배가 끝까지 싸웠다.

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어뢰 피격 소식을 받은 순양함 케냐 함장은 짧게 고개를 끄덕였다. 다리 위에 섰던 사람들은 모두 즉시 시간표를 꺼냈다. оружие 그리고 스스로 총을 쐈습니다. 수백 명의 선원들이 갑판에서 그들을 슬프게 바라보았습니다. 추가 저항이 무익하다는 것을 깨달은 그들은 보일러에서 격자를 꺼내 발에 묶고 배 밖으로 던졌습니다. 신중하게 백기를 게프에 올리는 것을 잊지 마십시오. 통제할 수 없는 순양함은 점차적으로 물을 채우고 몇 시간 후에 먼저 코를 가라앉혔습니다.

...다음 이틀 동안 그들은 호송대를 이끌고 바다와 공중에서 수많은 공격을 막아냈습니다. 해군은 이 사실을 몰랐다 역사 — 영국군은 몰타 방어를 계속하는 데 필요한 장비를 갖춘 모든 수송을 위해 최후까지 싸웠습니다. 에스코트는 마지막까지 버텼다. 할당된 병력의 절반이 전환 중에 사망했습니다. 또 다른 25분의 XNUMX이 손상되었습니다. 스스로 나아갈 수 있는 사람은 모두 두려움 없이 불운한 사람처럼 앞으로 나아갔습니다. 승리할 때까지, 끝까지. 활이 절단된 "케냐"는 XNUMX노트의 속도를 유지했습니다. 그녀는 호송대에 남아 Operation Pedestal의 일환으로 전투 임무를 완료했습니다. 그런 다음 지브롤터로 돌아 오는 여행이있었습니다. 손상된 순양함은 자력으로 그곳에 도착하여 짧은 수리를 위해 일어섰고, XNUMX일 후 다시 Scapa Flow 방향으로 바다로 나갔습니다.

배가 끝까지 싸웠다.

HMS 케냐가 호송대를 보호합니다.


마지막 순간에 전보다 더 많은 노력을 기울여 승리를 거둔 이들의 이야기.

나는 종종 같은 질문을 받습니다. 미완성된 "부상당한 선박"이 여전히 전투 유닛이 아닌 경우 선박의 보안을 높이는 것이 무슨 의미가 있습니까? 그는 임무를 계속할 수 없고 강제로 기지로 복귀하게 됩니다.

높은 자격을 갖춘 전문가가 많이 포함된 손상된 선박과 선원을 보존하는 것은 군사적, 경제적 관점 모두에서 유익합니다. 현대 구축함의 사용하지 않은 탄약만 최대 XNUMX억 달러에 달할 수 있습니다! 수백 개의 유도 미사일과 기타 첨단 장비를 헛되이 익사시키는 것은 범죄입니다. 마지막으로, 회의론자들이 자신의 아들이 승무원에 있었다면 뭐라고 말할지 살펴보았습니다. 인적 손실을 최소화하는 것입니다.

"쓸데없는 부상당한 동물"(돛대에 긁히면 죽게 놔두는 것)에 관한 논문의 부조리에도 불구하고 나는 토론에 참여하고 그 반대를 증명할 필요가 있다고 믿습니다. 해양 역사에는 손상된 선박이 성공적으로 싸우고 부상당한 갑판에 승리를 가져온 사례가 가득합니다.

...어둠 속에 날아다니는 차가운 바람과 거품 조각. 1941년 XNUMX월, 페오도시야 습격. "레드 코카서스"가 전투에 돌입합니다!

순양함은 착륙을 위해 부두에 정박했습니다. 해안에서 쏠 수 있는 모든 것이 그에게 발사되었습니다.

전투 피해 기록:

5.08 - 두 개의 박격포 지뢰.
5.15 - 첫 번째 쉘.
5.21 - 2인치 포탄이 두 번째 주함포 포탑 전면 장갑을 뚫고 내부에서 폭발했습니다. 화재가 발생하고 승무원 전체가 사망했음에도 불구하고 1,5시간 XNUMX분 후에 타워는 다시 작동되었습니다.
5.35 - 교량에서 지뢰 XNUMX개와 포탄 XNUMX개가 폭발했습니다. 그곳의 사람들은 대부분 죽었습니다.
5.45 - 프레임 83 영역의 간격.
7.07 - 또 다른 포탄, 왼쪽, 50 shp.
7.30 - 새로운 타격, 60 sp.
7.31 - 갑옷 보호 장치를 뚫지 않고 조타실에 맞았습니다.
7.35 - 42 sp.
7.39 - 43-46 shp 지역의 탱크 상부 구조로 27분 이내. 세 발의 포탄이 맞았습니다. 66명이 사망하고 XNUMX명이 부상당했다.

...착륙을 마친 '레드 코카서스'는 양끝을 자르고 바다 속으로 후퇴한다. 다음 15시간 동안 그는 루프트바페 항공기의 공격을 격퇴했습니다. 그것은 자체의 힘으로 노보로시스크로 돌아가고, 방공 여단에 탑승하고... 다시 페오도시야로 간다!



4년 1942월 XNUMX일 하역 중 순양함은 공중 폭탄의 근접 폭발로 심각한 피해를 입었습니다. 오른쪽 나사가 찢어졌습니다. 선미가 부러졌습니다. 강한 트림이있었습니다. 네 번째 주포탑까지의 갑판이 물속으로 사라졌습니다. 모든 우여곡절에도 불구하고 배는 독립적으로 Poti에 도착하여 수리가 기다리고있었습니다. 가을까지 그는 다시 흑해 함대의 현역 선박 대열에 합류했습니다.

불가능한 일을 해낼 수 있는 현대식 선박이 최소한 한 대라도 있는지 궁금합니다.

American Nashville은 그 자리를 떠나지 않았고 살아남은 총으로 일본 비행기를 계속해서 발사했습니다. 가미카제 공격으로 승무원 133명이 목숨을 잃었지만 순양함은 전투를 떠나지 않고 항공모함을 불로 덮었습니다.

그는 코를 찢은 채 적 "쿠마노"를 떠났다. 피해를 입었음에도 불구하고 일본 TKR은 분리된 상태로 남아 XNUMX대의 항공기로 구성된 항공 그룹의 공격을 격퇴했습니다. 지옥불에서 탈출한 순양함은 마닐라로 침입했습니다. 일주일 후, 그녀는 대만으로 호송하던 중 미국 잠수함의 어뢰에 의해 완전히 무력화되었습니다.


순양함 "구마노". 모든 방향에서 공격하세요!


평생 군사 책을 한 번도 펴본 적이 없는 사람들은 “손상된 선박은 전투력을 상실한다”고 즉각 주장했다. 쓸모 없는. 그들은 싸울 수 없습니다. 전투 가치가 없습니다.

여러분, 스스로 웃고 있지 않습니까?

“함선(순양함 및 소형함)은 어뢰를 맞은 후 전투를 계속할 수 없습니다!” (폭발적인 승인을 받은 댓글의 인용문입니다.)

다음은 제XNUMX차 세계 대전의 전투 기록입니다. 이는 손상된 선박이 전투 잠재력을 유지하고 전투를 계속할 가능성이 높다는 것을 명확하게 증명합니다. 잘 설계된 설계와 승무원의 용기 덕분에 그들은 호송대를 이끌고 AUG와 상륙군을 엄호했습니다. 몸 전체의 상처와 파열에 주의를 기울이지 않습니다.

실제 선박과 역사적 선례만 있습니다. 어떤 변명도, 숨은 뜻도 없이.

그렇습니다. 역사는 그 반대의 예를 알고 있습니다. 히트가 실패하면 선박이 빠르게 비활성화됩니다. 나는 여기서 그것을 의도적으로 인용하지 않을 것입니다. 반대자들이 책을 뒤지고 "타협적인 증거"를 찾도록하십시오. 가장 중요한 것은 이것이 사실을 바꾸지 않는다는 것입니다. 끝까지 싸우는 사람들은 늘 있었다.

이들은 여전히 ​​가장 작고 가장 불완전한 순양함입니다. 제9000차 세계 대전이 시작되기 전에 건조된 "Red Caucasus"는 총 배수량 XNUMX톤입니다.

'케냐'는 '크라운 콜로니'와 같이 인위적으로 낮은 특성을 지닌 계약상의 '괴물'이다.

동일한 계약상의 "Kumano"(예: "Mogami")는 런던 해상 협정에 명시된 제한된 양에 "밀어낼 수 없는 것을 밀어넣기"하려는 시도입니다.

"내쉬빌"은 브루클린 유형 KRL의 수정본으로 보안 및 생존 가능성 측면에서도 차이가 없습니다.


전투 후 잔해가 내슈빌 갑판에서 치워지고 있습니다.


가장 중요한 상황에서 생존하고 적의 공격 속에서 "전선을 유지"하도록 설계된 군함은 얼마나 놀라운 전투 내구성을 가지고 있었습니까? 다른 사람이 가지 않을 곳으로 가십시오. 적군 전체 편대와 공군의 주의를 분산시킵니다.

눈에 띄는 예는 "메릴랜드"와 "콜로라도"라는 두 "자매"의 전투 경로입니다. 태평양 작전 극장에서 전쟁에 가장 적극적으로 참여한 사람 중 한 명입니다. 그들은 작은 "스크래치"에도 재채기를 했고, 심각한 부상을 입은 후 재빨리 복무했습니다. 결과적으로 그들은 진주만에서 후지산의 장엄한 전망이 열리는 사가미 만까지 전체 전쟁을 겪었습니다.

일본 보고서에 따르면 메릴랜드호는 적어도 세 번 침몰했습니다. 그러나 그때마다 '파이팅 메리'가 갑자기 나타나 괴물 같은 대포로 적의 요새 지역을 계속해서 '쟁기질'했습니다.

1945년 XNUMX월, 전함이 (처음은 아닙니다!) 가미카제의 공격을 받았습니다.

250kg 폭탄이 매달린 비행기가 3번 타워의 지붕에 충돌하여 20mm 기관총에 직접 충돌했습니다. 강력한 폭발로 대공포가 흩어지고 시설 자체가 완전히 파괴되었습니다. 20mm 탄약이 불에서 폭발하기 시작했고 파편이 우박처럼 쿼터 데크와 메인 마스트의 전투 포스트에 부딪 혔습니다. 총 53명이 부상당했습니다. 10명이 사망하고 6명이 실종되었으며 37명이 다양한 정도의 부상을 입었습니다.


전반적으로 공격은 원하는 효과를 얻지 못했습니다. 부상에도 불구하고 전함은 일주일 동안 오키나와에 머물면서 계속해서 일본 진지를 포격하고 상륙함을 대공포로 덮었습니다.



22년 1943월 18일 황혼 무렵, 일본군은 사이판 앞바다에 정박 중인 메릴랜드호를 어뢰로 처리했습니다. 손상은 프레임 15의 격벽으로 제한되었습니다. 앵커 드라이브도 보존되었습니다. XNUMX분 후 이동이 이루어졌고 전함은 진주만으로 떠났습니다. 수리기간은 한달도 채 안걸렸습니다.

1944년 XNUMX월, 가미카제가 그의 선수루에 충돌했습니다. "메릴랜드"는 XNUMX일 동안 전투 지역에 머물렀다가 원래 해안으로 돌아왔습니다. 동급의 다른 선박이 수십 척 있을 때 양키스가 DB 구역에 이를 유지하는 것은 별 의미가 없었습니다. 그녀는 진주만에서 수리를 받고 같은 겨울에 다시 근무했습니다.

그의 파트너인 "콜로라도"는 전투 피해에 대해 마찬가지로 침착했습니다. 1944년 여름, 티니안에서 화력 지원을 제공하던 중 전함은 해안 포대로부터 공격을 받았습니다. 총 22mm 구경 포탄으로 152발을 맞았습니다. 더 많은 청중에게 더 명확하게하기 위해 우리 "St. John 's Worts"는이 구경의 포탄으로 독일 "Tigers"포탑을 찢어 냈습니다. 집에 한 발만 맞으면 천장이 무너지고 적군 전체가 죽을 수 있습니다. 그리고 우리 보병은 반경 수백 미터 이내의 깨진 창문에서 파편 우박이 쏟아진다고 불평했습니다. 152mm - 치열한 죽음.


부상당한 "콜로라도"


일반적으로 일본인은 "콜로라도"를 뜨거운 금속의 신맛이 나는 부분으로 취급했습니다. 그리고 전함은 어떻게 되었나요? 아무것도, 그는 티니안의 포격을 계속했다. 그리고 그는 자연스럽게 그 배터리를 가루로 만들었습니다.

콜로라도의 다음 군사 캠페인은 특히 가혹한 정권에서 진행되었습니다. 1944년 21월, 그는 레이테 만에서 "가미카제"에 도전했습니다. Mindoro는 한 달 동안 포격되었습니다. 나는 ersatz 수리를 위해 며칠 동안 Manus Atoll에 갔다가 Lingayen Gulf로 달려갔습니다. 그곳에서 그는 "아군 사격"을 겪었습니다. 전투 상처를 검토한 후 해군 사령부는 전함이 추가 운용에 적합하다고 선언했습니다. 이미 XNUMX월 XNUMX일, 콜로라도는 일본군의 저항을 무너뜨리기 위해 오키나와에 투하해야 하는 수천 톤의 폭발물을 카운트다운하기 시작했습니다.

그 결과, 모든 상황에도 불구하고 전함은 1944년 22월부터 1945년 XNUMX월 XNUMX일까지 전투 지역에 있었습니다.

커튼콜

현대 해군의 관점에서 이러한 이야기는 어떤 가치가 있습니까? 대답은 분명합니다. 현대 선박은 과거의 영웅에 비해 훨씬 더 유리한 조건에 있습니다.

현대 선박은 선체 도금 손상을 크게 두려워하지 않습니다. 포병 결투의 시대는 끝났습니다. 속도를 줄여도 함선의 전투 효율성이 떨어지지는 않습니다. 미사일은 수백 킬로미터 떨어진 목표물에 계속 도달할 것입니다.

상부 갑판에 전투 기둥이 부족합니다. XNUMX개 또는 XNUMX개의 고정 안테나가 있는 단일 레이더로 조립된 소형 탐지 및 사격 통제 수단으로 해당 구역을 향합니다(한 방향에서 폭발해도 파괴되지 않음). 무선 명령을 전송하거나 표적을 조명하기 위한 추가 레이더가 없습니다. 정밀 기계 대신 초소형 회로를 사용하여 폭발과 강한 진동에 매우 강합니다. 안전하고 여러 번 중복되는 통신: 포켓 위성 전화기 및 수많은 소형 "접시". 모든 무기는 케이스 안에 안전하게 숨겨져 있습니다. 상부 데크에는 발사대가 없으며 근처의 폭발로 인해 꽉 막힐 수 있는 회전 포탑도 없습니다.

가장 중요한 것은 수백 kg에 달하는 폭발물을 탑재한 탄두가 선체 내부로 침투하는 것을 방지하는 것입니다. 그러나 이것이 바로 문제이다.

"손상된 선박이 쓸모가 없다면 왜 무엇을 해야 하는가"라는 주장에 관해서는, 이 주장은 (다른 모든 주장과 마찬가지로) 경솔하며 전쟁 연대기에 의해 쉽게 반박됩니다.
238 댓글
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  1. -23
    4월 25 2016 07 : 24
    Kaptsov, 신의 선물과 스크램블 에그를 혼동하지 마십시오. 퇴근하고 집에 와서 내 관점을 표현하겠습니다. 마이너스!
    1. +24
      4월 25 2016 07 : 44
      글쎄, 기사가 마이너스라면 사진과 제목은 확실히 플러스입니다))))
      1. -22
        4월 25 2016 10 : 40
        Kaptsov는 오랫동안 여기에 없었습니다. 아마도 한 달 정도되었을 것입니다. 분명히 그는 다시 치료를 받고 있는 것 같았습니다.
        1. +14
          4월 25 2016 10 : 42
          제품 견적 : Eugene-Eugene
          Kaptsov는 오랫동안 주변에 없었습니다.

          매주 일요일 기사
          분명히 그는 다시 치료를 받고 있는 것 같았습니다.

          아무래도 그들은 새 안경을 가져가는 것을 잊어버린 것 같습니다
        2. +12
          4월 25 2016 13 : 48
          제품 견적 : Eugene-Eugene
          Kaptsov는 오랫동안 여기에 없었습니다. 아마도 한 달 정도되었을 것입니다. 분명히 그는 다시 치료를 받고 있는 것 같았습니다.

          올렉을 쫓지 마세요. 그의 작품을 보는 시각은 다양하지만 그 자신은 분명 재능이 있는 사람이고, 망상적인 입장을 포함해 자신의 입장을 확고부동하게, 일관되게 옹호하는 인물이다.
          1. +3
            4월 25 2016 17 : 15
            모든 사람은 자신의 의견을 표현할 권리가 있습니다. 흥미로운 기사. 우리 함대에 대해 거의 쓰여지지 않은 것이 유감입니다.
            1. +4
              4월 25 2016 17 : 20
              주제에서 추가됨, 수정됨.
        3. PKK
          -11
          4월 25 2016 14 : 35
          일본-미국 함대에 대한 애국가를 다 읽는 것은 어려웠습니다. 저자는 분명히 선원들이 영웅이라는 점을 우리에게 심어주고 싶었지만 이것은 이미 알려져 있습니다. 주제를 변경하여 가장 내구성이 뛰어난 10 척의 선박으로 명명하면 더 정확해지세요.
      2. +1
        21 7 월 2016 00 : 53
        끝까지 전투의 예)))
    2. +10
      4월 25 2016 09 : 15
      제품 견적 : Rurikovich
      퇴근해서 집에 와서 내 의견을 표현하겠습니다.

      케냐가 몰타 호송대를 지휘하고 손상된 "레드 코카서스"가 페오도시야로 두 번 돌파했다면 무엇을 말할 수 있습니까?
      1. +4
        4월 25 2016 11 : 23
        어뢰가 방향타에 명중한 후 비스마르크는 어떻게 되었나요?
        1. +14
          4월 25 2016 14 : 56
          원칙적으로 비스마르크가 어뢰에 맞아 방향타가 손상된 후에는 심각한 상황이 발생하지 않았습니다. 기계로 제어하고 프로펠러의 속도를 조정하면서 그는 계속해서 브레스트로 향했습니다. 속도가 떨어졌습니다. 그러나 이것은 걸린 방향타의 영향을 보상하기 위해 한쪽 프로펠러의 속도가 감소되었다는 사실의 결과였습니다.
          그리고 비스마르크는 전투를 벌였습니다. 영국 해군 전함과 함께. 그리고 비스마르크는 마지막까지 반격했습니다.

          그러나 이 예는 일반적이지 않습니다. "비스마르크"는 편대(편대)를 상대로 홀로 싸웠습니다. 그리고 저자에게 설명된 모든 사례는 대형의 일부인 전투입니다.
          반대로 이 전투와 덴마크 해협 전투는 Oleg Kaptsov의 결론을 확인할 뿐이지만 Bismarck가 아니라 영국 선박에 대해서는 다음과 같습니다. 덴마크 해협 전투 후 웨일스 왕자는 전쟁이 끝날 때까지 수리하고 싸웠으며 마지막 전투에서 Bismarck의 상대 인 LK King George V와 Rodney도 마찬가지였습니다.
          1. +6
            4월 25 2016 15 : 02
            비스마르크는 파괴되었습니다. 사실상 심각한 피해는 어뢰로 인해 발생했습니다. 응, 싸웠어. 예, 그는 반격했습니다. 그는 마지막까지 영웅적으로 반격했지만 죽었습니다.

            제품 견적 : 태평양
            그러나 이 예는 일반적이지 않습니다.

            성공적인 어뢰 공격이 매우 심각한 선박을 어떻게 묻었는지 보여주는 매우 전형적인 예입니다.
            1. +4
              4월 25 2016 18 : 09
              이 예는 완전히 특징적이지 않습니다. 비스마르크는 탄약이 부족해 승무원들에 의해 자침되었습니다. 그러나 그가 루프트바페의 보호를 받지 못한 이유는 큰 문제입니다. Kriegsmarine 사령부는 모험의 성공을 실제로 믿지 않은 것 같습니다.
              1. 0
                4월 25 2016 18 : 33
                제품 견적 : 기초
                이 예는 전혀 특징적이지 않습니다.

                예를 구체적으로 만들려면 무엇이 필요합니까? 제 생각에는 그것은 매우 전형적입니다. 어뢰 하나가 매우 심각한 선박을 파괴했습니다. 저자는 선박이 어뢰에 맞아도 살아남은 정반대의 다른 예를 제시합니다.
                1. +2
                  4월 25 2016 19 : 19
                  제품 견적 : DrVintorez
                  한 발의 어뢰로 인해 매우 심각한 선박이 파괴되었습니다.

                  가져왔다. 소위 "골든 히트"를 얻으려고 노력하면되며 대부분은 우연히 발생합니다.
                2. +2
                  4월 25 2016 20 : 07
                  물론 대답하겠습니다.

                  파괴를 가져온 것은 어뢰 한 발이 아니었습니다. 비스마르크는 덴마크 해협을 통과하고 북쪽에서 영국 제도를 돌아 브레스트에 거의 도달했으며 도중에 본국 함대 전체를 공격했기 때문에 그다지 많지 않은 것처럼 보였습니다. 예, 순양전함 Hood의 침몰은 사고로 간주될 수 있지만 Bismarck는 끝까지 싸웠습니다. 그가 지브롤터 편대에 의해 요격되었을 때 그는 사실상 전투에 부적합했습니다. 그렇다면 왜 우리는 이것을 함선의 파괴로 이어지지 않은 우연한 어뢰라고 생각합니까?
                3. +5
                  4월 25 2016 21 : 31
                  제품 견적 : DrVintorez
                  예를 구체적으로 만들려면 무엇이 필요합니까? 제 생각에는 그것은 매우 전형적입니다. 어뢰 하나가 매우 심각한 선박을 파괴했습니다. 저자는 선박이 어뢰에 맞아도 살아남은 정반대의 다른 예를 제시합니다.

                  그래서 이것은 전체 혼란입니다 !!! 발사체가 연료 탱크에 부딪힌 후 "BISMARCK"가 전투 임무 수행을 중단했다는 사실을 상기시켜 드리고 싶습니다. 연료 탱크에서 바닷물이 유입되기 시작하고 연료가 유출되기 시작했습니다! 그게 요점이에요! 비스마르크에게 일어난 나머지 일은 이 결정의 결과입니다. 그러나 Kaptsov에는 도달하지 않습니다. 그리고 그런 경우의 바다가 있습니다 hi
                  1. +1
                    4월 28 2016 21 : 26
                    그런데 왜 아직도 '비스마르크'를 기억하시나요?? 결국 고슴도치는 Oleg의 이상이 "Bismarck"가 아니라 콘크리트 전함이라고도 알려진 "El Frail"섬의 요새와 같은 것임을 이해합니다. 갑옷이 너무 갑옷 인 곳입니다 !!!!!! 공격자들의 모든 노력에도 불구하고 그는 결코 익사하지 않았습니다. 사실, 그는 원거리 전투 능력을 잃은 후 실제로 승무원이 소진된 상태에서 실제로 두 번 탑승했습니다(첫 번째는 일본인에 의해, 그 다음에는 미국인에 의해).
                    그러니 적과 싸울 수 있는 거리에서 싸울 수 있는 능력이 없는 슈퍼아머는 이미 그 전쟁에서는 쓸모가 없었다.
              2. +2
                4월 25 2016 19 : 05
                비스마르크는 끝까지 비밀을 유지하면서 영국군과 "숨바꼭질"을했고, Swadfish의 어뢰에 맞아 방송에 나갔을 때 나치는 전장에 갈 시간이 없었습니다. 목격자들에 따르면 비스마르크는 불에 타서 전함의 급강하 측면으로 인해 바닷물이 끓고 전함이 수증기로 덮였습니다.
            2. +1
              4월 25 2016 19 : 00
              제품 견적 : DrVintorez
              묻힌

              바다에서 세계 지배를 꿈꾸는 히틀러. 그 이후로 히틀러는 남은 티르피츠를 "숨겼고" 바다에 방출하지 않았습니다. 호송대를 공격하려는 시도는 Lunin에 의해 좌절되었고 그의 동맹국은 Tolboys로 그를 마무리했습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +4
            4월 25 2016 17 : 20
            프린스 오브 웨일즈'는 수리되어 전쟁이 끝날 때까지 싸웠다.

            웨일스인은 41년 XNUMX월 일본군의 어뢰를 받아 바닥으로 가라앉았습니다. 전쟁이 끝난 것 같은 냄새도 나지 않습니다))
          3. 0
            4월 25 2016 19 : 54
            제품 견적 : 태평양
            프린스 오브 웨일즈'는 수리되어 전쟁이 끝날 때까지 싸웠고,


            10년 1941월 XNUMX일 사시가 그를 죽였습니다. 그는 한마디도 할 시간조차 없었습니다.
          4. 0
            4월 25 2016 21 : 19
            제품 견적 : 태평양
            덴마크 해협 전투 이후 프린스 오브 웨일스호를 수리해 전쟁이 끝날 때까지 싸웠다.

            조금 수정하겠습니다. 프린스 오브 웨일즈호는 1941년말 리펄스호와 함께 말라야 해안에서 일본 항공기에 의해 침몰되었습니다. 면책 조항, 아마도 위반이 아닐 것입니다. 음료수
            그건 그렇고, Graf Spee와의 전투에서 살아남은 중순양함 Exeter도 목록에 추가하고 싶습니다. 엄청난 피해에도 불구하고 배는 마지막까지 전투를 벌였고 전투의 결과는 모두가 알고 있습니다.
        2. +2
          4월 25 2016 18 : 56
          3년에 영국 공군에 인도된 MiG-1940를 조종하는 영국 비행대 조종사가 오랜 수색 끝에 비스마르크의 위치를 ​​발견했다는 기사를 읽어 보셨나요? 그리고 나서야 Swadfish가 어뢰와 함께 발사되어 Bismarck의 방향타가 손상되고 강제로 원을 그리게되었습니다. 주목할 만한 점은 리벤트로프-몰로토프 조약 체결과 이후 독일과의 평화 조약 체결 이후 소련이 전문가들과 함께 영국에 비밀리에 MiG-3 항공기를 공급했다는 점이다. 오래 전, 나는 1940년 무르만스크에서 무기를 가져온 영국 선박이 하역되고 항공기 수송용 컨테이너와 유사한 상자가 배에 적재되는 것을 본 선원의 회고록을 읽었습니다. 그리고 여기 Voennoye Obozreniye에서 MiG-3 정찰 비행을 한 영국 조종사에 관한 기사를 봅니다. 거기에도 사진이 있어요. 사실, 사진에는 러시아 전문가들이 가져온 곰 대신 양치기 개가 있습니다. 그러나 나를 가장 웃게 만든 것은 영국인들이 쇠 지렛대와 큰 망치로 모든 것을 할 수 있는 러시아인의 능력에 놀랐고 이러한 도구를 영국인에게 신뢰하지 않았다는 것입니다. "당신은 할 수 없습니다. 다시 깨뜨릴 것입니다."
          1. +2
            4월 25 2016 20 : 13
            MiG-3의 영국 인도에 대해 - 이것은 "대안 역사 포럼"의 오래된 모큐멘터리입니다 :)
      2. +5
        4월 25 2016 11 : 50
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        케냐가 몰타 호송대를 지휘하고 손상된 "레드 코카서스"가 페오도시야로 두 번 돌파했다면 무엇을 말할 수 있습니까?

        그리고 "미오코"는 공어뢰 한 발을 맞고 기지로 복귀할 수밖에 없었습니다.
        10.29(도쿄 시간)에 순양함은 570mm Mk13 항공기 어뢰(272kg 어뢰)에 맞았고, VT-1 편대(항공모함 Intrepid) 또는 VT-18 편대(Cabot, 운영 그룹 TG29). 당시 배는 북위 38.2°12' 지점에 있었습니다. 55°121'E - Maestre de Campo 섬의 동쪽. 히트는 프레임 52-248 영역에 있었습니다. 후방 발전기 구획과 함께 후방 MO No. 250에 물이 빠르게 넘쳤습니다. 오른쪽 프로펠러 샤프트가 고장나고 속도가 4노트로 떨어졌습니다. 묘코는 편대를 포기하고 코론을 거쳐 브루나이만으로 돌아가야 했고, 제15전대 사령관의 깃발은 하구로로 옮겨졌다.
        1. +3
          4월 25 2016 21 : 32
          인용구 : Alexey RA
          그리고 "미오코"는 공어뢰 한 발을 맞고 기지로 복귀할 수밖에 없었습니다.

          그리고 그러한 예가 많이 있습니다! 그러나 Kaptsov는 종탑에서만 바라보며 자신의 말을 반복합니다. 롤
        2. +2
          4월 25 2016 22 : 27
          인용구 : Alexey RA
          그리고 "미오코"는 공어뢰 한 발을 맞고 기지로 복귀할 수밖에 없었습니다.

          이것이 의미하는 바입니다. 기지로 돌아가는 것이 익사를 의미하는 것은 아닙니다.
      3. 0
        4월 25 2016 12 : 00
        공평하게 말하면 "코카서스"는 착륙을 위해 총과 차량을 내리지 않고 태양이 나타나 자마자 볼트로 고정되었다는 점에 유의해야합니다.
        1. +2
          4월 26 2016 08 : 22
          제품 견적 : Tlauicol
          공평하게 말하면 "코카서스"는 착륙을 위해 총과 차량을 내리지 않고 태양이 나타나 자마자 볼트로 고정되었다는 점에 유의해야합니다.

          뭐 이 글을 어디서 읽었나요?
          1. -1
            4월 27 2016 05 : 14
            예, 적어도 여기 VO에서는요.
            또는 여기 http://www.k2x2.info/istorija/desanty_velikoi_otechestvennoi_voiny/p4.php

            경비 순양함은 너무 빨리 떨어져서 닻이 끊어졌습니다. 울음 바다에서화물 (총, 탄약, 자동차)을 제거하고 수송선에 다시로드하십시오. 오래된 증기선 자체가 독일 총과 폭탄 아래로 올라가고 순양함이 지나가도록하십시오.
            1. +2
              4월 27 2016 12 : 24
              제품 견적 : Tlauicol
              응 적어도 여기서는

              귀하의 링크에 따르면, “순양함 사령관은 포병과 물자(대포 6개, 차량 15대)를 하역할 시간도 없이 서둘러 부두에서 멀어졌습니다. 부두의 혼잡으로 인해. 8시 10분에 순양함은 닻을 풀고[99] 계류선을 풀고 Feodosia만으로 출발했습니다." 현재 A.V. Nemenko(http://samlib.ru/n/nemenko_a_w/flot.shtml)는 "4시에"라고 읽습니다. 시간 26분 지뢰 찾기 N14("Shield")가 4시 방향에 항구로 진입했습니다. 40분 EM "Shaumyan". 인원의 하선이 신속하게 이루어졌으며, 그러나 76mm 포와 107개의 박격포를 내릴 사람도 없고 아무것도 없을 것이라는 사실을 아무도 예상하지 못했습니다., 이로 인해 구축함 "Shaumyan"의 하역이 지연되었습니다. 흥미롭지 않나요, Ivan?
              14.00:30.12.41에. 76년 16월 XNUMX일, 증기 스쿠너 "Azov"가 "Red Caucasus"에 접근하여 나머지 장비(XNUMXmm 주포 XNUMX문, 차량 XNUMX문, 탄약)를 재장전했습니다. 22:XNUMX까지 인수 장비 하역이 완료되었습니다.
              29.12.41/22/20 2:30에 타슈켄트 수송선이 만에 도착했습니다. 항구에 예인선이 없었기 때문에 배들은 스스로 정박하려고했습니다. 강한 바람과 함께 타슈켄트 수송선은 뒤따르던 레드 프로핀테른(Red Profintern)을 덮치기 시작했다. 요점은 속도가 느린 대형 선박은 거의 제어할 수 없게 된다는 것입니다. 앞으로 나아갈 수 없었고 앞에 부두가있었습니다. 충돌을 피하기 위해 K.I. Moshchinsky 선장은 되돌아가서 "Red Profintern"을 지나치는 유일한 올바른 결정을 내리고 항구 해역에 진입했지만 다시 속도를 잃고 내부의 보호 부두에 눌려졌습니다. 예인선이 없는 점을 고려하여 오전 11시 30.12.41분에 인원을 보호 부두에 내리기로 결정했습니다. 인원 하역은 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 XNUMX시까지 완료되었습니다. 배에는 장비와 중화기만 남았습니다. 저것들. 화물선 선장에게 변명할 수 있는 것이 순양함 사령관에게는 용서할 수 없는 일입니까?
              1. -2
                4월 27 2016 17 : 30
                잘 ? 해가 뜨자마자 걸치고 닻을 떠나의뢰 예인선 없이는 정박할 수 없고, 장비를 하역할 수도 없고, 독일군 두 대의 함포를 제압할 수도, 공습을 격퇴할 수도 없는 영웅적인 순양함입니다!

                전체 문구는 다음과 같습니다(문맥에서 벗어나지 마세요).
                이때 순양함에 대한 포병과 박격포 사격이 강화되었지만 다행스럽게도 놓칠 수 없었습니다. 지뢰가 교량에 부딪히기 시작했고 상륙 본부의 측면 신호 원인 Vasyukov 중위, BC-4 사령관 Denisov 중위 및 거의 모든 신호 원이 사망했으며 순양함 군사위원회 Shcherbak 및 여단 군 의사가 사망했습니다. Andreev는 부상을 입었습니다. 아마도 이런 이유로 순양함 사령관은 부두가 어수선하여 포병과 물자 (총 6 대, 차량 15 대)를 내릴 시간이 없어 서둘러 부두에서 멀어졌습니다.
                저것들. 그 (코카서스)는 그들이 그에게 총을 쏘지 않고 하역을 기다렸다면 머물렀을 것입니다. 그러나 적의 포대를 제압할 수도, 공습을 격퇴할 수도 없었기 때문에 떠나야 했고, 너무나 빨리... 닻을 던지고 상륙지휘관과 소총군단 본부 전체가 함께 떠나야 했는데, 뭐, 부두였나? 방법?
                1. +1
                  4월 27 2016 18 : 49
                  나는 당신의 링크 http://www.k2x2.info/istorija/desanty_velikoi_otechestvennoi_voiny/p4.php를 통해 그것을 읽었습니다.
                  링크가 좋습니다. 나중에 전체 내용을 읽어 보겠습니다. 코카서스에 관해서는 설명 된 상황에서 비겁하다고 비난 할 이유가 없으며 심지어 "드레이프"라는 별명이 있어도 마찬가지입니다. 사령관은 절대적으로 올바르게 행동했습니다. 낮에는 부두에서 하역 중에 움직이지 않고 거의 100 % 공습으로 사망했으며 공습은 새벽에 시작되었습니다 (하루 동안 총 14 번의 공격). 총, 차량, 순양함 자체가 바닥에 가라앉았을 것입니다.
                  1. -4
                    4월 28 2016 04 : 30
                    가장 흥미로운 점은 Alex는 보트의 도움으로 크리미아가 계속해서 하역되었고 공습으로 인해 수송선이 이틀 동안 하역되었으며 (그리고 선장이 직접 부두와 정박지에 정박했으며) 코카서스가 도망 쳤다는 것입니다. , 본부와 함께 급히 달려갔습니다. 달리 말할 방법이 없습니다. (결과적으로 그는 계류하는 방법을 몰랐을뿐만 아니라 쏘는 방법도 몰랐습니다.) 나중에 그는 요점에 도달했습니다. 그 자신이 총을 배 밖으로 던진 곳!
                    1. +2
                      4월 28 2016 08 : 23
                      제품 견적 : Tlauicol
                      , 그리고 코카서스는 도망쳐 본부와 함께 서둘러 달려갔습니다. 달리 말할 방법이 없습니다

                      어떤 본부에서요? 하이 리프트 분리 본부 또는 포병 지원 분리 본부? Pervushin 소장이 이끄는 44 군 본부가 "크림"에 위치해있었습니다!
                      당신의 비명으로 판단하면 "Kr. Caucasus"는 일반적으로 Feodosia에서 어딘가에 숨기 위해 서둘러 도망 쳤고 순양함이 "Kr. Crimea"와 함께 외부 도로에서 기동하여 불로 착륙을 지원했다는 사실을 의도적으로 무시했습니다. ! Feodosia는 30월 1일 정오까지 독일군으로부터 해방되었고, "K. Kavkaz"는 1.30월 XNUMX일 XNUMX시 XNUMX분에만 해방되었습니다. Novorossiysk로 "다트"했습니다.
                      1. -3
                        4월 28 2016 09 : 43
                        제 9 소총 군단 사령관 I. F. Dashichev 소장과 그의 참모, 상륙 사령관 Andreev 소령. (아마도 그들은 제독의 사다리에 대한 자격이 있었거나 단순히 서둘러 도망 갔습니까?)
                        동시에 배는 화재와 폭탄으로 인해 계속해서 하역되었습니다.

                        선장, 제독 또는 장군 중 누가 겁을 먹느냐에 따라 어떤 차이가 있습니까? 가장 중요한 것은 모든 수준에서 전문성이 가장 부족하고 작업이 끝까지 완료되지 않는다는 것입니다. Oleg가 K. Caucasus의 행동을 예로 든 이유를 잘 모르겠습니다. 거기에는 많은 실수가 있습니다.
                      2. +3
                        4월 28 2016 09 : 54
                        제품 견적 : Tlauicol
                        - 가장 중요한 것은 모든 수준에서 전문성이 가장 부족하고 작업이 끝까지 완료되지 않는다는 것입니다.

                        안돼, 친구! 가장 중요한 것은 추세를 따라가서 더 이상 대답할 수 없는 사람들에게 진흙을 던지는 것입니다! hi
                2. +3
                  4월 28 2016 08 : 02
                  제품 견적 : Tlauicol
                  잘 ? 해가 뜨자마자 걸치고 닻을 떠나

                  글쎄, 첫째, Goncharov는 Nemenko에서 이러한 이벤트의 대부분을 핥았습니다. 둘째, 그는 "역사가"로서 주함포 포탑 장갑을 75mm에서 줄이는 등 많은 실수를 저질렀습니다. 최대 25mm. 그리고 너한테 너무 사랑받았어" 어쩌면, 이런 이유로 순양함 사령관은 서둘러 부두에서 멀어졌습니다." 아마도, 아마도 - 이것이 역사적으로 입증된 사실이라고 생각하시나요????
                  당시 레드 코카서스의 수석 사령관이었던 Basisty 제독의 회고록...동시에 총기, 탄약, 차량의 하역이 시작되었습니다.. 다리로 돌아와서 나는 서둘러 Gushchin을 불렀습니다.
                  —벌써 새벽이에요. 곧 우리는 적의 포병들이 완전히 눈에 띄게 될 것입니다. 그리고 적 항공기의 출현도 배제되지 않습니다. 우리는 신속하게 기동의 자유를 얻어야 합니다.
                  XNUMX분이 지났습니다. 낙하산 병은 모두 해안에 있습니다. 일부 군사 장비는 아직 하역되지 않았지만 하역할 곳이 없습니다. 배 근처 부두에 여유 공간이 없습니다.. 하지만 여기에 오래 머무르는 것은 매우 위험합니다. 떠날 시간이다.
                  꽤 가벼워졌습니다. 앵커를 선택하면 많은 시간을 잃게 됩니다. 따라서 그들은 앵커 체인을 리벳으로 고정하기로 결정했습니다. 그 끝은 바다에서 천둥소리를 내며 배 밖으로 사라졌습니다. 계류선이 인계되었습니다. XNUMX시간의 체류 후 순양함은 부두에서 멀어집니다. Ivan, 순양함의 사령관이 겁쟁이라고 순진하게 생각하고 떠나기로 결정했습니까? 두 명의 상급자가 탑승하고 있으며 그들이 서거나 갈 결정을 내리는 사람들입니다. 친구여, 먼저 지휘관의 입장에서 봉사해야 합니다. 그런 다음 그가 겁쟁이인지 아닌지 대담하게 선언하십시오!
                  순양함은 전투 유닛이므로 당시 손실이 발생하면 함대의 행동에 심각한 영향을 미칠 수 있습니다. 1941년 6월까지 흑해 함대 순양함 4척 중 17척이 계속 운용되었습니다! 동시에 "Kr. Caucasus"는 22월 20일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 작동이 중단되었고 "Molotov"도 XNUMX월 XNUMX일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 수리 중이었으며 "Kr. Crimea"는 한 대만 남았습니다. 해안 전선을 화재로 지원하고 세바스토폴에 공급하는 데 필요합니다.
      4. -2
        4월 25 2016 18 : 43
        "붉은 코카서스", 얼마나 많은 영웅주의가 있고 무엇을 위해? 세 번째 시도에도 페오도시야 부두에 정박조차 하지 못한 선장 때문이다. 순양함의 갑판을 가득 채운 상륙병들은 적의 공격을 받았고 사람들은 고폭 포탄으로 배 안에서 사망했습니다. 메인 타워의 화약 매장량에 불이 붙었고 손상된 캡에서 흩어진 화약 만 불타고 선원은 불을 굴려 화약을 소화하여 장착 된 캡을 얻지 못하게했고 순양함 사령관은 다시 반전하여 시도했습니다. 부두에 정박하십시오. "Red Crimea"의 사령관은 평시에 비슷한 것을 보여주었습니다. 세바스토폴 주민들은 만 해안으로 가서 항구에 들어갈 때 순양함 사령관의 행동에 대해 몇 시간 동안 논평했습니다. "레드 코카서스"사령관의 행동을 연구하면 "명령이 나쁠수록 하위 계급의 영웅주의가 더 커진다"는 진술의 진실성을 분명히 이해하게됩니다.
        1. +2
          4월 25 2016 19 : 39
          제품 견적 : shasherin.pavel
          "명령이 나쁠수록 하위 계급의 영웅주의는 더욱 커집니다."

          "영웅주의는 명령 실수의 결과입니다." 누구의 말인지 기억이 나지 않습니다.
        2. +4
          4월 26 2016 06 : 21
          제품 견적 : shasherin.pavel
          "붉은 코카서스", 얼마나 많은 영웅주의가 있고 무엇을 위해? 페오도시야 부두에 XNUMX차 정박 시도에도 실패한 선장 때문에

          Shasherin 씨, 6월부터 XNUMX월까지 Feodosia에 가보신 적이 있나요? 보트를 직접 정박해 본 적이 있나요? 배의 돛과 XNUMX점의 바람에 대해 무엇을 알고 있나요? 제한된 기동성, 압박하는 바람 및 포병 지원 분리 사령관과 함께 상륙 분리 사령관의 존재, 이 모든 유리한 계류 조건을 부르지 않길 바랍니다.
          제품 견적 : shasherin.pavel
          순양함 사령관은 다시 후진하여 부두에 정박하려고 합니다.

          강한 바람이 불면서 Gushchin은 올바른 결정을 선택했습니다. 항구 해역에 들어가기로했지만 분리 사령관 Art. Caperaz Andreev를 지원하면서 계획에 따라 행동하고 부두 외부에 계류하도록 명령했습니다. XNUMX분 후 Andreev는 자신의 실수를 깨닫고 우현에 정박하라고 명령했습니다. Gushchin은 부두와 방파제 사이의 통로로 "Red Caucasus"를 가져 왔고 순양함의 뱃머리로 순양함은 붐 통나무를 가라 앉혔습니다. 앵커를 올바른 위치에 떨어 뜨리려면 붐을 넘어야했습니다. 적어도 선체의 절반. 항해사로서 지휘관의 실수를 어디서 보셨나요?
          제품 견적 : shasherin.pavel
          "Red Crimea"의 사령관은 평시에 비슷한 것을 보여주었습니다.

          정확히 어디서 읽었나요?
      5. +6
        4월 25 2016 21 : 24
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        케냐가 몰타 호송대를 지휘하고 손상된 "레드 코카서스"가 페오도시야로 두 번 돌파했다면 무엇을 말할 수 있습니까?

        그렇습니다, 주님... 설명된 사건에서 선원들의 용기를 부정하는 사람은 아무도 없습니다!!! 싸우는 것은 배가 아니라 사람입니다. 나는 유명한 사람의 말을 여러 번 반복했습니다. 개인적으로 저는 전혀 필요하지 않은 단어, 형용사, 별명을 가지고 노는 방식에 지쳤습니다. 몇 가지 필요한 예를 선택하고 어린 아이들이 입을 벌리고 읽을 수 있도록 칠하고 어느 정도 적절한 사람들이 과도한 병증에서 침을 뱉을 것입니다! 부정 152mm 포탄의 위력에 대한 말도 안되는 내용을 읽으면 땀이 납니다. 웃음 그런데 왜 그런 비교를 하는 걸까요? 모르는 사람들이 앉아서 "콜로라도"가 얼마나 불쌍한지 생각해 볼 수 있도록 말이죠. wassat 눈물이 막 솟아오르네요. 제2차 세계대전 당시 선원들의 영웅적 행위에 대해 누구도 의문을 제기하지 않습니다! 증거에 관해서는 선택적으로 선택하지 마세요! 두 번 이상 발견되었습니다.
        어떤 경우에는 상황이 승무원에게 불가능한 것을 요구했습니다( hi "Kenya" 및 "Red Caucasus" 이전) 하지만 어뢰 공격이나 성공적인 포탄 공격으로 얼마나 많은 선박이 중단되었는지 기억하십니까? "Paul"에게 어뢰 공격의 결과를 상기시키시겠습니까? 아니면 비스마르크 탱크에 포탄을 던지나요? 아, 미국인들은 이런 영웅인데 왜 이틀 동안 바다에 매달려 있던 파손된 요크타운을 사실상 버렸을까요? "Kumano"는 미국 순양함과 마찬가지로 대형 선박의 일반적인 높은 생존 가능성을 확인합니다. 영국 순양함과 마찬가지로 일반적으로 이는 모든 순양함에 적용될 수 있습니다. 나는 일반적으로 전함에 대해 침묵합니다. 하지만 다시 말하지만, 단 한 번의 공격으로 인해 전투 임무를 중단한 함선이 몇 척인지 기억하십니까? 내가 Foma에 대해 이야기하고 당신은 Yerema에 대해 이야기하고 있기 때문에 모든 소란이 시작되었습니다. 나는 작업 완료 실패의 결과에 대해 이야기하고 당신은 생존 가능성에 대해 이야기하고 있습니다.
        문제는 기사 작성에 대한 접근 방식과 증거 기반입니다.
  2. +10
    4월 25 2016 07 : 25
    가장 중요한 것은 수백 kg의 폭발물을 포함하는 탄두가 선체에 침투하는 것을 방지하는 것입니다. 그러나 이것이 바로 문제이다.

    Kaptsov, 당신은 구제불능입니다 웃음
    1. +9
      4월 25 2016 20 : 31
      EPILOGUE

      현대 선박은 선체 도금 손상을 크게 두려워하지 않습니다. 포병 결투의 시대는 끝났습니다. 속도를 줄여도 함선의 전투 효율성이 떨어지지는 않습니다. 미사일은 수백 킬로미터 떨어진 목표물에 계속 도달할 것입니다.


      "속도 감소"가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 현대 선박의 경우 미사일이 발사대를 떠날 수 없고 레이더에 "푸른 하늘"이 표시되는 롤링 및 트림을 갖는 것이 훨씬 더 위험합니다. ....

      안전하고 다중 중복 통신: 포켓 위성 전화기 및 수많은 소형 "접시"


      이리듐에서 전화를 걸려면 날개로 나가거나 외부 안테나에 연결해야 합니다. 격벽(10mm 강철)을 관통하지 않습니다. 나는 "수많은 미니어처 접시"에 대해 아무 말도하고 싶지 않습니다. 빌레이
  3. +9
    4월 25 2016 07 : 38
    우리 노래 좋다 다시 시작하자...
  4. +12
    4월 25 2016 07 : 43
    현대 해군의 관점에서 이러한 이야기는 어떤 가치가 있습니까?
    현대 지상군에 대한 Budyonny의 기병 전술 계산과 거의 동일합니다.
    1. +3
      4월 25 2016 09 : 14
      제품 견적 : Alex_59
      현대 지상군에 대한 Budyonny의 기병 전술 계산과 거의 동일합니다.

      질문을 하시고 포괄적인 답변을 받으셨습니다.

      손상된 선박은 전투를 계속할 수 있습니다. 자세한 내용은 HMS Keniya 및 순양함 "Red Caucasus"에 문의하세요.

      실질적인 정보가 부족하여 Budyonny에 대해 기억했습니다.
      1. +11
        4월 25 2016 09 : 31
        높은 자격을 갖춘 전문가가 많이 포함된 손상된 선박과 선원을 보존하는 것은 군사적, 경제적 관점 모두에서 유익합니다.

        ...25년 2056월 XNUMX일. Oleg Kaptsov의 기사가 Topwar에 게시되었습니다.
        인용문: "높은 자격을 갖춘 전문가가 많은 손상된 선박과 승무원을 구하는 것은 군사적, 경제적 관점 모두에서 유익합니다."...

        기사가 게재되기 한 시간 전에 속보가 도착했습니다. 대류권에서 내려온 러시아 해군의 무인 정찰 장교들은 흑해에서 미국 로봇 구축함 위를 뻔뻔하고 무례하게 비행했는데, 이 구축함은 추격을 피하려다 물속으로 잠수하여 50노트 속도로 떠나야 했습니다. 칠면조...
        1. +4
          4월 25 2016 09 : 52
          기사 주제에 대해 질문이 있었고 답변을 받았습니다. 추가할 실질적인 내용이 있나요?

          미국 구축함의 영공 비행에 대해서는 귀하가 모든 것을 알고 있습니다. 만약 발사/침몰시켰다면 전투 피해를 분석할 충분한 이유가 있었을 것이므로 이는 전투 상황과는 아무런 관련이 없습니다. “쿡”은 자신의 사업을 계속하며 계속 걸었습니다. 그는 용납할 수 없는 근접성에 대해서만 경고했습니다. Kiselev는 "127 명의 승무원 탈출"에 대한 이야기로 바뀔 것입니다. 해당 제품은 순전히 국내 소비용입니다.
          1. +4
            4월 25 2016 09 : 57
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            추가할 실질적인 내용이 있나요?

            먹다. 152mm가 잔인한 죽음이라는 사실에 대해 당신이 틀린 것 같습니다. 제 생각에는 '초잔혹한 죽음'이라고 쓰는 것이 더 정확할 것 같습니다. 더 설득력이 있습니다.

            그렇지 않으면 나는 당신의 기사에 200% 동의합니다. 이의가 없습니다. 전적으로. 난 아직.
            1. -2
              4월 25 2016 10 : 56
              제품 견적 : Alex_59
              제 생각에는 '초잔혹한 죽음'이라고 쓰는 것이 더 정확할 것 같습니다. 더 설득력이 있습니다.

              단어에 집착하지 않고 전투 연대기를 읽는 것이 더 나을 것입니다 (주제에 대해 반대 할 것이 없었기 때문입니다)
              1. +9
                4월 25 2016 11 : 36
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                단어에 집착하지 않고 전투 연대기를 읽는 것이 더 나을 것입니다 (주제에 대해 반대 할 것이 없었기 때문입니다)

                예, 나는 당신에게 반대하는 데 이미 지쳤습니다. 당신은 환상의 세계에 살고 있으므로 이제 나는 당신의 반대를 진지한 대화에 대한 초대가 아니라 풍자와 유머로 인식합니다. "152mm는 잔인한 죽음이다"라는 말에 대해 심각하게 반대할 수 있는 것은 무엇입니까? 곧 로봇이 싸울 것이고, 충돌은 몇 시간이 걸릴 것이며, 갑옷과 XNUMX개월 안에 순양함을 다시 운용하는 방법에 관한 것입니다. 논쟁할 것이 무엇이며 그 이유는 무엇입니까? 건강을 위해 즐거운 시간 보내세요.
                1. +2
                  4월 25 2016 22 : 10
                  제품 견적 : Alex_59
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  단어에 집착하지 않고 전투 연대기를 읽는 것이 더 나을 것입니다 (주제에 대해 반대 할 것이 없었기 때문입니다)

                  예, 나는 당신에게 반대하는 데 이미 지쳤습니다. 당신은 환상의 세계에 살고 있으므로 이제 나는 당신의 반대를 진지한 대화에 대한 초대가 아니라 풍자와 유머로 인식합니다. "152mm는 잔인한 죽음이다"라는 말에 대해 심각하게 반대할 수 있는 것은 무엇입니까? 곧 로봇이 싸울 것이고, 충돌은 몇 시간이 걸릴 것이며, 갑옷과 XNUMX개월 안에 순양함을 다시 운용하는 방법에 관한 것입니다. 논쟁할 것이 무엇이며 그 이유는 무엇입니까? 건강을 위해 즐거운 시간 보내세요.

                  흥분하지 마십시오. Kaptsov는 2-3개의 댓글로 귀하의 과학 작업을 먼지로 만들었습니다. 그것이 귀하가 대답할 수 있는 전부라면 귀하는 더 이상 흥미롭지 않으며 Kaptsov를 기다릴 것입니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. +5
                4월 26 2016 06 : 52
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                단어에 집착하기보다는 전투 연대기를 읽는 것이 더 나을 것입니다.

                "4년 1942월 XNUMX일 하역 중 순양함은 공중 폭탄의 근접 폭발로 심각한 피해를 입었습니다. 오른쪽 프로펠러가 찢어졌습니다. 선미에 구멍이 생겼습니다. 강한 트림이 생겼습니다. 네 번째 주포탑까지의 갑판이 물 속에서 사라졌습니다. 모든 우여곡절에도 불구하고 배는 독립적으로 포티에 도착하여 수리를 기다리고 있었습니다. 가을이 되자 그는 다시 흑해 함대의 현역 선박 대열에 합류했습니다.
                “불가능한 일을 해낼 수 있는 현대식 선박이 적어도 한 대나 있을까?”
                올렉, 당신은 모순됩니다. "Red Caucasus"는 얕은 물에서 부두와 순양함 선체 사이에서 폭발한 공중 폭탄으로 인해 치명적인 피해를 입었습니다. 저것들. 수격 현상이 장갑이 없는 배의 바닥을 손상시켰는데, 당신이 가장 좋아하는 갑옷이 그것과 무슨 관련이 있나요?
                "가장 중요한 것은 수백kg의 폭발물을 담은 탄두가 선체 내부를 관통하는 것을 방지하는 것입니다. 그러나 이것이 바로 문제입니다." 이 문제는 대공 방어 시스템과 대공 방어에 가까운 대공 방어 시스템 형태의 능동 장갑으로 해결되며 재미있는 점은 여러분이 그것에 대해 알고 있다는 것입니다!
                ""손상된 선박이 어차피 쓸모가 없다면 왜 뭔가를 해야 하는가"라는 주장에 관해서는, 이 주장은 (다른 모든 주장과 마찬가지로) 경솔하며 전쟁 연대기에 의해 쉽게 반박됩니다." 손상된 배는 쓸모가 없고 버려져야 한다고 누가 말했습니까? 대화는 현대 전쟁에서 손상된 선박이 매초마다 작전 상황이 바뀌면 할당된 임무를 완료할 수 없다는 사실에 관한 것입니다. 그리고 그것을 구하기 위해 다른 선박의주의가 산만 해지면 전체 분리의 죽음을 위협합니다. hi
            2. 0
              4월 25 2016 19 : 19
              제품 견적 : Alex_59
              152mm -

              한 가지 놀랐습니다. 일본인은 152mm 포탄을 어디서 얻었습니까? 소련에서 뭔가를 샀나요? 이것은 순전히 러시아 구경입니다! 두 개의 포탄이 Sheer에 부딪혀 Dixie 항구에서 집으로 후퇴했습니다. 그리고 여기 22개의 히트곡이 있습니다! 어쩌면 22개의 안타가 아니라 22개의 슛을 썼어야 했을지도? 이것은 1kg의 스나야드이며, 그 중 056kg의 트리니트로톨루엔이 포함됩니다. 또는 어뢰 탄두 무게의 절반, 파편 무게만 거의 150kg입니다. 난 믿지 않아!
              1. +1
                4월 26 2016 00 : 09
                제품 견적 : shasherin.pavel
                한 가지 놀랐습니다. 일본인은 152mm 포탄을 어디서 얻었습니까?

                Canet 시스템의 152mm 대포. 러-일 전쟁 중에 Canet 시스템의 152mm/45 함포는 쓰시마 전투 등의 선박과 여순항 방어 시 육상에서 모두 적극적으로 사용되었습니다. .
                어쩌면 일본인이 그것을 얻었을까요?
                순양함 "Varyag"와 "Ochakov"로 무장한 152mm/45 Kane 시스템의 함포와 "Potemkin"이 오데사에서 발사되었으며, 마지막으로 "Aurora"의 역사적인 사격은 다음과 같습니다. 25년 1917월 XNUMX일 같은 총에서 발사되었습니다.


                그렇습니다.
                140mm/50포 3형
                и
                155 mm 건 3 유형
        2. +2
          4월 25 2016 22 : 00
          제품 견적 : Alex_59
          높은 자격을 갖춘 전문가가 많이 포함된 손상된 선박과 선원을 보존하는 것은 군사적, 경제적 관점 모두에서 유익합니다.

          ...25년 2056월 XNUMX일. Oleg Kaptsov의 기사가 Topwar에 게시되었습니다.
          인용문: "높은 자격을 갖춘 전문가가 많은 손상된 선박과 승무원을 구하는 것은 군사적, 경제적 관점 모두에서 유익합니다."...

          기사가 게재되기 한 시간 전에 속보가 도착했습니다. 대류권에서 내려온 러시아 해군의 무인 정찰 장교들은 흑해에서 미국 로봇 구축함 위를 뻔뻔하고 무례하게 비행했는데, 이 구축함은 추격을 피하려다 물속으로 잠수하여 50노트 속도로 떠나야 했습니다. 칠면조...

          그리고 이것은 uv.Alex, 놀리고 선동하는 것입니다. 당신에게 신용이 없습니다.
      2. +2
        4월 25 2016 19 : 18
        손상된 선박은 전투를 계속할 수 있습니다.


        글쎄, 이민 전 손상된 "벨 그라노 장군"(USS 피닉스 진주만 당시의 XNUMX 차 세계 대전 전투기)이 말 비나스 제도에 도착하여 Naglichans를 지구와 섞은 방법을 알려주십시오.
  5. -3
    4월 25 2016 07 : 45
    18세기부터 무능력 보존에 대한 사례가 없다는 것은 안타까운 일이다.
    물론, 마지막 기사의 영광스러운 영웅이 가미카제 파업에서 어떻게 살아남는지 보고 싶습니다.
    1. 0
      4월 25 2016 19 : 24
      가미카제, 가미카제... XNUMX척의 배만 가미카제에 의해 침몰했습니다. 미국인들이 오카 제트기의 이름을 "바카" = 바보로 바꾼 것은 아무것도 아닙니다.
  6. +2
    4월 25 2016 07 : 45
    전쟁 연대기는 다소 구식입니다. 포클랜드 분쟁을 받아들이는 것이 좋습니다.
    1. +8
      4월 25 2016 09 : 11
      제품 견적 : cth; fyn
      포클랜드 분쟁을 받아들이는 게 좋을 거야

      하나의 불발탄 대함 미사일에서 갑옷이 없는 골반이 번데기한 곳은 어디입니까?
      1. +5
        4월 25 2016 09 : 17
        군사 충돌에 참여하고 공격을 받은 마지막 장갑함의 운명이 끝난 곳입니다.
        1. 0
          4월 25 2016 10 : 59
          제품 견적 : Maegrom
          아마도 마지막 장갑함의 운명이 끝난 곳

          그래서

          제10차 세계대전의 역사에서 나는 모순되는 사례를 XNUMX쌍이나 꼽을 수 있다.
          결국에는 대부분의 선박이 살아남았고 부분적으로 또는 완전히 전투 능력을 유지했다는 것이 밝혀졌습니다!
        2. +5
          4월 25 2016 11 : 41
          제품 견적 : Maegrom
          군사 충돌에 참여하고 공격을 받은 마지막 장갑함의 운명이 끝난 곳입니다.


          아시다시피, 개인적으로 이 전쟁은 아르헨티나의 외침입니다.

          250kg의 불발탄이 현대 프리깃함을 실제로 파괴하는 경우는 언제입니까?
          이것을 어떻게 이해해야 할까요?
          이 지표를 아시나요?
          예상대로 폭발하면 어쩌지?

          그때 그런 경우가 몇 개나 있었나요?
          그리고 6척의 함선이 아니라 적어도 15척의 손실이 있었을 것입니다...
          제XNUMX차 세계대전과 비교했을 때 가장 단순한 조건입니다.
          이것이 Kaptsov가 말하는 것입니다 ...


          평범한 쇠 지렛대와 같은 현대 선박으로 싸울 수 있는 것 같습니다.
          F-117에 대한 사진처럼 - 삽으로 약한 부분을 쳐보세요 :)
          하지만 현대식 선박을 사용하면 모든 것이 훨씬 더 간단해집니다. 쇠지레로 어디든 공격할 수 있습니다. :)
          1. +2
            4월 25 2016 19 : 36
            제품 견적 : mav1971
            하지만 현대식 선박을 사용하면 모든 것이 훨씬 더 간단해집니다. 쇠지레로 어디든 공격할 수 있습니다. :)

            이것이 전쟁의 목적이며 때로는 무슨 일이 일어나고 있는지에 놀라게 됩니다. 두 대의 "Tiger-T-VIH"와 T-IV가 소련 진지를 공격할 준비를 하고 있으며 600kg의 폭발물을 장착한 "자주 어뢰"를 준비하고 있습니다. 그런 다음 러시아 포탄이 어뢰에 맞았고 포병은 전차 두 대를 파괴하고 한 대를 트로피로 받았습니다. 그리고 그것은 한 번의 기회입니다.
        3. +1
          4월 25 2016 17 : 45
          ... 일어나지 않았고 실제로 훈련으로 간주되었던 심각한 현대화? 현대화 및 유도 미사일 설치 후 Belgrano를 Sverdlov와 비교해 보시겠습니까?
      2. +1
        4월 25 2016 19 : 29
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        갑옷없는 골반은 어디에 있습니까?

        제XNUMX국에 판매할 목적으로 제작되었으나 전쟁으로 인해 영국 함대에 채택되었습니다. 그런데 갑자기 배의 갑판이 가연성 알루미늄 합금으로 만들어졌다는 사실이 밝혀졌습니다. 그들은 스스로 제작한 것이 아니었습니다. .
    2. +3
      4월 25 2016 10 : 02
      제품 견적 : cth; fyn
      전쟁 연대기는 다소 구식입니다. 포클랜드 분쟁을 받아들이는 것이 좋습니다.

      나는 전적으로 동의합니다. 저자는 대포나 어뢰로 인한 피해에 대해 많은 오해와 언급을 가지고 있지만 현대 전술은 주로 대함 미사일을 장거리 무기로 사용하는 것과 관련이 있습니다. - 우드워드 샌디 읽기
      포클랜드 전쟁.
      포클랜드 어썰트 그룹 사령관의 회고록
      http://militera.lib.ru/memo/english/woodward_s01/index.html

      어뢰와 포병으로 인한 선박의 생존 가능성을 언급하는 것은 의미가 없습니다.
      Woodward 편대의 주요 피해는 Exocet 대함 미사일(Mirage Etandar가 탑재)과 공중 폭탄(Skyhawk형 공격기가 탑재)이었습니다.
      편대는 능동방어수단(수동재밍), URO 대공방어, 심지어 상부 마스트 폭격 시 공격기에 대해 기관총과 소총을 사용할 정도로 적극적으로 대응했다.
      일반적으로 영국군은 대부분의 아르헨티나 폭탄이 폭발하지 않았다는 점에서 매우 운이 좋았습니다. 그렇지 않으면 손실이 허용되지 않고 비행대가 패배했을 것입니다.

      그건 그렇고, 아르헨티나는 구식 순양함 General Belgrano (1938 년 미국에서 출시)를 포함하여 어뢰 무기로 인해 손실을 입었습니다.
      2년 1982월 15일 57시 16분, Conqueror 잠수함은 24발의 어뢰를 일제 사격했으며, 그 중 XNUMX발은 General Belgrano에 명중했습니다. 화재는 없었지만 순양함에는 전원이 공급되지 않았습니다. XNUMX시 XNUMX분, 아르헨티나 선장 헥터 본소(Hector Bonso)는 선원들에게 배를 버리라고 명령했습니다. 호위함 구축함 Hipolito Bouchard와 Piedra Buena는 어떠한 저항도 하지 않았습니다.
      우드워드의 회상에 따르면, 핵잠수함 컨커러(Conqueror)의 사령관은 (인본주의적인 관점에서) 구조 작전을 수행하는 선박을 공격하기로 결정하는 데 주저했습니다. 그렇지 않으면 두 구축함 모두 파괴되거나 손상될 수 있습니다.
      그러나 어뢰 무기 사용에 대한 에피소드는 대잠 작전을 사용하지 않고 적대 행위 조건 (200 마일 영역 밖 임에도 불구하고)에서 행진하던 아르헨티나 부대 사령관의 문맹입니다.
      1. +4
        4월 25 2016 17 : 57
        저자가 틀렸을 수도 있지만 개인적으로 나는 당신이 옳았다는 예를 본 적이 없습니다. 오히려 당신(Sandy Woodward)은 O. Kaptsov가 옳았음을 확인합니다. 아르헨티나 무기의 탄두가 정상적으로 발사되었다면 전투 안정성 문제는 훨씬 더 심각해졌고 군함의 장갑은 그때도 결정되었을 것입니다.
        그렇지 않으면 손실은 용납될 수 없으며 편대의 패배가 될 것입니다.
  7. +3
    4월 25 2016 07 : 48
    그런 인내심이 있지만 유용한 방향으로...
  8. 0
    4월 25 2016 08 : 05
    간단할수록 유지 관리가 더 쉽습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. +3
    4월 25 2016 08 : 11
    제품 견적 : kitamo
    우리 노래 좋다 다시 시작하자...


    금요일에 기사가 나오지 않은 것이 아쉽습니다.)).

    그러나 여전히 기사의 장점은 적어도 제목입니다.
  10. +1
    4월 25 2016 08 : 42
    적절한 능력 부족으로 인해 분실된 선박을 적시에 교체할 ​​수 없는 국가의 경우 전투 생존 가능성 문제가 우선되어야 합니다. 예를 들어, 태평양 함대의 경우 순양함 "Varyag" 한 척의 손실이 중요한 반면, 미국인의 경우 순양함 Cowpens의 손실은 물론 비극이 될 것이며 7함대의 전력에는 특별히 영향을 미치지 않습니다. 함대. 따라서 러시아 해군의 경우 장갑선 문제가 미국인보다 더 시급합니다.
  11. +10
    4월 25 2016 08 : 44
    Kaptsov는 항상 주제에 대해 이야기합니다. 고래 또는 코끼리, 갑옷 또는 껍질 중 누가 더 강한지 알다시피 동료 여러분, 주제에 대한 헌신과 추상적이고 터무니없는 질문을 하는 능력, 그리고 질문에 대답하는 능력이 있습니다. 가장 터무니없고 추상적인 방식은 관점을 존중하는 것부터 터무니없는 것을 노골적으로 조롱하는 점까지 사이트에서 상충되는 감정을 불러일으키지만 한 가지는 동일하게 유지됩니다. Oleg의 기사는 눈에 띄지 않고 종종 열띤 토론을 유발합니다. 특히, 나는 함대에서 멀리 떨어진 사람이고 많은 새로운 것을 배웁니다. 그래서 Oleg는 B가 어떻게 노래를 불렀는지 쓰고 있습니다.Okudzhava:
    당신은 쓰세요, 당신은 쓰세요
    그것은 당신에게 중요할 것입니다
    인생에서 성공한 모든 것은 실패했다.(c) 예 눈짓
    1. -1
      4월 25 2016 09 : 10
      제품 견적 : Captain45
      .동료 여러분, 주제에 대한 그러한 헌신과 추상적이고 터무니없는 질문을 하는 능력

      캡틴45님은 기사의 요점도 못잡았는데 이미 추상적이고 황당한 댓글을 다셨네요

      선박의 뛰어난 전투 내구성의 예가 나와 있습니다. 여기서 추상적이고 터무니없는 것은 무엇입니까? 손상된 "레드 코카서스"가 군대를 두 번 상륙했다는 사실?
      1. +3
        4월 25 2016 09 : 44
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        캡틴45님은 기사의 요점도 못잡았는데 이미 추상적이고 황당한 댓글을 다셨네요

        내 의견은 이 특정 기사에 관한 것이 아니라 갑옷 발사체 주제에 대한 전체 주기에 관한 것입니다. 기사의 이 주제에 대한 의견에서 귀하는 귀하의 진술에서 반복적으로 그리고 매우 설득력 있게 반박되었다는 사실을 부인하지 않을 것입니다. hi
        1. -2
          4월 25 2016 10 : 19
          제품 견적 : Captain45
          귀하는 귀하의 진술에서 반복적으로 반박되었으며 상당히 설득력이 있습니다.

          누구와 언제
          1. 0
            4월 25 2016 10 : 27
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            누구와 언제

            당신은 당신의 기사에 대한 댓글을 읽지 않습니까?
            1. -1
              4월 25 2016 10 : 29
              제품 견적 : Captain45
              당신은 당신의 기사에 대한 댓글을 읽지 않습니까?

              당신은 썼다 -
              제품 견적 : Captain45
              귀하는 귀하의 진술에서 매우 설득력있게 반복적으로 반박되었습니다.

              랩을 맡는 것은 당신에게 달렸습니다

              누가 언제 그것을 설득력 있게 반박할 수 있었는가. 예. 연결
              1. +3
                4월 25 2016 17 : 02
                장갑함에 대한 귀하의 헌신과 귀하의 아이디어를 반박하는 "서리"(댓글에서)는 인상적입니다!!! 브라보!!! 당신은 지적인 사람이고 박식하며 다양한 주의 해군 역사를 알고 있는 것 같습니다... 사람들이 당신의 기사에 대해 어떻게 공개적으로 "농담"하는지 눈치채지 못하셨나요??? 아직도 스스로를 억압하고 계시군요... 예약 배송 및 기간!!! 이런 고집에 감탄합니다!!! 브라보!!! '갑옷 속의 프로스트'… hi
              2. aiw
                +1
                4월 26 2016 00 : 52
                > 누가, 언제 설득력 있게 반박할 수 있었는가. 예. 연결


                모자를 장갑 벨트로 교체하는 것에 관한 귀하의 제안.

                귀하의 작품은 Zamvolta의 PTZ에 관한 것입니다(Zamvolta에는 PTZ가 없음에도 불구하고).

                이것은 사실입니다.
                1. -1
                  4월 26 2016 20 : 25
                  제품 견적 :
                  Zamovlt에 PTZ가 없다는 사실에도 불구하고

                  그는 그것을 가지고 있습니다 - 현대 어뢰에 필요한 형태로

                  총알이 필요하지 않습니다. 이제 선상에서 공격하는 어뢰가 없습니다.
                  1. aiw
                    +1
                    4월 26 2016 23 : 02
                    2m는 PTZ가 아니며 이 크기의 선박에 대한 완전히 일반적인 이중 바닥입니다. 올렉, 당황하지 마세요.
                    1. +2
                      4월 27 2016 03 : 26
                      제품 견적 :
                      2m는 PTZ가 아니며 이 크기의 선박에 대한 완전히 일반적인 이중 바닥입니다.

                      수중 선체에는 이전에 한 번도 사용된 적이 없는 80 HSLA 라이닝도 잊지 마세요. 이러한 맥락에서 Zamvolta의 선체는 현대 선박보다 강도가 뛰어납니다. 어느 정도 - USS Cole의 구멍 사진을 참조하십시오(상단, shearstrak - HY80, 하단 - 일반 구조용 강철). 구멍의 면적은 몇 배 더 작아집니다

                      또한 :
                      - 예상외로 넓은 선체 + 배수량 및 과거 구축함보다 월등한 크기. 이 모든 것이 중요합니다. 이는 강도 세트의 파괴를 방지하는 데 도움이 됩니다. Zumwalt는 Spruance처럼 반으로 떨어지지 않습니다.
                      - 더 자주 근력 훈련을 하세요.
                      - 선박 전체 길이에 걸쳐 XNUMXm 길이의 이중 바닥(동일 유형의 기존 선박의 경우 XNUMX배 미만)

                      현대식 PTZ 입니다
                      제품 견적 :
                      올렉, 당황하지 마세요.

                      귀하의 의견은 모두 부끄러운 일입니다. 단 하나의 실질적인 의견이 아닙니다. 최소한 하나의 역사적 반례, 그림 또는 표가 있습니까? 아무것도, 욕설이 뒤섞인 수다만, 즉시 작가의 성격으로 전환됩니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. +2
              4월 26 2016 19 : 41
              제품 견적 : Captain45
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              누구와 언제

              당신은 당신의 기사에 대한 댓글을 읽지 않습니까?

              나는 항상 Capa의 기사에 대한 댓글을 읽지만 당신의 기사는 쓰레기이고 품질이 낮은 pipifax입니다.
  12. +3
    4월 25 2016 08 : 55
    Kaptsov - 전함 매니아.... 웃음
  13. +8
    4월 25 2016 09 : 07
    미국 수병들의 용기를 얕보지는 않지만.....152mm와 전함???? 전함의 장갑에 비해 상당히 약합니다. 열정이 더 적절해야합니다.
    1. 0
      4월 25 2016 09 : 16
      제품 견적 : Belimbai
      하지만 152mm와 전함???? 전함의 장갑에 비해 상당히 약합니다.

      그게 전부 농담이야

      보호되지 않은 선박이 신속하고 불명예스럽게 침몰할 수 있는 위협에 고도로 보호된 선박이 재채기함
      1. +1
        4월 25 2016 10 : 56
        이것은 재미있는 일입니다.... 전함에 대해 사용되는 152mm 포탄의 위력에 대한 열정이 적습니다.
      2. 0
        4월 25 2016 10 : 56
        이것은 재미있는 일입니다.... 전함에 대해 사용되는 152mm 포탄의 위력에 대한 열정이 적습니다.
    2. +4
      4월 25 2016 12 : 55
      제품 견적 : Belimbai
      미국 수병들의 용기를 얕보지는 않지만.....152mm와 전함???? 전함의 장갑에 비해 상당히 약합니다. 열정이 더 적절해야합니다.

      나는 이미 14킬로톤의 변위를 가진 러시아-일본 전함에 맞서 152mm 포탄이 거의 쓸모가 없었던 것을 기억합니다.
      핀란드 만에서는 155mm 고폭탄이 장갑정의 20mm 코닝 타워를 관통하지 못한 선례가 있었습니다.
  14. +3
    4월 25 2016 09 : 07
    나에게 순금속 선박을 달라!!!
    1. +5
      4월 25 2016 10 : 18
      솔리드 캐스트. 장갑 주철로 제작되었습니다. XNUMX억 달러 가치의 북메이커와 함께.
      1. +1
        4월 25 2016 12 : 57
        제품 견적 : DrVintorez
        솔리드 캐스트. 장갑 주철로 제작되었습니다. XNUMX억 달러 가치의 북메이커와 함께.

        농담은 제쳐두고, 무기고 선박은 철근 콘크리트로 만드는 것이 더 수익성이 있을 수 있습니다. 철 내장이 아니라 폴리머로 만들어졌을 수도 있습니다.
        1. +6
          4월 25 2016 17 : 16
          비평가들을 향한 모든 비꼬는 질문은 다음과 같습니다: 장갑 탱크가 왜 만들어지는가? 더욱이 BMP는 장갑이 약하다는 비판을 받고 있습니다. 그리고 다양한 고급 MRAP를 설계하는 것이 유행이 되었습니다.
          대함 미사일이 함선을 타격하는 것과 ATGM이 탱크를 타격하는 것의 차이점은 무엇입니까?

          제가 이해하는 바는 경제적 타당성입니다. 왜냐하면 육지에서는 전쟁이 끊임없이 벌어지고 있으므로 탱크를 장갑하는 것이 중요합니다(트럭 XNUMX대보다 탱크 한 대를 전투에 투입하는 것이 더 유리합니다).
          바다에는 테러리스트가 없습니다. 오직 강한 플레이어만이 있을 뿐입니다. 그렇기 때문에 그들은 여기서 쏘지 않고 잠재력을 측정합니다. 그리고 잠재력에 있어서 더 중요한 것은 방어 가능성이 아니라 공격 가능성(화력, 스텔스, 속도 등...)입니다. 그리고 동일한 비용으로 장갑선 한 척이 아닌 일반 선박 두세 척을 시연하고 생산하는 것이 경제적으로 더 수익성이 높습니다.

          결론: 해상 세력 간에 큰 충돌이 발생하면 그들의 함대는 즉시 매우 얇아질 것입니다. 그리고 장기간의 전쟁에서는 ISIS가 지프에 장갑을 씌우는 것처럼 장갑차도 불가피합니다. 그리고 항공모함들은 미사일이 없는 동안 최고의 시간을 보냈습니다. 물론 항공은 바다에 남아있을 것입니다. 그러나 이들은 단일 괴물 항공모함이 아니라 작은 비행단을 갖춘 수많은 선박이 될 것입니다.
          1. +5
            4월 25 2016 17 : 33
            제품 견적 : Petrix
            대함 미사일이 함선을 타격하는 것과 ATGM이 탱크를 타격하는 것의 차이점은 무엇입니까?

            그들은 어느 거리에서 탱크를 향해 사격하고 있으며, 배에서는 어느 거리에서 사격하고 있습니까? 배는 30mm 대포와 기관총을 두려워하지 않습니다. 적은 그런 거리에 접근하지 않을 것입니다. 선박은 거리가 100km 미만, 때로는 XNUMXm 미만인 도시에서는 싸우지 않습니다. 이는 법원에 "생각"할 시간을 제공합니다. 예를 들어, 발사된 미사일을 요격하십시오. 동일한 탱크에 이 기능이 있습니다. 종종 단순히 그렇지 않습니다.
          2. +6
            4월 25 2016 17 : 37
            제품 견적 : Petrix
            장갑탱크는 왜 만들어지는가?

            탱크에는 더 많은 적이 있습니다. 그리고 은밀하게 탱크에 첫 번째 타격을 가할 수 있는 더 많은 방법이 있습니다. 따라서 AZ-s, DZ-s 및 기타 갑옷과 MRAP(거의 "영화 및 독일인", ​​이런).

            바다에서는 은밀하게 배를 공격하세요... 크기가 훨씬 작습니다.

            IMHO.

            그러면 탱크와 함선의 "포장 밀도"와 이 밀도에 반비례하는 생존 가능성 등을 기억할 수 있습니다.

            반복합니다. 모든 것이 IMHO이고 탱크와 선박을 다루었지만 어떻게 든 작동하지 않았습니다.
            1. +4
              4월 25 2016 18 : 27
              인용구 : Cat Man Null
              바다에서는 은밀하게 배를 공격하세요... 크기가 훨씬 작습니다.

              네, 그게 이유 중 하나입니다. 장거리에 걸쳐 밀집된 미사일 일제 사격을 생성하는 것이 불가능합니다. 단일 미사일을 사용하면 갑옷을 사용하지 않고 능동 방어를 사용하는 것이 더 저렴합니다.
              그러나 탱크와 비교할 때 이 속성은 선박의 높은 비용으로 인해 상쇄됩니다. 저것들. 단 한 번의 미사일 돌파로 충분하며 선박의 손실은 탱크의 손실보다 훨씬 더 심각합니다.
              항공모함은 일반적으로 위험에 처해 있습니다. 비행의 강도와 스트레스만 증가시키면 적의 미사일이 없어도 비상 사태가 발생할 확률이 급격히 높아집니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. +2
            4월 25 2016 17 : 44
            선박과 탱크의 유용한 비교입니다.

            탱크는 원래 직접적인 시야 접촉 전투를 위해 설계되었으므로 다가오는 공격을 견딜 수 있도록 발가락까지 장갑으로 덮여 있습니다.

            현대 선박(XNUMX차 세계대전 이전 선박과 달리)은 적에게 가슴을 찌르는 것 외에도 스텔스, 외부 목표 지정을 통한 적의 무기 추적이라는 또 다른 특성을 가지고 있습니다. 이 특성을 올바르게 사용하면(예: 수중 수영 또는 개발된 미사일 방어 시스템) 성공할 수 있지만, 잘못 사용하면(누적/특수 탄두가 장착된 초음속 미사일로부터 구약의 갑옷으로 자신을 보호하려는 시도) 실패를 가져옵니다.
            1. +2
              4월 25 2016 18 : 39
              제품 견적 : 운영자
              탱크는 원래 시선 접촉 전투를 위해 설계되었으므로 다가오는 공격을 견딜 수 있도록 발가락까지 장갑으로 덮여 있습니다.

              -글쎄요, 일반적으로 제가 말한 뜻은 대략 그거예요.
              - 탱크는 제 시간에 감지되지 않은 ATGM, 가장 가까운 숲 뒤의 헬리콥터(동일한 ATGM 탑재), 비행기... 또는 참호에 있는 탱크 또는 사람에 의해 항상 위협받을 수 있습니다. 가장 가까운 도랑에서 RPG로...
              -바다에는 숲과 도랑이 훨씬 적고 헬리콥터와 사람도 적습니다. 따라서 장거리 위협 탐지 장치, 모든 종류의 전자전, 대공 방어 등에 의존합니다. -IMHO, 발 뒤꿈치부터 위쪽까지의 갑옷보다 여전히 선호됩니다.

              다시 IMHO 예
  15. 0
    4월 25 2016 09 : 12
    그리고 또 - 좋아요............ 그런데 주제를 얼마나 헹굴 수 있나요?????
  16. -1
    4월 25 2016 09 : 21
    올렉, 제XNUMX차 세계대전에서 미 해군 잠수함이 얼마나 많은 포격, 어뢰 공격, 가미카제 공격을 견뎌냈는지에 대한 지식을 공유해주세요.
    1. +2
      4월 25 2016 10 : 09
      제품 견적 : 운영자
      제XNUMX차 세계대전에서 미 해군 잠수함은 얼마나 많은 포격, 어뢰 공격, 가미카제 공격을 견뎌냈습니까?

      이걸로 무엇을 증명하고 싶나요?

      USS Devilfish(SS-292)는 가미카제에 맞은 유일한 보트입니다. 폭발로 인해 조타실과 접이식 장치가 손상되었습니다. 견고한 선체에는 구멍이 없었습니다. 배는 자체 힘으로 진주만으로 돌아 왔습니다.
      1. -1
        4월 25 2016 10 : 21
        내 논문에 대한 증거를 제공해 주셔서 감사합니다. 잠수함은 수상함과 달리 포병, 어뢰, 항공기 등 일련의 기사에서 고려하는 위협으로부터 자연스럽게 보호됩니다.

        논리적 결론은 해상 선박을 용해시키고 (해안경비대 제외) 순항 및 탄도 미사일을 탑재 한 핵 잠수함과 비 잠수함 잠수함을 근절하는 것입니다.

        해안의 수평선 위 레이더는 표면의 선박 및 해군 구조물의 탐지 범위에 대한 기록을 깨고 있으며 저주파 무선 통신은 시계처럼 작동합니다. 우리는 해안에서 9000km 떨어진 모든 적 함대를 운전하여 기지에서 훈련하도록 할 것입니다. 항공모함의 B-1B am
        1. +2
          4월 25 2016 10 : 30
          제품 견적 : 운영자
          용해할 수상 선박을 보내고(해안경비대 제외) 크루즈 및 탄도 미사일을 탑재한 핵잠수함과 비잠수함을 압도합니다.

          당신은 추가하는 것을 잊었습니다 - 대공포

          레이더가 수중에서 어떻게 작동하는지 표시
          1. -1
            4월 25 2016 10 : 52
            수송선을 보호하기 위한 대공미사일과 대공방어 레이더를 수송선 자체에 탑재할 수 있다.

            어쨌든 이것은 RF 군대와는 관련이 없습니다. 국익 지역에서는 육로로 유라시아와 아프리카의 어느 지점에나 도달할 수 있습니다.

            이것이 바로 터키가 시리아 원정군에 공급하는 러시아 해상 운송의 해협을 차단하지 않는 이유입니다(그렇지 않으면 우리는 터키 영토를 통과하는 최단 육로 경로를 구축할 것입니다).

            핵잠수함과 비핵잠수함은 방어용 무기가 아니라 공격용 무기이다.
  17. +5
    4월 25 2016 09 : 27
    친애하는 올렉! 귀하가 나열한 모든 선박은 현대 선박과 동일한 구조적 강도를 갖고 있어 장갑이 없는 경우에도 생존 가능성이 결정됩니다. Mogami 유형을 괴짜라고 부르는 것이 이상합니다. 이 배는 원래 최소한의 수정을 거친 TK로 계획되었으며 152mm 포탄을 수용할 수 있는 장갑을 탑재했습니다. 콜로라도에 대해 이것은 일반적으로 매혹적인 가짜입니다 !!! 그를 익사시키려면 얼마나 많은 152mm 포탄이 필요한지 상상할 수 있습니까? 거긴 탑 하나의 무게가 호랑이 5마리에 달하는데 그 사람은 4마리를 갖고 있는데 솔직히 무슨 말을 하려는 건지 잘 모르겠죠? 그럼 내부 파손을 방지하기 위해서는 예약이 필요한 걸까요? 갑옷과 손상 요소 사이의 대결에서 조만간 요소가 승리할 것이라는 것이 오랫동안 입증되었습니다. 내가 기억하는 한, 아무도 선박의 구조적 강도를 반박하지 않았으며, 말하자면 선박의 가라앉지 않음 및 생존 가능성 시스템에서 다른 모든 것은 부차적입니다.
    1. -2
      4월 25 2016 10 : 15
      제품 견적 : Nehist
      그를 익사시키려면 얼마나 많은 152mm 포탄이 필요한지 상상할 수 있습니까?

      그게 전부 농담이야

      같은 크기의 현대 순양함은 XNUMX번의 공격으로 지느러미를 접착합니다.
      제품 견적 : Nehist
      모가미형을 괴짜라고 부르는게 이상하네요. 이 배는 원래 TK로 계획됐어요

      이것은 인위적으로 제한된 특성을 지닌 전쟁 전 순양함입니다.
      제품 견적 : Nehist
      152mm 포탄을 수용할 수 있는 장갑을 탑재했습니다.

      장갑면의 면적은 얼마입니까? (%)
      제품 견적 : Nehist
      갑옷과 손상 요소 사이의 대결에서 조만간 요소가 승리할 것이라는 것이 오랫동안 입증되었습니다.

      제XNUMX차 세계 대전 선박에 대한 이러한 요소의 예
      1. +1
        4월 25 2016 18 : 32
        선박 생존 가능성 문제는 논의하지 않겠습니다. 하지만 전함이 역사상 추락한 것은 항공기나 잠수함에 취약했기 때문이 아니다. 편대 선형 전투 전술이 역사 속으로 사라지는 시대가 지났습니다. 전함은 병력을 상륙시키거나 해안을 보호하기 위한 부유식 배터리로 사용하기에는 너무 비싸고 자원 집약적이며 제조가 어렵습니다.
        1. +1
          4월 25 2016 18 : 35
          작성자님 잘 읽어보세요. 그의 기사에는 갑옷 비용 등에 대한 데이터가 있습니다. 갑옷 비용이 XNUMX센트 정도 든다는 계산이 있습니다.
          1. +2
            4월 25 2016 19 : 26
            나는 저자에 대해 전혀 논의하고 싶지 않습니다.

            떠다니는 배터리 역할을 할 거대한 선박을 만드는 데 3~4년이 걸릴 것이라는 생각이다.
            전쟁이 시작될 때 항공모함은 전함의 호위함으로 간주되었습니다. 전쟁이 끝날 무렵 전함은 항공모함 호위함임이 분명해졌습니다. 그러나 이러한 작업은 순양함과 구축함에 의해 훨씬 더 성공적으로 해결될 수 있습니다(전쟁 중에 미국인들은 일반적으로 조립 라인에 건설을 시작했으며 큐브와 같은 블록으로 조립되었습니다). 그리고 본질적으로 진부한 건조 화물선을 기반으로 한 바지선인 항공모함은 떠다니는 비행장입니다. 40m 장갑, XNUMXcm 주포 등이 필요하지 않습니다.
      2. +1
        4월 25 2016 19 : 31
        그게 전부 농담이야
        같은 크기의 현대 순양함은 XNUMX번의 공격으로 지느러미를 접착합니다.


        남은 것은 타격할 152mm를 찾는 것입니다... 지옥에 닿을 것입니다. 적어도 지상의 물체에 미사일을 발사하는 URO 함선에 타격을 줄 것입니다.
        1. +2
          4월 25 2016 20 : 13
          인용문 : 길잡이
          남은 것은 명중할 152mm 포를 찾는 것뿐입니다.

          요르단 항구에 주둔 중인 미 해군 함정에 대한 카삼 포격(19년 2005월 XNUMX일)

          그는 예비 데이터에 따르면 미사일이 약 450명의 선원이 탑승한 USS Ashland의 뱃머리를 간신히 빗나갔다고 말했습니다.
          [Ashland호와 USS Kearsarge호는 약 2000명의 선원과 해병대를 태운 채 공격 직후 아카바를 떠났습니다.


          Kassam은 152mm 포탄만큼 어리석지 않습니다.
          1. +1
            4월 25 2016 22 : 02
            1) USS Kearsarge와 USS Ashland는 적 영토를 포격했거나 동맹국 항구에 정박했습니까?
            2) 그리고 그들은 몇 번이나 맞았고 움직이지 않고 항구에 서 있었습니까?
  18. +1
    4월 25 2016 09 : 42
    글쎄, 항해 함대 시대부터 부상을 입고 죽어가는 프랑스 제독의 유명한 말이 있습니다. "쏴, 끝까지 쏘면 마지막 사격이 당신을 승자가 될 것입니다!"
  19. +11
    4월 25 2016 09 : 54
    더 많은 청중에게 더 명확하게하기 위해 우리 "St. John 's Worts"는이 구경의 포탄으로 독일 "Tigers"포탑을 찢어 냈습니다. 집에 한 발만 맞으면 천장이 무너지고 적군 전체가 죽을 수 있습니다. 그리고 우리 보병은 반경 수백 미터 이내의 깨진 창문에서 파편 우박이 쏟아진다고 불평했습니다. 152mm - 치열한 죽음.
    치열한 죽음! 우와. 아니, 이 말에 정말 겁이 났다. 치열한 죽음! 그들 자신의 보병도 불평하는데, 세인트 존스 워트가 비인도적인 무기로 금지되지 않은 것이 이상합니다. 그리고 저자가 130mm가 소품이라고 쓴 적이 있습니다. 그리고 그들은 22mm를 추가했습니다-잔인한 죽음. 그리고 그 주장은 강력합니다. 아무것도 그것을 방해할 수 없습니다. “치열한 죽음!” 논쟁할 수 없습니다. 만화 "쿵푸 팬더"가 즉시 떠오릅니다. "그의 놀라운 능력에 모두가 열광했습니다. 왜냐하면 그는... 음, 와우!" 웃음
    1. 0
      4월 25 2016 10 : 08
      Oleg는 152mm ISU-152 주포를 203년 Königsberg와 베를린 공격 당시 직접 사격에 사용되었던 4mm 추적 B-1945 곡사포와 혼동했습니다.
      1. +4
        4월 25 2016 11 : 46
        제품 견적 : 운영자
        Oleg는 152mm ISU-152 주포를 203년 Königsberg와 베를린 공격 당시 직접 사격에 사용되었던 4mm 추적 B-1945 곡사포와 혼동했습니다.

        Oleg는 "외국 자동차를 탄 유조선"인 Loza를 인용합니다. Loza는 도시 거리에서 ISU-152를 쏘는 모습을 정확히 이런 식으로 묘사합니다.
        중앙 광장에서 서로 다른 방향으로 이어지는 비엔나의 거리는 넓지 않습니다. 베네치아 창문이 있는 아름다운 집들이 양쪽에 솟아 있습니다. 대구경 자주포의 총성이 울렸다. 공기가 심하게 흔들렸다. 집의 XNUMX층 반은 적 대전차포와 그 하인과 함께 땅바닥으로 무너졌습니다. 그리고 우리 위치에서는 강력한 포탄의 파동으로 인해 자주포 옆에있는 집의 두꺼운 유리가 쾅하는 소리를 내며 터졌습니다. 그들의 무거운 파편이 '관중'들의 머리 위로 쏟아져 XNUMX명의 팔과 허리가 부상을 입었고 XNUMX명의 쇄골이 부러졌다. 다행스럽게도 유조선은 헬멧을 착용하고 있었고 낙하산 병도 헬멧을 착용했으며 머리는 손상되지 않았습니다!

        둔덕 쪽에 서 있는 이들의 추억이다. 그리고 자외선에서. Ulanova는 최근 LiveJournal에 떨어지는 포탄(아군 사격 152mm 돌격 자주포) 옆에 있는 사람들의 인상을 설명하는 편지를 게시했습니다. 보병은 우리가 그런 자주포를 가지고 있다는 사실에 매우 기뻐했고 그들이 그 일을 하고 있다는 사실에 매우 화가 났어요. 미소
        1. 0
          4월 25 2016 12 : 01
          152mm OFS의 무게는 43kg, 203mm의 무게는 100kg입니다.
          Oleg가 설명하는 집 전체(주로 도시 지역의 방어 센터인 모퉁이 건물)의 붕괴는 표적에서 203-4m 떨어진 곳에 직접 사격을 가한 300mm B-500 곡사포를 사용하여 수행되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 0
      4월 25 2016 10 : 21
      제품 견적 : Alex_59
      그리고 저자가 130mm가 소품이라고 쓴 적이 있습니다. 그리고 그들은 22mm를 추가했습니다 - 잔인한 죽음

      먼저, XNUMX인치와 XNUMX인치 발사체의 질량이 몇 배나 다른지 살펴보세요.
      1. +5
        4월 25 2016 10 : 26
        치열한 - 22mm의 차이.
        O. Kaptsov의 설명 사전에서.
      2. +3
        4월 25 2016 10 : 31
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        먼저, XNUMX인치와 XNUMX인치 발사체의 질량이 몇 배나 다른지 살펴보세요.

        마지막으로 5인치와 6인치에 대한 고폭탄 파괴 반경을 계산합니다. 미소
        1. 0
          4월 25 2016 10 : 43
          제품 견적 : Alex_59
          마지막으로 5인치와 6인치에 대한 고폭탄 파괴 반경을 계산합니다.

          22mm 정도 차이가 나는 것 같아요
          1. +9
            4월 25 2016 13 : 12
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            22mm 정도 차이가 나는 것 같아요

            130mm(B-13) 및 152mm(MK-5)(17% 더 큰 구경)
            발사체 무게 33,4kg 및 55kg(발사체 무게 65% 증가)
            폭발 중량 3,65kg 및 6,5kg(폭발 중량 78% 이상)
            영구 건물 벽돌의 고폭발 파괴 반경은 대략 다음과 같습니다.
            5,3미터 및 7미터(32% 더 큰 반경)
            그리고 5,3m의 위력을 지닌 발사체를 가짜, 7m의 발사체를 '사나운 죽음'이라고 부릅니다. 젠장, 벌써 웃기 지쳤으니 웃지 마세요. 웃음
            글쎄, 구경 122mm의 붉은 군대의 모든 연대 포병을 소품으로 기록해야했습니다!
      3. +1
        4월 25 2016 12 : 11
        1,5배에 불과하지만 130mm 포탄의 빠른 속도와 탄도 손실이 적다는 점을 고려하면 장갑 관통력은 거의 같습니다.
    4. +2
      4월 26 2016 19 : 58
      제품 견적 : Alex_59
      더 많은 청중에게 더 명확하게하기 위해 우리 "St. John 's Worts"는이 구경의 포탄으로 독일 "Tigers"포탑을 찢어 냈습니다. 집에 한 발만 맞으면 천장이 무너지고 적군 전체가 죽을 수 있습니다. 그리고 우리 보병은 반경 수백 미터 이내의 깨진 창문에서 파편 우박이 쏟아진다고 불평했습니다. 152mm - 치열한 죽음.
      치열한 죽음! 우와. 아니, 이 말에 정말 겁이 났다. 치열한 죽음! 그들 자신의 보병도 불평하는데, 세인트 존스 워트가 비인도적인 무기로 금지되지 않은 것이 이상합니다. 그리고 저자가 130mm가 소품이라고 쓴 적이 있습니다. 그리고 그들은 22mm를 추가했습니다-잔인한 죽음. 그리고 그 주장은 강력합니다. 아무것도 그것을 방해할 수 없습니다. “치열한 죽음!” 논쟁할 수 없습니다. 만화 "쿵푸 팬더"가 즉시 떠오릅니다. "그의 놀라운 능력에 모두가 열광했습니다. 왜냐하면 그는... 음, 와우!" 웃음

      안녕, Alex, Kaptsova를 상대로 당신은 10-1로 패했고, 경기 후 손을 흔들고 차는 것은 스포츠처럼 보이지 않습니다.
      1. aiw
        +2
        4월 26 2016 23 : 01
        누군가 당신을 여기 심판으로 임명했나요? 누구와 언제? 지금까지 이 주제에 대해 귀하로부터 이해하기 쉬운 의견은 단 하나도 없었습니다.
  20. +5
    4월 25 2016 10 : 21
    기사는 빈에서 빈으로 또 다른 갈기입니다.
    위의 해설자들은 이미 현대 선박이 승인된 해군 교리를 준수한다고 썼습니다.
    유도 미사일의 출현으로 포병과 어뢰 무기의 관련성이 급격히 감소하여 이제는 가장 가까운 방어선이 되었습니다.
    이에 따라 함선 보호의 우선순위가 대함미사일에 맞아 쓸모없는 장갑을 수동적으로 운반하는 것에서 능동적인 대응으로 바뀌었다. 개발되고 있는 유일한 수동적 방어 수단은 선박의 레이더 신호를 감소시키는 것입니다.
    능동형에는 광학 및 레이더 범위의 수동 재밍 수단, 개별 유도 기능이 있는 속사 대공포(골키퍼 유형), 단거리 및 중거리 지대공 미사일이 포함됩니다. 보시다시피 대함 미사일에 대한 주요 대응 수단은 이를 요격하는 수단이나 원점 복귀 헤드 작동에 대응하는 조치입니다.
    전투 안정성 측면에서
    1. -1
      4월 25 2016 13 : 20
      제품 견적 : DimerVladimer
      보시다시피 대함 미사일에 대한 주요 대응 수단은 이를 요격하는 수단이나 원점 복귀 헤드 작동에 대응하는 조치입니다.

      요점은 한쪽 또는 다른 쪽이 어떤 조건에 있는지입니다. 우리 함대와 미국 함대 사이의 대결을 벌인다면 미국 Ticonderogas 중 하나에 대한 순양함 Varyag와 같지 않을 것입니다. 미국 갑판 선박에 대한 Varyag가 있으며 여기서 제한된 수의 방공 시스템이 치명적일 수 있습니다. 대함 미사일 한 발을 놓치면 에너지 시스템이 파괴되거나 전력 손실이 발생할 수 있으며 이는 사망에 해당합니다. 고정된 선박은 쉬운 표적입니다. 그리고 여기에 예약이 있으면 최소한의 손실로 전투에서 벗어날 수 있습니다.
    2. +2
      4월 25 2016 22 : 43
      제품 견적 : DimerVladimer
      대함미사일에 쓸모가 없는 장갑을 수동적으로 끌어당기는 것

      이것은 논쟁의 여지가 있습니다. 대함 미사일에 장갑이 쓸모가 없습니까? 대함 미사일 한두 대가 포탄, 폭탄, 어뢰의 여러 발의 피해를 감당할 수 있을까요? 거의 ~ 아니다. 그러므로 갑옷은 쓸모가 없습니다.

      모든 대미사일 기능과 장갑까지 갖춘 이 군함은 전투 안정성 측면에서 기존 군함보다 우수합니다.
  21. +7
    4월 25 2016 10 : 23
    젠장, 그게 얼마나 가능해? 더 이상 재미도 없습니다. 백번째 원에서도 마찬가지다... 그리고 같은 예조차도 이 갑옷검의 무수한 파동을 배회하고... 그리고 "불가능에 밀어붙이는" 수없이 많은 시도들처럼.
    나는 일반적으로 이야기의 논리에 대해 침묵합니다 ...

    "우리 와드의 모든 선장은 각자 자신의 배를 가지고 있습니다"(c)
    1. 0
      4월 25 2016 10 : 32
      제품 견적 : 도교
      그리고 같은 예조차도 이 장갑 전투기의 수많은 파도를 배회합니다...

      메릴랜드, 콜로라도, 케냐 및 순양함 "Red Caucasus"의 군사 작전에 대해 언제, 어떤 기사에서 언급했습니까?
    2. +2
      4월 25 2016 21 : 40
      제품 견적 : 도교
      젠장, 그게 얼마나 가능해? 더 이상 재미도 없습니다. 백번째 원에서도 마찬가지다... 그리고 같은 예조차도 이 갑옷검의 무수한 파동을 배회하고... 그리고 "불가능에 밀어붙이는" 수없이 많은 시도들처럼.
      나는 일반적으로 이야기의 논리에 대해 침묵합니다.

      나처럼 모든 것을 증명하려는 올렉이다 눈짓 롤
    3. +3
      4월 26 2016 09 : 25
      제품 견적 : 도교
      . 그리고 같은 예조차도 이 장갑 전투기의 수많은 파도를 배회합니다

      글쎄, 당신이 틀렸어 Alexey, 아직 진전이 있습니다. XNUMX개월 전, Kaptsov 씨는 Red Caucasus를 배로 생각하지도 않았습니다! 깡패
  22. +2
    4월 25 2016 10 : 29
    전반적으로 기사가 마음에 들었습니다. 하지만 !
    XNUMX개 또는 XNUMX개의 고정 안테나가 있는 단일 레이더로 조립된 소형 탐지 및 사격 통제 수단으로 해당 구역을 향합니다(한 방향에서 폭발해도 파괴되지 않음).

    작성자님, 대함 미사일이 Orly Bjork 또는 Ticonderoga 안테나가 있는 상부 구조물에 타격을 가하면 다른 안테나, 장비 및 유지 보수 인력과 함께 전체 상부 구조물이 아닌 하나만 파괴될 것이라고 생각하십니까? 그곳에는 여전히 수백 킬로그램의 강력한 폭발물이 있는데, 이는 제XNUMX차 세계대전 당시보다 훨씬 더 강력합니다. 의뢰 부정
    1. -1
      4월 25 2016 10 : 51
      제품 견적 : K-50
      Orly Bjork 또는 Ticonderoga 안테나가 있는 상부 구조물에서는 다른 안테나, 장비 및 유지 보수 인력과 함께 전체 상부 구조물이 아닌 하나만 파괴됩니까?

      버크 예약했어요? 피해를 최소화하도록 설계되었는가?
      1. +7
        4월 25 2016 12 : 47
        올렉, 그런 말도 안되는 소리하지 마세요! 모든 군함은 손상을 최소화하도록 구조적으로 설계되지만 어떻게 손상될지는 또 다른 문제입니다. 그리고 일반적으로 모든 시스템의 전체에 의해 달성되는 전투 안정성과 같은 것이 있습니다.
  23. -4
    4월 25 2016 10 : 43
    기사 + 반대 의견이 다소 약해 보입니다.
    1. -4
      4월 25 2016 10 : 50
      제품 견적 : Cartalon
      반대 의견은 다소 약해 보입니다.

      이건 반대도 아니고 유치원 옹알이

      a) 또는 저자의 개성에 호소
      b) "추상성"에 대한 어리석은 농담이나 무의미한 철학

      기술적 또는 역사적 사례에 근거한 이의는 전혀 없습니다. (모스크바 시간 10시 49분 - 댓글 60개! 그리고 요점은 단 하나도 없습니다. 방문자의 지적 수준은 실망스럽습니다.)
      1. +2
        4월 25 2016 11 : 14
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        이건 반대도 아니고 유치원 옹알이인데 방문객들의 지적 수준이 우울합니다.

        우리는 어디에서 왔습니까? 당신은 우리의 천재입니다. 미소
        1. +4
          4월 27 2016 19 : 11
          제품 견적 : Alex_59

          이건 반대도 아니고 유치원 옹알이인데 방문객들의 지적 수준이 우울합니다.
          우리는 어디에서 왔습니까? 당신은 우리의 천재입니다.

          Alex 씨, Kaptsova의 장점에 반대할 시간은 없지만 진부한 무례함과 복화술을 할 시간은 있지만 이것이 당신을 존중합니까?
          1. aiw
            0
            4월 27 2016 19 : 55
            "파니코프스키야, 네 대머리를 쪽모이 세공 마루바닥에 두드리지 마!"(c)
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +2
        4월 25 2016 14 : 50
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        이건 반대도 아니고 유치원 옹알이


        이미 한 번 썼는데 다시 쓸게요... 글로벌 분쟁이 발생하면 실제로 누군가가 재래식 대함 미사일로 서로를 쏠 것이라고 생각하십니까? 어떤 갑옷도 도움이 되지 않는 완전히 다른 주장이 거기에서 사용될 것이라고 생각하지 않습니까?
        그리고 바르말레이를 운전하고 현재 비장갑 함선의 깃발을 표시하는 것만으로도 충분합니다...
        1. +5
          4월 25 2016 17 : 19
          제품 견적 : kitamo
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          이건 반대도 아니고 유치원 옹알이


          이미 한 번 썼는데 다시 쓸게요... 글로벌 분쟁이 발생하면 실제로 누군가가 재래식 대함 미사일로 서로를 쏠 것이라고 생각하십니까? 어떤 갑옷도 도움이 되지 않는 완전히 다른 주장이 거기에서 사용될 것이라고 생각하지 않습니까?
          그리고 바르말레이를 운전하고 현재 비장갑 함선의 깃발을 표시하는 것만으로도 충분합니다...


          저를 믿으십시오. 첫 번째 충돌은 재래식 무기를 사용하는 것입니다.
          그리고 그들은 아주 오랫동안 계속될 수 있습니다.
          그리고 아마도 당사자 중 하나가 잠재적인 패배에 대한 평가와 임박한 국가 상실에 대한 반박할 수 없는 사실로 인해 마지막 기회로 핵 공격을 결정할 때까지 계속될 것입니다.
          그리고 국가 상실의 위협이 전혀 없다면 전쟁 (예 : 대도시와 수도에 대한 공격이없는 재래식 전쟁)은 수년간 계속 될 수 있습니다.

          셰필드가 침몰한 후 영국군은 즉시 폴라리스를 공격했어야 했나요?
          그리고 Coventry 이후에는 폭격기로 남은 것을 채울 수 있을까요?

          핵무기 사용을 믿지 마세요...
          그들의 통치자들은 살고 싶어하고, 우리의 통치자들은 살고 싶어합니다...
          이 세상의 관리자들로 구성된 글로벌 커뮤니티는 살고 싶어합니다.

          글쎄요, 당분간은 아랍인들이 많은 핵무기를 보유하기 전까지는 인생에서 "Alla, I 'm in Bar!"보다 더 중요한 것은 없습니다. - 존재하지 않는다.
          “온 세상이 폐허가 됐다” – 오직 아랍인들의 시각!
          말하자면, 이 문제는 초기에 해결되어야 했습니다...
          하지만 아쉽게도 우리는 너무 늦었습니다.
          아랍인들은 유럽 전체를 점령했고 이들은 전혀 이민자가 아닙니다. 이들은 지난 30년 동안 유럽의 "관용" 정책을 이끌어온 꼭두각시 주인들입니다...
          1. +1
            4월 26 2016 00 : 08
            저를 믿으십시오. 첫 번째 충돌은 재래식 무기를 사용하는 것입니다.
            그리고 그들은 아주 오랫동안 계속될 수 있습니다.
            그리고 아마도 당사자 중 하나가 잠재적인 패배에 대한 평가와 임박한 국가 상실에 대한 반박할 수 없는 사실로 인해 마지막 기회로 핵 공격을 결정할 때까지 계속될 것입니다.

            적에게 용납할 수 없는 피해를 입히고 소모전에 휘말리지 않도록 핵무기 공격은 거의 즉시 실행될 것입니다.
      3. +2
        4월 25 2016 21 : 45
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        기술적 또는 역사적 사례에 근거한 이의는 전혀 없습니다(모스크바 시간 10시 49분 기준 - 댓글 60개! 장점에 대한 댓글은 단 하나도 없습니다. 방문자의 지적 수준은 실망스럽습니다).

        그리고 이것은 Kaptsov 씨가 일반적인 사람들에 대한 태도입니다. 자신이 가장 똑똑하다고 생각하는 것을 싫어하지 않습니까 ?? 웃음 웃음
        "VO에는 나, Oleg Kaptsov, 그리고 다른 모든 사람들이라는 두 가지 유형의 사람들만 있습니다..." 바보
        글쎄요, 정말 당신 같은 천재와 소통하고 싶다면 거울 앞에 앉아서 소통하는 것이 더 쉽지 않겠습니까? 롤 그러면 당신의 콤플렉스가 사라지는 것을 보게 될 것입니다 ... 눈짓
  24. -4
    4월 25 2016 10 : 50
    왜 그렇게 많은 사람들이 저자를 그토록 싫어하는지 이해가 되지 않습니다. 제 생각에는 해당 주제에 전문적으로 정통하고 다소 특이한 관점에서 문제를 바라보는 사람의 또 다른 훌륭한 분석 기사입니다!
  25. +1
    4월 25 2016 11 : 16
    나는 독서를 즐겼다. 그리고 대략적으로 말하면 아이오와 보호 구역을 갖춘 Orlan을 건설하려는 Kaptsov의 아이디어도 있습니다. 이것만이 비현실적이다.
  26. +3
    4월 25 2016 11 : 25
    제XNUMX차 세계 대전에서 전함은 항공모함에 패배했습니다. 포병은 탄두 위력 범위 측면에서 미사일에 비해 무조건 열등하다. 선박 갑옷은 핵폭탄에 대해 쓸모가 없습니다. 논쟁 할 것이 무엇입니까?
    1. +4
      4월 25 2016 14 : 05
      제품 견적 : 엔지니어
      선박 갑옷은 핵폭탄에 대해 쓸모가 없습니다. 논쟁 할 것이 무엇입니까?
      모든 선박에는 핵탄두가 있다? 이렇게 주장하려면 모든 것이 쓸모가 없습니다. 군대, 항공, 해군, 모든 것이 핵폭발, 아마겟돈, 전 세계의 종말에 의해 결정될 것입니다... 오직 전쟁은 끝나지 않고 함대는 끊임없이 행동하며 선박은 핵폭탄으로 인해 전혀 손상되지 않았습니다. Falkends 이후 미국인들은 가장 많은 시리즈 인 Arleigh Burke 시리즈 구축함의 보호를 강화했지만 그들은 우리를 어떻게 했습니까? 일반적으로 생존 가능성을 높이는 주제가 전투 임무 달성에 어떻게 해를 끼칠 수 있으며 선원의 생명을 구할 가능성을 어떻게 줄일 수 있습니까? Kaptsov에 맞서 군중과 "친구를 사귀는" 것은 쉽고 재미있지만 논쟁할 것이 없습니까? 이유가 있다면 논쟁할 것이 매우 많지만 활력을 향상시킬 필요성에 대해 "논쟁"할 필요는 없지만 이것은 명백하고 긴급하며 최선의 방법으로 어디서 어떻게 수행해야 하는지 논쟁해야 합니다. . Nakhimov 제독을 현대화하면 순양함의 방호력이 향상되길 바랍니다. 이를 위해서는 XNUMX차 세계대전과 관련이 없는 XNUMX세기의 새로운 기술과 재료, 그 능력과 도전 과제가 필요합니다. 나는 항상 Oleg의 의견에 동의하지는 않지만 선박 보호에 관해서는 그의 편입니다. 대부분의 사람들이 이 주제를 진지하게 받아들이지 않는 것은 유감스러운 일이며, 전투 조건 없이도 배와 바다의 깊이가 무엇인지 모든 사람이 이해하는 것은 아닙니다.
      1. +1
        4월 25 2016 14 : 42
        아마겟돈이 아니라 세계 해양 해역의 국지적 핵 분쟁입니다. 핵탄약 및 원자로와 함께 죽은 선박의 잔해는 자연스럽게 물기둥 아래에 묻힐 것이며 민간인 사상자는 예상되지 않으며 육지 지역은 손상되지 마십시오.

        모든 것이 공평합니다. 항구에 정박하지 않은 사람은 누구나 내 잘못이 아닙니다.

        NATO 해군 전체에 대해 각각 수 킬로톤(수백 킬로톤)의 출력을 갖는 전술 핵탄두의 소비는 저렴하고 유쾌합니다. 분쟁의 결과로 러시아와 NATO의 해상 기회는 마침내 잠수함 함대와 동등해질 것입니다.

        어쨌든 핵 충돌은 NATO-러시아에서만 일반적이며 다른 당사자는 재래식 무기를 사용하여 (자비로) 자유롭게 싸울 수 있습니다.
      2. +7
        4월 25 2016 14 : 59
        인용구 : 그 자체.
        그런데 논쟁할 만한 게 없나요? 이유가 있다면 논쟁할 것이 매우 많지만, 활력을 강화할 필요성에 대해 "논쟁"할 필요는 없지만 명백하고 긴급합니다.

        먼저 무엇으로부터 자신을 보호할지 결정해야 합니다. RCC에서? 심각한 RCC에서? KAB에서요? 대함 미사일에서 탄도? 분부터? 어뢰에서? EMR에서요? 충격파에서? 중성자 방사선으로부터? 포병에서? 지뢰에서? 누적에서? 레일건의 키네틱 블랭크에서? VX에서요? 머스터드 가스로? 파괴자들로부터?
        자신을 방어하는 방법? 수동적으로? 적극적으로?
        한 번에 얼마나 많은 질문이 있습니까!

        생존성을 높이는 것이 필요하다는 말은 도대체 어디서 나오는 걸까요? 이제 독수리 보호 개선에 대해 이야기하고 있습니다. 좋아요! 왜, 어떻게 대답하세요. (예약한 경우) 어디서 예약하나요? 어떤 피해 요인부터 개선해야 할까요? 배가 어떻게 사용될지 이해해야 합니다. 아니면 독수리가 "Varyag"라는 노래에 맞춰 Amer의 AUG를 짓밟을 것이라고 생각하십니까? 아니면 Varangian/Moscow와 Burks 무리 사이에 진공 상태에서 구형 결투가 있을까요?
        독수리의 주요 구경은 무엇입니까? 미사일 운반선 사이에 화재 접촉이 발생하면 작전 계획의 정확성에 대한 의문이 제기됩니다.
        1. +4
          4월 26 2016 07 : 18
          제품 견적 : DrVintorez
          생존성을 높이는 것이 필요하다는 말은 도대체 어디서 나오는 걸까요?
          왜 이것이 중요하지 않다고 생각합니까? Danil, 갑옷은 그 자체로 목적이 아니라 생존 가능성을 높이는 수단 중 하나라는 사실을 말씀 드리겠습니다. 군함에서 이것에주의를 기울여야하는 이유를 묻는다면 실례합니다. 선원은 가미카제와 동의어가 아니며 배에 구명 조끼가 달린 보트가 필요하지 않습니다... 글쎄, 결정하지 않고 결정합시다 편집증의 엑스터시, 침착하게. 첫째, 이미 말했듯이 함대는 지속적으로 활동하고 있으며 지역 전쟁과 지역 갈등은 멈추지 않으며 해상 전투는 반드시 NATO와 러시아 사이에서만 발생하는 것은 아니며 반드시 핵무기 사용으로 이어지는 것은 아닙니다. 그리고 세계적인 핵전쟁(포클랜드 분쟁이 이에 대한 예이거나 2008년 흑해에서 그루지야 선박과의 충돌이 그 예입니다). 둘째, 모든 대함 미사일이 "Granit" 유형이 되는 것은 아니며(우리의 "파트너"는 주로 "Harpoon" 또는 "Exocet"과 같은 더 가벼운 대함 미사일을 보유하고 있음), 더욱이 대함 ICBM은 더욱 그렇습니다. 레일건은 아직 전투에서 실제로 사용되기에는 거리가 멀습니다. 그건 그렇고, 우리는 미국이 보유한 구축함보다 무거운 대함 미사일이 적고 가벼운 대함 미사일이 전투에 사용되어 결국 대공 미사일로 동일한 조지아 보트에 발사되었습니다. “생존성을 높이는 것이 필요하다는 것은 어디서 왔는가?”에 관해서는, 음, 이것은 함대와는 아무런 관련이 없는 넌센스(NONSENSE)이며, 모든 핵무기 추측처럼 노골적인 선동으로 변합니다. 세계적 대규모 전쟁으로까지 번지는 것을 막기 위해서는 소규모 전쟁과 압박, 존재 과시에서 승리하는 것이 필요하다. 대규모 전쟁이 불가피하다면 발사 전 상태 자체가 중요하며, 이는 다시 예비 압력에 의해 보장됩니다. 적이 바다에서 핵무기를 사용하더라도 더 나은 방어력을 갖춘 선박은 분쟁에서 살아남을 가능성이 더 높을 것입니다. 핵폭발 중 포획된 선박에 대한 실험은 이를 확인하며 이는 승무원이 없고 움직이지 않는 선박이었습니다.
          1. +2
            4월 26 2016 08 : 18
            인용구 : 그 자체.
            “생존성을 높이는 것이 필요하다는 것은 어디서 왔는가?”에 관해서는, 음, 이것은 함대와는 아무런 관련이 없는 넌센스(NONSENSE)이며, 모든 핵무기 추측처럼 노골적인 선동으로 변합니다.

            잘 의역하겠습니다. 현대의 기존 선박 생존 가능성 매개변수가 불충분하다고 누가 말했습니까?
            1. +2
              4월 26 2016 14 : 09
              제품 견적 : DrVintorez
              현대의 기존 선박 생존 가능성 매개변수가 불충분하다고 누가 말했습니까?
              키울 수 있다면 그게 나쁜 걸까요? 무적의 기술은 없으며, 어떤 선박이라도 침몰할 수 있으며, 전체 문제는 수단과 기간이 무엇인지에 관한 것이라고 여러 번 이야기해 왔습니다. 일반적인 삶에서와 마찬가지로 전투에서도 주요 기준 중 하나는 시간입니다. 전투 임무를 수행하면서 함선이 얼마나 오랫동안 공격을 받을 수 있는지, 침몰하는 배에서 승무원을 구출하는 데 얼마나 많은 시간이 걸릴지 결정하는 시간입니다. 보호를 사용하면 이 시간을 늘릴 수 있습니다. 이것이 무적에 대한 고정된 생각이 아니라 가장 중요한 것입니다. 마지막으로 보호, 특히 장갑은 대함 미사일 선박이 공격을 받을 경우 얼마나 많은 선원이 사망할지를 크게 결정하며 승무원과 귀중한 장비의 손실을 줄일 수 있다면 장갑은 그만한 가치가 있습니다. 위에서는 보호가 작동할 수 있는 모든 것으로부터 자신을 보호해야 한다고 생각되는 것을 언급했습니다. 보호 등급이 높은 군 방탄복이라도 12,7mm 총알, 특히 갑옷 관통 총알이 쉽게 관통할 수 있다고 해서 그것이 쓸모없다는 의미는 아니며 총알이 더 약하고 마지막으로 파편이 있습니다. 이것은 선박과 승무원을 위한 동일한 "방탄복"인 선박 갑옷에 대해서도 말할 수 있습니다. 생존 가능성을 높이는 것은 결코 불필요한 일이 아닙니다. 파괴 수단이 있는 경우 최소한 방어에 대응하여 피해 특성을 줄여야 합니다. 그것은 이루어질 수 있습니다. 그것이 바로 우리가 말하는 것입니다.
              1. +1
                4월 26 2016 15 : 33
                인용구 : 그 자체.
                키울 수 있다면 그게 나쁜 걸까요? ... 당신은 보호가 작동할 수 있는 모든 것으로부터 자신을 보호해야 할 것으로 추정되는 것 위에서 언급했습니다.

                물론 하드웨어와 인력 모두에서 선박의 보안과 생존 가능성을 높일 수 있습니다. 예를 들어, 모든 직원은 보호복을 영구적으로 착용해야 합니다. 음... 예를 들어 항단백질을 예로 들어보겠습니다. 보안이 강화되나요? 의심할 여지 없이. 하지만 꼭 그렇게 해야 할까요?
                인용구 : 그 자체.
                일반적인 삶에서와 마찬가지로 전투에서도 주요 기준 중 하나는 시간입니다.
                시간이 가장 중요한 가치이다. 그런데 어떻게 처리해야 할까요? 배를 향해 날아오는 미사일을 요격하거나 대피 시간을 남겨두시겠습니까? 물론 결합하면 좋겠지만 의자 두 개에 동시에 앉는다는 게 참 어렵습니다. 미사일을 요격하는 것이 더 나은 것 같습니다.
                장갑차에 대한 비유는 매우 좋습니다. AK 또는 PC를 사용하여 길 잃은 해적로부터 보호하고, 접근 시 격추된 PC 조각으로부터 보호합니다. 예, 이것이 중요합니다. 이를 위해서는 어떤 종류의 슈퍼 아머가 필요하지 않습니다. 배 내부에서 케블라 "라이닝"을 만드는 것으로 충분합니다. 충분하지 않은 경우 주문한 폴리에틸렌과 같은 고강도 플라스틱을 추가하십시오. 그것은 엄청난 인장 강도를 가지고 있으며 중성자 방사선으로부터 보호할 수 있다는 장점이 있습니다.
              2. aiw
                +4
                4월 26 2016 17 : 10
                이 모든 것이 100500번 이상 고려되고 논의되었습니다. 현대 북한에는 갑옷이 없다고 누가 말했습니까? 중요한 구성 요소와 구획은 장갑으로 보호됩니다. 현대 프리깃에는 정상적인 보호를 수용할 수 있는 배수량이 없으며 구축함 순양함을 만드는 사람이 아무도 없습니다... 미국인들은 Zamvolt를 출시했는데 그것은 컨셉 선박에 가깝습니다.

                Kaptsov는 확고한 생각을 가지고 있습니다 (그는 정당하게 비판을 받았습니다). 전부 아니면 전무 원칙에 따라 장갑 성채를 건설합시다. 현대 대함 미사일은 적어도 수만 톤, XNUMX 달러에 가까운 배수량으로 만 예약 할 수 있다는 단순한 사실입니다 (그리고 그러한 마스토돈은 제작 비용이 상당히 비싸기 때문에 구축함을 다루지 않을 것입니다). 지나가다.

                그러나 얇은 장갑 성채는 대함 미사일로부터 당신을 구하지 못하고 오히려 상황을 악화시킬 것입니다. 폭발 파는 밖으로 나가지 않고 내부의 모든 것을 무너뜨릴 것입니다.
                1. 0
                  4월 26 2016 18 : 55
                  제품 견적 :
                  Kaptsov는 확고한 생각을 가지고 있습니다 (그는 정당하게 비판을 받았습니다). 전부 아니면 전무 원칙에 따라 장갑 성채를 건설합시다.

                  갑옷을 위한 갑옷. 그게 전부입니다.
                  1. aiw
                    +2
                    4월 26 2016 19 : 13
                    글쎄요, 정확히는 아닙니다. Oleg의 개념은 그 자체로 조화를 이룹니다. 올렉은 다음과 같이 말합니다.

                    1) NATO는 초음속 대형 대함 미사일로 무장하지 않습니다.

                    2) 초음속 대함 미사일은 예술품보다 열등합니다. 관통력 측면에서 LK 주포 포탄(탄두는 발사체보다 가볍습니다)과 이러한 의미에서 아음속 작살은 전혀 쓸모가 없습니다.

                    3) 재료과학의 발달로 갑옷을 2차 세계대전 때보다 얇게 만들 수 있게 됐다.

                    4) 요새 장갑으로 인해 배수량이 약간 증가하면 군함 비용이 약간 증가합니다.

                    여기에만 :

                    1) NATO에는 표적이 없기 때문에 무거운 대함 미사일이 없습니다. 목표가 있을 것입니다 - 대함 미사일이 있을 것입니다.

                    2) 중대함미사일은 LK 주함포 포탄에 대한 관통력과 폭발력이 월등히 뛰어납니다. 이는 특히 대함미사일 탄두가 발사 시 발사체와 동일한 과부하를 경험하지 않기 때문입니다. .

                    3) 누가 주장하겠습니까? 탄두를 만드는 재료도 가만히 있지 않습니다.

                    4) 얇은 성채는 작살이 많지 않는 한 어떤 식 으로든 상황을 저장하지 않습니다. 작살의 목표물에 가속하는 탄두를 배치하는 것을 방해하는 이유... Amer의 총포 대장장이는 우리 바보의 머리에만 바보입니다. .
                    1. +1
                      4월 26 2016 19 : 19
                      아, 우리는 한 가지를 더 잊어버렸습니다:
                      "미국식은 다 맛있어요!"
                      그리고 러시아 함대의 대형 대함 미사일 운반선은 한 손으로 계산되며 (Kaptsov의 손가락이 얼마나 긴지 아직도 궁금합니다 ???!!!) 모스크바에는 화강암이 있고 한 쌍의 S300이 있습니다. 바퀴 달린 섀시와 프레임 대신 갑옷.
                      1. aiw
                        +1
                        4월 26 2016 19 : 49
                        글쎄요, 미국인들은 정말 훌륭하고 그들의 함대도 훌륭하며 모든 것이 꽤 잘 생각되어 있습니다. 글쎄, 그들은 해상 전투 작전에 대한 엄청난 경험을 가지고 있습니다 ...

                        우리는 불평하지 말고 배워야 합니다.

                        그리고 프레임에 대해서는 노래였습니다. Zumvolt의 PTZ도 만족스러웠습니다. 실제로 글을 쓰신 분이 바로 그 분이셨습니다!
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    3. +4
                      4월 26 2016 20 : 31
                      제품 견적 :
                      목표가 있을 것입니다 - 대함 미사일이 있을 것입니다.

                      어디에 놓을까요?
                      제품 견적 :
                      중대함미사일은 LK GK 포탄에 대한 관통력과 폭발력이 월등히 뛰어납니다.

                      글쎄요, 이 무거운 대함 미사일은 어디에 있습니까? NATO는 그 중 몇 개를 보유하고 있습니까?
                      그리고 필요한 경우 어디에 배치됩니까?
                      제품 견적 :
                      그러나 탄두를 만드는 재료도 가만히 있지 않습니다.

                      계수가 그렇다면 고전적인 갑옷 관통 발사체보다 더 큰 기계적 강도를 가진 탄두를 만드는 것은 불가능합니다. 충전량이 10% 이상이 됩니다. 쉘에 텅스텐을 사용해도
                      1. aiw
                        0
                        4월 26 2016 23 : 08
                        > 글쎄요, 이 무거운 대함 미사일은 어디에 있습니까? NATO는 몇 개나 보유하고 있습니까?

                        그들은 필요하지 않습니다. 안녕. 그리고 어디에 넣을지 - UVP를 수정하는 것은 큰 문제가 아닙니다.

                        > 계수가 그렇다면 고전적인 장갑 관통 발사체보다 더 큰 기계적 강도를 가진 탄두를 만드는 것은 불가능합니다. 충전량이 10% 이상이 됩니다. 쉘에 텅스텐을 사용해도

                        Oleg, 많은 사람들이 이미 당신에게 말했습니다. 기술적인 문제는 건드리지 마세요. 당신은 그 분야에 전혀 무능합니다.. 여기에 다시 그들은 헛소리를 썼습니다... 저는 여러분에게 발사체의 질량을 측정하고, 배럴의 가속도를 계산하고, 강철의 항복 강도를 측정하고, 어떤 종류의 벽이 있어야 하는지 확인하라고 제안합니다.

                        그러나 대함 미사일 탄두의 경우 그러한 제한이 없으며 시작 시 가속도가 훨씬 적습니다. 벽이 아닌 머리가 장갑 관통에 관여하므로 대함 미사일의 경우 탄두의 벽이 상당히 얇을 수 있습니다.

                        그리고 콘크리트 관통 발사체를 예로 들 수 없습니다. 장벽의 두께가 다르며 장벽은 다른 특성을 가진 재료로 만들어집니다.
                      2. +2
                        4월 27 2016 03 : 47
                        제품 견적 :
                        UVP를 수정하는 것은 큰 문제가 아닙니다

                        수상함 85척 모두의 방공 시스템을 교체하시겠습니까??

                        전체 함대를 새로 작성하고 새로 만드는 것이 더 쉽습니다.

                        그리고 전술 항공은 일반적으로 그러한 미사일을 운반할 수 없습니다.
                        제품 견적 :
                        나는 여러분에게 발사체의 질량을 측정하고, 배럴의 가속도를 계산하고, 강철의 항복 강도를 측정하고, 어떤 종류의 벽이 있어야 하는지 확인하라고 제안합니다.

                        확률이 비정상적으로 작다고 진지하게 믿으십니까? 총신의 가속만으로 AP 발사체를 채우나요?

                        대답은 '예' 또는 '아니요'입니다
  27. +2
    4월 25 2016 11 : 52
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    제품 견적 : Nehist
    그를 익사시키려면 얼마나 많은 152mm 포탄이 필요한지 상상할 수 있습니까?

    그게 전부 농담이야

    같은 크기의 현대 순양함은 XNUMX번의 공격으로 지느러미를 접착합니다.
    제품 견적 : Nehist
    모가미형을 괴짜라고 부르는게 이상하네요. 이 배는 원래 TK로 계획됐어요

    이것은 인위적으로 제한된 특성을 지닌 전쟁 전 순양함입니다.
    제품 견적 : Nehist
    152mm 포탄을 수용할 수 있는 장갑을 탑재했습니다.
    155mm 포탄도 65-100mm
    장갑면의 면적은 얼마입니까? (%) 길이 78,15m, 폭 6,50m로 결과는 507,97sq/m입니다.
    제품 견적 : Nehist
    갑옷과 손상 요소 사이의 대결에서 조만간 요소가 승리할 것이라는 것이 오랫동안 입증되었습니다.

    제XNUMX차 세계 대전 선박에 대한 이러한 요소의 예

    91식 장갑 관통 발사체
    Oleg, 당신은 이러한 사실을 알고 있습니다. 모든 데이터는 Melnikov에서도 제공됩니다.
  28. -1
    4월 25 2016 12 : 19
    개인적으로 저는 거의 항상 Oleg의 기사를 좋아합니다.
    1. 살아있는 해전의 역사이다
    2. 기술과 전투능력에 편향되지 않음
    3. 해전 비전에 대한 헌신
    4. 특정 역사 기간의 모든 전쟁 당사자에 대한 적용 범위. 매우 공정합니다.
    그리고 마지막으로, 불신자들 모두에게 서구 군대도 싸웠다는 사실과 매우 영웅적인 책 "PQ-17 캐러밴의 죽음"을 읽어보라고 조언하고 싶습니다.
    1. +2
      4월 25 2016 12 : 26
      나는 논쟁하지 않습니다! Oleg에는 읽기 흥미로운 훌륭한 기사도 있습니다. 그러나 완전히 이해할 수 없는 것도 있습니다. 그는 이 기사를 통해 무엇을 말하고 싶었던 걸까요?
  29. +2
    4월 25 2016 12 : 24
    올렉은 언제나 그렇듯이 다채롭고 밝습니다. 그는 자신의 노선을 따릅니다. 지속적이고 지속적으로.
    그러나 배는 사람과 같습니다. 배의 운명, "상처" 및 죽음은 완전히 "인간"입니다. 일부는 고기 분쇄기 이후에 살아남았고 일부는 핀이나 콧물 때문에 사망했습니다.
  30. +1
    4월 25 2016 12 : 28
    올렉, XNUMX년 된 알프레드 마함(Alfred Maham)의 해상 전력에서 현대의 XNUMX차 상쇄 전략 및 분산 살상력으로 전환하세요.
  31. +2
    4월 25 2016 14 : 56
    올렉, 역사에 관한 유익한 기사에 감사드립니다. 네, 다양한 경우가 있습니다. 해전의 역사에는 각 관점에 대한 예가 있습니다.

    제 생각에는 당신이 달성하려는 것이 무엇인지 결정하면 됩니다. 현대 조선소가 중대한 실수를 저지르고 선박의 구조적 보호에 충분한 주의를 기울이지 않는다고 확신한다면 이에 대해 글을 써야 합니다. 그리고 글을 쓰는 것뿐만 아니라 추론을 통해 자신의 관점을 방어하고, 최소한 몇 가지 계산을 수행하고, 심각하고 중요한 증거를 찾으십시오. 그렇지 않으면 모든 것이 러시아 국경을 순찰하는 전투 로봇 수준에 있습니다. 우리는 여기에 모든 것을 원합니다 ...

    물론 귀하는 조선업에서 AM 합금을 사용한 역사를 알고 있습니다. 70~80년대에는 세계의 모든 주요 함대가 이러한 합금으로 가볍고 상대적으로 내구성이 뛰어난 선박을 만드는 데 관심을 갖게 되었습니다. AWS의 단점은 모두가 잘 알고 있었지만, 발생할 수 있는 문제보다 비용 절감에 대한 고려가 더 컸습니다. AMS에 반대하는 1975년 모델의 일부 OC를 상상해 보십시오. 그러나 그의 수많은 기사에서 그는 가연성 등급, 화염 전파 속도, 연소 생성물의 독성 및 기타 지표에 대해 쓰지 않고 다음으로 제작된 선박의 생존 가능성에 대한 예를 제공합니다. 주철 코어 시대의 참나무.
  32. +2
    4월 25 2016 16 : 10
    확실히 +, 저자 덕분입니다. 선박 보호 강화에 찬성하는 부인할 수 없는 주장
  33. -1
    4월 25 2016 18 : 19
    이번에는 그들이 그것을 읽지 않을 것이라는 모든 비평가들의 확신에도 불구하고 Oleg의 새로운 작품입니다! -마지막 진실의 수호자들 사이에서 가장 끔찍한 염증을 일으키고 댓글에서 정말 흥미로운 토론을 일으켰습니다 (그러나 평소와 같이).
    아뇨, 정말요. 그 사람은 (항상 확실한 것은 아니지만) 흥미롭게 글을 쓰고 "신발을 바꾸지"않고 끝까지 자신의 신념을 옹호합니다 (그는 거의 "신앙"이라고 썼습니다).
    올렉이 얇게 글을 쓰지 않는 것은 유감입니다. 솔직히 문학. 나는 양질의 XNUMX차 세계 대전 대안을 읽을 것입니다. 전통적인 예술 소개는 "Lukyan"을 연상시킵니다.
    - 제독...
    르막이 돌아섰습니다. 구축함 선장은 그에게 권총을 건네주었습니다. "-aTan, 제독."
    투카이 분쟁의 영웅이자 황제와 동갑인 카를 르막(Karl Lemak)이 고개를 저었다.
    - 나는 배를 떠나지 않을 것이다.
    - 저도요.
    Lemak는 일반 방송을 켰습니다. 그는 자신의 목소리가 확고해지기를 바라면서 이렇게 말했습니다.
    – aTan을 갖고 있는 모든 사람에게. 나는 주문한다...
    말이 안 나오더군요. 말이 광기가 되었습니다.
    "나는 당신에게 유일한 기회를 활용하라고 명령합니다." 사건을 본부에 보고하십시오.

    SW에서. hi
  34. -2
    4월 25 2016 18 : 58
    예, 모든 수상 전투함 설계자는 재래식 (비핵무기) 장갑을 사용할 때 함선의 생존 가능성과 화재에 노출되는 능력이 극적으로 증가한다는 것을 이해합니다. 모든 사람이 핵전쟁을 준비하고 일회용 선박을 건조하고 절약하고 있다는 것입니다. 판지를 위해 비용과 배수량을 고려했지만 정말 비싸고 맞춤 제작된 선박에 갑옷을 설치하고 PTZ를 만들었습니다. 우리와 미국인 모두를 위해. 저것들. 개발자 중 누구도 갑옷 보호의 유용성을 증명할 필요가 없었습니다.
  35. +1
    4월 25 2016 19 : 00
    두 번째 단락에서 나는 그것이 당신이라는 것을 깨달았습니다..) 우리는 트롤이 충분하며 당신의 인내에 경의를 표합니다. 그건 그렇고, 나는 갑옷의 필요성에 대해 당신의 의견에 동의합니다. 그리고 이것은 선박에만 적용되는 것이 아닙니다.
  36. aiw
    +2
    4월 26 2016 01 : 02
    흠... 올렉, 평소처럼 매우 흥미로운 역사 여행에 감사드립니다.

    심오한 결론에 관해서는 - 평소와 같이 매우 미친 짓입니다. 당신은 이미 다음과 같은 말을 100500번이나 들었습니다.

    1) 현대 대형 북한함(항공모함은 제외)의 일반적인 변위에서는 대함미사일에 저항하는 성채를 건설하는 것이 불가능합니다. 중요한 노드의 로컬 예약만 가능합니다. 이것이 실제로 수행되는 작업입니다.

    2) 대구경 포탄조차도 대함 미사일보다 장갑 관통력이 훨씬 나쁘고 폭발량이 훨씬 적기 때문에 2차 세계 대전의 예는 올바르지 않습니다.

    일반적으로 아이디어를 드리겠습니다. 무게가 500만 톤에 달하는 초대형 유조선을 타고 2미터 장갑 벨트를 장착하고 갑판에 300미터 장갑을 놓고 UVP와 접이식 안테나를 탱크(안타깝지만), ICBM도 장착할 수 있습니다... 갑판에는 이륙이 있고 항공기의 항공 그룹은 약 XNUMX대입니다. 우리는 소수성 발포 플라스틱(PTZ)으로 주변의 빈 탱크를 채웁니다. ). 핵무기 없이는 그러한 혼란을 익사시키는 것은 원칙적으로 불가능할 것이며 적의 해안으로 여유롭게 수영하고 움직이는 모든 것을 다림질 할 수 있습니다.
    1. +1
      4월 26 2016 09 : 16
      제품 견적 :
      당신은 이미 다음과 같은 말을 100500번이나 들었습니다.

      1) 현대 대형 북한함(항공모함은 제외)의 일반적인 변위에서는 대함미사일에 저항하는 성채를 건설하는 것이 불가능합니다.

      거짓말이야.

      살아있는 예 - Depuy de Lôme
      제품 견적 :
      대구경 포탄조차도 대함 미사일보다 장갑 관통력이 훨씬 낮고 폭발량이 훨씬 작기 때문에 2차 세계 대전의 예는 올바르지 않습니다.

      이 글을 직접 쓰는 것이 부끄럽지 않으신가요?
      1. aiw
        +4
        4월 26 2016 09 : 29
        불행히도 이것은 사실입니다. 이 사이트의 토론에서 수많은 계산이 이를 설득력 있게 보여줍니다. Dupuy de Lom은 이 선박이 건조된 지 100년이 넘었고 적재 품목, 무장 구성 등이 완전히 다르기 때문에 (살아 있는 선박은 말할 것도 없고) 예시가 아닙니다. RTO가 있는 "구경" 한 쌍이면 충분했을 것입니다. 프랑스인...

        >이 글을 직접 작성하기가 부끄럽지 않으신가요?

        올렉, 이것은 사실입니다. 그러나 당신은 기술적 문제에 대해 전혀 문맹인 사람으로서 이것을 받아들이기를 거부합니다. 당신은 기술적 논증을 받아들일 수 없습니다(당신의 절대적이고 가장 거칠고 매혹적인 무능으로 인해). 종교수준)

        올렉, 함대의 역사에 대해 글을 써보세요. 당신은 훌륭한 일을 해냈습니다. 하지만 제발 기술적인 측면은 건드리지 마세요. 글쎄, 아니면 적어도 일련의 브로셔, 지식의 틀 내에서 먼저 재료와 물리학의 강도를 마스터하십시오.
        1. +2
          4월 26 2016 20 : 39
          제품 견적 :
          Dupuy de Lom은 건조된 지 100년이 넘었고 적재 품목, 무장 구성이 완전히 다르기 때문에 예시가 아닙니다(살아 있는 선박은 말할 것도 없고).

          Depu de Lom - 연속 6000mm 측면 보호 장치를 갖춘 100톤 선박의 실제 예

          10개의 장갑탑, 증기 기관, 500명의 승무원이 현대 장비만큼 공간을 차지했습니다. 그리고 그것들의 무게는 분명히 플라스틱 로켓보다 더 무거웠습니다. 이런 의미에서 Depuy de Loma의 현대 환생은 반대로 더 간단해질 것입니다

          아, 이 간단하고 당연한 생각조차 이해하지 못한다면 우리는 대화를 할 수 없을 것입니다.
          제품 견적 :
          이 글을 직접 쓰는 것이 부끄럽지 않으신가요?
          올렉, 이것은 사실입니다. 그러나 당신은 인간으로서 절대적으로 문맹입니다.

          그것은 바로 개인적인 것입니다. 올렉이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
          당신은 대함 미사일이 장갑 관통 포탄보다 장갑 관통력이 더 크다고 썼습니다. 그리고 그들은 이유를 설명하려고도 하지 않았습니다.
          1. aiw
            0
            4월 26 2016 23 : 14
            > 연속 100mm 측면 보호 기능 포함

            현대 대함 미사일의 경우 이는 장애물이 아닙니다. 취약한 안테나, 갑판 및 수중 부품은 말할 것도 없습니다. 그리고 성채 내부의 폭발은 장갑이 없는 공간에서 유사한 폭발물이 폭발하는 것보다 훨씬 더 심각한 결과를 초래할 것이라는 점을 명심하십시오.

            > 아, 이 간단하고 당연한 생각조차 이해하지 못한다면 우리는 대화를 할 수 없을 것입니다.

            올렉, 당신은 당신의 생각과 일치하지 않는 대담자의 생각을 완전히 이해할 수 없다는 것을 반복적으로 보여주었습니다. 귀하와의 대화는 원칙적으로 불가능합니다.

            > 즉시 개인적인 것은 무엇입니까? 올렉이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
            당신은 대함 미사일이 장갑 관통 포탄보다 장갑 관통력이 더 크다고 썼습니다. 그리고 그들은 이유를 설명하려고도 하지 않았습니다.

            위를 참조하세요. 저는 다음을 포함한 다른 주제로 이 글을 여러 번 썼습니다. 발사시 발사체가 총신에서 붕괴되지 않도록 필요한 발사체 벽의 두께를 계산하고 생각해보십시오.
            1. +3
              4월 27 2016 03 : 40
              1. 이는 기존 대함미사일의 99%에 걸림돌이 됩니다. 사실.

              2. 이는 방공 구역 근처에서 격추된 요격 대함 미사일(크기 및 속도에 관계 없음)의 파편 및 잔해를 100% 차단하는 장벽입니다. 어떤 더크도 그러한 위협으로부터 배를 보호하지 못할 것입니다.

              예 - 표적 잔해로 인해 거의 사망한 USS Antrim

              그리고 이건 아무것도 중요하지 않다고 말하려고 노력하세요

              3. 요새 갑판에는 성채 측면보다 보호가 적지 않습니다.

              4. 로켓은 흘수선 아래로 떨어지지 않습니다. 어뢰와 항공모함의 수는 항공기 및 공습 무기의 수보다 100배 적습니다.

              5. 안테나는 여러 번 언급되었습니다. 공격 무기를 발사하는 데 레이더는 필요하지 않습니다.
              제품 견적 :
              성채 내부의 폭발은 유사한 폭발물 폭발보다 훨씬 더 심각한 결과를 초래할 수 있음을 명심하십시오.

              먼저 갑옷에 그런 돌격을 발사하세요
      2. +2
        4월 26 2016 10 : 32
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        거짓말이야.

        여기있다 :
        http://topwar.ru/92598-korabelnaya-bronya-v-xxi-veke-vse-aspekty-problemy-chast-
        4.html
        내가 당신에게 모든 것을 설명했지만 당신은 단 하나의 주장도 반박하지 못하고 여전히 수치심에 대해 말하려고 노력하고 있습니다. 재미있는. 미소
        사실이 이론과 맞지 않으면 우리는 이를 무시하고 계속 진행합니다. 응?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +2
          4월 26 2016 20 : 49
          렉시,

          이 링크를 제공할 필요가 없습니다. 진지하게 논의할 내용이 없습니다.
          "현대" Atlas의 잘못된 예에서 평범한 장갑 구성(유일한 올바른 것으로 제시됨)과 순양함 Yubari의 8% 장갑(마치 6000톤 선박의 한계인 것처럼)이 있습니다. 거기 있는 건 다 순서대로 반박하고 심지어 지루해지기도 했고

          고리 모양의 전하를 사용한 우스꽝스러운 예입니다. 첫째, 제시된 대로 작동하지 않습니다. 둘째, 관통 탄두의 폭발물 함량이 미미하기 때문에 직렬 탄두를 사용한 모든 실험에서는 이러한 탄두가 함선에 무해하게 됩니다.
          1. +3
            4월 27 2016 08 : 20
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            거기 있는 건 다 순서대로 반박하고 심지어 지루해지기도 했고
            나는 그들이 그것을 반박하지 않았다고 믿습니다. 미소
            1. Basalt/Vulcan의 누적된 고폭 탄두는 함선의 내장과 함께 상상할 수 있는 모든 장갑을 제거합니다.
            2. 강타가 있는 가장 컴팩트한 엔지니어링 누적 탄약이라도 50-100mm 두께의 장갑을 견딜 수 있으므로 연약한 작살 갑옷 관통도 가능합니다.
            3. 경대함미사일의 비누적 관통 탄두라도 제한된 두께(30~50mm)의 장갑을 관통할 수 있습니다.
            4. 갑옷을 극복하기 위한 다른 계획이 존재하며 구현될 수 있습니다.

            그렇다면 당신은 여기서 무엇을 반박했습니까? 당신은 우리의 천재성을 오해했습니까? 미소
            S-300 미사일은 탄도 궤적을 따라 비행할 수 없거나 대류권 지평선 너머 통신이 존재하지 않습니다. 결국 전파의 도파관 굴절은 없습니다, 올렉, 그렇죠? 웃음
            변위에서 장갑 중량의 비율을 정확하게 계산할 수도 없지만 글로벌 엔지니어링 사항을 판단해야 합니다. 웃음
            1. +1
              4월 27 2016 10 : 16
              제품 견적 : Alex_59
              1. Basalt/Vulcan의 누적된 고폭 탄두는 함선의 내장과 함께 상상할 수 있는 모든 장갑을 제거합니다.

              그리고 나는 당신이 러시아 미사일로 러시아 선박을 침몰시킬 계획을 가지고 있다는 것을 알고 있습니다))
              제품 견적 : Alex_59
              가장 컴팩트한 엔지니어링 누적 탄약이라도 50-100mm 두께의 장갑을 견딜 수 있으므로 약한 작살 갑옷 관통도 가능합니다.

              X. 거기

              분명히 이 주제에 관한 기사가 있을 것입니다.

              1. 대부에게 무슨 일이 일어났는지 쓰는 사람은 아무도 없습니다. 돌파 후 스트림. 군에서는 이 문제에 전혀 관심이 없는 것 같습니다. 이것이 가연성 및 폭발성 물질과 접촉할 때만 손상을 일으키는 뜨거운 분말이라고 믿을 만한 이유가 있습니다.

              2. RPG Klyukva 테스트 영상을 보고, 가장자리가 찢어진 소결 입자로 막힌 좁은 채널을 통해 폭발성 함량이 높은 침투자를 통과시키는 방법에 대해 생각해 보십시오(지렛대는 통과하기 어렵습니다). 천음속 속도로. 각도로. 크랜베리(13,5kg)와 작살의 비교는 올바르지 않습니다. 장갑 관통력은 CALIBRE에 정비례합니다(무게는 훨씬 덜 중요함).
              제품 견적 : Alex_59
              가벼운 대함 미사일의 비누적 관통 탄두라도 제한된 두께(30~50mm)의 장갑을 관통할 수 있습니다.

              나는 약 30-50mm를 쓴 적이 없습니다
              제품 견적 : Alex_59
              갑옷을 극복하기 위한 다른 계획이 존재하며 구현될 수 있습니다.

              글쎄, 모두에게 그것에 대해 말해봐
              제품 견적 : Alex_59
              결국 전파의 도파관 굴절은 없습니다, 올렉, 그렇죠?

              당신은 정말 똑똑한 조커이기 때문에 질문에 대답하십시오. 정상 작동에 의한 초굴절 레이더 스테이션
              그리고 Laguna-E 안테나는 왜 1000배 더 길까요?
              제품 견적 : Alex_59
              변위에서 갑옷 무게의 비율을 올바르게 가져올 수도 없습니다.

              유바리를 유일한 선택지로 꼽은 사람
              그리고 우드를 비교해봤습니다. 선박 수중 부분의 밀도
              1. -3
                4월 27 2016 11 : 03
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                당신은 똑똑한 조커이기 때문에 다음 질문에 대답하십시오. 초굴절을 레이더 ​​작동의 표준 모드로 간주할 수 있습니까?

                가능.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                그리고 Laguna-E 안테나는 왜 1000배 더 길까요?

                데카미터 범위에서 작동하기 때문입니다. 안테나의 크기는 이 안테나에서 방출되는 주파수 범위에 직접적으로 의존합니다. 파장이 길수록 더 큰 안테나가 필요합니다. 선박에 장착할 수 있는 이미터로는 데카미터 파장을 얻을 수 없습니다. 따라서 선박용 ZGRLS 개발자는 회절 대신 도파관 전파 효과를 기반으로 다른 주파수 범위를 선택했습니다. 그리고 45년 넘게 유사한 레이더를 성공적으로 제작해 왔습니다.

                ... 주님, 제가 왜 이 모든 것을 그에게 설명하고 있습니까? 무엇을 위해? 의지
                1. aiw
                  +1
                  4월 27 2016 12 : 21
                  Kaptsov는 절대적으로 절망적입니다. 기술이 풍부하고 그럼에도 불구하고 꽤 제정신인 사람들이 있습니다. 그들과 무언가에 대해 이야기할 수 있고 심지어 흥미롭습니다. 그들은 특별한 아이디어를 가지고 있습니다.

                  Kaptsov는 자신이 전문가라고 상상하는 완전한 평신도의 전형적인 예입니다. 한 사람이 자신의 실수를 결코 인정하지 않았다는 사실(비록 그런 실수가 많았음에도 불구하고)은 이미 많은 것을 말해줍니다...

                  일반적으로 그가 의사 소통 스타일을 바꿀 때까지 그와 논의하고 싶은 유혹이 있지만 시간 낭비입니다. 그러나 때때로 나는 조롱할 것이다 ;-)
                2. +3
                  4월 27 2016 19 : 55
                  제품 견적 : Alex_59
                  가능.

                  그리고 이 드물고 예측할 수 없는 현상이 적절한 시기에 관찰될 가능성은 얼마나 됩니까?
                  제품 견적 : Alex_59
                  데카미터 범위에서 작동하기 때문입니다. 안테나의 크기는 이 안테나에서 방출되는 주파수 범위에 직접적으로 의존합니다. 파장이 길어질수록 더 큰 안테나가 필요함

                  그렇다면 왜 이 범위를 선택했나요?
                  센티미터파와 소형 레이더를 사용할 수 있다면
                  제품 견적 : Alex_59
                  선박에 장착할 수 있는 이미터로는 데카미터 파장을 얻을 수 없습니다.

                  육상의 킬로미터 안테나는 무엇입니까?
                  미니어처 타이타나이트로 지낼 수 있다면. 더 쉽게, 더 저렴하게, 더 편리하게

                  그러나 ZGRLS Laguna-E 개발자는 추측하지 않았습니다.
                  제품 견적 : Alex_59
                  ... 주님, 제가 왜 이 모든 것을 그에게 설명하고 있습니까? 무엇을 위해?

                  어서 가짜 장면은 안돼
                  그렇지 않다면 군사 검토 포럼이 왜 존재하겠습니까?

                  우리는 소통하고, 논쟁하고, 새로운 것을 배웁니다.

                  그리고 어떤 이유에서인지 다른 점에서는 아무런 반응도 보이지 않습니다. 아니면 모든 것이 동일한 방식으로 작동합니다. 나는 어리석은 것을 썼습니다. 그것이 무엇인지에 관계없이 반박되었습니다. 이 점은 귀하에게 유리하게 고려된 것으로 여겨집니다
                  1. aiw
                    -3
                    4월 27 2016 22 : 42
                    > 아니면 모든 것이 동일한 방식으로 작동합니다. 나는 어리석은 것을 썼습니다. 그것이 무엇인지에 관계없이 반박되었습니다. 이 점은 귀하에게 유리하게 고려된 것으로 여겨집니다

                    심리학에서는 이를 투사라고 합니다.
                  2. +2
                    4월 28 2016 00 : 40
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    그리고 이 드물고 예측할 수 없는 현상이 적절한 시기에 관찰될 가능성은 얼마나 됩니까?

                    이 문제에는 불일치가 있으며 개발자가 이 정보를 광고하지 않기 때문에 어느 것도 정확하지 않습니다. 이 현상은 어디에서나 존재한다고 믿어집니다. 그러나 특히 북부 지역에서는 계절에 따라 다르다는 의견이 있습니다. 개인적으로 내 입장은 모든 것이 제대로 작동한다는 것입니다. 왜? 첫째, 이 기술이 작동하지 않으면 개발자는 45년 연속으로 소련과 러시아 군대의 귀에 국수를 걸고 있었는데, 나는 그것을 믿지 않습니다. 둘째, 대류권 무선 중계 통신선 "North" TR-120은 소련에서 선박의 ZGRLS와 동일한 주파수로 성공적으로 작동했으며 연중 언제든지 북부 조건에서 절대적으로 안정적으로 작동했습니다.
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    그렇다면 왜 이 범위를 선택했나요?
                    센티미터파와 소형 레이더를 사용할 수 있다면

                    Laguna 제작을 위한 기술 사양과 이 레이더의 정확한 성능 특성을 제공하면 이 질문에 답할 수 있습니다. 즉:
                    펄스 방사 전력.
                    평균 복사 전력.
                    소비 전력
                    표적 탐지 범위 및 ESR.
                    안테나 지향성 계수.
                    효과적인 안테나 영역.
                    파장.
                    식별 계수
                    수신기 잡음 지수
                    등.
                    질문하신 내용이 엄청나게 길어서 한마디로 답변드리기가 불가능하고, 정확한 답변을 드리기에는 신뢰할 수 있는 정보가 부족합니다.
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    그리고 어떤 이유에서인지 다른 점에서는 아무런 반응도 보이지 않습니다.
                    이미 오래 전에 대답했습니다. 여기에서 다시 읽어보세요: http://topwar.ru/92598-korabelnaya-bronya-v-xxi-veke-vse-aspekty-problemy-chast-

                    4.html
                    1. +1
                      4월 28 2016 08 : 27
                      제품 견적 : Alex_59
                      이 기술이 작동하지 않아 개발자가 45년 연속 소련과 러시아 군대의 귀에 국수를 걸어온 것으로 밝혀졌습니다.

                      당신은 단순한 진리를 이해하기를 거부함으로써 자신을 바보로 만들고 있습니다.

                      두 가지 경우에 대류권 도파관을 사용하여 지평선 너머의 상황을 볼 수 있습니다.
                      A) 초굴절이 있는 경우(예측 불가능성으로 인해 쓸모가 없음)
                      B) 적 레이더를 작동하여 신호의 방향을 찾을 때(해수면 위의 무선 신호의 장거리 대류권 산란 효과).


                      표면 표적의 수평선 위 탐지에 대한 작업 방향은 레이더 방출(SORS)에 의한 선박용 장거리 탐지 스테이션의 개발과 무장한 잠수함에 설치하기 위한 Molniya 공격 무기의 표적 지정으로 시작되었습니다. 순항미사일로. Molniya SORS의 개발은 수석 디자이너 A.P. Tsvetkov의 지휘 하에 1962년과 1967년에 시작되었습니다. 그것은 해군에 의해 채택되었습니다. 개발 초기에는 이미 해수면 위의 DTR 현상이 충분히 연구되어 있었고, 당시의 일반적인 기술 개발 수준은 선박용 레이더에서 방출되는 약한 마이크로파 신호를 수평으로 수신하여 에너지 잠재력이 높은 패시브 레이더를 생성할 수 있게 되었습니다.

                      미사일 제어 시스템의 안테나와 결합된 Molniya 기지의 안테나 장치는 충분히 높은 정확도로 방사선을 유도하는 동일 신호 방법을 사용하여 주어진 두 범위에서 방향 찾기를 제공했습니다. 이 관측소의 설립으로 최대 150~350km 거리(DTR 조건에 따라 다름)에서 선박 탐지 레이더를 작동하여 방출 방향을 찾아내고 수평선 너머로 수신할 수 있는 가능성이 확인되었습니다.

                      수평선 너머 표적 탐지의 주요 수단으로 이러한 복합체에 수동 레이더를 포함시켜 표면 상황을 조명하고 타격 미사일 무기의 표적 지정을 위한 복합체를 만드는 두 번째 방향은 해군 수상함을 위해 널리 개발되었습니다.

                      이 클래스의 첫 번째 복합 시스템은 1973년에 채택되었습니다. Titanit 시스템은 해군에 투입되었습니다.


                      이는 레이더의 활성 작동 모드와 아무 관련이 없습니다.

                      활성 모드에서 수평선 너머의 것을 보려면 데카미터 파장 범위에서 작동하는 킬로미터 길이의 라군 안테나가 필요합니다.
                    2. -1
                      4월 28 2016 08 : 32
                      제품 견적 : Alex_59
                      질문하신 내용이 엄청나게 길어서 한마디로 답변드리기가 불가능하고, 정확한 답변을 드리기에는 신뢰할 수 있는 정보가 부족합니다.

                      휘파람 불지 마

                      이 모든 데이터는 인터넷에서 무료로 사용할 수 있습니다. 그리고 당신은 가능할 때마다 "함선의 초수평선 레이더"의 존재를 확신시키려고 항상 이러한 표와 수치를 직접 게시했습니다.

                      일부러 비교하고 싶지 않으니까요... 그 결과는 설명할 수 없는 역설이 될 것이다. "배의 ZGRLS Titanit" 이론의 관점에서는 설명할 수 없습니다.
                      제품 견적 : Alex_59
                      이미 오래 전에 대답했습니다.

                      아니, 넌 대답하지 않았어

                      왜 러시아 미사일로 러시아 선박을 침몰시키려고 합니까?
                      LRASM 및 NSM이 아님
                      1. +3
                        4월 28 2016 08 : 52
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        휘파람 불지 마
                        이 모든 데이터는 인터넷에서 무료로 사용할 수 있습니다.

                        나는 찾지 못했다. 글쎄, 내가 얼마나 느린지. Oleg, 상황을 저장하십시오. 여기에 성능 특성을 게시하십시오.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        당신은 단순한 진리를 이해하기를 거부함으로써 자신을 바보로 만들고 있습니다.
                        나? 국수? 제발, 나는 그것과 전혀 관련이 없습니다. 여기로 가야 합니다: http://concern-agat.ru/produktsiya/radiolokatsiya/korabelnyj-radiolokatsionnyj-k
                        ompleks-mineral-me
                        초굴절 조건에서 구축함 ESR의 표적 탐지 거리는 250km라고 나와 있습니다. 내가 이걸 썼나요? 아니요, 저는 아닙니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        A) 초굴절이 있는 경우(예측 불가능성으로 인해 쓸모가 없음)

                        즉, 군대는 45년 동안 예측할 수 없을 정도로 쓸모없는 레이더를 구입해 왔고 이 45년 동안 작전을 수행하는 동안 이것을 발견한 적이 없다는 것입니까? 글쎄, 당신의 가치 체계에서 모든 사람이 바보이고 당신이 유일한 기사라고 가정 해 봅시다. 신의 축복이 있기를 바랍니다. 그러나 당신은 초굴절이 전혀 쓸모없다고 확신하고 있기 때문에 초굴절 현상이 어디서, 언제, 어떤 조건에서, 얼마나 오랫동안 관찰되었는지에 대한 정확한 통계 데이터를 게시할 수 있을 것입니다. 근거 없는 것이 아니라 정확하게 확립될 수 있도록 말이죠. 나는 다음과 같은 형식의 답변을 기다리고 있습니다: "무르만스크 위도에서 초굴절이 지속 가능한 평균 기간은 연간 240일입니다." 나는 정확한 수치가 없다는 것을 누출이자 내가 옳다는 증거라고 생각합니다. 미소
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        아니, 넌 대답하지 않았어

                        아니요, 대답했습니다. 미소
                      2. +2
                        4월 28 2016 10 : 02
                        제품 견적 : Alex_59
                        상황을 저장하십시오. 여기에 성능 특성을 게시하십시오.

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Титанит_(радиотехническая_комплексная_система)

                        라군 - http://vpk.name/news/56773_niidar_vzglyad_za_gorizont.html

                        제품 견적 : Alex_59
                        초굴절 조건에서 구축함 ESR의 표적 탐지 거리는 250km라고 나와 있습니다.

                        초굴절 조건에서 러시아어로 작성되었습니다.

                        이 매개변수를 사용하면 레이더의 에너지 성능을 평가할 수 있으며 이는 일반 작동 모드와는 아무런 관련이 없습니다. 이는 드물고 예측할 수 없는 현상입니다. 고위도에서는 초굴절이 일반적으로 음수입니다.

                        1. 부굴절(굴절 감소) 차갑고 습한 공기가 따뜻한 물 위로 퍼질 때 발생합니다. 일반적으로 기온이 수온보다 20oC 이상 낮을 때 나타납니다. 부굴절 현상은 난류 지역과 북극해에서 흔히 발견됩니다. 발트해에서는 가을, 대개 흐리고 잔잔한 날씨에 관찰할 수 있습니다. 항해 지역의 기상 상황을 주의 깊게 모니터링하면 굴절 감소를 감지할 수 있습니다. 부굴절이 발생하는 데 필요한 조건은 상대적으로 평온한 날씨입니다. 이러한 기상 조건에서 항해할 때는 경계심을 높여야 하며 "깨끗한" 레이더 화면을 신뢰해서는 안 됩니다.

                        2. 초굴절(굴절 증가)은 일반적으로 상대적으로 차가운 해수면 위에 따뜻하고 건조한 공기가 있는 고기압성 유형의 평온한 날씨에 발생합니다. 과굴절의 경우 후속 스윕의 에코 신호에서 잘못된 간섭이 레이더 화면에 나타날 수 있으며, 이는 반사된 신호가 여러 스윕 사이클 후에 안테나로 돌아올 때 나타납니다. 레이더를 이전 신호와 펄스 전송 주파수가 다른 다른 범위 스케일로 전환하면 잘못된 신호와 실제 신호를 구별할 수 있습니다. 물체까지의 거리가 변하면 신호는 거짓입니다

                        제품 견적 : Alex_59
                        글쎄, 당신의 가치 체계에서는 모든 사람이 바보라고 가정해 봅시다.

                        귀하의 가치 체계에서 킬로미터 길이의 안테나를 만드는 NIIDAR 전문가는 바보입니다. 소형 레이더로 통과할 수 있다면 그렇게 간단합니다

                        명확한 설명이 없으면 낭비로 간주됩니다.
                        제품 견적 : Alex_59
                        아니요, 대답했습니다.

                        그러니까 다시 써봐 부끄러워하지 말고
                      3. +2
                        4월 28 2016 11 : 05
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Титанит_(радиотехническая_комплексная_система)

                        라군 - http://vpk.name/news/56773_niidar_vzglyad_za_gorizont.html

                        너도밤나무가 많습니다. 숫자는 어디에 있습니까? 나는 썼다:
                        펄스 전력 kW
                        평균 전력 kW
                        파장
                        주어진 EPR을 이용한 표적 탐지 범위
                        안테나 이득
                        등등. 이것이 없으면 다른 모든 것은 공허한 잡담일 뿐입니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        이는 드물고 예측할 수 없는 현상입니다. 고위도에서는 초굴절이 일반적으로 음수입니다.

                        숫자는 어디에 있습니까?
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        귀하의 가치 체계에서 킬로미터 길이의 안테나를 만드는 NIIDAR 전문가는 바보입니다. 소형 레이더로 통과할 수 있다면 그렇게 간단합니다

                        아니요, 당신의 미친 생각을 나에게 돌리지 마십시오. NIIDAR 전문가는 고객이 요구하는 제품을 정확하게 만듭니다. 선박용 ZGRLS 설계자는 다른 사양에 따라 다른 제품을 만듭니다. 지상 기반 AWACS 레이더가 항공기의 공중 레이더보다 몇 배 더 크다는 사실이 걱정되지 않습니까? 지상 기반 AWACS 레이더가 훨씬 더 소형 항공기 레이더로 대체되지 않는 이유는 무엇입니까? 또는 보트가 항공모함보다 몇 배 더 작은 이유와 거대한 항공모함을 작고 값싼 보트로 교체하는 것은 어떨까요? 그러한 질문의 공식화에 대한 망상은 당신에게도 분명합니다. 그러나 레이더 측면에서 볼 때 그러한 질문의 넌센스는 분명하지 않습니다. 제품의 기술 사양과 성능 특성을 모르기 때문입니다. 그리고 만약 그들이 알게 된다면 소형 타이타나이트가 대형 라군을 대체하지 않는 이유가 소형 보트가 대형 항공모함을 대체하지 않는 이유에 대한 질문과 절대적으로 유사하다는 것을 이해할 것입니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그러니까 다시 써봐 부끄러워하지 말고

                        같은 일을 10번 반복하는 것은 의미가 없습니다.
                      4. 0
                        4월 28 2016 12 : 08
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그리고 Laguna-E 안테나는 왜 1000배 더 길까요?

                        그리고 여기 나는 다시 웅덩이에 빠졌습니다! 1000번은요? Laguna AFU 수용 장소의 크기는 길이가 약 500m입니다. 이는 기사의 원시 그림에서도 명확하게 볼 수 있습니다. 그리고 Oleg는 Google 지도에서 자로 측정하기에는 너무 게으른 사람이었습니다.
                        1300미터 AFU는 29B6입니다. 뭐, 3~4천km까지 빛나는데 무슨 차이가 있겠습니까?
                      5. aiw
                        0
                        4월 28 2016 12 : 13
                        > 그리고 여기 나는 다시 웅덩이에 빠졌습니다!

                        기술적 문제에 관해서 Oleg는 원칙적으로 웅덩이에 빠질 수 없습니다! 웅덩이에 앉으려면 먼저 웅덩이에서 나와야 하는데 올렉은 그 웅덩이에서 나오지 않고 끊임없이 그 안에서 살고 있습니다. 첨벙거리고, 꾸르륵거리고, 거품을 불고...
                      6. 댓글이 삭제되었습니다.
                      7. 0
                        4월 28 2016 21 : 15
                        제품 견적 : Alex_59
                        Laguna AFU 수용 장소의 크기는 길이가 약 500m입니다.

                        따라서 전송 AFU 플랫폼의 크기를 계산할 수도 있습니다))

                        주제에서 벗어나지 말고 문자 그대로 받아들이지 마십시오. 문제는 차이점이었는데 두 계급 실제 ZGRLS Laguna의 크기와 신화적인 "일반 모드에서 수평선 너머 250km를 볼 수 있는 선박 레이더" 사이

                        답변은 아래에 드렸습니다
                      8. 0
                        4월 28 2016 21 : 02
                        제품 견적 : Alex_59
                        주어진 EPR을 이용한 표적 탐지 범위

                        인용구 : Laguna 레이더는 250km 거리에서 대형 선박이나 유조선은 물론 수송 항공기도 탐지할 수 있습니다.

                        Titanit 레이더는 250km 거리에서 유사한 표적(구축함)을 탐지합니다.

                        펄스 전력 kW
                        평균 전력 kW
                        계수. 안테나 지향성
                        - 이 경우에는 더 이상 중요하지 않습니다.

                        특정 ESR(구축함/대형 선박)의 표적 탐지 범위 두 레이더 모두 동일합니다.

                        이제 안테나 작동에 필요한 무게와 크기, 비용만 중요합니다. 상태 수수료는 두 자릿수만큼 더 작고 저렴한 것을 선택해야 합니다., 동시에 지평선 너머의 표적을 탐지하는 기능도 동일합니다.
                        제품 견적 : Alex_59
                        숫자는 어디에 있습니까?

                        "죽은 사람의 이름을 모두 나열하세요"

                        여기에는 더 이상 숫자가 필요하지 않습니다. 설명은 흑백으로 표시되어 있습니다. Titanite의 주요 작동 모드는 적 레이더 작동에서 발생하는 신호의 장거리 대류권 산란 효과를 기반으로 하는 무선 방향 탐지기인 수동 모드입니다.

                        이 레이더의 작동에 대한 설명에 대해 논쟁을 벌이시겠습니까?
                        제품 견적 : Alex_59
                        지상 기반 AWACS 레이더가 훨씬 더 소형 항공기 레이더로 대체되지 않는 이유는 무엇입니까?

                        표적을 탐지하는 능력이 다르기 때문에

                        라구나(Laguna)와 타이타나이트(Titanite)는 같은 것입니다. 이 경우 크기는 두 배 정도 다릅니다.

                        이유: 석호는 활성 모드에서 지평선 너머 공간을 지속적으로 스캔하고 있습니다. 그리고 Titanit 레이더는 작동하는 레이더 신호에서만 방위를 가져옵니다. 활성 모드에서 그는 초굴절 모드에서만 지평선 너머를 볼 수 있습니다(예측할 수 없고 드물며 북위도에서는 일반적으로 음수임). 따라서 이러한 시스템은 ZGRLS의 역할에 적합하지 않습니다. 이를 위해서는 다양한 범위와 다양한 안테나 설계가 필요합니다.
                        제품 견적 : Alex_59
                        같은 일을 10번 반복하는 것은 의미가 없습니다.

                        처음엔 너무 부끄러워서 반복하지 못했어

                        왜냐하면 대답은 다음과 같기 때문입니다. Vulcans의 이미지와 유사성을 갖춘 초중형 대함 미사일을 설치하려면 NATO 국가의 기존 순양함, 구축함 및 잠수함의 설계를 완전히 변경해야 합니다. 현대화 후에도 하나 이상의 소류 또는 버크는 그런 것을 운반할 수 없습니다.
                      9. 0
                        4월 28 2016 21 : 12
                        번호를 알려달라는 요청을 받았습니다. 당신은 그것을 줄 수 없었습니다. 이것은 배수구입니다. Vulcan은 갑자기 초중형 로켓이 되었습니다. 전에는 그냥 무거웠어요. 무엇 향후 계획? 초무거워질까? 큰 별명 사용을 중단해야할까요? 그런데 다시 묻겠습니다. 손에 손가락이 몇 개 있나요?
                      10. +1
                        4월 28 2016 22 : 20
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        Laguna 레이더는 250km 거리에서 대형 선박이나 유조선은 물론 수송 항공기도 탐지할 수 있습니다.
                        이는 성능 특성이 아닙니다. 이것은 설명 문구입니다. 이는 EPR 유조선이 있는 표적이 250km 이내의 거리에서 감지된다는 의미는 아닙니다. 당신은 자동차를해야합니까? 책자에 성능 특성이 나와 있습니다. 연료 탱크 용량이 40리터라고 하면 정확히 40리터를 의미합니다. 동시에 제조업체는 광고에서 우리 자동차의 연료 탱크 용량이 30리터 이상이라고 설명할 수 있습니다. 오른쪽? 오른쪽! 그러나 이것은 성능 특성이 아닙니다.

                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        - 이 경우에는 더 이상 중요하지 않습니다.

                        그렇습니다. 그리고 더 중요한 것은 이 데이터가 없다는 것입니다. 미소
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        여기에는 더 이상 숫자가 필요하지 않습니다.

                        그 번호를 알려주시면 그 번호가 필요한지 아닌지 알아볼게요. 명령하지 마세요. 여기를 보고 있는 사람은 당신이 아닙니다. 숫자가 있을 것인가, 아니면 유출될 것인가?
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그리고 Titanit 레이더는 작동하는 레이더 신호에서만 방위를 가져옵니다.

                        당신은 아직도 읽는 법을 모릅니다. 이 말도 안되는 소리는 양심에 맡기자. 미소
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        초굴절 모드에서만 활성 모드로 지평선 너머를 볼 수 있습니다.

                        이것은 정확합니다. 이것이 바로 제가 늘 주장해 왔던 것입니다. 그런데 한 달 전에는 원칙적으로는 불가능하다고 소리쳤어요. 그리고 나서 그것은 범람했습니다 – Laguna, 초 굴절. XNUMX월에는 그런 말을 몰랐잖아요. 당신이 틀렸다는 것을 인정하는 것이 어렵습니까? 약하다... 복합체... 미소
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        라구나(Laguna)와 타이타나이트(Titanite)는 같은 것입니다.

                        증명해 보세요. 성능 특성은 어디에 있습니까? Titanite와 Laguna의 모든 성능 특성이 동일함을 증명하십시오. 전력 소비, 측정 정확도, 무게 및 크기 등 나는 당신에게 물었습니다. 다시 반복하겠습니다.
                        특정 EPR을 가진 목표까지의 범위,
                        펄스 전력 방출
                        평균 방출 전력
                        소비 전력
                        안테나 이득
                        안테나 치수
                        파장
                        등등. 이 모든 것이 없으면 Titanite와 Laguna의 성능 특성이 동일하다는 진술은 입증되지 않았습니다. 게다가 나는 그들이 크게 다르다고 말하는 것이 아니라 단지 모르겠습니다. 그리고 당신은 알고 있다고 주장하고 그것을 증명하십시오. 표지판 두 개만 있으면 되고, 글자도 많이 필요 없고, 레오 톨스토이와 경쟁하지 마세요.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        (예측할 수 없고 드물며 북위도에서는 일반적으로 음수입니다.

                        얼마나 드문가요? 101번째 요청에 벌써 지쳤어요. 무르만스크 위도에서 초굴절이 발생하는 안정적인 조건은 일년에 며칠입니까? 숫자만 - 인터넷에서 기사를 다시 인쇄할 필요가 없으며 귀하 없이도 읽을 수 있습니다. 나는 숫자를 기다리고 있다.
                      11. +1
                        4월 28 2016 23 : 40
                        수평선 너머의 표적을 탐지하는 동일한 기능을 갖춘 두 개의 레이더가 있으며, 하나의 크기는 다른 것보다 XNUMX배 더 큽니다. 역설에 대한 설명: 선박의 레이더 시스템은 수동 모드에서 작동합니다. 저것들. ZGRLS는 방출되는 표적만 볼 수 있는 반면 ZGRLS는 지평선 너머의 공간을 지속적으로 스캔해야 합니다. 초굴절을 정상작동으로 넘기려는 시도는 알렉세이(알렉산더)의 양심에 맡겨진다.

                        이 모든 것이 Alexey에게는 충분하지 않은 것 같습니다. 그는 평균/펄스 전력, 파장 및 계수의 정확한 값을 알고 싶어합니다. 마치 이것이 새로운 결론을 내릴 수 있는 것처럼 안테나의 지향성(일반적인 표적의 감지 범위는 동일하고 크기는 두 배 정도 다르다는 것이 이미 알려져 있습니다. 지점이 지향성에 있지 않다는 것이 분명합니다.) 계수이지만 레이더 작동 원리에 따라)

                        범위, 전력 및 감지 기능에 대해 자세히 알아보고 싶다면 -

                        웨이브 범위
                        데카미터

                        관측 구역 :
                        범위, km
                        15-300

                        방위각, 도.
                        110-120

                        앙각, 도별.
                        0-30

                        공간개요
                        평행한

                        해양 표면 물체의 최대 탐지 범위, km : 변위가있는 선박, t :
                        최대 1000 - 200
                        2000에서 5000로 - 250에서
                        7000 이상 - 300

                        전력 소비 - 200 kW

                        http://prellem.narod.ru/pvo/pvo_vvs/rls_bzgr_podsolnuh-e.html

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Титанит_(радиотехническая_
                      12. +1
                        4월 29 2016 07 : 02
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        수평선 너머의 표적을 탐지하는 동일한 기능을 갖춘 두 개의 레이더가 있으며, 하나의 크기는 다른 것보다 XNUMX배 더 큽니다.
                        그것들은 동일하지 않으며, 여러분은 이것을 아주 잘 알고 있습니다. 활성 모드의 선박 ZGRLS는 대류권 초굴절의 불규칙한 존재로 인해 제한이 있습니다. 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않았습니다. 한 달 전에 ZG TsU가 원칙적으로 불가능하다고 주장한 것뿐입니다. 이것은 당신의 실수입니다. 바로 인정은커녕 여기서 200페이지에 달하는 말도 안되는 소리를 하셨습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        역설에 대한 설명: 선박의 레이더 시스템은 수동 모드에서 작동합니다.
                        군함의 레이더는 주로 위장을 위해 패시브 모드를 기본 모드로 사용합니다. 활성 모드 - 대기. 역설은 매우 간단하게 설명 될 수 있습니다. 디자이너에게 수평선 너머 제어 센터를 만드는 작업이 주어졌을 때 그들은 호박을 긁기 시작했습니다. 회절 기반 레이더는 선박에 맞지 않았습니다. 무엇을 해야 할까요? 초굴절 현상을 이용할 수는 있으나 불안정하다. 어떻게 해야 하나요? 모든 것을 그대로 두고 "Spar" 유형의 기본 레이더 등을 사용할 수 있습니다. 아니면 적어도 남부 위도에서 자율 공중 레이더 시스템을 가질 수 있는 기회를 군대에 제공할 수도 있습니다. 그리고 소련 해군의 경우 실질적으로 주요 전투 지역이 지중해(최남부)였다는 점을 기억한다면 초굴절 공중 레이더 시스템에 대한 제안은 매우 논리적으로 보입니다. 또한 CG 제어 센터의 기능은 예를 들어 능동 레이더의 작동 주파수를 조정하여 구조적으로 강화될 가능성이 높습니다. 결국 레이더 파동의 굴절률은 주파수에 따라 동일하지 않습니다. 그래서 군대는 디자이너가 제안한 옵션에 동의했습니다. 적어도 이와 같은 ZG TsU가 있도록하십시오. 항상 그런 것은 아니지만 북쪽에서는 가끔, 남쪽에서는 더 자주 그렇습니다. 아무것도 아닌 것보다 낫습니다. 그게 전부입니다. 그리고 여기서 당신은 한 달 동안 머리를 맞대고 있습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        이 모든 것이 Alexey에게는 충분하지 않은 것 같습니다. 그는 평균/펄스 전력, 파장 및 계수의 정확한 값을 알고 싶어합니다. 마치 새로운 결론을 내릴 수 있는 것처럼 안테나 지향성

                        이를 통해 100% 새로운 결론을 내릴 수 있습니다. 하지만 이 데이터는 기밀이므로 찾을 수 없으니 더 이상 걱정하지 마세요.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        정상적인 작동으로 초 굴절을 무시하려는 시도는 Alexey의 양심에 남아 있습니다.

                        왜 나를 그렇게 사랑하지 않는 걸까요? 나는 일반적으로 거리에서 겸손한 사람입니다. 과잉 굴절은 Agat 문제와 RF 국방부 제1 중앙 연구소의 책임입니다. 그들은 45년 동안 장비를 만들어 왔으며, 그 작동 불가능성은 Topwar 페이지에서 Oleg Kaptsov에 의해 입증되었습니다.
                      13. +1
                        4월 29 2016 07 : 35
                        제품 견적 : Alex_59
                        그것들은 동일하지 않으며, 여러분은 이것을 아주 잘 알고 있습니다.

                        두 레이더의 탐지 범위는 동일합니다.
                        그리고 이것이 그렇지 않다고 말하려고 노력하십시오

                        즉시 질문이 생깁니다. 왜 Wave와 해바라기의 안테나가 1000배나 더 큰가요? 이러한 차이는 계수로는 설명할 수 없습니다. 안테나 지향성은 작동 원리가 다릅니다. 레이더를 초수평 레이더로 간주할 수 없기 때문입니다.
                        제품 견적 : Alex_59
                        활성 모드의 선박 ZGRLS는 대류권 초굴절의 불규칙한 존재로 인해 제한이 있습니다. 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않았습니다.

                        논쟁했다. 한 달 전에는 초굴절에 대해 언급한 적이 없습니다. 당신은 단순히 선박의 수평선 위 레이더에 대해 썼습니다. 이것이 패시브 레이더라는 것을 설명하지 않고. 그리고 최근에도 그는 초굴절 모드가 일반적인 작동 모드라고 밝혔습니다.
                        제품 견적 : Alex_59
                        . 무르만스크 위도에서 초굴절이 발생하는 안정적인 조건은 일년에 며칠입니까?

                        설명에 따르면 절대 관찰되지 않습니다.

                        초굴절(굴절 증가)은 상대적으로 차가운 해수면 위에 따뜻하고 건조한 공기가 있는 고기압성 유형의 평온한 날씨에 발생합니다.
                        바렌츠 해에서는 그 반대가 사실입니다. 얼지 않는 물 위의 차가운 북극 공기 덩어리가 멕시코 만류에 의해 지속적으로 따뜻해집니다.
                        제품 견적 : Alex_59
                        군함의 레이더는 주로 위장을 위해 패시브 모드를 기본 모드로 사용합니다.

                        그렇지 않으면 그는 지평선 너머에 아무것도 볼 수 없기 때문입니다. 활성 모드에서는 범위가 수십 마일로 제한되지만 적이 그렇게 가까이 다가오지는 않습니다.

                        위장은 결과일 뿐이며 유용한 추가 기능입니다.
                      14. 0
                        4월 29 2016 08 : 04
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        한 달 전에는 초굴절에 대해 언급한 적이 없습니다.

                        아무도 묻지 않았습니다. 미소
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        이것이 패시브 레이더라는 것을 설명하지 않고.

                        초굴절 조건에서 ACTIVE 모드로 감지 범위가 표시되는 Agat 우려 페이지를 반복적으로 가리키고 나면 정신 능력에 대해 질문하지 않을 수 없습니다. 의뢰
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그리고 최근에도 그는 초굴절 모드가 일반적인 작동 모드라고 밝혔습니다.

                        내가 아니야. 이것이 아갓의 관심사입니다. 표준 수단은 설계에 따라 제공됩니다. ZGRLS 설계에 따라 초굴절 조건에서 활성 모드가 제공됩니까? 우리는 Agata의 웹사이트에 가서(벌써 열번이나?) 예, 그것이 제공된다는 것을 읽었습니다! 갑자기! 웃음
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        설명에 따르면 절대 관찰되지 않습니다.
                        XNUMX년에 XNUMX일을 의미하지 않습니다. 나는 논쟁하지 않습니다. 그것은 매우 가능합니다. 이 사실에 대한 링크를 찾으십시오. 당신의 환상에 기초한 것이 아니라 과학적인 사실에 기초합니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        위장은 결과일 뿐이며 유용한 추가 기능입니다.
                        위장은 전술의 기초이다. 미국인들이 침몰시킨 리비아 MRK는 이에 대한 분명한 확인이다. 가면을 벗고 익사했습니다. 하지만 그에게는 ZGRLS가 전혀 없었습니다. 미소
                      15. +1
                        4월 29 2016 08 : 26
                        제품 견적 : Alex_59
                        아무도 묻지 않았어

                        나는 물었다

                        이에 그는 대류권 도파관에 관한 내용을 방송하여 연구소 5년에 대한 이야기로 화제를 돌리려고 했다. 그들이 초굴절 현상에 세심한 주의를 기울였을 때 그는 마치 그렇게 의도한 것처럼 그렇다고 대답했습니다. 그런데 초굴절이 부정적일 수 있다는 사실에도 놀랐습니다. 그런데 처음에는 믿지 않고 웃기 시작했어요
                        제품 견적 : Alex_59
                        초굴절 조건에서 ACTIVE 모드로 감지 범위가 표시되는 마노

                        레이더 에너지 표시기, 더 이상

                        이 레이더는 방향 찾기 모드에서 작동하도록 설계되었습니다. 수평선 너머의 적 레이더의 신호를 포착하는 것 이것이 그들의 주요 모드이자 목적입니다.
                        제품 견적 : Alex_59
                        XNUMX년에 XNUMX일을 의미하지 않습니다. 나는 논쟁하지 않습니다. 그것은 매우 가능합니다. 이 사실에 대한 링크를 찾으십시오. 당신의 환상에 따르지 않고

                        환상이 아닌 사실 분석

                        초굴절이 발생하는 조건은 알려져 있습니다.
                        바렌츠해의 알려진 조건
                        그들 일치하지 않는다

                        아니면 정보를 생각하고 분석할 수 없습니까?
                      16. 0
                        4월 29 2016 09 : 06
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그런데 초굴절이 부정적일 수 있다는 사실에도 놀랐습니다. 그런데 처음에는 믿지 않고 웃기 시작했어요

                        아니요, 놀라지 않았습니다. 저는 전파 물리학자가 아니며 여러분과 소통하기 위해 해당 주제에 관한 책을 읽기 위해 도서관으로 달려가지 않습니다. 그러다가 당연히 주변을 파헤쳐 내가 무슨 말을하는지 깨달았습니다. 당신이 처음으로 초굴절에 대해 읽고 배운 다음, 교수의 태도로 명예로운 전파 물리학자 같은 용어를 뿌리면 이것은 더욱 우스꽝스럽습니다. 웃음 예, "음의 굴절"이라는 개념과 관련하여 우리가 말하는 내용을 이해하지 못했습니다. 일어난다. 나는 내 지식이 절대적이지 않으며 틀릴 수 있다는 것을 인정하는 것을 두려워하지 않습니다. 미소
                        당신의 행동은 날처럼 분명합니다. 갑자기 지평선 너머 레이더의 존재를 알게 된 당신은 서둘러 Google을 찾았습니다. 분명히 그들은 이것을 발견했습니다: http://rateli.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st027.shtml
                        아니면 비슷한 것. 그들은 맨 위에서 빨리 읽었고 다음날 똑똑한 표정으로 나에게 삶에 대해 가르치기 시작했습니다. 게다가 "뭐? 난 늘 알고 있었어!"라고 가장했다. 웃음
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        이 레이더는 방향 찾기 모드에서 작동하도록 설계되었습니다.
                        갑옷이 강하다. 의뢰
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        아니면 정보를 생각하고 분석할 수 없습니까?
                        첫 번째 생각은 당신이 Agat의 직원이나 해군 제 1 중앙 연구소보다 똑똑하지 않다는 것입니다. (그리고 나도 - 이 생각이 당신을 위로하게 해주세요) 이것은 객관적인 현실입니다. 당신은 어디에 있고 그들은 어디에 있습니까? 그리고 경험도 없고, 교육도 없고, 정확한 성능 특성도 없는 당신은 ZGRLS가 정크이고 작동하지 않는다고 주장합니다. 더욱이 해군은 이 장비를 구매하고 Agat는 수년 동안 이를 생산해 왔습니다. 논리의 법칙은 필연적으로 우리를 결론으로 ​​이끈다 - 당신은 틀렸다 미소
                      17. +2
                        4월 29 2016 10 : 15
                        제품 견적 : Alex_59
                        당신이 처음으로 초굴절에 대해 읽고 배웠을 때, 바로 다음날 교수님의 태도로 명예로운 전파 물리학자 같은 용어를 뿌리셨습니다.

                        http://flot2017.com/posts/new/_3569

                        공기의 온도와 습도가 고도에 따라 서서히 감소하면 공기의 유전율이 감소하고 결과적으로 전파 전파 속도가 증가합니다. 전파의 궤적은 지구 표면 방향으로 굴절되어 전파 지평선이 증가합니다. 유사한 초굴절이 열대 위도에서도 관찰됩니다.

                        그 기사가 몇 년도인지 아시나요?
                        제품 견적 : Alex_59
                        갑자기 지평선 너머 레이더의 존재를 알게 된 당신은 서둘러 Google을 찾았습니다. 분명히 우리는 이것을 발견했습니다:

                        벌써 웃기지 마세요

                        저는 라디오 공장에서 일하고 전문 교육을 받은 사람이 ZGRLS에 대해 실제로 흥미로운 점을 말할 수 있다고 생각했습니다. 그러나 그것은 그것이 밝혀진 대로 밝혀졌습니다. 당신은 단순히 "초 굴절"이라는 단어에주의를 기울이지 않았고 오랫동안 실수를 인정할 수 없었습니다. 이 효과를 사용하여 표적을 탐지할 수 있는 공식적인 가능성 뒤에 숨으려고 합니다. 레이더의 에너지 성능을 평가하기 위한 순전히 광고 특성인 전투 사용과는 아무런 관련이 없습니다.
                        제품 견적 : Alex_59
                        "뭐? 난 항상 알고 있었어!"

                        적어도 꽤 오랫동안은
                        제품 견적 : Alex_59
                        그리고 경험도 없고, 교육도 없고, 정확한 성능 특성도 없는 당신은 ZGRLS가 정크이고 작동하지 않는다고 주장합니다.

                        물론 당신이 설명한 형태는 아닙니다.
                        RLK는 수동 모드에서 작동하며 초굴절은 쓸모가 없습니다.
                        제품 견적 : Alex_59
                        첫 번째 생각은 당신이 Agat의 직원이나 해군 제 1 중앙 연구소보다 똑똑하지 않다는 것입니다.

                        초굴절이 발생하는 조건은 알려져 있습니다.
                        바렌츠해의 알려진 조건
                        일치하지 않습니다


                        그리고 여기 Aagat가 있습니다. 제시된 사실에 대해 당신 자신의 생각을 가지고 있습니까? 초굴절(및 부굴절)의 희소성과 예측 불가능성이 모든 출처에 표시된 사실임에도 불구하고

                        그런데 Agat는 초굴절을 사용하는 별도의 수평선 위 작동 모드에 대해 아무것도 쓰지 않습니다. 주요 방향 탐지기는 수동 방향 탐지기이거나 능동 방향 탐지기(A)입니다. 과잉 굴절이 있든 없든 그들은 그것에 집중하지도 않습니다. 그들은 이것이 ZGRLS가 아니며 ZGRLS로 간주될 수 없다는 것을 알고 있기 때문입니다.

                        독자를 오해하고 있습니까?
                      18. 0
                        4월 29 2016 12 : 23
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        적어도 꽤 오랫동안은
                        글쎄, 내가 그것을 믿었다 고 가정 해 봅시다. 하지만 자신을 속일 수는 없습니다. 미소
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        레이더는 수동 모드에서 작동합니다.

                        미네랄 레이더의 Mineral-ME1 레이더는 어떤 모드에서 작동합니까?
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그런데 Agat는 별도의 수평선 위 작동 모드에 대해 아무것도 쓰지 않습니다.

                        씁니다. 주의 깊게 읽지 않았습니다. 일어난다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그들은 이것이 ZGRLS가 아니며 ZGRLS로 간주될 수 없다는 것을 알고 있기 때문입니다.

                        http://concern-agat.ru/produktsiya/radiolokatsiya/beregovoj-radiolokatsionnyj-ko
                        mpleks-razvedki-nadvodnoj-i-vozdushnoj-obstanovki-monolit-b
                        인용 : 해안 표면 및 항공 정찰 단지 "Monolit-B"(BC "Monolit-B")는 다음과 같이 설계되었습니다.

                        먼 곳을 위해 지평선 너머 자체 수단을 사용하여 지상 및 공중 표적 탐지 및 추적 활동적인 패시브 레이더;
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        . 레이더의 에너지 성능을 평가하기 위한 순전히 광고 특성인 전투 사용과는 아무런 관련이 없습니다.
                        그렇다면 교활한 Agat가 Positive, Podberezovik 레이더 등 전용 섹션에 동일한 순전히 광고 특성을 포함하지 않은 이유는 무엇입니까? 왜, 그들이 들어갔다면 고객이 그것을 사러 달려 왔을 것입니다. 하지만 솔직히 말해서 가시선 감지 범위가 있습니다. Agat의 이상한 행동은 순전히 ZGRLS에 대한 광고 성능 특성을 작성하고 나머지에 대해서는 실용적인 특성을 작성하는 것입니다. 웃음
                        그리고 또 다른 질문은 인디언들에게도 Harpoon-B를 공급함으로써 속았습니까? 좋아, 우리의 것 - 잘라내기 및 롤백. 그들은 그것을 어떻게 넣었습니까?
                      19. 0
                        4월 29 2016 12 : 29
                        요컨대 나는 이 희극과 터무니없는 연극에 지쳤고, 대화는 끝났다. hi
                  3. +2
                    4월 28 2016 16 : 47
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    그리고 어떤 이유에서인지 다른 점에서는 아무런 반응도 보이지 않습니다. 아니면 모든 것이 동일한 방식으로 작동합니다. 나는 어리석은 것을 썼습니다. 그것이 무엇인지에 관계없이 반박되었습니다. 이 점은 귀하에게 유리하게 고려된 것으로 여겨집니다

                    올렉, 당신은 20보다 0,5 앞서 있습니다. 계속하세요, 아기를 때릴 일이 생기면 알렉스와의 대화를 따르지 않겠습니다.
                    1. 0
                      4월 28 2016 17 : 08
                      당신은 숫자를 쓰지 않고 올렉은 그것을 이해하지 못합니다. 다음과 같이 쓰세요: "이 장대한 대결에서 올렉이 맹렬하게 나섰습니다!!!" 그렇습니다. 그 사람에게는 그렇게 분명할 것입니다.
                    2. aiw
                      0
                      4월 29 2016 00 : 36
                      "불쌍하고 하찮은 사람들!"(c)

                      Alex는 그의 금욕주의로 인해 영웅 별을 받아야 합니다.
  37. +1
    4월 26 2016 11 : 52
    기사가 좋다.
    그러나 변증 법적 비유는 다음과 같습니다. 한편으로는 총기가 기사 판 기병을 사라지게 만들었던 것처럼 항공 모함은 전함을 사라지게 만들었습니다.
    반면에 현대 방탄복은 중세 갑옷과 유사하지 않습니다. 결과적으로 다음 단계의 기술 발전에서는 새로운 "전함"이 등장할 것으로 예상됩니다. Zumvolts가 그들의 선구자일 가능성이 있습니까?
  38. 0
    4월 26 2016 15 : 22
    좋은 기사! 저자에게 깊은 감사를 드립니다!
  39. 0
    4월 26 2016 17 : 12
    저자님, 당신은 미래의 전쟁이 아닌 과거의 전쟁을 준비하고 있습니다.
    1. 0
      4월 26 2016 18 : 56
      미래의 전쟁에서는 전투 중에 군함이 피격되지 않을까요???
      아니면 미래의 모든 전쟁이 인터넷에서 일어날 것이라고 생각하시나요?
      1. aiw
        0
        4월 26 2016 19 : 01
        기사의 갑옷이 KPVT의 총알을 막아내는 데 도움이 될까요?
        1. +1
          4월 26 2016 19 : 09
          실제로는 그렇지 않습니다. 하지만 돌 조각 등으로부터 보호해 줍니다.
          추신: 총알도 물에 튕겨 나옵니다. 눈짓
          1. aiw
            0
            4월 26 2016 19 : 17
            비유를 계속하자면, 현대 선박은 모두 KPVT/RPG로 무장한 기사입니다. 물론, 이런 방어구도 설치할 수 있습니다. 하지만 그러면 핵무기를 써도 후회하지 않을 만큼 매우 비싸고 건강에 좋은 물건이 될 것입니다.
            1. 0
              4월 26 2016 19 : 23
              1) 글쎄, 이 기사들의 갑옷은 어디에 있습니까? (도금을 갑옷으로 생각한다면 기사의 갑옷은 그들의 피부입니까?)
              2) 충전물과 무기에 비해 갑옷의 가격은 아무것도 아닙니다.
              3) 핵무기는 어쨌든 사용될 것이다.
              1. -1
                4월 26 2016 19 : 40
                Oleg, eprst, 만화 제작을 중단하세요! 자신과 Nick을 대신하여 소통하세요!
                1. -2
                  4월 26 2016 19 : 44
                  올렉은 누구입니까?
                  1. 0
                    4월 27 2016 06 : 58
                    제품 견적 : 돼지
                    올렉은 누구입니까?

                    이 기사와 다른 기사의 저자인 Oleg Kaptsov는 장갑선이 필요하고 장갑을 거부하는 것은 큰 실수라는 의견을 옹호합니다.
                    Py.Sy. 나는 갑옷의 필요성에 대해 저자의 의견에 동의합니다.
                  2. +2
                    4월 30 2016 18 : 38
                    제품 견적 : 돼지
                    올렉은 누구입니까?

                    가장 유명한 사람은 9세기에 살았던 예언자 올렉입니다. 푸쉬킨 동지는 그에 대한 예언 올렉에 관한 노래를 불렀습니다. 참고로-푸쉬킨 A.S. 위대한 러시아 시인. 시인은 재능이 특정 국가의 문화를 결정하는 사람입니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 0
                    4월 30 2016 18 : 37
                    글쎄, 우리는 당신의 그런 일에 정말로 관심이 없습니다 ...
                  2. 0
                    4월 30 2016 18 : 37
                    글쎄, 우리는 당신의 그런 일에 정말로 관심이 없습니다 ...
              2. aiw
                +1
                4월 26 2016 19 : 52
                아니요, 피부는 여전히 가죽이고 갑옷은 갑옷입니다. 이제 그들은 직접적인 타격이 아닌 "돌 조각"으로 중요한 구성 요소를 보호하고 있습니다. 나머지는 의미가 없기 때문입니다. 1005001번 반복하기에는 너무 게으른데, 이것은 이미 많은 카드를 씹어먹은 것입니다.
                1. 0
                  4월 26 2016 19 : 55
                  이 갑옷은 몇 가지 선박 유형에서 발견됩니다.
          2. -2
            4월 26 2016 19 : 25
            제품 견적 : 돼지
            실제로는 아니요

            무슨 이유로?
            제품 견적 : 돼지
            하지만 돌 조각으로부터 보호해 줄 거예요

            돌 조각으로부터 당신을 더 잘 보호해 주는 것은 기사의 갑옷이 아니라 케블라 망토입니다.
            이제 갑옷으로 인해 이동성이 얼마나 줄어들고 현대 갑옷 보호가 얼마나 줄어들지 상상해보십시오. 당연히 매머드 가죽을 사용할 수도 있지만 요점은 무엇입니까?

            그런데 생각이 나타났습니다. 갑옷의 유용성을 증명하는 데 O. Kaptsov를 돕기 위해 거북이는 아직 살아 있고 건강합니다. 전부는 아니지만 살아 있습니다. 이것이 진화다!
            1. 0
              4월 26 2016 19 : 45
              당신은 토론의 요점을 이해하지 못했습니다.
  40. aiw
    +1
    4월 26 2016 23 : 51
    친애하는 동료 여러분, Kaptsov는 왜 대함 미사일이 같은 질량의 포병 발사체보다 관통력과 폭발량이 더 큰 이유를 반복해서 물었습니다.

    따라서 Iowa 주포 16"/50 Mark 7 https://ru.wikipedia.org/wiki/16%22/50_Mark_7 총신 길이 l=20.3m, 갑옷의 초기 속도 v=762m/s를 예로 들어 보겠습니다. -질량 m= 1225kg인 관통 발사체 발사체가 가속도 a로 총구 내에서 균일하게 움직인다고 가정하면 a = v^2/(2*l) 또는 a=14.3km/s^2를 얻습니다. 힘 F=m은 발사체 바닥에 작용합니다 *a = 17.5 메가뉴턴. 이 힘은 발사체 벽을 통해 더 멀리 팁까지 전달되어야 합니다. 맨 아래에 있는 발사체 벽의 응력을 고려해 봅시다.

    강철의 특징적인 항복 강도는 수백 N/mm^2 정도이며, 300 N/mm^2를 사용합니다(배럴의 높은 온도를 고려하면 상당한 양입니다). 즉 바닥에 있는 발사체 벽의 면적은 최소 51mm^000, 총신의 단면적은 2^204*pi=2mm^131가 되어야 한다는 뜻입니다. 이제 우리는 발사체가 균일하게 가속되어 움직이지 않으며(즉, 어떤 곳에서는 가속도가 더 클 수 있음) 안전 여유가 필요하다는 것을 기억합니다. - 일반적으로 이중 예비를 받자. 저것들. 벽 면적은 000mm^2이고(그렇지 않으면 발사체가 발사될 때 발사체가 총신에서 단순히 붕괴됨) 100mm^000 = 2제곱미터가 폭발물 위에 남아 있습니다. 디엠. 장갑 관통 발사체의 폭발물 질량은 ~30kg이었고 TNT 밀도는 000kg/l였습니다. 폭발물의 부피는 약 2 ​​리터이거나 구멍의 길이는 약 3cm였으며 머리 길이를 고려하여 발사체의 총 길이는 18.55cm (탄도, 궤도 안정성 등에 의해 제한됨)였습니다. 그리고 가스 압력을 흡수해야 하는 바닥의 두께는 우리의 추정이 현실과 잘 일치합니다.

    팁은 주로 갑옷을 관통하는 데 관여하지만 거대한 팁으로 얇은 벽의 발사체를 만드는 것은 물리적으로 불가능합니다. 이러한 발사체의 벽은 발사되면 무너질 것입니다. 충전재가 큰 고폭성 발사체는 총 질량(그리고 우선 머리의 질량)이 더 낮기 때문에 벽이 더 얇습니다. 그러나 여전히 벽의 두께는 발사 시 강도와 과부하로 인해 제한됩니다.

    대함 미사일 탄두를 사용하면 모든 것이 완전히 다릅니다. 대함 미사일 탄두는 탄도학적 관점에서 길이에 제한이 없습니다. 대함미사일 탄두는 거대한 머리를 가질 수 있으며 그 뒤에는 상대적으로 얇은 벽의 케이싱에 강력한 폭발물이 있습니다. 몸체 벽의 장갑을 관통할 때 하중은 작고 대함미사일을 발사할 때 과부하는 포병 미사일에서 발사되는 것보다 훨씬 적습니다. 총포. 나는 주목하고 싶다. 콘크리트 관통 탄두의 경우 관통되는 장벽의 두께가 크기 때문에(최소 미터 단위) 벽에 가해지는 하중이 이미 상당할 것입니다.
    1. +1
      4월 27 2016 05 : 10
      제품 견적 :
      강철의 특징적인 항복 강도는 수백 N/mm^2 정도이며, 우리는 300 N/mm^2를 사용합니다.

      왜 200이 아니지?

      아무렇게나
      20Х, 고온 담금질 후 - 500MPa
      30ХГСА, 동일한 절차 후 - 850
      제품 견적 :
      이는 배럴의 높은 온도를 고려하면 상당히 많은 양입니다.

      이 트릭을 알고 계셨나요? 강철에는 최대 한도가 있습니다. 항복 강도 값은 200-300g 범위입니다. 와 함께

      강도 손실은 이미 500도 이상의 온도에서 발생합니다. C, 그것(발사체)은 그러한 온도까지 가열할 시간이 없습니다

      포인트 1과 2를 고려하면 aiw의 전체 추가 계산은 완전히 넌센스로 변합니다.
      이것이 불합리한 결정이라고 말하지 마십시오
      제품 견적 :
      대함 미사일 탄두를 사용하면 모든 것이 완전히 다릅니다. 대함 미사일 탄두는 탄도학적 관점에서 길이에 제한이 없습니다. 대함미사일 탄두는 거대한 머리를 가질 수도 있고,

      거대한 머리가 있습니다. 그럼 다음은 무엇일까요?
      무거운 대함 미사일은 철갑탄보다 장갑 관통력이 더 높기 때문입니다.?

      Mark-8보다 더 큰 장벽을 관통할 수 있는 미사일은 무엇입니까?
      그리고 당신이 제안한 계획에 따라 만들어지면 기존 대함 미사일 (동일한 구경)이 얼마나 관통할까요? 거대한 머리 (얼마나?) + 폭발물
      1. aiw
        +2
        4월 27 2016 09 : 00
        > 무거운 대함 미사일이 철갑탄보다 장갑 관통력이 더 높은 이유는 무엇입니까?

        동일한 질량과 속도에서 탄두의 단면적이 더 작기 때문에 포병 발사체에 사용할 수 있는 모양과 디자인에 대한 제한이 없기 때문입니다.

        그게 다야 올렉, 안녕. "인본주의자들도 스스로를 과학자라고 생각한다는 사실에 놀라지 마십시오. 그들은 계산 방법을 실제로 모릅니다."(c) – 이것은 당신에 관한 것입니다.

        당신과의 토론은 시간 낭비입니다. 당신은 짝짓기 시즌의 나무 뇌조와 같습니다. 자신을 당황하게 만들고 싶다면(Zamvolta PTZ 또는 프레임을 교체하는 장갑 벨트의 경우처럼) 스스로를 부끄러워하십시오. 결과적으로, 당신만큼 "유능한" 팬들만이 Oleg Kaptsov의 팬클럽인 당신의 "기사"에 댓글을 달게 될 것입니다...

        네, 그런데 마지막으로 말씀드릴 점은 여러분의 종교와 환상적인 강인함 외에는 아음속 탄두가 목표물을 향해 물 속으로 뛰어드는 것을 막는 것이 없다는 것입니다.

        Dupuis De Loma 데크는 30mm에 불과하여 슬라이드가 가능한 가벼운 대함 미사일에도 전혀 장애물이 아닙니다. 무게 부족으로 인해 이러한 변위에서는 100mm 데크 보호가 불가능합니다. 장갑을 데크 위로만 늘릴 수 있으며 이로 인해 장갑 두께가 50mm로 떨어지게 됩니다(아음속 대함 미사일의 경우 확실히 장애물이 아님). 수중 부분은 여전히 ​​보호되지 않은 상태로 유지됩니다.
        1. +2
          4월 27 2016 10 : 22
          제품 견적 :
          동일한 질량과 속도에서 탄두의 단면적이 더 작기 때문에 포병 발사체에 사용할 수 있는 모양과 디자인에 대한 제한이 없기 때문입니다.

          단면을 계산해봤는데
          충격을 받으면 필연적으로 "옆으로" 움직이는 탄두의 불행한 위치를 고려하고 싶지 않습니까?
          제품 견적 :
          아음속 탄두가 목표 근처의 물 속으로 잠수하는 것을 막지는 못합니다.

          그리고 다음에 무슨 일이 일어날까요? 아마도 당신은 궤도의 수중 부분에서 그것을 제어하는 ​​방법을 알아냈을 것입니다.
          제품 견적 :
          Dupuy De Loma 데크는 30mm에 불과했습니다.

          Depuy de Lôme의 배기량은 6000톤에 불과했습니다.
          제품 견적 :
          이 변위에서는 무게 부족으로 인해 100mm 데크 보호가 불가능합니다.

          배수량 8톤급 선박이 문제가 될 것이라고 생각하시나요?

          그런데 철갑철갑탄의 항복강도는 어떻습니까?
          1. 0
            4월 29 2016 17 : 05
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            궤적의 수중 부분에서 이를 제어하는 ​​방법

            왜? 웃음

            Shkval 어뢰는 제어가 불가능합니다.

            Depuy de Lôme이 옆으로 리드할 것입니다.
    2. aiw
      0
      4월 27 2016 13 : 04
      어제 자다가 약간의 실수를 했습니다. 발사체 벽의 단면적은 17.5MN/300N/mm^2 = 58mm^2입니다. 이중 마진을 사용하면 이는 116mm^2입니다. 즉, 폭발물에는 13mm^2 또는 1.3sq dm이 남아 있습니다. 길이는 12l.1.3 sq.dm = 90cm이며 이는 발사체의 원통형 부분의 길이와 완전히 일치합니다.

      이제 발사시 발사체의 온도에 대해 설명합니다. 알려진 바와 같이, 해고되면


      20-40%는 발사체의 운동 에너지에 들어갑니다.
      15-25%는 상호 마찰을 통해 발사체와 총신을 가열하는 데 사용됩니다.
      5%는 총 반동의 기계적 에너지로 사용됩니다.
      기타(때때로 최대 60%) - 대기로 소실


      저것들. 발사체의 운동 에너지의 50-100%는 발사체와 총신을 가열하는 데 사용됩니다. 이 중 정확히 절반은 발사체 가열(마찰력)에 사용됩니다. 발사체 에너지의 또 다른 25-50%는 발사체 가열에 사용됩니다. 많나요, 적나요? 발사체가 고르게 가열되면 150-300C의 가열에 달할 것이라고 계산하는 것은 어렵지 않습니다. 문제는 발사체가 고르지 않게 가열된다는 것입니다. 마찰로 인한 열은 주로 주행 영역에서 방출됩니다. 벨트는 바닥 바로 근처에 있습니다. 배럴 보어의 통과 시간은 약 0.05초이고 강철의 열확산율은 10^-5m^2/초입니다. 결과적으로 발사체가 고르지 않게 과열되고 바닥 영역(가장 하중이 많이 걸리는 부분)의 발사체 벽이 300C 이상으로 상당히 과열됩니다. 물론 제안된 모델의 틀 내에서 정확하게 계산할 수 있지만 "맹인이 아니고 이것을 보고 이해할 수 없는 모든 사람"(c)이라는 요점을 알 수 없습니다.
      1. aiw
        0
        4월 27 2016 13 : 21
        추신: 온도 스트레스도 잊어서는 안 됩니다. 이러한 상황에서는 온도 스트레스도 매우 중요합니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  41. 0
    19 10 월 2016 15 : 34
    전체 기사는 선원들의 용기와 용기에 대한 노래입니다. 좋은