군사 검토

MG 34 대 DP-27 보병 부대

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그것은 정말로 구식 "타르"인가?


일반적으로 MG-34 분대가 DP-27 분대보다 "더 첨예 한"것으로 받아 들여졌습니다. 정확 해 보였습니다. Hitler 's Circular는 800-900 rds / min의 발사 속도를 보였고 경로에 모든 것을 뿌렸고 그러나 "마우스 오버코트를 입은 남자들"의 팬들의 자부심에 대한 이유는 ....

그러나 우선, 주제의 전반적인 비교부터 시작합시다.

독일 보병 부대.
번호 - 10 명 :
1. 분대장 (기관단총)-1 명. 
2. 부반장 (잡지 라이플)-1 명. 
3. 첫 번째 사수-(MG 34 기관총 + P08 권총)-1 인.
4. 두 번째 사수-보조 기관총-(권총 P08)-1 명. 
5. 세 번째 사수-보조 기관총-(소총 98K)-1 명. 
6. 저격수 (소총 M 98K)-5 명. 
사용 중 : 7 개의 탄창 소총 (Mauser 98k), 2 개의 권총 P08 (Parabellum) 또는 P38 (Walter), 1 개의 기관총 (MP-38) 및 1 개의 경기관총 (MG 34) 
보병 분대의 전투력의 기초는 경기관총이었습니다. Wehrmacht 보병 부서는 MG 34 경기관총으로 무장했습니다. 
MG 34는 다음과 같은 전술적, 기술적 특성을 가졌습니다.
화재 속도, rds / min : 800-900 (전투 100).
무게, kg : 12.
시야 범위 : 700 m
최대 사격 범위 : 바이 포드에서 1200 m (기계의 3500 m) 이하.

Wehrmacht 보병 부대의 전체 전술은 7,92 mm Maschinengewehr 34 (MG 34) 기관총 주위에 지어졌습니다. 그는 첫 번째 단일 기관총으로 간주되며 필요시 두 번째 번호의 어깨에서 특수 기계와 양발 장치로 발사 할 수 있습니다. 그러나 지사 수준에서 MG 34가 수동으로 사용되었다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 보병 부대에있는 경 기관총의 계산은 기관 사수와 조수로 이루어져 있었고 탄약 운반선 인 사수에게 달려있었습니다. 그들은 모두 기관총을 소유했습니다. 기관총은 배럴을 신속하게 교체 할 수있는 능력이있었습니다. 탄약의 50 라운드 테이프 (250 유닛의 테이프에 연결할 수 있음)가 장착되었습니다. 두 번째 숫자의 임무는 테이프를 공급하여 오정렬을 방지하는 것입니다. 부서에서는 필요한 경우 전투기가 기계 총잡이가 될 수 있습니다. 1942 이후 MG 34 기관총이 MG 42로 교체되었습니다.
MG 34 대 DP-27 보병 부대


독일 보병 부대. 포 그라운드에서 250 카트리지 용 리본 상자와 여분의 배럴 튜브가있는 두 번째 숫자입니다. 왼쪽에서, 전투기는 250 테이프 카트리지를위한 다른 상자를 들고 있습니다 - "Patronenkasten 34

소련 보병 부대.
촬영 부서의 수는 11 사람들이었습니다.
1. 분대장 (자기 로딩 라이플 SVT) - 1 사람들.
2. 헤비 (총 / 리볼버 및 DP-27 조명 기관총) - 1 명.
3. 어시스턴트 머신 포수 (자동 로딩 SVT) - 1 사람들.
4. 총잡이 (기관총 PPSH / PPD) - 2 명.
5. 화살표 (자동 로딩 소총 SVT) - 6 사람들.
서비스 중 : 8 자동 로딩 소총 (SVT-38, SVT-40), 1 권총 (TT), 2 돌격 소총 (PPD / PPSH) 및 조명 기관총 (Degtyaryova DP-27 기관총). 독일 보병과 마찬가지로 소련 소총 소대의 기초는 보병대 인 Degtyaryov의 7,62 mm 기관총이었고 1927g (DP-27)는 메인 자동 무기 소총 대대 1944 g., 릴리스 및 PDM의 현대화 버전의 병력에 항목.
DP-27의 특징은 다음과 같습니다.
화재 속도, rds / min : 500 - 600 (전투 80)
무게, kg : 9,12
시야 범위 : 800 m
최대 촬영 범위 : 최대 2500

일반적으로 DP-27 경기관총은 공격 할 때 새로운 위치로 이동하는 첫 번째이며, 전투를 떠날 때 라이플 사격의 덮개 아래 마지막으로 떠납니다. 가벼운 기관총 사수는 분대의 소총수와 함께 공격을 시작하여 이동 중에 발사합니다. 반영 할 때 탱크 적의 공격을 받으면 경기관총은 주로 탱크와 탱크를 뒤 따르는 보병과 싸우며, 단거리 (100-200m)에서는 비상시 탱크의 가장 취약한 곳에서 사격 할 수 있습니다 (슬릿, 조준 장치 및 기타.). 운동과 적대 행위 중에 기관총은 총 3 명과 함께 XNUMX 개의 디스크가 들어있는 상자를 들고 다니는 사수와 그의 조수에 의해 제공되었습니다.


그것은 기관총 DP-27와 자동 소총이 장착 된 소련 보병 부대와 같았습니다.


그래서, 우리는 실질적으로 동등한 두 개의 사무실을 가지고 있지만, 근본적으로 다른 경 기관총과 다른 보병 무기를 가지고 있습니다. 그리고 주요한 질문이 있습니다 : 우리는 어떻게 어려운 어려운 두 가지 아이템을 비교할 수 있습니까?

예를 들어, 전쟁의 도로에서 2 명의 반대하는 공격대가 만났다. 상황에 따라 기관총이없는 지점의 힘을 알아 내려고합니다. 기관총 사수는 혐의 스럽습니다. 육안으로 볼 때 SVT가 8 개인 소련 지국은 발리 덩어리의 7 Mauser를 가지고 독일군보다 훨씬 앞서있다 (Mauser 98K 소총 - 12-15 분당 SVT-40 소총 - 20-25 분당 발사). 사실 우리에게는 "분산 된 기관총"이 있습니다. 우리는 독일 기관총이 고장 났을 때 소련의 것과는 달리 화력이 급격히 떨어진다는 것을 알 수 있습니다.
그러나 여기서 우리 두명의 기계 총잡이가 생명을 얻습니다. 여기서 확률은 즉시 독일군 측으로 넘어갑니다 - 900 fps / min의 "야생"발사 속도. 250의 DP-27 디스크 대신 49 카트리지의 테이프 ... 외관상으로는 전송 ... 실제로 수동 버전에서는 MG 머신 포수 만 50 카트리지의 잡지로 촬영할 수 있습니다.


34 카트리지의 Patronenrommel 75은 카트리지 공급 문제로 인해 1940 이후에 수정 된 공급기 상자 뚜껑을 설치해야했습니다.



마을에서 싸우다.


긴 리본을 발사하려면 두 번째 숫자가 필요했고 상자 또는 두 번째 숫자는 상자의 손에 달려있었습니다. 두 번째 숫자는 또한 그의 어깨에 기관총을 잡았습니다. 가벼운 모르타르에서도 두 세 사람이 함께 목표를 세웠으므로 독일 지사의 가장 중요한 목표를 결정할 수있었습니다.



DP-27의 경우 두 번째 숫자는 "발사체 운반자"(디스크를 운반하는 사람)가 필요합니다. 슈팅 자체에는 추가 보조원이 필요하지 않았습니다. "이것은 불의 비율에 의해 보상됩니다!"- 회색 - 녹색 외투의 애호가. 그러나 사실 두 섹션 모두 무한대의 카트리지를 사용할 수 없기 때문에 아시아 국가들이 기관총에서 물결을 뽑을 때, 그리고 기계 포수가 될 때, 미친! " 그러나이 공격에서 분당 80-100 사격으로 짧은 폭발로 촬영했습니다. 동시에 DP에서 MG와 마찬가지로 과열 줄기가 변경되었습니다 -이 작업을 어떻게 시도했는지주의 할 것입니다 - 독일어는 쉽고 빠르지 만 여러 번 사용하지는 않습니다 (줄기를 DP로 교체하는 데 30 분 소요). 그러나 숙련 된 머신 포수는 과열을 피하려고 노력했는데, 높고 효과적인 발사 속도를 유지했습니다 (기계가 힘들었지 만). 단일 사용을 제외하고 DP의 장점은 디스크와 맨손으로 디스크를 급유하기가 쉽다는 것, 기관총 자체의 용이함, 소박함, 충분한 실용적인 화재 속도입니다. MG 34의 장점은 다양성, 테이프 출력, 높은 위치 적 화재 속도입니다. 일반적으로 이동 전투에서 SVT와 DP-27의 분리는 98k 및 MG 34의 Wehrmacht보다 떨어지지 않았습니다. 힘이 동등 할 때, 인원의 기술 그리고 훈련은 앞으로 온다.



결론적으로이 유형의 비용과 신뢰성에 대해 몇 마디 말씀을 드려야합니다. 단지 몇 마디. 우리 교양있는 독자 대부분이 추측 하듯 (그리고 우리의 독자들은 모두 교육을 받았다.) MG 34은 기술적으로 유지하기가 기술적으로 더 어려웠고, 기술적으로 더 생산적 일뿐만 아니라 DP-27보다 비쌌다.

우리는 DP-27가 "세계 최고의 모든 것을 능가하는 최고의 완벽"이라고 가정해야합니까? 아니요. 그러나 초기 전쟁 기간 동안 매우 중요한 요인들 - 저렴한 가격, 생산 기술, 사용 용이성이있었습니다. 숙련 된 지휘관과 함께 DP-27는 고도의 겸손한 기술적 "표"데이터를 보유하면서 적에게 적절하게 반격 할 수 있습니다.

결론적으로, 상대방이 트로피를 사용하는 사진을 몇 장 찍었습니다.




http://army.lv/?id=430&s=3140
http://mistervik.livejournal.com/
http://forum.guns.ru/forummessage/36/1430817-3.html
http://topwar.ru/34624-pila-gitlera-i-ee-nasledniki-ot-mg42-do-mg3.html
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=17759&start=20
http://otvaga2004.mybb.ru/
280 댓글
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  1. 윗 푸푸 지아
    윗 푸푸 지아 4월 23 2016 05 : 24
    + 61
    질문이 있습니다. 저자는 왜 우리 부서가 "XNUMX 선"이 아닌 SVT로 무장했다고 가정했을까요?
    그런 다음 정렬이 약간 다릅니다. hi
    기사 주셔서 감사합니다.
    1. 비스트로.
      비스트로. 4월 23 2016 07 : 58
      + 49
      제품 견적 : WYCCTPUJIA
      저자가 우리 부서가 SVT로 무장 한 이유를 고려한 이유

      저자는 아마도 전쟁 초기의 상황을 염두에두고, 붉은 군대의 재개가 일찍 시작되었으며 서부 지역의 거의 모든 소총 부대는 이미 자체 적재 및 자동 소총을 갖추고 있습니다.
      1. Rus2012
        Rus2012 4월 23 2016 10 : 11
        +7
        제품 견적 : bistrov.
        저자는 아마도 전쟁 초기의 상황을 염두에 두었을 것입니다.


        /// 정확하게! 전쟁이 시작될 때! 시작 후에는 비교하기가 더 어려워집니다 ...
        1. 슈퍼 플라이
          슈퍼 플라이 4월 23 2016 22 : 21
          -5
          전쟁 초기에 SVT의 90 %가 국경 창고에서 독일인들에게 잡혔습니다.
          MG의 과열 배럴은 테이프보다 빠르게 변경됩니다.
          1. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 4월 24 2016 10 : 39
            + 13
            제품 견적 : SuperFly
            전쟁 초기에 90 % SVT는 국경 창고에있는 독일인에 의해 체포되었으며,

            이 문구는 국경 창고에있는 창고에서 창고에 보관 된 군대에 10 % 만 이전 할 수 있었지만 국경 창고에는 국경 유닛의 재고에서 동원하기 위해 필요한 소총이 있었지만 적군의 모든 소총은 아닙니다. 다른 사람들의 자료를 읽을 때주의해야합니다.
            1. 슈퍼 플라이
              슈퍼 플라이 4월 24 2016 14 : 59
              0
              이 문구는 그것이 의미하는 바를 의미합니다. Wehrmacht의 서비스는 SVT가 SA보다 9 배 더 많은 고통을 겪었습니다.
              해군의 물건과 카트리지를 제외한 모든 SVT는 사전에 UR의 창고로 가져 왔으며, 동원 된 군인은 그곳에서 수령해야했습니다.
              결과적으로, 전쟁의 첫해, Wehrmacht의 각 섹션에는 SVT로 무장 한 1-2 명의 군인이 있었고, 성명에 따르면, 그것은 가벼운 기관총처럼 통과했습니다.
              PPSh는 또한 연약한 MPR MP-40 때문에 더 인기가있었습니다
              1. 올드
                올드 4월 25 2016 07 : 16
                +1
                플러스를 드릴게요. "애국자들"이 이러한 사실을 인정하는 것은 어렵습니다. 전쟁이 시작될 때 약 백만 SVT가 Fritzes의 손에 떨어졌습니다.
                1. 감사원
                  감사원 4월 25 2016 09 : 23
                  +5
                  사실은. 이 같은:
                  "1941 년 여름-가을 전투에서만 소련군은 440 만 개의 리볼버와 권총을 잃었습니다 (32 년에 적군에 투입된 총 자원 손실의 1941 %); 5,55 만 개의 소총과 카빈총 (59,6 % ); 기관총 100 만개 (50 %); 경기관총 134,7 만개 (62,4 %); 중기관총 54,7 천개 (64,6 %); 대구경 기관총 1,4 개 (38,9 , 8,8 %); 49,7 천 PTR (1941 %). 총 1942-60 년의 가장 치열한 전투에서 적군은 후퇴하는 동안 사용중인 무기의 XNUMX % 이상을 잃었습니다. "
              2. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 4월 25 2016 12 : 54
                +3
                제품 견적 : SuperFly
                해군의 물건과 카트리지를 제외한 모든 SVT는 사전에 UR의 창고로 가져 왔으며, 동원 된 군인은 그곳에서 수령해야했습니다.

                그리고 동원 된 병사들 외에 국경 지구 구역에는 아무도 없었습니까? 눈짓
                몇 명 평시에 소총 사단이 4/100 또는 4/120 상태에 있었습니까? 그리고 그들은 무엇으로 무장 했습니까?
    2. 앤드류 코르
      앤드류 코르 4월 23 2016 08 : 06
      -5
      완전히 인공적인 가정!
      그리고 또 다른 메모 : 두 기관총은 모두 WWI 시대 샘플의 후손이며 DP-27은 Lewis, MG-38은 MG-08-18입니다!
      1. 바탕 화면 롤
        바탕 화면 롤 4월 23 2016 09 : 02
        -27
        제품 견적 : andrewkor
        DP-27은 루이스

        아니, 루이스보다 나빠 브라우닝 M1918입니다. 루이스 같은 가게 만 더 이상 할 일이 없습니다.
      2. Nikolaevich 전
        Nikolaevich 전 4월 23 2016 13 : 06
        + 61
        제품 견적 : andrewkor
        그리고 또 다른 메모 : 두 기관총은 모두 WWI 시대 샘플의 후손이며 DP-27은 Lewis, MG-38은 MG-08-18입니다!

        무슨 말도 안돼!? 개별 부품의 "유사성"에 대해 "대담한"진술을 할 수 있습니까? 빌레이 그럼, 나는 또한 내 "바퀴벌레"를 야생으로 풀어 놓을 것입니다! 즉, PPSh-41은 MR (MP) -28로 "만들기"이고, 영어 "Sterling"은 PPSh-41로 만들어져 ..... 트렁크 (케이스)가 비슷합니다! "American"М3А1은 "변환 된 MP (MP) -38 (비슷하기 때문에!)입니다. DP-27과 Lewis의 공통점은 무엇입니까? 외부 유사성,"가스 배출구 "작동 원리, 상점 유형 만! 상점을 가져가도-" 플레이트 "... DP-27에서 카트리지는 스프링에 의해 공급됩니다. 루이스에서는 외부 메커니즘의 작용에 의해 공급됩니다. MG-08-18은"재 작업 된 ""맥심 "이고 MG-34는 MG와 다른 기술적 솔루션을 가진 독립적 인 개발입니다. -08-18. 당신은 또한 AK-47이 "변환 된"StG-44라고 말할 수 있습니다 ... 오직 당신 만이 독창적이지 않을 것입니다, 이미 충분한 "의지"가 있습니다. 지금은 .... 심지어 미국인들 ( "러시아어를 반박하는 큰 팬") "많은 발명품, 제품) 그리고 그들은 AK-47을 러시아 디자인으로 인정했습니다.
        1. 브리도 비치 705
          브리도 비치 705 4월 23 2016 14 : 00
          + 14
          모든 바퀴벌레에 동의합니다!
        2. 덤 코프
          덤 코프 4월 23 2016 14 : 46
          + 10
          "루이스 같은 가게." 이 말 후에는 토론 할 필요가 없습니다. 전문가가 썼습니다.
          1. 바탕 화면 롤
            바탕 화면 롤 4월 23 2016 14 : 57
            -17
            제품 견적 : dumkopff
            이 단어 후에는 토론 할 수 없습니다. 전문가는 썼다.

            아무도 당신과 이야기하지 않을 것입니다. 작지만
            상점은 루이스처럼 윗면에 있지 않고 둥글 지 않습니까? 아니? 정사각형과 옆으로입니까?
            그리고 상점의 장치를 만지는 사람은 없었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 4월 24 2016 10 : 54
        + 14
        이 결론에 도달하기 위해 당신은 어떤 눈으로 기관총을 봐야합니까?! 분명히이 눈에서 그들은 술에 취해 두 번 이상 불을 붙였습니다! 어떤 이유로 Tokarev 자신은 "브라우닝"을 모델로 삼았다 고 말했지만 TT 전문가에 대해서만 "토카레프 만이 그러한 뛰어난 자질을 하나의 권총에 결합 할 수 있었다"고 썼습니다. 카트리지의 기술적 특성, 홈의 가파른 정도에 따라 올바른 것을 선택하기 만하면됩니다. 동일한 부품의 90 %를 사용하면 다른 무기를 얻을 수 있습니다. WWII 권총 테스트 비디오를 찾아 Parabellum과 Walter 발사의 차이점을 확인하십시오. 둘 다 동일한 탄약통을 발사하지만 Parabellum과 배럴에서 발사되는 탄약 입자가 날아가고 Walter의 탄이 깨끗합니다. 동시에 배럴이 더 짧은 Walter는 Parabellum보다 더 많은 관통력을 가지고 있습니다. 이것은 동일한 카트리지입니다. Lewis를 DP-27과 어떻게 혼동 할 수 있습니까? 둘 다 위에 둥근 디스크가 있기 때문에 잡지를 혼동하는 것은 불가능합니다. 어떤 이유로 루이스는 1941 년 퍼레이드에서 민병대 중에 만 제 27 차 세계 대전에 등장했으며 DP-XNUMX과 DPM은 한국과 베트남에서 성공적으로 싸웠습니다. 그들은 적대 행위가 시작될 때 체첸에서 볼 수 있습니다.
        1. AK64
          AK64 4월 24 2016 11 : 53
          +5
          Parabellum과 Walter의 촬영 차이에주의하십시오. 두 카트리지 모두 하나의 카트리지로 쏘지 만 Parabellum에서는 죽어가는 화약 입자가 배럴 밖으로 날아가고 Walter에서는 샷이 선명합니다. 동시에, 배럴이 더 짧은 Walter의 경우 파괴력이 Parabellum보다 큽니다.


          그리고 전설이 태어났습니다 ....
          실제로 R-38 배럴은 분기 (25 % 또는 2.5cm) 루거보다 길다.
    3. Stas57
      4월 23 2016 08 : 58
      + 21
      저자는 왜 우리 부서가 "XNUMX 선"이 아닌 SVT로 무장했다고 가정했을까요?

      사실 그것은 완전히 정상적인 직원 수 04 / 400-416이었고, 이에 따라 SD는 전쟁 초기에 서부 지역에서 형성되었습니다. DP가 약하다고 믿는 우리의 명령이 SVT의 존재로이 약점을 보완하려고 시도한 국가.
      추가 상황을 비교하는 데 전혀 의미가 없습니다. 분명한 이유 때문에 숫자가 감소하고 품질이 저하되는 것입니다.
      1. 샤샤
        샤샤 4월 24 2016 22 : 16
        + 14
        베테랑 중 일부는 회고록에 43g 이후에 썼습니다. 공격적으로, 그들의 회사에서, 그들이 "프론트 엔드"에있을 때, 일반적으로 모든 무기는 설명되지 않았거나, 국산이거나, 포획되었습니다. 일부 적군의 경우, 이것은 일반적으로 고통스러운 수집 무기의 특징을 취했습니다. 카트를 어지럽히 지 않기 위해 점차적으로 표준 무기를 감독에게 넘겨주었습니다. 그는 다시 중대 사령관에게 와서 분개합니다. "당신은 무엇을 위해 싸우고있는 겁니까, 나는 당신의 모든 무기를 가지고 있습니다. 서류에 따르면 창고에 넘겨진 것으로 기록되어 있습니까?" 두세 개의 권총, 장화 속의 핀, 농장의 총검 ...
        박격포와 대전차 포병의 포병 승무원은 기록되지 않은 기관총을 배터리 당 적어도 한 대씩 "취득"할 수있었습니다.
        때때로, 포대에있는 곡사포 포병에있을 때에도 하나의 여분의 총이 "부착"되어 일반적으로 포획되었습니다. 그를위한 포탄은 계산되지 않고, 사용 제한이 없으며, 탄피를 넘길 필요가 없으며, 탄약 소비에 대한 일일 문서를 보관할 필요가 없으며, 위험한 상황이 발생하면 가벼운 마음으로 전장에 던질 수 있습니다. 묻지 않을 것입니다.
        각각의 전투 후에, 국내 무기와 포획 된 무기를 모두 확보 할 수 있었으며, 우리의 의견에 필요한 것으로 간주 된 분대를 남겼습니다. 그에게 대답하거나, 손실이나 피해가 발생했을 때 당국에 설명하고, 회계 문서를 속일 필요는 없습니다. 그리고 군대가 거의 끊임없이 전진한다면, 포획 된 무기의 탄약에는 아무런 문제가 없습니다.
        논문을 통과하는 작은 무기는 칸화의 감독에게 항복했다.
        1. 잔
          4월 26 2016 03 : 32
          0
          제품 견적 : Sascha
          박격포와 대전차 포병의 포병 승무원은 기록되지 않은 기관총을 배터리 당 적어도 한 대씩 "취득"할 수있었습니다.

          PTA에서는 승무원 당 독일 기관총 한 대 또는 두 대가 있습니다. 이 상품은 대량으로 공격적입니다. 그들은 Balaton 작전에서 보여준 보병 덮개에 대해 전혀 신경 쓰지 않았습니다. 나는 "나는 기억한다"사이트에서 그것을 읽었다.
        2. 군주제
          군주제 10 6 월 2016 22 : 25
          0
          나는 많은 참전 용사들과 이야기를 나 and으며 보병들은 PPSh를 선호했으며, 트로피 권총과 총검은 보조기였으며, 포병조차도 종종 트로피 기관총과 총을 사용했으며 정찰은 보병에서 더 자주 사용되었습니다 (이해할 수 있음)
    4. 렉스.
      렉스. 4월 23 2016 09 : 23
      +1
      예,하지만 독일군에게는 mp-40 소총조차 없었습니다
      1. 바탕 화면 롤
        바탕 화면 롤 4월 23 2016 09 : 27
        + 11
        제품 견적 : Lex.
        독일군에게는 mp-40 소총조차 없었습니다

        육군 소총은 본격적인 육군 무기입니다. PP, 이것은 군대 무기의 ersatz입니다. 사령관이 아닌 한 보병대에는 자리가 없어야한다. 물론 이상적입니다.
        1. 렉스.
          렉스. 4월 23 2016 10 : 47
          +1
          보병 분대의 수는 10 명이었습니다. 분대장 1 명 (기관단총)-1 명 2. 부반장 (잡지 라이플)-1 명. 3. 첫 번째 사수 (Schütze) (경기관총 + 권총)-. 1 인 4 두 번째 사수-보조 기관총-(권총)-1 명. 5. 세 번째 사수-어시스턴트 머신 포수-(잡지 라이플)-1 명. 6. 슈터 (잡지 라이플)-5 명. 무장 : 7 개의 탄창 소총 (Mauser 98k), 2 개의 권총 (P 08 (Parabellum) 또는 P 38 (Walter)), 1 개의 기관총 (MR-38 별명 "Schmeisser") 및 1 개의 경기관총 (MG 34) 보병 전투력의 기초 Wehrmacht 보병대는 MG 34 경기관총으로 무장했으며 MG 34 경기관총은 전술적, 기술적 특성이 매우 뛰어나 34 차 세계 대전 최고의 경기관총 중 하나였으며 MG 7,92 경기관총에는 57 × 소총 카트리지가 장착되었습니다. 7,92mm Mauser, 2000mm 구경. 이것은 매우 빠른 초기 속도와 우수한 탄도를 가진 카트리지로 기관총의 높은 범위와 정확도를 보장합니다 발사 범위 양각대에서 최대 3000m, 공작 기계에서 최대 550m. 공작 기계 1800m에서 38m. 비교를 위해 붉은 군대의 소총 부서에서 근무한 Degtyarev 경기관총 (PD 40/1500)의 조준 범위는 -500m이고 유효 범위는 최대 375m입니다. 가슴 그림에서 직접 촬영-XNUMXm.

          나는 스탈린 그라드 전투에서 다른 데이터를 가지고있다.
          1. Stas57
            4월 23 2016 10 : 51
            + 14
            제품 견적 : Lex.
            나는 스탈린 그라드 전투에서 다른 데이터를 가지고있다.

            41의 여름의 상태는 나중에 크게 변경되었습니다.
            여기서 우리는 전쟁이 시작될 때 인사 장교에 관해 이야기하고 있습니다.
          2. 바탕 화면 롤
            바탕 화면 롤 4월 23 2016 13 : 45
            -9
            제품 견적 : Lex.
            MG 34 경 기관총은 성능 특성이 매우 좋았으며 XNUMX 차 세계 대전에서 최고의 경 기관총 중 하나였습니다.

            분명히 이것이 전쟁 후 다른 곳에서는 이러한 "경기관총"이 생산되지 않은 이유입니다. 전후 MG1 / 2 / 3 이상은 다릅니다. 비슷하지만.
            그리고 최고의 2MV 핸드 브레이크는 영국 핸드 브레이크였습니다. 둘 다.
            제품 견적 : Lex.
            소총 카트리지 34 × 7,92 mm Mauser가 장착 된 MG 57 기관총

            MG34는 7,92 × 57mm Mauser 라이플 카트리지의 "머신 건"개 조형을 장착했습니다. 따라서 실제로 양각대에 왠지 짧은 배럴 세트가 달린 이젤 기관총이었습니다.
            독일군은 정상적인 2MV 경 기관총을 가지고 있지 않았습니다. 그들은 그것을 만들 시간이 없었으며 6 년 동안 전쟁을 준비하고있었습니다.
            1. 영원히 그렇게
              영원히 그렇게 4월 23 2016 14 : 13
              +6
              그리고 MG-42 ?? 그는 제 XNUMX 차 세계 대전 중 최고의 기관총으로 간주되는 것 같습니다 ??
              1. 바탕 화면 롤
                바탕 화면 롤 4월 23 2016 14 : 30
                -6
                인용구 : 영원히 그렇게
                그리고 MG-42 ?? 그는 제 XNUMX 차 세계 대전 중 최고의 기관총으로 간주되는 것 같습니다 ??

                1. 누가 고려됩니까?
                2. 어떤 종류의 기관총?
                베스트 화가 일반 구경 "MG2"의 기관총은 M34와 경쟁 할 수 있습니다. 그리고 이것은 독일군이 1919 차 세계 대전 동안 후방 무기로 주장 할 수있는 최대치입니다.
                MG42의 경우, 이것은 저렴한 전시입니다. 아니요, 개선이 있었지만 객관적으로 그들은 MG42가 MG34보다 나쁘다고 말합니다. 그러나 더 저렴합니다.
                1. Revnagan
                  Revnagan 4월 23 2016 15 : 21
                  +4
                  인용구 : Wallpaper Roll
                  그리고 이것은 독일군이 2 차 세계 대전 동안 다소 역전 된 무기로 주장 할 수있는 최대치입니다.

                  웃음 음, 예, 음, 예, MP-38 / 40을 가진 독일군이 동일한 "Stan"(풍자 및 아이러니)에!
                  1. 바탕 화면 롤
                    바탕 화면 롤 4월 23 2016 15 : 27
                    -8
                    제품 견적 : revnagan
                    독일군이 MR-38 / 40과 같은 "Stan"(풍자 및 아이러니)에!

                    Sten은 MP40과 동일한 UG에 관한 것입니다. 증기 질식으로 인해. TT 카트리지의 PP 만 문제가되었습니다.
                    WW2 (Tommy-gun) 동안에는 미국인들만이 PP를 매우 좋아했습니다. 그리고 헝가리 인에게는 좋은 것이 있습니다 (Danuvia). 나머지는 어느 정도의 슬래그입니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  3. AK64
                    AK64 4월 24 2016 14 : 38
                    +3
                    음, 예, 음, 예, 독일군이 MP-38 / 40과 같은 "Stan"(풍자 및 아이러니)을 가진 곳!

                    44th 말에 독일인은 Stan을 정확하게 조각하기 시작했습니다 (박물관에서 개인적으로 전자 샘플을 보았습니다)
                    1. cuzmin.mihail2013
                      cuzmin.mihail2013 4월 25 2016 18 : 29
                      +2
                      그들은 자물쇠 제조업 자의 가게에서도 생산 가능성과 관련하여 "Stan"을 리벳하기 시작했습니다. 그리고 "Volksturm"으로 무장했습니다. 무기가 이미 없어졌습니다!
                      1. AK64
                        AK64 4월 25 2016 19 : 00
                        +2
                        그들은 자물쇠 제조업 자의 가게에서도 생산 가능성과 관련하여 "Stan"을 리벳하기 시작했습니다. 무기는 이미 충분하지 않았습니다!


                        너가 확실히 맞아. 이것이 우리가 말하는 것입니다.

                        즉, 우리는 "예 MP-40이 벽보다 훨씬 가파르다"는 사실에 대해 여기에 있습니다. 실제로 전투 특성은 거의 동일하지만 Stan은 제조하기가 훨씬 쉽습니다. 그리고 구운 수탉이 쪼아지면 선택은 Sten입니다.

                        그리고 기관총도 마찬가지입니다. MG-34는 물론 훌륭한 기관총처럼 보입니다 (분명 할 수는 없지만). 하지만 ... 이미 1941 년에 그가 너무 "우수"하다는 것이 분명 해졌고 더 싼 것이 필요할 것입니다.
                  4. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 페레 필카
                페레 필카 4월 24 2016 19 : 35
                0
                그리고 그는 최고였습니다. 가장자리를 따라 정보가 그와 함께 갔다.
                그들, PC 및 PCM 물기를위한 현재 nonche
                "Pecheneg"는 더 어려워 질 것이므로 보병, 600 톤 탄약, 전체 단락입니다
                정찰, 그들이 촬영을 시작하면 실패, 배럴이 녹는 것처럼,이 zhe 스크 기계
                그리고 MG, 전설은 팔에, DP와 DT, 잡지, 치질
                1. AK64
                  AK64 4월 24 2016 20 : 17
                  +2
                  그리고 그는 최고였습니다.

                  (1) 어떤 기준으로?
                  (2) 재판관은 누구입니까?

                  (기준없이 절대적으로 "더 좋은"것은 없습니다)

                  가장자리를 따라 정보가 그와 함께 갔다.

                  반란군 책은 다시 읽혔습니다.
                  정찰 기관총이 왜 일반적으로 앞 트렌치로 기어 다니고 혀를 훔치고 돌아 오는 경우?
                  1. 페레 필카
                    페레 필카 4월 24 2016 21 : 23
                    +1
                    제품 견적 : AK64
                    어떤 기준으로?

                    화재 및 재충전 속도
                    제품 견적 : AK64
                    혀를 훔치고 돌아와?

                    DRG, 44-45, 9 월 62 일 할아버지와 함께 참전 용사 회의에서 탱크 승무원 중위 대령의 인용문을 고려하십시오. 나는 여전히 작았고 XNUMX 세였습니다.
                    "나는 망할 (다른 말로) 말하지 않았고,이 난민들은 머릿속에 기관총을 가지고 있었고, 어딘가에 정보가 죽어 가고 있었기 때문입니다."
                    일반적으로 그들은 줄을 뛰고 낙하산으로 뛰어 들었습니다.
                    1. AK64
                      AK64 4월 24 2016 21 : 37
                      +3
                      발사 속도

                      나는 발사 속도로 무엇을 의미하는지 물어봐야한다.… 발사 속도. 상관 없습니다. Maxim이나 Vickers의 발사 속도가 훨씬 높았습니다. 때문에 물 냉각.


                      재충전

                      무슨 말인지 궁금 해요? "과충전"뭐? 배터리?

                      DRG, 44-45, 9 월 62 일 할아버지와 함께 참전 용사 회의에서 탱크 승무원 중위 대령의 인용문을 고려하십시오. 나는 여전히 작았고 XNUMX 세였습니다.
                      "나는 망할 (다른 말로) 말하지 않았고,이 난민들은 머릿속에 기관총을 가지고 있었고, 어딘가에 정보가 죽어 가고 있었기 때문입니다."
                      일반적으로 그들은 줄을 뛰고 낙하산으로 뛰어 들었습니다.

                      책을 다시 읽으십시오 ....
                      참전 용사에 관해서는 ... 무슨 일이든 일어날 수 있습니다 : 특정 페르시아인은 반 소대를 자르는 베테랑을 알고 있다고 확신했습니다. 무력. 한 번의 전투에서-그리고 그의 인생에서 처음으로 (그는 또한 마지막입니다).

                      물론, 나는 의심했다-내가 사람들의 원수로 인정받은 것에 대해
                      1. 페레 필카
                        페레 필카 4월 25 2016 21 : 33
                        +1
                        분당 총알 수입니다. 냉각 비용으로, 정찰 용이 아닌 예비 배럴 및 석면 장갑이 포함된다.
                        DP 탄약으로 제작 된 디스크, 47 개, 장착 된 팬케이크 수는 거의 250 킬로에 달하며 무게는 3 킬로에 달하며 디스크에는 42, XNUMX 개의 무게가 고려됩니다. 아니면 XNUMX 라운드 테이프? DP와 MG는 여전히 사용되는 곳이며, Bundeswehr의 MG-XNUMX은 기본적으로 동일한 발사 속도와 약간 낮은 발사 속도입니다. 체커와 말에 관한 트롤없이 어서, 그렇지 않으면 트롤에 글을 써서 손을 흔들어 hi
                      2. AK64
                        AK64 4월 26 2016 11 : 05
                        0
                        분당 총알 수입니다. 600과 1200.

                        이것을 발사 속도라고합니다.
                        그리고 "연사 속도"는 배럴의 가열, 탄창 교체 및 조준 필요성을 고려하여 실제로 제공 할 수있는 양입니다.

                        따라서 높은 발사 속도-1200-그는 단지 발사 속도를 줄였으며 증가하지 않았습니다.
                        따라서이 기준에 따르면이 기관총은 어떤 식 으로든 "최고"가 아니 었습니다.

                        키트의 냉각, 여분의 배럴 및 석면 장갑을 희생하여

                        MG의 트렁크는 물론 쉽게 바뀌 었습니다.
                        그러나 Bren (소녀의 체코 ZB-26)은 쉽게 변했습니다.
                        그러나 이제 기관총의 무게에 XNUMX 개의 전염성 트렁크의 무게와 석면 장갑의 무게를 더하십시오.

                        글쎄, 당신은 장갑에 대해 잊을 수 있습니다. 하나님은 그들과 함께 장갑을 착용하십시오. 그러나 세 개의 트렁크를 추가하는 것을 잊지 마십시오.

                        물론 지능이 아닙니다.

                        이 "지능"은 잊어 버려라. 나는 이미 말했었다. 지능의 임무는 기어 가고 혀를 훔쳐 돌아 오는 것이다. 무슨 "기관총"?
                        이 "정찰 기관총"의 저자는 작가 VV Smirnov입니다. 그는 "The Troubled Veresen Month"라는 책에서 이것을 발명했습니다.

                        DP 탄약으로 제작 된 디스크, 47 개, 장착 된 팬케이크의 수는 거의 XNUMX 킬로에 달하며 무게는 XNUMX 킬로에 달하며 디스크의 무게는 XNUMX, 무게는 카트리지입니다.

                        결국 DP는 좋은 기관총으로 간주되지 않습니다.

                        아니면 250 라운드 테이프?

                        여기 칸막이 안에는 50 발이있었습니다. 글쎄, 방어에서는 가능했고 250 개 였지만 방어에서 디스크의 무게 만 걱정하지 않았습니다.

                        그리고 DP는 어디에 있습니까?

                        지금까지 사용되었습니다. 이미 동료들이 언급했습니다.

                        그리고 MG는 여전히 사용되며, Bundeswehr의 MG-3은 기본적으로 약간 낮은 발사 속도로 동일한 42 위입니다.

                        독일인은 구식 기관총을 착용하고 있습니다.

                        그리고 트롤없이 말과 체커에 대해 이야기 해 봅시다. 그렇지 않으면 트롤에 글을 써서 손을 흔들겠습니다.

                        밤에 잠을 자지 않아 걱정 할게
                  2. Ruslan67
                    Ruslan67 4월 24 2016 21 : 45
                    +2
                    제품 견적 : perepilka
                    일반적으로 그들은 줄을 뛰고 낙하산으로 뛰어 들었습니다.

                    Sanka의 큰 인사부터 갱 전체에 이르기까지 음료수 내일 집으로 파리 울음 미안 아니 Vatnik 슬픈 나는 상트 페테르부르크에서 맥주를 ​​마시는 방법을 배우고 나 자신을 교수형에 처할 것이다. 좋은 음료수
                    1. 페레 필카
                      페레 필카 4월 25 2016 20 : 27
                      +1
                      회의가 진행되면서 wassat 조, 나는 당신을 위해 행복 할 것이다. 음, 나는 조용히 부러워 할 것이다. 맥주와 쿠 르부 아지에,이 혼합물은 아마 고타 탱크 그룹보다 강할 것입니다 웃음
                2. 스타 리나 행크
                  스타 리나 행크 4월 25 2016 13 : 25
                  +1
                  이 책은 "Anxious Veresen Month"라고 불립니다. 거의 문자 그대로 "독일인은 핸드 브레이크와 공작 기계 모두 좋은 기관총을 발명했습니다. 따라서 Dubov는 항상 그와 함께 MG를 가져 갔고 항상 최전선 뒤에 충분한 카트리지가있었습니다." 기관총은 그룹의 퇴각을 덮는 데 사용되었으며 책에 예가 나와 있습니다. 군 사령관의 이야기에 따르면 DP는 매우 강한 반동을 가졌고 벨트로 기관총을 어깨에 당겨야했습니다.
                3. 스타 리나 행크
                  스타 리나 행크 4월 25 2016 13 : 25
                  +1
                  이 책은 "Anxious Veresen Month"라고 불립니다. 거의 문자 그대로 "독일인은 핸드 브레이크와 공작 기계 모두 좋은 기관총을 발명했습니다. 따라서 Dubov는 항상 그와 함께 MG를 가져 갔고 항상 최전선 뒤에 충분한 카트리지가있었습니다." 기관총은 그룹의 퇴각을 덮는 데 사용되었으며 책에 예가 나와 있습니다. 군 사령관의 이야기에 따르면 DP는 매우 강한 반동을 가졌고 벨트로 기관총을 어깨에 당겨야했습니다.
        2. 야밤
          야밤 4월 25 2016 11 : 11
          +3
          일반적으로 Diagter의 탄 도면 충분했습니다.
          슈퍼가 아니라 상당히 수준입니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 4월 23 2016 09 : 28
      + 16
      제품 견적 : Lex.
      예,하지만 독일군에게는 mp-40 소총조차 없었습니다

      MP 40은 주로 SS 군대에 있었고, 전사 초기의 Wehrmacht의 대부분은 소총으로 무장했습니다.
      1. 렉스.
        렉스. 4월 23 2016 11 : 02
        + 11
        평균적으로 1941 년 보병대 (사령관)에 MP 40 하나만 사용했으며 보병 회사에는 16 대의 기관단총과 132 개의 Mauser Kar.98k 카빈이있었습니다. 나중에 PP의 대량 생산으로 인해 Wehrmacht의 수가 증가했지만 그 당시 자동 무기로 완전히 무장 한 전체 기관총 회사가있는 Red Army보다 빠르지 않았습니다.
        1. 바탕 화면 롤
          바탕 화면 롤 4월 23 2016 12 : 03
          -9
          제품 견적 : Lex.
          그때까지 이미 자동 무기로 완전히 무장 한 기관총 회사들이있었습니다.

          다시. PP는 군대를위한 ersatz 무기입니다. 매우 제한된 적용 영역으로. "기관단총 사수 회사"는 기쁨의 이유가 아닙니다. 그러한 "기관총 사단"이 독일군으로부터 최소 200 미터를 확보 할 때까지는 거의 남지 않을 것입니다.
          독일인들은 광학 장치를 갖춘 MG에서 600m, 광학 장치없이 MG에서 450m, Mausers에서 400m를 넘어 서기 시작합니다.
          1. 카슈 타크
            카슈 타크 4월 23 2016 20 : 09
            +3
            인용구 : Wallpaper Roll
            다시. PP는 군대의 ersatz 무기입니다. 매우 제한된 범위

            글쎄, 그리고 어딘가에서 소프트웨어가 데모를 분산시키기 위해 어딘가에 사용되었습니다. am 화재 밀도면에서 경 기관총보다 열등한 경우 최대 200m 거리의 ​​PP는 그리 많지 않습니다.
            인용구 : Wallpaper Roll
            독일인들은 광학 장치로 MG에서 600m, 광학 장치없이 MG에서 450m, Mausers에서 400m 이상에서 그녀를 때리기 시작하기 때문에

            400m의 공격에서 아무도 소총으로 쏘지 않습니다. 아니면 내가 틀렸어? 방어에있어서 프리츠 족은 스스로 얻을 것이다. 일반적으로 회사의 기관총 사수 소대는 사격 능력을 크게 향상 시켰습니다. 1941 년에 PP가 T-bill에 직접 배포되었다는 사실을 판단합니다.
            1. 바탕 화면 롤
              바탕 화면 롤 4월 23 2016 21 : 38
              +1
              제품 견적 : kashtak
              화재 밀도면에서 경 기관총보다 열등한 경우 최대 200m 거리의 ​​PP는 그리 많지 않습니다.

              일반 경량 기관총 (LMG)은 분당 100-150 발의 화재 밀도를 제공합니다. PP는 코어에서 SMG이므로 화재 밀도는 분당 80-100 라운드입니다.
              그러나 27 차 세계 대전 중 (예 : 독일 동부 전선) 일반 경 기관총 (LMG)은 어디입니까? 소련은 자동 소총 DP-70 (분당 80-42 라운드)을 사용했습니다. 독일은 짧은 양각 기관총을 사용했습니다. 동시에 배럴을 바꾸지 않고 MG80는 일반 SMG처럼 분당 100-34 라운드를 냈습니다. 그리고 MG100는 여전히 가벼운 기관총 (LMG)과 같았으며, 배럴을 바꾸지 않고 분당 120-XNUMX 발을주었습니다. 그러나 실제로 그는 그렇지 않았습니다. 그는 단지 어떤 장소에있는 것처럼 보였습니다.

              동시에 200m 거리에서 PP는 화재 효율면에서 이러한 모든 제품보다 근본적으로 열등했습니다. 일반적으로 화재 효율 측면에서 일반 PP는 100m 거리에서 핸드 브레이크와 비교되었으며, MP40 및 PPSh는 영향을받지 않고 60 및 35 미터에서 효율 측면에서 핸드 브레이크와 비교되었습니다.
              제품 견적 : kashtak
              400m의 공격에서 아무도 소총으로 쏘지 않습니다. 아니면 내가 틀렸어?

              왜? 공격은 복잡한 움직임과 행동의 사슬입니다. 그리고 영화에서 보여지는 우르의 외침으로 앞으로 나아가는 것은 자살과 같습니다. PP를 사용하면 분명히 그렇게 할 수 있지만 어떻게 든 200-250m를 극복해야했습니다.
              제품 견적 : kashtak
              1941 년에 PP가 T-bills에 직접 배포되었다는 사실로 판단합니다.

              이것은 지표가 아닙니다. 이것은 소련입니다, 그렇게 받아 들여졌습니다.
            2. 야밤
              야밤 4월 25 2016 14 : 28
              0
              400 미터는 소총에서 쏴. 젊고 짧았을 때 500-700m에서 촬영할 수 있었지만 정확도는? 이러한 거리에서 단일 밀도의 화재는 거의 제로입니다
              광학, 특히 움직이는 대상의 경우에도 매우 문제가됩니다
              거의 행운을 빕니다. 그리고 Wehrmacht에서 모든 사람이 시력이 좋은 것은 아니며 군인의 카트리지가 서랍이 아니기 때문에 약 200-250m에서 총격을 시작했습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 4월 24 2016 11 : 03
        +8
        인용구 : Alexander Romanov
        대부분의 Wehrmacht 끝까지 전사들은 소총으로 무장했다.
        Wehrmacht의 라이플은 항상 주요 무기로 남아 있습니다. 흐루 쇼프 (Hrushchev) 시대의 전설 인 Wehrmacht의 자동화를 통해 트로피 사진을주의 깊게 살펴볼 필요가 있습니다.
        1. 펜 네크 러스
          펜 네크 러스 4월 24 2016 16 : 54
          +1
          대부분의 "역사가들"은 "전쟁에 대해"영화로 판단합니다. 그런데 저자는 체코 무기와자가 장전으로 상당한 포화 상태를 잊었습니다.
          1. 야밤
            야밤 4월 25 2016 16 : 56
            0
            zbrovitsa 또는 하네스 또는 하네스 일반적으로 기관총은 Wehrmacht에서 적극적으로 받았습니다.
      3. 야밤
        야밤 4월 25 2016 12 : 46
        0
        MP40은 주로 전투 최후 사령관, 보조 기계 사수, 경찰, 요리사, 신호기, 유조선 등의 사람들 중 하나였습니다. 보병은 소총과 기관총과 같은 장거리 무기를 기반으로했습니다.
    6. 숲
      4월 23 2016 11 : 00
      + 16
      독일인은 PP가 꽤 많았습니다. Nemtsefilov의 영화와 핑크색 꿈속에는 기계 포수들이 있습니다.
      1. jjj
        jjj 4월 23 2016 15 : 40
        +9
        전쟁이 끝날 때까지 독일인들은 개별 자동 무기의 힘을 이해하고 중간 카트리지로 Schmeiser를 발명했습니다. 그러나 그들은 붉은 군대의 관행과 마찬가지로 기관총 소단위가 없었습니다. 그리고 MP는 원래 유조선을 무장시키기위한 것이 었습니다 (왼쪽에 볼트를 꽂습니다). 근거리에서 싸우는 도시 전투는 PPSh의 우월함을 보여주었습니다.
        그는 PCA를 그의 손에 쥐고있었습니다. 이것은 대중적인 전쟁의 진짜 클럽입니다. 무거운 무기. Degtyarev 조명 기관총 - 또한 무거운. 또한, 그는 수신기 밑면에서 볼트 손잡이가 있습니다. 따라서 화살표의 왼손은 엉덩이 또는 bipod의 투영 위에 있어야합니다. 그렇지 않으면 손가락이 그 시간에 게이트를 때려 눕 힙니다. 그런데 위의 사진에서 우리의 기계 포수는 왼손을 잘못 잡았습니다. 기관총의 손잡이 아래에는 움푹 패인 곳이 있습니다. 전투 상황에서 막대기가 삽입되었습니다. 그리고 일부 지역에서 총격을당한 후 기관총이 고정 된 것으로 밝혀졌습니다. 밤에 적군이이 지역을 통과했다면 방아쇠를 당기는 것만으로도 충분했습니다. 대기열이 올바른 위치에 있습니다.
        지난 세기의 끝에서, KGB 전쟁 참전 용사들과위원회 군부대의 군인 회의가 Blagoveshchensk 프런티어 분리의 사격장에서 열렸습니다. 당시 재향 군인은 현대 무기로 해고되었고 젊은이들은 위대한 애국 전쟁의 무기에서 해고되었습니다. 노인들은 심지어 그들이 목표물을 쳤을 때 쉽게 울었습니다. 그들은 그러한 무기로 독일인이 멀리 허용되지 않았을 것이라고 말했다. 그러나 우리 마르크스 민은 사실상 우유를 때렸다. 결국 그들은 목표물을 넣는 것에 지쳤다.
        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 4월 24 2016 11 : 13
          +4
          9이 모든 기계, MP-40 장난감에 적용될 수 있으며 PCA가 무게에 너무 큰 타격을 입지 않을 수도 있습니다. 서있는 동안 PTRD를 목표로, 물론 특별한 것은 없습니다. 나는 반동에 대해 말하지 않았습니다. http://topwar.ru/uploads/images/2016/204/iijt335.jpg
          1. Stas57
            4월 24 2016 12 : 38
            +2
            서있는 동안 PTRD를 목표로, 특별한 것은 없지만 물론 나는 반동에 대해 쏘지 않았다. 나는 여전히 서있을 수 있다고 말할 수 없다.
            반동은 매우 강하다.
            문제 - 잼 라이너.
        2. 야밤
          야밤 4월 25 2016 16 : 54
          0
          독일은 34 차 세계 대전 이전 보어 스와의 앵글 전쟁에서 자동 무기의 힘을 이해했지만 한 가지 이해해야합니다. 이해의 결과는 기관총 Mg42, MGXNUMX의 스탬핑이었습니다.
          그들은 기관단총에 대해 냉정했습니다. 실패했지만 거의 사용하지 않았습니다. 그러나 과소 평가는 없었습니다. 그렇지 않으면 30 년대에 경찰은 수천 명의 PP를받지 못했을 것입니다.
    7. 시비 료크
      시비 료크 4월 23 2016 11 : 10
      +2
      독일 보병 사단의 전쟁 전 직원에 따르면 1 l / s 당 약 20 개의 보병 연대가 있었는데, 즉 2 개의 기관단총의 3 ~ XNUMX 서브 유닛이었습니다.
    8. DMB_95
      DMB_95 4월 23 2016 14 : 07
      +6
      제품 견적 : Lex.
      예,하지만 독일군에게는 mp-40 소총조차 없었습니다

      이것은 영화에서 엉덩이에서 MP-40 스파의 모든 독일인입니다. 실제로 독일 보병은 주로 소총과 카빈총으로 무장했습니다.
    9. 야밤
      야밤 4월 25 2016 11 : 09
      +2
      mp-40은 비싸고 전쟁 초기에는 매우 드물었 고 근거리에서 사용되었습니다.
      위치 소방에서 거의 쓸모가 없었다.
      독일군은 mp-34을 대량 무기로 만드는 것보다 MG-40 기관총을 몇 개 더 만드는 것이 더 낫다고 올바르게 판단했습니다. 부분적으로이 문제는 총에 달린 수류탄으로 해결되었습니다.
      그런 다음 독일군은 mg42보다 34 배 저렴한 트로피 SVT, PPSh, MG-42, 수동 수정 MG-44, Stg-42, 자동 저격병 스나이퍼 Fallschirmjägergewehr XNUMX로 나타났습니다.
      그리고 독일군은 44 년까지 보병 사단의 화력 문제를 해결했다고 말할 것입니다.
    10. 거위
      거위 4월 25 2016 11 : 39
      0
      제품 견적 : Lex.
      예,하지만 독일군에게는 mp-40 소총조차 없었습니다

      즉, Wehrmacht에서 Mauser의 비용과 가치는 항상 MP-40보다 높았습니다. MP-XNUMX은 경찰 무기 또는 극단적 인 경우 착륙, 정찰 및 탱크 승무원으로 간주되었습니다. 우리 군대와 마찬가지로 모신 카빈과 PPS.
  2. sub307
    sub307 4월 23 2016 11 : 18
    +4
    윗 푸푸 지아
    "질문이 있습니다. 저자는 왜 우리 부서가"세 줄 "이 아니라 SVT로 무장했다고 가정 했습니까?"
    저자는 단순히 상황을 "이론화"하고 있습니다. 실제로 이론적 분석을 거스르는 많은 옵션이 있습니다. 예를 들어-두 개의 극단적 인 사진.
    1. Stas57
      4월 23 2016 11 : 34
      +4
      제품 견적 : sub307
      "질문이 있습니다. 저자는 왜 우리 부서가"세 줄 "이 아니라 SVT로 무장했다고 가정 했습니까?"
      저자는 단순히 상황을 "이론화"하고 있습니다. 실제로 이론적 분석을 거스르는 많은 옵션이 있습니다. 예를 들어-두 개의 극단적 인 사진.

      1941을위한 전전 계획은 1,8mln에 의해 발표 된 1,5 million SVT를 공개하기로되어 있었기 때문에
      육군에있는 1,5 백만 소총은 통계적인 실수로 그것을 고려하기 위하여 충분히 큰 숫자이다 (나는 984의 국가에 따르면 합작 투자에서 단위가 있고 3307 사단에서다는 것을 당신을 생각 나게한다)
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 카슈 타크
      카슈 타크 4월 23 2016 19 : 50
      +2
      제품 견적 : sub307
      저자는 단순히 상황을 "이론화"하고 있습니다.

      미안하지만 여전히 더 쉽습니다. 저자는 단순히 기술에 대한 태도 (하드웨어)와이 기술을 사용하는 사람들과 각각 원하는 결과를 얻는 방법을 섞었다. 파시즘에 관한 두 가지 의견은 없습니다. 그러나 철을 사용하면 더 어렵습니다. DP-27의 실제 발사 율이 낮고 부피가 큰 상점은 전체 단점이 아닙니다. DP-27이 두 번 업그레이드 된 것은 놀라운 일이 아닙니다. DPM과 RP-46. MG-34의 단점, 특히 복잡성과 적응성이 낮습니다. MG-42도 처음부터 나타나지 않았다. 전쟁이 MG-34로 돌아 오지 않은 이후에 일반적입니다.
  3. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. Nikoha.2010
    Nikoha.2010 4월 23 2016 13 : 07
    +2
    제품 견적 : WYCCTPUJIA
    질문이 있습니다. 저자가 고려한 이유 ....

    저자는 어디 있습니까?
    1. Stas57
      4월 23 2016 13 : 10
      +2
      제품 견적 : Nikoha.2010
      저자는 어디 있습니까?

      그리고 슈? hi
      1. svp67
        svp67 4월 23 2016 15 : 54
        + 13
        제품 견적 : Stas57
        그리고 슈?

        네, 뭐가 ...
        그리고 기사에 작은 추가 ...

        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 4월 24 2016 11 : 24
          +1
          배럴의 교체가 보이지 않고 분해되지 않아서 부품 수를 비교할 수 있다는 것이 유감입니다.
  5. shasherin.pavel
    shasherin.pavel 4월 24 2016 10 : 33
    +4
    사실 사진이 있습니다. "정찰 단. 북서 전선. 1941"정찰 단은 소총 분대가 아닙니다. 반면에 ... 총검을 가진 그룹의 절반은 벨트도 소총도 가지고 있지 않습니다. 여기서 일반적으로 이해할 수 있습니다 ... 정찰 총검 칼 길이가 손에서 나온 것이 아니며 여기에 Finn이 필요합니다. 우리는 1941 년까지 군대가 AVS-36과 SVT-38과 SVT-40에 의해 지배되었다는 아래의 비스트로 프와 동의해야합니다. 저자는 또한 MG-34를 42로 교체 한 이유를 언급 할 수있었습니다. 변덕스럽고 먼지를 두려워했습니다. "mashinengevangen"의 원가는 동일한 효과를 갖습니다. 원가 뒤에 (비용과 혼동하지 말 것) 기관총을 생산하는 데 걸리는 시간도 있고 그 뒤에는 부품 수가 있기 때문입니다. Wehrmacht에는 기관총이 없었고 Wehrmacht에는 DP-34 기관총 개발을위한 학교도있었습니다.
    1. 바사 레프
      바사 레프 4월 24 2016 12 : 09
      +1
      그리고 44 년에 소련의 엔지니어들은 테이프 기관총의 백 로그를 제거하여 중간 카트리지 아래에서 세계 최초의 기관총 인 RPD를 만들었습니다. 지금 유행하는 Minimi의 아날로그.
      1. AK64
        AK64 4월 24 2016 12 : 30
        +3
        그리고 44 년에 소련의 엔지니어들은 테이프 기관총의 백 로그를 제거하여 중간 카트리지 아래에서 세계 최초의 기관총 인 RPD를 만들었습니다. 지금 유행하는 Minimi의 아날로그.

        그러나 이것이 유일한 이유입니까?
        그렇다면 그는 왜 "액화"되었습니까?

        잘하고 괄호 안에 :
        (1) 경량 기관총의 벨트 동력-왜? 테이프는 연속 사격의 가능성을 시사하며, 이는 가벼운 기관총이 중복을 분리하는 것입니다. 가벼운 트렁크로 기술적으로 불가능합니다. 반면, 저장 식품은 기술적으로 쌓기가 훨씬 쉽습니다.
        (2) 당신의 의지, 그러나 가벼운 카트리지에 기관총을 만들기 위해 .... 이것은 다소 이상합니다. 마지막으로 가벼운 왕좌로 옮겨야하는 기관총이었습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 25 2016 13 : 12
          0
          제품 견적 : AK64
          (1) 경량 기관총의 벨트 동력-왜? 테이프는 연속 사격의 가능성을 시사하며, 이는 가벼운 기관총이 중복을 분리하는 것입니다. 가벼운 트렁크로 기술적으로 불가능합니다. 반면, 저장 식품은 기술적으로 쌓기가 훨씬 쉽습니다.

          상자가있는 테이프에서 250 라운드의 무게는 얼마입니까? 그리고 개별 매장에서 같은 수량이 얼마입니까?
          제 XNUMX 차 세계 대전 보병의 경우, 대량의 탄약이 매우 중요합니다. 부서에는 차량이나 장갑차가 없기 때문에 탄약의 일부를 내릴 수 있습니다.

          한 번에 Taubin 유탄 발사기가 BC (점포)의 무게를 파괴했습니다.이 매개 변수에 따르면 50mm 박격포가 훨씬 우수했습니다.
          1. AK64
            AK64 4월 25 2016 13 : 34
            0
            상자가있는 테이프에서 250 라운드의 무게는 얼마입니까? 그리고 개별 매장에서 같은 수량이 얼마입니까?

            얼마예요? 글쎄, 숫자와 만 비교해 봅시다.

            핸드 브레이크 테이프와 상자의 경우 각각 50 개 (+ \-10은 변경되지 않음)입니다. 좀 더 복잡하고 무거운 테이프 수신기를 추가해 보겠습니다.

            일반적으로 XNUMX 차 세계 대전의 조건에서 기관총의 테이프 출력은 불필요합니다 (원하는 경우 IMHO 고려).


            한 번에 Taubin 유탄 발사기가 BC (점포)의 무게를 파괴했습니다.이 매개 변수에 따르면 50mm 박격포가 훨씬 우수했습니다.

            수류탄 발사기에 대해서는 여기로 가지 않겠습니다.
            수류탄 발사기에 대해 이야기하고 싶습니다. 다른 주제를 열고 쓰고, 이야기하겠습니다.
            1. 야밤
              야밤 4월 25 2016 14 : 40
              0
              기관총 벨트-사치품 ???
              첫째, 부서가 매우 다릅니다. 무게가 덜 중요할수록 덜 중요합니다.
              43 세 때부터 독일군은 주로 자신을 변호했으며 방어 기간 동안 모두가 모두를 쏘거나 죽을 것이며 50kg을 쫓아 갈 계획이 없었기 때문에 보병대를 매우 어려운시기에 장비 할 여유가있었습니다.
              1. AK64
                AK64 4월 25 2016 15 : 04
                0
                기관총 벨트-사치품 ???

                "테이프"가 아니라 "테이프 피드"입니다. 네, 럭셔리

                첫째, 부서가 매우 다릅니다. 무게가 덜 중요할수록 덜 중요합니다. 43 세 이후 독일군은 주로 수비를하고 있었으며 매우 어려운시기에 보병대를 완수 할 여유가 있었다. 수비 중에는 모두가 모두를 쏘거나 죽을 것이기 때문에 50kg을 달릴 계획이 없었기 때문이다.

                군사 이론의 새로운 단어 : "공격"및 "수비"분대 ....
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 25 2016 17 : 14
              0
              제품 견적 : AK64
              얼마예요? 글쎄, 숫자와 만 비교해 봅시다.

              제발.
              장착 된 디스크 DP-27의 무게는 47 라운드입니다.
              200 라운드 (RP-46) 용 리본이 달린 상자의 무게는 8,33 kg입니다.
              전체적으로 테이프 전원으로 전환하면 거의 2,5kg이 절약됩니다.
              1. AK64
                AK64 4월 25 2016 17 : 41
                0
                장착 된 디스크 DP-27의 무게는 47 라운드입니다.
                200 라운드 (RP-46) 용 리본이 달린 상자의 무게는 8,33 kg입니다.
                전체적으로 테이프 전원으로 전환하면 거의 2,5kg이 절약됩니다.

                매우 구체적이고 잘못 계산되었습니다.

                첫째, 200 라운드의 상자가 아니라 4x50 라운드의 상자를 고려해야합니다. (기관총 분리를 위해 200 라운드 상자가 약간 있기 때문에.) 그러면 약간 다를 수 있습니다.
                둘째, DP 디스크는 매우 나쁜 예입니다. 또는 반대로 나쁜 가게의 좋은 예입니다. PKK 나 Bren을 위해 더 좋은 점포를 찾으십시오.

                즉, 계산에 대한 극단적 인 예를 들었습니다.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 4월 25 2016 18 : 13
                  0
                  제품 견적 : AK64
                  즉, 계산에 대한 극단적 인 예를 들었습니다.

                  테이프 DP (AKA RP-46) 대 디스크 DP (DPM) (중간 카트리지 및 RPD를 채택하지 않은 경우 RP-46은 DP-27 / DPM으로 교체 할 수있는 기회가있을 것입니다) )
                  비교 가능한 것을 비교할 필요가 있습니다. 극단적 인 예는 아닙니다 : 가장 가벼운 디스크 / 잡지 총 대 가장 무거운 테이프.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. AK64
                    AK64 4월 25 2016 18 : 24
                    0
                    테이프 DP (AKA RP-46) 대 디스크 DP (DPM) (중간 카트리지 및 RPD를 채택하지 않은 경우 RP-46은 DP-27 / DPM으로 교체 할 수있는 기회가있을 것입니다) )
                    비교 가능한 것을 비교할 필요가 있습니다. 극단적 인 예는 아닙니다 : 가장 가벼운 디스크 / 잡지 총 대 가장 무거운 테이프.


                    기술은 동일해야합니다. 한 번에 하나의 카트리지로 비행하십시오. 예를 들어 RPD 및 PKK입니다. 또는 체코 ST (Bren)의 MG 및 상점 용 상자가있는 50 카트리지 테이프.

                    그리고 고의적으로 나쁜 상점을 비교하고 심지어 20 년의 후진과 전쟁을하더라도 잘못되었습니다.

                    그러나 유죄 판결을 유지할 수 있습니다. 귀하의 예는 기관총 구획에 대한 벨트 공급이 중복된다는 내 확신의 정확성을 확신했습니다. "나쁜"또는 "좋은"이 아닙니다. 과도하게
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 야밤
            야밤 4월 25 2016 14 : 35
            0
            제 XNUMX 차 세계 대전 보병의 경우, 그렇습니다. 그러나 독일군은 주로 동력 유닛 (갈렌 바겐, 지붕이있는 트럭, 장갑차, 포병 트랙터, 오토바이, 탱크, 말-이 모든 것이 "무거운"무기를 운반 함)과 함께 공세 전투를 벌였다는 사실을 잊지 마십시오. , 그리고 방어에서 무게는 그렇게 중요하지 않습니다.
            보병 체인 앞에 장갑차 1 대가 탑승하여 기관총에서 물이 공급되는 영화가 몇 장이나 나타났습니다. 또한 보병 대대는 42-43에서 기관총뿐만 아니라 운반 할 수있는 지참 거리 스터드 III 주위에 종종 그룹화되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. AK64
              AK64 4월 25 2016 15 : 11
              0
              제 XNUMX 차 세계 대전 보병의 경우, 그렇습니다. 그러나 독일군이 주로 동력 유닛에서 공세를 벌였다는 것을 잊지 마십시오

              그 장소의 사실에는 없었습니다.

              그런데 미국인들도

              "그런데"미국인들은 훨씬 더 부자 였고 그들은 단순히 고전적인 보병을 가지고 있지 않았습니다. amers는 완전 동력 군대를 가졌습니다.

              방어에서 무게는 그렇게 중요하지 않습니다.

              "수비 분대"와 "공격 분대"의 존재는 확실히 흥미롭지 만 과학은 아직 그 존재를 증명하지 못했습니다. 이것이 격차입니다.

              보병 체인 앞에 장갑차 1 대가 탑승하여 기관총으로 물을받는 영화가 몇 장이나 전시되었습니다.

              키나는 물론입니다. Anka가 펠레 메테에서 어떻게 계획하고 어떻게 치유 할 수 있을까요? 우와 티크...

              또한, 보병대 대는 42-43 년에 종종 기관총뿐만 아니라 운반 할 수있는 도리 스터 그 III 주위에도 그룹화되었습니다.

              그리고 다시, 군사 이론에 대한 새로운 단어 ... 그들은 가지에 전함을주지 않았습니까? 마치 어떻게 든 로프로 묶는 것처럼 전함을 주어야만했을 것입니다.
              1. 야밤
                야밤 4월 25 2016 16 : 59
                +1
                말도 안되는 말을 왜곡하지 말고, 내가 말하지 않은 용어를 발명하지 마십시오. 상트 페테르부르크에서 파편이 박힌 파이프를 방어에 사용했다고해서 방어 부품이 발명되었다는 의미는 아닙니다.
                그것은 싸움의 본질을 의미합니다. 그러나 당신은 무차별적인 힘으로 발명하고 있습니다

                사실, 나는 트롤 전에 십자가에 못 박히고 싶지 않습니다. 똑같이 그는 신경 쓰지 않습니다. 문헌을 읽고 사실을 스스로 고르십시오.
            3. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 25 2016 17 : 38
              +1
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              제 XNUMX 차 세계 대전 보병의 경우, 그렇습니다. 그러나 독일군이 주로 동력 유닛에서 공세를 벌였다는 것을 잊지 마십시오

              어서 같은 독일 11 A 보병 부대로 침착하게 전진하고 교량을 장악.
              그렇습니다 .5 그리고 포타 포프는 보병 대형 (후퇴 보병 유닛보다 정기적으로 후방 교차점에 정기적으로 도달 할 수있었습니다)에 의해 드니 프르에게 압박을 받았습니다.
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              보병 체인 앞에 장갑차 1 대가 탑승하여 기관총으로 물을받는 영화가 몇 장이나 전시되었습니다.

              그리고 장갑을 든 인원 운반 대 뒤에-롤업 소매가 달린 퍼레이드에 취한 SS 남자가 Schmeissers의 뱃속에서 물을 뿌립니다. 웃음
            4. Stas57
              4월 25 2016 17 : 49
              0
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              제 XNUMX 차 세계 대전 보병의 경우, 그렇습니다.하지만 독일군은 주로 동력 유닛 (갈렌 바겐, 덮개가있는 트럭, 장갑차, 포병 트랙터, 오토바이, 탱크, 말-이 모든 것이 "무거운"무기를 운반 함)과 함께 공세 전투를 벌였다는 사실을 잊지 마십시오.

              당신은 그들을 보았고, 보병과 비교되는 부분적인 모토의 수와 모든 것이 어디서 왔는지는 분명합니다.
  6. 리츠 빈
    리츠 빈 4월 24 2016 23 : 27
    +1
    이 기사는 "차가운 기술 및 운영상의 사실"보다는 감정에 대해 잘 해결되지 않았습니다. 우리의 "절단기"또는 "딱따구리"(예, 우리의 것입니다!) "DS-27"을 농담으로 부르는 보병)과 "Machingever-34"를 비교하는 것은 "Mercedes"Stirlitz를 "GAZ"와 비교하는 것과 같습니다. -M1 ". "MG-34"는 세계 기관총 건설 분야에서 공학의 걸작이었으며 보병, 전차 및 동력 부대, 항공, 해군에 사용하기 위해 개발 된 세계 최초의 "단일"(즉, 다목적 기관총), 포함. 수중. 기사에서 저자가 제시하지 않은 특성은 완전히 정확하지 않습니다 (전원 공급 장치 유형에 따라 장착 된 수동 기관총 (양각대에)의 무게는 12,5 ~ 16kg 범위였습니다.지면 버전의 경우 보병, 대공, 기관총은 단일 발사 능력과 함께 광학 시력으로 작동 할 수 있으며, 이는 이미 치명적인 효율성을 크게 증가 시켰습니다. 발사 속도는 분당 3 발에서 900 발까지 다양했으며 설치된 볼트 유형에 따라 다릅니다. "가볍다"또는 "무거움."1150 초 안에 준비된 계산으로 변경된 교체 가능한 배럴이 일반적으로 가장 현명한 솔루션입니다. 12 보정 탄환은 7,92보다 무겁고 손상 특성이 더 높습니다). 기관총의 유일한 단점은 생산이었습니다. 많은 밀링 부품을 제조하기 위해 7,62 배 더 많은 금속이 필요했습니다. 볼트의 무게는 블랭크보다 3 배나 가볍습니다. 이 단점은 "형제"- "MG-42"를 만들 때 해결되었습니다. 재료 소비는 2 배, 생산 공수는 1,8 배 감소했습니다.
    보병에서 싸웠던 나의 할아버지는 포획 된 MG-42와 함께 Konigsberg에서 전쟁을 마치고 약 42 년 동안 싸웠다. 나의 할아버지가 그의 군 트로피 "동지"에 대해 이야기 할 때, 그는 항상 "어디에"타르가있는 "독일인"(MG-100를 의미 함) "이라고 말했다. 나는 XNUMX 미터 프레임을 쓴다.

    우리 부서의 SVT에 대해서는 일반적으로 말도 안됩니다. 물론 SVT는 제한된 수의 전투 유닛을 받았지만 소총 관리의 복잡성으로 인해 대규모 보병 무기에는 적합하지 않았습니다. 점차적으로 1940 년에 보병에 떨어 졌던이 소총은 유통에서 철수되어 창고로 넘겨졌습니다. 단순하고 이해하기 쉬운 모 싱키가 군인들에게 지급되었습니다. 1941 년 XNUMX 월 전투 부대에서 "SVT"의 점유율은 부족했습니다. 전쟁에서 살아남은 미완성 "Fritz"한 사람의 회상에 따르면, 그들은 볼트를 돌리지 않고 쏘는 러시아인에서 알려지지 않은 소총을 발견했습니다. 그들은 소총을 본부에 건넸습니다. 그들의 분대는 불과 한 달 후에 다음 소총을 잡을 수있었습니다 (전장에서 그런 희귀함).

    일반적으로이 기사는 "구형"과 "차가운"을 비교합니다. 내 글에서 나는 "우리가 최고이고 가장 철이다"와 같은 감정에서가 아니라 삶과 사실의 진실에서 나왔다. 그러나 동시에 우리의 "딱따구리"는 전투 특성에서 "MG-34"에 양보했지만, 그럼에도 불구하고 그의 임무를 제대로 수행했습니다. 독일 클랜은 그가 할 수있는 한 최선을 다했습니다. 이것도 사실입니다.
    1. 야밤
      야밤 4월 25 2016 12 : 04
      -2
      동의 및 아니요. 발사 속도와 화력을 비교하라는 저자의 메시지는 멍청한 짓입니다. 이러한 비교는 폭행 그룹에만 적합하지만 고려해야 할 다른 많은 것들이 있습니다-예를 들어 화염 방사기의 존재.
      150m 이상의 거리에서 전투의 정확도, Dyagterev와 mg34는 매우 달랐지만, mg34는 실제로 이젤 기관총이고 정확도는 양각대에 크게 떨어졌고 Dyagterev는 순전히 수동 이었기 때문에 이해할 수 있습니다. 다양한 유형의 무기. 또 다른 것은 숙련 된 보병에 대한 이러한 이점은 적용하기 어려우며, Rzhev mg34 하에서는 보병의 전진 경험이 없어서 아주 좋은 것으로 판명되었습니다.
      mg34의 또 다른 장점은 불의 밀도였습니다. 불에서 튀어 나올 가능성은 전혀 없었습니다.
      독일 지점 전술의 취약성에 관해서는 문제가 유일한 기관총이 아니라 독일인이 파기를 좋아하지 않고 기관총이 종종 완전히 열린 장소에 서 있었다는 사실이 문제였습니다. 예, 그리고 우리는 더 잘 가려서이 두 구성 요소에서 독일군은 적군 보병보다 훨씬 열등했지만 기관총 문제는 아닙니다.
      독일 세 벨로 흐는 작은 무기로 1 번의 전투에서 사망 한 사람들의 기록 보유자입니다. 프랑스 연합군의 상륙 전투에서 그는 mg34 기관총에서 약 10000 명을 죽였다. 또 다른 15000 명이 부상당했습니다.
      그건 그렇고, 항공에서 mg34의 사용에 관해서는-발사 속도가 충분하지 않아 거의 적용 할 수 없었지만 Mg-42는 매우 유용한 것으로 판명되었지만 과도한 발사 속도로 보병에게는 더 나빴습니다.
      1. Svidetel 45
        Svidetel 45 4월 25 2016 22 : 31
        +2
        이 수치의 신뢰성을 의심합니다. 각 적중 당 평균 125 번 이상 발사하면 전투 당 XNUMX 만 XNUMX 천 장입니다! 총 XNUMX 대의 기관총이 XNUMX 번의 전투에서 XNUMX 번의 전투를 벌였습니다! 그리고 나머지 베 흐마 흐트 병사들은 덕아웃의 천장에 무엇을 했습니까?
    2. Stas57
      4월 25 2016 12 : 16
      +2
      이 기사는 "차가운 기술 및 운영상의 사실"보다는 감정에 대해 잘 해결되지 않았습니다. 우리의 "절단기"또는 "딱따구리"(예, 우리의 것입니다!) "DS-27"을 농담으로 부르는 보병)을 "Machingever-34"와 비교하는 것은 "Mercedes"Stirlitz를 "GAZ"와 비교하는 것과 같습니다. -M1 ".

      이 기사는 기관총을 비교하지 않지만 보병 부대를 비교합니다. 보병 부대는 AF의 결함이 SVT에 의해 보완 된 곳입니다.
      하지만 분명 게르만 인거야?

      우리 부서의 CBT에 관해서는 일반적으로 말도 안됩니다. 물론, SVT는 전투 유닛에서 제한된 수량으로 받았지만, 라이플을 돌보는 복잡성으로 인해 보병 대량 군비에 적합하지 않았습니다.

      나는 여섯 번째 질문을 이미 가지고있다.

      1941 년 XNUMX 월 전투 부대에서 SVT는 부족했습니다

      수치, 차트, 보고서?
      아무것도 ...
      그냥 반복해서
      37 A의 일부인 소총 구성 (11 개 사단)과 KiUR 만 83491 사람들로 구성되었습니다. 그리고 그들은 크게 무장하지 않았습니다. 예를 들어 284 sd는 4719의 전통적인 라이플과 카빈총과 많은 2249 SVT를 보유했습니다. 147 sd가 더 많은 1000 SVT를 가졌습니다.
      1. 바사 레프
        바사 레프 4월 25 2016 15 : 55
        +1
        DT-29도있었습니다. 또한, 하나의 방식으로. 탱크에서 꺼내서 걸어서 사용할 수 있습니다.
  • 세라 피 마무르
    세라 피 마무르 4월 23 2016 06 : 06
    +5
    기사 플러스. 흥미로운 리뷰 기사.
  • 악몽
    악몽 4월 23 2016 06 : 16
    +6
    러시아 지사와 미국 또는 독일에 대한 리뷰를 작성하는 것이 좋습니다. 현장과 도시 조건에서 구성, 무기 및 전술을 분석합니다.
    1. vietnam7
      vietnam7 4월 23 2016 08 : 11
      +6
      이 리뷰는 아마도 좋은 책의 크기 일 것입니다. 당신은 41과 43-45의 부서의 작년을 고려해야 할 것입니다. 무기와 전술의 구성은 크게 변했습니다. 그러한 기사가 나오면 기쁘 겠지만 작은 무기의 개발과 역사, 특히 군대의 전술에 관한 기사는 거의 없습니다.
      1. 리스 - 잉
        리스 - 잉 4월 24 2016 12 : 37
        +2
        내 기억이 제대로 전달된다면, 군 학교 첫 해 동안 소련에서 (무엇이든) 입문 가능한 전술의 수와 구성을 조사하는 입문 전략이있었습니다. 일반적으로 이들은 미국과 독일 군대였습니다.
  • mamont5
    mamont5 4월 23 2016 06 : 44
    +6
    제품 견적 : WYCCTPUJIA
    질문이 있습니다. 저자는 왜 우리 부서가 "XNUMX 선"이 아닌 SVT로 무장했다고 가정했을까요?

    분명히 계산은 전쟁이 시작될 때 이루어졌습니다 (독일군은 MG-38가 아닌 MG-42도 가져갔습니다). 물론 나중에 SVT의 수는 감소하고 "모신"의 수는 증가했지만 (전투에서 생산 및 유지 관리의 단순함으로 인해) 분대의 PPSh / PPS 수도 증가했습니다.
    1. svp67
      svp67 4월 23 2016 07 : 00
      +4
      제품 견적 : mamont5
      부서 내 PPSh / PPS의 수가 증가했습니다.

      기관단총 인 PPSh와 PPS는 "마지막 400 미터"문제 만 해결했지만 장거리 전투 능력을 대폭 감소시켰다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 바탕 화면 롤
        바탕 화면 롤 4월 23 2016 09 : 05
        +9
        제품 견적 : svp67
        기관총이기 때문에 "마지막 400 미터"문제 만 해결했습니다.

        마지막 100-200m.
        1. 평균
          평균 4월 23 2016 09 : 46
          +6
          제품 견적 : svp67
          기관단총 인 PPSh와 PPS는 "마지막 400 미터"문제 만 결정하고

          인용구 : Wallpaper Roll
          마지막 100-200m.

          바로 그거죠 . 물론 저자는 부서에 아름다운 레이아웃을 제공했습니다. 그러나 MG를 지원하는 26 명의 전투기에 대한 계산은 더 영광스럽고 실제로 DP보다 컸습니다. 일반적으로 좋은 DP의 경우 범용이 아닌 ZB-46과 비교해야합니다. 그리고 나중에 그들은 테이프에서 발사하기 위해 DP에 길을 잃었고 RP-44으로 밝혀 졌다는 사실은 공평하게 저자는 테이프의 장점을 명시했지만 무언가를 말합니다. 다시 발사 속도 외에, 그것을 유지하는 시간은 어떻습니까? 그리고 DP MG는 배럴 과열뿐만 아니라 리턴 스프링도 잃어 버렸습니다. PDM에서 XNUMX 번째로 빨리 제거하기 위해 착수했습니다. 전쟁이 실제로 보병 무장에 실제로 관여 한 것은 무엇입니까? 글쎄, 사실-아마도 소련과 미국에서만 소총이 정기적으로 자동 적재되었습니다. 글쎄?
          . 일반적으로, 모바일 전투에서 SVT와 DP-27의 분대는 98k와 MG 34의 Wehrmacht 분대보다 열등하지 않았습니다.
          의뢰 모스크바의 민병대 부서조차도 숙련 된 지휘관의 손에 넘어 가서 민간인을 뚫기로 결정한 독일인을 불쾌하게 놀라게했습니다. 내 의견으로는 저자가 어떻게 이해하지 못했는지, 나는 세계에 공개하고 싶은 것을 이해하지 못했습니다-보병 부대의 무기 비교 글쎄, 그런 식으로 설명했습니다. 특정 무기를 비교 하시겠습니까? 글쎄, 나는 그것을 얻지 못했다.
          1. 바탕 화면 롤
            바탕 화면 롤 4월 23 2016 10 : 07
            -2
            제품 견적 : avt
            그들은 테이프에서 발사하기 위해 DP에 Pribluda에 쌓여 RP-46을 얻었습니다.

            이것은 인터넷에 널리 배포되어 있지만 허위 진술입니다. 상대 DP-27은 RPD이지만 RP는 아니었다.
            1. 평균
              평균 4월 23 2016 10 : 37
              +4
              인용구 : Wallpaper Roll
              이것은 인터넷에 널리 배포되어 있지만 허위 진술입니다. 상대 DP-27은 RPD이지만 RP는 아니었다.

              wassat 오 어떻게! 어떤 새로운 그라데이션이 발명 된 것처럼? 그리고 당신이 재료를주의 깊게 보면? 카트리지에 따르면, 언제, 어떤 제품이 언제 생산 되었는가? 온도가 GMT로 측정되지 않으면 많은 흥미로운 것들을 찾을 수 있습니다.
              1. 바탕 화면 롤
                바탕 화면 롤 4월 23 2016 13 : 32
                +1
                제품 견적 : avt
                카트리지 위에

                그리고 후원자는 어디 있습니까? Degtyarev는 RP와 관련이 없었으며 다른 사람들이 수행했습니다. 예, 그들은 PDM을 기초로 삼았습니다. 그러나 그들은 그것을 너무 많이 바꾸어 PDM을 편 들었습니다. 거기에서도 작동 원리가 완전히 다르고 배럴이 두껍고 (무거워) 빠르게 변경됩니다. RP의 발사 속도는 DP보다 XNUMX 배 (!!!) 높다고 말하면 충분합니다. 이 "테이프가있는 DP"는 무엇입니까? 이것은 다른 기관총입니다. 그리고 DPM과 달리 분명히 적합하지 않은 것은 분대를 무장시키는 것입니다. 사실 RP는 소련 최초의 일반 단일 기관총입니다.
            2. Nikolaevich 전
              Nikolaevich 전 4월 23 2016 17 : 06
              +2
              하지만 여전히! "상대"DP-27은 "공식적으로"RP-46으로 간주되기 때문입니다. DPM을 기반으로 개발되었습니다. 카트리지 (7,62 * 54R)는 또한 "관련"으로 만듭니다. RPD-44는 DP-27, DPM과 관련이없는 "독립"개발로 간주됩니다. (7,62 * 39) .Degtyarev는 RPD-44 설계에서 젊은 gunsmith 팀이 만든 (7,62 * 25 TT)를 위해 챔버가있는 숙련 된 벨트 식 경기관총의 "동기"를 사용했습니다.
              1. 바탕 화면 롤
                바탕 화면 롤 4월 23 2016 17 : 41
                -1
                인용구 : Nikolaevich I
                RP-27은 DPM을 기반으로 개발 되었기 때문에 공식적으로 "DP-46"의 친척으로 간주됩니다.

                따라서 RPD는 PDM을 기반으로 개발되었습니다. 상자와 트렁크에서 전원 테이프 만 분리 할 수 ​​없습니다. 그리고 물론 다른 카트리지 아래에서. 그리고 개념과 동일하게, 분대를 지원하는 가벼운 기관총. 또한 PDM과 달리 기관총이며 자동 소총이 아닙니다.
                소련은 상처 탄도를 계산하는 방법을 몰랐기 때문에 금붕어를 안장했다고 믿었다. 그들이 배웠을 때, 그들은 눈물을 흘리며 7,62x39mm에 실린이 모든 무기들은 무릎으로 군대에서 추방되었습니다.
                인용구 : Nikolaevich I
                RPD-44 설계의 Degtyarev는 (7,62 * 25 TT)를 위해 챔버가있는 숙련 된 벨트 식 경기관총의 "동기"를 사용했습니다.

                음 ... 아니. 이것은 재 작업 된 PDM입니다. LAD는 여기서 일을하지 않습니다.
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
            4. 카슈 타크
              카슈 타크 4월 23 2016 20 : 28
              +3
              인용구 : Wallpaper Roll
              이것은 인터넷에 널리 배포되어 있지만 허위 진술입니다. 상대 DP-27은 RPD이지만 RP는 아니었다.

              DP-27은 먼저 PDM으로 업그레이드 된 다음 RP-46으로 업그레이드되었습니다. 테이프로 촬영할 수있는 착탈식 장치는 실수가 아니라 사실입니다. 재료를 배우십시오. 인터넷에이 주제에 대한 충분한 정보가 있습니다.
              1. 바탕 화면 롤
                바탕 화면 롤 4월 23 2016 21 : 10
                0
                제품 견적 : kashtak
                테이프로 촬영할 수있는 착탈식 장치는 실수가 아니라 사실입니다. 재료를 배우십시오. 인터넷 에이 주제에 대한 충분한 정보가 있습니다

                내가 아는 것을 아무 것도 배울 필요가 없습니다. 그리고 이것이 무엇인지에 대해 먼저 읽는 것이 당신을 해치지 않을 것입니다.
                예를 들어 Roll of Wallpaper Today, 13:32 :
                예, 그들은 PDM을 기초로 삼았습니다. 그러나 그들은 그것을 너무 많이 바꾸어 PDM의 편에 들었습니다. 거기에서도 작동 원리가 완전히 다르고 트렁크가 두껍고 (무거워) 빠르게 변경됩니다. RP의 발사 속도는 DP보다 XNUMX 배 (!!!) 높다고 말하면 충분합니다. 이 "테이프가있는 DP"는 무엇입니까? 이것은 다른 기관총입니다. 그리고 DPM과 달리 분명히 적합하지 않은 것은 분대를 무장시키는 것입니다. 사실 RP는 소련 최초의 일반 단일 기관총입니다.

                NSD RP의 연구 화면도 있습니다.
                "PDM의 후계자"는 의심 할 여지없이 RPD입니다. 그리고 설계 상 부분적으로 건설적입니다.
                추신. 누군가 나에게 글을 쓰는 게시물에서 단점을 가르쳤습니다. 우연 일 수도 있고 "교활한 계획"일 수도 있습니다. 더 이상이 사이트에 놀라지 않습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 카슈 타크
                  카슈 타크 4월 23 2016 21 : 36
                  +4
                  인용구 : Wallpaper Roll
                  내가 아는 것을 아무 것도 배울 필요가 없습니다. 그리고 위험에 처한 것을 먼저 읽는 것이 당신을 해치지 않을 것입니다

                  RP-46은 배럴의 두께, 리턴 스프링의 위치, 엉덩이 모양 및 권총 그립이 DP-27과 달랐습니다. 탈착식 테이프 리시버는 "디스크"사용을 배제하지 않았습니다. 하지만 RPD는 완전히 다른 샘플입니다. 그러니 전문가라고 서두르지 마십시오. 추신 : 나는 단점에 대한 답변이 아니라 귀하의 메모에 대한 답변입니다. 토론하러 왔죠?
                  1. 바탕 화면 롤
                    바탕 화면 롤 4월 23 2016 21 : 51
                    0
                    제품 견적 : kashtak
                    RP-46은 배럴 두께면에서 DP-27과 다릅니다

                    또한 트렁크는 MG와 같이 빠르게 분리 할 수 ​​있습니다. 어쨌든 이것은 완전히 다른 목적을 가진 기관총이며 PDM과는 아무런 관련이 없습니다.
                    나는 이미 위에서 썼다. 이것은 최초의 소비에트 정상 단일 기관총이다.
                    제품 견적 : kashtak
                    그러나 RPD는 완전히 다른 샘플입니다.

                    왜 그렇게 "다른"것입니까? 모두 같은 "분대 총", 모두 같은 디자이너. 덜 강력한 카트리지로 인한 발사 속도가 AR 레벨에서 LMG 레벨로 올라갔습니다. 그러나 실패한 카트리지로 인해 일반적으로 성공하지 못합니다.
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. 카슈 타크
                      카슈 타크 4월 23 2016 22 : 04
                      +1
                      인용구 : Wallpaper Roll
                      PDM과 관련이 없습니다.

                      RP-46은 DPM 기관총과 구조적으로 다르지 않았습니다.
                      1. 바탕 화면 롤
                        바탕 화면 롤 4월 23 2016 22 : 32
                        0
                        제품 견적 : kashtak
                        RP-46은 DPM 기관총과 구조적으로 다르지 않았습니다.

                        디스크 대신 테이프 드라이브 장치를 넣으면 자동 소총 대신 단일 기관총이 작동하지 않는다고 어떻게 설명 할 수 있습니까?
                        그러나이 노드를 제거하고 디스크를 넣으면 PDM을 얻습니까? 아니면 PDM이 아닙니까?
                    3. 댓글이 삭제되었습니다.
                    4. 카슈 타크
                      카슈 타크 4월 23 2016 22 : 12
                      +2
                      인용구 : Wallpaper Roll
                      나는 이미 위에서 썼다. 이것은 최초의 소비에트 정상 단일 기관총이다.

                      RP-46은 여전히 ​​단일 기관총이 아니지만 경험은 얻었습니다. 그는 주요 식사가 없습니다. 다시로드 핸들에서 테이프 수신기의 드라이브.
                      1. 바탕 화면 롤
                        바탕 화면 롤 4월 23 2016 22 : 34
                        0
                        제품 견적 : kashtak
                        RP-46은 여전히 ​​단일 기관총이 아닙니다. 그는 주요 피드가 없습니다

                        정말? 나중에 교체 한 PC와 정확히 동일한 단일 기관총. 정확히 같은 TTX.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. Stas57
            4월 23 2016 10 : 12
            + 11
            저자는 부서별로 아름다운 레이아웃을 제공했습니다. 그러나, MG를 섬기는 세 명의 전투원과의 합의는 DP보다 크고 실제로 일어날 것입니다.

            물론, 그는 Wehrmacht 보병 부대의 기초 였고 적 보병 부대의 주요 목표였습니다.
            기관총과 보병이 날아간다.

            그래서 나는 실제로 저자를 증명하고 싶다는 것을 이해하지 못했습니다.

            초기 기간 동안 Wehrmacht와 Red Army의 직원 사무실 비교.

            전쟁이 있기 전에 보병 무기를 신중하게 다루기 전에 무엇을 했습니까? 네, 사실 - 소련과 미국에서만 명목상 자동 로딩 소총이있었습니다. 그럼?

            글쎄, 나는 그것에 대해 썼다. 모두가 아는 것은 아니지만, 우리는 많은 사람들을 여기에두고있다.

            모스크바에서 국가 민병대의 부서조차도 민간인을 통해 자신의 길을 만들기로 결정한 독일인들을 불쾌하게 놀라게했다.

            왜 귀찮아?
            Volkssturm과 민병대를 비교할 필요가있다.)

            내 생각에, 저자는 어떻게 든 자기 자신을 이해하지 못했고, 나는 그가 세계에 공개하고 싶은 것을 모른다 - 보병 부대의 무기 비교? 그렇다면 그렇습니다. 특정 무기 모델을 비교합니까? 음, 확실히받지 못했습니다.

            저자는 참을성이 있고, 저자는 반복 할 것이고, 저자 자신은 이해할 것이다.
            저자는 외계인 영웅 Remba가 아닌 공간의 진공 상태에서 기관총을 비교하지 않고 자연 환경 인 기관총과 전투 및 주변에서 기관총을 비교합니다.
            그는 전투가 다르다. 독일 보병대가 41 여름에 길가에 부츠를 낀 채로 그 농장을 가져갈 명령을 받고 소련 보병대가있을 경우 그들은 동일한 기회를 갖는다.
            SVT가 PD의 약점을 보완하고 장점을 제공하기 때문에 그들은 평등하게됩니다. 반대로, 소련 지부는 SVT와 DP의 불의 밀도 때문에 독일 방위를 억제 할 수있는 모든 기회를 가지고있다.
            독일인들은 "모든 러시아인은 경기관총으로 무장하고있다"
            화력에 근본적인 차이는 없습니다.
            그게 다야.
            1. 평균
              평균 4월 23 2016 10 : 32
              +4
              제품 견적 : Stas57
              저자는 참을성이 있고, 저자는 반복 할 것이고, 저자 자신은 이해할 것이다.

              좋아, 팔렸 어 기사 제목 변경
              MG 34 대 DP-27 보병 부대
              에, 붉은 군대의 보병 분대 대 Wehrmacht의 보병 분대 "
              제품 견적 : Stas57
              그게 다야.

              그런 다음 순수한 기관총 비교는 적어도 ..... 쐐기하지 않습니다. 웃음
              1. Stas57
                4월 23 2016 10 : 54
                +6
                제품 견적 : avt
                좋아, 설득했다.

                "ok! google! Tiger = IS에 대한 최고의 탱크 + 연사력 + 방어구 mm"또는 "승리의 카츄샤 무기가 헥타르의 aashists를 땅에 태워"
                hi
          3. Pilat2009
            Pilat2009 4월 23 2016 12 : 52
            +2
            제품 견적 : avt
            전쟁이 실제로 보병 무장에 실제로 관여 한 것은 무엇입니까?

            적어도 서로 다른 샘플을 테스트하고 비교 한 결과, 장단점이있는 모든 사람에게 완벽한 기관총을 만드는 것은 불가능합니다 .39 년에 Kalash를 발명하지 않은 이유는 무엇입니까?
            1. 바탕 화면 롤
              바탕 화면 롤 4월 23 2016 13 : 12
              -2
              제품 견적 : Pilat2009
              Kalash가 39 년에 발명되지 않은 이유는 무엇입니까?

              왜 그가 필요 했습니까? 이론 상으로는 CBT가 그보다 낫습니다. 또 다른 것은 제대로 작동하지 않았습니다.
              1. Nikolaevich 전
                Nikolaevich 전 4월 23 2016 17 : 27
                +4
                인용구 : Wallpaper Roll
                왜 그가 필요 했습니까? 이론 상으로는 CBT가 그보다 낫습니다. 또 다른 것은 제대로 작동하지 않았습니다.

                예, 그는 필요했습니다! 그해에 많은 사람들이 카트리지에 대해 "생각"했으며 나중에 "중간"이라는 이름을 받았으며이 카트리지의 무기에 대해 생각했습니다! 군대의 관성, "미래"전쟁의 본질에 대한 명확한 이해 부족, "오래된"카트리지의 축적 된 재고, 경제적 어려움, 마침내 ... "Kalash"의 "전임자"는 6,5-mm 구경의 Fedorov 돌격 소총입니다. SVT와 AK-47 비교 -손가락 또는 두 개의 "급"무기로 성기를 비교하십시오! 그건 그렇고, SVT-40은 "잘 작동"했습니다! 그렇지 않으면 독일군은 "Sveta"를 "사냥"하지 않을 것입니다! 문제는 "어제의 집단 농민"의 낮은 기술 문화에있었습니다. 비교적 높은 기술 수준이 전통적으로 유지되었던 해군에서는 SVT-40이 매우 인기가있었습니다.
                1. 바탕 화면 롤
                  바탕 화면 롤 4월 23 2016 18 : 16
                  -5
                  인용구 : Nikolaevich I
                  예, 그는 필요했습니다!

                  예? 왜 지금은 그를 필요로하지 않습니까? 그리고 왜 2,5 년 동안 독일과 XNUMX/XNUMX 세기 동안 소련에서만 필요한가? 그리고 다시는 아무도에게?
                  인용구 : Nikolaevich I
                  "Kalash"의 "전신"은 6,5-mm Fedorov 돌격 소총입니다.

                  이것은 당신이 구부러진 것입니다. 상속인의 후투티에는 없었습니다. 칼라 쉬의 전신은 StG44입니다. 개념적으로이게 다야. 디자인이 조금 다릅니다.
                  인용구 : Nikolaevich I
                  SVT를 AK-47과 비교하십시오-페니스를 손가락 또는 두 개의 "클래스"무기와 비교하십시오!

                  그리고 시도하자.
                  SVT는 (신뢰성에서 산만 함) 자동 장전 군대 (즉, 완전) 소총입니다. 그. 지난 세기의 60 년대까지 이상적인 풀뿌리 군대 무기. 그 시절의 주요 보병 무기.
                  AKM은 기관단총 기능이 내장 된 폭행 (약화 된) 자동 장전 소총입니다. 2 일 1 번
                  또한 SVT가 아닌 AKM과 비교하는 것이 더 정확합니다. 단발 AVT / SVT는 400m, AKM, 단발 300m에서도 유효합니다. 자동화의 경우 AKM은 100m, AVT는 50m입니다. 근거리에서 AKM의 장점은 보이지 않습니다. AKM이 잘 작동하지 않는 한 SVT는 작동하지 않습니다. 그러나 "중간 카트리지 7,62x39mm"는 여기에서 판매되지 않습니다.
                  그러나 AK-74는 다른 무기입니다. 그러나 그는 70 년대 중반에만 나타났다.
                  인용구 : Nikolaevich I
                  그렇지 않으면 독일군은 "스베타"를 "사냥"하지 않았을 것입니다!

                  독일인들은 모든 것을 "사냥"했습니다. 1891 줄 이상 포함. 무기로 그들은 매우 나빴습니다. 예를 들어, 고대 91 줄 arr. 30 년 (252/XNUMX이 아님) 그들은 Gewehr XNUMX라고 불렀습니다.
                  인용구 : Nikolaevich I
                  문제는 "어제의 공동 농민"의 낮은 기술 문화에있었습니다.

                  할머니 아리나의 이야기입니다. 문제는 SVT 자동화 메커니즘에있었습니다. 그것의 구조는 물론 방해 행위에 대한 생각을 암시합니다. 그냥 그렇게
                  인용구 : Nikolaevich I
                  상대적으로 높은 기술 수준이 전통적으로 유지되었던 해군에서 SVT-40은 매우 인기가있었습니다.

                  해군은 오후에 한 번 해고되었다. 이 차례부터 그들은 종종 변경할 필요가 없었습니다. 그리고 소총 부대 (및 독일인)에서 SVT는 오랫동안 살지 않았습니다. 그들은 지시에 따라 주로 사용되지 않았지만 싸우는 것이 더 편리했습니다.
                  1. Nikolaevich 전
                    Nikolaevich 전 4월 24 2016 02 : 29
                    +4
                    귀하의 "댓글"을 살펴본 결과, "신의 선물과 스크램블 드 에그"를 "아주 자주"혼동하는 것을 알 수 있습니다. "반박"하면 대부분의 댓글로 "행동"해야합니다. 지금은 그럴 시간이 없습니다. ...
                2. AK64
                  AK64 4월 26 2016 11 : 30
                  0
                  예, 그는 필요했습니다!



                  그해에 많은 사람들이 후원자에 대해 "생각"했고 나중에 "중급"이라는 이름을 받았습니다.

                  그러나 그는 무엇을 필요로 했습니까? 총기류 (그러한 카트리지 아래의 무기가 더 간단한 사람)가 아니라 군대에서 온 것이 아닌가?
                  말이 목표물이 아닌 경우에만 중간 카트리지가 발생할 수 있습니다. 그리고 전에는 아닙니다.

                  이 카트리지 아래의 무기에!

                  맞습니다. 약화 된 카트리지로 무기를 조각하는 것이 더 쉽습니다. 그러나 그러한 카트리지와 싸우는 것은 더 어렵습니다. 그러나 무기는 싸우지 말고 싸워야한다.

                  군대의 관성, "미래"전쟁의 본질에 대한 명확한 이해 부족, "오래된"카트리지의 축적 된 재고, 경제적 어려움, 마침내 ...

                  예, 예, 모두 바보입니다.
                  아니면 당신이 무언가를 모르는 것은 당신일까요?
                  힌트 : 목표로하는 말. 예를 들어, 응?
                  SVT를 AK-47과 비교하십시오-페니스를 손가락 또는 두 개의 "클래스"무기와 비교하십시오!

                  그리고 실제로 : SVT는 걸작입니다!
                  그리고 SVT와 관련된 분쟁을 많이들을수록이 의견에 대한 확신이 커집니다. 걸작 무기.


                  그건 그렇고, SVT-40은 "잘 작동"했습니다! 그렇지 않으면 독일군은 "Sveta"를 "사냥"하지 않을 것입니다! 문제는 어제의 집단 농민들의 기술 문화가 낮다는 것이 었습니다. 상대적으로 높은 기술 수준이 전통적으로 유지되었던 해군에서는 SVT-40이 매우 인기가있었습니다.

                  Hehe ...
                  특히 하드 콕카 (hard-cock'a)와 그 밖의 비난을 위해 : CBT는 여전히 미국과 캐나다의 사냥꾼들 사이에서 매우 인기가 있습니다.
                  그리고 그들은 Guarantor를 사지 않습니까?
                  그리고 러시아 SVT 사냥꾼은 법에 의해 두 가지 일을 요구할 때까지 사랑했습니다.
                  (1) 총검 마운트를 제거하고
                  (2) 영구적 범위를 다시 실행하십시오.
                  변경 가격은 많은 사람들이 단순히 SVT를 켜고 다른 배럴을 구입하기로 결정한 것으로 판명되었습니다.
                  그리고 SVT는 매우 사랑 받았습니다.
          4. 야밤
            야밤 4월 25 2016 12 : 11
            +1
            구성의 훈련에 관해, Rzhev 전투 중 독일인의 의견은 매우 특징적입니다-훈련 된 보병은 다른 보병과 동등한 전투에서 4-5 배 적은 손실을 겪습니다.
            그들이 후방을 동원해야 할 때, 그들의 손실은 실질적으로 붉은 군대 군인의 손실과 동일했습니다.
          5. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 25 2016 13 : 18
            +1
            제품 견적 : avt
            모스크바에서 국가 민병대의 부서조차도 민간인을 통해 자신의 길을 만들기로 결정한 독일인들을 불쾌하게 놀라게했다.

            민간인 만 있었나요? 모스크바 민병대의 부서 인 EMNIP는 일반 SD를 개조하고 장비했습니다.
            LANO에서 "공작 기계 노동자들"이 그들의 고향 지역위원회와 공장들이 찾아낸 것으로 무장 한 전투에 나섰습니다. 결과적으로 일부 LANO 사단은 적군 SD의 직원 감소와도 무장하지 못했으며 일부는 포병과 비표준 BA를 보충했습니다.
        2. Pilat2009
          Pilat2009 4월 23 2016 12 : 41
          +2
          인용구 : Wallpaper Roll
          마지막 100-200m.

          도시 환경과 참호에서 싸우는 것
          1. 바탕 화면 롤
            바탕 화면 롤 4월 23 2016 13 : 03
            0
            제품 견적 : Pilat2009
            도시 환경과 참호에서 싸우는 것

            그것들은 보통이 거리 이상으로 발생하지 않습니다. 그러나 고품질 PP를 갖는 것이 바람직하지만 일부는 바람직하지 않습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 베테랑 66
          베테랑 66 4월 23 2016 17 : 46
          -2
          인용구 : Wallpaper Roll
          마지막 100-200m.

          방어에서는 그렇습니다. 그러나 공격에서는 진격이 더 나아지고 달리는 것을 목표로하지 않는 것이 중요합니다. 가장 중요한 것은 화재의 밀도입니다.
          1. 바탕 화면 롤
            바탕 화면 롤 4월 23 2016 17 : 56
            0
            제품 견적 : 베테랑 66
            공세에서 PP는 더 나아지고 달리는 것을 목표로하지 않으며, 가장 중요한 것은 화재의 밀도입니다.

            최소 200m에 접근하고이 "화재 밀도"를 최소한으로 만 시연 할 수있는 한, Mauser와 MG에서 이미 200-250m 떨어진 곳에서 파괴 될 것입니다. 얼마나 많은 사람들이이 200-250m를 통과 할 수 있었습니까?
            PP는 도시의 폭행 그룹에 대해 존재할 권리가 있었다. 탱크 낙하산 병 (동력 보병). 그러나 일반 소총 분대는 용납 할 수 없었습니다 (사령관과 같은 DP-27의 두 번째 숫자, 즉 분대 당 몇 조각은 제외).
            1. 베테랑 66
              베테랑 66 4월 23 2016 18 : 20
              +2
              인용구 : Wallpaper Roll
              그들이 최소한 200m에 접근하고이 "불의 밀도"를 최소한으로 증명하기 시작할 때까지.

              그렇습니다. 그러나 결국, 달리기의 모기로부터 거리에 가까운 밀도 나 정확도가 없기 때문에 더 나쁜 것은 무엇입니까?
              1. 바탕 화면 롤
                바탕 화면 롤 4월 23 2016 18 : 37
                -1
                제품 견적 : 베테랑 66
                그러나 결국, 달리기 모기로부터 거리에 가까운 밀도 나 정확도가 없기 때문에 더 나쁜 것은 무엇입니까?

                모기에서 최소한 짧은 거리에서 효과적으로 촬영할 수 있습니다. PP에서는 어떤 식 으로든 불가능합니다.
                1. 베테랑 66
                  베테랑 66 4월 23 2016 21 : 37
                  +1
                  인용구 : Wallpaper Roll
                  최소한 짧은 거리에서 효과적으로 촬영하십시오.

                  위장 된 대상에 "원형"불이 붙었습니까? ???? 아 글쎄 ...
                  1. 바탕 화면 롤
                    바탕 화면 롤 4월 23 2016 21 : 43
                    0
                    제품 견적 : 베테랑 66
                    위장 된 대상에 "원형"불이 붙었습니까?

                    불이 나기 전에 가면을 가리지 않아도됩니다. 그런 다음 더 이상 변장하지 않으며 칠 수 있습니다. 물론 소총도 전투기는 혼자 공격하는 것이 아니라 누군가 공격 할 수 있습니다.
                    아니면 공격자가 전혀 쏘지 않는다고 가정합니까?
                    1. 베테랑 66
                      베테랑 66 4월 23 2016 22 : 04
                      0
                      인용구 : Wallpaper Roll
                      아니면 공격자가 전혀 쏘지 않는다고 가정합니까?

                      당신은 충분한 영화를 보았습니다. 물론 물론, 트렌치에서 조준하거나 때로는 조준하지도 않습니다.
                      1. 바탕 화면 롤
                        바탕 화면 롤 4월 23 2016 22 : 18
                        0
                        제품 견적 : 베테랑 66
                        물론 사격은 아니지만

                        이것은 소총입니다. 이것은 PP가 아닙니다. 그리고 수동 브레이크가 아닙니다. 무의식적으로 촬영할 필요는 없습니다. 적어도 어느 정도는 목표입니다.
                      2. 베테랑 66
                        베테랑 66 4월 23 2016 22 : 24
                        +1
                        인용구 : Wallpaper Roll
                        적어도 어느 정도는 목표입니다.

                        )))))하지만 요점이 뭐야?
                      3. 바탕 화면 롤
                        바탕 화면 롤 4월 23 2016 22 : 28
                        0
                        제품 견적 : 베테랑 66
                        요점이 뭐야?

                        이상한 질문입니다. 그리고 왜 그들은 적을 쏴?
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 야밤
    야밤 4월 25 2016 12 : 06
    -1
    무슨 nafig 400 미터?
    광학이 장착 된 SVD에서도 300m 이상 촬영하는 것은 권장되지 않습니다.
    기관단총은 실제로 약 100-150m까지 효과적이었습니다.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 4월 25 2016 22 : 34
    0
    "우리는 지난 200 미터 문제를 해결하고 있었다"고 말하는 것이 더 정확할 것입니다. 400 미터는 이론적으로 만 사격 할 수있었습니다.
  • 바탕 화면 롤
    바탕 화면 롤 4월 23 2016 09 : 12
    -28
    제품 견적 : mamont5
    부서 내 PPSh / PPS의 수가 증가했습니다.

    이것은 대체품이 아닙니다. 본격적인 군사 전투는 400-450m에서 시작되며 일반 전투 부대는 어떻게 든 200m에서 전투에 참여할 수 있습니다 .100m에서 이미 효과적으로 운영 할 수 있습니다. 그러나 이것은 PPSh / PPD에 관한 것이 아니며, 효과적인 패배의 범위는 35m에 불과했습니다.
  • AK64
    AK64 4월 24 2016 12 : 42
    +1
    부서 내 PPSh / PPS의 수가 증가했습니다.

    ... 분대의 화력 만 감소
  • Horst78
    Horst78 4월 23 2016 06 : 52
    -10

    소련 보병 부대.
    촬영 부서의 수는 11 사람들이었습니다.
    1. 지휘관 (셀프 - 로딩 소총 SVT) - 1 명.
    2. 헤비 (총 / 리볼버 및 DP-27 조명 기관총) - 1 명.
    3. 보조 포수 (셀프 - 로딩 소총 SVT) - 1 명.
    4. 총잡이 (기관총 PPSH / PPD) - 2 명.
    5. 화살표 (셀프 - 로딩 소총 SVT) - 6 명
    이 넌센스는 무엇을 의미합니까? 뭐 이것은 보병 부대가 어디에 있는가?
    1. 비스트로.
      비스트로. 4월 23 2016 08 : 12
      -3
      제품 견적 : Horst78
      이 넌센스는 무엇을 의미합니까?

      예, 저자는 여기에서 약간 구부렸다는 이론적 데이터를 인용하면서 실제로 소총 사단의 모든 병사들이 SVT로 무장하지는 않았으며, 다른 조합, 격실의 자동 장전 소총은 1-2 대, 나머지는 XNUMX 명의 통치자로 무장했습니다. 군인들은 여전히 ​​자체 장전 소총에 대한 두려움을 가지고 있었고, 유지 보수 및 조정에 대한 요구가 높아서 가장 유능하고 경험 많은 군인들에게 주어졌습니다.
      1. Stas57
        4월 23 2016 08 : 23
        + 10
        네, 여기 작가는 약간 구부러져 있습니다.

        그리 많지 않다.
        주 번호 04 / 400-416 (5 April 1941 g http://www.rkka.ru/org/str/rb.html)
        한 회사에서
        Xnumx 기관총,
        98 SVT
        27 소총
        27 PP
    2. Stas57
      4월 23 2016 09 : 04
      +7
      제품 견적 : Horst78
      이 넌센스는 무엇을 의미합니까? 이것은 보병 부대가 어디에 있는가?

      붉은 군대에서
      라이플 지부 직원 수 04 / 400-416 (April 5 1941)
      1. 윗 푸푸 지아
        윗 푸푸 지아 4월 23 2016 11 : 09
        +2
        기사의 저자가 가지고 있지 않은 명확성에 감사드립니다. hi
  • 아바
    아바 4월 23 2016 06 : 55
    +4
    결론적으로, 상대의 트로피 사용에 대한 두 장의 사진.

    전시에서 흔히 발생하는 사건 : 베트남에있을 기회를 가진 장교들은 미국인들이 Kalash를 장악 할 기회가 있다면 M-16과 쉽게 헤어 졌다고 지적했다.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 4월 23 2016 07 : 54
      +6
      그들은 또한 Ryan 개인을 구하고 샷건을 통해 잔디를 피웠으며이 영화도 보았습니다.
    2. 나가언트
      나가언트 4월 23 2016 08 : 42
      +4
      제품 견적 : aba
      미국인이 Kalash를 점령 할 기회가 있다면 M-16과 쉽게 헤어질 수 있습니다.

      원칙적으로 이것은 당국에 의해 환영받지 못했으며 애국심의 문제는 아니었다. 전투는 가시성이 제한적인 상황이었습니다 (정글!). 청력에 중점을 둡니다. 그리고 AK 촬영의 소리는 매우 특징적이며 아무것도 혼동 할 수 없습니다. 점령 된 AK의 운이 좋은 소유자가 자신을 선택했을 때가있었습니다.
    3. 바탕 화면 롤
      바탕 화면 롤 4월 23 2016 09 : 17
      -12
      제품 견적 : aba
      베트남에 출마 할 수있는 기회를 가진 임원들은 미국인들에게 Kalash를 소지 할 기회가 있다면 M-16

      이들은 이야기꾼입니다. 그들은 비행 접시에서의 여행에 대해 쉽게 말할 수 있습니다.
      1. 아바
        아바 4월 23 2016 15 : 30
        +3
        이들은 스토리 텔러입니다.

        나는 70 년대에 공군에서 복무 했으므로 우리는 베트남을 통과 한 장교를 가졌으며 그들을 믿지 않을 이유가 없었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 바탕 화면 롤
          바탕 화면 롤 4월 23 2016 15 : 51
          -1
          제품 견적 : aba
          나는 70 년대에 공군에서 복무 했으므로 우리는 베트남을 통과 한 장교를 가졌으며 그들을 믿지 않을 이유가 없었습니다.

          너 자신이 쓴다-방공. 그들이 베트남에 있었다고하더라도, 그들은 "칼라 쉬를 가진 미국인들"을 어떻게 그리고 어디에서 보았습니까? 어쨌든 모든 미국인. 이야기꾼이 있습니다.
          그리고 베트남의 M16은 미국이 무릎으로 M14를 기각하고 M16을 보병의 주요 무기로 만들도록 스스로를 보여주었습니다.
          그리고 똑같은 방식으로 소련은 AKM을 해산했습니다 (스토리 텔러에 따르면 미국인들에 의해 사냥 된 것으로 추정됩니다). 그리고 그 대가로 그는 AK-74를 채택했습니다. 모르는 경우 TTX AKM과 AK-74는 공통점이 거의 없습니다.
          1. 아바
            아바 4월 23 2016 18 : 05
            +1
            그들이 베트남에 있었다고하더라도, 그들은 "칼라 쉬를 가진 미국인들"을 어떻게 그리고 어디에서 보았습니까?

            물론, 당신은 옳습니다 : 그들은 진공 상태에서 살았으며 아무것도 보지 못했고 다른 사람과 이야기했습니다 ... 간단히 말하면, 그들은 모든 것을 발명했습니다. 그리고 당신 만이 믿을 필요가 있습니다.
            1. 바탕 화면 롤
              바탕 화면 롤 4월 23 2016 18 : 34
              0
              제품 견적 : aba
              그들은 진공 상태에서 살았으며 아무것도 보지 못하고 누구와도 의사 소통을했습니다 ...

              베트남 사람들이 말했습니까? 즉, 발 군인? 어떤 언어? 여기 어떤 언어로 된 간단한 질문이 있습니까?
              아니면 첨부 된 켈베로스가 말했습니까? 그래서 그는 많은 것을 말할 수있었습니다. 그는 그런 직업을 가지고 있습니다.
              또한 베트남에는 M16이 많지 않았고 그곳에서만 테스트되었습니다. 테스터가 거부하고 Kalash와 교환 한 경우 어떤 종류의 테스트입니까? 그리고 그런 테스트 실패 후 갑자기 미국과 소련이 거의 동시에 M16과 그 아날로그 (AK-74)를 주된 것으로 전환하는 이유는 무엇입니까? 더욱이 소련은 "미국인들이 쫓고있는"바로 Kalash (AKM)를 거부했습니다.
              모든 동화를 믿어야하는 것은 아닙니다. "신뢰할 수있는 출처에서"조차.
              1. 불순물
                불순물 4월 23 2016 21 : 56
                +2
                롤, 당신은 모순됩니다.
                소련은 AK-74가 더 완벽하기 때문에 AKM을 "포기"했습니다. 더 가볍고 빠르며 정확하고 신뢰할 수 있습니다.
                그러나이 "거절"로 인해 AKM이 M14 또는 M16보다 나쁘다는 결론은 만료되지 않습니다. 이는 단순히 신뢰할 수 있고 UNHEADY입니다.
                그것이 그들이 "사냥"한 이유입니다 – 기회가있었습니다 – 그들은 가져 가서 사용했습니다.
                모양
                http://www.youtube.com/watch?v=McSJL_Bxgsg
                1. 바탕 화면 롤
                  바탕 화면 롤 4월 23 2016 22 : 26
                  -1
                  제품 견적 : Disant
                  소련은 AK-74가 더 완벽하기 때문에 AKM을 "포기"했습니다. 더 가볍고 빠르며 정확하고 신뢰할 수 있습니다.
                  그러나이 "거절"로 인해 AKM이 M14 또는 M16보다 나쁘다는 결론은 만료되지 않습니다. 이는 단순히 신뢰할 수 있고 UNHEADY입니다.

                  그런 다음 "비밀"을 하나 더 말씀 드리겠습니다. AK-74 (AKM보다 확실히 낫습니다)는 М16А1는 말할 것도없고 М16А2에도 도달하지 않습니다. 이제 어떻게 M16이 만료됩니까?
                  М14에 관해서는 개발하기에 너무 게으르다. 대화는 원래 M16에 관한 것이 었습니다. 미국인들은 "칼라시를 점령함으로써 쉽게 헤어졌다"고 주장했다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 제이 올크
                제이 올크 4월 24 2016 00 : 52
                +2
                음, 홍수 후에도 주님은 열국을 나눴지만 서로를 이해하지 못했습니다.
                물론 소련의 고문과 베트남 군인들은 회의에서 침묵하고 분산되어 어깨를 으.했다.
          2. 제이 올크
            제이 올크 4월 24 2016 00 : 51
            +3
            괴물 남자, 7.62 카트리지 AK-47 정글에서 5.56 m-16와 같은 정글을 날카롭게하지 않았다.
      2. jjj
        jjj 4월 23 2016 15 : 49
        +4
        수년 전 세베로드 빈 스크에서 한 베테랑 기관총 사수는 1945 년 미국인을 만났을 때 그들이 지프의 특수 기계 "브라우닝"에 얼마나 영리하게 장착되었는지 매우 부러웠다 고 말했습니다. 촬영이 매우 편리합니다.
        그러나 Maxims의 기관총 사수들은 버스트 길이를 달리하여 Little Swans의 춤을 "연주"했습니다. 미국인들은 성공하지 못했습니다
      3. Nikolaevich 전
        Nikolaevich 전 4월 23 2016 17 : 35
        +4
        인용구 : Wallpaper Roll
        베트남에 출마 할 수있는 기회를 가진 임원들은 미국인들에게 Kalash를 소지 할 기회가 있다면 M-16
        이들은 스토리 텔러입니다. 그들은 접시를 날라 다니는 여행에 대해 말할 수 있습니다.

        전투 조건 (베트남)에서 군대에 의해이 무기를 개발하는 초기 단계의 M-16 소총은 소유자와 많은 문제를 "버려 버렸다". 그리고 이것은 동화가 아니라 영향력있는 미국 신문이 그것에 대해 썼습니다 (1967 년?).
        1. 바탕 화면 롤
          바탕 화면 롤 4월 23 2016 17 : 47
          -2
          인용구 : Nikolaevich I
          전투 조건 (베트남)에서 군대가이 무기를 개발하는 초기 단계의 M-16 소총은 많은 문제를 소유자에게 "버렸습니다".

          기꺼이 믿습니다. 그러나 베트남에서 미국 보병의 주요 무기는 M14였습니다. 그리고 M16은 전투 상황에서 테스트되었습니다. 따라서 M16을 Kalash로 변경할 수 없습니다. 그러나 실제 전투 조건에서이 테스트 결과에 따르면 M16과 AK-74가 주요 보병 무기가되었습니다. 그리고 M14와 AKM은 은퇴했습니다. 또한 소련에서는 7,62x39mm 카트리지의 무기를 범주별로 폐기했습니다. 그. 조금도.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 불순물
            불순물 4월 23 2016 22 : 01
            +1
            두 구경을 동시에 사용하면서
            1. 바탕 화면 롤
              바탕 화면 롤 4월 23 2016 22 : 21
              -2
              제품 견적 : Disant
              두 구경을 동시에 사용하면서

              공상하지 마십시오.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. Pilat2009
      Pilat2009 4월 24 2016 08 : 39
      0
      제품 견적 : aba
      M-16과 헤어지기 쉬웠습니다

      그리고 그들은 카트리지를 어디서 얻었습니까?
  • svp67
    svp67 4월 23 2016 06 : 58
    +3
    "+"와 "-"를 설명하는 저자는 DP의 큰 단점 중 하나를 언급하는 것을 잊었습니다. 이것은 리턴 스프링의 과열입니다. 그로 인해 발사 능력이 크게 감소했습니다.
    1. max73
      max73 4월 23 2016 07 : 54
      -3
      또한이 질문을 제기했다. 시선은 이미 헌장에서 비슷한 일이 일어났던 곳에서 이미 삭감되었습니다 ... 실제로 붉은 군대의 SVT는 대량 무기처럼 뿌리를 내리지 않았습니다.
      1. 아와 즈
        아와 즈 4월 23 2016 08 : 21
        +6
        내가 아는 한 SVT는 숙련 된 전투기에게는 나쁜 무기가 아닙니다. 그녀는 전쟁 초기에 숙련 된 군사 요원의 큰 손실로 인해 뿌리를 내리지 못했으며, 예비군은 경험이 없었고 충분히 정교한 무기를 사용하려는 특별한 소망이 없었습니다. 나는 분석이 그리 적절하지 않다는 데 동의하지만. 이 데이터는 전쟁이 시작될 때조차 사용되지 않았으며, 갈등이 시작될 때 양측에 있어야했던 것에 대한 가설 적 가정입니다. SVT는 모든 사람에게 충분하지 않았고 생산량이 증가했지만 전체 군대에 리벳되지 않았습니다.
        1. 바탕 화면 롤
          바탕 화면 롤 4월 23 2016 09 : 22
          -12
          제품 견적 : AwaZ
          예비군은 경험이 없었고 복잡한 무기를 사용하려는 특별한 열망도 없었습니다

          경험에 관한 것이 아닙니다. 아무도 지시에 따라 SVT를 사용하고 싶지 않았습니다. 아무도 그것을 그렇게 사용하지 않았고, 해병대도, 대리 기술자도, 독일인도 사용하지 않았습니다. 대량 군대 무기는 "치질"이라는 단어와 관련이 없어야하기 때문입니다.
          1. 베테랑 66
            베테랑 66 4월 23 2016 18 : 02
            -1
            인용구 : Wallpaper Roll
            대량 군대 무기는 "치질"이라는 단어와 연관되어서는 안됩니다.

            동의하지만 SVT는 아직 가장 치질이 아니지만, 또한 사용되었습니다 (예 : Shosh 시스템 기관총이며 이것이 유일한 옵션은 아닙니다).
            1. 바탕 화면 롤
              바탕 화면 롤 4월 23 2016 18 : 45
              +2
              제품 견적 : 베테랑 66
              그러나 SVT는 가장 치질이 아니지만 아직 사용되었습니다.

              아마도. 그러나 가장 큰. 가스 조절기의 5 위치는 소총을 부분적으로 분해하여 위치에서 렌치로 전환해야 할 필요가 있습니다. 그러한 것을 어떻게 생각할 수 있는지는 완전히 이해할 수 없습니다. 물론, 이것을 괴롭히는 사람은 거의 없으며 기본적으로 모든 것을 최대한 활용합니다. 소총은 잘 작동했지만 오래 가지 못했습니다. 펜싱 비용이 0 인 Wehrmacht의 경우 잘 작동했습니다 (Selbstladegewehr 259 (r)). 붉은 군대에게는 비싸지 않았습니다.
      2. 베테랑 66
        베테랑 66 4월 23 2016 18 : 00
        +1
        제품 견적 : max73
        붉은 군대의 SVT는 대량 무기로 뿌리를 내리지 않았습니다

        전쟁과 초기시기에도 마찬가지였습니다. 그 년의 사진을 충분히 볼 수 있습니다. 나는 해병대에 대해 이야기하는 것이 아니라 그들과의 전쟁을 겪었지만, 당파 자들과도 흔하지는 않습니다. 1941 년 XNUMX 월, 고르 키 (Gorky) 여론 조사원은 스 베트로 무장했다.
    2. 동무의 벤더
      동무의 벤더 4월 23 2016 08 : 33
      +8
      적절한 장소와 조건에서 봉사하면서 그는 4 개월 동안 "Tar"를 사용할 기회를 가졌습니다. 나는 한 번에 6-8 개의 디스크를 방출했고 과열이 없었다.
      1. 바탕 화면 롤
        바탕 화면 롤 4월 23 2016 09 : 24
        -6
        인용구 : 벤더 동지
        한 번에 6-8 개의 디스크를 출시했으며 과열되지 않았습니다.

        통이 "Zu"라는 글자로 말려 있지 않습니까? 트레이서로 충전해야했습니다. 그러면 "과열 없음"이라는 그림이 육안으로 볼 수 있습니다.
        1. 동무의 벤더
          동무의 벤더 4월 23 2016 15 : 53
          +7
          추적자, 비발 화성, 그리고 녹지에서 촬영 (모든 것이 섞여 있음)이 있었고 주변 온도는 그늘에서 +45였습니다. 그리고 "siu"라는 글자는 수평선에서 관찰되지 않았습니다. 사실 촬영 후 맨손으로 잡았을 때 구멍이 뚫린 케이스의 화상 자국이 손바닥에 남았습니다. "Tar"(내가 5 개를 가졌다)는 44와 45gg였다. 해제.
          여기에서 나는 그것을 쏘기를 권장하지 않습니다. 소매는 아래에서 튀어 나와 내가 원하지 않는 곳으로 맞습니다. 축을 중심으로 조금 돌리면 모든 것이 인과 관계에서 안전합니다.
          그러나 이론적 지식이 실용적인 응용보다 더 중요하다고 생각한다면 설득하지 않을 것입니다.
          1. 바탕 화면 롤
            바탕 화면 롤 4월 23 2016 16 : 06
            -3
            인용구 : 벤더 동지
            추적자 및 b / incendiary가 있었고 녹색 (모두 혼합) 및 주변 온도 +45의 그늘에서 촬영했습니다.

            유명한 O. Bender처럼 얻을 수 있습니다. "기만 당했고 더 나은 모피를 받았습니다." 그래서 그것은 당신과 함께합니다. NSD는 PDM의 실제 가능성을 뻔뻔스럽게 숨기는 것으로 밝혀졌습니다. 누가 이런일이 일어날 거라고 생각 했 겠어. 교활한, 당신은 아무 말도하지 않을 것입니다.
            인용구 : 벤더 동지
            소매는 아래에서 날아가고 싶지 않은 곳에 부딪쳤다.

            그러나 이것은 실제 인체 공학적 요소입니다. 농담이 아니에요 저자는 생산 과정의 모든 것에 대해 생각할 의무가 있습니다. 이것이 그의 직업입니다.
            1. 동무의 벤더
              동무의 벤더 4월 23 2016 16 : 40
              +2
              "최고의 모피"에 대한 첫 번째 발언과 관련하여, 실제로 어떤 것을 사용하지 않았다면 그것을 사용한 사람에 대해 당신의 이론을 쉬지 말아야합니다.
              나는 문학적 이미지에 불쾌감을 느끼지 않는다. 누구나 그가 원하는 것을 자유롭게 볼 수 있습니다.
              두 번째 발언과 관련하여 기관총은 양각대의 주 발사를 위해 만들어졌으며이 경우 측면에서 날아가는 포탄이 근처 병사를 공격 할 수 있습니다 (사슬로 사격 할 때 AK 포탄의 고리로 날지 않았습니까?). 그 후, PC에서는이 경우 라이너 배출 "창"에 스프링 바가 제공되었습니다.
              1. 바탕 화면 롤
                바탕 화면 롤 4월 23 2016 17 : 04
                -3
                인용구 : 벤더 동지
                실제로 아무 것도 사용하지 않은 경우, 이론을 사용한 사람과 반대하지 마십시오.

                그리고이 기준 "사용"은 무엇입니까? 그래서 뭐? NSD가 있으며 이것은 공식 문서입니다. 발사 속도는 분당 70-80 발로 명확하게 정의되어 있습니다. 다른 모든 것은 거칠고 환상적이지 않습니다.
                인용구 : 벤더 동지
                기관총은 양각대의 주 발사를 위해 생성되었습니다

                기관총은 수동으로 사용하기 위해 만들어졌습니다. 따라서 그는 인체 공학적 측면에서 많은 결함이 있지만 완전히 고려되지 않았습니다. 당신은 소매에 대해 썼습니다. 또 다른 심각한 단점은 왼손에 대한 핸들이 없다는 것입니다. 그리고 나중에 그것을 잡기 위해 적응되었으므로 매우 불편하고 비실용적입니다. 기관총을 목표물로 정확하게 조준하는 것은 완전히 불가능합니다. 또한이 모드의 기관총은 모든 방향으로 촬영 할 때 깜박이며 촬영이 효과적이지 않습니다.
                1. 동무의 벤더
                  동무의 벤더 4월 23 2016 22 : 04
                  +3
                  Degtyarev의 기관총에 대해 아무 것도 설명하지 않는 사람에게 설명하기가 어렵습니다. 또는 지침을 대신 사용하여 촬영하도록 제안합니까?
                  왼손은 어깨에 더 단단히 고정시키기 위해 적절한 형태의 엉덩이로 만들어졌습니다. 이것이 당신에게 편리하지 않다면, 이것은 당신의 개인적인 문제입니다. 내 기억 속에 아무도 그것에 대해 불평하지 않았습니다.
                  모든 방향으로 저킹이 없습니다. 양각대의지면에 단단히 고정 된 기관총은 매우 안정적이며 앞뒤로 만 "트 위칭"되어 안정된 조준에 전혀 영향을 미치지 않습니다. 800m 거리에서 나는 짧은 순간에 발사하면서 자신있게 목표물을 쳤다.
                  이론적으로 무기를 계속 연구하십시오 (이 연구는 유용하고 필요한 것입니다).하지만 게임을하지 마십시오. 이론적으로도 싸울 것입니다. 실천없는 이론은 아무 것도 아니다.
                  1. 바탕 화면 롤
                    바탕 화면 롤 4월 23 2016 22 : 15
                    +1
                    인용구 : 벤더 동지
                    Degtyarev 기관총에 대해 쏘지 않은 사람에게 설명하는 것은 매우 어렵습니다.

                    1. 나는 그를 쐈다.
                    2. 나는 이것이 내 인생에서 어떻게 도움이되었는지 이해하지 못한다.
                    인용구 : 벤더 동지
                    어깨에 압박을 가하다

                    인용구 : 벤더 동지
                    양각대의 땅에 단단히 고정 된 기관총은 매우 안정적이며 앞뒤로 만 "트 위칭"됩니다.

                    사실, 그대로 이동 중에도 발사. 이동 중에는 케이스에 하나의 잼이 있으며 (다른 것에 대해 기록한) 기관총을 같은 모드로 유지하려고합니다.
                    이해 못해서 미안 해요
                    1. 동무의 벤더
                      동무의 벤더 4월 23 2016 22 : 34
                      +1
                      당신이 그에게서 쏘지 않았다는 사실은 단 한가지 만 말해줍니다. 어떤 것을 논의하기 전에, 당신은 이론적으로뿐만 아니라 실제로 이것을 알아야합니다.
                      전투 속성과 경 기관총의 임명

                      1. DP 기관총은 소총 대대의 주요 자동 무기입니다. 그의 전투 임무는 800 m까지의 거리에서 열려 있고 가면을 쓴 그룹과 중요한 단일 라이브 타겟을 파괴하고 500 m까지의 폭격기 및 낙하산 병을 공격하는 것입니다.
                      2. 일반적으로 가벼운 기관총에서 발사됩니다 (3 - 6 샷). 라이트 기관총의 발사 속도는 분당 600 회에 도달합니다. 화염의 전투 속도는 분당 최대 80입니다.
                      1. 바탕 화면 롤
                        바탕 화면 롤 4월 23 2016 22 : 39
                        0
                        인용구 : 벤더 동지
                        전투 속성과 경 기관총의 임명

                        왜이 모든 글이 있었습니까? NSD에서 소개를 복사하는 것으로 충분했습니다.
                      2. 동무의 벤더
                        동무의 벤더 4월 23 2016 22 : 56
                        +7
                        나는 그것을 의도적으로 했으므로 지시 사항을 아는 유일한 사람은 아닙니다. 그것들을 연습과 결합하면 진술 중 많은 부분이 사라집니다. 나는 행운을 빕니다.
  • 사자
    사자 4월 23 2016 06 : 59
    -3
    보병 부대가 아닌 기관총을 비교할 필요가있다. 그리고 독일군은 박격포를 보유 할 수 있었고, DP에서는 과열 스프링이 약화되었다.
    1. 렐
      4월 23 2016 07 : 44
      0
      비슷한 기사에서 + German MG에 대해 읽었습니다 .... 높은 발사 속도와 목표물 타격의 정확도 (정확도)로 인해 ....
      1. cth; fyn
        cth; fyn 4월 23 2016 07 : 51
        +7
        정확성보다는 패배의 가능성?
    2. Stas57
      4월 23 2016 07 : 55
      + 11
      제품 견적 : sa - ag
      보병 부대가 아닌 기관총을 비교할 필요가있다. 그리고 독일군은 박격포를 보유 할 수 있었고, DP에서는 과열 스프링이 약화되었다.

      기관총은 진공 상태가 아니고 규칙적인 구조입니다.
      그들이 공간에 별도로 출시되자 마자 비교할 것이다)
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 4월 23 2016 07 : 07
    +2
    흥미롭지 만 전적으로 사실은 아닙니다. 글쎄, 첫째, DP 기관총은 전투 속도가 낮았으며 정의에 따라 긴 폭발로 사격 할 수 없었고 빠르게 과열되고 막혔으며 걸린 슬리브는 녹아웃하기가 어려웠습니다. 배럴을 바꾸는 것은 MG보다 훨씬 어려웠으며 실제로 전투 조건에서 사용되지 않았습니다 (부분적으로 전쟁 중 걸어서 장거리에서 수행 된 행진 중에 무거운 교체 가능한 배럴을 던진 우리 군인의 사고 방식 때문입니다). 또한 DP는 사격시 강한 바운싱과 높은 조준선 (위에서 탄창이 조준을 방해 함)으로 인해 정확도가 낮았습니다. 사격 중 강한 불꽃 (화약의 품질이 좋지 않아)이 황혼과 밤에 DP에서 포수를 눈 멀게했습니다. 전투 상황에서 디스크 매거진은 장착하기가 매우 어려웠고 휴대하기가 무거웠습니다. 독일 기관총은 양면에서 테이프를 공급할 수있는 능력이있었습니다. 흥미로운 능력이지만 원칙적으로 특별히 수요가 많지는 않았기 때문에 더 이상 42 개 모델이 아닙니다. 그러나 가장 중요한 것은 우리의 경기관총이 보편적이지 않았다는 것입니다. 그것은 중장비, 망원 조준기 등에서 사용할 수 없었기 때문에 우리 기관총의 전술적 사용을 크게 줄이고 Maxim 장비와 같은 구식 및 중기관총을 사용하도록 강요했습니다. 무게와 부피로 인해 기동 전투 중 보병과 동행하기 힘들고 위치에서 강하게 돋보여 기관총을 빠르게 탐지하고 파괴했습니다.
    1. svp67
      svp67 4월 23 2016 08 : 17
      +3
      제품 견적 : Monster_Fat
      그러나 가장 중요한 것은 우리의 경기관총이 보편적이지 않았다는 것입니다. 그것은 중장비, 망원 조준기 등에서 사용할 수 없었기 때문에 우리 기관총의 전술적 사용을 크게 줄이고 Maxim 장비와 같은 구식 및 무거운 기관총을 장비해야했습니다. 무게와 부피로 인해 기동 전투 중 보병과 동행하기 힘들고 위치에서 강하게 돋보여 기관총의 신속한 탐지와 파괴로 이어졌다.

      낮은 산업 문화와 더 많은 산업 및 기타 이유로 인해 등장한 기관총, 수동 DP 및 이젤 DS는 1943 차 세계 대전 중 적군의 무기 시스템에서 정당한 자리를 차지할 수 없었습니다. DS, 모델 XNUMX은 완전히 정상적인 기관총 이었지만 "maxim"을 스트림으로 되 돌리는 것이 더 쉬웠습니다.
      1. 비스트로.
        비스트로. 4월 23 2016 09 : 11
        +6
        제품 견적 : svp67
        DS, 1943 모델은 완전히 정상적인 기관총이었습니다.

        1943 년에 70 년대에 T-55와 BTR-152에서 볼 수 있었던 SG (easel gorjunova)가 채택되었고, 실제로 DS (degtyareva 이젤)는 1941 년에 생산에서 철수되었습니다. 실제 전투 조건에서 발견되는 단점 (개별 부품의 낮은 생존 가능성 및 황동 슬리브 사용 불가)은 무겁고 (66kg) 상당히 비싸지 만 기술적으로 진보 된 "Maxims"생산으로 돌아 왔습니다.
        1. 바탕 화면 롤
          바탕 화면 롤 4월 23 2016 11 : 53
          -3
          제품 견적 : bistrov.
          그러나 기술적으로 진보 된 "Maxims"

          그 순간에 사용할 수있는 유일한 제품입니다. 많은 결함에도 불구하고.
      2. 렉스.
        렉스. 4월 23 2016 09 : 25
        +1
        글쎄, 독일군이 가지고 있지 않은 dshkm 너무 이젤이 있었다
      3. 바탕 화면 롤
        바탕 화면 롤 4월 23 2016 09 : 32
        -10
        제품 견적 : svp67
        DS, 1943 모델은 완전히 정상적인 기관총이었습니다.

        대시 및 참조 카트리지 포함. 현장과 재래식 카트리지에서 조건부 전투 준비를 마쳤습니다.
    2. 비스트로.
      비스트로. 4월 23 2016 08 : 28
      + 10
      민주당은 강력하고 믿을 수있는 무기 였으므로 긴 파열로 발사 할 수 없다고 말할 필요는 없습니다. 그들은 끊임없이 쐈습니다. 물론 연속해서 연속해서 XNUMX 개의 디스크를 놓으면 기관총이 걸리고 스프링이 과열 될 수 있지만 고려해야 할 사항도 있습니다! 탄환의 화염은 MG가 훨씬 더 많았고 DP는 강력한 벨-화염 방지기를 장착했으며 MG는 단지 총구였으며 실제로 화염의 배출을 줄이지 않았습니다.
    3. Stas57
      4월 23 2016 08 : 35
      + 11
      첫째, DP 기관총의 전투 속도가 낮았으므로 정의 상 긴 파열로 빠르게 발사 할 수없고 과열 및 걸림이 발생하여 걸린 카트리지 케이스를 노크하기가 어려웠습니다.

      재미있는 점은 MG가 반대로 너무 높은 화재 발생률을 가지고 있다는 것입니다.
      DP는 개인적으로보다 합리적이고, 수정하기 쉽고, 속도 조절이 더 쉬워 보였습니다. 예 점프 (그리고 MG 점프)

      배럴 교체는 MG에 비해 훨씬 어려웠고 전투 중에는 거의 사용되지 않았습니다.
      군무원 기술자가 필요하지 않은만큼, 나는 20-30 초에 그것을했다. - 버튼을 눌러 오른쪽으로 돌렸다. 우유를 쳐야 할 수도 있습니다.
      MG는 훨씬 더 간단하고 빠르지 만, 그는 더 따뜻해졌고, 할아버지 (내가 인터뷰 한)의 회고록에 따르면, 우리는 모두 쏜 총을 많이 (이 배꼽 급수에서 독일어), 그래서 과열 과열이 없었다.
      전투 중 디스크 점포는 장비하기가 극히 어려웠다.

      손으로 리본을 충전 했니?
      겨울?
      운전이 쉽습니다.
      테이프가 더 작아 지지만 들어 올려야합니다. 그리고 여기 2-3처럼 디스크로는 할 수 없습니다 (1는 1 촬영 중입니다)
      테이프를 잃어 버렸어, 미안해.
      청구되지 않음 - 죄송합니다.


      그러나 가장 중요한 것은 우리의 경기관총이 보편적이지 않다는 것입니다. 중장비, 망원경 조준기 등에서 사용할 수 없었기 때문에 기관총의 전술적 사용이 크게 줄어들었고 이젤 "Maxim"과 같은 구식 및 중기관총을 계속 사용하게되었습니다.

      첫 번째 단일 MG, 동의 함

      중력과 번거 로움 때문에 조종 할 수없는 전투 중에 보병에 거의 동행하지 못하고 포지션에서 강하게 서서 기관총과 파멸의 신속한 탐지를 이끌어 냈습니다

      그러나 방패가 있었다)
      그런데, Shumilin이 Maxim을 위해 탱크를 열었을 때 Shumilin을 읽으십시오, 그가 거짓말을하더라도, 여전히 매우 아름답습니다.
      1. 바탕 화면 롤
        바탕 화면 롤 4월 23 2016 09 : 59
        -9
        제품 견적 : Stas57
        MG는 반대로 너무 높은 발사 속도를 가졌다

        이것을 발사 속도라고합니다. 그들은 키트에 탈착식 중재자가있었습니다.
        제품 견적 : Stas57
        나는 20-30 초 만에 버튼을 누르고 오른쪽으로 돌았습니다. 우유를 맞아야 할 수도 있습니다.

        붉은 군대의 현장에서 배럴을 교체하는 것은 전혀 실행되지 않았습니다. 그녀는 (소련의 NSD에 쓰여진 것처럼) 포획 된 MG에서 연습조차하지 않았고, 쉽게 할 수있었습니다. 어떤 키트에도 여분의 배럴이 포함되지 않았습니다. 그들은 손상된 배럴을 교체하기 위해 "수송 예비 부품"에있었습니다. 그러나 그들은 최전선에 있지 않았습니다.
        제품 견적 : Stas57
        첫 번째 단일 MG, 동의 함

        MG, 이것은 "독일 단일 기관총"입니다. MG 전후 어느 곳에서도 그런 "균일 한 기관총"이 없었습니다. 개발의 막 다른 지점.
        모르는 사람들을 위해. MG1과 MG3은 이미 MG42와 일부 유사점 만 있습니다. 그럼에도 불구하고이 유사성이 존재합니다. 나중에 기관총은 철저히 다시 작성되었으며 MG5가 장착 된 MG42에는 외부 유사점과 일부 구조적 요소 만 있습니다.
        제품 견적 : Stas57
        그러나 방패가 있었다)

        그리고 벽이 얇은 케이스. 하나의 파편이나 총알이며 기관총이 아니라 자동 소총입니다. 그러나 매우 어렵다.
        1. Alpamys
          Alpamys 4월 23 2016 12 : 06
          +4
          인용구 : Wallpaper Roll
          모르는 사람들을 위해. MG1과 MG3는 이미 MG42와 일부 유사점이 있습니다.

          MG1은 전후 42x8,92 카트리지 MG57의 생산이며, MG3은 같은 기관총이지만 NATO 카트리지 아래에 있습니다.
          1. 바탕 화면 롤
            바탕 화면 롤 4월 23 2016 12 : 20
            -2
            제품 견적 : alpamys
            MG1은 전후 42x8,92 카트리지 MG57의 생산이며, MG3은 같은 기관총이지만 NATO 카트리지 아래에 있습니다.

            아니오, 2MV MG 후에 7,92x57 mm의 카트리지가 생성되지 않았습니다. 그리고 재고가있는 MG42는 7,62 × 51 mm NATO 카트리지로 변환되었습니다. 그리고 그들은 MG2라고 불 렸습니다. 그리고 MG1은 즉시 NATO 카트리지로 만들어졌습니다.
            새로운 일반 카트리지 사용에서 MG의 성능 특성. 그들은 Wehrmacht에서와 같이 "독일 제복"이 아닌 일반 제복 기관총이되었습니다.
            1. Alpamys
              Alpamys 4월 23 2016 15 : 43
              +2
              제품 견적 : 롤 바탕 화면

              아니오, 2MV MG 후에 7,92x57 mm의 카트리지가 생성되지 않았습니다. 그리고 재고가있는 MG42는 7,62 × 51 mm NATO 카트리지로 변환되었습니다. 그리고 그들은 MG2라고 불 렸습니다. 그리고 MG1은 즉시 NATO 카트리지로 만들어졌습니다.

              주제를 알아보세요. 심지어 유고 슬라비아 인조차도 42x8 용 MG57 챔버를 MG53이라고 부르며 출시했으며 "Zastava M76"이라고하는 동일한 카트리지로 SVD를 출시했습니다.
              1. 바탕 화면 롤
                바탕 화면 롤 4월 23 2016 15 : 58
                -3
                제품 견적 : alpamys
                주제를 배우다

                우선 당신에게 관심이 있습니다.
                제품 견적 : alpamys
                유고 슬라비아조차도 42x8 카트리지로 MG57를 발사하여 MG53이라고 불렀습니다.

                정답에 대한 몇 가지 옵션이 있습니다.
                1. 유고 슬라비아는 독일의 일부였습니다.
                2. 독일은 유고 슬라비아의 일부였다.
                3. 당신은 뚫고 화살을 번역하고 있습니다.
                어떤 답변을 선택 하시겠습니까?
                제품 견적 : alpamys
                그들은 또한 "Zastava M76"이라는 이름으로 동일한 카트리지로 SVD를 생산했습니다.

                그리고이게 뭐야? 비에?
    4. 번 타
      번 타 4월 23 2016 08 : 59
      + 20
      다시 "정신성", "버려진 통", "저급 화약", "반동으로 인한 낮은 정확도".
      정신을 양심에 두십시오. 그러나 "던져진"트렁크의 경우 형벌 대대로 날아가는 것이 가능했습니다. "저질 화약"은 흘수선보다 얼마나 아래에 있습니까? MG는 정전도 다르지 않았다. DP 대 MG 플래시의 광도를 측정하지 못했지만 종종 눈 뒤의 진술을 봅니다.

      DP는 총구에서 충격이 가해지면서 짧은 배럴당 스트로크 인 개방형 셔터 (볼트 캐리어의 릴에있는 맥박이 부분적으로 반동되었습니다)에서 작동했기 때문에 DP보다 MG가 훨씬 덜 떨리고있었습니다.

      그리고 이제 수세기를 비교해보십시오. DP와 실제로 그의 동료 ZB-26와 MG-34. Louis Stange는이 기관총에서 드러난 모든 설계 결함과 전투 결과를 연구하는 중요한 시작점을 가졌습니다.

      독일군의 확실한 업적은 "단일 기관총"의 개념입니다.






      그런데 모스크바 근방의 독일군이 패배 한 것은 MG-34이 본부의 주요 전투 부대 였기 때문에 단순히 얼어 붙기를 거부했기 때문에 주목할 가치가 있습니다.
      1. zadorin1974
        zadorin1974 4월 23 2016 10 : 52
        +2
        밤에 MG의 특징적인 시그니처는 십자 모양의 불꽃으로 먼 거리에서 볼 수 있었으며 독일인들은 더 부드러운 스프링과 더 무거운 셔터를 설치하여 MG 42 (수동 버전)의 발사 속도를 줄였습니다.
        1. 바탕 화면 롤
          바탕 화면 롤 4월 23 2016 11 : 47
          -2
          제품 견적 : zadorin1974
          더 부드러운 스프링과 더 무거운 셔터를 설정하여

          키트에는 특수 이동식 중재자가 포함되어 있습니다.
        2. Alpamys
          Alpamys 4월 23 2016 11 : 54
          0
          제품 견적 : zadorin1974
          밤에 MG의 특징적인 시그니처는 십자 모양의 불꽃으로 먼 거리에서 볼 수 있었으며 독일인들은 더 부드러운 스프링과 더 무거운 셔터를 설치하여 MG 42 (수동 버전)의 발사 속도를 줄였습니다.

          그가 Bundes에서 기관총으로 일한 것에 대해 잘 알고 있습니다. 어 레스터를 돌리면 MG3의 발사 속도를 늦추거나 증가시킬 수 있습니다.
      2. Alpamys
        Alpamys 4월 23 2016 12 : 01
        0
        제품 견적 : bunta

        그런데 모스크바 근방의 독일군이 패배 한 것은 MG-34이 본부의 주요 전투 부대 였기 때문에 단순히 얼어 붙기를 거부했기 때문에 주목할 가치가 있습니다.


        그런 일이 일어 났고 죄수는 독일군이 MG 중 하나를 끓는 물에 "요리"하여 탈지하고 윤활유가 얼 었다고 제안했습니다.
  • aszzz888
    aszzz888 4월 23 2016 07 : 16
    -4
    최대 사격 범위 : 바이 포드에서 1200 m 이상 (기기의 3500 m)

    양각대 또는 기계와의 차이점은 무엇입니까? 명확하지 않음
    1. svp67
      svp67 4월 23 2016 07 : 42
      0
      제품 견적 : aszzz888
      양각대 또는 기계와의 차이점은 무엇입니까? 명확하지 않음

      빅. 기계에서 더 안정적인 기관총과 평균 정확도와 더 정확하게 목표를 높일 수있는 능력
    2. Stas57
      4월 23 2016 07 : 59
      +5
      3 - 여러 기관총 광학 범위 프리즘 형 MGZ.34
    3. 번 타
      번 타 4월 23 2016 09 : 20
      +2
      기계에는 적의 출현 가능성이있는 장소에서 화재 분야의 한계를 미리 설정할 수있는 기회가 있습니다. 그래서 전투 중에 거리와 수정의 정의를 고민하지 않아야합니다.
  • 세미 릭크
    세미 릭크 4월 23 2016 07 : 22
    0
    제 XNUMX 차 세계 대전 당시 붉은 군대의 주요 기관총은 여전히 ​​"맥심"에 의해 운반되었으며, 공격 (겨울철 스키)과 방어 모두에서 아무리 비틀어도 붉은 군대에는 더 이상 신뢰할 수있는 기관총이 없었습니다.
    1. svp67
      svp67 4월 23 2016 07 : 43
      0
      제품 견적 : semirek
      더 신뢰할 수있는 기관총은 붉은 군대에 속하지 않았고, 비틀 거리거나, 공격 (겨울철 스키)과 수비에서였다.

      SG를 어떻게 평가합니까?
    2. 렐
      4월 23 2016 07 : 46
      +1
      맥심 예 .... 운반 ....하지만 그는 기관총 구획에 없었습니다 .....
  • 파리 루크
    파리 루크 4월 23 2016 07 : 28
    0
    감사합니다, 사진은 마지막으로 흥미로운 ..
    1. Stas57
      4월 23 2016 08 : 02
      +6
      나는 내 컬렉션에서 이것들을 많이 줄 수있다.))
      편지, 단어 및 화살표, 판매자 페인트


      Bergmann 1915 MG 15 nA는 Rzhev 근처의 반동에있다.


      관심


      트로피 맥심과


      자 트로피


      아직도 zatrofeili

      마지막은 가장 끔찍하고 가장 사랑하는 사람입니다.



      물 호스가있는 MG08
      1. 비스트로.
        비스트로. 4월 23 2016 09 : 00
        0
        MG-08, 이것은 같은 "Maxim"이지만 교활한 러시아인 만이 그것을 바퀴에 달고 갑옷 방패를 개조했고, 독일군은 전쟁 내내 그것을 팔에 짊어졌습니다.
  • cth; fyn
    cth; fyn 4월 23 2016 07 : 46
    0
    첫 번째 문제의 DP는 가열 될 때 카트리지로 "스팟"을 발행했으며 나중에 제거되었다는 사실을 언급하는 것을 잊었습니다.
    1. 바탕 화면 롤
      바탕 화면 롤 4월 23 2016 10 : 13
      -4
      제품 견적 : cth; fyn
      첫 번째 DP는 가열되면 카트리지로 "스팟"을 발행하며 나중에 제거되었습니다.

      모든 무기 침 총알 과열시. 다른 기관총을 만드는 경우에만 제거 할 수 없습니다. 그리고 그는 또한 과열에 침을 뱉을 것입니다. 아마도이 과열의 임계 값 만 다를 것입니다.
  • vietnam7
    vietnam7 4월 23 2016 08 : 05
    +5
    그의 작업에 대한 저자 덕분에이 기사는 두 가지 유형의 무기를 비교하지 않았고 실제 조건과 더 복잡한 단지에서 비교하지 않았기 때문에 흥미 롭습니다. 내 의견으로는, Drabkin은 재향 군인의 회고록 어딘가에 기관총 주위에 독일인의 분리를 구축하는 특유성을 빨리 배웠고, 무엇보다도 모든 불이 그것에 집중되었다.
    1. Stas57
      4월 23 2016 08 : 26
      +7
      주요 메시지를 이해해 주셔서 감사합니다. 복잡한 조건에서 비교하는 것이지, 두 가지 유형이 아닌
      1. vietnam7
        vietnam7 4월 23 2016 08 : 28
        +1
        새로운 기사가 ​​준비 중입니까?
        1. Stas57
          4월 23 2016 09 : 00
          0
          제품 견적 : vietnam7
          새로운 기사가 ​​준비 중입니까?

          아니요, SVT에 관한 기사의 발자취가 탄생했습니다.
          http://topwar.ru/93985-za-chto-v-krasnoy-armii-lyubili-tulskuyu-svetu.html#comme
          nt-id-5795833
  • kvs207
    kvs207 4월 23 2016 08 : 27
    0
    제품 견적 : Monster_Fat
    흥미롭지 만 완전히 사실은 아닙니다.

    흥미롭게도 지역 주민들 중 DP "live"를 사용 했습니까?
    1. 짹
      4월 23 2016 08 : 50
      0
      제품 견적 : kvs207
      DP "라이브"사용?


      손에만 개최
    2. 동무의 벤더
      동무의 벤더 4월 23 2016 16 : 18
      +3
      나는 그 달의 4을 사용했다.
  • 바이오닉
    바이오닉 4월 23 2016 08 : 44
    +5
    ... 두 번째 숫자는 어깨에 기관총을 가지고있었습니다 ...어깨에서 촬영.
    1. 비스트로.
      비스트로. 4월 23 2016 09 : 02
      +3
      그리고 두 번째 숫자의 고막이 견디 자마자?
      1. 바이오닉
        바이오닉 4월 23 2016 09 : 19
        +1
        제품 견적 : bistrov.
        그리고 두 번째 숫자의 고막이 견디 자마자?

        사진으로 보았을 때, 그는 또한 눈을 멀게해야했으며 체포자는 눈높이에있었습니다 (사진이 무대에 놓여 있더라도).
        1. Alpamys
          Alpamys 4월 23 2016 11 : 45
          +1
          제품 견적 : bionik
          제품 견적 : bistrov.
          그리고 두 번째 숫자의 고막이 견디 자마자?

          사진으로 보았을 때, 그는 또한 눈을 멀게해야했으며 체포자는 눈높이에있었습니다 (사진이 무대에 놓여 있더라도).

          Bundeswehr 연습에서 이러한 촬영
    2. 97110
      97110 4월 23 2016 09 : 10
      +2
      제품 견적 : bionik
      어깨에서 촬영.

      M98K에서 사격장에서 촬영했습니다. 모든 관찰자들은 귀에 타격을 입었다 고 불평했습니다. (카트리지는 MG와 동일합니다.) 사냥 중에 IZH-27의 번호를 가진 이웃이 그의 귀 옆에 총을 쏘았습니다 – 나는 그에게 나중에 맹세했습니다.이 "기계"가 어떻게 멈추지 않습니까?
      1. igoryok1984
        igoryok1984 4월 23 2016 09 : 26
        0
        아마 매일 그런 "귀를 치는 소리"를 들으면 조금 익숙해 져서 미소
      2. Alpamys
        Alpamys 4월 23 2016 11 : 51
        0
        제품 견적 : 97110
        "히틀러의 원형"은 800-900 v / m의 발사 속도를 가졌습니다.

        귀에 어떤 종류의 충돌이 있습니까? 웃음 Mosinka가 "귀를 날리는"것과 동일한 K98을 사용하면 Mauser 반동이 Mosin의 반동보다 강합니다.
        1. 이반 타르 투이
          이반 타르 투이 4월 23 2016 14 : 11
          0
          제품 견적 : alpamys
          귀에 어떤 종류의 타격? Mosinka가 "귀를 날리는"것과 동일한 K98을 사용하면 Mauser 반동이 Mosin의 반동보다 강합니다.


          Mauser 98k는 7,62/1891 모델의 30mm 소총과 비교됩니다. 유명한 "삼선"과 샷의 소리가 더 크고 반동이 더 강하고 불꽃이 더 밝습니다.
        2. 97110
          97110 4월 23 2016 19 : 47
          +1
          제품 견적 : alpamys
          귀에 어떤 종류의 타격? Mosinka가 "귀를 날리는"것과 동일한 K98을 사용하면 Mauser 반동이 Mosin의 반동보다 강합니다.

          가장 놀라운 점은 화살표가 귀에 치지 않는다는 것입니다. 사격장 주인에게 카빈총을 쥐고 그 옆에 서있다. 소리가 뛰고, 엉덩이가 아닙니다. 의견에 대한 귀하의 의견입니다. 촬영 범위가 지하이며 방의 소리가 강합니다. 그리고 나는 K98을 Mauser-98K라고 부탁합니다. 동일성에 대해서. 수호 Mauzerovskogo 더 모스크바 지역, 그리고 구경과 소매. 치명적이지는 않지만 여전히. 그리고 트렁크는 더 짧습니다. 여기에 대한 다음 설명이 있습니다.
          1. Alpamys
            Alpamys 4월 23 2016 20 : 47
            +1
            제품 견적 : 97110
            K98은 Mauser-98K입니까?

            맞습니다, 그들은 다르게 (독일에서 정기적으로 쏴요), carbines-K98, gevers-G98 또는 M98이라고 부릅니다.
            여기 Mew Mauser 98에 Gew.1908로 표시된 (사진) M98이 있습니다.

    3. 앤드류 코르
      앤드류 코르 4월 23 2016 13 : 40
      +1
      정확하게 같은 사진은 베트남 전쟁과 MG - 42 기관총의 때가 드럼이었던 때다! 물론, Viet Cong!
      1. Nikolaevich 전
        Nikolaevich 전 4월 23 2016 17 : 49
        +2
        제품 견적 : andrewkor
        정확하게 같은 사진은 베트남 전쟁과 MG - 42 기관총의 때가 드럼이었던 때다! 물론, Viet Cong!

        사실 "드럼"은 MG-34가 아닌 MG-42에만 사용되었습니다.
    4. 베테랑 66
      베테랑 66 4월 23 2016 18 : 13
      +1
      제품 견적 : bionik
      어깨에서 촬영.

      깡통 !!!! 트렁크의 바닥에있는 귀는 ... 그때 들었습니까?
      1. 97110
        97110 4월 23 2016 19 : 51
        +2
        제품 견적 : 베테랑 66
        깡통 !!!! 트렁크의 바닥에있는 귀는 ... 그때 들었습니까?

        마이너스는 무엇 이었습니까? 아우? 당신은 자신을 그렇게 차별하지 않으려 고 노력하지 않았습니까? 남자는 올바르게 쓴다. Modery - Yarosh와 비슷합니다. 누군가가 사이트에 표시 할 수 있도록 도와줍니다.
  • igoryok1984
    igoryok1984 4월 23 2016 09 : 19
    0
    인용 : "일반적으로 MG-34 분대는 DP-27 분대보다 더 시원했다."정확한 것 같았다.-히틀러의 원형은 800-900 rpm의 발사 속도를 가졌다 ... "사실, 별명은"Circular 히틀러는 "42-1200 v / m의 발사 속도로 MG-1500를 가졌습니다.
    1. Stas57
      4월 23 2016 09 : 25
      +7
      인용 : "일반적으로 MG-34 분대는 DP-27 분대보다 더 시원했다."정확한 것 같았다.-히틀러의 원형은 800-900 rpm의 발사 속도를 가졌다 ... "사실, 별명은"Circular 히틀러는 "42-1200 v / m의 발사 속도로 MG-1500를 가졌습니다.

      나는이 발언을 기다리고 있었다)
      연습에서 보여 주듯이 하나의 이름 아래 다른 유형을 결합하는 것을 예로들 수 있습니다.
      네 마리는 호랑이 다.
      모든 사우어는 퍼디난드입니다.
      등등
      전쟁이 끝날 무렵, 모든 종류의 MG (그리고 34가 여전히 풍부했습니다)를이 애칭이라고 부릅니다
    2. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 4월 23 2016 17 : 47
      +2
      MG-42의 경우 일부 기사에서 화재 발생률을 표시했습니다. 1000-1200 v / m; 1200-1300 v / m 1500의 화재 발생률은 숙련 된 기관총 MG-45이 있습니다.
      1. 바탕 화면 롤
        바탕 화면 롤 4월 23 2016 18 : 01
        0
        인용구 : Nikolaevich I
        일부 기사에서 MG-42의 경우 발사 속도는 1000-1200 in / m; 다른 사람에서, 1200-1300 v / m

        그리고 두 시간 모두 정확하지 않습니다. 웃음 적어도 당신이 소비에트 NSD 1944를 믿는다면.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 어제 13
    어제 13 4월 23 2016 09 : 19
    +7
    MG 배럴을 대체하기 위해 특수 석면 장갑이 발행되었으며, 예비 총기의 손실로 인해 기계 사수는 엄중히 처벌되었습니다.
    1. 스타 리나 행크
      스타 리나 행크 4월 25 2016 18 : 17
      0
      트렁크를 교체하기 위해 DP는 천 장갑을 발행했습니다.
  • vietnam7
    vietnam7 4월 23 2016 09 : 23
    +4
    제품 견적 : Stas57
    아니요, SVT에 관한 기사의 발자취가 탄생했습니다.
    나는 계속해서 43-45 년의 무기와 전술을 비교할 것을 제안합니다. 전진과 방어가 장소를 바 꾸었습니다. 무기와 구성은 응용 프로그램의 경험에서 변경되었습니다. 사진을 찍지 않으면 안타깝습니다. 사진에 대한 사진 모음이있는 VO의 또 다른 저자, 존경받는 Bongo 만 어딘가에 누락되었습니다 .Google 지구의 사진으로 새로운 기사 시리즈를 작성하기를 바랍니다.
  • SokolfromRussia
    SokolfromRussia 4월 23 2016 09 : 54
    +5
    훌륭한 텍스트, 저자 덕분에!
    일반적으로 프리츠 보병 사단의 주요 임무는 적을 후퇴 시키게하는 기관포의 입장을 취하는 것이 었습니다. 즉, 실제로, 그들은 전체 무거운 기계총 계산을했습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 바탕 화면 롤
    바탕 화면 롤 4월 23 2016 11 : 41
    -8
    제품 견적 : Stas57
    일반적으로 MG-34 분대는 DP-27 분대보다 "차가웠다"는 것이 인정됩니다.

    DP-34이있는 MG-27는 전혀 비교할 수 없습니다. 이것들은 완전히 다른 유형의 무기입니다. 보병 (소총) 분대의 무장에 대한 "독일"과 "소비에트"(일명 "미국") 접근 방식을 비교할 수 있습니다. 그러나 이러한 접근 방식은 매우 다른 무기와는 다릅니다.
    이론 상으로는 DP-27 / BAR에 대한 몇 가지 질문이 있지만 소련-미국의 접근 방식이 독일보다 적절합니다. 독일 분대의 고밀도 발사에도 불구하고 독일의 모든 상대는 기관총을 쓰러 뜨리고 기관총을 무력화하는 법을 매우 빨리 배웠습니다. 그러나 실제로는 "소비에트 접근"의 흔적이 남지 않았고 미국인 만이 정상적인 군대의 자동 적재를 할 수있었습니다. 그리고 모 싱키와 함께 소비에트 지부는 모든면에서 독일 지부보다 열등했습니다.
    MG34는 "단독 독일 기관총"입니다. 2 차 세계 대전 이전이나 이후에도 독일인 외에는 아무도 그러한 무기를 사용하지 않았습니다. 그리고 MG1조차도 더 이상 그렇게되지 않았습니다. 때문에 사실, MG34 / 42는 어떤 이유로 양각대에 장착 된 단축형 중기관총입니다. 그러한 기적에서 쏠 수 있었지만 사각형에서만 촬영할 수있었습니다. SGM을 가지고 엉덩이를 붙인 다음 양각대에 올려 놓으십시오. 바보? 바보. 이것은 MG34 / 42의 대략적인 것입니다.
    DP-27 / BAR (Browning Automatic Rifle)은 또 다른 극단이 있습니다. 이들은 기관총이 아니며, 양각대의 무거운 자동 소총입니다. 자동 소총-자동 소총. 매장 용량 외에 DP-2 및 BAR의 성능 특성에서 두 가지 이상의 차이점을 찾아보십시오. 영국인 만 변경 (루이스)없이 비교적 가벼운 배럴을 가진 보통의 비교적 가벼운 기관총을 만들 수있었습니다. 따라서 배럴과 강제 냉각을 변경하지 않으면 물리 법칙에 위배됩니다.
    다음은 화재 구획 밀도에 대한 데이터입니다.
    독일 사람
    제 34 차 세계 대전의 시작 (MG42 만, 나중에 MG50에서 발사 속도는 분당 약 XNUMX 발 적음)
    총 분당 545 발 (화재 밀도)-최대 200m
    분당 455 라운드 (화재 밀도)-추가 200m
    소비에트
    제 XNUMX 차 세계 대전 (SVT)의 시작 :
    총 분당 395 발 (화재 밀도)-최대 200m
    분당 215 라운드 (화재 밀도)-추가 200m
    1941 년 가을 (XNUMX 줄) 이후 :
    총 분당 325 발 (화재 밀도)-최대 200m
    분당 145 라운드 (화재 밀도)-추가 200m
    제품 견적 : Stas57
    발사 속도, 라운드 / 분 : 800-900 (전투 100)

    800-900의 숫자는 발사 속도라고 불립니다. 그리고 여기서 100은 발사 속도입니다. 단순한 전투는 아닙니다.
    또한 분당 100-120 발은 배럴을 바꾸지 않고 MG34 발사 속도였습니다. 그리고 그들의 핸드 브레이크는 3 (6-9 초 변경)으로되어있었습니다. 따라서 "핸드 브레이크"변형에서 실제 MG34 발사 속도는 분당 300-350 발이었습니다.
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    가벼운 기계 사수 공격

    여전히 야생의 것들이 있습니까? 느낌
    1. 바탕 화면 롤
      바탕 화면 롤 4월 23 2016 11 : 43
      -6
      제품 견적 : Stas57
      사실 수동 버전에서는 MG 머신 포수만으로도 50 라운드 동안 잡지로만 촬영할 수 있습니다.

      상상하지 마라. 그의 발사 속도에서 배럴의 열기로 모든 것이 제한되었습니다. 상점이 교체되었습니다.
      제품 견적 : Stas57
      공세에서는 분당 80-100 라운드의 전투 속도로 짧은 버스트에서 사격이 사용되었습니다.

      배럴 변경이없는 MG42입니다. MG34에서는 분당 100-120 라운드, DP-27에서는 항상 분당 70-80 라운드입니다.
      제품 견적 : Stas57
      동시에 DP에서 MG와 마찬가지로 과열 배럴의 변화가 제공되었습니다.

      이론적으로 만. 때문에 특수 키가 필요했습니다. 또한 맨손으로 뜨거운 부품을 제거하는 것이 제안되었습니다. 또한 때때로 아주 긴 시력 조정이 필요했습니다.
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      (DP에서 배럴을 교체하는 데 XNUMX 분이 소요됨)

      전투에서 특수 키의 위치를 ​​기억하고 맨손으로 Red-hot 스위치를 돌리십시오 (PDM이 아닌 DP에 대해 이야기하고 있음), 예비 배럴 포장을 풀고 맨손으로 Red-hot 배럴을 다시 꺼내고 새로운 배럴을 삽입하고 새로운 배럴 형태를 꺼내고 설정하십시오 명소. 반분 안에 당신을보고 싶어요 나는 또한 당신이 붉은 배럴의 총을 어디에 두 었는지 알고 싶습니다.
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      MG 34는 기술적으로 유지 관리하기가 훨씬 어려우며 기술적으로 더 집중적이며 DP-27보다 비쌉니다.

      예? 이것이 어떻게 알려져 있습니까? MG에는 특히 복잡한 것이 없었습니다 (특히 저렴한 MG42). 그러나이 무기 (MG34와 MG42)의 품질은 다릅니다.
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      매우 겸손한 기술 "표"데이터

      소련 NSD는 겸허로 고통받지 않았습니다.
      1. Stas57
        4월 23 2016 12 : 36
        +6
        상상하지 마라. 그의 발사 속도에서 배럴의 열기로 모든 것이 제한되었습니다. 상점이 교체되었습니다.

        "분수"는없고, 트렁크와 리본은 두 번째 숫자를 입었습니다.
        머신 포수는 50 카트리지에 혼자 트롬멜을 입혔습니다.
        그게 그의 모든 tepmp입니다.
        다시 한번 그는 1200에게 20 초 동안 모든 카트리지를 방출 할 수 있습니다.
        사실, 34의 전투 템포는 괜찮습니다 .100- 간단히 작동하지 않을 것이고, 더 많은 탄환이 있습니다.


        오직 이론적으로. 왜냐하면 이 작업에는 특수 키가 필요합니다. 또한 뜨거운 부분은 맨손으로 제거하도록 제안되었습니다.


        전투에서 특수 키가 어디에 있는지 기억해보십시오.

        뭐지?!
        그래서 DP는 영화에서만 보았을까요? 아니요, 특별한 열쇠는 없어요.


        MG 34 진지하게 기술적으로 열심히 보살 피는 것이 었습니다.
        예 어떻게 알 수 있습니까? MG (특히 싼 MG42) 아니었다. 그러나이 무기의 품질 (MG34 및 MG42)은 달랐습니다.

        더 나아가 "무엇을 할 것인가, 어떤 속박, 모든 것이 하나"라고 당신과 논쟁 할 이유가 없습니다.

        나는 기억하고있다, 분명히 당신은 SVT와 함께 기사에서 금지 되었습니까?))
        1. 바탕 화면 롤
          바탕 화면 롤 4월 23 2016 12 : 53
          -5
          제품 견적 : Stas57
          사실, 34의 전투 템포는 괜찮습니다 .100- 간단히 작동하지 않을 것이고, 더 많은 탄환이 있습니다.

          모바일 모드에서 MG34의 실제 속도는 100-120 w / m였습니다. 그리고 그는 배럴에 국한되었습니다. 그리고 "상점"을 더 자주 변경할 수있었습니다.
          제품 견적 : Stas57
          특별한 열쇠는 없습니다.

          있습니다. 사진 참조. 병사가이 "존재하지 않는 열쇠"로 행동하는 곳입니다.
          제품 견적 : Stas57
          또한 나는 너와 논쟁 할 이유가 없다

          그래서 나는 부과하지 않았다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. Stas57
          4월 23 2016 16 : 04
          +3
          바탕 화면 롤
          그래서 나는 부과하지 않았다.







          셔터를 가져 와서 버튼을 누르고 배럴을 잡아 당겼다.


          너 재미 있니? 열쇠 보여줘?
          그것은 이론가와 실천에 관한 전체 지식 수준입니다)))
          1. 바탕 화면 롤
            바탕 화면 롤 4월 23 2016 16 : 27
            -2
            제품 견적 : Stas57
            셔터를 가져 와서 버튼을 누르고 배럴을 잡아 당겼다.

            버튼은 PDM에서 누르고 DR-27에서 눌러야합니다. 인터넷의 문서가 아니라 문서에 따라 재료를 공부하는 것이 좋습니다.
            제품 견적 : Stas57
            너 재미 있니? 열쇠 보여줘?

            눈 문제가 있습니까? 사진에있는 군인의 손에 열쇠가 보이지 않습니까?
            제품 견적 : Stas57
            그것은 이론가와 실천에 관한 전체 지식 수준입니다)))

            당신은 모든 것이 덥지는 않지만 붉게 뜨겁지 않다는 것을 이해하기에 충분한 상상력이 없습니다. 그러므로, murzilka에서와 같이, 당신의 손으로, 아무것도 행해지 지 않을 것입니다 :
            1. 손바닥에있는 고기를 뼈에 태우십시오.
            2. 가열하면 금속이 팽창합니다. 특수 키가 없으면 수신기에서 꺼낼 수 없습니다. 물론 장애 연금 증명서 외에도.
            그래서 미스터 이론가, 배웁니다. 이것은 우리가 말하기에 유용합니다.
          2. Stas57
            4월 23 2016 17 : 47
            +4
            바탕 화면 롤

            버튼은 PDM에서 누르고 DR-27에서 눌러야합니다. 인터넷의 문서가 아니라 문서에 따라 재료를 공부하는 것이 좋습니다.


            워, 너 YouTube에 금지 야? DPM이 없습니다!


            눈 문제가 있습니까? 사진에있는 군인의 손에 열쇠가 보이지 않습니까?

            youtube에 금지가 있습니까? 또는 눈 문제
            열쇠를 사용하지 않고 분해하는 사람들이 있습니다.


            당신은 모든 것이 덥지는 않지만 붉게 뜨겁지 않다는 것을 이해하기에 충분한 상상력이 없습니다. 그러므로, murzilka에서와 같이, 당신의 손으로, 아무것도 행해지 지 않을 것입니다 :
            1. 손바닥에있는 고기를 뼈에 태우십시오.
            2. 가열하면 금속이 팽창합니다. 특수 키가 없으면 수신기에서 꺼낼 수 없습니다. 물론 장애 연금 증명서 외에도.
            그래서 미스터 이론가, 배웁니다. 이것은 우리가 말하기에 유용합니다.

            음, 일반적으로 책에서 나온 DP 27 만 알면 분명합니다.
            특별히 Cyats를 떠났으 니, 모두가 왜 다시 금지되어 있는지 알고 있습니다.
            1. 바탕 화면 롤
              바탕 화면 롤 4월 23 2016 19 : 08
              -3
              제품 견적 : Stas57
              YouTube에 대한 금지가 있습니까?

              너무 게으르지도 않고 YouTube에서 Murzik를 보았습니다. 내가 쓴대로 DP-27 자체에는 버튼이 없으므로 컨택 터 헤드를 돌려야합니다.
              또한, 내가 핫 배럴과 특수 키에 대해 쓴 모든 것이 사실입니다.
              자신의 실수를 인정하는 방법을 모르는 개인 범주가 있습니다. 이것은 그들 중 하나입니다. 그에게는 법령이 아니며 NSD (공식 문서)도 아닙니다. 이 장애는 일종의 정신적 인 것 같습니다. 하지만 이것은 나를위한 것이 아니라 의사를위한 것입니다. 그리고 나는 의사가 아닙니다. 그런 "상대"는 더 이상 나에게 흥미롭지 않습니다.
              1. 슈퍼 우퍼
                슈퍼 우퍼 4월 23 2016 20 : 32
                +2
                인용구 : Wallpaper Roll
                너무 게으르지도 않고 YouTube에서 Murzik를 보았습니다. 내가 쓴대로 DP-27 자체에는 버튼이 없으므로 컨택 터 헤드를 돌려야합니다.

                트렁크 잠금 버튼입니다.
                먼저 셔터를 닫고 고정한 다음 클로저를 누르고 (이전 버전에서 켜짐) 배럴을 회전시킵니다.
                모든.
                상자에 검은 호박이 있습니다.
                위 비디오에서 그들은 그녀를 분쇄하고, 아래 비디오에서.


                논쟁은 무엇입니까?
                p / s. 나는 결코 열쇠를 사용하지 않았다. 나는 퀼팅 재킷의 소매로 뜨거운 배럴을 가져 갔다. 주방 장갑을 가지고 다니는 것을 잊었습니다. 그러나 그는 트렁크이며 디스크에서 과열되지 않았습니다.
                1. 바탕 화면 롤
                  바탕 화면 롤 4월 23 2016 20 : 58
                  +1
                  제품 견적 : super.ufu
                  그런 다음 클로저를 눌렀습니다 (이전 버전에서 켜짐)

                  접촉기 헤드. 나는 그렇게 썼다.
                  제품 견적 : super.ufu
                  열쇠를 한번도 사용한 적이 없어요, 퀼팅 슬리브로 뜨거운 트렁크를 가져갔습니다

                  배럴을 퀼팅 슬리브로 가져갈 수 있으려면 미리 냉각시켜야했습니다. 그렇지 않으면 퀼팅 재킷이 타 버릴 것입니다.
                  이를 위해 독일인들은 석면 재킷을 포함 시켰습니다. 따라서 소매 퀼트 재킷은 작동하지 않습니다. 그리고 하나의 키만으로는 작동하지 않습니다. 왜냐하면 트렁크가 수신기에서 제거되어야합니다 (뜨거워지고 확장되고 배럴 아래의 채널이 작아지고 배럴이 뜨겁고 확장되어 직경이 약간 커짐). 이에 대한 특별한 핸들이 없기 때문에, 트렁크 만 잡을 수 있습니다.
                  제품 견적 : super.ufu
                  그러나 그는 트렁크이며 디스크에서 과열되지 않았습니다.

                  매우 뜨겁지 않으면 변경할 필요가 없습니다. 그리고 매우 뜨겁다면 쉽지 않고 빠르지 않습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 카슈 타크
                    카슈 타크 4월 23 2016 21 : 09
                    +1
                    인용구 : Wallpaper Roll
                    매우 뜨겁지 않으면 변경할 필요가 없습니다. 그리고 매우 뜨겁다면 쉽지 않고 빠르지 않습니다.

                    가벼운 기관총에서 XNUMX 차 세계 대전의 경험에 따르면 교환 가능한 트렁크를 버렸습니다. 웨어러블 BK는 하나에서 분리 할 수 ​​있습니다.
                    1. 바탕 화면 롤
                      바탕 화면 롤 4월 23 2016 21 : 16
                      0
                      제품 견적 : kashtak
                      기관총에서 XNUMX 차 세계 대전의 경험에 따르면 교환 가능한 트렁크를 버렸다.

                      예, 캡처 된 MG를 포함한 모든 곳에서 수행되었습니다. 소련 NSD에서도 MG42 릴리스 1944를 사용합니다. 전투에서 트렁크를 변경하는 기능은 전혀 제공되지 않습니다.
                      그러나 여기에는 DP의 배럴을 변경하는 것이 MG와 마찬가지로 간단하고 널리 받아 들여지는 조치라고 주장하는 "전문가"가 상당수있었습니다.
                      나는 처음부터 썼다, 여분의 트렁크가 있었지만 "기차 안에".
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    3. 슈퍼 플라이
                      슈퍼 플라이 4월 24 2016 17 : 43
                      0
                      따라서 아프가니스탄에서는 AK조차도 두 조각으로 나르고 하나에서 발사되는 동안 두 번째는 모래에 배럴로 찔려졌습니다.
                    4. 슈퍼 플라이
                      슈퍼 플라이 4월 24 2016 17 : 43
                      0
                      따라서 아프가니스탄에서는 AK조차도 두 조각으로 나르고 하나에서 발사되는 동안 두 번째는 모래에 배럴로 찔려졌습니다.
                    5. 슈퍼 플라이
                      슈퍼 플라이 4월 24 2016 17 : 47
                      0
                      "제 XNUMX 차 세계 대전의 경험에 따라"는 빠른 변경이 될 것입니다.이 트렁크는 왜건 열차에 실릴 것입니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Stas57
      4월 23 2016 12 : 16
      +1
      DP-34이있는 MG-27는 전혀 비교할 수 없습니다. 이것들은 완전히 다른 유형의 무기입니다. 보병 (소총) 분대의 무장에 대한 "독일"과 "소비에트"(일명 "미국") 접근 방식을 비교할 수 있습니다. 그러나 이러한 접근 방식은 매우 다른 무기와는 다릅니다.

      나는 인용한다.
      그것은 믿어진다. 그 지점 MG-34는 DP-27과 함께 "차가 웠습니다"
      그래서 저는 그러한 단위를 가지와 비교했습니다.

      또한 분당 100-120 회진은 배럴을 변경하지 않고 MG34 발사 비율이었습니다. 그리고 그들의 핸들러는 3 (6-9 초 변경)로되어있었습니다. 따라서 "망치"버전의 MG34은 분당 300-350 발의 실제 발사 속도를 나타냅니다.

      나는 그것을 그렇게 부를 것이다- "피크"
      그는 같은 발사 속도를 낼 수 있었지만, 동시에 :
      - 착용 가능한 탄약의 현저한 감소
      - 의심스러운 결과가 있었다.
      - 트렁크 자리에서 총격을 멈출거야.
      다음은 화재 구획 밀도에 대한 데이터입니다.


      문제가 무엇인지 보아라. 그것은 동시에 모두 잘못되었다.
      그러나 SVT + DP로 분리하면 DP가 손실 되더라도 큰 밀도가 생성 될 수 있습니다 (당시)
      MG의 손실로, 독일 지부는 공격 능력을 거의 완전히 잃어 버렸습니다.


      American-Amer / Rus와 Amer / German과의 비교에 관해서는, 나는이 기회를 충분히 제공한다)
      1. 바탕 화면 롤
        바탕 화면 롤 4월 23 2016 12 : 34
        -2
        제품 견적 : Stas57
        그래서 저는 그러한 단위를 가지와 비교했습니다.

        그래서 저는 그것에 대해 썼습니다. 그. "저자가 MG와 DP를 비교하는 것은 헛된 것입니다"와 같은 글은 어디에도 없습니다.
        제품 견적 : Stas57
        웨어러블 탄약 대폭 감소

        이동 상태에서 "핸드 브레이크"의 발사 속도는 분당 80-100 (MG42) 및 100-120 (MG34) 발입니다. 고정 된 상태에서 웨어러블 스톡은 중요하지 않았습니다. 그리고 발사 속도는 3 배 더 높았습니다.
        제품 견적 : Stas57
        MG의 손실로, 독일 지부는 공격 능력을 거의 완전히 잃어 버렸습니다.

        물론이야. 따라서이 기사에 대한 첫 번째 의견에서 보병 (소총) 분대 (무거운 자동 소총 + 자체 적재)를 무장하는 소련의 접근 방식은 독일 접근 방식 (다른 형태의 트리밍 된 기관총 + 평범한 볼트)보다 선호되는 것으로 나타났습니다. 또 다른 것은 소련이 자체 적재에 실패했으며 그 결과 실제로는 무거운 자동 소총 + 매우 중요하지 않은 볼트였습니다. 그리고 그것은 또 다른 문제였습니다.
        그러나 가장 시원한 영국 접근 방식도있었습니다. 그게 실제로 실제로 무장 한 사람입니다. 그리고 자체 충전없이.
        1. Stas57
          4월 23 2016 12 : 46
          +2
          이동 상태에서 "핸드 브레이크"의 발사 속도는 분당 80-100 (MG42) 및 100-120 (MG34) 발입니다. 고정 된 상태에서 웨어러블 스톡은 중요하지 않았습니다. 그리고 발사 속도는 3 배 더 높았습니다.

          글쎄, 방금 100을 썼다. 너는 무엇을 증명하니?

          그러나 가장 시원한 영국 접근 방식도있었습니다. 그게 실제로 실제로 무장 한 사람입니다. 그리고 자체 충전없이.

          내가 말했듯이, 여기에 SVT 글을 쓰는 기사에서)
          1. 바탕 화면 롤
            바탕 화면 롤 4월 23 2016 12 : 57
            -3
            제품 견적 : Stas57
            글쎄, 방금 100을 썼다. 너는 무엇을 증명하니?

            어떤 이유로 고정 모드의 발사 속도를 "착용 가능한 탄약"과 비교했습니다. 고정 모드에서는 "착용 할 수있는 탄약"이 없었습니다.
            제품 견적 : Stas57
            내가 말했듯이, 여기에 SVT 글을 쓰는 기사에서)

            날 염소로 만들고 싶니? 작동하지 않을 것이다. 당신과 같은 겁쟁이들에 대한 나 ... 다음, 당신 자신이 추측합니다. 아마도.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • La-5
    La-5 4월 23 2016 12 : 04
    -6
    기사는 반항적으로 작성되었습니다.
  • 카르 탈론
    카르 탈론 4월 23 2016 12 : 31
    +2
    이 기사는 흥미롭지 만, 특히 붉은 군대가 전쟁 첫 주에만 그러한 분대를 가질 수 있었기 때문에 진공 상태의 구형 분대입니다.
    1. Stas57
      4월 23 2016 13 : 01
      +5
      제품 견적 : Cartalon
      기사는 흥미 롭다 그러나 이들은 진공에있는 구형 단면도이다,

      라이플 스쿼드는 최소 전술 단위이며 독립적으로 행동 할 수 있습니다.
      기관포는 불가능합니다.
      연대, 회사, 소대, 그러나 그들은 전투에서 특정 종류의 무기를 이해하지 못하게하는 많은 추가 요소를 가지고 있습니다.
      전투에서 2 명의 불쾌한 분대는 진공 상황이 아닙니다.
      적군이 전쟁의 첫 주에만 그러한 부대를 가질 수 있다는 것 이상의 의미가 있습니다.

      일, 시간, 분 .....
  • nnz226
    nnz226 4월 23 2016 12 : 37
    -2
    SVT와 소련 보병? 해병대를 제외하고 매우 빠르게, 붉은 군대의 전체 보병 (4 개의 교육 클래스 포함)이 "모신 키"로 전환되었습니다! 그래서 붉은 군대의 "이상적인 부서"는 고립 된 사건입니다!
    1. 바탕 화면 롤
      바탕 화면 롤 4월 23 2016 12 : 43
      -2
      제품 견적 : nnz226
      해병대를 제외하고 매우 빠르게, 붉은 군대의 전체 보병 (4 개의 교육 클래스 포함)이 "모신 키"로 전환되었습니다!

      인터넷에서 읽었습니까? 네, 많은 쓰레기가 있습니다. 쓰여진 모든 것을 신뢰할 수있는 것은 아닙니다.
  • 바 살라 예프
    바 살라 예프 4월 23 2016 13 : 02
    +2
    J.V. Stalin은 적군의 소총 사단을 Art보다 강하게 만들기 위해 기술적으로 모든 것을 수행했습니다. Wehrmacht의 지점. 붉은 군대의 지도부 만이 그것을 사용할 수 없었습니다. 그리고 전쟁이 시작될 때 적군의 기술적 우월성은 "압박"되었습니다. 이것은 군대가 싸우도록 가르치는 방법이 아닙니다-긴 주제 ...
    1. 영원히 그렇게
      영원히 그렇게 4월 23 2016 14 : 28
      -3
      나는 동의하지 않는다. 많은 사람들처럼, 나는 전쟁 첫 달에 그러한 붉은 군대의 즉각적인 패배에 대한 이유의 바닥에 도달하려고합니다. 그리고 나는 그런 옛 것을 만나 잘못된 군대가 가르쳐 졌다는 것을 알게되었습니다. 서부 지역은이 지역의 원주민으로 구성되었으며 1939 년만 소련의 손에 넘겨졌습니다. 같은 발트해 지역에서는 지역 부대가 단순히 새로운 유니폼으로 바뀌었고 그게 전부입니다. 그래서 현지인들은 바보처럼 항복하면서 동시에 원하지 않는 사람들을 파괴했습니다. 그렇다면, 더 지속력은 단순히 지상 항공, 포병 및 탱크와 혼합 된 것입니다. 그래서 얼굴은 단지 대량 항복이었습니다.
      1. Stas57
        4월 23 2016 15 : 00
        +1
        그리고 여기서 저는 잘못된 정보를 얻은 정보를 발견하게되었습니다. 서쪽 지역은 소련 사회주의 공화국의 팔을 통과 한 1939에서만이 장소의 원주민들로 구성되었습니다. 같은 발틱에서 지역 군대는 단순히 새로운 유니폼으로 바뀌 었습니다.

        새로운 영토에는 전쟁 전에 징집이 없었다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 25 2016 14 : 24
          +1
          제품 견적 : Stas57
          새로운 영토에는 전쟁 전에 징집이 없었다.

          나는 17 MK ZOVO가 어디에서 50 클래스보다 적은 숫자로 4 % 신병을 얻었는지 궁금하다. (읽기, 쓰기, 약간의 수학을 안다)?
          직급 및 파일 별 채용은 주로 70 월 신입 사원 (90-100 %)에 의해 이루어집니다. 부품은 XNUMX % 채용으로 완료됩니다.
          교육에 의한 보충의 질은 최대 50 % 이하의 교육으로 최대 4 %입니다.
          러시아어에 유창하지 않고 완전히 유창한 많은 국적의 존재는 어려울 것입니다
          1. Stas57
            4월 25 2016 15 : 41
            0
            인용구 : Alexey RA
            나는 17 MK ZOVO가 어디에서 50 클래스보다 적은 숫자로 4 % 신병을 얻었는지 궁금하다. (읽기, 쓰기, 약간의 수학을 안다)?

            예, 우리는 Ulanova_0를 읽었습니다)

            아, 러시아어에 대한 지식이 부족하면 국토 안보부에서 징집병을 얻을 수 있습니다.
            지금까지 내가 기억하는 한, 가을에는 39도, 새로운 영토에서 적군에 대규모 징집 40도 실시하지 않았다.

            . 6 11 월 1940. 국방위원회는 5 1 월부터 15 2 월 1941 시민의 모집 방송국 1922 생년월일, 중등 교육을 수료 한 사람 및 학생 10-x 중고등 학교 및 대학원 과정 1923 출생 1920 - 1921 사람들은 서부 우크라이나와 서부 벨로루시에서 태어났다. 발트해 연안, 베 사라 비아 및 북부 부 코비 나 영토에 대한 추문은 나중에 개최되어야했다.
            RGVA. F.9. Op.29. D.547. L.419 - 429.


            멜히 코프, 미하일 이바노비치
            스탈린의 기회를 놓쳤다. 소련과 유럽 투쟁 : 1939-1941
            그래서 그들은 단지 41의 전화에 기인했다
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 25 2016 17 : 59
              0
              제품 견적 : Stas57
              예, 우리는 Ulanova_0를 읽었습니다)

              당신의 지식을 의심하지 않았습니다 이단 파 파파 안드레아스와 디 미트 로스의 믿을 수 없을 정도로 추문적인 작업 "믿음이 강합니까? 신 황제의 자녀들은 어디로 갔습니까?". 미소
              제품 견적 : Stas57
              아, 러시아어에 대한 지식이 부족하면 국토 안보부에서 징집병을 얻을 수 있습니다.
              지금까지 내가 기억하는 한, 가을에는 39도, 새로운 영토에서 적군에 대규모 징집 40도 실시하지 않았다.

              감사. 나는 어떻게 든 Meltiukhov와 같은 소스를 잊어 버렸습니다.
              그러나 엘리트 BTV에 대한 문맹 징병의 50 %는 강력합니다. 그러나 우리가 체포와 Katukov의 문제를 회상한다면 ...
              전송 된 시체 중 : 211 러시아어를 구사하지 못하는 비 러시아 민족 ... 문맹 7 명. 문맹 70 명 ... 병역에 부적합 20 명. 보내진 모든 체포 자들은 이제 주니어 임원으로 사용되고 있지만 거의 쓸모가 없습니다. 1940 년 초안의 일반 병사들은 오늘날보다 더 잘 준비되어 있습니다
              1. Stas57
                4월 25 2016 19 : 49
                +1
                그러나, 당신이 상병으로 카투 코프의 문제를 회상한다면 ...

                Javadxan, 정확하게 그의.
                그러나 육군이 확대되고 있으며 모든 사람들이 10 학생들이 스스로를 원한다는 것을 이해해야합니다 : 함대, 공중, 예술과 철도, 그리고 많은 사람들을 데려 갈 곳.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 25 2016 14 : 16
      0
      인용문 : Basalaev
      I.V. 스탈린은 기술적으로 모든 것을 수행하여 붉은 군대의 소총 사단이 예술보다 강했습니다. Wehrmacht의 가지. 여기서 만 붉은 군대의 지도자는 그것을 사용하지 못했습니다.

      당연히. 이제 말해 봐요-정예 장갑차에서도 신병의 2/3가 7 등급 미만의 교육을 받았다면 붉은 군대의 지도부는 어떻게해야합니까? 가장 유능한 보병 상사가 공군과 BTV로 옮겨지면 간부 소총 유닛 수가 30 배 증가한 배경에 위배됩니다. 상사와 감독이 부족하면 50-30 %. XNUMX 대 중학교 사령관의 훈련 수준이 의미를 이해하지 않고 순전히 기계적으로 보충을 가르치는 수준이면 (예 : 쌍안경없이 NP에서 관찰 훈련 또는 구부러진 기관총에서 "최대"에서 촬영 훈련). 재결합 된 영토에있는 대다수의 부대에 막사, 훈련장 및 교실이없는 경우.
      1. 야밤
        야밤 4월 25 2016 14 : 47
        0
        선전이 그 일을하고 있다는 것을 잊지 마십시오. 내전은 그리 오래되지 않았습니다.
        많은 사람들이 모신 라이플 사용법을 알고있었습니다. 사실, 군사 훈련은 전혀 없었습니다.
        그리고 중요하게도, 적군의 지휘관, 특히 하급 장교들은 WWI의 참호 전쟁 경험을 채택하지 않아 전쟁이 시작될 때 보병의 부당한 손실을 초래했습니다. 클린 필드 + 기관총 + 건배를 고전에 얼마나 많은 사람들이 넣었습니다! 의뢰
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 25 2016 18 : 24
          0
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          선전이 그 일을하고 있다는 것을 잊지 마십시오. 내전은 그리 오래되지 않았습니다.
          많은 사람들이 모신 라이플 사용법을 알고있었습니다.

          남북 전쟁은 실제 전쟁이 아니다. 왜냐하면 전쟁은 포병이없고, 항공이없고, 탱크가없고, 박격포가없는 전쟁이기 때문이다. 이 모든 것이 없으면이 심각한 전쟁은 무엇입니까? 현대가 아닌 특별한 전쟁이었습니다. 우리는 무기력이 부족하고, 옷을 잘 입지 않았고, 먹이가 부족했지만 여전히 더 많은 무기를 가지고 있고 훨씬 더 무장 한 적을 물리 쳤습니다.
          그렇다면 우리의 지휘관이 핀란드에서 내전의 형태가 아니라 새로운 방식으로 새로운 방식으로 전쟁을 벌이는 데 무엇이 방해가 되었습니까? 내 의견으로는, 내전의 전통과 경험의 숭배가 방해 받았다. 우리의 사령부 구조는 다음과 같습니다 : 내전에 참여 했습니까? 아니요, 참여하지 않았습니다. 저리가 그가 참여 했습니까? 참여했습니다. 그에게 많은 경험과 더 많은 것을 제공합니다.
          물론 내전의 경험은 매우 가치 있고 내전의 전통 또한 가치가 있다고 말해야하지만 그것들은 완전히 불충분합니다. 이것은 정확히 끝내야 할 내전의 전통과 경험의 숭배이며, 우리의 지휘 요원이 현대 전쟁의 선로에서 새로운 방식으로 즉시 스스로를 재구성하는 것을 막았습니다.

          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          사실, 군사 훈련은 전혀 없었습니다.
          그리고 중요하게도, 적군의 지휘관, 특히 하급 장교들은 WWI의 참호 전쟁 경험을 채택하지 않아 전쟁이 시작될 때 보병의 부당한 손실을 초래했습니다.

          오호호 ... 심지어 백인 장교들도 참호 전쟁의 경험을 인계받지 못했습니다. 제국 군대가 무너진 지 XNUMX 년이 지났고 양측은 기관총에 소총으로 사슬을 운전하고 처음으로 달리는 사람을 불에 태우기 시작했습니다. 처음에 레즈는 달렸다.
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          클린 필드 + 기관총 + 건배를 고전에 얼마나 많은 사람들이 넣었습니다!

          또 다른 극단이있었습니다. "대대 사령관은 사용 가능한 무기를 전혀 사용하지 않고 적 보병 그룹 및 개별 군인을 위해 군단 구경을 요청합니다". 고전적인 경우는 스탈린 그라드입니다. 대대장은 참모의 보조 장교의 조언을 필요로하여 (기관총 지점에서 곡사포를 발사하도록 요청하는 대신) Maxim의 사격으로 승무원을 압박하고 공격 그룹 (수류탄이있는 기관단총 사수)을 우회하도록 보냅니다.
  • 이반 타르 투이
    이반 타르 투이 4월 23 2016 14 : 24
    +1
    기사에서 따옴표 :
    결론적으로, 상대의 트로피 사용에 대한 두 장의 사진.


    사진에서 Wehrmacht 병사들은 장비가 잘 갖추어져 있으며 PD뿐만 아니라 유명한 "XNUMX 명"으로 무장하고 있습니다. 분대장의 왼손에있는 파이터 (시청자의 XNUMX 분의 XNUMX)는 정확히 우리 손에있는“세 규칙”입니다.
    1. zadorin1974
      zadorin1974 4월 23 2016 17 : 46
      +2
      그림은 소비에트 무기로 모든 것을 보여줍니다. 발트해 국가이거나 우리의 젊은이 일 가능성이 높습니다. 쉐브론이 보이지 않는 것은 좋지 않습니다. 어떤 종류의 유닛인지 정확하게 알 수 있습니다.
  • 영원히 그렇게
    영원히 그렇게 4월 23 2016 14 : 28
    +1
    저자 덕분에 매우 흥미 롭습니다.
  • 볼가 코삭
    볼가 코삭 4월 23 2016 15 : 04
    -3
    기사 평균 이론과 더 이상 ........하지만 더하기-모든 것이 이미 주석 처리되었습니다))))))
  • DesToeR
    DesToeR 4월 23 2016 16 : 09
    -3
    Article +는 공간의 진공 상태에서 구형 말을 비교하는 데있어 모호하지 않습니다. 첫째, 기사에 나오는 적 군부 직원은 전쟁 중에 존재했지만 더 이상 존재하지 않았습니다. 최대 한 달, 최대 두 달. 그리고 Mosin 소총 + PPSh + DP. 그리고 거기에서 Mauser, MG-34 / 42 및 MP-38 / 40이있는 독일 국가는 120 차 세계 대전이 끝날 때까지 안정적이었습니다. 둘째, 원칙적으로 부서를 비교해야하는 이유는 무엇입니까? 임무의 최소 단위는 중대와 대대 였지만 분대는 아니었다. 그러나 대대 수준에서 적군은 Maxim 기관총 (Hans는 가지고 있지 않음)과 45mm 박격포 (파시스트의 청사진으로 "커뮤니 케이트"되어야 함)가있는 박격포 중대와 400mm 대포 두 대 (대대와 비교)를 갖춘 별도의 중대도 있습니다. 아무것도없는 수준). 이러한 "단일"및 "수동"의 의미는 당시와 현재와 같이 작업에서 가장 큰 비중을 차지하는 경우 박격포와 포병 포대에 의해 수행됩니다. 어느 200m, 어느 "지난 XNUMXm"? 모든 것은 같은 E. Middeldorf (그는 독일 지상군의 일반 참모에서 전술적 경험을 일반화하는 조수로 일함)에 의해 그의 작업 "러시아 캠페인 : 전술과 군비"에서 오랫동안 계산되었습니다.
    1. 슈퍼 우퍼
      슈퍼 우퍼 4월 23 2016 16 : 21
      +2
      사실, 적어도 3 개월 동안 백만 명이 넘는 사람들이 많습니다.
    2. Stas57
      4월 23 2016 16 : 40
      +3
      임무의 최소 단위는 중대와 대대 였지만 분대는 아니었다. 그러나 대대 수준에서 적군은 Maxim 기관총 (Hans는 보유하지 않음)과 120mm 박격포 (파시스트의 청사진으로 "커뮤니케이션"되어야 함)를 갖춘 박격포 중대와 45mm 대포 두 대 (대대와 비교하여 아무것도없는 수준). 이러한 "단일"및 "수동"의 의미는 당시와 현재와 같이 작업에서 가장 큰 비중을 차지하는 경우 박격포와 포병 포대에 의해 수행됩니다. 어느 400m, 어느 "지난 200m"?

      한숨 ....

      발사 지점의 총격 사건 부서에 의한 공격

      소대가 내려 놓고 파기 시작했습니다. 소대의 지휘관이 저에게 전화를 걸어 내 부대의 ​​임무를 설정했습니다 : 적의 기관총을 파괴하여 회사가 공격하는 것을 막습니다. 그 순간의 분리는 카빈총과 가벼운 기관총으로 무장 한 7 명의 병사로 구성되었습니다.
      부서에 작업을 간략하게 설명하면서 나는 다음과 같이 명령했다.
      - 교전 상대라면, 나를 위해서, 앞으로!
      움푹 패인 곳에 도착하자 우리는 구부러져 넘어져 부시를 만났다. 전에 적 기관총이 100 미터 근처에 남아있었습니다.
      그 일을 완수하기 위해, 나는 무거운 기관총의 불길을 우회하여 양옆으로 돌진하고 파괴하도록 결정했다. 적의 화재를 분산시키는 작업은 기계 총잡이가 수행했습니다. 내 명령에 따라, 기계 총잡이는 무거운 적 기관총이 짧은 발사로 발사했다. 동시에 우회 그룹이 모두 작동하기 시작했습니다. 왼쪽 그룹은 왼쪽에있는 기관총을 향해 굴러와 수류탄을 던졌습니다. 두 사람이 나와 오른쪽으로 기어 들어갔습니다.
      내 그룹에 적 기관총 앞에 40-50 미터가있을 때, 우리의 가벼운 기관총이 침묵했습니다. 그것이 나왔을 때, 두 계산 수치가 모두 상처를 입었습니다. 그러나 머신 포머들은 이미 적의 총기 난사를 자신들에게 돌리면서 우리 그룹에 [50]가 손실을주지 않고 접근 할 수있게하면서 이미 그들의 임무를 완수했습니다. 이 시간 동안 적군 기관총과 왼쪽 그룹을 우회했습니다. 3 - 4을 통해 우리는 독일 기관총 수류탄의 계산을 던지고 그녀를 공격했습니다. 무거운 기관총의 위치로 파열되어, 우리는 2 명의 죽은 독일 기계 총잡이를 보았고, 세 번째 무기는 우리쪽으로왔다. 기관총은 충분한 수의 카트리지가 장착 된 상태에서 유지 보수가 가능했습니다. 가벼운 기관총이 부상 당하여 일시적으로 가동을 멈추고 적군이 철수하기 시작하자, 나는 Dyuki 마을의 서쪽 숲에서 탈출하려고했던 독일군을 후퇴 시켰습니다.
      회사는 신속히 마을로 달려가 마을을 점령했습니다.
      결론 라이플 스쿼드로 적의 발사 지점을 공격하고 파괴하는 것은 어렵고 까다로운 작업입니다. 위의 예에서 그것을 수행하는 것은 적의 발사 지점과 전체 분대의 신속한 행동을 다루는 기동을 적용한 분대장의 올바른 결정으로 인해 성공으로 결정되었습니다.
      또한이 예는 적의 무기를 알고 제 시간에 사용할 수 있다는 것이 얼마나 중요한지 보여줍니다.

      전투에서 라이플 스쿼드의 행동 (전투 예). - 남 : Voenizdat MVS 소련, 1949.
    3. 바탕 화면 롤
      바탕 화면 롤 4월 23 2016 16 : 57
      -2
      제품 견적 : DesToeR
      그러나 대대 수준에서 붉은 군대는 Maxim의 기관총 (한스에게는없는)을 가진 별도의 회사를 가지고 있습니다.

      제 3 차 세계 대전이 시작될 때, 소총 회사는 2 개의 소총과 1941 개의 기관총 소대 (이젤 기관총 XNUMX 개)로 구성되었습니다. 그. 이젤 기관총도 회사 수준이었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 그들은 거기에서 제거되었습니다.
      또한 Maximok보다 훨씬 멋진 기계의 MG34입니다. 비교할 것이 없습니다. 실제로, 소총 병의 독일인이 가진 유일한 것은 이젤 기관총이었습니다. 그리고 붉은 군대에는 막심과 같은 것이있었습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      작업의 최소 단위는 회사와 대대 였지만 분리는 아니 었습니다.

      과제는 무엇입니까? 보다 편리하게 측정 및 측정 할 대상을 선택하십시오.
    4. 면제하다
      면제하다 4월 24 2016 13 : 49
      +1
      무슨 말도 안되니? - 각 Wehrmacht 대대는 대대 본부와 통신 소대, 12 조명 기관총이 장착 된 3 개의 소총 회사, 3 개의 라이트 모르타르 및 3 대전차 총, 12 대형 기관총 및 6 모르타르가있는 기관총 회사로 구성됩니다.
    5. 야밤
      야밤 4월 25 2016 14 : 59
      -2
      보병의 수량과 품질의 의미! 첫 번째로 Wehrmacht는 45 년까지 기관총의 밀도를 거의 4 배 증가 시켰습니다. 이전에는 분대에 기관총이나 대전차 소총이 항상있는 것은 아니었지만 전쟁이 끝날 무렵에는 분대에 종종 0 ~ 1 개의 이젤, 1 ~ 2 개의 소형 기관총, 2 ~ 4 개의 소총 + 파우스트 + (단순함 + SVT40 또는 Stg-44)가있었습니다. 이러한 무기의 밀도는 뛰어난 보병 수에 대항하여 포병을지지하지 않고 머물 수있게 해주었다. 우리 병력은 전차, 포병 및 박격포로 보병을 배우고 지속적으로 도왔 기 때문에 성공적으로 발전했습니다. 앞서 언급 한 무장 분대는 보통 보병 XNUMX 대 + 탱크 또는 대포로 구성된 전투 그룹에 의해 반대되었으며, 종종 박격포도 도움이되었습니다.
  • 아이리스
    아이리스 4월 23 2016 16 : 36
    +2
    사진은 매우 웅변입니다. 나는이 기사가 흥미 롭다고 생각하지만, 효과에 대항하기위한 두 가지 일반적인 접근법 (독일과 소비에트)을 비교하고 그에 대한 구체적인 예를 살펴 보는 것이 더 적절하다.
  • 하우프 탐
    하우프 탐 4월 23 2016 17 : 02
    -1
    양 고추 냉이와 전차 처리의 비교. 적어도 Pechenegs와 M240을 무장 시키십시오. 훈련받지 않은 채 l / s이면 모두 10 분 안에 시체입니다. 싸움터. 유럽의 바닥을 정복 한 Wehrmacht는 l / s 훈련, 철 훈련 및 우수한 공급에 대한 광범위한 전투 경험과 경험을 가지고 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 전투 전술이 가장 세부적으로 해결되었다는 것입니다. 우리는 1943 년 중반까지 작은 가격으로 이것을 달성했으며, 러시아 군인이 원칙적으로 패배 할 수 없었기 때문에 승리했습니다. 사람들은 무기가 아니라 싸우고 있으며 동기가 있다면 붙잡고 있습니다. 예는 우리의 위대한 승리입니다! 비교는 이론 상으로는 정확하지 않고 가볍게하는 것입니다.
    1. 야밤
      야밤 4월 25 2016 15 : 06
      0
      우리는 43 번째 말-44 번째 중반에만 이것을 달성했습니다. 43의 한가운데에 그것은 여전히 ​​먼 곳이었습니다 ... 그리고 이것에 대한 전제 조건은 42 일 Rzhev와 Stalingrad에서 독일이 지쳤을 때 준비 시간이 있었으며 그들이 원하는 수준에서 얼마나 멀리 있는지 깨달았을 때 준비가되었습니다.
      IS 탱크를 사용하는 전술이 43 년에서 44 년으로 어떻게 바뀌 었는지 분명하게 알 수 있습니다.
  • DesToeR
    DesToeR 4월 23 2016 17 : 15
    +1
    제품 견적 : Stas57
    한숨 ....

    왜 한숨? 나는 한 병사에 대한 그런 기억을 찾을 수 있습니다. 점은 무엇인가? PU에는 특정 유닛에 대한 방어선이나 공격 선과 같은 것이 있습니다. 내가 실수하지 않으면이 표준은 회사 이상에서 시작됩니다.
    제품 견적 : Stas57
    회사는 신속히 마을로 달려가 마을을 점령했습니다.
    그리고 여기 당신의 예에서 내 말에 대한 확인이 있습니다. ROTA이지만 지점은 아닙니다. 부서는 회사 공격의 일반 계획에서 전술 작업 중 하나를 할당 받았습니다. 또한 대대와 연대 포병 및 사단, 심지어 군단 포병도이 중대와 사단의 행동을 지원할 수 있습니다! 다음으로, 귀하의 예에서 분대 싸움은 어디에 있습니까? 불완전한 소련 분대와 독일군 기관총 승무원 사이의 전투가 보입니다. 그리고 대전차 총을 가진 한 전투기가 Panther 전차를 무너 뜨린 사례를 찾는 것은 문제가되지 않습니다. 사실, 당신이 비교를 위해 취한 적군 부서의 직원은 제 1941 차 세계 대전이 시작되기 전에도 백 가지 이유 때문에 사실상 어디에도 유지되지 않았습니다. 더욱이 제 45 차 세계 대전 당시 SVT 소총은 사무실의 Mosin 소총과 XNUMX 년 여름이 끝날 무렵에 빠르게 자리를 옮겼습니다. 일반 소총 사단 소총보다 더 이국적이었습니다. 이것의 주된 이유는 SVT의 복잡성이나 변덕 스러움이 아니라 총 시리즈의 자체 로딩 비용이 DP라는 사실입니다. 소련 소총 유닛의 가장 큰 장점은 자동 장전 소총과 경기관총이 아니라 대대 수준에서 중기관총 (중기관총, 대구경 박격포 및 XNUMXmm 대포)이 있다는 점이었습니다.
    1. Stas57
      4월 23 2016 17 : 38
      +3
      왜 한숨인가?
      다음


      이러한 "단일"및 "수동"의 의미는 당시와 현재와 같이 작업의 대부분이 박격포와 포병 포대에 의해 수행 될 것입니다.

      독일인들은 아테네 군대에 훨씬 더 높은 전쟁을 벌였습니다.이 책에서 주요 임무는 증폭을 사용하지 않고 정확하게 분리 된 것이 었습니다.
      아니면 3 BC가 공세와 팀 모두를지지했다고 생각하십니까?

      나는 한 독일 기관총 대원과 함께 불완전한 소비에트 분파의 전투를 본다.

      독일인들은 간단한 계산을하지 못합니다. 독일인은 기관총을 가지고 있습니다 - 분리의 기초.

      그리고 여기에 당신의 예에서 내 말의 확인이 있습니다. ROTA,하지만 지점이 아닙니다.
      해당 부서는 회사의 공격 계획에 전술적 인 임무를 부여 받았습니다. 또한,이 회사의 활동, 그리고 따라서 분리 대원은 대대와 군대 및 군단을 지원할 수 있습니다!

      그 텍스트는 회사가 도움을 주었다고 어떻게 표시합니까?
      설명해?
      없이는 할 수 없었다.
      나는 포병과 박격포가 없다는 것을 알고있다.



      네, 대전차포로 "Panther"전차를 쓰러 뜨리는 것은 문제가되지 않습니다.

      표범은 순수한 사람이에요? 그녀는 정말로 프리미엄이 아닌가?

      사실, 비교를 위해 취한 레드 아미 (Red Army) 부서의 직원은 제 2 차 세계 대전이 시작되기 전에 어디에서나 (100 가지 이유로) 유지되지 않았습니다.


      SP에 CBT가 없다는 링크가있는 다이어그램을 제공 할 수 있습니까, 아니면 "그렇게 생각하십니까"?

      소련 소총 부서의 주된 장점은 자동 로딩 소총과 편리한 조명 기관총이있는 것이 아니라 대대의 중 무기 (무거운 기관총, 대형 구경 및 45mm 건의 모르타르)가있는 상태에서였다.

      어떤 보병 사단에도 예술과 기관총과 박격포가 둘 다있었습니다.
      그러나 이것으로 소프트웨어가 여러 가지 이유로 작동하지 않아야한다는 사실을 결코 폐지하지 않았습니다.
  • DesToeR
    DesToeR 4월 23 2016 19 : 07
    -1
    제품 견적 : Stas57
    독일인들은 훨씬 더 높은 아르테 전쟁

    진심이야? 그리고 "샷"은 무엇입니까?
    제품 견적 : Stas57
    아니면 3 BC가 공세와 팀 모두를지지했다고 생각하십니까?

    내 두 게시물을주의 깊게 읽었습니까? 문제는 사실 아무도 DEPARTMENT를 제공하지 않는다는 것입니다. 아무도 자신의 (부서)를 독립 전투 유닛으로 생각하지 않았습니다.
    제품 견적 : Stas57
    그 텍스트는 회사가 도움을 주었다고 어떻게 표시합니까?

    독일인들은 어디에서 7을 얻었습니까? 그 두 시체와 한 명의 죄수에게.
    제품 견적 : Stas57
    산출. 소총 분대에 의한 적의 발포 지점을 공격하고 파괴하는 것은 어렵고 책임있는 작업입니다.
    기관총과 세 명의 승무원의 일환으로 발사 지점이있는 분리.

    제품 견적 : Stas57
    SP에 CBT가 없다는 링크가있는 다이어그램을 제공 할 수 있습니까, 아니면 "그렇게 생각하십니까"?

    그들이 당신에게 쓴 것을주의 깊게 읽으십니까? 나는 소총 사단에 SVT가 없다고 주장하지 않았습니다. 22 년 1941 월 1941 일에 SVT에 대한 표준 세트가 어디에 있었는지에 대한 적군의 1942 개 이상의 사단 중 하나 이상을 지명 할 수 있습니까? 작동하지 마십시오. 찾을 수 없습니다. 그런 다음 소위 소위 손실 후 43 년 1 월 말에 그러한 부서의 이름을 지정하십시오. "여름 전투". 결국 그들은 3 년, 그리고 1943 번째 이후에 Wehrmacht의 "표준"부서와 싸웠습니다. 진짜 비교를하고 싶다면 전쟁이 시작될 때 붉은 군대의 평균 부서를 선택하면됩니다. 여기에는 XNUMX (XNUMX), 최대 XNUMX (XNUMX) SVT 소총이 있습니다. 그리고 당신이 XNUMX 년 여름에 그런 평균적인 구획을 가지고 있다면, 거기에서 어떤 자동 적재도 보지 못할 것입니다.
    제품 견적 : Stas57
    어떤 보병 사단에도 예술과 기관총과 박격포가 둘 다있었습니다.
    그러나 이것으로 소프트웨어가 여러 가지 이유로 작동하지 않아야한다는 사실을 결코 폐지하지 않았습니다.

    분단이 있지만 대대 수준에서 독일인은 아무것도 아닙니다. 여전히 소프트웨어를 사용하거나 사용하지 않고 소프트웨어를 작동 할 수 없다는 것을 이해하지 못했습니다. 보병대 자체는 독립적으로 기능하지 않았으며 다른 대대 무기 시스템과 함께 회사의 일부였습니다. 그리고이 마을에서 120mm 박격포가 튀어 나올 수 있으므로 점쟁이에게 가지 마십시오. 아버지가 도와 주셨습니다.
    1. Stas57
      4월 23 2016 19 : 46
      -1
      내 두 게시물을주의 깊게 읽었습니까? 문제는 사실 아무도 DEPARTMENT를 제공하지 않는다는 것입니다. 아무도 자신의 (부서)를 독립 전투 유닛으로 생각하지 않았습니다.

      그래서 아무도 그에게 예술을주었습니다. 그러나 독립적 인 작업의 해결책은 그에게 맡겨졌습니다.
      분리는 포병과 박격포의 지원없이 작업을 수행합니다.
      위의 텍스트와의 모순은 어디에 있습니까?


      독일인들은 어디에서 7을 얻었습니까? 그 두 시체와 한 명의 죄수에게.

      너 니 꺼야?
      적군이 퇴각하기 시작했다. 포로에 숨어있는 독일군이 후퇴하자 포로 된 총을 빨리 발사했다.

      그래서 지원이 있으면 대답이 없습니다.
      이제 독일의 기계 총잡이는 누구에게 속하는지 말해 줍니까?
      그들 자신이 앞섰습니까? 또는 그것은 특별한 독일의 pulrota입니까?


      그들이 당신에게 쓰는 것을주의 깊게 읽습니까? 나는 라이플 부에 SVT가 없다고 주장하지 않았다.

      너 뭐라고 했니?
      사실, 비교를 위해 취한 레드 아미 (Red Army) 부서의 직원은 제 2 차 세계 대전이 시작되기 전에 어디에서나 (100 가지 이유로) 유지되지 않았습니다.

      글쎄, 내가 그것을 참을 수 없다는 것을 증명하고, 나에게 더 쉽다. 나는 1.5 백만을 가지고있다. 나는 직원을 가지고있다.
      그리고 그들이 대신하는 대신에 재고가 있다는 사실을 증명해주십시오.

      6 월 22에서 붉은 군대의 200 개 이상의 부서 중 적어도 하나의 이름을 지을 수 있습니까? 1941은 SVT의 정규 키트가 어디에 있었습니까? 찾으려고 귀찮게하지 마십시오.

      위를 본다 - 국가가있다, 군대에 존재가있다, 그들은 거기에 없었다고 단언한다.
      선택 사항이 없습니다. 죄송합니다.


      그런 다음 소위 소위 손실 후 1941 년 XNUMX 월 말에 그러한 부서의 이름을 지정하십시오. "여름 전투".

      왜 내 논문의 확인을 위해 2x 여름과 정규 SVTshny 부서가 충분할 것입니다.
      그리고 거기에서, 나는 사람들의 큰 질량이 참가했다는 것을주의 할 것이다.

      결국 그들은 1942 년, 그리고 43 년 이후에 Wehrmacht의 "전형적인"부서와 싸웠습니다. 진짜 비교를하고 싶다면 전쟁이 시작될 때 붉은 군대의 평균 부서를 선택하면됩니다. 여기에는 1 (3), 최대 1943 (XNUMX) SVT 소총이 있습니다. 그리고 당신이 XNUMX 년 여름에 그런 평균적인 구획을 가지고 있다면, 거기에서 어떤 자동 적재도 볼 수 없을 것입니다.

      글쎄, 그런 비교를 써라, 누가 널주지 않는거야? 저는 여름 41의 인력 군대가 SVT와 DP와 상대방을 위해 확실히 확보되어 있습니다 - 이런 일이 벌어지기를 바랍니다. 싱글이 아니라? 단 하나가 아닙니다.
      모든 것을 용서하십시오.

      보병 부대 자체는 독립적으로 행동하지 않았고 대대의 다른 무기 체계와 함께 회사의 일부였다.

      결과적으로 적어도 동부 또는 소련 - 독일 전선)

      글쎄, 내게 말하면, 지회가 돌파구, 포로, 정찰 및 다른 유형의 전투와 관련해서는 수준이 아닌 독립적 인 작업을 수행 할 때 내 검색 실습을위한 12 가지 사례를 제시 할 수 있지만 적어도 연대에서는 결과적으로,이 연대는 규칙에 따라 음모를 유지하지 않으며, 예술없이오고, 아무런 지원없이 흩어져있는 가지로 변호합니다.
      소대, 회사, 박쥐에있는 분대가 더 높은 사람들의 모든 불이 그에게 집중된다면 나에게 그걸 증명하려고하고 있니? 안돼?
      위의 텍스트와의 모순은 어디에 있습니까?
    2. 야밤
      야밤 4월 25 2016 15 : 10
      -3
      제품 견적 : DesToeR

      진심이야? 그리고 "샷"은 무엇입니까?

      월드 오브 탱크 속어와 지식 수준은 같습니다
      1. Stas57
        4월 25 2016 16 : 09
        +1
        일반적으로 그것은 슈팅 스포츠에서입니다. 이 용어는 무기의 전체 사용 기간 동안 총 발사 횟수와 같은 의미를 지닙니다.
        하지만 당신은 tanchiki를 이해합니다.
        1. 야밤
          야밤 4월 25 2016 17 : 09
          -3
          그것은 나에게 더 분명합니다. 나는 그것을 스스로 결정할 것이고, 나는 트롤에게 다른 사람들에게 명확한 것을 말하도록 조언합니다. 아니면 당신은 단어 양파의 의미에 차이에 대해 이야기 시작하겠습니까 ??? 속어를 사용한다면, 이것을 언급하는 것이 예의 적입니다. 그러나 그들은 그것을 언급하지 않았습니다 - 당신이 의미하는 바를 이해하지 못하도록 쫓아 낼 것이 없습니다.
          1. Stas57
            4월 25 2016 17 : 51
            +1
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            그것은 나에게 더 분명합니다. 나는 그것을 스스로 결정할 것이고, 나는 트롤에게 다른 사람들에게 명확한 것을 말하도록 조언합니다. 아니면 당신은 단어 양파의 의미에 차이에 대해 이야기 시작하겠습니까 ??? 속어를 사용한다면, 이것을 언급하는 것이 예의 적입니다. 그러나 그들은 그것을 언급하지 않았습니다 - 당신이 의미하는 바를 이해하지 못하도록 쫓아 낼 것이 없습니다.

            예, 저는 당신이 tanchiki와 함께 그곳에서 혼란 스러웠던 것을 상관하지 않습니다.
            놀다
            1. 야밤
              야밤 4월 26 2016 15 : 23
              -2
              무슨 nafig 게임? 무슨 말도 안되니?
              1. Stas57
                4월 26 2016 15 : 37
                +1
                РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                무슨 nafig 게임? 무슨 말도 안되니?

                사실인가요?

                진심이야? 그리고 "샷"은 무엇입니까?

                속어 탱크의 세계 지식의 수준은 동일합니다.

                오른쪽 머리가 왼쪽 사람이 한 말을 잊어 버렸습니까?
                1. 야밤
                  야밤 4월 27 2016 11 : 39
                  0
                  그것은 모두 탱크를 자른 것이 당신이라는 가정에서 시작되었습니다.
                  하지만 어떤 이유로 든 당신은 즉시 화살을 켰습니다
  • DesToeR
    DesToeR 4월 23 2016 19 : 24
    0
    인용구 : Wallpaper Roll
    과제는 무엇입니까? 보다 편리하게 측정 및 측정 할 대상을 선택하십시오.

    내가 동의하는이 사이트의 첫 번째 게시물 (400m 및 "PPSh의 경우 33m"-이것은 칩이 아니라 브랜드입니다). 나는 위에서 언급 한 장군이 독일 장교를 위해했던 것과 정확히 같은 대대를 비교할 것입니다.
    1. 바탕 화면 롤
      바탕 화면 롤 4월 23 2016 19 : 47
      -1
      제품 견적 : DesToeR
      400m

      400m은 시력을 조준하는 눈의 생리적 능력입니다. 사실,이 문제는 외부 탄도에 관심이있는 모든 사람들에게 잘 알려져 있습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      "PPSh의 경우 33m

      33 세가 아니라 35 미터이며 모든 것이 초등입니다. 소스를 계산기 (예 : 특수 프로그램)에 넣고 그래프가 효율 곡선과 교차하는 위치를 확인하십시오. PPSh에서는 35m에서 교차하고, 위안으로 MP40 (및 Stan)에서는 60m에서 교차하고 PP의 표준은 100m에서 교차합니다. 정말 간단합니다.
      그리고 어딘가에서 지식을 가진 사람이 그리 좋지 않으면 내 잘못이 아닙니다.
      학교에 가기 전에 그들이 "올바른 말"만했다는 사실에 대해 나는 책임을지지 않습니다. "세계 최고의 무기"에 대해 당황하고 "그럼 어때 ...?"
      그리고 상처 탄도를 가진 소련에서 첫 번째 진전이 지난 세기의 70 년대 중반 (유럽과 심지어 일본의 경우 40 년대 후반)에만 눈에 띄었다는 사실도 유죄가 아닙니다.
  • DesToeR
    DesToeR 4월 23 2016 20 : 55
    +2
    인용구 : Wallpaper Roll
    400m은 시력을 조준하는 눈의 생리적 능력입니다.

    글쎄, 네, 초당 60 비트의 펄스와 심지어 정지에서 아늑한 훈련장에서 생리. 아직 아무도 당신을 쏘고 있지 않습니다. 걱정할 것이 없습니다.
    인용구 : Wallpaper Roll
    그리고 상처 탄도를 가진 소련에서 첫 번째 진전이 지난 세기의 70 년대 중반 (유럽과 심지어 일본의 경우 40 년대 후반)에만 눈에 띄었다는 사실도 유죄가 아닙니다.

    상처 탄도학은 주로 사냥꾼이 한 번의 샷으로 게임을 "덤프"하는 데 관심이 있으며 부상당한 동물을 15km 쫓아가는 것이 아닙니다. 군대는 무엇보다 전투 조건에서 전투기가 초당 120 회 박동하고 끝에서 아드레날린이 떨어지는 전투 조건에서 패배 확률에 관심이 있으며 조준 시간이 최소화됩니다. 또한 병사들은 전체 장비 (15 ~ 30kg)로 달리고 대부분의 경우 불안정한 위치에서 움직이거나 짧은 정지 상태에서 사격합니다. 그리고 여기 400m를 "선택"하는 방법은? 절대 안돼. 통계 (이스라엘)에 따르면, 부상당한 병사라면 향후 10 분 이내에. 의료 서비스를 제공하지 않기 위해 부상을 입은 후 (어디서든) 그는 높은 확률로 출혈로 사망합니다. 그. 4kg 무게의 XNUMX 줄 라이플이 타격 가능성이 의심스럽고 그 자리에서 "비난"하는 이유는 무엇입니까? 소형 반 플라스틱 기관총에서 소 구경 총알로 감는 것만으로도 충분합니다.
    1. 바탕 화면 롤
      바탕 화면 롤 4월 23 2016 22 : 07
      0
      제품 견적 : DesToeR
      초당 60 비트의 펄스와 함께, 심지어 정지에서 아늑한 훈련장에서

      모르겠다. NSD의 범위와 펄스에 대해서는 아무것도 기록되어 있지 않다.
      제품 견적 : DesToeR
      상처 탄도학은 주로 사냥꾼이 한 번의 샷으로 게임을 "덤프"하는 데 관심이 있으며 부상당한 동물을 15km 쫓아가는 것이 아닙니다.

      그. 군대는 "한방에 게임을 버리는 것"을 원하지 않습니까? 분명히 그들은 머리에 약을 먹고 싶어?
      제품 견적 : DesToeR
      패배 확률에 관심

      운동 선수가 아닌 군대. 그들의 간단한 패배는 검은 kruglyash와 잎에 관심이 없습니다. 그들은 질적 인 패배에 관심이 있습니다. 한번만.
      제품 견적 : DesToeR
      그리고 여기 400m를 "선택"하는 방법은? 절대 안돼.

      공상하지 마십시오. 탬퍼 삼선 형의 사진을보십시오.
      제품 견적 : DesToeR
      부상당한 군인이 다음 10 분 안에 부상을 입은 후 (어디에 상관없이) 의료 서비스를 제공하지 마십시오. 그는 높은 확률로 혈액 손실로 사망합니다.

      이 군인이 불행한 경우에만. 따라서이 손톱이 쉽게 들어갈 수 있습니다. 심각한 부상을 입지 않은 일반 전투기는 자신을 돌볼 수 있습니다. 처음에.
      제품 견적 : DesToeR
      소형 반 플라스틱 기계에서 작은 구경 총알을 손상시키는 것으로 충분합니다.

      당신은 새로운 세대의 총알이있는 작은 구경 카트리지를 무시합니다. 클래식 중급 (소비에트)보다 깨끗합니다.
  • DesToeR
    DesToeR 4월 23 2016 21 : 50
    -2
    제품 견적 : Stas57
    그래서 아무도 그에게 예술을주었습니다. 그러나 독립적 인 작업의 해결책은 그에게 맡겨졌습니다.

    글쎄, 개별 병사에게 "독립적 인 작업"을 수행하라는 명령이 내려 졌는데, 왜 붉은 군대 사수와 Wehrmacht 사수를 비교할 수 없습니까? 어리석지 않습니까? 어떤 범인? 전쟁의 어느 단계에서? 예, 어느 군대에서도 문제입니다. 예, 유닛이 싸우는 것이 아니라 소프트웨어가 벽돌이지만 디자인이 아닌 유닛이기 때문입니다. 작업을 완료하는 명령은 부서가 아니라 적어도 회사에옵니다. 권투 선수의 힘과 기술을 적어도 팔 길이가 아니라 주먹 크기로 비교하고 있다는 사실을 깨닫지 못합니다. 뇌는 주먹이 아닌 손을 치는 명령을 내립니다. 그래서 요점은 주먹을 비교하는 것입니다 ???
    제품 견적 : Stas57
    적군이 퇴각하기 시작했다. 포로에 숨어있는 독일군이 후퇴하자 포로 된 총을 빨리 발사했다.

    분대, 소대, 중대, 대대의 적이 철수하기 시작했다 ??? 이 에피소드로 무엇을 증명하려고하십니까? 나는 당신에게 토마토에 대해 말하고 당신은 오이에 대해 이야기합니다. 예, 러시아인은 기관단총으로 분대를 무장하고 각 분대에 탱크 또는 사단 총을 줄 수 있습니다. 독일군에 비해 그러한 대형의 화력은 어떻게 감소하거나 증가할까요? 비교할 지점의 의미는 무엇입니까? 주문 이행을 위해 현장 매뉴얼에서 정한 최소 단위를 비교할 필요가 있다고 말합니다. 이것은 회사 또는 더 나은 대대입니다. 마을이 회사에 의해 점령되면 나치는 일반적으로 ROUTE 무기와 특히 분대 자체의 무기에 영향을 받았습니다. 전투는 분대장이 아니라 적어도 중대장이 지휘했습니다. 그리고 그것은 마을에서, 그래서 묘사 된 독일 부서에서, 중대 사령관이 갖고있는 모든 것과 그의 아버지가 그에게 준 것을 가지고 "작동"했습니다.
    제품 견적 : Stas57
    글쎄, 내가 그것을 참을 수 없다는 것을 증명하고, 나에게 더 쉽다. 나는 1.5 백만을 가지고있다. 나는 직원을 가지고있다.

    이미이 모든 것을 가지고 있다면 왜 무언가를 "증명"합니까? 역사가 Isaev는 Antisuvorov의 책주기에서 개별 장을 도와 줄 수 있습니다.- "폭행으로가는 길", "1941 년 상태", "진짜 경쟁자", "전쟁의 현실."그 남자가 작업을 수행하고 도달 한 여러 부서를 발견했습니다. SVT 소총에 대한 상태입니다. 수백 개 중 몇 개입니다. 그리고 당신이 1,5 만 명을 보유하고 있다는 사실과 22.06.1941 년 8 월 4 일에 군대에있는 것은 동일하지 않습니다. 그리고 손실을 대비 한 폭도 예비군은 어떻습니까? 전쟁의 첫 XNUMX ~ XNUMX 주가 아니라 XNUMX ~ XNUMX 개월 동안 국가를 견디기 위해 승리했지만 전쟁이 발생했습니다. 소련 공격 후 몇 달 만에 XNUMX 만 명이 소집되었습니다. 그들은 주로 Wehrmacht 부대에 대항하여 무장 한 소총이 무엇 이었습니까? 최대 몇 달 동안 존재했고 대체로 수련회 중에 버려졌지만 XNUMX 년 동안 정말로 싸웠던 것을 고집스럽게 무시합니까?
    제품 견적 : Stas57
    나는 41의 여름의 여름 군대가 완전히 자급 자족하고 SVT와 DP와 그들의 상대에게 보여주고 싶었습니다.

    인원 군대를 보여주지 않았습니다. 당신은 적군 사령관의 아이디어에 대해 이야기했지만 현실에 대해서는 이야기하지 않았습니다. 당신은 소련의 입장에서 거기에 없었던 이상을 보여 주었지만, 독일의 입장에서는 현실을 취했습니다. 적군은 동원되지 않은 상태로 전투에 참가했으며 소프트웨어에 SVT가 있는지 여부는 도움이되지 않았지만 박격포와 포병이 없으면 크게 영향을 받았습니다.
    1. 슈퍼 플라이
      슈퍼 플라이 4월 23 2016 23 : 01
      0
      장갑차가없는 항공기와 항공기 오버 헤드가 크게 영향을 받았습니다.
      1. 야밤
        야밤 4월 25 2016 15 : 22
        -2
        에 무슨? 옥수수 작물에?
        1. 슈퍼 플라이
          슈퍼 플라이 4월 28 2016 07 : 00
          +1
          밀, 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 후 거의 러시아 여성들이 쟁기질하고 파종했습니다 ...

          기쁨을 위해 당신처럼
    2. Stas57
      4월 24 2016 13 : 17
      +2
      교양있는 사람으로서 나는 대답 할 것이다.
      나는 당신의 포스트에서 요구 한 수 또는 명확한 응답을 보지 않았다.
      나는 나 자신도 완벽하게 논쟁 할 수 있지만 분명하고 유능한 비판에 관심이 있습니다.
      토론 해 주셔서 감사합니다.
  • DesToeR
    DesToeR 4월 23 2016 22 : 38
    0
    인용구 : Wallpaper Roll
    모르겠다. NSD의 범위와 펄스에 대해서는 아무것도 기록되어 있지 않다.

    이것이 가장 간단한 대답입니다. 매우 쉽고 편리하게 생활하고 지침을 읽고 이동하십시오. 거기에서 무엇을보고 싶습니까? 당신이 소총으로 전투에서 실제적으로 200-300m의 목표물을 어느 정도 확신을 가질 수 있습니까? 아니! 그들은 당신에게 1200m까지 조준 된 발사를 할 수 있다는 것을 알려줄 것입니다. 여기에 차가 있는데 여권의 최대 속도는 180km / h입니다. 그리고 그게 다야. 그리고 어떻게 180km / h를 개발합니까? 도로 코팅의 품질로 인해 항상이 작업을 수행 할 수있는 것은 아니며 허용되는 경우 다른 도로 사용자도 있습니다-파충류가 방해합니다. 그. 요인 그룹이 있습니다. 그러나 400m 거리에서 비행 자체가 목표를 완전히 닫았다는 사실은 아무것도 아닙니다. 350m로 목표는 이미 성장 목표에 대해서만 가능합니다. 목표가 성장이 아니라면? 그러면 어떻게해야합니까? 그것이 카키 / fieldgradu이고 거짓말 / 앉지 만 움직이지 않는 경우 그러한 범위에서 목표를 보는 방법은 무엇입니까?
    1. 바탕 화면 롤
      바탕 화면 롤 4월 23 2016 22 : 46
      0
      제품 견적 : DesToeR
      이것은 가장 쉬운 답변입니다-모르겠습니다

      "모르겠다"는 뜻이 아니었다. 나는 당신이 말도 안되는 글을 쓰고 있다고 정중하게 썼습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      매우 쉽고 편리하게 생활하고 지침을 읽고 이동하십시오. 거기에서 무엇을보고 싶습니까? 소총으로 인한 전투에서 실제 상황은 200-300m로 자신있게 목표를 달성 할 수 있습니다

      종종이 사이트에서 일부 몽상가를 만납니다. NSD의 컴파일러보다 무기에 대해 더 잘 아는 사람.
      제품 견적 : DesToeR
      그러나 400m 거리에서 비행 자체가 목표를 완전히 닫았다는 사실은 아무것도 아닙니다.

      무서운. 말씀해 주셔서 감사합니다. 그리고 이것들은 군대에서 바보입니다. 맞습니까? 그리고 결국, 그들은 그런 순위에 들어갔다. 아 아 아.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. AK64
      AK64 4월 24 2016 13 : 08
      +1
      그들은 당신에게 1200m까지 조준 된 발사를 할 수 있다는 것을 알려줄 것입니다.

      모든 것이 정상입니다. 1200 년에 그들은 발리와 그룹 목표물을 향해 발사했습니다. 그러한 총격의 필요성은 기관총의 대규모 도입으로 만 사라졌습니다.

      여기에 차가 있는데 여권의 최대 속도는 180km / h입니다. 그리고 그게 다야. 그리고 어떻게 180km / h를 개발합니까?

      이 기능은 추월시 필요한 엔진 출력과 역 동성을 특징으로합니다. 속도계의 숫자가 클수록 추월 속도가 빨라집니다.
  • DesToeR
    DesToeR 4월 23 2016 22 : 51
    +2
    인용구 : Wallpaper Roll
    그. 군대는 "한방에 게임을 버리는 것"을 원하지 않습니까? 분명히 그들은 머리에 약을 먹고 싶어?

    군대는 그 자리에 버린 동물 대신 두 마리의 부상당한 동물을 선호 할 것입니다.
    인용구 : Wallpaper Roll
    그들은 질적 인 패배에 관심이 있습니다. 한번만.

    그러나 사람에게 5,45 또는 5,56이 무엇입니까? 내가 아는 한, 7,62x54R 카트리지와 총알은 특히 남자가 아니라 기병의 말을 위해 계산되었습니다.
    인용구 : Wallpaper Roll
    이 군인이 불행한 경우에만. 따라서이 손톱이 쉽게 들어갈 수 있습니다. 심각한 부상을 입지 않은 일반 전투기는 자신을 돌볼 수 있습니다. 처음에.

    그러나 물론 그렇습니다. 처음에, 특히 기절했거나 통증 쇼크가 있거나 사지의 뼈가 죽었거나, 또 다른 백만 가지 이유가 있다면, 그렇습니다-이것은 전투기에 적합하지 않습니다 ...
    인용구 : Wallpaper Roll
    당신은 새로운 세대의 총알이있는 작은 구경 카트리지를 무시합니다. 클래식 중급 (소비에트)보다 깨끗합니다.

    나는 작은 구경의 총알에 대해 비난하지 않았습니다. 그리고이 최신 총알이 "고전적인"소련의 총알보다 더 잘 "누락"된다는 사실은 발전이 멈추지 않습니다. 여기에만 구소련이 여전히 ... 그리고 전 세계에 있습니다.
    1. AK64
      AK64 4월 24 2016 12 : 52
      +1
      제품 견적 : 롤 바탕 화면
      당신은 새로운 세대의 총알이있는 작은 구경 카트리지를 무시합니다. 클래식 중급 (소비에트)보다 깨끗합니다.


      나는 작은 구경의 총알에 대해 비난하지 않았습니다. 그리고이 최신 총알이 "고전적인"소련의 총알보다 더 잘 "누락"된다는 사실은 발전이 멈추지 않습니다. 여기에만 구소련이 여전히 ... 그리고 전 세계에 있습니다.


      이것은 "진행"이 아닙니다. 이것은 비열함과 비열함입니다. "중간"하나를 취하고 별표로 총알의 코를 잘라내십시오-그것은 당신을 위해 "진행"이 될 것입니다. NATO의 5,6은 본질적으로 동일합니다 ( "열림"이 아니라 회전에 의해 "확장"됩니다. 그러나 본질적으로 ... 동일한 노골적인 의미).
  • DesToeR
    DesToeR 4월 23 2016 23 : 07
    +3
    인용구 : Wallpaper Roll
    종종이 사이트에서 일부 몽상가를 만납니다. NSD의 컴파일러보다 무기에 대해 더 잘 아는 사람.

    생산 현장이나 건설 현장에서 하루를 일하지 않았다는 것이 바로 분명합니다. 그러면 "규범 적"과 현실의 차이를 즉시 이해할 수 있습니다.
  • 아스트랄 87911
    아스트랄 87911 4월 24 2016 01 : 16
    +1
    항상 최고의 무기는 전쟁에서이긴 나라의 무기로 여겨졌으며, 아마추어는 적의 무기에서 존엄성을 찾아 내고 누가 전쟁에서 이겼는지 기억합니까?
    1. AK64
      AK64 4월 24 2016 12 : 34
      +1
      항상 최고의 무기는 전쟁에서이긴 나라의 무기로 여겨졌으며, 아마추어는 적의 무기에서 존엄성을 찾아 내고 누가 전쟁에서 이겼는지 기억합니까?

      (1) 사실이 아니었다.
      (2)이 견해는 말도 안될뿐 아니라 명백히 잃어 버렸다. 선험적으로 모두보다 똑똑한 것을 고려하고 있습니까?
      (3) 소련의 전쟁에서 승리는 조금 ... 무거워 보인다 --- 가격은 엄청나 다. 어떻습니까, 무기는 최고 (및 최대 수량), 장군은 최고입니다.이 가격은 어디에서 나오는가? 확실히 군인들은 다시 걸었다? 잘못된 사람들이 장군을 구했습니까?
    2. 요 마이
      요 마이 4월 24 2016 12 : 43
      +1
      나는 모든 100에 동의합니다! 그렇지 않으면, 우리의 탱크, 비행기, 포병 등이 베를린을 찢어 버릴 것이지만 독일은 모스크바를 여행했을 것입니다.
  • 비스마르크 94
    비스마르크 94 4월 24 2016 12 : 29
    0
    42nd MG는 정확히 Hitler 's Circular였습니다.
    MMG 42nd를 어떻게 원하십니까?
  • 요 마이
    요 마이 4월 24 2016 12 : 40
    +1
    고전에서 말했듯이 : "... 결국 전쟁에서의 승리는 전쟁터에서 피를 흘린 대중의 정신의 힘에 의해 결정됩니다 ...". 더하기도 빼기도하지 않습니다!
    1. AK64
      AK64 4월 24 2016 12 : 45
      +1
      고전에서 말했듯이 : "... 결국 전쟁에서의 승리는 전쟁터에서 피를 흘린 대중의 정신의 힘에 의해 결정됩니다 ...". 더하기도 빼기도하지 않습니다!


      진실? 영국인이 줄 루어에 반대하고 있다고? 줄루는 정신이 부족 했습니까?
      "귀하의 질문에 대해서는 다음과 같이 답변 해 드리겠습니다.
      우리는 기관총을 가지고 있지만 당신은 그것을 가지고 있지 않습니다!
      "

      오,이 "클래식"이 ...
  • Stas57
    4월 24 2016 13 : 10
    +5
    주제의 그림
  • KLV
    KLV 4월 24 2016 15 : 10
    -2
    자료의 저자에게 감사합니다! 그러나 우울은 문법, 철자 및 의미 론적 오류가 풍부합니다. 복사 붙여 넣기도 능숙하게 수행해야합니다! 일반적으로이 사이트는 중재자와 편집인이 출판 된 자료의 문해력에 대한 통제력을 약화 시켰습니다. 이것은 매우 눈에.니다 ...
  • 베르
    베르 4월 24 2016 18 : 27
    -3
    우리의 교육받은 독자 대부분이 추측하고 (그리고 독자 모두 교육받은) MG 34는 기술적으로 관리하기가 더 어렵고 기술적으로 더 생산력이 높으며 DP-27보다 비쌉니다.
    저자가 그러한 결론을 내린 데이터에 근거하여 완전히 불분명합니다. 독일 기관총은 우수한 신뢰성으로 구별되었으며 기술 능력은 특정 기술의 개발에 의해 결정되었습니다. 일반적으로이 기사는 현실과 분리 된 이론에 근거한 근거없는 진술로 가득 차 있습니다. 높은 발사 속도 자체는 이점이 아닙니다. 첫 번째 Kalashnikov 돌격 소총은 연습에서 보여준 것처럼 발사 속도가 너무 높았으며 분당 650-660 발로 줄이기 위해 "속삭임"이라는 리타 더가 설계에 도입되었습니다. 그리고 종이 문서를 기반으로 한 부서의 무기를 비교 분석하는 것은 완전히 견딜 수없는 일입니다. 독일군은 완벽하게 괜찮 았고, 붉은 군대에서는 인력 부족과 무기 및 장비 부족이 자주 발생했습니다.
    1. Stas57
      4월 24 2016 19 : 40
      +3
      제품 견적 : Verdun
      그것은 저자가 비슷한 결론을 내리는 데이터에 기초하여 완전히 이해할 수 없다. 독일 기관총은 우수한 신뢰성으로 구별되었으며, 기술 능력은 특정 기술의 개발에 의해 결정되었습니다. 일반적으로이 기사는 현실과 분리 된 이론에 근거한 입증되지 않은 진술로 가득 차있다.

      처음에는 평범한 블라 블라를 놓치고 싶었지만 대답하기로 결정했습니다. 아마도 누군가가 도움이 될 것입니다.

      만약 당신이 너무 게으르지 않아서 1 reference book of weapon을 보았다면, 다음에 대해 알 것입니다.
      MG-34의 산업 생산은 거의 모든 복잡한 금속 가공 장비에서 수행되었으므로 하나의 유닛을 제조하는 비용은 매우 중요했습니다. 312 Reichsmarks 및 그 생산에는 150 시간과 약 49 kg의 원료 금속이 필요했습니다. 캐리지는 400 Reichsmarks, 1300, machine-150, bipod-15 Reichsmarks의 가치가있었습니다. 기관총에는 많은 분쇄 부품이있었습니다. 기관총은 윤활과 보살핌을 요구하고있었습니다.
      북 아프리카의 모래에서, 그리고 러시아의 광대 한 지역에서, 기관총은 변덕스러워지기 시작했습니다. 모래, 진흙, 물이 기관총의 상자 안에 들어갔을 때 문제가없는 자동화 작업에 기여하지 않았기 때문에 러시아의 서리가 MG-34의 치아와 완전히 일치하지 않았습니다. 움직이는 부분의 윤활유가 단순히 얼어 붙어 무기가 쓸모없는 12 킬로그램의 조각으로 바뀌 었습니다.


      다른 순간


      보병 훈련은 어떻게 생겼습니까?

      아주 간단합니다. 4 주간의 수업 : 보병 사슬에가는 법. 나는 기계 총잡이가되었고, 나머지는 카빈총과 함께 있었다.

      무슨 번호 요?

      "슈터 하나." 기관총 설계에서 여전히 두 번째와 세 번째 숫자 였지만 탄약을 휴대해야했습니다. 가벼운 기관총이었다.

      MG-42?

      아니, 그는 아직 거기에 없었어. 나는 MG-34를 가지고 있었다. MG-42 나도했다. 그러나 나중에. 그는 너무 빠르며 너무 많은 양의 탄약을 보냈습니다.

      MG-34가 문제였습니까? 어떤 종류의?
      그렇습니다. MG-34는 오염에 민감했습니다. 그리고 MG-42은 더러움에 더 잘 견딘다. 하지만 제가 말했듯이, 그는 너무 많은 카트리지를 소모했습니다.

      Damerius dieter
      93-I 보병 사단.
      1. 베르
        베르 4월 24 2016 20 : 37
        0
        움직이는 부품의 윤활은 단순히 얼어 붙어 무기를 쓸데없는 12 파운드의 금속 조각으로 만들었습니다.
        이것은 기관총이 아니라 윤활유의 품질을 나타냅니다. 그러나 DP-27에는 예비 부품에 이미 20 개의 리턴 스프링이있었습니다. 동의해야합니다. Reichsmarks의 MG 비용은 1940 년까지 말이되었습니다. 유럽의 발작으로 그러한 무기를 충분한 양으로 생산할 수있었습니다. 공작 기계와 작업자가 충분했습니다. 그러나 나의 첫 발언은 이것에 관한 것이 아니라 전쟁이 시작될 때 붉은 군대와 Wehrmacht의 분리를 비교하는 것은 옳지 않다는 것입니다. SVT는 기사의 저자가 묘사 한 양으로 소총을 나눕니다. 예, 기관총 DP는별로 없었습니다 ...
        1. AK64
          AK64 4월 24 2016 20 : 42
          +2
          이것은 기관총이 아니라 윤활유의 품질을 나타냅니다. Reichsmarks의 MG 비용은 1940 년까지 말이되었습니다. 유럽의 발작으로 그러한 무기를 충분한 양으로 생산할 수있었습니다. 공작 기계와 작업자가 충분했습니다.


          허용되지 않습니다. 그리고 증거는 MG-42입니다. 단순화 MG-34.

          그러나 나의 첫 발언은 이것에 관한 것이 아니라 전쟁이 시작될 때 붉은 군대와 Wehrmacht의 분리를 비교하는 것은 옳지 않다는 것입니다. SVT는 기사의 저자가 묘사 한 양으로 소총을 나눕니다. 예, 기관총 DP는별로 없었습니다 ...


          독일군은 또한 "별로"가 없었습니다. MG-18은 41 번째에 사용되었습니다. 그리고 MG-42로 전환 한 사실은 "덴마크 왕국에서 모든 것이 잘 된 것은 아닙니다"
          1. 베르
            베르 4월 24 2016 20 : 51
            0
            . 단순화 및 개선은 모든 생산의 논리입니다. DP-27도 현대화되어 DPM이 나왔습니다. 그리고 MG-18은 구경 13,25 인 대구경 기관총입니다.
            1. AK64
              AK64 4월 24 2016 20 : 59
              +1
              단순화 및 개선은 모든 생산의 논리입니다.

              MG-42는 본질적으로 새로운 기관총이었습니다.
              (그리고 또한 중요하지도 않습니다. 완전히 정직해야합니다. 독일인들은 선택의 여지가 없었습니다)


              그리고 MG-18은 구경 13,25 인 대구경 기관총입니다.

              MG-08 / 15. 대구경-TuF
              이름이 아니라 독일인이 너무 기관총이 부족합니다. 과 사랑스러운 MG-34는이 상황을 최소한으로 개선하지 못했습니다.
              1. 베르
                베르 4월 24 2016 21 : 27
                0
                그 문제는 이름이 아니라 독일인에게 기관총이 없다는 사실에 있습니다. 비싼 MG-34는이 상황을 개선하지 못했습니다.
                MG-34는 단일 기관총이며 보병뿐만 아니라 항공에도 사용되었습니다. 그곳에서 그의 발사 속도는 완전히 지불되었습니다. 그리고 군대의 다른 지점에 대해 하나의 기관총이 존재하여 그것을 대량으로 만들 수 있었고, 군대 전체의 무기 비용을 줄였습니다. 그리고 PDM은 DP와는 상당히 달랐습니다.
                1. Stas57
                  4월 24 2016 21 : 46
                  +2
                  제품 견적 : Verdun
                  당신은 MG-34가 하나의 기관총이었고 보병뿐만 아니라 항공기에서도 사용되었다는 것을 잊었습니다.

                  독일인들은 MG-15, MG-17, MG-81 항공기를 위해 특별히 개발되었습니다.
                  항공에서의 34는 거의 사용되지 않았습니다.
                2. AK64
                  AK64 4월 24 2016 21 : 54
                  0
                  당신은 MG-34가 하나의 기관총이었고 보병뿐만 아니라 항공기에서도 사용되었다는 것을 잊었습니다.

                  (1) 이것은 사실이 아닙니다 : mg-15와 mg-34는 공통 조상을 가졌지 만 같은 기관총은 아니 었습니다.
                  (2) 실제로 "하나"는 나쁘다.이 "통합"의 결과로 독일군은 일반 기관총을 가지고 있지 않았다.

                  그리고 군대의 다른 지점에 대해 하나의 기관총이 존재하여 그것을 대량으로 만들 수 있었고, 군대 전체의 무기 비용을 줄였습니다.

                  결과적으로 MG-34는 분대의 무기에 비해 너무 비쌌습니다. 이것이 전체 결과입니다.
                  그리고 "대량 캐릭터"가 도움이되지 않았습니다. 환상을 품지 마십시오.

                  일반적으로, 당신은 문제를 이해하지 못합니다 : 보병대를위한 기관총은 방대하고 저렴해야하며, 많은 것이 필요합니다. 따라서이 설명에서는 MG-34 나 훨씬 저렴한 MG-42가 엉망이 아닙니다.

                  그건 그렇고, 체코 ZB-26, 27, 39, 33 인 Bren을 분리하기위한 기관총에 가장 가깝습니다.

                  또한 일반적으로 이상적이지는 않지만 가장 가깝습니다.

                  그러나 "단일 기관총"은 나쁘다. 그 결과 일반 기관총도 이젤도 없다.
        2. Stas57
          4월 24 2016 21 : 02
          +1
          제품 견적 : Verdun
          전쟁이 시작될 때 붉은 군대와 Wehrmacht의 분리를 비교하는 것은 올바르지 않습니다.

          왜 안돼?
          진공 상태에서 비행하는 기관총을 비교하는 것이 가능하지만 분리가 없는가?

          Rifles SVT는 기사 작성자가 설명하는 양에서 발견되지 않을 것입니다. 예, 기관총으로 DP는별로 ...

          그것은 저자가 비슷한 결론을 내리는 데이터에 기초하여 완전히 이해할 수 없다.

          CBT 병력이 여름에 동종 요법으로 투여 된 연구에 대한 명확한 언급을 할 수 있습니까?

          Reichsmarks에서 MG의 비용에 관해서는, 1940 년 전에 이것을 이야기하는 것이 합리적이었다. 유럽의 압류로 충분한 양의 무기를 생산할 수 있었고 충분한 기계 공원과 노동자가있었습니다.

          그것은 저자가 비슷한 결론을 내리는 데이터에 기초하여 완전히 이해할 수 없다.
          무엇에?
          여기 체코에 관해서 당신에게
          1941 제작 MG 34가 켜져 있고 MG 30 (t) / ZB 1930이 중지되었습니다.

          예, 기관총으로 DP는별로 ...

          그것은 저자가 비슷한 결론을 내리는 데이터에 기초하여 완전히 이해할 수 없다.
          그것은 윤활의 품질에 관한 것이지 기관총이없는 것에 관한 것이 아닙니다.


          오직 하나의 그리스 만 있었고 어떤 가게에도 여전히 존재합니다. 먼지와 모래에도 기름이 묻었습니까?
          1. 베르
            베르 4월 24 2016 21 : 14
            0
            2 년 7 월 1941 일 동부 전선의 군사 작전 경험에 관한 보고서에서 제 XNUMX 기갑군 G. 구데리안 사령관은 다음과 같이 언급했다.“보병 ... 무장은 자동 소총을 제외하고는 독일보다 낮다.”
            이것은 한편으로는 있습니다.
            Ustinov의 인민위원회 D.F. Ustinov에 의해 언급 된 바와 같이, SVT-38은 143 개의 부품 (22 개의 스프링)으로 구성되었으며, 12 개의 강철 등급 (1891 개의 특수한 제품 포함)이 필요했습니다. 이것은 SVT의 높은 비용 (DP 경 기관총보다 높고 라이플 모델 30/1941보다 큰 차수)을 설명합니다. 1942-XNUMX의 군사 패배, 산업 대피, 자격을 갖춘 인력 부족 및 무기 전선의 필요성 증가로 인해 이것은 완전히 받아 들일 수 없었습니다.

            다른 방향입니다.
            그리고 예, 종이에 많은 것들이 풀려 났고 많은 창고에 있었지만, 모스크바 민병대는 2 개의 Mosinskaya 소총으로 무장되었습니다.
            1. Stas57
              4월 24 2016 21 : 48
              +1
              제품 견적 : Verdun
              다른 방향입니다.
              그리고 예, 종이에 많은 것들이 풀려 났고 많은 창고에 있었지만, 모스크바 민병대는 2 개의 Mosinskaya 소총으로 무장되었습니다.

              모스크바 민병대는 스프링 주 서부 분단의 인사 부서가 아닙니다. 그것은 완전히 다른 원리로 형성되었습니다.

              창고에 대한 번호가 있습니까? 오 잘

              그리고 Isaev는 "XNUMX 분의 소총의 절반"에 대해 씁니다.
              키예프를 방어 한 37 군은 거의 100 천 명에 달했다. 더 정확하게 99984 사람. 십만! 그리고 그 구성에는 잘 갖춰져 있고 무장 한 부서가있었습니다. 따라서 10.09.41에서 147 소총 사업부는 10229 명, 28 cd-10614 명, 206 cd-9462 명, 284 cd-8334 명을 받았습니다. 37 A의 일부인 소총 구성 (11 개 사단)과 KiUR 만 83491 사람들로 구성되었습니다. 그리고 그들은 크게 무장하지 않았습니다. 예를 들어, 284 sd는 4719의 전통적인 라이플과 카빈총과 2249 SVT만큼이나 많았습니다. 147 sd가 더 많은 1000 SVT를 가졌습니다.
              이들은 창고들이다.
              1. 베르
                베르 4월 24 2016 22 : 17
                +1
                당신은 그렇게 생각하지 않을 것입니다. 그러나 할아버지는 제 37 군이 아닌 제 5 군의 한 부분으로 키예프를 변호했습니다. 그는 선임 중위였습니다. 그는 장비와 인력의 부족이 적어도 30 %라고 분명히 주장했다. 종이에 모든 것이 거의 예상대로되었습니다. 삼촌은 추적 캐리지에 곡사포 RGK B-4 배터리를 명령했습니다. 전쟁이 시작될 때 T-20 포병 트랙터는 국유 배터리로 분류되었지만 실제로 말에 끌려갔습니다. 러시아에서는 종종 종이와 말로 할 때 발생합니다.
                1. AK64
                  AK64 4월 24 2016 22 : 35
                  +2
                  그는 장비와 인력의 부족이 적어도 30 %라고 분명히 주장했다.


                  탱크 한 대가있는 독일 탱크 사단에 대해 들어 본 적이 있습니까?
                  나는 그들이 듣지 못했다고 생각합니다.
                  음, 이제 그들은 들었습니다.
                  또한 귀중한 활성화 전문가가 보병에 일시적으로 배정 된 루프트 바페의 사단도 있었으며, 이는 전쟁이 끝날 때까지 "일시적으로"계속되었습니다.
                  그리고 Todt의 황금 손이 보병에 다시 등장했습니다 ... 그리고 미덕이있었습니다 ...

                  당신은 판타지 전쟁을 판단합니다. 그러나 진지하게 싸우는 곳 --- 항상 부족합니다.

                  저는 이미 44 일에 독일인들이 스탠을 석방하기 시작했습니다. 그래서 당신은 스탠을 보게 될 것입니다. 이것은 ... 눈물없이 보이지 않을 것입니다.
                  1. 베르
                    베르 4월 24 2016 22 : 50
                    +1
                    즉, 내가 평가하는 Heinz Guderian은 환상적이지만 당신은 그렇지 않습니까? 그리고 전쟁을 겪고 실제로 싸운 사람들은 비참한 거짓말 쟁이이며, 당신은 진실의 옹호자입니까?
                    탱크 한 대가있는 독일 탱크 사단에 대해 들어 본 적이 있습니까?
                    저는 44 일에 독일인들이 스탠을 석방하기 시작했다고 언급하지 않았습니다. 그래서 당신은 그 스탠을 보았을 것입니다. 이것은 ... 눈물없이 보이지 않을 것입니다.
                    그래서 44에서 ...
                    1. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. AK64
                      AK64 4월 24 2016 23 : 39
                      +1
                      즉, 내가 평가하는 Heinz Guderian은 환상적이지만 당신은 그렇지 않습니까?

                      구데리안? 예, Guderian은 Menhausen입니다. 거짓말 쟁이를 완전하게 말하고 같은 말을 듣지 마라.
                      그리고 그것은 그가 소비에트 사람들에 대해 거짓말 한 것이 아닙니다. 구데리안은 완전히 무모하게 자신에게 입히고 무장 세력의 창조에 그치지 않습니다. 그러나 그 당시 그는 전공 일뿐이었습니다.

                      그리고 전쟁을 겪고 실제로 싸운 사람들은 비참한 거짓말 쟁이이며, 당신은 진실의 옹호자입니까?

                      당신은 시트에서 나옵니다-이것은 재미 있지 않습니다. 그들은 이유가 없을 때 흰 옷을 입기 시작합니다. 당신은 그것들을 가지고 있지 않으며 처음부터 가지고 있지 않았습니다. 히스테리
                      그리고 당신도 나에게 보여줄 수 없습니다.


                      그래서 44에서 ...

                      한 대의 전차로 구성된 탱크 사단-이것은 1942 년의 실제 여름과 43 번째 독일인을위한 것입니다. 그렇습니다 그리고 보통.
                      실제로 벽은 44 번째 말에 시작되었습니다. 조각하다.

                      예, 당신은 당신이 알지 못한다는 것을 인정합니다.

                      1941-42 년 겨울, Wehrmacht는 약 1800000 명이 사망, 부상, 병으로 사망했습니다. Luftwaffe의 항공기 구성은 일반 항공기의 약 30-40 %로 감소했습니다. 즉, 많은 전문가들이 여전히 저 취업 상태였습니다. 글쎄, 그들은 겨울에 두 개의 "Luftwaffe의 보병 사단"으로 조직되었습니다. 일시적인 것처럼-전쟁이 끝날 때까지 일시적으로 끌려갔습니다.

                      당신은 일반적으로 쇼를 버립니다.
                      1. 렐
                        4월 25 2016 08 : 03
                        0
                        아마 동력 부문 탱크 사업부에서는 그렇게 할 수 없습니다. 탱크의 대대가 1 개있었습니다 .... 링크를 던지십시오 ....
                      2. AK64
                        AK64 4월 25 2016 08 : 32
                        0
                        아마 동력 부문


                        가능성이 없다

                        탱크 사업부에서는 그렇게 할 수 없습니다. 탱크의 대대가 1 개있었습니다 .... 링크를 던지십시오 ....

                        나는 당신에게 링크를 찾지 않을 것입니다-이것은 일반적인 꿈이며 모든 사람들에게 알려져 있습니다.

                        예를 들어, 1942 년 어렸을 때 1TA와 4TA는 어느 정도 주에 도입되었습니다 (그곳에서도 T-2는 정찰 회사뿐만 아니라 주에서 "그렇게해야합니다"로 사용됨). 그리고 센터 그룹에 남은 2, 3 TA에는 1-2 개의 전차 대대가있었습니다. 탱크 부서.

                        다시 한 번 나는 말합니다 : 이것은 일반적인 장소이며 몽상가를 제외한 모든 사람들에게 알려져 있습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 면제하다
                면제하다 4월 25 2016 05 : 58
                +1
                죄송합니다. 저는 유화를 상상했습니다. B-4 (분해 된)가 20 마력 기화기 엔진이 장착 된 T-50 "Komsomolets"트랙터에 연결되어 있습니다. :), 이것은 정의에 따라 ... 일 수 없습니다.
                독일군이 15 보병 대포 (2 톤)를 당기면 우리 말은 몇 마리 나 뽑혔습니까? 각 객차의 질량은 약 6 톤입니다 ...
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 베르
                  베르 4월 25 2016 10 : 38
                  0
                  그럼에도 불구하고 사실! 그리고 각 총에 XNUMX 마리의 말이 있습니다. 그리고 어려움으로 끌었습니다 ...
                  1. 면제하다
                    면제하다 4월 25 2016 10 : 58
                    +2
                    B-4 운반기는 3 대의 마차 또는 20 말에서 해체 (이 서사시 튜플을보고 싶습니다.) 또는 폴리 우체 세트를 분해하지 않았습니다. 첫 번째 버전에서는 60 말 1 탄 (탄약 포함하지 않음)은 완전한 무기고입니다. .
                    1. 베르
                      베르 4월 25 2016 11 : 36
                      0
                      또한 아저씨는 겨울철 모스크바 방어 기간 동안 우리의 방어선을 뚫은 독일 전차에서 배터리가 제 시간에 다리를 빼앗을 수 없다고 말했다. 말은 얼음에서 발굽을 긁어 장비를 옮길 수 없었습니다. 나는 총을 다시 설치하고 탱크 공격을 격퇴하기 위해 서두르고 배럴 채널을 통해 곡사포를 시각적으로 가리 켰습니다. 중위 (오데사 포병 학교의 마지막 해부 터 취임) 인 17 세의 나이에 싸우기 시작하자, 아저씨는 사할린에서 중령으로 대위를 끝냈다. 주문과 메달 중에는 입기 어려웠던 아이콘이 있습니다. 그는 거짓말이 없었으며 습관을 발명했습니다. 그리고 더. 곡사포 B-4. 전투 위치의 질량은 17kg입니다. 현장에서-700 kg. 세 가지 동행으로 옮겨졌습니다.
                    2. 면제하다
                      면제하다 4월 25 2016 11 : 59
                      +1
                      :) 행진하는 19ton에서, 카트를 많이 추가하고 각각 10 톤을 얻습니다. :)
              3. Stas57
                4월 25 2016 12 : 05
                0
                독일군이 15 보병 대포 (2 톤)를 당기면 우리 말은 몇 마리 나 뽑혔습니까? 각 객차의 질량은 약 6 톤입니다 ...

                sFH18에 대해 이야기하고 있습니까?
                그녀는 분석에서 끌고, 단거리를 위해서만 조립했다.
                1. 면제하다
                  면제하다 4월 25 2016 15 : 55
                  0
                  아니요, 15cm sIG 33에 대해 이야기하고 있습니다. 그녀가 "보병 및 연대"라고 쓴 것은 아무것도 아닙니다. sFH18은 사단 수준 곡사포입니다.
                  1. Stas57
                    4월 25 2016 16 : 07
                    0
                    제품 견적 : 면제
                    아니요, 15cm sIG 33에 대해 이야기하고 있습니다. 그녀가 "보병 및 연대"라고 쓴 것은 아무것도 아닙니다. sFH18은 사단 수준 곡사포입니다.

                    15 cm sIG 33은 다음과 같습니다.
                    ~ 대포가 아니고, 무거운 보병 총, 곡사포와 박격포에 근접한 형태 (52-G-521)
                    b. 2 톤이 아닌 가중치, 1700.
                  2. 면제하다
                    면제하다 4월 25 2016 16 : 23
                    -1
                    나는 동의한다, 나는 이름으로 조금 거짓말을했다. 그러나 단지 많이 올렸다 :)
  • 깁포
    깁포 4월 24 2016 22 : 17
    -7
    또 다른 vyser 소파 "yksperda".
    그의 왜곡 된 논리에 따르면, 붉은 군대의 모든 지점은 무장했습니다
    자동 또는 자동 장전 무기. 그러나 Wehrmacht는 기관총 외에도 이와 관련하여 아무것도하지 않았습니다.
    어리 석고 자신감있는 말입니다.
    우리 스스로에게 질문을 해보자. 내가 왜이 "엑스 퍼드"가 "비저"라는 말인가?
    "그리고 대답은 매우 간단하고 유일한 대답입니다"(V.S.
    스탈린주의의 피의 정권이 기술적으로 우월한 방식으로 팬을 던지는 또 다른 램은 거의 전쟁에서 패배했지만 누가 그를 도왔습니까? 빙고!! 물론 아군! 그들은 베를린을 제 시간에 데려 갔고 폴란드 어딘가에서 스탈린 주의자들을 총 파괴로부터 구했습니다 ...
    그래서, 또 다른 작은 이야기는 작은 똥 조각으로 작성되었습니다.
    브라더스, 왜이 사이트에서 그런 쓰레기를 만든 사람이 평생 점수를 얻을 수 없습니까? 귀가 말려있는 것은 처음이 아닙니다.
    아니면 이것이 사이트의 정책입니까? 그러나 바보의 수를 감안할 때 나는 놀라지 않습니다.
  • kon125
    kon125 4월 24 2016 23 : 36
    0
    Degtyarev 기관총 전용 사이트에 매우 합리적인 기사가 있었는데 문제는 우리 중 누구도 그것을 쏘지 않았으며 적어도 훈련장에서 사용한 후에 만 ​​무기를 판단 할 수 있다는 것입니다. 하나는 TTX 였고 다른 하나는 총격이었습니다. Degtyarev는 MG와 같은 긴 파열에서 발사되었습니다 .RP 46의 현대화는 벨트 전원 공급 장치뿐만 아니라 스프링에도 적용되었습니다. RPD에서 장거리 발사로 스프링이 무너지고 기관총이 막혔고 MG가 긴 파열로 이길 수 있었고 배럴을 교체하기 만하면되었고, 두 번째 숫자는 빠르게 바뀌 었습니다. 동의합니다. 이유는 없습니다. RPD 및 MG에 관한 것입니다. 종이에서 성능 특성을 쉽게 비교할 수 있습니다. 전투에서와 같이 방어, 공격, 무기 가열 방법 및 때때로 워밍업되지 않는 방식. 훈련 MG 46는 우리를 Gaijun에서 보여주었습니다. 전쟁 참전 용사들이 할 말이없는 것은 유감입니다 ...
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  • Stas57
    4월 25 2016 12 : 08
    +2
    모두 언급했다.
    결국 그런 사진들