다시 한 번 "Fiuma 사건"의 질문에 대해 : ... "Wikipedia"에 대한 기록 문서! (1 부)

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영국에서는 Wikipedia의 데이터가 법정에서 허용된다는 사실부터 시작하겠습니다. 즉, 그곳에서 데이터를 소스라고 할 수 있습니다. 러시아에서는 "신뢰하지만 확인"이라는보다 절제된 태도를 가지고 있습니다. 그 이유는 분명합니다. Wikipedia에는 ​​다양한 정보 소스가 있으며 일부는 신뢰할 수 있지만 다른 일부는 신뢰할 수 없습니다. 최근 TOPWAR 사이트 방문자는 특정 자료의 소스 기반에 점점 더 많은 관심을 기울이기 시작했으며 저자에게 과학계에서 권위를 가진 더 평판이 좋은 연구원의 아카이브 및 작업에 대한 링크를 사용하여 저작물을 백업하는 것이 좋을 것이라고 올바르게 표시하고 자신의 "발견"의 경우 다음을 참조하십시오. 역사의 그들에 의해 과학 순환에 소개된 문서. 그리고 "귀에 국수"가 아무도 장식하지 않기 때문에 그렇습니다. 매달린 사람이나 매달린 사람도 아닙니다! 한편, 온화하게 말하면 대다수의 사람들이 자신의 이익을 위해 흰 종이에 검은 글자로 속기 쉽고 매우보기 흉한 이익을 사용하는 사람들이 많이 있습니다.


장갑 순양함 Rurik II와 전함 Slava 및 Tsesarevich가 Kronstadt의 도로에 있습니다.

그래서 최근에 위키백과로 눈을 돌린 나는 이미 거기에 도달한 소위 "피우마 사건"에 대한 허구의 이야기를 처음부터 끝까지 보고 놀랐습니다. TOPWAR의 페이지에서이 사이비 애국자 오리를 폭로하는 제 자료가 이미 게시되었습니다. 그리고 기록 자료에 대한 링크가 있었습니다. 그러나 ... 자주 발생하는 것처럼 한 곳의 링크와 Wikipedia에 글을 쓰는 사람들은 다른 곳입니다. 따라서 사이트의 독자가 더 이상 거짓말에 정체되는 것을 방지하기 위해 여기에서이 이야기의 저자에게 그들의 이름을 참조하여 바닥을 제공해야한다고 생각합니다. 국가는 자신의 "영웅"을 알아야하고 ... Fiume에서 러시아 선박을 지휘 한 Mankovsky 제독 보고서의 문서 원본과 전함 "Tsesavrevich"의 일지 페이지 사본-그의 기함. 이 문서의 모든 원본은 St. Petersburg Navy 기록 보관소에 있으며 무료로 액세스할 수 있습니다. 글쎄, 여전히 "Wikipedia"로 시작해야합니다. 결국 이것은 말하자면 "소스"입니다! 독서...

피우메 사건은 오스트리아-헝가리 함대(소대)와 러시아 제국 함대(분리대의 일부) 편대 간의 충돌입니다.

1910년, 발트해 함대 분리의 일부 함대 전함 "Tsesarevich"의 일부로 순양함 "Rurik"과 "Bogatyr"는 N.S. Mankovsky는 Adriatic Sea (현재 Rijeka)의 Fiume 항구에 들어갔을 때 해안이나 곧 다가온 Montecuccoli 부제 독의 오스트리아-헝가리 함대에서 발사 된 불꽃 놀이에 대한 응답을받지 못했습니다. 전함이 외국 항구에 입항하거나 서로 다른 국가의 함대에 속한 두 편대가 만났을 때 의무적 인 의식은 21 개의 발리로 구성된 소위 국가 경례를 교환하는 것입니다. 구현을 위해 선박에는 특수 경례 총이 있습니다. N.S. Mankovsky는 해군 에티켓 위반에 대한 설명을 위해 오스트리아-헝가리 제독에게 갔지만 그에게받지 못했습니다 (나중에 일어난 일을 실수로 설명하는 사과를 러시아 제독에게 보냈습니다). Mankovsky 제독은 적절한 경례를 받지 않고는 Montecuccoli 제독의 편대를 석방하지 않겠다고 선언했습니다. 오스트리아-헝가리 편대의 상당한 우월성을 깨달은 러시아 군함 XNUMX척은 강력한 요새의 지원을 받는 오스트리아 군함 XNUMX척과의 전투를 준비하고 있었습니다.

2년 1910월 XNUMX일 아침 XNUMX시에 러시아 선박에 깃발이 게양되자 경례가 발사되었습니다. "Tsesarevich", "Bogatyr"및 "Rurik"팀이 앞에 줄을 섰고 오케스트라는 오스트리아 국가를 연주했습니다. 이에 대한 응답으로 러시아 국가 "God Save the Tsar!" Fiume 사건은 끝났습니다.
Khramchikhin A. "자랑스러운 세인트 앤드류의 깃발"// 러시아 생활. - 2008. - 제21호.
Polyakov S. P. "제독"// 러시아 집. - 22년 2009월 XNUMX일.

이제 정보뿐만 아니라 그 시대의 정신이 포함 된 문서로 넘어 갑시다. 3 년 1910 월 1926 일, 417 년 1 월 4002 일자 발트해 파견단의 수장 인 Mankovsky 제독이 해군 장관 인 RGA에게 보낸 보고서입니다. 기금 194, 재고 200, 파일 XNUMX, 페이지 XNUMX - XNUMX. 원본은 당시 러시아어(yats, fita 등)의 모든 즐거움과 함께 타자기에 인쇄되었습니다. 그럼 읽어보자...


"Mankovsky 후방 제독 보고서", p.1.

"보고서
올해 XNUMX월 저에게 맡겨진 파견단의 항해 상황에 대해 각하에게 알립니다.
8 월 7 일, 전함 "Tsesarevich", "Slava", 장갑 순양함 "Rurik", 순양함 "Bogatyr"로 구성된 분리대가 포츠머스에서 알제리로 이동했습니다. Slava의 보일러 오작동으로 인해 코스는 35 노트였습니다. 오후 3시에 분견대가 지브롤터에서 2마일 떨어진 곳에 있을 때 Slava는 차를 세웠습니다. 내 요청에 따라 사령관과 주력 기계공은 보고서와 함께 Tsesarevich에 도착했으며 그 동안 Slava가 전혀 스스로 갈 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 그래서 나는 "Tsesarevich"에게 그녀를 견인하라고 명령했고, 아침 6 시까 지 완전히 고요하고 작은 파도로 이루어졌습니다. 예인선은 다음과 같이 제공되었습니다. "Slava"는 7 개의 로프 활을 에칭했으며 그 끝에 그녀는 "Tsesarevich"의 배터리 데크에있는 볼라드에 싸인 45 개의 9 인치 강철 진주를 가져갔습니다. 견인 중 코스는 XNUMX 회전에서 XNUMX 노트였으며 예인선이 없으면 Tsesarevich는 XNUMX 노트를 제공합니다.

다음날 아침 6시에 Detachment는 지브롤터 베이에 입성했으며 당시 영국 함대는 Exmouth, Swiftsure, Triumpf 및 Russel, 순양함 Lancactor 및 Bachante와 같은 전함의 일부로 떠났습니다. 17 발의 예포를 발사하고 전체 제독의 깃발을 가진 Exmouth로부터 응답을 받았습니다.

아침 7시에 분견대는 부두 밖에 있는 지브롤터의 정박지에 정박했습니다. 8시에 그는 요새와 21 발의 경례를 교환했습니다. 정박 직후 러시아 영사 Porral 씨와 영국 장교가 축하와 함께 배에 도착했습니다. 10시에 영사와 함께 사령관과 기장과 함께 군대 사령관과 항만 사령관을 방문했습니다. 해안에서 도착하고 떠날 때 요새에서 경례를했고 군대 사령관의 집 앞에 깃발과 음악을 들고 명예 경비대가 줄을 섰습니다. 항만사령관과 부대사령관이 이른 아침에 나를 찾아왔다.

오후 2시에 항구 예인선이 Glory를 항구로 가져와 선수와 선미의 배럴에 북부에 배치했습니다. PETROV XNUMX 급 대위 인 Bogatyr 사령관의 의장으로 내가 임명 한 Detachment의 기계 엔지니어위원회는 아침에 "Slava"에서 보일러 및 "Slava"의 메커니즘 손상을 확인하기 위해 작업했습니다. 위원회의 예비 작업은 분리대가 출발하기 전날 저녁에만 완료되었습니다.

"Slava"를 방문하고 그녀의 빠른 파견대에 합류하기를 바라는 저녁 7시에 나는 "Tsesarevich", "Rurik"및 "Bogatyr"로 닻을 내리고 후류 형성에서 12 노트 통로로 알제리로갔습니다.

4월 8일 오전 21시에 파견대는 알제에 접근하여 요새와 10발의 경례를 교환한 후 추방된 조종사의 안내에 따라 항구에 진입했습니다. 알제리 영사의 사전 통보 결과, 파견단의 배를위한 장소가 준비되었고 태클은 다음과 같이 지체없이 항구에 배치되었습니다. XNUMX시에 Delacroix 부영사, 사령관 및 기장과 함께 Mallet 항만 사령관, Baillon 총사령관 및 지역 민관을 방문했습니다. 방문은 같은 날 제공되었습니다.

알제에 머무는 동안 모든 배는 석탄과 물을 보충했습니다.

8월 2일, 2척의 독일 전함 "Kurfurst Freidrih Welhelm"과 "Weissnburg"가 항구에 입항했으며, 첫 번째는 독일 제독 von Koch의 깃발 아래 있었습니다. 독일과 터키에서 구입 한이 전함은 터키 정부에 항복하기 위해 Dardanelles로 갔고 일정 수의 장교와 승무원 인 Turks가있었습니다. 이 배들 외에도 독일 상업 깃발 아래 항해하는 터키 Shihau 공장의 Elbing에서 건조 된 구축함 XNUMX 척이 석탄을 위해 알제리에 입국했습니다.

10월 8일 오전 10시, 분견대는 알제 항구를 떠나 일탈을 파괴하기 시작했고, 그 후 낮 12시 2분에 후류 기둥에 줄을 서서 코스에 55노트를 부여했습니다. 오전 3시 5분, Man Overboard 훈련이 진행되었습니다. 첫 번째 보트는 3 분 후에 "Tsesarevich"에서 발사되었고 30 분 후에 보트 "Rurik"과 "Bogatyr"가 동시에 내려갔습니다. 보트는 아침에 도착한 우편물을 넘겨받은 "Tsesarevich"에서 요구되었습니다. XNUMX시에 분견대는 이전 조치를 취했습니다.
5월 9일 오후 XNUMX시에 우리는 Bizerte를 통과했습니다. 경험을 위해 항만 사령관에게 무선 전보를 만들었고 답변을 받았습니다. 저녁 XNUMX시에 그는 시칠리아 섬의 W-th 팁으로 향했습니다.

12월 6일 새벽 XNUMX시에 팔레르모 횡단이 지나고 저녁 XNUMX시에 메시나 해협에 진입했다. 우리가 볼 수 있는 한, 곧 닥친 어둠 때문에 메시나와 레지오에 있는 집들은 재건되지 않았고 많은 폐허가 보였지만 오래된 도시 주변에는 균일한 모양의 단층 건물로 구성된 새로운 집들이 나타났습니다.

13월 15일 정오쯤 우리는 아드리아 해에 입항했고, 2월 15일 오전 7시 2분에 Fiume 정박지에 정박했습니다. 아침 8시에 Saloratti의 영사와 항구-주인이 도착하여 35 부대를 배럴에 배치하고 세 번째 부대는 다른 부대와 나란히 정박하겠다고 제안했습니다. 아침 XNUMX시 이후에 완료되었습니다. "Rurik"은 XNUMX 패덤의 깊이에 서 있어야했습니다. 같은 날 육지와 바다의 지사, 시장, 군 사령관과 상호 방문을 교환했습니다. 재 방문을 동시에 받았습니다.

16월 17-16일에 선박이 도색되었습니다. 15일, 체르노고르스키 연대 왕자의 이름을 딴 제XNUMX보병대의 대표가 부대장 WEIL 대령, LEBEDEV 대위, GRISHAK 하사로 구성된 분대에 도착했습니다. 그는 그녀를 순양함 Rurik에 배치했습니다. 같은 날, 장교들과 나는 화이트헤드 공장을 방문하여 감독관의 친절한 지원과 광산 검사관 PSHENETSKAYA 대위와 함께 공장을 검사했습니다.


1910년 순양함 "보가티르"

17 월 200 일, Bogatyr 순양함은 Fiyme로 두 번째 돌아 오기 전에 재고가 충분하지 않을 것이라는 두려움이 있었기 때문에 XNUMX 톤의 카디프 석탄을 받았습니다.

18 일 아침 7 시까 지받은 지시에 따라 해안 당국이 지정한 장소로 항구에 깃발을 보냈습니다. 민간 ​​복장을 한 선장과 그의 황실 전하 대공 니콜라스 니콜라에 비치와 그의 가족 및 후계자와 함께 기차를 만나기 위해 러시아에서 비상 열차를 타고 완전히 시크릿으로 몬테네그로로 분리대에 가기 위해 도착했습니다.

7시 정각에. 20분 기차가 제방에 접근했다. 그들의 황실 전하 대공 니콜라이 니콜라에비치, 대공비 아나스타샤 니콜라에브나, 그들의 전하 세르게이 게오르기에비치 왕자와 엘레나 게오르기에비치 공주, 그리고 후계자들은 즉시 배를 타고 "체사레비치"에서 떨어졌습니다. THEIR IMPERIAL HIGHNESSES의 후계자가 도착했습니다 : PARENSOV 장군, ROSTOVTSEV 대령 및 NIROD 백작, 본부-Baron WOLF 대위, MALAMA 군의관 및 6 명의 남녀 하인. 이 사람들은 분리의 모든 선박에 배치되었습니다.

오전 9시 35분, 대공의 브레이드 페넌트가 전함의 Tsesarevich에 올라갔고 그들의 깃발은 Rurik으로 옮겨졌습니다. 10시에 짐을 모두 싣고 닻을 내리고 12노트의 속도로 안티바리 항구에 있는 목적지까지 갔다. 자정 12시에 이 속도는 14노트로 증가했습니다. 2월 19일 새벽 XNUMX시에 순양함 마카로프 제독이 이 섬에서 집결하기로 예정된 카자 섬 근처에서 나와 합류했다.

19 월 8 일 오전 25시, 황실 전하의 명령에 따라 그는 모든 배가 확립 된 경례를 발사 한 대공의 깃발로 브레이드 페넌트를 교체했습니다. 두 번째 시간에. 8 분, 몬테네그로 해안이 보이면서 "Tsesarevich"에 올바른 사다리를 세웠을 때 선원은 그가 끝까지 배 밖으로 나왔다는 사실에도 불구하고 배 밖으로 떨어졌습니다. 규정에 따라 Cannon Detachment는 차량을 멈추고 구명정을 내리고 55 분 후 Bogatyr에서 고래 보트로 쓰러진 사람을 픽업하여 Tsesarevich로 전달했습니다. 두 번째 시간에. 12분 파견대가 보트를 들어 올리고 이동했습니다. 55시에. 오늘의 XNUMX 분은 Montenegrin Royal 요트와 그리스 선박 : 전함, "Kydra"및 "Psara", 구축함 "Uelos"및 "Nike"가있는 Antivari Bay에 입장했습니다. 요새와 그리스 전함과 경례를 주고받은 후 그들은 모두 갑자기 정박했습니다.

오전 30시 50분, 다닐로 왕자는 황실 전하 대공 니콜라이 니콜라이에비치가 황제가 부여한 최초의 부름을 받은 성 앤드류 교단을 그에게 넘겨준 체사레비치호에 도착했습니다. 55 시간 21 분에 모든 고위 인사는 후계자와 함께 증기선을 타고 DANILO 왕의 궁전으로 해변으로 떠났고 나중에 자동차로 Cetinje로갔습니다. XNUMX 시간 XNUMX 분에 Detachment의 모든 배에서 XNUMX 발의 경의를 표하며 Grand Duke의 깃발을 내리고 Rurik에서 Tsesarevich로 깃발을 옮겼습니다.

오후 4시에 그는 부대의 임시 지휘권을 LUBIMOV 8위 대위에게 넘겼고, 나머지 지휘관 및 본부와 함께 차를 타고 Cetinje로 떠났습니다. G.g. 장교, 각 선박의 6 명, 선박 미드 쉽맨 (4 명)은 Tsesarevich, Rurik 및 Bogatyr 분리 선박의 사람들로 구성된 음악 합창단과 함께 분리의 XNUMX 척 모두에서 축하 행사에 보냈습니다.

다시 한 번 "Fiuma 사건"의 질문에 대해 : ... "Wikipedia"에 대한 기록 문서! (1 부)

1910년 툴롱의 기갑 순양함 "Rurik"

Cetinje에서 나, 지휘관 및 본부의 일부는 전쟁부 건물과 그랜드 호텔의 별도의 방에 배치되었습니다. 나머지 G.g. 장교들은 Vladin Dom 사역의 새 건물에서 2-4 명을위한 방을 받았습니다. 팀은 한 방에 8-12명으로 같은 장소에 배치됩니다. Cetinje에 머무는 동안 그들은 항상 다음과 같이 식사했습니다. 나, 사령관 및 본부는 왕궁의 원수 테이블에서 식사했습니다. 나머지 G.g. 그란트 호텔의 장교들과 이번에 정부가 임대한 이탈리안 레스토랑의 팀.

20월 XNUMX일, 저와 지휘관 및 참모는 우리에게 명령을 내린 몬테네그로의 니콜라스 XNUMX세 폐하에게 자신을 소개하는 행운을 가졌습니다. 그런 다음 그는 필요한 방문을 했습니다.

21 월 50 일 Vladin Dom의 대형 홀에서 퍼레이드가 열렸으며, 그 동안 대공 NIKOLAJ NIKOLAEVICH는 전체 왕실, 수행원 및 외교단이 참석 한 가운데 야전 사령관의 지휘봉 인 황제를 대신하여 몬테네그로 왕 폐하에게 넘겼습니다. 우리 회사와 몬테네그로 회사, 양 회사의 음악가 합창단이 퍼레이드에 참여했습니다. 퍼레이드가 끝난 후, 최고위 인사들과 대중이 참석한 가운데 야외에서 엄숙하게 새 대성당을 세웠습니다. 대성당을 세운 후, 수년 동안. 장교들은 왕궁으로 초대되어 폐하가 통치 XNUMX주년을 기념하여 메달을 수여했습니다.

22월 XNUMX일 Y.G. 장교들은 왕실 저녁 식사 테이블에 궁전에 초대되었습니다. 저녁에는 "Vladina Doma"의 대형 홀에서 무도회가 열렸으며 몬테네그로의 왕과 왕비와 모든 고위 인사들이 참석했습니다. 같은 날, 저와 장교들은 국왕 폐하로부터 개인적으로 차, 마차, 말을 타고 지역을 여행하도록 초대받았습니다.

23 일 아침 8시에 성 베드로의 유물에있는 성당에서. SENYAVIN 제독의 군사 동료 인 Peter는 분리 장교의 주도와 Grand Duke NIKOLA NIKOLAEVICH의 동의하에 지역 성직자가 성직자 분리와 함께 도착한 4와 협력하여 러시아와 몬테네그로 왕실의 건강에 대한 감사기도와 간단한 추도식을 제공했습니다. 100년 전 몬테네그로의 독립을 위해 싸운 SENYAVIN 제독과 전투에서 사망한 모든 몬테네그로인과 러시아인. 서비스에는 NIKOLAJ NIKOLAEVICH 대공 국왕 폐하가 참석했습니다. 막사 앞 도시 외곽의 군사 분야에서 9시에 왕과 모든 고위 인사가 참석 한 가운데 몬테네그로 군대의 퍼레이드가 열렸으며 NIKOLA NIKOLAEVICH 왕자가 받았습니다. 퍼레이드가 끝난 후 지휘관과 장교, 대공의 후계자, 우리 팀은 막사로 초대되어 스낵과 샴페인이 제공되었습니다. 러시아와 몬테네그로 사람들의 우호적 인 감정을 증언하는 건배가 선포되었습니다. 박수는 양측에서 열광적이었고 "만세"를 외치며 피터 왕자를 팔에 안고 궁전으로가는 우리 장교들과 함께 끝났습니다. 궁전에서 장교들은 HIS MAJESTY에게 영접을 받았으며, 그는 그들에게 기쁨을 표하고 샴페인을 제공했습니다.

12시에 러시아 장교를 기리기 위해 전쟁 장관과 수비대를 대신하여 그랜드 호텔에서 기념식 아침 식사가 열렸습니다. 오후 2시에 전쟁 장관, 수비대 장교, "라이브"와 "건배"를 외치는 군중의 호위를받은 장교와 중함은 차를 타고 안티 바리로 떠났습니다. 나중에 DANILO 왕자의 궁전에서 Qarden 파티가 열렸으며 저와 사령관, 본부 및 장교가 초대되었습니다. 저녁에는 다닐로 왕의 궁전에 있는 원수님의 식탁에서 식사를 했습니다.

24월 7일 아침 10시에 우리 자유 부대는 예전과 같은 방식으로 Antivari로 다시 출발했습니다. 회사가 궁전을 지나갈 때 왕 폐하가 창가에 서서 팀에게 작별 인사를했습니다. 오전 2시에 저와 사령관, 본부는 폐하에게 절하고 35시에 절했습니다. 우리는 하루 중 3분을 차로 Antivari로 떠났고 XNUMX시간 XNUMX분 후에 일몰에 도착했습니다.

(계속)
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42 의견
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  1. +25
    4월 19 2016 06 : 33
    Wikipedia (더 정확하게, 자원 관리가이 빛을 부여하는 저자)는 특정 기사를 군사적으로 편집하는 것을 좋아합니다.
    예를 들어, Ardenes 전투에 관한 기사는 여러 번 편집되었습니다. 연합군이 상황을 독립적으로 훌륭하게 처리 한 것처럼 소련의 역할을 전혀 중요하지 않은 것으로 제시하기 위해 사실 자료의 전체 계층이 기사에서 철회되었습니다. 그 사이에 모든 것이 달랐습니다.
    1. +3
      4월 19 2016 23 : 33
      누가 말했는지 기억이 나지 않지만 "Wikipedia는 Wikipedians에 의해 작성되었습니다"(인용 끝) 진부한 사전 검토를 제외하고 진위 확인을 거치지 않는 자료를 무료로 편집하는 리소스는 동일한 "검열 자"또는 "VKontakte"와 다르지 않습니다.
      글쎄, 아마도 과학적인 글을 제외하고.
  2. +9
    4월 19 2016 06 : 54
    Wikipedia는 이미 일종의 극단주의 온상입니다. 사물은 서양과 우리 자유주의자에게 유익한 이름으로 불립니다.
    1. +11
      4월 19 2016 07 : 39
      인용구 : Ozhogin Dmitry
      Wikipedia는 이미 일종의 극단주의 온상입니다. 사물은 서양과 우리 자유주의자에게 유익한 이름으로 불립니다.

      Wikipedia에서 동일한 Bandera에 대해 읽었습니다. 저는 개인적으로 상대방이 이 리소스를 참조할 때 항상 토론에 참여하도록 보냅니다. 대화가 암술, 수술에 관한 것이라면 여전히이 주장을 받아들이지 만 지정학에 대해서는 감사합니다.
      1. +3
        4월 19 2016 08 : 23
        제품 견적 : ImperialKolorad
        대화가 암술, 수술에 관한 것이라면

        Wikipedia 다음으로 겉보기에 중립적으로 보이는 질문조차도 다른 출처에서 다시 확인해야 합니다.
    2. +15
      4월 19 2016 07 : 50
      인용구 : Ozhogin Dmitry
      Wikipedia (더 정확하게, 자원 관리가이 빛을 부여하는 저자)는 특정 기사를 군사적으로 편집하는 것을 좋아합니다.

      Wikipedia는 링크 모음으로 사용하기 편리하며 링크를 따라가면 Wikipedia에 인쇄된 내용과 근본적으로 다른 자료를 얻을 수 있습니다.
  3. +2
    4월 19 2016 07 : 19
    Slava의 보일러 오작동으로 인해 코스는 8 포인트였습니다.


    실수를 수정해주세요... * 이동은 8노트였습니다 * BALLS 없음
    1. +5
      4월 19 2016 07 : 48
      진행자에게 메시지를 보냈습니다. 고쳐야 할 것입니다. 이 텍스트는 이미 수정할 수 없습니다. 죄송합니다. 먼저 감사합니다!
      1. +1
        4월 19 2016 08 : 48
        당신은 할 수 있습니다. 기사 제목 아래 상자에 펜 아이콘이 있습니다. 이것은 편집자의 포함입니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. +3
    4월 19 2016 07 : 29
    감사합니다, 우리는 계속을 기다리고 있습니다 ...
    1. +2
      4월 19 2016 10 : 18
      이미 준비가 되어 내일이나 모레에 공개될 예정입니다. 가장 흥미로운 것이있을 것입니다.
  5. +2
    4월 19 2016 08 : 30
    Wikipedia 다원주의, 거기에 무엇이 있습니까? 그리고 영국 법원의 경우 귀하에게 유익한 방식으로 기사를 신속하게 재작업할 수 있습니다.
  6. +2
    4월 19 2016 08 : 39
    훌륭한 기사, 읽는 즐거움, 매우 유익하고 계속하기를 기대합니다 Wikipedia에 관해서는 객관적인 정보 소스라고 생각한 적이 없습니다.
  7. +7
    4월 19 2016 09 : 16
    능숙한 마케팅을 통해 코카콜라를 가장 건강에 좋은 음료로, 발렌타인 데이를 최고의 명절로, 위키백과를 모든 경우에 대한 지식의 원천으로 얻을 수 있습니다.
  8. +3
    4월 19 2016 09 : 19
    하지만 당신은 인정해야 합니다, 그것은 좋은 전설이었습니다 깡패 . 이 사건에 대해 처음으로 읽은 후 러시아 함대에 대한 자부심과 .... 이것은 원칙적으로 불가능합니다. 군인에 대한 국가의 경례는 민간인에게 "안녕하세요, 좋은 오후입니다."와 같습니다. 강력한 함대는 무엇이며 전통입니다.
    1. +6
      4월 19 2016 10 : 09
      전설은 좋은데 전설로 살 수는 없잖아요? 더욱이 역사가가 손에 들어오는 것을 사용하지 않고 OBS에 의존하는 것은 비전문적입니다! 1450p는 무엇입니까? 문서 복사 비용을 지불하기에 충분하지 않습니까? 그런 "발견"을하기 전에 천 번 생각했을 텐데 다시 말하지만, 그것에 대해 읽었을 때도 즉시 아카이브에 지원하지 않았습니다. Niva 잡지와 신문에서 이 숫자를 찾아봤습니다. 방문 자체가 자세히 설명되어 있지만 어디에도 없습니다. 그때 제 딸이 기록 보관소에 편지를 써서 모든 것을 알게 되었습니다. 첫째, 그녀는 MILITARY HISTORICAL 잡지에 기사를 썼습니다. 이것은 VAK 목록의 견고한 과학 간행물입니다. 그녀는 거기에 나왔지만 결과없이 통과했습니다. 그래서 나는 그것을 다시하고 여기에 주어야했습니다. 결국 오늘날은 인터넷의 시대입니다. 그리고 VO는 VAK 에디션은 아니지만 매우 탄탄한 청중을 보유하고 있습니다.
      1. +3
        4월 19 2016 10 : 24
        제품 견적 : kalibr
        나는 그러한 "발견"을 하기 전에 수천 번 생각할 것입니다.

        미소 내 친구 Vyacheslav, 그러한 "발견"이 많이 있으며 사람들은 다른 방식으로 홍보합니다. 어제만큼 최근에 문학 평론가 Irina Prokhorova가 "발견"을했는데 소련에는 연금 수급자의 생명을 줄이는 무언의 법이 있다는 것이 밝혀졌습니다! 시민 Prokhorov는 "의사 애국자"라고 할 수 없습니다! 많은 사람들이 자신의 이익을 위해 역사를 해석합니다.
        1. 0
          4월 19 2016 12 : 43
          그녀가 증거를 제시했습니까? 결국 인생에서 모든 일이 발생합니다. 때로는 소녀의 남편이 죽고 과부가 살지만 이것은 드뭅니다. 따라서 그가 CPSU 중앙위원회의 메모를 발표하게하십시오 ...
        2. 0
          4월 19 2016 20 : 35
          여기서 우리는 진정한 PR맨은 거짓말을 할 수 없다는 것을 기억해야 합니다! 그는 말 외에는 아무것도 없지만 말이 무엇입니까? 이것이 그의 명성입니다! 석유 굴착 장치를 가진 사람은 그것을 감당할 수 있습니다. 평판은 끝나고 석유는 남을 것입니다! 그리고 PR 담당자? 그래서 그렇게 어리석게 PR하는건 불가능해요 소문으로 PR을 아는 XNUMX인방이 많네요 뭐, 왜 언제 누구에 대해서만 글을 안썼는데... 아무도 소송을 제기한적이 없어요! 거의 모든 단어 뒤에 출처가 있기 때문입니다. 그들은 오랫동안 뼈를 탔을 것입니다! 따라서 이익은 이익이지만 자기 보존의 감각과 초보적인 품위도 잊어서는 안됩니다. 그들은 자신의 둥지를 더럽히는 암탉이 나쁘다고 말합니다. 그리고 다시 ... 역사가는 의심 할 권리가 있습니다. 예! 하지만 ... 당신 말이 맞아요. 문서로 백업하세요. 먼저 그들은 쓰고 나서야 씁니다-나는 읽고 생각합니다 ... 그리고 아닙니다- "나는 읽지 않았지만 그렇게 생각합니다!" 말도 안돼!
      2. +1
        4월 19 2016 11 : 39
        제품 견적 : kalibr
        전설은 좋은데 전설로 살 수는 없잖아요?

        모든 사람들은 전설 속에 산다. 이것이 효과의 핵심 중 하나입니다. 단순히 모든 것을 알 수는 없지만 행동을 장려하는 메시지가 필요하기 때문입니다. 예를 들어 같은 군대는 전설과 신화 없이는 존재할 수 없습니다. 모든 병사가 로봇으로 대체되지 않는 한.
        또 다른 것은 무엇보다도 적절한 결정을 내리기에 충분한 정보를 가진 분석 부서가 있어야 한다는 것입니다.
    2. -1
      4월 19 2016 12 : 12
      때로는 선원과 페티시스트가 동의어 인 것 같습니다.
      너무 많은 "전통"
      1. +4
        4월 19 2016 21 : 59
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        때로는 선원과 페티시스트가 동의어 인 것 같습니다.
        너무 많은 "전통"

        친애하는 예하트,
        당신의 말로는 부적절한 아이러니를 볼 수 있습니다. 그러나 그것이 당신의 무지이기를 바랍니다.
        첫째 - "페티시즘"에 대해 (기본적으로 "페티시스트"는 "페티시즘"을 공언하는 사람입니다) :
        Ozhegov의 사전
        FETISHISM, -a, m. 1. 원시인들 사이에서: 초자연적 속성을 부여받은 무생물 숭배. 2. 주물 숭배

        그리고 이것은 BSE입니다. <http://bse.slovaronline.com/%D0%A4/%D0%A4%D0%81/47003-FETISHIZM>
        물신숭배, 1) 종교. 물질적 대상에 대한 숭배 - 초자연적 속성이 부여되는 주물. Zap 사람들 사이에서 주물 (기둥, 돌 등)을 숭배합니다. 아프리카인들은 포르투갈인을 처음 만났습니다. 15세기 선원들; "페티시"라는 용어는 Goll에 의해 도입되었습니다. 여행자 V. Bosman은 처음에. 18 세기

        2) 상품자본주의의 특징. 사회는 노동의 산물에 초자연적인 존재를 부여하는 과정이다. 사회적 관계의 물화와 사물의 의인화로 인한 속성(가치의 자기 확장 등).

        3) F. 의학에서는 성적인 변태, 크롬과 함께 성적 끌림을 분해하는 것을 지시한다. 사랑하는 사람의 물건(예: 신발, 스타킹, 속옷).
        TSB 기사의 텍스트는 논리적으로 단축되었습니다. 전체 내용을 읽으려면 링크가 있습니다.

        보시다시피 물신 숭배의 맥락에서 선원에 대한 유일한 언급은 15세기에 살았던 포르투갈인입니다. 이 현상을 처음 접했습니다.
        나는 당신이 선원들에게 귀속시키는 (TSB에 따르면) 물신주의에 대한 세 가지 해석 중 어느 것을 가정하고 싶지 않습니다.

        예, 해군에는 많은 전통이 있습니다. 땅보다 더. 그리고 그 이유는 간단합니다. 선원들은 사람에게 특징적이지 않은 환경에서 지속적으로 머물고 일합니다. 그리고 인간이 천년 이상 바다를 갈고 있다는 사실은 어떻습니까? 다른 사람의 아가미는 이것에서 자라지 않았습니다.
        비교를 위해-간단한 상황 : 그는 깔창으로 취해 도중 어딘가에서 떨어졌습니다. 해안에서 이것은 경찰, 차갑고 더러운 옷, 부러진 얼굴 등이며 배에서이 상황은 사다리 (2-2,5m)에서 떨어지거나 화물칸 (2,5에서 20m)으로 떨어지거나 심지어 선외로 끝납니다. 그리고 경찰 대신 상어가 있을 것입니다.
        그리고 서식지는 우리에게 독특하지 않기 때문에(그리고 폭풍우 동안에는 완전히 적대적입니다) 선상 생활은 엄격하게 규제되어야 합니다. 이를 위해 지침을 따르고 전통을 준수하는 두 가지 방법이 있습니다. 그러나 지침을 먼저 가르쳐야 하는 경우 지침을 따르거나 실행을 제어하는 ​​데 익숙해지면 전통에 강제 순종이 필요하지 않습니다. 그들은 단지 존재하고 우리의 무의식에 따라 행동합니다. 그리고 이것은 기내 생활을 크게 촉진합니다.
        해군에 이런저런 전통이 존재하는 이유를 생각해 보십시오. 기본에서 항상 존재에 대한 논리적 이유를 찾을 수 있습니다.

        Wikipedia에서 PS 링크 "FETISHISM"을 찾을 수 없음 의뢰
        1. -1
          4월 20 2016 12 : 58
          그러나 나는 변태에 접해있는 "토지"와 근본적으로 재배 된 차이점의 수를 정확하게 의미합니다.
          예를 들어, 용어. 글쎄, 병이나 guis는 정상적으로 들리지만 Masha 또는 요리사 / 요리사와 함께 벤치를 항아리 또는 걸레라고 부르는 이유는 무엇입니까?
          모든 종류의 기존 속어, 자체 용어 및 전통이 있다면 20-30 단어를 사용할 수 있지만 문자 그대로 모든 이름이 바뀌면 이상하다는 것을 이해합니다. 나는 이것을 변태라고 생각했습니다. 그리고 그러한 전통을 완고하게 심고 유지하는 것은 물신숭배입니다.
      2. +2
        4월 20 2016 06 : 33
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        때로는 선원과 페티시스트가 동의어 인 것 같습니다.
        너무 많은 "전통"

        뭐 Seryozha와 당신은 장난 꾸러기입니다 롤 . 해군 전통에서 성적 매력을 느끼더라도 반드시 선원을 만들 것입니다. 깡패
  9. +2
    4월 19 2016 09 : 31
    사람들은 Wikipedia를 거의 과학자가 쓴 과학 작품으로 착각합니다.하지만 모두가 거기에 글을 쓰고 너무 게으르지 않습니다.이 사이비 과학 사이트에 의존 할 필요가 없습니다.
  10. +1
    4월 19 2016 10 : 23
    Wikiot - 신조어 (wiki+바보)
  11. +2
    4월 19 2016 11 : 35
    감사합니다. 문서를 참조하여 뛰어난 내레이션.
    시대정신을 느끼도록 도와줍니다.
  12. 0
    4월 19 2016 12 : 15
    영국 법원이 위키를 수락하면 스코틀랜드는 Kievan Rus가 정착 한 원시 러시아 땅이라고 쓸 수 있습니까? 그리고 그 "peer"는 실제로 Old Slavonic "I went to ... ER"의 약어입니까?
  13. 0
    4월 19 2016 12 : 17
    Rurik의 사진은 아직 보지 못했습니다.
    여기에서 그가 독일 중순양함과 친척이라는 것이 즉시 분명합니다.
    1. +1
      4월 19 2016 12 : 44
      영어로! 영국에서 지어졌습니다!
    2. +1
      4월 19 2016 12 : 51
      영국에서 지어진...
    3. 0
      4월 19 2016 12 : 51
      영국에서 지어진...
  14. +2
    4월 19 2016 18 : 29
    사실 진지한 정보에는 사용하지 않으려고 해요. 반복적으로 중요한 오류를 발견했습니다. 사실, 나는 이것에 집중하지 않았고 예를들 수 없습니다 ... 때로는 내 의견에서 백과 사전을 참조하지만 정보의 진실성을 확실히 알고 그 객관성을 완전히 확신 할 때만 가능합니다.
    1. -1
      4월 19 2016 20 : 26
      여기서 극단으로 갈 수는 없습니다. Wikipedia는 자료를 소유하고 있지만 원하지 않는(그리고 그럴 필요가 없는) 사람들을 위한 훌륭한 소스입니다. 모든 것을 염두에 두십시오. 누가 문제의 역사를 알고 있으며 또한 러시아어 Wikipedia의 텍스트와 동일한 영어를 영어로 비교할 수 있습니다. 과학 기사 및 논문 자료로. 그러나이 모든 것은 지식은 말할 것도없고 시간과 특정 전문 기술이 필요합니다. 특정 기술이없는 사람, 심지어 러시아 기록 보관소에서도 습관적으로 아무것도 찾지 못하고 필요한 것을 말할 수도 없습니다. Wikipedia도 마찬가지입니다. 왜 조사했는지에 대한 답의 50%를 알아야 합니다. 물론 거기에 인용된 참고문헌을 살펴보고 주의를 기울일 가치가 있는지 확인하십시오. 그녀를 100% 신뢰하는 것은 위험하기 때문에, 보시다시피!
  15. 0
    4월 19 2016 19 : 57
    나이키 파괴자? 그냥 해? )))
  16. +1
    4월 19 2016 20 : 44
    흥미로운 발언
    "... 때로는 선원과 페티시스트가 동의어 인 것 같습니다.
    너무 많은 "전통"...
    ...
    물신 숭배자와 선원은 확실히 동의어가 아닙니다. 그러나 실제로 많은 전통이 있습니다.
    예를 들어-손톱으로 돛대를 긁으세요 ... 그게 뭐죠?
    또는 갑판에서 휘파람을 불면 익사 할 수 있습니다.
    또는 볼라드에 앉으십시오.
    그리고 "국가의 경례"... 신성한 ... 그런데 왜 21 발입니까? 선원들은 대답하지 않습니다. 제발 ...
    ...
    그리고, Vicki가 그것과 무슨 관련이 있는지... -Really-는 무엇입니까? 왜 그렇게 깊게 파나요?
    ....
    아름다운 전설.
    그리고 일지에는 항목이 있고 편대장의 보고서가 있습니다.
    두 가지 큰 차이점이 있습니다.
    반복합니다 .... TWO ... BIG ... DIFFERENCES.
    전설에서 젊은 세대를 가르칠 수 있습니다.
    그리고 보고서 및 기록-VVMU 생도.
    ...
    그들이 말하는 것에 대한 반대와 분노를 예상하고 진실을 말해야합니다. 진실과 BARE 진실 만 ....
    여기 러시아에 있는 우리가 유럽에서 초등학생과 미취학 연령의 어린이에게 성교육을 가르치는 관행을 정말 싫어합니다. 요컨대.
    이것이 우리 정신에 도입되는 것에 대해 우리가 어떻게 적극적으로 항의하는지.
    우리는 정확히 무엇을 시위하고 있습니까?
    나쁜 진실이 아닙니까?
    ....
    글쎄, 형제들 .... 계속해서 진실의 자궁을 자르자?
    또는 그럼에도 불구하고 우리는 누구에게 진실을, 누구에게 교육을 제공하는지에 대한 타협점을 찾을 것입니다.
    어떻게 요?
    ...
    ...
    러시아와 해외에서 채택된 의료 윤리는 ... 크게 다릅니다.
    환자에게 정직하다는 점에서.
    왜, 응?
    1. +1
      4월 19 2016 21 : 23
      제품 견적 : Bashibuzuk
      그리고 "국가의 경례"... 신성한 ... 그런데 왜 21 발입니까? 선원들은 대답하지 않습니다. 제발 ...

      hi 결코 선원이 아니다
      나는 기억하려고 노력할 것입니다-내가 착각하지 않았다면 19 세기 프리깃은 (가장 자주?) 17 포였습니다. 그들은 한 쪽과 한 발로 경의를 표했습니다-마지막에 마지막으로 그래서 익숙해졌습니다 ... 하지만 제가 기억하는 것처럼 특히 18-XNUMX 세기에 국가 경례를 위해 다른 수의 발사가 사용되었습니다.
      1. +2
        4월 19 2016 22 : 31
        Affiget...andj61.... 감사합니다.
        결코 선원이 아닙니다 ... 그리고 정말 좋은 대답입니다.
        ...
        또 다른 샷 수 - 회의 측면을 특징 짓습니다. 그것은 즉시 칠해졌습니다-여기에서 전체 제독이 지휘하고 있습니다, 17 발 ... 여기-노란색 바지, 스쿼트 XNUMX 개 및 KYu ....
        ...
        그러나 일반적으로 모든 것은 17-18 세기에 더 일찍 시작되었습니다.
        먼저 발사한 총은 두 번 발사했다. 완성. 팀 기술을 보여줍니다.
        ...
        가장 흥미로운 점은 ... 발생 원인 ... 총을 사용하기 전에 총을 내립니다!
        태극기를 내리지 말고 '천사의 얼굴'을 보여주세요.
        흥미 롭군요, 그렇죠?
        동시에 사수 팀을 훈련하십시오. 재장전 속도.
        사기꾼의 범위, 예, 아니오?
        ...
        예, 화약의 품질은 충돌 가능성이 있기 전에 확인해도 아프지 않습니다.
        귀에 어쿠스틱 타격을 가하는 "파란 뼈"로 선원을 격려하십시오.
        ...
        전통....damnnnnnnn!
    2. +1
      4월 19 2016 22 : 10
      흥미로운 관점.
      확실히 논란의 여지가 있습니다. 그러나 나는 그것이 좋다. 좋은
    3. +2
      4월 20 2016 05 : 01
      여기에 동의하지 않습니다. "떠오르는" 세대가 자신들이 거짓말을 했다는 사실을 알게 되면 여러모로 실망하게 될 것입니다. 그러한 세대의 Solzhenitsyns와 Rezuns는 "진실"을 가진 신화와 전설의 "파괴자"가 나타날 것이며 실제 역사적 사건은 이러한 "진실"아래 묻힐 것입니다.
      1. +1
        4월 20 2016 05 : 43
        예, 이것이 당신이 두려워해야 할 것입니다. 모든 과묵함과 "전설"은 작아 보이지 않도록 부풀릴 수 있습니다. 따라서 허무주의와 원칙적으로 허용되어서는 안되는 모든 것! Gorky가 쓴 것은 당연합니다. 거짓은 노예와 주인의 종교입니다. 진실은 자유인의 신이다"
    4. +1
      4월 20 2016 05 : 41
      아마도 x ...를 손가락과 혼동해서는 안된다는 사실 때문일 것입니다. 이들은 매우 다른 두 가지이지만 때로는 유사한 기능을 수행하기도 합니다.

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨), Kirill Budanov(테러리스트 및 극단주의자에 대한 Rosfin 모니터링 목록에 포함됨)

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