군사 검토

C 급 엔지니어

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젊은 전문가들은 거의 알지 못하고 좁게 생각하며 비밀을 두려워합니다.


몇 년 전 전자 장비의 개발 및 생산에 관여하는 러시아 국방 기업 및 연구 기관을위한 젊은 전문가 훈련 문제는 매우 심각했습니다. 상황은 종종 체계적인 위기라고 불렸다.

Military-Industrial Courier는 상황에 익숙한 여러 연구 기관 및 기업의 직원을 인터뷰하여 그들이 최고점에서 벗어날 수 있었는지 여부와 새로 도착한 전문가가 어떤 자질, 지식, 기술 및 능력이 부족한지를 이해했습니다.

특정 작업


현재 훈련 문제는 아주 간단하게 해결되었습니다. 기관은 교육 기관의 비용을 상쇄 할뿐만 아니라 개인 장학금을 지불함으로써 소위 전문 부서를 설립합니다.

원칙적으로 그러한 시스템은 일종의 노하우가 아닙니다. 대학교의 전문 부서는 소비에트 연방에 존재했으며 종종 젊은 전문가의 교육을 주문한 조직 및 기업의 책임자가 이끌 었으며 주요 개발자 및 최고 제품 디자이너는 강의, 특별 과정 및 세미나에 참여했습니다. 사실, 모든 산업-산업 택배 대변인은 전문 부서 졸업생이 매년 연구소와 생산에 온 신입 직원의 비율이 매우 적다는 것을 알았습니다. 기본적으로 젊은 전문가는 일반 부서를 졸업했으며 표준 프로그램에 따라 교육을 받았습니다. 연구소 나 대학에서 5 년 동안 잘 정립 된 학습 과정 덕분에 학생들은 특정 초점이 없더라도 업계에서 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 훌륭한 아이디어를 얻었으며 연구 조직이나 공장에 배포되었을 때 가능한 빨리 일을 시작하기가 어렵지 않았습니다.

이제 응답자들은 대중 교육이 없으며 대학에 전문 과정을 개설함으로써 그 결석을 보상해야한다고 인정합니다. 고객에게 돈이 있으면 여러 고등 교육 기관에 전문 부서를 한 번에 열 수 있습니다.

한편으로이 접근 방식은 조직과 기업에 즉시 작업에 참여할 준비가 된 젊은 전문가가 유입되도록합니다. 다른 한편으로, 군-산업 단지의 거의 모든 대담자가 지적했듯이, 대다수의 학생들은 돈을 절약하고 훌륭한 교육을받는 한 가지 목적을 위해 전문 부서에옵니다.

“한 번에 군 대학과도 같습니다. 생도는 5 년 동안 교복을 받았으며 금전적 수당을 받았으며 가장 중요한 것은 숙박비를 지불하지 않았습니다. 배우지 않고 계약에 따라 5 번 더 봉사 한 후 종료하고 "시민에게 갔다". 우리 조직도 실제로 같은 상황입니다. 그는 공부하는 동안 부서를 졸업했습니다-장학금을 받고 우리의 비용으로 살았습니다. 그는 한동안 근무하면서 고위직을 사임했다.“군사 산업 택배와 공유되는 전자전 장비 생산과 관련된 기업 중 한 곳의 부서장.

C 급 엔지니어관련 부서의 학생들을 훈련시키는 또 다른 대담 자에 따르면,“강력한 3 인조”가 와서 통합 주 시험 결과에 따르면 예산 장소와 경쟁하기가 어렵고 유료 교육을위한 돈이 충분하지 않다고합니다.

졸업 후 몇 년 동안 상당수의 젊은 전문가들이 교육 비용을 지불 한 조직과 기업을 떠납니다. 그리고 항상“도망자”가 순수한 상업 목표를 추구하는 것은 아닙니다. 많은 사람들은 엄격한 체제 제한, 즉 비밀에 만족하지 않습니다. 특히, 가장 심각한 이유 중 하나는 해외 여행을 할 수없고 과학 저널을 외국 저널에 출판 할 수 없기 때문입니다.

많은 방위 연구 기관 및 기업에서 업무 경험이없는 젊은 직원에게는 좋은 급여와 다양한 사회적 혜택이 제공된다는 점에 유의해야합니다. 그러나 떠나는 대부분의 사람들은 더 큰 개인적 자유와 통제력을 위해 돈과 안전을 잃는 것에 동의합니다.

그들은 무엇을 놓치고 있습니까?


"MIC"의 모든 대담 자들이 인정 하듯이, 전문학과 졸업생들은 특히 물리학, 수학 및 공학 전문 분야에서 응용 과학 지식이 부족한 경우가 많습니다. 현대적인 전자전 복합체를 개발하려면 시스템을 채우는 것뿐만 아니라 가장 복잡한 알고리즘을 처방하고 제품 설계를 계산하고 다양한 구성 요소와 어셈블리를 결합하고 리프팅 메커니즘을 비행 전자전 미사일도이 단지를 항공 모함에 부착합니다.

군사 산업 단지의 대담 자에 따르면, 소수의 러시아 대학 만이 우수한 수학자를 졸업합니다. 이것은 주로 모스크바 주립 대학교입니다. 물론, 군용 산업 단지의 모든 연구 조직과 기업을위한 젊은 수학자도 충분하지 않습니다.

Military Industrial Courier가 조사한 거의 모든 사람들은 젊은 인력 훈련의 시스템 위기가 극복되었지만 전문가의 유입이 기업과 연구 기관의 발전을 완전히 보장하지는 않는다는 결론에 도달했습니다. 유일한 방법은 테스트 된 소비에트 경험으로 돌아가는 것입니다 : 대학의 특별 프로그램이 아니라 일반 프로그램에 따라 준비하는 것이 아니라 동시에 업계에서 일어나는 일에 대한 광범위한 그림을 제공하는 것입니다. 이러한 방식으로 만 프로파일 교육과 응용 과학 분야의 시스템 지식 획득간에 절충이 이루어집니다.
저자 :
원본 출처 :
http://vpk-news.ru/articles/30434
148 댓글
정보
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  1. 올레 그램
    올레 그램 4월 27 2016 21 : 31
    + 31
    젊은 전문가들은 자신을 다르게 평가합니다. 큰 야망을 가진 유명한 모스크바 대학 졸업생들은 모든 것을 한 번에 원합니다. 주변에서는 모든 것이 훨씬 간단합니다. 소련의 고등 교육은 지금보다 훨씬 나았습니다.
    1. Inok10
      Inok10 4월 27 2016 21 : 39
      +8
      제품 견적 : oleg-gr
      소련의 고등 교육은 지금보다 훨씬 나았습니다.

      ... 소련에는 체계적인 교육이 있었고 고등 학교는 정점이었습니다 ... 누구나 자신의 능력이 고갈되었다고 생각하는 수준에서 멈출 수 있습니다 ... 직업 학교-기술 학교-대학 ...
      “군산 택배”가 인터뷰 한 거의 모든 사람들이 결론에 이르렀다. 청년 인력 양성의 체계적인 위기는 극복되었지만 지금까지 전문가의 유입은 기업과 연구 기관의 발전을 충분히 보장하지 못한다.
      ... 모스크바는 하루에 지어지지 않았습니다 ... hi
      1. sufix
        sufix 4월 27 2016 23 : 01
        + 24
        사람들이 거기서 도망하고 있다는 사실은 자격과 격려의 불일치의 조짐입니다. 당연히 많은 사람들이 애국심에 즉각적인 압박을 가할 것이며 당신은 그것을 조국에 빚지고 있다고 말합니다. 내 전직 상사도 저를 그렇게 꾸짖습니다. 그러나 그는 뻔뻔하게 프로젝트에서 뻔뻔스럽게 크림을 벗었고 부르주아 렉서스 (Bourgeois Lexus)에 몸을 던졌고, 대학원생들은 자신의 마른 수프에 앉아 있었다.
        나의 논쟁은 물론 상인이지만 이것은 인생이다. 아무도 그들의 지식과 경험을 반값으로, 심지어는 시민의 자유를 제한하여 팔지 않을 것입니다. 벌거 벗은 애국심에 당신은 멀지 않을 것입니다.
        1. Inok10
          Inok10 4월 27 2016 23 : 57
          + 14
          인용구 : sufix
          사람들이 그곳에서 도망 치고 있다는 사실은 자격과 격려가 일치하지 않는다는 신호일뿐입니다.

          ... 기사를 읽으 셨나요?! ... 우리는 어떤 자격에 대해 이야기하고 있습니까?! ... 이들은 젊은 전문가들입니다 ... 일반적으로 스스로를 이미 설립 된 전문가라고 생각하는 사람들입니다 ... 35-40 %의 퍼센트는 그들이 "tumbleweed"라고 부르던 것과 같습니다. 오늘날 진실은 더 조화로운 "모바일 성격"입니다 ... 그 본질은 재미있는 것은 급여 금액조차도 아니지만 일하지 않는 방법, 일하지 않는 방법 ... 내 눈앞에 충분한 예가 있습니다 ... 칼리닌그라드는 작은 도시입니다 ... hi
          인용구 : sufix
          그러나 양심의 꼬임없이 그는 프로젝트에서 크림을 훑어보고 부르주아 렉서스에 몸을 싣고 그의 대학원생들은 마른 수프에 앉았습니다.

          ...이 부인은 이미 모든 사람의 이빨을 설정했습니다 ... 혀
          인용구 : sufix
          누구도 지식과 경험을 반값에 팔지 않을 것이며 시민의 자유를 제한하지 않을 것입니다. 그리고 벌거 벗은 애국심에서는 멀리 가지 않을 것입니다.

          ... 졸업 후 5 년 이내 ... 음, 이미 경험이 많고 자격을 갖춘 ... 내 운동화에 대해서는 말하지 마십시오 ... 그러나 특히 ... 민간인의 자유에 대해 ... 제한 ... 당연히 정권과 반 인기 정부에 의해 제한됩니다. .. 웃음
          1. sufix
            sufix 4월 28 2016 08 : 35
            +1
            열정에 애국심을 불어 넣고 꿈을 씻어 내리는 가상의 전문가에 관해 논쟁 할 수 있습니다. 나는 현실에 대해 말하고있다. 모든 사람들은 먹고, 가족에게 먹이를주고, 집을 개발해야합니다. 대학, 연구 기관 및 설계 사무소의 젊은 전문가에게 제공하는 조건 - 최악은 아닐 수도 있습니다. 그러나 비슷한 위치에서 일하기 위해 엔지니어는 업무 경험이 없어도 높은 자격 요건을 갖추어야하며, 그 자격으로 그는 다른 곳에 배치 될 때 더 많이 얻을 수 있고 친밀감과 관련하여 아무런 제한이 없습니다.
            제품 견적 : Inok10
            ... 졸업 후 5 년의 힘으로 ... 이미 경험이 풍부하고 공인 전문가입니다.

            전문가의 "높은 자격"에 대해 내가 쓴 글을 보여주세요.
            제품 견적 : Inok10
            ... 이미이 모든 부인은 오랫동안 절망적이었습니다 ... 혀

            그리고이 친구는 제 트롤입니다. 본질적으로 반대하십시오.
            제품 견적 : Inok10
            시민의 자유에 관해서 ... 제한적

            그리고 내가 뭘 잘못 생각하니? 이웃에 대한 러시아 시민권자가 원하는 곳 어디든지 갈 수 있지만 폐쇄 된 기업의 노동자는 자유를 제한하지 않습니다. 이것이 필수적이라는 것은 분명합니다. 이는 우선 게스트 하우스의 보호와 관련이 있습니다. 그러나 사실 이것은 한계입니다.

            일반적으로 소파에 엉덩이를 대고 앉아있는 것은 높은 것에 대해 말하기가 매우 쉽습니다. 때때로 이것은 주제와는 전혀 관련이없는 "전문가"에 의해 이루어 지지만 마샬의 어깨 끈으로 스스로를 채우는 것은 유감입니다.
        2. 수호프
          수호프 4월 28 2016 00 : 29
          +2
          인용구 : sufix
          사람들이 그곳에서 도망 치고 있다는 사실은 자격과 격려가 일치하지 않는다는 신호일뿐입니다.

          그리고 흥미로운 점은 루블의 급여가 증가하고 있고 돈은 하락하고 있다는 것입니다. wassat
          1. 마흐무드
            마흐무드 4월 28 2016 06 : 03
            +3
            노동자들 전에 나는 한 달에 230-270 루블을 받았습니다. 대학에서 5 년 동안 공부하고 기계 엔지니어 학위를받은 후 그는 한 달에 115 루블을 받기 시작했습니다. 대학원생은 더 적은 돈을 벌었습니다. 이것은 소련의 고등 교육 원칙이었습니다. 더 많이 알수록 더 적은 수입을 얻었습니다. 그 이후로 변한 것은 없습니다.
            1. 호모
              호모 4월 28 2016 07 : 35
              0
              제품 견적 : Mahmut
              노동자들 전에 나는 한 달에 230-270 루블을 받았습니다. 대학에서 5 년 동안 공부하고 기계 엔지니어 학위를받은 후 그는 한 달에 115 루블을 받기 시작했습니다. 대학원생은 더 적은 돈을 벌었습니다. 이것은 소련의 고등 교육 원칙이었습니다. 더 많이 알수록 더 적은 수입을 얻었습니다. 그 이후로 변한 것은 없습니다.

              당신은 "건강을 위해"시작했고 "평화를 위해"를 마쳤습니다. 문제의 사실은 소련에서 그들이 지각이 아닌 지식과 기술에 대해 지불했다는 것입니다. 엔지니어, 대학원생 등이되는 것만으로는 충분하지 않았고, 당신이 전문가라는 것을 증명해야했습니다!
              1. 교수
                교수 4월 28 2016 07 : 40
                -2
                제품 견적 : 호모
                엔지니어, 대학원생 등이 되기에는 충분하지 않았습니다. 당신이 전문직임을 입증해야했습니다!

                종류의 아무것도. 모든 사람들은 지식에 관계없이 동일한 것을 받았지만 인력 배치 테이블에 따라 다릅니다. 유명한 소비에트 평등주의. 당신이 삼인조 이건 빨간색 졸업장 이건 상관없이, 급여는 같습니다. 사람
                1. 토랑 콕
                  토랑 콕 4월 28 2016 10 : 08
                  +1
                  봉급은 직원 배치에 의해 결정되었습니다. 그러나 아무도 보너스 시스템을 취소하지 않았습니다. T.ch. 급여 명세서의 숫자는 여전히 다릅니다. 때때로, 그리고 그렇게 많이는 아니지만 다르다.
              2. 마흐무드
                마흐무드 4월 28 2016 09 : 01
                0
                당신은 "건강을 위해"시작했고 "평화를 위해"를 마쳤습니다. 문제의 사실은 소련에서 그들이 지각이 아닌 지식과 기술에 대해 지불했다는 것입니다. 엔지니어, 대학원생 등이되는 것만으로는 충분하지 않았고, 당신이 전문가라는 것을 증명해야했습니다!

                이 정보는 어디에서 왔으며 누구에게 무엇을 증명해야합니까? 리더까지 다양한 범주의 엔지니어가 있습니다. 1 년에 한 번 재 인증, 젊은 전문가는 (법에 의해) 인증되지 않았습니다. 따라서 취업을 고려하십시오-급여는 3 루블, 140 년 후 3 루블, 또 다른 150 년 후 -3, 또 다른 160 년 후 -3입니다. Hurray는 엔지니어로 170 년 동안 일했으며 이미 9 세의 17 세 전기 용접공으로 일하고 있습니다. 그리고 이것은 당신이 전문가라는 것을 재 인증 할 때마다위원회에 증명하는 경우에만 가능합니다. 그래서 당신은 모두 에디슨이고, 당신의 어깨를 두드리는 감독은 인사부 대리인에게 말했습니다. "음,이 사람의 월급을 3 루블 올리세요!" 학생들을위한 동화입니다.
                1. 호모
                  호모 4월 28 2016 10 : 29
                  -1
                  제품 견적 : Mahmut
                  이 정보는 어디에서 왔습니까?

                  개인적인 경험으로부터. hi
                  1. 마흐무드
                    마흐무드 4월 28 2016 17 : 43
                    -1
                    네,이 "경험"을 알고 있습니다. 고급 교육과 경력 발전을 혼동하고 있습니다. 그럼 네. 그러나 최악의 국장은 가장 높은 자격을 갖춘 엔지니어보다 더 많은 수입을 올립니다. 그리고 수석 엔지니어가 된 사람들은 급여에 대해 불평하지 않습니다. 수석 엔지니어 만이 더 이상 엔지니어가 아니라 관리입니다. 부서장, 국장. 나는 또한 임명 하루 전날 간단한 엔지니어로 일하지 않은 수석 엔지니어, 부서장 및 국장을 알고있었습니다. 수석 또는 수석 엔지니어의 한도는 -190 루블입니다. 그게 전부입니다. 더 이상 배를 흔들거나 직업을 바꾸고 일하러 갈 필요가 없습니다.
                    1. 호모
                      호모 4월 28 2016 19 : 26
                      0
                      제품 견적 : Mahmut
                      네,이 "경험"을 알고 있습니다.

                      사람마다 경험이 다릅니다. 그리고 혼자서 모든 사람을 평등화하지 마십시오.
                  2. 호모
                    호모 4월 28 2016 19 : 25
                    0
                    누구의 마이너스인가? 저와 저의 경험을 알고 있습니까?
        3. 호모
          호모 4월 28 2016 07 : 32
          +1
          인용구 : sufix
          사람들이 그곳에서 도망 치고 있다는 사실은 자격과 격려가 일치하지 않는다는 신호일뿐입니다.

          무슨 말이야? 불일치는 무엇입니까? 졸업 후 2-3 년 후의 자격은 무엇입니까? 적어도 5-6 년 또는 심지어 10 년 후에 자격을 갖춘 전문가가됩니다! 그러면 적절한 격려가있을 것입니다! 그리고 XNUMX 년이 지난 후에 "과시"하고 그에게 "격려"를 준다면 이것이 그의 문제입니다.
          1. mav1971
            mav1971 4월 28 2016 08 : 01
            +1
            제품 견적 : 호모

            무슨 말이야? 불일치는 무엇입니까? 졸업 후 2-3 년 후의 자격은 무엇입니까? 적어도 5-6 년 또는 심지어 10 년 후에 자격을 갖춘 전문가가됩니다! 그러면 적절한 격려가있을 것입니다! 그리고 XNUMX 년이 지난 후에 "과시"하고 그에게 "격려"를 준다면 이것이 그의 문제입니다.


            너 혼동하지 않았 니?
            졸업생은 XNUMX 개월 또는 XNUMX 년 이내에 일반 전문가가됩니다.
            그리고 그의 대부분의 시간은 기술적 인 측면이 아니라 조직적인 측면에 소비됩니다.

            5 년 후, 그가 "어떤 식 으로든 움직이지 않는다면"그는 일상과 늪으로 변하고 분명히 쓸모 없게 될 것입니다. 무정형 질량. 마이너스도, 플러스도 없습니다. 결과적으로 XNUMX, XNUMX입니다.
            1. 토랑 콕
              토랑 콕 4월 28 2016 10 : 14
              +2
              호모는 아무것도 혼동하지 않았습니다. 3 개월 또는 XNUMX 년은 대상이 자신이하는 일에 대해 무언가를 이해하기 시작하는 기간입니다. 그리고 그는 XNUMX 년 이내에 어느 정도 전문가가 될 것입니다. 그리고 이것은 모든 직업이나 전문 분야에 적용됩니다. 예외는 가능하지만 매우 드뭅니다. 그러나 아마도 당신과 나는 전문가를 평가하는 데 다른 기준을 가지고있을 것입니다. 나는 (망설임없이!) 스스로를 전문가라고 부르는 사람들을 만났지만 몇 가지 간단한 질문이 그들을 당혹스럽게했다.
              1. mav1971
                mav1971 4월 28 2016 12 : 54
                -2
                제품 견적 : tolancop
                호모는 아무것도 혼동하지 않았습니다. 3 개월 또는 XNUMX 년은 대상이 자신이하는 일에 대해 무언가를 이해하기 시작하는 기간입니다. 그리고 그는 XNUMX 년 이내에 어느 정도 전문가가 될 것입니다. 그리고 이것은 모든 직업이나 전문 분야에 적용됩니다. 예외는 가능하지만 매우 드뭅니다. 그러나 아마도 당신과 나는 전문가를 평가하는 데 다른 기준을 가지고있을 것입니다. 나는 (망설임없이!) 스스로를 전문가라고 부르는 사람들을 만났지만 몇 가지 간단한 질문이 그들을 당혹스럽게했다.


                질문이 다릅니다.
                간단한 질문 : "전류가 무엇입니까?" -가장 똑똑한 전기 엔지니어, 전자 엔지니어, 교수 및 학자 수백 명과 함께 많은 새로운 것을 배울 수 있습니다. 특히이 2 명 중 3-XNUMX 명이 정답을 알 수 있다는 사실.


                나는 젊었을 때 미국인 한 명을 알고있었습니다.
                그는 보잉에서 일했습니다.
                그는 비행기가 어떻게 비행하는지 전혀 몰랐습니다.
                그는 항공기 랜딩 기어를 전문으로했습니다.
                그러나 그가 너무 강해서 Samara Hydroautomatics의 실제 전문가와 Samara Aerokos의 교사는 아이들처럼 보였습니다.
                왜?
                그러나 그는 매우 전문화되어 있기 때문입니다.
                그는 학식에 대한 다양한 이론이 필요하지 않습니다.
                그는 자신의 분야에서 결코 만나지 않을 것입니다.
                그리고 러시아에서는 어떤 이유로 엔지니어가 Jules Verne의 소설 "The Mysterious Island"의 Cyrus Smith와 완전히 유사하다고 믿어집니다.
                저를 믿으십시오. 이것은 확실히 좋은 일이지만 "모든 사람에게"일어나지는 않습니다.
                Deep Narrow 전문화는 포괄적이지만 표면적 인 개발보다 훨씬 경제적으로 실행 가능합니다.
                좁은 전문화는 반복되는 작업과 행동입니다.
                이 맥락에서 6 개월 또는 1 년 동안 전문가가 될 수 있습니다.

                그래서 거짓말을하지 않았습니다.
                그리고 전문가를 우주 규모의 흡연실에서 놀 수있는 다재다능한 성격으로 정의한다면, 누군가를 직장에서 몰아 내야합니다! :)
                1. 마흐무드
                  마흐무드 4월 28 2016 17 : 29
                  +1
                  과학과 기술 분야의 모든 돌파구는 과학이나 과학 분야의 경계에서 발생합니다. 따라서 위대한 전문가는 위대한 발견과 발명품에 대한 위협을받지 않습니다. 그들의 많은 것은 자전거를 완벽하게 가져 오는 것입니다.
                  1. atalef
                    atalef 4월 28 2016 17 : 31
                    0
                    제품 견적 : Mahmut
                    과학과 기술 분야의 모든 돌파구는 과학이나 과학 분야의 경계에서 발생합니다. 따라서 위대한 전문가는 위대한 발견과 발명품에 대한 위협을받지 않습니다. 그들의 많은 것은 자전거를 완벽하게 가져 오는 것입니다.

                    러시아에서는 위대한 발명가 만 훈련을 받았습니까?
                    그럼 어떻게?
                    그건 그렇고, 고도로 전문화 된 분야에서 발견 한 것입니다. 비용은 들지 않습니까?
                  2. mav1971
                    mav1971 4월 28 2016 20 : 43
                    0
                    제품 견적 : Mahmut
                    과학과 기술 분야의 모든 돌파구는 과학이나 과학 분야의 경계에서 발생합니다. 따라서 위대한 전문가는 위대한 발견과 발명품에 대한 위협을받지 않습니다. 그들의 많은 것은 자전거를 완벽하게 가져 오는 것입니다.


                    이상화는 그만 ...
                    당신은 아마도 생산에 대해 아무것도 이해하지 못할 것입니다.
                    프로덕션에서는 천재가 필요하지 않습니다.
                    모든 기술지도가 예상대로 실행되도록 이상적인 공연자가 필요합니다.
                    이것이 무엇을, 어떻게, 왜 정확히 수행해야 하는지를 누가 단순히 이해 하는가 ...
                    기술 시트에 기록 된대로 연삭기가 9 번 통과하도록합니다. 그리고 "ratspred-kulibinskie"가 아닌 3 번 통과하고 우리는 휴식을 취합니다.
                    "3 년 안에 XNUMX 개년 계획"은 전체 기계 공원의 자원을 완전히 죽입니다 ...

                    전체 산업은 강력한 중산 농을 기반으로해야합니다. C 등급 일 수도 있습니다.

                    팀에 별이있을 수 있습니다. 왕. 그러나 그를 제공하는 측근이 없으면 그는 아무도 아닙니다. 알몸의 왕.

                    군사 테마의 예.
                    누구나 조종사 Kozhedub와 Pokryshkin을 알고 있습니다. 어떤 사람들은 Hartman을 알고 있습니다.
                    소련과 독일 최고의 에이스.
                    아마도이 포럼의 일부는 에이스의 또 다른 5-10 명의 이름을 기억할 것입니다.
                    그들이 격추시킨 비행기 수를 더해?
                    이제 제 XNUMX 차 세계 대전 중 XNUMX 만 대의 항공기를 잃은 것과 관련이 있습니다.
                    그리고 이제 대답하십시오 : "누가 실제로 전쟁을 하였습니까?"

                    그래서 생산도 마찬가지입니다.

                    또한.
                    리더는 천명 당 1-5 명입니다.
                    나머지는 노예입니다.
                    모두 다릅니다.
                    Jules Verne의 상상력 수준의 지도자, 천재, 엔지니어의 국가를 만드는 것은 불가능합니다.
          2. sufix
            sufix 4월 28 2016 08 : 39
            +2
            그 차이점은 무엇입니까, 사람이나 다른 끔찍한 것을 보여 주거나, 자신이 일자리를 찾으면 더 많이 얻습니다. 그러한 자격을 가지고도. 그들은 그냥 가지 않고 어딘가로 간다.
    2. vlad66
      vlad66 4월 27 2016 21 : 51
      + 10
      특히 가장 심각한 이유 중 하나는 해외 여행 및 해외 출판물에 과학 저작물을 출판 할 수 없다는 것입니다.

      그러한 장소에 가면 자신을 제한해야 할 것임을 즉시 이해해야합니다. 같은 진실을 사랑하는 Sakharov는 나라를 떠나는 것이 허용되지 않았으며 이러한 모든 권리, 좌파와 수비수, 석방 될 무화과, 그리고 많은 무기 제작자, 학자 및 과학자, 안타깝게도 부고에서만 알아볼 수있는 스카우트도 있지만 오늘 교육에 대해 다른 지점에서 어떻게 파괴되는지 논의했습니다.
      1. jjj
        jjj 4월 27 2016 21 : 55
        +4
        소비에트 시대에는 생산 과정에서 한 젊은 전문가가 보통 "연구소에서 배운 모든 것을 잊어 버려"라는 말을 들었습니다.
        1. 크니 자
          크니 자 4월 27 2016 22 : 02
          + 12
          엔지니어는 조각 제작이고, 그는 선박 관리 서비스에서 설계 엔지니어로 시작하여 반년 만에 그들이 원하는 것이 무엇인지, 그리고 XNUMX 년 만에 어떻게 하는지를 이해하기 시작했습니다.
          1. 마흐무드
            마흐무드 4월 28 2016 17 : 53
            0
            연수회에서 배운 모든 것을 잊어 버려 "

            이것은 엔지니어로 사용되지 않을 사람에게만 말할 수 있습니다. 재료의 강점이나 이론적 역학의 기초를 잊은 엔지니어는 더 이상 엔지니어가 아니라 사무실에서 서류를 옮기는 것입니다.
            1. 고양이 남자 null
              고양이 남자 null 4월 28 2016 18 : 06
              +1
              제품 견적 : Mahmut
              이론적 역학의 기본이나 기초를 잊어 버린 엔지니어 - 이것은 더 이상 엔지니어가 아니며 사무실에서 서류를 이동시키는 것입니다.

              글쎄, 적어도 사무실 플랑크톤은 아니야. 웃음

              마흐무드풍수 및 / 또는 정리가 다음과 같이 명확하게 나에게 설명해주십시오. 엔지니어에게:

              -전자 엔지니어 (예 : 회로 엔지니어)
              -프로그래머 (모든)
              -금속 물리학 자 (예 : 비정질 재료의 개발 및 생산)
              -물리 화학자 (예 : 부식 및 보호)

              직업 목록을 계속할 수 있습니다. 이 직업의 사람들에 대한 소프로 맷과 정리 ..

              진술에서 일반성의 계량자를 피하십시오 (c) 예
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 노르 드랄
          노르 드랄 4월 27 2016 22 : 08
          +9
          이것은 너덜 너덜 한 자전거입니다. 연구소 수하물이 새롭고 실용적인 지식을 개발해야한다는 것이 었습니다.
          1. 고양이 남자 null
            고양이 남자 null 4월 27 2016 22 : 42
            + 12
            제품 견적 : NordUral
            연구소 가방에서 새롭고 실용적인 지식을 개발해야한다는 것이 었습니다.

            생활 예 : 1985 연도, 내 대학교 분포 :

            -전문화를 위해 (최소한 5.5 교육 중 XNUMX 년 동안 프로파일 링 부서)- "구매자"는 단순히
            결과적으로, 금속 물리학 자들은 전기 도금과 전기 도금에 빠져 금속 복합체로되었다. 나는 약간 과장했지만 분명히 역시 그러했다.
            - 알았어. 우리는 정말로 준비가 잘되어 있었고, 재건 될 수 있었지만,
            -과학은 대체 어디 있지? 어떤 지식과 손이 필요합니까? 그러나 아니오 :
            -출장 여행을 떠나 거기에 동의하십시오 (나는 개인적으로 6 개월 동안 Voronezh, Zaporozhye, Kiev, Voroshilovgrad를 방문했습니다 ...)
            - 노동자들을 워크샵에 밀어 넣으십시오 - 그들은 일주일 동안 장비를 가져야 만했습니다,하지만 아니요 ... 술을 가져 가세요 !! (별도의 노래. С2Н5ОН - 모든 공정에 대한 보편적 촉매제)
            - 너 크리 냐크 - 그 스레드 솔더를 직접 돌리고 있습니다.

            간단히 말해서, 6 개월 후, 나는 그것을 아프게했고, 나는 프로그래머 (젊은 전문가, 허 .. 전례가없는 것, 사실 - 배포 장소에서 올해의 3는 어리 석다. 기업 규모의 스캔들, 다소 큰 6000 + 직원들)을 해결할 의무가있다.

            거기에는 (프로그래머들에게는) 최소한 정신적 인 일이있었습니다.

            그리고 졸업 이후로 나만은 아니에요-실제로 코스에서 (약 200 명) "제자리에"끔찍한 .. 음, 아마 15 명 .. 이하 의뢰

            제품 견적 : NordUral
            피곤한 자전거입니다

            - 글쎄, 도대체 .. 어쩌면, 누가 더 운이 좋은지 모르겠다.
            1. 키리에 엘슨
              키리에 엘슨 4월 28 2016 00 : 01
              0
              이제 거의 똑같이 Baumanka 졸업생에게 3 개월의 시험 기간 동안 JS를 마스터해야합니다. 그리고 그가 "마스터"(무작위로) 할 때, 젊은 졸업생은 생각합니다. 왜 이것이 필요한지, 이제는 js도 알고 있습니다))
            2. derik1970
              derik1970 4월 28 2016 10 : 27
              +2
              1992 년 Samara Polytechnic Institute를 졸업했습니다. 우리 시대에는 실제로 전문 분야에 있습니다. 이것들은 CNC 기계이며 엔지니어는 아니지만 어리석게도 조정자로서 누가 전문 분야인지 이해하지 못합니다 ... 그리고 연구소에는 전문 분야의 두 그룹, 총 30-35 명, 일부는 소녀였습니다. 졸업 후 누가 무엇을하는지. 그런 분배가 없었고, 이미 위기가있었습니다. 1992 년, 페레스트로이카는 그녀의 어머니 였고, 그녀는 이미 당신이 원하는 곳에서 일자리를 찾아야했습니다. 이 기사에서 학생으로 일자리를 제안 받았다면 지금도 거절하지 않았을 것입니다. 그러나 그 당시 주정부는 빠르게 타락했고 관리자로 재교육을 받고 회계사와 변호사로 재교육을 받거나 셔틀로 시장에 진출하기를 원하는 엔지니어가 필요하지 않았습니다. 그리고 이제 아무도 실제 학위를 가진 엔지니어가 필요하지 않습니다. 연결이 없으면 정상적인 작업이 없습니다. 당신이 어디를 보든 관계가있는 일종의 "Vasya"폭군은 모든 것을 책임지고 그 자신은 산림 관리인이나 변호사의 교육을받습니다. 저는 이제 좌익 졸업장을 가진 두 명의 보스가 있습니다. 저는 진정한 고등 교육을받은 유일한 사람입니다. 그리고 당신은 옳은 정신 작업 제로, 내가 내 머리로 일하면 구타 숫양으로 ... hi
        4. 포로
          포로 4월 27 2016 22 : 37
          -1
          그러한 화자들 때문에 우리는 여전히 기술, 물류 및 우리가 할 수있는 모든면에서 뒤쳐져 있습니다. 과거에 얼마나 많은 밝고 지능적이며 창조적 인 마음이이 "잊어 버려"로 "구금"되었습니까?
          1. Vadim237
            Vadim237 4월 28 2016 00 : 36
            -2
            "가능한 모든 것에"-아마 당신 만이 뒤처지고있을 것입니다.
        5. 알렉세이 _K
          알렉세이 _K 4월 27 2016 22 : 51
          + 11
          제품 견적 : jjj
          소비에트 시대에는 생산 과정에서 한 젊은 전문가가 보통 "연구소에서 배운 모든 것을 잊어 버려"라는 말을 들었습니다.

          이것은 생산이 아니라 현장에서 나온 Arkady Raikin입니다. 그는 자신의 풍자를 고양시키기 위해 그렇게 말했습니다. 개인적으로는 생산 과정에서 수학, 물리학, 확률 이론 및 통계에 대한 지식이 많이 도움이되었습니다. 연구소의 컴퓨터에서 일하면서 서버에서 하드웨어 관리 시스템을 구현할 수있었습니다. 10-approx 킬로미터에 생산과 도시에서 로컬 네트워크가 생성되었습니다. 그리고 그것은 실제로 소련에서 인터넷에 접속할 수 없었던 80 초기에있었습니다. 특수 교육을받지 않으면 전혀 일할 수 없습니다. 그것은이 라디오 전자 장치 자체를 모른 채 무선 전자 장치에서 생성 될 수있는 것입니까? 그러므로 생산 적이없는 사람 (A. Raikin)에게서 이러한 일반적인 문구를 잊어 버리십시오.
          1. 고양이 남자 null
            고양이 남자 null 4월 27 2016 23 : 18
            +1
            제품 견적 : Алексей_К
            개인적으로 수학, 물리학, 확률 이론 및 통계에 대한 지식은 생산에 많은 도움이되었습니다.

            -비밀이 아니라면 무엇을 생산 했습니까?
            -수학, 물리학-대략 몇 권?
            -이론, 통계 .. 그리고 생산 측면은 무엇입니까?

            제품 견적 : Алексей_К
            연구소의 컴퓨터 작업을 통해 서버에서 하드웨어 제어 시스템을 구현할 수있었습니다.

            -이 서버는 비밀이 아닌 경우 무엇을 다시 관리 했습니까?

            제품 견적 : Алексей_К
            로컬 네트워크는 프로덕션 및 도시에서 10- 약 킬로미터에 생성되었습니다. 그리고 이것은 소련에 인터넷 액세스가 거의 없었던 80-s의 시작이었습니다.

            - 너 개인적으로? 그렇다면 내 박수 갈채. 그렇지 않다면,이 기적을 만드는 데있어 당신의 역할은 무엇입니까?

            제품 견적 : Алексей_К
            그리고 전문 교육이 없으면 전혀 일을 할 수 없습니다. 이 무선 전자 장치 자체를 모르고 무선 전자 장치에서 만들 수있는 것은 무엇입니까?

            즉, 당신의 전문 분야는 전자 제품 어딘가에 있습니다.

            공허한 관심이 아니라고 믿어주세요 ..
          2. 알렉 스 폴
            알렉 스 폴 4월 28 2016 00 : 34
            +1
            죄송합니다. 80 년대 초에는 어떤 서버가 있었습니까? 우연히 EU가 아닌 어떤 컴퓨터에서 작업했는지, 어떤 시리즈에서 작업했는지. 저도 그들과 함께 시작했습니다.
            1. jjj
              jjj 4월 28 2016 09 : 20
              0
              친구는 젊은 전문가의 훌륭한 훈련의 예로서 일반적으로 소련 최고의 대학과 심지어 분류 된 전문 분야를 취합니다. 방과 후, 나는 대왕의 "상자"중 하나에서 수석 디자이너로 일했던 아버지의 동생이 졸업 한 레닌 그라드 폴리 테크닉 대학에 입학하려고했습니다. 그래서 지원자들은 3 년차부터 이름의 완전한 분류를 가진 비밀 전문 분야에 즉시 초청되었습니다. 실제로 그러한 전문가들은 업무를 신속하게 마스터했습니다. 그리고 그들은 종종 이미 의식적으로 배포되었습니다. 그러나 Polytechnic Institute에서 나는 분수로 어려움을 겪고 있다는 것을 깨달았고 봉사하러 갔다.
              소련 대학으로 돌아 가자. 소수의 진지한 시설을 제외하고, 그들 대부분은 "필요했기 때문에"일했습니다. 학생들은 그곳에서 어떻게 공부했고 어떤 샷으로 나왔습니까? 그들은 삶의 현실과 매우 멀리 떨어져 있기 때문에 과학을 잊을 필요성에 대해 들었습니다. 하지만 모두가 과학적 공산주의와 변증 법적 유물론의 기초를 알고있었습니다
          3. derik1970
            derik1970 4월 28 2016 10 : 30
            0
            좋은 당신은 절대적으로 옳습니다.
          4. 통제
            통제 4월 28 2016 12 : 55
            0
            제품 견적 : Алексей_К
            따라서 생산에 들어 본 적이없는 사람 (A. Raikin)의 이러한 일반적인 표현을 잊어 버리십시오.

            그것은 "모든 시대와 민족의 최고의 작가"-Zhvanetsky에 의해 그에게 썼습니다! ... 막간!
        6. 토랑 콕
          토랑 콕 4월 28 2016 10 : 16
          0
          Khazanov에게서 이것을 들었습니다 ...
      2. 예비 임원
        예비 임원 4월 27 2016 22 : 56
        + 10
        문제는 매우 관련성이 있습니다.
        고등 기술 교육이 저하되었습니다. 나는 그렇게 말하는 것이 아니라 유능하게 말한다. 내 시간 (70 년대에 Bauman Moscow State Technical University에서 공부했습니다), 그들은 5 년 동안 기계 공학에 종사했으며 첫해에는 생산 워크샵이 있었고 재료의 강도는 2 년 동안 가르쳤습니다. 기계 부품 과정-3 년, 고급 수학-3 년, 물리학-2 년. 전문성-3 년. 그리고 지금? 그들은 기계 도면과 설명 기하학을 하나의 코스로 결합하고 강도 재료와 termech를 추가했습니다. 그들은이 모든 엔지니어링 그래픽을 호출하고 XNUMX 년 동안 가르치고 있습니다! 미치광이의 열광. 누가 준비하고 있습니까? 연합 러시아 활동가?
        하지만 학생들 사이에는 재능있는 사람들이 많이 있습니다. 그리고 그들 모두는 공부하고 전문가가 될 준비가되어 있습니다. 그들을 가르 칠 사람은 아무도 없습니다. 연구소의 부서에는 인생에서 방법을 모르는 "둔한"이 하나만 남아 있습니다. 나머지는 모두 90 년대에 가족을 먹여 살리기 위해 남겨졌습니다.
        1. 터프
          터프 4월 28 2016 00 : 09
          +3
          인용구 : 주식 담당관
          그리고 지금? 그들은 하나의 과정에서 기계 도면과 설명 기하학을 결합하고 강도 재료와 termech를 추가했습니다.이 모든 엔지니어링 그래픽을 호출하고 XNUMX 년 동안 가르쳤습니다! 미치광이의 갈망

          당신이 나열한 것은 80 년대 후반 기술 대학의 기본 과정입니다. 일반 물리학과 화학도 추가되었습니다. HSE는 정말 4 학기였습니다. 다른 모든 것은 프로필입니다.
        2. Lekov L
          Lekov L 4월 28 2016 00 : 13
          + 14
          문제는 매우 관련성이 있습니다.
          고등 교육의 질적 저하

          예비 임원

          동료! 완성 된 기계 84에서. 북쪽에있는 WWDPA CA의 분포에 따라 누구에게도 지식과 기술이 필요하지 않았습니다.
          하지만 ...
          교육은 연구 기관과 출신 대학원에서, 그리고 야생 자본주의와 심지어 하버드에서 수년간, 대담한 사람들보다 조금 더 높은 수준에서 느낄 수있었습니다.
          우리는 사방과 모든 것을 배울 것을 배웠습니다!
          그것이 그들이 살아있는 이유입니다.
          안부

          그리고 지금 ... 건축 교육을받은 엔지니어들이 BITish 여권으로 5 층짜리 빌딩의 난방량을 계산할 수 없습니다 ...
          단어 없음 - 친구 하나 ..
          미안해.
          1. 토랑 콕
            토랑 콕 4월 28 2016 10 : 32
            +3
            지원합니다. 평범한 선생님들로부터 나는 반복해서 들었다 : "얘들 아, 우리의 임무는 당신에게 STUDY를 가르치는 것! 다소 비슷합니다.
        3. sisa29
          sisa29 4월 28 2016 00 : 21
          +1
          그리고 저는 왜 90 년대에 대학에서 발전소 설계를 전공하면서 "정치사" "철학" "정치 과학"에 시간을 허비했는지 이해하지 못합니다. XNUMX 년이라는 인상을 받았고 시간을 기록해야한다는 인상을 받았습니다. 필요한 학문을 정확히 공부하면 시간이 덜 필요한 것 같습니다.
          1. 고양이 남자 null
            고양이 남자 null 4월 28 2016 00 : 35
            + 10
            제품 견적 : sisa29
            그리고 90 년대에 대학에서 발전소 설계를 전공했을 때 왜 "정치사" "철학" "정치 과학"에 시간을 보냈는지 이해가 안갑니다.

            "너 운이 좋다." 80의 시작 부분에서 우리는 또한 이것을 가지고있었습니다 :
            1. 루니 크
              루니 크 4월 28 2016 05 : 25
              +4
              그들은 나에게 생각 나게 .. 글쎄요 적어도 그들은 이것을 배우도록 강요하지 않았습니다 ..
              아버지는 무언가를 위해 글을 쓰고 계셨습니다 (54 권 중 55 권). 아마도 그들은 당 감방에 강제로 들어갔을 것입니다. 결국, 우리의 DOSAAF 기부금은 모두 "자발적"이었습니다 ... 그리고 복권 티켓 ... :) 그 영화에서와 같이 : 티켓 한 갑을 가져가는 사람은 ...
              그러나 진지하게, 나는 식물을 희생하여 공부하러 가도록 설득하고 음식과 숙박비를 지불하고 XNUMX 루블의 공장 장학금을 지불하도록 설득 한 식물에 매우 감사합니다.
              유일한 나쁜 점은 페레스트로이카가 이미 본격화되었고 식물이 오래 살지 못했다는 것입니다. .. 나는 5 개월 동안 만 거기에 있었고 일했습니다. 그런 다음 군대와 군대가 끝난 후 그는 머리를 공장에 찔러 넣었습니다. 우리는 당신을 데려 가서 기쁘지만 반년 동안 급여를 지불하지 않았습니다 ...
              1. 호모
                호모 4월 28 2016 07 : 42
                0
                그리고 나는 그것을 모두 읽었습니다. 절반은 이해했고 25-30 %는 깨달았습니다.
            2. 토랑 콕
              토랑 콕 4월 28 2016 10 : 36
              0
              그랬다. 나도 찾았다. 하지만 벌써 다 떨어졌습니다 ...
              내 사촌은 일부 과학 (기술)의 후보자입니다. 그녀는 제가 논문을 쓸 때 제 전문 분야에는 문제가 없었지만 과학적 공산주의와 다른 공포로 제 영혼을 빼앗 았다고 말했습니다.
          2. 호모
            호모 4월 28 2016 07 : 38
            +2
            제품 견적 : sisa29
            그리고 저는 왜 90 년대에 대학에서 발전소 설계를 전공하면서 "정치사" "철학" "정치 과학"에 시간을 허비했는지 이해하지 못합니다.

            시야를 넓히기 위해! 모든 분야에서 엔지니어 (고등 교육을받은 사람)를 개발해야합니다. hi
        4. 통제
          통제 4월 28 2016 13 : 11
          +1
          인용구 : 주식 담당관
          고등 기술 교육이 저하되었습니다.
          ... 제 당시 (70 년대에 Bauman Moscow State Technical University에서 공부했습니다), 그들은 5 년 동안 기계 공학에 종사했습니다.
          ... 그리고 지금? 그들은 기계 도면과 설명 기하학을 하나의 과정으로 결합하고 강도 재료와 termech를 추가했습니다.이 모든 엔지니어링 그래픽을 호출하고 XNUMX 년 동안 가르쳤습니다!

          글쎄, 왜 지금 그림을 그렇게 깊게 공부합니까 (우리 시대처럼!)? 대부분의 컴퓨터 소프트웨어 응용 프로그램-플로터는 언제입니까? Autocads, COMPASS에는 모든 종류가 있습니다! 드로잉의 목적은 디자인 아이디어를 종이에 / 오늘-모니터 화면에 표현하는 것입니다!
          그러나 thermekh와 강도 재료는 엔지니어의 세계관의 기초가되는 기본입니다! 네, 따로 가르쳤지만! -그가 공부하는 동안, 학생 자신이 그들을 통합하여 "엔지니어링 세계"에 대한 단일 그림, 즉 엔지니어의 세계관 또는 무언가를 창조했습니다.
          인용구 : 주식 담당관
          연구소의 부서에는 인생에서 방법을 모르는 "둔한"이 하나만 남아 있습니다. 나머지는 모두 90 년대에 가족을 먹여 살리기 위해 남겨졌습니다.

          ... 그것입니다!
          ... Muscovites는 "주거 문제"와 대학 교수-돈 경쟁- "흥미로운 시간"에 생존 할 필요가있을 때, 그리고 "소비주의"로 오염되었을 때 (적어도 두 번째 "t"대신 "d"가없는 경우) 단어 ...).
    3. 보리스 -1230
      보리스 -1230 4월 27 2016 22 : 08
      + 11
      소련의 고등 교육은 지금보다 훨씬 나았습니다.

      나는 소련 시대에 흥미로운 중등 기계 공학 대학에서 공부했습니다. 그리고 제 형은 폴리 테크닉에서 공부했습니다. 그래서 강도 재료에 대한 문제를 해결하고 그림을 그렸습니다. 우리는 당신이 생산 상사라고 들었습니다! 그리고 이제 30 년 만에 다이어그램 계산뿐만 아니라 부품 제조용 장비 개발, 제조 기술 개발, 제품 가공 현장 면적 계산까지 할 수있는 지식이 쌓였습니다. hi 부정
      1. 상원 의원 발레라
        상원 의원 발레라 4월 27 2016 23 : 00
        +2
        "강한 C 학년 학생"이 거기에 입력

        특히 가장 심각한 이유 중 하나는 해외 여행 및 해외 출판물에 과학 저작물을 출판 할 수 없다는 것입니다.

        네 네. Ochin AbidnA "강한 C 등급"은 외국 출판물에 과학 작품을 게재하지 않습니다 울음
        "All inclusive"의 부족은 훨씬 더 쉽습니다.
        1. 고양이 남자 null
          고양이 남자 null 4월 27 2016 23 : 39
          +1
          인용구 : 발레라 상병
          네 네. Ochin AbidnA "강한 C 등급"은 외국 출판물에 과학 작품을 게재하지 않습니다
          "All inclusive"의 부족은 훨씬 더 쉽습니다.

          이 기사는 조금 다릅니다.

          다른 학생 인터뷰에 따르면 전문 부서에서 "강력한 세 사람"이 들어 와서 시험 결과에 따르면 예산 장소를 놓고 경쟁하기가 어렵고 유료 교육을위한 돈이 충분하지 않습니다.

          - "강한 C 등급"-그는 반드시 C 등급이 아닙니다. 단지 레이스 포인트가 "예산에 비해"충분하지 않다는 것입니다.
          -나는 전문학과에서 같은학과에서 공부 한 그런 "C 급 학생"이 몇 년 또는 몇 년 안에 관련 주제에 대해 출판 할 수있을 것임을 충분히 인정합니다.

          그게 ..

          그리고 일반적으로-지도자들이 상당히 "방문"하고 있다는 사실에도 불구하고 "민간"을 비밀로 유지하는 것은 어리석은 일입니다 .. IMHO 예
        2. 거위
          거위 4월 28 2016 09 : 50
          0
          인용구 : 발레라 상병

          네 네. Ochin AbidnA "강한 C 등급"은 외국 출판물에 과학 작품을 게재하지 않습니다
          "All inclusive"의 부족은 훨씬 더 쉽습니다.

          사실, 강력한 C 등급 학생들은 모두 똑같은 일을 할 수있었습니다. 제 아는 C 등급 학생들 중 두 명은 레드 디플로마 학생들로부터 교사가되었습니다. 결국, 필요한 모든 것에 대한 의무적 인 지식이 없이는 여전히 3 점을 얻을 수 없었습니다. 이 지식 중 일부는 치아에서 튀어 나오지 않았지만 실제 수업에서는 모두가 같은 양으로 같은 결과를 얻었습니다. 그렇지 않으면 상위 4 개도받을 수 없습니다. 따라서 5-XNUMX-XNUMX의 차이는 프로파일 링 피험자에서 상당히 유령 같았습니다. 비 핵심에서-나는 동의한다, 상위 XNUMX 개는 예를 들어 체육이나 종교 사회학에있을 수있다.
          1. 통제
            통제 4월 28 2016 13 : 19
            0
            제품 견적 : 거위
            ... 또는 종교 사회학에서.

            이게 대체 뭐야 ?!
            이것은 현재 대학에서 가르치고 있습니다 ???
            ... 엄마 ... 나는 조종사를 사랑한다! ...
      2. 토랑 콕
        토랑 콕 4월 28 2016 10 : 37
        -1
        이것도 있었다. 다른 기술 학교는 연구소보다 높은 교육을 제공했습니다.
    4. 알렉세이 _K
      알렉세이 _K 4월 27 2016 22 : 40
      +2
      제품 견적 : oleg-gr
      위대한 야망을 가진 유명한 모스크바 대학의 졸업생은 모든 것을 즉시 원합니다. 주변부에서는 모든 것이 훨씬 간단합니다.

      그렇습니다. 회사는 야망을 가지고 졸업생들을 뱉어냅니다. 제공되는 것을 받고 싶지 않고 원하는 곳으로 가십시오. 그리고 나서,이 모든 것들이 야망과 함께, 그들은 그들 자신이 여전히 어떻게 해야할지 모르는 것을 이해합니다. 학생이 기업 자금 지원 주제에 대해 기업의 연구 작업에 참여하고 자신의 정신 능력을 보여준 경우에만. 멍청하고 멍청하다 - 최저 임금을받지 마라. 직업에서의 커리어 성장은 항상 (그리고 소련에서는) 가장 일하는 젊은 전문가의 관심사였습니다.
    5. vsoltan
      vsoltan 4월 27 2016 22 : 52
      +2
      올레 그램

      첫 번째, 첫 번째, 나는 댓글을 달았습니다. ... 그래서? 귀하의 의견에있는 내용은 XNUMX입니다. "Muscovites"에 대한 싫어함이 표명되었습니다 ... 어-허, 바보, 확실히 Baumankka, MIPT, MAI의 졸업생입니다. .. 게시물의 모든 것이 잘못되었습니다. ..하지만 만세! 우리는 적어도 무언가를 먼저 썼습니다. .. 웅덩이처럼. ... :-)
      1. 거위
        거위 4월 28 2016 10 : 00
        +2
        제품 견적 : vsoltan
        그래, 바보, 확실히 Baumankka, MIPT, MAI 졸업생

        아니요, 그들은 어리석지 않지만 수도의 대학의 기회는 주로 지역 유사체를 억압하여 구입했습니다. 대학원 유학 장소의 차이는 예산 장소의 수, 장학금의 차이, 부서 및 응용 기관 자금, 급여 및 교사 인력에서 약 10 배입니다. 이를 정당화하기 위해 대학 순위가 도입되었습니다.

        나는 이것이 매우 잘못되고 교육 시스템에 해롭다 고 생각합니다. 따라서 정상적인 교육은 모스크바에서만 얻을 수 있으며 우리 나라는 크다는 신화가 만들어집니다. 모든 열렬한 간부를 모스크바로 끌어 들이기 위해 펌프가 만들어졌지만 그들은 전국에 퍼져 야합니다.
    6. 스가 시브
      스가 시브 4월 28 2016 07 : 44
      0
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      젊은 전문가들은 자신을 다르게 평가합니다. 큰 야망을 가진 유명한 모스크바 대학 졸업생들은 모든 것을 한 번에 원합니다. 주변에서는 모든 것이 훨씬 간단합니다. 소련의 고등 교육은 지금보다 훨씬 나았습니다.

      그래서 두 Dimons는 그들의 프로필에 따라 일하지 않습니다 : 하나는 변호사이고 다른 하나는 언론인입니다. 군대에서는 장교단 계약 시스템을 취소하고 20 년 이상 기준을 설정합니다. 의지
    7. 댓글이 삭제되었습니다.
    8. 댓글이 삭제되었습니다.
    9. 거위
      거위 4월 28 2016 09 : 34
      0
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      주변에서 상황이 훨씬 더 쉽습니다.

      이것은 우리나라에서 가장 부정적인 것, 즉 주변입니다. 예산도, 인프라도, 전망도 없습니다.
      1. 통제
        통제 4월 28 2016 13 : 24
        0
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        주변에서 상황이 훨씬 더 쉽습니다.

        이것은 우리나라에서 가장 부정적인 것, 즉 주변입니다. 예산도, 인프라도, 전망도 없습니다.

        그러나 사실-재능은 바로 주변에 있습니다!
        ... 노인 관찰, 어쩌면 광기인가? ...
    10. 에 자크
      에 자크 4월 28 2016 11 : 07
      0
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      소련의 고등 교육은 지금보다 훨씬 나았습니다.

      실례합니다, 뭐요? 70 년대 후반에 청년은 MIIT에서 집으로 돌아와 주변 지역으로 자신있게 다음과 같이 주장했습니다. 트랜스포머리스 출력이있는 ULF는 그렇지 않습니다. 하지만 전문가!

      또는 졸업생이 프로덕션에 배정되어 아무도 그를 해고 할 수 없었습니다. 그러나이 기간 동안 전직 대학 졸업생은 일하는 법을 배우고있었습니다. 이것은 대학에서 가르치지 않았습니다.

      오늘 같이. 대학에서 공부를 마친 전문가는 프로젝트를 예측할 수 없습니다!
  2. 백만
    백만 4월 27 2016 21 : 39
    + 10
    고르바초프, 옐친, 푸틴, 소련 교육 붕괴에 대한 메드베데프, 그리고 러시아 교육 덕분에 ...
    어리석은 사람들은 국가에서 강력한 경제를 구축하지 않을 것이며 당국은 이것을 이해하거나 이해하기를 원하지 않습니다
    1. Vadim237
      Vadim237 4월 28 2016 00 : 41
      +1
      "강한 경제"라는 개념은 무엇입니까?
    2. 에 자크
      에 자크 4월 28 2016 13 : 00
      0
      제품 견적 : 백만
      고르바초프, 옐친, 푸틴, 메드베데프

      정말 그랬습니다. Techsnab에갑니다. 작업은 생산을 위해 100 톤의 금속을 선택하는 것입니다. 서류를 제출하고 있습니다. 그들은 모든 인장과 서명을 검사하고 창고로 보냈습니다. 내가 거기에 있었을 때 그들은 총량이 90 톤이어야한다고 들었습니다. 질문 : 왜 90입니까? 대답은 간단했습니다. 계획에 따르면 금속 10 톤을 절약해야합니다. 그래서 저장하십시오. 이것은 강력한 경제입니까? 브레즈네프 시대. 경제는 경제적이어야합니다. 기름은 기름기가 있어야합니다. 기타.
  3. 쌍발
    쌍발 4월 27 2016 21 : 39
    +4
    요즘은 관리자, 오시는 사람이 높은 평가를 받고 있으며, "모든 사람이 나에게 빚을졌다"는 정신으로 자란 다른 베날 쓰레기가 팔리고 있습니다.
    1. 야크 녹스
      야크 녹스 4월 27 2016 22 : 00
      +8
      당연히 공장에가는 사람이나 연구소의 엔지니어, 쇼핑 센터에서 디스크가있는 배터리를 같은 월급으로 팔 수 있다면 기계공으로 가거나 슈퍼마켓에서 경비원으로 서있는 것은 어리석은 일
    2. mav1971
      mav1971 4월 28 2016 20 : 53
      0
      제품 견적 : twincam
      요즘은 관리자, 오시는 사람이 높은 평가를 받고 있으며, "모든 사람이 나에게 빚을졌다"는 정신으로 자란 다른 베날 쓰레기가 팔리고 있습니다.


      음, 환상 ...
      당신이 나열한 바로 그 유형-모두가해야합니다.
      고용주는 빚을지고 있습니다-판매를 시작하십시오! 그리고 우리는 발사 할 것입니다!
      우리는 모기지에 대한 은행을 빚지고 있습니다-지불합시다! 그리고 우리는 퇴거 할 것입니다!
      전 세계를 돌아야합니다!

      그리고 공장에서 열심히 일하는 사람들 만이 누구에게도 빚을지고 있지 않습니다!

      월급은 적습니다-저당권을받지 않고 아내를 부모님의 집으로 데려오고 부엌으로 이사 할 것입니다!
      아이들을 유치원에서 부모까지 데려가서는 안됩니다! 할머니가 있습니다-그를 보내십시오. 아직 은퇴했습니다!
      그리고 가장 중요한 것!
      나는 당신이 지불하는만큼 일할 것이지만, 적은 돈을 지불 할 것입니다. 나는 당신을 혹하지 않아야합니다! 나는 개인 sharashka가 아니라 공장에서 일합니다!

      오타 코타, 꼬마들! :(
  4. 31rus2
    31rus2 4월 27 2016 21 : 46
    +2
    친애하는,이 주제에 대한 오늘의 두 번째 기사는, 우리는 모든 것이 계속되고, "나쁜 소비에트"를 실질적으로 파괴하고, 아아, 진정으로 현대적이고 평등하고 보편적 인 교육을 만드는 데 실패했다는 점을 쓰고, 읽고, 비판하고, 반박합니다. 약속 만하지만 왠지 믿을 수가 없어
    1. 야크 녹스
      야크 녹스 4월 27 2016 22 : 04
      +6
      50 년이 지나고 우리의 밝은 마음은 1980 년 모델의 교육 시스템, 의학을 만들 것입니다. 롤
  5. 아이리스
    아이리스 4월 27 2016 21 : 49
    +9
    엔지니어가되는 것은 유치원 이전부터 시작됩니다. 소련의 교육은 "최고는 아니지만"체계적이었습니다. 오늘-클립 사고의 승리. 컴퓨터와 인터넷 없이는 아무것도 할 수 없습니다. 엔지니어링 관행이 없습니다. 나는 낙관 할 이유가 없다. 조금도.
    1. 노르 드랄
      노르 드랄 4월 27 2016 22 : 12
      +3
      유니온에서는 모든 것이 서클에서 시작되었고, 직업 선택은 의식적으로 그리고 관심사에 따라 이루어졌습니다. 이제는 그런 일이 거의 없습니다. 모든 것은 명성과 지불로 결정됩니다.
      1. 터프
        터프 4월 27 2016 22 : 32
        +5
        제품 견적 : NordUral
        연합에서는 모든 것이 원으로 시작되었으며 직업 선택은 의식적으로 이해에 따라 이루어졌습니다. 이제 이것은 실제로 존재하지 않습니다

        어서. 원이 어둡습니다. 소련의 또 다른 것은 자유로운 개척자 집과 상대적으로 자유로운 조명이었습니다.
    2. 통제
      통제 4월 28 2016 13 : 30
      0
      제품 견적 : iouris
      나는 낙관 할 이유가 없다. 조금도.

      많은 사람들이 보지 못합니다. 나도! ...
      안경을 써야하나요? 아니면 좀 더 자세히보기 위해? ... 현미경으로도 검색!
  6. Vlad5307
    Vlad5307 4월 27 2016 21 : 54
    -3
    제품 견적 : 31rus2
    중요한 것은이 주제에 대한 오늘의 두 번째 기사입니다. 우리는 모든 것이 계속해서 계속되고 "나쁜 소비에트"를 실질적으로 파괴했으며 아쉽게도 진정으로 현대적이고 평등하며 보편적 인 교육을 만드는 데 실패했다는 점을 쓰고, 읽고, 비판하고, 반박합니다. 약속 만하지만 왠지 믿을 수가 없어

    글쎄, 가을에는 State Duma 선거가 있습니다. 그러니 거기에서 누구를 선택하고 명령을 내리는 지 생각하고 게으르지 말고 그들이 어떻게 이행하는지 지켜보십시오! 아마도 카트는 자유주의 늪에서 올바른 방향으로 움직일 것입니다! hi
  7. Aleksandr1959
    Aleksandr1959 4월 27 2016 21 : 56
    +5
    저는 Tu-22M3 항공기의 선임 기술자로 일했고, 처음에는 수석 테스트 엔지니어의 조수로 일한 다음 Akhtubinsk에서 수석 테스트 엔지니어로 일해야했습니다.
    소비에트 시대에 군사 부서가있는 대학 졸업생에 대해. 당시에도 대부분 전문 지식이 부족했지만 예외가 있었다. 특히 Moscow Lestech FEST 이후, Moscow Institute of Physics and Technology 이후 ... 이들 중 많은 사람들은 나중에 군대에 남아 우수한 전문가로 간주되었습니다. 그들은 선임 항공기 기술자로서 Ufa Aviation Institute의 졸업생과 마주해야했습니다. 이 청중에서 솔직히 말하면 거의 모든 사람들이 그것에 만족하지 않았습니다. 그들 중 아주 적은 비율이 XNUMX 년 후에도 서비스를 유지했습니다.
    특정 유형의 항공기를 테스트하는 테스트 부서에서 우리는 특정 자격을 얻었습니다. 장비 작동을 위해 주차장에서 적어도 XNUMX ~ XNUMX 년 (고등 공학 항공 학교를 마친 후 즉시 Akhtubinsk에 도착한 경우). Zhukovka와 Kiev 학교 이후, 중등 항공 기술 학교를 마친 후 그곳에서 공부 한 사람들은 즉시 부서에 배정되었습니다. 이들은 신속하게 서비스를 시작한 우수한 전문가였습니다. Akhtubinsk에서 고등 공학 교육을받을 수있는 또 다른 방법이있었습니다. 모스크바 항공 연구소 "Vzlet"의 저녁 교수진. 중등 항공 기술 학교를 마친 장교들은 서비스를 중단하지 않고 고등 공학 교육을 받았지만, 시험 조종사와 시험 항해사 훈련을 위해 Akhtuba 센터에 입학 한 비행 요원은 즉시이 대학의 XNUMX 학년에 등록했습니다. "항공기"전문 조종사, "무선 장비"전문 항해사이 고등 공학 교육을받은 인력 훈련 시스템은 MAI의 저녁 교수진에서 적절한 중퇴에도 불구하고 완전히 정당화되었습니다. 모든 장교가 봉사와 공부를 결합 할 수있는 것은 아닙니다. 하지만이 대학을 졸업 한 사람들은 우수한 전문가였습니다. 하나의 뉘앙스가있었습니다. 많은 소녀들이이 학부를 졸업하여 고등 교육에 대한 "껍질"을 얻었습니다. 그러나 ... 그들 중 극소수는 전문 분야에서 일했습니다.
    1. 모노스
      모노스 4월 27 2016 22 : 40
      +6
      특히 모스크바 Lesteh의 FEST 이후, MIPT 이후.


      오, 용서해주십시오. 처음으로 물리 및 기술 부서에서 뭔가들을 수 있습니다. 물리학과 물리학과는 어디에서 왔습니까? 그것은 단지 이상한 것입니다. 우리는 공학 교육을받지 않았습니다. 글쎄, 그건 전혀 없었어. 어쩌면 평소와 함께? 나는 그들이 주 코브 스키에서 무엇을 가르쳤는지 모른다.
      1. Aleksandr1959
        Aleksandr1959 4월 27 2016 22 : 58
        +3
        어 ..., 죄송합니다. 물리학과 기술에서 여러분의 지역에 배포한다는 소식을 처음 들었습니다.

        명확히 해 주셔서 감사합니다.
        MIPT의 한 남자가 80 년대에 주차장에서 나와 함께 봉사했습니다. 전자 장비 서비스 그룹에서. 그는 우리와 함께 오랫동안 복무하지 않았고, 분명히 군국화가 필요했습니다 ... XNUMX 년 동안 복무하지 않은 후 그는 군사 수용으로 옮겨 졌기 때문입니다. 그는 훌륭한 전자 공학 엔지니어였습니다. 솔직히 말해서 그가 어떤 교수를 졸업했는지는 모르겠습니다. 글쎄요, 제가이 길을 선택하여 군사화 한 다음 모스크바 지역에서 군사적 수용으로 복무한다면 그를 비난하지 않습니다. 왜냐하면 그의 지식으로 주차장에서 그는 정말로 할 일이 없었습니다. FALT 졸업생을 만날 필요가 없었습니다.
        1. 모노스
          모노스 4월 28 2016 08 : 19
          +5
          이제 알겠습니다. 맞춰 보자 ... 1988 년 이었어. 내가 맞습니까? 미소
          1. Aleksandr1959
            Aleksandr1959 4월 28 2016 10 : 54
            +1
            조금도 추측하지 못했습니다. 1983-84 년이었습니다. 그러나 당신 말이 맞습니다. 모스크바 물리학 및 기술 연구소 졸업생들과 함께 준 군사가 된 저는 나중에 한두 번 만났습니다. 나는 약간 흥분했다.
            MIPT 자체에 관해서는 내 딸이 MIPT의 통신 물리학 및 수학 학교에서 공부 한 덕분에 큰 도움을 받았지만 경제 대학 입학을 준비하기 시작했을 때 포기했습니다. 이 연구는 그녀에게 수학에 대한 좋은 접근 방식을 제공했습니다. 그리고 금메달 (물리학과 수학 수업)을 받고 학교를 졸업하고 경제 학부 경제 학부에서 공부할 때, 그리고 지금도 일하는 동안. 감사합니다. 저는 USE가 도입되기 전에 학교를 마칠 수있었습니다.
            1. 모노스
              모노스 4월 28 2016 13 : 02
              +5
              당신의 딸, 손자, 그리고 당신에게 건강과 성공을 허락 해주십시오. 음료수
              1. Aleksandr1959
                Aleksandr1959 4월 28 2016 15 : 59
                +1
                감사! 그리고 당신에게 최선을 다하십시오 !!!! 음료수
  8. Pixnum
    Pixnum 4월 27 2016 21 : 57
    +6
    국가가 방위 산업을 필요로한다면 사람들은 관심을 가져야합니다.
    그리고 우리 리더십은 물고기를 먹고 무언가에 앉기를 원합니다 ...
  9. 카멜
    카멜 4월 27 2016 22 : 00
    +6
    그러나 참석 한 사람들에게 한 가지 질문은-많은 사람들이 (휴식, 일 또는 영주권) 무엇을 위해 해외로 가고 싶은 욕망을 가지고 있으며, 정상적인 직업에 대한 욕구를 압도할까요? 나는 공허한 호기심에서 묻는 것이 아니라 그러한 연구소의 직원 자신과 솔직히 35 년 동안 정권 제한으로 인한 후회를 경험 한 적이 없기 때문입니다. 아무도! 그리고 내 지인 (한 명 제외하고 그다지 많지 않음)도 여행 제한으로 고통받지 않았고 우리는 필요조차 없었습니다.
    그래서 저는 묻습니다. 제 친구들과 저는 그렇게 이상합니까? 아니면 모두가 해외로 갈 필요가 없습니까?
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 4월 27 2016 23 : 18
      +1
      음, 여기에서 "성공"에 대한 질문이 러시아인들의 마음에 성공적으로 도입되었습니다. 90 년대 초반 러시아에서의 성공의 지표는 휴가를 떠나 해외 여행을 할 수있는 기회였으며,이 기회는 소위 "중산층"에 대한 태도의 표식 중 하나가되었습니다. 따라서 가정 처리가 자주 시작되고 태국의 친구가 쉬고 있었고 우리는 묶인 것 같습니다 ...
  10. 바라쿠다
    바라쿠다 4월 27 2016 22 : 08
    +5
    그러나 정말로, 누가 오실로스코프와 테스터, n-n-n, n-n-n 전환 및 기타 모든 종류 (극지 등)에 대해 잘 알고 있습니까? 지난 세기? 학교 물리학자가 가르쳐주었습니다. 그리고 램처럼 공에있는 학교 학교에서 그는 어셈블러로 프로그램을 작성하고 전쟁을 위해 납땜했습니다.
    그래서 가끔 폭도를 고치는 아르바이트를합니다. 전화. 죄송합니다. 라디오가 가능하지 않습니다. 유태인 사무실 옆에 ... 수 키아를 용서하십시오.
    1. 코삭
      코삭 4월 28 2016 05 : 02
      0
      "JEWISH 사무실을 용서해주세요 ... 수 키아."
      실례합니다. 무슨 말씀 이세요?
  11. 아킴 스
    아킴 스 4월 27 2016 22 : 26
    +1
    저는 우크라이나어 선생님입니다. 경험으로-언덕 너머 최고. 이전에 러시아 + 유럽. 이제 중국. 작동 언어 : 러시아어, 영어-중국 !!! 배우십시오 !!!
  12. 바시 부츠 크
    바시 부츠 크 4월 27 2016 22 : 26
    +4
    그것에 대해 생각해 봅시다-
    ".. 그러나 떠난 대부분의 사람들은 더 많은 개인적인 자유와 통제력을 줄이기 위해 돈과 안전을 잃을 의향이 있습니다 ...."
    .. 여기 전체 정렬입니다.
    ..
    요점은 폐쇄 형 개발에 대한 접근이 시작 되 자마자 즉시 Admission-1에 서명해야한다는 것입니다 ...
    ...
    한때 나에게 이것은 또한 가장 중요한 요소였습니다.
    ...
    뭐라고 하던데요?
    예, 카운터 인텔리전스 서비스가 완전히 게으르다는 사실에 관한 것입니다.
    외국 정보국은 빵을 헛되이 먹습니다.
    해외에는 VIP 에스코트 서비스가 없습니다.
    ...
    흥미로운 영화 ... 모든 과학자, 학자, 홍보 전문가, 노벨리스트 ... 해외에서 그들이 집에 갈 때.
    그레이 모드로 가려지지 않죠?
    그리고 방금 "의사 투명 커터"를 개발 한 젊은 바보가 확장되고 있지요?
    그리고 그는 이집트, Sharmash로 풀려날 수도 없습니다 ...
    일반적으로 특별 서비스는 어디에 있습니까? 그들은 무엇을하고 있습니까? 서로에 대한 스 니치 보고서를 공부하고 있습니까?
    ...
    정답은 정답을 담고 있습니다.
    ...
    여기서 나는 질문이 제기되는 방식이 근본적으로 잘못되었습니다.
    ...
    그래서 나는 본다.
    1. 투르 키르
      투르 키르 4월 27 2016 22 : 42
      +1
      당신은 그것을 정확하게 봅니다.
  13. bragin
    bragin 4월 27 2016 22 : 35
    +1
    지식의 축적은 이제 1230 년 동안 그 그림을 계산할 수있을뿐만 아니라 그 부분을 제조하기위한 장비를 개발하고 제조 기술을 개발하고 제품 가공을위한 현장의 면적을 계산할 수있게되었습니다. hi 부정[/ quote] 지원!
  14. 우스 토 예프 훼손
    우스 토 예프 훼손 4월 27 2016 22 : 51
    +5
    유일한 방법은 입증 된 소련 경험으로 돌아가는 것입니다. 특별한 것이 아니라 일반 프로그램에 따라 대학에서 준비하는 동시에 업계에서 일어나는 일에 대한 광범위한 아이디어를 제공하는 것입니다. 프로필에 따른 훈련과 응용 과학 분야의 체계적인 지식 획득 사이에서 타협을 달성하는 유일한 방법입니다.
    현재의 사회 조직 체계로는 원칙적으로 불가능하다. 자본주의는 깊은 계획을 의미하지 않고 이윤과 이윤에 의해 인도되기 때문입니다. 클수록 좋습니다. 깊고 큰 규모의 계획은 사회주의 생산 방식에서만 가능하며, 여기에는 지각을 파는 것이 아니라 진정한 전문가를 양성하기 위해 고안된 과학 기술 혁명과 일반 교육의 도입 장소가 있습니다. 역사적 경험이 이미 존재합니다. 반복하자?
    1. 통제
      통제 4월 28 2016 13 : 58
      0
      따옴표 : 정설을 훼손하다
      현재의 사회 시스템에서는 원칙적으로 불가능합니다. 자본주의는 깊은 계획을 의미하지 않고 이윤과 이윤에 의해 인도되기 때문입니다. 클수록 좋습니다.

      흥미로운 확인 관찰 (아마도 틀렸을 수 있음) :-같은 미국에서는 실패, "정체", 전문가-일반적으로 관리자 또는 군인, 또는 3 ~ 5 년 이상 경력 성장없이 한 곳에서 일하는 경찰관으로 간주됩니다. 마치 형성되지 않았고 성공하지 못했고 앞으로 나아 가지 않습니다. (그러나 결국 경력 성장은 "수평 적으로"가능합니다 ...). 그리고 경력 성장과 함께-한 사람이 같은 장소에서 승진 한 후에도 같은 사람들과 함께 일하지 않아야합니다!
      다른 도시로, 다른 지역으로 이동 ...
      고전-영화 "Die Hard": 음모의 음모는 Bruce Willis의 아내-이야기 속의 경찰관의 경력 성장과 관련이 있습니다. 프로모션과 함께 다른 도시로 이전 ...
      또는-젊은 형사 (우리 의견으로는 오페라)가 도시의 다른 지역에있는 경찰서에 와서 순찰 경찰로부터 "자란"... 그 구역에서 사람들과 함께 술집에 들어가 전화를 끊은 사람들과 함께 ... 훌리건의 총구가 맞았습니다. .. 안돼, 안돼! 이제 당신은 그들 위에 있고 그들은 당신의 부하들입니다!
      ... 한편으로, 이것에는 약간의 인센티브가 있으며, 다시 부패에 대한 "콘돔"이 있습니다 ... 그러나-준 군사 구조, 음, 관리자-관리자에게만 ...
      ... 기술, 과학 및 과학과 관련된 지속적인 "커뮤니케이션"과 관련된 산업에서는 작동하지 않습니다! ...
  15. 이글 럭스 색스
    이글 럭스 색스 4월 27 2016 22 : 57
    +4
    진정한 엔지니어는 창조자이자 창조자입니다. 좋은 기관은 좋지만 무엇이 무엇인지 이해하는 데 XNUMX 개월 또는 XNUMX 년의 시간이 걸립니다. 그리고 이때 특히, 당신은 당신의 일이 필요하다는 것을 느끼고 경험이 많은 사람들의 도움과 조언이 필요합니다. 주택, 음식 등 일상적인 문제가 없어야합니다. 그리고 노동에 대한 가장 이해하기 쉬운 평가는 급여의 규모입니다. 그리고 관점. 물론 젊은 엔지니어가 모든 것을 한꺼번에 원할 위험이 있습니다. 반면에 누가 무엇을 가치가 있는지 매우 빠르게 알 수 있습니다. 나는 소련 시대를 이상화하지 않지만 더 좋았습니다. 이제는 어둠입니다! 정부는 이미 엔지니어가 부족하다는 말을 여러 번 시도했다고 그들은 말한다. 그러나 이것이 모두 악어 눈물이지만 다른 것은 없습니다. 도량형 엔지니어로 일할 기회가 있었기 때문에 전 교통 경찰 책임자가 우리를 맡았습니다. 상상할 수 있니? 요컨대 눈물을 흘릴 필요가없고 가치있는자를 키우고 양육하는 것입니다. 비용과 관심이 갚을 것입니다.
    1. LÄRZ
      LÄRZ 4월 27 2016 23 : 49
      +2
      제품 견적 : Iglu40
      경찰서 장은 우리에게 교통 경찰의 전임 장을 배정 받았다.

      나는 상상한다. 나는 어디서 ch. 엔지니어는 전직 경찰 경감이었습니다. 우크라이나어.
    2. 거위
      거위 4월 28 2016 10 : 12
      0
      제품 견적 : Iglu40
      그래서 전 교통 경찰청장이 우리를 맡았습니다

      이 족장은 군대, 경찰, 소방관, 가정부 또는 술에서 단순히 "주관"등 모든 종류의 "사람 관리 경험"을 어떻게 얻었습니까? 일반적으로 그들은 외부에서 왔으며 유일한 전문화는 음모입니다. 드문 경우를 제외하고 일반적으로 임시 근로자입니다.
      1. Aleksandr1959
        Aleksandr1959 4월 28 2016 11 : 00
        0
        이 상사는 군대, 경찰, 소방관, 가정부 또는 bukh의 단순히 "보스"등 모든 종류의 "사람 관리 경험"을 어떻게 얻었습니까?

        군대에 관해서는 당신은 흥분했습니다. 좋은 군사 공학 교육 아무도 취소하지 않았습니다. 우리 수입 기업에서 제작 감독은 전직 군인 (잠수함)이었습니다. XNUMX 명의 교대 관리자 중 XNUMX 명은 예비 임원입니다.
        네, 그리고 선도적 인 사람들의 경험도 필요합니다. 그러나 "유능한 관리자"는 .... 특별한 주제입니다. 사람을 관리 한 경험이 없습니다. .... 지식이 없습니다.
        유일한 전문화는 음모입니다. 드문 경우를 제외하고 일반적으로 임시 근로자입니다.
  16. nazar_0753
    nazar_0753 4월 27 2016 23 : 02
    +4
    개인적으로, 우리가 사랑하는 교육 과학부에 대한 모든 언급에서 나는 Livanov에게 더 무거운 것의 내구성있는 장치로 머리를 잘 때리고 싶습니다. 6 년 만에 '할바'라는 말을하면 입이 달콤 해지지 않고 교육 분야의 외국 발전을 무심코 우리 땅으로 옮기는 것은 헛된 일이라는 것을 이미 이해할 수 있다고 생각했습니다. 하지만 아니 ... 이미 완전히 작동하는 교육 시스템이 있었는데, 만약 당신이 새로운 것을 원한다면, 그들은 그 형태에 대해 약간 부끄러워했을 것이고, 아마도 그들은 위에서 무언가를 설정했을 것입니다. 그리고 도대체 왜 그것을 땅에 부수고 있습니까?
    1. 통제
      통제 4월 28 2016 14 : 03
      +1
      제품 견적 : nazar_0753
      개인적으로, 우리가 사랑하는 교육 과학부에 대한 모든 언급에서 나는 Livanov에게 더 무거운 것의 내구성있는 장치로 머리를 잘 때리고 싶습니다.

      Kashkarov의 망치를 추천 할 수 있습니다 ... 매우 정확한 측정 장치는 아니지만 매우 내구성이 있습니다!
  17. 테크노 크라 트
    테크노 크라 트 4월 27 2016 23 : 15
    +4
    이전에 "실수로"엔지니어링 전문 분야에 들어간 사람이 많았고, 꽤 많은 사람들이있었습니다. 그리고 그들은 3 년간의 배급 작업을 마치고 집에서 일할 곳을 정확히 알지 못한 채 큰 기쁨으로 집을 떠났습니다.“아버지 께서 준비해 주실 것입니다!”
    젊은 전문가들 사이에서 실용적인 기술을 개발하려면 3 가지가 필요하다고 생각합니다.
    1. 부서의 주요 교사들 사이에서 긍정적 인 생산 경험의 존재;
    2. 운영 장비를 갖춘 잘 갖추어 진 교육 구역 및 일정에 더 많은 시간;
    3. 진지한 기업의 수장 (예를 들어, 주 명령을 위해 일하는 사람들)에게 법적으로 학생을 받아들이도록 의무화합니다.
    젊은 동료들에게 우리가 어떻게 배웠는지 말했을 때 :
    -부서에서 모든 기본 근로자는 7 년에서 20 년 사이의 공장에서 경험을 쌓았습니다.
    -우리 건물의 XNUMX 층 전체가 작업 기계로 가득 차 있고 대부분의 기계에서 작업했습니다.
    그들은 나를 부럽거나 믿지 않습니다.
    그리고 해외에 관해서는 그들은 돈을 찢어 차를 사려고 노력했으며 거기에서 VAZ 또는 Volga, 수출 사본을 가져 왔습니다. 그들은 확실히 휴가를 갈 열망하지 않았고, 크리미아의 일부, 바이칼의 일부가 충분했습니다!
  18. 블라디미르 프
    블라디미르 프 4월 27 2016 23 : 25
    +8
    오늘날 십자말 풀이를 풀면서 "식물 세포의 요소"라는 질문은 자신있게 "진공"을 가져 왔습니다. 나는 많은 눈물을 흘렸고 학교 에서이 정보를 사용하기 위해 30 년 동안 오랫동안 기다려 왔습니다 ...
  19. vel1163
    vel1163 4월 27 2016 23 : 57
    +3
    그리고 우리가 원하는 것! 훌륭한 엔지니어는 지식과 기술 지식이 있어야하며 실제 작업을 수행하고 동시에 자신의 작업에 대한 책임을 져야합니다. 같은 방위 기업의 관리자는 더 많은 책임을지지 않습니다. 그건 그렇고, 나는 Voronezh Aviation Plant의 웹 사이트를 열었습니다. 나침반 등에 대한 문서 지식을 디지털화하기위한 공석 엔지니어 디자이너, 급여 20000 루블. 멋지다 !!!
  20. 자마 누스
    자마 누스 4월 28 2016 00 : 07
    +1
    엔지니어는 여전히 성장할 수 있어야합니다.
    그리고 종종 그것은 학교의 자질입니다.
    학교에서 온 많은 사람들이 납땜 인두로 앉아 있습니까?
    그리고 그들이 그렇게한다면 그들은 그들이 생산 또는 대학에 갈 것이라는 사실이 아닙니다.
    파이오니어 하우스 (Pioneer Houses)에서 어린이 서클을 시작으로 선정되었습니다.
    한 사람이 자라고 성장할 수있는 기회를 얻었을 때 생산에서 일하게되었습니다.
    그리고 지금은 휴대 전화 및 기타 사무소의 수리를위한 서비스 센터, 많은 너겟.
    그리고 우리가 "공공 상태에서 엔지니어"를 훈련 시키면 그가 생산에 적합한 지 아닌지에 대한 추첨이 나옵니다.
  21. 아타 만 코
    아타 만 코 4월 28 2016 00 : 19
    +1
    지식 외에도 일하려는 열망이 필요합니다.
    그들의 전문성과 존경심에서.
    1. Vadim237
      Vadim237 4월 28 2016 00 : 51
      0
      이제 선임이 전면에 있습니다.
  22. 끌기 33
    끌기 33 4월 28 2016 00 : 40
    +2
    기성 전문가들은 소련 시대도 지금도 대학을 떠나지 않았습니다. 그러나 동시에 소련 교육 시스템에서 젊은 엔지니어, 대학 졸업자의 지식 수준과 실제 작업 수준 간의 격차는 그리 크지 않았습니다. 그리고 젊은 엔지니어는 실제 비즈니스에서 성장을 계속하여 자신에게 할당 된 작업을 해결했습니다.
    이제 상황은 급격히 변했습니다. 기술 수준, 복잡성이 빠르게 증가하고 학사 / 석사 (우리는 더 이상 엔지니어를 졸업하지 않습니다 !!!)의 교육 수준이 꾸준히 감소하고 있습니다. 그리고 그것은 졸업생의 잠재력과 생산의 실제 과제 사이의 격차가 너무 커서 졸업생은 단순히 전문 분야에서 일하지 않습니다 (!!!)... 그들은 돈을 벌기 위해 무엇이든합니다 (플라스틱 창문 설치, 지붕 수리, 광고 등). 단지 엔지니어링 분야에서 일하는 것이 아닙니다. 국가가 유능하고 지식이 풍부한 엔지니어가 부족할 때를 정확히 계산할 수 있습니다. 그러면 러시아의 기술 및 산업 독립이 끝날 것입니다! 서양의 "파트너"는 이미이 용어를 계산했으며 우리나라의 붕괴를 기대하고 있습니다. 그리고 이러한 상황은 우리가 우리에게 부과 한 "세계 교육 표준"을 버리고 항상 세계 최고로 여겨져 왔던 국가 교육을 되 살릴 때까지 계속 될 것입니다!
    1. 통제
      통제 4월 28 2016 14 : 12
      0
      제품 견적 : drags33
      그리고 그것은 졸업생의 잠재력과 생산의 실제 과제 사이의 격차가 너무 커서 졸업생은 단순히 전문 분야에서 일하지 않습니다 (!!!)... 그들은 돈을 벌기 위해 무엇이든합니다 (플라스틱 창문 설치, 지붕 수리, 광고 등). 단지 엔지니어링 분야에서 일하는 것이 아닙니다. 국가가 유능하고 지식이 풍부한 엔지니어가 부족할 때를 정확히 계산할 수 있습니다. 그러면 러시아의 기술 및 산업 독립이 끝날 것입니다! 서양의 "파트너"는 이미이 용어를 계산했으며 우리나라의 붕괴를 기대하고 있습니다.

      ... 네, 폭탄이 설치되었고, 화력 선이 출발했고, 점화 코드가 길이를 따라 측정되었고 불이났습니다! 그들은 폭발하기를 기다리고 있습니다!
      아니면 당신을 데려다 줄까요? 그리고 그것이 폭발하면, 소방선 팀은 제 시간에 뛰어 내려야합니다!
      우리나라뿐만 아니라 서양에서도 "볼로냐 시스템"의 파괴적인 작업의 징후! 누가 전에 "침몰"할까요? ...
  23. 그냥 BB
    그냥 BB 4월 28 2016 05 : 03
    +1
    제품 견적 : 백만

    어리석은 사람들은 국가에서 강력한 경제를 구축하지 않을 것이며 당국은 이것을 이해하거나 이해하기를 원하지 않습니다

    그들은 건설하지 않습니다! wassat
  24. Skloch 연금 자
    Skloch 연금 자 4월 28 2016 05 : 06
    0
    보스 토크 니 우주 비행장. 만세 !!! 시작이있다 !!!!!!
  25. 그냥 BB
    그냥 BB 4월 28 2016 05 : 22
    -1
    제품 견적 : SklochPensioner
    보스 토크 니 우주 비행장. 만세 !!! 시작이있다 !!!!!!


    그들은 나를 고문했습니다!
    그러나 "효과적인"
    1. 브 램브
      브 램브 4월 28 2016 05 : 55
      -1
      당신은 어디에서 왔습니까?
      간단한 질문 : 미국인들은 언제 새로운 우주항을 지었습니까? 그들은 심지어 새로운 우주 정거장은 말할 것도없고 그들의 엔진 생산도 파괴했습니다!
      그리고 그들은 러시아에서 정말 뛰어난 것을 어떻게 할 것입니까? 그런 다음 "고문"과 같은 버그가 있습니다.
      진지한 일을 했습니까, 순교자? 정말 복잡한 일을 한 사람들은 비용이 얼마인지 알고 있기 때문에 이것은 수사적인 질문입니다. 그리고 당신과 같은 쓸모없는 사람들은 항상 다른 사람의 중산모에 침을 뱉습니다.
      1. Vadim237
        Vadim237 4월 28 2016 09 : 36
        0
        "그들은 심지어 그들의 엔진의 생산을 파괴했습니다"-이것은 허구의 모습에서 무언가, 기계 공학의 모든 분야에서 미국의 엔진 빌딩이 잘 발달되어 있습니다.
  26. Svetovod
    Svetovod 4월 28 2016 05 : 30
    +3
    계획된 경제없이 모든 것이 떨어지고 있습니다. 시장 = 죽음. 시장 경제는 서로를 먹고 있고, 계획 경제는 서로를 먹고 있습니다. 차이점이 분명하지 않은 사람-이들은 경제학자입니다.

    전문가를위한 계획과 모든 것이 이미 일자리가 있다는 것을 의미하고 미래의 감독을위한 작업이 미리 계획되었습니다. 그리고 오늘날 우리는 그것이 왜 어디서 왔는지 기억하지 못합니다. 우리는 시간을 표시하고 있으며 마스터의 훈련은 순전히 소련의 관성에서 벗어났습니다.
    1. 브 램브
      브 램브 4월 28 2016 05 : 50
      +1
      맞다!
      계획 경제는 모든주의 기초입니다! 예를 들어 독일, 영국에서는 계획 경제가 기반입니다. 그리고 시장의 강력한 보이지 않는 손에 대해 그들은 바보들을 망치기 위해 문지릅니다.
      포럼 주제에 대한 간단한 예 : 계획없이 5 세대 평면을 구축합니다.
      )))))
    2. 거위
      거위 4월 28 2016 10 : 19
      0
      제품 견적 : Svetovod
      계획된 경제없이 모든 것이 떨어지고 있습니다. 시장 = 죽음

      이것을 가장 먼저 이해 한 사람은 포드였습니다. 이제 모든 초국적 기업은 계획 경제로 전환했습니다. 계획 기간은 대부분 XNUMX 년 계획입니다.
      우리 대학에서 가르치는 경제학은 지난 세기 초 미국에서 대공황으로 이어 졌기 때문에 구식으로 거부되었습니다.
    3. mav1971
      mav1971 4월 28 2016 20 : 57
      0
      제품 견적 : Svetovod
      계획된 경제없이 모든 것이 떨어지고 있습니다. 시장 = 죽음.


      자, 계획 경제 란?
      특정 기업과 연결
  27. 브 램브
    브 램브 4월 28 2016 05 : 31
    +1
    한 가지 요점은 고려되지 않았습니다. 대학원생은 어떻게 지불합니까?
    내 시간에는 시간을 낭비하지 않기 위해 파트 타임으로 일하고 XNUMX 시간 실험실에 통과했습니다. 낮에는 일하고 저녁에는 실험을하고 밤에는 내 돈으로 시약을 구입했습니다. 거의 아무것도 없었기 때문입니다. 그러다 갑자기 바르샤바에서 리더를 만났습니다. 옷을 사러 그곳에 왔는데 그녀는 식당에 앉아있었습니다. 나는 질문을 시작했고 내 일에 돈이 청구된다는 것을 알았습니다. 그 당시 나에게는 엄청난 일이었습니다 !!! 그리고 나는 내 비용으로 시약을 사고 돈을 위해 폴란드를 돌아 다니며 시장에 서서 거래를 !!! 그는 같은 날 떠났다.
    이 기사는 내 작품에 실 렸지만 거기에 없었습니다. 나는 영어를 이해하지 못했고 제목도 없었습니다. 그래서 그들은 나에게 설명했습니다.
    이들은 우리 특파원들입니다.
    그러나 적어도 헛된 것은 아닙니다. 내 경험을 바탕으로 새로운 공장이 세워졌습니다. 글쎄, 경험은 헛되지 않았습니다. 다른 주제에 대한 하나의 워크샵은 직접적인 참여로 이루어졌고 두 개는 프로젝트에 더있었습니다. 떠나는 것은 의미가 없습니다. 친구가 캘리포니아에서 일합니다. 10 년 전에 그가 나보다 10 배 더 많이 받았다면 이제는 그의 수입이 내 용돈이라고 말하는 것이 불편합니다.)) 음, 일반적으로 당연히 목이 두 개 없습니다.))
    그래서. 떠나는 사람들은 큰 실수를하고 있습니다. 나는 그들에게 미안하다고 느낀다.
  28. 초코
    초코 4월 28 2016 06 : 13
    +1
    나는 와서 잠시 일하고 경험을 쌓고“군사 산업 택배”와 공유하는 전자전 장비 생산에 종사하는 한 기업의 부서장을 그만 두었다.
    그리고 여러분들, 만약 당신이 적어도 한 조각의 녹지 (아웃백을 위해) 또는 모스크바를 위해 두 개를 지불한다면, 당신은 떠나지 않을 것입니다.
    많은 방위 연구 기관 및 기업에서 업무 경험이없는 젊은 직원에게는 좋은 급여와 다양한 사회적 혜택이 제공된다는 점에 유의해야합니다. 그러나 떠나는 대부분의 사람들은 더 큰 개인적 자유와 통제력을 위해 돈과 안전을 잃는 것에 동의합니다.

    그. 10 급여 + 75-100 % 보너스 + 25-40 %의 비밀로 구성된 낭비 된 급여-비공 인 업무를 지속적으로 해결해야하는 사람의 경우 한 달에 총 20 ~ 25 (약 300 달러)이 좋은 수준의 보수입니까? + 해외로 갈 기회의 부족 ... 아시다시피, 전기 기사는 철도 선로로 아웃백에서 많은 돈을 벌 수 있습니다 ... 그리고 좋은 터너 또는 용접공은 .. 비밀이 아니라 펑칸, 터버가 아닌 두 배의 돈을 벌 수 있습니다. 그리고 매일 다른 zauii. 그리고 이집트에서는 다시 열리면 소련의 영웅 인 동지에게 절할 수 있습니다. 나세르. 그리고 하나를 위해 뼈를 따뜻하게 ...
    조직. 유일한 방법은 입증 된 소련 경험으로 돌아가는 것입니다. 특별 프로그램이 아니라 일반 프로그램에 따라 대학에서 준비하는 동시에 업계에서 일어나고있는 일에 대한 광범위한 그림을 제공하는 것입니다. 프로필에 따른 훈련과 응용 과학 분야의 체계적인 지식 획득 사이에서 타협을 달성하는 유일한 방법입니다.

    나는 또한 요리 할 사람이있을 것입니다 ... 과학의 최전선에 있고 실용적인 (그리고 마이크로 일렉트로닉스의 경우 폐하의 기술 프로세스 규칙이 있기 때문에 이것은 매우 중요합니다) 러시아 대학에서 가르치고 있다고 생각할 수 있습니다 ... 가장 좋은 경우에는 부르주아지에게 더 이상 어제, 일주일 전이 아닌 0.25 미크론 기술에 대해 알려줄 것입니다.
    과학을 발전시키기 위해서는 과학을 펌핑하고 진부한 돈으로 펌핑해야합니다. 구멍처럼 빠른 결과를 기대하지 않고 ...
    또는 우리가 기름을 가지고 있다는 것을 잊고 매트리스가 만들어지면서 수출을 금지하고 생산에 들어갑니다 ...
    1. 거위
      거위 4월 28 2016 10 : 24
      0
      제품 견적 : tchoni
      그리고 좋은 터너 또는 용접공-아마도 두 번, 아마도 비밀이 아닌 .. 그리고 매일 funkan, terver 및 기타 zauii가 아닙니다.

      믿거 나 말거나, 마당에있는 제 친구는 2014 년에 반년 동안 가스 파이프 라인을 설치할 자격이있는 용접공을 찾지 못했습니다. 그는 한 달에 600 만 달러를 제안했습니다. 그리고 여기 급여는 독점적 인 지식과 예리한 마음으로 20 ~ 25입니다. 이것을 변호사 또는 경제학자와 비교해보십시오. 벼락치기는 적색 졸업장과 최소 2 천 유로의 초기 급여를 보장합니다.
  29. 평균 - mgn
    평균 - mgn 4월 28 2016 07 : 30
    +2
    제품 견적 : tchoni

    즉 비공개를위한 10 키 급여 + 75-100 % + 25-40 %로 구성된 zryplaty - 비표준 작업을 지속적으로 해결해야하는 사람을위한 월간 총 20-25 천 (300 정도)은 보수 수준이 좋은가? + 해외로 나갈 수없는 무언가 ... 알다시피, 전기 기술자는 어깨 너머로 길을 걷고 아웃백에서 많은 돈을 벌고있다. 좋은 터너 또는 용접기는 아마도 두 배나 더 많은 비밀을 지닐 수 있으며 기능이 없다. Terver 및 다른 Zauya 매일.

    물론 어떤 작품이라도 괜찮은 보상이 필요하지만 ...
    나는 오래된 형성의 사람이며 모든 것이 아니라 항상 돈의 양으로 측정되는 것은 아니며 다른 개념이 있다고 말할 것입니다. 120-140 루블 (제철 공 250)을받는 엔지니어와 대학원생은 "나는 내 직업을 사랑한다"고 말했다. 젊은이들은 항상 높은 연봉을 받기 위해 과학이나 군사 학교에 다녔습니까? 그리고 그들은 터키로가는 길이 수년 동안 폐쇄되었다는 것을 알고 있었지만 성공적으로 일을했습니다. 오늘날 많은 사람들에게 돈만이 노동의 척도가 된 것은 안타깝고 모든 사람에게 좋은 것은 아닙니다.
    1. 초코
      초코 4월 28 2016 10 : 18
      0
      그래서 자신의 일을 사랑하는 할아버지들이 연구소에 앉아 있습니다. 그리고 젊은이들에게는 사랑 받아야 할 젊은 아내들과 발을 딛어야 할 자녀들이 있습니다.
  30. 교수
    교수 4월 28 2016 07 : 32
    +1
    유일한 방법은 테스트를 거친 소비에트의 경험으로 돌아가는 것입니다 : 특별 프로그램에 따라가 아니라 일반적인 프로그램에 따라 대학에서 준비하는 것뿐만 아니라 동시에 업계에서 일어나고있는 일에 대한 폭 넓은 그림을 제공하십시오.

    이것은 말도 안돼. 국자는 망각으로 침몰했고 돌아올 수 없습니다. 이제 다른 현실들. 재능있는 졸업생을 유치하고 유지하고 싶습니까? 한 달에 $ 3000을 지불하면 그들은 당신을 멀리하지 않을 것입니다.


    PS
    해외 여행 및 출판에 관해서도 말도 안됩니다. 이 문제는 여행으로 해결되었지만 처음 5 년 동안 출판되기를 원하는 사람들을 만났습니다. 어쨌든 많은 엔지니어가 과학 기사를 씁니까?
    1. 거위
      거위 4월 28 2016 10 : 30
      +2
      인용구 : 교수
      그들에게 한 달에 3000 달러를 지불하면 그들은 당신에게서 도망 가지 않을 것입니다.

      현대 러시아에서 생산 비용에 대한 임금의 평균 기여도는 약 4 %입니다. 소비에트 시대에는 8-11 %였습니다. 서양에서는 20-22 %가 오랫동안 표준으로 여겨져 왔으며 일부 산업에서는 최대 80 %까지도 사용되었습니다. 그래서 우리의 사업은 쉽게 3000 달러를 줄 수 있지만 두꺼비는 경제학자를 무너 뜨리고 "더러운 기술자"에게 동등하고 더 높은 급여를 지명 할 것입니다. 더욱이 경제학자는 그에 상응하는 높은 자존감과 멍청이에 대한 우리의 여성 "기업"정신을 가진 소녀 (여성)입니다. 그리고 경제학자와 회계사의 교육 수준이 두 배로 넘치고 있기 때문에이 요인은 더욱 악화됩니다.
      1. TOR2
        TOR2 4월 29 2016 22 : 03
        +1
        제품 견적 : 거위
        그러나 ... 두꺼비는 경제학자를 부수고 일부 "더러운 기술자"의 급여보다 동등하고 더 높은 임금을 지명 할 것입니다. 더구나 경제학자는 그에 상응하는 강하게 과대 평가 된 자만심과 멍청이에 대한 우리의 여성 "기업"정신을 가진 소녀 (여성)입니다.

        이 모든 것이 치료되고 있으며, 욕망이있을 것입니다. 예를 들면 :
        현재 Stadler Rail은 모스크바 역과 러시아 수도의 공항을 연결하는 Aeroexpress 노선의 이층 열차 25 대 공급 입찰을 획득했습니다.

        http://finobzor.ru/show-11806-cherez-kerchenskiy-most-poedut-shveycarskie-poezda

        .html 중에서
        총리가 가치가 있었다면 그는 운송 공학 산업의 대표자들을 자신의 카펫으로 불러 들였을 것이고, 배터리에 반짝이는 얼굴로 배설물을 쏟았을 것입니다. 그것은 스스로를 구축했을 것이고 더 나쁘지는 않을 것입니다. 그 후, "더러운 기술자"를위한 돈이 발견되고 자존감이 부풀어 오른 경제학자들은 장군의 사무실을 잘 빠져 나가고 급여 계획이 따를 것입니다.
  31. 평균 - mgn
    평균 - mgn 4월 28 2016 07 : 41
    +1
    인용구 : 교수
    그들에게 $ 3000을 지불하면 그들은 당신에게서 달리지 않을 것입니다.


    일반적으로 임금은 수입이 필요하기 때문에 임금입니다. 판매 가능한 제품을 생산합니다. 그리고 $ 3000를 지불하십시오. 그리고 당신이 말했듯이 "삽"은 그것과 아무 관련이 없습니다. 항상 일을위한 돈이 거의 없었고 모든 사람을위한 것이 거의 없었습니다 (이것이 사람을 만드는 방법입니다). 그러나 행복은 돈에만있는 것이 아닙니다. 저를 믿으십시오.
    1. 교수
      교수 4월 28 2016 07 : 49
      +4
      제품 견적 : 평균 - mgn
      일반적으로 임금은 임금을 요구하기 때문에 임금입니다. 판매되는 제품을 생산하십시오. 그리고 $ 3000 수천을 지불하십시오 - 그것을 사십시오.

      부르주아 계급의 성공적인 경험을 통해 배울 수 있습니다. 미국, 독일, 이스라엘에서 군 공단에 젊은 전문가가 부족하다는 소식을 들었다고 들었습니까? 이 세 나라의 경험을 나눌 수 있습니다. 그들 사이의 접근에는 차이점이 있지만 군사 산업 단지에서의 높은 봉급과 안정성은 공통적입니다.

      제품 견적 : 평균 - mgn
      그리고 당신이 말했듯이 "삽"은 그것과 아무 관련이 없습니다. 항상 일을위한 돈이 거의 없었고 모든 사람을위한 것이 거의 없었습니다 (이것이 사람을 만드는 방법입니다). 그러나 행복은 돈에만있는 것이 아닙니다. 저를 믿으십시오.

      누가 행복에 대해 이야기하고 있습니까? 그러나 돈이 기본입니다. 99.9 %이 (가) 작동하기 때문입니다. 아이들은 모두가 먹이를 먹어야하는지 알고 있습니다. 스마트 폰으로 응용 프로그램을 개발하기 위해 반대의 회사가 더 많은 주문을하지 않으면 여러 번 지불하면 누가 군사 산업 단지에 갈 것입니까?

      PS
      이스라엘의 인텔은 파리 이전처럼 암 앞에 있었을 때도 훌륭한 학생을 유혹합니다. 무리를 지불하고 그 결과는 분명합니다. 라파엘도 같은 이야기입니다.
    2. mav1971
      mav1971 4월 28 2016 08 : 32
      +3
      제품 견적 : 평균 - mgn
      [i]하지만 돈만으로는 행복이 아닙니다.


      알다시피 비재무 적 동기는 직원 XNUMX 명 중 한 명에게만 적용됩니다.
      또한 1 년에 2-3 회 이상 XNUMX 년 연속으로 작동하지 않습니다.
      그 밖의 모든 것은 악한 것입니다.

      돈은 가장 중요한 매개 변수입니다.
      100 만 달러의 가치가있는 비행기를 만드는 것은 어렵습니다.
      특히 모래와 자갈을 파는 이웃이 120000 루블을 얻는다는 것을 깨달았습니다.
      당신은 시골을위한 방패를 만들고 작은 도시락을 먹으며, 그는 배와 차, 소녀와 함께 먹고 마신다.
      이것은 젊은이들에게 매우 중요합니다. 소녀와 자동차 모두.
      나이가 들어감에 따라 약간 다른 가치에 대한 이해가옵니다.
      그리고 젊은이들은 외부 요인에 의해 형성되는 자존심이 필요합니다. 돈 포함.

      직원은 구매해야합니다.
      모든 사람을 데려 가지 말고 필요한 사람을 잡아라. 그리고 그들은 많은 돈을 지불하는 사람들입니다.
      100 개의 "XNUMX"은 항상 "XNUMX"입니다.
      5 개의 "별"은 5 개의 "별"입니다.
  32. 학장
    학장 4월 28 2016 08 : 21
    +6
    그리고 무엇을 지불해야합니까? 젊은 전문가가 취직하러 나에게 온다. Polytechnic Institute, 라디오 운영자, 명예, 모든 사건. 앉아-헤아릴 수없는 야망. 나는 말하고있다. 따라서 한 마디로 대화는 기술에 도달했습니다. 나는 발진 회로의 공진 주파수를 계산하도록 요청했습니다. 그리고 ... 오, 기적. 슈퍼 듀퍼 사양은 숫양처럼 나를 쳐다 보며 앉아 있습니다. 그리고 나는 그에게 .. 놀랍게도. 솔직히-그런 결과를 기대하지 않았습니다. 그리고 마지막으로 끝낸 것은 인덕턴스가 어떤 단위로 측정됩니까? 침묵!!! 그리고 이것은 이제 고립 된 경우가 아닙니다. 남자들은 자존감이 너무 높습니다.
    1. HAM
      HAM 4월 28 2016 08 : 44
      +3
      나도 실질적으로 같은 상황에 빠졌다. "전문가"는 이제 다른 물리적 법칙이 있다고 말했고, 나는 전기 역학과 다른 말도 안되는 일로 낡아 .. 오랫동안 충격을 받았습니다 ..
    2. 통제
      통제 4월 28 2016 14 : 19
      0
      제품 견적 : 딘
      그리고 무엇을 지불해야합니까? 젊은 전문가가 취직하러 나에게 온다. Polytechnic Institute, 라디오 운영자, 빨간 졸업장, 모든 것.

      "역설적 통제 질문"을하는 것이 필요했습니다.-졸업장을 무엇으로 칠했습니까?
  33. 상사
    상사 4월 28 2016 09 : 13
    0
    불행히도 러시아에는 "C"가 많이 있습니다.
  34. 그때
    그때 4월 28 2016 10 : 15
    +3
    시스템 정보 : 볼로냐 교육 시스템으로의 전환의 목적은 해외에서 러시아 (당시 소련) 교육을 인정하는 것이 었습니다.
    결과 : 소련 교육도, 국제적 인정도 없습니다.
    교육에 관하여 : 고등 교육의 목표는 지식의 양이 아니라 지식을 얻고 실제로 사용하는 기술이었습니다 (유증 된 것처럼 연구, 연구 및 연구 ...).
    우수한 학생 및 C 등급 학생에 관하여 : 수석 디자이너로 일한 경험에서 우수한 학생은 이론을 사용하여 문제를 해결하고, 열심히 C 등급 학생은 기성 솔루션으로 유사한 문제를 찾고 있습니다 (적어도이 방법).
    보수에 관하여 : 지금까지이 일이나 그 일에 대해 사람이 얼마를 지불하는 것이 공정한지 아무도 설명하지 않았습니다. 결과적으로 내 공장에서 보수 시스템이 개정되었을 때 공장에서 가장 필요하고 높은 임금을받는 근로자는 노동 및 임금 부서 (이 시스템을 개발 한)의 검사관, 가장 불필요한 설계자 인 것으로 밝혀졌습니다.
  35. 평균 - mgn
    평균 - mgn 4월 28 2016 11 : 00
    -1
    인용구 : 교수
    반대로 회사가 군대 산업 단지에 가면 몇 번이나 더 지불해야합니까?


    이 모든 것이 "높은 급여"에 대해 말하는 이유. $ 10에 스마트 폰을 구입할 것입니다. 구성 요소의 실제 가격이 $ 50이고 나머지는 멋진 상자에 포장 한 사람들에게 $ 3000의 동일한 급여라면? 그러나 키트의 가격에는 개발자와 기술자 및 조립 업체의 급여도 포함되어 있습니다. ..... 글쎄, 당신은 군-공업 단지의 급여가 마음에 들지 않습니다. (그런데도 그렇고), 스마트 폰이 만들어지는 회사 반대편에 가서, 앉아서 애플리케이션을 작성하세요. 방법을 모르면 부러워하지 마세요. , 잔해로 거래하러 가십시오. 일반적으로 경제학이라는 주제에 대한 무지는 생산에 대한 개인적 기여가없는 고임금에 대한 공허한 이야기로 이어집니다.
    1. 교수
      교수 4월 28 2016 12 : 37
      +2
      제품 견적 : 평균 - mgn
      글쎄, 당신은 군사 산업 단지에서 급여를 좋아하지 않는다. (그런데도), 스마트 폰이하는 곳에있는 회사로 가서, 앉아서 응용 프로그램을 작성하고, 어떻게 부끄러워하지 말고, 파편으로 거래를해야할지 모른다.

      나는 갔다. 그러나 군 - 산업 단지가 전문가 부족으로 울지 않게하십시오. hi
  36. 평균 - mgn
    평균 - mgn 4월 28 2016 11 : 09
    0
    제품 견적 : mav1971
    100 만 달러의 가치가있는 비행기를 만드는 것은 어렵습니다.

    월급을 3 배로, 아니, 10 번합시다. 그거 맘에 들겠 니? 아마 네. 그러나 제품 구매자는 자동으로 배가 될 항공기의 가격을 두려워합니다. 그 결과 - 당신은 실업 상태이며 혜택을 받고 있습니다. 이것은 측정을위한 것입니다.
    1. mav1971
      mav1971 4월 28 2016 13 : 02
      0
      제품 견적 : 평균 - mgn
      제품 견적 : mav1971
      100 만 달러의 가치가있는 비행기를 만드는 것은 어렵습니다.

      월급을 3 배로, 아니, 10 번합시다. 그거 맘에 들겠 니? 아마 네. 그러나 제품 구매자는 자동으로 배가 될 항공기의 가격을 두려워합니다. 그 결과 - 당신은 실업 상태이며 혜택을 받고 있습니다. 이것은 측정을위한 것입니다.


      조금 틀렸어.
      생산 조직에 관한 것입니다.
      세상은 변했지만 군 공단의 기업과 업무 방식은 변하지 않았습니다.
      1985 년 Samara Motor Builder에서와 마찬가지로 모든 것이 동일하게 유지되었습니다. 30 년이 지난 후 어떻게 든 다시 그곳에 왔어요. 마치 동화 속으로 들어간 것처럼 요. 낭비 된 시간.
      변경 사항 없음.
      그리고 사람들은 그 시대에서 온 것 같습니다.
      공장 관리의 재정적, 경제적 블록의 작업 계획을 완전히 변경해야합니다.
      자원이 어떻게 낭비되고 있는지 알뿐입니다. 노동과 임시 모두.
      사람 수를 최소 30 % 줄이면 모든 것이 가능합니다.
      그러나 이것은 많은 것을 요구합니다.

      오래된 공장을 불 태우고 모든 노동자를 해산 한 다음이 부지에 새로 짓는 것이 가장 좋습니다.

      그리고 처음 XNUMX 년 동안은 노년층 직원이 취업 할 수 없었습니다.
  37. 수호자
    수호자 4월 28 2016 14 : 27
    +2
    유일한 방법은 입증 된 소련 경험으로 돌아가는 것입니다. 특별한 것이 아니라 일반 프로그램에 따라 대학에서 준비하는 동시에 업계에서 일어나는 일에 대한 광범위한 아이디어를 제공하는 것입니다. 프로필에 따른 훈련과 응용 과학 분야의 체계적인 지식 획득 사이에서 타협을 달성하는 유일한 방법입니다.

    저의 어리 석음 때문에 왜이 시스템을 떠나야했는지 이해할 수 없습니다.
  38. sufix
    sufix 4월 28 2016 19 : 31
    0
    제품 견적 : mav1971
    좁은 전문화는 반복되는 작업과 행동입니다.
    이 맥락에서 6 개월 또는 1 년 동안 전문가가 될 수 있습니다.

    나는 완전히 동의한다. 예를 들어 계산 엔지니어의 임무는 몇 달 안에 마스터 할 수있는 몇 가지 기본 유형의 계산으로 이어집니다. 더 많은 작업이 일상화됩니다.
    1. atalef
      atalef 5 5 월 2016 18 : 22
      +1
      인용구 : sufix
      제품 견적 : mav1971
      좁은 전문화는 반복되는 작업과 행동입니다.
      이 맥락에서 6 개월 또는 1 년 동안 전문가가 될 수 있습니다.

      나는 완전히 동의한다. 예를 들어 계산 엔지니어의 임무는 몇 달 안에 마스터 할 수있는 몇 가지 기본 유형의 계산으로 이어집니다. 더 많은 작업이 일상화됩니다.

      좁은 전문 분야에 대한 이상한 개념이 있습니다 *
      글쎄, 시작하자 - 의사 - 외과 의사 - 전문화 - 무릎 관절.
      화학자 - 전문화 - 광합성
      물리학 - 전문화 - 광학
      자, 내 기본 에너지를 만져 보자.
      저의 전문 분야는 변전소 및 변압기의 고전압 장비 진단입니다.
      글쎄, 누군가에게 이러한 모든 전문 분야를 가르쳐 - 몇 달 안에 그리고 여기서 루틴은 어디 있습니까?
  39. 그냥 BB
    그냥 BB 4월 28 2016 20 : 20
    0
    제품 견적 : Bramb
    당신은 어디에서 왔습니까?
    간단한 질문 : 미국인들은 언제 새로운 우주항을 지었습니까? 그들은 심지어 새로운 우주 정거장은 말할 것도없고 그들의 엔진 생산도 파괴했습니다!
    그리고 그들은 러시아에서 정말 뛰어난 것을 어떻게 할 것입니까? 그런 다음 "고문"과 같은 버그가 있습니다.
    진지한 일을 했습니까, 순교자? 정말 복잡한 일을 한 사람들은 비용이 얼마인지 알고 있기 때문에 이것은 수사적인 질문입니다. 그리고 당신과 같은 쓸모없는 사람들은 항상 다른 사람의 중산모에 침을 뱉습니다.


    나는 순교자가 아닙니다. 나는 사건을 분석하는 법을 배웠고 배웠습니다.
    그리고 그는 그의 손으로 (그의 손으로가 아니라!)뿐만 아니라 그의 머리로도 그것을했습니다-기억해야 할 것이 있습니다!
    그리고 오늘 제가 옳다는 사실은 대통령이 확인했습니다.-추장들을 "장려합니다!" 그리고 건설 기간 동안의 시끄러운 과정은 내가 언급 한 "효과적인" "순교자"를 그리지 않습니다.
  40. TOR2
    TOR2 4월 29 2016 20 : 46
    0
    제품 견적 : drags33
    그리고 이러한 상황은 우리가 우리에게 부과 한 "세계 교육 표준"을 버리고 항상 세계 최고로 여겨져 왔던 국가 교육을 되 살릴 때까지 계속 될 것입니다!

    많은 게시물에서 소비에트 교육이 회상되고 최고로 자리 매김했습니다. 그런 다음 상당히 합리적인 질문이 생깁니다. 왜 서양에 뒤쳐진 그런 지연이 허용 되었습니까?
    공작 기계 산업
    엔진 빌딩
    기계 공학
    세계 최고의 교육을받은 전문가들은 어디 있었습니까? 이것은 중공업을위한 것이고, 예를 들어 농업을 생각한다면 그 사진은 더 나을 것이 없습니다. 어떤 이유로 부족한 제품 목록이 증가했습니다.
    그 당시에는 모든 것이 정상과는 거리가 멀었고 적어도 미래에 실수하지 않기 위해 이상화 할 필요가 없습니다.
    오늘날 교육 시스템의 주요 문제는 지식에 대한 수요가 부족하다는 것입니다. 그리고 이것은 이해할 수 있습니다. 좋은 급여는 일반적으로 대부 직책에 있지만 지식이 필요하지 않습니다.