군사 검토

AK-12와 AEK-971 두 장비 모두 "Warrior"장비에 포함시키기위한 경쟁에 참여하여 상태 테스트를 통과했습니다.

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"Warrior"장비에 포함될 경연 대회에 대한 칼라 쉬니 코프와 Degtyarev가 제시 한 오토 마타는 상태 테스트를 통과했으며, 보고서 리아 노보스티 국방 장관의 메시지는 국방 장관 미하일 Osyko을 보장합니다.




"두 기계 (AK-12 및 AEK-971)는 상태 테스트로 끝나고 수정 및 오랜 테스트를 통해 TTZ의 요구 사항을 충족했습니다. 그러나 국방부는이 문제를 기술적 특성과 가격 지표 측면에서 고려할 것 "
대령에게 말했다.

그에 따르면, "두 automata는 정규 표본보다 현저하게 많습니다".

"우리는 현재 생산 가격을 평가하는 측면에서이 가격을 최적화하기 위해 노력하고 있습니다. 의도적으로 복잡한 기업 중 어느 것이이 문제에 접근 할 것인지는 아마 국방성으로부터 명령을받을 것이다. 그러나 이전에 우리가 구입 한 기계의 창고에있는 기존의 존재를 고려하여, 먼저 특별한 목적으로 별도의 작업을 수행하고 일부 공수 부대를 장비 할 것입니다 "라고 Osyko는 말했습니다.
사용한 사진 :
http://www.sdelanounas.ru
278 댓글
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  1. Reserve buildbat
    Reserve buildbat 4월 24 2016 11 : 59
    +2
    가장 중요한 점은 기계가 AN-94과 동일한 쓰레기가 아니라는 점입니다. AN-XNUMX은 어떤 이유로 누군가 채택했습니다.
    1. Proxima
      Proxima 4월 24 2016 12 : 15
      + 108
      견적 : 주식 buildbat
      가장 중요한 것은 기계가 AN-94와 동일한 쓰레기가 아니라는 것입니다

      이것들은 정말 가치있는 자동차입니다. 한편, 새로운 "Kalash"는 한 손으로 기계를 다시 장전 할 수 있도록 수정 된 트리거 메커니즘 인 971st보다 가볍습니다. 즉, 매거진을 교체 할 때마다 볼트를 비틀 지 않아도됩니다. 반면에 새로운 "타르"는 근본적으로 새로운 기계 장치 인 텔레스코픽 밸런서를 설치하여 반동을 크게 줄 였지만 이로 인해 기계가 약간 무거워졌습니다. 한마디로 경주에서와 마찬가지로 그들은 정면으로 맞서게됩니다. 또 다른 중요한 것은 우리의 무기, 항상 그렇듯이 좋은 남자입니다! 계속해!
      1. 다크 모어
        다크 모어 4월 24 2016 12 : 25
        + 25
        두 개발자가 협력 하고이 두 머신을 기반으로 하나의 시스템을 만들면 좋을 것입니다 ...
        1. 크니 자
          크니 자 4월 24 2016 12 : 30
          + 41
          “우리는 현재이 가격을 최적화하기 위해 그들과 함께 일하고 있으며, 생산, 시리즈 평가 측면에서 일하고 있습니다.


          시리즈가 클수록 가격은 저렴하지만 특성으로 인해 비용을 절감해서는 안됩니다.
          1. 모노스
            모노스 4월 24 2016 13 : 10
            + 20
            그러나 국방부는이 문제를 기술적 특성과 가격 지표 측면에서 고려할 것 "


            나는 그들이 "Kalash"를 똑같이 받아 들일 것이라고 생각하고 "Dektyarev"는 좋은 수출 전망을 얻을 것이라고 생각한다. 국가 테스트는 통과했지만 서비스에는 받아 들여지지 않았다 – 그것은 너무 비싸서 더 나쁘지 않다. 다시 말하지만, spetsura에 좋은, 여기서 정확도는 화재의 강도가 아니라 중요합니다.
            1. 알렉스 맥치
              알렉스 맥치 4월 24 2016 15 : 23
              + 11
              고려되지 않은 다른 매개 변수가 있습니다-신뢰성.
              1. 악 타니 르
                악 타니 르 4월 25 2016 07 : 00
                +6
                사진의 자동 기계 인 aek-971은 인체 공학과 콤팩트 함이 인상적이며, 우리 제품이 신뢰성과 소박함으로 승리했지만 우리 제품이 훨씬 더 "서투르게"보이기 전에 디자인이 우수합니다.
                1. 브라보 팹
                  브라보 팹 4월 25 2016 20 : 41
                  +1
                  AK-12는 또한 많은 커스터마이제이션, 프리 마운트 및 핸들 + 캐노피 (예 : 선단의 전술 핸들)를 가지고 있습니다.
                  1. 야밤
                    야밤 4월 26 2016 09 : 08
                    +1
                    AEK는 커스터마이징의 전망이 나쁘지 않다고 생각합니다.
                    이 요소는 결정해서는 안됩니다!
                2. 거위
                  거위 4월 26 2016 14 : 45
                  +1
                  카운터 밸런서와 AEK를 사용하여 칼라 쉬니 코프의 NATO 전문가의 추정치를 보았습니다.
            2. Dryuya2
              Dryuya2 4월 24 2016 18 : 25
              +7
              제품 견적 : Monos
              너무 비싸다는 것이 밝혀졌습니다

              어제 프로그램 "GENSTAB"에서이 주제는 약간 논의되었습니다
              34 분부터 기계에 대해
          2. DMB_95
            DMB_95 4월 24 2016 13 : 12
            + 60
            나는 기준이 마음에 들지 않습니다. 더 저렴할 것입니다. 결국, 우리는 기관총의 선택에 대해 이야기하고 있으며, 기관총은 주정부에 할당 된 모든 군인으로 무장 할 것입니다. 동원 준비금도 생성해야합니다. 성능 특성, 신뢰성, 유지 보수성면에서 우선 자동 기계를 선택해야합니다. 신병이나 예비군의 손에 효과적인 무기가되어야합니다. 물론 가격은 중요하지만 결정적이지는 않습니다.
            1. ARES623
              ARES623 4월 24 2016 14 : 45
              +1
              제품 견적 : DMB_95
              나는 기준이 마음에 들지 않습니다. 더 저렴할 것입니다.

              그러나 저는 연금, 아동 수당, 출산 자본, 사회 프로그램과 관련된 많은 예산 항목을 받고 싶습니다. 나는 우리가 합리적으로 충분하게 진행해야한다고 생각합니다.
              1. DMB_95
                DMB_95 4월 24 2016 15 : 26
                + 44

                연금과 그 밖의 모든 것에 대해 우리는 열악한 급여로 인해 무거운 세금을냅니다. 시민들로부터받는 세금 외에도, 주에는 "최고의 관리자들이"자신의 급여를 정하고 심지어 어리석게도 동일한 13 %의 세금을 훔쳐서 지불하는 거대한 주 기업이 있습니다. 학생조차도 모든 수준에서 예산 예산이 광범위하게 삭감되는 것을 알고 있습니다. 이들은 모성 자본이 아니라 방위 산업을위한 자금 조달의 원천입니다.
                1. 더 큰 펠러
                  더 큰 펠러 4월 24 2016 15 : 43
                  +5
                  당신은 헛되이, 러시아의 세금은 세계에서 가장 작습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +1
                    인용구 : Großer Feldherr
                    당신은 헛되이, 러시아의 세금은 세계에서 가장 작습니다.

                    실례합니다, 누가 당신 한테 그런 말도 안했어? 세계에서 가장 큰 것 중 하나 인 아마 당신은
                    1. 바실렌 코 블라디미르
                      바실렌 코 블라디미르 4월 24 2016 19 : 02
                      +1
                      실을 계산하고 지불 할 때 당신은 자기 세금입니까?
                      번호가 이어질 수 있습니까?
                      1. 바실렌 코 블라디미르
                        바실렌 코 블라디미르 4월 24 2016 20 : 10
                        -2
                        그러나 숫자로 누군가가 그들의 마이너스를 입증 할 수 있습니까?!
                      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        + 17
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        실을 계산하고 지불 할 때 당신은 자기 세금입니까?

                        상상해보십시오.
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        번호가 이어질 수 있습니까?

                        실례합니다. Google에서 귀하를 금지 했습니까?
                        하지만, 특히 작은 여행을 위해서. 예 : 프랑스. 특정 종업원의 급여가 연간 35,9 유로 - 4,5 %, 35901에서 71700 유로 - 8,5 %, 71,7 천이 초과 한 경우 - 13,5 % 인 경우 급여세를 납부합니다.
                        다음. 급여세 외에도 10,52 %에서 47 %까지 소득세가 있습니다. 그러나 그들은 유로 25610를 초과하는 금액으로 연간 최소 금액으로 지불하기 시작했습니다.
                        동시에, 예를 들어, 연간 52 천 달러를 벌는 한 어머니는 10,52 비율로 수수료를 지불합니다. 가족이있는 경우, 소득은 가족 ​​수, 즉 미혼모와 딸의 소득은 1 인당 26 천 유로입니다. 그러나 어머니는 1 년에 52 천 달러를 벌어들입니다.
                        급여 + 13 % 사회 공제에서 31 % 소득을 지불하게됩니다.
                        러시아에서는 평균 급여가 사회 소득 (과거에 단일 사회 세금)을 고려하여 465 유로 (개인 소득세 공제 전) - 월 609,15 유로 또는 월 7310 유로 또는 연간 404,55 유로가되는 연간 4854 유로를 고려합니다. 따라서 대략 33,6 %는 우리의 평균 급여에서 공제됩니다. 프랑스에서는 그 급여에서 4,5 %를 내고 월간 581,74 유로를 지불하게됩니다. 또는 6981 유로.
                        프랑스의 평균 소득은 45 500 유로 또는 3792 유로입니다. 그것으로부터 급여에 8,5 %의 세금을, 20-21만큼의 소득을 30 %의 세금과 XNUMX %의 세금 만 내면됩니다. 최악의 경우.
                      3. tpwr
                        tpwr 4월 24 2016 21 : 23
                        +4
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        급여 + 13 % 사회 공제에서 31 % 소득을 지불하게됩니다.

                        너무 잘 이해하지 못했습니다. 더 간단하게 설명 할 수 있습니다.
                        사람이 10.000 루블을 받으려면. 기업은 국가에 지불해야합니다 4.965,52 루블 이상의 다양한 세금 및 기부금. (유해한 생산을 위해 더). 그. 급여 기금의 세금과 기부액은 총 33,18 %입니다 (이 경우 급여는 14.965,52 루블입니다). 잘 알려진 13 %는 소득세 공제 중 하나 일뿐입니다.
                        또한 급여가 아닌 회사에 여전히 다른 세금이 있습니다.
                      4. 바실렌 코 블라디미르
                        바실렌 코 블라디미르 4월 24 2016 21 : 31
                        -9
                        실례합니다. Google에서 귀하를 금지 했습니까?

                        네, 아니요, 당신과는 달리, 저는 러시아 에서뿐만 아니라 세금도 내지 않았습니다.

                        계속하기
                        구글 그것과 어리석은 롤
                        러시아에서는 세금 부담이 세계에서 가장 낮습니다.
                        http://baguzin.ru/wp/?p=2598

                      5. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                        + 12
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        네, 아니요, 당신과는 달리, 저는 러시아 에서뿐만 아니라 세금도 내지 않았습니다.

                        그리고? :) 글쎄, 말해, 모든 차가운 세부 사항 :)
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        구글 그것과 어리석은 롤

                        문맹 상대에 대해 내가 가장 좋아하는 것이 무엇인지 아십니까? 까다로운 숫자. 마찬가지로 사실로 자신의 관점을 확인하십시오. 그러나 당신이 확인하면 그들은 어떻게 든 코를 들고 "Google 더"라고 말합니다. 그들 자신은 아무것도 가져올 수 없습니다. 글쎄요, 가끔 여기서 이런 말도 안되는 걸 볼 수 있어요
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        http://baguzin.ru/wp/?p=2598

                        발견하고 무엇을 볼 수 있습니까? 간단한 예를 들어보십시오 - 개인 소득세. 러시아의 경우 13 %가 표시됩니다. 프랑스의 경우 - 50 %만큼! 잠깐! 프랑스에서는 더 많은 사람들이 술에 취해 있습니까? 그런 종류의 것은 없습니다, 그들은 프랑스에서 더 적은 돈을 지불합니다. 최대 입찰가가 표시 되었기 때문입니다. 프랑스에서 한 달에 2130 유로의 급여를받는 사람이 전혀 개인 소득세를 내지 않는다는 사실은 말도 안됩니다. 그리고 그의 평균 급여를 가진 프랑스 인은 러시아보다 적은 세금으로 (세금으로) 세금도 내지 않는다.
                        일반적으로 스스로 노력하고 논쟁과 닮은 것을 적어도 가져와보십시오.
                      6. 바실렌 코 블라디미르
                        바실렌 코 블라디미르 4월 24 2016 22 : 41
                        -2
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        그리고? :) 글쎄, 말해, 모든 차가운 세부 사항 :)

                        생산에서 카자흐스탄 부가가치세를 한 번 지불하면 즉시 기분이 좋아집니다.
                        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                        일반적으로 스스로 노력하고 논쟁과 닮은 것을 적어도 가져와보십시오.

                        이것은 RI가 어떻게 유럽을 "먹이"고 13 년에 널리 걸 었는지에 대한 일련의 것입니다. 수치가 주어졌고 결론은 같습니다.
                        세금 부담의 등급뿐만 아니라 당신이 가장 똑똑하다고 생각합니까
                        세계 은행 및 PricewaterhouseCoopers 컨설팅 회사의 총 세율은 189 개국의 세금 시스템을 분석합니다. 전문가는 지불 횟수, 지불 시간 및 회사의 총 세금 부담을 고려합니다.
                        평균적으로 혜택을 누리지 못하는 회사의 이익에 대한 세계 세금 부담은 40,8 %입니다. 카타르-기업은 11,3 %의 이익을 세금으로 지불합니다.

                        러시아가 목록에서 47 위
                        이 등급은 또한 "문맹 상대"에 의해 만들어 졌습니까?!
                      7. tpwr
                        tpwr 4월 24 2016 23 : 46
                        0
                        인용구 : Vasilenko Vladimir
                        이 등급은 또한 "문맹 상대"에 의해 만들어 졌습니까?!

                        예, "문맹자"와 같은 것입니다.
                        그들은 러시아 연방 (그리고 러시아 연방뿐만 아니라)에서 국가가 시민 재산의 일부를 판매하고 수익금의 100 %를 모두 지출한다는 사실을 계산에 완전히 고려하지 않았습니다. 그리고 시민이 자신의 재산의 일부를 잃고 있기 때문에 이것은 어떤 종류의 세금이든 세금입니다. 석유와 가스에 관한 것이 아닙니다. 둥근 목재, 금속 등도 있습니다. 그리고 원자재를 거래하는 국가 에서이 사실을 고려해야합니다. 실제로, 이러한 세금이 없다면, 주정부는 세금 및 금전적 기부금을 반드시 인상해야 할 것입니다.
                        따라서 이것들은 모두 정제이며 흥미로운 것입니다. 전체적으로, 그들은 완전히 잘못되기 때문입니다. 적어도 원자재 거래 국가와 관련하여. 세상에는 많은 것들이 있습니다.
                      8. 어서
                        어서 4월 26 2016 06 : 23
                        +3
                        회사와 모든 종류의 부자들은 그것과 어떤 관계가 있습니까? 주요 부담은 일반 고용주가 부담합니다. 로텐 버그 데리 파스카 (Rotienberg-deripaska)가 약 13 %를 지불하게되어 기쁩니다. 그들은 일반적으로 스위스 시민권을 가지고 있기 때문에 지불하지 않지만, 따라서 세금을 지불합니다.
                    2. vkaplich
                      vkaplich 4월 25 2016 03 : 59
                      +5
                      일반적으로 러시아의 세금이 세계에서 가장 낮은 국가 중 하나라고 주장합니다 (선진국 중에서도). 예를 들어, 미국의 세금은 소득에 따라 20 % 이상입니다. 예를 들어, 나는 개인적으로 35 %를 지불합니다. 그리고 예, 회사는 또한 발생하는 급여에 대해 세금을 지불하므로 35 %는 소득세 일 뿐이며, 러시아의 아날로그는 13 %입니다. 스웨덴에 사는 친구는 약 40 %를 지불합니다. 다른 국가에서는 Google을 할 수 있습니다.
                    3. 프리가 테카 피탄
                      프리가 테카 피탄 4월 25 2016 06 : 51
                      +3
                      구글이 없다면? ........ 그리고 정비 비용의 도입은 세금이 아닌가? 그리고 소비세는 연료에 끝이 없습니다 .... 그리고 다른, 다른 ..... 이제 구글에서 우리가 얼마나 많이 펌핑했는지를 추정하고 스웨덴과 비교할 수 있습니다 ...
                    4. 바실렌 코 블라디미르
                      바실렌 코 블라디미르 4월 25 2016 07 : 53
                      +1
                      제품 견적 : FREGATENKAPITAN
                      그리고 정비 비용의 도입은 좋지 않습니다

                      아니
                      빵을 사는 것이 같은 세금이라는 것에 동의 할 수 있습니다
                    5. 올드 올드
                      올드 올드 4월 26 2016 00 : 53
                      +1
                      구글이 없다면? ........ 그리고 정비 비용의 도입은 세금이 아닌가? 그리고 소비세는 연료에 끝이 없습니다 .... 그리고 다른, 다른 .... 이제 당신은 그것을 구글과 우리가 일반적으로 우리에게서 얼마나 많이 펌핑했는지 알아낼 수 있습니다 .. 그리고 스웨덴과 비교 ..

                      TV에서 세금을 내고 독일과 영국을 잊었습니다.
                      전세계의 소비세와 수수료로 충분합니다.
                    6. 올드 올드
                      올드 올드 4월 26 2016 00 : 53
                      0
                      구글이 없다면? ........ 그리고 정비 비용의 도입은 세금이 아닌가? 그리고 소비세는 연료에 끝이 없습니다 .... 그리고 다른, 다른 .... 이제 당신은 그것을 구글과 우리가 일반적으로 우리에게서 얼마나 많이 펌핑했는지 알아낼 수 있습니다 .. 그리고 스웨덴과 비교 ..

                      TV에서 세금을 내고 독일과 영국을 잊었습니다.
                      전세계의 소비세와 수수료로 충분합니다.
                    7. 어서
                      어서 4월 26 2016 06 : 26
                      +1
                      따라서 일반적으로보고 결정합니다. 물론 모든 것을 고려해야합니다. 메 데틴 최고 수준의 무료 인프라 (프랑스에서는 도로에서 50km 떨어진 곳에 병원에 갈 필요가 없음)
                  2. ARES623
                    ARES623 4월 26 2016 18 : 35
                    +2
                    제품 견적 : FREGATENKAPITAN
                    점검 비용을 도입하는 것은 세금이 아닌가?

                    정밀 검사 수수료는 재산의 감가 상각에 대한 일종의 공제입니다. 그녀 (재산)는 또한 승무원이 필요합니다. 그것이 낡았을 때, 그녀의 주머니에서 한 번에 그녀의 수리에 자금을 조달 할 수있는 사람은 거의 없습니다. 지불 하시겠습니까? 집을 지으십시오. 그러나 서까래가 썩거나 현관이 고장 나면 한동안 돈을 저축해야합니다.
                2. 빅터 뎀 첸코
                  빅터 뎀 첸코 4월 25 2016 08 : 04
                  +6
                  이에 대해 나는 평균 연금 수급자가 스웨덴의 같은 주와 프랑스의 같은 주에 사는 방법을 보여줄 것입니다.
                  연금으로 그들은 전 세계 1 등석에서 XNUMX 년에 한 번 여행 할 여유가 있지만 여기서는 "다차"로 여행 할 여유가 있고 미니 버스로만 여행 할 여유가 있습니다.
                3. 바실렌 코 블라디미르
                  바실렌 코 블라디미르 4월 25 2016 09 : 13
                  -1
                  세금과 관련이 없습니다
                4. 루니 크
                  루니 크 4월 27 2016 06 : 36
                  +1
                  "중간 국가 은퇴자"는 누구입니까? 저는 20 년 동안 이곳에서 살았지만 평균적인 퇴직자들이 일등석으로, 심지어 전 세계를 여행 할 수 있다는 것을 보지 못했습니다. 죄송합니다! 여기에서는 동의하지 않습니다. 주에서 평균 퇴직자는 약 $ 1000- $ 1200 주 연금 (65 세까지 일하고 정기적으로 세금을 납부 한 경우)과 사립 연금 기금에서 연금을받습니다.
              2. DMB_95
                DMB_95 4월 25 2016 10 : 19
                +2
                그렇습니다. 소득세는 백분율로 낮습니다. 그러나 급여와 연금은 때때로 낮습니다. 13 만 루블의 급여에서 30 %를 취하는 것은 엉망입니다.
              3. 바실렌 코 블라디미르
                바실렌 코 블라디미르 4월 25 2016 10 : 20
                0
                그래서 어쩌면 당신은 "노동자"의 급여를 경영진의 급여와 연결해야할까요?!
              4. DMB_95
                DMB_95 4월 25 2016 10 : 53
                +1
                제품 견적 : Vasilenko 블라디미르
                그래서 어쩌면 당신은 "노동자"의 급여를 경영진의 급여와 연결해야할까요?!

                그리고 누가 반대합니까? 지방 도시에 사는 방법을 말해 줄 수 있습니까? 혁명과 남북 전쟁의 옵션은 제공하지 않습니다.
              5. 바실렌 코 블라디미르
                바실렌 코 블라디미르 4월 25 2016 11 : 40
                +2
                그러나 제안하지 않는 제안, 타우 톨 로지에 대해 유감 스럽거나 위에서부터 수행해야하는 두 가지 옵션 만 있습니다. 그렇지 않으면 모든 것이 아래에서 수행됩니다.
              6. DMB_95
                DMB_95 4월 25 2016 14 : 06
                +1
                그. 일반적인 옵션은 없습니다.
              7. 바실렌 코 블라디미르
                바실렌 코 블라디미르 4월 25 2016 14 : 28
                +1
                내 이해에 따르면, 국가 지도자가 국가의 상황을 개선하는 데 도움이되는 결정을 내릴 때 정상적인 해결책이 있습니다.
            2. 어서
              어서 4월 26 2016 06 : 27
              0
              인용구 : Vasilenko Vladimir
              그러나 제안하지 않는 제안, 타우 톨 로지에 대해 유감 스럽거나 위에서부터 수행해야하는 두 가지 옵션 만 있습니다. 그렇지 않으면 모든 것이 아래에서 수행됩니다.


              요점까지!
            3. tank64rus
              tank64rus 4월 26 2016 14 : 55
              +1
              나는 37 년을 저렴하고 화나게 제안합니다.
        2. 거위
          거위 4월 26 2016 14 : 55
          +1
          인용구 : Vasilenko Vladimir
          그래서 어쩌면 당신은 "노동자"의 급여를 경영진의 급여와 연결해야할까요?!

          독일에서는 최근에이 시스템에서 벗어나 대기업에서 맨 아래에서 맨 아래의 급여가 10 배씩 다를 수 있다고합니다. 우리는 케이스와 1000 번 있습니다. 이사와 회계사가 일반 직원 2 만 3 천 명 + 보너스와 동일한 급여를받는 것이 정상으로 간주됩니다.
          메르켈 총리는 최근 사회주의 급여 제한 원칙에서 벗어나는 것에 대한 우려를 표명했다. 그들은 돌아오고 싶어.
    2. 페르세우스
      페르세우스 4월 26 2016 06 : 03
      0
      소득에 달려 있고 과장 할 필요가 없으며 세금을 내거나, 급여를 받거나, 자녀를 낳는 등의 조건이 다른 주에서는 .. 마지막으로 러시아로 이주하여 13 %를 지불하고 인생을 즐기십시오 ...
    3. 페르세우스
      페르세우스 4월 26 2016 06 : 03
      +1
      소득에 달려 있고 과장 할 필요가 없으며 세금을 내거나, 급여를 받거나, 자녀를 낳는 등의 조건이 다른 주에서는 .. 마지막으로 러시아로 이주하여 13 %를 지불하고 인생을 즐기십시오 ...
    4. 스트로크 xnumx
      스트로크 xnumx 4월 26 2016 23 : 56
      +1
      이제 러시아 대출 금리에 대해 이야기합시다. 대출 금액의 30 %로 확보 된 150 %의 비즈니스 대출을 받고 쉽게 가져 가십시오.
      미국에서는 그런 신용 조건을 보여 주면 조용히 쏴 버릴 것입니다! 미국에서와 같은 대출에 대해 베팅하고 미국에서와 같이 세금을내는 것에 동의합니다.
  2. yegor_k
    yegor_k 4월 25 2016 13 : 27
    -3
    그리고 원칙적으로 숫자의 한 가지 요구 사항만이 이미 나를 즐겁게합니다 :)
    특히 어리석은 숫자의 경우 1,2,3,4,5,6,7,8,9,0입니다.
    모든 것은 더 이상 숫자가 없지만 의미하는 것은 숫자, 수량의 합입니다 ...
    단어가 섞인 러시아 문자와 같습니다.
  3. 바실렌 코 블라디미르
    바실렌 코 블라디미르 4월 25 2016 14 : 32
    +1
    궤변에 빠지십시오!
    그렇다면 숫자로 통계 연구의 데이터를 반박 할 수 있습니까?!
  4. 어서
    어서 4월 26 2016 06 : 19
    0
    또한 프랑스에서는 탈세와 돈을 제한 외로 밀 수 있습니다.
  5. tpwr
    tpwr 4월 24 2016 22 : 37
    0
    인용구 : Vasilenko Vladimir
    http://baguzin.ru/wp/?p=2598

    고용주에게 부과되는 사회 보장 세는 잘못된 고용주 사회 보장 제도입니다. 이것은 26이 아니라 총 30,2 %입니다.
    그리고 일반적으로 데이터는 흥미 롭습니다. 중요한 것은 러시아 연방의 사회 보장 기부금 수와 동일해서는 안된다는 것입니다.
  6. dkflbvbh
    dkflbvbh 4월 25 2016 09 : 18
    0
    그리고 나는 러시아에서 수집합니다 ...
  7. 야밤
    야밤 4월 26 2016 09 : 15
    +2
    러시아에서는 부자에 대한 세금이 너무 높지 않습니다. 그러나 더 나쁜 사실은 유럽에서 지불하는 것이 훨씬 적습니다.
  8. 빅터 뎀 첸코
    빅터 뎀 첸코 4월 25 2016 07 : 59
    +2
    그것은 또한 스웨덴과 노르웨이에 관해 당신을 끌어 당길 것이고, 세금은 우리보다 많다고 말합니다!
  9. bk316
    bk316 4월 25 2016 13 : 41
    +2
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    급여세 외에 10,52 % ~ 47 %의 소득세도 있습니다. 그러나 그들은 매년 25610 유로를 초과하는 금액으로 (최저 요금으로) 지불하기 시작합니다.

    잘못, 당신이 모르는 것에 대해 쓰지 마십시오.
    최저 요금으로 그들은 매년 5963 유로에서 그를 지불하기 시작합니다. 이 돈으로 프랑스와 모스크바에서 살 수 있다는 것은 분명합니다.
    26에서 30 %의 비율로 지불하기 시작합니다. 즉, 2 유로의 유로는 이미 프랑스에서 부유 한 것으로 간주됩니다. 나는 어떻게 든 그런 훌륭한 급여를 생각하지 않습니다.
    11 ~ 26 천 14 %

    그건 그렇고, 귀하의 캠페인은 전혀 주제가 아닙니다. 프랑스에서는 실제로 모든 것이 더 복잡하기 때문입니다. 우리의 이해에는 엄격하게 개인 소득세가 없으며, 가구 구성원 당 소득이 있습니다. 차이를 느껴봐.
    예를 들어, 장애가있는 아내와 작은 아이가있는 3 인 가족의 경우 모든 것이 우리와 매우 비슷합니다. 그러나 동시에 파리의 생활은 모스크바보다 비쌉니다.
  10. 거위
    거위 4월 26 2016 14 : 57
    +2
    제품 견적 : bk316
    그러나 동시에 파리의 생활은 모스크바보다 비쌉니다.

    운송 및 부동산의 우주 가격을 감안할 때 사실은 아닙니다.
  11. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. 야스
    야스 4월 25 2016 20 : 44
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    인용구 : Vasilenko Vladimir
    실을 계산하고 지불 할 때 당신은 자기 세금입니까?

    상상해보십시오.
    인용구 : Vasilenko Vladimir
    번호가 이어질 수 있습니까?

    실례합니다. Google에서 귀하를 금지 했습니까?
    하지만, 특히 작은 여행을 위해서. 예 : 프랑스. 특정 종업원의 급여가 연간 35,9 유로 - 4,5 %, 35901에서 71700 유로 - 8,5 %, 71,7 천이 초과 한 경우 - 13,5 % 인 경우 급여세를 납부합니다.
    다음. 급여세 외에도 10,52 %에서 47 %까지 소득세가 있습니다. 그러나 그들은 유로 25610를 초과하는 금액으로 연간 최소 금액으로 지불하기 시작했습니다.
    동시에, 예를 들어, 연간 52 천 달러를 벌는 한 어머니는 10,52 비율로 수수료를 지불합니다. 가족이있는 경우, 소득은 가족 ​​수, 즉 미혼모와 딸의 소득은 1 인당 26 천 유로입니다. 그러나 어머니는 1 년에 52 천 달러를 벌어들입니다.
    급여 + 13 % 사회 공제에서 31 % 소득을 지불하게됩니다.
    러시아에서는 평균 급여가 사회 소득 (과거에 단일 사회 세금)을 고려하여 465 유로 (개인 소득세 공제 전) - 월 609,15 유로 또는 월 7310 유로 또는 연간 404,55 유로가되는 연간 4854 유로를 고려합니다. 따라서 대략 33,6 %는 우리의 평균 급여에서 공제됩니다. 프랑스에서는 그 급여에서 4,5 %를 내고 월간 581,74 유로를 지불하게됩니다. 또는 6981 유로.
    프랑스의 평균 소득은 45 500 유로 또는 3792 유로입니다. 그것으로부터 급여에 8,5 %의 세금을, 20-21만큼의 소득을 30 %의 세금과 XNUMX %의 세금 만 내면됩니다. 최악의 경우.

    3792이 평균 급여와 거리가 멀다는 사실부터 시작하겠습니다. 저는 독일이 프랑스와 많이 다르다고 생각하지 않습니다! 3,800은 이미 독일이나 프랑스와 같은 국가들에게 상당히 큰 봉급입니다! 사람이 아직 가족이 없다면, 그는이 연봉의 바닥에서 세금으로 멍청하게 날아가 버리고 자동차, 공공 시설, 비교적 높은 비용의 연료비로 아파트를 빌리는 것입니다 (배럴이 이미 100에서 떨어져 있다는 사실에도 불구하고! , 월말에는 많이 남지 않았으며, 추세는 부정적이며 퇴직 연령은 70 이전에 이미 상승하고 있습니다!
  13. 어서
    어서 4월 26 2016 06 : 37
    +1
    독일에서는 3800 명의 학사가 약 2000 명, 결혼 한 남자와 어린이의 경우 2500 +-정도입니다. 그런 다음 180 년에 한 달에 300 명, 3 년에 400 명 이상 출생 한 후 아내가 일하면 급여의 절반이됩니다. 800-XNUMX에서 XNUMX 침실 아파트. 러시아보다 가격이 높지 않기 때문에 실제로 살 수 있습니다. 그러나 도로, 병원 등의 인프라도 있습니다. 모든 사람에게 최고 수준의 무료 약이 있습니다. 모든 주거용 건물에는 전기, 하수 및 온수가 장착되어있어 항상 중단없이 작동합니다.
  14. 어서
    어서 4월 26 2016 06 : 16
    0
    프랑스에서 무료 의약품, 법적 보호, 인프라 건설 등을 잊지 마십시오. 러시아 연방에서 달성해야합니다. 경제가 자원 판매에 의존하지 않으면 러시아인들은 일반적으로 세금을 납부 할 수 없었다.
  15. 아와 즈
    아와 즈 4월 26 2016 21 : 08
    +1
    당신이 생각하는 모든 것이 흥미 롭습니다. 왜 30 % 지역의 이러한 사회적 지불이 나눠지는 것이 아니라 그 전에 공제된다는 것을 아무도 고려하지 않는 이유는 무엇입니까? 즉, 평균 공식 급여가 465 유로이며 실제로 세금 전에는 700 유로에 달합니다. EU, 특히 남부 국가와 새로 인수 된 경우 나쁜 할머니가 아니라는 것을 상기 할 가치가 있습니다. 또한 어떤 이유로 든 코스가 1500 년 전에 모두 같은 수준으로 떨어 졌다는 것을 잊었습니다. 그 전에는 평균 러시아 시민의 월급이 이미 세금 전에 30 유로를 인출했습니다. 이것은 일반적으로 독일에서도 EU에 대한 매우 일반적인 급여입니다. 독일에서는 사회 및 소득세가 1000 % 이하로갑니다. 그러나 모든 것 외에도 지불해야 할 다른 세금이 많이 있으며, 아파트 세금이 3 년에 약 4 루블 일 때 러시아 연방에 부과되는 세금이 아닙니다. 저는 독일에 1000-13 천유로의 급여를받는 친구가 있지만 생계를 위해 그것을 뜯어 먹는 것처럼 1500 년 동안 한 달 동안 머무 릅니다. 그는 다른 모든 비용을 지불합니다. 또한, 우리는 거의 같은 주택과 운송 수단을 가지고 있습니다. 월급으로 필요한 모든 지불금을 지불 한 후에도 거의 같습니다. 글쎄, 그것은 남아 있었다. 대화는 1700 년째에있었습니다. 당시 제 급여는 약 XNUMX-XNUMX 유로였습니다. 더욱이 그는 내가 같은 사회적 지층을 대표한다는 것입니다.
  16. Boatsman_Palych
    Boatsman_Palych 4월 25 2016 14 : 57
    +5
    세금을 계산하고 납부했습니다. 무역 회사 만이 수입의 84 %를, 생산 노동자는 최대 105 %를 제공해야했습니다. 그리고 이것은 진보적 인 시스템이 아니라 일반적인 시스템입니다. 그것은 미국 고문에 의해 엘진 대통령에게 소개되었다. 한 번 추측-어떤 목적으로?
  17. 아와 즈
    아와 즈 4월 27 2016 14 : 29
    0
    여기서 다시 우표를 그립니다. 나는 90 년대에 사업을하고 있었으며 그것이 시작된 전체 시스템을 알고있다. 나는 시스템이 엉망이지만, 약 105 %는 포퓰리즘을 다루려고한다는 사실에 동의한다. 실제로 많은 세금이 있으며 모든 숫자가 합산되면 실제로는 105 %를 계산할 수 있지만이 비율은 다른 기준에서 제거되며 실제로 수입의 50-60 % 정도가 세금으로 계산됩니다. 그 때였습니다.
    개인적으로 저는 기업이 최소 세금을 납부 할 때 가능한 한 시스템이 공정하다고 생각하지만 인구는 최대 금액을 지불해야합니다. 그러나이 기업은 직원들에게 좋은 급여를 지불해야합니다. 이로 인해 불필요한 회계사의 엄청난 밸러스트가 줄어들고 사람들은 원하는 곳에서 가장 편리한 방법으로 이미 지불 할 것입니다. 이것은 사람들이 세금을 내고 할머니를 통제하고 수익이 보이지 않을 때 분개 할 수있게한다
  • 거위
    거위 4월 26 2016 14 : 47
    0
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    실례합니다, 누가 당신 한테 그런 말도 안했어? 세계에서 가장 큰 것 중 하나 인 아마 당신은

    누군가를 찾는 중. 은행의 경우-최소 (및 은행가 인 경우 추가 비용 지불), 무역-매체, 생산 및 개인의 경우 견딜 수 없음.
  • 빅터 뎀 첸코
    빅터 뎀 첸코 4월 25 2016 07 : 57
    +7
    내 사랑! 당신은 얼마나 순진합니다! 먼저 개인 기업가를 열고 모든 세금을 지불 한 다음 "러시아에서 가장 낮은 세금"에 대해 이야기하십시오!
    가장 큰 범죄는 없습니다.
    모르겠다 - 쓰지 마라!
    1. 바실렌 코 블라디미르
      바실렌 코 블라디미르 4월 25 2016 14 : 34
      +1
      첫째, 러시아 연방의 세금은 가장 낮지 않으며 대화는 세금이 가장 높지 않다는 것입니다
      둘째, 왜 그들이 모르는 것으로 쓴다고 생각합니까
      셋째, 어떤 방식으로 파고
  • 아와 즈
    아와 즈 4월 25 2016 20 : 28
    +1
    음, 여기에서 논쟁 할 수 있습니다. 그 자체로 우리가 현물로 지불하는 세금은 대부분의 "문명화 된"국가와 비교할 때 그다지 크지 않습니다. 심지어 총 소득 (%)과 관련하여도 우리는 훨씬 적게 지불하지만 러시아에는 엄청난 양의 간접비가 있습니다. 일반적으로 거의 모두 무효화되는 세금. 또한 고용주가 우리의 세무 대리인이며 우리의 급여에서 우리를 지불하기 때문에 우리는 단순히 급여의 XNUMX %를받지 못한다는 것을 잊지 마십시오.
  • ARES623
    ARES623 4월 24 2016 20 : 13
    +5
    DMB_95에 "연금과 그 밖의 모든 일에 우리는 열악한 월급으로 많은 세금을 낸다."
    저임금의 희생으로, 나는 내 자신의 서클에서 볼지라도 실제로 동의하지는 않습니다. 의료 보험은 아무것도 아니라는 사실에도 불구하고 세금은 13 %입니다. 나는 개인적으로 당신에게 동정합니다. 나는 예측없이 몇 주 동안 휠체어에 탔습니다 ... 무기의 경우 : 두 개의 샘플이 성공적으로 테스트되고 군사 디자인 사양이 일반적으로 매우 높으면 두 특성이 거의 같습니다. 테스트 중에 샘플은 NSD에 지정된 것보다 큰 순서로 매개 변수에 따라 확인됩니다. 그것은 생각조차 할 수없는 거의 모든 것을 고려합니다. 따라서 저렴한 옵션이 비싼 옵션보다 운영에 적합하지 않습니다. 또한 일반적으로 비용이 높을수록 수명이 훨씬 길어집니다. 동원 전망을 포함하여 소형 무기의 대량 생산을 고려할 때, 비용의 페니 차이는 심각한 절감으로 이어집니다. 다양한 구경의 도난, 급여 등 이 기사는 다루지 않았으며 입구의 한 여성이 말했듯이 삶의 이러한 구성 요소에 대한 언급은 일반적으로 소문을 반영합니다. 우리는 특정한 본질을 모른 채 열정을 말하는 것을 좋아합니다. 당신은 확실히 알고 있습니까? 검사에게 알리십시오. 검찰에게 말할 것도없고, 두 구멍을 iff으며 소문을 퍼 뜨리지 않습니다. 아르 마트 100 만명, 수십 여종의 항공 모함을 원하는 사람들이 많으며 가공 가공 된 치즈는 살 수 없습니다. 그 나라에는 실제로 돈이 없습니다. 아직 명확하지 않은 사람은 누구입니까?
    1. 미칼 리치
      미칼 리치 4월 25 2016 03 : 09
      -8
      그리고 방위군을위한 돈은 어디에서 오는가?
  • 아크 샤칼
    아크 샤칼 4월 24 2016 21 : 16
    +1
    제품 견적 : DMB_95
    연금과 그 밖의 모든 것에 대해 우리는 열악한 급여로 인해 무거운 세금을냅니다. 시민들로부터받는 세금 외에도, 주에는 "최고의 관리자들이"자신의 급여를 정하고 심지어 어리석게도 동일한 13 %의 세금을 훔쳐서 지불하는 거대한 주 기업이 있습니다. 학생조차도 모든 수준에서 예산 예산이 광범위하게 삭감되는 것을 알고 있습니다. 이들은 모성 자본이 아니라 방위 산업을위한 자금 조달의 원천입니다.
    -그런데, 국가 Duma Audit Chamber를 이끄는 여성은 최근 도난의 규모가 그녀가 낙담하고 포기하는 것이라고 불평했습니다. am 이 작품은 풍차와의 투쟁을 상기시키기 때문에 그녀는이 게시물을 남기고 싶어합니다. 그리고 유가가 배럴 당 XNUMX 달러에서 떨어지기 시작하여 예산으로 돌아 갔을 때 적시에 모든 것이 도난 당했다면 러시아인들은 심지어 유가가 거의 XNUMX 배나 떨어지지 않을 것입니다 !!!! 이것은 그들이 얼마나 훔치는 지입니다! am 그래서 여기에 대처하는 방법에 대한 단서가 있습니다.
    1. 고양이 남자 null
      고양이 남자 null 4월 25 2016 04 : 34
      +1
      제품 견적 : aksakal
      그건 그렇고, 회계실을 이끌고있는 여자

      - 골리 코바, 아마도?

      제품 견적 : aksakal
      주 두마 회계 상회 의장

      -본질적으로 "국가 두마 회계실"은 없습니다. 러시아 연방에 하나가 있고, 러시아 연방의 지역, 도시 및 지역에 통제 및 회계실이 있습니다.

      그래서, 그것은 :

      - 누구가 불평 했습니까?
      - 참조 번호, 그리고 숫자 - 숫자가?

      그리고 지금까지 인공 호흡기의 다음 부피가 밝혀졌습니다. 의뢰
      1. 알렉세이 녹스
        알렉세이 녹스 4월 25 2016 15 : 26
        0
        포럼 회원이 유혹 - 계정 회의소 의장은 주 Duma의 승인을 받았습니다.
    2. DMB_95
      DMB_95 4월 25 2016 10 : 32
      +1
      제품 견적 : aksakal
      제품 견적 : DMB_95
      연금과 그 밖의 모든 것에 대해 우리는 열악한 급여로 인해 무거운 세금을냅니다. 시민들로부터받는 세금 외에도, 주에는 "최고의 관리자들이"자신의 급여를 정하고 심지어 어리석게도 동일한 13 %의 세금을 훔쳐서 지불하는 거대한 주 기업이 있습니다. 학생조차도 모든 수준에서 예산 예산이 광범위하게 삭감되는 것을 알고 있습니다. 이들은 모성 자본이 아니라 방위 산업을위한 자금 조달의 원천입니다.
      -그런데, 국가 Duma Audit Chamber를 이끄는 여성은 최근 도난의 규모가 그녀가 낙담하고 포기하는 것이라고 불평했습니다. am 이 작품은 풍차와의 투쟁을 상기시키기 때문에 그녀는이 게시물을 남기고 싶어합니다. 그리고 유가가 배럴 당 XNUMX 달러에서 떨어지기 시작하여 예산으로 돌아 갔을 때 적시에 모든 것이 도난 당했다면 러시아인들은 심지어 유가가 거의 XNUMX 배나 떨어지지 않을 것입니다 !!!! 이것은 그들이 얼마나 훔치는 지입니다! am 그래서 여기에 대처하는 방법에 대한 단서가 있습니다.

      그러나 나는 처형에 신경 쓰지 않는다. 합작 투자 책임자 인 Golikova와 그녀의 남편 Khristenko (구 산업부 장관)는 8 년 전에 총에 맞아야했습니다.
      1. 바실렌 코 블라디미르
        바실렌 코 블라디미르 4월 25 2016 11 : 42
        +1
        그들뿐만 아니라
        흐루시초프가 "사무실"에서 당원을 감독 할 권리를 빼앗 자마자 모든 것이 시작되었습니다.

        요컨대 Palych와 NKVD
    3. 거위
      거위 4월 26 2016 15 : 02
      0
      제품 견적 : aksakal
      이 문제를 해결하는 방법에 힌트-실행으로 만!

      먼저 구매에 대한 완전한 몰수 및 완전한보고를 도입해야합니다.
  • 잔인한 비버
    잔인한 비버 4월 24 2016 16 : 21
    +8
    군대를 먹이지 않는 나라는 낯선 사람에게 먹이를 줄 것입니다 ... (Napoleon Bonopart)
    나는 구두로 보증 할 수 없지만 그 의미는 ...
    1. tpwr
      tpwr 4월 24 2016 18 : 14
      -9
      인용구 : Angry Beaver
      (나폴레옹 보노 파트)

      글쎄, 한 패자는 매우 똑똑하지 않은 것을 뿌렸다. 왜 그를 쫓는가?
      1. 올라스
        올라스 4월 24 2016 23 : 51
        +2
        인용문 : tpwr
        인용구 : Angry Beaver
        (나폴레옹 보노 파트)

        글쎄, 한 패자는 매우 똑똑하지 않은 것을 뿌렸다. 왜 그를 쫓는가?

        미국에 있다면 GMO와 함께하면 더 쉬울 것입니다.
        회색 물질이 흰색으로 바뀝니다.
        Bonya는 패배자입니다. 그리고 너? 회색이 평범합니까?
        이 사람은 자기가하는 말을 알고있었습니다.
        1. tpwr
          tpwr 4월 24 2016 23 : 57
          -2
          제품 견적 : Olkass
          회색 물질이 흰색으로 바뀝니다.

          혼자서 판사? 이미 완전히 바뀌 었습니까? 그런 것 같습니다.
          제품 견적 : Olkass
          그리고 너? 회색이 평범합니까?

          그리고 다시 내 자신? 그리고 다시 보인다.
          당신은 자신에 관한 것이지만 자신에 대해 무엇입니까?
          제품 견적 : Olkass
          이 사람은 자기가하는 말을 알고있었습니다.

          오 예. 그는 큰 "전문가"였습니다. 방금 나쁜 일을 끝냈습니다. 그리고 이것은 전혀 전문가처럼 보이지 않습니다. 당신과 같은 사람들에게만 여전히 가이드가 될 수 있습니다. 패자에게는 우상도 필요합니다.
  • 수호프
    수호프 4월 24 2016 23 : 04
    +7
    제품 견적 : ARES623
    ARES623 오늘 오후 14시 45 분 ↑
    제품 견적 : DMB_95
    기준이 마음에 들지 않습니다. 더 저렴할 것입니다.
    그러나 나는 받고 싶다 퇴직, 자녀 수당, 출산 자본, 사회 프로그램과 관련된 많은 예산 항목. 나는 우리가 합리적으로 충분하게 진행해야한다고 생각합니다.

    그것이 항상 그런 식으로 일어나는 이유입니다. 나쁜 것과 나쁜 것을 선택하십시오?
    출처 : 더 싼 것을 가져 가십시오.
    이것은 회계사의 관점에서도 근본적으로 잘못입니다.
    숫자가 아니라 기술로 싸우려면 (어디를 기억합니까?)
    무기 가치 상승품질이 향상됨에 따라 객관적으로 나타납니다. 필요한 양을 줄여서 보상 할 수 있습니다.
    다시 말해, 같은 돈으로 같은 문제를 해결하지만 동시에 또한 사람들을 돌봐더 적은 전투기를 사용할 수 없기 때문입니다. hi
  • 야밤
    야밤 4월 26 2016 09 : 10
    +1
    당신이 무슨 말을하는지 생각하십니까 이 스나이퍼 라이플에는 엄청난 가격표가 있으며 기계의 추가 요금은 10-15 tr입니다. -이 규모에 대해. 이것은 소셜 네트워크와 비교할 때 아주 작은 것입니다! 그리고 그의 무기가 더 나빴다는 사실로 인해 한 군인의 사망은 얼마입니까? 훌륭한 소형 무기 샘플을 수출하는 데 비용이 얼마나 듭니까?
    저축에 대한 비참한 추론
    추 바이스에게 손실로부터 17 억 달러를 반환 할 것을 권유한다.
  • 아콘
    아콘 4월 26 2016 16 : 17
    0
    그들이 도둑질을하지 않는다면, 그것은 모든 것에 충분할 것이며 그것은 남을 것입니다.
  • 알렉스 맥치
    알렉스 맥치 4월 24 2016 15 : 25
    + 14
    결국, 우리는 주에 배정 된 모든 병사와 함께 무장 할 기관총을 선택하는 것에 대해 이야기하고 있습니다.


    창고에 AK-74가 몇 대 있습니까? 7 백만? 여기에서 그들은 무장 할 것입니다 가장 군인입니다. 어쩌면 모든 종류의 현대화 다저와 함께
    1. DMB_95
      DMB_95 4월 24 2016 15 : 56
      +7
      그러나 창고의 AK-74를보다 현대적인 모델로 교체해야합니다. 바디 키트도 함께 제공됩니다. 나는 총알 총격 사건과 함께 긴급하게되었고 학교에서 내가 KMB에서 배운 것을 훈련시켰다. 오래된 AK로 아무것도 할 수없는 현대인들은 오랫동안 퍼프해야합니다.
      1. 알렉스 맥치
        알렉스 맥치 4월 24 2016 20 : 22
        +2
        그러나 창고의 AK-74를보다 현대적인 모델로 교체해야합니다.


        비오는 날에 거기에있는 수백만의 사람들? 정말 필요한가요? 아마도 T-50이나 Kurgan 또는 TU-160 투자에서 더 좋을 것입니다

        나는 총알 총격 사건과 함께 긴급하게되었고 학교에서 내가 KMB에서 배운 것을 훈련시켰다. 오래된 AK로 아무것도 할 수없는 현대인들은 오랫동안 퍼프해야합니다.


        그래서 KMB는 이것에 대한 것 같습니다. AK-74로 적절한 슈팅 게임을 실시간으로 준비 할 수 있다고 생각하십니까?
        1. 토랑 콕
          토랑 콕 4월 24 2016 21 : 00
          +4
          AK-74로 괜찮은 슈터를 실시간으로 준비 할 수 있습니까? 물론 가능합니다. 문제는 요리하는 방법입니다. 모든 사람을 요리 할 필요가 없습니다. 기계가 주 무기 인 사람 만.
          로켓 발사기에서 저격수를 준비해야하는 이유는 무엇입니까? 이유없이. 촬영에 대한 아이디어를 제공하기에 충분하며 충분합니다. 선원, 조종사, 유조선, 신호 원 ..... 목록이 길다.
          소련에서 근무하는 동안 이것이 정확히 그들이 한 일입니다. 내 여단에서는 탄약의 한계가 10 년 동안 총에 맞지 않았습니다 (자체 사격장도 없었고, 젊은이들은 이웃으로부터 "총격"을 받았습니다. 그게 다입니다). 그리고 아무도 이것에 대해 신경 쓰지 않았고 여단은 전투 준비를 잃지 않았습니다. 그들은 기관총에서 쏘는 방법을 몰랐지만 로켓으로 ... 건강하십시오 !!
          1. 거위
            거위 4월 26 2016 15 : 06
            +3
            제품 견적 : tolancop
            로켓은 건강 해

            제 80 차 세계 대전 당시 인원의 4 %가 박격포에 의해 살해되었습니다. 당시에 이미 매우 발전한 소총 병은 XNUMX %에 불과했습니다. 그렇습니다. 모신 카빈 (Mosin carbine)조차도 가장 중요한 것은 포탄이 있어야하고 본사가 정보 작업을해야한다는 것입니다.
            1. 토랑 콕
              토랑 콕 4월 26 2016 18 : 31
              0
              의심 스럽다 ... 누구의 계산? 그리고 그들은 어떤 극장입니까?
            2. 알렉스 맥치
              알렉스 맥치 4월 26 2016 22 : 26
              +1
              의심스러운 것은 무엇입니까? 제 70 차 세계 대전 당시 _ 포병으로 인한 손실의 XNUMX %에 대한 또 다른 수치를 들었습니다.

              할아버지는 근처 조개 껍데기에서 다리를 잃어 버렸습니다.
            3. 바락
              바락 4월 27 2016 01 : 38
              0
              화학에서 PMV로
            4. 바락
              바락 4월 27 2016 01 : 38
              0
              화학에서 PMV로
        2. 드로이드
          드로이드 20 5 월 2016 20 : 57
          0
          계몽 ...
    2. 알렉세이 녹스
      알렉세이 녹스 4월 25 2016 15 : 52
      +8
      할 수있다. 기술 학교, SOVIET 기술 학교에서 교사는 지금 기억하는 것처럼 NVP, Eduard Nikolaevich에있었습니다. 은퇴 한 대령, 전직 옴 스크의 군사 학교에서 소방 훈련 교사였습니다. 그는 단시간에 정말 좋은 슈팅 게임을 준비 할 수 있다고 말했다. 그는 우리에게 "어린 아이들"에 대해 가르쳤습니다. 육군에서는 AK-74에서 KMB의 첫 번째 총격이 그의 지시에 따라 29 발 중 74 점을 기록했습니다. 그리고 미래에는 군대에 불이 났고, 적어도 낮에는 밤에도 총격을가했습니다. 그것은 "우수"였고 그는 그의 AK-XNUMXS에서만 총을 쏘지 않았습니다. 조언은 하나뿐입니다. 모든 경우에 전문가가 있어야합니다. 인생은 당신을 그런 일로 가져 왔고, 그녀와 그들에게 "생명의 관"에 대해 감사하십시오. 내가하는 일입니다.
  • 더 큰 펠러
    더 큰 펠러 4월 24 2016 15 : 42
    +1
    우리는 이미 21 개의 작은 무기에 AKM과 같은 공격 소총을 가지고 있습니다. 정확도, 편평함, 발사하는 동안 총에 목표물을 유지하는 능력 등 다른 우선 순위가 있습니다.
  • 피로 고프
    피로 고프 4월 24 2016 18 : 37
    +5
    제품 견적 : DMB_95
    나는 기준이 마음에 들지 않습니다. 더 저렴할 것입니다. 결국, 우리는 기관총의 선택에 대해 이야기하고 있으며, 기관총은 주정부에 할당 된 모든 군인으로 무장 할 것입니다. 동원 준비금도 생성해야합니다. 성능 특성, 신뢰성, 유지 보수성면에서 우선 자동 기계를 선택해야합니다. 신병이나 예비군의 손에 효과적인 무기가되어야합니다. 물론 가격은 중요하지만 결정적이지는 않습니다.

    저렴한 기관총을 가지고 있다면, 요점은 무엇입니까? 입증 된 송곳니를 송곳으로 바꾸십시오.
    1. 거위
      거위 4월 26 2016 15 : 08
      +1
      제품 견적 : Pirogov
      저렴한 기관총을 가지고 있다면, 요점은 무엇입니까? 입증 된 송곳니를 송곳으로 바꾸십시오.

      저렴한 것이 효과적인 것은 아닙니다. 나는 비용 효율성 기준을 좋아합니다. 항상 싼 무기가이 기준에 맞지는 않습니다.
  • SNC
    SNC 4월 25 2016 10 : 54
    +2
    예비군의 경우 창고에서 XNUMX 차 세계 대전을 벌이는 오래된 Kalash가 있습니다 ...
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 4월 25 2016 21 : 47
    -1
    그러나 아니요, 가격도 중요합니다. 한 모델이 몇 센티미터를 더 가깝게 촬영하지만 동시에 XNUMX 배 더 비싸면 게임이 그만한 가치가없는 경우 "가격-품질"비율로 기계를 평가할 필요가 있습니다. 자동, 극한의 경우 특수 부대를 무장시킬 수 있으며 선형 유닛 병사의 경우이 XNUMXcm는 사격 훈련이 더 비싼 모델의 더 높은 정확도를 사용할 수 없기 때문에 아무런 차이가 없습니다. 더욱이 우리는 예산에서 여분의 돈을 자랑 할 수 없습니다.
  • 13 전사
    13 전사 4월 24 2016 19 : 47
    +3
    다시, AK-74M에서와 같이 리소스가 줄어들 때까지 최적화됩니다.
  • 브라보 팹
    브라보 팹 4월 25 2016 20 : 39
    0
    미국 해병대는 소총에 대해 한 번 말해줬으며 AR 시스템의 신뢰성이 떨어 졌다고 말하고, 더 신뢰할 수있는 현대인을 얻거나 독일인으로부터 라이센스를 구입하지 않거나 AK로 시스템을 배치하지 않는 이유를 물었습니다. , 1처럼, 자신의 미국인이 아닙니다. 우리는 또한 AEK가 너무 세련되고 비싸며 2 년 동안 AK의 백만 번째 환생을 할 것입니다. 선 젠!
  • 포켈로
    포켈로 4월 24 2016 12 : 51
    +5
    제품 견적 : Darkmor
    두 개발자가 협력 하고이 두 머신을 기반으로 하나의 시스템을 만들면 좋을 것입니다 ...

    어때요? 밸런서 또는 라이트?
  • ava09
    ava09 4월 24 2016 13 : 01
    + 12
    제품 견적 : Darkmor
    두 개발자가 협력 하고이 두 머신을 기반으로 하나의 시스템을 만들면 좋을 것입니다 ...

    "Universal"은 "good"과 동의어가 아닙니다. 다른 작업에는 차별화 된 접근 방식이 필요합니다. 그렇지 않으면 "대포에서 참새까지"또는 이와 유사한 작업을 수행 할 수 있습니다. 더 싼 것으로 판명 된 것을 사겠다는 국방부의 욕구 속에서 "보편주의"를 볼 수있다. 그리고 보병은 수중 정찰 기관총에 맞지 않으며 그 반대의 경우도 물론 과장합니다. "전사"장비는 동력 소총 병뿐만 아니라 특수 부대를위한 것입니다. 그리고 그들을위한 무기는 작업을 해결하는 데 가장 적합한 무기보다 낫습니다.
    1. tpwr
      tpwr 4월 24 2016 18 : 17
      +3
      제품 견적 : ava09
      "Universal"은 "good"과 동의어가 아닙니다.

      그리고 그 이상으로, 대부분의 경우 "모든 개별 위치에 대해 나쁘다"라는 개념의 동의어입니다.
  • tol100v
    tol100v 4월 24 2016 13 : 06
    0
    제품 견적 : Darkmor
    두 개발자가 협력 하고이 두 머신을 기반으로 하나의 시스템을 만들면 좋을 것입니다 ...

    그렇게되지 않습니다. 세 번째로 의사 개발자가 경쟁에서 이길 것입니다!
  • PKK
    PKK 4월 24 2016 14 : 29
    +3
    최근 반동이 적고 정확도가 높은 기계를 필요로하는 등 젊은이들이 오랫동안 AK에서 발사하는 법을 배운다는 사실에 의해 새로운 발전이 정당화되고있다. 전투기는 표준 소총으로 총을 쏘는 데 능숙하다고 생각합니다.
  • PKK
    PKK 4월 24 2016 14 : 45
    +4
    테스트를 통과 한 것은 이상한 일이었습니다. 전투기가 한 대의 기관총을 들고 5 일을 산 주위로 몰아 가야했습니다. 그런 다음 5 일을 두 번 반복하고 전투기가 즉시 어떤 기관총이 더 좋은지 선택합니다.
    1. 넥서스
      넥서스 4월 24 2016 16 : 18
      +3
      제품 견적 : PKK
      테스트를 통과 한 것은 이상한 일이었습니다. 전투기가 한 대의 기관총을 들고 5 일을 산 주위로 몰아 가야했습니다. 그런 다음 5 일을 두 번 반복하고 전투기가 즉시 어떤 기관총이 더 좋은지 선택합니다.

      그들이 시리아에서“실행”되지 않았다고 생각하십니까?
      기계 자체에 관해서는 AEK가 첫 번째 경쟁에서 우승 한 후 AK가 개정을 위해 되돌려졌습니다. 문제는 AEK가 채택되면 Izhevsk의 조립 라인이 부분적으로 Kovrovtz 어셈블리로 변환 될 가능성이 높다는 것입니다. Izhevchev는 분명히 좋아하지 않을 것입니다. Concern Kalashnikova AK-12은 훌륭한 장비이며 신뢰할만한 기계라는 점에 동의 할 수는 없습니다.
      1. 알렉스 맥치
        알렉스 맥치 4월 24 2016 18 : 15
        +3
        그들이 시리아에서“실행”되지 않았다고 생각하십니까?


        시리아의 시험은 무엇입니까? 너 뭐야? 받아 들여지지 않고 개인 무기를 시험하지 않은 전투에서 실행합니까? 이것은 군인의 생명을 위험에 빠뜨리기위한 것입니다. 하하에는 피가 튀어 나와야합니다.
        1. 브라보 팹
          브라보 팹 4월 25 2016 20 : 45
          0
          예를 들어 시리아 사람들에게 주어졌습니다. AK-12와 AEK에 관해서는, 그들은 12 번째 유닛이 여전히 특수 유닛으로 작동 할 때까지 AEK가 오랫동안 테스트되었습니다. AEK는 오랫동안 사용되어 왔지만 공식적으로나 대규모로 사용되지는 않았습니다. AK-12는 군용에 대한 뉴스는 없었지만이 두 시스템은 신뢰할 수 있으며 위험을 추가하지 않으며 비행기가 아닙니다.
        2. 거위
          거위 4월 26 2016 15 : 10
          0
          제품 견적 : alexmach
          하하에는 피가 튀어 나와야합니다.

          이것은 정확히 세계의 모든 군대에서 일반적으로하는 일입니다-그들은 규칙의 효율성, 사이클 비용의 시간을 계산하기 위해 하나의 지역 단위로 실험용 무기를 사용합니다.
          1. 알렉스 맥치
            알렉스 맥치 4월 26 2016 15 : 36
            +1
            이것은 그들이 세계의 모든 군대에서 일반적으로하는 일입니다-그들은 하나의 지역 단위로 실험용 무기를 사용합니다.


            당신이 무슨 말을하는거야? 세계의 모든 군대에서? 세계의 모든 군대가 실험용 무기를 가지고 있습니까? 실행에 대한 지역 갈등도 모두 있습니까? 말도 안되는 말하지 마세요. "미션 크리티컬 시스템"과 같은 것이 있습니다. 품질 요구 사항이 증가하여 일반 제품과 다르며, 이러한 시스템의 검증 프로세스에 대한 더 무겁고 엄격한 규제 (동일한 상태 테스트)로 인해 이러한 요구 사항이 증가합니다. 이 테스트를 통과하기 전에 정상적인 사람은 평시에 살아있는 사람들에게 그러한 시스템을 사용하지 않을 것입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전과 같은 상황은 근본적으로 다르며, 다른 것과 다르기 때문에 살아있는 군인에 대한 모든 것이 테스트되었습니다. 하지만 지금은 제 XNUMX 차 세계 대전이 아닙니다. 현존하는 서비스, 입증 된 수단으로 문제를 해결할 수 있다면 왜 그는 시리아에 있습니까?
  • Blondy
    Blondy 4월 24 2016 16 : 19
    +6
    제품 견적 : Darkmor

    두 개발자가 모두 협력하고이 두 머신을 기반으로 최고의 조합을 만들면 어떨까요 ..

    고슴도치와 교차하려고 했습니까?
    1. 모자
      모자 4월 24 2016 19 : 20
      +2
      제품 견적 : Blondy
      제품 견적 : Darkmor

      두 개발자가 모두 협력하고이 두 머신을 기반으로 최고의 조합을 만들면 어떨까요 ..

      고슴도치와 교차하려고 했습니까?


      당신은 원칙적으로 보편적 인 무기가 없습니다!
      그리고 그것은 될 수 없습니다.
      다람쥐와 코끼리는 먹이가 다르기 때문에 사냥을 위해 무기를 선택해야합니다.
      질문 : 먹이는 누구입니까?
      두 번째 질문은 사냥꾼, 전문가 또는 예비 인입니다.
      바보의 손에 영리한 것을 두는 것은 이해하지 못하고 멸망 할 것입니다.
      좋은 사냥꾼은 좋은 무기 야 바보 클럽이야
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 4월 24 2016 19 : 00
    +2
    제품 견적 : Darkmor
    두 개발자가 협력 하고이 두 머신을 기반으로 하나의 시스템을 만들면 좋을 것입니다 ...

    그리고 총을 가지고 사냥하러가는 사람들의 손에 총을주는 것이 더 좋을 것입니다. "부서의 대표"가 아닙니다. 그런 다음 "의견"을 얻습니다.
  • 야만
    야만 4월 25 2016 07 : 24
    +2
    이 두 대의 이상적인 기계는 하나로 구현할 수 없습니다-Ak는 AEK 부대에 갈 것입니다 내무부에 갈 것입니다-나는 희망합니다. 그렇지 않으면 적어도 보안 부대가 취할 수있는 것을 선택할 수 있습니다
  • 알렉세이
    알렉세이 4월 25 2016 08 : 47
    +1
    근본적으로 불가능합니다. 완전히 다른 기계.
    1. 야밤
      야밤 4월 26 2016 10 : 28
      +1
      그. 얼마나 다른 ??
      카트리지는 동일합니다. 뿔은 조건부 동일합니다.
      유사한 주식 및 전체 레이아웃
      그들은 많은 공통점이 있습니다!
      제 생각에는 AK-12가 단순히 비참합니다. 예, 그들은 20 년 전에 고정해야했던 잼을 수정했지만 기본은 동일하게 유지되었습니다. 그리고 AEK는 진일보 한 시도입니다.
      그러나 나는 다른 것을 이해하지 못한다-왜 세계 경험을 추가하려는 시도가 없는가?
      중국인들조차도 불독을 시도하고 있으며, 유럽에서 오랫동안 방출되어 왔으며, 이스라엘 사람들은 Tabor를 만들면서 여러 발걸음을 내딛었습니다. 배럴 제조 (조임) 표준 변경, 카트리지 제조 표준 변경, 조준 장비의보다 활발한 공급, 투명하고 단축 된 상점 등 기타 개선을위한 거대한 분야이지만 대신 12 년 전에 기술 솔루션이 배치 된 약간 수정 된 AK-70가 제공됩니다. 일어나, 군대! 우리는 기계가 필요하지 않으며 그 중 절반은 저품질 트렁크가 있습니다! 우리는 실제로 150-200m까지 발사 할 수있는 기관총이 필요하지 않으며 적어도 어쨌든 2-3 발의 매우 짧은 버스트에서만 발사 할 수 있습니다. 우리는 전체 길이 때문에 방에서 돌아 다니기가 어려운 기계가 필요하지 않습니다! 우리는 하네스를 묶고 전기 테이프로 뿔을 고정하는 자동 기계가 필요하지 않습니다. 개별 촬영이 필요한 기계는 필요하지 않습니다! 우리는 현대 단지가 필요합니다.
  • tol100v
    tol100v 4월 24 2016 13 : 03
    + 12
    제품 견적 : Proxima
    한마디로, 그들은 경주에서와 같이 "일대일"로 이동합니다.

    때때로 당신은 지혜를들을 수 있습니다 : 우리는 값싼 물건 (이 경우에는 기계)을 살만큼 부자가 아닙니다! 더욱이,이 두 "경쟁자"의 가격 차이는 너무 작아서 단순히 무시할 수 있습니다! 그리고 최고만을 공급합니다!
    1. 야밤
      야밤 4월 26 2016 10 : 40
      0
      첫째, 왜 우리가 자동 기계를 하나만 가져야하는지 확실하지 않습니까?
      산의 경우 5.45의 구경을 가진 더 가벼운 것이 필요합니다. 정글의 경우 총알이 많고 오염에 강합니다. 유럽의 경우 도시에서 편리하게 좋은 탄도가 필요합니다.
      제 생각에는 합의 된 비율로 어떤 종류의 포괄적 인 제품 세트를 가져와야합니다. 그리고 하나만 받아들이면 다른 조건에 맞게 잘리고 잘못 수정해야합니다.
      둘째, 왜 Kalash가 공개적으로 로비를하고 있습니까?
      무기 가격은 의심 할 여지가 없지만, 군인의 가격과 관련이 있어야합니다. 훨씬 비싸다.
      셋째, "전사"와의 통합 가능성에 대해 논의 할 필요가 있습니다. 내가 알기로는 이런 관점에서 질량의 중요성은 급격히 높아진다.
      넷째, 장갑 대상에서 발사하는 테스트는 무엇입니까? 침투 및 정확도의 지표는 무엇입니까? 나는 AEK가 목표 발사 속도로 Kalash를 크게 능가한다고 확신합니다.
      마지막으로 군대는 MP5와 같은 권총 카트리지 아래에 일종의 표준화 된 돌격 소총과 부품 및 보급품을위한 새로운 주요 돌격 소총과의 통일이 필요합니다. 예를 들어, 꽁초, 손질, 광학.
  • 더 큰 펠러
    더 큰 펠러 4월 24 2016 15 : 35
    -8
    1 월에도 이러한 + -XNUMXkg 질량은 역할을하지 않지만, 파열로 화재를 조준하는 정확도와 능력은 손상되지 않습니다.
    왜 총기 공이 클래식 라인업에 대해 너무 많이 흔들리는지는 아직 확실하지 않습니다. 동일한 bulpap이 더 정확하고 더 나은 정렬을 제공합니다 ...
    1. 아사 눌라
      아사 눌라 4월 24 2016 15 : 48
      + 14
      심지어 3 월에도 이러한 + -1 kg의 질량은 역할을하지 않습니다.


      웃음 이런, 너 300 미터 나 행진하니? 때로는 가방에 담긴 진피를 벗을 때도 있습니다.
      1. 더 큰 펠러
        더 큰 펠러 4월 24 2016 17 : 42
        -6
        제품 견적 : Asadullah
        기지에, XNUMX 미터 나 행진하니?

        Petrosyan은 경쟁 업체 인 부업에 신경 질적으로 담배를 피우며 직접 웃게됩니다.
        유능한 사령관은 전투기를 불필요하게 불러 들일 수는 없지만 BC를 제외하고는 지능을 취하면 무기, 물, 음식 (및 그 밖의 다른 것)과는 별다른 관계가 없습니다.
        보병 / 돌격 부대는 일반적으로 장비를 가지고 있으며, 무게 문제는 오래 걸리지 않았습니다.
        1. Sarmat149
          Sarmat149 4월 24 2016 18 : 09
          + 11
          당신은 행진 한 적이 없으며 그것이 무엇인지 모릅니다.
          1. 더 큰 펠러
            더 큰 펠러 4월 24 2016 18 : 20
            -1
            나는 balabol이 아니며, 나는 또한 당신을 원합니다.
          2. 거위
            거위 4월 26 2016 15 : 14
            0
            제품 견적 : Sarmat149
            당신은 행진 한 적이 없으며 그것이 무엇인지 모릅니다.

            모든 킬로그램은 매우 느낍니다. 25와 15의 차이는 엄청납니다.
            단어에서 행진을 위해 여분의 물이나 여분의 통을 가져 가고 싶지 않습니다.
        2. 아사 눌라
          아사 눌라 4월 24 2016 18 : 22
          + 14
          유능한 지휘관은 전투기를 추가로 적재하지 않으며,


          네, 깨어 나면 모든 사람이 전문 분야에 따라로드됩니다. 전문가의 두 번째 전문 분야 인 로더. 그런 다음 작업에 따라. XNUMX 파운드의화물을 "먹는"시간을 분 단위로 정확하게 계산합니다. 렉스 걱정에 관해서는 그들은 특별히 식량을 버리고 XNUMX 일 동안 dp와 같은 포도당 정제를 먹었습니다. 소련 시대의 니켈에서 갈색 것. XNUMX 분에서 XNUMX 분까지 이겨도 생명을 구했습니다. 그리고 무기, 이것은 당신이 버릴 수없는 가장 중요한 것입니다. 당신은 어떤 조건에서도 그것을 반환해야합니다. 따라서 가중치는 보관됩니다. 물론 다른 특성을 해치는 것은 아닙니다.
        3. ARES623
          ARES623 4월 24 2016 20 : 33
          +6
          인용구 : Großer Feldherr
          Petrosyan은 경쟁 업체 인 부업에 신경 질적으로 담배를 피우며 직접 웃게됩니다.
          유능한 사령관은 전투기를 불필요하게 불러 들일 수는 없지만 BC를 제외하고는 지능을 취하면 무기, 물, 음식 (및 그 밖의 다른 것)과는 별다른 관계가 없습니다.
          보병 / 돌격 부대는 일반적으로 장비를 가지고 있으며, 무게 문제는 오래 걸리지 않았습니다.

          1980 년, DRA에서, 우리는 바퀴의 희망에 대해 대가를 치르고 무르만스크의 전군이 도보로 스키 행진을 연구했습니다. 당신의 조언은 아마추어 모습입니다.
          1. 브라보 팹
            브라보 팹 4월 25 2016 20 : 50
            -1
            1980 세인 2016 년과 36 년에 전동 보병을 들어 보지 못했습니까?
            1. ARES623
              ARES623 4월 26 2016 13 : 11
              0
              제품 견적 : bravo-fab
              1980 세인 2016 년과 36 년에 전동 보병을 들어 보지 못했습니까?

              나는 듣지 못했다. 나는 3 년 넘게 달아 났고, 이제 15 대의 차와 XNUMX 대의 차를 가지고 균형을 잡고있다.이 전동 보병은 "I Serve the Soviet Union"에서만 가능하다. 그리고 보았지만 추론하려고?! 컴퓨터에서 벗어나 밖으로 나가 세상은 다각적입니다 ...
      2. 모자
        모자 4월 24 2016 19 : 24
        +4
        제품 견적 : Asadullah
        심지어 3 월에도 이러한 + -1 kg의 질량은 역할을하지 않습니다.


        웃음 이런, 너 300 미터 나 행진하니? 때로는 가방에 담긴 진피를 벗을 때도 있습니다.


        주머니에 3 킬로를 넣고 XNUMXkm 후에 "잘 ​​조준 된 슈터"를 실행하세요. 가로 질러 가다. 웃음그런 다음 3 번 더 발사하면 가슴 목표물에 부딪칩니다.
      3. 브라보 팹
        브라보 팹 4월 25 2016 20 : 48
        -2
        말도 안되는 것. 1kg의 질량도 영향을 미치지 않습니다! 이제 제 19 차 세계 대전이 아니라 걷는 것은 21 세기가 아닙니다. 보병 전체가 운송되고 XNUMX 세기는 또 다른 전쟁 개념입니다. 비밀리에 걷기를 원하는 전문가들은 상황에 따라 무기를 선택합니다. 생각 삽 뇌 질환.
        1. 야밤
          야밤 4월 26 2016 10 : 45
          +3
          구형 진공 상태의 보병은 바퀴로만 움직일 수 있지만 실제로 보병은 스스로 많이 움직입니다. 모바일이 많을수록 더 잘 생존하고 작업을 수행합니다.
    2. Proxima
      Proxima 4월 24 2016 16 : 38
      +9
      제품 견적 : Großer Feldherr
      심지어 3 월에도 이러한 + -1 kg의 질량은 역할을하지 않습니다.

      나는 당신이 무기로 행진하지 않았거나 당신이 그것을 쓰지 않았을 것이라고 장담합니다. 이 "킬로그램"은 25km를 달리면서 움직여야합니다. 이것은 낭비되는 에너지의 킬로 줄입니다. 운전하는 말처럼 죽을 수 있습니다. 왜 제 40 차 세계 대전의 정찰병들이 "Sudaev"또는 포획 된 MP-XNUMX을 찾았다 고 생각하십니까? 여러면에서 PPSh보다 열등했지만 (특히 "German") 같은 이유 때문입니다. 더 가벼운 무기로 조준하는 것에 대해-나는 말을 더듬 지 않습니다.
      1. 더 큰 펠러
        더 큰 펠러 4월 24 2016 17 : 50
        +1
        제품 견적 : Proxima

        총으로 절대 행진하지 않았다면 그렇지 않으면 그렇게 작성하지 않았을 것입니다.

        Vo1 : 돈으로 숨기고 싶다면 PM에 편지를 쓰십시오. 지원할 것입니다. 아무 이유없이 아무 것도 증명할 필요가 없다고 생각합니다.
        V2 : 동일한 PPS는 PPSh보다 무겁고 MP-40은 적의 뒤쪽에 소련 카트리지로 bk를 보충 할 수 없어서 가져 왔습니다.
        Va3 : 무거운 무기가 발사 할 때 시야를 유지하기가 쉬우 며 반동 운동량이 줄어 듭니다. 물리학을 배우고, 희생하십시오.
        1. tpwr
          tpwr 4월 24 2016 18 : 25
          0
          인용구 : Großer Feldherr
          MP-40은 적의 뒤쪽에 소련의 카트리지로 BC를 보충 할 수 없기 때문에 취해졌습니다.

          그러나 독일군은 소비에트 PPSh를 지능으로 취하지 않은 것은 무엇입니까?
          그리고 독일 탄약은 최전선에 흩어져 있고 도처에 놓여 있습니까? 아닙니다. 그들은 여전히 ​​얻어야했습니다. 그리고 그것들을 얻는 것은 쉽지 않았습니다. MP40은 그리 일반적이지 않았습니다. 따라서 최고의 TTX MP40으로 인해 촬영되었습니다.
          제품 견적 : Großer Feldherr
          무거운 무기는 발사시 시야를 유지하기 쉽고 반동 운동량이 적습니다.

          이 표시기를 "반동 에너지"라고합니다.
          1. 알렉스 맥치
            알렉스 맥치 4월 24 2016 20 : 33
            +1
            그러나 독일군은 소비에트 PPSh를 지능으로 취하지 않은 것은 무엇입니까?


            아내의 증조부는 정보 담당관이었습니다. 3 년은 최전선에 갔다. PPSh는 독일 속옷처럼 PPS처럼 그를 데리고 가지 않았다. 칼은 집에서 만든 것이지만 더 이상 가져 가지 않았습니다. 그들은 스스로 필요한 것을 알고 있기 때문에 집에서 만든 것을 가져갔습니다.
            1. tpwr
              tpwr 4월 24 2016 20 : 47
              0
              제품 견적 : alexmach
              PPSh는 독일 속옷처럼 PPS처럼 그를 데리고 가지 않았다. 나이프는 집에서 만든 것이지만 더 이상 가져 가지 않았습니다.

              그리고 이것은 임시 변통 칼로 만 정보를 보냈던 아내의 증조부입니다. 문화의 집에서 예술적 호루라기를 배우지 않았습니까?
            2. 포켈로
              포켈로 4월 25 2016 00 : 08
              +1
              제품 견적 : alexmach
              칼은 집에서 만든 것이지만 더 이상 가져 가지 않았습니다.

              플라스 투나에서?
          2. 포켈로
            포켈로 4월 25 2016 00 : 05
            +1
            인용문 : tpwr
            따라서 최고의 TTX MP40으로 인해 촬영되었습니다.

            단어는 마법의 "TTX"입니다. 치수는 모두 최고의 성능 특성입니다.
            1. tpwr
              tpwr 4월 25 2016 00 : 14
              0
              제품 견적 : poquello
              마법의 단어 "TTX"

              "소비자 속성"을 작성하는 것은 쉽지 않습니다. 대체로 이것은 주방용 커피 분쇄기가 아니라 살인 무기입니다.
              1. 포켈로
                포켈로 4월 25 2016 00 : 49
                +1
                인용문 : tpwr
                제품 견적 : poquello
                마법의 단어 "TTX"

                "소비자 속성"을 작성하는 것은 쉽지 않습니다. 대체로 이것은 주방용 커피 분쇄기가 아니라 살인 무기입니다.

                예, 원하는대로 사람이 그룹으로 자신의 사진을 찍을 때 글을 쓰면 반원 안에서야합니다.
                컴팩트 함 외에도 mp40에는 아무것도 없습니다. 또 다른 이유는 대기열의 소리이므로 Fritz를 두려워하지 않지만 최고의 성능 특성은 아닙니다.
            2. DMB_95
              DMB_95 4월 25 2016 11 : 56
              +2
              PPS-43은 포위 된 레닌 그라드에서 생산되기 시작했습니다. 따라서 금속 소비가 적고 제조 용이성, 설계의 단순성으로 인해 최소한의 노동력으로 모든 기계 공장에서 교수진을 생산할 수 있습니다. 동시에 무게, 소형화 및 효과적인 발사 범위 측면에서 PPS는 MR-40보다 우수합니다.
              1. 야밤
                야밤 4월 26 2016 10 : 53
                +1
                중요한 점은 발사 속도입니다. PPP에서는 PPP와 비교하여 이점이 낮습니다.
        2. Proxima
          Proxima 4월 24 2016 19 : 04
          +9
          제품 견적 : Großer Feldherr
          물리학을 배우고, 희생하십시오.

          당신은 어디에서 그렇게 결함이 있습니까?! 대답하고 싶지도 않고 시간 만 낭비하면됩니다. 글쎄, 질문의 주제에 대해 적어도 조금 이해하십시오! PPS가 PPSh보다 무겁다 고 생각하는 이유는 무엇입니까? 옵션이 하나뿐입니다. 장착 된 매거진으로 PPP의 무게를 쟀지만 PCA는 그렇지 않습니다. 그래도 차이는 70 그램에 불과합니다. 그런 다음 PPSh에서 엉덩이를 떼어 내십시오. 무게가 더 적게 나가고 사소한 일에 낭비 할 것입니다. 그리고 스카우트가 상점을 트로피 카트리지로 채울 가능성으로 인해 MP-40을 차지했다는 사실에 대해서는 당신이 완전히 부적절하다는 것을 나타냅니다.
          1. 거위
            거위 4월 26 2016 15 : 18
            +3
            제품 견적 : Proxima
            트로피 카트리지로 상점을 채우는 것은-당신이 완전히 부적절하다는 것을 나타냅니다

            MP-40 또는 38이있는 프리츠를 모두 예외없이 Mausers에 갔다면 찾아보십시오.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 포켈로
          포켈로 4월 24 2016 23 : 58
          +4
          인용구 : Großer Feldherr
          같은 교수진은 교수진보다 무겁습니다

          PPS43 무게 : 충전 된 3,67kg, 비어있는 3,04kg
          잡지가없는 PPSh41 3,63 kg,
          글쎄, 출시 년도를 봐, 그들은 새로운 것을 가져 가지 않을 것이다.
          인용구 : Großer Feldherr
          : 더 무거운 무기는 사격시 시야를 유지하기 쉽고 반동 운동량이 적습니다.

          예, 일부 예약은 있지만 PCA의 경우는 아닙니다
        5. 큰 파란
          큰 파란 4월 25 2016 00 : 13
          +3
          인용구 : Großer Feldherr
          Wo2 : 같은 교수진이 교수진보다 무겁습니다


          헛소리는 쓸 필요가 없습니다.
        6. 야밤
          야밤 4월 26 2016 10 : 50
          0
          반동 운동량을 설명-이제 좋은 무기는 이러한 우려를 최소화해야합니다
          목표도 마찬가지입니다.
          또 다른 것은 과체중이 광학, 발사 속도, 열 화상 카메라 또는 추가 BC와 같은 실제 이점을 제공해야한다는 것입니다. 또한, 이러한 장점은 항상 정당화되는 것은 아니며 때로는 Kalash뿐만 아니라 소형 권총이나 조용한 기관총을 가져 가기가 더 쉽습니다.
      2. tpwr
        tpwr 4월 24 2016 18 : 22
        -8
        제품 견적 : Proxima
        제 40 차 세계 대전에서 스카우트가 "Sudaev"또는 점령 된 MP-XNUMX을 찾았지만 여러면에서 PPSh보다 열등했지만 (특히 "독일어") 같은 이유 때문입니다.

        그것은 "독일어"가 더 낫기 때문에 그들이 그를 데려 간 이유입니다.
        그리고 Sudaevs도 없습니다.
    3. 야밤
      야밤 4월 26 2016 10 : 41
      +1
      +1 킬로그램으로 5km를 건너십시오! 1kg은 카트리지의 뿔이나 수류탄 발사기입니다. 산에서 중요합니다.
      또 다른 것은 AEK가 킬로그램 무겁지 않다는 것입니다.
  • 아사 눌라
    아사 눌라 4월 24 2016 15 : 42
    +1
    이것은 정말 가치있는 기계입니다.


    누가 쐈어? 기분 어때? 그리고 나서 나는 곧 다시 시도 할 수 없을 것입니다.
    1. 브라보 팹
      브라보 팹 4월 25 2016 20 : 52
      0
      러시아 연방 공군에 비자를 발급하면 기회가 주어집니다
  • tpwr
    tpwr 4월 24 2016 17 : 57
    -7
    제품 견적 : Proxima
    우리의 무기, 항상 좋은 친구들!

    어쩌면 너의 갑옷과 그러한 칭찬에 합당합니다. 하지만 모든 사람이 너의 gunsmiths.
    60 년대 후반, 베트남에서 M16A1의 현장 테스트 결과를받은 후 소련은이 장치의 자체 아날로그를 개발하기 위해 서두 릅니다. 더욱이 잘못된 결정은 즉시 AK 메커니즘을 기반으로합니다. 왜 오류입니까? AK는 성능 특성이 완전히 다르고 일반적으로 완전히 다른 무기이기 때문입니다. 원래.
    그러나 소련에는 실제로 다른 실행 가능한 자동화 메커니즘이 없었기 때문에 (이 분야에서 적절한 것을 생성하기 전이나 후가 아닌 국가에서 어디에서 왔는지에 대한 질문을 생략합시다) 무엇을 기반으로 결정되었습니다.
    그런 다음이 "유일한 올바른 메커니즘"의 떼가 올라갔습니다. 따라서 AK는 약 100 ~ 150m의 범위에서 자동 사격을 수행하도록 설계되었으며, 74m 거리에서 AK-400에 대한 자동 사격의 정상적인 정확도를 달성하기 위해서는 반동의 균형을 정확히 맞출 필요가있었습니다. 최소 5,0 kgm / s의 충격. 그. 그다지 불가능한 일은 없었습니다. 그러나 자체 로딩 (반자동)의 메커니즘은 본질적으로 AK가 이것을 허용하지 않았습니다.
    질문이 생겼습니다. 또는 메커니즘을 변경하고 일반 군대 자동 소총을 만들 이론적 기회를 얻으십시오. 아니면 기계 장치를 떠나서 또 다른 군대 무기를 얻으십시오. 예, ersatz는 상대적으로 좋습니다. 그러나 여전히 ersatz입니다.
    우리는 손에서 가슴을 선택했습니다. 타협의 희생자는 후원자였습니다. 400m 거리에서도 자동으로 어딘가에 불이 붙을 수있을 정도로 약해졌습니다. 이 경우 AK-74의 반동 임펄스는 4,6kgm / s (DE 1377 J)입니다. 그리고 RPK-74도 4,8kgm / s입니다. 그러나 우리가 기억하는 것처럼 본격적인 육군 자동 소총을 얻으려면 최소 5,0 kgm / s가 필요합니다. 따라서 폭행 (약해진 군대) 자동 소총이 나왔습니다. 그리고 이제 SA는 그것으로 재정비되었습니다. AKM의 대가로, 즉 자동 사격 능력을 가진 자동 장전 돌격 소총. 진전은 실제로 분명하지만 SA는 본격적인 군대 무기를받지 못했습니다.
    지금 무슨 일이야? 이제 그들은 자동 조준 사격의 정확성을 M16A2 수준으로 높이려고 노력하고 있습니다. 실제로 어떻게 작동하는지 모르겠습니다. 그러나 나쁜 소식은 배럴이 500-510mm로 확장되고 총알 에너지가 1500J (반동 임펄스 4,74kgm / s) 정도 인 돌격 소총의 경험에 대해 들어 본 적이 없다는 것입니다. 이것은 자동 육군 소총이 아니라면 적어도 그러한 소총에서 마이너스를 얻을 수있게합니다. 그러나이 주제에 대한 이야기는 없습니다. 이것은 승리 한 보고서에도 불구하고 4,6 kgm / s의 오래된 반동 임펄스의 최종 밸런싱으로 모든 것이 매끄럽지는 않다는 것을 의미합니다.
    따라서 나는 총포의 작업에 대한 평가를 기다릴 것입니다. 배럴이 확장 된 새 기계에서 4,74kgm / s의 반동 충격의 균형을 맞추면 정말 축하 할 수 있습니다.
    그리고 5,45x39mm 충전식 카트리지를 뺀 군대 자동 소총 이상은 짜낼 수 없습니다. 소비에트 정권의 무거운 유산은 변경하는 데 매우 비용이 많이 듭니다.
    참고로 Runet의 모든 사람들이 오랫동안 알고 어리둥절한 М16А2에서는 반동 운동량이 5,28 kgm / s에서 균형을 이룹니다. 또한 총알의 에너지는 1738 J입니다. 이것이 현대식 본격적인 자동 육군 소총이 숫자로 보이는 방식입니다. 그리고 지난 세기 60 년대의 최소 자동 육군 소총 (М16А1)조차도 다음과 같습니다. 반동 충격은 5,02 kgm / s이고 총알 에너지는 1692 J입니다.
    1. Massik
      Massik 4월 24 2016 18 : 19
      +4
      인용문 : tpwr
      그러나 SA는 본격적인 군대 무기를받지 못했습니다.
      우리에게 최소한 한 가지 예를 제시하십시오. 당신은 우리의 다방면이며, 어느 군대가 "본격적인 군대 무기"를 받았습니까?
    2. kapitan92
      kapitan92 4월 24 2016 21 : 11
      +7
      인용문 : tpwr
      아마 당신의 총 제작자들은 그런 칭찬을받을 만합니다. 그러나 모두가 당신의 총 제작자만큼 좋은 것은 아닙니다.
      60 년대 후반, 베트남에서 M16A1의 현장 테스트 결과를받은 후 소련은이 장치의 자체 아날로그를 개발하기 위해 서두 릅니다.

      대체로 지난 60 년 동안 전 세계 소형 무기 개발 및 생산의 전체 역사는 유진 스토너의 Kalashnikov 돌격 소총과 미국 M16 (AR15) 자동 소총 간의 대결 이야기입니다. 이 두 가지 유형의 무기 수정은 지구상에서 가장 인기가 있습니다. AK 시리즈의 조상 인 AK-47은 1949 년 소련에서 채택되었습니다. 당시에 Fairchild Corporation에서이 소총을 제조 할 권리를 구입했고 Stoner가 이미 일터로 옮겼던 Colt의 첫 번째 AR1 소총 15 개는 1962 년 초여름에 미국 DARPA (American Agency for the Study of Advanced Projects)에 판매되었습니다. M16A1의 기술적 특성은 AK-47 및 AKM (1959 년 개발)보다 우수했습니다. 예를 들어, 미국 소총의 가슴에 직접 사격하는 사거리는 소련 돌격 소총보다 1,2 배, 사격 정확도는 1,5 배, 반동 충격은 1,5 배 적었다. ... 동시에, 같은 질량의 장비로 미국 해병은 AKM을 사용하는 상대보다 1,7 배 더 많은 카트리지를 사용할 수 있습니다. 그러나 두 종류의 무기를 직접 사용하는 경우 전투 중 -남 베트남의 정글에서 M16의 모든 기술적 "완벽 함"이 사라졌습니다. Mikhail Kalashnikov 제품의 놀라운 신뢰성이 대두되었습니다. “고백합니다. 개인적으로 전투에서 당신의 무기를 선호합니다. 나는 베트남에서 싸우고 그곳에서 부대를 지휘 할 기회가 있었다. 그리고 저는 당신이 디자인 한 기관총을 개인 무기로 갖고 싶었습니다. 한 가지 상황이 그를 막았습니다. 그는 M16과 다른 속도와 발사 소리를 가졌습니다. 그리고 내가 그것으로부터 쏘았다면, 내 옆에 적이 있다는 것을 고려하여 내 병사들이 나에게 발포했을 것입니다.”라고 Coffield 장군은 그 의견을 인용했습니다. “1965 년 베트남 전쟁의 규모가 확대되었습니다. 미군이 정글에 쏟아져 문제는 M16에서 시작되었습니다. 소총은 무서운 규칙으로 압수되었고 그 결과 젊은 병사들이 죽었습니다. " -미국 TV 채널 디스커버리는 이러한 말을 확인하여 "놀라 울 정도로 끈기 있고 강건한"AK-47을 20 세기 최고의 소형 무기 16 대 순위에서 16 위에 올렸습니다 (미국 TV 남성은 MXNUMX 소총을 XNUMX 위에 올림). “Kalashnikov 돌격 소총을 분해, 청소 및 유지 관리하기 위해 전투 조건에서 미군을 훈련해야한다면 XNUMX 시간이면 할 수 있습니다. MXNUMX 소총의 경우 일주일이 걸립니다. 이렇게 ...”미 육군 무기 및 탄약 박물관의 William Atwater 박사는 말합니다.
      지난 50 년 동안 AK와 M16 수정 간의 이러한 "경쟁"이 정기적으로 발생했습니다. 그리고 실제 전투 조건에서 무기를 사용하는 모든 곳에서 "Kalashnikov"는 부인할 수없는 이점을 보여주었습니다. 그래서 분명히 Kalashnikov 돌격 소총 지난 60 년 동안 전 세계에서 70 천만 대 이상이 생산되었으며 M16은 XNUMX 배 적습니다.
      1. tpwr
        tpwr 4월 24 2016 22 : 05
        -4
        제품 견적 : kapitan92
        이것은 Kalashnikov 돌격 소총과의 대결 이야기입니다

        Kalashnikov 돌격 소총은 존재하지 않습니다. AK / AK-47 / AKM이 있습니다. 그게 하나입니다. 완전히 다른 AK-74가 있습니다. 예, 메커니즘에는 연속성이 있습니다 (불행히도). 예, 외관에는 연속성이 있습니다. 그러나 무기는 완전히 다릅니다. 그리고 AK와 AK-74를 하나가 된 것으로 말하는 것은 적어도 부적절합니다. 그리고 확실히 전혀 전문적이지 않습니다.
        제품 견적 : kapitan92
        M16A1의 기술적 특성은 AK-47 및 AKM (1959 년 개발)보다 우수했습니다.

        지금 당신은 비교할 수없는 것들, 다른 범주의 무기를 비교하고 있습니다. 물론 М16А1은 모든 매개 변수에서 더 좋습니다. 일반적으로 7.62x39mm 카트리지 지지대에 의해 눌러지는 총알의 관통 능력조차 M16A1에서 훨씬 더 좋습니다.
        제품 견적 : kapitan92
        그러나 전투 조건에서이 두 가지 유형의 무기를 직접 사용하는 경우-남 베트남의 정글에서 M16의 모든 기술적 "완벽 함"이 사라졌고 Mikhail Kalashnikov 제품의 놀라운 신뢰성이 전면에 나타났습니다.

        우화의 좋은 점은 그들이 쉽고 간단하게 반박된다는 것입니다. 소련이 AK-74를 개발하고 채택한 것은 베트남의 "현장 테스트"결과를 기반으로했습니다. 그리고 당신이 매우 칭찬하는 카트리지 7,62x39 mm의 무기는 생산에서 제거하고 점차적으로 서비스에서 제거하고 "Dear Leonid Ilyich"의 잇몸에 키스 한 "친구"에게주었습니다. 이 사실이 당신에게 중요합니까? 그래서 당신은 이해할 수없는 장군, 제독 및 이해할 수없는 TV 채널에 대한 링크와 함께 모든 종류의 murzilki를 저에게 게시 할 것입니까?
        제품 견적 : kapitan92
        지난 50 년 동안 AK와 M16 수정 간의 이러한 "경쟁"이 정기적으로 발생했습니다.

        원칙적으로 그러한 경쟁은 없습니다. 더 나아가 50 년. 서로 비슷한 무기는 AK-74와 M16입니다. 따라서 "경쟁"은 최대 40 년이되었습니다. 그러나 여기에서도 M16 (첫 번째 M16A1조차도)은 본격적인 육군 자동 소총이기 때문에 경쟁이 없을 수 있습니다. 그리고 AK-74는 돌격 (약해진 군대) 자동 소총입니다 (위의 이유 참조). 그러므로 그것들을 비교하는 것은 부적절합니다. 그것은 트럭과 74 톤을 비교하는 것과 같습니다. 또한 AK-XNUMX는 밸런싱에 문제가 있습니다 (위 기사의 주제 임). 그. 전혀 질문이 없습니다. 원래.
        예,이 주제는 일반적으로 인터넷에서 Runet에만 존재하며 모든 것이 오랫동안 선반에 배치되었으며 모든 사람들이 오랫동안 모든 것을 이해했습니다.
        "신뢰성"에 대해서도 그런 주제는 없습니다. 권총에서 탄도 미사일에 이르기까지 모든 군대 무기는 신뢰할 수 있습니다. 그리고 갑자기 신뢰할 수 없다면 이것은 군대 무기가 아닙니다. 그리고 그러한 "무기"로 군대를 무장시킬 수있는 국가는 국가가 아니라 희극입니다.
        1. kapitan92
          kapitan92 4월 24 2016 22 : 55
          +6
          인용문 : tpwr
          "Kalashnikov 돌격 소총"은 없습니다. AK / AK-47 / AKM이 있습니다. 그게 하나입니다. 완전히 다른 AK-74가 있습니다.

          훌륭한 결론! 게시물을 보면 베트남에서 AK, AKM, M16A1 사용에 관한 것입니다. "완전히 다른"정보 AK 74; 연설이 없었다.
          인용문 : tpwr
          "신뢰성"에 대해서도 그런 주제는 없습니다. 권총에서 탄도 미사일에 이르기까지 모든 군대 무기는 신뢰할 수 있습니다. 그리고 갑자기 신뢰할 수 없다면 이것은 군대 무기가 아닙니다. 그리고 그러한 "무기"로 군대를 무장시킬 수있는 국가는 국가가 아니라 희극입니다.

          주제가 될 수도 있고 아닐 수도 있지만 "Kalashnikov"의 환상적인 신뢰성이 있습니다-실제로 나사 또는 나사 연결이없는 메커니즘의 구성 및 분해의 단순성; 조밀함; 발사 모드 스위치 레버의 편리한 위치; 독창적이고 간단한 셔터 장치 (서스펜션 셔터); 짧은 잠금 매듭; 사용한 카트리지 케이스를 추출 할 때 거부를 제외하고 샷 후 카트리지 케이스의 예비 시작; 오염에 대한 내성; 어떤 기후 조건에서도 문제없이 사용됩니다. 미국은 베트남 정글에서 58 만 150 천명이 사망하고 XNUMX 명 이상이 부상 당했으며 소련의 소형 무기가 승리를 도왔습니다.



          미국은 "초 고급"M16A1 소총으로 어떤 전쟁에서 이겼습니까?
          인용문 : tpwr
          원칙적으로 그러한 경쟁은 없습니다.

          소형 무기 제작 분야에서의 경쟁이 있었고, 앞으로도 계속 될 것입니다! Ce la vie!
          1. tpwr
            tpwr 4월 24 2016 23 : 25
            -4
            제품 견적 : kapitan92
            게시물을 보면 베트남에서 AK, AKM, M16A1 사용에 관한 것입니다.

            PM, TT, PPSh 및 DShK를이 목록에 추가 할 수도 있습니다. 음, 완전한 측근을 위해.
            베트남에서는 비교할 것이 없었습니다. 거기에는 비슷한 무기가 없었습니다. 글쎄, 아마도 그 DShK를 제외하고. 그러나 이것은 또 다른 영역입니다.
            AKM은 М16А1과 유사하지 않습니다. 그리고 M14A16보다 더 가깝지만 M1의 아날로그도 아닙니다. 손에 오는 것뿐만 아니라 비슷한 것을 닫으십시오.
            제품 견적 : kapitan92
            훌륭한 결론!

            훌륭하지 않고 훌륭하며 가장 중요한 것은 사실입니다. 7,62x39mm 카트리지의 무기와 5,45x39mm 카트리지의 무기를 명확하게 분리해야합니다. 이것들은 다른 무기입니다.
            제품 견적 : kapitan92
            "완전히 다른"정보 AK 74; 연설이 없었다.

            그렇다면 M16A1은 그만한 가치가 없습니다.
            제품 견적 : kapitan92
            그러나 "Kalashnikov"의 환상적인 신뢰성이 있습니다.

            이건 없습니다. 일반적인 군대 샘플. 모든 일반 군사 무기는 "환상적으로 신뢰할 수 있습니다". 그. 그게 전부입니다.
            그리고 "AK의 환상적인 신뢰성"은 허구입니다. AK는 다른 이점이 없습니다 (AK-47 / AKM은 일반적으로 불명예이며 완전한 실패입니다). 그래서 그들은 "명백한 이점"을 발명했습니다. 실제로 존재하지 않습니다. 신화.
            제품 견적 : kapitan92
            그리고 승리는 소련의 소형 무기를 얻는 데 도움이되었습니다

            소련이 1945 년에 획득 한 무기는 무엇입니까? 그리고 당신도 이겼습니다. 부인하지 않겠습니까?
            제품 견적 : kapitan92
            미국은 "초 고급"M16A1 소총으로 어떤 전쟁에서 이겼습니까?

            재밌 네요. 아니, 정말 재밌다. 샌드 박스 수준 추론.
            제품 견적 : kapitan92
            소형 무기 제작 분야에서의 경쟁이 있었고, 앞으로도 계속 될 것입니다! Ce la vie!

            이것에 대해 논쟁하는 사람이 있습니까? 그러나 지금까지 현대식 자동 육군 소총을 만드는 분야의 경쟁은 5,56 × 45mm NATO 카트리지에서만 독점적으로 진행되었습니다. 벨기에 인, 독일인, 미국인. 많은 사람들이 참여합니다. 5,45x39mm 카트리지의 무기는 경쟁자가 아닙니다 (위의 문제 참조). 그리고 중국 카트리지 5,8x42mm의 무기도.
            1. 포켈로
              포켈로 4월 25 2016 01 : 05
              +2
              인용문 : tpwr
              베트남에서는 비교할 것이 없었습니다. 거기에는 비슷한 무기가 없었습니다.

              거기에 필요하지 않았고 미군의 베트남인이 대부분의 토마토를 부었고 베트남은 Kalash와 SKS에 상당히 만족했으며 후자는 현재 미국에서 인기가 있으며 총구는 2100이며 진단 Kalash에서 뛰어 내리는 것이 확실히 더 유망합니다.
              1. 거위
                거위 4월 26 2016 15 : 21
                0
                제품 견적 : poquello
                베트남인은 Kalash와 SKS에 상당히 만족했고 후자는 현재 미국에서 인기가 있고 총구는 2100이며 진단에서 뛰어 내릴 가능성이 더 높습니다.

                SCS는 그들에게 더 적합했지만 Kalashnikov는 무거웠 고 SCS의 첫 번째 타격은 50m 이상의 거리에서 만들기가 더 쉬웠습니다.
          2. 알렉세이 녹스
            알렉세이 녹스 4월 25 2016 16 : 05
            +1
            그에게 속지 마십시오-다른 별명- "vvp", "vv2". 그리고 그의 지시의 "핵심"은 항상 동일합니다. 기관총이 있고, 자동 소총이나 돌격 소총이 있습니다.
            1. 포켈로
              포켈로 4월 25 2016 20 : 41
              0
              제품 견적 : alexej123
              그에게 속지 마십시오-다른 별명- "vvp", "vv2". 그리고 그의 지시의 "핵심"은 항상 동일합니다. 기관총이 있고, 자동 소총이나 돌격 소총이 있습니다.

              예, 모든 것-모든 기계가 작업에 더 적합하며 M16 HZ의 작업은 무엇입니까?
      2. tpwr
        tpwr 4월 24 2016 22 : 05
        -7
        제품 견적 : kapitan92
        미국 TV 사람들은

        그리고이 "TV 남자"는 누구입니까? 그들의 의견은 방송국 부랑자의 의견과 어떻게 다릅니 까? 아무것도. 노숙자조차도 과거에는 총포가 될 수 있습니다. 따라서 그의 의견은 잠재적으로 더 가치가 있습니다.
        제품 견적 : kapitan92
        미 육군 무기 및 탄약 박물관의 윌리엄 앳 워터 박사는 말합니다.

        아뇨, 맞아요. 진흙 투성이의 트램프들의 의견을 모아야합니다. 가장 중요한 것은 그들이 "올바른 스트림에"있다는 것입니다.
        제품 견적 : kapitan92
        그리고 실제 전투 조건에서 무기를 사용하는 모든 곳에서 "Kalashnikov"는 부인할 수없는 이점을 보여주었습니다

        말도 안돼. 그리고 다시, Runet에서만 알려져 있습니다.
        제품 견적 : kapitan92
        그렇기 때문에 지난 60 년 동안 전세계에서 70 천만 대 이상의 Kalashnikov 돌격 소총이 생산되었으며 M16의 수는 XNUMX 배 적습니다.

        그래. 이제야 M16이 전 세계에서 실제 돈으로 팔리고 있고, 한 미친 나라가 상상할 수없는 양의 AK를 때려서 "영원한 우정의 약속"을 위해 "친구"에게 전 세계에 배포했습니다.
        그건 그렇고,이 "스팽킹"은 모두 우리의 비용입니다. 그. 소련 국민들은 고난을 겪고“방어력을 강화”했고 결국 헛된 것으로 드러났습니다. 음, 7,62x39mm 카트리지의 무기는 무화과로 판명되었습니다. 무엇을 할 수 있습니까? 우리는 틀 렸습니다. 배포해야했습니다. 스토브에서자는 게 나을거야 젠장. 같은 급여를 위해. 피해가 적습니다.
        1. kapitan92
          kapitan92 4월 24 2016 22 : 58
          +5
          인용문 : tpwr
          그래. 이제야 M16이 전 세계에서 실제 돈으로 팔리고 있고, 한 미친 나라가 상상할 수없는 양의 AK를 때려서 "영원한 우정의 약속"을 위해 "친구"에게 전 세계에 배포했습니다.
          그건 그렇고,이 "스팽킹"은 모두 우리의 비용입니다. 그. 소련 국민들은 고난을 겪고“방어력을 강화”했고 결국 헛된 것으로 드러났습니다. 음, 7,62x39mm 카트리지의 무기는 무화과로 판명되었습니다. 무엇을 할 수 있습니까? 우리는 틀 렸습니다. 배포해야했습니다. 스토브에서자는 게 나을거야 젠장. 같은 급여를 위해. 피해가 적습니다.

          당신은 말도 안돼! hi
          1. tpwr
            tpwr 4월 24 2016 23 : 07
            -3
            제품 견적 : kapitan92
            당신은 말도 안돼!

            물론이야. 이것에 대해 당신은 논쟁 할 것이 없습니다. 일반적으로 말입니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. Proxima
            Proxima 4월 25 2016 00 : 46
            +6
            제품 견적 : kapitan92

            당신은 말도 안돼! hi

            이 트롤에 시간을 낭비하지 마십시오. 20 마일 떨어진 곳에서 정신적으로 아픈 사람을 볼 수 있습니다. 오늘 그는 tpwr에 등록하여 XNUMX 개의 게시물을 삭제했으며 내일 그는 일종의 vpt가 될 것입니다. 나는 그의 글을 훑어 보았다. 이것은 순전히 괴사입니다. 그는 흰색 검은 색, 검은 색-빨간색이라고 부르고, 지성이 부족한 상대를 위해 고안된 "논쟁"과 정교한 트릭을 인용합니다. 그는 아마도 스스로 사람들을 판단 할 것입니다. 이게 다 쓸모 없어 ..
        2. MMX
          MMX 4월 25 2016 04 : 48
          +3
          인용문 : tpwr
          제품 견적 : kapitan92
          미국 TV 사람들은

          그리고이 "TV 남자"는 누구입니까? 그들의 의견은 방송국 부랑자의 의견과 어떻게 다릅니 까? 아무것도. 노숙자조차도 과거에는 총포가 될 수 있습니다. 따라서 그의 의견은 잠재적으로 더 가치가 있습니다.
          제품 견적 : kapitan92
          미 육군 무기 및 탄약 박물관의 윌리엄 앳 워터 박사는 말합니다.

          아뇨, 맞아요. 진흙 투성이의 트램프들의 의견을 모아야합니다. 가장 중요한 것은 그들이 "올바른 스트림에"있다는 것입니다.
          제품 견적 : kapitan92
          그리고 실제 전투 조건에서 무기를 사용하는 모든 곳에서 "Kalashnikov"는 부인할 수없는 이점을 보여주었습니다

          말도 안돼. 그리고 다시, Runet에서만 알려져 있습니다.
          제품 견적 : kapitan92
          그렇기 때문에 지난 60 년 동안 전세계에서 70 천만 대 이상의 Kalashnikov 돌격 소총이 생산되었으며 M16의 수는 XNUMX 배 적습니다.

          그래. 이제야 M16이 전 세계에서 실제 돈으로 팔리고 있고, 한 미친 나라가 상상할 수없는 양의 AK를 때려서 "영원한 우정의 약속"을 위해 "친구"에게 전 세계에 배포했습니다.
          그건 그렇고,이 "스팽킹"은 모두 우리의 비용입니다. 그. 소련 국민들은 고난을 겪고“방어력을 강화”했고 결국 헛된 것으로 드러났습니다. 음, 7,62x39mm 카트리지의 무기는 무화과로 판명되었습니다. 무엇을 할 수 있습니까? 우리는 틀 렸습니다. 배포해야했습니다. 스토브에서자는 게 나을거야 젠장. 같은 급여를 위해. 피해가 적습니다.



          아, 다시 아이들의 색칠 공부 페이지에서 얻은 지식을 가지고 여기로 나왔습니다. 인터넷을 다시 켰습니까?

          추신 소련 무기가 미국 무기보다 몇 배나 더 효과적이라는 것을 깨닫고 캐릭터에 끔찍한 고통을 느낍니다.

          마치 정신 병원에서 열린 하루와 같습니다. 그는 구속복을 입고 달려가 소리를 지르고 비운 후 완전한 만족감을 느끼며 병동으로 돌아 왔습니다.

          따라서 그에게주의를 기울이지 마십시오. 이제 포럼 생활의 XNUMX 분 안에 그는 축적 된 모든 코코아를 흩어 놓고 구름이없고 고요하며 아늑한 금지의 세계로 날아갈 것입니다.
      3. 야밤
        야밤 4월 26 2016 11 : 01
        0
        완전성을 위해 G3 소총과 그 클론을 추가하십시오.
        그러면 검토가 완료됩니다.
  • 데니 맥스
    데니 맥스 4월 24 2016 20 : 46
    -1
    제품 견적 : Proxima
    이것들은 정말 가치있는 자동차입니다

    두 샘플 모두 만족스럽지 않습니다. AK-12는 광경을 설치하여 동일한 질병을 인수했습니다.
    제품 견적 : Proxima
    한 손으로 기계를 재 장전 할 수 있도록 재 설계된 트리거 메커니즘, 즉 매거진을 교체 할 때마다 볼트를 비틀 필요가 없습니다.

    이를 슬라이드 지연이라고합니다.
    제품 견적 : Proxima
    반면에 새로운 "타르"는 근본적으로 새로운 기계 장치 인 텔레스코픽 밸런서를 설치하여 반동을 크게 줄 였지만 이로 인해 기계가 약간 무거워졌습니다.

    이러한 단점은 제거 할 수있는 메커니즘을 복잡하게 할뿐입니다.
    제품 견적 : Proxima
    또 다른 중요한 것은 우리의 무기, 항상 그렇듯이 좋은 남자입니다! 계속해!

    글쎄, 당신은 그것없이 어떻게 할 수 있습니까?! 매우 애국심이 많고 플러스 수집에 도움이됩니다.
  • 하틀 렌드
    하틀 렌드 4월 25 2016 04 : 31
    +3
    이 기계에 대해서는 이미 작성되고 다시 작성되었습니다. 평범한 사람들조차도 Kovrov 자동 기계가 성능 특성면에서 Izhevsk보다 우수하지만 더 비싸고 무겁다는 것을 깨달았습니다. 또한 Kovrov에서는 생산량이 제한되어 있습니다. 국방부에서는 두 제조업체 사이에 은밀한 투쟁이 있으며 이는 무기의 실제 장단점과 관련이 없습니다. 그럼에도 불구하고 특정 일에 대해 말로 말하는 "관리적"방식은 성가신
    아마 그들은 유닛을 갖출 것입니다.

    일부 공수 유닛
    .
  • alekc73
    alekc73 4월 24 2016 12 : 27
    +5
    이 돌격 소총으로 얼마나 많은 사본이 깨 졌는지 .. Ak-12는 대량 생산, AEK-971은 spetsnaz. 두 돌격 소총은 장단점이 있습니다.
    1. DMB_95
      DMB_95 4월 24 2016 13 : 40
      +2
      그리고 왜 AEK가 아닌가? 대규모 971 칼리버 5,45, 한정 시리즈 973 칼리버 7,62. 많은 전문가들이 무거운 총알을 좋아합니다.
  • 72jora72
    72jora72 4월 24 2016 12 : 38
    +7
    그리고 Abakan에 대해 무엇을 싫어합니까? 손에 안 아주 셨나요?
    1. Sid.74
      Sid.74 4월 24 2016 13 : 24
      +7
      두 개의 서로 다른 기계는 각각 고유 한 방식으로 훌륭합니다. 각각 고유 한 장점이 있습니다.
      정보 기관이나 특수 부대가 AEK와의 싸움에 대한 욕구를 표현한다면, 우리는 그러한 기회를 제공해야한다고 생각합니다.
      실제로 AK 외에도 군대와 특수 부대에는 NATO 전투기가 "침묵 한 죽음"이라고 부르는 Tula Val과 Vintorez가 있으며, 심지어 미국에서 구입하기도합니다. 모든 것을 통합 할 가치가없는 외관으로 가득 차 있습니다. 미국 금 F-35와 같은 예산의 블랙홀.

      나는 AEK가 가격으로 인해 파묻혀서는 안된다고 생각합니다. 군대가 선택의 권리를 부여하는 것이 필요합니다.
    2. Sarmat149
      Sarmat149 4월 24 2016 18 : 12
      0
      개인적으로 저는 DIOPTR을 좋아하지 않고 그 뒤에있는 상황을 보지 못하며 총검 칼 부착물, 일종의 비스듬한 것을 좋아하지 않습니다.
  • Proxima
    Proxima 4월 24 2016 13 : 10
    +5
    견적 : 주식 buildbat
    가장 중요한 점은 기계가 AN-94과 동일한 쓰레기가 아니라는 점입니다. AN-XNUMX은 어떤 이유로 누군가 채택했습니다.

    제품 견적 : 72jora72
    그리고 Abakan에 대해 무엇을 싫어합니까? 손에 안 아주 셨나요?

    예, "Abakan"은 특정 기계이며 여러 측면에서 논란의 여지가 있지만 TRAP이라고 부르지 않습니다.
    1. 거위
      거위 4월 26 2016 15 : 24
      +1
      제품 견적 : Proxima
      예, "Abakan"은 특정 기계이며 여러 측면에서 논란의 여지가 있지만 TRAP이라고 부르지 않습니다.

      Abakan은 균형 잡힌 자동화 모델에 이어 두 번째입니다. 전혀 구식이 아닙니다. 그러나 기계적으로 AEK-971과 AK-12는 모두 훨씬 간단합니다.
      1. 드로이드
        드로이드 20 5 월 2016 21 : 07
        0
        모든 것이 정반대입니다. AN-94는 균형 잡힌 자동화를 능가합니다. 30 년 전에는 분명했습니다.
  • 아킬레스
    아킬레스 4월 24 2016 14 : 07
    +7
    Kamu는 비슷하지만 AEK-971이 조금 더 좋고 AK-12보다 반동이 적고 높은 연사력으로 중요합니다.

  • 야크 - 3P
    야크 - 3P 4월 25 2016 14 : 04
    0
    Abakan ..에서 총을 맞았고 당신은 정말로 건설 대대 대시 램에서 왔습니다
  • OlegLex
    OlegLex 4월 25 2016 16 : 44
    0
    그 아바칸 쓰레기는 어디서 났니?
    AN-94와 같은 쓰레기로 밝혀졌습니다.
    그를 쏜거야? 전투에 사용됩니까? 그러한 결론과 방치는 언제 어디서 났는가. 외관상으로는 (나는 감히 말하고 싶다) SVT와 같은 원리에 의해 전쟁 중에 모신 라이플과 비교되었고, 믿을 수없고 일반적으로 나쁘다. 그리고 같은 해병은 그것을 사용하는 것을 즐겼습니다.
    1. 야밤
      야밤 4월 26 2016 11 : 02
      +1
      이제 영국군은 Abakan의 결정에 따라 새 소총을 만들려고합니다.
      브랜드가있는 경우 m16 / m4, G3, SIG 55x 등
      아바 칸 디자인이 기본으로 선택되었습니다.
  • 아르 칸
    아르 칸 4월 25 2016 20 : 10
    0
    나는 당신에게 아무것도 증명하고 싶지 않습니다. 그냥 여기두고 https://www.youtube.com/watch?v=dQpIZ4SdSUY
    당신은 그것으로 무엇을할지 결정합니다.
  • 에코
    에코 4월 26 2016 07 : 19
    -2
    그리고 젊은 Aleshakas의 전체 군중이 즉시 단점을 가르쳤습니다. AN-94는 정말 쓰레기이고 치열한 똥입니다. 나는 나 자신이이 기관총을 보았고 나는 확인한다 : AN-94를 서비스 용으로 채택한 사람은 조국의 반역자로 판단되어야한다.
    1. 야밤
      야밤 4월 26 2016 11 : 05
      +2
      약간의 감정-당신의 관점에서 아바 칸에서 정확히 무엇이 나쁜가요?
  • 카자크 _35
    카자크 _35 4월 27 2016 11 : 59
    0
    견적 : 주식 buildbat
    가장 중요한 점은 기계가 AN-94과 동일한 쓰레기가 아니라는 점입니다. AN-XNUMX은 어떤 이유로 누군가 채택했습니다.


    나는 근본적으로 당신과 동의하지 않습니다. Abakan은 평범한 군인을위한 무기로 만들어지지 않았습니다. 더 비싸고 제조하기가 더 어렵고 사수의 훈련에 더 의존합니다. spetsura는이 기계에 대해 아주 좋은 평가를했습니다. 그리고 AK-12와 AEK는 본질적으로 바디 키트가 포함 된 고도로 현대화 된 Kalash입니다.
  • 이조 토브
    이조 토브 4월 24 2016 12 : 02
    +3
    그리고 아무도 ADS에 대해 언급하지 않습니다. 그러나 그것은 존재하고 사람들이 그것을 사용합니다!
    1. Lekov L
      Lekov L 4월 24 2016 12 : 50
      +1
      그래도 그는 다소 특별합니다.
      그리고, 나는 매우 비싸다고 생각합니다. 동일한 자동화가 두 가지 환경에서 작동합니다.
      감사합니다 ..
      1. 이조 토브
        이조 토브 4월 24 2016 12 : 54
        0
        소규모이기 때문에 싸지 않다고 생각합니다. 예를 들어 중국어와 같은 다양한 수정을 만들기위한 기본 플랫폼 역할을 할 수 있습니다.
        1. Lekov L
          Lekov L 4월 24 2016 13 : 01
          +2
          같은 툴라기구 제작 공장에서 개발 한 A-91M 돌격 소총이베이스로 채택되었습니다. 무기 몸체 설계에 플라스틱을 광범위하게 사용하는 불펍 구성의 프로토 타입에서 물려받은 XNUMX 중 특수 ADS 돌격 소총은 물론 가스 작동 식 자동 장치가있는 메커니즘의 일반적인 배치, 회전 볼트로 배럴을 잠급니다. 및 배럴의 오른쪽을 통과하는 짧은 튜브를 통해 운반용 손잡이 무기의 후방베이스까지 사용 된 카트리지를 전방으로 배출합니다. "물 / 공기"환경 모드에 대한 스위치가 가스 배출 메커니즘의 설계에 도입되었으며 기계의 설계 요소가 수중 작동 제공을 고려하여 수정되었습니다.
          http://world.guns.ru/assault/rus/ads-dvuhsredny-r.ht
          .

          나는 보지 못했고, 의사 소통하지 못했고, 나는 모른다. 롤
          그러나 견적 장치로 판단하는 것은 쉽지 않습니다.
          나는 그것이 해당 단위에 대해 제한적으로 받아 들여지고 매우 철저하고 긴 시험을 거친 후 가정 할 수 있습니다. 또한 GP 통합은 강제로 제거 할 수 있습니다.
          고객은 그러한 고객입니다.
          감사합니다 ..
          1. 이조 토브
            이조 토브 4월 24 2016 13 : 12
            +2
            내 정보에 따르면 관련 부대의 경우 어쨌든 흑해 함대에 있습니다. 우리가 유탄 발사기와 총검 칼로 dtk 또는 소음기를 동시에 사용하는 문제를 해결할 수 없다는 것은 조금 놀랍습니다. 둘 중 하나입니다. 수직으로 펼치고 총검 칼, 유탄 발사기와 동시에 양각대 손잡이를 부착하거나 유탄 발사기 디자인의 일부로 긴 레일을 만드십시오 ...
            1. Lekov L
              Lekov L 4월 24 2016 14 : 07
              +3
              이 모든 것이 사실이지만 그는 이미 4,6 kg입니다.
              장비가 서브 프레임에서 수직으로 분리되면 추가 레일을 설치하고 양각대에 1kg을 던진 다음 갑자기 시준기 또는 야간 등, 랜턴 등을 던지게됩니다.
              더욱이, "젖은"카트리지는 아마도 보통의 것보다 XNUMX 배 더 무겁습니다-탄약은 무겁습니다.
              라이너를 앞으로 반사시키는이 튜브가 달립니다.
              이 모든 것은 "전문가"를위한 것입니다.
              및 더 많은 :
              그래도 불펍은 "우리의 대량 고객"에게 여전히 논란의 여지가 있습니다.
              그들은 역행하지 않습니다 - 그들은 더 자주 보수이며 항상 나쁜 것은 아닙니다.

              나는 AK74의 최신 군사 테스트 멤버와 오랜 친구였습니다.
              그래서 그는 너무 많이 고문 당했고 (테스터와 땀샘) - 그는 여전히 깨어났다. 미소
              어쩌면 그들이 서두르지 않는 이유 일 수 있습니다. 결정은 십 년 동안이 아닙니다.
              ADS는 물론 걸작품입니다!
              그는 지구와 우주 공간에서 촬영하는 법을 배워야했습니다.
              나는 내 모자를 벗다. hi
              감사합니다 ..
              예, 가벼운 니들 베이어 닛은 플레임 어 레스터의 상단에만 있습니다. 그렇지 않으면 슬리브의 배출 또는 유탄 발사기의 시야를 방해합니다.
              감사합니다 ..
              1. 이조 토브
                이조 토브 4월 24 2016 14 : 22
                +1
                중력이 감소 된 조건에서는 균형 잡힌 자동화와 대기의 존재 만 필요합니다. 에어리스 공간에는 냉각 문제가 있습니다. 따라서 레이저 권총과 리볼버가 만들어졌습니다. 그리고 무게를 희생하여 :
                1. dvina71
                  dvina71 4월 24 2016 14 : 42
                  0
                  제품 견적 : Izotovp
                  중력이 감소 된 조건에서는 균형 잡힌 자동화와 대기의 존재 만 필요합니다. 에어리스 공간에는 냉각 문제가 있습니다. 따라서 레이저 권총과 리볼버가 만들어졌습니다. 그리고 무게를 희생하여 :

                  와우 .. 사용?
                  우선 에어리스 공간에서는 분말 발화 문제가 나타나고 냉각 문제가 저절로 사라집니다.
                  따라서 .. 빔 무기 또는 개인용 엔진입니다. 공 양동이로 얻을 수 있지만 물론 더 길지만 효과적입니다.)))
                  1. 총검
                    총검 4월 24 2016 15 : 09
                    + 10
                    제품 견적 : dvina71
                    우선 에어리스 공간에서 분말 발화 문제가 나타납니다.

                    그리고 화약의 발화 문제는 무엇입니까? 나무로 화약을 유인한 것 같습니다! wassat
                    화약이 무엇인지 읽어보세요!
                    Porokh는 다 성분 고체 폭발성 혼합물로, 다량의 열 에너지 및 가스 제품을 방출하여 외부에서 산소를 사용하지 않고 평행 층으로 규칙적으로 연소 할 수 있습니다.
                    주의- "외부에서 산소가 유입되지 않음"!
                    시험은 어떻습니까? 미소
                    1. Proxima
                      Proxima 4월 24 2016 15 : 39
                      +5
                      제품 견적 : 총검

                      시험은 어떻습니까? 미소

                      어서 ... 우주의 "총"과 상황을 해소하기 위해 : 모든 사람이 가가린에 대해 알고 있지만 어떤 이유에서든 모든 사람이 작은 팔 가운데 누가 "가가린"인지 아는 것은 아닙니다. 주의! 마카로프 권총-궤도에서 최초의 "파도"! 교활한 러시아인도 여기있는 모든 사람들보다 앞서 있습니다!
                      1. 총검
                        총검 4월 24 2016 15 : 53
                        +4
                        제품 견적 : Proxima
                        마카로프 권총-궤도에서 최초의 "파도"!

                        맞습니다, "Makar"는 Gagarin과 함께 날아갔습니다. 비행은 승리로 끝났고 우주 비행사는 정글이나 적의 영토가 아닌 숲이 아닌 예상되는 곳에 착륙했습니다. 가가린은 야생 동물, 피에 굶주린 식인종과 싸우거나 "세계 제국주의의 고용"에서 반격 할 필요가 없었습니다. 미소
                      2. 습지
                        습지 4월 24 2016 15 : 59
                        +2
                        제품 견적 : 총검
                        가가린은 야생 동물, 피에 굶주린 식인종과 싸우거나 "세계 제국주의의 고용"에서 반격합니다.

                        그건 그렇고, 그들은 무화과 사격 단지를 만들지 않았고, 그는 여기 VO에 있었고 심지어 80 년에도 사냥 잡지를 읽었습니다.
                        공개 판매중인 XNUMX 연장 총은 주저없이 구입했을 것입니다.
                        그런 다음 수술실에서 낚시를하고 자칼, 늑대 또는 멧돼지를 자르지 마십시오. 웃음 , 장소는 청각 장애인, 심지어 알몸 미소
                      3. 이조 토브
                        이조 토브 4월 24 2016 16 : 27
                        +2
                        http://topwar.ru/36621-oruzhie-vyzhivaniya-kosmonavtov-pistolet-tp-82.html
                      4. 습지
                        습지 4월 24 2016 16 : 39
                        0
                        제품 견적 : Izotovp
                        http://topwar.ru/36621-oruzhie-vyzhivaniya-kosmonavtov-pistolet-tp-82.html

                        그래서 저는 그에 대해 이야기하고 있습니다. 제가 슈퍼 헌터, 본질적으로 밀렵꾼 같다고 말하지 않았습니다.하지만 자연에서 제가 "가공"하고 먹는 것을 미소 다음 XNUMX 일 안에. 나는 아무것도 팔지 않습니다. 휴식, 소총과 같은 사냥 가능성이 있습니다, 말을 타고 그레이하운드. 당신은 귀족처럼 느껴집니다 웃음
                        이것이 미국과의 차이입니다 웃음 그들이 권총에 대해 어떻게 말 했든 상관 없습니다. 미소
                      5. 이조 토브
                        이조 토브 4월 24 2016 20 : 25
                        0
                        권총은 늑대와 타이가에서 작은 물건을 사냥 할 때 좋습니다.
                  2. 야밤
                    야밤 4월 26 2016 11 : 12
                    +1
                    그리고 여기에 가가린이 XNUMX 연장 총을 들고 모두 흰색))))
            2. tpwr
              tpwr 4월 24 2016 18 : 42
              -2
              제품 견적 : 총검
              주의- "외부에서 산소가 유입되지 않음"!

              산소의 양이 다른 환경에서는 동일한 화약이 다르게 연소됩니다.
              1. 날카로운
                날카로운 4월 24 2016 22 : 39
                0
                총알과 볼트로 잠긴 슬리브와 배럴에서 산소 함량은 환경이 아닌 사수의 형성에 크게 의존합니다!
              2. tpwr
                tpwr 4월 24 2016 22 : 47
                0
                제품 견적 : 날카로운
                총알과 볼트로 잠긴 슬리브와 배럴에서 산소 함량은 슈터의 형성에 매우 의존합니다

                일반적으로 카트리지로드의 밀도. 범인은 여기서 폐업합니다.
        2. 이조 토브
          이조 토브 4월 24 2016 15 : 35
          +2
          궤도 관측소 "Almaz-2"(일명 "Salyut-3"). 캐논 nr-23.
        3. 야밤
          야밤 4월 26 2016 11 : 09
          +1
          화약 점화의 문제가 아니라 대안을 찾을 수 있지만 반동 및 가열 문제가 급격히 증가합니다.
        4. 드로이드
          드로이드 20 5 월 2016 21 : 11
          0
          시험 전 교육이 즉시 표시됩니다. 공기가없는 공간에서 화약을 발화 할 때 어떤 문제가 있었습니까?
      2. 이조 토브
        이조 토브 4월 24 2016 15 : 26
        0
        http://www.ohotniki.com/new/372.htm
    2. 이조 토브
      이조 토브 4월 24 2016 16 : 06
      +1
      무게가 많이 나가는 것도 나쁘지 않으며, 엔지니어링 관점에서이 모든 것을 수행하는 것이 그렇게 어렵지는 않지만 그러한 선택의 가능성이 없다는 것이 나쁘지 않습니다.
      1. Lekov L
        Lekov L 4월 24 2016 22 : 06
        0
        동료들!
        하나님을 용서해주십시오. 가사에 쓰러진 다음 개와 함께 걷습니다.
        농담처럼, 그리고 전체 가지가 열렸습니다.
        감사합니다! 예
        그들은 "Almaz"에 대해 정확하게 기억했습니다. HP 23만이 크게 단축되었습니다.
        그리고 제 의견으로는 확실하지 않습니다. 대기 지역에있었습니다.
        "배기"가 진공 상태 인 것 같습니다.
        XNUMX 년이 지났고 "Almaz"는 분해 된 것으로 간주되었습니다. 그때 나는 그것의 다른 부분에 관심이있었습니다. 눈짓
        그러나 그 당시에는 차가운 진공 용접의 문제점, 특히 충전 중에 움직이는 부품의 상호 작용이 고려되었습니다.
        따라서 MONok과 같이 많은 수의 PE를 직접 폭발적으로 던지는 방법으로 "공격자"에 대응하는 옵션이 점점 더 제안되었습니다.
        따라서 우주에서의 ADS에 대한 나의 "농담"입니다.
        그리고 문제의 해결책은 명백합니다 - 움직이는 부품에 테프론의 특정 아날로그를 분사하면 달과 소행성에서 싸울 수 있습니다.
        정말 고마워.
        감사합니다 ..
        추신 : 지하는 모르지만 ... 의뢰
  • 습지
    습지 4월 24 2016 13 : 55
    +2
    VO 뉴스에 따르면 카스피 강국 중 하나가 상당한 금액을 샀다. 미소
  • 시버트
    시버트 4월 24 2016 12 : 04
    +3
    예의 바른 사람들을위한 무기와 장비. 순무를 긁으십시오, 여러분! 웃음
    1. 로즈 56
      로즈 56 4월 24 2016 12 : 22
      +2
      엉덩이에 맞았을 때 의미하는 건가요? 웃음
      1. 알렉스 맥치
        알렉스 맥치 4월 24 2016 16 : 04
        +4
        현대식 텔레스코픽 엉덩이를 사용하면 실제로 히트가 아닙니다. 네, 엉덩이는 죄송합니다
      2. 빅터 뎀 첸코
        빅터 뎀 첸코 4월 25 2016 08 : 27
        +1
        그것은 가능하고 레슬링 선수는 또한 아주 빨리 도달한다. 윙크하는
  • 터프
    터프 4월 24 2016 12 : 05
    0
    방공 장교로서 나는 이것을 이해하지 못한다. 우리는 우리를 지키는 모든 역과 이웃에 버드 나무가 필요합니다. 하지만 당신의 권위있는 의견이 어떻게 다른지 알고 싶습니다.
  • rotmistr60
    rotmistr60 4월 24 2016 12 : 06
    +1
    및 가격 지표

    이것으로부터 나에게는 그들이 춤을 추는 것 같습니다.
    1. tol100v
      tol100v 4월 24 2016 13 : 20
      +1
      제품 견적 : rotmistr60
      이것으로부터 나에게는 그들이 춤을 추는 것 같습니다.

      모든 음악과 춤은 큰 지갑을 가진 로비스트에 의해 결정됩니다. 우리는 개방적이고 경쟁적이며 올바른 해결책을 거의보고 듣지 못할 것입니다. 그러나 테스트를 위해 이러한 제품을 독립적 인 전문가에게 발행하고 나서야 무언가에 대해 이야기하는 것이 제안되었습니다. 두 제품 모두 승인을 통과했음을 알려드립니다. 그렇다면 가장 좋은 방법은 "Warrior"키트를 두 배럴에 동시에 공급하는 것입니다! 하나는 쉽고 다른 하나는 정확합니다!
  • dvina71
    dvina71 4월 24 2016 12 : 08
    +3
    글쎄, 일반적으로 나는이 가슴을 이해하지 못합니다. 둘 다 통과했으며 둘 다 서비스를 받아야합니다. RA와 함께 사용중인 돌격 소총의 존재 만이 수출 수명을 줄 것입니다. 군대가 사지 않는 것은 전 세계에 흩어져 우리 병사들은 임무에 맞는 무기를 갖게 될 것이고 공장은 손실되지 않을 것입니다.
    잠수함이 아닙니다 ..
    1. Massik
      Massik 4월 24 2016 12 : 32
      +1
      그래도 누군가는 두 개의 생산 라인에 돈을 줄 것입니다. 더욱이 각각의 기계는 최소한 천만대의 기계를 보유해야하며 마지막 단락을주의 깊게 읽으십시오.
      1. dvina71
        dvina71 4월 24 2016 12 : 48
        +2
        제품 견적 : Marssik
        그래도 누군가는 두 개의 생산 라인에 돈을 줄 것입니다. 더욱이 각각의 기계는 최소한 천만대의 기계를 보유해야하며 마지막 단락을주의 깊게 읽으십시오.

        나는 그것을주의 깊게 읽었다. 우리는 일부 유닛의 서두르지 않은 재무장에 대해 이야기하고 있습니다. 천만에 대한 이야기는 없습니다.
        Kovrov와 Izhevsk에 이미 생산 라인이 있다는 것을 알 수 있습니다 ..
        문제는 MO의 요구에 관한 것입니다. 더 많이 필요할수록 더 저렴해질 것입니다. 그러나 그들은 마피아 예비는 말할 것도없고 적어도 기존 부품의 모든 기계를 긴급하게 변경하지는 않을 것입니다.
        그러므로 나는 둘 다 받아 들여 져야한다고 씁니다. 그러면 수출 배송이 활성화되고 MO에 대한 가격이 허용됩니다.
      2. 습지
        습지 4월 24 2016 13 : 57
        0
        제품 견적 : Marssik
        그래도 누군가는 두 개의 생산 라인에 돈을 줄 것입니다. 더욱이 각각의 기계는 최소한 천만대의 기계를 보유해야하며 마지막 단락을주의 깊게 읽으십시오.

        마르세유와 74 개 이상의 주식은 무엇입니까? + AKM.
        그래서 AEK는 유혹적입니다. 미소
        1. Massik
          Massik 4월 24 2016 18 : 08
          +1
          제품 견적 : 습지
          마르세유와 74 개 이상의 주식은 무엇입니까? + AKM.
          최근에 Mosin carbines가 장착 된 Maxim 기관총 샤프트가 있었고 20 ~ 5 년 전에는 다 떨어지지 않을 것입니다. MO는 "우리가 XNUMX 천만 기관총을 어디에 두어야합니까?"라고 거의 당황했습니다. XNUMX 년이 아닌 새 북마크를 만들어야하므로 XNUMX 년이 지나야합니다.
          1. 습지
            습지 4월 24 2016 18 : 30
            0
            제품 견적 : Marssik
            최근에 Mosin carbines가 장착 된 Maxim 기관총 샤프트가 있었고 20 ~ 5 년 전에는 다 떨어지지 않을 것입니다. MO는 "우리가 XNUMX 천만 기관총을 어디에 두어야합니까?"라고 거의 당황했습니다. XNUMX 년이 아닌 새 북마크를 만들어야하므로 XNUMX 년이 지나야합니다.

            그런데 SKS와 AK의 희생에 놀라실 것입니다. 그런데 그들은 학교용 모델을 만듭니다. 방사형 커터로 트렁크에 슬롯이 만들어져 있고 트렁크는 완벽한 상태로 크롬 도금되어 있습니다.
            이를 위해 PKK 7.62는 샘플로 스트라이커가 없지만 PPSh에는 배럴이 있습니다. 미소
            1. 쿠 맥사
              쿠 맥사 4월 25 2016 18 : 01
              +1
              그런 모델은 우리 학교에있었습니다. 줄기를 깎은 상태에서 그들은 akems와 akemeses였습니다. 그러나 nvp는 취소되었습니다. 그러나 그들은 obzh를 도입했습니다. 임산부의 엔토 레슨 회라고 불렀습니다. 내가 공부했던 한 고급 학교에도 고급 전자 사격장이 있었다는 것을 기억합니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 75x 통풍구에서 발사했습니다. 고르 바흐는 군축을 발명했고 학교에서 싸우는 법을 가르치는 것을 중단했습니다.
      3. 알렉스 맥치
        알렉스 맥치 4월 24 2016 16 : 13
        +3
        마지막 단락을주의 깊게 읽으십시오.


        그러나 동시에 이전에 우리에게서 구입 한 기계의 창고에있는 기존 가용성을 고려할 때, 먼저 특정 작업을 수행하는 특수 목적 장치, 일부 공중 장치가 장착 될 것입니다.


        그건 그렇고, 단락이 이상합니다. 글쎄, 이유를 모르고 어떻게 무언가를 따라갈 수 있습니까? 이 기계는 누구를위한 것입니까? 특수 부대를 위해? 공수 부대를 위해? 동력 소총 병을 위해? 한 번에? 거기에없는 기준에 대한 준수 여부를 어떻게 평가할 수 있습니까?

        특수 부대의 경우 필요한 특성을 최대한 끌어낼 필요가 있습니다.

        군대 전체를 위해 가격이 중요하다면 ...하지만 모든 사람이 창고에서 무엇을 할 수 있다면 무엇을해야할까요? 모든 종류의 바디 키트를 현대화 할 수 있습니까?

        그리고 무엇을해야하는지에 대한 정확한 이해없이 그들은 일반적으로 무엇을 개발하고 있습니까?
        1. 야밤
          야밤 4월 26 2016 11 : 17
          0
          또 다른 질문-카트리지를 교체 할 가치가 있습니까?
      4. 야밤
        야밤 4월 26 2016 11 : 15
        0
        나는 AEK와 AK-12 모두 10 만개의 생산을 예상하고 있으며, 일부는 수출을 목표로합니다.
        그러나 20 년 동안 비교 될 경우 더 이상 받아 들여질 수 없습니다. 의미가 없습니다.
    2. Proxima
      Proxima 4월 24 2016 13 : 02
      +1
      제품 견적 : dvina71
      글쎄, 일반적으로 나는이 가슴을 이해하지 못합니다. 둘 다 통과했으며 둘 다 서비스를 받아야합니다.

      나는 동의한다. 또한 이러한 선례는 이미 소형 무기의 역사에 존재했습니다. 적어도 Degtyarev와 Simonov의 대전차 소총을 기억합시다. 그들은 선택하고, 선택한 다음 침을 뱉고 둘 다 시리즈에 참여할 수있었습니다. 가장 중요한 것은 이것은 기계의 가격에 큰 영향을주지 않는다는 것입니다 (상대적으로 소량 생산). 공장은 다른 자동 기계를 생산할 것입니다!
      1. 총검
        총검 4월 24 2016 18 : 45
        +1
        제품 견적 : Proxima
        공장은 다른 자동 기계를 생산할 것입니다!

        단 한 명의 후원자가 있고 상점이 적합합니다. 괜찮습니다.
    3. seal561
      seal561 4월 25 2016 08 : 52
      +3
      재미있는 점은 971 년에 AEK-1997을 테스트했다는 것입니다. 그리고 육지와 수중, 들판과 숲을 통해 그와 함께 운전했습니다. 내가 기억하는 것에서 나는 세 가지 관찰을했다.
      -결합 될 때까지 볼트를 향해 접힌 엉덩이, 볼트가 왜곡되지 않았습니다.
      -금속 자체는 매우 나빴습니다.
      -어떤 이유에서인지 오른쪽 귀에서 통증이있는 ​​지점까지 매우 억압되었습니다.
      따라서 성능 특성에 따라 기계 자체는 동화였습니다. 나는 25 미터에서 25x100 cm 정사각형에 전체 상점을 짧은 버스트에 넣었습니다. AKS-74M에서-그것은 진짜가 아니 었습니다 ...
      1. 거위
        거위 4월 26 2016 15 : 39
        +1
        똑같이 일반 현장 장비는 기관총보다 훨씬 비쌉니다. 개인 침낭, 텐트, 보온 및 위장 키트, 일반 부츠, 배낭 및 하역. 이 모든 것이 가장 중요하며 전투 효과가 매우 빨리 떨어집니다. 대량 생산으로도 그렇게 저렴하지 않습니다.
        화실에 총검-무언가를 뚫을 수있는 능력과 경도> 42를 가진 일상적인 사냥 용 칼을 제공합니다.
        그리고 이것은 통신, 광학, GPS 및 캠핑 도구가 없습니다.

        간단한 콜리메이터와 텔레스코픽 버트 스톡이있는 돌격 소총은 위의 키트보다 비용이 많이 들지 않습니다. 그 동안 위 목록의 모든 것이 있으면 Mosin 소총이 나에게 적합하고 PPSh, PPS 및 DPM까지도 적합합니다.
  • 꿰매다
    꿰매다 4월 24 2016 12 : 11
    +1
    행성은 타면서 회전하고 있습니다.
    우리 고향 위에 연기가 있습니다.
    그래서 우리는 하나의 승리가 필요합니다!
    모두를위한 하나, 우리는 ~의 비용으로 우리는 서지 않을 것입니다.
    모두를위한 하나, 우리는 ~의 비용으로 우리는 서지 않을 것입니다.
    1. Proxima
      Proxima 4월 24 2016 13 : 30
      +4
      제품 견적 : 스웨덴
      행성은 타면서 회전하고 있습니다.
      우리 고향 위에 연기가 있습니다.
      그래서 우리는 하나의 승리가 필요합니다!
      모두를위한 하나, 우리는 ~의 비용으로 우리는 서지 않을 것입니다.
      모두를위한 하나, 우리는 ~의 비용으로 우리는 서지 않을 것입니다.

      어쩌면 우리는 이런 일을 농담하지 않을까요? 물론 더 싸게 주문할 수는 있지만 그래야만 우리 아이들의 피로 지불해야합니다.
      1. 꿰매다
        꿰매다 4월 24 2016 15 : 37
        +5
        반대로 저는이 노래로 저축 할 가치가 없다는 것을 보여주고 싶었습니다. 저축은 인간의 생명으로 지불해야하기 때문입니다.
        당신이 모든 것을 정반대로 인식 한 것은 이상합니다.
        1. Proxima
          Proxima 4월 24 2016 15 : 46
          +5
          제품 견적 : 스웨덴
          반대로 저는이 노래로 저축 할 가치가 없다는 것을 보여주고 싶었습니다. 저축은 인간의 생명으로 지불해야하기 때문입니다.
          당신이 모든 것을 정반대로 인식 한 것은 이상합니다.

          실례합니다. 다시 한번 저는 러시아 언어의 부와 다양성을 확신합니다.
  • nazar_0753
    nazar_0753 4월 24 2016 12 : 11
    0
    그에 따르면, "두 automata는 정규 표본보다 현저하게 많습니다".

    Ashpen은 가격이 우수합니다. "일반"AK 시리즈가 얼마나 많이 생산되었는지 살펴보십시오.
  • 피멘
    피멘 4월 24 2016 12 : 20
    0
    ... 그리고 국방부가 구매하지 않은 것은 외부 시장에 팔릴 것입니다. 하지만 좋을까요
  • 부사장
    부사장 4월 24 2016 12 : 22
    +2
    왜 페니를 저축합니까?
    진지하게, 돈을 얻을 수는 없습니다. Armata만으로는 전체 사단의 소총수처럼 비용이들 것입니다.
    1. Vadim237
      Vadim237 4월 24 2016 12 : 34
      0
      더 싼 기계를 사는 것은 바로 국방부입니다.
  • iliitchitch
    iliitchitch 4월 24 2016 12 : 32
    +1
    잘 모르겠습니다. AK가 있습니다. Kovrov 씨도 자신의 틈새 시장을 가지고 있습니다. 왜 경주, 경마 또는 무엇을 준비합니까? 우리는 SGA에 있습니까? Degtyarevsky가 이겼다고 가정 해 봅시다. Izhevsk의 많은 반죽이 고갈되었습니다. gop 관리자 중 누구가 세계에서 Kalashnikov 우려의 명성에 대한 손상을 예측 했습니까? CRISTS에서 바보가 아닌 %?
    반대로 12 일이 이길 것입니다. 그러나 기계 수출뿐만 아니라 두 경우 모두 잃게 될 것입니다. 트릭은 무엇입니까? 페니 경제에서 ~ 30 루블 / 조각? 예를 들어 100 억 루블과 같이 3 억 개를 곱합니다. SENSITIVE 글로벌 무기 시장 앞에서 save + footcloth가 흔들렸다. 저축은 좆까.
    다시, e-mine, 지평선에 약탈자가 있습니까? 그러나 얼마나 C 등급!
    제 생각에는 AK는 완벽한 유닛입니다. 작은 것으로 만 다듬을 수 있으며, MECHANISM의 새로운 세부 사항은 그것을 복잡하게 만들 것입니다. 이것은 분지의 산에서 내려온 마지막 멍청한 숫양조차도 개인 무기를 돌봐야하는 단순한 부분에서는 매우 해 롭습니다. 이것은 조각 무기가 아닙니다. 그리고 다시 전통은 취소되지 않았습니다.
    1. 2s1122
      2s1122 4월 24 2016 13 : 07
      +5
      1905 년 일본과 전쟁 중일 때 일부 장군들은 탄약 소모량이 많아 자동 무기가 해롭다 고 외쳤습니다. 예
      1. 피토
        피토 4월 24 2016 13 : 16
        0
        금 단어. +++++++
      2. 거위
        거위 4월 26 2016 15 : 44
        0
        제품 견적 : 2s1122
        일부 장군들은 탄약 소비가 많아 자동 무기가 해롭다 고 외쳤습니다.

        국가가 탄약을 처리했을 때, 어리석은 짜르주의 관료가 첫 번째 필요의 30 %에 공장을 가지고 있었을 때 살찌는 시간이 없었다고 쉽게 말할 수 있습니다.
        20 차 세계 대전 이전의 국영 공장은 주에 총 포탄이 XNUMX % 밖에 없었음에도 불구하고 명령없이 서있었습니다. 그리고 그러한 상태조차도 RJV 이후 적어도 두 배 낮은 것으로 인정되었습니다. 신경 쓰지 마십시오. 곧 우리는 썩은 짜르 러시아에 다시 올 것입니다. 탄약 + 말 견인의 과도한 지출이 없도록 Berdan의 단발 소총을 가져 가야 할 것입니다.
  • Massik
    Massik 4월 24 2016 12 : 34
    + 12
    인용구 : Stroibat 주식
    가장 중요한 점은 기계가 AN-94과 동일한 쓰레기가 아니라는 점입니다. AN-XNUMX은 어떤 이유로 누군가 채택했습니다.
    이 "쓰레기"를 손에 쥐고 계셨습니까? 아니면 일부 동지의 "권위있는 의견"을 사용합니까?
    1. zadorin1974
      zadorin1974 4월 24 2016 13 : 00
      +1
      마르세유, 재판을 받았나요? 그렇다면 어떤 인상을 받았나요? 제가 아는 XNUMX 번째 시리즈로 어두운 숲보다 현대적인 모든 것 (사진 동영상 만)
      1. Massik
        Massik 4월 24 2016 13 : 24
        +3
        제품 견적 : zadorin1974
        마르세유, 재판을 받았나요? 그렇다면 어떤 인상을 받았나요? 제가 아는 XNUMX 번째 시리즈로 어두운 숲보다 현대적인 모든 것 (사진 동영상 만)
        불행히도 저는이 기계를 시연 한 권위있는 사람의 의견을 사용합니다. 그것은 정말 잘 쏘지 만, 약점은 마차의 "레일"입니다. 그들은 3 천발의 샷으로 마모되고 배럴이 "걷기"시작합니다. 당신은 하나의 "느낌"에 기초하여 자신의 의견을 형성 할 수 없습니다.
        1. zadorin1974
          zadorin1974 4월 24 2016 14 : 05
          +1
          감사합니다. 저는 솔직히 105-2의 팬입니다. 웃음, 컬렉션 앞에서 동화를 들었습니다. XNUMX 년 안에 모두가 과시 할 것입니다. 그리고 Ratnik은 어떻습니까? 평소와 같이 TV에서 수당과 함께 의뢰. 아르메니아에서 지난 XNUMX 개월 동안 한 청년이 우리 사무실에 왔습니다. 의뢰) 그래서 그들은 여전히 ​​그들의 돈 (보통 신발, 필요한 하드웨어 및 약에서 나온 것)을 위해 구입합니다.
          1. Massik
            Massik 4월 24 2016 15 : 25
            +3
            지금까지 우리의 "과잉 준비"단위에서는 옷과 새 헬멧 만 등장했습니다. 새로운 방탄 조끼는 없지만, 어리석게 탄창 4 장을 쑤셔 넣는 전사가 실제로 아무것도 몰아 내지 않는 모습을 본다면 솔직히 제게는 우스꽝 스럽습니다. 부츠는 명백한 스키입니다. 슬픔으로 반으로 걸을 수는 있지만 달릴 수는 있습니다 ...
            1. 쿠 맥사
              쿠 맥사 4월 25 2016 17 : 47
              0
              여기 사이트에는 kerzachs 또는 footcloths 또는 양말이있었습니다!
  • 부사장
    부사장 4월 24 2016 12 : 51
    +2
    더 저렴한 것이 아니라 더 효과적인 것이 좋습니다.
    범인의 비용은 적고 거기에서 많이 절약 할 수 없습니다.
  • raid14
    raid14 4월 24 2016 13 : 01
    0
    두 기계 모두 가치가 있지만 모스크바 지역에서는 "순무를 긁어"서 더 싸게 살지 결정할 수 없습니다.
    https://news.mail.ru/politics/25567837/?frommail=1
    1. 2s1122
      2s1122 4월 24 2016 13 : 10
      0
      새총을 사게 해줘, 아직 고무가 충분 해 wassat
      1. iliitchitch
        iliitchitch 4월 24 2016 14 : 24
        +2
        제품 견적 : 2s1122
        새총을 사게 해줘, 아직 고무가 충분 해


        wassat 부적절합니다. 자신의 새총을 사십시오, 우리는 여기에서 우리 자신의 대화가 있습니다. MASS 오토 마톤을 자랑 할 수있을 때-환영합니다. 러시아 전역의 멍청이의 특징은 문제가 생기면 중립적이지 않으면 진흙을 던지고 뼈에 지그를 댄다는 것입니다. 그리고 성취로-그들은 모두 똑같이 닦거나 붙일 것입니다. 안녕하지만 아버지, 친구. 우리는 언제 더 똑똑해 질까요? 러시아가 숨겨져 있으면 간식을 먹을 수 있다는 것이 정말 이해할 수 없습니까?
        1. 2s1122
          2s1122 4월 24 2016 15 : 21
          +4
          내 말은, 고무 밴드에 관해서, 나는 전투기가 전투기에게 가장 적합한 개인 소형 팔을 결정하는 것이 쉽지 않다고 말합니다. hi그리고 그것은 어떤 사람들이 생각하는 것처럼 AK보다 훨씬 복잡하지 않습니다. 그리고 그들이 전에 말했듯이 나 자신은 더 제국적인 사람입니다. "차르, 신앙, 조국을 위해." 눈짓
  • Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 4월 24 2016 13 : 04
    0
    우리는 보게 될 것입니다.
  • mlad
    mlad 4월 24 2016 13 : 07
    0
    그래서 당신은 사막에서 타는 것이 더 나은 것이 무엇인지 궁금합니다-에어컨이있는 리무진이나 모래를 통과하는 트랙터에서
    1. 2s1122
      2s1122 4월 24 2016 15 : 32
      +1
      낙타를 타고 사막에서 정상 좋은
  • 산 사수
    산 사수 4월 24 2016 13 : 22
    0
    여기서 자동 사격을 수행 할 때 "균형 자동"은 AK 12보다 더 나은 결과를 제공합니다. 그러나 기계는 더 무거운 것으로 판명되었습니다. 아마도 Kovrovites는 Izhevsk 주민들보다 기술적 능력이 적기 때문일 것입니다. 나는 둘 다 받아들이고, 괜찮은 게임을 내놓고, 시리아 사막에서 그것들을 테스트 할 것입니다. 여기에서 신뢰성과 효율성을 모두 확인합니다. 그래서, 범위와 사격장에서-그것은 정답이 아닙니다. 그러나 당신의 삶이 트렁크에 달려있을 때 결정은 편향되지 않을 것입니다.
  • 브 램브
    브 램브 4월 24 2016 14 : 50
    +5
    왜 모든 사람들이 AK-74의 반동에 그렇게 집착합니까? 저에게 개인적으로 반동은 부드럽고 거의 없습니다. 기계는 "부드럽습니다". 그곳에서 강한 영향을 어디에서 보았습니까? 그는 힙을 쏘고, 세 개는 항상 10m 동안 200cm의 원으로 떨어집니다. 적어도 항상 나를 때렸습니다. 이 분야의 훌륭한 전문가는 아니지만이 기관총에 무슨 문제가 있습니까? 저에게는 정말 훌륭한 무기입니다.
    여기에는 저 같은 저격수뿐만 아니라 전문가가 있는데 누가 정확하게 설명 할 수 있을까요? 음, 동시에 새로운 기계에 대해.
    1. 습지
      습지 4월 24 2016 15 : 07
      0
      제품 견적 : Bramb
      ? 그는 힙을 쏘고, 세 개는 항상 10m 동안 200cm의 원으로 떨어집니다.

      일반적으로 목표 # 4의 운동은 100m 거리에서 진행됩니다.
      그러나 스릴, 남은 탄약의 총격과 추적자, 즉석 수단을 사용하여 배럴을 청소하는 zadalbaeshsya. 웃음
    2. Massik
      Massik 4월 24 2016 15 : 33
      +2
      제품 견적 : Bramb
      힙을 쏘고, 10은 항상 200m 동안 XNUMXcm의 원으로 떨어집니다.
      여분의 XNUMX을 제거하면 우리는 당신을 믿을 것입니다 wassat 오픈에서 외로운 , 접시에 3 개 구멍 200 개를 넣는 게 그리 쉽지 않아요. 웃음
    3. tpwr
      tpwr 4월 24 2016 18 : 51
      +1
      제품 견적 : Bramb
      왜 모든 사람들이 AK-74의 반동에 그렇게 집착합니까?

      반동이 아니라 모든 벡터와 함께 반동의 충동의 균형을 맞추는 것입니다.
      그리고 우리가 아니라 마침내 MO, tk. 약 40 년 전에 요.
  • 예 골치크
    예 골치크 4월 24 2016 15 : 14
    +2
    여기서 모든 것은 degtyarev가 더 나은 기관총을 가지고 있고 Kalashnikov 로비는 국방부보다 낫고 순무를 긁는 것입니다.
  • Igor39
    Igor39 4월 24 2016 15 : 24
    +3
    현대화를위한 창고, 즉 AK12, AEK가 조금 한 다음 자장 할 것이라는 사실을 고려하여 수락 될 내용이 기록되어 있습니다 .AK500가 수락 될 것이라고 12 루블을 걸었습니다.
  • a001126
    a001126 4월 24 2016 16 : 52
    0
    AK의 영향은 무엇입니까? 그것은 거기에 없거나 SVD로 촬영하려고 시도하면 즉시 차이를 느낄 것입니다
  • Sarmat149
    Sarmat149 4월 24 2016 18 : 06
    0
    견적 : 주식 buildbat
    가장 중요한 점은 기계가 AN-94과 동일한 쓰레기가 아니라는 점입니다. AN-XNUMX은 어떤 이유로 누군가 채택했습니다.


    네, BSL-110 외에는 아무것도받을 수 없습니다)))
  • 베르
    베르 4월 24 2016 18 : 41
    0
    "두 기계 모두 표준 샘플보다 훨씬 비쌉니다."
    흥미롭게도 국방부는 특정 "할인"이 있음에도 불구하고 이미 구입 한 돌격 소총의 일부를 외국 바이어에게 판매하고 더 진보 된 소형 무기를 획득 할 생각이 없습니까? 아니면 생존을 위해 공장이 수출을 위해 새로운 기계를 운전하는 것을 고의적으로 침착하게 지켜보고 있습니까?
    1. tpwr
      tpwr 4월 24 2016 19 : 04
      -6
      제품 견적 : Verdun
      흥미롭게도 MO는 특정 "할인"이 있긴하지만 이미 외국 바이어에게 구입 한 일부 기계를 판매하고 싶지 않습니다.

      누가 살 것인가? 누가 필요합니까? 출산율이 높은 나라의 어딘가에 거의 아무것도 아니라면.
      그리고 카트리지 7,62x39mm의 오래된 것은 아무도 구입하지 않았습니다. 그들은 "친애하는 Leonid Ilyich"의 잇몸에 키스하기 위해 "신용"으로 배송되었습니다. 그리고 "영원한 우정"의 보증.
      이제 우리는 "Dear Leonid Ilyich"도, 지난 세기 70 년대 전반기 인 80 년대의 미친 유가도 없습니다.
      1. 베르
        베르 4월 24 2016 19 : 20
        0
        누가 살 것인가? 누가 필요합니까?
        Kalashnikov 돌격 소총이 전 세계적으로 위조되는 것은 절대 쓸모가 없기 때문입니까? 아니면 가짜가 원본보다 낫다고 믿는 사람들 중 하나입니까?
        1. tpwr
          tpwr 4월 24 2016 19 : 28
          -4
          제품 견적 : Verdun
          전 세계에서 위조 되었습니까?

          당신은 그것을 구부렸다. 가짜의 방대함에 대해. 이에 대한 판매 시장이 없습니다.
          제품 견적 : Verdun
          아니면 가짜가 원본보다 낫다고 생각하는 유형의 사람입니까?

          나는 그러한 가능성을 전혀 배제하지 않습니다. 그리고 가격 대비 품질 측면에서 가짜가 더 나을 가능성이 높습니다.
          또한 다음 사항을 잊지 마십시오.
          1. 가짜의 가격.
          2. 위조품의 범죄 공급 가능성. 어떤 곳과 어떤 사람들에게는 이것이 큰 장점입니다.
  • 데니스 스키프
    데니스 스키프 4월 24 2016 19 : 09
    0
    그에 따르면, "두 automata는 정규 표본보다 현저히 많습니다"
    그럼? 한 곳에서 우리가 할 것인가?
  • 캠 스키
    캠 스키 4월 24 2016 19 : 38
    +1
    왜 PIKALINI 바가 수신기에 설치되어 있는지 이해가 안되며 부품이 끊임없이 분해되고 일정한 백래시에 필요한 강성이 없으며 콜리메이터 또는 기타 광경은 단순히 쓸모가 없습니다. 나는 또한 퓨즈를 고려합니다. KALASH의 화재 모드는 PC에서와 같이이 확인란보다 낫습니다.
    1. 알렉스 맥치
      알렉스 맥치 4월 25 2016 23 : 06
      +1
      사실, 이것은 현대화의 이유 중 하나였습니다. AK-74에 장착 할 곳이 없었기 때문입니다.
  • 초보자
    초보자 4월 24 2016 19 : 46
    +2
    나는 곧바로 나는 카트리지 7,62의 지지자라고 말할 것입니다. 나는 더 이상 왜 괴롭히지 않을 것입니다. 우리는 많은 것을 논의했습니다. 세계 특수 부대 백과 사전에는 무기에 대한 섹션이 있습니다. 그래서 그것은 mo의 순위가 7,62가 아닌 5,45와 비슷하다고 말합니다. 그들은이 카트리지를 위해 특별히 새로운 무기를 사고 싶어합니다. 따라서 Aek은 처음에 두 가지 옵션을 모두 개발했으며 나중에는 함께 힘을 모았습니다. 내 의견은 두 기계 모두에서 받아 들일 것입니다. 7,62와 5,45 두 가지 변형이 있다고 가정합니다.
  • 토랑 콕
    토랑 콕 4월 24 2016 21 : 07
    +4
    제품 견적 : 13 전사
    다시, AK-74M에서와 같이 리소스가 줄어들 때까지 최적화됩니다.

    리소스 감소가 나빠 보입니다. 첫눈에. 그러나 무언가 심각한 상황에서 모든 보병과는 거리가 먼 모든 보병이 자신의 기관총의 자원이 다 소모 될 때까지 살 수있을 것입니다 ... 그리고 성공한 사람들은 사망 한 동료가 자원을 다 쓰지 못한 기관총을 받게 될 것입니다 ...
    냉소적으로? 나는 동의한다. 그러나 아아, 합리적으로 ...
  • 발루
    발루 4월 24 2016 21 : 08
    +2
    민간인의 질문 : 왜 흑인일까요? 낮에도 너무 눈 부시지 않나요? 무광택이고 글로스 블랙보다 번호가 더 좋을까요?
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. Lekov L
      Lekov L 4월 24 2016 22 : 38
      +3
      검은 색 - 저렴하고 녹슬고 눈부심이 없습니다.
      그는 사실 실은 매트.
      누더기로 포장해야하는 사람 (지형 및 기상 조건에 따라 다름), (기술자 및 후방 남성에게) 그대로 남아서는 안됩니다.
      그게 다야.
      감사합니다 ..
      1. 발루
        발루 4월 24 2016 22 : 39
        +1
        수락 했어, 고마워.
    3. saygon66
      saygon66 4월 24 2016 22 : 56
      +3
      -그런 "바디 키트"가 있었다-녹색 ... PV에서 KGB가 수여되었습니다 ...
      1. saygon66
        saygon66 4월 24 2016 23 : 01
        +1
        -그건 그렇고, 같은 샘플이 "녹지"에 제시되었습니다 ...
      2. 레드 _Hamer
        레드 _Hamer 4월 25 2016 03 : 18
        0
        색상 "Malachite", 너무 소비에트! 하지만 이런 가게 (공작석)는 본 적이 없습니다.
  • 불쾌한
    불쾌한 4월 25 2016 00 : 44
    0
    AK-100는 12 %를 차지합니다. 개인적으로 저는 AEK를 좋아합니다.
  • 미칼 리치
    미칼 리치 4월 25 2016 03 : 13
    0
    적은 정보, 쓸만한 가치가 있었습니까?
  • 레드 _Hamer
    레드 _Hamer 4월 25 2016 03 : 36
    0
    아, AEK-971이 흥미 롭군요! 손을 잡고 묻습니다.
  • 볼카
    볼카 4월 25 2016 06 : 35
    0
    나는 AEK 971을 선호하고 Kalashnikov는 자기애 적 편견을 가지고 있습니다.
  • 게 슈이 테르 테
    게 슈이 테르 테 4월 25 2016 07 : 14
    -1
    그들은 이미 우승자를 몇 번이나 발표하고 기한을 정했습니까?
    쇼고의 세계의 강력한 사람은 삽으로 전리품을 노를 젓는 파이를 나눌 수 없습니다.
    여기 코미디가 있습니다.
    어느 쪽이 더 좋거나 더 싼지가 아닙니다.이 긴 성능의 이유는 상대방 중 하나가 목을 갉아 먹지 않았기 때문입니다.
    그리고 사람들은 그런 단순한 사람들이며 방위 산업의 대표자들에 따르면 오랫동안 끝난 오랜 시련에 대한 이야기를 믿습니다!
  • 평균 - mgn
    평균 - mgn 4월 25 2016 08 : 02
    0
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    인용구 : Großer Feldherr
    당신은 헛되이, 러시아의 세금은 세계에서 가장 작습니다.

    실례합니다, 누가 당신 한테 그런 말도 안했어? 세계에서 가장 큰 것 중 하나 인 아마 당신은

    그렇다면 누가 옳은가? 난센스를 쓰기 전에 인터넷에서 버튼을 클릭 할 수 있습니까? 게으른 것은 옳지 않습니다. 물론입니다.
    1. 쿠 맥사
      쿠 맥사 4월 25 2016 17 : 41
      0
      그것이 그들이 항상 건강에서 시작하여 안식을 위해 끝낸 방법입니다!
  • 평균 - mgn
    평균 - mgn 4월 25 2016 08 : 12
    +1
    같은 위치, 측면도.
  • 영원히 그렇게
    영원히 그렇게 4월 25 2016 12 : 16
    +1
    새로운 기계를 채택하고 오래된 기계를 인구에게 배포하여 생명권을 보호하십시오. 그리고 저는 정부가 모든 대통령령을 이행하기 시작하고 대리인들이 훌륭한 법을 열광하기 시작할 것이라고 보장합니다.
  • 제 47 회
    제 47 회 4월 25 2016 12 : 51
    0
    AK-12는 경쟁 중에 약하게 재 작업되지 않았습니다.
    그리고 볼트 핸들의 모양은 다소 이상합니다.
  • Skubudu
    Skubudu 4월 25 2016 15 : 10
    -6
    M4는 올바른 구성 요소에서 직접 손으로 조립하여 이러한 모든 공예품을 다룹니다.
  • 레오 니드 하르
    레오 니드 하르 4월 25 2016 15 : 45
    0
    어느 기업이이 문제에보다 의도적이고 포괄적으로 접근 할 것이며 아마도 국방부로부터 명령을받을 것입니다.

    가장 중요한 것은 소리가 나지 않는다는 것입니다.
  • 쿠 맥사
    쿠 맥사 4월 25 2016 17 : 33
    +2
    여기 다시 간다! 모 싱크처럼! 시민들 !!! 74 일이 서비스 중이었기 때문에 결국, 어른들과 미취학 아동들처럼 논쟁! 현실주의자가 되십시오. Kalash 74는 100 년 동안 사용할 수있을 정도로 많이 조리되었으며, 모든 창고는 ak-74를 소유하고 훈련을 받았으며 누군가는 akem으로 shche를 운전했습니다. 아마도 전문가를 위해 aek-971 또는 ak-12와 같은 작은 배치를 생산할 것입니다. 여기 사이트에서 비디오를 봤습니다. 그래서 프로 전사들은 혁신과 관련하여 가장 중요한 사람들입니다! 때때로 쉰 목소리와 모욕의 요점으로 논쟁합니다. 그리고 영상을 보시면 군부대 원들은 입증 된 낡은 무기를 akem까지 선호합니다! 아마도 빠른 대응 부대는 새로운 것으로 무장 할 것입니다. 하지만 평범한 전투원들, 특히 12m의 서비스 수명을 가진 보병은 절대로 안됩니다! 참모 님은 충분한 인원을 보유하고 있으며 최신 소형 무기 모델로 육군과 해군의 재정비가 곧 일어나지 않을 것이라고 확신합니다. 양키조차도 M16을 서비스에서 제거하지 않습니다. 모든 것에 대한 내 분쟁. tok-ma bet flashing scales so 말하자면. 의지
  • 오리온 빗트
    오리온 빗트 4월 25 2016 17 : 39
    0
    제품 견적 : alexmach
    고려되지 않은 다른 매개 변수가 있습니다-신뢰성.

    어떻게 검토되지 않습니까? 상태 테스트를 통과하면 다양한 조건에서 촬영하고 리소스 테스트를 모두 완료했습니다. 간단히 말해서 "죽음"입니다. 통과하면 소형 무기에 대한 첫 번째 지표이기 때문에 모든 것이 신뢰할 수 있습니다. 아니면 외모로 선택했다고 생각합니까?
    1. 알렉스 맥치
      알렉스 맥치 4월 25 2016 23 : 10
      +1
      그래서 뭐? 이 신뢰성을 평가할 수있는 옵션은 두 가지뿐입니까? 테스트를 통과하고 실패 했습니까?
      어때요?
      1. 자원-MTBF
      2. 어느 정도의 신뢰성. (사막에서 촬영할 수 있습니까, 늪에서 지울 수 있습니까? 아니면 모래에 누워 일주일 후 늪에서 일주일 전에 촬영할 수 있습니까?)
  • 오리온 빗트
    오리온 빗트 4월 25 2016 17 : 54
    0
    제품 견적 : Izotovp
    중력이 감소 된 조건에서는 균형 잡힌 자동화와 대기의 존재 만 필요합니다. 에어리스 공간에는 냉각 문제가 있습니다. 따라서 레이저 권총과 리볼버가 만들어졌습니다. 그리고 무게를 희생하여 :

    물리학을 공부하십시오. 진공 상태에서 열은 주변 공간으로 완벽하게 발산됩니다. 죄송합니다. 햇볕이 잘 드는 쪽이 아니라면. 그러나 수익은 정말 문제입니다.
  • 보노보 즈
    보노보 즈 4월 25 2016 18 : 49
    0
    모든 것이 매끄럽고 뭔가 잘못되었으며 돌파구가 없습니다.
  • 추적자
    추적자 4월 25 2016 22 : 51
    +1
    뭘 추측해야할까요? 두 샘플을 모두 채취해야합니다. 포스트 르키가있는 곳 .. AEK는 AK 유니폼의 일부로 기관총을 착용하는 곳. Diaghterevites는 처음에 Desantura와 전문가에게 일반적으로 독특한 것을 만들었습니다.
  • 다람쥐가왔다
    다람쥐가왔다 4월 26 2016 09 : 10
    +1
    나는 숲에서 왔어요 ... 우리 것. 타르가 더 좋습니다 (돈이 두 번째입니다).
  • 알렉스슬래시
    알렉스슬래시 4월 26 2016 15 : 05
    +1
    AEK는 허용되지 않을 것이라고 생각합니다. Kalashnikov는 강력한 로비를 가지고 있습니다.
  • 댄
    4월 26 2016 21 : 26
    0
    AEK를 이동하는 것이 필요하지만 일반적으로 AK와 AEK는 모두 달성 한 것을 멈추어야하며 놀랍고 값싼 무언가를 만들어야합니다. AEK와 AK 및 M16a4가 모두 단단히 움직입니다.
  • 스트로크 xnumx
    스트로크 xnumx 4월 27 2016 00 : 19
    +1
    이 모든 것은 말도 안돼! 창고에는 AK-74가 많이 있습니다. 콜리메이터 사이트를 장착하고 버트를 조정 가능한 것으로 교체해야합니다. 이것은 일반 군대와 무장 예비군에게 충분합니다.
    그러나 항공 이동식 소총 유닛 인 Spetsnaz, Reconnaissance, PV는 가격에 관계없이 최고의 무기와 장비를 공급합니다. 무언가를 저축하는 것은 범죄입니다. AEK가 더 좋지만 더 비싸다면 AEK를 긴급하게 발행하는 최전선에있는 모든 사람에게 !!!

    두 개의 값 비싼 프로젝트를 동시에 끌 필요가 없습니다! 국내 카트리지의 품질을 세계 수준으로 높이려면 새로운 카트리지 공장 건설에 저축을 투자해야합니다. 훌륭한 기관총은 불량 카트리지로 인해 금방 평가 절하 될 수 있습니다.
  • 디 비즈
    디 비즈 4월 27 2016 10 : 14
    0
    AEC 971은 성능면에서 더 좋습니다.
    나는 또한 기계가 컴퓨터 화되고 군대에서 시작할 것이라고 가정 할 수 있습니다.
    우라늄 9와 같은 군사 단지는 결국 전사에 도달합니다. 상태에있는 기계의 이러한 매개 변수는 컴퓨터에 표시됩니다. 배럴 냉각 시스템을 만들 수 있습니다. 그러나 여기서 외골격은 이미 자신을 암시합니다.
    추신. NKVD 동부에서 로켓을 발사합니다. aliexpress는 예비 부품에 맞지 않았습니다.
  • 베네 드라
    베네 드라 4월 28 2016 20 : 10
    +1
    전문가를위한 aek 971, 대중에게 Kalash. 그게 다야.