        제품 견적 : Amurets
        얼마나 마음이о나는 공로를 빚지고 있다

        ... 테스트 단어 "mА엘. 어쨌든: 마음о우는 소리аlyat는 다른 개념입니다.
      2. 0
        4월 10 2016 10 : 34
        제품 견적 : Amurets
        인용구 : Aron Zaavi
        예, "기쁨"이있는 Korolev 또는 Tupolev는 심문 중 구타를 회상했습니다. 특히 Korolev에 따르면 탄압으로 인해 전쟁 전에 로켓 테마를 작업했던 대부분의 엔지니어가 파괴되었습니다.

        RNII에서 소수의 사람들 만 체포되었습니다 : Korolev, Langemak, Glushko 연구소 주제에 대한 모든 작업은 계획대로 진행되었습니다 그렇지 않으면 Katyushas, ​​공격기 용 Eres, 발사 부스터가 없을 것입니다.

        계획이 무엇인지 모르겠습니다.
        Katyusha 로켓과 발사 부스터 (사용처를 기억하지 못함)는 로켓 과학 및 제트 항공 분야에서 독일 엔지니어의 성공과 비교할 때 매우 창백 해 보입니다.
        프로젝트를 위한 훌륭한 엔지니어가 무엇인지는 분명합니다.
        종종 그러한 사람을 제거하면 주제를 안전하게 닫을 수 있습니다.
        1. -8
          4월 10 2016 11 : 26
          제품 견적 : Jagermeister
          Katyusha 로켓과 발사 부스터 (사용처를 기억하지 못함)는 로켓 과학 및 제트 항공 분야에서 독일 엔지니어의 성공과 비교할 때 매우 창백 해 보입니다.

          음, 논란의 여지가 있지만 Katyusha는 여전히 전투 사용 측면에서 독일 미사일보다 훨씬 효과적이었습니다.
          일반적으로, 나는 우리 조국에 대한 진실을 쓰는 것이 부끄럽지 않습니다, Katyushas의 제작자는 스탈린주의 탄압으로 사망했으며이 Katyushas의 주요 섀시는 미국 트럭이었습니다. 우리는 군대를 위해 충분한 양의 트럭을 생산할 기회가 없었습니다!
          그리고 다시는 그런 일이 일어나지 않도록 이야기해야 합니다. !
          1. +1
            4월 10 2016 12 : 00
            Valkokaarti의 인용문
            제품 견적 : Jagermeister
            Katyusha 로켓과 발사 부스터 (사용처를 기억하지 못함)는 로켓 과학 및 제트 항공 분야에서 독일 엔지니어의 성공과 비교할 때 매우 창백 해 보입니다.

            음, 논란의 여지가 있지만 Katyusha는 여전히 전투 사용 측면에서 독일 미사일보다 훨씬 효과적이었습니다.
            일반적으로, 나는 우리 조국에 대한 진실을 쓰는 것이 부끄럽지 않습니다, Katyushas의 제작자는 스탈린주의 탄압으로 사망했으며이 Katyushas의 주요 섀시는 미국 트럭이었습니다. 우리는 군대를 위해 충분한 양의 트럭을 생산할 기회가 없었습니다!
            그리고 다시는 그런 일이 일어나지 않도록 이야기해야 합니다. !

            다시는 이런 일이 있어서는 안된다는 데 동의합니다.
            Katyushas에 관해서는 그들이 효과적인 무기라고 주장하지 않습니다. 그러나 나는 여전히 낮은 기술이라고 말할 것입니다. 글쎄, 거기에 무엇이 있습니까? 연료 폭탄, 단순 선체, 조준 사격 불가능. 어쨌든 그것은 우리 전체 로켓 산업의 작업에 충분하지 않습니다.
            (우리는 Katyushas ZiS-6을 위해 자동차를 만들었고 Gorky의 공장 만 폭격을 받았기 때문에 독특한 자동차 인 Studers로 전환했습니다 .... 다른 것에 방해받지 않고 가능한 한 많은 탱크를 탱크로 만들었습니다)
            독일인들은 또한 과학과 기술의 전체 영역을 식별했습니다.
            그건 그렇고, 나치는 그런 Katyushas를 가졌습니다. 다른 유형. 그리고 톨과 기름으로. 그런 비행 배럴. 바흐와 모든 것이 반 헥타르 동안 소진되었습니다. 그러나 그들은 FAA에 중독되었습니다. 그들은 "작은 일"에 달려 있지 않았습니다.
            1. +4
              4월 10 2016 12 : 25
              제품 견적 : Jagermeister
              . 그러나 나는 여전히 낮은 기술이라고 말할 것입니다. 글쎄, 거기에 무엇이 있습니까? 연료 폭탄, 단순 선체, 조준 사격 불가능. 어쨌든 그것은 우리 전체 로켓 산업의 작업에 충분하지 않습니다.

              웃음,, Malavato! 그리고 나는 왠지 작습니다 " 웃음 요컨대, 다시 한 번 "공부하고 공부하고 다시 공부하십시오"그러면 소련이 수준과 관련된 상당히 객관적인 이유로 나치 독일에게만 패한 로켓 분야뿐만 아니라 많은 흥미로운 것을 배우게 될 것입니다. 화학 및 기타 산업과 높은 수준의 노동자, 불행하게도 짜르 러시아에서 물려 받고 남북 전쟁으로 악화 된 문맹을 제거하는 동안 볼셰비키는 물리적으로 독일 수준에 도달 할 충분한 시간이 없었습니다. 전쟁 집단화의 죽은 희생자, 노동자와 엔지니어가되었습니다... 예, 동시에 본 소련 무기에서 처칠의 리뷰와 전략적으로 배치 된 RS에 대한 그의 진술을 배울 것입니다. 기술을 가진 사람을위한 저급 기술 " 교육과 처칠까지도 Picatinny 레일과 같은 값 비싼 장신구 없이도 효과적이고 겉으로는 화려하지 않은 결과를 얻는 방법은 감탄할 만합니다. 유형
              제품 견적 : Jagermeister
              그러나 그들은 FAA에 중독되었습니다. 그들은 "작은 일"에 달려 있지 않았습니다.

              바보 그들은 연구했을 것이므로 SS 부대의 경우 소련 RS를 복사하려고 시도하기도했으며 전쟁이 끝날 무렵 질적으로 새로운 수준의 무기에 도달했다는 사실에도 불구하고 샘플을 설계 한 경험이 있음을 알게되었습니다. , 실제로 전문가의 경험은 이후 미국과 소련의 프로젝트에서 구현되었습니다 예, 미래를 위해 원자력 프로젝트에 대해 글을 쓰고 싶다면 먼저 상황이 어땠는지 궁금해하십시오 특히 Kharkov 근처의 전쟁 전 소련. 오-오-핵 프로그램 작업 시작의 공식 버전으로 산란에 매우 놀랐습니다.
              1. +2
                4월 10 2016 23 : 52
                네, 공부했어요.
                걱정마.
                독일군은 RS를 복사했지만 회전으로 인해 발사체의 비행을 안정화했습니다.
                하지만 30년대에 우리 군용 미사일 산업이 제공한 것을 들어본 적이 없습니다.
            2. -8
              4월 10 2016 12 : 37
              제품 견적 : Jagermeister
              다시는 이런 일이 있어서는 안된다는 데 동의합니다.

              그러면 곧 다운보팅되고 삭제될 것입니다!
              제품 견적 : Jagermeister
              그러나 나는 여전히 낮은 기술이라고 말할 것입니다. 글쎄, 거기에 무엇이 있습니까? 연료 검사기

              그것은 "체커"의 장점입니다! 보다 정확하게는 제조 기술에서 대량 생산과 저렴한 생산을 확립 할 수있었습니다. 따라서 "Katyusha"의 가장 큰 장점은 "첨단 기술"이 아니라 개념 자체에서 100500 미사일을 빠르게 던지고 빠르게 덤프하는 것입니다. 간단하지만 독창적 인 솔루션이었습니다. 그건 그렇고, 그것의 저자는 Tukhachevsky (미사일의 창시자이자 수호자로서) 스탈린이 쏜 것입니다.
              제품 견적 : Jagermeister
              그러나 그들은 FAA에 중독되었습니다. 그들은 "작은 일"에 달려 있지 않았습니다.

              사소한 일이 아니라 "소비에트 기계"와 같은 것에 반대 할 경제적 기회가 없었습니다 (성능 특성면에서 시스템이 우리 시스템보다 우수했지만). 그들은 우리 발사체를 복사하려고 시도했지만 실패했습니다. 체커에는 접근 할 수없는 중앙 아시아 면화가 포함되었습니다.
              1. +3
                4월 10 2016 13 : 17
                Valkokaarti의 인용문
                따라서 "Katyusha"의 가장 큰 장점은 "첨단 기술"이 아니라 개념 자체에서 100500 미사일을 빠르게 던지고 빠르게 덤프하는 것입니다. 간단하지만 독창적 인 솔루션이었습니다. 그건 그렇고, 그것의 저자는 Tukhachevsky (미사일의 창시자이자 수호자로서) 스탈린이 쏜 것입니다.

                웃음 그리고 Tukhachevsky는 또한 헬리콥터의 뛰어난 발명가였습니다! 몰랐다 ? 글쎄, Cheremukhin과 그의 동료들이 실제로 자신의 손으로 프로토 타입을 만들었고 Sikorsky가 최대 500m 어딘가에 오르기 전에 Tukhachevsky가 도착하여 열정적으로 말았습니다. Kurchevsky의 총과 똑같이 지금 이미 수천 개를 만들어야합니다. 다른 영역에서 발명하는 것이 독창적이라는 점에서 더 나아갔습니다. 그리고 스탈린은 무엇을 했습니까? 할아버지의 회고록에 따르면 Zhukovsky Museum에서 Zhukovsky를들을 수 있습니다. 자유 주의자들이 아직 그것을 가져 가지 않았다면 스탈린은 회의에서 방향이 흥미롭고 유망하지만 처리 할 힘과 수단이 없다고 말했습니다. 그것, 그리고 우리가 시작하면 주제를 밝힐 것이고 상대보다 훨씬 뒤처 질 것이지만 그가 엔지니어링을 유지하고 전쟁 중에 자이로 플레인을 만든 백본 사실, 할아버지의 Cheremukhin은 강했습니다. 영원히 또한 sharashka에 빠졌습니다.
                1. -8
                  4월 10 2016 14 : 02
                  제품 견적 : avt
                  그리고 스탈린은 무엇을 했습니까?

                  스탈린이 한 일, Tukhachevsky 및 100500 명의 다른 똑똑한 사람들을 쏜 일을 말씀 드리겠습니다.
                  똑똑한 사람과 자신이 마련한 관료적 불법에 만족하는 사람은 다른 두 사람이라는 것을 이해했기 때문입니다!
                  제품 견적 : avt
                  Tukhachevsky는 헬리콥터의 훌륭한 발명가였습니다.

                  Tukhachevsky는 정말 천재였으며 많은 것을 발명했습니다.
                  독일 전격전 - 그의 전략
                  이중 목적 무기(akht-coma-akht) - 그의 아이디어
                  항공 모함 - 그의 아이디어
                  반동도 없지만 "Kurchevsky 시스템"의 반동은 실제로 가볍게 말하면 "좋은 생각이 아닙니다"
                  글쎄, 물론 로켓과 훨씬 더! 그리고 다른 많은 국가들이 채택했지만 우리는 채택하지 않았습니다. 왜냐하면:
                  제품 견적 : avt
                  방향은 흥미롭고 유망하지만 이에 대처할 힘과 수단이 없습니다.

                  스탈린은 지도자로서 그가 G .....라는 것을 즉시 인정하고 파티 카드를 탁자 위에 올려 놓아야했기 때문에 거의 20 년 동안 그의 통치 기간 동안 우리 산업은 고품질 무기에 대한 군대의 요구를 충족시킬 수 없었습니다. . Pravda의 Voroshilov조차도 "우리 업계에서 생산하는 장비의 품질에 여전히 만족하지 않습니다. "라고 섬세하게 썼습니다.
                  제품 견적 : avt
                  그러나 엔지니어링의 중추는 유지했습니다.

                  예, 그는 모든 사람을 쏘지 않았습니다. 누군가 (예 : Korolev)는 Beriev 제스처에서 기적적으로 살아 남았습니다.
                  1. +1
                    4월 10 2016 14 : 10
                    Valkokaarti의 인용문
                    스탈린은 지도자로서 그가 G .....라는 것을 즉시 인정하고 파티 카드를 탁자 위에 올려 놓아야했기 때문에 거의 20 년 동안 그의 통치 기간 동안 우리 산업은 고품질 무기에 대한 군대의 요구를 충족시킬 수 없었습니다. . Pravda의 Voroshilov조차도 "우리 업계에서 생산하는 장비의 품질에 여전히 만족하지 않습니다. "라고 섬세하게 썼습니다.

                    나는 당신이 훌륭한 지도자라고 생각합니다. 아마도 장관이나 대기업의 수장 정도일 것입니다. 당신은 확실히 그것을 만들 것입니다. 미소
                  2. +2
                    4월 10 2016 15 : 48
                    Valkokaarti의 인용문
                    스탈린은 투하체프스키와 또 다른 100500명의 똑똑한 사람들을 총살했습니다.
                    똑똑한 사람과 자신이 마련한 관료적 불법에 만족하는 사람은 다른 두 사람이라는 것을 이해했기 때문입니다!
                    스탈린은 "그가 마련한 관료적 무법"에 불만을 품지 않도록 모든 똑똑한 사람들을 죽였습니까? 당신의 불쌍한 두뇌. 이 헛소리를 믿는다면 그가 얼마나 무자비하게 좆됐는지. 아니면 다른 모든 사람들이 너무 머리가 없어서 이 넌센스를 믿을 수 있다고 생각하십니까? 러시아 관료집단은 역사상 스탈린 치하만큼 위험을 느낀 적이 없었다. 그때 관료들은 처음으로 "책임"이라는 단어를 이해했습니다. 그렇기 때문에 그들과 그들의 자유로운 아이들은 스탈린을 그토록 싫어합니다.
                    1. -1
                      4월 10 2016 19 : 46
                      제품 견적 : Stanislav
                      러시아 관료집단은 역사상 스탈린 치하만큼 위험을 느낀 적이 없었다. 그때 관료들은 처음으로 "책임"이라는 단어를 이해했습니다.

                      당신은 완전히 틀렸습니다. 차르와 스탈린 아래 당 관리의 NUMBER를 비교하면 이야기하겠습니다!
                      80년대 말, 총서기에서 댄스 플로어의 콤소몰 정보원에 이르기까지 25만 장의 파티 티켓을 손에 넣은 정당이 국가를 통치했고, 이 시스템을 마련한 것은 스탈린이었고, 흐루시초프와 브레즈네프는 없이 계속했습니다. 변화!
                      1. +2
                        4월 10 2016 19 : 50
                        Valkoiset의 인용문
                        80년대 말, 25만 장의 파티 티켓을 손에 넣은 정당이 나라를 통치했습니다.

                        예. 사실, 동시에 주요 입법 기관인 소련 최고 소비에트 의원의 절반이 당파가 아니 었습니다.
                      2. -1
                        4월 10 2016 21 : 11
                        인용구 : Alexey T. (Oper)
                        사실, 동시에 주요 입법 기관인 소련 최고 소비에트 의원의 절반이 당파가 아니 었습니다.

                        사실인가요? 소련에서도 선거가 있었을까요?
                  3. +2
                    4월 10 2016 16 : 12
                    얘들아! 예, 그는 너무 조밀합니다-우크라이나처럼! 그와 의사 소통하려면 자격을 잃으십시오!
                  4. Alf
                    +2
                    4월 10 2016 16 : 24
                    Valkokaarti의 인용문
                    Tukhachevsky는 정말 천재였으며 많은 것을 발명했습니다.
                    독일 전격전 - 그의 전략

                    Triandafillov라는 성은 어떤 의미가 있습니까?
                    블라디미르 키리아코비치 트리안다필로프(Vladimir Kiriakovich Triandafillov, 14년 1894월 12일 - 1931년 1939월 XNUMX일)는 소련의 군사 이론가였다. 그의 작품에서 그는 심층 작전 이론의 토대를 마련하고 전쟁 전 기간의 역할과 전쟁 전체의 성공적인 과정을위한 적대 행위의 초기 기간을 강조했습니다. 많은 군사 역사가들은 Triandafillov를 "소련 작전 기술의 아버지"라고 생각합니다. Triandafillov의 아이디어는 XNUMX년 XNUMX월 Khalkhin Gol 강 근처에서 일본군을 무찌르기 위한 작전에서 M.A. Bogdanov에 의해 처음 사용되었습니다.

                    Valkokaarti의 인용문
                    이중 목적 무기(akht-coma-akht) - 그의 아이디어

                    Tukhachevsky의 범용 도구는 기술적으로 말도 안됩니다. 전 세계 어떤 군대도 그러한 총을 가지고 있지 않습니다 FLAK-18 / 36의 사용은 기존의 대전차포가 중장갑 탱크를 견딜 수 없기 때문에 발생했습니다.
                    Valkokaarti의 인용문
                    항공 모함 - 그의 아이디어

                    Tukhachevsky는 어떤 항공 모함을 발명 했습니까?
                    Valkokaarti의 인용문
                    스탈린은 지도자로서 그가 G .....라는 것을 즉시 인정하고 파티 카드를 탁자 위에 올려 놓아야했기 때문에 거의 20 년 동안 그의 통치 기간 동안 우리 산업은 고품질 무기에 대한 군대의 요구를 충족시킬 수 없었습니다. . Pravda의 Voroshilov조차도 "우리 업계에서 생산하는 장비의 품질에 여전히 만족하지 않습니다. "라고 섬세하게 썼습니다.

                    Valkokaarti의 인용문
                    예, 그는 모든 사람을 쏘지 않았습니다. 누군가 (예 : Korolev)는 기적적으로 Beriev의 제스처에서 살아 남았습니다.

                    나는 Shurik의 말로 대답 할 것입니다-당신이 말할 때 당신은 정신이 이상해 보입니다.
                    1. +1
                      4월 10 2016 17 : 38
                      제품 견적 : Alf
                      Triandafillov라는 성은 어떤 의미가 있습니까?

                      좋은 웃음 마음이 맞는 사령관 미샤 원수와 사랑에 빠진 열렬한 여성과 청년들의 마음이 무너지는 방식이다. 웃음 고백합니다-Triandafilov에 대해 잊었지만 훌륭한 전략가 인 Misha 원수는 Triandafilov를 조금씩 찔렀습니다! 웃음
                    2. -4
                      4월 10 2016 19 : 52
                      제품 견적 : Alf
                      Triandafillov라는 성은 어떤 의미가 있습니까?

                      그는 말한다.
                      XNUMX편이 넘는 과학 논문의 저자인 투하체프스키는 확실히 그의 전임자들과 동일한 트리안다필의 아이디어를 사용하고 다듬었습니다.
                      그러나 Tukhachevsky는 그 당시 이론적으로 모든 것을 논리적 결론에 도달했습니다!
                      그리고 나는 Khalkhin Gol에 대해서도 알고 있지만 그것은 단지 질문입니다. "Stalin Marshals"는 41 년 나치의 전략과 전술이 팬케이크 놀라움으로 다가온 Khalkhin Gol에 대해 왜 아무것도 몰랐습니까?!
                      제품 견적 : Alf
                      Tukhachevsky는 어떤 항공 모함을 발명 했습니까?

                      엔지니어가 아닌 사령관이기 때문에 그는 확실히 항공 모함을 발명하지 않았으며 항공 모함이 함대의 공격력이되어야하는 "개념"을 발명했습니다.
                      1. +1
                        4월 10 2016 20 : 07
                        Valkoiset의 인용문
                        그리고 나는 Khalkhin Gol에 대해서도 알고 있지만 그것은 단지 질문입니다. "Stalin Marshals"는 41 년 나치의 전략과 전술이 팬케이크 놀라움으로 다가온 Khalkhin Gol에 대해 왜 아무것도 몰랐습니까?!
                        이래서 갑자기 이런 역설적인 결론이 나오게 되는 걸까요?

                        남서부에서 조직 된 전쟁의 첫날에 이미 Zhukov. 모든 기계화 군단이 전면에 있는 독일 전차 쐐기의 바닥 아래에서 전면 반격. 그리고 그가 떠난 후 Kirponos와 Purkayev는 자신보다 상황을 더 잘 이해하고 있다고 생각하고 전투에서 2 및 5 기계화 군단을 철수하고 독일군이 공격 할 것으로 예상되는 지역으로 리디렉션하도록 명령 한 것은 그의 잘못이 아닙니다. 그리고 독일군은 다른 곳을 공격했습니다.
                      2. -5
                        4월 10 2016 21 : 19
                        인용구 : Alexey T. (Oper)
                        남서부에서 조직 된 전쟁의 첫날에 이미 Zhukov. 반격 전선

                        Zhukov는 고기 분쇄기 만 조직했습니다.
                        글쎄, 더 이상 웃기지 않고 인력과 기술, 자원과 생산 모두에서 엄청난 이점을 가지고 거의 4 년 동안 우리에 비해 작은 독일에서 류리를 받았습니다.
                        당시 히틀러는 제2차 세계대전이 시작될 때 6년 동안 집권했고 스탈린은 거의 20살이었습니다!
                        예, 처음에는 소련에 대한 공격이 (특히 동맹국의 도움으로) 거의 보장 된 손실을 가진 도박이라는 것이 모든 사람, 심지어 많은 독일 장군에게도 분명했습니다.
                        그러나 결국 그들은 공격하고 동시에 우리를 이겼습니다. 우리 군대의 정말 유능한 지도력으로 가능할 수 있습니까?!
                  5. +2
                    4월 10 2016 16 : 32
                    Valkokaarti의 인용문
                    Tukhachevsky는 정말 천재였으며 많은 것을 발명했습니다.
                    독일 전격전 - 그의 전략
                    이중 목적 무기(akht-coma-akht) - 그의 아이디어
                    항공 모함 - 그의 아이디어

                    제품 견적 : IS-80_RVGK
                    내가 생각하기에 당신은 훌륭한 리더입니다

                    아마도 예 ....하지만 가상 또는 오히려 인터넷은 아마도 밤에 일종의 전략을 할 것입니다.
                    제품 견적 : Stanislav
                    당신의 불쌍한 두뇌.

                    가난하지는 않지만 역사적 사실로 부담되지 않는 깨끗하고 자유로운 말의 비행. Tukhachevsky가 항공 모함의 발명가라면 웃음 Matsievich라는 성은 작은 사람에게 익숙하지 않습니다. 어떤 종류의 Matsievich가있는 이유는 여기 Tsialkovsky는 이미 표절 자이며 다른 사람들입니다. 웃음
                    제품 견적 : dora2014
                    ! 예, 그는 너무 조밀합니다-우크라이나처럼! 그와 의사 소통하려면 자격을 잃으십시오!

                    왜, 어떻게, 또 그래, 정말 재미없니 뭐, 개그맨들의 콘서트에 돈을 내고 가는 건 정말 필요가 없으니까. 모든 것을 알고 너무 재미 있습니다!
                    Valkokaarti의 인용문
                    ! 그리고 다른 많은 국가들이 채택했지만 우리는 채택하지 않았습니다.

                    그는 우크라이나 지구상의 모든 국가를 보여줄 것입니다.
                    Valkokaarti의 인용문
                    반동도 없지만 "Kurchevsky 시스템"의 반동은 실제로 가볍게 말하면 "좋은 생각이 아닙니다"

                    웃음 좋은 나는 지식으로 흐려지지 않는 침착함과 두뇌를 가진 건방진 수평아리를 보고 즐거워합니다. 그래서 Kurchevsky의 아이디어에 도달했습니다 .... Ryabushinsky를 우회합니다. 웃음
                    1. -2
                      4월 10 2016 19 : 58
                      제품 견적 : avt
                      아마도 밤에 어떤 종류의 전략을 사용했을 것입니다.

                      불면증이 있는 경우 발생합니다. 그리고 뭐?!
                      제품 견적 : avt
                      음, Tukhachevsky가 항공 모함의 발명가이고 Matsievich라는 이름이 작은 사람에게 익숙하지 않다면.

                      나는 당신을 위해 반복합니다: 엔지니어가 아닌 사령관이기 때문에 그는 확실히 항공 모함을 발명하지 않았으며 항공 모함이 함대의 공격력이되어야하는 "개념"을 발명했습니다.
                      특히 재능이 있는 일부 지역 포럼 사용자가 Tukhachevsky를 읽는 것이 유용할 것이라고 생각합니다.
                      제품 견적 : avt
                      그래서 나는 Kurchevsky의 아이디어에 도달했습니다 .... Ryabushinsky를 우회

                      Ryabushkin과 Kurchevsky는 그것과 어떤 관련이 있습니까? Kurchevsky의 반동없는 "단점"을 모르십니까? 반동이 없다는 개념 자체가 정확하지만 실제로 반동이없는 "실패"가 있음을 인정합니다.
                      1. +2
                        4월 10 2016 20 : 22
                        Valkoiset의 인용문
                        불면증이 있는 경우 발생합니다. 그리고 뭐?!

                        웃음 알았어요! 웃음 밤에 자고 낮에 산책을 하면 도움이 됩니다. 바보 밤에 잠을 자고 낮에는 신선한 공기로 dshali를 사용하면 캠페인은 전략 게임에 인터넷을 사용하지 않을 것입니다.그런 다음 질문
                        Valkoiset의 인용문
                        Ryabushkin과 Kurchevsky는 그것과 어떤 관련이 있습니까?

                        않을거야
                        Valkoiset의 인용문
                        엔지니어가 아닌 사령관이기 때문에 그는 확실히 항공 모함을 발명하지 않았으며 항공 모함이 함대의 공격력이되어야하는 "개념"을 발명했습니다.

                        제품 견적 : 1rl141
                        1910년 항공모함 기반 항공기에 대한 첫 번째 실험이 수행되었을 때 Tukhachevsky는 여전히 이불 속에서 자위 행위를 하고 있었습니다.

                        Valkoiset의 인용문
                        특히 재능이 있는 일부 지역 포럼 사용자가 Tukhachevsky를 읽는 것이 유용할 것이라고 생각합니다.

                        웃음 나 자신은 판타지를 읽을 기회가 없었지만 특히 Tukhachevsky와 평생 판을 읽을 기회가있었습니다. 내가 야간 게임에 대해 어떻게 알고 있는지조차 추측하지 못할 것입니다. 웃음 그러나 답변으로 판단하면 Triandafilov와 같은 특히 성인 삼촌이 아가미에 잡혔을 때 뇌는 멀리 떨어진 곳에서 별도로 산책했습니다. Tukhachevsky의지도하에 전투에서 야간 철야에주의하십시오. 뇌가 돌아 오지 않을 수 있습니다.
                      2. -2
                        4월 10 2016 21 : 24
                        제품 견적 : avt
                        Tukhachevsky의지도하에 전투에서 야간 철야에주의하십시오. 뇌가 돌아 오지 않을 수 있습니다.

                        일반적으로 내가 이해하는 한 그들은 자연스러운 무례함으로 전환 했습니까? 불쌍해 슬픈
                  6. +1
                    4월 10 2016 20 : 02
                    Valkokaarti의 인용문
                    항공 모함 - 그의 아이디어


                    그것이 일어나는 방식입니다 ... Tukhachevsky가 항공 모함의 발명가이자 이데올로기 적 영감을 주었고 바람이 연약한 마음을 통해이 악취를 옮길 것이라고 말하는 전 세계 방귀 딱따구리가 있습니다 ..
                    1910년 항공모함 기반 항공기에 대한 첫 번째 실험이 수행되었을 때 Tukhachevsky는 여전히 이불 속에서 자위 행위를 하고 있었습니다.
                    http://trinixy.ru/32804-pervyj-avianosec-v-mire-17-foto.html
                    그는 아마도 이런 식으로 모든 것에서 처음이었을 것입니다 ...
                    1. -3
                      4월 10 2016 21 : 23
                      제품 견적 : 1rl141
                      그들은 Tukhachevsky가 항공 모함의 발명가이자 이데올로기 적 영감을 주었고 바람이 연약한 마음을 통해이 악취를 옮길 것이라고 말합니다 ..

                      내가 누구를 위해 썼는지 엔지니어가 아닌 사령관이기 때문에 그는 확실히 항공 모함을 발명하지 않았으며 항공 모함이 함대의 공격력이되어야하는 "개념"을 발명했습니다.
                      왜 모든 것을 작게 씹어야 하는가?
                      1. +1
                        4월 10 2016 22 : 45
                        이것은 Tukhachevsky 없이도 알려졌습니다. 그러나 우리는 토지 강국입니다. 글쎄, 우리는 AUG의 자원을 망쳤습니까? 그래서 뭐? 나치와의 전쟁에서 우리에게 어떤 도움이 될까요? AUG에는 바다가 필요합니다. 스탈린은 태평양 캠페인을 계획하지 않았습니다.
                      2. -1
                        4월 10 2016 23 : 40
                        인용문 : 135lm
                        글쎄, 우리는 AUG의 자원을 망쳤습니까? 그래서 뭐? 나치와의 전쟁에서 우리에게 어떤 도움이 될까요?

                        예를 들어 해안 항공의 개발은 바다가 아닌 우리 바다에서 시작됩니다.
                        그래서 우리는 고전적인 함대에 대해 "망가진 자원"을 얻습니다.
                      3. +1
                        4월 10 2016 23 : 43
                        Valkoiset의 인용문
                        그는 항공 모함이 함대의 공격력이되어야하는 "개념"을 발명했습니다.

                        예, 하지만 미국인과 영국인은 전에는 생각하지 않았습니다! 뭐 멍청한 놈들이네.. 배에 비행기를 붙이려고 했는데 이건 재미로 하는거야 뭐, 비행기를 바다에 띄우고 얼마나 멀리 날아가는지 보는 거지? 그것은 아무도 죽이지 않을 것입니다.
                        영국군은 수상비행기를 사용했는데, 갑판에서 이륙할 수는 있었지만 물에 착륙한 후 윈치로 갑판에 올라 무언가를 정찰하고 폭탄을 투하할 수 있었습니다. 그러나 그들 중 stsuka는 항공 모함을 함대의 공격력으로 사용한다고 추측하지 않았습니다! 글쎄, 그냥 양!
                  7. +2
                    4월 10 2016 20 : 04
                    스탈린이 한 일, Tukhachevsky 및 100500 명의 다른 똑똑한 사람들을 쏜 일을 말씀 드리겠습니다..
                    70분에 XNUMX명씩 개인적으로 지속적으로 잠도 안 자고 쉬지도 않으니 거의 XNUMX일은 운동을 하게 된다. tsifiri의 어리 석음이 자신에게 보이지 않습니까?
                    Tukhachevsky는 정말 천재였으며 많은 것을 발명했습니다.
                    독일 전격전 - 그의 전략

                    바실리 키리아코비치 트리안다필로프에 대해 들어보셨나요?
                    이중 목적 무기(akht-coma-akht) - 그의 아이디어
                    항공기와 보병은 똑같이 나쁩니다. V. Grabin의 "승리의 무기"를 읽으십시오. 그는 보편주의에 대해 좋은 생각을 가지고 있습니다.
                    항공 모함 - 그의 아이디어
                    나는 그가 영혼의 선원이라는 것을 몰랐습니다. 그는 비행사와 반이되었습니다! 그러나 내 사랑, 러시아 항공 모함 "Orlitsa", 영국 항공 모함 "Argus", 미국 항공 모함 "Lengli"를 어디에 삽입 하시겠습니까?
                    물론 로켓입니다.
                    그의 앞에 William Congreve는 어디에 있습니까!
                    그리고 훨씬 더!
                    ... 그들은 약 60 개의 탱크를 잊었습니다!
                    1. +1
                      4월 11 2016 04 : 22
                      제품 견적 : V.ic
                      항공기와 보병은 똑같이 나쁩니다. V. Grabin의 "승리의 무기"를 읽으십시오. 그는 보편주의에 대해 좋은 생각을 가지고 있습니다.

                      보편주의의 아이디어는 미국에서 왔으며 "T"시리즈의 실험용 총입니다.
                      제품 견적 : V.ic
                      물론 로켓입니다.
                      그의 앞에 William Congreve는 어디에 있습니까!

                      그들은 Konstantinov와 Zasyadko를 잊었습니다.
                  8. 0
                    4월 10 2016 22 : 39
                    정부의 20 년 동안?))) 20 대 사무 총장은 사실상 권력이 없었습니다. 그는 트로츠키를 감옥에 넣거나 그를 쏠 수도 없었다. 그를 나라에서 추방하십시오. 무기의 품질에 대해 이것은 Tukhachevsky입니다. 수십만 대의 탱크와 비행기에 대한 그의 광기로. 그리고 Tukhachevsky의 탱크로 우리는 41 위를 얻었습니다. 그리고 34월 9일 T45(그 이후에 생성됨)로 XNUMX일이 발생했습니다.
                    1. -4
                      4월 10 2016 23 : 42
                      인용문 : 135lm
                      이것은 Tukhachevsky를위한 것입니다. 수십만 대의 탱크와 비행기에 대한 그의 광기로.

                      나는 약 100 탱크 아래에 썼습니다. 이것은 거짓말입니다.
                      그리고 T-34는 분명히 당신이 생각하는 것만 큼 좋지 않았습니다.
                      1. +1
                        4월 11 2016 00 : 05
                        Valkoiset의 인용문
                        그리고 T-34는 분명히 당신이 생각하는 것만 큼 좋지 않았습니다.

                        우리는 T-34가 그 전쟁에서 최고의 전차라고 생각하지 않습니다. 탱크 승자 그리고 그게 다야. 이 배럴에서 닫을 수 있습니다.
                        그리고 누군가 의심이 있고 T-34가 최고의 탱크가 아니라면 탱크, 비행기, 자동 기관총을 비교하는 것은 의미가 없습니다. 왜냐하면 승리를 달성하는 데 도움이되는 최고의 장비가 아니기 때문입니다. 하지만 다른 것 그리고 최고의 기술을 수행하는 것은 말이되지 않습니다. 가장 중요한 것은 "다른 것"을 갖는 것입니다.
                        또는 군인의 시체, 탱크 선체, 항공기 동체, 선박 및 잠수함 선체, 기관총 배럴, 기관총 및 권총 클립으로 적을 쉽게 압도 할 수있는 나쁜 장비가 너무 많습니다.
                      2. -3
                        4월 11 2016 00 : 18
                        제품 견적 : 1rl141
                        또는 군인의 시체, 탱크 선체, 항공기 동체, 선박 및 잠수함 선체, 기관총 배럴, 기관총 및 권총 클립으로 적을 쉽게 압도 할 수있는 나쁜 장비가 너무 많습니다.

                        예, 예, 맞습니다. 이것은 T-34의 "천재"이고 세계 대전의 세계 최초의 주요 "경제 탱크"였으며 이것이 바로 "다른 것"이었습니다.
                        그러나 Zhukov 이전에 러시아 군대는 "숫자가 아니라 기술로 승리"하는 Suvorov 전통을 고수했으며 누구도 T-34에 지출하기 위해 폰으로 가지 않기를 바랍니다.
                        당신이 이것을 이해하지 못한다는 것은 유감입니다.
                2. Alf
                  +2
                  4월 10 2016 16 : 16
                  제품 견적 : avt
                  그러나 공학의 근간은 그대로 유지되었고 그들은 심지어 전쟁 중에 자이로플레인을 만들었습니다.

                  A-7은 N. I. Kamov가 개발한 소련의 XNUMX인승 윙형 오토자이로로 XNUMX엽 로터가 장착되어 있습니다. 세계 최초의 전투용 오토자이로이자 소련 최초의 대량 생산 회전익기입니다.
                  첫 번째 장치는 1934년 20월 TsAGI의 실험 설계 공장에서 제작되었습니다. 1934년 7월 1935일 첫 비행이 이루어졌습니다. A-1938의 테스트는 XNUMX년 XNUMX월에 끝났습니다. XNUMX년 초에 그는 그린란드에서 떠다니는 유빙에서 I. D. Papanin의 그룹을 제거하기 위한 원정대의 일원이었습니다. 그러나 오토자이로를 운반하던 Ermak 쇄빙선은 Taimyr 및 Murman 수로 선박보다 앞서 있었고 Autogyro는 구조 작업에 참여할 시간이 없었습니다.
                  1941년 초, 오토자이로는 Tien Shan 산기슭에서 공중 화학 작업에 사용하기 위한 비행 테스트를 받고 있었습니다. 원정대는 사과 나방과 싸우기 위해 Narkomles와 Aeroflot가 조직했으며 한 달 동안 지속되었습니다. 오토자이로는 비행기에 버금가는 효율을 보였고, 어떤 면에서는 능가하기도 했다. 오토 자이로는 이착륙을 위해 넓은 영역이 필요하지 않으며 로터의 공기 흐름은 살충제의 흐름을 똑바로 아래로 향하게하여 잎의 아래쪽 표면에 독이 침투하여 사용 효율을 높였습니다.
                  제7차 세계 대전 발발과 함께 24개의 A-XNUMX-Za가 별도의 자이로플레인 편대를 구성했습니다. 주요 포병 국이 조직한 자이로플레인 분리대는 도시 지역에서 XNUMX군 소속으로 운영되었습니다. Yelnya는 한때 Podopkhay 마을의 비행장에 기반을 두었습니다. Trofimov 중위의 지휘하에 분리의 조종사는 포병 사격을 수정하고 적진 뒤에서 당파에 이르기까지 여러 차례 출격했습니다. 비행은 밤낮으로 수행되었습니다.
            3. +1
              4월 10 2016 13 : 48
              제품 견적 : Jagermeister
              우리는 Katyushas ZiS-6을 위해 자동차를 만들었고 Gorky의 공장 만 폭격을 받았기 때문에 학생으로 전환했습니다.

              친애하는 동료 Alexander, 당신은 약간 착각합니다. ZiS-6 자동차는 모스크바에서 생산되었고 GAZ는 Gorky에서 생산되었습니다.
              생산은 1934년부터 1941년 XNUMX월까지 계속되었습니다(공장 철수로 인해 중단되었으며 더 이상 재개되지 않음).
              1. -1
                4월 11 2016 00 : 15
                네, 맞아요.
                우리가 트럭 생산에주의를 기울이는 것은 말이되지 않았으며 미국인이 충분한 양을 공급했습니다.
                탱크가 필요했습니다.
          2. 0
            4월 10 2016 16 : 07
            글쎄, Katyushas, ​​트럭 및 디자이너 살인에 대한 그런 말도 안되는 것을 어디서 읽었습니까?! 독일 미사일, 비행기 및 미국 트럭에 대해 오만하게 이야기하기 전에 소련이 어떻게 포즈를 취하고 핀란드, 독일 및 나머지 유럽을 오만하게했는지 기억하십시오! 그건 그렇고, 우리 러시아인은 유럽인 인 당신과 한 번 이상이 절차를 수행했습니다. 필요한 경우 반복하겠습니다. 그런 다음 다시 "clave"에 대한 넌센스를 탭할 수 있습니다. 다음 시간까지...
            1. -2
              4월 10 2016 20 : 01
              제품 견적 : dora2014
              소련이 포즈를 취하고 핀란드, 독일 및 나머지 유럽 국가를 오도하는 방법!

              예, 어떻게 든 그는 벙커를 시체로 채우는 작은 핀란드를 넣었습니다 (예를 들어, 할머니, 사촌, 간호사, 팔다리 동상, 거의 후방 직업!).
              그리고 독일이 41일부터 44일까지 어떻게 "설정"되었는지 기억하지 않는 것이 좋습니다.
        2. +4
          4월 10 2016 11 : 42
          제품 견적 : Jagermeister
          Katyusha 로켓이 ... 매우 창백 해 보인다는 데 동의하십시오.
          Wehrmacht 병사들은 확실히 당신에게 동의하지 않을 것입니다. 특히 Katyusha 포격에서 살아남은 사람들. 죄송합니다. 할아버지가 말씀하셨습니다. 당신의 할아버지는 항문에 키스하기 위해 우울한 독일 천재를 물려 받았습니까? 와, 너무 유럽적이야.
          1. -1
            4월 11 2016 00 : 10
            제품 견적 : 97110
            제품 견적 : Jagermeister
            Katyusha 로켓이 ... 매우 창백 해 보인다는 데 동의하십시오.
            Wehrmacht 병사들은 확실히 당신에게 동의하지 않을 것입니다. 특히 Katyusha 포격에서 살아남은 사람들. 죄송합니다. 할아버지가 말씀하셨습니다. 당신의 할아버지는 항문에 키스하기 위해 우울한 독일 천재를 물려 받았습니까? 와, 너무 유럽적이야.

            할아버지는 카츄샤를 타고 프라하에 도착하셨습니다.
            할아버지는 Katyusha 포격에 대한 지식을 어디서 얻습니까? 당신은 잘못된 편에서 싸웠습니까?
            그리고 할아버지는 하사관이셨고 43일부터 45일까지 복무하셨습니다.
            그러니 우리 로켓 "천재들"이 승리를 더 가까이 가져 오기 위해 리벳을 박은 다른 무엇을 말해 주시겠습니까? 하지만 아무것도 아니야.
        3. +3
          4월 10 2016 15 : 54
          당신은 실제로 소련에서 항공기와 로켓 과학의 역사를 모릅니다. 훈련을 통해 엔지니어가 될 가능성은 낮습니다. 당시 로켓 과학 및 제트 항공 분야에는 독일과 소련이라는 두 개의 주요 강국이있었습니다. 소련은 XNUMX년 뒤였습니다. 더 이상은 아닙니다. 주변에 다른 나라가 없었고 논의 중인 문제의 질감에 익숙하지 않고 관심이 없습니다. 집회처럼...
        4. Alf
          +1
          4월 10 2016 16 : 08
          제품 견적 : Jagermeister
          Katyusha 로켓과 발사 부스터 (사용처를 기억하지 못함)는 로켓 과학 및 제트 항공 분야에서 독일 엔지니어의 성공과 비교할 때 매우 창백 해 보입니다.

          1944년에는 소련의 모든 설계국보다 더 많은 디자이너가 Messerschmitt 회사에서 일했습니다.
        5. +2
          4월 10 2016 17 : 12
          제품 견적 : Jagermeister
          계획이 무엇인지 모르겠습니다.

          그러나 헛된 것입니다!RNII의 주요 주제는 분말 로켓에 관한 것이었고 액체 로켓에 대한 작업은 주도적으로 수행되었습니다.
        6. +1
          4월 10 2016 22 : 29
          "억압"때문이 아니라 창백 해 보입니다. 러시아(USSR)는 단순히 기술적으로 독일보다 뒤떨어져 있었습니다. 러시아 뿐만이 아닙니다. 미국은 뒤쳐졌다. 그리고 영국. 누가 엔지니어를 쐈습니까? 그리고 체 키스트들이 소란을 피웠나요?
          1. 0
            4월 11 2016 00 : 17
            인용문 : 135lm
            "억압"때문이 아니라 창백 해 보입니다. 러시아(USSR)는 단순히 기술적으로 독일보다 뒤떨어져 있었습니다. 러시아 뿐만이 아닙니다. 미국은 뒤쳐졌다. 그리고 영국. 누가 엔지니어를 쐈습니까? 그리고 체 키스트들이 소란을 피웠나요?

            군사 기술 혁명이 독일에서 일어났습니다.
            그래서 그녀는 앞으로 나아갔다.
            1. 0
              4월 11 2016 11 : 35
              제품 견적 : Jagermeister
              군사 기술 혁명이 독일에서 일어났고, 그것이 앞서 나간 이유입니다.

              친애하는 동료 알렉산더에게, 독일은 1차 대전에서 패했고, 따라서 베르사유 조약에서 군사 장비(항공, 탱크, 해군)의 여러 분야에서 생산과 연구 작업이 모두 금지되었습니다. 독일 지도부는 공학 및 설계 인력과 과학자를 이웃 국가 또는 금지가 없는 지역(자동차 산업, 로켓 과학 등)으로 보냈습니다.
    6. +6
      4월 10 2016 09 : 30
      인용구 : Aron Zaavi
      예, "기쁨"이있는 Korolev 또는 Tupolev는 심문 중 구타를 회상했습니다. 특히 Korolev에 따르면 탄압으로 인해 전쟁 전에 로켓 테마를 작업했던 대부분의 엔지니어가 파괴되었습니다.

      친애하는 동료 Aron, "그들은 전쟁 전에 미사일 주제에 대해 작업한 대부분의 엔지니어를 파괴했다"는 Korolev의 말이 있는 출처에 대한 링크를 줄 수 있습니까?
      Tupolev가이 사이트에 앉아있는 것에 대해 두 번 이상 논의되었습니다. 일반적인 결론은 Andrey Nikolaevich가 작은 죄가 아니라 죄를 지었다는 것입니다.
      Korolev S.P. 모스크바 일족 (GIRD의 전 직원, S.P. Korolev 수장)과 Leningrad 일족 (GDL의 전 직원, Kleymenov I.T. 수장) Korolev Sergey Pavlovich 사이의 RNII 권력 투쟁의 결과로 침상에 올랐습니다. Kleymenov I. .T, Langemaka G.E 및 Glushko V.P. (모두 Leningrad 일족 출신). 처음 두 사람이 나중에 총에 맞았다면 Glushko Valentin Petrovich는 로켓 과학 분야의 학자이자 대규모 디자인 국장이되었습니다. 그러나 Korolev와 Glushko의 관계는 가볍게 말하면 Sergei Pavlovich의 삶의 마지막 날까지 적대적이었습니다.
      푸틴 블라디미르 블라디 미로 비치가 그의 말을 지키고 적어도 몇 년 안에 우리는 형사 사건 (대통령이 기밀 해제를 약속 한)을 조사하고 S.P.와 같은 상륙의 진정한 이유를 찾을 수 있기를 바랍니다. Koroleva. 및 Tupolev A.N. 및 기타 "순진한"피해자. 무고한 피해자가 적지 않은 것 같지만 사건이 기밀 해제되기 전까지는 추측 만 할 수 있습니다.
      1. +4
        4월 10 2016 10 : 53
        글쎄, 당신은 무엇입니까, * 무고한 * 및 기타 고통받는 사람들의 형사 사건을 어떻게 게시 할 수 있습니까? 이것은 민주적 대중 *의 신음 *에 대한 타격입니다. 우리 조국 역사의 SOVIET 시대에서 가장 중요한 것은 Crimean Tatars의 퇴거였습니다. , 총에 맞지 않고 전체 민족을 파괴하지 않았습니다. AHMET KHAN SULTAN의 가까운 친척들조차 강도와 살인을 저질렀습니다.
        전쟁 범죄자에 대한 그러한 태도는 발트해 연안 국가, 북 코카서스, 돈에있었습니다. 그리고 그러한 친절은 어떻게 역효과를 냈습니까? 그들은 모두 동시에 *피해자*가 되었습니다. 그리고 그들은 감히 벌을 주겠다는 분노에 여전히 떨고 있습니다.
        1. -9
          4월 10 2016 12 : 43
          제품 견적 : Vasily50
          우리 조국 역사의 SOVIET 시대에 Crimean Tatars의 가장 중요한 퇴거

          흥미로운 질문이지만 같은 WWI에서 Ingushetia 공화국의 "작은 민족"은 어땠습니까?
          그들은 또한 독일 편으로 대규모로 넘어 갔습니까?
          같은 발트해 연안 국가 나 우크라이나에서 "왕에 대한"대규모 당파 운동을 조직했을까요?
          아시다시피 스탈린은 전체 국가를 재정착했을 뿐 파괴하지 않았습니다. 오, 그가 얼마나 친절한 사람인지, 그가 전체 국가를 파괴하지 않은 것으로 밝혀졌습니다!
          그가 러시아인들에 대해 그다지 유감스럽게 생각하지 않은 것이 유감스럽고 누가 중앙 아시아와 시베리아로 더 많이 추방되었는지 또는 누가 굶주림과 수용소에서 사망했는지 정확히 알려지지 않았습니다!
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. -4
        4월 10 2016 11 : 20
        제품 견적 : Gamdlislyam
        Korolev의 "그들은 전쟁 전에 미사일 주제에 대해 작업한 대부분의 엔지니어를 파괴했다"는 말이 있는 소스에 대한 링크를 제공할 수 있습니까?

        장난 해?
        Korolyov 자신이 "RNII의 경우"억압 된 사람 중 하나 였고 이전에 그의 지위를 잃은 그의 "소송 성"이 아니었다면 그의 지위 대신 목숨을 잃었을 것입니다. 전혀?!
    7. +4
      4월 10 2016 11 : 31
      인용구 : Aron Zaavi
      예, Korolev 또는 Tupolev

      당신과 아랍 여성과 어린이의 "승자"가 해결합니다. 그리고 Goebbels와 Solzhenitsyn의 "진주"를 반복 할 필요가 없습니다. Novodvorskys는 여전히 우리와 함께 살고 있습니다.
    8. +2
      4월 10 2016 14 : 17
      그러나 디자이너에 대한 비방을 쓴 것은 스탈린이나 NKVD가 아닙니다! 이웃 CB의 상대. Military Review의 주제에서 Mortar Designer Shakhurin이 NKVD를 통해 박격포 제거 및 자동 30mm 유탄 발사기 작성자로 유명해진 방법을 이미 읽을 수 있습니다. 보안 요원이 세계에서 가장 큰 120mm 박격포를 만든 유명한 디자이너를 어떻게 믿지 않을 수 있습니까?
      1. -2
        4월 10 2016 16 : 15
        제품 견적 : shasherin.pavel
        그러나 디자이너에 대한 비방을 쓴 것은 스탈린이나 NKVD가 아닙니다! 이웃 CB의 상대.

        ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ! 그들은 왜 스탈린 이후에 멈췄습니까? 비난에 따라 공장 더 나은 생각!
        중요한 것은 시스템을 만든 사람이 스탈린이라는 것입니다. 그에 따르면 때때로 한 번의 비난만으로도 불쾌한 것을 제거하기에 충분했습니다.
      2. 0
        4월 10 2016 17 : 34
        제품 견적 : shasherin.pavel
        , 박격포 설계자 Shakhurin이 설계국 박격포 제거와 NKVD를 통한 자동 30mm 유탄 발사기 작성자로 유명해진 방법. 보안 요원이 세계에서 가장 큰 120mm 박격포를 만든 유명한 디자이너를 어떻게 믿지 않을 수 있습니까?

        그리고 여기에 광산 포병 무기와 관련이없는 Shakhurin이 있습니까? 아마도 Shavyrin?이 박격포 남자. 여기 그의 전기에 대한 링크가 있습니다.
        http://www.bratishka.ru/archiv/2004/7/2004_7_8.php
    9. +3
      4월 10 2016 15 : 12
      인용구 : Aron Zaavi
      예, "기쁨"이있는 Korolev 또는 Tupolev는 심문 중 구타를 회상했습니다.

      그러나 Tupolev는 그가 미국에서 사람들의 돈을 어떻게 썼는지 기억하지 못했습니까?
    10. +5
      4월 10 2016 16 : 55
      제품 견적 : Aaron Zawi
      예, "기쁨"이있는 Korolev 또는 Tupolev는 심문 중 구타를 회상했습니다. 특히 Korolev에 따르면 탄압으로 인해 전쟁 전에 로켓 테마를 작업했던 대부분의 엔지니어가 파괴되었습니다.

      여왕은 자신이 할당된 것, 군비에 돈을 써야 했고 그의 신화적인 우주 비행 프로젝트를 서두르지 않아야 했습니다. 그리고 아무도 그에게 손가락 하나 대지 않았습니다.

      Tupolev에도 동일하게 적용됩니다. 냉장고와 세탁기 대신 아내에게 "Bostons"또는 "B-17s"의 그림과 기술을 구입했다면 전쟁 전에 그는 스탈린 상 수상자가되었을 것입니다. 샤라가에서. 그래서 그는 국영 조명에서 일한 다음 국유 땅벌레에 앉아 지출 한 돈을 계산했습니다.

      그러나 그는 즉시 더 현명해졌고 더 이상 그러한 자유를 허용하지 않았습니다.
    11. +2
      4월 10 2016 21 : 59
      심문 중 구타는 어떻습니까? 영광스러운 자유주의 90 년대에 그들은 마음에서 똑같이 눈보라를 쳤습니다. 그리고 심문 중에. 대신에. 그리고 어떤 스탈린도 없이. 그리고 yavrops / americas의 30 대에도 경찰은 최대한 밀고 나가는 것을 좋아했습니다. 그러한 경향. 그건 그렇고, Korolev와 Tupolev가 무엇에 빠졌는지 알고 있습니까? 그들은 더 나은 시간이 될 때까지 "위시리스트"를 떠나야했습니다.
  3. +5
    4월 10 2016 07 : 39
    탄압, 샤라가... 투폴레프, 코롤레프...
    저에게는 전쟁 전 탄압이 소비에트 산업과 국가 자체를 구했는지에 대한 질문에 답하기 위해 바로 이러한 샤라 시카의 활동 결과를 보는 것으로 충분합니다. 예를 들어, 100개의 개별 설계국 또는 특수 기술 부서(STO)가 포함된 항공 특수 기술국(OTB)을 살펴보겠습니다: Tupolev, Petlyakov, Myasishchev 및 Tomashevich(다른 것보다 늦게 나타남): Petlyakov의 설계국은 "2 " 항공기, 일명 "Sotka"-유명한 Pe-103 급강하 폭격기 인 Tupolev Design Bureau로 개조 된 고고도 쌍발 전투기-고속 주간 폭격기 "2"-미래의 Tu-2-아마도 제 102 차 세계 대전 최고의 소련 폭격기 인 Myasishchev Design Bureau - 항공기 "102 "- 장거리 고고도 폭격기 DVB-1 - 2 개의 가압 캐빈이있는 소련 최초의 - 생산에 들어 가지 않았습니다. 대량 생산에 적합한 엔진이 없었고 전쟁으로 인해 개선이 불가능했습니다. Tomashevich Design Bureau - 당시 매우 강력한 전투기, 군비 : ShVAK 모터 캐논 500 개 및 UBS 기관총 15 개, 최대 6000kg의 폭탄, 조종사를위한 탁월한 보호 - 610mm 장갑 시트, 보호 탱크, 최대 속도 (고도에서) 1942m 중) - 100000km / 시간 (3 년!), 천장 107m 항공기는 엄청나게 기술적입니다. 컨베이어에서 만들 수 있으며 생산 중 각 작업은 107 분 이상 지속되지 않습니다. 그러나이 모든 것-Klimov Design Bureau의 미완성 엔진 M-XNUMXP (VK-XNUMX)로 인해 항공기가 생산되지 않았습니다. 그리고 이것은 기존 항공기 및 항공기 무기 시리즈의 개선에 대한 항공 sharashkas의 작업은 말할 것도 없습니다.
    sharashkas의 효과적인 작업에 대한 이러한 예는 원하는 경우 당시 소련 방위 산업의 각 영역에서 찾을 수 있습니다. 그리고 이로 인해 적군은 적시에 필요한 무기를 충분한 양으로 받았고 (항상 좋은 품질은 아니지만 많은 이유가 있음) 역사상 가장 끔찍한 적을 물리 칠 수있었습니다. 국가.
    나는 명예를 가지고있다.
    1. 0
      4월 10 2016 10 : 28
      그러나 엔지니어가 야생이 아닌 감옥에서 일해야 한다는 사실은 여전히 ​​정상적이지 않습니다.
      1. +2
        4월 10 2016 11 : 50
        제품 견적 : Jagermeister
        그러나 엔지니어가 야생이 아닌 감옥에서 일해야 한다는 사실은 여전히 ​​정상적이지 않습니다.

        예, 야생에서 그는 Abwehr에 훨씬 더 쉽게 접근할 수 있습니다.
        1. 0
          4월 11 2016 00 : 20
          제품 견적 : 97110
          제품 견적 : Jagermeister
          그러나 엔지니어가 야생이 아닌 감옥에서 일해야 한다는 사실은 여전히 ​​정상적이지 않습니다.

          예, 야생에서 그는 Abwehr에 훨씬 더 쉽게 접근할 수 있습니다.

          우리 엔지니어들이 반역자라고 말하고 싶습니까?
    2. -9
      4월 10 2016 11 : 36
      제품 견적 : Aleksandr72
      그리고 이로 인해 적군은 필요한 무기를 적시에 충분한 양으로 받았습니다.

      소비에트 군대는 두 가지 방법으로 필요한 무기를 받았습니다.
      1. 자동차 트랙터와 탱크 생산의 통합에 대한 Tukhachevsky의 아이디어.
      따라서 제 XNUMX 차 세계 대전 중 트랙터 공장에서 수만 대의 탱크를 리벳으로 고정한 것을 기억할 때 무고하게 처형 된 원수의 친절한 말을 기억하십시오.
      그리고 그가 죽기 전에 그가 100 년에 XNUMX 개의 탱크를 만들고 싶다고 생각하면서 어떻게 "타게"되었는지!
      그는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 일어난 통합 트랙터 공장 (평시에 트랙터 생산)에서 전쟁의 경우에만 그렇게 많이 만들 계획이었습니다!
      2. 임대차.
      제품 견적 : Aleksandr72
      우리나라 역사상 가장 무서운 적을 물리칠 수 있었습니다.

      헛소리 완료!
      "독일의 불멸의 힘"에 대한 이야기는 소련 군대의 평범하고 식인 풍습을 정당화하기 위해 고안된 소련의 선전입니다!
      1. +2
        4월 10 2016 16 : 23
        Valkokaarti의 인용문
        "독일의 불멸의 힘"에 대한 이야기는 소련 군대의 평범하고 식인 풍습을 정당화하기 위해 고안된 소련의 선전입니다!
        히틀러는 2년 동안 유럽을 "척"했거나 실수로 점령했습니까?
      2. +2
        4월 10 2016 17 : 51
        Valkokaarti의 인용문
        따라서 제 XNUMX 차 세계 대전 중 트랙터 공장에서 수만 대의 탱크를 리벳으로 고정한 것을 기억할 때 무고하게 처형 된 원수의 친절한 말을 기억하십시오.
        그리고 그가 죽기 전에 그가 100 년에 XNUMX 개의 탱크를 만들고 싶다고 생각하면서 어떻게 "타게"되었는지!

        Misha의 농담에 따르면 그가 가장 좋아하는 웨지 힐 Carden Lloyd-T-27에 대해서만 기관총에서 자르고 쏘는 것은 해충으로 쏠 가치가있었습니다. Gindsburg와의 말다툼을 위해 ... 하지만 그건 그렇고, 내가 무슨 말을 하는 거지? 다시 말하지만 말 음식이 아닌이 성은 처녀 뇌에 아무것도 추가하지 않으며 다른 사람들, 특히 Anastas Mikoyan은 생산 장비 공급에 조용히 그리고 눈에 띄지 않게 참여했습니다.
        Valkokaarti의 인용문
        헛소리 완료!
        "독일의 불멸의 힘"에 대한 이야기는 소련 군대의 평범하고 식인 풍습을 정당화하기 위해 고안된 소련의 선전입니다!

        바보 매혹적인. 첫째, 독일뿐만 아니라 유럽 전체에서 대륙의 유고슬라비아와 섬의 영국을 뺀 것입니다. 둘째, 명령 문제에 대해 Yu, 특히 4 주 만에 프랑스가 Yu에 합류하고 스탈린과 억압없이 뇌에 과부하가 걸리지 않는다는 것이 분명합니다. 글쎄, 공격 4 주 후 소련에서 어디에서 무슨 일이 일어 났는지 묻지 않습니다. 본질적으로 다음 성가를 제외하고는 아무것도 듣지 못할 것입니다.
        1. -1
          4월 10 2016 20 : 20
          제품 견적 : avt
          Misha의 농담에 따르면 그가 가장 좋아하는 웨지 힐 Carden Lloyd-T-27에 대해서만 기관총에서 무엇을 자르고 쏠 가치가 있는지 해충으로 쏠 가치가있었습니다.

          자주하는 질문? T-27은 3000대 조금 넘게 생산되었지만 결코 10000대는 아닙니다.
          그리고 왜 그것을 좋아하지 않습니까? 그 제조업체는 31-33 년 이었으므로 당시 Carden-Loyd Mk VI가 동급 최고의 탱켓으로 간주되어 세계 16 개 캠프로 수출되었다는 점을 감안할 때 그 당시 정확히 무엇이 나빴습니까?
          제품 견적 : avt
          첫째, 독일뿐만 아니라 유럽 전체에서 대륙의 유고슬라비아와 섬의 영국을 뺀 것입니다.

          엉터리! 대부분의 점령 국가의 군사 및 산업 잠재력은 독일에 비해 매우 미미했으며 동원 잠재력은 일반적으로 XNUMX에 가깝습니다!
          따라서 우리는 유럽이 아니라 독일과 싸웠고 한 번도 싸운 것이 아니라 연합군이 우리를 도왔습니다!
          제품 견적 : avt
          프랑스 sdklas Yu와 스탈린과 억압이 없습니다. 글쎄, 공격 4 주 후 소련에서 어디에서 무슨 일이 일어 났는지 묻지 않습니다

          물어봤어야지! 웃음
          당신은 프랑스와 소련에서 나치 군대가 여행한 킬로미터를 비교합니다!
          그건 그렇고, 소련에서는 파시스트 군대가 프랑스보다 하루에 더 많은 킬로미터를 여행했습니다!
          동시에 매혹적으로 "둘러싸고" 돌고 있습니다!
          동시에 도로가 거의 없기 때문에 러시아 오프로드는 프랑스의 길이 아닙니다!
          동시에 "본토"에서 천 킬로미터 이상 더 깊어집니다! 당파 운동을 통해서도 그러한 거리에서 수백만 명의 강력한 군대를 공급하고 재배치하는 것이 매우 쉽다고 생각하십니까!
          예, Zhukov조차도 회고록에 썼고 정직하게 썼습니다. Lend-Lease와 당파가 아니었다면 우리는 살아남지 못했을 것입니다!
          1. +4
            4월 10 2016 20 : 27
            Valkoiset의 인용문
            엉터리! 대부분의 점령 국가의 군사 및 산업 잠재력은 독일에 비해 매우 미미했으며 동원 잠재력은 일반적으로 XNUMX에 가깝습니다!

            예. 특히 프랑스에서는 1939년에 유럽에서 가장 많은 군대를 보유하고 있었습니다.

            Valkoiset의 인용문
            그건 그렇고, 소련에서는 파시스트 군대가 프랑스보다 하루에 더 많은 킬로미터를 여행했습니다!
            동시에 매혹적으로 "둘러싸고" 돌고 있습니다!
            예 예. 사실, 40월 말까지 von Leeb은 자신의 회사에 50-41명이 남아 있다고 군사 일기에 썼습니다. 그리고 340 일 43 월까지 동부 전선의 부족은 XNUMX 억 XNUMX 천만 명 이상의 군인과 장교에 달했고 독일군은 XNUMX 년 만에 징병을 위해 계획된 몇 년 동안 긴급히 전화해야했습니다.
            1. -2
              4월 10 2016 21 : 34
              인용구 : Alexey T. (Oper)
              특히 프랑스에서는 1939년에 유럽에서 가장 많은 군대를 보유하고 있었습니다.

              내가 설명한다. 요점은 장갑차의 수뿐만 아니라 속도도 있습니다.
              예를 들어, 수적 우세를 위해 10시간 이내에 극단적인 지점 사이의 4km 거리에 있는 40개 지점에서 10개의 탱크로 공격해야 하는 경우(무료 설명 죄송합니다), 탱크가 40km/h이면 탱크 10개(각 지점당 40개)가 필요하고 10km/h이면 탱크 10개(각 지점당 XNUMX개)만 필요합니다.
              인용구 : Alexey T. (Oper)
              사실, 40월 말까지 von Leeb은 자신의 회사에 50-XNUMX명이 남아 있다고 군사 일기에 썼습니다.

              어딘가에 남아 있었을 수도 있지만 이때까지 소련에는 전체 사단이 남아 있지 않았습니다. 무슨 말을 하고 싶었어?
              1. +2
                4월 10 2016 22 : 31
                Valkoiset의 인용문
                내가 설명한다. 요점은 장갑차의 수뿐만 아니라 속도도 있습니다.
                예를 들어, 수적 우세를 위해 10시간 이내에 극단적인 지점 사이의 4km 거리에 있는 40개 지점에서 10개의 탱크로 공격해야 하는 경우(무료 설명 죄송합니다), 탱크가 40km/h이면 탱크 10개(각 지점당 40개)가 필요하고 10km/h이면 탱크 10개(각 지점당 XNUMX개)만 필요합니다.

                그래서 당신은 당신의 군사 작전에 대한 이 수학적 모델이 말하자면 완전한 쓰레기라는 것을 알지 못합니까? 똥을 설명하지 않습니다.
                1. -1
                  4월 10 2016 23 : 46
                  제품 견적 : IS-80_RVGK
                  완전 쓰레기? 똥을 설명하지 않습니다.

                  그리고 정확히 무엇을 이해하지 못합니까?
              2. 0
                4월 10 2016 23 : 59
                귀하의 의견은 생도 Bigler의 이미지를 생각 나게합니다 ...
                Nördlingen 근처의 전투 계획과 사라예보 전투 계획은 게임 시작시 플레이어가 배치되는 축구장과 비슷했습니다. 화살표는 한쪽 또는 다른 쪽이 공을 보내야 하는 위치를 나타냅니다.
                이것은 Sagner 대위에게 즉시 발생했고 그는 다음과 같이 물었습니다.
                "Cadet Bigler, 당신은 축구를합니까?"
            2. 0
              4월 11 2016 00 : 25
              독일군은 43년 총력전을 시작했습니다.
              그 전에는 평화시 경제를 가졌습니다.
          2. +3
            4월 10 2016 20 : 37
            웃음 이것 좀 봐 ! 확인해 보셨나요? 글쎄, 그들은 3295에서 1931까지 1934만큼 군대에 입대했습니다. 글쎄, 그들이 기껏해야 훈련을 위해 작성된 이유를 스스로 더 이해하려고 노력하십시오.
            Valkoiset의 인용문
            엉터리! 대부분의 점령 국가의 군사 및 산업 잠재력은 독일에 비해 매우 미미했으며 동원 잠재력은 일반적으로 XNUMX에 가깝습니다!

            말도 안돼, 지금 당신이 빗자루처럼 쓸고있는 것입니다. 그리고 차가운 것으로 머리를 식히고 누가, 어디서, 어떤 장비가 만들어 졌는지 확인하고 일부는 1945까지 포함하여 어떤 원자재를 어디에서 가져 왔는지 확인하십시오.
            Valkoiset의 인용문
            당신은 프랑스와 소련에서 나치 군대가 여행한 킬로미터를 비교합니다!

            전략을 그만 두십시오. 그렇지 않으면 뇌가 바보 , 인생은 게임이 아니며 손실시 재부팅이 불가능합니다. 결과는 전쟁에서 킬로미터 또는 GMT로 측정되지 않지만 결과는 살아 있거나 죽습니다. 프랑스는 무너졌고 소련에 Lend-Lease가 전혀 없었습니다. 시간과 공간의 삶은 인터넷과 매우 다릅니다. 요컨대-휴식을 취하십시오. 그렇지 않으면 이미 실제로 수행되고 있으며 Zhukov가 끌어 들였습니다. 그리고 내일 충분한 수면을 취하면 소련에 대한 Lend-Lease 협정이 언제 서명되었는지 확인하고 22년 1941월 XNUMX일부터 프랑스의 몰락 조건을 비교할 것입니다.
    3. 0
      4월 10 2016 11 : 49
      제품 견적 : Aleksandr72
      전쟁 전의 탄압이 소비에트 산업과 국가 자체를 구했는지 여부는 바로 이러한 샤라 시카의 활동 결과를 보는 것으로 충분합니다.
      그러나 "상륙작전"은 확실히 "수감자들"을 암살 시도로부터 보호하고 그 당시 정상적인 근무 조건을 제공했습니다. 결과에 대해 묻는 것은 확실히 옳습니다. XNUMX차 대회의 '폭로' 흐름에 따라 '수감자'의 개인적인 기억조차 기회주의적일 수 있기 때문이다.
  4. +1
    4월 10 2016 07 : 56
    또한 저자에게 우리 이야기에서 먼지가 날아가는 것이 좋습니다. 탄압과 숙청 과정에서 많은 무고한 사람들이 고통을 겪었다는 데는 의심의 여지가 없습니다. 그러나 동시에 기사에 쓰여진 것처럼 실제 적들이 벽에 기대어졌습니다. 유명한 스탈린주의 트로이카도 순전히 형사 사건을 담당했으며 전쟁 전에 우리나라의 전체 "다섯 번째 열"을 거의 완전히 줄인 것은 바로 그들이었습니다.
    1. +1
      4월 10 2016 11 : 20
      물방울이 떨어지면 모두가 죄를 찾을 것이라는 사실을 고려하십시오.
    2. +3
      4월 10 2016 12 : 00
      제품 견적 : Sargaras
      탄압과 숙청 과정에서 많은 무고한 사람들이 고통을 겪었다는 데는 의심의 여지가 없습니다.

      당신에게 개인적으로 알려진 목록을 갖는 것이 좋을 것입니다. "맥주잔으로 때리기"와 같은 범죄는 제외합니다. 왜 이런 사과문을 삽입하는 거죠? 더 민주적으로 보입니까(민주주의는 미국 국민의 힘입니다)? "억압"에 대한 이 노래의 출처를 아직도 이해하지 못합니까? 그들 없이는 스탈린은 충분히 피비린내 나는 폭군이 아닙니다. 아시다시피 처칠은 하르툼과 보어 전쟁에서 드레스덴으로의 공적을 기억하고 소련을 공격할 계획이며 트루먼은 일본의 원자폭탄을 투하할 것입니다. 그래서 스탈린은 피비린내 나는 폭군입니다 (사실은 어디에 있습니까? Solzhenitsyn의 회고록? Goebbels의 이야기? 어디에 있습니까?). 글쎄, 6 개의 끝이있는 별 아래에서 온 사람들은 그렇지 않으면 할 수 없습니다. 이 나라에는 미국도 없습니다-zilch. 그리고 왜 우리는 조국에 슬롭을 쏟아야합니까? 이스라엘에 무언가를 버릴 생각을 해보셨나요?
    3. 0
      4월 10 2016 14 : 27
      제품 견적 : Sargaras
      유명한 스탈린주의 트로이카도 순전히 형사 사건에 종사했습니다.

      동료 여러분, "순전히 형사 사건을 포함하여 트로이카가 작동했다"는 것은 무엇을 의미합니까?
      Troikas는 단순한 방식으로 형사 사건을 고려하기 위해 만들어졌습니다.
      31년 1937월 00447일, 예조프 인민위원은 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 정치국이 승인한 소련 5호 NKVD 명령에 서명했다. 이러한 종류의 가속화 된 처리 사례에 따라 "반 소비에트 요소"를 물리 치는 임무와 "작전 트로이카"의 구성을 결정한 반 소비에트 요소”. 트로이카에는 일반적으로 다음이 포함됩니다. : "... 이에 따라 - P R I KAZYVAYU: 1937년 10월 15일부터 모든 공화국, 영토 및 지역에서 우즈벡, 투르크멘에서 이전 쿨락, 활동적인 반소련 요소 및 범죄자를 진압하기 위한 작전을 시작합니다. 카자흐스탄, 타지크, 키르기즈 SSR . g., XNUMX월 XNUMX일부터 극동 및 크라스노야르스크 영토와 동부 시베리아 지역에서 p. G."
      65 년 116 월 17 일 볼셰비키 공산당 No. P1938 / XNUMX 중앙위원회의 정치국 결정에 의해 소련의 NKVD의 특별 명령에 따라 만들어진 사법 트리오와 카자흐스탄 공화국의 지방, 지방 및 공화당 경찰국의 트로이카는 제거되었다. 사건은 법원이나 소련 NKVD 특별 회의에 회부되었다.
      1. +1
        4월 10 2016 14 : 48
        제품 견적 : Gamdlislyam
        소련 NKVD 특별 회의

        특별회의의 원형이라 할 수 있는 본체는 표트르 1881세 치세에 등장했다. 이후 소련에서 있었던 형태의 특별회의는 XNUMX세기 러시아제국에 등장했다. 이 조직은 "내무부 특별 회의"라고 불렸고 XNUMX년 황제 알렉산드르 XNUMX세의 승인을 받았습니다.
        1922년에 "특별 위원회"가 만들어졌습니다. 그녀는 RSFSR 내부를 포함하여 최대 3년 동안 체포에 의존하지 않고 행정적 추방을 선고할 권리가 있었습니다.
        28년 1924월 3일. 소련 중앙 집행위원회 상임위원회는 OGPU의 권리에 대한 새로운 규정을 승인했습니다. OGPU의 특별 회의는 최대 XNUMX년 동안 수용소에서 징역형을 선고받을 권리를 받았습니다.
        “소련의 NKVD 특별 회의”는 5 년 1934 월 1 일 OGPU의 사법 대학 회의 폐지 후 CEC와 소련의 인민위원회 회의의 결의에 의해 만들어졌으며 1953 년 1936 월 21222 일까지 존재했다. XNUMX 년, 특별 회의에서 XNUMX 명의 문제를 조사했습니다.
        대테러 기간 동안 CCA는 지원 역할을 수행했습니다. 기소 된 CCA가 선고 할 수있는 최대 형은 8 년입니다. 이 기간 동안 CCA의 장기 투옥 및 처형에 대한 선고는 권리가 없었습니다.
        17 년 1938 월 XNUMX 일 인민위원회 회의와 CPSU (b)의 결의에 의해, 운영상의 이유로 공개적으로 고려 될 수없는 사건들만 특별 회의에 전달 될 수 있었다.
        1940 년 말, CCA는 범죄 목적으로 사용되는 불법적으로 취득한 재산 및 재산의 압수와 같은 또 다른 처벌 조치를 적용 할 권리를 받았습니다.
        1941년 10101월 OSO는 전시와 관련하여 "특히 위험한 질서에 반하는 범죄"를 사형에 처할 수 있는 권한을 부여받았다. 사형 선고 권한은 OSO가 전쟁 중에만 행사했다. 이 기간 동안 공식 수치에 따르면 OSO의 판결에 따라 XNUMX 명이 총에 맞았습니다.
        전쟁이 끝난 후, CCA의 결정에 의한 최대 문장은 25 년의 징역형입니다. 2 년대 후반, NKVD CCA (1940 년부터 MGB CCA부터)는 발트 공화국과 소련이 해방 한 폴란드의 일부에서 소비에트 군대에 대항 한 민족주의 운동 참가자들에 대한 소송의 보조적이지만 중요한 수단이었다. CCA에서는 법원과 군사 재판소, 심지어 NKVD 군대의 재판소에 의해 생산이 허용되지 않은 경우가있었습니다. 이 관행은 전쟁 중에 조국에 대한 반역자와 나치의 공범에 대해 발전했습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. +2
    4월 10 2016 08 : 23
    제품 견적 : Aaron Zawi
    예, "기쁨"이있는 Korolev 또는 Tupolev는 심문 중 구타를 회상했습니다. 특히 Korolev에 따르면 탄압으로 인해 전쟁 전에 로켓 테마를 작업했던 대부분의 엔지니어가 파괴되었습니다.

    선생님, 밤에 진보 연재물을 보지 마십시오. 또는 Svidomo처럼 자신만의 이야기가 있습니다. 유대인 없이도 러시아 역사를 쓸 수 있습니까?
    1. -5
      4월 10 2016 08 : 38
      제품 견적 : igorra
      제품 견적 : Aaron Zawi
      예, "기쁨"이있는 Korolev 또는 Tupolev는 심문 중 구타를 회상했습니다. 특히 Korolev에 따르면 탄압으로 인해 전쟁 전에 로켓 테마를 작업했던 대부분의 엔지니어가 파괴되었습니다.

      선생님, 밤에 진보 연재물을 보지 마십시오. 또는 Svidomo처럼 자신만의 이야기가 있습니다. 유대인 없이도 러시아 역사를 쓸 수 있습니까?

      연재물은 무엇입니까? 회고록을 읽으십시오. 그리고 역사에 관해서는 소설이 아니라 작곡이 아니라 공부가 필요합니다.
      1. +7
        4월 10 2016 09 : 39
        나는 심문 중 투폴레프 구타에 대한 회고록을 읽지 않았습니다. 그러나 그가 "BLOODY"Beria와의 만남 후 sharashka에서 유죄 판결을 받고 테이블에서 도전적으로 담배 팩을 모으기 시작했다는 사실에 대해 (회의에서 그들은 담배를 피우고 모두가 담배를 테이블 위에 놓았습니다)-나는 읽었습니다. . 그 후 그들은 죄수 공급을 조직했습니다 !!! 주문시 흡연-누군가 주문한 담배! 그리고 예, 억압 된 모든 사람들은 특정 작업 개발을 위해 할당 된 자금의 남용에 문제가있었습니다. 그건 그렇고, 관행이 도입 된 것은 30 년대였습니다. 수석 회계사의 서명없이 재무 문서에 대한 기업 이사의 서명은 유효하지 않습니다.
      2. +8
        4월 10 2016 10 : 32
        인용구 : Aron Zaavi
        회고록을 읽으십시오. 그리고 역사에 관해서는 소설이 아니라 작곡이 아니라 공부가 필요합니다.

        웃음 그러나 특히 그것을 위해서가 아니라 링크를 인용하기 시작할 때 특히 현명합니다. 특히 적어도 부분적으로는 "모든 사람이 총에 맞았습니다." 중위에게서 사단장 얘기를 듣다가 여기 아주 특정한 사람의 등록증을 만지다가 갑자기 그들이 중위 출신이 아님이 밝혀지고 학원도 ​​팝업되고 각종 전문 교육 과정도 나온다.
        육군 장군과 관련하여 오늘날 우리는 그러한 통계를 가지고 있습니다. "Commanders", "Comcors"및 "Divisions"의 세 가지 견고한 참고서가 출판되었습니다. 여기에는 22년 1941월 9일부터 1945년 XNUMX월 XNUMX일까지 적군, 군단 및 사단의 모든 유형의 군대 사령관의 자세한 전기가 포함되어 있습니다.

        엄격하게 디자인 된 XNUMX 권의 두꺼운 책은 우리에게 전시 최고 장군의 완전히 적절하고 일반화 된 초상화를 제공하며 전형적인 육군 사령관, 적군 사령관 및 사령관이 합당 해 보인다고 말해야합니다. 서로 다른 시기에 재판소에 회부된 놀랍게도 아주 작은 부분에서도 대부분의 범죄자들이 시험을 통과했습니다. 많은 사람들이 일반 견장을 되찾았을 뿐만 아니라 승진하기도 했습니다. 그리고 일반적으로 장군에게서 제거되는 범죄 기록 후 일부는 한두 단계 감소로 계속 싸운 후 얼마 후 소련의 영웅이라는 칭호를 받았습니다. 군사 지도자 중 소수만이 실제 조건에 처했습니다.
        어쨌든 파티에서 약 30 명이 복원되었고 게다가 모든 사람이 같은 Rokosovsky처럼 고문을 당하지는 않았지만 많은 사람들이 단순히 서비스에서 해고되거나 가택 연금을 당했다는 사실조차도 자유 주의자들에 의해 조용히 숨겨졌습니다. 사실이 부인되지 않은 사령부의 억압의 희생자로서 그들은 형사 기사를 받았거나 질병으로 퇴역했거나 연령에 따라 퇴역 한 모든 사람을 다시 석궁에 등록합니다. , 이미 실패하기 시작했습니다. .
      3. +3
        4월 10 2016 12 : 05
        인용구 : Aron Zaavi
        회고록 읽기

        계속 읽어보세요. 괜찮습니다. 귀하의 Dayan, Meir 및 기타. 그들이 그곳에서 살해당한 아랍 어린이들에 대해 쓴 것이 흥미롭습니다. 아니, 그들 자신이... 아니면 뭐? 그리고 우리에게보고하면 관심을 갖게 될 것입니다. 그리고 당신은 러시아에서 버렸습니다. 그리고 더러운 손으로 그녀를 만지지 마십시오.
    2. +2
      4월 10 2016 08 : 40
      제품 견적 : igorra
      선생님, 밤에 진보 연재물을 보지 마십시오. 또는 Svidomo처럼 자신만의 이야기가 있습니다. 유대인 없이도 러시아 역사를 쓸 수 있습니까?

      수감 된 사람들과 "억압 시대"에 수감 된 사람들 사이에는 변칙적 인 비율의 하나님의 선택이 있었기 때문에 작동하지 않을 것입니다.
  6. +6
    4월 10 2016 08 : 57
    오랫동안 소련에서 일한 미국 엔지니어 John Scott은 흥미로운 메모를 남겼습니다. 그는 공산주의자가 아니며 소련 시스템을 비판했습니다 .. 방해 행위에 대해 씁니다 ..
    1. -10
      4월 10 2016 11 : 42
      제품 견적 : parusnik
      사보타주에 대한 글

      Trotsky는 일반적으로 집단 농부의 자회사 플롯에서 얻은 수입이 집단 농장에서 일하는 수입보다 3-5 배 더 높다고 썼습니다.
      집단 농장에서 살아남은 농민들이 생산 한 것보다 가치가 3-5 배 낮은 제품을 생산하기 위해 러시아 농업의 엘리트를 파괴하는 방해 행위가 있었던 곳입니다. 자회사 팬케이크 난쟁이 농장 !!
      1. +3
        4월 10 2016 16 : 53
        Valkokaarti의 인용문
        트로츠키는 썼다
        나는 "트로츠키와 같은 개구쟁이"라는 표현을 기억합니다(하지만 당신은 첫 단어를 쓰지 않습니다).
        Valkokaarti의 인용문
        집단 농장의 소작농들은 하위 팬케이크 드워프 농장에서 생산한 것보다 가치가 3-5배 낮은 제품을 생산했습니다.
        그러나 당신은 파이 ... 당신의 선생님보다 훨씬 더 : 그는 "수입의 3-5 배"(즉, 급여)를 가지고 있었고 당신의 집단 농부의 급여는 이미 그의 제품 비용으로 바뀌 었습니다. 트로츠키의 합당한 학생.
        1. +1
          4월 10 2016 17 : 00
          제품 견적 : Stanislav
          Valkokaarti의 인용문
          집단 농장의 소작농들은 하위 팬케이크 드워프 농장에서 생산한 것보다 가치가 3-5배 낮은 제품을 생산했습니다.

          그는있다. (트로츠키) "소득보다 3~5배"(즉, 급여), 집단 농부의 급여는 이미 그의 제품 비용으로 전환되었습니다.

          Stanislav, 나는 이미 오늘 그에게 이것을 말했습니다.

          그 남자는 훈련 매뉴얼에 따라 정확히 침을 뱉고 트롤에게 먹이를주지 않으면 스스로 죽을 것입니다 .. 예
        2. -3
          4월 10 2016 20 : 26
          제품 견적 : Stanislav
          나는 "트로츠키와 같은 개...쉬"라는 표현을 기억합니다.

          처음에는 "... 지노비예프 같다"라고 들렸지만 스탈린은 여기서도 트로츠키를 트롤링했습니다.
          제품 견적 : Stanislav
          트로츠키의 합당한 학생.

          감사 웃음 그리고 작성해야 할 내용을 정확히 작성했습니다.
      2. +4
        4월 10 2016 17 : 09
        Valkokaarti의 인용문
        러시아 농업의 엘리트를 파괴하다

        고리대금과 장사로 자본을 모은 부농은 LSD를 지나치게 많이 사용하는 경우에만 농업 엘리트로 간주할 수 있습니다.

        쿨락은 농업에 종사하지 않았지만 동료 마을 사람들을 착취하고 터무니없는 비율로 빌려줌으로써 부자가 되었습니다. XNUMX) 곡물, 노동력으로서의 말, 노동 도구 등. 그들은 "세계", 즉 공동체를 희생하며 살았기 때문에 세계를 먹는 자라고도 불렸습니다.

        Valkokaarti의 인용문
        집단 농장의 농민들은 보조 팬케이크 드워프 농장에서 생산 한 것보다 가치가 3-5 배 낮은 제품을 생산했습니다 !!!
        그리고 이것은 통계에 의해 쉽게 반박되는 노골적인 어리석음입니다.
        기계 쟁기질 없이도 오로지 분업 덕분에 집단농장이 생산한 생산비가 개인농보다 현저히 낮았다. 평균적으로 집단 농부들은 제품 단위당 노동력을 25-30% 적게 소비했습니다. 기술을 사용하면서 이 차이는 더욱 커졌습니다.
        1. -2
          4월 10 2016 21 : 36
          인용구 : Alexey T. (Oper)
          고리대금과 장사로 자본을 모은 부농은 LSD를 지나치게 많이 사용하는 경우에만 농업 엘리트로 간주할 수 있습니다.

          어서, 그들은 농업의 엘리트 였고 누가 대출을하고 용병을 고용 했습니까? 이것은 사업입니다. 무엇이 당신을 혼란스럽게합니까?
      3. +3
        4월 10 2016 17 : 56
        Valkokaarti의 인용문
        Trotsky는 일반적으로 집단 농부의 자회사 플롯에서 얻은 수입이 집단 농장에서 일하는 수입보다 3-5 배 더 높다고 썼습니다.

        웃음 웃음 좋은 "노동군"의 창시자이자 사실상 굴라크의 이데올로기였던 트로츠키는 이미 쿨락의 공범이 되었습니다! 유머의 저녁은 계속됩니다. 웃음 어서, 후타, 농장-이-양카, 좀 더 태워라! 웃음트로츠키와 함께 글을 쓰는 새로운 이야기를 기다립니다! 웃음
        1. -3
          4월 10 2016 20 : 30
          제품 견적 : avt
          "노동군"의 창시자이자 사실상 굴라그의 이데올로기인 트로츠키는 이미 부농의 공범자가 되었습니다!

          당신은 그 해의 정치범들의 기억을 읽을 것이지만 그들은 사랑으로 트로츠키의 "수용소"를 기억했습니다! 그러나 나중에 스탈린 치하에서 일어난 일은 공포입니다! 그리고 그들은 여기 저기에 앉아있었습니다. 왜냐하면 스탈린은 일단 수용소에 들어가면 거의 나갈 기회가 없었고 그가 석방 되 자마자 다음 가상의 이유로 즉시 돌려 보내지는 시스템을 정했기 때문입니다. !
          제품 견적 : avt
          유머의 밤은 계속됩니다.

          웃어라, 스탈린의 탄압의 세월은 수백만 러시아 가족에게 비극이 되었고, 당신은 그냥 웃어야 한다!
  7. +2
    4월 10 2016 09 : 24
    예, 디자이너들이 서로에 대해 글을 쓰고 불평했다는 점도 기억해야 합니다. 최근에 나는 그들이 전쟁 전에 PTR을 채택한 방법을 읽었습니다. 그들은 PTR Rukavishnikov를 가져갔습니다. Vladimirov는 편향된 테스트를 수행 한 것처럼 매립지에 대한 불만을 작성합니다. 그들은 반복 테스트를 수행하기로 결정하고 이에 대한 응답으로 Rukavishnikov는 응답 불만을 작성합니다. 결과적으로 전쟁 전 군대는 PTR없이 남겨졌습니다. 그들이 서로 편지를 굴리는 동안. 결함을 수정하는 대신.
  8. +1
    4월 10 2016 09 : 34
    저자는 짜르 러시아의 군사 건설에 대해 다소 느슨하게 이야기하며 체 키스트, 알려지지 않은 매춘부 등의 기근에 대해 명확하게보고하지 않습니다. 기사는 마이너스, 모든 것과 모든 것의 더미입니다.
  9. +2
    4월 10 2016 09 : 52
    이 기사는 산업에서 억압의 정당성에 대한 질문을 올바르게 제기합니다. 대부분이 주제는 피 묻은 지옥 등 매우 일방적 인 방식으로 다룹니다. 그리고 방패로 올라간 같은 "훌륭한 엔지니어"Kurchevsky는 순전히 횡령으로 처음으로 투옥되었습니다. 그리고 그들은 모험주의에 대해 그를 때렸습니다. 그는 너무 많은 것을 약속했고 동시에 분명히 불가능한 프로젝트에 대해 발전을 이루었습니다. 방해 행위가 아닙니까? 물론 짜르 러시아의 군사 산업과 군사 조달에 대해 거의 기록되지 않은 것은 유감입니다. 재무부에서 택시를 탔습니다. 그리고 NEP와 30 대 초반 소련 직원, 경찰관 및 보안 공무원의 상황은 별도의 흥미로운 주제입니다. 그들은 멋진 시간을 보냈습니다.
  10. +2
    4월 10 2016 10 : 24
    짜르 군사 산업에 대한 완전히 잘못된 평가입니다.
    1914년의 군비 데이터를 비교하는 것으로 충분합니다.
    우리는 세계 선진국과 같은 수의 항공기, 군대 및 잠수함을 보유하고 있습니다. 사실, 러시아는 전쟁 중에 군사적 잠재력을 빠르게 구축할 수 없었지만, 문제는 우리가 때때로 독일인보다 많았던 점을 고려할 때 우리 나라에는 부유하고 군사적으로 강력한 동맹국이 있다는 것입니다.
    17 년까지 우리는 전투기에서 독일인보다 2 배 열등했지만 서방에서 적극적으로 싸우는 동맹국의 잠재력을 고려하면 독일보다 4 배 우월했습니다 ...
    1. 0
      4월 10 2016 10 : 59
      전적으로 동의합니다. 저자가 스탈린 통치 기간 동안 억압의 과장에 대해 말하는 것은 맞지만 역사의 다른 부분을 폄하하는 실수를 범합니다.
    2. +4
      4월 10 2016 11 : 10
      제품 견적 : Jagermeister
      1914년의 군비 데이터를 비교하는 것으로 충분합니다.

      다양한 Milyukovs가 군사 명령, Trotsky / Bronstein의 삼촌, 미국 은행가 Zhivotovsky 및 ... Odessa 탄소 공장 Gelfand / Pravus에서 어떻게 다양한 Milyukov가 상승했는지 살펴 보는 것으로 충분합니다. 볼셰비키는 현장에서 활동하는 사람들, 특히 스탈린에게 바쿠 유전에서 파업을 일으키라고 명령한 경계선 때문에 어떻게든 모건을 지지하는 것으로 유명합니다. 그래서 "공산주의를 제대로 공부하고 공부하고 다시 공부하라"는 말도 안되는 헛소리로 실패하지 마십시오.
      제품 견적 : Jagermeister
      17 년까지 우리는 전투기에서 독일인보다 2 배 열등했지만 서방에서 적극적으로 싸우는 동맹국의 잠재력을 고려하면 독일보다 4 배 우월했습니다 ..

      병원의 평균 온도를 측정하고 복도를 질주하며 각 환자와 특히 그의 병력을 개별적으로 살펴 보는 것이 좋습니다.
      1. -4
        4월 10 2016 12 : 30
        제품 견적 : avt
        제품 견적 : Jagermeister
        1914년의 군비 데이터를 비교하는 것으로 충분합니다.

        다양한 Milyukovs가 군사 명령, Trotsky / Bronstein의 삼촌, 미국 은행가 Zhivotovsky 및 ... Odessa 탄소 공장 Gelfand / Pravus에서 어떻게 다양한 Milyukov가 상승했는지 살펴 보는 것으로 충분합니다. 볼셰비키는 현장에서 활동하는 사람들, 특히 스탈린에게 바쿠 유전에서 파업을 일으키라고 명령한 경계선 때문에 어떻게든 모건을 지지하는 것으로 유명합니다. 그래서 "공산주의를 제대로 공부하고 공부하고 다시 공부하라"는 말도 안되는 헛소리로 실패하지 마십시오.
        제품 견적 : Jagermeister
        17 년까지 우리는 전투기에서 독일인보다 2 배 열등했지만 서방에서 적극적으로 싸우는 동맹국의 잠재력을 고려하면 독일보다 4 배 우월했습니다 ..

        병원의 평균 온도를 측정하고 복도를 질주하며 각 환자와 특히 그의 병력을 개별적으로 살펴 보는 것이 좋습니다.

        글쎄, 누가 군사 명령을 받았고 누가 파업을 조직했는지-이것은 다른 오페라에서 나온 것입니다. 가장 작은 세부 사항까지 내려 가지 마십시오.
        병원의 평균 온도에 대한 산수 수업을 가르쳐 드리겠습니다.
        러시아가 제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일과 영웅적으로 싸웠고 혼자 비명을 지르지 않았다고 믿는 것이 일반적입니다.
        처음부터 독일 전쟁 기계의 모든 힘은 프랑스를 파괴하고 파괴하기 위해 프랑스를 향했습니다. Reichswehr의 첫 번째 목표였습니다. 결과적으로 대부분의 군대, 자원, 무기는 주로 서부로 보내졌고 우리는 더 작은 부분을 처리했습니다. 17 년차까지 독일인이 2000 대의 비행기를 가지고 있다면 우리는이 함대의 작은 부분에 반대했고 놀랍게도 항공기에서 독일인보다 많았습니다 ...
        이와 같이. 평균기온 말씀하시는건가요?
        "Damned tsarism"은 동맹국을 선택하는 방법을 알고있었습니다.
        1. 0
          4월 10 2016 12 : 59
          제품 견적 : Jagermeister
          결과적으로 대부분의 군대, 자원, 무기는 주로 서부로 보내졌고 우리는 더 작은 부분을 처리했습니다.

          동시에 동 프로이센에서 무엇을 얻었습니까?
          제품 견적 : Jagermeister
          17 년차까지 독일인이 2000 대의 비행기를 가지고 있다면 우리는이 함대의 작은 부분에 반대했고 놀랍게도 항공기에서 독일인보다 많았습니다 ...

          다음은 가져갈 장비의 질적 특성이며, 수리 및 소모품, 조종사의 질적 및 양적 구성, 기타 적용 전략 및 전술은 어떻습니까? 사소한 일이지만 듣는 것이 바람직합니다. 미소
          제품 견적 : Jagermeister
          "Damned tsarism"은 동맹국을 선택하는 방법을 알고있었습니다.

          예, 마지막 러시아 군인과 싸울 준비가되었습니다. 그리고 특정 전쟁의 결과에 따라 항상 코로 러시아를 떠나기 위해 필사적으로 노력합니다.
          1. 0
            4월 10 2016 16 : 44
            제품 견적 : IS-80_RVGK
            제품 견적 : Jagermeister
            결과적으로 대부분의 군대, 자원, 무기는 주로 서부로 보내졌고 우리는 더 작은 부분을 처리했습니다.

            동시에 동 프로이센에서 무엇을 얻었습니까?
            제품 견적 : Jagermeister
            17 년차까지 독일인이 2000 대의 비행기를 가지고 있다면 우리는이 함대의 작은 부분에 반대했고 놀랍게도 항공기에서 독일인보다 많았습니다 ...

            다음은 가져갈 장비의 질적 특성이며, 수리 및 소모품, 조종사의 질적 및 양적 구성, 기타 적용 전략 및 전술은 어떻습니까? 사소한 일이지만 듣는 것이 바람직합니다. 미소
            제품 견적 : Jagermeister
            "Damned tsarism"은 동맹국을 선택하는 방법을 알고있었습니다.

            예, 마지막 러시아 군인과 싸울 준비가되었습니다. 그리고 특정 전쟁의 결과에 따라 항상 코로 러시아를 떠나기 위해 필사적으로 노력합니다.

            당신은 무엇입니까.
            결국 동맹국 스스로 싸웠습니다. 그들은 물질적, 인적 손실을 입었습니다.
            Verdun 고기 분쇄기 - Stalingrad와 매우 자주 비교됩니다. 제XNUMX차 세계대전에는 그런 전투가 없었습니다.
            코로 러시아를 떠나려고 한 사람은 모르겠습니다. 전쟁이 끝날 무렵 러시아는 법적으로도 사실상의 국가도 아니었습니다. 그 당시 러시아는 서로 전쟁에서 XNUMX 개의 "우크라이나 인"으로 무너졌습니다. 특히 비밀 계약을 공개함으로써.
            간단한 것을 이해할 수 있습니다. 독일의 러시아는 부차적이었습니다. 동부 전선은 부차적이었습니다. 가장 전투 준비가 된 부대는 모두 서쪽에있었습니다. 프랑스.
            따라서 동부 극장에서 독일의 군비 우위는 그다지 중요하지 않았지만 전략적으로 승리했기 때문에 동 프로이센에서 패배했다는 사실은 중요하지 않습니다. 파리는 버텼고 우리의 프랑스 동맹은 게임에 남았습니다. 프랑스가 생각하기 무섭게 떨어지면 어떻게 될까요? 그렇다면 우리는 41년을 받았을 것이지만 14년에만 가능했습니다.
            1. +2
              4월 10 2016 17 : 06
              제품 견적 : Jagermeister
              당신은 무엇입니까.
              결국 동맹국 스스로 싸웠습니다. 그들은 물질적, 인적 손실을 입었습니다.
              Verdun 고기 분쇄기 - Stalingrad와 매우 자주 비교됩니다. 제XNUMX차 세계대전에는 그런 전투가 없었습니다.
              코로 러시아를 떠나려고 한 사람은 모르겠습니다. 전쟁이 끝날 무렵 러시아는 법적으로도 사실상의 국가도 아니었습니다. 그 당시 러시아는 서로 전쟁에서 XNUMX 개의 "우크라이나 인"으로 무너졌습니다. 특히 비밀 계약을 공개함으로써.
              간단한 것을 이해할 수 있습니다. 독일의 러시아는 부차적이었습니다. 동부 전선은 부차적이었습니다. 가장 전투 준비가 된 부대는 모두 서쪽에있었습니다. 프랑스.
              따라서 동부 극장에서 독일의 군비 우위는 그다지 중요하지 않았지만 전략적으로 승리했기 때문에 동 프로이센에서 패배했다는 사실은 중요하지 않습니다. 파리는 버텼고 우리의 프랑스 동맹은 게임에 남았습니다. 프랑스가 생각하기 무섭게 떨어지면 어떻게 될까요? 그렇다면 우리는 41년을 받았을 것이지만 14년에만 가능했습니다.

              왜 나한테 이 모든 걸 말하는 거지? 이 모든 것이 영국, 프랑스 및 독일 산업에 뒤처진 우리 산업의 치명적인 지연을 어떻게 정당화합니까? 교육, 의학, 농업의 총 지연? 러시아 제국의 멋진 삶에 대해 농민의 손자에게 말해 주시겠습니까?
              1. -1
                4월 11 2016 00 : 48
                예, 나는 아무것도 정당화하지 않습니다.
                나는 농민의 손자로서 농민들이 왕 아래에서 더 잘 살았다는 것을 당신에게 전하려고 노력하고 있습니다.
                러시아는 백로그를 매우 빠르게 극복했습니다. 산업 성장은 지금의 중국과 같았습니다.
                1. +2
                  4월 11 2016 08 : 53
                  제품 견적 : Jagermeister
                  예, 나는 아무것도 정당화하지 않습니다.
                  나는 농민의 손자로서 농민들이 차르 아래에서 더 잘 살았다는 것을 여러분에게 전달하려고 노력하고 있습니다.

                  아냐
                  제품 견적 : Jagermeister
                  러시아는 백로그를 매우 빠르게 극복했습니다.

                  충분히 빠르지 않습니다. 그리고 러일전쟁과 제XNUMX차 세계대전의 경험은 이것을 분명히 보여주었다.
                  제품 견적 : Jagermeister
                  산업 성장은 지금의 중국과 같았습니다.

                  이것은 경제 위기 동안 중국의 의미입니까? 미소
                  당신은 소련의 성장과 비교합니다. 스탈린이 가능한 한 빨리 적체를 극복하고 그렇지 않으면 그들이 우리를 짓밟을 것이라고 말한 것은 헛되지 않았습니다. 우리가 항상 서양의 적이라는 것을 이해하지 못합니까? 우리는 또 다른 경쟁 이데올로기의 운반자이며 이는 항상 투쟁이 있을 것임을 의미합니다. 그들은 항상 자신의 시스템에 맞게 세계를 재구성하기 위해 노력할 것입니다. 그리고 우리는 우리 자신의 밑에 있습니다. 미소 그리고 내가 말할 수있는 것은 꽤 성공적입니다.
        2. 0
          4월 10 2016 13 : 03
          제품 견적 : Jagermeister
          병원의 평균 온도에 대한 산수 수업을 가르쳐 드리겠습니다.

          바보 여기에서도 6병동의 선생님을 끌어들일 수는 없다. 왜 ? 예, 개별 환자가 아니라 평균이지만 온도를 결정하기 위해서는 그리니치 표준시가 아닌 그램이 아닌 섭씨가 바람직합니다.
          제품 견적 : Jagermeister
          17 년차까지 독일인이 2000 대의 비행기를 가지고 있다면 우리는이 함대의 작은 부분에 반대했고 놀랍게도 항공기에서 독일인보다 많았습니다 ...

          "그램으로 얼마를 잴까요!?" 비행기 갯수에 대한 구체적인 레이아웃을 제시하기는 어렵습니다. 비교하더라도 몇 대, 어떤 비행기, 어떤 조건에서요? 네, 여유를 두고 보세요. wassat
          제품 견적 : Jagermeister
          그것이 당신을 어떻게 놀라게 하지 않습니까?

          Muromtsev가 같은 편대에 관심이 있었고 고등 기술 교육 형태의 "부족"으로 인해 그는 그 해의 비행기의 기술적 특성에 대해 궁금해했기 때문에 무지로 인한 어리 석음이 나에게 놀랍지 않을 것입니다.
          제품 견적 : Jagermeister
          "Damned tsarism"은 동맹국을 선택하는 방법을 알고있었습니다.

          발을 딛고 일어나면 소가 울부짖는 것처럼 단순한 사실을 깨닫게 될 것입니다. 전쟁 전에 왔고 Nikolashka "La Marseillaise"는 주의를 기울이는 achfitzer의 모든 아스파다를 들었습니다. 믿지 마세요? 그럼 여기 당신의 숙제가 있습니다 - 터키와의 Entente 협상이 전쟁 전에 주도권과 직접적으로 어떻게 진행되었는지 알아 보려면 터키에 호소하고 Entente 국가는이 따뜻한 연합에 가입하겠다는 터키의 제안에 응답했습니다 아마도 그러면 누가 이기고 어디를 선택해야할지에 대한 통찰력이 올 것입니다.
        3. Alf
          +4
          4월 10 2016 16 : 34
          제품 견적 : Jagermeister
          "Damned tsarism"은 동맹국을 선택하는 방법을 알고있었습니다.

          러시아 군사 정보 책임자 인 Bonch-Bruevich 장군은 다음과 같이 말했습니다.
    3. +1
      4월 10 2016 11 : 22
      이것은 귀하가 공유하지 않는 것을 수락하는 그러한 숫자가 나오는 곳입니다. 러시아는 생산 방법, 생산 방식, 1400 대의 항공기를 14 페니로 조립했습니다. 이탈리아는 100 대의 항공기를 생산했습니다. 독일은 26 이상입니다. 소총이 충분하지 않아 전 세계에서 구입했습니다. 그들은 도끼로 군인들을 무장시키겠다고 제안했습니다. 총 28 톤의 기관총이 생산되었고 XNUMX 톤이 해외에서 구매되었으며 동맹국은 러시아에 대한 군사 명령 이행을 지속적으로 지연 시켰습니다.
      1. 0
        4월 10 2016 12 : 48
        제품 견적 : timyr
        독일은 100 이상입니다.

        무엇 무엇을? 항공기와 승무원을 혼동합니까? 웃음
        1. -1
          4월 10 2016 13 : 58
          미안 미안. 48900개 생산.
      2. 0
        4월 10 2016 12 : 53
        제품 견적 : timyr
        이것은 귀하가 공유하지 않는 것을 수락하는 그러한 숫자가 나오는 곳입니다. 러시아는 생산 방법, 생산 방식, 1400 대의 항공기를 14 페니로 조립했습니다. 이탈리아는 100 대의 항공기를 생산했습니다. 독일은 26 이상입니다. 소총이 충분하지 않아 전 세계에서 구입했습니다. 그들은 도끼로 군인들을 무장시키겠다고 제안했습니다. 총 28 톤의 기관총이 생산되었고 XNUMX 톤이 해외에서 구매되었으며 동맹국은 러시아에 대한 군사 명령 이행을 지속적으로 지연 시켰습니다.

        "1916년 초에 서부 전선에는 이미 1200대가 넘는 독일 항공기가 있었습니다." 로그인
        20세기 독일군. 예를 들어. 그러한 출처가 많이 있습니다.

        얼마나 많은 항공기가 생산되었는지는 한 가지입니다.
        또 다른 - 얼마나 많은 사람들이 전투에서 동시에 전선에 있었습니까? 여기에서 우리는 1916년에 서부 전선의 독일군이 1600대에 달하는 차량을 보유하고 있었고 동부 전선에는 훨씬 적었음을 알 수 있습니다. 결국 영불 공군은 독일군보다 세 번이나 많았습니다.
        동맹국은 파리에서 XNUMX마일 떨어진 곳에 적이 있었습니다(모스크바의 Mozhaisk 또는 Klin과 같습니다).
        다음은 100대의 독일 비행기의 채권자들입니다. 그들이 어디로 갔다고 생각했습니까? 이것이 서부에서의 전투의 강도였습니다.
        무르만스크 근처에서 연합군은 군사 장비로 거대한 창고를 만들었고 남북 전쟁 전체뿐만 아니라 애국 전쟁으로도 충분할 정도로 XNUMX 인치 포탄을 너무 많이 가져 왔습니다.
        1. +1
          4월 10 2016 13 : 27
          제품 견적 : Jagermeister
          다음은 100대의 독일 비행기의 채권자들입니다. 그들이 어디로 갔다고 생각했습니까? 이것이 서부에서의 전투의 강도였습니다.

          웃음 웃음 리소스가 무엇인지 아십니까? 다시 말하지만, 그는 기술과 어떤 관련이 있습니까? 이 단어는 거기에서 무엇을 정의합니까? 손실 내역을 본 적이 있습니까? 예를 들어 리소스 개발을 위해 작성된 기술적 이유로 계산됩니까? wassat 가 - 아니.
          제품 견적 : Jagermeister
          Zulus에 관심이 있다면 나치 유니폼 제작의 역사에 관심을 갖고,

          엄마는 자기야! 글쎄요, 휴고가 아니라 탄자니아의 줄루 보스 인 휴고가 있습니까 ?? wassat 음, SS, 그들은 Wehrmacht와 다른 유니폼을 입고 과시했습니다. wassat 또는 "물론 둘 다 옷을 벗지 않는 한 진실과 거짓 사이에는 차이가 없습니다." wassat
          1. 0
            4월 10 2016 16 : 57
            제품 견적 : avt
            제품 견적 : Jagermeister
            다음은 100대의 독일 비행기의 채권자들입니다. 그들이 어디로 갔다고 생각했습니까? 이것이 서부에서의 전투의 강도였습니다.

            웃음 웃음 리소스가 무엇인지 아십니까? 다시 말하지만, 그는 기술과 어떤 관련이 있습니까? 이 단어는 거기에서 무엇을 정의합니까? 손실 내역을 본 적이 있습니까? 예를 들어 리소스 개발을 위해 작성된 기술적 이유로 계산됩니까? wassat 가 - 아니.
            제품 견적 : Jagermeister
            Zulus에 관심이 있다면 나치 유니폼 제작의 역사에 관심을 갖고,

            엄마는 자기야! 글쎄요, 휴고가 아니라 탄자니아의 줄루 보스 인 휴고가 있습니까 ?? wassat 음, SS, 그들은 Wehrmacht와 다른 유니폼을 입고 과시했습니다. wassat 또는 "물론 둘 다 옷을 벗지 않는 한 진실과 거짓 사이에는 차이가 없습니다." wassat

            당신은 정직하게 재미있다.
            글쎄, 독일 항공기의 일부가 비전투 손실로 인한 것일 수 있다는 사실은 이해할 수 있습니다.
            그리고 그곳의 자원은 그다지 크지 않습니다.
            그리고 그것이 내가 말하는 것입니다. 전쟁 중에 50 대의 항공기가 생산 되었다면 모두 좋은 상태로 전선에 있었고 전투에 참가한 것은 사실이 아닙니다. 따라서 일회성 항공기 수는 000 이내입니다. 그리고 3000이 아닙니다.

            Hugo Boss는 다른 역사적 시대에 일했습니다.
            그러나 갈색 셔츠, 모자 및 초기 독일 파시즘의 모든 유니폼은 아프리카 전쟁을 위해 비축 한 reysver로부터 저렴하게 구입했습니다. 이 전쟁은 수천 명의 독일인이 대규모 흑인 군대의 수장으로 싸웠습니다. 독일 빨치산은 우간다와 탕가니카의 상품 이동을 완전히 차단하여 최대 XNUMX분의 XNUMX의 영국군을 묶었습니다.
    4. +1
      4월 10 2016 11 : 35
      증가 된 역할로 인해 항공기 생산량을 늘리는 문제가 발생했을 때 엔진을 장착하는 것이 불가능했습니다. 그들은 그들 자신의 것을 거의 만들지 않았고 러시아의 항공기 엔진의 주요 공급 업체였던 프랑스는 항공기 산업을 제공해야했기 때문에 공급을 거부했습니다.
      따라서 1914년이 아니라 1916년 러시아 제국군의 안보를 비교하라.
      모든 것이 제자리에 들어갈 것입니다.
      1. +1
        4월 10 2016 13 : 07
        인용구 : ImPerts
        증가 된 역할로 인해 항공기 생산량을 늘리는 문제가 발생했을 때 엔진을 장착하는 것이 불가능했습니다. 그들은 그들 자신의 것을 거의 만들지 않았고 러시아의 항공기 엔진의 주요 공급 업체였던 프랑스는 항공기 산업을 제공해야했기 때문에 공급을 거부했습니다.
        따라서 1914년이 아니라 1916년 러시아 제국군의 안보를 비교하라.
        모든 것이 제자리에 들어갈 것입니다.

        나는 우리의 생산 능력이 제한적이라고 주장하지 않습니다.
        문제는 독일군이 우리를 상대로 대규모 항공 그룹을 전선에 유지할 기회가 있었습니까? 아니, 그들은하지 않았다. 그들은 서쪽을 덮을 것입니다.
        제XNUMX차 세계대전 때도 상황은 비슷했다. 서부, 프랑스, ​​노르웨이에서 독일군은 전투기의 절반을 보유해야 했습니다.
        1. +1
          4월 10 2016 13 : 39
          1917년까지 러시아 제국은 동맹국들조차 러시아의 철수를 항복이 불가피한 형태의 XNUMX차 세계대전.
          군사 문헌 웹사이트에는 그러한 행사에 직접 참여한 사람들의 회고록이 많이 있습니다. 병참 장교 장군의 회고록이 있는데 그의 성이 기억 나지 않습니다. Gurko가 즉시 떠오르지만 그가 아닐 수도 있습니다.
          따라서 1916년이 아니라 1917년이 아니라 정확히 1916년까지 군대의 공급이 본격화되었습니다.
          그리고 이것은 모든 것, 음식, 유니폼, 장비, 탄약, 구성 요소에 있습니다.
          소련에서는 이것이 고려되었지만 완벽하게 작동하지 않았지만 국가는 모든 유럽과의 전쟁을 견뎌냈습니다.
          그리고 독일군은 동부 전선에 대규모 공기 형성을 유지할 필요가 없었고 러시아에는 항공기가 그렇게 많지 않았습니다.
          그러나 그들은 포병의 수와 발사 된 포탄의 수와 그에 따른 점령지에서 우리를 능가했습니다.
          당시의 억압은 경제를 재건하도록 허용했습니다. 짧은 시간에 동원 경제로의 전환은 짜르 러시아가 할 수 없었던 군수품의 생산량을 늘릴 수 있게 해주었다.
          패배자와 바이에른 맥주를 좋아하는 사람들을 잊지 마십시오.
          차르는 볼셰비키에 의해 전복된 것이 아니라 대자본가들과 함께 자신의 장군들에 의해 전복된 것입니다.
          1. 0
            4월 10 2016 17 : 09
            1915년에 군대를 강타한 포탄 기아는 1916년에 이미 극복되었습니다.
            우리는 아무것도 없었기 때문에 3년 동안 내전을 벌인 자원을 희생하여 설명해주세요. 답은 간단합니다. 당신이 존재하지 않는 매장량으로 인해.
            장갑차, 장갑차, 비행기, Budyonovka의 승무원을 위해 커 미서 및 보안 요원의 유명한 옷인 수천 개의 가죽 자켓이 준비되었으며 Budyonny의 기병대가 나타나기 훨씬 전에 Budyonovka도 발명되었습니다. 그러나 결국 Budyonny는 일부 창고에서 60 명의 군인을 입혔습니다. 에서 무엇을? 존재하지 않는 것들로부터?
            음식 얘기는 하지 맙시다. 제XNUMX차 세계 대전에는 빵이 충분했습니다.

            독일군은 러시아에 비행기가 거의 없었기 때문에 러시아 전선에 많은 비행기를 유지할 수 없었습니다. 그러나 독일인에게는 충분하지 않았기 때문입니다. 그들은 Anglo-French보다 여러 번 열등했습니다.

            억압이 무언가를 도왔다고 말하는 것은 심각하지 않습니다.
            억압에 대처할 필요가 없었습니다. 그리고 샷을 준비합니다. 프레임이 없었습니다.
            1. +3
              4월 10 2016 17 : 19
              제품 견적 : Jagermeister
              우리는 아무것도 없었기 때문에 3년 동안 내전을 벌인 자원을 희생하여 설명해주세요. 답은 간단합니다. 당신이 존재하지 않는 매장량으로 인해.
              남북 전쟁의 전투 규모를 제XNUMX차 세계 대전과 비교하는 것은 잘못된 것입니다. 남북 전쟁에서 각 WWI 공세 전에 수행 된 단일 포병 준비 사례가 없었습니다.

              제품 견적 : Jagermeister
              그러나 결국 Budyonny는 일부 창고에서 60 명의 군인을 입혔습니다. 에서 무엇을? 존재하지 않는 것들로부터?
              60만이 넘는 군대에 6만이 무엇입니까? 전체 군인 수의 1 %. 이것을 심각한 예비로 간주하는 것은 단순히 우스꽝 스럽습니다.

              제품 견적 : Jagermeister
              음식 얘기는 하지 맙시다. 제XNUMX차 세계 대전에는 빵이 충분했습니다.
              예. 지방 도시에서는 이미 1915년에 식품 카드가 도입되었습니다. 그리고 XNUMX월 혁명은 수도에 있는 빵 가게의 포그롬의 결과였습니다.

              다음은 로지안코가 1917년 XNUMX월 차르에게 보낸 보고서에서 쓴 내용입니다.

              "모스크바 시장은 각료회의 의장에게 제출된 메모에서 다음과 같이 보고합니다. 음식 측면에서 모스크바의 위치 비판적인; 65 대의 밀가루 마차 대신-그리고 모스크바 시장의 식품 회의에서 수립 된 규범에 따르면 매일 86 대의 마차와 모스크바 근처의 농민을위한 7 대의 마차-50 월에 모스크바로의 밀가루 공급은 42을 초과하지 않았습니다. 50월에는 마차가 25대로 떨어졌습니다. 즉, 공급이 수요의 절반 이상을 차지했습니다. 밀가루 공급이 정상화되지 않으면 모스크바는 곧 밀가루 매장량이 전혀 없을 것입니다. Petrograd의 위치는 더 좋지 않습니다. 32월 필수품의 수입은 특별회의에서 승인된 기준치의 2%, 가축, 새, 버터의 수입은 1%에 달했으며, 21월 상반기에는 하반기보다 공급이 더 좋았습니다. 그래서 호밀과 호밀 가루는 하루에 2 대의 마차로 가져와야했고 40, 12, 10, 35를 가져와야했습니다. 밀가루-하루 8 대, 2, XNUMX, XNUMX, XNUMX, XNUMX 대 가져 왔습니다.

              물론 당국의 관심이 덜 끌리는 지방에 대해서는 말할 것도 없습니다. 다음은 몇 가지 일반적인 삽화입니다. 우랄 지역 군산 위원회에 따르면, 페름 지방. XNUMX월 중순까지만 곡물 비축량 제공, 그 후 준비금이 모두 고갈되고 방어를 위해 일하는 Perm 지방은 XNUMX월에 기근이 찾아온다XNUMX월과 XNUMX월에는 시장에 빵이 없을 것이기 때문입니다. 러시아 반대편에서도 유사한 그림이 관찰됩니다. 광부 의회 협의회에 러시아 남부 라는 보고가 있다 많은 광산과 공장이 밀가루 없이 거의 완전히 방치되어 실제 기근의 위협을 받고 있습니다., 그리고 Yekaterinoslav 지방의 식품 위원. 기업에 밀가루를 공급할 수 없는 것으로 나타났습니다. 조금도 국가의 식량 공급은 재앙적인 상황에 처해 있습니다.

              http://nik2nik.ru/node/863
              1. +1
                4월 11 2016 00 : 54
                그러나 위대한 애국 전쟁에서는 곡물 창고의 포그 롬이 없었습니다.
                총알을 맞을 수 있습니다. 사람들은 즉시 의식을 가졌습니다.
    5. -3
      4월 10 2016 11 : 55
      제품 견적 : Jagermeister
      17 년까지 우리는 전투기에서 독일인보다 2 배 열등했지만 서방에서 적극적으로 싸우는 동맹국의 잠재력을 고려하면 독일보다 4 배 우월했습니다 ...

      예, 여기에 동맹 Zusul 부족을 추가하면 일반적으로 창, 곤봉 및 화살이 달린 활의 수에서 독일보다 압도적 인 이점이 있습니다. 웃음
      1. 0
        4월 10 2016 13 : 11
        제품 견적 : IS-80_RVGK
        제품 견적 : Jagermeister
        17 년까지 우리는 전투기에서 독일인보다 2 배 열등했지만 서방에서 적극적으로 싸우는 동맹국의 잠재력을 고려하면 독일보다 4 배 우월했습니다 ...

        예, 여기에 동맹 Zusul 부족을 추가하면 일반적으로 창, 곤봉 및 화살이 달린 활의 수에서 독일보다 압도적 인 이점이 있습니다. 웃음

        Zulus가 필요하지 않습니다.
        기관총으로 모로코를 추가하십시오.
        Zulus에 관심이 있다면 나치 유니폼 제작 역사에 관심을 갖고 탄자니아 전쟁 등에 대해 알아보십시오 ...
        1. -1
          4월 10 2016 13 : 26
          제품 견적 : Jagermeister
          Zulus가 필요하지 않습니다.
          기관총으로 모로코를 추가하십시오.
          Zulus에 관심이 있다면 나치 유니폼 제작 역사에 관심을 갖고 탄자니아 전쟁 등에 대해 알아보십시오 ...

          왜이 모든 말을 했습니까? 이국적인 지식을 과시하기 위해?
          1. +1
            4월 10 2016 13 : 36
            제품 견적 : IS-80_RVGK
            제품 견적 : Jagermeister
            Zulus가 필요하지 않습니다.
            기관총으로 모로코를 추가하십시오.
            Zulus에 관심이 있다면 나치 유니폼 제작 역사에 관심을 갖고 탄자니아 전쟁 등에 대해 알아보십시오 ...

            왜이 모든 말을 했습니까? 이국적인 지식을 과시하기 위해?

            글쎄, 이것이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
            아프리카 인이 유인한 부품은 프랑스 편에서 싸워 승리에 기여했습니다.
            제 XNUMX 차 세계 대전에서 동맹국의 몫은 매우 중요합니다. 베르됭, 솜 전투, 마른...
            카이저 독일의 군사적 노력은 둘로 나누어야합니다. 러시아는 혼자 싸우지 않았고 독일군은 모스크바가 아니라 파리로갔습니다.
            1. -2
              4월 10 2016 13 : 39
              제품 견적 : Jagermeister
              글쎄, 이것이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
              아프리카 인이 유인한 부품은 프랑스 편에서 싸워 승리에 기여했습니다.
              제 XNUMX 차 세계 대전에서 동맹국의 몫은 매우 중요합니다. 베르됭, 솜 전투, 마른...
              카이저 독일의 군사적 노력은 둘로 나누어야합니다. 러시아는 혼자 싸우지 않았고 독일군은 모스크바가 아니라 파리로갔습니다.

              알아요. 내가 Zusuls를 언급한 이유를 이해하지 못했습니까?
              1. 0
                4월 10 2016 17 : 11
                제품 견적 : IS-80_RVGK
                제품 견적 : Jagermeister
                글쎄, 이것이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                아프리카 인이 유인한 부품은 프랑스 편에서 싸워 승리에 기여했습니다.
                제 XNUMX 차 세계 대전에서 동맹국의 몫은 매우 중요합니다. 베르됭, 솜 전투, 마른...
                카이저 독일의 군사적 노력은 둘로 나누어야합니다. 러시아는 혼자 싸우지 않았고 독일군은 모스크바가 아니라 파리로갔습니다.

                알아요. 내가 Zusuls를 언급한 이유를 이해하지 못했습니까?

                네 이해했습니다.
                당시 동맹국 만이 본격화되었습니다.
                1. -1
                  4월 10 2016 17 : 37
                  제품 견적 : Jagermeister
                  네 이해했습니다.
                  당시 동맹국 만이 본격화되었습니다.

                  다음은 더 명확하게 하기 위한 예입니다. 우리가 중국과 함께 굉장한 산업력을 가지고 있다고 말하는 것과 같습니다. 함께, 예, 하지만 별도로? 중국과 함께 거대한 산업이 있기 때문에 우리는 산업을 완전히 포기할 것입니다. 그리고 예, 포탄 부족에 문제가 없다고 말하면 전선의 군인들이 당신을 어떻게 할 것인지 궁금합니다. 중요한 것은 우리가 파리를 구했고 강력한 동맹이 있다는 것입니다. 미소
              2. 0
                4월 11 2016 21 : 06
                프랑스에는 Zulus와 함께 식민 군대의 권리에도 차르가 프랑스에 임대 한 러시아인이있었습니다.
              3. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. Alf
      +2
      4월 10 2016 16 : 32
      제품 견적 : Jagermeister
      그러나 문제는 우리가 때때로 독일인보다 많았던 점을 고려하여 우리 나라에는 부유하고 군사적으로 강력한 동맹국이 있다는 것입니다.

      동맹국이 우리와 장비를 공유하는 것은 아프지 않습니다. 러시아 군대에 중화기 공급에 관한 이야기를 찾아보십시오.
      제품 견적 : Jagermeister
      17 년까지 우리는 전투기에서 독일인보다 2 배 열등했지만 서방에서 적극적으로 싸우는 동맹국의 잠재력을 고려하면 독일보다 4 배 우월했습니다 ...

      그래, "병원 평균 체온"...
  11. -2
    4월 10 2016 10 : 54
    Shcherba 입장의 단점은 분명합니다. 나는 솔직한 기회주의자가 어떻게 교수가 되는지 이해할 수 없다. 그들의 입장을 뒷받침하기 위해 그러한 수치는 다음과 같이 씁니다. 아마추어 인 당신은 우리의 학문적 접근 방식을 이해할 수 없으며 평범한 부정직을 숨기고 "학문주의"아래 사실을 저글링합니다.
  12. 0
    4월 10 2016 11 : 07
    나는 Nicholas 2에서 RUSSIA 개발 계획에 대해 읽었으며 해외 구매에 대한 많은 언급과 엔진, 화학, 전기 장비, 광학 등의 자체 생산 개발 거부 등을 읽었습니다. 문서는 비밀이 아니며 * 상담원에게도 * 꽤 이해할 수 있습니다. 일반적으로 차르는 현대 * 과두 주 * *가 자신이 만들지 않은 것으로부터 * 이익을 얻은 것처럼 해외에 돈을 보관했습니다. 아무도 보증금을 요구하지 않도록 영국인이 Romanov 가족 전체의 처형에 소란을 피운 것은 아무것도 아닙니다.
    1. +2
      4월 10 2016 11 : 40
      이것은 왜 우리에게 이 식물이나 공장이 필요한지 언급한 현대 경제학자들을 연상시킵니다. 우리는 금속, 석탄, 석유, 가스, 목재를 팔고 해외에서 살 것입니다. 외국이 우리를 도울 것입니다.
    2. -1
      4월 10 2016 13 : 14
      제품 견적 : Vasily50
      ... 영국인이 로마노프 가족 전체를 처형하는 데 소란스러워서 아무도 보증금을 요구하지 않도록 한 것은 아무것도 아닙니다.

      여기있어...
      그래서 이들은 니콜라스의 영국인입니다.
      그들은 아마도 Ivan the Terrible의 아들을 결정했을 것입니다. 그래서 그는 엘리자베스와 결혼하지 않습니다.

      1913은 러시아에서 생산이 가장 많이 발전한 해임을 상기시켜 드리겠습니다.
      그렇기 때문에 소련 역사가들은 수치를 13 년차와 비교했습니다.
      그것이 니콜라이 XNUMX세의 통치였다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
      1. +2
        4월 10 2016 19 : 08
        제품 견적 : Jagermeister
        1913은 러시아에서 생산이 가장 많이 발전한 해임을 상기시켜 드리겠습니다.
        그렇기 때문에 소련 역사가들은 수치를 13 년차와 비교했습니다.

        그래서 비교할 것이 없었습니다. 다른 해와 비교하면 Nikolashka the Bloody 제국이 훨씬 더 굴욕적인 위치에 있기 때문입니다. "물고기와 두꺼비 부족-labordan-s"(c)
      2. +1
        4월 10 2016 19 : 57
        * 영어 * 부족한 사람은 이미 충분했습니다. 그리고이 부족한 사람들은 귀족이었고 * 근면 한 * 가식적이었습니다. 그들은 단지 * 제품 *으로 사용했습니다. PAUL 1 살인에 대한 쿠데타는 매우 시사적입니다 다시 읽으면 접근하기 쉽고 어렵지 않으며 동기도 원시적이고 단순합니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. -3
    4월 10 2016 11 : 49
    "저장"팬케이크 억압!
    수천만 개의 뒤틀린 러시아 운명에 대해서도 마찬가지입니다!
    다른 사람의 행복과 삶에 자신의 "감옥 행복"을 구축하는 것이 허용된다고 생각하도록 인생에서 운이 좋지 않은 사람과 같습니다 !!!!! am
    1. -2
      4월 10 2016 12 : 46
      Valkokaarti의 인용문
      필요하므로 대략 수천만

      소수, 범죄적으로 소수. Nikolaev 군인의 일부 직공 딸은 140 억 XNUMX 천만에 의해 억압되었습니다!
      1. -5
        4월 10 2016 14 : 09
        제품 견적 : 97110
        소수, 범죄적으로 소수.

        너 상태 괜찮 니?
        수백만 명의 내전이 당신에게 충분하지 않습니까?
        수백만 명이 굶어 죽었다?
        수백만 명의 망명자?
        수용소에서 수백만 명이 총에 맞아 죽었다고?
        평범한 스탈린주의 명령 때문에 XNUMX차 세계대전에서 사망한 수백만 명?
        먹을 것이없고 평생 동안 출산을 두려워하는 나라에서 태어나지 않은 수백만이 있습니까?
        어서, 당신의 조상이 살아있는 사람들에 대해 얼마나 많은 비난을 썼습니까?!
        가족 앨범의 탑에있는 "경비원"의 친척 사진을 자랑스럽게 생각해야합니까?!
        1. 0
          4월 10 2016 21 : 01
          Valkokaarti의 인용문
          너 상태 괜찮 니?

          예, 고향에서 기분이 좋습니다. 나는 부끄러운 나라의 부끄러운 국기를 게양하고 그 아래에서 쓸데없는 말을 휘갈겨 쓸 필요가 없습니다. 합당하지 않은 행동에 대해 합당한 보상을 기대하고 있습니까? 헛되이.
          1. -3
            4월 10 2016 21 : 40
            제품 견적 : 97110
            부끄러운 나라의 부끄러운 깃발을 꽂을 필요가 없다

            깃발이 달린 무화과는 프랑스가 "부끄러운 나라"가 된 것을 기리는 것입니까?
            어린 시절 영화관에서 영화 "판타마스"를 보는 것이 허용되지 않았습니까? 웃음
  14. +2
    4월 10 2016 11 : 57
    Valkokaarti의 인용문
    제품 견적 : parusnik
    사보타주에 대한 글

    Trotsky는 일반적으로 집단 농부의 자회사 플롯에서 얻은 수입이 집단 농장에서 일하는 수입보다 3-5 배 더 높다고 썼습니다.
    집단 농장에서 살아남은 농민들이 생산 한 것보다 가치가 3-5 배 낮은 제품을 생산하기 위해 러시아 농업의 엘리트를 파괴하는 방해 행위가 있었던 곳입니다. 자회사 팬케이크 난쟁이 농장 !!

    축하합니다, 당신은 노벨상을 받을 자격이 있습니다. 대규모 농업 기업에서 생산하는 것이 더 수익성 있고 저렴하다는 것은 전 세계적으로 알려져 있습니다. 그러나 당신과 트로츠키는 위대한 발견을 했습니다. 이상하게도 90년대에 집단농장이 파괴되고 그 안내자는 나라에 식량을 넘치게 한 대농민이었다. 아니요.
    1. 0
      4월 10 2016 12 : 03
      제품 견적 : timyr
      축하합니다, 당신은 노벨상을 받을 자격이 있습니다. 대규모 농업 기업에서 생산하는 것이 더 수익성 있고 저렴하다는 것은 전 세계적으로 알려져 있습니다. 그러나 당신과 트로츠키는 위대한 발견을 했습니다. 이상하게도 90년대에 집단농장이 파괴되고 그 안내자는 나라에 식량을 넘치게 한 대농민이었다. 아니요

      -IMHO 당신은 트롤에게 먹이를줍니다 .. 물론 당신의 권리 의뢰
      - 사람들은 "자작농 집단농부 소득"과 "자작농 생산물"을 혼동한다. 즉, 보조 농장의 소유자는 물론 집단 농장이 먹인 것보다 더 잘 먹었습니다. 문제는 그것이 그를 먹일 뿐이라는 것입니다.
      -사람들은 꽤 의도적으로 그것을 (혼란스럽게)합니다, IMHO

      Voooot ...
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. -5
        4월 10 2016 13 : 13
        인용구 : Cat Man Null
        "자작농의 집단농장 소득"과 "자작농의 생산물"을 혼동한다. 즉, 보조 농장의 소유자는 물론 집단 농장이 먹인 것보다 더 잘 먹었습니다. 문제는 그것이 그를 먹일 뿐이라는 것입니다.

        당신은 여기서 뭔가 혼란스러워하고 있습니다! 나는 Trotsky가 세계 시장의 자회사 및 집단 농장에서 생산 된 제품의 시장 가치, 즉 예를 들어 미국으로 수출 한 후 비용이 얼마나 드는지 고려했다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다!
        그리고 XNUMXkg의 과자 생산이 XNUMX톤의 비료 생산보다 나은 이유를 설명할 필요가 없다고 생각합니다.
        인용구 : Cat Man Null
        IMHO 당신은 트롤에게 먹이를주고 있습니다.

        당신은 그렇게 생각하는 것이 잘못되었습니다!
        사실, 나는 러시아의 애국자입니다. 당신은 그것이 무엇인지 이해합니다. 유능한 애국자는 정의상 "공산주의자"가 될 수 없습니다. 세계 다른 어떤 나라에서도 "공산주의"정권이 이들 국가 사람들에게 행복을 가져다주지 못했습니다!
        1. +4
          4월 10 2016 19 : 11
          Valkokaarti의 인용문
          당신은 문제가 무엇인지 이해합니다. 유능한 애국자는 정의상 "공산주의자"가 될 수 없습니다.
          유능한 애국자는 정의상 공산주의자입니다. 공산주의 이데올로기는 문맹자가 이해하지 못하는 세상을 이해하는 과학적 방법에 기반하기 때문입니다.

          그러나 대부분의 크 바스 애국자는 문맹을 이용하여 주지사의 무도회에서 프렌치 롤의 크런치에 대해 귀에 다양한 크랜베리를 걸어 조작하기 쉬운 무지한 개인입니다.
          1. -2
            4월 10 2016 20 : 36
            인용구 : Alexey T. (Oper)
            공산주의 이데올로기는 세계를 과학적으로 이해하는 방법에 기초하고 있기 때문에

            그래서 그들은 같은 마르크스와 트로츠키를 존경할 것입니다. 그래서 나는 무언가를 읽었고 소련과 다른 "공산주의 정권"에서 일어난 일이 슬로건을 제외하고는 마르크스주의와 공산주의와 아무 관련이 없다는 것을 압니다!
            인용구 : Alexey T. (Oper)
            그러나 크바스 애국자들은 대부분 무지한 개인입니다.

            그러나 "소련에 대한 향수"는 똑같은 징고 주의적 애국자이며 가장 낮은 재봉입니다.
    2. -3
      4월 10 2016 13 : 07
      제품 견적 : timyr
      대규모 농업 기업에서 생산하는 것이 더 수익성 있고 저렴하다는 것은 전 세계적으로 알려져 있습니다. 그러나 당신과 트로츠키는 위대한 발견을 했습니다.

      정확히! 따라서 트로츠키는 20년대 초반에 자연적이고 진화적인 과정으로 "집단화"를 제안했습니다. 즉, 농장을 보다 효율적인 소유 형태로 통합하는 것이며, 트로이카를 따라 이러한 전환의 기초는 생산력의 개발이었습니다(MTS , 전기화 등) 그리고 바로 이러한 힘과 국가가 먼저 제공해야 하는 것은 이러한 발전이었습니다.
      그러나 스탈린은 모든 농장 재산을 후속 국유화와 함께 집단 농장 재산으로 사회화하지 않고 단순히 가져 갔고 이것은 농장의 자연적 확장과는 아무런 관련이 없으며 자국 인구의 일반적인 강도였습니다. 농산물 생산의 치명적인 감소로 인해. (Stalin은 자신이 처음으로 금지 한 자회사 농장도 반환해야했습니다)
      그리고 그의 이 인용문은 스탈린이 얼마나 문맹으로 집단화를 수행했는지, 큰 농장이 작은 농장보다 적은 수입을 냈는지!
      1. +3
        4월 10 2016 14 : 07
        이상하게도 Trotsky는 29에서 국가에서 추방되었으며 어디에서 계산 했습니까? 그 당시 미국에는 음식에 대한 분노의 무리가 있었기 때문에 위기가 있었습니다. 나는 당신이 과자 만 먹고 빵과 지옥을 먹기를 바랍니다. 러시아 자본가들의 25년 통치가 어떻게 성공했는지 알려주세요.
        1. -8
          4월 10 2016 16 : 27
          제품 견적 : timyr
          이상하게도 Trotsky는 29에서 국가에서 추방되었으며 어디에서 계산 했습니까?

          당신은 아마 이해하지 못할 것입니다.
          제품 견적 : timyr
          러시아 자본가들의 25년 통치가 어떻게 성공했는지 알려주세요.

          놀라운!
          10년이 조금 넘는 "러시아의 자본가" 통치 기간 동안 18세 학생이 되어 돈을 벌면서 나는 외국 자동차(중고차이기는 하지만)를 사고 아파트를 빌릴 수 있었습니다. 모스크바.
          공산주의자들은 인구에게 비슷한 생활 수준을 제공하는 데 70년이 걸리지 않았습니다!
          80년대 후반 우리 대학교 총장은 XNUMX년대 초 신입생 시절의 나보다 더 열악하게 살았다. 뇌가 있는 사람은 이해할 것이다!
          1. Alf
            +2
            4월 10 2016 16 : 45
            Valkokaarti의 인용문
            10년이 조금 넘는 "러시아의 자본가" 통치 기간 동안 18세 학생이 되어 돈을 벌면서 나는 외국 자동차(중고차이기는 하지만)를 사고 아파트를 빌릴 수 있었습니다. 모스크바.

            누구를 위해 일했습니까?
            1. +1
              4월 10 2016 20 : 36
              제품 견적 : Alf
              누구를 위해 일했습니까?


              추정컨대 자본가들의 통치 10년은 학생이었다. 학생 - 10년. 그리고 그는 중고차로 여유돈을 벌 수 있었는데, 이는 풋풋한 청춘의 궁극적인 꿈이었다.
            2. -4
              4월 10 2016 20 : 37
              제품 견적 : Alf
              누구를 위해 일했습니까?

              질문이 무엇입니까? 어떤 종류의 도둑 일이라고 생각하십니까? 아니, 아주 평범한데 그때는 하루에 4시간 정도 잤는데 몇 년인지 알겠지만 지금은 누가 신경 쓰겠어 웃음
              1. +2
                4월 10 2016 21 : 17
                Valkoiset의 인용문
                질문이 무엇입니까? 어떤 종류의 도둑 일이라고 생각하십니까? 아니, 아주 평범한데 그때는 하루에 4시간 정도 잤는데 몇 년인지 알겠지만 지금은 누가 신경 쓰겠어

                네..힘들었을텐데..하지만 지금은 자랑스럽게 고개를 들고 중고차를 타고 있지만 바람과 함께!여기는 자유입니다!공평한 자본주의 덕분에!
                이제 새 외제차를 빨아볼 기회가 왔습니다!
                1. -4
                  4월 10 2016 21 : 44
                  제품 견적 : 1rl141
                  이제 새 외제차를 빨아볼 기회가 왔습니다!

                  왜 당신은 무례하고 당신의 무지와 차를 위해 정직하게 돈을 벌 수 없다는 것을 보여주고 있습니까?
                  1. 0
                    4월 10 2016 23 : 26
                    여기서 무례한 사람은 누구입니까? 그냥 추측이야 LGBT 청년이 중고차로 어떻게 돈을 벌 수 있니 ... 음, 밤에 마차를 내리지 마세요!
                    그리고 당신은 자동차로 돈을 벌 수 있습니다 솔직히 나는 세 가지가 있습니다.
                    1. 0
                      4월 11 2016 00 : 28
                      제품 견적 : 1rl141
                      여기서 무례한 사람은 누구입니까?

                      당신은 무례하고 당신의 무지와 차를 위해 돈을 벌기 위한 정직한 노동의 불가능성을 보여줍니다.
              2. Alf
                +1
                4월 10 2016 22 : 31
                Valkoiset의 인용문
                제품 견적 : Alf
                누구를 위해 일했습니까?
                질문이 무엇입니까? 어떤 종류의 도둑 일이라고 생각하십니까? 아니, 아주 평범한데 그때는 하루에 4시간 정도 잤는데 몇 년인지 알겠지만 지금은 누가 신경 쓰겠어

                예 예 예 ! 끔찍하게 현대적인 영화 Stilyagi는 또한 마차를 내리는 일을 한 평범한 학생이 "황금 청년"의 서클에 들어갔을뿐만 아니라 그곳에서 자신의 것이 된 방법을 보여줍니다. 연합 러시아 포럼이 아니라 이야기를 할 필요가 없습니다.
                암튼 누가 아르바이트 했어 나도 해볼게?
                1. -1
                  4월 10 2016 23 : 52
                  제품 견적 : Alf
                  "황금 청년"의 원에 들어갔을뿐만 아니라 그곳에서 자신의 것이되었습니다. 연합 러시아 포럼이 아니라 이야기를 할 필요가 없습니다.

                  어떤 황금빛 청년, United Russia가 그것과 무슨 관련이 있습니까?
      2. +5
        4월 10 2016 19 : 14
        Valkokaarti의 인용문
        그러나 스탈린은 모든 농장 재산을 귀찮게하지 않고 단순히 취하여 집단 농장 재산으로 사회화했으며 이후 국유화되었습니다.
        브래드가 완성되었습니다. 집단 농장은 이미 Khrushchev 하에서 국가 소유권 (국유화)으로 이전되었습니다. 스탈린 하에서 그들은 노동 집단의 재산이었습니다.
        Valkokaarti의 인용문
        그것은 자국 인구의 일반적인 강도였으며 농산물 생산의 치명적인 감소가 이어졌습니다.

        더 말도 안되는 소리. 인구의 40 %가 점령 당했던 가장 어려운 전쟁 중에 기아를 피할 수 있었던 것은 국가의 집단화였습니다.
        1. -3
          4월 10 2016 21 : 50
          인용구 : Alexey T. (Oper)
          집단 농장은 이미 Khrushchev 하에서 국가 소유권 (국유화)으로 이전되었습니다.

          나는 집단 농장이 스탈린에 의해 처음으로 자신의 소 등을 넘겨 주도록 강요 받았을 때 보조 농장에 대해 이야기했습니다. 그 결과 농민들은 단순히 같은 소를 도살했고 스탈린은 후퇴하여 농민들에게 보조 음모를 반환해야했습니다. .
          인용구 : Alexey T. (Oper)
          인구의 40 %가 점령 당했던 가장 어려운 전쟁 중에 기아를 피할 수 있었던 것은 국가의 집단화였습니다.

          아니요. 농산물 생산 측면에서 우리는 50 년대까지만 NEP 지표를 따라 잡았고 그게 요점이 아니 었습니다.
          사실 NEP에 따라 농민들은 구매를 위해 곡물을 주에 판매하는 것을 거부했지만 해외 수출과 장비 구매에는 곡물이 필요했습니다.
          즉, 인구로부터 곡물을 살 돈이 부족하여 스탈린이 예술가 연합의 국유화를 시작하도록 강요했습니다. hi
    3. +4
      4월 10 2016 13 : 26
      제품 견적 : timyr
      Valkokaarti의 인용문
      제품 견적 : parusnik
      사보타주에 대한 글

      Trotsky는 일반적으로 집단 농부의 자회사 플롯에서 얻은 수입이 집단 농장에서 일하는 수입보다 3-5 배 더 높다고 썼습니다.
      집단 농장에서 살아남은 농민들이 생산 한 것보다 가치가 3-5 배 낮은 제품을 생산하기 위해 러시아 농업의 엘리트를 파괴하는 방해 행위가 있었던 곳입니다. 자회사 팬케이크 난쟁이 농장 !!

      축하합니다, 당신은 노벨상을 받을 자격이 있습니다. 대규모 농업 기업에서 생산하는 것이 더 수익성 있고 저렴하다는 것은 전 세계적으로 알려져 있습니다. 그러나 당신과 트로츠키는 위대한 발견을 했습니다. 이상하게도 90년대에 집단농장이 파괴되고 그 안내자는 나라에 식량을 넘치게 한 대농민이었다. 아니요.

      latifundia와 집단 농장을 혼동하고 있습니다.
      이것들은 두 가지 큰 차이점입니다.
      요 전에 저는 Youth Techniques 바인더를 42년 동안 다시 읽고 있었습니다. 공장.
      전쟁 . 공급이 중단되었습니다. 그리고 계획을 제시해야 합니다. 콤소몰 멤버들이 외쳤다.
      그리고 동일한 본격적인 원료를 찾았습니다. 거대한 공장 덤프에서. 나는 신에게 거짓말을 하는 것이 아닙니다. 그리고 웃음과 죄. 하지만 어떻게 든이 귀중한 제품은 매립지로 끝났습니다 ... 누군가가 몇 년 동안 그곳으로 보냈습니다 ... 사회주의 하에서 생산이 정점에 도달했을 것 같습니다. 이론에 의하면. 그러나 실제로는 아닙니다.
      1. -1
        4월 10 2016 13 : 34
        제품 견적 : Jagermeister
        이것들은 두 가지 큰 차이점입니다.

        워크플로 및 기타 funtsiklirovanie 측면에서 강력하고 근본적인 차이점은 무엇입니까?
        제품 견적 : Jagermeister
        요 전에 저는 Youth Techniques 바인더를 42년 동안 다시 읽고 있었습니다. 공장.
        전쟁 . 공급이 중단되었습니다. 그리고 계획을 제시해야 합니다. 콤소몰 멤버들이 외쳤다.
        그리고 동일한 본격적인 원료를 찾았습니다. 거대한 공장 덤프에서. 나는 신에게 거짓말을 하는 것이 아닙니다. 그리고 웃음과 죄. 하지만 어떻게 든이 귀중한 제품은 매립지로 끝났습니다 ... 누군가가 몇 년 동안 그곳으로 보냈습니다 ... 사회주의 하에서 생산이 정점에 도달했을 것 같습니다. 이론에 의하면. 그러나 실제로는 아닙니다.

        Cho는 너무 약하게 맥락에서 몇 가지 사실을 더 끌어냅니다. 그리고 그것은 왠지 설득력이 없어 보입니다.
        1. +2
          4월 10 2016 13 : 56
          제품 견적 : IS-80_RVGK
          제품 견적 : Jagermeister
          이것들은 두 가지 큰 차이점입니다.

          워크플로 및 기타 기능 측면에서 큰 차이가 있습니까?
          제품 견적 : Jagermeister
          요 전에 저는 Youth Techniques 바인더를 42년 동안 다시 읽고 있었습니다. 공장.
          전쟁 . 공급이 중단되었습니다. 그리고 계획을 제시해야 합니다. 콤소몰 멤버들이 외쳤다.
          그리고 동일한 본격적인 원료를 찾았습니다. 거대한 공장 덤프에서. 나는 신에게 거짓말을 하는 것이 아닙니다. 그리고 웃음과 죄. 하지만 어떻게 든이 귀중한 제품은 매립지로 끝났습니다 ... 누군가가 몇 년 동안 그곳으로 보냈습니다 ... 사회주의 하에서 생산이 정점에 도달했을 것 같습니다. 이론에 의하면. 그러나 실제로는 아닙니다.

          Cho는 너무 약하게 맥락에서 몇 가지 사실을 더 끌어냅니다. 그리고 그것은 왠지 설득력이 없어 보입니다.

          에 대한! 너무 많습니다.
          나는 Stalingrad 트랙터 개통에 대한 보고서에 깊은 인상을 받았습니다 ...
          저자는 대중의 노동 충동을 묘사했습니다! 대초원에서와 마찬가지로 옷을 벗고 옷을 벗지 않은 애호가들은 밤에 열심히 일했습니다. 그런 다음 장비가 왔습니다. 왜 또 밤에. 그리고 아무도 그것에 대해 몰랐습니다. 그래서 모두가 경계했습니다.
          그러나 장비는 즉시 도착하지 않았습니다. 그 전에 그는 오데사로 출장을 갔던 노동자 대표단에게 구타당했습니다. 그러나 지방 당국은 해충으로 판명되었습니다. 그리고 그들이 개인적으로 동의 한 오데사 항구의 로더 만이 도왔습니다.
          게다가 장비가 불완전하게 미국에서 왔습니다. 해충이 시도했습니다. 노동자들이 직접 부품을 생산하기 시작했습니다. 피커가 없었습니다. 그들은 노동자들 중에서 선택되었습니다.
          그런 다음 공장 개장시 개장을 위해 특별히 조립 된 트랙터가 언덕을 차지할 수 없었습니다. 노동자들은 영웅적으로 문제를 해결했습니다. 그들은 차를 고쳤지만 여전히 문 밖으로 밀어 냈습니다 ...
          그리고 이것을 읽은 후에는 억압과 다른 모든 것에 대해 이해하기 시작합니다 ...
          나는 조언한다.
          1. 0
            4월 10 2016 14 : 00
            제품 견적 : Jagermeister
            그리고 이것을 읽은 후에는 억압과 다른 모든 것에 대해 이해하기 시작합니다 ...

            그리고 이것에서 무엇을 이해 했습니까? 비밀 지식을 공유하십시오. 미소
            1. +2
              4월 10 2016 14 : 15
              제품 견적 : IS-80_RVGK
              제품 견적 : Jagermeister
              그리고 이것을 읽은 후에는 억압과 다른 모든 것에 대해 이해하기 시작합니다 ...

              그리고 이것에서 무엇을 이해 했습니까? 비밀 지식을 공유하십시오. 미소

              가우 징은 모든 수준에 앉았습니다. 올바른 단어를 말할 수 있습니다.
              전문성은 폭행으로 대체되었고 생산은 정치에 종속되었습니다.
              1. 0
                4월 10 2016 14 : 18
                제품 견적 : Jagermeister
                가우 징은 모든 수준에 앉았습니다. 올바른 단어를 말할 수 있습니다.
                전문성은 폭행으로 대체되었고 생산은 정치에 종속되었습니다.

                여기서 당신은 그것을 믿지 않을 것입니다. 그리고 차르 하에서는 지금 우리가 자본주의를 가지고 있는 것처럼 보이지만 지금은 똑같습니다. 그러나 물론 당신의 결론은 저주받은 komunyaki가 모든 것에 대한 책임이 있다는 것입니다. 미소
                1. 0
                  4월 10 2016 14 : 34
                  제품 견적 : IS-80_RVGK
                  제품 견적 : Jagermeister
                  가우 징은 모든 수준에 앉았습니다. 올바른 단어를 말할 수 있습니다.
                  전문성은 폭행으로 대체되었고 생산은 정치에 종속되었습니다.

                  여기서 당신은 그것을 믿지 않을 것입니다. 그리고 차르 하에서는 지금 우리가 자본주의를 가지고 있는 것처럼 보이지만 지금은 똑같습니다. 그러나 물론 당신의 결론은 저주받은 komunyaki가 모든 것에 대한 책임이 있다는 것입니다. 미소

                  추측했다.
                  지금은 자본주의가 없지만. 이제 우리는 노예 제도의 요소가 있는 부족 제도를 가지고 있습니다. 그러나 급속한 발전을 위한 좋은 기회가 있습니다.
                  1. 0
                    4월 10 2016 14 : 44
                    제품 견적 : Jagermeister
                    추측했다.
                    지금은 자본주의가 없지만. 이제 우리는 노예 제도의 요소가 있는 부족 제도를 가지고 있습니다. 그러나 급속한 발전을 위한 좋은 기회가 있습니다.

                    Ndaaaa. 그리고 이 사람들은 여전히 ​​공산주의자들을 비난하고 있습니다. 예, 당신은 말씀에서 당신이 사는 나라를 전혀 이해하지 못합니다. 그것은 당신이 할 수있는 더 자세한 부족 제도와 노예 제도에 관한 것입니다. 이 국수에 대해 백 번 들었습니다. 그러나 여기에 니크롬이 보이지 않는다는 것을 정당화하는 것이 있습니다. 아니면 충격을주기 위해 여기에서 불쑥 내뱉는 것이지만 적어도 그곳에서는 풀이 자라지 않습니까? 미소
                    1. +1
                      4월 10 2016 17 : 13
                      제품 견적 : IS-80_RVGK
                      제품 견적 : Jagermeister
                      추측했다.
                      지금은 자본주의가 없지만. 이제 우리는 노예 제도의 요소가 있는 부족 제도를 가지고 있습니다. 그러나 급속한 발전을 위한 좋은 기회가 있습니다.

                      Ndaaaa. 그리고 이 사람들은 여전히 ​​공산주의자들을 비난하고 있습니다. 예, 당신은 말씀에서 당신이 사는 나라를 전혀 이해하지 못합니다. 그것은 당신이 할 수있는 더 자세한 부족 제도와 노예 제도에 관한 것입니다. 이 국수에 대해 백 번 들었습니다. 그러나 여기에 니크롬이 보이지 않는다는 것을 정당화하는 것이 있습니다. 아니면 충격을주기 위해 여기에서 불쑥 내뱉는 것이지만 적어도 그곳에서는 풀이 자라지 않습니까? 미소

                      이것은 우리 원고의 주제에서 약간 벗어났습니다. 그래서 당신은 멀리 갈 수 있습니다
                      1. 0
                        4월 10 2016 17 : 38
                        제품 견적 : Jagermeister
                        이것은 우리 원고의 주제에서 약간 벗어났습니다. 그래서 당신은 멀리 갈 수 있습니다

                        그리고 들어오기를 두려워하지 마십시오. 그러면 전체 그림을 전체적으로 볼 때 어디가 틀렸는지 이해하게 될 것입니다. 미소
                  2. Alf
                    +2
                    4월 10 2016 16 : 39
                    제품 견적 : Jagermeister
                    그러나 급속한 발전을 위한 좋은 기회가 있습니다.

                    노예 제도?
          2. -4
            4월 10 2016 16 : 32
            제품 견적 : Jagermeister
            그런 다음 공장 개장시 개장을 위해 특별히 조립 된 트랙터가 언덕을 차지할 수 없었습니다. 노동자들은 영웅적으로 문제를 해결했습니다. 그들은 차를 고쳤지만 여전히 차를 문 밖으로 밀어냈어

            30년대에 가동된 모든 트랙터 중 적어도 50%는 항상 "수리 중"이었습니다.
            정확히 같은 그림이 소련 트럭에 있었고 이것은 평균 연간 마일리지가 10-20km였습니다.
            비교를 위해 미국 트럭 (소련 트럭은 사본)은 연간 최소 100km를 이동했습니다. 그리고 깨지 않았다!
      2. -5
        4월 10 2016 14 : 18
        제품 견적 : Jagermeister
        그리고 동일한 본격적인 원료를 찾았습니다. 거대한 공장 덤프에서. 나는 신에게 거짓말을 하는 것이 아닙니다. 그리고 웃음과 죄.

        그리고 웃음과 죄, 그러나 봉쇄에서는 더 이상 웃기지 않지만 사건도있었습니다! 거의 봉쇄의 한가운데서 그들은 식품 창고를 찾았고 이것은 정말 더 이상 농담이 아닙니다!
        그리고 그들이 항공기 용 로켓을 어떻게 검색했는지 (또는 Katyushas의 경우 자세한 내용이 기억 나지 않습니다)!
        문서는 없었지만 누군가가 탄압 전에 로켓이 있었다는 것을 기억하고 캠프의 로켓 캠프에서 누군가를 찾았고 그는 로켓이 남아있는 창고, 문서가 어디에 있으며 누가 작업 할 수 있는지 말했습니다!
        제품 견적 : Jagermeister
        사회주의 하에서 생산은 최고점에 도달했습니다. 이론에 의하면. 그러나 실제로는 아닙니다.

        이론상으로는 왜 실제로는 안 되는 걸까요?
        요컨대 이론적으로(물론 우리가 마르크스를 읽는다면) 사회주의는 생산 도구와 노동 생산성의 발전이 이미 모든 사람의 기본적인 필요를 충족시키기에 충분하지만 자본주의 발전의 한 단계입니다. 국가와 사유재산 제도의 소멸에 대한 대중의 의식은 여전히 ​​없다.
        실제로 EU와 미국에서 이것을 볼 수 있지만 처음에는 사회주의가 없었고 핵폭탄을 가진 봉건제가있었습니다 (스탈린 하에서는 노예 제도도있었습니다!)
        1. -3
          4월 10 2016 14 : 21
          벌써 웃겨 눈짓

          Valkokaarti의 인용문
          우리는 봉건주의를 가졌습니다

          정당성?
          1. +1
            4월 10 2016 14 : 23
            인용구 : Cat Man Null
            정당성?

            여권과 근무일에 대한 눈물이 올 것입니다. 미소
            1. 0
              4월 10 2016 14 : 29
              제품 견적 : IS-80_RVGK
              여권과 근무일에 눈물이 난다

              봉건주의의 정의부터 시작하면 이러한 "눈물"은 한 번도 굴리지 않습니다.

              그래서 내가 .. 물었다. 눈짓
              1. +2
                4월 11 2016 09 : 30
                인용구 : Cat Man Null
                그래서 내가 .. 물었다.

                약 15년 ​​전 시골집의 다락방을 정리하다가 오래된 종이 묶음을 발견했습니다. 문서는 매우 흥미로 웠고 지역 역사가에게 제공했습니다. 그래서 근무일에 대해 1940년 집단농장의 집단농민들이 근무일을 위해 등대를 얼마나 받고 미쳐버렸는지 살펴보았다. 400명의 노동자에게 호밀 300톤과 밀 120kg, 귀리 XNUMXkg, 완두콩 XNUMX개, 야채, 직물 등. 그러나 검은색이 아닌 지구.
                1. -2
                  4월 11 2016 17 : 58
                  제품 견적 : Pomoryanin
                  나는 1940 년 등대가 집단 농장의 집단 농부들이 근무일 동안 얼마를 받았는지보고 미쳐 버렸습니다. 400명의 노동자에게 호밀 300톤과 밀 120kg, 귀리 XNUMXkg, 완두콩 XNUMX개, 야채, 직물 등. 그러나 검은색이 아닌 지구.

                  기가 막힐 일이 있습니다.
                  그 해의 통계에 따르면 노동자 4명당 먹는 사람은 2명(즉, 평균 8,96가구)이었다. 이것은 어린이, 노인, 장애인 등을 고려한 것입니다.
                  그 결과 :
                  호밀 - 1000: 365: 8,96 = 하루에 호밀 300g
                  밀 - 400: 365: 8,96 = 하루 밀 120g
                  귀리 - 300: 365: 8,96 \u90d 하루 귀리 XNUMXg
                  완두콩-120:365:8,96 \u37d 하루에 완두콩 XNUMXg
                  그리고 가난한 사람들은 어떻게 살아 남았습니다. 그러나 제품의 일부는 싸게 팔아야했습니다 (조달 사무소에 전달). 옷을 사야 했기 때문이다. 신발. 고등학교 자녀 교육비 지불 (Dzhugashvili에서 중등 교육 지불), 어린이 교과서 구입 등 등등.
                  그러나 올빼미는 그것을 좋아합니다. 이것이 그들이 구석구석 떠돌아다니는 "이상적인 사회"입니다. 분명히 "사회의 이상성"은 제품의 가용성으로 표현됩니다. 그들의 의견으로는 사회가 적을수록 더 이상적입니다. 이상한 생물.
            2. -5
              4월 10 2016 16 : 34
              제품 견적 : IS-80_RVGK
              여권과 근무일에 대한 눈물이 올 것입니다.

              글쎄요, 일반적으로 사실입니다. 눈물 없이는 기억하지 못할 것입니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. +2
    4월 10 2016 13 : 17
    아아, 탄압은 강요된, 그들은 처벌 조치에 대한 열정에 의해 결정되지 않았지만 둔한 적개심 사회주의에 대한 오래된 기술 지식인의 일부


    그리고 RSFSR 형법의 어떤 조항이 허용했는지 촬영(또는 식물) 뒤에 "둔한 적개심"?
    저자도 "귀머거리 적개심"을 발산하는 것 같습니다. 왜 그는 ..? 예

    37-38의 사례는 주로 특별한 EXTRA-JUDICIAL 기관-트로이카에 의해 고려되었습니다. 문장은 결근으로 전달되었습니다. 피고인을 부르지 않고 변호인과 검찰의 참여 없이는 평결에 항소 대상이되지 않았습니다. 그래서 여기에 "깊은 적대감"에 대한 비난과 MAN의 종말이 있습니다. 체포 된 사람이 걱정하지 않고 감옥에서 반항하지 않도록 처형 직전에 그에게 평결을 전달했습니다.
    동시에 세 쌍둥이의 '일'은 EVERYTHING을 침해했다. 연기 재판, 조사 등에 관한 소련의 법률

    20년 50월 13.08.1990일 "XNUMX-XNUMX년대 정치적 탄압의 모든 피해자의 권리 회복에 관한" 소련 대통령령
    "
    탄압 관련 자료 추가 연구 특별위원회, 초 사법 기관의 결정은 불법으로 선언되었습니다. 정치 문제에 관한 30-50 대 OGPU-NKVD-MGB;"
    그래서 저자는 무고한 사람들의 살인과 상륙을 정당화하면서 법을 위반합니다 (법원이 비난하지 않았기 때문에 순결한).

    추신 개인적으로 완전히 만족했던 것은 사실이었습니다. FIRST 소비에트 정부의 모든 구성 (인민위원회의)는 37-38년에 완전히 파괴되었습니다(자살한 XNUMX명 제외). (이것은 "법원"에 따른 것입니다). 그리고 후속 작곡도 마찬가지입니다(드물게 예외 있음). 그러나 SCITERS 및 P. ODONKI 성난 ,이 오래된 LENINTERS-정보 스파이, 해충 및 테러리스트들! 오 안돼 안돼 안돼! 빌레이 예
    그러나 정의승리 예 !
    1. -2
      4월 10 2016 14 : 24
      제품 견적 : 알렉산더
      추신: 내가 개인적으로 완전히 만족했던 것은 최초의 소비에트 정부(Sovnarkom)의 전체 구성이 완전히 파괴되었다는 사실이었습니다.

      그렇게 잔인하게 굴지마 미소
      마찬가지로 NEP는 충분히 나쁘지 않았습니다. 적어도 후속 기간과 비교할 때 NEP 하에서 적어도 자유가있었습니다.
      나는 확실히 혁명에 반대하지만.
      1. 0
        4월 10 2016 14 : 50
        Valkokaarti의 인용문
        그렇게 잔인하게 굴지마


        그래서 똑같다"정보 스파이 및 해충 및 테러리스트", 또 어떻게? 의뢰 예
        또한 그들이 만든 바로 그 시스템의 "법원"에서 인정합니다. 그래서 모든 것이 공정합니다. 예
        1. -1
          4월 10 2016 20 : 39
          제품 견적 : 알렉산더
          또한 그들이 만든 바로 그 시스템의 "법원"에서 인정합니다.

          그들이 이 시스템을 만든 것이 아닙니다. 당신은 혁명 이전과 이미 스탈린 시대에 CPSU(b)에 얼마나 많은 회원이 있었는지 알고 있습니다.
      2. Alf
        +4
        4월 10 2016 16 : 40
        Valkokaarti의 인용문
        마찬가지로 NEP는 충분히 나쁘지 않았습니다. 적어도 후속 기간과 비교할 때 NEP 하에서 적어도 자유가있었습니다.

        그리고 Nepmen은 무역 발전이 아닌 산업 발전에 많은 투자를 했습니까?
        1. +2
          4월 10 2016 18 : 14
          NEP, 정말 달콤한 단어입니다!
          기쁨과 모방!
          그것이 무역 및 구매 협동조합의 시대와 그 뒤를 이은 "매수" 무역 회사와 얼마나 유사한가.
          계속 팔고 또 팔고 있습니다...
          1. -2
            4월 10 2016 20 : 43
            인용구 : ImPerts
            "매수 매도".
            계속 팔고 또 팔고 있습니다...

            당신을 괴롭히는 것이 있습니까? 직접 물건을 구입한 적이 있습니까?
            그들이 소련에서 어떻게 "구입"했는지 기억하십니까? 바닥 아래에서 당겨서 아침 2시부터 킬로미터 길이의 줄을 서거나 장보기를 위해 전기 열차를 타고 수백 킬로미터 떨어진 대도시로 운전하십시오!
            그 시절에 "사고 팔지"없이 사는 것이 좋았습니까?!
        2. +1
          4월 10 2016 20 : 41
          제품 견적 : Alf
          그리고 Nepmen은 무역 발전이 아닌 산업 발전에 많은 투자를 했습니까?

          투자했다.
          동일한 "Stalin 's artels"는 NEP의 "산업화"의 첫해에 그가 달성하지 못한 NEP였습니다.
          그리고 이것은 소련 최초의 TV 일뿐만 아니라 상트 페테르부르크의 PPSh이며 일반적으로 좋은 점이 많고 그게 모두 NEP였습니다.
          1. Alf
            +2
            4월 10 2016 22 : 35
            Valkoiset의 인용문
            투자했다.
            동일한 "Stalin 's artels"는 NEP의 "산업화"의 첫해에 그가 달성하지 못한 NEP였습니다.
            그리고 이것은 소련 최초의 TV 일뿐만 아니라 상트 페테르부르크의 PPSh이며 일반적으로 좋은 점이 많고 그게 모두 NEP였습니다.

            NEP는 소유주만이 생산 수단의 소유권을 갖는 순수한 자본주의입니다.
            그리고 Artel과 Cooperative Property는 공통적이었습니다. 차이가 들리나요?
            1. 0
              4월 10 2016 23 : 58
              제품 견적 : Alf
              차이가 들리나요?

              나는 거기 저기 모두 재산이 사유지라고 생각합니다. 그게 무슨 문제인지 이해가 안 돼요?
              그러나 스탈린주의 대공의 다리가 어디에서 자라는 지 느끼십니까?
        3. -2
          4월 11 2016 17 : 18
          제품 견적 : Alf
          그리고 Nepmen은 무역 발전이 아닌 산업 발전에 많은 투자를 했습니까?

          그들이 돈을 투자한 당신의 사업은 무엇입니까? 뭐, 다른 사람의 재산에 관심을 가지려면 필요합니까?
    2. +4
      4월 10 2016 18 : 46
      제품 견적 : 알렉산더
      37-38의 사례는 주로 특별한 EXTRA-JUDICIAL 기관-트로이카에 의해 고려되었습니다. 결석으로 문장이 내려졌습니다. 피고인을 소환하지 않고

      결석에서 "트로이카"가 고려한 사건은 어떤 결정을 기반으로 했습니까?

      제품 견적 : 알렉산더
      그래서 여기에 "깊은 적대감"에 대한 비난과 MAN의 종말이 있습니다.
      범죄에 대한 각 보고는 철저하게 조사되었습니다. 그리고 하나의 메시지로는 형사 사건을 시작하기에 충분하지 않았습니다. 그 안에 포함된 정보는 적어도 세 명의 증인에 의해 확인되어야 했습니다. 현대 범죄 관행에서 상당히 수용 가능합니다.


      제품 견적 : 알렉산더
      최초의 소비에트 정부(Sovnarkom)의 전체 구성이 완전히 파괴되었습니다.
      역사를 공부해 보셨나요?

      인민위원회 위원장 - 블라디미르 울리야노프(레닌), 댓글은 불필요합니다.
      무역 및 산업 인민위원회 - V. P. Nogin. 그는 1924 년에 모스크바에서 죽었다.
      공교육 인민위원 - A. V. 루나차르스키, 1933년 XNUMX월 프랑스 휴양지 Menton에서 협심증으로 스페인으로 가는 도중에 사망했습니다. 시체는 화장되었고 유골이 담긴 항아리는 모스크바 붉은 광장의 크렘린 벽에 설치되었습니다.
      인민재무위원 - I. I. Skvortsov (Stepanov), 8년 1928월 4일 소치에서 심각한 형태의 장티푸스로 30시간 XNUMX분 만에 사망했습니다. 그는 화장되었고 유골은 모스크바 붉은 광장의 크렘린 벽에있는 항아리에 놓였습니다.
      철도인민위원 - M. T. 엘리자로프, 1919년 XNUMX월 발진티푸스로 사망했다.
      국가자선인민위원 - 콜론타이 알렉산드라 미하일로브나, 세계 최초의 여성 장관. 그녀는 9년 1952월 XNUMX일 모스크바에서 사망했습니다.
      국가통제인민위원회 - 에센, 에두아르트 에두아르도비치. 그는 1931년 결핵으로 레닌그라드에서 사망했다.
      민족인민위원 - I. V. 주가시빌리(스탈린), 댓글은 불필요합니다.

      전체: 인민위원회의 첫 번째 구성에 참여한 18명의 인민위원 중 40명(XNUMX%)이 명예와 존경심으로 자연사했습니다.
      1. -2
        4월 10 2016 23 : 05
        인용구 : Alexey T. (Oper)
        결석에서 "트로이카"가 고려한 사건은 어떤 결정을 기반으로 했습니까?


        NKVD의 명령과 NKVD (Dzhugashvili와 Beria에 의해 범죄자로 인정됨)와 살아남은 희생자의 37-38 명의 사형 집행자-범죄자의 증언을 읽으십시오.
        인용구 : Alexey T. (Oper)
        범죄에 대한 각 보고는 철저하게 조사되었습니다. 그리고 하나의 메시지로는 형사 사건을 시작하기에 충분하지 않았습니다. 그 안에 포함된 정보는 적어도 세 명의 증인에 의해 확인되어야 했습니다. 현대 범죄 관행에서 상당히 수용 가능합니다.

        글쎄, 누가 당신의 수다와 가학적인 성향에 관심이 있습니까?
        상태 감사하고 정죄받은 무고한 시민에 대한 이 모든 초사법적 학살.
        소련의 최고 소비에트 연방 상원의 법령 "30 ~ 40 년대의 탄압 피해자와 50 년대 초의 탄압 피해자와 관련하여 정의를 회복하기위한 추가 조치"

        1월 16 1989 도시
        30-40 시대와 50 초기에 발생한 무법의 결과를 청산하고 사회 정의를 회복하기 위해 소련의 최고 소비에트 연방 대장은 다음과 같이 결의한다.

        1. 스탈린주의 시대의 비사법적 대량 탄압을 규탄하고, NKVD-UNKVD의 "트로이카", OGPU의 대학, 소련 NKVD-MGB-MVD의 "특별 회의"를 위헌으로 인정한다. 30~40대 및 50대 초반, 소련 최고 소비에트 상임위원회가 이 법령을 발표할 때까지 취소되지 않은 초법적 결정을 취소합니다. 불법 특별 정착지에서 탈출한 혐의로 이후에 유죄 판결을 받은 사람들을 포함하여 이러한 기관의 결정에 의해 억압된 모든 시민을 재활된 것으로 간주하십시오.

        귀하와 저자의 zhivodersky 기쁨은 용광로에 있습니다.

        인용구 : Alexey T. (Oper)
        역사를 공부해 보셨나요?

        내가 배운대로 말하면 또 거짓말이야 왜? 불분명하다.
        인민위원회 의장-Vladimir Ulyanov (Lenin)가 더 일찍 사망
        내무부 장관직 - A.I. Rykov 총에 맞은
        농업 인민위원회 - V.P. Milyutin 총에 맞은
        노동의 인민위원회 - A. G. Shlyapnikov 총에 맞은
        군사 및 해군 문제에 대한 인민위원회-V. A. Ovseenko (Antonov) (인민위원회 구성에 관한 법령-Avseenko), N. V. Krylenko 및 P. E. Dybenko 모두로 구성된위원회 셋이 총에 맞았다
        무역 및 산업 인민위원회-V. P. Nogin 자신이 사망했습니다.
        공교육 인민위원회 - A. V. Lunacharsky 프랑스 휴양지에서 사망
        재무 인민위원회 - I. I. Skvortsov (Stepanov) - 발진티푸스로 사망
        외무부 장관 - L. D. Bronstein (트로츠키)에 의해 살해 된
        법무부 장관 - G. I. Oppokov (Lomov)총에 맞은
        식품 문제에 대한 인민위원회 - I. A. Teodorovich 총에 맞은
        우편 및 전신 인민위원회 - N. P. Avilov (Glebov)가 총에 맞았습니다.
        민족 인민위원회 - I. V. Dzhugashvili (Stalin) 자신 (아니면?)
        나머지 색정증 결장병이 임명되었습니다. 나중에.
        전체적으로 : 15 명의 인민 위원 중 37 명만이 죽음과 함께 죽는 방법을 알고 있었고 XNUMX-g-운이 있기 전에) 나머지는-명예와 존경으로-자신의 "동맹"에 의해 파괴됨 롤
        .
        1. +2
          4월 11 2016 09 : 22
          제품 견적 : 알렉산더
          국가는 무고한 시민에 대한 이 모든 사법외적 학살을 높이 평가하고 비난했습니다.

          Yeltsin이 밤에 언급되지 않았을 때 Kadannik 일반 검사가있었습니다. 그는 한때 Sverdlovsk 대학의 학생들에게 대량의 불법 탄압의 증거를 찾는 임무를 주었고, 공포스럽게도 Izvestia 신문의 페이지에서 당시 법에 위배되는 불법 사건이나 기소가 단 한 건도 공개되지 않았다고 인정했습니다. 시행중.
          제품 견적 : 알렉산더
          귀하와 저자의 zhivodersky 기쁨은 용광로에 있습니다.

          응. 스토브가 있습니까?
  16. -4
    4월 10 2016 16 : 28
    보안요원이 무차별적으로 '국방경찰'을 감금했다는 주장은 적어도 근거가 없다.Ay .... 작가 님, 어디를 날고 있습니까?

    이 사람들은 조국을위한 전투에서 피를 흘렸지 만 조국은 그들을 벽에 대고 ...... 여기에 마지막 사형 집행자가 있습니다. 그들은 평화롭게 살지 않고 사람들을 선동하고 바로 잡습니다. - 무고하게 죽은 영웅들의 피가 조용히 살 수 없게 하는 것 같습니다.

    이 미치광이 한 명만이이 주제를 흥분시키는 것 같아서 심리학자를 만나 볼 가치가 있습니다 !! 글을 쓸 때 쓰는 내용에 대해 조금 생각하십시오.
    1. +3
      4월 10 2016 18 : 47
      인용구 : Novel 11
      이 사람들은 조국을 위한 전투에서 피를 흘렸지만 조국은 그들을 벽에 붙였습니다.
      소련의 한 영웅조차도 Vlasov 군대에서 싸웠습니다. 이 높은 지위는 그가 그의 백성의 적의 편을 드는 것을 막지 못했습니다.
      1. -1
        4월 11 2016 00 : 40
        역사에 흑과 백은 없다고 생각합니다. 탄압은 강제 조치였습니다. 좋은 결정은 아니었지만 시간의 제약에 직면하여 좋은 결정은 없습니다. 우리가 역사를 전체적으로 인식하는 법을 배워야 할 때입니다. 그들은 우리 조상이었고 틀렸지 만 그들은 강대국을 세웠고 우리 뒤에 무엇이 남을 것이며 그들이 우리의 행위를 어떻게 평가할 것인지 ... 그것이 문제입니다. 그런 상황이었습니다. 복원, 방위 산업 건설에 필요하고 설득 할 시간이 없었고 잔인한 방법으로 행동했으며 이제 우리가 그들을 판단하기 쉽습니다 ...
  17. +1
    4월 11 2016 09 : 19
    좋은 기사. 그들은 스탈린과 그의 동료들이 조국을 파괴하고 자국민을 파괴한 자살 경향이 있는 임상적 편집증 환자라고 생각할 수 있을 뿐입니다. 바로 지금, 탄압은 정부의 최고위에서 HSE 졸업생의 지배로부터 국가를 크게 도울 것입니다.
    "개발되지 않은 기술 프로세스로 NKB는 황동 대신 철 슬리브의 대량 생산을 시작했으며 그 결과 백만 117 철 슬리브 중 963이 결혼했습니다 ..."Vaon, 밝혀졌습니다. 그리고 철로 만든 소매가 전쟁을 시작하는 데 필요한 조치라는 것이 죄악이라고 생각했습니다 ..
  18. 0
    4월 11 2016 11 : 19
    제품 견적 : timyr
    timyr EE 어제, 11:57

    Valkokaarti의 인용문
    제품 견적 : parusnik
    사보타주에 대한 글

    Trotsky는 일반적으로 집단 농부의 자회사 플롯에서 얻은 수입이 집단 농장에서 일하는 수입보다 3-5 배 더 높다고 썼습니다.
    집단 농장에서 살아남은 농민들이 하위 팬케이크 드워프 농장에서 생산 한 것보다 가치가 3-5 배 낮은 제품을 생산할 수 있도록 러시아 농업의 엘리트를 파괴하는 방해 행위가 있었던 곳 !!!!!

    축하합니다, 당신은 노벨상을 받을 자격이 있습니다. 대규모 농업 기업에서 생산하는 것이 더 수익성 있고 저렴하다는 것은 전 세계적으로 알려져 있습니다. 그러나 당신과 트로츠키는 위대한 발견을 했습니다. 이상하게도 90년대에 집단농장이 파괴되고 그 안내자는 나라에 식량을 넘치게 한 대농민이었다. 아니요.


    그래서 그들은 17 이후에 살해되었고 이제 그들은 미국에서오고 있습니다 ... 조금 (아마도 미국에서 그들은 무언가를하고 그들을 버렸을 것입니다. 이제 그들이 여기에서 또는 이미 무언가를 할 위험이 있습니다. 것)
    1. -4
      4월 11 2016 12 : 32
      해당 분야의 전문가 (농부, 엔지니어, 관리자 및 숙련 된 근로자)는 무료로 일하고 싶지 않았기 때문에 사업을 시작했고 새 정부는 그들을 원하지 않았거나 지불 할 수 없었습니다 (그들은 아이디어를 위해 일하고 싶었습니다. ), 그러나 그들은 경쟁을 견디지 않을 것이지만 정부가 "녹색"이었기 때문에 정부보다 더 똑똑하고 부유하지 않기 때문에 경쟁자를 묻고 재산을 전용하기로 결정했으며 앞으로 할 계획이었습니다. 이것은 더 똑똑하고 부유한 모든 사람과 함께 하지만 기근이 시작되었고 같은 미국에 손이 닿지 않았기 때문에 국경이 폐쇄되었습니다. 그렇지 않으면 사업주들 사이에 나쁜 사람들이 있었다고 주장합니다. 확실히 조용한 전쟁이 있었습니다 정부와 민간 상인 사이에서 많은 사람들이 아이디어를 위해 일하기로 동의했기 때문에 당시 가장 강력한 승리를 거두었지만 대부분은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb강도를 좋아했기 때문에 소유자는 살인자와 도둑 및 새디스트 파티의 맹공격을 견딜 수 없었습니다.
      https://youtu.be/wmz93KjBnNY
      그리고 사람들이 누구를 위해 일하는지 신경 쓰지 않고 단순히 쟁기질하여 아마도 아이들에게 먹이를 주던 경우에 있었던 돌파구
      1. -2
        4월 11 2016 13 : 34
        그리고 차르 아래에서 그들은 정상적으로 살 수 있었고 많은 사람들이 살았고 자본주의 아래에서 그들은 공산주의 아래에서 할 수있었습니다. 제 생각에는 여기서 요점이 순위에 있지 않습니다. 그러면 일부 이해할 수없는 씨족이 권력을 잡고 있다는 사실도 다른 것입니다 아마 일어나지는 않겠지 만 차르 아래에서이 클랜은 적어도 명시 적이었습니다. 로마노프, 음, 모든 국가의 클랜은 일종의 클랜입니다. 여기서 요점은 다른 국가에서 러시아를 중국 미국과 같은 초강대국으로 본다는 것입니다. 영국인 (그런데 군주제 일족은 일본과 동일하게 유지됨) 프랑스와 이들 국가의 다른 일족이 동의했을 수도 있지만 일족 간의 숨겨진 전쟁이 진행 중일 수 있으며이 전쟁에서 그들은 다섯 번째 열을 일으키려고합니다. 여기에서 적대적인 이데올로기의 (ideot라는 단어에서 콜라를 마시고 모든 것이 괜찮을 것이며 몰수가 기차를 전혀 두려워하지 않는 경우) 우리나라에서 충분한 비율이 때때로 적대적인 이데올로기로 이어져 국가의 상황을 불안정하게 만듭니다.
  19. 0
    4월 11 2016 16 : 22
    그리고 잉여? 왠지 모를 20년대의 기근과 황폐 속에서 저자는 당국에 불만을 품은 이들의 부정적 활동만을 언급한다.
    1. +1
      4월 12 2016 09 : 09
      제품 견적 : Kerch
      그리고 잉여?

      친애하는 동료 Sergei, SUPPLY는 볼셰비키가 아니라 1916 년 말에 군대를 먹일 것이 없었고 대중의 반정부 시위 (지금까지 경제적)가 취해진 XNUMX 년 말 차르 러시아의 최고 관리들에 의해 발명되었습니다. 값싼 음식이 부족하여 Petrograd와 대도시에 배치하십시오.
      1. 0
        29 12 월 2016 06 : 40
        차르 아래에는 식량 배분이 없었습니다. 그것은 케렌스키 하에서 시작되었습니다. 그리고 볼셰비키는 강탈당했습니다.
  20. 0
    4월 11 2016 16 : 28
    Valkoisetu에게 감사의 말을 전해야 합니다. 사람들은 다릅니다. 그리고 그는 잘 반격합니다. 장소의 유사급이지만 좋습니다.

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