군사 검토

독일 암살자

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독일 암살자



... 전투가 불가피했다. 19 : 28에서 flagmen은 네덜란드 깃발을 낮추었습니다. 검은 색 만연자가 갑옷에 올라갔습니다. 동시에, Cormoran의 위장 된 대포는 적에게 불을 폈습니다. 치명적인 상처를 입은 "시드니"는 총 8 개의 포탄을 조폭에 넣고 수평선에서 녹여 활에서 선미까지 화염에 싸였습니다.

전투가 끝난 후, 파시스트들은 민간 우주선이 군함을 몇 분 만에 어떻게 없애 었는지에 대해 오랫동안 찬사를 보냈습니다. 그것은이 이야기의 줄거리가 더 산문 일뿐입니다. Cormoran은 훈련 된 승무원과 미친 양의 무기가 탑승 한 진짜 부동 거점이었습니다. 그러한 해적은 화력과 대부분의 특성면에서 군함보다 열등하지 않았다. 그렇지 않으면, 어떻게 그가 호주 순양함을 가라 앉힐 수 있었습니까?

상선의 주요 구경은 6 개의 150-mm 15 cm SK L / 45 해군 대포로 다른 레이더들과 마찬가지로 고의적으로 높은 불 워크의 금속 시트 뒤에 숨어있었습니다.

비교를 위해 : 그 시대의 어떤 구축함이라도 훨씬 작은 구경 (114 ... 130 mm)의 4 ~ 5 개의 범용 건이있었습니다. 그래서 그들 중 어느 쪽이 군함인가?

화재 통제 시스템에 대해서는 아직 알려진 바가 거의 없습니다. 상부 구조에 3 미터 거리 측정기가 존재한다는 증거가 모든 라이더에게 표준이었습니다. "Cormoran"은 그 외에 1,25 미터가있는 포병 레인지 파인더가 2 대 더있었습니다.

4-gun이 한쪽에서 발사 할 수있는 지하 감옥에서 포병의 가장 효과적인 위치를 고려하지 않고서도 Cormoran의 화력은 1930-1의 어떤 경량 순양함과도 직접 대결하기에 충분했습니다 . (여기서 "밝기"의 개념은 배의 크기에 의해 결정되지 않고 6 인치의 주 구경의 한계에 의해 결정됨).

전투가 일어 났을 때 연합군 순양함이 가장 먼저 움직여야하고 레이더도 GK 타워 일부의 포격 구역 밖에 위치해야합니다. 그리고 크루저 30-x의 건설에 대한 인공적인 제한. 6 인치 포탄을 전혀 갖고 있지 않은 갑옷을 입었다. 그들은 "평화로운"화물선과 마찬가지로 "판지"로 사용되었습니다. 침입자가 어느 순간에 적을 공격 할 준비가되어있는 동안 오랜 시간이 걸리는 정확한 식별을 위해서.

치명적인 "이방인"!

활에는 모든 바람에 개방되어 있으며 가면으로 된 보편적 인 설치 구경 인 75 mm이 있습니다.

거의 모든 곳에서 대공포가 배치되었습니다. 평범하지 않은 것이 없습니다. WWII의 초기 기간의 대공 무기. 전형적인 순양함 또는 구축함. 분당 20 발사 속도가 5 개인 30 mm "Flac 450", 37-mm 급속 대전 방지 탱크 PaK36 (37-mm 자동 대공포 대신에 우연히 설치됨)이 지원됩니다. 원래 계획되었던 레이더는 고장으로 인해 육로로 떠났습니다.


레이아웃 оружия "Cormoran"


포병 총의 발리가 터지면서, 죽음의 새로운 부분이 표적으로 달려가 미끄러운 몸이 바다 위로 밀려 나왔습니다. 533 탄약과 함께 직경 24 mm의 6 개의 어뢰 발사관 (상부 갑판에 2 개의 트윈 튜브와 레이더의 선미에 2 개의 잠수함).

이것이 전부는 아닙니다. Cormoran의 무기고에는 EMC 및 360 자기 TMB 광산과 같은 30 앵커 광산도 포함되었습니다.

바다에서의 정찰을위한 두 개의 수상 비행기 "Arado-196"과 적 항구의 입구에서 어뢰 공격과 지뢰밭 설정을위한 LS-3 타입의 "Meteorit"스피드 보트.

승무원 - 397 절망적 인 깡패 (10 번 평소 건조 화물선보다!) 그리고 Ditmers 사령관, 그 모토는 "절망적 인 상황이 없습니다 - 그들을 해결하는 사람들이 있습니다."

여기 재미있는 "가게 주인"입니다.



가맹점 사망

"전투에서 적의 배가 얼마나 외모를 바꿔야하는지 숙련 된 모습을 보여 주었고, 노출하려는 크루저의 선장이 직면 한 딜레마가 무엇인지를 보여주었습니다. 크루저가 노출되는 위험은 너무 가까이에서 그리고 총격과 어뢰 발사에 편리한 방향으로 접근하는 것은 명백합니다. 레이더는 항상 놀라운 전술적 장점을 가지고 있습니다. " 행운을 빌어 비슷한 레이더 "펭귄 (Penguin)"을 계산하고 파괴 할 수 있었던 순양함 "콘월 (Cornwall)"의 장인 로스 킬 (Roskill) 대위를 상기 시켰습니다. 동시에, 어떤 순간에 순양함은 죽음의 균형에 그 자체가있었습니다 : "펭귄"의 6 인치 껍질 중 하나가 그의 조종을 방해했습니다.

Komet 레이더를 타고 소련 장교의 증언에서 :

"독일 증기선 Komet은 200 사람들 (사실 270)의 팀입니다. 파이프는 다시 제작되고, 측면은 두 배가되며, 명령 다리는 장갑을 입습니다. 그것은 잘 갖추어 진 라디오 방송국을 가지고 있으며, 24 시간 내내 헤드폰을 제거하지 않고 6 라디오 방송국에 앉아 있습니다. 무선 통신 사업자의 일곱 번째 사람은 자신의 말을 듣지 않으며, 그는 장교 등급을 가지고 있습니다. 송신기 전력은 베를린과 직접 무선 통신을 제공합니다. "

8 월 1940에서 레이더 "Komet"(영국인 정보 보고서 "Raider B"의 운영 코드 Kriegsmarine HKS-7)가 북부 항로에 의해 비밀리에 Anglo-Saxons의 뒤쪽으로 운반되었습니다. 도중, 해적은 성공적으로 소련 "Semyon Dezhnev"로 위장되었고, 태평양으로 침투 한 후 잠시 일본인 인 "마니 요 마루 (Maniyo-Maru)"인 척했다.



"... 우리는 계속 해안을 촬영하고, 우리가 만난 모든 물건을 사진에 찍었습니다. 그들은 섬을 촬영하여 지나가고, 가까이에 서서 케이프 첼리 스킨 (Cape Chelyuskin)을 촬영하고 사진을 찍은 쇄빙선을 촬영했습니다. 사소한 기회에 그들은 깊이를 측정했다. 레이더의 라디오 서비스는 배와 EON 쇄빙선 사이의 무선 통신을 가로 채고 처리하는 것을 연습했습니다. "

우연히 레이더의 지휘관 인 Zuze See Eissen이 그 캠페인을 위해 Rear Admiral의 계급에게 소개 된 것은 아닙니다. 획득 한 데이터는 북 해륙 항로의 항해 조건에 ​​대한 정보를 나중에 독일 잠수함의 승무원과 카라 해의 Scharnhorst (발전 말 회전, 1943)에서 사용되었습니다.

위장 된 총, 가짜면 및화물 화살표. 세계 모든 국가의 배너. 보트와 항공.

그 호주 순양함은 처음부터 끝장났습니다. 비록 그의 사령관이 조금 더 경험이 많았고 조심 스러웠다 할지라도, 검사를받는 선박에 1 마일 더 가깝지는 않았지만, 전투의 결과는 여전히 명백한 것처럼 보였습니다. 아마도 그것은 죽음의 순서 만 바꿔 놓았을 것입니다. 첫 번째 "Cormoran"은 여전히 ​​"시드니"에서 치명적인 상처를 입을 수있는 전체 승무원들과 함께 침몰했습니다.

앞서 언급 한 순양함 "콘월"은 적어도 구경 203 mm를 가지며 "호주"보다 크고 강합니다. 불행한 HMAS Sydney (9 천 톤, 8 x 152 mm)는 평화로운 독일의 "인신 매매업자"와 만날 때 생존 기회가 없었습니다.



순양함과 구축함의 속도 지연은 군함에서 얻을 수 없었던 거대한 순항 범위에 의해 강력하고 "탐욕스런"GEM으로 뒤덮였습니다. 경제적 인 디젤 - 전기 설치 덕분에 "Cormoran"은 전 세계를 돌아 다닐 수있었습니다. 군함이 실제로 18 ... 20 노드 이상으로 거의 개발되지 않았다는 사실을 고려할 때 25 노드가 그리 많지는 않지만. 전속력으로 연료 소비를 크게 늘리고 자원을 빠르게 "죽"습니다.

... 가장 생산적인 배인 Kriegsmarine이 된 전설적인 "아틀란티스"(Cormoran, "Thor") (622는 배의 22, 총 등록 톤수 144는 총 톤수). 그리고 어리석게 죽었습니다. 독일 잠수함 레이더가 연료를 보급 할 때 데본 셔 순찰 기가 그 위에 나타났습니다. 동시에, 영국인은 모든 카드를 열었다. 무거운 순양함은 즉시 "평화 상인"을 파괴하여 아틀란티스를 8 인치 총에서 찢어 냈습니다. 슬프게도, 그런 운은 한 번만 일어났습니다. 앞서 언급 한 "Thor"와 "Komet"은 불행을 초래했으며, 어떠한 보복도 피하면서 안전하게 독일로 귀환했습니다.


그들은 모두 할 수 있었다. 홈 해안에서 10 000 마일의 상호 원조 - Cormoran은 잠수함을 공급합니다.


예외적으로 강력하고 다양한 전투 장비. "대양의 유령". 도중에 만난 사람을 죽인 영원한 외딴 방랑자.

외형을 바꾸고 모든 기후대에서 싸울 수있는 인식 할 수없는 능력. 썰매와 스키부터 태평양 제도 주민들을위한 열대 옷과 장신구까지 모든 가능한 장비로. 강력한 무기, 통신, 적극적인 적대 행위에 필요한 모든 것이 있습니다. 교묘 한 "라디오 게임"과 비밀 정보 수집을 수행합니다.

대서양과 조용한 곳, 그리고 인도양은 공황 라디오 신호 인 "QQQ"의 반사음을 흡수했다. QQQ는 무선 조종사가 레이더의 불에 타고있는 서둘러 파업을했다. 그들은 수백 마리의 배의 죽은 선체와 알려지지 않은 배의 희생자로 피와 살로 그것을 흡수했습니다. "아무데도"오지 않고 "아무데도"가지 않을 것입니다.
저자 :
151 논평
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  1. Qwert
    Qwert 10 5 월 2016 07 : 09
    + 12
    올렉, 보호를 잊지 마. 그리고 갑옷도 아니지만 건설적입니다. 전함은 완전히 다른 기준에 따라 만들어졌습니다. 베즈 브롱 노고 구축함과 가맹점 함의 침몰은 완전히 다른 양의 탄약이 필요합니다. 이 경우 독일인은 운이 좋았습니다. 그것은 전쟁 - 행운, 운에서 발생합니다. 예를 들어, 영광이 성공적으로 익사 한 두건 (Hood)도 독일인들의 행운 덕분에 너무 빨리 파괴되었습니다. 그러나 어떤 경우에도 무장 한 함선과 특수 설계된 순양함을 한 수준에 배치 할 수는 없습니다.
    1. 산타페
      10 5 월 2016 07 : 53
      +8
      인용구 : qwert
      이 경우 독일인 단지 운이 좋은

      "Cormoran"과 "Sydney"간의 전투 결과는 똑같습니다.

      서로를 파괴 할만큼 충분한 화력을 가진 두 명의 적
      레이더 쪽에서는 항상 그렇듯이 전술적 인 놀라움이있었습니다.
      인용구 : qwert
      보호를 잊지 마라. 그리고 갑옷도 아니지만 건설적입니다. 전함은 완전히 다른 기준에 따라 만들어졌습니다.

      이러한 표준은 전력, GEM, 속도 및 기동성과 관련됩니다.
      그리고 결코 활력에 영향을 미치지 않습니다.

      그러한 보호가 발사체를 보유하지 않고 파편의 흩어짐을 방지하지 않는다면 어떤 종류의 "보호"의 요점은 무엇입니까? 이를 위해서는 둘 다 가지고 있지 않은 갑옷이 필요합니다.
      인용구 : qwert
      그러나 어떤 경우에도 무장 한 함선과 특수 설계된 순양함을 한 수준에 배치 할 수는 없습니다.

      전투로 전 세계를 돌아 다니는 선원 "토라"와 "혜성"에게이 사실을 전하십시오.

      그리고 이미 "무장 증기선"에 대한 이야기를 독살하기에 충분합니다. 이 기사는 레이더를 별도의 군함 등급으로 간주하고 클래식 순양함, 구축함 및 지뢰 층의 특성을 성공적으로 결합한 충분한 이유 (무기, 승무원, 통신, 특수 장비)를 제공합니다.
      인용구 : qwert
      베즈 브롱 노고 구축함과 가맹점 함의 침몰은 완전히 다른 양의 탄약이 필요합니다.

      당연히 파괴자 WWII는 더 쉽게 침몰 할 수있었습니다. 순전히 작은 크기 때문입니다. 예제 - 질량
      1. 레토
        레토 10 5 월 2016 08 : 13
        -2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        클래식 순양함과 구축함의 특성을 성공적으로 결합한 별도의 군함으로 공격자를 고려하십시오.

        그래서 이것은 과거입니다. 이제 아무도 아무도 공격자를 만들지 않을 것입니다.
        1. 평균
          평균 10 5 월 2016 09 : 42
          + 15
          제품 견적 : Leto
          그래서 이것은 과거입니다. 이제 아무도 아무도 공격자를 만들지 않을 것입니다.

          Oleg를 국방 장관으로 임명하고 armadillos가 나타날 것입니다! 웃음
          제품 견적 : guzik007
          이 경우 독일인은 운이 좋았습니다.

          Svyatotatets! 에리트! 계산하고 싶었다!? 손톱이있는 평생주기! wassat 그것이라고
          그 호주 순양함은 처음부터 끝장났습니다. 비록 그의 사령관이 조금 더 경험이 많았고 조심 스러웠다 할지라도, 검사를받는 선박에 1 마일 더 가깝지는 않았지만, 전투의 결과는 여전히 명백한 것처럼 보였습니다. 아마도 그것은 죽음의 순서 만 바꿔 놓았을 것입니다. 첫 번째 "Cormoran"은 여전히 ​​"시드니"에서 치명적인 상처를 입을 수있는 전체 승무원들과 함께 침몰했습니다.
          이 계명은 모세의 자료보다 더 큽니다!
          예외적으로 강력하고 다양한 전투 장비. "대양의 유령". 도중에 만난 사람을 죽인 영원한 외딴 방랑자.
          웃음 이것은 Oleg가 잘하는 것입니다. 그가 숭배의 대상을 찾으면 유치하지 않고 보지 않고 서기관이 툰드라에서 똑바로 돌진했습니다! 즉시 그는 XNUMX에 대한 새로운 숭배 대상을 찾기 직전에 갑옷과 잠수함을 잊을 것입니다. 의사록. "Zamvolt"와 마찬가지로, 처음에는 똑같은 슈퍼 듀퍼, 그리고 "갑자기"Oleg는 그의 해충이 만들어 졌다는 것을 발견했습니다. 일반적으로 안정성은 기술의 표시입니다. 좋은 웃음
          1. 레토
            레토 10 5 월 2016 10 : 12
            +5
            제품 견적 : avt
            XNUMX 분 동안 새로운 숭배 대상을 찾기 직전에 갑옷과 잠수함을 잊어 버리십시오.

            당신을 모의하고, 공격자를 설명하는 병이 추가됩니다. 내가 아는 한 기사는 9 월 XNUMX 일까지였다.
            그는 USS John C. Stennis (CVN 74) 대 Emma Maersk의 Caliber가있는 컨테이너로 막힌 가설적인 전투에 대해서는 설명하지 않았습니다 ...

            1. 평균
              평균 10 5 월 2016 10 : 38
              +4
              제품 견적 : Leto
              그는 USS John C. Stennis (CVN 74) 대 Emma Maersk의 Caliber가있는 컨테이너로 막힌 가설적인 전투에 대해서는 설명하지 않았습니다 ...

              글쎄, 난 당신의 입장에서 어떻게 든이 진술에 더 조심해야 할 것입니다 ..... 음, 가상 전투에 대해, 올렉은 이미 계속하기 위해 접근했습니다
              예외적으로 강력하고 다양한 전투 장비. "대양의 유령". 도중에 만난 사람을 죽인 영원한 외딴 방랑자.

              외형을 바꾸고 모든 기후대에서 싸울 수있는 인식 할 수없는 능력. 썰매와 스키부터 태평양 제도 주민들을위한 열대 옷과 장신구까지 모든 가능한 장비로. 강력한 무기, 통신, 적극적인 적대 행위에 필요한 모든 것이 있습니다. 교묘 한 "라디오 게임"과 비밀 정보 수집을 수행합니다.
              이것은 트롤의 연속으로 당신에게 미래 기사입니다. 웃음
              1. 레토
                레토 10 5 월 2016 10 : 49
                0
                제품 견적 : avt
                글쎄, 난 당신의 입장에서 어떻게 든이 진술에 더 조심해야 할 것입니다 ..... 음, 가상 전투에 대해, 올렉은 이미 계속하기 위해 접근했습니다

                나는 그것이 지금까지 그를 끌 것이라고 생각합니다, 나는 그것이 합리적이라고 생각합니다. 그러나 Evgeny Damantsev는 할 수 있습니다.
                시간은 말할 것이다.
                1. 평균
                  평균 10 5 월 2016 10 : 59
                  + 12
                  제품 견적 : Leto
                  시간은 말할 것이다.

                  Oleg는 본질적으로 열정적이고 충동적인 사람입니다. 그는 Pikul-판타지 방식으로 소설을 썼습니다. 농담이 아닙니다. 정말 그렇게 생각하고 그의 스타일이 그가 문학에 참여할 수있게 해주었을 것이고 아마도 그것이 밝혀 졌을 것이고 그들의 "작품"으로 서점의 선반을 막는 다른 그래 포 마니아들보다 나쁘지 않을 것이라고 확신합니다.
                  제품 견적 : Leto
                  지금까지 그를 끌게 될 것 같아요

                  글쎄요, 다시 말하지만, 그가 묘사 한 주제에 대해 멍청하고 완전히 무지한 그는 눈치 채지 못했습니다.
        2. 바디 악
          바디 악 11 5 월 2016 22 : 10
          +2
          부족한 !!!

          올렉, 게으르다 미소 . 안부
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 구기자 노크
      구기자 노크 10 5 월 2016 08 : 26
      +3
      이 경우 독일인은 운이 좋았습니다.
      ----------------------------------------------
      "운"은 한 번, 아주 드물게, 두 번, 그리고 절대적으로 믿을 수 없을 정도로 세 번 발생합니다. 정기적으로 "행운"이라고 부릅니다. 당신은 우리가 전쟁에서 이겨서 운이 좋다고 주장하지 않겠습니까?
      1. Alpamys
        Alpamys 10 5 월 2016 09 : 05
        +3
        제품 견적 : guzik007
        이 경우 독일인은 운이 좋았습니다.
        ----------------------------------------------
        "운"은 한 번, 아주 드물게, 두 번, 그리고 절대적으로 믿을 수 없을 정도로 세 번 발생합니다. 정기적으로 "행운"이라고 부릅니다. 당신은 우리가 전쟁에서 이겨서 운이 좋다고 주장하지 않겠습니까?


        또 다른 "행운"은 1500 명의 군대와 민병대에 대한 XNUMX 명의 SS 군인이 베오그라드를 점령 한 것입니다. 이것은 단지 걸작입니다 웃음
      2. Alf
        Alf 10 5 월 2016 21 : 57
        +1
        제품 견적 : guzik007
        "운"은 한 번, 아주 드물게, 두 번, 그리고 절대적으로 믿을 수 없을 정도로 세 번 발생합니다. 정기적으로 "행운"이라고 부릅니다.

        알렉산더 바실리에 비치 수보 로프 (Alexander Vasilievich Suvorov)는 다음과 같이 말했습니다.
    3. 야밤
      야밤 10 5 월 2016 11 : 18
      0
      1. 기본적으로 특수 순양함 프로젝트는 부력을 보존하기위한 격벽 시스템, 포병 (각도, 고도, 사격 통제, 발사체 전달 등)을위한 더 나은 솔루션을 의미합니다. 좋은 결정을 내 렸습니다.
      2. 포병 운송시 어려움이 있었으며 격실의 격벽과 분리는 우연히 비참하지 않은 일부일 수있었습니다.
      결과적으로, 수송은 실제로 전투에서 순양함보다 열등하지 않을 수 있습니다.
      3. 저자가 말한 주요한 사실은, 순양함이 해양 규정을 준수함으로써 운송에 큰 도움이되었으며, 이는 운송에 전술적 이점을 제공했다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 10 5 월 2016 13 : 04
        +8
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        저자가 말한 주요한 점은 수송선이 순양함에 의한 해상 규제 준수에 크게 도움이되었으며, 이는 수송 전술적 이점을 제공했습니다.

        VSKR은 시드니가 규칙을 준수하지 않아 도움을 받았습니다.
        "Sydney"에는 해당 지역에 적의 보조 순양함의 존재에 대한 정보가 있습니다. 또한 순양함에서는 XNUMX 차 세계 대전 당시의 유사한 상인 침입자를 기반으로 VSKR의 가능한 무장을 대략적으로 추정 할 수있었습니다. 또한 알려지지 않은 선박은 비밀 코드 요청에 응답하지 않았습니다.
        그럼에도 불구하고 호주 순양함은 VSKR 총의 유효 발사 구역에 들어갔을뿐만 아니라 가장 많은 총 + TA의 소방 구역으로 이동했습니다.

        다음은 Devonshire SRT가 비슷한 상황에서 작동 한 방법입니다 (순수 판지로 만든 장갑이있는 "county"-25mm 벨트 및 포탑).
        그의 배의 "특성"을 알고있는 올리버 1 위 대위는 내가 수상 비행기 ( "시드니"에도 동일 함)를 쓸 때 키웠고 한 지점을 발견했지만 결론을 내리기에는 너무 이르다. 그러나 호출 부호와 신분증을 요청한 Oliver는 중지 명령을 내렸고 코스를 따라 두 개의 "여행 가방"으로 그의 요구를 뒷받침했습니다. 그리고 즉시 교통 관제 센터가 위치한 Freetown에 연락하여 Roge에게 배를 제시 한 네덜란드 상인에 대한 모든 데이터를 요청했습니다. 답변을 받고 "Dutchman"의 선미 윤곽이 Atlantis의 선미와 매우 유사하다는 선임 조수의 지시를 고려하여, Oliver는 적의 손이 닿지 않는 거리에서 순환하고 발사하라는 명령을 내 렸습니다. 침몰 후 사령관이 수감자들을 데리러 가기를 원 했음에도 불구하고 그는 연료를 잠수함으로 옮기는 과정에서 유막이 형성되었을 수 있다고 의심하며 전속력으로이 지역을 떠났습니다.
        © Santor-시드니 전투에 대한 이전 기사의 토론에서
        http://topwar.ru/89364-reyderskiy-pohod-kormorana-avstraliyskiy-poedinok.html
    4. 유진
      유진 10 5 월 2016 16 : 59
      0
      "후드"에 대한 이야기는 일반적으로 차트에서 벗어났습니다! 그것이 불운이 의미하는 것입니다 !!!
      1. 야밤
        야밤 10 5 월 2016 17 : 13
        +1
        Hood 이야기는 전혀 축소되지 않습니다. 영국인들은 Hood 건설의 마이너스를 잘 이해했지만 다른 프로젝트를 위해 수정을 서두르지는 않았습니다.
        일반적으로 영국 전함은 두 전쟁에서 다소 불안정한 것으로 판명되었습니다.
        그 라이 팔, 리나 운, 그 두건 등. 비교적 쉽게 침몰했다.
        조종석에 들어간 후 비스마르크가 잠겼을 때, 기동성이 있다면 다른 전함에 쌓이게되었을 것입니다.
        1. 도교
          도교 10 5 월 2016 17 : 20
          +2
          이것은 가능성이 낮습니다 ... 두 번째 및 마지막 전투에서 첫 번째 발리에서 그는 중앙 조준없이 남겨진 다음 단순히 "적을 향해"발사했습니다 ...
          1. 야밤
            야밤 11 5 월 2016 16 : 20
            0
            2 개의 탑에는 안내 포스트가있었습니다
            중앙 소방 통제소 2 개가있었습니다
            독일군은 멀리서 닥친 전함에 도달 할 수 없었지만 배는 더 가까웠다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 10 5 월 2016 17 : 31
          +1
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          그 라이 팔, 리나 운, 그 두건 등. 비교적 쉽게 침몰했다.

          여보세요, 대체 현실 ... 누가 리나 운을 침몰 시켰습니까? 빌레이

          나는 당신이 열거 한 함선이 사실상 전투 승무원이라는 사실에 대해서는 이야기하고 있지 않습니다.
          1. 야밤
            야밤 11 5 월 2016 16 : 21
            0
            전함과 전함-차이점은 보호 표준에만 있습니다.
            말한 내용과 관련하여 중요하지 않습니다.
        3. Alf
          Alf 10 5 월 2016 22 : 09
          +1
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          그 라이 팔, 리나 운, 그 두건 등. 비교적 쉽게 침몰했다.
          조종석에 들어간 후 비스마르크가 잠겼을 때, 기동성이 있다면 다른 전함에 쌓이게되었을 것입니다.

          라이 팔, 리나 운, 후드는 전함이 아니라 전함입니다. 영국 전함 1MV와 2MV는 뛰어난 포병, 고속 및 ... 무가치 한 예약으로 구별되었습니다. 이 프로젝트에서는 속도를 위해 보호 기능이 희생되었습니다. 이러한 개념의 오류는 유 틀란 트 전투에서 드러났는데, 독일 전투 선수들은 심하게 구타를 당했지만 물의 갑판에 있지만 집으로 돌아 왔습니다. Example-Seidlitz는 세 번의 포탄 공격 만 받았지만 영국의 배틀 크루저는 깊이를 측정했습니다.
    5. leshiy076
      leshiy076 11 5 월 2016 08 : 21
      +2
      그것은 절대로 운의 문제가 아니 었습니다. "시드니"사령관의 평범함은 그가 전함을 잃었다는 사실로 이어졌습니다. 알 수없는 함선을 800m까지 겨냥하지 않고, 그 지역에 네덜란드 함선이 있는지 묻거나, 순양함에 있던 수상 비행기를 올리는 것은 일반적으로 아마추어에 걸 맞는 행동입니다. Detmers가 그를 어린애처럼 다룰 수 있었다는 사실에는 놀라운 것이 없습니다. 그리고 그 순간 "Cormoran"에 있던 앵커 지뢰의 재고가 없었다면,이 전투는 침입자에 의해 완전히 승리했을 것입니다. 그러나 역사는 예를 돌보는 것을 잊지 않았습니다. 영국 순양함 Devonshire와 레이더 Atlantic의 만남은 완전히 반대의 결과로 끝났습니다. 그 이유는 전시에서 익숙하지 않은 함선과 만날 때 함장의 올바른 행동 때문입니다.
    6. 야밤
      야밤 11 5 월 2016 10 : 55
      +3
      궁금합니다. 독일인들이 적극적으로 비판을 받았으며, daughlands는 쓰레기였으며, 제시된 것과 같은 공격자는 무력화되었고, 그 결과 잠수함은 무력한 것으로 판명되었습니다.
      그러나 독일인들은 바다의 공급을 막지 않으면 영국을 패배시킬 수 없다는 것을 이해했습니다.
      어떤 공격 전략을 제안 하시겠습니까?
      당신은 구체적으로 있습니까? Kriegsmarine 예산과 역사에 대한 지식의 동일한 부분을 10 년 동안 준비했다고 가정 해 봅시다.
  2. sevtrash
    sevtrash 10 5 월 2016 07 : 10
    +1
    독일인들은 무기를 만들기위한 타고난 재능을 가지고있는 것 같습니다. 그러나 그들은 무기가 아니며 매우 좋은 차를 가지고 있습니다.
    1. 산타페
      10 5 월 2016 08 : 07
      +8
      제품 견적 : sevtrash
      독일인은 무기를 만들기위한 선천적 인 재능이 있습니다.

      특히 생명이없는 "킹 타이거스"
      또는 Leopard-2 - 조개 껍데기가 탱크의 격실에서 바닥으로 굴러갑니다. 걸작

      그러나 이에 대한 전문가가 있습니다.
      제품 견적 : sevtrash
      그들의 차는 아주 잘하고있다.

      그래서 폭스 바겐에서 오일 필터를 교체하십시오. 첫째, 그가 어디에 있는지, 그리고 어떻게 그를 찾아야하는지

      포크 엔진에서 새는 개스킷과 영원한 "콧물"을 확인하십시오. 문제가있는 메카 트론 (무역풍 -06이 모든 것을 망쳤습니다! XNUMX 년 후 기어 박스 솔레노이드로 인해 수천 대의 자동차가 리콜되었습니다)

      Volks는 진정한 독일인이 아니며 진정한 BMW입니다. 그런 다음 프리미엄 AI-98로 바이퍼에게 연료를 보급하고 지정된 시간에 MOT를 엄격하게 통과하고 동일한 클래스의 두 대의 자동차에 충분하지만 일본 / 한국 / 미국 명판으로 충분한 돈을 초과 지불하십시오. 예비 부품의 가격은 말할 것도 없습니다 ( "일반"자동차만큼 자주 필요함).

      독일 자동차 애호가. 니드포 스피드에서 플레이하고 볼 수있는 아름다운 그림을 만났습니다.
      1. 루리 코 비치
        루리 코 비치 10 5 월 2016 08 : 19
        +5
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그래서 폭스 바겐에서 오일 필터를 교체하십시오. 첫째, 그가 어디에 있는지, 그리고 어떻게 그를 찾아야하는지

        이를 위해 서구에서 그들은 주유소를 마련했으며 자존심이 강한 버거는 오일 필터를 찾기 위해 두건 아래로 올라가지 않지만 그러한 문제에 대해 특별히 훈련 된 전문가를 이끌 것입니다. 눈짓 롤
        1. AK64
          AK64 10 5 월 2016 10 : 56
          +2
          이를 위해 서구에서 그들은 주유소를 마련했으며 자존심이 강한 버거는 오일 필터를 찾기 위해 두건 아래로 올라가지 않지만 그러한 문제에 대해 특별히 훈련 된 전문가를 이끌 것입니다.

          가격 문제를 말해주세요.

          분명히 말하면, "서쪽에서"BMW는 세금 미납으로 인해 기업용 자동차로만 구입됩니다. 하지만 나 자신은 절대로 --- 러시아인과 중국인 만이 그런 행복을 산다
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. Alpamys
            Alpamys 11 5 월 2016 11 : 25
            -1
            제품 견적 : AK64


            분명히 말하면, "서쪽에서"BMW는 세금 미납으로 인해 기업용 자동차로만 구입됩니다. 하지만 나 자신은 절대로 --- 러시아인과 중국인 만이 그런 행복을 산다
            Cho nonsense, 독일에서는 러시아의 프렛 가막살 나무속처럼 보이고 싶어하는 사람입니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 리스 - 잉
        리스 - 잉 10 5 월 2016 08 : 20
        +8
        20 년 이상 독일 자동차로 운전 해 왔습니다. 기본적으로 BMW가 있었고 98은 터보로만 채워졌으며 (동생은 엔진 튜닝의 팬입니다) 나머지는 잘 먹습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 실제 BMW는 E-95, E-38, E-46 모델 및 마지막 모델에서 끝났다고 생각합니다 성공적인 엔진은 M-39이었습니다. M-50에 대해서는 아무 말도하지 않습니다. 전설입니다! 현재 그의 아내는 거의 20 년 동안 Golf-7 Foltz를 보유하고 있었으며 엔진은 여전히 ​​완전히 건조되었으며 초기 모델에서 누출이 발견되지 않았습니다. 올렉은 아마 미국 자동차를 좋아할까요?
        1. 산타페
          10 5 월 2016 09 : 14
          +1
          제품 견적 : lis-ik
          나머지는 위대한 95입니다.

          글쎄요, Е90부터 시작하여 상위 3 위를 채우고 쇼를 즐기십시오.
          그녀는 그렇게 부끄러워 할 것입니다.
          그리고 곧 체크 엔진을 기다려라. 산소 센서가 날아간다.

          이 일이 일어나지 않을 것이라는 진술, AI-95와 시계와 같은 모터 작업을 부으면 - 분명히 터무니없는 일로 여겨지지 않는다. 뉴턴의 세 번째 법칙뿐만 아니라 그걸로 논쟁하는 것은 어리석은 짓이다.
          제품 견적 : lis-ik
          마지막으로 성공한 엔진은 M-50이었습니다. M-20에 대한 전설은 전혀 말하지 않았습니다!

          인터넷 검색, 1977 년 검색

          그분에 대해 기억해야 할 것은 일반적으로 복고풍 시대입니다.
          제품 견적 : lis-ik
          현재 Foltz Golf-7의 거의 3 년 동안 그의 아내는 엔진이 완전히 건조한 상태입니다.

          그대로 유지 좋은
          제품 견적 : lis-ik
          아마 올렉이 미국 자동차를 좋아하니?

          검은 날은 28 April 2016
          Akura는 러시아에서 판매 종료를 발표했습니다.

          그래서 혼다. 혼다가 제일 좋아 하네.
          사실, 미국인에 대한 불만은 없습니다. 훌륭한 자동차, 그들은 퀴즈를 어지럽히 지 않고, 200을 몇 마일 걸어갑니다. 상대적으로 저렴한 서비스 직원. 모든 취향과 지갑 용으로 제작되었습니다.
          1. 베르
            베르 10 5 월 2016 09 : 50
            +5
            이 일이 일어나지 않을 것이라는 진술, AI-95와 시계와 같은 모터 작업을 부으면 - 분명히 터무니없는 일로 여겨지지 않는다. 뉴턴의 세 번째 법칙뿐만 아니라 그걸로 논쟁하는 것은 어리석은 짓이다.
            당신은 위대한 물리학 자입니까? 우리는 당신을 슬퍼해야 할 것입니다. 당신은 아인슈타인에서 멀리 떨어져 있습니다. 직렬 독일 자동차의 엔진은 조정되지 않은 "직렬"은 옥탄가가 AI-95를 초과하지 않는 연료와 함께 작동하도록 설계되었다고 강조합니다. 동시에 옥탄가를 초과하는 것은 그것을 낮추는 것보다 모터에 덜 해 롭습니다. 또 다른 한 가지는 미국 엔진의 상당 부분이 가솔린과 함께 작동하도록 설계되었으며 옥탄가가 A-70에서 시작한다는 것입니다. 이 자동차의 소유자 대부분은 그것에 대해 알지 못합니다. 그리고 산소 센서 (람다 프로브)의 고장은 배기 가스의 많은 양의 그을음, 즉 옥탄가가 아니라 가솔린의 과도한 수지 함량과 관련이 있습니다.
            본질적으로 미국인에 대한 불만은 없습니다. 훌륭한 차, 그들은 사소한 일에 타지 않고 200k 마일갑니다
            적절한 유지 보수 및 작동으로 대부분의 독일 및 일본 모터는 약 500km를 삽니다. 미국 모터의 경우 "주전자"로 작동하도록 설계되었습니다. 저품질 오일이나 연료의 범람 또는 과열에서 더 쉽게 살아남습니다.
          2. 리스 - 잉
            리스 - 잉 10 5 월 2016 10 : 41
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            인터넷 검색, 1977 년 검색

            이것은 M-20x 라인의 출시의 시작이었으며 지속적으로 개선되고 개발되었으며 1990 년까지 생산 된 Motronic 제어 시스템으로 완성되었습니다. 필요한 경우 아름다운 인라인 92 대가 90 개의 휘발유를 실었고 시스템은 점화를 조정했지만 아무 소리도 울리지 않았지만 이것은 극단적 인 경우입니다. E-95의 경우,이 차체가 이미 BMW라고 생각하지 않지만 가솔린은 그들과 아무 관련이 없으며, 녹색 규범에 따라 교살되고, 제어 장치를 재구성해야하며 차는 원래대로 가고 XNUMX 세 (민간 BMW의 기본 옥탄가라고 주장합니다), 다른 문제가 있습니다. 충분히. 사소한 것 중에서 영원히 흐르는 밸브가 덮고 전자 제품에는 충분한 문제가 있습니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
          4. 댓글이 삭제되었습니다.
          5. 리스 - 잉
            리스 - 잉 10 5 월 2016 10 : 45
            0
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            28 년 2016 월 XNUMX 일, Akura는 러시아에서의 판매 중단을 발표했습니다. 혼다 혼다는 내가 가장 좋아하는

            그러나 여전히 혼다는 미국 시장을위한 것입니다.
      4. AK64
        AK64 10 5 월 2016 11 : 00
        +1
        나는 수레에 대한 보고관에 동의합니다. 독일 수레는 매우 인기가 있습니다.
        서비스를 고려한 가격 대비 품질 비율은 프랑스 인에게도 훨씬 좋습니다.

        예를 들어, 영국 택시 기사는 프랑스 여성을 운전합니다. 나는 놀랐고 "왜?"라고 물었습니다. 답변 : 가격 품질 서비스 수명은 다른 제품보다 두 배나 좋습니다.

        그러나 프랑스는이 문제에서 최고와는 거리가 멀다.

        독일인은 PR이자 유일한 PR이다. 잘 조여진 자비가 처마가되었을 때 거의 알려지지 않은 예에서 훌륭한 스캔들이 있었다. 그리고 나는 그들을 회상해야했다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 리스 - 잉
          리스 - 잉 10 5 월 2016 11 : 13
          0
          프랑스와 독일의 예비 부품 비용이 얼마인지 알아보십시오. 비교는 전자에 유리하지 않을 것입니다. 나는 르노-캉구를 가지고 있었는데, 2700 년 전 가격에서 날아간 상부 엔진 마운트는 XNUMX이었다. BMW의 경우 몇 배 더 저렴하고 여러면에서 그렇다. 르노 "로건"은 정말로 택시를 죽이는 차는 아니지만 모스크바에서 BMW를 택시로 사용할 생각은 누구일까요? 완전히 다른 정책, 즉 "운전의 즐거움"이 있습니다!
          1. AK64
            AK64 10 5 월 2016 12 : 39
            0
            프랑스와 독일의 부품 비용이 얼마인지 알아보십시오. 비교는 처음에 유리하지 않습니다.


            왜 "배워야"합니까? 나는 글래스고로 날아 갔고 Renault-Peugeot-Citroen의 택시 운전사 전부 또는 거의 전부를 봅니다. 나는 "그게 왜?"라고 묻습니다. 답변 : "서비스 비용을 고려하면 가격이 절반입니다."

            왜 다른 것을 찾아야합니까? 나는 택시 운전사를 믿지 않습니까? 그래서 나는이 프랑스의 지배에 매우 놀랐습니다. 나는 이것을 본 적이 없었기 때문에 택시 기사에게 물었습니다.

            이 가격이 "찾는"위치는 어디입니까? 어느 도시에 있습니까? 독일 또는 MSC에서? 아니면 세비야와 그레나다에서?

            그렇습니다. 90 년대 말, 2000 년대에 모든 택시 운전사가 메르세데스를 인수했을 때 일어났습니다. 그러나 그 시간은 빨리 끝났다.

            이해하십시오 : 택시는 사업이며 비용과 수입이 정확하게 생성됩니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 리스 - 잉
              리스 - 잉 10 5 월 2016 12 : 53
              +2
              나는 내 차를 포함하여 택시에서 많이 일했습니다. 가격-품질 비율과 컴포트 클래스에 들어가기 위해서는 "Ford Focus"또는 "Octavia"가 최고이지만 이것은 모스크바에 있습니다. 프랑스의 경우 모스크바에서 생산되는 "Logan"을 제외하고는 유지 관리 비용이 매우 많이 듭니다!
          2. 19001900
            19001900 10 5 월 2016 22 : 12
            +1
            누가 이런 식으로 당신을 도와? 그녀와 지금, 6 년 후, 가격은 복제품은 말할 것도없이 원래보다 낮습니다. 이것이 바로 르노가 손잡이를 가진 전체 엉덩이입니다 카탈로그입니다. (코드가 훌륭하다는 것을 알고 있지만 뉘앙스가 있으므로 ....... :() 그러나 누구든지 누가 서버에 갈 것인지 알 수 있습니다. 비밀이 아닌 경우 어떤 수정이 있었습니까?
        3. 베르
          베르 10 5 월 2016 13 : 33
          +1
          나는 수레에 대한 보고관에 동의합니다. 독일 수레는 매우 인기가 있습니다.
          금융가가 자동차 회사의 리더십을 물려 받아 주주의 순간적인 이익을 최우선으로 삼는 순간부터 모든 브랜드의 자동차 품질이 저하되었습니다. 물론 독일 자동차의 브랜드 가치는 크게 과대 평가되고 있습니다. 동시에 현대 자동차 산업에서 "디자인 스쿨"이라는 개념은 그 의미를 잃기 시작했습니다. 비용을 절약하기 위해 기업은 서로 기성품 플랫폼을 구입하기 때문입니다. 결과적으로 잘 알려진 브랜드의 자동차를 구입하더라도 본질적으로 맛과 가격이 평균적인 초국적 샐러드의 소유자가되기 때문에 다소 슬픈 일입니다. 그리고 이것은 독일 자동차 산업뿐만 아니라 전체 자동차 산업 전체에 적용됩니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 리스 - 잉
            리스 - 잉 10 5 월 2016 13 : 52
            0
            나는 골프 7 급 친구들을 살 때 로고에 대해 많은 돈을 지불했지만 처음에는 두꺼비가 질식했지만 브랜드에 대해 당신에게 동의하지만 4 년 후에는 절대 후회하지 않습니다. 이 기계는 주로 로스토프 지역에서 장거리 운송에 사용되었습니다. 겨울에는 M-5 돈 고속도로가 무엇인지 말할 필요가 없으며 기계는 절망적 인 상황에서 벗어났습니다. 이 라인을위한 완전히 새로운 플랫폼은 MQ-30이며 그 성과를 거두었습니다. 올 겨울, 보 로네시, 툴라, 모스크바 지역에 폭설이 발생한 후, 나는 그곳에 가지 않을 것이라고 생각했고 (이것은 내가 XNUMX 살이었을 때), 신에게 감사하다. 그러나 내가 말할 수있는 것은, 시어머니로 의이 여행은 나와 내 아내에 의해 오랫동안 기억되어 왔습니다. 그래도 고마워하지만 차 덕분에 생각합니다!
      5. sevtrash
        sevtrash 10 5 월 2016 16 : 05
        -1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        특히 생명이없는 "킹 타이거스"
        또는 Leopard-2 - 조개 껍데기가 탱크의 격실에서 바닥으로 굴러갑니다. 걸작

        제 XNUMX 차 세계 대전 중에 독일 전차가 최고라고 주장 할 것입니까? 수량을 제외하고는 아마도. 그리고 그 표범은 최고의 현대 탱크 중 하나입니까?
        물론 위치에 따라 완벽한 것은 없습니다.

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        독일 자동차 애호가. 니드포 스피드에서 플레이하고 볼 수있는 아름다운 그림을 만났습니다.

        지금 당장 말해야합니다. 저는 독일인이 아니고 일본어도 행복합니다. 그러나 독일 자동차는 약간의 참조였습니다. 물론, 결함이없는 사람은 없습니다. 물론 브랜드와 모델이 수집 된 위치가 훨씬 더 많이 결정됩니다. 기계가 생산되는 것과 동일한 수준의 서비스. 그럼에도 불구하고 전체적으로 역사, 리뷰, 인상-독일어가 최고인 것 같습니다. 이것은 내 의견이며, 누군가 다른 것을 가질 수 있습니다.
        1. 베르
          베르 10 5 월 2016 18 : 21
          +1
          그러나 독일 자동차는 약간의 참조였습니다.
          독일인은 훌륭한 기계공입니다. 그러나 불행히도 현대 자동차의 경우 기계의 품질이 배경으로 물러나 전자 설계 및 기술 효율성을 향상시킵니다. 전자 장치는 종종 기계 구조의 결함을 가리기 시작합니다. 그리고 기술적 인 효율성은 건설적인 신뢰성으로 항상 우호적 인 용어와 다릅니다. 그러나 이것은 일반적인 글로벌 트렌드입니다. 그리고이 추세에서 독일인들은 전통을 유지하기 위해 어떤 방법 으로든 노력하고 있습니다. 이를 통해 제품을 좀 더 비싸게 팔 수 있습니다.
    2. 쿠겔 블 리츠
      쿠겔 블 리츠 10 5 월 2016 08 : 23
      + 10
      예, 여기서 그들은 디젤 전기 선박을 무장 시켰습니다. 그런데 그 발전소는 매우 문제가있었습니다. "Sydney"는 이탈리아 순양함 "Bartolomeo Colleoni"에 큰 피해를 입혔다는 점에서 두각을 나타 냈습니다. 이것은 비록 판 지지만 그럼에도 불구하고 심각한 SLA와 속도를 가진 전함이었습니다. 좋은 사령관이 있었다면 그는 Cormoran에게 기회를주지 않았을 것입니다.

    3. 야밤
      야밤 10 5 월 2016 11 : 22
      0
      무기는 무엇과 관련이 있습니까? 화려한 전술 찾기 (아이디어) + 구현에서의 인내
      그게 다야.
  3. Serg65
    Serg65 10 5 월 2016 07 : 33
    + 15
    "호주 순양함은 처음부터 파멸했습니다. 사령관이 좀 더 경험이 많고 조심 스러웠다 고해도, 그가 검사 한 군함까지 XNUMX 마일도 오지 않았더라도 전투 결과는 여전히 분명해 보일 것입니다."
    올렉, 아주 대담한 성명서예요! 특히 크루저와 레이더가 7 케이블로 쏘아 올려 진 권총에 가깝다는 것을 고려하면, 대부분의 호주 승무원은 갑판에 모여 이상한 증기선을 바라 보았습니다. 5 Flacs는 문자 그대로 로프의 중요한 부분을 데크에서 휩쓸 었으며 크루저의 소 구경 대포가 작동하지 못하게했습니다. Demers의 frigatten capiten의 경험은 Captain Barnet의 경험보다 훨씬 컸다. 예, 당신은 웬일인지이 전투가 양쪽 배의 마지막이었다고 언급하는 것을 잊었습니다.
    1. 산타페
      10 5 월 2016 08 : 28
      -2
      제품 견적 : Serg65
      특히 크루저와 레이더가 7 케이블로 쏘아 진 권총에 가깝다고 생각할 때

      킬로미터 1,3 - 먼 총격전
      제품 견적 : Serg65
      5 Flacs는 문자 그대로 로프의 중요한 부분을 데크에서 휩쓸 었으며 크루저의 소 구경 대포가 작동하지 못하게했습니다.

      왜? 6 인치가 발사되고 어뢰가 돌진 할 때 그 의미는 무엇인가?

      레이더는 불확실성 요소를 사용하여 순양함과 함께 일찍 (또는 동시에) 어뢰를 발사하고 발사했습니다. 모두 치명적인 결과
      1. Serg65
        Serg65 10 5 월 2016 09 : 25
        +5
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        왜? 6 인치가 발사되고 어뢰가 돌진 할 때 그 의미는 무엇인가?

        뭐 Ahhh, 잘, 예, 나는 기계 총과 같은 6 인치의 shmaylyayut를 잊었다! !! 용서 hi
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        킬로미터 1,3 - 먼 총격전

        깡패 에키 디 니체? 1300 계량기가 멀리 떨어져 있어도 첫 번째 발리는 호주인이 아니라 독일인에게 성공을 가져다주었습니다.
        올렉. 아주 최근에 당신은 "Red Caucasus"에 대한 칭찬을 불렀지 만, 오늘은 "Huckster"를 칭찬하고 "Red Caucasus"의 동료의 먼지를 방해하고 시퀀스는 어디에 있습니까 ???
        1. 산타페
          10 5 월 2016 09 : 36
          0
          제품 견적 : Serg65
          Ahhh, 잘, 예, 나는 기계 총과 같은 6 인치의 shmaylyayut를 잊었다! !!

          그리고 너는 뭐라고 말하고 싶어?

          작은 대공포가 이미 6 개의 XNUMX "포탄을 서로 밀어 붙이고 심지어 어뢰를 발사 할 수 있었을 때 어떤 결정을 내릴까요?
          제품 견적 : Serg65
          1300 계량기가 멀리 떨어져 있어도 첫 번째 발리는 호주인이 아니라 독일인에게 성공을 가져다주었습니다.

          살아있는보기는 콘월과의 펭귄 싸움입니다.

          독일군이 스티어링 휠을 부러 뜨 렸습니다. 다행히 콘월 (Cornwall)의 구경 인 203 mm의 경우 발사체의 힘으로 한 두 번의 성공으로 충분합니다. 그래서 전투가 지연되면 누가 바닥에 갔을까요?

          아니면 콘월도 너무 가까이있어?
          1. 마 그롬
            마 그롬 10 5 월 2016 10 : 00
            +1
            콘월은 또한 지휘권을 잃었고, 그로 반격전 작전을 시작하고 반격 전에 포병의 절반을 즉시 시작할 수있는 기회는?
            1. 산타페
              10 5 월 2016 10 : 04
              -1
              제품 견적 : Maegrom
              콘월은 또한 명령을 잃어 버렸고, 그걸로 즉시 어뢰 방지 기동을 시작할 수있었습니다. 돌아 오는 불 앞에서 포병의 반은?

              모든 소스에서- "Sydney"와 "Cormoran"이 거의 동시에 (초 단위의 차이) 서로에게 발포
              1. 마 그롬
                마 그롬 10 5 월 2016 10 : 26
                +1
                http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=910
                재구성 옵션. 다리에 부딪 치기 전에 반납 발사가 시작되었습니다. 물론 이제 결정하기가 어렵습니다. 또한 재건축에서 타워 A와 B는 조용했으며 어뢰의 타격과 관련이 없었습니다.
                그 전에 다른 설명을 읽기 전에 시드니 사령부 태만에 더 많은주의를 기울였습니다.
              2. 마 그롬
                마 그롬 10 5 월 2016 10 : 51
                +2
                나에게 더 가까운 다른 버전이 있습니다.
                같은 곳에서 인용 "... 흥미로운 문서를 찾았습니다. 시드니 사령관 Joseph Barnett을 정당화하기 위해 작성되었습니다. 저자 인 Warren과 Gilles Whittaker는 기존 버전의 전투에 의문을 제기합니다. 그들은 시드니 사령관이 Cormoran에 가까이 올 수 없다고 믿습니다." 1km, 그 이유는 : 1. 해군성의 지시에 의해 금지되었습니다. 2. 그는이 바다에서 침입자의 존재에 대해 알고 있고 그가 확실히 그를 찾을 것이라고 말했습니다. Whittakers는 Detmers가 동맹국의 명령을 잘못했다고 믿습니다. 논쟁은 다음과 같습니다 : 1. 불일치 그의 증언은 팀원들의 증언과 시간에 따라 다릅니다. 2. 전투를 위해 150-mm 주포를 준비하는 데 15 초가 걸리지 않고 2-3 분 (전 "Cormoran"포병의 증언 참조), 그리고이 기간 동안 " 시드니는 "근거리에서 레이더를 쏠 시간이 있었을 것입니다. 결국 그의 총은 독일군을 겨냥했습니다. 실제로 저자는 Detmers가 백기를 들고 항복하기로 동의했으며 시드니가 그에게 가까이 왔을 때 왼쪽 수중 차량에서 어뢰를 발사했습니다. 측면에 대해 (레이더의 갑판과 상부 구조를 면밀히 관찰 한 호주인들은이 레이더 무기에 대해 몰랐습니다). "Cormoran"Hans Linge의 선원은 "Sydney"가 처음 "Cormoran"주변을 걸었고 (독일군이 항복하고 있음을 보여 주면서 차량을 정지시킨 경우에만 가능함) 첫 번째 어뢰가 수중 차량에서 발사되었다고 주장했습니다. , 쌍을 이루는 표면에서가 아닙니다. 전투는 시드니의 활에서 갑작스런 어뢰 폭발로 시작되었고, 이로 인해 호주군이 적시에 대응하지 못했습니다. 백기를 들고 총을 쏘는 것은 전쟁 범죄이기 때문에 데트머와 장교들은 먼저 독일 국기를 올린 다음 어뢰를 발사하고 포병을 터뜨렸다 며 증언에 은폐했다. 다시 Whittakers에 따르면,이 모든 것이 2-3 분 걸렸습니다. Cormoran이 시드니에 가라 앉기에는 너무 길고 길었습니다.
                1. 베르
                  베르 10 5 월 2016 13 : 53
                  0
                  나에게 더 가까운 다른 버전이 있습니다
                  또한 일부 독일 침입자는 잠수함을 지속적으로 동반했으며 일종의 "미끼"및 떠 다니는 보급 기지와 같은 전투 유닛의 역할을 많이하지 않았다는 가정도 있습니다.
          2. Serg65
            Serg65 10 5 월 2016 10 : 44
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            독일군이 스티어링 휠을 부러 뜨 렸습니다. 다행히 콘월 (Cornwall)의 구경 인 203 mm의 경우 발사체의 힘으로 한 두 번의 성공으로 충분합니다. 그래서 전투가 지연되면 누가 바닥에 갔을까요?

            아니면 콘월도 너무 가까이있어?

            글쎄, 첫째, "Cornwall"의 스티어링 휠이 손상되지 않았고, 스티어링 기어 케이블이 잠시 제거되었습니다.이 두 가지 큰 차이점이 있습니다! 싸움이 계속되면?! 올렉. 불행히도 나는 더 이상 남학생이 아니며 해상 전투에 대한 아이디어가 있습니다. 13 마일 거리에서 구 독일군 6 개 "총은 영국군에게 위험을 초래하지 않았으며,이를 깨달은 선장 zur-see Kruder가 Kingstones를 열도록 명령했다는 사실을 잘 알고 있습니다. "펭귄."싸움의 어떤 연속에 대해 말해 주려는 건가요?
          3. 야밤
            야밤 10 5 월 2016 11 : 31
            +3
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

            소형 대공포는 무엇을 결정할까요?

            배, 전투 경보가 없으면 승무원은 어디에나
            전투 장소를 이동하고 선박을 작동 시키려면 팀을 다시 그룹화하고 부분적으로 열린 데크에 있어야합니다.
            이제 대공포 + 최초 공황의 발사로이 작업을 수행하는 방법을 상상해보십시오. 여기에 선체와 상부 구조물의 상징적 예약이 추가됩니다.
            1. 거위
              거위 11 5 월 2016 14 : 14
              0
              예, 배 안에 통과 통로가 없었기 전에 선원의 입방체는 선미에 있었고 선박 엔진의 소음에 더 가깝습니다. 나는 갑판 위로 올라 가야했다.
              1. 야밤
                야밤 11 5 월 2016 14 : 29
                0
                승객 용 라이너의 레이아웃을 넓은 복도, 넓은 계단 + 고급 캐빈의 도어 열 및 가벼운 순양함과 혼동하지 않습니까?
      2. 야밤
        야밤 10 5 월 2016 11 : 27
        0
        50 인당 XNUMXm 권총을 사용하는 것보다 킬로미터에서 대포를 사용하는 것이 더 쉽습니다
      3. RIV
        RIV 10 5 월 2016 13 : 11
        0
        Thoreds는 "서두르지"않습니다. 그들은 "미끄러운 몸체로 두께를 뚫고 ..."-그는 읽고 감탄했습니다.
  4. 니콜라 바리
    니콜라 바리 10 5 월 2016 07 : 35
    0
    기사에 감사드립니다-나는 독일 WWII 해적에 대한 예술적으로 흥미로운 설명을 만난 적이 없습니다. 자원 제한을 극복 할 수있는 가능성에 대한 다른 관점에서 볼 수 있습니다. 그러나 수행 된 트릭 중 어느 것도 독일인에게 도움이되지 않았다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 10 5 월 2016 07 : 54
      +6
      Igor Bunich "총통의 해적". "Atlantis"의 습격과 "Scharnhorst"의 "Admiral von Spee"는 동시에 예술적인 언어로 묘사됩니다. hi
      1. 레토
        레토 10 5 월 2016 08 : 10
        +1
        제품 견적 : Rurikovich
        Igor Bunich "총통의 해적"

        주목할만한 책. Bunich에서 최고 중 하나입니다.
      2. 니콜라 바리
        니콜라 바리 10 5 월 2016 10 : 34
        0
        감사합니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 평균
      평균 10 5 월 2016 10 : 48
      +4
      인용구 : Nicola Bari
      나는 XNUMX 차 세계 대전의 독일 해적에 대한 예술적으로 흥미로운 설명을 본 적이 없다.

      아 정말! ?? 그리고이 주제에 대해 Denis Brig는 웹 사이트에 "어뢰"가 지나가고 다 치지 않았는지 기사를 올렸습니다.
      1. 니콜라 바리
        니콜라 바리 10 5 월 2016 19 : 42
        0
        어뢰가 통과했습니다-읽지 못했습니다).
    4. 야밤
      야밤 10 5 월 2016 11 : 34
      -3
      트릭이 도움이되지 않았다면 39 년에 폴란드에도 대처하지 못했을 것입니다.
  5. 쿠겔 블 리츠
    쿠겔 블 리츠 10 5 월 2016 07 : 45
    0
    나는이 놀라운 이야기를 읽었다. 영웅주의, 진지함, 모험심이 섞여있는, 상인이 순양함을 침몰시키는 드문 사례처럼. 동시에 내가 기억하는 것처럼 "시드니"는 지중해에서 두각을 나타내며 이탈리아 경순양함을 바닥으로 보냈습니다.
  6. 보하 호프
    보하 호프 10 5 월 2016 07 : 46
    +3
    다음은 보조 순양함 "Cormoran"의 활동에 대한 간략한 요약입니다.
    침몰하여 11 척의 배와 1 척의 적 (68274 총) :
    1. 스팀 보트“Antonis”(그리스) 6.01.41 (3729 기가 바이트) (화물 석탄)
    2. Diz. 영국 연합 유조선 (1927 년 영국) 18.01.41/6987/46 (36 brt) (+ XNUMX, 체포 XNUMX)
    3. 냉장 된 기선 "아프리카 스타"(1926 년 영국) 29.01.41/11900/5708 (1 gt) (화물-76 톤의 고기) (+ XNUMX, 체포-XNUMX)
    4. 스팀 보트 "Evrilokh"(1912 년 영국) 29.01.41/5723/16 (15 gt) (화물-38 대의 폭격기) (+ XNUMX, 체포-XNUMX)
    5. Diz. 유조선 Egnita (1931 년 영국) 22.03.41/3552/38 (XNUMX 총 차량) (안정기 내) (XNUMX 명 수용자)
    6. 디즈. 유조선 "캐나다 라이트"(캐나다) 25.03.41/11309/XNUMX (XNUMX 총 차량) (밸러스트) (상으로 캡처)
    7. 화물선 (건조 화물선) "Craftsman"(영국 1922 년) 9.04.41/8022/6 (46 총 차량) (화물-대형 잠수함 네트워크) (+ XNUMX, 체포-XNUMX)
    8. 화물선 "Nicholas D.L." (그리스) 12.04.41/5486/XNUMX (XNUMX GT) (화물-목재 숲)
    9. 화물선 (건조 화물선)“Velebit”(유고 슬라비아) 26.06.41/4153/XNUMX (XNUMX gt) (안정기 내)
    10. 화물선 마리바 (1921 년 영국) 26.06.41/3472/5000 (26 gt) (화물-25 톤의 설탕) (+ XNUMX, 포획 XNUMX)
    11. 스팀 보트 Stamatios Embirikos (그리스) 26.09.41/3941/XNUMX (XNUMX 총)
    12. L. kr-r "Sydney"(오스트레일리아, 1935) 19.11.41/6830/9275 (171,4/17,3 t., 5,8x72000x32,5 m., 4 hp, 2 노트, 152x4-1 mm, 102x3-4 mm, 12,7x2-4 mm, 533x645-XNUMX mm TA) (+ XNUMX)
    더하기 기호는 사망자 수를 나타냅니다.
    시드니와의 전투의 결과로 Cormoran에서 7 명이 사망했다는 것도 언급 할 가치가 있습니다 (시드니에있는 645 명의 승무원 전체).
  7. 파판도 풀로
    파판도 풀로 10 5 월 2016 07 : 47
    0
    인용 : 기사에서
    그리고 여기-탑승 한 소련 장교들의 증언에서 침입자 "혜성":

    침입자가 아니 었습니다. 해양 컨벤션으로 선실 및 기타 상선을 예약하는 것은 금지되어 있지 않으며, 이는 예를 들어 해적판과 전쟁 중 상선을보다 잘 보호하기 위해 지속적으로 수행되고 있습니다.

    우리 노래는 좋아, 다시 시작 할까?
    http://topwar.ru/94701-voennye-mili-ashhabada.html#comment-id-5860438
    그리고 당신은 위대한 승리의 휴일 "Sweet-16" 롤
    1. 산타페
      10 5 월 2016 08 : 38
      +3
      제품 견적 : Papandopulo
      수륙 양용 선박의 조타실 및 기타 기둥을 확보하는 것이 해상 규칙에 의해 금지되어 있지 않습니다.

      때로는 6 인치를 설정할 수도 있습니다.

      선상에 굴려 놓은 300 개의 광산과 선로를 가지고있다.
      제품 견적 : Papandopulo
      레이더가 아니 었어.

      스칼렛 돛을 가진 요트였습니다.
      1. 파판도 풀로
        파판도 풀로 10 5 월 2016 09 : 19
        -2
        레일을 설치했거나 둘 다 일본에 와서 물건을 사거나 팔았습니까?

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        스칼렛 돛을 가진 요트였습니다.

        어쨌든 그러한 것은 아닙니다
        http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/4/7/2178742.jpg
        1. 산타페
          10 5 월 2016 09 : 39
          +1
          제품 견적 : Papandopulo
          레일을 설치했거나 둘 다 일본에 와서 물건을 사거나 팔았습니까?

          일본에서는 300 선원을 사들였습니다.
          1. 마 그롬
            마 그롬 10 5 월 2016 09 : 52
            0
            올렉 그러한 변위가있는 선박의 선원에 300 명의 선원을 배치하는 것은 문제가되지 않습니다. 나는 북해 항로에 의한 소비에트 보조 독일 순양함의 의도적 인 철수를 배제하지는 않지만,이 책임에 대한 증거가 필요하다. 아직 제공하지 않았습니다.
            배가 무장했다는 주장은 이미 일본에 있었고, 심지어 거부 당하지도 않았습니다. 무시됩니다.
            1. 산타페
              10 5 월 2016 10 : 01
              +5
              제품 견적 : Maegrom
              300 선원을 배의 선원에 배치하는 것은 그러한 변위가

              보류중인 항목을 숨기는 이유
              제품 견적 : Maegrom
              나는 북부 해상 항로에 의해 보조 독일 순양함에 의한 소련의 고의적 행위를 배제하지 않았지만 그러한 비난을 위해 우리는 증거가 필요하다. 당신은 아무것도 제공하지 않았습니다.

              특별 탐험 원정대 (EON)의 침입자 인 HKS-7 Komet이 바 렌츠 해에서 NSR을 따라 태평양에 도착했다면 어떤 증거가 필요합니까?

              독일 증기선의 군사적 특성으로 인해, 당신이 선택한 쇄빙선 중 하나와 함께 서쪽으로 가져 오십시오. 하루 두 번씩 자신의 위치에 번개. 성능 발산. "
              - 이반 파파 틴 북부 국장의 방사선 사진, 25 8 월 1940

              반응없이 떠났다.
              제품 견적 : Maegrom
              배가 무장했다는 주장은 이미 일본에 있었고, 심지어 거부 당하지도 않았습니다. 무시됩니다.

              "Komet"은 일본에 가본 적이 없습니다.
              1. 파판도 풀로
                파판도 풀로 10 5 월 2016 10 : 35
                -1
                꽃잎 장식? B-1 / B-2 비자로 도착할 수 있음
                http://visa-vi.ru/turisticheskaya-viza-v-ameriku-v-ssha-samostoyatelno/
                1. 파판도 풀로
                  파판도 풀로 11 5 월 2016 10 : 23
                  -2
                  전체 승무원이 북극에서 콘비프를 먹고 귀를 얼리고 얼음으로 덮일 위험이있는 이유는 무엇입니까? 프랑스와 스페인을 경유하는 기차로, 스탠다드 오일에서 파나마 운하를 통과하는 증기선으로, 또는 동해안에서 서쪽으로, 알래스카로가는 럭셔리 클래스 ...
                  그렇습니다. 그럼에도 불구하고 미국은 완전히 중립 국가였습니다. 그들은 소련보다 XNUMX 개월 뒤 전쟁에 들어갔습니다. 롤
                  히틀러가 멀리 떨어진 알제리에서 멀리 떨어진 곳에서 XNUMX 년 뒤 발표 한 것이기 때문입니다.
                2. 파판도 풀로
                  파판도 풀로 11 5 월 2016 10 : 23
                  -2
                  http://cs622924.vk.me/v622924021/28c54/WTm6Z_uBXXc.jpg
                  뉴욕의 독일인들은 클로즈업하고 약간 색깔이 있습니다. 롤
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 10 5 월 2016 13 : 39
                +1
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                "Komet"은 일본에 가본 적이 없습니다.

                한때는 포병이 일본의 항구를 물리 쳤습니다. 나우루 (일본어 영토). 미소
                27 년 1940 월 XNUMX 일 새벽 나우루 항구에 다다랐을 때 카메라맨과 함께 해변에 착륙하여 지방 당국과 해안 라디오 방송국에 최후 통첩을 건네 준 침입자로부터 국회의원으로 무장 한 모터 보트가 내려졌습니다. 이에 R. IJssen은 영국과 네덜란드 기업이 소유 한 해안 산업 시설의 폭격에 대해 직원들의 물리적 파괴의 위협 하에서 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 정보를 방송하는 것에 대한 범주 적 금지를 부과했다고 보도했다. 이에 대한 응답으로 나우루 행정부는 이러한 조건을 수용하고 요구 사항을 충족시키기 위해 노력하고 있다고보고했다.

                곧“Komet”은 창고, 육교, 창고 및 연료가 든 거대한 탱크와 같은 항구의 항만 산업 시설과 항구 시설에서 포격을 시작하여 큰 피해, 폭발 및 화재로 이어졌습니다. XNUMX 시간의 포격 후, 예정된 모든 목표물이 파괴되었을 때, 침입자는 섬에서 최고 속도로 철수하여 바다에서 길을 잃었습니다. R. IJssen에 따르면 항만 및 기타 시설의 포격 과정에서 사전에 취해진 조치로 인해“한 명의 피해자가 아니라 한 명의 부상자가 없었습니다”. 실패했는지 확인하십시오.

                독일 침입자에 의한 나우루 섬에 대한 공격은 센세이션이었고, 세계 언론의 첫 페이지와 라디오 방송국 보고서에 대한 보도는 모든 국가를 돌아 다니면서 분노와 항의의 물결을 일으켰습니다. 몇 주 동안 대서양과 인도뿐만 아니라 태평양의 독일 보조 순양함에 의한 비무장 상선의 침몰에 대한 의견은 세계 언론의 페이지를 떠나지 않았습니다. 독일의 동맹국 인 일본도 불행했습니다. 베를린 대사를 통해 나우루 섬에 대한 독일 함대의 행동으로 떠오르는 태양의 땅은 몇 년 동안 가장 귀중한 군사 및 농업 원료 인산염의 공급을 잃어 버렸기 때문에 사건에 대해 부정적인 태도를 나타 냈습니다. 일본은 Kriegsmarine의 그러한 행동이 일본과 독일의 협력에 영향을 미칠 수 있으며, 항구에서 독일 함선의 서비스와 태평양 지역의 독일 해군의 공급에 제한을 줄 수 있다고 명시했다. 또한 도쿄의 독일 해군 관계자는 독일의 보조 순양함이 일본의 강제 섬과 관련하여 이러한 행동을 취해서는 안된다고 밝혔다. 결과적으로, 독일 해군 사령관은 Komet 레이더 Robert Eissen 사령관에게“환급”했다. 1 년 1941 월 XNUMX 일 그에게 임무를 부여한 후“제국과 독일 국민을위한 특별 서비스”에 대한 반 제독의 계급은 같은 명령 Kriegsmarine으로부터 경고와 함께 엄중 한 견책을 받았다. "보조 순양함의 잘못된 행동에 대해, 그는 군사 경력을 지불하고 조기에 파멸시킬 수있다." 물론이야. 아이젠은 나우루 섬의 공격과 패배에 대한 비난은 일본을 불쾌하게하는 공식적인 것이며 그의 미래 운명에 영향을 미치지 않을 것이라는 것을 이해했다.
                1. 파판도 풀로
                  파판도 풀로 11 5 월 2016 09 : 57
                  -1
                  여러 번 ...
                  1. 파판도 풀로
                    파판도 풀로 11 5 월 2016 10 : 13
                    -1
                    다른 많은 해적들처럼.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. Sergiys_Praim
    Sergiys_Praim 10 5 월 2016 08 : 20
    + 10
    시드니 사령관은 레이더를 만났을 때 범죄 적 경솔함을 보여주었습니다. 그는 레이더에 대한 그의 우위가 무효화되었을 때 그러한 거리에 가까운 거리를 허용했습니다. 기존 규칙에 따르면 전함은 XNUMXkm보다 가까운 거리에서 레이더에게 접근해서는 안됩니다.이 경우 레이더는 순양함이나 구축함으로 무엇이든 할 수있는 힘이 없었습니다. Cormoran에게 기습을 사용하여 함장의 다리와 무선 실을 파괴 할 수있는 기회를 전투 초반부터 제공 한 시드니는 즉시 어려운 상황에 처했고 그 결과 전쟁 역사상 독특한 사건이 발생했습니다. 순양함.
    현대 해군 전투에서 XNUMXkm 거리는 거의 발견되지 않습니다. 이는 상대방이 서로 멀어지면 결투에 가깝습니다.
    배 사이의 거리가 너무 작아서 Cormoran은 모든 대공 기관총을 성공적으로 발사하여 순양함의 갑판을 파괴했습니다. 순양함은 마치 작은 상선의 대담함에 깜짝 놀라는 듯 조용했고, Cormoran의 여섯 번째 일제 사격 이후에만 두 명의 장애인을 제외한 시드니의 모든 함포가 레이더를 공격했습니다. 포탄이 Cormoran의 밝은 피부를 뚫고 기관실에서 폭발했습니다. 그러나 이때까지 레이더는 이미 어뢰 발사관에서 일제 사격에 성공했고 두 어뢰가 순양함을 쳤다.
    순양함은 속도를 잃고 뒤처지기 시작했습니다. Cormoran의 기관실에서 연기 기둥이 솟아 올랐음에도 불구하고-화재가 발생했습니다-레이더는 XNUMX 노트의 속도로 떠나고 있었고 시드니가 발사 한 어뢰는 그를 맞 히지 않았습니다. 몇 분 안에 전투가 끝났다는 것이 분명해졌습니다. "Cormoran"은 차를 멈추도록 강요 당했고 모든 병력이 불을 끄는 데 투입되었습니다. "Sydney"는 소 구경 포에서만 발사되었습니다. 포탑이 고장났습니다. 저녁 XNUMX시 반이되자이 전투의 마지막 장면이 울 렸고, 거의 통제력을 잃고 배에 무겁게 기울어 진 시드니가 지평선 너머로 사라졌습니다. "Cormoran"의 불은 꺼지지 않았고, 불이 지뢰 지하실에 닿을 까봐 두려워서 레이더 선장은 모든 사람에게 배를 떠나라고 명령했습니다. 마지막 선원이 배에 타고 XNUMX 분 후에 Cormoran이 폭발했습니다. 잠시 동안, 불타는 시드니의 희미한 반사가 지평선에 여전히 나타날 수 있습니다.

    분명히 호주 순양함은 갑자기 침몰했습니다. 해안이 멀지 않았고 구조선이 전체 지역을 빗질하고 예외없이 "Cormoran"에서 모든 보트와 뗏목을 발견 했음에도 불구하고 "Sydney"의 650 명의 장교와 선원 중 한 명도 찾을 수 없었습니다. 순양함에서 파편으로 구멍이 뚫린 팽창 식 보트 만 남았으며 XNUMX 주 후 파도에 씻겨졌습니다.
  9. 무시하다
    무시하다 10 5 월 2016 09 : 13
    +4
    실제로이 사건은 이국적이다. 그러나 다른 사람들도있었습니다.

    11 년 1942 월 1 일, Ondina 탱커 (102 * 1mm)와 Bengal 지뢰 찾기 (76 * 8mm)는 두 대의 일본 보조 순양함 (각각 140 * 2mm, 80 * XNUMXmm)과 전투에 참여했습니다.

    전투 결과 : 하나의 보조 순양함이 가라 앉았습니다.
    연합군의 손실 : 유조선에서-선장을 포함하여 XNUMX 명 사망. 지뢰 찾기에서는 아무도 죽거나 다 치지 않았습니다.
    1. 산타페
      10 5 월 2016 09 : 26
      +3
      제품 견적 : ignoto
      11 년 1942 월 1 일, Ondina 탱커 (102 * 1mm)와 Bengal 지뢰 찾기 (76 * 8mm)는 두 대의 일본 보조 순양함 (각각 140 * 2mm, 80 * XNUMXmm)과 전투에 참여했습니다.

      전투 결과 : 하나의 보조 순양함이 가라 앉았습니다.

      셸이 어뢰 발사관에 충돌했습니다.

      일본 순양함과 "진짜"순양함이 한 번의 명중으로 침몰
      호위 항공 모함 "White Plains"의 127mm 포탄 명중으로 TKR "Chokai"의 죽음. 그가 어디로 갔는지 맞춰봐
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 10 5 월 2016 11 : 40
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        호위 항공 모함 "White Plains"의 127mm 포탄 명중으로 TKR "Chokai"의 죽음. 그가 어디로 갔는지 맞춰봐

        거기에서 Avengers는 AVE로 운이 좋았습니다 ... 비강 MO에 직접 타격을 가한 후 BZZ가 불가능 해졌습니다.
        Chokai는 Tikuma, Tone 및 Haguro와 함께 호위 항공 모함 Gambier Bay, 구축함 Roberta (에스코트) 및 Johnston의 침몰에 참여하여 0850 년에 항공 모함 항공기의 공격을 받았습니다. 0905 년경 227kg의 폭탄이 충돌하여 MO의 활에 심각한 피해를 입히고 심각한 화재를 일으켜 순양함의 속도를 잃었습니다. 미국 자료에 따르면, 이들은 항공 모함 Kitkun Bay의 혼합 전대 VC-1에서 나온 TVM-5c 항공기였다 (Nathon Bay의 다른 출처에 따름).
  10. 베르
    베르 10 5 월 2016 09 : 22
    +2
    이 기사는 나쁘지 않으며 아마도 저자에게 플러스를 줄 것입니다. 그러나 몇 가지 요점을 주목하고 싶습니다. 첫째, 독일이 배를위한 공급 기지를 만드는 데 몰두했기 때문에 독일 침입자의 행동이 가능해졌습니다. 더욱이, 종종 이러한 기지는 공식적으로 전쟁에 참여하지 않은 국가에 위치했습니다. 둘째, 대부분의 침입자의 전투 성공은 공격의 놀라움과 관련이 있습니다. 민간 선박이 거의 기회가 없었다면 시드니 선장은 경계를 늦추지 않고 배는 공격을 격퇴 할 준비가되어 있어야했습니다. 그것은 그를 구하는 데 도움이되지 않았을 수도 있지만 적어도 그가 적에게 피해를 줄 수는 있었을 것입니다.
  11. DM51
    DM51 10 5 월 2016 09 : 47
    +2
    당신이 말하면, 폭스는 실제 독일어가 아니며, 실제 폭스는 BMW입니다. 그런 다음 프리미엄 AI-98로 독사를 채울 준비를하십시오.

    무슨 말도 안돼, Oleg, Valvetronic 덕분에 BMW에서 92에서 98로 부을 수 있으며 다시 사실을 왜곡 할 수 있습니까?하지만 Honda에서는 그러한 "건조기"를 사용하여 확실히 98을 부어야합니다.
    https://www.drive.ru/spy/honda/572b5506ec05c45416000534.html
    바이퍼는 닷지 바이퍼입니다. 보트보다는 보트에 대해 더 잘 아는 것 같습니다.
  12. 산타페
    10 5 월 2016 09 : 53
    -7
    8 월 1940에서 레이더 "Komet"(영국인 정보 보고서 "Raider B"의 운영 코드 Kriegsmarine HKS-7)가 북부 항로에 의해 비밀리에 Anglo-Saxons의 뒤쪽으로 운반되었습니다.

    소련과 파시스트 독일군 간의 군사 협력 패턴을 찢어 버리는 또 다른 사건

    3 개의 쇄빙선이 포함 된 원정 특수 목적 (EON), 군 작전과 마찬가지로 엄격한 자신감을 가지고 소련 함을위한 독일군의 발급과 함께
    1. 도교
      도교 10 5 월 2016 14 : 24
      +1
      누가 신경 쓰고 어떤 템플릿을 깰 수 있습니까? 저자가 ... 그렇다면 분명히 그는 지긋 지긋한 템플릿이었습니다 ... ;-)
      1. 파판도 풀로
        파판도 풀로 11 5 월 2016 09 : 53
        +1
        매우, 매우 tty하다 ...

        독일의 수송선은 점령 된 노르웨이의 해안을 따라 만 "Semyon Dezhnev"로 위장했으며, 독일인은 종종 대서양에서 소련 상선으로 위장하고 태평양과 인도양에서 일본인으로 위장했습니다.

        이 수송선은 독일 이름 "Donau"로 호송의 일부로 북부 해로를 따라 갔다.
        침입자에서 그는 태평양에서만 재실행되었습니다.
  13. DM51
    DM51 10 5 월 2016 09 : 54
    + 10
    요컨대, 캅 소프가 이끄는 것이 무엇인지 이해했습니다 : Zvolvt를 이렇게 변장해야합니다.
    1. 도교
      도교 10 5 월 2016 14 : 23
      +5
      그리고 전방이 어떨지 상상해보세요.화물의 뚜껑이 열려 있고 거기에서 "구경, 구경"... 오십 만 하나의 "구경"(c) ;-)
  14. 본질.
    본질. 10 5 월 2016 09 : 57
    +7
    비교를 위해 : 그 시대의 어떤 구축함이라도 훨씬 작은 구경 (114 ... 130 mm)의 4 ~ 5 개의 범용 건이있었습니다. 그래서 그들 중 어느 쪽이 군함인가?
    비교를 위해 독일 구축함 Type 1936A는 150mm 함포를 장착했습니다. 그러나 이것은 "Cormoran"이전에 호주 순양함 사령관의 중대한 실수가 아니라면 독일군이 "Sydney"를 물리 칠 가능성이 거의 XNUMX에 가깝습니다. 다른 영국 순양함 Devonshire의 사령관은 유능하게 행동했으며 나치 침입자 Atlantis에게는 가상의 기회조차 나타나지 않았습니다. 아마도 이미 XNUMX 차 세계 대전에서 독일인은 해적 해적의 시대가 끝났고 독일의 영국 상선에 대항하는 최고의 무기는 잠수함이라는 것을 이해해야했습니다. Anglo-Saxons의 수상 함대를 완전히 지배하면서 공격을 위해 단일 수상함을 보내는 것은 개조 된 Cormoran 또는 중순양함 Admiral Graf Spee이든간에 합리적이지 않았습니다. 그럼에도 불구하고이 주제는 현재에 대해 어떤 생각을 제시합니까? 아마도 지금은 해양 지역에 선박이 부족한 상태에서 부활 한 "보조 순양함"이 동일한 해적을 소말리아에서 몰아 낼 수있을 것입니다. 적절한 선박은 제 XNUMX 국에서 구입하거나 주문할 수 있습니다. 순찰 및 검사를 위해 헬리콥터를 타고 내려가는 "스넬 보트"가 필요합니다. 전함을 운전할 필요가 없으며 승무원의 자율성과 편안함을 높일 수 있습니다. 미사일 (컨테이너)을 포함한 모듈 형 무기의 개발과 함께, 해양에서 다양한 목적을 위해 새로 주조 된 보조 순양함을 통해 이들의 존재를 강제 할 수 있습니다. 선박에 예약이 필요하지 않다고 생각한다면 실제로 전자 제품을 펌핑하는 잘 무장 한 "상인"과 순전히 군사용으로 제작 된 선박 간의 차이가 비즈니스에 큰 영향을 미칠 것입니다.
    1. 상어
      상어 10 5 월 2016 10 : 22
      +1
      여러분 안녕하세요. 모듈 식 보조 순양함의 아이디어가 마음에 들었습니다. SW. 올레그가 가능하다고 생각하면 최근의 갈등에서이 아이디어와 관련하여 고유의 독창성을 보여주십시오. 내 경우에는이 경우에 셀 수 있습니다.
      1. 야밤
        야밤 10 5 월 2016 11 : 58
        +1
        미국은 독일 잠수함과 싸우기 위해 프리깃 코버를 빠르게 만들었을 때 이미이 주제를 통과했습니다.
    2. 야밤
      야밤 10 5 월 2016 11 : 55
      0
      나는 독일 가족 순양함의 예인 당신에게 동의하지 않습니다
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Deutschland_(1931)
      해적들이 자신의 업무를 조정하지 않고 잘 일할 수 있음을 증명합니다.
      너무 많은 모험. Naglosaks는 같은 종류의 배를 배의 도움이 아니라 결국 외교관의 도움으로 침몰시켰다.
      같은 Tirpitz는 영국인들에게 매우 비쌌습니다.
      우리가 해적에 관한 다른 이야기를 떠올리면, 그들은 매우 큰 위험을 감수했지만 독일군은 그들의 덮개를 더 잘 조직해야했습니다.
      실패한 침입자 이야기조차도 적의 근접하거나 더 큰 손실을 초래했습니다.
    3. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 10 5 월 2016 16 : 12
      +2
      인용구 : 그 자체.
      아마도 제 XNUMX 차 세계 대전에서 이미 독일군은 지상 해적-해적의 시간이 끝났다는 것을 이해해야했다.

      잠수함과 함께 독일군은 매복 상태에 있습니다. 미소
      전쟁이 시작될 때까지 그들과 숙련 된 승무원을 상품 수량으로 얻으려면 히틀러가 권력을 잡은 직후 잠수함 함대의 적극적인 개발을 시작해야합니다. 영국과의 충돌로 불가피하게 이끄는 것은 해상에서 도미니언에 대한 그러한 폭행을 용납하지 않을 것이라는 점입니다.
      그리고 우리가 1935 년의 영독 해군 협정처럼 꼬리 조각을 하나씩 자르는 길을 따라 간다면 전쟁이 시작될 때까지 몇 개의 "XNUMX"함대와 "카누"함대를 얻게 될 것입니다.

      또한 "첫 번째 대안"-"하나의 대안, 나머지는 바보입니다". 제국이 프로그램을 시작하자마자"대형 잠수함 함대 "-영국은 즉시 XNUMX 차 세계 대전에 대해 기억하고"한티 ","꽃 "및 기타 PLO 사소한 일 + 순찰 항공기를 열렬히 구축하기 시작합니다. 또한 AVE PLO가 더 일찍 등장 할 수 있습니다. 네, 실생활에서 NK Kriegsmarine과 맞서려고했던 수상함 RN의 건설 프로그램을 줄임으로써 전쟁 직전에 NK와의 싸움의 강조가 잠수함과의 싸움으로 옮겨 질 것입니다.
      인용구 : 그 자체.
      아마도 지금은 해양 지역에 선박이 부족한 상태에서 부활 한 "보조 순양함"이 동일한 해적을 소말리아에서 몰아 낼 수있을 것입니다. 적절한 선박은 제 XNUMX 국에서 구입하거나 주문할 수 있습니다. 순찰 및 검사를 위해 헬리콥터를 타고 내려가는 "스넬 보트"가 필요합니다.

      이것은 처음부터 제안되었습니다. 구역에 머무르며 순찰, 검사 및 카운터 탑승 팀을위한 이동 기지 역할을하는 개조 된 "상인"의 보조 헬리콥터 캐리어 및 보트 캐리어입니다. 일종의 "가난한자를위한 미스트랄"또는 해적에 대한 거울 반응 ( "캐리어 트롤 + 고속 보트"전술을 사용하여 차단 반경을 확장).
      함대는 그러한 ersatz-thorn보다 정기 군함의 긴 항해에서 선원들을 훈련시키는 것이 더 중요하다고 결정했습니다. 그리고 해적과의 싸움의 효과는 전 세계의 모든 사람에게 전혀 관심이없는 것으로 보입니다. 모두 가이 문제가 바다에서 해결되지 않는다는 것을 모든 사람들이 이해합니다.

      게다가, 관성은 끔찍한 일입니다. 함대가 BDK의 발전소 자원을 망친 대신 Syrian Express의 보조 선박을 구입하는 데 얼마나 걸 렸는지 기억하십시오. 그러나 그들은 시리아로의 비행 초기부터 BDK를 VTR로 교체해야 할 필요성에 대해 썼습니다.
    4. 거위
      거위 11 5 월 2016 16 : 03
      0
      인용구 : 그 자체.
      비교를 위해 독일 구축함 타입 1936A는 150mm 포를 탑재했습니다.

      실제 전투에서 총 8000 톤의 변위를 가진 한 쌍의 구축함이 하나의 영국 경순양함보다 약한 것으로 나타났습니다.
  15. Old_Python
    Old_Python 10 5 월 2016 10 : 21
    0
    이 문구를 읽은 후 나는 그 기사의 저자가 누구인지 즉시 추측했다.

    천천히, 친구! 처음 세 단어로 충분했습니다. "... 전투는 불가피했습니다." 혀
    오, 젠장, 타원을 놓쳤다 ... wassat
    1. 평균
      평균 10 5 월 2016 11 : 07
      +2
      제품 견적 : Old_Python
      천천히, 친구! 처음 세 단어로 충분했습니다. "... 전투는 불가피했습니다."

      의뢰 "Union Jack"과 호주 국기가있는 가시 그림 위에 "German killers"라는 제목이 경고 했습니까? 웃음
      1. 쿠겔 블 리츠
        쿠겔 블 리츠 10 5 월 2016 11 : 36
        +3
        이것은 일반적으로 이탈리아 "Colleone"이 익사 한 Cape Spada 전투를 주제로 한 Frank Norton의 사진입니다. wassat
        저자가 첨부 한 것은 이해할 수 없습니다. 여기에 적절한 그림이 있습니다!



      2. 야밤
        야밤 10 5 월 2016 17 : 00
        0
        2 년 동안 우크라이나에서 뉴스를 본 후, 그러한 사소한 일이 절대로 아프지 않습니다))))
  16. DM51
    DM51 10 5 월 2016 11 : 24
    +1
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    8 월 1940에서 레이더 "Komet"(영국인 정보 보고서 "Raider B"의 운영 코드 Kriegsmarine HKS-7)가 북부 항로에 의해 비밀리에 Anglo-Saxons의 뒤쪽으로 운반되었습니다.

    소련과 파시스트 독일군 간의 군사 협력 패턴을 찢어 버리는 또 다른 사건

    3 개의 쇄빙선이 포함 된 원정 특수 목적 (EON), 군 작전과 마찬가지로 엄격한 자신감을 가지고 소련 함을위한 독일군의 발급과 함께

    그 당시 소련은 독일과 전쟁 상태가 아니었지만, 이미 추축국과 싸웠을 때 미국은 미군을 죽인 제 XNUMX 제국과 거래하여 좋은 돈을 벌었습니다. 시민들의 피에 관한 사업 이죠. 민주주의는있는 그대로입니다. 국가에는 "민주주의와 인간 가치의 자유"가 있습니다.
    1. 파판도 풀로
      파판도 풀로 11 5 월 2016 11 : 18
      +1
      미국인이 아닌 소비에트, 러시아, 군인, 대중은 멸망했다 ...

      "비밀"은없고 아직 침입자가 아니었지만 "Donau"수송기

      러시아어로 된 Wikipedia의 "Comet"에 대한 기사는 지난 XNUMX 시간 동안 근본적으로 변경되었으며 영어보다 훨씬 더 복잡해졌습니다.
      누가 이걸 할 수 있을까? 깡패
  17. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 10 5 월 2016 12 : 04
    +4
    He-he-he ... 그러나 "통계적 배출"을 일반화하는 것을 좋아하는 존경받는 지니는 "무장 한"독일 VSKR과 미국의 "상인"이 주로 민간인과 군사 건설에 참여한 또 다른 전투를 회상하고 싶지 않을 것입니다. 102mm 주포 37 개와 XNUMXmm MZA 한 쌍의 지휘와 무장?

    전투의 결과로 "상인"이 침몰했습니다. 하지만 몇 시간 후 훈련 된 승무원과 엄청난 양의 무기가 장착 된 실제 떠 다니는 성채 (Yankee 포탄은 엔진을 손상시키고, 전원 공급 장치 및 소화 시스템을 비활성화하고, 연료 라인을 차단하고 연료에 불을 붙였습니다) 끊임없이 증가하는 화재와 싸울 수 없기 때문에 팀에 의해 포기되었습니다.

    우리가이 전투를 고려한다면
    예외적으로 강력하고 다양한 전투 장비. "대양의 유령". 도중에 만난 사람을 죽인 영원한 외딴 방랑자.
    -이것은 VSKR이 아니라 "자유"입니다. 웃음
  18. 야밤
    야밤 10 5 월 2016 12 : 20
    +3
    제 생각에 독일군은 잠수함 및 장거리 항공 (콘도르)과 함께 영국의 해적을 매우 심각하게 예방했습니다
    그러나 그들은 기지를 지원하는 것의 중요성을 과소 평가했고, 투쟁의 흐름을 자신들에게 유리하게 돌리기 위해 적절한시기에 저울에 센트 동전을 던질 수 없었지만, Doenitz는 영국이 두 번의 전쟁 동안 적어도 세 번은 행동으로 인해 패배 위기에 빠졌다고 정확하게 말했습니다. 잠수함과 해적. 독일군은 Spee와 Tirpitz를 모두 구할 수있는 좋은 기회를 가졌고, 몰타와 지브롤터의 영국 기지를 점령하여 지중해를 완전히 장악하고 연합군의 위치를 ​​극적으로 복잡하게 만들 기회를 가졌습니다. 그러나 매번 작은 일이 방해 받았습니다. 프랑코의 오래된 분노, 영향력있는 주체의 결점, 또는 일반적으로 일련의 사고입니다. 이것은 그들이 계획에 "안전 마진"이 없었 음을 의미합니다. 독일 직원들은 상황에 대한 글로벌 평가에서 틀 렸습니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 10 5 월 2016 13 : 33
      +3
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      비록 Doenitz는 잠수함과 해적의 행동으로 인해 영국이 패배 직전의 두 번의 전쟁에서 적어도 세 번이나 있다고 말하고 있습니다.

      불행히도 Doenitz에게는 그의 말이 숫자로 확인되지 않았습니다. 대서양 전투의 모든 시간 동안, 영국 상인 함대의 총 톤수는 1 년 후반에 1942 회 감소했으며 5 %를 넘지 않았습니다.

      그 이유는 잘 알려진 상선 법입니다. 사실 30 년대 중반 미국은 해운 업계에서 회사를 압박하는 것에 대해 걱정하고 주 차원에서 사업을 지원하기로 결정했습니다 (hello apologists) 시장의 보이지 않는 손, 예 ...) 주 명령에 따라 일련의 표준 선박을 만든 다음 민간 운송 업체에 임대함으로써. 원래 500 킬 계획에 따라 조선소는 조선소를 확장하기 시작했습니다. 전쟁 직전. 그 결과 미국 조선 산업의 동원은 전쟁 전부터 부분적으로 완료된 것으로 밝혀졌다. 아이러니하게도, 그 결과 영국인을 해운에서 몰아 내야했던 미국 프로그램은 영국인들의 구원으로 판명되었습니다. 미소

      또한, 잠수함의 역할에 대한 전후 독일의 칭찬에 대한 비판적 접근 (그리고 끔찍한 독일 잠수함을 슬픔으로 비난 한 연합군의 회고록)은 우리 함대와 함께 나쁜 농담을했으며, 이는 조선 프로그램에서 잠수함을 강조했습니다.
      1. 야밤
        야밤 10 5 월 2016 14 : 56
        +1
        제품 견적 : Alexey RA

        불행히도 Doenitz에게는 그의 말이 숫자로 확인되지 않았습니다. 대서양 전투의 모든 시간 동안, 영국 상인 함대의 총 톤수는 단 한 번 감소했습니다-두 번째

        톤수는 아니지만 대도시에 도달하는 실제 선박 수
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 10 5 월 2016 15 : 18
          +2
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          톤수는 아니지만 대도시에 도달하는 실제 선박 수

          통신에 대한 독일 잠수함의 행동은 해리스 급습 (결국 무거운 폭격기가 XNUMX 목 수입 가스를 소비 함), 미국 폭격기, 섬의 항공 방어 또는 장비 및 보급품과 함께 주변 전쟁터에의 힘 공급을 방해하지 않았습니다 (그러나 동일한 탱크는 미국 대륙 또는 대도시). 또한 대서양 전투 중에 영국과 미국은 전략적인 착륙 작전을 수행했습니다.

          또한 하나의 미묘한 점을 고려해야합니다. 1941 년 XNUMX 월까지 독일 잠수함의 행동이 강화되면 더 많은화물이 미국 중립 선박의 보호를받을 것입니다. 프랭클린 델라 노 (Franklin Delano)는 자신이 부 상당으로 전쟁에 참가하도록 자신을 이끌었다.
          1. 도교
            도교 10 5 월 2016 15 : 41
            +2
            글쎄요, 당신이 같은 Roskilde를 믿는다면, "대서양의 전투"에서 톤수가 건설 된 것보다 더 빨리 가라 앉은 순간이있었습니다. 그러나 그 기간은 짧았고 일반적으로 결과는 예측할 수있었습니다 ... 어떤 말을 하든지간에 독일은 모든 수상함을 포기하는 대가를 치르더라도 필요한 수의 잠수함 (그리고 가장 중요한 훈련을받은 승무원)을 연합군 조선 산업에 반대 할 수 없었습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 10 5 월 2016 16 : 19
              0
              제품 견적 : 도교
              독일은 모든 지상 선박을 버림으로써 동맹 조선 산업의 필요한 수의 잠수함 (및 가장 중요한 훈련 된 승무원)에 대응할 수 없었습니다.

              미묘함이 하나 더 있습니다. 바다에 잠수함이 많을수록 절대적으로 손실이 높아집니다. 순찰 자와 에스코트와의 만남이 더 자주 일어날 것입니다.
              제품 견적 : 도교
              독일은 모든 지상 선박을 버림으로써 동맹 조선 산업의 필요한 수의 잠수함 (및 가장 중요한 훈련 된 승무원)에 대응할 수 없었습니다.

              Duc ... 하나의 "일곱"의 가격에 대한 세 개의 코르벳-이것은 치료되지 않습니다. 그리고 Kaiser가 증가한 자본주의 적 의무를 맡았을 때 XNUMX 년 만에 XNUMX 년 계획을 이행하다 호위 AV 50 개 이상 넘겨주기 ... 웃음
        2. 조수
          조수 11 5 월 2016 01 : 19
          +1
          톤수는 아니지만 대도시에 도달하는 실제 선박 수


          전체 전쟁 동안 모든 Kriegsmarines가 미국에서만 리버티 유형 수송선 만 건조 된 톤수보다 적은 톤수로 배를 침몰하면 영국에 도착하기 시작한 배가 더 많거나 적습니까?
          그러나 독일군이 짧은 기간 동안 연합군이 건설 한 것보다 더 빨리 수송선을 익사시킬 수 있다는 사실을 부정하지는 않는다. 그러나 실제로 영국은 포위 된 레닌 그라드가 아니다.
      2. 도교
        도교 10 5 월 2016 15 : 47
        +1
        글쎄요, 요점은 동맹국의 회고록에 대한 신뢰가 아니라 독점적으로 유럽 작전 극장의 공급에 대한 적어도 어떤 종류의 위협을 신속하게 노출시키는 국내 조선 산업의 능력에 있다고 생각합니다. AUG 또는 "Kaptsov에 따른 순양함-전함"의 수를 측정하기 위해 이러한 목표로 시도하는 것은 의도적으로 가망이 없었습니다. 그러나 잠수함은 잠재적 인 "대서양 급행 열차"의 피를 망칠 수 있습니다. 특히 갑작스런 공격과 일시적인 핵 분쟁의 상황을 고려할 경우 특히 그렇습니다.
        1. 야밤
          야밤 10 5 월 2016 17 : 05
          +1
          우리 함대의 주요 문제는 운영 공간에 대한 접근입니다.
          때문에 핀란드 만과 지중해를 통과하는 북쪽 출구는 표면 함대가 눈에 띄지 않고 통과하기가 어려우며, 사전에 발견되면 NATO의 대서양 그룹의 페넌트에서 수치 적 우월성을 해결하는 것은 사소한 일입니다.
          잠수함의 은폐로이 문제를 크게 약화시킬 수있었습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 10 5 월 2016 15 : 39
      +2
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      독일군은 Spee와 Tirpitz를 구할 수있는 좋은 기회를 얻었고, 지브롤터에있는 몰타와 영국 기지를 점령하여 지중해를 완전히 장악하고 동맹국의 위치를 ​​극적으로 복잡하게 만들 기회를 가졌습니다.

      어떻게 그럴 수 있지? 빌레이
      이탈리아가 전쟁에 들어간 순간부터, 중간계를 통한 종단 간 메시지는 닫혔습니다 (하나의 호송대가 통과했습니다). 사막 부대에 대한 모든 호송대는 아프리카를 향해 행진했습니다. 몰타의 공급 만이 지중해를 통과했습니다.

      더욱이 몰타의 포획은 롬멜의 지위를 개선 할 가능성이 거의 없었습니다. 그는 북아프리카 항구에 있던 1500 ~ 2500 톤의 보급품을 처리 할 수 ​​없었기 때문입니다 (비교를 위해 스탈린 그라드의 6A Paulus는 하루 1000 톤이 필요했습니다).
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      그러나 매번 작은 일이 방해되었습니다. Franco의 오래된 원한, 영향력의 결함 또는 일반적으로 임의의 사슬.

      무슨 원한 이요? 스페인 프랑코는 미국의 얇은 식량 공급원에 매달렸다. 프랑코가 라이히와 함께하자마자 루즈 벨트는 탯줄을자를 것입니다. 그리고 기아-스페인의 농업 부문이 남북 전쟁으로 인해 망가졌고 독일 제국의 식량 과잉이 없었기 때문에 (독일은 1941 년의 식량 균형을 거의 얻지 못했습니다. )
      굶주림 + 산업과 농업의 붕괴 + 국가 분리주의 + 공산주의자, 무정부주의자 및 기타 시민 + 급진파 극우의 패배자들의 "진정"방법 + 일반적인 작전 장에서 영국 특수 서비스의 개입-이 폭발적인 혼합물은 새로운 시민을 폭발시킬 것입니다 146 % ... 그래서 프랑코는 마치 후라이 팬처럼 회전하면서 히틀러와의 관계를 망치지 않고 추축국에 들어 가지 않으려 고 노력했습니다. 미소
      1. 야밤
        야밤 10 5 월 2016 16 : 58
        +1
        1. 사막 여우 공급에 대해. 오랫동안 방어 시설에 앉아 있었으며 어떤 종류의 창고가 있고 환경 바깥에서 에어 우산과 적극적으로 기동하고 이미 도착했을 때 이미 전임 장비를 갖춘 원정군을 갖춘 정상적으로 장착 된 군대 (Paulus)의 공급을 비교하지 마십시오.
        2. 미국에 대한 스페인의 의존성에 대하여. 당신은 무언가를 잊었다. 미국은 전쟁에서 영국의 열렬한 지지자가되지 않았다. 독일은 미국의 무관심과 지브롤터 문제를 해결하기 위해 몇 년 안에 창을 가지고있었습니다.
        음식에 관해서는 독일이 독일에서 계획 한 잉여 음식 소비를 잊어 버렸습니다. 전쟁 이전의 수준으로 계획을 줄이는 것이 전혀 재앙이 아니 었습니다. 마지막으로 독일은 아프리카 북부 해안, 이탈리아 및 지중해 연안에서 더 많은 자원을 받았습니다.
        3. 지브롤터 통제는 이탈리아 함대를 방어 방어에서 해방 시켰고 영국 남동쪽에서 해상 통제력을 급격히 증가시켜 케이프 혼-잉글랜드의 무역로를 위태롭게하고 독일군이 페르시아만과 인도양의 공격력과 작전에 대한 지원을 크게 개선 할 수있게 해주었다.
        4. 마지막으로, 지브롤터의 통제는 본질적으로 히틀러가 중동에서 석유를 적극적으로 수입하기 시작했으며 이탈리아 함대와 경제에 연료를 공급하는 것을 포함하여 여러 가지 다른 전략적 과제를 해결했다.
        1. 마 그롬
          마 그롬 10 5 월 2016 17 : 07
          0
          당신은 아직 수행되지 않은 것을 썼지 만 어떻게하는지 이해하지 못한 채 무의미합니다.
          어떻게해야합니까?
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 10 5 월 2016 18 : 04
          +1
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          1. 사막 여우 공급에 대해. 오랫동안 방어 시설에 앉아 있었으며 어떤 종류의 창고가 있고 환경 바깥에서 에어 우산과 적극적으로 기동하고 이미 도착했을 때 이미 전임 장비를 갖춘 원정군을 갖춘 정상적으로 장착 된 군대 (Paulus)의 공급을 비교하지 마십시오.

          Paulus에는 창고가 없었습니다. 그중 일부는 우리 진드기의 길에 정확하게있는 것으로 나타 났으며 일부는 쿼터 마스터에 의해 순서대로 파괴되었습니다.
          참고로, 연료 / 탄약 / 식품 / 시간의 총 일일 소비량 추정
        3. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 10 5 월 2016 18 : 04
          +2
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          마지막으로, 독일은 아프리카 북부 해안, 이탈리아 및 지중해 연안에서 더 많은 자원을 받았습니다.

          이탈리아와 아프리카의 자원은 무엇입니까? 오늘날의 아프리카와 아프리카 -1940을 혼동하지 마십시오.
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          3. 지브롤터 통제는 이탈리아 함대를 방어 방어에서 해방 시켰고 영국 남동쪽에서 해상 통제력을 급격히 증가시켜 케이프 혼-잉글랜드의 무역로를 위태롭게하고 독일군이 페르시아만과 인도양의 공격력과 작전에 대한 지원을 크게 개선 할 수있게 해주었다.

          예 ... 이탈리아 해군은 힘입니다. "순양함 한 쌍을 상대로 워싱턴 DC가 이끄는 그룹"비율로지는 것은 Supermarina만이 할 수있는 것입니다.
          그건 그렇고, 당신은 이탈리아 인을 위해 어디서 기름을 얻습니까? 이미 1941 년에 Bragadin은 독일인들이 모든 연료를 섭취했으며 의료 용품 공급을 희생하여 EM에 연료를 공급할 필요가 있다고 불평했다. 그리고 이것은 지중해의 짧은 어깨에 있습니다.
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          4. 마지막으로, 지브롤터의 통제는 본질적으로 히틀러가 중동에서 석유를 적극적으로 수입하기 시작했으며 이탈리아 함대와 경제에 연료를 공급하는 것을 포함하여 여러 가지 다른 전략적 과제를 해결했다.

          어느 중동에서? 영국 식민지와 통제 지역에서?
          영국 자체는 미국으로부터 연료를 공급 받았다. 1940 년에 석유 생산의 주요 중심지 인 미국 (세계 지도자)과 동남아시아 및 중동은 세계 석유의 9 % 미만을 생산했습니다.
        4. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 10 5 월 2016 18 : 41
          0
          죄송합니다 ... 첫 번째 답변은 어떻게 든 잘려서 메모리에서 복제했습니다. 의뢰

          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          1. 사막 여우 공급에 대해. 오랫동안 방어 시설에 앉아 있었으며 어떤 종류의 창고가 있고 환경 바깥에서 에어 우산과 적극적으로 기동하고 이미 도착했을 때 이미 전임 장비를 갖춘 원정군을 갖춘 정상적으로 장착 된 군대 (Paulus)의 공급을 비교하지 마십시오.

          Paulus에는 창고가 없었습니다. 그중 일부는 우리 진드기의 길에 정확하게있는 것으로 나타 났으며 일부는 쿼터 마스터에 의해 순서대로 파괴되었습니다.
          글쎄, 참고로 : 탱크 또는 동력 부문의 총 일일 소비량-300 톤, 보병-150 톤.
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          2. 미국에 대한 스페인의 의존성에 대하여. 당신은 무언가를 잊었다. 미국은 전쟁에서 영국의 열렬한 지지자가되지 않았다. 독일은 미국의 무관심과 지브롤터 문제를 해결하기 위해 몇 년 안에 창을 가지고있었습니다.

          창문이 없었습니다. 프랑스가 함락 된 후 FDR은 프랑스 명령의 재정 향으로 인해 영국에 무기를 공급하기 시작했습니다. 그리고 선거 후, 그는 미군의 무기고를 긁어 모아 섬으로 명령을 재 지정하면서 완전히 돌아섰습니다.
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          음식에 관해서는 독일이 독일에서 계획 한 잉여 음식 소비를 잊어 버렸습니다. 전쟁 이전의 수준으로 계획을 줄이는 것이 전혀 재앙이 아니 었습니다.

          예 ... 동원 군대의 음식 잉여-이것은 매우 강한 마법입니다. 더욱이, 스페인은 승리가 아니라 전투 중에 즉시 음식을 필요로 할 것입니다.
          그리고 1941 년 봄에 독일 의회에서 식품 상황에 관해 할더가 쓴 내용은 다음과 같습니다.
          월 1
          산업 노동자의 식량 공급은 다소 어려운 문제가되고있다. 예를 들어, 바이에른에서 1 백만 규범의 벨기에에 추가 식량 공급이 필요합니다. 직장 내 영양소 품목.
          11 3 월 :
          d. 프랑스의 식량 공급이 악화되었습니다. 보고서에 따르면 곡물 매장량은 한 달 반 정도면 충분합니다.
          11 May :
          일반 Osterkamp : 육류 공급의 어려움. 돼지의 수가 27 만에서 20 천만으로 감소했다. 소는 만지지 않아야합니다. 따라서 소비를 줄여야합니다. 공격 전에 지상군의 육류 소비를 줄여야합니다. 군대에서 규범은 1500에서 1350 그램으로, 민간인의 경우 주당 500에서 400 그램으로 줄었습니다.
          1. 야밤
            야밤 11 5 월 2016 09 : 46
            -1
            글쎄, Wehrmacht 군인은 일주일에 1350 킬로그램의 고기가 아니라 XNUMXg을 먹기 시작했습니다.
            나는 식욕에 대해 불평하지 않지만 지금은 내가 원하는만큼 구입하고, 너무 많은 것에 대처할 수 없습니다.
            400-500g ... 음, 그 정도는 먹는 정도입니다.
            고기 외에, 다이어트에는 생선과 유제품을 포함한 다른 많은 것들이 포함된다는 것을 언급하지 않았습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 11 5 월 2016 10 : 28
              +1
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              글쎄, Wehrmacht 군인은 일주일에 1350 킬로그램의 고기가 아니라 XNUMXg을 먹기 시작했습니다.
              나는 식욕에 대해 불평하지 않지만 지금은 내가 원하는만큼 구입하고, 너무 많은 것에 대처할 수 없습니다.
              400-500g ... 음, 그 정도는 먹는 정도입니다.

              주당 1350 그램은 하루 192 그램입니다. 평화로운 시간에. 전투 유닛에서. 비교를 위해 : 주당 12.09.1941 그램-(150/XNUMX/XNUMX의 표준에 따라) 붉은 군대의 전면 배급.
              시민 독일인들은 일반적으로 하루에 57 그램의 고기에 의존했습니다.
  19. Old_Python
    Old_Python 10 5 월 2016 13 : 06
    0
    "Union Jack"과 호주 국기가있는 가시 그림 위에 "German killers"라는 제목이 경고 했습니까?

    글쎄, 여기에 사진을 한 번 더 보라 ... wassat
  20. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. DM51
    DM51 10 5 월 2016 13 : 51
    +2
    제품 견적 : AK64
    이를 위해 서구에서 그들은 주유소를 마련했으며 자존심이 강한 버거는 오일 필터를 찾기 위해 두건 아래로 올라가지 않지만 그러한 문제에 대해 특별히 훈련 된 전문가를 이끌 것입니다.

    가격 문제를 말해주세요.

    분명히 말하면, "서쪽에서"BMW는 세금 미납으로 인해 기업용 자동차로만 구입됩니다. 하지만 나 자신은 절대로 --- 러시아인과 중국인 만이 그런 행복을 산다

    넌센스를 썼다는 것이 분명한 점은 2015 년 북미 시장에서 거의 500000 만 대의 BMW와 미니 자동차가 팔렸고 유럽에서 거의 백만 대에 팔렸으며, 그것은 모두 회사입니까?
    중고 자동차 산업에 대한 관세를 도입하기 전에 러시아로 주행 거리가 큰 메르세데스 및 BMW 자동차의 상당 부분은 개인용 자동차입니다.
  22. DM51
    DM51 10 5 월 2016 14 : 18
    +1
    제품 견적 : AK64
    나는 수레에 대한 보고관에 동의합니다. 독일 수레는 매우 인기가 있습니다.
    서비스를 고려한 가격 대비 품질 비율은 프랑스 인에게도 훨씬 좋습니다.

    예를 들어, 영국 택시 기사는 프랑스 여성을 운전합니다. 나는 놀랐고 "왜?"라고 물었습니다. 답변 : 가격 품질 서비스 수명은 다른 제품보다 두 배나 좋습니다.

    그러나 프랑스는이 문제에서 최고와는 거리가 멀다.

    독일인은 PR이자 유일한 PR이다. 잘 조여진 자비가 처마가되었을 때 거의 알려지지 않은 예에서 훌륭한 스캔들이 있었다. 그리고 나는 그들을 회상해야했다.

    택시 운전사의 관점에서 접근하면 르노와 푸조와 시트로엥은 의심 할 여지없이 저렴하고 사치의 관점에서 보면 말도 안되는 일입니다. 그들은 사 륜구동이 있습니까? 아마 XNUMX 기통 또는 XNUMX 기통 엔진? 또한 강력한 스포츠카일까요? 그리고 다시 안돼! 프랑스 인이 독일 F 계급과 유사 할 수 있습니까? 다시 안돼!
    프랑스는 시트로엥의 수압 식 공압 서스펜션은 슈퍼, 로건은 동급 최고의 자동차-넓은 내부 및 에너지 소비, 파괴 할 수없는 서스펜션과 같은 종류의 좋은 자동차를 만듭니다. 그러나 고급 독일인 분야에는 아무런 관련이 없습니다.
  23. 도교
    도교 10 5 월 2016 14 : 21
    +5
    Kaptsov가 새로운 우상을 갖게 되 자마자 그가 극도로 최상급과 별명으로 묘사되는 이유를 노인에게 설명해주십시오. 진부한 지원 순양함 Cormoran과 Comet이 왜 그렇게 위대합니까? 그들이 호송없는 상인의 무리를 압도했다는 사실로? 글쎄요, 그것이 그들이 실제로 만들어 낸 것입니다 ... 침입자 전쟁과 같은- "조용한"공격의 효율성이 특별히 만들어진 군사 침입자들보다 항상 높다는 사실에도 불구하고 ( "포켓 전함"의 일반적으로 둔한 결과를 상기하십시오).

    그러나 Sidenei 이야기는 어떻습니까? 음, 지휘관의 부주의에 "바다에서 불가피한 사고"가 곱해졌습니다. 권총 사격 거리에서 어쨌든 먼저 사격하는 사람이 결정합니다.

    더욱이, 엄밀히는 반대의 예가 있습니다 - 두 명의 일본인 경주자와 벵골 지뢰가 같은 전투입니다 ...
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 10 5 월 2016 15 : 05
      +2
      제품 견적 : 도교
      더욱이, 엄밀히는 반대의 예가 있습니다 - 두 명의 일본인 경주자와 벵골 지뢰가 같은 전투입니다 ...

      Duc ... 일부는 이미 "Bengal"이 보호되지 않는다고 썼습니다.
      셸이 어뢰 발사관에 충돌했습니다.
      미소
      요컨대, 이것은 놀이입니다, 이것은 노는 것이 아닙니다. 기름기가 많은 곳이 있습니다.. ©

      그러나 훨씬 더 역전 예를 들어 SS Stephen Hopkins와 RSCR Stier의 싸움이 있습니다.
      제품 견적 : 도교
      글쎄요, 그것이 그들이 실제로 만들어 낸 것입니다 ... 침입자 전쟁과 같은- "조용한"공격의 효율성이 특별히 만들어진 군사 침입자들보다 항상 높다는 사실에도 불구하고 ( "포켓 전함"의 일반적으로 둔한 결과를 상기하십시오).

      Duc ... "소매치기"는 디젤에도 불구하고 세 개의 목으로 연료를 먹었습니다 (순항 연료 보급 역사에서 동일한 "연설"은 요격 된 배에 불과했습니다).
      또한 "소매치기"는 다른 사람과 혼동하기가 매우 어렵습니다. 매우 독특한 실루엣을 가지고 있습니다. 독일군은 "카운티"와 비슷한 실루엣을 만들어야했습니다. EMNIP에서는이 RN 선박 만 혼자갔습니다.
    2. 야밤
      야밤 10 5 월 2016 15 : 43
      0
      왜 결과가 둔합니까? 모든 불운과 문제에도 불구하고 독일의 3 개의 소매치기가 일을 처리했습니다. 예를 들어 Spee는 La Plata에서 3 대의 순양함을 만났을 때 자신있게 쌓였습니다.
      반복합니다. 12000 대 XNUMX이 전투에서 승리했습니다. 독일이 XNUMX 톤의 배출량을 가지고 있었음에도 불구하고,
      영국은 Exeter (TKR 10650t) + Ajax (9740t) + Achilles (8949t)를 보유하고 있으며 총 29339t
      동시에, 무거운 엑서 터는 전투 효과를 완전히 잃어버린 채 거의 남지 않았고, 다른 2 명은 중상을 입었습니다. 그리고 이것은 영국이 유능하고 잘 싸웠다는 사실에도 불구하고 처음에는 독일군 2 척이 구축함이 아니라 순양함이라는 것을 알지 못했습니다.
      일반적으로 선박은 상당히 강력하고 관련성이 있습니다.
      그러나 방공 배터리 및 이차 배터리의 조정, 안내 및 보호는 시리즈 선박의 약점으로 밝혀졌습니다.
      1. 도교
        도교 10 5 월 2016 15 : 51
        +4
        녀석들 ... 전투의 결과는 명중 횟수가 아닙니다 ... 전투 임무의 이행 여부입니다. Spee와 영국 순양함과의 만남은 즉시 침입자처럼 그에게 종지부를 찍었습니다. 그 결과 "영국인을 훔쳐가는 소매치기"가 그의 승무원에 의해 폭파되었습니다.
        1. 야밤
          야밤 10 5 월 2016 16 : 38
          -3
          1. 역사는 어디에 있습니까? 선장과 승무원이 폭파하지는 않았지만 체계적으로 침수되었습니다.
          2. 작업 실행-HARM. 제 생각에, Spee는 선박과 승무원이 의존하는 곳에서 잘 수행했습니다.
          3. 레이더에 십자가를 놓은 것은 순양함이 아니라, 레이더를 지원하기위한 적절한 인프라가 부족한 것입니다. 즉, 탄약을 수리하거나 보충하거나 정보를받을 수 없습니다. 무장 한 야마토조차도 전투에서 약간의 피해를 입었을 때 수리해야했습니다. 아마도 임무 중단에 기여한 것의 일부는 속도로 인해 전투를 피할 수 없기 때문입니다.
          1. 도교
            도교 10 5 월 2016 17 : 04
            +3
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            . 역사를 어디에서 공부합니까? 폭발하지는 않았지만 체계적으로 범람하고 선장과 승무원이 그릇 인도.

            물질을 가르치십시오 :

            “오후 18.00 시경, 만자문이있는 거대한 깃발이 돛대에 올라 왔고 Spee는 부두에서 출발했습니다.이 따뜻한 여름 일요일 저녁에 목격자들에 따르면 거대한 군중 200 만명이 몬테비데오 제방에서 지켜 보았습니다. 페어웨이를 타고 북쪽으로 돌면서 마치 부에노스 아이레스로 가려고했지만 해안에서 약 4 마일 떨어진 곳에 닻을 내렸다. 20.00에 관해서는 6의 주요 요금이 폭발했다. 화염과 연기가 돛대 위로 올라갔습니다. 그들은 도시에서도 볼 수있었습니다. 배는 땅에 탔고, 강한 불을 지르기 시작했다. 그러나 견고한 구조는 꽤 오랫동안 저항했다. 3 일 동안 폭발과 화재가 계속되었습니다."(c)

            킹스톤이 문을 열어? 느낌



            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            작업은 HARM입니다. 내 생각에, Spee는 선박과 승무원에 의존하는 곳에 그것을 잘 수행했다.



            그리고 이것은 일반적으로 기념비입니다 ... 불쌍한 랭스 도르프 - 그가 이런 식으로 전투 임무를 부여 받았다면, 그는 고통 당하지 않기 위해 즉시 총에 맞았을 것입니다.
            1. 야밤
              야밤 10 5 월 2016 17 : 18
              0
              킹스톤? 아뇨 Langsdorf는 익사 할뿐만 아니라 나중에 영국인들이 배를 사용할 수 없도록하는 목표를 가지고있었습니다.
              나는 왕석과 폭발의 조합을 의미
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 10 5 월 2016 17 : 18
            +2
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            2. 작업 실행-HARM. 제 생각에, Spee는 선박과 승무원이 의존하는 곳에서 잘 수행했습니다.

            Panzerschiff는 최강자를 떠나 최 약자를 물리쳐야했습니다. 전쟁 전에는 "Perestroika"와 "Alteration"만이 그를 위해 위험하다고 믿었습니다.
            우리는 실제로 무엇을 가지고 있습니까? 순항 "Spee"는 적과의 첫 만남-3 "예산 CD"후에 끝났다.
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            3. 레이더에 십자가를 놓은 것은 순양함이 아니라, 레이더를 지원할 수있는 적절한 인프라가 부족하여 복구, 탄약 보충, 정보 수신이 아닙니다.

            그러나 Panzerschiff에서 TTZ를 개발할 때 아무도 이것을 이해하지 못했습니까? 침입자가 도크가있는 받침대가 없을까요? 그리고 적군이 조선을 분산시키기 시작하지 않습니까?
            그렇다면 왜 자원을 낭비하고 값 비싼 팬더 치프 공격대를 만들 가치가 있었는데, KRT 대단원 1 명과 같은 KRL 중 2 명이라도 위험합니까? 어쨌든 원인 왕은 많이있다.
            1. 야밤
              야밤 12 5 월 2016 11 : 52
              -1
              글쎄, 독일은 단순한 공격자가 아니었다
              파워 리저브가이를 가능하게했을뿐입니다.
        2. Alex_59
          Alex_59 10 5 월 2016 22 : 18
          +3
          제품 견적 : 도교
          녀석들 ... 전투의 결과는 명중 횟수가 아닙니다 ... 그것은 전투 임무의 완수 또는 불 완수입니다.

          광야에서 울고있는 사람의 목소리! 이 말은 어떻게 쓰겠지만, 논평가가있는 모든 작가의 두뇌는 어떻게 할 것입니까?
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 10 5 월 2016 16 : 48
        +2
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        모든 불운과 문제에도 불구하고 독일의 3 개 소매치기가 일을 처리했습니다. 예를 들어 Spee는 La Plata에서 3 대의 순양함을 만났을 때 자신있게 쌓였습니다.

        Harwood의 그룹과 "Spee"를 만난 결과 독일군은 전투 임무를 완수하지 못했지만 영국군은 완수했습니다.
        Spee의 크루즈가 끝났습니다. Langsdorf가 Harwood의 모든 CD를 가라 앉혔더라도 Spee는 여전히 "BC를 희생하여"반환해야합니다.
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        반복합니다. 12000 대 XNUMX이 전투에서 승리했습니다. 독일이 XNUMX 톤의 배출량을 가지고 있었음에도 불구하고,
        영국은 Exeter (TKR 10650t) + Ajax (9740t) + Achilles (8949t)를 보유하고 있으며 총 29339t

        아, 독일의 표준 변위와 모든 영국 선박의 총 변위를 비교하는 것이 얼마나 매력적입니까? 미소

        Exeter는 3x2 203mm의 메인 배터리가 축소 된 MRT의 "예산 버전"입니다 (라임은 MRT 2 개를 나머지 계약 변위 한계에 넣었습니다). 일종의 "영국식 후루타 카". 영국인이 대신 일반 MRT를 건설하면 더 좋을 것입니다 ... 미소
        "Achilles"와 함께 "Ajax"는 다시 말하지만 6000x4 2mm의 152 톤의 "예산"편대 순항 선입니다. 또한 건설 중 장비는 프로젝트에 비해 추가로 절단되었습니다.
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        일반적으로 선박은 상당히 강력하고 관련성이 있습니다.

        어-허 ... 영국 MCT와 KRL의 수와 Panzerschiffes의 수를 비교해보세요. 독일인들이 3 개의 "예산 골반"으로 항구로 이동할 수있는 배를 만들 가치가 있었습니까? Harwood가 "linders"가 아니라 본격적인 "도시"를 가지고 있다면 어떨까요? 눈짓
        1. 야밤
          야밤 10 5 월 2016 17 : 17
          -1
          Spee가 8 개의 그룹을 찾고 있었다는 것을 기억합니다. Veliky Buryat 함대가 여전히 강화해야한다면 긴장감을 상상해보십시오. 나는 이러한 힘의 전환 행동의 사실이 20 회마다 한 번씩 Spee의 캠페인 비용을 지불 할 것이라고 생각합니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 10 5 월 2016 18 : 30
            +3
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            Spee가 8 개의 그룹을 찾고 있었다는 것을 기억합니다. Veliky Buryat 함대가 여전히 강화해야한다면 긴장감을 상상해보십시오. 나는 이러한 힘의 전환 행동의 사실이 20 회마다 한 번씩 Spee의 캠페인 비용을 지불 할 것이라고 생각합니다.

            먼저, 8 개가 아니라 5 개 그룹 : G, H, I, K, X. 12 년 1939 월 XNUMX 일 현재의 배치 및 구성은 다음과 같습니다.
            Force G-헤비 크루저 EXETER, 라이트 크루저 AJAX 및 뉴질랜드 ACHILLES는 리우데 라 플라 타 인근 우루과이 해안에서 출발합니다.

            Force H-중순양함 SUSSEX 및 SHROPSHIRE가 아프리카 서해안을 휩쓸고 있습니다.

            포스 I-항공 모함 EAGLE, 중순양함 CORNWALL, 경순양함 GLOUCESTER는 12 일에 더반에 도착하여 연료가 적고 인도 해로 허위 레이더 보고서를 추격했습니다. EAGLE과 GLOUCESTER는 Simonstown의 보일러 청소에 XNUMX 주일이 소요될 것으로 예상되었습니다.

            K-항공 모함 ARK ROYAL 및 Pernambuco 지역의 전함 크루저 RENOWN.

            포스 X-항공 모함 HERMES, 프랑스 중순양함 DUPLEIX, FOCH 및 영국 구축함 HARDY, HOSTILE 및 HERO는 St Paul Rocks의 북쪽에있었습니다. 영국 경순양함 NEPTUNE가 12 일에 X 군에 합류했습니다.

            동시에 포스 XNUMX 세도 인도양의 공격대에서 일한 것으로 보인다.

            둘째, 해군 AV 및 LKR의 Force K만이 함대 병력의 실제 산만 함으로 간주 될 수 있습니다. 나머지는 PMA 경험에 따르면 전쟁 초기부터 예상되었던 독일 침입자를 잡기위한 "무역의 수호자"(및 이전 AB)의 표준 KPUG / APUG입니다.
            남 대서양 전역의 4 개 그룹-2 AB, 4 KRT, 3 KRL RN (및 2 KRT 프랑스어). 2 SRT의 추가 운영 준비금.
        2. 야밤
          야밤 10 5 월 2016 17 : 54
          -1
          영국 후루타 카 및 독일 후부키 웃음
  24. 면제하다
    면제하다 10 5 월 2016 16 : 15
    0
    시드니의 음식 서비스의 전투는 우연의 유일한 사례라고 할 수 있지만, 더 이상, 침입자는화물 운송에 영향을 미칠 수 없었으며, 선장 시드니의 행동은 형사상의 과실이 아닌 다른 것이라고 할 수 없습니다 ...
  25. 야밤
    야밤 10 5 월 2016 16 : 31
    +1
    독일 자동차의 팬 나는 무언가를 명확히하고 싶습니다 :
    독일인에는 이전과 새의 두 가지 유형이 있습니다. 사실 독일의 엔지니어들이 오래 전부터 품질과 신뢰성에 대한 많은 표준을 만들었습니다. 새로운 것은 엔지니어의 제품입니다. 유럽 ​​전역의 전문가뿐만 아니라 품질도 동일하지 않습니다. 많은 새로운 모델에서 "중국"의 맛을 느꼈다고 확신합니다.
    1. 평균
      평균 10 5 월 2016 19 : 04
      +2
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      새로운 것은 엔지니어의 제품입니다. 유럽 ​​전역에서 온 전문가뿐만 아니라 품질도 좋지 않습니다.

      새로운 것은 독일에 정착 한 터키인에 의해 최상으로 만들어 졌다는 점을 잊어 버렸습니다. 예, 보편적 소비주의라는 아이디어는 XNUMX 년 만에 기술을 새로운 것으로 바꾸는 데 도움이됩니다. 왜 그런 소비주의 이데올로기를 통해 독일 품질의 브랜드를 유지해야합니까?
  26. 케네스
    케네스 10 5 월 2016 17 : 32
    +5
    우리가 저자의 논리를 사용한다면, 독일 상인 함대는 150mm 대포에 매달려 영국으로 보내 져야한다. 성공은 불가피하다. 저자는 의도적으로 epotiruyuyu 청중 모든 종류의 말도 안되는 것 같습니다
    1. 평균
      평균 10 5 월 2016 18 : 50
      +4
      제품 견적 : Kenneth
      우리가 저자의 논리를 사용한다면, 독일 상인 함대는 150mm 대포에 매달려 영국으로 보내 져야한다. 성공은 불가피하다. 저자는 의도적으로 epotiruyuyu 청중 모든 종류의 말도 안되는 것 같습니다

      당신은 최근에 사이트에 있었지만 적어도 당신은 여기에 나와 함께 살았거나 사이트의 아카이브를 뒤죽박죽으로 만들었을 것입니다. 저자가 열정과 예술적 동사로 쓴 내용을 진심으로 믿었는지 확인했을 것입니다. 이것은 모의가 아니라 사실의 진술입니다. 나중에 성실하게 180 번 뒤집어 졌을 때도 이런 일이 일어났습니다. 그렇습니다. 댓글에 진지한 토론이있었습니다. 올렉은 지지자가 충분하고이 청중은 그를 비판하는 것을 질투합니다. 반대자들은 마이너스를 후회하지 않습니다. 웃음 글쎄, 반대자들도 하강을하지 않으며, 그의 에세이에 대한 꽤 흥미롭고 합리적인 대답이 나온다. 어떻게 든 기술 부분과 관련이 있습니다. 점점 더 비웃었습니다. 웃음 Oleg는 그의 반대자들의 주장의 영향을 받아 그의 관점을 바꾸지 않고 항상“embrasure”로 돌진합니다. 그것을 쥐는 것은 거의 불가능합니다. 나는“Brave”의 죽음에 대한 그와의 싸움 만 기억합니다. 때로는 Oleg의 지지자들이 바로 종파로 이동합니다. 비슷합니다 .... 전부는 아니지만 숭배자들이 우연히 만나고 여기에 어떤 종류의 논리가 무력합니다.
      1. 파판도 풀로
        파판도 풀로 11 5 월 2016 10 : 53
        0
        그런 이상한 종파들 ... 미국의 반 소련은 그런 날짜에 자란다.
        이 기사는 "Ashgabat"에 대한 기사 아래의 주석에서 바로 나타났습니다.
        http://topwar.ru/94701-voennye-mili-ashhabada.html
  27. 데니 맥스
    데니 맥스 10 5 월 2016 21 : 41
    0
    물론 300 분 동안 탄약을 가지고 다니는 것은 어리석은 일입니다. 그 아이디어에 따르면, 그는 아마도 조용한 민자 그에서 침입자로 행동했을 것입니다. 그러나 분명히 나는 ​​저명한 승리를 원했기 때문에 이점은 총이었습니다.
  28. 토랑 콕
    토랑 콕 10 5 월 2016 23 : 41
    +2
    "... 그런 해적은 화력이 열등하지 않았고 군함에 비해 대부분의 특성이 떨어졌습니다. 그렇지 않으면 어떻게 그가 호주 순양함을 침몰시킬 수 있었을까요? ..."
    어떻게, 어떻게 ... 잘. "시드니"의 사령관은 그의 직접적인 임무를 수행하지 않고 부주의 한 가우 징으로 판명되었습니다. 그 결과 전함은 승무원과 함께 사망했습니다.
    모든 것은 이미 오래 전에 설명되었습니다. "Devonshire"와 "동료" "Cormoran"을 만납니다. Devonshire의 사령관 만이 그의 사업을 알고 있었기 때문에 침입자에게는 기회가 없었습니다. 일반적으로.

    Kaptsov는 Kaptsov입니다 ... 당신이 읽을 때, 당신은 이미 마지막에 볼 수있는 성을 추측합니다.
    1. 산타페
      11 5 월 2016 00 : 07
      0
      제품 견적 : tolancop
      Devonshire의 사령관 만이 그의 사업을 알고 있었기 때문에 침입자에게는 기회가 없었습니다. 일반적으로.

      책에서 운명을 밝히지 않습니까?

      U-126은 급속히 급락하여 지휘관이 계속해서 레이더에 탔습니다. 동시에 수상 비행기가 알려지지 않은 선박을 조사하기 위해 데 번셔 (Devonshire)에서 다시 출발했습니다. 불행히도 독일군에게 조종사는 후진, 기름 유출 및 잠수함을 당기는 연료 보급 호스에 즉각적으로 주목했습니다. 그는 즉시 순양함 사령관에게 합의 된 신호를 통보했다. R. Oliver 경감. 8.37에서 "Devonshire"는 레이더 2의 방향으로 방출 경고

      지휘관과 그의 물건을 알고 있었기 때문에. 그러나 그것이 끝난 방법은 여전히 ​​사실이 아닙니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 11 5 월 2016 10 : 57
        +2
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        지휘관과 그의 물건을 알고 있었기 때문에. 그러나 그것이 끝난 방법은 여전히 ​​사실이 아닙니다.

        그러면 "콘월"과 "펭귄"을 기억할 수 있습니다.
        노르웨이 인으로서의 "펭귄"의 변장은 거의 완벽했습니다. 그러나 기내 "Wallrus"KRT RN의 조종사는 VKR 주위를 비행 할 때 승무원이 비행기를 보러 나오지 않았다고 의심하는 것처럼 보였습니다. KRT의 사령관은 문제를 요구하지 않고 가까이 다가가는 대신 노르웨이가 그 지역에 있으면 안된다는 정보를 기다렸습니다. 그리고 그 후에야 그는 화해로 가서 경고를 발사했습니다. 결과적으로 독일군의 신경은 이미 80 kbt에서 견딜 수 없었으며 순양함은 그에게 유리한 거리 (80-130 kbt)에서 싸울 수 있었고 몇 번의 명중만으로 내릴 수있었습니다. 그 결과, 끊임없는 고장에도 불구하고“콘월”은“펭귄”을 익사 시켰습니다.

        그 전투에서 콘월의 붕괴는 무언가입니다.
        전투 시작 :
        영국 순양함도 왼쪽으로 굴 렀을 때, 전기 구동 장치의 퓨즈 중 하나가 부러져 주 구경의 탑을 돌 렸으며 일시적으로 고장났습니다. 그 후, 다리와 타워 사이의 전화선은 거부되었고, 투석기에 문제가있었습니다. 이 시점에서 독일군은 첫 타격을가했습니다.

        전투 끝 :
        첫 번째 포탄의 타격으로 인한 식료품 저장실이 범람하여 단락이 발생하여 순양함의 주요 다이나모가 비활성화되었습니다. 이로 인해 엔진 실과 보일러 실에서 조명이 꺼졌습니다. 그런 다음 인원의 실수가 뒤 따르면서 남은 90 개의 다이너 모가 중단되었습니다. 엔진 룸의 온도가 거의 XNUMX ° C로 상승했습니다. 결과적으로 엔진 룸과 보일러 실을 버려야했으며 여러 사람이 강한 열 충격을 받았습니다. 이로 인해 영국 측에서 전투의 유일한 희생자가 된 조지 윈 슬리 드 중위가 사망했습니다.
  29. 태평양
    태평양 11 5 월 2016 00 : 45
    +1
    인용구 : qwert
    이 경우 독일인은 운이 좋았습니다.

    독일군은 "Sydney"의 선장이 그의 순양함이 "권총"사격을하도록 허용하고 수색을 수행하기 위해 생각할 수있는 모든 규칙을 위반 한 점에서 운이 좋았습니다.
    포탑은 DP에 있었고 전체 팀조차도 전투 기지에 없었습니다. 그리고 "근거리에서이"무역 수호자들은 "보호를받지 못했습니다."
  30. 야밤
    야밤 11 5 월 2016 13 : 09
    +1
    해적은 화력과 전함에 대한 대부분의 특성면에서 열등하지 않았습니다.

    매우 중요한 독일 함선 하나를 기억합시다. 사실, 최초의 독일 무인 선박.
    나소. 12-280 mm 주포의 무장. 화력이 우수합니다. 그러나이 선박의 특성상 모든 측면 탑은 실제로 발사 할 수 없었고 12 개의 트렁크가 4 개에 달렸습니다.
    화력이 무엇인지 이해하기 위해이 예를 인용했습니다.
    여기 또 다른 예가 있습니다. 비스마르크와 후드의 전투를 상기하십시오. 그리고이 두 배에 얼마나 많은 사격 통제 기둥이 있는지 물어 봅시다.
    비스마르크 : 높이 31m, 거리 측정기 3m 10.5 개에서 안정화
    타워에 2 개의 10.5m 거리 파인더, 조타실에 7m 추가 거리 파인더, 2 개의 간격 컴퓨팅 포스트, 투구 및 지상에서의 사격 수정을 설명하는 추가 포스트가 있습니다.
    흑해에서 러시아와의 전투 경험을 기반으로 한이 시스템은 첫 번째 발리를 매우 정확하고 정확하게 만들 수있는 방식으로 만들어졌습니다.
    후드:
    그는 같은 수의 중앙 사격 통제소를 가지고 있었지만 ...
    수정 사항을 도입 한 많은 보조 서비스가 없었으며, 조준 장비는 독일 기술 사양보다 다소 열등했으며, 안정화는 2 비행기에만 있었고 시스템은 이미 대상이 된 대상의 화재 만 정확하게 계산했습니다. 목표를 보장하기 위해 2 개의 시력 발리를 제공해야했습니다. 또한 모든 자동화는 매우 잘 조정 된 작업을 필요로했기 때문에 임원들은 종종 지침을 수정하기 위해 단순화 된 방식으로 계산을 수행했습니다.
    그리고 지금 질문 :
    1. Bismarck가 24km에서 처음으로 Salvo로 Hood를 덮었을 가능성이 있습니까? 누군가 모른다면, 후드는 길이가 262.17m 인 세계에서 가장 큰 전함입니다 (야마토에 대해 알 때까지). 비스마르크가 그를 때렸을 때, 그는 약 35 %의 각도로 걸었습니다 삼각법을 기억하면 그의 정면 투영의 폭은 약 262 * 0.42 = 110m입니다. 학교 경기장이 있습니다.
    2. 우연히 비스마르크가 쓰러 졌을 때, 갑판의 XNUMX 분의 XNUMX이 비스마르크의 총에 맞지 않도록 설계된 데크를 쳤을 가능성이 있습니까?
    3. 격벽 및 지하실 자체의 건설이 화물창 전체의 화재 확산에 기여한 경우 우연히 후드가 폭발 했습니까?
  31. 도교
    도교 11 5 월 2016 22 : 25
    0
    제품 견적 : avt
    사려 깊고 아름답게 기분의 파도에 그를 운반.

    제품 견적 : avt
    그는 소설을 쓸 것입니다.



    여기에 ... 나도 그에게 항상 그것에 대해 말했어. 그리고 그 전부가 틀린 대초원에 있었다.
  32. Torkvat torkvat
    Torkvat torkvat 9 10 월 2016 08 : 57
    0
    궁극적으로 독일 해군의 행동은 영국과 미국 해군에게 무의미했으며 의사 소통을 심각하게 방해 할 수 없었습니다.