군사 검토

다시 한번 "Fiumsky 사건"의 문제 : 아카이브 문서 반대 ... "위키피디아"! (1의 일부)

42
우선, 영국에서는 Wikipedia의 데이터가 법정에서 허용됩니다. 즉, 소스로 참조 할 수 있습니다. 러시아에서는 "신뢰하지만 검증"에 대한 우리의 태도가보다 제한적입니다. 위키피디아는 서로 다른 정보 출처를 가지고 있으며, 하나는 신뢰할 수 있지만 다른 하나는 신뢰할 수 없습니다. 최근 TOPWAR 웹 사이트 방문자는 점점 다양한 자료의 소스 데이터베이스에 관심을 가지기 시작했으며 저자에게 과학 세계에서 권위를 가진 권위있는 학자의 아카이브 및 저작물에 대한 링크로 글을 강화하는 것이 좋을 것이라고 지적합니다. 자신의 "발견"도 참조 역사의 과학적 순환에 그들에 의해 소개 된 문서. 그리고 "귀에 국수"는 사람을 장식하지 않기 때문에 그렇습니다. 그녀를 교수형에 처한 사람도 그녀를 교수형에 처한 사람도 아닙니다! 한편, 온화하게 표현하기 위해 대다수의 사람들의 신성함을 백지에 검은 글씨로 사용하여 자신의 눈에 띄지 않게 관심을 갖는 사람들이 많이 있습니다.



기갑 된 순양함 "Rurik II"와 전함 "Glory"와 "Tsesarevich"는 크론 슈타 트의로드 스 테드에 있습니다.

그래서 최근에 위키 피 디아 (Wikipedia)로 바뀌 었습니다. 나는 처음부터 끝까지 허구의 소위 "Fiume 사건"에 관한 이야기를 보게되어 놀랐습니다. TOPWAR 페이지에서이 가짜 애국자 오리를 드러내는 자료는 이미 출판되었습니다. 그리고 아카이브 자료에 대한 링크가있었습니다. 하지만 ... 자주 발생합니다 : 한 곳에서의 링크, 다른 곳에서 위키피디아에 글쓰기. 그러므로이 사이트의 독자가 거짓말로 가득 차는 것을 막기 위해 나는이 이야기의 저자들에게 그들의 이름에 대한 언급과 함께이 이야기의 저자에게 마루를 줄 필요가 있다고 생각한다. 러시아는 러시아 선박을 지휘 한 만코프스키 (Mankovsky) 제독 보고서의 "영웅" Fiume, 전함 Tsesavrevich의 일기장 페이지 사본. 이 문서의 모든 원본은 세인트 피터스 버그 해군 기록 보관소에 보관되어 있으며 무료입니다. 음, Wikipedia에서 시작하는 것이 여전히 필요합니다 - 이것은 말하자면 "근원"입니다! 우리가 읽은 ...

Fiume 사건은 오스트리아 - 헝가리 (함대)와 러시아 (분리의 일부) 제국 함대의 형성 사이의 갈등입니다.

1910 년 발트해 연안의 일부 함대 전함 "Tsesarevich", 순양함 "Rurik"및 "Bogatyr"의 일부로 후방 제독 N.S. Mankovsky는 아드리아 해 (현재 Rijeka)의 Fiume 항구에 들어갔을 때 해안이나 몬테 쿠 콜리 부통령의 단기 헝가리 헝가리 대대에서 생산 된 경례에 대한 답변을받지 못했습니다. 외국 항구에서 군함을 부를 때 또는 다른 나라의 함대에 속하는 두 대대를 만날 때 의무 의식은 21 개의 발리로 구성된 소위 국가 경례의 교환이었습니다. 선박에 적용하기 위해 특별한 경례 총이있었습니다. N.S. Mankovsky는 해상 예절 위반에 대한 설명을 위해 오스트리아-헝가리 제독으로 갔지만, 그에게 받아 들여지지 않았다 (나중에 러시아 제독에게 사과가 주어졌고, 그 일이 감독이었다고 설명했다). 맨 코브 스키 제독은 필요한 경례를받지 않고 몬테 쿠 콜리 제독의 대대를 석방하지 않을 것이라고 말했다. 오스트리아-헝가리 편대의 우월함을 인식하고, XNUMX 척의 러시아 함선이 강력한 요새의 지원을 받아 XNUMX 명의 오스트리아 인과 싸울 준비를하고 있었다.

9 월의 아침 2, 1910, 8시에, 깃발이 러시아 배에 올려 질 때, 경례가 만들어졌다. "Tsesarevich", "The Bogatyr"및 "Rurik"팀이 앞쪽에 줄 지어 있었고, 오케스트라는 오스트리아의 국가를 연주했습니다. 이에 대응하여 오스트리아 - 헝가리 함대의 제독 배에서 나온 찬송가는 러시아 축가 인 "God Save the Tsar!"에 맞았습니다. Fiume 사건이 해결되었습니다.
Khramchikhin A. "자랑스런 성 앤드류의 깃발"// 러시아의 삶. - 2008. - 아니, 21.
Polyakov S.P. "제독"// 러시아 집. - 22 2 월 2009.

- RGA 해군 9월 3 1910, №1926에 대한 해양 부장관 발트 분리 Mankovskaya 제독의 최고의 보고서 : 이제 우리뿐만 아니라 정보뿐만 아니라 그 시대의 정신을 포함하는 문서를 돌려 보자. 417 재단, 1 인벤토리, 4002 케이스, 194 페이지 - 200. 최소로 만든 Yatyami, fitoy 등은 현대 러시아어의 기준에 따라 작성, 일반 텍스트로 "번역"했다 그래서하지만 변경 -. 모든 당시 러시아어의 즐거움과 타자기에 인쇄 된 원본. 그래서, 읽으십시오 ...


"제독 Mankovsky 제독", 1.

"보고서
이번 달의 8 월에 나에게 위임 된 분리의 수영 환경에 대해 각하 께 감사드립니다.
8 월 1 일 전함 Tetsarevich, Glory, 장갑차 순찰차 Rurik 및 Bogatyr 순양함의 분리가 포츠머스에서 알제리로 향하고있었습니다. "영광"에 보일러가 오작동했기 때문에 차례는 8 노드였습니다. 저녁 시간의 7 시간에, 부대가 지브롤터의 35 마일에있을 때, "영광"은 차를 실속 시켰습니다. 지휘관과 기함 정비사는 보고서와 함께 "Tsesarevich"에 도착한 요청에 따라 "영광"은 전혀 혼자 갈 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 그래서 나는 "Taysarevich"에게 그녀를 끌고 갈 것을 명령했다. 그것은 완전한 평온함과 작은 파도와 함께 오전 1 시까 지 성취되었다. 예인선은 다음과 같이 제출되었습니다. "영광"은 로프의 3 활을 부식 시켰는데, 그 끝은 배터리 데크의 "Tsarevich"에있는 볼라드에 연결된 2 6-inch 스틸 진주에 의해 촬영되었습니다. 견인시 코스는 7 회전 45 노드였습니다. TNug가 없으면 "Tsarevich"9 노드가됩니다.

유«러셀»를«엑스 마우스 (Exmouth)»,«Swiftsure»,«Triumpf», 그리고 순양함«Lancacter»과«Bachante»를 : 6 오전 분대에서 다음 날 그 시간에 전함의 영어 비행 중대를 왼쪽 지브롤터 베이를 입력. 17 샷에서 불꽃 놀이를 생산하고 전체 제독 플래그이었다«엑스 마우스 (Exmouth)»에서 응답을 받았다.

아침 7시에 분대는 교각 밖의 지브롤터 길에 정박했습니다. 8 시간에는 21 장면에서 요새 경례와 교환했습니다. 이제 배를 정박 한 후 Porral 러시아 영사관과 영국 관리인이 축하를 들었다. 영사가 동행 한 지휘관과 기장과 함께 10 시간에 지휘관과 항구 사령관을 방문했습니다. 내 입국과 출항시 요새로 경례를 받았으며 사령관 앞에서 기치와 음악으로 명예 경비대 원이 줄 지어졌습니다. 항구의 사령관과 군대 지휘관이 하루의 첫 번째 부분에서 방문을 다시하게했습니다.

하루 종일 2에서 포트 예인선은 항구에 Glory를 입력하고 활과 선미가있는 배럴의 북부에 놓았습니다. 아침에 Bogatyr Commander Captain First Rank PETROV의 의장하에 나로부터 임명 된 기술자 - 분리 메커니즘위원회는 보일 러와 영광 메커니즘의 손상을 결정하기 위해 Glory에서 작업했습니다. 위원회의 예비 작업은 분대가 출발하기 전날 저녁에만 완료되었습니다.

은 "영광"을 방문하고 팀에 초기 가입 회원을달라고, 나는 7시는 "황태자", "류 리크"와 "헤라클레스"로 앵커 무게 앞서 라인에 알제리 12 허브 움직임에 갔다 해요.

8월 4 번째 알제리 가까이에있는 팀에서 아침에 8의시는 21의 인사가, 요새에서 촬영 추방 조종사의지도하에 항구를 입력 교환 한. 때문에 알제리 부대의 선박의 영사의 사전 통지에 준비된 곳이었고으로는 다음 항구에 넣어 지체없이 해결 "황태자를"- 항구의 중간 굴레하기 위해 도시로 "류 리크"정박 선미, 반대 마을 부두에 "헤라클레스". 함께 사령관과 영사 들라크루아, 및 플래그 - - 부사장 동행 10 시간에서 제독 망치, 창 Baillond 지역 시민 당국의 사령관 - 선장, 나는 포트 사령관 후면 방문을 갔다. 같은 날 방문이있었습니다.

알제리에 체류하는 동안 모든 선박은 석탄과 물의 매장량을 보충했다.

8 월 8에서, 독일어 전함 Konfurst Freidrih Welhelm과 Weissnburg의 2가 독일 카운터 Admiral von Koch의 깃발 아래 처음으로 항구에 입장했습니다. 독일과 터키에서 구입 한이 전함들은 다다 넬 (Dardanelles)에 가서 터키 정부에 항복 한 바 있으며 투르크 인들과 여러 임원과 팀이있었습니다. 이 배들 외에도, 터키의 시호 (Schihau) 공장에서 엘빙 (Elbing)으로 지어진 구축함의 2 연합은 독일 상업용 깃발 아래 행진하여 알제리아로 갔다.

10에서 왼쪽 항구 알제리에서 분리 8월 8 번째를 오전 웨이크 열 10 노드가 이동했다 구축, 그 후에, 나는 시간 오늘의 12 분의 편차의 파괴로 진행. 2 시간, 55 분, 남자 선외 교육이 수행되었습니다. 첫 번째 배는 3 분을 통해 "사레"로 시작과 동시에 5 분 배 "류 리크"와 "헤라클레스"를 하향 조정했다. 보트는 아침에 우편이 도착한 "Tsesarevich"에게 요구되었습니다. 3 시간 30 분 분대는 같은 행동을했습니다.
8 월 2 일 5에서 Bizerte에게 저녁 시간이 전달되었습니다. 경험 상, 그는 포트 커맨더에게 무선 전보를 만들어 회신을 받았습니다. 9에서 저녁 1시에 시칠리아의 W 번째 팁으로 향했습니다.

8 월 2 일 12-8 월에 팔레르모 광속이 지나고 저녁 6에서 메시나 해협에 입장했습니다. 곧 그들이 어둠으로 인해 알아 차릴 수있는 한, 메시나와 레지오의 집들은 재건되지 않았고, 많은 폐허가 보이지만, 같은 외관의 1 층짜리 건물들로 이루어진 새로운 것이 옛 도시 주변에 나타났습니다.

13 Augustus는 Fiume 도로에 정박 한 밤 반나절 15 Augustus 2 시간 15 분 동안 아드리아 해에 입장했습니다. 7에서 Consul Saloratti와 항구 주인이 아침에시에 도착하여 2 분대를 배럴에 넣고 8 분대를 다른 분과 일치하도록 세워 놓았다. "Rurik"은 35 sazhen의 깊이가되어야했습니다. 같은 날에, 나는 육지와 바다의 주지사들, 시장과 군대 지휘관들과 방문을 교환했다. 나는 동시에 재 방문을 받았다.

16-17 - 8 월에 배가 그렸다. 그 지휘관 대령 베일, 선장 레베 데프와 상사 Grishaka : - 16 첫 번째의 몬테네그로 프린스 대신의 보병 연대 번째 분리 대리 임명의 15에 도착했다. 순양함 "Rurik"에 올려 놓으십시오. 같은 날, 나는 임원 및 화이트 헤드 공장을 방문하고 이사의 친절한 도움으로 그를 조사하고 광산 관리자 캡틴 PSHENETSKAGO 함께.


1910의 Bogatyr 순양함

17 - 8 월 8 일, 순양함 "Bogatyr"는 200 톤의 카디프 석탄을 수령했습니다. 그는 Fiim으로의 2 차 귀환 전에 충분한 매장량이 없었기 때문에 두려워했습니다.

추가로 도착 그의 가족과 그의 제국 전하 그랜드 듀크 니콜라스와 그의 측근과 만나 선장 민간 옷과 보트 기차 - 18- 7에 하루 번째 지정된 명령 플래그의 장소에 항구 해안에 송신 된받은 지시에 따라, I 오전 러시아에서 기차로 몬테네그로에 분대에 가야한다는 것을 아주 시크하게 들었습니다.

7 시간. 20 분 기차가 해안가에 접근했습니다. 그들의 제국 폐하 그랜드 공작 니콜라스, 그랜드 공작 부인 아나스타샤 Nikolaevna 기업, 그들의 폐하 왕자와 공주 세르게이 G. 엘레나 G.와 시간이 보트에 앉아 스위트 룸과 그들은 "황태자"을 출시했다. 그들의 제국 폐하의 스위트 룸에 도착 : 일반 괄호, 대령 ROSTOVTSEV 얼 Nirody, 본부 - 선장 남작 늑대, 군사 의사와 말람 6 여성 및 남성 근로자의 사람들을. 이 사람들은 파견대의 모든 배에 배치되었습니다.

9에서, 시간 .35 분은 웅대 한 공작의 페넌트 인 "Tsarevich"에서 제기되었으며, 그들의 깃발은 "Rurik"으로 옮겨졌습니다. 10 시간에는 모든 수하물을 운반하기 위해 12 노드 속도로 Antiquaria 항구에 정박하여 목적지로갔습니다. 밤 12 시간에이 속도가 14 노드로 증가했습니다. 오전 1시 2에서 Katsza 섬 근처의 Augustus 19에서 나는이 섬에서 랑데부하기로 예정되어있는 순양함 "Admiral Makarov"에 합류했습니다.

19 8 월 8 시간에 그의 IMPERIAL HIGHESTNESS의 명령으로 모든 대주가 경례를 전한 Grand Duke의 국기로 페넌트를 대체했습니다. II시에 25 분, 몬테네그로의 기슭을 언급하면서, "Taysarevich"선원이 선체에 실려 있음에도 불구하고 선원이 넘어졌다. 규정에 따라 행동, 분리는 대포에있는 차를 멈추고, 구명정은 낮추고 8 분 후에 Bogatyr에서 whaleboat에 의해 타락은 픽업되고 Tsarevich에 주어졌다. II시에 55 minutes 분대가 보트를 집어 들었다. 12 시간. 오늘 55은 몬테네그로 왕립 요트와 그리스 선박 인 전함, "Kydra"와 "Psara", 구축함 "Uelos"와 "Nike"가있는 Antiviri 만에 진입했습니다. 요새와 그리스 군대와 고정 된 경례를 교환하고 갑자기 그들은 정박했습니다.

시간에 나는 분 30 "황태자"는의 Quarterdeck에 대한 그의 제국 전하 웅대 한 공작 니콜라스 황제 세인트 .. 앤드류의 순서를 수여 폐하를 전달 왕자 다닐는했다. 시간에서 나는 분 후에 차에이 체 티네에 갔다 궁전 Korolevich 다닐로의 해안에 스팀 보트 왼쪽 그의 측근 모든 최고 특별한 50. 시간에서 나는 55에서 경례에서 분 분대 그랜드 공작의 깃발을 하향 조정하고 "황태자"에서 "류 리크"에 자신의 깃발을 이동하는 모든 선박에서 촬영 21.

오늘의 4 시간에 나는 선장 부대 I-순위 Lyubimov I-MU 임시 명령을 전달하고, 지휘관 및 직원의 나머지는 체 티네에서 자동차로 떠났다. 거기도 기차로, 그리고 Skutariisky oucher에 의해, 그리고 나서 GG로. 배송 분리 "사레", "류 리크"와 "영웅의 사람들로 구성된 음악의 코러스 모든 8-X 혈관 분대 및 연결 회사의 행사에 파견 6 사람들에 모든 선박 및 해군 사관 후보생에서 4 사람들의 임원 ".

다시 한번 "Fiumsky 사건"의 문제 : 아카이브 문서 반대 ... "위키피디아"! (1의 일부)

툴롱의 갑옷 순양함 "Rurik"은 1910에서

Cetinje에서, 나는 지휘관들과 본부 일부를 전쟁 사역 건물과 그랜드 호텔에 별도의 방에 배치했다. 나머지 G.G. 장교는 "Vladin Dom"사역의 새 건물에있는 2-4 사람들을위한 방을 받았다. 팀은 방에있는 8-12 사람들과 같은 장소에 배치됩니다. Cetinje에 머무는 동안 항상 우리는 다음과 같은 회상을 보았습니다 : 나, 사령관과 본부 - 왕궁의 호프 마샬 테이블. 나머지 G.G. 그랜트 호텔 (Grandt Hotel)의 임원들과 이태리 식당의 팀은 정부가 이번에 임대했다.

20, 8 월에 저는 지휘관과 본부가 몬테네그로 왕, 니콜라스 1 세에게 그 자신을 소개 할 수있는 행운을 가졌습니다. 그런 다음 필요한 방문을가했습니다.

큰 홀 "Vladinya 집"웅대 한 공작 니콜라스 전체 왕실의 존재, 스위트 룸과 외교 봉사단 관계자는 이름 폐하 황제의 육군 원수의 지휘봉에서 폐하 몬테네그로의 왕에게 전달하는 동안 퍼레이드에 21 8 월. 퍼레이드, 우리 회사와 몬테네그로, 음악가, 모두 입 합창단의 회사에서 참가. 퍼레이드는 가장 높은 존재의 새로운 성당, 특수 대중의 야외 의식 누워에서 개최되었다 후. 대성당을 세운 후에, 모두 임원 폐하는 개인적으로 그의 통치의 50 년 주년을 기념 해 그에게 메달을 준 궁전에 초대했다.

8 월의 22 전체 임원들은 왕궁에 초대되어 왕실의 식탁에갔습니다. 저녁에는 몬테네그로의 국왕과 여왕이 참석 한 "블라디나 도마 (Vladina Doma)"의 큰 홀과 모든 최고의 인물들이 공을 들고있었습니다. 같은 날, 그것은 나에게 그리고 임원들에게 개인적으로 왕의 뜻에 의해 자동차, 객차 및 승마를 사용하여 이웃을 돌아 다니도록 제안되었습니다.

23의 8 번째는 임원 및 지역 성직자로 봉사했다 웅대 한 공작 니콜라스의 동의와 분리의 주도에, 성 베드로와 전투 동반자 제독 Senyavin의 유물의 성당에서 오전은 4-x는 건강을 위해, 사제의 그룹과 감사 서비스를 도착 concelebrated 러시아와 몬테네그로 왕 주택 및 제독 Senyavin에 대한 간단한 추도식 및 100 년 전에 몬테네그로의 독립을 위해 싸운 전투 몬테네그로, 러시아어, 사망하는 모든 사람. 서비스에 폐하에 의해 그랜드 공작 니콜라스와 왕의 아들을 참석했다. 이 나라에서 군사 분야에서 9 시간에 막사는 왕의 존재에서 일어난 모든 제국 특수 공작 니콜라스했다 몬테네그로 부대를 명중하기 전에. 퍼레이드 후, 지휘관과 장교, 그랜드 공작의 제품군, 그리고 우리 팀은 간식과 샴페인이 제공 한 막사에 초대되었다. 토스트가 선포되어 러시아와 몬테네그로의 친절한 느낌을 증언했습니다. 그들은 양쪽에서 열정적 인 박수이었고 클릭 "만세"에서 우리의 장교 피터 Korolevich 궁전의 손에 파괴되었다는 사실에 끝났다. 임원의 궁전에서 기꺼이 기쁨을 감사하고 그들에게 샴페인을 제공 폐하, 충족했다.

러시아 장교들을 기념 한 12 시간에 전쟁 장관과 수비대를 대신하여 그랜트 호텔에서 의식 아침 식사를했습니다. 2 시간에 전쟁 부장관, 수비대 장교 및 "생방송"및 "만세"클릭이있는 사람들의 군중에 의해 에스코트 된 임원 및 중역은 Antiwari로 몰 았습니다. 나중에, Qarden 정당은 Danilo의 왕궁에서 일어났습니다. Danilo 왕국의 사령관, 본부 및 장교들이 초대되었습니다. 저녁에 우리는 Korolevich Danilo 궁전에있는 Hofmarshals의 테이블에서 저녁을 먹었습니다.

8 월 24 (7)에서 무료 회사가 도착하자마자 아침에 Antivari로 돌아 왔습니다. 창문에있는 궁전을 지나서 회사가 지나가고, 국왕 대위가 서서 팀에 작별 인사를 전했습니다. 아침에 10에서, 지휘관과 본부는 그의 고마움과 2에서 한 시간 정도의 절을했습니다. 하루 중 35 분이 자동차로 Antwari로 출발하여 일몰까지 3 ½ / 시간을 통해 도착했습니다.

(계속)
저자 :
42 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. ㅁㅁ
    ㅁㅁ 4월 19 2016 06 : 33
    + 25
    Wikipedia (더 정확하게, 자원 관리가이 빛을 부여하는 저자)는 특정 기사를 군사적으로 편집하는 것을 좋아합니다.
    예를 들어, Ardenes 전투에 관한 기사는 여러 번 편집되었습니다. 연합군이 상황을 독립적으로 훌륭하게 처리 한 것처럼 소련의 역할을 전혀 중요하지 않은 것으로 제시하기 위해 사실 자료의 전체 계층이 기사에서 철회되었습니다. 그 사이에 모든 것이 달랐습니다.
    1. 펜 네크 러스
      펜 네크 러스 4월 19 2016 23 : 33
      +3
      누가 말했는지는 기억이 나지 않지만 "Wikipedia는"Wikipedians에 의해 작성되었습니다. "(인용 끝) 진부한 사전 검토를 제외하고 진위 여부를 확인하지 않는 자료를 무료로 편집하는 리소스는 동일한"검열 관 "또는"VKontakte "와 다르지 않습니다.
      글쎄, 어떤 종류의 의사 과학적 글쓰기를 제외하고.
  2. Ozhogin 드미트리
    Ozhogin 드미트리 4월 19 2016 06 : 54
    +9
    위키 백과는 이미 극단주의의 온상입니다. 서구와 우리의 자유 주의자들에게 유리한 것들을 이름이라고합니다.
    1. 임페리얼 컬러
      임페리얼 컬러 4월 19 2016 07 : 39
      + 11
      인용구 : Ozhogin Dmitry
      위키 백과는 이미 극단주의의 온상입니다. 서구와 우리의 자유 주의자들에게 유리한 것들을 이름이라고합니다.

      Wikipedia에서 같은 Bandera에 대해 읽습니다. 개인적으로, 나는이 자원을 언급 할 때 항상 상대방에 대한 토론에서 숲을 보냅니다. 대화가 해충, 수술에 관한 것이라면, 나는 여전히이 주장을 받아들이지 만 지정학에 대해서는 무시합니다.
      1. EvgNik
        EvgNik 4월 19 2016 08 : 23
        +3
        제품 견적 : ImperialKolorad
        대화가 암술 수술에 관한 것이라면

        위키피디아에 이어 그런 겉으로는 중립적 인 질문조차 다른 출처에서 다시 확인해야합니다.
    2. Amurets
      Amurets 4월 19 2016 07 : 50
      + 15
      인용구 : Ozhogin Dmitry
      Wikipedia (더 정확하게, 자원 관리가이 빛을 부여하는 저자)는 특정 기사를 군사적으로 편집하는 것을 좋아합니다.

      Wikipedia는 링크 모음으로 사용하기 편리하며, 링크를 방문하면 Wikipedia에 인쇄 된 내용과 근본적으로 다른 자료를 얻을 수 있습니다.
  3. 키타모
    키타모 4월 19 2016 07 : 19
    +2
    영광에서 보일러의 오작동으로 인해 코스는 8 포인트였습니다.


    한 가지 실수를 고치십시오. 제발 ... * 움직임은 8 노트였습니다 * 볼은 아닙니다
    1. 칼립
      4월 19 2016 07 : 48
      +5
      사회자에게 메시지를 보냈습니다. 고칠 필요가 있습니다. 이 텍스트를 이미 고칠 수는 없습니다. 죄송합니다. 먼저 감사하다는 것을 잊었습니다!
      1. 번 타
        번 타 4월 19 2016 08 : 48
        +1
        할 수있어. 이 기사의 제목 아래에는 상자에 펜 모양의 아이콘이 있습니다. 이것은 편집자의 포함입니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. 파리 루크
    파리 루크 4월 19 2016 07 : 29
    +3
    감사합니다, 우리는 계속을 기다리고 있습니다 ...
    1. 칼립
      4월 19 2016 10 : 18
      +2
      그것은 이미 준비되어 있으며 내일과 내일 풀려날 것입니다. 가장 재미있을 것입니다.
  5. 슈뢰즈
    슈뢰즈 4월 19 2016 08 : 30
    +2
    위키피디아 다원주의 영어 법원의 경우 자신에게 유익한 방식으로 기사를 신속하게 처리 할 수도 있습니다.
  6. Dimon19661
    Dimon19661 4월 19 2016 08 : 39
    +2
    훌륭한 기사, 읽기 좋은 정보, 매우 유익한 정보, 나는 계속되기를 기대합니다.
  7. 보돌 리노
    보돌 리노 4월 19 2016 09 : 16
    +7
    숙련 된 마케팅을 통해 코카콜라를 건강 음료로, 성 발렌타인 데이를 가장 큰 휴가로, 위키 백과를 모든 경우에 대한 지식의 원천으로 활용할 수 있습니다.
  8. Serg65
    Serg65 4월 19 2016 09 : 19
    +3
    그러나 당신은 동의해야합니다, 전설은 좋았습니다. 깡패 ... 이 사건에 대해 처음 읽었을 때 러시아 함대에 대한 자부심과 .... 원칙적으로 불가능하다는 두 가지 느낌이 들었습니다. 해군 선원에 대한 국가의 경의는 마치 민간인 "안녕하세요, 좋은 오후"와 같습니다. 함대의 강점은 전통입니다.
    1. 칼립
      4월 19 2016 10 : 09
      +6
      좋은 전설이지만 전설과 함께 살 수 없죠? 더욱이 역사가가 자신의 손에 들어가는 것을 사용하지 않고 OBS에 의존하는 것은 비전문적입니다! 그 1450 p. 문서 복사 비용을 지불하지 않았습니까? 나는 그런 "발견"을하기 전에 천 번 생각했을 것입니다. 다시 말하지만 이것에 대해 읽었을 때 나도 즉시 아카이브에 가지 않았습니다. Niva 잡지와 신문에서이 숫자를 찾았습니다. 방문 자체가 자세히 설명되어 있지만 어디에도 없습니다. 그때 제 딸이 기록 보관소에 편지를 써서 모든 것을 알아 냈습니다. 먼저, 그녀는 VOENNO-IISTORICHESKIY 잡지에 기사를 썼습니다. 이것은 VAK 목록에서 탄탄한 과학 출판물입니다. 거기에서 그녀는 나왔지만 결과없이 통과했습니다. 따라서 나는 그것을 다시 실행하고 여기에 제공해야했습니다. 결국 오늘은 인터넷 시대입니다. 그리고 VAK 출판물은 아니지만 VO는 매우 탄탄한 청중을 가지고 있습니다.
      1. Serg65
        Serg65 4월 19 2016 10 : 24
        +3
        제품 견적 : kalibr
        나는 그러한 "발견"을하기 전에 수천 번 생각했을 것입니다.

        미소 Vyacheslav, 내 친구, 그러한 "발견"이 많이 있으며 사람들은 다른 방식으로 자신을 홍보하고 있습니다. 바로 어제 문학 평론가 이리나 프로 코 로바 (Irina Prokhorova)는 소련이 연금 수급자의 삶을 줄이는 것에 관한 문서화되지 않은 법을 가지고 있다는 것이 밝혀 졌다는 "발견"을했습니다! 시민 Prokhorova는 거의 "의사 애국자"라고 할 수 없습니다! 많은 사람들이 자신의 이익을 바탕으로 역사를 해석합니다.
        1. 칼립
          4월 19 2016 12 : 43
          0
          그녀가 증거를 가져 왔습니까? 인생에서 결국 모든 일이 일어납니다. 때로는 소녀의 남편이 죽고 미망인이 살지만, 드문 경우입니다. 그렇다면 CPSU 중앙위원회의 메모를 제출하게하십시오.
        2. 칼립
          4월 19 2016 20 : 35
          0
          여기서 우리는 진정한 PR 맨이 거짓말을 할 수 없다는 것을 기억해야합니다! 그는 말 밖에 없지만 말은 무엇입니까? 이것이 그의 명성입니다! 석유 굴착 장치를 가진 사람은 그것을 감당할 수 있습니다. 그의 명성은 떨어지고 석유는 남을 것입니다! 그리고 홍보 담당자? 그러므로 PR을 홍보하는 것은 그렇게 어리석지 않습니다. 이것은 PR을 직접 아는 많은 C 학년 학생들입니다. 왜 내가 언제, 누구에 대해, 무엇에 대해 쓰지 않았지만 ... 아무도 소송을 제기하지 않았습니다! 거의 모든 단어 뒤에 출처가 있기 때문입니다. 우리는 오래 전에 뼈에 스케이트를 탔을 것입니다! 그래서 이익은 이익이지만 자기 보존 감과 기본 품위도 잊지 말아야합니다. 그들은 자신의 둥지를 더럽히는 닭이 나쁜 것이라고 말합니다. 그리고 다시 ... 역사가는 의심 할 권리가 있습니다. 하지만 ... 당신 말이 맞습니다. 문서로 백업하세요. 먼저 그들은 쓴 다음 만 쓴다-나는 그것을 읽었고 나는 그렇게 생각한다. 그리고- "나는 그것을 읽지 않았지만 나는 그렇게 생각한다!" 말도 안돼!
      2. brn521
        brn521 4월 19 2016 11 : 39
        +1
        제품 견적 : kalibr
        전설은 좋지만 전설과 함께 살 수는 없습니다.

        모든 사람들은 전설에 살고 있습니다. 이것이 효과의 열쇠 중 하나입니다. 모든 것을 알 수 없기 때문에 행동을 장려하는 메시지가 필요합니다. 예를 들어 전설과 신화가없는 같은 군대는 단순히 존재할 수 없습니다. 모든 군인을 로봇으로 교체하지 않는 한.
        다른 것은 무엇보다도 적절한 결정을 내리기에 충분한 정보를 가지고있는 분석 부서가 있어야한다는 것입니다.
    2. 야밤
      야밤 4월 19 2016 12 : 12
      -1
      선원과 숭배자가 동의어 인 것처럼 보일 때가 있습니다.
      너무 많은 "전통"
      1. 태평양
        태평양 4월 19 2016 21 : 59
        +4
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        선원과 숭배자가 동의어 인 것처럼 보일 때가 있습니다.
        너무 많은 "전통"

        YEHAT님께,
        당신의 말로는 부적절한 아이러니를 볼 수 있습니다. 그러나 나는 이것이 당신의 무지이기를 바랍니다.
        첫째- "페티시즘"에 대해 (기본적으로 "페티시 스트"는 "페티시즘"을 고백하는 사람입니다) :
        Ozhegov의 사전
        FETISHISM, aa, m. 1. 원시인들 : 무생물의 숭배는 초자연적 인 속성을 부여 받았다. 2. 주물 숭배

        그리고 이것은 TSB입니다 <http://bse.slovaronline.com/%D0%A4/%D0%A4%D0%81/47003-FETISHIZM>
        페티시즘, 1) 종교. 물질적 대상에 대한 숭배-초자연적 인 속성에 기인하는 주물. 서양 사람들 사이에서 주물 (기둥, 돌 등)을 숭배합니다. 아프리카 인은 처음 포르투갈 인을 만났습니다. 15 세기의 선원들; "페티쉬"라는 용어는 골에 의해 소개되었습니다. 여행자 V. 보스 맨. 18 세기

        2) 상품 자본주의의 특징. 노동 초자연적 산물을 부여하는 사회 과정. 사회적 관계의 강화와 사물의 의인화로 인한 재산 (가치의 자체 성장 등).

        3) F. 의학에서 성적 변태, Krom에서 성적 매력은 쇠퇴하도록 지시됩니다. 사랑하는 사람의 물건 (예 : 신발, 스타킹, 란제리).
        TSB 기사의 텍스트는 전체적으로 읽으려는 경우 논리적으로 단축되었습니다. 링크가 있습니다.

        보시다시피, 페티시즘의 맥락에서 선원에 대한 유일한 언급은 15 세기에있는 포르투갈 인입니다. 이 현상이 처음 발생합니다.
        나는 당신이 (TSB에 따르면) 페티시즘에 대한 3 가지 해석 중 어느 것이 선원들에게 귀속되는지를 가정하고 싶지 않습니다.

        네, 해군에는 많은 전통이 있습니다. 땅 이상의 것. 그러나 그 이유는 간단합니다. 선원은 사람이 아닌 환경에서 끊임없이 살아 있습니다. 그리고 사람들이 XNUMX 천년 이상 바다를 갈아 쳤다는 사실은 어떻습니까? 다른 사람의 아가미는 이것으로부터 성장하지 않았습니다.
        비교를 위해-간단한 상황 : 깔창에 취해 길 어딘가에 떨어졌습니다. 해안에서 이것은 경찰, 감기, 더러운 옷, 부러진 얼굴 등이며 선박 에서이 상황은 경사로 (2-2,5 미터) 또는 요새 (2,5 ~ 20 미터)에서 떨어지거나 심지어는 배 밖으로. 그리고 경찰 대신에 상어가있을 것입니다.
        서식지는 우리에게 비특이적이며 (폭풍시 직접 적대적이므로) 기내 생활이 엄격하게 규제됨을 의미합니다. 이를 위해 지침을 따르고 전통을 따르는 두 가지 방법이 있습니다. 그러나 먼저 지침을 가르쳐야하고 지침을 따르고 구현을 통제하는 데 익숙하다면 전통에는 폭력적인 제출이 필요하지 않습니다. 그들은 단순히 존재하며 우리의 무의식에 따라 행동합니다. 그리고 이것은 배의 삶을 크게 촉진시킵니다.
        왜 이런 전통이 해군에 존재하는지 생각해보십시오. 맨 아래에는 항상 존재하는 논리적 인 이유가 있습니다.

        Wikipedia에서 PS 링크 "FETISHISM"을 찾을 수 없습니다. 의뢰
        1. 야밤
          야밤 4월 20 2016 12 : 58
          -1
          그럼에도 불구하고 나는 정확히 "땅"과 근본적으로 경작 된 차이의 수를 의미하며, 변태에 접해 있습니다.
          예를 들어 용어입니다. 플라스크 나 gui는 정상적으로 들리지만, 벤치 나 캔 또는 걸레 기계 또는 요리사 / 요리 코카는 무엇입니까?
          나는 모든 종류의 기존 속어, 자신의 용어 및 전통을 잘 사용한다면 20-30 단어를 사용할 수 있지만 모든 것이 실제로 이름이 바뀌면 STRANGE라는 것을 이해합니다. 나는 이것을 변태라고 생각했다. 그리고 그러한 전통의 지속적인 심기와 유지-페티시즘.
      2. Serg65
        Serg65 4월 20 2016 06 : 33
        +2
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        선원과 숭배자가 동의어 인 것처럼 보일 때가 있습니다.
        너무 많은 "전통"

        뭐 Seryozha, 그리고 너, 나 못 본다. 롤 . 해군의 전통에서조차도 성적 매력을 경험한다면 분명 선원이 될 것입니다. 깡패
  9. NKVD
    NKVD 4월 19 2016 09 : 31
    +2
    과학자들은 과학자들이 저술 한 과학적 연구를 위해 위키 백과를 거의 실수로 듣지만, 모두 게으름을 씁니다.이 의사 과학 사이트에 의존 할 필요는 없습니다.
  10. 돼지 살인자
    돼지 살인자 4월 19 2016 10 : 23
    +1
    Wikiot-신성주의 (wiki + 바보)
  11. 디머 블라디머
    디머 블라디머 4월 19 2016 11 : 35
    +2
    감사. 문서를 참조한 훌륭한 이야기.
    시대의 정신을 느끼도록 도와줍니다.
  12. 야밤
    야밤 4월 19 2016 12 : 15
    0
    영국 법원이 위키를 받아 들인다면, 스코틀랜드가 키예프 안 루스가 정착 한 러시아의 원초적 땅이라고 적으시겠습니까? 그리고 그 "동료"는 실제로 Old Slavic "I went to ... ER"의 약자입니까?
  13. 야밤
    야밤 4월 19 2016 12 : 17
    0
    Rurik 님은 아직 이것을 보지 못했습니다
    여기에서 그는 독일 중순양함과 친척임을 알 수 있습니다.
    1. 칼립
      4월 19 2016 12 : 44
      +1
      영어로! 영국에서는 지어졌습니다!
    2. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 4월 19 2016 12 : 51
      +1
      진실은 영국에 세워졌습니다.
    3. Trapperxnumx
      Trapperxnumx 4월 19 2016 12 : 51
      0
      진실은 영국에 세워졌습니다.
  14. 모스크바
    모스크바 4월 19 2016 18 : 29
    +2
    사실, 나는 심각한 정보에 그것을 사용하지 않으려 고합니다. 반복적으로 심각한 오류가 발견되었습니다. 사실, 나는 이것을 강조하지 않았다. 나는 예제를 인용 할 수 없다 ... 때로는 내 주석에서 나는 백과 사전에 대한 언급을하지만, 나 자신이 정보의 진실을 알 때 나는 그 객관성을 완전히 확신한다.
    1. 칼립
      4월 19 2016 20 : 26
      -1
      극단으로 갈 수는 없습니다. Wikipedia는 자료를 소유 한 사람들에게 훌륭한 자료이지만, 필요하지도 않으며 필요하지도 않습니다. 모든 것을 명심하십시오. 문제 historiography를 알고 있고 게다가 우리의 러시아 위키 피 디아와 같은 영어의 텍스트를 영어로 비교할 수 있습니다. 과학 기사 및 논문의 자료와 함께. 그러나이 모든 것은 시간과 전문 기술이 필요하며 지식은 말할 것도 없습니다. 특정 기술이없는 사람은 심지어 러시아어 자료실에서도 습관적으로 어떤 것도 발견하지 못하고 필요한 것을 말할 수 없을 것입니다. Wikipedia와 마찬가지입니다. 조사한 이유에 대한 50 % 대답을 알아야합니다. 그리고 물론 거기에 주어진 참고 문헌을 살펴보십시오. 왜냐하면 100 %에서 그녀를 신뢰하는 것은 우리가 보는 것처럼 위험합니다!
  15. cth; fyn
    cth; fyn 4월 19 2016 19 : 57
    0
    파괴자 나이키? 그냥 해? )))
  16. 바시 부츠 크
    바시 부츠 크 4월 19 2016 20 : 44
    +1
    발언이 너무 재미 있어요-
    "... 때로는 선원과 페티시 스트가 동의어 인 것 같아요
    너무 많은 "전통".... "
    ...
    페티쉬와 선원은 동의어가 아닙니다. 그러나 실제로 많은 전통이 있습니다.
    예를 들어-손톱을 돛대 위로 긁어보십시오 ... 왜 안됩니까?
    또는 갑판에 호루라기 – 그들은 익사 할 수 있습니다.
    또는 기둥에 앉으십시오.
    그리고 "국가의 경례"... 신성 ... 왜 21 발 이냐? 선원들은 대답하지 않습니다.
    ...
    그리고 Vicki는 어디에 있습니까? 그리고 -Really-는 어디에 있습니까? 왜 그렇게 깊이 파고?
    ....
    아름다운있다 전설.
    그리고 로그 북에는 편대 지휘관의 보고서가 있습니다.
    이것들은 두 가지 큰 차이점입니다.
    나는 .... 두 번 ... 큰 ... 차이점을 반복합니다.
    전설에서 젊은 세대를 가르 칠 수 있습니다.
    그리고 보고서와 기록-VVMU의 생도.
    ...
    그들이 말하는 것에 대한 반대와 분개를 예상하면 진실, 진실만을 말하고 BLUE 진실을 말해야합니다 ....
    러시아의 우리가 어떻게 그렇게 좋아하지 않습니까? 초등학생과 유럽의 취학 연령 아동의 성교육을 가르치는 관행에 대해 생각해 봅시다. 간단히 말해서.
    우리의 사고 방식에 대한 소개에 적극적으로 항의하는 방법.
    그리고 왜 실제로 항의 하는가?
    이게 알몸의 진실인가?
    ....
    글쎄, 형제 .... 진실을 계속하고 자궁을 잘라?
    또는 똑같이 우리는 누구에게, 누구에게, 교육에 대한 타협을 찾을 것입니다.
    어떻게 요?
    ...
    ...
    러시아와 해외에서 받아 들여지는 의료 윤리는 크게 다릅니다.
    환자에 대한 솔직함.
    왜 네가?
    1. andX61
      andX61 4월 19 2016 21 : 23
      +1
      제품 견적 : Bashibuzuk
      그리고 "국가의 경례"... 신성 ... 왜 21 발 이냐? 선원들은 대답하지 않습니다.

      hi 선원은 절대 ..
      내가 기억하지 않으면 19 세기 프리깃들은 (가장 자주?) 마흔 총이었다. 그들은 한 쪽 끝과 한 번의 끝으로 경례를 쳤습니다. 그곳에서 뿌리를 내 렸습니다. 그러나 매우 자주, 특히 17-18 세기에 다른 나라의 경례에 다른 장면이 사용되었습니다.
      1. 바시 부츠 크
        바시 부츠 크 4월 19 2016 22 : 31
        +2
        Affiget ... andj61 .... 감사합니다.
        선원은 절대 아닙니다 ... 그리고 좋은 대답입니다.
        ...
        또 다른 샷은 회의 측을 특징 짓는 것입니다. 그것은 바로 제복 명령, 17 샷 ... 여기-노란색 바지, XNUMX 개의 스쿼트 및 KU ...로 즉시 그려졌습니다.
        ...
        그러나 일반적으로 17-18 세기에 더 일찍 시작되었습니다.
        발사 된 총이 두 번 발사되었습니다. 완성. 팀 훈련을 보여줍니다.
        ...
        가장 흥미로운 것은 ... 발생 이유는 ... 총을 사용하기 전에 해체하는 것입니다!
        국기를 낮추는 대신 "천사의 얼굴"을 보여주세요.
        흥미 롭군요, 그렇죠?
        동시에 pushkarnye 팀을 훈련하십시오. 재 장전 속도.
        사기꾼을위한 방이 있습니까?
        ...
        그리고 화약의 품질은 가능한 번거 로움 전에 ... 확인하기 위해 아프지 않을 것입니다.
        "파란 뼈"로 선원을 격려하기 위해-귀에 음향 타격을가합니다.
        ...
        전통 .... blinnnnnnnnn!
    2. 태평양
      태평양 4월 19 2016 22 : 10
      +1
      흥미로운 관점.
      물론 논쟁의 여지가 있습니다. 근데 난 좋아. 좋은
    3. cth; fyn
      cth; fyn 4월 20 2016 05 : 01
      +2
      여기에 동의하지 않습니다. "젊은"세대가 거짓말을하고 있다는 사실을 알게되면 여러면에서 실망하게됩니다. 이 세대의 Solzhenitsyn과 Rezuns, 그들의 "진실"을 가진 신화와 전설의 "파괴자"가있을 것이며, 실제 역사적 사건은이 "진실"아래 묻힐 것입니다.
      1. 칼립
        4월 20 2016 05 : 43
        +1
        예, 이것이 우리가 두려워해야하는 것입니다. 모든 과묵과 "전설"은 부풀려서 조금 보이지 않게 할 수 있습니다. 그러므로 허무주의와 원칙적으로 허용되어서는 안되는 모든 것! Gorky가 쓴 것은 당연합니다. 거짓말은 노예와 소유주의 종교입니다. 진리는 자유인의 신입니다. "
    4. 칼립
      4월 20 2016 05 : 41
      +1
      아마 x와 손가락을 혼동해서는 안된다는 사실에 아마. 때로는 비슷한 기능을 수행하기는하지만 두 가지가 매우 다릅니다.