군사 검토

Tsarist Russia의 인하와 리베이트

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전함“보로 디노”를위한 사격 통제 시스템의 개발은 그의 제국의 법정에서 정밀 기계 연구소에 가장 큰 책임을지게되었습니다. 기계는 러시아 증기 발전소 협회에 의해 만들어졌습니다. 전 세계 군함에서 성공적으로 개발 된 연구 개발 팀. 무기 시스템으로 Ivanov의 총과 Makarov 디자인의 자체 추진 광산이 채택되었습니다 ...

위층에 모두 있습니다! 조롱을 그만!

사격 통제 시스템은 프랑스어였습니다. 1899. 파리에서 열린 전시회에서 장치 세트를 처음 선보였으며, 그 대령 알렉세이 알렉산드로 비치 대령이 프랑스에서 거의 항상 살았던 르 보 브루 멜 (Le Beau Brummel) 친척의 추억에 따라 RIF를 위해 즉시 구입했습니다.

코닝 타워에는 Barr 및 Studd 브랜드의 수평 기반 거리 측정기가 설치되었습니다. Bellville 보일러가 사용되었습니다. 스포트라이트 Manzhena. 워딩 턴 시스템 스팀 펌프. 마틴 앵커. Ston의 펌프. 중형 및 내경 총-Canet 시스템의 152 및 75 mm 건. 47 속사포 Hotchkiss. 흰머리 어뢰.

Borodino 프로젝트 자체는 전함 Tsesarevich의 수정 프로젝트로 러시아 제국을 위해 설계 및 제작되었습니다. 함대 프랑스 조선소“Forge and Chantier”전문가.

오해와 불합리한 비난을 피하기 위해 많은 사람들에게 설명해야합니다. 좋은 뉴스 -Borodino EDB 설계에서 외국 이름의 대부분은 러시아에서 라이센스하에 제조 된 시스템에 속합니다. 기술적 인 측면에서도 최고의 국제 표준을 충족했습니다. 예를 들어, Belleville 시스템의 단면 보일러 및 Gustave Kane의 성공적인 총기의 기존 디자인.

그러나 러시아 EDB에 이미 하나의 프랑스 발사 제어 시스템이 있다고 생각합니다. 왜, 왜? 그것은 소비에트 오를란의 아이기스처럼 우스꽝스럽게 보입니다.

나쁜 소식이 두 가지 있습니다.

130 억 XNUMX 천만 명의 인구를 가진 대제국으로, 고품질 교육 시스템 (엘리트를위한)과 개발 된 과학 학교 인 Mendeleev, Popov, Yablochkov가 있습니다. 그리고 그 모든 것에 대한 견고한 외국 기술! 국내“Belleville”은 어디에 있습니까? 그러나 그는 Babcock & Wilksos 러시아 지사의 직원 인 엔지니어 발명가 V. Shukhov였으며, 그는 자신이 디자인 한 수직 보일러의 특허를 받았습니다.

이론적으로는 모든 것이 었습니다. 실제로 견고한 Belvilli, 조선소 "Forge and Chantier"의 Nikloss 및 EDB "Tsesarevich"형제는 러시아 함대에 대한 참조 모델로 사용되었습니다.

그러나 특히 공격적인 점은 국내 조선소의 선박이 몇 배 더 느리게 건조되었다는 것입니다. EDB Borodino의 경우 XNUMX 년, Retvizan (Cram & Sans)의 경우 XNUMX 년 반. 이제 당신은 알아볼 수있는 영웅이되어서는 안됩니다.“왜? 누가 그랬어? " 대답은 표면에 있습니다-도구, 기계, 경험 및 숙련 된 손이 부족합니다.

또 다른 문제는 "공개 세계 시장"에서 "상호 적으로 유익한 협력"이 있더라도 프랑스 함대와 함께 서비스하는 어뢰 마카로프 디자인이 관찰되지 않는다는 사실에있다. 일반적으로 기술 교환을 나타내는 것은 없습니다. 입증 된 오래된 계획에 따른 모든 것. 우리는 그들에게 돈과 금을주고, 대가로 기술 혁신을합니다. 벨빌의 가마솥. 미나 화이트 헤드. 아이폰 6. 창작 과정의 관점에서 러시아 몽골 인들은 전적으로 무능하기 때문입니다.

함대를 위해 특별히 말하면 라이센스조차도 항상 충분하지는 않았습니다. 방금 외국 조선소에서 주문을 받아야했습니다.

Varyag 순양함이 미국에서 건설되었다는 사실은 더 이상 숨겨지지 않습니다. 전설적인 전투에서 두 번째 참가자 인 한국의 건 보트가 스웨덴에서 지어 졌다는 것은 잘 알려져 있지 않습니다.

기갑 된 순양함 "Svetlana", 건설 장소 - Le Havre, France.
기갑 된 순양함 "Admiral Kornilov"- 프랑스 Saint-Nazaire.
기갑 된 순양함 "Askold"- Kiel, 독일.
기갑 된 순양함 "Boyar"- 덴마크 코펜하겐.
기갑 된 순양함 "Bayan"- Toulon, France.
조선소 "Forge & Chantier"에 건조 된 장갑 순양함 "Admiral Makarov".
영어 조선소 "Barrow-in-Furness"에 건축 된 기갑 된 순양함 "Rurik".
미국 필라델피아에있는 Cram & Sans가 건조한 전함 Retvizan.
조선소 Friedrich Schiehau, 독일의 일련의 구축함 "고래".
프랑스의 A. Norman 공장에 일련의 구축함 "Trout"이 세워졌습니다.
시리즈 "부라 코프 중위"- "Forge & Chantier", 프랑스.
독일의 조선소 Schihau에서 일련의 구축함 "기계 엔지니어 Zverev".
"라이더 (Rider)"와 "팔콘 (Falcon)"시리즈의 구축함은 독일과 이에 따라 영국에 지어졌습니다.
Batum - 영국 Glasgow의 Yarrow Shipyard (목록이 불완전합니다!).

이 행사에서 매우 가성적인 것은 Military Review에 정기적으로 참여했습니다.

글쎄, 그것은 독일인들이 배를 주문한 것이 분명합니다. 그들은 잘 지어졌고, 차는 훌륭했습니다. 글쎄, 그것은 동맹과 같은 프랑스와 Grand Dukes에 대한 리베이트에서 분명합니다. 주문과 American Crump를 이해할 수 있습니다. 그는 그것을 빨리했고, 많은 것을 약속했고, 프랑스 사람뿐만 아니라 어떤 길로도 굴렀다. 그러나 우리는 왕가 아버지와 함께 덴마크에서도 순양함을 주문했습니다.

Edward (qwert)의 논평.

자극이 잘 설명되어 있습니다. 기술과 노동 생산성의 엄청난 격차로 인해 일련의 기갑 순양함 건설은 현대 우주 정거장 건설과 동일합니다. 그러한“지방”프로젝트를 외국 계약자에게 제공하는 것은 모든면에서 수익성이없고 비효율적입니다. 이 돈은 해군 조선소의 노동자들에게 가서 국내 경제를 움직여야합니다. 그리고 그것으로 우리 자신의 과학과 산업을 발전 시키십시오. 그래서 항상 찾았습니다. 손실이 아닌 이익을 훔치는 행위. 그러나 이것은 우리에게는 관습이 아닙니다.

우리는 다르게했습니다. 이 계획은 "루블을 훔치고 백만 명이 해를 입히다"고 불렸다. 프랑스 계약, 필요한 사람들-롤백. 조선소는 명령없이 앉아있다 산업은 악화되고 있습니다. 숙련 된 인력이 필요하지 않습니다.

전함 드레드 노트를 만들려고했던 시간조차 있었으므로 시도하지 않는 것이 좋습니다. 복잡한 프로젝트를 수행 할 때 혁명 이전 러시아의 모든 단점이 분명하게 드러났다. 생산 경험, 공작 기계 및 유능한 전문가의 광범위한 부족. 해군성 사무실의 무능, 네 포티 즘, 리베이트 및 혼란으로 곱해진다.

결과적으로, 강력한 세 바스 토폴은 6 년 동안 지어졌으며 세인트 앤드류 깃발이 들어 올려 질 당시에는 완전히 구식이었습니다. 마리아 황후는 나아지지 않았다. 그들의 동료를보십시오. 1915 연도에 누가 동시에 운영 되었습니까? 15 인치 "Queen Elizabeth"가 아닌 경우? 그리고 나서 저자가 편향되어 있다고 말하십시오.

그들은 여전히 ​​강력한 이스마엘이 있었다고 말합니다. 아니면 아니었다. 전투 순양함 Izmail은 RI에게 견딜 수없는 부담으로 판명되었습니다. 업적으로하지 않은 일을 끝내는 것은 다소 이상한 습관입니다.

평화로운 시간에도 외국 계약 업체의 직접적인 지원으로 선박은 계속해서 장기 건설로 바뀌 었습니다. 순양함을 사용하면 모든 것이 훨씬 더 심각해졌습니다. “Izmail”의 준비 정도가 43 %에 도달했을 때, 러시아는 목표, 객관적인 이익이 없었고 이길 수없는 전쟁에 참여했습니다. 이스마엘에게는 이것이 끝이었습니다. 그 메커니즘 중 일부는 독일에서 수입되었습니다.

우리가 정치 밖에서 이야기한다면, LKR 이즈마 일은 또한 제국의 전성기를 나타내는 지표가 아니 었습니다. 동부에서는 새벽이 이미 빛나고있었습니다. 일본은 16 인치 나가토와 똑바로 서있었습니다. 영국 교사들도 뒤처지게되었습니다.

시간이 지남에 따라 진행 상황은 특별히 관찰되지 않았습니다. 저자의 관점에서, 차르 러시아의 산업은 완전히 쇠퇴했다. 그러나 저자와는 다른 의견이있을 수 있지만이를 증명하기는 쉽지 않습니다.

Novik 구축함의 엔진 실로 내려 가서 터빈에서 녹아웃 된 부분을 읽습니다. 어서, 여기에 빛을 줘. 정말요? AG Vulkan Stettin. 도이치 카이저 라이히.

모터를 사용하면 처음부터 잘못되었습니다. 같은“Ilya Muromets”의 나셀에 들어가십시오. 거기에서 무엇을 볼 수 있습니까? Gorynych 브랜드의 엔진? 놀랍습니다. 르노

전설적인 왕실의 품질

모든 사실은 러시아 제국이 선진국 목록의 맨 끝에서 방황하고 있음을 나타냅니다. 메이지의 늦게 현대화를 거친 영국, 독일, 미국, 프랑스, ​​심지어 일본까지 1910 년까지. 모든 일에서 RI를 둘러 보았습니다.

일반적으로 러시아는 그러한 야망을 가진 제국이 적합한 곳에 전혀 없었습니다.

그 후“일린 전구”와 주 문해력 프로그램에 관한 농담은 더 이상 그렇게 우스운 것처럼 보이지 않습니다. 몇 년이 지났고 나라가 회복되었습니다. 완전히 세계 최고의 교육과 첨단 과학 및 모든 것을 할 수있는 선진 산업이있는 주가 될 것입니다. 가장 중요한 부문 (군사 산업, 원자, 우주)에서의 수입 대체는 100 %에 달했습니다.

그리고 가출 한 타락 자들의 자손들은 여전히 ​​파리에서 "잃어버린 러시아"에 대해 우는 소리를 낼 것입니다.
저자 :
323 의견
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  1. Korsar4
    Korsar4 4월 28 2016 06 : 21
    + 12
    고마워. 유용한 기사. 그러나 한 가지는 주어진 것입니다 : 누가 제품을 생산했는지. 다른 하나는 흰색과 검은 색 뼈로 나뉘는 부분입니다. 긴 공유. 이제 누가 바리케이드의 우리 편에 누가 있는지 결정할 때입니다.
    1. Qwert
      Qwert 4월 28 2016 07 : 27
      + 36
      일반적으로 오늘날의 러시아에 대해서와 마찬가지로
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 4월 28 2016 16 : 25
        +3
        인용구 : qwert
        일반적으로 오늘날의 러시아에 대해서와 마찬가지로

        예, 차이가 없습니다. 그렇다면 자유주의의 지배는 무엇 이었는가? 결과는 비슷합니다. XNUMX-XNUMX.
        1. 크로맨
          크로맨 4월 28 2016 22 : 14
          0
          84 % 추가, 16 % 빼기 ... "흩어진 후손들 ..."?!
        2. kvd015
          kvd015 4 5 월 2016 15 : 35
          0
          중지, 중지, 중지 ....
          너 누구야?
          GDP 또는 DM에 대해?
    2. 발루
      발루 4월 28 2016 08 : 15
      + 15
      좋은 기사는 요즘 평행선이 요구된다는 것입니다.
      1. 다이아나 일 리나
        다이아나 일 리나 4월 28 2016 09 : 22
        + 32
        잠깐, 이제 "군주제 올렉"이 여기로 달려 와서 저자를 그의 "논쟁"으로 찢어 버릴 것입니다! 어제 그는 Nikolayev의 러시아의 위대한 업적, 강력한 중공업 및 선진 경제에 대한 진주를 제공했습니다. 사실, 러시아 제국과 같은 괴물이 러시아-일 전쟁에서 패배 한 이유에 대한 질문에 분명히 대답 할 수 없었습니다. 동시에, 자신을 "하얀 뼈"와 "푸른 피"라고 상상하는이 모든 새로 만들어진 "신사"와 "영주"는 레닌이 1917 차 세계 대전에서 패배했다고 비난합니다! 전쟁이 1917 년 초에 패했다는 주장은 영향을 미치지 않습니다. 그들은 또한 차르가 XNUMX 년 XNUMX 월에 전복되었다는 사실에 대해 걱정하지 않고, 그들을 전복시킨 것은 볼셰비키가 아니라 귀족과 왕가의 일원, 즉 목숨을 희생하여이 권력을 방어해야했던 사람들입니다.

        펩시 세대는 "제독"과 "일사병"과 같은 현대적 넌센스를 충분히 보았고 자신이 백인 "고귀한"장교의 후손이라고 상상했습니다. 동시에이 장교가 Wehrmacht의 일부로서 어떻게 질서있게 지 냈는지 잊어 버려 러시아의 어머니 러시아를 정화했습니다. "볼셰비키 감염"! 당신은 무엇을 말할 수 있습니까, 당신은 Lavrov가 말한 것보다 더 나은 문구를 생각할 수 없습니다!
        1. aiw
          aiw 4월 28 2016 09 : 33
          -4
          우선 RI는 러시아와 일본의 전쟁을 잃지 않았습니다.

          나머지 넌센스는 너무 게으르다. A. N. Krylov "내 기억"을 읽으십시오 ...
          1. 나도 에프 기록
            나도 에프 기록 4월 28 2016 09 : 42
            + 11
            제품 견적 :
            우선 RI는 러시아와 일본의 전쟁을 잃지 않았습니다.

            우리는 알고 있습니다. 그녀는 훌륭하게 그녀를 이겼다.
            인터넷에서 무엇을 뺄 수 없습니까?
            1. AK64
              AK64 4월 28 2016 09 : 52
              -12
              우리는 알고 있습니다. 그녀는 훌륭하게 그녀를 이겼다.

              이겼다.
              Mukden (XNUMX 월!) 이후, 일본인은 더 이상 만주에서 더 이상 행동 할 수 없었습니다.
              그들은 모든 자원을 사용했기 때문에 군대를 늘릴 수 없었습니다.
              그리고 러시아인들은 조용히 길을 완성하고 군대를 늘 렸습니다.
              600 월이되자 러시아 군대는 약 XNUMX 억명으로 증가했습니다. 이것이 일본인의 끝이었습니다.

              그래서 영국인은 모든 힘을 다해 "고객"을 구해야했습니다.
              1. 나도 에프 기록
                나도 에프 기록 4월 28 2016 10 : 04
                + 26
                제품 견적 : AK64
                이것이 일본인의 끝이었습니다.

                외설을 유지하십시오. 당신을 위해 할 수 있습니다.
                러시아는 포츠머스의 기쁨으로 전쟁에서 승리했습니다.
                1. 한국에서 일본의 행동의 자유를 인정했다.
                2. 만주에서 러시아 군대를 철수.
                3. 일본, 랴오 동 반도 및 남 만주 철도 (UMZhD)로 전송됩니다.
                4. 일본에 군비를 지불했다 (공식적으로는 "배상"이 아니라 "전쟁 포로 유지 비용에 대한 일본에 대한 보상"이라고 불리며 본질을 바꾸지 않음).
                5. 일본에 사할린 유를 주었다.
                6. 러시아 해안을 따라 일본 어업권을 부여 함.
                놀랄 일은 없습니다. 모든 행동은 승자에게 전형적인 것입니다.
                나는 aiw만이 이상하다고 생각했다. 그러나 그는 착각했다.
                1. AK64
                  AK64 4월 28 2016 10 : 13
                  -7
                  외설을 유지하십시오. 당신을 위해 할 수 있습니다.
                  러시아는 포츠머스의 기쁨으로 전쟁에서 승리했습니다.
                  1. 한국에서 일본의 행동의 자유를 인정함 .....


                  나는 러시아어로 썼다 : "영국인은 고객을 구해야했다"예, 고객은 구해졌습니다. 그런데"구조대 "중 한 명인 영국 요원 Witte의 노력은 모든 실제 게시물에서 (공식적인 승진을했지만) 추방 한 러시아인들에게 감사했습니다.
                  장점을 인정 ...
                  그리고 "영웅"은 유럽에서 살 수밖에 없었습니다.

                  예를 들면 다음과 같습니다.
                  미국이 1942 종말에 일본과의 전쟁을 끝내야 만했다면 전쟁에서의 미국의 환상적인 상실과 사무라이 정신의 위대함에 대해 오늘 작성한 것과 동일합니다.


                  그래서 : 1905 년 1905 월 러시아는 더 싸울 수 있었다 --- 러시아는 실제로 싸우기 시작하지 않았다. 그러나 XNUMX 년 봄, 일본은 이미 자원이 부족한 상태였습니다.
                  1. 나도 에프 기록
                    나도 에프 기록 4월 28 2016 10 : 39
                    +4
                    제품 견적 : AK64
                    나는 러시아어로 썼다 : "영국인은 의뢰인을 구해야했다."

                    구성하지 마십시오. 일본인은 완전히 스스로 관리했습니다.
                    난센스를 쓰십시오.
                    제품 견적 : AK64
                    영국 요원 Witte-러시아인은 모든 실제 게시물에서 (공식적으로 증가하더라도) 던지는 것에 감사했습니다.

                    매혹적인. 반짝 반짝. 비표준.
                    계속 웃어
                    제품 견적 : AK64
                    1942 년 말 미국이 일본과의 전쟁을 끝내야한다면

                    제품 견적 : AK64
                    1905 년 XNUMX 월 러시아는 더 싸울 수 있었다 --- 러시아는 실제로 싸우기 시작하지 않았다.

                    알코올 검사를 통과해야합니다.
                    더 좋은 방법은 컴퓨터를 끄고 휴식을 취하십시오.
                    1. 알렉산더
                      알렉산더 4월 28 2016 10 : 51
                      +3
                      인용구 : Record Nadoev
                      알코올 검사를 통과해야합니다.

                      이미 CAM 테스트를 통과하지 못했습니다.
                      1. 나도 에프 기록
                        나도 에프 기록 4월 28 2016 11 : 02
                        -8
                        제품 견적 : 알렉산더
                        이미 CAM 테스트를 통과하지 못했습니다.

                        당신은 자신에게 의견을 유지합니다. 당신은 아마 그것에 관심이 있습니다.
                        당신은 저를 원하십니까 제안 된 일시적이고 우발적 인 것이 아니라 내 상대의 끊임없는 "장난감"?
                      2. AK64
                        AK64 4월 28 2016 19 : 40
                        +1
                        이미 CAM 테스트를 통과하지 못했습니다.


                        그는 오래 가지 않을 것이지만, 주판이었을 때에도 항상 멍청했습니다. 직장에서 일하는 사람
                      3. 나도 에프 기록
                        나도 에프 기록 4월 28 2016 19 : 51
                        -2
                        제품 견적 : AK64
                        그는 오래 가지 않을 것이다

                        벌써 두려워하기 시작합니까?
                        제품 견적 : AK64
                        그는 항상 멍청했다

                        정말? 그러나 우리가 친숙하지 않은 것 같습니다. 할머니 할머니가 여분의 돈을 벌고 있습니까?
                        제품 견적 : AK64
                        직장에서 일하는 사람

                        어 그래. 그들이 포럼 비용을 지불하는 곳을 보여 주면 일자리를 구하기 위해 그곳으로 달려 갈 것입니다. 이것들 만이 "나쁜 것에 관한"동화들입니다. 바보처럼 보이지 않도록 "좋은"을 생각 해낸 사람.
                        제품 견적 : AK64
                        그것이 주판이었을 때조차도 (오래 전에)

                        그리고 이것은 누구입니까? 그 조각을 보아라.
                      4. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  3. aleks_29296
                    aleks_29296 4월 28 2016 15 : 48
                    +6
                    일본인은 완전히 스스로 관리했습니다.


                    이제부터는 이미 말도 안됩니다. 도시 은행 대출이 없으면 일본은 즉시 날아갈 것입니다. 영국은 정보와 무기의 형태로 군사, 일본에 정치적, 재정적 지원을 제공했다.
                    1. 나도 에프 기록
                      나도 에프 기록 4월 28 2016 20 : 22
                      0
                      제품 견적 : aleks_29296
                      시티 뱅크 대출이 없으면 일본은 당장 날아갈 것입니다

                      당신은 놀랄 것입니다, 그러나 대출을주는 것은 은행의 기능입니다. 그들은 이것에서 산다. 그러므로 개인적이 아닌 사업 일뿐입니다. 전쟁은 세계적인 전쟁이 아니기 때문에 지역 분쟁이 일어났다.
                    2. 크로맨
                      크로맨 4월 28 2016 22 : 22
                      +5
                      오 잘! 일본은 미국과 대영 제국의 도움으로 우리와 맞서 싸웠다! 이것이 러시아 잃어버린 전쟁이라는 사실을 어떻게 취소합니까 ??!
                    3. 알렉스
                      알렉스 4월 30 2016 22 : 49
                      +3
                      제품 견적 : aleks_29296
                      영국은 일본에 정치적, 재정적 지원을했으며 부분적으로 군대는 정보와 무기의 형태로 제공했습니다.

                      영국은 언제나 러시아의 적들을 항상지지하고 지원할 것입니다. 그리고 그들이 좋은 삼촌을 놀면, 그때 밖에 나가는 길은 없을 때입니다. 그래서 그것은 나폴레옹 시대에 있었기 때문에 히틀러와 함께 있었기 때문에 미래에 나옵니다.

                      그러나 러시아 지도부가 전쟁을 시작하기 전에 간단한 결론을 내릴 수 없었다는 사실은 또 하나의 의문이다. 발칸 제국의 알렉산더 2 세 (Alexander II)가 독일과 영국을 위해 석방 될 경우, 니콜라이 (Nikolai)는 그의 장관들과 함께 구획실에서 같은 숫자로 정치적 솔리테어를 분해 할 수 없다 ... 그래서 러시아는 RIAW를 잃었고, 불행하게도 그것은 사실이다. 뿐만 아니라 군인뿐만 아니라 관리들도 전쟁에서 승리합니다. 뿐만 아니라 그들을 잃는.
                  4. AK64
                    AK64 4월 28 2016 19 : 35
                    -2
                    구성하지 마십시오. 일본인은 완전히 스스로 관리했습니다.
                    난센스를 쓰십시오.


                    당신이 개인적으로 Russophobe라는 사실은 현재 존재하는 사람들에게 잘 알려져 있으며 여기서 새로운 것을 말할 수 없었습니다.

                    당신이 멍청하다는 사실, 나는 또한 오랫동안 알고 있습니다.

                    SVD가 SVT라고 말하고 사람들을 교수형에 처하십시오.
                    1. 나도 에프 기록
                      나도 에프 기록 4월 28 2016 20 : 17
                      0
                      제품 견적 : AK64
                      당신이 개인적으로 Russophobe라는 사실은 현재 존재하는 사람들에게 잘 알려져 있으며 여기서 새로운 것을 말할 수 없었습니다.

                      그. 러시아가 러일 전쟁에서 패했다는 것을 인식하십시오. 이것은 역사학에서 새로운 단어입니다. 지금까지 알 수 없습니다.
                      제품 견적 : AK64
                      당신이 멍청하다는 사실, 나는 또한 오랫동안 알고 있습니다.

                      할머니 할머니 자신을 상상? 사람들에 대한 모든 것을 미리 알고 있습니까? 너는 운이 좋아.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  5. Dart2027
                    Dart2027 4월 28 2016 20 : 31
                    +3
                    인용구 : Record Nadoev
                    일본인은 완전히 스스로 관리했습니다.

                    "Bloody Sunday"가 언제 조직되었고 그 결과 전국적으로 폭동이 일어 났습니까? 그들의 지능은 이것을 할 수 없었습니다.
                    1. VEKT
                      VEKT 4월 28 2016 22 : 23
                      +4
                      제국의 반 지능은 어떻습니까? 그리고 누가 Zubatov가 노동자 사회에 참여하는 것을 금지하고 Gapon을 무인 상태로 두었습니까? 사회에는 사회적 긴장이없고 혁명을위한 전제 조건이 없었습니까?
                    2. Dart2027
                      Dart2027 4월 28 2016 22 : 43
                      +3
                      제품 견적 : VEKT
                      제국의 반 지능은 어떻습니까?

                      소비에트 시대로, 나는 종종 같은 레니가 망명에서 살았던 방법에 대한 설명을 읽습니다. 열심히 일하는 것이 아니라 망명 할 때 당신을 생각하십시오. 당신은 또한 모든 종류의 모든 종류의 레슬링 선수들이 몇 번이나 법원에 의해 피난 당했거나 체포되었는지를 기억할 수 있습니다.
                      이 문제는 야당이있는 아몬드처럼 반 지능에 그다지 많지 않았으며, 그 중 절반은 테러리스트였습니다. 예를 들어 Stolypin과 같은 순서를 정리하려는 시도는 전체 그림을 변경하지 않았습니다.
              2. 알리 칸테 누누
                알리 칸테 누누 4월 28 2016 13 : 42
                +4
                미국이 1942 종말에 일본과의 전쟁을 끝내야 만했다면 전쟁에서의 미국의 환상적인 상실과 사무라이 정신의 위대함에 대해 오늘 작성한 것과 동일합니다.


                그러나 미국은 아무도 "1942 년에 전쟁을 끝내도록 강요 할 수 없었습니다. 소련과 마찬가지로 아무도 나치의 패배를 막을 수 없었습니다. 그리고 잉 구세 티아 공화국은 멈출 수 있었고 이것은 단지 잉 구세 티아 공화국이 소수 세력의 범주에 속하고 있음을 시사합니다." ...
                1. Mavrikiy
                  Mavrikiy 4월 28 2016 16 : 43
                  -2
                  제품 견적 : alicante11
                  정신.


                  그러나 미국은 아무도 "1942 년에 전쟁을 끝내도록 강요 할 수 없었습니다. 소련과 마찬가지로 아무도 나치의 패배를 막을 수 없었습니다. 그리고 잉 구세 티아 공화국은 멈출 수 있었고 이것은 단지 잉 구세 티아 공화국이 소수 세력의 범주에 속하고 있음을 시사합니다." ...

                  "아무도 미국을 강요 할 수 없습니다." 지금까지 그렇습니다. "소련은 강요 당할 수 없었다." 논란의 여지가있는 성명. "그리고 Ingushetia 공화국은 멈출 수 있었고, 이것은 Ingushetia 공화국이 소수 세력의 범주로 미끄러 져 가고 있음을 시사합니다." 논리가없는 망상적인 진술. 두 번째 구성을 강제 할 수 있다면? 독일은 주장을 두 번 포기해야했습니다. 일본 한 번. 당신의 논리에 따라 그것들을 어떻게 다룰 것인가? 군대 패배 후! 글쎄, 바보들, 그들이 그 문제를 가져 왔기 때문에.
                  Shashkai는 흔들리지 않고 앉아서 조용히 생각하고 분석 ... 1905 년 혁명에 대해. 일본에 대해 읽어보십시오. 일본 외교관이나 토고가 누구의 집을 불태 웠는지 잊어 버렸습니다. 일본 국민은 러시아의 승리에 배은망덕합니다. 읽어. 덧붙여서, "XNUMX 번 측정하고 한 번 자르세요", "당신은 내가 왜 이것을 말하는지 이해합니다."
                2. 나도 에프 기록
                  나도 에프 기록 4월 28 2016 17 : 36
                  -3
                  제품 견적 : alicante11
                  소련과 마찬가지로 아무도 나치의 패배를 막을 수는 없었습니다.

                3. AK64
                  AK64 4월 28 2016 19 : 38
                  -2
                  그러나 미국은 아무도 "1942 년에 전쟁을 끝내도록 강요 할 수 없었습니다. 소련과 마찬가지로 아무도 나치의 패배를 막을 수 없었습니다. 그리고 잉 구세 티아 공화국은 멈출 수 있었고 이것은 단지 잉 구세 티아 공화국이 소수 세력의 범주에 속하고 있음을 시사합니다." ...


                  사실이 아님

                  그리고 당연히 러시아는 "XNUMX 차"국가가 아니 었습니다.

                  그리고 여덟 권력 중 G-8이있었습니다.
                  더욱이 일본은 RYA의 결과만으로 "수용"되었습니다.
                  러시아가 있던 곳에-남아있었습니다.

                  이 용어에서 "XNUMX 차"는 벨기에-네덜란드-스페인입니다.
                  따라서 환상을 나타내지 마십시오.
              3. 10 인치
                10 인치 4월 28 2016 17 : 13
                -2
                영국 요원 Witte-러시아인은 모든 실제 게시물에서 (공식적으로 증가하더라도) 던지는 것에 감사했습니다. 당신의 의견으로는 정말이 가치가 1입니다. 한국에서 일본의 행동의 자유를 인정했습니다.
                2. 만주에서 러시아 군대를 철수.
                3. 일본, 랴오 동 반도 및 남 만주 철도 (UMZhD)로 전송됩니다.
                4. 일본에 군비를 지불했다 (공식적으로는 "배상"이 아니라 "전쟁 포로 유지 비용에 대한 일본에 대한 보상"이라고 불리며 본질을 바꾸지 않음).
                5. 일본에 사할린 유를 주었다.
                6. 러시아 해안을 따라 일본 어업권 부여. 바보들이 가득 차면 앵글은 어디에 있습니까?
              4. Alf
                Alf 4월 29 2016 22 : 42
                +1
                제품 견적 : AK64
                1905 년 XNUMX 월 러시아는 더 싸울 수있다

                일본을 물리 치기 위해 러시아는 바다에서 패권을 장악해야했다. 이때 아서 편대는 이미 바닥에 있었고 두 번째는 쓰시마 아래에서 부서졌고 블라디보스토크 분리는 실제로 게임에서 밀려났습니다. 싸우는 방법?
              5. perm23
                perm23 27 12 월 2016 17 : 59
                0
                죄송합니다 . 누가 무엇을 할 수 있는지 결코 알 수 없습니다. 그것은 밝혀졌다. 함대가 없습니다. 아서 항구가 쓰러져서 다시 싸울 수 있을지도 몰라 아마도. 그래서 뭐. 우리는 패배를 인정하고 그들의 조건으로 평화를 이루었습니다. . 그러지 마십시오. 생각해 내다. "BY"는 다시 간섭합니다.
          2. 0255
            0255 4월 28 2016 11 : 53
            +6
            제품 견적 : AK64
            우리는 알고 있습니다. 그녀는 훌륭하게 그녀를 이겼다.

            이겼다.
            Mukden (XNUMX 월!) 이후, 일본인은 더 이상 만주에서 더 이상 행동 할 수 없었습니다.
            그들은 모든 자원을 사용했기 때문에 군대를 늘릴 수 없었습니다.
            그리고 러시아인들은 조용히 길을 완성하고 군대를 늘 렸습니다.
            600 월이되자 러시아 군대는 약 XNUMX 억명으로 증가했습니다. 이것이 일본인의 끝이었습니다.

            그래서 영국인은 모든 힘을 다해 "고객"을 구해야했습니다.

            도네츠크 공항과 Debaltseve의 "peremog"에 대한 우크라이나의 진술을 연상시킵니다. 쿠릴 열도가 일본에게 갔다면 어떤 나 피그 승리?
            1. 알리 칸테 누누
              알리 칸테 누누 4월 28 2016 13 : 44
              +1
              Kurils가 일본인을 움직이면 어떤 승리를 거둘까요?


              RYA의 결과에 따르면 쿠 릴족은 일찍 "이주"했으며, 사할린의 절반은 "철수"되었습니다.
            2. AK64
              AK64 4월 28 2016 19 : 46
              +1
              Kurils가 일본인을 움직이면 어떤 승리를 거둘까요?


              당신은 놀랄 것입니다. 그러나 Kuril Islands는 1875 년부터 일본인이었습니다.

              더욱이 당신은 "평화 협상"의 결과를 전쟁의 결과와 혼동하고 있습니다. Witte (특허받은 영국 요원)와 사할린 전체가 Primorye와 함께 항복했을 것입니다. 그러나 여기서 미국인들은 이미 분개하기 시작했습니다.
      2. 다이아나 일 리나
        다이아나 일 리나 4월 28 2016 09 : 47
        + 21
        제품 견적 :
        우선 RI는 러시아와 일본의 전쟁을 잃지 않았습니다.

        나머지 넌센스는 너무 게으르다. A. N. Krylov "내 기억"을 읽으십시오 ...


        글쎄, 네, 그녀가 이겼습니다 ... 먼저 Vitgeft의 대대가 Port Arthur 근처의 Togo를 완전히 물리 쳤고 Rozhdestvensky는 쓰시마 전투에서 일본 함대의 잔재를 끝냈습니다! 그리고 이때 "용감한"장군과 "용감한"장군 Stessel과 Fock의 지휘 아래 Arthurian 수비대는 Kuropatkin 장군에 의해 살해되지 않은 Baron Noga 군대의 잔재를 마쳤습니다.

        위의 어떤 말도 안되는 소리가 "댓글을하기에는 너무 게으르다"?!
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 4월 28 2016 16 : 54
          -6
          제품 견적 : Diana Ilyina
          제품 견적 :
          우선 RI는 러시아와 일본의 전쟁을 잃지 않았습니다.

          나머지 넌센스는 너무 게으르다. A. N. Krylov "내 기억"을 읽으십시오 ...


          위의 어떤 말도 안되는 소리가 "댓글을하기에는 너무 게으르다"?!

          알다시피, 많은 싸움과 전투에서 패하면 쉽게 전쟁에서 이길 수 있습니다. 글쎄, 어려움없이, 글쎄, 전쟁이 아니라 .... 그러나 당신은 잊어, 역사는 자유당에 의해 작성됩니다. 그런 다음 혁명과 차르가 필요하지 않습니다. 그리고 다시 자유민은 글을 쓰고 전리품을 풀었습니다. 여기에서 정보와 결함이 있고 명확한 결론에 결함이 있습니다. 무엇을 생각해야합니까? 당신은 생각하고 싶은 욕망이 있습니까, 모르겠습니다.
      3. 아테나이 아
        아테나이 아 4월 28 2016 19 : 02
        -2
        어려운 경우...
      4. Alf
        Alf 4월 29 2016 22 : 33
        0
        제품 견적 :
        RI는 러시아와 일본의 전쟁을 잃지 않았다.

        "깨끗하게 잃지 않았다"는 표현은 일부 승리가 이겼다는 것을 이해해야합니다.
        이러한 "승리"를 나열 하시겠습니까?
    3. aiw
      aiw 4월 28 2016 09 : 33
      -2
      우선 RI는 러시아와 일본의 전쟁을 잃지 않았습니다.

      나머지 넌센스는 너무 게으르다. A. N. Krylov "내 기억"을 읽으십시오 ...
      1. Murzik 삼촌
        Murzik 삼촌 4월 28 2016 09 : 45
        +6
        러시아-일본 러시아가 승리했습니다! 빌레이 왜 러시아가 함대없이 남았을까요?
        1. AK64
          AK64 4월 28 2016 09 : 53
          -7
          왜 러시아는 함대없이 떠났습니까?

          그리고 그는 어디로 갔습니까?

          알파 센타 우리에서 14 일까지 함대가 러시아로 왔을까요?
          1. 나도 에프 기록
            나도 에프 기록 4월 28 2016 10 : 10
            -4
            제품 견적 : AK64
            알파 센타 우리에서 14 일까지 함대가 러시아로 왔을까요?

            러시아는 14 일에 함대를 보유 했습니까? 어서, 어서 이 장소가 더 자세 할 수 있습니까?
            1. AK64
              AK64 4월 28 2016 10 : 15
              -3
              러시아는 14 일에 함대를 보유 했습니까? 어서, 어서 이 장소가 더 자세 할 수 있습니까?


              러시아가 1914에 함대를 보유 했습니까?
              드레드넛을 생산할 수있는 8 개국 중 하나.
              (그러나 소련은 전함을 생산할 수 없었다)
              1. 나도 에프 기록
                나도 에프 기록 4월 28 2016 10 : 43
                0
                제품 견적 : AK64
                드레드넛을 생산할 수있는 8 개국 중 하나.

                들어 봐, 너의 환상도 언제 그만 둘지 알아야 해.
                러시아는 무서움을 일으킬 수 없었습니다. 그녀가 지은 일부 배는 그것을 불렀습니다. 그러나 실제로 그들은 무서워하지 않았습니다.
                같은 방식으로 "러시아 순양함"은 본격적인 순양함이 아닙니다.
                같은 방식으로 "러시아 전함 전함"은 전함이 아닙니다. 그들은 견과류가 든 양동이였습니다. 그리고 러일 전쟁은 이것을 충분히 증명했습니다.
                1. aiw
                  aiw 4월 28 2016 10 : 55
                  +1
                  하지만 블랙리스트로 가십시오. 좋은 말입니다. 말도 안되는 것은 유감입니다.
                2. 알리 칸테 누누
                  알리 칸테 누누 4월 28 2016 14 : 03
                  +3
                  들어 봐, 너의 환상도 언제 그만 둘지 알아야 해.


                  너 너도 마찬가지야.

                  그러나 실제로, 이들은 드레드 노트가 아니 었습니다.


                  Seva는 확실히 드레드 노트입니다. 드레드 노트 자신 또는 단테 알리기 에리 또는 헬 고 랜드와 비교하십시오. 처음 두 명의 Seva는 양떼의 황소처럼 덮을 것입니다. 세 번째 가방은 지하실에 가방을 넣지 않으면 세상과 헤어질 수 있습니다. 유일한 문제는 북한이 서방에서 작전을 시작했을 때 이미 슈퍼 드레드 노트가 있다는 것입니다. 오리온, 카이저.

                  같은 방식으로 "러시아 순양함"은 본격적인 순양함이 아닙니다.


                  "Oleg"또는 "Pearl"의 "Emerald"에 어떤 문제가 있습니까? 또는 Thunderbolt와 함께 "러시아"? "Minin과 Donskoy 시대 이후로 우리 KR은 무역의 전사로 지어 졌으므로"여신 "이 시작되었습니다.


                  같은 방식으로 "러시아 전함 전함"은 전함이 아닙니다.


                  예, 정상적인 EBR은 그랬습니다. 서양보다 나쁘지 않습니다. 동일한 Borodinians에게 제시되는 유일한 것은 과부하입니다. 그래서 Angles는 비록 깨달은 선원들에 의해 끔찍한 과부하로 일본인에게 미카 수를 만들었습니다. 예, 이전에도 그 폴 타바, 그 나바 린, 흑해 사람들-일반 EBR. 그들의 시간 수준에서. 사실, 많은 사람들이 영국 차와 외국 갑옷을 가지고 있습니다. 그러나 이것은 처음에 지어진 이탈리아 인보다 여전히 낫습니다. 건물 만 있고 모든 충전물은 언덕 위에 구입했습니다.
                  가족이 괴물이없는 것은 아니라는 것이 분명합니다. 저는 "황제"와 "Peresvetov"에 대해 이야기하고 있습니다. 그러나 순항 전쟁의 개념은 아사모 사우루스보다 나쁘지 않았습니다. 아사모 이드가 WM에서“Oslyabyu”와 같은 SK의 우박을 맞지 않았을뿐입니다. 일본이 먼 거리에서 이기고 GC에 내기를 걸었을 때“Peresvet”은 꽤 정상적으로 전투를 견뎌냈습니다.
                  1. 나도 에프 기록
                    나도 에프 기록 4월 28 2016 16 : 35
                    -4
                    제품 견적 : alicante11
                    세바는 무섭습니다.

                    세바 꽤 견과류 양동이. 거의 모든 과거 러시아 건조 선박과 동일합니다. 프로젝트에 대한 그들의 행동 범위는 이미 전함의 표준보다 적으며 3500 NM에 불과합니다. 그러나 동일한 세 바스 토폴의 설계 및 시공 환적은 1500 톤이었습니다. 이로부터 전투 준비 상태에서의 실제 행동 범위는 약 1500 NM에 불과했다. 따라서이 트로프는 발트해 어디에서나 증류되지 않았습니다. REV 중에도 그들은 과부하 전함이 무엇인지 이해했습니다. 그리고 나는 또한 당신도 같은 것을 이해하도록 권합니다.
                    제품 견적 : alicante11
                    "올렉"의 잘못은 무엇입니까

                    Bogatyr의 라이센스 클론 중 어느 것도 그의 TTX를 보여주지 않았습니다. Oleg는 일반적으로 하나의 고장난 (XNUMX 기통, XNUMX 기통 작동하지 않음) 기계로 쓰시마에 접근했습니다. 확실한 품질.
                    제품 견적 : alicante11
                    또는 "진주"와 "에메랄드"?

                    "조약돌"은 일반적으로 쓰레기입니다. Novik은 그가 훌륭했기 때문에가 아니라 (모든 6000 축 선박과 같이) 중요하지 않은 값 이었지만 12000 개의 강력한 자동차에 대한 라이센스 (한 쌍에서 8000 개의 힘을 얻는다는 의미) 때문에 구입했습니다. 우리는 Tsarevich와 함께 10000 대의 강력한 자동차를 구입했고 Bogatyr와 함께 2 대의 강력한 자동차를 구입했습니다. 그들은 서둘러 지어졌고, XNUMX 대의 Bogatyr의 자동차에 대한 Novik의 프로젝트를 재 작업 할 시간이 없었습니다 (서두르지도 않았습니다).
                    제품 견적 : alicante11
                    또는 Thunderbolt "를 사용하는"러시아 "?

                    Rurik이 이미 몇 가지 의구심을 불러 일으켰지 만 (4 대의 자동차, 2 개의 샤프트) 그의 시간 동안 여전히 상당히 관대하다면 5 개의 샤프트에 3 개의 (!!!) 기계를 가진 러시아는 이미 상당히 희화화되었습니다. 더 나쁜 것은 썬더 볼트였다. 기계가 부족했기 때문에 XNUMX 개의 나사와 XNUMX 개의 기계 구조에 따라 "장갑"차량으로 제작되었다. 물론 그는 기갑 레이더가 될 수 없었고 사거리와 속도가 충분하지 않았습니다. 그리고 그것은 정의상 EBR이 아닙니다. 그래서이 괴물들은 일본인이 어느 날 아침 그들을 꼬 집을 때까지 무리와 싸우기를 희망하면서 무리에 모였습니다. 그러나 그때조차도 큰 행복이 일어 났고 Rurik 만 잃었습니다. 무화과 일본 선원.
                    제품 견적 : alicante11
                    Minin과 Donskoy 시대 이후로 우리 CD는 무역 전사로 만들어졌습니다. 따라서 "여신"이 나왔다.

                    RYAV 당시에는 RIF, Varyag 및 Bogatyr에 2 개 (장갑 WOC 제외) 만있었습니다. "여신"은 무역의 파괴자가 아니었고 그렇게 생각되지도 않았습니다. 무기의 본질을보세요.
                    제품 견적 : alicante11
                    예, 정상적인 EDB가있었습니다. 서양 사람들보다 나쁘지 않습니다.

                    승리는 EBR2의 탄생에서 오래된, EBR1, Poltava의 탄생에서 오래된 것을 뽑았다. 그의 시대에 나바 린은 EBR1의 탄생에서 오래된 것을 끌어 냈습니다. 실제로 러시아 제국에는 더 이상 EDB가 구축되지 않았습니다. 조금도. 그러나 그 배가 많이있었습니다. REV 중에 i 이상의 포인트가 배치되었습니다. 사실에 대해 논쟁하는 것은 부적절합니다.
                    제품 견적 : alicante11
                    Poltava, Navarin, Black Sea-정상 EBR. 그의 시간 수준에서.

                    당신은 자신을 반복하고 있지만 그러한 경우 주문은 부적절하며 사실이 필요합니다.
                  2. 나도 에프 기록
                    나도 에프 기록 4월 28 2016 16 : 35
                    -1
                    제품 견적 : alicante11
                    그래서 Angles는 비록 깨달은 선원들에 의해 끔찍한 과부하로 일본인에게 미카 수를 만들었습니다.

                    그리고 당신은 누가 건축했는지 봅니다. 영국 쓰레기 비커스. 따라서 미카사는 현대 일본 XNUMX 중 가장 약한 주력으로 찢어졌습니다. 일본의 EDB의 나머지 부분은 전투 조건의 유효 범위에 문제가 없었으며 프로젝트에서 가능한 이점이 고려되었습니다.
                    제품 견적 : alicante11
                    동일한 Borodins에 제시된 유일한 것은 과부하입니다.

                    뿐만 아니라 사실. 그러나 이것은 이미 견과류의 이러한 양동이가 무엇인지 알기에 충분했습니다.
                    제품 견적 : alicante11
                    괴물 없이는 아니에요- "황제"와 "페레스 베 토프"에 대해 얘기하고 있습니다.

                    Victory에 관해서는 위에 썼습니다. 나머지는 동의합니다.
                    제품 견적 : alicante11
                    그러나 전쟁 순항의 개념은 Asamosaurs보다 나쁘지 않았습니다.

                    하지만 기갑 된 수비수 (당신이 그들을 asamosaurs라고 부르는 것은 근본적으로 잘못되었지만)는 클래스 2 (과다 노출)과 관련이 있습니까? 이들은 교차하지 않는 값입니다. 그리고 후자는 순항하는 전쟁과 아무런 관련이 없습니다.
                    제품 견적 : alicante11
                    아사모 이드가 "Oslyabyu"와 같은 SK의 우박을 맞지 않은 것뿐이었습니다.

                    단순하고 어린이 만 만들어집니다. 실제로 Oslyabya는 더 이상 쓰시마 접근 방식의 세입자가 아니 었습니다. 전투 준비가 완료되기 전에 최대 324 톤의 석탄을 적재 할 수있었습니다 (그 방식으로 지어졌습니다). 쓰시마 전날 아침, 1414 톤의 석탄이 선상에있었습니다. 사지 (Oslyabya는 성채 체계에 따라 갑옷을 입었다)에서 두 번의 성공적인 타격은 못보다 약간 두껍고 물은 그 역할을 수행합니다. 그리고 그렇게되었습니다. Sisoy에도 동일하게 적용됩니다.
                    제품 견적 : alicante11
                    "Peresvet"은 싸움을 아주 잘 견뎌냈습니다.

                    Relight를 Oslyaby와 혼동하지 마십시오. 전투 준비 상태를 떠나기 전에 Peresvet에서 석탄의 전체 매장량은 954 톤이었습니다. Oslyaby보다 XNUMX 배 이상. 이것은 PA에서 Vladik에 도착하기에 충분했습니다.
                  3. 알리 칸테 누누
                    알리 칸테 누누 4월 29 2016 12 : 17
                    +1
                    그리고 누가 만들 었는지 봅니다. 영국 쓰레기 비커스.


                    글쎄, 그것은 이미 "쓰레기 힙"각도입니다. 카이사르와 함께 프랑스 인이 불에 탔고, 바그가있는 미국인, 노비 크가있는 독일인. 그렇다면 누가 건축 방법을 알았습니까? 오직 너?

                    그러므로 미카사는 현대 일본인 중 가장 약한 4 인으로 기함에 의해 찢어졌습니다.


                    음, 너 심각해? 정보를 얻기 위해 가장 껍질이 벗겨진 배 - 기함. 그리고 그는 단지 가장 끔찍한 과부하 일뿐입니다. 내리 수면에서 yapi가 작동한다면 그 범위는 무엇입니까?

                    뿐만 아니라 사실. 그러나 이것은 이미 견과류의 이러한 양동이가 무엇인지 알기에 충분했습니다.


                    다시 한 번 영어 "쓰레기 더미"를 기반으로 구축 된 Mikasa의 예를 들겠습니다. 글쎄, 그것은 당시 엔지니어링 계산 수준이었습니다. 컴퓨터와 3D 모델링 프로그램이 없었습니다.

                    하지만 기갑 된 수비수 (당신이 그들을 asamosaurs라고 부르는 것은 근본적으로 잘못되었지만)는 클래스 2 (과다 노출)과 관련이 있습니까? 이들은 교차하지 않는 값입니다. 그리고 후자는 순항하는 전쟁과 아무런 관련이 없습니다.


                    흠, 어려운 경우입니다. 적어도 Peresvetov 디자인의 역사를 읽었을 것입니다. 여기에서 Asamoids는 2 급 전함에 속해 있었으며 순항 전쟁과 관련이 없습니다. 중일 전쟁의 "벨칭". 그들은 전체 전쟁 동안 정상적인 방식으로 해고되지 않은 것은 운이 좋았습니다. 아사오 이드가 ZhM이나 츠 시마 미카사에서받은 부분을 받았다면 어떻게 되었을까요? 유틀 랜드는 잘 보여주고, 노인 니콜라이에 의해 쓰시마 밑에서 처음으로 쓰러진 아 사마의 예를 보여줍니다.

                    사실, 쓰시마에 접근하는 Oslabya는 더 이상 세입자가 아니 었습니다. 그에게 전투 준비 자세에서 석방 될 때까지 최대한으로


                    "전투 준비 상태에서 벗어나는 방법"이란 무슨 뜻입니까? 그러한 표현에 정의를 부여합니다. 그는 쏠 수 없습니까? 아니면 전체 벨트가 물 속에 있었습니까? Silych는 덜 읽었다면 Eagle 의무실에서 다른 것을 찾을 것입니다.

                    팁 (Oslabya는 성채 계획에 따라 장갑을 씌웠다.)에서 성공한 몇 안타는 손톱보다 약간 두꺼운 것이었다. 그리고 물 자체가 그 일을 할 것이다.


                    그리고 "과부하"는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 요새 회로는 과부하가 있더라도 끝이 없어도 끝납니다.
                  4. 나도 에프 기록
                    나도 에프 기록 4월 29 2016 15 : 08
                    0
                    각도는 이미 "쓰레기 더미"입니다.

                    나는 그렇게 말하지 않았어. 천사들과의 투쟁. 거기에는 조선소가 충분했습니다. 다른 수준에서.
                    카이사르와 함께 프랑스 인이 불에 탔고, 바그가있는 미국인, 노비 크가있는 독일인.

                    프랑스와 시저는 불타 지 않았다. 그들은 EBR2를 EBR1로 다시 만들었다. 다른 변경과 마찬가지로 Caesar는 결함이있었습니다. 그러나 본격적인 1 급 EDB였습니다. 아주 강하지는 않지만.
                    Varangian은 불만을 전혀 이해하지 못합니다. 아름다운 전투기 순양함이었다.
                    노빅은 싸다. 배는 팬이 구매 (저렴한 자동차)를 절약 할 수 있지만 작업을 중단했습니다 (연료 소비 증가). 독일인들은 그것과 관련이 있습니까? 그들이 주문한 것을 주문했습니다. 질적으로.
                    정보를위한 가장 껍질이 많은 배-주력.

                    항상 그런 것은 아닙니다. 페트로 파블 롭 스크 나 체사레 비치, 페레스 베트 (제 1 TOE의 모든 주력 제품)는 나머지 정보 중에서 가장 강력하지 않았습니다. Tsesarevich는 더 강하고 다른 두 개는 일반적으로 가장 약합니다. 그리고 이것은 우연의 일치가 아닙니다.
                    음, 그것은 당시의 공학 계산 수준이었습니다.

                    그리고 저는 Kramp의 Varangian과 Retvisan의 예를 보여줍니다. 세자 레 비치. 같은 보 야린. J. Brown의 아사히. 엔지니어링 계산 수준은 정상입니다. 컴퓨터없이 완벽하게 대처하십시오.
                    적어도 Peresvet 디자인의 역사를 읽으시겠습니까

                    알아. 그리고 나는 당신에게 스토리 텔러를 읽도록 권하지 않습니다.
                    아사모 이드는 2 급 전함에 속해 있었고 순항 전쟁과 관련이 없었습니다.

                    "2 급 전함"이라고 부르는 것은 실제로 장갑을 낀 수비수입니다. 기갑 공격대에 맞서 수비수를 거래하세요. 이 목적을위한 선박의 정점.
                    EDB 조건부 3 수업 Nissin과 Kasugu라고 할 수 있습니다. 이들은 가난한 나라를위한 예산 편성입니다. 일반적인 EDB처럼 작은 것 자체만으로도 총이 싸고 일반적으로 모든 것이 저렴합니다.
                    이론상 과다 노출은 전형적인 클래스 2 EDB입니다. 선형 힘의 모바일 날개. 나중에 그러한 배를 배틀 크루저라고했습니다.
                    asaoid가 LM 또는 쓰시마 미카사에서 얻은 부분을 받으면 어떻게 될까요?

                    기갑 방어자는 아무것도받지 못할 것입니다. 이 배들은 선형 배가 아니 었습니다. 그러므로 그러한 전투에서 그들은 단순히 떠났을 것입니다.
                    같은 아 사마의 예는 쓰시마 아래의 첫 번째 줄이 노인 니콜라이에 의해 쓰러졌습니다.

                    나는 일본의 손실 중에서 Asamu를 찾지 못했습니다.
                    그가 쏠 수 없습니까? 아니면 전체 벨트가 물 속에 있었습니까?

                    그는 쏠 수 있었다. 그리고 나는 GP가 식별 될 수 있다는 것을 배제하지도 않았다. 그러나 Karapas는 계산 된 수준 이상으로 잠겼습니다. 무적의 끝에 한 쌍의 구멍이 있고 물 자체가 모든 것을 할 것입니다. 그리고 그렇게되었습니다.
                    성채 계획은 과부하가 있거나 끝이 없어도 팁에 부딪칩니다.

                    과부하가 없으면이 체계의 선박은 일반적으로 사지없이 갈 수 있습니다. 잠수함의 가벼운 선체와 같습니다. 그리고 오버로드되면 Karapas와 선체가 떨어지고 물이 들어갔을 때 배는 무게의 무게 (빈 양동이의 원리)로 바닥으로 갔다. 일반적으로 적의 추가 참여는 필요하지 않았다. 프로세스를 시작하기 만하면됩니다.
                  5. 나도 에프 기록
                    나도 에프 기록 4월 29 2016 15 : 08
                    0
                    각도는 이미 "쓰레기 더미"입니다.

                    나는 그렇게 말하지 않았어. 천사들과의 투쟁. 거기에는 조선소가 충분했습니다. 다른 수준에서.
                    카이사르와 함께 프랑스 인이 불에 탔고, 바그가있는 미국인, 노비 크가있는 독일인.

                    프랑스와 시저는 불타 지 않았다. 그들은 EBR2를 EBR1로 다시 만들었다. 다른 변경과 마찬가지로 Caesar는 결함이있었습니다. 그러나 본격적인 1 급 EDB였습니다. 아주 강하지는 않지만.
                    Varangian은 불만을 전혀 이해하지 못합니다. 아름다운 전투기 순양함이었다.
                    노빅은 싸다. 배는 팬이 구매 (저렴한 자동차)를 절약 할 수 있지만 작업을 중단했습니다 (연료 소비 증가). 독일인들은 그것과 관련이 있습니까? 그들이 주문한 것을 주문했습니다. 질적으로.
                    정보를위한 가장 껍질이 많은 배-주력.

                    항상 그런 것은 아닙니다. 페트로 파블 롭 스크 나 체사레 비치, 페레스 베트 (제 1 TOE의 모든 주력 제품)는 나머지 정보 중에서 가장 강력하지 않았습니다. Tsesarevich는 더 강하고 다른 두 개는 일반적으로 가장 약합니다. 그리고 이것은 우연의 일치가 아닙니다.
                    음, 그것은 당시의 공학 계산 수준이었습니다.

                    그리고 저는 Kramp의 Varangian과 Retvisan의 예를 보여줍니다. 세자 레 비치. 같은 보 야린. J. Brown의 아사히. 엔지니어링 계산 수준은 정상입니다. 컴퓨터없이 완벽하게 대처하십시오.
                    적어도 Peresvet 디자인의 역사를 읽으시겠습니까

                    알아. 그리고 나는 당신에게 스토리 텔러를 읽도록 권하지 않습니다.
                    아사모 이드는 2 급 전함에 속해 있었고 순항 전쟁과 관련이 없었습니다.

                    "2 급 전함"이라고 부르는 것은 실제로 장갑을 낀 수비수입니다. 기갑 공격대에 맞서 수비수를 거래하세요. 이 목적을위한 선박의 정점.
                    EDB 조건부 3 수업 Nissin과 Kasugu라고 할 수 있습니다. 이들은 가난한 나라를위한 예산 편성입니다. 일반적인 EDB처럼 작은 것 자체만으로도 총이 싸고 일반적으로 모든 것이 저렴합니다.
                    이론상 과다 노출은 전형적인 클래스 2 EDB입니다. 선형 힘의 모바일 날개. 나중에 그러한 배를 배틀 크루저라고했습니다.
                    asaoid가 LM 또는 쓰시마 미카사에서 얻은 부분을 받으면 어떻게 될까요?

                    기갑 방어자는 아무것도받지 못할 것입니다. 이 배들은 선형 배가 아니 었습니다. 그러므로 그러한 전투에서 그들은 단순히 떠났을 것입니다.
                    같은 아 사마의 예는 쓰시마 아래의 첫 번째 줄이 노인 니콜라이에 의해 쓰러졌습니다.

                    나는 일본의 손실 중에서 Asamu를 찾지 못했습니다.
                    그가 쏠 수 없습니까? 아니면 전체 벨트가 물 속에 있었습니까?

                    그는 쏠 수 있었다. 그리고 나는 GP가 식별 될 수 있다는 것을 배제하지도 않았다. 그러나 Karapas는 계산 된 수준 이상으로 잠겼습니다. 무적의 끝에 한 쌍의 구멍이 있고 물 자체가 모든 것을 할 것입니다. 그리고 그렇게되었습니다.
                    성채 계획은 과부하가 있거나 끝이 없어도 팁에 부딪칩니다.

                    과부하가 없으면이 체계의 선박은 일반적으로 사지없이 갈 수 있습니다. 잠수함의 가벼운 선체와 같습니다. 그리고 오버로드되면 Karapas와 선체가 떨어지고 물이 들어갔을 때 배는 무게의 무게 (빈 양동이의 원리)로 바닥으로 갔다. 일반적으로 적의 추가 참여는 필요하지 않았다. 프로세스를 시작하기 만하면됩니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 알리 칸테 누누
                알리 칸테 누누 4월 29 2016 12 : 04
                0
                Seva는 견과류의 버킷입니다.


                매개 변수 중 하나를 사용하여 선박의 "버킷 안전"을 구축합니다. Sevas는 신동은 아니지만 DREDNOUTS에게는 완벽하게 평범한 보트였습니다. 다시 말하지만, Dreadnought 또는 Dante Alighieri와 비교합니다. Seva는 Tuzik처럼 모든 과부하가 걸린 가열 패드를 깨뜨릴 것입니다. Helgoland tudy-syudy. 갑옷은 두껍지 만 세바의 여행 가방, 특히 타워의 경우에는 더 그렇습니다. 그러나 독일군은 탑의 폭발로 인해 폭발하지 않았습니다. 어쨌든 Helgoland Seva는 빨리 익사하지 않을 것이며, 골판지 갑옷은 Beatty Cats처럼 매우 잘 작동하고 옆으로 나올 수 있습니다.

                Bogatyr의 허가받은 클론 중 어느 것도 TTH를 보여주지 못했습니다.


                그래서 뭐? 2 노트의 차이가 중요한가요? 그건 그렇고, 그녀가 그랬다는 것은 사실이 아닙니다. 러시아 함대의 속도 테스트가 유럽 함대보다 훨씬 더 가혹했습니다. 그리고 실린더에 대해, 그래서 Caesar의 편심에서 예열되었습니다. Varyag는 일반적으로 모든 "의식적인"삶을 보일러로 고생했으며 이제 프랑스와 Amers는 "쓰레기 더미에"? 무엇이든 깨질 수 있습니다.

                "조약돌"은 일반적으로 쓰레기입니다.


                그들의 shodiness은 무엇에서 나타 났는가?

                그러나 그 시간 동안 그것은 여전히 ​​꽤 관용적이었다, 그 다음 3 축의 5-th (!!!) 기계를 가진 러시아는 이미 꽤 캐리커처가되었다.


                그리고 왜 "FIVE CARS !!!!"를 기쁘게하지 않았습니까? 전투에서 순양함을 어떻게 방해합니까? 내가 기억하는 한 러시아 FM의 기계 중 하나가 고장났습니다. 동시에, 그녀는 나머지 부분에서 Rurik보다 더 잘 당겼습니다. 침입자에게 플러스가되지 않습니까?

                그들의 무기의 본질을보십시오.


                그리고 여신의 무기는 불꽃 놀이와 별개로 어떻게 생겼습니까? 거의 확실하게, 설계자는 구축함으로부터 위험에 빠져 뇌에 떨어졌습니다. 나는 두려운 것을 아무것도 보지 못한다.

                RIF의 RIA 당시에는 2, Varyag 및 Bogatyr 만있었습니다 (장갑 FOC 제외).


                네, 죽은 가마솥이있는 Varyag와 장갑 탑이있는 Bogatyr가이 겁쟁이입니까?

                승리는 EBR2의 탄생에서 옛것을 끌어 당깁니다.


                왜 그들은 "늙은"입니까? 이것은 어떻게 표현 되었습니까? 당신은 그들이 싸워야했던 배가 아니라 동시에 건조 된 배를보고 있습니다. 그리고 러시아 장기 건설을 잊지 마십시오.

                위의 포인트는 NSC 기간 동안 배치되었습니다.


                음, 그렇습니다. PMV는 Hochseeflott에 따르면 "모든 i의 점을 찍었습니다".
              4. 나도 에프 기록
                나도 에프 기록 4월 29 2016 14 : 22
                0
                매개 변수 중 하나를 사용하여 선박의 "버킷 안전"을 구축합니다.

                그래서 주요 매개 변수 인 너무 많지 않았습니다.
                다시 한 번 말하지만, Dreadnought 또는 Dante Alighieri와 비교

                그리고 그것을 고대 scows가 아니라 동료들과 비교해 봅시다. Seva는 1914 년 10 월에 취역했습니다. 이때 영국은 이미 엘리자베스 여왕 급 슈퍼 전함을 받기 시작했습니다. Sev는 그들과 비교할 것이 없습니다. Iron Duke 급 전함과 비교해 봅시다. 그들은 Seva보다 조금 일찍 서비스에 들어갔습니다. 영국 용 13,5x45 "/ 12 Mk V 대포 대 12x40 / 12 고대 세바 대포. 여기에서는 비교할 것이 없습니다. 1x152x45mm / 16 BL Mk.VII 대 1x120x229mm 중구 경 총. 여기도 마찬가지입니다. 영국의 경우 GP 305-225mm, Seva의 경우 203mm, 영국의 경우 VP 75mm, Seva의 경우 125-XNUMXmm입니다.
                따라서 모든 주요 매개 변수를 살펴볼 수 있습니다. 비교할 것이 무엇입니까? 과시하는 경우에만.
                2 노트의 차이는 근본적입니까?

                순양함, 때로는 중요합니다.
                러시아 차량의 속도 테스트는 유럽보다 훨씬 엄격했습니다.

                웃고 큰 소리로 오랫동안.
                Varyag는 일반적으로 모든 "의식적인"삶의 보일러로 고생했습니다.

                이것은 Varangian이 수고한 것이 아니라 기계공이 수고했습니다. Retvisan에서는 그 어떤 것도 관찰되지 않았습니다.
                그들의 shodiness은 무엇에서 나타 났는가?

                오랫동안 설명하고 싶지 않습니다. 우선, XNUMX 축 구동 회로입니다.
                그리고 왜 "FIVE CARS !!!!"를 기쁘게하지 않았습니까? 전투에서 순양함을 어떻게 방해합니까?

                이것이 한국 해협에서의 전투에 어떤 영향을 미쳤는 지에 관심을 가져라.
                러시아 FM의 기계 중 하나가 고장났다는 것을 기억합니다

                러시아는 WM 전투에 참여하지 않았습니다. 그리고 CP에는 다른 것이있었습니다. "기계 구성표"+ 엉성함.
                동시에, 그녀는 Rurik보다 나머지 것들을 더 잘 잡아 당겼습니다.

                닫는 하나 인 Rurik은 코스의 17,5 노트를 개발하고 점차적으로 Stormbreaker의 오른쪽으로 걸어 다녔으며 주요 러시아를 따라 잡았으며 전체 운동 속도가 느려졌습니다.
                이 질문을 조사하십시오.
                방화벽을 제외하고 여신의 무기처럼 보이는 것은 무엇입니까?

                전형적인 병원 순양함. 그들은 또한 식민지 순양함이라고도합니다. 식민지가 없다면 러시아가 왜 4 개 (!!!) 조각을 필요로했는지 확실하지 않습니까?
                죽은 보일러가있는 Varangian과 기갑 탑이있는 Bogatyr-이 공격자들은?

                Varyag는 왜 "보일러를 죽였을까요?" 그리고 누가 새 순양함에서 그들을 죽였습니까? 이것들은 Rudnev의 환상입니다.
                Bogatyr에 관해서는, 나는 Boyarin을 의미한다고 설명했습니다. 영웅은 정찰 순양함이었습니다. 그. 전투기 순양함에 대한 반격의 배. 다시 말해 그는 사냥꾼이었습니다.
                그게 뭐였지?

                그의 성능 특성은 이야기를 시작할 때 이전 세대의 선박에서 최대치를 끌어 올렸습니다. 폴타 바와 후지의 생성. 승리는 현대의 EDB 2 수업을 들지 않았습니다. 동시에 Oslyabya와 Peresvet은 일반적으로 EDB를 끌어 내지 않았습니다. 전혀.
      2. Revnagan
        Revnagan 4월 28 2016 11 : 30
        +2
        제품 견적 : AK64
        러시아가 1914에 함대를 보유 했습니까?

        그러나 어디에서 어떻게 만들어 졌습니까? 누가 누구입니까? 위의 기사에 답이 있습니다.
        1. MrK
          MrK 4월 28 2016 12 : 11
          +4
          제품 견적 : revnagan
          러시아가 1914에 함대를 보유 했습니까?

          동료들에게 러시아 함대의 역사에 대해. A. N. Krylov의 저서 인 "My Memories"에는 "500에서 함대 당 1912 만 얻은 방법"이라는 단락이 있습니다.
          다음은이 책에서 발췌 한 내용입니다. "1912에서 나는 Maritime Academy의 영광스러운 교수였습니다. 그리고 저는 배 이론과 미적분과 미적분학을 읽었습니다. 동시에 IK Grigorovich 해군 장관 특별 임무를 수행했습니다.
          일단 Grigorovich가 나를 전화로 긴급하게 호출하고, Duma 주에서 회의가 예정되어 있음을 알리면서, 함대의 갱신을 위해 500 백만 루블을 할당하는 법안이 통과되었습니다. 이 회의에서 그는이 예산 책정의 필요성에 대한 보고서를 읽어야 할 것이다. 해양 일반 직원이 작성한 보고서는 과도한 길이, 비전문가에 대한 낮은 명확성 및 낮은 설득력으로 인해 그를 만족시키지 않아서 나는 수학자로서이 보고서를 간결하고 명확하며 결론적으로 작성하겠다고 제안했다.
          ".
          함대가 있다면, 왜 그것을 갱신하십시오.
          2 년 내에 함대를 지을 수 없습니다.
          1. 모스크바
            모스크바 4월 28 2016 19 : 45
            -1
            였고, 지어졌고, 어떤 노동력으로 ... 그러나 인도와 중국에서는 "바늘"이 팔리지 않았습니다! 세기 초에는 불법 행위가 있었고 세기 말에는 동일한 배신이있었습니다 !!! 큰 차이.
      3. 알리 칸테 누누
        알리 칸테 누누 4월 28 2016 13 : 49
        0
        러시아가 1914에 함대를 보유 했습니까?


        함대는 함선이 아니었다.

        드레드 노트를 생산할 수있는 8 국가 중 하나.


        군대를위한 껍질 식물에 돈을 쓰는 것이 낫습니다. 어쨌든, 4 Hohzeeflot에 비해, Seva는 Caesar와 Slava 이상의 가치가 없었습니다.

        (그러나 소련은 전함을 생산할 수 없었다)


        Ishmala RI는 또한 그렇게 할 수 없었다. 일반적으로 ITT는 우선 순위를 올바르게 정했다. 더 중요한 것은 몇 권의 유명한 선박보다 강한 군대였습니다.
      4. Alf
        Alf 4월 29 2016 22 : 47
        0
        제품 견적 : AK64
        드레드넛을 생산할 수있는 8 개국 중 하나.

        이러한 두려움이 영국이나 독일과 동등 할 수 있을까?
    4. 다이아나 일 리나
      다이아나 일 리나 4월 28 2016 10 : 19
      +8
      제품 견적 : 레코드 Nadoev
      제품 견적 : AK64
      알파 센타 우리에서 14 일까지 함대가 러시아로 왔을까요?

      러시아는 14 일에 함대를 보유 했습니까? 어서, 어서 이 장소가 더 자세 할 수 있습니까?


      네, 검은 바다에있는 Göben과 Breslau의 모습이 터키 통신에서 흑해 함대의 행동을 완전히 마비시킨 강력한 함대가있었습니다!

      나는 Wikipedia를 좋아하지 않지만 다시 입력하지 않는 것은 죄입니다.
      러시아 제국의 경우, 고벤과 브레 슬라 우가 콘스탄티노플로의 돌파구가 가장 극적인 결과를 가져 왔습니다. 27 년 1914 월 90 일, 독일의 영향으로 터키는 Dardanelles를 모든 국가의 상선에 폐쇄하여 동결되지 않는 해상 무역로를 차단하고 러시아 제국의 대외 무역의 약 XNUMX %를 차단했습니다. 곡물을 수출하고 무기를 수입 할 수있는 기회를 빼앗아 동맹국들로부터 차단 된 러시아 제국은 점차 심각한 경제적 어려움을 겪기 시작했습니다. 러시아의“혁명적 상황”의 창립에 근본적으로 영향을 준 흑해 해협의 폐쇄로 야기 된 경제 위기는 결국 로마노프 왕조와 XNUMX 월 혁명을 전복시켰다.
      1. 알렉산더
        알렉산더 4월 28 2016 11 : 19
        +7
        인용구 : Diana Ilyina
        네, 검은 바다에있는 Göben과 Breslau의 모습이 터키 통신에서 흑해 함대의 행동을 완전히 마비시킨 강력한 함대가있었습니다!


        죄송하지만, 당신은 단순히 지식을 소유하지 않습니다 - 흑해 함대의 행동은 대부분 우수했습니다. 보스포러스 해협의 완전한 봉쇄를 계획하고 터키를 해협과 항구에 몰아 넣은 사람은 흑해의 완전한 주인이되었고 훌륭한 착륙 작전을 수행하고 석탄의 봉쇄를 마련한 Zonguldak 석탄을 터키와 독일 선박에 가져왔다.
        러시아는 인정받는 세계 지도자 의 지역에서 조류 함대 и 해군 항공 (러시아 항공기 Grigorovich), AUG 러시아 (세계 최초의 하나) Zonguldak에 적을 폭격, 이스탄불, Bosphorus, Trebizond, 바르나 및 적의 다른 개체를 폭격.
        세계 최초 러시아어 수중 지뢰 "게" Bosphorus와 Varna에 지뢰를 설치했다.
        화려한 승리 (수십 척의 선박)가 수중을 획득했습니다. 러시아어 보트 러시아 ( 'Walrus'등) 등에서 설계되었습니다.
        PS 괴벨 (Goeben)은 러시아의 광산에서 폭발했고 간신히 도달했다. 브레 슬라 우 (Breslau)는 광산에서 발생한 폭발로 전혀 침몰했다.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 4월 28 2016 21 : 36
          +2
          제품 견적 : 알렉산더
          브레 슬라 우는 일반적으로 광산에서 폭발 후 침몰했다.

          이건 보스포러스 반대편에있는 영어 광산에서 가라 앉았습니다
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 야밤
        야밤 4월 28 2016 12 : 29
        +1
        게벤과 브레 슬라 우는 흑해 전대보다 시원하기 때문이 아니라 주력에서 벗어날 수있는 속도 때문에 무역을 마비시켰다.
        동시에 그들은 새로운 전함 "Empress Maria"와의 충돌을 불처럼 두려워했습니다.
      4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        인용구 : Diana Ilyina
        네, 검은 바다에있는 Göben과 Breslau의 모습이 터키 통신에서 흑해 함대의 행동을 완전히 마비시킨 강력한 함대가있었습니다!

        와우 와우 :))) 당신은 여전히 ​​혼동하지 않았습니까? 실제로 흑해 함대는 터키 해상 통신을 체계적으로 차단했는데, 이는 바다가있는 해변 옆에 공급할 수 없으며 이스탄불에 석탄을 충분히 공급하지 못했습니다
      5. aleks_29296
        aleks_29296 4월 28 2016 16 : 07
        +4
        네, 검은 바다에있는 Göben과 Breslau의 모습이 터키 통신에서 흑해 함대의 행동을 완전히 마비시킨 강력한 함대가있었습니다!


        문제는 함대가 아니라 지휘관에게 있습니다. 왜 콜 차크 하에서 "마비 된"흑해 함대가 토끼처럼 괴벤과 브레 슬라 우를 쫓았 을까요?
        1. AK64
          AK64 4월 28 2016 20 : 10
          -2
          문제는 함대가 아니라 지휘관에게 있습니다. 왜 콜 차크 하에서 "마비 된"흑해 함대가 토끼처럼 괴벤과 브레 슬라 우를 쫓았 을까요?


          예를 들어, Ebergard는 무서워하지 않았기 때문에 건물을 완성 할 시간이 없었습니다.
        2. 나도 에프 기록
          나도 에프 기록 4월 28 2016 20 : 37
          0
          제품 견적 : aleks_29296
          왜 콜 차크 하에서 "마비 된"흑해 함대가 토끼처럼 괴벤과 브레 슬라 우를 쫓았 을까요?

          그는 그들을 운전 했습니까? Geben과 Breslau는 왜 이것을 알지 못했습니까?
          Breslau는 27 노트, Goeben은 28,5 노트였습니다. 누가 16 노트의 편대 속도로 달리는 로봇을 "구동"할 수 있습니까?
          "제국"이라고해도 이것은 단지 21 개의 노드입니다.
          완벽하게 Geben과 Breslau는 커뮤니케이션을 습격했습니다. 그리고 아무도 그들을 귀찮게하지 않았습니다. 아무것도 없었다.
          군사적 삭감에 따른 다양한 패자에 대한 영화는 덜 감시되어야한다.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 4월 29 2016 14 : 54
            0
            인용구 : Record Nadoev
            완벽하게 Geben과 Breslau는 커뮤니케이션을 습격했습니다

            글쎄요, 전쟁 첫날이 아닌 그들의 업적에 대해 이야기 해 봅시다 항구와 도시에서 몇 번이나 가라 앉았습니까?
      6. Pilat2009
        Pilat2009 4월 28 2016 16 : 22
        0
        인용구 : Diana Ilyina
        흑해에서 Göben과 Breslau의 출현은 터키 통신에 대한 흑해 함대의 행동을 완전히 마비시켰다!

        그러나 황후의 도입으로 상황은 정반대가되었습니다.
        그런 다음 TTX를 약간 고려합니다
        1. 나도 에프 기록
          나도 에프 기록 4월 28 2016 20 : 25
          0
          제품 견적 : Pilat2009
          그러나 황후의 도입으로 상황은 정반대가되었습니다.

          에서 무엇을? 괴벤은 습격하면서 그렇게했다. 황후는 무엇 이었는가? 그들이 어떻게 그에게 영향을 줄 수 있습니까?
          1. Pilat2009
            Pilat2009 4월 28 2016 21 : 32
            +1
            인용구 : Record Nadoev
            그들이 어떻게 그에게 영향을 줄 수 있습니까?

            Geben은 방금 수영을 시작했고, 걷거나 걷지 않았습니다. 그리고 소녀들이 나타 났을 때, 그는 퇴각했지만, 그의 속도는 더 빨랐고, 그로 인해 기동의 자유가 생겼습니다.
          2. 나도 에프 기록
            나도 에프 기록 4월 28 2016 23 : 20
            0
            제품 견적 : Pilat2009
            그리고 소녀들이 나타 났을 때, 그는 방금 후퇴했습니다.

            공상하지 마십시오. 그의 속도, 소녀들, 소년들이 그에게 관심을 갖지 않은 것. 그리고 그는 방해받지 않았습니다.
            제품 견적 : Pilat2009
            그리고 이스탄불에서 터키는 석탄 운송이 마비되면서 배설물이 익사하기 시작했습니다.

            나는 그들이 흑해 건너편 이스탄불로 석탄을 어디로 가져 왔는지, 러시아 함대가이 공급을 막았 냐고 묻는 것이 부끄럽습니다. 러시아에서 온 경우 함대와 관련이 있습니까? 불가리아에서 온 경우 육로 운송 경로가 있습니다. 루마니아에도 똑같이 적용되며 처음에는 오스트리아-헝가리 편이었습니다. 그리고 그 지역에는 다른 나라가 없었습니다. 따라서이 "석탄에 대한 무서운 이야기"는 일화처럼 보입니다.
          3. Pilat2009
            Pilat2009 4월 29 2016 14 : 24
            0
            인용구 : Record Nadoev
            나는 흑해에서 석탄이 어디로 이스탄불로 옮겨 졌는지 물어보기가 부끄럽다.

            Zonguldak라는 이름이 뭐라고 말합니까?
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 4월 28 2016 17 : 06
    0
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    제품 견적 : AK64
    알파 센타 우리에서 14 일까지 함대가 러시아로 왔을까요?

    러시아는 14 일에 함대를 보유 했습니까? 어서, 어서 이 장소가 더 자세 할 수 있습니까?


    네, 검은 바다에있는 Göben과 Breslau의 모습이 터키 통신에서 흑해 함대의 행동을 완전히 마비시킨 강력한 함대가있었습니다!

    나는 Wikipedia를 좋아하지 않지만 다시 입력하지 않는 것은 죄입니다.
    러시아 제국의 경우, 고벤과 브레 슬라 우가 콘스탄티노플로의 돌파구가 가장 극적인 결과를 가져 왔습니다. 27 년 1914 월 XNUMX 일 독일에 영향을받은 터키는 Dardanelles를 상선에 폐쇄

    당신은 아마 연합군 함대가 해협을 무너 뜨린 결과를 알지 못했을 것입니다. 음, 마리아 황후의 괴벤은 터키 치마 아래에서 막혔습니다.
  3. Termit1309
    Termit1309 4월 29 2016 14 : 17
    0
    금발을 위해. 터키가 게벤없이 해협을 폐쇄했다면? 용감한 러시아 무역 운송과 마찬가지로 해안 배터리를 불로 뭉개고 전투로 봉쇄를 뚫었습니까?
  • Murzik 삼촌
    Murzik 삼촌 4월 28 2016 10 : 17
    +3
    러시아 제국 함대의 총 손실은 1941-1945 년 태평양에서 64 년간의 전쟁에서 미 해군의 손실을 초과했습니다. 20 척의 잃어버린 배의 슬픈 목록은 다음과 같이 배포됩니다 : 31 척의 선박 (0 %)이 포병 발사, 어뢰 만, 일본은 단일 러시아 함선을 침몰하지 못함-0 (3 %), 5 척은 공동 포병 및 어뢰 (6 %)에 의해 파괴됨 ), 9 척 (27 %)이 광산에서 사망했다. 포병 사격 / 어뢰 / 최소 / 단순히 절망으로 인해 승무원이 던지거나 범람 / 폭파하고 어떻게 해야할지 모르겠다 : 42 대 (5 %), 8 대 (3 %)가 적에게 포획되어 항법 피해로 인해 손실 5 척 (XNUMX %). 차르 정권뿐만 아니라 이러한 거대한 손실에 대한 가장 직접적이고 가장 중요한 책임은 매우 구체적인 사람들에게 있습니다. 제독은 Z.P. Rozhestvensky, V.K. Vitgeft, O.V. Stark입니다.
    1. 나도 에프 기록
      나도 에프 기록 4월 28 2016 10 : 50
      +1
      인용구 : Murzik 삼촌
      어뢰만으로도 일본은 단일 러시아 함선을 침몰하지 못했습니다-0 (0 %)

      나바 린은 두 번 어뢰로 14 월 15 일 -XNUMX 일 밤에 전복되었다. 쓰시마의 하루 동안 그는 약간의 피해를 입었습니다.
      시소와 나키 모프는 그날 밤 어뢰 후 몇 시간 동안 선원들에게 침수되었다.
      이것은 내가 기억하는 것입니다.
    2. 나도 에프 기록
      나도 에프 기록 4월 29 2016 11 : 48
      0
      인용구 : Murzik 삼촌
      제독은 Z.P. Rozhestvensky, V.K. Vitgeft, O.V. Stark입니다.

      실제로 패자 목록의 Wittgeft는 Makarov로 대체되어야합니다. 그리고 Witgeft는 모든 플러스 (유일하게 손실이없는 일본 함대의 XNUMX 분의 XNUMX) 중 유일한 것이었다.
  • Revnagan
    Revnagan 4월 28 2016 11 : 28
    +2
    제품 견적 : AK64
    알파 센타 우리에서 14 일까지 함대가 러시아로 왔을까요?

    전쟁은 1905 년에 끝났습니다. 1914 년 함대가 1905 년에 러시아가 일본과의 전쟁에서 이길 수 있도록 어떻게 도울 수 있었습니까? 바보 전쟁을 계속하기 위해 러시아는 1905 년에 일본 함대에 대항하고 통신 (모국에서 본토로의 군사 수송)을 방해하기 위해 함대가 필요했으며 1905 년에 함대가 바닥에 놓였습니다!
    1. AK64
      AK64 4월 28 2016 20 : 17
      +2
      1914 년 함대가 어떻게 러시아가 1905 년 일본과의 전쟁에서 이길 수 있었습니까? 바보 전쟁을 계속하기 위해 러시아는 1905 년에 일본 함대에 대항하고 통신 (모국에서 본토로의 군사 수송)을 방해하기 위해 함대가 필요했고 1905 년에 함대가 바닥에 놓였습니다!


      이기기 위해서는 만주에서 일본군을 물리 치기 만하면됩니다.

      따라서 만주에서 일본인을 물리 치기 위해 수보 로프가 될 필요는 없었습니다. 1905 년 600 월이되자 러시아 (마지막으로 철도 건설)가 XNUMX 억 명에 이르렀 기 때문입니다. 그리고 그들은 부대를 계속 제공했습니다.

      일본의 준비금은 완전히 소진되었습니다. 일본인들은 이미 약간 적합한 사람들을 모두 불렀습니다. 초안의 결과로 일본 군대의 사기는 이미 주각보다 낮았으며 일본 경제는 완전히 마이너스로 떨어졌습니다.

      그래서 그들은 어디에서 싸울 것인가?

      또 다른 점은 일본에 "미국 대사관"이 없다는 것입니다.미국 대사관이 없기 때문에 미국에서는 쿠데타가 불가능합니다")
  • AK64
    AK64 4월 28 2016 09 : 36
    -2
    잠깐, 이제 "올레그 군주제"가 여기로 와서 그의 "인수"로 작가를 찢어 버릴 것입니다!

    내가 이해하는대로 "다섯 번째 열"에 문제가 있습니까?
    결국 그들은 당신에게 자신의 상태를 부여한 것처럼 보일 것입니다. 음, 빌드하고, 당신이 다른 모든 사람들보다 똑똑하다는 것을 증명하십시오. 그러나 당신은 능력이 없습니다-당신은 낙타 포럼에서 주위를 돌아 다니며 다른 모든 사람들이 당신보다 멍청하다는 것을 "증명"할 수있을뿐입니다.

    그는 어제 니콜라에 브 러시아의 위대한 업적, 강력한 중공업 및 선진국 경제에 대해 그러한 진주를 발표했습니다.

    그래서 당신은 알지 못합니다 ... 또는 교육 매뉴얼이 오래되었습니다.
    사실, 모든 것이 사실입니다. 모든 것이 그저 그랬습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 무렵, 러시아는 프랑스와 같은 선진국을 따라 잡았습니다.


    사실, 러시아 제국과 같은 괴물이 순수한 러시아-일본 전쟁을 잃은 이유는 명확하게 대답 할 수 없었습니다.

    놀랍게도
    부인, 누가 "잃었다"고 말했습니까?
    내 생각에 나는 방금 이겼다. 그래서 영국인은 모든 힘을 다해 "고객"을 구해야했다.


    동시에, 자신을 "하얀 뼈"와 "푸른 피"라고 상상하는이 모든 새로 만들어진 "신사"와 "영주"는 레닌이 XNUMX 차 세계 대전에서 패배했다고 비난합니다!

    그들은 물론 헛된 일입니다. 레닌 전에 모든 것이 이루어졌습니다.
    레닌은 러시아 국민의 대량 학살과 러시아의 절반을 독일에 기증 한 것으로 비난 받아야한다. (그러나 이것은 독일을 구하지 못했습니다 : 그래서 헛되이 시도했습니다)

    1917 년 초에 전쟁이 졌다고 주장한다.

    / 의자에서 떨어졌다 /
    정말 WWI 독일에서 이겼습니까?
    여기 뉴스가 있습니다!

    일반적 으로이 Russophobia 타이어 ...
    그리고 그러한 상품 수량에서 그들은 어디에서 왔습니까? 예를 들어, 당신은 어디에서 왔습니까? 브라이튼 비치?
    1. 다이아나 일 리나
      다이아나 일 리나 4월 28 2016 10 : 06
      +7
      제품 견적 : AK64
      예를 들어, 당신은 어디에서 왔습니까? 브라이튼 비치?


      남자는 아바 위에 스페인 국기를 들고 "루소 포베가 아니야"라고 말했다. 롤

      글쎄, 당신이 매우 관심이 있다면, 로스토프 지역 Belaya Kalitva의 도시에서!
    2. 사전 고양이
      사전 고양이 4월 28 2016 10 : 59
      +8
      제품 견적 : AK64
      사실, 모든 것이 사실입니다. 모든 것이 그저 그랬습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 무렵, 러시아는 프랑스와 같은 선진국을 따라 잡았습니다.

      그리고 우리는 14 년까지 어떻게 프랑스를 따라 잡았습니까? Aviamotors는 Russo-Balta에서 "일반적으로"라는 단어에서 생산되지 않았습니다. 특히 "무릎을 꿇고"작업장에서 고급 엔지니어가 Russo-Balta에서 생산되었습니다. 트랙 차량 (트랙터, 굴삭기)도 프로젝트에 포함되지 않았습니다. 그리고 네, 왕실 차고에서 하프 트랙 추진력을 가진 두 대의 자동차는 그런데 우리의 발전-진전이었습니다. 곡사포, 총기, 박격포와 같은 중장 포는 무시할 수있는 정도 였고 페름의 모토 빌리 크 포병 공장은 명령없이 앉아있었습니다. (Krupp을 포함하여 배의 장갑의 절반 이상을 해외에서 구입했습니다. 모든 것을 분류하여 자세히 나열하면-왜 그리고 왜 별도의 기사도 작성하지 않고 전체 책을 써야합니다. 그래서 우리는 어떻게 프랑스를 따라 잡았습니까?
      1. 다이아나 일 리나
        다이아나 일 리나 4월 28 2016 11 : 37
        + 10
        제품 견적 : Cat Untold
        그래서 우리는 어디서 프랑스를 따라 잡았습니까?


        여기서 질문을하는 것이 더 정확할 것이지만, 우리는 어디에서 프랑스를 따라 잡았습니까?! 답 : Mr. AK64와 그와 비슷한 트롤들의 끔찍한 상상 속에서!
      2. AK64
        AK64 4월 28 2016 20 : 22
        +2
        그리고 우리는 14 년까지 무엇을 따라 잡았습니까?


        황소 제품에 따르면.
        새로운 기술을 통해 프랑스는 러시아뿐만 아니라 보리 타니아, 심지어 미국까지도 능가했습니다 (일부 단계).

        국가 별, 연도 별 자동차 생산 상황을 살펴보십시오. 상당한 놀라움을 느낄 것입니다.

        그럼에도 불구하고 소 제품은 걸렸다.
        그러나 새로운 기술에 따르면 같은 프랑스와 소련은 따라 잡지 못했습니다.

        그리고 당신이 모터를 언급했다면-최초의 순수한 소련 엔진은 Mikulinsky AM-34라는 것을 알려줄 것입니다. 이전의 모든 것, 라이센스 후의 대부분.

        중포 병-곡사포, 대포, 박격포는 무시할 수 있습니다.

        그리고 전쟁 초기의 프랑스 인에게는 전혀 그런 것이 없었습니다.
    3. Revnagan
      Revnagan 4월 28 2016 11 : 50
      0
      제품 견적 : AK64
      사실, 모든 것이 사실입니다. 모든 것이 그저 그랬습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 무렵, 러시아는 프랑스와 같은 선진국을 따라 잡았습니다.

      어떤 지표와 어떤 영역에서?
      제품 견적 : AK64
      내 생각에 나는 방금 이겼다. 그래서 영국인은 모든 힘을 다해 "고객"을 구해야했다.

      적어도 승리 한 쪽은 영토를 잃지 않으며 새로운 성장을하며 야피의 도움으로 문제는 다릅니다 ...
      제품 견적 : AK64
      레닌은 러시아 국민의 대량 학살과 러시아 절반을 독일에 기증 한 것으로 비난 받아야한다.

      레닌이 우랄을 가로 지르는 카이저에게 러시아를 넘겨 준 것이 가능할까요? 이것이 쿠투 조프가 러시아의 절반을 나폴레옹 보나파르트에게 바쳤다는 비난을받을 수있는 방법입니다. 그러나 독일인은 모스크바에 가까웠지도 않았고 당신은 ... "러시아의 절반은 ..."그런데 러시아의 20 %는 땅-알래스카-아머를 팔 았던 알래스카? 레닌? 아니면 신의 기름 부음받은 러시아 황제이자 러시아 최초의 귀족? 그리고 결국 레닌과 황제가 "판매 한"영토는 어디 였을까?
      제품 견적 : AK64
      정말 WWI 독일에서 이겼습니까?

      1917 차 세계 대전은 미국과 영국이 이겼고 러시아는 XNUMX 년에 "폐기"되었습니다. "무어는 자신의 일을했습니다. 무어는 떠날 수 있습니다 ..."국가는 전쟁에 의해 파괴되었습니다. 이것은 승리 국가의 징조입니까? 경제, 권력의 수직, 산업, 먼지로 . "열렬한 승리.
      1. AK64
        AK64 4월 28 2016 20 : 36
        +3
        어떤 지표와 어떤 영역에서?

        총 제품 별

        적어도 승리 한 쪽은 영토를 잃지 않으며 새로운 성장을하며 야피의 도움으로 문제는 다릅니다 ...

        당신은 전장에서 이길 수 있습니다-그리고 .... 아무것도없이 남아 있습니다. 이에 대한 많은 예가 있습니다.

        레닌은 러시아를 우랄의 카이저에게 주었습니까?

        인구와 경제적 중요성 측면에서 정확히 절반입니다. 그리고 영토는 어디에 있습니까? 독일인들은 우크라이나 이외의 것을 필요로하지 않았습니다. (그런데 지금은 명확하게 보입니다)

        그런데 누가 러시아 땅-알래스카-암을 20 % 팔았습니까?

        에 섹스의 성으로 에바를 작성 ... 알래스카는 이미 비난 받고 ... 웃기는 재미 ...

        그럼, 알려 드리겠습니다 : 그러면 미국은 친구이자 동맹국이었습니다. 즉, 친구와 동맹국에게 선물되었습니다.

        1917 차 세계 대전은 미국과 영국이 이겼고 러시아는 XNUMX 년에 "폐기"되었습니다. "무어가 일을했고 무어는 떠날 수 있습니다.

        당신이 쓴 것을 이해했는지 잘 모르겠습니다.

        정확한 결과 : 승리의 예상 결과를보고,이 승리에 대해 완전히 확신 한 후에 영국과 프랑스는 동시에 러시아를 상쇄하기로 결정했습니다. 그리고 그들은 썼습니다.

        하지만 왜 개인적으로 당신을 그렇게 기쁘게 생각하는지 모르겠습니다. 당신은 분명히 17 %입니까?


        "국가는 전쟁으로 땅에 멸망했다. 이것이 승리 국가의 신호인가? 경제, 권력의 수직, 산업은 먼지 속에있다."열광적 인 승리.


        아, 당신은 이야기를 다시 말하면됩니다.
        이미 kGermany는 파괴되었습니다. 프랑스는 러시아보다 훨씬 더 많이 파괴되었습니다. 특히 영토에서 싸웠다는 점을 고려하면 더욱 그렇습니다. 그리고 아무것도. 그리고 러시아에서만, WELL-BEING 러시아에서 갑자기 "모든 것이 무너졌습니다"(그리고 눈물).

        러시아에서는 아무것도 무너지지 않았습니다.-슬러그 껍질은 1915 년 말까지 극복되었습니다. 군대는 임대차없이 가득했다. 그리고 무장.
        1916 년 말에 차르는 주둥이에 15 만 (!!!)의 먹이를주었습니다.

        그래서 "무어를 떠나야"했습니다.
  • 거위
    거위 4월 28 2016 11 : 56
    +3
    니콜라에 브에서 RI에 무언가를 만들 수있는 유일한 식물은 프랑스 수도에 속했다. 그는 모든 국유 공장이 합쳐진 수만큼 (7 개가 있었음), 그리고 그 이상을 지어 냈습니다.
    그 이유는 헛된 것입니다-타이밍, 품질, 자본 회전율 등 모든 것을 훼손하기 위해 마지막 페니를 짜 내려는 욕구입니다.
    그러나 차르 정권의 부끄러움의 아포 시스는 3 차 세계 대전 전날 군대를 위해 2 인치 포탄이있는 상황이었습니다. 군대에서 이러한 포탄의 치명적인 부족에 대한 전쟁 부 장관의 비극적 인 보고서 이후, 국유 제조소는 확장되지 않았을뿐만 아니라 명령없이 2 년 동안 전쟁에 대해 유휴 상태가되었습니다. 이것은 그 보고서가 가용 상태 (직접 사용되지 않고 3 ~ 3 배 증가해야 함)에서 군대에 대한 껍질이 부족하다는 사실을 분명히 밝히고 현금 생산 공장이 만족할 수 없었으며 껍질 생산 능력을 XNUMX 배로 늘려야한다는 사실에도 불구하고 화약 생산량의 두 배. 이것은 잉 구세 티아 공화국이 REV를 잃어 버렸고 군사 개발의 특정 목표와 우선 순위에 대한 전투 경험을 가지고 있다는 사실에도 불구하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 전쟁이 발발하자마자이 포탄은 개인 거래자로부터 XNUMX 배의 가격으로 구입되었으며 국유 기업보다 품질이 떨어졌으며 적자를 극복 할 가능성은 없었습니다.
    그리고 장갑차, 항공기 엔진, 증기 터빈, 포병, 기관총, 박격포, 광학, 비행기, 대공포, 철도, 전신, 무선 장비, 전기, 어뢰 등 문자 그대로의 기술위원회, 군사 및 엔지니어링 군단이 만족스러운 역량을 보여주었습니다. 그러나 주정부는 관리자로서 마감일, 예산 및 품질을 충족시킬 수없는 환상적인 능력을 보여주었습니다.
    1. 야밤
      야밤 4월 28 2016 13 : 51
      +2
      그럼에도 불구하고 차르 정권이 아니라 구체적으로 니콜라스 -2에서 일어난 일에 대한 아포 시스.
      그는 또한 실제 퇴직하기 오래 전부터 공무에서 물러 났으며, 개인적으로 그를 향한 국가기구가 무너지기 시작했다.
      그게 다야. 이론적으로 귀족은 1905 년경 쿠데타를 조직하는 것이 었습니다. 모든 것이 명확 해졌고 모든 것이 무너지기 시작할 때까지 기다리지 않았지만 Alexander-3은 엄청난 신뢰를 쌓아 모두를 다소 편안하게했습니다.
      1. AK64
        AK64 4월 28 2016 21 : 16
        0
        구체적으로 Nicholas-2에서 일어난 일입니다. 그는 또한 실제 포기하기 오래 전부터 공무에서 탈퇴했다.

        예를 들어, 그가 사령관의 의무를 맡았을 때?

        개인적으로 지향 된 국가기구는 무너지기 시작했다.

        장치가 분리되지 않았습니다. 장치는 임시 규칙의 결과로 만 붕괴되었습니다.
        그러나 그들은 지도자들이 체포 될 때까지 고의적으로 그를 파멸시켰다. 그리고 장치의 중간 및 하부 링크는 단순히 그들과의 협력을 거부했습니다.

        이론적으로 귀족은 1905 년경 쿠데타를 조직하고

        전쟁 중에 반역을 요구하고 있습니까?

        알렉산더 3은 엄청난 신뢰를 얻었습니다.

        이것은 놀라운 일입니다. 소비에트 사람들에게는 어떤 이유로 든 반대가 사실입니다. 알렉산더 3는 아마도 모든 로마노프 중에서 가장 불행한 것입니다. 그러나 어떤 이유로 소련을 높이는 것은 실패한 사람이었습니다.

        그러나 Alexander-3은 아들에게 평평한 쇠 망치 밸브가 달린 과열 증기 보일러를 남겼습니다.

        그러나 니콜라이는 그렇게했습니다.

        그러나 그는 반역에 대처할 수 없었습니다.

        그러나 참고 : 당신은 당신의 레시피에 따라 모든 것을했습니다-전쟁 중 음모. 어떻게 끝났어?
        1. 야밤
          야밤 4월 29 2016 14 : 04
          0
          Tirpitz가 러시아인과의 접촉에 대해 쓴 내용, 귀족 행동을 비판하는 방법, 행동으로 차르 힘을 대체하고 파괴한다는 점을 읽으십시오. 반역에 관한 것이 아니라 그들이 원하는 것을 행한 것이었고 왕은 개입하지 않았습니다. 중간 정부에 대해 이야기하고 있습니다.
          그러나 파괴는 훨씬 일찍 시작되었습니다. 일시적인 것처럼 보이는 것은 원인이 아니라 결과입니다.
  • Proxima
    Proxima 4월 28 2016 12 : 23
    +5
    제품 견적 : Diana Ilyina
    잠깐, 이제 "올레그 군주제"가 여기로 와서 그의 "인수"로 작가를 찢어 버릴 것입니다! 어제 그는 Nikolayev의 러시아의 위대한 업적, 강력한 중공업 및 선진 경제에 대한 진주를 제공했습니다.

    선진 경제에 관한 것이 아니라 원칙으로 말할 수 없습니다! 절대 GDP 측면에서 적어도 160 억 5 천만 러시아가 "어떻게 든 가치가있는"것으로 보였고 XNUMX 위에 있었고 미국, 독일, 영국, 프랑스보다 열등했다면, 우리나라는 XNUMX 인당 GDP 지표 전체에있었습니다 ... 그러한 통계를 인용하는 것은 부끄러운 일입니다. ... 절대 GDP 수치로 돌아 갑시다. 제국의 GDP에서 가장 큰 부분이 농산물과 원시 수공예품으로 구성되었다는 것은 비밀이 아닙니다. 하이테크 제조는 초기 단계였습니다. 전력 생산 측면에서 우리는 노르웨이에 비해 (인구 측면에서) 난쟁이보다 열등하다고 말하는 것으로 충분합니다! 그리고 엔진 빌딩, 화학, 제약, 전기 및 기타와 같은 경제 부문은 단순히 존재하지 않았습니다! 그리고 나서 우리는 "순진하게 살해 된"Nikolashka가 무엇인지, 누가 성인으로 승격되었는지, 그리고 얼마나 나쁜 "피의"스탈린인지에 대해 이야기합니다.
    1. AK64
      AK64 4월 28 2016 21 : 19
      +3
      그때 우리 나라는 XNUMX 인당 GDP가 가득 찼습니다. GDP의 절대 지표를 반환하는 것이 좋습니다.


      그리고 당신은 대영 제국의 GDP를 계산합니다.
      영국이 아니라 전체 제국.

      그리고 사실, 그것은 재미있는 "산술"로 밝혀졌습니다. 러시아를 식민지로 세는 방법, 영국은 영국 만 이렇습니다.
      왜 그럴까요?
      1. Dart2027
        Dart2027 4월 28 2016 22 : 37
        0
        제품 견적 : AK64
        그리고 사실, 그것은 재미있는 "산술"로 밝혀졌습니다. 러시아를 식민지로 세는 방법, 영국은 영국 만 이렇습니다.

        나는 이미 이것에 대해 두 번 이상 물었고, 원칙적으로 대답을 기다리지 않았습니다.
  • 올렉 모나크리스트
    올렉 모나크리스트 4월 28 2016 18 : 43
    +2
    제품 견적 : Diana Ilyina 잠깐, 이제 "올레그 군주제"가 여기로 와서 그의 "인수"로 작가를 찢어 버릴 것입니다!

    너도 좋은 걸 가져 hi
    그는 어제 니콜라에 브 러시아의 위대한 업적, 강력한 중공업 및 선진국 경제에 대해 그러한 진주를 발표했습니다.

    그리고 어떤 종류의 "진주"를 "배포"했습니까? 내가 말한 유일한 것은 다른 국가의 경제와 비교하여 러시아 제국의 경제가 토고 시간 (그리고 30-40-50 년 후에는 비교하기가 어리 석고 완전한 바보만이 그러한 비교를 할 수 있다고 생각합니다)는 마지막 장소에 없었습니다. 몇 가지 예를 사용하여 주제의 저자는 모든 것이 잘못되었다고 결론 내립니다. 그리고 많은 배들이 가정용 마녀 위에 세워졌습니다.
    그건 그렇고 : 1937-1939 년 소련의 명령에 따라 구축함 "Tashkent"의 지도자는 이탈리아에서 건조되었으며 30 년대 조선의 가장 좋은 사례 중 하나로 간주되었습니다. 1940 년 소련은 미완성 중순양함 Lutzow를 독일에서 104 억 XNUMX 천만 독일 마르크에 구입했습니다.
    그단스크에서는 소련의 경우 수십 개의 중형 상륙 선박 (프로젝트 770, 771, 773)과 28 개의 대형 775 선박이 건설되었으며 그 중 15 대는 여전히 러시아 해군에서 사용됩니다. 1986-90 년 소련 해군의 GDR에서 12M 프로젝트의 1331 대 소형 잠수함 함대가 건설되었습니다 (그중 XNUMX 대는 러시아 함대에 남아 있습니다).
    그리고 이것으로부터 나는 이론적으로 "모든 것이 사라졌고, 경제가 파괴되고, 소련이
    속임수 "? 웃음 비슷한 결론은 보통 완고한 Sovdepovtsy의 머리에서 나옵니다. 나는 그들의 수에 속하지 않습니다.
    동시에, 자신을 "하얀 뼈"와 "푸른 피"라고 상상하는이 모든 새로 만들어진 "신사"와 "영주"는 레닌이 1917 차 세계 대전에서 패배했다고 비난합니다! 전쟁이 XNUMX 년 초에 패했다는 주장은 영향을 미치지 않습니다.

    부인, "마스터"에 대한 당신 자신의 변태를 저에게 비난하지 마십시오. 내 비슷한 문구를 하나 이상 예를 들어주세요. 그리고 1917 년 제 XNUMX 차 세계 대전의 패배에 관해서는 논문을 옹호 해보라고 조언합니다… 의심 할 여지없이 "걸작"이 될 것입니다. 웃음
    그들은 또한 왕이 1917 년 XNUMX 월에 전복되었다는 사실에 관심을 갖지 않았으며, 볼셰비키 인들, 즉 귀족과 왕족의 일원, 즉 목숨을 바쳐이 힘을 변호해야하는 사람들을 전복시킨 사람은 아니었다.

    그러나 소비에트 학교의 역사 교과서에서 볼셰비키는 그 반대라고 주장했다. 좋은
    예, 공산주의자들이 74 년 후에 소련을 파괴 한 것처럼. 그건 그렇고, 군주 주의자로서 그는 1991 년 소련을 보존하기 위해 투표했지만 볼셰비키 partigenigenosses는 다르게 결정했습니다.
    1. 올렉 모나크리스트
      올렉 모나크리스트 4월 28 2016 18 : 44
      +2
      제품 견적 : Diana Ilyina 펩시 세대는 "제독"과 "일사병"과 같은 현대의 넌센스를 충분히 보았고 자신이 백인 "고귀한"장교의 후손이라고 상상했습니다.

      "세대 펩시".... 흥미 롭다. 그건 그렇고, 당신은 몇 년입니까? 예를 들어, 1971 년은이 세대에 거의 속하지 않습니다. "제독"이 보였어 .. 그래서 한때, 어떤 종류의 "일사병"? 다시 당신은 나에게 어떤 종류의 "우려"를 비난합니다. 나는 어쨌든 장교입니다. 뼈는 정말 흰색이지만 피는 빨간색입니다 ...
      동시에이 장교들이 "볼셰비키 감염"으로부터 어머니 러시아를 정화하기 위해 Wehrmacht의 일원으로서 어떻게 질서있게 갔는지 잊어 버렸습니다.

      동시에 Ingushetia 공화국에 맞서 싸운 국가의 군대에 얼마나 많은 "러시아 형성"이 있었는지 물어보십시오. 아무도. 그러나 위대한 애국 전쟁 중에 부족 볼셰비키가 적군에 맞서 싸운 사례는 많이 있습니다.
  • 아이리스
    아이리스 4월 28 2016 16 : 27
    +2
    특히 100 주년 전날에.
  • 나도 에프 기록
    나도 에프 기록 4월 28 2016 09 : 39
    +3
    제품 견적 : Korsar4
    이제 바리케이드의 우리 편에 누가 있는지 결정해야합니다.

    이 바리케이드를 막을 것입니다. 그리고 결국, 인구와 모나코의 수준에서 그리 오래 걸리지 않습니다. 그리고 이것과 함께 이미 지역에 있습니다.
    1. AK64
      AK64 4월 28 2016 09 : 59
      +4
      이 바리케이드를 막을 것입니다. 그리고 결국, 인구와 모나코의 수준에서 그리 오래 걸리지 않습니다. 그리고 이것과 함께 이미 지역에 있습니다.


      그들은 바리케이드 없이는 할 수 없습니다.

      나는 설명한다 :
      (1) 소련의 러시아인은 유일하게 차별 된 인구 집단이었습니다 (코사크 만 러시아보다 더 나빴습니다-예, 코사크는 러시아 민족 그룹의 일부로 간주 될 수 있습니다, 당신은 착각하지 않을 것입니다)
      (2) 러시아인이 차별적 인 부분 이었기 때문에 특권 부분도 의미되었다.
      (3) 특권은 이빨과 발톱으로 싸워야합니다. 여기 они 싸움. 그리고 그들은 계속합니다.
      (4) 그러나 여기에 문제가 있습니다. 사실은 러시아 연방의 러시아인 --- 인구의 83 %입니다. 그리고 그 나머지? 따라서 17 %에 불과합니다. (이 17 % 중 대부분은 러시아인과 오랜 우정을 나누고 있습니다.) 이러한 조건 하에서 "싸움"하는 것이 공정합니다. им 불가능합니다.

      그렇게 им 남아? 그렇습니다. 러시아인들을 중상 모략하기 위해서만 러시아인들은 그들이 바보와 술꾼임을 증명하고 있습니다.

      그것이 이것과 "바리케이드"에 관한 것입니다.
      그리고 "기사"는 거의 같습니다.
      1. Revnagan
        Revnagan 4월 28 2016 11 : 53
        -1
        제품 견적 : AK64
        그들은 싸우고있다.

        "... 그들은 싸우고있다 ..."어, 나에게도 러시아인 ...
  • 벤드
    벤드 4월 28 2016 09 : 46
    +9
    제품 견적 : Korsar4
    고마워. 유용한 기사. 그러나 한 가지는 주어진 것입니다 : 누가 제품을 생산했는지. 다른 하나는 흰색과 검은 색 뼈로 나뉘는 부분입니다. 긴 공유. 이제 누가 바리케이드의 우리 편에 누가 있는지 결정할 때입니다.

    바리케이드를 철거하고 나라를 키우기 시작할 때입니다. 서로 싸우지 않았습니까? 곧 100 년 동안 붉은 색과 흰색으로 쪼그리고 흩어져 나갈 것입니다.
    1. 알렉세이 녹스
      알렉세이 녹스 4월 29 2016 12 : 59
      0
      바로 그거죠". 그로부터 잉 구세 티아 공화국과 소련은 침착하게 앉아 동의 할 수 없다고 사라졌다. 모두가 한꺼번에 많이 원했습니다. 누가 뭐라고 말 했든, 무정부주의자, 군주 주의자, 볼셰비키, 멘셰비키 등 누구를 비난 했든-결과는 Lyube의 노래에서와 같았습니다- "러시아인들은 러시아인들을 자르고 있습니다." 과연 충분할까요? 여기서 나는 amers에 동의합니다.- "그녀가 옳든 그렇지 않든-이것은 내 나라입니다." 이것은 그녀의 이야기입니다-긍정적이든 부정적이든, 피의 여부.
  • Pilat2009
    Pilat2009 4월 28 2016 16 : 13
    +1
    "모든 것을 할 줄 안다. 가장 중요한 산업 (군사, 원자력, 우주)에서 수입 대체는 100 %였다."
    어떻게 그리고 소련은 얼마나 많은 전함을 만들었습니까?
    완전히 다른 전쟁 개념이 있습니다. 예, 시간이 지남에 따라 그들은 모든 것을하는 법을 배웠지 만 러시아가 이런 식으로 가지 않았을 것이라는 사실은 아닙니다. 여기에 좋은 영어가 있고, 끔찍한 함대가 생겨났습니다. 오해하고 항공기 산업을 훔쳤습니다.
  • avia12005
    avia12005 4월 28 2016 19 : 27
    +2
    기사는 불완전하다 - 붕괴에있는 Chubais의 증조부의 역할은 반영되지 않는다. 음료수
  • 천문학 자 1973n
    천문학 자 1973n 4월 28 2016 06 : 26
    + 13
    그리고 도망가는 사람들의 후손들은 파리에서 오랫동안 "잃어버린 러시아"에 대해 우는 소리를 낼 것이다.
    그들은 다시 돌아왔다! am
    1. 알렉세이 프
      알렉세이 프 4월 28 2016 07 : 28
      +2
      제품 견적 : astronom1973n
      몇 년이 지났고 나라가 회복되었습니다. 완전히.

      그들은 자신감과 피상적 인 반대를 좋아하지 않습니다.
      결국 소련 세력 시절의 위대한 업적을 부인하는 사람은 아무도 없지만“세월이 지나고”“치료 된 국가”가 무너졌다.
      그래서 "치료"가 아니었다.
      그리고 러시아 제국은 산업 개발에서 세계 5 위를 차지했습니다.
      아마 지금처럼.
      우리가 많이 잃었다는 사실에 관해서는, 그렇습니다. 우리는 무언가를 잃어 버렸고 매우 중요하지만 무언가도 얻었습니다.
      역사에는 흑백이 없습니다. 예
      1. 나도 에프 기록
        나도 에프 기록 4월 28 2016 10 : 34
        +4
        제품 견적 : Alekseev
        그리고 러시아 제국은 산업 개발에서 세계 5 위를 차지했습니다.

        전체 목록을 읽으십시오. 그리고 결국, 그리고 짧은 시간에 동의하기 위해 1 곳까지.
        제품 견적 : Alekseev
        아마 지금처럼.

        그리고. GDP (세계 수준의 12 %)에서 1,71 위, 주민 당 GDP (세계 평균의 68 %)에서 1 번째로 85 위라는 분명한 신호입니다. 최신 지표에 따르면 터키보다 약간 나쁘지만 투르크 메니스탄보다 약간 낫습니다.
  • Murzik 삼촌
    Murzik 삼촌 4월 28 2016 06 : 30
    + 13
    기사 플러스! 현재 러시아는 차르 러시아의 직접적인 상속자이며 상처가 있습니다!
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 슈퍼 플라이
      슈퍼 플라이 4월 28 2016 06 : 55
      +3
      그런 미묘한 아이러니 ...

      Ilya Muromets에 러시아 엔진이있었습니다.
      All Entente는 러시아 방독면을 사용했습니다. 그렇지 않으면 전혀 알려지지 않았습니다.

      시코 르 스키는 분명히 퇴보하지는 않지만 투폴 레프 B-29는 복제되었다
      WWII의 소비에트 야크는 Hispano-Suiz 1932 엔진의 향상된 라이센스 사본을 가지고 비행했습니다.
      1. inkass_98
        inkass_98 4월 28 2016 07 : 24
        + 13
        제품 견적 : SuperFly
        WWII의 소비에트 야크는 Hispano-Suiz 1932 엔진의 향상된 라이센스 사본을 가지고 비행했습니다.

        친애하는 아버지, T-26, BT (M-5 엔진과 함께), T-34, 거의 모든 경 차량, Fordson 트랙터 등에 대한 혈통을 기억할 수 있습니다. 기타 이 모든 것의 기원은 어디입니까?
        게으른 사람만이 왕실의 부패에 대해 이야기하지 않았으며 전혀 비밀이 아닙니다. 그리고 "노인"Grisha Rasputin의 활동은 아주 같은 맥락이었습니다.
        문제는 Sikorsky가 퇴보했다는 것이 아닙니다. 저글링 할 필요가 없습니다. 이것은 한 마디도하지 않았습니다. 문제는 훌륭한 아이디어를 가진 재능이 있다는 사실에 있습니다. 서구 디자이너는 인센티브가 있기 때문에 관료를 구현하는 것을 선호합니다.
        1. AK64
          AK64 4월 28 2016 08 : 58
          -6
          게으른 사람 만이 왕실의 부패에 대해 이야기하지 않았으며, 이것은 비밀이 아닙니다.

          그렇습니다. 거짓말을하고 싶은 사람들이 정말 많습니다.
          사실은 더 나빠요


          그리고 "노인"Grisha Rasputin의 활동은 아주 같은 맥락이었습니다.

          나는 이미 여러 번 말했고, 나는 당신을 위해 그것을 개인적으로 반복 할 것입니다.
          우리는 인터넷에 살고 있으므로 사용 방법을 배우십시오!
          Rasputin의 모든 사진을 찾아서 그가 그룹에있는 모든 사진을 확인하십시오-모든 것 ... 사진관.
          모두 가짜입니다.
          그리고 화면에서 현대인은 육안으로 볼 수 있습니다.

          그런 다음 그것에 대해 생각해보십시오-가짜는 어느 규모이며 누가 누구에게 왜 필요한가.

          그래서 : 라스푸틴은 없었습니다. 1916 년에 처음으로 독일인이 군사 선전의 요소로 발명했습니다. 그러나 그들은 이미 1917 년에 "일시적인"발명품을 개발했습니다. 왕가의 쇠퇴를 "묘사"해야했기 때문입니다.

          실제로, 라스푸틴은 교회 교회 부서의 사소한 직원입니다 (그러한 부서가있었습니다)

          "라스푸틴"은 1916 년 독일인에 의해 전쟁 선전의 형태로 만들어졌습니다. 그런 다음 "일시적인"것들이 승진되었습니다. 1917 년 이후 그는 안전하게 잊혀졌습니다. 다시 "라스푸틴"은 70 년대에야 망각에서 나왔습니다.

          흥미롭게도 왜 그가 70 년대에 갑자기 필요하게 되었습니까? 공산주의 (1980 년까지 약속)는 미정 이었기 때문에 과거 러시아 사람들이 거부하다

          문제는 지금처럼 훌륭한 아이디어를 가진 인재가 있다는 것입니다. 서구의 개발은 인센티브가 있기 때문에 관료를 이행하는 것을 선호합니다.

          사실이 아님
          어떤 이유로 든 대부분의 "위대한 국내 개발"이 작동하지 않았고 물어볼 사람이 없었습니다.
          그리고 서구에서는 간단합니다. 라이센스를 구입했습니다. 작동하지 않습니까? 글쎄, 불만!

          글쎄, Rossi (및 소련)에는 자체 엔지니어링 학교가 없었습니다. 아니 관리 그녀는 발생합니다.

          이것은 정확히 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 그러한 학교가 생겨난 곳입니다. 그러나 ... 그녀는 미국으로 보냈습니다 --- 프롤레타리아 사람들에게는 이것이 필요하지 않습니다.
          1. 다이아나 일 리나
            다이아나 일 리나 4월 28 2016 09 : 32
            + 11
            제품 견적 : AK64
            Rasputin의 모든 사진을 찾아서 그가 그룹에있는 모든 사진을 확인하십시오-모든 것 ... 사진관.
            모두 가짜입니다.


            그래, 왕실 부부에 둘러싸인 라스푸틴의 "가짜"와 뉴스 릴 영상, 영국인은 황후의 "좋은"이름을 불신하기 위해 위조했다 ... 하하, 세 번!

            무엇보다도 나는 러시아의 "수호자"들에게 감동을 받았는데, avs, I-la suiden & 스페인 위에 외국 깃발이 있습니다!
            1. AK64
              AK64 4월 28 2016 09 : 49
              -5
              그래, 왕실 부부에 둘러싸인 라스푸틴의 "가짜"와 뉴스 릴 영상, 영국인은 황후의 "좋은"이름을 불신하기 위해 위조했다 ... 하하, 세 번!


              오!
              매일 뉴스.
              이미 "뉴스 릴"이 있다는 것이 밝혀졌습니다.

              어서, 루소 포베 부인, 찾아보세요. 청중에게 "뉴스 릴"을 보여주십시오.

              무엇보다도 나는 러시아의 "수호자"들에게 감동을 받았는데, avs, I-la suiden & 스페인 위에 외국 깃발이 있습니다!

              모든 사람이 MSC의 proct를 통해 말할 수있는 것은 아닙니다.
              하지만, 당신의 그리고 MSC에는 많은 사람들이 있습니다-그들은 외국 자금에 앉아서 러시아 슬로프에 물을 뿌립니다.
              1. AllXVhahaB
                AllXVhahaB 4월 28 2016 23 : 48
                -1
                왕실이 아닌가?
                1. 올렉 모나크리스트
                  올렉 모나크리스트 4월 29 2016 12 : 43
                  0
                  제품 견적 : AllXVahhaB왕실이 아닌가?


                  볼셰비키는 이미 포토샵 좌파 조각가 웃음
                  1. AllXVhahaB
                    AllXVhahaB 4월 29 2016 14 : 04
                    0
                    더 노출하십시오. 닦기가 더 어려울 것입니다 눈짓
                    1. 올렉 모나크리스트
                      올렉 모나크리스트 4월 29 2016 14 : 39
                      -2
                      제품 견적 : AllXVahhaB 더 노출하십시오. 닦기가 더 어려울 것입니다


                      다시 한번 나는 볼셰비키의 뚫을 수없는 어리 석음을 확신합니다. 내가 무엇을 "노출"해야한다고 생각하십니까? 제출하신 첫 번째 사진은 가짜이고 두 번째는 아닙니다. 라스푸틴은 왕실의 내부 원의 일부였으며 의심의 여지가 없습니다. 그래서 그들과 함께 사진을 찍을 수있었습니다. 이것이 당신의 생각에 범죄입니까? 그건 그렇고, 이것은 아마도 왕실과 라스푸틴의 유일한 사진 일 것입니다.
                      1. 슈퍼 플라이
                        슈퍼 플라이 4월 30 2016 19 : 55
                        0
                        이것은 어리 석음이 아니라 헛 스파이지만 과잉으로 인한 진실은 시간이 흐르면서 흐려집니다. 롤
                        BYuT의 "피의 목사"에 대해서는 어떠한 수정도하지 않습니다. 그리고 일반적으로 그는 좋은 사람이었습니다. 영어 MI6조차도 그의 살인에 가담했습니다.
            2. Murzik 삼촌
              Murzik 삼촌 4월 28 2016 09 : 50
              0
              AK64에는 논증이 없으며 구두 설사 만 있습니다!
              1. 다이아나 일 리나
                다이아나 일 리나 4월 28 2016 09 : 59
                +7
                제품 견적 : Murzik 삼촌
                AK64에는 논증이 없으며 구두 설사 만 있습니다!


                그 단어가 아니라 그는 이미 나를 "Russophobia"라고 적어 놓았습니다 ... 나는 울고있었습니다 ... 울음
          2. Revnagan
            Revnagan 4월 28 2016 12 : 05
            +2
            Rasputin의 모든 사진을 찾아서 그가 그룹에있는 모든 사진을 확인하십시오-모든 것 ... 사진관.
            모두 가짜입니다.
            http://cyclowiki.org/wiki/Файл:Ρασπούτιν.jpg
            모조품? 웃음
            1. AK64
              AK64 4월 28 2016 21 : 26
              0
              모조품? 웃음


              예, 가짜
              그리고 쉽게 볼 수 있습니다.

              이 사진을 화면에 별도로 업로드하고 "그레고리"그림의 윤곽을 보면 직접 볼 수 있습니다.

              왜 이렇게 게으른가요? 사진을 별도로 업로드하십시오. 흥미롭지 않습니까?

              그러나 흥미롭지 않다면 왜 질문을합니까?
          3. kepmor
            kepmor 4월 28 2016 13 : 21
            +2
            나는 오랫동안 이단을 읽지 않았다 ....
          4. 썬제 세트
            썬제 세트 4월 28 2016 14 : 09
            0
            나는 라스푸틴에 대한 다른 버전을 읽었지만 그가 거기에 없었다는 사실은 ... 이것은 진주입니다 !!!
            그리고 누가 죽었습니까?
            "라스푸틴은 17 년 1916 월 6 일 밤 Moika에있는 Yusupovs의 궁전에서 살해되었습니다. 공모자 : FF Yusupov, VM Purishkevich, Grand Duke Dmitry Pavlovich, MIXNUMX 영국 정보관 Oswald Reiner"
          5. AllXVhahaB
            AllXVhahaB 4월 28 2016 23 : 39
            0
            그렇다면 왜 거짓말을합니까? 당시 유럽에서 가장 부유 한 두 여성은 두 대공의 여주인 인 마린스키 발레리나였습니다. 하나는 해군 보급품을, 다른 하나는 군대를 지배했습니다. 아마도 그들은 1905 년 청중들로부터 "당신의 다이아몬드에 우리 선원들의 피가 있습니다"라고 외 쳤을 것입니다. ...
            Serdyukov와 Vasilyeva에 대해, 아마도 "모든 사람은 거짓말을 많이합니다"???
            1. 나도 에프 기록
              나도 에프 기록 4월 28 2016 23 : 53
              0
              제품 견적 : AllXVahhaB
              당시 유럽에서 가장 부유 한 두 여성은 발레리나-마리 인, 두 공작의 여주인

              그리고 왜 유럽 만? 태양계를 바로 쓰십시오.
              가장 부유 한 곳은 어디입니까? 일반 국가에서 거지의 첫 얼굴과는 거리가 멀다. 그들은 Gulkin의 코로 돈을 벌었습니다. 그들이 의심 할 여지없이 모든 것을 주었더라도, 똑같이 가난한 거지들이 밝혀 졌을 것입니다.
          6. 알렉세이 녹스
            알렉세이 녹스 4월 29 2016 13 : 03
            0
            "노인"을 위해-죽였다. 나는 아직 그러한 버전을 듣지 못했습니다.
      2. Qwert
        Qwert 4월 28 2016 07 : 30
        +9
        제품 견적 : SuperFly
        , 그러나 Tupolev B-29는 복사했습니다.
        WWII의 소비에트 야크는 Hispano-Suiz 1932 엔진의 향상된 라이센스 사본을 가지고 비행했습니다.

        동시에 Tu-4은 B-29보다 낫습니다. 적어도 엔진과 방어 무기에.
        그리고 M-105은 Hispano-Suizo에서 멀리 떨어져 있습니다. Christie의 탱크에서 나온 T-34과 거의 비슷합니다. 어쩌면 T-34가 정확히 크리스티 탱크라고 말할 수 있겠지만, 우리가 전쟁에서 승리 한 것은 미국인을 칭찬하는 것입니까? 스탈린 시대의 슬로건은 세계 최고의 성과를 올리는 것입니다.
        1. 코스모 콧
          코스모 콧 4월 28 2016 07 : 51
          -3
          문제는 단지 그들이 복제하는 동안, 그것을 생각할 때까지, 시리즈를 시작하는 동안, Tu-4는 같은 세바 스토 폴리와 같이 쓸모 없게되었습니다.
        2. AK64
          AK64 4월 28 2016 09 : 12
          -2
          동시에 Tu-4는 B-29보다 낫습니다.

          무엇을 즐겁게 ...


          스탈린 시대의 슬로건은 세계 최고의 성과를 올리는 것입니다.

          웃기는 ...
          즉, 차르 아래에서 러시아인이 무언가를 빌리면 이것이 부패입니다. 스탈린 아래에서, 당신이 소비에트라면, 그것은 업적입니다.

          소련의 "논리"의 재미있는 왜곡
      3. 키그
        키그 4월 28 2016 08 : 39
        + 11
        그러나 Tupolev B-29는 복사했습니다

        이것은 스탈린의 직접적인 지시에 따라 이루어졌으며, 그러한 명령은 전시에서 주어진 명령과 일치했다. 투폴 레프는 이것을 좋아하지 않았지만 그러한 지침은 논의되지 않았습니다. 그건 그렇고, 복사 할 때 일어난 일, Tupolev는 겸손하게 B-4를 불렀습니다. Tu-4라는 이름은 스탈린에 의해 개인적으로 추적되었습니다.
        복사가 아직 완료되지 않았습니다. 우리의 엔진은 비행기에 장착되었고 (원본에서 2400 대신 2200 마력) 기관총 대신에 총이 방어용 무기였습니다.

        그 결과, XNUMX 년 후 우리는 완전히 현대적인 기계를 받았으며 새로운 장비의 개발로 산업이 크게 증가했습니다. 무슨 일이야?
      4. AK64
        AK64 4월 28 2016 08 : 41
        -2
        그러나 Tupolev B-29는 복사했습니다

        B-29뿐만 아니라 ...
        Tupolev는 독립적으로 하나의 항공기 만 개발했다고 믿어집니다.

        WWII의 소비에트 야크는 Hispano-Suiz 1932 엔진의 향상된 라이센스 사본을 가지고 비행했습니다.

        처음부터 끝까지 소비에트 인 최초의 진정한 소련 엔진은 Mikulinsky AM-34였습니다. 그에게 오는 것은 라이센스입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 28 2016 10 : 56
          +1
          제품 견적 : AK64
          처음부터 끝까지 소비에트 인 최초의 진정한 소련 엔진은 Mikulinsky AM-34였습니다. 그에게 오는 것은 라이센스입니다.

          그러나 M-11은 어떻습니까?
          1. AK64
            AK64 4월 28 2016 21 : 30
            0
            그러나 M-11은 어떻습니까?

            죄송합니다, 이걸 잊어 버렸습니다.
        2. AllXVhahaB
          AllXVhahaB 4월 28 2016 23 : 57
          0
          그리고 어떤 "진짜 러시아"모터가 RI에서 생산 되었습니까?
      5. 원자력 학자
        원자력 학자 4월 28 2016 09 : 16
        +9
        그렇다면 Tupolev는 만질 필요가 없습니다. 본인의 경험을 통해 제품과 기술을 복사하는 것이 처음부터 개발하는 것보다 훨씬 어렵다는 것을 알고 있습니다. 그리고 여기 3 가지 샘플에 따른 비행기가 있습니다. 나는 미국인보다 시급히 폭격기가 필요했다. 나는 그러한 사건이 여전히 역사에 있다고 들었습니다.
        1. AK64
          AK64 4월 28 2016 10 : 03
          +1
          그렇다면 Tupolev는 만질 필요가 없습니다. 본인의 경험을 통해 제품과 기술을 복사하는 것이 처음부터 개발하는 것보다 훨씬 어렵다는 것을 알고 있습니다. 그리고 여기 3 가지 샘플에 따른 비행기가 있습니다. 나는 미국인보다 시급히 폭격기가 필요했다. 나는 그러한 사건이 여전히 역사에 있다고 들었습니다.


          방법 소개!
          즉, 그들이 차르 아래서 복사했을 때 그것은 "부패"였습니다.
          그리고 스탈린 아래에서-이것은 성과이며 심지어 위업입니다.

          "논리"의 놀라운 우여곡절 ...
          1. Revnagan
            Revnagan 4월 28 2016 12 : 09
            +1
            제품 견적 : AK64
            즉, 그들이 차르 아래서 복사했을 때 그것은 "부패"였습니다.

            그리고 차르에서 "복사 된"것은 무엇입니까? 독일 알바트 로스, 프랑스 뉴 포트, 영국 전차, 전함 엘리자베스 여왕?
    3. 나도 에프 기록
      나도 에프 기록 4월 28 2016 11 : 00
      -1
      인용구 : Murzik 삼촌
      오늘날의 러시아는 차르 러시아의 직접적인 상속자이며 상처가 있습니다!

      실제로 소련의 상속인은 공식적으로 상당히입니다.
  • rkkasa 81
    rkkasa 81 4월 28 2016 06 : 45
    +4
    모두 입증 된 오래된 계획에 따라 우리는 그들에게 돈과 금을줍니다. 그 대가로 그들 자신의 기술 혁신.
    -------------------------------------------------- ------------------
    그리고 그것은 돈과 금뿐만 아니라 우리의 아이디어와 아이디어도 종종 서구로 갔으며 이미 제품으로 바뀌어 나중에 구입했습니다.
    1. 슈퍼 플라이
      슈퍼 플라이 4월 28 2016 06 : 56
      -1
      글쎄, 트로츠키는 금을 줬다-그들은 우리에게 Eurobonds 또는 벅스를 준다 ...
      1. 바사 레프
        바사 레프 4월 28 2016 07 : 30
        +3
        그리고 지금 권력을 가진 사람들 중 일부는 이것을 계속합니다 ...
    2. AK64
      AK64 4월 28 2016 08 : 59
      -4
      우리의 아이디어, 아이디어는 종종 서구로 갔으며, 나중에 우리가 나중에 구입 한 제품으로 바뀌 었습니다.


      예를 들어보십시오.
      1. V.ic
        V.ic 4월 28 2016 09 : 50
        +3
        제품 견적 : AK64
        예를 들어보십시오.

        Sikorsky, Zvorykin, Gamow.
        1. AK64
          AK64 4월 28 2016 10 : 07
          -4
          Sikorsky, Zvorykin, Gamow.


          그리고 당신은 세 사람 모두가 떠나다?
          "당신"이 목에 그들을 국가 밖으로 밀어 냈다면 그들은 "당신의"무엇입니까?
          그리고 그들이 떠나는 것이 좋으며 심지어 Cheka에서도 가능했을 것입니다.

          따라서 다른 사람을 고집하지 마십시오-당신은 개인적으로 러시아와 모든 러시아를 거부하고 러시아와 러시아를 중상합니다. 그래서 지금 무엇에 집착하고 있습니까?

          당신은 소련의 예입니다.또한 종종 서구로 갔으며 이미 우리가 구입 한 제품으로 바뀌 었습니다."가져오다.
          1. V.ic
            V.ic 4월 28 2016 19 : 18
            -1
            제품 견적 : AK64
            때문에 hk 가능할 것입니다 : 그곳에서 부르주아 인들과 길!

            네, 개인적으로 "부르주아"머리를 즐겁게 부수시겠습니까? 싸우는 할아버지가 아니라는 기분이 느껴집니다 조직 헛된 말을 했습니까?
            제품 견적 : AK64
            따라서 다른 사람을 고집하지 마십시오-당신은 개인적으로 러시아와 모든 러시아를 거부하고 러시아와 러시아를 중상합니다.

            이 순간부터 더 자세하게 : "그들은 러시아와 러시아의 모든 것을 거부하고 러시아와이 러시아를 비방합니다."
            덧붙여서, 아이 EG는 극단 단어 = "slander"에 대해 "e"로 쓰여 있습니다.
            제품 견적 : AK64
            "그들은 또한 종종 서부로 떠났고 그곳에서 이미 제품이되어 우리가 구입했습니다." 가져오다.

            예를 들어 여성용 부츠. 어떻게 우리 여성들이 탑과 잠금 장치가있는 이탈리아 신발을 낚아 챘고 심지어 "플랫폼"에서.
            백열 전구는 Thomas Edison이 발명 한 것이 아니라 Alexander Nikolaevich Lodygin이 발명했습니다. 백열 전구에서 라디오 튜브까지 한 단계.
            미국이 소련의 임대차 계약에 따라 공급 한 항공 휘발유는 어디에서 왔습니까? 촉매 유기 합성의 창립자 중 하나 인 Vladimir Nikolaevich Ipatiev의 작업 덕분에.
            이미 무뚝뚝한 것으로 충분할까요? 당신이 clave "snide"코멘트를 두 드릴 수 있다면, 자기 교육을 위해 검색 창을 사용하세요. 왜 내가 당신의 교육에 내 시간과 신경을 써야합니까? 당신은 이것에 대해 나에게 지불하지 않습니다!
            1. AK64
              AK64 4월 28 2016 21 : 39
              0
              예를 들어 여성 부츠.

              멋있는...


              백열 전구는 Thomas Edison이 발명 한 것이 아니라 Alexander Nikolaevich Lodygin이 발명했습니다.

              예, XNUMX 점
              전구 발명가-작은 글씨로 페이지에 나열됩니다. 또한 다른 국가에서는이 목록이 다릅니다.
              그리고 목록의 첫 번째는 영국인입니다.

              에디슨은 텅스텐 전구를 발명했습니다.

              백열 전구에서 라디오 튜브까지 한 단계.

              그것은 기적입니다 ...
              나는 더 이상 읽지 않습니다-그것은 무의미합니다.
              1. V.ic
                V.ic 4월 29 2016 18 : 18
                0
                제품 견적 : AK64
                에디슨은 텅스텐 전구를 발명했습니다.

                어린이 EG를 위해 나는 wolfram이 문자 "o"를 통해 (첫 음절로) 쓰여졌다 고 설명 할 것입니다. 번역 "텅스텐"에서도-늑대 거품. 가장 깨달은 것에주의하십시오. 첫 음절에는 "a"라는 글자가 없습니다.
                에디슨은 귀하의 정보에 대해 특허를 받았습니다 글로우 요소 в 전구... 필라멘트 램프 만. "텅스텐 전구"와 같은 기적이 당신의 뇌에서 밝게 빛나게하십시오. 어쩌면 깨달음이 그 안에서 올 것입니다.
                다시 한 번 조언합니다 :자가 교육을 위해 검색 창을 사용하십시오.
      2. 네드 겐
        네드 겐 4월 28 2016 10 : 52
        +3
        예, 여기 예가 있습니다. Intel Pentium의 개발이 Zelenograd의 개발을 기반으로하여 미국의 저술가들에게 전달되었다는 자료를 발견했습니다.
      3. AllXVhahaB
        AllXVhahaB 4월 28 2016 23 : 59
        0
        Zhores Alferov가 노벨상을 수상한 이유는 무엇입니까?
  • Alceers
    Alceers 4월 28 2016 07 : 14
    +5
    모든 것이 사실이지만, 많은 자유 주의자들의 살아있는 신화는 프랑스 빵 위기의 신화입니다.
  • 부리 바드
    부리 바드 4월 28 2016 07 : 21
    +1
    저는 지금 일어나고있는 모든 일이 러시아에서의 대외 활동의 결과라고 생각합니다.
  • 어둠
    어둠 4월 28 2016 07 : 30
    +1
    (프렌치 롤을 딱딱하고 씹는 패턴)
    그러나 러시아, 러시아는 뭔가를 생산하고 있었습니까 ???
    아니면 까마귀를 가진 고양이의 현재 왕은 어떻게 쏘는지를 알고 있었습니까?
  • UVB
    UVB 4월 28 2016 07 : 43
    +7
    이 기사의 사진에서 EBR Pobeda의 출시는 Borodino입니다.
  • sevtrash
    sevtrash 4월 28 2016 07 : 46
    +4
    "... 선진 과학과 모든 것을 할 줄 아는 선진 산업으로 세계 최고의 교육을받는 국가가 될 것입니다. 가장 중요한 산업 (군사, 원자력, 우주)의 수입 대체는 100 %였습니다 ..."
    물론 RI와 비교하여 큰 진전이있었습니다. 소련에서 사회주의 건설의 성공은 1913 년과 비교하여 심지어 발달 된 사회주의 시대에도 비교되었다. 미국과 소련에서 생산 된 주철의 양은 어떻게 비교 되었습니까?
    그러나 저자는 경제, 교육, 기술 경쟁에서 잃어버린 과학적 업적과 같은 경제, 교육, 과학적 작업의 개발 및 효율성 수준에서 잃어버린 소비에트 연방의 진정한 강력한 상태라는 하나의 공리를 말하지 않았습니다. 더 나쁘게도, 비효율적 인 사회 경제적 교리-사회주의로 인한이 손실은 국가의 붕괴와 영토의 상실, 러시아 제국에 의해 수 세기 동안 모인 인구의 감소로 이어졌다. 고르바초프의 모든 것을 비난하면서 Yeltsin은 충분하지 않으며 시스템의 산물이자 정치인의 교육에서 시스템의 비 효율성에 대한 예이며 실제로 고려하기가 어렵습니다.
    물론 "차르주의 러시아"는 비효율적 인 국가로 판명되었고, 사회 경제적 개혁에서 뒤처지고 있었지만, 물론 산업 강국이 될 기회가 있었다. 그러나 "if"에는 많은 것이 포함됩니다. RSDLP와 레닌이 없다면? 글쎄, 그들은 처음부터 발생하지 않았습니다. Plato, Moreau, Leroux, Marx의 아이디어는 존재하지 않을 것이고 다른 것이있을 것입니다. 지배적 인 상황으로 인해 짜르주의 러시아는 새로운 "진보적"사회 경제 시스템의 도입으로 희생자가되었습니다. 확실히 그것의 존재에 의해 자본주의 사회의 변화에 ​​자극을줍니다.
    이 실험은 없었을 것입니다-아마도 지금 우리는 유럽 국가의 유형에 살지 않았습니다. 그러나이 실험은 아마도 혁명 이전의 천년기 동안 인구시 공화국의 발전의 특징에 의해 미리 결정되었을 것이다.
    1. Murzik 삼촌
      Murzik 삼촌 4월 28 2016 07 : 52
      -2
      교육, 과학 연구보다 열등하다! 빌레이 글쎄, 중국은 사회주의 아래 살고 있으며 미국은 뒤떨어져 있습니다!
      1. AK64
        AK64 4월 28 2016 08 : 11
        +3
        교육, 과학 연구보다 열등하다! 중국은 사회주의 아래 살고 있으며 미국은 뒤처져 있습니다!


        꽤 재밌다 : 중국에는 최소한 하나가있다 우리 자신의 개발?
        1. Murzik 삼촌
          Murzik 삼촌 4월 28 2016 08 : 37
          -5
          교육에서 열등한 과학 논문은 위의 소련에 대한 cominte에 기록됩니다! "나노 기술 분야의 업적. 표면 나노 변환 기술을 사용하여 과학 아카데미 금속 과학 연구소의 재료 과학 주립 연구소 직원은 섭씨 3000도에서 선철의 표면 질화를 성공적으로 구현했습니다. 국제 양자 구조 센터의 과학자들은 과학 아카데미 물리학 과학 연구소에서 새로운 물질을 발견했습니다. 알루미늄 원자를 실리콘 금속 칩으로 만들고 16 개의 새로운 인공 결정을 만들었습니다. "재미 있지는 않지만 중국에서는 많은 개발이 아주 작은 부분에 불과합니다.
          1. AK64
            AK64 4월 28 2016 09 : 03
            +4
            적어도 하나의 중국 산업 개발, pliz.
            "일반적인 이론적 아이디어"(모든 것도 도난 당함)가 아니라 만질 상품의 형태로 정확히 존재합니다.

            예를 들어보십시오.

            "고급"중국은 몇 종류의 자동차를 생산합니까? 그들 중 몇 명이 "우리"입니까?

            어떤 "선진 중국"항공기가 생산하고 있으며 그 중 몇 대가 "소유"하고 있습니까?

            중국의 프로세서는 방금 정복했습니다. 심지어 80 %가 도난당했습니다.
            1. Murzik 삼촌
              Murzik 삼촌 4월 28 2016 09 : 14
              -1
              5. 마그네틱 트레인을 작동시킵니다. 상하이는 2005 년에 건축을 완료하고 세계 최초의 상업용 자기 쿠션 열차 라인을 테스트했습니다. 이것은 Sino-German 첨단 기술 협력의 중요한 성과입니다. 도로의 길이는 33km, 열차는 최대 430km / h로 8 분만에 끝났습니다. 상하이의 과학 및 기술 인력은 140 개 이상의 과학 테스트를 수행하고 8 개의 특허를 받았으며, 이로 인해 자기 쿠션 운송 시스템은 세계 수준의 고급 시스템에 도달 할 수있었습니다. 독일과 일본에 이어이 기술을 마스터 한 최초의 국가는 중국입니다. hi
              1. AK64
                AK64 4월 28 2016 09 : 21
                +3
                마그네틱 패드에서 열차 시운전. 상하이는 2005 년에 건축을 완료하고 세계 최초의 상업용 자기 쿠션 열차 라인을 테스트했습니다. 이것은 중요한 성과입니다. 중국-독일 협력 첨단 기술 분야에서.


                네, 그렇습니다 그렇습니다 --- 독일 회사 인 Transrapid는 중국 토양을 실험하고 있습니다. 독일에서는 베를린에서 M-Bahn이 실제로 실패한 후 자금을 찾을 수 없었습니다. 그들은 중국을 소개하기 시작했습니다.

                그리고 그들이 그것을 가져 오면 (나는 그들이 조만간 가져올 것이라고 생각합니다-이것은 자금 조달의 문제입니다), 그리고 스스로를 만드십시오 테스트 중국인이 시작됩니다.

                판타지 더
                / 듣고들을 준비가되었습니다 /
                1. Murzik 삼촌
                  Murzik 삼촌 4월 28 2016 09 : 37
                  0
                  9. 컴퓨터 시스템의 생성. 2003 년에 중국 과학 아카데미 사이버네틱스 연구소의 지능형 컴퓨터 개발 센터는 Shuguan 회사와 함께 Shuguan-4000L 멀티 프로세서 컴퓨터를 만들었습니다.이 프로세서는 스토리지 용량이 644 조 바이트 인 100 개의 중앙 프로세서로 구성됩니다. 컴퓨팅 속도는 초당 3 조 작업, 내부 메모리-644G로 100 조 바이트를 저장할 수 있습니다. 시스템을 80 대의 컴퓨터로 온라인으로 확장 할 수 있습니다! 물론 컴퓨터를 발명 한 사람은 아닙니다. hi
            2. Murzik 삼촌
              Murzik 삼촌 4월 28 2016 09 : 38
              0
              7. 댐 건설 기술. 타설, 타일 코팅시 시멘트 압축을위한 새로운 기술을 포함하여 높이 100m 이상의 댐 건설을위한 최초의 중국 기술은 전 세계적으로 명성을 얻고 있습니다. 2003 년에 Sansya Reservoir는 물로 성공적으로 채워졌으며, 영구 잠금 장치는 항해에 사용되었으며, 6 개의 전원 장치가 작동되었습니다. 수력 발전소의 설치 및 시운전에 대한 세계 기록이 수립되었습니다. 저수지의 수위는 이미 해발 135m까지 상승했습니다. Sanxia 게이트웨이는 세계에서 가장 큰 것으로 간주됩니다.
              1. AK64
                AK64 4월 28 2016 10 : 23
                +2
                이미 흥미롭지 않습니다.

                관심이 없다

                그런 솔직한 거짓말을 한 후에 게르만 어 중국의 자기 길-당신의 소설조차 읽지 않을 것입니다.
                그리고 나는 당신의 발명품에 내 시간을 보내는 요점을 보지 못합니다.

                (그러나 일반적으로, 물론 재미 있습니다. 중국의 독일 자기 도로가 중국의 업적임을 의미합니다. 프랑스 프로젝트에 따라 러시아인이 건조한 배는 "피의 차르 정권의 부패"입니다. 이것이 바로 pusophobes의 "논리"입니다. 17 % )
                1. Murzik 삼촌
                  Murzik 삼촌 4월 28 2016 10 : 41
                  +2
                  배수 계산! 웃음
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 마법사
        마법사 4월 28 2016 09 : 02
        0
        중국에서 산업은 방문객들의 마음에 달려 있습니다. 만일이 명령이 중국을 떠나면 어떻게됩니까?
      3. 마법사
        마법사 4월 28 2016 09 : 02
        0
        중국에서 산업은 방문객들의 마음에 달려 있습니다. 만일이 명령이 중국을 떠나면 어떻게됩니까?
  • 파리 루크
    파리 루크 4월 28 2016 07 : 49
    +3
    같은“Ilya Muromets”의 나셀에 들어가십시오. 거기에서 무엇을 볼 수 있습니까? Gorynych 브랜드의 엔진? 놀랍습니다. 르노... 차르 탱크 레베 덴코 (Tsar-tank Lebedenko) ... 시험에 성공하면 다운 비행선의 독일 엔진 XNUMX 대가 인도되었습니다. 그리고 탱크는 생산에 들어갈 것입니다. 다운 된 독일 비행선의 엔진은 몇 대나 필요합니다.
  • 보돌 리노
    보돌 리노 4월 28 2016 07 : 53
    +6
    기사가 나쁘다. 그것은 생각하지 않는 대중의 본능적 충동을 따뜻하게하기 위해서만 고안되었습니다.
    저자는 그가 쓴 수년 동안 해외에서 무기를 구입하는 것이 표준이라는 것을 알았어 야했습니다. 그리고 지금은 "부패"라는 단어로 불리고 러시아 당국에 전적으로 비난받는 것은 그 당시 모든 국가의 표준이었습니다.
    작가가 러시아인으로서 부끄러워하고 러시아에 사는 것이 부끄러운 경우 식탁보가 소중합니다.
    1. Revnagan
      Revnagan 4월 28 2016 12 : 15
      +1
      제품 견적 : baudolino
      그가 쓴 몇 년 동안, 해외에서 무기를 사는 것이 표준이었습니다.

      러시아의 경우 자체 산업이 "끌리지 않았기"때문에 용량이 없었지만 독일, 미국 (미국), 프랑스, ​​덴마크 (DENMARK, Karl!
      ) 일본 (JAPAN! 1905 년 전쟁에서 "패배", 여기 몇몇 사람들이 말하는 것처럼)은 해외에서 무기를 판매하는 것이 표준이었다! 러시아로!
      1. AK64
        AK64 4월 28 2016 21 : 45
        +1
        일본의 경우 (JAPAN! 1905 년 전쟁의 "패자"가 여기에 언급 된 것처럼) 해외에서 무기를 판매하는 것이 일반적이었습니다! 러시아로!

        물론 재미있는 먹거리 ...

        1904-05 년에 일본은 사실상 영국 건설의 전체 함대 (일부 예외는 제외)를 가졌습니다. 글쎄, 독일인.

        포병도 독일군입니다.

        그러나 그들은 실제로 판매했습니다 ... 실제로 러시아에 판매했습니다 ... 그러나 언제입니까? 그리고 WWI 동안, 러시아는 포탄 기아 기간 동안 모든 것을 구입할 준비가되었습니다.

        그래서,이 어리석은 예조차 ... 그것은 거의 우스꽝 스럽습니다. "그들은 해외로부터받은, 부패한 관리들"
        1. VEKT
          VEKT 4월 28 2016 22 : 41
          0
          껍질 굶주림이 얇은 공기에서 형성 되었습니까?
  • AK64
    AK64 4월 28 2016 08 : 10
    +3
    정치적 헛소리
    1. Murzik 삼촌
      Murzik 삼촌 4월 28 2016 08 : 50
      -1
      합리적인 대답 웃음
  • 레비 잔
    레비 잔 4월 28 2016 08 : 21
    +4
    잉 구세 티아 공화국을 방어함에있어, 지속적인 혁신의 격동기 였다는 사실을 인용 할 수 있습니다. 모두 쓸모 없어 생산에 투입 될 수는 없었습니다. 예, 그들은 장기 건설을 건설했습니다. 함대가 사회와 경제의 발전을 나타내는 지표이기 때문에 항상 국내 아날로그가 없었습니다. 그리고 두 국가의 상태에서는 처음 네 나라보다 분명히 나빴습니다. 그러나 그들은 시도했다. 함대를 위해 최선을 사고 그것을 소개하려고 생각했습니다. 러시아 현실과 롤백 시스템에있게하십시오. 프랑스의 로비스트들은 항상
    Tsesarevich는 최고의 ebres 프로젝트 중 하나였습니다. 그리고 미국인들은 그들과 동일한 러시아 질서를 개발했습니다.
    일본과 비교 – 함대가 주요 폐기물이며 선박 및 기술을 대량으로 구매 한 경우.
    RI의 문제는 그렇지 않습니다. 그리고 사람, 시스템, 일반적인 생각에서. 해군에서는 그 조건에서 표준으로 행동했습니다
    연합은 또한 완전히 다른 생각 으로이 길을 갔지만 오랫동안 함대에 너무 많이 쓸 수 없었습니다.
    1. AK64
      AK64 4월 28 2016 08 : 50
      +1
      RI의 문제는 그렇지 않습니다. 그리고 사람, 시스템, 일반적인 생각에서.


      네, "문제"가 없었습니다.
      없었습니다.
      "내 욕망대로, 파이크의 명령대로"모든 것을 할 수는 없습니다. 그리고 그들은 가능한 모든 것을하려고했습니다.
      1. 토성 .mmm
        토성 .mmm 4월 28 2016 14 : 30
        +3
        제품 견적 : AK64
        그리고 가능한 다른 모든 사람들이 시도했습니다.

        저자는 RI 산업이 때때로 XNUMX 배 이상 때로는 때로는 두 배나 빠른 속도로 발전했다고 침묵하고있다.
        카네 시스템의 152 및 75mm 주포-보통 및 내 구경의 주포에 대해서는 왜 그런지 명확하지 않습니까? 그들의 Obukhov 공장은 제조했다.
        1913 년, 50 주년을 맞이한 NEO는 러시아뿐만 아니라 유럽에서도 가장 큰 총 및 철강 기업 중 하나로 여겨져 독일 회사 Krupa와 British Armstrong의 주요 경쟁자가되었습니다. 이 기간 동안 공장은 해군의 무장을 90 % 이상, 군대를위한 50 % 이상을 생산했습니다.

        또한 풀 코보 천문대의 금속 구조물과 A.F. Mozhaysky 국내 최초 항공기 용 항공기 엔진이 OSZ에서 제조되었습니다.
        Yakovlev의 엔진이 있었고 러시아 과학자 Jacobi의 전기 모터가 있었고 XNUMX 상 전류와 유도 모터가있는 Dolivo-Dobrovolsky가 있었고 화학에 혁명을 일으킨 주기율표가있는 Mendeleev가 있었고 미사일이있는 Tsialkovsky가있었습니다.
        소련에서는 하늘의 교육과 과학이 떨어졌습니다.
        1. VEKT
          VEKT 4월 28 2016 22 : 43
          0
          크루프와 암스트롱의 경쟁사 그의 총이 수출 된 많은 국가의 이름을 지정할 수 있습니까?
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 28 2016 11 : 14
      +2
      제품 견적 : Retvizan
      잉 구세 티아 공화국을 방어함에있어서, 그것은 지속적인 혁신의 혼란스런 시대 였다는 사실을 인용 할 수 있습니다. 모두 쓸모 없어 생산에 투입 될 수는 없었습니다.

      맥심 기관총. 1901 년에 채택되어 1904 년에 생산을 시작했습니다.
      10 년 후, 러시아의 모든 공장에서 갑자기 동일한 툴라가 기관총을 만들 수 있으며, 모든 기계와 인원이 완전히 동원 되어도 생산이 충분하지 않습니다.
      이것은 새로운 발명이 아니라 참신이 아닙니다. 이 장치는 10 년 동안 대량 생산되었습니다. 그러나 툴라 외에는 제조를위한 기계의 정밀도가 부족합니다.
      제품 견적 : Retvizan
      Tsesarevich는 최고의 ebres 프로젝트 중 하나였습니다.

      "Retvizan"아닌가요?
      제품 견적 : Retvizan
      그리고 미국인들은 그들과 동일한 러시아 질서를 개발했습니다.

      3 개의 메인을 구축하여. 그리고 다시 그들은 전통적인 변태로 돌아가 XNUMX 층 타워로 버지니아를 건설했습니다. 미소
  • 회색 43
    회색 43 4월 28 2016 08 : 40
    0
    현대 러시아는 Smerdyukov가 제거되지 않았다면 러시아 군대를 위해 Leopards를 구매하고 기존 탱크를 생산할 때까지 살았을 것입니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 28 2016 12 : 00
      +1
      인용구 : Gray 43
      현대 러시아는 Smerdyukov가 제거되지 않았다면 러시아 군대를 위해 Leopards를 구매하고 기존 탱크를 생산할 때까지 살았을 것입니다.

      He-he-he ... 사실, "Armata"는 "황금"wunderpants의 단일 프로토 타입의 영구적 인 개발, 생산 및 테스트의 장기적인 서사시를 완료하고 군대가 정상적인 새 탱크를 받아야하는 기간을 설정 한 Serdyukov의 작업입니다 ( 탱크 산업의 능력을 입증하는 사람이 아닙니다.)
      요컨대, 이것은 2692 년 4 월 1943 일의 유명한 GKO 법령 25와 같으며, 이는 디자인 국이 1942 년 전체를 지속하는 백파이프를 152mm 폭행 시스템으로 완성하고 XNUMX 일 이내에 테스트 및 생산 준비가 된 샘플을 제공하도록 요구했습니다.
  • 좋은 고양이
    좋은 고양이 4월 28 2016 08 : 41
    0
    기사는 정당화됩니다.
  • AK64
    AK64 4월 28 2016 08 : 48
    +3
    이 filipka의 괴물 같은 Russophobic 악성과 부조리는 훌륭합니다.

    그리고 당신은 어떻게 좋아합니까, 신사 Russophobia? 같이?
    결국 러시아는 국가로서의 15 세기 이전에 등장하지 않았습니다. 유로파에서는 이미 "부흥"이 시작되었습니다. 그리고 러시아의 국가는 300 년 동안 300-16-17 세기의 18 년 동안-평화로운 XNUMX 년 동안 매일 획득 한 XNUMX 년의 조건으로 존재했습니다.

    그리고 그것은 농담이 아닌 전멸의 전쟁이었습니다.

    그래서 Russophobes는 러시아 사람들에게 무엇을 원하십니까? 아, 어리석은, 지속적인 전쟁에서 과학을 창조하지 못했습니까? 누가 할 수 있을까요? 매일 싸우는 과학은 누가 과학에 참여할 수 있습니까?

    유럽에서는 과학이 한 시간 전이 아니라 조금이라도 개선되기 시작했을 때만 시작되었습니다. Russophobia의 신사 인 러시아의 삶은 훨씬 더 복잡했습니다. 따라서 과학을위한 자금과 사람들이 적었습니다.

    그래서 놀라운 게 뭐야?

    그리고 이러한 조건 하에서, 신사 여러분, 러시아인들은 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 무렵 이미 생산 측면에서 프랑스보다 앞서있는 국가를 만들었습니다!

    이것이 위업이나 업적이 아닌 경우 무엇입니까?

    일반적으로 "문서"는 전형적인 Russophobic 사악함
    1. 슈퍼 플라이
      슈퍼 플라이 4월 28 2016 20 : 09
      -1
      러시아는 과학을 가지고 있었고, 동시대 사람들보다 항상 나쁘지 않았습니다.

      이것은 왕실 민트 회장 인 뉴턴 (Newton)입니다. 거의 모든 시간을 연금술을 위해 보냈습니다 (모두 같은 목적을 위해-금을 얻기 위해 철학자의 돌을 찾고있었습니다). 웃음
    2. VEKT
      VEKT 4월 28 2016 22 : 48
      -1
      몽골-타타르 멍에에 대해 언급하는 것을 잊었습니까?
    3. 야밤
      야밤 4월 29 2016 15 : 02
      +1
      더하기를 넣지 만 무언가에 동의하지 마십시오.
      전쟁만으로 과학과 과학 및 기술 발전에 자극을 주었다.
      문제는 다르다. 전쟁으로 인해 인구가 줄어들었고, 그 중 가장 활발하고 귀중한 부분은 GDP의 창출로부터 막대한 자원을 추론하고 인프라와 문화의 광범위한 감소에 기여했다. 그리고 이것은 금전적 용어로 엄청난 양입니다. 이 모든 것이 무역 활동 감소, 산업 개발 둔화, 생산성 및 정체 감소로 이어졌습니다. 영국과 비교하십시오. 1651 년에서 1940 년 사이에는 사실상 인프라가 파괴되지 않았습니다. 인구시 공화국의 전쟁과 인구시 공화국의 유럽 지역이 1650-1942 년 4 년 동안 완전히 파멸 된 것을 비교해보십시오.
  • Murzik 삼촌
    Murzik 삼촌 4월 28 2016 08 : 59
    -1
    이 기사는 뇌에 염증이 생겼다면 Russophobia에 관한 단어가 아닙니다! 빌레이
  • 나도 에프 기록
    나도 에프 기록 4월 28 2016 09 : 34
    0
    인용문 : A. Dolganov
    무기 시스템으로 Ivanov의 총과 Makarov 디자인의 자체 추진 광산이 채택되었습니다 ...

    왜 마카 로바? 무엇을 좋아하셨습니까? 소위 때문에 모자? 콜 중위가 처음으로 사용을 제안한 것은 비밀이 아닙니다. 19 세기 말 특허의 세계에는 그러한 뚜껑이있는 바다가있었습니다. 그러나 Makarovsky가 있었다. 실패한 디자인으로 인해 러시아 껍질은 두꺼운 벽으로 만들어야했습니다.이 폭발물에서 그들은 코가 코를 가지고있었습니다. 전쟁이 끝난 후 그들은 버려지지만 마카로프의 생애에는 이에 대한 생각조차 없었습니다. 따라서 수입 한 것을 즉시 구매하는 것이 좋습니다.
    실제로 러시아 전함은 콜바 예프 중위의 전화 통신 시스템을 사용했습니다.
    인용문 : A. Dolganov
    Borodino EDB 설계에서 외국 이름의 대부분은 러시아에서 라이센스하에 제조 된 시스템에 속합니다.

    이것은 주요 매복이었다.
    인용문 : A. Dolganov
    기술적 인 측면에서, 그들은 또한 최고의 국제 표준을 충족했습니다. 예를 들어, Belleville 시스템의 단면 보일러 및 Gustave Kane의 성공적인 총기의 기존 디자인.

    예? Belleville 보일러의 무게는 어떻습니까? 이 보일러는 거의 정비 할 수 없기 때문에 좋았습니다. 그. 게으른 사람들과 게으른 사람들의 "신뢰성을위한"오래된 노래.
    6 개의 "러시아 케인"의 표적 시스템의 침하 (그리고 심지어 고장)는 어떻습니까? 그리고 러시아 케인의 8 "초경량 발사체는 어떻습니까? 6 개의 "탄도가 여전히 좋다면 8 개로 반으로 계산할 수 있다면"작동하지 않을 것입니다.
    함대에는 단 2 개의 괜찮은 대포가 있었는데, 이들은 10 "(GIMA가 아니라 GAU이기 때문에)와 47-mm Hotchkiss입니다. 120-mm Kane은 여전히 ​​아무것도 아닙니다.
    인용문 : A. Dolganov
    그러나 특히 실망스러운 국내 조선소의 선박은 때때로 느리게 건설되었습니다.

    그리고 각 조선소에는 자체 보정 계수가있었습니다. 프로젝트의 구현을 위해. 그. 조선소가 프로젝트의 바닥 형상을 금속으로 구현하는 방법. 일류 조선소의 경우이 계수는 1입니다. 1 차 조선소의 경우 1보다 약간 작습니다. 러시아 조선소의 경우 XNUMX 일 수는 없었지만 XNUMX 일 수는 없었습니다 (알지 못할 수도 있음).
    인용문 : A. Dolganov
    프랑스 계약, 필요한 사람들-롤백. 조선소는 명령없이 앉아있다 산업은 악화되고 있습니다. 숙련 된 인력이 필요하지 않습니다.

    걱정하지 마십시오. 러시아 조선소는 하루 동안 유휴 상태가 아닙니다. 빠른 속도로 그들은 러시아 함대를 위해 자주포를 제작했습니다. 또한, 그들은 또한 고가로 건축되었습니다. RIF에서 가능했던 거의 모든 것이 해외에서 건축되었습니다. 거기에도 불구하고, 그들은 쉽게 찌를 수 있었고, 단지 긴장을 푸십시오.
    인용문 : A. Dolganov
    전함을 무서워하려는 시간조차 있었으므로 시도하지 않는 것이 좋습니다.

    순양함은 노력하지 않는 것이 낫습니다. 눈물로만 여신을 볼 수 있습니다. 그리고 그들 중 가장 괜찮은 전함 (Navarin)은 프랑스-러시아 민간 공장 ( "스크루 드라이버", 프랑스에서 주문, 러시아에서 조립)에서 건조되었습니다.
    1. 나도 에프 기록
      나도 에프 기록 4월 28 2016 09 : 35
      -4
      인용문 : A. Dolganov
      생산 경험, 공작 기계 및 유능한 전문가의 광범위한 부족.

      밀라이. 러시아의 노예 제도는 공식적으로 1861 년에 폐지 되려고 시도했다. 그 전에는 공장 직원이 없었으며 모두 마을에 앉아서 농업에 종사했습니다. 전문가들은 어디에서 왔습니까?
      인용문 : A. Dolganov
      몇 년이 지났고 나라가 회복되었습니다. 완전히. 첨단 과학과 모든 것을 할 수있는 선진 산업으로 세계 최고의 교육을받는 주가 될 것입니다. 가장 중요한 부문 (군사 산업, 원자, 우주)에서의 수입 대체는 100 %였다.

      너무 슬퍼하지 않으면 웃을 수도 있습니다. 약 30 년 전의 정치 정보에는 표준 소비에트 동요가 더 적절하다.
      인용문 : A. Dolganov
      그리고 가출 한 타락의 후손들은 파리에서 오랫동안“잃어버린 러시아”에 대해 우는 소리를 낼 것이다

      그리고 그들은 어딘가에, 한때 그들을 두려워했다는 사실과 관련하여 말뚝에 쌓여 있고 명백하게 출혈하는 사람들과 어떻게 다릅니 까?
      "과거에 사는 사람은 미래가 없다"(그가 직접 발명했다.)
    2. 나도 에프 기록
      나도 에프 기록 4월 28 2016 09 : 35
      -1
      인용문 : A. Dolganov
      생산 경험, 공작 기계 및 유능한 전문가의 광범위한 부족.

      밀라이. 러시아의 노예 제도는 공식적으로 1861 년에 폐지 되려고 시도했다. 그 전에는 공장 직원이 없었으며 모두 마을에 앉아서 농업에 종사했습니다. 전문가들은 어디에서 왔습니까?
      인용문 : A. Dolganov
      몇 년이 지났고 나라가 회복되었습니다. 완전히. 첨단 과학과 모든 것을 할 수있는 선진 산업으로 세계 최고의 교육을받는 주가 될 것입니다. 가장 중요한 부문 (군사 산업, 원자, 우주)에서의 수입 대체는 100 %였다.

      너무 슬퍼하지 않으면 웃을 수도 있습니다. 약 30 년 전의 정치 정보에는 표준 소비에트 동요가 더 적절하다.
      인용문 : A. Dolganov
      그리고 가출 한 타락의 후손들은 파리에서 오랫동안“잃어버린 러시아”에 대해 우는 소리를 낼 것이다

      그리고 그들은 어딘가에, 한때 그들을 두려워했다는 사실과 관련하여 말뚝에 쌓여 있고 명백하게 출혈하는 사람들과 어떻게 다릅니 까?
      "과거에 사는 사람은 미래가 없다"(그가 직접 발명했다.)
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 28 2016 11 : 27
      +2
      인용구 : Record Nadoev
      예? Belleville 보일러의 무게는 어떻습니까? 이 보일러는 거의 정비 할 수 없기 때문에 좋았습니다. 그. 게으른 사람들과 게으른 사람들의 "신뢰성을위한"오래된 노래.

      He-he-he ... "Pobeda"와 "Oslyab"에서 그들은 첫 번째 교차점에서 Belleville까지 죽여서 놀랍도록 손상되고 녹슬고 불쾌한 상태.
      인용구 : Record Nadoev
      6 "러시아 케인의 조준 시스템의 감소 (그리고 심지어 고장)"는 어떻습니까?

      여기서 질문은 총에 관한 것이 아니라 대형 UVN으로 장기 발사를 위해 설계되지 않은 설치 장소의 데크 보강에 관한 것입니다 (구조가 약화되고 "재생"되기 시작하여 설계에서 벗어난 동적 하중을 추가 함). 육상 시설에는 그러한 문제가 없었습니다.
      총의 디자인은 책임이 없습니다. 그리고 갑판의 건설조차도 아닙니다. 효과적인 화재 거리 증가를 비난하지 않는 사람들은 비난을받으며 그러한 화재 체제를 위해 제공된 TK를 발행하지 않아도됩니다.
      1. 나도 에프 기록
        나도 에프 기록 4월 28 2016 16 : 50
        0
        인용구 : Alexey RA
        육상 설치에는 그러한 문제가 없었습니다.

        육상 설치와 선박 설치를 혼동하지 마십시오. Coastal은 GAU, 배, GIMA를 담당했습니다. 이로 인해 함선 6 개의 이빨이 부서졌습니다. 이로부터 Peresvet은 결함이있는 주 함포 10 "주포로 무장했습니다. 그리고 Oslyabya는 경우에 따라 Peresvet 수준으로 약화되었습니다.
        또한 6 "하지만 10"의 기억으로 정확히 말하지 않겠습니다. 해안포의 탄도는 함선의 탄도와 일치하지 않습니다.
        그. 러시아 Brbo 탄도, Persvet 및 Oslyaby 탄도, 해안 포병 탄도 및 승리 탄도가 오름차순으로 정렬되었습니다. 또한 해안 총은 구조적으로 약간 다릅니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 28 2016 18 : 03
          -1
          인용구 : Record Nadoev
          육상 설치와 선박 설치를 혼동하지 마십시오. Coastal은 GAU, 배, GIMA를 담당했습니다. 이로부터 배의 6 "의 이빨이 부서졌습니다.

          흠 ... 붕괴의 주제는 정확히 6 개의 "케인"이었던 것 같습니다.
          기구의 "납품"과 기어 파손에 관해서는 미안하지만, 이것은 오랫동안 다루어 온 오래된 화제입니다. 이러한 고장의 원인은 주포의 선천적 결함이 아니었지만, 사격 당시 데크 보강재의 약점과 충격 진동이 발생했습니다.
          1360 년 Fort Totleben에있는 Kane 총 번호 148의 테스트 보고서가 저장되었습니다. 완전 전투 비용과 최대 고도에서 발사되며 고장이 없습니다. 이 불쾌한 현상의 원인은 6-dm 케인 건으로 무장 한 선박 갑판을 강화함으로써 제거되었습니다.
          1. 나도 에프 기록
            나도 에프 기록 4월 28 2016 18 : 40
            0
            인용구 : Alexey RA
            요새화와 요새 주의자에 정통합니다.

            이런.
            여전히 MGSH의 의견은 더 가치가 있습니다.
            제목 페이지에 6 개 "핵심 문구를 삽입했습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 알렉산더
    알렉산더 4월 28 2016 09 : 48
    +4
    그리고 가출 한 타락 자들의 자손들은 여전히 ​​파리에서 "잃어버린 러시아"에 대해 우는 소리를 낼 것입니다.

    타락은 저자 자신을 연상케하며, 매끈하게 누가 민간 육식에서 10 만 명의 러시아 시민을 살해하고 수백만 명 (대부분 학식 있고 교육 수준이 높은 사람들)을 추방 한 사람들이 얼마나 많은 전함을 만들 었는지 명시하지 않았다. 빌레이 그리고 그에게 뭔가를 말하십시오. 아무것도 없다.왜냐하면. 왜냐하면 아무도 두뇌가 없으며, 돈도없고, 자격이 충분하지 않았고, 모든 사람들이 길을 잃었다. 러시아와 비교 : 5-8 (1909-1917) 년 동안 11 (열한) 7 척이 취역 한 전함 4 척이 발사되었습니다. "세 바스 토폴"과 다른 것들은 5 년이 아니라 6 년 동안 건설 중이었다. 그러나 새로 건조 된 전함조차도 새 정부를 현대화 할 수 없었습니다 ( "폴 타바"로 ​​인한 고통). 제국 전함은 수십 년 동안 국가를 영광스럽게 섬겼습니다.
    그들의 조선소는 명령없이 앉아있다. 업계는 질이 떨어지고 있습니다. 숙련 된 프레임은 필요하지 않습니다.

    다시 말하자면, 무딘 퇴행성 거짓말 - 조선소 (Baltic, Admiralteysky, Nikolayevsky 공장)가 완전히로드되어 전폭으로 작동했다 (위 참조). 그러므로 배송은 해외에서 주문되었습니다. 정부, 황제, 러시아 국민 (함대를 위해 돈을 모으는 사람들)은 자신의 건설 및 해외 주문에 막대한 기금을 동시에 투자 할 수있었습니다.
    전설적인 왕실의 품질

    그것은 전설적인 우주선입니다. 제국 해군의 "VOLKHOV"-catamaran 러시아 Putilov 공장은 이미 100 년 이상 지어졌습니다!
    1. Murzik 삼촌
      Murzik 삼촌 4월 28 2016 10 : 10
      0
      예, 우리는 당신의 친구들이 러시아와 러일 전쟁에서 이겼다는 점까지 위에서 썼습니다. 웃음
      1. aiw
        aiw 4월 28 2016 11 : 03
        +2
        당신에게 "완전히 잃지 않았다"는 것은 이미 이겼습니까? 글쎄요. 흑인과 백인 세상에서 사는 것이 어떤 것인지 알려주세요.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 4월 28 2016 12 : 14
      +1
      제품 견적 : 알렉산더
      그리고 러시아와 비교하여 : 5-8 년 (1909-1917) 동안 11 개의 7 개의 전함을 건설했으며이 중 4 척이 작전에 투입되었으며 XNUMX 대가 발사되었습니다.

      당신의 건축하다 방법 시작하다?
      1917 년까지 이즈마 일 로프를 위해 RI 산업이 생산 한 민법 총기 수는 몇 개입니까? 아무도. 몇 개의 타워를 조립할 수 있습니까? 없음. 말할 필요도없이 전함이 건조되었습니다.
      Sevastopoli에 대해 전혀 이야기하지 않는 것이 좋습니다 ... 전함 순양함의 갑옷과 무기와 전함 속도의 완벽한 조합. 그들이 Helsingfors와 Revel 사이의 전체 전쟁을 왈츠했고 "Tsarevich"라인의 첫 번째와 마지막 EBR이 그들을 위해 랩을 취해야하는 것은 당연합니다.

      그리고 그렇습니다. 11 개의 "건조 된"LCs는 수송 붕괴와 붕괴로부터 제국을 구하지 못했습니다. 함대를 짓고 전쟁에서 이기지 않는 것이 나라와 승리를 짓고 잃는 것보다 낫습니다.
      제품 견적 : 알렉산더
      정부, 황제 및 러시아 국민 (함대를 위해 돈을 모은 사람들)은 자신의 건축과 해외 주문에 동시에 엄청난 양의 돈을 투자 할 수있는 사람들에게만 감탄 할 수 있습니다.

      특히 Nikolaev 재무부 대행 권이 헌장이나 주주 총회가없는 회사의 임대를 구매할 권리가있는 무료 임대로 돌아온다는 점이 주목할 만하다. 그리고이 전함 회사에서 즉시 주문-선불 결제.
      1. 알렉산더
        알렉산더 4월 28 2016 13 : 57
        0
        인용구 : Alexey RA
        귀하의 의견으로는, 부유 수단을 구축?


        제 생각에 "건조하다"는 작전을 시작하고 작전을 시작하는 것을 의미합니다. 단 8 년 만에 XNUMX 척의 전함이이 기준을 충족했습니다. 그리고 그들은 (어느 정도까지) 싸웠습니다 네 차례의 전쟁. 올빼미 당국은 간신히이 배들을 이용할 수있는 능력을 간신히 가졌습니다. (심지어는 모든 것이 아니라도) - 아아, 더 많은 경우에, 그들이 파괴 된 것들을 회복 할 때까지는, 수십 년이 그것을 가지지 못했습니다.
        인용구 : Alexey RA
        그리고 그렇습니다. 11 개의 "건조 된"LCs는 수송 붕괴와 붕괴로부터 제국을 구하지 못했습니다. 함대를 짓고 전쟁에서 이기지 않는 것이 나라와 승리를 짓고 잃는 것보다 낫습니다.

        전함이 운송의 붕괴를위한 구제입니까? 빌레이
        전쟁 국가들 모두 독일에서 굶주림으로 인해 죽었다. 778 천명, 굶주린 네덜란드, 벨기에, 영국. 제국은 Ulyanov의 국가 범죄자들과 그들의 ilk이 Shushensky의 뇌조를 씹어 서 취리히의 맥주를 마시 며 약간의 지연 시간에 kayla를 흔들지 않고 대신 국가 보호에 관한 자체 법을 준수하지 않음으로써 망쳐졌습니다. 다른 호전국들에서는이 모든 것이 곧바로 중단되었고 새싹에서 옳았습니다. 41에서 소련 사회주의 연방 공화국에 올해의 14와 같은 민주주의가 있었다면, 그것은 설 것입니다, 그것은 통신에 의해 구원받을 것입니다. 아이디어? 롤 아하 41에서 그들은 제대로하고 열심히했습니다.
        RI가 WWI에서했던 함대를 건설하고 승리하는 것이 낫습니다. 전쟁에서 벗어났다. 소바 쿰브레스트 평화 조약이나 황제, 잠정 정부에 사인하지 않았고, 말하지도 않았고, 3 월과 10 월에 1917 승리는 분명했다. (볼셰비키 소수 소수파를 제외하고) 승리는 분명했다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 4월 28 2016 15 : 25
          0
          제품 견적 : 알렉산더
          제 생각에 "건물하다"는 것은 작전을 시작하고 작전을 시작하는 것을 의미합니다. 단 8 년 만에 XNUMX 척의 전함이이 기준을 충족했습니다.

          위에 읽기 :
          제품 견적 : 알렉산더
          그리고 러시아와 비교하십시오 : 5-8 년 (1909-1917) 11 (XNUMX) 전함 구축

          제품 견적 : 알렉산더
          RI가 WWI에서 한 것처럼 함대를 만들어 승리하는 것이 좋습니다. 브레스트 평화에 서명 한 인민위원회는 전쟁을 잃었고, 황제 나 임시 정부조차도 이것을 말하거나 말할 수 없었으며, 1917 년 XNUMX 월과 XNUMX 월에 승리는 모든 사람에게 명백했습니다 (범죄자 볼셰비키 소수 민족 junta).

          특히 잠정 정부는 1917 년의 승리적인 여름 공세에 성공했습니다.
          그리고 볼셰비키에서 군대의 붕괴를 비난하지 마십시오. 붕괴의 근거는 주문 번호 1이었다. 가장 활발한 지지자는 임시 정부의 차기 총리, 그 후 페트로 소비에트의 부 집행위원회였다.

          그런데, 1917 년 1 월에 oligarchs, Duma 및 장군이 Nicky를 전복시키지 않더라도, 증기 기관차 2/1과 후방에 필요한 최소 수레의 3/XNUMX 만있는 현대 전쟁에서 싸우는 방법을 정말로 알고 싶습니다.

          그리고 주로 독일과의 지상전을 위해 더 필요한 것에 "1910 파운드의 XNUMX 파운드 고기"의 값 비싼 장난감에 쓰인 돈을 쓰는 것이 낫지 않을까요? 예를 들어, 동일한 철도에서 용량 부족으로 인해. 예를 들어, XNUMX 년에 바르샤바 UR을 파괴하기로 결정하여 재무부에 수백만 루블이 들었습니다.
          1. 알렉산더
            알렉산더 4월 28 2016 21 : 53
            0
            인용구 : Alexey RA
            위에 읽기 :

            명예를 위해 감사합니다, 그렇지만 우리는 완전히 위에서 말한 것은 정말 어려운 일입니까? 러시아어로 모두, 모든 것이 채색됩니다.
            5-8 년 동안 (1909-1917) 그녀는 11 (11 개) 전함을 지었다. 7, 의뢰 한 4 출시

            인용구 : Alexey RA
            , 나는 아주 많이 알고 싶다 - 현대 전쟁에서 싸우는 방법, 모든 1 / 2 기관차와 1 / 3 차량의 뒤쪽에 최소 요구 숫자가 있어야 하는가?

            네, 물론 언제나러시아가 싸웠고 , 1 / 2 또는 1 / 3 필요, 포함. 그리고 2 차 세계 대전.
            인용구 : Alexey RA
            예를 들어, 같은 철도에서

            1 년에 수천 킬로미터가 세워졌습니다. 그 중에는 대 전쟁 (Alekseevsky Alekseevsky만이 러시아의 1916 다리 하나가 가치가있었습니다.세계에서 가장 긴 철도 다리, 70 년 동안 Sovdepiia와이 크기의 다리를 마스터하지 못했습니다), 아직 충분하지 않습니다. 언제 충분 했니? 빌레이 하지만 - 아빠! 예
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 4월 29 2016 10 : 51
              0
              제품 견적 : 알렉산더
              예, 항상 그렇듯이 러시아도 싸웠고 승리했습니다. 제 1 차 세계 대전에서

              제 XNUMX 차 세계 대전에서 XNUMX 차 대전의 슬픈 경험이 고려되었습니다. NKPS가 엄격하게 중앙 집중화 된 군사 구조가 된 것은 이러한 혼란과 "Vikzhel"의 결과였으며, 책임 영역에서 참모와 전략 기업에게도 나타낼 수있었습니다.
              제품 견적 : 알렉산더
              제 1916 차 세계 대전 (70 년 알렉 시브 스키 순전히 러시아 다리 XNUMX 개, 세계에서 가장 긴 철도 교량 가치가있는 소련 다리는 XNUMX 년 동안 그러한 규모의 다리를 장악 할 수 없었습니다)를 포함하여 XNUMX 년에 수 천 킬로미터가 지어졌습니다. 여전히 충분하지 않습니다.

              서투른 연간 수천 킬로미터 - 물론이야. 큰.
              그러나 문제는 숫자를 취할 때 상황이 너무 장미 빛이되지 않는다는 것입니다.
              1900 년부터 1904 년까지 6km가 도입되었습니다. d., 380에서 1905-1909, 그리고 5260-1910 년에. -단 1913km

              즉, RPE 이후 철도 커미셔닝 속도는 지속적으로 떨어졌습니다.
              국가의 산업 발전이 반대로 훨씬 빠르다는 사실에도 불구하고 지난 XNUMX 년의 다른 기간보다 느리게

              가장 중요한 것은 전쟁 부서에 추상적 킬로미터의 도로가 필요하지 않고 전략적 배치 계획에 따라 ZTVD의 콘크리트 철도가 필요하다는 것입니다. 그러나 모든 것이 그들에게 나빴습니다.
              1914 년 러시아 군의 배치는 전면에 있었다 : Kovno-Olita-Augustov-Lomza, Warsaw-Lublin, Kholm-Lutsk-Kremenchug. 전체 길이는 1030 verst입니다.
              XNUMX 개의 철도 노선이 전선에 접근했지만 이중 트랙 도로의 절반 이상이 약간 넘었습니다.

              1910 년까지 상황은 더욱 악화되었습니다. 그리고 Morved는 독일과의 내전에 굉장히 필요한 전함을 세웠지 만, 바르샤바, Lomzhi, Ivangorod 등의 요새와 요새를 무장 해제하고 폭파 시켰습니다. 건설중인 현금과 러시아 철도 네트워크를 고려할 때 독일군의 주요 부대는 제국 군대의 주요 부대보다 바르샤바 UR에 일찍 도착했습니다.
    3. Revnagan
      Revnagan 4월 28 2016 12 : 31
      -1
      제품 견적 : 알렉산더
      11 개 (7) 전함 중 XNUMX 개가 항복했습니다

      그들은 어떤 극장에서 사용 되었습니까?
  • SokolfromRussia
    SokolfromRussia 4월 28 2016 10 : 14
    +2
    솔직히이 기사는 Ingushetia 공화국에 대한 저자의 증오의 배경에 비추어 작성된 것으로, 결말에 의해 표시된대로 많은 확신을 불러 일으키지 않습니다. 예, 영국이나 독일에 뒤졌지만이 격차는 확대되지 않았습니다. 발명품이 만들어지고 경제가 성장했습니다.
  • 베르
    베르 4월 28 2016 10 : 23
    +3
    제품 견적 : AK64

    이것은 정확히 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 그러한 학교가 생겨난 곳입니다. 그러나 ... 그녀는 미국으로 보냈습니다 --- 프롤레타리아 사람들에게는 이것이 필요하지 않습니다.
    저는 러시아가 일본과의 전쟁에서 패배하지 않았다는 망상 진술에 대해서는 언급하고 싶지 않습니다. 기사의 주제에 더 가까이 가고 싶습니다. 특히 공학 학교는 러시아에서 만들어졌고 어디로 갔습니까? 예, 공학 학교가 만들어졌습니다. 그러나 러시아 공무원의 노력 덕분에 결코 반대는 아닙니다. 그리고 혁명 후 모든 엔지니어들이 해외로 떠난 것은 아닙니다. 해양 공학 A.V. Speransky, Alexei N. Krylov, 학계 및 저명한 조선소, E.E. 프로펠러 계산의 탁월한 전문가, 기계 공학 및 자동차 공학 분야의 전문가 E.A. Chudakov, 항공기 디자이너 A.N. Tupolev 및 영국 할아버지 인 휴게 스의 광산에서 기계 장치를 들어 올리는 수석 엔지니어로 일한 할아버지도 ... 남아 있었다. 아무도 남지 않았습니다. 그리고이 목록은 계속 될 수 있습니다. 그러나 차르 러시아에서이 사람들은 그들의 재능을 실현할 수있는 최소한의 기회를 가졌다. 독일에서 경력을 쌓았으며 러시아에서 완전히 인정받지 못한 뛰어난 디자이너 인 Boris Grigoryevich Lutsky가 그 예입니다.
    1. aiw
      aiw 4월 28 2016 11 : 13
      +1
      > 나는 러시아가 일본과의 전쟁에서 패하지 않았다는 망상적인 진술을 다루고 싶지 않습니다.

      제 진술이 "러시아 NOT 잃어버린 전혀 일본과의 전쟁. "러시아가 패배 한 주장" 전혀 일본과의 전쟁은 러시아가 일본과의 전쟁에서 승리 한 것처럼 "망상 적이며"그런 말을하는 사람들은 단순히 역사를 알지 못합니다. 그러나 서로를 추론하는 사람들은 단순히 기본 논리와 우호적 인 용어가 아닙니다.


      글쎄, 러시아 공무원의 의지와는 달리 공학 학교 설립에 대해서는 당신이 옳지 않습니다. 공무원의 어리 석음은 결코 러시아 독점이 아닙니다 (예를 들어, 우리는 예를 들어 20 세기 초 미국 군대의 기관총 무장 이야기를 기억할 수 있습니다).

      RI의 엔지니어와 과학자들이 자신의 재능을 깨달을 수있는 기회는 다른 곳과 거의 같았습니다.
      1. 베르
        베르 4월 28 2016 11 : 36
        0
        공무원의 어리 석음은 결코 러시아 독점이 아닙니다
        여기에 "배타적"이고 비대해진 형태가 있습니다. 그리고 나서, 나는 항상 모호한 공덕이 아니라 진정한 성취와 동등해야한다고 생각했습니다.
        1. aiw
          aiw 4월 28 2016 11 : 39
          0
          그리고 그것은 다른 곳과 같은 형태를 취합니다.

          물론, 당신은 성과를 동등하게해야합니다 ... 글쎄,해야 할 일, 사무실이 많을수록 더 많은 혼란. 당신은 인간의 본성과 엔트로피에 반대 할 수 없습니다.
          1. 베르
            베르 4월 28 2016 12 : 21
            0
            엔트로피 반대-가능합니다. 그리고 인간의 본성에 대해 ... 사람들은 교육을 받아야합니다. 그리고 때로는-다시 교육하기 위해.
  • Dimon19661
    Dimon19661 4월 28 2016 10 : 32
    -1
    기사 플러스.
  • 베르
    베르 4월 28 2016 10 : 38
    0
    러시아에는 Pyotr Alekseevich Romanov와 같은 왕이있었습니다. 그는 뇌물 수수에 맞서 싸웠습니다. 별로 성공하지는 못했지만 최선을 다했습니다. 그리고 그는 그의 나라를 위해 함대를 만들었습니다. 그리고 횡령 자들과 같은 영국에서 해외 선박 건조가 더 저렴하다는 명백한 사실에도 불구하고 그는 계속해서 자국의 조선을 개발했습니다. 왜냐하면 "순진함"으로 그는 자신의주의 모든 산업이 먼저 발전되어야한다고 믿었 기 때문입니다. 이 "어리석은"황제는 자신의 나라를 자랑스러워했고 러시아 경제의 발전으로 인한 이익이 순간적인 이익보다 더 중요하다고 믿었습니다.
    1. 나도 에프 기록
      나도 에프 기록 4월 28 2016 19 : 29
      0
      제품 견적 : Verdun
      그리고 함대는 그의 나라를 위해 지어졌습니다

      그는 빨리 썩었다. 심지어 일생 동안 부분적으로. 그는 그런 숲으로 지어 졌기 때문입니다. 즉, 한 로마노프에서 다른 로마노프로 조선소에는 아무런 변화가 없습니다.
      제품 견적 : Verdun
      이 "멍청한"황제는 그의 나라를 자랑스러워했습니다

      그는 대부분 자신을 자랑스럽게 생각했습니다. 그리고 그는이 효과를 향상시키기 위해 주로 국가가 필요했습니다. 이것이 빠르면 너무 그렇습니다.
      1. 베르
        베르 4월 28 2016 22 : 46
        0
        그는 빨리 썩었다. 심지어 일생 동안 부분적으로.
        건설 첫 해의 배는 빠르게 썩었습니다. 맞습니다. 그러나 경험의 획득과 기술 기반의 개발로 러시아 선박의 서비스 수명이 크게 증가했습니다. 목재 선박의 경우 XNUMX 년 이상은 꽤 괜찮은 시간입니다. 영어 이상.
        그는 대부분 자신을 자랑스러워했다
        나를 용서하십시오. 그러나 모든 사람을 스스로 판단해서는 안됩니다.
        1. 나도 에프 기록
          나도 에프 기록 4월 28 2016 23 : 10
          0
          제품 견적 : Verdun
          건설 첫 해의 배는 빠르게 썩었습니다. 맞습니다. 그러나 경험의 획득과 기술 기반의 개발로 러시아 선박의 서비스 수명이 크게 증가했습니다.

          아니 아니. 평생 동안 거의 모든 것이 썩은 것은 피터 배였습니다. 드문 예외가 있습니다. 그런 다음 서비스 수명이 연장되었을 수 있습니다. 그러나 그것은 나중에였습니다. 어딘가에 날짜와 시간에 그것이 무엇을, 얼마나 많이 제공했는지 알기가 너무 게으르다. 배가 다 다됐다
          제품 견적 : Verdun
          나를 용서하십시오. 그러나 모든 사람을 스스로 판단해서는 안됩니다.

          우선, 무례하지 마십시오. 그리고 결국 러시아 역사상 피터보다 구울을 습득하기가 어렵습니다. 독일의 자유주의 자나 구레나룻 같은 캣 소도 그와는 거리가 멀다.
          1. 베르
            베르 4월 28 2016 23 : 26
            0
            평생 동안 거의 모든 것이 썩은 것은 피터 배였습니다.
            나는 예를 든다.
            "Ingermanland"는 64 년 3 월 1 일 상트 페테르부르크 해군의 조선소에서 발사 된 12 위 러시아 1715 척의 전함입니다. 1715 년부터 1736 년까지 전함은 발틱 함대의 일부였습니다.
            "Lesnoe"-1 년에 발사 된 1718 위 러시아 전함. 9 년 1741 월 XNUMX 일 배 근처에서 심한 폭풍이 닥쳤을 때 파도가 부 bro졌다 그들은 Lesnoye를 수리하기 시작하지 않았고 배는 해체되었습니다.
            모스크바-3 년에 건설 된 1715 위 항해 전함. 함대에서 철수 1732 년 이후 철거
            베드로 30 세 알렉세이 예비치, 대 명칭 (9 월 1672 일 [28 월 8 일] 1725 년 XNUMX 월 XNUMX 일 [XNUMX 월 XNUMX 일] XNUMX 년)
            예제가 명확하기를 바랍니다. 아니면 더 추가 하시겠습니까?
            1. 나도 에프 기록
              나도 에프 기록 4월 28 2016 23 : 41
              0
              제품 견적 : Verdun
              예제가 명확하기를 바랍니다. 아니면 더 추가 하시겠습니까?

              썩은 배 목록을 더 줄 수 있습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 알렉산더
    알렉산더 4월 28 2016 10 : 40
    +1
    러시아는 목표와 객관적인 이익이없고 전쟁에서 승리 할 수없는 전쟁에 참여했습니다.

    전쟁에서 독일이 추구 한 목표는 브레스트 평화의 조건에서 매우 명확하게 표현되며, 러시아의 목표는 퇴보에만 이해할 수없는 것이고,국토 방위.
    모든 사실은 러시아 제국이 선진국 목록의 맨 마지막 어딘가에 터벅 터벅 걸었다는 것을 보여준다.

    사실은 러시아가 4 명의 세계 지도자 중 한 명이었고 안정적 ​​이었음을 보여줍니다 가장 높은 성장률 20 시대에 1914에서 그것을 파괴하려고 시도한 유럽에서 러시아의 완전한 지배를 이끌어 냈을 생산.
    "일린 전구 (Ilyin 's light bulb)"에 대한 농담과 문맹 퇴치를위한 국가 프로그램은 더 이상 우스운 것처럼 보이지 않습니다.

    왜 그렇게? 비참한 항상 거짓말 선동 말도 안돼. 롤 러시아에서는 1917이 150 000 학교 (오늘날 76 천명, 두 배 이하), 세계 최고 수준 (독일과 함께)의 고등 교육, 높은 여성 교육은 세계 최고입니다.
    몇 년이 지나고 국가가 회복되었습니다. 완전히. 첨단 과학 및 산업 발전으로 세계 최고의 교육을받는 국가가 될 것입니다.

    어느 나라 14M 사람이 기아로 사망했습니다. 수백만 재판없이 그들은 모든 건설 현장에서 무언가가 있었던 곳인 BAMLAG (노예 캠프)가 실제로 매우 아팠고 수십 년 후 치료되었다. 그리고 만약 국가의 생산을 파괴 한 10 월 혁명과 볼셰비키 민간 학살이 없었다면 훨씬 더 일찍 그리고 야생 희생자가 없었을 것입니다.
    1. Murzik 삼촌
      Murzik 삼촌 4월 28 2016 13 : 22
      -2
      이 모든 데이터는 자본주의 러시아의 50 년 전 개발 기간 동안, 인구들 사이에서 초급 문해의 성장 분야에서의 성공은 매우 중요하지 않음을 나타냅니다. 1913 년, 60 세 이상 국가 전체 인구의 8 % 이상이 문맹이었으며 비 러시아 국적의 문맹률은 훨씬 낮았습니다. 1911 년 인구 조사에 따르면, 23,8-7 세 아동의 14 %만이 시골 초등학교에서 공부했습니다. XNUMX 월 대 사회주의 혁명 이후에이 나라의 문화적 후진성은 사라졌습니다.

      웃음
  • 카르 탈론
    카르 탈론 4월 28 2016 11 : 01
    +1
    기사의 삭감 및 반동에 대한 내용은 없으며 기술적 인 백 로그가 있었고 아무런 느낌도 없었습니다.
    1. aiw
      aiw 4월 28 2016 11 : 26
      +1
      일반적으로, 0.5 차 세계 대전 기간 동안 인구시 공화국 공화국의 쿼터 마스터로의 롤백 수준은 1.5 ... XNUMX %였습니다.

      소비에트 시대에 일어난 일을 비교해보십시오 ... 지금은 비교하기가 무섭습니다.
      1. 베르
        베르 4월 28 2016 12 : 28
        -1
        소비에트 시대에 일어난 일을 비교하십시오.
        그리고 수백만 개의 롤백으로 건축 된 궁전은 어디에 있습니까? 그 호화 요트는 어디에 있습니까?
  • 베르
    베르 4월 28 2016 11 : 26
    0
    기사의 삭감 및 반동에 대해서는 아무것도 없습니다.
    그들은 자국의 경제를 발전시키고 자 할 때 완제품이 아닌 생산 장비를 얻지 못합니다. 특허와 기술에 돈을 쓰십시오. 그들은 자신의 산업을 개발할 수 있습니다. 즉각적인 혜택은 항상 경제에 큰 손실로 바뀝니다. 그리고이 간단한 규칙을 지키지 않는 사람들은 원거리 사람들이나 뇌물을 받고 자신의 국가의 필요에 침을 뱉는 범죄자임을 분명히 알 수 있습니다.
    1. aiw
      aiw 4월 28 2016 11 : 33
      +1
      이상적으로는 그렇습니다. 그러나 현실은 훨씬 더 복잡합니다.

      예, 당신은 전문가 일뿐입니다. 그리고 전문가 전문가, 배의 주요 메커니즘은 배의 주요 메커니즘과 어떻게 다릅니 까? 글쎄, 함대에 관한 기사는 주로 ... 또는 기저귀 생산에만 능숙합니까?
      1. 베르
        베르 4월 28 2016 11 : 47
        0
        그들은 배가 군사적이며 배가 완전히 민간인이라는 점에서 적어도 다릅니다. 나 자신, 실례합니다, 조선과 직접적인 관계가 없습니다. 방금 일어난 일이지만, 레닌 그라드 조선 교황은 마무리 짓고 어리석은 짓을했습니다. 핵분열과 빔을 구별 할 수 있습니다 ...
        1. aiw
          aiw 4월 28 2016 12 : 00
          0
          글쎄요 hi

          그렇다면 주제에 아빠가 있기 때문에 때로는 이것에 대해 무엇을 쓰십니까?

          Krylova A.N. "나의 추억"을 확실히 읽었습니까? 아무도 RI에서 모든 것이 괜찮 았다고 말하지 않았습니다. 그러나 이러한 모든 공격은 "오줌 싸개 / 훔친 모든 폴리머"를 떠올리게합니다. Krylov가 Duma위원회에 맞섰던 것을 생각 나게합니다. 한편으로는 국가에 대한 마음이 아파하는 무장 평신도. 반면에 일하는 대신 공무원 (동일한 모독하고 투옥 된)과 싸워야하는 자격을 갖춘 전문가 이므로이 모독 한 사람들조차도 진정됩니다 ...
          1. 베르
            베르 4월 28 2016 12 : 12
            0
            나는 설명하려고 노력할 것이다. 나 자신은 지금 과거에 자동차 디자이너입니다. 그리고 거기에서 예를 들어 보겠습니다. 많은 사람들이 소련에서 VAZ 공장을 짓는 것이 가장 위대한 업적이라고 할 수 있습니다. 그리고 이것으로 나는 매우 동의하지 않습니다. 실제로 대초원에 새로운 도시를 세우고 사람들을 이주시키고 에너지와 교통 흐름을 가져 오기 위해 얼마나 많은 돈을 소비해야 했습니까? 결과적으로 현대 기술이 아니라 직감과 같은 직선을 얻으려면 이미 좋은 기계이지만 이미 오래된 기계를 생산하는 생산 라인입니다. 제품을 조금이라도 현대화 할 수없는 라인. GAZ, ZIL, AZLK와 같은 기존 시설을 이미 개발하고있는 곳에서 지출 한 돈을 빼앗 겼습니다. 그 결과,이 기업의 많은 개발이 조립 라인에 도달하지 못하고 국내 자동차 산업이 철회되었습니다. 조선도 마찬가지입니다. 해외에서 선박과 매커니즘을 구입하면 즉각적인 이익은 자체 조선의 손실로 바뀌 었습니다. 이제이 돈이 장비, 특허 및 기술 구매에 소비 된 경우-상관하지 않습니다.
            1. aiw
              aiw 4월 28 2016 12 : 16
              +2
              당신은 자신과 모순됩니다. 특허, 기술, 장비를 구입하고 공장을 짓는 것이 필요하다고 말합니다. 특허, 기술 및 장비를 구입하고 식물을 짓는 것은 큰 단계입니다 ...
              1. 베르
                베르 4월 28 2016 12 : 49
                -1
                당신은 모순됩니다
                기술, 특허 구매 및 자체 공장 건설은 완제품 및 완제품 인수와 근본적으로 다릅니다. 완제품의 인수가 항상 특허 및 기술과 함께 판매되는 것은 아닙니다. 따라서 모순이 없습니다. 그리고 산업 및 엔지니어링 개발이 무엇인지에 대한 아이디어가 있다면 그러한 기본 진실을 설명해야한다는 것이 매우 놀랍습니다. Henry Ford (수석)는 소련을위한 자동차 공장 (GAZ)을 건설했을뿐만 아니라 현대 기술도 판매했습니다. Fili에서 Junkers 양보를 국유화 한 후 상당한 양의 기술을 확보했습니다. 이것은 대안적인 접근 방식입니다. 아아, 많은 현대 공무원들은 또한 완제품 (예 : 악명 높은 미스트랄)을 구매함으로써 우리가 기술에 접근 할 수 있다고 믿고 있습니다. 두 개로 젠장!
            2. 야밤
              야밤 4월 28 2016 12 : 47
              +2
              WHA 결정의 피해와 혜택 사이의 관계는 논란의 여지가 있습니다.
              나는 한 가지 확신합니다-그것은 매우 균형 잡히고 경제적으로 정당화되었습니다.
              빼앗긴 돈은 허구입니다. 공장은 내부 예산이 아닌 주 계획에 따라 공급되었으며 "자체"자금이 없었습니다. 국가 계획위원회가 보유한 자원, 공장에 제공되지 않은 이유는 공개 된 질문입니다.
              나는 어려운 한계가 있었고 VAZ에 갔다는 추론은 거짓이라고 생각합니다.
              그러나 진실은 68 모델 중 88 년에서 412 년까지 Muscovite가 거의 20 년 안에 아무데도 가지 않았다는 것이 었습니다. 최소한 혁신과 혁신. 적극적으로 투자해야하는 이유
              1. 베르
                베르 4월 28 2016 12 : 59
                -1
                그러나 진실은 68 개 모델에서 88 년에서 412 년 사이의 Muscovite가 거의 20 년 동안 아무데도 가지 않았다는 것이 었습니다.
                그래서 그는 떠나지 않았습니다. 해당 기간 동안 AZLK 개발에 익숙해 지는데 어려움을 겪었다면 그러한 질문을하지 않았을 것입니다. 불행히도 AZLK 박물관이 현재 운영되고 있는지 알지 못하지만, 모든 것을 볼 수 있기 전에. 정확하게 모든 자금이 VAZ에 제공 되었기 때문에이 기계는 컨베이어에 타지 않았습니다. 또한 GAZ-24조차도 당시 고르 키 공장이 생산에 넣을 수있는 창백한 그림자 일뿐입니다. 생산량을 늘리고 늘리는 계획이있었습니다 ...
                1. 야밤
                  야밤 4월 28 2016 13 : 31
                  +2
                  사실, 나는 채우기에서 질적 인 도약을 의미했습니다!
                  엔진 설계, 레이아웃, 일반 도어록 및 기타
                  아니면 VAZ가 자동 변속기를 작성하고 실행하지 못하게했다고 말합니까?
                  예, VAZ-u는 몸에 얇은 강철과 같이 맛있는 것을 얻었습니다.
                  그러나 그가 모든 것을 가져 갔다는 것은 단지 거짓말 일뿐입니다.
                  1. 베르
                    베르 4월 28 2016 14 : 32
                    0
                    국내 디자이너들은 ZIM에서 자동 변속기를 만들고 테스트했습니다. 자동 변속기가 장착 된 소량의 GAZ-21E가 출시되었습니다. AZLK는 자금 조달과 현대 기술의 부족으로 인해 25 년 만에 기억할 수있는 일반 엔진을 개발하고있었습니다. 그들은 작업장을 짓기 시작했고 장비를 샀습니다. 그러나 불행은 여기에서 소련이 무너졌습니다. 일본이 자동차 산업을 발전시킬 때 새로운 기술의 습득에 중점을 두었습니다. 일본인은 완제품을 구매하지 않았습니다. 그들이 무엇을했는지 설명 할 가치가 없다고 생각합니까?
                    1. 야밤
                      야밤 4월 28 2016 14 : 52
                      +1
                      나는 그렇게 생각하지 않는다. Toyota Camry Japanese는 25 년 이상 완벽했습니다. 새로운 것을 만들지 않고 단계별로 개선했습니다! 단열재에서 점화 장치 및 상자에 이르기까지 모든 세부 사항에 대한 정보를 제공합니다. 땅으로 내려가 우리의 월계관에서 일하고 휴식을 취해야했습니다.
                      1. 베르
                        베르 4월 28 2016 15 : 04
                        -1
                        아무도 엄청난 포옹을하지 않습니다. 코즈 마로드
                        엔지니어는 그가 정말로 엔지니어이고 멍청한 헛소리가 아니라면 그의 명예에 안주 할 수 없습니다. 그는 끊임없이 개선하고 새로운 것을 만들어야합니다. 그렇지 않으면 그는 단순히 타락하고 자격을 잃을 것입니다. 그러나 문제는 삶의 모든 디자인 아이디어의 구현이 생산의 기술적 능력에 달려 있다는 것입니다. 현대 특허법은 누군가가 이미 개발 한 기술을 단순히 사용하고 사용하는 것을 허용하지 않습니다. 당신은 그것을 사야합니다. 그리고 그러한 기술은 종종 전체 공장과 선박보다 훨씬 비쌉니다. 엔지니어는 본인이 직접 구매 한 비용을 지불 할 수 없습니다. “우리의 명예에 안식”은 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                        Camry Japanese는 25 년 이상 완벽했습니다. 우리는 새로운 것을 만들지 않았지만 단계별로 개선했습니다!
                        모든 자동차는 독점적으로 진화 과정에서 만들어집니다. 혁명은 더 이상 자동차가 아니라 다른 것입니다.
                      2. 야밤
                        야밤 4월 28 2016 15 : 44
                        +1
                        네, 무슨 새로운 ?? 엔진을 돌리고, 기어 박스를 염두에두고, 정상적인 소음 차단을하고, 운전자의 말을 듣고, 엔진 아래에 팔레트와 같은 여러 가지 작은 것들을 추가하십시오-이 새로운 ??? 아니면 고품질 마감 플라스틱을 위해 TK를 공식화하는 것이 새로운가? 또는 직류 전기를 통한 몸-새로운?
                        필터 정제 및 주입도 새로운 것입니까?
                        아니면 파워 윈도우가 새로운 것일까 ?? 국수를 걸지 마십시오!
                        통합 대시 보드도 발명 할 필요는 없었지만 간단하게 수행되었습니다.
                      3. 베르
                        베르 4월 28 2016 15 : 52
                        -1
                        토론중인 주제를 잘 이해하지 못하는 사람에게 설명하기는 어렵습니다. 국내 자동차 산업은 "현장의 모든 고퍼가 농업 경제학자"인 바로 그 사례입니다. 저는 M.S. Gorbachev가 "우리는 자동차 패션의 입법자가 될 것"이라고 말했던 것을 기억합니다. 결과적으로 자동차 제작은 주택 건설업자에게 맡겨졌습니다. 그런 현상이있었습니다- "Okhta"라고 불렀습니다. 알고 계십니까? 우리 자동차 산업의 발전에 대한 결정은 그러한 수준의 지식과 견해를 가진 사람들이 내린 결정 이었기 때문에 Bose에게 안주했습니다. 이 거인들이 생각하기 전에-여기에 동의해야합니다-니콜라스 XNUMX 세의 장관들은 여전히 ​​멀었습니다.
                      4. 베르
                        베르 4월 28 2016 16 : 08
                        -1
                        예, VAZ-u는 몸에 얇은 강철과 같이 맛있는 것을 얻었습니다.
                        그럼에도 불구하고 계속 정보를 제공합니다. 소련은 해외 자동차 차체 제조를 위해 모든 강판을 인수했습니다. 영국, 독일, 벨기에 ...이 사업에 대한 국내 임대가 적합하지 않았습니다. Gorbachev의 지시에 따라 국내 시트에서 GAZ에서 Volgas 배치가 생산되었을 때 이미 조립 된 자동차의 지붕이 공장의 정착지에서 바로 터졌습니다. 그리고 이것은 주로 기술 부족의 문제입니다.
                      5. 고양이 남자 null
                        고양이 남자 null 4월 28 2016 16 : 17
                        +1
                        제품 견적 : Verdun
                        GAZ의 Gorbachev, "Volga"의 배치가 국내 시트에서 출시되었으며 이미 조립 된 자동차의 지붕이 터졌습니다.

                        -우연히 링크가 있습니까? 검색 방법을 알고있는 것 같지만 검색하지 못했습니다 .. 느낌
                        -그의 첫 교육에 의해 금속 전문가 (어딘가)에 대한 관심이 유휴 상태가 아닙니다. 저는 여기 앉아 있고, 나는 뇌를 쌓고 있습니다. 그리고 그것은 그림이 될 것입니다. 빌레이
                      6. 베르
                        베르 4월 28 2016 16 : 42
                        0
                        나는 링크를주지 않을 것이다. 해야 할 일, 인터넷은 훌륭하지만 전지전능하지는 않습니다! 그러나 그는 개인적으로이 실험을 목격했습니다. 당시 저는 미국에서 일했습니다. 한 가지 간단한 이유로 스탬프 시트가 파열됩니다. 연성이 불충분하여 스탬핑 된 부품에 미세한 균열과 내부 잔류 응력이 발생합니다. 소련 시대의 차체 제조를 위해 SVG-0,8 KP GOST 1050-74 시트가 사용되었습니다. 아아, 국내 산업은 필요한 품질의 비참한 재료를 생산했습니다. 1,5 년대 후반에 내가 일한 기업의 요구에 따라 그러한 금속이 필요했지만, 내가 접촉 한 대부분의 회사는 그것이 무엇에 관한 것인지 이해하지 못했습니다. 모스크바 전체와 지역에서 나는 XNUMX 톤의 양으로 한 곳에서만 발견되었습니다.
                    2. 야밤
                      야밤 4월 29 2016 14 : 19
                      0
                      전부는 아닙니다. 우리는 씬 렌탈에 대해서만 이야기하고 있으며, 이는 저비용 엔진의 관련성을 높이기 위해 비용을 절감하고 자동차를 가볍게 할 수있게했습니다.
                      거의 갑옷에서 승리했습니다 ... 웃음 그녀는 그에 따라 무게를 측정했습니다.
  • 알렉산더
    알렉산더 4월 28 2016 14 : 02
    +1
    제품 견적 : Verdun
    배는 군사적 인 것, 그리고 선박 - 꽤 민간인


    시민 물건들 - 선장님 - 그건 당신 눈썹이 아니에요, 그리고 ....
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +4
    저글링 많이.
    이것을 좋아했다.
    화재 통제 시스템은 프랑스 인이었습니다. 1899. 일련의 도구는 파리에서 처음 전시되었으며, 즉시 지휘관 인 Alex Duike Alexei Alexandrovich

    여기로 이동 http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Borodino/17.htm 읽기
    포병의 화재를 제어하기 위해, 그 시간까지 이미 완벽하게 해결되었습니다 (국내 장치 세트는 Paris 1899 전시회에서 시연되었습니다) 상트 페테르부르크에 위치한 N.Housler 공장의 특수 전기 기계 시스템은 소련 시대에도 안정적이었고 러시아 전체 함대의 선박에 대해 지속적으로 개선 된 수정이 이루어졌습니다. 이 시스템은 전압 (47)이있는 케이블 (23 사는)과 모든 포병 싸우는 지주 (타워, 케 메이트

    즉 사실, 프랑스 전시회에서 장치. 우리의 개발 만 웃음
    또는 예를 들어 Belleville 보일러. 이 보일러를 사용하여 러시아를 비난하는 것은 Popov의 라디오 또는 디젤 엔진을 사용하여 영국을 비난하는 것과 같습니다 (독일 엔지니어 Diesel이 발명했습니다). Belleville은 보일러 가동에 대한 새로운 원칙을 만들었지 만 다른 국가에서는이 원칙에 따라 요구 사항에 맞는 크기와 용량의 보일러를 만들었습니다.
    그러나 이것은 일반적으로 걸작이다.
    Borodino 프로젝트 자체는 프랑스 조선소의 Forge and Chantier의 전문가에 의해 러시아 임페리얼 함대를 위해 설계되고 건조 된 전함 Tesearevich의 수정 된 프로젝트였습니다.

    사실, 우리는 다음 러시아 전함이 무엇인지에 대해 의아해했습니다. MTK는 Peresvet 유형을 개발할 것을 제안했고 Baotian 공장은 305mm 대포가 장착 된 EBR 프로젝트를 제안했습니다. 그러나 Grand Duke Avelan이 개입하여 Lagan (Tsarevich)의 프로젝트를 통과하고 General Admiral이 서명했습니다.
    그러나 다음은 무엇입니까? Tsarevich의 그림은 또 다른 2 년을 기다린다. 그리고 이것은 용납 할 수 없다. 우리는 멜니 코바 (Melnikova)
    토론의 결론은 다음의 위대한 왕자의 사려 깊지 않은 부분을 다루고 조선 프로그램의 실패 위험을 줄이기 위해 Lagan의 아이디어에 관한 프로젝트를 독자적으로 개발해야 할 것입니다... 그래서 우리는 "발트해 조선소와 상트 페테르부르크 항구에서 라간의 개념 설계 아이디어를 고수하면서 최초의 전함 건조를위한 전함의 상세하고 상세한 도면을 즉각적으로 동시에 개발하기로 결정했습니다."

    그. 우리가 설계 한 전함 "a la Tsesarevich"는 실제로 독립적으로
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      저자에게 왜 그가 25 차 세계 대전을 포함하여 해외에서 건조 된 모든 러시아 선박을 나열했는지 묻는 것도 흥미로울 것입니다. 그리고 왜 그가 러시아에서 건조 된 배를 나타내기에는 "너무 게으른"것일까 요? 실제로 도츠 시마에 건조 된 23 척의 전함 중 XNUMX 척이 러시아 조선소에서 건조되었습니다.
      그러나 특히 불쾌한 것은 국내 조선소의 선박이 여러 번 느리게 지어졌습니다. Borodino EDB의 경우 4 년, Retvizan의 경우 2 년 반

      물론 누가 논쟁 할 수 있는지는 부끄러운 일입니다. 그러나 프랑스에게는 훨씬 더 공격적입니다. "Jorigiberry"-6 세 이상, Charlemagne 및 Saint Louis, Bouvet-각각 5,5. Republik과 Democrat-평균 XNUMX 년.
      1. Murzik 삼촌
        Murzik 삼촌 4월 28 2016 12 : 19
        -2
        그리고 얼마나 많은 가정용 증기 기관이 사용 되었습니까? 미소
      2. 나도 에프 기록
        나도 에프 기록 4월 28 2016 19 : 55
        0
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        예를 들어, 유슈 시마 이전의 전함 25 척 중 전함 23 척이 러시아 조선소에 건설되었습니다.

        그게 문제 야 결과적으로 REEF RIF는 다양한 적합성 수준의 EDB 4 개만으로 접근했습니다. 그리고 쓰시마에 그들은 더 이상 없었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          인용구 : Record Nadoev
          결과적으로 RIF RIF는 4 ADB의 구조가 다양한 정도의 적응력을 갖기 시작했습니다.

          아니, 가지지 않았다. 7,88 부대의 수에서 두 번째 계급의 해안 방공의 잠수함 포수 만.
          태평양 함대의 "Retvizan", "Tsesarevich", "Petropavlovsk", "Sevastopol", "Poltava", 흑해 함대의 "Three Saints"-이미 XNUMX 명.
          프랑스에 대해 한탄합시다-최소 9 개의 유사한 전함-Sufferin XNUMX 개와 Charlemagne XNUMX 개 유형 물론 Charles Martel과 같은 괴물을 기억할 수 있습니다. 그러면 프랑스 EBR의 수가 XNUMX 개로 증가하지만이 경우에는 우리는 발트해에 Sisoy와 Navarin을 추가해야하며 (Charles Martel이 편대 전함 인 경우) 우리는 편대에 Peresvetov 트리오를 안전하게 기록 할 수 있습니다.
          인용구 : Record Nadoev
          그리고 대마도에, 그들은 더 이상 떠났습니다.

          피곤하지 않니?
          1. 나도 에프 기록
            나도 에프 기록 4월 29 2016 09 : 14
            -1
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            "페트로 파블로프 스크", "세 바스 토폴", "폴 타바", 태평양 함대, 흑해 함대 "세 성도"-이미 XNUMX 명.

            Petropavlovsk (헤드 라인의 경우 GP에서 173mm 감소 그룹) 및 오버 헤드 라인의 경우 GP에서 194mm 감소 된 그룹)에 EDB를 지정하면 대화 할 수 없습니다.
            참고로 일본의 "수비대"Yakumo와 Azuma는 전 대전이 아닌 군함으로 GP에 215mm의 군함을 가지고 있었다. 그리고 이탈리아의 저렴한 Nissin과 Kasuga조차도 183mm의 그룹을 가졌습니다.
            성도에 관해서는 흑해 함대 배는 고려하기 어리 석습니다. 그들은 웅덩이에 갇혀 있었고 아무런 영향을 미치지 못했습니다.
            따라서 제대로 고려하지 않으면 세 가지만 나타납니다. 그 중 두 개를 가져옵니다.
            동시에 "러시아 전함"의 수입차와 수입 갑옷 (Petropavlovsk의 갑옷 제외)을 잊지 마세요.
            네 번째를 찾을 수 없다면 내가 말해 줄게이게 승리입니다. 유일한 완전 국내 EBR RIF, 구 클래스 2 EBR. 이것은 그해의 Ingushetia 공화국 조선 산업의 "기술 수준의 최고"였습니다. 너무 크지는 않지만 너무 짧지는 않습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              인용구 : Record Nadoev
              당신과 이야기하는 것은 쓸모가 없습니다.

              너에게 - 그래. 몇 년 간의 의사 소통에 지쳐 있지 않을 수도 있습니까? :)
              인용구 : Record Nadoev
              Petropavlovsk (OHL에 의한 GP상의 감소 된 Krupp의 173 mm)와 Sevastopol (OHL에 의한 GP상의 감소 된 Krupp의 194 mm)은 EBR이라고 부릅니다.

              예, 전화합니다. 그리고 온 세상이 부른다. 하나는 당신이, 갑옷에 대한 귀하의 개인 등급 시스템과 오해, 천재.
              그리고 다른 독자들에게 전두환 전함은 육로의 갑옷의 두께에 의해 결정되는 것이 아니라 전체적인 전투 특성에 의해 결정되며,이 집합체는 이상적인 변형을 유발하지는 않지만 매우 광범위한 범위의 값이라는 점에 주목합니다.
              요점은 함대를 만드는 모든 국가의 이해에서 "전함 전함"은 유사한 적함을 격파해야하는 전대 전투에서 해군 우위를 점령하는 함선이라는 것입니다. 그리고 각 국가는 편대 전투에서 승리하기 위해 EBR이 어떤 성능 특성을 가져야 하는지를 스스로 결정했습니다. 그렇기 때문에 같은 이탈리아가 "Regina Margherita"를 건조했습니다. 주 함포는 20mm에 불과하고 장갑 벨트는 2mm에 불과한 고속 305 노드 군함입니다. 그러나 그녀는이 배들을 편대 전함으로 번호를 매 겼고 다른 것은 없었습니다.
              그러므로, 바퀴를 재발 명할 필요가 없으며 귀가 뽑은 분류를 고안해야합니다. EDB의 특정 대표자들의 장단점에 주목하기 만하면됩니다.
              글쎄, OHL의 갑옷에 배 종류를 동일시하는 시도는 다음과 같은 부조리를 초래할 것입니다.
              인용구 : Record Nadoev
              Petropavlovsk (가공선 GP의 축소 그룹 173mm)와 Sevastopol (가선 GP의 축소 그룹 194mm) EBR 참고로 Yakumo와 Azuma의 일본 "수비수", 함선은 오버 헤드 라인의 GP에서 모든 편대 전투가 아닙니다. 주어진 그룹의 215mm였습니다.

              Azuma의 계획은 수중에 있지 않습니다. 215 mm이 있었는지는 의심 스럽지만 말하려합니다. 그러나, 같은 Petropavlovsk와의 일대일 전투에서, 지휘관이 똑같이 준비되어 있고 조개 껍질이 동등한 품질 인 경우 Yakumo는 그의 갑옷이 우리의 EDB 305-mm 발사체를 견딜 수 없으므로 기회가되지 않습니다. 203-mm Yakumo는 페트로 파블 롭 스크 (Petropavlovsk)에 어떠한 거리에서도 결정적인 피해를 줄 수 없습니다.
              1. 나도 에프 기록
                나도 에프 기록 4월 29 2016 12 : 29
                0
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                몇 년 동안 얘기하는 데 지치지 않습니까?

                며칠 동안이 사이트에있었습니다. 당신은 나를 누군가와 혼동합니다. 아마 특정 주판과 함께. 여기 누군가 최근에 전화를했습니다. 관심이 있으신 분은 등반하십시오. 기억이 안나
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                그리고 전 세계가 전화합니다. 개인의 장갑함 등급 시스템에 대해 당신은 이해할 수없는 천재입니다.

                그. 당신은 매우 구체적인 인물에 대해 논쟁 할 것이 없습니다. 그리고 당신은 당신을 돕기 위해 신화적인 "전세계"를 부르기로 결정했습니다. 영리하게, 당신은 아무 말도하지 않을 것입니다.
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                전대 전함은 가공선의 장갑 두께에 따라 결정되는 것이 아니라 전투 품질의 총합에 의해 결정되며,이 총계는 이상적인 변형에 중점을 두지는 않지만 매우 광범위한 가치입니다.

                실제로이 "세트"에는 5 가지 주요 기준 만 포함되어 있습니다 (어떤 기준을 추측합니까?). 그리고 가공선에서 GP를 예약하는 것도 그중 하나입니다. 일반적으로 특히 Petropavlovsk는 두 가지 기준에 따라 통과하지 못했습니다. 그리고 2 가지 기준에 따라 그는 "구 EBR"범주로 강등되었습니다. 그리고 단 하나의 기준에 따르면 실제 EBR이었습니다. 이러한 성능 특성을 가진 군함은 편대 전함이라고 할 수 없습니다. 오래된 것들도. Poltava만이이 시리즈의 오래된 EBR2이었습니다.
                앤드류를 배우십시오. 당신은 많은 흥미로운 것들을 스스로 배울 것입니다.
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                비슷한 적 함선을 물리쳐야합니다 그리고 각 국가는 어떤 성능 특성이 EDB를 이겨야하는지 정확하게 결정했습니다.

                당신의인지 부조화로 인해 머리가 갈라지지 않습니까? 당신은 적을 물리 칠 필요가 있다고 쓰고, 바로 거기에 "각국이 스스로 결정한다"고 씁니다. 그. 적이 무엇을 만들고 있는지는 더 이상 중요하지 않습니까? 그런 다음 선형 전투의 경우 최대 속도, 저렴하고 쾌활한 모터 보트를 만드는 것이 편리합니다.
                이 결론은 말도 안되는 글을 쓰고 있기 때문에 그 자체를 암시합니다. 그리고 EBR의 수준은 국가의 희망이 아니라 해군 기술의 세계 수준에 의해 결정되었습니다. 언제든지. 별도로 취한 국가는이 수준을 따르거나 (어떻게 든 일본처럼 수입선을 구매하더라도) "승리 할 EBR의 성능 특성 수준을 결정"할 수 있습니다.
                어떤 접근 방식이 옳았는지, 우리는 러일 전쟁을 분명히 볼 수 있습니다.
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                그러나 동일한 페트로 파블로프 스크와의 일대일 전투에서 사령관에 대한 동등한 훈련과 동등한 포탄 품질에 따라 야쿠모는 기회가 없다는 것을 이해해야합니다

                그. 내가 쓴 걸 이해조차 못해 그리고 전문가 인 척하는 퍼프. 당신과 같은 사람들을 위해 계속하겠습니다. OHL의 GP에서 승리 한 EBR2 승리의 오래된 것이 크루프를 224 mm 줄였고, EBR1의 출생으로 오래된 늙은 사람은 크루프를 254 mm 줄였으며, 현대적인 EDB1 Retvizan 274 mm는 크루프를 줄였습니다.
                그리고 나서 그는 페트로 파블 롭 스크와 야쿠모를 상대로 전투를 벌이고 누가 더 멋진 지 알아 내기로 결심했습니다. 재미있는 사람.
                물론 가공선에 대한 GP의 예약 레벨 외에도 다른 4 가지 주요 성능 지표를 잊지 않습니다.
              2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                0
                블랙리스트에서 나와 도망친 오리 기록 웃음
                그리고 왜 내가 놀랐지? :)
                1. 나도 에프 기록
                  나도 에프 기록 4월 29 2016 15 : 51
                  0
                  인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                  블랙리스트에서 나와 도망친 오리 기록

                  그는 도망 치지 않았지만 거기서 보냈습니다. 당신은 잘 교육받지 못했기 때문입니다. 귀하의 주소에있는 각 의견에 대해 빼기 부호를 클릭하십시오. 나는 그것을 좋아하지 않는다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 키르 구두
    키르 구두 4월 28 2016 12 : 13
    +1
    SchA 팬들은 프렌치 롤빵을 위기에 빠뜨릴 것입니다.
    1. 올렉 모나크리스트
      올렉 모나크리스트 4월 28 2016 19 : 13
      0
      당신의 일리치 롤은 스위스로 갔다가 러시아로 운송되지 않은 채 마차에 탔습니다.
      1. 키르 구두
        키르 구두 4월 29 2016 09 : 52
        -2
        빵 애호가 서클에 XNUMX 명의 아이들에 대한 이야기를 들려줍니다. 그리고 우리는이 넌센스없이 어떻게 든 살아남을 것입니다.
  • 야밤
    야밤 4월 28 2016 12 : 19
    -1
    이 기사는 유능하게 제기 된 질문에 대해 플러스를 제시했지만 배에 대한 판단은 단순히 비참합니다.
    첫째, 이스마엘에 따르면, 제국은 원칙적으로 건축을 철회했습니다. 단지 2 개의 큰 떼가있었습니다. 총을 빠르게 생산할 수있는 충분한 용량이 없었고, 측면 장갑 디자인으로 완전한 쓰레기가 나왔는데, 이는 시험에서 너무 늦게 밝혀졌고 따라서 선박을 재 작업했습니다.
    둘째, Izmailov의 품질입니다. 그들은 아주 좋은 배치를 가진 12 개의 (!) 총을 가졌습니다. 14 개의 "총 자체는 15 년 만에 세계 최고 였지만 미국인들은 14,15 년이 지난 후에도 그들의 전함을 위해 20"총을 약간 수정했습니다 !!! 15 개의 "Tirpitz 주포는 디자인이 비슷했습니다. 일본의 15"주포는 더 나빴습니다.
    세번째로, 이스마엘은 얕은 발트해에서의 작전을 위해 만들어졌습니다. 영국과 넬슨도 비슷한 배 (2 시리즈)를 만들었고 XNUMX 차 세계 대전 이후에도 매우 어려웠습니다.
    넷째, Izmail이 완료되지 않은 이유 : 독일과의 전쟁이 발생한 14 년 후, 공사가 중단되었습니다. 당시 1 척은 76 % 이상, 2 대는 50-40 %, 1 척은 25 %를 넘지 않았습니다. 1 년 안에 적어도 4 개의 이스마엘이 준비 될 것입니다. 100 척 모두 제국이 건설 비용을 XNUMX % 지불했다.
    따라서 배가 "당겨지지 않았다"는 진술은 거짓입니다.
  • 야밤
    야밤 4월 28 2016 12 : 33
    +1
    또 다른 특징은 러일 전쟁 이후 전함 건설에서 물류 조직이었다. 정부는 장기 건설에서 얻은 교훈을 배우고 식물 사이에서 부품의 빠르고 효율적인 이동을 조직하는 일을 진지하게 처리했습니다. 지연이 여전히 발생했지만 (때로는 1 개 이상 이웃 식물 사이에서 XNUMX 피스가 이동 했음), 일반적으로 아르마딜로를 건설 할 때보 다 상황이 훨씬 나았습니다.
  • 야밤
    야밤 4월 28 2016 12 : 40
    +2
    삭감이 있었지만 공급과 같은 건설, 자재 가격 상승에 대한 관심은 없었습니다.
    작업 강화. 이는 추정치가 커서 정부에 의해 신중하게 통제 되었기 때문입니다. 자금 부족으로 인해 덜 중요한 2 개의 조선 프로그램이 동결되어야했습니다.
  • 바실 렉스
    바실 렉스 4월 28 2016 12 : 52
    +2
    선박의 성능 특성을 해체하면 차르리스트 러시아에서 국가 프로그램의 화신이 어떻게 발생했는지 이해할 수 있으며 누락의 괴로움 만 커집니다. 러시아에서는 거의 모든 로마노프 가족이 도난 당했으며 차르 자신도 개인 저축 병을 해외에 보관했습니다. 남북 전쟁의 황금 주식은 러시아의 구세주들에 의해 찢어졌고 * 왕실의 재무부는 해외의 저장 장소에있는 민첩한 관리인들에 의해 안전하게 적용되었다. 오늘날, 새로 나온 * 엘리트 * * 해외가없는 주 프로그램의 구현은 우리에게 도움이 될 것입니다. 그들은 생각하지 않고 * 해외 저축을 유지하고 * 면제를 요구하지 않습니다 * 책임. 왕실의 일원처럼.
    1. 야밤
      야밤 4월 28 2016 13 : 36
      0
      왕실 가족과 보증인의 빈번한 여행에는 작은 약이 해외에 필요했습니다.
      실제로, 피할 수없는 비용을 보장합니다.
      차르 자신은 어떤 예약도없이 그가 이것을 이해하고 어느 곳에서도 달릴 계획이 없다는 의미에서 애국자였습니다.
      도둑질은 ... 왜? 그들 중 많은 사람들은 단순히 적절한 유지 보수 이상을 할당 받았으며 부자가되기 위해서는 출신이 충분했으며 움직일 필요가 없었습니다. 사치 추구가 이루어졌지만 한꺼번에 이루어지지는 않았습니다. 이것은 역사적인 사실입니다. 훨씬 더 그들은 단지 "사회에서"흥미로운 체류에 관심이있었습니다.
      1. 바실 렉스
        바실 렉스 4월 28 2016 15 : 08
        0
        세상에는 많은 기적이 있으며, 그 중 하나는 왕이 알몸이라고 믿지 않는 능력, 귀족의 귀족에 대한 믿음, 또는 옳은 도둑의 생각의 순도에 관한 동화에서 나온 것입니다. 차르리스트 러시아에서는 그랑 듀크 팩에 대한 조사가 법으로 금지되었습니다.
        현대의 oligarchs *, 상속 된 * 권리 * 및 처벌의 꿈.
        차르의 전체 달걀 냄비는 외국 은행과 신탁에 보관되어 차르의 가족 전체가 파괴 된 이유입니다. 오늘날, 이러한 부의 흔적이 나오고, 여기에서 * 보물의 수혜자 *가 가짜를 생산하는 금액이 환상적이며, 그러한 가치가 위태 롭고 그러한 축적과 정직의 * 합법성 * 기밀 * 왕실의 캡슐 *을 믿는 사람들이 거짓말하지 않는 이유는 무엇입니까? .
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 레토
    레토 4월 28 2016 12 : 54
    -1
    그 후“일린 전구”와 주 문해력 프로그램에 관한 농담은 더 이상 그렇게 우스운 것처럼 보이지 않습니다.

    이것은 다시금 RI 교육이 모든 것이 나쁘다는 것을 의미하지는 않습니다. 저자가 RI가 "처음에"라는 것을 이해하지 못했을뿐입니다. 그 증거는 다음과 같은 밝은 이름입니다.
    Lodygin Alexander Nikolaevich-내화 필라멘트가있는 전구
    Zvorykin Vladimir Kozmich-TV
    Ponyatov Alexander Matveevich-VCR
    Sikorsky Igor Ivanovich-헬리콥터
    이들은 떠난 사람들이며 (그리고 이것은 완전한 목록이 아닙니다), 저자가 자랑스럽게 생각하는 것을 유지하고 창조 한 사람들은 인구시 공화국 공화국의 교육 기관에서 교육을 받았습니다. 그리고 누가 산업 및 과학 인력을 훈련 시켰습니까? 독일 교사가 아닌 제국 학교 및 대학의 이민자 들이이 일을하고있었습니다.
    이해할 수있는 사건으로 인해 그럴 것이라고 생각할 수는 있지만, 잉 구세 티아 공화국에서 교육을받은 사람들의 성공은 더 적은 성과가있을 것이라고 주장 할만한 이유가됩니다.
    1. Murzik 삼촌
      Murzik 삼촌 4월 28 2016 13 : 24
      0
      이 모든 자료는 자본주의 러시아의 발전 50 년 전 인구의 초급 문해 성장 분야에서의 성공이 매우 중요하지 않다는 것을 보여준다. 1913 년, 60 세 이상 국가 전체 인구의 8 % 이상이 문맹이었으며 비 러시아 국적의 문맹률은 훨씬 낮았습니다. 1911 년 인구 조사에 따르면, 23,8-7 세 아동의 14 %만이 시골 초등학교에서 공부했습니다. XNUMX 월 대 사회주의 혁명 이후에이 나라의 문화적 후진성은 사라졌습니다.
      1. 레토
        레토 4월 28 2016 13 : 54
        -1
        인용구 : Murzik 삼촌
        XNUMX 월 대 사회주의 혁명 이후에이 나라의 문화적 후진성은 사라졌습니다.

        당신은 30 월 쿠데타가 없었다면 문맹 퇴치 상황이 하나의 이오타를 바꾸지 않았고 오늘날 러시아 인구의 XNUMX %만이 읽고 쓸 수 있다고 말하고 싶습니까?
        1920 년까지 보편적 교육이 점진적으로 도입되면서 개혁 계획에 대해 무엇을 알고 있습니까? RI 내내?
        1. Murzik 삼촌
          Murzik 삼촌 4월 28 2016 14 : 07
          -1
          그리고 수년 동안 러시아의 문맹이 러시아가 할 수 없다면, 나는 소련에서 얼마나 문맹에 대처 했는가?
      2. 나도 에프 기록
        나도 에프 기록 4월 29 2016 11 : 52
        +1
        인용구 : Murzik 삼촌
        XNUMX 월 대 사회주의 혁명 이후

        조국 역사에 대한 지식이 부족합니다. 러시아의 볼셰비키 쿠데타는 1918 년 1917 월 초에 발생했습니다. 그리고 XNUMX 년 XNUMX 월. 러시아에서는 특별히 중요한 일은 없었습니다. 사실, 페트로 그라드 (Petrograd)의 반대 세력 사이에는 작은 무장 전투가있었습니다 (네바의 한 도시 이름). 그러나 더 이상은 없습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • dkflbvbh
    dkflbvbh 4월 28 2016 13 : 31
    -3
    + 저자에게 ... 좋은 기사.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 수호자
    수호자 4월 28 2016 14 : 03
    0
    손실이 아닌 이익을 훔치는 행위. 그러나 이것은 우리에게는 관습이 아닙니다. 우리는 그것을 다르게했습니다 .... 생산 경험, 공작 기계 및 유능한 전문가의 광범위한 부족. 해군성 사무실의 무능, 네 포티 즘, 리베이트 및 혼란으로 곱해진다.

    글쎄, 모든 것이 지금처럼 ...
    몇 년이 지났고 나라가 회복되었습니다. 완전히. 첨단 과학과 모든 것을 할 수있는 선진 산업으로 세계 최고의 교육을받는 주가 될 것입니다.

    ... 그리고 우리는 잃어 버렸습니다.

    우리는 역사를 반복 할 운명이 있습니까?
    1. 야밤
      야밤 4월 28 2016 14 : 27
      +1
      결정을 내리는 사람들은 무시하고 역사를 알지 못하지만 우리는 항상 갈퀴를 밟을 것입니다. perestroika의 충격 요법 ... 1918, 바이마르 공화국, 음, 반복하지 않기 위해 학교에서 공부하는 데 5 분이 걸렸습니까?
  • kapitan281271
    kapitan281271 4월 28 2016 17 : 00
    +1
    라디오, 세계 최초의 여객기, 전기 용접, Yuryev의 사판 등, 러시아는 여전히 해상 전력보다 대륙 력이 강하며, 당시 해외 선박 군수 주문은 일반적입니다.
    PS는 왜 Varshavyanka를 그렇게 불렀는지 상기시킵니다. 그리고 왜 노벨위원회가 세 가지 언어로 의사 결정을 읽습니까?
  • 카르 탈론
    카르 탈론 4월 28 2016 17 : 19
    +2
    20 세기 초의 RI는 지구상의 낙원이 아니었고, 기술적 인 지연이 있었으며, 당국의 인사 정책은 끔찍했으며, 당국에 대한 사회의 태도는 더 나빴지 만, RI는 18-19 세기의 영원한 금융 위기에 살면서 큰 돈으로 살았던 것을 잊지 마십시오. 19 세기 말에 국가는 영원한 예산 적자를 벗어 났고 개발 자금이 나타나기 시작했고 산업화가 이루어졌으며 Ingushetia 공화국은 전국을 강탈하지 않고 군대만으로 충분했습니다.
    1. 야밤
      야밤 4월 28 2016 17 : 35
      -2
      국가는 생계 농업을 피함으로써 예산 적자를 벗어났다.
      그러나 값이 싸지는 않았습니다.
      농업 및 일부 지역에서는 생산이 일시적으로 감소 함.
      Stolypin의 혁신의 두 번째 물결이 긍정적 변화를 시작한 이후에야
      경제 성장의 기초가되었습니다.
      이론적으로는 사실상 토지없는 산업과 관련된 경제 혁명을 발전시켜야 할 필요가 있었지만, 이런 일은 일어나지 않았습니다. 처음에, 제국은 농지 개혁, 그리고 러일 전쟁과 긴장 복원, 사회에서의 다양한 종류의 긴장으로 소진되었다.
      그 결과, 인구시 공화국 공화국의 사회는 악명 높은 산업화를 침착하게 수행 할 단일 기회가 없었습니다. 여기에 현재 진행중인 상황에 대한 국왕의 총 무관심, 강화 규칙의 유일한 원천이자 노력의 집중도 추가하십시오.
      독일인들은 산업화에 거의 20 년이 걸렸습니다. 영국은 인도를 희생시키면서 무역과 무분별한 투자를 더 많이 소유했다. 그리고 RI는 같은 기간에 3-5 년의 단속을 가졌습니다. 그리고 많은 사람들은 차르 즘이 비난받는다고 말합니다. 전제 조건도 있지만 모든 것이 국가 시스템이나 개인의 의지에 의해 결정되는 것은 아닙니다.
      제 XNUMX 차 세계 대전 중에 독일이 소련을 파괴하지 않았다면 소련은 어떤 모습일까요?
      1. 야밤
        야밤 4월 29 2016 14 : 23
        -1
        또한 제국은 극동의 식민지화와 강화에 막대한 자금을 투자했다고 덧붙였다.
  • fa2998
    fa2998 4월 28 2016 20 : 19
    +1
    "세월이 지났고 나라가 치유되었습니다. 완전히!"그리고 우리는 지금 러시아에서 또는 과테말라에서 어디에 살고 있습니까? 아니면 현대의 삭감과 뇌물 및 낭비가 저주받은 짜르 정권의 유산입니까? 글쎄요, 누구를 비난 할 것인가! 웃음 am hi
    1. Murzik 삼촌
      Murzik 삼촌 4월 29 2016 09 : 03
      -1
      치료 된 서부에는 상처와 뇌물이 없습니다. 하나는 등급에 만족합니다 .XNUMX 명 중 XNUMX 명은 똑똑합니다!
  • 동지
    동지 4월 30 2016 03 : 24
    0
    세 바스 토폴 (Sevastopol) "은 6 년 동안 세워졌으며 세인트 앤드류 (St. Andrew)의 깃발을 올렸을 때는 완전히 구식이었습니다. 마리아 황후는별로 좋지 않았습니다. 친구들을 봐. 누가 1915에서 동시에 그들을 맺었습니까? 이 사건은 15-inch "Queen Elizabeth"가 아닙니다. 그 후에 저자가 객관적이지 않다는 것을 말해주세요.

    함께 살펴 보겠습니다. "Sevastopol"은 17 년 1914 월 8 일, 독일 "Kronprinz"는 1914 년 12 월 305 일에 취역했습니다. 러시아 드레드 노트는 10mm 함포를, 독일은 305mm 함포를 사용했습니다. 프랑스어 "Paris"또는 스페인어 "España"를 추가 할 수도 있습니다. 여기서 "peers"는 동일한 구경 인 305mm를가집니다.
    저자에게 요청하십시오. 명확성을 위해 "절단"및 "롤백"의 몇 가지 예를 제공하십시오.