Tsarist Russia의 삭감 및 리베이트 정보

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전함 Borodino의 사격 통제 시스템 개발은 황실 전하의 정밀 기계 연구소에 맡겨졌습니다. 기계 제작은 러시아 증기 발전소 협회에서 수행했습니다. 개발이 전 세계 군함에 성공적으로 적용된 선도적인 연구 및 생산 팀입니다. 마카로프가 설계한 이바노프의 대포와 자주포가 무기체계로 채택됐다.

여러분 모두 상부 갑판에 있습니다! 그만 웃어!

사격 통제 시스템은 프랑스어, mod. 1899. 악기 세트가 파리에서 열린 전시회에서 처음 발표되었고 그 지휘관인 알렉세이 알렉산드로비치 대공(Grand Duke Alexei Alexandrovich)이 즉시 RIF를 위해 구입했습니다(친척의 회고록에 따르면 프랑스에 거의 영구적으로 살았던 Le Beau Brummel).

Barr 및 Studd 브랜드의 수평 베이스 거리 측정기가 코닝 타워에 설치되었습니다. Belleville 디자인의 보일러가 사용되었습니다. Mangin 스포트라이트. 워싱턴 증기 펌프. 마틴의 앵커. 스톤 펌프스. 중형 및 대지뢰 총 - Canet 시스템의 152mm 및 75mm 대포. 속사포 47mm Hotchkiss 주포. 화이트헤드 시스템 어뢰.

Borodino 프로젝트 자체는 러시아 제국을 위해 설계 및 제작된 전함 Tsesarevich의 수정된 프로젝트였습니다. 함대 프랑스 조선소 Forges and Chantiers의 전문가.

오해와 근거 없는 비난을 피하기 위해서는 폭넓은 청중을 대상으로 설명이 필요하다. 좋은 뉴스 — Borodino EDB 설계에 포함된 대부분의 외국 이름은 러시아에서 라이센스를 받아 제조된 시스템에 속했습니다. 기술적인 측면에서도 최고의 세계 표준을 충족했습니다. 예를 들어, Belleville 시스템의 단면 보일러와 Gustave Canet의 매우 성공적인 총의 일반적으로 허용되는 설계입니다.

그러나 러시아 EBR의 프랑스 사격 통제 시스템만으로도 생각이 듭니다. 왜 그리고 왜? 그것은 소련의 올란(Orlan)에 있는 이지스(Aegis)만큼 우스꽝스러워 보입니다.

나쁜 소식이 두 가지 있습니다.

(엘리트를 위한) 고품질 교육 시스템과 발전된 과학 학교인 Mendeleev, Popov, Yablochkov를 갖춘 인구 130억 XNUMX천만 명의 위대한 제국입니다. 게다가 온갖 종류의 외국 기술이 도처에 있습니다! 우리 국내 '벨빌'은 어디에 있나요? 그러나 그는 자신이 디자인한 수직 보일러에 대한 특허를 취득한 Babcock & Wilksos 회사의 러시아 지사 직원인 엔지니어 발명가 V. Shukhov였습니다.

이론적으로는 모든 것이 거기에 있었습니다. 실제로 Forges and Chantiers 조선소에는 러시아 함대의 표준 모델로 견고한 Belvilles, Nikloss 형제 및 Tsarevich EBR이 있습니다.

그러나 특히 공격적인 점은 국내 조선소의 선박이 몇 배나 느리게 건조되었다는 것입니다. EDB Borodino의 경우 XNUMX년, Retvizan(Cramp & Sans)의 경우 XNUMX년 반이 소요됩니다. 이제 당신은 인정받는 영웅처럼 되어서는 안 됩니다. “왜? 누가 그랬어?" 대답은 표면에 있습니다. 도구, 기계, 경험 및 숙련된 인력이 부족하기 때문입니다.

또 다른 문제는 "개방형 세계 시장" 조건에서 "상호 이익이 되는 협력"이 있더라도 프랑스 함대에 운용되는 마카로프 설계 어뢰가 없다는 것입니다. 그리고 일반적으로 기술 교환을 나타내는 어떤 것도 관찰되지 않습니다. 모든 것, 오래되고 입증된 계획에 따른 모든 것. 우리는 그들에게 돈과 금을 주고, 그 대가로 그들은 기술 혁신을 제공합니다. 벨빌 보일러. 화이트헤드의 내꺼야. 아이폰 6. 러시아 몽골인들은 창작 과정에 있어서 완전히 무력하기 때문입니다.

함대에 대해 구체적으로 말하면 라이센스조차도 항상 충분하지 않았습니다. 우리는 외국 조선소에서 주문을 받고 주문만 하면 됐다.

순양함 "Varyag"가 미국에서 건조되었다는 사실은 더 이상 숨겨지지 않습니다. 전설적인 전투의 두 번째 참가자 인 "한국인"포가 스웨덴에서 건조되었다는 사실은 훨씬 덜 알려져 있습니다.

기갑 순양함 "스베틀라나", 건설 장소 - 프랑스 르아브르.
기갑 순양함 "Admiral Kornilov"-프랑스 Saint-Nazaire.
기갑 순양함 "Askold"-독일 킬.
기갑 순양함 "Boyarin"-덴마크 코펜하겐.
기갑 순양함 "Bayan"-프랑스 툴롱.
조선소 "Forge & Chantier"에서 건조된 장갑 순양함 "Admiral Makarov".
영국 조선소 "Barrow-inn-Furness"에서 건조된 기갑 순양함 "Rurik".
미국 필라델피아의 Cramp & Suns에서 건조한 전함 Retvizan.
일련의 구축함 "Kit", 독일 Friedrich Schichau의 조선소.
프랑스의 A. Norman 공장에서 건조된 일련의 구축함 "Trout".
시리즈 "Lieutenant Burakov" - "Forge & Chantier", 프랑스.
일련의 구축함 "기계 엔지니어 Zverev"-독일 Shihau 조선소.
Horseman 및 Falcon 시리즈의 주요 구축함은 독일과 영국에서 건조되었습니다.
"Batum" - 영국 글래스고에 있는 Yarrow 조선소에 있습니다(목록이 불완전합니다!).

"Military Review"의 정규 참가자는 이에 대해 매우 신중하게 말했습니다.

물론 독일에서 배를 주문했습니다. 그들은 잘 지었고 차는 훌륭했습니다. 글쎄요, 분명히 동맹국처럼 프랑스에서 대공에 대한 리베이트를 더한 것입니다. American Kramp에 대한 주문을 이해할 수 있습니다. 그는 그것을 빨리했고 많은 것을 약속했으며 프랑스보다 나쁘지 않은 모든면에서 롤백했습니다. 그러나 우리는 덴마크에서도 차르 아버지 아래에서 순양함을 주문했습니다.

Eduard(qwert)의 의견.

짜증나는 것은 충분히 이해됩니다. 기술과 노동 생산성의 엄청난 격차를 감안할 때 일련의 장갑 순양함을 건설하는 것은 현대 우주 정거장을 건설하는 것과 같습니다. 그러한 "비싼" 프로젝트를 외국 계약자에게 아웃소싱하는 것은 모든 측면에서 수익성이 없고 비효율적입니다. 이 돈은 해군성 조선소 노동자들에게 돌아가 국내 경제를 움직여야 합니다. 그리고 그것과 함께 우리 자신의 과학과 산업을 발전시키십시오. 이것은 모두가 항상 노력해 온 것입니다. 손실이 아닌 이익을 훔치십시오. 하지만 우리는 그렇게 하지 않습니다.

우리는 다르게 해냈습니다. 이 계획은 "루블을 훔쳐서 백만 달러에 국가에 해를 끼치는 것"이라고 불 렸습니다. 프랑스인들은 계약을 맺었고, 필요한 사람은 누구나 리베이트를 받습니다. 그들의 조선소는 명령도 없이 앉아있습니다. 산업이 악화되고 있습니다. 자격을 갖춘 인력은 필요하지 않습니다.

드레드노트 전함을 만들려고 시도한 적도 있었지만 시도하지 않는 것이 좋습니다. 이 가장 복잡한 프로젝트를 실행하는 동안 혁명 이전 러시아의 모든 단점이 분명하게 드러났습니다. 생산 경험, 기계 및 유능한 전문가가 널리 부족합니다. 해군성 사무실의 무능함, 친족주의, 리베이트 및 혼란이 증가합니다.

그 결과, 가공할 만한 "세바스토폴"은 건설하는 데 1915년이 걸렸고 성 안드레아의 깃발이 게양될 무렵에는 완전히 구식이었습니다. "마리아 황후"는 더 나을 것이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 동료들을보세요. 15년에 그들과 동시에 복무한 사람은 누구입니까? XNUMX인치 퀸엘리자베스 아닌가요? 그런 다음 저자가 편향되어 있다고 말합니다.

그들은 여전히 ​​강력한 “이스마엘”이 있었다고 말합니다. 아니면 그렇지 않았습니다. 전투순양함 '이즈마일'은 잉구세티아 공화국에게 감당하기 힘든 부담임이 드러났다. 하지도 않은 일을 성취로 여기는 것은 다소 이상한 습관입니다.

평시에도 외국 계약자의 직접적인 도움으로 선박은 계속해서 장기 건설 프로젝트로 전환되었습니다. 순양함을 사용하면 모든 것이 더욱 심각해졌습니다. 이즈마일의 준비 상태가 43%에 도달했을 때 러시아는 목적과 객관적인 이익이 부족하고 승리가 불가능한 전쟁에 돌입했습니다. '이스마엘'의 경우 이것이 끝이었습니다. 왜냐하면... 일부 메커니즘은 독일에서 수입되었습니다.

정치 밖에서 이야기하면 Izmail LCR도 제국의 전성기를 나타내는 지표가 아니 었습니다. 동쪽에서는 이미 새벽이 빛나기 시작했습니다. 일본은 16인치 '나가토(Nagato)'를 들고 당당히 일어섰다. 심지어 영국인 선생님들도 깜짝 놀랐습니다.

시간은 흘렀지만 진전은 별로 없었다. 저자의 관점에서 보면 짜르 러시아의 산업은 완전히 쇠퇴하고 있었다. 저자의 의견과 다른 의견이 있을 수 있지만 이를 입증하기는 쉽지 않습니다.

구축함 Novik의 기관실로 가서 터빈에 새겨진 내용을 읽어보세요. 자, 여기에 빛을 좀 가져오세요. 정말? AG 불칸 슈테틴. 도이치 카이저라이히.

처음부터 엔진이 잘못되었습니다. 같은 "Ilya Muromets"의 엔진 나셀로 올라가십시오. 거기에서 무엇을 볼 수 있습니까? 엔진 브랜드 "Gorynych"? 맞아요. 르노.

전설적인 왕실 품질

모든 사실은 러시아 제국이 선진국 목록의 맨 아래 어딘가에 있음을 나타냅니다. 영국, 독일, 미국, 프랑스, ​​심지어 일본까지 이어 메이지 말기 근대화를 거쳐 1910년대에 이르렀다. 모든 것에서 RI를 우회했습니다.

일반적으로 러시아는 그러한 야망을 가진 제국이 있어야 할 곳에 전혀 없었습니다.

그 후로 "일린의 전구"에 대한 농담과 문맹 퇴치 프로그램에 대한 농담은 더 이상 그렇게 재미있어 보이지 않습니다. 몇 년이 지났고 나라는 치유되었습니다. 충분히. 모든 것을 할 수 있는 첨단 과학과 발전된 산업을 갖춘 세계 최고의 교육을 갖춘 국가가 될 것입니다. 가장 중요한 산업(군수산업, 원자, 우주)의 수입대체율은 100%였습니다.

그리고 도망친 퇴보자들의 후손들은 파리에서 오랫동안 “그들이 잃어버린 러시아”에 대해 울부짖을 것이다.
323 의견
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  1. +12
    4월 28 2016 06 : 21
    감사합니다. 유용한 기사. 하지만 한 가지 확실한 것은 누가 제품을 생산했는지입니다. 또 하나는 흰 뼈와 검은 뼈로 나뉘는 것입니다. 그들은 오랫동안 공유했습니다. 이제 바리케이드 너머에 누가 우리 편인지 결정할 때입니다.
    1. +36
      4월 28 2016 07 : 27
      전반적으로 오늘날의 러시아와 같습니다.
      1. +3
        4월 28 2016 16 : 25
        인용구 : qwert
        전반적으로 오늘날의 러시아와 같습니다.

        예, 차이점은 없습니다. 당시 자유주의자들의 지배력은 어떠했고, 지금은 어떻습니까? 결과는 비슷합니다. XNUMX-XNUMX.
        1. 0
          4월 28 2016 22 : 14
          찬성 84%, 반대 16%... "도망친 이들의 후예..."?!
        2. 0
          4 5 월 2016 15 : 35
          그만, 그만, 그만....
          너 누구야?
          GDP에 관한 것인가 아니면 DM에 관한 것인가?
    2. +15
      4월 28 2016 08 : 15
      이 기사는 우리 시대의 유사점을 제시하므로 좋습니다.
      1. +32
        4월 28 2016 09 : 22
        잠깐, 이제 "군주제 올렉"이 여기로 달려와 그의 "논쟁"으로 작가를 갈가리 찢어 놓을 것입니다! 어제 그는 Nikolaev Russia의 위대한 업적, 강력한 중공업 및 발전된 경제에 대해 그러한 진주를주었습니다. 사실, 러시아 제국과 같은 괴물이 러일 전쟁에서 왜 패했는지에 대한 질문에 나는 명확하게 대답할 수 없었습니다. 동시에, 자신을 "흰 뼈"와 "푸른 피"라고 상상하는 새로 탄생한 이 모든 "신사"와 "영주"는 1917차 세계 대전의 패배에 대해 레닌을 비난합니다! 1917년 초에 전쟁이 패했다는 주장은 그들에게 아무런 영향을 미치지 않습니다. 그들은 또한 XNUMX 년 XNUMX 월 차르가 전복되었다는 사실에 관심이 없으며 전복 한 것은 볼셰비키가 아니라 귀족과 왕실 구성원, 즉 대가를 치르고이 권력을 방어해야했던 사람들이었습니다. 그들의 삶.

        우리가 그들에게서 무엇을 얻을 수 있지만, 펩시 세대는 "제독"과 "일사병"과 같은 현대적인 넌센스를 충분히 보았고 자신을 백인 "고귀한" 장교의 후손으로 상상하면서 동일한 장교가 어떻게 질서있게 행진했는지 잊어 버렸습니다. "볼셰비키 감염"으로부터 어머니 러시아를 정화하기 위한 Wehrmacht의 일부! 내가 뭐라고 말할 수 있겠습니까? Lavrov가 말한 것보다 더 나은 문구를 생각할 수 없습니다!
        1. aiw
          -4
          4월 28 2016 09 : 33
          RI가 러일 전쟁에서 완전히 패한 것이 아니라는 사실부터 시작하겠습니다.

          말도 안되는 나머지 부분에 대해 언급하기에는 너무 게으른 것입니다. A.N. Krylov의 "My Memories"를 읽어보세요...
          1. +11
            4월 28 2016 09 : 42
            제품 견적 :
            RI가 러일 전쟁에서 완전히 패한 것이 아니라는 사실부터 시작하겠습니다.

            우리는 알고있다. 그녀는 훌륭하게 승리했습니다.
            인터넷에서 무엇을 읽을 수 있나요?
            1. -12
              4월 28 2016 09 : 52
              우리는 알고있다. 그녀는 훌륭하게 승리했습니다.

              이겼다.
              묵덴(XNUMX월!) 이후 일본군은 더 이상 만주에서 어떤 행동도 할 수 없게 되었습니다.
              그리고 그들은 모든 자원을 사용했기 때문에 군대를 늘릴 수도 없었습니다.
              그리고 러시아인들은 침착하게 길을 완성하고 군대를 늘렸습니다.
              600월까지 러시아 군대는 약 XNUMX만 명으로 늘어났습니다. 이것이 일본인의 종말이었습니다.

              그래서 영국인은 온 힘을 다해 "고객"을 구해야했습니다.
              1. +26
                4월 28 2016 10 : 04
                제품 견적 : AK64
                이것이 일본인의 종말이었습니다.

                계속해서 모호주의자가 되어라. 당신을 위해서라면 할 수 있어요.
                러시아가 전쟁에서 승리했고, 이 기회에 포츠머스에서 축하하기 위해:
                1. 한국에서 일본의 행동의 자유를 인정했다.
                2. 만주에서 러시아군을 철수시켰다.
                3. 요동반도와 남만주철도(SMZD)를 일본으로 이전한다.
                4. 일본에 지급한 전쟁비(공식적으로는 '배상금'이 아니라 부끄럽게도 '일본에 대한 전쟁 포로 유지 비용 보상'으로 불렸으나 본질은 변함 없음)
                5. 유 사할린을 일본에 넘겨주었다.
                6. 러시아 해안을 따라 일본에 어업권을 부여했습니다.
                놀랄 일이 없으며 모든 행동은 승자의 전형적인 행동입니다.
                난 아오만 이상하다고 생각했어요. 그러나 나는 틀렸다.
                1. -7
                  4월 28 2016 10 : 13
                  계속해서 모호주의자가 되어라. 당신을 위해서라면 할 수 있어요.
                  러시아가 전쟁에서 승리했고, 이 기회에 포츠머스에서 축하하기 위해:
                  1. 한국에서 일본의 행동의 자유를 인정한다....


                  나는 러시아어로 썼다: "영국인은 고객을 구해야했습니다". 예, 고객은 구해졌습니다. 그런데 "구조자"중 한 명인 영국 요원 Witte의 노력은 러시아인의 평가를 받아 모든 실제 게시물에서 그를 쫓아 냈습니다 (공식적인 승진에도 불구하고).
                  장점을 평가했습니다..
                  그리고 "영웅"은 화를 내며 유럽에서 자신의 삶을 살아야 했습니다.

                  예를 들면 다음과 같습니다.
                  만약 미국이 1942년 말 일본과의 전쟁을 강제로 끝내게 된다면, 오늘날의 여러분과 같은 사람들은 전쟁에서 미국이 입은 엄청난 손실과 사무라이 정신의 위대함에 대해 글을 썼을 것입니다.


                  따라서 1905년 1905월 러시아는 계속해서 싸웠을 수도 있습니다. 실제로 러시아는 전투를 시작하지 않았습니다. 그러나 일본은 XNUMX년 봄에 이미 멸망하고 자원이 고갈되었습니다.
                  1. +4
                    4월 28 2016 10 : 39
                    제품 견적 : AK64
                    나는 러시아어로 이렇게 썼습니다. "영국인은 고객을 구해야 했습니다."

                    꾸며내지 마세요. 일본인들은 스스로 꽤 잘 해냈습니다.
                    말도 안되는 말을 쓰세요.
                    제품 견적 : AK64
                    영국 요원 Witte - 러시아인들은 그를 높이 평가하여 모든 실제 게시물에서 그를 쫓아 냈습니다 (공식적인 승진에도 불구하고).

                    매혹적인. 스파클링. 비표준.
                    계속 웃으세요.
                    제품 견적 : AK64
                    만약 미국이 1942년 말에 일본과의 전쟁을 끝내야 했다면

                    제품 견적 : AK64
                    1905년 XNUMX월 러시아는 계속해서 싸울 수도 있었지만 실제로 러시아는 전투를 시작하지 않았습니다.

                    알코올 테스트를 통과해야 합니다.
                    더 좋은 방법은 컴퓨터를 끄고 휴식을 취하는 것입니다.
                    1. +3
                      4월 28 2016 10 : 51
                      인용구 : Record Nadoev
                      알코올 테스트를 통과해야 합니다.

                      당신은 이미 무례함 테스트에 실패했습니다.
                      1. -8
                        4월 28 2016 11 : 02
                        제품 견적 : 알렉산더
                        당신은 이미 무례함 테스트에 실패했습니다.

                        당신은 자신의 의견을 스스로 유지합니다. 아마도 당신에게 관심이 있을 것입니다.
                        내가하는 것을 원하나요 제안 된 일시적이고 우연이 아닌, 상대의 끊임없는 “농담”?
                      2. +1
                        4월 28 2016 19 : 40
                        당신은 이미 무례함 테스트에 실패했습니다.


                        그는 오래 가지 못할 것이고, 심지어 주판이었을 때에도 항상 천한 사람이었습니다(그리고 그것은 오래 전 일이었습니다). 직장에서 일하는 남자
                      3. -2
                        4월 28 2016 19 : 51
                        제품 견적 : AK64
                        그 사람은 오래 못 버틴다

                        이미 두려워하기 시작 했습니까?
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 그 사람은 항상 멍청이였어

                        정말? 하지만 우리는 서로를 모르는 것 같았습니다. Vanga 할머니로 아르바이트를 하시나요?
                        제품 견적 : AK64
                        직장에서 일하는 남자

                        바로 이거 야. 포럼 비용을 지불하는 곳을 보여 주시면 즉시 일자리를 찾기 위해 그곳으로 달려갈 것입니다. 이것들만이 모두 "나쁜 사람들에 관한"동화입니다. 바보처럼 보이지 않기 위해 "좋은"것을 생각해 낸 사람.
                        제품 견적 : AK64
                        내가 주판이었을 때도 (그리고 그건 오래전 일이야)

                        또 누구입니까? 조각을보십시오. 이것에 관한 것입니다.
                      4. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    3. +6
                      4월 28 2016 15 : 48
                      일본인들은 스스로 꽤 잘 해냈습니다.


                      이제부터 너는 말도 안되는 글을 쓰고 있다. 시티은행의 대출이 없었다면 일본은 즉시 붕괴되었을 것이다. 영국은 일본에 정치적, 재정적 지원을 제공했으며, 부분적으로는 정보와 무기 형태의 군사적 지원을 제공했습니다.
                      1. 0
                        4월 28 2016 20 : 22
                        제품 견적 : aleks_29296
                        시티은행의 대출이 없었다면 일본은 즉시 붕괴되었을 것이다.

                        놀라시겠지만 대출은 은행의 역할입니다. 그들은 이것으로 산다. 그러므로 개인적인 것은 없고 단지 사업적인 것뿐입니다. 전쟁은 세계대전이 아니라 국지적 갈등이었다.
                      2. +5
                        4월 28 2016 22 : 22
                        그래 그리고 나서! 일본은 미국과 대영제국의 도움을 받아 우리와 싸웠습니다! 이것이 러시아가 전쟁에서 패했다는 사실을 어떻게 부정합니까??!
                      3. +3
                        4월 30 2016 22 : 49
                        제품 견적 : aleks_29296
                        영국은 일본에 정치적, 재정적 지원을 제공했으며, 부분적으로는 정보와 무기 형태의 군사적 지원을 제공했습니다.

                        영국은 항상 어떤 형태로든 러시아의 적들을 지지해왔고 앞으로도 지원할 것입니다. 그리고 그가 좋은 삼촌을 연기한다면 탈출구가 없을 때만 그럴 것입니다. 나폴레옹 시대에도 그랬고, 히틀러에게도 그랬고, 앞으로도 그럴 것이다.

                        그러나 러시아 지도부가 전쟁을 시작하기 전에 그렇게 간단한 결론을 내릴 수 없었다는 사실은 또 다른 문제입니다. 알렉산더 XNUMX세가 독일과 영국을 위해 발칸 반도를 해방시키고, 같은 숫자의 니콜라스는 장관들과 함께 정치적 솔리테어를 할 수 없습니다. 그래서 러시아는 REV를 잃었고 불행히도 이것은 사실입니다. 또한 군인뿐만 아니라 공무원도 전쟁에서 승리한다는 사실도 있습니다. 그들이 잃어버린 것처럼.
                    4. -2
                      4월 28 2016 19 : 35
                      꾸며내지 마세요. 일본인들은 스스로 꽤 잘 해냈습니다.
                      말도 안되는 말을 쓰세요.


                      당신이 개인적으로 Russophobe라는 사실은 현재 사람들에게 잘 알려져 있으며 여기서 새로운 말을하지 못했습니다.

                      나는 또한 당신이 멍청하다는 것을 오랫동안 알고있었습니다. 즉 여기에는 새로운 것이 없습니다.

                      SVD가 SVT라고 계속해서 알려 드리겠습니다.
                      1. 0
                        4월 28 2016 20 : 17
                        제품 견적 : AK64
                        당신이 개인적으로 Russophobe라는 사실은 현재 사람들에게 잘 알려져 있으며 여기서 새로운 말을하지 못했습니다.

                        저것들. 러시아가 러일전쟁에서 패했다는 것을 인정하는 것이 루소포비아인가? 이것은 역사학에서 일종의 새로운 단어입니다. 지금까지 알려지지 않았습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        나는 또한 당신이 멍청하다는 것을 오랫동안 알고있었습니다. 즉 여기에는 새로운 것이 없습니다.

                        자신이 Vanga 할머니라고 상상하시나요? 당신은 사람에 대한 모든 것을 미리 알고 있나요? 너는 운이 좋아.
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                    5. +3
                      4월 28 2016 20 : 31
                      인용구 : Record Nadoev
                      일본인들은 스스로 꽤 잘 해냈습니다.

                      언제 "Bloody Sunday"가 조직되어 전국적으로 대규모 폭동이 일어났습니까? 그들의 지능으로는 이것을 할 수 없었습니다.
                      1. +4
                        4월 28 2016 22 : 23
                        짜르의 방첩은 무엇을 했습니까? 그리고 누가 Zubatov가 노동자 사회에 참여하는 것을 금지하고 Gapon을 방치했습니까? 사회에는 사회적 긴장도 없었고 혁명의 전제 조건도 없었나요?
                      2. +3
                        4월 28 2016 22 : 43
                        제품 견적 : VEKT
                        짜르의 방첩은 무엇을 했습니까?

                        소비에트 시대에 나는 같은 레니가 망명 생활을 어떻게 살았는지에 대한 설명을 한 번 이상 읽었습니다. 열심히 일하는 것이 아니라 망명 중에 있습니다. 또한 모든 종류의 모든 종류의 전사들이 몇 번이나 법원에서 탈출하거나 무죄 판결을 받았는지 기억할 수 있습니다.
                        문제는 방첩에 있는 것이 아니라 반군을 배려하는 데 있었는데, 그 중 절반은 노골적인 테러리스트였습니다. 예를 들어 Stolypin과 같이 질서를 엄격하게 복원하려는 개별 시도는 전체 그림을 변경하지 않았습니다.
                  2. +4
                    4월 28 2016 13 : 42
                    만약 미국이 1942년 말 일본과의 전쟁을 강제로 끝내게 된다면, 오늘날의 여러분과 같은 사람들은 전쟁에서 미국이 입은 엄청난 손실과 사무라이 정신의 위대함에 대해 글을 썼을 것입니다.


                    그러나 어느 누구도 미국이 "1942년에 전쟁을 끝내도록 강요할 수는 없었습니다. 소련과 마찬가지로 어느 누구도 파시스트의 패배를 멈추도록 강요할 수 없었습니다. 그러나 잉구세티아 공화국은 이를 막을 수 있었으며 이는 단지 다음을 의미합니다. 인구세티아 공화국은 소강국의 범주에 들어가고 있었다.
                    1. -2
                      4월 28 2016 16 : 43
                      제품 견적 : alicante11
                      영혼.


                      그러나 어느 누구도 미국이 "1942년에 전쟁을 끝내도록 강요할 수는 없었습니다. 소련과 마찬가지로 어느 누구도 파시스트의 패배를 멈추도록 강요할 수 없었습니다. 그러나 잉구세티아 공화국은 이를 막을 수 있었으며 이는 단지 다음을 의미합니다. 인구세티아 공화국은 소강국의 범주에 들어가고 있었다.

                      “아무도 미국을 강요할 수는 없습니다.” 지금은 그렇습니다. "아무도 소련을 강요할 수는 없다." 논란의 여지가 있는 진술. "그리고 그들은 잉구세티아 공화국을 막을 수 있었고, 이는 잉구세티아 공화국이 XNUMX차 강대국의 범주에 빠졌다는 것을 의미할 뿐입니다." 논리가 없는 미친 발언입니다. 강제로 할 수 있다면 두 번째 캐스트? 독일은 두 번이나 자신의 주장을 포기해야 했습니다. 일본은 한번. 당신의 논리에 따라 어떻게 대처해야 할까요? 군사 패배 후! 그 문제에 관심을 갖게 한 것은 참으로 어리석은 일입니다.
                      체커를 흔들지 말고 앉아서 조용히 생각하고 분석하세요... 1905년 혁명에 대해. 일본에 대해 읽어보세요. 어느 집이 불에 탔는지, 일본 외교관인지, 토고인지 잊어버렸습니다. 일본 국민은 러시아에 대한 승리에 대해 배은망덕합니다. 읽다. 그런데 “XNUMX번 측정하고 한 번 자르세요”, “내가 왜 이런 말을 하는지 아시겠죠.”
                    2. -3
                      4월 28 2016 17 : 36
                      제품 견적 : alicante11
                      소련과 마찬가지로 어느 누구도 나치 패배를 멈추도록 강요할 수 없었습니다.

                    3. -2
                      4월 28 2016 19 : 38
                      그러나 어느 누구도 미국이 "1942년에 전쟁을 끝내도록 강요할 수는 없었습니다. 소련과 마찬가지로 어느 누구도 파시스트의 패배를 멈추도록 강요할 수 없었습니다. 그러나 잉구세티아 공화국은 이를 막을 수 있었으며 이는 단지 다음을 의미합니다. 인구세티아 공화국은 소강국의 범주에 들어가고 있었다.


                      사실이 아님

                      물론 러시아는 어떤 종류의 "XNUMX차"도 아니었습니다.

                      그 다음은 8개국 출신의 G-XNUMX이었다.
                      더욱이 일본은 핵실험 결과를 정확하게 '수용'했다.
                      러시아가 있던 곳에 그대로 남아 있습니다.

                      이 용어에서 "XNUMX차"는 벨기에-네덜란드-스페인입니다.
                      그러니 상상하지 마세요.
                  3. -2
                    4월 28 2016 17 : 13
                    영국 요원 Witte는 러시아인의 평가를 받았으며 모든 실제 게시물에서 (공식적인 승진에도 불구하고) 쫓겨났습니다. 귀하의 의견으로는 이 -1의 가치가 있었습니다. 한국에서 일본의 행동의 자유를 인정했다.
                    2. 만주에서 러시아군을 철수시켰다.
                    3. 요동반도와 남만주철도(SMZD)를 일본으로 이전한다.
                    4. 일본에 지급한 전쟁비(공식적으로는 '배상금'이 아니라 부끄럽게도 '일본에 대한 전쟁 포로 유지 비용 보상'으로 불렸으나 본질은 변함 없음)
                    5. 유 사할린을 일본에 넘겨주었다.
                    6. 러시아 해안을 따라 일본에 어업권을 부여했습니다.???????? 앵글족이 바보들로 가득 차 있는데 무슨 상관이냐, 함대 대장인 대공은 언제 해군 자금으로 발레리나들을 위한 저택을 지을까???
                  4. Alf
                    +1
                    4월 29 2016 22 : 42
                    제품 견적 : AK64
                    1905년 XNUMX월 러시아는 계속해서 싸웠을 수도 있다

                    일본을 무찌르기 위해서는 러시아가 해상 패권을 장악해야 했다. 이때까지 Arthur 편대는 이미 바닥에 있었고 두 번째 편대는 쓰시마에서 패배했으며 블라디보스토크 분리대는 실제로 게임에서 탈락했습니다. 무엇으로 싸울까요?
                  5. 0
                    27 12 월 2016 17 : 59
                    죄송합니다 . 당신은 누가, 무엇을 할 수 있는지 결코 알 수 없습니다. 그것은 밝혀졌다. 함대가 없습니다. 포트 아서(Port Arthur)가 함락되었습니다. 어쩌면 우리는 다시 싸울 수도 있었습니다. 아마도 . 그래서 뭐. 우리는 패배를 인정하고 그들의 조건에 따라 평화를 이루었습니다. .그러지 마세요. 발명하다. "WOULD"가 다시 방해하고 있습니다.
              2. +6
                4월 28 2016 11 : 53
                제품 견적 : AK64
                우리는 알고있다. 그녀는 훌륭하게 승리했습니다.

                이겼다.
                묵덴(XNUMX월!) 이후 일본군은 더 이상 만주에서 어떤 행동도 할 수 없게 되었습니다.
                그리고 그들은 모든 자원을 사용했기 때문에 군대를 늘릴 수도 없었습니다.
                그리고 러시아인들은 침착하게 길을 완성하고 군대를 늘렸습니다.
                600월까지 러시아 군대는 약 XNUMX만 명으로 늘어났습니다. 이것이 일본인의 종말이었습니다.

                그래서 영국인은 온 힘을 다해 "고객"을 구해야했습니다.

                도네츠크 공항과 Debaltsevo의 "극복"에 관한 우크라이나의 진술이 생각납니다. 쿠릴 열도가 일본에게 넘어가면 어떤 승리가 될까요?
                1. +1
                  4월 28 2016 13 : 44
                  쿠릴 열도가 일본에게 넘어가면 어떤 승리가 될까요?


                  핵전쟁의 결과에 따르면 쿠릴 열도는 더 일찍 "철수"했고 사할린의 절반은 "철수"했습니다.
                2. +1
                  4월 28 2016 19 : 46
                  쿠릴 열도가 일본에게 넘어가면 어떤 승리가 될까요?


                  놀라시겠지만 쿠릴열도는 1875년부터 일본의 영토였습니다.

                  더욱이 당신은 '평화협상'의 결과와 전쟁의 결과를 혼동하고 있습니다. Witte (특허받은 영국 대리인)와 Primorye와 함께 Sakhalin 전체가 항복했을 것입니다. 그러나 여기서 미국인들은 이미 분개하기 시작했습니다.
          2. +21
            4월 28 2016 09 : 47
            제품 견적 :
            RI가 러일 전쟁에서 완전히 패한 것이 아니라는 사실부터 시작하겠습니다.

            말도 안되는 나머지 부분에 대해 언급하기에는 너무 게으른 것입니다. A.N. Krylov의 "My Memories"를 읽어보세요...


            글쎄요, 그녀가 이겼습니다... 첫째, Vitgeft의 편대는 여순항 근처에서 토고를 완전히 격파했고, Rozhdestvensky는 쓰시마 전투에서 일본 함대의 잔존 부대를 끝냈습니다! 그리고 이때 "용감한" 장군 Stessel과 Fok의 지휘하에 Arthurian 수비대는 Kuropatkin 장군이 끝내지 못한 Baron Noga 군대의 잔재를 끝냈습니다 ...

            위의 말도 안되는 소리 중 "댓글을 달기에는 너무 게으른" 것은 무엇입니까?!
            1. -6
              4월 28 2016 16 : 54
              제품 견적 : Diana Ilyina
              제품 견적 :
              RI가 러일 전쟁에서 완전히 패한 것이 아니라는 사실부터 시작하겠습니다.

              말도 안되는 나머지 부분에 대해 언급하기에는 너무 게으른 것입니다. A.N. Krylov의 "My Memories"를 읽어보세요...


              위의 말도 안되는 소리 중 "댓글을 달기에는 너무 게으른" 것은 무엇입니까?!

              아시다시피, 여러 번의 싸움과 전투에서 패한 후에는 쉽게 전쟁에서 승리할 수 있습니다. 글쎄요, 완전히 어려움이 없는 것은 아닙니다. 글쎄요, 완전한 전쟁은 아닙니다.... 하지만 역사는 자유주의자에 의해 쓰여졌다는 것을 잊으셨나요? 그러면 혁명이 일어날 것이고 짜르주의는 필요하지 않습니다. 그리고 자유주의자들은 다시 글을 쓰고 그들에게 돈을 주었습니다. 따라서 당신은 잘못된 정보와 성급하고 명확한 결론을 얻었습니다. 생각은 어떻습니까? 생각하고 싶은 욕구가 있는지 없는지 모르겠습니다.
          3. -2
            4월 28 2016 19 : 02
            어려운 경우...
          4. Alf
            0
            4월 29 2016 22 : 33
            제품 견적 :
            RI는 러일전쟁에서 완전히 패한 것이 아닙니다.

            깔끔하게 패하지 않았다는 표현은 일부 승리를 거뒀다는 의미로 이해해야 한다.
            이러한 “승리”를 나열할 만큼 친절하시겠습니까?
        2. aiw
          -2
          4월 28 2016 09 : 33
          RI가 러일 전쟁에서 완전히 패한 것이 아니라는 사실부터 시작하겠습니다.

          말도 안되는 나머지 부분에 대해 언급하기에는 너무 게으른 것입니다. A.N. Krylov의 "My Memories"를 읽어보세요...
          1. +6
            4월 28 2016 09 : 45
            러시아가 러일전쟁에서 승리했습니다! 빌레이 그런데 왜 러시아는 함대 없이 남겨졌는가?
            1. -7
              4월 28 2016 09 : 53
              러시아는 왜 함대 없이 남겨졌는가?

              그리고 그는 어디로 갔습니까?

              함대는 정말 14일 알파 센타우리에서 러시아에 도착했나요?
              1. -4
                4월 28 2016 10 : 10
                제품 견적 : AK64
                함대는 정말 14일 알파 센타우리에서 러시아에 도착했나요?

                러시아는 14일에 함대를 가지고 있었나요? 어서, 어서. 이제부터 좀 더 자세히 알아볼 수 있을까요?
                1. -3
                  4월 28 2016 10 : 15
                  러시아는 14일에 함대를 가지고 있었나요? 어서, 어서. 이제부터 좀 더 자세히 알아볼 수 있을까요?


                  1914년 러시아에는 함대가 없었나요?
                  드레드노트를 생산할 수 있는 8개 국가 중 하나입니다.
                  (그러나 소련은 전함을 생산할 수 없었다)
                  1. 0
                    4월 28 2016 10 : 43
                    제품 견적 : AK64
                    드레드노트를 생산할 수 있는 8개 국가 중 하나입니다.

                    들어보세요, 당신의 환상도 제한되어야 합니다.
                    러시아는 드레드노트를 생산할 수 없었습니다. 그녀는 자신이 만든 배 중 일부를 그런 식으로 불렀습니다. 그러나 사실 이들은 드레드노트가 아니었습니다.
                    "러시아 순양함"과 마찬가지로 본격적인 순양함은 아니었습니다.
                    "러시아 전함 전함"이 전함 전함이 아니었던 것처럼. 그들은 견과류가 담긴 양동이였습니다. 그리고 러일전쟁은 이를 가장 잘 보여주었다.
                    1. aiw
                      +1
                      4월 28 2016 10 : 55
                      블랙리스트로 가십시오. 말도 안되는 소리를 읽는 것은 시간 낭비입니다.
                    2. +3
                      4월 28 2016 14 : 03
                      들어보세요, 당신의 환상도 제한되어야 합니다.


                      글쎄요, 결국 당신도 너무 많은 것을 가지고 있습니다.

                      그러나 사실 이들은 드레드노트가 아니었습니다.


                      세바는 정말 드레드노트입니다. Dreadnought 자신이나 Dante Alighieri 또는 Helgoland와 비교해 보세요. Seva는 황소가 양을 덮듯이 처음 두 개를 덮을 것입니다. 여행 가방을 지하실에 넣지 않으면 세 번째 사람과 평화롭게 헤어질 수도 있습니다. 유일한 문제는 북한이 작전을 시작했을 때 이미 서부에는 슈퍼드레드노트가 있었다는 것입니다. 오리온스, 카이저스.

                      "러시아 순양함"과 마찬가지로 본격적인 순양함은 아니었습니다.


                      "Oleg", "Izumrud", "Zhemchug"는 무엇을 잘못했습니까? 아니면 그로모보이와 함께하는 "러시아"? 미닌과 돈스코이 시대부터 우리의 미사일 방어 시스템이 무역 파괴자로 구축되었다는 것은 분명합니다. 이것이 바로 "여신"이 유래한 곳입니다.


                      "러시아 전함 전함"이 전함 전함이 아니었던 것처럼.


                      예, 일반적인 EDB가 있었습니다. 서양보다 나쁘지 않습니다. 그들이 동일한 보로디노 주민들에게 제시하는 유일한 것은 과부하입니다. 그래서 앵글족은 깨달은 항해사였음에도 불구하고 엄청난 과부하로 일본인을 위해 미카사를 만들었습니다. 예, 이전에도 Poltava, Navarin, 흑해 주민들은 일반 EBR입니다. 그 시대의 수준에서. 사실, 많은 자동차는 영국산이고 갑옷은 외국산입니다. 그러나 이것은 이탈리아 사람들이 처음에 만든 것보다 여전히 낫습니다. 껍질 만 만들고 모든 충전재를 해외에서 구입했습니다.
                      가족 중에 괴물이 있다는 것은 분명합니다. 저는 "황제"와 "Peresvets"에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 순항 전쟁의 개념은 Asamosaurs보다 나쁘지 않았습니다. Asamoids는 ZhM의 "Oslyabya"와 같은 SK의 우박으로 폭격을받지 않았습니다. 일본군이 장거리에서 공격하고 주 함포에 의존했을 때 "Peresvet"이 전투를 아주 정상적으로 견뎌냈습니다.
                      1. -4
                        4월 28 2016 16 : 35
                        제품 견적 : alicante11
                        세바는 정말 드레드노트입니다.

                        Seva는 견과류가 가득한 양동이입니다. 이전의 거의 모든 러시아 건조 선박과 정확히 동일합니다. 프로젝트에 따른 범위는 이미 전함의 표준보다 작으며 3500해리밖에 되지 않습니다. 그러나 동일한 세바스토폴은 1500톤의 설계 및 건설 과부하를 겪었습니다. 이로부터 전투 준비 상태의 실제 범위는 약 1500nm에 불과했습니다. 따라서 이 골짜기는 발트해 연안 어느 곳으로도 운송되지 않았습니다. REV 중에도 그들은 과부하된 군함이 무엇인지 이해했습니다. 그리고 나는 또한 당신이 그것을 이해하도록 조언합니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        "올렉"이 무슨 잘못을 했나요?

                        Bogatyr의 라이센스 클론 중 어느 것도 성능 특성을 나타내지 않았습니다. Oleg는 일반적으로 고장난 (XNUMX 기통, XNUMX 기통은 작동하지 않음) 자동차 한 대를 가지고 쓰시마에 접근했습니다. 확실한 품질.
                        제품 견적 : alicante11
                        아니면 "진주"와 "에메랄드"?

                        "자갈"은 일반적으로 쓰레기입니다. 그들은 Novik이 좋거나 저렴해서(모든 6000축 선박과 마찬가지로) 12000마력(모든 작은 것마다 쌍당 8000마력을 얻는다는 의미) 라이센스 때문에 구입했습니다. Bogatyr와 함께 10000 대의 Tsarevich와 함께 2 대의 강력한 자동차를 구입했습니다. 그들은 서둘러 제작되었으며 Novik의 프로젝트를 Bogatyr 자동차 XNUMX대로 재작업할 시간이 없었고 특별히 서두르지도 않았습니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        아니면 Gromoboy와 함께하는 "러시아"?

                        Rurik이 이미 몇 가지 의심(자동차 4개, 샤프트 2개)을 불러일으켰지만 그 당시에는 여전히 꽤 견딜 수 있었다면, 5개 샤프트에 3개(!!!) 자동차가 있는 러시아는 이미 꽤 캐리커처였습니다. 더 나쁜 것은 차량 부족으로 인해 XNUMX개의 프로펠러와 XNUMX개의 차량 설계에 따라 "장갑" 차량으로 제작된 Gromoboy였습니다. 물론, 어떤 종류의 기갑 레이더도 될 수 없으며, 사거리와 속도가 부족합니다. 그러나 정의상 그는 EDB가 아니었습니다. 그래서 이 괴짜들은 한 무리로 모여서 싸우기를 바라며 어느 날 아침 일본인들이 그들을 제압할 때까지 뭉쳤습니다. 하지만 그때에도 큰 행복이 일어 났고 그들은 Rurik을 잃었습니다. 망할 일본 선원들.
                        제품 견적 : alicante11
                        Minin과 Donskoy 시대부터 우리의 미사일 발사기가 무역 전투기로 제작되었다는 것은 분명합니다. 이것이 바로 '여신'이 유래한 곳이다.

                        RIF의 REV 기간에는 이들 중 2개(장갑 VOK 제외), Varyag 및 Bogatyr만 있었습니다. "여신"은 무역 파괴자가 아니었고 그렇게 될 의도도 없었습니다. 무기의 특성을 살펴보세요.
                        제품 견적 : alicante11
                        예, 일반적인 EDB가 있었습니다. 서양보다 나쁘지 않습니다.

                        Pobeda는 EBR2 출생부터 Poltava까지, EBR1 출생부터 노인까지 끌어당겼습니다. 한때 Navarin도 태어날 때부터 기존 EBR1을 사용했습니다. 실제로 러시아 제국에서는 더 이상 EDB가 건설되지 않았습니다. 조금도. 그런데 그렇게 불리는 배가 꽤 많았어요. REV에서는 i가 점으로 표시되었습니다. 사실을 가지고 논쟁하는 것은 부적절합니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        Poltava, Navarin 및 흑해 거주자는 모두 일반 EBR입니다. 그 시대의 수준에서.

                        당신은 자신을 반복하고 있으며 그러한 문제에는 주문이 부적절하므로 사실이 필요합니다.
                      2. -1
                        4월 28 2016 16 : 35
                        제품 견적 : alicante11
                        그래서 앵글족은 깨달은 항해사였음에도 불구하고 엄청난 과부하로 일본인을 위해 미카사를 만들었습니다.

                        그리고 누가 그것을 만들었는지 보세요. 영국의 덤프 비커스. 따라서 Mikasa는 현대 일본 XNUMX 대 중 가장 약한 기함으로 찢어졌습니다. 나머지 일본 EDB는 전투 모드에서 범위에 문제가 없었으며 프로젝트에서 가능한 우월성을 고려했습니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        그들이 동일한 보로디노 주민들에게 제시하는 유일한 것은 과부하입니다.

                        사실 그뿐만이 아닙니다. 그러나 이것만으로도 그들이 어떤 종류의 견과류가 담긴 양동이인지 알아보기에 충분했습니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        괴물 없이는 아닙니다. 저는 "황제"와 "Peresvets"에 대해 이야기하고 있습니다.

                        위에서 승리에 대해 썼습니다. 나머지 부분에 대해서는 동의합니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        그러나 순항전쟁의 개념은 아사모사우르스보다 나쁘지 않았다.

                        기갑 방어자(아사모사우루스라고 부르지만 근본적으로 잘못된 것임)는 클래스 2 EDB(과다노출)와 어떤 관련이 있습니까? 이는 교차하는 양이 아닙니다. 그리고 후자는 순항 전쟁과 전혀 관련이 없습니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        Asamoids는 "Oslyabya"와 같은 SK의 우박으로 포격되지 않았습니다.

                        단순하고, 아이들만 만들어집니다. 사실, Oslyabya는 더 이상 쓰시마에 접근하는 생존자가 아니었습니다. 사용할 수 없게 되기 전에 최대 324톤의 석탄을 적재할 수 있었습니다(그래서 건설되었습니다). 그리고 쓰시마 전날 아침에는 1414톤의 석탄이 선내에 있었습니다. 못보다 약간 두꺼운 것으로 끝 부분에서 몇 번의 성공적인 히트 (Oslyabya는 성채 계획에 따라 장갑을 꼈습니다). 그러면 물 자체가 제 역할을 할 것입니다. 그래서 그런 일이 일어났습니다. Sisoy에도 동일하게 적용됩니다.
                        제품 견적 : alicante11
                        "Peresvet"은 전투에서 꽤 잘 살아 남았습니다.

                        Peresvet과 Oslyabey를 혼동하지 마십시오. 전투 준비 상태를 종료하기 전 Peresvet의 총 석탄 공급량은 954톤이었습니다. 오슬랴비보다 XNUMX배 더 많습니다. 이것은 PA에서 Vladik까지 이동하기에 충분했습니다.
                      3. +1
                        4월 29 2016 12 : 17
                        그리고 누가 그것을 만들었는지 보세요. 영국의 덤프 비커스.


                        글쎄, 영어는 이미 "쓰레기 처리장"입니다. 프랑스인과 카이사르는 불탔고, 미국인은 바르그(Varg)로, 독일인은 노빅(Novikm)으로 불탔습니다. 그렇다면 그 당시에는 누가 건축하는 방법을 알았습니까? 오직 너?

                        따라서 Mikasa는 현대 일본 XNUMX 대 중 가장 약한 기함으로 찢어졌습니다.


                        음, 진심인가요? 정보를 위해 배에서 가장 많이 발사되는 것은 기함입니다. 그리고 그에게 가장 끔찍한 것은 과부하입니다. 일본인이 내해에서 작전을 수행했다면 범위는 어떤 관련이 있습니까?

                        사실 그뿐만이 아닙니다. 그러나 이것만으로도 그들이 어떤 종류의 견과류가 담긴 양동이인지 알아보기에 충분했습니다.


                        다시 한번 영어 "garbage dump"를 기반으로 한 Mikasa의 예를 들어보겠습니다. 뭐, 그게 당시 공학계산 수준이었죠. 컴퓨터나 3D 모델링 프로그램도 없었습니다.

                        기갑 방어자(아사모사우루스라고 부르지만 근본적으로 잘못된 것임)는 클래스 2 EDB(과다노출)와 어떤 관련이 있습니까? 이는 교차하는 양이 아닙니다. 그리고 후자는 순항 전쟁과 전혀 관련이 없습니다.


                        음, 힘든 경우네요. 최소한 Peresvet의 디자인 역사나 뭐 그런 건 읽어야 합니다. Asamoids는 2급 전함으로 분류되었으며 순항전과는 아무런 관련이 없습니다. 중일 전쟁의 "트림". 그들은 전체 전쟁 동안 정상적으로 해고되지 않았다는 점에서 운이 좋았습니다. Asaoid가 ZhM 또는 Mikasa가 쓰시마에서받은 부분을 받으면 어떻게 될까요? Jutland와 쓰시마에서 노인 니콜라이에 의해 라인에서 처음으로 쓰러진 동일한 Asama의 예가 잘 보여줍니다.

                        사실, Oslyabya는 더 이상 쓰시마에 접근하는 생존자가 아니었습니다. 그가 전투 준비 위치에서 벗어날 때까지 그에게 최대


                        "전투 준비 상황에서 벗어나다"는 것은 무엇을 의미합니까? 이 표현에 대한 정의를 내리세요. 그는 쏠 수 없었나요? 아니면 벨트 전체가 물 속에 잠겨 있었나요? Silich에 대해 덜 읽으면 그는 Orel 의무실에서 그런 것을 내놓지도 않을 것입니다.

                        못보다 약간 두꺼운 것으로 끝 부분에서 몇 번의 성공적인 히트 (Oslyabya는 성채 계획에 따라 장갑을 꼈습니다). 그러면 물 자체가 제 역할을 할 것입니다.


                        "과부하"는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 과부하가 있건 없건 간에 시타델 회로는 마지막에 영향을 받습니다.
                      4. 0
                        4월 29 2016 15 : 08
                        영어는 이미 "쓰레기 처리장"입니다.

                        나는 그런 말을하지 않았다. 각도는 각도와 다릅니다. 그리고 거기에는 많은 조선소가있었습니다. 다양한 수준.
                        프랑스인과 카이사르는 불탔고, 미국인은 바르그(Varg)로, 독일인은 노빅(Novikm)으로 불탔습니다.

                        프랑스인과 카이사르는 불에 타지 않았습니다. 그들은 EBR2를 EBR1로 변환했습니다. 다른 변경과 마찬가지로 Caesar에도 단점이 있었습니다. 하지만 본격적인 1급 EDB였습니다. 별로 강하지는 않지만.
                        Varyag의 경우 불만 사항이 전혀 이해되지 않습니다. 그것은 훌륭한 전투기 순양함이었습니다.
                        노빅은 저렴했습니다. 구매 시(저렴한 자동차) 돈을 절약하고 싶지만 작동 시 파산(연료 소비 증가)하는 사람들을 위한 선박입니다. 독일인들은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그들이 주문한 것은 그들이 만든 것입니다. 질적으로.
                        정보를 위해 배에서 가장 많이 발사되는 것은 기함입니다.

                        항상 그런 것은 아닙니다. 참고로 Petropavlovsk, Tsesarevich, Peresvet (모두 1TOE의 주력 제품)는 나머지 중에서 가장 강력하지 않았습니다. Tsarevich는 훨씬 더 강하고 나머지 두 개는 일반적으로 가장 약합니다. 그리고 이것은 우연이 아닙니다.
                        뭐, 그게 당시 공학계산 수준이었죠.

                        그리고 Kramp의 Varyag와 Retvizan의 예를 들어 보겠습니다. Tsesarevich. 같은 Boyarin. J. 브라운의 아사히. 엔지니어링 계산 수준은 정상이었습니다. 우리는 컴퓨터 없이도 꽤 잘 지냈습니다.
                        최소한 Peresvet 디자인의 역사나 뭐 그런 걸 읽어야 할까요?

                        알아요. 나는 이야기꾼을 읽으라고 조언하지 않습니다.
                        Asamoids는 2급 전함으로 분류되었으며 순항전과는 아무런 관련이 없었습니다.

                        당신이 "2급 전함"이라고 부르는 것은 실제로는 장갑 방어선입니다. 기갑 침입자로부터 무역을 옹호하는 사람들. 이러한 목적을 위한 선박의 정점입니다.
                        EDB 조건부 3급 닛신(Nisshin)과 가스가(Kasuga)라고 부를 수 있습니다. 이것은 가난한 나라를 위한 예산 전함입니다. 모든 것이 일반 EDB와 동일하며 크기가 작고 총이 저렴하며 일반적으로 모든 것이 더 저렴합니다.
                        이론적으로 과다 노출은 전형적인 클래스 2 EDB입니다. 선형 힘의 이동식 날개. 나중에 그러한 배는 배틀크루저(Battlecruiser)라고 불렸습니다.
                        Asaoid가 ZhM 또는 Tsushima Mikasa에서받은 부분을 받으면 어떻게 될까요?

                        무장한 수비수는 아무 것도 얻지 못할 것입니다. 이 배들은 전함이 아니었습니다. 그러므로 그들은 그러한 싸움에서 단순히 물러날 것입니다(회피).
                        노인 니콜라이에 의해 쓰시마에서 처음으로 쓰러진 동일한 아사마의 예입니다.

                        나는 일본의 손실 중에서 아사무를 찾지 못했습니다.
                        그는 쏠 수 없었나요? 아니면 벨트 전체가 물 속에 잠겨 있었나요?

                        나는 쏠 수 있었다. 그리고 GP를 볼 수 있었을 가능성도 배제하지 않습니다. 그러나 갑각은 계산된 수준 이상으로 로드되었습니다. 비무장 끝에 두 개의 구멍이 있으며 물 자체가 모든 것을 할 것입니다. 그래서 그런 일이 일어났습니다.
                        과부하가 있건 없건 간에 시타델 회로는 마지막에 영향을 받습니다.

                        과부하가 없으면 이 설계의 선박은 끝없이 항해할 수 있습니다. 그것은 잠수함의 가벼운 선체와 같습니다. 그리고 과부하가 걸리면 갑각과 선체가 가라앉고, 물이 들어가면 배는 그 무게의 무게로 인해 바닥으로 가라앉습니다(빈 양동이 원리). 일반적으로 더 이상 적의 참여가 필요하지 않았습니다. 프로세스를 시작하기만 하면 되었습니다.
                      5. 0
                        4월 29 2016 15 : 08
                        영어는 이미 "쓰레기 처리장"입니다.

                        나는 그런 말을하지 않았다. 각도는 각도와 다릅니다. 그리고 거기에는 많은 조선소가있었습니다. 다양한 수준.
                        프랑스인과 카이사르는 불탔고, 미국인은 바르그(Varg)로, 독일인은 노빅(Novikm)으로 불탔습니다.

                        프랑스인과 카이사르는 불에 타지 않았습니다. 그들은 EBR2를 EBR1로 변환했습니다. 다른 변경과 마찬가지로 Caesar에도 단점이 있었습니다. 하지만 본격적인 1급 EDB였습니다. 별로 강하지는 않지만.
                        Varyag의 경우 불만 사항이 전혀 이해되지 않습니다. 그것은 훌륭한 전투기 순양함이었습니다.
                        노빅은 저렴했습니다. 구매 시(저렴한 자동차) 돈을 절약하고 싶지만 작동 시 파산(연료 소비 증가)하는 사람들을 위한 선박입니다. 독일인들은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그들이 주문한 것은 그들이 만든 것입니다. 질적으로.
                        정보를 위해 배에서 가장 많이 발사되는 것은 기함입니다.

                        항상 그런 것은 아닙니다. 참고로 Petropavlovsk, Tsesarevich, Peresvet (모두 1TOE의 주력 제품)는 나머지 중에서 가장 강력하지 않았습니다. Tsarevich는 훨씬 더 강하고 나머지 두 개는 일반적으로 가장 약합니다. 그리고 이것은 우연이 아닙니다.
                        뭐, 그게 당시 공학계산 수준이었죠.

                        그리고 Kramp의 Varyag와 Retvizan의 예를 들어 보겠습니다. Tsesarevich. 같은 Boyarin. J. 브라운의 아사히. 엔지니어링 계산 수준은 정상이었습니다. 우리는 컴퓨터 없이도 꽤 잘 지냈습니다.
                        최소한 Peresvet 디자인의 역사나 뭐 그런 걸 읽어야 할까요?

                        알아요. 나는 이야기꾼을 읽으라고 조언하지 않습니다.
                        Asamoids는 2급 전함으로 분류되었으며 순항전과는 아무런 관련이 없었습니다.

                        당신이 "2급 전함"이라고 부르는 것은 실제로는 장갑 방어선입니다. 기갑 침입자로부터 무역을 옹호하는 사람들. 이러한 목적을 위한 선박의 정점입니다.
                        EDB 조건부 3급 닛신(Nisshin)과 가스가(Kasuga)라고 부를 수 있습니다. 이것은 가난한 나라를 위한 예산 전함입니다. 모든 것이 일반 EDB와 동일하며 크기가 작고 총이 저렴하며 일반적으로 모든 것이 더 저렴합니다.
                        이론적으로 과다 노출은 전형적인 클래스 2 EDB입니다. 선형 힘의 이동식 날개. 나중에 그러한 배는 배틀크루저(Battlecruiser)라고 불렸습니다.
                        Asaoid가 ZhM 또는 Tsushima Mikasa에서받은 부분을 받으면 어떻게 될까요?

                        무장한 수비수는 아무 것도 얻지 못할 것입니다. 이 배들은 전함이 아니었습니다. 그러므로 그들은 그러한 싸움에서 단순히 물러날 것입니다(회피).
                        노인 니콜라이에 의해 쓰시마에서 처음으로 쓰러진 동일한 아사마의 예입니다.

                        나는 일본의 손실 중에서 아사무를 찾지 못했습니다.
                        그는 쏠 수 없었나요? 아니면 벨트 전체가 물 속에 잠겨 있었나요?

                        나는 쏠 수 있었다. 그리고 GP를 볼 수 있었을 가능성도 배제하지 않습니다. 그러나 갑각은 계산된 수준 이상으로 로드되었습니다. 비무장 끝에 두 개의 구멍이 있으며 물 자체가 모든 것을 할 것입니다. 그래서 그런 일이 일어났습니다.
                        과부하가 있건 없건 간에 시타델 회로는 마지막에 영향을 받습니다.

                        과부하가 없으면 이 설계의 선박은 끝없이 항해할 수 있습니다. 그것은 잠수함의 가벼운 선체와 같습니다. 그리고 과부하가 걸리면 갑각과 선체가 가라앉고, 물이 들어가면 배는 그 무게의 무게로 인해 바닥으로 가라앉습니다(빈 양동이 원리). 일반적으로 더 이상 적의 참여가 필요하지 않았습니다. 프로세스를 시작하기만 하면 되었습니다.
                      6. 댓글이 삭제되었습니다.
                      7. 0
                        4월 29 2016 12 : 04
                        Seva는 견과류가 가득한 양동이입니다.


                        매개변수 중 하나를 선택하여 이를 사용하여 선박의 "버킷 너트"를 만듭니다. Seva는 신동은 아니었지만 Dreadnoughts에게는 완전히 정상적인 보트였습니다. 다시 한번 말씀드리지만, Dreadnought나 Dante Alighieri와 비교해 보세요. Tuzik이 과부하로 뜨거운 물병을 찢는 것처럼 Seva는 그들을 찢을 것입니다. 앞뒤로 헬리고랜드. 갑옷은 두껍지만 Seva의 여행 가방은 특히 타워의 경우 견딜 수 있습니다. 그러나 탑의 폭발로 인해 독일군이 폭발하지는 않았습니다. 어쨌든 Helgoland Seva는 빨리 익사하지 않으며 판지 갑옷은 Koshakam Bitty처럼 잘 작동하고 옆으로 나올 수 있습니다.

                        라이센스가 부여된 Bogatyr 클론 중 어느 것도 성능 특성을 나타내지 않았습니다.


                        그리고 뭐? 2노트의 차이가 중요합니까? 그건 그렇고, 그녀가 그랬다는 것은 사실이 아닙니다. 러시아 함대의 속도 테스트는 유럽 함대보다 훨씬 더 엄격했습니다. 실린더의 경우 Tsar의 편심이 워밍업 중이었습니다. Varangian은 일반적으로 그의 "의식적인"삶 전체를 보일러로 고생했는데 이제 프랑스와 Amers는 "쓰레기통"에 있습니까? 무엇이든 깨질 수 있습니다.

                        "자갈"은 일반적으로 쓰레기입니다.


                        그들의 무가치함은 어떻게 드러납니까?

                        그러나 그 당시에는 여전히 꽤 견딜 수 있었으며 5개의 샤프트에 XNUMX대의 자동차가 있는 러시아는 이미 꽤 캐리커처였습니다.


                        그리고 왜 “FIVE CARS!!!!”를 좋아하지 않았나요? 전투에서 순양함을 어떻게 방해할까요? 내가 기억하는 한, 러시아 ZhM의 기계 중 하나가 고장났습니다. 동시에 그녀는 나머지 부분에서 Rurik보다 더 잘 뽑았습니다. 침입자에게 플러스가 아닌 것은 무엇입니까?

                        무기의 특성을 살펴보세요.


                        소방대 외에 여신들의 무기는 어떤 모습인가요? 아마도 디자이너는 구축함의 위험에 세뇌되었을 것입니다. 나는 매우 무서운 것을 보지 못합니다.

                        RIF의 REV 기간에는 이들 중 2개(장갑 VOK 제외), Varyag 및 Bogatyr만 있었습니다.


                        예, 죽은 보일러가 있는 Varyag와 장갑 타워가 있는 Bogatyr가 침입자인가요?

                        Pobeda는 태어날 때부터 오래된 EBR2를 사용했습니다.


                        왜 그들은 "태어날 때부터 늙었"습니까? 이것은 무엇을 의미합니까? 당신은 그들이 싸워야 했던 배를 보고 있는 것이 아니라 동시에 건조된 배를 보고 있는 것입니다. 그리고 러시아의 장기 건설을 잊지 마세요.

                        REV에서는 i가 점으로 표시되었습니다.


                        네, Hochseeflotte에 따르면 제XNUMX차 세계대전은 "모든 i'에 점을 찍었습니다."
                      8. 0
                        4월 29 2016 14 : 22
                        매개변수 중 하나를 선택하여 이를 사용하여 선박의 "버킷 너트"를 만듭니다.

                        그래서 주요 매개 변수는 그리 많지 않았습니다.
                        다시 한번 말씀드리지만, Dreadnought나 Dante Alighieri와 비교해 보세요.

                        고대 scow가 아니라 동료와 비교해 봅시다. 세바는 1914년 10월에 취역했습니다. 이때 영국은 이미 퀸 엘리자베스급 슈퍼 전함을 받기 시작했습니다. Sev는 그들과 비교할 것이 없습니다. Iron Duke 급 전함과 비교해 보겠습니다. 그들은 Seva보다 조금 일찍 운영에 들어갔습니다. 영국군은 13,5x45"/12 Mk V 주포와 12x40/12 고대 Seva 주포를 보유하고 있습니다. 여기서는 비교할 것도 없습니다. 1x152x45 mm/16 BL Mk.VII와 1x120x229 mm 중구경 주포도 마찬가지입니다. GP 305-225 mm 영국의 경우 대 Seva의 경우 203 mm 영국의 경우 VP 75 mm 대 Seva의 경우 125-XNUMX mm입니다.
                        따라서 모든 주요 매개 변수를 살펴볼 수 있습니다. 여기서 비교할 것이 무엇입니까? 당신이 과시하는 경우에만.
                        2노트의 차이가 중요합니까?

                        순양함의 경우 때로는 매우 중요합니다.
                        러시아 함대의 속도 테스트는 유럽 함대보다 훨씬 더 엄격했습니다.

                        나는 큰 소리로 길게 웃는다.
                        Varangian은 일반적으로 "의식적인"평생 내내 보일러를 사용하여 수고했습니다.

                        고군분투하는 것은 바랴그가 아니라, 고군분투하는 기계공들이었다. Retvizan에서는 이와 같은 것이 관찰되지 않았습니다.
                        그들의 무가치함은 어떻게 드러납니까?

                        오랫동안 설명하고 싶지 않습니다. 우선 XNUMX축 구동 회로입니다.
                        그리고 왜 “FIVE CARS!!!!”를 좋아하지 않았나요? 전투에서 순양함을 어떻게 방해할까요?

                        그렇다면 이것이 대한해협 전투에 어떤 영향을 미쳤는지 관심을 가져보자.
                        러시아 ZhM에서 기계 중 하나가 고장난 것을 기억합니다.

                        러시아는 ZhM 전투에 참여하지 않았습니다. 하지만 KP에서는 달랐다. "기계 회로" + 엉성함.
                        동시에 그녀는 나머지 부분에서 Rurik보다 더 잘 뽑았습니다.

                        마지막인 루릭은 17,5노트의 속도를 내며 점차 오른쪽으로 그로모보이를 돌았고, 전체 움직임이 느려지는 선두 러시아도 따라잡았다.
                        이 질문을 조사하십시오.
                        소방대 외에 여신들의 무기는 어떤 모습인가요?

                        전형적인 고정 순양함. 식민지 순양함이라고도 불렸습니다. 지루한 식민지가 없었음에도 불구하고 러시아에 왜 4개(!!!)가 필요한지 확실하지 않습니까?
                        죽은 보일러가 있는 Varyag와 장갑 타워가 있는 Bogatyr - 그들은 침입자입니까?

                        Varyag에는 왜 "죽은 보일러"가 있었습니까? 그리고 새로운 순양함에서 누가 그들을 죽였습니까? 이것은 Rudnev의 환상이며 그 이상은 아닙니다.
                        Bogatyr에 관해서는 내가 소변을 흘렸는데, 이는 Boyarin을 의미합니다. Bogatyr는 정찰 순양함이었습니다. 저것들. 전투기 순양함을 상대하기 위한 함선일 뿐입니다. 즉 그는 사냥꾼이었습니다.
                        그게 뭐였지?

                        사실은 성능 특성이 시운전 시 이전 세대의 선박에서 최대치를 끌어냈습니다. 폴타바와 후지의 세대. Pobeda는 최신 클래스 2 EDB의 작업을 수행하지 못했습니다. 동시에 Oslyabya와 Peresvet은 EDB에 전혀 적합하지 않았습니다. 별말씀을요.
                  2. +2
                    4월 28 2016 11 : 30
                    제품 견적 : AK64
                    1914년 러시아에는 함대가 없었나요?

                    그러나 그것은 어디서, 어떻게 만들어졌는지, 그리고 누구에 의해 만들어졌는가?에 대한 답은 위의 기사에 나와 있습니다.
                    1. MrK
                      +4
                      4월 28 2016 12 : 11
                      제품 견적 : revnagan
                      1914년 러시아에는 함대가 없었나요?

                      러시아 함대의 역사에 대해 동료들에게 알려드립니다. A.N. Krylov의 저서 "My Memoirs"에는 "500년에 함대에 대해 1912억 달러를 받은 방법"이라는 단락이 있습니다.
                      다음은 이 책에서 발췌한 내용입니다. "1912년에 나는 해군 사관학교의 명예 교수가 되었고, 그곳에서 선박 이론과 미적분학을 가르쳤습니다. 동시에 나는 해군 장관 I.K. Grigorovich 제독과 함께 특별 임무를 맡았습니다.
                      어느 날 Grigorovich는 나에게 긴급하게 전화를 걸어 함대 갱신을 위해 500 억 루블을 할당하는 법안이 고려되는 State Duma에서 회의가 예정되어 있다고 말했습니다. 이 회의에서 그는 이 지출의 필요성에 관한 보고서를 읽어야 할 것입니다. 해군 참모부가 작성한 보고서는 너무 길고, 비전문가가 보기엔 명확성이 부족하고, 설득력이 부족해 만족스럽지 못해서, 수학자인 나에게 이 보고서를 간단하고, 명확하고, 결론적으로 작성하자고 제안했다.
                      ".
                      함대가 있었다면 왜 갱신합니까?
                      하지만 XNUMX년 안에 함대를 만들 수는 없습니다.
                      1. -1
                        4월 28 2016 19 : 45
                        그것은 거기에 있었고, 없었으며, 만들어졌고 얼마나 어려움을 겪었는지... 하지만 그들은 그것을 "바늘"을 위해 인도와 중국에 팔지 않았습니다! 세기 초에는 불법 행위가 있었고, 세기 말에는 똑같은 배신이 있었습니다!!! 엄청난 차이.
                  3. 0
                    4월 28 2016 13 : 49
                    1914년 러시아에는 함대가 없었나요?


                    함대는 있었지만 배는 없었습니다.

                    드레드노트를 생산할 수 있는 8개 국가 중 하나입니다.


                    그 돈을 군용 쉘 공장에 사용하면 더 좋을 것입니다. 마찬가지로 Hochseeflotte 4를 상대로 Seva는 Caesar와 Glory보다 가치가 없었습니다.

                    (그러나 소련은 전함을 생산할 수 없었다)


                    그렇다면 Izmaily RI도 그렇게 할 수 없었습니다. 일반적으로 IVS는 우선순위를 올바르게 설정합니다. 몇 척의 명망 높은 선박보다 강한 군대가 더 중요했습니다.
                  4. Alf
                    0
                    4월 29 2016 22 : 47
                    제품 견적 : AK64
                    드레드노트를 생산할 수 있는 8개 국가 중 하나입니다.

                    이 드레드노트를 영국이나 독일의 것과 비교할 수 있을까요?
                2. +8
                  4월 28 2016 10 : 19
                  제품 견적 : 레코드 Nadoev
                  제품 견적 : AK64
                  함대는 정말 14일 알파 센타우리에서 러시아에 도착했나요?

                  러시아는 14일에 함대를 가지고 있었나요? 어서, 어서. 이제부터 좀 더 자세히 알아볼 수 있을까요?


                  네, 흑해에 괴벤과 브레슬라우가 등장하면서 터키 통신에 대한 흑해 함대의 행동이 완전히 마비될 정도로 강력한 함대가 있었습니다!

                  나는 Wikipedia를 좋아하지 않지만, 재인쇄하지 않는 것은 죄악입니다.
                  러시아 제국의 경우 "괴벤"과 "브레슬라우"가 콘스탄티노플로 진출한 것은 가장 극적인 결과를 가져왔습니다. 27년 1914월 90일 독일의 영향으로 터키는 다르다넬스 해협을 모든 국가의 상선에 폐쇄하여 얼음이 없는 유일한 해상 무역 경로를 차단하고 러시아 제국의 대외 무역 매출의 약 XNUMX%를 차단했습니다. 동맹국과 단절되고 곡물을 수출하고 무기를 수입할 능력이 박탈된 러시아 제국은 점차 심각한 경제적 어려움을 겪기 시작했습니다. 러시아의 "혁명적 상황" 조성에 근본적인 영향을 미친 것은 흑해 해협 폐쇄로 촉발된 경제 위기였으며, 이는 궁극적으로 로마노프 왕조의 전복과 XNUMX월 혁명으로 이어졌습니다.
                  1. +7
                    4월 28 2016 11 : 19
                    인용구 : Diana Ilyina
                    네, 흑해에 괴벤과 브레슬라우가 등장하면서 터키 통신에 대한 흑해 함대의 행동이 완전히 마비될 정도로 강력한 함대가 있었습니다!


                    죄송하지만 지식이 없습니다. 흑해 함대의 행동은 대부분 훌륭했습니다. 보스포러스 해협의 완전한 봉쇄를 조직하고, 투르크인들을 해협과 항구로 몰아넣고, 흑해의 완전한 주인이 되어 화려한 상륙 작전을 수행하고, 석탄 종굴다크 봉쇄를 조직한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 유럽에서 터키와 독일 선박으로 옮겨졌습니다.
                    러시아는 인정받는 세계 지도자 의 지역에서 항공기 함대 и 해군 항공 (Grigorovich의 러시아 항공기), XNUMX월 러시아 (세계 최초 중 하나)는 Zonguldak에서 적을 폭격하고 이스탄불, Bosphorus, Trebizond, Varna 및 기타 적 목표를 폭격했습니다.
                    세계 최초 러시아어 수중 광산 광산 "게" 보스포러스 해협과 바르나에 수중 광산 설치를 수행했습니다.
                    수중에서 눈부신 승리(수십 척의 배)를 얻었습니다. 러시아 보트 러시아에서 설계되었습니다 (Morzh 등).
                    PS Goeben은 러시아 지뢰에 폭파되어 간신히 성공했으며, Breslau는 일반적으로 지뢰에 폭파된 후 침몰했습니다.
                    1. +2
                      4월 28 2016 21 : 36
                      제품 견적 : 알렉산더
                      Breslau는 일반적으로 지뢰에 의해 폭파된 후 침몰했습니다.

                      글쎄, 이것은 보스포러스 반대편에 있는 영국 광산에 가라앉았습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  3. +1
                    4월 28 2016 12 : 29
                    괴벤과 브레슬라우가 무역을 마비시킨 이유는 흑해 함대보다 우월했기 때문이 아니라, 주력 부대를 탈출할 수 있는 속도가 있었기 때문이다.
                    동시에 그들은 "Empress Maria"라는 새로운 전함과의 전투를 두려워했습니다.
                  4. 인용구 : Diana Ilyina
                    네, 흑해에 괴벤과 브레슬라우가 등장하면서 터키 통신에 대한 흑해 함대의 행동이 완전히 마비될 정도로 강력한 함대가 있었습니다!

                    와우 :))) 아무것도 섞지 않으셨나요? 실제로 흑해 함대는 터키 해상 통신을 체계적으로 차단했기 때문에 해안 측면에 바다를 공급할 수 없었고 이스탄불에 충분한 석탄 공급을 제공하지 못했습니다.
                  5. +4
                    4월 28 2016 16 : 07
                    네, 흑해에 괴벤과 브레슬라우가 등장하면서 터키 통신에 대한 흑해 함대의 행동이 완전히 마비될 정도로 강력한 함대가 있었습니다!


                    문제는 함대가 아니라 사령관에게 있습니다. 콜차크 휘하에서 "마비된" 흑해 함대가 왜 토끼처럼 괴벤과 브레슬라우를 쫓았습니까?
                    1. -2
                      4월 28 2016 20 : 10
                      문제는 함대가 아니라 사령관에게 있습니다. 콜차크 휘하에서 "마비된" 흑해 함대가 왜 토끼처럼 괴벤과 브레슬라우를 쫓았습니까?


                      예를 들어, Eberhard에는 드레드노트가 없었기 때문에 완료할 시간이 없었습니다.
                    2. 0
                      4월 28 2016 20 : 37
                      제품 견적 : aleks_29296
                      콜차크 휘하에서 "마비된" 흑해 함대가 왜 토끼처럼 괴벤과 브레슬라우를 쫓았습니까?

                      그가 그들을 쫓아냈나요? 괴벤과 브레슬라우가 이 사실을 몰랐던 이유는 무엇입니까?
                      Breslau의 속도는 27노트, Goeben의 속도는 28,5노트였습니다. 16노트의 편대 속도로 이동하는 자주포에 의해 "추격"될 수 있는 사람은 누구입니까?
                      "황후"라고 해도 21노트밖에 안 된다.
                      Goeben과 Breslau는 통신을 완벽하게 습격했습니다. 그리고 그곳에서는 아무도 그들을 괴롭히지 않았습니다. 아무것도 없었다.
                      군복을 입은 다양한 패자들에 대한 영화를 덜 볼 필요가 있습니다.
                      1. 0
                        4월 29 2016 14 : 54
                        인용구 : Record Nadoev
                        괴벤과 브레슬라우가 통신을 완벽하게 습격했습니다.

                        자, 전쟁 첫날 이후의 업적을 이야기해 봅시다. 그들은 얼마나 많은 수송선을 침몰시켰고 항구와 도시를 몇 번이나 포격했습니까?
                  6. 0
                    4월 28 2016 16 : 22
                    인용구 : Diana Ilyina
                    흑해에 괴벤과 브레슬라우가 등장하면서 터키 통신에 대한 흑해 함대의 행동이 완전히 마비되었습니다!

                    그러나 황후의 등장으로 상황은 정반대가되었습니다.
                    성능 특성을 약간 고려합니다.
                    1. 0
                      4월 28 2016 20 : 25
                      제품 견적 : Pilat2009
                      그러나 황후의 등장으로 상황은 정반대가되었습니다.

                      에서 무엇을? 괴벤은 습격을 수행하면서 그렇게했습니다. 황후가 있었던 것과 없었던 것. 그들이 그에게 어떤 영향을 미칠 수 있었습니까?
                      1. +1
                        4월 28 2016 21 : 32
                        인용구 : Record Nadoev
                        그들이 그에게 어떤 영향을 미칠 수 있었습니까?

                        아시다시피 Goeben은 단순히 수영을 시작했고 습격이나 걷기를 시작하지 않았습니다. 그리고 소녀들이 나타났을 때 그는 단순히 후퇴했습니다. 그럼에도 불구하고 그의 속도는 더 빨라서 그에게 기동의 자유가 주어졌습니다. 그리고 이스탄불에서 터키인들은 익사하기 시작했습니다. 똥, 석탄 공급이 중단되면서
                      2. 0
                        4월 28 2016 23 : 20
                        제품 견적 : Pilat2009
                        그리고 소녀들이 나타났을 때 그는 그냥 물러났습니다.

                        상상하지 마세요. 그의 속도 때문에 그는 소녀나 소년에게는 전혀 관심이 없었습니다. 그리고 그들은 그를 방해하지 않았습니다.
                        제품 견적 : Pilat2009
                        그리고 이스탄불에서는 석탄 공급이 마비되면서 터키인들이 배설물로 가열하기 시작했습니다.

                        흑해를 건너 이스탄불로 석탄을 어디로 운반했는지 묻기가 부끄럽습니다. 러시아 함대가 이 공급을 차단했습니까? 러시아 출신이라면 함대가 그것과 무슨 관련이 있습니까? 불가리아 출신이라면 육로 운송 경로가 있습니다. 루마니아에도 동일하게 적용되며 처음에는 오스트리아-헝가리 편이었습니다. 하지만 그 지역에는 다른 나라가 없었습니다. 그러므로 이 '석탄에 관한 공포 이야기'는 일화처럼 보인다.
                      3. 0
                        4월 29 2016 14 : 24
                        인용구 : Record Nadoev
                        흑해를 건너 이스탄불까지 석탄이 어디로 운반됐는지 물어보기가 민망합니다.

                        Zonguldak이라는 이름이 무엇을 말합니까?
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  7. 0
                    4월 28 2016 17 : 06
                    제품 견적 : Diana Ilyina
                    제품 견적 : 레코드 Nadoev
                    제품 견적 : AK64
                    함대는 정말 14일 알파 센타우리에서 러시아에 도착했나요?

                    러시아는 14일에 함대를 가지고 있었나요? 어서, 어서. 이제부터 좀 더 자세히 알아볼 수 있을까요?


                    네, 흑해에 괴벤과 브레슬라우가 등장하면서 터키 통신에 대한 흑해 함대의 행동이 완전히 마비될 정도로 강력한 함대가 있었습니다!

                    나는 Wikipedia를 좋아하지 않지만, 재인쇄하지 않는 것은 죄악입니다.
                    러시아 제국의 경우 "괴벤"과 "브레슬라우"가 콘스탄티노플로 진출한 것은 가장 극적인 결과를 가져왔습니다. 독일의 영향으로 투르키예는 27년 1914월 XNUMX일 다르다넬스 해협을 상선으로 폐쇄했습니다.

                    당신은 아마도 연합군 함대가 아무 결과도 없이 해협을 습격했다는 사실을 모르고 있을 것입니다. 글쎄, 마리아 황후의 게벤은 터키 치마 아래에 숨었습니다.
                  8. 0
                    4월 29 2016 14 : 17
                    금발의 경우. Türkiye가 Goeben 없이 해협을 폐쇄했다면 어떨까요? 해안 포대를 불로 진압하고 전투로 봉쇄를 깨뜨린 용감한 러시아 무역 수송선처럼?
              2. +3
                4월 28 2016 10 : 17
                1941년부터 1945년까지 64년간의 태평양 전쟁 동안 러시아 제국 해군의 총 손실은 미 해군의 손실을 초과했습니다. 잃어버린 20 척의 슬픈 선박 목록은 다음과 같이 배포됩니다. 31 척 (0 %)이 포격으로 침몰했으며 일본군은 어뢰만으로 러시아 선박 한 척을 침몰하지 못했습니다. - 0 (3 %), 포병의 결합 행동 어뢰로 인해 5척의 선박(6%)이 파괴되었고, 9척의 선박(27%)이 지뢰에 의해 파괴되었습니다. 포격/어뢰/지뢰/단순한 절망으로 인한 피해로 인해 승무원이 포기/침몰/폭발하고 무엇을 해야 할지 모름: 42척(5%!), 8척이 적에게 나포됨(3%), 항해 손상으로 인해 선박 5척(XNUMX%)이 손실되었습니다. 이러한 막대한 손실에 대한 가장 직접적이고 가장 중요한 책임은 차르 정권 자체와 더불어 매우 특정한 사람들에게 있습니다. 제독은 Z.P. Rozhestvensky, V.K. Vitgeft, O.V. Stark입니다.
                1. +1
                  4월 28 2016 10 : 50
                  인용구 : Murzik 삼촌
                  일본군은 어뢰만으로 러시아 선박 한 척을 침몰시키지 못했습니다 – 0(0%)

                  Navarin은 14월 15/XNUMX일 밤에 두 차례 어뢰를 받고 전복되었습니다. 쓰시마에서 낮 동안 그녀는 경미한 피해를 입었습니다.
                  Sisoy와 Nakhimov는 같은 날 밤 어뢰를 받고 얼마 후 승무원에 의해 자침되었습니다.
                  그래서 나는 그것을 기억에서 기억했습니다.
                2. 0
                  4월 29 2016 11 : 48
                  인용구 : Murzik 삼촌
                  제독은 Z.P. Rozhestvensky, V.K. Vitgeft, O.V. Stark입니다.

                  실제로 Vitgeft는 패자 목록에서 Makarov로 대체되어야 합니다. 그리고 Vitgeft는 흑자에 빠진 유일한 사람이었습니다 (그는 손실이 전혀없는 일본 전투 함대의 XNUMX 분의 XNUMX을 차지했습니다).
              3. +2
                4월 28 2016 11 : 28
                제품 견적 : AK64
                함대는 정말 14일 알파 센타우리에서 러시아에 도착했나요?

                그리고 전쟁은 1905년에 끝났습니다. 1914년 함대가 러시아가 1905년 일본과의 전쟁에서 승리하는 데 어떻게 도움이 될 수 있었습니까? 바보 전쟁을 계속하기 위해 러시아는 1905년 일본 함대에 저항하고 통신(대도시에서 본토로의 군사 수송)을 방해할 함대가 필요했고, 1905년 함대는 바닥에 누워 있었습니다!
                1. +2
                  4월 28 2016 20 : 17
                  1914년 함대는 러시아가 1905년 일본과의 전쟁에서 승리하는 데 어떻게 도움이 될 수 있었습니까? 바보 전쟁을 계속하기 위해 러시아는 1905년 일본 함대에 저항하고 통신을 방해할 함대가 필요했습니다(대도시에서 본토로의 군사 수송) 그리고 1905년 함대는 바닥에 누워 있었습니다!


                  승리하려면 만주에서 일본군을 격파하면 충분하다.

                  따라서 만주에서 일본군을 무찌르기 위해 수보로프가 될 필요는 없었습니다. 1905년 600월까지 (마침내 철도를 완성한) 러시아인들이 그곳에 최대 XNUMX만 명을 집중시켰기 때문입니다. 그리고 그들은 계속해서 병력을 투입했습니다.

                  일본 예비군은 완전히 소진되었습니다. 일본군은 이미 어느 정도 적합한 모든 사람을 소집했습니다. 부적응자 징집으로 인해 일본군의 사기는 이미 바닥에 떨어졌고, 일본 경제는...완전한 쇠퇴에 빠졌습니다.

                  그렇다면 다음에는 어디서 싸워야 할까요?

                  또 다른 문제는 일본에는 "미국 대사관"이 없다는 것입니다.미국에는 미국대사관이 없기 때문에 쿠데타는 불가능하다.")
        3. -2
          4월 28 2016 09 : 36
          잠깐, 이제 "군주제 올렉"이 여기로 달려와 그의 "논쟁"으로 작가를 갈가리 찢어 놓을 것입니다!

          제가 알기로는 "다섯 번째 열"에 문제가 있습니까?
          글쎄, 그들은 당신에게 자신의 상태를 부여한 것 같습니다. 글쎄, 그것을 구축하고 당신이 다른 모든 사람보다 더 똑똑하다는 것을 증명하십시오. 그러나 당신은 능력이 없습니다. 당신은 포럼에서 낙타를 타고 뛰어다닐 수 있을 뿐이며, 다른 모든 사람이 당신보다 더 멍청하다는 것을 "증명"할 수 있습니다.

          어제 그는 Nikolaev Russia의 위대한 업적, 강력한 중공업 및 발전된 경제에 대해 그러한 진주를주었습니다.

          그래서 당신은 모르고 있습니다... 아니면 매뉴얼이 오래되었습니다.
          실제로 모든 것이 정확하고 모든 것이 똑같았습니다. XNUMX차 세계 대전이 시작될 무렵 러시아는 프랑스와 같은 선진국을 따라잡았습니다.


          사실, 러시아 제국과 같은 괴물이 러일 전쟁에서 왜 패했는지에 대한 질문에 나는 명확하게 대답할 수 없었습니다.

          /정말 놀랐다/
          부인, 그녀가 "졌다"고 누가 말했습니까?
          제 생각에는 그녀가 방금 이겼습니다. 그래서 영국인은 온 힘을 다해 "클라이언트"를 구해야했습니다.


          동시에, 자신을 "흰 뼈"와 "푸른 피"라고 상상하는 새로 탄생한 이 모든 "신사"와 "영주"는 XNUMX차 세계 대전의 패배에 대해 레닌을 비난합니다!

          물론 이것은 헛된 일입니다. 모든 것이 레닌 이전에 이루어졌습니다.
          레닌은 러시아 국민을 대량 학살하고 러시아의 절반을 독일에 넘겨준 혐의로 기소되어야 합니다. (그러나 이것이 독일을 구한 것은 아니었으므로 나의 노력은 헛된 것이었다)

          1917년 초에 전쟁이 패했다는 주장

          /의자에서 떨어졌다/
          독일은 정말로 XNUMX차 세계대전에서 승리했을까?
          여기 뉴스가 있습니다. 뉴스입니다!

          일반적으로 이러한 Russophobes는 피곤합니다 ...
          그리고 그러한 상업적인 양은 어디에서 왔습니까? 예를 들어, 당신은 어디서 왔나요? 브라이튼 해변?
          1. +7
            4월 28 2016 10 : 06
            제품 견적 : AK64
            예를 들어, 당신은 어디서 왔나요? 브라이튼 해변?


            그 남자는 머리 위에 스페인 국기를 달고 "루소포베가 아니다"라고 말했습니다. 롤

            글쎄, 만약 당신이 매우 관심이 있다면, 로스토프 지역의 Belaya Kalitva시에서!
          2. +8
            4월 28 2016 10 : 59
            제품 견적 : AK64
            실제로 모든 것이 정확하고 모든 것이 똑같았습니다. XNUMX차 세계 대전이 시작될 무렵 러시아는 프랑스와 같은 선진국을 따라잡았습니다.

            그리고 우리는 어떤 방식으로 14년까지 프랑스를 따라잡았습니까? 항공기 엔진은 "일반적으로"라는 단어로 생산되지 않았고, 자동차 엔진은 Russo-Balt에서 단일 사본으로 생산되지 않았으며, 특히 워크샵의 고급 엔지니어가 "무릎을 꿇고"생산되지 않았습니다. 추적 장비(트랙터, 굴착기)는 프로젝트에 포함되지도 않았습니다. 그리고 예, 왕실 차고에서 하프 트랙을 운행하는 두 대의 자동차는 그런데 우리의 개발-진행이었습니다. 중야포(곡사포, 대포, 박격포)는 무시할 수 있으며, 동시에 페름에 있는 Motovilikha 포병 공장은 명령 없이 자리를 잡았습니다. (배 장갑의 절반 이상이 Krupp를 포함하여 해외에서 구입되었습니다. 분석을 통해 모든 것이 자세히 나열되어 있다면 이유와 방법은 별도의 기사가 아니라 전체 책을 작성해야 할 것입니다. 그래서 어떤 방식으로 우리가 프랑스를 따라잡았다고요?
            1. +10
              4월 28 2016 11 : 37
              제품 견적 : Cat Untold
              그렇다면 우리는 어떤 방식으로 프랑스를 따라잡았는가?


              여기서는 아무것도 묻지 않는 것이 더 정확할 것입니다. 그러나 우리는 어디에서 프랑스를 따라 잡았습니까?! 답변: AK64 씨와 유사한 트롤들의 역겨운 상상 속에!
            2. +2
              4월 28 2016 20 : 22
              그리고 우리는 어떤 방식으로 14년까지 프랑스를 따라잡았습니까?


              황소 제품의 경우.
              그리고 신기술 측면에서 프랑스는 러시아뿐만 아니라 Boritania, 심지어 미국보다 앞서있었습니다 (어떤 단계에서는).

              국가별, 연도별 자동차 생산량을 살펴보면 매우 놀랄 것입니다.

              그럼에도 불구하고 우리는 소제품을 따라잡았습니다.
              그러나 신기술 측면에서는 프랑스와 소련이 따라잡지 못했습니다.

              그리고 당신이 엔진을 언급했으므로 최초의 순수 소련 엔진은 Mikulinsky AM-34였다고 말씀드리겠습니다. 라이센스 이전과 이후의 모든 것.

              중야포(곡사포, 대포, 박격포)는 무시할 수 있습니다.

              하지만 전쟁이 시작될 때 프랑스에는 그런 것이 전혀 없었습니다. 그래서 어쩌죠?
          3. 0
            4월 28 2016 11 : 50
            제품 견적 : AK64
            실제로 모든 것이 정확하고 모든 것이 똑같았습니다. XNUMX차 세계 대전이 시작될 무렵 러시아는 프랑스와 같은 선진국을 따라잡았습니다.

            어떤 지표와 어떤 영역에서?
            제품 견적 : AK64
            제 생각에는 그녀가 방금 이겼습니다. 그래서 영국인은 온 힘을 다해 "클라이언트"를 구해야했습니다.

            승리한 쪽은 최소한 영토를 잃지는 않지만 새로운 영토를 얻습니다. 그리고 누구의 도움으로 일본이 승리했는지는 또 다른 문제입니다...
            제품 견적 : AK64
            레닌은 러시아 국민을 대량 학살하고 러시아의 절반을 독일에 넘겨준 혐의로 기소되어야 합니다.

            레닌은 정말로 우랄 산맥에서 러시아를 카이저에게 포기했습니까? 따라서 쿠투조프는 러시아의 절반을 나폴레옹 보나파르트에게 주었다는 비난도 받을 수 있습니다. 그러나 독일인들은 모스크바에 가깝지도 않았고 당신은... "러시아의 절반.. .". 그런데 알래스카 땅을 아메르에게 판 러시아인의 20%? 레닌? 아니면 신의 기름부음받은 자이자 러시아 최초의 귀족인 러시아 황제? 그리고 레닌과 그 영토는 어디에서 "판매"되었는가? 황제는 결국?
            제품 견적 : AK64
            독일은 정말로 XNUMX차 세계대전에서 승리했을까?

            제1917차 세계대전은 미국과 영국이 승리했고, 러시아는 XNUMX년에 '패배'했다. 나라? 경제, 권력의 수직, 산업이 망가졌다."
            1. +3
              4월 28 2016 20 : 36
              어떤 지표와 어떤 영역에서?

              총생산 기준

              승리한 쪽은 최소한 영토를 잃지는 않지만 새로운 영토를 얻습니다. 그리고 누구의 도움으로 일본이 승리했는지는 또 다른 문제입니다...

              전장에서 승리해도... 아무것도 남지 않을 수 있습니다. 이것에 대한 많은 예가 있습니다.

              레닌은 정말로 우랄 강을 따라 러시아를 카이저에게 넘겨주었나요?

              인구와 경제적 중요성 측면에서 정확히 절반입니다. 이것이 영토와 어떤 관련이 있습니까? 독일인들은 우크라이나 외에는 아무것도 필요하지 않았습니다. (그런데 지금은 명확하게 보입니다)

              그런데 러시아 땅의 20%인 알래스카를 미국인에게 팔은 사람은 누구입니까?

              에바는 쓰기엔 지방같은데.. 벌써 알래스카를 탓하고 있다.. 웃긴다 웃긴다...

              글쎄, 나는 당신에게 말할 것입니다 : 당시 미국은 친구이자 동맹자였습니다. 즉, 그들은 그것을 친구이자 동맹자에게주었습니다.

              제1917차 세계대전은 미국과 영국에 의해 승리했고, 러시아는 XNUMX년에 "삭제"되었습니다. "무어인은 자신의 일을 마쳤고, 무어인은 떠날 수 있습니다...

              당신이 쓴 내용을 이해했는지 잘 모르겠습니다.

              맞습니다. 승리의 예상 결과를 살펴보고 이미 이 승리에 대해 완전히 확신한 영국과 프랑스는 동시에 러시아를 취소하기로 결정했습니다. 그리고 그들은 그것을 썼습니다.

              그런데 왜 이것이 당신을 개인적으로 그렇게 행복하게 만드는지 이해가 안 돼요. 당신은 분명히 17%에 속하나요?


              "전쟁으로 나라가 뿌리까지 망가졌다. 이것이 승리한 나라의 징조인가? 경제, 권력의 수직, 산업이 망가졌다." 피로스의 승리.


              아, 그냥 이야기를 다시 하지 마세요.
              독일은 이미 파괴되었지만 아무것도 아닙니다. 프랑스는 러시아보다 훨씬 더 많이 파괴되었습니다. 특히 그들이 자국 영토에서 싸웠다는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다. 그리고 아무것도. 그리고 러시아에서만 GOOD 러시아에서만 갑자기 "모든 것이 무너졌습니다"(그리고 눈물).

              러시아에서는 아무것도 무너지지 않았습니다. 발사체 목표는 1915년 말에 극복되었습니다. 군대는 Lend-Lease 없이도 잘 먹었습니다. 그리고 무장했습니다.
              1916년 말까지 차르는 15만(!!!)명의 얼굴을 그의 팔 아래에 두었습니다.

              그렇기 때문에 “무어를 떠나”는 것이 필요했습니다.
        4. +3
          4월 28 2016 11 : 56
          Ingushetia 공화국에서 Nikolaev에 무언가를 건설할 수 있는 유일한 공장은 프랑스 수도에 속했습니다. 그는 혼자서 모든 국영 공장을 합친 것과 정확히 같은 양(7개 공장이 있었습니다!), 그리고 그 이상을 건설했습니다.
          그 이유는 진부합니다. 마감일, 품질, 자본 회전율 등 모든 것에 해를 끼치면서 마지막 한 푼도 짜내려는 욕구입니다.
          그러나 짜르 정권의 치욕을 극명하게 드러낸 것은 제3차 세계대전 직전에 군대가 2인치 포탄을 사용했던 상황이었습니다. 군대 내 이러한 포탄의 치명적인 부족에 대한 전쟁부의 추악한 보고 이후, 국영 제조소는 확장되지 않았을 뿐만 아니라 전쟁 전 2년 동안 명령 없이 유휴 상태로 있었습니다. 이는 보고서에 기존 국가의 군용 포탄 부족(직접적으로 구식이라고 불리며 3~3배의 증가가 필요함)이 사용 가능한 제조소로는 충족될 수 없다고 분명히 명시하고 있음에도 불구하고 그렇습니다. 포탄 생산 능력을 XNUMX배로 늘리고 화약 생산량을 XNUMX배로 늘렸습니다. 이는 잉구세티아 공화국이 실제로 RYAV에 패했고 군사 발전의 구체적인 목표와 우선순위에 대한 전투 경험을 갖고 있었음에도 불구하고 발생했습니다. 그러나 전쟁이 시작되면서 이러한 포탄은 국영 기업보다 XNUMX배나 높은 가격에 민간 상인으로부터 구입되었으며, 그 부족을 극복할 가능성은 없었습니다.
          그리고 장갑차, 항공기 엔진, 증기 터빈, 포병, 기관총, 박격포, 광학 장치, 비행기, 대공포, 철도, 전신, 무선 장비, 전기 장비, 어뢰 등 문자 그대로 모든 기술위원회에 그러한 예가 많이있었습니다. , 군대와 공병대는 만족스러운 역량을 보였지만 국가는 관리자로서 마감일, 예산 및 품질을 맞추는 데 환상적인 무능력을 보여주었습니다.
          1. +2
            4월 28 2016 13 : 51
            그럼에도 불구하고 짜르 정권의 신격화는 아니지만 특히 니콜라스 2세 치하에서 발전한 것의 신격화입니다.
            그는 실제 퇴위가 있기 오래 전에 국정에서 물러났고 개인적으로 그를 지향하는 국가 기구가 무너지기 시작했습니다.
            그게 다야. 이론적으로 귀족은 모든 것이 명확 해지고 모든 것이 무너지기 시작할 때까지 기다리지 않은 1905 년경에 쿠데타를 조직해야했지만 Alexander 3는 엄청난 신뢰를 부여하여 모든 사람을 다소 편안하게 만들었습니다.
            1. 0
              4월 28 2016 21 : 16
              특히 니콜라스 2에서 무슨 일이 일어났는지. 그는 실제 포기가 있기 오래 전에 공무에서 물러났습니다.

              예를 들어, 그가 총사령관의 임무를 맡았을 때?

              그리고 개인적으로 그를 지향하는 국가기구는 무너지기 시작했습니다.

              장치가 분해되지 않았습니다. 장치는 임시 규칙의 결과로만 붕괴되었습니다.
              그러나 그들은 지도자들이 체포될 때까지 의도적으로 그것을 파괴했습니다. 그리고 기구의 중간 및 하위 수준은 단순히 그들과의 협력을 거부했습니다.

              이론상으로는 귀족들이 1905년경에 쿠데타를 조직했어야 했는데,

              전쟁 중에 조국에 대한 반역을 요구하고 있습니까?

              Alexander-3는 엄청난 신뢰를 얻었습니다.

              이것은 놀라운 일입니다. 어떤 이유로 소련은 그 반대 방향을 가지고 있습니다. Alexander-3는 아마도 모든 로마노프 가문 중에서 가장 실패한 인물일 것입니다. 그러나 어떤 이유로 소련이 칭찬하는 사람은 바로 그 사람, 실패한 사람입니다.

              그러나 Alexander-3는 큰 망치로 밸브를 평평하게 만든 과열 증기 보일러를 아들에게 맡겼습니다.

              그러나 니콜라이는 성공했습니다.

              그러나 나는 배신에 대처할 수 없었습니다.

              그러나 주의할 점은 결국 모든 것이 귀하의 요리법에 따라 정확하게 이루어졌기 때문입니다. 즉, 전쟁 중 음모였습니다. 어떻게 끝났나요?
              1. 0
                4월 29 2016 14 : 04
                Tirpitz가 러시아인과의 접촉에 대해 쓴 글, 그가 귀족의 행동을 비판하는 방법을 읽고 그들의 행동으로 짜르 권력을 폭로하고 파괴한다는 점을 강조하십시오. 이것은 반역죄에 관한 것이 아니라 그들이 원하는 것을했지만 왕이 간섭하지 않았다는 사실에 관한 것입니다. 임시정부 얘기를 하는군요.
                그러나 파괴는 훨씬 일찍 시작되었습니다. 일시적인 현상은 원인이 아니라 결과입니다.
        5. +5
          4월 28 2016 12 : 23
          제품 견적 : Diana Ilyina
          잠깐, 이제 "군주제 올렉"이 여기로 달려와 그의 "논쟁"으로 작가를 갈가리 찢어 놓을 것입니다! 어제 그는 Nikolaev Russia의 위대한 업적, 강력한 중공업 및 발전된 경제에 대해 그러한 진주를주었습니다.

          원칙적으로는 선진국 경제에 대해 이야기할 수 없습니다! 절대 GDP 측면에서 160억 5천만 명의 러시아 인구가 적어도 "가치 있는" 것처럼 보인다면 이는 미국, 독일, 영국, 프랑스보다 XNUMX위이고 열등한 것입니다. 그러면 XNUMX인당 평균 GDP 지표로 보면 우리나라는 가득 찼는데... 그런 통계를 인용하는 것조차 부끄럽다. 절대 GDP 수치로 돌아가는 것이 더 좋습니다. 제국 GDP의 가장 큰 부분이 농산물과 원시 수공예품으로 구성되어 있다는 것은 비밀이 아닙니다. 첨단기술 제조업은 초기 단계에 있었습니다. 전력 생산 측면에서 우리는 난쟁이 (인구 측면에서) 노르웨이보다 열등하다고 말하면 충분합니다! 그러나 엔진 제작, 화학, 제약, 전기 및 기타 경제 부문은 존재하지 않았습니다! 그런 다음 우리는 성자로 추대된 "순진하게 살해된" 니콜라시카가 얼마나 좋은지, 그리고 "피의" 스탈린이 얼마나 나빴는지 논의합니다.
          1. +3
            4월 28 2016 21 : 19
            그때 XNUMX인당 평균 GDP 지표로 보면 우리나라는 완전... 그런 통계를 인용하는 것조차 부끄럽습니다. 절대적인 GDP 수치로 돌아가는 것이 더 낫습니다.


            그리고 대영제국의 GDP를 다시 계산해 보세요.
            영국이 아니라 제국 전체입니다.

            그렇지 않으면 그것은 재미있는 "산술"로 판명됩니다. 러시아가 어떻게 식민지를 같은 방식으로 계산할 수 있지만 영국이 영국과 어떻게 똑같이 할 수 있습니까?
            왜 그럴까요?
            1. 0
              4월 28 2016 22 : 37
              제품 견적 : AK64
              그렇지 않으면 그것은 재미있는 "산술"로 판명됩니다. 러시아가 어떻게 식민지를 같은 방식으로 계산할 수 있지만 영국이 영국과 어떻게 똑같이 할 수 있습니까?

              나는 이것을 한 번 이상 물었고 원칙적으로 답변을 기다리지 않았습니다.
        6. +2
          4월 28 2016 18 : 43
          제품 견적 : Diana Ilyina 잠깐, 이제 "군주제 올렉"이 여기로 달려와 그의 "논쟁"으로 작가를 갈가리 찢어 놓을 것입니다!

          너도 좋은 걸 가져 hi
          어제 그는 Nikolaev Russia의 위대한 업적, 강력한 중공업 및 발전된 경제에 대해 그러한 진주를주었습니다.

          그리고 나는 어떤 "진주"를 "주었습니까"? 내가 말한 유일한 것은 러시아 제국의 경제가 다른 국가의 경제와 비교된다는 것입니다. 토고 시간 (그리고 30-40-50 년 이후는 아닙니다. 비교하기가 어리석고 그러한 비교는 완전한 바보에 의해서만 이루어질 수 있습니다)은 마지막 위치에 있지 않았습니다. 주제의 저자는 여러 예를 사용하여 모든 것이 나쁘다고 결론을 내립니다. 그리고 많은 선박이 국내선에서 건조되었습니다.
          그건 그렇고 : 1937-1939 년 소련의 명령에 따라 구축함 타슈켄트의 리더가 이탈리아에서 건조되었으며 이는 30 년대 조선의 가장 좋은 사례 중 하나로 간주되었습니다. 1940년 소련은 독일에서 미완성 중순양함 Lutzow를 104억 XNUMX백만 독일 마르크에 구입했습니다.
          그단스크에서는 수십 척의 중형 상륙함(프로젝트 770, 771, 773)과 프로젝트 28의 대형 상륙함 775척이 소련을 위해 건조되었으며, 그 중 15척은 여전히 ​​러시아 해군에서 복무하고 있습니다. 동독에서는 1986~90년에 소련 해군을 위해 Project 12M의 소형 대잠함 1331척이 건조되었습니다(그 중 XNUMX척은 러시아 함대에 남아 있습니다).
          그리고 이것으로부터 이론적으로 나는 "모든 것이 손실되고 경제가 파괴되었습니다. 소련fser"라고 결론을 내립니다.
          스톨"? 웃음 그러한 결론은 일반적으로 완고한 소련 구성원의 머리에서 탄생합니다. 나는 그들 중 하나가 아닙니다.
          동시에, 자신을 "흰 뼈"와 "푸른 피"라고 상상하는 새로 탄생한 이 모든 "신사"와 "영주"는 1917차 세계 대전의 패배에 대해 레닌을 비난합니다! XNUMX년 초에 전쟁이 패했다는 주장은 그들에게 아무런 영향을 미치지 않습니다.

          부인, "신사"에 대한 당신의 변태를 나에게 돌리지 마십시오. 나와 비슷한 문구를 하나 이상 예로 들어보세요. 그리고 1917년 제XNUMX차 세계 대전의 패배에 관해 저는 여러분에게 여러분의 논문을 방어하도록 조언합니다... 의심할 여지 없이 "걸작"이 될 것입니다 웃음
          그들은 또한 1917 년 XNUMX 월 차르가 전복되었다는 사실에 관심이 없으며 전복 한 것은 볼셰비키가 아니라 귀족과 왕실 구성원, 즉 대가를 치르고이 권력을 방어해야했던 사람들이었습니다. 그들의 삶.

          그러나 소련 학교의 볼셰비키는 역사 교과서에서 그 반대를 주장했습니다. 그들은 거짓말을 했습니다. 좋은
          네, 공산주의자들이 소련을 파괴한 것처럼... 74년 만에 말입니다. 그건 그렇고, 군주제로서 나는 1991 년 소련 보존에 투표했지만 볼셰비키 당원들은 다르게 결정했습니다.
          1. +2
            4월 28 2016 18 : 44
            제품 견적 : Diana Ilyina 그들에게서 무엇을 얻을 수 있을지 모르지만, 펩시 세대는 "제독"이나 "일사병"과 같은 현대적인 넌센스를 충분히 보아왔고 스스로를 백인 "귀족" 장교의 후손으로 상상합니다.

            "펩시 세대"....흥미롭습니다. 그런데, 너는 몇 학년 출신이냐? 예를 들어, 1971년의 나는 이 세대에 속하지 않습니다. "제독"은... 그럼, 한 번은 어떤 종류의 "일사병"인가? 다시 말하지만, 당신은 나에게 어떤 "의견"을 부여합니다. 나는 이미 장교입니다. 뼈는 정말 하얗지만 피는 붉습니다 ...
            바로 이 장교들이 "볼셰비키 감염"으로부터 어머니 러시아를 정화하기 위해 Wehrmacht의 일부로서 질서정연하게 행진한 방법을 잊어버린 것입니다.

            동시에 잉구세티아 공화국에 맞서 싸운 국가의 군대에 얼마나 많은 "러시아 조직"이 있었는지 물어보십시오. 아무도. 그러나 위대한 애국 전쟁 중에 부족 볼셰비키가 붉은 군대에 맞서 싸웠던 사례가 많이 있습니다.
      2. +2
        4월 28 2016 16 : 27
        특히 100주년을 앞두고요.
    3. +3
      4월 28 2016 09 : 39
      제품 견적 : Korsar4
      이제 바리케이드 너머에 누가 우리 편인지 결정할 때입니다.

      이 바리케이드를 멈춰야 합니다. 그렇지 않으면 인구와 모나코 수준이 하락하는 데 오래 걸리지 않을 것입니다. 동시에 면적도 더 좁습니다.
      1. +4
        4월 28 2016 09 : 59
        이 바리케이드를 멈춰야 합니다. 그렇지 않으면 인구와 모나코 수준이 하락하는 데 오래 걸리지 않을 것입니다. 동시에 면적도 더 좁습니다.


        그들은 바리케이드 없이는 살 수 없습니다.

        나는 설명한다 :
        (1) 소련의 러시아인은 유일하게 차별받는 인구 집단이었습니다.
        (2) 러시아인들은 차별받는 부분이었기 때문에 특권적인 부분도 있었다는 뜻이다.
        (3) 특권은 필사적으로 싸워야 합니다. 여기 они 그리고 싸워라. 그리고 그들은 계속됩니다.
        (4) 그러나 여기에 문제가 있습니다. 사실은 러시아 연방의 러시아인이 인구의 83%를 차지한다는 것입니다. 나머지는 어떻습니까? 따라서 17%에 불과합니다. (그리고 이 17% 중 대부분은 러시아인들과 오랜 우호 관계를 맺고 있습니다.) 이러한 상황에서는 "싸우는" 것이 공정합니다. им 불가능합니다.

        그렇게 им 유적? 예, 러시아인을 비방하면서 러시아인이 바보이고 술고래라는 것을 러시아인에게 증명하십시오.

        이것이 바로 "바리케이드"에 관한 것입니다.
        그리고 "기사"도 거의 똑같습니다.
        1. -1
          4월 28 2016 11 : 53
          제품 견적 : AK64
          그들은 싸운다.

          "...싸우고 있어..." 에, 나도 러시아 남자...
    4. +9
      4월 28 2016 09 : 46
      제품 견적 : Korsar4
      감사합니다. 유용한 기사. 하지만 한 가지 확실한 것은 누가 제품을 생산했는지입니다. 또 하나는 흰 뼈와 검은 뼈로 나뉘는 것입니다. 그들은 오랫동안 공유했습니다. 이제 바리케이드 너머에 누가 우리 편인지 결정할 때입니다.

      이제 바리케이드를 철거하고 나라를 세우기 시작할 때입니다. 서로 싸우지 않았나요? 곧 100년 동안 빨간색과 흰색 사이에 논쟁과 분열이 일어날 것입니다.
      1. 0
        4월 29 2016 12 : 59
        정확히". 잉구세티아 공화국과 소련이 침착하게 앉아서 합의를 이루지 못해 망한 이유다. 모두가 지금, 즉각적으로 그것을 원했습니다. 누가 뭐라고 말하든, 무정부주의자, 군주제, 볼셰비키, 멘셰비키 등 누가 누구를 비난하든 결과는 "Lube"의 노래에서와 같이 "러시아인이 러시아인을 자르고 있습니다." 정말, 그 정도면 충분하지 않을까요? 여기서 나는 amers의 말에 동의합니다. "그녀가 옳든 그르든 이곳은 나의 조국입니다." 이것은 그녀의 이야기입니다. 긍정적이건 부정적이건, 피가 섞이건 아니건 말입니다.
    5. +1
      4월 28 2016 16 : 13
      "모든 일을 할 줄 아는 사람. 가장 중요한 산업(군사 산업, 원자, 우주)에서 수입 대체율은 100%였습니다."
      아, 소련은 전함을 몇 척이나 건조했습니까?
      완전히 다른 전쟁 개념 예, 시간이 지남에 따라 그들은 모든 것을 배웠지 만 러시아가 이런 식으로 가지 않았을 것이라는 것은 사실이 아닙니다. 그것이 영국이 얼마나 좋은지, 그들은 드레드 노트 함대를 만들었습니다. 동시에 그들은 일반 탱크 대신 로켓 하나를 우주로 발사하지 않았고 일종의 오해를 불러 일으켰고 항공 산업을 잃었습니다.
    6. +2
      4월 28 2016 19 : 27
      기사가 불완전합니다. 붕괴에서 Chubais의 증조부의 역할이 반영되지 않았습니다. 음료수
  2. +13
    4월 28 2016 06 : 26
    그리고 도망친 퇴보자들의 후손들은 파리에서 오랫동안 “그들이 잃어버린 러시아”에 대해 울부짖을 것이다.
    그들이 다시 돌아왔습니다! am
    1. +2
      4월 28 2016 07 : 28
      제품 견적 : astronom1973n
      몇 년이 지났고 나라는 치유되었습니다. 충분히.

      나는 자신감 있고 피상적 인 반대를 좋아하지 않습니다.
      결국 소련 권력 기간 동안의 위대한 업적을 부인하는 사람은 아무도 없지만 "몇 년이 지났고" "치료받은 나라"는 무너졌습니다.
      이는 '치료'가 제대로 이루어지지 않았다는 의미입니다.
      그리고 러시아 제국은 산업 발전에서 세계 5위를 차지했습니다.
      아마도 지금처럼.
      우리가 많은 것을 잃었다는 사실에 관해서는 그렇습니다. 우리는 무언가를 잃었고 매우 중요하지만 무언가를 얻었습니다.
      역사는 흑백이 아니다. 예
      1. +4
        4월 28 2016 10 : 34
        제품 견적 : Alekseev
        그리고 러시아 제국은 산업 발전에서 세계 5위를 차지했습니다.

        전체 목록을 공개해 주세요. 그렇지 않으면 1위 합의에 도달하는 데 오랜 시간이 걸리지 않습니다.
        제품 견적 : Alekseev
        아마도 지금처럼.

        그렇지 않으면... GDP 기준으로는 12위(세계 수준의 1,71%), 68인당 GDP 기준으로는 1위(세계 평균의 85%)로 5위를 상징합니다. 정확히 마지막 지표에 따르면 터키보다 약간 나쁘지만 투르크메니스탄보다는 약간 좋습니다.
  3. +13
    4월 28 2016 06 : 30
    기사 플러스!오늘의 러시아는 상처를 입은 짜르 러시아의 직접적인 상속자입니다!
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +3
      4월 28 2016 06 : 55
      이런 미묘한 아이러니...

      Ilya Muromets에는 러시아 엔진도있었습니다.
      Entente 전체가 러시아 방독면을 사용했습니다. 그렇지 않으면 무슨 일이 일어 났는지 알 수 없습니다

      Sikorsky는 분명히 타락한 사람이 아니지만 Tupolev는 B-29를 복사했습니다.
      소련의 야크는 1932년부터 라이센스가 부여된 Hispano-Suiza 엔진의 개선된 복사본을 가지고 제XNUMX차 세계 대전에 참가했습니다.
      1. +13
        4월 28 2016 07 : 24
        제품 견적 : SuperFly
        소련의 야크는 1932년부터 라이센스가 부여된 Hispano-Suiza 엔진의 개선된 복사본을 가지고 제XNUMX차 세계 대전에 참가했습니다.

        친애하는 아버지, T-26, BT(M-5 엔진 포함), T-34 탱크, 거의 모든 승용차, Fordson 트랙터 등의 혈통을 기억하실 것입니다. 등등. 이 모든 것의 근원은 어디입니까?
        게으른 자만이 왕실의 부패에 대해 이야기하지 않았으며 전혀 비밀이 아닙니다. 그리고 "장로" 그리샤 라스푸틴의 활동도 거의 같은 맥락이었습니다.
        문제는 Sikorsky가 타락한 사람이라는 것이 아닙니다. 왜곡 할 필요가 없으며 이에 대해 한 마디도 말하지 않았습니다. 문제는 지금과 마찬가지로 인센티브가 있기 때문에 우리 관료들이 서구 발전을 구현하는 것을 선호하는 훌륭한 아이디어를 가진 인재가 있다는 것입니다.
        1. -6
          4월 28 2016 08 : 58
          게으른 자만이 왕실의 부패에 대해 이야기하지 않았으며 전혀 비밀이 아닙니다.

          네, 거짓말을 하고 싶은 사람이 정말 많아요.
          사실은 더 나쁩니다.


          그리고 "장로" 그리샤 라스푸틴의 활동도 거의 같은 맥락이었습니다.

          나는 이미 여러 번 말했고 여러분을 위해 개인적으로 반복하겠습니다.
          결국 우리는 인터넷 시대에 살고 있으니 드디어 사용법을 배워보세요!
          라스푸틴의 모든 사진을 찾고 그가 그룹에 있는 모든 사진이 모두 포토샵인지 확인하세요.
          모든 것이 가짜입니다.
          그리고 화면에서 현대인에게는 이것이 육안으로 보입니다.

          그런 다음 이것이 가짜인지, 누가 필요했는지, 왜 필요한지 생각해보십시오.

          따라서 라스푸틴은 없었습니다. 그는 1916년에 처음으로 독일인에 의해 군사 선전의 요소로 발명되었습니다. 그러나 그들은 이미 1917년에 "일시적"인 소설을 개발했습니다. 왜냐하면 그들은 왕실의 붕괴를 "묘사"해야했기 때문입니다.

          실제로 라스푸틴은 장작교회 부서의 하급직원이다(그런 부서도 있었다)

          "라스푸틴"은 1916년 독일군에 의해 군사 선전의 형태로 만들어졌습니다. 그런 다음 그들은 "임시"를 홍보했습니다. 1917년 이후 그는 안전하게 잊혀졌습니다. 다시 말하지만, "라스푸틴"은 70년대에야 비로소 무명에서 나타났습니다.

          70년대에 왜 갑자기 필요하게 됐는지 궁금하네요. 분명히 공산주의(1980년에 약속됨)만으로는 충분하지 않았기 때문에 필요했습니다. 과거 러시아 국민을 폄하하다

          문제는 지금과 마찬가지로 인센티브가 있기 때문에 우리 관료들이 서구 발전을 구현하는 것을 선호하는 훌륭한 아이디어를 가진 인재가 있다는 것입니다.

          사실이 아님
          어떤 이유로 든 "대단한 국내 개발"의 대부분이 작동하지 않았으며 물어볼 사람이 없었습니다.
          서양에서는 간단합니다. 라이센스를 구입했습니다. 작동하지 않습니까? 그럼, 불만입니다!

          글쎄, 러시아 (심지어 소련에도)에는 자체 공학 학교가 없었습니다. 그건 진부합니다. 아니 관리 그것은 일어날 것이다.

          그런 학교가 생긴 것은 바로 제XNUMX차 세계 대전이 시작될 무렵이었습니다. 하지만... 그녀는 미국으로 보내졌습니다. 프롤레타리아에게는 이것이 필요하지 않았습니다.
          1. +11
            4월 28 2016 09 : 32
            제품 견적 : AK64
            라스푸틴의 모든 사진을 찾고 그가 그룹에 있는 모든 사진이 모두 포토샵인지 확인하세요.
            모든 것이 가짜입니다.


            네, 왕실 부부가 둘러싸고 있는 라스푸틴의 '가짜'와 뉴스영화는 황후의 '좋은' 이름을 폄하하기 위해 영국인이 조작한 것입니다... 하하 세 번!

            무엇보다도 나는 Avas, ya la suiden & spain 위에 외국 국기를 들고 있는 러시아의 "수호자들"에게 감동을 받았습니다!
            1. -5
              4월 28 2016 09 : 49
              네, 왕실 부부가 둘러싸고 있는 라스푸틴의 '가짜'와 뉴스영화는 황후의 '좋은' 이름을 폄하하기 위해 영국인이 조작한 것입니다... 하하 세 번!


              오!
              매일 뉴스.
              이미 "뉴스영화"가 있는 것으로 밝혀졌습니다.

              자, 루소포베 부인, 찾아보세요. 대중에게 '뉴스영화'를 보여주세요.

              무엇보다도 나는 Avas, ya la suiden & spain 위에 외국 국기를 들고 있는 러시아의 "수호자들"에게 감동을 받았습니다!

              글쎄, 모든 사람이 MSC의 prokti를 통해 행동할 수 있는 것은 아닙니다.
              하지만, 당신의 그리고 MSK에는 꽤 많은 사람들이 있습니다. 그들은 외국 자금에 앉아 러시아인들에게 쏟아지고 있습니다.
              1. -1
                4월 28 2016 23 : 48
                이거 왕족 아닌가요?
                1. 0
                  4월 29 2016 12 : 43
                  제품 견적 : AllXVahhaB이거 왕족 아닌가요?


                  볼셰비키는 이미 포토샵된 좌파를 만들고 있다 웃음
                  1. 0
                    4월 29 2016 14 : 04
                    더 노출시키세요. 여기서는 지우기가 더 어려울 것 같아요 눈짓
                    1. -2
                      4월 29 2016 14 : 39
                      제품 견적 : AllXVahhaB 더 노출시키세요. 여기서는 지우기가 더 어려울 것 같아요


                      나는 다시 한번 볼셰비키의 뚫을 수 없는 어리석음을 확신한다. 내가 무엇을 "노출"해야 한다고 생각하시나요? 당신이 제시한 첫 번째 사진은 가짜이고, 두 번째 사진은 가짜가 아닙니다. 라스푸틴은 왕실 내부 집단의 일부였으며 의심의 여지가 없습니다. 그래서 그들과 함께 사진을 찍을 수 있었습니다. 당신의 생각에는 이것이 범죄입니까? 그건 그렇고, 이것은 아마도 왕실과 라스푸틴의 유일한 사진 일 것입니다.
                      1. 0
                        4월 30 2016 19 : 55
                        이것은 어리석음이 아니라 후츠파(chutzpah)이지만, 사실 시간이 지나면 그 과잉으로 인해 사람은 어리석어진다는 것이다. 롤
                        리터칭은 BYuT의 "피의 목사"처럼 보이지 않습니다... 그리고 일반적으로 그는 좋은 사람이어서 영국 MI6조차도 그의 살인에 가담한 것이 헛된 것입니까?
            2. 0
              4월 28 2016 09 : 50
              신경쓰지마 AK64는 논쟁도 없고 언어설사만 할 뿐이야!
              1. +7
                4월 28 2016 09 : 59
                제품 견적 : Murzik 삼촌
                신경쓰지마 AK64는 논쟁도 없고 언어설사만 할 뿐이야!


                그건 틀린 말이 아니야, 그 사람은 이미 나를 '루소포베'라고 적어놨어... 울었어... 울음
          2. +2
            4월 28 2016 12 : 05
            라스푸틴의 모든 사진을 찾고 그가 그룹에 있는 모든 사진이 모두 포토샵인지 확인하세요.
            모든 것이 가짜입니다.
            http://cyclowiki.org/wiki/Файл:Ρασπούτιν.jpg
            가짜? 웃음
            1. 0
              4월 28 2016 21 : 26
              가짜? 웃음


              예, 가짜입니다.
              그리고 쉽게 눈에 띕니다.

              그리고 이 사진을 화면에 별도로 로드하고 "그레고리" 인물의 윤곽을 보면 직접 볼 수도 있습니다.

              왜 그렇게 게으르세요? 사진은 따로 올려주시면 재미있지 않을까요?

              그런데 관심도 없다면 왜 질문을 하시나요?
          3. +2
            4월 28 2016 13 : 21
            이런 이단적인 글은 오랜만이네요....
          4. 0
            4월 28 2016 14 : 09
            나는 라스푸틴에 대한 다양한 버전을 읽었지만 그가 거기에 없었다는 사실은...이것은 진주입니다!!!
            그때 누가 살해됐나요?
            "라스푸틴은 17년 1916월 6일 밤 모이카 강 유수포프 궁전에서 살해되었습니다. 공모자: F. F. Yusupov, V. M. Purishkevich, Grand Duke Dmitry Pavlovich, 영국 정보 장교 MIXNUMX Oswald Reiner"
          5. 0
            4월 28 2016 23 : 39
            왜 여기에 누워 있나요? 당시 유럽에서 가장 부유한 두 여성은 두 대공의 여주인인 마린스키 발레리나였습니다. 한 명은 해군 보급품을 담당했고, 다른 한 명은 군수품을 담당했습니다. 아마도 그들이 1905년 청중들로부터 “우리 선원들의 피가 당신들의 다이아몬드에 있다”라고 외쳤을 것입니다.
            Serdyukov와 Vasilyeva에 대해 아마도 "모두가 거짓말을 잘합니다"???
            1. 0
              4월 28 2016 23 : 53
              제품 견적 : AllXVahhaB
              당시 유럽에서 가장 부유한 두 여성은 두 대공의 여주인인 마린스키 발레리나였습니다.

              왜 유럽만? 즉시 써라, 태양계.
              그렇다면 가장 부유한 곳은 어디일까요? 그들은 일반적으로 가난한 나라의 최고 관료들과는 거리가 멀다. 그들은 돈에 대한 코를 가졌습니다. 그들이 그들에게 모든 것을 주었더라도, 그것은 극도로 의심스럽습니다. 그들은 결국 가난한 여자로 남게 될 것입니다.
          6. 0
            4월 29 2016 13 : 03
            "노인"을 위해-살해되었습니다. 아직 이 버전은 들어보지 못했습니다.
      2. +9
        4월 28 2016 07 : 30
        제품 견적 : SuperFly
        , 그러나 Tupolev B-29는 복사되었습니다
        소련의 야크는 1932년부터 라이센스가 부여된 Hispano-Suiza 엔진의 개선된 복사본을 가지고 제XNUMX차 세계 대전에 참가했습니다.

        동시에 Tu-4는 B-29보다 낫습니다. 적어도 엔진과 방어 무기 측면에서는 그렇습니다.
        그리고 M-105는 Hispano-Suiso와는 매우 멀리 떨어져 있습니다. Christie 탱크의 T-34와 거의 동일합니다. 아마도 T-34가 바로 우리가 전쟁에서 승리한 Christie 탱크라고 말할 수도 있겠지만, 미국인들에게 찬사를 보내겠습니까? 세계 최고의 것을 취하여 더욱 좋게 만드는 것이 스탈린 시대의 슬로건이었습니다.
        1. -3
          4월 28 2016 07 : 51
          문제는 여기에 있습니다. 복사하는 동안, 완성하는 동안, 생산에 투입하는 동안 Tu-4는 동일한 세바스토폴처럼 구식이 되었습니다.
        2. -2
          4월 28 2016 09 : 12
          동시에 Tu-4는 B-29보다 낫습니다.

          재미 있었다...


          세계 최고의 것을 취하여 더욱 좋게 만드는 것이 스탈린 시대의 슬로건이었습니다.

          웃기는 ...
          즉, 차르 치하에서 러시아인이 무언가를 빌리면 이는 부패입니다. 그리고 스탈린 치하에서, 소련이었다면 그것은 성취가 될 것입니다.

          소련의 "논리"에 대한 재미있는 왜곡
      3. +11
        4월 28 2016 08 : 39
        그러나 투폴레프 B-29는 복사했다

        이는 스탈린의 직접적인 명령에 따라 이루어진 것이며, 그러한 명령은 전시에 내린 명령과 다름없다. Tupolev는 이것을 좋아하지 않았지만 그러한 지침은 논의되지 않았습니다. 그건 그렇고, 복사에서 나온 것은 Tupolev가 B-4라고 겸손하게 불렀습니다. Tu-4라는 이름은 스탈린이 개인적으로 다시 붙였습니다.
        아직 복사가 완료되지 않았습니다. 우리의 엔진은 비행기에 설치되었으며(원래 2400마력 대신 2200마력) 방어 무기는 기관총 대신 대포였습니다.

        그 결과, XNUMX년 후에 우리는 완전히 현대적인 기계를 갖게 되었고, 새로운 장비의 개발로 우리 업계는 크게 발전했습니다. 그게 뭐가 문제야?
      4. -2
        4월 28 2016 08 : 41
        그러나 투폴레프 B-29는 복사했다

        B-29뿐만 아니라...
        Tupolev가 단 한 대의 항공기만을 독자적으로 개발했다는 ​​의견이 있습니다.

        소련의 야크는 1932년부터 라이센스가 부여된 Hispano-Suiza 엔진의 개선된 복사본을 가지고 제XNUMX차 세계 대전에 참가했습니다.

        처음부터 끝까지 소련 최초의 진정한 소련 엔진은 Mikulinsky AM-34였습니다. 라이센스가 부여되기 전의 모든 것.
        1. +1
          4월 28 2016 10 : 56
          제품 견적 : AK64
          처음부터 끝까지 소련 최초의 진정한 소련 엔진은 Mikulinsky AM-34였습니다. 라이센스가 부여되기 전의 모든 것.

          M-11은 어떻습니까?
          1. 0
            4월 28 2016 21 : 30
            M-11은 어떻습니까?

            죄송합니다. 이 문제를 잊어버렸습니다.
        2. 0
          4월 28 2016 23 : 57
          잉구세티아 공화국에서는 어떤 "진정한 러시아" 엔진이 생산되었습니까?
      5. +9
        4월 28 2016 09 : 16
        글쎄요, 투폴레프를 건드릴 필요는 없습니다. 나는 제품과 기술을 복사하는 것이 처음부터 개발하는 것보다 훨씬 어렵다는 것을 내 경험을 통해 알고 있습니다. 그리고 여기 3개의 샘플을 기반으로 한 평면이 있습니다. 폭격기가 시급히 필요했고 미국인보다 나쁘지 않았습니다. 나는 역사상 그런 사건이 일어나는 것을 들어 본 적이 없습니다.
        1. +1
          4월 28 2016 10 : 03
          글쎄요, 투폴레프를 건드릴 필요는 없습니다. 나는 제품과 기술을 복사하는 것이 처음부터 개발하는 것보다 훨씬 어렵다는 것을 내 경험을 통해 알고 있습니다. 그리고 여기 3개의 샘플을 기반으로 한 평면이 있습니다. 폭격기가 시급히 필요했고 미국인보다 나쁘지 않았습니다. 나는 역사상 그런 사건이 일어나는 것을 들어 본 적이 없습니다.


          방법 소개!
          즉, 그들이 차르 아래에서 베끼는 것은 “부패”였습니다.
          그리고 스탈린 아래 있다면 이것은 성취이자 심지어 위업입니다.

          '논리'의 놀라운 반전…
          1. +1
            4월 28 2016 12 : 09
            제품 견적 : AK64
            즉, 그들이 차르 아래에서 베끼는 것은 “부패”였습니다.

            그리고 차르 시대에는 무엇이 "복제"되었습니까? 독일의 "Albatross", 프랑스의 "Nieuport", 영국의 탱크, 전함 "Queen Elizabeth"?
    3. -1
      4월 28 2016 11 : 00
      인용구 : Murzik 삼촌
      오늘날의 러시아는 상처를 입은 짜르 러시아의 직접적인 상속자입니다!

      사실, 그녀는 공식적으로 소련의 상속녀입니다.
  4. +4
    4월 28 2016 06 : 45
    오래되고 입증된 계획에 따른 모든 것. 우리는 그들에게 돈과 금을 줍니다. 그 대가로 그들은 자체적인 기술 혁신을 제공합니다.
    -------------------------------------------------- ------------------
    그리고 돈과 금뿐만 아니라 우리의 아이디어, 아이디어도 종종 서양으로 가서 그곳에서 이미 제품으로 바뀌어 우리가 구입 한 것 같습니다.
    1. -1
      4월 28 2016 06 : 56
      글쎄요, 그게 트로츠키가 한 일입니다. 우리는 그들에게 금을 주고 그들은 우리에게 유로본드나 달러를 줍니다...
      1. +3
        4월 28 2016 07 : 30
        그리고 지금도 권력을 가진 사람들 중 일부는 이런 일을 계속하고 있습니다.
    2. -4
      4월 28 2016 08 : 59
      우리의 아이디어와 계획도 종종 서양으로 전달되었고 그곳에서 이미 제품으로 바뀌었고 우리는 그것을 구입했습니다.


      예를 들어보십시오.
      1. +3
        4월 28 2016 09 : 50
        제품 견적 : AK64
        예를 들어보십시오.

        시코르스키, 즈보리킨, 가모프.
        1. -4
          4월 28 2016 10 : 07
          시코르스키, 즈보리킨, 가모프.


          세 사람 모두가 그래야 했다는 사실에 놀라지 않으셨나요? 떠나다?
          '당신'이 그들을 국외로 몰아낸다면 그들은 어떤 '당신의 것'일까요?
          그리고 그들이 떠난 것은 다행입니다. 그렇지 않으면 그들은 감옥에 갔을 수도 있습니다. 그곳이 부르주아 심복들이 가는 곳입니다!

          그러므로 다른 사람의 것에 집착하지 마십시오. 당신은 개인적으로 러시아와 러시아의 모든 것을 버리고 러시아와 러시아의 모든 것을 비방하고 있습니다. 지금 뭐 해?

          당신은 "소련의 예입니다.또한 종종 서쪽으로 갔으며 그곳에서 이미 제품으로 바뀌었고 우리는 그것을 구입했습니다."나를 데려오세요.
          1. -1
            4월 28 2016 19 : 18
            제품 견적 : AK64
            결국에는 hk 그것은 가능할 것이다: 그곳이 바로 부르주아 심복들이 속한 곳이다!

            네, 개인적으로 "부르주아"의 머리를 기꺼이 부수시겠습니까? 분위기가 싸우는 할아버지 느낌이 나죠? 조직 봉사, 헛된 말은 무엇입니까?
            제품 견적 : AK64
            그러므로 다른 사람의 것에 집착하지 마십시오. 당신은 개인적으로 러시아와 러시아의 모든 것을 버리고 러시아와 러시아의 모든 것을 비방하고 있습니다.

            이제부터 더 자세히 설명하겠습니다. "그들은 러시아와 러시아의 모든 것을 버리고 러시아와 러시아의 모든 것을 비방했습니다."
            그런데 EG의 자식, 극단적인 단어 = "slander"에 대해서는 "e"로 쓴다.
            제품 견적 : AK64
            "그들은 또한 종종 서쪽으로 갔으며 그곳에서 이미 제품으로 바뀌었고 우리는 그것을 구입했습니다." 가져오다.

            예를 들어 여성용 부츠. 우리 여성들이 상의와 자물쇠가 달린 이탈리아 신발을 "플랫폼" 위에서 어떻게 낚았는지.
            백열전구는 토마스 에디슨이 발명한 것이 아니라 알렉산더 니콜라예비치 로디진이 발명했습니다. 백열전구에서 전파관까지 한 단계가 있습니다.
            미국인들은 미국이 임대 임대에 따라 소련에 공급한 항공 휘발유를 어디서 얻었습니까? 촉매 유기 합성의 창시자 중 한 명인 Vladimir Nikolaevich Ipatiev의 연구에 감사드립니다.
            이제 바보 같은 짓은 그만둬도 될까요? 키보드로 "비웃는" 댓글을 입력할 수 있다면 검색창을 사용해 스스로 학습해 보세요. 도대체 내가 왜 당신의 교육에 내 시간과 신경을 낭비해야 합니까? 당신은 이것에 대해 나에게 돈을 지불하지 않습니다!
            1. 0
              4월 28 2016 21 : 39
              예를 들어 여성용 부츠.

              시원한...


              백열전구는 토마스 에디슨이 발명한 것이 아니라 알렉산더 니콜라예비치 로디진이 발명했습니다.

              네, XNUMX점이에요.
              전구 발명가 - 작은 글씨로 된 페이지 길이의 목록입니다. 게다가 이 목록은 국가마다 다를 수 있습니다.
              또한 목록의 첫 번째는 영국인이 될 것입니다.

              에디슨은 텅스텐 전구를 발명했습니다.

              백열전구에서 전파관까지 한 단계가 있습니다.

              기적이다 뭐..
              더 이상 읽지 않습니다. 무의미하기 때문입니다.
              1. 0
                4월 29 2016 18 : 18
                제품 견적 : AK64
                에디슨은 텅스텐 전구를 발명했습니다.

                어린이 EG의 경우 Wolfram이 (첫 음절에) "o"로 쓰여진다는 것을 설명하겠습니다. 심지어 "텅스텐"으로 번역된 것은 늑대의 거품을 의미합니다. 가장 깨달은 자여, 첫 음절에 문자 "a"가 없다는 점에 유의하십시오.
                참고로 에디슨은 특허를 받았습니다 필라멘트 요소 в 백열 전구. 필라멘트 램프만 해당. "텅스텐 전구"와 같은 기적이 당신의 두뇌에 밝게 빛나면 아마도 깨달음이 올 것입니다.
                다시 한번 말씀드리지만, 검색창을 이용해 스스로 교육해 보시길 권합니다.
      2. +3
        4월 28 2016 10 : 52
        예, 여기에 예가 있습니다. 저는 Intel Pentium의 개발이 Zelenograd의 개발을 기반으로 하여 미국의 저자들에게 전달되었다는 자료를 발견했습니다.
      3. 0
        4월 28 2016 23 : 59
        조레스 알페로프(Zhores Alferov)가 노벨상을 받은 이유는 무엇입니까?
  5. +5
    4월 28 2016 07 : 14
    모든 것이 사실이지만 프렌치 롤의 크런치에 대한 신화는 많은 자유주의자들 사이에서 가장 생생합니다.
  6. +1
    4월 28 2016 07 : 21
    그때 일어났고 지금 일어나고 있는 모든 일은 러시아에서의 대외 활동의 결과라고 생각합니다.
  7. +1
    4월 28 2016 07 : 30
    (템플릿의 딱딱거리는 소리와 프랑스 빵의 바삭바삭한 소리가 들림)
    러시아, 러시아가 뭔가를 생산했나요???
    아니면 우리 왕은 고양이와 까마귀를 쏘는 방법을 알고 있었습니까?
  8. UVB
    +7
    4월 28 2016 07 : 43
    기사와 함께 제공되는 사진에서 Pobeda EDB가 시작되었으며 이는 Borodino입니다.
  9. +4
    4월 28 2016 07 : 46
    "...세계 최고의 교육을 갖춘 국가, 첨단과학, 모든 것을 할 수 있는 선진 산업을 갖춘 국가가 될 것입니다. 가장 중요한 산업(군사 산업, 원자력 산업, 우주)의 수입 대체는 100%였습니다.. ."
    물론 RI와 비교하면 엄청난 발전이 이루어졌습니다. 소련에서는 사회주의 건설의 성공이 사회주의가 발전한 시기에도 1913년과 비교되는 일이 매우 자주 있었습니다. 미국과 소련의 주철 생산량은 어떻게 비교됩니까?
    그러나 저자는 기술 경쟁에서 잃어버린 경제, 교육 및 과학적 성취를 갖춘 진정한 강력한 소련 국가라는 하나의 공리를 말하지 않았으며 동일한 경제, 교육 및 효율성의 개발 및 효율성 수준이 열등했습니다. 과학적인 작업. 더 나쁜 것은, 비효율적인 사회 경제적 교리인 사회주의로 인한 이러한 손실은 국가의 붕괴와 러시아 제국이 수세기 동안 수집했던 영토와 인구의 손실을 초래했다는 것입니다. 모든 것을 고르바초프와 옐친에게 비난하는 것만으로는 충분하지 않으며, 그들은 시스템의 산물이며 실제로 고려하기 어려운 정치가 교육에 대한 시스템의 비효율성을 보여주는 예입니다.
    물론 "차르 러시아"는 비효율적 인 국가로 판명되었고 언제나 그렇듯이 사회 경제적 개혁이 늦었지만 물론 산업 강국이 될 기회가있었습니다. 그러나 “만일”에는 많은 것들이 포함됩니다. RSDLP와 레닌이 없었다면? 글쎄, 그것은 갑자기 나타난 것이 아닙니다. 플라톤, 모로, 르루, 마르크스의 사상이 없었다면 다른 사상도 있었을 것입니다. 이러한 상황에서 짜르 러시아는 새로운 “진보적” 사회경제 체제 도입의 희생자가 되었을 뿐입니다. 물론, 그것은 자본주의 사회의 변혁을 촉진했습니다.
    이 실험이 일어나지 않았다면 아마도 지금 우리/우리는 일종의 유럽 국가에 살고 있지 않았을 것입니다. 그러나이 실험은 아마도 혁명 이전 천년 동안 RI 개발의 특성에 의해 미리 결정되었을 것입니다.
    1. -2
      4월 28 2016 07 : 52
      교육, 과학 작업이 열등합니다! 빌레이 글쎄요, 중국은 사회주의하에 살고 있고 미국은 그 뒤를 바짝 쫓고 있습니다!
      1. +3
        4월 28 2016 08 : 11
        교육, 과학 작업이 열등합니다! 빌레이, 글쎄요, 중국은 사회주의 하에서 살고 있고 미국은 그 뒤를 바짝 쫓고 있습니다!


        꽤 웃긴다: 중국에는 적어도 하나가 있다 우리 자신의 개발?
        1. -5
          4월 28 2016 08 : 37
          교육, 과학 작품이 열등합니다. 이것은 소련에 대한 위의 논평에 기록되어 있습니다! "나노기술 분야의 성과. 표면 나노변환 기술을 사용하여 과학 아카데미 금속 연구소의 재료 과학 주립 연구소 직원들이 3000C 온도에서 선철의 표면 질화를 성공적으로 구현했습니다. 국제 과학자 과학원 물리학연구소 양자구조연구단이 신물질인 아이소택틱 금속나노클러스터를 발견해 실리콘 금속칩에 알루미늄 원자를 넣어 16개의 새로운 인공결정을 탄생시켰다. 우스꽝스럽다고 생각하지만 중국은 자체적으로 많은 발전을 이루었습니다. 이는 극히 일부에 불과합니다.
          1. +4
            4월 28 2016 09 : 03
            적어도 하나의 중국 산업 개발을 부탁드립니다.
            "일반적인 이론적 아이디어"(모든 것이 도난당함)가 아니라 정확하게 만질 수 있는 제품의 형태로 존재합니다.

            예를 들어 보겠습니다.

            "선진" 중국은 몇 종류의 자동차를 생산합니까? 그 중 "우리"는 몇 명입니까?

            "선진 중국"은 어떤 종류의 항공기를 생산하며, 그 중 "자체"는 몇 대입니까?

            중국은 이제 막 프로세서를 훔치는 데 성공했고 심지어 프로세서도 80% 도난당했습니다.
            1. -1
              4월 28 2016 09 : 14
              5. 자기부상열차의 시운전. 세계 최초의 상업용 자기부상열차 노선은 2005년 상하이에서 완성되어 테스트되었습니다. 이는 첨단기술 분야에서 중독 협력이 이룩한 중요한 성과이다. 도로 길이는 33km였으며, 열차는 최대 속도 430km/h에 도달해 전체 경로를 8분 만에 주행할 수 있습니다. 상하이의 과학기술 인력은 140회 이상의 과학 테스트를 수행하고 8개의 특허를 획득하여 자기 부상 운송 시스템이 세계의 고급 수준에 도달할 수 있게 되었습니다. 중국은 독일과 일본에 이어 이 기술을 습득한 최초의 국가가 되었습니다. hi
              1. +3
                4월 28 2016 09 : 21
                자기부상열차 시운전. 세계 최초의 상업용 자기부상열차 노선은 2005년 상하이에서 완성되어 테스트되었습니다. 이는 중요한 성과이다 중국-독일 협력 첨단 기술 분야에서.


                글쎄요, 그렇습니다. 독일 회사인 Transrapid가 중국 땅에서 실험을 하고 있습니다. 독일에서는 베를린의 M-Bahn이 사실상 고장난 후 자금을 찾을 수 없었습니다. 글쎄, 중국인이 그것을 구현하기 시작했습니다.

                그리고 그들이 그것을 끝내면 (내 생각에는 그들이 조만간 그것을 끝낼 것이라고 생각합니다. 그것은 자금 조달의 문제입니다), 직접 구축하십시오 테스트 중국어로 시작하겠습니다.

                계속해서 환상을 품어라
                /그리고 들을 준비가 되어 있었습니다/
                1. 0
                  4월 28 2016 09 : 37
                  9. 컴퓨터 시스템의 생성. 2003년에 중국과학원 사이버네틱스 연구소의 지능형 컴퓨터 개발 센터는 Shuguang 회사와 함께 4000조 바이트의 저장 용량을 갖춘 644개의 중앙 프로세서로 구성된 Shuguang-100L 다중 프로세서 컴퓨터를 만들었습니다. 연산 속도는 초당 3조 액션, 내부 메모리는 644G로 100조 바이트를 저장할 수 있다. 시스템은 최대 80대의 컴퓨터까지 온라인으로 확장할 수 있습니다! 음, 그들이 컴퓨터를 발명하지 않았다는 것은 분명합니다. hi
            2. 0
              4월 28 2016 09 : 38
              7. 댐 건설 기술. 타설 중 시멘트를 압축하는 신기술과 타일 덮기 등을 포함하여 높이 100m가 넘는 댐을 건설하는 중국의 독창적인 기술은 전 세계적으로 유명해졌습니다. Sanxia 저수지는 2003년에 성공적으로 물을 채웠으며 항해용 영구 잠금 장치가 사용되었으며 6개의 동력 장치가 가동되었습니다. 수력 발전소의 설치 및 시운전에 대한 세계 기록이 수립되었습니다. 저수지의 수위는 이미 해발 135m까지 올라갔습니다. Sanxia 수문은 세계에서 가장 큰 강 수문으로 간주됩니다.
              1. +2
                4월 28 2016 10 : 23
                더 이상 흥미롭지 않습니다.

                관심이 없다

                그런 뻔한 거짓말을 한 뒤에 게르만 어 중국의 자기 도로 - 나는 당신의 발명품도 읽지 않을 것입니다.
                그리고 나는 당신의 발명품에 시간을 낭비하는 것이 의미가 없다고 생각합니다.

                (그러나 일반적으로 이것은 우스운 일입니다. 이는 중국의 독일 자기 철도가 중국의 업적이라는 것을 의미합니다. 그리고 프랑스 설계에 따라 러시아인이 제작한 선박은 "피비린내 나는 짜르 정권의 부패"입니다. Pusophobes의 "논리", 17%)
                1. +2
                  4월 28 2016 10 : 41
                  배수 계산! 웃음
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 0
        4월 28 2016 09 : 02
        중국에서는 업계가 신규 이민자의 마음에 의존합니다. 만약 명령에 따라 이 사람들이 중국을 떠나면 어떤 일이 일어날 것이며, 그 결과는 어떻게 될까요?
      3. 0
        4월 28 2016 09 : 02
        중국에서는 업계가 신규 이민자의 마음에 의존합니다. 만약 명령에 따라 이 사람들이 중국을 떠나면 어떤 일이 일어날 것이며, 그 결과는 어떻게 될까요?
  10. +3
    4월 28 2016 07 : 49
    동일한 "Ilya Muromets"의 엔진 나셀에 올라보세요. 거기에서 무엇을 볼 수 있나요? Gorynych 브랜드의 엔진? 그렇죠, 놀랍습니다. 르노....Tsar Tank Lebedenko...테스트가 성공적이었다면 격추된 비행선에서 독일 엔진 XNUMX개가 공급되었을 것입니다...그리고 탱크는 생산에 들어갔을 것입니다...격추된 독일 비행선에서 엔진이 몇 개나 공급되었을까요? 요구되었습니다...
  11. +6
    4월 28 2016 07 : 53
    기사가 나쁘네요. 그것은 단지 생각이 없는 대중의 본능적인 충동을 자극하기 위해 고안되었습니다.
    저자는 자신이 글을 쓴 그 해에는 해외에서 무기를 구입하는 것이 표준이라는 것을 알았어야 했습니다. 그리고 현재 "부패"라고 불리며 러시아 당국에만 비난을 받는 것은 당시 모든 국가의 표준이었습니다.
    저자가 러시아인이라는 사실을 부끄러워하고 그대로 러시아에 산다면, 잘 지내십시오.
    1. +1
      4월 28 2016 12 : 15
      제품 견적 : baudolino
      그가 쓴 몇 년 동안 해외에서 무기를 구입하는 것이 표준이었습니다.

      러시아의 경우 자체 산업이 "처리할 수 없었기 때문"입니다. 글쎄요, 용량이 없었습니다. 그러나 독일, 미국(미국), 프랑스, ​​덴마크(DENMARK, Karl!
      )일본 (일본! 일부 사람들이 주장하는 것처럼 1905년 전쟁에서 "패배했습니다") 해외에 무기를 판매하는 것이 표준이었습니다! 러시아로!
      1. +1
        4월 28 2016 21 : 45
        해외에서 무기를 판매하는 것은 일본(일본! 일부 사람들이 주장하는 것처럼 1905년 전쟁에서 "패배"했습니다)의 표준이었습니다! 러시아로!

        물론 흥미로운 스로인입니다...

        1904~05년에 일본은 사실상 영국 건설의 전체 함대(몇 가지 예외를 제외하고)를 보유했습니다. 글쎄, 뭔가 독일인이군요.

        포병도 독일산입니다.

        그리고 그들은 팔았습니다... 실제로 그들은 러시아에도 팔았습니다... 하지만 언제요? 그리고 XNUMX차 세계대전 당시, 포탄 기근이 닥쳤을 때 러시아는 모든 것을 살 준비가 되어 있었습니다.

        그래서 이 우스꽝스러운 예는... ​​소련을 임대 임대로 비난하는 것만큼 우스꽝스럽습니다. "그들은 그것을 해외에서 받았고, 부패한 관리들입니다."
        1. 0
          4월 28 2016 22 : 41
          껍질 굶주림이 허공에서 생겨났나요?
  12. +3
    4월 28 2016 08 : 10
    정치적인 넌센스
    1. -1
      4월 28 2016 08 : 50
      합리적인 대답 웃음
  13. +4
    4월 28 2016 08 : 21
    RI를 옹호하기 위해, 연속적인 신제품이 쏟아지는 격동의 시대였으며, 모든 제품이 구식화되어 생산에 도입될 시간이 없었다는 사실을 인용할 수 있습니다. 예, 그들은 장기 프로젝트를 구축했지만 항상 국내 유사품이 있었던 것은 아닙니다. 결국 함대는 사회와 경제 발전의 지표입니다. 그리고 둘 다의 상황은 확실히 상위 XNUMX개국보다 나빴습니다. 그러나 그들은 노력했습니다. 함대에 가장 적합한 것을 구입하고 구현하려고 시도하는 아이디어가있었습니다. 러시아 현실과 롤백 시스템에도 불구하고. 그러나 항상 프랑스 로비스트가 있었습니다.
    Tsarevich는 EBR 최고의 프로젝트 중 하나였습니다. 그리고 미국인들은 스스로 동일한 러시아 질서를 개발했습니다.
    함대가 주요 비용이고 선박과 기술을 대량 구매한 일본과의 비교.
    이것은 RI의 문제가 아닙니다. 그리고 사람, 시스템, 일반적인 아이디어. 그리고 함대의 경우 해당 조건에서 표준으로 작동했습니다.
    연합도 완전히 다른 생각으로 이 길을 따랐지만 오랫동안 함대에 그렇게 많은 돈을 쓸 수 없었습니다.
    1. +1
      4월 28 2016 08 : 50
      이것은 RI의 문제가 아닙니다. 그리고 사람, 시스템, 일반적인 아이디어.


      네, "문제"는 없었습니다.
      아무것도 없었습니다.
      "파이크의 명령에 따라, 내 욕망에 따라"모든 것을 할 수는 없습니다. 그리고 우리는 가능한 모든 것을 하려고 노력했습니다.
      1. +3
        4월 28 2016 14 : 30
        제품 견적 : AK64
        그리고 우리는 가능한 모든 것을 하려고 노력했습니다.

        저자는 RI 산업이 지난 XNUMX년 동안 때로는 두 배나 빠른 속도로 발전해 왔다고 침묵합니다.
        Canet 시스템의 152mm 및 75mm 대포와 같은 중형 및 대지뢰 총에 대해 왜 명확하지 않습니까? Obukhov 공장에서 생산되었습니다.
        1913년 창립 50주년을 맞이한 OSZ는 러시아뿐만 아니라 유럽에서도 가장 큰 총기 및 철강 기업 중 하나로 간주되어 독일 회사 Krupa와 영국 회사 Armstrong의 주요 경쟁자가 되었습니다. 이 기간 동안 이 공장은 해군용 무기의 90% 이상, 지상군용 무기의 50% 이상을 생산했습니다.

        또한 풀코보 천문대용 금속 구조물과 A.F. Mozhaisky의 최초 국내 항공기용 항공기 엔진이 NEO에서 제조되었습니다.
        야코블레프 엔진, 러시아 과학자 야코비(Jacobi)의 전기 모터, XNUMX상 전류와 비동기 모터를 갖춘 돌리보-도브로볼스키(Dolivo-Dobrovolsky), 화학에 혁명을 일으킨 주기율표를 가진 멘델레예프(Mendeleev), 로켓을 든 치알코프스키(Tsialkovsky)가 있었습니다.
        소련에서는 교육과 과학이 하늘에서 떨어진 것 같습니다.
        1. 0
          4월 28 2016 22 : 43
          어느 시장에서 Krupp 및 Armstrong의 경쟁자입니까? 그의 총이 수출된 나라를 많이 말할 수 있나요?
    2. +2
      4월 28 2016 11 : 14
      제품 견적 : Retvizan
      RI를 옹호하기 위해, 지속적인 신제품이 쏟아지는 격동의 시대였으며, 모든 제품이 구식화되어 생산에 도입될 시간이 없었다는 사실을 인용할 수 있습니다.

      맥심 기관총. 1901년에 채택되어 1904년에 생산이 시작되었습니다.
      10년 후 갑자기 러시아의 모든 공장 ​​중 기관총을 동일한 툴라 공장에서 만들 수 있다는 사실이 밝혀졌는데, 그 생산은 모든 기계와 인력을 동원해도 전쟁에 충분하지 않습니다.
      이것은 새로운 발명품도 아니고 새로운 발명품도 아닙니다. 10년째 양산중인 장비입니다. 하지만 툴라 외에는 누구도 그것을 만들 만큼 정밀한 기계를 갖고 있지 않습니다.
      제품 견적 : Retvizan
      Tsarevich는 EBR 최고의 프로젝트 중 하나였습니다.

      "Retvizan"이 아닌가요?
      제품 견적 : Retvizan
      그리고 미국인들은 스스로 동일한 러시아 질서를 개발했습니다.

      메인 3개를 건설했습니다. 그리고 나서 그들은 다시 전통적인 왜곡으로 돌아가서 XNUMX층 탑으로 버지니아를 건설했습니다. 미소
  14. 0
    4월 28 2016 08 : 40
    현대 러시아도 비슷한 상황에 처해 있습니다. Smerdyukov가 제거되지 않았다면 그들은 러시아 군대를 위해 Leopards를 구매하고 자체 탱크를 생산하는 것을 볼 수 있었을 것입니다.
    1. +1
      4월 28 2016 12 : 00
      인용구 : Gray 43
      현대 러시아도 비슷한 상황에 처해 있습니다. Smerdyukov가 제거되지 않았다면 그들은 러시아 군대를 위해 Leopards를 구매하고 자체 탱크를 생산하는 것을 볼 수 있었을 것입니다.

      헤헤헤... 실제로 "Armata"는 Serdyukov의 작품입니다. 그는 "황금" Wunderpanzers의 단일 프로토타입에 대한 영구적인 개발, 생산 및 테스트에 대한 장기간의 서사시를 완성하고 군대는 일반 새 전차를 받아야 합니다(탱크 산업의 능력을 보여주는 전차는 아닙니다).
      요컨대 이는 2692년 내내 진행되었던 4mm 돌격 자주포로 백파이프를 설계국이 완성하도록 요구한 1943년 25월 1942일의 잘 알려진 GKO 결의안 No. 152와 같습니다. XNUMX일 후 최종적으로 테스트 및 생산 준비가 완료된 모델을 발행합니다.
  15. 0
    4월 28 2016 08 : 41
    기사가 정당합니다.
  16. +3
    4월 28 2016 08 : 48
    이 필리핀인의 괴물 같은 Russophobic 사악함과 부조리함은 놀랍습니다.

    무엇을 원하셨나요, Russophobes 여러분? 어떻게?
    결국, 국가로서의 러시아는 15세기 이전에 일어났습니다. "부흥"은 이미 유로파에서 시작되었습니다. 그리고 러시아 국가는 매일 승리하는 300년의 조건으로 존재했습니다. 300-16-17세기 중 18년 동안, 단지 XNUMX번의 평화로운 해였습니다.

    그리고 이것은 농담이 아닌 파괴의 전쟁이었습니다.

    그렇다면 Russophobes, 당신은 러시아인들에게 무엇을 원합니까? 아, 바보 같으니, 전쟁이 계속되는 상황에서 과학도 창조하지 못했습니까? 누가 할 수 있었나요? 매일 싸우면서 과학을 할 수 있는 사람은 누구일까요?

    유럽에서 과학은 삶이 조금이라도 개선되었을 때만 시작되었으며, 한 시간 더 일찍 시작되지는 않았습니다. Russophobes 여러분, 러시아에서의 생활은 훨씬 더 어려웠습니다. 따라서 과학을 위한 자금과 사람이 적었습니다.

    그래서 놀라운 점은 무엇입니까?

    그리고 이러한 상황에서 러시아인 Russophobes는 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 이미 생산 측면에서 낡고 발전된 프랑스보다 앞서 있던 국가를 만들 수있었습니다!

    이것이 위업이나 성취가 아니라면 그것은 무엇입니까?

    일반적으로 "기사"는 전형적인 Russophobic입니다. 사악함
    1. -1
      4월 28 2016 20 : 09
      러시아인들은 과학을 가지고 있었고 그것은 항상 동시대 사람들보다 나쁘지 않았습니다.

      연금술을 연습하는 데 거의 모든 시간을 보낸 사람은 왕립 조폐국 회장 인 뉴턴이었습니다 (모두 같은 목적으로 그는 금을 얻기 위해 철학자의 돌을 찾고있었습니다). 웃음
    2. -1
      4월 28 2016 22 : 48
      당신은 또한 몽골-타타르 멍에에 대해 언급하는 것을 잊었습니다. 항상 우리를 괴롭히는 또 다른 것이 있습니까?
    3. +1
      4월 29 2016 15 : 02
      나는 엄지손가락을 치켜세웠지만 몇 가지 의견에 동의하지 않습니다.
      과학과 과학 기술 진보에 자극을 준 것은 바로 전쟁이었습니다.
      문제는 달랐습니다. 전쟁은 인구를 감소시켰고, 인구 중 가장 활발하고 가치 있는 부분은 GDP 창출에서 막대한 자원을 인출하고 인프라와 문화의 광범위한 쇠퇴에 기여했습니다. 그리고 이것은 금전적으로 엄청난 금액입니다. 이 모든 것이 무역 활동 감소, 산업 발전 둔화, 생산성 저하 및 침체로 이어졌습니다. 영국과 비교해 보세요. 1651년부터 1940년까지 기반 시설은 사실상 손상되지 않았습니다. 인구세티아 공화국의 끊임없는 전쟁과 잉구세티아 공화국의 유럽 지역이 1650년부터 1942년까지 4번에 걸쳐 완전히 파괴되었습니다.
  17. -1
    4월 28 2016 08 : 59
    뇌가 아프지 않는 한 기사에는 Russophobia에 대한 단어가 없습니다! 빌레이
  18. 0
    4월 28 2016 09 : 34
    제품 견적 : A. Dolganov
    마카로프가 설계한 이바노프의 대포와 자주포가 무기체계로 채택됐다.

    왜 마카로바인가? 왜 그 사람을 그토록 좋아했나요? 소위 때문에 모자? 따라서 Kol 중위 (영국)가 처음 사용하도록 제안했다는 주제를 아는 사람에게는 비밀이 아닙니다. 19세기 말 특허의 세계에는 이러한 캡에 대한 특허가 많이 있었습니다. 원하는 것을 선택하세요. 그러나 마카로프도있었습니다. 열악한 설계로 인해 러시아 포탄은 벽을 두껍게 만들어야 했고, 이로 인해 코만큼 폭발력이 생겼습니다. 전쟁 후 그들은 버려졌지만 Makarov의 생애 동안 이에 대해 생각하지 않았습니다. 그러므로 즉시 수입품을 구입하는 것이 좋습니다.
    실제로 러시아 전함은 Kolbasiev 중위의 전화 통신 시스템을 사용했습니다.
    제품 견적 : A. Dolganov
    Borodino EDB 설계에 사용된 대부분의 외국 이름은 러시아에서 라이센스를 받아 제조된 시스템에 속했습니다.

    이것이 주요 매복이었습니다.
    제품 견적 : A. Dolganov
    기술적인 측면에서도 최고의 세계 표준을 충족했습니다. 예를 들어, Belleville 시스템의 단면 보일러와 Gustave Canet의 매우 성공적인 총의 일반적으로 허용되는 설계입니다.

    예? Belleville 보일러의 무게는 어떻습니까? 이 보일러는 서비스가 거의 필요하지 않았기 때문에 훌륭했습니다. 저것들. "신뢰성을 위해" 게으른 사람들과 게으른 사람들의 오래된 노래.
    6" 러시안 케인 조준 시스템의 침강(심지어 고장)은 어떻습니까? 초경량 8" 러시안 케인 발사체는 어떻습니까? 6인치 탄도가 여전히 허용 가능한 것으로 간주될 수 있다면 8인치로는 작동하지 않습니다.
    함대에는 2인치(GIMA가 아니라 GAU였기 때문에) 총 10문과 47mm Hotchkiss 총 120문만 있었습니다. XNUMXmm Kane은 여전히 ​​아무것도 아니었습니다.
    제품 견적 : A. Dolganov
    그러나 특히 공격적인 점은 국내 조선소의 선박이 몇 배나 느리게 건조되었다는 것입니다.

    그리고 각 조선소에는 자체 보정 계수가 있었습니다. 프로젝트 구현을 위해. 저것들. 조선소가 프로젝트의 바닥 형상을 금속으로 변환할 수 있는 방식입니다. 일류 조선소의 경우 이 계수는 1이었습니다. 이류 조선소의 경우 1보다 약간 작았습니다. 러시아 조선소의 경우 무엇이든 될 수 있었지만 1은 아니었습니다(아마 눈치채지 못했을 수도 있습니다).
    제품 견적 : A. Dolganov
    프랑스인들은 계약을 맺었고, 필요한 사람은 누구나 리베이트를 받습니다. 그들의 조선소는 명령도 없이 앉아있습니다. 산업이 악화되고 있습니다. 자격을 갖춘 인력은 필요하지 않습니다.

    걱정하지 마십시오. 러시아 조선소는 단 하루도 쉬지 않았습니다. 그들은 빠른 속도로 러시아 함대를 위한 자주포를 제작하고 있었습니다. 게다가 그들은 값비싼 건물도 지었습니다. RIF에서 작동할 수 있는 거의 모든 것은 해외에서 제작되었습니다. 거기에서도 쉽게 망가질 수 있었지만 긴장을 푸십시오.
    제품 견적 : A. Dolganov
    드레드노트 전함을 만들려고 시도한 적도 있었지만 시도하지 않는 것이 좋습니다.

    그리고 순양함은 시도하지 않는 것이 더 나을 것입니다. 눈물을 통해서만 여신을 볼 수 있습니다. 그리고 그중 가장 괜찮은 전함 (Navarin)은 프랑스-러시아 민간 공장에서 건조되었습니다 ( "스크루 드라이버", 주문은 프랑스에서 이루어졌고 러시아에서 조립되었습니다).
    1. -4
      4월 28 2016 09 : 35
      제품 견적 : A. Dolganov
      생산 경험, 기계 및 유능한 전문가가 널리 부족합니다.

      밀라이. 그들은 공식적으로 1861년에만 러시아에서 노예 제도를 폐지하려고 시도했습니다(나중에 다시 노예 제도를 반환했지만 단일 봉건 영주와 함께 "사회주의"라고 불렸습니다). 이전에는 공장에 사람이 없었고 모두 마을에 앉아 농업에 종사했습니다. 전문가는 어디에서 오나요?
      제품 견적 : A. Dolganov
      몇 년이 지났고 나라는 치유되었습니다. 충분히. 모든 것을 할 수 있는 첨단 과학과 발전된 산업을 갖춘 세계 최고의 교육을 갖춘 국가가 될 것입니다. 가장 중요한 산업(군수산업, 원자, 우주)의 수입대체율은 100%였습니다.

      그렇게 슬프지만 않다면 웃을 수도 있다. 약 30년 전에는 소련 선전의 표준 세트가 정치적 정보에 더 적합했습니다.
      제품 견적 : A. Dolganov
      그리고 도망친 타락한 자들의 후예들은 오랫동안 파리에서 “그들이 잃어버린 러시아”에 대해 울부짖을 것이다.

      그리고 그들은 어딘가에 누군가가 그들을 두려워했다는 사실에 대해 함께 모여 불쌍하게 울부짖는 사람들과 어떻게 다릅니까?
      “과거에 사는 자에게는 미래가 없다”(내가 직접 생각해낸 것임).
    2. -1
      4월 28 2016 09 : 35
      제품 견적 : A. Dolganov
      생산 경험, 기계 및 유능한 전문가가 널리 부족합니다.

      밀라이. 그들은 공식적으로 1861년에만 러시아에서 노예 제도를 폐지하려고 시도했습니다(나중에 다시 노예 제도를 반환했지만 단일 봉건 영주와 함께 "사회주의"라고 불렸습니다). 이전에는 공장에 사람이 없었고 모두 마을에 앉아 농업에 종사했습니다. 전문가는 어디에서 오나요?
      제품 견적 : A. Dolganov
      몇 년이 지났고 나라는 치유되었습니다. 충분히. 모든 것을 할 수 있는 첨단 과학과 발전된 산업을 갖춘 세계 최고의 교육을 갖춘 국가가 될 것입니다. 가장 중요한 산업(군수산업, 원자, 우주)의 수입대체율은 100%였습니다.

      그렇게 슬프지만 않다면 웃을 수도 있다. 약 30년 전에는 소련 선전의 표준 세트가 정치적 정보에 더 적합했습니다.
      제품 견적 : A. Dolganov
      그리고 도망친 타락한 자들의 후예들은 오랫동안 파리에서 “그들이 잃어버린 러시아”에 대해 울부짖을 것이다.

      그리고 그들은 어딘가에 누군가가 그들을 두려워했다는 사실에 대해 함께 모여 불쌍하게 울부짖는 사람들과 어떻게 다릅니까?
      “과거에 사는 자에게는 미래가 없다”(내가 직접 생각해낸 것임).
    3. +2
      4월 28 2016 11 : 27
      인용구 : Record Nadoev
      예? Belleville 보일러의 무게는 어떻습니까? 이 보일러는 서비스가 거의 필요하지 않았기 때문에 훌륭했습니다. 저것들. "신뢰성을 위해" 게으른 사람들과 게으른 사람들의 오래된 노래.

      헤헤헤헤... "Pobeda"와 "Oslyab"에서는 심지어 첫 번째 통로에서 Belleville을 죽이고 놀랍도록 손상되고 녹슬고 불쾌한 상태.
      인용구 : Record Nadoev
      러시안 케인의 6인치 조준 시스템의 축소(심지어 고장)는 어떻습니까?

      여기서 문제는 총에 관한 것이 아니라 설치 장소의 데크 보강에 관한 것입니다. 이 데크는 큰 폭발력으로 장기간 발사하도록 설계되지 않았습니다 (설계가 약화되고 "재생"되기 시작하여 설계되지 않은 추가 동적 하중). 육상 설치에서는 그러한 문제가 없었습니다.
      총의 디자인은 책임이 없습니다. 그리고 데크 디자인도 아닙니다. 유효 사격 거리의 증가를 예측하지 못한 사람들은 책임이 있으며 그러한 사격 체계를 제공하는 기술 사양을 발행하지 않았습니다.
      1. 0
        4월 28 2016 16 : 50
        인용구 : Alexey RA
        육상 설치에서는 그러한 문제가 없었습니다.

        해안 설치와 선박 설치를 혼동하지 마십시오. 해안은 GAU, 해군, GIMA를 담당했습니다. 이것이 군함의 6인치 이빨이 부서진 이유입니다. 이것이 바로 Peresvet이 결함이 있는 10인치 주함포로 무장한 이유입니다. 그리고 혹시라도 Oslyabya는 Peresvet 수준으로 약화되었습니다.
        또한 6"에서는 기억상 정확히 말할 수 없지만 10"에서는 해안포의 탄도가 해군포의 탄도와 일치하지 않았습니다.
        저것들. 오름차순으로 러시아 BrBO의 탄도학, Persvet 및 Oslyabi의 탄도학, 해안 포병의 탄도학 및 Pobeda의 탄도학이 있었습니다. 또한 해안포는 해군포와 디자인이 약간 달랐습니다.
        1. -1
          4월 28 2016 18 : 03
          인용구 : Record Nadoev
          해안 설치와 선박 설치를 혼동하지 마십시오. 해안은 GAU, 해군, GIMA를 담당했습니다. 이것이 선박의 6인치 이빨이 부서진 이유입니다.

          흠... 6" "케인"의 고장에 대한 주제가 요새화 및 요새화 전문가에서 논의된 것 같습니다.
          메커니즘의 "인계"와 기어 파손에 관해서는 죄송합니다. 이것은 오래 전에 다뤄진 오래된 주제입니다. 이러한 고장의 원인은 총의 선천적 결함이 아니라 발사 순간 데크 보강재의 약점과 충격 진동이 발생했기 때문입니다.
          1360년에 Fort Totleben에서 Kane 총 No. 148을 시험한 보고서가 보관되었습니다. 완전 전투 충전과 최대 고도 각도에서 화재가 수행되었으며 고장은 없었습니다. 이러한 불쾌한 현상의 원인은 6dm 케인 포로 무장한 선박의 갑판을 강화함으로써 제거되었습니다.
          1. 0
            4월 28 2016 18 : 40
            인용구 : Alexey RA
            나는 요새화와 요새화를 연구했습니다.

            이런.
            그래도 MGSH의 의견이 더 귀중합니다.
            제목 페이지에 6인치라는 핵심 문구를 삽입했습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. +4
    4월 28 2016 09 : 48
    그리고 도망친 퇴보자들의 후손들은 파리에서 오랫동안 “그들이 잃어버린 러시아”에 대해 울부짖을 것이다.

    저자 자신도 타락한 사람을 상기시킨다. 매끈하게 민간 학살로 천만 명의 러시아 시민을 살해하고 수백만 명 이상(주로 글을 읽고 교육받은 사람들)을 추방한 사람들이 얼마나 많은 전함을 건조했는지 명시하지 않은 사람은 누구입니까? 빌레이 그에게 말해야 할까? 아무것도 없다.-그래서 그는 침묵한다. 왜냐하면 아무도 그들은 그것을 숙달하지 못했고, 두뇌도, 돈도, 자격도 부족했습니다. 모든 것이 손실되고 흩어졌습니다. 그리고 러시아와 비교해 보세요. 5~8년(1909~1917)에 건설되었습니다. 11(열한) 전함 중 7척이 취역했으며 4척이 진수되었습니다. "세바스토폴"과 다른 것들은 저자가 거짓말하는 것처럼 건설하는 데 5년이 아니라 6년이 걸렸습니다. 그러나 새 정부는 건조된 전함(폴타바 고통)을 현대화조차 할 수 없었습니다. 제국 전함은 수십 년 동안 국가를 영광스럽게 섬겼습니다.
    그들의 조선소는 명령도 없이 앉아있습니다. 산업이 악화되고 있습니다. 자격을 갖춘 인력은 필요하지 않습니다.

    다시 한 번 어리석은 변질된 거짓말입니다. 조선소(Baltic, Admiralteysky, Nikolaevsky 공장)는 완전히 적재되어 최대 용량으로 작동하고 있습니다(위 참조). 그러므로 선박도 해외에서 주문되었습니다. 남은 것은 자체 건설과 해외 주문 모두에 그러한 막대한 자금을 동시에 투자할 수 있었던 정부, 황제 및 러시아 국민(함대를 위해 자금을 모금한)을 존경하는 것입니다.
    전설적인 왕실 품질

    바로 그 전설적인 배 제국 해군 "VOLKHOV"- 러시아 Putilov 공장에서 제작한 쌍동선은 백년 이상 운용되었습니다!
    1. 0
      4월 28 2016 10 : 10
      예, 우리는 당신의 친구들이 위에서 러시아가 러일 전쟁에서 승리했다고 썼습니다. 웃음
      1. aiw
        +2
        4월 28 2016 11 : 03
        당신에게 있어 '완전히 지지 않았다'는 것은 이미 승리인가? 글쎄요. 흑백 세상에 사는 것이 어떤 것인지 말해 보세요.
    2. +1
      4월 28 2016 12 : 14
      제품 견적 : 알렉산더
      그리고 러시아와 비교해 보세요. 5~8년(1909~1917) 동안 11척의 전함을 건조했으며 그 중 7척이 운용되고 4척이 진수되었습니다.

      당신의, 건축하다 방법 시작하다?
      RI 업계는 1917년까지 Izmails를 위해 몇 개의 주포를 생산했습니까? 아무도. 얼마나 많은 타워를 조립할 수 있습니까? 없음. 말할 것도 없습니다. 그들은 전함을 만들었습니다.
      세바스토폴에 대해서는 전혀 이야기하지 않는 것이 좋습니다. 순양전함의 갑옷과 무장을 전함의 속도와 이상적으로 조합한 것입니다. 전쟁 내내 그들이 Helsingfors와 Revel 사이에서 왈츠를 췄던 것은 아무것도 아니었고 Tsarevich 라인의 첫 번째와 마지막 EBR이 그들을 위해 랩을 맡아야했습니다.

      그리고 그렇습니다. 11개의 "제조된" LK는 수송 붕괴와 붕괴로부터 제국을 구하지 못했습니다. 함대를 만들고 나라를 잃고 승리하는 것보다 함대를 만들어 전쟁에서 승리하지 않는 것이 낫습니다.
      제품 견적 : 알렉산더
      남은 것은 자체 건설과 해외 주문 모두에 그러한 막대한 자금을 동시에 투자할 수 있었던 정부, 황제 및 러시아 국민(함대를 위해 자금을 모금한)을 존경하는 것입니다.

      특히 감탄할 가치가있는 것은 Nikolaev State Admiralty에게 헌장이나 주주 총회가없는 회사에 임대 할 권리와 함께 무료 임대를 제공한다는 것입니다. 그리고 이 전함 회사의 즉각적인 주문은 선불로 이루어집니다.
      1. 0
        4월 28 2016 13 : 57
        인용구 : Alexey RA
        당신의 의견으로는, 구축한다는 것은 출시를 의미한다고 생각하시나요?


        내 생각에 '건조하다'는 것은 취역하고 운용에 들어가는 것을 의미하는데, SEVEN 전함은 단 8년 만에 이 기준을 충족했습니다. 그리고 그들은 (어느 정도) 싸웠습니다. 네 번의 전쟁. 올빼미 당국은 이 선박을 운용할 수 있는 능력이 거의 없었습니다(그때에도 전부는 아니었습니다). 안타깝게도 그들이 파괴한 것을 복원할 때까지 수십 년 동안 충분하지 않았습니다.
        인용구 : Alexey RA
        그리고 그렇습니다. 11개의 "제조된" LK는 수송 붕괴와 붕괴로부터 제국을 구하지 못했습니다. 함대를 만들고 나라를 잃고 승리하는 것보다 함대를 만들어 전쟁에서 승리하지 않는 것이 낫습니다.

        전함은... 수송의 붕괴에 대한 해결책인가? 빌레이
        모든 전쟁 국가에서는 상황이 나빴고, 독일에서는 사람들이 굶주림으로 사망했습니다. 778 천명, 네덜란드, 벨기에, 영국은 굶주리고있었습니다. 국가 범죄자 Ulyanov와 그와 같은 다른 사람들이 일부 캠프에서 곡괭이를 휘두르는 대신 Shushenskoye에서 개암 뇌조를 씹고 취리히에서 맥주를 ​​마시면서 살이 찌자 국가를 보호하기 위해 자체 법률을 준수하지 않아 제국이 망가졌습니다. 다른 전쟁 국가에서는 이 모든 것을 즉각 중단했고, 그들이 옳았다는 것이 밝혀졌습니다. 41년에 소련이 14년과 같은 민주주의를 가졌다면 살아남았을 것이고 통신에 의해 구출되었을 것이라고 생각하십니까? 아이디어? 롤 응! 41년에 그들은 정확하고 가혹하게 행동했습니다.
        함대를 만들어 승리하는 것이 더 낫습니다. 이는 잉구세티아 공화국이 XNUMX차 세계대전에서 했던 것처럼 말입니다. 전쟁에서 패했다 인민위원회, 브레스트-리 토프 스크 평화 조약에 서명 한 황제도 임시 정부도 이에 대해 생각조차하지 않았고 말하지도 않았습니다. 그리고 1917 년 XNUMX 월과 XNUMX 월에 승리는 모든 사람에게 분명했습니다 (범죄 볼셰비키 소수 정권 제외).
        1. 0
          4월 28 2016 15 : 25
          제품 견적 : 알렉산더
          내 생각에 '건조하다'는 것은 취역하고 운용에 들어가는 것을 의미하는데, SEVEN 전함은 단 8년 만에 이 기준을 충족했습니다.

          위에 읽기 :
          제품 견적 : 알렉산더
          그리고 러시아와 비교해 보세요. 5~8년(1909~1917) 안에 전함 11척 건조

          제품 견적 : 알렉산더
          함대를 만들어 승리하는 것이 더 낫습니다. 이는 잉구세티아 공화국이 1917차 세계대전에서 했던 것처럼 말입니다. 전쟁은 브레스트-리토프스크 조약에 서명한 인민위원회에 의해 패했습니다. 황제도 임시 정부도 이것을 생각조차 하지 않았고 말하지 않았습니다. XNUMX년 XNUMX월과 XNUMX월 모두 승리는 모든 사람에게 분명했습니다(예외 범죄적인 볼셰비키 소수 정권을 위해).

          임시정부는 1917년 여름공세에서 특히 큰 성공을 거두었다.
          그리고 볼셰비키의 군대 붕괴를 비난할 필요가 없습니다. 붕괴의 기초는 명령 1호였는데, 이 명령의 가장 적극적인 지지자는 같은 임시 정부의 미래 총리이자 페트로그라드 소비에트 집행위원회 부의장이었습니다.

          예, 그건 그렇고, 과두제, Duma 회원 및 장군이 1917 년 1 월 Nika를 전복시키지 않았더라도 기관차의 2/1과 3의 후방에있는 현대 전쟁에서 싸우는 방법을 정말로 알고 싶습니다. /XNUMX 최소 요구 수의 객차?

          그리고 독일과의 지상전을 위해 더 필요한 것에 값 비싼 장난감 "1910 파운드의 XNUMX 월 고기"에 소비 된 돈을 쓰는 것이 더 낫지 않을까요? 예를 들어, 용량 부족으로 인해 동일한 철도에서. 예를 들어, XNUMX년에 바르샤바 UR을 파괴하기로 결정했으며 이로 인해 재무부에 수백만 루블이 소요되었습니다.
          1. 0
            4월 28 2016 21 : 53
            인용구 : Alexey RA
            위에 읽기 :

            영광을 주셔서 감사합니다. 하지만 우리는 읽습니다 완전히 위에서 말한 내용인데 정말 어렵나요? 모든 것이 러시아어로 작성되어 있습니다.
            5~8년(1909~1917) 동안 그녀는 11척의 전함을 건조했으며 그중 7개 취역, 4개 출시

            인용구 : Alexey RA
            , 그렇다면 후방에 기관차의 1/2과 최소 필요한 수의 차량의 1/3만 가지고 현대 전쟁에서 싸우는 방법을 정말로 알고 싶습니다.

            응, 마치 언제나러시아는 싸웠고 , 필요한 것의 1/2 또는 1/3을 포함합니다. 그리고 XNUMX차 세계대전 때.
            인용구 : Alexey RA
            예를 들어, 같은 철도에서

            제1916차 세계대전을 포함하여 연간 수천 킬로미터가 건설되었습니다(XNUMX년에 Alekseevsky 순전히 러시아식 다리 하나는 상당한 가치가 있었습니다.세계에서 가장 긴 철도 교량, 70 년 동안 소련은 이 규모의 다리를 개발할 수 없었지만 여전히 충분하지 않았습니다. 언제 충분했습니까? 빌레이 하지만 우리는 성공했습니다! 예
            1. 0
              4월 29 2016 10 : 51
              제품 견적 : 알렉산더
              예, 항상 그렇듯이 러시아는 필요한 것의 1/2 또는 1/3을 포함하여 싸워 승리했습니다. 그리고 XNUMX차 세계 대전에서.

              제XNUMX차 세계 대전의 슬픈 경험이 고려된 것은 제XNUMX차 세계 대전 중이었습니다. 이 혼란과 Vikzhel의 결과로 NKPS는 엄격하게 중앙 집중화된 준군사 구조가 되었으며, 이는 심지어 그 지역을 나타낼 수도 있습니다. 일반 직원 및 전략적 기업에 대한 책임.
              제품 견적 : 알렉산더
              제1916차 세계 대전을 포함하여 연간 수천 킬로미터가 건설되었습니다(70년 Alekseevsky의 순전히 러시아 교량 중 하나는 상당한 가치가 있었습니다. 세계에서 가장 긴 철도 교량인 소련 대표단은 XNUMX년 동안 결코 다리를 마스터할 수 없었습니다). 이 규모), 하지만 아직 충분하지 않았습니다.

              잘난 체하는 연간 수천 킬로미터 - 물론. 엄청난.
              그러나 여기에 문제가 있습니다. 숫자를 보면 상황은 그리 장밋빛이 아닙니다.
              1900년부터 1904년까지 6km의 철도 노선이 도입되었습니다. d., 380년부터 1905년부터 1909년까지, 그리고 5260년부터 1910년까지. — 단 1913km

              즉, REV 이후 철도 시운전 속도는 지속적으로 떨어졌습니다.
              오히려 국가의 산업 발전이 훨씬 빠르게 진행되고 있음에도 불구하고 지난 XNUMX년 중 그 어느 기간보다 느렸습니다.

              가장 중요한 것은 군부가 추상적인 수 킬로미터의 도로가 아니라 전략적 배치 계획에 따라 건설된 ZTVD의 특정 철도가 필요하다는 것입니다. 그러나 그들에게는 모든 것이 나빴습니다.
              1914년 러시아 군대의 배치는 Kovno - Olita - Augustow - Lomza, Warsaw - Lublin, Kholm - Lutsk - Kremenchug의 전선에서 이루어졌습니다. 총 길이는 1030마일이었습니다.
              XNUMX개의 철도 노선이 전면에 접근했지만 절반 이상이 복선 도로였습니다.

              1910년에는 상황이 더욱 악화되었습니다. 그리고 Morved가 독일과의 육상 전쟁에 매우 필요한 전함을 건조하는 동안 Voenved는 바르샤바, Lomza, Ivangorod 등의 요새와 요새를 무장 해제하고 폭파하고 채우고 있었습니다. 기존 및 건설중인 러시아 철도 네트워크를 고려할 때 독일군 주력은 제국군 주력보다 일찍 바르샤바 UR에 도달했기 때문입니다.
    3. -1
      4월 28 2016 12 : 31
      제품 견적 : 알렉산더
      전함 11척(이 중 7척이 인도됨)

      그들은 무엇이라고 불렸으며 어떤 작전 극장에서 사용되었습니까?
  20. +2
    4월 28 2016 10 : 14
    솔직히 말하면, 그 기사는 결말에서 알 수 있듯이 저자의 RI에 대한 증오를 배경으로 작성되었으므로 그다지 자신감을 불러 일으키지 않습니다. 그렇습니다. 영국이나 독일에 비해 뒤처졌지만 이 격차는 벌어지지 않았습니다. 발명품이 탄생하고 경제가 성장했습니다.
  21. +3
    4월 28 2016 10 : 23
    제품 견적 : AK64

    그런 학교가 생긴 것은 바로 제XNUMX차 세계 대전이 시작될 무렵이었습니다. 하지만... 그녀는 미국으로 보내졌습니다. 프롤레타리아에게는 이것이 필요하지 않았습니다.
    나는 러시아가 일본과의 전쟁에서 패하지 않았다는 망상적인 진술을 다루고 싶지 않습니다. 기사의 주제에 더 가까워지고 싶습니다. 특히 러시아에서 공과대학이 만들어지고 누가 어디로 갔는지. 네, 공과대학이 생겼습니다. 그러나 러시아 관리들의 노력 덕분이 아니라 그럼에도 불구하고. 그리고 혁명 이후 모든 엔지니어가 해외로 떠난 것은 아닙니다. 국립 선박 공학 학교 A.V. Speransky의 창립자, Alexey Nikolaevich Krylov, 학자이자 저명한 조선소 E.E. 프로펠러 계산의 뛰어난 전문가 인 Pampel, 기계 공학 및 자동차 기술 분야의 전문가 E.A. Chudakov, 항공기 설계자 A.N. Tupolev, 심지어 영국 산업가 Hughes의 광산에서 수석 엔지니어로 일했던 증조부까지 리프팅 메커니즘을 위해... 이 사람들은 모두 남아있었습니다. 아무도 남지 않았습니다. 그리고 이 목록은 계속될 수 있습니다. 그러나 짜르 러시아에서는 이 사람들이 자신의 재능을 실현할 기회가 거의 없었습니다. 예를 들어, 독일에서 경력을 쌓았으나 러시아에서는 전혀 청구되지 않은 뛰어난 디자이너 Boris Grigorievich Lutsky를 예로 들 수 있습니다.
    1. aiw
      +1
      4월 28 2016 11 : 13
      > 러시아가 일본과의 전쟁에서 패하지 않았다는 망상적인 진술은 언급하고 싶지 않습니다.

      내 진술은 "러시아"였다는 점에 주목하고 싶습니다. NOT 잃어버린 노골적인 일본과의 전쟁." "러시아가 패했다." 노골적인 일본과의 전쟁'은 '러시아가 일본과의 전쟁에서 승리했다'만큼 망상적이며, 그런 말을 하는 사람들은 단순히 역사를 알지 못합니다. 글쎄, 다른 것을 추론하는 사람들은 단순히 초보적인 논리에 우호적이지 않습니다.


      글쎄, 러시아 공무원의 의지에 반하여 공과 대학을 설립하는 것에 대해 당신은 전적으로 옳지 않습니다. 관리들의 어리 석음은 결코 러시아에만 국한된 것이 아닙니다 (예를 들어 20 세기 초 미군을 기관총으로 무장시킨 이야기를 떠올릴 수 있습니다).

      잉구세티아 공화국의 엔지니어와 과학자들이 자신의 재능을 실현할 가능성은 다른 곳과 거의 같았으며 어떤 면에서는 훨씬 더 높았습니다. 산업이 빠르게 발전하고 인력이 급격히 부족했기 때문입니다.
      1. 0
        4월 28 2016 11 : 36
        관리들의 어리석음은 결코 러시아만의 것이 아니다
        우리나라에서는 "독점적"이고 비대해진 형태를 취합니다. 그리고 우리는 모호한 장점이 아니라 실제 성취를 바라보아야 한다고 항상 생각했습니다.
        1. aiw
          0
          4월 28 2016 11 : 39
          그리고 양식은 다른 곳과 동일합니다.

          물론, 당신은 당신의 업적을 우러러보아야 합니다... 음, 당신이 무엇을 할 수 있습니까? 사무실이 클수록 혼란도 더 커집니다. 인간의 본성과 엔트로피에 대해서는 논쟁이 없습니다.
          1. 0
            4월 28 2016 12 : 21
            엔트로피 반대 - 가능합니다. 그리고 인간의 본성에 관해서는... 사람들은 교육을 받아야 합니다. 그리고 때로는 재교육을 위해.
  22. -1
    4월 28 2016 10 : 32
    기사 플러스.
  23. 0
    4월 28 2016 10 : 38
    러시아에는 Pyotr Alekseevich Romanov라는 왕이있었습니다. 그는 뇌물 수수에 맞서 싸웠습니다. 그다지 성공하지는 못했지만 최선을 다했습니다. 그리고 그는 자신의 나라를 위해 함대를 만들었습니다. 그리고 횡령자가 있고 같은 영국에서 해외 선박을 건설하는 것이 더 저렴하다는 확실한 사실에도 불구하고 그는 자국의 조선업을 계속 발전시켰습니다. 왜냐하면 그는 '순진함' 때문에 국가의 산업이 먼저 발전해야 한다고 믿었기 때문입니다. 이 "어리석은"황제는 자신의 조국을 자랑스러워했으며 비록 거리가 멀기는 하지만 러시아 경제 발전으로 인한 이익이 단기 이익보다 더 중요하다고 믿었습니다.
    1. 0
      4월 28 2016 19 : 29
      제품 견적 : Verdun
      그리고 그는 그의 나라를 위해 함대를 만들었습니다

      빨리 썩었어요. 그리고 그의 생애 동안에도 부분적으로. 그런 나무로 지었기 때문입니다. 즉, 한 로마노프에서 다른 로마노프까지 조선에서는 아무것도 변하지 않았습니다.
      제품 견적 : Verdun
      이 "멍청한" 황제는 조국을 자랑스러워했습니다.

      그는 대부분 자신을 자랑스러워했습니다. 그리고 그는 주로 이러한 효과를 높이기 위해 국가가 필요했습니다. 빠르면 사실입니다.
      1. 0
        4월 28 2016 22 : 46
        빨리 썩었어요. 그리고 그의 생애 동안에도 부분적으로.
        건설 첫 해의 배는 빠르게 썩었습니다. 맞습니다. 그러나 경험 획득과 기술 기반 개발로 러시아 선박의 수명이 크게 늘어났습니다. XNUMX년 이상은 목선의 경우 꽤 괜찮은 기간입니다. 영국인보다 적지 않습니다.
        그는 대부분 자신을 자랑스러워했습니다.
        용서하세요. 하지만 모든 사람을 혼자서 판단해서는 안됩니다.
        1. 0
          4월 28 2016 23 : 10
          제품 견적 : Verdun
          건설 첫 해의 배는 빠르게 썩었습니다. 맞습니다. 그러나 경험 획득과 기술 기반 개발로 러시아 선박의 서비스 수명이 크게 늘어났습니다.

          아니 아니. 그의 생애 동안 거의 모두 썩은 것은 피터의 배였습니다. 드문 예외가 있습니다. 그렇다면 서비스 수명이 늘어났을 수도 있습니다. 하지만 그건 나중에였습니다. 보기에는 너무 게으른데, 어딘가에 날짜까지 바로 지속되는 내용과 지속 시간이 있었습니다. 그의 배의 모든 것이 나빴습니다.
          제품 견적 : Verdun
          용서하세요. 하지만 모든 사람을 혼자서 판단해서는 안됩니다.

          우선, 무례하게 굴지 마세요. 그리고 마지막으로 러시아 역사상 피터보다 더 구울을 찾는 것은 어렵습니다. 독일 말괄량이와 콧수염이 난 카초(Katzo)조차도 그와는 거리가 멀다.
          1. 0
            4월 28 2016 23 : 26
            그의 생애 동안 거의 모두 썩은 것은 피터의 배였습니다.
            나는 예를 든다.
            "잉게르만란드"는 64년 3월 1일(12일) 상트페테르부르크 해군성 조선소에서 진수된 러시아의 1715포 1715급 항해 전함입니다. Peter I는 군함 건조에 참여했으며, 1736년부터 XNUMX년까지 운용되는 동안 전함은 발트해 함대의 일부였습니다.
            "레스노예"는 1년에 진수된 러시아 최초의 1718급 전함입니다. 9년 1741월 XNUMX일, 강한 폭풍우가 몰아치는 동안 파도에 의해 배의 측면이 부서졌습니다. 그들은 Lesnoye를 수리하지 않았고 배는 해체되었습니다.
            모스크바 - 3년에 건조된 1715랭크 항해 전함 함대에서 제외됨 1732년 이후 해체됨
            Peter I Alekseevich, 별명은 Great (30년 9월 1672일 [28월 8일] - 1725년 XNUMX월 XNUMX일 [XNUMX월 XNUMX일])
            예제가 명확하길 바랍니다. 아니면 더 추가해야 할까요?
            1. 0
              4월 28 2016 23 : 41
              제품 견적 : Verdun
              예제가 명확하길 바랍니다. 아니면 더 추가해야 할까요?

              썩은 배의 더 긴 목록을 알려드릴 수 있습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  24. +1
    4월 28 2016 10 : 40
    러시아는 목적도 객관적 이익도 결여되어 승리가 불가능한 전쟁에 참여했습니다.

    독일이 전쟁에서 추구한 목표는 브레스트-리토프스크 평화의 조건에서 매우 명확하게 표현되었으며, 이와 관련하여 러시아의 목표는 타락한 사람들만이 이해할 수 없습니다.국토 방위.
    모든 사실은 러시아 제국이 선진국 목록의 맨 아래 어딘가에 뒤처져 있음을 나타냅니다.

    사실은 러시아가 세계 XNUMX대 지도자 중 하나였으며 안정적인 체제를 갖추고 있음을 나타냅니다. 가장 높은 성장률 20년 안에 러시아가 유럽을 완전히 지배하게 되었을 생산, 이것이 바로 그들이 1914년에 그것을 파괴하려고 시도한 이유입니다.
    "일린의 전구"에 대한 농담과 문맹 퇴치를 위한 국가 프로그램은 더 이상 그렇게 재미있어 보이지 않습니다.

    왜? 가난한 거짓말과 선전은 언제나 재미있는. 롤 1917년 러시아에서는 150개 학교 (현재 76명, 절반에 해당), 세계 최고의 고등 교육 (독일과 동등), 여성을 위한 고등 교육은 세계 최고입니다.
    몇 년이 지났고 나라는 치유되었습니다. 충분히. 과학이 발달하고 산업이 발달하여 세계 최고의 교육을 갖춘 국가가 될 것입니다.

    국가 14M 사람들은 기아로 죽었고, 수백만 명이 그곳에서 재판없이 모든 건설 현장에 BAMLAG (노예 캠프)가 있던 곳에서 살해당했습니다. 그녀는 정말 매우 아팠고 수십 년 후에 회복되었습니다. 그리고 국가의 생산을 파괴한 XNUMX월 쿠데타와 볼셰비키 민간 학살이 아니었다면, 국가의 생산은 훨씬 더 일찍, 사상자 없이 정점에 도달했을 것입니다.
    1. -2
      4월 28 2016 13 : 22
      이 모든 데이터는 50년이 넘는 자본주의 러시아 발전 기간 동안 인구 사이의 기본 문해력 성장의 성공이 매우 미미했음을 나타냅니다. 1913년에는 60세 이상 전체 인구의 8% 이상이 문맹이었고, 비러시아 국적자들의 읽고 쓰는 능력은 훨씬 낮은 수준이었습니다. 1911년 인구 조사에 따르면 23,8~7세 어린이 중 14%만이 시골 초등학교에 등록했습니다. XNUMX월 사회주의 대혁명 이후에야 이 나라의 예외적인 문화적 후진성은 제거되었습니다.

      웃음
  25. +1
    4월 28 2016 11 : 01
    기사에는 삭감이나 롤백에 대한 내용도 없고 기술적인 지연도 있었고 아무런 느낌도 없었습니다. 간단히 말해서 마이너스입니다.
    1. aiw
      +1
      4월 28 2016 11 : 26
      일반적으로 제0.5차 세계대전 당시 잉구세티아 공화국의 병참장교에 대한 리베이트 수준은 1.5~XNUMX%였습니다.

      소련 시절에 일어난 일을 지금 비교하기조차 무서운 일과 비교해 보십시오.
      1. -1
        4월 28 2016 12 : 28
        소련 시절에 일어난 일을 비교해 보세요.
        수백만 달러의 리베이트로 지어진 궁전은 어디에 있습니까? 그 호화 요트는 어디에 있나요?
  26. 0
    4월 28 2016 11 : 26
    기사에는 컷과 롤백에 대한 내용도 없고,
    그들은 자국의 경제를 발전시키고 싶을 때 완제품은 물론 생산 장비도 구매하지 않습니다. 특허와 기술을 구매하는 데 돈이 소비됩니다. 이를 통해 우리는 자체 산업을 발전시킬 수 있습니다. 단기적인 이익은 항상 경제에 상당한 손실을 초래합니다. 그리고 이 간단한 규칙을 따르지 않는 사람들은 편협한 사람들이거나 뇌물을 받고 자국의 필요에 침을 뱉는 범죄자임이 분명합니다.
    1. aiw
      +1
      4월 28 2016 11 : 33
      이상적으로는 그렇습니다. 그러나 현실은 훨씬 더 복잡합니다.

      네, 꽤 전문가이시네요. 한번 살펴보겠습니다! 전문가 동지님, 선박의 주요 메커니즘이 선박과 어떻게 다른지 알려주세요. 글쎄요, 기사는 주로 함대에 관한 것입니다... 아니면 기저귀 생산만 이해하고 있습니까?
      1. 0
        4월 28 2016 11 : 47
        적어도 배는 군용이고 선박은 민간용이라는 점에서 다릅니다. 실례합니다. 저는 조선과 직접적인 관련이 없습니다. 그냥 그런 일이 일어 났지만 레닌 그라드 조선 산업의 아버지가 마무리하고 아무것도 모르는 나에게 무언가를 설명하고있었습니다. 여우와 들보의 차이를 알 수 있어요...
        1. aiw
          0
          4월 28 2016 12 : 00
          글쎄, 알았어 hi

          그렇다면 잘 모르겠는데, 아버지도 다 아시는데 가끔 왜 그런 글을 쓰시는지...

          Krylova A.N. "나의 회고록"을 읽어보셨나요? 잉구세티아 공화국에서는 (그리고 지금은 얘기조차 하지 않고 있습니다) 모든 것이 괜찮았다고 말하는 사람은 아무도 없습니다. 그러나 이러한 모든 "폴리머를 빨아들이거나 훔친" 공격은 Duma 위원회에 대한 Krylov의 엉덩이를 생각나게 합니다. 한편으로는 국가를 위해 마음이 아픈 전투적인 평신도들이 있습니다. 반면에 자격을 갖춘 전문가는 일하는 대신 공무원(감옥에 갇힌 무지한 사람들)과 싸워야 할 뿐만 아니라 이러한 무지한 사람들을 진정시켜야 합니다...
          1. 0
            4월 28 2016 12 : 12
            나는 설명하려고 노력할 것이다. 나 자신도 과거에는 자동차 디자이너였습니다. 그리고 거기에서 예를 들어보겠습니다. 많은 사람들이 소련에 VAZ 공장을 건설했다는 사실을 가장 큰 성과, 돌파구로 제시하고 싶어합니다. 그리고 나는 이것에 절대적으로 동의하지 않습니다. 본질적으로 대초원에 새로운 도시를 건설하고 그곳에 사람들을 정착시키고 에너지와 교통 흐름을 가져오는 데 얼마나 많은 돈이 소비되어야 했습니까? 그리고 결국에는 현대 기술이 아니라 좋은 제품을 생산하기 위한 직접적인 생산 라인을 갖추기 위한 것이지만 이미 구식인 기계입니다. 제품의 상당한 현대화를 허용하지 않는 라인입니다. 지출된 비용은 GAZ, ZIL, AZLK와 같은 이미 개발 및 운영 중인 공장에서 가져왔습니다... 결과적으로 이들 기업의 개발 중 많은 부분이 조립 라인에 도달하지 못했고 국내 자동차 산업은 후퇴했습니다. 조선업도 마찬가지다. 해외에서 선박과 기계를 구매함으로써 즉각적인 이익을 얻었지만 우리 조선 산업에는 손실이 발생했습니다. 이제이 돈이 장비, 특허 및 기술 구매에 사용된다면 괜찮을 것입니다.
            1. aiw
              +2
              4월 28 2016 12 : 16
              당신은 자신과 모순됩니다. 특허, 기술, 장비를 구매하고 공장을 건설해야 한다고 하는데, 그런 다음 특허, 기술, 장비를 구매하고 공장을 건설하는 것은 엄청난 후퇴입니다...
              1. -1
                4월 28 2016 12 : 49
                당신은 자신과 모순된다
                기술, 특허를 구매하고 이를 기반으로 자체 공장을 건설하는 것은 완제품, 더 나아가 완제품을 구매하는 것과 근본적으로 다릅니다. 완제품을 획득한다고 해서 항상 특허 및 기술의 판매를 의미하는 것은 아닙니다. 따라서 모순이 없습니다. 그리고 산업과 공학이 무엇인지에 대해 조금이라도 알고 있다면, 그러한 초보적인 진실을 설명해야 한다는 것은 매우 놀라운 일입니다. Henry Ford (수석)는 소련을 위해 자동차 공장 (GAZ)을 건설했을뿐만 아니라 우리에게 현대 기술도 판매했습니다. Fili의 Junkers 양보를 국유화함으로써 우리는 상당한 양의 기술도 확보했습니다. 이는 대체 접근 방식입니다. 아아, 많은 현대 관리들은 완제품, 즉 악명 높은 미스트랄과 같은 완제품을 구매함으로써 기술에 접근할 수 있다고 분명히 믿고 있습니다. 지옥에!
            2. +2
              4월 28 2016 12 : 47
              WHA 결정으로 인한 피해와 이익의 균형은 매우 논란의 여지가 있습니다.
              나는 한 가지 확신합니다. 그것은 매우 균형 잡히고 경제적으로 정당했습니다.
              빼앗긴 돈은 허구입니다. 공장은 내부 예산이 아닌 국가 계획에 따라 공급되었으며 "자체"자금이 없었습니다. 국가계획위원회가 어떤 자원을 갖고 있었고 왜 그 자원이 공장에 제공되지 않았는지는 공개된 질문입니다.
              엄격한 제한이 있었고 모든 것이 VAZ로 갔다는 주장은 거짓이라고 생각합니다.
              그러나 진실은 68 모델의 88에서 412까지의 Muscovite가 20년 동안 거의 아무데도 가지 않았다는 것입니다. 최소한의 혁신과 혁신이 있습니다. 왜 적극적으로 투자하는가?
              1. -1
                4월 28 2016 12 : 59
                그러나 진실은 68 모델의 88에서 412까지의 Muscovite가 20년 동안 거의 아무데도 가지 않았다는 것입니다.
                그래서 나는 떠나지 않았습니다. 당시 AZLK의 발전 과정을 익히기 위해 노력했다면 그러한 질문을 하지 않았을 것입니다. 안타깝게도 AZLK 박물관이 현재 운영되고 있는지는 모르겠지만 그곳에서 모든 것을 볼 수 있기 전에는 말이죠. 모든 자금이 VAZ에 제공되었기 때문에 이 자동차는 생산 라인에 도달하지 못했습니다. 더욱이 GAZ-24조차도 당시 Gorky 공장이 생산에 투입할 수 있었던 것의 창백한 그림자일 뿐입니다. 생산량을 늘리고 늘릴 계획이 있었는데…
                1. +2
                  4월 28 2016 13 : 31
                  사실 저는 충전의 질적 도약을 의미했습니다!
                  엔진 디자인, 레이아웃, 일반 도어 잠금 장치 등
                  아니면 VAZ가 자동 변속기를 만들고 테스트하는 것을 방해했다고 말하시겠습니까?
                  예, VAZ는 맛있는 것을 얻었습니다. 예를 들어 신체 용 얇은 강철,
                  하지만 그가 모든 것을 가져갔다고 말하는 것은 단순히 거짓말이다.
                  1. 0
                    4월 28 2016 14 : 32
                    자동 변속기는 ZIM의 국내 디자이너가 제작하고 테스트했습니다. 자동 변속기를 갖춘 소량의 GAZ-21E가 생산되었습니다. AZLK는 일반 엔진을 개발하고 있었는데, 이는 자금 부족과 현대 기술 부족으로 인해 25년이 지나서야 결실을 맺었습니다. 우리는 작업장을 짓고 장비를 구입하기 시작했지만 운이 좋지 않아 소련이 무너졌습니다. 일본은 자동차 산업을 발전시킬 때 특히 신기술 습득에 중점을 두었습니다. 일본인은 완제품을 구매하지 않았습니다. 그들이 한 일을 설명할 가치가 없다고 생각하나요?
                    1. +1
                      4월 28 2016 14 : 52
                      나는 그것이 그만한 가치가 있다고 생각하지 않습니다. 일본인은 25년 넘게 Toyota Camry를 개선해 왔습니다. 새로운 것을 만든 것이 아니라 차근차근 개선해 나갔습니다! 단열부터 점화 및 변속기까지 모든 세부 사항 그리고 여러분은 별을 향해 도약하는 새로운 것에 관한 모든 것입니다. 땅에 내려라. 우리는 일해야 했고, 명예에 안주해서는 안 되었습니다.
                      1. -1
                        4월 28 2016 15 : 04
                        누구도 그 거대함을 받아들이지 않을 것입니다. 코즈마 프루트코프
                        엔지니어가 정말로 엔지니어이고 혀를 비틀는 헛소리가 아니라면 그의 영예에 안주할 수 없습니다. 그는 끊임없이 개선하고 새로운 것을 창조해야 합니다. 그렇지 않으면 그는 단순히 타락하고 자격을 잃을 것입니다. 그러나 문제는 모든 디자인 컨셉의 구현이 생산의 기술적 능력에 달려 있다는 것입니다. 현대 특허법은 다른 사람이 이미 개발한 기술을 단순히 가져와 사용하는 것을 허용하지 않습니다. 당신은 그것을 구입해야합니다. 그리고 그러한 기술은 공장이나 선박 전체보다 비용이 훨씬 더 많이 드는 경우가 많습니다. 엔지니어는 자신의 주머니에서 구매 비용을 지불할 수 없습니다. "당신의 월계관에 안주하는 것"이 ​​그것과 무슨 관련이 있습니까?
                        일본인은 25년 넘게 Camry를 개선해 왔습니다. 새로운 것을 만든 것이 아니라 차근차근 개선해 나갔습니다!
                        모든 자동차는 진화 과정에서만 만들어집니다. 혁명은 더 이상 자동차가 아니라 다른 것입니다.
                      2. +1
                        4월 28 2016 15 : 44
                        새로운 소식은 뭐야??? 엔진을 돌리고, 기어박스를 닦고, 적절한 방음 장치를 설치하고, 자동차 애호가들의 이야기를 듣고, 엔진 아래 팬과 같은 작은 것들을 여러 개 추가하세요. 이것이 새로운 것인가요??? 아니면 고품질 마감 플라스틱에 대한 기술 사양을 공식화하는 것이 새로운 것입니까? 또는 아연 도금 본체 - 새로운 것인가요?
                        필터 및 주입 수정 - 이것도 새로운가요?
                        아니면 윈도우 레귤레이터가 새로운 것일까요??? 바보 같은 소리 하지 마!
                        통합 대시보드도 굳이 만들 필요 없이 간단하게 만들어졌습니다.
                      3. -1
                        4월 28 2016 15 : 52
                        논의되는 주제를 잘 이해하지 못하는 사람에게 무언가를 설명하는 것은 어렵습니다. 우연히도 국내 자동차 산업은 “이 분야의 모든 땅벌레가 농업 경제학자”인 경우와 동일합니다. 고르바초프 씨가 “우리는 자동차 패션의 트렌드세터가 될 것”이라고 선언한 것을 기억합니다. 결과적으로 자동차 제작은 스스로 하는 사람들에게 맡겨졌습니다. 그런 현상이 있었는데, 그것을 "Okhta"라고 불렀습니다. 어쩌면 당신도 알고 있을까요? 우리 자동차 산업의 추가 발전에 대한 결정은 그러한 수준의 지식과 견해를 가진 사람들에 의해 이루어졌기 때문입니다. 니콜라스 XNUMX세의 장관들은 여전히 ​​이러한 사상의 거인과는 거리가 멀었습니다. 여기서 저는 동의해야 합니다.
                      4. -1
                        4월 28 2016 16 : 08
                        예, VAZ는 맛있는 것을 얻었습니다. 예를 들어 신체 용 얇은 강철,
                        그리고 한 가지 더, 여러분도 알아두셔야 할 것이 있습니다. 소련은 해외에서 자동차 차체 제조용 강판을 모두 구입했습니다. 영국, 독일, 벨기에... 국내 유통은 이 문제에 적합하지 않았습니다. 고르바초프의 지시에 따라 GAZ가 국내 판금으로 만든 볼가스 배치를 생산했을 때 이미 조립된 자동차의 지붕이 공장 정착지에서 바로 터졌습니다. 그리고 이것은 주로 기술 부족의 문제입니다.
                      5. +1
                        4월 28 2016 16 : 17
                        제품 견적 : Verdun
                        GAZ의 Gorbachev는 국내 판금으로 Volgas 배치를 생산했으며 이미 조립 된 자동차의 지붕이 터졌습니다.

                        - 혹시 링크 있으신가요? 찾아봤는데 못찾았는데, 검색할 줄 아는 것 같더라구요.. 세 연령의 아시안이
                        - 쓸데없는 관심이 아니라, (어딘가에) XNUMX급 학위를 가진 야금학자... 난 여기 앉아서 머리를 쥐어뜯고 있어요 - 도대체 왜 그녀는... 터질까요... 빌레이
                      6. 0
                        4월 28 2016 16 : 42
                        나는 당신에게 링크를 제공하지 않습니다. 해야 할 일, 인터넷은 훌륭하지만 전지하지는 않습니다! 하지만 저는 이 실험을 개인적으로 목격했습니다. 나는 당시 NAMI에서 일하고 있었습니다. 그리고 스탬프가 찍힌 시트가 한 가지 단순한 이유로 터졌습니다. 연성이 부족하여 스탬핑된 부품에 미세한 균열과 내부 잔류 응력이 나타납니다. 소련 시절 자동차 차체 제조에는 SVG-0,8 KP GOST 1050-74 시트가 사용되었습니다. 아아, 국내 산업은 필요한 품질의 재료를 부족한 수량으로 생산했습니다. 1,5년대 후반에 내가 일했던 기업에서 그런 금속을 요구했을 때, 내가 접촉한 대부분의 회사들은 그들이 말하는 내용을 이해하지 못했습니다. 모스크바 전역과 그 지역에서 XNUMX톤의 양이 한 곳에서만 발견되었습니다.
                      7. 0
                        4월 29 2016 14 : 19
                        전부는 아닙니다. 우리는 자동차의 비용과 가벼움을 줄이고 저전력 엔진의 관련성을 높일 수 있는 얇은 압연 제품에 대해서만 이야기하고 있습니다.
                        그들은 승리를 거두었습니다... 음, 거의 갑옷이 벗겨진 상태였죠 웃음 그리고 그녀는 그에 따라 무게를 쟀습니다.
        2. +1
          4월 28 2016 14 : 02
          제품 견적 : Verdun
          배는 군사용 물건이고, 선박 - 꽤 민간인이야


          민간인인 VESSEL에 관해서는 당신은 이마에 있는 것이 아니라 안에 있습니다....
  27. 왜곡이 많습니다.
    나는 이것을 정말로 좋아했다.
    사격 통제 시스템은 프랑스어, 모드였습니다. 1899. 이 악기 세트는 파리 전시회에서 처음 선보였으며 즉시 RIF 사령관인 Grand Duke Alexei Alexandrovich가 구입했습니다.

    여기로 가자 http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Borodino/17.htm 읽기
    포병 사격을 통제하기 위해 그 당시 이미 완전히 개발된 것이 사용되었습니다(1899년 파리 전시회에서 국내 장비 세트가 시연되었습니다). 상트 페테르부르크 공장 N. K. Geisler의 특수 전기 기계 장치 시스템으로 안정적이고 (소련 시대에도) 전체 러시아 함대의 선박용으로 생산된 지속적으로 개선된 수정 사항입니다. 시스템은 모든 포병 전투 기지(탑, 포대)를 연결하는 케이블(47개 코어) 23V 전압 네트워크(강압 변압기 포함)로 구성되었습니다.

    저것들. 실제로 이 장치는 프랑스 전시회에서 나온 것입니다. 우리만의 발전 웃음
    또는 예를 들어 Belleville 보일러. 이러한 보일러를 사용했다고 러시아를 비난하는 것은 포포프의 라디오나 디젤 엔진(독일 엔지니어 디젤이 발명한)을 사용했다고 영국을 비난하는 것과 같습니다. Belleville은 보일러 작동에 대한 새로운 원칙을 만들었지만 다른 국가에서는 이 원칙에 따라 필요에 맞게 크기와 출력에 관계없이 동일한 보일러를 만들었습니다.
    그러나 이것은 일반적으로 걸작이다.
    Borodino 프로젝트 자체는 프랑스 조선소 Forges and Chantiers의 전문가들이 러시아 제국 해군을 위해 설계 및 제작한 전함 Tsesarevich의 수정된 설계였습니다.

    사실, 그것은 이랬습니다. 우리 국민은 다음 러시아 전함이 어떤 모습이어야할지 고민하고있었습니다. MTK는 Peresvet 유형 개발을 제안했고 Baotian 공장은 305mm 대포를 갖춘 EDB 프로젝트를 제안했습니다. 그러나 Grand Duke Avelan이 개입하여 Lagan (Tsesarevich)을위한 프로젝트를 작성하고 제독 장군이 서명했습니다.
    하지만 다음은 무엇입니까? Tsarevich의 그림을 보려면 XNUMX년을 더 기다려야 하는데 이는 용납할 수 없는 일입니다. 우리는 Melnikov를 읽습니다.
    토론의 결론은 다음과 같습니다. 또 다른 대공의 어리석음을 은폐하고 조선 프로그램 실패 위험을 줄이려면 Lagan 아이디어를 기반으로 한 프로젝트를 독립적으로 개발해야 합니다.. 그래서 그들은 "예비 아이디어를 고수하면서 최초의 전함 건조를 위해 발트해 조선소와 상트 페테르부르크 항구에서 전함의 상세하고 상세한 도면을 즉각적이고 동시에 개발하기로 결정했습니다." Lagan시의 디자인.”

    저것들. 우리는 사실상 독립적으로 전함 "a la Tsarevich"를 설계했습니다.
    1. 저자에게 왜 25차 세계 대전을 포함하여 해외에서 건조된 모든 러시아 선박을 나열했는지 묻는 것도 흥미로울 것입니다. 그리고 왜 그는 러시아에서 건조된 선박을 표시하기에는 "너무 게으르다"고 했습니까? 예를 들어 도츠시마에서 건조된 전함 23척 중 XNUMX척은 러시아 조선소에서 건조되었습니다.
      그러나 특히 공격적인 점은 국내 조선소의 선박이 몇 배나 느리게 건조되었다는 것입니다. EDB Borodino의 경우 XNUMX년, Retvizan의 경우 XNUMX년 반

      물론 누가 논쟁을 벌일 수 있는지는 부끄러운 일입니다. 그러나 프랑스 인에게는 훨씬 더 공격적입니다. "Jorigiberry"- 6 년 이상, Charlemagne 및 Saint Louis, Bouvet - 각각 5,5. 공화당과 민주당 – 각각 평균 ​​XNUMX년.
      1. -2
        4월 28 2016 12 : 19
        국내 증기기관은 몇 개나 사용됐나요? 미소
      2. 0
        4월 28 2016 19 : 55
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예를 들어 도츠시마에서 건조된 전함 25척 중 23척은 러시아 조선소에서 건조되었습니다.

        그것이 문제이다. 결과적으로 RIF는 다양한 적합성의 EDB 4개만 가지고 RNEV에 접근했습니다. 그리고 쓰시마에는 전혀 남지 않았습니다.
        1. 인용구 : Record Nadoev
          결과적으로 RIF는 다양한 적합성의 EDB 4개만 가지고 RNEV에 접근했습니다.

          아니요, 그렇지 않았습니다. 7,88개로 구성된 XNUMX급 수중 해안 방어 포함 구축함입니다.
          태평양 함대의 "Retvizan", "Tsesarevich", "Petropavlovsk", "Sevastopol", "Poltava", 흑해 함대의 "Three Saints"-이미 XNUMX 개입니다.
          프랑스에 대해 울자-적어도 다소 유사한 9 척의 전함이있었습니다-Sufferen XNUMX 척과 Charlemagne 유형 XNUMX 척 물론 Charles Martel과 같은 괴물을 기억할 수 있으며 프랑스 EBR 수가 XNUMX로 증가하지만이 경우 우리는 발트해에 "Sisoy"와 "Navarin"을 추가해야하며 ( "Charles Martel"이 편대 전함이라면) 우리 편대는 "Peresvets"트리오를 편대에 안전하게 포함시킬 수 있습니다.
          인용구 : Record Nadoev
          그리고 쓰시마에는 전혀 남지 않았습니다.

          피곤하지 않니?
          1. -1
            4월 29 2016 09 : 14
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            태평양 함대의 "Petropavlovsk", "Sevastopol", "Poltava", 흑해 함대의 "Three Saints"-이미 XNUMX 명.

            Petropavlovsk (가공선을 따라 GP에서 정규화된 입자 173mm) 및 Sevastopol (가공선을 따라 GP에서 감소된 입자 194mm) EBR을 호출하면 대화하는 것은 쓸모가 없습니다.
            참고로 일본의 "수비수"인 Yakumo와 Azuma는 대대 전투에 전혀 참여하지 않았으며 가공선을 따라 본선에 215mm 감소된 트러니언을 가졌습니다. 그리고 이탈리아의 저렴한 Nissin과 Kasuga도 덩어리가 183mm 감소했습니다.
            성도들의 경우 흑해 함대의 배를 고려하는 것은 어리석은 일입니다. 왜냐하면... 그들은 자신의 웅덩이에 갇혀 있었고 누구에게도 어떤 영향도 미칠 수 없었습니다.
            그래서 그것은 나쁜 생각입니다. 단지 XNUMX개뿐입니다. 그 중 XNUMX개는 수입산이다.
            동시에 "러시아 전함"의 수입 차량과 수입 갑옷 (페트로파블롭스크 갑옷 제외)을 잊지 마십시오.
            네 번째를 찾을 수 없다면 이것이 승리라고 말씀 드리겠습니다. EDB 2 클래스에서 탄생한 유일한 완전 국내 EDB RIF입니다. 이는 당시 잉구세티아 공화국 조선산업의 '기술 수준의 한계'였습니다. 너무 높지도 않지만 그렇다고 아주 낮지도 않습니다.
            1. 인용구 : Record Nadoev
              너랑 얘기해도 소용없어

              그렇습니다. 몇년 간의 소통 끝에 지치지 않으셨나요? :)
              인용구 : Record Nadoev
              Petropavlovsk(가공선을 따라 GP에서 173mm 감소된 입자 크기) 및 Sevastopol(가공선을 따라 GP에서 194mm 감소된 입자 크기)인 경우 EBR을 호출합니다.

              네 저도 그렇습니다. 그리고 전 세계가 부릅니다. 오해받는 천재인 당신은 장갑선에 대한 개인 평가 시스템에 반대합니다.
              그리고 다른 독자들을 위해 전함 편대는 가공선을 따른 장갑의 두께가 아니라 전투 품질의 총체에 의해 결정되며 이 총체는 이상적인 옵션에 끌리지 않지만 매우 다양한 가치.
              요점은 함대를 창설하는 모든 국가의 이해에 따르면 "전함 전함"은 유사한 적 함선을 격파해야 하는 전대 전투에서 해상 우위를 확보하기 위한 함선이라는 것입니다. 그리고 각 국가는 EDB가 편대 전투에서 승리하기 위해 갖춰야 할 특정 성능 특성을 스스로 결정했습니다. 이것이 바로 이탈리아가 Regina Margherita를 제작한 이유입니다. Regina Margherita는 주포가 20mm이고 장갑 벨트가 2mm에 불과한 빠른 305노트 선박입니다. 그러나 그녀는 이 함선을 전함 전함으로만 여겼고 그 외에는 아무것도 고려하지 않았습니다.
              따라서 터무니없는 분류를 고안하여 바퀴를 재발명할 필요가 없습니다. EDB의 특정 대표자들의 장점과 단점을 간단히 언급하는 것만으로도 충분합니다.
              글쎄, VL 갑옷을 기반으로 함선 클래스를 균등화하려는 시도는 다음과 같은 부조리로 이어질 것입니다.
              인용구 : Record Nadoev
              Petropavlovsk (가공선을 따라 본선에서 입자 크기가 173mm 감소) 및 Sevastopol (가선을 따라 본선에서 입자 크기가 194mm 감소) EBR이라고 부르는 경우 참고로 일본의 "수비수"Yakumo 및 Azuma , 절대적으로 비대대 전투 선박은 가공선을 따라 본선에 있으며 215mm의 곡물이 감소했습니다.

              Azuma의 다이어그램은 현재 없습니다. 215mm인지는 의심스럽지만 가정해 보겠습니다. 그러나 동일한 Petropavlovsk와의 일대일 전투에서 포수가 동등하게 훈련되고 포탄의 품질이 동일하다면 Yakumo는 단 한 번의 기회도 갖지 못한다는 것을 이해해야합니다. EBR의 305mm 포탄을 견딜 수 있는 반면(매우 좁은 범위 내 일부 제외), 203mm Yakumo는 어떤 거리에서도 페트로파블롭스크에 결정적인 피해를 입힐 수 없습니다.
              1. 0
                4월 29 2016 12 : 29
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                몇 년간의 소통 끝에 지치지 않으셨나요?

                저는 사이트에 온 지 며칠밖에 안 됐어요. 당신은 나를 누군가와 혼동하고 있습니다. 아마도 어떤 종류의 주판이있을 것입니다. 최근 누군가가 나에게 그런 전화를 했다. 관심이 있다면 가서 확인해 보세요. 그가 누구인지 확인해 보세요. 기억이 나지 않습니다.
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                그리고 전 세계가 부릅니다. 오해받는 천재인 당신은 장갑선에 대한 개인 평가 시스템에 반대합니다.

                저것들. 완전히 구체적인 숫자에 반대할 것은 없습니다. 그리고 당신은 신화 속의 “전 세계”에 도움을 요청하기로 결정했습니다. 영리하게도 아무 말도 할 수 없습니다.
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                편대 전함은 가공선을 따라 있는 장갑의 두께가 아니라 전투 품질의 총체에 의해 결정되며, 이 총체는 이상적인 옵션에 끌리지 않지만 매우 다양한 값을 나타냅니다.

                실제로 이 "세트"에는 5가지 주요 기준만 포함되어 있습니다(어떤 기준인지 추측해 보세요). 가공선을 통해 GP를 예약하는 것도 그 중 하나입니다. 일반적으로 Petropavlovsk는 구체적으로 두 가지 기준을 충족하지 못했습니다. 그리고 2가지 추가 기준에 따라 그는 "구 EDB" 카테고리로 강등되었습니다. 그리고 단 하나의 기준에 따르면 그것은 실제 EDB였습니다. 이러한 성능 특성을 갖춘 군함은 편대 전함이라고 부를 수 없습니다. 오래된 것조차도. 이 시리즈의 유일한 오래된 EBR2은 Poltava였습니다.
                재료를 배우세요, 안드레이. 당신은 스스로 많은 흥미로운 것들을 배울 것입니다.
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                그는 유사한 적 함선을 격파해야 합니다. 그리고 각 국가는 EDB가 획득해야 하는 성능 특성이 무엇인지 스스로 결정했습니다.

                인지부조화로 인해 두통이 생기지 않나요? 당신은 적을 물리쳐야 한다고 썼고, 그런 다음 "각 나라가 스스로 결정한다"고 썼습니다. 저것들. 적이 거기에 무엇을 짓고 있는지는 더 이상 중요하지 않습니까? 그런 다음 선형 전투의 경우 저렴하고 쾌활한 격언을 사용하여 모터 보트를 만드는 것이 편리합니다.
                이 결론은 당신이 말도 안되는 글을 쓰기 때문에 스스로 암시됩니다. 그리고 전자 개발 수준은 국가의 욕구가 아니라 해군 기술 개발의 글로벌 수준에 따라 결정되었습니다. 각 특정 기간에. 모든 개별 국가는 이 수준을 따르거나(일본처럼 수입 선박을 구입하더라도) "승리를 위해 EDB의 성능 특성 수준을 결정"할 수 있습니다.
                러일전쟁에서 어떤 접근방식이 옳았는지를 명확히 알 수 있다.
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                그러나 동일한 페트로파블로프스크와의 일대일 전투에서 포수가 동등하게 훈련되고 포탄의 품질이 동일하다면 Yakumo는 단 한 번의 기회도 갖지 못한다는 것을 이해해야 합니다.

                저것들. 당신은 내가 당신에게 쓴 내용을 이해하지도 못했습니다. 전문가인 척 해보세요. 이에 대해 계속 설명하겠습니다. VL을 따라 GP에 있는 오래된 EBR2 Pobeda는 224mm의 감소된 입자를 가졌으며, 이전 EBR1 Poltava는 출생 시 254mm의 표준화된 입자를 가졌으며, 최신 EBR1 Retvizan은 274mm의 표준화된 입자를 가졌습니다. .
                그렇지 않으면 그는 Yakumo를 Petropavlovsk와 전투에서 대결하고 누가 더 멋진 지 알아 내기로 결정했습니다. 재미있는 남자.
                물론 가공선에 대한 GP 예약 수준 외에도 성능 특성에 대한 4가지 주요 지표를 잊지 않습니다.
              2. 우유 생산량 기록이 나에게서 빠져나와 블랙리스트에 올랐습니다. 웃음
                그리고 왜 내가 놀랐지? :)
                1. 0
                  4월 29 2016 15 : 51
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  우유 생산량 기록이 나에게서 빠져나와 블랙리스트에 올랐습니다.

                  그는 도망친 것이 아니라 당신을 그곳으로 보냈습니다. 당신은 가난하게 자랐기 때문입니다. 내가 당신에게 하는 모든 댓글에 대해 마이너스 기호를 클릭하세요. 나는 그것을 좋아하지 않는다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  28. +1
    4월 28 2016 12 : 13
    프랑스 빵을 바삭하게 먹는 것을 좋아하는 사람들은 포격을 당할 것입니다.
    1. 0
      4월 28 2016 19 : 13
      귀하의 Ilyich는 스위스에서 롤을 크런치 한 다음 러시아로 운송되는 동안 마차에서 크런치했습니다.
      1. -2
        4월 29 2016 09 : 52
        빵집을 좋아하는 사람들 중에 일곱 마리의 작은 염소에 대한 이야기를 들려주세요. 그리고 어떻게든 우리는 이런 말도 안되는 일 없이 살아갈 것입니다.
  29. -1
    4월 28 2016 12 : 19
    나는 말하자면 잘 알려진 질문에 대해 기사에 플러스를 주었지만 배에 대한 판단은 단순히 형편 없습니다.
    첫째, Izmail에 따르면 제국은 원칙적으로 건설을 시작했습니다. 단 2가지 주요 문제가 있었습니다. 총을 신속하게 생산할 수 있는 능력이 매우 부족했고 측면 장갑의 디자인이 완전히 엉망이어서 테스트 중에 너무 늦게 발견되어 함선이 재설계되었습니다.
    둘째, Izmailov의 품질입니다. 그들은 배치가 아주 좋은 12개의 (!) 총을 가지고 있었습니다. 14" 함포 자체는 15년 당시 세계 최고였을 뿐만 아니라 이를 기반으로 한 미국인들은 14,15년 후에도 전함을 위해 약간 수정된 20" 함포를 만들었습니다!!! 15" Tirpitz 주포는 비슷한 디자인을 가지고 있었지만 일본의 15" 주포는 더 나빴습니다.
    셋째, Izmails는 얕은 발트해에서의 작전을 위해 만들어졌습니다. 비슷한 선박 (2 시리즈)이 영국인 Nelson에서 제작되었으며 XNUMX 차 세계 대전 이후에도 매우 어려웠습니다.
    넷째, Izmail이 완료되지 않은 이유 : 14에서는 독일과의 전쟁이 시작된 후 건설이 중단되었습니다. 당시 함선 1척은 최소 76% 완료되었고, 다른 2척은 50~40% 준비되었으며, 1척은 25% 미만이었습니다. 적어도 1년 안에 이스마엘은 거의 준비를 갖추게 될 것입니다. 제국은 4척의 선박 건조 비용을 100% 지불했습니다.
    따라서 배가 "당기지 않았다"는 진술은 거짓입니다.
  30. +1
    4월 28 2016 12 : 33
    또 다른 특징은 러일전쟁 이후 전함 건조 중 군수 조직이 이루어졌다는 점이다. 정부는 장기적인 건설을 통해 교훈을 얻었으며 공장 간 부품의 빠르고 효율적인 이동을 조직하는 데 진지하게 관심을 갖고 있습니다. 여전히 지연이 발생했지만(때때로 한 부품이 한 달 이상 이웃 공장 간에 이동되는 경우도 있음) 일반적으로 전함을 건조할 때보다 상황이 훨씬 나아졌습니다.
  31. +2
    4월 28 2016 12 : 40
    삭감이 있었지만 건설보다는 공급에 관심이 많았습니다. 자재 가격이 부풀려졌고,
    일을 미루다. 그 이유는 추정치가 너무 커서 정부가 신중하게 통제했기 때문입니다. 자금 부족으로 인해 덜 중요한 선박 건조 프로그램 2척이 동결되었습니다.
  32. +2
    4월 28 2016 12 : 52
    선박의 성능 특성을 분해하면 Tsarist RUSSIA에서 국가 프로그램의 *구현*이 어떻게 이루어졌는지 이해할 수 있으며 누락의 괴로움은 점점 커지고 있습니다. 러시아에서는 *로마노프 가문의 거의 모든 구성원*이 도둑질을 했고 심지어 차르 자신도 해외에 개인 *저금통*을 보관해 두었습니다. 국가 GOLD RESERVE는 남북 전쟁 중에 *러시아의 구세주*에 의해 *분리*되었으며, 차르의 *재고*는 해외 저장 장소의 민첩한 관리인에 의해 안전하게 소유되었습니다. 오늘날 새로 탄생한 *엘리트*, *해외 없이 정부 프로그램을 구현하는 것은 우리를 도울 것입니다*, 생각하지 않고 *축적*을 해외에 저장하고 모든 책임에서 *면책*을 요구합니다. 마치 왕족의 일원처럼요.
    1. 0
      4월 28 2016 13 : 36
      왕실 가족과 사신들의 빈번한 여행을 위해 해외 캡슐이 필요했습니다.
      본질적으로, 피할 수 없는 비용을 보장하기 위한 것입니다.
      차르 자신은 어떤 주저함도 없이 그것을 이해했고 결코 어디로도 도망갈 계획이 없다는 점에서 애국자였습니다.
      도난에 관해서는... 왜요? 그들 중 많은 사람들은 단순히 괜찮은 급여 이상의 급여를 받았고, 부자가 되기 위해서는 출신이 충분했고 이사할 필요가 없었습니다. 사치 추구가 이루어졌지만 대규모는 아니었습니다. 이것은 역사적인 사실입니다. 그들은 단순히 "사회에서" 흥미로운 체류를 하는 데 훨씬 더 관심이 있었습니다.
      1. 0
        4월 28 2016 15 : 08
        세상에는 많은 기적이 있으며 그 중 하나는 *왕에게 옷이 없다는 사실*을 믿지 않는 *능력*, 귀족의 고귀함에 대한 믿음, 또는 *생각의 순수성*에 관한 동화에 나오는 다른 것입니다. 노골적인 도둑이고 모든 로마노프는 그랬습니다. 짜르 러시아에서는 대공 무리에 대한 조사가 법으로 금지되었습니다.
        현대의 *과두제*, 상속된 *권리*와 불처벌의 꿈.
        왕실의 *작은 가방* 전체가 외국 은행과 신탁*에 보관되었고, 이것이 바로 왕실 전체가 파괴된 이유입니다. 오늘날 이러한 부의 흔적이 나타나고 그 양이 때로는 환상적이어서 보물의 *수혜자*가 가짜를 생산하고 있으며 그러한 가치가 위태롭고 *정당성을 믿는 사람들이 있다면 왜 거짓말을 하지 않겠습니까? * 그러한 축적물과 왕실 *상자*의 *신뢰할 수 있는 보관소*의 정직성.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  33. -1
    4월 28 2016 12 : 54
    그 후로 "일린의 전구"에 대한 농담과 문맹 퇴치 프로그램에 대한 농담은 더 이상 그렇게 재미있어 보이지 않습니다.

    이것이 다시 잉구세티아 공화국의 교육이 나쁘다는 것을 의미하지는 않습니다. 저자는 RI가 "처음에" 있다는 사실을 이해하지 못했습니다. 이에 대한 증거는 다음과 같은 밝은 이름입니다.
    Lodygin Alexander Nikolaevich - 내화성 필라멘트가 있는 전구
    Zvorykin Vladimir Kozmich-TV
    Ponyatov Alexander Matveevich - 비디오 레코더
    Sikorsky Igor Ivanovich-헬리콥터
    이들은 떠난 사람들이고(이것은 전체 목록이 아님), 남아서 저자가 매우 자랑스러워할 무언가를 창조한 사람들은 잉구세티아 공화국의 교육 기관에서 교육을 받았습니다. 누가 산업과 과학 인력을 훈련시켰습니까? 그들은 이런 일을 한 독일인 교사가 아닌 제국 학교와 대학교 출신이었습니다.
    이해할 수 있는 사건으로 인해 무슨 일이 일어났을지 짐작할 수 밖에 없지만, 잉구세티아 공화국에서 교육을 받은 사람들의 성공은 그 이하의 성취도 없었을 것이라고 주장할 이유를 제공합니다.
    1. 0
      4월 28 2016 13 : 24
      이 모든 데이터는 자본주의 러시아 발전의 50년이 넘는 기간 동안 인구의 초등 문해력 증가 분야의 성공이 매우 미미했다는 사실을 증언합니다. 1913년에는 60세 이상 국가 전체 인구의 8% 이상이 문맹이었고 비러시아 국적자의 문해력은 훨씬 더 낮았습니다. 1911년 인구 조사에 따르면 23,8-7세 어린이의 14%만이 시골 초등학교에 등록했습니다. 사회주의 XNUMX월 대혁명 이후에야 이 나라의 이례적인 문화적 후진성이 제거되었습니다.
      1. -1
        4월 28 2016 13 : 54
        인용구 : Murzik 삼촌
        XNUMX월 사회주의 대혁명 이후에야 이 나라의 예외적인 문화적 후진성은 제거되었습니다.

        30월 혁명이 아니었다면 문해력 상황이 조금도 바뀌지 않았을 것이고 오늘날 러시아 인구의 XNUMX%만이 읽고 쓸 수 있을 것이라고 말하고 싶습니까?
        1920년까지 보편적 교육을 점진적으로 도입하는 개혁 계획에 대해 무엇을 알고 있습니까? RI 내내?
        1. -1
          4월 28 2016 14 : 07
          그리고 소련이 문맹에 대처하는 데 얼마나 시간이 걸렸습니까?글쎄, 짜르 러시아가 그렇게 오랜 세월 동안 그것을 할 수 없었다면 나는 의심할 권리가 있습니다
      2. +1
        4월 29 2016 11 : 52
        인용구 : Murzik 삼촌
        위대한 XNUMX월 사회주의 혁명 이후에만

        조국의 역사에 대한 지식에 문제가 있습니다. 1918년 1917월 초 러시아에서 볼셰비키 혁명이 일어났다. 그리고 XNUMX년 XNUMX월 러시아에서는 특별히 중요한 일은 일어나지 않았습니다. 사실, 페트로그라드(네바 강에 있는 도시의 훌륭한 이름)에서 반대 세력들 사이에 소규모 무장 충돌이 있었습니다. 그러나 그 이상은 아닙니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  34. -3
    4월 28 2016 13 : 31
    + 저자에게... 좋은 글이네요.
  35. 댓글이 삭제되었습니다.
  36. 0
    4월 28 2016 14 : 03
    손실이 아닌 이익을 훔치십시오. 하지만 우리는 그렇게 하지 않습니다. 우리는 일을 다르게 했습니다.... 생산 경험, 기계 및 유능한 전문가가 널리 부족했습니다. 해군성 사무실의 무능함, 친족주의, 리베이트 및 혼란이 증가합니다.

    뭐, 지금은 다 그렇죠...
    몇 년이 지났고 나라는 치유되었습니다. 충분히. 모든 것을 할 수 있는 첨단 과학과 발전된 산업을 갖춘 세계 최고의 교육을 갖춘 국가가 될 것입니다.

    ...그리고 우리는 그것을 잃었습니다.

    우리는 역사를 반복할 운명인가?
    1. +1
      4월 28 2016 14 : 27
      결정을 내리는 사람들이 무지하고 역사를 모르는 한 우리는 영원히 갈퀴를 밟을 것입니다. 페레스트로이카의 충격요법... 1918년, 바이마르 공화국, 뭐, 반복하지 않으려고 학교에서 5분 공부할 가치가 있었나???
  37. +1
    4월 28 2016 17 : 00
    라디오, 세계 최초의 여객기, 전기 용접, 유리예프의 스와시플레이트 등이 있지만 러시아는 여전히 해양 강국이라기보다는 대륙 강국에 가깝고, 해외에 군함을 발주하는 관행은 원칙적으로 러시아에서는 정상적이었다. 그때.
    PS는 Varshavyanka가 왜 그렇게 불리는지 상기시켜줍니다. 그리고 노벨 위원회는 왜 세 가지 언어로 결정문을 낭독하는데, 그 중 하나는 러시아어입니까?
  38. +2
    4월 28 2016 17 : 19
    20세기 초 잉구세티아 공화국은 지구상의 낙원이 아니었고, 기술적인 지체도 있었고, 당국의 인사 정책도 끔찍했고, 당국에 대한 사회의 태도도 더 나빴지만, 우리는 잊지 말아야 할 점을 잊어서는 안 됩니다. 18~19세기 잉구세티아 공화국은 대규모 자금으로 영원한 금융 위기의 환경에 살았습니다. 군대만으로 충분했고, 19세기 말에 국가는 영원한 예산 적자와 개발 자금에서 벗어났습니다. 나타나기 시작하면 산업화는 국가 전체를 강탈하지 않고 Ingushetia 공화국 만 수행했을 것입니다.
    1. -2
      4월 28 2016 17 : 35
      국가는 자급 농업에서 벗어나 예산 적자에서 벗어났습니다.
      그러나 그것은 싸게 오지 않았습니다. 파산한 토지 없는 농민들의 거대한 군중,
      농업 생산량이 일시적으로 감소하고 일부 지역에서는 기근이 발생했습니다.
      Stolypin 혁신의 두 번째 물결을 시작으로 긍정적인 변화가 시작되었습니다.
      경제성장의 기초가 되었습니다.
      이론적으로는 본질적으로 토지 없는 사람들을 산업에 적극적으로 참여시키는 경제 혁명을 발전시켜야 했지만... 이런 일은 일어나지 않았습니다. 첫째, 농지개혁으로 제국이 피폐해지고, 러일전쟁과 긴장된 복고, 사회의 각종 동요가 이어졌고, 다시 전진하기에 편리한 순간이 찾아오자 XNUMX차 세계대전이 시작됐다.
      결과적으로 잉구세티아 공화국 사회는 악명 높은 산업화를 침착하게 수행할 기회가 단 한 번도 없었습니다. 여기에 현재 일어나고 있는 일에 대한 차르의 완전한 무관심, 이는 규칙을 강화하고 노력을 집중시키는 유일한 잠재적 원천입니다.
      독일이 산업화하는 데는 거의 20년이 걸렸습니다. 영국은 인도를 희생시키면서 훨씬 더 많은 무역과 무한한 투자를 했습니다. 그리고 RI는 같은 일을 하기 위해 3~5년의 시간을 보냈습니다. 그리고 많은 사람들은 짜르주의가 책임이 있다고 말합니다. 전제 조건도 있는데, 모든 것이 국가 구조나 개인 의지에 의해 결정되는 것은 아닙니다.
      제XNUMX차 세계대전 당시 독일에 의해 소련이 멸망하지 않았다면 소련은 어떤 모습이었을까요?
      1. -1
        4월 29 2016 14 : 23
        또한 제국은 극동 지역의 식민지화와 강화를 위해 막대한 자금을 투자했다는 점도 덧붙일 것입니다.
  39. +1
    4월 28 2016 20 : 19
    "몇 년이 지났고 나라가 완전히 회복되었습니다." 그리고 우리는 지금 러시아 또는 과테말라 어디에 살고 있습니까? 아니면 현대의 톱질과 뇌물, 횡령이 저주받은 차르 정권의 유산입니까?? 글쎄요, 좋습니다 누군가를 비난하다! 웃음 am hi
    1. -1
      4월 29 2016 09 : 03
      결국, 회복된 서부에는 삭감이나 뇌물이 없나요? 평가에서 한 가지 좋은 점은 XNUMX명 중 XNUMX명이 똑똑하다는 것입니다!
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    4월 30 2016 03 : 24
    세바스토폴'을 건설하는 데 1915년이 걸렸고 성 안드레아의 깃발이 게양될 무렵에는 완전히 구식이었습니다. "마리아 황후"는 더 나을 것이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 동료들을보세요. 15년에 그들과 동시에 복무한 사람은 누구입니까? XNUMX인치 퀸엘리자베스 아닌가요? 그리고 저자가 편파적이라고 말해보세요.

    함께 살펴 보겠습니다. "Sevastopol"은 17년 1914월 8일에, 독일의 "Kronprinz"는 1914년 12월 305일에 취역했습니다. 러시아 드레드노트에는 10mm 주포가 있고 독일에는 305mm 주포가 있습니다. 프랑스어 "Paris" 또는 스페인어 "España"를 추가할 수도 있습니다. 여기서 "동료"는 여전히 동일한 구경인 305mm를 갖습니다.
    작성자에게 요청합니다. 명확성을 위해 "컷팅"과 "롤백"에 대한 몇 가지 예를 들어주세요.