군사 검토

순양함 "Boyar". 러시아 함대의 데인

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이야기 크루저 보 야르, 러시아의 작은 배들 중 하나 함대, 기술적, 사회적, 정치적 요소의 복잡한 상호 작용의 예입니다. 해외 함선을 주문할 필요가 있고, 러시아 엔지니어가 외국 프로젝트를 지속적으로 개선하고, 마지막으로 러일 전쟁 초기에 선박이 사망 한 것은 순식간에 작지만 유익한 전기로 러시아 함대에서 XNUMX 년 이상 근무했습니다.

크리미 전쟁 (1853 - 1856)이 끝난 후, 러시아 함대가 형성되는 동안 오랫동안 러시아는 크루징 교리에 초점을 맞추 었는데, 그 기본은 개별 선박의 도움으로 적의 바다 선적을 위반 한 것이 었습니다. 영국은 19 세기 후반 러시아의 잠재적이고 가장 강력한 적으로 간주되었다. 그러나 1895의 중국과의 전쟁에서 일본이 밝은 승리를 거둔 후, 태평양에서 우리 나라는 빠르게 새로운 군대와 정치적 경쟁자를 얻게되었습니다. 일본은 19 세기의 마지막 10 년 동안 바다에서의 군사 능력을 크게 향상 시켰습니다. 이러한 사실을 알지 못하는 것은 불가능했으며, 러시아는 적절한 대응을 준비하기 시작했습니다.

러시아 태평양 함대를 강화하기 위해 새로운 비행 중대 전함 인 1과 2 장갑 함이 건설 될 예정이었습니다. 6 개의 2-mm, 6 개의 3000-mm 건으로 구성된 선박의 무장을 위해 제공된 120 T 내의 변위가있는 47 순양함의 설계를위한 해양 기술위원회 (MTC)의 "프로그램 설계"에 의해 승인 된 많은 표면 어뢰 발사관. 우주선의 속도는 25 매듭이고 5000 마일은 속도가 매끈한 속도로 매듭을 짓고있었습니다. 국내 조선소의 고용은 해외 선박의 건설을 이끌었다. 독일어, 이탈리아어, 영어 및 국내 민간 기업이 제출 한 프로젝트 중 Schihau 독일 프로젝트는 10 (1898)에서 최고로 인정 받았습니다. 그녀는 나중에 "노빅 (Novik)"이라고 불리는 최초의 순양함 건설을 명령 받았습니다. 덴마크의 Burmeister og Wine 회사는 2 등급 2 순양함 주문을 받았다. 배는 Okhta 조선소에서 Crimean War 동안 지어 졌던 885 t의 변위와 함께 항해 증기 코르벳 함의 기억에 "Boyarin"이라고 지명되었다. 그것에서, 해군 학교의 분리에서, 그는 A.N.의 눈동자를 항해했다. Krylov, 나중에 유명한 "선박 과학의 제독."

MTC에 진입 한 덴마크 회사의 초기 제안에 따르면 순양함의 변위는 2600 t, 속도 - 21 매듭이었다. 독일 Novikom과 비교하여,위원회는 탄약 및 어뢰 발사체 (25,4 mm)의 갑옷 보호의 존재, 코네킹 타워 방어구의 3 배의 두께 증가, 셀룰로오스로 채워진 코퍼 댐 형태의 수면 판에 대한 추가 방어, (47)의 수를 두 배로 늘렸다. 그러나 전문가들은 피복 및 2 층 갑판의 취약성, 상부 갑판의 강철 바닥재 부족, 목재 바닥의 화재 위험 증가, 탄약의 기계적 공급 부족, 양 옆의 지하실의 작은 거리, 갑옷 갑판의 수평 부분의 작은 두께 (12 대신 25,4), 작은 숫자 탄약, 상부 갑판에 어뢰 발사관을 놓을 위험, 그리고 마지막으로 30 매듭의 속도가 느림. 이러한 단점을 없애면 (Novik의 강도가 향상된 강철을 사용해도) 변위가 약 4 톤으로 증가했을 것입니다. 순양함의 위 장점 중 어느 것이 속도를 증가 시킬지 결정한 ITC는 해사 부장의 재량으로 제공했습니다. 공장의 제안을 "충족시키기"를 바라는 것으로 판단한이 주문은 이미 "꼭대기에"미리 정해져 있었고 배의 특성을 크게 향상시키기위한 요구 사항을 포기해야했습니다.



K.S 회사 이사장이 세인트 피터스 버그에 전달 닐슨 (Nielsen)의 초안 계약 및 순양함 사양은 4 월 1899 g에서 MTC에 의해 검토되었습니다. 8500에서 10500 l까지의 기계 성능이 향상되어서. c. 순양함 속도가 22 노트로 가져 왔고, 변위가 3075로 증가했습니다 .MTK는 4 개의 47-mm 대포를 제외하고 이전의 이점과 함께 길이 방향 측면 회랑과 엔진 구획 사이의 벌크 헤드가 선박의 무 싱크 가능성을 향상시키는 것으로 나타났습니다. 이중 바닥의 선체를 가로 질러 승무원의 생활 조건을 개선하여 똥을 개발했습니다. 그러나 외피의 두께가 더 작 으면서 (초기) Novik 비율, 길이 대 폭 비율 (8,75 대 8,68) 및 더 높은 간격 값 (914 대신 610)을 갖는 경우의 전체 및 국부 강도에 대한 우려가있었습니다. 선체 및 바닥 연결을 강화하고 러시아 함대에서 채택 된 설계 전압 표준 인 9,5 kg / mm2 및 일반 배치, 시스템, 장치 및 장비의 여러 가지 개선 사항에 따라 전반적인 강도를 보장해야한다는 지적이있었습니다. 1898에서 채택 된 새롭고 엄격한 규칙에 따라 격벽 및 클래딩의 방수성을 테스트하는 것이 제안되었으며 크루저 오버 심도 한계 및 안정성 한계 (0,61에서 0,91까지)도 설정되었습니다. 더 낮은 속력에도 불구하고, 새로운 순양함 (심지어 "할인"이 거기에서하게되었던 후에)은 97 천 루블에 Novik보다 비쌌다. 이 공장에서는 덴마크의 총 노동 비용의 차이, Thornicroft 보일러 대신 Belleville 보일러 사용 (MTC의 요청에 따라), Novikom과 비교하여 보강 비용이 많이 들었음을 설명했다.

동시에, 4 월에는 314과 Burmeister og Vine 공장을 교체 한 순양함을 주문하기 위해 3075 천 파운드 상당의 계약이 체결되었습니다. 공장은 3 개월 이내에 MTC의 승인을받은 후 일반 도면을 제출하여 즉시 시공을 시작하고 30 월에 마무리합니다. 기술위원회의 요구 사항을 이행하는 과정과 수정 된 도면 및 사양을 논의 할 때 새로운 의견을 제시하는 과정에서 최종적으로 선박의 설계 유형이 결정되었습니다. 4 개의 굴뚝 대신에 조타실 위 3 개가 조타 장치를 나타냈다. 또한 그들은 노빅 (Novik)과 같이 날카로운 숫양 대신에 공장에서 제안한 줄기 (체구와 같은 것)의 체적 형태를 채택하여 "보다 완벽한 기수 부양"을 촉진했다. 갑옷 갑판 수준의 모든 빌지 광산, 기계 및 보일러 해치는 장갑 갑판으로 보호되었습니다. 스팀 파이프의 배선을 줄이고 장교의 과열을 없애기 위해 Terribl 및 지브롤터 유형의 영어 순양함의 경험에 따라 스팀 조타 기계가 조향실에서 엔진 실로 옮겨졌습니다. 2 개의 스팀 엔진의 총 출력 - 11 500 l. c. 우주선에는 75 cm 직경의 3 개의 서치 라이트가 공급되었으며, 내부 통신은 Kolbasiev 중위의 21 전화 시스템과 21 전기 벨, 인터콤 파이프 개발 네트워크를 통해 제공되었습니다. 데크 전기 조명 네트워크는 422 램프로 구성되어 있으며 각각 10 와트입니다.

배를 만들 때 많은 디자인 혁신을 만들었습니다. 따라서 MTC의 요청에 따라 MTC의 요청에 따라 순양함 제작자는 스폰서 설치, 수동 공급 목의 추가, 철도 탄약 공급의 개발, 엘리베이터 샤프트의 개선, 셀러의 탄약 제거, 모든 카트리지의 보관을 보장하는 47-mm 총포의 발사 각도를 증가 시켰습니다. -mm 및 120-mm 건을 정기적으로 개조하여 3 번째로 선박의 폭이 변경된 경우 (47 m), 이중 저 및 해당 측면 종 방향 벌크 헤드는 엔진 및 보일러 실에서만 제공됩니다 ELENITE (12,5의 m). 셀루 로스 코퍼 댐은 너비가 49,4 m이고 기갑 갑판의 경사에서 수면 위의 0,76 높이까지 보드를 따라 올라갔습니다.



8 월 말 1899의 끝에, 크론 슈타 트 항구의 주니어 조선소 (P.F.)는 러시아 조선 규칙에 따라 건축업자의 권리를 가진 건축물을 감독하기 위해 임명되었다. Veshkurtsova 및 순양함 사령관 (10 월 1899 이후), 선장 2 등급 V.I. 이전에 2 계급 크루저 (항해 용 증기 훈련 클리퍼) "Dzhigit"와 해안 방어 용 전함, 실제로 모니터 인 "Lava"를 지휘했던 Litvinov. 1900에서는 선박의 실제 건설이 시작되었습니다. 같은 해 8 월 24에서 "Boyarin"공식 북마크가 열렸습니다.

"Boyarin"주문은 영국에서 행해졌 다. (브라운의 유압 스티어링 기어, 증발기 및 담수 설비, 보일러 파이프, 쓰레기 배출기, 스팀 보트). 독일에서 (메커니즘에 대한 강철, 군사 오두막의 옥상과 바닥을위한 저 자성 강철, 강철 바지선 및 12 조정 요원의 보트, 스웨덴의 앵커 및 계선 선석 (anchor and mooring berths)의 프랑스 발명가 인 Lutsky의 가솔린 ​​엔진. 사양 내에서 추가 변경을 요구할 수있는 고객에 대한 이전의 예약에도 불구하고 앵커 체인 (6,2 t)의 구경 증가, 첨탑 및 디나모의 설계 변경으로 인한 변위 증가에 동의해야했습니다 (6,3 t), 모든 표준 제어 장치를 수용하기에 불충분 한 것으로 밝혀 졌던 관측 타워의 확장, 관측자가 필요로하는 장갑 보호 입구 빔 (4 t) 및 기타 여러 가지 개선 사항의 설치.

순양함의 새 사령관 인 2 선장의 제안에 따라 VF Sarychev는 이중 바닥 공간의 담수를위한 추가 저장 공간을 마련했으며 러시아 회사의 샘플은 "Heat"는 강철 갑 갑판을 리놀륨 데크를 관통 한 습기로부터 보호해야한다는 필요성에 따라 세탁 및 건조기를위한 새로운 장비를 주문했습니다. 과부하를 줄이고 필요한 선박 안정성을 유지하기 위해 MTC의 새로운 규칙 인 신호 및 무선 통신을 개선하고 크루즈 광산 및 순찰차의 군함에서 스팀 보트 광산을 제외하고 34,4 대신 36,6 m의 XNUMX m을 줄이고 전기 모터에 방수 된 고속도로를 허용했습니다 , 배수 펌프.

26 5 월 1901. 약 1300의 순양함에서 순양함이 발사되었다. 동시에 보일러, 기갑 전투 카빈 및 엘리베이터 샤프트 조립이 시작되었습니다. 그런 다음 러시아에서 인도 된 주요 장비와 총기 및 어뢰 발사관을 설치했습니다. 모든 추가 사항을 고려하여 배의 변위는 3274 톤이었다. 108,3 수위의 길이, 12,65의 너비. 육군은 6 개의 120-mm, 8 개의 47-mm 건, 5 개의 어뢰 발사관, 1 개의 64-mm Baranovsky 낙하산 병, 1 개의 증기 보트 용 37-mm 총으로 구성되어있다.



예비 테스트 에서조차도 프로젝트 경제에 의해 고려 된 14 매듭의 속도로 특히 두드러진 케이스의 진동을 나타냈다. 민첩성에 찬성하지 않는 것은 프로펠러의 회전 방향이었습니다. 기계 만 사용하여 선회 할 수있는 능력이 복잡했습니다. 나머지 테스트는 코멘트없이 끝났습니다.

6 시간 17 8 월 1902을 실행하는 동안 순양함은 3188 톤의 변위로 22,6 매듭의 속도에 도달했습니다. 사양 대신 전원 메커니즘 10500 l. c. 컴파일 된 11186. 16 주 증기 보일러의 증기 압력은 20 대신 22,4 atm이었습니다. 언급 된 이점들 중에는 밀폐 된 상자와 전기 네트워크의 리드 와이어가 널리 사용됩니다.

27 10 월 1902, 러시아 함대의 새로운 순양함 Boyarin이 Kronstadt를 떠나 태평양 함대에 합류했습니다. 건설 공장에서 코펜하겐에 여러 가지 작업을 수행 한 후 11 월에 크루저 18이 포틀랜드로 와서 E.A. Shtakelberg. Boyarin은 14-15 노드 속도의 신선한 북풍으로 코펜하겐에서 먼 길을 걸어 나갔고, 상트 페테르부르크에보고 한 제독이 "잘 지켰다". 12 월 3의 아침에, Bogatyr가 바다에 합류하는 1902 편대가 알제리에 도착했다.

4 월, 1903 "Boyar"에 대해 법원 만에서. 크레타 섬은 페르시아만으로 보내졌습니다. 이 캠페인은 페르시아 만에서 항해의 자유에 대한 러시아의 권리를 확인하고 영국과의 연합을 보여주었습니다. Muscat에서 Boyar는 프랑스 순양함 Infern에 가입했으며 Persian Gulf의 항구를 방문한 후 31 March이 콜롬보에 도착했으며 10 May은 Port Arthur에 도착했습니다.

소대 대장 제 O.V. Stark는 도착 순양함을 검사하고 긴 변이 후에 "Boyar"가 완전한 순서에 있었다는 것을주의했다. 덴마크 프로젝트의 순양함은 석탄 소비 측면에서 매우 유익하며 "파도에 맞서 신선한 날씨 속에서 속도를 줄여야"하는 고도로 협소화 된 Novik과 비교하여 더욱 신뢰성 있고 내구성이 있으며 강도와 신뢰성을 유지하기 위해 특별한주의가 필요하다고 명시되어 있습니다. . Boyarin 비행 중대의 연습과 항해에서 그는 정찰과 리허설 우주선 (비행 중대의 제독의 신호를 반복하는 선박)을 역임했습니다. 8 월 1903에서 그는 205, 206, 208라는 블라디보스톡으로 이전했으며, Genzan의 한국 항구에 진입했으며, 9 월 1903 년에 포트 아서 근처에있는 러시아 함대의 대규모 기동에 참여했습니다. 같은 해 11 월, "Boyarin"은 Chemulpo에있는 주력 전함 "Petropavlovsk"와 함께 거기에 배치 된 분리 (Poltava, 대포 "파괴"및 구축함 "뇌우"및 "부과")를 강화했습니다. 유닛의 출발과 함께 보 야린은 꾸 툴포에 머물렀다. 12 월 8은 포트 아서를 향해 떠났고, 1 월 1 1904은 Varyag에게 자신의 직책을 포기하고 함대로 돌아왔다.



1 월 21, 캠페인 시작 1 년 후, 비행 중대는 황해를지나 순양함이 1904 거리에서 서로 앞뒤로 행진했습니다. "Boyar"는 정보부 장교로 임무를 수행했다 : 이미 Chemulpo의 중간에 그는 함대보다 앞서있는 Askold를 따라 잡았고, 라디오에서 제독이 명령 한 순서를 되돌려 놓았다. 1 월 10에서의 일본 27 공격의 밤에 순양함은 정박지에있는 Port Arthur의 바깥 쪽 도로변에있었습니다. 공격 후, Boyarin은 Novik과 Askold와 함께 일본 구축함을 찾아갔습니다. 아침까지 배는 신원 확인 신호없이 걸어 다니는 구축함에 의해 발견되어 화재가 발생했습니다. 순양함 신호 원의 조심 만이 파괴로부터 유닛에 뒤쳐져 있던 러시아 구축함 스트롱을 구할 수있었습니다. 같은 날 아침, 습격으로 돌아온 직후, "보아르"가 정찰을 위해 다시 보냈습니다. Lyaoteshan 반도에서 남동쪽으로 지휘관이 선택한 방향으로, 전함 미카사 (Mikasa)가 이끄는 일본 함대의 다가오는 주력이 발견되었습니다. 여기 순양함의 전술적 장점 중 하나는 다음과 같습니다. 실루엣의 유사성으로 일본인은 "다이애나"등급의 훨씬 더 강력한 1904 크루저를 위해 "Boyar"를 가져 갔고 경량 배송으로 그를 따라갈 수는 없었습니다. 멀리에서 그의 비행 중대의 관심을 끌기 위해, "Boyar"는 전속력으로 후퇴하고 "큰 힘으로 적을 본다"라는 신호를 들고 1-mm 후미에서 Mikas에 불을 질렀다. Novik과 120 순양함은 적의 배가 그를 쫓을 경우 "Boyarin"을 지원하라는 명령을 받았다.

11 시간 가까이에 시작된 전투에서 순양함은 비행 중대의 왼쪽 측면에 보관되었습니다. 그 지점에서 발포와 기동을하고, 그는 적과의 거리에 관한 비행 중 정보를 통과 한 다음 "Askold"에 합류했습니다. 전투가 끝난 후, "Boyar"는 Talenenvan에서 장벽을 설정하기 위해 광산 모금 행사 인 "Yenisei"에게 호위를 받았다. 1 월 29에서 광산 중 하나를 쏘려고 시도하면서 400 광산을 이미 배치 한 광부는 광산을 폭발 시켰고 15 분 동안 침몰했습니다. "Boyar"는 지뢰밭의 정확한 위치를 알지 못했지만 즉시 일본 구축함을 찾는 지역으로 보냈습니다. 산 샨타 오 (San Shantao) 섬으로가는 순례자 인 탈 레넨 바나 (Talenenvana)에서 구축함을 찾지 못한 채 검색을 계속했습니다. 남부 섬에서 2 마일 떨어진 보 야린은 표류하는 광산을 공격했습니다. 전방의 스테이크가 흔들리고 파손 된 석탄 구덩이의 먼지가 우주선을 감쌌습니다. 보일러 실 아래의 칸막이에는 물이 넘쳐 흘렀고, 크루저는 15 °에서 발 뒤꿈치를 받았다. 폭발로 9 선원이 사망했습니다. 모든 문과 해치가 안전하게 내려졌으며 (구조 대원이 다음 날 확인을 할 수 있음), 이전에 준비된 석고 돛을 감기 시작했지만 곧 작동되는 배수 수단이 중단되었습니다. 은행은 성장하고 있었고, 지휘관은 예상 된 새로운 폭발로부터 섬으로 표류하는 순양함을 구하기를 희망하지 않았습니다. 굴림이 더 늘어날수록 보트가 승무원을 구할 수 없다는 우려 때문에 그는 순양함을 동반 한 구축함에 보트와 배에서 바로 사람들을 데리고 가기 시작했습니다.



지휘관은 함대 사령관에게 보낸 보고서에서 크루저에 추락 한 사고 전반에 걸쳐 모든 명령이 완벽하게 수행되었으며 팀은 평온했고 대부분이 소총을 소지했다고 강조했다. 블리자드로 시작된 폭풍으로 다음날부터 구조 작업이 시작되었습니다. 폭풍은 계속 줄어들지 않았고 밤에는 31이 섬 근처의 떼에서 순양함을 찢고 지뢰밭으로 옮겼습니다. 그래서, 지휘관의 불충분 한 노출과 비행 중대에서 조직되지 않은 구조 서비스의 결함으로 인해, "보아르"가 살해되었습니다. "작은 용감한 순양함"- 적조차도 "노빅"에 대한 평가를 내 렸습니다.이 평가는 병사 생활의 짧은 기간을 보냈던 "보아린"에 의한 것입니다. 일찍이 제 1 차 세계 대전 당시 우주선과 승무원의 공로를 인정한 것은 선박 일반 직원이 해외에서 구매할 예정이었던 순양함 중 하나 인 Boyarin을 기념하기 위해 제안한 것이 었습니다. 그러나 그것은 결코 일어나지 않았습니다.

결론적으로 순양함 "노빅 (Novik)"의 유형이 순양함 "진주"와 "에메랄드"의 수정 된 도면에 따라 계속 개발 되었다면 "보아린"은 단일 건설의 함대였습니다. 그러나 개선 된 버전의 두 가지 프로젝트가있었습니다. 하나는 국내 엔지니어가, 두 번째는 "Burmeister og Vayn"의 디자이너가 개발했습니다. 개량 된 Boyarin의 국내 버전 디자인은 군비 : 203-mm 2 개 및 120-mm 총 8 개 (총기류는 모두 한 군기 타워에 위치), 75-mm 10 개 및 57-mm 총 2 개가 갑판과 교량에 있습니다. 설계 변위 - 4850 t, 23 노트까지의 이동 속도. 4200 노드에서 23 톤과 속도의 변위가있는 덴마크 프로젝트는 203-mm, 152-mm, 75-mm, 47-mm 총 4 개 및 어뢰 5 개로 무장되었습니다. 이 프로젝트 중 어느 것도 금속으로 구체화되지 않았습니다.



출처 :
Skvortsov A. Cruiser, II 등급 Boyar, 상트 페 테르 부르크 : Gangut, 2003. C.3-17, 23-46.
Krest'yaninov V. 러시아 제국 함대의 순양함 1856-1917 1의 일부. SPb : "Galea Print". 2009. C. 106-111.
Melnikov R. Cruiser "Boyar"// Shipbuilding. 1988. No.8. C.66-68.
Suliga S. 러시아 - 일본 전쟁의 배 1904-1905 1의 일부. 러시아 함대 .- 야쿠 츠크, 1993. 18-20.
Shershov A. 군 조선 역사. M : POLYGON, 1994.C.249-251.
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  1. Qwert
    Qwert 4월 25 2016 07 : 50
    +8
    글쎄, 그것은 독일인들이 배를 주문한 것이 분명합니다. 그들은 잘 지어졌고, 차는 훌륭했습니다. 글쎄, 그것은 동맹과 같은 프랑스와 Grand Dukes에 대한 리베이트에서 분명합니다. American Crump를 이해하고 주문할 수 있습니다. 그는 그것을 빨리했고, 많은 것을 약속했고, 프랑스 사람뿐만 아니라 어떤 길로도 굴렀다. 그러나 왕의 아버지는 심지어 덴마크에서도 순양함을 주문했다. 그리고 다른 누군가가 선진 러시아 산업에 대해 계속 이야기 할 것입니까? 예, 알고 있습니다. 나는 그들이 순양함과 아르마딜로를 만들었다는 것을 알고 있습니다. 그러나 과부하가 걸리고 장비의 메커니즘과 심지어 갑옷 플레이트 (...)의 주문과 함께 여전히 천천히 보인다. 같은 영국에서.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 12
      인용구 : qwert
      그리고 다른 누군가는 선진 러시아 산업에 대해 계속 이야기 할 것입니다.

      글쎄요, 일반적으로 그렇습니다 :))) 따라서 RIF의 일부인 25 개의 Dotsushima 전함 전함 ( "Peter the Great"와 "Gangut"은 포함하지 않음) 중 외국 조선소에서 "Tsesarevich"와 "Retvizan"2 척이 건조되었습니다. 그리고 산업은 ... 그 당시에는 영국, 독일, 미국, 프랑스에 이어 세계 XNUMX 위였습니다.
      1. fleent16
        fleent16 4월 25 2016 11 : 33
        -3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        그녀는 당시 영국, 독일, 미국 및 프랑스에 이어 세계에서 약 XNUMX 번째였습니다.

        "다섯 번째"는 무엇을 의미합니까? 지표는 무엇입니까? 굴뚝의 수 또는 무엇으로?
        오스트리아-헝가리를 어디에서 나누었습니까? 이탈리아?
        러시아 산업이 국내 요소 기반에 구축 할 수 있었던 최대 값은 구형 Pobeda 클래스 2 EBR입니다. 그리고 장갑 순양함에서 Diana 유형의 고정 순양함. 그. 그들은 짓는 방법을 몰랐고 할 수 없었습니다. 그렇다면 왜 "세계에서 다섯 번째"입니까?
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인용구 : qwert
      그리고 다른 누군가는 선진 러시아 산업에 대해 계속 이야기 할 것입니다.

      글쎄요, 일반적으로 그렇습니다 :))) 따라서 RIF의 일부인 25 개의 Dotsushima 전함 전함 ( "Peter the Great"와 "Gangut"은 포함하지 않음) 중 외국 조선소에서 "Tsesarevich"와 "Retvizan"2 척이 건조되었습니다. 그리고 산업은 ... 그 당시에는 영국, 독일, 미국, 프랑스에 이어 세계 XNUMX 위였습니다.
      1. fleent16
        fleent16 4월 25 2016 12 : 48
        -3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        RIF의 일부였던 쓰시마 이전 편대 전함 25 척 ( "Peter the Great"및 "Gangut"은 포함하지 않음) 중 2 척은 "Tsesarevich"및 "Retvizan"으로 외국 조선소에서 건조되었습니다.

        상상하지 마십시오. 국내 건설의 "도츠 시마 전함"은 그렇게 불렸다. 사실, 러시아 산업은 산에 2 개의 EBR을 제공했는데, 이것은 오래된 EBR1 폴 타바 (수입 자동차 및 갑옷)의 탄생과 오래된 EBR2 Pobeda (모두 국내)의 탄생에서 비롯된 것입니다. 또한 Retvizan (및 EBR-raider에 의해 수행됨) 및 Tsesarevich (EBR2가 EBR1로 변환 됨)를 가져 왔습니다. 그리고 그게 전부입니다. 그리고 그러한 "세력"과 함께 국내 제독은 일본과 싸우기로 결정했습니다. 이 함대에는 본격적인 영국 EBR4 1 개 (!!!)와 오래된 EBR2 1 개가 더 많았습니다.
        그리고 Rozhdestvensky의 "동쪽 행진"은 전혀 도박이었고, 그는 본격적인 EBR이 하나도 없었습니다. 3 개의 현대 일본 EBR1과 1 개의 오래된 EBR1에 대해.
        1. 알리 칸테 누누
          알리 칸테 누누 4월 25 2016 14 : 31
          +4
          EBR1 폴 타바 (수입차 및 갑옷)


          음, 실례합니다. "페트로 파블로프 스크"와 함께 "세 바스 토폴"을 어디서 얻었습니까? 나는 초기의 "Navarin"(그러나 영국 차도있다)과 Sisoy the Great, 그리고 두 개의 "Emperors", freaks에 대해 말하는 것이 아니다. 그러나 꽤 Ebry, the Angles는 더 못생긴 프로젝트를 가지고 있었다. 그리고 5 개의 "빅토리"+ "Oslyabya"가있었습니다. 그리고 왜 "Borodintsy"가 XNUMX 개만큼 당신을 기쁘게하지 않았습니까? 왜 완전하지 않습니까?
          1. fleent16
            fleent16 4월 25 2016 16 : 15
            -3
            "페트로 파블로프 스크"와 "세 바스 토폴"

            Petropavlovsk에는 쓸모없는 국내 갑옷이있었습니다. 세 바스 토폴에서는 GP를위한 미국 "예산"이었고 국내는 쓸모가 없습니다. 따라서 그들은 예약을 통해 EBR을 기다리지 않았습니다. Poltava (미국식 및 비 예산 방어구) 만 사용하고 이전 EBR1에서도 마찬가지입니다.
            폴 타바의 과체중은 540 톤, 페트로 파블 롭 스크 (Petropavlovsk) 394 톤, 세 바스 토폴 (Sevastopol)은 882 톤이었다. 그. 실제로 노비 아가있는 세 바스 토폴은 일반적으로 BrBO였다.
            "Navarin"(단, 영국 차도 있습니다)

            Navarin은 갑옷 (고대 유형의 갑옷)과 무기 측면에서 통과하지 못했습니다. 오래된 흑색 화약 주포는 가벼운 포탄과 무연 화약에 적합했습니다. 결과적으로이 함포의 장갑 관통력은 러시아 BrBO (254/45)의 경량 함포보다 나빴습니다. 사실 탄도 측면에서 볼 때 이것은 아주 좋은 야포였습니다. 이들은 일반적으로 배에 올려지지 않습니다. 그리고 그들은 확실히 그들을 "EBR 수준의 총"이라고 부르지 않습니다.
            설계 및 시공 우위는 342 톤에 그치지 않았습니다. 전투에서 나바 린은 이점이 없었습니다. 프랑스 차.
            Sisoy the Great

            시소에는 2 개의 주요 학교가있었습니다.
            1. 이것은 "아니오"고대 갑옷입니다.
            2. 설계 및 시공. Sisoy를 전투 준비 상태로 만드는 것은 원칙적으로 불가능했습니다. 그래서 지어졌습니다. 석탄이 전혀 없어도 이점이있었습니다. 쓰시마 전날 아침 678 톤의 석탄이있었습니다. 이 상황에서 성채 예약 제도로 그는 세입자가 아직 쓰시마로가는 길에 없었습니다. 그리고 그렇게되었습니다.
            Oslyabi에도 동일하게 적용됩니다. 최대 324 톤의 석탄을 적재 할 수 있었으며 (이는 880 노트의 경제적 인 코스로 10nm에 불과) 1415 톤이 적재되었습니다. 또한 어떤 식 으로든 "EBR 대포"를 당기지 않은 GC Oslyabi의 결함있는 총 (Peresvet에 주둔 한 결함있는 총의 탄도 포함)에 주목해야합니다.
            두 "황제"

            니콜라스 민법의 대포는 야수 곡사포를 가지고있었습니다. 그. 총이 전혀 없습니다. 필드도 아닙니다. 정말 얘기 할 것이 없습니다.
            또한,이 변위의 선박 (보로 디노에서와 같이 공역이없는)에 대해서는 연속 예약에 대한 결함이 완전히 존재하는 체계가 사용되었다. 이점으로,이 기적은 민법의 곡사포를 가진 무장 증기선으로 바뀌 었습니다. IT를 어떻게 EDB라고 부를 수 있습니까? 그리고 최대 193 톤 대신에 과부하가 발생하여 760 톤의 석탄이 탑승했습니다. 나머지 1154 톤이 유리하게 작용했습니다. 따라서 설계 및 제작되었습니다.
            세 번의 "승리"가있었습니다

            승리는 1이었고 2가있었습니다. 프로젝트도 약간 달랐습니다. 민법의 갑옷과 총은 근본적으로 달랐습니다. 두 가지 과다 노출은 여러 측면에서 결함이있었습니다 (Oslyabya는 더 나쁩니다). 그리고 Victory는 EDB가 탄생 한 이래로 2 학년 학생들에게 꽤 끌 렸습니다. 글쎄요. 이점이있는 작은 kosyachok가있었습니다.
            "보로 디노"5 개 정도?

            대부분 설계 및 시공. EDB가이를 구축하지 못했을 때 전투 준비 상태의 순항 거리는 2000-2500 NM이었습니다. 또한 GP (145mm 그룹 I 유형)의 일부 중요한 섹션의 예약 수준으로 인해 Borodin을 일반적으로 EDB로 분류 할 수 없습니다.
            쓰시마의 모든 보로 디안 사람들의 우세는 매우 커서 오버 헤드 라인은 VP에있었습니다. 실제로, 그것은 EDB가 아니라 약간 장갑이있는 포병 선이었습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 25 2016 15 : 07
          +7
          제품 견적 : fleent16
          국내 건설의 "도츠 시마 전함"은 그렇게 불렸다. 사실, 러시아 산업은 산에 2 개의 EBR을 내놓았는데, 이것은 오래된 EBR1 폴 타바 (수입차와 갑옷)의 탄생과 오래된 EBR2 포베 다 (모두 국내)의 탄생에서 나온 것입니다. 또한 Retvizan (및 EBR-raider에 의해 수행됨) 및 Tsesarevich (EBR2가 EBR1로 변환 됨)를 가져 왔습니다. 그리고 그게 전부입니다.

          내가 이해 하듯이, 당신의 현실에서 러시아는 흑해에 도달하지 않았습니다. 미소
          예, 발트해에서 당신은 함대를 격리 한 것으로 유명합니다. "Navarin", "Sisoy", 3 개의 작은 발트해 EBR, "Petopavlovsk", "Sevastopol", "Oslyabya", "Peresvet"및 모든 "Borodinians"는 어디에 있습니까?
          1. fleent16
            fleent16 4월 25 2016 16 : 17
            -7
            인용구 : Alexey RA
            "Navarin", "Sisoy", 3 개의 작은 발트해 EBR, "Petopavlovsk", "Sevastopol", "Oslyabya", "Peresvet"및 모든 "Borodinians"는 어디에 있습니까?

            그들이 있어야 할 곳. 카라 간다에서. 위 참조.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 25 2016 16 : 21
              +1
              제품 견적 : fleent16
              그들이 있어야 할 곳. 카라 간다에서. 위 참조.

              흑해는 어떻습니까?
              1. fleent16
                fleent16 4월 25 2016 16 : 30
                -5
                인용구 : Alexey RA
                흑해는 어떻습니까?

                흑해에 그와 같이 자세히 기록해야 할 것은 무엇입니까? 내 손가락은 공식적이지 않고 아 hurt습니다. 요컨대, 그들은 다른 것보다 낫지 않았습니다. 게다가, 그들은 여전히 ​​느리게 움직였다.
    3. Yarik
      Yarik 4월 25 2016 09 : 02
      -1
      소문에 따르면 Maria Feodorovna는 "밀어 냈다".
    4. Yarik
      Yarik 4월 25 2016 09 : 02
      +1
      소문에 따르면 Maria Feodorovna는 "밀어 냈다".
    5. 레토
      레토 4월 25 2016 09 : 55
      +1
      인용구 : qwert
      그리고 다른 누군가는 선진 러시아 산업에 대해 계속 이야기 할 것입니다.

      글쎄, 그들은 1914 년 산업 상태에 대해 더 이야기하지만 이것은 완전히 다른 문제입니다.
    6. fleent16
      fleent16 4월 25 2016 11 : 35
      -2
      인용구 : qwert
      같은 잉글랜드의 장갑판 (!)까지.

      주로 미국 출신입니다.
      그러나 실제로 영국에서는 선박 차량을 정기적으로 구매했습니다.
    7. 동지
      동지 4월 30 2016 05 : 06
      0
      인용구 : qwert
      순양함과 아르마딜로를 지었다. 하지만 과부하 상태에서는 여전히 느리게 보입니다.

      모든 것이 상대적인 것입니다. 예를 들어, 프랑스에서는 전함이 더 빨리 건설되지 않았고 과부하가 걸렸습니다.
  2. 파리 루크
    파리 루크 4월 25 2016 08 : 04
    +1
    감사합니다, 배와 사람들의 운명은 때때로 비슷합니다 ..
  3. Qwert
    Qwert 4월 25 2016 08 : 16
    +2
    그 시대 군함의 지중해 백색 색상은 순양함과 전함의 색상에 "적합"합니다. 전반적으로 아름다운 순양함이었습니다. 더 아름다운 "Novik", 일부 사진에서는 "Zumvolt"와 다소 유사합니다.
    1. godofwar6699
      godofwar6699 4월 25 2016 09 : 48
      +3
      약간 다른
  4. kvs207
    kvs207 4월 25 2016 08 : 48
    +2
    저에게는 이것이 가장 "알려지지 않은"알려진 순양함입니다. Stepanovskiy "Port Arthur"에서 그것에 대해 읽었지만 오랫동안 그 이미지를 찾을 수 없었습니다. 나는 덴마크의 "Boyar"주문에 놀랐습니다. 독일이 2 개의 Novik을 만들 수 없었을까요?
    1. 베르
      베르 4월 25 2016 16 : 40
      +2
      러시아는 신비의 나라입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전에 독일에서 Muravyov-Amursky와 Nevelskaya라는 두 순양함을 주문한 다음 전쟁을 시작한 방법이 훨씬 더 놀랍습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : Verdun
        제 1 차 세계 대전이 시작되기 전에 독일의 Muravyov-Amursky와 Nevelskaya 두 대의 순양함을 주문할 수 있었던 것은 훨씬 놀라운 일입니다

        그리고 그렇게 놀라운 것은 무엇입니까? 일반적으로 순양함은 1913 년 초에 주문을 받았는데 물론 독일과의 전쟁에 대해 생각했지만 신속하게 기다리지는 않았습니다. Entente는 거기에 없었습니다. 그러나 독일인들은 일반적으로 많은 것을 주문했습니다.
        1. 크로맨
          크로맨 4월 27 2016 12 : 12
          +1
          우리는 독일과 전쟁을 벌일 이유가 없었기 때문에! 그렇습니다. Kaiser의 머리와 그 주변 사람들은 이미 생활 공간을 동쪽으로 확장하는 것에 대한 아이디어를 가지고 있었지만 먼 미래에! 독일 참모진에서 러시아에 대한 Shlifen의 계획은 아니었다! 실제로 우리는 다른 사람들의 이익을 위해 다시 싸웠습니다!
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            제품 견적 : 크로마뇽 인
            실제로 우리는 다시 다른 사람들의 이익을 위해 싸웠습니다!

            사실 그것은 그렇지 않습니다. 우리는 정말로 독일과 싸울 특별한 이유가 없었습니다. 그러나 우리는 오스트리아 - 헝가리와 싸울 이유가있었습니다. 헝가리는 다소 우스꽝스럽게 행동했습니다. 이 상황에서 카이저가 러시아 - 독일 동맹에 대한 갈망을 시연 해 본다면, 대공장은 즉시 실크가 될 것이기 때문에 독일에 많이 의존했습니다.
            그러나 오스트리아와 러시아 제국의 모순이 커지면서 독일은 오스트리아와 편을 들었다. 실제로 독일은 오스트리아 - 헝가리와 동맹 관계를 맺고 동맹국을 선호했습니다.
            이 경우, Entente는 논쟁의 여지가 없습니다. 독일 - 프랑스 분쟁과 오스트리아 - 독일 동맹 하에서의 독일의 승리의 경우 러시아는 두 개의 강력한 대륙 강대와 함께 혼자 남아있을 것이며, 그 중 하나는 러시아에 대한 소유권을 주장하고 다른 하나는 동맹국이다
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 25 2016 18 : 53
        +3
        제품 견적 : Verdun
        러시아는 신비의 나라입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전에 독일에서 Muravyov-Amursky와 Nevelskaya라는 두 순양함을 주문한 다음 전쟁을 시작한 방법이 훨씬 더 놀랍습니다.

        놀라운 것은 없습니다. Shikhau에서이 CD를 주문하는 것은 건설중인 Noviks의 가격을 낮추기위한 조건이었습니다.
        이 조건 하에서 만 Shihau 회사의 기술 지원으로 생성 된 Riga의 Mühlgraben 조선소는 1 척의 구축함 주문을 수락했습니다. 즉, 러시아 공장에서 요구하는 가격 (구축함의 경우 50 만 1 만 루블)에 비해 할인 된 가격으로 "노비 크"2,5 척이 보장됩니다. 더 빠른 매듭. 이로 인해 국내 기업은 초기에 선언 된 가격 (선박 당 2 만 루블에서 XNUMX 백만 루블)을 줄였습니다.
  5. 베르
    베르 4월 25 2016 10 : 28
    +2
    ... 전반적으로 아름다운 순양함이었습니다. 더 아름다운 "Novik", 일부 사진에서는 "Zumvolt"와 다소 유사합니다.
    “Boyarin”은“Novik”과 동일한 프로그램에 따라 지어졌습니다. 나는 아름다움에 대해 잘 모르지만 그 특성에 따라 Novik은 분명히 선호됩니다.
    그리고 그 당시 업계는 영국, 독일, 미국 및 프랑스에 이어 세계에서 약 XNUMX 번째였습니다.
    최소한 이탈리아를 추가해야합니다. 그리고 러시아 전함이 어떻게 만들어 졌는지 읽으면 완전히 슬퍼집니다. 거의 매번 내가 소유 한 회사에서 조선소를 매입하고 정부를 선임하고 이전 소유자의 빚을 갚는 것으로 시작해야 할 때마다 ... 동시에 건설 속도는 매우 느 렸습니다. 예를 들어, 영국 조선소에서 아르마딜로가 2,5-3 년 안에 지어졌습니다. 러시아에서는 최소한 XNUMX 년이 걸렸습니다. 그리고 이것은 인적 자원과 천연 자원이 충분하다는 사실에도 불구하고. 효과적입니까? 그리고 기사는 좋으며 저자는 분명히 플러스입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 25 2016 10 : 42
      +3
      제품 견적 : Verdun
      거의 매번 내가 소유 한 회사에서 조선소를 매입하고 정부를 선임하고 이전 소유자의 빚을 갚는 것으로 시작해야 할 때마다 ... 동시에 건설 속도는 매우 느 렸습니다.

      동시에 국고에서 새로 매입 한 조선소의 건설 속도는 국영 조선소보다 두 배나 빠르다. 2 개의 EBR-KR ( "Peresvet"및 "Pobeda")을 국영 해군성이 "Oslyabyu"시리즈의 주요 선박 XNUMX 척보다 빠르게 건조한 Baltic Shipyard를 상기하는 것으로 충분합니다.
      제품 견적 : Verdun
      동시에 시공 률은 매우 낮았습니다. 예를 들어, 영국 조선소에서 아르마딜로가 2,5-3 년 만에 건설되었습니다. 러시아에서는 최소한 XNUMX 년이 걸렸습니다.

      4 년-운이 좋으면 조선소는 전직 개인 건물이 될 것이며 건물 중간에 구현해야 할 다음 아이디어는 MTK 회원의 마음에 들지 않을 것입니다. 미소 그렇지 않으면-책갈피에서 함대로 전송하는 데 6-7 년이 걸립니다.
      1. 베르
        베르 4월 25 2016 11 : 06
        -1
        국영 해군성보다 더 빨리 "Oslyabyu"시리즈의 선두 선박을 만들었습니다.
        이 시리즈의 선두 선박은 항상 후속 선박보다 느리게 제작됩니다. 그리고 공장들은 빠른 속도로 재구매되지 않았지만 배를 만들 가능성이 매우 높았습니다. 실크 같은 부채가있는 기업에 무언가를 건설하는 방법? 그리고 구입 후 발트 공장에 투자 한 금액을 추정하면 해군보다 발동이 느리면 근본적으로 발트 공장을 현대화하는 데 소요되는 비용이 소요되는 것은 매우 이상합니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 25 2016 15 : 40
          +5
          제품 견적 : Verdun
          이 시리즈의 선두 선박은 항상 후속 선박보다 느리게 제작됩니다.

          He-he-he ... 그래서 "Oslyabya"는 국영 해군성에 지어 졌기 때문에 단지 머리로 간주되었습니다. 사실 "Peresvet"과 "Oslyabya"는 같은 날에 놓였습니다.

          결과적으로 Baltiyskozavodsk "Peresvet"은 그 후 "Victory"(및 "Victory"에서 선체 처리까지 여전히 많은 변경 작업을 수행)는 전쟁 전에 Port Arthur에 도달했습니다. 그리고 공식 "Oslyabya"는 그곳에서 전쟁을 만났습니다.
          제품 견적 : Verdun
          그리고 공장들은 빠른 속도로 재구매되지 않았지만 배를 만들 가능성이 매우 높았습니다. 실크 같은 부채가있는 기업에 무언가를 건설하는 방법?

          그러나 이것은 체계적인 문제입니다. BSZ M.I. Kazi의 이사가 XNUMX 세기 말에 쓴 것처럼 러시아의 조선은 인공적인 것이며 주 명령 덕분에 계속 떠 있습니다.
          제품 견적 : Verdun
          그리고 구입 후 발트 공장에 투자 한 금액을 추정하면 해군보다 발동이 느리면 근본적으로 발트 공장을 현대화하는 데 소요되는 비용이 소요되는 것은 매우 이상합니다.

          글쎄, BSZ를 재무부에 가져 오기 전에 기간을 보자.
          한편, Neva의 좌안과 우안 강둑에 서로 마주보고있는 두 개의 조선 기업에서 같은 유형의 두 척의 선박이 일종의 "사회주의 경쟁"이라는 병렬 건설이있었습니다. 우승자는 발트해 조선소였습니다. "Vladimir Monomakh"는 27 개월 동안 건설 중이며, "Dmitry Donskoy"는 신 해독에서 44 개월 동안 건설되었습니다.
    2. fleent16
      fleent16 4월 25 2016 11 : 44
      -1
      제품 견적 : Verdun
      “Boyarin”은“Novik”과 동일한 프로그램에 따라 지어졌습니다.

      그 프로그램에 대해 알고 있습니까? 이 주제에 관한 가장 일반적인 문구를 제외하고는 인터넷에서 아무것도 보지 못했습니다.
      제품 견적 : Verdun
      그러나 그 특성에 따르면 "Novik"은 분명히 선호됩니다.

      "특징"은 무엇입니까? 이 배는 유형이 다르므로 특성이 다릅니다. 각각 고유의 편견이 있습니다.
      제품 견적 : Verdun
      효과적입니까?

      그리고 프로젝트에 대해 아무것도 쓰지 않은 것은 무엇입니까? 러시아에서는 선박 프로젝트를 계산하는 방법을 몰랐습니다. 따라서 계획된 것과 동일한 오프셋으로 구축 된 선박은 거의 없습니다. 일반적으로 모든 사람들이 건물 가장자리를 넘어 뜨립니다. 그러나 뿔. Borodinians의 경험은 건축상의 이점과 함께 디자인 부족이 피고 있음을 보여줍니다.
      또한 보정 계수에 대해 작성해야합니다. 기하학 "쓰루"(수중 부분). 러시아 조선소에서는 대부분 끔찍했습니다.
      1. 베르
        베르 4월 25 2016 12 : 55
        0
        그 프로그램에 대해 알고 있습니까? 이 주제에 관한 가장 일반적인 문구를 제외하고는 인터넷에서 아무것도 보지 못했습니다.
        "순양함 Zhemchug와 Izumrud는 Novik과 동일한 메커니즘의 힘을 가진 동일한 유형의 속도가 24 노트에 불과했습니다. 순양함 Boyarin은 Novik과 장갑과 포병이 비슷하지만 속도는 22 노트, 메커니즘의 힘은 11입니다. l. from; 크기는 후자보다 500m 더 짧고 1,6m 더 넓습니다. " A.P. Shershov. "군용 조선의 역사"해군 출판사, 0,3 년. 이것은 첫 번째 근사치입니다.
        "특징"은 무엇입니까? 이 배는 유형이 다르므로 특성이 다릅니다. 각각 고유의 편견이 있습니다.
        둘 다 2 위의 기갑 순양함입니다. 그리고 경사는 어디에서 찾았습니까?
        1. fleent16
          fleent16 4월 25 2016 13 : 21
          +1
          제품 견적 : Verdun
          "Zhemchug"와 "Izumrud"순양함과 같은 유형의 "Novik"과 같은 메커니즘의 힘을 가진 순양함은 속도가 24 노트에 불과했습니다.

          나는 진주와 에메랄드를 "노빅과 같은 유형"이라고 부르지 않을 것이다. 프로젝트가 수정되었고 자동차는 국산이었습니다. 결과적으로 배는 다소 달랐습니다.
          Oleg에도 동일하게 적용되며 Borodino 거주자에게도 동일하게 적용됩니다. 그건 그렇고, "여신들"에도 똑같이 적용되지만 스베틀라나의 프로젝트는 매우 확장되었습니다.
          제품 견적 : Verdun
          순양함 Boyarin은 장갑과 포병면에서 Novik과 비슷합니다.

          우선 예약은 그리 그리 좋지 않습니다. 그리고 한 구경의 총의 수는 전혀 말하지 않습니다.
          당신은 일반적으로 사소한 것에 집중하면서 중요한 것을 잊습니다. 그들은 완전히 다른 "저점"을 가졌습니다. 그. 전혀 없습니다. 또한, 그들은 완전히 다른 기계 구성을 가졌고 Boyarin은 XNUMX 기계 및 XNUMX 나사, Novik, XNUMX 기계 및 XNUMX 나사였습니다. 그. 이미 여기에 이것들이 아주 다른 배라는 것이 분명합니다.
          제품 견적 : Verdun
          크기는 1,6m 짧고 0,3m 넓습니다.

          그것은 중요하지 않습니다. 변위가 동일한 선박 유형을 결정하려면 다음을 포함하십시오. coeff. 그것의 "최저"의 완전성. Boyar는 0,474, Novik은 0,444 (Pearl / Emerald는 0,437)입니다. 그. Novik과 Boyarin 사이에 공통점이 거의 없음을 분명히 알 수 있습니다. 그러나 Novik과 "조약돌"사이에는 많이 있습니다.
          제품 견적 : Verdun
          A.P. Shershov. "군용 조선의 역사"해군 출판사, 1940 년.

          도대체 누구야? 그 남자 혼자 재킷에 있습니까?
          제품 견적 : Verdun
          둘 다 2 위의 기갑 순양함입니다. 그리고 경사는 어디에서 찾았습니까?

          선박의 성능 특성. 선체 지오메트리 데이터, 장갑 보호 데이터, 차량의 비용 효율성 및 선박 범위를 분석합니다. 그리고 모든 것이 저절로 제자리에 떨어질 것입니다.
          그건 그렇고, 반작용 선박에서는 항상 총에 방패를 착용하십시오. 때문에 그들은 포병 전투를 위해 특별히 만들어졌습니다. 그러나 전투기 순양함에서 그들은 종종 설정되지 않았습니다. 그들은 포병 전투에 적합하지 않았기 때문에 그들의 무기는 속도였습니다. 그리고 그들은 적을 잡으려면 총이 필요했습니다.
          그. 대략 같은 힘을 가진 적과 만날 때이 함선의 행동의 특성은 정반대였습니다. 아주.
          1. 베르
            베르 4월 25 2016 13 : 34
            +1
            제품 견적 : Verdun
            A.P. Shershov. "군용 조선의 역사"해군 출판사, 1940 년.

            도대체 누구야? 그 남자 혼자 재킷에 있습니까?

            설명하다
            Alexander Pavlovich Shershov (1874 - 1958) [1] [2] [3] - 러시아 및 소련 조선 과학자, 교사, 교수 (1930), 부관독 (1944).

            그리고 당신이 코멘트에 쓰는 모든 것에서, 그것은 당신이 그 주제에 대해서조차 거의없는 것처럼 보입니다. 이상적으로.
            1. fleent16
              fleent16 4월 25 2016 13 : 39
              -2
              제품 견적 : Verdun
              그리고 당신이 코멘트에 쓰는 모든 것에서, 그것은 당신이 그 주제에 대해서조차 거의없는 것처럼 보입니다. 이상적으로.

              그래서 나는 당신에게 아무것도 부과하지 않습니다. Shershov는 저와 모순되지 않습니다. 나는 단지 그 주제를 더 깊이 발전 시켰고 그는 계단을 올라 갔다. 더 깊이 원하지 않아요. 집단 농장, 자발적.
              만일을 대비하여 "전쟁 전 과학자들"(이것은 특별히 Shershov에 따른 것이 아님)을 언급하지 않으려 고합니다. 하나를 통해 교수가 있었고 하나를 통해 장군이있었습니다. 종종 고등 교육없이.
              1. 베르
                베르 4월 25 2016 15 : 15
                +1
                알렉산더 파블로 비치 셰르 쇼프 (1874-1958)
                1895-해양 공학 대학을 졸업했습니다.
                1898-Nikolaev Maritime Academy의 조선 부서를 졸업했습니다.
                상트 페테르부르크 항구의 조교 빌더-1898 년부터.
                1905-1911-해양 기술위원회 선임 서기.
                1911-Marine Engineers Corps의 대령으로 승진했습니다.
                1911-1912-해양부 조선소 본부 서기.
                1916 년부터 발트해 함대를위한 선박의 건설을 직접 관찰했습니다.
                1917-서비스의 구별을 위해 Marine Engineers Corps의 주요 장군으로 승진했습니다.
                1917 년부터-조선 본부장의 조수.
                1924-1931-선박의 건설 및 수리 모니터링위원회 의장
                1931-1935-군 조선 학부 최고 조교.
                1935-1939-선박 설계 부서 책임자.
                1940-엔지니어 리어 애드 미럴 타이틀을 수상했습니다.
                1939-1947-해군 건축 및 선박 설계 담당 책임자 VMOLA는 K. E. Voroshilov (현재 N.G. Kuznetsov의 이름을 따서)의 이름을 따서 명명되었습니다.
                교육이 없다면? 그리고 지도자에 관해서는-나는 그의 작품을 논평에 인용 할 수는 없습니다.
                1. fleent16
                  fleent16 4월 25 2016 15 : 44
                  -2
                  제품 견적 : Verdun
                  교육이 없다면? 그리고 지도자에 관해서는-나는 그의 작품을 논평에 인용 할 수는 없습니다.

                  당신은 러시아어를 이해합니까? 맞는 것 같아요. 습관에서 벗어나 저글링을 계속하십시오. 나는 누구에게 편지를 썼는가?
                  제품 견적 : fleent16
                  (이것은 Shershov에 따르면 특별히 아닙니다)

                  아니면 여전히 독해에 문제가 있습니까?
                  1. 베르
                    베르 4월 25 2016 15 : 53
                    0
                    (이것은 Shershov에 따르면 특별히 아닙니다)
                    그리고 구체적으로 누구에게? 크릴 로프? Speransky? 팜펠? 그들은 모두 "전쟁 전 과학자"이기도합니다.
                    1. fleent16
                      fleent16 4월 25 2016 15 : 57
                      -1
                      제품 견적 : Verdun
                      크리 로프에게?

                      그런데 Krylov에 따르면. 실험적인 다이애나 풀에서 어떻게 속 였는지 읽어보십시오. 킬킬 웃음.
                      그리고 일반적으로 평소처럼 "훌륭한 과학자"마차. 1 등급의 일반 군함은 XNUMX 척 이상 건조 할 수 없습니다. 역설.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : Verdun
      적어도 이탈리아를 추가해야합니다.

      여기에서, 프랑스는 제외 될 수 없었습니다 :)))
      제품 견적 : Verdun
      러시아 전함이 어떻게 지어 졌는지 읽는다면

      글쎄, 얼마나 많은 프랑스 건물이 건설되었는지 세어보십시오. Zhorigiberri-6 세 이상. 샤를 마뉴와 세인트루이스, 부베-각각 5,5. 공화당과 민주당-평균 XNUMX 년. 이탈리아? 그리고 당신은 미묘한 유머 감각이 있습니다 :)))
      "Emanuele Filiberto"- 8,5 년, "Ammirallo di San Bon"- 거의 8 년, Regina Margherita - 5 년, Regina Elena - 6-7 년.
      1. 베르
        베르 4월 25 2016 20 : 00
        +1
        나는 모든 사람들이 장기적으로 건설했다고 주장하지는 않지만, 이것이 프랑스가 러시아보다 우량한 함대를, 질적으로 말할 수있는 범위 내에서 막는 것을 막지는 못했다. 그리고 그들이 러시아의 급속히 발전하고있는 경제에 대해 어떻게 썼든, 유럽의 지도자들보다 상당히 뒤떨어졌다. 그리고 이것은 러시아가 자체 자원을 가지고 있다는 사실에도 불구하고 해외로 운반 할 필요가 없었습니다.
        1. 크로맨
          크로맨 4월 27 2016 12 : 20
          0
          러시아의 해외 식민지를 나열하십시오! 우리는 육상 제국입니다 ... 우리는, 우리는, 그리고 우리는 ... 해군 기지를 수용하기 위해 모든 지역에서 십여 개의 섬을 점령하고 마스터 할 수 없었습니다 ...
  6. 랑카 스터
    랑카 스터 4월 25 2016 10 : 52
    -1
    순양함은 나쁘지 않은 것 같지만 Niitaka 유형의 일본 "동급생"과 비교하면 Boyarin은 특히 무장 측면에서 다소 둔해 보입니다.
    1. fleent16
      fleent16 4월 25 2016 11 : 51
      -1
      제품 견적 : Lankaster
      그러나 "니 이타카"와 같은 일본 "동급생"과 비교하면 "보 야린"은 다소 칙칙해 보일 것입니다.

      그는 단순히 그를 떠날 것이다. 그리고 그것은 계산 되었기 때문에 그들은 급우가 아니라 사냥꾼과 토끼입니다. 니이 타쿠와 노빅을 비교할 수 있습니다. 그 사람은 정말 조금 이상했습니다. 실제로, 해군 광산 순양함을위한 사냥꾼. 그러나 고도로 전문화 된 선박을 만드는 것이 가치가 있었습니까?
      1. 알리 칸테 누누
        알리 칸테 누누 4월 25 2016 14 : 40
        +1
        Niitaku는 Novik과 비교할 수 있습니다.


        어-허, 그냥 급우들-Novik의 5 인치 대 Niitaki의 6 인치. 전투가 시작될 때 "행운의 사격"을 할 수있는 유일한 기회는 발사 속도가 빠른 총입니다. 사실, 우리 순양함이 탈출 할 곳이 없었던 Korsakovsk에서 그런 "동급생"과 "Novik"을 담그고있었습니다. Novik은 MK 사냥꾼이 아니라 구축함 리더의 선구자입니다. 실행 가능한 유일한 임무는 편대에서의 근접 정찰입니다. 먼 곳에서는 더 강한 적 순양함에 의해 쫓겨날 것이기 때문입니다.
        1. fleent16
          fleent16 4월 25 2016 16 : 27
          -2
          제품 견적 : alicante11
          노빅에서 5 인치, 니이 타키에서 6 인치

          그래서 무엇? 예, 러시아 순양함 2 등급의 급우들. 아니면 반 친구가 있습니까, 거울상 일 때입니까? 그래서 이들은 반 친구가 아니라 자매입니다.
          제품 견적 : alicante11
          사실, 우리 순양함이 탈출 할 곳이 없었던 Korsakovsk에서 그런 "동급생"이 "Novik"을 적시고있었습니다.

          네. 신발이 찌르고 있었다.
          그리고 일본인이 더 잘 발포했다는 사실 때문에 그들은 그 전쟁에서 많은 것들을 흡수했습니다.
          제품 견적 : alicante11
          Novik은 MK 사냥꾼이 아니라 구축함 리더의 선구자입니다.

          Vika를 자신의 말로 말하지 마십시오. 이것은 누구에게도 흥미롭지 않습니다.
          노빅은 이미 썼다. 그것은 이상한 배였다. 너무 약하고 무장하고 보호되어 있습니다. 왜 그런 성능 특성이 필요한가, 이것이 GMD RI에 대한 질문입니다.
          제품 견적 : alicante11
          유일하게 가능한 임무는 전대에서 정찰하는 것입니다. 가장 먼 곳에서 더 강력한 적 순양함이 몰아 낼 수 있기 때문입니다.

          삼촌, 점수를 받아 EBR1 편대의 범위와이 "소대와의 근접 정찰"의 범위를 계산하십시오. 그리고 울다.
  7. 무시하다
    무시하다 4월 25 2016 11 : 05
    +2
    더 견고한 구조와 더 나은 내 항성으로 인해 Novik 위에 인용되었습니다. 속도는 충분했습니다. 일본 17 등급 장갑 갑판은 더 빠르지 않았습니다. 장갑은 실제로 15 노트에서 19 노트로 늘어났습니다. 그들의 배경에는 XNUMX 개의 노드를 가진 "여신"조차 "러너"였다. 가장 위험한 적은 가스가 급 순양함입니다.
    사령관의 행동은 이상합니다. 그는 폭발하기 전에 영웅적으로 행동했습니다. 그리고 폭발 후?
    이것은 쓰시마의 Nebogatov와 같습니다. 전투 전에, 전함 중 하나에서 허위 사고가 밤을 통과하는 것을 막았습니다. 그런 다음 무단 라디오 게임으로 적군이 편대를 발견하는 데 도움이되었습니다. 전투에서 그들은 결국 잘 발사되었으며, 의도적으로 손상되지 않은 상을 수상한 포병과 포탄을 장비했습니다. 그러나 ... 그는 주력에 뒤쳐졌으며, 9 노트의 속도로 Togolese 전함에서 발사 할 수있는 기회를 박탈했습니다. 그런 다음 명령을 취하지 않고 손상된 배를 던졌습니다. 그리고 아침에 ... 포기했습니다. 배와 함께.
    1. fleent16
      fleent16 4월 25 2016 12 : 07
      +1
      제품 견적 : ignoto
      기갑은 실제로 17 ~ 15 노트를 걸었습니다.

      19-20 노트가 완벽하게 걸렸으며, 한국 해협에서 웍을 따라 잡고 추월 한 것으로 잘 드러났다 (Rurik은 17,5 노트의 속도로 조여졌다).
      제품 견적 : ignoto
      그들의 배경에는 19 개의 노드를 가진 "여신"조차 "러너"였다.

      PA의 여신 코는 일본 DBK와의 메이크업 거리를 넘어서 보이지 않았다.
      제품 견적 : ignoto
      가장 위험한 적- "Kasuga"와 같은 순양함

      예? 그리고 이것들은 왜입니까? 20 년 여름에 일본의 기갑 "방어 병"처럼 1904 노트의 잔류 속도가 모두 동일합니다. 그리고 20,5 노트의 잔류 속도로 Azuma보다 확실히 적습니다.
      Boyarin은 일본군 함대가 상당히 많기 때문에 위험한 상대는 없었습니다. 그리고 원래 계획된 속도의 작은 부족조차도 그를 귀찮게하지 않았습니다.
      제독의 뇌는 그것을 매우 비싸고 어떤 이유로 든 강력한 조언으로 사용했습니다.
      제품 견적 : ignoto
      토고 전함에서 발사 할 수있는 기회를 빼앗긴 것.

      뭐라구? Nebogatov가 토고의 함대에서 쏠 수 있었던 분대보다? 그는 총을 가지고 있지 않았습니다. 글쎄, 그는 라인업에 EDB가 없었어. 없음
      그러나 Rozhdestvensky에도 EBR이 없었습니다. EBR20 또는 1 레벨의 총 2 개 (전투 거리에 따라 다름)가 존재했지만. 그러나 이것은 대마도 하에서 그의 모든 "부"이다.
      제품 견적 : ignoto
      그리고 아침에 ... 포기했습니다. 배와 함께.

      익사하는 것을 선호합니까? 배들과 함께? 그래서 그는 배를 항복하지 않았습니다. 이글 만이 너무 심하게 손상되어 항복조차 할 수 없었습니다. 나머지는 슬래그입니다. 정크, 한푼도 가치가 없습니다.
      1. 알리 칸테 누누
        알리 칸테 누누 4월 25 2016 14 : 44
        0
        뭐라구? Nebogatov가 토고의 함대에서 쏠 수 있었던 분대보다? 그는 총을 가지고 있지 않았습니다. 글쎄, 그는 라인업에 EDB가 없었어. 없음


        음, 두 개의 12 인치 "Nikolai"매우 불쾌한 무언가가 "Asama"라고 말했습니다. 그런데 그가 고장 나면 "Oslyabi"이전에도 맨 처음으로 말입니다. 그리고 11 인치 "Ushakovsky"XNUMX 개가 더 있습니다. 모든 것이 XNUMX 인치 것보다 낫습니다. 물론 라인에 있다면 Asamosaurs는 일종의 "Oslyabey"에 참여하고 있습니다.
        1. fleent16
          fleent16 4월 25 2016 16 : 49
          -3
          제품 견적 : alicante11
          아주 불쾌한 "아 사마"라고 말했는데 그가 고장났다면

          먼저 나왔습니다. 그런 다음 그는 돌아 왔습니다. 그래서 뭐? 게다가 그 "니콜라이"는 어떻게 알려졌습니까? 그리고 그들은 무엇을 "말"했습니까?
          또한 아 사마와 토키와는 나머지 일본군에 비해 매우 약하다는 사실을 잊지 말자. 그들은 오래된 예약을 가지고 있었고 그다지 많지 않았습니다. 총은 Nikolaev보다 약했습니다. 하지만 아사 마도 강점이 있었다. 그래서 그들의 자질의 총체적인면에서 그들은 거의 동등한 상대, 옛 일본 DBK와 "러시아 EBR"니콜라스 XNUMX 세였습니다.
          제품 견적 : alicante11
          그건 그렇고, "Oslyabi"이전에도 맨 처음

          쓰시마의 희생자 명단을주의 깊게 읽었습니다. 거기서 아삼을 찾지 못했습니다.
          제품 견적 : alicante11
          그리고 11 개의 XNUMX 인치 "Ushakovsky"

          10.
          제품 견적 : alicante11
          물론 라인에 있다면 Asamosaurs는 일종의 "Oslyabey"에 참여하고 있습니다.

          대마도 아래의 오슬 랴부 (Oslyabyu)는 6 인치의 고목을 가라 앉힐 수 있습니다. 오버 헤드 라인 수준에서 사지에 몇 번의 히트가 있습니다. 그게 다입니다. 그러면 물 자체가 모든 것을 할 것입니다. 이것은 많은 "러시아 EBR"의 경우였습니다.
          또한 아 사마, 토 키바, 이와테, 이즈 두모, 아즈 둠, 야쿠모는 선형 전투의 배가 아니었다. 일본군은 RIF가 그곳에 많은 장갑 쓰레기를 데워서 쓰시마로 몰아 넣었습니다. 그리고이 물건은 무언가와 싸워야했습니다.
          Asamosaurs는 없었다. 별도로 Asama와 Tokiva였습니다. 이와테, 이즈 두모, 아즈 둠, 야쿠모. 그리고 닛 신과 가스가는 따로 따로. 마지막 2 개는 일반적으로 다른 오페라에서 배송됩니다. 그리고 첫 2 개는 XNUMX 개 이전의 전임자입니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 크로맨
          크로맨 4월 27 2016 12 : 23
          +1
          게이지는 성인에서 측정됩니다! 좋은 그리고 그 범위는 쓸모가 없다 ???
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. fleent16
    fleent16 4월 25 2016 11 : 25
    0
    제품 견적 : 기술 엔지니어
    국내 조선소의 고용으로 해외 선박의 일부가 건설 됨

    사실이 아닙니다. 러시아에는 일반 선박을 제작할 차량이 없었습니다. 프로덕션 라이센스는 20 세기 후반에 구입했습니다. 그리고이 기계들은 나중에도 정상적으로하는 법을 배웠습니다.
    그래서, 당신은 다이언들을 "감정"할 수 있습니다. 일반 차량없이 스케일링 된 스베틀라나, 결과적으로 이동도 범위도 없습니다. 출생부터 고정 순양함.
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    독일의 노빅과 비교

    어떤 비교에서? 이들은 근접 무역 순양함 전투기 (Boyarin)와 작은 정찰 순양함 (즉, 무역 수비수, Novik)이었습니다. 비 유적으로 사냥꾼과 토끼. 적어도 몸의 충만 함 또는 무언가를 비교할 것입니다. 종교가 군비를 면밀히 살펴 보지 않으면
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    예비 테스트 중에도 케이스의 진동, 특히 14 노트의 속도에서 눈에 띄게 나타 났으며, 이는 프로젝트에 따라 경제적 인 것으로 간주되었습니다.

    당시 모든 선박의 경제 속도는 10 노트의 속도로 간주되었습니다.
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    또한 덴마크 프로젝트의 순양함은 석탄 소비 측면에서 매우 유익하다고 지적했습니다.

    그루터기가 분명합니다. 나는 선체의 완전성과 그것이 가까운 무역 순양함 전투기라는 사실에 대해 이미 썼다.
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    대대 연습 및 항해에서 Boyarin은 정찰 및 리허설 선박 (대대에 대한 제독 신호를 반복하는 선박)으로 봉사했습니다.

    물론 어리석은 제독은 원하는대로 Boyarin을 사용할 수 있습니다. Jessen이 Bogatyr (PPT)를 사용했듯이 항구 보트 역할에서도 마찬가지입니다. 그러나 일반적으로 EBR 클래스 2는 전함 편대 (EBR)의 정찰병 역할을했습니다. 이를 위해 RIF는 "과다 노출"유형의 전함 순양함을 제작했습니다. 실제로 EBR2 Pobeda만이 전문 분야에서 일할 수 있습니다. 그런 다음에도 이전 EBR1에서만 가능합니다.
    플로팅 리피터에도 동일하게 적용됩니다. 일반 차량의 경우 이를 위해 특별한 조언 노트가 작성되었습니다. RIF는 귀찮게하지 않았다.
    그러나 Boyarin은 분대와 관련이 없었습니다. 전투기 순양함이었습니다. 실제로 (속도가 약간 부족한) 외로움. 조금 후에, 그러한 순양함은 (이념적으로) 물에 들어가 잠수함으로 알려지게되었습니다. 중간 서브 미린.
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    Boyar 분리가 시작되면서 8 월 1 일, 그는 포트 아서로 떠났으 며 1904 년 XNUMX 월 XNUMX 일 Varyag에 그의 직책을 맡기고 병력으로 돌아왔다.

    예, PPC입니다. RIF에는 총 XNUMX 종의 전장 장갑 순양함이있었습니다. 작고 가까운 보 야린과 크고 먼 바랑 지안. 그리고 Chemulpo에 입원 환자로 배치 된 사람들이었습니다. 한편 포트 아서 (Port Arthur)에서는 XNUMX 개의 사내 병원 순양함 인 다이앤 (Diane)과 팔라스 (Pallas)가 걸려있었습니다.
    비전문가, 자세 및 비틀림의 지속적인 왕국. 조금 후에, 전 세계가 이것을 명확하게 볼 수있는 기회를 가졌습니다. REV NONE 중 RIF에서 순양함은 의도 한 목적으로 실제로 사용되지 않았습니다 (주로 기반이 아님). 그러나 krivorukovy의 오래된 갈라 쉬와 재미있는 공예품은 EDB로 사용하려고했습니다.
    1. fleent16
      fleent16 4월 25 2016 11 : 25
      0
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      Boyarin은 긴밀한 정찰의 임무를 맡았습니다. Chemulpo의 중간 쯤에 그는 함대 앞에 걸어 간 Askold를 따라 잡고 제독의 명령을 확인했습니다.

      어이. 전대에 어떤 종류의 정찰병이 있습니까? 그들의 범위를 보았습니까? 그리고 현대 EBR1의 범위는? 그들은 이러한 "지능"을위한 충분한 석탄을 가지고 있지 않습니다. 따라서 특수 EDB 2 등급은 전대에서 정찰을 실시했다. 장거리 정찰, 기갑 연금 수비수.
      그러나 "명령을 받아 통과"에 대해서는 무방비 한 ​​조언 노트가 이것을하고있었습니다. 그들은 갑옷과 총이 거의 없었습니다. 그러나 선상에는 많은 석탄이 있습니다.
      그리고 정찰 순양함은 석탄이 액체 연료를 공급할 때 전대에 나타났습니다.
      그러나 RIF에서는 모든 것이 거꾸로되었습니다. 이것과 조금 후에 자연적인 결과로부터.
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      공격 후 Boyar는 Novik과 Askold를 따라 일본 구축함을 수색했습니다.

      Askold, Diana, Pallas 및 Bayan과 함께 Novik과 함께 하나님 께서 명령하셨습니다. 그러나 보 야린은 그곳에서 할 일이 없었으며, 습격을 시작한 다음 블라디보스토크로 이주해야했습니다. 그러나 이것은 암초입니다. 그는 결코 습격에 빠지지 않았습니다.
      그러나 그는 블라디보스토크에만 가지 않고 노빅, 아 콜드, 바얀은 그와 함께 가야했다. PA에 보관하는 것은 의미가 없었습니다.
      그리고 PA에는 다이애나 만 남아 있어야합니다. Varangians가 Chemulpo에서, 그리고 Vladik에서 영웅으로 살해 된 이후.
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      같은 날 아침, 습격으로 돌아온 직후 보야 르는 다시 정찰을 위해 파견되었다.

      건초와 짚을 제외하고 제독의 머리에 있던 것은 알려지지 않았습니다. 항구에 2 개의 병원이 있습니다. 스카우트 근처의 크고 작은 장갑. 기갑 정찰. 그리고 어떤 이유로 우리는 전투기 순양함을 운전했습니다. 아무 말이 없다.
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      그의 짧은 전투 나이를 합당하게 섬긴 "Boyar"에게

      그래 의도 된 목적으로 여전히 사용됩니다. 완벽하게 맞습니다.
      제품 견적 : 기술 엔지니어
      보야 르는 단일 부대로 남았다.

      전반적으로, 나 피그는 필요하지 않았으며, 범위는 너무 작았습니다. 일본해에서도 그는“훔칠”수 있었지만 더 이상 사용할 수 없었습니다. 또는 RIF에서와 같이 초고가의 역할에서 왜 초강력 조언이 필요한지 불분명합니다. 예, 당겨서 샀습니다. Dowager Empress는 덴마크 인이므로 친척을 데우기로 결정했습니다.
      그 덴마크 인, 독일인, 그루지아 인. 완전 카 푸트.
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 4월 25 2016 15 : 00
        +2
        제품 견적 : fleent16
        건초와 짚을 제외하고 제독의 머리에 있던 것은 알려지지 않았습니다. 항구에 2 개의 병원이 있습니다. 스카우트 근처의 크고 작은 장갑. 기갑 정찰. 그리고 어떤 이유로 우리는 전투기 순양함을 운전했습니다.


        글쎄, 당신은 그 당시의 기계 / 보일러 / 상태를 알지 못합니다-아마도 비행대의 행동을 지원하기 위해 장갑 갑판을 저장하려는 욕망, 그래서 그들은 랭크 2의 더 빠르고 "신선한"순양함을 운전했습니다. 어떤 경우에는 장갑 갑판에서 벗어나 더 빠른 구축함과 싸울 수 있습니다.
        1. fleent16
          fleent16 4월 25 2016 17 : 46
          -1
          제품 견적 : DimerVladimer
          그 당시 기계 / 보일러 /의 상태를 모른다

          수리되지 않는 군함의 "기계 / 보일러 상태"는 무엇입니까?
          제품 견적 : DimerVladimer
          전대를 지원하기 위해 기갑을 유지

          그. Diana와 Pallas는 어떻게 든 "소대를 지원"할 수 있습니까? 어떻게? 강한 단어? 그렇습니다. 그리고 또 뭐?
          제품 견적 : DimerVladimer
          따라서 우리는 랭크 2의 순양함을 더 빠르고 "양철에서 곧바로"운전했습니다.

          그들은 거의 같은 나이였다.
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          어떤 경우에는 장갑에서 벗어날 수 있습니다

          그래서 다이아나는 떠날 수있었습니다. 요점은 넓은 바다가 아니라 PA 자체에있었습니다.
          1. 디머 블라디머
            디머 블라디머 4월 26 2016 10 : 24
            +2
            제품 견적 : fleent16
            수리되지 않는 군함의 "기계 / 보일러 상태"는 무엇입니까?

            이것은 컴퓨터 게임이 아닙니다.
            마모 정도와 같은 것이 있습니다.
            보일러의 성능 (각각 속도)에 영향을 미치는 파손 및 익사 된 수도관의 수.

            일반적으로 메신저와 정찰 작업을 위해 최고 속도의 자동차를 개발할 수있는 최상의 상태의 자동차가 선택된 선박이 선택되었습니다.이 가장 중요한 매개 변수는 보일러와 기계의 상태에 직접적으로 의존합니다.

            캠페인에서 여러 번 해상 시험을 통과 한 최신 순양함 에메랄드는 차량 부족으로 속도가 떨어졌습니다. 이는 순항 속도가 10 노트에 불과합니다.
            1. fleent16
              fleent16 4월 26 2016 10 : 56
              0
              제품 견적 : DimerVladimer
              마모 정도와 같은 것이 있습니다.

              당신은 분명히 군대를 만난 적이 없습니다. 군함이 공식적으로 수리 중이 아닌 경우, 그 메커니즘 상태는 양호한 것으로 간주됩니다. 그리고 그는 잔류 속도 표에 규정 된대로 걸어야합니다. 더욱이 지휘관과 족장의 문제는 어떻게 제공 할 것인가가 그들의 사업이다.
              물론, 예를 들어 Rudnev와 같이 상향식 익명의 편지 (보고서)를 작성할 수 있습니다. 조선소의 악당에 대해 불평. 그러나 전반적으로 소수의 사람들이 관심을 보였습니다. 또한 Rudnev는 철분 논쟁을했으며 배는 외국 건축이었습니다. 예를 들어 누가 다이아나 사령관에 대해 불평 할 수 있습니까? 일반 조선업자에게? 그리고 모자에?
              따라서 일반적으로 상태가 좋은 선박의 최고 장인과 지휘관은 지원했습니다. 처음에 Victory에서와 같은 예외가있었습니다. 그래서 사람들은 매우 빨리 무릎을 꿇었습니다. 그리고 모든 것이 제자리에 떨어졌습니다.
              제품 견적 : DimerVladimer
              일반적으로 선박 및 정찰 작전을 위해 최고 속도의 차량을 지속적으로 개발할 수있는 차량 상태가 가장 좋은 선박을 선택했습니다.

              이러한 목적을 위해 일반 함대에서는 특수 소형 장갑차와 다소 약하게 무장 한 선박이 특별하고 저렴하게 건조되었습니다. YaIF-Yayyama, Tatsuta, Miyako 및 Chihaya를 기억합시다. 장갑 순양함을 어드바이스 노트로 사용하는 것은 지폐로 스토브를 치는 것과 같습니다. 그러나 우리가 볼 수 있듯이 그들은 ITOE에서 "익사"했습니다. Rozhestvensky조차도 이러한 목적으로 구축함을 사용했습니다.
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              이 가장 중요한 매개 변수는 보일러 및 기계의 상태에 직접적으로 의존합니다

              발명하지 마십시오.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 4월 25 2016 14 : 47
      +3
      예, PPP입니다. 감리에서는 전임 장갑 전투기는 2 기 밖에 없었다. 작고 가까운 보 야르와 크고 먼 Varyag


      질문이 부끄럽습니다. "Askold"는 어디로 갔습니까? 그리고 "Bayan"과 같은 짐승도 있었다-vaasche 장갑.
      그리고 Varyag는 차를 가지고 심각한 문제를 겪었습니다. 그 차에 대해 그는 Chemulpo로 보냈습니다.
      1. 베르
        베르 4월 25 2016 15 : 40
        0
        나는 병원이 전투 특성이 아니라 제독의 안락함을 위해 선택되었다고 생각합니다.
        1. fleent16
          fleent16 4월 25 2016 16 : 00
          -2
          제품 견적 : Verdun
          나는 그들이 병원을 선택했다고 생각합니다

          당신은 잘못. 그리고 일반적으로 순양함-병원은 제독과 어떤 관련이 있습니까?
          1. 베르
            베르 4월 25 2016 16 : 07
            0
            당신은 잘못. 그리고 일반적으로 순양함-병원은 제독과 어떤 관련이 있습니까?
            제독에게-없음. 그러나 외국인 손님을 과시하기 위해-왜 안됩니까? 다양한 방문에 탑승 한 대부분의 "사람"은 구경과 총의 수보다 편안한 의자와 마감 품질에 더 관심이 많았습니다. 결국, 고정식은 일종의 명예의 수호자입니다. 발걸음을 내딛는 능력, 좋은 베어링, 롤아웃에 대한 눈 ...
            1. fleent16
              fleent16 4월 25 2016 16 : 14
              -1
              제품 견적 : Verdun
              그러나 외국인 방문객을 화나게하십시오-왜 안됩니까?

              오래된 순양함은 대개 입원 환자로 지정되었습니다. 해외 식민지를 가진 해병대 원만 별도로 건설하는 경우는 드물다. 러시아가 Dian을 지은 지옥을 넘어 서면 완전히 불분명합니다.
              정보는 차를 수입해야했고, 배당 2 개로 번쩍였다. 그런 다음 모든 것이 제자리에 떨어지고 기계와 함께 날아갔습니다. 그리고 무슨 일이 있었는지 밝혀졌습니다.
              1. 베르
                베르 4월 25 2016 16 : 33
                0
                프랑스 순양함 Pascal (1895)과 영국 순양함 Talbot (1896)이 쓸모없는 것으로 간주 될 수 있습니다. 그러나 바로이 배들은 1901 년에 완전히 완성 된 Varangian이있을 당시 Chemulpo에서 입원 환자의 역할을 수행 한 것이 바로이 배들입니다.
                1. fleent16
                  fleent16 4월 25 2016 16 : 52
                  0
                  제품 견적 : Verdun
                  프랑스 순양함 Pascal (1895)과 영국 순양함 Talbot (1896)이 쓸모없는 것으로 간주 될 수 있습니다. 그러나 Chemulpo에서 입원 환자의 역할을 수행 한 것은이 배였습니다

                  읽은 내용을 다시 이해하지 못했습니다.
                  제품 견적 : fleent16
                  드물게 별도로 제작 된 해외 식민지를 가진 해상력 만

                  영국과 프랑스에는 해외 식민지가있었습니다.
                  1. 베르
                    베르 4월 25 2016 17 : 00
                    0
                    이클립스 유형의 기갑 순양함은 2 년대에 지어진 영국 왕립 해군 1890 급 순양함 시리즈입니다. XIX 세기. 그들은 "Astrea"(Eng. Astrea) 유형의 개발이었습니다. 그들은 그들의 개선 된 버전이되었습니다. “Diana”(Eng. Diana),“Dido”(Eng. Dido),“Doris”(Eng. Doris),“Eclipse”(Eng. Eclipse),“Isis”(Eng. Isis) 등 총 9 대가 건설되었습니다. ,“Juno”(Eng. Juno),“Minerva”(Eng. Minerva),“Talbot”(Eng. Talbot),“Venus”(Eng. Venus)
                    누가 무엇을 따로 만들었습니까?
                    1. fleent16
                      fleent16 4월 25 2016 17 : 52
                      0
                      제품 견적 : Verdun
                      누가 무엇을 따로 만들었습니까?

                      저기 영국인.
                      읽은 내용을 이해하려고 노력하십시오.
                      1. 베르
                        베르 4월 25 2016 18 : 07
                        0
                        즉, 일련의 XNUMX 대의 순양함이 입원 환자로서 사용하기 위해 만들어 졌다고 생각하십니까?
      2. fleent16
        fleent16 4월 25 2016 16 : 55
        -1
        제품 견적 : alicante11
        질문이 부끄럽습니다. "Askold"는 어디로 갔습니까? 그리고 "Bayan"과 같은 짐승도 있었다-vaasche 장갑.

        Askold는 어디에 있습니까? 그는 병원 환자입니까? 바얀과? 전일 순양함 입원 환자였습니다.
        제품 견적 : alicante11
        그리고 Varyag는 차를 가지고 심각한 문제를 겪었습니다. 그 차에 대해 그는 Chemulpo로 보냈습니다.

        그들은 평소와 같이 거짓말을합니다. 그는 보통 차를 가지고 있었고, YaIF에 정상적으로 갔다.
        1. 베르
          베르 4월 25 2016 18 : 20
          0
          그들은 평소와 같이 거짓말을합니다. 그는 보통 차를 가지고있었습니다
          YaIF에서 "Soya"는 훈련 선이었습니다. 그 위에는 제물포 전투에서 훼손된 총도 바꾸지 않았던 것 같다.
          선박의 군비와 그 위치는 특별한 변경을 거치지 않았습니다. 1916 인치 총은 모두 제자리에 남아있었습니다. 건 배럴이 새 배럴로 교체되었는지는 아직 확실하지 않습니다. XNUMX 년 순양함에서 복무했던 이전 선원들의 일부 간행물과 회고에 따르면, 그들은 움푹 들어간 곳과 군 부상을 입은 총을 보았다. 따라서 교체가 없다고 가정 할 수 있습니다.
  9. 카르 탈론
    카르 탈론 4월 25 2016 11 : 45
    +1
    분명히 훌륭한 평화 시간 배, 나는 즐거운 Dowager 황후를 만들도록 명령 받았다.
  10. 레비 잔
    레비 잔 4월 25 2016 12 : 14
    +3
    좋은 기사. 유일한 것은 노빅의 힌트를 긍정적으로 강조한다는 것입니다. 노빅이 그 전쟁에서 배의 운명이라고 부를 수 있다면 더 "긍정적 인 경력"을 가지고 있음이 분명합니다.
    Novik과 함께라면 모든 것이 명확 해졌습니다. 그는 정기적으로 혼자서 그룹으로 일했습니다. 황해의 그 불운 한 전투에서도. Askold와 아주 잘 어울립니다. 더욱이, "인구 세 티아 공화국에서 선박이 건조되지 않은 이유"에 대한 답인 바로 그 전투입니다. 왜냐하면 전체 1TE가 우리 건물이 아니라 우리 건물의 집합 이었기 때문입니다. 그 결과 "우리 것이 아닌"건물은 그들의 임무를 매우 성공적으로 수행했으며 블라디보스토크에 돌파구를 제공 할 수있었습니다. 이것은 일본과 무기보다 적은 편대 속도입니다. 불행히도 노인 (세 바스 토폴 + 폴타 바와 가정의 "여신")이 쓰러졌다.
    선박은 "지금 여기에서 긴급하게! 유지 보수를 위해 선단을 강화하기 위해 긴급히 필요했습니다. 국내 조선소에 선적 + 장기 건설 업체가 있습니다. 그들은 Crump 등의 초기 주문을 믿었지만 + 리베이트를 믿었습니다. 그녀는 무장에 일본군보다 열등하지 않은 최신 군함을 보유하고 있었지만 다양성은 놀랍습니다.
    같은 Stepanov에서 Boyarin의 죽음에 대해 일반적으로 언급되었습니다-그는 3 일 동안 침몰했습니다. 사령관의 부끄러운 행동. 단일 일본인이 아니기 때문에 명령이 수여되지 않았습니다. 그리고 Talievan Bay의 코스 인 Minzag의 죽음은 알 수 없었고 배에 익사했습니다. 일반적으로 장작에 의해 숲에 누가 있습니다. 그러나 TE의 초기에는 7 척의 배가 사라졌습니다. 악명 높은 전쟁 시작 (포트 아서 (Port Arthur)는 소설의 영웅 중 하나입니다)
    Boyarin 자신은 아름답습니다. 그러나 Novik은 더 성공적입니다 (더 나은 팀 + Essen). 그러나 그 전쟁은 많은 유형의 선박에서 마지막이었습니다 ...
    드레드 노트 폐하와 배틀 크루저는이 모든 개념을 묻었습니다. 그리고 효과적인 순항 전쟁을 위해 RI는 정치적 정렬을 허용하지 않았을 것입니다. 보다 정확하게는 영국과의 동맹 및 미국과의 경제 (예를 들어, 1TE 선박 상황에서 중국에 대한 압력)
    1. fleent16
      fleent16 4월 25 2016 12 : 35
      0
      제품 견적 : Retvizan
      그리고 효과적인 순항 전쟁을 위해 RI는 정치적 정렬을 허용하지 않았을 것입니다. 보다 정확하게는 영국과의 동맹과 미국과의 경제.

      그때 미국은 아무도 아니었고 그들은 아무것도 불리지 않았습니다. 그리고 영국에서는 러시아가 프랑스 형태로 놀랍게 단축되었습니다. REV가 끝나고 나서야 러시아는 조용 해졌고, 처음에는, 심지어 중간에도 매우 무례했습니다.
      따라서 RIF는 순항 전쟁에 참여할 수 있습니다. 그리고 심지어 배도 있었다. 그러나 제독과 선장은 아니었다. 자라지 않았습니다.
      제품 견적 : Retvizan
      (1TE 선박 상황에서 중국에 대한 압력 예)

      중국인이 이것에 대해 모르는 것은 유감입니다.
      1. 알리 칸테 누누
        알리 칸테 누누 4월 25 2016 14 : 51
        0
        RIAW 이후에야 러시아가 침묵을 지으며, 처음과 중간 에서조차 매우 뻔뻔 스러웠습니다.


        이것은 Dobrotvorsky가 지중해에서 일본화물을 훔치려 고 시도한 다음 모든 상품을 반환해야 할 때입니다. 아니면 Nissin과 Kassuga가 어떻게 든 비 레니 우스의 분리를 지나칠 때?
        이때 바다에있는 프랑스는 단지 "아무도"였습니다.
        1. fleent16
          fleent16 4월 25 2016 16 : 10
          -2
          제품 견적 : alicante11
          이때 Dobrotvorsky가 지중해에서 일본 제품을 훔치려 고했는데 모든 상금을 돌려 주어야합니까?

          당신은 큰 험담입니다. 그리고 험담은 드물다. 당신은 이것을 직접 만들고 있습니까? 실행에?
          제품 견적 : alicante11
          아니면 Nissin과 Kassuga가 어떻게 든 비 레니 우스의 분리를 지나칠 때?

          누가 "슬쩍"? 중립국의 선박? 중립국으로 무엇을 할 것을 제안합니까? 지옥에 익사? Dogger Bank 총격 사건이 러시아에 얼마나 비용이 들었는지 아십니까? 관심을 가져라.
          제품 견적 : alicante11
          이때 바다에있는 프랑스는 단지 "아무도"였습니다.

          아무것도 없지만 유럽에는 "누가"가있었습니다.
  11. 왕, 그냥 왕
    왕, 그냥 왕 4월 25 2016 12 : 14
    +1
    저자는 왜 글을 쓰지 않고 결말을 더럽 혔습니까? 그는 승무원의 "영웅적인"위업에 대해 침묵했습니다. 지휘관이 순양함을 던졌습니다. 그게 다입니다. "보 야린"은 지뢰밭으로 날아갈 때까지 이틀 동안 허둥 대었다. 그런 일 때문에 벽의 사령관 (Sarychev가 치다), 장교는 선원이되었습니다.
  12. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. fleent16
      fleent16 4월 25 2016 13 : 53
      -1
      인용구 : qwert
      그래, 팔라 다와 다이애나. 속도를 기억하고 있습니까? "드라이브 구축함"만

      그래서 무엇? Boyarin은 구축함을 어떻게 따라 잡을 수 있습니까? 다이아나처럼 똑같이 할 수 없었습니다. 그러나 다이아나 수역의 보호는 더 편리했습니다. 실제로, 이것만을 위해 만들어졌습니다.
      인용구 : qwert
      보시다시피, 선박은 하나의 프로그램과 동일한 목적으로 제작되었습니다.

      우리는이 중 어느 것도 보지 않고 환상에 빠지지 않습니다. 이러한 요구 사항은 Novik과 관련이 있습니다. 그들은 어떤 식 으로든 영웅을 만지지 않습니다.
      인용구 : qwert
      그것이 바로 내가 사용하려는 것입니다.

      그에게서 설명 편지가 있습니까?
      인용구 : qwert
      그렇습니다, 그들 중 하나는 더 빨랐고, 두 번째는 항해에 좋았습니다.

      소형 및 근접 전투기 크루저와 소형 및 근접 방어 크루저의 차이점을 알아보십시오 (보다 정확하고 이해할 수 있음).
      인용구 : qwert
      귀하의 의견으로는 Tu-14는 어뢰 폭격기가 될 것이며 IL-28은 최전선 폭격기가 될 것입니다. 그리고 La-15는 MiG-15와 비교할 수 없습니까? 그리고 IL-16과 함께 Tu-46? 동일한 요구 사항에 맞는 기계를 만드는 다른 접근 방식을 기반으로 만?

      그. 당신은 배를 이해하지 못합니다. 알았어 그렇다면 왜 논쟁합니까?
      인용구 : qwert
      나는 당신과 함께, Verdun

      이 큰 마음을 위해 필요하지 않습니다. 그리고 지식도.
      베르 simply은 단순히 멍청했다. 당신은 그것을 스스로 알아 차릴 수 있었지만 여기에는 지식이 필요하지 않습니다.
      1. 알리 칸테 누누
        알리 칸테 누누 4월 25 2016 16 : 03
        0
        하지만 다이애나가 운동하는 수역을 보호하는 것이 더 편리했습니다. 사실,이 목적을 위해서 만들어진 것입니다.


        그리고 저는 항상이 CL에 대해 생각했습니다. 그리고 여기에는 IAD zababahali를위한 세 가지 6 톤, 일종의 난파가 중요합니다.
        1. fleent16
          fleent16 4월 25 2016 17 : 01
          -1
          제품 견적 : alicante11
          그리고 저는 항상이 CL에 대해 생각했습니다. 그리고 여기에는 IAD zababahali를위한 세 가지 6 톤, 일종의 난파가 중요합니다.

          일본군은 10 ktonniks babahali를 단 한 번도 아니고 아무것도 착용하지 않았습니다. 적시에 EDB (전세계)가 더 이상 사용되지 않습니다. 그리고 그들과 비교할 때이 장갑 갑판은 무엇입니까? 사소한 일.
          그리고 KL은 많이 싸울 것이고 많이 보호 할 것입니다.
          또한 3이 아니라 2 6cton입니다. Askold와 운동 선수. 그리고 더 작은 Novik. 여전히 똑같지 만 기갑이 높고 더 비싼 바얀 (일본 전함 방어자와 달리 기갑 정찰병). 그리고 당신이 정말로 그것을 필요로하더라도, 심지어 3 마리의 다이애나 (베이스에 매우 가까운)조차도 적합 할 것입니다.
  13. Qwert
    Qwert 4월 25 2016 13 : 45
    +2
    제품 견적 : fleent16
    여기에 Askold, Diana, Pallada 및 Bayan과 함께 Novika, 하나님 자신이 명령했다.

    그래, 팔라 다와 다이애나. 속도를 기억하고 있습니까? "드라이브 구축함"만 웃음
    제품 견적 : fleent16
    무슨 비교? 이들은 상거래 (Boyar)의 가까운 순양함 전투기와 소형 정찰 순양함 (예 : 무역 수비수, Novik)이었습니다. 비 유적으로 사냥꾼과 토끼.

    "고속 소형 순양함 유형의 설계를 위해 러시아 제국 해군이 승인 한 전술 및 기술 과제 (TTZ)는 변위 제한과 선박의 주요 치수를 고려하여 매우 어렵고 모순적이었습니다. ... 목적-대양에서의 순항 서비스 ... 주요 요구 사항은 속도, 최소 25 노트 ... 무장 및 예약-가능한 경우 최고의 내 항성을 고려 ... 최대 가능한 범위 ... 선원 거주를위한 좋은 조건 ...
    1 년 1898 월 XNUMX 일 MTK 프로그램은 조선 및 공급의 주요 이사 (GUKiS)에 들어갔습니다. "

    보시다시피 선박은 동일한 프로그램과 동일한 목적으로 건조되었습니다. 이것이 바로 제가 GMS를 사용하려는 방법입니다. 지금은 "DANCHIKI"를 연주하는 것 같고, 우리는 그것들을 다르게 배포 할 것입니다. 예, 그들 중 하나는 더 빠르고 두 번째는 더 항해에 적합했습니다. 그러나 이러한 접근 방식은 항공에도 존재합니다. 한 디자인 국은 Il-28을 만들고 다른 하나는 Tu-14와 동일한 요구 사항을 만듭니다. 그리고 그들은 비교할 수 없다고 주장 할 것입니까? 당신의 의견으로는 Tu-14가 뇌격기이고 Il-28이 최전선 폭격기라는 사실을 바탕으로? La-15는 MiG-15와 비교할 수 없습니까? 그리고 Il-16과 Tu-46? 동일한 요구 사항에 대해 머신을 만드는 다른 접근 방식만을 기반으로합니까?

    제품 견적 : Verdun
    설명하다 fleent16,
    Alexander Pavlovich Shershov (1874 - 1958) [1] [2] [3] - 러시아 및 소련 조선 과학자, 교사, 교수 (1930), 부관독 (1944).
    그리고 당신이 코멘트에 쓰는 모든 것에서, 그것은 당신이 그 주제에 대해서조차 거의없는 것처럼 보입니다. 이상적으로.

    나는 우리 동료 fleent16과 관련하여 베르 you (Verdun)과 함께합니다!
  14. 베르
    베르 4월 25 2016 15 : 31
    0
    그래서 무엇? Boyarin은 구축함을 어떻게 따라 잡을 수 있습니까? 다이아나처럼 똑같이 할 수 없었습니다. 그러나 다이아나 수역의 보호는 더 편리했습니다. 실제로, 이것만을 위해 만들어졌습니다. fleent16 RO
    적어도 개발 당시 XNUMX, XNUMX 등급 장갑 순양함의 임무에는 구축함과의 싸움이 포함되지 않았습니다. 이를 위해 전투기가 만들어졌습니다. 그리고 "물 지역"의 개념은 오히려 지리에서 나온 것입니다. 순양함의 목적은 적의 무역로에서 순항 작전, 통신 파괴입니다. 그리고 함대의 지휘관이 그들을 다른 목적으로 사용한 것은 그들의 잘못이 아닙니다.
    1. fleent16
      fleent16 4월 25 2016 15 : 53
      -1
      제품 견적 : Verdun
      기갑 순양함의 임무는 적어도 개발 당시 적어도 두 번째 순위는 구축함과의 싸움을 포함하지 않았다는 것입니다.

      여기 당신은 내 상대에게 편지를 쓰고 있습니다. Boyar 구축함은 따라 잡을 것이라고 주장했지만 Diana는 그렇지 않습니다. 왜 써야합니까?
      제품 견적 : Verdun
      순양함의 목적은 적의 무역로에서의 통신, 통신의 파괴를 순항하는 것입니다.

      우리는 이것을 위해 "순양함"을 만들지 않았습니다. 크루저, 그게 일반적인 이름이었습니다. 아르마딜로처럼. 그리고 이미 순양함 내부는 유형으로 나뉩니다. 그리고 크기 (순위 또는 클래스) 및 목적에 따라.
      "크루저"라는 단어와 "레이더"라는 단어의 연관성이 잘못되었습니다.
      Varyag와 Boyarin은 RIF에서 순항 (무역)에 관여 할 수있었습니다. 나머지 순양함은 방어 기능을 수행했습니다 (무역 방어자). 바얀에서 노빅까지 영웅은 어느 정도 보편적이었고 특정 조건 하에서 무역 근절에 제대로 참여하지 못했습니다.
      YaIF에서 "무역의 수호자"는 이와테 (장갑 공격대에 대항하는 배)에서 시작하여 일반적인 장갑 갑판으로 끝났습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 25 2016 16 : 30
        0
        제품 견적 : fleent16
        Varyag와 Boyarin은 RIF에서 순항 (무역)에 관여 할 수있었습니다. 나머지 순양함은 방어 기능을 수행했습니다 (무역 방어자). 바얀에서 노빅까지

        "Bayan"을 언급 했으므로 BrKR에 대해 기억해야합니다. 여기서 BrKR VOK ( "Rurik", "Russia", "Thunderbolt")의 삼위 일체와 "Peresvet"- "Oslyabya ". 예, EBR 클래스에 대한 이러한 선박의 할당은 다소 임의적입니다. 그들은 순양함으로 주문되었습니다.
        29 년 1895 월 24 일, ITC는 XNUMX 월 XNUMX 일 "위 도면을 황제 폐하에게보고 한 바에 따라 조선 및 공급 본부 (GUKiS)에보고했습니다. 기갑 순양함 각 12674 t ".
        1. fleent16
          fleent16 4월 25 2016 17 : 35
          -1
          인용구 : Alexey RA
          우리는 BrKR VOK의 삼위 일체 ( "Rurik", "Russia", "Thunderbolt")와 쌍 "Peresvet"- "Oslyabya"라는 5 개의 "무역 전투기"가 더있는 BrKR에 대해 기억해야합니다.

          5 명의 "장갑 무역 전투기"는 없었다.
          Relight 및 Oslabya EDB 클래스 2의 아날로그로 생각됩니다. 그. 전대는 사거리가 증가합니다. 편대에서의 순항 작전을위한 아르마딜로 스. 이를 위해 주포의 구경을 줄이고 갑옷을 약간 제거했습니다. 그 대가로 선박은 석탄 공급을 늘렸다. 그러나 실제로 아무 일도 일어나지 않았습니다. 그리고 민법의 불완전한 대포와 못생긴 디자인과 건설, 러시아에 적합한 기계가 없기 때문에.
          결과적으로 승리는 크게 바뀌었고 어쨌든 그것을 고려할 수있었습니다. 그리고 첫번째 2는 완전히 경사졌다. 특히 Oslyabya.
          썬더 볼트 알려지지 않은 목적지의 배였습니다. 파인트없이 이해하기 위해 IT가 무엇이며 IT가 구축 된 이유는 불가능합니다. 그리고 파인트도. 선형 력의 경우 그는 매우 약했습니다. 타기 위해, 그는 너무 느리게 움직 였고 (REV 동안 18 노트 이상) 범위가 너무 짧았습니다.
          루릭 지쳤다. 한때 완전히 정결 한 기갑 공격대였습니다. 그러나 시간이지나면서 반장갑 슬러지 (습격 용)로 변했습니다. 그는 편대와의 장거리 정찰에 쉽게 참여할 수있었습니다. 그러나 그는 바다로 풀려날 수 없었다. 그리고 Jessen이 KP에서했던 것처럼 그를 "극단"으로 임명하는 것은 확실히 불가능했습니다.
          러시아 젊었을 때부터 그랬습니다. 너무 좋지는 않지만 나쁘지는 않습니다. Pederast, Slavs 건설. 나사가 5 개인 차 18,5 대만 있으면 그만한 가치가있었습니다. TO RYAV는 이미 구식입니다. 혼자 풀어주는 것은 위험했고, 잔여 속도는 19,5 노트에 불과했습니다. Pekingham의 우화를 잘 모르는 분들께 상기시켜 드리겠습니다. "일본 전함 수비수는 20,5 (Asama) 매듭에서 XNUMX (Azuma) 매듭으로 늘어났습니다.
          그것이 WOK가 "무리"로 걸어 갔고, 그들 중 세 사람이 어떻게 든 이길 수 있기를 바라며 속도가 없었습니다. 그리고 그들은 반격했을 것입니다. 일본 기갑 수비수는 주 구경과 합동을 가졌습니다. 그러나 Jessen은 실제로 반장갑이었던 Rurik을 "극단적"으로 임명했고, 일본인은 점차적으로 숨이 막혔습니다. 나는 스톰 브레이커를 임명하고 모두 집으로 돌아갈 것입니다.
          제품 견적 : Alexey RA
          그들은 순양함으로 주문되었습니다.

          잘못 쓰여졌습니다. 러시아에는 장갑 순양함이 없었습니다. 전함과 순양함이 있었는데 이미 서로 다른 등급으로 나뉘 었습니다. 따라서 누군가의 "무료 번역"이 있습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 4월 25 2016 19 : 11
            0
            제품 견적 : fleent16
            Stormbreaker는 알려지지 않은 목적지의 배였습니다. 파인트없이 이해하기 위해 IT가 무엇이며 IT가 구축 된 이유는 불가능합니다. 그리고 파인트도.

            PMSM은 "관성에 의해"건조 된 선박의 또 다른 예입니다. RYAV 이후 3 개의 "Bayans"처럼. 한 쌍의 Andreevs처럼. 즉, 이미 존재하는 구식 프로젝트 (현대화와 함께)에 따라 무언가를 만들고자하는 욕구가 생각하려는 욕구보다 우세했을 때, 그러한 프로젝트의 선박은 현재 상황에서도 필요합니까?
            그들은 "Thunderbolt"대신 타워 CD를 만들고 싶었습니다. 결과적으로 RYA의 끝에 만 놓여 있었고 우리를 망치고, 비커스.
            제품 견적 : fleent16
            잘못 쓰여졌습니다. 러시아에는 장갑 순양함이 없었습니다. 전함과 순양함이 있었는데 이미 서로 다른 등급으로 나뉘 었습니다. 따라서 누군가의 "무료 번역"이 있습니다.

            어때?
            20 포 장갑 순양함 "Rurik"
            ?
            1. fleent16
              fleent16 4월 26 2016 00 : 36
              +1
              인용구 : Alexey RA
              그들은 "Thunderbolt"대신 타워 CD를 만들고 싶었습니다.

              Stormbreaker는 아래에서 Balti 공장의 대체 전함입니다. 그. "Peresvet과 같은"상단이 제거되고 "러시아와 같은"상단 + "남은 돈을위한 석탄 구덩이"가 배치되었습니다. 바닥은 변하지 않았습니다. 매우 저렴하게 밝혀졌고 발트해 공장의 프로젝트는 이미 계산되었습니다.
              결과적으로, 범위는 표준에 도달하지 못했습니다. 구식 Rurik과 같습니다. 기갑 공격대 말라가 최대 속도였습니다.
              그들이 초기 프로젝트에 따라 구축했다면, 또 다른 오래된 클래스 2 EDB를 구축했을 수 있습니다. 실제로 Tsesarevich, Pobeda 및 Gromoboy-EDB는 1 TOE의 고속 날개를 형성했을 수 있으므로 PA에서 일본해를 급습하여 대륙의 일본 교통을 차단했습니다.
              습격 자와 세자 레비 치가 승리 할 수있었습니다. 그러나 습격하지 않습니다. 유일하게 RWB EDB 레이더 인 Retvisan 인 태평양 (러시아와 쌍을 이룬 것)에서 일본 해안을 침입 할 수 있습니다. 그러나 또한 습격하지 않았다.
              일본 동부 연안의 Varyag에서만 태평양에서 효과적으로 행동 할 수 있습니다. 그러나 그는 행동하지 않았고, 그들은 Chemulpo에서 물러났습니다.
              그는 일본과 한국의 보가 티르에서 효과적으로 행동 할 수 있었지만 행동하지 않았지만 제시는 블라디 크에서 그를 쫓아 냈다.
              노빅은 PA에서 한국까지 효과적으로 운영 할 수있었습니다. 그는 행동하지 않았고, 다이애나처럼 갈라진 빵을 빼앗아 PA 지역의 쓰레기에 종사했습니다.
              Boyarin, Bayan 및 Askold는 PA를 기반으로하고 전투기 순양함과 같이 일본 해에서 혼자 행동해야합니다. 그렇지 않았습니다.
              러시아와 일본 사이의 해전은 이렇게 생겼어야했습니다. 때문에 RIF에는 실질적으로 선형 힘이 없었지만 오래된 힘과 표준 이하의 새로운 힘이 모였습니다. 그리고 4 개의 최신 영국 제 2 등급 EBR과 1 개의 오래된 영국 제 XNUMX 등급 EBR이 포함 된 일본과의 이러한 "유물"은 경쟁하기에 이상했습니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 이미 알려진 결과와 경쟁하기로 결정했습니다.
              그리고 극동 지역의이 페트로 파블 롭 스크 / 폴타 바와 다른 페레스 베 토프는 불필요했습니다. 그리고 소위 보로 디안 사람들은 불필요했습니다. 그들은 그곳에서 할 일이 없었습니다. 얼마나 영광스러운 죽음을 제외하고. 그리고 그렇게되었습니다.
  15. 디머 블라디머
    디머 블라디머 4월 25 2016 15 : 40
    +2
    이 기간에 관심이있는 사람들은
    크라비 첸코 블라디미르 세 메노 비치 (Travel Vladimir Semenovich)
    선박의 의사 순양함 에메랄드의 회고록과 2 태평양 대대 잡기 분대의 항해에 참여한 순양함 Aurora는 1904-1905 년 러시아와 일본 전쟁 중 분리 된 후 대 대전 캠페인과 쓰시마 전투에 참가했습니다. http://militera.lib.ru/db/kravchenko_vs01/index.html
    캠페인에서 에메랄드 순양함의 완성, 단점, 국내 순양함의 정기적 실패에 대해 매우 밝게 설명합니다.
    에메랄드와 오로라 팀에 대한 매우 주목할만한 설명 (예를 들어, 에메랄드에서는 승무원의 최대 절반이 의무실로 보내려고했으며 오로라에서 부상당한 선원조차 석탄을 벙커링 할 때 작업을 중단하지 않았습니다). 순항 분리의 관점에서 캠페인과 쓰시마 전투에 대한 흥미로운 세부 사항.
    신선한 추억에 따르면이 책이 1910 년에 출판 된 것이 중요합니다. 이 행사의 세부 사항과 분위기에 대해 조명합니다.
    놀랍게도 저자에 대한 솔직한 비판과 눈에 띄는 검열의 부족.

    일반적으로 러시아 해군의 역사에 관심이있는 사람에게 추천합니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 25 2016 19 : 15
      0
      제품 견적 : DimerVladimer
      에메랄드와 오로라 팀에 대한 매우 주목할만한 설명 (예를 들어, 에메랄드에서는 승무원의 최대 절반이 의무실로 보내려고했으며 오로라에서도 부상당한 선원은 석탄을 벙커링 할 때 작업을 중단하지 않았습니다).

      동시에, "에메랄드"는 항복 명령을 따르지 않았고 블라디보스토크에서 돌파구를 찾았습니다 (그가 성공하지는 못했지만-Fersen은 스트레스를 견딜 수 없었습니다).
      그리고 영웅 "오로라"는 실제로 블라디보스토크를 따르라는 명령을 거부하고 양키스에 인턴으로 갔다.
      1. 디머 블라디머
        디머 블라디머 4월 26 2016 11 : 15
        +2
        순양함 대원 (Oleg Zhemchug)의 일원으로 Aurora가 블라디보스토크에 가지 않은 이유를 읽어보십시오. 첫째로, 큰 부상과 승무원 손실이있었습니다 (오로라의 함장을 포함하여 99 명이 사망하고 부상을 입었습니다). 파이프의 큰 구멍은 석탄 소비를 크게 증가 시켰으며 가용 연료 잔유물로 인해 블라디보스토크에 도착하지 않을 위험이있었습니다 (경제적 움직임에 의해서만). Oleg는 구멍으로 인해 완전한 스트로크를 개발할 수 없었습니다. 파도에 의해 패치가 찢어 졌기 때문에 돌파구를 찾지 못했습니다.
        피상적 인 정보로 추론하기가 매우 쉽습니다.
        그리고 실제의 격렬한 포병 전투와 남은 피해 후, 남은 순양함은 석탄 매장량을 보충하여 피해를 해결해야했으며, 그 이유로 인해 마닐라에 왔습니다.
        "영웅"에메랄드는 제국에 잃었고 순항 부대는 전쟁으로 잃었지만 제국은 잃었습니다.
  16. xomaNN
    xomaNN 4월 25 2016 17 : 47
    -2
    최근에 나는 "100 전투-쓰시마"의 문제를 읽었습니다. ... 쓰시마 전투에서 러시아와 일본의 NK 기갑 부대의 상대적 동등성으로 인해 BC-2의 열악한 훈련, 제독의 평범함 + ... + ... 러시아 총의 더 큰 구경의 이점을 사용할 수 없었습니다. 그리고-완전한 패배! 그리고 몇 Rus. 순양함은 적어도 외국 항구에서 훈련 할 수 있습니다.
    ...........
    그래서 러시아 해군 동지들은- "공부하고 공부하고 다시 공부하십시오 ... 군사 과학!"
    1. fleent16
      fleent16 4월 25 2016 18 : 03
      -1
      제품 견적 : xomaNN
      더 큰 구경의 러시아 총을 이용할 수 없습니다.

      그리고 더 큰 구경이 필연적으로 어떤 종류의 이점입니까? 확실히 알고 있습니까? 그러나 러시아 BrBO의 가벼운 10 개의 "대포가 Navrin의 12"주포보다 더 큰 장갑 관통력을 가지고 있다고 말하면 어떨까요? 그리고 12 개의 "니콜라이의 총"에 대한 이야기는있을 수 없습니다. 그들은 Garibaldians의 8 "총보다 약간 더 높은 장갑 관통력을 가졌습니다.
      또한, 당신은 아마 12 개의 "일본과 러시아 총이 거의 같았다고 생각할까요? 아니요, 그들은 같지 않아, 일본이 훨씬 더 많은 갑옷 관통력을 가졌습니다.
      RIF는 "대구경 대포"에서 어떤 이점도 가지고 있지 않았습니다. 그리고이 총의 운반선에 완전한 실패가있었습니다.
      1. xomaNN
        xomaNN 4월 25 2016 21 : 36
        -2
        숙련 된 사수 팀의 손에 전함이 대부분 낡은 것이 아니라 20 년이 지났지 만 아주 현대적이라는 점을 감안할 때 일본인은 러시아 발리에서 "오버 킬"을 더 자주 경험해야했습니다. 그러나 함께 성장하지 않았습니다 ... 중지
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          적어도 2TOE 촬영의 정확성에 관한 다큐멘터리를 읽으십시오. 전투 첫 1 시간 동안 그들은 최소한 60 배에 조개를 넣었습니다. 조개 조개는 일본인들이 기록한 조개 들일뿐입니다. 그리고 히트 곡의 시간을 표시하지 않고 일본인이 고쳤던 곡이 꽤있었습니다.
      2. 디머 블라디머
        디머 블라디머 4월 26 2016 13 : 09
        +3
        제품 견적 : fleent16
        그리고 더 큰 구경은 이것이 반드시 어떤 종류의 장점입니까? 당신은 이것을 확실히 알고 있습니까?

        확실히 그렇습니다!
        발사체는 특정 관통력을 가진 불활성 블랭크 일뿐만 아니라 폭발성 충전이며 구경이 클수록 발사체의 장갑 작용이 커지기 때문에 이것은 포병의 공리입니다. 따라서 LK는 더 많은 "장거리"항공 모함으로 대체 될 때까지 지속적으로 구경을 "성장"했습니다.
        그 당시의 LC의 예약, 어떤 거리에서든 10 "및 12"(물론 측면 또는 갑판까지의 거리에 따라 다름)에 의해 명확하게 관통 됨.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          0
          제품 견적 : DimerVladimer
          그 당시의 LC 예약, 어떤 거리에서든 포탄과 10 "및 12"에 의해 명확하게 관통

          당신은 아마 쓰고 싶었습니다 - 돌파하지 마십시오? :))
          1. 디머 블라디머
            디머 블라디머 4월 26 2016 14 : 51
            +2
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            당신은 아마 쓰고 싶었습니다 - 돌파하지 마십시오? :))

            말하는 법 ...
            12 개의 "및 10"포탄의 비 침투에 대한 데이터가 있습니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +1
              제품 견적 : DimerVladimer
              12 개의 "및 10"포탄의 비 침투에 대한 데이터가 있습니까?

              러일 전쟁의 모든 붕괴 중에서 양면에 기술 된 것 중 229-mm 승리 갑옷 벨트 (또는 Peresvet, 나는 여기서 혼란 스러울 수있다)를 제외하고는 GBP의 단 하나의 돌파구가 없다. 그러나 일종의 돌파구가 있었다. 발사체가 갑옷의 코르크를 두드려서 석탄 구덩이로 몰아 넣었으나 안으로 들어 가지 않았습니다.
              일본 포탄의 경우 위에서 75 mm 이상의 두께로 설명 된 갑옷 침투가 하나도 없습니다. 우리의 포탄은 152 mm 및 178 mm 갑옷을 여러 번 관통했습니다.
              그러나 Neprobityy는 일반적으로 설명하지 않으므로 어렵습니다. EMNIP는 갑옷 침투를 일으키지 않았지만 그것을 찾으려는 황해의 전투에서 미카사 갑옷 벨트의 주요 히트 곡에 대한 설명이었습니다
              1. 디머 블라디머
                디머 블라디머 4월 27 2016 14 : 38
                +2
                글쎄, 내가 말할 수있는 것은 충분하지 않다. 러시아 전대의 침몰 한 부분이 피해를 입었다.
                일본어의 경우 일부 데이터가 있습니다.
                4 월 14-15 일 "Asahi"Captain Pekingham [446]에 대한 영국 관측통에 따르면 일본 선박은 12 개의 "총 ("Mikasa "-124", "Sikishima"-74, "Fuji"-106, "Asahi"-142)에서 총 50 발을 발사했습니다. ), 10-103 "및 8-1"포탄이 Kasuga에 의해 발사되었습니다. 제 5748 전투 소대의 함선은 총 6-4046 "과 76-2mm 포탄을 사용했습니다. 제 915 전투 대는 이틀 만에 8-3716", 6-3480 ", 76-21,5mm 포탄을 발사했으며 후자는 V. Yu. Gribovsky [5]에 따르면 14 월 1 일 하루 종일 전투 중에 2, 11 군은 대구경 159 발을 발사했습니다. 영국 관측통에 따르면 Mikasa에 따르면 오른쪽에서 고 폭탄을 발사하고 왼쪽에서 12 "총과 갑옷 관통 포탄을 발사했습니다. 전체적으로 "외과 및 의료 설명 ..."에 따르면 구경이 117mm 이상이고 작은 구경이 거의 같은 수의 약 120 개의 포탄이 일본 선박에 떨어졌습니다. 주력 전함 Mikasa (Pekingham에 따르면)의 명중 : 10-12 ", 22-6"및 더 작은 구경으로 8 명중; "Sikishimu": 1-12 ", 1-10", 3-6 ", 4-75-mm 및 여러 미확인 구경;"Fuji ": 2-12", 3-6 ", 2-75-mm 및 5 알 수없는 구경, "Asahi": 10 개 히트 중 2-6 "; Kasugu : 1-12 "및 알 수없는 구경의 1 개; Nissin : 6-12", 1-9 ", 2-6"및 4 작은 구경; 주함 순양함 "Izumo"에 : 5-12 ", 1-10", 3-6 "및 여러 미확인 구경;"Azumu ": 7-12", 7-6 ", 4-75 mm;"Tokiwu ": 소 구경 포탄으로 7-8 발, "Yakumo": 1-12 ", 3-4-6", 2-3-소 구경 "Asamu": 3-12 ", 2-9"[약 42] 및 7 -9-작은 구경; "Iwate": 2-12 ", 3-8", 2-6 ", 1-120 mm, 5-75 mm 및 알 수없는 구경 4 개. 갑옷 관통은 아주 빈번했다..
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  제품 견적 : DimerVladimer
                  글쎄, 내가 말할 수있는 것은, 데이터가 충분하지 않다는 것이다.

                  충분한 데이터 :) 우리는 두 대대가 좋은 득점을 올렸지 만 어느 누구도 바닥에 가지 않았고 모든 것이 러시아와 일본 측 모두에게 문서화 된 황해에서의 전투를 가지고 있습니다. 토고가 밤에 구축함을 공격 한 후 아서에게 접근했을 때도 마찬가지였다. 대마도 전투에서 러시아 껍질에 타격이 가해지고 나머지 러시아 함선에서 일본 껍질에 타격을 입었다 고 기록되어있다. 이것들은 수백 가지의 히트 곡입니다.
                  대마도에서 사망 한 러시아 선박 만이 통계에 나타나지 않았습니다. 그렇게 많은 히트 곡은 없습니다.
                  제품 견적 : DimerVladimer
                  갑옷 관통은 아주 빈번했다.

                  예 누가 주장 하는가? 여기 ADB의 주요 갑옷의 고장은 한번도 고정되지 않습니다. 178-mm 이하 - 원하는만큼 많이
  17. Murzik 삼촌
    Murzik 삼촌 4월 25 2016 19 : 57
    -1
    러시아 S.O. Makarov가 사망 한 후 우리 함대의 성능에 대해 논쟁 할 이유가 없습니다.
    1. 빅터 울즈
      빅터 울즈 4월 25 2016 22 : 09
      +2
      이것은 RI의 위기였으며, 똑똑하고 헌신적 인 사람들은 거의 없었지만 평범한 경력자들로 가득했습니다.
      1. 크로맨
        크로맨 4월 27 2016 18 : 40
        +2
        41 년 동안 Talinsky 캠페인은 이것을 확인합니다 ... 표지가 변경 될 때 아무것도 변하지 않습니다 ... 모든 곳에서 항상 평범한 경력이 더 많습니다 ...
    2. fleent16
      fleent16 4월 25 2016 23 : 53
      -2
      인용구 : Murzik 삼촌
      S.O. Makarov가 사망 한 후 러시아는 바다에서 이길 기회가 없었습니다!

      그리고 이것은 어떤 종류의 괴물입니까? 그는 어떤 전투에서 유명 해졌습니까? 대장간에 누구를 부습니까?
      Makarov 이후 러시아에서 승리. 예를 들어, Makarov가 잃어버린 광산 전쟁에서 Witgeft는 훌륭하게 보냈습니다. 일본 함대의 XNUMX 분의 XNUMX이 그의 명령으로 하루 만에 파괴되었다.
      또한 LM 전투에서 Vitgeft가 사망하지 않았다면 RIF의 모든 것이 다르게 나타 났을 것입니다. 그러나 위트 게 프트 (Wittgeft)는이 메시지가 디 클로 보 (Dichlorvo)의 바퀴벌레와 같이 다른 방향으로 흩어져 실제로 전투 유닛으로 존재하는 것을 중단 한 후 대대에서 사망했다.
      이것이 Witgeft의 역할입니다. 그리고 왜 Makarov가 볼셰비키가 정말로 좋아했던 그의 "낮은"기원을 제외하고 갑자기 그렇게 유명해 졌는지 모르겠습니다.
      1. Murzik 삼촌
        Murzik 삼촌 4월 26 2016 05 : 25
        +1
        Makarov의 프로젝트에 따라 재 장비 된 증기선 Konstantin은 그의 지휘하에 터키 함대를 열렬히 공포에 떨게하여 전함 Seyfi, 조언 노트 Intibakh를 침몰시키고 전함 Ijaliye, Assari-Shevket 및 여러 증기선에 피해를 입혔습니다. 간단한 예가 있습니다. Vitgeft는 포트 아서에서 60km 떨어진 일본인의 상륙을 허용하여 "높은"원산지 일지라도 파괴하는 것으로 유명해졌습니다!
        1. fleent16
          fleent16 4월 26 2016 09 : 12
          0
          인용구 : Murzik 삼촌
          여기 간단한 예가 있습니다

          해군 사령관은 어디에 있습니까? 그리고 그는 PA에서 어디에 보이나요?
          인용구 : Murzik 삼촌
          그리고 Vitgeft가 포트 아서에서 60km 떨어진 일본인의 상륙을 허용하는 것으로 유명 해졌고, 그로 인해 "높은"출발지 일지라도 그를 파괴했습니다!

          당신은 그를 누군가와 혼동했습니다. Witgeft는 PA의 방어가 아니라 첫 번째 TOE에 명령을 내 렸습니다. PA의 방어를 누가 명령했는지 지정하고 귀하의 주장을 계속 해결하십시오.
          Witgeft는 야 이프 (YaIF)가 함대에서 XNUMX 분의 XNUMX (!!!)을 잃은 결과적으로 훌륭하게 광산 전쟁을 수행했습니다. 두 번째 해군 사령관에게 말해줘?
          Witgeft는 실제로 1 개의 TOE가 바다로 가서 블라디 크에 침입하도록 강요했습니다 (회의에서 많은 임원들이 반대했습니다). 그리고 그가 살아있는 동안, 그들은 그의 명령을 수행했습니다. 그가 죽었을 때입니다 .1 TOE는 다른 방향으로 흩어졌습니다. 그러나 그 순간까지 그녀는 전쟁 중이었습니다.
          매우 가치 있지만 불행히도 잊혀진 러시아 해군 사령관. 그들이 "잘못된 기원-이전에서"이고 러시아가 아닌 성을 가지고 있더라도.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 26 2016 10 : 09
          -2
          인용구 : Murzik 삼촌
          그리고 Vitgeft가 포트 아서에서 60km 떨어진 일본인의 상륙을 허용하는 것으로 유명 해졌고, 그로 인해 "높은"출발지 일지라도 그를 파괴했습니다!

          Makarov에게 감사의 말을 전하십시오. 1 TOE는 "Petropavlovsk"EBR을 잃고 일시적으로 "Pobeda"EBR을 잃었습니다.
          또한 EBR "Tsesarevich"와 "Retvizan"은 전쟁이 시작된 이래 수리 중입니다. 그리고 Witgeft는 토고를 상대로 무엇을해야합니까? "폴 타바", "세 바스 토폴", "페레스 베트"로?
          1. Murzik 삼촌
            Murzik 삼촌 4월 27 2016 07 : 44
            +1
            글쎄, 항상 나쁜 댄서를 막을 무언가가 있습니다! 공격을 유지하는 것이 낫습니다. 일본인이 이미 두 전함을 잃은 19 월 XNUMX 일에 일본 상륙이 완료되었습니다!
          2. 크로맨
            크로맨 4월 27 2016 18 : 46
            +1
            2 월에는 아무르 (Amur)가 폭로 한 지뢰, 일본 전함 XNUMX 척에 의해 함대 전체의 눈이 날아갔습니다.
      2. Murzik 삼촌
        Murzik 삼촌 4월 26 2016 06 : 07
        +4
        1904 년 11 월 말, 아무르 지뢰 층의 사령관 인 FN Ivanov는 요새에서 8 마일 떨어진 일본 선박의 경로에 지뢰를 놓을 것을 제안했습니다. VK Vitgeft는 장벽 설치를 승인했지만 Port Arthur에서 1km 떨어져 있습니다. 불량한 가시성을 이용하여 14 월 50 일 (11)에 FN Ivanov는 2 분을 설정하여 주문을 위반하고 1 마일의 장벽을 설정했습니다 [XNUMX] [XNUMX]. 무대에서 "Cupid"는 일본 순찰선에 의해 언제라도 발견 될 수 있었기 때문에 Ivanov의 성공은 Witgeft가 "중립"해역에 지뢰를 깔지 말라고 명령 했음에도 불구하고 이루어졌습니다!
        1. fleent16
          fleent16 4월 26 2016 09 : 21
          0
          인용구 : Murzik 삼촌
          광산 레이어 "Amur"F. N. Ivanov 사령관 제안

          인용구 : Murzik 삼촌
          F.N. 이바노프는 50 분 동안 명령을 위반하고 11 마일에 사격을 가했다.

          인용구 : Murzik 삼촌
          Ivanova는 Vitgeft가 "중립"해역에 광산을 심지 말라는 명령에도 불구하고 왔습니다!

          이 말도 안되는 모음에 대해서는 언급조차하지 않겠습니다. 단순히 언급 할 것이 없습니다. 나는 인기있는 동화 속 영웅 "슈퍼맨 이바노프"의 행동에 대해 언급 할 준비가되어 있지 않다. 곧 명확 해지면서 광산을 직접지었습니다. 그리고 그는 아이들을 마차로 몰았습니다. 그리고 그는 광산을 만들었습니다. 일반적으로 그는 RIF의 회원이 아니었지만 독점적으로 독립적으로 행동했습니다.
          "국제 운송 회랑"이 무엇이며 채굴 뒤에 무엇이있을 수 있는지에 대한 질문을 연구하십시오. 그러면 "슈퍼맨 이바노프"에 대한 모든 이야기가 저절로 사라집니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 디머 블라디머
        디머 블라디머 4월 26 2016 11 : 21
        +1
        Witgeft에 대한 동시대 사람들의 의견에 도달 한 지금은 판단하기가 어렵습니다. 이것은 일방적 인 관점이지만 볼셰비키 검열의 프리즘을 통해서도 가능합니다.
        Stepanov A.N.의 책 "Port Arthur"로 판단. -Vitgeft는 우유부단 한 사령관입니다. 그러나 소년은 제독이 무엇인지 정확히 기억할 수있었습니다. 그의 행동과 그들을 자극 한 상황을 판단하는 것은 말할 것도 없고요? 나는 그 책이 근거없는 진부함을 만들어 낸다고 생각한다.
        1. fleent16
          fleent16 4월 26 2016 11 : 50
          0
          제품 견적 : DimerVladimer
          Witgeft에 대한 현대 의견

          나는 해군 사령관에 대한 다른 사람들의 의견에 전혀 관심이 없습니다. 해군 사령관이 여기 있습니다. 모든 것이 보이고 어디에서도 숨겨지지 않습니다. 그러므로 나는 Wittgeft가 그 전쟁의 최고의 러시아 해군 사령관이라고 생각합니다. 글쎄, 결과를 조각으로 판단하더라도. 그리고 Makarov에 관해, 나는 그를 그렇게 키운 사람이 단순히 놀랐습니다. 그리고 무엇을 위해.
          1. 디머 블라디머
            디머 블라디머 4월 26 2016 12 : 51
            +3
            그리고 나는 전대 지휘관의 의견에 매우 관심이 있습니다. 왜냐하면 그것은 사령관을 따르거나 무능한 행동으로 죽음을 기다리는 종업원이기 때문입니다. 사령관에 대해 매우 불안한 ​​말을하고 마카로프와는 완전히 반대였습니다.
            신이 옳다고 하다? 부하 직원들의 의견에 맞지 않는 것은 무엇입니까?
            그는 일본 전대를 물리 쳤습니까? 블라디보스토크에 침입?
            사용 가능한 자원으로, 나는 기지에 앉아 있었고 돌파구는 실패로 끝났고, 전대는 부분적으로 파괴되고 포획되었으며 전례없는 전략 / 전술은 어디에 있습니까? 나는 그를 비난하지 않지만, 당신의 의견은 제 독소와 관련한 낙관론의 일종의 아포 시스입니다.
            1. fleent16
              fleent16 4월 26 2016 13 : 17
              0
              제품 견적 : DimerVladimer
              신이 옳다고 하다? 부하 직원들의 의견에 맞지 않는 것은 무엇입니까?

              이것은 연사의 후기 소련 선거를 연상시킵니다. 쿵쾅 거리며 아무것도하지 않는 사람은 훌륭한 감독입니다. 그리고 당신을 일하게하는 사람은 놈입니다.
              제품 견적 : DimerVladimer
              그는 일본 전대를 물리 쳤습니까?

              그리고 매우 강하다. 일본 전투 함대의 세 번째 (!!!)가 하루 만에 침몰했습니다. 이 역사적 사실을 부정하는 것은 어리석은 일입니다.
              제품 견적 : DimerVladimer
              블라디보스토크에 침입?

              그렇습니다, 우리는 그것이 거의 돌파했다고 말할 수 있습니다. 그는 잘못된 시간에 사망했지만 언제 제 시간에 발생합니까?
              제품 견적 : DimerVladimer
              사용 가능한 자원으로, 나는 기지에 앉아 있었고 돌파구는 실패로 끝났고, 전대는 부분적으로 파괴되고 포획되었으며 전례없는 전략 / 전술은 어디에 있습니까?

              당신은 그를 누군가와 혼동했습니다. 그는 기지에 앉아 Retvizan (Stark의 유산), Tsarevich (Stark의 유산) 및 Pobeda ( "천재 Makarov"의 유산)의 수리를 마쳤습니다. 수리가 끝나 자마자 그는 돌파구를 시도했습니다. 그 동안 편대를 지휘하면서 그는 전투 기지에서 사망했습니다. 합당한 장교와 해군 사령관의 영광스러운 죽음이 아닙니까?
              그리고 그의 죽음 후에 "신사 장교"가 다른 방향으로 흩어져 있고 다양한 정도의 따뜻함과 깊이의 균열에 껴 안았다는 사실은 어떻게 그가 그것을 비난 할 수 있습니까?
              Ukhtomsky는 이미 Tsesarevich, Askold 및 기타 달리기 반바지에 대대적으로 불을 질러야 함), Alekseev (다음날 아침 PA로 탈출 한 선박의 지휘관 및 스타 팟) 및 차르 (Dolkhna의 국제선 함선 사령관과 스타 포머는 러시아로 돌아온 후 선박 마당에 매달렸다).
              그렇다면 쓰시마 아래에는 모두에게 작별 인사를하고 마닐라로 피난 한 "엔퀴 스트 분리"가 없었을 것입니다. 그리고 일반적으로 아직 많은 일이 일어나지 않았을 것입니다.
              그러나 Witgeft는 더 이상 사업을하지 않습니다. 그는 전투에서 용기있게 죽었고 전투에서 끝까지 남아 있었고 그의 의무를 완수했다.
              1. 디머 블라디머
                디머 블라디머 4월 26 2016 13 : 44
                +1
                제품 견적 : fleent16
                Ukhtomsky는 이미 이것에 대해 비난을 받아야합니다 (Tsesarevich, Askold 및 기타 달리기 반바지에서 거의 분리와 같은 방식으로 불을 피우기로되어 있었음)

                당신은 위대한 몽상가 이론가이며 시대에 혼란스러워합니다. 그들은 짜르 시대에 "봉쇄"를 위해 머리를 두드리지 않았을 것입니다. Nikolashka-비록 그가 "피투성이"였지만, 그는 그의 병사들을 쏘지 않았습니다.

                제품 견적 : fleent16
                모두에게 작별 인사를하고 마닐라로 도망친 "엔퀴 스트 분리". 그리고 일반적으로 아직 많은 일이 일어나지 않았을 것입니다.

                나는 이미 당신에게 편지를 썼습니다-당신은 피상적으로 역사를 알고 소스에 대한 링크를 줬습니다-

                헤드 크루저 올렉은 10 노트 이상의 코스에서 홀의 패치가 찢어지기 때문에 최대 스트로크를 개발할 수 없었습니다. 10 개의 속도로 돌파를하려면 바보 여야합니다. 이해할 수있는 것입니까? 따라서, 마닐라에서 석탄을 보충하고 피해를 복구하기 위해 별거로 가기로 결정했습니다 (그리고 그러한 상황에서 유능하다고 생각했습니다). 돌파구? 당신은 그것을 지속적으로 주장합니다. Vladik 자체의 돌파구에는 이미 의미가 거의 없었습니다. 분대는 부분적으로 파괴되고 부분적으로 항복했으며 부분적으로 분산되었습니다. 즉, 캠페인의 전략적 목표를 달성하지 못했습니다 (PA의 하락). 그리고 전술적 인 승리에는 의미가 없습니다. 89 명의 순양함을 Vladik에게 가져다가 돌진하는 동안 순양함을 잃을 수있는 좋은 기회를 가졌습니다!. 제독이 올바르게 판단했다고 생각합니다. 그리고 아무도 마닐라에서 배를 인턴하지 않을 것입니다. 석탄 매장량을 수리하고 보충하는 것이 었습니다. 이유는 관심이 있다면 읽으십시오. 그렇지 않으면 이미 가용 한 출처를 보지 않고 모든 사람을 반역자로 적어 두었습니다.
          2. 디머 블라디머
            디머 블라디머 4월 26 2016 13 : 14
            +2
            그렇습니다, 내 친구여, 당신은 거룩한 것을 침략했습니다! 그들은 Makarov 팁에 대해 무엇을 듣지 못했습니까? 이러한 팁이있는 254 인치 쉘은 XNUMXmm 장갑을 뚫었습니다.

            선박의 발 뒤꿈치를 보상하는 격실의 반대 침수에서? 조선업자들은 스테판 마카로프의 가장 중요한 발전을 고려하여 침몰 할 수없는 선박의 이론을 시작합니다
            http://www.pravda.ru/society/fashion/couture/24-01-2013/1142789-vragi-0/Вы правда любитель военно-морской истории?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : DimerVladimer
              마카 로프 팁에 대해 듣지 못한 것은 무엇입니까?

              들었 :) :) 그런데 이것은 질문입니다 - RIF 배송에 대한 이러한 팁은 러시아어 - 일본어입니까? :))
              제품 견적 : DimerVladimer
              이러한 팁을 가진 6 인치 쉘이 254-mm 갑옷을 뚫었습니다.

              심지어 공백 - 그것은 의심 스럽다. 어쩌면 우리는 강철 갑옷에 대해 이야기하고 있을까요? :))))
              사실 러시아 - 일본 EMNIP 전체에 대해 229-mm 갑옷의 고장 사례가 확인되었습니다. 사실 305-mm 포병 시스템, 갑옷 피어싱 (shoot armor-piercing)은 20-25 어딘가에있는 케이블의 주요 장갑 벨트를 뚫을 기회를 가졌습니다.
              1. 디머 블라디머
                디머 블라디머 4월 26 2016 13 : 50
                +2
                동료 여러분 안녕하세요!
                제독의 사망 후 Makarov의 팁이 소개되었습니다.
                제 생각에 독일군은 더 일찍 도입하기도했습니다. Krupp 장갑판은 "6"포탄으로 만 성공적으로 천공되었습니다 (해군 백과 사전 참조).
                1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                  0
                  안녕하세요! :)))) 음료수

                  제품 견적 : DimerVladimer
                  단지 6 개의 포탄에 의해 성공적으로 "천공"된 것은 Krupp의 장갑판이었습니다 (해군 백과 사전 참조).

                  아니, 차라리 시험 촬영 결과를 보면 더 정확합니다 :))))
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 26 2016 10 : 03
      0
      인용구 : Murzik 삼촌
      러시아 S.O. Makarov가 사망 한 후 우리 함대의 성능에 대해 논쟁 할 이유가 없습니다.

      Makarov에 가봤습니까? 함대 사령관과 함께, 템플릿 행동으로, 일본인에게 먼저 함대에서 가장 가능성이 높은 통로에 광산을 배치 할 수있는 기회를 주었고, 주력 EDB를이 광산에 가져 왔습니까?
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        인용구 : Alexey RA
        마카 로프 랑있어?

        그것들이 가능할 수도 있습니다 (비록 쉘의 품질이 어떤 것을 보상하기는 어렵지만).
        인용구 : Alexey RA
        함대 사령관은 템플레이트 작전으로 함대의 가장 가능성있는 지점에 광산을 배치 할 수있는 기회를주었습니다. 그리고 그는이 광산에서 주력 EDB를 가져 왔습니다.

        패턴이라고하지는 않지만 오히려 실수라고합니다. 그러나 마카 로프의 이러한 행동이 고정 관념으로 여겨지더라도, 이것은 아무 의미도 없습니다. 토고에는 이러한 패턴과 실수가 있습니다. 마차와 작은 카트입니다. 그건 그렇고, 광산에있는 2 armadillos의 죽음은 또한 패턴의 결과입니다. 토고가 어떻게 황해의 전투에서 그를 위해 엄하게 승리하는 상황에서 기동 할 수 있었는지 ...
        실수를 저 지르지 않은 사람이 승리합니다. 상대보다 적게 만드는 사람이 승리합니다. :)))
  18. xomaNN
    xomaNN 4월 26 2016 11 : 28
    +1
    명백한 사실을 인정하는 모든 사람을 적극적으로 "빼는"동료들-쓰시마는 러시아 함대에게 큰 패배였습니다. 그 후 쓰시마를 고려한 제국의 함대 부흥이 모든 러시아에 의해 점령되었다는 것을 기억하십시오. 그들은 새로운 배를 위해 꽤 많은 돈을 모았습니다. 그리고 함선의 성능 특성과 해전의 전술과 전략에 대한 결론은 일반적으로 정확했습니다.
    ...........
    오늘날 러시아에서는 쓰시마가 90 년대에 EBN이되었습니다. 성난
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : xomaNN
      명백한 것을 인정하는 모든 사람을 적극적으로 "마이너스"-쓰시마는 러시아 함대에게 큰 패배

      그래서 아무도 논쟁하지 않습니다. "멍청한 제독"과 "무능한 사수"에 대한 이야기에 지쳤어