군사 검토

구출 억압

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체 키스트들이 무분별하게“수비수”를 심었다는 추론은 최소한 근거가 없다


억압의 정도에 대한 문제는 1938가 시작될 때 소련에 처음 공개되었다. 1 월의 19에서 Pravda No. 19에서 종료 된 중앙위원회 Plenum에 대한 정보 메시지가 발표되었고“당에서 공산당 추방 당, 당에 대한 공식적인 관료적 태도에 대한 공식적인 관료적 태도, CPSU (B.)에서 제외 된 이러한 결함을 제거하기위한 조치”에 관한 당의 조직적 오류. 그런 다음 1937의 억압은 일반적으로 필요할 때 부분적으로 과도하다는 것이 인식되었습니다. 1956의 봄부터 CPSU의 20 차 총회 이후, 탄압 주제는 건강에 해롭고 그 이후로 관심이 가라 앉거나 고의적으로 부풀려졌다. 동시에 객관적인 모습으로 어려움을 겪습니다.

Alexander Shcherba 교수의“대망의 공포의 프롤로그. 20 년 동안 군사 산업에서의 탄압. " 그것은 주로 레닌 그라드의 방위 산업에 관한 것이지.

4 년이 지났고, 혁명 전 러시아를 백설하려는 시도로 그 결과 소비에트 연방의 거부가 점점 더 활발 해지고있다.

차르의 비참한 유산


Shcherba 교수의 첫 번째 논문은“전략적 중요성과 관련하여”러시아의 군사 생산이“국가 당국의 긴밀한 관심과 통제를 받고 있었다”고 이미 의심되었다. 문맥에서 저자는 러시아 제국의 권력 기관을 염두에 두었습니다. 그는이 기사의 시작 부분에서 "다양한 수단으로 무기 방출의 안정성을 확보하기 위해 항상 노력했다"고 썼다.

정말 그렇습니까?

진짜 역사 18 세기 – 19 세기 및 20 세기 초의 차르 러시아의 군사 건설은 국가의주의를 기울인시기가 짧았으며 차르 러시아의 트렌드를 설정하지 않았 음을 보여준다. 그렇습니다. 대 피터는 러시아 군사 기계의 견고한 토대를 수십 년 동안 쌓았습니다. 그러한 두 번째 기간은 최고의 Rumyantsev, Potemkin 및 Suvorov에서 캐서린 대왕의 통치하에있었습니다. 그러나 이미 알렉산더 1 세의 러시아는 주로 러시아 포병 인 아라 케예 예프 (Arakcheyev) 백작의 개혁가의 노력으로 인해 군사적으로 실패하지 않았으며, 이는 아마도 중상 모략이다.

크림 전쟁으로 추락 한 "제 1 차 니콜라에 브"러시아에서 군사 산업의 역사를 깊이 연구하지 않고서도, 레스 코프 레프티 (Leskov Lefty)의 불안을 기억하는 것으로 충분하다.

군사 문제의 생산 측면에 대한 특히 생생한 무시는 XNUMX 세기 초에 나타났습니다. 첫째, 독재 정권은 무력 투쟁의 임박한 변화가 자동차 전쟁으로 바뀌지 않았거나 무선 통신의 역할 (Popov의 발견으로 인해 우리를 지도자로 이끌었습니다. 그러나 여기 당국도 사전에 모든 것을 포기했습니다) 또는 대규모 소총의 중요성 ( 기관총, 기관총) ... 국내 작업 탱크 и 항공. XNUMX 차 세계 대전 당시 유명한 폭격기 인 일리아 무로 마츠 (Ilya Muromets)는 구식이되었습니다. 차르 러시아는 자체 디자인 전투기를 보유하고 있지 않았으며 중요한 항공 산업도 없었습니다.

구출 억압


이미 20 세기 초반에 R & D (특히 해군 포병을위한 효과적인 포탄 생산)를 무시하고 군사 생산에 대한 관심은 러시아 선원들이 용기와 용기를 보여 주었음에도 불구하고 차르 스트 러시아를 쓰시마의 불명예에 빠뜨렸다.

1 차 세계 대전이 시작되면서 새로운 부끄러운 디테일이 떠 올랐습니다. 러시아에는 소총이 없었습니다. 전쟁 직전, 우리의 가장 큰 무기 공장 인 툴라에 대한 정부의 소총 주문은 다음과 같습니다 : 1 월 1914에서 2 월에 5 개, 3 월에서 6 월, 4 월에 다시, 5 월, 6 월, 6 월에 다시 5 번, 한 번에 하나씩 (!). 나는 단순히 이것을 믿을 수는 없지만 정보의 출처는 상당히 권위적이며 차르 주의자이며 나중에는 포병위원회의 무기 부서 회원 인 블라디미르 그리고 리 비치 페도로프 (Vladimir Grigoryevich Fedorov) 소련 장군입니다. 그는 회고록에서 다음과 같이 썼습니다.“전쟁 선언 며칠 전에 가장 큰 공장은 한 달에 한 훈련 소총을 생산합니다! 이것이 바로 전쟁 부 장관이 무장 충돌을 준비한 방법입니다.” 그리고 1914에서 Fedorov는 일본에 대한 소총 공급에 관해 협상을해야했습니다. 최근의 적이었고 현재는 불안정한 동맹국입니다.

우리에게 우울한 것은 포병, 기관총 및 기타 유형의 무기에서 독일과의 비율이었습니다. 차르 정부의 군사 생산에 대한 모범적 인 태도에 관한 논문은 사실의 시험에 맞지 않습니다.

그리고 많은 반대했다


남북 전쟁 후, 국가의 전체 경제는 비참한 상태에있었습니다. 그리고 12 월부터 1922부터 러시아 국가는 소비에트 사회주의 공화국으로 불려졌지만 소비에트는 단지 스트레칭 일 수있는 20 상반기의 삶에 대해 이야기했습니다. “Stalin and Lubyanka. 1922 – 1936”1922의 여름까지 부서의 상황에 대해 All-Ukrainian GPU Vasily Mantsev의 Dzerzhinsky 회장에게 편지가 발행되었습니다. Chekists는 가난하고, 굶주리고, 자살하고, 가족을 먹이지 못하고, 파티를 그만 둘 수 없었습니다 .GPU의 공산주의자 비율은 60에서 15로 떨어졌습니다. 수십 명이 기습과 강도로 유죄 판결을 받았으며, GPU 직원은 Mantsev에 매춘을 강요 당했다고 썼으며, 유일한 이유는 굶주림과 가난이었습니다. 이는 국가 안보와 같은 미묘한 지역에서도 치명적인 남북 전쟁 이후 새로운 시스템의 시작 조건이었습니다. 그리고 볼셰비키 사람들은 그들을 창조 한 것이 아니라, 2 세기 동안 군사 기술 용어를 포함하여 러시아 개발의 시급한 문제들을 무시한 차르 정부였다.

동시에 국방 생산 전문가의 상당 부분은 이전 장교보다 새로운 정권에 훨씬 적대적이었습니다. 이것은 군사 엔지니어의 작업이 항상 돈을 많이 받았으며 소련의 힘을 확립하는 것과는 아무런 관련이 없다는 사실에 의해 설명되었습니다. 따라서 의식적인 파멸과 파괴는 20 년부터 전쟁 직전의 소련에서 경제 및 산업 생활의 특징 중 하나가되었습니다.이 사건은 억압과 정화뿐만 아니라 새로운 소비에트 과학 및 교육의 육성을 통해 중요한 사건으로 제거되었습니다. 기술 지능.

20 – 30의 상황에 대한 객관적인 이해를 위해 언급 된 문서 모음을 독자에게 언급합니다. 예를 들어 Donugol 사건, Shakhtinsky 및 다른 유사한 사건에 관한 흥미로운 정보가 Shcherba 교수가 분석 한 기간과 관련이 있습니다.

레닌 그라드의 군사 생산 및 일반적으로 20 및 30 년의 방위 산업에서 OGPU-NKVD의 기관이 발명 한 해충과 싸울 필요가 없었으며, 구소련 전문가의 진정한 파괴적 인 작업-구 소련의 이념 적 적이거나 악의적 인 주민 또는 유급 대리인 서쪽의. 그러나이 세 가지 주제의 조합은 드물지 않았습니다.

그럼에도 불구하고, 억압은 글을 읽고 경험이 풍부한 전문가없이 군사 공장을 떠나는 것만 큼 중요하지 않았다. 물론 그 당시 자격을 갖춘 직원의 손실은 정상적인 업무에 영향을 줄 수는 없었지만 소련의 단일 기업 (방어 및 일반 산업)은 특정 전문가의 체포 후에 멈추지 않았습니다. 종종 반대의 경우가 발생했습니다-명백한 이유로 개선되었습니다. 더욱이 체포의 일부는 실제로 예방 적 성격을 지니고 있었으며, 그러한“예방”결과가 나타났습니다. 실제로 존재하는 산업 당의 지도자 중 한 명인 Ramzin 교수는 유죄 판결을받은 후 그의 유명한 일회성 보일러를 개발하여 열 공업 연구소의 발주처가되었습니다.

Shcherba 교수는 그 나라에 모든 것이 이미 확립되어 있고 호의를 베풀고 싶어하는 악의적 인 KGB와 당 기관들이 신화적인 음모를 발명 한 것처럼 그 시절에 대해 썼습니다. 현대 독자, 특히 젊은 독자는 30 시대의 당국이 한 가지만 생각하기로 결정할 수 있습니다. 방어 산업을 약화시키는 데 더 민감한 방법은 숙련 된 오래된 전문가를 추방하는 것입니다.

아아, 억압은 강제적이며, 처벌 조치에 대한 열정에 의해 결정된 것이 아니라, 구 기술 지식인의 일부, 특히 구 정권 하에서 기업의 엔지니어뿐만 아니라 주주 및 주주이기도 한 대표자들의 사회주의에 대한 둔감 한 적대감에 의해 결정되었습니다. 다른 기여 요인이 있었지만 스탈린주의 지도자들 사이에는 악의적 인 의도가 없었습니다. 그러나 국방 분야를 포함한 탄압에 대해 말하면 우리는 트로츠키주의를 반-스탈린 주의자가 아니라 반사회적, 반 국가라는 요소로 잊어서는 안됩니다.

파괴, 객관적, 주관적 어려움에도 불구하고 소련의 군사 생산은 지속적으로 발전하고 개선되었습니다. 베드로와 캐서린 시대 이후 처음으로, 가장 큰 국가 권력은 직접적이고 관심을 가지고 군사 생산의 모든 측면을 이끌었습니다. 그렇기 때문에 새로운 정부가 강력한 군사적 지원에 관심이 있다면 객관적인 억압 없이는 할 수없는 이유이기도합니다. 무덤에 가고 싶지 않은 노인은 계속해서 국가를 뒤로 끌었다. 나는 스스로를 변호해야했다.

설득력있는 "엑스트라"


군사 생산에서의 억압은 사실이다. 그러나 그들은 소련의 군사 생산에 대해 거대하고 비참한가?

슈 체바 교수는 소비에트 시대의 많은 규제 문서를 언급하지만, 문제의 사실적인 측면에서 매우 인색합니다. 그는 20 년에 "한때 교육을 받았으며 많은 저주를받은 사르 지즘으로 많은 일을해온 군사 기업 전문가의 해고가"대규모로 잡혔다 "고 주장했다.

역사가가 그러한 진술을하기 때문에 수치, 백분율 및 이름이 따를 것으로 예상 할 수 있습니다. 그러나 사실은 매우 겸손합니다. 그리고 무언가가 구체화된다면, 그것은 설득력이 없어 보입니다. 20 중반에 경영진에서 제외 된 레드 파일럿 플랜트 디렉터 인 N.A. Afanasyev와의 충돌이 있다고 가정 해 봅시다. 1925 연도 기준으로 공장 자체는 Shcherba 교수에 의해 "군사 산업의 대기업"으로 인증되었습니다. 그러나 당시 소련 항공기 건설의 첫 번째 주요 성공이 나중에 달성 되었기 때문에 소련의 단일 항공 기업은 그렇게 아첨하는 방식으로 인증 될 수 없었습니다.

또는 7 년 1930 11 년 8 110의 소련 인민위원회의 결의에 대해보고되었습니다. 1930 / XNUMX "토목 산업 및 국가 기관에서 군수 산업 기업으로의 엔지니어의 일시적인 파견시"와 같은 문서의 출현은 억압으로 설명됩니다. 그러나 첫째, 국방 기술 작업의 객관적인 확장으로 인해 이러한 조치의 필요성이 명백합니다. 둘째,이 기사의 저자 자신은 "XNUMX 사람들은 레닌 그라드의 군사 기업들에게 파업을 당했다"고보고했다. 우리가 모두 억압 된 사람들을 대체하는 것을 목표로한다고해도 (물론 그렇지는 않지만) XNUMX의 레닌 그라드 방위 산업 규모를 감안할 때 인상적인 수치는 아닙니다.

또한, 30가 끝났을 때조차도 방위 산업의 탄압은 방어에 치명적인 결과를 초래하지 않았다고 진술했습니다. 여러 가지 이유로 수천 명 중 수백 명의 전문가가 투옥되었고, 그들은 NKVD의 특별 기술국 (Special Technical Bureau)의 시스템에서 일했으며 거의 ​​모든 사람들이 나중에 석방되었습니다.

한편으로 방위 산업의 억압이 특히 중요한 영향을 미치지 않았다는 사실은 전쟁 전 R & D의 역사와 다른 한편으로 방위 생산의 수준과 양에 의해 확인되었으며, 이는 독일의 첫 파업과 전쟁의 전환점을 반영했다. 소련이 받아 들인 독일의 정신과 기술의 도전. 결과적으로, 그는 악명 높은 "sharashka"덕분에이 전쟁에서 승리했습니다.

예를 들어, 소련 투폴 레프의 SUAI NKTP 수석 엔지니어가 체포 된 후에 만 ​​(아크 란 젤 스키 (Arkhangelsky) 디자인 국의 첫 번째 부국이 스탈린과의 회의에 참여한 것으로 알려짐) 현대 전투 항공기에 대한 성급한 작업을 시작했다. 당시 Tupolev, Petlyakov, Myasishchev, Sukhoi의 별도 디자인 사무소가 설립되었으며 Ermolaev, Ilyushin, Yakovlev, Lavochkin, Mikoyan 및 Gurevich의 디자인 사무소가 빠르게 속도를 얻었습니다. 우리는 비행기에서 이겼습니다.

그들이 어떻게 공허하게 운전 했는가

불행하게도 파괴와 사보타지의 문제는 전쟁 자체 이전에도 중요했다. 1 월 17 년 1941 일자 BIA NKVD에서 스탈린, 몰로토프 및 카가 노 비치에 대한 메모에서 발췌 :“정부 및 NKPS의 단일 작업이 우크라이나 서부 지역의 56 건설에서 완료되지 않았습니다 ... 올해의 1940 기간 동안 건설 관리자 Skripkin은 NKPS 지시를 무시하고 자금 및 ... 제 시간에 가장 중요한 건설 현장을 완료하지 못했습니다. 한편 Skripkin은 NKPS에 건설의 성공적인 진행 상황을 반복해서 알려주었습니다. 30 700 계획에 필요한 마차 대신 도로의 동원 보호 구역에는 18 000 만 있습니다. 도로에 마차 재고를 분배하는 계획은 빈 컨테이너의 농도 영역이 대량 군사 적재 영역과 일치하지 않는 방식으로 작성되었습니다 ...”

그러나 전쟁 3 개월 전인 3 월 1941의 모스크바 군사 지구 공군에서 소련 NPO를 조사한 결과. MVO 공군 장군 Pumpur의 사령관 인“Beria의 피해자”와 Smushkevich와 Rychagova 장군의 두 명의“피해자”의 코 아래에서 조종사의 23 %는 전투 항공기의 투구에 전혀 앉지 않았습니다. 24th 공군 사단에서는 전투기의 출국과 함께 단일 경보가 발표되지 않았습니다. MVO 공군의 거의 모든 부분은 전투 준비가되지 않았으며, 기관총은 발사되지 않았으며, 폭탄 선반은 조정되지 않았으며, 경고 경보가 작동하지 않았습니다.

3 년 1941 월 1942 일은 사람들의 탄약 세르게이 프 (Sergeev)의 공산당원에 의해 제거되었다 (11 년 총에 맞았다). 그리고 1940 년 55 월 1940 일, 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 정치국은 국가 통제위원회의 공동위원회와 XNUMX 명의 NKVD에 의해 그의 국민위원회의 점검 결과를 고려했다. 부검의 일부일뿐입니다.“XNUMX 년 XNUMX 개월 동안 NKB는 적군과 해군에서 빠졌습니다 함대 "4,2 만 세트의 대포 발사, 3 백만 개의 광산, 2 백만 개의 폭탄 및 205 만 개의 해상 포." 미완성 기술 프로세스로 NKB는 황동 대신 철 슬리브를 대량 생산하기 시작했으며 그 결과 117 억 963 억 1400 천 개의 철 슬리브가 결혼에 들어갔습니다. 그러나 Sergeyev 하에서 NKB는 매일 800 개의 수신 편지를 받고 1940을 보냈습니다. 엔지니어 부족으로 1226 년 14 개월 동안 인민위원회는 70 명의 졸업생을 공장에서 해고했습니다. 인민위원회의 노동자들 중에는 31 명의 전직 tsarist 임원, 귀족 출신 17 명의 이민자, 토지 소유자 및 kulaks, 28 명의 유죄 판결을받은 69 명, CPSU에서 추방 된 1940 명, 해외에 166 명의 친척이 있음, 171 명의 억압 된 친척 등이 있었다. 직원 감축 순서로“XNUMX 명의 엔지니어링 및 기술 근로자와 CPSU의 XNUMX 명 (b)이 중앙 장치에서 해고되었습니다.

이것은 1 년 전 산업 방위 인민위원회에서 일어난 사건이었다. NKB 로의 질서 회복은 병력의 보안에 즉각적인 영향을 미쳤지 만, 난파와 파괴의 결과는 당황했다.

방금 시작된 전쟁은, 낡은 혁명 전 전문가들에 의해 뒷좌석의 작업이 제공되었으며, 국가의 경제 및 사회 생활의 특징으로 파멸을 신속하고 완전히 제거했습니다. 적의 침략 상황에서, 내부적으로 불완전한 오래된 전문가조차도 애국심을 느끼고 미래 승리의 이름으로 모든 사람과 정직하게 일했습니다.

앞뒤가 피가 나지 않음


1941 – 1945 년의 군사 경제 관리에서 억압의 정도에 대한 객관적인 연구는 흥미로울 것입니다. 나는 얼마나 많은 사람들이 직장에서 제거되었고, 재판을 받거나, 감옥에 갇히거나, 심지어 점장, 수석 전문가, 공장 책임자, 지휘관, 사람들의 공산주의자, 대리인 등의 수준에서 방위 산업 전문가를 쏘고 싶다고 생각합니다. 군사 경제의 사령관의 절대적, 특히 상대적 수에 대해 어떤 식 으로든 억눌 렸다. 개인적으로, 나는 자신의 운명을 미리 정한 앞에서 언급 한 세르게이 예프를 제외하고는 인민위원회의 단발 샷을 모른다.

육군 장군과 관련하여 오늘날 우리는 이러한 통계를 가지고 있습니다.“Commandos”,“Comkors”및“Komdivs”라는 세 가지 평판이 게시되었습니다. 여기에는 6 월 22 년의 1941에서 9 년 5 월의 1945까지 모든 종류의 적군 부대, 군단 및 사단의 지휘관에 대한 자세한 전기가 포함되어 있습니다.

8 권의 엄밀히 디자인 된 두꺼운 책은 우리에게 전쟁 시대의 최고 장군들에 대한 완전히 적절한 일반화 된 초상화를 제공합니다. 그리고 저는 붉은 군대의 전형적인 사령관, 사령관 및 사령관이 괜찮은 것처럼 보입니다. 재판소에서 다른 시간에 나타난 놀랍게도 아주 작은 부분이더라도, 벌금의 대부분은 시험을 통과 할 수있었습니다. 많은 사람들이 일반 견장을 되찾았을뿐만 아니라 자랐습니다. 범죄 기록 이후 일부는 일반적으로 장군과 함께 한 시간이나 두 단계를 줄인 채로 계속 싸웠으며 시간이 지났을 때 소련의 영웅이라는 제목을 받았습니다. 실제적으로 단위는 장군에서 떨어졌다.

심지어 군사 억압 수준이 전면에서도 극도로 낮더라도 군사 생산 지도자에게는 그리 심각하지 않았습니다. 스탈린과 베리아는 종종 위협했지만, 악의적 인 멍청한 경우에만 실제로 유죄를 처벌하여 재판소에 제공했습니다. 그리고 객관적-전체 롤 콜 및 일반화 된 디지털 분석이이 사실을 확인할 수 있습니다.

붉은 군대의“일반”핸드북의 예에 따르면, 적어도 부국장, 최고 기술자, 국방 플랜트 최고 기술자 등 군 경제의 최고 지도자와 동일한 주요 전기 코드를 준비하는 것이 좋습니다.
저자 :
원본 출처 :
http://vpk-news.ru/articles/30072
151 논평
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  1. gla172
    gla172 4월 10 2016 06 : 28
    + 25
    근대 역사에서 스탈린보다 더 나은 통치자는 없었고 ... 그리고 "억압"도 없었습니다 ....
  2. 아론 자위
    아론 자위 4월 10 2016 06 : 39
    -20
    예, Korolev 또는 Tupolev는 "기쁨"을 가지고 심문 중에 구타를 회상했습니다. 특히 Korolev는 전쟁 전에 미사일 주제로 작업 한 대부분의 엔지니어를 탄압으로 파괴했습니다.
    1. 테스터
      테스터 4월 10 2016 06 : 48
      + 19
      그러나 이것은 세계 최초로 사람을 우주로 발사하고 미래를위한 기초를 놓는 것을 막지 못했습니다.
      이스라엘은 아마도 미국 우주 프로그램이 RD 180 엔진 없이는 할 수 없다는 것을 알고있을 것입니다.
      1. 아론 자위
        아론 자위 4월 10 2016 07 : 24
        +1
        제품 견적 : 테스터맨
        그러나 이것은 세계 최초로 사람을 우주로 발사하고 미래를위한 기초를 놓는 것을 막지 못했습니다.

        그리고 소비에트 디자이너의 천재성이 합당한 이유없이 죽임을 당했다는 사실과 어떤 관련이 있습니까?
        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 4월 10 2016 14 : 29
          +9
          자국민에 대한 억압이나 공포가 없을 때에 한 나라를 말 해주세요. 전체 국민이 아니라면 일부에 대해서는 말입니다. 수백만 명의 인디언을 죽인 영국? 사샤? 쿡 럭스 클랜과 원주민에 대한 탄압으로? 반대자들을위한 강제 수용소가있는 독일? 폴란드 ... 처음으로 강제 수용소를 "죽음 수용소"와 테러로 바꾼 것은 누구였습니까? 아프리카에 식민지가있는 이탈리아? 루마니아-독일과 함께 체코 슬로바키아 또는 오히려 슬로바키아의 영토를 점령했으며 체코 슬로바키아에 대한 독일의 공격을 이용하여 주권을 선언하기로 결정했습니다. 그녀는 히틀러와 함께 폴란드에 의해 강탈당했습니다. 민주주의 국가에서 누구를 기억하지 못했습니까? 핀란드 ... 반대 수용소가 있습니다. 그렇다면 왜 우리는 우리 정부에 의해 유럽 인구에 대한 완전한 공포의시기에 살았다는 비난을 받고 있습니까?
          1. 발 코카 아티
            발 코카 아티 4월 10 2016 15 : 37
            +1
            제품 견적 : shasherin.pavel
            자신의 백성을 억압하거나 공포를 느끼지 않는 나라에 전화하십시오

            적어도 그가 문명 한 나라를 말해주세요 20 세기 중반 비슷한 규모의 억압!
            제품 견적 : shasherin.pavel
            반체제 수용소를 가진 독일?

            그리고 당신이 잊어 버린 적이 없다면 나치즘의 범죄는 뉘른베르크 재판에서 문명 사회 전체에 의해 정죄되었습니다!
            그리고 이것을 이해할 수 있다면 한 사람의 범죄는 두 번째 범죄에 대한 "경감 상황"이 아닙니다.
            그리고 "이웃의 페티 야도 그렇게했다"는 이유로 사람의 머리를 자르는 것은 불가능합니다!
            글쎄, 이것 외에도, 예를 들어, 영국 식민지 (영국 전에 기아와 감염으로 사망 한 다음 사망 한)와 같은 영국 식민지에서 같은 인도인의 기아로 러시아 농업과 러시아 국민 엘리트의 다른 대표자들의 파괴를 비교해보십시오.
            1. IS-80_RVGK
              IS-80_RVGK 4월 10 2016 15 : 51
              +5
              제품 견적 : Valkokaarti
              글쎄, 이것 외에도, 예를 들어, 영국 식민지 (영국 전에 기아와 감염으로 사망 한 다음 사망 한)와 같은 영국 식민지에서 같은 인도인의 기아로 러시아 농업과 러시아 국민 엘리트의 다른 대표자들의 파괴를 비교해보십시오.

              더 이상 적합하지 않은 교육 매뉴얼을 변경하십시오. 미소
            2. 73bor
              73bor 4월 10 2016 17 : 10
              +4
              나는 그것을 미국이라고 부를 수 있고, 강제 수용소 (노동자라고 불림)가 격렬하게 피어 났고, 나는 단지 인도인에 대해 침묵하고, 시위를 분산시키는 데 전투 요원을 사용하며 아무도 그것을 비난하지 않았습니다! 러시아 농민은 농민이라고 불렀으며, 총 농민 수의 감소는 산업화로 인한 것입니다!
              1. 발 코이 세
                발 코이 세 4월 10 2016 19 : 20
                -7
                제품 견적 : 73bor
                미국, 강제 수용소 (노동자)

                이들은 대공황 시절에 실직 한 많은 사람들을위한 워킹 캠프였습니다.
                그곳에서 일하는 사람들은 스스로를 먹었을뿐 아니라 적어도 어떻게 든 가족을 먹일 수있었습니다!
                제품 견적 : 73bor
                나는 인디언에 대해 침묵

                그리고 조용히하세요. 러시아의 "인도인"시대에 박람회에서 농노가 그레이하운드 강아지보다 더 싸게 팔렸습니다!
                제품 견적 : 73bor
                시위의 분산에 전투 요원의 사용, 아무도 이것을 비난하지 않았다.

                어서?! 그리고 "유죄 판결을받지 않았다"면 지금 적용되지 않는 것은 무엇입니까?!
                어쨌든, 현재로서는 치명적이지 않은 효과적인 무기가 없었습니까?
                그렇지 않은 것 같지만 시위대는 "치명적인"화염병 이상을 가졌습니다!
                제품 견적 : 73bor
                농민의 총수의 감소는 산업화에 기인한다!

                이미 진정했다 인구의 일반적인 감소굶주림과 억압을 포함해서!
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 4월 10 2016 22 : 32
                  +5
                  계몽 된 유럽과 달리 러시아에서는 인도인들이 동물원에 넣지 않았으며 미국에서는 두피 가격을 책정하지 않았습니다.
                  1. 발 코이 세
                    발 코이 세 4월 10 2016 23 : 34
                    -5
                    인용구 : Mordvin 3
                    러시아에서는 인디언이 동물원의 세포에 심어지지 않았으며 두피의 가격은 미국에서 설정되지 않았습니다.

                    그리고 당신은 러시아 아메리카에 대해 읽고, 우리의 요새가 어떻게 태워졌으며, 우리가 그들과 어떻게 싸웠는지 읽습니다. 아니면 우리가 알래스카를 미국에 줬다고 생각합니까?
                    예, 우리는 예상대로 영국이 거기에 들어갔을 때 무슨 일이 벌어졌을 지에 대해 말할 것도없이 현지 "aborigines"에서조차 이길 수 없었습니다.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 4월 11 2016 00 : 30
                      +3
                      읽고 있었다. 그건 그렇고, VO에는 러시아와 미국의 전쟁에 관한 기사가 있습니다. 검색 할 수 있습니다.
                2. 73bor
                  73bor 4월 11 2016 00 : 22
                  +2
                  당신은 행복을 위해 일하기 위해 말도 안되는 "집중 수용소"(노동 수용소)를 펜싱하고 있다는 것을 알고 있습니까? 그들이 앞으로 나아간 것은이 캠프에서만이었고 몇 년 전에이 캠프는 Primorsky Territory와 Arkhangelsk의 영토에서 테스트를 받았으며, 우리 국민은 미국인의 감독하에 일하는 것이 행복하다고 생각했습니다. 영국군! 농노와 노예 무역을 혼동하지 마세요.
            3. 135lm
              135lm 4월 10 2016 22 : 12
              +4
              "농업"의 파괴? 집단화가 없었다면 산업화도 없었을 것이고 41 년째에 "러시아 농사"는 SS에서 온 멋진 녀석들이 와서 "축복"을 받았을 것입니다. OST 계획에 따라 소련 영토 개선에 대한 탁월한 전망과 함께 ... 그리고 미국의 농업은 Roosevelt에서 청산되었습니다.
              1. 발 코이 세
                발 코이 세 4월 10 2016 23 : 37
                -2
                인용문 : 135lm
                "농업"의 파괴? 집단화가 없었다면 산업화도 없었을 것이고 41 년째에 "러시아 농사"는 SS에서 온 멋진 녀석들의 도착으로 "축복"되었을 것입니다. OST 계획에 따라 소련 영토 개선에 대한 탁월한 전망을 제공합니다.

                SS 출신의 사람들이 우리에게 왔고 벨로루시 출신의 사람들은 기억합니다.
                그리고 소련의 "개선"은 Lend-Lease와 벨로루시 출신의 당파들에게도 마찬가지였다.
                그러나 트로츠키는 실제로 1924 년에 집단화와 산업화를 제안했고, 그는 교육과 정신으로 스탈린보다 100 골 더 키가 크다고 유능하게 제안했다.
                1. Gamdlislyam
                  Gamdlislyam 4월 11 2016 11 : 06
                  0
                  제품 견적 : 발코아셋
                  그러나 1924 년에 트로츠키가 제안한 집단화와 산업화

                  그리고 아무도 이것에 대해 이의를 제기하지 않습니다.
                  그래서 스탈린 I.V. 1924 년 (1925 년과 같이) 트로츠키 L.D. 중앙위원회의 총회에서 지원 Kamenev LB, Zinoviev G.E., Bukharin N.I.와의 싸움에서 및 Rykov AI 또 다른 것은 트로츠키 L.D. 그는 정치에 종사했으며 조셉 비사리 오노 비치 (Joseph Vissarionovich)는 국가의 국가 권력 건설에 소련의 대중을 이끌었다 (불만족을 불러 일으키고 건축에 불쾌감을 주었다).
        2. Fitter65
          Fitter65 4월 10 2016 15 : 00
          +7
          그리고 어느 천재가 죽었습니까? 그리고 민주주의에 비추어 무슨 일이 있었습니까? 그리고 McCarthyism 동안 무엇이 있었습니까? 그렇습니다. 이제 원주민 인디언들과 함께 무슨 일이 일어나고 있습니까? !! 그들은 비민주적 러시아와 동일한 권리와 혜택을 가지고 있습니다 스탈린이 독재자를 위해 설립 한 독재자들은 여전히 ​​취소되지 않았지만 오히려 더 많이 추가되었으며, 천재를 가진 사람은 누구에게 썩어 퍼 졌는가.
        3. 135lm
          135lm 4월 10 2016 22 : 06
          +3
          그리고 그들 중 어떤 것이 이유없이 죽었습니까? 30 대에 재판을받은 모든 사람들이 한 번에 유죄가 아닌 이유는 무엇입니까? 아마도 기지는? 나는 NKVD를 방어하는 것이 아니지만, 같은 투카 체프 스키가 그의 "혁신적인 무기"를 위해서만 교수형을 당 했어야했다. "발명가"와 함께.
        4. 테스터
          테스터 4월 11 2016 06 : 46
          0
          스튜디오에서의 사실은 우리가 논의하고 논의 할 것입니다.
          누군가가 그 나쁜시기에 소비에트 정부의 정직한 사람들 (솔제니친과 다른 사람들과 같은)로 고통 받았다고 가정 할 때, 그 시간은 너무 열렬했습니다. 그러나 실제로 국가의 번영을 원하지 않는 사람들이 있었는데,이 경우 그는 국민의 적이며 처벌을 받게됩니다. Korolev와 Tupolev가 이에 대한 생생한 예입니다. 키치에 앉아 만들기 시작했습니다.
      2. 예거 마이스터
        예거 마이스터 4월 10 2016 10 : 38
        -4
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        그러나 이것은 세계 최초로 사람을 우주로 발사하고 미래를위한 기초를 놓는 것을 막지 못했습니다.
        이스라엘은 아마도 미국 우주 프로그램이 RD 180 엔진 없이는 할 수 없다는 것을 알고있을 것입니다.

        나는 솔직히 이해하지 못한다.
        그리고 미국인들은 화성에서 로버를 어떻게 버렸습니까? 엔진이 없습니다. 아니면 우리 엔진도?
      3. 발 코카 아티
        발 코카 아티 4월 10 2016 11 : 15
        -30
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        그러나 이것은 세계 최초로 사람을 우주로 발사하고 미래를위한 기초를 놓는 것을 막지 못했습니다.

        그러나 소련 지도부가 소련 영토를 불공평하게 비행하고 군사 시설을 촬영하고 있다는 사실에 완전히 피곤했을 때 소련 디자이너가 마침내 S-75를 끝내고 놀랍습니다. 하나의 미국 항공기를 가로 채기 위해 여덟 소련 미사일과 2 대의 전투기, 결국 3 대의 미사일 만 이륙했고 그들 중 한 명은 자체 전투기를 격추했습니다. 최고의 Zhukovsky 전통에서 놀라운 결과였습니다!
        그러나 나중에 가장 흥미로운 것은 미국인들이 신경 쓰지 않았다는 것이 밝혀졌습니다. 미국 최초의 위성은 이미 소련 영토를 비행하여 우주에서 군사 기지를 제거하고 여전히 소련 무기에 취약하지 않았습니다!
        그러나 XNUMX 년 후, 우리는 최초의 사람을 우주로 발사했습니다. 이 남자는 자신이 보드카 한 잔을 마시면서 정기적으로 "개 이후 소련 장교가 우주로 발사되었습니다. 장교의 삶이 개보다 낫지 않기 때문입니다"라고 농담을했습니다.
        그래서 과시 예산에 큰 부담을주지 않기 위해 미국의 모든 우주 및 군사 개발에서 평화로운 우주 전체가 전자 레인지에서 인터넷에 이르기까지 민간 분야에서 즉시 적용되었습니다!
        그리고 소련 공간에서 러시아 국민과 인류에게 유용한 것은 무엇입니까?!
        1. 예거 마이스터
          예거 마이스터 4월 10 2016 11 : 43
          +3
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          그러나 이것은 세계 최초로 사람을 우주로 발사하고 미래를위한 기초를 놓는 것을 막지 못했습니다.

          그러나 소련 지도부가 소련 영토를 불공평하게 비행하고 군사 시설을 촬영하고 있다는 사실에 완전히 피곤했을 때 소련 디자이너가 마침내 S-75를 끝내고 놀랍습니다. 하나의 미국 항공기를 가로 채기 위해 여덟 소련 미사일과 2 대의 전투기, 결국 3 대의 미사일 만 이륙했고 그들 중 한 명은 자체 전투기를 격추했습니다. 최고의 Zhukovsky 전통에서 놀라운 결과였습니다!

          그리고 소련 공간에서 러시아 국민과 인류에게 유용한 것은 무엇입니까?!

          우선,이 무기는 새로운 것이었고, 그 무기를 사용하는 방법을 아무도 몰랐기 때문에 많은 미사일을 사용했습니다. 항상 항공 방어에서 항공기는 여러 미사일에 의해 격추되며 항공기가 더 완벽할수록 더 많은 미사일이 필요합니다.
          그들은 비행기가 무언가 사진을 찍을 것, 비행기 자체로 가져 오는 것만 큼을 두려워하지 않았습니다. 스파이 폭탄이야 누가 알 겠어
          또한 비행기에서도 사진이 위성보다 낫습니다. 그리고 위성 궤도는 미리 정해져 있습니다. 미국인들이 드론을 사용하는 것은 우연이 아닙니다. 기동성과 낮은 높이.
          우주는 우리에게 독립을 주었다.
          우주는 사진 렌즈와 로켓의 눈입니다.
          그리고 우주선이나 탄두를 로켓에 조일 수 있습니다. 차이는 작습니다.
          1. 발 코카 아티
            발 코카 아티 4월 10 2016 12 : 26
            -23
            제품 견적 : Jagermeister
            아무도 그것을 사용하는 방법을 상상하지 않았다

            로켓? 그들은 비행기를 격추해야합니다!
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            그들은 비행기가 무언가 사진을 찍을 것, 비행기 자체로 가져 오는 것만 큼을 두려워하지 않았습니다. 스파이 폭탄이야 누가 알 겠어

            나는 45 년대에 미국이 지구 표면에서 소련을 닦을 수있는 기회를 가졌으며, 오랫동안 소련은 핵무기 생산, 배달 차량, 심지어 미국 항공 함대를 견딜 수있는 방공조차하지 못했다.
            그러나 소비에트 체제의 모든 단점을 과학적으로 이해하면서 그들은 그러한 죄를 그들의 마음에 받아들이지 않았고 소련이 곧 붕괴 될 것이라고 결정했다.
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            우주는 우리에게 독립을 주었다.

            어느 누구로부터? 체류 허가, 즉 종파 제도는 취소 되었습니까? 아니면 부동산이나 자동차를 사거나 해외 여행을 할 수 있습니까? 지금 무슨 소리 야?
            1. 알리 칸테 누누
              알리 칸테 누누 4월 10 2016 14 : 48
              + 12
              나는 미국이 여전히 45에서 지구상에서 소련을 지울 수있는 기회를 가졌음을 안다.


              예, 당신은 슈 ... ??? !!! 히로시마와 나가사키가 폭격 한 8 개의 활발한 보탬이 있습니까? 소련과 룩셈부르크와 혼동하지 않으십니까?

              등록, 즉, 농노 교육 기관, 그는 취소 했습니까?


              오,이 이야기들, 오,이 이야기꾼들. 너 어디에서 이끼를 피우지? 등록은 노예 제도의 기관이 아닙니다 (옵션 - 농노). 그 사람은 어디서나 살기 위해 이사 할 수있는 기회가 있었기 때문에 이전에는 거기에서 주문을했기 때문입니다. 물론, 어디에서 살지 않는 한. 그러나 기숙사조차도 충분했습니다. (그리고 지금은 있습니다.) 호스텔의 학생들은 항상 처방되고 처방되었습니다. 소유권이없는 경우 서신을 전달하고 동원 가능성을 보장하기 위해서는 등록이 필요했다.
              1. 발 코카 아티
                발 코카 아티 4월 10 2016 16 : 04
                -10
                제품 견적 : alicante11
                예, 당신은 슈 ... ??? !!! 히로시마와 나가사키가 폭격 한 8 개의 활발한 보탬이 있습니까? 소련과 룩셈부르크와 혼동하지 않으십니까?

                너 혼자 아무 것도 혼동하지 않니?
                음, 좋습니다. 1945 년부터 1949 년까지만 Mk-3 Fat Man (나가사키)만이 100 개 이상의 조각을 "잊었다"는 것을 의미합니다.하지만 지구를 보면 미국은 다른 대륙에 있습니다. 항공 (전략적, 핵무기 다림질 도시 포함) 및 핵무기 (및 소련이 스탈린 아래에 없었던 배달 차량, 그는 자신이 폭탄에 폭파 할 수있는 경우에만) 및 함대.
                미국이 대도시 전역에서 도시의 폭격을 시작한 경우 소련 사회자는 무엇을 할 것입니까? 당신은 당신의 머리를 켜십시오!
                제품 견적 : alicante11
                사람이 이전과 지금 어디로 든 이동할 수있는 기회를 가졌기 때문에

                제품 견적 : alicante11
                이 이야기,이 이야기꾼

                말하지 마세요! 당신은 재미 있지 않습니까?
                제품 견적 : alicante11
                소유권이없는 경우 서신을 전달할 수 있도록 등록 만 필요

                그리고 나는 또한 당신을 생각 나게합니다! 노예 제도와 종국의 주요 차이점 중 하나는 종국 제도에서 종들은 재산을 가질 수 있었고, 노예들은 재산을 가질 수 없었습니다! (노예가 재산 자체이기 때문에)
                1. 알리 칸테 누누
                  알리 칸테 누누 4월 11 2016 15 : 02
                  +3
                  너 혼자 아무 것도 혼동하지 않니?
                  음, 좋아, 1945을 통해서만 1949만이 Mk-3 Fat이라는 것을 의미한다.


                  나는 미국이 여전히 45에서 지구상에서 소련을 지울 수있는 기회를 가졌음을 안다.


                  자기 말을 들어? 나는 45에 대해서 이야기하고, 49에 관해서 나에게 말해 준다. 그렇습니다. 모호했습니다. 그것은 유일하게 가우 징 (gouging) 일 것입니다.

                  미국이 대도시 전역에서 도시의 폭격을 시작한 경우 소련 사회자는 무엇을 할 것입니까? 당신은 당신의 머리를 켜십시오!


                  그는 날으는 요새를 격추시킬 것입니다. fasces조차 이것을 할 수 있습니다.

                  그리고 여기 내가 너에게 상기시켜 줄 것이다! 노예 제도와 농노의 주된 차이점 중 하나는 농노 제도에서 농노들은 재산을 소유 할 수 있었고 노예는 재산이 없다는 것입니다! (노예가 재산이기 때문에)


                  그리고 소련 사회주의 연방 공화국은 그걸 어떻게해야합니까? 소비에트 사람들은 개인 재산을 가지고있었습니다. 칠하는 것과 당신이 / google을 기억하는 것의 차이점은 무엇입니까?
            2. Alf
              Alf 4월 10 2016 16 : 00
              +6
              제품 견적 : Valkokaarti
              나는 45 년대에 미국이 지구 표면에서 소련을 닦을 수있는 기회를 가졌으며, 오랫동안 소련은 핵무기 생산, 배달 차량, 심지어 미국 항공 함대를 견딜 수있는 방공조차하지 못했다.

              Unthinkable and Dropshot을 개발하는 동안에도 미국인들은 공군 조종사의 물자와 전투 경험을 고려할 때 손실이 모든 한계를 초과한다고 계산했습니다.
              제품 견적 : Valkokaarti
              그들은 그런 죄를 그들의 마음에 받아들이지 않았고 소련이 곧 붕괴 될 것이라고 결정했습니다.

              오랫동안 나는 자본가들의 명예, 도덕 및 동정에 대해 듣지 못했습니다. 한국, 쿠바, 베트남, 그레나다, 파나마, 유고 슬라비아 ... 어떻게 부끄러 웠 을까.
              1. 발 코이 세
                발 코이 세 4월 10 2016 19 : 25
                -2
                제품 견적 : Alf
                Unthinkable and Dropshot을 개발하는 동안에도 미국인들은 공군 조종사의 물자와 전투 경험을 고려할 때 손실이 모든 한계를 초과한다고 계산했습니다.

                증거, 제발, 왜 그런 계산을 했습니까? hi
                Lend-Lease 빚을 정직하고 남자 다운 방법으로 갚는 것이 더 낫지 만, 미국인은 거기에서 아무것도 고려할 필요가 없습니다.
                제품 견적 : Alf
                한국, 쿠바, 베트남, 그레나다, 파나마, 유고 슬라비아 ... 어떻게 부끄러 웠 을까.

                아, 그러나 우리는 그때 부끄러워해야합니다! 우리는 유럽 국가 전체를 가루로 지 웠습니다.
                히 틀라가 "약간의"유대인과 러시아인을 파괴하고 싶었고, 사담은 또한 "약간의"인종 및 종교적 정화를 주선했습니다. 당신은 내가 이해하기 때문에 그를 나쁘게 여기지 마십시오! (젠장 못해)
                1. Alf
                  Alf 4월 10 2016 22 : 37
                  +2
                  제품 견적 : 발코아셋
                  발 코이 세

                  닉네임이 왜 자주 바뀌나요?
          2. Нонна
            Нонна 4월 10 2016 13 : 10
            +6
            특히 오늘 VO는 소련과 미국의 우주 탐사 두 가지 기사를 발표했으며 Sidorov는 캘리포니아를 책임지고 있습니다. 즐겨
          3. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 4월 10 2016 14 : 37
            +2
            제품 견적 : Jagermeister
            음, 우선 무기는 새로운 것이 었습니다.

            미국인들조차도 감당할 수없는 너무나 새로운 것은, 그런 먼 곳에서 비행기에 탑승 할 수 있다고 믿지 않았기 때문입니다. 그렇지 않으면 U-2이 소련을 넘어갈 수 없습니다. 그들은 그들 자신이 비행기를 사용했으나 그 시간 동안 전투기의 높이는 용납되지 않습니다.
        2. 평균
          평균 4월 10 2016 13 : 46
          +4
          제품 견적 : Valkokaarti
          . 2 대의 소련 미사일과 3 대의 전투기가 한 대의 미국 항공기를 요격하여 해고되었는데, 그 결과 단 XNUMX 대의 미사일 만 이륙하고 그 중 하나는 자체 전투기를 격추 시켰습니다. 이는 최고의 주코프 스키 전통에서 놀라운 결과입니다!

          저의 어린 친구는 모든 것을 아는 친구는 아니지만 오늘날까지 70 년대에 공식적으로 미사일 소비에 대한 기준은 무엇입니까? 그런데 Powers에서 발사 된 사단이 먼저 그를 압도했지만 두 개는 내려 오지 않았습니다.
          제품 견적 : Valkokaarti
          그러나 XNUMX 년 후, 우리는 최초의 사람을 우주로 발사했습니다. 이 남자는 자신이 보드카 한 잔을 마시면서 정기적으로 "개 이후 소련 장교가 우주로 발사되었습니다. 장교의 삶이 개보다 낫지 않기 때문입니다"라고 농담을했습니다.

          이것은 쓰레기를 버리고 쓰레기를 버리고 초콜릿을 먹는 모든 사람에게 증명할 수 있도록하는 방법입니다. 추측 해 볼까요-Svidomo ykr? 아니면 완고한 흰 눈을 가진 소녀? 예, 캠페인은 또한 사이트의 두개골 수집가입니다.
          1. IS-80_RVGK
            IS-80_RVGK 4월 10 2016 13 : 57
            +2
            제품 견적 : avt
            아니면 완고한 흰 눈을 가진 소녀?

            예, 그들은 2017 년 전날 이혼했으며 총체적으로 두마 주에 바퀴벌레로 선출되었습니다. 그리고 흥미롭게도 같은 트렌드를 나타내는 다른 사이트에서 의견을 찾았습니다. 새로운 상태 추세가있는 것 같습니다. 그러나 부르주아지는 어떻게 든 그들의 존재를 정당화해야한다. 왜이 이야기를 왜곡하지 않습니까? 미소
          2. 발 코카 아티
            발 코카 아티 4월 10 2016 16 : 10
            -11
            제품 견적 : avt
            파워 사단이 먼저 실패

            첫 번째는 아니지만, 이륙 한 단 한 대, 미사일 XNUMX 대가 발사되었고 단 한 대만 이륙했습니다.
            나머지는 목표물이 레이더에 남아 있었고 결국 우리 비행기 중 하나를 격추했고, 두 번째는 기적적으로 피했다.
            물론 IMHO이지만, 어떤 종류의 쓸모없는 방공이 가능합니다.
            제품 견적 : avt
            이것은 사람이 냄새를 맡는 방법이므로 선택할 수 있습니다.

            가가린은 아무 말도하지 않았다.
            우연히 인기있는 농담이 군대에있었습니다. 아니면 유머 감각이 나쁜가요?
            1. 평균
              평균 4월 10 2016 16 : 41
              +2
              제품 견적 : Valkokaarti
              첫 번째는 아니지만, 이륙 한 단 한 대, 미사일 XNUMX 대가 발사되었고 단 한 대만 이륙했습니다.

              괴물은 마침내 발사 명령을 내린 사령관에 대한 매우 구체적인 기억을 발견합니다. 첫 번째 왼쪽은 나머지는 내려 가지 않았습니다.
              제품 견적 : Valkokaarti
              물론 IMHO이지만, 어떤 종류의 쓸모없는 방공이 가능합니다.

              방공은 단지 한 번의 발사, 한 번의 패배로 나옵니다.
              제품 견적 : Valkokaarti
              가가린은 아무 말도하지 않았다.
              우연히 인기있는 농담이 군대에있었습니다. 아니면 유머 감각이 나쁜가요?

              위키 백과에서. 누가 이상하게 문지르고 있니? 첫 직장에서 나는 이것을 시작한 사람들을 개인적으로 찾았고, 가상 중공에서 초콜릿을 핥는 추첨을 수집하고 발행하는 것을 모른다. 인생에는 영화와 농담과 같은 모든 것이 있었고 충분하지 않았고 알코올은 물처럼 부어졌지만 더 정확하게는 사이트의 눈에 빛이 비추어지면 그러한 코미디언을 완전히 소멸시키고 자신이 실패했다고 말했습니다.
              1. 발 코이 세
                발 코이 세 4월 10 2016 19 : 37
                -3
                제품 견적 : avt
                발사 명령을 내린 사령관-첫 번째 왼쪽, 나머지는 내려 오지 않았습니다.

                3 발의 미사일이 있었고, XNUMX 발은 발사 할 수 있었고, XNUMX 발은 미국인에 의해 격추되었고, XNUMX 발은 우리 비행기였습니다.
                제품 견적 : avt
                더 정확하게는, 그러한 코미디언은 법정에서 그의 눈에 그러한 빛으로 소멸되었을 것이며, 그가 스스로 실패했다고 말했을 것입니다.

                격찬 할 필요가 없습니다. 아버지는 아프가니스탄에 대한 상을 수여하는 특수 부대 대령이며 건강을 망쳤습니다. 그는 같은 방식으로 농담을했습니다. 저는 더 말할 것입니다. "장교의 삶은 그렇지 않다는 농담을 처음 들었습니다. "개보다 훨씬 낫다"는 말을 듣고 군 학교에서 내가 단념하는 소리를 들었을 때. 통조림과 베개 사령관이 여기 있습니다! 여기에 장교들이 있는데, 그 아이들은 며칠 동안 봉사하면서 아버지없이 자랐거나 전직 살라 본?!
          3. 발 코이 세
            발 코이 세 4월 10 2016 19 : 29
            -2
            제품 견적 : avt
            아니면 완고한 흰 눈?

            예, 당신은 당신과 "간돈"으로부터 푸틴을 보호하고 장군에서 두개골로 강등 된 지역 공동체입니다!
            그러나 걱정하지 마십시오. 러시아 연방의 모든 교육받은 사람은 "공산주의자"와 "러시아의 애국자"가 양립 할 수없는 것임을 완벽하게 잘 알고 있습니다! 웃음
            1. 알렉세이 티 (Oper)
              알렉세이 티 (Oper) 4월 10 2016 19 : 48
              +4
              제품 견적 : 발코아셋
              러시아 연방의 모든 교육받은 사람은 "공산주의자"와 "러시아의 애국자"가 양립 할 수없는 것임을 잘 알고 있습니다!

              망상 2 / 3과 함께 농촌 빈곤국 제국을 문맹자들에게 데려온 것은 공산주의자들이었습니다. 사실 그것은 값싼 노동력과 원자재를 공급하는 서구 국가의 준 식민지였습니다.
              그렇다면 정확히 공산당은 러시아와 러시아 국민의 진정한 애국자입니다.
              1. 발 코이 세
                발 코이 세 4월 10 2016 21 : 04
                -3
                인용구 : Alexey T. (Oper)
                이전에는 서구 국가의 세미 식민지, 저렴한 노동력 및 원자재 공급 업체가 초강대국에 공급되었습니다.

                헛소리, 심지어 뻔뻔!
                소련은 "초강대국"이 아니었지만 지금은 북한 인 제 XNUMX 세계 (일부 지표에 따르면 제 XNUMX 세계)에서 평범한 국가였다.
                그리고 "페트로 달러"가 아니라면 우리는 당시 통치자들과 함께 북한 에서처럼 퀴 노아와 함께 풀을 먹을 것입니다.
                그러므로 우리가 초강대국의 "환상"을 만들어 낸 핵무기와 미사일의 존재를 고려하지 않는다면, 기대 수명과 의학 교육의 질에서 소비재에 이르기까지 모든면에서 우리는 매우 평범했습니다. 가난한 인구를 가진 나라.
              2. 크레오 팁
                크레오 팁 4월 15 2016 17 : 01
                0
                스탈린의 공산당은 볼셰비키 였지만 현재는 그렇지 않다. 그러나 볼셰비키는 다수의 이익을 지키기 위해 침수되어 애국자, 애국자였습니다.
                1. vvp2
                  vvp2 4월 15 2016 17 : 07
                  -1
                  인용 : Creotip
                  그러나 볼셰비키는 다수의 이익을 지키기 위해 침수되어 애국자, 애국자였습니다.

                  1. 실제로 소수자, 즉 자신, 사랑하는 사람.
                  2. 애국자는 위도에서 왔습니다. Patria (Patria-Rodina). 그래서 볼셰비키의 애국자들은 똥에서 나온 총알과 같았습니다. 때문에 그들은 전체 조국의 이익을 방어하지 않고 영토에있는 그들의 갱들만 방어했습니다. 즉, 오늘날의 언어로 말하면 그들은 애국자가 아니라 "올바른 사람"이었습니다.
          4. Amurets
            Amurets 4월 11 2016 00 : 07
            +1
            제품 견적 : avt
            저의 어린 친구는 모든 것을 아는 친구는 아니지만 70 년대 미사일 소비 기준은 무엇입니까?

            S-75 SAM에는 XNUMX 개의 미사일이 있습니다.
        3. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 4월 10 2016 14 : 34
          +3
          제품 견적 : Valkokaarti
          전자 레인지에서 인터넷까지!

          우주에서 전자 레인지? 그 카페의 크기 때문에 모든 카페가 그 시간에 전자 렌지를 가질 수있는 것은 아닙니다.
          1. 발 코이 세
            발 코이 세 4월 10 2016 19 : 38
            -3
            제품 견적 : shasherin.pavel
            그 당시 모든 카페가 전자 레인지를 구입할 수있는 것은 아닙니다. 크기 때문에 ..

            컴퓨터도 모든 사무실이 아니므로 어떻게해야합니까?
        4. Fitter65
          Fitter65 4월 10 2016 15 : 09
          +7
          천재의 초콜릿 눈에 자신을 키스하십시오 발사대를 떠난 미사일은 발사 된 것으로 간주됩니다! 러시아 장군 덕분에 소비에트 장교의 삶에 손대지 말고 러시아에도 군대가 있습니다. 또한이 일에 관여하고 있습니다. 별명 뒤에 숨어서 운이 좋으시다면 한 번 말씀에 대한 사기꾼을 만났을 것입니다. .. 아니면 Petushara Shtatovskaya에 의해 수직이 아닌, 실제로 씨름하고 싶은 욕구가 있습니까? !!!!!
    2. 테스터
      테스터 4월 10 2016 07 : 05
      -9
      상처? 열등감이 있습니까?
    3. RIV
      RIV 4월 10 2016 07 : 52
      +9
      팬티를 입거나 십자가를 제거하십시오. :)
      코롤 레프 또는 투폴 레프? 그리고 소스에 대한 링크는 그들이 그것에 대해 불평하는 곳에서 좋을 것입니다.
      1. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 4월 10 2016 14 : 40
        +4
        글쎄, 투폴 레프는 샤라샤를 차로 몰아 넣었고 NKVD 경비원은 문 밖에 머물렀다. 그는 공장에 석방하지 않았다.
        1. Alf
          Alf 4월 10 2016 16 : 06
          0
          제품 견적 : shasherin.pavel
          글쎄, 투폴 레프는 샤라샤를 차로 몰아 넣었고 NKVD 경비원은 문 밖에 머물렀다. 그는 공장에 석방하지 않았다.

          레오 커버의 회고록에서. 투폴 레프는 숟가락을 던져 큰 소리로 말했다. 다시, 코코아는 차갑다. 또한 디자이너들은 내일 점심으로 원하는 것을 별도의 책에 썼습니다. 덧붙여서, Tupolev의 sharashka에서의 근무일은 8 시간이었습니다. 사람들은 10-11 시간 동안 머물렀다.
    4. 평균
      평균 4월 10 2016 09 : 03
      + 11
      인용구 : Aron Zaavi
      . 특히 코롤 레프는 탄압이 전쟁 전에 미사일 주제에 종사하는 대부분의 엔지니어들을 파괴했다고 밝혔다.

      그렇다면 투플 레스 샤라 츠에서 그들은 어디에서 왔습니까? 200 명단을 최소화하는 방법을 기억할 때, 할아버지는 굴렀다.
      인용구 : Aron Zaavi
      네, "열정"을 가진 Korolev 또는 Tupolev는 심문 중에 구타를 회상했습니다.

      음, 예-별로 아름답지는 않습니다. 그러나 이스라엘에서는 공식적으로 법정의 허가를 받아 오늘 부로 고문이 가능하다. 난 무엇을하고 있지? 예, 같은 투폴 레프는 그의 작업에 대한 공개 계정을 가지고 있었고 로켓 과학자들도 빈곤 속에서 살지 않았습니다. 그러나 어떻게 든 갑자기 모든 비용에 대해 그리고 사실 원칙에 따라 자금을 낭비하는 것은 과학이라는 것이 밝혀졌습니다. 이것은 비용 효율성과 효율성이라는 공식에 따라 국가를 희생하여 자신의 호기심을 충족시키는 방법입니다 예-알레 코는 얼음이 아니 었습니다. 그 로켓 병들은 URO와 코롤 레프, 특히 대공 미사일에 대한 약속을 이행하지 않았고, 심지어 서로에 대한 비난을 썼고, RS의 창설에 우선권을 행사했습니다. 보편적 인 무기, 포병에 자연적인 위기가 있었는데 피의 폭군이 거의 개인적으로 배제했습니다. 그래서 그들은 경제 활동의 결과를 바탕으로 찍은 다음 .... 일반적으로 적어도 말 해주세요 누군가에게 유리한 첫 번째 버전을 추적하는 일부 국가의 특별 서비스의 세 배는 피고인을 고려하지 않고 찌르지 않을 것입니다. 그러한 특별 서비스를 사용하면 그런 국가가 없기 때문에 걱정할 필요가 없습니다. 아프리카에는 어떤 종류의 반투 스탄이 없을 것입니다. 또 다른 소말 릴랜드입니다. 좋은 "피의 폭군"이 아침에 침대에서 나와 바지를 입지 않고 생각했던 울부 짖음과는 대조적으로 질감을 보여줍니다.-오늘 또 누가 죽일까요? 차가운 머리를 계속 다루면 논리 현재의 의사 결정이 명확 해집니다.
      1. 97110
        97110 4월 10 2016 11 : 37
        +7
        제품 견적 : avt
        그렇다면 투플 레스 샤라 츠에서 그들은 어디에서 왔습니까? 200 명단을 최소화하는 방법을 기억할 때, 할아버지는 굴렀다.

        누구에게 그걸 말합니까? Mr, 삶의 가장 중요한 일은 재판없이 러시아를 망쳐 놓는 것입니다. Solzhenitsyn은 썼다, 노벨상 수상자는 그에게 주어 졌는가? 대담하게 어떤 문제가 사용됩니다. 미국 자체가 축복입니다!
      2. IS-80_RVGK
        IS-80_RVGK 4월 10 2016 11 : 45
        -1
        제품 견적 : avt
        우리가 냉정한 머리를 더 다루면 현재 시간의 의사 결정 논리가 분명해집니다.

        이것이 대다수의 사람들에게 말할 수있는 대부분이며 어렵습니다. 감정, 감정, 기분 및 기타 무의식이 논리를 지배합니다. 미소
    5. Amurets
      Amurets 4월 10 2016 09 : 12
      +3
      인용구 : Aron Zaavi
      예, Korolev 또는 Tupolev는 "기쁨"을 가지고 심문 중에 구타를 회상했습니다. 특히 Korolev는 전쟁 전에 미사일 주제로 작업 한 대부분의 엔지니어를 탄압으로 파괴했습니다.

      RNII에서 체포 된 사람은 Korolev, Langemak, Glushko입니다. 연구소 주제에 대한 모든 작업은 계획대로 진행되었습니다. 그렇지 않으면 Katyushas, ​​Eres for Attack 항공기, 발사 가속기 등이 없었을 것입니다. Tupolev에 관해서는 디자이너로서 Tupolev의 장점을 간청하지 않습니다. 저는 SUAI에서 일하는 Tupolev가 그의 디자인 국에서 일하지 않은 수석 디자이너가 액세스하는 것을 가능한 한 어렵게 만들었다는 점에 주목하고 싶습니다. 풍동과 TsAGI의 공기 역학적 연구. Polikarpova에서 Stalin에 대한 불만 편지가 있습니다 : Chizhevsky, Kalinin, Shavrov로부터 유사한 불만이 있습니다.
      1. V.ic
        V.ic 4월 10 2016 09 : 52
        +2
        제품 견적 : Amurets
        상관 없어о나는 공로를 준다

        ... 테스트 단어 "mА엘 여전히 : 마음о우는 소리а이것들은 다른 개념입니다.
      2. 예거 마이스터
        예거 마이스터 4월 10 2016 10 : 34
        0
        제품 견적 : Amurets
        인용구 : Aron Zaavi
        예, Korolev 또는 Tupolev는 "기쁨"을 가지고 심문 중에 구타를 회상했습니다. 특히 Korolev는 전쟁 전에 미사일 주제로 작업 한 대부분의 엔지니어를 탄압으로 파괴했습니다.

        RNII에서 체포 된 사람은 Korolev, Langemak, Glushko입니다. 연구소 주제에 대한 모든 작업은 계획대로 진행되었습니다. 그렇지 않으면 Katyushas, ​​Eres for Attack 항공기, 발사 가속기 등이 없었을 것입니다.

        어떤 계획이 진행되고 있는지 모르겠습니다.
        Katyusha 로켓 발사체와 발사 가속기 (사용 장소를 기억하지 못함)는 로켓 과학 및 제트 항공기 분야에서 독일 엔지니어의 성공과 비교할 때 매우 창백 해 보인다는 것을 인정해야합니다.
        프로젝트의 훌륭한 엔지니어는 아마도 이해할 수 있습니다.
        종종 그러한 사람을 제거하면 주제를 안전하게 닫을 수 있습니다.
        1. 발 코카 아티
          발 코카 아티 4월 10 2016 11 : 26
          -8
          제품 견적 : Jagermeister
          Katyusha 로켓 발사체와 발사 가속기 (사용 장소를 기억하지 못함)는 로켓 과학 및 제트 항공기 분야에서 독일 엔지니어의 성공과 비교할 때 매우 창백 해 보인다는 것을 인정해야합니다.

          카투샤는 논쟁의 여지가 있지만 전투 사용 측면에서 여전히 독일 미사일보다 훨씬 효과적이었습니다.
          일반적으로, 우리 조국에 대한 진실을 쓰는 것이 부끄러워하지 않습니다, "Katyusha"의 창시자들은 스탈린주의 탄압에서 살해되었고,이 "Katyusha"의 메인 섀시는 미국 트럭이었습니다. 우리는 군대를 위해 충분한 양의 트럭을 생산할 기회가 없었습니다!
          그리고 다시는 일어나지 않도록 반드시 그것에 대해 이야기해야합니다. !
          1. 예거 마이스터
            예거 마이스터 4월 10 2016 12 : 00
            +1
            제품 견적 : Valkokaarti
            제품 견적 : Jagermeister
            Katyusha 로켓 발사체와 발사 가속기 (사용 장소를 기억하지 못함)는 로켓 과학 및 제트 항공기 분야에서 독일 엔지니어의 성공과 비교할 때 매우 창백 해 보인다는 것을 인정해야합니다.

            카투샤는 논쟁의 여지가 있지만 전투 사용 측면에서 여전히 독일 미사일보다 훨씬 효과적이었습니다.
            일반적으로, 우리 조국에 대한 진실을 쓰는 것이 부끄러워하지 않습니다, "Katyusha"의 창시자들은 스탈린주의 탄압에서 살해되었고,이 "Katyusha"의 메인 섀시는 미국 트럭이었습니다. 우리는 군대를 위해 충분한 양의 트럭을 생산할 기회가 없었습니다!
            그리고 다시는 일어나지 않도록 반드시 그것에 대해 이야기해야합니다. !

            그런 다음 반복하지 말아야한다는 데 동의합니다.
            Katyushas에 관해서는, 나는 이것이 효과적인 무기라고 주장하지 않습니다. 그러나 나는 모두 같은 로우 테크라고 말할 것입니다. 뭐가 있어요? 연료 검사기, 간단한 신체, 목표로하는 화재를 수행 할 수 없음. 어쨌든 우리의 전체 미사일 산업의 작업으로는 충분하지 않습니다.
            (우리는 Katyushas를 위해 ZiS-6 차량을 만들었습니다. 단지 Gorky의 공장을 폭격하고 스튜디오로 전환했습니다. 독특한 차량 .... 우리는 다른 것에 방해받지 않고 가능한 한 많은 탱크를 만들었습니다)
            그러나 독일인들은 과학과 기술의 모든 영역을 식별했습니다.
            그건 그렇고, 나치도 그런 카츄샤를 가졌습니다. 다른 유형. 그리고 타르와 기름으로. 그런 비행 배럴. 바흐와 모든 것이 반 헥타르에 불에 타 버렸습니다. 그러나 그들은 FAU를 좋아했습니다. 그들은 "작은 일"을 할 시간이 없었습니다.
            1. 평균
              평균 4월 10 2016 12 : 25
              +4
              제품 견적 : Jagermeister
              . 그러나 나는 모두 같은 로우 테크라고 말할 것입니다. 뭐가 있어요? 연료 검사기, 간단한 신체, 목표로하는 화재를 수행 할 수 없음. 어쨌든 우리의 전체 미사일 산업의 작업으로는 충분하지 않습니다.

              웃음"말라 바토! 그리고 나 자신은 어떻게 든 말라 바토" 웃음 요컨대, 다시 한 번 연구하고 연구하고 다시 연구하십시오. "그러면 소련이 화학 물질 수준과 관련된 상당히 객관적인 이유 때문에 나치 독일에게만 패배 한 미사일 분야뿐만 아니라 많은 흥미로운 것들을 배울 것입니다. 그리고 다른 산업과 높은 수준의 노동자들, 짜르 러시아로부터 물려받은 문맹 퇴치 과정에서 슬픔을 느끼고 남북 전쟁으로 악화 된 볼셰비키는 전쟁 후에야 달성 된 독일 수준에 도달 할 충분한 시간이 없었습니다. 집단화의 희생자를 죽이고 노동자와 엔지니어가되었고 동시에 검토 된 소비에트 무기와 고정 배치 된 RS에 대한 그의 진술에서 처칠의 피드백을 배울 수 있습니다. 기준 비용-효율성은 어느 곳에서나 취소되지 않았으며 군사 업무에서 매우 저 기술인 "기술 교육을받은 사람, 심지어는 처칠이 Picatinny 바와 같은 값 비싼 fintiflyushki 없이는 효과적이고 외부 적으로는 훌륭하지 않은 결과를 얻는 방법에 대한 감탄이 있습니다. 유형
              제품 견적 : Jagermeister
              그러나 그들은 FAU를 좋아했습니다. 그들은 "작은 일"을 할 시간이 없었습니다.

              바보 그들은 SS 유닛에 대해 소련 RS를 복제하려고 시도했다는 것을 알았습니다. 전쟁이 끝날 때까지 질적으로 새로운 수준의 무기, 샘플 디자인 경험, 실제로 전문가 경험, 미국과 소련 프로젝트에서 구현되었는데, 예를 들어, 미래에 원자력 프로젝트에 대해 글을 쓰고 싶다면 하르 코프와의 전쟁이 시작되기 전에 소련에서 이러한 것들이 어떻게되었는지 궁금해 할 것입니다. 아, 핵 프로그램에 대한 작업의 공식 버전이 생성 된 것에 정말 놀랐습니다.
              1. 예거 마이스터
                예거 마이스터 4월 10 2016 23 : 52
                +2
                예, 공부했습니다.
                걱정마.
                독일군은 우리의 PC를 회전으로 인해 발사체의 비행 만 안정화 시켰습니다.
                그러나 나는 우리의 군사 미사일 산업이 30 년대에 제안한 것을 들어 본 적이 없습니다.
            2. 발 코카 아티
              발 코카 아티 4월 10 2016 12 : 37
              -8
              제품 견적 : Jagermeister
              그런 다음 반복하지 말아야한다는 데 동의합니다.

              그러면 곧 채굴되고 제거 될 것입니다!
              제품 견적 : Jagermeister
              그러나 나는 모두 같은 로우 테크라고 말할 것입니다. 뭐가 있어요? 연료 검사기

              여기에 "체커"는 플러스입니다! 더 정확하게는 그들의 제조 기술에서 우리는 대량 생산과 저렴한 생산을 확립 할 수있었습니다. 따라서 "Katyusha"의 가장 큰 장점은 "첨단 기술"이 아니라 개념 자체에서 100500 개의 미사일을 빠르게 던지고 빠르게 투기하는 것입니다. 간단하지만 독창적 인 해결책이었습니다. 그런데 그 저자는 스탈린이 총에 맞은 투카 체프 스키 (미사일의 창시자이자 수호자)였습니다.
              제품 견적 : Jagermeister
              그러나 그들은 FAU를 좋아했습니다. 그들은 "작은 일"을 할 시간이 없었습니다.

              사소한 문제가 아닙니다. 그들은 단순히 "소비에트 기계"와 같은 것에 반대 할 경제적 기회가 없었습니다 (성능 특성 측면에서 볼 때 시스템이 우리 시스템보다 우수했지만). 그들은 심지어 우리의 껍질을 복사하려고 시도했지만 실패했습니다. 우리의 체커에는 그들에게 접근 할 수없는 중앙 아시아 목화가 포함되었습니다.
              1. 평균
                평균 4월 10 2016 13 : 17
                +3
                제품 견적 : Valkokaarti
                따라서 "Katyusha"의 가장 큰 장점은 "첨단 기술"이 아니라 개념 자체에서 100500 개의 미사일을 신속하게 던지고 빠르게 투기한다는 것입니다. 간단하지만 독창적 인 해결책이었습니다. 그런데 그 저자는 스탈린이 총에 맞은 투카 체프 스키 (미사일의 창시자이자 수호자)였습니다.

                웃음 그리고 Tukhachevsky는 훌륭한 헬리콥터 발명가였습니다! 몰랐다 ? Cheremukhin이 실제로 자신의 손으로 프로토 타입을 만들었을 때 Sikorsky가 500 미터까지 상승하기 전에 Tukhachevsky가 도착하여 열정적으로 말 렸습니다 .Kurchevsky의 총과 마찬가지로 지금도 수천 명을해야합니다. 다른 분야에서 독창적으로 발명했습니다. 그리고 스탈린은 무엇을 했습니까? 할아버지의 회상에 따르면, 자유 주의자들이 아직 그곳을 끌지 않았다면 주코프 스키의 박물관을들을 수 있다고 스탈린은 회의에서 방향이 흥미롭고 유망하지만 처리 할 인력과 자원이 없다고 말했다. 우리가 주제를 다루면 우리는 상대방보다 뒤쳐 질 것이다. 공학을 유지하고 심지어는 전쟁 중에 자이로 플레인을 만들었습니다.
                1. 발 코카 아티
                  발 코카 아티 4월 10 2016 14 : 02
                  -8
                  제품 견적 : avt
                  그리고 스탈린은 무엇을 했습니까?

                  스탈린이 한 일을 말하고 투카 체프 스키와 다른 100500 명의 똑똑한 사람들을 쐈습니다.
                  나는 똑똑한 사람과 그가 편성 한 관료적 무법에 만족하는 사람이라는 것을 이해했기 때문에!
                  제품 견적 : avt
                  Tukhachevsky는 헬리콥터의 훌륭한 발명가였습니다

                  Tukhachevsky는 실제로 천재적인 사람이었고 많은 것을 발명했습니다.
                  독일 블리츠 크리크-그의 전략
                  이중용 총 (aht-coma-aht)-그의 아이디어
                  항공 모함-그의 생각
                  "쿠르 체프 스키 시스템"의 무반동은 실제로는 약간 "좋은 생각이 아닙니다"라고 말하지만 반동도 없습니다.
                  물론 로켓, 그리고 훨씬 더! 그리고 우리가 아닌 다른 나라에서 "채택"한 많은 것들이 있습니다. 때문에:
                  제품 견적 : avt
                  방향은 흥미롭고 유망하지만, 그것을 다루는 힘과 수단은 없습니다

                  스탈린은 즉시 자신이 지도자라는 사실을 인정하고 그의 파티 카드를 테이블에 올려 놓아야했기 때문에 그의 통치 기간 거의 20 년 동안 우리 산업은 고품질 무기에 대한 군대의 요구를 충족시킬 수 없었습니다. Pravda의 Voroshilov조차 "우리는 여전히 우리 산업에서 생산되는 장비의 품질에 만족하지 않습니다."라고 섬세하게 썼습니다.
                  제품 견적 : avt
                  그러나 엔지니어링 백본은 유지

                  예, 저는 모든 사람을 쏘지는 않았습니다. 여왕과 같은 누군가가 Berievskie sharazhki에서 기적적으로 살아 남았습니다.
                  1. IS-80_RVGK
                    IS-80_RVGK 4월 10 2016 14 : 10
                    +1
                    제품 견적 : Valkokaarti
                    스탈린은 즉시 자신이 지도자라는 사실을 인정하고 그의 파티 카드를 테이블에 올려 놓아야했기 때문에 그의 통치 기간 거의 20 년 동안 우리 산업은 고품질 무기에 대한 군대의 요구를 충족시킬 수 없었습니다. Pravda의 Voroshilov조차 "우리는 여전히 우리 산업에서 생산되는 장비의 품질에 만족하지 않습니다."라고 섬세하게 썼습니다.

                    내가 생각 하듯이 당신은 훌륭한 지도자입니다. 아마도 대기업 장관이나 장관 이상일 것입니다. 당신은 확실히 성공할 것입니다. 미소
                  2. Stanislaus
                    Stanislaus 4월 10 2016 15 : 48
                    +2
                    제품 견적 : Valkokaarti
                    스탈린은 투하 코프 스키와 다른 100500 명의 똑똑한 사람들을 쐈습니다
                    나는 똑똑한 사람과 그가 편성 한 관료적 무법에 만족하는 사람이라는 것을 이해했기 때문에!
                    스탈린은 "그가 마련한 관료적 무법"에 불만을 품지 않기 위해 모든 똑똑한 사람들을 죽였습니까? 당신의 불쌍한 두뇌. 당신이이 헛소리를 믿는다면 얼마나 무자비하게 좆 됐는지. 아니면 다른 모든 사람들이이 말도 안되는 말을 믿을 수있을 정도로 똑똑하다고 생각하십니까? 러시아 관료는 역사상 스탈린 때처럼 스스로에 대해 그런 위험을 느낀 적이 없습니다. 그 후 관료들은 처음으로 "책임"이라는 단어를 이해했습니다. 그래서 그들과 그들의 자유주의 아이들은 스탈린을 너무 싫어합니다.
                    1. 발 코이 세
                      발 코이 세 4월 10 2016 19 : 46
                      -1
                      제품 견적 : Stanislav
                      러시아 관료는 역사상 스탈린 때처럼 스스로에 대해 그런 위험을 느낀 적이 없습니다. 그러자 관료들은 처음으로 "책임"이라는 단어를 이해했습니다.

                      당신은 완전히 틀 렸습니다. 차르와 스탈린 하의 관료 당원 NUMBER 명을 비교 한 후 이야기하겠습니다!
                      80 년대 말 무렵, 사무 총장부터 댄스 플로어의 콤소몰 정보 자에 이르기까지 25 만 명의 파트너 티켓을 보유한 파티가이 나라를 지배했으며,이 시스템은 스탈린이었고, 흐루시초프와 브레즈네프는 계속 바뀌지 않았습니다!
                      1. 알렉세이 티 (Oper)
                        알렉세이 티 (Oper) 4월 10 2016 19 : 50
                        +2
                        제품 견적 : 발코아셋
                        80이 끝날 때,이 나라는 100 만권의 티켓을 손에 넣은 25 배치로 통치되었습니다

                        네 사실, 주요 입법 기관인 소련의 최고 소비에트 대원의 절반은 당파가 아니었다.
                      2. 발 코이 세
                        발 코이 세 4월 10 2016 21 : 11
                        -1
                        인용구 : Alexey T. (Oper)
                        사실, 주요 입법 기관인 소련 최고 소비에트의 부의 절반은 비당 파적이었다.

                        그게 사실입니까? 소련에서도 선거가 있었을까요?
                2. 도라 녹스
                  도라 녹스 4월 10 2016 16 : 12
                  +2
                  얘들 아! 예, 그는 매우 조밀합니다 - 음, 우크라이나 인처럼! 그와 의사 소통하는 것은 잃을 수있는 자격입니다!
                3. Alf
                  Alf 4월 10 2016 16 : 24
                  +2
                  제품 견적 : Valkokaarti
                  Tukhachevsky는 실제로 천재적인 사람이었고 많은 것을 발명했습니다.
                  독일 블리츠 크리크-그의 전략

                  Triandafill 가족 이름이 아무 말도하지 않습니까?
                  블라디미르 Kiriakovich Triandafillov (14 년 1894 월 12 일-1931 년 1939 월 XNUMX 일)-소비에트 군사 이론가. 그의 작품에서 그는 깊은 운영 이론의 토대를 마련하고 전쟁의 성공적인 과정을위한 전쟁 전 기간과 초기 적대 행위의 역할을 강조했습니다. 많은 군사 역사가들은 Triandafillov를 "소련 운영 예술의 아버지"라고 생각합니다. Triandafillov의 아이디어는 M.A. Bogdanov가 XNUMX 년 XNUMX 월 Khalkhin-Gol River 근처에서 일본 군대를 물리 치기 위해 처음으로 사용되었습니다.

                  제품 견적 : Valkokaarti
                  이중용 총 (aht-coma-aht)-그의 아이디어

                  Tukhachevsky 기술적 인 말도 안되는 범용 도구. FLAK-18 / 36의 사용은 기존의 대전차포가 무장 탱크를 견딜 수 없었기 때문입니다.
                  제품 견적 : Valkokaarti
                  항공 모함-그의 생각

                  Tukhachevsky는 어떤 항공 모함을 발명 했습니까?
                  제품 견적 : Valkokaarti
                  스탈린은 즉시 자신이 지도자라는 사실을 인정하고 그의 파티 카드를 테이블에 올려 놓아야했기 때문에 그의 통치 기간 거의 20 년 동안 우리 산업은 고품질 무기에 대한 군대의 요구를 충족시킬 수 없었습니다. Pravda의 Voroshilov조차 "우리는 여전히 우리 산업에서 생산되는 장비의 품질에 만족하지 않습니다."라고 섬세하게 썼습니다.

                  제품 견적 : Valkokaarti
                  예, 저는 모든 사람을 쏘지 않았습니다. 여왕과 같은 누군가가 Berievskiy sharazhki에서 기적적으로 살아 남았습니다.

                  나는 Shurik의 말로 대답 할 것입니다-당신이 말할 때, 당신은 열렬한 것 같습니다.
                  1. 평균
                    평균 4월 10 2016 17 : 38
                    +1
                    제품 견적 : Alf
                    Triandafill 가족 이름이 아무 말도하지 않습니까?

                    좋은 웃음 이것은 열정적 인 여성들과 젊은이들 사이에서 선구적인 사령관 미슈 원수와 사랑에 빠진 마음입니다. 웃음 나는 고백한다-나는 Triandafilov에 대해 잊었다. 그러나 위대한 전략가 인 Misha 원수는 Triandafilov에서 정말로 조금씩했다! 그건 그렇고, Misha 원수는 아카데미를 마치지 않았다. 음, 정말로, 같은 Semyon Budyonny the First-Window .. 그래서-왜? 그래서 천재. 웃음
                  2. 발 코이 세
                    발 코이 세 4월 10 2016 19 : 52
                    -4
                    제품 견적 : Alf
                    Triandafill 가족 이름이 아무 말도하지 않습니까?

                    그는 말한다.
                    백개가 넘는 과학 작품의 저자 인 Tukhachevsky는 물론 동일한 Triandafillov의 전임자들의 아이디어를 무조건 사용하고 개선했습니다.
                    그러나 Tukhachevsky는이 모든 것을 이론적으로 논리적 결론으로 ​​가져 왔습니다!
                    그리고 Khalkhin Gol에 대해서도 알고 있지만 그것은 단지 질문입니다. "Stalinist Marshals"는 왜 "Khalkhin-Gol"에 대해 아무것도 몰랐 을까요?
                    제품 견적 : Alf
                    Tukhachevsky는 어떤 항공 모함을 발명 했습니까?

                    엔지니어가 아닌 사령관이기 때문에 그는 항공 모함을 발명 한 것이 아니라 항공 모함이 함대의 타격력이되어야하는 "개념"을 발명했습니다.
                    1. 알렉세이 티 (Oper)
                      알렉세이 티 (Oper) 4월 10 2016 20 : 07
                      +1
                      제품 견적 : 발코아셋
                      그리고 Khalkhin Gol에 대해서도 알고 있지만 그것은 단지 질문입니다. "Stalinist Marshals"는 왜 "Khalkhin-Gol"에 대해 아무것도 몰랐 을까요?
                      이것이 갑자기 그런 역설적 인 결론이 나오는 이유는 무엇입니까?

                      이미 전쟁의 첫날에, Zhukov는 남서쪽에 그것을 조직했다. 독일 탱크 쐐기 기저부 아래에서 앞쪽으로 사용할 수있는 모든 메크 부대가있는 역풍 앞. 그리고 그의 출발 이후 Kirponos와 Purkaevm은 상황을 더 잘 이해하고 2-X와 5-M 군단을 전쟁터에서 철수시키고 독일군이 공격 할 것으로 예상되는 지역으로 방향을 전환하라는 명령을 내렸다. 그리고 독일인들은 다른 곳을 강타했습니다.
                    2. 발 코이 세
                      발 코이 세 4월 10 2016 21 : 19
                      -5
                      인용구 : Alexey T. (Oper)
                      전쟁 초기에 주코프는 남서부에 조직했다. 전면 반격

                      Zhukov는 고기 분쇄기만을 조직했습니다.
                      우리는 인력과 기술, 자원 및 생산 분야에서 우리에게 엄청난 이점을 가지고 있으며, 거의 4 년 동안 독일에서 요람을 받았습니다.
                      2 년 동안 6MB가 시작될 때 히틀러는 모든 것이 힘을 얻었고 스탈린은 거의 20 세였습니다!
                      그렇습니다. 처음에는 독일 장군의 많은 사람들조차도 소련에 대한 공격이 실질적으로 보장 된 손실로 (특히 연합국의 도움으로) 최소한의 도박 이었다는 것이 분명했습니다.
                      그러나 그들은 우리를 공격했고, 동시에 우리를 이겼을 때, 우리 군대의 진정한 유능한 지도력으로 가능할까요?
              2. 평균
                평균 4월 10 2016 16 : 32
                +2
                제품 견적 : Valkokaarti
                Tukhachevsky는 실제로 천재적인 사람이었고 많은 것을 발명했습니다.
                독일 블리츠 크리크-그의 전략
                이중용 총 (aht-coma-aht)-그의 아이디어
                항공 모함-그의 생각

                제품 견적 : IS-80_RVGK
                훌륭한 지도자로 의심되는 당신

                아마도 여전히 ....하지만 가상 또는 오히려 인터넷은 아마도 하룻밤 사이에 일종의 전략을 펼칠 것입니다.
                제품 견적 : Stanislav
                당신의 두뇌가 나쁘다.

                가난하지는 않지만 원시적 인 단어의 자유로운 비행은 역사적 사실에 의해 무너지지 않았습니다. Tukhachevsky 발명가 항공 모함이라면 웃음 그리고 성 Matsievich는 작은 사람에게 친숙하지 않습니다. 예, Matsievich에는 어떤 것이 있습니까? 여기 Tsialkovsky는 이미 표절 자입니다. 웃음
                제품 견적 : dora2014
                ! 예, 그는 우크라이나 사람처럼 너무 조밀합니다! 그와 의사 소통하려면 자격을 잃으십시오!

                예, 다시 한 번, 정말 재미 있지 않습니까? 모두 알고 재미 ​​있어요!
                제품 견적 : Valkokaarti
                ! 그리고 우리가 아닌 다른 나라에서 "채택"한 많은 것들이 있습니다.

                그는 당신에게 우크라이나의 지구상 에서이 모든 국가를 보여줄 것입니다.
                제품 견적 : Valkokaarti
                "쿠르 체프 스키 시스템"의 무반동은 실제로는 약간 "좋은 생각이 아닙니다"라고 말하지만 반동도 없습니다.

                웃음 좋은 지식이 흐려지지 않은 뇌졸중과 두뇌를 가진 괴롭힘은 나를 즐겁게합니다. 그래서 나는 Rybushinsky를 우회하여 Kurchevsky의 아이디어를 얻었습니다. 웃음
                1. 발 코이 세
                  발 코이 세 4월 10 2016 19 : 58
                  -2
                  제품 견적 : avt
                  아마도 어떤 종류의 전략은 밤을 날기 위해 놀고 있습니다.

                  불면증이 발생합니다. 뭐 ?!
                  제품 견적 : avt
                  글쎄, 항공 모함의 발명가이자 작은 사람인 Tukhachevsky라면 성씨는 익숙하지 않습니다.

                  당신을 위해 나는 반복한다. 엔지니어가 아닌 사령관이기 때문에 그는 항공 모함을 발명 한 것이 아니라 항공 모함이 함대의 타격력이되어야하는 "개념"을 발명했습니다.
                  특히 재능있는 현지 포럼 사용자가 Tukhachevsky를 읽는 것이 도움이 될 것이라고 생각합니다.
                  제품 견적 : avt
                  리아 부신 스키를 우회하여 Kurchevsky의 아이디어를 얻었습니다.

                  Ryabushkin과 Kurchevsky는 그것과 어떤 관련이 있습니까? Kurchevsky의 반동이없는 "단점"을 모르십니까? 나는 그들이 반동의 개념이 정확하지만 실제로는 반동이없는 상태에서 "실패"를 가졌다는 것을 인정합니다.
                  1. 평균
                    평균 4월 10 2016 20 : 22
                    +2
                    제품 견적 : 발코아셋
                    불면증이 발생합니다. 뭐 ?!

                    웃음 알았다! 웃음 밤에는 자고 낮에는 걷는 것이 필요하지만, 눈에 띄는 것은 매우 좋습니다 바보 밤에 잠을 잤지 만 낮에는 신선한 공기를 strategy 으면 전략 게임에 인터넷을 사용하지 않았을 것입니다.
                    제품 견적 : 발코아셋
                    Ryabushkin과 Kurchevsky는 무엇과 관련이 있습니까?

                    되지 않을 것
                    제품 견적 : 발코아셋
                    엔지니어가 아닌 사령관이기 때문에 그는 항공 모함을 발명 한 것이 아니라 항공 모함이 함대의 타격력이되어야하는 "개념"을 발명했습니다.

                    제품 견적 : 1rl141
                    1910 년에 항공 모함 항공기를 사용한 첫 번째 실험이 수행되었을 때 Tukhachevsky는 덮개 아래에서 자위를했습니다.

                    제품 견적 : 발코아셋
                    특히 재능있는 현지 포럼 사용자가 Tukhachevsky를 읽는 것이 도움이 될 것이라고 생각합니다.

                    웃음 그는 스스로 환상에 빠지지 않았지만, 특히 투카 체프 스키는 평생 판을 읽었습니다. 야간 게임에서 알 수 있듯이 추측조차하지 않을 것입니다.이 라이브러리를 방문해야하기 때문에 전략이 중독성이 있기 때문에 밤이 충분하지 않습니다. 웃음 그러나 Triandafilov와 같이 특히 성인 삼촌이 아가미를 위해 취해질 때 뇌는 먼 곳에서 따로 산책을 갔다. Tukhachevsky의지도하에 전투에서 야간 감시를 수행하면 뇌가 다시 돌아 오지 않을 수 있습니다.
                  2. 발 코이 세
                    발 코이 세 4월 10 2016 21 : 24
                    -2
                    제품 견적 : avt
                    Tukhachevsky의지도하에 전투에서 야간 감시를 수행하면 뇌가 다시 돌아 오지 않을 수 있습니다.

                    일반적으로 이해할 때 자연스러운 무례로 바꿨습니까? 불쌍해 슬픈
            3. 1rl141
              1rl141 4월 10 2016 20 : 02
              +1
              제품 견적 : Valkokaarti
              항공 모함-그의 생각


              Tukhachevsky는 항공 모함의 발명가이자 이데올로기적인 영감을 얻은 전세계 딱딱한 딱따구리이며,이 바람 악취를 깨지기 쉬운 마음에 전할 것입니다.
              1910 년에 항공 모함 항공기를 사용한 첫 번째 실험이 수행되었을 때 Tukhachevsky는 덮개 아래에서 자위를했습니다.
              http://trinixy.ru/32804-pervyj-avianosec-v-mire-17-foto.html
              그는 아마도 그런 식으로 모든 것이 처음이었을 것입니다 ...
              1. 발 코이 세
                발 코이 세 4월 10 2016 21 : 23
                -3
                제품 견적 : 1rl141
                아마도 Tukhachevsky는 항공 모함의 발명가이자 이데올로기적인 영감 자였으며이 연약한 마음의 악취를 풍기 게 할 것이다.

                내가 쓴 사람 엔지니어가 아닌 사령관이기 때문에 그는 항공 모함을 발명 한 것이 아니라 항공 모함이 함대의 타격력이되어야하는 "개념"을 발명했습니다.
                씹는 데 필요한 모든 것이 왜 작습니까?
                1. 135lm
                  135lm 4월 10 2016 22 : 45
                  +1
                  이것은 Tukhachevsky가없는 것으로 알려졌습니다. 그러나 우리는 토지의 힘입니다. 글쎄, 우리는 XNUMX 월에 자원을 버릴 것인가? 그래서 무엇? 나치와의 전쟁에서 어떻게 도움이 될까요? XNUMX 월에는 바다가 필요합니다. 스탈린은 태평양 캠페인을 계획하지 않았습니다.
                2. 발 코이 세
                  발 코이 세 4월 10 2016 23 : 40
                  -1
                  인용문 : 135lm
                  글쎄, 우리는 XNUMX 월에 자원을 버릴 것인가? 그래서 무엇? 나치와의 전쟁에서 어떻게 도움이 될까요?

                  예를 들어, 해안 항공 개발은 바다가 아닌 모두 같은 바다로 시작됩니다.
                  그래서 우리는 고전적인 함대에 대한 "파손 된 자원"을 얻습니다.
              2. 1rl141
                1rl141 4월 10 2016 23 : 43
                +1
                제품 견적 : 발코아셋
                그는 항공 모함이 함대의 타격력이되어야하는 "개념"을 발명했습니다.

                예, 그러나 미국과 영국은 그 전에는 생각하지 않았습니다! 멍청한 .. 그들은 비행기를 배에 연결하려고했지만 재미있었습니다! 바다에서 비행기를 발사하고 얼마나 멀리 날아갈 것인지를보고 싶으면 충돌하고 개가 그와 함께있을 것입니다! 그는 아무도 죽이지 않을 것입니다.
                영국인들은 수상 비행기를 사용했는데 갑판에서 이륙 할 수 있었지만 물에 들어와 윈치로 갑판으로 올라갔습니다. 그러나 그중 어느 것도 stsuka는 항공 모함을 함대의 타격력으로 사용하려고 생각하지 않았습니다! 숫양은 쉽습니다!
          2. V.ic
            V.ic 4월 10 2016 20 : 04
            +2
            스탈린이 한 일을 말하고 Tukhachevsky와 다른 100500 명의 똑똑한 사람들을 쐈습니다..
            분당 한 사람, 개인적으로 그리고 중단없이, 수면과 휴식없이, 이것은 거의 70 일이 될 것입니다. tsifiri의 둔감은 자신에게 보이지 않습니까?
            Tukhachevsky는 실제로 천재적인 사람이었고 많은 것을 발명했습니다.
            독일 블리츠 크리크-그의 전략

            Vasily Kiriakovich Triandafilov에 대해 들어 보셨습니까?
            이중용 총 (aht-coma-aht)-그의 아이디어
            항공기와 보병은 똑같이 나쁩니다. V. Grabin "승리의 무기"를 읽으십시오. 그는 보편주의에 대한 생각을 잘 고려했습니다.
            항공 모함-그의 생각
            나는 그가 또한 그의 영혼에 모어 맨이라는 것을 몰랐습니다. 하지만 사랑하는 여러분, 러시아 항공기 "Orlitsa", 영국 항공 모함 "Argus", 미국 항공 모함 "Lengli"를 어디에 삽입 하시겠습니까?
            물론 로켓
            William Kongrev가 어디로 가야합니까!
            그리고 훨씬 더!
            ... 그들은 약 60 만 탱크를 잊었다!
            1. Amurets
              Amurets 4월 11 2016 04 : 22
              +1
              제품 견적 : V.ic
              항공기와 보병은 똑같이 나쁩니다. V. Grabin "승리의 무기"를 읽으십시오. 그는 보편주의에 대한 생각을 잘 고려했습니다.

              유니버설주의의 아이디어는 미국에서 나왔습니다. "T"시리즈의 경험이 풍부한 총.
              제품 견적 : V.ic
              물론 로켓
              William Kongrev가 어디로 가야합니까!

              Konstantinov와 Zasyadko를 잊어 버렸습니다.
          3. 135lm
            135lm 4월 10 2016 22 : 39
            0
            20 년 동안의 규칙은?))) 20 대 비서관은 아무런 힘이 없었습니다. 그와 트로츠키는 심을 수 없었습니다. Tokma는 나라에서 추방합니다. 무기의 품질과 관련하여 이것은 Tukhachevsky입니다. 수십만 개의 전차와 비행기를 Tukhachevsky의 탱크와 함께 우리는 41을 얻었다. 34 월 9 일에 T45 (만든 후)가 XNUMX 일에 ...
            1. 발 코이 세
              발 코이 세 4월 10 2016 23 : 42
              -4
              인용문 : 135lm
              이것은 Tukhachevsky입니다. 수십만 개의 전차와 비행기를

              나는 약 100 만 탱크를 아래에 썼다. 이것은 거짓말이다.
              그렇습니다. T-34는 생각만큼 좋지 않았습니다.
              1. 1rl141
                1rl141 4월 11 2016 00 : 05
                +1
                제품 견적 : 발코아셋
                그렇습니다. T-34는 생각만큼 좋지 않았습니다.

                우리는 T-34가 그 전쟁에서 가장 좋은 탱크라고 생각하지 않습니다. 탱크 승자입니다. 이 배럴에 붙어 있습니다.
                그리고 누군가 의심이 있고 T-34가 최고의 탱크가 아니라면 탱크, 비행기, 기관총을 비교하는 것은 의미가 없습니다. 왜냐하면 그것이 승리를 달성하는 데 도움이되는 최고의 장비가 아니기 때문입니다. 하지만 다른 것. 최고의 기술은 말이되지 않습니다. 중요한 것은이 "다른 것"을 갖는 것입니다.
                또는 병사, 탱크 기관, 항공기 동체, 선박 및 잠수함 시체, 기관총 배럴, 기관총 및 권총 클립으로 적을 압도하기 쉬운 나쁜 장비가 너무 많습니다.
              2. 발 코이 세
                발 코이 세 4월 11 2016 00 : 18
                -3
                제품 견적 : 1rl141
                또는 병사, 탱크 기관, 항공기 동체, 선박 및 잠수함 시체, 기관총 배럴, 기관총 및 권총 클립으로 적을 압도하기 쉬운 나쁜 장비가 너무 많습니다.

                그래 당신 말이 맞아요. 이것은 T-34의 "천재"이며, 세계 최초의 세계 전쟁의 주요 "경제 탱크"였으며, 이것은 바로 "다른 것"이었습니다.
                그러나 Zhukov 이전에 러시아 군대는 "숫자가 아닌 기술로 승리"라는 Suvorov 전통을 고수했으며, 누구도 T-34에 전당포를 쓰지 않기를 바랍니다.
                죄송합니다. 이해가되지 않습니다.
      3. Alf
        Alf 4월 10 2016 16 : 16
        +2
        제품 견적 : avt
        그러나 엔지니어링 백본은 보존되었으며 전쟁 중에 자이로 플레인을 만들었습니다.

        A-7-N.I. Kamov가 개발 한 XNUMX 블레이드 로터가있는 소련의 이중 날개 자이로 플레인. 세계 최초의 전투 자이로 플레인과 소련 최초의 직렬 회전 익기.
        첫 번째 장치는 1934 년 20 월 TsAGI의 실험 설계 공장에서 제작되었습니다. 1934 년 7 월 1935 일 첫 비행이 완료되었습니다. 테스트 A-1938은 XNUMX 년 XNUMX 월에 끝났습니다. XNUMX 년 초에 그린란드의 유빙에서 I.D. 파파 닌 그룹을 제거하는 것이 원정의 일환이었습니다. 그러나 자이로 플레인을 운반 한 예 르막 (Yermak) 쇄빙선은 타이 미르 (Taimyr)와 머먼 (Murman) 수로보다 앞서 있었고 자이로는 구조 작업에 참여하지 못했습니다.
        1941 년 초, 자이로 플레인은 Tien Shan 기슭의 항공기 화학 작업에 사용하기위한 비행 테스트를 통과했습니다. 탐사선은 Narcomles와 Aeroflot에 의해 사과 나방과 싸우기 위해 조직되었으며 한 달간 지속되었습니다. 오토 자이로는 비행기와 비교했을 때 효율성을 보여 주었고, 어떤면에서는 비행기를 능가했습니다. autogyro는 이륙 및 착륙을위한 넓은 지역이 필요하지 않으며, 로터의 공기 흐름은 농약의 흐름을 엄격하게 낮추어 잎의 바닥 표면에 독이 유입되어 사용 효율을 높였습니다.
        제 7 차 세계 대전이 시작되면서 24 대의 A-XNUMX-Za 분대에서 독립형 자이로 전대가 구성되었으며, 주 포병 국이 주최 한 자이로 분대는 옐냐 (Yelnya) 지역에서 제 XNUMX 군의 일원으로 운영되었으며 동시에 포독 카이 (Podopkhai) 마을의 비행장에서 근무했다. 고위 중위 인 Trofimov의 지휘하에 이탈 한 조종사들은 포병 사격을 수정하고 적군의 후방을 파르티잔 인으로 분류하기 위해 많은 분류를했다. 비행은 밤낮으로 수행되었습니다.
  3. Gamdlislyam
    Gamdlislyam 4월 10 2016 13 : 48
    +1
    제품 견적 : Jagermeister
    우리는 Katyushas ZiS-6를 위해 자동차를 만들었고 Gorky의 공장 만 폭격을했기 때문에 Studios로 전환했습니다.

    친애하는 동료 Alexander, 당신은 약간 착각했습니다. ZiS-6 차량은 모스크바에서 생산되었으며 Gorky는 Gorky에서 생산되었습니다.
    1934 년부터 1941 년 XNUMX 월까지 생산이 계속되었습니다 (공장 철수로 인해 중단되었으며 더 이상 재개되지 않았습니다).
    1. 예거 마이스터
      예거 마이스터 4월 11 2016 00 : 15
      -1
      네, 맞아요.
      트럭 생산으로 인해 혼란스러워 할 이유가 없었으며, 미국인들에 의해 충분한 양이 공급되었습니다.
      탱크가 필요했습니다.
  • 도라 녹스
    도라 녹스 4월 10 2016 16 : 07
    0
    글쎄, Katyushas, ​​트럭 및 디자이너 살인에 대한 그런 넌센스를 어디서 읽었습니까?! 독일 미사일, 비행기 및 미국 트럭에 대해 오만하게 이야기하기 전에 소련이 어떻게 포즈를 취하고 핀란드, 독일 및 나머지 유럽을 ottolerast했는지 기억하십시오! 그건 그렇고, 우리 러시아인은 유럽인과 한 번 이상이 절차를 수행했습니다. 필요한 경우 반복합니다. 그리고 다시 우리는 "키보드"에서 어떤 말도 안되는 소리를 낼 수 있도록 할 것입니다. 다음 시간까지 ...
    1. 발 코이 세
      발 코이 세 4월 10 2016 20 : 01
      -2
      제품 견적 : dora2014
      소련이 어떻게 포즈를 취하고 핀란드, 독일 및 다른 유럽 국가를 해동했는지!

      그래, 어떻게 든 그런 빌어 먹을 핀란드를 세우고 그들의 벙커를 시체로 가득 채웠다 (예를 들어, 할머니, 간호사의 사지 사촌이 나를 뒤에서 직업으로 얼어 붙었다!).
      그리고 독일이 41 위에서 44 위로 "배치"되는 한 일반적으로 기억하지 않는 것이 좋습니다.
  • 97110
    97110 4월 10 2016 11 : 42
    +4
    제품 견적 : Jagermeister
    Katyusha 미사일이 ... 매우 창백 해 보인다는 것에 동의하십시오.
    Wehrmacht 군인들은 확실히 당신과 동의하지 않을 것입니다. 특히 카츄샤 포격에서 살아남은 사람들. 죄송합니다. 할아버지가 말씀하셨습니다. 당신의 할아버지는 항문의 우울한 독일 천재에게 키스하기 위해 물려 받았습니까? 어서, 너무 유럽이에요.
    1. 예거 마이스터
      예거 마이스터 4월 11 2016 00 : 10
      -1
      제품 견적 : 97110
      제품 견적 : Jagermeister
      Katyusha 미사일이 ... 매우 창백 해 보인다는 것에 동의하십시오.
      Wehrmacht 군인들은 확실히 당신과 동의하지 않을 것입니다. 특히 카츄샤 포격에서 살아남은 사람들. 죄송합니다. 할아버지가 말씀하셨습니다. 당신의 할아버지는 항문의 우울한 독일 천재에게 키스하기 위해 물려 받았습니까? 어서, 너무 유럽이에요.

      할아버지는 카티 샤에서 싸워 프라하에 도착했습니다.
      할아버지는 Katyusha 포격에 대한 지식을 어디에 있습니까? 그는 반대편에서 싸웠습니까?
      그리고 할아버지는 상사 였고 43 일에서 45 일까지 봉사했습니다.
      그러니 내 사랑, 우리의 로켓 "천재들"이 승리를 더 가까이 가져 오기 위해 또 무엇을 썼는지 말해 봐요? 하지만 아무것도 아니야.
  • 도라 녹스
    도라 녹스 4월 10 2016 15 : 54
    +3
    당신은 실질적으로 소련에서 항공기 공학 및 로켓 생산의 역사를 알지 못합니다. 당신이 훈련을 통해 엔지니어가 될 가능성은 희박합니다. 당시 로켓 생산 및 제트 항공기 분야에서는 독일과 소련의 두 가지 강대국이있었습니다. 소련 사회주의 연방 공화국은 2 년 뒤였습니다. 나머지 국가들은 주변에 없었습니다. 토론 된 주제에 대해 잘 알지 못했습니다. 흥미로운 것은 아닙니다. 집회 때처럼 ...
  • Alf
    Alf 4월 10 2016 16 : 08
    +1
    제품 견적 : Jagermeister
    Katyusha 로켓 발사체와 발사 가속기 (사용 장소를 기억하지 못함)는 로켓 과학 및 제트 항공기 분야에서 독일 엔지니어의 성공과 비교할 때 매우 창백 해 보인다는 것을 인정해야합니다.

    1944 년에는 Messerschmitt의 회사에서 일하는 모든 소련 디자인 회사보다 디자이너가 더 많았습니다.
  • Amurets
    Amurets 4월 10 2016 17 : 12
    +2
    제품 견적 : Jagermeister
    어떤 계획이 진행되고 있는지 모르겠습니다.

    RNII의 주요 주제는 파우더 로켓에 관한 것이었고, 액체 작업은 주도적으로 수행되었습니다.
  • 135lm
    135lm 4월 10 2016 22 : 29
    +1
    "억압"때문이 아니라 창백 해 보입니다. 러시아 (소련)는 단순히 기술적으로 독일에 뒤쳐져있었습니다. 러시아뿐만 아니라 같은 미국이 뒤쳐졌습니다. 그리고 영국. 누가 엔지니어를 쐈습니까? 체 키스트들이 서둘 렀나요?
    1. 예거 마이스터
      예거 마이스터 4월 11 2016 00 : 17
      0
      인용문 : 135lm
      "억압"때문이 아니라 창백 해 보입니다. 러시아 (소련)는 단순히 기술적으로 독일에 뒤쳐져있었습니다. 러시아뿐만 아니라 같은 미국이 뒤쳐졌습니다. 그리고 영국. 누가 엔지니어를 쐈습니까? 체 키스트들이 서둘 렀나요?

      독일에서는 군사 기술 혁명이 일어났습니다.
      따라서 그녀는 앞으로 나아 갔다.
      1. Gamdlislyam
        Gamdlislyam 4월 11 2016 11 : 35
        0
        제품 견적 : Jagermeister
        독일에서 군사 기술 혁명이 일어났기 때문에 이것이 앞서고 있습니다.

        친애하는 동료 Alexander, 독일은 1 차 세계 대전에서 패배했기 때문에 베르사유 조약에서는 군사 장비 (항공, 탱크, 해군)의 여러 분야에서 생산과 연구가 금지되었습니다. 독일 지도부는 엔지니어링 및 설계 인력뿐만 아니라 과학자들을 주변 국가 또는 금지가없는 지역 (자동차 산업, 로켓 과학 등)으로 보냈습니다.
  • Gamdlislyam
    Gamdlislyam 4월 10 2016 09 : 30
    +6
    인용구 : Aron Zaavi
    예, Korolev 또는 Tupolev는 "기쁨"을 가지고 심문 중에 구타를 회상했습니다. 특히 Korolev는 전쟁 전에 미사일 주제로 작업 한 대부분의 엔지니어를 탄압으로 파괴했습니다.

    친애하는 동료 Aron, "미사일 주제로 작업 한 대부분의 엔지니어가 전쟁 전에 파괴되었다"는 Korolev의 말이있는 출처에 대한 링크를 제공 할 수 있습니까?
    Tupolev 가이 사이트에 앉아있는 것에 대해 두 번 이상 논의되었습니다. 일반적인 결론은 Andrei Nikolaevich가 작은 죄가 아니라 죄를 지었다는 것이 었습니다.
    코롤 레프 S.P. 모스크바 클랜 (구 GIRD 직원, SP Korolyov 헤드)과 레닌 그라드 클랜 (구 GDL 직원, IT Kleimenov 헤드) 사이의 RNII의 권력 투쟁의 결과로 이층에 섰다. .T, Langemaka G.E. 및 Glushko V.P. (모두 레닌 그라드 일족에서). 처음 두 개가 나중에 총에 맞으면 Glushko Valentin Petrovich는 과학가이자 로켓 과학 분야의 대형 디자인 국장이되었습니다. 그러나 Korolev와 Glushko의 관계는 Sergei Pavlovich의 생애 마지막 날까지 온화하고 적대적이었습니다.
    푸틴 블라디미르 블라디 미로 비치가 그의 말을 지키고 적어도 몇 년 안에 우리는 (대통령이 기밀 해제를 약속 한) 형사 사건을 조사하고 착륙의 실제 이유를 알아낼 수 있기를 바랍니다. SP Koroleva. 그리고 Tupolev A.N.과 다른 "무고한"희생자들. 순진한 고통이 있었고 조금은 아니었지만 사건이 기밀 해제 될 때까지 우리는 추측 만 할 수 있습니다.
    1. 바실 렉스
      바실 렉스 4월 10 2016 10 : 53
      +4
      음, 당신은 어떻게 무고한 사람들과 다른 희생자들의 형사 사건을 출판 할 수 있습니까? 이것이 민주주의 대중의 신음에 타격을 준다. 우리 조국 역사의 소비에트 시대에서 가장 중요한 것은 크리 미안 타타르를 철거하는 것이 었습니다. 법에 의해 거의 모든 남성 인구가 실제로 저지른 잔학 행위에 대한 총격이 가해졌지만, 총에 맞아 추방되지 않고 추방되지 않고 전체 민족 집단을 파괴하지 않았기 때문입니다. AHMET KHAN SULTAN의 가까운 친척들도 강도와 살인에서 언급되었습니다.
      전쟁 범죄자에 대한 그러한 태도는 발트해 연안 국가, 북 코카서스, 돈이었다. 그리고 그러한 친절은 어떻게 생겼습니까? 그들은 모두 동시에 * 희생자 *가되었습니다. 그리고 그들은 여전히 ​​그들이 감히 벌을 감히 분노에 흔들리고 있습니다.
      1. 발 코카 아티
        발 코카 아티 4월 10 2016 12 : 43
        -9
        제품 견적 : Vasily50
        우리 고향의 역사에서 가장 중요한 소비에트 시대는 크림 타타르의 퇴거

        흥미로운 질문입니다.하지만 같은 WWI에서 Ingushetia에있는 "작은 민족"의 상황은 어땠습니까?
        또한 독일쪽으로 대규모 전환?
        어쩌면 그들은 같은 발트해 연안 국가 나 우크라이나에서 "차르에 반대하는"대규모 당파 운동을 조직했을까요?
        스탈린은 온 나라가 방금 정착하고 파괴되지 않았습니다.
        그가 러시아인을 아끼지 않았고 아직도 중앙 아시아와 시베리아로 망명했거나 기아와 야영으로 죽은 사람을 정확히 모르는 것은 유감입니다!
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 발 코카 아티
      발 코카 아티 4월 10 2016 11 : 20
      -4
      제품 견적 : Gamdlislyam
      "미사일을 주제로 한 엔지니어 대부분이 전쟁 전에 파괴되었다"는 코롤 레프의 말이있는 출처에 대한 링크를 제공 할 수 있습니까?

      장난 해?
      Korolyov 자신이 "RNII 사건에서"억압 받았다는 사실과 그의 지위를 잃은 그의 "소송"을위한 것이 아니었다면 그는 그 지위 대신 목숨을 잃었을 것입니다. 모두 ?!
  • 97110
    97110 4월 10 2016 11 : 31
    +4
    인용구 : Aron Zaavi
    예, 코롤 레프 또는 투폴 레프

    당신과 당신의 아랍 여성과 아이들의 "승자"는 그것을 분류합니다. 그리고 Goebbels와 Solzhenitsyn의 "진주"를 반복 할 필요가 없습니다. 우리 Novodvorskys는 여전히 우리와 함께 살고 있습니다.
  • shasherin.pavel
    shasherin.pavel 4월 10 2016 14 : 17
    +2
    그러나 스탈린이나 NKVD가 디자이너에게 poklyopy를 쓴 것은 아니 었습니다! 이웃 KB의 반대자들. Shahurin 박격포 디자이너가 NKVD를 통해 디자인 박격포 세트 및 자동 30-mm 유탄 발사기를 제거하는 것으로 유명해진 것을 군사 조사의 주제로 읽을 수있었습니다. 보안 관리자는 120-mm에서 세계 최대 몰탈 제조사 인 유명 디자이너를 어떻게 신뢰할 수 있습니까?
    1. 발 코카 아티
      발 코카 아티 4월 10 2016 16 : 15
      -2
      제품 견적 : shasherin.pavel
      그러나 스탈린이나 NKVD는 디자이너들에게 중상을 쓰지 않았습니다! 이웃 KB의 반대자들.

      ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ ㅋ! 스탈린이 멈춘 후 왜 비난하다 더 나은 생각!
      그것은 시스템을 만든 사람이 스탈린이라는 것이 중요합니다. 따라서 한 번의 폐기가 불쾌감을 제거하기에 충분했습니다.
    2. Amurets
      Amurets 4월 10 2016 17 : 34
      0
      제품 견적 : shasherin.pavel
      박격포 디자이너 Shakhurin이 NKVD와 자동 30mm 수류탄 발사기의 제작자를 통해 박격포 설계국을 제거하는 것으로 유명해졌습니다. Chekist는 세계에서 가장 큰 120mm 박격포를 만든 유명한 디자이너를 어떻게 신뢰할 수 없습니까?

      그리고 여기에 광산 포병 무기와는 아무런 관련이없는 Shakhurin, 아마도 Shavyrin?이 박격포 남자가 있습니다.
      http://www.bratishka.ru/archiv/2004/7/2004_7_8.php
  • 카자흐스탄
    카자흐스탄 4월 10 2016 15 : 12
    +3
    인용구 : Aron Zaavi
    네, "열정"을 가진 Korolev 또는 Tupolev는 심문 중에 구타를 회상했습니다.

    그러나 투폴 레프는 그가 미국 사람들의 돈을 어떻게 보냈는지 기억하지 못했습니까?
  • 알렉세이 티 (Oper)
    알렉세이 티 (Oper) 4월 10 2016 16 : 55
    +5
    제품 견적 : Aaron Zawi
    예, Korolev 또는 Tupolev는 "기쁨"을 가지고 심문 중에 구타를 회상했습니다. 특히 Korolev는 전쟁 전에 미사일 주제로 작업 한 대부분의 엔지니어를 탄압으로 파괴했습니다.

    여왕은 군대를 위해 배정 된 것에 돈을 쓸 필요가 있었고, 우주 비행으로의 신화적인 프로젝트로 몰려 들지 않았습니다. 그리고 아무도 그를 만지지 못했을 것입니다.

    투폴 레프도 마찬가지입니다. 냉장고와 세탁기 대신 아내를 위해 보스턴이나 B-17의 그림과 기술을 구입했다면 전쟁 전에 스탈린 상 수상자가되고 샤라가에 앉지 않습니다. 그래서 그는 주 조명에 대해 과시 한 다음 주 정부에 앉아 지출을 처리했습니다.

    그러나 그는 즉시 일어나서 그의 비슷한 자유를 더 이상 허용하지 않았다.
  • 135lm
    135lm 4월 10 2016 21 : 59
    +2
    그러나 심문 중에 구타와 무슨 관련이 있습니까? 영광스러운 자유주의 90 년대 눈보라 속에서도 마음에서 똑같이. 그리고 심문 중에. 그리고 그들 대신. 스탈린도없이 요 그리고 미국의 야 브롭에서 30 대에도 경찰은 최대한 압박하는 것을 좋아했습니다. 트렌드입니다. 그건 그렇고, Korolev와 Tupolev가 무엇을 얻었는지 알고 있습니까? 더 좋은 때까지 "위시리스트"를 떠나야했습니다.
  • Aleksandr72
    Aleksandr72 4월 10 2016 07 : 39
    +5
    억압, 샤 라기 ... 투폴 레프, 코롤 레프 ...
    나에게는 전쟁 전의 탄압이 소비에트 산업 부문과 국가 자체를 구했는지 여부에 대한 질문에 답하기 위해 이러한 샤 라슈 키의 활동 결과를 살펴 보는 것으로 충분합니다. 예를 들어 100 개의 별도 설계 부서 또는 특수 기술 부서 (STO)가 포함 된 항공 특별 기술 부서 (OTB)를 예로 들어 보겠습니다. Tupolev, Petlyakov, Myasishchev 및 Tomashevich (다른 회사보다 늦게 나타남) : Petlyakov의 설계 부서에서 "2"을 만들었습니다. 항공기, 일명 "직조"-유명한 Pe-103 잠수 폭격기로 개조 된 고고도 쌍발 전투기, Tupolev Design Bureau-고속 주간 폭격기 "2"-미래 Tu-2-유감스러운 최고 제 102 차 세계 대전의 소련 폭격기 Myasishchev 설계국-항공기 "102"-두 개의 가압식 객실을 갖춘 소련 최초의 장거리 고고도 폭격기 DVB-1-시리즈에 포함되지 않았습니다. 연속 생산에는 적합한 엔진이 없었고 전쟁으로 인해 수정이 불가능했습니다. KB Tomashevich는 매우 강력한 전투기입니다. 무장 : 2 개의 모터 건 ShVAK 및 500 개의 기관총 UBS, 최대 15kg의 폭탄, 조종사를위한 탁월한 보호-장갑 시트 백 6000mm, 보호 탱크, 최대 속도 ( 고도 610m)-1942km / 시간 (100000 년에!), 천장은 3m입니다. 비행기는 기술적으로 엄청나게 발전했습니다. 코베 이어에서 생산할 수 있으며 생산 중 각 작업은 107 분 이상 지속되지 않습니다. 그러나이 모든 것-Klimov Design Bureau의 불완전한 M-107P (VK-XNUMX) 엔진, 결과적으로 항공기가 생산되지 않았습니다. 그리고 이것은 기존 및 일련의 항공기 및 항공기의 개정에 대한 항공 sharashka의 작업을 언급하지 않습니다.
    풍뎅이의 효과적인 작업의 이러한 예는 원하는 경우 당시 소련 방위 산업의 각 영역에서 찾을 수 있습니다. 이 덕분에 적군은 필요한 양의 무기를 즉시 충분한 양으로 받았지만 (좋은 품질은 아니지만 많은 이유가 있음) 우리나라 역사상 최악의 적을 물리 칠 수있었습니다.
    나는 명예를 가지고있다.
    1. 예거 마이스터
      예거 마이스터 4월 10 2016 10 : 28
      0
      그러나 엔지니어가 의지하지 않고 감옥에서 일해야한다는 사실은 여전히 ​​정상적인 것이 아닙니다.
      1. 97110
        97110 4월 10 2016 11 : 50
        +2
        제품 견적 : Jagermeister
        그러나 엔지니어가 의지하지 않고 감옥에서 일해야한다는 사실은 여전히 ​​정상적인 것이 아닙니다.

        예, 야생에서는 Abwehr에게 훨씬 더 쉽게 접근 할 수 있습니다.
        1. 예거 마이스터
          예거 마이스터 4월 11 2016 00 : 20
          0
          제품 견적 : 97110
          제품 견적 : Jagermeister
          그러나 엔지니어가 의지하지 않고 감옥에서 일해야한다는 사실은 여전히 ​​정상적인 것이 아닙니다.

          예, 야생에서는 Abwehr에게 훨씬 더 쉽게 접근 할 수 있습니다.

          엔지니어가 반역자라고 말하고 싶습니까?
    2. 발 코카 아티
      발 코카 아티 4월 10 2016 11 : 36
      -9
      제품 견적 : Aleksandr72
      그리고이 덕분에 적군은 필요한 양의 무기를 즉시 충분한 양으로 받았습니다.

      소비에트 군대는 필요한 무기를 두 가지 방법으로 받았다.
      1. 자동차, 트랙터 및 탱크 생산의 통일에 대한 Tukhachevsky의 아이디어.
      따라서 XNUMX 차 세계 대전 동안 트랙터 공장에서 수만 대의 탱크가 리벳 된 것을 기억할 때 무고한 사격 마샬의 친절한 말을 기억하십시오.
      그리고 그가 죽기 전에 그는 100 년에 XNUMX 만 대의 탱크를 만들고 싶다고 생각하면서 어떻게 "썩음병 확산"이었습니까!
      그는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 일어난 표준화 된 트랙터 공장 (평화 시간에 트랙터를 생산)에서 전쟁을했을 때만 그 중 다수를 건설 할 계획이었습니다!
      2. 임대 임대.
      제품 견적 : Aleksandr72
      우리나라 역사상 최악의 적을 물리 칠 수있었습니다.

      말도 안돼!
      "독일의 파괴 할 수없는 힘"에 대한 이야기는 소련군의 평범하고 식인 풍습을 정당화하기 위해 고안된 소련의 선전입니다!
      1. Stanislaus
        Stanislaus 4월 10 2016 16 : 23
        +2
        제품 견적 : Valkokaarti
        "독일의 파괴 할 수없는 힘"에 대한 이야기는 소련군의 평범하고 식인 풍습을 정당화하기 위해 고안된 소련의 선전입니다!
        그리고 유럽은 2 년 만에 히틀러가 "인척"하거나 우연히 붙잡 혔습니까?
      2. 평균
        평균 4월 10 2016 17 : 51
        +2
        제품 견적 : Valkokaarti
        따라서 XNUMX 차 세계 대전 동안 트랙터 공장에서 수만 대의 탱크가 리벳 된 것을 기억할 때 무고한 사격 마샬의 친절한 말을 기억하십시오.
        그리고 그가 죽기 전에 그는 100 년에 XNUMX 만 대의 탱크를 만들고 싶다고 생각하면서 어떻게 "썩음병 확산"이었습니까!

        Misha가 기관총에서 무엇을 자르고 불렀는지 농담에 따르면 그의 사랑하는 웨지 굽 Carden Lloyd-T-27 만 수만에서 풀려 나왔을 때 해충으로 사격 할 가치가 있었지만 Ginzburg와의 싸움은 ...하지만 내가 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 다시 말하지만, 사료는 말에 있지 않으며,이 성은 처녀 두뇌에 아무 것도 추가하지 않을 것입니다. 다른 사람들과 특히 Anastas Mikoyan은 조용하고 눈에 띄게 생산 장비의 장비 공급을 다루지 않았습니다.
        제품 견적 : Valkokaarti
        말도 안돼!
        "독일의 파괴 할 수없는 힘"에 대한 이야기는 소련군의 평범하고 식인 풍습을 정당화하기 위해 고안된 소련의 선전입니다!

        바보 매혹적인. 첫째, 독일뿐만 아니라 모든 유럽 대륙에서 유고 슬라비아를 빼고 대륙에서 영국을 뺀 섬입니다. 둘째, 지휘 문제에 관해, 특히 4 주 동안 프랑스가 어떻게 스탈린과 탄압없이 유와 싸웠 는가와 더불어, 뇌에 Yu가 무엇인가로 가득 차 있지 않다는 것이 명백히 드러난다. 글쎄, 공격 4 주 후 소련에서 발생한 장소와 상황은 다음 노래를 제외하고는 묻지 않는다. 본질적으로 우리는 모든 것을들을 수는 없다.
        1. 발 코이 세
          발 코이 세 4월 10 2016 20 : 20
          -1
          제품 견적 : avt
          Misha가 기관총에서 무엇을 자르고 총알을 냈는지 농담에 따르면 그의 사랑하는 웨지 굽 Carden Lloyd-T-27 만 수만에서 풀려 난 것에 대해서만 해충으로 맞을 가치가있었습니다.

          자주하는 질문 T-27은 3000 이상으로 출시되었지만 결코 10000은 아닙니다.
          그리고 그녀에 대해 정확히 뭘 좋아하지 않습니까? 제조사는 31-33 년에 있었기 때문에 당시 Carden-Loyd Mk VI가 동급 최고의 쐐기로 간주되어 세계 16 개국으로 수출되었다는 점을 고려할 때 그 당시의 나쁜 점은 무엇입니까?
          제품 견적 : avt
          첫째, 독일뿐만 아니라 모든 유럽 대륙에서 유고 슬라비아를 빼고 대륙에서 영국을 뺀 섬입니다.

          말도 안돼! 점령 된 국가의 군대와 산업 잠재력은 게르만 민족의 배경에 비해 극히 미미했으며 동원 가능성은 일반적으로 제로가되었다!
          그러므로 우리는 유럽이 아니라 독일과 싸웠으며, 하나도 싸웠으며, 연합국이 우리를 도왔습니다!
          제품 견적 : avt
          프랑스는 스탈린과 탄압없이 유에 굴복했다. 글쎄, 공격 4 주 후 소련에서 어디서 그리고 무슨 일이 있었는지 묻지 않고

          당신은 무엇을 더 요청 하시겠습니까! 웃음
          프랑스와 소련에서 파시스트 부대가 여행 한 킬로미터를 비교하십시오!
          그런데 소련에서는 파시스트 군대가 하루보다 프랑스보다 많은 킬로미터를 통과했습니다!
          동시에, 매혹적으로 "둘러싸고"돌고 있습니다!
          동시에 도로가 거의 없기 때문에 러시아 오프로드 도로는 프랑스 도로가 아닙니다!
          동시에 "본토"에서 천 킬로미터 이상 더 깊숙이 가십시오! 그러한 거리에서 그리고 심지어 당파 운동을 통해서도 수백만 군대를 공급하고 재배치하는 것이 매우 쉽다고 생각하십니까?
          그렇습니다. 주코프조차도 자신의 회고록에 글을 썼습니다. 렌탈리스 나 당파 자들이 아니었다면 우리는 살아남지 못했을 것이라고 정직하게 썼습니다!
          1. 알렉세이 티 (Oper)
            알렉세이 티 (Oper) 4월 10 2016 20 : 27
            +4
            제품 견적 : 발코아셋
            말도 안돼! 점령 된 국가의 군대와 산업 잠재력은 게르만 민족의 배경에 비해 극히 미미했으며 동원 가능성은 일반적으로 제로가되었다!

            네 특히 프랑스에서는 1939 년에 유럽에서 가장 많은 군대가있었습니다.

            제품 견적 : 발코아셋
            그런데 소련에서는 파시스트 군대가 하루보다 프랑스보다 많은 킬로미터를 통과했습니다!
            동시에, 매혹적으로 "둘러싸고"돌고 있습니다!
            예, 예. 사실, 7 월 말, 폰 리브 (Phon Leeb)는 군사 일기에 40-50 사람들을 위해 떠난 그의 입에 넣었다고 기록했습니다. 그리고 11 월 41에 의해 동부 전선의 부족은 340 수천명의 병사와 장교보다 많았으며 독일군은 긴급히 43에서만 징병 계획을 세워야했습니다.
            1. 발 코이 세
              발 코이 세 4월 10 2016 21 : 34
              -2
              인용구 : Alexey T. (Oper)
              특히 1939 년 유럽에서 가장 큰 군대를 보유한 프랑스에서.

              내가 설명한다. 요점은 장갑 차량의 수뿐만 아니라 속도에도 있습니다.
              예를 들어, 극단 사이의 10 시간 이내에 4 포인트 각각에서 40 개의 탱크를 칠 해야하는 경우 (무료 설명은 유감입니다) 10km / h의 속도로 이동하는 탱크가있는 경우 40 개의 탱크가 필요합니다 ( 10km / h 인 경우 40 개 탱크 (각 점마다 10 개) 만 있습니다.
              인용구 : Alexey T. (Oper)
              사실 폰 리브는 40 월 말까지 군 일기에 50 ~ XNUMX 명이 입에 남았다 고 썼다.

              어딘가에 남아 있던 소련은 전체 부서가 남아 있지 않았다. 무엇을 말하고 싶습니까?
              1. IS-80_RVGK
                IS-80_RVGK 4월 10 2016 22 : 31
                +2
                제품 견적 : 발코아셋
                내가 설명한다. 요점은 장갑 차량의 수뿐만 아니라 속도에도 있습니다.
                예를 들어, 극단 사이의 10 시간 이내에 4 포인트 각각에서 40 개의 탱크를 칠 해야하는 경우 (무료 설명은 유감입니다) 10km / h의 속도로 이동하는 탱크가있는 경우 40 개의 탱크가 필요합니다 ( 10km / h 인 경우 40 개 탱크 (각 점마다 10 개) 만 있습니다.

                그래서 당신은 이것이 당신의 군사 작전의 수학적 모델이므로 완전한 찌꺼기를 발견하지 못합니까? 어떤 니크롬이 설명하지 않습니다.
                1. 발 코이 세
                  발 코이 세 4월 10 2016 23 : 46
                  -1
                  제품 견적 : IS-80_RVGK
                  준설선? 어떤 니크롬이 설명하지 않습니다.

                  정확히 무엇을 이해하지 못합니까?
              2. 투르 키르
                투르 키르 4월 10 2016 23 : 59
                0
                귀하의 의견은 Cadet Bigler의 이미지를 상기시켜줍니다 ...
                사라예보 전투 계획과 마찬가지로, Nerdlingen 전투 계획은 플레이어가 게임을 시작할 때 배치 된 축구장과 유사했습니다. 화살표는이 쪽 또는 그 쪽이 공을 보내야하는 위치를 나타냅니다.
                이것은 즉시 사 그너 대위에게 일어 났으며 그는 물었다.
                -생도 Bigler, 당신은 축구를합니까?
            2. 예거 마이스터
              예거 마이스터 4월 11 2016 00 : 25
              0
              독일은 43 년에 총 전쟁을 시작했다.
              그 전에 그들은 평화 시간 경제를 가졌습니다.
          2. 평균
            평균 4월 10 2016 20 : 37
            +3
            웃음 이것 좀 봐 ! 정말 확인 했습니까? 음, 그들은 3295 년부터 1931 년까지 1934 명까지 군대에 수용되었습니다. 글쎄, 훈련을 위해 최선을 다한 이유를 더 이해하려고 노력하십시오.
            제품 견적 : 발코아셋
            말도 안돼! 점령 된 국가의 군대와 산업 잠재력은 게르만 민족의 배경에 비해 극히 미미했으며 동원 가능성은 일반적으로 제로가되었다!

            말도 안되는, 이것은 당신이 빗자루처럼 던지고있는 것입니다. 그리고 머리를 식히고 1945 년부터 제조 한 사람과 장소와 장비, 그리고 어떤 원료와 재료를 가져 왔는지 살펴보십시오.
            제품 견적 : 발코아셋
            프랑스와 소련에서 파시스트 부대가 여행 한 킬로미터를 비교하십시오!

            전략 게임, 그렇지 않으면 두뇌와 연결 바보 , 인생은 게임이 아니며 손실이 발생한 경우 재부팅 할 수 없습니다. 결과는 전쟁에서 GMT 단위로 킬로미터 또는도 단위로 측정되지 않지만 결과는 살아 있거나 죽습니다. 프랑스는 소련이 전혀 임대를하지 않았던시기에 떨어졌다. 시간과 공간에서의 생활은 인터넷과 매우 다릅니다. 짧게는 휴식을 취하십시오. 그렇지 않으면 이미 지워지고 Zhukov는 이미 미끄러졌습니다. 그리고 내일 충분한 수면을 취하면 소련에 대한 임대차 계약이 체결 된시기를보고 22 년 1941 월 XNUMX 일부터 프랑스의 가을 날짜를 비교할 수 있습니다.
    3. 97110
      97110 4월 10 2016 11 : 49
      0
      제품 견적 : Aleksandr72
      전쟁 전의 억압이이 행동의 결과를보고 소련의 오보 프롬과 국가 자체에 의해 구원되었는지 여부.
      그러나 "착륙"은 "수감자"를 암살 시도로부터 확실히 보호하고 그 당시의 정상적인 근무 조건을 제공했습니다. 결과에 대해 확실히 옳습니다. XNUMX 차 대회의 "폭로"의 흐름에서 "수감자들"의 개인적인 기억조차도 기회주의적일 수 있기 때문입니다.
  • 사가 라스
    사가 라스 4월 10 2016 07 : 56
    +1
    저자에게 더해, 우리 이야기에서 먼지가 날아가는 것도 좋습니다. 억압과 숙청 중에 많은 무고한 사람들이 고통을 당했다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 그러나 동시에 그들은 기사에 쓰여진 것처럼 벽과 실제 적에 기대어있었습니다. 유명한 스탈린 주의자 트로이카는 무엇보다도 순전히 형사 사건에서 일했으며 전쟁 전에 우리 나라의 "XNUMX 번째 열"전체를 거의 완전히 잘라낸 사람이었습니다.
    1. RustamRS
      RustamRS 4월 10 2016 11 : 20
      +1
      당신이 거기에 모든 죄인을 떨어 뜨린다는 사실을 감안할 때.
    2. 97110
      97110 4월 10 2016 12 : 00
      +3
      제품 견적 : Sargaras
      많은 무고한 사람들이 억압과 정화 동안 고통 받았다는 것은 의심의 여지가 없습니다.

      개인적으로 아는 사람들의 목록이 있으면 좋을 것입니다. "맥주 잔으로 치다"와 같은 범죄를 고려하지 않고. 이 사과 문구를 삽입하는 것은 무엇입니까? 더 민주적으로 보입니까 (민주주의는 미국 국민의 힘입니다)? "억압"에 대한이 노래의 출처를 아직도 이해하지 못합니까? 그들 없이는 스탈린은 충분히 피투성이도 아니고 폭군도 아닙니다. 우리는 Khartoum과 Boer War에서 Dresden까지 처칠의 공적을 회상하고 일본의 트루먼 원자 폭탄 소련을 공격 할 계획입니다. 그래서 스탈린은 피의 폭군입니다 (사실은 어디에 있습니까? Solzhenitsyn의 회고록? Goebbels의 이야기? 어디?). 그리고이 식인종과 영혼 애호가는 하얗고 솜털 함의 예입니다. 글쎄, 그것은 6 끝이있는 별 아래에서 온 것입니다. 그렇지 않으면 할 수 없습니다. 이 나라는 또한 미국이 없습니다-zilch. 그리고 왜 우리는 고향에 슬롭을 쏟아야합니까? 그들을 이스라엘로 가져올 계획입니까?
    3. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 4월 10 2016 14 : 27
      0
      제품 견적 : Sargaras
      유명한 스탈린 주의자 트리플은 순전히 형사 사건을 포함하여 일했습니다.

      친애하는 동료 여러분,“트로이카가 순전히 형사 사건을 포함하여 일했다”는 것은 무슨 의미입니까?
      트리플은 범죄 사건을 단순화 된 방식으로 고려하기 위해 만들어졌습니다.
      31 년 1937 월 00447 일, 공산당 Yezhov는 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 Politburo에 의해 승인 된 소련 No. 5의 NKVD의 명령에 서명했다. 이런 종류의 경우를 처리합니다. 일반적으로 회장은-의장 (지역, 공화당) NKVD의 지역 책임자, 회원-지역, 영토 또는 공화국의 검찰 및 CPSU의 지역, 지역 또는 공화당위원회의 첫 비서 (b) : "... 이에 따라-P R I KAZZOVAU : 1937 년 10 월 15 일부터 모든 공화국, 영토 및 지역에서 우즈벡, 투르크멘, 카자흐, 타직 및 키르기스 SSR에서 구 쿨락, 반 소련 요소 및 범죄자를 진압하는 작전을 시작하십시오. . XNUMX 월 XNUMX 일부터 극동 및 크라스 노야 르 스크 영토와 시베리아 동부 지역에서, p. g. "
      65 년 116 월 17 일 볼셰비키 공산당 No. P1938 / XNUMX 중앙위원회의 정치국 결정에 의해 소련의 NKVD의 특별 명령에 따라 만들어진 사법 트리오와 카자흐스탄 공화국의 지방, 지방 및 공화당 경찰국의 트로이카는 제거되었다. 사건은 법원이나 소련 NKVD 특별 회의에 회부되었다.
      1. Gamdlislyam
        Gamdlislyam 4월 10 2016 14 : 48
        +1
        제품 견적 : Gamdlislyam
        소련 NKVD 특별 회의

        특별 회의의 원형으로 여겨 질 수있는이 기관은 베드로 1881 세의 통치 기간에 나타났습니다. 나중에 소련에서 있었던 형태의 특별 회의가 XNUMX 세기 러시아 제국에 나타났습니다. 이기구는 "내무부 특별 회의"라고 불리며 XNUMX 년 알렉산더 XNUMX 세 황제의 승인을 받았다.
        1922 년 "특별위원회"가 설립되었습니다. 그녀는 RSFSR 외부를 포함하여 최대 3 년간 체포하지 않고 행정적 퇴학을 선고받을 권리가 있었다.
        28 년 1924 월 3 일. 소련 CEC의 상임위원회는 OGPU의 권리에 관한 새로운 조항을 승인했습니다. OGPU의 특별 회의는 캠프에서 최대 XNUMX 년의 징역형을 선고받을 권리를 받았다.
        “소련의 NKVD 특별 회의”는 5 년 1934 월 1 일 OGPU의 사법 대학 회의 폐지 후 CEC와 소련의 인민위원회 회의의 결의에 의해 만들어졌으며 1953 년 1936 월 21222 일까지 존재했다. XNUMX 년, 특별 회의에서 XNUMX 명의 문제를 조사했습니다.
        대테러 기간 동안 CCA는 지원 역할을 수행했습니다. 기소 된 CCA가 선고 할 수있는 최대 형은 8 년입니다. 이 기간 동안 CCA의 장기 투옥 및 처형에 대한 선고는 권리가 없었습니다.
        17 년 1938 월 XNUMX 일 인민위원회 회의와 CPSU (b)의 결의에 의해, 운영상의 이유로 공개적으로 고려 될 수없는 사건들만 특별 회의에 전달 될 수 있었다.
        1940 년 말, CCA는 범죄 목적으로 사용되는 불법적으로 취득한 재산 및 재산의 압수와 같은 또 다른 처벌 조치를 적용 할 권리를 받았습니다.
        1941 년 10101 월, CCA는 전시와 관련하여 사형까지 선고 된“특히 질서에 대한 범죄”사례를 조사 할 수있는 권한을 부여 받았다. CCA는 전쟁 중에 만 사형 선고를 내렸다. 이 기간 동안 공식 유죄 판결에 따르면 공식 데이터에 따르면 XNUMX 명이 총에 맞았습니다.
        전쟁이 끝난 후, CCA의 결정에 의한 최대 문장은 25 년의 징역형입니다. 2 년대 후반, NKVD CCA (1940 년부터 MGB CCA부터)는 발트 공화국과 소련이 해방 한 폴란드의 일부에서 소비에트 군대에 대항 한 민족주의 운동 참가자들에 대한 소송의 보조적이지만 중요한 수단이었다. CCA에서는 법원과 군사 재판소, 심지어 NKVD 군대의 재판소에 의해 생산이 허용되지 않은 경우가있었습니다. 이 관행은 전쟁 중에 조국에 대한 반역자와 나치의 공범에 대해 발전했습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 이골 라
    이골 라 4월 10 2016 08 : 23
    +2
    제품 견적 : Aaron Zawi
    예, Korolev 또는 Tupolev는 "기쁨"을 가지고 심문 중에 구타를 회상했습니다. 특히 Korolev는 전쟁 전에 미사일 주제로 작업 한 대부분의 엔지니어를 탄압으로 파괴했습니다.

    선생님은 밤에 자유주의 TV 시리즈를 볼 필요가 없습니다. 아니면 Svidomo 자신의 이야기가 마음에 드십니까? 우리는 유태인이 아닌 러시아 역사를 쓸 수 있습니까?
    1. 아론 자위
      아론 자위 4월 10 2016 08 : 38
      -5
      제품 견적 : igorra
      제품 견적 : Aaron Zawi
      예, Korolev 또는 Tupolev는 "기쁨"을 가지고 심문 중에 구타를 회상했습니다. 특히 Korolev는 전쟁 전에 미사일 주제로 작업 한 대부분의 엔지니어를 탄압으로 파괴했습니다.

      선생님은 밤에 자유주의 TV 시리즈를 볼 필요가 없습니다. 아니면 Svidomo 자신의 이야기가 마음에 드십니까? 우리는 유태인이 아닌 러시아 역사를 쓸 수 있습니까?

      시리즈는 무엇입니까? 회고록을 읽으십시오. 그리고 이야기에 관해서는, 그것을 작곡하지 않는 소설이 아니라 그것을 공부하는 것입니다.
      1. 사전 고양이
        사전 고양이 4월 10 2016 09 : 39
        +7
        나는 심문 중에 투폴 레프를 구타 한 것에 대한 회고록에서 읽지 않았습니다. 그러나 "BLOOD"Beria와의 만남 후 샤라 쉬카에서 유죄 판결을 받으면서 도전적으로 테이블에서 담배 팩을 수집하기 시작했다는 사실에 대해 (그들이 담배를 피우고 모두가 담배를 테이블 위에 눕혔습니다)-나는 읽었습니다. 그 후 수감자 공급이 조직되었습니다 !!! 요청시 흡연-주문한 담배와 함께! 그리고 네, 억압받는 모든 사람들은 특정 작업의 개발에 할당 된 자금의 유용에 문제가있었습니다. 그건 그렇고, 관행이 도입 된 것은 30 년대였습니다. 최고 회계사의 서명이없는 재무 문서에 대한 기업 이사의 서명은 유효하지 않습니다.
      2. 평균
        평균 4월 10 2016 10 : 32
        +8
        인용구 : Aron Zaavi
        회고록을 읽으십시오. 그리고 이야기는 작곡이 아니라 연구해야 할 소설이 아닙니다.

        웃음 그러나 특히 vopche가 아닌 링크를 인용하기 시작할 때 현명합니다. 특히 적어도 부분적으로는 모든 사람을 쐈습니다. "Vsekh가 이것에 대해 정확히 누가 그리고 어디서 말했는지처럼. 그리고 우리는 정기적으로 부서에 대해 듣고 듣습니다. 중위의 사령관이지만 매우 특정한 사람의 등록 카드를 만지면 갑자기 중위가 아닌 아카데미에서도 다양한 전문 교육 과정이 등장한다는 것이 밝혀졌습니다.
        육군 장군과 관련하여 오늘날 우리는 이러한 통계를 가지고 있습니다.“Commandos”,“Comkors”및“Komdivs”라는 세 가지 평판이 게시되었습니다. 여기에는 6 월 22 년의 1941에서 9 년 5 월의 1945까지 모든 종류의 적군 부대, 군단 및 사단의 지휘관에 대한 자세한 전기가 포함되어 있습니다.

        8 권의 엄밀히 디자인 된 두꺼운 책은 우리에게 전쟁 시대의 최고 장군들에 대한 완전히 적절한 일반화 된 초상화를 제공합니다. 그리고 저는 붉은 군대의 전형적인 사령관, 사령관 및 사령관이 괜찮은 것처럼 보입니다. 재판소에서 다른 시간에 나타난 놀랍게도 아주 작은 부분이더라도, 벌금의 대부분은 시험을 통과 할 수있었습니다. 많은 사람들이 일반 견장을 되찾았을뿐만 아니라 자랐습니다. 범죄 기록 이후 일부는 일반적으로 장군과 함께 한 시간이나 두 단계를 줄인 채로 계속 싸웠으며 시간이 지났을 때 소련의 영웅이라는 제목을 받았습니다. 실제적으로 단위는 장군에서 떨어졌다.
        파티에서 약 30 만 명이 회복되었고, 로코 소프 스키처럼 모든 사람을 고문하지는 않았지만, 많은 사람들이 단순히 서비스에서 해고 당했거나, 공산주의자들과 함께 집에서 체포되었다. 사령부 직원의 억압, 사실은 부인되지 않음, 모든 사람이 적어짐, 범죄로 기고 된 사람, 질병으로 인해 기각 된 사람, 또는 나이가 지남에 따른 사람은 다시 한 번 자발적이다. 오래된 Volkogonovsky 리셉션, 그러나 오늘은 아카이브의 개설과 상당히 훌륭한 작업으로 작동합니다. 이미 실패하기 시작했습니다.
      3. 97110
        97110 4월 10 2016 12 : 05
        +3
        인용구 : Aron Zaavi
        회고록 읽기

        읽기, 우리는 상관 없어요. 당신의 Dayan, Meir 및 다른 사람. 흥미롭게도, 그들은 죽은 아랍인 아이들에 대해 글을 씁니다. 아니, 그들은 스스로 ... 아니면 어떻게? 그리고 우리에게보고하십시오, 우리는 관심을 가지고 읽을 것입니다. 그리고 러시아에서 당신은 쌓여 있습니다. 더러운 손으로 만지지 마십시오.
    2. 임페리얼 컬러
      임페리얼 컬러 4월 10 2016 08 : 40
      +2
      제품 견적 : igorra
      선생님은 밤에 자유주의 TV 시리즈를 볼 필요가 없습니다. 아니면 Svidomo 자신의 이야기가 마음에 드십니까? 우리는 유태인이 아닌 러시아 역사를 쓸 수 있습니까?

      그것은 작동하지 않을 것입니다. 왜냐하면 심은 사람들과 "억압의 시대"에 심어진 사람들 사이에 하나님 께서 선택하신 사람들의 비정상적인 비율이 있었기 때문입니다.
  • 파리 루크
    파리 루크 4월 10 2016 08 : 57
    +6
    소련에서 오랫동안 일해온 미국 엔지니어 인 존 스콧 (John Scott)은 흥미로운 메모를 남겼으며, 공산주의자도 아니고 소비에트 체제를 비난했다.
    1. 발 코카 아티
      발 코카 아티 4월 10 2016 11 : 42
      -10
      제품 견적 : parusnik
      난파에 관한 글

      트로츠키는 집단 농민 농장의 수입은 일반적으로 집단 농업의 소득보다 3-5 배 높다고 썼다.
      그곳에서 난파선이 생겨 났으며, 러시아 농장의 엘리트를 파괴하여 집단 농장에서 살아남은 농민들이 생산 한 것보다 3-5 배나 열등한 제품을 생산할 수있게되었습니다. 유틸리티 팬케이크 난쟁이 농장 !!
      1. Stanislaus
        Stanislaus 4월 10 2016 16 : 53
        +3
        제품 견적 : Valkokaarti
        트로츠키는 썼다
        나는 "트로츠키처럼 쓰다"라는 표현을 기억한다 (하지만 당신은 첫 단어를 쓸 수 없다).
        제품 견적 : Valkokaarti
        집단 농장의 농민들은 3-5 번에 자회사 팬케이크 드워프 농장에서 생산 한 제품보다 가치가 낮은 제품을 생산했습니다
        그러나 당신은 파이 ... 그것은 당신의 교사보다 훨씬 더 많은 것입니다. 그는 "3-5 배 더 높은 수입"(즉, 급여)을 가지고 있었고, 당신의 공동 농부의 급여는 이미 그의 제품 비용으로 바뀌 었습니다. 트로츠키의 가치있는 학생.
        1. 고양이 남자 null
          고양이 남자 null 4월 10 2016 17 : 00
          +1
          제품 견적 : Stanislav
          제품 견적 : Valkokaarti
          집단 농장의 농민들은 3-5 번에 자회사 팬케이크 드워프 농장에서 생산 한 제품보다 가치가 낮은 제품을 생산했습니다

          그는있다. (트로츠키) "소득보다 3 ~ 5 배 높음"(즉, 급여), 집단 농민의 급여는 이미 제품 비용으로 전환되었습니다.

          스타니 슬라브, 오늘 이미 그에게이 사실을 전했다.

          그 남자는 훈련 매뉴얼에 따라 정확히 뱉어 내고 트롤에게 먹이를주지 마라. 그는 죽는다. 예
        2. 발 코이 세
          발 코이 세 4월 10 2016 20 : 26
          -3
          제품 견적 : Stanislav
          "트로츠키처럼 쓰다"라는 표현이 기억 나

          처음에는 ".... Zinoviev와 같다"라고 들렸지 만 스탈린도 여기에서 트로츠키를 트롤링했습니다.
          제품 견적 : Stanislav
          트로츠키의 합당한 학생.

          감사 웃음 그리고 내가 쓰는 데 필요한 것을 정확하게 썼습니다.
      2. 알렉세이 티 (Oper)
        알렉세이 티 (Oper) 4월 10 2016 17 : 09
        +4
        제품 견적 : Valkokaarti
        러시아 농업의 엘리트를 파괴하다

        고리 대금은 고리 대금과 무역에 대한 자본을 창출 한 쿨락을 LSD와 잘 어울리는 경우에만 농업의 엘리트로 간주 할 수 있습니다.

        kulaks는 농업에 종사하지 않았지만 동료 마을 사람들의 착취로 인해 부자가되어 강탈적인 관심으로 그들을 빌려주었습니다 (보통 관심은 "XNUMX 또는 XNUMX"였습니다. 봄에 곡물 자루를 가져갔습니다. XNUMX) 곡식, 말을 노동, 도구 등으로 제공하십시오. 그들은 또한 "세상"-공동체에서 살았 기 때문에 세계 먹는 사람이라고 불 렸습니다.

        제품 견적 : Valkokaarti
        공동 농장의 농민들은 기숙사 드워프 농장에서 생산 한 제품보다 3-5 배의 제품을 생산했습니다.
        그리고 이것은 솔직한 말도 안되며 통계로 쉽게 논박됩니다.
        기계 분쇄를 사용하지 않고서도 노동 분업으로 인해 집단 농장의 생산 비용은 개별 농민보다 크게 낮았다. 평균적으로 집단 농부들은 25-30 % 노동량을 줄이면 제품 단위당 지출했습니다. 이 기술을 사용할 때이 차이는 훨씬 더 커졌습니다.
        1. 발 코이 세
          발 코이 세 4월 10 2016 21 : 36
          -2
          인용구 : Alexey T. (Oper)
          고리 대금은 고리 대금과 무역에 대한 자본을 창출 한 쿨락을 LSD와 잘 어울리는 경우에만 농업의 엘리트로 간주 할 수 있습니다.

          오 어서, 그들은 농업의 엘리트 였고 누가 용병을 빌려서 고용 했는가?
      3. 평균
        평균 4월 10 2016 17 : 56
        +3
        제품 견적 : Valkokaarti
        트로츠키는 집단 농민 농장의 수입은 일반적으로 집단 농업의 소득보다 3-5 배 높다고 썼다.

        웃음 웃음 좋은 이제 "노동 군"의 창시자이자 실제로 Gulag의 이데올로기 인 트로츠키가 쿨락의 공범이되었습니다! 유머의 밤이 계속됩니다. 웃음 어서, huta, khutorya-ya-yanka ", 더 태워라! 웃음우리는 Trotsky와의 공동 성서에 관한 새로운 이야기를 고대하고 있습니다! 웃음
        1. 발 코이 세
          발 코이 세 4월 10 2016 20 : 30
          -3
          제품 견적 : avt
          이제 "노동 군대"의 창시자이자 실제로 Gulag의 이데올로기 인 트로츠키는 쿨락의 공범이되었습니다!

          그 시절 정치범들의 회고록을 읽어야했지만 그들은 트로츠키의 "캠프"를 사랑으로 기억했습니다! 그러나 스탈린 아래에있게 된 것은 공포입니다! 그리고 그들은 여기 저기 앉았습니다. 스탈린이 한때 캠프에 들어갔을 때 그는 그곳에서 나갈 기회가 거의 없었던 시스템을 내려 놓았고, 그가 석방 되 자마자 그는 정규적인 가상의 이유에 따라 즉시 돌려 보냈습니다!
          제품 견적 : avt
          유머의 저녁은 계속됩니다.

          스탈린의 억압이 수백만의 러시아 가족들에게 비극이되어서, 당신은 웃으면됩니다!
  • 티 미르
    티 미르 4월 10 2016 09 : 24
    +2
    그렇습니다. 디자이너들은 서로에 대해 글을 쓰고 불평했음을 기억해야합니다. 최근에 나는 전쟁 전에 어떻게 무기를 가져 갔는지 읽었습니다. 그들은 PTR Rukavishnikov를 가져 갔다. 블라디 미 로프는 바이어스 테스트와 같은 매립지에 불만을 작성합니다. 그들은 Rukavishnikov가 응답 불만을 작성하는 것에 대한 응답으로 반복 테스트를 수행하기로 결정했습니다. 결과적으로 군대는 전쟁 전에 전쟁없이 남겨졌습니다. 그들은 서로에게 편지를 썼다. 결함을 제거하는 대신.
  • bober1982
    bober1982 4월 10 2016 09 : 34
    +1
    저자는 차르 러시아의 군사 건설에 대해 합리적으로 이야기하고 있으며, KGB, 알 수없는 매춘부 등의 기근에 대해서는 명확하지 않습니다.
  • 사전 고양이
    사전 고양이 4월 10 2016 09 : 52
    +2
    이 기사는 산업 억압의 정당성에 대한 질문을 올바르게 제기합니다. 대부분이 주제는 매우 일방적 인 방식으로 다루어집니다-피 묻은 gebny 등. 그리고 방패에서 자랐던 동일한 "훌륭한 엔지니어"쿠르 체프 스키는 순전히 횡령으로 처음으로 투옥되었습니다. 그리고 그들은 모험심에 휩싸였습니다. 그는 많은 것을 약속했고 동시에 명백히 불가능한 프로젝트에 대한 진보를 기록했습니다. 이 방해 행위가 아닙니까? 물론 러시아 차르주의 군사 산업과 군사 구매에 대한 글이 거의 없다는 것은 유감이다. 그때도 횡령이 지배했습니다. 그리고 NEP와 30 대 초반의 주 직원, 경찰관 및 보안 기관의 상황은 별개의 흥미로운 주제입니다.
  • 예거 마이스터
    예거 마이스터 4월 10 2016 10 : 24
    +2
    차르 군사 산업에 대한 절대적으로 잘못된 평가.
    1914 년의 군비 데이터를 비교하면 충분합니다.
    우리는 세계의 선진국에서와 같이 많은 비행기와 부대, 잠수함에 있습니다. 러시아는 실제로 전쟁 중에 군사력을 빠르게 쌓을 수 없었지만, 우리가 독일을 능가하는 것을 고려할 때 우리 나라는 부유하고 군사적으로 강력한 동맹국을 보유하고 있다는 것입니다.
    17 년까지, 우리는 전투 항공기에서 독일보다 2 배 열등했지만 서방에서 활발히 싸우는 동맹국의 잠재력을 고려하여 독일을 4 배나 초과했습니다 ...
    1. Cresta999
      Cresta999 4월 10 2016 10 : 59
      0
      나는 당신에게 완전히 동의합니다. 저자는 스탈린 통치 기간 동안 억압을 과장한다고 말할 때 옳은 일을하지만, 다른 역사 분파를 부정하는 실수를한다.
    2. 평균
      평균 4월 10 2016 11 : 10
      +4
      제품 견적 : Jagermeister
      1914 년의 군비 데이터를 비교하면 충분합니다.

      다양한 Milyukovs가 군사 명령, 미국 은행가 Zhivotovsky 및 ... Odessa Carbonary Gelfand / Pravus, Trotsky / Bronstein의 삼촌, 그리고 ... 현장에서 활동하는 사람들, 특히 스탈린을 주문한 방법을 살펴보면 충분합니다. 바쿠 유전에서 파업을 일으키기 위해 그래서 "공산주의를 제대로 공부하고 공부하고 다시 한 번 공부하라"고 솔직한 정신 착란으로 버벅 거리지 마세요
      제품 견적 : Jagermeister
      17 년까지 우리는 전투 항공기에서 독일보다 2 배 열등했지만 서방에서 활발히 싸우고있는 동맹국의 잠재력을 고려하여 독일을 4 배나 초과했습니다.

      병원의 평균 온도를 측정하고 복도를 따라 급격히 점프하며 각 환자와 특히 병력을 개별적으로 확인하는 것이 좋습니다.
      1. 예거 마이스터
        예거 마이스터 4월 10 2016 12 : 30
        -4
        제품 견적 : avt
        제품 견적 : Jagermeister
        1914 년의 군비 데이터를 비교하면 충분합니다.

        다양한 Milyukovs가 군사 명령, 미국 은행가 Zhivotovsky 및 ... Odessa Carbonary Gelfand / Pravus, Trotsky / Bronstein의 삼촌, 그리고 ... 현장에서 활동하는 사람들, 특히 스탈린을 주문한 방법을 살펴보면 충분합니다. 바쿠 유전에서 파업을 일으키기 위해 그래서 "공산주의를 제대로 공부하고 공부하고 다시 한 번 공부하라"고 솔직한 정신 착란으로 버벅 거리지 마세요
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        17 년까지 우리는 전투 항공기에서 독일보다 2 배 열등했지만 서방에서 활발히 싸우고있는 동맹국의 잠재력을 고려하여 독일을 4 배나 초과했습니다.

        병원의 평균 온도를 측정하고 복도를 따라 급격히 점프하며 각 환자와 특히 병력을 개별적으로 확인하는 것이 좋습니다.

        글쎄, 누가 군사 명령을 내리고 어디에서 파업을 조직했는지, 이것은 다른 오페라에서 온 것입니다. 가장 작은 세부 사항까지 담그지 마십시오.
        병원의 평균 기온에 대한 산술 수업을 가르쳐 드리겠습니다
        우리나라에서는 일반적으로 러시아가 제 XNUMX 차 세계 대전에서 영웅적으로 독일과 싸운 것으로 받아 들여지지 만 그녀는 혼자가 아닙니다.
        처음부터 독일의 군사 기계의 모든 힘은 프랑스를 겨냥하여 프랑스를 파괴하고 파괴했습니다. 따라서 대부분의 부대, 자원 및 무기는 주로 서부로 향했지만 우리는 더 작은 부분을 다루고있었습니다. 17 년까지 독일에 2000 대의 비행기가 있다면 우리는이 군대의 작은 부분에 반대했으며 놀랍지 않게도 항공기로 독일을 능가했습니다 ...
        이렇게 그리고 당신은 평균 온도를 말합니다.
        "악한 짜르주의"는 동맹국을 선택하는 방법을 알고있었습니다.
        1. IS-80_RVGK
          IS-80_RVGK 4월 10 2016 12 : 59
          0
          제품 견적 : Jagermeister
          따라서 대부분의 부대, 자원 및 무기는 주로 서부로 향했지만 우리는 더 작은 부분을 다루고있었습니다.

          동시에 동 프로이센에서 무슨 일이 있었습니까?
          제품 견적 : Jagermeister
          17 년까지 독일에 2000 대의 비행기가 있다면 우리는이 군대의 작은 부분에 반대했으며 놀랍지 않게도 항공기로 독일을 능가했습니다 ...

          다음은 장비의 수리 및 공급 방법, 파일럿의 질적 및 양적 구성, 사소한 다른 전략 및 전술에 관한 장비의 질적 특성입니다.하지만 듣는 것이 바람직합니다. 미소
          제품 견적 : Jagermeister
          "악한 짜르주의"는 동맹국을 선택하는 방법을 알고있었습니다.

          예, 마지막 러시아 군인과 싸울 준비가되었습니다. 그리고 전쟁의 결과로 항상 코를 가지고 러시아를 떠나는 것이 필사적입니다.
          1. 예거 마이스터
            예거 마이스터 4월 10 2016 16 : 44
            0
            제품 견적 : IS-80_RVGK
            제품 견적 : Jagermeister
            따라서 대부분의 부대, 자원 및 무기는 주로 서부로 향했지만 우리는 더 작은 부분을 다루고있었습니다.

            동시에 동 프로이센에서 무슨 일이 있었습니까?
            제품 견적 : Jagermeister
            17 년까지 독일에 2000 대의 비행기가 있다면 우리는이 군대의 작은 부분에 반대했으며 놀랍지 않게도 항공기로 독일을 능가했습니다 ...

            다음은 장비의 수리 및 공급 방법, 파일럿의 질적 및 양적 구성, 사소한 다른 전략 및 전술에 관한 장비의 질적 특성입니다.하지만 듣는 것이 바람직합니다. 미소
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            "악한 짜르주의"는 동맹국을 선택하는 방법을 알고있었습니다.

            예, 마지막 러시아 군인과 싸울 준비가되었습니다. 그리고 전쟁의 결과로 항상 코를 가지고 러시아를 떠나는 것이 필사적입니다.

            당신 은요
            결국, 연합국은 스스로 싸웠다. 그들은 물질과 인간 모두에서 손실을 입었다.
            Verdun 고기 분쇄기-그것은 종종 스탈린 그라드와 비교됩니다. 우리는 XNUMX 차 세계 대전에서 그런 전투를하지 않았습니다.
            코로 러시아를 떠나려고 한 사람은 모릅니다. 전쟁이 끝날 무렵 러시아는 법적으로도 사실상도 아니 었습니다. 그 당시 러시아는 서로 전쟁에서 수십 명의 "우크라이나 인"으로 무너지고있었습니다. 특히 비밀 조약을 공개함으로써.
            간단한 것을 이해할 수 있습니다. 독일의 러시아는 이차적이었다. 동부 전선은 부차적이었습니다. 전투 준비가 완료된 모든 부대는 서쪽에있었습니다. 프랑스.
            따라서 이스트 극장에서 군비에서 독일의 이점은 그다지 중요하지 않았지만 전략적으로 승리했기 때문에 이스트 프러시아에서 패배했다는 사실은 중요하지 않습니다. 파리는 저항했고 프랑스 동맹국은 경기에 남아 있었다. 프랑스가 생각하기에 무섭다면 어떻게 될까요? 그러면 우리는 41 번째 해를 맞을 것입니다.
            1. IS-80_RVGK
              IS-80_RVGK 4월 10 2016 17 : 06
              +2
              제품 견적 : Jagermeister
              당신 은요
              결국, 연합국은 스스로 싸웠다. 그들은 물질과 인간 모두에서 손실을 입었다.
              Verdun 고기 분쇄기-그것은 종종 스탈린 그라드와 비교됩니다. 우리는 XNUMX 차 세계 대전에서 그런 전투를하지 않았습니다.
              코로 러시아를 떠나려고 한 사람은 모릅니다. 전쟁이 끝날 무렵 러시아는 법적으로도 사실상도 아니 었습니다. 그 당시 러시아는 서로 전쟁에서 수십 명의 "우크라이나 인"으로 무너지고있었습니다. 특히 비밀 조약을 공개함으로써.
              간단한 것을 이해할 수 있습니다. 독일의 러시아는 이차적이었다. 동부 전선은 부차적이었습니다. 전투 준비가 완료된 모든 부대는 서쪽에있었습니다. 프랑스.
              따라서 이스트 극장에서 군비에서 독일의 이점은 그다지 중요하지 않았지만 전략적으로 승리했기 때문에 이스트 프러시아에서 패배했다는 사실은 중요하지 않습니다. 파리는 저항했고 프랑스 동맹국은 경기에 남아 있었다. 프랑스가 생각하기에 무섭다면 어떻게 될까요? 그러면 우리는 41 번째 해를 맞을 것입니다.

              왜이 모든 걸 말해줘? 이 모든 것이 영국, 프랑스, ​​독일의 산업에서 치명적인 지연을 어떻게 정당화합니까? 교육, 의학, 농업의 총 지연? 내 손자 농민들에게 러시아 제국에서의 멋진 삶을 말해 줄래?
              1. 예거 마이스터
                예거 마이스터 4월 11 2016 00 : 48
                -1
                네, 아무 것도 정당화하지 않습니다.
                나는 농민의 손자로서 왕의 농민이 더 잘 살았다 고 당신에게 전하려고 노력합니다.
                러시아는 백 로그를 매우 빨리 극복했습니다. 산업 성장은 이제 중국과 같았습니다
                1. IS-80_RVGK
                  IS-80_RVGK 4월 11 2016 08 : 53
                  +2
                  제품 견적 : Jagermeister
                  네, 아무 것도 정당화하지 않습니다.
                  나는 농민의 손자로서 왕의 농민이 더 잘 살았다 고 당신에게 전하려고 노력합니다.

                  아냐
                  제품 견적 : Jagermeister
                  러시아는 백 로그를 매우 빨리 극복했습니다.

                  충분히 빠르지 않습니다. 러시아-일본과 제 XNUMX 차 세계 대전의 경험은 이것을 분명히 보여주었습니다.
                  제품 견적 : Jagermeister
                  산업 성장은 이제 중국과 같았습니다

                  이것은 경제 위기 동안 중국에서와 같은 의미입니까? 미소
                  당신은 소련의 성장과 비교합니다. 스탈린이 백 로그의 빠른 극복에 대해 말한 것이 아니고 그렇지 않으면 그들이 우리를 짓밟을 것이라고 말하지 않았습니다. 우리가 항상 서양의 적이라는 것을 이해하지 못합니까? 우리는 또 다른 경쟁 이데올로기의 운반자이며, 이는 항상 투쟁을 의미합니다. 그들은 항상 자신의 시스템을 위해 세상을 재구성하려고 노력할 것입니다. 그리고 우리는 우리 자신의 아래에 있습니다. 미소 그리고 내가 말해야 할 것은, 그들은 성공적으로 약혼했습니다.
        2. 평균
          평균 4월 10 2016 13 : 03
          0
          제품 견적 : Jagermeister
          병원의 평균 기온에 대한 산술 수업을 가르쳐 드리겠습니다

          바보 여기에서도 와드 6 번에서 선생님을 끌어 내지 않습니다. 왜? 그렇습니다. 개별 환자는 아니지만 평균 온도를 측정하더라도 온도가 그램이 아닌 그램이 아닌 섭씨 온도가 아니라 그리니치가 아닌 온도가 필요하기 때문입니다.
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          17 년까지 독일에 2000 대의 비행기가 있다면 우리는이 군대의 작은 부분에 반대했으며 놀랍지 않게도 항공기로 독일을 능가했습니다 ...

          "그램 단위로 측정 할 수있는 양!?"구체적으로, 비행기의 수에 대한 레이아웃이 약한가요? 그리고 비교해도 몇 대, 어떤 상태에서 어떤 상태입니까? 예, 여가 시간을 직접보십시오. 또는 바보 같이 Voisin과 Albatross를 같은 보드에 놓고 Farman과 함께 XNUMX 명을 커버 하시겠습니까? wassat
          제품 견적 : Jagermeister
          놀랍지 않은 것처럼

          무지의 어리 석음이 놀랍지 않게 보일 것입니다. 같은 편대에 대한 질문 인 Muromtsev가 관심이 있었기 때문에 고등 기술 교육 형태의 "부족"으로 인해 그는 비행기의 기술적 특성에 대해 호기심이 많았습니다. 연령.
          제품 견적 : Jagermeister
          "악한 짜르주의"는 동맹국을 선택하는 방법을 알고있었습니다.

          머리에서 발까지 일어나면 소의 울음 소리와 같은 단순한 사실을 깨닫게됩니다. 프랑크 족과 면도기로 대표되는 Entente는 스스로 동맹을 선택했고, 그것은 프랑크 족의 신용 때문이었습니다. 소대가 전쟁에 앞서 왔고 Nikolashka, Marseillaise는 Akhfitzer의 모든 aspada에주의를 기울였습니다. 나를 믿지 않는다면 여기에 숙제가 있습니다. Entente와 터키와의 협상이 전쟁 전에 어떻게 진행되었는지 알아보십시오. , 터키의 이니셔티브와 직접적인 호소, 그리고 Entente 국가들이이 진심 어린 노조에 가입하겠다는 터키의 제안에 응답했으며 어디를 선택할 것인지에 대해 설명했습니다.
        3. Alf
          Alf 4월 10 2016 16 : 34
          +4
          제품 견적 : Jagermeister
          "악한 짜르주의"는 동맹국을 선택하는 방법을 알고있었습니다.

          러시아 군사 정보 국장 Bonch-Bruyevich 장군은 이와 같이 말했습니다.
    3. 티 미르
      티 미르 4월 10 2016 11 : 22
      +1
      이 번호는 귀하가 공유하지 않기로 동의 한 번호입니다. 러시아는 그랬던 것처럼 1400 개의 비행기를 페니로 조립했습니다. 이탈리아 14 만 대의 항공기가 생산되었습니다. 100 만 명이 넘는 독일. 소총이 충분하지 않아 전 세계에서 구입했습니다. 그들은 병사들에게 축을 갖도록 제안했습니다. 총 26 톤의 기관총이 생산되었고 28 톤이 해외에서 매입되었고 연합국은 러시아에 대한 군사 명령의 집행을 지속적으로 지연시켰다.
      1. 발 코카 아티
        발 코카 아티 4월 10 2016 12 : 48
        0
        제품 견적 : timyr
        100 만 명이 넘는 독일.

        뭐? 항공기를 비행 요원과 혼동하지 않습니까? 웃음
        1. 티 미르
          티 미르 4월 10 2016 13 : 58
          -1
          미안 해요 48900 개 생산
      2. 예거 마이스터
        예거 마이스터 4월 10 2016 12 : 53
        0
        제품 견적 : timyr
        이 번호는 귀하가 공유하지 않기로 동의 한 번호입니다. 러시아는 그랬던 것처럼 1400 개의 비행기를 페니로 조립했습니다. 이탈리아 14 만 대의 항공기가 생산되었습니다. 100 만 명이 넘는 독일. 소총이 충분하지 않아 전 세계에서 구입했습니다. 그들은 병사들에게 축을 갖도록 제안했습니다. 총 26 톤의 기관총이 생산되었고 28 톤이 해외에서 매입되었고 연합국은 러시아에 대한 군사 명령의 집행을 지속적으로 지연시켰다.

        "1916 년 초 서부 전선에는 이미 1200 대가 넘는 독일 항공기가있었습니다." Loginov
        20 세기 독일군. 예를 들어. 그러한 소스가 많이 있습니다.

        비행기가 몇 대를 발사했는지가 중요합니다.
        다른 하나는 정면, 순위, 전투에서 동시에 몇 명이 있었는지입니다. 우리는 1916 년에 독일인들이 서부, 주 전선, 그리고 동부에서 1600 대의 자동차를 보유하고 있음을 알았습니다. 결국, 앵글로-프랑스 공군은 독일군을 세 배나 초과했습니다.
        연합국은 파리에서 XNUMX 마일 떨어진 적을 가졌습니다 (모스크바의 모 짜이스 크나 클린과 같습니다).
        독일 비행기 100 만 대의 외계인이 있습니다. 그리고 그들은 어디로 갔다고 생각 했습니까? 서구에서의 전투 강도는 이와 같습니다.
        무르만스크 근처에서 동맹국은 군사 장비로 거대한 창고를 만들었고 심지어 전체 민사뿐만 아니라 애국 전쟁으로도 충분할 정도로 많은 XNUMX 인치 포탄을 판매했습니다.
        1. 평균
          평균 4월 10 2016 13 : 27
          +1
          제품 견적 : Jagermeister
          독일 비행기 100 만 대의 외계인이 있습니다. 그리고 그들은 어디로 갔다고 생각 했습니까? 서구에서의 전투 강도는 이와 같습니다.

          웃음 웃음 자원이 무엇인지 아십니까? 다시, 그는 기술과 어떤 관련이 있습니까?이 단어에서 정의한 것은 무엇입니까? 손실 시트를 본 적이 있습니까? 기술적 인 이유로 계산, 예를 들어 자원 개발을 위해 작성된 것입니까? wassat 캠페인 번호
          제품 견적 : Jagermeister
          줄 루스에 관심이 있다면 나치 제복의 역사를 살펴보십시오.

          엄마 다라 가야! 글쎄, 실제로 휴고가 아니거나 탄자니아의 보스 줄루가 휴고입니까? wassat 글쎄, SS, 그들은 Wehrmacht와 다른 것을 과시했다. wassat 또는 "물론 둘 다 옷을 벗기지 않는 한 참과 거짓 사이에는 차이가 없습니다." wassat
          1. 예거 마이스터
            예거 마이스터 4월 10 2016 16 : 57
            0
            제품 견적 : avt
            제품 견적 : Jagermeister
            독일 비행기 100 만 대의 외계인이 있습니다. 그리고 그들은 어디로 갔다고 생각 했습니까? 서구에서의 전투 강도는 이와 같습니다.

            웃음 웃음 자원이 무엇인지 아십니까? 다시, 그는 기술과 어떤 관련이 있습니까?이 단어에서 정의한 것은 무엇입니까? 손실 시트를 본 적이 있습니까? 기술적 인 이유로 계산, 예를 들어 자원 개발을 위해 작성된 것입니까? wassat 캠페인 번호
            제품 견적 : Jagermeister
            줄 루스에 관심이 있다면 나치 제복의 역사를 살펴보십시오.

            엄마 다라 가야! 글쎄, 실제로 휴고가 아니거나 탄자니아의 보스 줄루가 휴고입니까? wassat 글쎄, SS, 그들은 Wehrmacht와 다른 것을 과시했다. wassat 또는 "물론 둘 다 옷을 벗기지 않는 한 참과 거짓 사이에는 차이가 없습니다." wassat

            솔직히 웃겨.
            글쎄, 독일 비행기의 일부가 비전투 손실에 기인 할 수 있다는 사실은 이해할 만하다.
            그리고 그 자원은 그리 크지 않습니다.
            내가 말하길 전쟁 중에 50 대의 항공기가 발사되었다고해서 모두 정면에서 양호한 것으로 보이며 전투에 참여한 것은 아닙니다. 따라서 000 내에서 일회성 항공기 수가 3000 만 대가 아닌 50 만 대가 아닙니다.

            휴고 보스는 다른 역사적인 시대에 일했습니다.
            그러나 갈색 셔츠, 모자,이 초기 독일 파시즘 제복은 아프리카 전쟁을 위해 사들인 사람에게서 부적절하게 구입되었으며,이 전쟁은 큰 흑인 군대가 이끄는 수천 명의 독일인들과 싸웠습니다. 독일 당파는 우간다와 탕가 니카에서 상품의 이동을 완전히 차단하여 영국 군인의 XNUMX 분의 XNUMX을 차지했습니다.
    4. ImPerts
      ImPerts 4월 10 2016 11 : 35
      +1
      그들의 역할이 증가했기 때문에 항공기의 발매가 증가하는 문제가 발생하자, 그들은 엔진으로 인력을 배치하는 것이 불가능하다는 비판에 넘어졌습니다. 그들은 러시아 항공기 엔진을 공급하는 주요 공급국이었던 프랑스가 자체 항공기 산업을 보장해야하기 때문에 공급 자체를 거부했습니다.
      그러므로 1914이 아닌 1916의 러시아 제국 군대의 보안을 비교하십시오.
      모든 것이 제자리에 떨어질 것입니다.
      1. 예거 마이스터
        예거 마이스터 4월 10 2016 13 : 07
        +1
        인용구 : ImPerts
        그들의 역할이 증가했기 때문에 항공기의 발매가 증가하는 문제가 발생하자, 그들은 엔진으로 인력을 배치하는 것이 불가능하다는 비판에 넘어졌습니다. 그들은 러시아 항공기 엔진을 공급하는 주요 공급국이었던 프랑스가 자체 항공기 산업을 보장해야하기 때문에 공급 자체를 거부했습니다.
        그러므로 1914이 아닌 1916의 러시아 제국 군대의 보안을 비교하십시오.
        모든 것이 제자리에 떨어질 것입니다.

        우리의 생산 능력이 제한적이라고 주장하지는 않습니다.
        문제는 독일군이 우리를 상대로 대규모 항공 그룹을 개최 할 기회가 있었는지 여부입니다. 아니요, 그렇지 않았습니다. 그들은 서부를 덮을 것입니다.
        두 번째 세계 상황은 비슷했습니다. 서부, 프랑스와 노르웨이에서 독일군은 전투기의 절반을 유지해야했습니다.
        1. ImPerts
          ImPerts 4월 10 2016 13 : 39
          +1
          그것은 기계 및 부품뿐만 아니라 음식을 포함한 다른 것들도 생산 능력이 제한적이기 때문에 러시아 제국은 1917에서 연중 내내 밝혀졌습니다 ... 그래서 동맹국조차도 러시아가 1 차 세계 대전에서 러시아의 철수를 항복 피할 수없는.
          군대 문학 사이트에는 이러한 사건에 대한 직접적인 참가자들의 많은 회고록이 있습니다. 예식 서비스의 장군의 회고록이 있습니다. 나는 그의 성을 기억하지 못합니다. 구르코 (Gurko)는 즉시 마음에옵니다. 그러나 그 사람은 아닙니다.
          그래서 1916에게, 1917에, 1916에, 군대의 공급에 가득 차있는 absz가왔다.
          그리고 이것은 모든 것, 음식, 옷, 장비, 탄약, 부품에 있습니다.
          소련에서는 이것이 고려되었지만 완벽하게 작동하지는 않았지만 유럽은 유럽 전체와 전쟁을 견뎌 냈습니다.
          그리고 독일인들은 동부 전선 (Eastern Front)에 큰 공기 연결을 유지할 필요가 없었습니다. 러시아는 그렇게 많은 비행기가 없었습니다.
          그러나 포병의 수에 관해서, 그들은 포격 된 포탄의 숫자뿐만 아니라, 점령 된 영토와 마찬가지로 우리를 능가했다.
          당시 억압으로 경제 구조 조정이 가능했다. 단기간에 동원 경제로의 전환은 러시아 제재주의 국가가 할 수 없었던 군사 생산품의 생산량을 증가시켰다.
          그리고 바이에른 맥주의 패배 주의자와 연인을 잊지 마십시오.
          왕은 볼셰비키가 전복시키지 않았고, 왕은 큰 자본가들과 함께 자신의 장군들에 의해 전복되었다.
          1. 예거 마이스터
            예거 마이스터 4월 10 2016 17 : 09
            0
            1915 년에 이미 1916 년에 군대를 공격 한 포탄 기아가 극복되었습니다.
            우리는 아무 것도 없었기 때문에, 우리가 3 내전을 치른 자원을 희생해서 나에게 설명해주십시오. 대답은 간단합니다. 당신이 존재하지 않는 주식으로 인해.
            유명한 커미셔너와 KGB 장교의 옷인 수천 개의 가죽 자켓은 장갑차, 장갑 열차, 비행기 및 Budenovka의 승무원을 위해 준비되었으며 Budenny의 탑재 된 군대가 등장하기 오래 전에 발명되었습니다. 그러나 일부 창고에서 Budyonny는 그의 60 명의 군인을 입었습니다. 어느 것? 그렇지 않은 사람들로부터?
            음식에 관해서,하지 않겠습니다. 제 1 세계에서 빵으로 충분했습니다.

            러시아는 비행기가 거의 없기 때문에 독일군은 러시아 전선에 많은 비행기를 유지할 수 없었습니다. 그리고 독일인들에게는 충분하지 않았기 때문에. 그들은 여러 번 영국 영어보다 열등합니다.

            억압이 심각한 것이 아니라는 것을 말해 준다.
            잔소리가 한 것은 억압이 아니었다. 그리고 샷을 준비하십시오. 인원이 없었습니다.
            1. 알렉세이 티 (Oper)
              알렉세이 티 (Oper) 4월 10 2016 17 : 19
              +3
              제품 견적 : Jagermeister
              우리는 아무 것도 없었기 때문에, 우리가 3 내전을 치른 자원을 희생해서 나에게 설명해주십시오. 대답은 간단합니다. 당신이 존재하지 않는 주식으로 인해.
              내전의 규모와 제 1 차 세계 대전의 규모를 비교하는 것은 올바르지 않습니다. GW에서는 중국 공산당이 공격하기 전에 수행 된 포병 준비의 경우는 하나도 없었다.

              제품 견적 : Jagermeister
              그러나 어쨌든 어떤 창고에서 부디 니니는 그의 60 000 병사들을 입혔습니다. 무엇부터 그렇지 않은 사람들로부터?
              60은 백만 군대의 6 이상을 위해 무엇입니까? 총 군인의 1 %. 이것을 심각한 주식으로 생각하는 것은 우스꽝 스럽다.

              제품 견적 : Jagermeister
              음식에 관해서,하지 않겠습니다. 제 1 세계에서 빵으로 충분했습니다.
              네 1915에 이미있는 지방 도시에서는 식량 배급 카드가 도입되기에 충분했습니다. 그리고 2 월 혁명은 수도의 빵 가게들의 포그롬 (pogroms)의 결과였습니다.

              여기 Rodzianko가 2 월 1917에서 왕에게 보낸 보고서에 다음과 같이 적었습니다.

              "모스크바 시장은 각료회의 의장에게 수여 된 메모에서 모스크바의 식량 사정 비판적인; 65 마차 대신에 - 그리고 모스크바 시장에서의 음식 모임에서 확립 된 규범에 따르면, 86 마차와 모스크바 지역 농민을위한 7 마차조차도 - 12 월에 모스크바에 밀가루의 배달은 하루 50 마차를 초과하지 않았고, 1 월에도 42 왜건, 즉 제안은 절반 정도의 필요를 충당했습니다. 만약 밀가루 공급이 정상으로 돌아 오지 않는다면, 모스크바는 곧 밀가루를 전혀 갖지 않을 것입니다. Petrograd의 위치는 더 좋지 않습니다. 필수 용품의 1 월 공급량은 특별 회의 및 가축, 가금류 및 오일 (50 %)에 의해 승인 된 규범의 25 %와 같았으며 공급량은 하반기보다 1 월 상반기에 더 좋았습니다. 그래서, 하루에 차의 32에 호밀과 호밀 가루를 가져와야했습니다. 2, 1, 21, 2가 자랐습니다. 밀가루 - 하루에 40 마차, 12, 10, 35, 8 및 2이 배달되었습니다.

              물론 당국의주의를 덜받는 지방에 대해서는 말할 것도 없습니다. 다음은 몇 가지 전형적인 삽화입니다. 우랄 지역 군사 산업위원회 (Ural Regional Military Industrial Committee)에 따르면, 페름 입술. 3 월 중순까지만 곡물 재고를 제공했다., 그 후에 주식은 전부 고갈되고, Perm 지방, 방위를 위해 일해, 기아에 대한 4 월의 위협3 월과 4 월에 시장에 빵이 없기 때문입니다. 비슷한 그림이 러시아의 반대편에서 관찰됩니다. 광부 협의회에 러시아 남부 그보고가있다. 많은 광산과 식물은 거의 밀가루가 남지 않았고 실제 기근의 위협을 받고있다., 예카테리노스 라브 지방의 옴부즈맨. 기업에 밀가루를 제공 할 수는 없습니다. 일반 이 나라의 음식 사업은 치명적인 상황에 처해 있습니다.

              http://nik2nik.ru/node/863
              1. 예거 마이스터
                예거 마이스터 4월 11 2016 00 : 54
                +1
                위대한 애국 전쟁에서 곡물 창고의 포 그롬은 없었습니다.
                총알을 얻을 수 있습니다. 사람들은 즉시 의식이되었습니다.
    5. IS-80_RVGK
      IS-80_RVGK 4월 10 2016 11 : 55
      -3
      제품 견적 : Jagermeister
      17 년까지, 우리는 전투 항공기에서 독일보다 2 배 열등했지만 서방에서 활발히 싸우는 동맹국의 잠재력을 고려하여 독일을 4 배나 초과했습니다 ...

      예, 그리고 동맹 인 주술 부족을 여기에 추가하면 화살이 달린 창, 클럽 및 활의 수에서 독일보다 압도적 인 이점입니다. 웃음
      1. 예거 마이스터
        예거 마이스터 4월 10 2016 13 : 11
        0
        제품 견적 : IS-80_RVGK
        제품 견적 : Jagermeister
        17 년까지, 우리는 전투 항공기에서 독일보다 2 배 열등했지만 서방에서 활발히 싸우는 동맹국의 잠재력을 고려하여 독일을 4 배나 초과했습니다 ...

        예, 그리고 동맹 인 주술 부족을 여기에 추가하면 화살이 달린 창, 클럽 및 활의 수에서 독일보다 압도적 인 이점입니다. 웃음

        줄 루스는 필요하지 않습니다.
        기관총으로 모로코를 추가하십시오.
        줄 루스에 관심이 있다면 나치 제복의 역사를 살펴보십시오. 탄자니아 전쟁과 다른 많은 것들에 대해 배울 것입니다 ...
        1. IS-80_RVGK
          IS-80_RVGK 4월 10 2016 13 : 26
          -1
          제품 견적 : Jagermeister
          줄 루스는 필요하지 않습니다.
          기관총으로 모로코를 추가하십시오.
          줄 루스에 관심이 있다면 나치 제복의 역사를 살펴보십시오. 탄자니아 전쟁과 다른 많은 것들에 대해 배울 것입니다 ...

          왜 다들 그렇게 말했어? 이국적인 것에 대한 지식을 그리기 위해?
          1. 예거 마이스터
            예거 마이스터 4월 10 2016 13 : 36
            +1
            제품 견적 : IS-80_RVGK
            제품 견적 : Jagermeister
            줄 루스는 필요하지 않습니다.
            기관총으로 모로코를 추가하십시오.
            줄 루스에 관심이 있다면 나치 제복의 역사를 살펴보십시오. 탄자니아 전쟁과 다른 많은 것들에 대해 배울 것입니다 ...

            왜 다들 그렇게 말했어? 이국적인 것에 대한 지식을 그리기 위해?

            글쎄, 그것과 무슨 관련이 있습니까?
            아프리카 인들이 유인한 부분은 프랑스 측에서 싸워 승리에 기여했습니다.
            제 XNUMX 차 세계 대전에서 동맹국이 차지하는 비중은 매우 중요합니다. 베르 dun, 솜, 마르 네 전투 ...
            카이저 독일의 군사 노력은 두 가지로 나뉘어 야한다. 러시아는 혼자서 싸운 다음 독일은 모스크바가 아니라 파리로 갔다.
            1. IS-80_RVGK
              IS-80_RVGK 4월 10 2016 13 : 39
              -2
              제품 견적 : Jagermeister
              글쎄, 그것과 무슨 관련이 있습니까?
              아프리카 인들이 유인한 부분은 프랑스 측에서 싸워 승리에 기여했습니다.
              제 XNUMX 차 세계 대전에서 동맹국이 차지하는 비중은 매우 중요합니다. 베르 dun, 솜, 마르 네 전투 ...
              카이저 독일의 군사 노력은 두 가지로 나뉘어 야한다. 러시아는 혼자서 싸운 다음 독일은 모스크바가 아니라 파리로 갔다.

              알아. 내가 주술을 언급 한 이유를 이해하지 못합니까?
              1. 예거 마이스터
                예거 마이스터 4월 10 2016 17 : 11
                0
                제품 견적 : IS-80_RVGK
                제품 견적 : Jagermeister
                글쎄, 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                아프리카 인들이 유인한 부분은 프랑스 측에서 싸워 승리에 기여했습니다.
                제 XNUMX 차 세계 대전에서 동맹국이 차지하는 비중은 매우 중요합니다. 베르 dun, 솜, 마르 네 전투 ...
                카이저 독일의 군사 노력은 두 가지로 나뉘어 야한다. 러시아는 혼자서 싸운 다음 독일은 모스크바가 아니라 파리로 갔다.

                알아. 내가 주술을 언급 한 이유를 이해하지 못합니까?

                예, 알겠습니다
                당시 동맹국 만 본격적인 것은 아니었다.
                1. IS-80_RVGK
                  IS-80_RVGK 4월 10 2016 17 : 37
                  -1
                  제품 견적 : Jagermeister
                  예, 알겠습니다
                  당시 동맹국 만 본격적인 것은 아니었다.

                  보다 명확하게하기위한 예제가 있습니다. 이것이 우리가 중국과 함께 놀라운 산업력을 가지고 있다고 말하는 방법입니다. 예,하지만 개별적으로? 아마도 우리는 중국과 함께 큰 산업을 가지고 있기 때문에 우리 산업을 완전히 버릴 것입니다. 그렇습니다. 포탄 부족에 아무런 문제가 없다고 말하면 정면의 병사들이 당신에게 어떤 일을하는지 흥미 롭습니다. 가장 중요한 것은 우리가 파리를 구했고 우리는 매우 강력한 동맹국이었습니다. 미소
              2. 바실 렉스
                바실 렉스 4월 11 2016 21 : 06
                0
                그곳에서 줄 루아와 함께 식민지 군대의 권리와 함께 프랑스에는 차르가 프랑스에 임대 한 러시아인이 있었고,
              3. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. Alf
      Alf 4월 10 2016 16 : 32
      +2
      제품 견적 : Jagermeister
      그러나 요점은 우리가 독일을 능가하는 것을 고려할 때 우리나라에는 부유하고 군사적으로 강력한 동맹국이 있다는 것입니다.

      동맹국이 우리와 기술을 공유 한 것은 아프지 않습니다. 러시아 군대에 무거운 총을 공급하는 것에 대한 이야기를 찾으십시오.
      제품 견적 : Jagermeister
      17 년까지, 우리는 전투 항공기에서 독일보다 2 배 열등했지만 서방에서 활발히 싸우는 동맹국의 잠재력을 고려하여 독일을 4 배나 초과했습니다 ...

      네, "병원의 평균 기온"...
  • 홀 스텐
    홀 스텐 4월 10 2016 10 : 54
    -2
    Shcherba의 잘못된 입장은 분명합니다. 나는 솔직한 기회주의자가 어떻게 교수가되는지 이해가 안 돼요. 그들의 입장을 뒷받침하기 위해 그러한 수치는 다음과 같이 씁니다. 당신, 아마추어 여러분, 우리의 학문적 접근을 이해하지 못하고 "학술적"일반적인 부정직과 사실의 위조 아래 숨어 있습니다.
  • 바실 렉스
    바실 렉스 4월 10 2016 11 : 07
    0
    나는 Nicholas 2에 의한 RUSSIA의 개발 계획에 대해 읽었으므로 해외 구매에 대한 많은 언급과 엔진, 화학 물질, 전기 장비, 광학 장치 등 자체 생산에 대한 거부를 언급했습니다. 문서는 비밀이 아니며 특권 *조차도 이해할 수 있습니다. 일반적으로, 차르는 현대의 oligarch와 같이 * * * 그가 그에게서 창출하지 않아서 이익을 얻었으므로 그는 돈을 해외에 보관했습니다. 영국이 로마노프 가족 전체를 처형하여 소란을 피우는 것은 아무것도 아니기 때문에 아무도 예금을 요구하지 않을 것입니다.
    1. ImPerts
      ImPerts 4월 10 2016 11 : 40
      +2
      이것은 현대 경제학자가이 공장이나 공장이 필요한 이유를 찬성하는 것을 상기시킵니다. 금속, 석탄, 석유, 가스, 목재를 판매하고 해외에서 구매합시다. 해외가 우리를 도울 것입니다.
    2. 예거 마이스터
      예거 마이스터 4월 10 2016 13 : 14
      -1
      제품 견적 : Vasily50
      ... 영국이 로마노프 가족 전체의 처형에 대해 소란을 빚어 아무도 예금을 요구하지는 않았다.

      여기있어 ...
      이것이 영국의 니콜라스입니다.
      그들은 아마도 이반의 아들을 끔찍하게 결정했을 것입니다. 엘리자베스와 결혼하지 않도록

      1913 년 - 러시아에서 가장 높은 생산량을 기록한 해입니다.
      그래서 소비에트 역사가들은 13 년과 수치를 비교했다.
      이것이 니콜라스의 통치라는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
      1. 알렉세이 티 (Oper)
        알렉세이 티 (Oper) 4월 10 2016 19 : 08
        +2
        제품 견적 : Jagermeister
        1913 년 - 러시아에서 가장 높은 생산량을 기록한 해입니다.
        그래서 소비에트 역사가들은 13 년과 수치를 비교했다.

        그래서 더 이상 비교할 것이 없었습니다. 다른 해와 비교할 때 Nikolashka the Bloody의 제국은 훨씬 더 굴욕적인 위치에 놓였습니다. "bezrybe와 두꺼비에-labordan-s"(c)
      2. 바실 렉스
        바실 렉스 4월 10 2016 19 : 57
        +1
        * Aglitsky * 부족은 충분했다. 그리고이 부족한 사람들은 주장과 함께 귀족적이고 부지런한 사람들이었다. 그들은 단지 그것들을 * 제품으로 사용했다. PAUL 1의 살인 사건에 대한 쿠데타가 매우 드러났습니다. 다시 읽고, 접근 가능하고 어렵지 않으며, 동기 부여 동기조차도 기본적이고 단순합니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 발 코카 아티
    발 코카 아티 4월 10 2016 11 : 49
    -3
    "저축"젠장 억압!
    약 수천만 개의 뒤틀린 러시아 지방도 마찬가지입니다!
    이것은 누군가가 인생에서 운이 없어야하는 방법입니다 (나는 그것이 가치가 있다고 생각합니다!) 그래서 그는 다른 사람들의 행복과 삶에 자신의 "감옥 행복"을 구축하는 것이 허용되는 것으로 간주했습니다 !!!!! am
    1. 97110
      97110 4월 10 2016 12 : 46
      -2
      제품 견적 : Valkokaarti
      똑같은 것은 수천만에 이른다.

      조금, 형사상 조금. Nicholas 군인의 일부 직공 딸은 140 수백만을 억압했다!
      1. 발 코카 아티
        발 코카 아티 4월 10 2016 14 : 09
        -5
        제품 견적 : 97110
        작은 범죄자

        기분이 좋니?
        내전에서 수백만 명이 있습니까?
        굶어 죽는 사람은 몇 명입니까?
        백만 명의 망명자?
        수용소에서 수백만 명이 처형 당하고 사망 한 적이 있습니까?
        평범한 스탈린 주의자 명령으로 XNUMX 차 세계 대전에서 수백만의 사망자가 발생 했습니까?
        먹을 것이없고 생명을 두려워하는 나라에서 태어나기를 원하지 않았기 때문에 태어나지 않은 수백만 명이 거의 없습니까?
        글쎄요, 당신의 조상들이 썼던 살아있는 사람들에 대한 얼마나 많은 비난을 인정합니까?!
        아마도 가족 앨범에있는 타워에있는 "보호자"친척들의 사진이 자랑 스러울 것입니다?!
        1. 97110
          97110 4월 10 2016 21 : 01
          0
          제품 견적 : Valkokaarti
          기분이 좋니?

          예, 고국에서 기분이 좋습니다. 부끄러운 나라의 부 끄 러운 깃발을 넣을 필요는 없으며 그 아래에서 말도 안되는 말을 쓰지 않아도됩니다. 가치없는 행동에 대한 적절한 지불을 원하십니까? 헛된.
          1. 발 코이 세
            발 코이 세 4월 10 2016 21 : 40
            -3
            제품 견적 : 97110
            부끄러운 나라에 부끄러운 깃발을 붙일 필요가 없습니다

            국기와 함께 무화과, 프랑스가 "부끄러운 나라"가 된 것을 기념하는 것입니까?
            어렸을 때 영화 "판 타마"를 영화관에서 볼 수 없었나요? 웃음
  • 티 미르
    티 미르 4월 10 2016 11 : 57
    +2
    제품 견적 : Valkokaarti
    제품 견적 : parusnik
    난파에 관한 글

    트로츠키는 집단 농민 농장의 수입은 일반적으로 집단 농업의 소득보다 3-5 배 높다고 썼다.
    그곳에서 난파선이 생겨 났으며, 러시아 농장의 엘리트를 파괴하여 집단 농장에서 살아남은 농민들이 생산 한 것보다 3-5 배나 열등한 제품을 생산할 수있게되었습니다. 유틸리티 팬케이크 난쟁이 농장 !!

    축하합니다. 노벨상을받을 자격이 있습니다. 전 세계적으로 대기업에서 생산하는 것이 더 수익성이 높고 저렴하다는 것이 알려져 있습니다. 그러나 당신과 트로츠키는 큰 발견을했습니다. 90 년대에 이상한 집단 농장이 무너졌고이 나라를 식량으로 버린 위대한 농민들을 인도했습니다. 아니.
    1. 고양이 남자 null
      고양이 남자 null 4월 10 2016 12 : 03
      0
      제품 견적 : timyr
      축하드립니다. 노벨상을받을 자격이 있습니다. 대규모 농업 기업에서 생산하는 것이 더 수익성 있고 저렴하다는 것은 전 세계적으로 알려져 있습니다. 하지만 당신과 트로츠키는 위대한 발견을했습니다. 90 년 동안 파괴 된 이상한 집단 농장과 식량으로 그 나라를 채운 위대한 농부들을 인도합니다. 아니요

      - IMHO 당신은 트롤에게 먹이를줍니다. 당신, 물론, 오른쪽 의뢰
      -사람들은 "보조 농업으로 인한 집단 농민의 소득"을 "보조 농업으로 인한 생산량"과 혼동합니다. 즉, 그것은 집단 농장이 그를 먹인 것보다 자회사 농장의 소유자에게 더 잘 먹였습니다. 문제는 그것이 그를 먹일 뿐이라는 것입니다.
      - 사람들은 그것을 아주 혼동스럽게한다. IMHO

      Voooot ...
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 발 코카 아티
        발 코카 아티 4월 10 2016 13 : 13
        -5
        인용구 : Cat Man Null
        "보조 농업으로 인한 집단 농민의 소득"과 "보조 농업의 생산량"을 혼동합니다. 즉, 그것은 집단 농장이 그를 먹인 것보다 자회사 농장의 소유자를 더 잘 먹였습니다. 문제는 그것이 그를 먹일 뿐이라는 것입니다.

        당신은 여기에 뭔가 혼란 스럽습니다! Trotsky는 세계 시장의 자회사 및 집단 농장에서 제조 된 제품의 시장 가치, 즉 미국으로 수출 한 후의 모든 비용을 고려했다고 말합니다.
        그리고 왜 킬로그램의 과자 생산이 톤 분뇨 생산보다 좋은지 설명 할 필요가 없다고 생각합니까?
        인용구 : Cat Man Null
        IMHO 당신은 트롤에게 먹이를줍니다.

        그렇게 헛된 생각!
        사실, 저는 러시아의 애국자입니다. 당신은 문제가 무엇인지 이해합니다. 문맹이있는 애국자는 정의상 "공산주의자"가 될 수 없습니다. 그러나 세계 어느 나라에서도 "공산주의자"정권이이 나라 사람들에게 행복을 가져다주지 않습니다!
        1. 알렉세이 티 (Oper)
          알렉세이 티 (Oper) 4월 10 2016 19 : 11
          +4
          제품 견적 : Valkokaarti
          문제가 무엇인지 이해합니다. 글을 쓰는 애국자는 정의상 "공산주의자"가 될 수 없습니다.
          문학 애국자 - 정의에 따르면 공산주의자. 공산주의 이데올로기는 문맹자가 단순히 이해하지 못하는 세상에 대한 지식의 과학적 방법에 기반하고 있기 때문입니다.

          그러나 대부분의 크 바스 애국자들은 그들의 무식 함을 사용하여 주지사 공에서 프랑스 빵을 깨뜨린 것에 대해 다른 크랜베리를 귀에 매달아 조작하기 쉽습니다.
          1. 발 코이 세
            발 코이 세 4월 10 2016 20 : 36
            -2
            인용구 : Alexey T. (Oper)
            공산주의 이념은 세상을 아는 과학적 방법에 기초하기 때문입니다.

            그것은 똑같은 마르크스와 트로츠키를 영예 롭게했을 것입니다. 그래서 나는 그것을 읽었고 그래서 나는 구호를 제외하고는 소련과 다른 "공산주의 정권"에서 일어난 일이 마르크스주의와 공산주의와 아무 관련이 없다는 것을 압니다!
            인용구 : Alexey T. (Oper)
            그러나 발효 애국자들은 대부분 무지한 개인들입니다.

            그러나 "소련을위한 향수"는 단지 그 같은 징고 이스트와 가장 낮은 테일러링입니다.
    2. 발 코카 아티
      발 코카 아티 4월 10 2016 13 : 07
      -3
      제품 견적 : timyr
      전 세계적으로 대기업에서 생산하는 것이 더 수익성이 높고 저렴하다는 것이 알려져 있습니다. 그러나 당신과 트로츠키는 큰 발견을했습니다.

      바로 그거죠! 따라서 트로츠키는 20 년대 초반에 농장을보다 효과적인 소유권 형태로 확대하는 자연적이고 진화적인 과정으로 "집단화"를 제안했으며, 트로츠키에 따르면 이러한 전환의 기초는 생산력 (MTS, 전기 화)의 개발이었습니다. 등) 그리고 바로 이러한 힘의 발전이었고 먼저 국가를 제공해야했습니다.
      그러나 스탈린은 단순히 그 이후의 국유화로 모든 농장 재산을 집단 농장 재산으로 사회화하는 것을 귀찮게하지 않았으며, 이는 농장의 자연적 확대와는 아무런 관련이 없었으며, 그것은 자국의 인구의 일반적인 강도와 농산물 생산의 치명적인 감소였습니다. (Stalin은 심지어 자신이 몇 년 동안 처음으로 금지했던 자회사 플롯을 반환해야했습니다)
      그에게서 인용 한이 인용문은 스탈린 집단화는 문맹이 얼마나 큰지, 큰 농장은 작은 농장보다 수입이 적습니다!
      1. 티 미르
        티 미르 4월 10 2016 14 : 07
        +3
        이상한 트로츠키는 29 년에 그 나라에서 추방되었고 그가 계산 한 곳입니다. 그 당시 미국에서는 식량에 대한 분노의 포도가 있었기 때문에 위기가있었습니다. 나는 당신이 과자를 먹고 빵과 지옥을 함께 먹기를 바랍니다. 러시아 자본가의 25 년 통치의 성공에 대해 알려주세요.
        1. 발 코카 아티
          발 코카 아티 4월 10 2016 16 : 27
          -8
          제품 견적 : timyr
          이상한 트로츠키는 29 년에 그 나라에서 추방되었고 그가 계산 한 곳입니다.

          아마 이해하지 못할 것입니다.
          제품 견적 : timyr
          러시아 자본가의 25 년 통치의 성공에 대해 알려주세요.

          놀랄 만한!
          "러시아의 자본가들"이라는 통치의 10 년이 조금 넘게, 18 세 학생이면서 돈을 벌면서 나는 나 자신이 외국 차 (BU)를 사고 모스크바에서 아파트를 빌릴 수 있었다.
          공산주의자들은 그러한 생활 수준을 사람들에게 제공 할 70 년이 없었습니다!
          80 년대 후반 우리 대학의 총장은 XNUMX 년대 초 신입생보다 더 나빴습니다. 뇌를 가진 사람은 이해하게 해줘!
          1. Alf
            Alf 4월 10 2016 16 : 45
            +2
            제품 견적 : Valkokaarti
            "러시아의 자본가들"이라는 통치의 10 년이 조금 넘게, 18 세 학생이면서 돈을 벌면서 나는 나 자신이 외국 차 (BU)를 사고 모스크바에서 아파트를 빌릴 수 있었다.

            그리고 누가 벌었습니까?
            1. 1rl141
              1rl141 4월 10 2016 20 : 36
              +1
              제품 견적 : Alf
              그리고 누가 벌었습니까?


              추정, 자본가의 10 년 통치는 학생이었다. 학생-10 년. 그리고 그는 중고 외국 자동차에서 여분의 돈을 벌 수있었습니다.
            2. 발 코이 세
              발 코이 세 4월 10 2016 20 : 37
              -4
              제품 견적 : Alf
              그리고 누가 벌었습니까?

              질문이 뭐야? 이것이 일종의 도둑 직업이라고 생각하십니까? 아니요, 아주 평범하지만, 하루 4 시간 정도는 자고 있지만, 나이는 몇 살인지는 알지만 지금은 쉬운 사람은 누구입니까? 웃음
              1. 1rl141
                1rl141 4월 10 2016 21 : 17
                +2
                제품 견적 : 발코아셋
                질문이 뭐야? 이것이 일종의 도둑 직업이라고 생각하십니까? 아니요, 아주 평범하지만, 하루 4 시간 정도는 자고 있지만, 나이는 몇 살인지는 알지만 지금은 쉬운 사람은 누구입니까?

                예 ... 어쩌면 힘들었을 것입니다 ... 그러나 지금! 자랑스럽게 자란 머리, 중고 외국 차에 바람이 불고 여기가 자유입니다! 공정한 자본주의 덕분에!
                이제 새로운 외국 차를 펌핑 할 수있는 기회가 있습니다!
                1. 발 코이 세
                  발 코이 세 4월 10 2016 21 : 44
                  -4
                  제품 견적 : 1rl141
                  이제 새로운 외국 차를 펌핑 할 수있는 기회가 있습니다!

                  왜 무례하고 차를 벌기 위해 당신의 무지와 정직한 일이 불가능하다는 것을 보여줍니까?
                  1. 1rl141
                    1rl141 4월 10 2016 23 : 26
                    0
                    여기 누가 무례합니까? LGBTeshny 젊은이가 중고 외국 자동차로 벌 수있는 다른 것들 ... 밤에는 마차를 내리지 마십시오!
                    그리고 당신은 자동차로 돈을 벌 수 있습니다 .. 정직하게. 나는 3 명. 정직하게 벌고 .. 과로 .. 그리고 영화 카메라도. 3. 그리고 스웨이드 자켓도 XNUMX.
                    1. 발 코이 세
                      발 코이 세 4월 11 2016 00 : 28
                      0
                      제품 견적 : 1rl141
                      여기 누가 무례합니까?

                      당신은 무례하고 당신의 무지와 자동차를 얻기 위해 정직한 일이 불가능하다는 것을 보여줍니다.
              2. Alf
                Alf 4월 10 2016 22 : 31
                +1
                제품 견적 : 발코아셋
                제품 견적 : Alf
                그리고 누가 벌었습니까?
                질문이 뭐야? 이것이 일종의 도둑 직업이라고 생각하십니까? 아니요, 아주 평범하지만, 하루 4 시간 정도는 자고 있지만, 나이는 몇 살인지는 알지만 지금은 쉬운 사람은 누구입니까?

                예 예 예! 어리석은 현대 영화 Hipsters는 또한 마차를 내리는 일을 한 평범한 학생이 어떻게 "황금 청소년"의 서클에 들어갔을뿐만 아니라 그곳에서 자신이 된 것을 보여줍니다. 동화는 United Russia 포럼이 아니라 이야기 할 필요가 없습니다.
                그래도 누구와 함께 여분의 돈을 벌었습니까?
                1. 발 코이 세
                  발 코이 세 4월 10 2016 23 : 52
                  -1
                  제품 견적 : Alf
                  "황금 청춘"의 원에 들어갔을뿐만 아니라 그곳에서 자신의 것이되었습니다. 동화는 United Russia 포럼이 아니라 이야기 할 필요가 없습니다.

                  어떤 황금 청소년, 러시아와 어떤 관계가 있습니까?
      2. 알렉세이 티 (Oper)
        알렉세이 티 (Oper) 4월 10 2016 19 : 14
        +5
        제품 견적 : Valkokaarti
        그러나 스탈린은 간단하게 그것을 취하고, 귀찮음없이 모든 농장 재산을 이후의 국유화로 집단 농장으로 사회화했다.
        완전한 말도 안돼. 집단 농장은 이미 Khrushche하에있는 국가 소유 (국유화)로 이전되었습니다. 스탈린 밑에서 그들은 노동 집안의 재산이었다.
        제품 견적 : Valkokaarti
        CX 제품의 생산량이 급격히 감소한 것은 자국 국민의 평범한 강도였습니다.

        더 말도 안돼. 인구의 40 %가 직업에 있었을 때 가장 어려운 전쟁 중 배고픔을 피할 수있게 한 것은 국가의 집단화였다.
        1. 발 코이 세
          발 코이 세 4월 10 2016 21 : 50
          -3
          인용구 : Alexey T. (Oper)
          집단 농장 기업은 이미 흐루시초프에 의해 국유 재산으로 이전되었다.

          나는 보조 농장에 대해 이야기했습니다. 처음에 그들은 스탈린의 집단 농장에 강제로 가축을 기르는 등의 결과로 농민은 단순히 같은 가축을 도살하고 스탈린은 농장을 퇴각하고 농민에게 돌려 주어야했습니다.
          인용구 : Alexey T. (Oper)
          인구의 40 %가 점령중인 가장 어려운 전쟁에서 기아를 피할 수있게 한 것은 국가의 집단화였습니다.

          아니. 농산물 생산에서 우리는 50 일까지 NEP 지표에 도달했으며 그 시점이 아닙니다.
          NEP 하에서 농민들은 곡물을 구매하기 위해 주에 팔기를 거부했지만 해외 수출과 장비 구입을 위해 곡물을 필요로했다.
          스탈린이 CX의 국유화를 시작하도록 강요 한 것은 바로 인구, 즉 곡물을 구매할 돈이 부족하다는 것입니다 hi
    3. 예거 마이스터
      예거 마이스터 4월 10 2016 13 : 26
      +4
      제품 견적 : timyr
      제품 견적 : Valkokaarti
      제품 견적 : parusnik
      난파에 관한 글

      트로츠키는 집단 농민 농장의 수입은 일반적으로 집단 농업의 소득보다 3-5 배 높다고 썼다.
      그곳에서 난파선이 생겨 났으며, 러시아 농장의 엘리트를 파괴하여 집단 농장에서 살아남은 농민들이 생산 한 것보다 3-5 배나 열등한 제품을 생산할 수있게되었습니다. 유틸리티 팬케이크 난쟁이 농장 !!

      축하합니다. 노벨상을받을 자격이 있습니다. 전 세계적으로 대기업에서 생산하는 것이 더 수익성이 높고 저렴하다는 것이 알려져 있습니다. 그러나 당신과 트로츠키는 큰 발견을했습니다. 90 년대에 이상한 집단 농장이 무너졌고이 나라를 식량으로 버린 위대한 농민들을 인도했습니다. 아니.

      Latifundia와 집단 농장을 혼동합니다.
      이것들은 두 가지 큰 차이점입니다.
      나는 최근에 Technique of Youth의 바인더를 42 년 동안 다시 읽었습니다. 공장.
      전쟁. 공급이 중단되었습니다. 계획을 세워야합니다. 콤소몰 회원이 울었습니다.
      그리고 그들은 같은 고급 원료를 발견했습니다. 거대한 공장 매립장에서. 나는 하나님 께 거짓말을하지 않습니다. 웃음과 죄. 그러나 어쨌든이 귀중한 제품은 매립지로갔습니다. 누군가가 몇 년 동안 그것을 보냈습니다 ... 그것은 사회주의 생산이 최고점에 도달했을 것입니다. 이론에 의하면. 그러나 실제로는 아닙니다.
      1. IS-80_RVGK
        IS-80_RVGK 4월 10 2016 13 : 34
        -1
        제품 견적 : Jagermeister
        이것들은 두 가지 큰 차이점입니다.

        작업 프로세스 및 기타 기능 측면에서 그렇게 강력하고 근본적인 차이가 있습니까?
        제품 견적 : Jagermeister
        나는 최근에 Technique of Youth의 바인더를 42 년 동안 다시 읽었습니다. 공장.
        전쟁. 공급이 중단되었습니다. 계획을 세워야합니다. 콤소몰 회원이 울었습니다.
        그리고 그들은 같은 고급 원료를 발견했습니다. 거대한 공장 매립장에서. 나는 하나님 께 거짓말을하지 않습니다. 웃음과 죄. 그러나 어쨌든이 귀중한 제품은 매립지로갔습니다. 누군가가 몇 년 동안 그것을 보냈습니다 ... 그것은 사회주의 생산이 최고점에 도달했을 것입니다. 이론에 의하면. 그러나 실제로는 아닙니다.

        조는 문맥에서 몇 가지 사실을 약하게 끌어냅니다. 그리고 어떻게 든 설득력이 들립니다.
        1. 예거 마이스터
          예거 마이스터 4월 10 2016 13 : 56
          +2
          제품 견적 : IS-80_RVGK
          제품 견적 : Jagermeister
          이것들은 두 가지 큰 차이점입니다.

          작업 프로세스 및 기타 기능 측면에서 큰 차이가 있습니까?
          제품 견적 : Jagermeister
          나는 최근에 Technique of Youth의 바인더를 42 년 동안 다시 읽었습니다. 공장.
          전쟁. 공급이 중단되었습니다. 계획을 세워야합니다. 콤소몰 회원이 울었습니다.
          그리고 그들은 같은 고급 원료를 발견했습니다. 거대한 공장 매립장에서. 나는 하나님 께 거짓말을하지 않습니다. 웃음과 죄. 그러나 어쨌든이 귀중한 제품은 매립지로갔습니다. 누군가가 몇 년 동안 그것을 보냈습니다 ... 그것은 사회주의 생산이 최고점에 도달했을 것입니다. 이론에 의하면. 그러나 실제로는 아닙니다.

          조는 문맥에서 몇 가지 사실을 약하게 끌어냅니다. 그리고 어떻게 든 설득력이 들립니다.

          약! 너무 많습니다.
          스탈린 그라드 트랙터 개통에 대한 보고서에 깊은 인상을 받았습니다 ...
          저자는 대중의 노동 충동을 묘사했습니다! 대초원 에서처럼 부어 오른 옷을 입은 열광 자들은 밤에 열심히 일했습니다. 그런 다음 장비가 나왔습니다. 밤에 또 왜? 그리고 아무도 이것에 대해 알지 못했습니다. 따라서 그들은 모두 경보를 울 렸습니다.
          그러나 장비는 즉시 오지 않았습니다. 그 전에는 오데사로 출장을 간 노동자 대표단이 기절했습니다. 그러나 지방 당국은 해충으로 판명되었습니다. 그리고 오데사 항구의 로더만이 도움을 받았고 개인적으로 동의했습니다.
          또한 장비는 불완전했습니다. 해충이 최선을 다했습니다. 노동자들 자신은 잃어버린 부품을 생산하기 시작했습니다. 피커가 없었습니다. 그들은 노동자들로부터 선발되었습니다.
          그런 다음 식물의 개통에서 개통을 위해 특별히 조립 된 트랙터가 언덕을 취할 수 없었습니다. 노동자들은이 문제를 영웅적으로 해결했다. 그들은 차를 수리하고 여전히 문 밖으로 밀어 ...
          그리고 이것을 읽은 후에는 억압과 다른 모든 것에 대해 이해하기 시작합니다 ...
          나는 조언한다.
          1. IS-80_RVGK
            IS-80_RVGK 4월 10 2016 14 : 00
            0
            제품 견적 : Jagermeister
            그리고 이것을 읽은 후에는 억압과 다른 모든 것에 대해 이해하기 시작합니다 ...

            그리고 이것으로부터 무엇을 이해합니까? 가장 깊은 지식을 공유하십시오. 미소
            1. 예거 마이스터
              예거 마이스터 4월 10 2016 14 : 15
              +2
              제품 견적 : IS-80_RVGK
              제품 견적 : Jagermeister
              그리고 이것을 읽은 후에는 억압과 다른 모든 것에 대해 이해하기 시작합니다 ...

              그리고 이것으로부터 무엇을 이해합니까? 가장 깊은 지식을 공유하십시오. 미소

              가우 징은 모든 수준에서 앉았습니다. 올바른 단어를 말할 수 있습니다.
              전문성은 폭행으로 대체되었고 생산은 정치에 순종했다.
              1. IS-80_RVGK
                IS-80_RVGK 4월 10 2016 14 : 18
                0
                제품 견적 : Jagermeister
                가우 징은 모든 수준에서 앉았습니다. 올바른 단어를 말할 수 있습니다.
                전문성은 폭행으로 대체되었고 생산은 정치에 순종했다.

                당신은 그것을 믿지 않을 것입니다. 그리고 차르 아래에서 그것은 우리가 비 자본주의를 가지고있는 것처럼 보이지만 지금도 동일했습니다. 물론 당신의 결론은 저주받은 코문 야키가 모든 것을 비난해야한다는 것입니다. 미소
                1. 예거 마이스터
                  예거 마이스터 4월 10 2016 14 : 34
                  0
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                  가우 징은 모든 수준에서 앉았습니다. 올바른 단어를 말할 수 있습니다.
                  전문성은 폭행으로 대체되었고 생산은 정치에 순종했다.

                  당신은 그것을 믿지 않을 것입니다. 그리고 차르 아래에서 그것은 우리가 비 자본주의를 가지고있는 것처럼 보이지만 지금도 동일했습니다. 물론 당신의 결론은 저주받은 코문 야키가 모든 것을 비난해야한다는 것입니다. 미소

                  추측했다.
                  지금은 자본주의가 없습니다. 이제 우리는 노예 제도를 가진 부족 체계를 가지고 있습니다. 그러나 빠른 개발 기회가 있습니다.
                  1. IS-80_RVGK
                    IS-80_RVGK 4월 10 2016 14 : 44
                    0
                    제품 견적 : Jagermeister
                    추측했다.
                    지금은 자본주의가 없습니다. 이제 우리는 노예 제도를 가진 부족 체계를 가지고 있습니다. 그러나 빠른 개발 기회가 있습니다.

                    Ndaaaa. 그리고이 사람들은 여전히 ​​공산주의자들에게 무언가를 비난합니다. 그러나 어느 나라에서 살고 있는지 전혀 몰랐습니다. 그것은 부족 시스템과 노예 제도에 대한 세부 사항입니다. 이 국수에 대해 백 번 들었습니다. 그러나 여기에 알기 어려운 니크롬이 있습니다. 아니면 충격을 받아 흐려지고 풀이 자라지 않아도 거기에 있습니까? 미소
                    1. 예거 마이스터
                      예거 마이스터 4월 10 2016 17 : 13
                      +1
                      제품 견적 : IS-80_RVGK
                      제품 견적 : Jagermeister
                      추측했다.
                      지금은 자본주의가 없습니다. 이제 우리는 노예 제도를 가진 부족 체계를 가지고 있습니다. 그러나 빠른 개발 기회가 있습니다.

                      Ndaaaa. 그리고이 사람들은 여전히 ​​공산주의자들에게 무언가를 비난합니다. 그러나 어느 나라에서 살고 있는지 전혀 몰랐습니다. 그것은 부족 시스템과 노예 제도에 대한 세부 사항입니다. 이 국수에 대해 백 번 들었습니다. 그러나 여기에 알기 어려운 니크롬이 있습니다. 아니면 충격을 받아 흐려지고 풀이 자라지 않아도 거기에 있습니까? 미소

                      이것은 우리의 원고에서 약간 벗어난 주제입니다. 그래서 당신은 멀리 갈 수 있습니다
                      1. IS-80_RVGK
                        IS-80_RVGK 4월 10 2016 17 : 38
                        0
                        제품 견적 : Jagermeister
                        이것은 우리의 원고에서 약간 벗어난 주제입니다. 그래서 당신은 멀리 갈 수 있습니다

                        그리고 당신은 두려워하지 마십시오. 아마도 당신은 당신이 잘못한 것을 전체 그림으로 볼 때 이해할 것입니다. 미소
                  2. Alf
                    Alf 4월 10 2016 16 : 39
                    +2
                    제품 견적 : Jagermeister
                    그러나 빠른 개발 기회가 있습니다.

                    노예 제도?
          2. 발 코카 아티
            발 코카 아티 4월 10 2016 16 : 32
            -4
            제품 견적 : Jagermeister
            그런 다음 식물의 개통에서 개통을 위해 특별히 조립 된 트랙터가 언덕을 취할 수 없었습니다. 노동자들은이 문제를 영웅적으로 해결했다. 그들은 차를 수리하고 여전히 문 밖으로 밀어

            30 년대에 가동 된 모든 트랙터 중 최소 50 %는 항상 "수리 중"이었습니다.
            정확히 같은 그림은 소비에트 트럭과 같았으며, 평균 연간 마일리지는 10-20 천 km입니다.
            비교해 볼 때, 100 년간 미국 트럭 (소련 카피)은 최소 XNUMX 만 킬로미터를 여행했습니다. 과 깨지 않았다!
      2. 발 코카 아티
        발 코카 아티 4월 10 2016 14 : 18
        -5
        제품 견적 : Jagermeister
        그리고 그들은 같은 고급 원료를 발견했습니다. 거대한 공장 매립장에서. 나는 하나님 께 거짓말을하지 않습니다. 웃음과 죄.

        그리고 웃음과 죄, 그러나 봉쇄는 웃기는 일이 아니지만 사건도있었습니다! 거의 봉쇄의 한가운데에 음식 창고를 찾았는데 이것은 농담이 아닙니다!
        그리고 항공기의 미사일이 어떻게 찾고 있었는지 (또는 Katyusha에게 나는 세부 사항을 확실히 기억하지 못합니다)!
        문서는 없었지만 누군가는 탄압 이전에 미사일이 몇 개 있다는 것을 기억하고 미사일에서 온 누군가가 캠프에서 발견되었으며, 어느 창고에 미사일이 있었는지, 문서는 어디에 있고 함께 작업 할 수있는 사람이라고 말했다.
        제품 견적 : Jagermeister
        사회주의 생산은 최고봉에 이르렀다. 이론에 의하면. 그러나 실제로는 아닙니다.

        왜 이론상이 아닌 실제로?
        요컨대, 이론에서 (물론 마르크스를 읽는다면) 사회주의는 자본주의 발전의 한 단계이며, 생산과 노동 생산 도구의 개발은 이미 모든 사람들의 기본 요구를 충족시키기에 충분하지만 국가와 사유 재산의 위축에 대한 대중의 의식은 없다.
        실제로, 우리는 EU와 미국에서 이것을 보았지만 처음에는 단순히 사회주의가 없었으며 핵 폭탄으로 봉건주의를했습니다 (스탈린 아래에서는 노예 제도도있었습니다!)
        1. 고양이 남자 null
          고양이 남자 null 4월 10 2016 14 : 21
          -3
          이미 재밌다. 눈짓

          제품 견적 : Valkokaarti
          우리는 봉건제를 가졌다.

          정당성?
          1. IS-80_RVGK
            IS-80_RVGK 4월 10 2016 14 : 23
            +1
            인용구 : Cat Man Null
            정당성?

            잠깐, 여권과 근무일에 눈물이 올 것입니다. 미소
            1. 고양이 남자 null
              고양이 남자 null 4월 10 2016 14 : 29
              0
              제품 견적 : IS-80_RVGK
              잠깐, 여권과 근무일에 눈물이 생길거야.

              봉건주의의 정의부터 시작한다면이 "눈물"은 결코 오지 않을 것입니다.

              그래서 내가 .. 관심을 가져 눈짓
              1. 포메 라니아 인
                포메 라니아 인 4월 11 2016 09 : 30
                +2
                인용구 : Cat Man Null
                그래서 내가 .. 관심을 가져

                몇 년 전, 15은 그 나라의 다락방을 분류하고 오래된 종이와 함께 묶음을 발견했습니다. 문서는 매우 재미 있었고, 나는 그들을 현지 민족 학자에게주었습니다. 그래서 근무일은 콜크 호스의 집단 농부들이 1940에서 근무일과 1 일에 표지를 얼마나 많이 받았 는가에 대한 것입니다. 4 톤의 호밀 및 밀 400 kg, 귀리의 300 kg, 완두콩, 야채, 천 등의 120. 그러나 검은 지구.
                1. vvp2
                  vvp2 4월 11 2016 17 : 58
                  -2
                  제품 견적 : Pomoryanin
                  1940 년에 단체 농장의 단체 농부들이 등대를받는 정도를 조사했습니다. 호밀 400 톤, 밀 300kg, 귀리 120kg, 완두콩 XNUMX 개, 채소, 헝겊 등. 그러나 비 흑인 지구.

                  갈만한 것이 있습니다.
                  당시 통계에 따르면 4 명의 소비자가 2 명의 근로자 (즉, 평균 8,96 야드)를 차지했습니다. 이것은 어린이, 노인, 장애인 등을 고려합니다.
                  그 결과 :
                  호밀-1000 : 365 : 8,96 = 하루에 300g의 호밀
                  밀-400 : 365 : 8,96 = 하루에 120g의 밀
                  귀리-300 : 365 : 8,96 = 하루에 90g 귀리
                  완두콩-120 : 365 : 8,96 = 하루에 37g 완두콩
                  그리고 그들은 단지 가난하게 살아 남았습니다. 그러나 일부 제품은 저렴한 가격으로 구매해야했습니다 (구매처에 입력). 옷을 사야했기 때문입니다. 신발류. 고등학교에서 아이들을 가르치는 비용을 지불하고 (Dzhugashvili에서 중등 교육을 받았다) 어린이를위한 교과서를 구입하는 등 기타
                  그러나 국자는 그것을 너무 좋아합니다. 이것이 그들이 구석 구석에서 나팔을 불고있는 "이상적인 사회"입니다. 분명히 "사회의 이상성"은 제품의 가용성으로 표현됩니다. 그들의 의견으로는 사회가 적을수록 더 이상적입니다. 이상한 생물.
            2. 발 코카 아티
              발 코카 아티 4월 10 2016 16 : 34
              -5
              제품 견적 : IS-80_RVGK
              잠깐, 여권과 근무일에 눈물이 올 것입니다.

              글쎄요, 사실 그것은 눈물이없이 기억 나지 않습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 알렉산더
    알렉산더 4월 10 2016 13 : 17
    +2
    아아, 그 억압은 강제적 인, 그들은 징계 조치에 대한 열정이 아니라, 귀 먹은 적개심 낡은 기술 지식인의 사회주의로


    그리고 RSFSR의 형법 중 어떤 조항이 허용 되었습니까? 쏴 (또는 식물) 당 "귀 먹은 적개심"?
    저자도 "둔한 적대감"을 발산하는 것 같은데, 왜 ..? 예

    37-38 년의 사례는 주로 특수 사법 기관-트리플렛에 의해 고려되었습니다. 문장은 결석으로 통과되었습니다. 피고인을 소환하지 않고, 변호인과 기소의 참여없이 형은 항소 대상이되지 않았다. 이것이 "둔한 적대감"의 비난이자 MAN의 종말입니다. 체포 된 사람이 걱정하지 않고 감옥에서 폭동을 일으키지 않도록 처형 직전에 선고를 받았다.
    동시에 세 쌍둥이의 "일"은 모든 것을 위반했습니다. 연기 소련 법 - 법원, 조사 등

    소련 대통령령 "20-50-s의 정치적 억압의 모든 희생자들의 권리 회복에 관한 규정"13.08.1990
    "
    억압과 관련된 자료에 대한 추가 연구에 대한 특별위원회, 불법으로 인정 된 사법권 밖의 결정 OGPU-NKVD-MGB에서 정치 업무를위한 30-50-s ;;"
    따라서 저자는 무고한 사람들의 살해와 상륙을 정당화하면서 법을 어 기고 있습니다 (법원은 비난하지 않았기 때문에 결백 한).

    내가 개인적으로 완전히 만족하게 만든 PS는 첫 번째 소비에트 정부의 전체 구성 (인민위원회)는 37-38 년에 완전히 파괴되었다 (XNUMX 명은 제외). (이는 "법원"에 의한 것입니다). 그리고 후속 작곡도 (드문 예외가 있음). 그러나 그것은 볼터 및 폰돈 성난 ,이 오래된 레니노인 및 정보 스파이, 해충 및 테러리스트들! 예 - 예 - 예! 빌레이 예
    그러나 정의우승 한 예 !
    1. 발 코카 아티
      발 코카 아티 4월 10 2016 14 : 24
      -2
      제품 견적 : 알렉산더
      내가 개인적으로 완전한 만족을시킨 PS는 전 세계 최초 소비에트 정부 (Sovnarkom)가 완전히 파괴되었다는 것이었다

      너무 잔인하지 마라. 미소
      똑같이, NEP는 어쨌든 후속 기간과 비교하여 적어도 NEP 하에서 자유가있었습니다.
      나는 확실히 혁명에 반대한다.
      1. 알렉산더
        알렉산더 4월 10 2016 14 : 50
        0
        제품 견적 : Valkokaarti
        너무 잔인하지 마라.


        그래서 이것은 "정보 스파이, 해충, 테러리스트", 또 어떻게? 의뢰 예
        더욱이 그들은 그들 역시 창조 한 바로 그 시스템의 "법원"에 의해 인정되었습니다. 그래서 모든 것이 공평합니다. 예
        1. 발 코이 세
          발 코이 세 4월 10 2016 20 : 39
          -1
          제품 견적 : 알렉산더
          더욱이 그들은 그들 역시 창조 한 바로 그 시스템의 "법원"에 의해 인정되었습니다.

          그들은이 시스템을 만들지 않았습니다. 당신은 혁명 이전과 스탈린 시대에 이미 CPSU에 몇 명의 회원이 있었는지 알고 있습니다.
      2. Alf
        Alf 4월 10 2016 16 : 40
        +4
        제품 견적 : Valkokaarti
        똑같이, NEP는 어쨌든 후속 기간과 비교하여 적어도 NEP 하에서 자유가있었습니다.

        그리고 많은 Nepmans가 무역 개발이 아닌 산업 발전에 투자 했습니까?
        1. ImPerts
          ImPerts 4월 10 2016 18 : 14
          +2
          NEP,이 얼마나 달콤한 단어!
          기쁨과 미미!
          그것은 무역과 구매 협동 조합의 시대와 "매수 및 판매"에 이은 상사를 회상한다.
          지금까지 우리는 모든 것을 팔고 팔았습니다 ...
          1. 발 코이 세
            발 코이 세 4월 10 2016 20 : 43
            -2
            인용구 : ImPerts
            "매도 매도".
            지금까지 우리는 모든 것을 팔고 팔았습니다 ...

            무언가가 당신을 귀찮게합니까? 직접 구매 한 적이 있습니까?
            소련에서 어떻게 "구매"했는지 기억하십니까? 바닥 아래에서 당겨서, 오전 2 시부 터 킬로미터 길이의 줄을 타거나 식료품을 위해 기차로 수백 킬로미터 떨어진 대도시로 이동하세요!
            그 시절에 "사고 팔기"없이 사는 것이 좋았습니까?!
        2. 발 코이 세
          발 코이 세 4월 10 2016 20 : 41
          +1
          제품 견적 : Alf
          그리고 많은 Nepmans가 무역 개발이 아닌 산업 발전에 투자 했습니까?

          투자했다.
          동일한 "Stalinist artels"는 NEP 였는데, 그는 "산업화"의 첫해에 끝내지 않았습니다.
          그리고 이것은 소련 최초의 텔레비전 일뿐만 아니라 상트 페테르부르크의 PPSh이며 일반적으로 많은 좋은 것들이 있으며 이것이 NEP였습니다.
          1. Alf
            Alf 4월 10 2016 22 : 35
            +2
            제품 견적 : 발코아셋
            투자했다.
            동일한 "Stalinist artels"는 NEP 였는데, 그는 "산업화"의 첫해에 끝내지 않았습니다.
            그리고 이것은 소련 최초의 텔레비전 일뿐만 아니라 상트 페테르부르크의 PPSh이며 일반적으로 많은 좋은 것들이 있으며 이것이 NEP였습니다.

            NEP는 소유자가 생산 수단 만 소유 한 순수 자본주의입니다.
            그러나 Artel과 Cooperative에서는 재산이 일반적이었습니다. 당신은 차이를 느끼십니까?
            1. 발 코이 세
              발 코이 세 4월 10 2016 23 : 58
              0
              제품 견적 : Alf
              당신은 차이를 느끼십니까?

              나는 그 속성이 거기 저기 있다고 생각합니다. 그리고 나는 당신이 이것에서 어떤 나쁜 것을 이해하지 못합니까?
              그러나 스탈린의 아텔 다리가 어디에서 자라는 것을 느끼십니까?
        3. vvp2
          vvp2 4월 11 2016 17 : 18
          -2
          제품 견적 : Alf
          그리고 많은 Nepmans가 무역 개발이 아닌 산업 발전에 투자 했습니까?

          그리고 당신의 사업은 어디에 돈을 투자 했습니까? 다른 사람들의 재산에 관심이 있어야합니까?
    2. 알렉세이 티 (Oper)
      알렉세이 티 (Oper) 4월 10 2016 18 : 46
      +4
      제품 견적 : 알렉산더
      37-38의 업무는 주로 특수 EXTRACTABLE 기관 (3 개 기관)에서 처리되었습니다. 결석, 즉 피고인을 부르지 않고

      결근 상태에서 "트로이카"가 고려 된 사건의 해결 방법은 무엇입니까?

      제품 견적 : 알렉산더
      이것이 "둔한 적대감"의 비난이자 MAN의 종말입니다.
      모든 범죄 보고서를 철저히 조사했습니다. 그리고 형사 사건의 개시를 위해 충분하지 않은 하나의 메시지. 최소 3 명의 증인이 그 정보에 포함 된 정보를 확인해야합니다. 그것은 현대 범죄 행위에서 꽤 받아 들여질 수 있습니다.


      제품 견적 : 알렉산더
      FIRST Soviet 정부 (인민위원회 의회) 전체 구성은 완전히 파괴되었다.
      역사를 공부하려고 했습니까?

      인민위원회 위원장 - 블라디미르 울리 야 노프 (레닌), 의견은 불필요합니다.
      무역 산업위원회 - V.P. Nogin. 그는 1924 년에 모스크바에서 죽었다.
      교육 인민위원회 - A. V. Lunacharsky, Menton의 프랑스 행락지에 협심증에서 스페인에 방법에 12 월 1933에서 죽는. 시신은 화장되고, 모스크바의 붉은 광장에있는 크렘린 벽에는 재를 묻힌 항아리가 놓여있다.
      재무 장관 - I.I. Skvortsov (스테파노 프)8 1928 4 10 월 30 XNUMX 시간에 XNUMX 분의 심각한 소염 성 장염으로 사망했습니다. 그는 화장을했고, 재는 모스크바의 붉은 광장에있는 크렘린 벽에있는 항아리에 놓여있었습니다.
      철도청 민중위원회 - M.T. Elizarov, 발목 삼일에 1919이 사망했습니다.
      국민의 자선 인민위원회 - Kollontay Alexandra Mikhailovna, 세계 최초의 여성 장관. 모스크바에서 9 March 1952 사망.
      국가 통제를위한 국가위원회 - Essen, Edward Eduardovich. 결핵으로 인해 레닌 그라드에서 1931 년 사망했습니다.
      국적을위한 인민위원회 - I.V. 듀 가슈 빌리 (스탈린), 의견은 불필요합니다.

      총계 : 첫 번째 클릭당 비용 (CPC)에 속한 18 Commissars 중 8 명 (40 %)이 자신의 사망으로 명예와 존경의 대상으로 사망했습니다.
      1. 알렉산더
        알렉산더 4월 10 2016 23 : 05
        -2
        인용구 : Alexey T. (Oper)
        결근 상태에서 "트로이카"가 고려 된 사건의 해결 방법은 무엇입니까?


        NKVD의 명령과 NKVD (범죄자가 Dzhugashvili와 Beria에 의해 인정한)에서 사형 집행 인 37-38과 살아남은 희생자들의 증언을 읽으십시오.
        인용구 : Alexey T. (Oper)
        모든 범죄 보고서를 철저히 조사했습니다. 그리고 형사 사건의 개시를 위해 충분하지 않은 하나의 메시지. 최소 3 명의 증인이 그 정보에 포함 된 정보를 확인해야합니다. 그것은 현대 범죄 행위에서 꽤 받아 들여질 수 있습니다.

        글쎄, 너의 이야기와 새디즘에 관심이있는 사람은 누구야?
        상태 감사하고 정죄받은 무고한 시민들에 대한이 모든 사법적이지 않은 살인.
        소련의 최고 소비에트 연방 상원의 법령 "30 ~ 40 년대의 탄압 피해자와 50 년대 초의 탄압 피해자와 관련하여 정의를 회복하기위한 추가 조치"

        1월 16 1989 도시
        30-40 시대와 50 초기에 발생한 무법의 결과를 청산하고 사회 정의를 회복하기 위해 소련의 최고 소비에트 연방 대장은 다음과 같이 결의한다.

        1. 스탈린 주의자의 비과 법적 대량 억압을 비난하기 위해, NKVD 트리오와 NKVD-MGB-MIA 소련의 "특별 회의"에 위헌 한 NKVD-MK-USSR 내무부의 "특별 회의"와 NKVD-UNKVD 트로피 카, OGPU 포상, 소련의 최고 소비에트 (Supreme Soviet) 소장 (Presidium)이이 법령을 발표 한 시점까지 취소되었다. 불법적 인 특별 정착지에서 탈출 한 이후에 유죄 판결을받은자를 포함하여, 해당 기관의 결정에 의해 억압 된 모든 시민을 고려하기 위해 재활 치료를 받았다.

        퍼니스에서 당신과 작가가 즐거움을 털어 놓습니다.

        인용구 : Alexey T. (Oper)
        역사를 공부하려고 했습니까?

        나는 내가 배운 것을 정확히 말하고 또 거짓말을한다. 왜? 명확하지 않음
        인민위원회의 의장 인 블라디미르 울리 야 노프 (블라디미르 울리 야 노프 레닌)는 더 일찍 사망했다.
        내무부 장관직 - A.I. Rykov 총에 맞은
        농업 인민위원회 - V.P. Milyutin 총에 맞은
        노동의 인민위원회 - A. G. Shlyapnikov 총에 맞은
        군. 해군 사관위원회 - V.A. Ovseenko (Antonov) (SNK-Avseenko의 조직에 관한 법령의 본문), N.V. Krylenko 및 P.E. Dybenko 3 발
        무역 및 인민위원회 - V.P. Nogin 자신이 사망 함
        교육 인민위원회 - A. V. Lunacharsky는 프랑스의 한 리조트에서 사망했습니다.
        금융 인민위원회 - I.I. Skvortsov (Stepanov) - 장티푸스 사망
        외무부 장관 - L. D. Bronstein (트로츠키)에 의해 살해 된
        법무부 장관 - G. I. Oppokov (Lomov)총에 맞은
        식품 문제에 대한 인민위원회 - I. A. Teodorovich 총에 맞은
        포스트와 전신의 인민위원회 - N.P. Avilov (Glebov) 장군
        국적을위한 인민위원회 - I. V. Dzhugashvili (스탈린) 그 자체 (또는 아닙니다?)
        잔포 식민지의 나머지는 나중에.
        합계 : 15 Commissars 중 오직 4 명이 37-r. Lucky 이전에 자신의 사망으로 사망 할 수 있었으며 나머지는명예와 존경의 의미로-자신의 "아군"에 의해 파괴됨 롤
        .
        1. 포메 라니아 인
          포메 라니아 인 4월 11 2016 09 : 22
          +2
          제품 견적 : 알렉산더
          국가는 무고한 시민들의 이러한 모든 비사 법적 학살을 인정하고 비난했습니다.

          밤이 아니라면 Yeltsin을 기억하십시오. 그런 총검 Kadannik이있었습니다. 그는 한때 Sverdlovsk University의 학생들에게 대규모 불법 탄압의 증거를 찾도록 지시했으며, 그의 공포에 이즈 베스티 아 신문의 페이지에 당시 시행중인 법률에 따라 단 한 건의 불법 사건이나 기소가 확인되지 않았다는 사실을 인정했습니다.
          제품 견적 : 알렉산더
          퍼니스에서 당신과 작가가 즐거움을 털어 놓습니다.

          그래. 스토브가 있습니까?
  • 소설 xnumx
    소설 xnumx 4월 10 2016 16 : 28
    -4
    체 키스트들이 무분별하게“수비수”를 심었다는 추론은 최소한 근거가 없다Aw ...., 저자, 당신은 어디를 날고 있습니까?

    이 사람들은 고국의 전투에서 피를 흘렸지 만 고국은 벽에 대고 두었습니다. ...... 여기에 마지막 사형 집행 인이 있습니다. 그들은 평화롭게 살지 않고, 사람들을 진흙 투성이로 만들고 합법화합니다.

    이 미치광이만이 주제를 흥분시키는 것처럼 보입니다. 심리학자에게 보일만한 가치가 있습니다! 당신이 쓸 때, 적어도 당신이 쓰는 것을 조금 생각하십시오.
    1. 알렉세이 티 (Oper)
      알렉세이 티 (Oper) 4월 10 2016 18 : 47
      +3
      인용구 : Novel 11
      이 사람들은 조국을위한 전투에서 피를 흘렸지 만, 조국은 그들을 벽에 붙입니다.
      소련의 한 영웅조차도 블라 소프의 군대에서 싸웠다. 이 높은 계급은 그가 그의 백성의 적의 편을들이는 것을 막지 못했습니다.
      1. kon125
        kon125 4월 11 2016 00 : 40
        -1
        역사에는 흑백이 없다고 생각합니다. 억압은 필요한 조치 였지만 이것은 좋은 결정은 아니었지만 시간 제약에 직면 한 좋은 해결책은 없었습니다. 이제 우리는 역사를 전체적으로 인식하고 다른 쪽을 취하지 않는 법을 배우는 시간입니다. 그들은 착각했지만, 위대한 힘을 쌓았고, 우리 뒤에 남을 것, 그리고 우리의 업무를 평가할 방법은 ... 이것이 문제입니다. 그래서 상황이 재건되고, 방어를 구축하고, 설득 할 시간이 없었으며, 잔인한 방법으로 행동해야했습니다. 지금 우리가 그들을 판단하기가 쉽습니다. ...
  • 포메 라니아 인
    포메 라니아 인 4월 11 2016 09 : 19
    +1
    멋진 기사. 그들 만이 스탈린과 그의 동료들을 자살 적 성향의 임상 편집증으로 간주하여 자신의 나라를 파괴하고 자신의 국민을 파괴했다. 지금 당장의 억압은 고위 당국의 HSE 졸업생들의 우세를 막을 수있을 것입니다.
    "미완성 된 기술 프로세스로 NKB는 황동 슬리브 대신 철 슬리브를 대량 생산하기 시작했으며, 그 결과 117 백만 963 천개의 철 슬리브 중 XNUMX 천개가 폐기되었습니다 ..." 그리고 루핑 아이언으로 만든 소매가 전쟁을 시작하는 데 필요한 수단이라고 생각하는 것은 죄악이었습니다 ..
  • t7310
    t7310 4월 11 2016 11 : 19
    0
    제품 견적 : timyr
    timyr EE 어제 11:57

    제품 견적 : Valkokaarti
    제품 견적 : parusnik
    난파에 관한 글

    트로츠키는 집단 농민 농장의 수입은 일반적으로 집단 농업의 소득보다 3-5 배 높다고 썼다.
    그곳에서 난파선이 생겨 났으며, 러시아 농장의 엘리트를 파괴하여 집단 농장에서 살아남은 농민들이 난쟁이 농장의 유틸리티 팬케이크에서 생산 한 것보다 3-5 배나 열등한 제품을 생산할 수있게되었습니다.

    축하합니다. 노벨상을받을 자격이 있습니다. 전 세계적으로 대기업에서 생산하는 것이 더 수익성이 높고 저렴하다는 것이 알려져 있습니다. 그러나 당신과 트로츠키는 큰 발견을했습니다. 90 년대에 이상한 집단 농장이 무너졌고이 나라를 식량으로 버린 위대한 농민들을 인도했습니다. 아니.


    17 살 이후에 살해당했습니다. 이제 미국에서갔습니다. (아마 미국에서 덤핑 한 일을했을 것입니다. 이제는 정상일 수도 있지만 이미 할 위험이 있습니다.)
    1. t7310
      t7310 4월 11 2016 12 : 32
      -4
      해당 분야의 전문가 (농부, 엔지니어, 관리자 및 숙련 된 근로자)는 노래를 위해 일하기를 원하지 않았기 때문에 사업이 혼란 스러웠고 새 정부는 비용을 지불하지 않았거나 지불 할 수 없었습니다 (Schaub가 아이디어), 그러나 그들은 경쟁을 견디고 싶지 않았지만 정부가 "녹색"이어서 경쟁자를 묻고 재산을 적절하게 사용하기로 결정했습니다. 그들은 정부보다 더 똑똑하고 부유하지 않았기 때문입니다. 그들은 더 똑똑하고 부유 한 모든 사람들과 함께이 일을 계획했지만 기아가 시작되었고 같은 미국에 도달하지 못했기 때문에 국경이 닫 혔고 나쁜 사업가 소유자도 있다고 주장하지 않았습니다. 많은 사람들이 아이디어를 위해 일하기로 동의했기 때문에 당시 가장 강력한 승리를 거둔 정부와 개인 소유주 사이에 숨겨진 전쟁이 있었는지 확인했지만 결국 대부분은 강도를 좋아했기 때문에 소유자는 살인자와 도둑 파티의 맹공격은 참을 수 없었고 새디스트 만,
      https://youtu.be/wmz93KjBnNY
      사람들이 자신과 함께 일하는 것을 귀찮게하지 않고 단순히 어린이들에게 먹이를 주려고했던 그 돌파구
      1. t7310
        t7310 4월 11 2016 13 : 34
        -2
        차르 아래에서 그들은 정상적으로 살 수 있었고 많은 사람들이 자본주의와 공산주의 아래 살았다. 내 의견으로는 문제가 시스템에 있지 않다는 것입니다. 그런데 일부 모호한 씨족의 힘으로도 이것은 다르고 아마도 그렇지 않은 것처럼 보이지만 차르 아래에서는이 일족이 적어도 명백한 것은 로마노프이고, 모든 국가의 씨족은 일종의 씨족입니다. 여기서 요점은 러시아가 중국, 미국 영국인과 같은 초강대국으로 간주한다는 것입니다 (그런데, 군주제 일족은 일본처럼 유지되었습니다) 프랑스 와이 국가의 다른 씨족은 동의했을 것입니다 어쩌면 클랜 사이의 숨겨진 전쟁이 진행되고 있으며이 전쟁 이데올로기 아래에서 XNUMX 번째 적대적 이데올로기를 끌어 들으려고 노력하고 있습니다 (아이디어, 콜라를 마셔서 모든 것이 괜찮을 것입니다.하지만 몰수하면 열차를 두려워 할 수는 없습니다) 국가의 상황을 불안정하게하는 인구
  • 케르 치
    케르 치 4월 11 2016 16 : 22
    0
    그리고 잉여? 어떤 이유로 20 년대의 기근과 황폐화에서 저자는 당국에 불만을 가진 사람들의 부정적인 활동만을 언급합니다.
    1. Gamdlislyam
      Gamdlislyam 4월 12 2016 09 : 09
      +1
      제품 견적 : Kerch
      그리고 잉여?

      친애하는 동료 세르게이 (Sergey)에게, PRODRAZVERSTKU를 제안한 사람은 볼셰비키 (Bolsheviks)가 아니라 1916 년 말에 군대를 먹일 아무것도 없었던 차르 러시아의 최고 공무원이었고, 저렴한 음식이 부족하여 페트로 그라드와 대도시에서 대중의 반정부 시위가 진행되었습니다.
      1. 파우스트
        파우스트 29 12 월 2016 06 : 40
        0
        왕 아래에는 잉여 감정이 없었습니다. Kerensky에서 시작되었습니다. 그리고 볼셰비키는 강탈했다.
  • 추적자
    추적자 4월 11 2016 16 : 28
    0
    Valkoisetu를 말해야합니다. 사람들이 다릅니다. 그리고 그는 잘 싸운다. 장소에서 의사이지만 좋은.