군사 검토

배가 끝까지 싸웠다.

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어뢰에 대한 메시지를받은 후, 순양함 "Kenya"의 지휘관은 곧 끄덕였다. 다리에 서 있던 모든 사람들은 즉시 서비스 시트를 받았습니다. оружие 총. 갑판에서 수 백 명의 선원이 슬프게도 그들을 바라 보았습니다. 더 많은 저항의 무가치 함을 깨닫고 가마솥에서 화격자 막대를 꺼내 발에 묶어 선내로 몰려 들었다. 신중하게 가프에 흰 깃발을 올리는 것을 잊지 마십시오. 통제 할 수없는 순양함은 점차적으로 물로 가득차 있었고 몇 시간 후에는 그 기수를 앞으로 내디뎠습니다.

... 다음 2 일 그들은 바다와 공중에서 무수한 공격을 물리 치고 호송을 이끌었다. 이것은 바다를 몰랐다. 역사 - 말타의 방위를 계속하는 데 필요한 장비로 각 수송 수단에 대한 영국과 마지막 전투. 마지막으로 머무를 때까지. 전용 부대 중 절반이 전이 중에 사망했습니다. 또 다른 세 번째가 손상되었습니다. 운명의 두려움이없이 스스로 갈 수있는 모든 사람들이 바로지나 갔다. 승리까지, 끝날 때까지. 절단 된 비강 팁이있는 "Kenya"는 25 허브 이동을 유지했습니다. 그녀는 호송을 받았고 페데스탈 작전의 일환으로 전투 임무를 완수했습니다. 그런 다음 지브롤터로의 전환이있었습니다. 손상된 순양함은 자체 힘으로 거기에 도착하여 짧은 수리를 위해 일어나서 3 일 후 Scapa Flow의 방향으로 다시 바다에 나갔습니다.

배가 끝까지 싸웠다.

HMS Keniya는 호송을 보호합니다.


마지막 순간에 이전보다 훨씬 많은 노력을 기울여 승리 한 사람들에 관한 이야기.

나는 종종 같은 질문을 던진다 : 배를 안전하게 개선 할 때, "용기있는"자국이 여전히 전투 부대가되지 않는다면 무엇이 중요한가? 그는 선교 사업을 계속할 수없고 기초로 돌아 가야만한다.

손상된 선박과 그 승무원을 구하기 위해 많은 숙련 된 전문가가있는 곳은 군대와 경제적 인 관점에서 모두 유익합니다. 현대 구축함의 사용하지 않은 탄약 만이 5 억 달러까지 비용이들 수 있습니다! 수백 개의 유도 미사일과 기타 첨단 장비를 단순히 익사 한 것은 범죄입니다. 마지막으로, 자신의 아들이 승무원 일 경우 회의론자들이 말하는 것을 볼 수 있습니다. 이것은 인간의 손실을 최소화하는 것에 관한 말입니다.

"쓸모없는 상처 입은 동물들"에 관한 논문의 모호성 때문에 (마스트를 긁 자마자 죽게하십시오), 나는 토론에 들어가서 그 반대를 증명할 필요가 있다고 생각합니다. 해상 역사는 손상된 배가 성공적으로 싸워 상처 입은 데크에서 승리 한 사례로 가득합니다.

... 안개 속에서 날아 다니는 얼음 바람과 파편. 12 월 1941, Theodosia raid. 전투에서 "붉은 코카서스"가갑니다!

순양함은 부두 착륙을 위해 부두에 정박했습니다. 해안에서, 총격을 가할 수있는 모든 것이 그에게 발사되었습니다.

전투 피해 기록 :

5.08 - 2 개의 박격포 광산.
5.15 - 첫 번째 발사체.
5.21 - 6 인치 쉘이 2 번째 GK 포탑의 정면 갑옷을 관통하여 내부에서 폭발했습니다. 화재가 발생하고 전체 계산이 중단되었지만 타워는 1,5 시간 내에 반환되었습니다.
5.35 - 2 개의 광산과 껍질이 다리에서 폭발했습니다. 거기에 있었던 대부분의 사람들이 죽었습니다.
5.45 - 83 프레임 영역의 갭.
7.07 - 정규 발사체, 항구면, 50 w.
7.30 - 새로운 펀치, 60 wp.
7.31 - 갑옷에 침투하지 않고 조타실로 들어간다.
7.35 - 42 wl.
7.39 - 43-46 영역의 탱크 상부 구조물까지 1 분 이내. 3 개의 포탄을 쳤다. 27 명을 죽였고 66이 (가) 부상당했습니다.

... 착륙을 끝내면, 붉은 코카서스는 끝을 자르고 바다로 물러 섰다. 후속 15 시간에 그는 Luftwaffe 항공기의 공격을 격퇴합니다. 그는 노보로시 츠크에게 직접 돌아가서 방공 여단에 탑승하고 다시 페오도 시아로 간다!



4 1 월 1942에서 XNUMX을 하역하는 동안 순양함은 폭탄이 가까이에서 파손되어 큰 피해를 입었습니다. 오른쪽 나사가 찢어졌습니다. 깨진 피드. 강한 트림이있었습니다. 갑판에서 네 번째 탑 GK까지 물 밑에 사라졌습니다. 모든 변방에도 불구하고, 배는 자체적으로 포티 (Poti)에 도착하여 수리를 기다렸다. 가을까지, 그는 흑해 함대의 작전 배를 다시 채웠다.

흥미롭게도, 불가능한 일을 할 수있는 현대 선박이 적어도 하나 있습니까?

미국 항공기 "내쉬빌 (Nashville)"의 위치를 ​​떠나지 않고 일본 항공기에서 계속 살아남은 총을 쏘지 않았습니다. 가미 카제 공격은 승무원 133의 목숨을 앗아 갔지만, 순양함은 항공 모함에 화재를 내뿜는 전장에서 나가지 않았습니다.

그는 구마노를 절단 된 코로 남겼다. 피해를 입었음에도 불구하고 일본 TKR은 500 대의 항공기 파업을 때리면서 파업을 계속했습니다. 지옥 불에서 빠져 나와 순양함이 마닐라에 침입했습니다. 일주일 후 대만 호송 호위를 호송하면서 미국 잠수함의 어뢰에 의해 마비됐다.


순양함 "쿠마 노". 모든 지점에서 공격하라!


자신의 삶에 한번도 가본 적이없는 사람들은 군사 역사에 관한 책을 열었으며, 그 움직임에서 "손상된 배는 전투 능력을 잃어 버렸다"고 주장했다. 쓸데없는. 싸울 수 없다. 전투 수치는 나타내지 않습니다.

여러분, 너 자신을 비웃지 않니?

"선박 (소형 순양함)은 어뢰가 충돌 한 후에도 전투를 계속할 수 없습니다!"(승인 대담에서 나온 의견 인용문)

당신이 2 차 세계 대전의 전투 연대기이기 전에 손상된 배는 전투 잠재력을 보존하고 전투를 계속할 가능성이 높다는 것을 명백히 증명합니다. 그들의 훌륭한 디자인과 승무원들의 용기 덕분에, 그들은 호송을 이끌고, AUG와 착륙 한 착륙을 덮었습니다. 몸 전체의 부상과 눈물에주의를 기울이지 않습니다.

오직 실제 배송 및 역사적인 전례. 어떤 변명과 숨겨진 의미도없이.

예, 역사는 그 반대의 예를 알고 있습니다. 실패했을 때 신속하게 행동에서 우주선을 넣어. 나는 의도적으로 여기에 그들을 데려 오지 않을 것입니다 - 상대방이 책을 파헤쳐 "타협의 증거"를 찾도록하십시오. 중요한 것은 그것이 사실을 부정하지 않는다는 것이다. 끝까지 싸운 사람들이 항상있었습니다.

이들은 가장 작고 가장 불완전한 순양함입니다. 첫 번째 세계 "붉은 코카서스"의 시작 전에 9000 톤의 전체 변위와 함께 놓습니다.

"케냐"- 인위적으로 낮춘 특성을 가진 "크라운 식민지 (Crown Colony)"유형의 계약상의 "괴물".

동일한 계약상의 "구 마노"( "모 가미"유형의)는 런던 해사 협정에 의해 정해진 제한된 수량으로 "벼락치기"하는 시도입니다.

"내쉬빌 (Nashville)"은 브루클린 (Brooklyn) 유형의 CRL을 수정 한 것으로, 특별 보안 및 생존 가능성에도 차이가 없습니다.


"내쉬빌"갑판에서 전투 후 파편을 해체했습니다.


엄청난 전투 저항이 가장 중요한 상황에서 생존하고 적의 공격을 받도록 설계된 배들을 보유하고있었습니다. 아무도 지나칠 수없는 곳에 패스하십시오. 전체 편대와 적의 군대를 산만하게합니다.

눈에 띄는 사례는 두 명의 "자매"- "메릴랜드"와 "콜로라도"의 전투 경로입니다. 태평양 연극에서 가장 활동적인 참가자 중 한 명. 그들은 작은 "흠집"으로 재채기를하고 심한 부상을 입은 후 신속하게 계급으로 돌아 왔습니다. 그 결과, 진주만에서 후지산의 웅장한 경치가 열린 사가 미만 (Sagami Bay)에 이르기까지 모든 전쟁이 끝났습니다.

일본인에 따르면, "메릴랜드"는 적어도 3 번 익사했다. 그러나 매번 "싸우는 마리아"는 아무데도 나타나지 않고 괴물의 총에서 적의 요새화를 계속 쟁취합니다.

4 월에는 1945 전함 (처음이 아님!) 가미카제의 공격을 받았다.

폭탄이 달린 비행기가 250-kg을 타고 탑 №3의 지붕에 충돌하여 20-mm 기기에 직접 닿았습니다. 강력한 폭발로 대공포의 하인들이 흩어지고 설치 자체가 완전히 파괴되었습니다. 20-mm 탄약이 불에서 폭발하기 시작했다. 우박의 우박이 상체와 주 돛대의 전투 지점에 부딪쳤다. 총 53 사람들이 고통 당함 : 10이 사망하고 6이 사라졌으며 37이 다양한 정도의 중상을 입었습니다.


일반적으로 공격에는 원하는 효과가 없습니다. 부상에도 불구하고, 전함은 오키나와에서 일주일 동안 계속되었고, 일본 포지션의 포격을 계속했고 대공포로 대공포를 덮었다.



6 월 22의 황혼 1943에서 일본인은 사이판에서 머무는 동안 어뢰로 "메릴랜드"를 대했습니다. 손상은 18 프레임의 격벽으로 제한됩니다. 앵커 드라이브조차도 보존합니다. 15 분 후에 코스가 주어졌고 전함이 진주만에갔습니다. 수리는 한 달도 안 걸렸습니다.

11 월, 1944 th 카미카제가 그의 우상에 충돌했습니다. "메릴랜드"는 3 일 동안 전투 지역을 우연히 만나 본국 해안으로 갔다. 양키스는 수십 개의 다른 클래스의 배들이있는 데이터베이스 영역에 그를 두는 것이별로 의미가 없었습니다. 진주만에서 수리되어 같은 겨울 서비스로 돌아 왔습니다.

그의 동료 인 콜로라도도 전투 피해에 대해 평온했습니다. 1944 여름, Tinian에서 화재 지원을 제공하는 동안 전함은 연안 배터리에서 화재가 발생했습니다. 총계 - 22 타격 발사체 구경 152 mm. 더 넓은 청중에게 더 명확하게하기 위해 -이 구경의 우리 포탄으로, 우리 "Zveroboi"는 독일의 "호랑이"의 타워를 털었다. 집안에서 한 번의 공격으로 천장이 붕괴되고 적의 전체 지점이 사망 한 것으로 충분했습니다. 그리고 우리 보병은 수 백 미터 반경 내에서 부러진 창문에서 파편들이 우박에 떨어지는 것에 대해 불평했습니다. 152 mm - 치열한 사망.


상처받은 "콜로라도"


일반적으로, 일본인은 뜨거운 금속의 비 산성 부분으로 "콜로라도"를 취급했다. 그리고 전함에 무슨 일이 일어 났습니까? 오, 아무것도, 그는 Tinian의 폭격을 계속했다. 그리고 그는 그 배터리를 자연스럽게 가루로 지웠다.

다음 전투 캠페인 인 "Colorado"는 특히 힘든 모드에서 개최되었습니다. 1944의 11 월, 그는 Leyte Gulf에서 "kamikaze"를 받았다. 한 달 동안 민도로를 포격했습니다. 나는 ersatz-repair를 위해 Manus Atoll에 며칠 동안 갔다. 그 후 Lingen Bay로 끌었다. 거기에는 "우호적 인 화재"가있었습니다. 전쟁 상처를 검토 한 후, 해군 사령관은 전함이 더 나은 서비스에 적합한 것으로 인식했습니다. 이미 21 March "콜로라도"는 일본인의 저항을 깨기 위해 오키나와를 내리기 위해 수천 톤의 폭발물을 계산하기 시작했습니다.

결국, 모든 것에도 불구하고, 전함은 1944 년 11 월 22에서 1945에 이르는 전투 지역에있었습니다.

발문

현대 해군의 관점에서이 이야기의 가치는 무엇입니까? 대답은 명백합니다. 현대 선박은 과거의 영웅보다 훨씬 유리한 조건에 있습니다.

현대 선박은 선체 도금에별로 해가되지 않습니다. 포병 시대는 끝났어. 감소 코스는 선박 전투 능력을 박탈 할 수 없습니다. 그의 미사일은 수백 킬로미터 동안 계속 목표를 달성 할 것입니다.

상부 덱에 전투 지의 부재. 컴팩트 한 화재 탐지 및 제어 도구는 세 개의 또는 네 개의 고정 안테나가 해당 섹터를 향하도록 단일 RFK로 조립됩니다 (한 방향에서의 폭발로 인해 파괴 될 수 없음). 무선 명령 및 목표 조명의 전송을위한 추가 레이더 없음. 정확한 역학 대신 칩을 사용하여 폭발 및 진동에 매우 강합니다. 안전하고 반복적으로 복제 된 통신 : 소형 위성 전화 및 수많은 소형 "판". 모든 무기는 케이스 안에 안전하게 숨겨져 있습니다. 상부 갑판과 회전 타워에 PU가 없으므로 밀폐 된 밀폐가 가능합니다.

가장 중요한 것은 수 백 킬로그램의 폭발물을 포함하고있는 전투 부대가 신체에 침투하는 것을 막는 것입니다. 그러나 이것은 단지 문제 일뿐입니다.

"왜 손상된 배가 여전히 쓸모 없다면 무엇을 할 것인가?"라는 논쟁에 관해서는이 논쟁 (다른 모든 사람들과 마찬가지로)은 경솔하고 쉽게 전쟁 년의 연대기에 의해 논박된다.
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238 댓글
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  1. 루리 코 비치
    루리 코 비치 4월 25 2016 07 : 24
    -23
    Kaptsov, 하나님의 선물을 달걀 프라이와 혼동하지 마십시오. 나는 직장에서오고 내 관점을 표현할 것이다.
    1. Qwert
      Qwert 4월 25 2016 07 : 44
      + 24
      음, 기사가 마이너스라면 그림과 이름이 분명히 플러스입니다)))))
      1. 유진 - 유진
        유진 - 유진 4월 25 2016 10 : 40
        -22
        오랫동안 Kaptsov는 아니 었습니다. 아마도 한 달이었을 것입니다. 분명히 다시 치유되었습니다.
        1. 산타페
          4월 25 2016 10 : 42
          + 14
          제품 견적 : Eugene-Eugene
          오랫동안 무언가는 Kaptsova가 아니 었습니다.

          매주 일요일 기사
          분명히 다시 치유되었습니다.

          새 안경을 가져가는 걸 잊어 버렸습니다.
        2. Mooh
          Mooh 4월 25 2016 13 : 48
          + 12
          제품 견적 : Eugene-Eugene
          오랫동안 Kaptsov는 아니 었습니다. 아마도 한 달이었을 것입니다. 분명히 다시 치유되었습니다.

          Oleg를 운전하지 마십시오. 그의 작품은 다르게 취급 될 수 있지만, 그는 자신이 분명히 재능있는 사람이며 망상을 포함한 자신의 입장을 꾸준하고 일관되게 변호합니다.
          1. 시비 리야
            시비 리야 4월 25 2016 17 : 15
            +3
            모든 사람은 자신의 의견을 표현할 권리가 있습니다. 이 기사는 흥미 롭습니다. 우리 함대에 대해 적은 글을 쓰는 것은 유감입니다.
            1. 시비 리야
              시비 리야 4월 25 2016 17 : 20
              +4
              주제에 추가되지 않았습니다.
        3. PKK
          PKK 4월 25 2016 14 : 35
          -11
          저자는 일본계 미국인 함대에 대한 찬송가를 어려움없이 읽었습니다. 저자는 선원들이 영웅이라는 사실을 분명히 밝히고 싶었지만 이것은 이미 알려진 바 있습니다.
      2. 카르 스
        카르 스 21 7 월 2016 00 : 53
        +1
        예를 들어, 끝까지 전투)))
    2. 산타페
      4월 25 2016 09 : 15
      + 10
      제품 견적 : Rurikovich
      나는 직장에서 올 것이고, 나는 내 관점을 표현할 것이다.

      케냐가 몰타 호송대를 이끌었고 손상된 "붉은 코카서스"가 두 번 페오도 시아로 침입했다면
      1. 드 빈토 레즈
        드 빈토 레즈 4월 25 2016 11 : 23
        +4
        어뢰가 조타를 친 후 비스마르크는 어떻게 되었습니까?
        1. 태평양
          태평양 4월 25 2016 14 : 56
          + 14
          러더를 손상시킨 어뢰에 맞은 후 "비스마르크"는 원칙적으로 중대한 일이 일어나지 않았습니다. 자동차로 운전하고 프로펠러의 속도를 조정 한 그는 브레스트까지 계속해서 이동했습니다. 속도가 떨어졌습니다. 그러나 이것은 걸린 방향타의 영향을 보상하기 위해 한쪽 프로펠러의 회전이 감소했기 때문입니다.
          그리고 비스마르크는 싸웠습니다. 전함 Royal Navy. 그리고 비스마르크는 마지막으로 해고했습니다.

          그러나이 예는 일반적이지 않습니다. 비스마르크는 편대 (편대)에 대해 홀로 있었다. 그리고 저자에게 설명 된 모든 경우는 포메이션의 일부인 전투입니다.
          반대로이 전투와 덴마크 해협에서의 전투는 올렉 캅 초프의 결론을 확인합니다.하지만 비스마르크가 아니라 영국 선박에 대한 것입니다. 덴마크 해협 전투 후 웨일즈 왕자는 전쟁이 끝날 때까지 수리되고 싸웠습니다. 그의 마지막 전투에서 Bismarck의 상대 인 King George V와 Rodney LK도 마찬가지였습니다.
          1. 드 빈토 레즈
            드 빈토 레즈 4월 25 2016 15 : 02
            +6
            비스마르크가 파괴되었습니다. 어뢰로 인해 실제로 치명적인 피해를 입었습니다 예, 싸움이있었습니다. 네, 그는 총격을 당하고있었습니다. 그는 영웅적으로 죽었지 만 마지막까지 쐈습니다.

            제품 견적 : 태평양
            그러나이 예는 특징이 아닙니다.

            하나의 성공적인 어뢰 공격이 매우 심각한 배를 묻었 기 때문에 그 예는 매우 특징적입니다.
            1. 기초의
              기초의 4월 25 2016 18 : 09
              +4
              완전히 비특이적 인 예. 비스마르크는 탄약이 금지로 끝났을 때 승무원을 범람했다. 그러나 왜 루프트 바페가 다루지 않았는가? Kriegsmarine 사령부는 모험의 성공을 실제로 믿지 않은 것 같습니다.
              1. 드 빈토 레즈
                드 빈토 레즈 4월 25 2016 18 : 33
                0
                제품 견적 : 기초
                완전히 비특이적 인 예

                예제의 특수성을 위해 무엇이 필요합니까? 제 생각에 그것은 매우 특징적입니다. 한 어뢰는 매우 심각한 함선을 파괴했습니다. 저자는 어뢰에 맞은 후 선박이 살아 남았을 때 직접 반대되는 다른 예를 제시한다.
                1. Dart2027
                  Dart2027 4월 25 2016 19 : 19
                  +2
                  제품 견적 : DrVintorez
                  어뢰 한 척이 매우 심각한 함선을 파괴했습니다

                  가져 왔습니다. 당신은 소위 "골든 히트"를 시도하기 만하면되며 대부분 우연히 일어납니다.
                2. 기초의
                  기초의 4월 25 2016 20 : 07
                  +2
                  물론 대답하겠습니다.

                  이것은 파괴로 이어진 어뢰가 아닙니다. 비스마르크는 덴마크 해협을 건너 북쪽에서 영국 제도를 도왔으며 브레스트에 가까워 져서 함대 전체에 쌓이는 방식을 따라 브레스트에 도착했습니다. 네, 후드 배틀 크루저의 침몰은 사고로 간주 될 수 있지만 비스마르크는 마지막까지 싸웠습니다. 지브롤터 전대가 그를 가로 챌 때, 그는 실제로 무력화되었다. 왜 우리는 배를 파괴하지 않는 무작위 어뢰를 고려합니까?
                3. 루리 코 비치
                  루리 코 비치 4월 25 2016 21 : 31
                  +5
                  제품 견적 : DrVintorez
                  예제의 특수성을 위해 무엇이 필요합니까? 제 생각에 그것은 매우 특징적입니다. 한 어뢰는 매우 심각한 함선을 파괴했습니다. 저자는 어뢰에 맞은 후 선박이 살아 남았을 때 직접 반대되는 다른 예를 제시한다.

                  그래서 이것은 전체 엉망입니다 !!! 나는 단지 "BISMARK"가 외부 물이 흐르기 시작하고 연료가 흘러 나온 연료 탱크를 보호대에 부딪힌 후 전투 작업 실행을 방해했음을 상기시키고 싶습니다! 그게 요점입니다! "비스마르크"에게 일어난 나머지 일은 이미이 결정의 결과입니다. 그러나 Kaptsov에 도달하지 않습니다. 그리고 그런 경우 바다 hi
                  1. 19001900
                    19001900 4월 28 2016 21 : 26
                    +1
                    "비스마르크"를 다시 기억하십니까? 결국, 고슴도치는 올렉의 이상이 "비스마르크"가 아니라 "El Frail"섬 (콘크리트 전함)에있는 요새와 같은 것임을 이해합니다. 갑옷이 너무 갑옷입니다 !!!!!! 공격자들의 모든 노력에도 불구하고 그는 익사하지 않았습니다. 사실, 멀리서 싸우는 능력을 잃은 후, 그는 실제로 승무원의 담배를 피우고 (일본인에 의해 처음부터 미국인에 의해) 두 번 탑승했습니다.
                    따라서 그 전쟁에서 적이 이길 수있는 거리에서 싸울 수있는 능력이없는 슈퍼 아머는 쓸모가 없었습니다.
              2. shasherin.pavel
                shasherin.pavel 4월 25 2016 19 : 05
                +2
                비스마르크는 끝까지 비밀을 지키며 영국군과 "숨바꼭질"을했고 어뢰에 맞아 "수드 피시"가 공중에 떠났을 때 나치는 전투에 들어갈 시간이 없었습니다. 목격자들에 따르면, 비스마르크 호는 불에 타서 전함의 침수 된 측면이 바닷물을 끓여서 전함을 수증기로 덮었습니다.
            2. shasherin.pavel
              shasherin.pavel 4월 25 2016 19 : 00
              +1
              제품 견적 : DrVintorez
              묻힌

              세계 해양 지배에 대한 히틀러의 꿈. 그 이후로 히틀러는 남은 "티르 피츠"를 "숨겨"바다에 방출하지 않았습니다. 호송을 공격하려는 시도는 Lunin에 의해 저지되었고 동맹군 "Tolboi"에 의해 이미 종료되었습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 비스마르크 94
            비스마르크 94 4월 25 2016 17 : 20
            +4
            웰스의 왕자는 전쟁이 끝날 때까지 개조되어 싸웠습니다.

            웨일즈 어는 41 월 XNUMX 일 일본인으로부터 어뢰를 집어 들었다. 전쟁이 끝나도 냄새가 나지 않습니다.))
          3. 짹
            4월 25 2016 19 : 54
            0
            제품 견적 : 태평양
            Prince of Wells는 "전쟁이 끝날 때까지 개조되어 싸웠습니다.


            10 년 1941 월 XNUMX 일에 십자가에 못 박힌 사람들이 그를 찔렀다.
          4. 미카도
            미카도 4월 25 2016 21 : 19
            0
            제품 견적 : 태평양
            덴마크 해협 전투 후 웨일즈 왕자는 전쟁이 끝날 때까지 수리되어 싸웠습니다.

            조금 수정하겠습니다. 웨일즈 왕자는 1941 년 말에 리팔과 함께 말라야 해안에서 일본 항공기에 의해 침몰했습니다. 예약, 아마 위반하지 않을 것 음료수
            그건 그렇고, Count Spee와의 전투를 견뎌낸 중순양함 Exeter를 목록에 추가하겠습니다. 엄청난 피해에도 불구하고 배는 마지막까지 전투에 있었고 전투의 결과는 모든 사람에게 알려져 있습니다.
        2. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 4월 25 2016 18 : 56
          +2
          긴 수색 끝에 3 년 영국 공군이 공급 한 MiG-1940 비행 중대의 영국 조종사가 "비스마르크"의 위치를 ​​발견했다고 읽었습니까? 그리고 나서야 어뢰가 달린 Suodfish가 가져와 Bismarck의 방향타가 손상되어 원을 그리며 걸었습니다. 주목할만한 것은 Ribbentrop-Molotov 조약에 서명하고 나중에 독일과 평화 조약을 맺은 후 소련이 전문가와 함께 MiG-3 항공기를 영국에 비밀리에 공급한다는 것입니다. 오래 전, 나는 1940 년 무르만스크에서 무기를 운반 한 영국 선박이 어떻게 하역되었는지, 유사한 컨테이너 상자가 항공기 수송을 위해 선박에 적재되는 과정을 본 선원의 회고록을 읽었습니다. 그리고 여기 "Military Review"에서 나는 정찰 비행에서 MiG-3를 비행 한 영국 조종사에 관한 기사를 봅니다. 사진도 있습니다. 사실, 러시아 전문가가 가져온 곰 대신 사진에 목자가 있습니다. 그러나 무엇보다도 나는 영국인이 지렛대와 망치의 도움으로 모든 것을 할 수있는 러시아인의 능력에 놀랐고 이러한 도구를 영국인에게 신뢰하지 않은 것을 즐겼다.
          1. Bersaglieri
            Bersaglieri 4월 25 2016 20 : 13
            +2
            영국으로의 MiG-3 배송 정보-이것은 "대안 역사 포럼"의 오래된 모큐멘터리입니다. :)
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 25 2016 11 : 50
        +5
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        케냐가 몰타 호송대를 이끌었고 손상된 "붉은 코카서스"가 두 번 페오도 시아로 침입했다면

        그리고 "미오 코"는 하나의 공기 어뢰에 맞아 기지로 복귀하도록 강요 받았다.
        오전 10.29시 570 분 (도쿄 시간), 순양함은 VT-13 편대 (항공 모함 "Intrepid") 또는 VT-272 편대 ( "Cabot", 작전 중 그룹 TG1). 이때 배는 좌표가 18 ° 29 'N 인 지점에있었습니다. 동경 38.2도 12 분 -Maestre de Campo 섬의 동쪽. 히트는 프레임 55-121 영역에있었습니다. 후미 MO no. 52로 들어가고, 선미 발전기 구획과 함께 빠르게 물이 넘쳤습니다. 오른쪽 프로펠러 샤프트가 고장 났고 속도가 248 노트로 떨어졌습니다. 미오 코는 포메이션을 떠나 코론을 통해 브루나이로 돌아 가야했고, 제 250 대대 사령관의 깃발은 하구로로 옮겨졌다.
        1. 루리 코 비치
          루리 코 비치 4월 25 2016 21 : 32
          +3
          인용구 : Alexey RA
          그리고 "미오 코"는 하나의 공기 어뢰에 맞아 기지로 복귀하도록 강요 받았다.

          그리고 그러한 예는 바다입니다! 그러나 Kaptsov는 그의 종탑에서만 보이고 그의 주장 롤
        2. Dart2027
          Dart2027 4월 25 2016 22 : 27
          +2
          인용구 : Alexey RA
          그리고 "미오 코"는 하나의 공기 어뢰에 맞아 기지로 복귀하도록 강요 받았다.

          이것은-기지로 돌아가는 것이 익사를 의미하지는 않습니다.
      3. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 4월 25 2016 12 : 00
        0
        정의를 위해, "코카서스"는 착륙을 위해 총과 차량을 내리지 않고 해가 뜨 자마자 출격했다는 점에 유의해야합니다.
        1. Serg65
          Serg65 4월 26 2016 08 : 22
          +2
          제품 견적 : Tlauicol
          정의를 위해, "코카서스"는 착륙을 위해 총과 차량을 내리지 않고 해가 뜨 자마자 출격했다는 점에 유의해야합니다.

          뭐 에토즈, 너 어디가?
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 4월 27 2016 05 : 14
            -1
            예, 여기에서도
            또는 여기 http://www.k2x2.info/istorija/desanty_velikoi_otechestvennoi_voiny/p4.php

            경비원 순양함이 너무 빨리 떨어져서 앵커조차도 잘 렸습니다. 울음 해상에서화물 (총, 탄약, 자동차)을 제거하고 운송을 위해 다시로드-오래된 선박 자체가 독일 총과 폭탄 아래에 오르게하고 순양함 통과
            1. Serg65
              Serg65 4월 27 2016 12 : 24
              +2
              제품 견적 : Tlauicol
              그래, 적어도 여기에

              귀하의 링크에 따르면 "순양함의 사령관은 포병과 물자 (총 6 개, 차량 15 개)를 내릴 시간이 없어서 부두에서 멀어 지려고 서둘러 왔습니다. 선석 혼란으로 인해... 8시 10 분에 순양함은 닻을 풀고 [99] 계류선을 포기하고 4 시간 26 분에 Feodosiya Gulf "Now at Nemenko A.V. (http://samlib.ru/n/nemenko_a_w/flot.shtml)에서 읽었습니다."로 출발했습니다. 지뢰 찾기 N14 ( "Shield")는 4시에 항구에 들어갔고 그 뒤에있었습니다. 40 분 EM "Shahumyan". 인원의 하선은 빠르고 아무도 76mm 건과 107 모르타르를 내릴 아무도 없을 것이라는 사실을 예견 한 사람은 아무도 없습니다, 구축함 "Shaumyan"의 하역이 지연되는 원인이되었습니다. "Ivan이 흥미롭지 않습니까?
              14.00에서. 30.12.41에 증기 스쿠너 Azov는 "Krasny Kavkaz"에 접근하여 남은 재료 (76mm 포 16 개, 차량 XNUMX 개, 탄약)에 과부하를 걸었습니다. 받은 자료의 언로드가 22 시간 완료되었습니다.
              29.12.41/22/20 2:30에 수송 "타슈켄트"가 만에 도착했습니다. 항구에 예인선이 없었기 때문에 배는 독립적으로 계류하려고했습니다. 수송 "타슈켄트"를 부는 강한 바람이 다음 "Krasny Profintern"에 쌓이기 시작했습니다. 문제는 속도가 느린 대형 선박이 거의 제어 할 수 없게된다는 것입니다. 앞으로 나아가는 것이 불가능했고, 앞에 부두가있었습니다. 충돌을 피하기 위해 캡틴 K.I. Moshchinsky는 유일하게 올바른 결정을 내렸고, 뒤로 이동하고 "Red Profintern"을지나 항구 수역에 들어 갔지만 다시 속도를 잃고 내부에서 보호 부두에 밀려났습니다. 예인선이 없음을 고려하여 오전 11시 30.12.41 분에 보호 부두에서 인원을 내리기로 결정했습니다. 인원 하역은 XNUMX XNUMX 시까 지 완료되었습니다. 장비와 중화기 만 탑승했습니다. 그. 건조 화물선의 선장에게 용서할 수있는 것은 순양함의 사령관에게 용서할 수없는 것입니까?
              1. 톨 루이 콜
                톨 루이 콜 4월 27 2016 17 : 30
                -2
                그럼? Drapanul, 겨우 해가 뜨고, 닻을 남겼습니다.의뢰 예인선없이 계류하거나 장비를 내릴 수없고, 독일 총을 제압하거나 공습을 격파 할 수없는 영웅적인 순양함!

                완전한 문구는 다음과 같이 들립니다 (컨텍스트에서 꺼내지 마십시오).
                이때 순양함의 박격포 포격이 격화되어 놓칠 수 없었습니다. 광산은 교량에 들어갔고, 상륙 지휘관 사령관 Vasyukov 대위, BS-4 사령관, Denisov 중위 및 거의 모든 신호 병의 측면이 순양함 군 사령관 Scherbak와 여단 군 의사 Andreev에 의해 부상을 입었습니다. 아마도이 이유 때문에 순양함 사령관은 부두의 혼란으로 인해 포병과 장비 (6 개의 총, 15 대의 차량)를 내릴 시간이없는 부두에서 멀어 지려고 서둘렀다.
                그. 그는 총에 맞지 않았고 하역을 기다렸다면 그는 (코카서스) 남아있을 것이다. 그러나 그는 적의 배터리를 억압하거나 공습을 격퇴 할 수 없었기 때문에 너무 빨리 버려야했다. 닻을 내리고, 상륙 지휘관과 소총 대 전체 직원과 함께 덤핑해야했다.
                1. Alex_59
                  Alex_59 4월 27 2016 18 : 49
                  +1
                  링크에서 읽기 http://www.k2x2.info/istorija/desanty_velikoi_otechestvennoi_voiny/p4.php
                  링크가 좋습니다. 나중에 자세히 읽어 보겠습니다. 그리고 코카서스에 관해서는 설명 된 상황에서 그를 겁쟁이라고 비난 할 이유가없고 심지어 "드라 파눌"이라는 별명을 가지고 있다고 생각합니다. 지휘관은 절대적으로 올바르게 행동했습니다. 낮에는 정박지에서 내리는 동안 움직이지 않는 동안 그는 새벽에 시작된 습격 (단 하루에 100 번의 공격)에 거의 14 % 사망했습니다. 총, 차량, 순양함 자체가 바닥에 떨어졌을 것입니다.
                  1. 톨 루이 콜
                    톨 루이 콜 4월 28 2016 04 : 30
                    -4
                    가장 흥미로운 점은 Krym Krym이 보트로 계속 내리고, 공습으로 XNUMX 일 동안화물이 하역되었다는 것입니다. 그것이 밝혀 지자 그는 계류 할 수있을뿐만 아니라 쏠 수도 없었습니다.) 그 후 자신이 총을 던진 지점에 도달했습니다!
                    1. Serg65
                      Serg65 4월 28 2016 08 : 23
                      +2
                      제품 견적 : Tlauicol
                      , 그리고 코카서스 도망 쳤다, 본부와 함께 입혔다 - 당신은 다르게 말할 수 없었다

                      어떤 본부? 고출력 임무 분대의 본부 또는 포병 지원 분대의 본부? Pervushin 소장이 이끄는 44 군의 본부는 "범죄 크리미아"에있었습니다!
                      비명 소리로 판단하면 "Kr.Kavkaz"는 일반적으로 Feodosia에서 숨길 어딘가에 드리워져 있고 순양함이 "Kr.Krym"과 함께 바깥 쪽 도로를 조종하면서 착륙하는 힘을 불로 지원했다는 사실을 알기 때문에 의도적으로 귀가 그리워집니다! 페오 도시 아는 30 월 1 일 정오까지 독일군으로부터 해방되었고, "K. Caucasus"는 1.30 월 XNUMX 일 XNUMX 월 XNUMX 일에만 해방되었습니다. Novorossiysk에 "drapanul".
                      1. 톨 루이 콜
                        톨 루이 콜 4월 28 2016 09 : 43
                        -3
                        제 9 소총 군단 사령관 I.F. Dashichev 소령과 그의 사령부 및 상륙 지휘관 Andreev 소령과 함께. (아마도 제독의 사다리가 그들에게 의지했거나, 도로를 치기 위해 서두르고 있었을까요?)
                        화재와 폭탄으로 배가 계속 내렸다.

                        선장, 제독, 장군 등 어떤 무서움을 불러 일으키는가가 가장 큰 차이점은 모든 단계에서 가장 높은 비전문가주의이며 완전히 완료되지 않은 과제입니다. 일반적으로 Oleg가 왜 코카서스의 행동의 예를 인용했는지 이해가 안됩니다. 견고한 떼가 있습니다.
                      2. Serg65
                        Serg65 4월 28 2016 09 : 54
                        +3
                        제품 견적 : Tlauicol
                        - 가장 중요한 것은, 모든 수준에서 가장 높은 비 전문성과 완전히 달성되지 못한 과제

                        아니, 내 친구 야! 가장 중요한 것은 그냥 쓸어 버리고 대답 할 수없는 사람들을 데리러 오는 것입니다! hi
              2. Serg65
                Serg65 4월 28 2016 08 : 02
                +3
                제품 견적 : Tlauicol
                그럼? Drapanul, 겨우 해가 뜨고, 닻을 남겼습니다.

                글쎄, 우선, Goncharov는 이러한 사건을 설명하면서 Nemenko의 대부분을 핥았습니다. 둘째, "역사가"가 많은 실수를 저질렀을 때, 예를 들어 주 함포 포탑의 장갑이 75mm에서 감소했습니다. 최대 25mm. 그리고 당신에게 사랑받는 " 어쩌면이런 이유로 순양함의 사령관은 서둘러 두더지에서 멀어졌습니다. " 어쩌면, 선호 - 이것은 당신의 역사적으로 입증 된 사실에 따른 것입니까?
                당시 "Red Caucasus"의 선임 사령관이었던 Admiral Bassisty의 회고록 ...동시에, 총기, 탄약, 차량의 하역이 시작되었습니다.. 다리로 돌아가서 나는 Guschina를 서둘 렀다.
                - 벌써 빛이 바뀌고있어. 곧 우리는 적의 총을 꽤 보게 될 것입니다. 그리고 적 항공기의 출현이 가능합니다. 신속한 기동이 필요합니다.
                20 분이 지났어. 해안에있는 해병대. 무언가가 아직 군용 장비에서 내려지지 않았지만 하역 할 곳이 없다 - 부두에서 우주선 근처에 여유 공간이 없다.. 그러나 오래 머무르는 것은 매우 위험합니다. 떠날 시간이야..
                그것은 아주 가벼워졌습니다. 앵커를 선택하면 많은 시간을 낭비하게됩니다. 따라서 앵커 체인은 깜박이기로 결정했습니다. 그 끝은 벼락에서 우뢰처럼 쏟아져 나오지 않았다. 계선이 제공됩니다. 2 시간 체류 후 순양함이 부두에서 출발합니다. 이반, 순순히 순양함의 지휘관 인 겁쟁이가 덤프를 결정한다고 생각하니? 선상에 2 명의 상사가 있으며, 서거나 갈 결심을하는 사람입니다. 내 친구, 너는 먼저 지휘관의 구두에 있어야한다. 그런 다음 겁쟁이를 과감하게 선언하십시오!
                순양함은 전투 유닛으로, 당시의 손실은 함대의 행동에 심각한 영향을 미칠 수 있습니다. 1941 년 6 월까지 흑해 함대의 순양함 4 척 중 17 척이 운항 중입니다! 동시에 22 월 20 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지의 "Kr.Kavkaz"가 고장 났고, XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지의 "Molotov"도 수리 중이었고 "Krym. Crimea"는 하나만 남았지 만 세 바스 토폴에 공급하려면 해안 전선을 화재로 지원해야합니다.
    3. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 4월 25 2016 18 : 43
      -2
      "붉은 코카서스", 얼마나 영웅적이고 왜? 세 번째 시도에서도 Feodosia 부두에 정박하지 못한 배의 사령관 때문입니다. 적의 사격으로 상륙 병사가 발견되어 순양함의 갑판을 채우고 사람들은 고 폭탄의 명중으로 배 안에서 사망했습니다. 주탑의 화약 매장지에 불이 났고, 손상된 모자에서 흩어져 있던 손상된 모자 만 불에 탔고 선원은 화약을 구르면서 화약을 끄고 장착 된 모자에 도달하지 못하게했고 순양함 사령관은 다시 백업하여 부두로 계류하려고합니다. 평시에 "붉은 크림"의 사령관이 비슷한 것을 보여 주었다. 세 바스 토폴 주민들은 만 해안으로 가서 항구에 들어갈 때 순양함 사령관의 행동에 대해 몇 시간을 보냈습니다. "붉은 코카서스"사령관의 행동을 연구 할 때, "명령이 나쁠수록 하위 계급 사이에 더 많은 영웅이있다"는 진술의 진실을 분명히 이해할 수 있습니다.
      1. PSih2097
        PSih2097 4월 25 2016 19 : 39
        +2
        제품 견적 : shasherin.pavel
        "명령이 나쁠수록 낮은 계급이 더 영웅적이다."

        "영웅주의는 명령의 실수의 결과입니다."나는 누구의 말인지 기억이 나지 않습니다.
      2. Serg65
        Serg65 4월 26 2016 06 : 21
        +4
        제품 견적 : shasherin.pavel
        "붉은 코카서스", 얼마나 영웅적이고 왜? 세 번째 시도에서도 페오도 시아 부두에 정박 할 수 없었던 함장 때문에

        샤 셀린 씨, 12 월 ~ 1 월에 페오도 시아에 가본 적이 있습니까? 보트조차 스스로 정박 해 봤어? 우주선의 돛과 바람에 대해 6 공에서 무엇을 압니까? 제한된 작전, 바람과 압박 art.support의 지휘관과 함께 상륙 분리의 지휘관에게 현존을 압박하는 것은 당신이 계류에 유리한 조건을 부르지 않기를 바랄 것입니다.
        제품 견적 : shasherin.pavel
        순양함 사령관이 다시 반대로 부두에 착륙을 시도합니다.

        바람이 불고있는 동안, 구신 (Gushchin)은 바닷물에 들어가는 결정을 선택했지만, 분리의 지휘관 인 예술. 지원 kaperaz Andreev는 쇼핑몰의 외부에서 계획과 무어에 따라 행동하도록 명령했다. 30 분 후 Andreev는 실수를 깨우며 우현을 우르르 몰라 지시했습니다. 구신 (Gushchin)은 부두와 방파제 사이의 통로에 "붉은 코카서스 (Red Caucasus)"를 도입했으며, 크루저 포스트는 싱크 아래에서 붐 로그를 가라 앉혔습니다. 앵커를 올바른 위치에 놓으려면 적어도 절반의 쉘을 사용해야했습니다. 네비게이터가 오류 사령관을봤을 때 너 어디 있니?
        제품 견적 : shasherin.pavel
        평시에 "붉은 크림"사령관이 비슷한 것을 보여 주었다.

        특히, 당신은 그것을 어디에서 읽었습니까?
    4. 루리 코 비치
      루리 코 비치 4월 25 2016 21 : 24
      +6
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      케냐가 몰타 호송대를 이끌었고 손상된 "붉은 코카서스"가 두 번 페오도 시아로 침입했다면

      그렇습니다 하느님 ... 아무도 묘사 된 경우에 선원의 능력을 부인하지 않습니다 !!! 사람들은 배와 싸우지 않습니다. 나는 유명한 사람의 말을 반복해서 반복했다. 개인적으로, 나는 단어, 형용사, 전혀 필요하지 않은 소피를 가지고 노는 길에 지쳤습니다. 젊은이들이 입을 벌린 채로 읽을 수 있도록 몇 가지 필요한 예를 꺼내고 페인트를 칠하십시오. 부정 땀을 흘리는 것만 큼 152mm 포탄의 힘에 대한 설명에 대해 넌센스를 읽습니다. 웃음 그러나 왜 그런 비교입니까? 그래서 모르는 사람들은 가난한“콜로라도”가 어떻게 그것을 얻었는지에 대해 생각하고 앉아있을 것입니다. wassat 똑바로 눈물 더미. 제 2 차 세계 대전에서 선원들의 영웅주의에 의문을 가진 사람은 아무도 없습니다! 선택성으로 증거에 접근 할 필요는 없습니다! 이미 두 번 이상 보았습니다.
      경우에 따라 승무원이 불가능한 상황 ( hi "Kenya"와 "Red Caucasus"이전) 어뢰 공격이나 성공적인 포탄 공격으로 작업을 방해 한 배가 몇 척인지 기억하십니까? 어뢰 명중의 결과로 "Paul"을 상기 시키시겠습니까? 아니면 비스마르크 전차의 포탄? 아, 미국인들은 그런 영웅인데 왜 그들은 이틀 동안 바다에 갇혀 있던 훼손된 요크 타운을 사실상 포기한 것일까 요? Kumano는 대형 선박의 높은 생존 가능성을 확인하고 미국 순양함도 마찬가지입니다. 영국 순양함뿐만 아니라 일반적으로 모든 순양함이 원인 일 수 있습니다. 나는 일반적으로 전함에 대해 침묵합니다. 그러나 다시 한번, 친애하는, 얼마나 많은 배가 한 번의 타격으로 전투 임무를 중단했는지 기억하십니까? 나는 토마스에 대해 이야기하고 당신은 에레 마에 대해 이야기하고 있기 때문에 모든 소란이 양조되었습니다. 나는 과제를 완료하지 못한 결과에 대해 이야기하고 당신은 내 생존 가능성에 대해 이야기하고 있습니다.
      문제는 기사와 증거 자료를 작성하는 방법입니다.
  • 슬레
    슬레 4월 25 2016 07 : 25
    + 10
    가장 중요한 것은 수백 kg의 폭발물이 들어있는 탄두가 선체에 침투하는 것을 방지하는 것입니다. 그러나 이것은 단지 문제입니다.

    캅 소프, 넌 믿을 수 없어 웃음
    1. Seaman77
      Seaman77 4월 25 2016 20 : 31
      +9
      EPILOGUE

      현대 선박은 선체 도금에별로 해가되지 않습니다. 포병 시대는 끝났어. 감소 코스는 선박 전투 능력을 박탈 할 수 없습니다. 그의 미사일은 수백 킬로미터 동안 계속 목표를 달성 할 것입니다.


      "속도 감소"가 그것과 무슨 관련이 있는가-현대 선박이 미사일이 발사대를 떠날 수없고 레이더가 "푸른 하늘"을 표시하는 롤과 트림을 갖는 것은 훨씬 더 위험합니다.

      안전하고 여러 번 복제 된 통신 : 포켓 위성 전화 및 수많은 소형 "접시"


      Iridium에서 전화를 걸려면 "날개"로 가거나 외부 안테나에 연결해야합니다. 격벽 (10mm 강철)을 관통하지 않습니다. 나는 "수많은 소형 판"에 대해 아무 말도하지 않고 싶다. 빌레이
  • 키타모
    키타모 4월 25 2016 07 : 38
    +9
    우리 노래는 좋아, 우리는 다시 시작할 것이다 ...
  • Alex_59
    Alex_59 4월 25 2016 07 : 43
    + 12
    현대 해군의 관점에서이 이야기의 가치는 무엇입니까?
    대략 동일합니다. 근대 지상군을위한 Budyonny의 기병대 전술에 대한 계산은 무엇입니까?
    1. 산타페
      4월 25 2016 09 : 14
      +3
      제품 견적 : Alex_59
      대략 동일합니다. 근대 지상군을위한 Budyonny의 기병대 전술에 대한 계산은 무엇입니까?

      당신은 질문을하고 포괄적 인 대답을 얻었습니다.

      손상된 배는 계속해서 싸울 수 있습니다. 자세한 내용은-HMS Keniya와 순양함 "Krasny Kavkaz"에게

      Budenny가 장점에 대한 정보가 부족한 것을 기억해 냈습니다.
      1. Alex_59
        Alex_59 4월 25 2016 09 : 31
        + 11
        손상된 선박과 그 승무원을 구하기 위해 많은 숙련 된 전문가가있는 곳은 군대와 경제적 인 관점에서 모두 유익합니다.

        ... 25 올해의 4 월 2056. Oleg Kaptsov의 기사가 Topwar에 게시됩니다.
        인용문 : "고급 전문가가 많은 손상된 선박과 승무원을 구하는 것은 군대와 경제적 관점 모두에서 유익합니다."...

        이 기사가 발표되기 1 시간 전에 긴급 뉴스가 나왔다. 러시아 해군의 무인 정찰 부대는 대류권에서 내려와 흑기에있는 미국 구축함 로봇에 대해 뻔뻔스럽고 경솔한 폭주를 만들었다. 검거에서 탈출하려고 시도한 그는 터키에 50 노드 속도로 떠났다.
        1. 산타페
          4월 25 2016 09 : 52
          +4
          이 기사의 주제에 대한 질문이 나오면 대답을 받았습니다. 본질적으로 추가 할 것이 있습니까?

          미국 구축함의 상공에 관해서는 모든 것을 스스로 알고 있습니다. 그들이 발사 / 침몰하면 전투 상황과 관련이 없기 때문에 전투 피해를 분석하는 좋은 이유가 될 것입니다. 그가 사업을하면서 "요리"를하고 계속 걸었다. 그는 용납 할 수없는 화해에 대한 경고 만 발령했습니다. 어떤 Kiselev가 "127 명의 승무원 비행"에 관한 음모로 바뀔 것입니다. 순전히 국내 소비의 제품.
          1. Alex_59
            Alex_59 4월 25 2016 09 : 57
            +4
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            본질적으로 추가 할 것이 있습니까?

            있습니다. 152mm가 잔인한 죽음이라는 사실에 대해 당신이 틀린 것 같습니다. 나에게는 "슈퍼 치열한 죽음"이라고 쓰는 것이 더 정확한 것 같습니다. 이런 식으로 더 설득력이 있습니다.

            나머지는 200 %에 동의합니다. 이의 없습니다. 당연하지. 더 기다리는 중입니다.
            1. 산타페
              4월 25 2016 10 : 56
              -2
              제품 견적 : Alex_59
              나에게는 "슈퍼 치열한 죽음"이라고 쓰는 것이 더 정확한 것 같습니다. 이런 식으로 더 설득력이 있습니다.

              전투 기록을 읽는 것이 좋을 것입니다. (주제에 대해 논할 것이 없기 때문에)
              1. Alex_59
                Alex_59 4월 25 2016 11 : 36
                +9
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                전투 기록을 읽는 것이 좋을 것입니다. (주제에 대해 논할 것이 없기 때문에)

                예, 저는 이미 당신과 논쟁하는 것에 지쳤습니다. 당신은 환상의 세계에 살고 있습니다. 그래서 저는 이제 당신의 반대자들을 진지한 대화에 대한 초대가 아니라 풍자와 유머로 인식합니다. "152mm-치열한 죽음"이라는 말에 대해 진지하게 반대 할 수있는 것은 무엇입니까? 머지 않아 로봇이 싸우고 갈등이 몇 시간이 걸리며 갑옷과 순양함을 XNUMX 개월 안에 다시 작동시키는 방법에 대한 모든 것입니다. 무엇에 대해 논쟁 할 것이 있습니까? 건강을 즐기십시오.
                1. 파니 코프 스키
                  파니 코프 스키 4월 25 2016 22 : 10
                  +2
                  제품 견적 : Alex_59
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  전투 기록을 읽는 것이 좋을 것입니다. (주제에 대해 논할 것이 없기 때문에)

                  예, 저는 이미 당신과 논쟁하는 것에 지쳤습니다. 당신은 환상의 세계에 살고 있습니다. 그래서 저는 이제 당신의 반대자들을 진지한 대화에 대한 초대가 아니라 풍자와 유머로 인식합니다. "152mm-치열한 죽음"이라는 말에 대해 진지하게 반대 할 수있는 것은 무엇입니까? 머지 않아 로봇이 싸우고 갈등이 몇 시간이 걸리며 갑옷과 순양함을 XNUMX 개월 안에 다시 작동시키는 방법에 대한 모든 것입니다. 무엇에 대해 논쟁 할 것이 있습니까? 건강을 즐기십시오.

                  그러나 당신은 흥분하지 않습니다. Kaptsov는 과학적 연구를 2-3 개의 주석으로 먼지로 바꿨습니다. 이것이 당신이 대답 할 수있는 전부라면 더 이상 흥미롭지는 않지만 Kaptsov를 기다릴 것입니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. Serg65
                Serg65 4월 26 2016 06 : 52
                +5
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                전투 연대기를 읽고 단어에 집착하지 않는 것이 좋습니다.

                "4 년 1942 월 XNUMX 일 하역 중에 순양함은 공기 폭탄의 근접 폭발로 인해 심각한 피해를 입었습니다. 오른쪽 프로펠러가 찢어졌습니다. 선미가 부러졌습니다. 강력한 트림이있었습니다. 네 번째 주 포탑까지의 갑판은 물속에서 사라졌습니다. 모든 변덕에도 불구하고 배는 포티에 저절로 도착했습니다. 수리가 그를 기다렸던 곳이었습니다. 가을이되자 그는 다시 흑해 함대 운항 선박 대열에 합류했습니다. "
                "불가능한 일을 해낼 수있는 현대적인 배가 적어도 하나는 있는지 궁금 하군요?"
                올렉, 당신은 자신과 모순됩니다. "Krasny Kavkaz"는 얕은 물에서 부두와 순양함 선체 사이에서 폭발 한 공기 폭탄으로 인해 치명적인 피해를 입었습니다. 그. 수격 현상이 배의 비 장갑 바닥을 손상 시켰습니다. 가장 좋아하는 방어구가 그것과 어떤 관련이 있습니까?
                "가장 중요한 것은 수백 킬로그램의 폭발물을 포함하는 탄두가 선체에 침투하는 것을 방지하는 것입니다. 그러나 이것이 바로 문제입니다." 이 문제는 근접 방공 계단의 방공 시스템과 방공 시스템 형태의 액티브 아머로 해결되며, 재미있는 점은 이것에 대해 알고 있다는 것입니다!
                " '손상된 배가 여전히 쓸모 없는데 왜 뭔가를하라'는 주장에 관해서는이 주장 (다른 모든 주장들과 마찬가지로)은 심각하지 않으며 전쟁 연대기에서 쉽게 반박된다." 손상된 배는 쓸모없고 버려야한다고 누가 말했습니까? 대화는 현대 전쟁에서 매초 작전 상황이 바뀌는 손상된 선박이 임무를 수행 할 수 없다는 사실에 관한 것입니다. 그리고 그를 구하기 위해 다른 배들의주의가 산만 해지면 전체 분대의 죽음을 위협합니다. hi
            2. shasherin.pavel
              shasherin.pavel 4월 25 2016 19 : 19
              0
              제품 견적 : Alex_59
              152 mm -

              한 가지 놀랐습니다. 일본인은 152mm 포탄을 어디서 얻었습니까? 소련에서 샀나요? 이것은 순전히 러시아 구경입니다! Scheer를 치는 두 개의 포탄은 Dixie의 항구에서 퇴각하도록 강요했습니다. 그리고 22 개의 안타가있었습니다! 22 안타가 아니라 22 타를 썼어야 했나? 이것은 1kg입니다 .snayads 중 056kg의 trinitrotoluene입니다. 또는 어뢰 탄두의 절반 무게, 파편의 무게는 거의 150kg입니다. 난 믿지 않아!
              1. 작
                4월 26 2016 00 : 09
                +1
                제품 견적 : shasherin.pavel
                여기 나는 놀란 사람이었습니다. 일본 152-x 밀리미터 쉘은 어디에서 왔습니까?

                Canet 152-mm 대포 Russo-Japanese 전쟁에서 Xenum-mm / 152 대포 무기는 대마도 전투에서, 그리고 Port Arthur 방어에서 육지에서 활발하게 사용되었습니다.
                어쩌면 야포시인데?
                Vynag와 Ochakov 순양함을 무장 한 152-mm / 45 캐논 시스템이었습니다. Potemkin이 Odessa에서 발사 한 결과, 오로라의 역사적인 샷은 10 월에 25에서 같은 총으로 제작되었습니다.


                그래서 그들은 가지고 있습니다.
                140-mm / 50 건 유형 3
                и
                155 mm 건 3 유형
        2. 파니 코프 스키
          파니 코프 스키 4월 25 2016 22 : 00
          +2
          제품 견적 : Alex_59
          손상된 선박과 그 승무원을 구하기 위해 많은 숙련 된 전문가가있는 곳은 군대와 경제적 인 관점에서 모두 유익합니다.

          ... 25 올해의 4 월 2056. Oleg Kaptsov의 기사가 Topwar에 게시됩니다.
          인용문 : "고급 전문가가 많은 손상된 선박과 승무원을 구하는 것은 군대와 경제적 관점 모두에서 유익합니다."...

          이 기사가 발표되기 1 시간 전에 긴급 뉴스가 나왔다. 러시아 해군의 무인 정찰 부대는 대류권에서 내려와 흑기에있는 미국 구축함 로봇에 대해 뻔뻔스럽고 경솔한 폭주를 만들었다. 검거에서 탈출하려고 시도한 그는 터키에 50 노드 속도로 떠났다.

          이것은 Uv. Aleks ernichnost와 demagoguery입니다. 당신에게 출발하지 마십시오.
      2. 조수
        조수 4월 25 2016 19 : 18
        +2
        손상된 배는 전투를 계속할 수 있습니다.


        글쎄, 이주 전에 손상된 "벨 그라노 장군"이 어떻게 진주만 USS 피닉스 시대의 XNUMX 차 세계 대전 전투기가 말 비나 스 섬에 도착하여 나 글리치 사람들을 땅과 섞어 놓았는지 말해주세요.
  • 마 그롬
    마 그롬 4월 25 2016 07 : 45
    -3
    용량 부족의 보존에 관한 18 세기의 사례가없는 것은 유감입니다.
    물론 나는 마지막 기사의 주인공이 가미카제의 타격에서 살아남는 것을보고 싶습니다.
    1. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 4월 25 2016 19 : 24
      0
      가미카제, 가미카제 ... 가미카제에 침몰 한 배는 XNUMX 척뿐입니다. 제트기 "오카"의 이름이 "baka"= dur.k로 바뀐 것은 아무것도 아닙니다.
  • cth; fyn
    cth; fyn 4월 25 2016 07 : 45
    +2
    전쟁 연대의 연대기는 다소 구식입니다. 포클랜드 분쟁을 해결하는 것이 좋습니다.
    1. 산타페
      4월 25 2016 09 : 11
      +8
      제품 견적 : cth; fyn
      포클랜드 갈등을 잘 받아 들인다.

      1 개의 발병되지 않은 RCC에서 무혈 골반은 어디에서 번식합니까?
      1. 마 그롬
        마 그롬 4월 25 2016 09 : 17
        +5
        군사 분쟁에 참여하여 적중했을 가능성이 가장 높은 기갑 함선의 운명은 짧아졌다.
        1. 산타페
          4월 25 2016 10 : 59
          0
          제품 견적 : Maegrom
          가장 마지막으로 기갑 된 배의 운명은 어디에서 났을 까?

          그래서

          제 2 차 세계 대전의 역사에서, 10 쌍의 이름을 충돌하는 예로 지정할 수 있습니다.
          결국 대부분의 배는 여전히 살아남 았으며, 부분적으로 또는 완전히 전투 능력을 유지했습니다.
        2. mav1971
          mav1971 4월 25 2016 11 : 41
          +5
          제품 견적 : Maegrom
          군사 분쟁에 참여하여 적중했을 가능성이 가장 높은 기갑 함선의 운명은 짧아졌다.


          알지만, 개인적으로이 전쟁은 아르헨티나의 외침입니다.

          250kg의 폭발하지 않은 폭탄이 실제로 현대 프리깃을 파괴했을 때?
          이것은 이해하는 방법입니까?
          표시기를 알고 있습니까 ...
          그리고 만약 그녀가 폭발했다면, 그녀는 어떻게해야합니까?

          그리고 그때는 몇 건입니까?
          그리고 6 척의 선박에는 손실이 없지만 적어도 15 척은 손실이 있습니다 ...
          WWII에 비해 가장 간단한 조건.
          Kaptsov가 말하는 것 ...


          평범한 크로우 바 인 현대 선박과 싸울 수있는 것 같습니다.
          F-117에 관한 사진에서와 같이 약점에서 삽으로 맞았습니다. :)
          현대 선박 만 있으면 모든 것이 훨씬 간단합니다 - 어디서나 스크랩 할 수 있습니다 :)
          1. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 4월 25 2016 19 : 36
            +2
            제품 견적 : mav1971
            현대 선박 만 있으면 모든 것이 훨씬 간단합니다 - 어디서나 스크랩 할 수 있습니다 :)

            그것이 전쟁의 목적이며, 때때로 무슨 일이 일어나고 있는지에 대해 놀라게하는 것입니다. 두 대의 "Tigers-T-VIH"와 T-IV는 소련 진지를 공격 할 준비를하고 있으며 600kg의 폭발물로 "자주 어뢰"를 준비하고 있습니다. 그런 다음 러시아 포탄이 어뢰를 쳤고, 포병을 희생시키면서 두 개의 파괴 된 탱크와 하나의 트로피가 기록되었습니다. 그리고 그것은 원샷입니다.
        3. Borus017
          Borus017 4월 25 2016 17 : 45
          +1
          ... 실제로 교육으로 간주되었던 주요 업그레이드가 발생하지 않았습니까? 현대화, URO 설치 후 Belgrano와 Sverdlovs를 비교할 수 있습니까?
      2. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 4월 25 2016 19 : 29
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        무릎 골반은 어디 있습니까?

        제 3 국에 판매하기 위해 만들어졌지만, 전쟁과 관련하여 영국 함대에 의해 채택되었습니다. 갑자기 배의 갑판은 가연성 알루미늄 합금으로 만들어졌습니다. 그들은 스스로를 위해 건축하지 않았습니다.
    2. 디머 블라디머
      디머 블라디머 4월 25 2016 10 : 02
      +3
      제품 견적 : cth; fyn
      전쟁 연대의 연대기는 다소 구식입니다. 포클랜드 분쟁을 해결하는 것이 좋습니다.

      저자는 포병이나 어뢰의 피해에 대한 많은 오해와 지침을 가지고 있으며, 현대 전술에는 주로 대함 미사일을 장거리 무기로 사용하는 것이 포함됩니다. -우드워드 샌디 읽기
      포클랜드 전쟁.
      포클랜드 어썰트 그룹 사령관의 회고록
      http://militera.lib.ru/memo/english/woodward_s01/index.html

      어뢰와 포병으로 인한 선박의 생존을 언급하는 것은 의미가 없습니다.
      우드워드의 대대는 주요 피해는 엑스 오더의 대함 미사일 (캐리어 미라지 에탄 다르)과 폭탄 (스카이 호크 형 공격기)입니다.
      대대는 능동적 방어 수단 (패시브 재밍 설정), 항공 방어 미사일 방어, 심지어 최고 폭격 중 공격 항공기에 기관총과 소총의 사용까지 적극적으로 대응했습니다.
      일반적으로 영국은 아르헨티나 폭탄의 대부분이 폭발하지 않았다는 점에서 매우 운이 좋았습니다. 그렇지 않으면 손실이 용납 될 수 없으며 이는 전대의 패배가 될 것입니다.

      그건 그렇고, 어뢰 무기 인 벨 그라노 장군 (1938 년 미국에서 발사) 인 아르헨티나의 어뢰 무기 손실도 발생했습니다.
      2 년 1982 월 15 일, 57 시간 16 분에 Konkoror 잠수함은 24 개의 어뢰를 발사했으며 그 중 XNUMX 개는 Belgrano 장군을 공격했습니다. 화재는 없었지만 순양함은 전원이 차단되었습니다. XNUMX 시간 XNUMX 분에 아르헨티나 선장 헥터 본소 (Hector Bonso)는 선원들에게 배를 떠나라고 명령했다. 호위함 인 구축함 Hipolito Bouchard와 Piedra Buena는 반응하지 않았습니다.
      Woodward에 따르면, 잠수함 사령관 Konkoror는 구조 작업을 수행하는 선박을 (인간주의의 의미에서) 공격하기로 결정하는 것을 망설였다. 그렇지 않으면 두 구축함이 모두 파괴되거나 손상 될 수 있습니다.
      그러나 어뢰 무기를 사용하는 에피소드는 아르헨티나 잠수함의 문맹이며, 잠수함 기동을 사용하지 않고 군사 작전 (200 마일 지대 밖)에도 행진하고있다.
      1. Borus017
        Borus017 4월 25 2016 17 : 57
        +4
        저자는 오해 할 수도 있지만 개인적으로는 무죄의 예를 보지 못합니다. 오히려, 당신 (우드워드 샌디)은 O. Kaptsov의 정확성을 확인합니다-아르헨티나 탄두가 정상적으로 방아쇠를 당겼다면 전투 안정성 문제는 훨씬 더 심각 해졌고 그때도 군함 예약으로 결정되었을 것입니다
        그렇지 않으면 손실은 용납 될 수 없으며 이는 전대의 패배 일 것입니다.
  • 드 빈토 레즈
    드 빈토 레즈 4월 25 2016 07 : 48
    +3
    그러한 인내심이지만 유용한 방향으로 ...
  • sevtrash
    sevtrash 4월 25 2016 08 : 05
    0
    더 간단합니다-유지 보수 가능.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 니콜라 바리
    니콜라 바리 4월 25 2016 08 : 11
    +3
    제품 견적 : kitamo
    우리 노래는 좋아, 우리는 다시 시작할 것이다 ...


    기사가 금요일에 나타나지 않은 것은 유감입니다)).

    그러나 여전히 기사는 제목에 대한 플러스입니다.
  • 레토
    레토 4월 25 2016 08 : 42
    +1
    적절한 능력이 부족하여 적시에 분실 된 선박을 교체 할 수없는 국가의 경우 전투 생존 성 문제가 우선되어야합니다. 예를 들어 Pacific Fleet의 경우 순양함 Varyag 한 대를 잃는 것이 중요합니다. 동시에 미국인에게는 순양함 Cowpens의 예를 잃는 것은 확실히 비극이 될 것이며 7 함대의 힘은 특별히 영향을받지 않을 것입니다. 따라서 러시아 해군의 경우 선박 예약 문제는 미국인보다 더 시급합니다.
  • Captain45
    Captain45 4월 25 2016 08 : 44
    + 10
    Kaptsov는 언제나처럼 고래 나 코끼리, 갑옷이나 발사체보다 더 강합니다. 동료들, 주제에 대한 헌신과 추상적으로 어리석은 질문을하는 능력, 어리석은 추상 방식으로 반응하는 능력 등이 논란의 여지가 있습니다. 부작위에 대한 철저한 조롱에 대한 견해에 충실하지만 언제나 하나입니다. 올레그의 기사는 무시 당하지 않으며 종종 열띤 토론을 일으 킵니다. 특히 나는 함대에서 멀리 떨어져있는 사람입니다. 그래서 많은 새로운 것들을 배웁니다. .Okuj 제도 :
    너는 쓰고 너는 쓴다.
    너는 계산 될거야.
    인생에서 가능한 모든 것은 실패했다. (c) 예 눈짓
    1. 산타페
      4월 25 2016 09 : 10
      -1
      제품 견적 : Captain45
      동료들, 주제에 대한 헌신과 추상적이고 어리석은 질문을하는 능력.

      Kepten45은 기사의 본질에 들어 가지도 않았지만 이미 추상적 인 말도 안된 주석을 남겼습니다.

      군함의 뛰어난 전투 저항의 예가 제공됩니다. 여기서 추상성과 부조리 란 무엇입니까? 손상된 "붉은 코카서스"가 두 번 군대를 상륙했다는 사실?
      1. Captain45
        Captain45 4월 25 2016 09 : 44
        +3
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        Kepten45은 기사의 본질에 들어 가지도 않았지만 이미 추상적 인 말도 안된 주석을 남겼습니다.

        내 의견은이 특정 기사에 대해서는 관심이 없지만 갑옷과 껍질 주제에 관한 전체주기에 대한 기사입니다. 기사의이 주제에 대한 의견에 반복적으로 설득력있게 설득력을 가지고 있다는 사실을 부인할 수 없습니다. hi
        1. 산타페
          4월 25 2016 10 : 19
          -2
          제품 견적 : Captain45
          당신은 당신의 진술에서 반복적으로 반박되었고 오히려 설득력있게 반복되었습니다.

          누가 언제
          1. Captain45
            Captain45 4월 25 2016 10 : 27
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            누가 언제

            그리고 당신은 당신의 기사에 대한 의견을 읽지 않습니까?
            1. 산타페
              4월 25 2016 10 : 29
              -1
              제품 견적 : Captain45
              그리고 당신은 당신의 기사에 대한 의견을 읽지 않습니까?

              당신이 쓴 -
              제품 견적 : Captain45
              당신은 반복해서 귀하의 성명서에 반박하고 아주 설득력있게 대답했습니다.

              너하고 랩을 가져 가라.

              누가 언제 설득력있게 논박 할 수 있었습니까? 예제들 링크들
              1. 토마토
                토마토 4월 25 2016 17 : 02
                +3
                당신의 아이디어에 대한 반박 (댓글에)에서 장갑 선과 당신의 "서리"에 대한 당신의 고수-감동 !!! 브라보 !!! 당신은 다양한 주 함대의 역사를 아는 것처럼 보이는 어리석은 사람이 아니며 잘 읽은 것 같습니다 ... 그들이 당신의 기사에 대해 이미 공개적으로 "농담"하고 있음을 알지 못합니다 ??? 당신은 여전히 ​​당신의 억압을 억압합니다 ... 선박 예약과 DOT !!! 나는 그런 고집에 감탄합니다 !!! 브라보 !!! "갑옷 속의 서리"... hi
              2. aiw
                aiw 4월 26 2016 00 : 52
                +1
                > 누가 그리고 언제 설득력있게 반박 할 수 있었습니까? 예. 연결


                스프링 부츠를 장갑 벨트로 교체하는 것에 대한 제안.

                PTZ Zamvolta에 대한 귀하의 의견 (Zamovlt가 PTZ가 없다는 사실에도 불구하고).

                이것은 사실입니다.
                1. 산타페
                  4월 26 2016 20 : 25
                  -1
                  제품 견적 :
                  Zamovlta에는 PTZ가 없다는 사실에도 불구하고

                  그는 현대의 어뢰에 대해 필요한 형태로 그것을 가지고있다.

                  그는 부울이 필요하지 않습니다. 이제는 보드를 공격하는 어뢰가 없습니다.
                  1. aiw
                    aiw 4월 26 2016 23 : 02
                    +1
                    2m-이것은 PTZ가 아니며, 이러한 치수의 선박에는 완전히 일반적인 이중 바닥입니다. 올렉, 부끄러워
                    1. 산타페
                      4월 27 2016 03 : 26
                      +2
                      제품 견적 :
                      2은 PTZ가 아니며, 그러한 차원의 배에 대해서는 완전히 일반적인 이중 바닥입니다.

                      수중 선체에서 이전에 볼 수 없었던 80 HSLA 클래딩을 잊지 마십시오. 이러한 맥락에서 Zamvolt의 선체는 모든 현대 선박보다 강도가 뛰어납니다. 얼마나-USS Cole 구멍의 사진을 참조하십시오 (상단, shirstrek-HY80, 하단-일반 구조용 강철). 구멍의 면적은 몇 배 더 작아집니다

                      또한 :
                      - 예기치 않게 폭이 넓은 선체 + 변위 및 크기로 과거의 구축함을 능가합니다. 이 모든 것이 중요합니다. 권력 세력의 파괴를 막는 데 도움이 될 것입니다. Zamvolt는 Sprewens와 같이 절반으로 분해되지 않습니다.
                      - 더 자주 전원 설정
                      - 선박의 전체 길이를 따라 2 미터 이중 바닥 (동일한 유형의 기존 선박의 경우 2 배 미만 임)

                      이것은 현대 PTZ입니다
                      제품 견적 :
                      올렉, 부끄러워 하지마.

                      수치심은 당신의 모든 의견입니다. 장점에 대한 단 한 마디도 아닙니다. 적어도 하나의 역사적인 반 - 예, 일러스트 또는 테이블? Noo-chego, 모욕에 산재 해있는 한 함정, 저자의 신원으로의 전환 즉시
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 파니 코프 스키
              파니 코프 스키 4월 26 2016 19 : 41
              +2
              제품 견적 : Captain45
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              누가 언제

              그리고 당신은 당신의 기사에 대한 의견을 읽지 않습니까?

              나는 Capa의 기사에 대한 의견을 항상 읽습니다. 따라서 당신의 쓰레기, 품질이 좋지 않은 pipipax가 있습니다.
  • 수수께끼
    수수께끼 4월 25 2016 08 : 55
    +3
    캅 소프-전함 .... 웃음
  • 벨림 바이
    벨림 바이 4월 25 2016 09 : 07
    +8
    미국 선원의 용기를 얼마나 줄이지 않습니까? ..... 그러나 152 mm와 전함 ???? 그의 갑옷과의 전함이 약합니다. 열정이 더 적절해야합니다.
    1. 산타페
      4월 25 2016 09 : 16
      0
      제품 견적 : Belimbai
      xnumx mm와 전함 그의 갑옷과의 전쟁을 위해 약하게.

      그게 농담이야.

      비보호 선박이 신속하고 기꺼이 침몰 할 수있는 위협에 재채기 한 보안이 강화 된 선박
      1. 벨림 바이
        벨림 바이 4월 25 2016 10 : 56
        +1
        전장에 사용 된 152mm 발사체의 힘에 대한 열의는 덜 농담입니다.
      2. 벨림 바이
        벨림 바이 4월 25 2016 10 : 56
        0
        전장에 사용 된 152mm 발사체의 힘에 대한 열의는 덜 농담입니다.
    2. 거위
      거위 4월 25 2016 12 : 55
      +4
      제품 견적 : Belimbai
      미국 선원의 용기를 얼마나 줄이지 않습니까? ..... 그러나 152 mm와 전함 ???? 그의 갑옷과의 전함이 약합니다. 열정이 더 적절해야합니다.

      나는 14 킬로톤의 변위로 러시아-일본 전함에 대해 이미 기억하고 있으며, 152mm 포탄은 사실상 쓸모가 없었습니다.
      155mm 고 폭발 포탄이 20mm 조타실 절단기를 관통 할 수 없었던 핀란드 만에는 전례가있었습니다.
  • sergo1914
    sergo1914 4월 25 2016 09 : 07
    +3
    모든 금속 배를 줘!
    1. 드 빈토 레즈
      드 빈토 레즈 4월 25 2016 10 : 18
      +5
      올 캐스트. 기갑 주철에서. bk의 가치는 XNUMX 억입니다.
      1. 거위
        거위 4월 25 2016 12 : 57
        +1
        제품 견적 : DrVintorez
        올 캐스트. 기갑 주철에서. bk의 가치는 XNUMX 억입니다.

        농담 이외에도 무기고 선박은 철근 콘크리트로 만드는 것이 더 유리할 수 있습니다. 아마 철 곱창이 아니라 고분자로 만들어 졌을 것입니다.
        1. Petrix
          Petrix 4월 25 2016 17 : 16
          +6
          비평가들을위한 모든 풍자와 함께, 질문은 왜 장갑 탱크를 만드는가? 또한, 그들은 예약의 약점으로 BMP를 비판합니다. 그리고 다양한 고급 MRAP가 디자인하는 것이 유행이되었습니다.
          함정 미사일을 함선에 넣는 것과 탱크에 대전차 미사일을 얻는 것의 차이점은 무엇입니까?

          저의 이해는 경제적 타당성입니다. 때문에 전쟁은 항상 땅에 있고, 탱크의 예약은 필수적입니다 (전투에 들어가기 위해 XNUMX 대의 트럭보다 XNUMX 대의 탱크보다 더 유리합니다).
          해상에는 테러리스트가 없으며, 강한 선수 만 있습니다. 따라서 그들은 여기에서 쏘지 않지만 잠재력에 의해 측정됩니다. 그리고 잠재력을 위해 가장 중요한 것은 보호 가능성이 아니라 공격 가능성 (화력, 스텔스, 속도 등)입니다. 그리고 한 대의 장갑이 아니라 보통 XNUMX ~ XNUMX 대의 일반 함선을 동일한 돈으로 시연하고 생산하는 것이 경제적으로 더 유리합니다.

          결론 : 해상 세력 사이에 큰 충돌이 발생하면 함대는 매우 빨리 사라질 것입니다. 그리고 오랜 전쟁에서 ISIS가 지프를 방어하기 때문에 선박 예약은 불가피합니다. 그리고 항공 모함은 미사일이없는 상태에서 최고의 시간을 시험했습니다. 항공은 확실히 바다에 남아있을 것입니다. 그러나 이들은 단일 몬스터 항공 모함이 아니라 작은 공기 날개를 가진 수많은 선박이 될 것입니다.
          1. 드 빈토 레즈
            드 빈토 레즈 4월 25 2016 17 : 33
            +5
            제품 견적 : Petrix
            함정 미사일을 함선에 넣는 것과 탱크에 대전차 미사일을 얻는 것의 차이점은 무엇입니까?

            그들은 탱크에서 어느 거리에서, 그리고 배에서 어느 거리에서 발사합니까? 배는 30mm 대포와 기관총을 두려워하지 않습니다. 적이이 거리에 오지 않을 것입니다. 배는 거리가 100km 미만, 때로는 XNUMXm 미만인 도시에서 싸우지 않습니다. 이것은 법원에 생각할 시간을 제공합니다. 예를 들어 발사 된 미사일을 요격하십시오. 같은 전차에도 그런 기회가 있습니다. 종종 단순히 그렇지 않습니다.
          2. 고양이 남자 null
            고양이 남자 null 4월 25 2016 17 : 37
            +6
            제품 견적 : Petrix
            장갑차를 만드는 이유는 무엇입니까?

            탱크에는 더 많은 적이 있습니다. 그리고 그들은 비밀리에 탱크에 첫 번째 타격을 줄 수있는 더 많은 방법을 가지고 있습니다. 따라서 AZ-s, DZ-s 및 기타 갑옷과 MRAP (거의 "영화와 독일인", ​​gyyyy).

            해상에서 은밀하게 배를 쳤다.

            IMHO.

            그러면 탱크와 선박의 "포장 밀도"와 생존 가능성을 기억할 수 있습니다.이 밀도에 반비례하는 .. 음, 등등.

            나는 IMHO를 반복했다. 나는 탱크와 선박을 다루었 다.
            1. Petrix
              Petrix 4월 25 2016 18 : 27
              +4
              인용구 : Cat Man Null
              해상에서 은밀하게 배를 쳤다.

              네, 그 이유 중 하나입니다. 장거리에 걸쳐 탄탄한 미사일을 만들 수 없습니다. 그리고 단일 미사일을 사용하면 방어구를 사용하는 것이 아니라 적극적인 방어를하는 것이 저렴합니다.
              그러나이 속성은 탱크와 비교하여 선박의 높은 비용으로 인해 반대됩니다. 그. 단일 미사일 돌파로는 충분하며 선박의 손실은 탱크의 손실보다 훨씬 민감합니다.
              항공기는 일반적으로 위험에 처해 있습니다. 적의 미사일이 없어도 비상 사태의 가능성이 급격히 증가하기 때문에 비행 강도와 긴장을 높이는 것으로 충분합니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 연산자
            연산자 4월 25 2016 17 : 44
            +2
            선박과 선박의 유용한 비교.

            탱크는 원래 시야 직선으로 접촉 전투를 위해 설계되었으므로 카운터 공격에 견딜 수 있도록 대부분의 토마토에 갑옷이 달려 있습니다.

            현대 선박 (2 차 세계 대전 기간의 전임과는 대조적 인)은 가슴에 적을 밀어 넣는 것을 제외하고는 하나의 품질을 더합니다 - 은폐, 외부 대상 지정 중 적의 무기 추적. 이 품질의 올바른 처분 (예 : 잠수함 항법 또는 개발 된 미사일 방어 시스템)은 성공을 가져오고, 잘못하면 구식 / 신기원 탄두로 된 구약 성 갑옷을 초음속 미사일로부터 보호하려는 시도가 실패합니다.
            1. 고양이 남자 null
              고양이 남자 null 4월 25 2016 18 : 39
              +2
              제품 견적 : 운영자
              탱크는 원래 시야 직선으로 접촉 전투를 위해 설계되었으므로 토마토에 갑옷을 걸고 카운터 공격을 견뎌야합니다

              - 글쎄, 내가 의미하는 바에 대해서
              - 탱크는 항상 시간 내에 감지되지 않는 ATGM 또는 가장 가까운 과수원 뒤에있는 헬리콥터 (탑승 한 동일한 ATGM 포함), 비행기 또는 트렌치의 탱크 또는 가장 가까운 도랑에 RPG가있는 사람 만 위협받을 수 있습니다.
              - 바다는 훨씬 작은 숲과 도랑, 헬리콥터와 남성을 가지고 있습니다. 따라서 위협의 조기 발견을위한 장치, 모든 다른 EW-s, 대공 방어 등의 속도 - 즉, IMHO, 발 뒤꿈치에서 갑옷까지는 여전히 바람직합니다.

              IMHO 다시 예
  • 볼가 코삭
    볼가 코삭 4월 25 2016 09 : 12
    0
    그리고 다시-위대한 ............하지만 주제를 얼마나 헹굴 수 있습니까 ????
  • 연산자
    연산자 4월 25 2016 09 : 21
    -1
    올렉 (Oleg)은 2 차 세계 대전에서 미 해군 잠수함이 얼마나 많은 포격을했는지, 어뢰 공격과 카미카제 (kamikaze) 숫양에 대한 지식을 공유합니다.
    1. 산타페
      4월 25 2016 10 : 09
      +2
      제품 견적 : 운영자
      얼마나 많은 포격, 어뢰, 카미 카제 램이 2 차 대전 중 미 해군 잠수함에서 살아남 았는지.

      그것을 증명하고 싶은 것이 무엇입니까?

      USS Devilfish (SS-292)는 가미 카제가 타격을 가한 유일한 보트입니다. 폭발로 인해 절단 및 슬라이딩 장치가 손상되었습니다. 내구성이 강한 선체에는 구멍이 없습니다. 배는 진주만으로 돌아 왔습니다.
      1. 연산자
        연산자 4월 25 2016 10 : 21
        -1
        내 논문의 증거에 감사드립니다. 잠수함은 수상함과 달리 포병, 어뢰 및 항공과 같은 일련의 기사에서 고려하는 위협으로부터 자연적으로 보호됩니다.

        이것은 논리적 인 결론을 제시한다. - 해안선 경비대를 제외하고 표면 선박이 녹아 내리고 크루즈 및 탄도 미사일이 탑승 한 잠수함 및 해상 잠수함을 기내에 보내라.

        해안의 지평선 레이더는 배의 탐지 범위와 지상 위치의 배 구조물 기록을 이긴다. 저주파 무선 통신은 시계처럼 작동한다. 모든 적의 함대는 우리의 해안으로부터 9000 킬로미터 떨어진 곳에서 쫓겨날 것이며, 항공 모함의 B-1B am
        1. 산타페
          4월 25 2016 10 : 30
          +2
          제품 견적 : 운영자
          크루즈와 탄도 미사일을 탑재 한 해상 잠수함 및 잠수함과 잠수함을 날려 보내야합니다 (해안 경비대 제외).

          추가하는 것을 잊었다 - 천정

          물속에서 레이다가 작동하는 방식을 표시한다.
          1. 연산자
            연산자 4월 25 2016 10 : 52
            -1
            방공 레이더와 함께 수송선을 보호하기위한 대공 미사일은 수송선 자체에 완전히 배치 될 수 있습니다.

            어쨌든 러시아 연방의 군대는 이것이 중요하지 않다. 우리는 국가 이익의 영역에서 유라시아와 아프리카의 어느 곳이나 육지로 갈 수있다.

            그래서 터키는 시리아에서 원정대에 공급하는 러시아 해상 운송의 해협을 닫지 않습니다 (그렇지 않으면 우리는 자국의 영토를 통해 가장 짧은 육로를 마련 할 것입니다).

            NPS와 NNL은 방어가 아닌 공격의 무기입니다.
  • 네이스트
    네이스트 4월 25 2016 09 : 27
    +5
    올렉! 나열된 모든 함선은 현대식 구조 강도와 같이 갑옷이 없어도 생존 가능성을 결정합니다. 모 가미 유형을 괴물이라고 부르는 것은 이상합니다. 함선은 원래 최소한의 변경으로 TC로 계획되었으며 152mm 총 포탄을 보유 할 수있는 갑옷을 가지고있었습니다. 콜로라도에 대해, 이것은 일반적으로 매혹적인 가짜입니다! 익사에 필요한 152mm 포탄이 몇 개인 지 상상할 수 있습니까? 호랑이 한 마리의 무게는 호랑이 5 마리이고 그중 4 마리가 있습니다. 내부 손상을 방지하려면 어떤 예약이 필요합니까? 오래 전에 대결에서 갑옷과 생성 요소가 조만간 요소에서 승리한다는 것이 입증되었습니다. 내가 기억하는 한, 선박의 구조적 강도를 반박하는 사람은 아무도 없으며, 선박의 가라 앉지 않고 생존 할 수있는 시스템에서 XNUMX 위를 차지하는 것 외에는 모든 것이 부차적입니다
    1. 산타페
      4월 25 2016 10 : 15
      -2
      제품 견적 : Nehist
      152mm 발사체가 물에 빠져 죽는 데 얼마나 많은 물체가 필요한지 상상할 수 있습니까?

      그게 농담이야.

      같은 크기의 현대 순양함은 5 개의 안타로 지느러미를 붙일 것입니다.
      제품 견적 : Nehist
      Mogami 타입을 괴물이라고 부르는 것이 이상합니다. 배는 원래 TK로 계획되었습니다.

      인위적으로 제한된 특성을 지닌 전전 순양함입니다.
      제품 견적 : Nehist
      152mm 총으로 포탄을 들고 다닐 수있는 장갑 장착.

      기갑 측면의 영역은 무엇입니까? (%)
      제품 견적 : Nehist
      조만간 갑옷과 생성 요소에 반대하여 조만간 요소가 승리한다는 것이 오랫동안 입증되었습니다.

      2 차 세계 대전 선박용 부품의 예
      1. 기초의
        기초의 4월 25 2016 18 : 32
        +1
        나는 선박 생존 가능성에 대해서는 논의하지 않을 것이다. 그러나 전함은 항공기 나 잠수함에 대한 취약성 때문에 역사상 무너졌다. 그들의 시간은 선형 전대 전투의 전술이 역사에서 무너지면서지나 갔다. 전함은 너무 비싸고 자원 집약적이며 해안을 착륙하거나 지키기위한 부동 배터리로 사용하기가 어렵습니다.
        1. 드 빈토 레즈
          드 빈토 레즈 4월 25 2016 18 : 35
          +1
          저자를 올바르게 읽으십시오. 그는 예약 비용 등에 관한 기사를 가지고 있습니다. 갑옷은 페니이고 그런 것들이라는 계산이 있습니다.
          1. 기초의
            기초의 4월 25 2016 19 : 26
            +2
            저자에 대해 전혀 이야기하고 싶지 않습니다.

            아이디어는 3-4 년 동안 거대한 배를 만들어서 부동 배터리 역할을하는 것입니다 ...
            전쟁 초기에 항공 모함은 전함의 호 위선으로 간주되었다. 전쟁이 끝날 무렵, 전함, 즉 항공 모함의 호위함이라는 것이 분명해졌습니다. 그러나 이러한 임무는 순양함과 구축함에 의해 훨씬 더 성공적으로 달성 될 수있었습니다 (미국인들은 전쟁이 진행되는 동안 큐브와 같은 블록으로 조립 된 조립 라인에 건설했습니다). 그리고 항공 모함은 사실상 평범한 화물선을 기반으로 한 바지선입니다. 반 미터 갑옷, 40cm 총 등은 없습니다.
      2. 조수
        조수 4월 25 2016 19 : 31
        +1
        그게 농담이야.
        같은 크기의 현대 순양함은 5 개의 안타로 지느러미를 붙일 것입니다.


        그것은 152mm를 찾는 것만으로도 남아 있습니다 ... 지옥과 함께 떨어질 것입니다. 적어도 지상의 목표물에서 URO 선박 발사 미사일에 침을 뱉을 것입니다.
        1. 산타페
          4월 25 2016 20 : 13
          +2
          인용문 : 길잡이
          떨어질 152-mm 만 찾으면됩니다.

          요르단 항구 (19 8 월 2005)에 머무는 동안 미국 해군 선박의 포격.

          그에 따르면 예비 자료에 따르면 로켓은 450 선원이 탑승 한 USS 애쉬 랜드의 활이었습니다.
          [The Ashland와 USS Kearsarge는 2000 선원과 해병대 근처에서 공격 직후 Aqaba를 떠났습니다.


          Kassamah는 152 mm 껍질보다 적게 마시기도합니다.
          1. 조수
            조수 4월 25 2016 22 : 02
            +1
            1) USS Kearsarge와 USS Ashland는 적의 영토에서 해고되었거나 동맹국 항구에 정박 했습니까?
            2) 그리고 그들은 항구에 몇 번이나 움직이지 않고 서 있었습니까?
  • Monster_Fat
    Monster_Fat 4월 25 2016 09 : 42
    +1
    음, 항해 함대 시절부터 부상 당하고 죽어가는 프랑스 제독의 유명한 말이 있습니다. "슛, 끝까지 쏴라. 그러면 마지막 샷이 당신을 승자가 될 것이다!"
  • Alex_59
    Alex_59 4월 25 2016 09 : 54
    + 11
    더 넓은 청중에게 더 명확하게하기 위해 -이 구경의 우리 포탄으로, 우리 "Zveroboi"는 독일의 "호랑이"의 타워를 털었다. 집안에서 한 번의 공격으로 천장이 붕괴되고 적의 전체 지점이 사망 한 것으로 충분했습니다. 그리고 우리 보병은 수 백 미터 반경 내에서 부러진 창문에서 파편들이 우박에 떨어지는 것에 대해 불평했습니다. 152 mm - 치열한 사망.
    치열한 죽음! 어떻게. 아니,이 말이 정말 무서웠 어. 치열한 죽음! 보병도 불평하지만, 세인트 존스 워트가 비인간적 인 무기로 금지되지 않은 것은 이상합니다. 그리고 저자가 130mm는 소품이라고 썼습니다. 그리고 그들은 22mm를 추가했습니다-치열한 죽음. 그리고 논쟁은 강력합니다. 어떤 것도 중단 될 수 없습니다. "치열한 죽음!" 논쟁 할 수 없습니다. 만화 "Kongfu-Panda"가 즉시 떠 오릅니다.- "모두가 그의 놀라운 멋에 열광했습니다. 왜냐하면 그는 ... 음, waaaaaaaaaa!" 웃음
    1. 연산자
      연산자 4월 25 2016 10 : 08
      0
      Oleg는 152-mm 총 ISU-152을 203-mm B-4 무한 궤도 곡괭이와 혼동하여 Koenigsberg와 1945의 베를린에서 직접 화재에 사용했습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 4월 25 2016 11 : 46
        +4
        제품 견적 : 운영자
        Oleg는 152-mm 총 ISU-152을 203-mm B-4 무한 궤도 곡괭이와 혼동하여 Koenigsberg와 1945의 베를린에서 직접 화재에 사용했습니다.

        올렉은 ISU-152가 도시 거리에서 총을 쏜 로자 (Loza)의 "외국 차를 탄 탱크 맨"을 인용합니다.
        중앙 광장에서 다른 방향으로 흩어져있는 비엔나 거리는 넓지 않습니다. 베네치아 창문이있는 아름다운 집이 양쪽에 떠 오릅니다. 대구경 자주포의 총이 난사했습니다. 공기가 크게 펄럭였다 적의 대전차포와 그의 하인과 함께 집의 XNUMX 층이 땅에 쓰러졌습니다. 그리고 샷의 강력한 공기 파에서 우리의 위치에서, 두꺼운 안경은 자주포 옆에있는 집안에서 쾅 소리를 내며 터졌습니다. 그들의 무거운 파편들은“관중들”의 머리에 떨어져서 XNUMX 명의 손과 등으로 부상을 입었고, XNUMX 개의 부러진 쇄골이 생겼습니다. 다행히 유조선은 헬멧을 쓰고, 낙하산 병은 헬멧을 쓰고 있었고, 머리는 그대로 남아있었습니다!

        이들은 브리치에 의해 서있는 사람들의 기억입니다. 그리고 uv. 울라 노바는 최근 LiveJournal에 152mm 폭행 자주포의 인상을 묘사 한 편지를 게시했습니다. 미소
        1. 연산자
          연산자 4월 25 2016 12 : 01
          0
          체중 152-mm OFS는 43 kg, 체중 203-mm - 100 kg과 같습니다.
          Oleg (주로 도시 개발의 방어 유닛 인 모서리)는 203-mm B-4 곡사포를 사용하여 대상에서 300-500 미터의 직접 타겟으로 설정되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 산타페
      4월 25 2016 10 : 21
      0
      제품 견적 : Alex_59
      그리고 일단 저자가 130 mm-props를 썼다. 그리고 22 mm 추가 - 치열한 죽음

      시작을 위해, 발사체의 질량이 5와 6 인치 인 횟수를보십시오.
      1. 드 빈토 레즈
        드 빈토 레즈 4월 25 2016 10 : 26
        +5
        치열은 22mm의 차이입니다.
        O. Kaptsov 사전에서.
      2. Alex_59
        Alex_59 4월 25 2016 10 : 31
        +3
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        시작을 위해, 발사체의 질량이 5와 6 인치 인 횟수를보십시오.

        마지막으로, 5 및 6 인치의 폭발 위험이 높은 반경을 계산하십시오. 미소
        1. 산타페
          4월 25 2016 10 : 43
          0
          제품 견적 : Alex_59
          마지막으로, 5 및 6 인치의 폭발 위험이 높은 반경을 계산하십시오.

          22에서 차이가납니다. mm
          1. Alex_59
            Alex_59 4월 25 2016 13 : 12
            +9
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            22에서 차이가납니다. mm

            130 mm (B-13) 및 152 mm (MK-5) (17 % 기준)
            발사체 33,4 kg 및 55 kg의 무게 (발사체의 무게는 65 %만큼 큼)
            체중 BB 3,65 kg 및 6,5 kg (체중 BB는 78 % 이상)
            수도 건물의 벽돌 쌓기의 폭발적인 반경은 대략 다음과 같습니다.
            5,3 미터 및 7 미터 (반경 32 %)
            그리고 당신은 5,3 미터의 높은 폭발력을 가진 발사체를 소품으로, 7 미터의 "잔인한 죽음"이라고 부릅니다. 젠장, 난 이미 어닐링하기에 충분히 웃으면 서 지쳤어. 웃음
            음, 122 mm 크기의 모든 적군 포병 연대 포병을 소도구에게 쓰는 것이 필요했습니다!
      3. 크로맨
        크로맨 4월 25 2016 12 : 11
        +1
        1,5 배에 불과하지만 130mm 포탄의 빠른 속도와 탄도에서 작은 손실을 감안할 때 장갑 관통력은 거의 동일합니다.
    4. 파니 코프 스키
      파니 코프 스키 4월 26 2016 19 : 58
      +2
      제품 견적 : Alex_59
      더 넓은 청중에게 더 명확하게하기 위해 -이 구경의 우리 포탄으로, 우리 "Zveroboi"는 독일의 "호랑이"의 타워를 털었다. 집안에서 한 번의 공격으로 천장이 붕괴되고 적의 전체 지점이 사망 한 것으로 충분했습니다. 그리고 우리 보병은 수 백 미터 반경 내에서 부러진 창문에서 파편들이 우박에 떨어지는 것에 대해 불평했습니다. 152 mm - 치열한 사망.
      치열한 죽음! 어떻게. 아니,이 말이 정말 무서웠 어. 치열한 죽음! 보병도 불평하지만, 세인트 존스 워트가 비인간적 인 무기로 금지되지 않은 것은 이상합니다. 그리고 저자가 130mm는 소품이라고 썼습니다. 그리고 그들은 22mm를 추가했습니다-치열한 죽음. 그리고 논쟁은 강력합니다. 어떤 것도 중단 될 수 없습니다. "치열한 죽음!" 논쟁 할 수 없습니다. 만화 "Kongfu-Panda"가 즉시 떠 오릅니다.- "모두가 그의 놀라운 멋에 열광했습니다. 왜냐하면 그는 ... 음, waaaaaaaaaa!" 웃음

      카프 소바를 상대로 한 알렉스 알렉스는 10-1 점을 잃었고,이 수공예품과 싸운 뒤 떨리는 것은 스포티 해 보이지 않습니다.
      1. aiw
        aiw 4월 26 2016 23 : 01
        +2
        누군가 심판을 여기에 임명 했습니까? 누구와 언제? 지금까지는 주제에 대한 이해하기 쉬운 단일 의견이 없습니다.
  • 디머 블라디머
    디머 블라디머 4월 25 2016 10 : 21
    +5
    이 제품은 빈에서 빈으로 또 다른 연삭입니다.
    위의 주석가들은 이미 현대 선박이 받아 들여진 해군 교리를 준수한다고 썼다.
    URO의 출현으로 포병 및 어뢰 무기의 관련성이 급격히 감소했습니다. 이제 단거리 방어선입니다.
    따라서 함선의 보호 우선 순위는 RCC에서 쓸모없는 방어구의 수동 끌기에서 능동적 인 반작용 수단으로 이동했습니다. 선박의 레이더 서명이 감소하지 않는 한 수동 방어 수단에서.
    활성화 된 것 중에는 광학 및 레이더 범위, 개별 유도 장치 (예 : 골키퍼), 근거리 대공 미사일, 반경 반경이 중간 정도 인 고속 발사 대공포에 수동 간섭을 설정하는 방법이 있습니다. 알 수있는 바와 같이, RCC를 방지하는 주요 수단은 이들을 차단하는 수단 또는 귀환 헤드의 작업을 방해하는 수단이다.
    전투 안정성 측면에서
    1. 레토
      레토 4월 25 2016 13 : 20
      -1
      제품 견적 : DimerVladimer
      알 수있는 바와 같이, RCC를 방지하는 주요 수단은 이들을 차단하는 수단 또는 귀환 헤드의 작업을 방해하는 수단이다.

      사실 이것은 어떤 조건에서이 당사자 또는 그 당사자라는 것입니다. 함대와 미국의 대결을 취하면 순양함 Varyag와 같은 미국 Ticonderoges 중 하나에 대한 상황은 없습니다. 미국 데크에 대한 Varangian이있을 것이며, 여기에는 제한된 양의 방공 장비가 치명적일 수 있습니다. 누락 된 대함 미사일은 에너지 시스템을 비활성화 시키거나 뇌졸중의 손실을 초래할 수 있으며, 이는 사망에 큰 영향을 미칩니다. 고정 된 배는 쉬운 먹이입니다. 그리고 예약을하면 최소한의 손실로 전투에서 벗어날 수 있습니다.
    2. Petrix
      Petrix 4월 25 2016 22 : 43
      +2
      제품 견적 : DimerVladimer
      RCC를 얻는 데 쓸모없는 수동 드래그 갑옷

      RCC에 대한 방어구가 쓸모가 없는지 논쟁의 여지가 있습니까? 하나 또는 두 대의 대함 미사일이 여러 가지의 포탄, 폭탄, 어뢰로 인한 피해 요인과 비교할 수 있습니까? 거의. 따라서 갑옷은 쓸모가 없습니다.

      모든 방탄 기능을 갖춘 함선과 갑옷을 장착 한 함선은 기존 함선보다 전투 안정성이 우수합니다.
  • 도교
    도교 4월 25 2016 10 : 23
    +7
    젠장, 얼마나 할 수 있니? 더 이상 재미도 없습니다. 스탑 얍 XNUMX 번째 서클에서 하나 그리고 똑같습니다. 그리고 같은 예조차도이 장갑 의사의 수많은 파도를 따라 헤매고 있습니다.
    이야기의 논리에 관해서, 나는 일반적으로 조용히합니다 ...

    "우리 방에있는 모든 선장은 각자 자신의 배를 가지고 있습니다"(c)
    1. 산타페
      4월 25 2016 10 : 32
      0
      제품 견적 : 도교
      그리고 심지어 같은 예가이 장갑 차량의 무수한 파도를 헤매고 있습니다.

      메릴랜드, 콜로라도, 케냐 및 순양함 Krasny Kavkaz의 군사 작전을 언제, 어떤 기사에서 언급 했습니까?
    2. 루리 코 비치
      루리 코 비치 4월 25 2016 21 : 40
      +2
      제품 견적 : 도교
      젠장, 얼마나 할 수 있니? 더 이상 재미도 없습니다. 스탑 얍 XNUMX 번째 서클에서 하나 그리고 똑같습니다. 그리고 같은 예조차도이 장갑 의사의 수많은 파도를 따라 헤매고 있습니다.
      나는 이야기의 논리에 대해 일반적으로 침묵합니다.

      이것이 올레그입니다 어떻게 모든 것을 증명하려고합니까? 눈짓 롤
    3. Serg65
      Serg65 4월 26 2016 09 : 25
      +3
      제품 견적 : 도교
      . 그리고 심지어 같은 예가이 장갑 차량의 무수한 파도를 헤매고 있습니다.

      글쎄, 헛된 일이야, 알렉세이, 아직 진전이 좀있어 반년 전, Kaptsov 씨는 "Red Caucasus"를 배라고 생각조차하지 않았습니다! 깡패
  • K-50
    K-50 4월 25 2016 10 : 29
    +2
    일반적으로 기사를 좋아했습니다. 그러나!
    소형 화재 감지 및 제어 도구는 해당 분야에 XNUMX-XNUMX 개의 고정 안테나가있는 단일 레이더로 조립됩니다 (한 방향에서 폭발하여 파괴 할 수 없음).

    작성자, 대함 미사일이 Orly Bjork 또는 Ticonderogi 안테나로 상부 구조에 충돌하면 하나만 파괴되고 다른 안테나, 장비 및 서비스 요원과 함께 전체 상부 구조가 파괴되지 않을 것이라고 생각하십니까? 여전히 수백 KG의 가장 강력한 폭발물이 있으며, 제 XNUMX 차 세계 대전 중보 다 훨씬 더 강력합니다. 의뢰 부정
    1. 산타페
      4월 25 2016 10 : 51
      -1
      제품 견적 : K-50
      Orly Björk 또는 Ticonderogi 안테나가있는 상부 구조에서 하나만 파괴되고 다른 안테나, 장비 및 서비스 요원과 함께 전체 상부 구조가 파괴되지 않습니까?

      버크가 예약 했어? 그리고 그 디자인은 손상을 최소화하도록 설계 되었습니까?
      1. 네이스트
        네이스트 4월 25 2016 12 : 47
        +7
        올렉, 그런 말도 안돼! 모든 군함은 피해를 최소화하기 위해 건설적으로 노력하지만, 그것이 손상되는 것은 또 다른 문제가 될 것입니다. 그리고 일반적으로 모든 시스템의 전체에 의해 달성되는 전투 안정성과 같은 것이 있습니다.
  • 카르 탈론
    카르 탈론 4월 25 2016 10 : 43
    -4
    기사 + 이의 제기가 다소 약해 보입니다
    1. 산타페
      4월 25 2016 10 : 50
      -4
      제품 견적 : Cartalon
      이의 제기가 다소 약하다.

      이것은 이의가 아니기도하다. 유치원생이다.

      a) 저자의 사람에게 호소하거나
      b) "추상성"에 대한 어리석은 농담과 무의미한 철학

      기술적 또는 역사적 예를 근거로 한 이의 제기 없음 (10 : 모스크바의 49 - 60의 의견!) 그리고 아무런 가치가 없다. 방문자의 지적 수준은 당황 스럽다)
      1. Alex_59
        Alex_59 4월 25 2016 11 : 14
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        이것은 심지어 이의가 아니라 유치원생의 말다툼입니다 방문자의 지적 수준은 낙담합니다.

        우리는 어디에서 당신, 당신은 우리의 화려한 있습니다. 미소
        1. 파니 코프 스키
          파니 코프 스키 4월 27 2016 19 : 11
          +4
          제품 견적 : Alex_59

          이것은 심지어 이의가 아니라 유치원생의 말다툼입니다 방문자의 지적 수준은 낙담합니다.
          우리는 어디에서 당신, 당신은 우리의 화려한 있습니다.

          알렉스, 당신은 본질적으로 캅 소바를 반대 할 시간이 없지만, 무례하고 무례한 시간이 있지만 당신은 어떤 영광입니까?
          1. aiw
            aiw 4월 27 2016 19 : 55
            0
            "Panikovsky, 쪽모이 세공에 대머리를 두드리지 마십시오!"(C)
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 키타모
        키타모 4월 25 2016 14 : 50
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        이것은 이의가 아니기도하다. 유치원생이다.


        나는 이미 썼다, 나는 다시 쓸 것이다 ... 당신은 정말로 세계적 갈등이 발생했을 때 누군가가 실제로 일반 RCC로 서로를 쏠 것이라고 생각합니까? 어떤 갑옷도 도움이되지 않는 완전히 다른 주장이 나올 것이라고 생각하지 않습니까?
        그리고 운전할 바 메리와 현재의 무장 배를 보여주기위한 깃발이면 충분합니다 ...
        1. mav1971
          mav1971 4월 25 2016 17 : 19
          +5
          제품 견적 : kitamo
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          이것은 이의가 아니기도하다. 유치원생이다.


          나는 이미 썼다, 나는 다시 쓸 것이다 ... 당신은 정말로 세계적 갈등이 발생했을 때 누군가가 실제로 일반 RCC로 서로를 쏠 것이라고 생각합니까? 어떤 갑옷도 도움이되지 않는 완전히 다른 주장이 나올 것이라고 생각하지 않습니까?
          그리고 운전할 바 메리와 현재의 무장 배를 보여주기위한 깃발이면 충분합니다 ...


          저를 믿으십시오, 첫 번째 충돌은 재래식 무기와있을 것입니다.
          그리고 그들은 매우 오랫동안 갈 수 있습니다.
          그리고 잠재적 인 패배와 국가의 상실에 대한 반박 할 수없는 임박한 사실을 평가함으로써 당사자 중 하나가 마지막 기회로 핵 파업을 결정할 때까지 계속 될 것입니다.
          그리고 국가 손실에 대한 위협이 분명히 없다면,이 경우 전쟁 (예 : 대도시와 수도에 대한 파업이없는 전통적인 전쟁)은 수년간 지속될 수 있습니다.

          셰필드 침몰 후 영국인-즉시 폴라리스를 칠까?
          그리고 코번 트리 이후-아마도 폭파 범들이 남은 것을 채울 것인가?

          핵무기 사용을 믿지 말라 ...
          그들의 통치자는 살고 싶어하고, 우리의 통치자는 살고 싶어합니다 ...
          이 세상 관리자의 세계 공동체는 살고 싶어합니다.

          글쎄, 당분간은 아랍인들이 많은 핵무기를 가질 때까지-이것들은 삶에서 "알라, 나는 바에있다!"보다 더 중요한 것은 없다. - 존재하지 않는다.
          "먼지 속의 전 세계"-아랍인들만의 관점!
          말하자면,이 문제는 새싹에서 해결되어야했습니다 ...
          그러나 아아, 그들은 늦었다.
          아랍인들은 유럽 전체를 정복했습니다. 이들은 결코 이주자가 아닙니다. 이들은 지난 30 년 동안 유럽의 "관용"정책을 수행해온 인형극입니다.
          1. 올드 올드
            올드 올드 4월 26 2016 00 : 08
            +1
            저를 믿으십시오, 첫 번째 충돌은 재래식 무기와있을 것입니다.
            그리고 그들은 매우 오랫동안 갈 수 있습니다.
            그리고 잠재적 인 패배와 국가의 상실에 대한 반박 할 수없는 임박한 사실을 평가함으로써 당사자 중 하나가 마지막 기회로 핵 파업을 결정할 때까지 계속 될 것입니다.

            아니면 적에게 용납 할 수없는 피해를 입히고 "소멸"전쟁에 빠지지 않기 위해 거의 즉시 전달 될 것입니다.
      3. 루리 코 비치
        루리 코 비치 4월 25 2016 21 : 45
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        기술 또는 역사적 사례에 근거한 반대 의견은 전혀 없습니다 (10시 49 분 모스크바 시간-60 개의 댓글! 기본적으로 하나는 아닙니다. 방문객의 지적 수준은 낙담합니다)

        그리고 이것은 이미 사람들에 대한 태도 인 캅 소프 씨입니다. 자신을 가장 똑똑하게 여기는 것은 자신을 역겨워하지 않습니다. 웃음 웃음
        "On"VO "나, Oleg Kaptsov 및 다른 모든 사람들의 두 가지 유형 만 있습니다." 바보
        글쎄, 당신이 정말로 당신과 같은 천재와 이야기하고 싶다면 거울 앞에 앉아서 대화하는 것이 쉽지 않습니까? 롤 그러면 당신은보고 복합체가 사라질 것입니다 ... 눈짓
  • 미하일 마티 긴
    미하일 마티 긴 4월 25 2016 10 : 50
    -4
    왜 그렇게 많은 사람들이 저자를 너무 좋아하지 않는지 이해할 수 없습니다. 제 의견으로는 다소 전문적인 관점에서 문제를 다루는 전문적 지식을 지닌 또 다른 훌륭한 분석 기사입니다!
  • fzr1000
    fzr1000 4월 25 2016 11 : 16
    +1
    나는 독서를 좋아했다. 그리고 Kaptsov의 아이디어는 아이오와를 예약하면서 올랜을 건설하고 대충 이야기하는 것입니다. 이것은 비현실적입니다.
  • 엔지니어
    엔지니어 4월 25 2016 11 : 25
    +3
    제 XNUMX 차 세계 대전 항공 모함에서 전함이 사라졌습니다. 포병은 이제 탄두 사거리에서 미사일로 무조건 패배합니다. 핵 충전에 대비하여 선박의 갑옷은 쓸모가 없습니다. 무엇에 대해 논쟁해야합니까?
    1. 본질.
      본질. 4월 25 2016 14 : 05
      +4
      제품 견적 : 엔지니어
      선상의 갑옷은 핵탄두에 대해서는 쓸모가 없다. 무엇에 대해 논쟁해야할까요?
      모든 선박에 핵탄두가 있습니까? 그렇게 말하면 모든 것이 쓸모없고 군대, 항공, 해군, 모든 것이 핵 폭발, 아마겟돈, 전 세계의 종말에 의해 결정될 것입니다. 그러나 전쟁은 끝나지 않고 함대는 끊임없이 행동하며 선박은 핵 충격으로 전혀 손상되지 않습니다. 포클랜드 이후 미국인들은 가장 많은 시리즈 인 Arleigh Burke 시리즈 구축함의 보호를 강화했지만 우리는 무엇을 했습니까? 일반적으로 생존 가능성을 높이는 주제가 전투 임무 수행에 어떤 해를 끼칠 수 있습니까? 선원의 생명을 구할 기회를 어떻게 줄일 수 있습니까? 군중과 Kaptsov를 상대로 "친구를 사귀는"것은 쉽고 재미 있지만 논쟁 할 것이 없습니까? 이유가 있다면, 삶을 향상시킬 필요성에 대해 "논쟁"할 필요는 없지만, 분명하고 영원히, 어디에서 어떻게 최선의 방법으로 할 것인지에 대해 논쟁 할 필요가 있습니다. 제독 Nakhimov의 현대화 동안 순양함의 보호가 향상되기를 바랍니다.이를 위해 XNUMX 차 세계 대전과 관련이없는 능력과 도전을 가진 XNUMX 세기의 새로운 기술과 재료가 있기 때문입니다. 나는 항상 Oleg에 동의하지는 않지만 선박 보호라는 주제에서 나는 그의 편입니다. 대다수의 사람들이 주제를 심각하게 받아들이지 않는 것은 유감입니다. 전투 조건 없이도 모든 사람이 배와 바다의 깊이를 이해하는 것은 아닙니다.
      1. 연산자
        연산자 4월 25 2016 14 : 42
        +1
        아마겟돈이 아니라, 세계 해양의 수역에서의 지역 핵 충돌 - 핵탄두 및 원자로와 함께 사체의 잔해가 물줄기 아래 자연스럽게 묻힐 것이고, 민간인은 고통을 겪지 않을 것이며, 육지는 고통을 겪지 않을 것입니다.

        모든 정직한 - 누가 그들의 항구에서 농담까지하지 않았어, 나는 죄책감이 없다.

        수 킬로톤의 핵을 가진 전술 핵무기의 지출 - 전체 나토 해군에 대한 수백 -은 싸고 화가났다. 갈등의 결과로 해상에서 러시아와 나토의 가능성은 마침내 잠수함 함대와 동일해질 것이다.

        어쨌든 핵 분쟁은 나토 - 러시아에만 국한되며, 다른 당사국은 재래식 무기로 (돈을 위해)자를 수있다.
      2. 드 빈토 레즈
        드 빈토 레즈 4월 25 2016 14 : 59
        +7
        인용구 : 그 자체.
        하지만 논쟁 할 것이 없습니까? 이유가 있다면, 삶을 향상시킬 필요성에 대해 "논쟁"할 필요는 없지만 논쟁 할 것이 매우 많습니다. 이것은 분명하고 영원히

        먼저 자신을 보호 할 대상을 결정해야합니다. RCC에서? 무거운 RCC에서? KAB에서? RCC 탄도에서? 광산에서? 어뢰에서? EMP에서? 충격파에서? 중성자 선으로부터? 포병에서? 지뢰에서? 누적에서? railgun에서 운동 빈에서? VX에서? 겨자 가스에서? 파괴자들로부터?
        방어하는 법 수동적으로? 적극적으로?
        바로 많은 질문입니다!

        생존 가능성을 높이는 데 필요한 이유는 무엇입니까? 여기서 당신은 독수리 보호를 향상시키는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 확인! 대답, 왜 그리고 어떻게. 무엇을 예약해야합니까 (예약 한 경우)? 개선해야 할 손상 요인은 무엇입니까? 배가 어떻게 사용되는지 이해해야합니다. 아니면 독수리가 amerovskaya AUG에서 노래 "Varangian"을 짓밟을 것이라고 생각하십니까? 아니면 Varangian / Moscow와 Burks 무리 사이의 진공 상태에서 구형 결투가 있을까요?
        독수리의 주요 구경은 무엇입니까? 미사일 캐리어 사이에 화재 접촉이있는 경우, 작전 계획의 정확성에 의문이 제기됩니다.
        1. 본질.
          본질. 4월 26 2016 07 : 18
          +4
          제품 견적 : DrVintorez
          활력을 높이는 것이 왜 필요한가?
          그리고 그것이 중요하지 않다는 것은 어디서 오는 것일까 요? 그렇게 말할 게 다닐, 여기서 말해 줄게, 예약은 그 자체로 끝이 아니라 생존 가능성을 높이는 수단 중 하나입니다. 왜 군함에서 이것에주의를 기울여야하는지 묻는다면, 용서하세요, 선원은 가미카제와 동의어가 아니기 때문에 배에 구명 조끼가 달린 배는 필요 없습니다 ... 글쎄요, 편집증의 황홀함없이 침착하게 결정합시다. 첫째, 내가 말했듯이 함대는 지속적으로 사업을하고 있고, 지역 전쟁과 지역 갈등이 멈추지 않으며, 반드시 해상 전투가 NATO와 러시아 사이에서만 일어날 수있는 것은 아니며 반드시 핵무기 사용과 세계 핵전쟁으로 이어지지는 않습니다. 포클랜드를 둘러싼 갈등이 이에 대한 예입니다. 또는 2008 년 조지아 보트와의 흑해 충돌). 둘째, 모든 대함 미사일이 Granit 유형 (우리의 "파트너"는 Harpoon 또는 Exocet과 같은 더 가벼운 대함 미사일이 지배적 임)이 아니며, 더 나아가 대함 ICBM과 레일 건은 여전히 ​​전투에서 사용되지 않습니다. 그건 그렇고, 우리는 미국 구축함보다 무거운 대함 미사일이 적고 전투에서 더 가벼운 대함 미사일조차 소비되며 같은 조지아 보트가 대공 미사일로 마지막에 총에 맞았습니다. "생존 가능성을 높이기 위해 필요한 것은 어디에서 왔는가?"에 관해서는, 이것은 핵무기에 대한 모든 추측처럼 함대와 관련이없는 NONSENS가 공개 선동으로 변모했습니다. 큰 글로벌 전쟁을 피하려면 작은 전쟁, 압력 및 존재 시위에서 승리해야합니다. 큰 전쟁의 불가피 함으로 인해, 바로 사전 발사 상태가 중요하며, 이는 다시 예비 압력에 의해 제공됩니다. 적군이 해상에서 핵무기를 사용하더라도, 방어력이 더 좋은 선박은 갈등에서 살아남을 확률이 더 높을 것이며, 핵폭발로 포획 된 선박을 실험 해보면이를 확인할 수 있습니다.
          1. 드 빈토 레즈
            드 빈토 레즈 4월 26 2016 08 : 18
            +2
            인용구 : 그 자체.
            "생존 가능성을 높이기 위해 필요한 것은 어디에서 왔는가?"에 관해서는, 이것은 핵무기에 대한 모든 추측처럼 함대와 관련이없는 NONSENS가 공개 선동으로 변모했습니다.

            좋은 표현입니다. 현재 이용 가능한 생존 성 파라미터가 충분하지 않다고 누가 말했습니까?
            1. 본질.
              본질. 4월 26 2016 14 : 09
              +2
              제품 견적 : DrVintorez
              누가 그 선박의 생존 가능성에 대한 현대의 기존 매개 변수가 충분하지 않다고 말했습니까?
              증가 할 수 있다면 그게 나쁜가요? 무적 기술은없고, 어떤 배라도 침몰 할 수 있으며, 전체적인 문제는 어떤 수단으로 얼마나 오래 걸리는지에 대해 여러 번 말해 왔습니다. 전투에서 아마도 일반적으로 인생에서 주요 기준 중 하나는 시간입니다. 전투 임무를 수행하고, 전투 임무를 수행하고, 죽어가는 선박에서 승무원을 구하는 데 걸리는 시간은 배가 얼마나 오랫동안 화재를 당할 수 있는지를 결정하는 시간입니다. 방어를 통해이 시간을 늘릴 수 있습니다. 이것이 중요한 것이지 무적에 대한 아이디어 수정이 아닙니다. 마지막으로, 대함 미사일 함선이 패배했을 때 사망 한 선원의 수는 보호, 특히 장갑에 크게 의존하지 않으며, 여기서 승무원과 귀중한 장비의 손실을 줄일 수 있다면 예약 할 가치가 있습니다. 당신은 보호가 작용할 수있는 모든 것으로부터 자신을 보호해야한다고 언급했습니다. 보호 등급이 높은 육군 방탄복이 12,7mm 총알, 특히 갑옷을 뚫는 총알을 쉽게 관통 할 수 있다면 이것이 쓸모없고 약한 총알이 있고 마지막으로 파편이 있다는 의미는 아닙니다. 배와 승무원에게 동일한 "방탄복"인 배의 장갑에 대해서도 마찬가지입니다. 파괴 수단이 있다면 생존 가능성을 높이는 것은 결코 불필요한 일이 아니며, 적어도 대책을 통해 피해 속성을 줄여야합니다. 이것은 할 수 있습니다. 그것이 우리가 말하는 것입니다.
              1. 드 빈토 레즈
                드 빈토 레즈 4월 26 2016 15 : 33
                +1
                인용구 : 그 자체.
                그들이 향상 될 수 있다면, 그 나쁜가요? ... 위에서 언급 한 바에 따르면 보호 기능이 작동하는 모든 것에서 자신을 방어해야합니다.

                물론, 철과 인원 모두 선박의 보안과 생존 성을 높일 수 있습니다. 예를 들어, 모든 인원은 보호 복을 영구적으로 착용해야합니다. nuuu ... 예를 들어 항 단백질이라고합시다. 보안이 향상 될까요? 무조건. 그러나 이것을해야합니까?
                인용구 : 그 자체.
                전투에서, 아마도 일반적인 삶에서와 같이, 주요 기준 중 하나는 시간입니다.
                시간이 가장 중요한 가치입니다. 그것은 그것을 처리하는 방법입니까? 우주선으로 날아가는 로켓을 가로 채거나 대피 할 시간을 남기려고? 물론 결합하는 것이 좋지만 동시에 두 개의 의자에 앉는 것은 매우 어렵습니다. 로켓을 가로채는 것이 좋습니다.
                하지만 무장 한 비유에 대해서는 당신이 아주 잘 알고 있습니다. AK 또는 PC를 사용하여 길을 잃은 PC 파편으로부터 길을 잃은 해적으로부터 보호하기 위해-예, 이것은 중요합니다. 이를 위해 어떤 종류의 슈퍼 아머가 필요하지 않습니다. 배 내부에서 케블라 "안감"을 만드는 것으로 충분합니다. 그렇지 않은 경우 주문한 폴리에틸렌과 같이 강도가 높은 플라스틱을 추가하십시오. 그것은 엄청난 인장 강도를 가지고 있으며, 또한 중성자 방사선으로부터 보호합니다.
              2. aiw
                aiw 4월 26 2016 17 : 10
                +4
                이 모든 것이 100500 회 고려되고 중재되었습니다. 현대 북한에는 갑옷이 없다고 누가 말했습니까? 중요한 노드와 구획을 예약하십시오. 현대식 프리깃에는 일반 방어를 수용 할 수있는 공간이없고, 구축함과 함대 만 구축하는 사람은 아무도 없습니다. 미국인들은 Zamvolt를 낮췄으며 이는 오히려 컨셉 스파이크입니다.

                Kaptsov의 아이디어는 고정되어 있습니다 (그가 비판적으로 정당화 됨). 그러나 전혀 또는 전혀없는 원칙에 따라 기갑 성채를 때리자. 현대의 대함 미사일로부터 최소 수만 톤의 진지 변환이 가능하며 XNUMX에 가깝습니다 (그리고 그러한 마스토돈을 만드는 것은 약간 비싸므로 구축함과 함께 알아낼 수는 없습니다).

                그러나 얇은 기갑 성채는 RCC에서 구하지 못하고 상황을 악화시킬 가능성이 높습니다. 폭파는 외부로 가지 않지만 내부의 모든 것을 무너 뜨릴 것입니다.
                1. 드 빈토 레즈
                  드 빈토 레즈 4월 26 2016 18 : 55
                  0
                  제품 견적 :
                  Kaptsov의 아이디어는 고정되어 있습니다 (그가 정당하게 비판을 받음). 그리고 무장 된 성채를 전부 또는 무의 원칙에 두들겨 봅시다.

                  갑옷을위한 갑옷. 그게 전부입니다.
                  1. aiw
                    aiw 4월 26 2016 19 : 13
                    +2
                    글쎄요, 그런 식은 아닙니다. 올렉의 컨셉은 그 자체로 슬림합니다. 올렉은 다음과 같이 주장합니다.

                    1) 나토는 초음속 대함 미사일을 운용하지 않는다.

                    2) 초음속 대함 미사일은 예술로 이어진다. GK LK 포탄 (탄두보다 탄두보다 가벼움)과 아음속 작살은 일반적으로 아무것도 아닙니다.

                    3) 재료 과학의 진보로 인해 갑옷은 2MB보다 얇게 만들 수 있습니다.

                    4) 장갑 성채로 인해 약간의 변위가 배의 비용을 약간 증가시킵니다.

                    여기에만 :

                    1) NATO에는 바보 같은 목표가 없기 때문에 무거운 RCC가 없습니다. 목표가 있다면 RCC가있을 것입니다.

                    2) 관통력과 폭발성 측면에서 무거운 대함 미사일은 LK GK의 포탄을 상당히 초과한다. 이는 특히 탄두 대함 미사일이 발사 될 때 발사체와 같은 과부하를 경험하지 않기 때문이다.

                    3) 누가 논쟁 하겠는가, 탄두가 만들어지는 재료들도 여전히 멈춰 있지 않습니다.

                    4) 작고 강한 요새는 작살이 많지 않고 표적에 가속 탄두를 놓는 것을 막는 한 어떤 식으로도 상황을 저장하지 않습니다 ... Amer의 대장장이는 소변 스크래치의 머리에만 바보입니다.
                    1. 드 빈토 레즈
                      드 빈토 레즈 4월 26 2016 19 : 19
                      +1
                      aiw, 한 번만 더 잊었다 :
                      "미국의 모든 것이 좋다!"
                      러시아 해군의 중대 공 미사일 운반선은 한 손에 세고 (여전히 흥미 롭습니다. kaptsov의 엄지 손가락은 ??? !!!) "Moscow"에는 화강암, 바퀴 달린 섀시 한 쌍에는 c300, 프레임 대신 갑옷이 있습니다.
                      1. aiw
                        aiw 4월 26 2016 19 : 49
                        +1
                        글쎄요, 미국인들은 정말 대단하고 함대는 훌륭하고 모든 것이 잘 생각됩니다. 그래서 그들은 바다에서 싸우는 경험이 있습니다 ...

                        우리는 게으르지 않고 배우지 않을 것입니다.

                        그리고 프레임에 대해서는 징조였습니다. 많은 사람들이이 기사를 썼을 때 PTZ Zumvolta에 만족했습니다!
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    3. 산타페
                      4월 26 2016 20 : 31
                      +4
                      제품 견적 :
                      PKR이있을 것입니다.

                      그들은 어디서 그들을 놓을 것인가?
                      제품 견적 :
                      침투와 폭발로 인한 대용량 미사일은 GK LC의 아트 껍질보다 훨씬 뛰어나다.

                      이 무거운 대함 미사일은 어디에 있습니까? 얼마나 많은 사람들이 나토
                      그리고, 필요하다면 어디에 두는가?
                      제품 견적 :
                      그러나 탄두를 만드는데 사용되는 재료들도 여전히 존재하지 않습니다.

                      계수가 있다면 고전적인 갑옷 - 피어싱 발사체보다 큰 기계적 강도를 지닌 탄두를 만드는 것은 불가능합니다. 채우기가 10 %보다 커집니다. 쉘용 텅스텐 사용
                      1. aiw
                        aiw 4월 26 2016 23 : 08
                        0
                        >이 무거운 대함 미사일은 어디에 있습니까? NATO는

                        그들에게는 불필요합니다. 까지. UVP를 수정하는 것은 큰 문제가 아닙니다.

                        > 계수라면 고전적인 갑옷 관통 발사체보다 더 높은 기계적 강도를 가진 탄두를 만드는 것은 불가능합니다. 채우기는 10 % 이상입니다. 쉘에 텅스텐을 사용하더라도

                        올렉, 많은 사람들이 이미 당신에게 말 했어요 기술적 인 질문을 만지지 마십시오. 당신은 전혀 단어에서 무능합니다.. 다시 말하지만, 그들은 쓰레기를 썼습니다 ... 저는 여러분에게 제안하고, 껍질의 질량을 취하고, 배럴의 가속도를 계산하고, 강철의 항복 강도를 가져 와서 벽이 무엇인지 살펴보십시오.

                        그러나 RCC 탄두의 경우 그러한 제한이 없으며 가속도의 시작시 크기가 훨씬 적습니다. 벽이 아닌 팁은 갑옷의 관통에 관여하므로 RCC의 경우 탄두가 상당히 얇을 수 있습니다.

                        그리고 콘크리트 피어싱 발사체를 예로 들지 마십시오. 방벽의 두께와 다른 특성을 가진 재료의 방벽이 다릅니다.
                      2. 산타페
                        4월 27 2016 03 : 47
                        +2
                        제품 견적 :
                        cvc를 수정하는 것은 큰 문제가 아니다.

                        모든 85 표면 선상에 CIP를 교체 하시겠습니까 ??

                        쓰는 것이 더 쉬워지고 새로운 함대를 다시 만드는 것이 더 쉽습니다.

                        그리고 전술 항공기는 일반적으로 그러한 미사일을 운반 할 수 없다.
                        제품 견적 :
                        나는 당신에게 같은 것을 제안하고, 발사체의 질량을 취하고, 배럴의 가속도를 세고, 강철의 항복 강도를 취하여 그것이 벽을 가져야 하는지를 봅니다.

                        당신은 심각하게 저 계수가 매우 낮다고 믿습니다. 배럴의 가속에 기인 한 BB 탄환 채우기?

                        대답은 예 또는 아니오입니다.
  • 네이스트
    네이스트 4월 25 2016 11 : 52
    +2
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    제품 견적 : Nehist
    152mm 발사체가 물에 빠져 죽는 데 얼마나 많은 물체가 필요한지 상상할 수 있습니까?

    그게 농담이야.

    같은 크기의 현대 순양함은 5 개의 안타로 지느러미를 붙일 것입니다.
    제품 견적 : Nehist
    Mogami 타입을 괴물이라고 부르는 것이 이상합니다. 배는 원래 TK로 계획되었습니다.

    인위적으로 제한된 특성을 지닌 전전 순양함입니다.
    제품 견적 : Nehist
    152mm 총으로 포탄을 들고 다닐 수있는 장갑 장착.
    심지어 155mm 포탄 65-100mm
    기갑 측의 영역은 무엇입니까? 길이가 78,15m이고 너비가 6,50m 인 (%)는 507,97 sq / m입니다.
    제품 견적 : Nehist
    조만간 갑옷과 생성 요소에 반대하여 조만간 요소가 승리한다는 것이 오랫동안 입증되었습니다.

    2 차 세계 대전 선박용 부품의 예

    장갑 관통 발사체 유형 91
    Oleg 당신은 모든 데이터가 동일한 Melnikov에 있다는 공통의 진실을 알고 있습니다.
  • 리스 - 잉
    리스 - 잉 4월 25 2016 12 : 19
    -1
    개인적으로 저는 거의 항상 Oleg의 기사를 좋아합니다.
    1. 이것은 해전의 살아있는 이야기입니다.
    2. 기술 및 전투 능력에 대한 편견없는 태도
    3. 당신의 바다 전투 비전에 대한 헌신
    4. 주어진 역사의 모든 하울링 당사자의 범위. 완전히 공평합니다.
    그리고 마지막으로, 저는 모든 비신자들에게 서방 군도 싸웠고 매우 영웅적으로 "PQ-17 캐러밴의 죽음"이라는 책을 읽어 보라고 조언하고 싶습니다.
    1. 네이스트
      네이스트 4월 25 2016 12 : 26
      +2
      나는 논쟁하지 않는다! Oleg는 또한 흥미로운 흥미로운 기사를 가지고 있습니다. 그러나 솔직하고 이해할 수없는 것들이 있습니다. 그는이 기사들에서 무엇을 말하고 싶습니까?
  • 레비 잔
    레비 잔 4월 25 2016 12 : 24
    +2
    올렉은 언제나처럼 화려하고 밝습니다. 선을 구부립니다. 지속적이고 지속적으로.
    그러나 배는 사람과 같으며 그들의 운명, "상처"및 죽음은 상당히 "인간"입니다. 고기 분쇄기 이후에 살아남은 사람, 핀이나 감기로 사망 한 사람.
  • 연산자
    연산자 4월 25 2016 12 : 28
    +1
    Oleg, XNUMX 년 된 Alfred Maham의 Sea Power에서 현대적인 Third Offset Strategy 및 Distributed Lethality로 전환하세요.
  • 타샤
    타샤 4월 25 2016 14 : 56
    +2
    올렉, 역사에서 유익한 기사 주셔서 감사합니다. 예, 사례가 다릅니다. 해전의 역사에서 모든 관점에 대한 예가 있습니다.

    내 생각에, 당신은 달성하려는 것을 결정할 필요가 있습니다. 현대 조선소가 심각한 실수를 저지르고 선박의 건설적인 보호에 충분한주의를 기울이지 않는다고 확신하는 사람은이 점을 써야합니다. 그리고 글을 쓰는 것뿐만 아니라 이유를 가지고 그들의 관점을 지키고, 적어도 계산을 일부 수행하고, 심각하고 중요한 증거를 찾아야합니다. 그렇지 않으면, 알다시피, 모든 것은 러시아 연방 국경을 순찰하는 전투 로봇 수준에 있습니다. 우리는 원하고 그게 ...

    물론 조선 분야에서 AM 합금을 사용하는 이야기를 알고 계실 것입니다. 70-80은 세계에서 가장 앞선 모든 함대가 그러한 합금으로 만들어진 가볍고 비교적 내구성있는 선박을 건설함으로써 밀려났습니다. 누구나 AMC의 단점에 대해 알고 있었지만 비용 문제가 발생 가능한 문제를 능가했습니다. AMC의 반대편 인 올해의 OK 모델 인 1975를 상상해보십시오. 그러나 수많은 기사에서 연소성, 연소 전파 속도, 연소 생성물 및 기타 지표의 독성에 대해서는 쓰지 않지만 주철 시대의 오크에서 건조 된 선박의 활력을 보여줍니다 코어.
  • uskrabut
    uskrabut 4월 25 2016 16 : 10
    +2
    저자 덕분에 확실히 +. 선박 보호 강화를위한 논쟁의 여지가없는 주장
  • 라파엘 _83
    라파엘 _83 4월 25 2016 18 : 19
    -1
    올레그의 새로운 작품-다시 비평가들의 모든 확신에도 불구하고 이번에는 읽지 않을 것입니다! -Last Truth의 수비수들 사이에 끔찍한 염증을 일으키고 의견에서 실제로 흥미로운 토론을합니다 (그러나 평소와 같이).
    아니, 정말. 어떤 사람은 흥미로운 방식으로 글을 쓰고 (항상 분명하지는 않지만) 자신의 신념을 옹호하고 (거의 "신앙"을 썼다) "신발을 바꾸지 않고"끝까지 옹호합니다.
    Oleg가 얇게 칠하지 않는 것은 유감입니다. 솔직히 문학. 나는 그것을 제 XNUMX 차 세계 대전의 품질 대안으로 읽을 것입니다. 전통적인 예술적 소개는 Lukyan을 상기 시켰습니다.
    -제독 ...
    레 막이 돌아 섰다. 구축함의 선장은 그에게 권총을 내 밀었습니다 : "-aTan, 제독."
    Tukay 갈등의 영웅이자 황제와 같은 나이 인 Karl Lemak는 고개를 저었다.
    "나는 배를 떠나지 않을 것이다."
    -나도
    Lemak는 일반 방송을 켰습니다. 그는 목소리가 확고하게 남아 있기를 바라고 말했다.
    -아탄을 가진 모든 사람에게. 주문 ...
    말은 가지 않았다. 말은 광기가되었습니다.
    "유일한 기회를 주문합니다." 무슨 일이 있었는지 본부에보고하십시오.

    SW에서. hi
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 4월 25 2016 18 : 58
    -2
    그렇습니다. 지상 전투 선박 설계자는 기존의 핵탄두를 사용하지 않을 때 선박을 예약하면 생존력과 불이 붙을 수있는 능력이 극적으로 증가한다는 것을 이해하고 핵전쟁을 준비하고 일회용 선박을 만들었으며 골판지를 위해 비용과 이동량을 절약했습니다. 정말 비싸고 피스 선박 인 갑옷은 PTZ에 의해 설치되고 만들어졌습니다. 그리고 우리는 amers가 있습니다. 그. 개발자 중 누구도 갑옷 보호의 유용성을 입증 할 필요조차 없었습니다.
  • Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 4월 25 2016 19 : 00
    +1
    두 번째 단락에서 나는 그것이 당신이라는 것을 깨달았습니다 ..) 우리는 트롤이 충분하며 인내심에 찬사를 보냅니다. 그건 그렇고, 갑옷이 필요하다는 사실에 대해 동의합니다. 그리고 이것은 선박에만 적용되는 것은 아닙니다.
  • aiw
    aiw 4월 26 2016 01 : 02
    +2
    Mdya ... Oleg, 역사에 대한 여행에 감사드립니다. 평소와 같이 매우 흥미 롭습니다.

    사려 깊은 결론은 평소와 같이 매우 망상입니다. 당신은 이미 100500을 들었습니다 :

    1) 현대 대형 NK (항공 모함은 포함하지 않음)의 전형적인 변위에서, 함대 미사일에 저항하는 요새를 건설하는 것은 불가능합니다. 중요한 사이트의 로컬 예약 만 가능합니다. 실제 사이트입니다.

    2) 대구경의 포병 포탄은 RCC보다 장갑 관통력이 훨씬 낮고 폭발력이 훨씬 작기 때문에 2MB의 예는 올바르지 않습니다.

    일반적으로, 나는 당신에게 아이디어를 제공합니다-우리는 500 천 톤의 슈퍼 유조선을 타고, 2 미터에 장갑 벨트를 넣고, 갑판에 갑옷을 반 미터 놓고 UVP와 개폐식 안테나를 삽니다 (로프에 대한 동정이 아님), 갑판에 ICBM을 장착 할 수 있습니다. 항공기의 공기 그룹은 300입니다. 우리는 주변의 프리 탱크를 소수성 폼 플라스틱 (PTZ)으로 채 웁니다. 핵무기없이 그러한 암탉을 익사시키는 것은 원칙적으로 불가능할 것입니다. 적의 해안으로 여유롭게 항해하고 움직이는 모든 것을 다림질 할 수 있습니다.
    1. 산타페
      4월 26 2016 09 : 16
      +1
      제품 견적 :
      당신은 이미 100500이 말했다 :

      1) 현대의 대형 NK (항공 모함을 포함하지 않음)의 전형적인 변위에서, 거점에 강한 RCC를 만드는 것은 불가능합니다.

      거짓말이야.

      생활의 예 - Depuy de Lom
      제품 견적 :
      2MB의 사례는 정확하지 않습니다. 대용량의 포탄이 대함 미사일보다 훨씬 낮은 갑옷 침투력과 폭발 위험이 훨씬 적기 때문입니다.

      너 자신이 이것을 쓰는 것을 부끄러워하지 않는다.
      1. aiw
        aiw 4월 26 2016 09 : 29
        +4
        아아, 이것은 사실입니다. 이 사이트에서 논의 된 수많은 계산은이를 설득력있게 보여줍니다. Dupuis de laum은이 배가 100 년 이상 전에 건조되었고, 완전히 다른 적재 품목, 무기 구성 등을 가지고 있었기 때문에 본보기가 아닙니다. 프랑스 인에게는 MRK가있는 한 쌍의 "구경"이면 충분할 것입니다.

        > 당신은 이것을 쓰는 것이 부끄럽지 않습니다.

        올렉, 사실이야 그러나 기술적 인 문제에 대해 절대적으로 문맹 인 사람은 이것을 받아들이기를 거부합니다. 기술적 인 주장을 인식 할 수 없으므로 (절대적이고 거칠고 매혹적인 무능력으로 인해) 모든 것이 (종교 수준에서) 믿거 나 말거나 듣게됩니다.

        올렉, 함대의 역사에 대해 쓰십시오-당신은 잘하고 있습니다. 그러나 하나님을 위해 기술적 측면을 건드리지 마십시오. 글쎄, 또는 적어도 일련의 브로셔, 지식에서 시작에 대한 타협과 물리학을 잡으십시오 ...
        1. 산타페
          4월 26 2016 20 : 39
          +2
          제품 견적 :
          Dupuy de lom은이 우주선이 100 년 전에 지어 졌기 때문에 모범이 아니며 (훨씬 더 살아있다.) 우주선의 구성과 무기의 구성이 완전히 달랐다.

          Depot de Lomé는 견고한 6000 mm 보드 보호 기능을 갖춘 100-ton 선박의 실례입니다.

          10 장갑 탑, 증기 엔진 및 500 승무원은 현대 장비보다 적은 양을 사용했습니다. 그리고 분명히 플라스틱 로켓보다 더 많은 무게가 나왔습니다. 이런 점에서, 드 뚜뜨 드 로마 (Depuit de Loma)의 현대적 환생은 반대로 쉽게 할 수 있습니다.

          여러분이이 단순하고 분명한 생각조차도 이해할 수 없다면, 우리는 어떤 대화에서도 성공하지 못할 것입니다.
          제품 견적 :
          너 자신이 이것을 쓰는 것을 부끄러워하지 않는다.
          올렉, 이건 사실이야. 하지만 당신은 절대적으로 문맹 인 사람입니다.

          개인에 대해 즉시. 여기 올렉이 있습니다.
          RCC는 갑옷을 꿰뚫는 발사체보다 더 큰 갑옷 침투력을가집니다. 그 이유를 설명하려고 시도조차하지 않았습니다.
          1. aiw
            aiw 4월 26 2016 23 : 14
            0
            > 연속 100mm 측면 보호

            현대의 RCC에게는 이것이 장벽이 아닙니다. 취약한 안테나, 데크 및 수중 부품은 말할 것도 없습니다. 그리고 Bute 성채 내부의 폭발은 무례한 양의 비슷한 폭발물을 약화시키는 것보다 훨씬 심각한 결과를 초래한다는 점을 명심하십시오.

            > 당신이이 단순하고 뻔한 생각조차 이해하지 못한다면, 대화는 우리에게 효과가 없을 것입니다

            올렉, 당신은 자신과 일치하지 않는 대담 자의 생각을 완전히 이해할 수 없다는 것을 반복해서 보여주었습니다. 당신과의 대화는 원칙적으로 불가능합니다.

            > 그 사람에게 즉시있는 것. 그리고 여기 올렉
            RCC는 갑옷을 꿰뚫는 발사체보다 더 큰 갑옷 침투력을가집니다. 그 이유를 설명하려고 시도조차하지 않았습니다.

            위의 내용을 참조하십시오. 발사체가 발사 될 때 배럴에서 발사체가 무너지지 않도록 필요한 발사체 벽의 두께를 계산하고 생각하십시오.
            1. 산타페
              4월 27 2016 03 : 40
              +3
              1. 이것은 기존 RPC의 99 %에 대한 장벽입니다. 사실

              2. 이것은 대공 방어 지역에서 격추 된 대함 미사일 (크기와 속도에 관계없이)에 의해 차단 된 파편과 파편의 100 %에 대한 장벽입니다. 더크는 그러한 위협으로부터 배를 보호 할 수 없습니다.

              예 - USS Antrim, 목표 잔해로부터 거의 사망

              문제가되지 않는다고 말하십시오.

              3. 요새의 갑판에는 성채 쪽보다 덜한 보호

              4. 미사일은 수면 아래로 떨어지지 않습니다. 어뢰 및 항공 모함의 수는 100 항공기 수와 공중 공격 수단의 수보다 적습니다.

              5. 안테나에 대해서는 한 번 이상 말했다. 공격 무기를 발사하려면 레이더가 필요하지 않습니다.
              제품 견적 :
              그리고 Bute 요새 내부의 폭발은 유사한 폭발 혐의로 인한 폭발보다 훨씬 심각한 결과를 초래한다는 점에 주목하십시오.

              먼저 그 같은 요금을 내라.
      2. Alex_59
        Alex_59 4월 26 2016 10 : 32
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        거짓말이야.

        여기있다 :
        http://topwar.ru/92598-korabelnaya-bronya-v-xxi-veke-vse-aspekty-problemy-chast-
        4.html
        나는 모든 것을 당신에게 썼고, 당신은 하나의 논쟁을 논박 할 수 없었고, 당신은 여전히 ​​수치심에 대해 말하려고 애를 썼습니다. 어리석은. 미소
        사실이 이론에 맞지 않을 때 - 그것들을 무시하고 더 자세히 깎아 내리십시오. 그래.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 산타페
          4월 26 2016 20 : 49
          +2
          레시,

          이 링크를 제공 할 필요가 없습니다. 심각하게 이야기 할 내용이 없습니다.
          "현대적인"애틀랜타의 잘못된 예에서, 평범한 예약 계획 (유일한 실제 예약으로 발행 됨)과 순양함 Yubari의 장갑의 8 % (6000 톤 선박의 한도 인 것처럼). 그들은 모든 것을 순서대로 반박하고 심지어 지루해졌습니다.

          링 모양의 충전과 우스운 예를 들어. 첫째, 제시된대로 작동하지 않습니다. 둘째, 탠덤 탄두를 사용하는 실험으로 인해 침투자의 폭발물 내용이 중요하지 않기 때문에 탄두를 안전하게 만들 수 있습니다
          1. Alex_59
            Alex_59 4월 27 2016 08 : 20
            +3
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            거기에 모든 것이 질서 정연하고 심지어 지루 해졌다.
            나는 그것이 반박되지 않았다고 생각한다. 미소
            1. 현무암 / 벌컨의 누적 된 고 폭발성 핵탄두는 배의 내장과 함께 생각할 수있는 모든 갑옷을 견뎌냅니다.
            2. 갑옷을 착용 할 수있는 두께의 50-100 mm 갑옷을 착용 한 가장 컴팩트 한 공학 누적 탄약조차도 창 방어력을 발휘합니다.
            3. 가벼운 대함 미사일의 비 누적 관통 탄두조차도 제한된 두께의 갑옷을 관통 할 수 있습니다 (30-50 mm).
            4. 갑옷을 극복하기 위해 다른 계획을 구현할 수 있습니다.

            자네가 여기서 부인 한 건지, 너는 우리의 천재성을 잘못 이해 한거야? 미소
            따라서 탄도 궤도를 따라 C-300 로켓을 비행 할 수는 없으며, 대류권의 지평선 연결은 존재하지 않습니다. 결국, 전파의 도파 굴절은 없다, 올렉. 맞지? 웃음
            갑옷의 무게의 일정 비율을 올바르게 배치 할 수는 없지만 지구 공학 사항을 판단 할 것입니다. 웃음
            1. 산타페
              4월 27 2016 10 : 16
              +1
              제품 견적 : Alex_59
              1. 현무암 / 벌컨의 누적 된 고 폭발성 핵탄두는 배의 내장과 함께 생각할 수있는 모든 갑옷을 견뎌냅니다.

              러시아 로켓으로 러시아 선박을 가라 앉히는 것을 볼 수 있습니다.)
              제품 견적 : Alex_59
              갑옷을 착용 할 수있는 두께의 50-100 mm 갑옷을 착용 한 가장 컴팩트 한 공학 누적 탄약조차도 창 방어력을 발휘합니다.

              H. 거기

              이 주제에 대한 기사가 있어야합니다.

              1. 아무도 대부에게 일어나는 일을 쓰지 않습니다. 안에 깨진 후 제트기. 마치 군대에 대한이 질문이 전혀 신경 쓰지 않는 것처럼 말입니다. 가연성 물질과 폭발성 물질이 접촉했을 때만 손상을 입히는 붉은 뜨거운 분말이라고 믿을만한 이유가 있습니다.

              2. RPG 크랜베리의 테스트 비디오를보고 폭발물이 많은 침투자를 운반하기 위해 가장자리가 찢어진 채널 (좁은 곳에서 긁히지 않고 굳어진 입자로 막히는 어려움이있는 곳)을 생각해보십시오. 천음속 속도. 어떤 각도로. 크랜베리 (13,5 kg)와 하푼 (Harpoon)의 비교는 갑옷 침투가 CALIBER에 직접적으로 비례합니다 (체중이 훨씬 적음)
              제품 견적 : Alex_59
              가벼운 대함 미사일의 비 누적 관통 탄두조차도 제한된 두께의 갑옷을 관통 할 수 있습니다 (30-50 mm).

              나는 결코 30-50 mm에 대해 쓰지 않았다.
              제품 견적 : Alex_59
              갑옷을 극복하기 위해 다른 계획을 구현할 수 있습니다.

              글쎄, 모두에게 말해.
              제품 견적 : Alex_59
              결국, 전파의 도파 굴절은 없다, 올렉. 맞지?

              그런 영리한 장난 꾸러기부터, 우리가 의지 할 수있는 질문에 대답하십시오. 정상 굴절 레이더 스테이션
              왜 Lagoon-E 안테나는 1000 시간이 더 길습니까?
              제품 견적 : Alex_59
              갑옷의 무게의 백분율을 변위에서 올바르게 가져갈 수도 없습니다.

              유일하게 가능한 옵션으로 예를 들어 유바리를 인용 한 사람으로부터
              그리고 oud를 비교했다. 배의 수중 부분의 밀도
              1. Alex_59
                Alex_59 4월 27 2016 11 : 03
                -3
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                그런 영리한 장난 꾸러기부터, 초 굴절은 레이더 기지의 정상적인 작동 모드로 간주 될 수 있습니까?

                가능.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                왜 Lagoon-E 안테나는 1000 시간이 더 길습니까?

                그것은 decameter 범위에서 작동하기 때문입니다. 안테나의 크기는이 안테나에서 방출되는 주파수 범위에 따라 다릅니다. 파장이 길수록 안테나의 필요성이 커집니다. 데카 메 토부 유은 배에 맞출 수있는 이미 터를 얻지 못합니다. 따라서 선박 기반 ZGRLS의 개발자는 회절 차수 대신에 도파관 전파 효과에 다른 주파수 범위를 선택했습니다. 그리고 성공적으로 45 년 이상 동안 비슷한 레이더를 만듭니다.

                맙소사, 왜 내가이 모든 걸 그에게 설명 할까? 무엇 때문에? 의지
                1. aiw
                  aiw 4월 27 2016 12 : 21
                  +1
                  캅 소프는 절망적입니다. 그럼에도 불구하고 기술에 치밀한 사람들이 있습니다. 그럼에도 불구하고 당신은 그들과 무언가에 대해 이야기 할 수 있습니다.

                  Kaptsov는 자신을 전문가로 생각하는 완전한 무시의 전형적인 예입니다. 사람이 자신의 실수를 인정하지 않았다는 사실은 (어둠이 있었음에도 불구하고) 이미 많이 말합니다 ...

                  일반적으로, 그는 의사 소통 방식을 바꿀 때까지 이야기를 부러워합니다. 그러나 때때로 나는 조롱 할 것이다 ;-)
                2. 산타페
                  4월 27 2016 19 : 55
                  +3
                  제품 견적 : Alex_59
                  가능.

                  그리고이 희귀하고 예측할 수없는 현상이 바로 그 순간에 관찰 될 수있는 기회는 무엇입니까?
                  제품 견적 : Alex_59
                  그것은 decameter 범위에서 작동하기 때문입니다. 안테나의 크기는이 안테나에서 방출되는 주파수 범위에 따라 다릅니다. 파장이 길수록 안테나의 필요성이 커집니다.

                  그런 다음이 범위를 선택해야하는 이유
                  센티미터 파와 소형 레이더를 사용할 수 있다면
                  제품 견적 : Alex_59
                  우주선에 맞출 수있는 에미 터에 걸리지 않는 데카 메로 부유의 파장

                  그리고 육지에있는 킬로미터 안테나
                  너가 소형 Titanite을 할 수있는 경우에. 더 쉽고, 저렴하고, 더 편리합니다.

                  다음은 LRGON-E ZGRLS의 개발자가 추측하지 못한 것입니다.
                  제품 견적 : Alex_59
                  맙소사, 왜 내가이 모든 걸 그에게 설명 할까? 무엇 때문에?

                  장면없이 어서
                  그렇지 않으면 군사 검토 포럼이 필요한 이유는 무엇입니까?

                  우리는 의사 소통을하며, 우리는 새로운 것을 배울 것이라고 주장한다.

                  그리고 나는 다른 점에 대한 반응을 보지 못합니다. 또는 모든 것은 동일한 계획에 따라 작동합니다. 그들이 뭘 어쨌든 넌센스를 썼다. 이 순간이 당신에게 유리하다고 여겨졌습니다.
                  1. aiw
                    aiw 4월 27 2016 22 : 42
                    -3
                    > 또는 모든 것이 동일한 계획에 따라 작동합니다. 넌센스를 썼다-그들이 무엇을 반박하든 상관없이. 이 순간은 당신에게 유리한 것으로 여겨집니다

                    심리학에서는 이것을 투영이라고합니다 ...
                  2. Alex_59
                    Alex_59 4월 28 2016 00 : 40
                    +2
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    그리고이 희귀하고 예측할 수없는 현상이 바로 그 순간에 관찰 될 수있는 기회는 무엇입니까?

                    이 경우 개발자가이 정보를 광고하지 않기 때문에 불일치가 있으며 모두 정확하지 않습니다. 이 현상은 어디에나 존재한다고 믿어집니다. 그리고 특히 북쪽에서 시간에 따라 달라지는 의견이 있습니다. 개인적으로 제 입장은 모든 것이 제대로 작동한다는 것입니다. 왜? 첫째,이 기술이 작동하지 않으면 개발자가 45 년 연속으로 소비에트와 러시아 군대의 귀에 국수를 얹고 있다는 것이 밝혀졌습니다. 둘째, 소련에서 대류권 무선 중계 통신 라인 "Sever"TR-120은 선박용 ZGRLS와 동일한 주파수에서 성공적으로 작동했으며 연중 어느 때나 북부에서 절대적으로 안정적으로 작동했습니다.
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    그런 다음이 범위를 선택해야하는 이유
                    센티미터 파와 소형 레이더를 사용할 수 있다면

                    이 질문은 Lagoon의 생성을위한 TK와이 레이더의 정확한 성능 특성을 제공하면 대답 될 수 있습니다. 즉 :
                    펄스 방사 전력.
                    평균 방사 전력.
                    소비 전력
                    목표 탐지 범위와 EPR.
                    안테나의 지향성.
                    안테나의 유효 면적.
                    파장.
                    차별 요소
                    수신기 잡음 지수
                    등.
                    당신이 묻는 질문은 엄청나게 많아서 간단히 대답하는 것은 불가능합니다. 정확한 대답을 위해서는 신뢰할만한 정보가 충분하지 않습니다.
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    그리고 나는 다른 점에 대한 반응을 보지 못합니다.
                    이미 오래 전 대답했다. 여기에서 읽으십시오 : http://topwar.ru/92598-korabelnaya-bronya-v-xxi-veke-vse-aspekty-problemy-chast-

                    4.html
                    1. 산타페
                      4월 28 2016 08 : 27
                      +1
                      제품 견적 : Alex_59
                      이 기술은 작동하지 않습니다, 그것은 45 개발자가 소련과 러시아 군대의 귀에 국수를 매달아 놓는 것을 보았습니다.

                      너는 단순한 진실을 이해하기를 거부하면서 귀에 국수를 달았다.

                      두 가지 경우에서 대류권 도파관을 사용하여 수평선 너머의 상황을 볼 수 있습니다.
                      A) 과잉 굴절 (예측할 수 없기 때문에 쓸데없는)
                      B) 적의 레이더 조작 신호의 방향 탐지 (해면에서의 무선 신호의 장거리 대류권 산란 효과).


                      지상 표적을 지평선으로 탐지하는 작업의 방향은 레이더 발사 장비 (SARS)에서 선박을 조기에 탐지하고 순항 미사일로 무장 한 잠수함에 설치하기위한 몰리 야 (Molniya) 파업 무기를 목표로하는 정거장 개발로 시작되었습니다. 수석 디자이너 A. Tsvetkov의 지도력하에 번개 SARS가 발달 한 것은 1962과 1967에서 시작되었습니다. 그것은 해군에 의해 채택되었습니다. 개발이 시작되면서 해수면 위의 DTR 현상은 이미 잘 연구되어 왔으며이시기의 전반적인 기술 개발 수준 우주선 기반 레이더에 의해 방출되는 약한 마이크로파 신호의 수평 이상 수신을 제공하여 높은 에너지 잠재력을 지닌 수동 레이다를 만들 수있었습니다.

                      Molniya 역의 안테나 장치는 안테나의 미사일 무기 제어 시스템과 결합되어 두 가지 규정 된 범위에서 충분히 높은 정확도로 방향 탐지를 보장했습니다. 이 역의 창설은 TDR 조건에 따라 150-350km까지의 거리에서 선상 레이다 탐지를 조작하여 방사선이 지나치게 수평 적으로 수신되고 방향을 찾을 수 있음을 확인했습니다.

                      수동형 레이더 표적을 지평선으로 탐지하는 주요 수단으로 이러한 복합체를 포함하여 표적 상황을 조명하고 공격용 미사일 무기를 표적으로 지정하기위한 복합체를 만드는 두 번째 방향은 해군의 수상함에 대해 널리 개발되었습니다.

                      이 클래스의 첫 번째 복합 시스템은 1973g에서 채택되었습니다. 해군 시스템 "Titanit"의 무기고에


                      레이더의 활성 모드에는 아무 것도 없습니다.

                      활성 모드에서 수평선 너머의 무언가를보기 위해서는 킬로미터 길이의 라군 (lagoon) 안테나가 decameter 파의 범위에서 작동해야합니다.
                    2. 산타페
                      4월 28 2016 08 : 32
                      -1
                      제품 견적 : Alex_59
                      당신이 묻는 질문은 엄청나게 많아서 간단히 대답하는 것은 불가능합니다. 정확한 대답을 위해서는 신뢰할만한 정보가 충분하지 않습니다.

                      휘파람을 불지 말라.

                      이 모든 데이터는 인터넷에서 무료로 사용할 수 있습니다. 그리고 당신은 기회에 항상이 표와 수치를 직접 게시하여 "수평선을 넘는 선박"의 존재를 확신하려고 노력했습니다.

                      의도적으로 비교하고 싶지 않습니다. 그 결과는 설명 할 수없는 역설이 될 것입니다. "선박 ZGRLS Titanite"이론의 관점에서 볼 때 설명 할 수 없습니다.
                      제품 견적 : Alex_59
                      이미 오래 전 대답했다.

                      아니, 대답하지 않았다.

                      러시아 우주선을 왜 러시아에 가두고 싶니?
                      LRASM과 NSM이 아닙니다.
                      1. Alex_59
                        Alex_59 4월 28 2016 08 : 52
                        +3
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        휘파람을 불지 말라.
                        이 모든 데이터는 인터넷에서 무료로 사용할 수 있습니다.

                        나는 찾지 못했다. 글쎄, 나는 너무 천천히. 올렉, 상황을 저장하십시오 - 여기서 TTH를 배치하십시오.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        너는 단순한 진실을 이해하기를 거부하면서 귀에 국수를 달았다.
                        내가 뭐야? 국수? 자비, 나는 그걸로 아무 상관 없어. 당신이 필요합니다 : http://concern-agat.ru/produktsiya/radiolokatsiya/korabelnyj-radiolokatsionnyj-k
                        ompleks-mineral-me
                        그것은과 굴절 (over-refraction) 하에서 EPR 구축함을 가진 표적이 250km라고 말합니다. 나는 이것을 썼는가? 아니, 나.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        A) 과잉 굴절 (예측할 수 없기 때문에 쓸데없는)

                        즉, 군대는 45 년 동안 예측할 수없는 쓸모없는 레이더를 구입해 왔으며이 45 년 동안 작전 과정에서 이것을 발견하지 못했습니다. 글쎄, 당신의 가치 체계에서 모든 바보들, 당신은 혼자서 기사이고 신의 축복을 빕니다. 그러나 당신은 초 굴절이 절대적으로 쓸모 없다고 자신있게 생각하기 때문에, 당신은 언제, 어떤 조건에서과 굴절 현상이 얼마나 오랫동안 관찰되었는지에 대한 정확한 통계를 배치 할 것입니다. 근거없는 것이 아니라 정확하게 확립하는 것이 가능했습니다. "무르만스크 위도에서 초 굴절이 안정적으로 존재하는 평균 기간은 240 년에 XNUMX 일입니다."라는 형식의 답변을 기다리고 있습니다. 정확한 숫자의 부족은 내 결백의 증거이자 배수라고 생각합니다. 미소
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        아니, 대답하지 않았다.

                        아니, 대답했다. 미소
                      2. 산타페
                        4월 28 2016 10 : 02
                        +2
                        제품 견적 : Alex_59
                        상황을 저장하십시오 - 여기서 TTH를 배치하십시오.

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Титанит_(радиотехническая_комплексная_система)

                        라구나 - http://vpk.name/news/56773_niidar_vzglyad_za_gorizont.html

                        제품 견적 : Alex_59
                        그것은과 굴절 (over-refraction) 하에서 EPR 구축함을 가진 표적이 250km라고 말합니다.

                        그것은 거기에 러시아어로 기록됩니다 - 초 굴절

                        이 매개 변수를 사용하면 레이더의 에너지 성능을 평가할 수 있습니다. 정상 작동 모드는 적절하지 않습니다. 이것은 고위도에서 드물고 예측할 수없는 현상이며 초 굴절은 일반적으로 부정적입니다.

                        1. 굴절 (저 굴절) 차갑고 습한 공기가 따뜻한 물에 퍼질 때 발생합니다. 일반적으로 공기 온도가 수온보다 20oC 이상 낮을 때 나타납니다. 하위 굴절 현상은 종종 난류 지역과 북극해에서 발견됩니다. 발트해에서는 가을에 볼 수 있으며 보통 흐린 날씨에 볼 수 있습니다. 내비게이션 지역의 기상 상황을 면밀히 모니터링하여 굴절 감소를 감지 할 수 있습니다. 부 굴절 발생의 전제 조건은 비교적 조용한 날씨입니다. 그러한 기상 조건에서 항해 할 때는 경계를 높이고 "깨끗한"레이더 화면을 신뢰하지 않아야합니다.

                        2. 과 굴절 (굴절 증가)은 날씨가 비교적 건조한 공기가 상대적으로 차가운 바다 표면보다 높을 때 날씨가 높을 때 발생합니다. 과 굴절의 경우, 후속 스윕 스트로크의 에코 신호의 잘못된 무선이 레이더 화면에 나타날 수 있습니다. 이는 반사 된 신호가 여러 스윕주기 후에 안테나로 돌아올 때 나타납니다. 거짓 신호는 레이더를 다른 범위 스케일, 이전 펄스와 다른 송신 펄스의 주파수로 전환하여 실제와 구별 할 수 있습니다. 대상까지의 거리가 변경되면 신호가 false입니다.

                        제품 견적 : Alex_59
                        자, 가치 체계에서 모든 바보들,

                        시스템의 값은 킬로미터 안테나를 만드는 NIIDAR 전문가의 바보입니다. 소형 레이더로 할 수 있다면 모든 것이 간단합니다.

                        분명한 설명이 없을 경우 퇴원으로 간주됩니다.
                        제품 견적 : Alex_59
                        아니, 대답했다.

                        다시 써주세요. 부끄러워하지 마세요.
                      3. Alex_59
                        Alex_59 4월 28 2016 11 : 05
                        +2
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Титанит_(радиотехническая_комплексная_система)

                        라구나 - http://vpk.name/news/56773_niidar_vzglyad_za_gorizont.html

                        범벅이 많아. 숫자는 어디에 있습니까? 나는 썼다 :
                        임펄스 전력 kW
                        평균 전력 kW
                        파장
                        주어진 EPR로 목표 탐지 범위
                        안테나 지향성
                        등등. 그것 없이는 모든 것이 비어있는 트럼펫입니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        이것은 고위도에서 드물고 예측할 수없는 현상이며 초 굴절은 일반적으로 부정적입니다.

                        숫자는 어디에 있습니까?
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        시스템의 값은 킬로미터 안테나를 만드는 NIIDAR 전문가의 바보입니다. 소형 레이더로 할 수 있다면 모든 것이 간단합니다.

                        아니, 너의 미친 생각을 하지마. NIIDAR 전문가는 고객이 요구하는 제품을 정확하게 제작합니다. 디자이너 ZGRLS는 다른 TTZ를위한 다른 제품을 출시합니다. DRLO 지상 레이더가 항공기 레이더보다 몇 배 더 큽니다. 그렇다면 왜 AWACS의 지상 레이더가 비행기의보다 소형 레이더로 대체되어야합니까? 또는 배가 항공 모함보다 몇 배 작은 이유와 거대한 항공 모함을 작은 값싼 보트로 교체하지 않는 이유는 무엇입니까? 그러한 질문의 부조리 함은 당신에게도 분명합니다. 그러나 무선 표본의 경우 - 그러한 질문의 넌센스는 당신에게 명백하지 않습니다. 왜냐하면 당신은 TK와 TTX 제품을 모르기 때문입니다. 그리고 그들이 알았 더라면, 왜 컴팩트 Titanite가 빅 라군을 대체하지 않을 것인가라는 질문이 컴팩트 보트가 거대한 항공 모함을 대체하지 않는 이유와 절대적으로 유사하다는 것을 이해했을 것입니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        다시 써주세요. 부끄러워하지 마세요.

                        나는 10에서 같은 것을 반복 할 필요가 없다.
                      4. Alex_59
                        Alex_59 4월 28 2016 12 : 08
                        0
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        왜 Lagoon-E 안테나는 1000 시간이 더 길습니까?

                        그리고 여기 다시, 나는 물 웅덩이에 빠졌기 때문에! 1000 시간은 무엇입니까? AFU Lagoon의 수신 영역의 크기는 길이가 500 미터 인 치수입니다. 이 기사의 원시적 인 그림에서도 명확하게 볼 수 있습니다. 그리고 구글지도 올레그는 통치자와 함께 측정하기에는 너무 게을 렀습니다.
                        1300 AF 미터는 29B6입니다. Dak 그것을 3-4 천에 비춰보세요 KM. 아마 차이가있는 것 같습니까?
                      5. aiw
                        aiw 4월 28 2016 12 : 13
                        0
                        > 결국 다시 웅덩이에 앉았습니다!

                        기술적 인 문제와 관련하여 Oleg는 원칙적으로 웅덩이에 앉을 수 없습니다! 웅덩이에 들어가려면 먼저 웅덩이에서 나와야합니다. 올렉은 웅덩이에서 기어 나오지 않습니다.
                      6. 댓글이 삭제되었습니다.
                      7. 산타페
                        4월 28 2016 21 : 15
                        0
                        제품 견적 : Alex_59
                        AFU Lagoon의 수신 영역의 크기는 길이가 500 미터 인 치수를 갖는다.

                        따라서 AFU 수를 전송하는 사이트의 크기를 여전히 계산합니다.

                        화제에서 벗어나 문학에 관여하지 마십시오. 질문은 차이점에 있었다. 두 계급 실제 ZGRLS Laguna의 크기와 신화적인 "선박 레이더, 일반적으로 수평선 너머 250km에서 관측"사이

                        대답은 아래에 주어졌다.
                    3. 산타페
                      4월 28 2016 21 : 02
                      0
                      제품 견적 : Alex_59
                      주어진 EPR로 목표 탐지 범위

                      인용구 : 레이다 라구나 (Radar Laguna)는 대형 선박이나 유조선을 탐지 할 수있을뿐만 아니라 250 km

                      Titanit 레이더의 비슷한 목표물 (파괴자)이 250 km의 거리에서 감지합니다.

                      임펄스 전력 kW
                      평균 전력 kW
                      계수 안테나 지향성
                      -이 경우 값에 더 이상 없습니다.

                      주어진 EPR로 목표 탐지 범위 (구축함 / 대형 선박) 두 레이다가 같다.

                      이제 안테나의 질량 치수와 비용 만 문제가됩니다. 주 위원회는 크기가 두 배 더 작고 저렴하다는 것을 선택해야한다.지평선 너머의 표적을 탐지하는 능력은 동일합니다.
                      제품 견적 : Alex_59
                      숫자는 어디에 있습니까?

                      "이름으로 죽인 사람들을 모두 나열"

                      여기에 숫자가 필요하지 않습니다. 설명은 흑백으로 말합니다 : Titanit의 주요 작동 모드는 수동 모드이며 방향 탐지기는 적의 작동 레이더의 장거리 대류권 신호 산란 효과에 기반합니다

                      이 RLC의 작업에 대한 설명과 논쟁 할 생각이십니까?
                      제품 견적 : Alex_59
                      그렇다면 왜 AWACS의 지상 레이더가 비행기의보다 소형 레이더로 대체되어야합니까?

                      왜냐하면 그들은 목표물을 탐지하기위한 다른 능력을 가지고 있기 때문입니다.

                      라구나와 타이타이트에서는 동일합니다. 크기는 두 자릿수 차이가 있습니다.

                      이유 : 라군은 활성 모드에서 수평선 너머의 공간을 지속적으로 스캔합니다. 그리고 RLC Titanite는 운용 레이더의 신호만을 발견합니다. 활성 모드에서 수평선 너머를 보아서, 이것은 초 굴절 모드 (예를 들어 예측할 수없고 희귀하며 북반구에서는 일반적으로 부정적)에서만 가능합니다. 따라서 그러한 시스템은 SGRLS의 역할에 적합하지 않습니다. 이것은 다른 범위와 다른 안테나 설계가 필요합니다.
                      제품 견적 : Alex_59
                      나는 10에서 같은 것을 반복 할 필요가 없다.

                      당신은 수줍음을 반복하는 첫 번째 시간입니다.

                      답이 있기 때문입니다. 초 중량 대함 미사일을 설치하려면 화산의 이미지와 모습을 그대로 유지하려면 NATO 국가의 기존 순양함, 구축함 및 잠수함의 디자인을 완전히 변경해야합니다. 근대화 후에도 "소류"나 "버크"만이 그런 물건을 가지고 다닐 수 없을 것입니다.
                    4. 드 빈토 레즈
                      드 빈토 레즈 4월 28 2016 21 : 12
                      0
                      당신은 숫자를 요구했다. 당신은 그것을 줄 수 없습니다. 이것은 배수구입니다. 화산은 갑자기 초 중형 로켓이되었습니다. 예전에는 무거웠습니다. 무엇 향후 계획? 무거워 집니까? 어쩌면 당신은 시끄러운 epithets와 묶어야합니까? 그건 그렇고, 나는 다시 묻습니다 : 당신의 손에 몇 개의 손가락이 있습니까?
                    5. Alex_59
                      Alex_59 4월 28 2016 22 : 20
                      +1
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      레이다 라구나 (Radar Laguna)는 대형 선박이나 유조선을 탐지 할 수있을뿐만 아니라 250 km
                      이것은 TTX가 아닙니다. 이것은 설명적인 문구입니다. 그것은 EPR 유조선을 가진 표적이 250 킬로미터의 거리 이상으로 검출되지 않는다는 것을 의미하지는 않는다. 차있어? 작은 책에는 TTX가 있습니다. 연료 탱크 40의 용량이 리터라고하면 40을 의미합니다. 동시에 광고 제작자는 설명 할 수 있습니다 - 우리 차의 연료 탱크 용량은 30 리터 이상입니다. 그렇지? 오른쪽 그러나 이것은 TTX가 아닙니다.

                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      -이 경우 값에 더 이상 없습니다.

                      그것은있다. 그리고 더 중요한 것은 당신이이 데이터를 가지고 있지 않다는 사실입니다. 미소
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      여기에 숫자가 필요하지 않습니다.

                      나에게 숫자를 알려 주면 내가 필요로하는지 아닌지를 알아낼 것이다. 명령하지 마라, 너는 여기 보지 않는다. 숫자는 자두가 될 것입니까?
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      그리고 RLC Titanite는 운용 레이더의 신호만을 발견합니다.

                      당신은 또한 읽는 법을 모른다. 당신의 양심에이 넌센스를 남겨주세요. 미소
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      활성 모드에서 수평선 너머를 보려면 초 굴절 모드에서만 가능합니다.

                      여기까지 요. 나는 항상 그렇게 말했습니다. 그러나 한 달 전에 당신은 원칙적으로 불가능하다고 소리 쳤습니다. 그리고 나서 홍수가났습니다 - 라구나,과 굴절. 3 월에이 단어를 몰랐다. 그들이 틀렸다는 것을 약하게 인정합니까? 약한 ... 복잡한 ... 미소
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      라구나와 타이타이트에서는 동일합니다.

                      증명해 봐. TTX는 어디에 있습니까? Titanite와 Lagoon의 모든 성능 특성이 동일하다는 것을 증명하십시오. 전력 소비, 측정 정확도, 질량 및 치수 등 내가 다시 물었다.
                      정의 된 EPR이있는 목표의 범위,
                      펄스 방사 전력
                      평균 복사 전력
                      소비 전력
                      안테나 지향성
                      안테나 치수
                      파장
                      등등. 이 모든 것이 없으면 TTX Titanite와 Laguna가 동일하다는 진술은 입증되지 않았습니다. 그리고 나는 그들이 때때로 다른 것이라고 주장하지 않는다, 나는 단지 모른다. 그리고 당신이 알고 있다고 말하면 오리가 그것을 증명합니다. 필요한 것은 두 개의 정제 뿐이며 편지가 많이 필요하지 않습니다. Leo Tolstoy와 경쟁하지 마십시오.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      (예측할 수없고 드문 경우이며 북반구 위도에서는 일반적으로 부정적이다

                      얼마나 드문 일입니까? 나는 이미 101에게 물어 봤다. 무르만스크의 위도에서 1 년에 몇 번이나 초 굴절 조건이 안정적입니까? 오직 그림 - 나는 인터넷에서 기사를 다시 인쇄 할 필요가 없습니다, 나는 당신없이 그들을 읽을 수 있습니다. 번호를 기다리는 중입니다.
                    6. 산타페
                      4월 28 2016 23 : 40
                      +1
                      수평선 너머로 표적을 탐지 할 수있는 능력이 동일한 레이더가 두 대 있으며, 크기가 다른 표적보다 두 배나 커집니다. 역설에 대한 설명 : 선박용 레이더 단지는 수동 모드로 작동합니다. 즉 SGRR은 지속적으로 수평선 너머의 공간을 스캔해야하는 반면, 방사 타겟 만 보게됩니다. 정규 모드 작동을위한 초 굴절을 시도하는 것은 Alexei (Alexander)의 양심에 남아 있습니다.

                      이 모든 것은 알렉세이 부족한 것으로 보인다, 그는 평균 / 임펄스 파워, 파장 및 계수의 정확한 값을 알고 싶어합니다. 안테나의 지향성은 새싹과 같이 몇 가지 새로운 결론을 내릴 수 있습니다 (이미 일반적인 목표물의 탐지 범위가 동일하다는 것을 알고 있으며 크기는 두 자리수 차이가 있습니다.) 레이더의 작동 원리는 지향성 요소가 아닙니다.

                      범위, 전력 및 탐지 기능에 대해 상세히 알고 싶으시면 기다릴 수는 없습니다.

                      웨이브 범위
                      지름

                      관측 구역 :
                      범위, km
                      15-300

                      방위각, 우박
                      110-120

                      장소의 한 구석에, 우박.
                      0-30

                      공간 개요
                      평행 한

                      해양 표면 물체의 최대 탐지 범위, km : 변위가있는 선박, t :
                      최대 1000 - 200
                      2000에서 5000로 - 250에서
                      7000 이상 - 300

                      전력 소비 - 200 kW

                      http://prellem.narod.ru/pvo/pvo_vvs/rls_bzgr_podsolnuh-e.html

                      https://ru.wikipedia.org/wiki/Титанит_(радиотехническая_
                    7. Alex_59
                      Alex_59 4월 29 2016 07 : 02
                      +1
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      수평선 너머로 표적을 탐지 할 수있는 능력이 동일한 레이더가 두 대 있으며, 크기가 다른 표적보다 두 배나 커집니다.
                      그들은 동일하지 않으며, 당신은 그것을 완벽하게 압니다. 활성 모드에서의 Shipborne HMWR은 대류권의 초 굴절의 불규칙한 존재로 인해 한계가있다. 아무도 그걸로 아무도 논하지 않았습니다. 단지 한 달 전에 CC의 CC가 원칙적으로 불가능하다고 말한 것입니다. 이것은 당신의 실수입니다. 이것을 즉시 인식하는 대신, 당신은 보디 가드를 여기 200 페이지에 보급합니다.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      패러독스에 대한 설명 : 선박용 레이더 단지가 수동 모드로 작동 함
                      함선 레이더는 주로 위장으로 인해 패시브 모드를 기본으로 사용합니다. 활성 모드는 대기입니다. 역설은 매우 간단하게 설명 할 수 있습니다. 설계자들에게 수평 제어 센터를 만드는 작업이 주어 졌을 때 그들은 호박을 긁기 시작했습니다. 배의 회절을 기반으로 한 레이더가 적합하지 않았습니다. 무엇을해야합니까? 초 굴절 현상을 사용할 수 있지만 불안정합니다. 어떻게 될까요? 모든 것을 그대로두고 "Rangout"및 그 너머와 같은 원시 레이더를 사용할 수 있습니다. 그리고 당신은 자신을 괴롭 히고 적어도 남부 위도에서 자율적 인 ZGRLS의 가능성을 군대에 줄 수 있습니다. 그리고 소련 해군의 경우 지중해 (매우 남부)가 사실상 BD의 주요 극장이라는 사실을 기억한다면 초 굴절 ZGRLS에 대한 제안은 매우 논리적으로 보입니다. 또한 ZG 제어 센터의 기능은 예를 들어 활성 레이더의 작동 주파수를 조정하여 건설적으로 강화 될 가능성이 높습니다. 결국 레이더 파의 굴절률은 다른 주파수에 대해 동일하지 않습니다. 그래서 군대는 디자이너가 제안한 옵션에 동의했습니다. 적어도 ZG TsU가되도록합시다. 가끔은 북쪽에서, 남쪽에서는 더 자주, 항상 그런 것은 아닙니다. 없는 것보다 낫습니다. 그게 전체 이야기입니다. 그리고 여기서 당신은 한 달 동안 참견했습니다.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      이 모든 것은 알렉세이 부족한 것으로 보인다, 그는 평균 / 임펄스 파워, 파장 및 계수의 정확한 값을 알고 싶어합니다. 마치 새로운 결론을 내릴 수있는 것처럼 안테나의 지향성

                      이것은 새로운 결론을 내릴 수 있습니다 - 100 %. 그러나 이러한 데이터는 분류되어 더 이상 고통받지 않으며 찾을 수 없습니다.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      알렉세이의 양심에 규칙적인 수술 방식을위한 초 굴절을 주려는 시도가 남아있다.

                      왜 나를 그렇게 사랑하지 않니? 나는 일반적으로 거리에서 겸손한 사람입니다. 초 굴절은 Agat 우려의 양심과 러시아 연방 국방부 제 1 중앙 연구소에 있습니다. 그들은 45 년 동안 장비를 만들어 왔는데, Oleg Kaptsov가 Topwar의 페이지에서 입증 한 비 작동 성입니다.
                    8. 산타페
                      4월 29 2016 07 : 35
                      +1
                      제품 견적 : Alex_59
                      그들은 동일하지 않으며, 당신은 그것을 완벽하게 압니다.

                      두 레이더의 탐지 범위는 일치한다.
                      그리고 그렇지 않다고 말하십시오.

                      즉, 웨이브와 해바라기가 안테나보다 1000 배 더 큰 이유는 바로 질문입니다. 이 차이는 계수를 설명하지 못합니다. 안테나의 지향성, 그것은 다른의 작동 원리입니다. 이것은 RLC가 트랜스 수평선 레이더로 간주 될 수 없기 때문입니다.
                      제품 견적 : Alex_59
                      활성 모드에서의 Shipborne HMWR은 대류권의 초 굴절의 불규칙한 존재로 인해 한계가있다. 이것으로 아무도 논쟁하지 않았다.

                      그는 주장했다. 한 달 전에, 어디에서나 초 굴절을 언급하지 않았습니다. 당신은 방금 지평선 레이더에 대해 썼습니다. 이것이 수동적 인 RLC라고 설명하지는 않습니다. 그리고 최근까지도 그는 수퍼 - 굴절 모드가 정규 모드의 작동이라고 말했습니다.
                      제품 견적 : Alex_59
                      . 무르만스크의 위도에서 1 년에 몇 번이나 초 굴절 조건이 안정적입니까?

                      묘사에 따르면, 결코 관찰되지 않았다

                      과 굴절 (굴절 증가)은 비교적 차가운 바다 위의 따뜻하고 건조한 공기로 약한 반기류 날씨에서 발생합니다.
                      바 렌츠 해에서는 그 반대가 사실입니다 - 걸프 스트림에 의해 지속적으로 온난화 된 미지의 물 위의 찬 북극 공기의 질량.
                      제품 견적 : Alex_59
                      Shipborne 레이더 단지는 주로 마스킹 때문에 수동 모드를 주 모드로 사용합니다.

                      그렇지 않으면 그는 수평선 너머로 아무것도 보지 않을 것입니다. 활성 모드에서 범위는 수십 마일로 제한되지만 적군은 너무 가깝지 않습니다.

                      변장 - 단지 결과와 유용한 추가.
                    9. Alex_59
                      Alex_59 4월 29 2016 08 : 04
                      0
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      한 달 전에, 어디에서나 초 굴절을 언급하지 않았습니다.

                      아무도 물어 보지 않았다. 미소
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      이것이 수동적 인 RLC라고 설명하지는 않습니다.

                      수퍼 굴절 조건에서 ACTIVE 모드로 탐지 범위가 표시되는 Agat 우려 페이지를 반복적으로 가리킨 후에 정신적 인 능력에 대해 질문하지 않는 것은 매우 어렵습니다 ... 저는 ... 의뢰
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      그리고 최근까지도 그는 수퍼 - 굴절 모드가 정규 모드의 작동이라고 말했습니다.

                      이건 내가 아니야. 이 문제는 Agat. 일반 - 디자인에서 제공하는 것을 의미합니다. SGRLS 설계가 제공하는 초 굴절 조건 하에서 활성 모드입니까? 우리는 사이트 Agatha에 간다 (엄청나게 많은 시간 동안?) 그리고 그것이 그렇다라고 읽었다, 그것은 제공된다! 파란색에서! 웃음
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      묘사에 따르면, 결코 관찰되지 않았다
                      절대로 - 일년에 0 일입니다. 나는 그것이 매우 될 수 있다고 주장하지 않습니다. 이 사실에 대한 링크를 찾으십시오. 당신의 환상에있는 것이 아니라 과학적 사실에 관한 것입니다.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      변장 - 단지 결과와 유용한 추가.
                      마스킹은 전술의 기초입니다. 미국인에 의해 익사 한 리비아 IRA는 이것을 분명히 확인합니다. 가면을 벗기 - 익사. 그러나 그는 일반 ZGRLS를 가졌습니다. 미소
                    10. 산타페
                      4월 29 2016 08 : 26
                      +1
                      제품 견적 : Alex_59
                      아무도 물어 보지 않았다.

                      나는 물었다.

                      그에 대한 대처로 그는 대류권 도파관에 대해 무언가를 방송하여 연구소의 5 년으로 주제를 돌리려했습니다. 그들이 이미 과도한 굴절에주의를 돌 렸을 때 - 그것이 의도 한 것처럼 네 척했습니다. 그런데 초 굴절이 부정적이라는 사실에 놀랐습니다. 하지만 처음에 나는 그것을 믿지 않았고 웃기 시작했다.
                      제품 견적 : Alex_59
                      초 굴절 조건에서 ACTIVE 모드에서 감지 범위가 표시되는 마노

                      레이더 전력 표시기, 그 이상

                      이 레이더 기계는 방향 찾기 모드에서 작동하도록 설계되었습니다. 수평선 너머로 적 레이더 신호를 잡으려고하면, 이것은 그들의 주요 모드와 목적입니다.
                      제품 견적 : Alex_59
                      절대로 - 일년에 0 일입니다. 나는 그것이 매우 될 수 있다고 주장하지 않습니다. 이 사실에 대한 링크를 찾으십시오. 당신의 환상에 있지 않습니다.

                      판타지가 아니라 사실을 분석합니다.

                      초 굴절 발생에 대한 알려진 조건
                      바 렌츠 해의 알려진 조건
                      그들 일치하지 않는다

                      아니면 정보를 생각하고 분석 할 수 없습니까?
                    11. Alex_59
                      Alex_59 4월 29 2016 09 : 06
                      0
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      그런데 초 굴절이 부정적이라는 사실에 놀랐습니다. 그러나 처음에 나는 그것을 믿지 않았고 멍청하기 시작했다.

                      아니, 놀랐다. 저는 라디오 물리학자가 아니며, 당신과 의사 소통 할 주제에 관한 책을 읽으려는 도서관을 찾지 않습니다. 그런 다음, 물론, 나는 그것이 어땠는지에 대해 허상하고 이해했습니다. 바로 다음날 훌륭한 물리학 자와 같은 용어로 후원받는 교수님과 함께 초 굴절에 대해 읽고 처음 배울 때 이것은 훨씬 더 재미 있습니다. 웃음 네, "음의 굴절"이라는 개념과 관련하여 그것이 무엇인지 이해하지 못했습니다. 발생합니다. 나는 내 지식이 절대적이지 않으며 내가 틀릴 수 있음을 인정하는 것을 두려워하지 않습니다. 미소
                      당신의 행동은 하루만큼 분명합니다. 갑자기 지평선 너머의 레이더가 있음을 알게되면 Google로 달려 들었습니다. 분명히 이것을 발견 : http://rateli.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st027.shtml
                      또는 비슷한 것. 우리는 금식, 정상에서 읽었고 다음날 똑똑한 표정으로 삶을 가르치기 시작했습니다. 그리고 "왜? 나는 항상 그것을 알고 있었다!" 웃음
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      이 레이더 기계는 방향 찾기 모드에서 작동하도록 설계되었습니다.
                      갑옷이 강하다. 의뢰
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      아니면 정보를 생각하고 분석 할 수 없습니까?
                      가장 먼저 생각한 것은 당신이 Agat의 직원 또는 해군 중앙 연구소의 1보다 더 똑똑하지 않다는 것입니다. (그리고 나도 -이 생각을하게 해줘) 이것은 객관적인 현실이다. 너와 어디에 있는가? 경험이없고 교육도없고 정확한 TTH가 없다면 CGRF가 쓰레기이며 작동하지 않는다고 주장하는 것입니다. 또한, 해군은이 장비를 구입하고 있으며, Agat는 수년간 그것을 생산 해왔다. 논리의 법칙은 필연적으로 우리를 결과로 인도합니다 - 당신은 착각을합니다. 미소
                    12. 산타페
                      4월 29 2016 10 : 15
                      +2
                      제품 견적 : Alex_59
                      바로 다음날 초등 굴절에 대해 읽고 처음 배웠을 때 교수 광산과 함께 명예로운 라디오 물리학 자와 같은 용어로 당신을 쏟아 부었습니다.

                      http://flot2017.com/posts/new/_3569

                      공기의 온도와 습도가 높이에 따라 서서히 낮아지면 공기의 유전율이 감소하여 결과적으로 전파의 전파 속도가 빨라진다. 라디오 빔의 궤도는 지표면 방향으로 굴절되고 라디오 수평선이 증가합니다. 열대성 위도에서도 비슷한 초 굴절이 관찰된다.

                      그 기사가 몇 년인지 압니까?
                      제품 견적 : Alex_59
                      갑자기 지평선 너머의 레이더가 있음을 알게되면 Google로 달려 들었습니다. 분명히 이것을 발견 :

                      벌써 웃지 마라.

                      라디오 공장에서 일하고 전문 교육을받은 사람이 ZGRLS에 대해 흥미로운 사실을 말할 수 있다고 생각했습니다. 그러나 그것이 밝혀졌다. 당신은 단순히 "초 굴절"이라는 단어에주의를 기울이지 않았고 오랫동안 당신의 실수를 인정할 수 없었습니다. 이 효과를 사용하여 표적을 탐지하는 공식적인 가능성 뒤에 숨 으려고합니다. 레이더의 에너지 능력을 평가하기 위해 전투 사용, 순전히 광고 특성과 관련이 없습니다.
                      제품 견적 : Alex_59
                      "왜? 나는 항상 그것을 알고 있었다!"

                      적어도 오래 전에.
                      제품 견적 : Alex_59
                      경험이없고 교육도없고 정확한 TTH가 없다면 CGRF가 쓰레기이며 작동하지 않는다고 주장하는 것입니다.

                      당신이 그 (것)들을 묘사 한 모양에서는, 당연히 아닙니다
                      RLK는 수동 모드에서 작동하며, 굴절은 쓸모가 없다.
                      제품 견적 : Alex_59
                      가장 먼저 생각한 것은 당신이 Agat의 직원 또는 해군 중앙 연구소의 1보다 더 똑똑하지 않다는 것입니다.

                      초 굴절 발생에 대한 알려진 조건
                      바 렌츠 해의 알려진 조건
                      그들은 일치하지 않는다.


                      여기 Aagat. 제시된 사실에 대해 당신 자신의 생각을 갖고 있습니까? 더욱이, 초 굴절 (및 부 굴절)의 진귀함과 예측 불가능 성은 각각의 출처에 명시된 사실이다

                      그리고 Agat는 그런데 초 굴절 동안 별도의 오버 - 롱혼 모드 작동에 대해 쓰지 않습니다. 주된 것은 수동적 파인더 또는 액티브 (A)이다. 과 굴절 여부는주의의 문제조차되지 않습니다. 그들은 이것이 SGRF가 아니며 그러한 것으로 간주 될 수 없다는 것을 알고 있기 때문에

                      그리고 당신은 독자들을 오도합니다.
                    13. Alex_59
                      Alex_59 4월 29 2016 12 : 23
                      0
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      적어도 오래 전에.
                      글쎄, 네가 그걸 믿을 것 같아. 그리고 너는 자신을 속일 수 없다. 미소
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      RLK는 수동 모드에서 작동합니다.

                      Radar Mineral - 모드가 작동하는 RLC 무기물의 구성에서 МЭХNUMX?
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      그리고 Agat는, 그런데, 별도의 over-the-horizon 작업 모드에 대해서는 아무것도 쓰지 않습니다.

                      씁니다. 주의 깊게 읽지 마십시오. 그것은 일어난다.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      그들은 이것이 SGRF가 아니며 그러한 것으로 간주 될 수 없다는 것을 알고 있기 때문에

                      http://concern-agat.ru/produktsiya/radiolokatsiya/beregovoj-radiolokatsionnyj-ko
                      mpleks-razvedki-nadvodnoj-i-vozdushnoj-obstanovki-monolit-b
                      인용 : 연안 대기 및 공기 상황 모니터링 단지 "Monolith-B"(BC "Monolith-B")는 다음과 같이 설계되었습니다.

                      멀리있는 지평선 넘어 자체 자금을 이용한 지표 및 공기 표적의 탐지 및 추적 활동적인 수동 레이다;
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      . 레이다의 에너지 능력을 평가하기 위해 순수한 광고 특성 인 전투 사용과는 아무런 관련이 없습니다.
                      왜 교활한 Agat는 레이더 포지티브 (Rear Positive), 포드 베로 비치 (Podberovik) 전용 섹션에서 똑같은 순수한 광고 특성을 입력하지 않았습니까? 그리고 무엇을 입력 할 것인가? 그러나 그곳에는 솔직히 말해서 직접적인 시야에 대한 탐지 범위가 있습니다. Agath의 이상한 행동은 ZGRLS를위한 TTX를 순수하게 광고하는 것이며 나머지는 실용적입니다. 웃음
                      그리고 또 다른 질문 - 그리고 인디언들도 그들에게 Harpoon-B를 두어기만 당했습니까? 좋아, 우리 - 삭감과 리베이트. 그리고 그들은 어떻게 vtyuhali?
                    14. Alex_59
                      Alex_59 4월 29 2016 12 : 29
                      0
                      요컨대, 나는이 어리 석음과 어리석은 사람의 연극에 지쳤으며, 대화는 끝났습니다. hi
  • 파니 코프 스키
    파니 코프 스키 4월 28 2016 16 : 47
    +2
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    그리고 나는 다른 점에 대한 반응을 보지 못합니다. 또는 모든 것은 동일한 계획에 따라 작동합니다. 그들이 뭘 어쨌든 넌센스를 썼다. 이 순간이 당신에게 유리하다고 여겨졌습니다.

    올렉, 당신은 20 x 0,5보다 앞서 있습니다. 계속해서 아기를 때리면 Alex와의 대화 모니터링을 중단합니다.
    1. 드 빈토 레즈
      드 빈토 레즈 4월 28 2016 17 : 08
      0
      당신은 숫자를 쓰지 않고 Oleg는 그것들을 이해하지 못합니다. 다음과 같이 작성하십시오. "올렉 류토 베셰 노가이 장대 한 대결에서 나옵니다 !!!" 그래서 예, 그에게 분명 할 것입니다.
    2. aiw
      aiw 4월 29 2016 00 : 36
      0
      "비참하고 사소한 사람들!"(C)

      스토 키즘에 대한 알렉스에게는 영웅의 별이 주어져야합니다.
  • Cympak
    Cympak 4월 26 2016 11 : 52
    +1
    기사가 좋다.
    그러나 변증 법적 비유는 명백하다. 한편으로 총기류가 기사단 기병대의 실종을 야기함에 따라 항공 모함은 전함의 실종의 원인이되었다.
    반면에 현대 방탄복은 중세 갑옷과 유사하지 않습니다. 따라서 다음 단계의 기술 발전에서 새로운 "전함"의 출현을 예상해야합니다. 아마도 Sumvolts가 그들의 선구자일까요?
  • 엑소 머
    엑소 머 4월 26 2016 15 : 22
    0
    좋은 기사! 저자에게 감사드립니다!
  • 알트만
    알트만 4월 26 2016 17 : 12
    0
    저자, 당신은 미래의 전쟁이 아니라 과거의 전쟁을 준비하고 있습니다.
    1. 돼지
      돼지 4월 26 2016 18 : 56
      0
      미래의 전쟁에서는 전투 중에 전함이 타격을 입지 않습니다 ???
      아니면 미래의 모든 전쟁이 인터넷에서 일어날 것이라고 생각하십니까?
      1. aiw
        aiw 4월 26 2016 19 : 01
        0
        기사 갑옷은 KPVT 총알에 도움이됩니까?
        1. 돼지
          돼지 4월 26 2016 19 : 09
          +1
          사실, 아닙니다. 그러나 돌 조각 등으로부터 보호합니다.
          추신 : 물에서 총알과 도끼 눈짓
          1. aiw
            aiw 4월 26 2016 19 : 17
            0
            글쎄, 유추를 계속하면 현대 선박은 기사이며 KPVT / RPG로 무장합니다. 물론이 갑옷을 입을 수있는 갑옷을 입을 수는 있지만 ... 더 이상 비싸고 건강에 좋은 장치가 더 이상 핵 무기를 쓰는 데 안타깝지 않을 것입니다.
            1. 돼지
              돼지 4월 26 2016 19 : 23
              0
              1) 글쎄,이 기사의 갑옷은 어디에 있습니까 (당신이 갑옷 도금을 고려한다면, 당신의 비유로 기사의 갑옷은 피부입니까?)
              2) 충전 및 군비에 대한 갑옷 가격은 아무것도 아닙니다.
              3) 핵무기 등이 적용됩니다.
              1. 드 빈토 레즈
                드 빈토 레즈 4월 26 2016 19 : 40
                -1
                올레그, 처음에는 만화 만들기를 그만두십시오! 당신을 대신하여 대화하고 닉!
                1. 돼지
                  돼지 4월 26 2016 19 : 44
                  -2
                  올렉은 누구입니까?
                  1. Razvedka_Boem
                    Razvedka_Boem 4월 27 2016 06 : 58
                    0
                    제품 견적 : 돼지
                    올렉은 누구입니까?

                    이 기사의 저자이자 Oleg Kaptsov는 예약 선이 필요하고 예약 취소가 큰 실수라는 견해를 변호합니다.
                    파이 갑옷이 필요하다는 사실에 대해서는 저자의 의견에 동의합니다.
                  2. 파니 코프 스키
                    파니 코프 스키 4월 30 2016 18 : 38
                    +2
                    제품 견적 : 돼지
                    올렉은 누구입니까?

                    가장 유명한 사람은 예언자 올렉이며 9 세기에 살았습니다. 푸쉬킨 동지가 예언자 올렉의 노래에 대해 논쟁했습니다. 참고로, 푸쉬킨 동지 A.S. 위대한 러시아 시인. 시인은 자신의 재능으로 특정 국가의 문화를 결정하는 사람입니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  1. 바락
                    바락 4월 30 2016 18 : 37
                    0
                    글쎄, 당신의 그런 일 전에 우리에게 정말 어떻게 든 ...
                  2. 바락
                    바락 4월 30 2016 18 : 37
                    0
                    글쎄, 당신의 그런 일 전에 우리에게 정말 어떻게 든 ...
              2. aiw
                aiw 4월 26 2016 19 : 52
                +1
                아니요, 피복은 가죽이지만 갑옷은 갑옷입니다. 바이탈 노드는 이제 직접 타격이 아닌 "돌 조각"에서 무장하고 있습니다. 나머지는 의미가 없기 때문입니다. 1005001 번 밀기 엔 너무 게으르고 벌써 여러 번 씹어 먹었어요.
                1. 돼지
                  돼지 4월 26 2016 19 : 55
                  0
                  이 예약은 한 쌍의 선박 유형입니다.
          2. 드 빈토 레즈
            드 빈토 레즈 4월 26 2016 19 : 25
            -2
            제품 견적 : 돼지
            본질적으로 아니오

            어떤 본질?
            제품 견적 : 돼지
            하지만 돌 조각으로부터 보호합니다

            기사의 갑옷에서 기사의 파편을 보호하지 말고 Kevlar 망토를 보호하는 것이 좋습니다.
            이제 방어구의 기동성이 얼마나 감소하고 현대의 방어구 보호가 어느 정도인지 추정하십시오. 당연히 당신은 적어도 맘모스 스킨을 사용할 수 있습니까?

            그건 그렇고, 생각이 나타났습니다. Kaptsov 신부가 갑옷의 유용성을 증명하는 데 도움을 줄 수 있습니다. 거북이는 여전히 살아 있습니다. 모두가 아니라 살아 있습니다. 이것은 진화입니다!
            1. 돼지
              돼지 4월 26 2016 19 : 45
              0
              토론의 의미를 이해하지 못했습니다.
  • aiw
    aiw 4월 26 2016 23 : 51
    +1
    친애하는 동료 여러분, Kaptsov는 왜 RCC가 비슷한 질량의 포병보다 더 큰 침투력과 폭발력을 갖는지 궁금해했습니다.

    예를 들어 Iowa 16 "/ 50 Mark 7 gun https://ru.wikipedia.org/wiki/16%22/50_Mark_7 총신 길이 l = 20.3m, 총구 속도 v = 762m / s 질량 m = 1225 kg 발사체가 가속 a와 함께 균일하게 가속되는 배럴에서 이동한다는 것을 고려하면 a = v ^ 2 / (2 * l) 또는 a = 14.3 km / s ^ 2를 얻습니다. 이것은 힘 F = m이 발사체의 바닥에 작용한다는 것을 의미합니다 * a = 17.5 메가 뉴턴이 힘은 발사체 벽을 통해 머리까지 전달되어야합니다. 맨 아래에있는 발사체 벽의 응력을 고려해 봅시다.

    강철의 특징적인 항복 강도는 수백 N / mm ^ 2 정도이며 300 N / mm ^ 2입니다 (배럴의 고온을 고려하면 여전히 많은 부분입니다). 이것은 바닥의 외벽 면적이 51 mm ^ 000 이상이어야하고 배럴 단면적이 2 ^ 204 * pi = 2 mm ^ 131임을 의미합니다. 이제 발사체가 균등하게 움직이지 않고 (즉, 가속도가 훨씬 더 큰 곳에서) 안전 여유가 필요하다는 것을 기억합니다. -일반적으로 이중 공급을합니다. 그. 벽의 면적은 000 mm ^ 2 (그렇지 않으면 껍질은 배럴에서 단순히 붕괴 될 것입니다)이며 100 mm ^ 000 = 2 평방 미터는 폭발물에 남아 있습니다. dm. 장갑 관통 발사체에서 폭발물의 질량은 ~ 30 kg, TNT 000 kg / l의 밀도, 즉 폭발적인 부피는 약 2 ​​리터이거나 캐비티의 길이는 약 3cm입니다. 총 발사체 길이는 18.55cm (이미 탄도, 탄도의 안정성 등으로 제한됨)로 가스 압력을 흡수 할 수 있어야하는 헤드의 길이와 바닥의 두께를 고려할 때, 우리의 추정치는 실제와 잘 일치합니다. .

    나는 팁이 주로 갑옷을 뚫는 데 관여하지만, 거대한 팁으로 얇은 벽의 껍질을 만드는 것은 물리적으로 불가능합니다. 이러한 껍질의 벽은 발사 될 때 무너집니다. 고 폭발성 고 폭발성 쉘은 총 질량 (및 헤드 헤드의 질량)이 낮기 때문에 벽이 더 얇지 만 여전히 두께는 발사시 강도와 과부하에 의해 제한됩니다.

    RCC RCC를 사용하면 모든 것이 완전히 다릅니다. 탄두 RCC는 탄도 부분에 대한 길이 제한이 없습니다. RCC 탄두는 거대한 머리를 가질 수 있으며, 비교적 얇은 벽 케이스의 경우 강력한 폭발물이 될 수 있습니다-갑옷이 케이스 벽을 뚫을 때 하중이 작고 RCC가 발사되면 과부하는 포병에서 발사 될 때보 다 수십 배나 적습니다. 총포. 참고하고 싶습니다. 콘크리트 관통 탄두는 관통 장벽의 두께가 크므로 (최소 미터) 벽에 가해지는 하중은 이미 상당합니다.
    1. 산타페
      4월 27 2016 05 : 10
      +1
      제품 견적 :
      강철의 항복 강도는 수백 N / mm ^ 2 정도이며, 300 N / mm ^ 2

      왜 안 xnumx

      vskidku에
      20X, 고주파 담금질 후 - 500 MPa
      동일한 절차 후에 30XGSA - 850
      제품 견적 :
      이는 여전히 배럴의 고온을 고려한 상당히 많은 양이다

      너는이 칩, 강철 최대량을 알고 있었다. 항복 강도의 값은 200-300 gr 이내입니다. 와

      힘의 상실은 500 gr 이상의 온도에서 이미 발생합니다. C, 그는 그런 온도까지 데울 시간이 없다.

      1 항목과 2 항목을 고려하면 aiw의 전체 계산은 완전한 난센스가됩니다.
      이것이 부당한 결정이라고 말하지 마라.
      제품 견적 :
      PCB 컨트롤을 사용하면 전혀 그렇지 않습니다. 탄두 PCR은 탄도에 의해 길이가 제한되지 않습니다. 탄두는 방대한 팁을 가질 수 있습니다.

      거기에 엄청난 팁. 그리고 다음은 무엇입니까?
      이로 인해 무거운 대함 미사일은 BB 발사체보다 더 큰 갑옷 침투력을 갖습니다?

      미사일 중 어느 것이 표 8보다 큰 장애물을 뚫을 수 있습니까?
      그리고 당신이 제안한 계획에 따라 그것을 만들면 기존의 RCC가 얼마나 많은 스트라이크를 할 것인가? (같은 칼리버) : 엄청난 팁 (얼마나?) + 폭약
      1. aiw
        aiw 4월 27 2016 09 : 00
        +2
        > 중대 함 미사일이 AP 포탄보다 장갑 관통력이 더 큰 이유는 무엇입니까?

        같은 질량과 속도를 지닌 탄두의 단면적이 작기 때문에 모양과 디자인에 제한이 없기 때문입니다.

        올렉, 안녕히 계세요. "인문학도 스스로 과학자라고 생각한다는 사실에 놀라지 마십시오. 그들은 실제로 세는 방법을 모릅니다."(c)-이것은 당신에 관한 것입니다.

        당신과의 모든 대화는 시간 낭비이며, 당신은 짝짓기 시즌의 카퍼 카일리와 같습니다. 불명예 (PTZ Zamvolta 또는 프레임 교체 갑옷 벨트와 같은)를 원하면-불명예. 결과적으로 팬만이 "기사"에 대해 댓글을 달 수 있으며 Oleg Kaptsov의 일종의 팬 클럽 인 당신만큼 "유능한"사람입니다.

        그렇습니다. 마지막으로-종교와 환상적인 강인함만으로도 아음속 탄두가 대상 물에서 다이빙하는 것을 막을 수는 없습니다.

        Dupuis De Loma의 갑판은 30mm에 불과했으며, 일반적으로 슬라이드를 만들 수있는 가벼운 대함 미사일에도 장애물이 아닙니다. 무게 부족으로 인한 변위에서는 100mm 데크 보호가 불가능합니다. 갑옷을 데크까지만 늘릴 수 있습니다. 이로 인해 예약 두께가 50mm로 떨어질 수 있습니다 (아직 음파 미사일의 장애물이 아닙니다). 수중 부품은 여전히 ​​보호되지 않습니다. .
        1. 산타페
          4월 27 2016 10 : 22
          +2
          제품 견적 :
          같은 질량과 속도를 지닌 탄두의 단면적이 작기 때문에 모양과 디자인에 제한이 없기 때문입니다.

          섹션 계산
          그리고 충격을 받으면 필연적으로 "옆으로"이어지는 탄두의 불행한 위치를 고려하고 싶지 않습니다.
          제품 견적 :
          아음속 탄두를 방해하지 않아 목표물의 물 속으로 뛰어들 수 있습니다.

          그리고 다음에 어떻게 될지. 당신은 아마도 궤적의 수중 부분에서 그것을 제어하는 ​​방법을 생각했습니다.
          제품 견적 :
          Dupuy De Loma의 갑판은 30 mm이었습니다.

          Depuit de Lom은 단지 6000 톤의 변위를 가지고있었습니다.
          제품 견적 :
          무게 부족으로 인한 변위에서 100mm 데크 보호가 불가능합니다.

          당신은 8 천톤의 배수량을 가진 배가 문제가 될 것이라고 생각합니다.

          그건 그렇고, 철강 BB 쉘의 항복 응력은 어떨까요?
          1. 바락
            바락 4월 29 2016 17 : 05
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            궤적의 수중 부분에서 제어하는 ​​방법

            왜? 웃음

            어뢰 "Shkval"그리고 심지어는 제어 할 수 없습니다

            Depuy de Lom이 옆으로 운전합니다
    2. aiw
      aiw 4월 27 2016 13 : 04
      0
      나는 어제 반 자고, 발사체 벽면 17.5MN / 300N / mm ^ 2 = 58 mm ^ 2는 약간 잘못되었습니다. 두 배의 마진으로 116 mm ^ 2입니다. 폭발물에는 13 mm ^ 2 또는 1.3 sq dm이 남아 있습니다. 길이 12l. 1.3 sq. Dm = 90 cm. 발사체의 원통형 부분의 길이와 완전히 일치합니다.

      발사시 발사체의 온도에 대해 아시다시피, 해고 될 때


      20-40 %는 발사체의 운동 에너지에 들어갑니다
      15-25 %는 상호 마찰에 의해 발사체와 배럴을 가열하는 데 소비됩니다
      5 %는 총 반동의 기계적 에너지로갑니다
      기타 (때로는 최대 60 %)-대기로의 소산


      그. 발사체 운동 에너지의 50-100 %는 발사체와 배럴을 가열하는 데 사용됩니다. 이 중 정확히 절반이 발사체 (마찰력과 같은) 가열에 사용됩니다. 발사체 에너지의 25-50 %는 발사체를 가열하는 데 사용됩니다. 많거나 충분하지 않습니까? 발사체가 고르게 가열되면 150-300 ° C까지 가열된다는 것을 쉽게 계산할 수 있습니다. 문제는 발사체가 고르지 않게 가열되고 마찰열이 주로 바닥 근처에 위치한 앞쪽 벨트 영역에서 방출된다는 것입니다. 보어의 통과 시간은 약 0.05 초이고 강철의 열 확산율은 10 ^ -5 m ^ 2 / 초입니다. 결과적으로 발사체가 고르지 않게 과열되고 바닥 영역 (가장 부하가 높은 부분)의 발사체 벽이 300C 이상으로 과열됩니다. 물론 나는 제안 된 모델의 틀 안에서 정확하게 계산할 수 있지만, "맹인이 아니고 그것을보고 이해할 수없는 모든 사람"이라는 요점을 보지 못합니다. (c)
      1. aiw
        aiw 4월 27 2016 13 : 21
        0
        PS와 우리는이 상황에서 매우 중요한 온도 스트레스를 잊지 않을 것입니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Evdokim
    Evdokim 19 10 월 2016 15 : 34
    0
    전체 기사는 선원들의 용기와 용기의 노래입니다. 좋은