군사 검토

러시아 군사 영광의 날 - 얼음 전투 (1242). 자유주의 역사가들이 Alexander Nevsky의 승리의 중요성을 러시아에서 박탈하려고 시도한 방법

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2008년 TV 채널 "Russia 1"과 텔레비전 회사 ViD는 대규모 공동 프로젝트 "The Name of Russia"를 조직했습니다. 초기 단계의 프로젝트에는 러시아 연구소의 전문가가 참석했습니다. 역사 RAS, 효과적인 정책 재단 및 FOM(여론 재단). 승리의 날 전날, 한때 조국의 개발과 방어에 적극적으로 참여한 2008 명의 역사적 인물 목록이 작성되었습니다. 인터넷 투표를 통해 524년 말까지 스튜디오에서의 토론을 통해 이름 러시아가 선택되었습니다. 그것은 Alexander Nevsky의 이름으로 밝혀졌습니다 (러시아인 575 표).

오늘 - 18 월 5 일 (구식 1242 월 774 일) 러시아는 노브 고로드 왕자, 키예프 대공, 블라디미르 대공, 러시아 정교회의 성자, 전사 Alexander Yaroslavich Nevsky의 이름과 직접 관련된 군사 영광의 날 중 하나를 기념합니다. 이것은 위대한 사령관이 이끄는 러시아 군대가 Peipus 호수에서 Livonian Order의 기사들에게 압도적 인 패배를 가한 날인 얼음 전투의 날로 XNUMX 년 러시아 역사에 들어간 날입니다. Livonian "정복자"가 Alexander Nevsky 군대의 맹공격으로 후퇴하고 얼음 아래로 들어가는 에피소드는 러시아 역사에 대한 가장 생생한 묘사 중 하나입니다. 너무 밝아서 XNUMX 년이 지난 후에도 역사적 에피소드는 역사 책과 영웅적인 과거의 페이지에 대한 어린이의 첫 번째 친숙 수준부터 완전히 설명되어 있습니다.

러시아 군사 영광의 날 - 얼음 전투 (1242). 자유주의 역사가들이 Alexander Nevsky의 승리의 중요성을 러시아에서 박탈하려고 시도한 방법


터무니없는 종교적 구실로 서방 세력 확장의 다음 단계에 대한 러시아 군대의 반대 역할을 지우려는 솔직히 냉소적 인 캠페인에도 불구하고 18 년 1242 월 XNUMX 일은 러시아 역사적 날짜 중 가장 존경받는 날짜 중 하나입니다.

연대기에서 (학교 역사 교과서의 Old Slavonic 번역) :
그때는 안식일이었고 해가 뜨자 두 군대가 집결했습니다.
그리고 독일인과 러시아인에게 사악하고 큰 학살이 있었고 부러지는 창의 딱딱 거리는 소리와 칼의 타격 소리가있어서 얼어 붙은 호수의 얼음이 깨졌고 얼음이 피로 덮여 있었기 때문에 보이지 않았습니다. 그리고 나는 거기에 있었던 목격자로부터 그것에 대해 들었습니다.
그리고 독일군은 도망 쳤고 러시아인은 마치 공중을 통과하는 것처럼 그들을 몰아 냈고 그들이 탈출 할 곳이 없었고 500 명의 독일인이 쓰러졌고 50 명의 최고의 독일 총독이 체포되어 노브 고로드로 옮겨졌고 다른 독일인은 봄 이었기 때문에 호수에서 익사했습니다. 다른 사람들은 중상을 입고 달아났습니다. 이 전투는 5년 1242월 XNUMX일에 일어났습니다.




Konstantin Simonov "Battle on the Ice"의시 :

이미 혼합 사람, 말,
검, 도끼, 도끼,
그리고 왕자는 여전히 침착합니다
산에서 전투를 따랐습니다.
그리고 Livonians를 기다린 후에야
계급이 뒤섞인 그들은 전투에 휘말리게 되었고,
그는 태양 아래 칼로 타오르며,
그는 그 뒤에 Druzhina를 이끌었습니다.
러시아 강철 검을 들고,
창 자루를 구부리고,
그들은 비명을 지르며 숲 밖으로 날아갔다
뉴욕 연대.
그들은 땡그랑, 천둥,
얽히고 설킨 갈기에 기대어;
그리고 거대한 말의 첫 번째
왕자는 독일 시스템에 들어갔다.
그리고 왕자 앞에서 후퇴하고,
투척 창과 방패
독일인은 말에서 땅으로 쓰러졌다.
철제 손가락을 들었습니다.
만마는 말랐다.
발굽 아래에서 먼지가 튀어 나왔다.
눈 위에 끌린 몸체들
좁은 등자목에 갇혔다.
큰 혼란이 있었다
철, 피, 물.
기사 대신
피 묻은 발자국이 있었다.
일부 누워 질식
피 묻은 얼음물에서.
다른 사람들은 달려가 웅크리고,
비겁하게 박차를 가하는 말들.


Livonian Order 자체의 연대기 데이터에 의해 확인되는 도전적인 연대기 사실을 누가 생각할 것 같습니까? 그러나 그러한 "전문가"는 많지 않았습니다. 러시아 역사에서 영웅적인 승리의 페이지를 지우려는 시도는 새로운 세대를 친족 관계를 기억하지 못하는 이바노프, 소비자 사회의 업적에 대한 열렬한 지지자, "러시아 패배주의"라는 개념의 지지자로 바꾸는 유일한 목적으로 이루어졌습니다. 이러한 시도의 매스 스타트가 페레스트로이카 시대에 일어났다는 사실에 주목한다. 명백한 거짓말에 대한 개별 메모가 절대적으로 의식적으로 "glasnost"의 개념에 도입되기 시작한 같은 시대에. 단 하나의 의미가있었습니다. 러시아 사람들은 조상의 승리에 대해 알 필요가 없으며 많은 러시아 사람들이 "가슴 생각"이며 끊임없는 회개의 필요성입니다. 그리고 그것을 위해 우리는 회개해야 합니다. 궁극적인 진리는 그들의 "작업"이라고 선언하면서 기어 나온 "대안 역사가"에 의해 모든 균열에서 말 그대로 들었습니다.

80년대 후반 영국의 "Rus 역사 전문가" John Lister Fennel이 재미있는 작은 책을 출간했습니다. 소련과 러시아에서는 "중세 루스의 위기"로 알려져 있습니다. 1200-1304". 영국 전문가 (현재 사망)가 추진 한 "역사적"아이디어를 이해하려면 18 년 1242 월 XNUMX 일 모델의 사건에 대한 그의 "분석"을 다룰 가치가 있습니다. Mr. Fennel의 책에서 발췌:

그리하여 많은 역사가들이 XNUMX세기 러시아의 가장 위대한 승리 중 하나라고 부르는 것, 즉 노브고로드와 프스코프에 대항한 튜턴 기사단의 십자군 분쇄, 독일군의 패배, 교황의 침략으로부터 서부 국경을 영웅적으로 방어, 러시아와 서부 관계의 결정적인 전환 등(...)이 끝났습니다. 이 승리가 그렇게 컸습니까? 러시아 역사의 전환점이 되었습니까? 아니면 메트로폴리탄 키릴이나 "인생"을 쓴 다른 사람이 알렉산더의 승리의 중요성을 부풀려서 동시대 사람들의 눈에 타타르에 대한 알렉산더의 후속 노예를 밝게 하였습니까? 늘 그렇듯이 시간의 출처는 이러한 종류의 질문에 답하는 데 도움이 되지 않습니다. (...) 독일, 특히 서방으로부터의 교황의 침략에 대항하여 자신을 러시아인의 강력한 수호자로 제시한다는 알렉산더의 주장은 많은 소련 역사가, 특히 제 XNUMX 차 세계 대전 중과 직후에 글을 쓴 사람들이 이것을 시도하는 진지함으로 간주 될 수 없습니다.


"이 승리가 그렇게 컸나?" 그 자체로 말합니다. 자유주의 평론가들은 "영국 과학자"의 연구를 국내 역사가들이 당연히 무시했다고 말하면서 그것을 단호하게 붙 잡았습니다. 그리고 그러한 리뷰가 나온 후 Fennel의 작업이 학교 도서관에 도달했다는 사실을 감안할 때 프로세스가 시작되었습니다. 자유주의 의사 역사가 (오늘날 스스로를 "자유 역사가"라고 함)의 전체 분리에 의한 얼음 전투는 "Rus가 여전히 다른 사람의 권력에 있었기 때문에 국가적 의미가없고 아무것도 결정하지 않은 지역 전투"로 묘사되었습니다. 그리고 새로운 러시아의 대학 환경에서 거의 결정적인 것은 이러한 판단이었습니다. 패배주의에 대한 모든 동일한 생각과 Alexander Nevsky가 "서구 문명의 도래에 어리석게 저항했다"는 사실에 대해 회개해야 할 필요성이었습니다. 가장 슬픈 점은 오늘날 교육 기관의 도서관에 도달하는 많은 역사학 적 작품이 한때 John Fennel이 그의 원격 작업을 좋아하는 사람들에게 제시했던 것과 동일한 해석을 제시하려고 시도한다는 것입니다.

자유주의 사이비 역사 사상에 대한 타격 중 하나는 1995년에 러시아에서 군사 영광의 날 달력을 만들기로 결정한 때였습니다. 32 년 13 월 1995 일자 연방법 제 1242 호에 근거한이 달력에는 Peipsi 호수에서 Alexander Nevsky 군대의 승리 인 얼음 전투가 포함되었습니다. 그리고 오늘 우리는 1995년 러시아 군대의 승리뿐만 아니라 90년 군사 영광의 날 달력을 만들기 위한 이니셔티브 작성자의 승리에도 경의를 표해야 합니다. 두 배의 활동을 가진 러시아인들이 과거의 영웅적인 페이지의 역사적 기억을 박탈하려고 시도했을 때 이것이 동일한 XNUMX 년대라는 것을 잊지 마십시오.
저자 :
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  1. aszzz888
    aszzz888 4월 18 2016 06 : 12
    + 67
    칼을 가지고 우리에게 오는 사람은 칼로 죽을 것입니다! 이 삶의 진리는 우리의 적이든 적이든 모두가 기억해야 합니다! 성난
    그리고 휴가를 보내는 러시아인들! 애정
    1. 이노 폴로 스크
      이노 폴로 스크 4월 18 2016 06 : 19
      + 56
      도입. 오일 페인팅. 아이스 배틀 - 2.

      Teutonic Knights - Gayropeans 및 Americans의 역할. Livonian Order의 주인은 흑인이며 원숭이처럼 보입니다. 수석 주교는 잘 알려진 독일 여성처럼 보입니다. 프 스코프 반역자-토끼 Senya와 돼지 Peter의 역할.
      1. 번식하다
        번식하다 4월 18 2016 06 : 27
        + 39
        인용구 : Enot-poloskun
        도입. 오일 페인팅. 아이스 배틀 - 2.

        Teutonic Knights - Gayropeans 및 Americans의 역할. Livonian Order의 주인은 흑인이며 원숭이처럼 보입니다. 수석 주교는 잘 알려진 독일 여성처럼 보입니다. 프 스코프 반역자-토끼 Senya와 돼지 Peter의 역할.

        그리고 수백 년 동안 거의 아무것도 바뀌지 않았습니다!
        1. 알렉산더 로마노프
          알렉산더 로마노프 4월 18 2016 06 : 47
          + 11
          러시아 땅을 보호하고 자유주의자, 공산주의자, 에드로스, 야당, 누가 또 누가 알겠습니까.
          1. 짹
            4월 18 2016 07 : 16
            + 18
            그런 다음 ...., 보 야르, 상인, 인민 의회 ... 및 무리

            태양이라는 별 아래에서는 모든 것이 영원합니다.
            1. _Vladislav_
              _Vladislav_ 4월 18 2016 11 : 05
              + 26
              행복한 모두!

              보시다시피 역사는 반복됩니다. 그때에도 1242년에 고대 나토(십자군)는 영향력을 행사하고 다른 사람들에게 무엇을 해야 할지 지시하려고 했습니다.
              그런 다음 다른 국가 (특히 우리)의 업무에 간섭하는 것에 대한 정당화는 발트해 이교도를 기독교로 개종시키고 유럽의 이단 및 반 사무 운동을 진압하려는 목적으로 수행 된 것으로 추정되는 로마 교황에 의해 선언되었습니다 (그 당시 로마는 오늘날의 브뤼셀입니다). 고귀한 목표처럼 보입니다. 하나가 아니라면. 헌장으로 다른 사람의 수도원을 칭찬 할 필요가 없습니다. Tatars는 적이었지만 믿음을 심지 않았습니다. 그러나 고대 NATO 회원들은 자신들의 신앙이 유일하게 올바른 신앙이며 대체로 모든 사람과 모든 것이 신앙으로 회심해야 한다고 주장했습니다.

              그래서 Sashka Nevsky는 당시 북대서양 동맹의 대표였던 얼음물에서 목욕을해야했습니다.
              1. 다이아나 일 리나
                다이아나 일 리나 4월 18 2016 13 : 54
                + 29
                제품 견적 : _Vladislav_
                헌장으로 다른 사람의 수도원을 칭찬 할 필요가 없습니다.

                그래서 Sashka Nevsky는 당시 북대서양 동맹의 대표였던 얼음물에서 목욕을해야했습니다.


                글쎄, 첫째, "아첨"이 아니라 "등반"이라는 단어에서 "등반"! 둘째, 그는 당신에게 어떤 종류의 "Sashka Nevsky"입니까? 그는 러시아 정교회의 Alexander Yaroslavovich Nevsky의 대공이자 성자입니다!

                다른 모든 것이 정확합니다! 검을 들고 우리에게 오는 사람은 검과 그 ..., 메멘토 모리, 즉시 바다로, 이 경우 Peipsi 호수로!
                1. _Vladislav_
                  _Vladislav_ 4월 18 2016 14 : 53
                  +6
                  인용구 : Diana Ilyina
                  그는 당신에게 어떤 "Sasha Nevsky"입니까? 그는 러시아 정교회의 Alexander Yaroslavovich Nevsky의 대공이자 성자입니다!

                  나는 이렇습니다, 형제적, 동지적입니다.
                  인용구 : Diana Ilyina
                  다른 모든 것이 정확합니다! 검을 들고 우리에게 오는 사람은 검과 그 ..., 메멘토 모리, 즉시 바다로, 이 경우 Peipsi 호수로!

                  Peipsi 호수에 관한 것이 아닙니다.
                  간단히 말해, 역사는 계속해서 반복됩니다.
                  고대 나토. 그런 다음 일부 폴란드. 그런 다음 나폴레옹, 히틀러 등 등등.
                  즉, 유럽에서는 일종의 동맹, 연합 및 반대, 저개발 러시아로 연합해야 할 병리학 적 필요성이 있습니다. 누구에 따르면 자유 유럽을 공격하기를 원할 가능성이 큽니다.

                  그리고 원칙적으로 그것은 정당화될 수 있습니다.
                  유럽 ​​국가들은 개별적으로 보호받지 못한다고 느끼기 때문에 혼자 살 수 없는 작은 나라들입니다. 모든 사람이 자신을 위하는 상태에서 그들은 서로 싸우기 시작하거나 누군가 외부에서 와서 그들을 짓밟습니다.

                  그건 그렇고, 흥미로운 점입니다.
                  십자군 전쟁 동안 Rus는 파편화 된 상태 였지만 유럽과 타타르 족 사이에서 일종의 완충 역할을했습니다. 당시 Golden Horde의 군사 조직은 고대 NATO보다 훨씬 낫다고 믿어집니다.
                  1. 탈가트
                    탈가트 4월 18 2016 17 : 12
                    +5
                    역사는 반복된다는 데 전적으로 동의합니다. 영국 지정 학자와 우리 작가, 심지어 Gumilyov, Murad Aji 등도 마찬가지입니다.

                    유럽(Livonians-Poles - Germans - NATO 등)과 유라시아(Attila, Horde with Nevsky, Russia, the USSR, ...) 사이의 대결은 수천 년이 되었으며 끝이 없습니다.

                    더욱이 같은 민족이 양측에서 싸우고 있습니다. Attila 전쟁의 먼 증손자 (러시아인의 조상 인 Slavs는 유라시아 대초원의 조상 인 Alans 및 Huns와 함께 고대 군대의 일부였습니다)는 1945 년에 다시 유럽에 진입했습니다.
                  2. ver_
                    ver_ 4월 20 2016 05 : 38
                    -2
                    ... 십자군-정통에 대항하여 셈족 (예수는 유대인)이 심은 기독교 신앙의 전파자-이교도 .. 슬라브-그들의 신을 찬양했습니다 .. 그래서 그들이 그렇게 불렀습니다 ..
                2. 아시아트_61
                  아시아트_61 4월 19 2016 23 : 11
                  0
                  이상한 진술 인 Tatars에 대해.
              2. ioann1
                ioann1 4월 20 2016 13 : 10
                0


                가톨릭 신자들이 다시 복수하기로 결정한 방법.
                Olga Nikolaevna Chetverikova는 천주교 분야의 전문가인 MGIMO의 부교수입니다.
          2. 어둠
            어둠 4월 18 2016 07 : 18
            + 19
            반대가 없었나요? 그래, 농담이야, 어서.
          3. 이그 독크
            이그 독크 4월 18 2016 07 : 38
            + 28
            인용구 : Alexander Romanov
            그때는 좋았어 러시아 땅의 보호와 없음, 자유주의자, 공산주의자, edrosov, 야당, 그리고 도대체 누가 누군지 압니다.

            당신은 잘못. Tverdila를 기억하십시오.
            1. NILS
              NILS 4월 18 2016 10 : 53
              + 15
              그리고 그때에도 러시아 국민 사이에는 정통 신앙이있었습니다.
              전투 전에 Alexander Nevsky는 믿음으로 가득 찬 말로 자신의 분대를 강화했습니다.

              Kulikovo 전투 전 Dmitry Donskoy 왕자 : "하나님은 우리의 피난처이자 힘입니다! 하나님의 심판의 시간이 다가오고 있습니다. 명예로운 죽음이 부끄러운 삶보다 낫습니다! 이 승리로!"

              Generalissimo A. V. Suvorov: "아버지의 정통 신앙 정신을 강화하십시오. 불성실한 군대를 가르치는 것은 불에 탄 철을 날카롭게 하는 것과 같습니다. ...
              비종교는 국가와 주권, 신앙, 권리 등을 소모합니다. 시대의 끝에서 광기가 더욱 강하게 지배하는 지옥을 보라."
            2. g1v2
              g1v2 4월 18 2016 11 : 57
              + 15
              봉건제 시대를 현대적 개념으로 풀어내려 하니 재미있다. 그런 다음 국가는 없었지만 시민권과 가신이있었습니다. Pskov의 경우-Novgorod 왕자, Livonian 명령의 주인 또는 Dorpat의 주교는 단순히 이웃 봉건 영주였습니다. 오늘 Pskovites는 Novgorodians와 함께 Estonians를 강탈하고 내일 기사와 함께 Novgorodians를 꼬집을 수 있습니다. 그리고 아무도 그것에 대해 잘못된 것을 보지 못했습니다. 그러나 봉건주의. 어느 정도 국민 국가는 Ivan the Terrible 아래서 만 우리나라에 나타났습니다. 그 전에는 다른 공국과 경쟁하는 모스크바 공국이었습니다.
            3. 로즈 56
              로즈 56 4월 19 2016 07 : 24
              +2
              글쎄, 이들은 우리의 Navalnys, Alekseevs, Mitrokhins 및 기타 Yabloko 지지자들과 다섯 번째 열의 모든 종류의 폭도들입니다. 현재의 자유주의자들은 그 반역자들의 후예들이다.
          4. 소설 xnumx
            소설 xnumx 4월 18 2016 07 : 55
            + 13
            인용구 : Alexander Romanov
            러시아 땅을 보호하고 자유주의자, 공산주의자, 에드로스, 야당, 누가 또 누가 알겠습니까.

            끊임없는 왕자 간 투쟁 (키예프 외곽이 러시아와 함께 살 수 없을 때까지), Yaropolk 및 다른 사람들, 우리 국민이 얼마나 많은 피를 흘렸습니까? 그들은 우리 땅을 황폐화시키기 위해 대초원을 가져 왔습니다. 그리고 Boyar 음모, 같은 A. Bogolyubsky가 중독되었습니다. 이 모든 것이 작은 공국으로 분열되고 무역, 기술, 건설, 문화, 종교 등의 발전이 저해되었습니다. 다음은 당시 연대기의 특징적인 항목입니다. 12년 1169월 XNUMX일 키예프는 "창"(공격)에 의해 점령되었습니다. 이틀 동안 Suzdal, Smolensk 및 Polotsk 주민들은 "러시아 도시의 어머니"를 강탈하고 불태 웠습니다. 많은 Kyivans가 포로로 잡혔습니다. 수도원과 교회에서 군인들은 보석뿐만 아니라 아이콘, 십자가, 종 및 의복과 같은 모든 거룩함도 제거했습니다. "메트로폴리스" 성 소피아 대성당은 다른 사원과 함께 약탈당했습니다. "그리고 키예프에 있는 모든 사람들이 탄식하고 꽉 조이고 멈출 수 없는 슬픔을 느끼십시오"
            1. ver_
              ver_ 4월 18 2016 08 : 15
              +2
              ... Andrei Bogolyubsky 왕자는 1185 년에 그의 "경건한"행위로 인해 친척들에 의해 강도로 Bosphra에서 십자가에 못 박혔습니다 ....
            2. V.ic
              V.ic 4월 18 2016 08 : 24
              + 15
              인용구 : Novel 11
              같은 A. Bogolyubsky는 중독.

              Vladimir-Suzdal 땅으로 여행을 떠나 Bogolyubovo를 방문하십시오. 그 시대의 건물, 특히 Intercession-on-Nerl 교회와 방 자체가 여전히 보존되어 있습니다. 살해 왕자. 키 키퍼 안발은 왕자의 검을 훔쳤기 때문에 안드레이 왕자는 공모자들에게 해킹을 당했지만 그들은 그를 끝내지 않고 침실에서 기어 나와 계단 아래에 숨어 피의 흔적에서 발견되어 마침내 죽었습니다. 왕자는 독버섯을 너무 많이 먹은 마약 중독자가 아니라 전사처럼 죽었습니다.
              1. 어둠
                어둠 4월 18 2016 08 : 30
                -29
                이것은 전사의 죽음이 아닙니다.
              2. ver_
                ver_ 4월 18 2016 09 : 02
                +2
                ... 픽션은 픽션일뿐 ..
              3. 알렉세이 -74
                알렉세이 -74 4월 18 2016 16 : 15
                +3
                여기에 올바른 버전이 있습니다. 또한 흥미로운 것은 A. Bogolyubsky의 유골 연구에 관한 문서와 그의 외모 (그의 어머니는 Polovtsian), 그의 할아버지처럼 보이는 전형적인 유럽인 ... 그리고 병리학 자들은 그의 죽음에 대한 모든 것을 자세히 그렸습니다 ...
            3. 니콜라이 S.
              니콜라이 S. 4월 18 2016 10 : 52
              +8
              인용구 : Novel 11
              다음은 당시 연대기의 특징적인 항목입니다. 12년 1169월 XNUMX일 키예프는 "창"(공격)에 의해 점령되었습니다. 이틀 동안 Suzdal, Smolensk 및 Polotsk 주민들은 "러시아 도시의 어머니"를 강탈하고 불태 웠습니다.

              왜냐하면 이것은 명백한 예수회 중상 모략이자 선전입니다. 저는 출처를 살펴보기로 결정했습니다 [Ipatiev Chronicle, 1843]. 당연히 "러시아 도시의 어머니"에 대한 언급은 없습니다. 반대로 키예프는 그 순간 보호를 받고 있습니다. 그다지 러시아 Torques와 Berendeys는 아닙니다.
              그리고 Polochan에서 Chernigovites를 조작해야하는 이유는 결코 알 수 없습니다 눈짓

              추신. 일부 "불쾌한" 교회는 불에 탔지만 하나님은 그들을 구원하셨습니다.
              1. 시비 료크
                시비 료크 4월 19 2016 11 : 14
                +1
                선전 없음-러시아 역사가 Karamzin을 읽으십시오. 당시 내부 전쟁이 한창이었고 왕자들은 서로의 땅과 도시를 점령하고 인구를 죽이고 강탈했습니다! 이야기를 읽어주세요!
                1. 클 리돈
                  클 리돈 4월 19 2016 16 : 05
                  0
                  많은 사람들이 이 이야기를 좋아하지 않는다는 것뿐입니다. 그리고 그것은 이미 얼마 동안 서둘러 다시 작성되고 있습니다. 그리고 "실제로" 소수의 사람들이 관심을 갖는 것은 무엇입니까?
              2. 투르 키르
                투르 키르 4월 19 2016 15 : 47
                0
                1187년의 이파티예프 연대기. (1843은 출처의 연도입니다.)
                비잔틴 연대기에 따르면 6679-5508=1171 또는 1170. 비잔틴은 15년 주기의 "기소"를 사용했습니다.
                (Annian 또는 Alexandrian 달력은 불가리아인이 사용했습니다. 6679-5500=1179.)
            4. 소설 xnumx
              소설 xnumx 4월 18 2016 11 : 50
              0
              인용구 : Novel 11
              같은 A. Bogolyubsky가 중독되었습니다.

              죄송합니다, 잊었습니다....
            5. 소설 xnumx
              소설 xnumx 4월 18 2016 11 : 50
              0
              인용구 : Novel 11
              같은 A. Bogolyubsky가 중독되었습니다.

              죄송합니다, 잊었습니다....
          5. 0895055116
            0895055116 4월 18 2016 08 : 44
            + 10
            당신은 틀 렸습니다-그리고 당신 자신의 야당, 당신의 자유 주의자, 당신의 반역자, 당신의 애국자-그때 모든 것이 있었고 다르게 부름을 받았지만 거기에있었습니다. 그래서 비열함과 배신이 있었고 조국에 대한 사랑-러시아 (Rus')와 영웅주의가있었습니다.
          6. 1812년
            1812년 4월 18 2016 10 : 52
            +4
            러시아에 대한 서구의 증오의 이유는 (러시아) 경직성 때문입니다 러시아인 만이 무리, 스웨덴, 리투아니아, 폴란드, 튜턴, 투르크 등을 이기지 못한 사람들은 약점과 분노에서 왔습니다.
          7. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 18 2016 14 : 45
            +2
            인용구 : Alexander Romanov
            당시에는 좋은 시절이 있었습니다. 러시아 땅의 보호, 자유주의자, 공산주의자, 에드로스, 야당
            그리고 도대체 아는 사람.

            그러나 명령의 손에 따라 프 스코프가 전환되고 명령이 노브 고로드 자체로 이동하는 배경에 대해 ... 왕자를 추방하기로 결정하는 베체가 있습니다. 이것은 러시아 땅을 방어하는 것입니다. 당신은 panimash ... 웃음
          8. svp67
            svp67 4월 18 2016 15 : 21
            +2
            인용구 : Alexander Romanov
            좋은 시간이었습니다.

            시간은 항상 똑같아, 우리는 지금 이 시간을 살고 있을 뿐이야...
            인용구 : Alexander Romanov
            러시아 땅 보호, 자유주의자, 공산주의자, 에드로스, 야당 없음

            그리고 도대체 아는 사람.

            이것은 그때도 충분했습니다. Alexander가 Novgorod에서 "그 앞에 길이 열려 있었다"고 두 번 지적한 것은 아무것도 아닙니다. Novgorod와 Pskov에는 당시 서부에 합류 할 준비가 된 사람들이 충분했습니다. Pskov는 도시 꼭대기의 배신 덕분에 Livonians에게 문을 열었고 Alexander는 그곳에서 그들을 추방해야했습니다.[중앙]
            1. ioann1
              ioann1 4월 20 2016 13 : 15
              0


              지켜보고 두려워하지 마십시오.
          9. 알렉세이 -74
            알렉세이 -74 4월 18 2016 16 : 07
            +2
            당시 상인과 보야르는 여전히 유럽 통합자였습니다. ..... 현대 자유주의와 과두주의 조상 ....
          10. 고대 훈
            고대 훈 4월 19 2016 15 : 11
            0
            "그들 자신의 자유 주의자"가있었습니다 ... 반역자 없이는 얼마나 지루합니까! 웃음
            그리고 언제나처럼 적에게 도망친 반역자들이있었습니다 ... 내부에서 갉아 먹는 "벌레"가있었습니다!
          11. 악사 칼 _07
            악사 칼 _07 4월 19 2016 16 : 55
            +1
            당시 Rus의 주요 성공은 Romanovs가 권력을 잡지 못했다는 것입니다.
            그리고 공산주의자들은 "글라스 노스트와 페레스트로이카"의 형태로 조용한 "주황색 혁명"이 아니라면 위대한 "적색 프로젝트"를 시작했고 많은 성공을 거두었습니다 ...
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 비트윈
        비트윈 4월 18 2016 07 : 00
        +6
        인용구 : Enot-poloskun
        도입. 오일 페인팅. 아이스 배틀 - 2.

        Teutonic Knights - Gayropeans 및 Americans의 역할. Livonian Order의 주인은 흑인이며 원숭이처럼 보입니다. 수석 주교는 잘 알려진 독일 여성처럼 보입니다. 프 스코프 반역자-토끼 Senya와 돼지 Peter의 역할.

        왜 그는 대담한 비유를 계속하지 않았습니까? 그리고 앞서 러시아 라티, 늠름한 말, 블라디미르 블라디 미로 비치 푸틴 사람
        이것은 구성이 더 완벽하게 보이는 방법입니다))
      4. 블라드
        블라드 4월 18 2016 07 : 17
        +6
        인용구 : Enot-poloskun
        토끼 세냐와 돼지 피터

        싸구려 만화에 가깝습니다. 그리고 진지하게, 자유주의 쓰레기 mocrats가 어떻게 우리의 역사와 교육을 다림질하지 않았는지-우리의 피가 Mukhdonald 음료로 변하지 않았습니다. 우리를 대적하는 모든 사람을 찢고 자유주의를 먹을 것입니다.
        1. Svidetel 45
          Svidetel 45 4월 21 2016 00 : 10
          0
          이 똥을 먹으면 역겨운 일이 아니겠습니까?
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
      6. ism_ek
        ism_ek 4월 18 2016 19 : 27
        +1
        그리고 "Battle on the Ice"기념일이 Eisenstein의 영화 개봉 이후에만 축하되기 시작했다는 사실에 아무도 당황하지 않습니까? 그는 어린 시절을 리가에서 보냈고 국적 때문에 박해를 받았기 때문에 어리석은 라트비아 인에 대한 영화를 만들었습니다.
        Livonian Order와 Novgorod 간의 전쟁은 Ivan the Terrible까지 계속되었습니다. 1268년의 라코보르 전투는 얼음 전투보다 규모가 훨씬 컸다는 점에서 주목할 만하다.
        일반적으로 Levonian Order는 약했고 Rus에 특별한 위험을 초래하지 않았습니다. 반면 루스'는 하나의 국가로 통합해야만 수많은 석조 요새를 갈 수 있었다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 시버트
      시버트 4월 18 2016 07 : 11
      +9
      자유주의 "출처"에 대해 신경 쓰지 마십시오. 가장 중요한 것은 우리 학교 교과서에 어떻게 쓰여질 것인가입니다. 누가 우리 교육을 주도하고 있는지 아무도 이해하지 못할 것입니다. 심지어 대통령도 마찬가지입니다. 그들은 "랩독"을 시작하고 학교에서 "공백"을 찍고 대학에서 "유럽 공백"을 더 삽입해야 할 위치를 이해하지 못했습니다.
      1. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 4월 18 2016 13 : 34
        +9
        키릴 알렉산드로프의 박사 학위 논문 "1943-1946년 러시아 인민해방위원회 무장 조직의 장군과 장교 간부들"을 변호하는 것은 전혀 신경 쓸 수 없습니다. KONR은 러시아 해방군, 즉 Vlasov 운동의 이데올로기 및 조직 핵심입니다.
        저자는 Vlasovites에 관한 여러 권의 책과 박사 학위 논문을 썼습니다.
        Alexandrov는 자신의 관점을 가진 사람으로 이미 과학계에 친숙합니다. 그것은 일관된 반 스탈린주의로 귀결됩니다. 이것에서 그는 스캔들로 MGIMO에서 해고 된 유명한 모스크바 역사가 Andrei Zubov와 가깝습니다.
        Zubov와 공동으로 Aleksandrov는 책을 출판했습니다. Zubov와 마찬가지로 그는 Sowing 및 Grani 잡지를 발행하는 반 소련 이민 조직인 People 's Labour Union의 회원이었습니다. 그건 그렇고, 제 XNUMX 차 세계 대전 중 NTS의 전임자들은 Vlasov와 가까웠습니다.
        이 역사가는 라디오 리투아니아와 빌니우스 신문 Sodeistvie의 러시아 서비스에 대한 이야기를 만들었고, 1991년 1991월 리투아니아의 Seim과 XNUMX년 XNUMX월에 Mariinsky Palace를 옹호했으며, 그 후 St. Petersburg 학교에서 가르쳤고 St. 방어하는 동안 전체 연구소는 Alexandrov의 지지자들에게 갔고 반대자들은 베테랑 조직의 구성원 인 여러 상트 페테르부르크와 모스크바 과학자였습니다.
        다음은 전문가들의 의견입니다.
        Alexandrov의 공식 상대 인 Nikita Lomagin : "저자는 과거의 역사와 독립성에 대한 존경심을 보여주었습니다."
        Higher School of Economics의 Alexey Plotnikov 교수는 다음과 같이 말했습니다. “논문은 조잡하게 만들어진 이데올로기 선동의 예입니다. Alexandrov의 과학적 연구의 중요성은 XNUMX이 되는 경향이 있습니다. 논문이 약하고 결함이 있고 단순히 지지할 수 없는 것처럼 보입니다.”
        전쟁, 노동, 군대 및 법 집행 재향 군인의 상트 페테르부르크 공개 조직 : "저자의 초록 페이지에서 "반역", "군사적 명예", "애국심"과 같은 개념을 찾을 수 없습니다 ... 저자는 Vlasov를 희게하기 위해 최선을 다하고 그를 정치 과정의 희생자로 제시하고 군사 의무 및 맹세의 배신을 정당화합니다.
        미하일 프롤로프(Mikhail Frolov) 레닌그라드 주립대학 교수는 전쟁에 참전한 91세 푸쉬킨의 이름을 따서 이렇게 말했습니다.
        Vladimir Chernyaev, 러시아 과학 아카데미 St. Petersburg Institute of Science and Technology의 수석 연구원 :“저자는 과학적 용기를 보여 주었고 복잡한 역사적 문제에 직면하는 것을 두려워하지 않았습니다. 논문에는 나치즘과 히틀러에 대한 미화가 없습니다. 반대로 논문 학생은 스탈린의 복권을 통해 역사를 왜곡하려는 시도를 방해합니다.
        러시아 연방 국방부 중앙 기록 보관소 : "연구 출처 발표에 일방적이고 편향적이며 부주의합니다."
        검열 역사가이자 Bonch-Bruevich St. Petersburg State University of Technology의 교수 인 Vladlen Izmozik :“개인적으로 Vlasov와 그의 측근은 대척 지이며 나에게 불쾌합니다. 그러나 이제 대화는 역사 과학의 미래에 관한 것입니다. 그녀는 무엇이어야합니까? 역사를 엄격한 이데올로기 틀로 몰아넣고 조금이라도 의심하는 자들을 몽둥이로 두들겨 패야 하는가? 역사는 역사가 자신의 작품으로 남아 있어야 합니다. 불행히도 스탈린의 이데올로기 캠페인의 시체 독이 여전히 느껴집니다.
        오후 22.30시 17분, 러시아 과학 아카데미의 상트페테르부르크 역사 연구소의 논문 위원회는 알렉산드로프에게 과학 박사 학위를 수여했습니다. 찬성 XNUMX표, 반대 XNUMX표, 기권 없음이었습니다. 마치다!!! 다음 작품은 과학 논문이되었지만 이것이 최악은 아니지만 바로 SPbII RAS입니다. 이 적은 소수의 비 체계적 반대보다 훨씬 더 위험합니다.
        1. avva2012
          avva2012 4월 18 2016 16 : 22
          +6
          출처: nov_tech.vrn 러시아 과학 아카데미의 상트 페테르부르크 역사 연구소의 논문 협의회는 Alexandrov에게 과학 박사 학위를 수여했습니다 : 찬성 17 표, 반대 XNUMX 표, 기권 없음. 마치다!!!

          V. I. Ulyanov-Lenin은 "지식인은 국가의 두뇌가 아니라 Mr."라고 말했습니다.
          무엇을 추가할 수 있습니까?
          "기능적 관점에서 지식인은 단순히 낭비, 진화 과정에서 생각의 생산 낭비입니다. 이것은 결혼 그 자체가 아니라 사업에 부적합한 것으로 판명된 물질의 잔재일 뿐입니다. 즉, 생각하는 사람과 비교할 때 지식인은 음식과 관련하여 Mr.와 정확히 동일합니다. : http://banguerski-alex.livejournal.com/166568.html
          1. 생소한
            생소한 4월 18 2016 23 : 18
            +1
            제품 견적 : avva2012
            .I. Ulyanov-Lenin은 "지식인은 국가의 두뇌가 아니라 Mr."라고 말했습니다.
            무엇을 추가할 수 있습니까?
            "기능적 관점에서 지식인은 단순히 낭비, 진화 과정에서 생각의 생산 낭비입니다. 이것은 결혼 그 자체가 아니라 사업에 부적합한 것으로 판명된 물질의 잔재일 뿐입니다. 즉, 생각하는 사람과 비교할 때 지식인은 음식과 관련하여 Mr.와 정확히 동일합니다. : http://banguerski-alex.livejournal.com/166568.htm

            다시 인터넷에서 의사 인용? 웃음
            1. avva2012
              avva2012 4월 19 2016 06 : 25
              0
              인용구 : UNKNOWN 다시 인터넷에서 의사 인용?

              V. I. Lenin이 이것을 말하지 않더라도 본질적으로 사실입니다.
              nov_tech.vrn, 그러한 지식인과 그의 논평에 설명되어 있습니다. Alexandrov의 논문에는 위대한 애국 전쟁에 대한 언급이 하나도 없다고 덧붙일 것입니다. 그런 단어가 없습니다!
              이 촌충은 자신이 그러한 "연구"에 대한 권리가 있다고 생각합니다. 창자에 사는 그와 같은 사람들에게는 위대한 애국 전쟁이 없었습니다. 사실입니다.
    4. EvgNik
      EvgNik 4월 18 2016 07 : 19
      + 23
      제품 견적 : aszzz888
      칼을 가지고 우리에게 오는 사람은 칼로 죽을 것입니다!

      그렇게 만!
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 생소한
        생소한 4월 19 2016 00 : 05
        +1
        제품 견적 : EvgNik
        그렇게 만!

        아니면 이런 식으로 학생들에게만 남겨 둘 수도 있습니다 (러시아 제국과 소련에서 러시아 국가 사상을 형성 한 시대에 대해 우리 자신에 대한 존경심에서) 우리 성인이 조금 더 알고 여전히 우리 조국을 사랑합니다. 아이들이 표시되지 않기 때문에 정상적인 부모, 음란물 또는 전선의 자연 주의적 보고서, 성인은 특정 역사적 시대의 발전 수준에도 불구하고 모든 표현에서 자신의 국가를 자랑스럽게 생각할 수 있습니다!
        Alexander Yaroslavovich를 얼음 전투와 Neva 전투로 줄이는 것은 Lomonosov를 주먹 전투기로 인식하는 것과 같습니다 (그는 건강했고 젊었을 때이 사업을 사랑했습니다). 그것의 주요 역할은 골든 호드의 동맹국에 자발적으로 진입하는 것입니다. 위대한 러시아인의 의식이 과거처럼 느끼기 어렵습니다 ... BSSR, 심지어 고통받는 우크라이나 SSR (Kazan Khanate, 반격이 금지되어 있지는 않지만) 그러나 국경에는 외부 이웃과 내부 상대 및 가정이 있습니다. 활동 자체 ... 자신, 당신이 보스라는 작은 세금과 승인 만 모스크바가 어떻게 상승했는지에 대한 자부심이 있고 상트 페테르부르크 (동유럽에는 많은 경쟁자가있었습니다. 당시에는 어떤 주에도 포함되지 않았으며 많은 경쟁자가있었습니다), Ivan III와 Ivan IV가 수행 한 역할을 더 이해하기 쉽고 일반적으로 "우리가 왜 우리의 모습입니까? "를 이해하기 위해 학생을위한 독자는 이것을 생각하는 사람에게주지 않습니다.
    5. Bob0859
      Bob0859 4월 18 2016 07 : 24
      + 15
      위대한 전쟁에 대한 영원한 영광과 기억!!! hi
    6. 휘발유
      휘발유 4월 18 2016 09 : 27
      +2
      제품 견적 : aszzz888
      검을 들고 우리에게 오는 사람은 검에서 멸망합니다

      유럽연합은 안돼!!! 단호하고 타협하지 않는 얼음 아래의 문명인 ... 이것은 우리 것입니다.
      해피 홀리데이!
      1. 파벨 차이 바이
        파벨 차이 바이 4월 18 2016 10 : 13
        +2
        일부 영리한 사람들이 이야기를 다시 그렸습니다. 댓글로 판단하면 이제 그들은 너무 똑똑합니다.
    7. 스 베톡
      스 베톡 4월 18 2016 10 : 48
      +2
      이것의 의미 또는 우리 할아버지와 증조부의 승리를 근절하는 것은 불가능할 것입니다. 이러한 승리는 유전 적 수준에 깊숙이 저장되며 유사한 상황이 발생하면 조상의 경험을 적용하여 러시아의 이익을 보호 할 수 있습니다.
    8. 알렉세이 -74
      알렉세이 -74 4월 18 2016 16 : 04
      +2
      그리고 이제 774년이 지난 지금 또 다른 정보 분야에서 전투가 벌어지고 있습니다. 아시다시피 정보 전쟁에서 진 사람은 진짜 전쟁을 잃을 수 있습니다 .... 그래서 즐거운 휴일 되세요, 친구들 !!!
    9. 저항하는
      저항하는 4월 19 2016 18 : 56
      0
      농담... hi

      5년 1242월 XNUMX일, 얼음 전투 후 알렉산더 네프스키는 페이푸스 호수의 얼음이 구멍으로 가득 차 있었기 때문에 생선 수프를 위해 물고기를 잡으라고 병사들을 보냈습니다.
      - 물지마! 아침에 그들은 너무 많이 먹었습니다! -잠시 후 아무것도없이 돌아온 Nevsky, 영웅들에게 불평했습니다. 웃음
  2. 파리 루크
    파리 루크 4월 18 2016 06 : 17
    +4
    우리 역사의 영광스러운 데이트..
    1. 니콜라이 케이
      니콜라이 케이 4월 18 2016 09 : 27
      +2
      오늘 - 18월 5일(XNUMX월 XNUMX일 O.S.)

      역사적인 기사를 썼다고 주장하는 저자는 예를 들어 오래된 스타일에서 새로운 스타일로 날짜를 번역하는 규칙과 같은 기초적인 것을 이해하는 것이 좋습니다. 13일의 차이는 달력을 바꾼 시점이었다. 날짜가 오래될수록 차이가 작아집니다. 율리우스력과 그레고리력 달력 배우기
  3. Shiva83483
    Shiva83483 4월 18 2016 06 : 19
    + 10
    저에 관해서는 Alexander Nevsky는 우리 땅에서 초대받지 않은 "손님"을 다루는 방법에 대해 모든 후속 세대에게 모범을 보였습니다. 우리 조상들이 나중에 성공적으로 시연 한 것 ... 예, 문제는 해외 "손님"이 어리 석거나 훈련을받지 않고 미쳤다는 것입니다 ... 수업은 계획에 대한 현대적인 비전으로 그들에게 도움이되지 않습니다. 히틀러의 상병 "drang nah ost"는 어떤 식 으로든 진정되지 않을 것입니다. 여기!
    1. 어둠
      어둠 4월 18 2016 07 : 17
      +4
      Svyatoslav는 적이 러시아 땅에 들어오는 것을 막는 방법에 대한 예를 들었습니다. 먼저!
      1. 소설 xnumx
        소설 xnumx 4월 18 2016 08 : 35
        +8
        제품 견적 : 어둠
        Svyatoslav가 예를 들었습니다.

        이고레비치? Dorostol Danube에서 포위 공격을 받고 있던 사람? 영혼과 사실 정복자, Sveneld 주지사와 함께 잘 훈련 된 분대가있었습니다. 내가 착각하지 않았다면 .... 여기에 순전히 개인적인 의견을 추가하겠습니다. 이 군대는 고대 Rus의 전체 역사에서 가장 전문적이고 강력했습니다! Nevsky는 많은 필드 (민병대) 인 가지각색의 라티를 가지고 있었고 Donskoy는 또한 수적으로 거대한 군대 인 거의 모든 중앙 집중식 Rus '의 이질적이고 잡종을 가졌습니다.

        Svyatoslav Igorevich는 모 놀리 식의 선택적 단조 군대를 가졌습니다. Byzantium의 모든 군대는 그것에 대처할 수 없었습니다. 매복으로 지친 Pechnegs 군대 만이 극복 할 수 있었고 전투에 대한 정확한 데이터는 알려지지 않았습니다. 그들은 왕자가 전투에서 죽었다고만 주장합니다. 그리고 Sveneld가 귀를 기울였다면 그들은 집으로 돌아갔을 것입니다.
        1. 어둠
          어둠 4월 18 2016 09 : 42
          +2
          Svyatoslav가 살아 있다면 Rus의 역사가 어떻게 바뀔지 누가 압니까?
          1. Heimdall47
            Heimdall47 4월 18 2016 10 : 51
            -10
            그들이 비단 족보를 신고 걸었을 것이 분명합니다. 양은 페룬 앞에서 도살되었습니다. 그레이스 - 당신은 아침에 일어나 수탉을 죽이고 오두막의 모서리에 피를 바르고 얼굴을 바르고 일하러 갈 것입니다. 웃음
            1. vik14025
              vik14025 4월 18 2016 13 : 01
              0
              그리고 나쁜 점은 무엇입니까?
          2. 소설 xnumx
            소설 xnumx 4월 18 2016 12 : 04
            +2
            제품 견적 : 어둠
            Svyatoslav가 살아 있다면 Rus의 역사가 어떻게 바뀔지 누가 압니까?

            불가리아는 모든면에서 점령되었을 것이고 무거운 Pereslavets는 그의 영혼에 가라 앉았을 것입니다 ...... 그러나 Nevsky가 없었다면 확실히 우울했을 것입니다. 단결하는 방법을 아는 지도자와 Novgorod 자유 주의자 (더 자주 공국이 아니라 공화국)는 상인 무역 편견을 감안할 때 각각 개인의 이익을 위해 노력했습니다. 따라서 끊임없는 회의와 보 야르 씨족의 변화. 그 분위기에 흠뻑 젖었습니다.
            1. ver_
              ver_ 4월 20 2016 15 : 38
              0
              ... 그의 아버지 Yaroslav Vsevolodovich = John Kalita는 그보다 더 멋졌습니다 ..
        2. 깡패
          깡패 4월 18 2016 11 : 40
          0
          제품 견적 : 소설 11
          그리고 Sveneld가 귀를 기울였다면 그들은 집으로 돌아갔을 것입니다.


          서사시 "러시아 영웅 볼가 이바노비치와 늑대 인간 스베 넬드에 대하여-Santal Zhidovinovich"에서

          급류에서의 반역

          “여기, Sveneld와 우리는 Kiev에 도달했습니다. 급류 만 남겼습니다. Pecheneg는 문턱에 앉아 있으며, 가까운 사람은 죽음을 알지 못합니다. 나는 트레일을 따라 작은 군대와 함께 가서 약점으로 페 체네 신을 유혹하고, 먹이로 쟁기에서 그와 전투를 시작할 것입니다. 당신은 매복 연대입니다. 힘을 다해 해안을 따라 Pechenegs를 돌아 다니며 뿔과 신호를 기다리며 태양으로부터 똥을 치십시오.”

          아침에 모든 것이 조용 해졌고 피의 번쩍이는 소리가 났으며 왕자는 먹이로 쟁기를 끌었고, 위험한 볼록이 준 공물이었습니다. 그들은 더러운 페체 네그에게 비행기가 작은 분대와 함께 온다고보고했다. 왕자는 로마인들과 합의한대로 스 베네 도프의 함정에 빠졌다. 페 체네 그의 눈이 차르의 분대들에 불을 붙였고, 호드 기병대는 러시아인 한 명당 백 마리의 불결한 소리로 돌진했다.

          Svyatoslav는 말했듯이 전투를 시작했으며 전리품으로 쟁기에서 전투를 수락했습니다. 창으로 무장한 러시아인들은 쟁기를 전초기지로 삼고 기병대에 단련된 화살을 던지고 다마스크 칼로 보병을 베었습니다. Svyatoslav는 첫 번째 칭찬자에서 싸우며 검을 흔들고 거리를 깎고 닦고 다른 골목입니다. 그는 Pecheneg 기병 전체가 맑은 태양으로 등을 돌린 것을 봅니다. 왕자는 은색 전투 나팔을 불며 동의한 신호를 반복합니다.

          그러나 자경단은 신호를 듣지 못하지만 교활한 Sveneld 반역자에 의해 먼 산 뒤에 배치되었습니다. 그들은 저녁 늦게까지 신호를 기다리고 있습니다. 우리는 기다리지 않고 키예프에갔습니다. 교활한 Varangian은 조건부 신호가 없었기 때문에 아마도 왕자가 이미 Kyiv에 있다고 확신했습니다. “Pechenezhin은 전사의 대공을 감히 공격하지 않았습니다. 그리고 왕자는 이미 흰 돌로 된 방에서 작은 수행원과 함께 잔치를 벌입니다.
          1. 카르 탈론
            카르 탈론 4월 18 2016 11 : 46
            0
            bylina를 직접 작성했습니까 아니면 친구 중 누구를 작성했습니까?
            1. avva2012
              avva2012 4월 18 2016 11 : 56
              +5
              Cartalon의 인용문 bylina를 직접 작성했습니까 아니면 친구 중 누구를 작성했습니까?

              여기서 하이라이트: 산탈 지도빈오비체 웃음
              개가 어디를 샅샅이 뒤지는 소리가 들리나요? 그들 없이는 방법이 없습니다.
              그러나 일반적으로 서사시가 역사적 문서로 간주되기 시작한 것은 언제입니까?
              나는 어떤 동지들이 그런 서사시를 썼음을 기억합니다. 당신은 감탄할 것입니다. "나는 중국 정보관의 시체에 대해 당신에게 편지를 쓰고 있습니다 ....". wassat
              1. 깡패
                깡패 4월 18 2016 13 : 47
                0
                제품 견적 : avva2012
                여기서 하이라이트: 산탈 지도빈오비체 웃음
                개가 어디를 샅샅이 뒤지는 소리가 들리나요? 그들 없이는 방법이 없습니다.

                여기에서 그들이 말했듯이 "당신은 노래에서 단어를 버릴 수 없습니다." 글쎄, Rus '에서 이것이 잘 알려진 똑똑한 유형의 이름이라면 어떨까요? 그건 그렇고, N. V를 읽으십시오. Gogol, 그는 종종 그의 작품에서이 이름을 사용합니다. 웃음
          2. 소설 xnumx
            소설 xnumx 4월 18 2016 12 : 24
            0
            제품 견적 : Bully
            서사시 "러시아 영웅 볼가 이바노비치와 늑대 인간 스베 넬드에 대하여-Santal Zhidovinovich"에서

            이것은 서사시가 아니라 헛소리입니다 .... 현대 역사 인구 조사로 번역되었습니다. Sveneld는 그가 아직 어렸을 때 모든 캠페인에서 왕자 옆에 있습니다. 그는 왜 살아 남았습니까? 반복 될 수 있습니다-Dnieper 전투에 대한 정확한 데이터가 없습니다. 아마도 Pechenegs는 보트에서 우리의 전방 부대를 부수고 살해 된 왕자를 확인한 후 Svyatoslav가 사망 한 후 장애를 이용하고 전투 준비가되지 않은 군대를 이용하여 전투를 떠났습니다 (그들은 질서를 재구성하고 조직 할 시간이 없었습니다).

            그러나 얼음 전투에 더 좋습니다.
            1. 깡패
              깡패 4월 18 2016 13 : 27
              0
              제품 견적 : 소설 11
              이것은 서사시가 아니라 헛소리입니다 .... 현대 역사 인구 조사로 번역되었습니다. 그가 아직 어렸을 때 모든 캠페인에서 왕자 옆에 Sveneld

              Bullshit은 Svyatoslav의 죽음에 대한 모호한 공식 버전입니다. XNUMX년 전에는 공식이었습니까? 그것이 질문입니다. 여기에 적어도 재능있는 사령관이 어떻게 그런 엉덩이에 빠졌는지에 대한 논리적 설명이 있습니다. 그건 그렇고, 왕자는 그의 쌍둥이 형제 Volga와 마찬가지로 Volga의 아버지 인 voivode Pretich (Ivan Khazarin)에 의해 자랐습니다. 그러나 판단은 좀 더 겸손해야 합니다.
        3. 카르 탈론
          카르 탈론 4월 18 2016 11 : 45
          0
          예, 왜 당신은 나무 한 그루의 배를 탄 군대입니까? 비잔틴이 대처할 수 없다면 합의가 왜 항복과 비슷합니까?
      2. Heimdall47
        Heimdall47 4월 18 2016 08 : 46
        +2
        Svyatoslav는 적이 러시아 땅에 들어오는 것을 막는 방법에 대한 예를 들었습니다. 먼저!

        그리고 그가 슬라브인을 그리스인에게 노예로 팔았다는 사실도 그 예입니까?
        1. 소설 xnumx
          소설 xnumx 4월 18 2016 09 : 08
          0
          제품 견적 : Heimdall47
          그리고 그가 슬라브인을 그리스인에게 노예로 팔았다는 사실도 그 예입니까?

          그리고이 슬라브는 누구였습니까? 1100년이 지난 후에 모든 뉘앙스를 어떻게 알 수 있습니까?
          1. Heimdall47
            Heimdall47 4월 18 2016 09 : 21
            -4
            그리고이 슬라브는 누구였습니까? 1100년이 지난 후에 모든 뉘앙스를 어떻게 알 수 있습니까?

            그리고 그들이 누구라고 생각하십니까-조국의 반역자 및 반역자? 공공의 적? 미소 그 당시에는 그런 사람들이 많지 않았습니다. 그리고 노예 수출은 Rus의 주요 수입원이었습니다. 마차 (루크)에 탄 슬라브 / 핀란드 노예는 매년 봄 그리스 시장으로 끌려갔습니다. 사람들을 사냥하는 것은 Rus의 주요 직업 중 하나였습니다.
            그러니 Svyatoslav와 그의 친척들에게 감동적인 얼굴을 하지 말자.
            우리는 그 당시의 출처가 무엇을 보고했는지 알 수 있을 뿐입니다. 그들이 신뢰할 수 없다면 Svyatoslav의 캠페인을 포함하여 전혀 말할 것이 없습니다.
            1. 어둠
              어둠 4월 18 2016 09 : 42
              +4
              항복, 당신은 거짓말을하고 있습니다.
              1. Heimdall47
                Heimdall47 4월 18 2016 09 : 53
                +2
                그럼 동포 여러분, 설명하십시오.
                Svyatoslav는 "모든 선이 모이는" 다뉴브 강의 Pereyaslavets에서 Rus에서 "곧 왁스와 꿀이 나온다"고 말합니다. 하인"-하인-이게 누구야?
                제58조에 따라 유죄판결을 받았습니까?
                1. 소설 xnumx
                  소설 xnumx 4월 18 2016 12 : 40
                  +1
                  제품 견적 : Heimdall47
                  하인 - 누구야?
                  제58조에 따라 유죄판결을 받았습니까?

                  한 번은 ..... 평범한 강도, 자주 (지속적으로) Rus의 국경 지대를 약탈하러 온 죄수 일 수 있습니다.

                  그리고 다시 말 그대로 그대로 말하면 경고하기 시작합니다.

                  그러나 얼음 전투에가는 것이 더 낫습니다. 적군이 공격했고 우리는 반격했습니다.
                  1. 어서
                    어서 4월 19 2016 05 : 27
                    -1
                    그런 다음 사람들은 양처럼 팔렸습니다. Rus '또는 현재 러시아 영토도 예외는 아닙니다. 음, 농노 폐지까지 ..
            2. 그레이 형제
              그레이 형제 4월 18 2016 09 : 52
              +3
              제품 견적 : Heimdall47
              마차 (루크)에 탄 슬라브 / 핀란드 노예는 매년 봄 그리스 시장으로 끌려갔습니다. 사람들을 사냥하는 것은 Rus의 주요 직업 중 하나였습니다.

              네, 친구여, 운전하세요.
              1. Heimdall47
                Heimdall47 4월 18 2016 09 : 57
                +2
                예, 이것은 쫓는 것이 아니라 출처입니다. 당신은 그들을 보여줍니다.

                노예 사냥 시즌은 XNUMX월에 폴리우디예가 완료되면서 시작되었습니다. 고속 러시아 보트가 Dnieper, Don, Volga 및 그 지류를 따라 돌진했습니다. XNUMX세기 페르시아의 역사가. Gardisi는 Rus가 "슬라브를 공격하고, 배를 타고 그들에게 다가가, 내리고, 포로로 잡습니다. "라고 썼습니다. 강도와 강도에 대한 Rus의 무자비 함은 모든 중세 작가들에 의해 기록됩니다. 예를 들어 German Helmold (XII 세기)는 일반적으로 Pomeranian Slavs가 "타고난 사나움, 만족할 수없고 불굴의 능력을 가지고있어 주변 사람들, 육지와 바다에서 죽음을 초래했습니다"라고 말합니다. 그러나 Ruyans (Rügen 섬의 주민, 발트해 토착 Rus)는 "자신의 [Slavs]도 아끼지 않는다"는 사실로 유명했습니다. Kievan Rus의 노예 공급자는 polyudya 관습이 아직 퍼지지 않은 슬라브 부족 (주로 Krivichi 및 Vyatichi)과 볼가 지역의 Finno-Ugric 민족이었습니다.
                1. 그레이 형제
                  그레이 형제 4월 18 2016 10 : 42
                  +2
                  제품 견적 : Heimdall47
                  , 네이티브 발트 루스

                  . XNUMX세기 페르시아의 역사가. 가르디시

                  독일 Helmold (XII 세기)

                  그리고 개 머리를 가진 사람들이 살고 있습니다.
                  Varangians는 언제부터 Slavs가 되었습니까? 아직 아무도 그들이 누구인지 모릅니다.

                  그리고 당신은 절대적으로 분명합니다. 나는 가라고 말한다.

                  Nestor는 그들에 대해 별도의 사람들로 쓰고 Varangians는 Varangians라고 불리며 Rus (Rurik의 추정 부족)와 함께 Swedes (Swedes), Normans (Norwegians), 영국인 및 Goths (Gotlanders 및 아마도 Crimean Goths 및 Goths는 Khazaria 사람들에 의해 동화 된 다음 Polovtsians (Cumans))가 있습니다. 바다 건너 Varangians, 러시아까지 샤. Sitse bo 당신은 Varangians Rus라고 부릅니다. 마치 모든 친구가 자신의 친구라고 불리는 것처럼 친구는 Urmani, Anglians, Ini 및 Gotha, so 및 si입니다. Japhet의 후손 목록에서 Varangians와 함께 같은 민족의 존재는 주목할 만합니다. Aphet의 부족과 Varangians, Svei, Urmans, Goths, Rus, Aglyan ...
                  1. Heimdall47
                    Heimdall47 4월 18 2016 10 : 58
                    0
                    Varangians는 언제부터 Slavs가 되었습니까? 아직 아무도 그들이 누구인지 모릅니다.

                    당신은 왜곡하지 않습니다. 나는 또한 바이킹이 누구인지 모릅니다. 그리고 러시아인이 누구인지 아무도 모릅니다. 그러나이 Rus가 노예를 거래했다는 분명한 증거가 있습니다. 슬라브어 포함.
                    그리고 수많은 역사가들의 증언은 효과가 없을 것입니다. 나는 독일 출처가 마음에 들지 않습니다. 페르시아 출처가 있습니다. 페르시아어를 좋아하지 마십시오. 아랍어가 있습니다. 결국 하인에 대한 Svyatoslav의 말을 인용하는 Nestor가 있습니다.
                    그리고 그들 모두가 당신에게 적합하지 않다면 (왜?) 일반적으로 Slavic-Aryan Vedas에 집중합니까? 웃음
                    1. 그레이 형제
                      그레이 형제 4월 18 2016 11 : 12
                      0
                      제품 견적 : Heimdall47
                      이 Rus는 노예를 거래했습니다.

                      키예프 또는 무엇? 11-12세기에 키예프가 있었다. 러시아를 뭐라고 부르나요?
                      1. Heimdall47
                        Heimdall47 4월 18 2016 11 : 19
                        +1
                        키예프 또는 무엇? 11-12세기에 키예프가 있었다. 러시아를 뭐라고 부르나요?

                        읽을 줄 아세요? 관심있는 저자를 예로 들어 보겠습니다. 예를 들어 Ibn Rust가 있습니다 (1 세기 전반의 동부 과학자 백과 사전). 그리고 그가 쓴 시간을보십시오. 그의 텍스트에 대한 의견을 읽으십시오.
                        Rus는 무엇입니까'-나는 누군가에게 내 의견을 강요 할 권리가 없습니다. 나는 당신이 당신을 가지고 있다고 가정합니다.
                      2. 그레이 형제
                        그레이 형제 4월 18 2016 11 : 32
                        +1
                        제품 견적 : Heimdall47
                        -예를 들어 Ibn Rust가 있습니다.

                        아니면 어떤 종류의 독일어? 웃음
                        그때 그들은 많이 싸웠고 Polovtsians는 다시 습격했습니다. 모두가 포로를 잡았습니다.
                        몸값을 얻는 것이 불가능한 사람은 팔았습니다.
                        이것이 주요 수입원이라고 생각하는 이유는 무엇입니까? 이 모든 과학자들은 그들이 쓴 장소에 살지 않았습니다. 이것은 울리는 소리가 들리지만 그것이 어디에 있는지 모릅니다.
                      3. Heimdall47
                        Heimdall47 4월 18 2016 11 : 37
                        +3
                        아니면 어떤 종류의 독일어? 웃음

                        Nestor는 연대기 작가입니다.
                        여기에서 그는 Svyatoslav의 입에 다음 단어를 넣습니다.
                        Rus에서 "곧 왁스와 꿀과 하인"이 "모든 선이 모이는"다뉴브 강의 Pereyaslavets로

                        Chelyad - 누구야? 그리고 왜 그것은 Wild Field, Khazaria 또는 다른 곳이 아닌 Rus에서 왔습니까? 나는 어둠의 시민에게 물었지만 그는 침묵합니다. 아마 생각 미소
                        그건 그렇고-왜 우리는 아랍 역사가를 믿을 수 없습니까? 게다가 그는 아랍인이 아니라 중앙아시아인으로 보인다.
                        그들은 이미 러시아인을 비방하고 싶었습니까? 그들은이 "뻔뻔한 색슨 족"에서 일 했습니까? 웃음
                      4. 그레이 형제
                        그레이 형제 4월 18 2016 12 : 10
                        0
                        제품 견적 : Heimdall47
                        카자리아

                        Khazaria는 또 무엇입니까? 이때 그녀는 더 이상 거기에 없었고 유목민들은이 문제를 매우 존중하는 "와일드 필드"를 올라갔습니다.
                        당신의 아시아인이 이것에 대해 쓰지 않았다는 것이 이상합니다.
                        노예 제도의 근원은 포로이며 포로들은 전쟁 중에 잡힙니다. 이것은 사업이 아니라 트로피입니다. 당신이 쓴 것처럼 Rus의 공국이 노예 무역에서 살았다 고 말할 수 없습니다.
                        그들은 그것을 팔 수도 있고, 그들의 땅에 심을 수도 있습니다. 그들은 빚이나 범죄로 그들을 노예로 삼을 수 있습니다.
                        Roman Galitsky 왕자는 일반적으로 Litvins를 너무 많이 잡아서 그의 지역 인구가 미쳐 버렸습니다.
                      5. Heimdall47
                        Heimdall47 4월 18 2016 12 : 25
                        0
                        Khazaria는 또 무엇입니까?

                        Svyatoslav가 패배시킨 것. 노예의 근원으로 간주하는 것이 매우 편리합니다. 그러나 당신이 원하지 않기 때문에 질문을 반복하겠습니다
                        이 하인은 누구이며 정확히 Rus의 이유는 무엇입니까?
                        노예의 근원은 포로이며 전쟁 중에 포로가 잡힙니다.

                        그 당시 전쟁은 불가리아에서 였는데 루스에서 였다고 기록되어 있습니다.
                        빚이나 범죄로 인해 노예가 될 수 있습니다.

                        무엇-점령 된 불가리아가 아닌 Rus '에서만 또는 Khazaria를 패배 시켰습니까?
                        Roman Galitsky와 말없이 명확하게 대답 할 수 있습니까?
                      6. 그레이 형제
                        그레이 형제 4월 18 2016 13 : 18
                        +1
                        제품 견적 : Heimdall47
                        ,하지만 Rus에서 작성되었습니다.

                        Basurmans는 Rus에서 Slavs를 잡았고 Slavs는 Rus에서 Basurmans를 잡았고 Vladimirians는 Rus에서 Suzdalians를 밀었습니다.
                        Ibn Rusta는 물 담뱃대를 피우고 Rus에서 썼습니다.
                      7. Heimdall47
                        Heimdall47 4월 18 2016 13 : 25
                        0
                        모든 것이 명확합니다. 더 이상 질문할 필요가 없습니다.
                      8. 댓글이 삭제되었습니다.
                      9. 러스
                        러스 4월 18 2016 14 : 00
                        +2
                        인용구 : Gray Brother
                        키예프 또는 무엇? 11-12세기에 키예프가 있었다.

                        Kievan Rus는 동시대 사람들이 지정한 이름입니다. 그런데 이제이 이름은 러시아 역사 교과서에서 제거되었으며 이제 Kievan Rus는 공식적으로 늙은 러시아 국가라고 불립니다.
                      10. 그레이 형제
                        그레이 형제 4월 18 2016 19 : 45
                        0
                        제품 견적 : RUSS
                        Kievan Rus는 공식적으로 늙은 러시아 국가라고 불립니다.

                        예, 상태가 없었습니다. 가장 멋진 젊은이들은 단순히 키예프에 앉아서 부분적으로 주변 젊은이들을 복종시켰고 그 전에는 중앙 카비라가 노브고로드에 있었습니다.
                        드미트리 돈스코이(Dmitry Donskoy)가 별, 코끼리, 진저브레드의 분배를 시작하여 새로운 권력 중심의 토대를 마련했을 때 국가는 이미 모스크바에서 사라졌습니다.
                        그는 모스크바 땅의 왕자들이 모스크바에 살 의무가 있고 그들의 지역을 찌르지 않아야한다는 주제를 소개했습니다. 어느 정도 확장하면 이미 수도라고 할 수 있습니다.
                      11. 투르 키르
                        투르 키르 4월 19 2016 15 : 54
                        0
                        Kievan Rus는 특정 기간 동안의 과학 용어입니다. 그리고 많은 사람들은 그 Rus의 주민들이 스스로를 Kievan Rus라고 불렀다고 생각합니다. 그리고 수도가 블라디미르에 있었을 때-Vladimir Rus.
                    2. avva2012
                      avva2012 4월 18 2016 11 : 18
                      +1
                      Heimdall47의 인용문 나는 또한 바이킹이 누구인지 모릅니다. 그리고 러시아인이 누구인지 아무도 모릅니다. 그러나이 Rus가 노예를 거래했다는 분명한 증거가 있습니다. 슬라브어 포함.
                      그리고 수많은 역사가들의 증언은 효과가 없을 것입니다. 나는 독일 출처가 마음에 들지 않습니다. 페르시아 출처가 있습니다. 페르시아어를 좋아하지 마십시오. 아랍어가 있습니다.

                      스토리도 별로 좋아하지 않습니다. 그리고 지금. 러시아와 소련 역사가들은 한 가지에 동의합니다. 그 당시 Rus는 Rus에 대한 현대적 이해와 관련되어서는 안됩니다. 또 다른 것은 러시아인(슬라브인)과는 아무런 관련이 없는 교육이었다. 이름 자체는 슬라브어보다 Finno-Ugric 언어 그룹과 더 관련이 있습니다. 그리고 그들은 특히 노예를 거래했습니다. 솔직히 말해서 논쟁이 무엇인지 이해하지 못합니다. 특정 역사적시기에 스칸디나비아 인은 매우 진지한 전사였습니다. 그리고 뭐? 이 스칸디나비아 사람들은 지금 어디에 있습니까? 러시아는 모든 사람을 분쇄하고 제국의 기초에 두었습니다. 자랑스러워 할 것이 있습니다.
                      1. Heimdall47
                        Heimdall47 4월 18 2016 11 : 22
                        +1
                        솔직히 말해서 논쟁이 무엇인지 이해하지 못합니다. 특정 역사적시기에 스칸디나비아 인은 매우 진지한 전사였습니다. 그리고 뭐? 이 스칸디나비아 사람들은 지금 어디에 있습니까? 러시아는 모든 사람을 분쇄하고 제국의 기초에 두었습니다. 자랑스러워 할 것이 있습니다.

                        매우 동의합니다. 그러나 사람들은 나름의 장밋빛 생각이 있고, 이유 없이 그것을 고수한다.
                      2. avva2012
                        avva2012 4월 18 2016 11 : 49
                        +1
                        Heimdall47의 인용문 매우 동의합니다. 그러나 사람들은 나름의 장밋빛 생각이 있고, 이유 없이 그것을 고수한다.

                        나는 이 "무지개 쇼"를 정말로 이해하지 못한다. 영토에 스칸디나비아 인이 존재한다는 고고 학적 증거가 있으며 당신이 말하는 연대기 출처가 있습니다. 이에 대해 "독일인이 우리의 전체 역사를 수정했다"는 주장은 단 하나뿐입니다. 죄송하지만 엘리자베스나 예카테리나 대제 아래 있던 독일인들은 현재 유럽 연합의 자유주의자가 아닙니다. 다른 시간, 다른 관습. 그 결과 많은 "독일인"이 위대한 발견자, 군사 지도자, 엔지니어가되었습니다. 요컨대, 위대한 러시아인. 역사가에 대한 그러한 태도가 명확하지 않은 이유.
                        이것은 역사학에서 두 가지 흐름 사이의 오랜 논쟁 일뿐입니다.
                    3. 소설 xnumx
                      소설 xnumx 4월 18 2016 13 : 25
                      +1
                      제품 견적 : Heimdall47
                      페르시아어가 있습니다.

                      예, 그 페르시아인은 두 부족이 여성 라인을 따라 다투었을 때 목격자가되었습니다 (한 부족, 마을, 마을, 지역 등의 지도자가 다른 부족에서 좋아하는 처녀를 훔쳐서 갈등, 자신의 진실, 강제 결정, 피의 불화 등) 또는 이웃 부족, 땅 등의 지도자 그들은 일반 군사 작전에서 전리품을 공유하지 않았거나 동일하거나 다르지만 지도자의 관계가 아니라 장인, 쟁기질, 사냥꾼 등 평범한 평민과 공유하지 않았습니다. 따라서 학살, 학살, 싸움, 구타 등으로 성장한 적대감. 그리고 여기에서 페르시아인은 이 땅의 자연의 아름다움을 즐겼습니다. 그가 본 것은 땅과 그 사람들의 일반적인 손상된 인상에 영향을 미칠 수 있습니다. 그건 그렇고, 그 당시 법에 의해 조직되지 않은 부족들 사이의 학살은 특히 도시, 왕자 명령, 부족마다 다른 이교도 신들과 멀리 떨어진 곳에서 그렇게 드물 수 없었습니다.
                      그다지 문명화되지 않은 다른 민족들 사이에서는 규율이 100% 결석했다고 의심해야 합니다. 그리고 고도로 문명화 된 국가조차도 때때로 봉기와 내전으로 흔들립니다. 최근까지 유럽은 조용했지만 지금은 그렇게 조용하지 않습니다 ....... 그리고 경제는 악화 될 것입니다 (그들은 모든 장을 펌핑 할 것입니다), 그들은 굶주릴 것입니다-문명화 된 (깨달은) 그들에게 무슨 일이 일어날 지 누가 압니까?

                      그래서 아랍인이 우리 숲에서 길을 잃고 강도 무리를 만났고 그들은 그를 강탈했고 그 전에 그는 Rus의 부족에 관한 페르시아 책을 읽고 있었고 모든 것이 맥락에서 아주 잘 조화되기 시작했습니다. 또한 여전히 술에 취한 Goth는 폭풍 후 섬 주민들이 그를 편안하게 보호하지 못했고이 부족을 같은 브러시로 분류하기로 결정했기 때문에 기억했습니다. 일부 슬라브에 관한 책을 읽었거나 읽지 않았을 수도 있지만 들었습니다. 그것이 우리 조상에 대한 모든 진실입니다. 우리는 우리 조상이 더 일찍 나무에 뛰어 올랐다 ...... 아니면 문명화 된 우주에서 즉시 왔습니까?
                    4. 소설 xnumx
                      소설 xnumx 4월 18 2016 14 : 01
                      +1
                      제품 견적 : Heimdall47
                      그리고 그들 모두가 당신에게 적합하지 않다면 (왜?) 일반적으로 Slavic-Aryan Vedas에 집중합니까?

                      위대한 딜 부족의 다시 쓰여진 역사에. 사반세기도 채 안되어 모든 것이 뒤집어졌습니다. 그 후 300-1000년 또는 그 이상의 출처를 신뢰할 수 있습니까?
                  2. ver_
                    ver_ 4월 18 2016 14 : 19
                    +1
                    ... Varyag - 다른 지역에서 도착한 지역이 아닌 ..
                    예 - Khan Aeneas Rurik Varyag Trojan .. 지역 엘리트의 초청으로 Troy에서 도착 (초대
                    왕자) 새로운 황제 왕조 형성을위한 칸 가문 대표 (제국의 수도 인 트로이가 함락되어 파괴되었습니다 ..)
                2. 베렌 디
                  베렌 디 4월 18 2016 10 : 58
                  +2
                  10세기 페르시아의 역사가. Gardisi는 ..., 예를 들어 독일 Helmold (XII 세기)가 말합니다 ... 좋은 주장입니다. 예, 오늘 오늘날의 "해외 작가"의 현대 진술을 읽으면 먼 사람들과 "XNUMX 가지 차이점"을 찾을 수 없습니다. ... Rus는 "슬라브를 공격"(우크라이나), 러시아인은 "일반적으로"사나움, 만족할 수없고 불굴의 "선천적"입니다. 차단은 "위험하고 전문적이지 않고"실제로 "지역 권력"으로 수행됩니다! 저를 믿으세요?
                  1. Heimdall47
                    Heimdall47 4월 18 2016 11 : 01
                    +1
                    좋은 주장. 예, 오늘 현재 "해외 작가"의 현대 진술을 읽으면 "10 가지 차이점"을 찾을 수 없습니다

                    우리는 다른 사람이 없습니다. 당신은 당신의 소원만을 믿습니까?
                    Rus '가 푹신하고 흰색이며 구슬로 수건을 수 놓은 논쟁을하십시오. 나는 그것을 기대하고있어.
                    슬라브에서 루신의 분리가 철자되는 Yaroslav의 진실도 있으며 이는 또한 논쟁입니다.
                    러시아인의 "일반적으로" 사나움은 타고난 것이고 만족할 줄 모르고 불굴의 것입니다." 가로채기는 "전문적이지 않고 위험하게" 수행되며 실제로 "지역 권력"입니다! 당신은 믿습니까?

                    그건 그렇고, 나는 믿습니다. 이것은 매우 정상적이고 전형적인 남성입니다. "사납고 불굴의 .."등 목에 리본을 걸고 다니며 교회에서 남자끼리 결혼하는 것보다 낫습니다. 미소
                    1. Svidetel 45
                      Svidetel 45 4월 21 2016 00 : 36
                      0
                      그리고 당신은 당신의 것을 믿고 싶어합니다.
                3. Svidetel 45
                  Svidetel 45 4월 21 2016 00 : 28
                  0
                  그리고 독일인 Helmold가 이렇게 말했기 때문에 물론 이것은 거룩한 진리입니다. 특히 우리 자유 주의자들에게는 우상에 대한 야만인과 같은 출처에기도합니다.
                  1. Heimdall47
                    Heimdall47 4월 21 2016 12 : 37
                    0
                    그리고 특히 우리 자유주의자들을 위해 그들은 야만인들이 우상을 숭배하는 것과 같은 근원에 기도합니다.

                    소스를 게시합시다. 그들을 위해 기도합시다. 당신 만이 똥이 없습니다-한 번의 수다와 불명예.
            3. 소설 xnumx
              소설 xnumx 4월 18 2016 12 : 32
              0
              제품 견적 : Heimdall47
              그들이 신뢰할 수 없다면 Svyatoslav의 캠페인을 포함하여 전혀 말할 것이 없습니다.

              그것은 범주 적이지만 논쟁의 여지가 있습니다. 부러워하는 사람들이있을 수 있기 때문에 출처가 다릅니다 ...... 먼 과거의 "세부 사항"목록이 이미 의심의 여지가 있다면.
              1. Heimdall47
                Heimdall47 4월 18 2016 12 : 43
                +1
                결국 부러워하는 사람들이있을 수 있습니다.

                저것들. 우리는 전 세계에서 온 많은 이질적인 출처를 가지고 있으며 순전히 우리의 편견에 근거하여 "부럽다"고 선언합니다. 흥미로운.
                그렇지 않은 경우 근거를 말하고 귀하의 견해에 따라 Rus가 설명되는 출처를 제공하십시오.
                그 와중에 이건 유치한 얘기야 "싫어, 안할거야" 미소
          2. 투르 키르
            투르 키르 4월 19 2016 16 : 20
            0
            예, 당신은 Rus의 역사에서이 전문가의 말을 듣지 않습니다. 그들은 문맥에서 인용문을 꺼내 Red Guards처럼 인터넷을 돌아 다니며 이러한 인용문 모음을 흔들며 의미가 명확하지 않습니다.
            약 XNUMX개의 아랍어 자료가 있습니다. 나는 그것들을 모두 읽었다. 그리고 그들 모두가 신뢰할 수 있는 것은 아닙니다.
            그러나 그의 질문 "그리고이 슬라브는 누구였습니까?" 당신은 톱 XNUMX을 쳤다.
            우리는 예를 들어 러시아인과 폴란드인 사이의 슬라브인 간의 전쟁 사례를 알고 있습니다.
            보시다시피 모든 사람이 읽은 내용을 이해하는 것은 아닙니다.
            Russ와 Slavs는 같은 언어를 사용했으며 이는 연대기에 의해 확인되었습니다.
            좋은 동양 속담이 있습니다. 이는 일부 주석가를 나타냅니다.
            "당나귀에 앉았다."
        2. S_Baykala
          S_Baykala 4월 18 2016 10 : 03
          +1
          그러한 예를 어디에서 찾았습니까? 다음 독일-영국 과학자? 흥미로운 점은 신화 속 노예에 대한 주제가 독일인, 아이슬란드인, 영국인에 의해 제기되고 논의되었다는 것입니다(이름 옆의 깃발이 항상 같은 거주지를 의미하는 것은 아니라는 것을 알고 있습니다. 그냥 궁금합니다).
          1. Heimdall47
            Heimdall47 4월 18 2016 10 : 16
            +1
            그러한 예를 어디에서 찾았습니까?

            많은 예가 있습니다. 위의 커플을 데려왔습니다. 여기 또 다른 것이 있습니다(아랍어 Ibn-Rusta).
            ..그들에게는 Khakan Rusov라는 왕이 있습니다. 그들은 슬라브를 공격하고, 배를 타고 접근하고, 착륙하고, 포로로 잡고, Khazaran과 Bulkar로 데려가 그곳에서 판매합니다.
            1. 그레이 형제
              그레이 형제 4월 18 2016 12 : 24
              +1
              제품 견적 : Heimdall47
              ..그들에게는 Khakan Rusov라는 왕이 있습니다.

              하칸:
              투르크 부족 사람들 사이에서 동북아시아에 등장한 왕실 칭호; Orkhon 기념물에서 처음 발견되었습니다. 이 칭호는 몽골 황제들에게도 채택되었습니다. 서쪽에서 X라는 제목은 XNUMX세기에 비잔티움에서 알려지게 되었습니다. 그것은 Khazars 사이에 존재했으며 일반적으로 널리 퍼졌습니다. 분명히 그것은 칸으로 축소되었고 시간이 지남에 따라 그 의미를 잃었습니다. 페르시아에서는 칸이라는 칭호가 주지사에게 할당됩니다.
              말, 사람들이 섞인 ...

              흥미롭지 만 당시 Rus에는 차르가 없었습니다. 봉건적 분열이었습니다. 최고의 수벤은 없었다. 그래서 누구야?
              1. Heimdall47
                Heimdall47 4월 18 2016 12 : 39
                +1
                그래서 누구야?

                Rus의 기원에 대한 투어를 진행하고 싶지 않습니다. 가져 가서 문헌을 읽은 다음 말하십시오-누가.
                1. 그레이 형제
                  그레이 형제 4월 18 2016 13 : 06
                  0
                  제품 견적 : Heimdall47
                  . 가져 가서 문헌을 읽은 다음 말하십시오-누가.

                  / 그리고 자랑스럽게 외면했다 / 웃음
                  1. Heimdall47
                    Heimdall47 4월 18 2016 13 : 21
                    +1
                    이전에 이미 답변했습니다.
                    예, 이것은 쫓는 것이 아니라 출처입니다. 당신은 그들을 제시

                    그런데 당신은 내가 이 인용문을 지어낸 것처럼 계속 질문을 합니다.
                    985 - Bulgars와 Khazars에 대한 Vladimir의 캠페인. Khazars는 조공을받습니다
                    ... 블라디미르는 Khazar 제목 kagan이라고 불렀습니다)

                    이것은 "What Khazaria?"라는 질문입니다.
                    당신이 읽기 싫어하는 것 같으니 내가 도와줄게

                    839세기의 여러 출처에서 Rus의 통치자는 kagan(khakan)이라고 불렸습니다. 이에 대한 최초의 보고는 XNUMX년으로 거슬러 올라간다.
                    1. 토트
                      토트 4월 26 2017 19 : 46
                      0
                      Alexander Yaroslavovich의 독일인 (Nevsky는 XNUMX 세기에만 그를 부르기 시작했습니다)은 XNUMX 세기에 왕, 즉 그들의 개념에 따라 (다른 왕자, 더 작은-공작)라고 불 렸습니다. 하지만 의미는 남아
                2. Svidetel 45
                  Svidetel 45 4월 21 2016 00 : 39
                  0
                  그리고 당신은 지식이 없지만 우리 민족의 과거를 "낮추고"싶은 욕망이 있습니다.
      3. 인돌 프
        인돌 프 4월 18 2016 18 : 20
        0
        Svyatoslav는 잘 시작했습니다. 하지만 잘 마무리되지 않았습니다.
    2. ver_
      ver_ 4월 18 2016 07 : 36
      +4
      .. 어리석은 것은 "손님"이 아닙니다-엘리트는 매우 부패했습니다-그들은 외국에 저택을 짓고 할머니와 함께 상자를 없앴지만 여기서 그들은 혼란을 위해 외국인으로부터 돈을 받고 사람들의 마음에 뿌립니다 ..
    3. 카르타 송 코리 야
      카르타 송 코리 야 4월 18 2016 07 : 50
      +1
      결국, 그들은 얼음 전투 후에 진정되지 않을 것입니다. 우리 조상들은 그들에게 충분히 쌓이지 않았고 다시 새로운 히틀러와 나폴레옹이 Geyrop에서 머리를 들었습니다. 글쎄요, 어리석은 사람들은 아무것도 배우지 않습니다. 왜냐하면 거의 천년 동안 Rus는 그들의 시들음을 "세척"해 왔지만 그들은 진정되지 않을 것입니다! 나는 우리와 외국의 "역사가들"에게 "... 권총으로 HISTORY를 쏘면 응답으로 대포를 얻을 것입니다 ..."라는 역사적 사건의 재 작가들에게 경고 한 한 똑똑한 사람 (러시아인도 아님)의 말을 상기시키고 싶습니다!
      1. 토트
        토트 4월 26 2017 19 : 49
        0
        여기서 그들은 역사에 대해 논쟁하고 당신은 모두 선전에 관한 것입니다.
  4. vic58
    vic58 4월 18 2016 06 : 19
    +5
    역사를 기억하지 못하는 민족은 망한다! 믿지 마세요, 우크라이나를 보세요! 그리고 우리는 항상 독일의 "돼지"(삼각형 모양의 건물 기사)를 부술 것입니다. hi
    1. Yarik
      Yarik 4월 18 2016 06 : 28
      +2
      예, 큰 의구심이 있습니다 이 형태의 건설... 그럼에도 불구하고 공격 당시에는 분명히 돌아섰습니다.
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 4월 18 2016 09 : 06
        + 17
        글쎄, 역사가와 전술 및 전략 연구원을 믿는다면 기사 기병에는 두 가지 주요 유형의 대형이 있습니다. 1. "쐐기", 일명 "멧돼지 머리", 일명 "돼지"(실제로 Peipus 호수에서 개 기사가 사용하는 것)-중무장하고 잘 보호 된 기병의 충돌 타격으로 적의 대형을 돌파하기 위해 발 적에 사용되었습니다. 건물 깊이를 벗어났습니다.
        2. "Pisade"(다른 이름이 있음) - 배치된 기사 기병대 구성으로 "창"이 연속으로 구성됩니다("창"은 근접 무기가 아니라 한 명의 승마 기사를 지원하는 작은 분리이며, 다른 시간에는 5명에서 15명까지 번호가 매겨진 종자, 말 및 발 석궁병 등이 포함됨). 이 시스템은 각 기사가 결투 상대를 찾을 수 있도록 전선을 따라 배치된 다른 기사 기병과의 전투에서 사용되었습니다(실제 전투는 기사 무술 등급의 조합이었습니다).
        그러나 그것은 모두시입니다. 그들이 얼음 전투와 Alexander Nevsky에 대해 지금 어떻게 그리고 무엇을 쓰는지는 중요하지 않습니다. Batyga와 우호적이며 일반적으로 Peipsi 호수에서는 전투가 없었습니다.)-당신은 무엇이든 거짓말을 할 수 있습니다-종이는 모든 것을 견딜 것입니다-중요한 것은 Alexander Nevsky가 다음 유럽 정복자를 위해 랴쿠를 청소했다는 것입니다.
        나는 명예를 가지고있다. hi
        1. 브리도 비치 705
          브리도 비치 705 4월 18 2016 09 : 36
          +1
          완전히 동의 해! 그리고 이것은 중요합니다. 알고 기억해야합니다!
        2. 미하일 마티 긴
          미하일 마티 긴 4월 18 2016 19 : 28
          +1
          제품 견적 : Aleksandr72
          (그들은 Teutons가 500이 아니라 50 또는 5 기사를 가지고 있었고 러시아 기병은 독일 기병보다 거의 무거웠다고 말합니다. 그러나 어떤 이유로 Teutons는 익사했지만 우리는 그렇지 않았습니다.

          나는 이것을 반박하는 당신의 데이터를 기다리고 있습니다. 나는 사망자와 수감자 수에 대한 러시아 연대기의 원본 데이터를 조금 더 높게 인용했습니다.

          그리고 Teutons가 익사했다고 쓰여진 곳은 어디입니까? 러시아 연대기와 독일 연대기 모두 "얼음이 피로 붉었다"고 말합니다. 호수의 얼음 위에서 도망자들을 추격하고 벌목했습니다.

          제품 견적 : Aleksandr72
          Alexander Nevsky는 다음 유럽 정복자를 위해 랴후를 청소했으며 오랫동안 Rus에 맞서 싸우지 못하게했습니다.
          그러나 동시에 그가 Batu와 그의 충실한 가신의 지류였으며 몽골 인은 Alexander의 형제 Andrei가 이끄는 민족 해방 운동을 진압했다는 것을 기억할 수 있습니다. 그래서 모든 것이 그렇게 명확하지는 않습니다.
        3. 토트
          토트 4월 26 2017 19 : 55
          0
          역사적 진실에 관심이없고 선전 진부한 표현 만 적합하다면 명예는 어디에서 왔습니까?
    2. Svidetel 45
      Svidetel 45 4월 21 2016 00 : 41
      0
      맞습니다, 곰은 항상 짓밟았고 모든 돼지를 짓밟을 것입니다.
  5. 시베리아 사람
    시베리아 사람 4월 18 2016 06 : 20
    +6
    그 먼 시간 이후로, 이 애매한 사람들의 악의는 보존되었지만 기억이 너무 짧습니다 - 당신이 상기시켜야 할 때마다 성난
  6. ImPerts
    ImPerts 4월 18 2016 06 : 25
    + 13
    자유주의 평론가들은 "영국 과학자"의 연구를 국내 역사가들이 당연히 무시했다고 말하면서 그것을 단호하게 붙 잡았습니다.

    그러한 시도가 있었고, 이루어지고 있으며, 앞으로도 이루어질 것입니다.
    예를 들어, 결과가 이미 정해진 결론이라면 왜 베를린을 점령하고 군인과 장교를 희생시켜야 했습니까?
    "비"로 돌아가서 레닌 그라드를 항복하지 않은 이유는 무엇입니까?
    또는 후자에서:

    “최근 러시아에서 가장 중요하고 복제 된 작가 중 한 명인 작가 Lyudmila Ulitskaya는 위대한 애국 전쟁의 결과에 대한 그녀의 태도에 대해 공개했습니다.

    다음 대화는 라디오 방송국 중 하나의 방송에서 진행되었습니다.

    무엇보다도 그녀는 다음과 같이 말했습니다.

    "당신도 알다시피, 우리는 모두 프랑스인들에게 매우 굴욕적입니다. 왜냐하면 우리는 위대하기 때문입니다. 그리고 프랑스인들은 그들의 나라를 독일인들에게 넘겼습니다. 이제 몇 년이 지났습니다. 파리는 서 있고, 그들은 그것을 보존했고, 그들은 문화를 보존했습니다. 예, 물론 프랑스인들은 위대하지 않지만 우리는 위대합니다. 하지만 그 나라는 파괴되었고, 엄청난 수의 사람들이 죽었습니다... 승리에는 대가가 있습니다. 증서".
    http://ren.tv/blog/88565
    1. 어둠
      어둠 4월 18 2016 07 : 07
      + 13
      Channel One은 불행한 파시스트와 러시아 소녀와의 춤을 ​​보여주었습니다. 누구의 동의로?
      이 모든 거리, ekhimoskovy, 비는 크렘린에 정착 한 반 소련 쓰레기에 비해 사소한 일입니다.
      1. 비트윈
        비트윈 4월 18 2016 07 : 14
        +5
        제품 견적 : 어둠
        Channel One은 불행한 파시스트와 러시아 소녀와의 춤을 ​​보여주었습니다. 누구의 동의로?
        이 모든 거리, ekhimoskovy, 비는 크렘린에 정착 한 반 소련 쓰레기에 비해 사소한 일입니다.

        그건 그렇고, 모스크바 시간의 메아리에 그들은 그것에 대해 VO no gu gu에서 비난했습니다.
        1. 어둠
          어둠 4월 18 2016 07 : 23
          +3
          경영진은 사과했다. 다시 말하지만, 그들은 잘못된 사람들을 얻었고 고급 예술에 대해 아무것도 이해하지 못합니다.
        2. 알렉산더 로마노프
          알렉산더 로마노프 4월 18 2016 07 : 26
          -12
          제품 견적 : Vitvin

          그런데 모스크바 시간의 메아리에 따라 그들은 비난했습니다.

          따라서 모스크바의 메아리를 방문하는 대부분의 방문객은 공산주의자입니다.
        3. avva2012
          avva2012 4월 18 2016 08 : 40
          0
          인용구: 빛빈 그건 그렇고, 모스크바 시간의 메아리에 그들은 그것에 대해 VO no gu gu에서 비난했습니다.

          거의 눈에 띄지 않게 지나갔지만 언급이 있었습니다.
          기사: "12명 이상의 사람들이 이미 Open Russia를 바람직하지 않은 조직으로 인정하는 탄원서에 서명했습니다." 포럼 회원 벨라루스 댓글을 남겼습니다. 그건 그렇고, 첫 번째가 아니라 Rossiya TV 채널에서.
    2. 같은 레치
      같은 레치 4월 18 2016 07 : 26
      + 11
      그리고 프랑스인들은 - 보라, 그들은 그들의 나라를 독일인들에게 넘겨주었다.


      Ulitskaya는 프랑스가 공동 작업자와 함께 한 일을 의도적으로 잊었습니다 ... 사기꾼 ...
      그녀처럼 그들은 기생충, 나무를 뚫는 딱정벌레처럼 일하고 러시아 역사의 꽃이 만발한 나무를 먼지로 바꿉니다. 그녀와 그녀와 같은 사람들과 가장 심하게 싸워야합니다am



      전후 최초의 법무부 장관은 법원이 3920명의 부역자에게 사형을, 1949명에게 강제노동, 1953명에게 징역형을 선고했다고 협의회에 보고했다. 그러나 샤를 드골 장군은 과거를 휘젓고 국가를 반역자와 영웅으로 나눌 필요가 없다고 결정한 첫 번째 사람이었습니다. 민족의 단합이 훨씬 더 중요합니다. 협력자들의 시험은 XNUMX년 XNUMX월에 작업을 완료했습니다. 드골 대통령은 천명 이상의 죄수를 사면했습니다. 그러나 나머지 징역형은 수명이 짧았습니다. XNUMX년에 사면이 선언되었습니다. 법에 따라 이전 협력자는 점유자에 대한 봉사를 상기시킬 수도 없습니다. 제XNUMX차 세계 대전이 진행될수록 그들의 군사적 과거는 프랑스인들에게 더욱 영웅적으로 보입니다.
      1. 아바
        아바 4월 18 2016 08 : 17
        + 11
        제XNUMX차 세계 대전이 진행될수록 그들의 군사적 과거는 프랑스인들에게 더욱 영웅적으로 보입니다.


        참가자들의 회상에 따르면 독일 항복 문서에 서명하는 동안
        8 년 1945 월 XNUMX 일, 행사에 참석 한 사람들 중 프랑스 군복을 입은 사람들을보고 독일 대표단의 야전 원수 Keitel은 놀라지 않을 수 없었습니다. 그리고 그들은 또한 우리를 이겼습니다. »
      2. vik14025
        vik14025 4월 18 2016 13 : 17
        +3
        14000년간의 점령 이후 다양한 종류의 짝사랑 반역자 XNUMX명을 선고하는 것은 용기가 거의 없습니다. 누군가가 당신을 풀어주기를 기다리며 항상 당신의 엉덩이에 앉아있는 것은 얼마나 용기가 없는지.
        협력자들에 의한 프랑스의 항복과 그들의 더 이상의 운명은 모두 "히틀러 밑에 누워있다"에 대한 당국과 대중 사이의 합의를 말해줍니다.
        그러나이 "동맹"이 우리의 승리의 결과에 따라 스스로를 위해 과자를 요구했을 때-그때 그들이 모든 영광을 드러낸 때-그들이 누구인지.
        1. 올드 와이저
          올드 와이저 4월 19 2016 18 : 51
          0
          Joseph Vissarionovich는 처칠과 영국 제국의 이익에 대한 균형추로서 그러한 "용감한 용감한 동맹"이 필요했습니다. 프랑스의 도움으로 오랫동안 프랑스와 긴밀한 관계를 유지해 온 폴란드에서 영향력 투쟁이 벌어졌습니다. 따라서 정치는 항상 도덕성과 도덕성(귀하의 친구-유고슬라비아 영웅 또는 프랑스 겁쟁이 및 반역자)의 개념이 아니라 이 특별한 순간에 두 사람 모두에게서 얻을 수 있는 실용주의 고려 사항에 기반합니다.
        2. 올드 와이저
          올드 와이저 4월 19 2016 18 : 51
          0
          Joseph Vissarionovich는 처칠과 영국 제국의 이익에 대한 균형추로서 그러한 "용감한 용감한 동맹"이 필요했습니다. 프랑스의 도움으로 오랫동안 프랑스와 긴밀한 관계를 유지해 온 폴란드에서 영향력 투쟁이 벌어졌습니다. 따라서 정치는 항상 도덕성과 도덕성(귀하의 친구-유고슬라비아 영웅 또는 프랑스 겁쟁이 및 반역자)의 개념이 아니라 이 특별한 순간에 두 사람 모두에게서 얻을 수 있는 실용주의 고려 사항에 기반합니다.
    3. 어서
      어서 4월 19 2016 05 : 40
      -2
      인용구 : ImPerts
      "비"로 돌아가서 레닌 그라드를 항복하지 않은 이유는 무엇입니까?



      레닌그라드의 항복에 대해서는 그런 질문이 없었습니다. 민간인이 대피하지 않은 이유에 대한 질문이었습니다. 제 생각에는 질문이 맞습니다. 적어도 어머니와 함께하는 아이들, 노인들은 대피 할 수 있습니다.
    4. Svidetel 45
      Svidetel 45 4월 21 2016 00 : 46
      0
      그리고이 바보는 그녀를 달리 부를 수 없으며 이것이 파리가 독일 지방의 행정 중심지가 아닌 프랑스의 수도 인 이유를 이해하기에 충분한 두뇌가 없습니다. 우리 아버지와 할아버지는 위대했습니다.
  7. 가르다 미르
    가르다 미르 4월 18 2016 06 : 42
    +1
    자유주의 역사가들이 Alexander Nevsky의 승리의 중요성을 러시아에서 박탈하려고 시도한 방법
    "자유주의 역사가"는 아마도 스탈린이라는 이름에 투표 한 사람들일까요?
    1. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 4월 18 2016 06 : 48
      +4
      제품 견적 : Gardamir
      "자유주의 역사가"는 아마도 스탈린이라는 이름에 투표 한 사람들일까요?

      다수의 선택을 존중합니다! 때로는 머리를 쓰거나 적어도 기사를 읽어야 할 때가 있습니다. 도움이 됩니다!
      1. 어둠
        어둠 4월 18 2016 07 : 04
        +4
        대다수의 선택은 스탈린이었습니다.
        1. 알렉산더 로마노프
          알렉산더 로마노프 4월 18 2016 07 : 26
          +1
          제품 견적 : 어둠
          대다수의 선택은 스탈린이었습니다.

          당신은 다수가 아닙니다!
          1. V.ic
            V.ic 4월 18 2016 08 : 29
            +5
            인용구 : Alexander Romanov
            제품 견적 : 어둠
            대다수의 선택은 스탈린이었습니다.
            당신은 다수가 아닙니다!

            그게 다야 : 그들이 투표하는 방법은 중요하지 않으며 WHO가 계산하는 것이 중요합니다 ...
          2. vik14025
            vik14025 4월 18 2016 13 : 21
            0
            개인으로의 전환 - 왜. 당신이 질문을 소유하고 있다면 - 당신이 그렇지 않다면 - 질문하는 이유는 분명합니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 시버트
        시버트 4월 18 2016 07 : 27
        + 11
        승리의 날까지 스탈린그라드라는 이름을 볼고그라드로 되돌리면 좋을 것입니다. 그리고 서구는 그것을 관리했을 것이고 우리의 "맞춤형"역사가들은 진정되었을 것입니다. 국가 이데올로기가 없는 한, 우리는 Dima Malikov의 비듬, Malysheva의 보편적인 남성 할례 부족, 일반적인 치질, 셀룰라이트, 효능 부족, 전립선과 계속 싸울 것이며 매일 우리 몸에서 킬로그램의 기생충을 제거할 것입니다. 웃음
        1. 어둠
          어둠 4월 18 2016 07 : 54
          +3
          그리고 Petersburg - Leningrad. 그것은 특히 모든 Russophobes의 방귀를 찢을 것입니다.
          1. 알렉산더 로마노프
            알렉산더 로마노프 4월 18 2016 07 : 58
            + 10
            제품 견적 : 어둠
            그리고 Petersburg - Leningrad.

            도시는 Peter 1에 의해 설립되었습니다!
            1. 어둠
              어둠 4월 18 2016 08 : 11
              0
              그래서 뭐?
              Stalingrad, Stalin 또는 설립 된 것?
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 시버트
                시버트 4월 18 2016 08 : 25
                +7
                "Stalingrad"라는 이름은 전 세계적으로 인정되는 러시아 군인의 확고 함과 파시즘에 대한 승리의 상징이되었습니다. 그러나 자유주의자들은 흐루시초프 하에서 그것을 포기했습니다. 크리미아는 러시아와 재결합했으며 우리 조국의 신성한 상징을 되살리기 만하면됩니다! 그렇지 않으면 우리는 아무도 아니며 우리를 부를 방법이 없습니다.
                1. 어둠
                  어둠 4월 18 2016 08 : 32
                  +8
                  그리고 레닌그라드는, 평범한 주민들의 금욕주의 이름이 아닌가?
                  저에게는 이 두 이름이 동일합니다.
              3. 알렉산더 로마노프
                알렉산더 로마노프 4월 18 2016 12 : 37
                0
                제품 견적 : 어둠
                Stalingrad, Stalin 또는 설립 된 것?

                이제 그런 도시는 없습니다. 볼고그라드가 있습니다!
                1. Kos_kalinki9
                  Kos_kalinki9 4월 19 2016 21 : 56
                  +2
                  도시가 없습니다. 그리고 스탈린그라드 방어를 위한 메달이 있습니다.
    2. 어둠
      어둠 4월 18 2016 07 : 01
      +3
      그리고 우리의 부정직한 사람들은 스탈린이 엄청난 표차로 승리했을 것이기 때문에 부끄럽게도 스탈린을 투표에서 제거했습니다.
      1. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 4월 18 2016 07 : 04
        -12
        제품 견적 : 어둠

        그리고 우리의 부정직한 사람들은 스탈린이 엄청난 표차로 승리했을 것이기 때문에 부끄럽게도 스탈린을 투표에서 제거했습니다.

        Zyuganov는 또한 엄청난 차이로 모든 곳에서 승리하지만 그의 표는 도난당했습니다. 롤
        1. 어둠
          어둠 4월 18 2016 07 : 08
          +2
          그리고 여기 Zyuganov?
    3. ver_
      ver_ 4월 18 2016 08 : 03
      +3
      ... 자유주의 역사가들은 고대 한자 (지금은 사용되지 않음)를 존중하면서 "발견"에 대한 국가 상과 칭호를 받았으며 14 세기 유럽과 러시아 침공에 대해 몽골 인과 징기스칸을 비난하면서 몽골이 1920 년에 설립되었다는 사실을 겸손하게 유지하면서 .. 이론적으로도 불가능했습니다 .. 당시 그 영토에는 최대 14 명이있었습니다 .. 그리고 몽골 인은 14 XNUMX 세기는 큰 함대였습니다 ??? 그런 역사가들에게 칭호를 주지 말고 교수형에 처하여 남을 비방하는 것이 실례가 되도록 ..
      1. 구기자 노크
        구기자 노크 4월 18 2016 09 : 38
        +1
        자유주의 역사가들은 고대 한자(지금은 사용되지 않음)를 존중하면서 그들의 "발견"에 대해 국가 상과 칭호를 받았고, 14세기에 유럽과 러시아를 침략했다고 몽골과 징기스칸을 비난하면서 몽골이 1920년에 건국되었다고 겸손하게 침묵을 지켰습니다. 대형 함대 ??? 그런 역사가들에게 칭호를 주지 말고 교수형에 처하여 남을 비방하는 것이 실례가 되도록 ..
        -------------------------------------------------- -----------------
        사람들은 downvoting하기 전에 Bushkov의 "Unknown Asia"를 읽습니다. 나는 지금 읽고 있다. 매우 흥미로운 연구입니다.
        1. avva2012
          avva2012 4월 18 2016 10 : 34
          -1
          제품 견적 : guzik007 사람들은 downvoting하기 전에 Bushkov의 "Unknown Asia"를 읽습니다. 나는 지금 읽고 있다. 매우 흥미로운 연구입니다.

          관심이 있으시면 Burovsky와 공동 집필한 "The Russia We Lost-2"를 읽어 보십시오. 읽은 후 Bushkov를 더 읽고 싶지 않습니까?
        2. ver_
          ver_ 4월 18 2016 12 : 13
          +1
          .. 저자 Loskutov의 "징기스칸 철 특수 부대의 XNUMX 월 던지기"기사. 기사 크기가 작습니다.
      2. 만세
        만세 4월 18 2016 15 : 32
        +1
        당신은 무엇이든 거짓말을 할 수 있습니다 - 종이는 모든 것을 견딜 것입니다
  8. 홀 스텐
    홀 스텐 4월 18 2016 06 : 46
    +8
    러시아 역사를 비방하는 악당들에게 법으로 책임을 물을 방법이 없다는 것이 안타깝습니다. 그리고 의심 할 여지없이 러시아 역사의 모든 위대한 이정표를 방어하기 위해 그들과 논쟁하고 정당화하는 것이 필요하지만 이것은 귀머거리 방어와 같을 것입니다. 그리고 양심에 호소하는 것이 불가능하다면 검열은 필수 불가결한 것으로 밝혀졌습니다.
    1. 어둠
      어둠 4월 18 2016 07 : 02
      -2
      소련의 역사는 어떻습니까? 그녀는 "러시아어"에 포함되어 있습니까?
      1. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 4월 18 2016 07 : 05
        +3
        제품 견적 : 어둠
        소련의 역사는 어떻습니까? 그녀는 "러시아어"에 포함되어 있습니까?

        그리고 그는 러시아와 소비에트로 나뉘 었습니다. 바보
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 어둠
          어둠 4월 18 2016 07 : 35
          +1
          음, 국가의 지도력과 국가의 주요 종교 대표가 공유합니다. 그들과 함께하는 방법?
          1. 알렉산더 로마노프
            알렉산더 로마노프 4월 18 2016 07 : 54
            0
            제품 견적 : 어둠
            음, 국가의 지도력과 국가의 주요 종교 대표가 공유합니다. 그들과 함께하는 방법?

            그들은 러시아와 소비에트로 나누지 않습니다.
            1. 어둠
              어둠 4월 18 2016 08 : 27
              0
              국가와 교회의 반 소련 정책은 무엇입니까?
              1. 섬 모양의
                섬 모양의 4월 18 2016 09 : 25
                +5
                제품 견적 : 어둠
                국가와 교회의 반 소련 정책은 무엇입니까?

                국가와 국가 자체의 정부 형태를 혼동하고 있습니까?
                "소비에트"는 "의회" 공화국이라고 읽습니다. 정부 형태에 지나지 않습니다.
                또한 국가(국민)와 정부 형태를 혼동하지 마십시오. 웃음

                개인적으로 어떻게 러시아와 소련으로 나눌 수 있는지 머리에 맞지 않습니다. 하나는 국가를 구성하는 사람들이고 다른 하나는 국가의 정부 형태 (또는 국가 이름)라면.

                러시아 제국, 소비에트 사회주의 공화국 연합, 러시아 연방 - 이들은 모두 러시아 국가를 형성하는 사람들이있는 국가의 이름입니다.

                한 민족의 역사와 그 민족이 만든 국가를 어떻게 구분할 수 있겠습니까? 이 민족이 만든 국가가 이 민족 역사의 한 단계라면?

                개인적으로 나는 러시아인으로 자칭합니다. 그리고 나의 이해와 역사적 기억 속에는 러시아인, 루스, 러시아 제국, 소비에트 사회주의 공화국 연방과 러시아 연방의 모든 승리와 패배가 있습니다.

                "나는 러시아인입니다. 정말 기쁩니다!" (와 함께)
                1. avva2012
                  avva2012 4월 18 2016 10 : 30
                  +1
                  인용문: insular 개인적으로 어떻게 러시아와 소련으로 나눌 수 있는지 머리에 맞지 않습니다. 하나는 국가를 구성하는 사람들이고 다른 하나는 국가의 정부 형태 (또는 국가 이름)라면.

                  나도 알아.
                  러시아는 제 시간에있는 국가입니다. 아시다시피 시간은 이벤트의 과정, 기간 및 순서를 나타냅니다. 아무리 싫어해도 역사에서 소비에트 시간을 떼어내는 것은 불가능합니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 알렉산더 로마노프
                알렉산더 로마노프 4월 18 2016 12 : 39
                0
                제품 견적 : 어둠
                국가와 교회의 반 소련 정책은 무엇입니까?

                무엇? 일반적으로 아웃
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 18 2016 10 : 28
              +3
              인용구 : Alexander Romanov
              그들은 러시아와 소비에트로 나누지 않습니다.

              그들은 훨씬 더 갑작스럽게 이야기를 공유합니다.
              동시에 러시아는 젊은 나라입니다. 내년에 그녀는 겨우 20살이 될 것임을 상기시켜 드리겠습니다.
              (c) 러시아 대통령
              1. 알렉산더 로마노프
                알렉산더 로마노프 4월 18 2016 12 : 39
                +1
                인용구 : Alexey RA
                동시에 러시아는 젊은 나라입니다. 내년에 그녀는 겨우 20살이 될 것임을 상기시켜 드리겠습니다. (c) 러시아 대통령

                이것은 러시아의 현대사입니다.
  9. Kos_kalinki9
    Kos_kalinki9 4월 18 2016 06 : 58
    + 18
    Alexander Nevsky는 "어리석게도 서구 문명의 출현에 반대했습니다."
    어떻게! 그때 러시아가 "우호적 인"페더 스트, 유럽의 "가족"으로 "초대"되기 시작했다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 "개자식", "야만인"러시아는 이것을 이해하지 못했습니다. 유럽 통합 자, 젠장.
  10. 부사장
    부사장 4월 18 2016 07 : 14
    +9
    그들이 쉬는 순간- "예, 작은 충돌이 있습니다. 독일인 중 XNUMX 명만 있습니다."
    그런데 문제는 "500명"이 아니라 500명의 기사들입니다.
    각 기사는 소규모 분대의 중무장 사령관이며 능력에 따라 최대 20 명의 종자, 가장 시끄러운 5-7을 가졌습니다.
    저것들. 탱크가 지원되고 덮여 있습니다.
    squire는 강력한 전사입니다. 그의 갑옷은 기사만큼 인상적이지 않았고 일반적으로 imbs였습니다.
    또한 실제 기사 부대 외에도 다른 부대, 다양한 성 및 도시 부대가 캠페인을 진행했습니다.
    저것들. 10-15, 그 핵심은 중무장 한 전문가였습니다. 우리 시대에 이것은 사실상 분열이었고 그 당시에는 누구에게나 구부릴 수있는 매우 큰 힘이었습니다.
    1. 어둠
      어둠 4월 18 2016 07 : 25
      -1
      500명 정도의 기사는 어디서 나온 건가요?
      1. 부사장
        부사장 4월 18 2016 07 : 28
        +4
        연대기에서.
        1. 어둠
          어둠 4월 18 2016 07 : 37
          -2
          엠디아? 기사단의 총 기사 수를 말씀해 주시겠습니까?
          1. 부사장
            부사장 4월 18 2016 07 : 48
            +4
            제안하지 않겠습니다. 아마도 귀하의 질문은 귀하가이 답변을 가지고 있고이 답변의 출처를 인용하면서 동시에 답변을 기다릴 수 없다는 사실 때문에 발생했을 것입니다.
            외국 소식통은 얼음 전투에서 튜튼 군대의 수를 내가 준 것과 동일한 수치 인 10 이상으로 추정합니다.
      2. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 4월 18 2016 07 : 31
        +5
        제품 견적 : 어둠
        500명 정도의 기사는 어디서 나온 건가요?

        기사를 읽은 사람과 제목만 읽은 사람을 바로 확인할 수 있습니다.
    2. 소설 xnumx
      소설 xnumx 4월 18 2016 09 : 11
      +1
      제품 견적 : VP
      우리 시대에 이것은 사실상 분할이지만 그 당시에는

      기사의 군대.
      제품 견적 : VP
      저것들. 10-15, 그 핵심은 중무장 한 전문가였습니다.

      예, 수천, 2 ~ 3 천 명의 기사조차도 미친 힘입니다-최고의 말, 갑옷을 입은 + 아이 자신은 모두 철입니다-최소 2 센트 (방패, 창, 검의 무게-15kg 또는 그 이상), 갑옷-50kg ..... 그리고 이러한 짐을 짊어진 몸 자체는 90kg 이상에서 연약해서는 안됩니다.

      그리고 그러한 전투 유닛은 일렬로 돌진하고 순위에 단 한 번의 타격으로 일부를 쓰러 뜨릴 것이며 검도 작지 않습니다. 이제 포메이션, 기둥을 알아 봅시다! 그들은 여전히 ​​모든 종류의 석궁 병, 종자, 경호원, 발 사슬 우편 검 소지자 ... 5000 모두 완전한 힘에 의해 보호됩니다.
      1. 어둠
        어둠 4월 18 2016 09 : 44
        0
        이미 2~3천 명의 기사? 하지만....
      2. 칼립
        칼립 4월 18 2016 10 : 16
        +2
        1242kg에서 50의 갑옷? 적어도 여기를 더 자주 보고 그것에 대해 쓰여진 내용을 읽으십시오!
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Revnagan
      Revnagan 4월 18 2016 11 : 34
      +2
      친애하는, Klim Zhukov의 일련의 영화를 보세요. Klim Zhukov와 함께하는 "Reconnaissance Questioning"이라고 합니다. 호스트는 "Goblin"입니다. 예, 그 고블린 자체입니다. 일반적으로 가십시오. 공개 도메인의 "You-Tube"에서.
  11. 어둠
    어둠 4월 18 2016 07 : 15
    -5
    그건 그렇고, 러시아의 역사에는 얼음 전투를 훨씬 능가하는 많은 위대한 승리가 있습니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 이것을 선택했습니다. Suvorov 등이 아닌 Terrible이 아닌 Svyatoslav는 어떻습니까?
    이미 많은 신화와 전설로 가득 찬 사소한 전투를 위해 왜 그들은 침묵합니까?
    저에게는 몰로디 전투가 얼음 전투보다 더 중요했습니다.
    1. 부사장
      부사장 4월 18 2016 07 : 24
      + 10
      제품 견적 : 어둠
      Suvorov 등이 아닌 Terrible이 아닌 Svyatoslav는 어떻습니까?

      1. 이번 승리는 매우 어려운 시기에 이루어졌기 때문에 독일군이 없어도 충분히 문제가 있었다. 독일군이 이겼다면 우리는 북부 전체를 잃었을 것입니다. 그리고 그들은 아마 돌아오지 않을 것입니다. 그리고 미래에 국가가 존재할 가능성에 대한 질문은 거의 제기되지 않았을 것입니다. 미래에 국가에서 수집 할 것이 없었을 것입니다.
      2. Svyatoslav의 승리는 Rus의 존재에 어떤 식 으로든 영향을 미치지 않았으며 국경을 넘어 섰습니다.
      3. 수보로프는 점령의 위협으로부터 국가를 방어할 필요가 없었으며, 그의 전쟁 중에는 이것이 문제가 되지 않았습니다.

      사실, 그 위협으로 Pozharsky와 같은 폴란드와의 전쟁을 동등하게 할 수 있습니다. 그런 다음 국가가 될 것인지 아니면 다른 국가의 일부가 될 것인지에 대한 질문도 있었습니다.
      그러나 모스크바에서 폴란드 인을 추방하는 것은 우리나라의 국경일이되었습니다.
      1. 어둠
        어둠 4월 18 2016 07 : 34
        +1
        예를 들어 Molodi에서는 국가의 존재 자체도 결정되었습니다. 또한 매우 힘든 시간이었습니다.
        Svyatoslav의 승리는 Rus의 존재에 직접 반영되었으며 적에 대한 선제 공격이었습니다.
        1. 시베리아 사람
          시베리아 사람 4월 18 2016 07 : 47
          +9
          친애하는 다크! 당신은이 승리에서 가장 중요한 것을 잊었습니다. 이것은 영웅적인 사람들뿐만 아니라 전체 정통의 승리입니다. 왜냐하면 타타르 무리는 물질적 이익만을 얻었 기 때문에 그다지 끔찍하지 않았기 때문입니다. 그들이 성공했다면 지금 그런 사람들이 없었을 것입니다. 그리고 그것은 우리가 지금 폴란드와 다른 곳에서 보는 것과 같을 것입니다. 성난
          1. 알렉산더 로마노프
            알렉산더 로마노프 4월 18 2016 07 : 56
            +2
            제품 견적 : 시베리아
            당신은 이 승리에서 가장 중요한 것을 잊었습니다. 이것은 영웅적인 사람들을 위한 승리일 뿐만 아니라

            그는 스탈린이 이겼는지 상관하지 않고 다른 전투를 전혀 기억하지 않을 것입니다.그는 스탈린이 이기지 못한 것을 좋아하지 않습니다.
            1. 어둠
              어둠 4월 18 2016 08 : 12
              -1
              왜 거짓말을 해요?
              1. 시베리아 사람
                시베리아 사람 4월 18 2016 10 : 55
                +2
                어둠 당신은 단순히 무례합니다. 무슨 뜻입니까, 나는 당신과 형제애를 마시지 않았습니다. 논의하고 싶다면 공손한 어조로 휴경하지 않고 우리 작은 형제처럼되지 마십시오.
          2. 어둠
            어둠 4월 18 2016 07 : 58
            -1
            정통없이 잘 지내고 수천년 동안 존재해온 국가가 있습니다.
            1. 부사장
              부사장 4월 18 2016 08 : 12
              +5
              그리고 수천년 동안 존재하지 않았던 나라들이 있습니다.
              밀레니엄 국가에 대해 배우는 것은 흥미로울 것입니다 ...
              아마도 이집트? 웃음
              1. 어둠
                어둠 4월 18 2016 08 : 33
                -3
                중국, 인도.
                1. 부사장
                  부사장 4월 18 2016 08 : 52
                  +4
                  별도의 국가로서의 중국은 "수천년 전"보다 훨씬 늦게 하나로 결정화되었습니다. 수천년 전에 단일 민족이 아닌 일련의 국가가있었습니다. 그들 중 가장 강한 사람은 주기적으로 나타나 이웃을 의존하게 만들기 위해 어느 정도의 성공을 거두었습니다. 상태가 왔다가 사라졌습니다.
                  "수천년 전"에 대해 중국 문명에 대해 이야기 할 수 있지만 중국 국가 자체에 대해서는 말할 수 없습니다.
                  인도의 상황은 비슷합니다. 힌두 문명은 고대이지만 국가는 아닙니다.
                  일반적으로 가장 오래된 문명과 비교하려는 것이 귀찮습니까?
                  사실 이것은 위대함의 표시로 밝혀졌습니다. 그렇지 않습니까? 웃음
                2. Captain45
                  Captain45 4월 18 2016 10 : 20
                  +1
                  제품 견적 : 어둠
                  중국, 인도.

                  1947 년 또는 49 년에 국가로서의 인도가 등장했는데 지금은 정확히 기억이 나지 않지만 그 전에는 대영 제국의 왕관에있는 식민지, 말하자면 다이아몬드였습니다.. 식민지는 국가가 될 수 없습니다.
                  1. avva2012
                    avva2012 4월 18 2016 10 : 57
                    +1
                    제품 견적 : Captain45 1947 년 또는 49 년에 국가로서의 인도가 등장했는데 지금은 정확히 기억이 나지 않지만 그 전에는 대영 제국의 왕관에있는 식민지, 말하자면 다이아몬드였습니다.. 식민지는 국가가 될 수 없습니다.

                    이것이 현대 인도입니다. 위대한 Mo의 제국도 있었다г인도가 포함된 주석. 제국으로서의 중국은 17세기 만주족이 이 영토를 정복하고 1945년까지 지속된 제국 왕조의 건국 이후에 나타났습니다. 그 전에는 여러 국가가이 영토에 존재했으며 국가 기반을 포함하여 서로 다르다는 것이 확실하게 알려져 있습니다.
              2. ver_
                ver_ 4월 18 2016 08 : 51
                +2
                ... 이집트의 나폴레옹 시대에 XNUMX명의 절름발이가 있었습니다 ..
                1. 부사장
                  부사장 4월 18 2016 09 : 31
                  +3
                  이집트의 피우스 나폴레오네는 더 이상 "고대 이집트인"이 아니라 이집트를 정복한 아랍인이었습니다.
                2. 만세
                  만세 4월 18 2016 15 : 34
                  0
                  당신은 무엇이든 거짓말을 할 수 있습니다 - 종이는 모든 것을 견딜 것입니다
            2. 시베리아 사람
              시베리아 사람 4월 18 2016 10 : 51
              0
              당신은 거짓말을하고 있습니까? 큰 소리로 말했다. 내가 아니오라고 말한 것과 XNUMXg의 거짓말. 국가에 대해 이야기하고 있다면? 그래서 여기에서 모든 것이 분명합니다. 당신이 장님이 아니라면 국가가 그렇게 존재하지 않을 것이라고 말하지 않았으며 단순히 XNUMX 등급, 가신의 역할을 맡게 될 것입니다.
            3. 알렉산더 로마노프
              알렉산더 로마노프 4월 18 2016 12 : 40
              +1
              제품 견적 : 어둠

              정통없이 잘 지내고 수천년 동안 존재해온 국가가 있습니다.

              그들만의 믿음이 있습니다.
          3. ver_
            ver_ 4월 18 2016 08 : 36
            +5
            ... 알렉산드르 네프스키 시대의 정통과 지금의 정통은 두 가지 큰 차이점이 있습니다. .. 넵스키의 아버지인 야로슬라프 브세볼로도비치는 체르니고프 왕자를 처형하고 알렉산더에게 반역죄로 동생 안드레이를 죽이라고 명령했습니다.
          4. 소설 xnumx
            소설 xnumx 4월 18 2016 09 : 36
            +2
            제품 견적 : 시베리아
            타타르 무리는 물질적 획득 만했기 때문에 그렇게 끔찍하지 않았습니다.

            아니, 그들은 단지 끔찍했기 때문입니다. 내부 투쟁으로 무혈, 우리의 힘은 마침내 침략의 타격으로 무너졌습니다. 몽골 인들이 피를 흘리지 않고 Rus에 대한 캠페인에 지치지 않았다면 서부로의 또 다른 확장은 인구를 완전히 학살했을 수 있습니다. 그들은 약 2년 동안 대초원에서 쉬었고, Rus' 북동부로 여행한 후 힘을 얻었습니다. 그런 다음 그들은 우리에게 달려 있지 않았고 서쪽으로가는 길은 피로, 휴식, 좋은 선물, 물질적 혜택, 공물이었고 그들이 우리를 근절하는 것은 완전히 무익했습니다.
            1. ver_
              ver_ 4월 18 2016 12 : 01
              +1
              ... 바보, 몽골 인이 14 세기부터 19 세기에 어떻게 들어 갔는지 설명해주세요 .. 몽골은 1920 년에 설립되었습니다 .. -음, 위키를보세요 ..
          5. 토트
            토트 4월 26 2017 20 : 18
            0
            눈썹이 아니라 눈에! Alexander Nevsky와 교회는 모든 위대함의 본질입니다. Alexander와 마찬가지로 교회는 Horde에서 공급되었습니다.
        2. 부사장
          부사장 4월 18 2016 07 : 50
          +1
          저는 몰로디 전투의 의미에 동의합니다. 그리고 당신의 결론은 무엇입니까? 비슷한 중요성의 승리가 몇 번 더 있었기 때문에 Nevsky를 잊어야합니까?
          1. 어둠
            어둠 4월 18 2016 07 : 56
            -2
            잊지 마세요. 그러나 그것으로 "아이콘"을 만들 필요는 없습니다.
            1. 부사장
              부사장 4월 18 2016 08 : 14
              +4
              그리고 왜 당신은 이 결정적인 전투에서 승리했다는 사실에 그렇게 불구가 되었습니까? "아이콘 만들기"가 불가능한 이유는 무엇이며 무엇으로 만들어야 합니까?
              1. 어둠
                어둠 4월 18 2016 08 : 36
                +2
                "아이콘"을 전혀 만들 필요가 없습니다. 그렇지 않으면 사실이 스스로 잊혀지는 많은 신화와 거짓말로 가득 차 있습니다.
                우리나라의 일부 승리는 상승하고 있지만 다른 승리는 그 이하도 아니고 때로는 훨씬 더 중요합니다.
                1. 부사장
                  부사장 4월 18 2016 08 : 55
                  +3
                  이제 기사를 다시 읽으십시오.
                  18년 1242월 XNUMX일은 국내 역사적 날짜 중 가장 존경받는 날짜 중 하나입니다.

                  이 문구에서 정확히 무엇이 당신을 그렇게 야생 포도나무로 만들었습니까?
                  당신은 "글쎄, 다른 사람들도 있었다"로 정교하게 합쳐졌습니다.
                  이었다. 그리고 뭐 ? 그들이 다른 사람에 대해 쓸 때 "아이콘을 만들 필요가 없습니다. 다른 사람이 있습니다. "와 같은 방식으로 점프합니다.
        3. avva2012
          avva2012 4월 18 2016 09 : 21
          +4
          제품 견적 : 어둠 예를 들어 Molodi에서는 국가의 존재 자체도 결정되었습니다. 또한 매우 힘든 시간이었습니다.

          알 수없는 이유로 Molodi에서의 승리는 오랫동안 중단되었습니다. 아마도 이것은 우리 역사상 Ivan the Terrible의 전체 통치가 일방적으로 묘사되었다는 사실 때문일 것입니다. oprichnina를 제외하고 그 시간에 대해 무엇을 알고 있습니까? 실제로 이러한 현상은 부정적인 측면에서만 평가됩니다. 글쎄요, Ingushetia 공화국 시대에 권장되는 역사 교과서를 읽지 않았지만 문학에서이 역사적시기에 대한 태도를 판단 할 수 있습니다. Romanovs의 조상 중 하나가 고통을 겪었거나 서양 경향이 영향을 받았습니다.
          제 생각에는 얼음 위에서의 전투는 외국 침략자들과의 투쟁의 상징으로 우리나라 역사에 남아 있어야합니다. 그리고 그곳에서 얼마나 많은 기사가 포로로 잡혔고 몇 명이 죽었는지는 중요하지 않습니다. 연대기의 과장은 우리뿐만 아니라 볼 수 있습니다. 서양에서는 미친 숫자도 쓰는데 이것은 누구에게도 신경 쓰지 않습니다. 나는 파괴 된 schismatics (즉, 러시아인)에 대해 최대 XNUMX 만 명에 대해 읽었습니다 (전투를 기억하지 못합니다). 왜 그들은 할 수 있고 우리는 할 수 없습니까? 위업이 있었습니까? 였다. 이에 대해 토론을 시작할 수 있습니다.
      2. V.ic
        V.ic 4월 18 2016 08 : 36
        +3
        제품 견적 : VP
        2. Svyatoslav의 승리는 Rus의 존재에 어떤 식 으로든 영향을 미치지 않았으며 국경을 넘어 섰습니다.

        Svyatoslav Igorevich에 의한 Khazars의 패배는 Rus의 존재에 어떤 식 으로든 영향을 미치지 않았습니까? 진심으로 그렇게 생각하세요?
        1. 부사장
          부사장 4월 18 2016 09 : 04
          0
          예, 진지하게. Khazars는 매우 복잡하게 만들 수 있지만 멈추지는 않습니다. Khazars와 함께 삭감은 주기적으로 이루어졌습니다. 그리고 그들은 삶을 크게 망쳤습니다. Svyatoslav의 캠페인 당시 Khazars는 Rus가 없어도 많은 golovnyaks를 가지고 있었고 단순히 그것을 정복 할 수 없었습니다. 잠시 동안 최대 한두 개의 도시를 점령하십시오. 그 당시 Rus는 다른 전쟁을 벌이지 않았고 약화되지 않았으며 누구에게도 점령되지 않았기 때문에 (얼음 전투 당시와 같이) 어려운 일이었습니다. 사실, Svyatoslav의 캠페인은 Khazars의 약화 당시였으며 절망이 아니라 신중하게 수행되었습니다.
          1. V.ic
            V.ic 4월 18 2016 12 : 27
            +1
            제품 견적 : VP
            예, 진지하게. Khazars는 매우 복잡하게 만들 수 있지만 멈추지는 않습니다.

            http://www.historays.ru/publ/zigzag_istorii/podvigi_polkovodca_pesakha/17-1-0-11
            13
            Pesach의 착취에 대해 읽고 칼로 공물을 바치십시오.
            제품 견적 : VP
            Svyatoslav의 캠페인은 Khazaria의 약화 당시였으며 절망이 아니라 신중하게 수행되었습니다.

            그래서 저는 말합니다 : Svyatoslav Igorevich를 "빨판"으로 잡아서는 안됩니다.
      3. 소설 xnumx
        소설 xnumx 4월 18 2016 09 : 19
        0
        제품 견적 : VP
        사실, 그 위협으로 폴란드와의 전쟁을 동등하게 할 수 있습니다.

        어떤 이유로 우리는 단순히 폴란드와의 전쟁, 덜 자주 폴란드-스웨덴 개입, Sigismund, False Dmitry 및 Seven Boyars와의 전쟁을 거의 해석하지 않는 것이 일반적입니다 ......
        1. 부사장
          부사장 4월 18 2016 10 : 03
          0
          예, 사실 "다른 쪽"의 수장에 정확히 누가 있었는지는 그다지 중요하지 않기 때문에 사람들은 Sigismunds에 반대하는 것이 아니라 수도를 점령 한 폴란드에 반대했습니다.
          그리고 당신은이 시리즈에 Seven Boyars를 헛되이 포함 시켰습니다. Seven Boyars는 내부 상황 현상이었습니다. 이벤트에서 강력한 역할을 수행하고 배신했지만 여전히 내부 현상이었습니다. Seven Boyars에는 Romanov 왕조의 미래 창시자의 삼촌 중 한 명도 포함되었습니다.
      4. 올드 와이저
        올드 와이저 4월 19 2016 19 : 02
        0
        16 세기 후반 ~ 17 세기 초의 불안과 그 결과 서부 로마노프 왕조의 권력 장악은 반대 세력이 같은 폴란드 인, 마자르 인 및 기타 "적"과 같은 외국 용병을 적극적으로 사용하는 내전에 가깝습니다.
    2. 보돌 리노
      보돌 리노 4월 18 2016 08 : 10
      +1
      "이미 많은 신화와 전설로 무성한 사소한 전투를 위해 왜 그들은 침묵합니까?" -이 사소한 전투는 알렉산더 왕자의 지위를 강화했습니다. 그리고 왕조가 Vasilyevich라는 별명을 가진 John IV로 올라간 것은이 요새에서였습니다. 따라서 러시아의 형성.
      그러나 러시아가 승리할 때마다 휴일을 조직하면 군대는 취하게 될 것입니다.
      1. 어둠
        어둠 4월 18 2016 08 : 40
        -2
        Rurik 왕조는 Nevsky보다 오래 전에 일어났습니다.
        1. ver_
          ver_ 4월 18 2016 12 : 45
          -3
          .. 1212년, 칸 존 루릭 바랴그 트로이 목마가 루스에 도착했습니다.
          기혼. 출생 Vsevolod.
          Vsevolod
          그는 2명의 아들을 낳았다.
          1. 카이사르 - 유리는 태어날 때 붙여진 이름이다. George는 세례 때 주어진 이름입니다 ... Dolgoruky는 별명입니다 그의 손은 이탈리아에 도달했습니다.
          2. 요한은 태어날 때 주어진 이름이다.. 야로슬라프는 세례 때 주어진 이름이다.. 와이즈는 별명이다..
          야로슬라프는 세 아들을 낳았다
          알렉산더(넵스키), 앤드류, 존
          이 모든 사람들은 상속으로 칸의 칭호를 소유하고 있습니다 ...
          이것은 RURIKOVICH의 직속 지점입니다 ...
    3. 로즈 56
      로즈 56 4월 19 2016 07 : 34
      0
      그들이 왜 역사의 이 특정 에피소드를 선택했는지, 한마디로 "어둠"을 선택했는지 이해하지 않으려면 당신은 매우 "재능"이 있어야 합니다.
  12. 캐스퍼
    캐스퍼 4월 18 2016 07 : 25
    0
    Nevsky는 항상 녹색입니다!
    이미 여기에서 올바르게 지적했듯이 전체 검열 없이는 러시아를 구할 수 없습니다 !!! 집에서도 인터넷 접속이 여권에 있어야 합니다. 방문할 사이트를 결정했습니다. 목록을 승인부에 보냅니다. 그들은 신속하게 확인하고 승인합니다. 인터넷의 Ayshel-모든 의견이 귀하의 보고서를 보냅니다.
    네트워크 또는 사서함의 페이지에 대한 암호가 없습니다! 우리 체 키스트는 모든 테러리스트와 Maidan 활동가를 100 % 잡을 것입니다.
    그리고 아무도 더러운 발로 Alexander Nevsky를 만지지 않을 것입니다!
  13. 이그 독크
    이그 독크 4월 18 2016 07 : 29
    +1
    1944년 XNUMX월, 경전차의 도움을 받아 프스코프 호수 얼음 위의 판터 라인을 우회하려는 시도가 있었습니다.
  14. 칼립
    칼립 4월 18 2016 07 : 38
    -3
    존경할만한 작가가 학교 교과서의 텍스트와 Simonov의시를 언급하는 것은 이상합니다. 이것은 예술 작품이지만 역사는 아닙니다. 진정한 애국심은 철골 콘크리트 증거와 명백한 사실에 근거해야하며 감정과 아름다운 말은 비싸지 않습니다. 전투 1942주년을 기념하는 700년 신문 Pravda와 1941년 XNUMX월에 게재된 A. Nevsky에 관한 기사에서 훨씬 더 흥미로운 자료를 복사하는 것이 가능할 것입니다. 즉, 그것은 그들에 대해 작동하지 않지만 ... 계속! 이 기사를 영어로 번역하고 그 옆에 PSRL과 Livonian Chronicle의 텍스트를 제공하는 것으로 충분하며 "푸틴의 러시아"에서 민족주의가 어떻게 점화되는지에 대한 또 다른 기사가 탄생 할 수 있습니다. 소련 교과서의 값싼 그림. 이것이 왜 필요한가요? 적군은 이렇게 때리지 않고 적군은 욕을하면서 휘젓는 것이 아니라 더 무거운 망치로 때립니다!
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    6. 남동생
      남동생 4월 18 2016 13 : 00
      +2
      여기에 붙일게 병사.
      전체 크기는 여기 http://radikal.ru/fp/369ac730053c4187a35969f8b3f8a246
  15. ver_
    ver_ 4월 18 2016 07 : 45
    0
    제품 견적 : vic58
    역사를 기억하지 못하는 민족은 망한다! 믿지 마세요, 우크라이나를 보세요! 그리고 우리는 항상 독일의 "돼지"(삼각형 모양의 건물 기사)를 부술 것입니다. hi


    ... 예, 우리 역사의 모든 것이 "투명"한 것은 아닙니다 .. Rus의 역사는 Tsar Peter ..의 명령에 따라 독일인에 의해 작성되었습니다 .. 그 아래 교회 책은 "표시"되었고 "끔찍한 John의 도서관 = 축복받은 Vasilevs가 사라졌습니다 .. 고대 교회의 프레스코 화가 파괴되었습니다 ..
  16. 아바
    아바 4월 18 2016 08 : 12
    +3
    이 승리가 그렇게 컸습니까?

    파트너에 따르면 항상 키예프 서쪽에서 모든 위대한 일이 이루어졌습니다.

    추신: 기사를 비추천한 사람과 그 이유가 궁금합니다.
    1. 칼립
      칼립 4월 18 2016 12 : 05
      +2
      Peipus 호수 (Peipus의 리투아니아 이름) 전투에 관한 D.Nikol의 책을 읽지 않았습니다. 모든 것이 매우 결정적이고 균형 잡혀 있으며 거기에는 우리 역사를 경시하지 않습니다.
  17. 사할린.
    사할린. 4월 18 2016 08 : 20
    +5
    러시아 땅에서 외국인을 방문하지 마십시오.
    러시아 군대에 영광을-영광!!!
    1. 어둠
      어둠 4월 18 2016 08 : 39
      +2
      창문 밖을 봐봐. 러시아 땅에는 많은 외국인들이 있습니다. 무엇을 할 건가요?
      1. 남동생
        남동생 4월 18 2016 08 : 47
        +2
        무엇을 할 건가요?

        나는 더 잘 모른다 말하다.
        1. 어둠
          어둠 4월 18 2016 09 : 47
          0
          나는 내 힘으로 모든 것을 한다.
      2. S_Baykala
        S_Baykala 4월 18 2016 09 : 15
        +1
        불행히도 우리는 러시아라는 행성이 아니라 지구라는 행성에 살고 있습니다. 외국인으로부터의 격리 (어떤 것이 든 상관없이 절반의 격리는 발생하지 않음)는 시민의 사기에 긍정적 인 영향을 미치지 만 러시아가이 세상에서 살아남을 수없는 기술적 진보 (우리 땅은 너무 작고 보호하는 사람이 거의 없음)는 몇 배 더 느리게 발전하고 있습니다. 명확한 예는 일본입니다. 사무라이가 있었지만 무사도는 여전히 존경심을 불러일으키는 독특한 문화입니다. 그러나 원칙이없는 서구인들은 새로운 무기와 기술을 가지고 와서 사무라이의 꼬리와 갈기를 빗질했지만 그들의 군사 정신은 엄청나게 높았습니다. 그리고 이제 일본에서는 기술이 진보했지만 사무라이라는 단어는 역사가 된 것 같습니다. 적어도 아베는 우리가 섬 대신 불고 있다는 사실에 대응하여 자신에게 할복을 하지 않습니다. 다른 예: 한국.
      3. 케네스
        케네스 4월 18 2016 09 : 32
        +1
        매직 윈도우는 어디에 있습니까? 아니면 좀비에 대해 이야기하고 있습니까?
  18. 백만
    백만 4월 18 2016 08 : 30
    -2
    자유주의자들의 그런 행동이 처벌받지 않는 이유가 놀랍다 푸틴은 누군가에게는 너무 부드럽고 누군가에게는 너무 잔인하다 ..
    1. ver_
      ver_ 4월 18 2016 08 : 46
      +1
      ... 너무 커질 것입니다 ".. 나쁜 붐 ..".. 푸틴은 매우 신중한 사람입니다 .. "Danko의 마음"을 기억하십시오. .. 신중한 사람이 와서 발을 밟았습니다 ...
  19. bober1982
    bober1982 4월 18 2016 08 : 40
    +3
    Alexander Nevsky에 대한 공격에는 V. Tatishchev, V. Klyuchevsky, S. Solovyov 등 수세기에 걸친 자유주의 전통이 있습니다.이 모든 진보적 인 군중은 단순히 거룩한 왕자를 공격했습니다.
    1. 어둠
      어둠 4월 18 2016 09 : 49
      +1
      유명한 역사가들을 데리고 똥을 싸십시오-XNUMX도 아니고 XNUMX입니다 !!!
      1. bober1982
        bober1982 4월 18 2016 10 : 04
        +1
        이 역사가들은 그들 자신의 특정 대중 사이에서 유명했습니다.그들은 시들지 않는 영광으로 자신을 덮었습니다.
  20. 미하일 마티 긴
    미하일 마티 긴 4월 18 2016 08 : 49
    +4
    제품 견적 : VP
    그런데 문제는 "500명"이 아니라 500명의 기사들입니다.
    각 기사는 소규모 분대의 중무장 사령관이며 능력에 따라 최대 20 명의 종자, 가장 시끄러운 5-7을 가졌습니다.

    1. 위에서 언급한 바와 같이 더 알고 싶습니다. 얼음 전투에서 독일 측 기사 500명에 대한 데이터는 어디에 있습니까?

    2. 기사의 "창"에는 20명의 전사가 없었습니다. 분리가 7-12 명에 이르렀을 때 필연적으로 "단일 방패 기사"와 소규모 수행원이있는 기사가 등장했습니다.

    제품 견적 : 어둠
    창문 밖을 봐봐. 러시아 땅에는 많은 외국인들이 있습니다. 무엇을 할 건가요?
    정확히 ! 구호를 외치는 것도 한 가지입니다. 우리는 실제로 무엇을 가지고 있습니까?
    1. 케네스
      케네스 4월 18 2016 09 : 17
      +2
      너 뭐야. 하얀 갑옷을 입은 무수한 무리에 대한 승리를 생각하는 것이 더 즐겁습니다.
    2. 칼립
      칼립 4월 18 2016 10 : 05
      0
      그러나 실제로 마이클, 우리는 이것을 가지고 있습니다: "신의 연설가들"에 속한 질서의 90개의 성이 있습니다. 이것은 90명의 기사단 + 카스텔란인데, 그는 집에 머물렀다. 스콰이어(한 명도 아님)와 특정 수의 무장 하인. 어느? 1285 년 영국의 왕실 (!) Conwy 성에는 기병과 목수를 포함한 30 (!) 군인의 수비대가있었습니다. 즉, 이것은 King Edward 1이 감당할 수있는 한계입니다 추가 : 1241 년 90 월에 기사단이 싸웠고 그중 한 명이 사망 한 Legnica 전투 (VO 참조)가있었습니다. 그래서 더 이상 5이 아닙니다 ... 누군가 상처에서 회복되지 않았고 누군가가 아팠고 누군가 ... 즉, 이미 몇 배나 적지 않습니까? 물론 "손님"이있을 수 있습니다. 그러나 얼마나 많은 사람들이 있었고 얼마나 많은 사람들을 데려왔습니까? 그리고 마지막으로 "Rhyming Chronicle"에는 XNUMX (XNUMX!) 죽은 형제에 대해 언급되어 있습니다. 물론 이것은 승자의 명예를 경시하는 것이라고 말할 수 있지만 ... 운이 좋은 연대기는 식사 중에 형제들에게 읽혀졌고 승려이자 기독교인 인 그들은 죽은자를 기념했기 때문에 운율이 있습니다. 그리고 기억하는 방법은 끔찍한 죄로 간주되었습니다. 그들은 고인을 기억했지만 그는 살아 있고 기억하지 않습니다. 즉, 그들은 죽었고 기억되지 않습니다! 그리고 아무도 그러한 운명을 원하지 않았습니다. 즉, 그들은 진정으로 죽은자를 기념했습니다. 그게 다야! 다른 모든 것은 "악마"에서 온 것입니다. 우크라이나인들은 바다를 파고 우리는 유럽의 모든 기사도를 한 호수에 익사시켰습니다.
      1. 포메 라니아 인
        포메 라니아 인 4월 19 2016 11 : 26
        0
        제품 견적 : kalibr
        . 따라서 운이 맞는 연대기는 식사 중에 형제들에게 읽어 주었고 수도사이자 기독교인이 동시에 죽은자를 기념했기 때문에 운율이 있습니다.

        귀중한 메모! 추모 된 것은 형제 순서였습니다. 주문의 정회원. 그리고 그들은 후보자, 성직자 및 기타 "복종하는 형제"를 기념 했습니까? 그들 중에는 부과 된 참회 또는 서약을 이행하는 기사, 군사 수도원 명령의 손님, 용병 및 기타가있을 수 있습니까?
    3. 부사장
      부사장 4월 18 2016 10 : 38
      +1
      인용구 : Mikhail Matyugin
      위에서 언급했듯이 더 알고 싶습니다. 얼음 전투에서 독일 측 기사 500명에 대한 데이터는 어디에 있습니까?

      그 전에 기사단에 몇 명의 기사가 있는지 알고 싶었습니다. 아마도 당신은 이미 이 질문을 깨달았고 그것은 무의미해졌습니다. 눈짓
      그러나 나는 또한이 질문을 파고 들었습니다. 주문의 "완전한 형제"의 수가 800 명 이상에 이르렀다는 소식통을 통해 알려져 있습니다. 그 당시 정확히 몇 명인지 알 수 없습니다. 당신도 아마 그렇게 할 것입니다.
      최대 400개까지... 잘 모르겠습니다. 연대기에서 "XNUMX 독일인"이 정확히 무엇을 포함하는지 명확하지 않습니다. 명령 자체 외에도 기사들이 Derpt 민병대의 수장에 있었기 때문에 가신에 따라 분리와 함께 행진하는 Danes도있었습니다.
      아마 순전히 오더 기사들은 그 수치보다 훨씬 적었을 것이다.
      일반적으로 누가 "기사"에 정확히 포함되었는지에 대한 질문입니다. 명령의 연대기를 참조하는 것은 쓸모가 없습니다. 패배에 관해서는 "숫자 최적화"에 대해 반복적으로 비난을 받았습니다. 그러나 서양 연대기에서 군대의 수는 10-12으로 추정됩니다.
      1. 미하일 마티 긴
        미하일 마티 긴 4월 18 2016 12 : 27
        +4
        위원회 목록에 따르면 Novgorod 1st chronicle 주니어 에디션의 얼음 전투에 관한 이야기의 텍스트입니다.

        "... Padosha와 Chyud Dasha가 튀는 Nemzi그리고 쫓고 얼음을 가로 질러 Sobolichkago 해안까지 7 마일을 이겼습니다. 그리고 Pada Chyudi beschisla, German 500 및 기타 50은 Yash의 손으로 Novgorod로 가져 왔습니다. 그리고 토요일 5 월 XNUMX시에 성스러운 순교자 Theodulus를 기억하고 성모님을 찬양하기 위해 ... "


        저것들. 기사의 쐐기는 도보로 중앙 연대에 갇혀 포위되었고 거의 빠져 나갈 수 없었습니다. "Chud"는 다음으로 공격했습니다 ( "돼지"내부가 아님). 이들은 Letto-Lithuanian 및 Estonian 가신, 동맹 및 용병 파견대였습니다.

        전투의 러시아 "목격자"의 증언에 따르면 전투의 결과는 서양식으로 무장 한 다양한 전사가 약 500 명, 유럽 포로로 무장하고 옷을 입은 50 명이 사망했습니다. - 그들 모두가 기사는 아닙니다! 그들은 대부분 전문적인 "군인"입니다.

        발트해 동맹국의 시체는 계산되지 않았고 포로로 잡히지 않았는데, 이는 교환 가치가 낮기 때문인 것 같습니다.

        10-12 명의 침략자 군대에 대한 단어가 어디에 있습니까?
  21. 케네스
    케네스 4월 18 2016 08 : 53
    0
    누가 무엇을 왜 우리에게 오는지, 그는 이것 저것에서 왔습니다.
  22. ando_bor
    ando_bor 4월 18 2016 09 : 00
    +1
    러시아에는 그러한 역사가가 없으며 그들이 자유주의 역사가라고 부르는 것은 하이브리드 전쟁의 화학 무기 구성 요소 인 일반적으로 고용 된 국무부 s ... b입니다.
    1. vik14025
      vik14025 4월 18 2016 13 : 32
      -1
      황화수소 괄호 안에 "화학"이라는 단어 뒤에 추가하겠습니다.
  23. 케네스
    케네스 4월 18 2016 09 : 04
    +3
    이 사건에 대한 대부분의 접근 방식은 노골적인 모더니즘과 세계성에 죄를 짓습니다. 여기와 거의 유럽 연합과의 자유를위한 투쟁과 문명의 충돌. 특징적인 복장을 한 스톰트루퍼가 등장하는 데스 스타는 아직 끌어오지 않았습니다. 그리고 소득과 권력을 위한 투쟁이 있었습니다. 모든 것이 시작된 동일한 Pskov는 거래 작업을 위해 Novgorod 또는 Livonians의 지붕을 선택했으며 Livonians와 싸운 chukhna는 단순히 Novgorodians의 강도를 제거하려고했습니다. 그리고 강력한 눈인 Alexander는 자신과 아빠 (그의)에게 매우 중요하고 황폐화되지 않은 영토의 영향력과 수입을 제공합니다.
  24. varov14
    varov14 4월 18 2016 09 : 17
    +1
    Alexander는 누구와 함께 다리를 건설해야할지 알고 있었으며 결국 우리는 수세기 동안 Tatars와 함께 살면서 서로를 보완했습니다. 우리는 그들이 우리를 사랑하고 항상 서로를 사랑하는 것처럼 같은 세기 동안 서양 친구들을 "사랑"합니다.
  25. 파충류
    파충류 4월 18 2016 09 : 19
    +2
    그리고 거의 같은 역사적 시간에 프랑스에서 Cathars의 파괴가 일어났습니다 가장 잔인한 한 국가의 거주자 --- 같은 국가의 거주자 군사 기록 보관소에이 주제에 대한 기사가 있었고 더있을 것입니다.
    그 당시 러시아인을 위해 서구 문명에 대해 이야기하는 사람들은 알아야합니다 : 러시아인은 단순히 죽지 않았을 것입니다. 십자군은 프랑스 인 Cathars보다 훨씬 더 잔인하게 그들을 죽였을 것입니다. 또 다른 예 : 파괴되고 동화 된 Pomeranian과 Polabian Slavs.
    친애하는 대담자 여러분, 러시아 무훈의 날 축하합니다 !!! Alexander Nevsky는 영원히 우리의 기억에 남을 것입니다 !!!
    1. avva2012
      avva2012 4월 18 2016 10 : 10
      +3
      파충류의 인용문 그리고 거의 같은 역사적 시간에 프랑스에서 Cathars의 파괴가 일어났습니다 가장 잔인한 한 국가의 거주자 --- 같은 국가의 거주자

      Cathars, Petrobrusians, Henrichians, Albigensians는 Gnostic-Manichaean 이단 그룹으로 통합됩니다.
      이 운동의 모든 분야의 기본 세계관은 선의 초점으로서 악의 근원인 물질 세계와 영적 세계의 양립할 수 없는 대립을 인식하는 것이었다.
      따라서 이것에서 벗어나는 논리적 방법이 있습니다. 원칙적으로 모든 인류에게 이상적이고 최종적인 목표는 보편적 자살이었습니다. 그것은 가장 직접적인 방법이나 출산 중단을 통해 잉태되었으며 가족의 지속을 사탄의 일로 간주하고 임신 한 여성이 악마의 영향을 받고 있으며 태어난 모든 아기도 악마를 동반한다고 믿었습니다.
      고백과 친교 대신에 범한 죄에 대한 회개 나 속죄가 필요한 것으로 간주되지 않았습니다.
      병든 이단자가 회복되었을 때 그는 "endura"라고 불리는 자살을 권고 받았습니다. 많은 경우 엔듀라는 '위로'의 조건으로 내세웠다. 종종 Cathars는 "위로"를 수락 한 노인이나 어린이를 대상으로했습니다 (물론이 경우 자살은 살인으로 바뀌 었습니다). endura의 형태는 다양했습니다. 가장 자주 기아 (특히 어머니가 모유 수유를 중단 한 어린이의 경우), 유혈, 뜨거운 목욕, 날카로운 냉각, 부서진 유리 음료, 질식.http://rushist.com/index.php/west/2716-katary-eres
      실례합니다만, 제 삶에 있어서 카타르파와 정교회 사이에 어떤 연관성도 보이지 않습니다.
      1. 파충류
        파충류 4월 18 2016 11 : 18
        -1
        Slavs와 Cathars 사이에는 연결이 없습니다.
        그리고 그들은 자국의 주민들에 의해 가장 잔인하게 죽임을 당하고 불태워졌습니다.그게 바로 그것입니다.외국인, 즉 러시아인에게는 훨씬 더 잔인한 일이 있을 것입니다.모든 사람이 잘려 나가고, 어떤 식으로든 죽임을 당할 것입니다.그리고 그들은 그들의 서구 문명을 공유하지 않을 것입니다. Donbass에서 OSCE 대표는 러시아인이 어떻게 살해되고 있는지 계속 무시합니다.
        유럽 ​​이외의 다른 옵션은 없었습니다. 성공하지 못한 것뿐입니다.
        1. avva2012
          avva2012 4월 18 2016 11 : 33
          +1
          파충류의 인용문 그리고 그들은 자국의 주민들에 의해 가장 잔인하게 살해되고 불태워졌습니다.

          그들이 태우고 죽인 것에 대해 읽었습니까? 자격이 없다고 생각하십니까? 이 이단, 그들은 최대한 많은 사람들에게 퍼뜨리고 싶었습니다. 그들은 (죄로 간주되지 않은) 가톨릭 교회를 죽이고 불태 웠습니다. 그들은 방금 사람들을 죽였습니다. 그들의 영적 형제인 Albigensians는 일반적으로 그 당시 유럽에서 고용된 살인자로 평가되었습니다.
          의심할 바 없이 그들은 우리에게 와서 불태우고 죽일 것이지만 그곳에 자격이 있고 여기에 아니요. 이것이 제 생각의 차이입니다.
          1. 파충류
            파충류 4월 18 2016 12 : 47
            -1
            유고슬라비아, 리비아, 시리아, 인디언, 마지막으로 호주의 원주민, 태즈매니아, 확실히 --- 그들은 모든 것을 증명했습니다.
            1. avva2012
              avva2012 4월 18 2016 16 : 05
              0
              파충류의 인용문 그들과 다른 자들의 모든 살인을 그들이 눈감아 줄 것을 모르느냐?유고슬라비아, 리비아, 시리아.
              호주 태즈메이니아 원주민이요 확실히 --- 그들은 모든 것을 증명했습니다. 그게 제가 의미하는 바입니다.

              "그들이 모든 것을 증명했다"는 것이 아닙니다. 이 이단(+ 물론 기독교)이 만들어진 기초가 된 마니교는 그 사건보다 XNUMX세기 전이 아닙니다. 혼돈에 사로 잡혀 존재가 발생한 모나드에 대해서는 알렉산더 대왕의 캠페인 이전에도 고대 페르시아에서 "알려진"것입니다. 외향적 논리 체계에서는 모든 것이 같은 세계 부정으로 끝났습니다. 세상을 부정하는 것은 삶 자체를 부정하는 것입니다. 이 가르침이 "Lightbringer"의 형태로 기독교에 들어갔다는 의견이 있습니다. 이 경우에는 이데올로기에 관한 것입니다. 결국 파시즘은 그것이 어디에 있고 어떤 국가 토양에 뿌리를 내렸는지에 관계없이 파시즘으로 남아 있습니다.
              1. 파충류
                파충류 4월 19 2016 01 : 26
                0
                최근에 왔습니다. 어떤 이유로 링크가 열리지 않았습니다. 2009년 영화 "Katar"를 봤습니다. 컨설턴트 Anne Brenon 또는 Anna? 당신이 쓴 위키에는 아무것도 없는 것 같습니다. Jean Duvernoy가 언급되었습니다. 러시아어로 된 책이 있습니다. 명확히 하겠습니다. 또한 부정적인 평가가 있었다고 기록되어 있지만 지금은 이것이 전체주의의 승리를 위한 유럽 최초의 선례 중 하나로 바뀌고 있습니다. 사실.ru --- 당신의 말에 더 가깝지만 그렇게 끔찍하지는 않습니다. 그는 그것을 침략 국가라고 부르며 우리 대통령을 악마화하고 모든 죄를 그에게 붙이려고 합니다. 유럽은 우리에게 반대합니다 항상.
                1. avva2012
                  avva2012 4월 19 2016 06 : 14
                  +1
                  파충류의 인용문 예전에는 부정적인 평가가 있었다고도 쓰여 있는데, 지금은 이(억압)이 전체주의의 승리를 위한 유럽 최초의 선례 중 하나로 바뀌고 있다.

                  예, 인터넷에서 Cathars와 Albigensians가 이제 더 긍정적이라는 평가가 있습니다. 나는 어린 시절 무신론 문학에서 이 종파에 대해 읽었습니다. 저자나 책 제목은 기억나지 않지만 마르크스-레닌주의 이데올로기에서 종교에 대한 평가가 없었던 것으로 기억합니다. 또는 오히려 서문에서 레닌, CPSU의 종교에 대한 진술, 그리고 보라, 주요 종교 운동에 대한 간략한 설명입니다. 열리지 않은 링크: "Russian Historical Library".
                  그러나 역사상 더하기 기호가 있는 종파는 하나도 없었습니다.
                  모든 분파는 정의상 전체주의적입니다.
                  모든 세계 종교에게 종파는 극도로 부정적입니다.
                  루블 종파 입구, XNUMX 번 출구. 또는 오히려 말하자면 일반적으로 탈출구가 전혀 없습니다.
                  미래의 종파 구성원의 감정적 배경을 통해 그 지도자는 전문 심리 치료사보다 더 잘 일하는 방법을 알고 있습니다. 특히 그들은 감정적 상처를 다루는 방법을 알고 있다.
                  "조직 구조의 기초는 "완벽한"(perfecti)과 "믿는 자"(credenti)의 두 그룹으로 나누는 것입니다. "신자"는 "완벽한"을 지원해야했습니다.
                  항상 그렇듯이 아아. 힘.
              2. 파충류
                파충류 4월 19 2016 01 : 33
                0
                여기에 제가 이야기하고 싶은 또 다른 것이 있습니다. V.O. Shpakovsky "Catars of the Cathars", "Basiers의 대학살"의 아주 좋은 3 개의 큰 기사가 있었고 여전히 속편이있을 것입니다. 멋진 사진들. 즐기시기 바랍니다. 그리고 읽어 보겠습니다.
        2. 투르 키르
          투르 키르 4월 19 2016 16 : 29
          0
          카타르 "이단"이 "Bogumils"라는 이름으로 불가리아의 슬라브 인들 사이에 나타났다는 사실을 모를 것입니다. 그리고 서부로 가면서 그녀는 다른 이름과 매우 다른 변형을 모두 받아들였습니다. Manichaeans, Albigensians, Cathars.
          예를 들어 Osokin과 같이 영화를 보는 것보다 책을 읽는 것이 좋습니다. Albigensians의 역사.
          또는 다음과 같은 경우에 대비하여 위키를 살펴보십시오.
          "보고밀은 XNUMX~XNUMX세기 발칸 반도(불가리아)에 나타나 프랑스 카타리파에 영향을 미친 반교권 운동의 이름입니다. 이 운동의 창시자는 보고밀 신부였습니다. 보고밀에 대한 최초의 정보는 Kozma Presbyter(X세기)의 책 "보고밀에 대한 대화"에 있습니다."
          1. 파충류
            파충류 4월 19 2016 16 : 58
            -1
            Bogomils와 Cathars는 같은 것이 아닙니다, 그렇게 쓰여졌습니다. 예, 영향력이 있지만 같지는 않습니다. 이 영화는 컨설턴트(그들은 책을 씁니다)와 국가 --- 프랑스로 유명합니다. genocide.ru 포털에는 Bogomils가 아니라 Cathars에 대한 정보가 있습니다. 일반적으로 시간이 가깝기 때문에 Cathars의 예를 들었습니다. 우리에게도 똑같은 잔인 함이있을 것입니다 유럽이 우리와 지식을 공유하기 위해 서두르고 있다고 생각하는 사람이 있습니까? 음, 누가 마이너스를 넣었는지 다시 한 번 반복합니다 --- 유럽에 대한 공감 --- 러시아인도, 소련도, 러시아도 아닙니다. 대통령과 러시아 국민은 악마화되고 있습니다. 그리고 그 전에 --- 카다피, 후세인, 아사드...
            보고밀들이 왜 여기에?
            W --- 읽었습니다. 대담한 Alexander는 Cathars에 대한 평가가 더 긍정적이되었다고 인정했습니다.
  26. 휘발유
    휘발유 4월 18 2016 09 : 25
    +1
    러시아는 그때도 유럽 연합 가입에 단호한 반대를 표명했습니다.)))
  27. 니키타 그로 모프
    니키타 그로 모프 4월 18 2016 09 : 29
    +2
    조상들에게 영광!
  28. Pixnum
    Pixnum 4월 18 2016 09 : 32
    +1
    자유주의자들이 1991년 집권했을 때 가장 먼저 한 일은 러시아 국가의 역사를 다시 쓰는 것이었다. 그리고 그 전에 그들은 우리나라 역사에서 특정 사건의 진정한 원인을 왜곡하려고 시도했습니다. 그들은 특히 Ivan the Terrible, Paul I, Nicholas II, 다른 러시아 차르, Stalin I. V.의 활동을 폄하하려고했습니다.
    그들이 역사를 쓰는 것을 금지하는 것은 불가능하지만 그들의 반대를 읽지 않는 것은 우리의 힘입니다.
    그리고 아이들은 교실에서 가르치는 모든 역사가 사실이 아니라는 것을 가르쳐야 합니다.
    1. 케네스
      케네스 4월 18 2016 09 : 48
      +1
      독특한 제안은 읽지 않습니다. 그러나 아이디어는 여전히 비교하기 위해 읽고 생각하는 것이 당신을 끌지 않습니까?
  29. 알토
    알토 4월 18 2016 09 : 47
    +3
    Konstantin Simonov "Battle on the Ice"의시 :이미 혼합 사람, 말... 그는 또한 위대한 시인 인 것 같지만 Lermontov는시 "Borodino"에서 이미지를 훔쳤습니다. 사건 자체에 관해서는 영국 과학자들은 이 문제에 대해 전혀 권한이 없습니다. 우리는 역사상 우리에게 중요한 것이 무엇인지 스스로 결정합니다. 그들 자신은 우리보다 수백 배 더 나쁩니다. 식민지 개척자이자 많은 민족의 대량 학살 조직자입니다. 그러니 그들이 씻고 회개하고 다른 세계에서 수백만 명의 아일랜드, 인디언, 보어 등을 데려 오도록하십시오.
    1. andrew42
      andrew42 4월 19 2016 15 : 15
      0
      "..많은 민족의 대량 학살을 주도한 식민자와 조직자. "예, 그들에게는 모든 것이 훨씬 더 나쁩니다. 그리운 영국은 1066년에 함락되었습니다. 그리고 나서-첫날 밤의 확실한 "권리". 진정한 앵글로색슨족(국가 엘리트)은 헤이스팅스 아래 땅에 떨어졌고 차르그라드로 흩어졌습니다.
  30. 코랄 빗
    코랄 빗 4월 18 2016 09 : 48
    +1
    모든 서양 의사 역사가들의 작업은 러시아 청소년을 대상으로 하며 그들의 활동은 과소 평가될 수 없습니다. 우크라이나에서는 성공했습니다. 따라서 다양한 외국 사이비 교사를 학교와 대학에 들여보내서는 안 됩니다. 그리고 우리의 자유주의자들은 서구의 모든 것을 받아들이고, 무엇보다도 우리 교육부 장관인 리바노프 씨를 채택하면서 이것을 하고 있습니다. 러시아는 정면으로 맞설 수 없지만 이런 식으로 청소년의 사고 방식을 바꿔 성공할 수 있습니다.
    1. 칼립
      칼립 4월 18 2016 12 : 07
      0
      최소한 그들의 작품 중 하나를 원어로 읽어본 적이 있습니까?
  31. 구기자 노크
    구기자 노크 4월 18 2016 09 : 48
    +2
    역사적 사실로서 빙상 전투의 가장 좋은 증거는 호수 바닥에서 발견된 고고학적 발견물이어야 합니다. 수많은 "sryndive iron"을 상상해보십시오. 그러나 아아, 지금까지 수많은 원정에도 불구하고 아무도 발견되지 않았습니다. Kulikovo 필드에서 오랫동안 그랬던 것처럼 고대 사본에서 장소를 결정할 수 없지만 (최근에 모두 동일하게 발견했습니다!) Raven Stone이 발견 된 것 같습니다. 또는 ...
    저를 "자유주의자"로 생각하지 마세요. 저는 정말 발견되고 싶습니다. :=)
    1. 부사장
      부사장 4월 18 2016 10 : 40
      0
      제품 견적 : guzik007
      역사적 사실로서 빙상 전투의 가장 좋은 증거는 호수 바닥에서 발견된 고고학적 발견물이어야 합니다.

      음모야, 오 우리의 연대기는 가짜일 뿐만 아니라 특히 거의 천년 후에 방문자를 인터넷 리소스로 오도하기 위해 서구의 연대기도 가짜입니다.
      1. 칼립
        칼립 4월 18 2016 12 : 10
        0
        동시에 Nicholas II 아래에서 모든 것이 비밀리에 호수에서 꺼내어 후손이 얻지 못하도록 녹였습니다. 그러나 메이슨!
        1. 소설 xnumx
          소설 xnumx 4월 18 2016 15 : 10
          0
          제품 견적 : kalibr
          Nicholas II 아래에서 모든 것이 비밀리에 호수에서 꺼내어 녹아 내 렸습니다.

          700년 동안 바닥은 매우 미끄럽습니다. 더 깊이 스캔할 수 있습니까? 갑자기 그들은 어떤 종류의 헬멧이나 검을 발견합니다. 그것은 센세이션이 될 것입니다!
          1. 칼립
            칼립 4월 18 2016 15 : 47
            -1
            1961-62년. 과학 아카데미 원정대가 검색했습니다. 그들은 돈을 아끼지 않았고 ... 아무것도 찾지 못했습니다.
    2. ver_
      ver_ 4월 18 2016 14 : 54
      +3
      ... 갑옷은 비쌌습니다 .. 아마도 더위 때문에 많은 사냥꾼들이 뒤에 ..
  32. 미하일 마티 긴
    미하일 마티 긴 4월 18 2016 09 : 52
    +3
    제품 견적 : varov14
    Alexander는 누구와 함께 다리를 건설해야할지 알고 있었으며 결국 우리는 수세기 동안 Tatars와 함께 살면서 서로를 보완했습니다. 우리는 그들이 우리를 사랑하고 항상 서로를 사랑하는 것처럼 같은 세기 동안 서양 친구들을 "사랑"합니다.
    그 당시 Tatar-Mongols와 "평화"는 없었고 Rus는 그들에 의해 완전히 정복되었으며 직접 캡처되지 않은 부분조차도 주로 Yaroslav 클래스와 Alexander 왕자의 행동 덕분에 Horde에 포함되었습니다.

    제품 견적 : ver_
    .. 알렉산드르 네프스키 시대의 정통과 지금의 정통은 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
    첫째, 종교에 대해-사회의 특정 부분의 이중 신앙에 대해 이야기하는 것이 더 정확합니다. 둘째, 야로슬라프 왕자는 정말 유쾌한 사람입니다. 그리고 알렉산더 왕자의 형제 인 안드레이 왕자는 실제로 민족 해방 전쟁을 시작하려했고 그의 군대는 몽골과 알렉산더의 분대에 의해 패배 한 후 스웨덴으로 탈출했습니다.
    1. ver_
      ver_ 4월 18 2016 12 : 21
      0
      ... 어떻게 19세기에서 14세기로 몽골인을 끌어들였습니까? 당신은 우리의 재능 있는 ..
  33. 소설 xnumx
    소설 xnumx 4월 18 2016 09 : 55
    +1
    일반적으로 저자는 어떤 맥락에서 전투를 기억합니까? 순전히 이것, 군사적 관점에서라면 그것에 대해 이야기해야합니다. 역사의 왜곡, 애국심의 시들음에 관한 것이라면 이것은 또 다른 주제이며 또한 중요하지만 전투 자체와 적어도 고대 러시아 국가의 역사에 대해 간략하게 논의하고 싶습니다. 그렇지 않으면 비네 그레트-일부는 버섯, 일부는 장작 웃음
  34. 바실 렉스
    바실 렉스 4월 18 2016 10 : 02
    +1
    Livonian Order는 아무도 Rus에 저항 할 수 없다고 확신 할 때만 공격했습니다. 배신자와 당시 공모자들은 포획을 용이하게하기 위해 모든 것을했습니다. ALEXANDER NEVSKY의 승리는 * 유럽 통합자 *의 계획을 망쳤고 그들은 용서하지 않았습니다. ALEXANDER NEVSKY는 중독되었습니다. 그리고 그는 교회가 그를 적으로 보지 않게 되었을 때 그 사건 이후에 강력하게 성인으로 *만들어졌습니다*.
    수세기가 흐르고 모든 것이 반복되면서 그들은 저항의 가능성을 파괴하려고 노력했고 모든 것이 준비되었다고 생각했을 때 공격했습니다. 그러나 오늘날 그들은 * 유럽 통합자 *를 패배시키려는 모든 사람을 폄하하려고 노력하고 있습니다. 그들이 * 공개하지 않는 것 *, 그것은 완전히 위조에 이르렀고 물론 공산주의자와 스탈린은 대담하게 .... 확산 * 소문 *과 노골적인 거짓말에 대한 기술적 가능성을 제외하고는 새로운 것은 없습니다. 그러나 시간이 지남에 따라 STALIN에서는 성인으로 정식화 될 것이며 우리 손자는 이미 이것을 볼 것입니다.
    1. 케네스
      케네스 4월 18 2016 21 : 07
      +1
      아니면 알렉산더가 명령의 영토를 침범했을 수도 있습니다. 사전 파견대는 Hammast에서 패배했고 Alexander는 퇴각했고 명령을 추구하고 국경 호수에서 전투가 벌어졌습니다.
  35. kon125
    kon125 4월 18 2016 10 : 13
    +6
    해설자 중 일부는 뇌의 절반과 상충하는 것 같습니다. 얼음 전투에 관한 기사. Svyatoslav는 그것과 무슨 관련이 있습니다. 아마도 일부 해설자는 군마 안장에서 직접 텍스트를 작성하고 클럽은 집중하기 어렵게 만듭니다. 다시 말하지만, Khazar 머리는 등자에 매달려 악취가 나고 분석 조건이 없습니다.
    1. 소설 xnumx
      소설 xnumx 4월 18 2016 10 : 39
      0
      제품 견적 : kon125
      나는 VO가 어색하다.

      여기에 그들은 아픈 모든 것, 불만의 책에 대해 씁니다 ...... 그리고 일반적으로 청원서를 어떻게 제출합니까, 쓰는 방법을 잊었습니까? 웃음
    2. 칼립
      칼립 4월 18 2016 12 : 11
      -6
      예, 여기에서 뇌의 거품은 정기적으로 전문성 및 지식과 경쟁하며 후자가 항상 이기는 것은 아닙니다!
  36. S_Baykala
    S_Baykala 4월 18 2016 10 : 16
    +1
    승리로 Nevsky는 당시 유럽 연합을 20 년 동안 무릎을 꿇었습니다. 수백 명의 기사를 결정했습니다. 그 당시 장비한 기사는 예를 들어 "Leopard 2"와 같이 지금과 같이 비용이 듭니다. 나는 부정확성을 인정할 수 있지만 평범한 기사의 말 (일반 농민 말은이 금속 산을 제거하지 않으며 가장 중요한 것은 충돌 공격에 필요한 속도를 얻을 수 없음) 비용이 소 떼와 같습니다. 그리고 갑옷도. 이 승리의 조상은 독일인을 너무 두려워하여 700 (!) 년 후에야 우리 지역에서 다시 별을 얻을 위험이 있습니다. 이제 2600년까지 독일인에 대해 침착할 수 있습니다. 음료수
    1. 소설 xnumx
      소설 xnumx 4월 18 2016 10 : 57
      +1
      제품 견적 : S_Baykala
      이 승리의 조상은 독일인을 너무 두려워하여 700 (!) 년 후에야 우리 지역에서 다시 별을 얻을 위험이 있습니다.

      그것은 전에 일어났습니다, 프리드리히는 XNUMX년 동안 파테에 반죽되었고 베를린은 처음으로 점령되었습니다 - XNUMX차 세계 대전이 시작되기 몇 년 전, 러시아 제13 후사르 나르바 연대장 빌헬름 2세(독일 황제)가 후원 연대를 방문했습니다. hussars를 돌아 다니면서 독일 황제는 St. George 표준이 연대에 부여 된 이유를 물었습니다. "베를린 점령을 위해 폐하." Kaiser는 "매우 훌륭하지만 다시는하지 않는 것이 좋습니다! "라고 대답했습니다. 그리고 그는 베를린의 함락을 볼 만큼 오래 살지 않은 것이 운이 좋았습니다.
    2. 미하일 마티 긴
      미하일 마티 긴 4월 18 2016 12 : 32
      +1
      제품 견적 : S_Baykala
      이 승리의 조상은 독일인을 너무 두려워하여 700 (!) 년 후에야 우리 지역에서 다시 별을 얻을 위험이 있습니다.

      탱크를 든 기사에 대한 당신의 비유에 동의합니다. 그러나 나는 한 가지 점을 밝힐 것입니다. 13세기 러시아 전투원의 무장은 유럽 기사의 무장보다 더 무거웠습니다. 여기에 사실이 있습니다.

      그리고 두 번째로 - 당신은 당신이 명령으로 Rus의 전쟁에 대해 아무것도 모른다는 것을 보여주었습니다. Google이 단어 - RAKVOR BATTLE.
  37. 카르 탈론
    카르 탈론 4월 18 2016 10 : 36
    +1
    물론 의견이 전달됩니다. 카자흐족은 끌어 올리는 방법이 훨씬 더 재미있을 것입니다.
  38. 분노한 밤불
    분노한 밤불 4월 18 2016 10 : 38
    +1
    나는 학교에서시를 가르쳤고, 군대에서 영화를 XNUMX 번 보았고, 친구는 역사 재건에 참여하고 종종 독일 기사의 갑옷을 입고 있습니다 ... 얼음 전투는 평생 저를 괴롭 혔습니다 미소 러시아의 역사와 형성에 관한 더 많은 기사가 필요합니다. hi
    1. 칼립
      칼립 4월 18 2016 12 : 12
      0
      머리부터 발끝까지 갑옷?
  39. VS숙련
    VS숙련 4월 18 2016 10 : 53
    +3
    한때 중국 출장을 간 적이 있었다.

    우리나라에서 모든 종류의 자유 주의자들이 만장일치로 회개하고 "우리 머리에 재를 뿌림"을 요구했던 바로 그 당시입니다.
    TV 화면에서 끝없이 콧물을 씹는 것.

    곰팡내 나는 지하실에서 신선한 공기로 중국에 왔습니다.

    영문도 모른 채 들어갔습니다. 보, 중국인이 가장 겸손하지만 승리하면 그는 XNUMX 번 보여주고 칭찬을받을 것입니다.

    결과적으로 사람들은 풍부하지는 않지만 지루하지는 않습니다. 그들은 살고 싶어하고 일합니다.
    그건 그렇고, 이것은 중국이 붕괴되지 않았을 뿐만 아니라 어떤 위기에도 불구하고 계속해서 경제를 주도하는 이유의 핵심 요소 중 하나입니다.

    따라서 "역사적 객관성 추구"를 가장하여 의도적으로 우리의 승리를 과소 평가하는 모든 종류의 "과학자"가 가장 흔한 적입니다.
    퀸타 컬럼나.

    "그레이하운드 강아지", 과학 외국 간행물의 형태로 또는 비열한 "은 조각"으로 직접 서비스를 제공하는 방법은 별도의 문제입니다.

    그러나 우리는 이것을 기억하고 그에 따라 그러한 "인물"을 취급해야합니다.

    그들의 임무는 일반적인 우울과 낙담을 유발하는 것입니다. 그들은 어떤 "태양"에서든 반점을 찾을 것입니다.
    그들의 일은...

    “곤경에 처한 자가 멸망한 것이 아니라 정신을 잃은 자가 멸망한 것이다.” ©

    «
    새의 비행은 어떻게 시작됩니까?
    - 언제부터 새가 자랑스럽게!
    » ©
    1. avva2012
      avva2012 4월 18 2016 11 : 07
      +3
      VSkilled의 인용문 그들의 서비스가 지불되는 방법

      세금으로. 매춘 업소에서 AS. Navalny는 젊고 유망합니다. 하나의 가격. Makarevich - 초라한. 그래서 그들은 많은 관심을 기울이지 않습니다.
      따라서 "역사적 객관성 추구"를 가장하여 의도적으로 우리의 승리를 과소 평가하는 모든 종류의 "과학자"가 가장 흔한 적입니다. 퀸타 컬럼나.

      추가할 내용이 없습니다. 간단하고 요점.
  40. 보 야카 어
    보 야카 어 4월 18 2016 11 : 47
    -3
    Alexander Nevsky를 위대하다고 생각하는 Lev Gumilyov
    그럼에도 불구하고 전사이자 뛰어난 정치가는 다음과 같이 썼습니다.
    페이푸스 호수에는 100명 이상의 기사가 있을 수 없었다.
    그가 생각하는 실제 수치는 80입니다.
    위험은 그렇게 상대적으로 적은 후에
    패배, Livonians는 유럽 전역을 부를 수 있습니다
    실제로 수백 명의 기사를 모집합니다.
    따라서 Alexander는 서둘러 동맹과 군사 지원을 요청했습니다.
    타타르에서.
    1. 칼립
      칼립 4월 18 2016 12 : 26
      -1
      그는 성의 수 ... + 특정 수의 "손님"으로 계산했습니다.
    2. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 4월 18 2016 12 : 42
      0
      인용구 : voyaka uh
      그럼에도 불구하고 전사이자 뛰어난 정치가는 다음과 같이 썼습니다.
      페이푸스 호수에는 100명 이상의 기사가 있을 수 없었다.
      그가 생각하는 실제 수치는 80입니다.

      그래, 80명의 기사들이 모여 루스를 정복하러 갔다' wassat
      1. 케네스
        케네스 4월 18 2016 13 : 01
        +1
        플러스 하인, 볼라드, 대상 토지의 민병대, Chud 부대. 아마 몇 천. 이 중 수백 명의 괜찮은 기병이 있습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 소설 xnumx
        소설 xnumx 4월 18 2016 14 : 11
        +1
        인용구 : Alexander Romanov
        그래, 80명의 기사들이 모여 루스를 정복하러 갔다'

        나는 생각했다, 나는 생각했다, 나는 생각했다, 그리고 Gumilyov 동지는 썼다 웃음
        1. 카르 탈론
          카르 탈론 4월 18 2016 14 : 16
          0
          글쎄, 당신은 Gumilyov에 도전하거나 과학이 가만히 있지 않으면 기사 수에 대한 데이터를 찾으십시오.
  41. 미하일 마티 긴
    미하일 마티 긴 4월 18 2016 12 : 18
    +5
    제품 견적 : guzik007
    역사적 사실로서 빙상 전투의 가장 좋은 증거는 호수 바닥에서 발견된 고고학적 발견물이어야 합니다. 수많은 "sryndive iron"을 상상해보십시오. 그러나 아아, 지금까지 수많은 탐험에도 불구하고 아무도 발견되지 않았으며 Kulikovo 필드에서 오랫동안 그랬던 것처럼 고대 사본에서 장소를 결정할 수 없습니다.
    일반적으로 전투 자체는 독일 연대기에 호숫가의 지상에서 일어나는 것으로 명확하게 설명되어 있습니다. 추격 만 호수 얼음 위에서 진행되었습니다. 여기에서 호수 바닥에 심각한 양의 갑옷이 있어서는 안됩니다 (단순히 승자가 시체와 죄수로부터 무기를 수집했기 때문에).

    인용구 : voyaka uh
    따라서 Alexander는 Tatars의 동맹과 군사 지원을 요청하기 위해 서둘러 Horde로갔습니다.
    조금 다릅니다-그는 1238 년부터 아버지처럼 이미 타타르 족의 가신이었습니다. 그리고 Novgorod Republic은 이미 Golden Horde의 일부인 Dorpat Bishopric 및 Livonian Order와 전쟁을 벌였습니다.
    1. 소설 xnumx
      소설 xnumx 4월 18 2016 14 : 23
      +1
      인용구 : Mikhail Matyugin
      또는 심지어 타타르-몽골 자체).

      서부 캠페인이 1242 년에 마무리 된 것은 의심 스럽습니다. + 모든 것에 대한 모든 것, 그리고 Livonia와의 국경까지-3 일의 총 42 개월로는 충분하지 않습니다. 물론 지치고 지치고 먹이로 ...... 몽골 기병의 장거리 빠른 이동에 대해 알려져 있지만 여기에서도-겨울이었고 푸른 잔디가 거의 없었습니다) 말의 힘은 동일하지 않습니다 .....
    2. 보 야카 어
      보 야카 어 4월 18 2016 16 : 31
      0
      "그리고 Novgorod Republic은 사실 이미 Golden Horde의 일부인 Derpt 주교 및 Livonian Order와 전쟁을 벌였습니다."///

      수정해 주셔서 감사합니다. 나는 아주 오래 전에 Gumilyov를 읽고 이야기를 잊었습니다.
  42. Sogdianec
    Sogdianec 4월 18 2016 12 : 48
    +1
    제품 견적 : g1v2
    봉건제 시대를 현대적 개념으로 풀어내려 하니 재미있다. 그런 다음 국가는 없었지만 시민권과 가신이있었습니다. Pskov의 경우-Novgorod 왕자, Livonian 명령의 주인 또는 Dorpat의 주교는 단순히 이웃 봉건 영주였습니다. 오늘 Pskovites는 Novgorodians와 함께 Estonians를 강탈하고 내일 기사와 함께 Novgorodians를 꼬집을 수 있습니다. 그리고 아무도 그것에 대해 잘못된 것을 보지 못했습니다. 그러나 봉건주의. 어느 정도 국민 국가는 Ivan the Terrible 아래서 만 우리나라에 나타났습니다. 그 전에는 다른 공국과 경쟁하는 모스크바 공국이었습니다.


    말하자면 갈등은 국가적 근거가 아니라 종교적 근거에 근거한 것입니다. 십자군-우리 정교회가 간주되는 이단자와 이교도의 불과 칼로 세례를 받음.
    현대적 용어로 말하자면, 십자군은 종교적 근거를 바탕으로 집단 학살을 자행하기를 원했습니다.
  43. 케네스
    케네스 4월 18 2016 12 : 59
    +2
    그건 그렇고, 나는 알아 차렸다. 저자가 자유주의 역사가의 주제를 헤드 라인으로 가져 오자마자 장군의 견장을 가진 지역 애국자들은 즉시 흥분했고 만장일치로 그들 대부분에게 사건에 대한 지식은 잘 알려진 영화와 역사 교과서의 잊혀진 단락을 기반으로한다는 것을 보여주었습니다. 이것은 정치화 주제에 대한 단어를 헤드 라인에 넣을 가치가 없을 수도 있다는 점입니다. 다양한 버전에 대해 논의하고 일부가 더 현실적임을 증명하고 흥미로운 주제를 우리가 아닌 우리에게 축소하지 않는 것이 좋습니다.
    1. 소설 xnumx
      소설 xnumx 4월 18 2016 14 : 43
      +1
      제품 견적 : Kenneth
      다양한 버전에 대해 논의하고 일부가 더 현실적임을 증명하고 흥미로운 주제를 우리가 아닌 우리에게 축소하지 않는 것이 좋습니다.

      어느 정도 동의할 수 있지만 지금은 시대가 다릅니다. 어떤 종류의 쓰레기가 서양에서 우리에게 부과되고 있으며 강력하게 모든 사람이 그것을 따르는 것은 아니지만 ..... 하지만 .... 우리는 강박적인 실험으로 일부 실험실에서 확실히 압박을 받고 있습니다. 그리고 연합 붕괴 당시 일어난 일과 지금을 비교하면 이해할 수 없습니다. 1 대 1처럼! 당신은 눈치 채지 못하고, 눈치 채지 못합니다 ...... 갑자기 BAM과 제 45의 영역은 아니오입니다. 아마도 당분간이 조각들은 실험실 조교에게 필요하지 않을 것입니다. 그들의 목표는 러시아이고,이 작은 헥타르는 완전히 소진 될 때까지 착유 될 것입니다. 아마도 사람들은 살지 않을 것입니다 ...... 전쟁은 91 월 XNUMX 일부터 연기가 나고 누군가를 위해 XNUMX 일 승리를 거두었습니다.
      1. 케네스
        케네스 4월 18 2016 16 : 11
        +3
        주위에 적들이 있습니다. 편집병?
  44. mamont5
    mamont5 4월 18 2016 13 : 13
    0
    제품 견적 : Alexander Romanov
    러시아 땅을 보호하고 자유주의자, 공산주의자, 에드로스, 야당, 누가 또 누가 알겠습니까.

    오 글쎄요, 유명한 영화 "Alexander Nevsky"에서 완벽하게 보여지는 모든 종류의 것들이있었습니다. 그때는 반역자가 충분했습니다. 결국, 프스코프(친서방) 엘리트들은 그들의 도시를 독일인들에게 넘겼습니다. 싸우지 않고 항복했지만, 싸움으로 받아들여야 했다.
  45. ver_
    ver_ 4월 18 2016 13 : 15
    0
    제품 견적 : varov14
    Alexander는 누구와 함께 다리를 건설해야할지 알고 있었으며 결국 우리는 수세기 동안 Tatars와 함께 살면서 서로를 보완했습니다. 우리는 그들이 우리를 사랑하고 항상 서로를 사랑하는 것처럼 같은 세기 동안 서양 친구들을 "사랑"합니다.


    Tatar \uXNUMXd Khazarin \uXNUMXd Cossack (이후 이름)-승마 전사 .. 이것은 국적이 아닙니다 .. Ulyanov Lenin은 전 불가리아 (Ivan the Terrible에 의해 패배)의 주민들을 "세례"했습니다-그의 기사에서 Tatars와 .. 뿌리를 내 렸습니다 ..
  46. mamont5
    mamont5 4월 18 2016 13 : 18
    +1
    인용구 : Alexander Romanov
    그래 80명의 기사들이 모여 루스의 와삿을 정복하러 갔다


    제품 견적 : Kenneth
    플러스 하인, 볼라드, 대상 토지의 민병대, Chud 부대. 아마 몇 천. 이 중 수백 명의 괜찮은 기병이 있습니다.


    오른쪽. 기사는 지휘관으로 간주되며 각각 자신의 분리(배너 배너)가 있습니다. 일부 배너에는 XNUMX명, 일부는 XNUMX명이 있습니다. 따라서 정확한 병력 수를 산정하는 것은 비현실적이다.
  47. Vadim42
    Vadim42 4월 18 2016 13 : 19
    +1
    러시아의 자유주의자는 겁쟁이, 배신자, 부패한 피부와 관련이 있으며 아무리 민주주의를 더럽혀도 국민을 속일 수 없습니다. 일종의 NPO 유형의 법을 생각해 내야 할 때일 수도 있습니다.
  48. 건터
    건터 4월 18 2016 13 : 26
    -1
    올바른 기사와 저자.
    인용문: 헤임달
    그럼 동포 여러분 설명하십시오 Svyatoslav는 "모든 좋은 것이 모이는"다뉴브의 Pereyaslavets에서 Rus에서 "빠르고 밀랍, 꿀, 하인"이 나온다고 말합니다-하인은 누구입니까? 58 조에 따라 비난 받습니까? -

    내가 설명한다:
    Svyatoslav가 그의 어머니와 보 야르에게 연설 :
    “나는 키예프에 살고 싶지 않고 다뉴브 강의 Pereyaslavtsi에 살고 싶습니다. 마치 그곳이 내 땅의 한가운데 인 것처럼 모든 좋은 것들이 수렴하는 것처럼 : 그리스 파 볼록, 금, 와인 및 다양한 종류의 야채, ​​그리고 Shekhov와 Ugor에서-은과 코 모니, Rus에서-곧, 왁스, 꿀, 하인.

    이 텍스트의 단어는 어디에 있습니까? 나는 Svyatoslav를 판매합니다, 무지를 없애기 위해 I.Ya를 추천합니다. 노예 - 외국인".
    그래서 Darkness가 맞습니다. 거짓말하는 것 같습니다.
    1. Heimdall47
      Heimdall47 4월 18 2016 13 : 45
      +1
      내가 설명한다:

      당신은 심하게 방황하고 있습니다.
      나는 I.Ya.Froyanov를 추천합니다

      글쎄, 당신이 추천한다면 :
      I.Ya.Froyanov:
      우리는 이것이 서번트의 본질에 대한 오해라고 생각합니다. 종은 단순히 노예가 아니라 사로잡힌 노예이며, 종종 비슬라브인

      단어 이해 - "종종", 당신이 겸손하게 생략하고 문구의 의미를 근본적으로 바꾸는 것은 무엇입니까? 나는 이전에 썼습니다-
      슬라브/핀란드어 마차(보트)에 탄 노예들은 매년 봄 그리스 시장으로 끌려갔습니다.

      저것들. Russ는 Slavs뿐만 아니라 거래했습니다. 그리고 항상 죄수. 이전 인용문에서 언급된 내용입니다.
      내가 무엇에 대해 거짓말을 했습니까?
      이 텍스트에서 나는 Svyatoslav라는 단어를 판매합니다

      아무데도. 거기에 있어야합니까? Svyatoslav의 욕망없이 판매를 위해 Rus에서 하인을 가져 왔다고 생각하십니까? 그는 저항했지만 상인들은 모든 것을 가지고 팔았습니다.
      그건 그렇고, 비잔티움에 무역 캐러밴을 보내는 것은 Rus의 국정이었습니다.
      그래서 당신, 시민, 거짓말))
  49. 건터
    건터 4월 18 2016 14 : 37
    -1
    제품 견적 : Heimdall47
    XNUMX세기 페르시아의 역사가. Gardisi는 Rus가 "슬라브를 공격하고, 배를 타고 그들에게 다가가, 내리고, 포로로 잡습니다. "라고 썼습니다.

    인용문이 일치한다는 믿음으로 지금은 받아들이겠습니다. 그러나 적어도 한 단어는 어디에 있습니까? 죄수들이 팔렸다 마차 (보트)-다시 거짓말을하고 왜곡합니다.
    좋지 않아.
    죄수는 살해, 교환, 몸값 요구 등을 할 수 있습니다.
    당신은 당신의 환상이 아니라 구체적인 사실입니다.
    1. Heimdall47
      Heimdall47 4월 18 2016 14 : 46
      +1
      죄수들이 마차 (보트)로 팔렸다는 사실-다시 거짓말을하고 왜곡합니다.
      좋지 않아.

      시민 여러분, 위 인용문의 의미를 근본적으로 왜곡하고 제가 확인하지 않겠다고 생각하며 냉소적으로 거짓말을 했을 뿐입니다. 웃음 그리고 당신은 나를 거짓말로 고발합니까?
  50. 건터
    건터 4월 18 2016 14 : 47
    -4
    제품 견적 : Heimdall47
    아무데도. 거기에 있어야합니까? Svyatoslav의 욕망없이 판매를 위해 Rus에서 하인을 가져 왔다고 생각하십니까? 그는 저항했지만 상인들은
    가져와서 팔았다?

    즉, Svyatoslav가 Slavs (Finns)를 거래했다고 주장하는 거짓말을 인정하고 Svyatoslav의 욕망에 대한 환상은 사실로 간주되지 않습니다)))
    1. Heimdall47
      Heimdall47 4월 18 2016 14 : 58
      +3
      추천 I.Ya. Froyanov가 쓴 내용은 다음과 같습니다.

      Konstantin의 이야기에 따르면 네 번째 Dnieper 문턱에서 Ross의 모든 보트는“코를 앞으로 내밀고 땅에 정박하고 그들을 보호하도록 지정된 사람들이 그들과 함께 나와서 떠납니다. 파치나킷 때문에 경계하고 있다. 그리고 나머지 사람들은 모노옥실에 있던 물건을 가지고 노예들을 쇠사슬로 묶고 육지로 육로로 332마일을 인도하여 문턱을 넘습니다. 하인은 정기적으로 비잔틴 시장으로 가는 노예입니다.

      Froyanov 동지를 믿습니까? 그리고 당신은 비잔티움 시장에 정기적으로 노예를 배달하는 것이 키예프 왕자의 승인 없이 이루어질 수 있다고 믿습니까? Svyatoslav가 바보라고 생각하십니까?