군사 검토

가즈 - 67B - 위대한 애국심의 상징 중 하나

54
오픈 시체 인 GAZ-67을 장착 한 소비에트 전 륜구동 승용차는 2 차 세계 대전 중 가장 방대한 군사 차량이되지는 않았지만, 가장 정교한 상징 중 하나로 간주됩니다. 소련에서 전 륜구동 승용차의 개념이 전쟁 이전에 잘 풀리도록 관리되었지만 GAZ-67가 국내 최초의 지프 중 하나가 된 것도 중요합니다. 1953 이전에는이 ​​유형의 92 843 차량이 소련에서 조립되었지만 전쟁 중 4851 만 떨어졌습니다.


적군에서는 "염소", "피그미", "벼룩 전사", "이반 윌리스", HBV (나는 "윌리스"가되고 싶다. 전쟁 년 동안 소련의 지프는 직원 및 정찰 차량으로 활발히 사용되었습니다. 또한, GAZ-67B는 보병 수송, 전장에서 부상 한 대피 및 경 무기 및 박격포 운반용 포병 트랙터로 사용될 수 있습니다. 그 섀시에 따르면,이 SUV는 BA-64 장갑차로 통일되었다.이 자동차는 대서양 애국 전쟁에서 생산되었다.

전쟁 전 개발

소련에서 GAZ-67 SUV가 출현하기 불과 몇 년 전에 이미 설계 및 제작에 큰 영향을 줄 수있는 차량이 이미있었습니다. 1936 여름, GAZ-М1 (emki)의 최초 프로토 타입은 Gorky 자동차 공장에서 조립되었습니다. 디자이너 V. A. Grachev의지도하에 설계된이 차의 전륜 구동 버전은 GAZ-61-40로 지정되었습니다. 차는 emki (GAZ-11-40)의 개방형 버전으로, 3 단 변속기 대신 4 단 변속기가 장착되어 있습니다. 뒤쪽에있는 전동 케이스에서 전륜 및 후륜 구동축까지 카단 샤프트가 있습니다. 이 경우 프론트 액슬 드라이브가 꺼질 수 있습니다.

가즈 -61-40


다소 어려운 작업은 새 차를 위해 프론트 드라이브 차축을 설계하는 것이 었습니다. 바퀴가 제어 가능하기 때문에 바퀴의 큰 회전 각도 (35-40도)에서 위험한 저크 및 진동을 발생시키지 않는 유니버셜 조인트 및 힌지를 사용하여 차축에 연결해야했습니다. 종속 휠 서스펜션이있는 승용차에 가장 적합한 솔루션은 "Rcep"유형 힌지로 알려진 동일한 각속도의 볼 조인트입니다. 요즘에는 전 지형 차량의 전방 주행 차축에 널리 사용되지만, 그시기에는 참신한 것으로 간주되었습니다.

GAZ-61-40은 비포장 도로와 거친 지형에서 매우 좋은 도로 교통으로 주목 받았으며, 습지대, 눈 덮인 모래 지역을 따라 완벽하게 움직 였고 등반 슬로프에서 43 °까지 올라갈 수있었습니다. 차의 이점은 명백했습니다. 그래서 1941에서 Gorky 자동차 공장은이 자동차의 대량 생산을 시작했습니다. 사실 GAZ-61 지수가 할당 된 직렬 모델은 개방형 바디에 장착되지 않았지만 밀폐형 "세단"은 6 기통 에카 GAZ-11-73와 완전히 동일합니다. 이 두 자동차의 엔진은 동일했습니다. 위대한 애국 전쟁의 시작에서, 유명한 소련 장군은 전 륜구동 승용차 GAZ-61-G.K. Zhukov, I. S. Konev, K. Ye. Voroshilov 및 기타를 사용했습니다.

GAS-61


위대한 애국 전쟁의 시작과 함께, "emok"의 석방, 그리고 그러므로 GAZ에서 그들을위한 시체는 멈춰야 만했습니다. 전쟁이 시작된 몇 달 동안 캔버스 캐빈이 달려있는 GAZ-61-415 픽업 트럭이 앞에 나섰습니다. 그것들은 연결되고 지휘하는 차량과 견인 용 대전차포 총으로 사용되었습니다. 이 유형의 자동차가 전면에 필요한 것은 정말 좋았습니다. 그래서 1941 여름, V. Grachev는 전쟁 조건을 고려하여 매우 짧은 시간에 말 그대로 1,5-2이라는 달을 쉽게 제조 할 수있는 SUV GAZ-64를 만듭니다. 실제로, 정면 현탁액, 몸 및 방열기는이 차에서 완전하게 새롭다, 그렇지 않으면 GAZ 상표의 밑에 제조 된 오래된 차의 집합 그리고 부분에서 완료되었다.

전설 탄생

경량이고 가장 무난한 차량을 만드는 필요성은 소련 - 핀란드 전쟁 1939-1940의 해에 나타났습니다. 이것은 겨울철 오프로드 상황에서 적대 행위를하는 동안 특히 분명 해졌다. 주로, 자동차는 적군의 중간 지휘 요원에게 서비스를 제공해야했습니다.

그 당시 비슷한 요구는 다른 나라에서 군대를 경험했다. 일반적으로, 미국인에게 기인 한 가볍고 단순한 전 륜구동 승용차의 개념. 사실, 1930-s의 끝 부분에있는 전 륜구 동 방식 (해외 기능과 함께 있음에도 불구하고)은 이미 잘 발달되어 있었고 GAZ에 있었다. 그리고 Gorky의 직접 복사에 대해서는 의문의 여지가 없습니다. 기업 관계자들은 유명한 윌리스 (Willis)의 이데올로기 적 조상 인 미국의 "밴텀 (Bantam)"이 잡지 사진 만 보았다고 회고했다. 동시에, 미국 차에 관해 산업의 지도력은 Gorky 지프의 첫번째 판의 손해에 단지 갔다. 그들은 중형 기계 빌딩 인민위원회 (당시 자동차 산업은 그에게 종속되어 있었다)가 GAZ의 면전에서 표준적이고 더 넓은 다리가 있음에도 불구하고 좁은 길을 미국 자동차처럼 주장했다고 ​​말했다.



가벼운 군용 차량을 개발하는 임무는 1941 겨울 끝 무렵에 적군 육군 기갑 사단 (Ar Armored Directorate)이 발급했으며 이미 25, 1941 3 월에 GAZ-Р1 (Р-scout) 차량이 테스트에 투입되었습니다. 같은 해 8 월, 붉은 군대의 일부가 스몰 렌 스크 근처에있는 Wehrmacht와 싸울 때 Gorky에서 그들은 GAZ-64으로 지정된 전륜 구동차를 대량 생산하기 시작했습니다. SUV의 방출은, 그러나, 비참했다 - 년의 1,5를 위해 유사한 차의 700가 GAZ에서 모였다보다는 더 적은. 제 2 차 세계 대전이 시작되기 직전 미국, 독일, 영국 및 이탈리아를 비롯한 많은 국가에서 이미 그러한 기계를 생산하기 시작했습니다. 나중에, 이름이나 오히려 닉네임,이 유형의 가장 일반적인 모델 중 하나 - 포드 GP는 (윌리스 공장 도면에 따라 지어진), 그러한 자동차는 "지프"라고합니다. 이 측면에서 64 가을에 출시 된 GAZ-1941은 최초의 소비에트 지프가되었습니다.

GAZ-64은 1942의 연말에 개선되었습니다. 두 차축의 궤도가 1466 mm로 확장되었습니다. 궤도가 커지고 몸의 너비가 변하지 않으므로 바퀴 위로 반원형 컷 대신 날개가 있습니다. 이 혁신은 아주 간단하게 설명되었습니다. 즉, 경사면과 선회를 할 때 좁은 (64 mm) 게이지가있는 GAZ-1250이 뒤집히는 경향이있는 "지프" car '의 선로의 확장은이 결점을 삭제하는 것을 도왔다. 개선 된 자동차는 새로운 GAZ-67 지수를 받았고, 1944에서 더 업그레이드 한 후, 자동차는 GAZ-67B라고 불리기 시작했습니다. 이 SUV의 최신 버전에서 우리 나라에서 널리 보급되었습니다. 차는 다소 큰지면 간극 (227 mm), 축을 따라 유리한 무게 분포, 개발 된 러그가있는 넓은 타이어, 앞뒤의 작은 몸체 오버행으로 구분됩니다. 함께,이 모든 특징은 이미 좋은 GAZ-67B 투자율을 크게 증가 시켰고, 자동차에 트랙션 품질을 추가했습니다. 자동차는 800-1000 킬로그램의 무게를 단 트레일러를 견인 할 수 있었고 엔진 과열없이 부서진 전방 길을 따라 움직일 수있었습니다 (유명한 트럭에서와 같이 3 개가 아닌 6 개의 냉각 튜브가있는 라디에이터가있었습니다), 오랫동안 걷는 속도로 움직일 수있었습니다 평평한 좋은 길에서 90 km / h까지 가속. 상대적으로 무거웠 던 76,2-mm ZIS-3 캐논이 트레일러에 있었기 때문에 자동차는 과부하로 작동했지만 고속도로에서의 속도는 58 km / h 이상이었습니다.



GAZ-67B는 전쟁과 전쟁의 가혹한 조건을 위해 만들어진 군용 차량이었습니다. 개발할 때, 소비에트 디자이너는 특히 기계의 편안함에 대해 생각하지 않았고, 디자인의 단순함과 높은 수준의 신뢰성의 중심에 놓았습니다. 운전사는 병사 부츠를 위해 계산 된 충분히 빡빡한 페달 외에도 필요한 최소한의 도구 세트가있는 작은 방패 만 제공했습니다. 오늘날 부가 옵션이라고 부르는 소위 명품 중 소련 지프는 연료 용 2 개의 탱크뿐만 아니라 특수 램프를 연결하기위한 소켓을 자랑 할 수 있습니다. 한 탱크는 자동차 앞 유리 아래에 직접 배치되었고, 두 번째 탱크는 운전석 아래에 배치되었습니다. 그리고이 모든 것은 상대적으로 작은 전체적인 차체 치수를 가지고 있으며, 거기에는 4 인을위한 장소가있었습니다.

그 당시 Gorky 자동차 공장에서 생산 된 대부분의 제품과 마찬가지로 전륜 구동 GAZ-67B는 일반 4 실린더 기화기 엔진으로 완성되었습니다. 엔진 크기는 3,3 리터 였고, 그는 50-54 마력으로 동력을 개발할 수있었습니다. 동시에 예비 부품이 상대적으로 GAZ-MM과 공유 된 소련 지프의 엔진은 고속 및 저속 성능으로 유리하게 구분되었습니다. 토크가 180 Nm과 같았으나 이러한 특성은 그의 주요 이점이었으며 1400 rpm에서만이를 달성 할 수있었습니다. 자동차의 평균 연료 소비량은 15 1 / 100 km 였고 70 km / h 이상으로 가속하는 동안 연료 소비량은 약 25 % 증가했습니다.



차에 GAZ-67B는 프론트 액슬을 연결하는 추가 기능으로 전륜 구동 변속기를 설치했습니다. 지프의 견인 특성은 GAZ-MM의 엔지니어가 기어 박스와 클러치를 거의 변경하지 않고 거의 변경하지 않은 것입니다. 이 육군 지프의 주행 장비가 부족한 이유는 중앙 차동 장치가 없었기 때문입니다. 이러한 이유 때문에 자동차의 전 륜구동은 진흙을 주행하거나 눈 덮힌 지역을 극복 할 때만 사용되었습니다. 액체 먼지에서의 움직임은 자동차 바퀴가 완전히 틀어 박힌 경우에도 GAZ-67B에서는 문제가되지 않았다는 점에 유의해야합니다.

이 SUV의 강점과 약점은 다른 직렬 GAZ 자동차와의 최대 통일이었고 미국 Willy는 처음부터 설계되었습니다. 동시에, 소비에트 지프는 엄청나게 짧은 시간에 대량 생산을 위해 설계되고 준비되었습니다. 이 차는 모든 바퀴 구동 장치 설계가 가능할만큼 간단했으며 저 숙련 역학 자라도 수동 수리에 적합했습니다. 압축 정도가있는 발전소 4,6은 미국 엔진과 달리 가솔린을 부끄럽게 여기는 연료도 먹을 수있었습니다. 그런데 유명한 "Willis-MB"압축 비율은 6,48이었습니다. 소비에트 지프가 가솔린과 오일의 불충분 한 등급에 대해 조용히 노력하고 있다는 사실은 해외 경쟁자에 비해 GAZ-67의 중요한 이점이었습니다. 지프는 옥탄가가 64보다 낮지 않은 고급 가솔린만을 생산할 수있는 반면, 60 및 심지어 70 옥탄 연료도 그에게 충분했다.



67 mm 직경의 구부러진 나무 테두리가있는 4 스포크 스티어링 휠은 GAZ-385의 명함이되었습니다. 공장 출고 후 하루 만에 생산에 사용되어야했습니다 - 폭탄이 터지면서 황산화물 부품 공급 업체가 고장났습니다. . 구식이고 무관심한 외관에도 불구하고,이 스티어링 휠은 소련의 운전자를 붙잡거나 장갑을 착용하지 않고 일할 기회를 얻었습니다. 그들은 때때로 조향 핸들을 플라스틱 스티어링 휠로 바꾸기 위해 서두르지 않았습니다. 그리고 다른 하나는 이미 GAZ-425B를 위해 특별히 제작 된 직경이 67 mm 인 3 스포크 플라스틱 스티어링 휠이 좋은 솔루션으로 밝혀졌으며 이로 인해 Gorky 자동차 공장의 전후 트럭 표준으로 수년간 표준이되었습니다.

1944 년에 업그레이드 된이 차량은 GAZ-67B 지수를 받았고, 차량은 변속기와 프론트 액슬을 수신하여 여러 노드에서 보강되었습니다. GAZ-61에서 상속받은 프론트 액슬의 방사형 스러스트 볼 베어링 피봇 피봇 베어링은 매우 낮은 서비스 수명 (5-8 수천 km) 차이가있었습니다. 11 월에는 올해의 1944가 더 견고하고 유지 보수가 가능하며 두렵지 않은 흰색 형식의 일반 베어링으로 ​​교체되었습니다. 또한이 베어링은 볼 베어링의 구형 실링이 신뢰할 수 없기 때문에 오염에 매우 민감하지 않았습니다. 교체 후이 장치의 작동에 대한 불만은 없었습니다. 이러한 피벗 베어링의 기술적 솔루션은 매우 성공적이어서 Gorky 자동차 공장의 다른 경량 전 지형 차량 (GAZ-69, GAZ-62, GAZ-M72 및 GAZ-M73)에서 오랫동안 사용되었습니다. 또한 Emov의 IM-23 대신 1944의 10 월 91에는 GN-XX- 실린더 엔진의 P-15 배포자와 최대한 통합 된 고급 P-12 배포기가 제공되었습니다. 동판 대신 절연 고전압 전선을 사용하여 스파크 플러그를 연결 한 새로운 배전반은 전기 연결의 최고의 먼지 및 습기 저항뿐만 아니라 무선 간섭으로부터 보호 할 수있는 안정적인 조정을 유지했습니다.



진정한 거대한 GAZ-67B는 이미 전후의 해였습니다. Gaziki는 적극적으로 전국의 도시와 집단 농장에서 일했으며, 지질학자를 섬기면서 군대와 경찰에 계속 봉사했습니다. 동시에, 그들은 여름철과 같은 용기와 가혹한 운전자들에 의해 추동 당했고, 겨울철에는 몸에 붙어 있던 집에서 만든 간이 건축물이 러시아의 심각한 서리로부터 그들을 보호하기로되어있었습니다. 점차적으로, 자동차는 취소되고 개인 소유주에게 판매되었습니다. 소비에트 운전사의 유능한 손에서 그리고 당연히 최신 부속 및 집합의 임명으로,이 차는 수십 년 동안 그 (것)들을 충실하게 봉사했다.

GAZ-67B의 기술 특성 :
전체 크기 : mm 3350х1685х1700 mm (천막 포함).
휠베이스 - 2100 mm.
지면 간극 - 227 mm (타이어 6,50 - 16).
가장 작은 회전 반경은 6,5 m입니다 (앞 외륜 트랙을 따라).
연석 중량 - 1320 kg, 전체 - 1720 kg.
적재량 - 400 kg 또는 4 사람 + 100 kg.
발전소 - GAZ-64-6004 전원 54 HP
연료 소비량 - 15 l / 100 km
최대 속도 - 90 km / h.
절전 - 465 km.

정보 출처 :
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-wheel/dlya-voennogo-bezdorozhya
http://www.zr.ru/content/articles/438127-gaz-67b_avtomobil_velikoj_otechestvennoj
http://modeli-gaz.ru/gaz/gaz-67.htm
http://fb.ru/article/216125/gaz--b-foto-razmeryi-zapchasti
오픈 소스 자료
저자 :
54 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 파리 루크
    파리 루크 4월 12 2016 07 : 15
    +6
    좋은 차 ... 고마워 ...
    1. 벤드
      벤드 4월 12 2016 09 : 36
      0
      제품 견적 : parusnik
      좋은 차 ... 고마워 ...

      지금도 이동 중에도 60 000에서 구입할 수 있습니다.
      1. 폭풍우 조종사
        폭풍우 조종사 4월 12 2016 09 : 39
        0
        크라스 노야 르 스크의 도로에서 매일 볼 수 있습니다. 미소

        PS 글쎄, 아마도 매일은 아니지만 종종 윙크하는
      2. 푸 니키
        푸 니키 4월 12 2016 12 : 27
        -2
        인용구 : Wend
        지금도 이동 중에도 60 000에서 구입할 수 있습니다.

        실행에?!
        예, 고무 제품의 수명 만 10-20 년이며 모든 것이 교체됩니다.
        글쎄,이 기적의 예비 부품은 더 이상 찾을 수 없습니다!
        일반적으로 말하자면, 당신은 현실과는 거리가 멀다!
        1. Amurets
          Amurets 4월 12 2016 13 : 59
          +1
          인용문 : 푸 니키
          글쎄,이 기적의 예비 부품은 더 이상 찾을 수 없습니다!

          마지막으로 친구가 90 년대 중반에이 차를 분류 할 수 있도록 도와 주었을 때 수집가가 구입 한 차가 어디에서 왔는지 알 수 없었습니다. 그러나 더 이상 크로스 컨트리 능력과 견인력면에서 그 차가 아닙니다. 고무 기계는 항상 집어 올리거나 장착 할 수 있습니다.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 4월 12 2016 16 : 26
            +2
            제품 견적 : Amurets
            마지막으로 친구가 90 년대 중반에이 차를 분류 할 수 있도록 도와 주었을 때 수집가가 구입 한 것입니다.

            물어보고 싶어 고무 패드가 있습니까?
            1. Amurets
              Amurets 4월 12 2016 23 : 13
              0
              인용구 : Mordvin 3

              물어보고 싶어 고무 패드가 있습니까?

              Ferrodo 부드러운 Ferrodo가 있는데 Gas-69가 적합 해 보이지만 브레이크는 기계식이며 조정에 따라 고통을받습니다.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 4월 13 2016 04 : 43
                +2
                나는 트럭을 수리하고 있었다. 고무 패드가있었습니다.
                1. Amurets
                  Amurets 4월 13 2016 05 : 24
                  0
                  인용구 : Mordvin 3
                  나는 트럭을 수리하고 있었다. 고무 패드가있었습니다.

                  에머리가있는 고무 패드가 있었지만 브레이크 드럼을 빨리 먹었습니다.
                  http://lib.algid.net/pdd/o7g36p02.php
  2. 백만
    백만 4월 12 2016 07 : 49
    +4
    냉정한 장치! 소박하고 신뢰할 수 있고 통과 가능하며 저렴합니다.
    1. 평균
      평균 4월 12 2016 08 : 43
      +4
      제품 견적 : 백만
      냉정한 장치! 소박하고 신뢰할 수 있고 통과 가능하며 저렴합니다.

      그 단어가 아닙니다! "비용 효율성"기준에 따르면 엔지니어링 작업의 표준입니다!
      1. vvp2
        vvp2 4월 12 2016 10 : 41
        -3
        제품 견적 : avt
        "비용 효율성"기준에 따르면 엔지니어링 작업의 표준입니다!

        아니요,이 기준에 따르면 표준은 벽돌입니다.
        그의 별명 중 하나 인 HBV (Willis가되고 싶습니다)는이 자동차의 진정한 자질에 대해 설득력있게 말합니다.
        이 제품에는 몇 가지 장점이 있습니다.
        1. 소련의 기술 기반으로 생산할 수있었습니다.
        2. 소련 제품의 품질을 고려한 설계로 인해 제품을 간단하고 반복적으로 수리 할 수있었습니다.
        3. 그는 소련에서 휘발유라고 불리는 물질로 이동할 수 있었다.
        따라서 일반적 으로이 제품은 다소 비참했습니다. 그러나 소련에게는 옳습니다.
        1. 베르
          베르 4월 12 2016 11 : 01
          +7
          그건 그렇고, Guderian-일반적으로 어리석지 않은 사람은 값 비싼 T-VI "Panther"탱크를 채택 할 가치가 없다고 믿었으며 상대적으로 저렴하고 잘 마스터 된 T-IV 탱크를 현대화하는 데 우선 순위를 부여했습니다. 대규모 전쟁 상황에서 매우 중요한 것은 장비 비용입니다. 그렇지 않으면 그녀의 손실은 돌이킬 수 없습니다.
          1. 브 러스
            브 러스 4월 12 2016 11 : 27
            +3
            팬더는 T-V입니다
            1. 베르
              베르 4월 12 2016 11 : 36
              0
              당신의 진실! 여분의 지팡이를 넣었습니다.
          2. vvp2
            vvp2 4월 12 2016 12 : 01
            -11
            제품 견적 : Verdun
            그건 그렇고, Guderian-일반적으로 바보가 아닌 사람은 값 비싼 T-VI "Panther"탱크를 채택 할 가치가 없다고 믿었습니다.

            결국, 그는 전후 책에 썼습니다. 그리고 그러한 책들, 이것은 특정 장르의 공상 과학 소설입니다. 그리고 진지하게 받아 들여서는 안됩니다.
            실제로 우리는 무엇을 알지 못했습니다. 그러나 우리는 그것이 무엇인지 알고 Panther를 석방했으며 XNUMX 개를 조금 발표했습니다.
            Pantera의 인터넷 비평가를 절대 이해하지 못합니다. 독일인에게 엄청난 수의 유조선 생명을 구한 멋진 탱크. 불행히도 추가 할 수 있습니다. 그리고 작은 탱크 모양의 형태로 소량으로 XNUMX 개가 생산되었습니다. 모든 것이 정확하고 논리적입니다. 그리고 모든 것이 잘못되었고 비논리적 인 것은 단지 다른 호전적이었습니다.
            제품 견적 : Verdun
            대규모 전쟁의 맥락에서 장비 비용은 매우 중요합니다. 그렇지 않으면 그녀의 손실은 돌이킬 수 없을 것입니다.

            순수한 형태의 비용 가격이 아니라 상대 비용 가격. 그. 수행 된 전투 횟수로 인한 비용. 이 지표의 경우 동일한 Panther가 T-34보다 훨씬 저렴했습니다.
            일반적으로 소련은 매우 낭비적이고 비싸게 싸웠다. 모든 측면에서, 물질적 측면에서 그리고 인적 자원 측면에서. 그리고 이것은 주로 소련 장비와 무기의 수준이 매우 낮기 때문입니다. 따라서 품질 부족은 수량별로 보상해야했습니다. 그리고 이것은 문제를 해결하기 위해 매우 비싸고 비효율적 인 방법입니다. 실제로 막 다른 길입니다.
            1943 년 여름에 동맹국이라면. 유럽에서 제 1943 전선을 열지 않았다면 소련은 전쟁을 철수하지 않았을 것입니다. 렌드리스 배송도 고려합니다. 우선, 군중 자원 (사람)이 충분하지 않을 것이며, 소련에서이 문제는 XNUMX 년 가을에 시작되었습니다. 따라서 앵글로색슨 족은 "아직 이른시기"와 "정확한"시기를 정확하게 계산했습니다. 인정해야합니다. 그들은 어리석지 않습니다. 그들은 매우 영리하고 그들의 혜택에주의를 기울입니다. 그들로부터 배울 필요가 있습니다. 그리고 아마도 "형제 민족"과 다른 멍청한 말도 안되는 것에 대한 rassusolit가 아닙니다.
            1. 피멘
              피멘 4월 12 2016 12 : 24
              +4
              제품 견적 : vvp2
              순수한 형태의 비용 가격이 아니라 상대 비용 가격. 그. 수행 된 전투 횟수로 인한 비용. 이 지표의 경우 동일한 Panther가 T-34보다 훨씬 저렴했습니다.

              오히려 투기적인 논문.
              1943 년부터이 표범은 주로 방어 탱크 (T-34 / 85보다 훨씬 우수함)로, T-34 / 85는 획기적인 탱크로 싸웠습니다. 1941 년 적군 당시부터는 그다지 설득력이 없었지만 1943 년에는 동등한 상대를 상당히 능숙하게 방어했습니다. 그러나 상황을 반대 방향으로 변경하십시오. 분명히 T-34는 방어력이 그렇게 나쁘지 않으며 표범은 공격력이 좋지 않습니다.
              1. vvp2
                vvp2 4월 12 2016 13 : 02
                -7
                제품 견적 : pimen
                그러나 상황을 반대 방향으로 변경하십시오. 분명히 T-34는 방어력이 나쁘지 않으며 표범은 공격력이 좋지 않습니다.

                그리고 할머니는 수염을 붙일 수 있습니다. 그리고 그녀는 할아버지가 될 것입니다. 환상이 아닌 사실을 고수합시다.
                34 년 T-85 / 1944 34 년 T-76 / 1941보다 성공을 거두지 못했습니다. 예, T-34 / 76 모드와 비교됩니다. 1941, T-34 / 85 arr. 1944 이것은 눈에 띄는 도약입니다.
                그러나 PzKpfw V“Panther”는 Pz.KpfW.IV Ausf.F1과 비교했을 때, 이것은 도약이 아니며 단지 다릅니다. 또 다른 수준의 기술. 그리고 많은 위치에서 최소한 포병을 사용하십시오.
                따라서 나는 1943 차 전선이 없다면 독일인들은 기술에 의해 소련을 정확하게 분쇄했을 것이다. XNUMX 년 가을부터 붉은 군대의 부족은 이미 느껴졌다 (위 참조).
                PzKpfw V Panther의 공격 기능과 관련하여 T-45의 34mm 장갑과 Panther의 80mm 장갑을 어떻게 비교할 수 있습니까? 특히 Panther의 MUCH 더 많은 장갑 관통 대포를 고려할 때 그들 사이의 비교조차 할 수 없습니다. 물론 S-53 (T-34 / 85)은 악명 높은 F-34 (T-34 / 76)와 비교되지 않았습니다. 그러나 KwK40 (PzKpfw IV)은 크게 다르지 않았습니다.
                1. 피멘
                  피멘 4월 12 2016 13 : 16
                  +4
                  제품 견적 : vvp2
                  따라서 나는 1943 차 전선이 없다면 독일인들은 기술에 의해 소련을 정확하게 분쇄했을 것이다. XNUMX 년 가을부터 붉은 군대의 부족은 이미 느껴졌다 (위 참조).

                  완료, 방어에서 6000 개의 표범 26000 T-34 / 85를 완료했을 것
                  1. vvp2
                    vvp2 4월 12 2016 14 : 07
                    -5
                    제품 견적 : pimen
                    방어에서 6000 팬더 26000 T-34 / 85를 분쇄했을 것

                    공상하지 마십시오. 1944 년 모든 수정이 이루어진 T-10 / 34 탱크는 85 만 개를 약간 넘었습니다 (6 년 34 월까지 거의 85 천 T-1945 / 1943가 제작되었습니다). 44-5,5 년의 표범은 6 만대가되었습니다. 그리고 80mm 이상의 Pz.KpfW.IV Ausf.G와 Ausf.H는 48mm 정면 장갑과 L / 1943 총을 가지고 있습니다. 그리고 이것은 소비에트 사회 주의자에있는 부족한 자원의 배경에 대한 것입니다 (사람들에 대해서는 위를보십시오). 따라서 일대일로 거의 완벽하게 보장됩니다. 그리고 그들은 XNUMX 년 쿠르스크에서 시작했을 것입니다. 이미 작전 중 군대의 일부가 이탈리아로 리디렉션 되었기 때문입니다. 왜 독일군의 공세가 박 탈당했는지 밝혀졌다.
                    1944 년 봄까지. 전면의 T-34 / 85 탱크는 없다고 말할 수 있습니다. 한편, 그들의 S-53 (및 D-5T) 탱크 건은 거의 유일한 진짜 대전차 무기였습니다 (작은 ZIS-2 모델 1943 제외). 1943 인치, 그리고 제 20 차 세계 대전 초기에는 그렇게 효과적이지 않았습니다. 그리고 2 년까지. 완전히 경사졌다. 그들은 더 이상 싸울 것이 없기 때문에 싸웠습니다. 음, 무엇을해야하는지, 그것은 전쟁 전 산업화 이후의 실질적인 실패 이후의 소련의 실제 기술 수준 (XNUMX 세기 초의 수준)이었습니다. 따라서 실제로 소련은 XNUMX 단계로 산업화되었습니다.
                    1. 1943-44 년. 금 및 신용에 대한 장비는 미국에서이 조건에 따라 구매했습니다. ZIS-2 mod 생산을 위해. 1943, S-53 및 T-34 / 85. 소련에서는 이러한 부채를 "대여-리스 부채"라고 불렀습니다. 빌려주는 물품은 무료였습니다.
                    2 년 그리고 캡처 된 장비 및 기술에 대해 더 자세히 설명합니다.
                    수년 동안, 그리고 수령 된 자원에 대해 소련은 충분히 큰 기술 도약을 이룰 수 있었으며 1974 년까지 계속 될 수있었습니다. 그리고 유가는 하늘 높이까지 올랐습니다. 그리고 모든 것이 거의 나쁘지 않은 것처럼 보였습니다. 그러나 가격은 하락했다. 그리고 소련은 기아로 죽었다.
                    1. 베르
                      베르 4월 12 2016 14 : 35
                      +2
                      제품 견적 : vvp2
                      한편, 그들의 S-53 (및 D-5T) 탱크 건은 거의 유일한 진짜 대전차 무기였습니다 (작은 ZIS-2 모델 1943 제외).

                      1943 년에 57mm 구경 대전차포가 채택되었습니다. 동시에, 그것은 1940 년에 개발되었지만, 생산을 확립 할 수는 없었습니다. 발사체의 출발 속도는 1270m / s입니다. 1000 미터 범위에서 발사체는 105도 각도로 90mm 장갑을 뚫었습니다. 대량 생산되었습니다. 대대와 대전차 여단에 복무했다. 당시 독일의 대전차포는이 수준에 도달하지 못했다. 그리고 연합국은 전혀 그런 것이 없었습니다.
                      동원 자원에 관해서는 독일의 Volkssturm은 분명히 과잉입니다.
                      1. vvp2
                        vvp2 4월 12 2016 15 : 35
                        0
                        제품 견적 : Verdun
                        동시에 1940 년에 개발되어

                        1941 년 그러나 여전히 이들은 약간 다른 총입니다.
                        제품 견적 : Verdun
                        그러나 그들은 생산을 확립하지 못했습니다.

                        실패한. 생산할 곳이 없었습니다. 이것은 포병 분야에서 소비에트 밸류 타 리즘의 예였다. 파일럿 생산에서만 가능했습니다. 그러나 연속적으로 불가능합니다. 그녀는 미국에서 생산을 위해 장비를 구매 한 후 1943 년에 시리즈에 들어갔다. 그러나 모든 것이 초기에는 쉽지 않았기 때문에 그렇게하지 않았습니다.
                        제품 견적 : Verdun
                        1000 미터 범위에서 발사체는 105도 각도로 90mm 장갑을 뚫었습니다.

                        구경하지 말고 구경 500m 이하의 촬영은 효과가 없었으며 종종 금지되었습니다. 그. 그것은 완전히 절망적 인 병사들의 무기였습니다. 그리고 무언가를 비교하고 싶다면 관통력과 갑옷 관통 포탄을 비교하십시오. 그리고 여기서는 여전히 Pz.KpfW.IV에 대해 설정할 수 있었지만 Pz.KpfW.V에 대해서는 매우 나빴습니다.
                        제품 견적 : Verdun
                        대량 생산되었습니다.

                        1943-44 년에 4 천명 미만이 조금 만들어졌습니다. 독일은 같은 기간에 5,5 개의 표범을 만들었다. 그리고 6mm 정면 장갑을 갖춘 80 천 개 이상의 Pz.KpfW.IV Ausf.G 및 Ausf.H. 따라서 그들은 ZIS-2를 거의 수행하지 않았습니다.
                        제품 견적 : Verdun
                        당시 독일의 대전차포는이 수준에 도달하지 못했다.

                        말도 안돼 ZIS-2, PaK42는 발바닥에도 적합하지 않았습니다. 그리고 영국인 17 파운드. 그. 난 그냥 근처에 누워 있지 않습니다. 그. 전혀 비교할 수없는 가치. 그리고 오래된 PaK40은 ZIS-2보다 열등하지만 그다지 많지는 않습니다.
                        ZIS-2의 문제는 그것이 구식 컨셉의 대포라는 것이었다. 그리고 그것은 최대 500m의 범위에서 매우 좋았지 만 1943 년에. 대전차 전투의 유효 범위는 1000m로 이동했지만 ZIS-2는 그다지 강력하지 않았습니다.
                        또한 독일 총은 45mm의 장갑을 쳐야한다는 것을 잊었습니다 (구경으로 T-34 시트의 경사는 중요하지 않았습니다). 그리고 ZIS-2는 Pz.KpfW.V에서 Pz.KpfW.IV Ausf.G와 Ausf.H에서 80mm의 장갑에서 약 120mm (발사체의 기울기와 부분 정규화를 고려하여)에 맞아야했습니다. 이 값들에 어떤 차이가 있습니까?
                        제품 견적 : Verdun
                        그리고 연합국은 전혀 그런 것이 없었습니다.

                        그. 마침내 모두를 웃게 만들기로 결정 했습니까? 인터넷 이야기와는 달리 연합군은 독일군보다 나쁘지 않은 무장을했습니다. 이것은 영국의 76,2mm HV 대포 (모르는 경우 탱크)와 17 Pounder에도 적용됩니다. 이것은 미국 M1 (76,2mm) 및 M3 (90mm) 주포에도 적용됩니다. "나쁜 동맹 포병"에 대한 소문은 Sovagitprop에 의해 크게 과장되었습니다.
                        제품 견적 : Verdun
                        그렇다면 독일의 Volkssturm은 분명히 그 풍요 로움에서 비롯된 것입니다.

                        그. 1943 년 가을부터 독일은 혼자서 2 개 전선에서 싸웠다. 기다리 자.
                      2. 베르
                        베르 4월 12 2016 16 : 30
                        0
                        제품 견적 : vvp2
                        말도 안돼 ZIS-2, PaK42는 발바닥에도 적합하지 않았습니다. 그리고 영국인 17 파운드.

                        영국 총은 950m / s, 독일은 925의 초기 발사 속도로 선언 된 장갑 관통 능력은 매우 의심 스럽습니다. 그리고 다른 계급의 이들은 총입니다. 영어와 독일 총을 1944 년에 나온 100mm 총과 비교하지 않습니까? 그리고 1943 년 가을이 시작될 때까지 소련이 거의 모든 유럽의 경제력에 맞서 싸웠다는 사실은 당신을 귀찮게하지 않습니다.
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                      4. 댓글이 삭제되었습니다.
                      5. vvp2
                        vvp2 4월 12 2016 16 : 45
                        0
                        제품 견적 : Verdun
                        영국 총은 950m / s, 독일은 925의 초기 발사 속도로 선언 된 장갑 관통 능력은 매우 의심스러워 보입니다.

                        Oi-T. 외부 탄도의 주요 전문가입니까? 비밀이 아닌데 왜 그렇게 창피 했습니까?
                        제품 견적 : Verdun
                        그리고 1943 년 가을이 시작될 때까지 소련이 거의 모든 유럽의 경제력에 맞서 싸웠다는 사실도 당신을 귀찮게하지 않습니다.

                        우선, 당신은 과장합니다. 영국과 미국이 이끄는 소련과 세계 반 이상이 엑시스 국가들과 싸웠다. 유럽의 아주 작은 부분 인 여기, 소련과의 전쟁을 선포 한 국가 (십자가 표시)를 보여주는지도가 있습니다.
                        점령중인 프랑스 (처음에는 1/3), 벨기에, 네덜란드, 덴마크, 노르웨이, 폴란드, 체코, 유고 슬라비아, 그리스에서도 끄덕이고 싶다면 끄덕입니다. LaSSR, LySSR, ESSR, BSSR, 우크라이나어 SSR, MSSR 및 RSFSR의 일부에서도 마찬가지입니다. 그리고 연합국 인 불가리아와 일본에서도 고개를 끄덕일 수 있습니다. 그러나이 경우에도 "모든 유럽"은 작동하지 않습니다. 영국이 그 해에 있었기 때문에 그 해에는 유럽의 절반도 안되는시기였습니다.
                      6. 베르
                        베르 4월 12 2016 16 : 57
                        -1
                        브리타니아? 유럽의 절반 미만? 당신은 적어도 당신의 카드를 봐야합니다 ....
                      7. vvp2
                        vvp2 4월 12 2016 17 : 03
                        -3
                        제품 견적 : Verdun
                        브리타니아? 유럽의 절반 미만? 당신은 적어도 당신의 카드를 봐야합니다 ....

                        크기는 특종의 연약한 마음에서만 중요합니다. 사실 그 당시 유럽에서 경제 측면에서 영국이 지배적 인 가치였다. "끔찍하고 극도로 강력한 독일"은 그 옆에 누워 있지도 않았습니다. 그리고 영국인의 인구와 함께 모든 것이 순조롭게 진행되었습니다.
                        원칙적으로 그들은 그들과 싸우지 않았습니다. 보통 누군가 이것을 위해 고용되었습니다. 공공 보호를 위해. 이것과 인구에서 그들은 많이했다.
                      8. 베르
                        베르 4월 12 2016 17 : 12
                        0
                        동시에 윈스턴 처칠 경조차도 독일군이 운하를 건너면 영국은 며칠도 지속되지 않을 것이라고 인정했다. 분명히 그는 또한 약한 마음 국자를 가지고 있습니까?
                      9. vvp2
                        vvp2 4월 12 2016 17 : 25
                        0
                        제품 견적 : Verdun

                        그는 너무 농담했다. 독일은 이에 대한 기회가 없었기 때문입니다. 특히 1940 년 가을 영국과의 대공 전쟁이 있다는 사실을 고려하면. 독일군은졌다. 그러므로 우리는 약한 사람들부터 시작하기로 결정했습니다. 그. 소련. 명확하게 이해해야합니다 (22.06.41g). 이것은 1940 년 가을에 손실 된 직접적인 결과입니다. 공중에서 전쟁.
                        그 결과 영국은 북한에 군대를 파견 할 기회를 가졌습니다. 아프리카 등을 생각할 수있는 곳이면 어디든지.
                      10. 베르
                        베르 4월 12 2016 18 : 02
                        +2
                        Rommel이 Misty Albion의 아들들에게 첫 번째 숫자를 부과 한 곳. Führer는 Rommel이 매우 훌륭하게 싸우고 있다고 결정할 때까지 항공이 필요하지 않았습니다. 그 후 그녀는 빼앗겨 유럽으로 옮겨졌다.
                      11. vvp2
                        vvp2 4월 12 2016 18 : 15
                        0
                        제품 견적 : Verdun
                        Rommel이 Misty Albion의 아들들에게 첫 번째 숫자를 부과 한 곳.

                        물론이야. 그래서 그는 모든 것이 그의 대피 요청으로 끝났다고 말했습니다. 그리고 이러한 요청이 히틀러, 이탈리아 및 북부의 독일군에 의해 거부 된 후. 아프리카가 항복했습니다. 모든 종류의 모험적인 "공격 작전"에 힘이 낭비되었습니다.
                        Rommel 자신은 정시에 매우 "용감하게"비행기에서 발을 떼었습니다. 공식적으로 그것은 "히틀러를 설득하는 육체"라고 불렸다. 그러나 사실, 히틀러는 포로 상태에서 두 번째, 심지어 그렇게 친절한 현장 원수를 견디지 ​​못했을 것입니다. 따라서 Rommel은 Paulus와 다르게 취급되었습니다. Paulus가 자신을 쏘겠다고 제안되면 Rommel은 다리를 만들라는 명령을 받았습니다. 그가 기쁨과 용기로 한 일.
                        이것이이 이야기의 실제 모습입니다. 그런 다음 인터넷에서 쓰레기를 읽는 줄을 앵무새 엉덩이로 포즈를 취하십시오.
                        제품 견적 : Verdun
                        Rommel은 매우 화려하게 싸우기 때문에 항공이 필요하지 않습니다. 그 후 그녀는 빼앗겨 유럽으로 옮겨졌다

                        오 예. "상체에 대한 모든 책임"이라는이 게임은 저에게 익숙합니다. 은퇴 한 드러머 염소들 사이에서 매우 흔합니다. 구타당한 독일 장군.
                      12. 베르
                        베르 4월 12 2016 18 : 20
                        -2
                        첫째, 모욕을 당하지 않아야합니다.
                        둘째, 인터넷에서 진실한 정보 만 이용할 수 있습니까? 항공에 관해서-폰 롬멜 자신이 그것을 거부했다고 말하고 싶습니까?
                      13. vvp2
                        vvp2 4월 12 2016 19 : 15
                        0
                        제품 견적 : Verdun
                        항공에 관해서-폰 롬멜 자신이 그것을 거부했다고 말하고 싶습니까?

                        나는 비행이 없을 것이고 자위가있을 것이라고 말하고 싶다. 거기에 없었다면 다른 "합당한 이유"가있을 것입니다. 부풀어 오른 거품,이 롬멜. 그리고 그는 독일 군대보다 더 많은 것을 명령하지 않았습니다. 그. 최대는 독일 중장입니다. 사실, 그는 북부의 혼합 군을 지휘했습니다. 군대와 함께 아프리카. 대부분 이탈리아어. 이 경우 그는 이탈리아 대령으로 간주 될 수 있습니다. 그리고 군대의 분리가 주어지면 현장 원수. 하지만 독일어가 아닌 이탈리아어.
                      14. 베르
                        베르 4월 12 2016 19 : 23
                        -1
                        "우리 앞에는 매우 경험이 많고 용감한 적이 있으며,이 참혹한 전쟁에도 불구하고-위대한 사령관"-윈스턴 처칠, 하원에서 연설. 아니면 하원 의원들을 즐겁게하기 위해 또 농담을했을까요?
                      15. vvp2
                        vvp2 4월 12 2016 19 : 37
                        +1
                        제품 견적 : Verdun
                        "우리 앞에는 매우 경험이 많고 용감한 적이 있으며,이 참혹한 전쟁에도 불구하고-위대한 사령관"-윈스턴 처칠, 하원에서 연설. 아니면 하원 의원들을 즐겁게하기 위해 또 농담을했을까요?

                        처칠은 외교관입니다. 따라서 그는 말해야 할 것을 말했습니다. 아니면 그가 나와서 다음과 같이 말하길 원 했나요? "우린 운이 좋았어요. 적이 우리에게 비정상적인 바보를 만들어 냈어요.하지만 문제가 생겼고, 우리 사령관은 매우 나빴습니다. 우리가 그를 제거했을 때 모든 것이 해결되었습니다. 새로운 사령관은 독일의 새끼를 꽤 빨리 쳤습니다. 그리고 먼지, 그리고 옛 사령관 밑에서 일어난 패배와 희생 이니 침으로 침을 뱉으십시오. "
                        처칠에게서이 이야기를 듣고 싶습니까? 그래서 당신은 그에게서 들어 본 적이 없을 것입니다. 그리고 그들이 (무료 가정으로) 들었다면, 그들은 하원에서 그를 찢었을 것입니다. 국회의원. 문자 그대로의 의미에서.
                      16. 베르
                        베르 4월 12 2016 19 : 51
                        -1
                        제품 견적 : vvp2
                        그러나 문제가 발생했습니다, 우리 사령관은 매우 나쁜

                        당신은 이미 결정했습니다. 당신은 영국인과 잘 지냈다 고 생각합니다.
                      17. vvp2
                        vvp2 4월 12 2016 20 : 02
                        +1
                        제품 견적 : Verdun
                        영국인들과 잘 지내고있다해도 ..

                        제품 견적 : Verdun
                        당신은 정말로 결정합니다.

                        무엇을 결정해야합니까? 내가 당신에게 쓰고 싶었던 모든 것을 당신에게 썼습니다. 이해가되지 않으면 다시 읽으십시오.
                      18. 베르
                        베르 4월 12 2016 20 : 09
                        +2
                        좋은. 요약하다. 당신의 말에 따르면 어리석은 소련군이 Lend-Lease하에 동맹국들로부터받은 놀라운 기술의 도움으로 훨씬 더 어리석은 독일군을 물리 쳤습니다. 그리고 모든 것이 어떻게 시작 되었는가 (이것은 우리의 분쟁이 타오르는 자료에 대한 기사에 관한 것입니다)- "GAZ-67B는 위대한 애국 전쟁의 상징 중 하나입니다."
                      19. vvp2
                        vvp2 4월 12 2016 20 : 16
                        +1
                        제품 견적 : Verdun
                        요약하다. 당신의 말에 따르면, 멍청한 소비에트 군대는 Lend-Lease 동맹국으로부터받은 훌륭한 장비 덕분에 훨씬 더 멍청한 독일군을 물리 쳤습니다.

                        나는 당신이 나를 누군가와 섞은 느낌이 있습니다. 여러 포럼에서 동시에 서신을 수행하고 있습니까? 혼란스러운 창, 메시지를 삽입 할 위치
                      20. 베르
                        베르 4월 12 2016 20 : 23
                        0
                        그리고 Rommel-평범함, T-34 탱크 및 ZiS-2 총-이 나쁘다는 주장에서 또 다른 결론을 이끌어 낼 수 있습니다. 처칠은 국회에서 농담을하는 큰 팬입니까? 아니면 내가 나폴레옹 또는 Tu-22m의 주제와 혼동했다고 생각합니까?
                      21. vvp2
                        vvp2 4월 12 2016 20 : 46
                        0
                        제품 견적 : Verdun
                        그리고 Rommel-평범함, T-34 탱크 및 ZiS-2 총-이 나쁘다는 주장에서 또 다른 결론을 이끌어 낼 수 있습니다. 처칠은 국회에서 농담을하는 큰 팬입니까?

                        환상의 수준으로 내일 Kozlodoev시에 운석이 떨어질 것이라는 결론에 쉽게 도달 할 수 있습니다. 왜 주민들이 대량 헛배를 시작합니까? 랜덤 매치에서 가스가 축적되고 폭발하는 이유. 그리고 Krants Kozlodoev. 모든 주민과 직접.
                      22. 베르
                        베르 4월 12 2016 20 : 56
                        -1
                        그거 알아? 이 논쟁을 마무리하자. 그는 이미 선명도를 잃어 버렸다. 나는 – 대부분의 경우 – 당신에게 숫자와 따옴표를, 그리고 대부분의 경우, 나는 완전한 궤변을 줘. 지루하고 흥미롭지 않습니다. 사실, 처음에는 모든 무기와 장비의 가격이 합리적이어야한다는 것을 의미했습니다. 이것으로 당신은 희망적으로 동의합니까? 아니면 GAZ-67B 대신 군수 주문으로 소련 산업에 과부하가 걸렸습니까?
                      23. vvp2
                        vvp2 4월 12 2016 21 : 34
                        0
                        제품 견적 : Verdun
                        이 논쟁을 마무리하자. 그는 이미 선명도를 잃어 버렸다. 나는 – 대부분의 경우 – 당신에게 숫자와 따옴표를, 그리고 대부분의 경우, 나는 완전한 궤변을 줘.

                        하자 나는 당신의 숫자를 좋아합니다. 그들은 너무 눈에 띄지 않습니다.
                      24. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. 예거 마이스터
    예거 마이스터 4월 12 2016 21 : 37
    0
    아프리카에서는 아주 작은 군부대가 싸웠습니다.
    이 극장에서 싸우는 것은 파괴 행위 단체, 특공대 공격의 행동 측면에서 더 흥미 롭습니다.
  5. vvp2
    vvp2 4월 12 2016 22 : 27
    +1
    제품 견적 : Jagermeister
    아프리카에서는 아주 작은 군부대가 싸웠습니다.

    일반적으로 이탈리아-독일 파병 대는 별도의 군대를 pulling습니다. 그리고 독일 전 지역 병사들이 그들에게 명령했다. 독일군은 그 사건보다 더 아무것도 없다.
  6. 예거 마이스터
    예거 마이스터 4월 12 2016 21 : 31
    +1
    제품 견적 : Verdun
    브리타니아? 유럽의 절반 미만? 당신은 적어도 당신의 카드를 봐야합니다 ....

    아마도 산업을 의미했을 것입니다.
  7. 베르
    베르 4월 12 2016 22 : 24
    -2
    영국 산업은 언뜻보기에 강하지 않았습니다. 식민지의 보급품에 따라 전쟁 중에는 종종 원자재 부족으로 어려움을 겪었습니다. Röder의 잠수함은 통신에서 매우 성공적이었습니다. 영국 전투 동안 유일한 Spitfire 엔진 공장은 독일군의 코 아래에있었습니다. 그가 온전하다는 사실에 대해, 하나님 께 감사해야 할 것입니다. 그리고 수술의 리더쉽을 맡은 헤르만 괴링.
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. 예거 마이스터
    예거 마이스터 4월 12 2016 20 : 58
    +1
    57mm 주포는 약 3000 개 (총 약 9000 개) 동안 생산되어 만들어졌으며, 영국은 17 파운드 주포를 가지고 있었으며 독일 88mm 대공포보다 열등하지 않았다.
  11. 베르
    베르 4월 12 2016 21 : 31
    -2
    대전차 포병의 개발이 지연되었다는 사실에 대해서는 논쟁하지 않겠다. 그러나 57mm 포는 41 년 만에 다시 발사되기 시작했습니다. 그들은 약 350 조각을 발표했으며 현명한 사람들은 현재 그러한 비싼 기술이 필요하지 않다고 결정했습니다. 부끄러운 일입니다! 많은 희생자들을 피할 수있었습니다. 그리고 식물이 우랄 외부에 정착했을 때만 이해가 되듯이 43에서 석방이 재개되었습니다. 현재 미국과 영국의 무기 개발은보다 체계적으로 진행되었습니다.
  12. vvp2
    vvp2 4월 12 2016 21 : 51
    0
    제품 견적 : Verdun
    그러나 57mm 포는 41 년 만에 다시 발사되기 시작했습니다. 그들은 약 350 조각을 발표했으며 현명한 사람들은 현재 그러한 비싼 기술이 필요하지 않다고 결정했습니다. 부끄러운 일입니다!

    가십 및 농담 모음을 게시해야합니다. 당신은 잘 할 것입니다.
    2 년 ZIS-1941 국내 기술 기반이 그러한 길이의 트렁크를 대량으로 생산할 수 없기 때문에 연속 생산을 할 수 없었습니다. 소련에는 52K 대공포, 두 번째는 더 큰 총을 생산했다. 따라서이 주제에 대한 인터넷 자전거로 끝내십시오.
    제품 견적 : Verdun
    그리고 식물이 우랄 외부에 정착했을 때만 이해가 되듯이 43에서 석방이 재개되었습니다.

    그리고 ZIS-2 arr의 문제. 1943 미국에서 장비를 구입했기 때문에 설립되었습니다. 기본 플랜트 No. 92 ZIS-2 arr는 어디에도 없습니다. 1941 그는 고르 키에서 대피하지 않고 전쟁 내내 그곳에서 일했습니다.
  13. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. 예거 마이스터
    예거 마이스터 4월 12 2016 22 : 34
    0
    57mm 대포는 하나의 ZiS-2 대신 비용면에서 복잡하여 4 ZiS-3을 생산할 수있었습니다. 이것이 이유입니다.
  15. vvp2
    vvp2 4월 12 2016 23 : 04
    0
    제품 견적 : Jagermeister
    57mm 대포는 하나의 ZiS-2 대신 비용면에서 복잡하여 4 ZiS-3을 생산할 수있었습니다. 이것이 이유입니다.

    또는 564 개의 전략적인 새총.
    또는 10672 야드 새총.
    실제로 미국에서 트렁크를 깊고 정확하게 드릴링하기위한 장비를 구입하기 전까지는 모든 것이 더 간단합니다. 파일럿 생산에서만 가능했습니다. 연속 생산으로 전환 될 때 Yok이 ​​발생했습니다. 결과적으로 1941 년 말에 그들은 중단되었습니다. 그리고 1943 년. 총 모드를 시작했습니다. 1943 arr과 다소 달랐습니다. 1941 우선, 그녀는 또 다른 총 포가있었습니다.
  16. vvp2
    vvp2 4월 12 2016 22 : 05
    +2
    제품 견적 : Jagermeister
    영국군은 17 파운드를 가지고 있었고 독일 88mm 대공포보다 열등하지 않았다.

    그녀보다 훨씬 우수합니다. 완전히 다른 수준의 기술. 또한 우수한 76,2mm HV 대포를 가지고있었습니다. 그것은 Panther에 서 있던 독일 KwK42에 해당합니다.
    또한 독일 대공포와 17 파운드 사이에는 대략 미국식 90mm M3가있었습니다. 그러나 미국 전차 76,2mm M1은 독일 대공포에 약간 닿지 않았으며, 소련 전차 85mm S-53 수준이었습니다.
  • 베르
    베르 4월 12 2016 16 : 16
    +1
    제품 견적 : vvp2
    그리고 유가는 하늘 높이까지 올랐습니다.

    기름에 대해서는 충분합니다. 그렇습니다. 석유는 소비에트 수출의 기초였습니다 – 64 %. 수출은 전체 GDP의 16 %를 차지했습니다.
    1. vvp2
      vvp2 4월 12 2016 16 : 31
      +1
      제품 견적 : Verdun
      그렇습니다. 석유는 소비에트 수출의 기초였습니다 – 64 %. 수출은 전체 GDP의 16 %를 차지했습니다.

      석유와 가스는 소비에트 유료 수출의 100 %를 차지했습니다. 나머지는 모호한 약속을 위해 "친구"에게 발송되었습니다. 그러나 숫자로는 수출로 간주되었습니다. 실제로는 해외 배송에 불과했습니다.
      소비에트 GDP는 우리를 웃게 만들지 않습니다. 당신은 실수를 찾지 못할 것입니다. 그러나 당신에게 실제 인 것들은 여전히 ​​사기 일 것입니다. 그런 스타일을 조언합니다. 아무도 추측하지 않았다. 만일을 위해서. 결국 말 그대로 모든 적들이 주변에 있습니다.
    2. 베르
      베르 4월 12 2016 17 : 00
      0
      제품 견적 : vvp2
      당신은 진짜 숫자를 찾지 못할 것입니다, 그러나 당신에게 진짜로 보이는 것들은 여전히 ​​사기로 밝혀 질 것입니다

      그렇다면 제출 한 문서가 사실이라고 주장하는 이유는 무엇입니까?
    3. vvp2
      vvp2 4월 12 2016 17 : 04
      +1
      제품 견적 : Verdun
      그렇다면 제출 한 문서가 사실이라고 주장하는 이유는 무엇입니까?

      보고서가 아니기 때문입니다. 그러나 의심이 든다면 모든 것이 당신의 손에 달려 있습니다. 링크를 작성하고 소스가 필요합니다.
    4. 베르
      베르 4월 12 2016 17 : 18
      -3
      그리고 더. T-34의 자질과 전쟁 후 무엇을 썼는지에 대한 질문. 히틀러의 명령에 따라 T-34의 창시자 인 코 슈킨이 태어 났고 전쟁 후에 폭탄을 터뜨려 그의 무덤까지 땅에 박살 났는가?
    5. vvp2
      vvp2 4월 12 2016 17 : 27
      +2
      제품 견적 : Verdun
      히틀러의 명령에 따라 T-34의 창시자 인 코 슈킨이 태어 났고 전쟁 후에 폭탄을 터뜨려 그의 무덤까지 땅에 박살 났는가?

      희귀 한 이야기를 씁니다. 광기 측면에서 놀랍습니다. 어디에서 먹여?
      Brynchagi의 마을에서 진정하십시오. 그는 히틀러의 교활한 질서에 대해 아무것도 모른다.
      그리고 독일인들이 Kharkov를 폭격했다는 사실은 비밀이 아닙니다. 그리고 Kharkov는 Koshkin의 무덤을 정확하게 폭격 할 수있는 감각이 없었습니다.
    6. 베르
      베르 4월 12 2016 17 : 32
      -1
      내가 직접 야로 슬라 블 (Yaroslavl) 지역의 브린 차기 (Brynchagi) 마을에 없었고이 행동의 결과를 보지 못했다면, 당신의 말을 읽었을 것입니다. 그러나 묘지에서 문 조각 만 남았습니다. 그리고 Kharkov는 폭격을 받았을뿐만 아니라 그도 취했습니다.
    7. vvp2
      vvp2 4월 12 2016 17 : 40
      0
      제품 견적 : Verdun
      내가 직접 야로 슬라 블 (Yaroslavl) 지역의 브린 차기 (Brynchagi) 마을에 없었고이 행동의 결과를 보지 못했다면, 당신의 말을 읽었을 것입니다.

      당신은 덜 상상하거나 지역 술꾼의 말을 덜 듣습니다. 당신을 제외하고는 아무도 "이 끔찍한 이야기"에 대해 알지 못합니다.
      제품 견적 : Verdun
      그러나 묘지에서 문 조각 만 남았습니다.

      코 쉬킨은 하르 코프에 묻혔다. 퍼스트 시티 묘지 (현재 유스 파크)에서. 따라서 신뢰성으로, 당신은 아무것도보다 조금 나쁩니다.
    8. 베르
      베르 4월 12 2016 17 : 44
      -2
      Koshkin이 묻힌 곳을 알고 있습니다. 그리고 묘지 폭파 문제는 나를위한 것이 아니라 폭파당한 사람들을위한 것입니다. 그리고 당신의 입장에 따라 판단하면 Babi Yar 또는 Permilovskie 높이에 관한 것입니다. 이것도 술꾼의 이야기입니까?
    9. vvp2
      vvp2 4월 12 2016 18 : 02
      +1
      제품 견적 : Verdun
      그리고 묘지의 폭격에 관한 질문은 나를위한 것이 아니라 폭격을 한 사람들을위한 것입니다.

      아니요, 당신을위한 것입니다. Brynchagov를 개인적으로 방문하고 조사하는 것에 대해 처음부터 끝까지이 이야기를 생각해 냈습니다.
      제품 견적 : Verdun
      그리고 당신의 입장에 따라 판단하면 Babi Yar 또는 Permilovskie 높이에 관한 것입니다. 이것도 술꾼의 이야기입니까?

      와. 그리고이 왜곡은 이미 완전히 다른 수준에 있습니다.
      잃는 법을 배우면 앞으로 유용 할 것입니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 예거 마이스터
    예거 마이스터 4월 12 2016 20 : 54
    +2
    당신은 항상 소련 군대의 부족에 대해 이야기하지만 독일에는 군인이 부족합니다.

    100 인치 총 외에도 XNUMXmm 총이 생산에 들어갔다. 그녀에 대해 기억 나지 않는 것.
    1. vvp2
      vvp2 4월 12 2016 21 : 57
      0
      제품 견적 : Jagermeister
      독일에는 군인이 없었습니다.

      이것은 이미 1945 년입니다.
      제품 견적 : Jagermeister
      100 인치 총 외에도 XNUMXmm 총이 생산에 들어갔다. 그녀에 대해 기억 나지 않는 것.

      기억할 것이 없습니다. 전쟁 기간 동안 매우 적은 수의 사람들이 풀려났습니다.
  • 예거 마이스터
    예거 마이스터 4월 12 2016 20 : 47
    +1
    소련 산업이 우랄과 시베리아에서 일하기 시작한 후, 더 이상 소련을 "부수"하는 것이 불가능했습니다.
    소련은 저렴하고 기술적으로 진보 된 상당히 고품질의 무기를 생산했습니다.

    또한 무거운 팬더 탱크와 평균 T-34를 비교합니다.
    Panther의 반 친구는 IS-2입니다.
    1. vvp2
      vvp2 4월 12 2016 21 : 13
      -2
      제품 견적 : Jagermeister
      소련 산업이 우랄과 시베리아에서 일하기 시작한 후, 더 이상 소련을 "부수"하는 것이 불가능했습니다.

      이것들은 선전에 대한 바보 같은 환상입니다. 1944 년 T-34 / 85 (10662 대) + ZIS-2 arr에서 적절한 장비의 출시를 비교하십시오. 1943 Pz.KpfW.IV (2525 단위), Pz.KpfW.V (3225 단위) 및 Pak3749 (40 단위)의 릴리스와 함께 (11728 단위). 나는이 기술의 품질을 비교조차하지 않지만 적어도 그 시간 수준에 해당하는 것이 중요합니다. 동시에 모든 성능 특성에 따르면 소비에트 장비는 독일 기술보다 열등했습니다.
      나머지 "전설적인 헛소리"는 무시할 수 있습니다. 1944 년 독일을 보는 것은 쉽고 간단합니다. 뻗은 다소 적당한 탱크와 대전차 무기 생산을위한 소련.
      그리고 1943 년. 상황은 일반적으로 비참했다. 전용 1855 ZIS-2 도착 1943 그리고 다. 독일은 같은 해에 Pz.KpfW.IV (3023 대), Pz.KpfW.V (1768 대) 및 Pak40-8740 대를 출시했습니다.
      의견은 불필요합니다. 이해를 돕기 위해 동일한 쿠르스크 작업에서 BTT 손실에 관심을 가질 수 있습니다. 그리고 모든 것이 일반적으로 명확해질 것입니다.
      제품 견적 : Jagermeister
      또한 무거운 팬더 탱크와 평균 T-34를 비교합니다.

      팬더, 이것은 1944 년부터 Wehrmacht의 주요 탱크입니다. 그리고 그것이 무겁 든 날든 상관 없습니다.
      제품 견적 : Jagermeister
      Panther의 반 친구는 IS-2입니다.

      Panther로 가능하지만 실제로는 많이 잃지 않습니다. 그러나이를 위해 Pz.KpfW.VI가 구체적으로 존재했습니다.
      1. 예거 마이스터
        예거 마이스터 4월 12 2016 22 : 05
        0
        Agitprop agitprop, 그러나 IS-2 자체 추진 포 IS 122/153을 제외하고는 5000 년간 만 44이 가동되었습니다. 이는 일련의 70 대의 차량에 내장 된 독일 Jagdtigr의 아날로그입니다.
        BS-3 대포-100 mm. 당신은 또한 적절한 무기를 고려하지 않습니까?
        모두 4000 번째로 44
        3000 D-1 152mm.
        일반적으로 총의 데이터는 다릅니다. 아무도 그들을 세는 것 같지 않았습니다.)))
        1. 베르
          베르 4월 12 2016 22 : 41
          -1
          동일한 제품의 생산이 종종 다른 공장에서 진행 되었기 때문에 계산하기가 어려웠습니다. 동일한 T-34가 XNUMX 개의 다른 기업에서 생산되었습니다. 따라서 품질뿐만 아니라 디자인과 외관에도 차이가 있습니다. 포병과 비슷한 상황이있었습니다.
        2. vvp2
          vvp2 4월 12 2016 22 : 48
          +1
          제품 견적 : Jagermeister
          IS-2 자주포 IS 122/153을 제외하고는 5000 번만 44 기가 가동 된 것을 제외하고는 고려하지 않았습니다.

          우선, ISU-152는 의미가 없습니다. 이것들은 소총입니다. 그리고 총에서 탱크로 들어가는 것은 우연히 또는 영화관에서만 가능합니다.
          ISU-122는 모든 것이 그렇게 간단하지 않습니다. 영국의 76,2mm 17 파운드 수준의 우수한 침투력과 매우 낮은 발사 속도. 또한 1944 년에 출시되었습니다. 대략 1000 PC에 달했습니다. 예를 들어, 동일한 StuG III (StuK L / 48)이 1943 년에 출시되었습니다. 3011 개, 그리고 1944 년 -3840 개
          따라서 자체 추진 총을 세면 법안은 소련에 완전히 유리하지 않습니다.
          제품 견적 : Jagermeister
          BS-3 대포-100 mm. 당신은 또한 적절한 무기를 고려하지 않습니까?

          우선, 그들 중 아주 적은 수가 풀려났습니다. 또한 SU-100뿐만 아니라 성공적인 것으로 간주하지 않습니다. 30kg의 단일 카트리지를 들어 올려 올바르게 넣습니다. 이는 계산하기 쉬운 작업이 아닙니다.
          BS-3
          제품 견적 : Jagermeister
          BS-3 대포-100 mm. 당신은 또한 적절한 무기를 고려하지 않습니까?
          모두 4000 번째로 44

          공상하지 마십시오. 1 년 1945 월 87 일 현재, 부대에는 XNUMX 개의 총이있었습니다.
    2. 베르
      베르 4월 12 2016 21 : 48
      -2
      동급생 IP는 "Tiger"입니다. Panther는 적어도 중형 전차로 생각되었습니다.
      1. 예거 마이스터
        예거 마이스터 4월 12 2016 22 : 45
        +1
        제품 견적 : Verdun
        동급생 IP는 "Tiger"입니다. Panther는 적어도 중형 전차로 생각되었습니다.

        글쎄, 당신은 무엇을 생각했는지 알지 못합니다.
        팬더 무게는 45 톤이며 IS-2와 동일합니다.
        그러나 총의 구경은 76mm입니다. IS-a에서 122mm에 대하여.
        팬더는 확실히 성공적인 자동차, 제어 장치, 광학 장치입니다. 그러나...
        IP가 바람직합니다.
        T-34 26 톤 기계, 균형 잡힌 획기적인 개발 탱크.
        26 톤의 45 톤이 비교하기에 잘못되었습니다
        1. vvp2
          vvp2 4월 12 2016 22 : 58
          -1
          제품 견적 : Jagermeister
          그러나 총의 구경은 76mm입니다. IS-a에서 122mm에 대하여.

          동시에 독일 KwK42의 침투는 소련의 122mm 총보다 훨씬 적습니다. 발사 속도를 고려하더라도 IS로부터 번지는 방법은 없었습니다.
          제품 견적 : Jagermeister
          T-34 26 톤 기계, 균형 잡힌 획기적인 개발 탱크.

          실제로 32 톤.
          아이디어와 실행에 따라 보병 호위 탱크 (소련 어 용어에 따라 무기를 결합).
          성공 개발 탱크 (소련 어 용어로 작동)는 BT-7 탱크로 T-50을 대체했습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 베르
          베르 4월 12 2016 23 : 00
          -1
          여기서 논쟁하기는 어렵습니다. 일부는 Yak-3과 P-47 "Thunderbolt"를 비교하려고합니다?)) 그리고 포병에 대해. 여기에 상대가 쓴다
          제품 견적 : vvp2
          우선, ISU-152는 의미가 없습니다. 이것들은 소총입니다. 그리고 총에서 탱크로 들어가는 것은 우연히 또는 영화관에서만 가능합니다.

          그리고 그는 폭행 및 대전차 버전이 있다고 의심하지도 않습니다. 그리고 내 삼촌은 B-4 배터리를 명령했습니다. 그는 방어선을 두 번 돌파했을 때 탱크 공격을 격퇴해야하는 상황에 처했다고 말했다. 직접 사격을위한 직접 사격장은 없었기 때문에 그들은 구멍을 통해 조준되었습니다. 그러나 히트를 평가하는 것은 간단했습니다. 배럴을 불고 자물쇠를 연 후 탱크가 보이지 않으면 맞습니다!
        4. vvp2
          vvp2 4월 12 2016 23 : 13
          -2
          제품 견적 : Verdun
          그리고 그는 폭행 및 대전차 버전이 있다고 의심하지도 않습니다.

          말도 안돼 당신의 스타일로.
          제품 견적 : Verdun
          직접 사격을위한 직접 사격장은 없었기 때문에 그들은 구멍을 통해 조준되었습니다.

          당신의 삼촌은 당신만큼 몽상가입니다. 대포가 매우 오랜 시간 동안로드 된 것을 잊지 마십시오. 별도의로드가 있습니다. 따라서 손상된 자동차 또는 수면 승무원과 노크 할 수 있습니다.
          제품 견적 : Verdun
          배럴을 불고 자물쇠를 연 후 탱크가 보이지 않으면 맞습니다!

          이들은 동화입니다. 포탄으로 탱크를 철거 할 수 없습니다. 그리고 152mm 곡사포 총은 Panther 76,2mm 총만큼 정확하게 관통했습니다.
  • 베르
    베르 4월 12 2016 21 : 51
    -1
    제품 견적 : vvp2
    멍청한 agitprop 환상, 더 이상

    동정합니다, 예거 마이스터, 당신에게 왔습니다!))
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 베르
    베르 4월 12 2016 14 : 20
    +1
    귀하가 인용 한 문서는 프린터로 인쇄 된 것으로 보이지만 보안 홀로그램 만 없습니다. 글쎄, 신의 축복이 있기를. "Panther"와 T-34를 비교하는 것은 쉽지 않을 수 있습니다. 그리고 우리가 전투 비용을 계산하는 방법을 기본으로 삼 으면 가장 낮은 것은 "Mauss"입니다. 많은 전차 전략 옹호자들은 34 차 세계 대전 중 전차와 싸우는 주요 수단이 전차 자체가 아니라 대전차 포병이라는 사실을 잊었습니다. 공격 작전을 계획하는 지휘관의 임무는 대응 수단이 최소 인 구역에 탱크를 정확하게 집중시키는 것이 었습니다. 다가오는 탱크 전투를 피하십시오. 그리고-물론 Panther가 T-XNUMX 연구에서 얻은 데이터를 기반으로 설계되었다는 점을 감안할 때 XNUMX 대는 완전히 조잡한 전차입니다!
    1. vvp2
      vvp2 4월 12 2016 15 : 43
      -1
      제품 견적 : Verdun
      프린터에 인쇄 된 모든 것으로 판단하면 인용 한 문서에는 보호 홀로그램 만 부족합니다.

      인터넷에서 모든 것이 쉽게 확인됩니다.
      제품 견적 : Verdun
      제 XNUMX 차 세계 대전 중 전차 전투의 주요 수단은 전차 자체가 아니라 대전차 포병이었다.

      사수에게 이야기하는 것이 매우 편리합니다. 1944 년 소련에서 그 사실을 감안할 때. 실제로 일반 장갑 관통력을 가진 총은 하나뿐이었습니다. 탱크 S-53으로 T-34 / 85에 서 있습니다.
      그리고 1943 년. 정확히 아무도 없었습니다. 소량으로 발행 ZIS-2 arr. 1943 500m를 넘어서는 거의 효과가 없었으며, 나머지는 그러한 거리에서 효과적이지 않았으며, 전혀 거의 아무것도 가리지 않았습니다. 따라서, 그들은 가능한 한 장갑을 보호하는 탱크 F-34와 싸웠다.
      제품 견적 : Verdun
      그리고-물론 Panther가 T-34 연구에서 얻은 데이터를 기반으로 설계되었다는 점을 감안할 때 XNUMX 대는 완전히 조잡한 전차입니다!

      심지어 당신은 일종의 완전히 열광적 인 소풍가입니다. 어딘가 Panther 근처에서 T-34의 뿌리가 발견되었습니다. 어쨌든 재미 없어.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 예거 마이스터
    예거 마이스터 4월 12 2016 20 : 25
    +1
    첫째, 43 년부터 소련은 적극적인 공격 작전을 수행했다. 공세에서 탱크의 손실은 항상 방어보다 높습니다. 따라서 손실.
    두 번째입니다. 장군은 항상 부대, 병사 및 전차가 부족합니다. 나는 그가 완비 된 군대를 가지고 있다고 생각할 한 사령관을 모른다.
    세 번째. 32 만 명이 붉은 군대에서 복무했습니다.
    전쟁이 끝날 무렵 무기는 12 만 명에 달했습니다. 군인은 충분하지 않았지만, 그러한 대량의 군인들을 수용 할 수있는 실질적인 기회가있었습니다.
    1. vvp2
      vvp2 4월 12 2016 20 : 36
      0
      제품 견적 : Jagermeister
      첫째, 43 년부터 소련은 적극적인 공격 작전을 수행했다. 공세에서 탱크의 손실은 항상 방어보다 높습니다. 따라서 손실.

      쿠르스크가 활동 중입니까? 손실 수준에 관심을 가지고 기절하십시오.
      제품 견적 : Jagermeister
      나는 자신이 완비 된 군대를 가졌다 고 생각하는 한 사령관을 모른다.

      당신은 여전히 ​​운이 좋다. 나는 한 명의 사령관을 전혀 모른다.
      제품 견적 : Jagermeister
      32 만 명이 적군에서 복무했다.

      이것은 이해할 수없는 의미의 흥미로운 주장입니다.
      제품 견적 : Jagermeister
      군인은 충분하지 않았지만, 그러한 대량의 군인들을 수용 할 수있는 실질적인 기회가있었습니다.

      그러나 붉은 군대의 형성과 스태핑의 주요 사무국은 당신과 범주가 아닙니다. 문서가 저기에 있습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 4월 12 2016 13 : 01
    +4
    제품 견적 : Verdun
    그건 그렇고, Guderian-일반적으로 어리석지 않은 사람은 값 비싼 T-VI "Panther"탱크를 채택 할 가치가 없다고 믿었으며 상대적으로 저렴하고 잘 마스터 된 T-IV 탱크를 현대화하는 데 우선 순위를 부여했습니다.

    동시에 Guderian은 "1942 개"(즉, 그들은 "팬더"를 만들기 시작 함)를 생산 한 공장이 "1943 개"생산으로 전환되는 방법과 시간에 대해 언급하지 않았습니다. "XNUMX"와 "XNUMX"의 제조업체는 UVZ 및 Kharkov와 같기 때문입니다. "외국"탱크로 전환하기 위해서는 당시 생산량을 줄여 약 XNUMX 개월이 필요했습니다. 그리고 XNUMX 년 말부터 XNUMX 년 초까지 Panzerwaffe는 "어제"탱크가 필요했습니다.
    "Panther"는 "XNUMX"에서 가장 고통스럽지 않은 전환을 기반으로 만들어졌습니다. 그래서 같은 공장에서 "XNUMX"의 생산을 조직하는 것보다 "XNUMX"대신 "팬더"를 시리즈에 넣는 것이 더 쉽고 빠르다는 것이 밝혀졌습니다.
    그건 그렇고, 같은 이유로 "Panther"를 Panzerwaffe의 단일 중형 전차로 만들려는 초기 계획은 실패했습니다. 그것을 "XNUMX 개"공장에서 시리즈 화하려면 XNUMX 개 지점에서 "XNUMX 개"와 같은 어려움을 겪었을 것입니다. 그리고 Panzerwaffe는 두 가지 유형의 ST로 다시 남았습니다.
    또한 일련의 비용을 설정하면 "팬더"와 "네"가 거의 동일합니다.
  • 예거 마이스터
    예거 마이스터 4월 12 2016 20 : 09
    0
    제품 견적 : Verdun
    그건 그렇고, Guderian-일반적으로 어리석지 않은 사람은 값 비싼 T-VI "Panther"탱크를 채택 할 가치가 없다고 믿었으며 상대적으로 저렴하고 잘 마스터 된 T-IV 탱크를 현대화하는 데 우선 순위를 부여했습니다. 대규모 전쟁 상황에서 매우 중요한 것은 장비 비용입니다. 그렇지 않으면 그녀의 손실은 돌이킬 수 없습니다.

    사실은 T-III와 T-IV가 독일 업계에서는 얻을 수없는 양으로 생산되는 T-34와 Sherman 기계와 거의 같은 수준 이었기 때문에 독일인들에게 승리를 기대하지 않았습니다. vundervaffe 만 도움이 될 수 있습니다. 질적 도약.
    1. 베르
      베르 4월 12 2016 20 : 36
      -2
      오 예! 수퍼 무기의 아이디어로 꿈을 꾼다면, 특히 이것에 대한 본격적인 과학 기술 기반이 없을 때, 이것은 종종 관련이 있습니다!
      1. vvp2
        vvp2 4월 12 2016 20 : 41
        0
        제품 견적 : Verdun
        수퍼 무기의 아이디어를 꿈꾸며, 특히 이에 대한 본격적인 과학 및 기술 기반이없는 경우, 이는 종종 관련이 있습니다!

        이미 약간 오래된 PzKpfw III는 다소 성공적이고 현대적인 PzKpfw V로 대체되었습니다. 당신의 인식에 어떤 종류의 "열정"이 일어 났습니까? PzKpfw V의 "수퍼 니스"는 무엇입니까? 예, 모든 국가가 전 태풍 수준의 무기로 싸운 것은 아닙니다. 이것은 당신에게 훌륭하고 특이한 것입니까? 군인과 시민에 대한 일반적인 문명 접근 방식.
        1. 베르
          베르 4월 12 2016 20 : 52
          -1
          남자가 직접 "wunderwaffe"에 대해 썼습니다. 실례합니다! 그리고 독일어로 "Wunder"는 기적입니다. "팬더"를 기적이라고해서는 안된다는 사실에 동의합니다.
          1. 예거 마이스터
            예거 마이스터 4월 12 2016 21 : 10
            0
            제품 견적 : Verdun
            남자가 직접 "wunderwaffe"에 대해 썼습니다. 실례합니다! 그리고 독일어로 "Wunder"는 기적입니다. "팬더"를 기적이라고해서는 안된다는 사실에 동의합니다.

            T-IV를 사용하면 독일인은 전략적 이점을 얻을 수 없다고 생각합니다. 독일군은 연합군 무기보다 무조건 우월한 무기가 필요했습니다.
            팬더는 많은 사람들에 의해 최고의 독일 탱크로 간주됩니다.
            1. 베르
              베르 4월 12 2016 21 : 16
              +1
              수량과 단순성이 기술적 우수성보다 때때로 더 중요합니다. 과거에는 그 자신이 디자이너 였고 저는 이것을 말해야합니다. 그리고 가장 흥미로운 것이 무엇인지 아십니까? 독일 전차 전략가들은 Panther를 뛰어난 전차로 생각하지 않았습니다. 그들은 악명 높은 T-34에게 손바닥을주었습니다. 미국인과 영국인은 T-V의 뛰어난 특성에 대해 글을 쓰는 것을 좋아합니다. 즉, Ardennes에서 엉덩이에 주어진 사람들. 동시에,이 비평가들은 실제 전투에서 소련 탱크를 만나지 않았습니다.
              1. vvp2
                vvp2 4월 12 2016 21 : 36
                -1
                제품 견적 : Verdun
                그들은 악명 높은 T-34에게 손바닥을 주었다.

                재미 있네요 왜 솔직하게 재미 있고 우스운 일을 씁니까? T-34의 어느 부분이 좋았습니까? 탱크 전체가 아니라 적어도 세부 사항입니까? T-53 / 34 탱크의 S-85 총이 다소 좋았습니다. 그러나 그녀가 나타 났을 때, 그것은 특별한 것이 아니 었습니다. 그리고 더 이상 기억할 것이 없습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 예거 마이스터
        예거 마이스터 4월 12 2016 21 : 04
        +1
        제품 견적 : Verdun
        오 예! 수퍼 무기의 아이디어로 꿈을 꾼다면, 특히 이것에 대한 본격적인 과학 기술 기반이 없을 때, 이것은 종종 관련이 있습니다!

        왜? 독일군은 기지를 가졌다.
        독일인들은 일류 과학과 공학 학교를 가졌습니다.
        1. 베르
          베르 4월 12 2016 21 : 06
          -1
          병사, 사령관 또는 무기를 아프게하지 않고 승리를 자랑스럽게 여기는 더 많은 이유!
          1. vvp2
            vvp2 4월 12 2016 21 : 28
            -1
            제품 견적 : Verdun
            군인, 사령관 또는 무기를 깜짝 놀라게하지 않고!

            군인과 장군에 대한 이야기는 없었습니다. 그러나 "전설적인 기술"에 관해서는 상황을 이해할 때입니다. 이 주제에 대해 모든 종류의 말도 안되는 글을 쓰지 마십시오.
        2. vvp2
          vvp2 4월 12 2016 21 : 26
          +1
          제품 견적 : Jagermeister
          독일인들은 일류 과학과 공학 학교를 가졌습니다.

          그리고 기술 기반.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Stas57
      Stas57 4월 12 2016 20 : 46
      +2
      제품 견적 : Jagermeister
      제품 견적 : Verdun
      그건 그렇고, Guderian-일반적으로 어리석지 않은 사람은 값 비싼 T-VI "Panther"탱크를 채택 할 가치가 없다고 믿었으며 상대적으로 저렴하고 잘 마스터 된 T-IV 탱크를 현대화하는 데 우선 순위를 부여했습니다. 대규모 전쟁 상황에서 매우 중요한 것은 장비 비용입니다. 그렇지 않으면 그녀의 손실은 돌이킬 수 없습니다.

      사실은 T-III와 T-IV가 독일 업계에서는 얻을 수없는 양으로 생산되는 T-34와 Sherman 기계와 거의 같은 수준 이었기 때문에 독일인들에게 승리를 기대하지 않았습니다. vundervaffe 만 도움이 될 수 있습니다. 질적 도약.

      75이있는 네 마리는 더 강하고 사치스러운 34, 호랑이가있었습니다.
      총을 쏘면 충분할거야.
      1. 예거 마이스터
        예거 마이스터 4월 12 2016 21 : 20
        0
        제품 견적 : Stas57


        75이있는 네 마리는 더 강하고 사치스러운 34, 호랑이가있었습니다.
        총을 쏘면 충분할거야.

        여기서 논쟁 할 수 있습니다. 이후 수정의 T-IV는 더 무거웠다.
        그러나 생산량은 다릅니다.
        전쟁 중 T-34와 Shermanov는 각각 40을 생산했습니다.
        T-IV-10 이하
        그리고 모든 위치에서.
        포병에 따르면, 그녀가 여기에 꾸짖었지만, 같은 그림입니다. 그리고 비행기에서.
        즉, 독일군을 물리 치기 위해서는 정말 기적의 무기가 필요했습니다.
        1. vvp2
          vvp2 4월 12 2016 22 : 19
          0
          제품 견적 : Jagermeister
          전쟁 중 T-34와 Shermanov는 각각 40을 생산했습니다.
          T-IV-10 이하

          교활한 계정. 4 년 봄부터 모든 T-1942. 현재 전쟁의 요구 사항에 적합했습니다. 표범과 호랑이는 그저 적당했습니다. 독일 대전차포
          적군은 다소 적절한 탱크 T-34 / 85를 1944 년 봄에만 등장했다. 그리고 그들은 그들을 많이 풀어주지 않았습니다. PTO 총 (ZIS-2 모델 1943)에도 동일하게 적용되며, 1943 년에 출시되었습니다. 그리고 소량.
          다른 모든 것은 슬래그입니다. 이 모든 "전설적인"T-34 / 76, ZIS-3, M-42, T-70, TT, PPSh는 모두 슬래그입니다. 네, 많았지 만 감각이별로 없었습니다. 물론 어떤 경우에는 금액이 효과가있었습니다. 하지만 그런 경우는 많지 않았습니다.
          왜 풀려 났습니까? 우선, 권력의 바보와 기술 기반이라는 두 가지 주된 이유가 있습니다. 바보로서 나는 T-34와 XNUMX 인치 출시를 위해 적극적으로 로비 한 특정 Dzhugashvili를 인용 할 수 있습니다. 그리고 더 많은 어리석은 것들이 있지만 이제 우리는 이러한 입장에 대해 이야기하고 있습니다. 이 로비로 인한 피해는 엄청 났고,이 무기 샘플은 분명히 실패했습니다. 그리고 그는 혼자가 아니 었습니다. 따라서 엉뚱한 것이 있으면 "전설적인"것으로 간주됩니다. 그리고이 단어로 그들은 모든 결점을 감추고 있습니다.
  • 잠깐만
    잠깐만 4월 12 2016 08 : 09
    +5
    물론 우리는 미국 자동차 산업을 따라 잡지 못할 것입니다. 지금도. 그해 동안 자동차는 매우 유효합니다. 그러나 Spartan은 군용 차량이어야합니다. 그의 잘못과 실패를 칠하는 것은 불가능합니다. 그 때가 바로 그럴 때였습니다. 자금이 거의 없었고 긴급한 필요가 많았습니다. 지금도 우리 나라의 부르주아지는 러시아 부분에서 괜찮은 "도적"을 만들 수 없습니다. 그러한 조건에서 유사한 자동차를 만드는 방법을 알고 있던 소련 자동차 산업의 영웅들에게 영광을 돌립니다!
  • 예거 마이스터
    예거 마이스터 4월 12 2016 08 : 20
    +4
    멋진 기사.
    그러나 나는 Gas-64의 첫 번째 프로젝트가 전쟁 전에 해결되었다고 읽었습니다.
    미국 잡지의 비슷한 발전에 관해 읽은 부총리의 주도하에.

    주코프 (Zhukov)는 체포 된 슈 테이 르 (Shteyr)에서 전쟁 전체를 여행했다.
    1. Stas57
      Stas57 4월 12 2016 09 : 54
      +1
      제품 견적 : Jagermeister
      그러나 나는 Gas-64의 첫 번째 프로젝트가 전쟁 전에 해결되었다고 읽었습니다.
      미국 잡지의 비슷한 발전에 관해 읽은 부총리의 주도하에.

      음, 많은 발전이 있었지만, 일반적으로 소련에서의 전쟁이 일어나기 전의 거대한 4 륜 구동은 끌어낼 수 없었습니다.
      1. Amurets
        Amurets 4월 12 2016 11 : 46
        +2
        제품 견적 : Stas57

        음, 많은 발전이 있었지만, 일반적으로 소련에서의 전쟁이 일어나기 전의 거대한 4 륜 구동은 끌어낼 수 없었습니다.

        우리 모두는 일부 부장관을 기억하지만 그 당시에는 사역이 없었고 인민위원회가 있었고 아무도 "전설적인 할아버지"인 Vitaly Andreevich Grachev를 기억하지 못했습니다.
        http://ria.ru/world/20160412/1408654992.html
        SUV 생산 문제는 CV 조인트에 대한 지식이 부족했기 때문입니다.
        1. Stas57
          Stas57 4월 12 2016 19 : 34
          0
          우리가 할 수 없었던 이력서 공동에서 타키 예.
          1. Amurets
            Amurets 4월 12 2016 23 : 49
            0
            제품 견적 : Stas57
            우리가 할 수 없었던 이력서 공동에서 타키 예.

            나선의 각도가 잘못 계산되었을 수 있습니다. 이로 인해 드라이브가 빠르게 실패했습니다. 실수를 발견하면 모든 것이 바뀌 었습니다. E. Prochko의 저서 "적군의 경형 전 지형 차량"에서 전 지형 차량 가스의 출현 및 개발에 대한 전체 역사와 V. A. Grachev의 수명이 설명됩니다. , Gaz 및 ZiL 전 지형 차량의 제작자입니다. E. Kochnev의 책 "소련군의 비밀 자동차"에서 그가 만든 자동차 수를보십시오. 그런데 Weiss의 CV 조인트는 모든 Grachev의 전 지형 차량에 존재했습니다. 이것은 SHRUSS에 대한 링크입니다.
            http://motor.ucoz.net/publ/51-1-0-525
            1. Stas57
              Stas57 4월 13 2016 14 : 21
              0
              제품 견적 : Amurets
              나선형의 모서리가 잘못 계산되었을 수 있습니다.이 드라이브 때문에 빠르게 실패했습니다. 오류를 발견하면 모든 것이 바뀌 었습니다.

              그들이 할 수있을 때, 전쟁이 시작되었고, CV 조인트의 질량까지 전쟁이 더 중요하게 보였습니다.
      2. 베르
        베르 4월 12 2016 22 : 07
        -2
        왜? GAZ-AAA, ZIS-42. 이 트럭과 시리즈 만 배치 할 시간이 없었습니다. 전쟁이 시작되었습니다.
        1. 바샤 사야 핀 삼촌
          바샤 사야 핀 삼촌 4월 13 2016 15 : 03
          -1
          GAZ-AAA는 전 륜구동이 아니 었습니다. 또한, 실용적으로는 직경이 큰 넓은 타이어를 가진 트럭과 동시에 비 이중 트럭이 기존의 트럭보다 듀얼보다 낫습니다. GAZ-AAA-막 다른 골목, 궁극적 인 막 다른 골목은 ZiS-151의 진실이었습니다. 그리고 일반적으로 3-ton ZiS-5와 ZiS-6가 있었을 때 군대를 위해 XNUMX를 대량 생산하는이 우스운 아이디어. 트럭은 몸이 짧아지고 잔디밭의 바퀴와 비좁은 오두막이있는 일종의 가젤입니다. 두 개의 리어 액슬로 가젤을 만드는 것은 어리석은 것처럼 보이지만 사람들은 방금 시도했습니다.
          1. 베르
            베르 4월 13 2016 16 : 24
            -1
            나는 "요구됨"이라고 말하지 않을 것입니다. 자동차 전체의 개발은 계속되었고 디자이너들은 다른 방법을 시도했습니다. 하프 트랙 차량은 당신에게 충격을주지 않습니까? 타이어는 기술에 관한 것입니다. 일반 아치형 타이어는 XNUMX 차 세계 대전 이후 생산하는 법을 배웠습니다. 이 기간 동안 생산 된 대부분의 미국 오프로드 트럭에는 뒷바퀴가 두 개 있습니다.
    2. 푸 니키
      푸 니키 4월 12 2016 12 : 37
      -1
      제품 견적 : Jagermeister
      주코프 (Zhukov)는 체포 된 슈 테이 르 (Shteyr)에서 전쟁 전체를 여행했다.

      롤스-로이스의 레닌, 팩커드의 스탈린, 브레즈네프는 일반적으로 약 100 개의 조각으로 고가의 외국 자동차를 소장했다.
      평범한 시민들이 울부 짖는 버스와 자전거를 탔습니다.
  • 베르
    베르 4월 12 2016 09 : 02
    +2
    Gaz-67B는 좋은 차였습니다. 그러나 그의 이야기는 리더십의 자발적인 태도가 기계 공학의 발전에 장애물이 될 수 있음을 보여줍니다. 소비에트 "지프"의 발전은 전쟁 전에 시작되었습니다. NATI-AR과 GAZ-64가 대회에 참가했습니다. 설계자들은 휠베이스가 넓은 자동차를 만들어야한다는 것을 이해했습니다. 그러나 현재 소련에서는 여러 Willis MA 샘플이 테스트되었습니다. 그런 기계에 대해서만 들었다는 사실은 교활함입니다. 이 차는 휠베이스가 좁았습니다. 일부 지도자들은 모든 것이 미국인의 것과 같다고 주장했습니다. 결과적으로 우승 한 GAZ-64는 휠베이스가 좁았습니다. 나중에 확장해야했습니다 (차는 고통스럽게 불안정한 것으로 판명되었습니다). 이 버전의 이름은 GAZ-67B입니다. 미국에서는 좁은 바퀴 Willis MA가 단기간 생산되었습니다. 이미 1941 년에 소규모 회사 인 Bantam이 개발 한 모델 인 Willis MB로 대체되어 Willis-Bantam이라는 이름을 받았습니다.
  • 피멘
    피멘 4월 12 2016 09 : 20
    +1
    UAZ-469의 불편한 출입구와 복제품은 어디에서 왔습니까?
  • 곰쿨
    곰쿨 4월 12 2016 12 : 20
    +2
    Gorky에서 전쟁 기간 동안 자동차를 생산하고 생산 한 그림은 도시 폭격에 대해 이야기하지 않으면 완벽하지 않습니다.
    1941 년 가을부터 1943 년 여름까지 위대한 애국 전쟁 중 고르 키는 독일 항공기에 의해 폭격을 당했다. 폭격의 주요 목적은 도시의 산업 잠재력을 파괴하는 것이었고 공장은 가장 큰 피해를 입었습니다. 화염병. 전쟁 중 적의 폭격기는 43 건의 공격을했으며 그 중 밤에는 26 건의 공격이 있었으며 그 동안 33934 건의 소이 폭탄과 1631 건의 HE 폭탄이 도시에 떨어졌습니다. 고르 키의 폭격은 전쟁 중 소련의 후방 지역에서 가장 큰 루프트 바페 공습이되었다.
    hi
    1. 예거 마이스터
      예거 마이스터 4월 12 2016 21 : 26
      0
      모든 것이 Gorky로 제한되었습니다.
      독일군은 우랄에 도착할 수 없었다. 전략적인 폭격기는 아닙니다.
  • 푸 니키
    푸 니키 4월 12 2016 12 : 34
    0
    그 사이에 전쟁 기간 동안의 GAZ-67 및 GAZ-67BAL의 생산량은 비교적 작았습니다 - 4851 단위는 소련의 Lend-Lease Willys MB 및 Ford GPW의 공급량에서 1 / 10 미만이었습니다 그것은 또한 중요하다!
    글쎄, 여전히, 자동차는 소련 엔지니어들이 통치자로 측정 한 미국 지프를 개념적으로 반복했을뿐만 아니라 기본적으로 GAZ-61의 단위를 가졌지 만 외국 자동차의 정확한 사본이었고 외국 장비로 만들어졌습니다.
    그러나 차는 미국 친척의 편리함이나 신뢰성을 자랑 할 수 없었고, 윌리스에서 "염소"로 바꾸는 것은 처벌이었다!
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 12 2016 13 : 09
      +6
      인용문 : 푸 니키
      한편, 전쟁 기간 동안 GAZ-67 및 GAZ-67B의 생산량은 4851대로 비교적 작았으며, 이는 소비에트 연방 임대 차량 Willys MB 및 Ford GPW에 대한 공급량의 1/10 미만에 해당합니다.

      그 이유는 간단합니다. 전쟁 중 GAZ는 트럭, 장갑차 및 LT / 폭행 SAU의 세 가지 주요 목표에 중점을 두었습니다.

      그건 그렇고, GAZ-64 / 67의 출시는 BA-64를 안전하게 추가 할 수 있습니다-전쟁 중 약 8200 개가 릴리스되었습니다.
      1. Amurets
        Amurets 4월 12 2016 13 : 27
        +2
        인용구 : Alexey RA
        그 이유는 간단합니다. 전쟁 중 GAZ는 트럭, 장갑차 및 LT / 폭행 SAU의 세 가지 주요 목표에 중점을 두었습니다.

        항공기 엔진 생산을 위해 별도의 엔진 플랜트에 할당 한 또 다른 새로운 모터 생산을 잊었습니다.
  • 영원히 그렇게
    영원히 그렇게 4월 12 2016 15 : 48
    +2
    얼마 전 나는 시리즈 자동차를 제복으로 보았다. 우리가 이끄는 사람들은 무엇이며, 정부는 무엇을 ... 오늘날 소련이 파괴 된 이유 중 하나는 70 년대 후반의 사람들로부터의 초과 자금과 국가로부터의 공급 부족이라고합니다. 그리고 같은 염소가 인구에게 팔리는가? 아니, 공식 머리는 전에 이것을 생각하지 않았다. 아마 그들은 극으로 캐나다로가는 길에 사람들이 도망 칠 까봐 두려웠 을까요? 분명히 그들 자신은 그런 생각을 가지고 있었고, 그 후의 사건들이 확인되었습니다. 아, 우리가 어떤 차량을 탈 수 있을까 차.
    1. vvp2
      vvp2 4월 12 2016 15 : 57
      +1
      인용구 : 영원히 그렇게
      아, 우리가 어떤 차량을 탈 수 있을까 !!! 차.

      할 수 없었다. 기계는 보관되어 있었기 때문에 기본적으로 허구였습니다. 이것에서, 나는 나 자신이 공원에 있다는 것을 반복해서 확신했다. 공원, 그것은 페인트 칠한 차체의 무리였습니다. 어쩌면 5 ~ 10 대의 차에서 움직일 수있는 물건을 모을 수있었습니다. 그러나 실제로 장비는 끔찍한 기술 조건에있었습니다. 일반적으로 외부 공원을 갖춘 그러한 공원을 만드는 아이디어는 실제로 매우 해로운 것 같습니다. 막대한 주 자금이 녹슬었다. 또한, 어떤 종류의 귀환도 전혀 필요하지 않습니다.
      글쎄, 할 일은 "사회주의"입니다.
      1. 베르
        베르 4월 12 2016 19 : 18
        0
        이것은 모든 곳의 경우가 아니 었습니다. 기술 준비금의 일부에서 자동차는 거의 완벽한 상태로 발견 될 수 있습니다. 또 다른 것은 그들이 일반 필사자들에게 다가 가지 않았다는 것입니다. 우리는 연결이 필요했습니다.
    2. Amurets
      Amurets 4월 12 2016 23 : 31
      +1
      인용구 : 영원히 그렇게
      얼마 전 나는 시리즈 자동차를 제복으로 보았다. 우리가 이끄는 사람들은 무엇이며, 정부는 무엇을 ... 오늘날 소련이 파괴 된 이유 중 하나는 70 년대 후반의 사람들로부터의 초과 자금과 국가로부터의 공급 부족이라고합니다. 그리고 같은 염소가 인구에게 팔리는가? 아니, 공식 머리는 전에 이것을 생각하지 않았다. 아마 그들은 극으로 캐나다로가는 길에 사람들이 도망 칠 까봐 두려웠 을까요? 분명히 그들 자신은 그런 생각을 가지고 있었고, 그 후의 사건들이 확인되었습니다. 아, 우리가 어떤 차량을 탈 수 있을까 차.

      논란이되는 순간! 그 당시 "그의 마제스티 발 (HIS MAJESTY VAL)"이 연기했고 그룹 B보다 그룹 A의 산업이 우세했다. 즉, 소비 수단의 생산보다 생산 수단의 생산이 우세한 것이다. 그리고 러시아어에서는 "사유 적 본능을 개발할 것이 아무것도 없다"고 들린다.
  • 베르
    베르 4월 12 2016 16 : 19
    -1
    제품 견적 : vvp2
    인터넷에서 모든 것이 쉽게 확인됩니다.

    IP 주소로만? 당시의 문서는 서명과 도장이있는 원본입니다.
    1. vvp2
      vvp2 4월 12 2016 16 : 25
      0
      제품 견적 : Verdun
      당시의 문서는 서명과 도장이있는 원본입니다.

      볼트 로지 포럼을 다른 것으로 엉망으로 만들었습니다. 관심이 있으시면 여기에 질문을 지정할 수 있습니다.
      http://www.battlefield.ru/mobreserve-25-09-1943.html
  • 알렉산드라 1974
    알렉산드라 1974 4월 12 2016 18 : 15
    0
    제품 견적 : vvp2
    제품 견적 : Verdun
    당시의 문서는 서명과 도장이있는 원본입니다.

    볼트 로지 포럼을 다른 것으로 엉망으로 만들었습니다. 관심이 있으시면 여기에 질문을 지정할 수 있습니다.
    http://www.battlefield.ru/mobreserve-25-09-1943.html

    예를 들어 문서에 서명 한 Shchadenko는 XNUMX 개월 동안 그곳에서 봉사하지 않았습니다. 따라서 이러한 표는 숫자와 함께 XNUMX 분 안에 Word에 들어갈 수 있습니다.
    1. vvp2
      vvp2 4월 12 2016 19 : 10
      -1
      제품 견적 : Aaleks1974
      예를 들어 문서에 서명 한 Shchadenko는 XNUMX 개월 동안 그곳에서 봉사하지 않았습니다.

      그리고 누가 씁니까? 불완전한 고등학교 교육을받은 영리한 "전문가"가 고등학교에서 계속 공부합니까? 사실, 26 년 1943 월 24 일의 Shchadenko. 남부 전선의 PMC로 임명되었습니다. 그리고 XNUMX 월 XNUMX 일에도 그는 여전히 Glavupraform에있었습니다.
      다음은 "군사 문학"이 그에 대해 쓴 내용입니다.
      Schadenko Efim Afanasevich (1885-1951)-대령; 전쟁이 시작될 때-붉은 군대의 지휘 및 지휘 요원 사무실; 1941 년 1943 월 ~ 1941 년 XNUMX 월-XNUMX 년 XNUMX 월부터 소련 국방부 차관 1943 년 XNUMX 월까지-붉은 군대의 형성과 직원의 주요 이사1943 년 1943 월 -1944 월에 그는 4 년 3 월부터 10 년 11 월까지 남부 전선의 군사 평의회 의원이었다. -22, 34, 35, 39, 42, 44, 45, 60, 82, 88, 89, 97, XNUMX, XNUMX, XNUMX, IZ.
  • 토랑 콕
    토랑 콕 4월 12 2016 21 : 04
    0
    제품 견적 : Verdun
    Gaz-67B는 좋은 차였습니다. 그러나 그의 이야기는 리더십의 자발적인 태도가 기계 공학의 발전에 장애물이 될 수 있음을 보여줍니다. 소비에트 "지프"의 발전은 전쟁 전에 시작되었습니다. NATI-AR과 GAZ-64가 대회에 참가했습니다. 설계자들은 휠베이스가 넓은 자동차를 만들어야한다는 것을 이해했습니다. 그러나 현재 소련에서는 여러 Willis MA 샘플이 테스트되었습니다. 그런 기계에 대해서만 들었다는 사실은 교활함입니다. 이 차는 휠베이스가 좁았습니다. 일부 지도자들은 모든 것이 미국인의 것과 같다고 주장했습니다. 결과적으로 우승 한 GAZ-64는 휠베이스가 좁았습니다. 나중에 확장해야했습니다 (차는 고통스럽게 불안정한 것으로 판명되었습니다). ...

    좁은 도로에서 운전할 가능성을 보장하기 위해 안정성을 얻기 위해 트랙을 크게 확장하지 않았습니다. 좁은 GAZ-64는 트럭 트랙으로 떨어지지 않았습니다. 그리고 GAZ-64는 레일에 올라가지 않았습니다.
    어딘가에 tyrnet의 열린 공간에서 언급되었습니다.
    1. 베르
      베르 4월 12 2016 22 : 31
      0
      미국에서 일한 사람에게 말하고 있습니까? Boris Fitterman이 살아 있다면 그는 당신에게 많은 것을 말할 것입니다. 결국, 그 사건에 대한 증인이있었습니다. 그리고 인터넷은 매우 흔들리는 토양입니다.
  • 토랑 콕
    토랑 콕 4월 13 2016 11 : 18
    0
    제품 견적 : Verdun
    미국에서 일한 사람에게 말하고 있습니까? Boris Fitterman이 살아 있다면 그는 당신에게 많은 것을 말할 것입니다. 결국, 그 사건에 대한 증인이있었습니다. 그리고 인터넷은 매우 흔들리는 토양입니다.

    나는 폭군의 광대 함이 흔들린다는 데 동의합니다. 그리고 그 안에 많은 쓰레기가 있습니다. 트럭 선로 및 철도 선로 IMHO와의 호환성을 위해 선로 확장에 관한 버전 만이 존재할 권리가 있습니다. 나는 돌 하나에 새 2 마리가 죽었다는 사실을 완전히 인정하지만, 둘 다 호환성이 보장되고 안정성이 증가합니다. 나는 분명하게 주장하지는 않겠지 만, 일선 운전자의 기억에서 GAZ-67의 긍정적 인 품질로 화물선과 일치하는 (가까운) 트랙에 대한 언급을 만난 것 같습니다. "Willis"는 여러면에서 더 편리했지만,이 점에서 확실히 GAZik에게졌습니다.
  • 벨리 자리
    벨리 자리 4월 13 2016 14 : 50
    +1
    제품 견적 : Jagermeister
    Agitprop agitprop, 그러나 IS-2 자체 추진 포 IS 122/153을 제외하고는 5000 년간 만 44이 가동되었습니다. 이는 일련의 70 대의 차량에 내장 된 독일 Jagdtigr의 아날로그입니다.

    이것은 사실이 아니며 사실이 아닙니다.)
    Jagdtiger는 대전차 무기입니다! ISU 152는 완전히 다른 목적을 가지고 있지만 VET은 아닙니다. 성공적으로 사용되었지만 VET이 아닙니다.
    그리고 IS 2와 Panther의 무게 비교는 정확하지 않습니다. 독일군에게는 75mm 주포를 장착 한 "중형"전차였습니다. IS는 무겁고 상대는 Tiger입니다.
    PS The Allies는 1944 년까지 소유하지 않았습니다. Panther 근처에 적어도 탱크. 그런 다음 Pershing "개념"이 나왔습니다. 그러나 T 44를 시작으로 소비에트 산업은 계속 진행되었습니다. 그러나 그것은 또 다른 이야기입니다)
  • 아이리스
    아이리스 4월 17 2016 02 : 24
    0
    특히 독일군이 Gorky 자동차 공장을 폭격했기 때문에 자동차 생산이 사실상 중단되었습니다. 우리는 Lend-Lease로 자동차를 받았습니다. 동시에 특히 "Willis"는 미군에 근무하지 않았습니다. 전쟁 전에는 연합군에 공급하기 위해 특별히 설계되었습니다. 미국은 전쟁을 계획하고 그로부터 이익을 얻었습니다.
  • 렌즈
    렌즈 4월 17 2016 21 : 54
    0
    육군 기계는 아주 간단하고, 신뢰할 수 있고, 유지 보수가 잘되어 있어야하고, 또한 꽤 예쁜 ... 슬프 도다해도 현재의 은하계는 이러한 모든 특성을 거의 잃어 버렸습니다. 비싸고, 어렵게되고 반 리터 없이는 그것을 알아낼 수 없다!
  • dontsov.an
    dontsov.an 4월 23 2016 16 : 56
    0
    내 친구에게는 하나가 있습니다. 매년 승리의 날에 우리는 그것을 타고 차고에 서 있습니다. 90 세 때 사람들이 40 번을 어떻게 탔는지 모르겠습니다. 브레이크는 이미 단계별로 유압 장치에 있습니다. 일반 브레이크는 전혀 브레이크가 걸리지 않기 때문입니다. 시동기의 스프링이 파손되어 회전이 전달됩니다. 이제 커브를 시작해야합니다. 이것을 어디서 얻을 수 있는지 모르겠습니다. 체크 포인트는 gas1에서 1 in 51이며 프론트 액슬은 COM에서 연결됩니다. 엔진은 매우 부드럽게 작동하며 모든 주철, 오일 압력이 전혀 없으며 목에 펌핑되며 나머지는 스프레이로 윤활됩니다. 탱크는 대시 보드이며 구리이며 녹슬지 않으며 가스 펌프없이 중력없이 연료가 탱크에서 흐를 수 있습니다.