군사 검토

문화의 새로운 유형론에 대한 질문 : lukofily와 lukofoby (파트 2)

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"그는 화살을 내고 그들을 흩어 버렸다 ..."
(시편 17 : 15)



물론, 기사들은 활의 힘을 알고있었습니다. 전장에서 활과 석궁 사용을 금지하는 프로젝트가있었습니다. 1215에서는 용병 전사와 외과 의사와 함께 석궁 보우트 맨이 "가장 흉악한"전사로 인정되었습니다. 이러한 금지는 전투에서 궁수의 사용에 실질적인 영향을 미치지 않았지만 편견은 전문 군인 엘리트의 마음에서 태어났습니다. 활은 적합하지 않습니다 무기 명예를 지키려고

문화의 새로운 유형론에 대한 질문 : lukofily와 lukofoby (파트 2)

Beit Khanum 전투. 파리의 매튜 (Matthew)의 "빅 크로니클 (Big Chronicle)". 1240 주변 - 1253 (Parker 도서관, 몸의 그리스도 대학, 케임브리지). 동부 궁수들의 화살과 십자군의 포로 기사단을 후퇴시키는 것 - 이것은 동부 활의 효과에 대한 가장 좋은 증거입니다!

다행히도, 무수한 전쟁에서 서구 기사들 대부분은 그들과 마찬가지로 무장 한 상대를 다뤘습니다. 그러나 팔레스타인에서 싸운 사람들에게는 그러한 기사 적 편견이 근본적으로 중요했습니다. 성지와 지중해에서 12 세기를 시작으로 사라센 궁수를 고용하기 시작했으며 용병은 turcopols라고 불렀고 Frederick II는 이탈리아 캠페인에서 여러 번 사용했습니다. 지중해에서는 궁수와 석궁 자의 숙련 된 기술이 후기 중세 시대에 형성되어 궁수가 대부분의 서부 군대의 주요 우발적 인 대상이되었습니다.


Macieus의 성경에서 축소판에 사수. 피어 폰트 모건 도서관.

그러나 그들은 안장에서 쏘지 않았다. 그들은 전장에 도착하자마자 내려 놓았다. 그들의 말은 행진하는 동안 이동성을 제공하고 달아나는 적을 추적 할 수있는 기회를 주었지만 아무도 양궁을 타지 않을 것을 기대했습니다. 즉 이교도의 전술이었습니다. 따라서 Saracen 궁수를 고용 했음에도 불구하고 말 사격에 대한 기사 수업의 전반적인 편견은 어려운 상황에 놓여 있지 않은 계층을 사회적으로 낮추는 전술조차도 ​​받아 들였음을 알 수 있습니다. 기사가 활에서 보여준 흥미의 부족으로 인해 서쪽에서의 말 사격 기술은 동부에서와 같은 높이에 도달하지 못했습니다. 그것은 또한 서양 군대가 무거운 말 사공을 공격하는 전술을 박탈했다. 전사들은 갑옷을 입고 활을 먼저 사용하고 창과 칼을 사용합니다.


몽골의 활과 화살. 사용하지 않을 때는 활을 반대 방향으로 구부립니다. 뉴욕 메트로폴리탄 박물관.

이 규칙에 대한 몇 가지 예외 사항 만이 전문 승마 전사, 특히 기사 등급에 속하는 경우, 활을 착용하는 것은 근거가 없다는 견해를 강화 시켰습니다. VI에서. Tours의 프랭크 그레고리 (Franks Gregory of Tours) 크로니클 (Chronicle of Tours)은 체인 메일을 통한 떨림을 겪은 백작 루다 스타 (Ludasta)에 대해 언급합니다. 다른 모든 이유로, 카운트는 프랭크의 군사 엘리트 멤버였습니다. 그는 헬멧과 갑옷을 입고 있었으며 의심의 여지없이 그는 말에 탔습니다. 그러나 그는 또한 활을 쓰고있었습니다. 이 항목은 "행운"임을 나타 내기 위해 추가되었을 수 있습니다. 그는 요리사와 안정 세력에서 카운트로 빨리 상승했기 때문에 진정한 고귀한 전사의 품위를 갖지 못했습니다. 그는 역사가가 여왕이 감독과 음모를 꾸미고 있다는 루머를 퍼트렸다 고 비난을 받았습니다.


돌 화살촉. 구석기 시대 후기.

중세 시대에 활을 가진 기사는 문학적이며 예술적인 장치였습니다. 어떤 일이 벌어지고 있는지에 관계없이 비겁함과 무지를 상징했습니다.


아비뇽 포위 공격. 미니어처 성도 - 데니스의 크로니클에서. 1332 -1350 주변 (대영 도서관). 아티스트 Cambrae Missal. 이 미니어처와 아시리아의 구호품의 큰 유사성에 주목합니다. 잦은 음모가 요새의 포위 공격과 폭격을하는 궁수들입니다.

애보트 퍼 랜드 (Abbot Furland)에게 보낸 서한에서 샤를 마뉴 (Charlemagne) 황제는 방패, 창, 검, 대거 및 활과 화살이 달린 기병으로 군대를 지원하라고 권고했다. 그러한 선례는 누구에게도 납득시키지 못했고, 이것은 Charlemagne의 후원에 의해 촉진 된 로마 문화의 일반적인 부활의 일부로 간주되었다. Carolingians에는 말 사수가 있었다 뒤에 오는 증거는, 9 세기의 황금 Psalter에있는 삽화이다. 도시를 공격 한 카롤링 군대의 기병 - 창군 부대 (군대)를 분리 한 미니어처 중 하나에서 무거운 무장 병사 한 명이 헬멧과 활을 손에 든 전형적인 우편 셔츠에 실려 있습니다. 그러나 전쟁터에서 중세 후기 사본으로 판단 할 때, 고귀한 전사를위한 기병 궁술은 사냥에 참여할 때만 가능합니다. 대영 박물관에 보관 된 퀸 메리의 시편에서 말의 뒤쪽에서 그로테스크 한 괴물에게 총격을 가하는 모습을 보여주는 세부 묘사가 있습니다. 그러한 경우의 말 사격이 적절할 수도 있습니다. 그것은 전투에서 분리 된 세계였습니다. 살해 된 사람들이 아니기 때문에 동물이었습니다. 그러나이 두 가지 세부 사항 모두는 호기심이 많은 예술적인 트릭으로 사용 된 동양 원고의 인물을 기반으로했을 가능성이 있습니다.

고귀한 게르만의 편견의 최종 기원은 말 사격의 켈트 예술을 추적 할 수 있습니다. 이것은 그리스 전장의 영향력이었습니다. 기원전 5 세기의 에우리피데스 (Euripides)가 저술 한 희곡에서 영웅 중 한 명은 헤라클레스의 용기를 모독합니다. "그는 결코 방패 나 창을 쓰지 않았습니다. 그는 공격하고 도망 치기 위해 겁쟁이의 무기 인 활을 사용했습니다. 누가는 영웅을 만들지 않습니다. 진정한 사람은 정신이 단단하고 창을 대적 할 수있는 유일한 사람입니다. " 헤라클레스의 아버지는 자신의 변호에 대해 다음과 같이 말합니다. "양궁에 능숙한 사람은 우박을 보내고 다른 것을 무언가를 지킬 수 있습니다. 그는 원수가 그를 보지 못하도록 그의 거리를 유지할 수 있으며 그의 화살 만 볼 수 있습니다. 그는 적에게 대치되지 않습니다. 이것은 전쟁의 첫 번째 통치 - 적을 해치고 가능한 한 많이 자신의 상처가없는 동안. " 즉, 그 당시 그리스인들 사이에 그런 의견이 있었고, 그들은 또한 lukofobami의 사람들에게 속한 것입니다. 로마인들은 활을 교활하고 유치한 무기로 간주하고 스스로 사용하지는 않았지만 (필요에 따라) 동방에서 사수의 분리를 고용했습니다.

팀 뉴 워크 (Tim Newark)는 크세 노폰 (Xenophon)이 "적에게 가장 큰 피해를주기 위해 세이버 (유명한 그리스 걸작품)가 칼보다 낫다"라고 말하면서 페르시아 세이버에게 도마뱀을 던지기위한 라이더의 위치를 ​​사용하는 것이 칼보다 더 효과적이기 때문이라고 인용했다. 핸들이 불편한 긴 샤프트가있는 창 대신, 제 노폰 (Xenophon)은 두 개의 페르시아 다트를 추천했습니다. 그들로 무장 한 전사는 가까운 전투에서 한 개의 다트를 던져 다른 하나를 사용할 수 있습니다. "우리는 가능한 한 멀리 다트를 던질 것을 권합니다. 이것은 전사에게 말을 돌리고 또 다른 다트를 잡을 더 많은 시간을줍니다. "


유럽 ​​paveza arbaletchika XV 세기입니다. 글렌 보우 박물관에서.

던지는 화살은 로마인, 켈트족, 독일인을 포함한 모든 기독교 이전 서부 기병대 전사들에게 특징적인 전투 전술이됩니다. 초창기 중세 유럽에서 창을 던지는 승마 전사들, 우리는 헤이스팅스 전투에 맞 섰다. 베이 욱스 (Bayeux)의 태피스트리는 앵글로 색슨 족 (Anglo-Saxons)에서 창을 던지는 여러 명의 노먼 기사들을 보여주고 나머지는 창과 전투를 위해 떠났다. 태피스 트리의 궁수는 거의 모든 보병이며, 또한 헴, 즉 메인 필드 바깥쪽에 묘사되어 있습니다.


Crecy 전투. Jean Froissart 크로니클 (Chronicle Jean Froissart)의 유명한 미니어처. (프랑스 국립 중앙 도서관)

서유럽에서의 등자단의 출현은 역사 기병 그러나 처음에는 등자가 승마 전투의 과정을 바꾸지 않았습니다. 창 던지기에서 던지기로의 전환은 수세기가 걸렸습니다.이 때문에 스터럽의 도입보다는 새로운 것에 대한 편견이 큰 역할을했습니다. 다른 종류의 장거리 미사일 무기가 발명되었을 때조차도 "가장 잔인하고 비겁한 무기"에 대한 활에 대한 편견이 계속 존재했기 때문에 기사들과 고귀한 전사들이 그것을 사용하는 것을 거부했다. 그러한 것은 고대의 독일 군대 민주주의에서 태어난이 귀족적인 편견의 영향이었습니다. 그는 천 년 동안 전쟁의 본질을 결정했습니다. 사회 사기의 가장 현저한 사례로서 군대의 논리를 능가하는 것이라고 T. Newark는 말합니다 [3].


Barbut - 헬멧 석궁 및 궁수 1470 브레시아. 무게 2,21 kg. 뉴욕 메트로폴리탄 박물관

중세 전역의 전투의 주 무기가 활 이었기 때문에 과도하게 무거운 전금 갑옷이 존재하지 않았던 동방 민족의 전투 기술 및 방어 무기의 성격과 비교할 때 특히 영국 역사가에 대한 이러한 견해의 타당성은 분명했습니다. 이것은 스티븐 턴불 (Stephen Turnbull)이 끊임없이 쓴 일본의 사무라이 (samurai)와 아시 가루 (ashigaru)의 예에서 특히 분명히 드러나며, "양궁"과 "싸움"의 개념은 언제나 동일합니다.


Hugh de Bob은 Bouvin (1214)의 전장에서 도망칩니다. Matthew Paris의 "Big Chronicle", 약. 1250 (Parker 도서관, 몸의 그리스도 대학, 케임브리지). 이것은이 비겁한 기사에 대한 악의적 인 풍자 다. 결국,이 미니어처에 묘사 된 캐릭터 중 어느 것도 화살 떨림이 없습니다!

이 사안에 많은 관심을 기울인 영국 역사 학자 D. Nicole은 몽고의 전투 전술과 갤럽을 던지기 위해 다트를 사용했던 13 세기 발틱 족의 라이더들의 우연에 대해 썼다. 공격하고, 적을 다트로 던지고, 즉시 퇴각하는 척하는 것은 에스토니아 인, 리투아니아 인, 발트 족의 공격 방법입니다. 따라서 해당 샘플 [4]의 안장을 사용했습니다.

따라서 오늘날 대부분의 영국 역사가들에 따르면 유라시아 전역에서 방호 무기 개발의 본질을 결정하는 것은 "유역"의 거짓말을하는 파업 및 던지는 무기의 사용 분야에 있습니다.

영어를 사용하는 연구자들의 연구 결과는 가장 오래되고 널리 퍼진 층상 갑옷임을 확인합니다. 그러나 사슬 메일은 이탈리아 사학자 F. 카디니의 판단과 일치합니다. 고대 샤먼, 마술사, 마술사의 의식복을 개발 한 결과로 사악한 정신으로부터 그들을 보호하고 얽히고 설 수 있도록 옷에 금속 고리를 달았습니다. 링 보호. 그 결과, 말을 타고 싸우고 활과 화살을 사용하지 않는 전사들은 체인 메일을 편안하게 착용 할 수있는 유연성을 인정 받았고, 궁수 (그리고 유목민 중 첫 번째)는 강력한 도구에서 시작된 화살에서 자신을 방어하는 방법에 대해 생각할 필요가있었습니다. 거리에서 양파. 이 분리가 일어난 장소와 방법, 이유는 무엇 이었는가? 위의 "유역"자체의 역사적 요점은 오늘날 우리에게 알려지지 않았지만 이것이 고대 유물 검색의 대상을 나타내지는 않는다. 아마도 그것은 많은 수의 금속 고리가있는 컬트 매장지의 발견 일 것입니다. 둘 다 서로 연결되어 있고 피부에 줄을 긋고 수 놓은 것입니다. 그러나 동일한 매장지에 뼈 또는 돌 화살촉이있는 경우 예외적 인 성공으로 간주 될 수 있습니다. 그 결론은 그 당시에 그러한 보호가 매우 신뢰할 수 있다는 결론이 나올 것이며 이는 체인 메일의 매우 높은 보호 기능에 대한 확신을 야기 할 수 있습니다 . 가죽이나 패브릭 바닥에 꿰매어진 판들은보다 접근하기 쉬웠고, 흔히 "전통적"이라고 말할 수도 있습니다. 이 때문에 체인 메일은 중세 시대에도 물리적 인 것뿐만 아니라 마법적인 보호로 구체화 되었기 때문에 더 이상 기억되지 않았습니다.


절대적으로 유일한 미니어처, 그리고 기사 (그리고 말에서 활에서 총격 사건, 그리고 떨림을 동시에 갖는)를 묘사하는 종류 (!) 중의 하나. 즉, 그것은 실제로 말 사수입니다. 이것은 서구 유럽 기사에게 절대적으로 비 전형적입니다! 왜 그를이 일을하게했고, 가장 중요한 것은, 이것이 왜이 미니어처에 반영되었는지, 알려지지 않았기 때문입니다. 흥미롭게도,이 미니어처는 Colmariens (영국 국립 도서관)의 1298 Chronicle에 속합니다. 즉, 바다 싸움이었고이 기사는 같은 화가를 그렸습니다. 그리고 그가 그의 마음에 무엇을 가지고 있었는지를 아는 방법? 결국, 같은 시간을 포함하여 다른 아티스트의 미니어처에 대한 다른 원고에서는 이와 같은 것을 볼 수 없습니다. 즉, 단일 소스의 범주에 속합니다!

실제로 나이트 라이프 갑옷은 유럽에서의 시장 관계의 급속한 진전과 비교하여 사회 발전이 느린 곳에서 가장 긴 시간 동안 지속되었습니다. 예를 들어 북아프리카와 티벳에서는 1936에서도 갑옷을 입었습니다. 코카서스에서는 철제 헬멧, 팔꿈치 패드, 체인 메일 및 방패가 있습니다. 즉, "백색"고귀한 무기는 러시아 Tsar의 제국 호송에 의해 산지에서 19 세기 중반까지, 즉 거의 일본에서와 같이 오래 사용되었습니다.


프랑스 bascinet 1410 무게 2891,2 Metropolitan Museum, 뉴욕.

활을 가치있는 무기로 인식하는 문화적 분할을 기반으로 한 이러한 유형학은 수많은 문화적 유형학에 포함될 권리가 있으며, 그 사용으로 지난 세기의 문화에서 많은 현상을 새롭게 들여다 볼 수 있다고 결론 지을 수 있습니다. 어쨌든 동부 쪽 상대를위한 서쪽 기사의 동일한 증오심은, 실제로는 같은 기사단에서였습니다. 우리가 보는 바와 같이, 믿음의 차이 만이 아닙니다. 동성애자는 동료들에게 활을 사용하는 것을 수치스럽게 여기지 않는 서양 기사들에게 기사 전쟁의 관습을 위반 한 부도덕 한 사람들을 보았습니다. 따라서 기사의 태도에 합당하지 않습니다! 그러나 더 큰 증오는 직접적으로 "동양의 전사"가 아니었지만 일반적인 기사 무기와 함께 활과 화살을 사용하는 사람들에 의해 그들의 눈에는 가치가있었습니다. 즉, 그들은 이곳 저곳에서 가장 좋은 것을 빌려서 더 높았습니다. 전통적인 기사 편견. 따라서이 순수 기술적 측면에서 생각의 형태에는 차이가 있으며, 문화의 유형 다양성을 향상시키기 위해서는 근본적으로 중요하다고 생각됩니다.

1. Jaspers K. 역사의 역사와 목적 / / Jaspers K. 역사의 의미와 목적, 1991. C.53.
2. Shpakovsky V.O. 기사 무기의 역사. M., Lomonosov, 2013. C.8.
3. Newark T. 왜 기사들은 결코 활을 사용하지 않았는가? (서유럽의 말 양궁) // 군대가 묘사했다. 1995. No.81, February. Pp 36-39.
4. 얼음 전쟁의 Nicolle D. Raiders. 중세 전쟁 게르만 민족 기사는 리투아니아어 해적을 기피합니다 // 군대를 보여줍니다. Vol. 94. 3 월. 1996. Pp 26 - 29.
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73 의견
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  1. 이그 독크
    이그 독크 18 5 월 2016 06 : 40
    +1
    다소 주제를 벗어났습니다. http://topwar.ru/92455-unikalnoe-mest-bitvy-v-rossii.html#에 대한 정보를 찾았습니다.
    들판은 글자 그대로 팁으로 덮여 있으며 잔디는 팁을 통해 구멍을 뚫고 있으며 땅은 거의 보이지 않습니다. 주된 전설은 그것이 희생양 이었다는 것입니다. 희생 제물이 그것에 발사되었고 활로 죽었다. 들어가고 특히 현장에서 뭔가를 취하는 것은 금기시되었다.

    양파의 또 다른 용도는 희생적 인 살인이다.
    1. 뼈 파는 사람
      뼈 파는 사람 18 5 월 2016 12 : 01
      +1
      그리고 나는 주제를 좋아합니다.
      투쟁의 우선 순위 개발 (갑옷 착용 문화의 증거로) 또는 충격 장비 (분명히 무방비의 운명)에 기초하여 문명을 더 잘 분석해 봅시다.

      실제 적용-정복자의 영역과 패배자는 거의 분명해질 것입니다 ...

      사무라이는 정복자입니다. 오키나와 인이 패배합니다.
      벨트 레슬링 (그리고 갑옷은 벨트와 함께 있어야합니다!)-정복자. 베트남 다오-정복 ...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 마 그롬
    마 그롬 18 5 월 2016 06 : 42
    +8
    그리고 로마 군단의 필로가이 논리에 어떻게 부합합니까? 당신의 의견으로는 활을 군대의 무기로 사용하는 것만으로 충분합니다. 예를 들어, 나는 일을하기 위해 항공을 사용하지 않지만, 공중 폭도는 아닙니다. 전통 주의자를 포함하여 많은 이유가 있지만, 기본 무기로 활의 사용을 제한하는 근본적인 것은 아닙니다. 활 기병을 갖기 위해서는 승마와 양궁의 기술과 경험이 필요합니다. 어떤 상황에서는 숙달하기가 어렵고 다른 상황에서는 문화적 전통입니다. 그럼에도 불구하고 그리스 루 코포 브와 라틴어의 혼합은 결국 변화하는 조건에서 비잔티움에서 기병을 마스터했습니다. 후기 귀족 기병대는 기사 문화와의 연속성을 유지하면서 의심의 여지없이 권총과 소총을 사용했습니다. 전자는 결국 명예 결투-결투에서도 받아 들일 수 있습니다.
    1. 칼립
      18 5 월 2016 07 : 25
      -4
      제품 견적 : Maegrom
      당신의 의견으로는, 군대의 군비로 활을 사용하는 것은 충분히 원하는 것입니다.

      이것은 당신의 견해입니다. 이 기사는 그것에 대해 쓰여진 것이 아닙니다. 항공은 어떨까요? 당신은 할 수 없습니다. 네가 원한다고해도. 그리고 기사들은 원했지만, 원하지 않았습니다. 논리가있는 것이 잘못되었습니다. 맞습니까? 그러나, 그것은 고등 학교에서 제대로 가르쳐지지 않으며, 전문 기술 학생들은 그것을 정말로 좋아하지 않습니다.
      1. 체르 카신 이반
        체르 카신 이반 18 5 월 2016 08 : 00
        +3
        활이나 안장에서 쏠 수 있습니다. 이것은 말 궁수가 아닙니다. 물론 기사들은 활에서 쏴서 궁수 인 척 할 수도 있지만 이것은 ersatz입니다. 유럽에서는 영어가 긴 말을 사용하여 잘못된 시스템으로 활을 쏠 수 없지만 다른 사람들은 약한 사람입니다. 최고 속도의 사격 기술은 없으며, 가장 중요한 것은 기사도 민병대의 끔찍한 훈련과 소수입니다.
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 20 5 월 2016 04 : 44
          0
          활로 약한 갑옷을 뚫을 수 없으며, 필요하다면 필요하지 않습니다.
      2. 마 그롬
        마 그롬 18 5 월 2016 08 : 04
        +5
        기사들은 중대한 물질 자원을 가지고 있었는데 왜 그럴까요? 원인이 없음을 완벽하게 설명했습니다. 그리고 초기 로마인 그리스인들은 어떻게 할 수 있었습니까? 끊임없이 사용하는 전통이 없다면 궁수는 어디에서 가져갈 것인가? 그리고 개혁은 전술과 전통으로 형성된 군대에서 이미 수행되었습니다. 그러나 내가 쓴 것처럼 그들조차도 무기를 던지는 것을 피하지 않았습니다. 당신은 나의 예를 반박하지 않았습니다.
        추신 당신의 성격으로의 전환이 잘못되었습니다, 당신은 저의 교육이나 일에 대해 아무것도 모릅니다.
        1. 칼립
          18 5 월 2016 12 : 03
          -5
          나는 아무것도 논박하지 않을거야. 그리고 성격은, 잘 ... 파이와 제화업자를 위해, Krylov가 썼 듯이, 당신은 또한 당신 자신의 견해를 가질 수 있습니다. 그러나 당신은 분명히 문화 과학자 또는 중세 주의자가 아닙니다.
          1. 마 그롬
            마 그롬 18 5 월 2016 12 : 24
            +5
            아니. 그러나 잘 교육받은 중세 문화 과학자 칼리버와는 달리, 나는 수레를 말 앞에 놓고 가설을 사실 위에 두지 않습니다. 그리고 사실은 내가 지적한 객관적 현실의 영향하에 세계관의 유연성에 대해 말하고 있습니다. 여러분은 "반박하지 않을 것"이라고 지적했으며 문화와 세계관의 형성은 갑자기가 아니라 주변 현실과 사람들의 공동체의 관계의 복잡한 과정의 결과입니다.
            1. 왕, 그냥 왕
              왕, 그냥 왕 18 5 월 2016 12 : 50
              0
              "... 객관적 현실의 영향을받는 세계관의 유연성에 대해 .."

              그러나 강하게 말했다.
              1. 칼립
                18 5 월 2016 12 : 59
                +1
                비어 있지만 시끄러운 말은 항상 강한 인상을 남깁니다. 이것은 당신이 고려해야 할 구체적인 모형이 아닙니다. 그리고 세계관의 융통성에 관해서 ... 구석기 시대에는 정령 숭배, 토템주의, 마술 등 3 가지 신념이 탄생했습니다. 그리고 ... 지금까지, 그들 중 2 명은 모든 세계 종교 안에 존재하고, 하나는 많은 러시아인의성에 대한 기초가되었습니다! 이러한 유연성 ...

                마이너스 란 그룹이 더 많다는 뜻입니까? 아니면? 아니면 순전히 개인적인 관계입니까?
                1. 마 그롬
                  마 그롬 18 5 월 2016 13 : 40
                  0
                  즉, 당신은 우리 총리가 그가 유명한 동물에서 온 것을 진심으로 확신한다는 유연성을 부정하기 때문에 당신은 생각합니다. 그들이 학계에 속해 있기 때문에 회의에서 물어보십시오)))
                  1. 칼립
                    18 5 월 2016 13 : 48
                    +1
                    우리 총리가 포함되어 있습니까? 그는 서로 다른 모임을 가지고 있습니다.
                    1. 마 그롬
                      마 그롬 18 5 월 2016 14 : 06
                      0
                      유머, 모자. 유머의 경우 과학과 달리 가정이 허용됩니다.
            2. 칼립
              18 5 월 2016 13 : 15
              0
              제품 견적 : Maegrom
              중세 칼리스의 잘 교육받은 문화 학자

              당신은 이것을 정확하게 알아 차 렸습니다. 나는 러시아 인도주의 과학 재단으로부터 사무라이 기사와 관련하여 이러한 관점이 개발되고있는 책에 대한 보조금을 받았습니다. 그래서 아주 괜찮은 계급의 역사가들은 이미 그들의 "프로"라고 말했습니다.
              1. 마 그롬
                마 그롬 18 5 월 2016 13 : 42
                +2
                진심으로 축하합니다! 그러나 논쟁의 논거로서, 학계 Fomenko는 가치가 있습니다.
                1. 칼립
                  18 5 월 2016 13 : 51
                  0
                  이것은 당신이 착각 한 곳입니다. 역사가들이 역사가를 인정하지 않는 것처럼 포멘 코 (Fomenko). 그리고이 일의 전문가는 역사가였습니다. 우리 주가 사적인 개인을 위해 돈을 버는 것이 얼마나 소극적인지 아는 경우, 전문가로서 누구인지 상상할 수 있습니다. 이것은 매우 작은 구멍이있는 체입니다!
      3. 마 그롬
        마 그롬 18 5 월 2016 09 : 00
        +2
        또 다른 요점 : 이념을 실천의 주된 기초로 표현하는 것은 불가능합니다. 최근의 역사에서 많은 사건들에 더해, 이념이 특정 삶의 방식을 보존하고, 시간이 지남에 따라 실천에 기초하여 수정하는 데 도움이됩니다. 그러므로 기사들은 소총을 든 채로 기사를 유지할 수있었습니다.
        1. Potroshenko
          Potroshenko 18 5 월 2016 12 : 32
          +3
          저자는 마법의 속성 때문에 체인 메일을 착용하기 시작했습니다.
          1. 칼립
            18 5 월 2016 13 : 05
            0
            나랑은 아니지만 이탈리아 역사가 카디 니와 함께, 또 다른 한 가지는 내가 그에게 동의하고, 당신의 일을 물론 읽지 않았다는 것이다. 물론 다른 모든 사람들은 자유롭게 생각할 수 있습니다.
            1. 쿰 브릭
              쿰 브릭 20 5 월 2016 23 : 17
              0
              제품 견적 : kalibr
              이탈리아 역사가 카디 니


              ... Cardini, 오타가 아니십니까? .. 아마도 Carpini? 그건 그렇고, 나는 철의 마법 속성과 체인 메일에 대한 버전도 만났습니다 ....
      4. Potroshenko
        Potroshenko 18 5 월 2016 12 : 28
        +5
        논리에 문제가 있습니까? 그러나 그녀는 고등학교에서 잘 가르치지 못하고 기술 전문 학생들은 그녀를 좋아하지 않습니다.

        당신에게서 무례 함을 보는 것은 이상합니다. 따라서 프레임 워크 내에서 오래 지속되지 않았습니다.
        그 사람은 "편견"때문에 활을 사용하지 않는다는 당신의 이론에 의문을 제기했습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 칼립
          18 5 월 2016 13 : 06
          -4
          나는 어떤 과목에서 그가 전문가가 아니라는 것을 사람에게 나타 내기 위해 무례 함을 보지 않으며, 이것에 부끄러움이 없다.
          1. 마 그롬
            마 그롬 18 5 월 2016 14 : 02
            +2
            당신은 주제에 대해 잘 알고있는 사람으로서-활에서 몇 번이나 실제로 총을 쐈습니까? 어떤 유형의 갑옷입니까? 실제로 사례를 얼마나 깊이 테스트 했습니까? 궁수의 불 아래 서려고 했습니까? 나는이 경우 이론에만 익숙하지 않다. 유일한 것은 내가 승마, 승마, 승마, 사격, 역사적 재구성에 경험이 없다는 것입니다. 모델은 크게 단순화되었지만 전혀 아닙니다. 연구 결과 예측, 모델링에 아이디어를 얼마나 많이 사용할 수 있습니까? 사람들의 문화와 세계관에 아이디어를 어떻게 첨부 할 수 있습니까? 실제와 수렴하는 결과를 얻을 수 있습니까? 나는 그러한 수렴을 보지 못했습니다. 나는 예를 들었다.
            1. 칼립
              18 5 월 2016 14 : 54
              +2
              알다시피 나는 그런 짓을하지 않았습니다. 그러나 Tim Newark와 나는 ... 오, 우리가 얼마나 많은 미니어처를 보았는지 + 그는 텍스트를 보았고 처음에는이 결론에 이르렀고 그다음에는 대다수의 영국 역사가를 보았습니다. 그의 아이디어가 흥미로웠다. 나는 차례로 많은 재료를 삽질했습니다. 모든 것이 일치합니다. 그러므로 나는 거기에서 무언가를 증명하기 위해 검을 흔들거나 화살을 쏠 필요가 없습니다. 이제이 모든 것이 이미 저와는 별도로 다른 사람들이이 방향으로 일하고 발전시키고 심화시키는 수준에 도달했습니다. 이것에 대해 제가 말할 수있는 것은 몇 가지 결론이있는 자료가 하나 더있을 것입니다. 문제는 우리나라에서 수학은 과학으로 간주된다는 것입니다 (생각하기 어렵습니다, 모든 사람이 아는 것은 아닙니다!). 그리고 역사는 "배울 수있다"고 씁니다. 누가 그것에 관심을 갖는지 ... 사실, 이것은 그렇지 않지만 아무것도 없습니다 어쩔 수 없습니다.
              1. 마 그롬
                마 그롬 18 5 월 2016 15 : 11
                +5
                사람들의 태도를 일반화합니다. 최근에는 고블린의 막 다른 골목이나 "코끼리의 고향"과 같이 학술 역사를 대중화하는 프로젝트가 빠르게 발전하고 있습니다. 그리고 그것이 바로 "아래로부터의"비판을 기각 할 수없는 이유입니다. 많은 사람들이 자신의 수준에서 역사를 사랑하고 받아들입니다. 그리고 더 중요한 것은 분쟁을 두려워하지 않는 것입니다. 당신은 기사의 도발적인 성격 측면에서 Oleg Kaptsov가 아닙니다. 여기에는 추가 설명이 필요한 사람들이 많지 않습니다. 그리고 대화에 들어가면 질문에 답할 가치가 있습니다. 나는 댓글에서 저자를 보지 않고 여기에 쓰지 않을 것입니다.
                1. 칼립
                  18 5 월 2016 16 : 54
                  -1
                  나는 대화를 거절하지 않지만 ... 나는 그것을 볼 수없는 곳으로 갈 수 없다. 질문을하기 위해서는 대답의 절반을 알아야합니다. 그렇지 않다면 대답은 깨달음으로 바뀌지 만 나에게 돈을 지불하지는 않습니다. 그리고 저는 비판을 일축하지 않습니다. 저는 증거 기반의 양을 알고 있습니다 만, 당신은 그것을 모릅니다, 그게 전부입니다. 따라서 고려해야 할 추가 정보로서 모든 것을 그대로 받아들입니다. 나는 단지 더 많은 것을 설명하는 데 시간을 할애 할 수 없다.
              2. 마 그롬
                마 그롬 18 5 월 2016 15 : 40
                +1
                다시 말해서, 나는이 글과 세계에서 채택 된 세계관의 상호 영향과 객관적인 상황에 대한 훨씬 더 복잡한 현상, 그리고 세계관의 관성을 보여주는 특별한 경우를 말하고 싶다. 또한이 주제는 추가 개발이 필요합니다. 그러한 상호 작용의 일반 법칙을 공식화 할 때 특정 법을 사용할 때 여전히 가능한 모든 갈등에 대한 간단한 해결책이 추측됩니다.
                1. 칼립
                  18 5 월 2016 16 : 55
                  +1
                  당신이 잘 말한 것일 수도 있습니다! 그리고 그 주제가 의심의 여지없이 추가 개발을 필요로한다는 사실. 사회 혁명가들은 일반적으로 목표를 향한 움직임은 모든 것이라고 말했고, 목표 자체는 아무것도 아닙니다!
                2. 아브라 카다 브르
                  아브라 카다 브르 18 5 월 2016 22 : 43
                  +5
                  대화에 XNUMX 센트를 넣겠습니다. 변증법과 유물론을 가진 모든 종류의 논리가 우리에게 가르치는 것처럼 : 의식이 결정됩니다. 따라서:
                  1. 동부와 서방의 전쟁 모델을 형성 한 자연스럽고 기후가 높고 저렴한 재료 및 기술 조건은 무엇입니까?
                  2. 따라서 이러한 전투 방식에 가장 적합한 갑옷 유형은 무엇입니까?
                  전통과 사고 방식은 이미 특정 상황에서 최고의 삶의 방식에서 파생 된 것입니다.
                  서유럽 : 부분적으로 울퉁불퉁 한 지형과 광대 한 거친 해안이있는 울창한 숲. 따라서 사람들은 그러한 삶에 적응했습니다. 처음에는 대량 빔 전투를위한 전제 조건이 없습니다. 가장 중요한 것은 근거리 전투입니다. 접근 할 때 군대의 이동 조건과 가시성 조건이 적합합니다.
                  동쪽 (방사형 동쪽)-광대 한 개방 대초원, 반사막 및 사막 공간. 활이 없으면 공격 거리에서 적에게 도달하기 위해 솔직히 땀을 흘립니다.
                  유럽과 같이 밀림이 우거진 숲이 우거진 곳과 인도, 동남아시아의 정글을 가로 지르기가 어려운 곳에서는 보병이 매우 발전하여 단거리 공격력이되었습니다. 이 지역에서 양파를 대군의 무기로 사용하는 문화는 아시아의 더 건조한 평원에서 온 외부 침략과 관련이 있습니다.
                  대륙의 산악 지역에 대해서도 비교는 히말라야와 티베트와 같은 경향을 제공합니다. 이웃과 두 경우 모두 고지대입니다. 그러나 티벳은 광대 한 고산 광장입니다. 그리고 히말라야 (동일 네팔)는 협곡, 정글 등의 혼란입니다.
                  티베트에서는 파업 및 방어 단지가 대초원과 유사합니다. 네팔에서 가장 중요한 것은 긴밀한 전투입니다.
                  아프리카 : 정글 사람들을 위해 창과 방패. 열린 공간에있는 사람들에게 활은 무기의 중요한 부분입니다.
                  나는이 방향으로 생각하고 이론을 발전시킬 가치가있다.
                  유럽 ​​기사들도. 그들은 특권 사회 계층이되기 전에 처음부터 누구입니까? -강한 충격 기병대. 이란의 백내장은 양궁으로 전장에서 빛을 발하지 않았다.
                  공군이 왜 다이빙 시스템보다 낙하산 시스템을 선호하는지 궁금해하는 사람은 없습니다. 그것으로, 개인의 낙하산 병이 다이빙에 참여할 수 있다면 꽤 허용됩니다.
                  1. Potroshenko
                    Potroshenko 19 5 월 2016 11 : 14
                    0
                    대화에 XNUMX 센트를 넣겠습니다.

                    이것이 실제 상황입니다.
          2. Potroshenko
            Potroshenko 19 5 월 2016 10 : 55
            +1
            나는 어떤 주제에 대해 전문가가 아니라고 부끄러워 할 것이 없다고 말하면서 무례 함을 보지 못합니다.

            자신이 전문가가 아니라고 말하면서 논리와 교육에 문제가 있다고 말하는 것은 완전히 다른 것입니다. 당신은 지금 당신의 단어의 의미를 포기하려고 노력하고 있지만 인터넷은 모든 것을 기억합니다. 당신은 무례하고 토론을 이끌어가는 방법을 모른다.
            당신은 한 역사가의 연구에 근거한 당신의 의견은 맞다고 생각하지만, 무기 역사에 관한 수백 명의 다른 전문가들은 당신의 이론을 고려하지도 않습니다.
  3. Alceers
    Alceers 18 5 월 2016 07 : 13
    +6
    정원 엘더베리와 키예프 삼촌. 당신이 인용 한 사실의 저자는, 당신이 제목에 언급 한 그림이 어긋나지 않습니다. Lukophobes가 정상적으로 사용하고 Lukophiles는 칼로 창에서 부끄러워하지 않습니다. 요컨대, 당신의 학대의 설명적인 부분은 상당히 수준이지만, 분석해 보지 않겠다고 간청합니다. 전혀 당신이 아닙니다!
    1. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 18 5 월 2016 23 : 11
      +1
      유럽에는 대중 궁수들을위한 사회적 기반이 없었습니다. 영국과 더불어 자유 농민의 큰 지층 인 Yeomen.
      그러나 대초원이나 사막에서는 검이나 클럽 만 있고 원격 무기가없는 유목민은 전혀 없습니다. 글쎄, 그는 적을 3-4km 보았습니다. 그래서 무엇? 그를 놀라게하는 Kizyaki? 그런 열린 공간에 양파가 없으면 살 수 없습니다.
  4. 체르 카신 이반
    체르 카신 이반 18 5 월 2016 07 : 40
    + 11
    이 기사는 승마 궁수의 채택 여부를 다루며 일반적으로 궁수는 아닙니다. 나는 모든 nit-picking을 표현하지는 않을 것이다. 중요한 것은 유럽에는 말 궁수의 출현에 대한 전제 조건이 없다는 것입니다. 압도적 인 대다수의 승마 궁수는 어린 시절부터 활과 말에 익숙한 유목민이었습니다. 동시에 대다수의 말 궁수였던 군대의 엘리트는 기사의 유사체 (무거운 갑옷, 창 타격을 주요 전투 방법으로 비난했습니다. 유럽 ​​군, 말 궁수는 몇 명이나 될 수 있습니까?
    내가 아는 유일한 예는 비잔티움 (이 예는 이미 언급 했음)입니다. 그러나 여기에 이웃의 영향이 있습니다.
    헝가리 인, 몽골 인, 십자군은 유럽에서 전술을 바꾸는 데에는 그다지 좋은 이유가 아니며, 가장 큰 돈을 지출하는 것이 가장 중요합니다.
    1. 마 그롬
      마 그롬 18 5 월 2016 08 : 15
      +7
      이 기사는 사실 혼란 스럽습니다. 사실 자료를 기존의 내용으로 끌어 들이고 특정 상황에서 친 유체와 포브 이론을 적용하려는 시도입니다.
      이 이론은 군사적 전통의 출현 상황에 대한 문화적 강조와 분석으로 완전히 다른 색으로 연주되었을 것이다.
      1. 이그 독크
        이그 독크 18 5 월 2016 08 : 49
        +1
        불행히도 원인과 결과는 종종 혼란 스럽습니다. 아마도이 논문은 활이 나이트의 무기가 아니라 단지 변명이라는 것입니다.
    2. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 18 5 월 2016 23 : 20
      +2
      중요한 것은 유럽에는 말 궁수의 출현에 대한 전제 조건이 없다는 것입니다.
      이것이 주요 아이디어입니다.
      헝가리 인, 몽골 인, 십자군은 유럽에서 전술을 바꾸는 데에는 그다지 좋은 이유가 아니며, 가장 큰 돈을 지출하는 것이 가장 중요합니다.
      그리고 가장 중요한 것은 원거리 무기를 예외없이 smerd에 장비하고 사용하도록 훈련시키는 것은 특권 계급의 위치를 ​​잃는 좋은 방법이며, 그들은 모두 어디에서 매우 비싼 롤링 스톡-말을 얻을 수 있습니까? 또한 승마는 규칙적으로 그리고 어린 나이부터 연습해야합니다. 그리고 농민들은이 말들을 무엇에 담을 것인가? 그리고 얼마나 무장하고 말이 길들여지고 훈련 된 농민들은 세금 납부를 중단 할 것인가? 그리고 그들은 가장 가까운 계급의 주인 기사에 매달릴 것입니까? 유럽의 귀족 중에는 행복한 바보가 없었습니다.
      내가 아는 유일한 예는 비잔티움 (이 예는 이미 언급 했음)입니다.
      그곳에서 프랑스 왕은 영국을 바라 보는 궁수들의 조례 회사들과 실험을하고있었습니다. 그러나 무언가가 효과가 없었습니다.
      프랑스 또는 부르고뉴 어 겐 다메의 기사 본 사본에있는 모든 말 궁수는 본질적으로 동력 보병이었습니다. 잊을 수없는 승마 석궁처럼. 우리는 장소와 전투에 도착했습니다 ... 말이 없었습니다. 어떤 상황에서는 안장에서 한두 번 발사 될 수 있습니다.
  5. 왕, 그냥 왕
    왕, 그냥 왕 18 5 월 2016 08 : 40
    +5
    아비뇽 공성전. 생 드니 연대기에서 썸네일. 1332 년 ~ 1350 년경

    저자가 중세 미니어처를 완전히 신뢰한다면, 체인 메일 갑옷의 "비 기사"가 surcoas에서 활로 활을 쏘는 방법을 커뮤니티에 설명하게하십시오. 이 두 사람은 누구입니까? 기사가 아니라면 왜이 두 명의 예쁜 동지가 승마와 비슷한 꼬투리에있는 두 개의 완두콩과 같은 것일까 요? 그리고 이들이 기사라면 왜 활에서 걸어서 쏘는 걸까요?

    그리고 미니어처의 저자가 그림을 그리는 방법과 병행했다면 왜 중세 그림에 대한 그러한 신뢰가 필요한가?

    시민 빌헬름, 궁수와 같은 당시 통에 노먼 래블은 무엇 이었습니까? 전혀. 그리고 부두에 의해 판단되는 헤이스팅스는 양궁이 장착되어 승리했습니다. 누가 해롤드의 눈을 쐈습니까?

    내 개인적인 의견, 이것은 모두 말도 안되는 것입니다. 영국의 왕들은 궁수에 대해 완벽하게 이해했으며 프랑스에서는 석궁에 베팅이 이루어졌으며 실현되지 않았습니다.
    그리고 기병대의 총격 사건에 대해 ... 글쎄, 판금 갑옷을 입은 기사를 보라. 글쎄, 그에게 20-30 화살로 화살통을주고 굴곡에 활을주십시오. 이 예술을보고 싶습니다.
    기사 기병의 전술은 램 라이더에게 양궁을 제공하지 않았습니다. 따라서 동부 전투 중에 Turcopols의 가벼운 "사격"기병대가 형성되었으며 자국민은 거의 없었습니다. 그리고 서양의 전투에서 그들은 발 민병대 궁수들과 어울 렸습니다.
    1. 칼립
      18 5 월 2016 12 : 08
      0
      제품 견적 : 왕, 그냥 왕
      저자가 중세 미니어처를 완전히 신뢰한다면, 체인 메일 갑옷의 "비 기사"가 surcoas에서 활로 활을 쏘는 방법을 커뮤니티에 설명하게하십시오. 이 두 사람은 누구입니까? 기사가 아니라면 왜이 두 명의 예쁜 동지가 승마와 비슷한 꼬투리에있는 두 개의 완두콩과 같은 것일까 요? 그리고 이들이 기사라면 왜 활에서 걸어서 쏘는 걸까요?

      나이트 나이트가 갑옷을 입지 않았다.
      1. 왕, 그냥 왕
        왕, 그냥 왕 18 5 월 2016 12 : 48
        +1
        글쎄요, 그것은 부유 한 기사 나 부유 한 기사의 이야기가되게하세요. 그러나 거의 모든 기사는 스 콰이어 역할을했습니다. 이 두 범인은 예외입니까?

        그렇습니다.

        비야 체 슬라 프. 내 개인적인 의견은 양파에 관한 세 가지 기사로, 실패한 것으로 판명되었습니다. 결론의 논리는 절름발이가 아닙니다. 또한, 의견을 보면서, 당신은 끊임없이 자신을 정당화 할 필요는 없지만 항상 성공하지는 않는 새로운 논쟁으로 끊임없이 싸워야합니다.
        1. 칼립
          18 5 월 2016 13 : 33
          0
          나는 반격하지 않습니다. 이것은 이미 과학 저널에 출판되었으며 계속 출판 될 과학 기사의 "공개 버전"입니다. 그 안에있는 모든 것을 이해하려면 일정 수준의 체계적인 지식이 있어야합니다.이를 가지고 있지 않은 사람은 그렇게 어렵고 설명 할 수 없습니다. 그러나 이것은 항상 사실입니다. 새로운 것은 이단으로 태어나 편견으로 죽습니다!
          1. 마 그롬
            마 그롬 18 5 월 2016 14 : 17
            +1
            내가 이해하지 못한다고 생각하면 말해봐? 내 의견으로는, 기사는 내 의견 중 일부와 달리 이해할 수있는 러시아어로 작성되었습니다)). 문제는 기사의 본문에 있지 않고 논증에있어서가 아니라, 모두 위대한 것이지만, 논리적 인 연결과 결론에 있어서는, 자유롭게 선택된 역사의 순간에 항상 적용 할 수없는 것입니다.
      2. 아브라 카다 브르
        아브라 카다 브르 18 5 월 2016 23 : 30
        +1
        나이트 나이트가 갑옷을 입지 않았다.
        동의하지 않겠습니다. 처음에는 찰스 대왕의 군사 개혁 과정에서 갑옷, 창, 방패 및 말과 동일했습니다.
  6. 주샤
    주샤 18 5 월 2016 08 : 51
    0
    누가는이 문제를 백년 전쟁의 여러 차례의 전투에서 결정했지만, 모두 프랑스의 해방으로 끝났습니다. 따라서, 어떤 사람이 말하든 활은 보조 무기입니다.
    그리고이 몇 가지 성공적인 사례는 실제로 활에 관한 것이 아니라 기술적 인 이점에 관한 것입니다. 고 합금강은 화살촉에 사용되기 시작했으며, 이는 당시 갑옷을 쉽게 뚫었습니다. 갑옷이 바뀌었을 때 활은 성공하지 못했습니다.
  7. 잠깐만
    잠깐만 18 5 월 2016 08 : 57
    +4
    루코 포브스 (Likophobes)는 물론 그들이 역사적으로 곤경에 빠졌습니다. 이 가장 효과적인 무기에 대처할 수없는 단순한 배경의 배경으로 인해 어떤 무기가 더 고귀하고 어떤 것이 말도 안되는지 논쟁하십시오. 왜 활이 불 브랜드에 나왔습니까? 궁수를 준비하는 것은 길고 비용이 많이 드는 일이며 동기 부여는 여전히 필요합니다. 수렵. 프랑스 종업원은 결코 궁수가 될 수 없었습니다. 무료 영어가 가능합니다. 그리고 유목민들은 아름다운 궁수를 키울 수있었습니다. 아르케 부스 나 소총과 다른 버저에서 쏘는 법을 배우는 것이 활보다 훨씬 빠릅니다.
    1. 마 그롬
      마 그롬 18 5 월 2016 09 : 43
      0
      그리고 영어 궁수 훈련에 대해 어디서 읽었습니까? 잘 준비된 전투기를 고용하는 것에 대해 읽었습니다. 그들은 프랑스의 숲에서 벗어난 것과는 달리, 연습과 기술의 필요성이 있었다.
      1. 마 그롬
        마 그롬 18 5 월 2016 10 : 10
        0
        http://geoecograph.blogspot.ru/2015/07/Kak-Evropa-lishalas-lesov.html
      2. V.ic
        V.ic 18 5 월 2016 14 : 35
        +1
        제품 견적 : Maegrom
        그리고 영어 궁수 훈련에 대해 어디서 읽었습니까?

        Arthur Conan Doyle 화이트 스쿼드? / 여덟 권짜리 판에서 이름이 "White Scarves"였나요? 정확히 기억이 나지 않습니다. 어릴 때 읽었습니다.
        1. 마 그롬
          마 그롬 18 5 월 2016 14 : 41
          0
          이것은 출처가 아니지만 이미 국가가 정의한 실수를 인정했습니다. 프로그램은 존재했지만 즉시 기억하지 못했습니다.
      3. 아브라 카다 브르
        아브라 카다 브르 18 5 월 2016 23 : 38
        0
        양궁 연습에 관한 영국 왕의 법령을 읽으십시오.
    2. 로고
      로고 18 5 월 2016 18 : 16
      +3
      . 아르케 버스 또는 소총 및 기타 엿보기에서 촬영하는 법을 배우는 것이 활보다 훨씬 빠릅니다.

      최초의 머스킷은 적하를 위해 16 번 이상의 연속 작업을 요구했으며 적에게도 소유자에게 위험을 나타 냈습니다. 약간의 실수-당신의 손에 폭발 할 것입니다. 그리고 그들은 매우 비쌌습니다. 영국과 같은 국가는 XNUMX 세기 말까지 총기 생산을 할 수 없었으며 대륙에서 구입할 수 없었습니다. 그리고 머스킷은 오랫동안 잘 훈련 된 전문가의 무기였으며, 심지어 귀족 출신이기도합니다 (두 마스 머스킷티어를 기억하십니까?)
      그것은 17 세기에만 일반 사람들의 신병 모집을 위해 주어 졌는데, 그것은 대폭 개선되고 다루기 쉽고 안전 해졌습니다. 그러나 17 세기는 이미 16 년에 대체 된 유럽 전장에 활이 전혀없는 상태입니다. 따라서 17 세기에 소총을 다루기가 쉬워서 16 세기에 활을이기는 이유가 될 수 없었습니다.
      그건 그렇고, 같은 17 세기에 소총은 자연 궁수-Dzungars의 몽골 부족의 손에 떨어졌습니다. 그리고 그들은 즉시 활로 무장 한 지파를 이기기 시작했습니다.
    3. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 18 5 월 2016 23 : 37
      +2
      아케 부스 또는 소총 및 기타 엿보기에서 촬영하는 것을 배우는 것이 활보다 훨씬 빠릅니다.
      프랑스 농민은 또한 구단주가 될 수 없었습니다. 누가 그에게서 무기를 믿습니까? 나 피그 나 피그, 죄에서 멀어 지십시오. 자유 인구가있는 도시의 개발 만이이 등장 인물의 사회 토양을 제공했습니다.
  8. 자유 바람
    자유 바람 18 5 월 2016 08 : 59
    +4
    저자가 말하고 싶은 것을 이해하기는 어렵습니다. 활은 그리스인들에게 매우 존경을 받았으며 많은 전설적인 전사들이 그것을 소유하고 오디세우스에 대해 기억하지만 특별히 두려워하지 않았으며 300 스파르타 인과 페르시아에 대한 그들의 대답을 기억하십시오. 우리는 그늘에서 싸울 것입니다. 아무리 정교하게 장착 된 양궁은 효과가 없습니다.
    1. 왕, 그냥 왕
      왕, 그냥 왕 18 5 월 2016 09 : 18
      +1
      이것이 어떻게 효과가 없습니까? 응용 프로그램은 작았습니다. 헤이스팅스-마운트 된 화재로 순 승리
      2cm 두께의 방패에 화살 10 개가 꽂 히면 싸워라.
      영화 "브레이브 하트"는 역사적으로 다소 가난하지만 마운트 촬영은 아름답게 보여진다.
      1. 마 그롬
        마 그롬 18 5 월 2016 09 : 38
        +3
        포인트 블랭크 범위에서 굳어지고 던져진 pylums와 달리 화살표는 완벽하게 부러지고 실드에서 제거됩니다.
        1. 왕, 그냥 왕
          왕, 그냥 왕 18 5 월 2016 09 : 48
          0
          네, 현재 기병대가 당신을 공격하고 있거나 가벼운 보병이 다트를 던지고 있습니다. 그러나 팁과 함께 화살표를 어떻게 쉽게 제거 할 수 있습니까?
          1. 마 그롬
            마 그롬 18 5 월 2016 10 : 16
            +4
            아니, 그들은 손에 무기와 함께 분해합니다. 필러와 달리 팁은 짧습니다. 쉴드를 뚫고지나 가면 대부분 뚫려서 샤프트를 깬 후 신체 방향으로 빨리 제거 할 수 있지만, 당장 필요하지는 않지만 너무 무겁지는 않습니다. 로마인 만이 필라테스의 끝을 길게 늘 렸을뿐만 아니라 값싼 기쁨은 아니 었습니다.
            1. 왕, 그냥 왕
              왕, 그냥 왕 18 5 월 2016 13 : 00
              0
              칼로 자르거나 손으로 유연한 화살표 샤프트를 깰 수 있습니까?

              그리고 말해봐, 시민 "매 그롬", 너 이거 했어, 왜 이렇게 유쾌하게 써?
              1. RIV
                RIV 18 5 월 2016 19 : 57
                0
                화살 축이 매우 유연하다고 누가 말했습니까? 화살이 구부러지면 활에서 쏠 수 없습니다. 현에서 날아가는 것뿐입니다.
        2. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 18 5 월 2016 23 : 47
          0
          그들은 그들이 당신을 촬영을 중지 한 경우에만입니다. 그리고 방패 뒤에서 밖을 내다 보려고하자마자 화살로 비가 계속 내리는 경우 ...
      2. 아브라 카다 브르
        아브라 카다 브르 18 5 월 2016 23 : 46
        0
        추정에 따르면, Agincourt 또는 Cressy의 전투에서 사각형에 장착 할 때 바닥에 붙어있는 화살표의 밀도는 평방 미터당 60-80에 도달했습니다 (이 막대는 거의 손가락 두께입니다). 일부 기사에 따르면, 프랑스를 공격하는 길에 너무 많은 것이 있었기 때문에이 화살은 보병뿐만 아니라 기사 기병대의 발전에 매우 실질적인 장애물이었습니다.
    2. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 18 5 월 2016 23 : 43
      +1
      아무리 정교하게 장착 된 양궁은 효과가 없습니다.
      예, 아니오 우수한 장비와 훈련으로 손실 (홉 라이트)을 최소화합니다. 그러나 활에서 방해받지 않고 길고 거대한 포격은 전장에서 보병의 이동성을 완전히 박탈합니다. 원칙적으로 조밀 한 상자 보병이 움직일 수 있습니다. 그러나 스트라이크 거리는 절대로 승마 궁수와 가까이 가지 않을 것입니다. 그것들이 빨판이 아닌 경우.
      그러나 종종 더운 햇볕에 오랜 시간 동안 긴장과 관심과 체력의 한계에있는 것은 순전 보병 군대의 모든 전투 준비 상태를 빠르게 소모합니다.
  9. 타샤
    타샤 18 5 월 2016 09 : 54
    +1
    다시 한 번 활을 사용하거나 사용하지 않는 원리를 기반으로 새로운 유형을 만들고 개발해야 할 필요성에 대해 의구심을 표현합니다. 항상 "공정한"싸움과 같은 것이 있었다. 그리고 수많은 연대기, 연대기, 서적 및 신문 기사는 이러한 싸움을 젊은 세대와 미래 세대의 모범으로 칭찬했습니다.
    서유럽 기사의 예와 활과의 관계는 역사적 농담의 범주에서 나온 것입니다.
  10. 니 주니 크
    니 주니 크 18 5 월 2016 10 : 10
    +6
    평가하기 전에 서면을 얼마나 진지하게 판단해야하는지 스스로 결정해야합니다. 대중화하는 기사라면 확실히 "플러스"입니다.
    일반적으로 유럽에서의 전투 전술은 강력한 타격으로 적의 방어를 뚫고 건설 센터 (사령관 본부)에 도달하여 시스템을 파괴하고 방어 및 공황 능력을 박탈 한 결과로 무너졌습니다. 돌파구를 위해, 무장 기병보다 더 나은 것을 생각해 내기가 어려웠습니다. 또한, 전투 결과를 결정하는 신성한 기사 결투에서 승리의 전통은 오랫동안 보존되어 점차 심리적 압력의 수단으로 변모했습니다. 따라서 종종 주요 전투 전, 주요 부대의 눈 앞에서 기사 전투가 벌어졌으며 참가자 수는 더 많았습니다 (XNUMX 년 전쟁 중 XNUMX 대 전투를 기억하십시오). 그러한 승리 (또는 패배)가 다른 사람들의 사기에 어떤 영향을 미쳤는지 상상할 수 있습니다. 따라서 기사들은 자신을 승리의 대가로 간주했습니다. 양파는 주된 전투에서 결정적인 것으로 간주되지 않은 일반 사람들, 궁수의 (보조적이 아닌) 무기.
    저자가 쓴 기사들에 대한 증오는 없었으며, 소홀히 불리어야하지만 십자군 시대의 사라센 말 궁수에 대한 증오가 있었으며, 이는 유럽 군인들의 피를 거의 망쳐 버렸으며, 이후의 전통에 각인을 남겼습니다. 이런 의미에서, 제 1 차 십자군 전쟁 동안 Dorileum의 전투는 말 궁수들이 기사들에 의해 겁쟁이들이 직접 화살을 피우고 기사들이 완전히 소진 된 기사들을 피할 때, 매우 소극적이었다. 그들의 말은 더 많아졌고, 전투 후 많은 사람들이 걸어서 움직여야했습니다. 기사 기병대가 승리를 거둔 안디옥의 다음 전투는 기존의 편견만을 강화시켰다.
    세기 전쟁의 전투는 활의 중요성을 보여주었습니다 : Cressy, Poitiers, Agencourt. 당시에 사령관을 찾았을 가능성은 거의 없었습니다. 그가 군대에서 그러한 부대를 소홀히했을 기사가 세 번 이었더라도 말입니다.
    1. 왕, 그냥 왕
      왕, 그냥 왕 18 5 월 2016 17 : 04
      +1
      Fight 30은 전혀 지표가 아닙니다. 그들은 휴전으로 인한 지루함과 앵글로 다른 랍블이 프랑스 강도 사건을 겪었다는 사실을 크게 습격했습니다.
      그러나 그런 다음 음파와 트루 바 두르는 시도했습니다 ...
  11. 파충류
    파충류 18 5 월 2016 11 : 15
    +1
    훌륭한 기사 Vyacheslav를 계속 해주셔서 감사합니다!
    그리스 신화에 따르면, 스키타이 인의 조상이 헤라클레스와 에키드나의 아들이라면 어떻게 그는 활과 싸울 수 없습니까! 결국, 스키타이 인은 가장 멋진 궁수였으며 다양한 소스에있는 이미지의 수는 얼마입니까! 그러나 활을 가진 스키타이의 기병들은 그리스인들이 그리스인들이 그로테스크 한 생물들 (일부 사람들, 부분적으로 말)이라고 생각하는 그런 공포에 영감을 주었다.
    허미 티지 극장에서 강연을했는데 강의에 참석 한 적이없는 내 인생에는 많은 행진이있었습니다. 고대 러시아의 예술, 조상의 국토 문제, 고대 세계의 신화, 고대 러시아의 신화, 르네상스 예술, 일본 판화뿐만 아니라 우주 탐험, 유대 민족의 역사, 음, 언어 ...
    다른 종교에서도 마찬가지입니다.
    다시 재개하고 싶지만 어쨌든 추가되지 않습니다.
    1. 칼립
      18 5 월 2016 13 : 25
      0
      너는 부러워 할 수만 ...
  12. 아메 스티 곤
    아메 스티 곤 18 5 월 2016 11 : 26
    +6
    일반적으로 lucophobes와 lucophiles로 다소 이상하게 나뉩니다. 궁수는 군대의 한 유형입니다. 더 이상은 아닙니다. 유조선은 저격 소총으로 사격 할 수 없어야합니다. 기사는 활에서 쏠 수 없어야합니다. 이를위한 것은 아닙니다. 그의 모든 무기는 이것을 정상적으로 할 수 없습니다. 500 미터에 충분한 거대한 destrie, 높은 활을 가진 안장, 승마에는 탁월하지만 전사를 매우 서투른, 4kg 이상의 랜스 등으로 만듭니다. 무슨 나 피그 활.

    그건 그렇고, 동부 사람들도 자신의 충격 기병대를 가지고 있었고 활도 없었습니다.

    글쎄, 유럽의 기사 국가는 단순히 전통이나 기술이 없기 때문에 승마 궁수가 없었습니다 (안장에서 발사하기위한 영어 활은 분명히 작동하지 않습니다). 그리고 군대의 기지는 정확히 기사 기병대였습니다. 실제 기사는 다른 모든 것에 베팅하지 않았으며 (잉글랜드는 객관적인 이유로 예외였습니다), 그들은 매우 조롱했습니다.
    1. 니 주니 크
      니 주니 크 18 5 월 2016 12 : 53
      +2
      +1 작은 수정으로 기사는 적어도 사냥을 위해 활에서 쏠 수있었습니다.
      1. 루카 무디 세프
        루카 무디 세프 18 5 월 2016 13 : 37
        +1
        정확히 파리의 장애인에서는 홀 전체가 사냥 용 석궁으로 가득 차 있습니다. 따라서 중세의 사람들은 전쟁을하지는 않았지만 사용하고 적극적으로 사용할 수있었습니다.
        1. 마 그롬
          마 그롬 18 5 월 2016 14 : 08
          +1
          전쟁에서도 기사는 아니었다.
          1. 루카 무디 세프
            루카 무디 세프 18 5 월 2016 14 : 18
            +1
            예, 물론 "중세"뒤에 "귀족"을 삽입하는 것을 잊었습니다. 그리고 물론 사냥 무기는 두 다리 게임을 촬영하는 데 매우 적합합니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 왕, 그냥 왕
            왕, 그냥 왕 18 5 월 2016 17 : 08
            0
            시민 "매 그롬". 그렇다면 화살 축을 자르는 것은 어떻습니까? 스스로 잘게 자르거나 말을 ...
          4. 아브라 카다 브르
            아브라 카다 브르 18 5 월 2016 23 : 59
            0
            전쟁에서도 기사는 아니었다.
            잘못된. 그리고 기사들도. 특히 종파 전투 또는 해군 전투에서. 기사는 기병대입니다. 매우 구체적인 목적으로. 이것은 무엇보다도 개인 전투기가 아니라 (각각의 투수 방식으로 인해 프로 임에도 불구하고) 그룹 전술입니다. 이것으로 모든 것이 투옥됩니다. 따라서 프로로서 모든 기사는 활이나 석궁 사용법을 알고 있었지만 무거운 기병대 원으로서 전투에서 램밍의 승마자가되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  13. 잠깐만
    잠깐만 18 5 월 2016 13 : 24
    +1
    제품 견적 : Maegrom
    그리고 영어 궁수 훈련에 대해 어디서 읽었습니까? 잘 준비된 전투기를 고용하는 것에 대해 읽었습니다. 그들은 프랑스의 숲에서 벗어난 것과는 달리, 연습과 기술의 필요성이 있었다.

    그 당시 프랑스에는 숲이 가득 차 있었고 우리는 READY 전투기를 고용했습니다. 히히 그들은 방금 준비되어 태어났습니다. 웃음
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 마 그롬
      마 그롬 18 5 월 2016 14 : 27
      0
      그는 정보를 올렸고,주의 의무 교육에 대해 잊어 버렸습니다. 기초. 네가 옳아. 진정한 숲은 영국보다 훨씬 작습니다. 여기지도를보십시오. 진지한 작업에서 가져 왔지만 원본을 찾을 수 없습니다.
      1. 체르 카신 이반
        체르 카신 이반 18 5 월 2016 16 : 35
        +1
        왜 숲이 있는지 잘 모르겠습니다. 양파 원료의 원천이라면. 잉글리쉬 유는 품질면에서 차이가 없었으며, 그 외에도 빠르게 줄었습니다.
        유명한 영국식 활은 수입 원료 (주로 포르투갈어)로 만들어졌습니다. 유목으로 지불 한 선박의 특별 컬렉션도있었습니다.
        1. 아메 스티 곤
          아메 스티 곤 18 5 월 2016 16 : 41
          +1
          제품 견적 : Cherkashin 이반
          왜 숲이 있는지 잘 모르겠습니다. 양파 원료의 원천이라면.

          내가 이해하는 바와 같이, 숲은 사격장을 의미한다. 게임이 있기 때문에 사냥 과정에서 활에서 사격하는 법을 배울 기회가 있기 때문이다. 사실,이 기술은 널리 퍼질 수 없었습니다. 왜냐하면 일반인들이 소총 장의 주권을 사냥하는 것이 금지 되었기 때문입니다.
          비록 내가 오해했을지라도.
          1. 체르 카신 이반
            체르 카신 이반 18 5 월 2016 17 : 07
            +3
            너도 말했듯이 사냥은 평민을위한 것이 아니다. 그렇지 않으면 보안관과 밧줄. 그리고 귀족 사냥꾼들은 창으로 달려가는 말과 전투를 벌입니다. 따라서이 버전은 처음에는 고려되지 않았습니다.
            그리고 내가 기억하는 한, 그들은 훈련과 토너먼트를 통해 영국 궁수의 전투 효율성을 지원했습니다. 따라서 축구에 대한 금지 사항 (다른 게임에 대해서는 기억하지 못합니다). 활에서 산만하지 않기 위해.
  14. 로고
    로고 18 5 월 2016 18 : 05
    +3
    제 생각에 저자는 뜨겁고 밝은 것을 혼동합니다.) "Lukophobes"는 거의 모든 유라시아 국가의 귀족이었습니다. 유럽 ​​귀족, 몽골 바 투르, 아랍인과 터키의 고귀한 전쟁-그들은 모두 창과 칼로 근접전을 벌이는 것을 선호했습니다. 활과 화살은 사슬 메일과 검을 살 수없는 서민들을 위해 남겨졌습니다.
    동부 군대와 유럽 군대의 차이점은 유럽의 일반 사람들이 활을 밟고 걸어 가고 아시아 인 (유목 전통이 우세했기 때문에) 종종 말을 타고 걷는다는 것입니다. 그리고 가벼운 말 궁수들은 전혀 동방 군대의 엘리트이자 주요 공격 세력이 아니 었습니다. 같은 몽골 인들에게 말 궁수들은 적의 주력에 대한 미끼 역할을했으며 적들이 그들을 추격하고 계급을 뒤엎을 때 급격한 충격 기병대가 생겨 매복에 숨어 있었다.
    몽골 인들이 레그 니차 전투에서 기사들을 물리 친 방법은 바로 기사들이 몽골 말 궁수들을 추격하기 위해 서두르는 것입니다. (그리고 몽골의 활에 의해 방해받지 않았고, 200m 동안 갑옷을 뚫고있을 것으로 추정됩니다) 몽골 중기병의 측면에 타격을 받았습니다. 전투는 직접 대결하여 이겼습니다
    같은 방식으로 Kulikovo 전투는 직접 대결하여 승리했습니다. 러시아인들은 Tatars에 대해 자신의 매복 기술을 사용했습니다. 일반적으로 수백 미터에 이르는 모든 것을 뚫고 나가는 기적의 몽골 활은 그러한 기적의 무기가있는 상황에서 몽골 인이 왜 직접 손으로 싸웠고, 후반에 첫 번째 총이 나타 났는지 설명조차하지 않는 일부 캐비닛 역사가의 이야기에서만 발견됩니다 (17 세기-몽골 내전) 기적의 활을 즉시 원시 개조로 변경하고 삐걱 거리 었습니다.

    유럽 ​​귀족의 "루코 포비아"에 관해서, 스포츠 양궁은 테니스와 골프 게임의 발명에 이르기까지 유럽 귀족들의 인기있는 오락 이었다는 점에 주목해야합니다. "lukophobia"는 없었습니다. 활은 어떤 사람들이 그림을 그리는 것만 큼 효과적이지 않았습니다.
    1. 체르 카신 이반
      체르 카신 이반 18 5 월 2016 20 : 31
      0
      귀하의 평가에 동의합니다. 활은 어린이 신동이 아닙니다. 다루기가 어려웠고, 매우 비싸고 (합성 활) 적당히 효과적인 전쟁 도구였습니다. 16 세기 유럽에서는 이미 일부 소 갑옷이 소총 총알을 실제로 공허한 범위로 유지 했으므로 화살표에 대해서는 말할 것도 없습니다.
      그러나 나폴레옹 전쟁의 시대에 활과 석궁을 각각 영국과 프랑스 군대에 반환한다는 이야기가 흥미 롭습니다. 왜 그들이 석궁으로 돌아갈 수 있었는지 모르겠지만, 영어에는 충격이있었습니다. 활은 남았고 사격 경쟁도 있었지만 활 자체의 품질과 강도, 다른 거리에서의 사용 정확도 (전장은 특정 거리의 대상이 아닙니다) 및 탑재 된 촬영 기술이 손실되었습니다. 그리고 가장 중요한 것은 저격수들 자체는 이미 중세보다 훨씬 작은 크기였습니다.
      따라서 합리적 곡물이 있었는데, 19 세기 초의 군인은 천을 보호 할뿐 (큐라 시어 제외), 무방비 밀도 건물에서 촬영하는 것이 기쁨이라고 생각합니다.
      1. 로고
        로고 18 5 월 2016 22 : 51
        +3
        1812-13 년에 나폴레옹의 병사들은 칼 미크 말 궁수와 전장에서 만났습니다 (칼믹은 17 세기부터 러시아 차르 시민권을 가진 몽골 부족입니다). 프랑스 인들은 그들을 조롱하는 "Cupids"라고 불렀는데, 특히 전장에있는이 궁수들은 자신을 드러내지 않았습니다. 미국이 인디언 부족과 전쟁을 벌인 것도이시기 무렵이었습니다. 게다가 전쟁은 이렇게 벌어졌습니다. 전쟁에 참여한 인디언 (태어난 전사와 사냥꾼)은 열등한 총을 최고의 활보다 선호했습니다.
        이 기간 동안 러시아는 코카서스에서 전쟁을 벌였다. 백인의 고지 대인들은 복합 양파에 익숙했지만 페르시아인과 터키인이 제공 한 소총을 사용했습니다. 러시아 군대가 부족 중 하나에게 무기와 탄약의 공급을 막 자마자, 일반적으로 항복했다. 어떤 이유로 든 남자들은 어린 시절부터 군사 문제를 연구했지만 코카서스 지역의 어느 누구도 소총 대신 활로 싸우지 않았습니다.
        이제 "방어없는 조밀 한 구조"는 어떻습니까? 200m 거리에서 머스킷 총으로 키가 큰 인물을 맞힐 확률은 15 %입니다. 이것은 당신이 효과적인 양궁 범위에 가까워지기 전에 총 7 개마다 목표물을 명중시키는 총알 떼를 받게된다는 것을 의미합니다. 300 + m에서 양궁에 대한 이야기를 할 필요가 없으며 그러한 거리에서 낮은 치사율로 가벼운 화살을 쏘습니다. 강한 샤프트와 무거운 끝을 가진 일반 화살은 훨씬 적은 거리를 날 것입니다

        ZY 터키 Janissaries의 예를 언급하는 것도 좋습니다. Janissaries는 6-8 세의 어린 나이부터 군사 문제를 연구했으며 처음에는 양궁을 연구했습니다. Janissaries는 발 궁수 군단으로 만들어졌습니다. 그러나 첫 번째 다소 안정적인 총기가 등장하자마자 Janissaries는 즉시 재 장착되었고 보조 부대의 Janissaries는 터키 군의 주요 공격력으로 바뀌어 사이프 (터키 지방 기병대)를 대체했습니다. 그것은 16 세기에 있었고,이 무기는 쥐총의 조상 인 squeaker 또는 arquebus였습니다. 그래서 활은 소총과의 경쟁을 잃지 않고 그의 약한 조상과의 경쟁을 잃었고 아주 어린 나이부터 훈련 한 전쟁의 손에졌습니다.
        1. 체르 카신 이반
          체르 카신 이반 19 5 월 2016 11 : 53
          0
          활로 돌아 오는 생각은 내 것이 아닙니다. 그것은 불완전한 총기 때문에 일어났습니다.
          당신이 말하는 예는 조건부로, 총이 충분하지 않거나 활이 너무 많아서 인디언과 하이랜더는 잃지 않았습니다.
          Zulus는 assegai가 총기를 능가했기 때문에 오랫동안지지하지 못했습니다.
          활과 샷건 사이의 유효 발사 거리의 거리 차이에 동의합니다. 그러나 여기에서 발사 속도는 활의 측면에 있습니다.
          1. 로고
            로고 21 5 월 2016 14 : 23
            0
            내가 아는 한, 북미 식민지에서 18 세기에이 아이디어는 정치인과 내각 과학자들에 의해 표현되었습니다. 군대 나 국경 지역 주민들은 아닙니다. 활에 익숙한 유럽 귀족들 (스포츠로 인기가 있었기 때문에)과 소총 (군 복무 중)은 활을 군대로 돌려 보내 겠다는 약속에서 보이지 않았다.
            비교를위한 유일한 유효한 기준은 연습입니다. 그리고 연습에 따르면 백인 정착민이 소총에 활보다 유럽 소총을 인도 활보다 선호하는 것이 인도인이었습니다. 활이 소총보다 더 효과적이라면, 모든 것이 다른 방법이 될 것이고, 미국 순찰 자의 전형적인 거주자가 어린 시절부터 위험한 환경에서 자랐고 총기 소유에 익숙해 졌기 때문에 양궁을 연구해야 할 필요성에 의해 미국 레인저와 카우보이가 멈추지 않을 것입니다
      2. 아브라 카다 브르
        아브라 카다 브르 19 5 월 2016 00 : 13
        +3
        활은 어린이 신동이 아닙니다.
        몽골 인의 경우, 신동 자들은 전장에서 수, 훈련 및 통제력을 갖춘 몽골 인들이었다. 유럽인들은 정규 군대와 함께 현대에만 그러한 높이에 도달 할 수있었습니다. 결과적으로 기사 한 명은 몽골 열 명에게 가치가있었습니다. 그리고 개인 훈련 및 장비. 그러나 수천 명의 몽골 인들이 이미 기사단과 경쟁하고있었습니다. Tumens는 그들의 길에있는 모든 것을 휩쓸 었습니다.
        (큐어 라이저 제외)
        그리고 그에서 말, 팔, 다리 및 얼굴 전체가 활로 덮여 있지 않습니다.
        무방비 밀도 건물에서 촬영 나는 그것이 즐거움이라고 생각합니다.
        실제 화재 범위가 아니라면 그렇습니다. 전장에서 총상을 입은 발리 만이 훨씬 더 넓은 범위에서 결과를 얻었습니다. 나는 발사 속도에 동의합니다. 그 기간 동안 불규칙한 전쟁에서 활의 장점과 마찬가지로. 모든 종류의 매복, 추격, 공격 및 예상치 못한 공격. 무소음과 연기가없는 것은 활의 장점입니다.
    2. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 19 5 월 2016 00 : 03
      +2
      "lukophobia"는 없었습니다. 활은 어떤 사람들이 그림을 그리는 것만 큼 효과적이지 않았습니다.
      기사가 타고있는 보병과 말이 더 나쁜 경우에만 효과적이라고 덧붙입니다. 모든 기사가 이미 말 전체를 질서로 덮을 수있는 것은 아닙니다.
  15. 로고
    로고 18 5 월 2016 18 : 34
    +1
    지나치게 무겁고 모든 금속 갑옷이 존재하지 않은 동부 사람들 사이의 방어 무기의 본질

    이것은 사실이 아닙니다. 중무장 한 백내장이 동부에 나타 났으며 심지어 "기사"라는 단어조차 유럽에 존재하지 않았던 시대에도 나타났습니다. 또 다른 예 : Plano Carpini에 따르면 몽골 인은 층상 갑옷을 입었을뿐만 아니라 말에도 갑옷을 입혔습니다. 이것은 유럽 기사가 아직 말에 갑옷을 입히지 않은 시대였습니다. 당연히 우리는 부유 한 고귀한 몽골 인에 대해 이야기하고 있는데, 같은 카르 피니에 따르면 가난한 사람들은 (값 비싼 세이버 대신) 도끼와 무기로 활을 감당할 수밖에 없었습니다. 그리고 가난한 평민이 항상 부자보다 숫자가 많기 때문에 몽골 군대에서 경마 궁수가 수적으로 갑옷을 입은 헤비급보다 우세한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그러나 이것이 더 큰 효율성을 나타내는 것은 아닙니다.
  16. 로고
    로고 18 5 월 2016 22 : 22
    +3
    제품 견적 : 왕, 그냥 왕
    칼로 자르거나 손으로 유연한 화살표 샤프트를 깰 수 있습니까?

    그리고 말해봐, 시민 "매 그롬", 너 이거 했어, 왜 이렇게 유쾌하게 써?

    이것은 화살표가 유연한 샤프트였던 곳입니다 ??? 샤프트가 더 유연할수록 화살표가 경험하는 종 방향 횡 방향 진동이 커지고 에너지가 적고 덜 정확하게 날아갑니다.
  17. 로고
    로고 18 5 월 2016 23 : 22
    +1
    그건 그렇고, "활은 겁쟁이의 무기입니다." 활이 그렇게 효과적인 무기라면 기사들은 그렇게 말하지 않고 즉시 채택했습니다. 결국 귀족들은 총기에 대해 그렇게 말했지만 결국 그들 스스로 무장했습니다. 최초의 총사들은 농민 신병이 아닌 귀족으로 구성되었으며 더 많은 부를 가진 귀족은 용병 연대에 고용되고 카빈총과 권총으로 무장했습니다. 영국에서는 Henry 8 시대의 귀족들 사이에서 한때도 "나와 나의 사랑하는 권총과 같은"개인 총기와 함께 자신의 초상화를 주문하는 패션이있었습니다. 그건 그렇고, 여전히 16 세기였습니다. 영국 활은 여전히 ​​영국 군대와 함께 근무했지만 이미 총기로 위치를 포기하기 시작했습니다. 영국에서는 일반적으로 활은 특히 엘리자베스 시대에 오랫동안 지속되었습니다. 그 당시의 값 비싼 총기와 달리 그에 유리한 주요 논쟁은 저렴했습니다.
  18. 루카 무디 세프
    루카 무디 세프 19 5 월 2016 14 : 15
    0
    제품 견적 : 로고
    1812-13 년에 나폴레옹의 병사들은 칼 미크 말 궁수와 전장에서 만났습니다 (칼믹은 17 세기부터 러시아 차르 시민권을 가진 몽골 부족입니다). 프랑스 인들은 그들을 조롱하는 "Cupids"라고 불렀는데, 특히 전장에있는이 궁수들은 자신을 드러내지 않았습니다. 미국이 인디언 부족과 전쟁을 벌인 것도이시기 무렵이었습니다. 게다가 전쟁은 이렇게 벌어졌습니다. 전쟁에 참여한 인디언 (태어난 전사와 사냥꾼)은 열등한 총을 최고의 활보다 선호했습니다.
    이 기간 동안 러시아는 코카서스에서 전쟁을 벌였다. 백인의 고지 대인들은 복합 양파에 익숙했지만 페르시아인과 터키인이 제공 한 소총을 사용했습니다. 러시아 군대가 부족 중 하나에게 무기와 탄약의 공급을 막 자마자, 일반적으로 항복했다. 어떤 이유로 든 남자들은 어린 시절부터 군사 문제를 연구했지만 코카서스 지역의 어느 누구도 소총 대신 활로 싸우지 않았습니다.
    이제 "방어없는 조밀 한 구조"는 어떻습니까? 200m 거리에서 머스킷 총으로 키가 큰 인물을 맞힐 확률은 15 %입니다. 이것은 당신이 효과적인 양궁 범위에 가까워지기 전에 총 7 개마다 목표물을 명중시키는 총알 떼를 받게된다는 것을 의미합니다. 300 + m에서 양궁에 대한 이야기를 할 필요가 없으며 그러한 거리에서 낮은 치사율로 가벼운 화살을 쏘습니다. 강한 샤프트와 무거운 끝을 가진 일반 화살은 훨씬 적은 거리를 날 것입니다

    ZY 터키 Janissaries의 예를 언급하는 것도 좋습니다. Janissaries는 6-8 세의 어린 나이부터 군사 문제를 연구했으며 처음에는 양궁을 연구했습니다. Janissaries는 발 궁수 군단으로 만들어졌습니다. 그러나 첫 번째 다소 안정적인 총기가 등장하자마자 Janissaries는 즉시 재 장착되었고 보조 부대의 Janissaries는 터키 군의 주요 공격력으로 바뀌어 사이프 (터키 지방 기병대)를 대체했습니다. 그것은 16 세기에 있었고,이 무기는 쥐총의 조상 인 squeaker 또는 arquebus였습니다. 그래서 활은 소총과의 경쟁을 잃지 않고 그의 약한 조상과의 경쟁을 잃었고 아주 어린 나이부터 훈련 한 전쟁의 손에졌습니다.


    맞습니다, 전장에서 칼 믹스를위한 자리가 없었습니다. 그러나 모스크바에서 후퇴하는 프랑스 인을 추구하면서 야간 괴롭힘에서 그들은 이것을 위해 만들어 졌기 때문에 자신을 매우 잘 보여주었습니다. "야간 커피 분쇄기"Po-2와 같은 것. "정상적인"전쟁에서 전투 가치는 XNUMX 인 경향이 있지만 독일군에 대한 불안한 야간 습격은 우리에게 필요한 것입니다.
  19. Warrior2015
    Warrior2015 24 5 월 2016 10 : 35
    0
    어떤 이유로 활의 "불"효과를 분석 할 때 모든 사람들은 활이 시대에 따라 다르다는 사실을 잊습니다.

    예를 들어, 로마 교황과 파르티아 사이의 대결 시대에 로마 궁수들은 항상 파르티아 인들에게 패했습니다. 나중에 - 로마 도미 나 트 (Roman Dominat)와 사사 니안 페르시아 (Sassanian Persia) 시대에 상황은 평등 해졌고 평등하게 싸우기 시작했다. Romans는 동부 쪽 활을 채택하고 부대의 구조를 바꾸었다.

    고전 중세 시대의 경우에도 마찬가지입니다. 10-12에서 활 화살 (유럽과 Levantine)의 세기가 일반적으로 불명예스러운 병사에게 심각한 해를 끼치 지 않으면 13 세기에서 상황이 급격하게 바뀝니다 (그런데 이것은 유럽에서 방어 무기의 진화를 일으 킵니다) .