군사 검토

국방부는 위대한 애국 전쟁 기간 동안 소련의 군사 손실에 관한 최신 데이터를 발표했습니다.

272
오늘날에는 위대한 애국 전쟁 기간에 소련의 군대가 8,9 만 명을 잃었으며 MIC 미 국방부 차관보, 군 역사 협회 소속 알렉산더 키릴 린 (Alexander Kirillin) 의원과 관련하여




"8 백만 866 수천 명의 400 사람들 - 수년간의 연구 기록 보관소를 통해 얻어진 수치입니다."
RSN 소장은 말했다.

"이 수치에는 포로로 죽어 실종 된 전쟁의 사상자가 포함된다"고 강조했다.

"손실의 연구는 물론 계속됩니다."라고 Kirillin은 덧붙였습니다.

동시에 그는 "1,8 만 명이 포로 생활에서 고국으로 돌아왔다"고 언급했다.

또한이 전쟁에서 나치 독일의 군사적 손실은 약 6,7 백만에 이르는 것으로보고되었다.
사용한 사진 :
http://russia.svobodno.su
272 의견
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  1. 아타 만 코
    아타 만 코 1 5 월 2016 10 : 59
    + 55
    군인에 대한 영원한 기억-해방자.
    1. 보반 파인
      보반 파인 1 5 월 2016 11 : 10
      + 193
      우리 할아버지와 증조부모 님 들께 깊은 활을 보냈고, 지금 우리가 살고 싶은 것을 위해 죽어 가고있었습니다.
      1. xetai9977
        xetai9977 1 5 월 2016 11 : 19
        + 18
        모든 사람의 죽음은 비극입니다!
      2. 933454818
        933454818 1 5 월 2016 17 : 49
        + 10
        유럽의 경우, 대전은 1 차 세계 대전이라고 생각합니다. 유럽에서는 색이 없어졌고 2 차에서는 단순히 싸우고 싶지 않았습니다.
        1. 베소 노프
          베소 노프 1 5 월 2016 20 : 59
          +2
          바로 그거죠! 이것은 대부분 프랑스어에 적용됩니다.
        2. DMB_95
          DMB_95 2 5 월 2016 13 : 48
          +4
          제품 견적 : 933454818
          유럽의 경우, 대전은 1 차 세계 대전이라고 생각합니다. 유럽에서는 색이 없어졌고 2 차에서는 단순히 싸우고 싶지 않았습니다.

          우리는 제 1 차 세계 대전과 남북 전쟁에서 패배했습니다. 그리고 제 2 차 세계 대전 동안 수십만 명의 소련 군인들의 목숨을 잃은 우리는 스스로 싸우고 싶지 않은 유럽을 해방시켜야했습니다. 그리고 이제이 배은망덕 한 "황금 십억"은 그가 자신의 생명을 빚진 사람들과 그의 모든 전후 세대의 생명을 기억하고 싶어하지도 않습니다.
          1. Svidetel 45
            Svidetel 45 3 5 월 2016 15 : 02
            +4
            그리고 서유럽 인들은 대부분 독일 점령으로 고통받지 않았으며 유고 슬라비아 사람들과 일부 다른 사람들을 제외하고는 독일의 점령에서 벗어나려고 노력하지 않았습니다. 독일 나치즘의 패배에 대한 소련. 독일 측에 있던 같은 프랑스 전사들은 저항군보다 더 많이 사망했습니다.
          2. 시메온 고르 디
            시메온 고르 디 3 5 월 2016 20 : 29
            +2
            유럽과 싸울 의사가 없기 때문에 유럽은 히틀러 편에서 싸웠다.
            1. 아지트
              아지트 4 5 월 2016 10 : 13
              0
              모든 점령 국가들과 거의 모든 중립 놈들의 독일 동맹국 대표들이 Wehrmacht와 함께 우리를 방문하게되었다 (스웨덴, 나는 스위스에 관한 자료가 없다). 확인했습니다. 그리고 점령 중이었던 이모는 마그 야르가 독일보다 훨씬 훨씬 더 나쁘다고 말합니다.
          3. MIH
            MIH 3 5 월 2016 21 : 34
            +1
            세계는 크림 회사에서 다시 시작되었습니다. 그리고 이것은 기억해야합니다. 우리 모두는 쉽게 잊어 버리고 적들은 모든 것을 기억합니다.
        3. VeryBravePiggy
          VeryBravePiggy 2 5 월 2016 19 : 50
          + 13
          제 XNUMX 차 세계 대전 동안 유럽은 나치의 일원으로 또는 같은 히틀러를 위해 공장에서 일하면서 그들이 싫어하는 "러시아 야만인"의 땅을 정복하고 개발하기 위해 싸우고 싶었습니다. 통일 된 유로파가 머 스톨을 받았을 때, 그것은 좋은 유럽 전통에 따라 즉시 "완전히 관여하지 않은"상태가되었고 악당 인 히틀러가 직접 와서 그를 일하고 소련에 맞서 싸웠습니다. 일반적으로 러시아인은 문명화 된 유럽인에 저항하고 독점적으로 자기 방어로 소련 당파를 가스로 독살시키고 죄수를 굶주리고 죽이고 마을 전체를 강탈하고 불 태우도록 강요당했습니다. 그리고 물론 눈에 눈물이 흘렀습니다. 그리고 그들의 마음에 통증이 있습니다. 결국 그들은 문명화되었고, 그것이 그렇게 부정확하게 일어난 것에 조금 부끄럽습니다 ... 그리고 여러분을 염두에 두십시오, 이제 역사는 이미 재 작성되었으며 Euroshawks (폴란드, 발트해 국가 및 기타 악령과 같은)가 크게 쏟아 질 날이 멀지 않았습니다. 민주적으로 선출 된 제국 총리이자 채식주의자인 아딕 히틀러의 세심한 손 아래 연합 된 유로파가 소련 야만족 오크들의 수많은 무리에 영웅적으로 저항하고 먼저 파업을 강요 당했다는 사실 ... 이것은 오랫동안 의사 역사가들에 의해 비난을 받았지만 이제 정치인들은 이미 이것에 대해 더듬기 시작했습니다 ... . 포함, "거위"...

          xeram과 ceeurop, liberasts, 그리고 청중 "Yehu Moskvy", 죄송합니다, "Ukha Matzah", 간단히 말해서 "모스크바의 에코"를 이해합니다. 그건 그렇고, 펑키 허수아비가 Venediktov에서 나올 것입니다.
          1. 아차
            아차 3 5 월 2016 06 : 48
            +7
            네, 베네딕토 프의 허수아비가 좋아 보일 것입니다! 특히 눈의 내부 조명을하는 경우 ...
          2. 시비 료크
            시비 료크 3 5 월 2016 17 : 21
            +3
            그리고 Venediktov와 거실-FUNNY the garden !!! (정원사에게 사과드립니다)
        4. 97110
          97110 3 5 월 2016 17 : 11
          0
          제품 견적 : 933454818
          그것에서 유럽은 색을 잃었고 2에서는 단순히 싸우고 싶지 않았습니다 ...

          그리고 아시아의 독일?
      3. _my 의견
        _my 의견 1 5 월 2016 18 : 35
        + 16
        나는 저항 할 수 없었다 :
        청중 모두가 '옛날의 영웅들로부터'라는 노래로 떠올랐다....Lanova는 그것을 이미 불렀습니다..
        https://youtu.be/ee0DOTmp3gs
    2. 시버트
      시버트 1 5 월 2016 12 : 57
      + 33
      독일의 손실에 대해서만 보도 된 이유는 무엇이며, 히틀러 연합의 나머지는 손실이나 무언가없이 싸웠다.
      1. 알토
        알토 1 5 월 2016 13 : 08
        + 38
        제품 견적 : 시베리아
        독일의 손실에 대해서만 보도 된 이유는 무엇이며, 히틀러 연합의 나머지는 손실이나 무언가없이 싸웠다.

        ------------------------
        아카이브가 확인하고 그러한 데이터를 수신 한 것. 분명히 독일 기록 보관소 만 확인되었습니다. 보관 방법은 비교 및 ​​기타와 비교하여 (전후 목록 번호를 비교할 때) 가장 정확합니다. 전쟁 초기에 무거운 무기를 가지고 있지 않은 사람들이 정면을 유지해야한다는 점을 감안할 때 손실이 상당히 비슷하다는 것이 밝혀졌습니다. 독일의 전술이 획기적인 장소에서 막대한 기술적 우월성을 창출하는 것으로 구성되었을 때, 미국은 우연히 5-10 배의 이점 인이 전술을 채택했습니다. 따라서 모든 것이 논리적입니다. 그러나 여전히 많은. 한 가지 이상한 점이 있습니다. 우크라이나에서는 전직 OUN 회원이 몰려 와서 아버지 가족 5 (!) 사람들이 전쟁에서 오지 않았습니다.
        1. 판쵸
          판쵸 1 5 월 2016 14 : 59
          + 22
          제품 견적 : Altona
          분명히 독일 기록 보관소 만 확인되었습니다.

          저는 종종 독일 역사에 대한 우리의 생각과는 거리가 먼 독일 역사 학자들로부터 공중을 통해 종종 들었습니다.
          제품 견적 : Altona
          한 가지 이상한 점이 있습니다. 우크라이나에서는 전직 OUN 회원이 몰려 와서 아버지 가족 5 (!) 사람들이 전쟁에서 오지 않았습니다.

          그리고 저는 여기서 이야기하고 있습니다. 우리 당국은 너무 인도적이었고 현재 당국은 폴란드와 함께 체코 인들에게 사과하고 있으며, 체코 슬로바키아 공장에서 Wehrmacht의 군사력의 XNUMX 분의 XNUMX이 위조되고 약 XNUMX 백만 명의 폴란드가 그들의 편에서 싸운 사실은 존재하지 않았을 것입니다.
          1. 알토
            알토 1 5 월 2016 15 : 36
            + 42
            제품 견적 : Pancho
            그리고 저는 여기서 이야기하고 있습니다. 우리 당국은 너무 인도적이었고 현재 당국은 폴란드와 함께 체코 인들에게 사과하고 있으며, 체코 슬로바키아 공장에서 Wehrmacht의 군사력의 XNUMX 분의 XNUMX이 위조되고 약 XNUMX 백만 명의 폴란드가 그들의 편에서 싸운 사실은 존재하지 않았을 것입니다.

            ------------------------
            나는이 모든 것을 알고 있으며,이 협력은 빌어 먹을 것입니다. 키예프의 Babi Yar는 저의 것과 같습니다. 그리고 할아버지는 Kursk, Mogilev, Odessa, Rzhev 및 Smolensk 근처에 있습니다. 그리고 부다페스트에있는 우리 어머니의 아버지는 모두 부상을 입었습니다. 핀란드 인은이 모든 악을 적 셨습니다. 그렇기 때문에 나는 넝마, 노랑-검정, 벚나무, 빨강-흰색, 파랑, 녹색 및 기타 독립을 좋아하지 않으며 닦을 것입니다.
            1. 바실 렉스
              바실 렉스 2 5 월 2016 05 : 59
              +1
              판초. 백만명의 폴란드가 독일에 대한 모든 폴란드입니다. 독일군은 무기 아래에 더 많은 폴란드를 가지고있었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 그림자 캣
            그림자 캣 1 5 월 2016 17 : 40
            + 11
            제품 견적 : Pancho
            저는 종종 독일 역사에 대한 우리의 생각과는 거리가 먼 독일 역사 학자들로부터 공중을 통해 종종 들었습니다.

            또한 전투 손실을 없애는 것이 뒷 병원을 통해 일종의 부정 행위를 통해 발생했다고 들었습니다.
            그. 전투기는 부상을 입었고 뒤쪽으로 끌려간 후 사망 한 민간인에게 끌려 갔다. 이후 군인이 아닌 민간인이 죽었으므로 전투에서 군대에서 손실이 없습니다. 동시에 군인이 뒤쪽으로 갈 수도 없었습니다.
            박사 Goebels 방법
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              + 12
              제품 견적 : ShadowCat
              저는 종종 독일 역사에 대한 우리의 생각과는 거리가 먼 독일 역사 학자들로부터 공중을 통해 종종 들었습니다.

              그냥 무한히 멀리. 저글링에 오류와 저글링에 오류가 있습니다. 여기, 예를 들면, Wehrmacht의 손실. 이것은 Wehrmacht의 유일한 손실입니다. SS는 포함되어 있지 않습니다. 독일인들, SS 남자들도 다른 나라의 SS 남자들에 대해 침묵하고 있습니다. Luftwaffe (그리고 많은 비행장 부서가 있음)는 포함되어 있지 않습니다. Kriegsmarin - 아니. 거기에는 무엇이 ... 오직 자연스러운 독일인 만이 고려됩니다. 예를 들어, 같은 오스트리아 인 (많이 부름을 받았다)은 일반적인 손실 목록에서 Wehrmacht에 속하지 않습니다.
              그리고 회계 방법? 포옹과 울기 ...
              1. 아지트
                아지트 4 5 월 2016 10 : 19
                0
                어떤 이유로 할아버지는 오스트리아 인이 독일인보다 아무리 싸워도 싸웠다 고 주장했다. 그들은 1941 년 첫 물결에 들어갔습니다. 그들은 비교적 빨리 끝났습니다.
          3. Glory60
            Glory60 3 5 월 2016 07 : 15
            +1
            그의 회고록 "The Stuka Pilot"에서 Rudel은 문서에 따르면 전차가 하나 뿐인 전차 부문에는 전차가 60 대라고 썼습니다.
        2. RIV
          RIV 1 5 월 2016 19 : 37
          +8
          사실 그들은 OUN 회원이 아닙니다. 살아남은 사람들은 재향 군인보다 훨씬 적습니다. 이들은 머머 광대입니다. 그는 모자를 쓰고 과시했다.
          1. 알토
            알토 2 5 월 2016 20 : 57
            +2
            제품 견적 : Riv
            사실 그들은 OUN 회원이 아닙니다. 살아남은 사람들은 재향 군인보다 훨씬 적습니다. 이들은 머머 광대입니다. 그는 모자를 쓰고 과시했다.

            ---------------------
            이해하지만 어리석은 사람들이 그들을 낳아 키 웠습니다. 그리고 이미지와 모양에서 자랐습니다.
        3. 보빈
          보빈 1 5 월 2016 22 : 48
          +9
          제품 견적 : Altona
          제품 견적 : 시베리아
          독일의 손실에 대해서만 보도 된 이유는 무엇이며, 히틀러 연합의 나머지는 손실이나 무언가없이 싸웠다.

          ------------------------
          아카이브가 확인하고 그러한 데이터를 수신 한 것. 분명히 독일 기록 보관소 만 확인되었습니다. 보관 방법은 비교 및 ​​기타와 비교하여 (전후 목록 번호를 비교할 때) 가장 정확합니다. 전쟁 초기에 무거운 무기를 가지고 있지 않은 사람들이 정면을 유지해야한다는 점을 감안할 때 손실이 상당히 비슷하다는 것이 밝혀졌습니다. 독일의 전술이 획기적인 장소에서 막대한 기술적 우월성을 창출하는 것으로 구성되었을 때, 미국은 우연히 5-10 배의 이점 인이 전술을 채택했습니다. 따라서 모든 것이 논리적입니다. 그러나 여전히 많은. 한 가지 이상한 점이 있습니다. 우크라이나에서는 전직 OUN 회원이 몰려 와서 아버지 가족 5 (!) 사람들이 전쟁에서 오지 않았습니다.

          그들은 민간인의 손실과 비교할 수 없다는 사실에도 불구하고 수치가 무섭습니다 ... 그러나 그들은 플러스를 가지고 있습니다. 이것은 소비에트 지휘의 행동을 평가하고 적의 영토에서 군대의 행동을 평가할 때 모든 종류의 자유주의의 추측으로 끝납니다. 군사 손실과 민간인 인구의 비율은 스스로를 말합니다-누가 잔인하고 싸웠 는가 ... 근면하게 파시스트와 공산 정권을 동일시하려는 사람들의 뇌를 예방하는 데 유용합니다 ...
          1. 알자 바드
            알자 바드 2 5 월 2016 01 : 21
            +5
            누구의 잔학 행위와 누가 싸웠 는가 ... 근면하게 파시스트와 공산주의 정권을 동일시하려는 사람들의 뇌를 예방하는 데 유용합니다 ...


            모든 것이 정확합니다. 공산주의자들은 분열을 분쇄했고, "민주주의 자들"은 도시를 분쇄하여 먼지로 만들었습니다.
            물론, 우리를 짖는 사람들이 Angles가 어떻게 자신을 정당화했는지, 그리고 나중에 Amer가 유럽 도시를 폭격 한 것을 읽는 것이 유용합니다. 그건 그렇고, 독일인은 여전히 ​​드레스덴에서 난민으로 가득 찬 민간인의 경사를 대표하지 않습니다 (계산할 수 없음).
        4. 알자 바드
          알자 바드 2 5 월 2016 01 : 14
          +6
          한 가지 이상한 점이 있습니다. 우크라이나에서는 전직 OUN 회원이 몰려 와서 아버지 가족 5 (!) 사람들이 전쟁에서 오지 않았습니다.


          OUN 양은 공격에 가지 않았다. 우리는 숲을 우연히 발견하고 무방비를 처형했습니다 ... 그리고 소련 법원-Vitsyn이 말했습니다! -그는 세상에서 가장 인도적입니다.
        5. 시비 료크
          시비 료크 3 5 월 2016 17 : 29
          +1
          결국 Ounovites는 독일인과 싸우지 않았지만 대부분 숲과 농장에 손실없이 앉았습니다. NKVD와 MGB는 그들을 너무 많이 파괴하지 않았으며, 더 자주 10 년 동안 수용소로 보냈고, 흐루시초프의 사면 후 그들은 돌아 왔습니다.
        6. gladcu2
          gladcu2 3 5 월 2016 22 : 37
          0
          알토

          그리고 전쟁의 마지막 시대에 소비에트 군대의 규모는 얼마입니까?

          관심을 가져라. 당신은 놀랄 것입니다.

          손실의 수는 높지 않을 수 없습니다.
      2. 안드레이 스코 코프 스키
        안드레이 스코 코프 스키 1 5 월 2016 13 : 28
        + 38
        제품 견적 : 시베리아
        독일의 손실에 대해서만 보도 된 이유는 무엇이며, 히틀러 연합의 나머지는 손실이나 무언가없이 싸웠다.

        "문명화 된"대화의 수사를 바꿀 필요가 있습니다
        유럽이 파시스트 독일에 관해 이야기하는 것이 유익하지만, 이것은 진실이 아니다.
        진실은 파시즘 유럽이 나치 독일에 의해 이끌 리고 연합 된 존재 였고,
        단순한 EU 1941goda.

        반 진실이 더 많은 사기를 낳을 때 생생한 사례
        1. ifox3000
          ifox3000 2 5 월 2016 21 : 49
          +3
          바로 그거죠! 그리고 이제 그들은 단지 "악몽"독일이며, 그들 자신이 같은 독일에 속했고 그와 함께 소련의 근절에 참여했다는 사실에 주목하지 않았습니다! 모든 유럽 쓰레기는 Ostarbeiter를 꿈꿨습니다! am
          1. Svidetel 45
            Svidetel 45 3 5 월 2016 15 : 15
            +2
            1934 년 이래로 같은 폴란드가 독일의 군사 동맹국에 열성적으로 몰입하여 "분리 된"체코 슬로바키아 "와 함께 히틀러와 함께 러시아와의 문제를 해결하려고 계획 한 것은 사실입니다. 폴란드의 지나친 오만함과 오만함 만이 히틀러가이"소즈 니코 옴 "을 처음으로 취하도록 강요했습니다. ...
      3. 엉클 반즈
        엉클 반즈 1 5 월 2016 15 : 21
        +7
        그리고 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 자신의 손실을 마지 못해보고합니다. 어쩌면 그들은 참여에 대해 잊어 버리기를 바랍니다.
        1. 바락
          바락 1 5 월 2016 17 : 49
          -17
          그러나 6,7의 장군들은 많이 거짓말을했습니다. 모든 전선에서 독일 사상자는 공식적으로 1,7 만에서 3,2로 사망했습니다 (수평이 불균형을 줄이기 위해 시간이 지남에 따라 증가했습니다). 이제 위키는 4,5까지 끌어 오려고합니다.
          https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#Nazi_Germany
          독일 (1937 년 이내) 3,760,000 ~ 4,456,000
          불균형은 주로 하나의 소비에트를 제외하고는 전 세계 모든 군대에 장갑차가 존재했기 때문에 발생합니다-SA의 손실의 80 %를 차지하는 모르타르 파편으로부터 잘 보호합니다.
          Minusers는 읽어주십시오
          http://topwar.ru/94407-oba-avtomata-ak-12-i-aek-971-uchastvuyuschie-v-konkurse-n
          a-vklyuchenie-v-ekipirovku-ratnik-proshli-gosispytaniya.html # comment-id-5827641
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          로켓은 건강 해

          제 80 차 세계 대전 당시 인원의 4 %가 박격포에 의해 살해되었습니다. 당시에 이미 매우 발전한 소총 병은 XNUMX %에 불과했습니다. 그렇습니다. 모신 카빈 (Mosin carbine)조차도 가장 중요한 것은 포탄이 있어야하고 본사가 정보 작업을해야한다는 것입니다.

          "전쟁 후 소련에 장갑차가 없었던 것은 대단한 누락으로 인식되었습니다."
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронетранспортёр
          1. 주철
            주철 1 5 월 2016 19 : 27
            + 10
            보통 사람들은 전문 역사가들의 주장에 귀를 기울입니다. 그리고 당신 같은 사람들은 단지 그들의 머리 속에있는 환상 만 듣습니다.
            1. 바락
              바락 1 5 월 2016 20 : 17
              -19
              위키피디아에 대한 인용문과 링크와 "장군의 VO"(대령 장군)가 이해하지 못하는 이유를 이해하지 못한다면 왜 자신이 정상이라고 생각하십니까?
              그녀의 단점을 얻을 수있는 링크를 따르십시오!

              그러나 "전문 역사가"의 주장과 나치 독일 동맹의 손실을 합하면 EU는 수송이 불가능한 적군보다 동부 전선에서 훨씬 더 많이 패배 한 것으로 나타났습니다 (전쟁의 전반부도 항공이 없습니다).
              1. 주철
                주철 2 5 월 2016 12 : 03
                +2
                무엇에 대해 이야기할까요? 당신은 "Obna Babka Said"의 원천과 하나의 이랑을 가진 문맹 반 소비에트와 히틀러 애 애호가입니다.
                1. 게 슈이 테르 테
                  게 슈이 테르 테 2 5 월 2016 14 : 34
                  +1
                  당신은 아마도 밤에 앉아 숫자와 보고서를보고, 타작 마당에서 사탕으로 과학적인 일을합니다.
                  작동하지 않습니까?
                  그리고 엉덩이 때문에 당신은 작동하지 않습니다 ... 당신은 생각
                2. 바락
                  바락 2 5 월 2016 18 : 05
                  0
                  1944 년 가을 히 틀레로 필레 스와 다른 버거들은 1000 년 가을에 트랙터가 장착 된 XNUMX 대 단위의 Lend-Lease 장갑차를 보병이 아닌 포병에게 보냈습니다.

                  박격포 파편이 계속 러시아 살을 찢어 지도록
                  1. KaPToC
                    KaPToC 2 5 월 2016 22 : 07
                    0
                    제품 견적 : BarakHuseinovich


                    박격포 조각이 계속 포피를 찢어 지도록


                    포병 지원의 부족은 장갑 요원의 부족보다 훨씬 고통 스럽습니다.
                    1. 바락
                      바락 2 5 월 2016 22 : 20
                      0
                      80 %가 박격포 조각으로 죽었습니다. 읽을 수 있습니까?
                      기갑 장갑 요원이 이러한 파편으로부터 보호합니다!

                      SA는 포병과 자주포 Su-76과 공격에 보병을 지원하는 탱크를 가지고 있었으며 SA에는 장갑차가 없었습니다 ...
                      1. KaPToC
                        KaPToC 2 5 월 2016 22 : 44
                        0
                        난 그냥 당신에게 연락 할 수 없습니다.
                        장갑 탄도 보호 갑옷은 XNUMX 월에 포격 할 경우 보병을 보호하고, 보병은 최전선에서 모든 종류의 장갑차와 싸워야하며 장갑차의 군대에서 파편으로부터 그를 보호하지 못합니다.
                      2. 바락
                        바락 2 5 월 2016 23 : 17
                        +1
                        당신의 두뇌에 도달하려고합니다. Splinterproof Armor는 모든 곳을 보호합니다!
                        BMP에는 또한 조각화 방지 장갑이 있으며 완벽하게 추적됩니다.

                        경작지가 아닌 도로를 따라 행진.
                      3. KaPToC
                        KaPToC 2 5 월 2016 23 : 47
                        0
                        원인과 결과의 관계가 깨졌으며 심리학자와 상담해야합니다 (정신과 의사와 혼동해서는 안 됨).
                        APC는 해체 전투기를 어떻게 보호합니까? 도덕적으로 만
                        소련 BMP는 떠 있기 때문에 그러한 갑옷을 가지고 있습니다.
                      4. 바락
                        바락 3 5 월 2016 00 : 14
                        0
                        의사로부터 당신은 나갈 수 없습니다. 그는 거의 해산되지 않았지만 그들은 비 수영을했고 독일인들은 가장 소련의 참호로 끌려 갔다.
                      5. KaPToC
                        KaPToC 3 5 월 2016 00 : 46
                        +1
                        그러나 수비수는 어떻습니까? 적의 공격을 반영하여 참호에서 죽은 사람들도 군대에 장갑차가없는 상태에서 사망 했습니까? 적군이 스스로를 방어하고 장갑 차량의 존재가 그것을 고치지 못했을 때 손실의 최고점은 XNUMX 위로 떨어졌다.
                      6. 바락
                        바락 3 5 월 2016 02 : 53
                        0
                        열린 지역에서 퇴각 할 때 APC는 열린 지역에서 공격 할 때도 유용합니다. 이후 더 유용한 연기 커튼을두면 직접 타격을 피할 수 있습니다.

                        러시아 군인들이 박격포 파편으로 치명적인 손실을 입기 위해, 심지어 죽은 방어에서도, 참호를 감시하기 위해 감시하고 감시하고 있습니다.

                        사수 앞에 쏟아진 지구는 총알에서 구하지 않을 것이며, 흘러 나온 트렌치와 뒤에서 광산이 터져 나올 수 있습니다.

                        사상자의 봉우리는 1941 년과 1945 년에 발생했으며 드니 프르의 교차점은 ...
                      7. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 바락
    바락 1 5 월 2016 20 : 17
    -4
    위키피디아에 대한 인용문과 링크와 "장군의 VO"(대령 장군)가 이해하지 못하는 이유를 이해하지 못한다면 왜 자신이 정상이라고 생각하십니까?
    그녀의 단점을 얻을 수있는 링크를 따르십시오!

    그러나 "전문 역사가"의 주장과 나치 독일 동맹의 손실을 합하면 EU는 수송이 불가능한 적군보다 동부 전선에서 훨씬 더 많이 패배 한 것으로 나타났습니다 (전쟁의 전반부도 항공이 없습니다).
    1. KaPToC
      KaPToC 2 5 월 2016 12 : 43
      0
      기갑 부대원이 있습니까? 기갑 인원 수송선의 유무는 결코 결정적인 요소가 아닙니다.
      1. 주철
        주철 2 5 월 2016 13 : 15
        +3
        그는 한 병에 배토 마니아와 함께 반 소비에트주의와 뇌의 Hitlerophilism을 가지고 있습니다. 연대 122 및 152mm 포병이 착륙과 함께 어떤 기갑 인원 운반자의 분자로 운반한다는 사실은 알려져 있지 않다. 그리고 152mm 포병이 파편을 뚫고 XNUMX 기의 장갑차를 관통 할 것이라는 사실도 알지 못합니다.
        1. 스 웨틀라나 1
          스 웨틀라나 1 2 5 월 2016 17 : 41
          +5
          항상 모욕과 오만을 통해 몇 가지 메시지를 살펴 봤습니다. 그래서 나는 질문을하기로 결정했습니다.
          당신은 연대 122mm 또는 152mm 포병에 대해 흥분했다고 생각합니다 윙크하는 그리고 152mm 포병 조각이 칼처럼 전쟁을 통해 XNUMX 명의 장갑차를 뚫을 것입니다-당신은 죄송합니다 Civil Man, 따라서 XNUMX 개의 장갑차가 해당 지역에서 나란히 서 있지 않다는 것을 알지 못합니다 (이것은 영화에만 있습니다)-그들 사이에 거리가 있습니다 그들과 함께 이동하고 공격에 보병 유닛을 동반 할 때)))) 애정
          그리고 "나치 나 우리 병사들의 손실을 의미 했습니까?"라고 질문 할 수도 있습니다. am 당신이 우리에 대해 이야기했다면, 당신은 구경을 잘못 해석했습니다.)) 당신은 침착하고 동지해야합니다. 이 작은 말에 대해 더하기 (빼기 빼기)를 넣으십시오.
          1. KaPToC
            KaPToC 2 5 월 2016 21 : 33
            +2
            약 XNUMX 개의 APC에 대해 시적 자유와 같은 비 유적으로 말한 것으로 생각됩니다.
            그러나 실제로 후세인 노비 치는 자신의 보고서에서 러시아의 장갑차가 없다는 사실을 반복적으로 강조했으며, 총 손실이 아니라 붉은 군대에 대한 동맹국과의 Wehrmacht 동맹국 때문이 아니라이 사실 때문에 큰 손실이 정확하게 발생했다고 직접 언급했다. 포병과 항공의 Wehrmacht는 기갑 부대가 그를 비난했습니다. 또한 Wehrmacht에서 APC는 통계에 거의 영향을 미치지 않습니다.
            1. 바락
              바락 2 5 월 2016 21 : 49
              +2
              "아주 적습니다", 이것은 어딘가에 23.000 개 이상의 장갑차 운반선입니다
              각 전차 나 자주포에 대한 공격에는 동력 보병이 장착 된 2 개의 장갑차가있었습니다. panzergrenadiers와 schmeissers는 기본적으로 장갑차와 함께 100 ~ 150 석에 근접해 있었기 때문에 기본적으로 사용되었으며, 그러한 범위에서 참호의 장점은 소총을 쏘는 사수가 아닌 기관단총으로 이미 나타났습니다.

              인적 자원이 XNUMX 배 적은 다른 수치 적 우월성은 무엇입니까? 아니면 다시 시적 자유?

              박격포 파편에서 박격포 껍질로 죽인 사람들의 80 %는 다른 것이 아닙니다.

              먼저, 폭격기 폭격기가 대전차 무기를 파괴 한 후 독일 동력 보병이있었습니다.
              독일군이 일하기 위해 독일군은 전쟁 첫날 비행장에서 소련 항공 대부분을 제압했습니다.
              그녀는 비행장에서 기절하기 위해 금요일부터 토요일 밤까지 ZapVO 본부의 누군가가 비행장에서 주 공군 기지까지 붉은 군대의 모든 공군을 집중시키기 위해 전화 메시지를 주었다.
              비행장을 덮고있는 대공포는 훈련장으로 남겨졌으며 엔진과 무기는 유지 보수 및 관측을 위해 비행 항공기에서 제거되었습니다.
              1941 년 독일 항공은 유조선을 사냥했기 때문에 연료를 사용한 후 대부분의 탱크를 단순히 던져야했습니다.

              쿠반 이후 독일군은 항공 우위를 얻지 못했지만 전쟁이 끝날 때까지 붉은 군대의 장갑차가 등장하지 않았습니다.
              1941 년과 1945 년에 붉은 군대의 최대 손실.
            2. KaPToC
              KaPToC 2 5 월 2016 22 : 57
              +2
              XNUMX 배 적은 인적 자원을 어디서 얻었습니까?
              전쟁이 시작될 때, 제 105 제국의 인구는 194 억 195 천 135 백만 명, 위성-XNUMX 억 XNUMX 만 명으로, 제 XNUMX 제국의 동맹국이 없었으며, 소련의 인구는 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 명이었습니다. XNUMX 년이 끝날 무렵, 소련은 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 명의 인구를 가진 영토를 통제했으며 제 XNUMX 제국보다 XNUMX 배나 열등했습니다. 시적 자유, 건수 없음.
            3. 바락
              바락 2 5 월 2016 23 : 24
              0
              위대한 소비에트 군사 백과 사전에서.

              이 제 80 제국의 독일 인구는 XNUMX 천만 명을 넘지 않았습니다.

              Wikipedia에서 점유 및 위성을보고 서로 혼합하지 마십시오.
            4. KaPToC
              KaPToC 2 5 월 2016 23 : 58
              +2
              "더 이상"이란 말은 무엇을 의미합니까? 즉, 당신은 여기에서 무언가를 주장하는 대담함을 모르고 있습니다! 이것은 질문이 아니라 진술입니다. 그러한 자연 법칙으로 인해 제 80 제국의 인구가 XNUMX 천만 명 이상이되는 것을 막은 것은 무엇입니까? 신 이시여, 유치원입니다.
              TSB에서 "제 80 제국의 인구는 XNUMX 천만명을 넘지 않는다"라고 쓰여진 것입니까? wassat TSB에는 제 XNUMX 제국에 관한 기사가 전혀 없습니다.
            5. 바락
              바락 3 5 월 2016 00 : 18
              0
              평범한 사람들에게 의미하는 바.
              오스트리아 인은 독일인이었으며, 그중 6,5 백 XNUMX 십만 명이 있었지만 모두 Anschluss에 만족하지는 않았습니다.
              체코 인은 독일인이 아니고 일과 싸움이 아닙니다.

              "군사"라는 단어를 놓쳤습니다.
            6. KaPToC
              KaPToC 3 5 월 2016 00 : 57
              +1
              이것들은 모두 당신의 추측이지만, 체코 인들은 산업을 발전 시켰습니다. 저는 위에있는 영토와 인구를 나열했습니다. 나는 모든 체코 인과 프랑스 인과 노르웨이 인이 싸웠습니다.

              평범한 사람들에게 "아무것도 없다"는 말은 당신이 모른다는 뜻이지만, 당신 자신의 일부 고려 사항에 근거하여 틀릴 수 있다고 가정하지만, 제가 천장에서 취하지 않은 정확한 수치를 알려 드리면 모든 것이 우리에게 계산됩니다.
            7. 바락
              바락 3 5 월 2016 02 : 56
              0
              추측은 당신입니다. 정상적인 사람들에게는 그 크기 이상을 의미하지 않습니다 ...
              당신은 이미 당신의 "정확한 수치"에 의해 답을 얻었습니다. 폴란드와 함께 바르샤바 총독, 당신은 아마도 독일의 전쟁 전 제 XNUMX 제국 인구에서 여전히 거기에 포함되어있을 것입니다.
              음, 소련 점령 지역의 전체 인구를 계산하십시오. 동일하게 모두 당파 자들에게 갔다는 것은 아닙니다 ...
            8. Svidetel 45
              Svidetel 45 3 5 월 2016 15 : 20
              0
              오스트리아의 인구를 고려하면 더 많은 것입니다.
  3. 판쵸
    판쵸 2 5 월 2016 23 : 33
    +4
    제품 견적 : BarakHuseinovich
    그녀는 비행장에서 기절하기 위해 금요일부터 토요일 밤에 서부 군사 지구 본부의 누군가가

    나는 당황 스러웠지만, 독일군은 전쟁 첫날, XNUMX 백 개 지역에서 가장 큰 손실을 입었다.
  4. 스 웨틀라나 1
    스 웨틀라나 1 2 5 월 2016 21 : 56
    +8
    당신은 여러면에서 옳지 만 1,5 배 우수합니다. 나는 이것에 대해서는 언급하지 않을 것입니다.
    많은 요소가 영향을 미칩니다-더 이상 중요하지 않습니다. 상대방도없고 명령 한 사람들도 없습니다. 중요한 것은 : 이들은 훌륭한 사람들입니다. 모든 것을 ATP하고 눈짓 특히 카드와 베이글.
    그러나 모든 것이 그들에게 의존하는 것은 아닙니다. 그들은 모든 장비를 잘 사용했습니다 ...
    행운을 빌어 요
  5. 바락
    바락 2 5 월 2016 22 : 15
    0
    장갑차는 적군에서 "절대"라는 단어에 의존하지 않았습니다.

    군대에서 보병 전투 차량의 필요성을 "과학적으로 입증"할 필요가 있습니까?
  6. KaPToC
    KaPToC 2 5 월 2016 23 : 03
    +3
    장갑차와 보병 전투 차량의 필요성을 이해하고 있습니다. 후방에 장갑차가 있으면 전장의 군인을 어떻게 보호하는지 이해할 수 없습니까? 파편의 모든 희생자가 XNUMX 월에 적 포병에 의해 총에 맞지는 않았습니까?
  7. 바락
    바락 2 5 월 2016 23 : 28
    0
    이것은 이제 RPG-7의 출현과 함께 보병이 타기 전에 시작되었습니다.

    장갑차 / 보병 전투 차량이없는 죽은 소련 병사들의 80 %가 XNUMX 월이 아닌 독일 박격포에 의해 공격 당했다.
  8. KaPToC
    KaPToC 3 5 월 2016 00 : 11
    +1
    죄송하지만, 당신은 틀렸고, 당신은 잘못된 가정에서 출발하고 있습니다. 당신은 군인이 지형의 주름에 숨어있는 것보다 안전하지 않은 기갑 부대에서 살아남을 기회가 더 많다고 생각합니다. 그러나 이것은 잘못된 의견입니다.
    전장에서는 탄도 갑옷이 필요하며 장갑을 낀 요원은 20-45mm 구경의 작은 구경 포병으로 군대가 포위되었을 때, 특히 전쟁이 시작될 때 니크롬 조각에서 장갑 차량을 운반하지 않습니다.
    80 %는 일반적으로 "공격시 박격포"가 아니라 포병으로 인한 손실입니다.
  9. 바락
    바락 3 5 월 2016 00 : 20
    0
    난 미안하지 않아요. 마지막으로, 점프하는 광산, 트롤, 박격포가 같은 방식으로 치는 것을보십시오.

    적군에 의한 적군의 손실의 80 %는 때때로 포병에 기인합니다.
  10. KaPToC
    KaPToC 3 5 월 2016 01 : 05
    0
    이 "트롤"없이는 불가능했을까요? 여기에 사이트 관리의주의를 끌어 야합니다.

    예, 박격포의 80 %, 다른 포병 20 개 및 기타 무기 (탄알, 박격포 아님), 폭탄 등은 아무도 죽이지 않았습니다.
    나는 대부분이 포병으로 죽었다는 것을 이해하고, 박격포는 가장 거대한 포병 유형이지만 XNUMX %라는 것을 알고 있습니다! 신을 경외하다.
    그리고 얼마나 많은 사람들이 방어에서 죽었고 APC가 어떻게 방어자를 보호 할 수 있습니까?
  11. 바락
    바락 3 5 월 2016 02 : 59
    0
    다른 사람들은 인력의 20 %를 죽였습니다. 통신 회선, 현장 강화 및 철조망의 파괴는 또 다른 것입니다.

    OZM-72 점핑 라운드 반인 뢰 광산 탄 폭탄이 무엇인지 두려워하고 (최소한의 시간 동안) 박격포가 폭락하여 땅에 수직으로 튀어 나와있는 것은 동일한 조각화 피해 필드를가집니다. 속이 빈 OFS에서는 반대로 파편이 거의 모두 하늘이나 땅으로갑니다.
    따라서 박격포 화재로 보병을 얻는 것은 지뢰밭에 들어가는 것과 같습니다.

    공격하는 동안 독일군의 해체에 대해 이야기 한 후 소련 트렌치 라인에서 불과 100-150 미터 떨어진 다음과 같이 썼습니다.
    제품 견적 : KaPToC
    공격하기 전이나 도중에 무엇을 부를 것인지는 의미가 없습니다.

    당신은 단지 트롤이 아니라 뚱뚱한 뚱뚱한 트롤입니다 ...

    아마도 그녀는 당신뿐만 아니라 당신의 "주철"주철에도 관심을 기울일 것입니다.
  12. 거위
    거위 4 5 월 2016 09 : 55
    0
    제품 견적 : KaPToC
    총알, 광산 (박격포가 아닌), 폭탄-아무도 죽이지 않았습니다.

    즉, 항공의 영향은 일반적으로 총알에서 6 ~ 12 % hp의 엔지니어링 장벽과 2 % 미만의 광산에서 무시할 수 있습니다. 반인 뢰 광산의 폭발로 인해 종종 발과 다리가 박탈되었지만 항상 그들을 죽이지는 않았다는 것을 상기시켜 드리겠습니다.
  13. 바락
    바락 2 5 월 2016 23 : 28
    0
    이것은 이제 RPG-7의 출현과 함께 보병이 타기 전에 시작되었습니다.

    장갑차 / 보병 전투 차량이없는 죽은 소련 병사들의 80 %가 XNUMX 월이 아닌 독일 박격포에 의해 공격 당했다.
  14. 거위
    거위 4 5 월 2016 09 : 52
    0
    제품 견적 : KaPToC
    뒤에 장갑차가있는 전차가 전장에서 전투기를 어떻게 보호하는지 모르겠습니다.

    실제로, 장갑차가 있으면 보병이 가시 거리와 총격 거리 인 50km에서 76km에 이르는 중립 스트립을 극복하는 데 걸리는 시간이 크게 줄어 듭니다. 구경 82, 75, 45 mm의 파편 상처를 과소 평가하지 마십시오. 참호가없는 열린 지역에서, 이것은 매우 위험한 적이며, 탈출 할 수 없습니다. 기관총은 그렇게 위험하지 않습니다. 박격포와 곡사포의 효과는 REV에서 이미 매우 분명합니다. 문제는 OFS 저탄도의 파편화 효과가 기존의 총기의 아날로그보다 몇 배 더 낫다는 것입니다. 따라서 Panther 포탄의 6mm OFS 조각화 영역은 소비에트 OFS의 7mm보다 훨씬 나빴으며, 일반적인 82mm 박격포보다 약 10-7,62 (!) 배 열등했습니다. 또 다른 것은 조각의 영향을받는 모든 사람들이 죽지는 않았지만, 거의 모든 사람들이 잠시 동안, 일부는 영원히 비활성화되도록 보장되었다는 것입니다. 제 7,92 차 세계 대전 연구원의 통계에 따르면, 인원의 XNUMX % 이상이 실제로 무기로 사망했습니다. 구경 XNUMX-XNUMX는 종종 혈액 손실의 주요 위험과 함께 치명적이지 않은 부상을 입히기도했습니다. 에너지가 낮은 소 구경의 파편은 일반적으로 연조직에 갇혀 심각한 합병증과 진정을 유발하며, 항생제가 없으면 치명적입니다.
  15. KaPToC
    KaPToC 2 5 월 2016 23 : 00
    0
    소련의 서부 국경 근처에서 전쟁이 발발 할 당시 붉은 군대의 5,5 만 군인에 대한 동맹국들과 함께 Wehrmacht의 3,2 만 군인에 대한 건전한 통계가있다.
  • 주철
    주철 3 5 월 2016 07 : 41
    +1
    방금 당신의 메시지 중 하나를보고 당신과 이야기 할 것이 없다는 것이 분명해졌습니다.
  • 바락
    바락 2 5 월 2016 21 : 33
    0
    연대? 대전차는 어떻습니까? "주철"이마를 두 드리십시오.

    BMP는 RPG-7의 출현과 함께 한동안 "대량 보병 무덤"으로 변했습니다.

    독일 기갑 부대는 거의 BMP처럼 반 추적을했으며 합리적 경사각으로 장갑을 눕 히지 않고 측면 장갑 뒤에 앉아 공격을 시작했습니다.

    인용구 : 주철
    그는 한 병에 배토 마니아와 반 소비주의, 뇌의 히 테로 필 리즘을 가지고있다.

    우표를 자신에게 남겨주세요, "정치인"...
    1. KaPToC
      KaPToC 2 5 월 2016 23 : 18
      +1
      당신은 아마 잘 모르는 것입니다. 귀하의 독일 APC가 대구경 기관총에서 온라인으로 발사되고 있습니다. 엔진에 들어 가지 않으면 공격 할 수 없습니다.
      그러나 Wehrmacht에는 23000 명의 장갑차가 없었습니다. Wikipedia가 당신의 전부라는 것을 알고 있습니다. 그러나 23000 개의 장갑차가 독일 TOTAL에 의해 생산되었습니다.
      1. 바락
        바락 3 5 월 2016 00 : 25
        0
        기내에서-아마도, 그러나 지금까지 그들은 이미 상륙했습니다.

        23000 명의 장갑차를 사용하여 당신의 아이디어를 더 자세히 설명하십시오.
        예를 들어, 스탈린 그라드 근처의 루마니아 인들은 그들에게 없었습니다.
        먼저이 Wikipedia 사용법을 배웁니다 ...
      2. KaPToC
        KaPToC 3 5 월 2016 01 : 16
        0
        Panzerwaffe 표준에 따르면, APC는 XNUMX 대의 탱크에 대해 XNUMX 대의 APC가 있었고, 전쟁 중 탱크보다 XNUMX 배 적은 생산량을 보였으며, 보병의 대부분은 트럭이나 모든 군대에서 도보로 운송되었습니다.
        헤비 머신 건이 정면으로 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 독일의 장갑차를 쳤다.
      3. 바락
        바락 3 5 월 2016 02 : 55
        0
        Julia가 아닙니다-모든 장비가 파괴되어 새로운 장비로 교체되었습니다.
        트럭에서 보병은 전장을 가로 질러 움직이지 않았습니다.

        독일 표준에 따르면 소비에트 참호에 대한 공격으로 탱크 당 두 개의 장갑차가 있습니다.
        t-4 호랑이 표범이 몇 마리나 석방되고 자주포로 개조 된 경전차가 몇 대인지

        그는 이마를 치지 않았고, 갑옷이 너무 경사졌고, 스웨덴의 한 "연승"에서도 마찬가지였습니다. 103 지금까지 이마에 어떤 탱크도 끼지 않을 것입니다.
        라디에이터가 PTR에서 침투 한 경우에도 BTR은 필요한 위치를 찾아 보병을 착륙시킬 수있었습니다.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 시비 료크
    시비 료크 3 5 월 2016 17 : 45
    0
    독일의 세미 캐터필러 기갑 인원 운반 대는 약 7.62m의 기갑 관통 소대 카트리지 54x27 (나사 모신, SVT, ABC, DP-100)를 관통했습니다.
  • 영화 .43
    영화 .43 6 5 월 2016 07 : 34
    0
    제품 견적 : sibiryouk
    독일의 세미 캐터필러 기갑 인원 운반 대는 약 7.62m의 기갑 관통 소대 카트리지 54x27 (나사 모신, SVT, ABC, DP-100)를 관통했습니다.

    82mm 박격포
    범위, m : 100... 3040
    발사 속도, 라운드 / 분 : 최대 30

    120mm 연대 박격포
    사거리, m : 460..5700
    라운드 / 분 : 최대 15

    중립 스트립은 일반적으로 400-1,2km-3,5와 그보다 더 넓었으며 저격수조차도 중간에서 거의 작동하지 않았으며 대개 적의 참호에 가까워졌습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 바락
    바락 2 5 월 2016 18 : 08
    -1
    그럼, 탱크의 갑옷을 구하기 위해 다시 버리고 BMP도 포기하십시오.
    1. KaPToC
      KaPToC 2 5 월 2016 21 : 39
      0
      당신의 지위를 지키기 위해 당신이 할 수있는 전부입니까?
      분명히 당신은 알지 못하지만 예를 들어 자주포는 전차와 완전히 다른 갑옷을 입었습니다.
      글쎄요, 갑옷을 구하기 위해 기갑 부대 수송대를 세우지 말고 어떤 광기가 필요합니다.
      1. 바락
        바락 2 5 월 2016 22 : 10
        0
        소련에서 장갑차 수송선을 건설하지 않겠다는 동기는 무엇 이었습니까? 어서, 뭔가 생각해 내고 ...

        영국인은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 그들을 다시지었습니다. 모든 "필드 포병"에도 불구하고. 롤

        사실, 일반적으로 아무것도 없었습니다. 단지 같은 "카르 토스"와 주철 "주철"이 본부 주변에 앉아 있었는데, 여기에서 올바처럼 행동했습니다 ... 모든 일을하여 미래의 전쟁에서 러시아인들은 박격포로 인한 심각한 인명 손실을 입었습니다. !
        1. KaPToC
          KaPToC 2 5 월 2016 23 : 25
          +1
          동기 부여는 간단합니다. 모든 곳에서 만성적으로 부족합니다. 당신이 언급 한 1000 대의 장갑차가 군대로 트랙터로 보내 졌다는 것은 아닙니다. 우리의 조상이 우리보다 더 멍청하다고 생각하지 마십시오. 이것은 자기 자신의 우월성을 믿는 자기애 적 바보의 위치입니다.
          우리 조상들은 XNUMX 번째로 그들의 나라를 변호했고 우리는 XNUMX 번째가 아니 었으므로 누가 카르 토스인지 누가 Dartanyan인지 생각하십시오.
          마지막으로 가려진 모욕-윙윙 거리지 않습니다. 모든 사람보다 똑똑하다고 생각하십니까?
        2. 바락
          바락 3 5 월 2016 00 : 28
          -2
          동기는 간단하다-그래서 붉은 군대는이 최악의 인적 손실을 계속 견뎌 낸다

          왜 대포 기갑 트랙터, 트롤?
        3. KaPToC
          KaPToC 3 5 월 2016 01 : 17
          0
          총을 운반하려면?
        4. 바락
          바락 3 5 월 2016 02 : 55
          0
          보병에게 얻지 못했습니다 ...

          그들은 총이나 갑옷을 가지고 다녀야합니까? 무인 트랙터가 있으며 일반적으로 말이 있습니다.
  • 세르 코마
    세르 코마 2 5 월 2016 19 : 16
    +2
    제품 견적 : BarakHuseinovich
    왜 평범하다고 ​​생각하니

    "Jedem das Seine"(독일어로 이해하기 쉬울까요?) am
    누구에게 조국을 방어하고 명예로 죽을 것인가, 그리고 누구에게- "Fritsev 군대가 가장 강하다!" 누구의 참호에 앉아 있는지 결정하십시오!
    1. 바락
      바락 2 5 월 2016 22 : 24
      0
      제 XNUMX 차 세계 대전 후에 러시아 사람들 만 알아 채지 못했다면 이미 독일인들을 인용 한 것입니다. 마을의 거의 모든 여성들이 남아 있었습니까?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 게 슈이 테르 테
    게 슈이 테르 테 2 5 월 2016 14 : 36
    0
    그의 환상은 당신과 어떻게 다른가요?
    그러나 당신은 당신 자신을 진실하고 진실한 사람이라고 생각합니다.
    오만자가 튀어 나오지 않은 모든 마을 사람들과 의사 역사가들이 여기에 있습니다.
    1. 바락
      바락 2 5 월 2016 18 : 13
      -1
      나는 환상이 없습니다-붉은 군대는 제 XNUMX 차 세계 대전의 유일한 큰 군대이며, 방탄 및 조각화 방지 장갑을 갖춘 장갑차가 없습니다.
      박격포 광산의 파편은 모든 전쟁 당사자의 인력의 60-80 %를 죽였으며, 이는 전쟁이 끝날 때까지 보병이 박격포 껍질을 공격하기 위해 무장을했기 때문에 주로 러시아 손실이었습니다.
      1. KaPToC
        KaPToC 2 5 월 2016 22 : 13
        0
        보병은 어쨌든 스스로 전투에 참여할 것입니다. 아무도 무장 부대를 전투에 보내지 않을 것입니다. 이것은 수송이며, 어딘가에 무장 부대가 존재하면 어떻게 전투에서 군인을 구할 수 있습니까?
        논쟁하기 전에 BTR의 Google hu와 그 목적도 있습니다.
        1. 바락
          바락 2 5 월 2016 22 : 27
          0
          바퀴 달린 장갑 요원은 이제 수송되고, 독일 반 궤도 군대는 탱크와 동시에 전투 형성을 진행하고 있습니다. 추적 보병 전투 차량이 현재와 같이 보병은 소련 트렌치 라인까지 100-150 미터 떨어져 있습니다.
  • vladim.gorbunow
    vladim.gorbunow 1 5 월 2016 21 : 36
    + 26
    제 334 제국의 군사 계층 구조에서 아돌프 히틀러 다음으로 두 번째 사람인 빌헬름 케이 텔은 그의 저서 "집행 전 반성"에서 150 페이지의 Wehrmacht의 평균 월간 회복 불가능한 손실에 대한 데이터를 제공합니다. 그에 따르면, 이것은 독일군 최고 사령부의 실제 데이터입니다. 약어 -OKV), 이러한 손실은 SS, 해군 및 공군이없는 지상군에서 한 달에 160 ~ 46 만 명에 이르며 대규모 전투 기간을 고려하지 않았습니다. 포로를위한 대규모 전투 기간 동안 만 포로 손실이 급격히 증가했음을 의미합니다. Keitel의 수치는 주로 살해 된 사람들을 나타냅니다. 소련-독일 전선에서 6,9 개월 동안의 적대 행위를 곱하면 SS, 공군 및 해군이없는 지상군에서만 약 7,4 ~ 16,4 만 명의 사상자가 사망 할 수 있습니다. 징집병의 5,5 %는 SS 병력의 손실을 보충하기 위해 갔고, 동원 된 병사의 334 %는 공군의 손실을 보충하기 위해 갔다 (p. 22).이 8,4 %를 더하면 9 ~ 1941 만 명이 사망자에게 손실을 입힌다. 1945 년부터 6,9 년까지 해군을 제외하고 주요 전투 기간은 포함하지 않습니다. 따라서 히틀러에 이어 군사 계층에서 두 번째 인 빌헬름 케이 텔이 포로와 부상자를 제외하고 살해 당했다고 믿는다면, 독일군은 소련-독일 전선에서 적어도 7,4 만 -XNUMX 만명의 군인과 장교를 잃었습니다.

    출처 : Wilhelm Keitel. "처형 전 성찰.", Smolensk, "Rusich", 2000

    시체를 던지는 러시아인이 베를린 군대를 점령 한 이유가 분명해졌습니다.

    손실이 거의없는 독일인들은 아이들과 노인들로 그를 보호합니다.

    33 만 명의 독일인이 무기를 사용하고 있었고 28 만 명의 병원에 입원했으며 그 중 21 만 명이 부상을 입었고 최소 5,5 만 명의 장애인, 소련에 4 백만 개의 독일 무덤, 2 백만 개의 유럽 국가, 독일에 수백만 명의 군인이 매장되었다. 그리고 수백만의 알 수없는 무덤.
    1. 술탄 바바이
      술탄 바바이 1 5 월 2016 22 : 20
      + 10
      우리 할아버지와 할아버지가 수프를 문지르지 않았다는 데 동의합니다. 그렇습니다. 많은 사람들이 죽었지 만 적을 복수하는 방법도 알고있었습니다. 전쟁에서는 다른 곳과 마찬가지로 무모함의 예가 있었지만 전투 사용에 대한 일반적인 예도 충분했습니다. 재향 군인이 점점 작아지고 있다는 사실은 안타깝고 사람들에 대한 기억은 현대 영화로 구성되어 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 모든 소련 참가자들은 URA의 세 번, 영원한 기억을 소멸 시켰습니다. (Gabdrakhmanov Haris, Khairullin Insaf, Gimranov Khalik, Bashirov Sultan 포함 ...) 가족만이 기억을 영원히 유지할 수 있다고 생각합니다 ...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 바락
      바락 1 5 월 2016 23 : 14
      -10
      독일 전체 인구는 70 천만명 미만

      동맹국이없고 동부 전선만으로도 최소한 7,4 만 명의 독일인들만이이 가짜가 처형 전 누군가에 의해 서명되었다고 생각하십니까?

      거의 손실이 없었던 독일군은 마침내 30 년 1945 월 XNUMX 일까지 Bautzen에서 거의 모든 폴란드 군대를 파괴 한 후 탄약과 남은 연료를 다 사용한 후 모든 군대가 처칠, 몽고메리, 아이젠 하워가 일렬로 세워지고 "생각할 수없는"에 대비 한 엘베 전역의 영미인들에게 항복했습니다. Vistula 뒤에 SA를 던지기 위해). 그러나 같은 엘베에서“힘을 시험”한 후에 그들은“함께 자라지 않았고”서구 점령지의 일부 민간인처럼 강제 수용소에서 구타당한 한스 포로 대부분을 굶겨 야했다.

      독일군은 그의 장갑 차량 요원의 장갑을 공격했다
      http://ww2podcast.com/wp-content/uploads/2015/04]/Halftrack.jpg

      러시아 군인-이렇습니다 :
      http://worldwar2database.com/sites/default/files/wwii0173.jpg

      질문은 박격포 파편과 총알로 인해 누가 "더 고통 스러웠습니까?"입니다. 탱크 사이에 떨어진 한 광산은 측면뿐만 아니라 타워 뒤에서도 사람들을 깎았습니다. 독일인들 사이에서 그 파편은 하나의 갑옷을 쳤다.
      1. KaPToC
        KaPToC 2 5 월 2016 08 : 19
        +1
        교육받지 못한 평신도의 전형적인 오해. 현재 독일 인구는 제 105 제국의 인구를 추정하지만 제 XNUMX 제국은 현재 독일의 일부가 아닌 독일인이 거주하는 영토를 기억에서 비롯해 오스트리아, 셀레 시아, 포메 라니아, 프로이센, 알자스, 로레인, 소련과의 전쟁이 시작될 때 제 XNUMX의 인구를 포함했습니다. 제국은 XNUMX 억 XNUMX 천만 명이었습니다.
        1. 바락
          바락 2 5 월 2016 18 : 24
          0
          70 년경 1937 천만 미만의 교육을받은 위키 백과를 살펴보십시오. 실레 지아, 프로이센, 포메 라니아가이 경계에 들어 선다.

          알자스와 로레인은 작은 영토이며, 더 작은 plebiscite Saar와 혼동하지 마십시오. 오스트리아의 인구는 6,5만이 며 모든 사람들이 Anschluss에 만족하지 않았습니다.

          105mln은 어디에서 왔습니까?
          1. KaPToC
            KaPToC 2 5 월 2016 22 : 03
            +1
            오스트리아, Sudetenland, Pomeranian 및 Poznan 영토, Alsace 및 Lorraine, 체코 공화국 및 Moravia의 보호국-111 억 XNUMX 만 명의 제 XNUMX 제국.
            헝가리 8 백만
            루마니아 13 천 XNUMX 백만
            핀란드 3,7 만
            슬로바키아 2,3 만
            총 137 백만
            프랑스 40 천만
            벨기에 8 백만
            네덜란드 천만
            노르웨이 3 백만
            덴마크 3 백만
            또 다른 64 천 XNUMX 백만.
            1. 바락
              바락 2 5 월 2016 22 : 32
              0
              헝가리 인, 루마니아 인, 이탈리아 인, 핀과 싸운

              슬로바키아 인은-2,3 kopecks

              프랑스 40 천만
              벨기에 8 백만
              네덜란드 천만
              노르웨이 3 백만
              덴마크 3 m

              이 점령 국가는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 거기에서 "자원 봉사자"보다 블라 소 비트가 적지 않았습니다 ...

              소비에트 군대의 일부가 일본, 터키,이란을 세었다.
        2. Sergej1972
          Sergej1972 2 5 월 2016 20 : 29
          0
          프러시아 수도 베를린을 포함한 대부분의 프로이센은 독일의 일부입니다. 연합국의 결정에 따라 프로이센은 행정부로 폐지되었다. 프로이센의 일부는 폴란드와 소련으로 이전되었다. 독일에 남아 있던 대부분의 지역에는 여러 개의 토지가 형성되었습니다.
          1. 거위
            거위 4 5 월 2016 09 : 58
            0
            제품 견적 : Sergej1972
            독일에 남아 있던 대부분의 지역에는 여러 개의 토지가 형성되었습니다.

            실제로 프로이센의 상속인은 GDR입니다.
        3. 술탄 바바이
          술탄 바바이 2 5 월 2016 21 : 45
          +1
          열네 살 때 할아버지는 1944 년에 죽은 형을 복수하기 위해 전선으로 갔다. 그러나 그는 전선으로 보내지지 않았고, 한편 알 키노 우파에서 Führer 깡패를 지키기 위해 군대로 보내져 보냈다. 독일인, 루마니아 인, 크로아티아 인, 폴란드 인, 프랑스 인, 오스트리아 인, 체코 인, 슬로바키아 인, 이탈리아 인, 스페인 인, 핀란드 인 및 기타 스칸디나비아 인이 있다고 말했는데 ... 많은 사람들이 있었기 때문에 많은 사람들이 있다고 생각합니다. 맞아 .. 나치 제국의 카티 샤에서 포격 한 후 살해 된 부대가 있었다고 믿지 않을 것이다. (1943-45 년) 소련의 어느 곳에서나 포병이 사용되었다고는 믿지 않는다.
          1. 바락
            바락 2 5 월 2016 22 : 36
            0
            Katyusha에서 매일 기차를 타나요? 그러나 독일 항공은 전쟁의 상반기에 원하는대로했습니다 ...
          2. 바칸
            바칸 3 5 월 2016 23 : 27
            +2
            인용구 : 술탄 바 베이
            나는 나치 제국에 Katyushas에서 포격 한 후, 살해 된 유닛이 있었다고 생각하지 않는다. 나는 1943-45 년에 소련이 모든 곳에서 포병을 사용했다고 믿지 않는다.

            이야기는 훨씬 더 흥미 롭습니다 .. 1944 년 바 그라 티온 작전 동안 육군 그룹 센터는 존재하지 않게되었고, 즉 사실상 파괴되었고, 이것은 한 번에 XNUMX 만 명의 독일인입니다.
            당연히 "잊혀진"작전 Yassko-Chisinau. "Stalin 's Cannes"라고도 불립니다. 작전 중 소련군은 12,5 천명을 잃었고 독일군과 루마니아 군은 18 개 사단을 잃었습니다. 208600 명의 독일과 루마니아 군인과 장교가 체포되었습니다.
            그래서 그들은 싸우는 법을 알고 있었고, 자유 주의자들은 거짓말을하기 위해 언어를 차단했습니다.
            압도적 인 시체에 대해 ... Koenigsberg에 대한 폭행에 대해 읽어보십시오.
  • 제 코트
    제 코트 1 5 월 2016 22 : 33
    +4
    제품 견적 : BarakHuseinovich
    하나의 소련을 제외하고는 SA의 손실의 80 %를 차지하는 박격포 파편으로부터 잘 보호합니다.


    1946 년 XNUMX 월부터 소비에트 군대. 그 전에-노동자와 농민 붉은 군대
    1. 바락
      바락 1 5 월 2016 23 : 49
      -7
      보고서가 있던 소비에트 정보국 (소련 정보국)이라고 부르는 것이 어떻게 든 좋습니다. 그 당시 소련의 내전과 적 테러는 오랫동안 끝났다.
      연합과 군대는 무엇입니까?
      1. 주철
        주철 2 5 월 2016 12 : 04
        0
        BarakHuseynovich의 머리와 지능))))
        1. 게 슈이 테르 테
          게 슈이 테르 테 2 5 월 2016 14 : 31
          0
          그는 심지어 보쉬 카를 가지고 있고, 당신은 당신이 쓰레기로 생각한 다음이 활동 사이에 생각합니다.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 3 5 월 2016 15 : 05
    0
    일부 보고서에 따르면 동부 전선에서 독일 동맹국의 손실 수는 900 억 명에 달했습니다.
  • 시스의 제왕
    시스의 제왕 1 5 월 2016 17 : 50
    +6
    모든 희생자들에게 영원한 기억을!
  • 보돌 라즈
    보돌 라즈 1 5 월 2016 20 : 22
    +4
    그리고 이것은 단지 군사적 손실입니다. 그리고 얼마나 많은 민간인이졌습니다. 그 후, 다른 잡종들은 그들의 직업으로 우리에게 입을 열었습니다.
  • nobody14
    nobody14 1 5 월 2016 11 : 01
    -70
    무슨 이상한 인물?!
    ....?의 농담입니까?! 아니면 오타?
    1. Vlad7461
      Vlad7461 1 5 월 2016 11 : 07
      + 41
      읽는 법을 배우십시오. 그것은 군사 손실에 관한 제목에 쓰여 있습니다. 즉 민간인을 제외하고 군사 손실을 의미합니다.
    2. adept666
      adept666 1 5 월 2016 11 : 07
      + 20
      무슨 이상한 인물?!
      ....?의 농담입니까?! 아니면 오타?
      뭐가 그렇게 이상한가요? 꽤 적절한 수치입니다. 당신이 약 25 만 명이라면, 여기에는 나치에 의한 모든 국적의 사람들의 폭격 / 기근 / 수용소 / 학살로 인한 민간인 손실이 포함됩니다. 독일인은이 수치가 약 11 만입니다.
      1. Maxom75
        Maxom75 1 5 월 2016 11 : 14
        + 27
        이것은 단지 손실이 아닙니다 – 그것은 우리 사람들의 영혼에 영원히 고통입니다!
        1. adept666
          adept666 1 5 월 2016 11 : 19
          + 10
          이것은 단지 손실이 아닙니다 – 그것은 우리 사람들의 영혼에 영원히 고통입니다!
          불행히도 현대 청소년은 어떤 종류의 전쟁과 왜 우리를 위대한 애국 전쟁이라고 부르는지에 대한 올바른 아이디어를 가지고 있지 않으며 해외뿐만 아니라 우리 나라 (구 소련의 + 국가) 왜곡 역사를 더 모욕합니다. 조상의 영웅적인 행동을 무시하고
          1. Maxom75
            Maxom75 1 5 월 2016 11 : 46
            + 27
            청소년은 진공 상태에서 자 랍니까? 우리 할머니는 할아버지 (그녀의 남편이 그 당시 죽었다) 인 스탈린 그라드 (Stalingrad)에서 점령 한 후에 살아남 았지만, 6 세 때부터 전쟁의 공포, 일어난 일에 대해 나와 내 동생에게 이야기하고있었습니다. 나는이 모든 것을 내 딸에게 전한다. 그리고 11 살 때 그녀는 전쟁에 대해 많은 것을 알고있다. 그것은 모두 가족에서 시작됩니다.
            1. adept666
              adept666 1 5 월 2016 12 : 18
              + 13
              청소년은 진공 상태에서 자 랍니까?
              더 나쁜 것은, 그녀는 매우 숙련 된 서양의 적 선전에 살고 있으며, 그것은 그들의 문화와 생활 양식 전체를 통해 나타납니다.
              나는이 모든 것을 내 딸에게 전한다
              당신과 같은 모든 책임있는 부모가 불행히도 아닙니다.
              그것은 모두 가족에서 시작됩니다.
              그게 전부 야.
          2. MstislavHrabr
            MstislavHrabr 1 5 월 2016 12 : 28
            + 24
            우리에게 부과 된 Balon 교육 시스템이 이에 대한 책임이 있습니다. 그것에서 대학의 역사가의 작품은 서양 언론에 그의 작품 출판 수에 의해 평가됩니다. 그래서 "대 애국 전쟁 중 적군의 매독", "대 애국 전쟁 중 적군의 강간과 약탈에 맞서 싸우다"라는 주제에 대한 논문을 옹호 한 "역사가들"과 그와 같은 사람들은 학장과 총장이됩니다. 왜냐하면 이것이 서양에서 요구되는 주제이기 때문입니다. 그리고 서구 보조금과 직함을받은 후,이 "과학자"는 스스로 인력을 선택하기 시작합니다. 그리고 우리는 예산으로 반 러시아 대학 교수진을 지불합니다.
            1. Saratoga833
              Saratoga833 1 5 월 2016 13 : 10
              + 16
              우리에게 부과 된이 볼로냐 시스템을 한 번에 도용하는 것이 좋습니다! 결국, 교육 시스템은 세계 최고였습니다! 그래서, 서구를 기쁘게하는 사람들은 우리에게 볼로냐 시스템의 부적합을 받아 들였습니다! 그러나 그들은 WTO에 들어 갔는데, 우리에게는 전혀 필요하지 않았으며, 그곳에서 오직 교도관 만이 이겼습니다. 그러나 그들은 우리의 미래를 놓쳤다.
              1. Maxom75
                Maxom75 2 5 월 2016 21 : 59
                +1
                우리는 볼로냐 시스템을 도입하여 우리 대학의 졸업장이 서구의 졸업장과 동등한 수준으로 인정되기를 바라지 만 이것은 단지 환상 일뿐입니다. 일반적으로 저는 정부에서 일부 순진한 낭만 주의자들이 앉아 있고 실용 주의자가 충분하지 않다는 것을 점점 더 자주 확신합니다.
                1. 로즈 56
                  로즈 56 4 5 월 2016 10 : 05
                  0
                  제품 견적 : Maxom75
                  실용 주의자가 충분하지 않습니다.


                  그리고 당신은 그들의 둥지 계란을보고, 매우 실용적입니다.
            2. 모로
              모로 1 5 월 2016 14 : 06
              +1
              이 같은 것은 없습니다. 그는 볼로냐 시스템에서 공부했습니다.
              1. 바실렌 코 블라디미르
                바실렌 코 블라디미르 1 5 월 2016 15 : 22
                + 11
                제품 견적 : Morrrow
                연구 в 볼로냐 시스템.

                볼 수있다
              2. V.ic
                V.ic 2 5 월 2016 07 : 18
                +1
                제품 견적 : Morrrow
                그는 볼로냐 시스템에서 공부했습니다.

                이것이 늑대의 늑대를 만드는 방법입니다.
                1. 바락
                  바락 2 5 월 2016 22 : 41
                  0
                  그것은 마치 "나폴레옹"이 그의 다른 코멘트를 읽는 것과 같습니다. 쿠투 조프는 나폴레옹 (심지어 보로 디노와 베레지나까지)에게 모든 전투에서 패했고, 결국 코르시카 인은 워털루에서 영국에 의해 패배했습니다 (러시아가 파리를 방문하기 XNUMX 년 전)

                  Morrow는 스코틀랜드 영어로 "morning"입니다 ...
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. D24081973
            D24081973 1 5 월 2016 13 : 20
            +5
            매우 중요하고 필요한 일,이 진실을 밝히는 것의 이점을 과대 평가하는 것은 불가능합니다. 우리와 싸운 유럽 전체를 잊지 마십시오. 우리가 총 손실을 입는 경우, 즉 스페인 사람, 이탈리아 사람, 오스트리아 사람, 헝가리 사람, 루마니아 사람, 불가리아 사람, 프랑스어, 핀이됩니다. 누가 그런 식으로 싸웠는지 그게 분명해
          4. D24081973
            D24081973 1 5 월 2016 13 : 20
            +3
            매우 중요하고 필요한 일,이 진실을 밝히는 것의 이점을 과대 평가하는 것은 불가능합니다. 우리와 싸운 유럽 전체를 잊지 마십시오. 우리가 총 손실을 입는 경우, 즉 스페인 사람, 이탈리아 사람, 오스트리아 사람, 헝가리 사람, 루마니아 사람, 불가리아 사람, 프랑스어, 핀이됩니다. 누가 그런 식으로 싸웠는지 그게 분명해
      2. MstislavHrabr
        MstislavHrabr 1 5 월 2016 12 : 19
        + 21
        독일 손실에 대해 소련, 루마니아, 이탈리아 및 소련에 대항하여 싸운 다른 유럽 국가 거주자의 손실을 추가하는 것을 잊지 마십시오 ... 군 손실은 절대적으로 비슷합니다 ... 그러나 붉은 군대는 민간인을 파괴하지 않았습니다. Treptow Park의 군인은 헛되지 않았습니다!
        1. 스타리크 47
          스타리크 47 1 5 월 2016 19 : 59
          0
          루마니아 인들은 올해의 1944 혁명 이후 큰 기쁨으로 180 학위를 받고 우리 군대와 함께 베를린에 도착했습니다.
          1. 스토커 워커
            스토커 워커 1 5 월 2016 20 : 22
            +4
            제품 견적 : Starik.47
            루마니아 인들은 올해의 1944 혁명 이후 큰 기쁨으로 180 학위를 받고 우리 군대와 함께 베를린에 도착했습니다.

            나는 독일 의회 (Reichstag) 성벽에서 루마니아 인을 기억하지 않는다. 웃음
            그러나 폴 30 4 월 도움을 던진 후 3GVTA 승무원은 베를린에서 비운 집을 청소 강제로. 따라서 l / s의 손실 비율이 더 높았다.
          2. Vitaliy72
            Vitaliy72 2 5 월 2016 13 : 07
            0
            "루마니아 인 포로처럼"라는 표현이 당신에게 의미가 있습니까? 역사 배우기
    3. 알렉세이 프
      알렉세이 프 1 5 월 2016 11 : 10
      +6
      인용문 : nobody14
      무슨 이상한 인물?!

      이상해 예
      역사적으로 과학적인 증거 자료를 가지고 있으며, 실질적으로 다른 수치가 제시되는 당파 매체의 대화가 아닌가?
    4. Starik72
      Starik72 1 5 월 2016 12 : 29
      +5
      아무도 14. 나는 당신을 빼고 싶지 않습니다. 당신은 그것을받을 자격이 없습니다. 이야기를 배우십시오.
      1. Maxom75
        Maxom75 1 5 월 2016 13 : 12
        +7
        이상한 것도 이해하지 못합니다. 특히 (벨로루시에서와 같이) 점령과 근절의 공포에서 살아남은 우리의 후손들은 소련 자체가 모든 것에 대한 책임이 있음을 우리에게 확신시키고 자 할 때. 그리고 우리 병사들은 강간범이자 살인자였습니다. 나는 그런 분석가들을 인식하지 못하고 기꺼이 정신 병원에 보낼 것이다.
      2. 소방관
        소방관 2 5 월 2016 07 : 12
        +1
        지지
    5. 바실렌 코 블라디미르
      바실렌 코 블라디미르 1 5 월 2016 15 : 18
      +2
      인용문 : nobody14
      ....?의 농담입니까?! 아니면 오타?

      아니요, 이것은 당신이 읽은 것을 이해하는 능력이 아닙니다
  • roman_pilot
    roman_pilot 1 5 월 2016 11 : 01
    + 23
    동맹국이 독일 손실에 추가되면 완전히 동일한 수의 손실이 발생합니다. 그리고 어떤 사람들은 "그들은 시체를 던졌다 고합니다."라고 외치고 있습니다. 그들은 더 나쁘게 싸웠습니다!
    1. 유슈
      유슈 1 5 월 2016 11 : 56
      + 16
      제품 견적 : roman_pilot
      동맹국이 독일 손실에 추가되면 완전히 동일한 수의 손실이 발생합니다. 그리고 어떤 사람들은 "그들은 시체를 던졌다 고합니다."라고 외치고 있습니다. 그들은 더 나쁘게 싸웠습니다!


      또한 전쟁의 상반기에 약 5 만 명의 군대를 체포했습니다. 약 3 만 명의 고문을받은 수감자들을 빼면 붉은 군대의 총 손실에서이 숫자를 빼면 약 5,5 만 명의 사망자와 부상으로 직접 사망 한 사람들이됩니다. 전투 충돌. 6,7 만명의 독일 손실, 이는 동부 전선뿐만 아니라 손실입니다. 결과적으로, 우리는 포로로 고문 된 것을 제외하고는 실질적으로 동일한 손실 비율을 얻습니다. 그들과 함께 우리는 1 대 1,3의 비율을 얻습니다.
      영웅에게 영원한 기억, 전쟁 참전 용사.
      1. 이고르 브이
        이고르 브이 1 5 월 2016 13 : 00
        +7
        전쟁 초기에 잡힌 수백만도 가짜입니다. Barbaross의 계획에 따르면, 전쟁은 빠르게 진행되어야하며 계획에는 아무것도 포착되지 않았습니다. 가을까지 회계, 자금 또는 안내가 없었습니다. 그러므로 모든 숫자는 악한 것에서 나온 것입니다. 또한, 한 그룹의 다운 비행기가 기록되면 모든 링크의 지휘관이 승천하고 비행기가 종종 자체에 도달하고 수리되어 계속해서 적을 격파 한 유명한 독일 회계 부서의 다운 비행기, 탱크 등을 알고 있습니다. 따라서 전쟁 초기에 3 백만 명의 수감자가 있었고 유럽의 일부 지역에는 3,5 만 명의 적군이 있었으며 이는 과잉입니다. (그런데 전쟁이 시작될 때 독일군-6,5 만 명) 누가 바바 로사 계획의 시행을 막았습니까?
        1. 유슈
          유슈 1 5 월 2016 13 : 56
          +4
          우리 쪽에서 전쟁 초기에 포위 된 부대와 포메이션에 대한 정보가 있습니다.이 숫자는 어떻습니까? 번개 전쟁의 전술은 적군을 측면에서 파괴하거나 포로로 덮는 것입니다. 포로 계획이 없었던 이유는 무엇입니까? 거의 3.5 개월 간의 전투 끝에 22 만 명이 사망했거나 병원에 갇혔거나 포로 상태였습니다. 또는 자원 봉사자들의 동원과 등록이 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었다는 사실을 모르고 있습니다. 이들은 동원되고 자원 봉사자들이 Barbarossa의 계획의 실행을 방해했습니다. 그리고 일반적으로 "가짜"라는 단어에주의하십시오. 특히 자신을 기부 한 수백만 명의 사람들의 기억과 관련하여 승리를위한 삶.
          게다가 우연히도 당신에게 입혔습니다.
          1. 이고르 브이
            이고르 브이 1 5 월 2016 23 : 59
            +7
            또한 직접 가져갈 수 있습니다. 감정에 굴복하지 말고 문서를 신뢰하십시오. 2010 년에는 Academician A.O. Chubaryan (Olma 미디어 그룹)의지도 아래 매우 진지한 책 "The Great Patriotic War"가 출판되었습니다. 다큐멘터리 증거와 함께 많은 현대 질문에 대한 답변이 있습니다. 3 백만의 경우,이 수치는 공식적인 수치가없는 전쟁 후에 발명되었습니다. 독일인은 또한 위장한 군인과 심지어 어린이까지 고려하여 민간인을 광범위하게 포획했습니다. 그들이 어떻게 "Major"라는 이름의 14 세 소년을 데리고 사무실 지체 상태에있게했는지는 잘 알려져 있습니다. 그는 오스트리아의 캠프에서 탈출 한 몇 안되는 사람 중 한 명입니다. 동원 및 자원 봉사자에 대해. 그들은 여전히 ​​전선 앞에서 훈련을 받아야했고 (Drabkin의 회고록 읽기) 처음 몇 달 동안은 캡처 할 수 없었습니다. "... 일반 브랜드보고 : 광신적으로 싸우는 적군의 저항이 매우 강하여 31 보병 사단에 큰 손실을 입혔습니다 ... 소수의 포로가 전선의 모든 부문에서 특징입니다 ..."28.6.1941. 할더 장군, 지상군 참모 총장.
            1. 유슈
              유슈 2 5 월 2016 11 : 49
              0
              자원 봉사자들이 훈련을 받아야한다는 사실과 실제로 두 가지 큰 차이점이있었습니다. 종종 사람들의 민병대는 같은 날 방어의 최전선으로 향한 무기를 받았다. 이 기사를주의 깊게 읽으면 러시아에서 1.8 만 명이 포로 상태에서 돌아 왔으며 이는 군대가 의미하는 것입니다. 그리고 이제는 간단한 분석을 통해 독일군에서 점령 된 소련 군대 요원에 대한 조건과 태도를 알면 추측하기 어렵지 않습니다. 그들은이 수치 이상으로 포로로 사망했을 가능성이 높습니다. 나는 누군가의 기억에 대해 말할 필요가 없으며 러시아 국방부 웹 사이트를 방문하여 원본 출처의 데이터를 볼 필요가 없습니다. 내가 할 수 있다면, 확실히 플러스를 취할 것입니다.
              1. 이고르 브이
                이고르 브이 2 5 월 2016 12 : 46
                +2
                조심스럽게 가져 갑시다. 3 백만의 수를 확인하는 문서는 하나도 없으며, 41 일 가을까지 독일군은 수감자들에 대한 통계를 보관하지 않았다. 아마도이 수치는 나중에 나타 났지만 그 당시에는 어린이를 포함한 많은 민간인이 납치되었습니다. 그렇다면 수많은 문서가 환경을 포함하여 적군의 치열한 저항에 대해 이야기 할 때 왜이 발명 된 수치에 의존해야합니까?
                분명히이 숫자는 포위 된 유닛 수의 추정치에서 나온 것이지만, 대부분이 유닛들은 항복하지 않고 무장 저항을 제공했습니다. 당신은 서클을 떠난 1,8 만 명을 가리 킵니다 (할아버지, 박격포 포수 포함). 또한 불행히도 많은 수치에서 손실을 제거해야합니다.
                결과적으로 3 백만 명이 없었으며, 우리는 몇 명이나 모르지만 몇 배나 적었습니다. 따라서 이것은 수백만의 억압과 같은 가짜입니다.
                그리고 나는 당신에게 더하기를 주겠지 만 다른 지점에 약속합니다.
                1. 유슈
                  유슈 2 5 월 2016 13 : 52
                  +1
                  다시 한 번 기사를주의 깊게 읽지 않았습니다. 1,8 만 명이 환경에서 벗어나지 못하고 석방 된 후 포로에서 돌아옵니다. 마지막 때까지 많은 부대와 구조물이 포로로 싸운다는 사실은 논쟁의 여지가없는 사실입니다. 우리 할아버지, 붉은 군대 장교가 전쟁 초기에 죽었고 할아버지가 14 세에 공산당을 떠난 것처럼 말입니다. 그러나 전쟁의 초기 단계에서 여러 가지 이유로 많은 부대와 구조물이 지휘부와의 접촉을 잃고 지휘관의 운명에 맡겨 졌다는 사실도 인정 된 사실입니다. 독일 기록 보관소에는 비행기에서 찍은 사진과 전쟁 포로를위한 환적 수용소가 있으며 그 안에있는 사람들의 수는 놀랍습니다. 포로와 배신 모두 전쟁에서 발생하지만, 첫 번째 게시물을 통해 포로 상태의 죽음을 고려하지 않고 우리와 독일 사이의 손실이 1 : 1 비율에 근접하고 있음을 보여주고 싶었습니다.
                  1. 이고르 브이
                    이고르 브이 2 5 월 2016 14 : 59
                    +2
                    비율은 동의합니다. 나는 해마다 3 백만 년의 불합리한 인물에게 화가 났으며, 모든 편리한 경우에 싸워야합니다. 우리가 아니라면 누가.
                    그리고 가장 중요한 것은, 유명한 "역사가들"이 말했듯이 붉은 군대는 붕괴되지 않았지만 전쟁이 시작된 첫 시간부터 모든 군대와 함께 사심없이 싸웠으며 그 의미를 가졌습니다!
                2. 게 슈이 테르 테
                  게 슈이 테르 테 2 5 월 2016 14 : 29
                  -1
                  키예프에서 약 600 만 개의 전류 ...
                  글쎄, 당신이 그렇게 믿고 싶다면, 죄수는 전혀 없었습니다.
                  이들은 부르주아지와 그들의 엉덩이의 모든 기계 가공입니다 ... 전화
                  1. 바락
                    바락 2 5 월 2016 18 : 32
                    -1
                    죄수는 없었고, 모든 반역자였습니다. (한 번에 잊어 버리기 시작했을 때)

                    그러나 도난당한 탱크에 대해-그런 경우가 있었지만 여전히 흐려지고 총을 맞았습니다.
                    그들은 심지어 라브 실라와 같은 것도 필요하지 않았으며, 미국인들에게 더 서쪽에있는이 쓰레기는 또한 하루 전의 마지막 탱크에 연료를 공급하지 않고 아르덴에있는 독일인들을 떠날 것입니다. 롤
          2. 칼립
            칼립 2 5 월 2016 07 : 36
            0
            그건 그렇고, 3,5 만 명의 수감자의 숫자는 독일 메시지를 반박하면서 신문 Pravda에 처음 언급되었습니다. 마치 독일인들이 거짓말을하고 있습니다. 그리고 "사실 우리는 500 만명의 포로가 있습니다." 그리고 여기서 흥미로운 순간이 생깁니다. 왜 그들은 약 500 명에 대해 정보를 얻었습니까? 글쎄요, 독일인들은 거짓말하고 거짓말합니다. 누가 그들을 믿었고 누가 신문을 읽었습니까? 그러나 그들은 말했다 ... 그러나 나는 500이 소련 시민들에게 매우 큰 인물로 보였을 것이라고 확신합니다. 그때 나는 아무것도보고하지 않았을 것입니다. 전쟁이 다가오는 것처럼 우리는 승리 후에 셀 것입니다!
        2. 모로
          모로 1 5 월 2016 14 : 08
          +4
          키예프와 스몰 렌 스크 보일러는 가짜입니까? O_o
      2. KaPToC
        KaPToC 1 5 월 2016 20 : 13
        0
        소련의 서부 국경에서 붉은 군대는 총 3,2 만 명이 집중했는데 어디에서 XNUMX 백만의 숫자를 얻었습니까?
        1. 유슈
          유슈 1 5 월 2016 20 : 32
          +1
          내가 쓴 내용을주의 깊게 읽으십시오. 전 5 개월 동안 약 XNUMX 백만 명이 사로 잡혔습니다 전쟁이 시작될 때 서쪽으로 향하는 붉은 군대의 크기는 무엇입니까 ??? XNUMX 차 세계 대전이 시작된 시점부터 군대를 보충하기 시작한 동원 된 자원 봉사자를 고려하지 마십시오 .
    2. 웨일 랜드
      웨일 랜드 1 5 월 2016 16 : 26
      0
      제품 견적 : roman_pilot
      그리고 어떤 사람들은 "그들은 시체를 던졌다 고합니다."라고 외치고 있습니다. 그들은 더 나쁘게 싸웠습니다!


      날짜의 문제 ... 1941 년에는 실제로 10 대 1의 손실이 발생했습니다. 그러나 1944-45 년에 경험 많은 전투기가 히틀러 청소년의 소년들과 싸웠을 때- 비율은 반대가되었습니다. 따라서 동맹국의 손실을 고려하면 약 1 : 1입니다.
      1. 그림자 캣
        그림자 캣 1 5 월 2016 18 : 04
        +2
        제품 견적 : Weyland
        그러나 1944-45 년에 우리의 숙련 된 전투기가 히틀러 청소년의 소년들과 싸웠을 때 그 비율은 정반대였습니다.

        이상 해요 그리고 41-43 년에 싸운 Wehrmacht와 SS 부대의 숙련 된 전투기는 어디로 갔습니까?
        제품 견적 : Weyland
        히틀러 청소년 소년

        어린이들에게는 수술하지 마십시오. 사라졌습니다. 손에 무기를 든 경우 납 중독으로 죽을 준비가되거나 나중에 손이 잘려서 불편할 수 있습니다. 그리고 그들은 유치원처럼 코딱지로 불을 붙였습니다-그들은 여전히 ​​아이들입니다 ... 역겨워합니다. 적군 전투기에서 총격을 가하는 것을 막지 못했습니다.
        41 세를 잊었다면 1923 년 (18 세)에 태어난 사람들과 군대에 동원 할 수있는 나이가 많은 젊은이들의 등기소를 요구했다.
        제품 견적 : Weyland
        따라서 동맹국의 손실을 고려하면 약 1 : 1로 나타납니다.

        당신은 생각합니까? 전쟁이 끝난 후 약 23k에 프랑스 인 만 붙잡 았다면 그들은 무덤을 대량 무덤에 묻었습니까? 그리고 다른 사람은 몇 명입니까?
        1. Dart2027
          Dart2027 1 5 월 2016 19 : 23
          +2
          제품 견적 : ShadowCat
          그리고 41-43 년에 싸운 Wehrmacht와 SS 부대의 숙련 된 전투기는 어디로 갔습니까?

          글쎄, 이것은 무덤에 이해할 수 있습니다.
        2. 웨일 랜드
          웨일 랜드 2 5 월 2016 20 : 39
          +2
          제품 견적 : ShadowCat
          그리고 41-43 년에 싸운 Wehrmacht와 SS 부대의 숙련 된 전투기는 어디로 갔습니까?

          러시아 검은 토양에서 essno 웃음
          제품 견적 : ShadowCat
          어린이들에게는 수술하지 마십시오.

          내가 미안하다고 생각한 아이디어는 어디서 얻었습니까? 중지 그들은 실제로 우리 아이들을 아끼지 않았습니다! 뱀을 죽이고 뱀을 아끼는 것은 지혜로운 일이 아닙니다! (사디)
          및 더 많은 :
          적은 짝수이거나 고르지 않습니다. 그는 당신의 살인자 또는 시체입니다! (C)
          1. 그림자 캣
            그림자 캣 2 5 월 2016 20 : 57
            0
            제품 견적 : Weyland
            내가 미안하다고 생각한 아이디어는 어디서 얻었습니까?

            쓰레기를 만지면 많은 사람들 이이 작업을 수행합니다. 이미 반사적으로 반응합니다.
            제품 견적 : Weyland
            러시아 검은 토양에서 essno

            이해하신 것이 좋습니다. 문제는 우리가 전쟁 첫 달에 경험이 풍부한 친 육군의 일부를 잃었다는 점을 감안할 때 누가 거기에 두 었는가입니다.
            나는 1에서 1까지의 점수가 그다지 사실이 아님을 의미합니다. 단지 우리 사람들이 더 자주 붙잡혀 서 종종 돌아 왔습니다.
      2. max2215
        max2215 2 5 월 2016 15 : 35
        +2
        이 궤변을 얼마나 할 수 있습니까? 차이점은 무엇입니까, 손실 비율은 얼마입니까, 할아버지는 엔지니어 블레이드와 싸웠으며 이것이 그들의 잘못이 아니라 업적입니다. 그리고 Rezuns, Suvorovs, Bunichis는 어떻게 그 시대의 문서에서 빠지지 않도록 (이것은 그들의 몫입니다) 그럼에도 불구하고 할아버지는 승리합니다! 당시 소련과 유럽의 인구와 히틀러가 연합 한 유럽의 인구와 산업 잠재력을 비교 해보자. 소련의 전쟁 첫 달에 실제로 파괴되었다. 그리고 구안으로 소련의 리더십을 부양하지 않고 최고를 따르기 위해-몇 달 동안 그들은 방위 산업을 재창조했으며 지난 25 년 동안 우리는 12 년 안에 건축 할 수있는 XNUMX 개의 건조기로 움직였습니다 ....
        그리고 또 다른 전투가 벌어 질 경우, 우리는 다시 일 어설 것이지만 Abramovichs, Safins 및 기타 명단을위한 것이 아니라 우리의 모국을 지키기 위해 최선을 다할 것입니다. 최고의 고향을 가진 사람은 돈의 비율에 대해 논의하십시오.
        1. KaPToC
          KaPToC 2 5 월 2016 22 : 21
          0
          소련 인구의 측면에서 볼 때 모든 것이 이미 우리에게 세어졌습니다. 소련의 산업 잠재력 측면에서 볼 때 그것은 XNUMX 배였습니다.
    3. max2215
      max2215 2 5 월 2016 07 : 02
      +3
      우리는 더 나쁘게 싸웠다!
      이 문구는 전락으로 나를 죽입니다! 그렇습니다. 러시아 군인보다 좋았습니다. 그들은 시체를 던지 든 아니든간에 원하는만큼 3.14를 탈 수 있지만 할아버지는 WON을, 앵글로색슨 할아버지는 아르덴에서 자신을 관리했으며 우리 군인이 영국 해협에서 다시 항해하지 않았을 경우. 그리고 일본군? ...
      따라서 그들이 밝은 기억을 가질 필요는 없지만 미국 쓰레기는 수치심을 가질 필요가 있습니다. 할아버지는 아마도 Bialystok 근처의 국경에서 처음 몇 분 안에 살해되었을 것입니다. 모든 종류의 제작으로 그의 기억을 믿을만한 것은 없습니다.
      우리 조부모들은 아 메르의 유대인들에 의해 연료로 통일 된 유럽을 물리 쳤습니다. 그들은 여전히 ​​두려워서 어느 쪽에서 물릴 지 모르겠습니다.
  • silberwolf88
    silberwolf88 1 5 월 2016 11 : 02
    +8
    고국과의 대전쟁에서 각 개인에 대한 데이터를 명확하게하기 위해 수년간의 집중된 노력이있을뿐, 성급한 결론은 없습니다.
    아무도 잊혀지지 않고 잊혀지지 않는 것이 하나도 없습니다.
  • EvgNik
    EvgNik 1 5 월 2016 11 : 04
    + 39
    우리는 우리의 손자와 위대하신 손자가 다음을 기억한다는 것을 기억하고, 하나님께서는
  • 소킹
    소킹 1 5 월 2016 11 : 04
    +8
    그리고 얼마나 많은 민간인이 사망했는지 ... 슬픈
    1. adept666
      adept666 1 5 월 2016 11 : 10
      + 12
      그리고 얼마나 많은 민간인이 죽었는지 ... 슬퍼
      2 배 더 많은 것으로 밝혀졌습니다 슬픈 그러나이 비극의 전체 규모를 평가하기 위해 16 만 명의 어린이가 2 ~ 3 명의 자녀를 낳았다면 (가족이 많았을 때) 얼마나 많이 잃어 버렸는지 상상해보십시오.
    2. EvgNik
      EvgNik 1 5 월 2016 13 : 06
      +2
      제품 견적 : soroKING
      그리고 얼마나 많은 민간인이 죽었는지 ..

      그리고 우리는 그것들을 기억합니다. VO 기사 :
      http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
  • 아즈 부킨 77
    아즈 부킨 77 1 5 월 2016 11 : 07
    +7
    그들에게 영원한 기억! 그리고 천국의 왕국!
  • Observer2014
    Observer2014 1 5 월 2016 11 : 08
    +9
    하늘 나라와 우리를 구원해 준 조상들에게 영원한 기억이 있습니다.

    8,9 만 명의 우리 군인이 죽었습니다. 음, "전문가"는 어디 있습니까? 우리가 독일인의 수를 잡았다 고 누가 소리를 지르고 있습니까? 독일인은 더 많은 군인을 죽였습니다. 나머지는 소련의 민간인이 나치에 의해 고문을 당하고 산산조각났습니다.
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    3. 알렉산더
      알렉산더 1 5 월 2016 11 : 44
      0
      제품 견적 : Observer2014
      백만 명이 죽었습니다. 독일군 병사 ~ 이상 쓰러지 다

      이 전쟁에서 나치 독일의 군사적 손실은 6,7 백만


      1. 스토커 워커
        스토커 워커 1 5 월 2016 11 : 50
        +9
        국방부는 손실 계산 방법에 대해서는보고하지 않았다.
        그러나 Wehrmacht 손실의 3 월 1945가 통계가 될 때까지 멈추지 않았다는 사실을 고려할 필요가 있습니다 ....
        또 다른 질문은 동맹국의 상실 여부가 독일의 손실인지 여부이다.
        1. 알렉산더
          알렉산더 1 5 월 2016 12 : 05
          +5
          제품 견적 : 스토커 워커
          또 다른 질문은 동맹국의 상실 여부가 독일의 손실인지 여부이다.


          물론, 독일에 대해서 이야기하고 있습니다. 나치의 동맹군이 1 만 700 천 병사의 총 손실. 예를 들어, 루마니아 인들이 여기서 550 천의 손실을 기록했지만, 800 수천 명의 군인들이 ....
          1. Pilat2009
            Pilat2009 1 5 월 2016 19 : 41
            +1
            제품 견적 : 알렉산더
            나치 동맹국의 총 손실은 약 1 백만 700 억명이었다.

            그러나 당신은 동부 전선의 사상자에 아프리카의 이탈리아와 독일 사상자를 추가합니까? 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작되기 전에 독일군도 패배합니까?
            1. Dart2027
              Dart2027 1 5 월 2016 20 : 11
              +2
              제품 견적 : Pilat2009
              아프리카의 사상자는 동부 전선의 사상자에 추가

              그러나 XNUMX 차 세계 대전에서 독일과 만 싸운다는 의미는 아니며 손실을 비교할 때이를 고려해야합니다.
        2. Albert1988
          Albert1988 1 5 월 2016 12 : 24
          +9
          제품 견적 : 스토커 워커
          그러나 Wehrmacht 손실의 3 월 1945가 통계가 될 때까지 멈추지 않았다는 사실을 고려할 필요가 있습니다 ....

          원칙적으로 독일인들은 그들의 손실을 매우 흥미롭게 여겼습니다. 죽음이 확실하게 알려진 사람들 (즉, 맨 위에 독일 헬멧이 달린 자작 나무 십자가 아래에 묻힌 사람)만이 손실로 기록되었습니다. 그러나 당신이 올바르게 말했듯이, 멋진 1944 년이되었을 때, 그들은 모두 "실종"으로 기록했습니다 (그리고 거의 4 백만에 달합니다!). 죽은 것으로 기록되지는 않았지만 ...
          제품 견적 : 스토커 워커
          또 다른 질문은 동맹국의 상실 여부가 독일의 손실인지 여부이다.

          이 수치는 분명히 아닙니다. 동맹국들과 함께 8 만 명이 넘을 것이기 때문입니다.
          1. 이고르 브이
            이고르 브이 1 5 월 2016 13 : 09
            +4
            독일군은 적대 행위의 직접적 손실만을 고려했다. 상처로 인한 손실은 군대로 간주되지 않았습니다. 상처로 인한 손실은 약 50 %입니다. Artyom Drabkin 사이트에는이 주제에 대한 연구 링크가 있습니다.
        3. Stas157
          Stas157 1 5 월 2016 16 : 53
          +7
          제품 견적 : 스토커 워커
          . 또 다른 문제는 동맹국의 손실이 독일의 손실인지 여부입니다.

          아주 좋은 질문입니다! 그리고 루마니아 인, 이탈리아 인, 헝가리 인, 불가리아 인 등의 모든 군대가 싸웠습니다. 그리고 이들은 각각 수백만의 사람들, 히틀러의 손실에 기여할 가치가있는 수백만의 손실입니다! 어떤 이유로 소련의 손실은 전적으로 15 개 공화국의 러시아와 대표 모두로 간주되며 히틀러의 손실은 유럽 군 전체에서 고립 된 부분적으로 독일에 불과하다! 그럼에도 불구하고 독일 측에서는 러시아 백만의 러시아 Khiva가 싸웠다. 따라서 그들의 손실은 종종 소련의 손실로 간주되는데, 여기에서 태어나고 놓치기 쉽기 때문에 히틀러 연합의 손실로 간주해야합니다.
      2. dvina71
        dvina71 1 5 월 2016 11 : 58
        +8
        제품 견적 : 알렉산더
        제품 견적 : Observer2014
        우리 군인 8,9 백 XNUMX 십만 명이 사망했습니다. 독일군은 더 많은 군인을 죽였다

        또한이 전쟁에서 나치 독일의 군사적 손실은 약 6,7 백만에 이르는 것으로보고되었다.

        차이는 여전히 포로 손실로 인한 것입니다. 소련 포로 상태에서 베 흐마 흐트 병사들의 손실은 최소였으며, 동시에 잡힌 붉은 군대 병사들 대부분은 사망했다.
        우리는 또한 거의 완전히 파괴 된 군대를 추가해야합니다 : 이탈리아, 헝가리 및 심하게 타격을 입은 루마니아 인.
        전쟁이 시작될 때, 파괴 수단에 대한 경험과 우월성은 Wehrmacht가 붉은 군대에 대한 실질적인 손실을 가할 수있게 해주었습니다. 44 년 초 45 세가되면 모든 것이 정확히 반대였습니다.
        1. Albert1988
          Albert1988 1 5 월 2016 12 : 41
          +2
          제품 견적 : dvina71
          차이는 여전히 포로 손실로 인한 것입니다. 소련 포로 상태에서 베 흐마 흐트 병사들의 손실은 최소였으며, 동시에 잡힌 붉은 군대 병사들 대부분은 사망했다.

          이 기사에서 언급 한 바와 같이, 우리 군인의 약 1,8 만 명이 독일 포로에서 돌아 왔으며 총 5 백만 명이 수감되었습니다.
          동시에 소비에트 포로 생활에는 약 2,5 만 명의 독일 군인이 있었고, 병과 영양 실조로 인해 소비에트 포로 상태에서 약 50 만명이 사망했습니다 ...
          그들이 말한 것처럼 비교하십시오 ...
        2. 모로
          모로 1 5 월 2016 14 : 13
          +1
          우리 조상들에게 그림자를 드리고 싶지는 않지만 탱크 전투에서 쿠르스크 벌지의 큰 손실을 어떻게 설명합니까?
          1. Albert1988
            Albert1988 1 5 월 2016 14 : 28
            +5
            제품 견적 : Morrrow
            우리 조상들에게 그림자를 드리고 싶지는 않지만 탱크 전투에서 쿠르스크 벌지의 큰 손실을 어떻게 설명합니까?

            쿠르스크에서 우리는 Prokhorovka에서만 탱크에서 큰 손실을 입었지만, 아시다시피 많은 탱크가 좁은 "장"에서 끝났고 계곡과 대전차 도랑에 의해 추가로 차단되었으며 그 뒤에는 많은 독일 대전차 포병이있었습니다.
            붉은 군대의 탱크와 장비의 큰 손실은 일반적으로 손상된 탱크를 버리고 새로운 탱크가 기술 스테이션으로 끌어와 독일과 같이 수리하는 것보다 새로운 탱크가 배달되기를 기다리는 것을 선호했기 때문입니다. 전쟁 중에 문제가있었습니다. 실제로는 풀리지 않았으며 독일에 대해서는 말할 수 없었습니다.
          2. 레즈무벡
            레즈무벡 2 5 월 2016 09 : 09
            +3
            Morrrow RU 어제, 14:13 ↑ 새로운
            우리 조상들에게 그림자를 드리고 싶지는 않지만 탱크 전투에서 쿠르스크 벌지의 큰 손실을 어떻게 설명합니까?


            잘 알지 못하는 경우, Prokhorovka 근처의 전투에서 소비에트 탱크의 약 절반은 가벼운 T-70입니다. 그렇지 않다면 왜 그러한 손실을 이해할 것입니다 ...
        3. KaPToC
          KaPToC 1 5 월 2016 20 : 22
          +1
          소련 포로 수감자의 XNUMX 분의 XNUMX가 독일 포로 상태에서 사망했으며 독일 포로 수감자의 XNUMX 분의 XNUMX이 러시아 포로 상태에서 사망했다.
      3. 알렉산더
        알렉산더 1 5 월 2016 12 : 08
        +2
        Minusator : 방금 단어를 추가하지 않고 ARTICLE을 인용했습니다. 예
      4. Observer2014
        Observer2014 1 5 월 2016 12 : 14
        +4
        네, 농담은 독일인 자신이 전쟁에서 더 많은 희생자들에 대해 이야기한다는 것입니다. 9,73 백만 .Wehrmacht 손실 회계 부서 22.05.45
        1. Lekov L
          Lekov L 1 5 월 2016 17 : 18
          -1
          그것은 가능합니다.
          6,7 백만명의 희생자에게 카펫 폭파, 전선에있는 민간 인구의 피할 수없는 희생자, 질병의 희생자 등을 추가하십시오.
          영토를 다시 나누는 동안 45에서 몇 명의 체코 인과 폴란드 인이 자르나요? 당연히 소련 사회주의 연방 공화국의 노동 수용소에는 사망자가 발생했습니다.
          이 2만으로 달릴 수 있습니다.
          그러나 27 만 믿었던 사람은 없었습니다.
          부당하고 천장에서 가져온 번호.
          비록 우리 가족과 그 끔찍한 손실뿐입니다.
          살아있는 자와 타락한 자의 추억과 관련하여.
          나는 명예를 가지고있다.
      5. 바퀴
        바퀴 1 5 월 2016 14 : 32
        +2
        제품 견적 : 알렉산더
        제품 견적 : Observer2014
        백만 명이 죽었습니다. 독일군 병사 ~ 이상 쓰러지 다

        이 전쟁에서 나치 독일의 군사적 손실은 6,7 백만

        괄호 안에 독일은 45 년의 손실 기록을 보관하지 않았다는 점에 유의하십시오.
        1. vladim.gorbunow
          vladim.gorbunow 1 5 월 2016 23 : 32
          +3
          그들은 전쟁의 마지막 시간까지 기록을 유지했습니다. 그러나 교활한 계정이었습니다. 여기에 18.11.41/0,5/22.06.41 일의 Halder의 출품작에 따르면 150/275/300에 독일군에 있던 1,1 천만 대의 자동차 중 150 만 41 천대가 영원히 잃어 버렸고 17 만 1941 천 대가 수리되었으며이 수리에 149 만 대가 필요했다고합니다. 예비 부품 톤. 즉, 한 대의 자동차를 수리하려면 약 XNUMX 톤의 예비 부품이 필요합니다. 전투 화재로 XNUMX 만 대의 차량이 완전히 파괴되었다는 것을 쉽게 이해할 수 있습니다. XNUMX 년의 전쟁의 강도를 반영합니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 전쟁의 XNUMX 번째 날이 있습니다.
          22.6에서 13.11로 손실. 1941 년 부상자-16 명의 임원 및 208 명의 비 위임 임원 및 개인; 살해-506 명의 경찰관 및 417 명의 미 공무원 및 개인; 실종-6107 명의 경찰관 및 141 명의 미 공무원 및 개인. 764 억 498 천만 명의 독일 장교와 군인들이 탄차의 운전실에서 뛰어 내릴 시간이 없다고 생각할 것입니다. 그러나 전투에서 사망 한 보병, 공병, 유조선, 조종사까지도 여전히있었습니다. 차에 대해 거짓말을하는 것은 불가능했으며, 차량 함대가 복원되었고, 죽은 사람에 대해 거짓말을하는 것이 가능하고 필요했습니다. 28 년 Wehrmacht는 동부 전선을 보충하기 위해 예비군으로부터 732 만 명의 군인을 수용했습니다. 그러나 148 월 보병 회사의 부족은 자신의 1941 %에 달했습니다. 즉, 할더가 살해 한 사람들의 수는 1,2을 곱해야합니다. 40 월 10 일까지 붉은 군대의 반격이 시작되기 전에도 Wehrmacht는 최대 41 만 명의 사망자를 잃었습니다.
    4. MrK
      MrK 1 5 월 2016 14 : 08
      + 12
      옵서버 2014에 동의하십시오. 추가
      4 월 발행 - 위대한 국내 전쟁의 손실에 따르면.
      http://worldcrisis.ru/crisis/2322619/thread_t
      전쟁 중 소비에트 손실의 합계는 11444,1 천 명이었습니다. 이 숫자 중 939,7은 전쟁 초기에 실종되었다고 여겨지지만 군대에서 해방 된 영토에서 두 번째로 모집 된 군인들과 1 836 thsd입니다. 전쟁이 끝나면 포로 상태에서 돌아온 전 군인들입니다. .
      따라서 소련 군대의 실제적으로 불가능한 (인구 통계 학적) 손실 건수는 8668,4 천 명이었다.
      알렉산더 쿠린 야치크 (Alexander Kurlyandchik)의 책 "소름 끼치는 (The Damned)"소비에트 권력에서 ... Prose.ru. (그는 2000에 대해 언급 했음에도 불구하고 더 많은 648 소스를 처리했다.)
      ... 1945에서 1978까지 일해온 소련의 학구 간위원회에 따르면, 전쟁 중 우리 손실의 추정에 따르면, 소련 군대 인원 명단의 회복 할 수없는 전투 손실 (총 : 살해, 상처로 사망, 실종, 포로로 사망) 8 613 629 군인 및 극동 지역의 전투를 고려한 - 8 625 670 명. 즉,이 괴물 같은 마지막 번호의 8 625 670에서 우리는 즉시 3,6 백만을 취할 수 있습니다 - 우리의 군인은 독일 포로로 죽었습니다. 그들은 러시아, 소련 이었기 때문에 그들은 단순히 죽었습니다. 독일 포로 생활에 빠진 미국인과 영국인 중 4 %가 사망했습니다. 거의 60 %의 소비에트 포로가 사망했습니다.
      통계 장치에 의해 가장 견고한 미군 부 "Jemen Menpauer"에 대한 연구는 6 990 728 사람들의 죽은 군인과 실종 된 독일 군인의 수를 결정했습니다. (병원 상처로 사망 한 사람들은 포로로 사망했습니다.)
      독일 (헝가리, 이태리, 루마니아, 핀란드, 슬로바키아) 동맹군의 병력 손실 총 1 468 145 사람들을 구성했으며, 또는 소련 - 독일 전선에서 Wehrmacht의 회복 할 수없는 손실의 20,4 %. 따라서 동방 정면에있는 독일과 그 연합군의 손실이없는 일반적인 인구 통계학 8 649,3 천명, 그 중 순수 독일 손실은 약 7 백만입니다.
      소련에서는 수백만 인구의 PEACE 거주자 중 18가 전쟁에서 사망했습니다. 18 만 명 사망했습니다. 5,6 만 명의 독일인 납치범 중 3,17 만 명이 사망했습니다.
      소련의 점령 지역에서는 나치와 그 옷걸이가 8,4 만명의 민간인, 주로 슬라브 인을 파괴했으며, 또 다른 6,8 만 명이 독일 군대의 필요에 따라 제품을 회수함으로써 야기 된 배고픔에서 사망했다.
      1944에서의 해방 이후 전쟁이 시작되기 전에 백만 명이 넘는 사람들이 살았던 소련의 광대 한 영토는 실제 삶에 적합하지 않았습니다.

      나는 Katyn이 기록 보관소를 위조 한 후에 역사의 현재 연구자들의 객관성에 의문을 제기합니다. 왜냐하면 그들은 독일 도랑의 소련 시체 붕괴를 확인하기 위해 고심하고 있기 때문입니다. 안부
      1. vladim.gorbunow
        vladim.gorbunow 1 5 월 2016 22 : 48
        0
        독일 사상자는 분명히 과소 평가되었다. 1945 년에 그들은 14 년에서 68 년 사이에 전화했습니다.
        1. 바락
          바락 2 5 월 2016 03 : 51
          -5
          소련이 그렇게 끔찍한 것처럼 보이지 않도록 분명히 팽창했습니다.

          이 신병들이 사는 곳에서 전쟁이 일어 났을 때 모두가 봉사에 적합하다고 부르는 이유는 무엇입니까? 아니면 그들은 단지 직업에 빠지다 ...
  • ALABAY45
    ALABAY45 1 5 월 2016 11 : 13
    + 24
    "포인트와 스타"의 할당에 걸리지 않도록 첫 번째 코멘트를 건너 뛸 것입니다 ... 통계와 관련하여 : 9 명의 할아버지, 10 명의 할머니, 49 명의 군상, 11 명의 노동 상, XNUMX 명의 포로, XNUMX 명의 반환 ... 나무 ", 이것으로 손자를 키우기 쉽다고 생각합니다! 그러나 러시아 유전학! "이중"휴일 (부활절과 메이데이)을 가진 모두, 상징적, 왠지 ...!
  • 기술자
    기술자 1 5 월 2016 11 : 15
    +5
    전 세계의 모든 군대가 현재 우리가 가지고있는 것에 대한 가장 큰 공헌 : 평화로운 삶과 "세계 마스터"로서의 나치즘의 부재. 타락한 병사들에게 영원한 기억!
  • 산 사수
    산 사수 1 5 월 2016 11 : 16
    + 10
    그렇습니다. 독일인들보다 더 나쁘지 않습니다. 특히 그들이 배울 때. 독일 전사는 진지했다. 우리 군인들의 높은 평가. 강한 상대와 싸우는 것이 훨씬 어렵습니다. 첫해에 많은 사람들이 체포되었습니다. 오, 그들은 과학이 어떻게 비싸는지 몰랐습니다.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 1 5 월 2016 21 : 03
      +1
      인용구 : Mountain Shooter
      특히 그들이 배울 때

      전쟁이 시작될 때 GENERALITY가 운영 상황의 변화, 예측 및 분석의 약점에 대응할 수 없기 때문에 큰 손실이 있었지만, 여전히 의사 소통이 부족하여 정보를 신속하게주고받을 수 없었습니다.
      반대로 독일 군사 학교는 계획의 모든 뉘앙스를 세 심하게 고려했습니다.
      1. 스토커 워커
        스토커 워커 1 5 월 2016 21 : 05
        +2
        제품 견적 : Pilat2009
        큰 손실이 발생했습니다.

        Wehrmacht의 주요 파업의 방향에 대한 지식 부족.
        나머지는 응용 프로그램입니다 ...
        제품 견적 : Pilat2009
        반대로 독일 군사 학교는 계획의 모든 뉘앙스를 세 심하게 고려했습니다.

        특히 6 월 1944의 벨로루시에서 눈에 띄게되었습니다.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 2 5 월 2016 11 : 42
          +2
          제품 견적 : 스토커 워커
          특히 6 월 1944의 벨로루시에서 눈에 띄게되었습니다.

          그러나이 승리는 소련군이 서부 방향으로 오랫동안 실패한 것이 었습니다. 1943/44 년 겨울과 1944 년 봄 내내, 우리는 벨로루시 해방을 목표로 주요 공격을 조직하려했지만, 이러한 시도는 항상 독일군의 조직적 방어에 대항하여 격파되었습니다. 공격 준비 및 수행에 영향을 미치고 명령을 잘못 계산 한 경우. Operation Bagration의 인상적인 성공에는 고유 한 복잡한 배경이있었습니다.

          1943 년 가을, 소비에트 군대는 벨로루시 영토에 진입하여 나치의 이른바 "동방 벽"에 도달했습니다. 계층화 된 방어선 (그러나 필드 형 요새로 구성)은 Wehrmacht 사령부가 거의 모든 전선을 따라 성공적으로 발전하고있는 적군의 공세를 막기를 희망했습니다. 쿠르스크 전투 후 1943 년 여름부터 전면. 그리고 우리는 독일 육군 그룹 센터가 벨로루시 영토에서 오랫동안 군대의 진전을 지연시킬 수 있음을 인정해야합니다.

          1943 년 1944 월부터 11 년 12 월까지 육군 장군의 지휘하에 서부 전선 부대. Sokolovsky는 Orsha와 Vitebsk 방향으로 2 (!)의 불쾌한 공격 작전을 수행했습니다. 이 전투의 결과는 중요하지 않았다. 소련군의 진격 깊이는 한 번의 공격으로 4km, 보통 3-1998km를 넘지 않았다. 그러나 그러한 의미없는 영토 성공을 위해서는 매우 비싼 가격을 지불해야했습니다. M.A.의 자료에 따르면 지난 530,5 개월 동안 Western Front는 사망과 부상을 입었습니다. 제 1943 차 대 애국 전쟁 (Moscow : Nauka, XNUMX), XNUMX 천명에 이르는 Gareev. 즉, XNUMX 년 가을에 이용 가능한 Western Front의 전체 구성은 무덤에 빠지지 않으면 반년 동안 병원에 머물 수있었습니다!
          Tippelskirch가 서구 방향으로 우리를위한이 실패한 전투에 대해 쓴 것은 다음과 같습니다.“동시에 펼쳐진 연속 전투는 독일 명령이 어떻게 ... 모든 수준의 사령관의 더 숙련 된 관리 덕분에 돌파구를 만드는 러시아의 시도를 반영했는지에 대한 많은 예를 제공합니다 ... 러시아 철도와 고속도로의 네트워크는 항공으로 쉽게 통제 할 수 있었기 때문에 독일군이 러시아 군대의 이동에 대해 적시에 알 수 있었기 때문입니다. 적의 무선 통신을 모니터링 한 무선 정찰의 신중한 작업은 명령으로 그의 통신 조직을 항상 정확하게 보여주었습니다 ... 현저하게 작동하는 AIR 부서는 일반적으로 모든 숙련 된 러시아 작전에도 불구하고 피할 수없는 촬영 중 러시아 포병의 수와 위치를 정확하게 결정했습니다 ...

          인력의 상실을 무시하고 러시아 사령부가 계속 목표를 추구하면서 쓴 투쟁은 전투의 본질에 맞서 싸웠다. 그러한 전투에서 방어하는 독일군은 러시아 군에게 비교적 작은 세력으로, 특히 수비수의 손실보다 20 배 높은 극도로 큰 손실을 입을 수있었습니다.”

          그 전투에서 서부 전선의 손실에 대해 오늘과 위에 공개 된 데이터를 고려할 때, 우리는 슬프게도 Tippelskirch가 크게 과장하지 않아 손실 비율을 확립했음을 인정해야합니다.
        2. Pilat2009
          Pilat2009 2 5 월 2016 11 : 50
          +1
          제품 견적 : 스토커 워커
          특히 6 월 1944의 벨로루시에서 눈에 띄게되었습니다.

          1944 년 여름 벨로루시에서 소비에트 공세가 성공한 것은 적들보다 부대와 수단이 엄청나게 우월했기 때문이라는 주장을 종종 발견 할 수 있습니다. 1 발트해와 1944 벨로루시 아어 (2 년 3 월 서부 전선은 1와 2 벨로루시 아어로 나뉘어졌고, 전 벨로루시 안 전선은 5,8 벨로루시 아인으로 알려짐)의 네 전선의 병력이 3,8 배 더 많은 것으로 알려져있다 인력, 3,9 배 더 많은 전차와 자주포, 상대 군 그룹 센터와 인접 해있는 육군 그룹의 측면 사단보다 1943 배 더 많은 대포와 44 배 북부 우크라이나. " 그러나 XNUMX/XNUMX 년 겨울에 실패한 공세에서 우리 부대는 거의 같은 이점을 가졌지 만, 이로 인해 혜택을 얻지 못했습니다.

          1944 년 XNUMX 월, 소련군이 서부 방향으로 체계적으로 실패하자 VGK (최고 사령부) 본부에서 G.M. 말 레코바. 위원회의 작업의 첫 번째 결과 중 하나는 Sokolovsky를 전 사령관에서 제거하는 것이 었습니다. 낮은 순위의 다른 군사 지도자들도 해고되었습니다. 위원회는 그 결과를 스탈린에 대한 방대한 보고서로 발표했다.

          위원회는 특히 작전 계획 및 준비의 결함 ... 포병 작전의 주요 결함 ... 공격 중 전투 구성의 잘못된 형성 ... 탱크 사용의 결함. 최전방 사령부의 조직 활동은 크게 비난을 받았다. 보고서는“서부 전선의 본부는 그 역할을 수행하지 않고있다. 본부는 사령부와 군대가 수행 한 긴급한 업무에서 분리되어 개인화되었으며, 본질적으로 상황에 대한 데이터 만 수집 한 다음 다소 지연된 통계국입니다. 서부 전선의 정보는 완전히 불만족 스럽습니다. 그녀가 생성하는 데이터는 종종 신뢰할 수 없습니다. 프론트 본사의 정찰 부서는 군대, 군단 및 사단의 정보 기관의 활동을 지시하지 않으며 지능 정보를 망쳐 놓았습니다 ... Sokolovsky 전군 사령관은 그의 가장 가까운 조수-군대 지사 및 서비스 책임자의 사령관이 며칠 동안 그들을 받아들이지 않고 문제를 해결하지 못했습니다. 일부 부사령관들은 작전 개발에 관여하지 않았다는 사실은 말할 것도없이 작전과 관련하여 군사 지부의 임무에 대해 알지 못했습니다.”

          그러나 Gareev는 GKO위원회가 모든 죄에 대한 지휘관과 일부 군대만을 알아 차리고 비난하지 않았다는 다른 결점을 지적합니다. 한편,“첫 번째이자 주요 이유는 1943-1944 년 가을과 겨울의 최고 사령부와 총재의 활동과 관련이 있습니다. 발트해, 서부 및 벨로루시 전선의 고립 된 공격 작전 대신, 본부 및 사무국 장은 서방 전략 방향으로 이러한 전선의 조정 된 작전을 준비하고 수행 할 기회를 가졌다. 같은 힘으로 그러한 작업은 더 확실한 결과를 줄 수 있습니다. 따라서 1 년 여름에 벨로루시 작전의 성공은 더 큰 세력의 참여뿐만 아니라 통일 된 전략적 공세 작전과 여러 전선의 조정 된 행동으로 인해 미리 결정되었습니다 ...
  • PPD
    PPD 1 5 월 2016 11 : 16
    +3
    알아내는 계산 방법이 또 하나 있습니다. 그것은 2 센서스 37과 50을 41-45로 이동시킴으로써 생각할 수있었습니다.
    그림은 진실에 가깝습니다. 민간인과 코르 돈으로 탈출 한 사람들조차도-11 만 명을 넘지 않습니다.
    그리고 그들은 더 많은 뼈에 춤을주었습니다. 20 천만-27 천 XNUMX 백만
    1. 스토커 워커
      스토커 워커 1 5 월 2016 11 : 35
      +9
      제품 견적 : PPD
      알아내는 계산 방법이 또 하나 있습니다. 그것은 2 센서스 37과 50을 41-45로 이동시킴으로써 생각할 수있었습니다.

      "인민의 기억"과 "인민의 착취"사이트에서 요청시 죽은 사람과 실종 된 사람에 대한 데이터를 찾을 수 있습니다. 거의 모든 인적 손실 목록이 디지털화되었습니다.
      당연히 전쟁터에 빠진 모든 사람들이 실종 된 것처럼 생각하지 않았습니다. 그러나 아마도 병원 등에서 상처로 사망 한 사람들을 포함하여이 경우 손실을 계산하는 방법론이 있습니다.
      나는 내 자신의 삼촌을 발견했다. 그 사람의 명예와 이름은 ....
      나는 어머니의 할아버지를 찾았고, 아버지의 상장 목록에서 추출한 것을 발견하게 된 것은 다행 스럽다.
      1. 교수
        교수 1 5 월 2016 15 : 07
        +7
        제품 견적 : 스토커 워커
        "인민의 기억"과 "인민의 착취"사이트에서 요청시 죽은 사람과 실종 된 사람에 대한 데이터를 찾을 수 있습니다. 거의 모든 인적 손실 목록이 디지털화되었습니다.
        당연히 전쟁터에 빠진 모든 사람들이 실종 된 것처럼 생각하지 않았습니다. 그러나 아마도 병원 등에서 상처로 사망 한 사람들을 포함하여이 경우 손실을 계산하는 방법론이 있습니다.

        나는 그들이 어떤 방법을 고려했는지 모르며, 누구에 의해, 그리고 어떻게 디지털화되었는지는 모르지만 할아버지의 동생은 지역 역사 박물관에서도 다른 사람들 사이에서 그의 죽음을 묘사하는 책이 있음에도 불구하고이 목록에 없다. 흑해 함대의 선원으로 크림 마에서 사망 한 두 할아버지의 사촌 이름은 없습니다.
        2007 년에 그들은 XNUMX 년 동안 일부 사람들이 데이터를 공개하지 않고 인터넷에 올린 사람들에게 감사를 드렸습니다. 나는 후대를 위해 할아버지의 프리미엄 시트를 보거나 구할 수 있었지만이 사이트는 완벽하지 않았습니다.
        1. 코토 보프
          코토 보프 1 5 월 2016 17 : 53
          +1
          그러나 이러한 사이트는 아직 완성되지 않았습니다.
          아아, 그러나 이것은 그렇다. 나는 목록에있는 것이 아니라 기념비에 관한 비문으로 할아버지를 찾았다.
        2. 스토커 워커
          스토커 워커 1 5 월 2016 18 : 31
          +3
          인용구 : 교수
          나는 그들이 어떤 방법을 고려했는지 모르며, 누구에 의해, 그리고 어떻게 디지털화되었는지는 모르지만 할아버지의 동생은 지역 역사 박물관에서도 다른 사람들 사이에서 그의 죽음을 묘사하는 책이 있음에도 불구하고이 목록에 없다. 흑해 함대의 선원으로 크림 마에서 사망 한 두 할아버지의 사촌 이름은 없습니다.

          올렉, 나는 공감한다. hi
          나는 마지막 2015의 4 월 말에 싸웠고 죽은 친척들에 관한 모든 데이터를 찾을 수 있었을 때 나는 기뻤다.
          인용구 : 교수
          국방부가 2007 해에 데이터의 일부를 공개하지 않고 인터넷에 게시하여 할아버지의 차세대 프리미엄 시트를보고 저장할 수있는 사람들에게 감사의 말을 전하고 있지만이 사이트는 아직까지 완성되지 않았습니다.

          물론, 고맙습니다 ... 1 년 전만해도 10에 대한 꿈을 꾸지 못했습니다.
          1. 교수
            교수 1 5 월 2016 18 : 39
            +1
            제품 견적 : 스토커 워커
            나는 마지막 2015의 4 월 말에 싸웠고 죽은 친척들에 관한 모든 데이터를 찾을 수 있었을 때 나는 기뻤다.

            나는 부럽다.

            제품 견적 : 스토커 워커
            물론, 고맙습니다 ... 1 년 전만해도 10에 대한 꿈을 꾸지 못했습니다.

            나는 위대한 애국 전쟁의 모든 기록이 기밀 유지되어 인터넷에 실리는지 모르겠습니다.
            1. 스토커 워커
              스토커 워커 1 5 월 2016 18 : 43
              +6
              인용구 : 교수
              나는 부럽다.

              네, 저는 행복에서 열매를 맺었습니다.
              그리고 그의 고향에있는 불사 연대의 퍼레이드에서 그는 눈물을 흘리며 진정으로 걸어 갔다 ....
              인용구 : 교수
              나는 위대한 애국 전쟁의 모든 기록이 기밀 해제되어 인터넷에 올릴 지 모른다.

              나는 그것이 시간 문제라고 생각한다.
              1. 교수
                교수 1 5 월 2016 18 : 54
                +6
                제품 견적 : 스토커 워커
                네, 저는 행복에서 열매를 맺었습니다.

                이스라엘의 6 수업에서 모든 모범생 (아랍인에 대해 확실하지 않음)은 필연적으로 그의 뿌리를 연구하고 가족의 가계도를 만들고 더 많이 (나무가) 높고 가파르게 더 자세합니다. 그들의 자손을위한 백색 반점을 채우기 위하여 기록 보관소의 기밀 해제를 기다리는 중. 나는 당신의 학교에서 그런 계기를 소개하는 것이 좋지 않을 것이라고 생각한다. hi
                1. 스토커 워커
                  스토커 워커 1 5 월 2016 19 : 11
                  +3
                  인용구 : 교수
                  나는 당신의 학교에서 그런 사건 (가계계의 나무를 그리는 것)을 소개하는 것이 좋지 않을 것이라고 생각한다.

                  오늘날 우리 학교에는 다음과 같은 몇 가지 문제가 있습니다 - 젊은 교사들이옵니다, Unified State Examination 시스템의 피해자 ... 롤
                  그러나 나는 약간의 리셉션에서 어머니의 심문을 주선 해 내가 기억할 수있는 모든 사람들에 대해 물어 보았다. 어머니의 사진 보관소에있는 약간의 빛 ...
                2. user1212
                  user1212 3 5 월 2016 16 : 49
                  0
                  인용구 : 교수
                  학교에서 그러한 행사 (가계도 편집)를 소개하는 것은 나쁘지 않다고 생각합니다.

                  적어도 25 년은 화장합니다. 초등학교 성적에 해당됩니다.
        3. vip.alex113
          vip.alex113 1 5 월 2016 22 : 39
          0
          안녕하세요, 사이트 이름을 말하지 마십시오. 보너스 목록에 대해 알고있는 것이 특히 흥미 롭습니다. 솔직히 말해서, 나는 가족의 역사 와이 이야기의 군사 부분에 대해 거의 알지 못합니다. 어머니 할아버지는 46 번째 전쟁에서 늦게 왔으며 상처로 죽었다는 것을 알고 있습니다.
          1. 스토커 워커
            스토커 워커 1 5 월 2016 22 : 48
            +3
            제품 견적 : vip.alex113
            사이트 이름을 말하지 않는다.

            "인민의 기억"과 "인민의 착취"
          2. 이고르 브이
            이고르 브이 1 5 월 2016 23 : 08
            0
            www.mil.ru에서 검색
  • 드미트리 포타 포프
    드미트리 포타 포프 1 5 월 2016 11 : 21
    +3
    하나님은 우리가 잊어 버렸습니다!
  • 바나 바티
    바나 바티 1 5 월 2016 11 : 30
    +8
    우리 가족에는 두 명을 모르는 할아버지의 형제가 한 달도 살지 않았고 동 프로이센에 빠졌으며 할아버지는 기적적으로 Keniksberg를 복용하고 살아 남았습니다. 그는 병원에서 승리를, 일본에서 할머니를 만났습니다. -삶을 잊지 말자 애정
  • 아브라
    아브라 1 5 월 2016 11 : 42
    + 12
    여기에는 단어가 필요하지 않습니다. 우리는 침묵하고 기억할 것입니다. 그리고 필요한 경우 반복합니다. 그것이 러시아와 우리의 이유입니다.
  • 코넷
    코넷 1 5 월 2016 11 : 48
    +9
    "손실의 연구는 물론 계속됩니다."라고 Kirillin은 덧붙였습니다.

    아무도 잊혀지지 않고, 아무것도 잊혀지지 않습니다!
    끔찍한 인물, 우리가이기는 것은 어려웠지만 적은 잔인하고 강했습니다 .... 거의 모든 유럽의 군사 시설과 소련에 대한 자원!
    이제 러시아의 미끼가 다시 시작되고 오만한 색슨 족은 다시 유럽과 터키를 우리에게 놓아 크림을 훑어보고 싶어합니다 (누가 중요하지 않은지, 중요한 것은 잘못된 손으로 학살을 준비하는 것입니다)
    여러분, 이번에는 모든 것이 달라질 것입니다 ... 다시 찌르면 누구에게도 자비가 없습니다! hi
  • 보 야카 어
    보 야카 어 1 5 월 2016 11 : 55
    -22
    "8 만 866 천 400 명이받은 수치
    수년간의 아카이브 조사 덕분에 "////

    가장 큰 전투 중 최소 15의 손실 수치를 더하면 (작은 숫자가없는 수백), 그러면
    최종 8,8 백만을 초과하는 수치를 얻는다.
    결과를 수정하면 조정하는 것이 좋습니다.
    중간 결과.

    전쟁이 시작될 때까지 5 백만이 동원되었고, 전쟁 중에는 30 천만명이 더
    남자 (1941 년 민병대없이) 전쟁이 끝날 무렵 군대는
    약 11 만 명.
    견적.
    1. 스토커 워커
      스토커 워커 1 5 월 2016 12 : 07
      + 11
      인용구 : voyaka uh
      가장 큰 전투 중 최소 15의 손실 수치를 더하면 (작은 숫자가없는 수백), 그러면
      최종 8,8 백만을 초과하는 수치를 얻는다.

      Alex, 수줍음을 타지 말고, 계산기를 켜십시오. 단어가 아닌 숫자로 우리의 계산을 계산해 봅시다 ...
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 1 5 월 2016 12 : 20
        -15
        내 계산기? 슬픈
        그렇습니다.하지만 모스크바 전투는 ...
        손실 : 총계 : 1 명,
        그 중 926 519 명 사망, 사망 및 실종
        879 879 명 다쳐서.
        한 번의 전투에서 이미 전체의 10 % ... 슬픈
        1. 니모닉70
          니모닉70 1 5 월 2016 12 : 59
          +8
          2006 년 손실 계산을 더 잘 수행하십시오.
          제 XNUMX 차 세계 대전의 손실을 계산하는 것보다 더 정확할 것입니다.

          그리스도는 형제 자매입니다!
        2. 차이나
          차이나 1 5 월 2016 13 : 52
          0
          "전사", 최소한 하나의 도시를 해방시킬 유대인 군대를 하나 이상 지명하십시오. 전략적 공격 작전에 참여한 "유대인"전선을 하나 이상 지으십시오. 단 하나의 "전선"만 떠오르십시오.
          1. 아이리스
            아이리스 1 5 월 2016 14 : 46
            + 10
            소련의 유태인은 소비에트 시민입니다. 소련은 러시아 국가가 아닙니다. 한 다국적 소비에트 소비에트 사람들이 전쟁에서 승리했습니다. 따라서 각 국적의 대표가 승리에 기여했습니다. 비례 적 기여 여부는 부도덕에 대해 논의하십시오. 이스라엘 사람들은 이스라엘에 산다. 이스라엘은 제 XNUMX 차 세계 대전 후에 만들어졌으며 이스라엘이 싸우고있는 전쟁을 벌였습니다.
            1. 차이나
              차이나 1 5 월 2016 15 : 09
              +6
              유대인에게 어떤 말을하면 부도덕합니다. 유대인이 어떤 말을하면 도덕적으로도 마찬가지입니다. 프로듀서가 소련 특종에 대해 어떻게 말하는지 읽어보세요. 쉰들러의 목록 "
            2. MrK
              MrK 1 5 월 2016 18 : 20
              +7
              제품 견적 : iouris
              따라서 각 국적 대표가 승리에 기여했습니다. 비례 적 기여 여부에 상관없이 토론하는 것은 부도덕하다.

              올바른 단어를 주셔서 감사합니다.

              그리고 "전사"는 러시아 국방부의 중앙 기록 보관소에 따르면 적군에 약 501 만 198 천 명의 유대인이 있었다는 사실조차 알지 못합니다. 그들 중 전투에서 사망하고, 부상과 질병으로 사망했으며, 39,6 만 명의 유대인 군인이 실종되었습니다. 이것은 전체의 XNUMX %입니다! 유대인 의사 만 죽었습니다-XNUMX 천!
              적군 명령에서 305 유대인 장군과 admirals의 순위에, 그들 중 38는 전투기에서 죽었다. Dovator 장군. Alexander Matrosov가 많은 다른 전사들과 마찬가지로 1 년 후 22 February 1943가 적의 벙커 Abram Levin의 embrasure를 다루었습니다. 같은 위업은 유대인 네 명을 더 만들었습니다.
              그러나 그것은 소비에트 유태인이었습니다. 현재처럼.
        3. dvina71
          dvina71 1 5 월 2016 13 : 56
          +3
          인용구 : voyaka uh
          손실 : 총계 : 1 명,
          그 중 926 519 명 사망, 사망 및 실종
          879 879 명 다쳐서.

          모스크바 전투는 두 부분으로 구성됩니다.
          1. 전략적 방어. 30.09.41 년 5.12.41 월 XNUMX 일 ~ XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일
          붉은 군대의 돌이킬 수없는 손실-515 톤의 사람들.
          전략적 공격. 2 ~ 5.12.41
          돌이킬 수없는 손실-140t. Man.
          총 3 개월 동안 총 660 톤의 손실이 발생했습니다.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 2 5 월 2016 17 : 35
            -1
            "전략적 공격. 5.12.41 ~ 7.01.42"///

            실제로 모스크바 전투의 끝은 날짜로 간주됩니다.
            20 년 1942 월 XNUMX 일-Rzhev-Vyazemsky 작업 완료.
            첫 단계 (41 월 XNUMX 일의 생년월일)보다 더 많은 손실이있었습니다.
            그러므로 당신과 나의 숫자의 불일치.
            926 월 42 일까지 총 XNUMX 억 XNUMX 천만 명의 손실이 발생했습니다.
            그리고 926 차 세계 대전에서 총 손실의 10 %가 XNUMX 억 XNUMX 천만입니다.
        4. 바실렌 코 블라디미르
          바실렌 코 블라디미르 1 5 월 2016 16 : 36
          +5
          인용구 : voyaka uh
          그렇습니다.하지만 모스크바 전투는 ...
          손실 : 총계 : 1 명,

          솔직히, 얼마나 많은 사람들이 이러한 손실을 이해하기 위해 낡은 것으로 보이지 않았고
          붉은 군대
          30 년 1941 월 1 일까지 서부, 예비군, 브 sk 스크, 칼리 닌, 북서부 전선은 250, 000 개 사단, 96 개 여단, 14UR로 구성된 최초의 2 개 전선으로 구성되었다. 1000 대 또는 10,5 대의 568 대 이상 545 천 대 이상의 총과 박격포
          그들은 동시에 백만불의 손실을 계산하므로

          그건 그렇고, 합계하자
    2. dvina71
      dvina71 1 5 월 2016 12 : 14
      +7
      인용구 : voyaka uh
      가장 큰 전투 중 최소 15의 손실 수치를 더하면 (작은 숫자가없는 수백), 그러면
      최종 8,8 만 명을 넘어선 수치

      당신은 무언가가 옳지 않다고 생각합니다. 캠페인과 돌이킬 수없는 위생 한 번에.
      베를린 전투 :
      Dnieper Flotilla와 Baltic Fleet의 세 전선 중 1.9 만 명 중 총 손실은 350.000 명입니다. 결정적인-78.000.
    3. Observer2014
      Observer2014 1 5 월 2016 12 : 19
      +5
      "보 야카 어"어제 당신은 보러 성화에 갔어요, 참여?
      여기 "atalef"는 어제 가지 않았고 깡패
    4. Albert1988
      Albert1988 1 5 월 2016 12 : 36
      +6
      인용구 : voyaka uh
      가장 큰 전투 중 최소 15의 손실 수치를 더하면 (작은 숫자가없는 수백), 그러면
      최종 8,8 백만을 초과하는 수치를 얻는다.

      사실 총 손실은 특정 전투의 손실보다 계산하기가 더 쉽기 때문에 역설적입니다.
      인용구 : voyaka uh
      결과를 수정하면 조정하는 것이 좋습니다.
      중간 결과.

      그러나 그것은 또한 유용 할 것입니다. 분명히 그들은 곧 할 것입니다.

      인용구 : voyaka uh
      전쟁이 시작될 때까지 5 백만이 동원되었고, 전쟁 중에는 30 천만명이 더
      남자 (1941 년 민병대없이) 전쟁이 끝날 무렵 군대는
      약 11 만 명.
      견적.

      즉, 19 만 남았습니다.이 중 부상으로 인해 육군에서 제대하고 포로 상태에 있던 귀중한 전문가로 생산에 복귀 한 사람들을 빼야합니다. 결과적으로 우리는 8,5-8,8 만 명의 손실을 입습니다. 이 모든 "산술"은 A. Isaev에 의해 잘 개발되었으며 독일인의 동일한 산술입니다. 더욱이, 독일인들은 그러한 계산 후에 약 3,5 개의 레몬이 "누락"된 상태로 남게되는데, 이는 문자 그대로 어디에서도 찾을 수 없습니다. 포로 상태 나 버려진 상태도 아닙니다. 오히려, 그것들을 어디에서 파 낼지에 대한 아주 좋은 표시가 있습니다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 1 5 월 2016 14 : 35
        -11
        A. Isaev는 한때 12 만 명에 이르렀습니다.
        그리고 나는 그와 동의한다.

        http://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_3671157.shtml
        "사망자의 대부분은 군인이었다."
        제 XNUMX 차 세계 대전에서 사망자 수를 개선
        보리스 소콜로프, 알렉세이 이사 예프, 키릴 알렉산드로 프
        22.06.2011, 10 : 10

        Isaev에서 인용 :
        “전쟁이 시작되면서 군대와 해군에는 4826,9 만 명이 있었고 인민 방어위원회의 불만에 처한 다른 부서의 사람들은 74,9 만 명이있었습니다. 전쟁 기간 동안, 22 년 1941 월 29 일 군사 훈련 캠프에 있던 사람들을 고려하여 574,9 천 명의 사람들이 동원되었다고 Isaev는 자료를 인용합니다. -이 수치는 명백한 이유로 채용을 고려하지 않았습니다. 따라서 총 34476,7 천명이 군대에 참여했다. 1 년 1945 월 12839,8 일, 병원에는 1046 만 명이 포함 된 21629,7 만 명이 군대와 해군에 남아있었습니다. 간단한 산술 계산을 수행 한 후, 우리는 군대에 초안을 쓴 시민의 수와 전쟁이 끝날 무렵에 군대의 구성원 수의 차이가 21,6 만 명으로 XNUMX 만 명으로 반올림됨을 발견했습니다.
        1. KaPToC
          KaPToC 1 5 월 2016 20 : 30
          +4
          기만하는 것은 좋지 않으며, 군대뿐만 아니라 산업으로도 동원되었으며, 군대보다는 산업으로 더 동원되었습니다.
        2. MrK
          MrK 1 5 월 2016 23 : 38
          +6
          인용구 : voyaka uh
          제품 견적


          그리고 또 다른 잘 알려진 모스크바 유태인은 페널티 상자에서 발트해 함대의 8-I 형사 회사라고 생각했습니다. 그래서 여덟 개의 무료 입이있었습니다.
          진실은 하나의 형사에 관한 정보 만있는 문서에 있습니다. 그래서, 저주받은 NKVDshniki는 다른 7 명의 패널티 회사에 관한 모든 문서를 파괴했습니다.
        3. Albert1988
          Albert1988 2 5 월 2016 17 : 49
          +1
          인용구 : voyaka uh
          간단한 산술 계산을 수행 한 후, 우리는 군대에 초안을 쓴 시민의 수와 전쟁이 끝날 무렵에 군대의 구성원 수의 차이가 21629,7 만 명으로 21,6 만 명으로 반올림됨을 발견했습니다.

          사실은 Isaev 자신 이이 "잔여 물"에 대한 자세한 분석을 수행했으며 누가 부상을 입히고 (많은 사람들, 모든면에서 헤어 스타일이 있음) 포로 상태에 있었으며 귀중한 산업 노동자로 동원되었습니다 ( 그건 그렇고, 우리와 독일인 사이에 많은 사람들이있었습니다-수백만),이 모든 사람들 이이 21 만에서 빼면 우리는 8,5만의 지역에서 숫자를 얻습니다))).
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. 세르게이 메드 베 데프
      세르게이 메드 베 데프 1 5 월 2016 15 : 07
      +6
      인용구 : voyaka uh
      전쟁이 시작될 무렵, 5 백만 명이 동원되었고, 전쟁 동안 약 30 천만 명이 더 왔습니다 (1941 년에 민병대가 없었습니다) 전쟁이 끝날 무렵, 군대는 약 11 만 명이었습니다. 견적.


      이미 척했다.
      첫째, 전쟁이 시작될 무렵 5 백만이 NCO + NKVD에있었습니다. (3 백만 + 2 백만). 총 35 만 명 중 27 만 명만이 군대에 쏟아졌으며 나머지 8 백만 명 중 3-4 백만 명은 NKVD로, 나머지는 트루 다 미아 (간단히 말하면 건축 대대)에게 갔다.
      전쟁이 끝날 때까지 27 만 명 중 11 만 명이 살아 있고 건강했습니다.
      5 만 건의 위탁 (장애 및 건강상의 이유로 부적합)
      중대 혐의로 0,5 천만 명이 유죄 판결을받은 곳으로 보내졌다 (형사 대대가 아닌 420 억 70 천만 명의 군사 요원과 가석방으로 XNUMX 만 명의 ZK에게)
      또한 억압 된 사람들 (체첸, 독일, 크림 타타르 등)을 포함하여 군대에서 NKVD와 트루 다 미아로 사람들이 이송되었습니다.
      죽은 사람에 의해 사망 ​​한 붉은 군대의 손실은 9 백만 명을 초과 할 수 없습니다. 그게 다야 전투에서 사망하고 상처로 사망 한 사람들은 포로로 사망했으며 법원의 판결로 처형되었습니다.
      90 년대의 "역사가"를 신뢰할 필요가 적습니다.
      1. Dart2027
        Dart2027 1 5 월 2016 16 : 53
        +2
        인용구 : Sergei Medvedev
        NKVD에서 나머지 8 백만 3-4 백만 중

        NKVD는 또한 사 보트뿐만 아니라 싸웠다.
    7. Марсель
      Марсель 1 5 월 2016 15 : 50
      -6
      국방부의 누군가가 학교에서 잘 공부하지 못했습니다
    8. 바실렌 코 블라디미르
      바실렌 코 블라디미르 1 5 월 2016 16 : 30
      +2
      인용구 : voyaka uh
      가장 큰 전투 중 최소 15의 손실 수치를 더하면 (작은 숫자가없는 수백), 그러면

      이 숫자를 가져올 수 있습니까?!
  • APASUS
    APASUS 1 5 월 2016 11 : 56
    + 13
    소련 사람들에게 승리하는 비용은 얼마입니까?
  • 터프
    터프 1 5 월 2016 12 : 03
    +8
    이 노래에 추가 할 내용이 없습니다. 알고 기억하고 허용하지
  • v1tz
    v1tz 1 5 월 2016 12 : 11
    +2
    그것은 대략 손실 비율 : 1,3 대 1로 밝혀졌습니다. 그러나 숫자는 물론 거대합니다.
    1. 팬텀 - 그대로
      팬텀 - 그대로 1 5 월 2016 23 : 59
      +4
      제품 견적 : v1tz
      그것은 대략 손실 비율 : 1,3 대 1로 밝혀졌습니다. 그러나 숫자는 물론 거대합니다.

      히틀 라이트 연합, 루마니아, 불가리아, 이탈리아, 골키퍼, 체코, 슬로바키아, 노르웨이 등의 손실은 일본인과의 전쟁에서 손실이 없었기 때문에 좋지 않습니다.
      이것은 이스라엘 친구들의 발표에 있어서는 물론, 레자 운과 같은 역사가를이자 에프와 믿지 말아야한다는 것을 의미합니다. 눈짓
  • ovod84
    ovod84 1 5 월 2016 12 : 20
    +3
    잊혀진 사람도없고 잊혀지지 않았으며, 고향 앞과 뒤에서 죽은 자들의 영원한 기억.
  • 아이리스
    아이리스 1 5 월 2016 12 : 28
    +5
    사람들의 마음 속에는 "평균"수치가 각인되었습니다 : 20 천만, 27 천 40 백만, XNUMX 천만.
    나치 독일이 이끄는 유럽 연합의 총 손실로 이해해야한다. 이제 소련, 폴란드, 체코, 슬로바키아, 루마니아의 독립 국가 ...
  • D- 마스터
    D- 마스터 1 5 월 2016 12 : 38
    +5
    영원한 기억은 모두 우리 조국을 통해 접혀 있습니다! 종교와 언어의 국적을 파싱하지 않고. 그들은 모두 어깨에 어깨를 나란히 놓습니다.
  • 유방
    유방 1 5 월 2016 12 : 40
    +6
    인용구 : voyaka uh
    내 계산기?


    여기 또 다른 Votruba 회계사가 있습니다.

    8,8 ml. 전투에서 사망 + 4 백만 포로 고문. 이들은 군사 손실입니다.

    약 8 ~ 9 백만 명의 민간인

    이것에 3-4 백만명의 이민자를 추가하십시오 (주로 폴란드, 발트해 연안 국가, 서부 우크라이나 등)

    생식력 감소에 관한 다소 부정확 한 데이터

    그것은 26 천 XNUMX 백만의 숫자가 나오는 곳입니다 (그런데 그들은 우리가 죽지 않고 졌다고 말합니다)

    30 천만 명의 초보자-두 할아버지가 전화 한 기술로, 한 사람은 이미 옷을 갈아 입 었으며, 둘 다 풀어 놓았다 -1
    그들은 기업 (예약)에 갔고 삼촌 만 싸웠고 목록에 들어갔다.
    1. Vadim237
      Vadim237 1 5 월 2016 13 : 31
      +4
      26 만 명-이것은 모두 군대와 민간인-사망, 부상, 실종 – 그들은 그들이 명령하고 공장으로 옮긴 사람과 후방으로 이민 한 사람들을 포함하지 않는다-이 승리는 모든 것에 큰 손실로 우리나라에 주어졌다.
    2. 보 야카 어
      보 야카 어 1 5 월 2016 16 : 20
      -5
      체 니아의 경우 :
      "8,8 만. 전투에서 사망 + 4 만. 포로로 고문. 이것은 군사적 손실입니다."////

      동의한다. 일반 역사가들의 논의에서, 최소 군사 손실은
      대다수를 수렴 한 12 만, 최대-16 만이었습니다.

      "약 8 ~ 9 만 명의 민간인"

      그리고 나는 그것에 동의합니다. 군 13 명 + 민간인 9 명 = 22 만 소련의 총 손실
      그리고 당신은 옳습니다. + 돌아 오지 않은 이민자 (강제 및 자발적)
      또 다른 3-4 백만명.
      1. vladim.gorbunow
        vladim.gorbunow 1 5 월 2016 22 : 41
        +2
        고르바초프 (Gorbachev)에 따르면 26,7 월 41 일부터 45 월 1940 일까지 인구가 4 천 4 백 10 십만 명으로 감소했다. 군 병력, 노년기 사망률 증가, 질병, 감염, 비 의료, 생활 상태 악화 및 이민이 포함된다. 그러나 가장 중요한 것은 출산율의 치명적인 감소로 인해 인구 증가가 부정적인 것으로 나타났습니다. 11 년에 자연적으로 증가한 시간은 15 만 시간이었으며, 출생률의 감소는 3 년 동안 불균등하게 분배되었습니다. 전쟁이 끝났을 때 가장 큰 것 같습니다. 그러나 나는 총계에서 4-XNUMX 백만을 뺄 수 있다고 생각합니다. 우리는 전쟁의 결과로 XNUMX 만 명이 사망하고 있습니다. 그들은 마이너스와 다산으로 더하기 조건부 자연 사망을 고려해야합니다. 분명히 수치가 줄어 듭니다. 여성, 어린이 및 노인은 기관총을 공격하지 않았습니다. 따라서 XNUMX 백만에서 XNUMX 백만의 죽은 민간인조차도 적대감과 테러 조직을위한 전례없는 기술적으로 어려운 참여를 보여줍니다.
  • 유방
    유방 1 5 월 2016 13 : 51
    0
    제품 견적 : Vadim237
    26 천 XNUMX 백만-모든 군사 및 민간인-사망


    아니오.

    97 백만 -1941, 170 백만 -1945. 약 27 만 차이입니다.

    41 만 명의 자연 사망, 3 백만 명, 약 6 백만 명에 대한 차이는 2,7-2,8 만 명입니다. 즉 45에 전쟁이없는 경우 보호되지 않은 208 명을 고려하여 37 억 38 천만 명이 손실을 입어야합니다. -XNUMX 백만)

    출생률이 절반으로 떨어 졌다고 믿어졌습니다. (더 이상은 아닙니다. 레지스트리 사무실과 마을 협의회가 인구 통계적 인 구멍을 채웠거나 몇 년이 걸렸습니다) 증가하지 않았습니다.

    그런 다음 그 숫자는 26-27 백만입니다. 그리고 일반적인 손실 (사망자와 이민자)로 나옵니다.
  • 크 토르
    크 토르 1 5 월 2016 13 : 53
    +1
    이 문제에서 항상 그렇듯이 모는 거짓말을하고있다.
    마지막 사람까지 모든 것을 세십시오.
    그러나 왁스로 보낸 모바일 주문에 따라 초안 및 사람으로
    그리고 그 문서는 독일에 둘러싸여 죽었다. 예를 들어 Minsk에서 보일러 ...
    한 키예프 지역과 키예프시에서는 약 500000 만 명이 불려왔다. 키예프 보일러에서 문서가 파괴 되었기 때문에 아무도 사망 한 사람이 아무도 없습니다.
    Mo는 이전에 죽은자를 신경 쓰지 않았으므로 다시는 없습니다
    1. 게 슈이 테르 테
      게 슈이 테르 테 1 5 월 2016 19 : 28
      -3
      물론, 그들은 죽은자를 쓰러 뜨 렸습니다.
      그들은 슬퍼하는 얼굴을 만들어 내고, 병을 앓고 비참한 얼굴에서 멈 춥니 다.
      우리는 그들을 위해 부식 적입니다.
    2. 주철
      주철 1 5 월 2016 19 : 34
      +3
      글쎄요, 진실을 찾는 사람은 죽은 사람과 관련이 있습니다. 글쎄, 당신의 혀를 긁지 말고 과학적인 논쟁으로 계산하고 우리 모두에게 말하십시오.
      1. 게 슈이 테르 테
        게 슈이 테르 테 1 5 월 2016 20 : 59
        -1
        그리고 분명하지 않은지 확인하는 것이 좋습니다)
        아프가니스탄을 잊어 버렸다.
        그들은 무엇을 돌 보았습니까?
        고기는 이미 수평선에지고, 팬케이크에는 마 졸라가 채워져 있기 때문에 그들은 스스로를 배려하고 있습니다.
        사람이 맹인 인 경우. 그에게 눈 대신에 금색 단추를 꿰매면 아무것도 보지 못할 것입니다 ...
        1. 주철
          주철 2 5 월 2016 11 : 58
          +2
          정신 분열증을 스스로 내버려 두십시오. 우리는 위대한 애국 대화를 시작 했습니까? 그녀에 대해 이야기하십시오. 아프가니스탄과 체첸에 대해서는 별개의 대화가 있습니다. 진실은 당신과 함께 무엇입니까? 당신은 초등학교를 이해하지 못합니다.
          1. 바락
            바락 2 5 월 2016 22 : 48
            0
            베트남에 대해 글을 씁니다.
    3. 크 토르
      크 토르 2 5 월 2016 06 : 19
      +8
      물론, 당신은 나를 생각할 수 있습니다-왜 죽은 자에 대해 생각합니까? 그래서 모든 것이 치노이고 외적으로 아름답습니다.
      나는 한때 친척-아제르바이잔 SSR의 공화당 군사 입대 사무소의 세 번째 부서 (공무원 회계)의 직원에게 들었습니다. 1991 년, 노동자가 포돌 스크 (모스크바 지역의 건축)로 소환되었습니다. 그는 키가 35 센티미터 인 레드 스타와 레드 배너의 주문을 수여하기 위해 인증서를 가져 왔습니다. 그들은 명령을 내리지 않았다 (그 당시에는 어려웠다) – 공화국이 돈을 주문하도록하자. 그러나 포돌 스크에서 동맹국과 소련의 국방부에서는 누구에게도 위대한 애국 전쟁의 문서가 들어있는 봉인 된 가방으로 가득 찬 4 ~ 5 상자와 연합군의 수명이 끝나고 많은 상 (문서 포함)이 표시되었다는 동지와 많은 채용 사무원 필요하지 않았다-그들은 심지어 분해되지 않았다. 예를 들어, 소련 국방부의 500 백만 번째 군대를 보유한 50 명은 대원에서 일을 요청하고 문서를 뜯어 낼 수 있습니다. 60 대와 XNUMX 대에는 매우 많은 친척들과 살아남은 참전 용사들이이 일에 매우 행복 할 것입니다. 그러나 아니오 ... 이것은 나조차도 매우 고통 스럽습니다. 그 군인들은 실제로 필요하지 않았습니다. 그리고 러시아 연방, 벨로루시의 여러 지역에서 수색 된 유닛이 군인의 유골을 얼마나 오래 수집했는지 살펴보십시오. 그리고 나는 이것에 참여했다. 그러나 또 다른 질문은 화를 낸다. 왜 괴물 소련 국방부는 여단이나 군단을 만들지 않았고 우리 군인의 유골을 모을 것인가?
      그리고 지금 그들은 살인에 대해보고했습니다 !! 그리고 다시 그들은 군대 입대 사무소가 적군과 RKVF에 전화 한 사람들을 배신했으며 캠프에서 사라지거나 알려지지 않은 영웅으로 싸우고 집으로 돌아 가지 않았습니다. 그리고 지금도 그들은 MO에 의해 죽은 것으로 간주되지 않습니다. 불멸 연대의 친척들은 그들을 영웅으로 간주합니다. 그것은 나를 화나게한다 !!! 나의 증조부는 Izyum-Barvenkovsky 보일러에서 사라졌습니다. 아픈 아내와 두 딸이 남아 있었고 한 번도 도움을받지 못했습니다. 사실 할머니 (딸 중 한 명)는 운이 좋았습니다 .XNUMX 학년은 사망 한 군인의 딸로 간주됩니다.
      따라서 이전 메시지를 쓸 때 러시아 국방부 (특히 PM 회계 부서)가 다시 한 번 군인을 배신했다는 것을 명심했습니다. 군사 회고록에는 여러 번 징집에 대한 언급이 있으며 동원 된 사람들 (자동차, 말이 끄는 차량 및 발 기둥으로)은 첫 며칠 동안 최전선에 갔다. 누군가가 자원 봉사자에 의해 VOLUNTEER에 의해 불려졌다. 이것은 군사 등록 및 입대 사무실에서 언급되었지만 문서는 어딘가에서 파괴되었으며 독일인은 주변을 폐쇄했을 때 어딘가에 도착했습니다. 그리고이 사람들은 방금 사라졌습니다. 발트 해 연안 국가의 우크라이나에서도 마찬가지입니다. 미 국방부는이 사람들을 죽은 군인으로 간주하지 않습니다.
      개인적으로 제 생각에는 이것이 의도적으로 이루어 졌다는 것입니다. 만약 죽은 군인이 훨씬 더 크다면, 용감한 마샬과 일반인들이 살아있는 동안 어떻게 싸웠습니까? 따라서 손실은 비슷합니다 ...
      우리의 혐오적인 애국심으로 우리는 그러한 것들을 잊어 버리고 용서합니다 ...-마이너스가 생각보다 낫습니다 ...
      1. 빅 트르 458
        빅 트르 458 2 5 월 2016 06 : 34
        +7
        예, 이제 떠나고 돌아 오지 않은 사람을 복원하지 않습니다. 몇 년이 지났습니다.
      2. 주철
        주철 2 5 월 2016 12 : 01
        +1
        당신은 두통, 동지가 있습니다. 1970 년대 말까지이 악몽 전쟁의 파괴는이 나라에 남아있었습니다. 수천의 도시, 마을, 마을이 폐허가되었습니다. 그들은 미국 친구들과 NATO로부터 잔디 방어를 회복하고 강화해야했습니다. 그렇기 때문에 종이 작업과 대량의 무덤이 잔재로 수행 된 것입니다.
        1. 스 웨틀라나 1
          스 웨틀라나 1 2 5 월 2016 17 : 59
          +9
          이 포스트, 무쇠 동지가 저를 때렸습니다. 약간, 다시 말하지만, 당신은 상황을 가볍게 묘사했습니다. 도시, 마을, 마을의 복원은 60 년대 말 이전에 이루어졌다 (가장 더 일찍). 그리고 70 년대 중반, 소련은 권력의 정점에있었습니다. 따라서 당신은)) 죽은 병사들에 관한 소비에트 연방의 정책을지지합니까? 그건 그렇고, 당신은 수색대에 없었습니다-글쎄, 군인들 앞에서 성취 해야하는 의무입니다 (그렇다면 어느 것입니까?). 나는 여전히 레닌 그라드 지역의 학교에 있었고, 긴 빚을졌다. 그러나 우리 군인들은 단순히 잊혀졌습니다. 나는 자유 시간에 타락한 군인들에게 빚을 갚는 사람들에게 절하고 싶다 ...
          1. 주철
            주철 3 5 월 2016 07 : 44
            +3
            스베틀라나
            1. 스 웨틀라나 1
              스 웨틀라나 1 3 5 월 2016 11 : 14
              +3
              감사. 미안하지만 참을 수가 없었습니다. 미소
              행운을 빈다
  • 베르
    베르 1 5 월 2016 13 : 57
    +4
    "8 만 866 천 400 명-이것은 수년간의 아카이브 연구를 통해 얻은 수치입니다"
    점점 더 많은 실수가 나타납니다. 그러나 이제는 이것이 명백한 거짓이라고 비명을지를 사람들이 있습니다.
  • samoletil18
    samoletil18 1 5 월 2016 14 : 32
    +5
    모든 종류의 우크라이나, 발트해 SS 부서가 어떻게 계산되는지 흥미 롭습니다. 블라 소비 츠, 경찰관 그리고 공식적으로 싸운 같은 이탈리아 인들보다 더 많은 죄수들이있는 Wehrmacht의 폴란드?
    그리고 위성에 따르면, 우리 군대에 의해 파괴 된 1,9 침략자들은 이미 6,7 명의 독일인들에 추가되었습니다. 그리고 핀과 함께 더 흥미로운 것들. 그들은 계산 중에 종종 생략되며 다른 동기와의 전쟁이 있었다고 말합니다. 모든 종류의 체코, 프랑스, ​​벨기에, 네덜란드, 덴마크, 노르웨이 및 기타 약탈자들도 흥미 롭습니다.
    1. dr.star75
      dr.star75 1 5 월 2016 16 : 23
      +6
      독일 편에서 싸우고 죽은 모든 시민들은 소련의 손실로 기록됩니다. 그들은 우리와 우리의 손실을 죽였고, 그들이 재설정되었을 때 손실은 다시 우리에게 기록되었습니다. 통계...
    2. Sergej1972
      Sergej1972 2 5 월 2016 20 : 49
      +2
      Wehrmacht의 폴란드는 독일의 폴란드이며, 주로 독일 시민이며, 그중 일부는 독일 화되어 있습니다. 결국, 독일에서 온 모든 폴란드 땅이 재생 된 폴란드 국가의 구성으로 들어간 것은 아닙니다.
  • 게 슈이 테르 테
    게 슈이 테르 테 1 5 월 2016 14 : 39
    -27
    이상한 새로운 연구, 이상한 숫자.
    국방부는 역사의 앞머리를 핥아 가고있다. 그들은 현재의 만세 그림에서 우리가 할 수있는 것과 할 수없는 것을 다림질하기 시작한다.
    러시아 deumers의 현재 아이디어와 모순됩니다.
    러시아인들은 포기하지 않고 스스로 떠나지 않습니다 ...
    그리고 떠나고 항복하십시오.
    그러한 배신과 포기의 규모는 오키 비드를 강타했다.
    사단이 체포되었습니다 ...
    그들은 부스러기를 위해 함께 탄약을 긁어 몇 개의 탈주로 둘러싸인 마지막 탱크를 조립했습니다 ...
    그리고 점원은 앉았다. 그리고 그것을 그것에 몰아 넣었다.…
    1. dgiguli1962
      dgiguli1962 1 5 월 2016 15 : 47
      +7
      지옥으로 떨어졌다 ...
      1. 게 슈이 테르 테
        게 슈이 테르 테 1 5 월 2016 18 : 58
        -3
        왜 내가 비난해야합니까?
        자궁이 마음에 들지 않기 때문에?
        나는 아무 숫자 나 내릴 수 있지만 진실은 변하지 않을 것입니다.
        1. 아타 칸
          아타 칸 2 5 월 2016 00 : 42
          +1
          클라우디아를 짓밟고있는 깃발은 몇 개입니까?
          1. 게 슈이 테르 테
            게 슈이 테르 테 2 5 월 2016 14 : 10
            0
            Ich bin allgegenwärtig.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 알렉산더
      알렉산더 1 5 월 2016 16 : 47
      +2
      제품 견적 : Gescheiterte
      А 카미 서르 앉았고, 그것을 굴렸다. ... 붙잡 았던 독일인에!


      포로 생활에서 코미서는 할 일이 없었습니다. 그들은 유대인들처럼 즉시 총에 맞았습니다.
      1. 게 슈이 테르 테
        게 슈이 테르 테 1 5 월 2016 18 : 58
        -5
        이것이 프리츠가 새로운 전차를 굴린 이유입니다)
        1. 게 슈이 테르 테
          게 슈이 테르 테 2 5 월 2016 09 : 24
          -2
          타락한 사람의 축복받은 기억에 대한 내 무례한 태도에 누군가 분노한가?
          그들 모두가 밝은 기억을 가질 자격이있는 것은 아닙니다.
          커미셔너와 탱크도 있었다.
          사이트를 검색하고 기억에 남습니다.
          당신의 생각에 맞지 않는 것을 읽는 것은 확실히 즐겁지는 않지만 적어도 유용합니다.
          모즈는 누가 다운 즘에서 치료
    4. Corsair5912
      Corsair5912 1 5 월 2016 18 : 15
      +3
      무지한 바보 야.
      6 월에는 올해의 1941와 전쟁 첫 달 동안 히틀러 군대의 수는 7.2 백만, 적군군은 3.9 만, 그 중 2.9만이 유럽에 있었다. 부서가 사로 잡히면 1 개월 만에 처음으로 3에서 700의 수천 명이 나치를 죽였습니까? 프랑스와 폴란드에서 살해당한 것 이상.
      소련의 점령 지역에서는 18에서 60 년까지의 모든 사람들의 독일인이 전쟁 포로로 선포되어 강제 수용소에 파견되거나 스스로를 위해 일하도록 강요 받았다. 전쟁 포로가 수 백만 명이 이곳에서 왔습니다.
      1. 게 슈이 테르 테
        게 슈이 테르 테 1 5 월 2016 19 : 03
        -8
        당신은 당신의 긴 지혜의 어깨 끈을 따라 있습니까?
        쓰레기 야
        읽다-
        소비에트 군대에서 전쟁의 시작
        303 개 사단과 22 개 여단이 있었으며 그 중 166 개 사단과 9 개 여단이 서부 군사 지역 (LenVO, PribOVO, ZapOVO, KOVO, OdVO)에있었습니다.
        그렇기 때문에 그들은 5 개월 만에 모스크바에 왔습니다.
        물론 모든 사람들이 록 사람들이 아니었던 것은 ...
        1. 주철
          주철 1 5 월 2016 19 : 40
          +4
          바보 같은 남학생은 다음을 깨닫지 못합니다.

          1. 우리는 세계 최고의 군대에 의해 공격을 받았습니다. 더 나은 것은 없습니다.

          2. 한 달에 구부러진 세계 최고의 군대 인 프랑스는 XNUMX 주 만에 프랑스. 나머지 국가들은 다리를 펼쳤다.

          3. 어리석은 학생은 전쟁이 시작될 당시 소비에트 분단의 수가 독일보다 약 2 배 적다는 것을 모른다. 더욱이, 구획은 약 50 개의 구획으로 이루어진 5 개의 파도에서 거대한 경계를 따라 위치하고 있습니다. 따라서 공격과 획기적인 장소에있는 독일인은 모든 것보다 10-XNUMX 배 우월했습니다.
          샌드 박스의 XNUMX 학년 "전문가"로 돌아가십시오.
          1. 게 슈이 테르 테
            게 슈이 테르 테 1 5 월 2016 20 : 49
            -8
            아시다시피, 삼촌, 당신은 중급 비즈니스의 마스터입니다)
            삼촌.
            대체로 이점의 차이는 무엇입니까?
            손실에 대해 이야기하고 있는데, 지금은 과소 평가하는 것이 유행입니다.
            그들은 운전에서 운전에 항복하고 독일군의 복무에 갔고 길에 꼬인 내장으로 부상자를 던졌습니다.
            일부 정찰 단체가 수색을하는 동안, 그들은 심지어 민간인 일지라도 최전선에서 만났을 때 아무도 살아남지 않았습니다 ...
            그리고 당신, 삼촌, 이미 두꺼운 구덩이로 똑 바른 길을 따라 스톡 구덩이로 흘러 들어갑니다 ...
            1. 스토커 워커
              스토커 워커 1 5 월 2016 20 : 54
              +5
              제품 견적 : Gescheiterte
              일부 정찰 단체가 수색을하는 동안, 그들은 심지어 민간인 일지라도 최전선에서 만났을 때 아무도 살아남지 않았습니다 ...

              할아버지와 할머니가 만난 것은 아쉽습니다.
              또는 침입자의 사령관이 숨어 있습니까?
              1. 게 슈이 테르 테
                게 슈이 테르 테 1 5 월 2016 21 : 01
                -3
                할아버지는 레닌 그라드 전선에서 싸웠습니다.
                당신을 위해서가 아닙니다.
                아마 더 잘 알 것입니다. 누가 어디 숨어 있었는지.
                머리에 마가린을 다운로드 한 것은 유감입니다.
                이미 늦었 어)
                1. 스토커 워커
                  스토커 워커 1 5 월 2016 21 : 02
                  +3
                  제품 견적 : Gescheiterte
                  할아버지는 레닌 그라드 전선에서 싸웠습니다.

                  탄약 nemchure 가져 왔습니까?
                  1. 게 슈이 테르 테
                    게 슈이 테르 테 1 5 월 2016 21 : 14
                    -5
                    예, 나는 그것을 몰 았고, 러시아 사람이었습니다. 왜냐하면 제가 오토바이를 명했기 때문입니다.
                    할아버지가 어디에 있는지 묻지 않을 것입니다.
                    1. 스토커 워커
                      스토커 워커 1 5 월 2016 21 : 16
                      +3
                      제품 견적 : Gescheiterte
                      예, 나는 그것을 몰 았고, 러시아 사람이었습니다. 왜냐하면 제가 오토바이를 명했기 때문입니다.

                      Jivi가 언제 Wehrmacht를 통제하도록 허용 되었습니까? 빌레이
                      너는 틈이 있지만, zadrhivaysya, 손자 - 나쁜 ....하지 마라.
                      1. 게 슈이 테르 테
                        게 슈이 테르 테 1 5 월 2016 22 : 34
                        -3
                        여기는 똥입니다 .... 당신에게서 쏟아져 나옵니다. 당신과 같은 사람들이 지금 대부분의 사회를 구성한다고 생각하는 것은 무섭습니다.
                        우크라이나 인들이 어디에서 왔는지 궁금 할 필요는 없습니다.
                        이 사람들은 당신과 동일하며 더 많이``개발 ''되었습니다.
                        음, 리모콘에는 여전히 시간이있어서 당신과 같은 사람들은 증오로 재충전 할 수있어서 그들이 여자 친구와 대화하고 있다고 생각하는 사람들은 모두 죽임을 당할 수 있습니다.
                        근처의 토양은 그러한 처형 자들을 육성하기 위해 항상 관대합니다.
                        당신은 좋을 것입니다. 아이디어를 끝내기 위해 어머니와 할아버지를 죽일 필요가 있습니다 ...
                      2. 게 슈이 테르 테
                        게 슈이 테르 테 1 5 월 2016 22 : 38
                        -1
                        그리고 무겁기 때문에 반역자가 없었기 때문에 여기에서 비명을 지 릅니다.)
                        그게 의미였습니까?
                        아니면 힐 프스 윌리 게는 우크라이나 인과 그루지야 인일까요?
                      3. 주철
                        주철 2 5 월 2016 11 : 56
                        +1
                        배신자였습니다. 아무도 어디서나 부인 한 적이 없습니다. 인기있는 소련의 선전에서도. 독일 데이터에 따르면, 다양한 분야에서 최대 800 만 명의 사람들이 최전선을 포함하여 독일과 협력했습니다. 중등 학교 000 학년으로 이미 이전 한 경우 소련 전체 인구 또는 점령 지역의 인구 비율을 계산할 수 있습니다. 그리고 당신의 말도 안되는 질문에, 당신은 자신에게 질문을하고, 당신은 여전히 ​​구유에 있습니까?
                      4. 게 슈이 테르 테
                        게 슈이 테르 테 2 5 월 2016 14 : 03
                        0
                        나는이 비율에 관심이 없다.
                        당신은 존경받는 대화 스레드를 잃어 버렸습니다.
                        그러나 당신은 저의 의견을 구성하는 인터뷰를 근거로 말도 안되는 것이 아니라 참전 용사에게 귀속됩니다.
                        나는 당신이 글을 쓰는 것에 신경 쓰지 않고 상대방을 다치게하려고합니다.
  • 시베리아 옥수수
    시베리아 옥수수 1 5 월 2016 15 : 34
    +5
    제품 견적 : D24081973
    매우 중요하고 필요한 일,이 진실을 밝히는 것의 이점을 과대 평가하는 것은 불가능합니다. 우리와 싸운 유럽 전체를 잊지 마십시오. 우리가 총 손실을 입는 경우, 즉 스페인 사람, 이탈리아 사람, 오스트리아 사람, 헝가리 사람, 루마니아 사람, 불가리아 사람, 프랑스어, 핀이됩니다. 누가 그런 식으로 싸웠는지 그게 분명해

    바르게! 우리 할아버지들은 싸우는 방법과 다양한 위조, 부정확하고 잘못된 데이터의 채우기를 억제해야한다는 것을 알고있었습니다. 재료를 가르치고 Solzhenitsyn과 같은 "역사가들"과 모든 자유주의 혐오감을 해부합니다. 공개적으로 우리를 미워하고 고통과 죽음을 바라는 사람들의 주장을 어떻게 소통하고 인식 할 수 있습니까? 일요일 휴일의 감정에 대해 신을 용서하십시오.하지만 전쟁과 손실은 빨간색 빨간색 버튼입니다. 특히 서방을 고양시키고 우리에게서 승리를 빼앗 으려는 포악한 자유주의 자의 능글 맞은 웃음을 볼 때 특히 그렇습니다.
  • 유방
    유방 1 5 월 2016 15 : 37
    +2
    제품 견적 : Gescheiterte
    이상한 새로운 연구, 이상한 숫자.


    숫자가 수렴합니다. 자유주의로 더 이상 예전처럼 거짓말을 할 가능성이 없습니다. Solzhenitsyn과 Sokolov 시대의 선전은 지나치지 않습니다.

    그리고 독일인 (오스트리아, 동독, 독일)은 70 년대에만 전쟁 전후의 힘을 회복했으며 XNUMX 년대 중반에 우리는 회복했습니다.
    1. 게 슈이 테르 테
      게 슈이 테르 테 1 5 월 2016 19 : 06
      -5
      거기에서 자유주의를 찾고 있지 않습니다.
      어떤 종류의 야프가 당신에게 듣고 싶은지, 정확하게 듣고 싶은 것이므로, 준비가 잘되어 있다고 믿습니다.
      의로운 분노의 열기 속에서 진실은 사람들의 적들의 무지개 색 얼굴입니다.
      당신과 같은 사람들 중에는 지금 이름이 군중 인 얼굴없는 미사를 조각하고 있습니다.
      1. 보반 파인
        보반 파인 1 5 월 2016 20 : 41
        + 10
        제품 견적 : Gescheiterte
        거기에서 자유주의를 찾고 있지 않습니다.
        어떤 종류의 야프가 당신에게 듣고 싶은지, 정확하게 듣고 싶은 것이므로, 준비가 잘되어 있다고 믿습니다.
        의로운 분노의 열기 속에서 진실은 사람들의 적들의 무지개 색 얼굴입니다.
        당신과 같은 사람들 중에는 지금 이름이 군중 인 얼굴없는 미사를 조각하고 있습니다.

        폭스 둘 다 돌아왔다. wassat 개조가 불행한 여우를 던지는 데 이미 피곤한 것처럼 보입니다. 사람 wassat
        1. 게 슈이 테르 테
          게 슈이 테르 테 1 5 월 2016 20 : 52
          -1
          당신은 나를보고 행복합니까?
          그리고 난 좋아 ...
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 코넷
    코넷 1 5 월 2016 16 : 43
    +6
    특히 그런 슬픔에 잠긴 주제에서도 항상 바람에 대항하여 모든 것을하려고 애쓰는 이스라엘의 "동지들"을 위해 ... (그렇게 싫어하는 것에 대해 화를 낸다) 마침내 고통을 겪고 희생자들을 기억하며 입 다물고 ... hi
    1. 교수
      교수 1 5 월 2016 17 : 22
      0
      제품 견적 : CORNET
      특히 그런 슬픔에 잠긴 주제에서도 항상 바람에 대항하여 모든 것을하려고 애쓰는 이스라엘의 "동지들"을 위해 ... (그렇게 싫어하는 것에 대해 화를 낸다) 마침내 고통을 겪고 희생자들을 기억하며 입 다물고 ... hi

      친애하는, 아무도는 중대한 승리에 독점이 없다. 이것은 우리의 공통적 인 승리입니다. 그리고 무엇을 해야할지 말하지 마라.
      할아버지들은 파시스트의 악령을 이기고 장애인과의 전쟁에서 돌아 왔고 자신의 착취를 결코 자랑하지 못했습니다. 그리고 저는 세습적 인 장교이자 감사 한 손자로서 추측, 도장 및 세뇌없이 그 끔찍한 전쟁에 관한 모든 것을 알아야합니다.

      그리고 당신의 정보를 위해 "기억"은 당신이 아는 것이고, 지식은 "기억"이 될 수 없습니다.
      1. 코넷
        코넷 1 5 월 2016 18 : 04
        +1
        인용구 : 교수
        할아버지는 파시스트 사악한 영혼을 이겼습니다. 둘 다 전쟁에서 돌아 왔고 그들의 착취를 자랑하지 않았습니다.

        여기에는 대다수가 죽은 친족과 위대한 애국 전쟁에서 싸운 친척이 있습니다 ... 그리고 이것은 좌우로 자랑하지 않습니다. hi
        인용구 : 교수
        그리고 유전 담당관이자 감사의 손자로서, 나는 투쟁, 사전 도장 및 세뇌없이 끔찍한 전쟁에 관한 모든 것을 알아야합니다.

        나는 당신과 당신의 동지들이 끊임없이 세뇌에 종사하고 있다는 느낌을 가지고 있습니다 (당신의 스타일은 매우 구체적입니다 ... 고차원적인)
        행운을 빕니다 (긴급 상황에 처할 수 있습니다))))) hi
        1. 교수
          교수 1 5 월 2016 18 : 16
          -4
          제품 견적 : CORNET
          여기에는 대다수가 죽은 친족과 위대한 애국 전쟁에서 싸운 친척이 있습니다 ... 그리고 이것은 좌우로 자랑하지 않습니다.

          반복 아무도 그레이트 빅토리에 독점권을 가지고 있지 않습니다. 이것은 우리의 공통적 인 승리입니다. 그리고 무엇을 해야할지 말하지 마라.

          제품 견적 : CORNET
          나는 당신과 당신의 동지들이 끊임없이 세뇌에 종사하고 있다는 느낌을 가지고 있습니다 (당신의 스타일은 매우 구체적입니다 ... 고차원적인)

          자신을 가로 지르는 것처럼 보일 때 이스라엘의 "동지"가 마음에 들지 않으면 안전하게 비상 사태에 추가 할 수 있습니다. 개인적으로 나는 화를 내지 않을 것입니다.
          1. 코넷
            코넷 1 5 월 2016 18 : 33
            +1
            인용구 : 교수
            자신을 건너는 것처럼 보일 때 이스라엘의 "동지"가 마음에 들지 않으면 안전하게 비상 사태에 추가 할 수 있습니다. 개인적으로 나는 기분 나쁘지 않을 것입니다

            나는 항상 당신의 "형제"를 읽고 그들이 러시아로 돌아 가지 않도록 스스로 교차한다 ..)))
            응급 상황에서는 가져 오지 않습니다. 희망하지 마십시오 (눈과 눈이 필요합니다))) hi
            1. ALABAY45
              ALABAY45 1 5 월 2016 19 : 15
              +4
              "... 당신이나 다른 누구도 위대한 승리를 독점하지 않습니다. 이것은 우리의 공동 승리입니다 ,,,"
              독점이 있습니다! 러시아인! 죽은 사람이 있지만 죽었다! 게토에서 죽은 사람들의 기억을 간과하지 않고 ... 러시아인들은 모두에게 평화와 자유를 가져 왔습니다 !!! 부드러운 아이러니와 역사적 "기울기"없이 논쟁하려고 ...
              1. 교수
                교수 1 5 월 2016 19 : 17
                -3
                제품 견적 : ALABAY45
                부드러운 아이러니와 역사적 "기울기"없이 논쟁하려고 ...

                나는 트롤을 먹이지 않는다.
                1. ALABAY45
                  ALABAY45 1 5 월 2016 19 : 29
                  +1
                  처음에는 생존 포브에게 먹이를 줘
                  취주! 남자 ... 눈짓그 라우스시 케밥, 야생 마늘을 곁들인 오리 간, 소련 시대부터 주철 몰드로 만든 수제 빵에 훈제 소금에 절인 파이크 캐비어에 대해 언급 할 가치가 있습니까?! 아니면 우리 자신을 맛 조로 제한 할 것인가 ...?! 비상시, 비상시에만 뭘 기다리고 있었나요?! 오스카?! "VO"에서 사람들은 거칠고 역사적인 기억으로 모든 것이 여기에 있습니다! 병사
                  1. 차이나
                    차이나 1 5 월 2016 20 : 29
                    +1
                    그들이 그것에 대해 이야기하는 것은 쓸모가 없습니다. 그들은 그들의 미세한 나라가 러시아 전체를 먹고 있다고 생각합니다. 나는 당신의 목록에 나무 그 라우스, 사향 사슴, maral, grayling, lenok, taimen, whitefish, nelma, peled, sterlet, nuts, 아르 자형
                    갈비뼈와 훨씬 더. 그러나 "그들"은 이것을 이해하지 못한다.
                    1. ALABAY45
                      ALABAY45 1 5 월 2016 20 : 52
                      +1
                      Capercaillie, 말해 보자! 사향 사슴의 항문 분비선은 보장 된 "기간"이며, maral 뿔은 좋은 대체품입니다. 순록입니다! "mudyanka"의 "Khariton", -42 도의 lenok과 함께-제 인생의 매우 기억에 남는 단계를 통과했습니다. 나는 즉시 말한다, 나는 단지 타이 멘을 먹었지 만 그것을 잡지 못했다. 그리고 여기에 nelma, 냉찜질 껍질과 Patanka 철갑 상어로 만든 파이가 있습니다. 매일 메뉴에 ... 버섯과 견과류에 대해서는 말도하지 않을 것입니다. 너무 지쳤습니다 ... 의지 "그들은"그것에 대해 알고, 따라서 분노 ...
                    2. 바락
                      바락 2 5 월 2016 00 : 56
                      -1
                      타슈켄트에 앉아있는 많은 사람들은 다음 전쟁에서 여전히 조용히 기뻐하지 않았습니다.
                      미국 록펠러들이 1942 년 여름까지 동부 전선이 단순히 무너질 독일 전략 재료를 몰아 냈지만 ...
                    3. samoletil18
                      samoletil18 2 5 월 2016 20 : 47
                      0
                      아, 그래요. 감자를 요리하지만 그에 대한 kile. 다른 날 나는 진정한 미식 즐거움을 받았습니다. 아주 맛있습니다 카 스피어 물고기를 찾을 수없는 것이 유감입니다.
          2. samoletil18
            samoletil18 2 5 월 2016 20 : 42
            +5
            고국을 떠난 사람은 조상을 떠납니다. 당신이 그 전쟁에 참여하지 않았다면, 승리는 더 이상 당신의 것이 아닙니다. 이스라엘의 승리 국가들 중 하나가 아니 었습니다. 예를 들어 아랍에서 승리했지만 독일에서는 승리하지 못했습니다. 모든 것을 존중합니다.
        2. 코넷
          코넷 1 5 월 2016 19 : 03
          +4
          제품 견적 : CORNET
          행운을 빕니다 (긴급 상황에 처할 수 있습니다)))))

          비상 사태에 이미 들어갔다 ... 수줍은 다음 모든 것이 갔다! 아 교수님, 그리고 유전 담당관! 깡패
  • 주 코브
    주 코브 1 5 월 2016 16 : 45
    +1
    1. 스탈린 그라드 주민들은 어떻습니까? 도시는 대피 할 시간이 없었고 그 고기 분쇄기에서 살아남은 사람은 거의 없었습니다. 이 사람들이 앞이나 뒤에 있었습니까?
    2. 그리고 기아로 죽은 레닌 그라드 주민들은 어떻습니까? 정면은 도시의 외곽을 따라지나 갔는데, 앞이나 뒤에 있었습니까?
    순전히 군사 사상자를 계산하는 방법은 수많은 의문을 제기합니다. 따라서 손실을 군대와 민간으로 나누고 사망 한 소비에트 국민과 모두의 수를 줄 필요는 없습니다.
    순전히 군사적 손실을 격리하려는 시도에서, 나는 전쟁 첫해에 평범한 명령을 정당화하려는 시도 또는 5 년 동안 전체 군사 명령을 거부하려는 시도를 보았지만, 어쨌든 이것은 더러운 정책이므로 추구 할 필요는 없습니다.
    1. Corsair5912
      Corsair5912 1 5 월 2016 17 : 50
      +2
      전쟁 손실은 국방부의 기록에 따라 계산되며 민간인 손실은 설명하기가 더 어렵습니다.
      전쟁 이전의 레닌 그라드에는 3 만 명이 살았고 1.5 만 명이 대피했다. 600 만 명이 도시에서 사망했다.
      당신이 발명 한 평범한 명령은 무엇입니까? 주요 공격의 방향에서, 독일인들은 모스크바의 인력과 기술에서 3-4- 다중 이점을 가졌지 만, 적군은 6 월에서 12 월까지 Halder 독일 총장에 따르면 공황 상태에서 달리지 않고 전투로 퇴각했다. 독일군은 1941을 죽였고 백만 명이 모스크바에 도착하여 1.5 km로 돌아 왔습니다.
      1. 게 슈이 테르 테
        게 슈이 테르 테 1 5 월 2016 19 : 12
        -1
        레닌 그라드 주민들에게 도시 점령 전에 수많은 난민을 추가하는 것을 잊지 마십시오.
      2. 바락
        바락 2 5 월 2016 04 : 04
        +1
        Halder, 또는 그를 위해 누구든지, 독일, 루마니아, 헝가리와의 싸울 것
        1941 년 독일인은 비교적 쉬웠다
        이것은 1,5 년에 12 년 반의 전쟁을 곱한 것입니다. 동부 전선에서 최소 XNUMX 천 XNUMX 백만 명의 독일인이 사망합니다.
  • GENERALISIMUS
    GENERALISIMUS 1 5 월 2016 16 : 59
    -6
    반갑습니다.
    우리는 모두 전국과 싸웠고 이것이 우리의 연합 전선이었습니다. 전면을위한 모든 것-승리를위한 모든 것.
    그리고 우리 전선에서 20 백만 미국이 사망했습니다.
    1. Corsair5912
      Corsair5912 1 5 월 2016 17 : 36
      +2
      예, 당신은 타쉬켄트 전선에서조차도 그렇게 많이 본 적이 없습니다.
      1. 게 슈이 테르 테
        게 슈이 테르 테 1 5 월 2016 20 : 54
        -3
        부패 ... 네, 하나의 냄비에서 너와 함께하는 것보다 트렌치에서 독일인과 충돌하는 것이 낫다
      2. 게 슈이 테르 테
        게 슈이 테르 테 2 5 월 2016 14 : 51
        0
        그리고 당신 같은 사람들은 어디에 있었습니까?
  • Corsair5912
    Corsair5912 1 5 월 2016 17 : 32
    +2
    ...이 전쟁에서 히틀러 독일의 군사적 손실은 약 6,7 만에 달했다.

    실제로이 수치는 크게 과소 평가되었습니다.
    독일 군대의 취소 할 수없는 인구 통계적 손실은 약 15 백만에 달했다. 다른 축군의 돌이킬 수없는 인구 통계 학적 손실은 4 백만에 달했습니다. 그리고 승리를 위해 모두 다른 국적과 국가의 적 19 수백만까지 죽여야 만했다.

    http://1941-1945.at.ua/forum/44-1210-1
  • 직접
    직접 1 5 월 2016 18 : 43
    +3
    이 희생자들 각각이 우리 각자를 위해 죽었 기 때문에이 희생자들 각각이 원주민 이었다는 것이 어떻게 든 저에게 일어났습니다. 그들에게 천국과 영원한 기억!
  • 플 린키
    플 린키 1 5 월 2016 18 : 50
    +3
    이 인물에 대해 생각하십시오.
    거의 XNUMX 백만 명의 러시아 남성이 게이로 파를 위해 살해되었으며, 그곳에서 그는 쓰레기와 동성애자를 옮겼습니다.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 2 5 월 2016 20 : 57
      +1
      이 숫자에는 소련의 다른 국적을 가진 남자들 (남자뿐만 아니라 남자)도 포함됩니다.
  • 구르4엔크
    구르4엔크 1 5 월 2016 19 : 07
    +3
    그 손실은 엄청나고 아무도 부인하지 않지만 소련이 독일뿐만 아니라 전쟁의 동맹 자이거나 경제적 후원자였던 전체 "문명화 된"세계와 싸웠 음을 기억할 가치가 있습니다. 독일에 대한 적은 경제적 지원은 점령 국가의 산업과 미국, 아르헨티나, 스웨덴 등 국가의 사업의 이중 역할에 의해 제공되지 않았습니다. 잘 알려져 있습니다. 우리 영웅 여러분, 영원한 기억!
  • 테제
    테제 1 5 월 2016 19 : 08
    +1
    제품 견적 : 시베리아
    독일의 손실에 대해서만 보도 된 이유는 무엇이며, 히틀러 연합의 나머지는 손실이나 무언가없이 싸웠다.

    그게 속임수입니다. 종종 다양한 종류의 전문가들이 동부 전선에서 독일 동맹국의 군사 손실을 완전히 잊어 버렸으며 거기에 무언가가있는 1700000 명도 상당합니다.
  • 게 슈이 테르 테
    게 슈이 테르 테 1 5 월 2016 19 : 25
    -4
    ..... 10 년이 지났습니다 ...
    국방부는 XNUMX 차 세계 대전에서 사망 한 사람들에 대한 최신 데이터를 공개했다
    한 군인.
    나머지는 민간인입니다.
    1. 바락
      바락 2 5 월 2016 03 : 55
      -3
      반대로, "기념관"은 전쟁 전 레드 트로츠키주의 테러의 러시아 희생자들을이 인구 학적 실패 속에 숨기려고 모든 것을 계속 회피하고 증가시킬 것입니다.
    2. 바락
      바락 2 5 월 2016 03 : 55
      0
      반대로, "기념관"은 전쟁 전 레드 트로츠키주의 테러의 러시아 희생자들을이 인구 학적 실패 속에 숨기려고 모든 것을 계속 회피하고 증가시킬 것입니다.
  • 유방
    유방 1 5 월 2016 21 : 08
    +3
    제품 견적 : Gescheiterte
    303 개 사단과 22 개 여단이 있었으며 그 중 166 개 사단과 9 개 여단이 서부 군사 지역 (LenVO, PribOVO, ZapOVO, KOVO, OdVO)에있었습니다.


    뺨을 퍼프 할 필요가 없습니다. 정보가 충분하지 않다는 사실은 이해할 수 있습니다. 먼저 잘린 부서의 의미, 개수 및 구성, 서부 지역에서 배포가 시작된 시점 및 모바일 리저브가 있는지 여부 및 모바일 리소스와의 차이점을 확인하십시오.

    독일군이 전선에서 우리보다 많았습니다. 심지어 모스크바 전투에서도.
    1. 게 슈이 테르 테
      게 슈이 테르 테 1 5 월 2016 22 : 57
      -4
      물론 우수합니다.
      그리고 기술적으로나 전술적으로도 전략적으로 힘을 발휘합니다.
      그들은 또한 마법사를 가졌습니다.
      이제 이유를 입증하기가 어려워 질 때 우리의 명령의 무가치 함과 무력감을 정당화 할 필요는 없습니다.
      그들은 단지 더 잘 싸웠다.
      그게 전부 야.
      진실은 코미디 세 개만큼이나 간단합니다.
      1. KaPToC
        KaPToC 2 5 월 2016 08 : 38
        0
        전쟁이 시작될 때 Wehrmacht와 그 동맹국은 소련 서쪽 경계에 5,5 만 명의 군인과 장교를 집중 시켰고, 3,2 만 명이 적군에 반대했다.
        학교에서 수학 교과서를 밝히면 한 자릿수를 비교할 수 없으며 XNUMX 개 이상을 말할 것입니다.
        사람과 포병이 현저히 우월하여 (XNUMX 시간 반 이상) 독일군은 최종 승리를 달성 할 수 없었다.
        진실은 간단합니다. 세 동전처럼 러시아인은 유럽인보다 낫습니다.
        1. 게 슈이 테르 테
          게 슈이 테르 테 2 5 월 2016 09 : 18
          0
          아시다시피, 10 년이 더 지나고 모든 종류의 엑스트라는 국경에 최소 XNUMX 천만 명의 독일인이 있었고 러시아인은 XNUMX 명 뿐이라고 주장합니다.
          숫자를 조작해도 더 이상 신뢰하지 않습니다.
          부서, 지구, 인력 부족, 운동 ...
          1. KaPToC
            KaPToC 2 5 월 2016 10 : 34
            +2
            제품 견적 : Gescheiterte
            아시다시피, 10 년이 더 지나고 모든 종류의 엑스트라는 국경에 최소 XNUMX 천만 명의 독일인이 있었고 러시아인은 XNUMX 명 뿐이라고 주장합니다.

            열 다섯 살이 아닌 것 같아 이미 본 적이 있습니다. 전체 거부의 입장을 취했다면 왜이 사이트에 있습니까?
            제품 견적 : Gescheiterte
            그들은 단지 더 잘 싸웠다.

            이 결론을 내린 것은 무엇입니까? 그들이 더 나았다면 아마 이겼을까요?
            제품 견적 : Gescheiterte
            숫자를 조작해도 더 이상 신뢰하지 않습니다.

            모두가 당신의 조작을 숫자로 믿습니까? 붉은 군대에서는 숫자를 조작 할 수 있지만 Wehrmacht에서는 숫자를 조작 할 수 있다고 생각하십니까? 달링, 당신은 검열을 향한 직접적인 길을 가지고 있지 않습니다. 그들은 그런 사람들을 사랑하고 감사합니다.

            추신 탐 보프 늑대가 자기야?
            1. 게 슈이 테르 테
              게 슈이 테르 테 2 5 월 2016 14 : 49
              0
              10 요?
              내가 본 것부터 진행합니다.
              통계는 있지만 이건 고집
              우리의 손실은 최근이 사실을 경시하려고 노력하고 있습니다.
              우리 참전 용사들은 41-42 년 만에 독일인이 없었고 동등하지 않을 것이라고 말했습니다.
              이것은 그들과 싸운 사람들의 의견입니다!
              그리고 당신은 이겼습니다, 당신은 왜 알지 ...
              거부의 나의 입장은 신생아가 폴리 글 로트의 애국자 인 것처럼 보이지만, 역사적 사실에 전혀 반대하지는 않습니다.
              나는 어리 석음과 비활성, 다른 사람들의 의견과 편견을 거부
    2. 크 토르
      크 토르 3 5 월 2016 07 : 09
      + 10
      그렇게 간단하지 않습니다. 인원 측면에서 독일은 OdVO, KOVO, ZapVO, PribVO 및 LenVO에 집중된 붉은 군대의 지상군보다 30 % 더 높았습니다. 다음 사항에 유의하십시오.
      1) 헝가리와 핀란드는 나중에 전쟁에 들어갔다
      2) 표시된 수의 약 50 개 독일 부서가 운영 준비금에 있었고 처음에는 데이터베이스에 참여하지 않았습니다.
      3) 소련군의 수에는 국경 부대, NKVD의 일부, NKVD의 영토 부서, RKVMF의 군사 요원 (육군 전투 참여)은 포함되지 않습니다.
      4) 첫 2 주간에 초안 된 군인의 수는 XNUMX 백만 이상으로 추산됩니다.
      5) 보고서는 서쪽 방향으로 도착한 XNUMX 개 군대의 모든 부분을 포함하지는 않는다
      전술 한 내용을 고려할 때, 적군은 인원과 무기 측면에서 독일보다 많았다. (구형 항공기-우리의 큰 손실을 정당화하기위한 Zhukov의 용어. I-16 전투기 (28 시리즈의 진실))는 소련 비둘기의 영웅 인 1943 년 105 월 이전에 싸웠으며 그 표준에 따라 많은 승리를 거두었습니다. 예를 들어, 1918 년 XNUMXmm 분할 곡사포는 근대화되었지만, 현대화되었지만 우리 탱크도 나빴습니다.
      서쪽 경계에 병변의 원인에 대한 거친 뇌졸중 :
      1) 전투 준비에 대한 지구 부대의 행동에 대한 18 월 19 일과 XNUMX 일에 지시 사항을 완전히 준수하지 않은 경우 (어떤 이유로 서부 군구 및 키예프 사건의 암호 전보가 사라졌습니다-재고 목록에는 일부가 있지만 최고 비밀 문서 페이지는 없습니다-누군가 유리한)
      2) 역겨운 커뮤니케이션 커뮤니케이션과 최전선 및 군대 정보
      3) 군부 및 수단의 최고 지휘관의 부적당 한 관리
      4) 다수의 지휘 요원에 의해 연대 기업 수준에서 부적절한 지휘
      5) 모든 군대의 적군에 대한 훈련 부족
      다른 이유가 있습니다.
      잘못 가르치고 계획하고 준비한 직원
      나는 다른 싸움에서 당신에게 줄 것이지만, 당신 자신의 결론을 도출하십시오.
      전투는 소련 Ponomarenko의 영웅 회고록에 설명되어 있습니다. 1941 년 봄. I.V. 스탈린의 지시에 따라 DB-212f 항공기에 별도의 4 장거리 폭격기 연대가 만들어졌다. 민간 항공, 지휘 요원 및 화살 (무선 조종사)의 조종사 및 항해자-요원. 23 년 1941 월 7 일, 낮 시간 동안 109 대의 항공기가 바르샤바 철도 교차로를 폭격했습니다. 그들은 2 명의 메서 (3s)에 의해 공격을 받았다. Komesk는 실패하고 실패했습니다-그는 맞았습니다. 전투에서 XNUMX 명의 DB-XNUMXF와 FOUR Messers가 격추되었습니다. 폭격기들이 바르샤바를 폭격하여 비행장으로 돌아왔다.
      소련의 미래 영웅의 연대 인 탄두 (SB 항공기)의 상실 후, 폴빈은 Pe-2 항공기로 다시 태어났다. 1942 년 30 월 전체 연대는 비행 반경 밖에있는 목표물을 폭격하는 임무를 수행했다. 비행기 XNUMX 대가 이륙했습니다. 직원 일부가 전선 뒤에서 돌아 왔습니다.
      독일 장교의 회고록에 따르면 키예프 요새 지역. 벙커로 영토의 일부를 점령 한 후 (수비대는 남아있었습니다-탄약은 끝났습니다) 러시아인은이 위치를 다시 잡으려고했습니다. 그들은 파도 속으로 걸었다. 마지막 네 번째 공격은 러시아 병사들이 병사 시체의 성벽을 뛰어 올라 공격했습니다. 몇몇 기관총 사들이 미쳤다. 우리는 퇴각했다. 어쩌면 지금 확인하지 않았을 수도 있습니다. 사람들은 부활 될 수없고, 전투는 재생할 수 없습니다. 가장 중요한 것은 지금 전쟁이 없도록
  • olimpiada15
    olimpiada15 1 5 월 2016 21 : 08
    +2
    우리에게 러시아인들은 모든 가족에게 영향을 미치는 끔찍한 전쟁이었습니다.
    그리고 다른 나라들은 어떤 결론을 내렸습니까?
    미국의 경우 그 전쟁은 매우 수익성이 높은 사건으로 미국의 손실은 미미했지만 재정적 이익은 ... Lend-Lease에 대한 마지막 지불은 이미 러시아에 의해 지불되었습니다.
    유럽 ​​국가들은 더 많은 고통을 겪었지만 소련이 겪은 손실에 대해서는 전혀 모른다. 우리는 오늘날 유럽인들에 대해 파시즘의 부흥을 장려하는 사람들에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
    그들은 명예도 양심도 없습니다.
    오늘날 미국과 유럽은 러시아 연방을 파괴하는 방법에 대해 우려하고 있습니다. 그리고 우리는 그들을 맹목적으로 동맹국으로 인식하고 파시즘에 맞서 싸우는 척했습니다. 그들은 히틀러 독일에게 괴물이 될 수있는 기회를주고 전쟁 후에도 파시즘의 잔재를 계속 소중히 여기며 파시즘의 부흥을 묵상하는 사람들이었다.
    이것이 파시즘이 가능해 졌기 때문에 우리가 기억하고 잊지 말아야 할 것입니다.
  • 광자
    광자 1 5 월 2016 21 : 59
    +1
    제품 견적 : Altona
    한 가지 이상한 점이 있습니다. 우크라이나에서는 전직 OUN 회원들이 운전에갔습니다.

    그러한 상태의 존재는 이상하다.
  • Sogdianec
    Sogdianec 2 5 월 2016 01 : 36
    +1
    [인용 = Albert1988] [인용 = dvina71]
    동시에 소비에트 포로 생활에는 약 2,5 만 명의 독일 군인이 있었고, 병과 영양 실조로 인해 소비에트 포로 상태에서 약 50 만명이 사망했습니다 ...
    [/ 인용]

    당신은 거짓말을 썼습니다. 독일군은 훨씬 더 포로로 죽었다. 우리 측과 독일 측의 과학자들의 역사를 읽어보십시오.

    예를 들어, 스탈린 그라드 보일러에서 항복 한 독일군 포로 중 사망률이 몇 퍼센트인지 알아보십시오. 약 90 만 명이 죄수로 잡혀 90 %가 사망 한 것은 사실, 소련 측은 유죄가 아니며 독일군은 극도의 피로와 동상, 그리고 장티푸스로 잡혔습니다.
    1. 코삭
      코삭 3 5 월 2016 06 : 43
      +1
      "예를 들어, 스탈린 그라드 가마솥에서 항복 한 독일군 포로 중 사망률이 몇 퍼센트인지 알아보세요. 약 90 만명이 포로로 잡혀 90 %가 사망했습니다. 사실 소련 측의 잘못이 아니라 독일인들은 극도의 피로와 동상, 그리고 전염병에 포로가되었습니다. 티푸스. "
      그리고 누가 그들을 불렀습니까 ??? am 그들은 정확하게 앉아있을 것입니다 – 살아 있고 잘 될 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은-우리의 사람들, 우리의 친척, 친척들이 살아 있고 건강 할 것입니다. 울음
  • 바락
    바락 2 5 월 2016 05 : 42
    0
    제품 견적 : roman_pilot
    동맹국이 독일 손실에 추가되면 완전히 동일한 수의 손실이 발생합니다. 그리고 어떤 사람들은 "그들은 시체를 던졌다 고합니다."라고 외치고 있습니다. 그들은 더 나쁘게 싸웠습니다!

    제품 견적 : yushch
    결과적으로, 우리는 포로로 고문 된 것을 제외하고는 실질적으로 동일한 손실 비율을 얻습니다.

    제품 견적 : v1tz
    그것은 대략 손실 비율 : 1,3 대 1로 밝혀졌습니다. 그러나 숫자는 물론 거대합니다.

    제품 견적 : vladim.gorbunow
    여성, 어린이 및 노인은 기관총을 공격하지 않았습니다.

    군인들은 박격포에 대한 공격에 갔으며, 그로부터 무엇보다 사망했습니다. 제 60 차 세계 대전 사상자의 80 ~ XNUMX %가 박격포 파편으로 인한 것입니다.
    팔다리에 들어가면 거의 항상 완전 또는 부분 절단이며, 몸에 들어가면 거의 항상 사망입니다. 파편은 총알처럼 비교적 얇은 상처 채널이 아니라 큰 열상을 일으킨다. 박격포는 단순한 빠른 발사 무기이며 각 광산은 포병보다 몇 배나 더 많은 조각화 효과를 가지고 있습니다-광산에서 광산을 뛰어 넘는 것만 큼 효과적입니다.
    따라서 기관총의 대형화에도 불구하고 소련 군인은 기관총과 적의 추적 무기에 대한 공개 그룹 대상이었으며 탱크를 탈 때 공격하는 것을 선호했습니다 (물론 더 일반적인 SU-76이 아닌 경우).
    이것은 비록 "혼잡 한"상태이기는하지만 박격포 포격 구역을 빠르게 빠져 나가기 위해 수행되었습니다.이 구역은 여전히 ​​탱크 타워 (비행기에서) 측면과 뒤편에 앉아 있지만, 내가 걷거나 뛰어야하는 경우에는 그렇게 오래 걸리지 않습니다. ...
    독일군과 "동맹군"의 군대는이 파편이 거의 해를 끼치 지 않고 (가장 큰 파편 제외) 찰칵 소리가 나는 장갑차에 앉아 소련 참호 선에서 100-150 미터 떨어진 곳에서 해체했습니다.
    따라서 (실제로) 손실의 큰 차이가 있지만 그것을 숨기기 위해 소비에트 손실을 과소 평가하지는 않습니다. 소비자들의 손실은 8,6 백만으로 정확하게 표시되지만 독일 손실은 크게 과대 평가됩니다.

    전쟁 후 소련과 마찬가지로 서독과 동독의 남녀 불균형은 크지 않았다.
    1. 바락
      바락 2 5 월 2016 06 : 00
      -1
      1945 년에 나치에 의해 소집 된 사람들은 전쟁이 끝날 때 "싸울 사람이 없었기 때문"이 아니라, 그들이 소련군의 정착지를 점령했을 때 아무런 이득도없이 점령 당할 것이기 때문에 (주로 비전투 부대를 위해) 소집되었습니다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 2 5 월 2016 11 : 06
        +1
        "1945 년에 소집 된 사람들은 전쟁이 끝날 때 싸울 사람이 없었기 때문이 아니라 (주로 비전투 부대를 위해) 나치에 의해 소집되었습니다."////

        1945 년에는 아무도 싸울 사람이 없었습니다. 독일의 동원 잠재력
        1944 년 중반에 이미 지쳤습니다. 선택된 보병의 큰 손실 후
        제국의 쿠르스크는 더 이상이 품질의 군인을 준비 할 수 없었습니다.
        그리고 덤불은 주로 히틀러 유 겐드에게 갔다.
        또한 Waffen SS, 자원 봉사자. 그들의 유명한 작가 Gunter Grass처럼.
        전투가 아닌 부대에서 노인들은-Volksturm-민병대를 빼앗아갔습니다.
        1. 바락
          바락 2 5 월 2016 18 : 50
          0
          제품 견적 : voyaka 어
          1945 년에는 아무도 싸울 사람이 없었습니다.

          분명히, 나는 엘베를 위해 선택된 깡패가 떠나는 것에 대한 의견을 읽지 못했습니다.
          쿠르스크 근처에는 선택된 유조선의 손실이있었습니다.
          Volksshutrm은 전투 사수이며, 후방을 패치하거나 대전차 도랑을 파는 방법이 아닙니다.
    2. KaPToC
      KaPToC 2 5 월 2016 08 : 48
      0
      진흙탕 한 의식의 흐름, 어떻게 XNUMX 킬로그램 광산이 XNUMX 킬로그램 껍질보다 더 많은 피해를 줄 수 있습니까? 독일군은 러시아 전차를 타는 것처럼 장갑차를 사용하지 않았다. 우리는 갔다 – 그렇다. 그러나 공격에 – 아니.
      1. 게 슈이 테르 테
        게 슈이 테르 테 2 5 월 2016 09 : 28
        -1
        불행히도 우리는 가고 싶지 않았습니다.
        탱크 공격은 본질적으로 자살 폭탄 테러범이었습니다.
        1. KaPToC
          KaPToC 2 5 월 2016 10 : 25
          -1
          제품 견적 : Gescheiterte
          탱크 공격은 본질적으로 자살 폭탄 테러범이었습니다.

          장갑 탱크보다 걷는 것이 더 좋을 것이라고 생각하십니까?
          1. 게 슈이 테르 테
            게 슈이 테르 테 2 5 월 2016 14 : 42
            0
            내가 판단하는 것은 아닙니다. 결정은 과제를 기반으로 이루어졌습니다.
            탱크 착륙은 작전 시작 직전에 보병들로부터 가능했다.
            좋든 나쁘 든 ...
            후면 등의 후방 공격에 대해서는 아마도 나쁘지 않을 것입니다.
            1. 바락
              바락 2 5 월 2016 19 : 02
              0
              첫 번째 기회에서 탱크를 공격 할 때 군인들은 스스로 등반했습니다. 보병이 달리는 것보다 탱크가 더 빨리 들판을 가로 질러 이동하고 갑옷 위에 앉아있는 사람들은 상체가 아닌 다리에 더 많은 파편이 떨어집니다.
              1. KaPToC
                KaPToC 2 5 월 2016 22 : 27
                0
                대체 무슨 소리 야? 탱크에서 보병은 첫 번째 적 기관총에 도달합니다. 이것은 모든 가상의 추론이며 실제로는 지원되지 않습니다.
                1. 바락
                  바락 2 5 월 2016 23 : 01
                  0
                  당신은 여기에 쓰레기 하나를 운반합니다. 박격포 영역보다 가까운 기관총 영역

                  당신은 몇 살입니까? YouTube의 연대기 연습을보십시오

                  더 많은 사진을 보시려면 여기를 클릭하십시오
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Танковый_десант
                  1. KaPToC
                    KaPToC 2 5 월 2016 23 : 41
                    +1
                    영향을받는 지역은 그것과 어떤 관계가 있습니까? 왜 행진과 공격을 동일시합니까?
                    흥미롭게도 사진 작가는 탱크와 함께 공격 했습니까? 그리고 사진에 박격포가 보이지 않습니다.

                    어리석은 속담과는 달리, 마음의 나이는 추가되지 않으며, 내 나이는 그것과 어떤 관계가 있습니까?
                    1. 바락
                      바락 3 5 월 2016 00 : 36
                      0
                      박격포 조각이 쳤다는 사실에도 불구하고 트롤! 그리고 그들은 XNUMX 월이 아니라 공격에 부딪 쳤고, 박격포는 그들의 광산을 빨리 쏘지 만 멀지 않았습니다.
                      폭발로 당신은 자신을 찾습니다.
                      XNUMX 차 세계 대전의 소련 병사들은 카메라를 위해 작동하지 않았다, 트롤

                      네, 여기의 나이는 분명히 아무 영향을 미치지 않습니다.
      2. 바락
        바락 2 5 월 2016 18 : 58
        0
        글쎄, 당신은 분명히 결석했다 ... 그러나 2kg MON는 어떻습니까? 박격포 깃털 광산은 가파르게 떨어 지므로 모든 파편은 5kg 반 인원이 둥근 광산 OZM-72를 뛰어 넘는 것처럼 분기됩니다.
      3. 바락
        바락 2 5 월 2016 19 : 19
        0
        제품 견적 : KaPToC
        독일군은 러시아 전차를 타는 것처럼 장갑차를 사용하지 않았다. 우리는 갔다. 그러나 공격에-아니.

        이거 어디서 났어? 에 ... 소련의 낙하산 병사와 독일 panzergrenadiers의 공격의 사진과 비디오는 YouTube에서 참조하십시오.
        소련군이 참호하기 100 ~ 150 미터 전에 독일군은 장갑차에서 해체되었고, 탱크 낙하산 병은 기관총을 깎지 않기 위해 탱크 측면에서 일찍 뛰어 내려야했다.

        탱크에 장착 된 독일 참호의 공격 중 소비에트 보병의 손실은 보행이 보병이 스스로이 거리를 여행 한 것보다 2-2 배 빠른 박격포 발사 구역을 통과했기 때문에 보행보다 3 배 이상 낮았다.
        1. KaPToC
          KaPToC 2 5 월 2016 22 : 34
          +1
          그것은 그들이 공격하기 전에 그들이 분리 한 것입니다 .APC는 공격에 참여하지 않았습니다. 대구경 기관총은 장갑 요원의 장갑 요원을 뚫고 있으며 보병을 깎는 곳, 장갑 요원 또는 탱크 장갑에 상관 없습니다. 전차는 일반적으로 전장의 최우선 목표물이며 전차 장갑을 착용 한 보병은 자체 포병으로 적을 지상으로 올릴 경우 한 번만 생존 할 수 있습니다.
          1. 바락
            바락 2 5 월 2016 23 : 07
            0
            이전이 아닌 동안. 지금처럼 BMP에서와 같이 그들의 장갑 차량 운반 대에서 해체.

            구글로 이동, 뉴스 릴, 트롤보기 ...
            1. KaPToC
              KaPToC 3 5 월 2016 00 : 17
              +5
              EPT의 뉴스 릴, 나는 한 번 그런 총격 사건에 참여했으며, 그들은 체첸 전투기의 공격을 반영하고 총격 사건은 볼고그라드에서 일어났다.
              요즘 해체 거리는 크게 제쳐졌고, 공격 전이나 도중에 무엇을 부를 것인가는 의미가없는 궤변입니다.

              추신 탐 보프 늑대 트롤.
              1. 바락
                바락 3 5 월 2016 00 : 42
                0
                제품 견적 : KaPToC
                뉴스 릴 EPT,

                epta는 당신의 나이입니다
                그런 촬영에 계속 참여

                그때 분리 거리의 주제. 그들의 공격은 그들이 참호를 떠날 때 시작됩니다.

                자신을 위해 "무의미한 궤변"을 한곳에 두십시오 (당신이 그것을 뽑은 곳), 그들이 보지 않을 곳, 트롤 ...
              2. 바락
                바락 3 5 월 2016 00 : 42
                0
                제품 견적 : KaPToC
                뉴스 릴 EPT,

                "epta"는 당신의 나이입니다
                그런 촬영에 계속 참여

                그때 분리 거리의 주제. 그들의 공격은 그들이 참호를 떠날 때 시작됩니다.

                자신을 위해 "무의미한 궤변"을 한곳에 두십시오 (당신이 그것을 뽑은 곳), 그들이 보지 않을 곳, 트롤 ...
  • 신생아
    신생아 2 5 월 2016 06 : 26
    +5
    루마니아, 불가리아, 스페인, 이탈리아, 헝가리 손실에 대한 통계 필요
    러시아에 대한 공격에 참여한 다른 유로 파시스트들! 실제로, 모든 유럽이 우리를 상대로 성전을 가졌습니다. 우리는 이에 대해 이야기하고 서유럽 인들에게 우리가 그들을 구했다고 설득해서는 안됩니다!
  • 존
    2 5 월 2016 08 : 17
    +6
    제 XNUMX 차 세계 대전은 없을 것입니다-가난한 사람들
    1. 게 슈이 테르 테
      게 슈이 테르 테 2 5 월 2016 09 : 29
      -1
      사람들은 마땅히받을 자격이 있습니다.
      나는 우리가 그것을받을 자격이 참조하십시오 ....
  • 상어 애호가
    상어 애호가 2 5 월 2016 09 : 11
    +5
    군사 사상자와 인구 손실 수치는이 전쟁을 일으킨 괴물의 빌어 먹을 외계 부채 대신 세계 각지의 담배 팩, 런닝 라인에 게시되어야합니다. 따라서 유럽, 미국, 우크라이나 및 기타 국가의 모든 쓰레기는 한 인류가 다른 인종보다 우월하다는 아이디어가 무엇을 이끌어 내는지 알 수 있습니다. 특히 전 세계 유수의 명문 대학에서 전공들이보고 이해할 수 있도록 부모가 아닌 태어나지 않은 정치인들이 이로 인해 죽으면 죽을 것입니다.
  • 아차
    아차 3 5 월 2016 06 : 08
    +7
    재미있는 것! 모든 나치 유럽은 소련과 러시아의 멸망을 위해 싸웠으며, 독일인 만이 죽은 것으로 간주합니다! 그리고 스페인 사람, 프랑스 사람, 네덜란드 사람, 스칸디나비아 사람, 서양의 (그리고뿐만 아니라) 우크라이나 인, 폴란드, 헝가리 인, 크로아티아 인, 루마니아 인, 이탈리아 인은 어디에 있습니까?
    러시아를 멸망시키려는 것은 모든 유럽 대륙 이었다는 것을 기억해야 할 때입니다. 그리고 영국은이 전쟁이 일어나기 위해 가능한 모든 것을했습니다!
    이미 유대인의 홀로 코스트와 zadolbali의 고통에 대해, 러시아의 홀로 코스트에 관해서는, 단일 유대인과 유럽의 쓰레기가 리콜하지 않습니다!
    1. 크 토르
      크 토르 3 5 월 2016 06 : 23
      + 10
      나는 손실과 홀로 코스트에 대해 동의합니다. 히틀러의 계획에 따르면, 얼마 후, 우랄 이전의 현대 러시아 영토에 속하는 영토에 사는 소비에트 사람들은 인구의 25 % 만 떠났어 야했다. 이것은 발트 국가와 우크라이나의 영토와 관련이 없다는 점에 유의해야합니다. 다시 한 번, 미국인들 (물론 지배 엘리트)은 10 천만 명의 러시아인이 남아 있다고 꿈꾸고 있습니다. 나머지는 그들이 할 수있는 최선의 일이 될 것입니다
  • ISSIDOR
    ISSIDOR 3 5 월 2016 09 : 13
    +2
    부대 지휘관의 보고서에 따르면, 나는 아카이브에서 Tuapse 방어 작전에 관한 과학적 연구를 썼을 때이 데이터의 신뢰성을 정말로 의심합니다. 페널티 유닛의 손실에 대한 데이터는 없습니다 (이 데이터는 특수 부서를 통과했지만 여전히 액세스 할 수 없다고 가정합니다). ), 사망 한 부상자에 관해, 정보의 후속 보충없이, 며칠 동안 죽은 사람의 등록을 생략하는 동안 잡지에서 가장 치열한 전투 중에 현장의 후방 병원에만 정보가있다.