트리플 엔지니어

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젊은 전문가들은 아는 것이 거의 없고, 편협하게 생각하며, 비밀을 두려워합니다.

무선 전자 장비의 개발 및 생산과 관련된 러시아 국방 기업 및 연구 기관의 젊은 전문가 교육 문제는 몇 년 전에 매우 심각했습니다. 상황은 종종 체계적 위기로만 언급되었습니다.

"Military-Industrial Courier"는 상황에 익숙한 여러 연구 기관 및 기업의 직원을 인터뷰하여 그들이 정점에서 벗어날 수 있었는지, 새로 도착한 전문가에게 부족한 자질, 지식, 기술 및 능력을 이해했습니다.

특정 작업의 경우


현재 교육 인력 문제는 아주 간단하게 해결됩니다. 조직은 학생 교육 비용을 보상할 뿐만 아니라 개인 장학금을 지급하는 기관 및 대학에 소위 전문 부서를 만듭니다.

원칙적으로 그러한 시스템은 일종의 노하우가 아닙니다. 소비에트 연방에도 대학의 전문 부서가 존재했으며 종종 젊은 전문가 교육을 지시 한 조직 및 기업의 책임자가 이끌었고 주요 개발자 및 수석 제품 디자이너가 강의, 특별 과정 및 세미나에 참여했습니다. 사실, Military-Industrial Courier의 모든 대담자가 언급했듯이 전문 부서의 졸업생은 매년 연구 기관 및 생산에 온 신입 인력의 매우 적은 비율을 차지했습니다. 기본적으로 젊은 전문가는 일반 부서를 졸업하고 표준 프로그램에 따라 교육을 받았습니다. 학원이나 대학교에서 XNUMX년 동안 잘 짜여진 학습 과정 덕분에 학생들은 과목 오리엔테이션 없이도 업계에서 일어나는 일에 대한 훌륭한 아이디어를 얻었고 그들이 연구 조직이나 공장에 배정되었을 때 가능한 한 짧은 시간에 일을 시작하는 것이 어렵지 않았습니다.

이제 응답자들은 대중 교육이 없으며 그 부재는 대학에서 전문 과정을 만들어 보상해야 함을 인정합니다. 고객에게 돈이 있으면 여러 고등 교육 기관에서 한 번에 전문 부서를 열 수 있습니다.

한편으로 이 접근 방식은 조직과 기업에 작업에 즉시 참여할 준비가 된 젊은 전문가의 유입을 보장합니다. 반면에 VPK의 거의 모든 대담자가 언급했듯이 대부분의 학생들은 돈을 절약하고 좋은 교육을 받는다는 한 가지 목표를 가지고 전문 부서에옵니다.

“과거의 군사 대학과 같습니다. 생도는 XNUMX 년 동안 먹이를주고 유니폼을 제공 받았으며 금전적 수당을 받았으며 가장 중요한 것은 숙박비를 지불하지 않았다는 것입니다. 그는 배우지 않고 계약에 따라 XNUMX년을 더 복무하고 그만두고 "민간 생활"을 시작했습니다. 실제로 우리 조직에서도 같은 상황이 있습니다. 그는 공부하는 동안 학과를 졸업했습니다. 그는 장학금을 받고 우리 비용으로 살았습니다. 그는 와서 잠시 일하고 선임을 받고 그만 두었습니다.”Military Industrial Courier와 공유하는 전자전 장비 생산에 종사하는 기업 중 한 부서의 책임자입니다.

트리플 엔지니어전문학과에서 학생 준비를 담당하는 또 다른 대담 자에 따르면 통합 국가 시험 결과에 따르면 국가 지원 장소에서 경쟁하기 어렵고 유급 교육을위한 돈이 충분하지 않은 "강력한 C 학생"이 그곳에 들어갑니다.

대학을 졸업하고 몇 년 후, 상당한 비율의 젊은 전문가들이 교육비를 지불한 조직과 기업을 떠납니다. 그리고 항상 "도망자"가 순전히 상업 목표를 추구하는 것은 아닙니다. 많은 사람들이 엄격한 정권 제한, 즉 비밀 유지에 만족하지 않습니다. 특히 가장 심각한 이유 중 하나는 해외 여행을 할 수 없고 외국 출판물에 과학 논문을 게재할 수 없다는 것입니다.

많은 국방 연구 기관 및 기업에서 근무 경험이없는 젊은 직원에게 좋은 급여와 다양한 사회적 혜택이 제공된다는 점에 유의해야합니다. 그러나 세상을 떠난 대부분의 사람들은 더 많은 개인의 자유와 더 적은 통제를 위해 기꺼이 돈과 안전을 잃습니다.

그들은 무엇을 놓치고 있습니까?


"VPK"의 모든 대담자가 인정 하듯이 전문 부서의 졸업생은 특히 물리학, 수학 및 공학 전문 분야에서 응용 과학 지식이 부족한 경우가 많습니다. 현대 전자전 단지를 개발하기 위해서는 시스템 자체를 만드는 것뿐만 아니라 가장 복잡한 알고리즘을 규정하고, 제품의 설계를 계산하고, 다양한 구성 요소와 어셈블리를 결합하고, 리프팅 메커니즘을 결합하는 것이 필요합니다. 비행 전자전 미사일과 복합물을 캐리어에 부착합니다.

"VPK"의 대담 자에 따르면 소수의 러시아 대학만이 훌륭한 수학자를 졸업했습니다. 이것은 주로 모스크바 주립 대학입니다. 물론 모든 연구 기관과 방위 산업 기업에 대한 젊은 수학자는 충분하지 않습니다.

Military Industrial Courier의 거의 모든 응답자는 젊은 인력 훈련의 체계적인 위기가 극복되었지만 지금까지 전문가의 유입이 기업 및 연구 조직의 발전을 완전히 보장하지 못한다는 결론에 도달했습니다. 유일한 탈출구는 입증 된 소비에트 경험으로 돌아가는 것입니다. 특별 프로그램이 아닌 일반 프로그램에 따라 대학에서 훈련하는 동시에 업계에서 일어나는 일에 대한 광범위한 아이디어를 제공하는 것입니다. 이것은 프로필 교육과 응용 과학 분야의 체계적 지식 획득 사이에서 절충안을 달성할 수 있는 유일한 방법입니다.
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148 댓글
정보
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  1. +31
    4월 27 2016 21 : 31
    젊은 전문가들은 자신을 다르게 평가합니다. 큰 야망을 가지고 모든 것을 한 번에 원하는 모스크바 명문 대학 졸업생. 주변에서는 모든 것이 훨씬 간단합니다. 소비에트 고등 교육은 지금보다 훨씬 낫습니다.
    1. +8
      4월 27 2016 21 : 39
      제품 견적 : oleg-gr
      소비에트 고등 교육은 지금보다 훨씬 낫습니다.

      ... 소련에는 체계적인 교육이 있었고 고등 교육은 정점이었습니다 ... 누구나 자신의 능력이 소진되었다고 생각하는 수준에서 멈출 수 있습니다 ... PTU-Tekhnikum-VUZ ...
      Military Industrial Courier의 거의 모든 응답자는 젊은 인력 훈련의 체계적인 위기가 극복되었지만 지금까지 전문가의 유입이 기업 및 연구 조직의 발전을 완전히 보장하지 못한다는 결론에 도달했습니다.
      ... 모스크바는 하루아침에 만들어지지 않았습니다 ... hi
      1. +24
        4월 27 2016 23 : 01
        사람들이 그곳을 떠나고 있다는 사실은 단순히 자격과 격려가 일치하지 않는다는 신호일 뿐이다. 물론 많은 사람들이 당신이 조국에 빚을 졌다고 말하면서 즉시 애국심에 압력을 가하기 시작할 것입니다. 전 상사에게 혼나기도 했다. 그러나 그는 양심의 가책 없이 프로젝트를 대충 훑어보고 부르주아 렉서스를 탔고 그의 대학원생들은 마른 수프에 앉았습니다.
        내 주장은 물론 상업적이지만 그것이 인생입니다. 아무도 자신의 지식과 경험을 반값에 팔지 않을 것이며, 시민의 자유를 제한하더라도 마찬가지입니다. 예, 벌거 벗은 애국심으로 당신은 멀리 가지 않을 것입니다.
        1. +14
          4월 27 2016 23 : 57
          인용구 : sufix
          사람들이 그곳을 떠나고 있다는 사실은 단순히 자격과 격려가 일치하지 않는다는 신호일 뿐이다.

          ... 기사를 읽으셨습니까?! ... 어떤 자격에 대해 이야기 할 수 있습니까?! ... 이들은 젊은 전문가입니다 ... 일반적으로 그들은 자신을 이미 뛰어난 전문가라고 생각합니다 ... 35-40 %, "tumbleweed"라고 불렀던 것처럼 이제 진실은 더 유쾌한 "모바일 성격"입니다 ... 그 본질은 급여 금액이 아니라 ... 일하지 않는 방법, 일하지 않는 방법 ... 눈앞에 충분한 예가 있습니다 ... 칼리닌그라드는 작은 도시입니다 ... hi
          인용구 : sufix
          그러나 그는 양심의 가책 없이 프로젝트를 대충 훑어보고 부르주아 렉서스를 탔고 그의 대학원생들은 마른 수프에 앉았습니다.

          ...이 부인은 이미 모두를 위해 이빨을 설정했습니다 ... 혀
          인용구 : sufix
          아무도 자신의 지식과 경험을 반값에 팔지 않을 것이며, 시민의 자유를 제한하더라도 마찬가지입니다. 예, 벌거 벗은 애국심으로 당신은 멀리 가지 않을 것입니다.

          ... 졸업 후 최대 5년 ... 그러나, 이미 경험과 높은 자격 ... 내 슬리퍼를 말하지 마십시오 ... 특히 ... 시민의 자유에 대해 ... 제한 ... 자연스럽게 정권과 반 인민 세력에 의해 ... 웃음
          1. +1
            4월 28 2016 08 : 35
            열정에 애국심을 더하고 꿈으로 삼키는 가상의 전문가에 대해 이야기하고 있을지도 모릅니다. 나는 현실에 대해 이야기하고 있습니다. 모든 사람은 먹고, 가족을 부양하고, 가정을 발전시켜야 합니다. 내가 대학, 연구 기관 및 디자인 국의 젊은 전문가에게 제공하는 조건은 최악이 아닐 수도 있습니다. 그러나 그러한 직책에서 일하기 위해서는 엔지니어가 업무 경험이 없더라도 높은 자격을 갖추어야 하며, 다른 곳에서 일하면 더 많은 돈을 벌 수 있고 폐쇄성과 관련된 제한이 없을 것입니다.
            제품 견적 : Inok10
            ... 졸업 후 최대 5년 ... 그러나 이미 경험이 풍부하고 자격을 갖춘 자

            "높은 자격을 갖춘"전문가에 대해 내가 쓴 곳을 보여주십시오.
            제품 견적 : Inok10
            ...이 부인은 이미 오랫동안 이빨을 설정했습니다 ... 혀

            그리고 이것은 내 친구 트롤링입니다. 실질적이어야 합니다.
            제품 견적 : Inok10
            시민의 자유에 대해 ... 제한적

            내가 여기서 뭘 잘못하고 있니? 러시아 연방의 동일한 시민 인 이웃이 원하는 곳이면 어디든 갈 수 있지만 폐쇄 된 기업의 근로자는 갈 수 없다면 이것이 자유의 제한이 아닙니까? 이것은 기본적으로 국가 기밀 보호와 관련된 필수 사항임이 분명합니다. 그러나 사실 이것은 한계입니다.

            일반적으로 소파에 앉는 엉덩이는 높이 말하기가 매우 쉽습니다. 주제와 전혀 관련이 없지만 마샬의 어깨 끈으로 자신을 채우는 "전문가"가 가끔 이렇게하는 것은 유감입니다.
        2. +2
          4월 28 2016 00 : 29
          인용구 : sufix
          사람들이 그곳을 떠나고 있다는 사실은 단순히 자격과 격려가 일치하지 않는다는 신호일 뿐이다.

          그리고 흥미로운 점은 루블의 임금이 증가하고 있지만 금전적으로는 하락하고 있다는 것입니다. wassat
          1. +3
            4월 28 2016 06 : 03
            노동자들이 한 달에 230-270 루블을 받기 전에. 대학에서 5 년간 공부하고 기계 공학 학위를받은 후 그는 한 달에 115 루블을 손에 넣기 시작했습니다. 박사 과정 학생들은 훨씬 더 적게 벌었습니다. 이것은 소련의 고등 교육 원칙이었습니다. 더 많이 알수록 적게 벌었습니다. 그 이후로 아무것도 바뀌지 않았습니다.
            1. 0
              4월 28 2016 07 : 35
              제품 견적 : Mahmut
              노동자들이 한 달에 230-270 루블을 받기 전에. 대학에서 5 년간 공부하고 기계 공학 학위를받은 후 그는 한 달에 115 루블을 손에 넣기 시작했습니다. 박사 과정 학생들은 훨씬 더 적게 벌었습니다. 이것은 소련의 고등 교육 원칙이었습니다. 더 많이 알수록 적게 벌었습니다. 그 이후로 아무것도 바뀌지 않았습니다.

              당신은 "건강을 위해" 시작해서 "평화를 위해" 끝났습니다. 문제의 사실은 소련에서 빵 껍질이 아닌 지식, 기술에 대해 지불했다는 것입니다. 엔지니어, 대학원생 등이 되는 것만으로는 충분하지 않고 SPECIALIST임을 증명해야 했습니다!
              1. -2
                4월 28 2016 07 : 40
                제품 견적 : 호모
                엔지니어, 대학원생 등이 되는 것만으로는 충분하지 않고 SPECIALIST임을 증명해야 했습니다!

                이와 같은 것은 없습니다. 지식에 관계없이 직원 테이블에 따라 모두 동일하게 받았습니다. 유명한 소비에트 평준화. 당신이 C 학생이든 빨간 졸업장을 가지고 있든 급여는 동일합니다. 사람
                1. +1
                  4월 28 2016 10 : 08
                  SALARY는 직원 테이블에 의해 설정되었습니다. 그러나 아무도 보너스 시스템을 취소하지 않았습니다. 포함 급여의 숫자는 여전히 달랐습니다. 가끔은 아니지만 많이는 아니지만 다릅니다.
              2. 0
                4월 28 2016 09 : 01
                당신은 "건강을 위해" 시작해서 "평화를 위해" 끝났습니다. 문제의 사실은 소련에서 빵 껍질이 아닌 지식, 기술에 대해 지불했다는 것입니다. 엔지니어, 대학원생 등이 되는 것만으로는 충분하지 않고 SPECIALIST임을 증명해야 했습니다!

                이 정보는 어디서, 누구에게, 무엇을 증명해야 합니까? 리더까지 다양한 범주의 엔지니어가 있습니다. 1년에 3회 재인증, 젊은 SPECIALIST에 대한 인증 미수행(법률에 의거) 따라서 직업을 얻는 것을 고려하십시오-140 루블의 급여, 3 년 후 150 루블, 추가 3 년 후 -160, 추가 3 년 후 -170. Hurray 9 년 동안 엔지니어로 일했으며 이미 17 세의 전기 용접기로 3 번째 카테고리를 얻었습니다. 그리고 이것조차도 귀하가 SPECIALIST임을 재인증할 때마다 위원회에 증명하는 경우에만 가능합니다. 그래서 당신은 모두 에디슨이고 감독은 당신의 어깨를 두드리며 인사 부장에게 "어서,이 사람의 월급을 400 루블 인상하세요! "라고 말했습니다. 학생들을위한 동화입니다.
                1. -1
                  4월 28 2016 10 : 29
                  제품 견적 : Mahmut
                  이 정보는 어디에서 왔습니까?

                  개인적인 경험으로부터. hi
                  1. -1
                    4월 28 2016 17 : 43
                    네, 저는 이 "경험"을 압니다. 경력 발전과 경력 발전을 혼동하고 있습니다. 그럼 네. 그러나 최악의 국장은 가장 고도로 숙련된 엔지니어보다 더 많은 돈을 번다. 그리고 수석 엔지니어가 된 사람들에게 급여에 대해 불평하는 것은 죄입니다. 수석 엔지니어 만이 더 이상 엔지니어가 아니라 관리입니다. 부서장, 국장. 나는 또한 임명되기 전에 단순한 엔지니어로 일한 적이없는 수석 엔지니어, 부서장 및 국장을 알고 있습니다. 선임 또는 수석 엔지니어의 경우 한도는 -190 루블입니다. 그게 다야, 배를 흔들거나 직업을 바꾸고 일하러 갈 수 없습니다.
                    1. 0
                      4월 28 2016 19 : 26
                      제품 견적 : Mahmut
                      네, 저는 이 "경험"을 압니다.

                      모든 사람은 다른 경험을 가지고 있습니다. 그리고 모든 사람을 평등화하지 마십시오.
                  2. 0
                    4월 28 2016 19 : 25
                    누구의 마이너스인지 궁금합니다. 나를 개인적으로 알고 내 경험을 알고 있습니까?
        3. +1
          4월 28 2016 07 : 32
          인용구 : sufix
          사람들이 그곳을 떠나고 있다는 사실은 단순히 자격과 격려가 일치하지 않는다는 신호일 뿐이다.

          무슨 얘기를 하는 건가요? 불일치는 무엇입니까? 졸업 후 2-3년 후의 자격은 무엇입니까? 자격을 갖춘 전문가는 적어도 5-6년, 심지어 10년 안에 됩니다! 적절한 격려가 될 때입니다! 그리고 가장자리를 넘어선 "과시"와 XNUMX 년 안에 그에게 "격려"를 준다면 이것이 그의 문제입니다.
          1. +1
            4월 28 2016 08 : 01
            제품 견적 : 호모

            무슨 얘기를 하는 건가요? 불일치는 무엇입니까? 졸업 후 2-3년 후의 자격은 무엇입니까? 자격을 갖춘 전문가는 적어도 5-6년, 심지어 10년 안에 됩니다! 적절한 격려가 될 때입니다! 그리고 가장자리를 넘어선 "과시"와 XNUMX 년 안에 그에게 "격려"를 준다면 이것이 그의 문제입니다.


            너 혼동하지 않았 니?
            졸업생은 XNUMX개월 또는 XNUMX년이면 일반 전문가가 됩니다.
            그리고 대부분의 시간은 기술적 측면이 아니라 조직적 측면에 소비됩니다.

            5 년 후 "어떤 식 으로든 움직이지 않으면"그는 일상과 늪으로 변하고 확실히 쓸모가 없을 것입니다. 무정형 질량. 마이너스도, 플러스도 없습니다. 결과적으로 단위로 XNUMX입니다.
            1. +2
              4월 28 2016 10 : 14
              Homo는 아무것도 속이지 않았습니다. 3개월에서 XNUMX년은 피험자가 자신이 하고 있는 일에서 무언가를 이해하기 시작하는 기간입니다. 그리고 그는 XNUMX년 이내에 어느 정도 전문가가 될 것입니다. 그리고 이것은 모든 직업이나 전문 분야에 적용됩니다. 예외가 가능하지만 매우 드뭅니다. 그러나 아마도 당신과 나는 SPECIALIST를 평가하는 기준이 다를 것입니다. 나는 스스로를 전문가라고 부르는 사람들을 만났지만 몇 가지 간단한 질문에 당황했습니다.
              1. -2
                4월 28 2016 12 : 54
                제품 견적 : tolancop
                Homo는 아무것도 속이지 않았습니다. 3개월에서 XNUMX년은 피험자가 자신이 하고 있는 일에서 무언가를 이해하기 시작하는 기간입니다. 그리고 그는 XNUMX년 이내에 어느 정도 전문가가 될 것입니다. 그리고 이것은 모든 직업이나 전문 분야에 적용됩니다. 예외가 가능하지만 매우 드뭅니다. 그러나 아마도 당신과 나는 SPECIALIST를 평가하는 기준이 다를 것입니다. 나는 스스로를 전문가라고 부르는 사람들을 만났지만 몇 가지 간단한 질문에 당황했습니다.


                질문은 다릅니다.
                간단한 질문: "전류란 무엇입니까?" - 가장 똑똑한 전기 엔지니어, 전자 엔지니어, 교수 및 학자 수백 명과 함께 많은 새로운 것을 배우게 될 것입니다. 특히 이 2명 중 3~XNUMX명이 정답을 알고 있다는 사실.


                나는 젊었을 때 미국인을 알고 있었다.
                그 후 그는 보잉에서 일했습니다.
                그는 비행기가 어떻게 나는지 전혀 몰랐습니다.
                그는 항공기 랜딩 기어를 전문으로 했습니다.
                그러나 그가 너무 강해서 Samara Hydroautomatics의 실제 전문가와 Samara aerocos의 교사가 어린 아이처럼 보였습니다.
                왜?
                그리고 그는 매우 좁게 전문화되어 있기 때문입니다.
                그는 학식을 위해 다양한 이론이 필요하지 않습니다.
                그는 자신의 분야에서 결코 만나지 않을 것입니다.
                그리고 러시아에서는 어떤 이유로 엔지니어가 Jules Verne의 소설 "The Mysterious Island"에 나오는 Cyrus Smith의 완전한 아날로그라고 믿어집니다.
                저를 믿으십시오. 이것은 확실히 좋지만 "모든 사람에게"일어나는 것은 아닙니다.
                Deep Narrow 전문화는 포괄적이지만 피상적인 개발이지만 경제적으로 훨씬 더 실현 가능합니다.
                좁은 전문 분야는 반복적인 작업과 작업입니다.
                이런 맥락에서 여러분은 XNUMX개월 또는 XNUMX년 안에 전문가가 될 수 있습니다.

                그래서 저는 거짓말을 하지 않았습니다.
                그리고 전문가를 우주 규모의 흡연실에서 시도 할 수있는 다양한 성격으로 정의하면 누군가를 직장에서 몰아 내야합니다! :)
                1. +1
                  4월 28 2016 17 : 29
                  과학과 기술의 모든 돌파구는 과학이나 그 분야의 가장자리에서 발생합니다. 따라서 위대한 발견과 발명은 협소한 전문가를 위협하지 않습니다. 그들의 운명은 자전거를 완벽하게 만드는 것입니다.
                  1. 0
                    4월 28 2016 17 : 31
                    제품 견적 : Mahmut
                    과학과 기술의 모든 돌파구는 과학이나 그 분야의 가장자리에서 발생합니다. 따라서 위대한 발견과 발명은 협소한 전문가를 위협하지 않습니다. 그들의 운명은 자전거를 완벽하게 만드는 것입니다.

                    그렇다면 러시아에서는 훌륭한 발명가만 교육을 받습니까?
                    그럼 어떻게?
                    그건 그렇고, 고도로 전문화 된 분야의 발견은 가치가 없다고 생각하십니까?
                  2. 0
                    4월 28 2016 20 : 43
                    제품 견적 : Mahmut
                    과학과 기술의 모든 돌파구는 과학이나 그 분야의 가장자리에서 발생합니다. 따라서 위대한 발견과 발명은 협소한 전문가를 위협하지 않습니다. 그들의 운명은 자전거를 완벽하게 만드는 것입니다.


                    그러니 이상화 그만해...
                    당신은 분명히 프로덕션에서 아무것도 이해하지 못합니다.
                    프로덕션에서는 천재가 필요하지 않습니다.
                    모든 기술 지도가 예상대로 실행되도록 이상적인 수행자가 필요합니다.
                    누가 무엇을, 어떻게, 왜 이런 식으로 해야 하는지 이해하는 사람 ...
                    그라인더가 데이터 시트에 기록된 대로 9번 통과합니다. 그리고 "ratspred-Kulibin"3 패스가 아니라 휴식을 취합니다 ...
                    "3년 XNUMX개년 계획"은 전체 머신 파크의 자원을 완전히 죽입니다...

                    전체 산업은 강력한 중농에 정확히 의존해야 합니다. 어쩌면 세 쌍둥이 일 수도 있습니다.

                    팀에 별이 있을 수 있습니다. 왕. 그러나 그를 제공하는 수행원 없이는 그는 아무도 아닙니다. 벌거벗은 왕.

                    군사 예.
                    모두 조종사 Kozhedub와 Pokryshkin을 알고 있습니다. 어떤 사람들은 Harman을 알고 있습니다.
                    소련과 독일 최고의 에이스.
                    아마도 이 포럼의 일부는 또 다른 5-10개의 에이스 이름을 기억할 것입니다.
                    그들이 얼마나 많은 비행기를 격추했는지 요약할 수 있습니까?
                    이제 이를 제XNUMX차 세계 대전 동안 XNUMX만 대의 항공기가 손실된 것과 비교해 보십시오.
                    이제 대답하십시오. "누가 실제로 전쟁을 했습니까?"

                    생산도 마찬가지입니다.

                    또한.
                    리더는 천분의 1-5입니다.
                    나머지 추종자들.
                    모두 다릅니다.
                    Jules Verne의 환상 수준의 지도자, 천재, 엔지니어의 국가를 만드는 것은 불가능합니다.
          2. +2
            4월 28 2016 08 : 39
            그리고 어떤 사람이 과시하거나 더 많은 것을 받을 수 있는 직업을 찾았다면 어떤 차이가 있습니까? 그러한 자격이 있어도. 그들은 그냥 떠나는 것이 아니라 어딘가로 간다.
    2. +10
      4월 27 2016 21 : 51
      특히 가장 심각한 이유 중 하나는 해외 여행을 할 수 없고 외국 출판물에 과학 논문을 게재할 수 없다는 것입니다.

      글쎄, 당신이 그런 장소에 가면 당신은 자신을 제한해야한다는 것을 즉시 이해해야합니다 동일한 진실을 찾는 사람 Sakharov는 해외 여행이 허용되지 않았으며이 오른쪽, 왼쪽 및 비뚤어진 수비수를 아무리 부풀려도 무화과 많은 무기 제작자, 학자 및 과학자, 정보 장교는 불행히도 때때로 사망 기사에서만 인식합니다. 글쎄, 우리는 오늘 다른 지점에서 교육이 어떻게 파괴되고 있는지에 대해 이미 논의했습니다.
      1. jjj
        +4
        4월 27 2016 21 : 55
        소비에트 시대에는 생산 과정에서 젊은 전문가가 일반적으로 "연구소에서 배운 모든 것을 잊어 버리십시오"라는 말을 들었던 것을 기억합니다.
        1. +12
          4월 27 2016 22 : 02
          엔지니어는 부품 생산이며 선박 유지 보수 서비스에서 설계 엔지니어로 시작하여 반년 만에 그들이 원하는 것과 일 년 만에 수행하는 방법을 이해하기 시작했습니다.
          1. 0
            4월 28 2016 17 : 53
            대학에서 배운 모든 것을 잊어라"

            엔지니어로 쓰이지 않을 사람에게만 할 수 있는 말이다. 재료의 강도나 이론 역학의 기본을 잊은 엔지니어는 더 이상 엔지니어가 아니라 사무실에서 서류를 옮기는 것입니다.
            1. +1
              4월 28 2016 18 : 06
              제품 견적 : Mahmut
              증거의 강도나 이론 역학의 기본을 잊은 엔지니어는 더 이상 엔지니어가 아니라 사무실에서 서류를 이동합니다.

              글쎄, 적어도 사무실 플랑크톤은 아닙니다. 감사합니다 .. 웃음

              마흐무드, 재료 및 / 또는 이론의 풍수 강도가 다음과 같은 이유를 명확하게 설명하십시오. 엔지니어:

              - 전자 엔지니어(예: 회로 엔지니어)
              - 프로그래머(아무거나)
              - 금속 물리학자(예: 비정질 재료의 개발 및 생산)
              - 물리 화학자(예: 부식 및 보호)

              직업 목록은 계속 될 수 있습니다. 이 직업의 사람들을위한 Sopromat 및 이론 역학 .. 어떤 측면도 만나지 않았습니다 ..

              (c) 문에서 일반 한정사를 사용하지 마십시오. 예
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. +9
          4월 27 2016 22 : 08
          이것은 험난한 자전거입니다. 연구소 짐 외에도 새롭고 실용적인 지식을 개발해야했습니다.
          1. +12
            4월 27 2016 22 : 42
            제품 견적 : NordUral
            연구소의 짐 외에도 새롭고 실용적인 지식을 개발해야했습니다.

            삶의 예: 1985년, 고향 대학 배포:

            - 전문화를 위해(5.5 교육 중 최소 XNUMX년은 프로파일링 부서) - "구매자"는 간단히 십자형으로 표시합니다.
            -결과적으로 금속 물리학 자들은 금속 복합재에서 전기 도금과 전기 도금으로 끝났습니다 .. 조금 과장했지만 이것도 확실히 일어났습니다 ..
            -알았어 .. 우리는 정말 잘 준비했고 재건이 가능할 것이지만 :
            도대체 그런 과학이 어디 있습니까? 어떤 지식과 손이 필요합니까? 그리고 아니오:
            -출장 중 길을 가고 이것 저것 조정합니다 (저는 개인적으로 Voronezh, Zaporozhye, Kyiv, Voroshilovgrad 등을 방문했습니다)
            -작업장에서 노동자를 밀어-일주일 전에 장비를 했어야하는데 안돼 ... 술을 잡아라 !! (별도의 노래입니다. С2Н5ОН는 모든 프로세스의 보편적 촉매제입니다 ..)
            -적어도-당신은 스스로 무언가를 갈고, 납땜하고, 용접합니다 ..

            요컨대, 3 개월 후 나는 그것에 질려서 프로그래머로 옮겼습니다 (젊은 전문가, 예 .. 전례없는 일, 사실-배포 장소에서 6000 년 동안 어리석게 일해야했습니다 .. 기업 규모의 스캔들, 오히려 큰-XNUMX 명 이상의 직원).

            거기 (프로그래머)는 적어도 약간의 정신적 작업을했습니다.

            그리고 나는 졸업 이후로 이런 사람이 아닙니다. 실제로 코스 (약 200 명)에서 "제자리에서"얻었습니다 .. 음, 아마도 15 명 .. 이하 의뢰

            제품 견적 : NordUral
            이것은 지루한 자전거입니다

            -네, 뭐야 .. 물론 누가 더 운이 좋았는지 모르겠습니다 ..
            1. 0
              4월 28 2016 00 : 01
              이제 거의 동일하게 Baumanka 졸업생이 3 개월의 시험 기간 동안 JS를 마스터하도록 요구하고 있습니다. 또한 그가 "마스터"(무작위로)하면서 젊은 졸업생은 왜 이것이 필요한지 생각하지만 이제는 js도 알고 있습니다))
            2. +2
              4월 28 2016 10 : 27
              1992년 사마라 폴리테크닉 대학교를 졸업했습니다. 우리 시대에는 정말 그들의 전문 분야입니다. 이들은 CNC 기계이고 두 사람 만 일하고 엔지니어도 아니지만 어리석게도 조정자는 전문 분야가 누구인지 이해하지 못합니다 ... 그리고 연구소에는 전문 분야에 30-35 명 정도의 두 그룹이 있었고 그중 일부는 소녀였습니다. 졸업 후, 누가 무엇을 합니까? 그러한 분포는 없었고 이미 위기가있었습니다. 1992 년, 페레스트로이카, 젠장, 당신은 이미 원하는 곳 어디에서나 일자리를 찾아야했습니다. 그때도 지금도 이 기사에서 학생으로 일자리를 제안받았다면 절대 거절하지 않았을 것입니다. 그러나 그 당시 국가는 급속도로 악화되었고 회계사와 함께 관리자 및 변호사로 재교육을 받거나 시장으로 셔틀을 타고 싶어하는 엔지니어가 필요하지 않았습니다. 그리고 지금도 실제 학위를 가진 엔지니어는 아무도 필요하지 않습니다. 연결이 없으면 정상적인 작업이 없습니다. 당신이 보는 곳마다 인맥이있는 일종의 "Vasya"폭군이 산림 관리인이나 변호사의 교육을 통해 모든 것을 이끌고 그 자신이 있습니다. 나는 이제 왼쪽 졸업장을 가진 두 명의 상사가 있습니다. 나는 진정한 고등 교육을 이수한 유일한 사람입니다. 그리고 당신 말이 맞아요, 정신 노동은 제로입니다. 제가 머리로 일하면 공성 숫양으로 ... hi
        4. -1
          4월 27 2016 22 : 37
          그런 사람들 때문에 우리는 여전히 신음하며 기술, 물류 및 우리가 할 수 있는 모든 것에서 뒤쳐져 있습니다. 이 "잊어버려..."에 의해 과거에 얼마나 많은 밝고 똑똑하고 창의적인 마음이 "억류"되었는지...
          1. -2
            4월 28 2016 00 : 36
            "당신이 할 수있는 모든 것"- 아마도 당신 만이 뒤쳐져있을 것입니다.
        5. +11
          4월 27 2016 22 : 51
          제품 견적 : jjj
          소비에트 시대에는 생산 과정에서 젊은 전문가가 일반적으로 "연구소에서 배운 모든 것을 잊어 버리십시오"라는 말을 들었던 것을 기억합니다.

          이것은 제작 현장에서 말한 것이 아니라 무대에서 Arkady Raikin입니다. 그는 풍자를 강화하기 위해 그렇게 말했습니다. 개인적으로 수학, 물리학, 확률 이론 및 통계에 대한 지식은 제작에 많은 도움이 되었습니다. 연구소에서 컴퓨터로 작업하면서 서버 기반 장비 관리 시스템을 구현할 수 있었습니다. 10km 동안 생산 및 도시 주변에 로컬 네트워크가 생성되었습니다. 그리고 이것은 실제로 소련에서 인터넷에 대한 공개 액세스가 없었던 80 년대 초반이었습니다. 그리고 전문 교육 없이는 전혀 일할 수 없습니다. 여기서, 이 라디오 전자공학 자체를 모른 채 라디오 전자공학에서 무엇을 만들 수 있을까? 따라서 생산에 가본 적이없는 사람 (A. Raikin)의 이러한 일반적인 문구는 잊어 버리십시오.
          1. +1
            4월 27 2016 23 : 18
            제품 견적 : Алексей_К
            개인적으로 수학, 물리학, 확률 이론 및 통계에 대한 지식은 제작에 많은 도움이 되었습니다.

            -비밀이 아니라면 무엇을 생산 했습니까?
            - 수학, 물리학 - 몇 권?
            - theorver, 통계 .. 그리고 그들은 생산에 어떤 측면입니까?

            제품 견적 : Алексей_К
            연구소에서 컴퓨터로 작업하면서 서버 기반 장비 관리 시스템을 구현할 수 있었습니다.

            - 그리고 이 서버는 비밀이 아니라면 무엇을 다시 관리했습니까?

            제품 견적 : Алексей_К
            10km 동안 생산 및 도시 주변에 로컬 네트워크가 생성되었습니다. 그리고 이것은 실제로 소련에서 인터넷에 대한 공개 액세스가 없었던 80 년대 초반이었습니다.

            - 개인적으로? 그렇다면 박수를 보냅니다. 그렇지 않다면 이 기적을 만드는 데 있어 귀하의 역할은 무엇입니까?

            제품 견적 : Алексей_К
            그리고 전문 교육 없이는 전혀 일할 수 없습니다. 여기서, 이 라디오 전자공학 자체를 모른 채 라디오 전자공학에서 무엇을 만들 수 있을까?

            - 즉, 당신의 전문 분야는 무선 전자 어딘가에 있습니까?

            공허한 관심이 아니라 저를 믿으십시오 ..
          2. +1
            4월 28 2016 00 : 34
            실례합니다. 80년대 초반에는 어떤 서버가 있었나요? 우연히 EU가 아닌 어떤 컴퓨터에서 작동했으며 어떤 시리즈에서 작동했습니다. 나도 그들과 함께 시작했습니다.
            1. jjj
              0
              4월 28 2016 09 : 20
              친구는 젊은 전문가의 우수한 교육의 예로서 원칙적으로 소련 최고의 대학과 비밀 전문 분야를 수강합니다. 방과 후 나는 Great의 "상자"중 하나에서 수석 디자이너로 일했던 아버지의 형제가 졸업 한 Leningrad Polytechnic University에 입학하려고했습니다. 그래서 지원자들은 3 학년부터 이름을 완전히 분류하여 비밀 특산품에 즉시 초대되었습니다. 실제로 이러한 전문가는 작업장에서 빠르게 마스터했습니다. 예, 그들은 종종 이미 의식적으로 배포되었습니다. 하지만 폴리테크닉 대학교에서 분수가 어렵다는 것을 깨닫고 봉사하러 갔습니다.
              소련 대학으로 돌아가 봅시다. 소수의 진지한 시설 외에도 대부분은 "필요했기 때문에"일했습니다. 학생들은 그곳에서 어떻게 공부했고 어떤 장면이 공개되었나요? 그래서 그들은 삶의 현실에서 몹시 멀기 때문에 과학을 잊어야 할 필요성에 대해 들었습니다. 그러나 모두가 과학적 공산주의와 변증법적 유물론의 토대를 소유하고 있었습니다.
          3. 0
            4월 28 2016 10 : 30
            좋은 당신은 절대적으로 옳습니다.
          4. 0
            4월 28 2016 12 : 55
            제품 견적 : Алексей_К
            따라서 생산에 가본 적이없는 사람 (A. Raikin)의 이러한 일반적인 문구는 잊어 버리십시오.

            이것은 "모든 시대와 민족의 최고의 작가"인 Zhvanetsky! ... 정확히 그에게 썼습니다. 막간!
        6. 0
          4월 28 2016 10 : 16
          당신은 Khazanov에서 이것을 들었습니다 ...
      2. +10
        4월 27 2016 22 : 56
        문제는 매우 관련이 있습니다.
        고등 기술 교육이 저하되었습니다. 나는 단지 그렇게 말하는 것이 아니라 그 문제에 대한 지식을 가지고 말합니다. 내 시간에 (나는 70 년대 N.E. Bauman의 이름을 딴 모스크바 주립 기술 대학에서 공부했습니다) 그들은 5 년 동안 엔지니어링 도면에 종사했으며 첫해에는 생산 워크샵이 있었고 sopromat는 2 년 동안 가르쳤습니다. termekh도 . 기계 부품 과정 - 3년, 고등 수학 - 3년, 물리학 - 2년. 특기 - 3년. 그리고 지금? 그들은 엔지니어링 도면과 설명 기하학을 하나의 과정으로 결합하고 재료의 강도와 용어를 추가했습니다. 그들은 모두 엔지니어링 그래픽이라고 불렀고 XNUMX년 동안 가르쳤습니다! 미치광이의 열광. 누가 준비하고 있습니까? 연합 러시아 활동가?
        그러나 학생들 중에는 많은 재능있는 사람들이 있습니다. 그리고 모두가 배우고 전문가가 될 준비가 되어 있습니다. 그들을 가르 칠 사람이 없습니다. 연구소의 부서에는 인생에서 아무것도 할 줄 모르는 "seryatina"만 남았습니다. 나머지는 적어도 어떻게 든 가족을 먹여 살리기 위해 90 년대에 떠났습니다 ...
        1. +3
          4월 28 2016 00 : 09
          인용구 : 주식 담당관
          그리고 지금? 그들은 엔지니어링 도면과 설명 기하학을 하나의 과정으로 결합하고 재료의 강도와 용어를 추가했습니다. 그들은 모두 엔지니어링 그래픽이라고 불렀고 XNUMX년 동안 가르쳤습니다! 광인의 열광

          당신이 나열한 것은 80년대 후반의 기술 대학의 기본 과정입니다. 나는 또한 일반 물리학과 화학을 추가했습니다. HSE는 정말 4학기였습니다. 다른 모든 것은 프로필입니다.
        2. +14
          4월 28 2016 00 : 13
          문제는 매우 관련이 있습니다.
          고등 기술 교육이 저하되었습니다

          예비 임원

          동료! 졸업 기계 at 84. 북쪽의 SA 방공군에 배포하기 위해 누구에게도 내 지식과 기술이 필요하지 않았습니다.
          하지만 ...
          교육은 그곳과 그 이후 연구소, 내 대학원, 그리고 거친 자본주의 시대와 심지어 하버드에서도 대담 자보다 수준과 약간 더 높은 느낌을 가능하게했습니다.
          우리는 모든 곳과 모든 것을 배우도록 배웠습니다!
          그것이 그들이 살아있는 이유입니다.
          안부

          그리고 이제 ... BTI 여권에 따라 XNUMX 층 건물의 난방량을 계산할 수없는 토목 공학 교육을받은 엔지니어가오고 있습니다 ...
          말 없음 - 한 친구 ..
          미안해.
          1. +3
            4월 28 2016 10 : 32
            나는 지지한다. 한 번에 나는 일반 교사로부터 두 번 이상 들었습니다. "여러분, 우리의 임무는 당신에게 학습을 가르치는 것입니다! 생각하고 참고 문헌으로 작업하는 등의 작업을 할 수 있도록 나머지는 마스터하고 필요한 경우 마스터 ...". 그렇게.
        3. +1
          4월 28 2016 00 : 21
          하지만 90 년대에 대학에서 발전소 설계 전공을 받았을 때 왜 "정치사", "철학", "정치학"에 시간을 보냈는지 이해할 수 없습니다. 나는 XNUMX년의 시간이 주어졌고 시간을 득점하는 것이 필요하다는 인상을 받았습니다. 필요한 분야를 정확히 공부하면 시간이 덜 필요한 것 같습니다.
          1. +10
            4월 28 2016 00 : 35
            제품 견적 : sisa29
            하지만 90 년대에 대학에서 발전소 설계 전공을 받았을 때 왜 "정치사" "철학" "정치학"에 시간을 보냈는지 모르겠습니다.

            - 무슨 점수. 80년대 초반에는 이런 것도 있었습니다.
            1. +4
              4월 28 2016 05 : 25
              그들은 나에게 상기시켜 주었다 .. 글쎄, 적어도 그들은 나에게 이것을 배우도록 강요하지 않았다 ..
              아버지는 무언가를 구독하셨습니다(54권 중 55권). 아마도 파티 셀에서 강제로. 결국 DOSAAF 기부금은 우리나라에서 모두 "자발적"이었습니다 ... 그리고 복권 ... :) 그 영화에서처럼 : 티켓 한 갑을 가져가는 사람은 ....
              그러나 진지하게, 나는 식물을 희생하여 공부하고 음식과 숙박비를 지불하고 XNUMX 루블의 공장 봉급을 지불하도록 설득 한 공장에 매우 감사합니다.
              유일한 나쁜 점은 페레스트로이카가 이미 본격화되었고 그 공장이 오래 가지 못했다는 것입니다 .. 그곳에서 5 개월 동안 만 일했습니다. 그런 다음 군대와 군대 후에 나는 공장에 갔고 그들은 말합니다. 우리는 당신을 데려가게되어 기쁩니다. 그러나 우리는 반년 동안 월급을 지불하지 않았습니다 ..
              1. 0
                4월 28 2016 07 : 42
                그리고 나는 그것을 모두 읽었습니다. 절반을 이해하고 25-30%를 실현했습니다.
            2. 0
              4월 28 2016 10 : 36
              였다. 여전히 붙어 있습니다. 하지만 이미 진행 중...
              사촌은 일종의 과학 (기술) 후보입니다. 그녀는 논문을 쓸 때 전문 분야에는 문제가 없었지만 과학적 공산주의와 다른 잡담이 그녀의 영혼을 완전히 뽑아 냈다고 말했습니다.
          2. +2
            4월 28 2016 07 : 38
            제품 견적 : sisa29
            하지만 90 년대에 대학에서 발전소 설계 전공을 받았을 때 왜 "정치사", "철학", "정치학"에 시간을 보냈는지 이해할 수 없습니다.

            시야를 넓히기 위해! 엔지니어(고등 교육을 받은 사람)는 모든 분야에서 개발되어야 합니다. hi
        4. +1
          4월 28 2016 13 : 11
          인용구 : 주식 담당관
          고등 기술 교육이 저하되었습니다.
          ... 내 시간에 (나는 70 년대 N.E. Bauman의 이름을 딴 모스크바 주립 기술 대학에서 공부했습니다) 그들은 5 년 동안 엔지니어링 도면에 종사했습니다.
          ... 그리고 지금? 그들은 엔지니어링 도면과 설명 기하학을 하나의 과정으로 결합하고 재료의 강도와 용어를 추가했습니다. 그들은 모두 엔지니어링 그래픽이라고 불렀고 XNUMX년 동안 가르쳤습니다!

          글쎄, 왜 지금 그렇게 깊이 (우리 시대처럼!) 그림을 공부합니까? 대량 컴퓨터 프로그램-응용 프로그램-그래프 플로터에 있을 때? Autocads, COMPASS 모든 종류가 있습니다! 드로잉의 목적은 디자인 아이디어를 종이에 / 오늘 - 모니터 화면에 표현하는 것입니다!
          그러나 termeh와 sopromat는 근본적이며 그 이상으로 엔지니어의 세계관의 기초입니다! 네, 하지만 따로 ​​가르쳤습니다! -그가 공부하면서 학생 자신이 그들을 통합하여 "엔지니어링 세계"의 단일 그림-엔지니어의 세계관 또는 무언가를 만들었습니다.
          인용구 : 주식 담당관
          연구소의 부서에는 인생에서 아무것도 할 줄 모르는 "seryatina"만 남았습니다. 나머지는 적어도 어떻게 든 가족을 먹여 살리기 위해 90 년대에 떠났습니다 ...

          ...그게 바로 그거야!
          ... Muscovites는 "주거 문제"와 대학 교사-돈을위한 경쟁-때로는 "흥미로운 시대"에 생존해야 할 필요성, 때로는 "소비주의"(음, 적어도 단어의 두 번째 "t"대신 "d"없이 ...)로 인해 망가졌습니다.
    3. +11
      4월 27 2016 22 : 08
      소비에트 고등 교육은 지금보다 훨씬 낫습니다.

      나는 소비에트 시대에 흥미로운 중등 공학 대학에서 공부했습니다. 그리고 내 동생은 폴리 테크닉에서 공부했습니다. 그래서 재료의 힘으로 그를 위해 문제를 풀고 그림을 그렸습니다. 우리는 당신이 생산 상사라고 들었습니다! 그리고 그들은 이제 30년 후에는 다이어그램을 계산할 수 있을 뿐만 아니라 부품 제조를 위한 툴링을 개발하고 제조 기술을 개발하고 제품 처리를 위한 사이트 면적을 계산할 수 있다는 지식을 제공했습니다. hi 부정
      1. +2
        4월 27 2016 23 : 00
        "강력한 삼인조"가 거기에 간다.

        특히 가장 심각한 이유 중 하나는 해외 여행을 할 수 없고 외국 출판물에 과학 논문을 게재할 수 없다는 것입니다.

        예 예. 해외 출판물에 과학 논문을 게재하지 않는 매우 Abidna "강한 C 학생" 울음
        "포괄적"이 없으면 생존하기가 훨씬 더 쉽습니다.
        1. +1
          4월 27 2016 23 : 39
          인용구 : 발레라 상병
          예 예. 해외 출판물에 과학 논문을 게재하지 않는 매우 Abidna "강한 C 학생"
          "포괄적"이 없으면 생존하기가 훨씬 더 쉽습니다.

          그러나 기사는 약간 다릅니다.

          학생 준비를 담당하는 다른 대담 자에 따르면 특성화과에서는 "강한 C 학생"이 가고, 통합국가고시 결과 국비입시 경쟁이 어렵고 유급교육비도 부족한 곳

          - "강력한 troechnik"-그는 반드시 troechnik이 아닙니다. 그의 포인트가 "예산에 대해"충분하지 않다는 것입니다
          -전문학과에서 공부 한 그런 "트리플 학생"이 몇 년 또는 몇 년 안에 관련 주제에 대해 ..을 출판 할 수 있음을 전적으로 인정합니다.

          그게 ..

          일반적으로 지도자가 상당히 "출구"라는 사실에도 불구하고 "개인"비밀을 유지하려면 어리석은 일입니다 .. IMHO 예
        2. 0
          4월 28 2016 09 : 50
          인용구 : 발레라 상병

          예 예. 해외 출판물에 과학 논문을 게재하지 않는 매우 Abidna "강한 C 학생"
          "포괄적"이 없으면 생존하기가 훨씬 더 쉽습니다.

          사실, 강한 C 학생들은 모두 똑같이 하는 방법을 알고 있었고, C 학생이었던 내 지인 중 두 명은 교사가 되었고, Red Diploma 학생들은 아무도 없었습니다. 결국 필요한 모든 것에 대한 필수 지식 없이는 트리플을 얻는 것이 여전히 불가능했습니다. 이 지식 중 일부는 이빨에서 튀어 나오지 않았지만 실제 연습에서는 모든 사람이 동일한 정도와 동일한 결과로 동일한 작업을 수행했습니다. 그렇지 않으면 3도 얻을 수 없었습니다. 따라서 4-5-XNUMX의 차이는 프로파일링 대상에서 다소 환상적이었습니다. 핵심이 아닌 경우-예를 들어 체육이나 종교 사회학에 XNUMX을 넣을 수 있다는 데 동의합니다.
          1. 0
            4월 28 2016 13 : 19
            제품 견적 : 거위
            ...또는 종교 사회학.

            이게 대체 뭐야?!
            이것은 지금 대학에서 가르친다???
            ... 엄마 ... 나는 조종사를 사랑합니다! ...
      2. -1
        4월 28 2016 10 : 37
        이것도 있었습니다. 다른 대학은 연구소 위에 교육을 제공했습니다.
    4. +2
      4월 27 2016 22 : 40
      제품 견적 : oleg-gr
      큰 야망을 가지고 모든 것을 한 번에 원하는 모스크바 명문 대학 졸업생. 주변에서는 모든 것이 훨씬 간단합니다.

      예, 기업은 야망을 가진 졸업생에게 침을 뱉습니다. 그들이 제공하는 것을 얻고 싶지 않다면 원하는 곳으로 가십시오. 그런 다음 야망을 가진이 모든 사람들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb아무것도 할 수 없다는 것을 스스로 이해합니다. 학생이 기업에서 자금을 지원하는 주제에 대한 기업의 연구 프로젝트에 참여하고 정신 능력을 보여준 경우에만 해당됩니다. 졸음과 어리석음은 최저 임금조차 받지 않으려고 합니다. 생산에서의 경력 성장은 항상 (그리고 소련 하에서) 가장 일하는 젊은 전문가의 관심사였습니다.
    5. +2
      4월 27 2016 22 : 52
      올레 그램

      처음으로, 처음으로 댓글을 남깁니다. ...그래서? 귀하의 의견에는 내용이 없습니다. "Muscovites"에 대한 싫어함은 표명됩니다 ... 예, 멍청하고 확실히 Baumanka, MIPT, MAI 졸업생입니다. .. 귀하의 게시물에 있는 모든 것이 잘못되었습니다. ..하지만 건배! 우리는 적어도 무언가를 처음으로 작성했습니다. ..웅덩이처럼. ...:-)
      1. +2
        4월 28 2016 10 : 00
        제품 견적 : vsoltan
        그래, 바보, 확실히, Baumankka, MIPT, MAI 졸업생

        아니요, 그들은 어리석지 않지만 대도시 대학의 기회는 주로 지역 대학의 억압을 통해 구매됩니다. 대학원 장소의 차이는 예산 장소의 수, 장학금의 차이, 부서 및 응용 기관에 대한 자금, 급여 및 교사 직원의 차이에서 약 10 배입니다. 이를 정당화하기 위해 그들은 대학 순위를 도입했습니다.

        나는 이것이 교육 시스템에 매우 잘못되고 해롭다고 생각합니다. 따라서 정상적인 교육은 모스크바에서만 얻을 수 있고 우리나라는 크다는 신화가 만들어집니다. 모든 열정적 인 간부들을 모스크바로 펌핑하기 위해 펌프가 만들어졌으며 전국에 퍼져 있어야합니다.
    6. 0
      4월 28 2016 07 : 44
      제품 견적 : oleg-gr
      젊은 전문가들은 자신을 다르게 평가합니다. 큰 야망을 가지고 모든 것을 한 번에 원하는 모스크바 명문 대학 졸업생. 주변에서는 모든 것이 훨씬 간단합니다. 소비에트 고등 교육은 지금보다 훨씬 낫습니다.

      그래서 두 명의 디몬은 프로필에 따라 일하지 않습니다 변호사 한 명, 언론인 두 번째 군대에서 장교 계약 시스템을 취소하고 20 년 동안 기준을 설정하고 원하는 경우 더 높게 여기를 떠나지 않을 것입니다. 의지
    7. 댓글이 삭제되었습니다.
    8. 댓글이 삭제되었습니다.
    9. 0
      4월 28 2016 09 : 34
      제품 견적 : oleg-gr
      주변에서는 모든 것이 훨씬 쉽습니다.

      이것은 우리나라에서 가장 부정적인 것, 즉 주변부입니다. 예산도 없고, 인프라도 없고, 전망도 없다.
      1. 0
        4월 28 2016 13 : 24
        제품 견적 : 거위
        제품 견적 : oleg-gr
        주변에서는 모든 것이 훨씬 쉽습니다.

        이것은 우리나라에서 가장 부정적인 것, 즉 주변부입니다. 예산도 없고, 인프라도 없고, 전망도 없다.

        그러나 사실 재능은 주변에 있습니다!
        ... 그런 노쇠한 관찰, 어쩌면 광기? ...
    10. 0
      4월 28 2016 11 : 07
      제품 견적 : oleg-gr
      소비에트 고등 교육은 지금보다 훨씬 낫습니다.

      실례합니다. 뭐라고요? 70년대 후반, 한 청년이 MIIT에서 변두리로 집으로 돌아와 자신있게 주장한다. 무변압기 출력이 있는 ULF는 존재하지 않으며 그럴 수도 없습니다! 그러나 전문가!

      또는 졸업생이 프로덕션에 배치되었고 아무도 그를 해고할 수 없었습니다. 그러나이 기간 동안 전 대학 졸업생은 일하는 법만 배웠습니다. 이것은 대학에서 가르치지 않습니다.

      오늘처럼. 대학을 졸업한 전문가는 프로젝트 견적을 작성할 수 없습니다!
  2. +10
    4월 27 2016 21 : 39
    Gorbachev 덕분에 Yeltsin 덕분에 Putin 덕분에 Medvedev 덕분에 소련 교육 붕괴 예, 러시아어도 ...
    어리석은 사람들은 국가에서 강력한 경제를 구축하지 않을 것이며 당국은 이것을 이해할 수 없거나 이해하고 싶지 않습니다
    1. +1
      4월 28 2016 00 : 41
      "강력한 경제"란 무엇을 의미합니까?
    2. 0
      4월 28 2016 13 : 00
      제품 견적 : 백만
      Gorbachev 덕분에 Yeltsin 덕분에 Putin 덕분에 Medvedev 덕분에

      정말 그랬다. 테크스냅으로 갑니다. 작업은 생산을 위해 100톤의 금속을 선택하는 것입니다. 서류를 제출합니다. 그들은 모든 인장과 서명이 있는지 검사하고 창고로 보냈습니다. 내가 거기에 있었을 때 그들은 총량이 90 톤이 될 것이라고 말했습니다. 질문: 왜 90인가? 대답은 간단했다. 계획에 따르면 10톤의 금속을 절약해야 합니다. 여기, 저장합니다. 강한 경제입니까? 브레즈네프 시대. 경제는 경제적이어야 합니다. 기름은 기름기가 있어야 합니다. 등등.
  3. +4
    4월 27 2016 21 : 39
    오늘날 "모든 사람은 나에게 빚을 졌다"는 정신으로 자란 관리자, 상인 및 기타 부패한 쓰레기를 높이 평가합니다.
    1. +8
      4월 27 2016 22 : 00
      물론 쇼핑 센터에서 디스크가 달린 전화 나 배터리를 같은 급여로 팔거나 어리석게도 슈퍼마켓에서 경비원으로 설 수 있다면 터너, 연구소의 엔지니어, 기계공으로 공장에가는 이유는 무엇입니까?
    2. 0
      4월 28 2016 20 : 53
      제품 견적 : twincam
      오늘날 "모든 사람은 나에게 빚을 졌다"는 정신으로 자란 관리자, 상인 및 기타 부패한 쓰레기를 높이 평가합니다.


      음 판타지...
      귀하가 나열한 바로 그 유형 - 모든 사람이해야합니다.
      고용주에게 빚진 - 팔자! 그리고 발사하겠습니다!
      우리는 은행에 모기지를 빚지고 있습니다. 지불합시다! 그리고 나서 우리는 밖으로 나갈 것입니다!
      세계 일주를 해야 합니다!

      그리고 공장에서 열심히 일하는 노동자들만이 누구에게도 빚진 것이 없습니다!

      급여가 적습니다. 모기지를받지 않고 아내를 부모님 집으로 데려오고 부엌으로 이사합니다!
      아이들은 유치원에 학부모 모임에 데려가서는 안됩니다! 할머니가 있습니다-그를 놓으십시오. 아직 은퇴!
      그리고 가장 중요한 것!
      나는 당신이 지불하는대로 일할 것이지만 적은 돈을 지불합니다-그리고 나는 일하지 않을 것입니다! 당신에게 화내면 안 됩니다! 나는 개인 sharashka가 아닌 공장에서 일합니다!

      오타코타, 꼬맹이들아! :(
  4. +2
    4월 27 2016 21 : 46
    친애하는, 오늘이 주제에 대한 두 번째 기사, 우리는 쓰고, 읽고, 비판하고, 반박합니다. 요점은 모든 것이 계속해서 "나쁜 소비에트"를 실질적으로 파괴했으며 아아, 지금까지 진정으로 현대적이고 평등하며 보편적 인 교육을 만드는 데 실패했다는 것입니다.
    1. +6
      4월 27 2016 22 : 04
      50년이 지나고 우리의 명석한 마음으로 교육시스템, 1980년 모델의 의학을 만들겠습니다. 롤
  5. +9
    4월 27 2016 21 : 49
    엔지니어가 되는 것은 유치원 이전부터 시작됩니다. 소비에트 교육은 "최고는 아니지만"체계적이었습니다. 오늘은 클립사고의 승리입니다. 아무도 컴퓨터와 인터넷 없이는 아무것도 할 수 없습니다. 엔지니어링 관행이 없습니다. 낙관할 이유가 없습니다. 조금도.
    1. +3
      4월 27 2016 22 : 12
      연합에서는 모든 것이 원으로 시작되었고 직업 선택은 의식적으로 관심사에 따라 이루어졌습니다. 이제 이것은 거의 존재하지 않으며 모든 것이 명성과 지불로 결정됩니다.
      1. +5
        4월 27 2016 22 : 32
        제품 견적 : NordUral
        연합에서는 모든 것이 원으로 시작되었고 직업 선택은 의식적으로 관심사에 따라 이루어졌습니다. 이제는 거의 존재하지 않습니다.

        어서 해봐요. 어둠의 원. 소련의 또 다른 것은 무료 파이오니어 하우스와 상대적으로 무료 Ogonki였습니다.
    2. 0
      4월 28 2016 13 : 30
      제품 견적 : iouris
      낙관할 이유가 없습니다. 조금도.

      많은 사람들이 보지 못합니다. 저도요!...
      안경은 꼭 끼셔야죠? 아니면 더 자세히 살펴보시겠습니까? ... 비록 현미경이기는 하지만 검색하세요!
  6. -3
    4월 27 2016 21 : 54
    제품 견적 : 31rus2
    친애하는, 오늘이 주제에 대한 두 번째 기사, 우리는 쓰고, 읽고, 비판하고, 반박합니다. 요점은 모든 것이 계속해서 "나쁜 소비에트"를 실질적으로 파괴했으며 아아, 그들은 진정으로 현대적이고 평등하며 보편적 인 교육을 만들지 못했습니다. 지금까지는 약속 만했지만 어떤 이유로 믿을 수 없습니다

    음, 가을에는 State Duma 선거가 있습니다. 그곳에서 누구를 선택하는지 생각하고 주문에 대해 게으르지 말고 그들이 어떻게 이행하는지 지켜보십시오! 카트가 자유주의 늪에서 올바른 방향으로 이동할 수 있습니다! hi
  7. +5
    4월 27 2016 21 : 56
    나는 Tu-22M3에서 수석 항공기 기술자로 일해야 했고 처음에는 리드 테스트 엔지니어의 조수로 일한 다음 Akhtubinsk에서 수석 테스트 엔지니어로 일해야 했습니다.
    소비에트 시대에 군대가있는 대학 졸업생의 경우. 그들 대부분은 당시에도 특별한 지식이 부족했지만 예외가 있었습니다. 특히 모스크바 Lestekh의 FEST 이후, 모스크바 물리 기술 연구소 이후 ... 이 사람들 중 많은 사람들이 나중에 군대에 남아 우수한 자격을 갖춘 전문가로 간주되었으며 선임 항공기 기술자로서 Ufa Aviation Institute 졸업생을 다루어야했습니다. 이 청중에서 솔직히 말해서 거의 모든 사람들이 열성적이지 않았습니다. 그들 중 극소수만이 XNUMX년 후에 봉사하기 위해 머물렀다.
    특정 유형의 항공기를 테스트하는 테스트 부서에서 우리는 특정 자격을 가졌습니다. 장비 작동을 위해 주차장에서 최소 XNUMX ~ XNUMX 년 (Higher Engineering Aviation School을 마친 후 Akhtubinsk에 즉시 도착한 경우). Zhukovka와 Kyiv School 이후 중등 항공 기술 학교 이후 그곳에서 공부 한 사람들은 즉시 부서에 배정되었습니다. 이들은 빠르게 순위에 진입한 고급 전문가였습니다. Akhtubinsk에서 고등 공학 교육을받는 또 다른 방법이 있습니다. MAI "Rise"의 저녁 학부. 중등 항공 기술 학교를 마친 장교는 그곳에서 고등 공학 교육을 받았으며 Akhtuba Test Pilot 및 Test Navigator Training Center에 합격 한 비행 요원은이 대학 XNUMX 학년에 즉시 등록되었습니다. 전문 "항공기 빌딩"의 조종사, 전문 "라디오 장비 빌딩"의 네비게이터 이러한 고등 공학 교육을받은 인력 교육 시스템은 MAI 저녁 부서에서 적절한 중퇴에도 불구하고 완전히 정당화되었습니다. 모든 장교가 봉사와 학업을 병행할 수 있는 것은 아닙니다. 그러나이 대학을 졸업 한 사람들은 높은 자격을 갖춘 전문가였습니다. 한 가지 주의 사항이 있었습니다. 많은 소녀들이 고등 교육의 "껍질"을 얻기 위해이 교수진을 졸업했습니다. 그러나 ... 그들 중 아주 적은 비율이 전문 분야에서 일했습니다.
    1. +6
      4월 27 2016 22 : 40
      특히 Moscow Lestekh FEST 이후, Moscow Institute of Physics and Technology 이후 ..


      어...실례합니다. 물리기술연구소의 사람들이 귀하의 지역에 파견된다는 소식은 처음 듣습니다. 어떤 물리학 및 기술 학부에서 그들이 당신에게 왔습니까? 이상하게도 우리는 공학 교육을 받지 않았습니다. 글쎄요, 전혀 존재하지 않았습니다. 아마 FALT로? Zhukovsky에서 그들이 무엇을 배웠는지 모르겠습니다.
      1. +3
        4월 27 2016 22 : 58
        어.. 죄송합니다. 물리기술원에서 온 사람들이 당신의 지역에 배포되고 있다는 소식은 처음 듣습니다.

        명확히 해 주셔서 감사합니다.
        MIPT에서 한 사람이 80년대에 주차장에서 저와 함께 일했습니다. 전자 장비 서비스 그룹에서. 그는 오랫동안 우리와 함께 복무하지 않았고 분명히 군대가 될 필요가있었습니다 .. XNUMX 년 동안 복무하지 않은 후 그는 군대 수락으로 옮겼습니다. 그는 훌륭한 전자 전문가였습니다. 솔직히 말해서 그가 어떤 교수를 졸업했는지 모르겠습니다. 글쎄, 그가 군사화되기 위해 그런 길을 선택한 다음 모스크바 지역에서 군사 수용으로 복무했다면 나는 그를 비난하지 않습니다. 주차장에서 그의 지식으로는 정말 할 일이 없었기 때문입니다. 저는 FALT 졸업생들과 마주칠 필요가 없었습니다.
        1. +5
          4월 28 2016 08 : 19
          이제 명확해졌습니다. 추측해보죠... 1988년이었습니다. 난 괜찮아? 미소
          1. +1
            4월 28 2016 10 : 54
            약간 오해가 있습니다. 1983-84년이었다. 그러나 당신이 옳습니다. 실제로 모스크바 물리학 및 기술 연구소의 졸업생들과 함께 군사화되었고 나중에 한두 번 만났을 것입니다. 조금 흥분했다.
            MIPT 자체에 관해서는 제 딸이 경제 대학 입학을 준비하기 시작하면서 포기했지만 MIPT의 통신 물리학 및 수학 학교에서 공부함으로써 큰 ​​도움을 받았습니다. 이 연구는 그녀에게 수학에 대한 좋은 접근 방식을 제공했습니다. 그리고 금메달 (물리 및 수학 수업)로 학교를 졸업했을 때와 고등 경제 학교 경제학부에서 공부할 때, 그리고 지금도 일하고 ​​있습니다. 감사합니다. 시험이 시작되기 전에 학교를 마쳤습니다.
            1. +5
              4월 28 2016 13 : 02
              하나님께서 당신의 딸, 손자, 그리고 당신에게 건강과 성공을 주시기를 바랍니다. 음료수
              1. +1
                4월 28 2016 15 : 59
                감사합니다! 그리고 최선을 다해!!!! 음료수
  8. +6
    4월 27 2016 21 : 57
    국가가 방위산업을 필요로 한다면 국민이 관심을 가져야 합니다.
    그리고 우리 지도부는 물고기를 먹고 무언가에 앉기를 원합니다 ...
  9. +6
    4월 27 2016 22 : 00
    그리고 여기에 참석 한 사람들을위한 질문이 있습니다. 많은 사람들이 (휴가, 직장 또는 영주권) 무엇을 위해 해외에 나가고 싶은 욕구가 정상적인 직업을 갖고 싶은 욕구를 압도합니까? 공허한 호기심이 아니라 그러한 연구소의 직원 자신, 그리고 솔직히 35년의 인생에서 정권 제한으로 인한 후회를 경험한 적이 없기 때문에 요청하는 것입니다. 아무도! 그리고 내 친구들 (한 명을 제외하고 그다지 많지 않음)도 여행 제한으로 고통받지 않았고 우리도 필요하지 않았습니다.
    그래서 저는 묻고 있습니다. 저와 제 친구들이 그렇게 이상한가요 아니면 모두가 해외에 갈 필요가 없는 건가요?
    1. +1
      4월 27 2016 23 : 18
      글쎄, 여기에서 "성공"이라는 질문은 90 년대 초에 러시아인의 머리에 성공적으로 도입되었습니다. 러시아에서 사람의 성공을 나타내는 지표는 휴가 중 해외 여행을 할 수있는 능력이었으며이 기회는 소위 "중산층"에 대한 태도의 지표 중 하나가되었습니다. 따라서 가정 처리가 자주 시작되고 친구가 태국에서 쉬고 있었고 우리는 묶인 것 같았습니다 ...
  10. +5
    4월 27 2016 22 : 08
    그러나 실제로 오실로스코프와 테스터, p-n-p, n-p-n 전환 및 모든 종류의 기타-극지 등-지난 세기에 익숙한 사람은 누구입니까? 학교 물리학자가 가르쳐 주었습니다. 그리고 연구소 학교에서 숫양처럼 공을 들고 어셈블러로 프로그램을 작성한 다음 전쟁에 납땜했습니다.
    여기서 나는 때때로 마피아를 수리하는 달빛입니다. 전화. 미안해, 딜. 워키 토키 - 유능하지 않고 옆에있는 유태인 선창자를 용서하십시오 ... Ssukii.
    1. 0
      4월 28 2016 05 : 02
      "유대인 선창자 실례합니다. 쯧키이."
      실례합니다. 무슨 말씀이세요?
  11. +1
    4월 27 2016 22 : 26
    저는 우크라이나 교사입니다. 경험에서 - 언덕 위 최고. 이전 러시아+유럽. 이제 중국. 작업 언어: 러시아어, 영어 - 중국!!! 배우다!!!
  12. +4
    4월 27 2016 22 : 26
    생각해보자 -
    "..그러나 떠난 대부분의 사람들은 더 큰 개인의 자유와 더 적은 통제를 위해 기꺼이 돈과 안전을 잃습니다...."
    ..그게 전체 정렬입니다.
    ..
    우리는 폐쇄 된 개발에 대한 접근이 시작 되 자마자 Permission-1 .. 또는 지금 호출되는 모든 것에 즉시 서명해야한다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.
    ...
    한때 나에게는 이것이 가장 중요한 요소이기도 했다.
    ...
    그게 뭐라고, 응?
    예, COUNTER-INTELLIGENCE SERVICES가 완전히 게으르다는 사실에 관한 것입니다.
    외국 정보 기관은 공짜로 빵을 먹습니다.
    해외 VIP를 위한 에스코트 서비스 - 존재하지 않습니다.
    ...
    흥미로운 영화 ... 모든 과학자, 학자, 출판사, 노벨리스트 ... 해외에서 그들은 집으로 돌아갑니다.
    개인 정보 보호 체제가 적용되지 않습니다.
    그리고 그것은 "의사 투명 절단기"를 방금 개발한 어린 바보에게 적용됩니다.
    그리고 당신은 그를 이집트, SharmASHeikh로 가게 할 수도 없습니다 ...
    그러나 일반적으로 우리의 특별 서비스는 어디에 있습니까? 그들은 무엇을하고 있습니까? 서로 밀고자에 대한 연구 보고서?
    ...
    올바른 질문에는 올바른 답이 포함되어 있습니다.
    ...
    여기서 내가 본 질문의 공식화는 근본적으로 잘못되었습니다.
    ...
    그래서 나는 본다.
    1. +1
      4월 27 2016 22 : 42
      당신은 권리를 참조하십시오.
  13. +1
    4월 27 2016 22 : 35
    [quote = boris-1230] [quote] 그리고 그들은 나에게 30년 후에는 다이어그램을 계산할 수 있을 뿐만 아니라 부품 제조를 위한 툴링을 개발하고 제조 기술을 개발하며 면적을 계산할 수 있다는 지식을 제공했습니다. 제품 처리 사이트. hi 부정지원!
  14. +5
    4월 27 2016 22 : 51
    유일한 탈출구는 입증 된 소비에트 경험으로 돌아가는 것입니다. 특별 프로그램이 아닌 일반 프로그램에 따라 대학에서 훈련하는 동시에 업계에서 일어나는 일에 대한 광범위한 아이디어를 제공하는 것입니다. 이것은 프로필 교육과 응용 과학 분야의 체계적 지식 획득 사이에서 절충안을 달성할 수 있는 유일한 방법입니다.
    현재의 사회 조직 시스템에서는 원칙적으로 불가능합니다. 자본주의는 깊은 계획을 포함하지 않고 이익과 이익만을 추구하기 때문입니다. 클수록 좋습니다. 심오하고 대규모 계획은 사회주의 생산 방식에서만 가능합니다. 여기에는 빵 껍질을 판매하지 않고 진정한 전문가를 양성하도록 설계된 과학 및 기술 혁명의 도입과 정상 교육을위한 장소가 있습니다. 역사적 경험은 이미 거기에 있습니다. 반복할까요?
    1. 0
      4월 28 2016 13 : 58
      따옴표 : 정설을 훼손하다
      현재의 사회 조직 시스템에서는 원칙적으로 불가능합니다. 자본주의는 깊은 계획을 포함하지 않고 이익과 이익만을 추구하기 때문입니다. 클수록 좋습니다.

      흥미로운 확인 관찰 (잘못된 것일 수 있음) :-같은 미국에서 전문가는 일반적으로 성공하지 못한 "정체", 관리자 또는 군인 또는 3-5 년 이상 경력 성장없이 한 곳에서 일한 경찰관으로 간주됩니다. 마찬가지로, 그것은 형성되지 않고 성공하지 않으며 앞으로 나아가지 않습니다-수직으로! (그러나-결국 경력 성장도 "수평 적으로"가능합니다 ...). 그리고 경력 성장과 함께-사람은 같은 장소에서 승진 한 후에도 계속 일해서는 안되며 같은 사람들과 일하십시오!
      다른 도시, 다른 지역으로 이동 ...
      고전 - 영화 "Die Hard": 음모의 음모는 이야기의 경찰관 인 Bruce Willis의 아내의 경력 성장과 관련이 있습니다. 다른 도시에서 증가로 이전 ...
      또는-젊은 형사가 순찰 경찰에서 "자란"도시의 다른 지역에있는 경찰서 (오페라, 우리 의견으로는)에옵니다 ... 그 역에서 남자들과 함께-그들이 함께 술집에 들어가서 어울 렸습니다 ... 그들은 훌리건의 총구를 이겼습니다 ... 아니, 불가능합니다! 이제 당신은 그들 위에 있고 그들은 당신의 부하이기 때문입니다!
      ... 한편으로는 이것에 약간의 인센티브가 있고 다시 부패에 대한 "콘돔"이 있습니다 ... 그러나-준 군사 구조, 음, 관리자-관리자에게만 ...
      ... 기술, 과학 및 과학에 대한 지속적인 "커뮤니케이션"과 관련된 산업에서는 굴러가지 않습니다! ...
  15. +4
    4월 27 2016 22 : 57
    진정한 엔지니어는 창조자, 창조자입니다. 좋은 기관도 좋지만 무엇이 무엇인지 이해하는 데 XNUMX개월 또는 XNUMX년의 생산 시간이 걸립니다. 그리고 이때 특히 자신의 일이 필요하다고 느끼고 경험이 많은 사람들의 도움과 조언이 필요합니다. 주택, 음식 등 일상적인 문제가 없어야합니다. 그리고 가장 이해하기 쉬운 노동 평가는 급여 금액입니다. 그리고 관점. 물론 젊은 엔지니어가 모든 것을 즉시 그리고 그 이상으로 원할 위험이 있습니다. 반면에 누가 어떤 가치가 있는지는 금방 분명해집니다. 나는 소련 시대를 이상화하지 않지만 더 좋았습니다. 이제는 어둠입니다! 정부는 이미 엔지니어가 부족하다는 말을 여러 번 시도했습니다. 그러나 지금은 이것이 전부입니다. 악어의 눈물, 그 이상은 아닙니다. 계측 엔지니어로 일할 기회가 있었기 때문에 전직 교통 경찰서장이 우리 책임자로 임명되었습니다. 상상할 수 있니? 요컨대, 눈물을 흘리는 것이 아니라 가치 있는 사람을 성장시키고 양육하는 것입니다. 노력과 관심은 보상받을 것입니다.
    1. +2
      4월 27 2016 23 : 49
      제품 견적 : Iglu40
      교통 경찰의 전 수장이 우리 수장으로 임명되었습니다.

      나는 대표한다. 나는 Ch. 엔지니어는 전직 경찰 대장이었습니다. 우크라이나 인.
    2. 0
      4월 28 2016 10 : 12
      제품 견적 : Iglu40
      그래서 전 교통 경찰서장이 우리에게 수장으로 임명되었습니다.

      군대, 경찰, 소방관, 가정부 또는 부크의 "수장"과 같은 모든 줄무늬의 "사람 관리 경험이있는"이 보스는 얼마나 피곤합니까? 그들은 일반적으로 외부에서 왔으며 유일한 전문 분야는 음모입니다. 일반적으로 임시 직원은 드물게 예외가 있습니다.
      1. 0
        4월 28 2016 11 : 00
        군대, 경찰, 소방관, 경제 또는 회계의 "수장"등 모든 줄무늬의 "사람 관리 경험이있는"이 보스는 어떻게 지쳤습니까?

        군대에 관해서는 흥분했습니다. 좋은 군사 공학 교육 아무도 취소하지 않았습니다. 우리 수입 기업에서 생산 이사는 전직 군인 (잠수함)입니다. 교대장 XNUMX명 중 XNUMX명은 예비역이다.
        예, 사람 관리 경험도 필요합니다. 그러나 "유능한 관리자".... 이것은 특별한 주제입니다. 사람을 관리한 경험이 없다.... 지식이 없다.
        유일한 전문 분야는 음모입니다. 일반적으로 임시 직원은 드물게 예외가 있습니다.
  16. +4
    4월 27 2016 23 : 02
    개인적으로 우리가 사랑하는 교육과학부에 대해 언급할 때마다 저는 Livanov에게 더 무거운 것의 내구성 있는 장치로 머리에 좋은 균열을 주고 싶습니다. 나는 6 년 동안 "halva"라는 단어를 말하면 입에서 더 달콤 해지지 않을 것이며 교육 분야의 외국 개발을 우리 땅으로 무심코 이전하는 것은 절망적 인 사업이라는 것을 이미 이해할 수 있다고 생각했습니다. 그러나 아니요 ... 이미 완전히 작동하는 교육 시스템이있었습니다. 음, 새로운 것을 원한다면 그 형태에서 약간의 재미를 느낄 것입니다. 아마도 위에서 무언가를 설정했을 것입니다. 그리고 도대체 왜 기초까지 철거해야 합니까?
    1. +1
      4월 28 2016 14 : 03
      제품 견적 : nazar_0753
      개인적으로 우리의 존경하는 교육 과학부에 대한 모든 언급에서 저는 Livanov에게 더 무거운 내구성 장치로 머리에 좋은 균열을주고 싶습니다.

      Kashkarov의 망치를 추천 할 수 있습니다 ... 매우 정확한 측정 장치는 아니지만 매우 내구성이 있습니다!
  17. +4
    4월 27 2016 23 : 15
    Random은 "실수로"엔지니어링 전문 분야에 들어갔고 그 전에는 꽤 많았습니다. 그리고 그들은 "집에서"일할 곳을 정확히 알지 못한 채 3 년 동안 배급으로 일한 후 큰 기쁨으로 집을 떠났습니다. "아버지가 마련하실 것입니다!"
    젊은 전문가를 위한 실용적인 기술을 개발하려면 제 생각에는 3가지가 필요합니다.
    1. 부서의 주요 교사들 사이에 긍정적인 업무 경험이 있음;
    2. 운영 장비가 있는 잘 갖춰진 교육 공간 및 일정에 따라 더 많은 시간;
    3. 심각한 기업의 수장(예: 국가 명령을 위해 일하는 기업)이 ​​학생들의 실습을 받아들이도록 법적으로 의무화합니다.
    젊은 동료들에게 우리가 어떻게 배웠는지 말할 때:
    - 부서의 모든 주요 근로자는 7년에서 20년 사이의 공장 경험을 가지고 있습니다.
    - 우리 건물의 XNUMX층 전체가 작업 기계로 가득 차 있었고, 우리는 그 대부분을 작업했습니다.
    그들은 나를 부러워하거나 믿지 않습니다.
    그리고 해외에 관해서는 돈을 벌고 차를 사거나 더 나은 방법으로 VAZ 또는 Volga, 수출 사본을 가져 오려고했습니다. 그들은 확실히 휴가를 가고 싶지 않았고 누군가에게는 크리미아로 충분했고 누군가에게는 바이칼이었습니다!
  18. +8
    4월 27 2016 23 : 25
    오늘은 십자말 풀이를 풀고 "식물 세포의 요소"라는 질문이 자신있게 "Vacuole"을 가져 왔습니다. 나는 눈물을 흘리며 학교에서이 정보를 사용할 순간을 30 년 동안 기다려 왔습니다 ...
  19. +3
    4월 27 2016 23 : 57
    그리고 우리가 원하는 것은 무엇입니까!좋은 엔지니어는 지식, 기술 학식이 있어야하며 실제 작업을 수행하고 동시에 작업에 대한 책임을 져야합니다.그리고 같은 방위 기업의 관리자는 더 많은 책임을지고 책임을지지 않습니다.음, 우리가 전시회에 갔던 것처럼 우리는 무언가를 결론을 내리지 않았습니다.수수료 20000r.멋지다 !!!
  20. +1
    4월 28 2016 00 : 07
    여전히 엔지니어를 성장시킬 수 있어야 합니다.
    그리고 종종 이것들은 학교 벤치에서 만든 것입니다.
    학교 벤치의 많은 사람들이 납땜 인두로 앉아 있습니까?
    그리고 그들이 앉는다면 그들이 생산이나 대학에 갈 것이라는 것은 사실이 아닙니다.
    이전에는 Pioneer Houses의 어린이 서클에서 시작하는 선택이있었습니다.
    한 사람에게 성장할 기회가 주어졌을 때 생산에 투입되었습니다.
    그리고 이제 휴대폰 및 기타 사무실 수리 서비스 센터에는 그러한 덩어리가 많이 있습니다.
    그리고 우리가 "진공 상태의 엔지니어"를 준비하고 있다면 그가 생산에 적합한 지 여부에 따라 복권이 나옵니다.
  21. +1
    4월 28 2016 00 : 19
    지식 외에도 일하고 ​​싶은 마음도 필요합니다
    그들의 전문 분야와 그것에 대한 존중.
    1. 0
      4월 28 2016 00 : 51
      이제 경험이 우선입니다.
  22. +2
    4월 28 2016 00 : 40
    기성품 전문가는 소비에트 시대나 지금이나 대학을 떠나지 않았습니다. 그러나 동시에 소비에트 교육 시스템 하에서 젊은 엔지니어, 대학 졸업자의 지식 수준과 실제 생산 작업 수준 간의 격차는 그다지 크지 않았습니다. 그리고 젊은 엔지니어는 자신에게 할당된 작업을 해결하면서 실제 비즈니스에서 성장을 계속했습니다.
    이제 상황은 급격하게 변했습니다. 기술 수준, 복잡성이 급격히 증가하고 학사 / 석사 교육 수준 (우리는 더 이상 대학원 엔지니어가 아닙니다 !!!)이 꾸준히 떨어지고 있습니다. 그리고 그것은 밝혀졌습니다 졸업생의 잠재력과 생산의 실제 작업 사이의 격차가 너무 커서 졸업생은 단순히 전문 분야에서 일하지 않습니다 (!!!). 그들은 엔지니어링 분야에서 일하지 않고 돈을 벌기 위해 (플라스틱 창문 설치, 지붕 수리, 광고 등) 무엇이든합니다. 국가에 유능하고 지식이 풍부한 엔지니어가 언제 바닥날지 정확하게 계산할 수 있습니다. 그때가 러시아의 기술 및 산업 독립이 끝날 때입니다! 서양의 "파트너"는 아마도 이러한 용어를 이미 계산했으며 우리나라의 붕괴를 고대하고 있습니다. 그리고 이 상황은 우리에게 부과된 "세계 교육 기준"을 버리고 항상 세계 최고로 여겨져 온 우리 자신의 국내 교육을 되살릴 때까지 계속될 것입니다!
    1. 0
      4월 28 2016 14 : 12
      제품 견적 : drags33
      그리고 그것은 밝혀졌습니다 졸업생의 잠재력과 생산의 실제 작업 사이의 격차가 너무 커서 졸업생은 단순히 전문 분야에서 일하지 않습니다 (!!!). 그들은 엔지니어링 분야에서 일하지 않고 돈을 벌기 위해 (플라스틱 창문 설치, 지붕 수리, 광고 등) 무엇이든합니다. 국가에 유능하고 지식이 풍부한 엔지니어가 언제 바닥날지 정확하게 계산할 수 있습니다. 그때가 러시아의 기술 및 산업 독립이 끝날 때입니다! 서양의 "파트너"는 아마도 이러한 용어를 이미 계산했으며 우리나라의 붕괴를 고대하고 있습니다.

      ...예, 폭탄이 설치되었고 화력선이 항해를 시작했으며 점화 코드가 길이를 따라 측정되고 불이 붙었습니다! 터지기를 기다립니다!
      아니면 지나갈까요? 그리고 폭발하면 소방관 팀이 제 시간에 뛰어 내려야합니다! ... 시간이 없으면 우리보다 더 많이 얻을 수 있습니까? ...
      우리나라뿐만 아니라 서양에서도 "볼로냐 시스템"의 파괴적인 작업의 징후가 있습니다! 누가 먼저 가라앉을까?...
  23. +1
    4월 28 2016 05 : 03
    제품 견적 : 백만

    어리석은 사람들은 국가에서 강력한 경제를 구축하지 않을 것이며 당국은 이것을 이해할 수 없거나 이해하고 싶지 않습니다

    그래서 그들은 그것을 만들지 않습니다! wassat
  24. 0
    4월 28 2016 05 : 06
    코스모드롬 보스토치니. 만세!!! 시작이 있다!!!!!!
  25. -1
    4월 28 2016 05 : 22
    제품 견적 : SklochPensioner
    코스모드롬 보스토치니. 만세!!! 시작이 있다!!!!!!


    그들은 나를 고문했습니다!
    그러나 "효과적"에 의해 "공이 지배된다"
    1. -1
      4월 28 2016 05 : 55
      어디에서 오셨어요?
      간단한 질문입니다. 미국인들은 언제 새로운 우주 정거장을 건설했습니까? 그들은 심지어 새로운 우주 정거장은 말할 것도 없고 그들의 엔진 생산을 파괴했습니다!
      그리고 러시아에서 그들은 정말 뛰어난 일을 할 것입니다. 그런 다음 이러한 버그는 "고통"으로 나타납니다.
      작은 손으로 심각한 일을 했습니까, 순교자? 어려운 일을 실제로 해 본 사람들은 그 일의 가치를 알기 때문에 질문은 수사적입니다. 그리고 당신 같은 쓸모없는 사람들은 항상 다른 사람의 중산모에 침을 뱉습니다.
      1. 0
        4월 28 2016 09 : 36
        "그들은 심지어 엔진 생산을 파괴했습니다."- 이것은 기계 공학의 모든 영역에서 미국의 엔진 빌딩이 잘 개발 된 공상 과학 소설의 모습에서 나온 것입니다.
  26. +3
    4월 28 2016 05 : 30
    계획 경제 없이는 모든 것이 무너지고 있습니다. 시장=죽음. 시장 경제 - 서로를 잡아먹는 경제, 계획 경제 - 모두가 서로에게 먹이를 줍니다. 그 차이가 분명하지 않은 사람은 경제학자입니다.

    전문가를 위한 계획과 이미 작업이 있었고 미래 마스터의 작업이 미리 예약되었음을 의미하는 모든 것. 그리고 오늘날 우리는 그것이 무엇에서, 왜, 어디에서 왔는지 기억조차 못하고 시간을 표시하고 있으며 마스터의 훈련은 순전히 소련의 관성에 의한 것입니다.
    1. +1
      4월 28 2016 05 : 50
      맞다!
      계획 경제는 모든 국가의 기초입니다! 같은 독일, 영국, 주에서 계획 경제가 그 중심에 있습니다. 그리고 시장의 강력한 보이지 않는 손에 대해 그들은 바보들을 망치기 위해 그것을 문지릅니다.
      포럼 주제에 대한 간단한 예: 계획 없이 5세대 항공기 제작.
      )))))
    2. 0
      4월 28 2016 10 : 19
      제품 견적 : Svetovod
      계획 경제 없이는 모든 것이 무너지고 있습니다. 시장=죽음

      Ford는 이것을 처음으로 이해했습니다. 이제 모든 다국적 기업은 계획 경제로 전환했습니다. 흥미로운 계획 기간은 대부분 XNUMX년입니다.
      우리 대학에서 가르치는 경제학은 대공황을 초래했기 때문에 지난 세기 초 미국에서 쓸모없는 것으로 거부되었습니다.
    3. 0
      4월 28 2016 20 : 57
      제품 견적 : Svetovod
      계획 경제 없이는 모든 것이 무너지고 있습니다. 시장=죽음.


      자, 계획경제란 무엇일까요?
      특정 회사에 연결
  27. +1
    4월 28 2016 05 : 31
    한 가지 점은 고려되지 않았습니다. 대학원생에게 돈을 어떻게 지불합니까?
    머무는 동안 나는 아르바이트를했고 시간을 낭비하지 않기 위해 실험실에 XNUMX 시간 패스를 받았습니다. 낮에는 일하고 저녁과 밤에는 실험을하고 내 돈으로 시약을 샀습니다. 거의 아무것도 없었기 때문입니다. 그리고 갑자기 바르샤바에서 리더를 만났습니다. 옷을 사러 왔는데 그녀는 식당에 앉아있었습니다. 나는 질문을 하기 시작했고 내 일에 돈이 지급되고 있다는 것을 알게 되었습니다. 그리고 내 돈으로 시약을 사고, 돈을 위해 폴란드를 여행하고 시장에 서서 거래합니다 !!! 같은 날 그는 떠났다.
    기사가 내 작업에 게시되었지만 거기에 없었습니다. 영어를 이해하지 못했고 제목도 없었습니다. 그것이 나에게 설명 된 방법입니다.
    자주 만나는 특파원들입니다.
    그러나 적어도 헛된 것은 아닙니다. 제 업적을 바탕으로 새로운 공장이 건설되었습니다. 글쎄요, 그 경험은 헛되지 않았습니다. 직접 참여하여 다른 주제에 대한 하나의 워크샵이 이미 만들어졌고 두 개가 더 프로젝트에 있습니다. 떠날 필요가 없습니다. 친구가 캘리포니아에서 일합니다. 10 년 전에 나보다 10 배 더 많이 받았다면 지금은 그의 수입이 내 용돈이라고 말하는 것이 불편합니다.)) 음, 물론 조건부로 목이 두 개 없습니다.))
    그래서. 떠나는 사람들은 큰 실수를 저지르고 있습니다. 나는 그들을 유감스럽게 생각합니다.
  28. +1
    4월 28 2016 06 : 13
    그는 와서 잠시 일하고 선임을 받고 그만 두었습니다.”Military Industrial Courier와 공유하는 전자전 장비 생산에 종사하는 기업 중 한 부서의 책임자입니다.
    그리고 여러분, Moskvabad에 대해 적어도 녹지 한 조각 (배후지의 경우) 또는 두 개를 지불하십시오. 보시다시피 그들은 떠나지 않을 것입니다.
    많은 국방 연구 기관 및 기업에서 근무 경험이없는 젊은 직원에게 좋은 급여와 다양한 사회적 혜택이 제공된다는 점에 유의해야합니다. 그러나 세상을 떠난 대부분의 사람들은 더 많은 개인의 자유와 더 적은 통제를 위해 기꺼이 돈과 안전을 잃습니다.

    저것들. 10s 급여 + 75-100% 보너스 + 비밀 유지를 위한 25-40%로 구성된 zryaplata - 사소하지 않은 작업을 지속적으로 해결해야 하는 사람의 경우 한 달에 총 20-25(약 300 달러) 이것이 좋은 보수 수준입니까? + 해외 여행 불가능 ... 알다시피, 암살자가 어깨 뒤에있는 전기 기사는 아웃백에서 많은 돈을 벌고 있습니다 ... 그리고 좋은 터너 또는 용접공은 두 배나 많은 ..을 가질 수 있으며 비밀도없고 매일 funkhan, terver 및 기타 zauii도 없습니다. 그리고 이집트에서는 다시 열리면 소련 동지의 영웅 모닐에게 절하러 갈 수 있습니다. 나세르. 그리고 우선, 뼈를 따뜻하게...
    조직. 유일한 탈출구는 입증 된 소비에트 경험으로 돌아가는 것입니다. 특별 프로그램이 아닌 일반 프로그램에 따라 대학에서 훈련하는 동시에 업계에서 일어나는 일에 대한 광범위한 아이디어를 제공하는 것입니다. 이것은 프로필 교육과 응용 과학 분야의 체계적 지식 획득 사이에서 절충안을 달성할 수 있는 유일한 방법입니다.

    나는 또한 요리 할 사람이있을 것입니다 .... 당신은 과학의 최전선에있는 사람들, 게다가 실용적인 사람들 (그리고 이것은 그의 폐하가 기술 프로세스 규칙을 따르기 때문에 마이크로 전자 공학에 매우 중요합니다)이 러시아 대학에서 가르친다 고 생각할 수 있습니다 ... 기껏해야 부르주아지에게는 더 이상 어제가 아닌 0.25 미크론 기술에 대해 알려줄 것입니다.
    과학을 성장시키기 위해서는 진부한 돈을 부풀리고 부풀릴 필요가 있습니다. 구멍처럼 빠른 결과에 대한 희망 없이...
    아니면 석유가 있다는 사실을 잊고 매트리스처럼 수출을 금지하고 생산을 시작하십시오 ...
    1. 0
      4월 28 2016 10 : 24
      제품 견적 : tchoni
      그리고 좋은 터너 또는 용접공-그들은 매일 두 배의 ..와 비밀을 가질 수 있으며 funkhan, terver 및 기타 zaui도 없습니다.

      믿거 나 말거나, 마당에있는 내 친구는 반년 동안 2014 년에 가스 파이프 라인을 부설하기 위해 좋은 자격을 갖춘 용접공을 찾지 못했습니다. 한 달에 600을 제공했습니다. 그리고 여기서 급여는 독점 지식과 빠른 마음으로 20-25입니다. 암기가 빨간색 졸업장과 최소 2 유로의 초봉을 보장하는 벼락치기 변호사 또는 경제학자와 비교하십시오.
  29. +2
    4월 28 2016 07 : 30
    제품 견적 : tchoni

    저것들. 10s 급여 + 75-100% 보너스 + 비밀 유지를 위한 25-40%로 구성된 zryaplata - 사소하지 않은 작업을 지속적으로 해결해야 하는 사람의 경우 한 달에 총 20-25(약 300 달러)이 좋은 수준입니다. 보수? + 해외 여행 불가능 ... 알다시피, 암살자가 어깨 뒤에있는 전기 기사는 아웃백에서 많은 돈을 벌고 있습니다 ... 그리고 좋은 터너 또는 용접공은 두 배나 많은 ..을 가질 수 있으며 비밀도없고 펑칸도 없습니다. terver 및 기타 불가사의 매일.

    물론 모든 작업에는 상당한 보상이 필요하지만 ...
    나는 구식의 사람이고 모든 것이 아니며 항상 돈의 양으로 측정되는 것은 아니며 다른 개념이 있다고 말할 것입니다. "나는 내 일을 사랑합니다"-120-140 루블 (제강업자 250)을받는 엔지니어와 대학원생이 말했습니다. 젊은이들은 항상 높은 급여를 받고 과학이나 군사 학교에 갔습니까? 그리고 그들은 모두 터키로 가는 길이 수년 동안 그들에게 폐쇄되었다는 것을 알고 있었지만 그들은 가서 그들의 일을 성공적으로 수행했습니다. 오늘날 많은 사람들에게 돈만이 노동의 척도가 된 것은 안타깝지만 모든 사람이 아닌 것은 좋은 일입니다.
    1. 0
      4월 28 2016 10 : 18
      여기 자신의 일을 사랑하는 할아버지들이 있습니다. 그리고 젊은이들에게는 사랑받아야 할 젊은 아내와 자립해야 할 자녀가 있습니다.
  30. +1
    4월 28 2016 07 : 32
    유일한 탈출구는 입증 된 소비에트 경험으로 돌아가는 것입니다. 특별 프로그램이 아닌 일반 프로그램에 따라 대학에서 훈련하는 동시에 업계에서 일어나는 일에 대한 광범위한 아이디어를 제공하는 것입니다.

    말도 안돼. 특종은 망각에 빠져 되돌릴 수 없습니다. 이제 현실은 다릅니다. 재능 있는 졸업생을 유치하고 유지하고 싶습니까? 그들에게 한 달에 $3000를 지불하면 그들은 당신에게서 도망치지 않을 것입니다.


    PS
    해외 여행 및 출판물도 말도 안됩니다. 문제는 여행으로 해결되지만 작업 첫 5 년 동안 출판을 원하는 사람들을 만나지 못했습니다. 그리고 일반적으로 많은 엔지니어가 과학 기사를 작성합니까?
    1. +2
      4월 28 2016 10 : 30
      인용구 : 교수
      그들에게 한 달에 $3000를 지불하면 그들은 당신에게서 도망치지 않을 것입니다.

      현대 러시아에서 생산 비용에 대한 임금의 평균 기여도는 약 4%입니다. 소비에트 시대에는 8-11%였습니다. 서양에서는 20-22%가 오랫동안 표준으로 여겨져 왔으며 일부 산업에서는 최대 80%까지 고려되었습니다. 그래서 우리 회사는 쉽게 3000달러를 줄 수 있지만... 두꺼비는 경제학자를 짓밟고 어떤 "더러운 기술자"에게 그 자신보다 동등하고 더 높은 급여를 할당할 것입니다. 더욱이 경제학자는 그에 상응하는 과대 평가 된 자만심과 루츠에 대한 우리의 여성 "기업"정신을 가진 소녀 (여성)입니다. 그리고 경제학자와 회계사의 이중 잉여와 교육의 질을 감안할 때 이 요소는 악화됩니다.
      1. +1
        4월 29 2016 22 : 03
        제품 견적 : 거위
        그러나 ... 두꺼비는 경제학자를 부수고 "더러운 기술자"에게 자신보다 동등하고 훨씬 더 높은 급여를 지정할 것입니다. 더욱이 경제학자는 그에 상응하는 자만심을 과대 평가하고 우리의 여성 "기업"정신을 가진 소녀 (여성)입니다.

        이 모든 것이 치료되고 욕망이있을 것입니다. 예를 들어:
        현재 Stadler Rail은 모스크바 기차역과 러시아 수도의 공항을 연결하는 Aeroexpress 라인용 25층 열차 XNUMX대 공급 입찰에서 낙찰되었습니다.

        http://finobzor.ru/show-11806-cherez-kerchenskiy-most-poedut-shveycarskie-poezda

        .html 중에서
        좋은 총리가 있다면 그는 운송 공학 산업의 대표자들을 카펫으로 불러서 배터리에 빛나는 얼굴로 똥을 뿌릴 것입니다. 그들이 스스로 만든 것이 무엇이든 나쁘지 않습니다. 그 후 "더러운 기술자"를위한 돈이 발견되고 자만심이 부풀려진 경제학자들은 장군의 사무실에서 날아가고 급여 계획이 그들을 따를 것입니다.
  31. +1
    4월 28 2016 07 : 41
    인용구 : 교수
    그들에게 $3000를 지불하면 그들은 당신에게서 도망치지 않을 것입니다.


    일반적으로 임금은 임금입니다. 판매 가능한 제품을 생산합니다. $ 3000를 지불하고 구매하십시오. 그리고 "sovkovy"는 당신이 말했듯이 그것과 아무 관련이 없으며 일과 모든 사람을위한 돈이 항상 거의 없었지만 (이것이 사람이 일하는 방식입니다) 행복은 돈에만있는 것이 아닙니다.
    1. +4
      4월 28 2016 07 : 49
      제품 견적 : 평균 - mgn
      일반적으로 임금은 임금입니다. 판매 가능한 제품을 생산합니다. $ 3000를 지불하고 구매하십시오.

      바퀴를 재발명하지 말고 부르주아지의 성공적인 경험을 채택합시다. 미국, 독일 또는 이스라엘에서 누군가 군산 단지에 젊은 전문가가 부족하다고 불평했다고 들었습니까? 저는 이 세 나라의 경험을 공유할 수 있습니다. 그들 사이에는 접근 방식의 차이가 있지만 높은 급여와 군산복합체의 안정성은 공통적입니다.

      제품 견적 : 평균 - mgn
      그리고 "sovkovy"는 당신이 말했듯이 그것과 아무 관련이 없으며 일과 모든 사람을위한 돈이 항상 거의 없었지만 (이것이 사람이 일하는 방식입니다) 행복은 돈에만있는 것이 아닙니다.

      누가 행복을 말하는가? 그러나 돈은 기본입니다. 99.9%가 출근하는 것은 그들 때문입니다. 알다시피, 모든 사람은 먹일 필요가 있습니다. 상대방 회사가 스마트 폰용 애플리케이션 개발을 위해 훨씬 더 많은 비용을 지불하지 않는다면 누가 군산 단지에 갈까요?

      PS
      이스라엘의 인텔은 졸업장 앞의 학생들이 암에 걸린 파리 이전과 같을 때에도 우수한 학생들을 스스로 끌어들입니다. 그는 많은 돈을 지불하고 결과는 분명합니다. 라파엘도 같은 이야기입니다.
    2. +3
      4월 28 2016 08 : 32
      제품 견적 : 평균 - mgn
      [i] 하지만 행복은 돈에만 있는 것이 아닙니다. 저를 믿으세요.


      아시다시피 비 물질적 동기 부여는 세 번째 직원에게만 적용됩니다.
      또한 1년에 2~3회, 연속 XNUMX년을 넘지 않습니다.
      그 밖의 모든 것은 악한 것입니다.

      돈은 가장 중요한 매개 변수입니다.
      작업에 100 만 루블 만받는 20 억 달러 상당의 항공기를 만드는 것은 어렵습니다 ...
      특히 모래와 자갈을 파는 이웃이 120000 루블을 받는다는 사실을 깨닫습니다.
      나라를 위해 방패를 만들고 도시락을 먹고 배와 차와 여자를 먹고 마신다.
      이것은 젊은이들에게 매우 중요합니다. 소녀와 자동차 모두.
      나이가 들면 약간 다른 가치관을 이해하게 됩니다.
      그리고 젊은이들은 외부 요인에 의해 형성되는 자존심이 필요합니다. 돈 포함.

      직원을 구매해야 하며 다른 어떤 것도 구매해서는 안 됩니다.
      모든 사람을 가져 가지 말고 필요한 사람을 잡으십시오. 그리고 그들은 많이 지불합니다.
      100개의 "XNUMX"은 항상 "XNUMX"입니다.
      5성은 5성입니다.
  32. +6
    4월 28 2016 08 : 21
    그리고 당신은 무엇을 지불합니까? 젊은 전문가가 일자리를 구하기 위해 나에게 온다. Polytechnic Institute, 라디오 운영자, 빨간 졸업장, 모든 것. 앉아 - 야망은 헤아릴 수 없습니다. 나는 말하고있다. 그래서 한마디로 대화가 기술에 이르렀습니다. 그는 발진 회로의 공진 주파수를 계산하도록 요청했습니다. 그리고... 오, 기적. 슈퍼 듀퍼 스페셜이 앉아서 숫양처럼 나를 쳐다 본다. 그리고 나는 그에게 ... 놀랍게도. 솔직히 그런 결과를 기대하지 않았습니다. 그리고 저를 마지막으로 끝낸 것은 질문이었습니다. 인덕턴스는 어떤 단위로 측정됩니까? 고요!!! 그리고 이것은 고립된 경우가 아닙니다. 남자들은 자존감이 너무 높습니다.
    1. HAM
      +3
      4월 28 2016 08 : 44
      사실 저도 같은 상황에 처했습니다. "전문가"는 이제 다른 물리적 법칙이 있고 전기 역학 및 기타 말도 안되는 일로 구식이라고 말했습니다 .. 오랫동안 충격을 받았습니다 ..
    2. 0
      4월 28 2016 14 : 19
      제품 견적 : 딘
      그리고 당신은 무엇을 지불합니까? 젊은 전문가가 일자리를 구하기 위해 나에게 온다. Polytechnic Institute, 라디오 운영자, 빨간 졸업장, 모든 것.

      "역설적 제어 질문"을 묻는 것이 필요했습니다. -졸업장을 어떻게 그렸습니까?
  33. 0
    4월 28 2016 09 : 13
    불행히도 러시아에는 현재 "C 등급"이 많이 있습니다.
  34. +3
    4월 28 2016 10 : 15
    시스템 정보: 볼로냐 교육 시스템으로의 전환 목적은 해외에서 러시아(당시 소련) 교육을 인정하는 것이었습니다.
    결과: 소비에트 교육도, 국제적 인정도 받지 못했습니다.
    교육 정보: 고등 교육의 목표는 지식의 양이 아니라 그것을 획득하고 실제 활동에 사용하는 기술이었습니다(유증된 것처럼 공부하고 공부하고 공부하는 것...).
    A학생과 C학생 소개: 수석디자이너로 일해본 경험상, A학생은 과제를 풀 때 이론을 활용하고, 탄탄한 C학생은 기성품으로 비슷한 문제를 찾는다(뭐, 적어도 그런 식으로) .
    보수에 관하여: 지금까지 어느 누구도 특정 직업에 대해 얼마나 정당한 대가를 지불해야 하는지 설명하지 못했습니다. 그 결과 내 공장의 임금 체계를 수정할 때 공장에서 가장 필요하고 고액의 급여를받는 직원은 노동 임금 부서의 검사관 (이 시스템을 개발 한 사람), 가장 불필요한 디자이너 인 것으로 밝혀졌습니다.
  35. -1
    4월 28 2016 11 : 00
    인용구 : 교수
    스마트 폰용 애플리케이션 개발을 위해 훨씬 더 많은 비용을 지불하지 않고 반대 회사가 여러 번 지불하면 누가 군산 단지에 갈까요?


    이 모든 것이 "높은 급여"에 대해 이야기하는 이유. 당신은 10달러에 스마트폰을 산다. 부품의 실제 가격이 $50이고 나머지는 아름다운 상자에 포장한 $3000의 월급과 동일하다면? 그러나 키트 가격에는 개발자, 기술자 및 어셈블러의 급여도 포함됩니다 ..... 글쎄, 당신은 군산 단지의 급여가 마음에 들지 않습니다. 일반적으로 경제라는 주제에 대한 무지는 생산에 대한 개인적인 기여가 없을 때 높은 급여에 대한 공허한 이야기로 이어집니다.
    1. +2
      4월 28 2016 12 : 37
      제품 견적 : 평균 - mgn
      글쎄, 당신은 군산 단지의 급여가 마음에 들지 않습니다 (나도 마찬가지입니다). 스마트 폰이 만들어지는 반대편 회사에 가서 앉아서 응용 프로그램을 작성하십시오. 방법을 모르면 질투하지 말고 자갈을 거래하십시오.

      나는 갔다. 그러나 군사 산업 단지가 전문가 부족에 대해 울지 않도록하십시오. hi
  36. 0
    4월 28 2016 11 : 09
    제품 견적 : mav1971
    작업에 100 만 루블 만받는 20 억 달러 상당의 항공기를 만드는 것은 어렵습니다 ...

    월급을 세 배, 아니 세 배로 합시다. 당신에게 어울릴까요? 어쩌면 네. 그러나 자동으로 두 배가 될 항공기 가격으로 제품 구매자를 놀라게 할 것입니다. 그 결과 당신은 실업자가 되어 복지 혜택을 받으며 생활하게 됩니다. 이것은 측정을 위한 것입니다.
    1. 0
      4월 28 2016 13 : 02
      제품 견적 : 평균 - mgn
      제품 견적 : mav1971
      작업에 100 만 루블 만받는 20 억 달러 상당의 항공기를 만드는 것은 어렵습니다 ...

      월급을 세 배, 아니 세 배로 합시다. 당신에게 어울릴까요? 어쩌면 네. 그러나 자동으로 두 배가 될 항공기 가격으로 제품 구매자를 놀라게 할 것입니다. 그 결과 당신은 실업자가 되어 복지 혜택을 받으며 생활하게 됩니다. 이것은 측정을 위한 것입니다.


      조금 틀렸어.
      생산 조직에 관한 것입니다.
      세상은 변했지만 군산복합체 기업과 일하는 방식은 조금도 변하지 않았다.
      1985년 Samara Motor Builder에서와 마찬가지로 모든 것이 동일하게 유지되었습니다. 30 년 만에 동화 속으로 들어간 듯 왠지 다시 그곳에왔다. 시간 낭비에 대해.
      변경 사항 없음.
      그리고 사람들은 그 시대에서 온 것 같습니다.
      공장 관리의 재정 및 경제 단위의 작업 계획을 완전히 변경해야 합니다.
      리소스가 어떻게 낭비되는지 알 수 있습니다. 노동과 임시 모두.
      사람 수를 30% 이상 줄이면 모든 것이 가능합니다.
      그러나 이것은 많은 것을 요구합니다.

      낡은 공장을 불태우고 일꾼들을 모두 해산시킨 뒤 이 자리에 다시 세우는 것이 최선이다.

      그리고 처음 XNUMX년 동안 단 한 명의 고령 직원도 취업을 위해 올 수 없었습니다.
  37. +2
    4월 28 2016 14 : 27
    유일한 탈출구는 입증 된 소비에트 경험으로 돌아가는 것입니다. 특별 프로그램이 아닌 일반 프로그램에 따라 대학에서 훈련하는 동시에 업계에서 일어나는 일에 대한 광범위한 아이디어를 제공하는 것입니다. 이것은 프로필 교육과 응용 과학 분야의 체계적 지식 획득 사이에서 절충안을 달성할 수 있는 유일한 방법입니다.

    어리석게도 왜이 시스템을 떠나야했는지 이해할 수 없습니다.
  38. 0
    4월 28 2016 19 : 31
    제품 견적 : mav1971
    좁은 전문 분야는 반복적인 작업과 작업입니다.
    이런 맥락에서 여러분은 XNUMX개월 또는 XNUMX년 안에 전문가가 될 수 있습니다.

    완전히 동의 해. 예를 들어, 계산 엔지니어의 작업은 몇 달 안에 마스터할 수 있는 몇 가지 기본 유형의 계산으로 축소될 수 있습니다. 그러면 작업이 일상이 됩니다.
    1. +1
      5 5 월 2016 18 : 22
      인용구 : sufix
      제품 견적 : mav1971
      좁은 전문 분야는 반복적인 작업과 작업입니다.
      이런 맥락에서 여러분은 XNUMX개월 또는 XNUMX년 안에 전문가가 될 수 있습니다.

      완전히 동의 해. 예를 들어, 계산 엔지니어의 작업은 몇 달 안에 마스터할 수 있는 몇 가지 기본 유형의 계산으로 축소될 수 있습니다. 그러면 작업이 일상이 됩니다.

      당신은 * 좁은 전문화 *에 대해 이상한 개념을 가지고 있습니다.
      글쎄, 시작하자-의사-외과 의사-전문화-무릎 관절.
      화학자 - 전문화 - 광합성
      물리학 - 전문화 - 광학
      글쎄, 내 고유의 에너지를 만져 보자
      내 좁은 전문 분야는 변전소 및 변압기의 고전압 장비 진단입니다.
      글쎄, 누군가에게 이러한 모든 전문화를 가르치십시오-몇 달 안에 그리고 루틴은 어디에 있습니까?
  39. 0
    4월 28 2016 20 : 20
    제품 견적 : Bramb
    어디에서 오셨어요?
    간단한 질문입니다. 미국인들은 언제 새로운 우주 정거장을 건설했습니까? 그들은 심지어 새로운 우주 정거장은 말할 것도 없고 그들의 엔진 생산을 파괴했습니다!
    그리고 러시아에서 그들은 정말 뛰어난 일을 할 것입니다. 그런 다음 이러한 버그는 "고통"으로 나타납니다.
    작은 손으로 심각한 일을 했습니까, 순교자? 어려운 일을 실제로 해 본 사람들은 그 일의 가치를 알기 때문에 질문은 수사적입니다. 그리고 당신 같은 쓸모없는 사람들은 항상 다른 사람의 중산모에 침을 뱉습니다.


    나는 전혀 순교자가 아닙니다. 나는 사건을 분석하는 법을 배우고 배웠습니다.
    그리고 그는 손뿐만 아니라 (손이 아닙니다!) 머리로도했습니다. 기억해야 할 것이 있습니다!
    그리고 내가 옳다는 사실은 오늘 대통령이 확인했습니다. -상사들을 "격려"합니다! 그리고 건설 기간 동안의 세간의 이목을 끄는 프로세스도 내가 언급한 "효과적인" "순교자"를 색칠하지 않습니다.
  40. 0
    4월 29 2016 20 : 46
    제품 견적 : drags33
    그리고 이 상황은 우리에게 부과된 "세계 교육 기준"을 버리고 항상 세계 최고로 여겨져 온 우리 자신의 국내 교육을 되살릴 때까지 계속될 것입니다!

    많은 게시물이 소비에트 교육을 회상하고 최고로 지정합니다. 그런 다음 상당히 합리적인 질문이 생깁니다. 왜 서양에 뒤쳐지는 것이 허용 되었습니까?
    공작 기계 산업
    엔진 빌딩
    기계 공학
    세계 최고의 교육을 받은 전문가들은 어디에 있었습니까? 이것은 중공업을 위한 것이며, 농업을 예로 들면 상황이 나아지지 않습니다. 왠지 희소 상품 목록이 늘어났습니다.
    그 당시에도 모든 것이 정상이 아니었고 적어도 미래에 실수하지 않기 위해 이상화할 필요도 없습니다.
    오늘날 교육 시스템의 주요 문제는 지식에 대한 수요 부족입니다. 그리고 이것은 꽤 이해할 수 있습니다. 일반적으로 좋은 급여는 정실주의 위치에 있으며 지식이 필요하지 않습니다.

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