군사 검토

"Grigorovich 제독"은 Sevastopol 로의 전환을 시작했습니다.

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오늘날 프리깃 함 "Grigorovich 제독"은 Baltiysk 기지를 떠났고 세 바스 토폴에서 영구 배치 장소로 함대 간 전환을 시작했습니다. 리아 노보스티 국방부 언론사


"Grigorovich 제독"은 Sevastopol 로의 전환을 시작했습니다.


"러시아 전함 사령관 알렉산더 페도 츠코프 (Alexander Fedotenkov) 부국장의지도하에 해군의 주한 사령부 (Commission)가 전함에서 함대를 가로 지르는 선박의 준비 상태를 확인했다"고 전했다.

"러시아 해군 사령관 인 코롤 레프 (Korolev) 제독의 명령에 따라 우리는 승무원 훈련의 전문적 수준, 함대 간 횡단을위한 재료 및 기술적 부분의 준비 여부를 점검했습니다. 배는 흑해 함대의 영구 기지로 이동하는 임무를 완수 할 준비가되어 있습니다. "라고 Fedotenkov의 언론사는 인용했다.

"고정"제독 그리고로 비치 (Grigorovich) 제독은 흑해의 주 기지에 도착할 것입니다. 함대, XNUMX 월 말 세 바스 토폴시
사용한 사진 :
RF 국방부
116 댓글
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  1. Korney84
    Korney84 6 5 월 2016 12 : 11
    + 74
    용골 아래 공정한 바람과 XNUMX 피트! 좋은
    1. Michael67
      Michael67 6 5 월 2016 12 : 15
      + 41
      만세!
      KChF가 보충했다. 그냥 휴가 야
      방학 중에는 탑승을 시도하십시오.
      모두 축하합니다. 좋은 소식.
      1. 드미트리 2246
        드미트리 2246 6 5 월 2016 12 : 47
        +7
        행운을 빕니다. 우리는 기다립니다.
      2. 알렉세이 -74
        알렉세이 -74 6 5 월 2016 12 : 54
        +2
        바닥에서 나는 가입한다 !!!! 좋은
      3. 30BIS
        30BIS 6 5 월 2016 18 : 03
        +8
        XNUMX 년 전,이 모든 뉴스는 공상 과학 분야에서 나왔습니다. 세 바스 토폴은 다시 러시아의 일부입니다! 새로운 전투 전함이 북부 함대에서 흑해 함대로 전환합니다. XNUMX 년 전, 함대에 새로운 장갑차를 도입하는 것이 문제였습니다. .. 우크라이나 (fraternal)는 모든 힘을 발휘했습니다. 이 (외부) 우크라이나도 통과 할 것입니다.
      4. GSH-18
        GSH-18 6 5 월 2016 20 : 14
        +1
        "Grigorovich 제독"은 Sevastopol 로의 전환을 시작했습니다.

        그들은 흑해 함대에서 그를 기다리고 있습니다!
        오늘은 Adler에서 "Swallow"작업을하러갔습니다
        (교통 체증이 났을 때), 워치 독에서 해안을 따라 영장을 보냈습니다 (그들은 우리 소치를 습격으로 옮겼습니다) 그리고 그들은 세 바스 토폴에서 큰 것 (우리의 소치가 아닌)에서 왔으며, 그들은 해안에서 5-8 킬로미터 떨어져 있습니다 ... ? 일반적으로 신조 아베는 소치에서 푸틴과 만난다. 의뢰 나는 그런 양을 오랫동안 보지 못했습니다.
        1. 터프
          터프 6 5 월 2016 20 : 58
          +2
          제품 견적 : GSH-18
          내 생각에는 왜 그런가? 일반적으로 신조 아베는 소치에서 푸틴과 만난다.

          더 가치있는 행사는 승리 퍼레이드입니다.
          나는 오랫동안 그런 숫자를 보지 못했다

          "파트너"가 더 강세할수록 퍼레이드는 더 웅장합니다. 글쎄, 그래서 sultaninishko는 "식용"넥타이를 맞추기 위해 가장 세련된 couturier를 선택합니다
          1. GSH-18
            GSH-18 6 5 월 2016 22 : 31
            +4
            제품 견적 : Tusv
            더 가치있는 행사는 승리 퍼레이드입니다.
            나는 오랫동안 그런 숫자를 보지 못했다

            "파트너"가 더 강세할수록 퍼레이드는 더 웅장합니다. 글쎄, 그래서 sultaninishko는 "식용"넥타이를 맞추기 위해 가장 세련된 couturier를 선택합니다

            해전은 없을 것이라고 생각하고 싶습니다. 비록 재고가 있지만 개인적으로 언제든지 주문할 수 있습니다! 흑해에있는 러시아 연방 해군은 소치 휴가객들에게 숫자와 실제 눈에 보이는 힘으로 시각적으로 깊은 인상을 남깁니다! 2014 년 올림픽에서 소치 습격 (시리아 회사 이후 모두가 알고 있음)에서 최신 극 음속 대함 미사일 P-1000을 탑재 한 Black Sea Fleet Guards Strike Missile Cruiser Moskva의 멋진 기함
            1. adept666
              adept666 6 5 월 2016 23 : 03
              +2
              그들의 가장 새로운 극 초음속 R-PCs P-1000
              화산은 초음속 로켓이 아닙니다.
              1. GSH-18
                GSH-18 7 5 월 2016 01 : 06
                -5
                제품 견적 : adept666
                그들의 가장 새로운 극 초음속 R-PCs P-1000
                화산은 초음속 로켓이 아닙니다.

                뒤에 있습니다. P-800 "Onyx"는 이미 하이퍼였습니다 (크루저 "Moskva"91-2004의 주 구경). 그리고 P-1000은 스스로 알아 내 셨나요?
                1. adept666
                  adept666 7 5 월 2016 07 : 51
                  +5
                  뒤에 있습니다. P-800 "Onyx"는 이미 하이퍼였습니다 (크루저 "Moskva"91-2004의 주 구경). 그리고 P-1000은 스스로 알아 내 셨나요?
                  Onyx는 P-700 (Granite), P-500 (Basalt), P-270 (Mosquito) 및 Onyx와 동일한 초음속 대함 미사일 시스템입니다. Onyx는 GK 1164 프로젝트가 아니 었습니다. P-500 이전에는 새로운 로켓이라고 할 수 있습니다. 현무암). P-1000은 새 옷과 새로운 두뇌를 가진 동일한 P-500입니다. 성능 특성은 거의 동일합니다. 초음속은 초음속 체제의 일부이지만 약> 5에서 시작하며 이에 대한 완전히 과학적인 설명이 있습니다. 현재까지 직렬 / 사전 생산 제품에서 Zircon은 이러한 한계 (테스트 중)와 모든 것 (다른 프로토 타입) 내에서 비행합니다.
                2. 세 베리 야인
                  세 베리 야인 7 5 월 2016 09 : 43
                  +2
                  제품 견적 : GSH-18
                  뒤에 있습니다. P-800 "Onyx"는 이미 하이퍼였습니다 (크루저 "Moskva"91-2004의 주 구경). 그리고 P-1000은 스스로 알아 내 셨나요?

                  여기 당신은 고집스러운 (또는 고집스러운 ????) 당신의 "위대한"지식을 훼손하지 않도록 당신을 돕기 위해 Google wassat
                  Vika에서 인용, 특히 당신을 위해 : П-1000 "Vulkan"(UARV Navy (미사일) 색인 : 3М70) - 소련 / 러시아 대함 미사일 시스템 (RCC). 시스템 P-500 "현무암"의 개발입니다. 글쎄, 다음 참조를 읽으십시오 :
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F-1000_%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD
                  그들이 말했듯이, 손 - 얼굴 :))) 바보
            2. 세 베리 야인
              세 베리 야인 6 5 월 2016 23 : 08
              -1
              제품 견적 : GSH-18
              그들의 가장 새로운 극 초음속 R-PCs P-1000

              나는이 넌센스에 대해 논평하기를 원치 않는다 .... 동료 배우기, 중령 중령 병사
            3. 알렉스 맥치
              알렉스 맥치 7 5 월 2016 01 : 20
              +5
              2014 년 올림픽에서 흑해 함대 가드 스트라이크 미사일 순양함 모스크바의 멋진 기함 (시리아 회사에 이어 모두가 알고 있음)이 소치로드 스 테드에서 과시되었습니다.


              정확히 무엇을 보여 주 었는지 더 이상 할 일이 없었습니다. 올림피아드의 보호는 경비 및 스피드 보트 사업입니다
            4. 터프
              터프 7 5 월 2016 07 : 17
              +1
              제품 견적 : GSH-18
              나는 개인적으로 언제든지 준비되어 있지만 준비되어 있지만!

              나는 터크를 착륙시키기 위해 돈을 지불 할 준비가되어있었습니다.
        2. 로즈 56
          로즈 56 7 5 월 2016 10 : 51
          +1
          제품 견적 : GSH-18
          아니면 아닐 수도 있습니다 ..


          당신은 착각하지 않았기 때문에 일본은 바다 강국이며 선박에 대해 많은 것을 알고 있습니다. 그리고 당신의 대담자가 우연히 지평선에서 익숙한 것을 보았을 때, 특히 "Caliber"가 출시 된 후 그는 어떻게 든 더 건전한 입장을 취하기 시작합니다. 글쎄, 아직 아무도 보안 기능을 취소하지 않은 것 같습니다. 일반적으로 협상에서 분위기의 불필요한 요소가 아닙니다. hi
      5. GSH-18
        GSH-18 6 5 월 2016 20 : 16
        +1
        제품 견적 : Michael67
        К흑해 함대가 보충됩니다.

        K는 빨간색 배너입니까?
      6. 코스 티아
        코스 티아 7 5 월 2016 04 : 57
        0
        슈퍼 사진, 존경 라이브!
        1. Mista_dj
          Mista_dj 9 5 월 2016 00 : 19
          +2
          라이브에서는 훨씬 더 아름답습니다!
          윙크하는
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 데니스 오부 코프
      데니스 오부 코프 6 5 월 2016 13 : 17
      +6
      용골 아래 7 피트!

      솔직히 말해서, 나는 흑해 함대와 연결되지 않은 배가 다른 작업을받을 것이라는 점을 배제하지 않았습니다. 작은 변위의 배를 시험하는 데 너무 오래 걸렸습니다. 가까운 장래에 단지 XNUMX 명만이있을 것이 유감입니다. 우리 자신을 위해 세워진 선체는 측면으로 판매하고 수출 주문을 변경해야합니다. 물론 이것은 벽이나 바늘에 부패하는 것보다 낫지 만 함대는 그것을 강화시키지 않을 것입니다.

      우크라이나어 엔진이나 최고 엔진과 같은 가정용 엔진이 실제로있을 때 추측 할 수 있습니다. 프로젝트는 쓸모없는 것으로 판명됩니다. 군부는 최신 혁신을 요구 한 다음 개선 된 프로젝트를 위해 리드선을 건설 할 것입니다. 결과적으로 새로운 시리즈는 가까운 장래에 있지 않을 것입니다.
      1. adept666
        adept666 6 5 월 2016 18 : 21
        +5
        결과적으로 새로운 시리즈는 가까운 장래에 없을 것입니다
        새로운 시리즈가 이미 22350에 건설 중이며 11356은 22350이 정지 한 이후 구멍을 막는 것입니다. 1) 일련의 약한 프리깃이 없을 것입니다 .2) 2 위와 1 위의 선박을위한 발전소 자체 생산이있을 것입니다 .3) 같은 종류의 다른 프로젝트의 여러 배가 없을 것입니다 (일반적으로, 일반적으로 11356없이, 그러나 아아, 우리는 천천히 활용하고 우리는 대중적인 지혜에도 불구하고 항상 빨리 가지 않습니다 ...)
        1. 알렉스 맥치
          알렉스 맥치 6 5 월 2016 20 : 04
          +3
          엔진에서 발생하는 것이 좋습니다.

          죄송합니다. 동의하지 않습니다. 당신이 말하는 어리 석음. 물론, 우리 자신의 생산의 발전은 좋습니다. 그러나 무한대로 개발하고 수입 대체하고 함대를 ​​갖지 않는 것보다 chzhimi 엔진을 갖춘 함대를 갖는 것이 좋습니다. 나는 원칙적으로 국가와 한 사람 모두에서 자원이 제한되어 있다는 사실에서 나아 간다. 그리고 당신은 자신을 해치지 않기 위해 합리적으로 소비해야합니다.
          1. adept666
            adept666 6 5 월 2016 22 : 42
            +6
            죄송합니다. 동의하지 않습니다. 당신이 말하는 어리 석음.
            아니요, 우리나라 (러시아)는이를 위해 선박을위한 발전소를 만들 수 있습니다. 모든 기술을 갖추고 있습니다. 그러나 정치를 위해서 (우크라이나와의 긴밀한 경제 관계, 작동하지 않아서 완전히 헛된 것으로 나타났습니다) 많은 국내 프로젝트가 화면 뒤에서 움직이지 않았습니다. 자금과 개발을 받았다. 이 프로젝트를 수행하는 동안 자체 발전소를 만드는 것을 동시에 결정한다면 (이것은 대략 3-5 년의 산업 역량을 고려한 것임), 선박뿐만 아니라 해외 프로젝트를위한 제품도 수출 될 것이며, 이는 군 공업 단지에 추가적인 이익이 될 것입니다.
            끝없이 마스터 앤 임포트 대체품과 함대가없는 것
            그리고 아무도 한꺼번에 모든 것을하라고 말하는 사람은 없지만이 프로젝트 (11356-Talvar)는 곧 20 년이 될 것입니다. 누가 먼저 선박에 "해외"엔진을 설치하지 못하도록 막았고, 동시에 미래에 그들을 대체하기 위해. 10 년 동안 하나 이상의 전원 옵션을 해결할 수있었습니다.
            그리고 자신을 해치지 않기 위해 합리적으로 지출해야합니다.
            돈을 올바르게 투자하면 그들은 당신을 위해 일하고, 그들이 올바르게 투자하지 않으면 그들은 다른 사람의 삼촌을 위해 일합니다.이 경우에는 두 번째 옵션입니다. 선박의 GEM은 선박의 35 %이며 선박을 수출하지만 거의 2000 분의 XNUMX을 만들 수는 없습니다. 이것은 정확하지도 정상이 아닙니다. XNUMX 년에 무슨 일이 있었는지 어떻게됩니까? 주문이 실패하고 큰 벌금이 부과됩니다.
            1. 알렉스 맥치
              알렉스 맥치 7 5 월 2016 01 : 27
              +2
              우리나라 (러시아)는 자체적으로 선박을위한 발전소를 만들 수있었습니다.이를 위해 우리는 모든 기술을 가지고 있지만 정치를 위해


              그렇습니다. 어떤 정치를 위해서 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 지난 20 년 동안 러시아는 적어도 구소련 공화국에서 온 누군가를 기쁘게하기 위해 최소한 한 가지 일을 했습니까? 할 수 있었다. 우크라이나에서는 불가능했기 때문에 정확하게 구입했습니다. 나는 이미 당신에게 쓰고있는 것 같습니다-기존 공장에서 엔진을 만드는 것은 공장을 먼저 짓고 생산을 마스터하는 것보다 훨씬 저렴합니다 ....

              누가 먼저 선박에 "해외"엔진을 설치하지 못하도록 막았고, 동시에 미래에 그들을 대체하기 위해. 10 년 동안 하나 이상의 전원 옵션을 해결할 수있었습니다.


              예, 의견 차이가 없습니다.
              1. adept666
                adept666 7 5 월 2016 07 : 00
                +3
                그렇습니다. 어떤 정치를 위해서 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
                매우 간단한 정책은 이웃 산업을 군-산업 단지에 연결하여 가능한 한 많은 고통스러운 경제적 접촉 지점이 있도록하는 것이며, 경제가 매우 강하게 연결되면 정치적 분위기는 더 온화 해집니다. 그러나 이것은 물론 적절한 국가와 함께 작동합니다. 미국은 러시아에서 엔진을 구입하고, 일본과 독일의 공동 공작 기계 제조업체는 제재 기간 동안 러시아에서 고정밀 생산을 시작합니다.) 그러나 두 개의 돌로 만든 것은 작동하지 않으며 이전에 "형제"공화국에서 이것이 고려되지 않은 이유는 무엇입니까? 수수께끼.
                지난 20 년 동안 러시아는 적어도 구소련 공화국에서 온 누군가를 기쁘게하기 위해 최소한 한 가지 일을 했습니까?
                당신은 그것을 믿지 않지만 그렇게했습니다. 벨로루시-저렴한 에너지, 농산물 및 군사 및 민간 제품을위한 공개 시장, 산업 지원 (자체 항공기 주문). 우크라이나도 비슷합니다. 발트해 연안국은 모두 피살 구위원회가 건설 한 대중 교통 (항만, 철도, 고속도로)에서 살면서도 여전히 자유 의무가났다는 사실에도 불구하고, 자유 무역 협정 (Russobi 비아의 외침으로)을 제재했습니다. 이것이 충분하지 않다고 생각합니까? 모두가 오랫동안 유럽 연합에 있었던 것처럼 보였지만 이제는 두통 이었지만 할당량 (자유 시장과 경쟁에 안녕하세요)을 도입하여 매우 교활하게 결정했습니다. 웃음 ) 사악한 소련이 성과의 전시회 였을 때 경쟁이없는 거대한 시장이 있었고 유럽에서는 무료 할당량 및 유인물 시스템이 있었을 때.
                할 수 있었다.
                Klimov의 엔진은 이미 오랫동안 완전히 독립적으로 만들어졌으며 GEM 선박용 엔진을 만들었습니다. (75 년 M2003RU는 이미 준비되었으며 라인업을 수행하고 개발하는 것을 막을 수는 없었지만, 산업계의 명령이 없었기 때문에 개발되지 않았고 개발되지 않았습니다. ) 성명서를 읽는 것은 어리석은 일입니다. 러시아에는 가스 산업과 항공 모두를위한 가스 터빈 설비의 생산 및 설계를위한 여러 산업 현장이 있다는 사실에도 불구하고 말을 들었습니다. 핵심에는 동일한 기술이 있습니다!
                나는 이미 당신에게 쓰고있는 것 같습니다-기존 플랜트에서 엔진을 만드는 것은 플랜트를 먼저 만든 다음 생산을 마스터하는 것보다 훨씬 저렴합니다 ....
                러시아에서 생산을 조금씩 장악 할 필요가 없다면 가스 터빈 엔진을 한 번에 처리하는 여러 공장에서 주문할 수 있습니다. 다시 한 번 나는 러시아에 석방 될 필요가있는 기술과 산업 현장 모두 정치적 의지가 없다고 말한다.
                1. 알렉스 맥치
                  알렉스 맥치 7 5 월 2016 22 : 36
                  -1
                  매우 간단한 정책은 이웃 산업과 방위 산업을 연계하는 것입니다


                  무의미한 말! 거기에 아무것도 붙일 필요가 없었습니다. 그녀는 태어날 때부터 항상이 군사 산업 단지에 붙어있었습니다.

                  벨로루시-저렴한 에너지,
                  우크라이나는 비슷하다

                  그런 일은 없었습니다. 우크라이나는 1995 년 이래로 저렴한 에너지를 얻지 못했습니다. 단, 가격 상승이 2009 년까지 유럽의 Teps보다 뒤떨어 졌다는 점을 제외하고는 성공했습니다. 러시아는 항상 에너지 자원을 최대한 활용했다. 당신이 광고 할인에서 온 경우, 당신은 당신이 가능한 한 현실적으로 올 수 있도록 처음에는 비현실적인 가격에서 할인을 제공했습니다.
                  농산물 시장

                  러시아는 먹는 음식의 절반 정도를 생산합니다. 수입 시장을 개설하지 않고 2 배 적게 먹습니다.

                  러시아에서 가스 터빈 엔진을 처리하는 여러 공장을 한 번에 건설 할 필요가없는 이유 (생산을 약간 재 장비 제외)-그중 하나를 주문하면됩니다.


                  그렇다면 문제는 무엇입니까? 글쎄, 배치하고 건설하십시오! 그렇다면 왜 건설하지 않습니까? 최초의 가스 터빈 엔진이 2018 년까지만 출시되는 이유는 무엇입니까? 그러나 아니요, 거기에는 충분한 테스트 스탠드가 없습니다. 그러나 "모터"가 교체해야했던 생산 (가치 나에서 내가 착각하지 않았다면)은 여전히 ​​필요한 생산량에 도달 할 수 없습니다. 연간 필요한 300 개의 버너 중 여전히 생산량은 얼마입니까? 오십? 그리고 이것은 그들이 50 에서이 생산을 마스터하기 시작 했음에도 불구하고!

                  현실적이자. 기술적 기반이 있다는 것은 대단합니다. 그러나 현대 첨단 장비의 생산은 "우리가 집을 짓는 데 필요한 것, 우리는 그릴 것입니다-우리는 살 것입니다"라는 원칙에 따라 복원되지 않습니다.
                  1. adept666
                    adept666 8 5 월 2016 00 : 34
                    +1
                    무의미한 말! 거기에 아무것도 붙일 필요가 없었습니다. 그녀는 태어날 때부터 항상이 군사 산업 단지에 붙어있었습니다.
                    넌센스는 당신이 쓰는 것입니다. 그것은 소련의 시대에 묶여 있었고 2000 년대부터 시작되어 국내 생산으로 대체 될 수 있었지만 이것이 이루어지지 않았으며 정확하게 내가 쓴 이유 때문입니다.
                    그런 일은 없었습니다.
                    물론 해외에서 더 잘 알고 있습니다. 웃음
                    우크라이나는 1995 년 이후 저렴한 에너지를 얻지 못했습니다.
                    당신이 무슨 말을하는거야? 계약 가격을 설득력있는 주장으로 가져올 수 있습니까? 영구 할인과 운송 가격을 빼앗는 것을 잊지 마십시오. 그러면 무언가를 말할 것입니다.
                    러시아는 항상 에너지 자원을 최대한 활용했다.
                    우크라이나 나 벨로루시를위한 시장 가스 가격은 없었으며 지금도 해외를 번식시킬 필요가 없습니다. 러시아 연방의 지원이 없다면 제재 제도 하에서 벨로루시는 두 가지 계정으로 구부러 졌을 것입니다.
                    당신이 광고 할인에서 온 경우, 당신은 당신이 가능한 한 현실적으로 올 수 있도록 처음에는 비현실적인 가격에서 할인을 제공했습니다.
                    그들에 관한 것입니다. 가격이 너무 높지만 할인을 받으면 항상 시장 가격보다 낮습니다.
                    러시아는 먹는 음식의 절반 정도를 생산합니다. 수입 시장을 개설하지 않고 2 배 적게 먹습니다.
                    정말 교활합니다. 가져 오기 가져 오기와 다른 점이 있습니까? 하나는 송신 장벽을 통한 수입이며, 이는 송신 장벽없이 국내 생산 및 수입의 개발을 자극합니다 (벨로루시, 우크라이나). 당신은 차이를 느끼십니까?
                    그렇다면 문제는 무엇입니까? 잘 배치하고 건설하십시오!
                    이제 Duc가 시작되었습니다.
                    그렇다면 왜 더 이상 가스 터빈 엔진이 2018 년까지만 건설 될까요?
                    그들은이 전력 등급의 해상 가스 터빈 엔진을 제작하지 않았기 때문에 작은 특성을 가지고 있습니다. 3 년 만에 현대 선박 엔진을 설계, 테스트 및 양산하는 것은 제 친구의 기록이며 경험과 적절한 장비 없이는 현실적이지 않으며, 다시 한 번 말하지만 우리가 모든 것을 스스로 할 수 있음을 보여줍니다. 당신의 나라는 10 년 안에도 모든 욕망으로 스스로 할 수 없습니다 눈짓
                    그리고 2006 년에이 제품을 개발하기 시작했다는 사실에도 불구하고!
                    자금과 정치적 의지가 없다면 속도는 어디에서 오는가? 그리고 지금 당신은 한 번에 여러 통치자를 교체해야하며, 이것은 쉽지 않습니다. 그러나 그들은 이것을하고 이것이 중요한 것이며, 생산을 늘리는 것은 순전히 조직적인 문제입니다. 소비에트 시대에는 지금 가능하다는 것이 매우 빨리 결정되었습니다.
                    현실화하자.
                    예, 훨씬 더 현실적입니다.
                    1. 알렉스 맥치
                      알렉스 맥치 8 5 월 2016 13 : 17
                      -1
                      우크라이나 나 벨로루시의 시장 가스 가격은 없었습니다.

                      벨로루시에 대해서는 잘 모르지만 우키 나에게는 가장 시장 지향적입니다.
                      가격이 너무 높지만 할인을 받으면 항상 시장 가격보다 낮습니다.

                      시장 가격을 어떻게 결정합니까? 시장 가격은 얼마입니까? 아래에 내 버전을 제시하겠습니다.

                      http://topwar.ru/uploads/images/2016/005/gryn395.png

                      이 사진이 당신에게 무언가를 말합니까? 이것은 실제로 시장 가격의 개념을 보여줍니다. Q는 P의 금액이 가격입니다. 올라가는 곡선-판매자의 위시리스트, 아래로 떨어지는 곡선-구매자의 것 실제로 교차점입니다. 시장 가격은 실제로이 시장에서 그러한 수량으로 상품을 판매 할 수있는 가격입니다. 다른 정의는 없습니다. 이것은 Hermanni의 가격이 아니며 어떤 공식으로도 원하지 않습니다. 구매자와 판매자의 욕구와 기능 사이의 균형점 일뿐입니다.

                      나는 역사적 사실을 설명 할 것이다.

                      2012 년 우크라이나의 평균 가스 가격은 300m100 당 약 3 달러였습니다. 이 가격으로 우크라이나는 약 30 억 입방 미터를 구입했습니다 (이것은 거의 독일에 공급하는 것만 큼 많고 중국 계약보다 약간 적습니다. 일부 계약은 최근 큰 지정 학적 승리, 포위 공격을 당하고 중국의 밑에 떨어 졌다는 것을 외쳤습니다 ... 우크라이나 소비에트 시대에 지어진 파이프와 중국이 결코 사지 않을 가격으로 같은 양을 샀습니다.)
                      동시에, 당신의 jingoistic 애국자들은 미친 "할인"을 세고 당신이 우크라이나에 얼마나 많은 가상의 수십억을 투자하는지 말해줬습니다.이 가격 300은 우크라이나가 그 해에 가스에 대해 지불 할 수있는 한도 였기 때문에 정확히 가상의 것입니다. . 그리고 그것은 내년에 보여주었습니다

                      2013 년에이 평균 가격은 이미 400 개였습니다. 그리고 판매 된 가스의 양은 .. 절반으로 감소하여 16 억 m3로 떨어졌습니다. 그리고 마지막 배달에 대해 우크라이나는 더 이상 지불 할 수 없었습니다 (완전한 혼란 이전에도 Yanukovych와 Azarov 하에서 그들은 지연을 요청했고 이러한 지불은 내년 여름에만 지불되었습니다). 우크라이나 사람들이 배은망덕 한 놈이기 때문이 아니라 공급과 수요 균형의 법칙이 현실이기 때문입니다. 돈 30 x 300 또는 14 x 400에 더 많은 것이 무엇입니까? 아니면 0에서 500까지?

                      2014 년에 모든 냄비가 우크라이나와 맞았습니다. 우크라이나는이 가격으로 얼마를 사셨습니까? 그렇습니다. 그 이상으로, 나는 필요한만큼만 들고 아무것도 지불하지 않았습니다. 그런 다음 그들은 오랫동안 협상을 벌였으며 그들이 무엇을하고 있는지 알고 있습니까? 각각 500 달러 (우크라이나의 합리적인 가격)를 지불하지만, 우리는 법정에서 나머지를 처리 ​​할 것입니다. 그들은 여전히 ​​재판에 도달하지 않았으며 그들이 가고 있다는 사실이 아닙니다. 그리고 천문학적으로 증가하는 상호 주장의 양에 의해 판단 할 때, 그들은 결코 도달하지 못할 것이며, 그렇게한다면 그들은 일반적으로 삶의 의미에 대해 논쟁 할 것입니다.

                      다음은 시장 가격 주제에 대한 그림입니다.

                      그들은이 전력 등급의 해상 가스 터빈 엔진을 제작하지 않았기 때문에 작은 특성을 가지고 있습니다.


                      이해가 안 돼요 그들은 어디에서나 건축 할 수 있었고 가치가 없었으며 특이성이 있습니다. 모든 것이 숙달되었습니다. 3 년 만에 그러한 생산을 숙달하는 것은 위업입니다 ... 결국 결정하십시오.

                      한 가지 더 요점이 있습니다. 분업의 깊이와 같은 것이 있습니다. 이러한 깊이를 달성하기 위해서는 많은 수의 사람들과 충분히 큰 시장이 필요합니다. 140 억 XNUMX 천만은 모든 것을 스스로 할만큼 충분한 양입니까? 몰라요 그냥 묻고 있어요
                      1. adept666
                        adept666 8 5 월 2016 17 : 53
                        +1
                        이해가 안 돼요 그들은 어디에서나 건축 할 수 있었고 가치가 없었으며 특이성이 있습니다. 모든 것이 숙달되었습니다. 3 년 만에 그러한 생산을 숙달하는 것은 위업입니다 ... 결국 결정하십시오.
                        이해하기 위해서는주의 깊게 읽고 이해해야합니다. 그러나 당신을 위해 (당신은 강 반대편에 있기 때문에) 나는 우리의 대화를 단계별로 살펴볼 것입니다 나는 : 그들은 스스로 건설 할 수 있었고 정치적 이유로 건설하지 않았습니다 당신: 동의 할 수 없다면 가능하면 나는 : 산업계가 3-5 년 안에이 문제를 신속하게 해결할 수 있었기 때문에 프리 게이트가 자신의 발전소를 만들기 위해 병행하여 배치했을 때, 아무도 방해하지 않는 정치적 의지가 없었습니다. Вы :기존 플랜트에 엔진을 구축하는 것이 플랜트를 먼저 구축하는 것보다 훨씬 저렴합니다. 나는 : 팩토리를 구축 할 필요가없고, 모든 것이 이미 구축되었으므로,이 문제를 처리하기 위해 이러한 팩토리에 할당을해야하지만 아무도 할당을하지 않았습니다. Вы : 글쎄 나는 : 뱉었을 때 배치 Вы : 2018 년까지 선박용 엔진 만, 헬리콥터는 전체 교체가 비슷합니다. 미소 2014 년에 시작하여 2018 년을 놓는 것은 4 세이며 이제는이 업계 가이 문제를 해결할 수 있다고 말한 것을 얼마나 많이 보았습니까? 눈짓
                        시장 가격은 얼마입니까?
                        경제학에 관한 학교 교과서를 왜 다시 작성 했습니까? 웃음 가스 가격은 역사적으로 다음과 같은 방식으로 형성됩니다 : 1) 오일 페깅 2) 규제 된 가격 (보조금 허용) 3) 경쟁력있는 시장 가격. 가스프롬 (Gazprom)은 석유를 기준으로 거래되며,이 거래소에서 가격이 형성되며 (이 경우 시장 가격) ​​모든 장기 계약이 그림과 달리 춤을 추게됩니다.
                        2012 년 우크라이나의 평균 가스 가격은 300m100 당 약 3 달러였습니다. 2013 년에는이 평균 가격이 이미 400 달러였습니다. 우크라이나 인이 배은망덕 한 놈이기 때문이 아니라 공급과 수요 균형의 법칙이 현실이기 때문입니다. ... 돈 30 x 300 또는 14 x 400에 더 많은 것이 무엇입니까? 아니면 0에서 500까지?
                        그래프의 맨 아래에는 우크라이나, 유럽 및 CIS 국가 (주로 벨로루시)의 가스 계약 가격이 나와 있습니다. 현재 약 2012/2013 년 ... 예, 유가는 426 달러로 춤을 추었기 때문에 가스 가격이 $ 130에 도달했지만 Kharkov (2010) 계약 덕분에 30 % 할인이 결정되지만 100 달러를 넘지 않아야합니다. . 그. $ 426의 가격에서 할인은 $ 127이어야하지만 제한이 도입 된 이후 $ 100입니다. 1000 입방 미터의 가격은 $ 326입니다. 그리고 이것을 염두에두고, 나 자신을위한 실제 가스 가격은 382 달러였습니다 (즉, 유럽보다 거의 280 달러 낮습니다) 나는 형제가 무엇인지 좋아한다는 것을 확실히 이해하지만 여전히 떨어 뜨려야합니까? 이것은 우크라이나의 문제입니다. 우크라이나가 가스를 전혀 지불하지 않기를 원합니까?
                      2. 알렉스 맥치
                        알렉스 맥치 8 5 월 2016 19 : 20
                        -1
                        경제학에 관한 학교 교과서를 왜 다시 작성 했습니까? 웃음

                        글쎄, 당신은 그것에 명시된 간단한 사실을 무시하기 때문입니다. 의뢰

                        유가에 대한 시장 가격이 얼마나 큰지에 대해 논쟁 할 수있는 것은 매우 큰 투기 적 요소가 있지만 이것은 별개의 문제입니다. 그러나 여기에 석유 가격부터 시작하여 어떤 공식에 따른 무언가의 계산이 있습니다. 이것이 시장과 어떤 관련이 있습니까? 시장은 그것과 어떤 관계가 있습니까? 석유와 동일한 플랫폼에서 거래되는 가스? 가스 가격도 같은 영향을 미칩니 까? 아니면 가스와 기름이 기술적으로 교환 될 수 있습니까? 가스 탱크에 가스를 채우고 싶지만 가스를 펌핑하고 싶습니까?

                        공식에 따른 가격 계산은 순수한 사기입니다. 실질 시장은 나중에 그 가격에서 소위 할인을 계산하기 시작할 때 시작됩니다. 실제로 실질 시장 가격과 공식 간의 격차를 보여줍니다.


                        차트를 보면 2009 년 이후 가격은 유럽 수준입니다. 좀 더 낮게? 누가 더 낮아서는 안된다고 말했습니까? 우크라이나는 유럽보다 동쪽으로 1000km 떨어진 곳에서이 가스를 구입합니다 (예, 필요한 가격에서 운송비를 뺀 것이 아닙니다. "평균 유럽"에서 우크라이나 가격을 얻었어야하나요?). 또한 마지막 Maidan까지 우크라이나는 "유럽에서"또는 유럽에서 가장 큰 구매자였습니다.
                      3. adept666
                        adept666 9 5 월 2016 09 : 35
                        +1
                        글쎄, 당신은 그것에 명시된 간단한 사실을 무시하기 때문입니다.
                        한 가지 간단한 이유-이것은 이론이며, 실습은 일반적으로 이론과 다르며 석유 / 가스에 대해 구체적으로 말하면이 경우와 하늘과 땅과 같은 특정 시장에서는 다릅니다.
                        당신은 어떻게 석유의 시장 가격에 대해 논할 수 있습니다
                        원하는만큼 논쟁 할 수 있지만,이 특정 시장이 거래소에 대한 추측에 따라 가격을 형성하는 경우이 거래소에서 켜진 가격은이 특정 시장의 시장 가격입니다.
                        그러나 여기에 석유 가격부터 시작하여 어떤 공식에 따른 무언가의 계산이 있습니다. 이것이 시장과 어떤 관련이 있습니까?
                        가장 직접적입니다. 유럽 ​​시장의 가스 가격은 계약에 의해 유가와 연결되어 있으며, 유가는 교환에 의해 형성되므로 가스 가격은 유가에 따라 춤을 추게됩니다.
                        아니면 가스와 기름이 기술적으로 교환 될 수 있습니까? 가스 탱크에 가스를 채우고 싶지만 가스를 펌핑하고 싶습니까?
                        이것은 가스 가격과 관련이 없습니다.
                        공식에 따른 가격 계산은 순수한 사기입니다.
                        공식을 제시 한 것은 러시아 연방이 아니었지만 유럽 (유럽 시장의 규칙)과 소련은 유럽 시장에 진입 할 때이 규칙을 채택했습니다 (Gazprom이 아니므로 아무도 선택하지 않았습니다).
                        실질 시장은 나중에 그 가격에서 소위 할인을 계산하기 시작할 때 시작됩니다. 실제로 실질 시장 가격과 공식 사이의 격차를 보여줍니다.
                        이것들은 나의 공식이 아니라 당신의 (유럽) 시간입니다. 가즈프롬은 유럽에서 법적으로 구속되어 있기 때문에 어떤 식 으로든이 사실에 영향을 줄 수 없습니다. 또한 할인조차도 그렇게 줄 수는 없습니다. 하르 키우 합의에 따른 30 %는 함대 기저에서 나오는 돈과 같은 정부 간 합의 덕분에 가능 해졌다. 합의에 관계없이 제공된다면 가격이 상승 할지라도 유럽 파트너들에게는 문제가 생길 것이다.
                        나는 당신의 일정을 본다 ...
                        다시 한 번,이 우크라이나는 가즈프롬이 아닌 다른 형태의 시장을 제안했습니다. 유럽 ​​시장의 시장 가격은 러시아가 아닌 유럽입니다. 또한, 가격은 얼마입니까?
                        국가 에너지 안보 기금 (NESF)의 보고서에 따르면 러시아 가스 운송으로 Naftogaz Ukrainy의 수익은 2013 년 12,5 % 증가한 3,6 억 달러로 증가했습니다.
                        이것은 할인이 100 입방 미터 당 $ 1000라는 사실이 없었음에도 불구하고 3,6 mln 이었다는 것을 의미합니다. 불화. 2012 년 에스토니아 예산의 거의 절반을 이해하기 위해서입니다. 그리고 중부 유럽 운송 가격을 제시하지 마십시오. 가스 가격은 오일 가격으로 교환에 의해 설정되며 운송 가격은 별도의 고객-소유자 계약에 의해 설정됩니다.
                        또한 마지막 Maidan까지 우크라이나는 "유럽에서"또는 유럽에서 가장 큰 구매자였습니다.
                        그녀는 여전히 가역 가능한 우리의 가스를 구입합니다. 그것을 공급하는 사람들은 구매량을 늘려야합니다. 이로 인해 Gazprom이 유럽인의 머리에 모든 법적 문제를 제기 할 수 있습니다. 이제 협상 할 수없는 상태와 협상해야하며 화난 러시아인이 우크라이나를 화나게했기 때문에 여분의 가스를 공급하고 가스를 할인해야합니다. 최대 $ 100라고 말하다
                2. 알렉스 맥치
                  알렉스 맥치 8 5 월 2016 13 : 19
                  -1
                  내가 서명 한 것 한 의견으로는 적합하지 않습니다 ...

                  글쎄, 당신은 확실히 해외에서 더 잘 알고

                  당신은 놀랄 것입니다. 그러나 국경의 다른 쪽에서 당신은 이것 이외의 다른 것을 실제로 볼 수 있습니다.

                  당신이 무슨 말을하는거야? 계약 가격을 설득력있는 주장으로 가져올 수 있습니까?

                  가져와? 90 년대 초 러시아는 투르크멘 가스가 우크라이나로 운송되는 것을 막고 가즈프롬에서만 가스를 구입할 수 있다고 밝혔다. 동시에, ... 50 년 동안 가스 공급을위한 계약이 체결되었습니다 .. 가격은 $ 50 ... 50입니다! 이 가격은 투르크멘보다 XNUMX 배나 비쌌습니다. 동시에, 당신은 투르크멘 스에게 모든 가스 수입품을 오랫동안 다시 사라고하였습니다. 물론, 함께 성장하지는 않았습니다. 우크라이나와의 계약 또는 터키와의 계약이 모두 이행되지 않았습니다.
                  1. adept666
                    adept666 8 5 월 2016 18 : 19
                    +1
                    당신은 놀랄 것입니다. 그러나 국경의 다른 쪽에서 당신은 이것 이외의 다른 것을 실제로 볼 수 있습니다.
                    다른 사람이 눈에 띄기 때문에 질문이 더 잘 보이는지 의심 할 여지가 없습니다 ...
                    가져와? 90 년대 초 러시아는 투르크멘 가스가 우크라이나로 운송되는 것을 막고 가즈프롬에서만 가스를 구입할 수 있다고 밝혔다. 동시에, ... 50 년 동안 가스 공급을위한 계약이 체결되었습니다 .. 가격은 $ 50 ... 50입니다! 이 가격은 투르크멘보다 XNUMX 배나 비쌌습니다.
                    하아, 올바른 일을하기 위해 주요 강조를 돌리는 것이 얼마나 쉬운가. 그리고 Yushchenko 자신이 우리가 유럽의 안녕 형제라고 말한 것은 아무것도 없기 때문에, 형제로서 가스를 지불하지 말고 파트너로서 지불해야합니다. 가즈프롬-여기, 새로운 운송 가격과 유럽을위한 새로운 시장 가격이 있습니다. 원한다면 가져와 그들은하고 싶지 않았어요. 즉 그들은 운송을 원했지만 시장 가격은 없었습니다. 우리는 Turkmens의 유형에 달했고 가스와 Turkmens를 제공했습니다. 그러나 러시아의 우선 구매자가 될 사람을 결정해야하거나 모든 계약을 제공 할 가스가 많지 않은 경우 항상 러시아에 대해 생각할 것입니다. 직접 가스를받는 경우 러시아에 운송 비용을 지불해야합니다 (우리가 필요로 하는가? 국경을 넘나들며 돈을 버는 것이 더 쉬운가). 실패한. 우크라이나는 유형을 망치기 시작했습니다. Turkmens, 우리는 22 라드를 판매 할 것이지만 가격은 더 높아지고 160 억 100 천만 녹색의 부채를 반환 할 것입니다. 그들이 말했듯이, 밀러가 와서 Turkmens에 압력을 가했을 때, 그는 단지 가스 가격을 논의하기 위해 왔지만 그럼에도 불구하고 최대 XNUMX 달러의 끔찍한 압력에도 불구하고 증가했습니다. 잘못된 시스템에 대한 Miller의 압력은 ...
                  2. 알렉스 맥치
                    알렉스 맥치 8 5 월 2016 19 : 41
                    -1
                    하아, 올바른 일을하기 위해 주요 강조를 돌리는 것이 얼마나 쉬운가.

                    스트레스는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 나는 사실에 대해 당신에게 쓰고 있습니다. 예를 들어 운송료를 빼앗는 것처럼 자신에 대해 알지 못하거나 자신을 왜곡 할 수 있습니다.

                    그리고 Yushchenko는 그것과 무엇과 관련이 있습니까? 90 년대였습니다. 그리고 쿠치 마는 젊고 거의 대머리였습니다. 우크라이나는 투르크 메니스탄에서 가스를 샀습니다. 가즈프롬이 와서 투르크멘 수송을 막았다. 그 이후로 원칙적으로 투르크멘 가스에 대해서는 의문의 여지가 없었습니다. 가즈프롬 (Gazprom)은 누구도 러시아 영토를 통과하는 운전을 허용하지 않으므로 스스로 경쟁자를 만들지 않습니다. 다음에 우크라이나가 파이프에 앉아서 자연 부의 일부를 차지하고 싶다고 불평 할 때, 당신도 자신이 똑같이했다는 것을 기억하십시오.

                    Turkmens (xs)는 러시아의 우선 구매자가 될 사람을 결정해야합니다.


                    예, 우선 구매자가 될 사람은 모두 잘 알려져 있으며 2008 년에는 이미 명확했습니다. 지금있는 사람. 그리고 이것은 Gazprom이 아닙니다.

                    -가즈프롬은 투르크멘 스 수송을 차단 한 후 생산 된 가스 전체를 저렴한 가격으로 다시 구매할 것을 약속했다.
                    -그 후 그는 2008 년 유럽이 위기로 인해 소비가 감소한 웅덩이에 빠졌습니다. (터크 맨은 최근 가즈프롬이 파산하고 의무를 이행 할 수 없다고 외쳤다는 소식을 들었다)?
                    -투르크멘 가스의 주요 구매자는 중국입니다.

                    가즈프롬은 투르크멘 가스의 수송을 막아 50 년 동안 우크라이나에 대한 의무를 맡았습니다.

                    물론 Yushchenko는 러시아와의 관계를 망쳐 놓고 논쟁하기는 어렵지만 모든 것을 한쪽에 놓는 것은 ... 음, 세계는 흑백보다 조금 더 복잡합니다.

                    좋아, 나는 시뮬레이션을 위해 휴가를 떠난다. 앞서 논의하기 전까지는 노동 주가되었습니다. 당신이 기분을 상하게 한 경우, 미안하지만 감정적으로 쓸 수 있습니다. 나는 단지 내 의견을 표현하고 내가 아는 것에 대해 이야기하기 위해 그것을 썼습니다.
                  3. adept666
                    adept666 9 5 월 2016 10 : 54
                    +1
                    스트레스는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 나는 사실에 대해 당신에게 쓰고 있습니다. 예를 들어 운송료를 빼앗는 것처럼 자신에 대해 알지 못하거나 자신을 왜곡 할 수 있습니다.
                    아닙니다. 가상의 사실에 대해 쓰거나 어려운 방식으로 제시합니다 (아래에 예를 드리겠습니다). 그리고 이것은 발명되지 않았습니다 : 1) Naftagaz는 Gazprom에서 가스를 구입합니다. 2) Naftagaz는 운송으로 인한 이익이 거의 없습니다 (거의 아무것도 투자하지 않음) (2013 년 3,6 억 달러) 3) Naftagaz는 가스를 30 % 할인했습니다. Naftagaz와 Gazprom 간의 금융 관계에서 수입 / 비용을 더하거나 빼면 Naftogaz의 실제 가스 가격은 기록적인 유가에도 불구하고 280 입방 미터당 ~ 426 달러 (카운터 1000)입니다. 이것이 사실입니다.
                    가즈프롬이 와서 막힌 투르크멘 운송.
                    다음은 사실을 어려운 방식으로 제출하는 생생한 예입니다. Gazprom은 파이프의 소유자라는 사실을 고려하여 결정을 내리는 능력이 없기 때문에 운송을 차단할 수 없습니다. 진짜 무슨 일이야? 가즈프롬은 더 유리한 조건을 제공함으로써 투르크멘 스에서 가스를 구입했습니다.이를 전문가의 언어 경쟁이라고하며 우크라이나가 더 나은 조건을 제공 할 수 없다는 사실이 가스프롬의 문제가 아닙니다.
                    다음에 당신이 불평 할 때 ... 당신 자신이 똑같이했다고 기억하십시오.
                    물론 그들은했다. 그리고 아무도 불평하지 않습니다. 대중 교통으로 XNUMX 페니를 사용하지 말 것을 제안하십니까? 우크라이나와 러시아의 가스 수송 시스템의 상태에는 전체 차이 만 있으며, 동일한 투르크멘 스가 국경에서 전체 볼륨을 판매하고 러시아가 더 솔벤트적이고 계약 적이라는 사실에 근거하여 목욕하지 않는 것이 더 수익성이 있다는 사실에 있습니다. 정치가 아니라 여전히 경제학이었습니다. 이제는 중국에 대량 판매하는 것이 더 쉽고 목욕을하지 않는 것이 더 쉽습니다. 더 수익성 있고 안정적인 고객이 있다는 사실에도 불구하고 왜 우크라이나와 거래를하기로 결정 했습니까? 중국이 다른 국가를위한 양을 어느 곳에서 확보 할 것인가?
                    -웅덩이에 앉아
                    이것은 일반적인 시장 관행입니다. 수요가 있습니다. 공급이 없으면 공급을 형성 한 회사가 비용을 최적화하고 전략을 변경합니다. 어떤 이유로 든 가즈프롬이 이런 행동을한다면 이것은 일종의 범죄이며, 애플이 그렇게한다면, 그들은 그렇게해야만합니다.
                    가즈프롬은 투르크멘 가스의 수송을 막아 50 년 동안 우크라이나에 대한 의무를 맡았습니다.
                    법적 의무가 있다면 왜 이와 관련하여 소송이 없었습니까? 가즈프롬이 다시 금지 되었습니까? 웃음 그리고 그들이 의무를 할 때, 예를 들어 우크라이나가 운송 가격을 올리지 않거나 우크라이나와 러시아 사이의 지불금이 특별한 형태를 취할 경우와 같이 준수 조건이 일반적으로 표시됩니다. 우크라이나가 이러한 조건을 변경하기로 결정한 경우, 의무는 더 이상 유효하지 않으며이 버전에 찬성하여 국제 중재에 소송이 없었습니다.
                    Yushchenko는 물론 러시아와의 관계를 망쳐 놓았습니다.
                    열쇠
                    좋아, 나는 시뮬레이션을 위해 휴가를 떠난다.
                    토론에 대한 모든 최고와 감사 (재미있었습니다) 미소 )
  • 터프
    터프 6 5 월 2016 20 : 15
    0
    제품 견적 : adept666
    새로운 시리즈가 이미 22350에 건설 중이며 11356은 22350이 정지 한 이후 구멍을 막는 것입니다.

    그래서이 제독 시리즈는 평행 한 것 같습니다. 대서양과 인도양을위한 11356. 북과 태평양을위한 22350. 하나의 시리즈는 서쪽과 남쪽, 다른 하나는 남북으로 상호 교환 가능하게 제어해야합니다.
    동의하는 것은 너무 비싸다. 조건이 다릅니다.
    1. adept666
      adept666 6 5 월 2016 22 : 29
      +3
      그래서이 제독 시리즈는 평행 한 것 같습니다. 대서양과 인도양을위한 11356.
      wassat 웃음 총 배기량이 3500 톤인 선박의 인도양은 무엇입니까 (이것은 프로젝트 11356에 관한 저입니다)? 흑해는 지중해의 서식지입니다. 물론 아프리카의 뿔 (Aden of Aden)을 치고 아라비아 해로 가서 해적을 쉽게 몰아 낼 수는 있지만 인도양 IMHO를 흔들 었습니다. 대서양은 북부 함대의 책임 영역이며 항상 그렇습니다.
      북과 태평양을위한 22350.
      이러한 열린 공간에서 문제를 신속하게 해결하기 위해서는 22350도 있기 때문에 더 높은 등급의 선박이 필요합니다 (어떤 이유로 든 우리에게 1 등급이더라도) 뭐 )는 이러한 목적으로 작습니다.
      하나의 시리즈는 서쪽과 남쪽, 다른 하나는 남북으로 상호 교환 가능하게 제어해야합니다. 동의하는 것은 너무 비싸다. 조건이 다릅니다.
      나는 소련 함대의 역사가 다른 나라의 함대에 대한 더 성공적인 사례에 의해 설득력있게 입증 되었기 때문에 동의하지 않습니다. 선박을 만드는 것은 단지 동전에 불과하지만 유지하는 것은 주요 비용이며 (비용)이 적을수록 시리즈가 커지고 다른 수정 (동일한 무기, 발전소, RTS, BIUS 등)이 적어집니다 + 함대의 더 빠른 포화 ... 그리고 스스로 탈 바르를 건설 할 계획이 없었습니다 (역사적인 관점에서 말하면), 그들은 22350 프로젝트를 수행했습니다 (그리고 계속해서) (아쉽게도 "조금"늦었습니다).
      1. 터프
        터프 7 5 월 2016 08 : 06
        0
        제품 견적 : adept666
        총 배기량이 3500 톤인 선박의 인도양은 무엇입니까 (이것은 프로젝트 11356에 관한 저입니다)? 흑해는 지중해의 서식지입니다. 물론 아프리카의 뿔 (Aden of Aden)을 치고 아라비아 해로 가서 해적을 쉽게 몰아 낼 수는 있지만 인도양 IMHO를 흔들 었습니다.

        인도 버전은 1,5 배 향상되었고 그리고로 비치 제독과 에센은 적도에서 헤엄 칠 수 없습니다. 특히 풀코스 후 치료법 겨울 바다 리조트에서의 시련?
        나는 해군은 아니지만 이웃들에게 부끄러운 일입니다.
        1. adept666
          adept666 7 5 월 2016 10 : 10
          +1
          인도 버전 1,5 배 향상
          1,5 배? 가설 적으로 총 TTX? 프로젝트가 약간 업데이트 되었기 때문에 더 좋을 수도 있지만 치수는 정확히 동일하고 선체 (애드온이 아닌)의 구조가 동일하므로 항해 성이 동일하고 자율성이 있음을 나타냅니다.
          그리고로 비치 제독과 에센은 적도에서 수영을 할 수 없습니까?
          2300 마일 범위의 그룹 외부의 선박은 함대의 주요 기지에서 멀리 떨어져있을 수 없습니다 (중 해는 이미 해상 기지에 대해 문제가 있습니다). 해당 지역에는 적절한 해군 인프라가 없으며 인도 해군과 같이 해군 간 전환 또는 국제 운동이 보장 될 수 있습니다. 인도 해군은 작전 임무 (회전을 기반으로하는 영구 존재)와 아무런 관련이 없으므로 진술 :
          대서양과 인도양을위한 11356.
          근본적으로 잘못되었습니다.
          특히 겨울 바다의 리조트에서 완전한 치료 테스트를받은 후?
          "여름"(인도) 조용한 항구와 비교하여 "겨울"바다를 말할 수 있으며 그곳에서 테스트가 수행되었다는 사실은 배가 어려운 얼음 조건 (선체 보강)에서 북극 위도 (단열, 난방 시스템)에서 사용할 수 있음을 나타냅니다. 최소 얼음 등급), 이것은 내 항성에 어떤 이점도 추가하지 않습니다 (단순히 적용 지역을 확장합니다)
          1. 터프
            터프 7 5 월 2016 11 : 27
            0
            제품 견적 : adept666
            어려운 얼음 조건 (최소 얼음 등급까지 선체 강화)

            브라보! 원칙적으로 얼음이없는 곳에서 최소한의 얼음 보호만으로 선박을 건설하는 이유는 MO 및 KSP (주 직원에 대한 세금)의 요구 사항을 확인했습니다.
            1. adept666
              adept666 7 5 월 2016 16 : 54
              +1
              얼음이 원칙적으로없는 얼음 보호를 최소화 한 선박을 만드는 이유
              2 위에서 시작하는 선박의 경우 국방부는 우리의 물이 대부분 차가우므로 선박을 어디에서 서비스 할 것인지는 일반적으로 외교 정책과 군사 상황에 따라 최소 얼음 등급을 요구합니다. 함대, 결합 함대 등의 선박 회전과 같은 것이 있습니다.
  • 포루 치크
    포루 치크 8 5 월 2016 10 : 21
    0
    그리고 길을 따라 그를 발트해 연안 국가, 독일인, 불가리아 인에게 보냈습니다)))
  • dsm100
    dsm100 6 5 월 2016 12 : 11
    + 16
    이 세 번 URA, URA, URA. 위대한 승리의 휴가를위한 큰 선물!
  • 안드레이 케이
    안드레이 케이 6 5 월 2016 12 : 11
    + 16
    흑해의 NATO flotilla에 기쁨이 있습니다! wassat
    다음은 "그리고로 비치 제독"의 프리깃 시리즈 중 첫 번째 호위함에서 무료 속쓰림이있는 "휴일"입니다. 좋은
  • sever.56
    sever.56 6 5 월 2016 12 : 12
    +6
    Lenur Islyamov는 Majlis의 해군을 XNUMX 줄로 구성된 두 배로 구성된 전투 준비를 완료했습니다 ...
    그러나 진지하게, 미친 술탄-에르 도안은 해협을 통해 "그리고로 비치 제독"의 통과와 함께 더러운 속임수를 마련하지 않았을 것입니다!
    1. Michael67
      Michael67 6 5 월 2016 12 : 16
      +8
      중동의 그르 고로 비치에서 KChF의 어느 누구도 만나게 될 것입니다. 그래서. 만일을 위해서. 보 스포 루스를 따라가는 것이 더 차분합니다. 함께하면 항상 더 재미 있습니다.
      1. 코스 티아 페트 로프
        코스 티아 페트 로프 6 5 월 2016 14 : 16
        +3
        제품 견적 : Michael67
        무언가는 지중해 GrrGorovich에서위원회의 구성에서 누군가는 만날 것이라는 점을 나에게 말한다.

        어제 순찰선 Ladny가 세 바스 토폴을 떠나 지중해로 향했습니다.
        또한 RTO "Serpukhov", ICR "Smetlivy", GRKR "Varyag"도 있습니다. 그래서 회사는 진지합니다.
    2. mike_z
      mike_z 6 5 월 2016 13 : 08
      +1
      제품 견적 : sever.56
      미친 술탄-에르 도안은 해협을 통과하는 "제독 Grigorovich"의 통과와 함께 어떤 더러운 속임수를 준비하지 않을 것입니다!

      글쎄, 우리는 그것을 볼 것입니다 ... 어떤 일이 일어날 수 있지만 감히하지 않을 것입니다.
      1. 소설 xnumx
        소설 xnumx 6 5 월 2016 16 : 44
        0
        제품 견적 : mike_z
        아무 일도 일어날 수 있지만 감히하지 않을 것입니다.

        무슨 소리 야? 이건 전쟁이다! 우리는 첫 번째 샷까지 뻗어 있습니다. 우리는 모두 완벽하게 잘 이해합니다. 우리에게 총을 쏘는 행동은 100 % 전쟁이거나 적어도 그와 같은 공습입니다 ... 이제 전쟁은 배상, 배상, 발표없이, 그리고 대단했습니다. 유고 슬라비아-모호한 행동의 결과로 국가의 이름이 사라지는 경우가 있습니다. 따라서이 전쟁에서 폭탄과 카 푸트의 교환은 군사 장비를 종식시킬 것입니다.
    3. 터프
      터프 6 5 월 2016 20 : 28
      0
      제품 견적 : sever.56
      Lenur Islyamov는 Mejlis의 해군을 완전히 전투 준비 상태로 만들었습니다.

      ... 그리고 첫 번째 손실을 겪었다. 스스로 수류탄을 던졌습니다
  • 산 사수
    산 사수 6 5 월 2016 12 : 12
    + 13
    귀여운 소년! 각 배는 영혼의 향유와 같습니다.
  • x.andvlad
    x.andvlad 6 5 월 2016 12 : 14
    +6
    하나님 께서 그런 수십 개를 더 건설 해 주시기를 바랍니다.
  • alex80
    alex80 6 5 월 2016 12 : 22
    +5
    그리고 추가 승무원 훈련의 일환으로 지중해에서 구경을 촬영하는 것을 잊지 마십시오-
    결국 표준 전환 웃음
    1. donavi49
      donavi49 6 5 월 2016 12 : 37
      +3
      시리아에서는 상황이 매우 긴장합니다.


      South Aleppo에서는 Baha'is가 주요 공격을 감행했습니다. 그들은 Khan Tuman (마디 포인트)에 정착하여 Khalidia와 Humira를 데려 갔다고 말합니다. CSKA는 Khan Fog를 아직 확인하지 못했지만 높이와 Chalidia의 손실을 확인합니다.

      휴전 협정에 따라 광부들은 다소 큰 기계화 집단을 모았습니다. Fatimion과 Syrians는 죄수들에 의한 판단에 저항 할 수 없었다.

      비디오 Nusryat, 폭풍에 의해 칸 안개 :


      그리고 이것들은 Nusra, Akhrarovtsy와 SSA가 합쳐져서 지원됩니다 :



      체포 된 아프간 인과 시리아 인




      거기서 치열한 전투가 벌어지고 있습니다. Su-30의 VKS조차도 이미 도착했습니다. 바 바흐 포토와 비디오로 판단합니다. 즉 상황은 매우 심각합니다.
      1. donavi49
        donavi49 6 5 월 2016 12 : 38
        0
        동시에, IG는 필드를 쳤다. 셰이 어 - 다마스쿠스, 톰스, 하마를 키우는 핵심 포인트입니다. 보증금 자체는 아직 개최 중이며, 가스 공장 - 분실 셰어 (Schaer) 근처의 주요 기지를 포함하여 수비의 전체 ​​경계가 무너졌습니다. 코넷 (Cornets), 광산, 총기 및 소총을 포함한 수많은 무기가 있습니다.









        1. 키리에 엘슨
          키리에 엘슨 6 5 월 2016 14 : 46
          +4
          스프링을 비틀고 열봉으로 주 분산 영역을 XNUMX 번 퍼뜨려 미래에 카테터가있는 babai가 전체 짧은 수명을 걷고 VKS 그룹을 반환해야합니다. 그리고 문제는 구경 뒤에 있지 않을 것입니다. 분명히 우리는 "온건파"와 정부군에 대항하는 모든 사람들의 "통합 전선"이 완전히 형성되기를 기다리고 있습니다. 그러면 미국과 다른 악령의 비명에 많은 관심을 기울이지 않고 그들을 죽일 수 있습니다.
          1. donavi49
            donavi49 6 5 월 2016 15 : 47
            0
            그럼에도 불구하고 안개가 사라지고, 하디가 벌써 거기를 걷고 있고, 벌레를 신고하고 있으며, 진실은 아직 도착하고 있습니다. 그러나 지형도에 따르면 다른 여성 대장이 센터에 있습니다 (https://twitter.com/BosnjoBoy/status/728554614929432576)


            한 때, Suleimani 공격이 시작되었을 때, Khan Tuman은 VKS의 끊임없는 다림질과 레바논과 페르시아인의 적극적인 참여로 10 일 동안 싸웠습니다.

            또한 안개 자체가 마디 점이며, 알레포의 라이프로드를 보호하기 위해 취해진 것으로 알레포의 해방군을 공급하는 고속도로와 매우 가깝습니다.
            1. 키리에 엘슨
              키리에 엘슨 6 5 월 2016 17 : 09
              +1
              그들은 힘과 힘을 분산 시키도록 강요합니다.이 모든 문제는 오랫동안 계속 될 것입니다. SAR의 가난한 사람들, XNUMX 년간의 전쟁이 벌어졌지만, 그들이 살아남 으면 모든 사람이 lan- 조프, 특히 골란 고원을 합친 이스라엘을 보게 될 것입니다. 이란도 제쳐 놓지 않을 것입니다.
              1. 알렉스 맥치
                알렉스 맥치 7 5 월 2016 22 : 10
                +1
                모든 사람이 lan 잡을 것입니다, 특히 골란 고원을 합친 이스라엘


                이스라엘 사람들은 그들이 괜찮을 것이라는 의견을 가지고 있습니다. 그들은 단지 넓고 두려워하지 않습니다. 적기와 테러리스트들은 쉽게 대처할 수 있습니다. 그들에 대한 주요 위협은 한때 주변 아랍 국가의 군대였습니다. 글쎄, 지금이 군대는 어디에 있습니까?
            2. 솔로 한
              솔로 한 7 5 월 2016 08 : 09
              0
              왜 그들이 흰불로 예쁜 페니를 쏘고 창고에 무기를 든 채 창고에 두는지 이해가 안됩니까? VKS는 어디에 있고 실제로 그것을 채굴하지 않았으며 왜이 모든 것을 파괴하지 않았습니까?
  • Yarik76
    Yarik76 6 5 월 2016 12 : 29
    +5
    확실히 긍정적!
  • pts-m
    pts-m 6 5 월 2016 12 : 33
    +1
    배는 아직 세 바스 토폴에 도달하지 않았고, Kahly는 이미 모든 것을 제거하고 서로에게 스퍼터링을하면서 흑인들에게보고했습니다 ... 새로운 러시아 전대에 대한 나의 주인.
  • Marlen
    Marlen 6 5 월 2016 12 : 35
    +3
    좋은 소식입니다.
  • Corsair0304
    Corsair0304 6 5 월 2016 12 : 35
    +1
    그리고 맞습니다. 크림에 다리를 짓고 터키를 완전히 부적절하게 만드는 것과 관련하여 흑해 함대 강화는 가장 시급한 과제 중 하나입니다.

    PS 아직도 정말-나는 시리아의 Basmachi로 전환하는 동안 "Caliber"를 촬영했습니다.
    1. 알렉스 맥치
      알렉스 맥치 7 5 월 2016 11 : 55
      +1
      그래도 정말-나는 시리아의 Basmachi를 통과하는 동안 "Caliber"를 쐈다.


      예, 그들을 위해 구경을하고 FAB에 맞출 돈이 없습니다.
  • 영원히 그렇게
    영원히 그렇게 6 5 월 2016 12 : 37
    0
    Krrrasava !!!!!!!!!!!!!!!!!
  • 토린
    토린 6 5 월 2016 12 : 45
    0
    용골 아래 그에게 XNUMX 파운드! 좋은
  • 어둠의 소울
    어둠의 소울 6 5 월 2016 12 : 48
    +1
    멋진. 어 ... 나는 일주일 전에 내 의견으로는이 뉴스를 보았습니다 .... 나는 아마도 9 월 XNUMX 일까지 세 바스 토폴에 시간이있을 것이라고 생각했습니다 ...
  • 베르
    베르 6 5 월 2016 12 : 52
    +1
    "Grigorovich 제독"은 Sevastopol 로의 전환을 시작했습니다.
    이것은 주제에 더 가깝습니다. RTO보다 더 심각합니다. 더 많은 배와 뉴스가있을 것입니다.
  • aszzz888
    aszzz888 6 5 월 2016 12 : 53
    0
    러시아 해군 축하합니다! 병사 음료수 좋은 Gosdepovskie는 카르발올로 토끼의 유리에 뿌려졌습니다! wassat
  • MATROSKIN-53
    MATROSKIN-53 6 5 월 2016 13 : 02
    0
    큰 배-큰 항해! 용골 아래 XNUMX 피트!
  • mike_z
    mike_z 6 5 월 2016 13 : 10
    +1
    "그리고로 비치"가 준비되어 움직이기 시작하는 것이 좋습니다. 우리는 "고르시 코프 제독"에서도 같은 결과를 기대합니다. 아직 진행되지 않은 것이 있습니다. 구체적으로 명시하지 않은 것. 스레드를 누가 압니까?
    1. donavi49
      donavi49 6 5 월 2016 13 : 21
      +7
      시험 합격. 11356은 참신함의 비율이 낮습니다. 인디언이나 중국인 모두에서 (1 22 선상에 수직 발사와 새로운 미사일이 장착 된 평온한 054) 22350 XNUMX 선상에 모든 것이 구현되었습니다. 그러나 XNUMX에서는 BIUS에서 시작하여 대포로 끝나는 모든 것이 새롭습니다. 예, 그는 어디로도 가지 않아야합니다. 그것은 거기에서 살 것이다.
  • 안천샤
    안천샤 6 5 월 2016 13 : 13
    +2
    그리고 크림 인들은 행복 할 것입니다. 새로운 군함은 러시아와 크림이 영원히 있다는 증거입니다. 그리고 함대는 점차 확장되고 있습니다.
  • 나쁨
    나쁨 6 5 월 2016 13 : 26
    +5
    오늘 최고의 뉴스! 좋은 나는 맥주를 마시고 조금 .. 음료수 미소
  • Pixnum
    Pixnum 6 5 월 2016 14 : 27
    +2
    터키와 우크라이나의 통치자들을위한 냉정한 소식 ...
  • uskrabut
    uskrabut 6 5 월 2016 14 : 58
    +2
    러시아는 나토의 국경에 더 가깝습니다 웃음 그것은 우리의 거만 친구들이 그것을 부르는 것 같습니다
  • 데메테르
    데메테르 6 5 월 2016 15 : 04
    +3
    전투 준비가 완료된 좋은 범용 미사일 프리깃입니다.
  • bddrus
    bddrus 6 5 월 2016 16 : 37
    0
    그는 미사일이 8 개뿐입니까? 21630에 어떻게 ??? 아주 작은
    1. 술탄 바바이
      술탄 바바이 6 5 월 2016 23 : 18
      +1
      아마도 더 많지만 조금 후에 ... 새로운 설치 프로젝트가 먼저 Zelenodolsky 치타 프로젝트에 도입 될 수 있습니다 ...
    2. 데메테르
      데메테르 7 5 월 2016 03 : 26
      +2
      11356 유니버설 미사일 프리깃은 MRK와 비교하지 않으며, MRC에는 잠수함 무기, 그리고로 비치 귀환 어뢰에는 RBU-6000이 거의 없습니다. 방어 기능이 거의없고, MANPADS가 유연하고, 겁 먹은 까마귀 일 뿐이며, 표적을 가로 챌 가능성은 40 %를 넘지 않습니다. Igla.Grigorovich MANPADS를 갖춘 본격적인 Shtil 및 ZRAK SAM 시스템에는 미사일 방어 시스템에없는 다목적 헬리콥터가 있으며 미사일 방어 시스템의 생존 성, 항해 성 및 자율성으로 인해 Grigorovich와 비교하기를 좋아하는 프리깃, 프리깃 22350에도 적합하지 않습니다. 헤드 프리깃 22350의 테스트는 끝이없고 끝이 없으며 전투 준비가되지 않았으며 그리고로 비치는 완전히 염두에두고 전투 준비를 마쳤습니다. 이것이 가장 중요합니다.
      1. donavi49
        donavi49 7 5 월 2016 08 : 04
        0
        ZAK Broadsword (해군은 미사일 버전을 수락하지 않았습니다) 만 11356에서는 사용할 수 없습니다. 비용이 많이 듭니다. 보통 AK-630M이 있습니다.
        1. 데메테르
          데메테르 7 5 월 2016 12 : 32
          0
          정확히 아는 사람이없고 Wikipedia를보고 ZRAK Broadsword와 Shtil 항공 방어 시스템에 대해 쓴다. 본격적인 비 유니버설 선박은 잠수함과 적 항공기에 매우 취약하므로 실제 전투에서는 많이 사용되지 않기 때문에 비용이 많이 듭니다.
      2. dvina71
        dvina71 7 5 월 2016 20 : 58
        -1
        제품 견적 : Demeter
        11356 유니버설 미사일 프리깃은 MRK와 비교하지 않으며, MRC에는 잠수함 무기, RBU-6000 Grigorovich에는 귀환 어뢰가 없으며, MRK에 대한 항공 방어, MANPADS는 거의 없으며, 겁 먹은 까마귀에 불과하며, 표적 차단 확률은 40 %를 넘지 않습니다.

        이제 그들은 가장 많이 넣지 않고 평화의 함선을 만들고 있지만 모든 소련, 러시아 군함은 적재 능력으로 설계되었습니다.
        위협받는 기간에는 ak-639 대신 광범위한 검이있을 것입니다. 또는 아마도 움푹 패인 원환 체가 마침내 가져올 때 추가됩니다.
        따라서 ... 적어도 주요 건설 속도를 늦추지 않지만 이상적으로는 증가시켜야합니다.
  • 아타 만 코
    아타 만 코 6 5 월 2016 17 : 48
    +2
    그리고 적들이 있다면 무엇이든지 생각하게하십시오.
  • 술탄 바바이
    술탄 바바이 6 5 월 2016 23 : 20
    +3
    흑해 함대에 필요한 선박, 그리고 태평양에 더 많은 선박이 필요합니다 ... 서비스에서 행운을 빕니다 !!!
  • 디마 mzk
    디마 mzk 7 5 월 2016 03 : 08
    +2
    그들이 말한대로, 하나님의 영광!
  • MSM
    MSM 7 5 월 2016 16 : 56
    0
    남부 알레포에서 Baha'is는 주요 공격을 받았다
    우리는 항상 그렇듯이 모두가 우리를 보는 곳입니다. 그리고 여기에는 오직 우리의 지도력 만이 가져옵니다.
  • 군주제
    군주제 7 5 월 2016 18 : 12
    0
    아는 사람이있을 수도 있습니다. 콜 차크 제독이 있습니까? PF에 "Alexander3"가 있다고 infa가 번쩍였다. 만약 황제가 될 수 있다면 Kolchak은 통과 할 것이다. Alexander와 Peter를 제외하고 지나가는 질문은 여전히 ​​함대에 황제가 있는가?
    1. 포스 젠
      포스 젠 8 5 월 2016 07 : 44
      0
      차르 시대에는 아르마딜로 (전함 전 공포) 황제 바울이 처음으로있었습니다.
  • 함대
    함대 7 5 월 2016 20 : 19
    +2
    9 월 XNUMX 일까지 오면 좋을 것입니다.
  • 블라드
    블라드 7 5 월 2016 22 : 09
    +2
    제품 견적 : donavi49
    ZAK Broadsword (해군은 미사일 버전을 수락하지 않았습니다) 만 11356에서는 사용할 수 없습니다. 비용이 많이 듭니다. 보통 AK-630M이 있습니다.

    630 년 이상을 사용할 수있는 현대적인 선박에 장착하기 위해 ZAK "Palash"도, AK-2M-630 "Duet"가 아니라 일반적인 AK-XNUMXM입니다. IMHO : 이것은 돈을 저축하는 것이 아닙니다. 이것은 "sabotage"입니다.이 때문에 심각한 처벌을 받아야합니다.
  • 아저씨
    아저씨 8 5 월 2016 00 : 59
    +2
    좋은 소식. 보충이 진행 중입니다. 그리고 그때는 "Moscow", 한 쌍의 RTO, 한 쌍의 대형 상륙함, 1 DPL을 제외하고는 기억할 것이 없었습니다.
    ㅏ! tsarist 생산의 "파리 공동체"는 또한 여기 Streletskaya Bay에 있습니다. 웃음
  • MSM
    MSM 8 5 월 2016 12 : 37
    -1
    "호위함"Grigorovich 제독은 "XNUMX 월 말에 세 바스 토폴 시인 흑해 함대의 주요 기지에 도착할 것입니다"
    아마도 노에 올까요?