군사 검토

전쟁에 대한 미국과 진실

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거의 매일 승리의 날 전날, 러시아 언론인들은 유럽, 아시아 및 북미 거리의 특색있는 여론 조사를 실시하여 지역 주민들이 5 월 1945 행사에 대해 알고있는 것을 찾아냅니다. 일반적으로 결과는 인상적이지 않습니다. 응답자는 미국이 유럽에서 나치 당원을 얻은 것을 대답하거나 말하기가 어렵습니다. 소련이 어느 편에서 싸웠는지 또는 연합군의 승리에 어떤 기여를했는지에 대해 자신있게 대답 할 수있는 사람은 거의 없다. 이 상황은 새로운 것이 아닙니다. 소련은 또한 자신의 정보 분야에서 서구 시청자의 "망각"에 맞서려고 노력했다. 특히, 1978 해에 영어로 말하는 뷰어를 위해 만든 다큐멘터리 "Unknown War"시리즈를 상기 할 수 있습니다. 그러나 시스템 작업은 그때까지 수행되지 않았습니다..




거리에서 서구인의 눈에 소련의 역할이 왜 그렇게 못생긴가? 물론 첫 번째 이유는 50 년대 이후 국가 사회주의의 청산에서 소련의 역할을 부인하기 시작한 반 소비에트 선전이다. 미국과 영국 만이 동맹국과 전쟁 중이라는 생각이 태어났습니다. 러시아는 독점적으로 국가 정복자이자 민주주의에 대한 위협으로 언급되었습니다. 그리고 전쟁의 사건과 동시대의 사람들이 여전히 진실을 상기 할 수 있다면, 젊은이들은 더 이상 진실을 기억하지 못할 것입니다. 또한,이 모든 것은 Russophobia에 의해 연료가 공급되었습니다. 오늘날까지 현대 컴퓨터 게임이나 TV 프로그램에서 러시아인은 항상 "나쁜 녀석"이기 때문에 많은 사람들에게 러시아와 미국의 두 차례의 세계 대전은 공식적으로 같은면에 있다는 것을 발견하게됩니다.

두 번째 이유 : XIX 세기로 거슬러 올라가는 미국 독점의 선전, 그리고 당신이 보았다면 더욱 깊어졌습니다. 이러한 사상적 배경에 따르면 미국은 세계에서 가장 좋은 나라이며 국민은 신세계와 세계 전체를 지배하기 위해 하나님에 의해 선택됩니다. 이런 의미에서 다른 모든 국가들은 절망적으로 뒤쳐 지거나 잘못 가고있는 것으로 인식됩니다.

독점에 대한 생각에서 볼 때, 미국은 모든 영역에서 세계에서 가장 중요한 업적을 보유하고 있습니다. 여기에서 국가는 생각할 수 있고 상상도 못할 성공으로 간주합니다. 나는 구체적인 예를 들어 줄 것이다. 예를 들어, 우주에 관한 아이들을위한 책에서 Alan Shepard가 우주에 처음으로 들어간 미국인이라고 언급됩니다. 공식적으로 이것은 사실이지만, 독자는 그가 우주에서 처음으로 사람이라는 인상을 가지고있다. 왜냐하면 가가린에 관해서 한 마디가 없기 때문이다.

마찬가지로, 제 2 차 세계 대전에 대해서도 마찬가지입니다. 프랑스의 작은 마을이나 태평양의 작은 섬들과의 전투는 진정한 아마겟돈이있는 것처럼 묘사됩니다. 스탈린 그라드와 쿠르스크에 대해서 - 엿볼 수 있습니다. 소비에트 군대의 다른 전투들에 관해서는 그들이 전혀 그렇지 않은 것처럼 전혀 언급하지 않는다.

또 다른 예 : 베를린이 포위되어 폭풍에 시달렸 음을 알 수있는 출처. 누가 데려 갔습니까? 문맥에서 볼 때, 저자는 독자들에게 정확하게 이러한 결론을 내리고 독일에서 미군의 움직임에 대해 이야기하기 때문에 미국인이라고 할 수 있습니다. 그렇다면 왜곡의 주장에 대해 말하기를, 나는 미안하다. 일어난 일이다.

미국에서는 제 2 차 세계 대전이 끝날 무렵 2 일간의 축하 행사가 있습니다. 유럽에서의 승리의 날 (VE Day)은 8 년 5 월에 축하하며, 승리의 날은 VJ Day (9 월 2)입니다. 후자는 1975 이전 연방 휴가의 지위를 가지며 하와이와로드 아일랜드를 제외하고는 주 차원에서도 거의 눈에 띄지 않습니다. 70 년대에 이르러서는 피의 40 대 사건에 적극적으로 참여한 세대가 활발하게 활동하기 시작했고, 전쟁의 기억은 국가적인 행사가되지 않았습니다. "섹스, 마약, 로큰롤"세대가 생겨났습니다. 삶의 중심 행사는 우드 스탁 축제 였고 노르망디 상륙이나 이오 지마 (Uwo Jima) 상륙이 아니 었습니다. 이 시점부터 전쟁은 점점 영화와 대중 문화에서 사라지고 있습니다. 새로운 추세에 순종하면서, 당국은 승리의 날을 실제로 평범한 날로 낮추고, 쇼를 좋아하는 시청자를 격퇴시켰다. 그러한 것은 미국의 현실과 사고 방식입니다.

미국의 대중들에게는 2 차 세계 대전이 한국 전쟁과 베트남 전쟁보다 약간 더 높습니다. 예, 그들은 슬프게도 많은 군인들이 죽었다고 주장합니다. 그러나이 모든 것은 오래 전이었습니다. 그리고 멀리. 우리는 무엇이 그때인지에 대해 무엇을 신경 쓰는지, 그들은 논쟁한다. 미국인들에게는 2 차 대전 전체가 매우 크지 만 여전히 해외 전쟁이었습니다. 그리고 해외 전쟁은, 비록 큰 것이기는하지만, 정의에 따르면, 작은 것 일지라도, 대중 의식에서 공간을 차지하는 공간을 차지하지 않습니다. 이런 이유 때문에, 세계의 다른 지역에서는 거의들을 수없는 1812 올해의 영미 전쟁이 미국인들에게 훨씬 더 중요합니다. 역사제 2 차 세계 대전의 두 전선을 합친 것보다 2016은 미국에서의 한 해가 참가자 일뿐만 아니라 명백한 이유 때문에 그러한 사건의 증인이 될 수도 있습니다. 신세대는 출생 전 수년 동안 일어난 일에 거의 관심이 없습니다. 그 (것)들을 위해, 새로운 아이폰 모형이 나오는 때 훨씬 더 관련되다, 새로운 래퍼 CD 방출뿐만 아니라 Windows 10의 신선한 갱신에 의해 안으로 주어질 것이다. 사실 미국 교육이 고도로 전문화 된 사실은 말할 필요도 없습니다. 한 사람은 어느 한 영역의 주인으로 가르쳐지고, 그의 여분의 지식으로부터 자유롭게됩니다. 역사는 항상 정치입니다. 그리고 왜 사람들은 정치에 대한 지식이 더 필요합니까? 지역 야구 팀의 모든 선수들을 더 잘 기억하게하십시오!

그래서 1941-1945의 연대기는 이미 실제 사건보다 영웅적인 신화로 더 많이 인식되고 있습니다. 미국이 대공황과 2 차 세계 대전을 발견 한 미국인은 현재 미국이 '위대한 세대'라고 부르며, 그 자체로는 전설적 인 표현을 사용하고 있지만, 소련 국민이 살아남은 미국인의 문제를 비교하기 위해 되돌아 가지는 않습니다. 동시에, 실제 역사 지식의 수준이 크게 떨어졌습니다. 아니요, 미국의 유명한 역사가가 있습니다. 그러나 대량 관객을위한 제품은 제작자와는 거리가 멀고 결국에는 중요하지 않습니다. 특히 카드 문제. 따라서 "소녀 디자이너"의 문제는 바다 전체에서 중요하지만 훨씬 더 심각한 수준입니다. 가장 사나운 경우의 샘플을 가져올 수 있지만 시간이 오래 걸립니다. 가장 영구적으로, 예를 들어 다큐멘터리 "우주에서의 2 차 세계 대전"을 추천 할 수 있습니다 - 폭력적인 반응이 보장됩니다.

러시아 세계 시민들, 국가적 자아 인식의 핵심 순간은 우리가 가장 큰 적을 물리 쳤고 국가의 독립을 지키던 승리의 날입니다. 미국인에게있어, 오늘은 7 월 4입니다. 이미 자신의 외계 적을 상대로 승리 한 상징입니다. 다른 나라들도 비슷한 날짜를 가지고 있습니다. 예를 들어, 터키는 Dumlupinar 전투를 기념하여 8 월에 30 승리의 날을 기념합니다. 미국에서는 제 2 차 세계 대전이 적의 주요 영역을 손상시키지 않았기 때문에 그러한 사건이되지 않았습니다.

러시아 국민은 우리 나라의 가장 큰 전쟁에 관한 진실을 어떻게 진전시킬 수 있습니까? 사실 많이.

첫째, 물론, 자신의 권리에 자신감을 가지고 그것에 대해 부끄러워하지 마십시오. 우리는 소비에트 사람들이이 전쟁을 원하지 않고 그것없이 잘했을지라도 역사의 오른쪽에 서있었습니다. 우리에게 신청 한 사람들은 사과하지 않습니다. оружие 처음에는있을 수 없다.

둘째. 대규모 행사 - 자신의 입장을 홍보하는 데 중요한 요소. 군대 퍼레이드뿐만 아니라 러시아 세계에서의 독특한 행사 인 불멸의 연대의 행렬도 여기에 있습니다. 외국 언론은 큰 사건에 대해 글을 쓰게되며이 사건이 무엇 인지도 언급해야합니다. 그리고 이것은 이미 작지만 성취입니다. 진리의 일부는 독자 나 외국 영토의 시청자에게 전달됩니다. 그래서 RT (러시아 투데이)와 스푸트니크는 미국이나 영국의 전체 대중을 대상으로하지 않습니다. 다른 사람들의 TV 채널을 활용하려면 이벤트가 필요합니다. 승리의 퍼레이드는 사건입니다. 불멸의 연대도. 후자는 그 종류의 독특한 현상이기도하다. 그 자체로 관중의 주목을 끌고있다. 관심을 끌기 만하면 이야기를 시작할 수 있습니다.

셋째. 역사 과학 및 출처. 외국 역사 학자들이 한 국가의 역사에서 한 번 또는 다른 기간을 공부할 때 그들은 또한 현지 전문가의 평가에 의존해야합니다. 영국의 역사 학자 에릭 홉 스 바움 (Eric Hobsbaum)이 러시아의 지난 수십 년에 걸친 러시아의 짜샤 주의자에 관해 쓴다면, 그는 동시대의 회고록과 나중에는 소비에트의 평가를 언급해야한다. 물론 우리는 워싱턴 타임즈 칼럼에서 여러 가지 "러시아 전문가"가 아니라 홉스 바움과 같은 전문가에 대해서 이야기하고 있습니다. 여기서 "역사가들과 목격자들은 두려움이 아닌 양심에 대해"당이 말했기 때문에 쓰는 것이 중요합니다. 진리는 논쟁하기가 어렵 기 때문에 진실을 말할 필요가 있지만, 진리는 항상 즐거운 것은 아닙니다.

이런 의미에서 히틀러의 모든 동맹국이 동등한 책임을지는 것은 아니라는 점을 언급 할 필요가있다. 그래서 제국과 함께 우리를 공격하고 소련 영토에서 전쟁 범죄를 지적한 루마니아는 한 가지 책임을지고 있습니다. 그리고 불가리아는 소련에 전쟁을 선포하지 않았지만 독일과 맞서 싸웠습니다. 죄의식의 초기 기준은 전후 기간에 적용됩니다. 이를 바탕으로 소련은 동독과 헝가리의 저항 세력을 미국과 영국보다 더 많이 그리스의 폭동을 억제하는 데 더 많이 제거 할 수있는 권리가 있다고 확신 할 수 있습니다.

넷째. 반대 인수. 적절한 건설을 통해 상대방을 명예 훼손에 빠뜨릴 수 있습니다. 예를 들어 소련이 북부이란의 점령 된 영토에서 인형극을 조직하려는 혐의에 대해 미국과 영국이 독립 국가로 선포 한 아이슬란드의 점령 영토와 똑같은 것을 상기 할 수 있습니다. 그러나 그러한 반응은시기 적절하고 유능한 것이어야하며 응답자의 일정 수준의 전문성을 제공해야합니다.

위의 제안은 프로그램이 아니라 오히려 누군가가 테마를 개발하기를 원한다면 구조를 만드는 것이 바람직합니다. 그러나이 모든 것을 위해서는 프로그램, 자금, 체계적인 작업이 필요합니다. 그리고 가장 중요한 것은, 러시아의 진실은 무엇인지 세계에 알려주는 대중적인 언어가 될 역사의 전문가들입니다.
저자 :
129 댓글
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  1. 안드레이 케이
    안드레이 케이 12 5 월 2016 09 : 31
    + 26
    미국과 진실 - 서로 양립 할 수없는 두 가지 개념 의뢰
    CNN의 마지막 영상 : 응답자들이 일본이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 파시즘의 승자 중 하나라고 주장하는 지점에 이르렀습니다. 의뢰
    "러시아? 예, 그들은 함께 싸웠습니다. 그들은 우리를 도왔습니다"...
    실제 결과가 부족한 "예외 국가"는 역사를 유리하게 왜곡합니다. 부정
    1. 올 레그 비
      올 레그 비 12 5 월 2016 09 : 33
      + 13
      아메리카 합중국은 세계에서 가장 좋은 나라입니다. 신이 선택한신세계와 세계를 지배하기 위해

      오히려 악마가 뽑은 !!!
      하나님은 정통 러시아를 선택하셨습니다 !!!
      1. 알렉세이 -74
        알렉세이 -74 12 5 월 2016 10 : 40
        +6
        서쪽과 러시아의 두 세계가 있습니다. 그래서 그것은 악과 선의 축이 있었으며 앞으로도 계속 될 것입니다 ... 그러므로 인간 문명의 끝날 때까지 대결이있을 것입니다.
        1. 크니 자
          크니 자 12 5 월 2016 11 : 52
          +6
          제품 견적 : Alexey-74
          서쪽과 러시아의 두 세계가 있습니다. 그래서 그것은 악과 선의 축이 있었으며 앞으로도 계속 될 것입니다 ... 그러므로 인간 문명의 끝날 때까지 대결이있을 것입니다.


          유감 스럽지만 서구가 우리 없이는 살 수 없다는 것이 사실이고 가장 흥미롭고, 우리 없이는 우리가 쉬움.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 해적
        해적 12 5 월 2016 13 : 17
        +1
        제품 견적 : olegfbi
        하나님은 정통 러시아를 선택하셨습니다 !!!

        웃음 그러나 약속의 땅을 가진 유대인들은 어떠합니까?
    2. svp67
      svp67 12 5 월 2016 09 : 38
      -8
      인용구 : Andrey K
      미국과 진실 - 서로 양립 할 수없는 두 가지 개념

      너와 북부 호송 선원들이 이렇게 말할 수 있니?
      1. 올 레그 비
        올 레그 비 12 5 월 2016 09 : 46
        +4
        제품 견적 : Andrey K
        미국과 진실 - 서로 양립 할 수없는 두 가지 개념
        너와 북부 호송 선원들이 이렇게 말할 수 있니?

        나는 Andrey K와 동의하지만 당신도 옳습니다!
        불행히도 미국 또는 그 국민, 1945 년과 현대 미국은 모든면에서 완전히 다릅니다!
        너 +
        1. 통제
          통제 12 5 월 2016 10 : 18
          +1
          제품 견적 : olegfbi
          [불행히도 미국 또는 그 국민, 1945 년과 현대 미국은 모든면에서 완전히 다릅니다!

          ... 그리고 "1945 년 미국"에서 "현대 미국"으로 사람들의 "재 형식화"는 60 년대 후반-70 세기 초 XNUMX 년대 초에 기인 할 수 있습니다!
          문제는 다음과 같습니다.이 기간 동안 어떤 통제-피크-사건이 발생하여 오늘날 그러한 상황과 그러한 상황을 초래 했습니까? 또는 그렇지 않으면-그 해에 어떤 ​​종류의 "시한 폭탄"이 더 일찍 심어 졌습니까 (언제?)?
          ... 긴장, 암호화 역사의 전문가!
        2. 다이아나 일 리나
          다이아나 일 리나 12 5 월 2016 10 : 19
          + 26
          제품 견적 : olegfbi
          나는 Andrey K와 동의하지만 당신도 옳습니다!
          불행히도 미국 또는 그 국민, 1945 년과 현대 미국은 모든면에서 완전히 다릅니다!
          너 +


          미안하지만 미국은 사람이 아닙니다! 미국은 세계 수도의 나라이며 그곳 사람들은 스스로 결정한 것이 없습니다. 영국 왕실에서 주를 분리하는 것조차도, 이것은 사람들의 주장 된 행동으로 덮힌 소수의 부르주아지의 결정입니다. 일반적으로 미국과 미국과 관련하여 우리는 어떤 종류의 사람들에 대해 이야기하고 있습니까?! 북미 나 남미에 남아있는 원주민은 거의 없으며 나머지는 모두 이민자의 후손입니다. 그리고 스페인어 권 국가에서 이들이 정복자의 후손이라면 영어와 프랑스어 권 국가에서는 구세계 전역의 도둑, 살인자 및 매춘부의 후손입니다! 말할 필요도없이 풍부한 "문화"와 도덕적 전통을 가진 좋은 사람들!

          그래서 소련을 "도움"하기로 결정한 것은 미국 국민이 아니라 거미 과두 류 무리였습니다! 더욱이 그들은 우리뿐만 아니라 히틀러 라이트 독일도 "도움"했습니다. 그리고이 "원조"는 대서양을 건너 포트 녹스에 정착 한 금으로 모든 유럽과 소련의 비용을 지불했습니다!

          그리고 미국 선원들은 아이디어를 얻기 위해 여기에서 수영하지 않았지만 꽤 확실한 돈을 벌었습니다! 1941 년 이전에 말 그대로 미국에 대공황이 있었고 사람들이 굶주림으로 죽어 가고 있다는 사실을 잊지 않았습니까?! 그래서 도움이 없었고 거짓말하지 마십시오. 추위 계산이 있었고 유럽에서 반죽을 두 드렸습니다! 미국인들은 누구도 도운 적이 없습니다 개인적인 것은 아무것도 아닙니다. -미국의 모토가 XNUMX 조 번째로 높아졌습니다!

          그러니 미국의 도움에 대해 얘기하지 마세요!
          1. svp67
            svp67 12 5 월 2016 10 : 24
            -4
            인용구 : Diana Ilyina
            그래서 도움이 없었습니다. 거짓말하지 마세요. 추운 계산이 있었고 유럽에서 반죽을 두드렸습니다! 미국인은 누구에게도 도움이되지 않았습니다.

            여가 시간에 유조선 로자 장교의 "외국 차를 탄 탱크 맨"을 읽으십시오. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 미국인에 대한 귀하의 의견이 다소 바뀌기를 바랍니다.
            1. 다이아나 일 리나
              다이아나 일 리나 12 5 월 2016 10 : 33
              + 18
              제품 견적 : svp67
              여가 시간에 유조선 로자 장교의 "외국 차를 탄 탱크 맨"을 읽으십시오. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 미국인에 대한 귀하의 의견이 다소 바뀌기를 바랍니다.


              그리고 여기 우리 탱크 장교 Loza의 의견?! Solzhenitsin의 "장교"를 포함하여 그러한 의견이 백만 개 있습니다! 나는 두 번의 전쟁을 겪은 지금 죽은 할아버지라는 확실한 출처가 하나뿐이므로 그의 의견을 무조건 믿습니다! 그의 의견으로는 도움이 너무 많았고, 탱크 ovno, 비행기는 아무것도 아니 었습니다. 유일한 것은 그가 Studebakers와 스튜를 칭찬했다는 것입니다! 전사로서 그는 영국인과 폴란드 인뿐만 아니라 그들을 전혀 인식하지 못했습니다!
              1. svp67
                svp67 12 5 월 2016 10 : 38
                -2
                인용구 : Diana Ilyina
                우리 탱크 장교 로자의 견해는 어때?

                왜냐하면 그는 그 전쟁의 베테랑이기 때문입니다. 읽기 - 이해합니다. 그리고 다음과 같은 명확한 구문을 넣지 마십시오.
                인용구 : Diana Ilyina
                탱크 ovno, 비행기처럼 아무것도,
                너 알지도 못한다. 네 할아버지는 나에게 존경을 받았고, 어떤 군대를 섬기셨습니까?
                제 할아버지는 그 전쟁에서 전차 군에 복무했으며 수입 전차, 특히 셔먼과 독일 전차에 대해 그다지 단호하지 않았습니다. 나는 우리가 "우리 영화에서 코믹한 독일인"을 물리 친 것이 아니라 완벽하게 무장하고 훈련 된 적들을 물리 쳤다는 그의 말을 기억합니다.
                1. 다이아나 일 리나
                  다이아나 일 리나 12 5 월 2016 11 : 04
                  + 22
                  제품 견적 : svp67
                  사랑하는 할아버지, 그는 어떤 군대에서 봉사 했습니까?
                  제 할아버지는 그 전쟁에서 전차 군에 복무했으며 수입 전차, 특히 셔먼과 독일 전차에 대해 그다지 단호하지 않았습니다. 나는 우리가 "우리 영화에서 코믹한 독일인"을 물리 친 것이 아니라 완벽하게 무장하고 훈련 된 적들을 물리 쳤다는 그의 말을 기억합니다.


                  내 것은 우선 122mm 곡사포 포대의 지휘관이었다. 둘째, 왜 나는 당신의 할아버지의 의견을 믿고 내 것을 믿지 말아야합니까?! 셋째, T-34 운전자 정비공으로 싸운 위대한 삼촌도 있습니다! 그는 일반적으로 세 번 불에 탔고, 포탄 충격을 받았으며, Prokhorovka 이후 두개골의 일부가 없었으며, 불타는 탱크에서 부상당한 사령관을 구하기 위해 영웅의 칭호를 받았습니다! 내가 그들을 믿을 거라고 생각하니?!

                  그래서 얼마나 많은 사람들이 그렇게 많은 의견을 가지고 있는지. 그리고 당신이 옳다고 저를 설득 할 수 없습니다. 분명한 사실이 있습니다. 미국은 두 세계 대전에서 모두 이익을 얻었고 군사 보급품으로 정확하게 이익을 얻었습니다! 미국 경제는 군-산업 단지에 기반을두고 있으며이 사실에 대해 거의 논쟁 할 수 없습니다!

                  그래서 저는 다시 글을 쓰고 있습니다. "무료"LAND-LIZ에 대해 거짓말하지 마십시오. 도움이 없었습니다. 그것은 다른 나라의 진부한 강도였습니다!
                  1. svp67
                    svp67 12 5 월 2016 11 : 12
                    -9
                    인용구 : Diana Ilyina
                    내가 너와 너를 믿을 것 같니?!

                    알다시피 나는 그와 이야기하고 싶을 것입니다. 그리고 "나는 믿지 않는다"는 어린 아 이용 게임인데 반세기 전에 마지막으로했던 게임입니다.
                    인용구 : Diana Ilyina
                    "무료"토지 임대에 대해 거짓말을하지 마십시오.

                    부인, 벌써 모든 국경을 넘나들고 있습니다. 내가 말한 곳에 나와 모두 보여줘?
                    너는 거짓말 쟁이 야. 그리고 나는 이미 남은 말을 의심하기 시작했습니다.
                  2. 루키치
                    루키치 12 5 월 2016 12 : 04
                    +6
                    인용구 : Diana Ilyina
                    나도 T-34 운전 기사로 싸운 위대한 삼촌이 있습니다! 그는 일반적으로 세 번 화상을 입었고, 포탄 충격을 받았으며 Prokhorovka 이후 두개골의 일부가 없었습니다.

                    제 할아버지도 T-34 운전사입니다. 그는 Prokhorovka 근처의 Kursk Bulge에서 전쟁을 시작했습니다. 바르샤바 근처에서 졸업했습니다. 마지막으로 부상을 입었습니다. 3 개의 탱크에서만 태워졌습니다. 우리 할아버지는 동료 군인이었습니다. 그건 그렇고, 그들은 내가 지금 살고있는 리페 츠크에서 형성되었습니다. 그들은 기념비를 세웠다
                    1. 다이아나 일 리나
                      다이아나 일 리나 12 5 월 2016 12 : 25
                      + 11
                      제품 견적 : Lukich
                      제 할아버지도 T-34 운전사입니다. 그는 Prokhorovka 근처의 Kursk Bulge에서 전쟁을 시작했습니다. 바르샤바 근처에서 졸업했습니다. 마지막으로 부상을 입었습니다. 3 개의 탱크에서만 태워졌습니다. 우리 할아버지는 동료 군인이었습니다. 그건 그렇고, 그들은 내가 지금 살고있는 리페 츠크에서 형성되었습니다. 그들은 기념비를 세웠다


                      글쎄요, 제가 1941 년에 전쟁을 시작했기 때문에 그들이 동료 군인이라는 것은 사실이 아닙니다. 그 후 저는 스탈린 그라드에 있었는데, 그 후 저는 바다 노프 군단이 타신 스키 비행장으로 유명한 돌파구에 참여하여 포위 된 파울루스의 6 군을 제공했습니다. 그런 다음 Prokhorovka가 있었고 폭발이 해치에서 폭발하고 해치가있는 두개골의 일부가 폭발 한 다음 오랜 치료를 받았지만 근무로 돌아 왔습니다.

                      할머니는 그에게 전쟁에 대해 영화관에가는 것이 불가능하다고 말했습니다. 독일군과 영화 화면에 대한 포탄 충격 후 그는 공격에 돌입했습니다!
                      1. 루키치
                        루키치 12 5 월 2016 13 : 39
                        +3
                        인용구 : Diana Ilyina
                        글쎄요, 내 전쟁이 1941 년에 시작 되었기 때문에 동료 병사들이

                        나는 그렇게하지 않았다. 아마도 말하고 싶었습니다.
                        인용구 : Diana Ilyina
                        그런 다음 Prokhorovka가있었습니다.

                        제 할아버지는 Prokhorovka에서 칼로 독일군과 싸웠습니다. 독일 전차를 쓰러 뜨 렸고 승무원들은 뛰어 내 렸습니다. 기관총에서 그것을 얻지 못했고, 그것은 30m "데드 존"이었다. 그런 다음 그들은 그것을 되 찾아야한다는 것을 깨달았습니다. 글쎄, 전투의 열기 속에서 그들은 칼을 들고 뛰쳐 나왔다. 그곳에서 그의 지휘관은 칼에 찔려 죽었습니다. 마차에는 여자 사수 라디오 운영자가 있었다. 할아버지는 그가 남자들과 동등하게 싸웠다 고 말했다.
                        인용구 : Diana Ilyina
                        할머니는 그에게 전쟁에 대해 영화관에가는 것이 불가능하다고 말했습니다. 독일군과 영화 화면에 대한 포탄 충격 후 그는 공격에 돌입했습니다!

                        하지만 저는 전쟁에 대해 이야기하는 것을별로 좋아하지 않았습니다. 그가 말하게하는 것은 매우 어려웠습니다.
                  3. Ramzaj99
                    Ramzaj99 12 5 월 2016 12 : 47
                    +7
                    LEND-LIZ 도움을 고려하는 사람은 주제를 더 깊이 파고 드는 것이 좋습니다. 그리고 당신은 소련이 "이혼"한 방법에 놀라게 될 것입니다.
                    그건 그렇고, 소련은 수년 동안 LEND-LISA의 부채를 갚아 왔으며 소련 붕괴 당시에도 부채는 2.5 억 달러 이상에 달했습니다.
                    1. 그레이 형제
                      그레이 형제 12 5 월 2016 17 : 07
                      +3
                      제품 견적 : Ramzaj99
                      소련은 "이혼"했습니다.

                      우리는 Lend-Lease없이 파시스트들을 갈아 버릴 것입니다. 가격 만이 더 높을 것이고 금이나 달러가 아닌 삶으로 측정 될 것입니다. 여러분은 이것을 이해해야합니다.
                      반면에 부르주아지는 평가 기준이 다르며 돈 가방이 전부라고 믿는다.
                      나는 우리 쪽에서이 문제를 보는 것을 선호합니다.
                2. 상원 의원 발레라
                  상원 의원 발레라 12 5 월 2016 12 : 19
                  +1
                  제품 견적 : svp67
                  제 할아버지는 그 전쟁에서 전차 군에 복무 하셨고 수입 전차에 대해 그렇게 단호하지 않으 셨습니다.

                  그래서 그들은 "이별의 고향"이라고 불렀습니다. 예
              2. svp67
                svp67 12 5 월 2016 11 : 00
                0
                인용구 : Diana Ilyina
                그리고 우리 탱크 장교 Loza의 의견은 다음과 같습니다!

                그리고 소련의 영웅 인 A. Pokryshkin의 의견은 어떻습니까? 그는 미국 항공기에 대해 좋은 의견을 가지고있었습니다.
                1. 다이아나 일 리나
                  다이아나 일 리나 12 5 월 2016 11 : 12
                  + 20
                  제품 견적 : svp67
                  그리고 소련의 영웅 인 A. Pokryshkin의 의견은 어떻습니까? 그는 미국 항공기에 대해 좋은 의견을 가지고있었습니다.


                  그리고 이것에서 무엇입니까?! 그들은 더 "무료"입니까?! 그건 그렇고, 미국 조종사는 Airacobra를 좋아하지 않았고 단순히 적응할 수 없었고이 비행기로 옮기거나 망치지 않는 것을 선호했습니다. 이것은 그들 자신의 기억에 따른 것입니다. 그리고 우리는 동일한 Pokryshkin에 상당히 적응했습니다!
                  1. svp67
                    svp67 12 5 월 2016 11 : 19
                    -3
                    인용구 : Diana Ilyina
                    그리고 이것에서 무엇입니까?! 그들은 더 "무료"입니까?

                    부인, 이것으로부터 당신이 거짓말이라는 것이 "따르는"것입니다. 이 답변이 당신에게 적합할까요?
                    인용구 : Diana Ilyina
                    그건 그렇고, 미국 조종사는 Airacobra를 좋아하지 않았습니다.

                    미국인들은 서로 다른 조건에서 싸웠고, 단순히 전장에서 전투를 수행 할 필요가 없었습니다. 오랫동안 그들의 전투기는 "전략가"를 호위하는 데 참여했습니다. 그리고 우리는 전장에서 싸웠고, 이러한 상황에서 "코브라"는 꽤 수준에있었습니다. Shermans와 같은이 미국 기술이 우리 GUARD 부대의 직원에게 갔다는 사실은 이미 많은 것을 말해줍니다.
                    1. 다이아나 일 리나
                      다이아나 일 리나 12 5 월 2016 12 : 02
                      + 15
                      제품 견적 : svp67
                      부인, 이것으로부터 당신이 거짓말이라는 것이 "따르는"것입니다. 이 답변이 당신에게 적합할까요?

                      Shermans와 같은이 미국 기술이 우리 GUARD 부대에 투입되었다는 사실은 이미 많은 것을 말합니다.


                      첫 번째 요점 : 다른 모든 사람들은 자신이 ur-o-d라는 사실에도 불구하고 uro-d-oh를 생각합니다. (L. Filatov)

                      여러분의 말을 들으려면 미국의 도움 없이는 히틀러를 절대로 이길 수 없습니다! 이것은 웅덩이 때문에 우리에게 제안 된 가장 큰 LIE이며 당신은 그 가이드입니다. 적어도 이것은 만들어지는 인상입니다.

                      따라서 이것은 사실이 아닙니다! 네, Lend-Lease에 공급이 있었는데 아무도 주장하지 않았고 그들이 승리에 기여했다는 사실도 사실입니다! 그러나이 기여는 소련의 기여와 비교할 때 무시할 만합니다-이것은 진실입니다! 그리고이 진실을 얕보려고하는 사람은 배신자입니다! 그리고 우선 그는 승리의 제단에서 소련이 가져온 수백만 명의 희생자들에 대한 기억 인 그의 조상의 기억을 배신합니다! 파시스트 짐승의 등을 부러 뜨린 것은 소련이었다.

                      논쟁을하고 나서 나뿐만 아니라, 나는 그렇게 생각합니다.이 사이트 방문자의 대다수는 당신을 거짓말 쟁이라고 부를 것입니다!
                      1. svp67
                        svp67 13 5 월 2016 07 : 48
                        +1
                        인용구 : Diana Ilyina
                        논쟁을하고 나서 나뿐만 아니라, 나는 그렇게 생각합니다.이 사이트 방문자의 대다수는 당신을 거짓말 쟁이라고 부를 것입니다!

                        부인, 나는 당신이 누구인지, 당신이 생각하는 것을 모르지만, 주제를 전혀 모른 채 레이블을 찾으려하고있는 것은 이미 당신을 완벽하게 특징 짓고 있습니다.
                        당신은 어떤 주장도 예상하지 않고 상대방을 비틀고 그가 말하지 않은 것을 그에게 돌릴 수있는 충분한 감각을 가지고 있습니다. 그러나 나는 그들이 그러한 도발에 반응하지 말라고 가르친 "우크라이나 인"덕분에 이미 이것에 익숙합니다. 당신이 추구하는 좋은 목표가 무엇이든 상관없이 당신은 지금 키예프에서 "쇼"를 운영하는 사람들보다 더 나은 것은 아닙니다.
                        그리고 그들이 서두 르기 시작하자 그녀는 떠났습니다.
                        미국의 도움 없이는 히틀러를 절대 이기지 않을 것입니다. 그것은 물웅덩이 뒤에서 우리에게 영감을 얻은 가장 큰 거짓말이며 당신은 그 가이드입니다.
                        부인, 사실을 말씀 드리지만, 그들은 즐겁지 만, 장비 납품 사실은 거기에 있습니다, MOST 준비 부분에도 보내실 사실입니다. 그리고 우리가 당신 덕분에 그것을 깨닫지 못하게하고, 심지어는 숨어서 90에서 얻은 것을 다시 얻을 것입니다. 공식 역사가 막 믿을 때.
                        그래서 내가 가이드로있는 이유는 알아 내 겠지만 이미 우리나라를 망친 STUPIDITY의 '가이드'라는 사실은 육안으로도 알 수있다.
                  2. svp67
                    svp67 12 5 월 2016 11 : 39
                    -9
                    부인, 저는 당신의 "단점"이 있습니다. 일반적으로 당신이 이해한다고 생각합니다. 그러나 당신이 제 질문에 대답하지 않았고 사과하지 않았다는 사실은 제가 다시 한 번 말할 수있게 해줍니다. 당신은 거짓말입니다. 그리고 당신의 모든 말은 쓸모가 없다는 것이 밝혀졌습니다.
                    1. 다이아나 일 리나
                      다이아나 일 리나 12 5 월 2016 12 : 14
                      +8
                      제품 견적 : svp67
                      부인, 저는 당신의 "단점"이 있습니다. 일반적으로 당신이 이해한다고 생각합니다. 그러나 당신이 제 질문에 대답하지 않았고 사과하지 않았다는 사실은 제가 다시 한 번 말할 수있게 해줍니다. 당신은 거짓말입니다. 그리고 당신의 모든 말은 쓸모가 없다는 것이 밝혀졌습니다.


                      너에게 사과해라.! 너는 유혹 당하지 않는다?

                      그리고 vrushi에 관해서, 나는 위에 당신에게 대답했다 : 그 누구나는 그 ur-o-d 그 자신에도 불구하고, uro-dm를 생각한다!

                      추신 나는 일반적으로 당신을 포함하여 한곳에 마이너스를 가지고 있습니다!
                      1. svp67
                        svp67 12 5 월 2016 19 : 41
                        0
                        인용구 : Diana Ilyina
                        너에게 사과해라.! 너는 유혹 당하지 않는다?

                        네, 제 앞에서. 너는 내가 말하지 않은 말을 내게 돌렸다. 그리고 지금은 대답에서 벗어나려고 ...
                        인용구 : Diana Ilyina
                        그리고 vrushi에 관해서, 나는 위에 당신에게 대답했다 : 그 누구나는 그 ur-o-d 그 자신에도 불구하고, uro-dm를 생각한다!

                        당신은 당신의 추함을 인정하지만. 그러나 자신에 대해 너무 범주 적이 지 마십시오. "무료 렌드리스"에 대해 어디서 말했습니까?
                      2. 다이아나 일 리나
                        다이아나 일 리나 13 5 월 2016 00 : 36
                        +7
                        제품 견적 : svp67
                        네, 내 앞에서. 당신은 내가 말하지 않은 말을 나에게 돌렸다.


                        실례 합니다만, 돼지들 앞에서 진주를 던지는 것은 저를위한 것이 아닙니다! 당신은 우리 자유 주의자들 사이에서 관례적인 것처럼 끝까지 아무 말도하지 않지만, 동시에 당신의 모든 부패가 나옵니다! 그러므로 여기에는 회개와 같은 자유주의 메시지가 필요하지 않습니다. 그렇지 않으면 저주 할 것입니다 ... 우리는 잘못된 메시지를 만났습니다! 귀하의 의견이 명확하게 보이고 흰색 실로 꿰매어집니다! 그건 그렇고, Vladimir Semenovich가 노래했듯이 : 당신은 개이고 죽음은 당신에게 개입니다 ...! 개는 매우 귀엽고 충성스러운 동물이지만 그들과 비교하는 것은 당신에게 너무 많은 칭찬입니다! 당신은 개가 아니고 자칼이고 죽음은 자칼입니다, 미국인 헨치 맨!
                      3. svp67
                        svp67 13 5 월 2016 07 : 57
                        0
                        인용구 : Diana Ilyina
                        우리 liberastov와 관습처럼 끝까지 아무 말도하지 마라. 그러나 동시에 모든 썩은 것은 올라간다!

                        예 하지만 당신은 법원에서 소송을 제기 할 수있을 정도로 이미 많이 말씀하셨습니다 ...
            2. 군 공병
              군 공병 12 5 월 2016 12 : 19
              +7
              실례합니다. 미국 에어 코브라를 조종하는 데 동일한 성공을 거둔 미국, 영국, 프랑스에서 온 조종사 한 명 이상을 말씀해주십시오. 어렸을 때 항공 박물관에서 한 번 이상 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 조종사들이 미국 자동차가 평평한 회전으로 멈춘 것에 대해 불평했다고 들었습니다. 속도와 화력으로 만 칭찬받습니다. 그러나 세계에서 누가 미국 전투기에 대한 소련 조종사처럼 성공을 거두었습니까? 제 생각에는 당나귀의 Pokryshkin조차도 Reich ases에 열을주었습니다!
            3. 상원 의원 발레라
              상원 의원 발레라 12 5 월 2016 12 : 22
              +6
              제품 견적 : svp67
              그는 미국 항공기에 대해 좋은 의견을 가지고있었습니다.

              단 하나의 "but"가 있습니다. 그들은 우리에게 좋은 미국 항공기를 공급하지 않으려 고 노력했습니다.
              1. svp67
                svp67 12 5 월 2016 19 : 43
                0
                인용구 : 발레라 상병
                단 하나의 "but"가 있습니다. 그들은 우리에게 좋은 미국 항공기를 공급하지 않으려 고 노력했습니다.

                Pokryshkin에서 그가 특히 코브라에 대해 높이 평가 한 내용을 읽어보십시오. 이것이 바로 37mm 대포의 힘, 가시성 및 뛰어난 의사 소통입니다.
                1. 상원 의원 발레라
                  상원 의원 발레라 12 5 월 2016 19 : 48
                  +4
                  제품 견적 : svp67
                  Pokryshkin에서 그가 특히 코브라에 대해 높이 평가 한 내용을 읽어보십시오. 이것이 바로 37mm 대포의 힘, 가시성 및 뛰어난 의사 소통입니다.

                  예, 나는 Pokryshkin의 권위에 대해 이의를 제기하지 않습니다 .1941 년 (모스크바 방어 전) 711 대의 기계 중 11 대의 코브라가 있었고 나머지 700 대는 조종사가 감히 비행하지 않은 고귀한 숫양이라는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 도착한 최초의 코브라는 그것들없이 분해되었습니다. 문서. 그리고 개발 된 모터 자원으로. 그들이 우리를 훈련시키고 싶었나요?
                  1. svp67
                    svp67 13 5 월 2016 08 : 01
                    +1
                    인용구 : 발레라 상병
                    그들은 우리를 훈련시키고 싶습니까?

                    그들은 모두 똑 같았습니다. 그리고 모스크바 전투에서 그들은 우리를 믿지 않았습니다. 왜, 독일인은 이미 모스크바에 가까워서 도움을 준 것 같지만 본질적으로 그들은 "하나님, 우리가 좋아하지 않는다"라는 원칙에 따라 그것을 보냈습니다.
      2. 34 지역
        34 지역 12 5 월 2016 12 : 46
        +9
        다이아나 일 리나! 10.19. 나도 미국이 소련에 어떤 지원을 제공했는지 이해할 수 없습니까? 29 일 위기가 닥쳤을 때 우리는 명령을 도와주었습니다. 우리는 또한 Lend-Lease로 그들의 산업을 지원했습니다. 제 생각에 우리는 30, 40, 90 년대 미국 경제를 강력하게지지했습니다. 90 년대에 그들은 산업을 버림으로써 그들을 도왔습니다. 또 다른 질문, 누가 45 년에 일본을 꺾었습니까? 우리는 한 달 만에 그들을 부수고 미국인이 이겼습니다!? 아주 멋지다! 그들은 XNUMX 년 안에 그들을 부술 수 없었습니다! 그리고 여기에 우승자가 있습니다! 그리고 즉시 기지를 거기에 찌르십시오. 고치다. 또 다른 질문은 나치즘의 부흥입니다. 나치 상징주의가 발전하고 소련이 부패한 이유는 무엇입니까? 그리고 주 수준에서. 이 승리의 날에 FM 라디오에서 열렬한 노래가 울 렸습니다. 형벌 대대, 분리 차단, 승리를위한 할아버지 감사합니다! Victory와 Thank you 둘 다 같지만 어떻게 든 불쾌합니다. hi
      3. svp67
        svp67 13 5 월 2016 08 : 12
        0
        인용구 : Diana Ilyina
        그리고 미국의 선원들은 여기에 그 아이디어가 아니라 아주 명백한 달러를 훔쳐갔습니다!

        오 ... 부인, 당신은 그런 주제에 대해 방금 언급했습니다. 더 좋고 필요하지 않습니다. 즉, 당신은 그들이 "관심을 위해"그것을 했어야한다고 생각합니다. 이것은 전쟁 전 시대와 영화 "First Strike"를 연상시킵니다. 독일 공장의 노동자들이 "Rot-Front"를 맞이하면서 주먹을 움켜 쥐고 인터내셔널을 노래하며이 저주받은 자본가들에게 복수를했습니다. 이 선포자는 전쟁의 첫 달에 우리에게 얼마나 큰 영향을 미쳤습니까? 모든 독일인, 심지어 노골적인 나치에서 우리 국민은 "군인의 외투를 입은 노동자 또는 농민"을 보았다. 인생은 빨리 그것을 뗀다.
        똑같은 방식으로, 우리의 병사들은 비난받을 수 있습니다. 왜냐하면 각 기동 항공기, 부상당한 탱크, 포로 잡힌 기관총, 파괴 된 대포가 현금 보상을 받았기 때문입니다.
        당신은 돈을 받고, 이것이 사업이 그들의 목적을 위해서만 이루어진다고 말하는 이유는 아닙니다. 그러나 그들 없이는 불가능합니다. 살 필요가 있기 때문에 아이들을 키워야합니다. 공산주의는 오지 않았다.
        그리고 나는 당신이 포퓰리즘 슬로건으로 돌진하는 것을 멈추고 생각의 표현에서 더 정확할 것을 권고합니다.
  2. 안드레이 케이
    안드레이 케이 12 5 월 2016 09 : 47
    + 18
    나는 북부 호송대의 선원들에게 말할 수 있습니다-그들의 도움, 자동차, 스튜에 감사드립니다. hi
    연합국의 의무와이 기금의 필요성을 XNUMX 번째 상기시킨 후에도 주정부는 여전히 기부 여부를 고민하고있었습니다. 의뢰
    도와주기 위해 나는 그들에게 감사하다고 말하는 것이 부끄럽지 않다. hi
    그들은 파시즘을 물리 치고 동쪽 전선에서 히틀러 파 기계를 무찔 렀습니다. 그리고 북부 호송대와 용감한 "Dzh-I"의 선원들은 거기에 흔적이 없었습니다! am
    남의 손으로 더위를 일으켜 yes이게 America 예
    장비를 반대편으로 몰아 내고, 피에 대한 사업을 수행하기 위해, 다시 그렇습니다. 이것은 미국입니다. 예
    그들은 히틀러의 산업에서 그들 자신의 gesheft를 얻었고 우리에게 금에 대한 "도움"을 제공했습니다. 의뢰
  3. 그레이 형제
    그레이 형제 12 5 월 2016 10 : 07
    +9
    제품 견적 : svp67
    너와 북부 호송 선원들이 이렇게 말할 수 있니?

    그들 중 몇 명은 남았고, 평균적인 햄버거 먹는 사람들이 많이 있습니다.
    1. 루키치
      루키치 12 5 월 2016 10 : 25
      +5
      인용구 : Gray Brother
      그들 중 몇 명은 남았고, 평균적인 햄버거 먹는 사람들이 많이 있습니다.

      공포와 악몽 (((
      1. 알렉세이 -74
        알렉세이 -74 12 5 월 2016 10 : 48
        +6
        화를 내며 ...
      2. 그레이 형제
        그레이 형제 12 5 월 2016 11 : 06
        +8
        제품 견적 : Lukich
        공포와 악몽 (((

        예, 원칙적으로 그들이 어디에 있는지, 미국에서 그들이 기억하는 것과 기억하지 못하는 것을 신경 쓰지 마십시오. ersatz- 형성을 가진이 바이오 매스는 여전히 아무것도 해결하지 못합니다. 이것이 그들의 나라가 배열되는 방식입니다.
        가장 중요한 것은 우리가 기억하고 그들의 대부는 우리가 기억한다는 것을 알고 있다는 것입니다. 이것은 그들이 친구 / 현명한 형으로 옷을 입히지 않을 것이며 그들이 원하는대로 저항없이 우리를 데려 갈 수 없을 것입니다.
        그렇기 때문에 모든 종류의 친 미국 쓰레기 (그런데, 대부분 소련에서 국내 및 교육을 받았으며 이상하게도 이상하게도)는 우리 조상의 업적을 비방하고 동시에 미국 주인에게 엉덩이에 키스하려고합니다.
        그런 시도가 혐오감을 불러 일으키는 것 뿐이고,이 활동의 ​​정점 (내 생각대로)은 이미 90 년대에 지나간 것에 감사합니다.
  4. 단지 악용
    단지 악용 12 5 월 2016 10 : 13
    +7
    누가 "도움"을 위해 미국에 금을 보냈습니까?
    아니면 대서양 주에서 독일에 대한 동일한 "원조"를 가로 채려고 시도한 사람들?
    1. 상원 의원 발레라
      상원 의원 발레라 12 5 월 2016 10 : 18
      +5
      인용구 : 그냥 폭발
      누가 "도움"을 위해 미국에 금을 보냈습니까?

      예, 그리고 그 선원들은 거의 사라졌고 "도움"에 대한 빚은 "역대여"를 통해 보내진 금, 금속, 목재에도 불구하고 여전히 우리에게 달려 있습니다.
      1. svp67
        svp67 12 5 월 2016 10 : 25
        +6
        인용구 : 발레라 상병
        "도움"에 대한 빚은 여전히 ​​우리에게 달려 있습니다.

        아니, 이미 지불 했어. 마지막 판매 대금은 2015 시작일에 결정됩니다.
        1. 상원 의원 발레라
          상원 의원 발레라 12 5 월 2016 10 : 27
          +1
          제품 견적 : svp67
          아니요, 이미 결제되었습니다.

          그러나 미국인들은 그렇게 생각하지 않습니다.
          1. 상원 의원 발레라
            상원 의원 발레라 12 5 월 2016 10 : 44
            +8
            이것이 Roosevelt가 Lend-Lease와 소방 호스를 비교하는 데 옳았다 고 생각하는 방법입니다. 마치 내 집으로 넘치지 않도록이 호스를 화재 진압하는 동안 이웃이 지불 할 필요가 없습니다. 나중에 돌려 줄 이웃이 필요합니다. 그러나이 비유를 계속하면 우리는 낮은 의미를 얻습니다. 이것은 이웃이 자신의 집과 이웃 집에서 불을 진압하면서 온통 불에 탔고, 그의 집이 파괴되었고, 그의 재산이 불에 탔고, 그는 병원에 누워 있으며, 여기에서 그는 매우 잘 생기고 신사로 선언되어 다음과 같이 요구합니다. "
            1. 레토
              레토 12 5 월 2016 11 : 10
              -6
              인용구 : 발레라 상병
              이웃이이 호스 비용을 지불하고 화재를 진압하여 집으로 넘치지 않도록합니다.

              그리고 어떻게 "유럽 화재"가 북미 본토로 퍼질 수 있었습니까?
              이것은 이웃이 자신과 이웃 집에서 불을 진압하는 동안 온통 불에 탔고, 그의 집이 파괴되고, 재산이 불에 탔고, 병원에 있으며, 여기에서 그는 매우 아름답다고 선언되어 신사와 요구합니다. "

              소련은 스페인 공산주의자들에게 무기로 510 톤의 금이 필요했습니다. 이것이 똑같이 낮은 의미라고 생각합니까?
              1. 상원 의원 발레라
                상원 의원 발레라 12 5 월 2016 11 : 13
                +5
                제품 견적 : Leto
                그리고 어떻게 "유럽 화재"가 북미 본토로 퍼질 수 있었습니까?

                Roosevelt에게 물어보세요. 일반적으로 캡에는 이러한 개념이 있습니다. 미국 대륙에서 끝나지 않는 "기업 이익"과 같은 국가
                1. 레토
                  레토 12 5 월 2016 11 : 31
                  -6
                  인용구 : 발레라 상병
                  Roosevelt에게 물어보세요.

                  나는 열망하지 않고 너무 이르다.

                  인용구 : 발레라 상병
                  일반적으로 모자에는 그러한 개념이 있습니다. 미국 대륙에서 끝나지 않는 "기업 이익"과 같은 국가

                  당신의 논리에 따르면, 루즈 벨트가 미국 국민의 이익에 이끌 렸다면, 그는 중립을 선언함으로써 결코 전쟁의 고기 분쇄기에 들어 가지 않았어야했습니다.
                  여기에 동의합니다. 오마하 해변에서 피를 흘리며 피를 흘리며 피를 흘리는 오레곤 출신의 평범한 남자가 피에르가 아내 옆에서 평화롭게 코를 골고있는 이유입니다.
                  그러나 여기서 스탈린 동지는 당신에게 동의하지 않습니다. 그가 미국에 무기, 전략 재료 및 두 번째 전선의 개방을 요구했기 때문입니다.
                  1. 상원 의원 발레라
                    상원 의원 발레라 12 5 월 2016 12 : 02
                    +5
                    제품 견적 : Leto
                    당신의 논리에 따르면, 루즈 벨트가 미국 국민의 이익에 이끌 렸다면, 그는 중립을 선언함으로써 결코 전쟁의 고기 분쇄기에 들어 가지 않았어야했습니다.

                    그들은 일을 중단 할 수있는 기회를 잡았을 때 전쟁의 고기 분쇄기에 들어갔다. 그 전에 그들은 양측에서 대리로 성공적으로 싸웠습니다. Lend-Lease의 도움을 포함합니다.
                    제품 견적 : Leto
                    그러나 여기서 스탈린 동지는 당신에게 동의하지 않습니다. 그가 미국에 무기, 전략 재료 및 두 번째 전선의 개방을 요구했기 때문입니다.

                    스탈린 동지는 그가 약속 한 것을 정확히 요구했다
                  2. 레토
                    레토 12 5 월 2016 12 : 26
                    -4
                    인용구 : 발레라 상병
                    그들은 일을 중단 할 수있는 기회를 잡았을 때 전쟁의 고기 분쇄기에 들어갔다. 그 전에 그들은 양측에서 대리로 성공적으로 싸웠습니다. Lend-Lease의 도움을 포함합니다.

                    당신의 입장은 완전히 명확하지 않습니다. 특별히 적합하지 않은 것은 무엇입니까? 무기, 장비 및 재료의 공급과 두 번째 전선의 개방 사실?
                    인용구 : 발레라 상병
                    스탈린 동지는 그가 약속 한 것을 정확히 요구했다

                    그는 왜 그것을 요구 했습니까? 나는 "Messrs. Capitalists, 나는 당신에 대한 개인적인 혐오가있어서 먹을 수 없습니다"라고 말할 것입니다. 당신의 도움과 두 번째 전선으로 숲을 통과하십시오.
                  3. 상원 의원 발레라
                    상원 의원 발레라 12 5 월 2016 12 : 38
                    +4
                    제품 견적 : Leto
                    당신의 입장은 완전히 명확하지 않습니다. 특별히 적합하지 않은 것은 무엇입니까? 무기, 장비 및 재료의 공급과 두 번째 전선의 개방 사실?

                    나는 Lend-Lease의 역할이 튀어 나와서 그것이 없으면 전쟁에서 거의 패배 할 정도로 만족스럽지 않습니다. 그리고 그들은 그것이 관대 한 몸짓이라는 진술에 만족하지 않습니다. 사악한 거짓말. 계산과 이익, 그것이 그들이 안내 한 것입니다. 그들은 삭감 한 전리품은 말할 것도없고 이것으로 경제를 부양했습니다.
                    제품 견적 : Leto
                    당신의 도움과 두 번째 전선으로 숲을 통과하십시오.

                    진지한 대화가 아닙니다.
                  4. 레토
                    레토 12 5 월 2016 13 : 50
                    -4
                    인용구 : 발레라 상병
                    나는 Lend-Lease의 역할이 튀어 나와 그것이 없으면 전쟁에서 거의 패배 할 정도로 만족스럽지 않습니다.

                    역사가 가정적인 분위기를 용납하지 않기 때문에 이것은 의심 할 여지없이 논란의 여지가있는 진술입니다. 그러나 "렌드리스가 없었다면 어쨌든 우리는 이겼을 것"이라고 말하는 것은 사실이 아닙니다. 자본가들의 "비밀 한 계산"을 원하는만큼 저주 할 수 있지만, 예를 들어 알루미늄 없이는 좋은 비행기를 만들 수없고, 합금 첨가제 없이는 자살조차 할 수 없습니다. 강철은 급격한 부족을 경험 한 독일인처럼 깨지기 쉽고 차량 없이는 군대를 제공하는 것이 매우 어렵습니다. 도움이 없이는 매우 어려울 것이고 그것을 제공 한 사람들의 동기는 중요하지 않습니다.
                  5. 상원 의원 발레라
                    상원 의원 발레라 12 5 월 2016 14 : 11
                    +1
                    제품 견적 : Leto
                    도움 없이는 매우 어려울 것이며 그것을 제공 한 사람들의 동기는 중요하지 않습니다.

                    불필요하다면 스탈린은 그렇게 찾지 않았을 것입니다. 그러나 사물은 고유 한 이름으로 불려야합니다. 그리고 배송의 적시성, 필요한 수량, 품질 및 비용에 대한 매우 큰 질문이 있습니다. 예를 들어 소규모 영국은 금전적 측면에서 3 배 더 많은 원조를 받았습니다. 그리고 빚은 그녀에게 탕감되었습니다. 그리고 장비의 품질이 더 좋았습니다. 그리고 이것은 소련이 전투의 가장 큰 부담을 견뎌냈다는 사실에도 불구하고. 일반적으로 "도움"은 당신이 한 쪽을 도울 때, 당신과 우리 모두가 더 이상 도움이 아니라 사업 일 때입니다.
                  6. 레토
                    레토 12 5 월 2016 15 : 06
                    -4
                    인용구 : 발레라 상병
                    그러나 고유 이름으로 물건을 부를 필요가 있습니다.

                    당신은 주변의 모든 사람들이 그에게 빚을 졌다고 믿는 사람처럼 말합니다. 간단한 질문에 답하십시오. 미국은 왜 소련에 무엇을 공급해야했을까요?
                  7. 상원 의원 발레라
                    상원 의원 발레라 12 5 월 2016 15 : 23
                    +4
                    제품 견적 : Leto
                    미국은 왜 소련에 아무것도 공급할 의무가 없었습니까?

                    이것이 소련이 일본에 상륙 한 이유이기도하다.
                  8. Ramzaj99
                    Ramzaj99 12 5 월 2016 17 : 05
                    +4
                    제품 견적 : Leto
                    미국은 왜 소련에 아무것도 공급할 의무가 없었습니까?

                    그리고 그들은하지 않았습니다. 그들은 팔고 있었다. 이것은 두 가지 큰 차이점입니다.
                  9. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 레토
          레토 12 5 월 2016 12 : 35
          -5
          인용구 : 발레라 상병
          그들은 일을 중단 할 수있는 기회를 잡았을 때 전쟁의 고기 분쇄기에 들어갔다.

          그리고 귀하의 의견으로는 언제 "일을하지 않는다"는 것을 깨달았습니까?
        3. 상원 의원 발레라
          상원 의원 발레라 12 5 월 2016 12 : 59
          +7
          제품 견적 : Leto
          그리고 귀하의 의견으로는 언제 "일을하지 않는다"는 것을 깨달았습니까?

          그리고 우리가 소련의 국경을 복원하고 적대 행위를 유럽 영토로 옮겼을 때. 여기서 그들은 파이를 나누기 위해 탔습니다.
        4. 레토
          레토 12 5 월 2016 14 : 08
          -5
          인용구 : 발레라 상병
          그리고 우리가 소련의 국경을 복원하고 적대 행위를 유럽 영토로 옮겼을 때. 여기서 그들은 파이를 나누기 위해 탔습니다.

          당신은 제 9 차 세계 대전의 역사에 대해 많이 알지 못합니다. 두 번째 전선은 실제로 1943 년 1944 월 XNUMX 일 허스키 작전에서 열렸습니다. 동맹국은 시칠리아에 상륙 한 후 이탈리아에서 직접 상륙하여 항복했습니다. 유고 슬라비아에서는 이탈리아 군대가 무기를 내려 놓았는데, 이는 나라의 절반을 해방시킨 유고 슬라비아 당파들이 사용했던 무기 였고, 심지어는 자신의 함대도 가지고있었습니다. 유고 슬라비아의 상륙을 막는 것은 없었고 해방이 시작되었고 이탈리아의 절반이 해방되었으며 지중해는 동맹국의 통제하에있었습니다 (북해와 달리). 유고 슬라비아 상륙은 만슈타인 남부 그룹의 후방에 위협이되며 불가리아와 루마니아 사이의 전쟁에서 벗어날 수있는 확실한 방법이며 그리스에서 독일군의 분명한 비행입니다. 이것이 XNUMX 년 히틀러의 죽음입니다.
        5. 상원 의원 발레라
          상원 의원 발레라 12 5 월 2016 14 : 52
          +5
          제품 견적 : Leto
          당신은 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에 대해 많이 알지 못합니다.

          두 가지 옵션이 있습니다. 우크라이나 교과서에서 역사를 배우거나 미국 교과서에서 직접 배웁니다. Soros도 옵션입니다.
          1942 차 전선을 만들기로 한 결정은 1943 년 1944 월부터 XNUMX 월까지 런던과 워싱턴에서 협상을 거쳐 소련, 미국, 영국 대표들이 내 렸습니다. XNUMX 년 테헤란 회의에서 서방 연합국은 XNUMX 년 XNUMX 월 두 번째 전선을 열겠다고 약속했습니다.
          두 번째 전선은 올해 6 월 6의 1944에서 열렸습니다.
          허스키에 관해서는 여기에 찌름이 있습니다.
          http://topwar.ru/30900-mozhno-li-schitat-vysadku-soyuznikov-v-sicilii-prichinoy-

          prekrascheniya-germanskoy-operacii-citadel.html
          특히
          ... 소련은 여전히 ​​이탈리아의 방향을 두 번째 전선의 개방을위한 작전 장으로 인식하지 못했습니다.
          ... 미군에게 시칠리아 상륙은 유럽 작전 극장에서 첫 번째 심각한 시험 이었지만 유럽에서 두 번째 전선이 열렸고 시칠리아 상륙은 우리 나이 경우에 더 중요한 것은 영미인에 의해 고려되지 않았습니다.

          우리 보안관은 당신보다 더 멍청하지 않았어요.
          그러나 당신의 진술조차도 아무것도 바꾸지 않습니다. 1943 년 XNUMX 월 스탈린 그라드 전투가 끝났고 전쟁의 결과는 이미 분명했습니다. "허스키"라고 말하면 시작되었습니다.
        6. 레토
          레토 12 5 월 2016 15 : 35
          -5
          인용구 : 발레라 상병
          두 가지 옵션이 있습니다. 우크라이나 교과서에서 역사를 배우거나 미국 교과서에서 직접 배웁니다. Soros도 옵션입니다.

          교과서에서 역사 (피상적 지식)는 학교에서 공부하고 더 이상 학생이 아닙니다.
          인용구 : 발레라 상병
          1943 년 테헤란 회의에서 서방 연합국은 1944 년 XNUMX 월 두 번째 전선을 열겠다고 약속했습니다.

          테헤란 회의에서 스탈린은 처칠의 발칸 전략에 맞서 싸웠고, 노르망디에서 두 번째 전선을 여는 것이 중요했습니다.
          인용구 : 발레라 상병
          허스키에 관해서는 여기에 찌름이 있습니다.

          육체적 매너없이 가자. 시칠리아 착륙의 중요성과 Wehrmacht의 여름 ​​캠페인에 미치는 영향을 평가하는 자료에 대한 링크는 더 이상 없습니다.
          인용구 : 발레라 상병
          우리 보안관은 당신보다 더 멍청하지 않았어요.

          그들은 군인이라고 새를 의미하는 새인 다람쥐가 말했다. 스탈린은 개인적으로 발칸 계획에 반대했으며 여기에서 동기는 전혀 전략적이지 않았습니다.
          인용구 : 발레라 상병
          1943 년 XNUMX 월 스탈린 그라드 전투가 끝났고 전쟁의 결과는 이미 분명했습니다.

          자, 네, 분명합니다. 그러나 Stalingrad, Kharkov 및 Belgorod가 다시 버려진 후 Debaltseve 근처에 보일러가있었습니다 ... 1943 년 여름. 아무것도 분명하지 않았습니다. 이탈리아 상륙으로 독일은 동맹국을 빼앗 겼고 이탈리아 북부 점령을위한 병력 배치와 중부 방어 조직을 요구했다. 발칸 반도에 상륙하는 것은이 작전의 연속이며이를 "제 XNUMX 전선"으로 정의 할 것입니다. 게다가 발칸 반도의 독일군은 심각한 세력이 없었고 유고 슬라비아 당파 군대가 동맹국을 도울 것입니다. 그러나 스탈린 자신이이 두 번째 전선을 해킹하여 모든 사람이 그에게 개인적으로 "강화"한다고 주장했습니다.
        7. 상원 의원 발레라
          상원 의원 발레라 12 5 월 2016 16 : 05
          +2
          제품 견적 : Leto
          교과서에서 역사 (피상적 지식)는 학교에서 공부하고 더 이상 학생이 아닙니다.

          흠,하지만 그들은 교과서를 사용하여 대학에서도 공부한다고 생각했습니다. 요점은 아니지만.
          제품 견적 : Leto
          테헤란 회의에서 스탈린은 처칠의 발칸 전략에 맞서 싸웠고, 노르망디에서 두 번째 전선을 여는 것이 중요했습니다.

          정말! 무슨 괴물! 그는 처칠이 새로운 땅을 자르고 적군을 방해하는 것을 허용하지 않았습니다. 처칠의 이익을 돌보는 것이 필요했습니다.
          제품 견적 : Leto
          육체적 매너없이 가자.

          어서 그리고 넌 육체적 매너없이
          제품 견적 : Leto
          아니면 어렸을 때 쓰여진 모든 것을 믿습니까?

          제품 견적 : Leto
          시칠리아 착륙의 중요성과 Wehrmacht의 여름 ​​캠페인에 대한 영향을 평가하는 자료에 대한 링크는 더 이상 없습니다.

          예. 승자와 동등한 위치에 서기 위해서는 한 번의 착륙 작업만으로는 충분하지 않다는 데 동의하십시오. 앞을 열어야합니다.
          제품 견적 : Leto
          그들은 군인이라고 새를 의미하는 새인 다람쥐가 말했다. 스탈린은 개인적으로 발칸 계획에 반대했으며 여기에서 동기는 전혀 전략적이지 않았습니다.

          군대가 어떻게 군대에 들어 갔는지 놀랍습니다! 그리고 물론, "피의 사형 집행자"는 전체 이니셔티브를 교살했습니다. 보안관들은 처칠의 이익을 옹호하는 것은 물론 탁자 아래에서 기어 나와 입을 벌리는 것을 두려워했습니다. 그리고 살인자는 전적으로 개인적인 동기에 의해 인도되었습니다. 예 전략적이거나 정치적이 아닙니다. 아니. 네.
          제품 견적 : Leto
          자, 네, 분명합니다.

          그리고 모든 것이 이미 명확했습니다.
  • 루키치
    루키치 12 5 월 2016 13 : 48
    0
    인용구 : 발레라 상병
    일반적으로 모자에는 그러한 개념이 있습니다. 미국 대륙에서 끝나지 않는 "기업 이익"과 같은 국가

    그리고 Sash는 국가 이익과 국가 안보의 개념을 가지고 있습니다. 그래서 그들은 그것을 폐허에 적용했습니다. 파멸은 어디에 있고 사샤는 어디에 있습니까 ...
  • 상원 의원 발레라
    상원 의원 발레라 12 5 월 2016 11 : 36
    +7
    제품 견적 : Leto
    소련은 스페인 공산주의자들에게 무기로 510 톤의 금이 필요했습니다. 이것이 똑같이 낮은 의미라고 생각합니까?

    첫째, 우리는 또한 미국에서 금을 위해 무기를 구입했습니다.
    둘째, 스페인 스탈린 그라드가 실제 배송을 시작할 때까지 기다리지 않았습니다.
    셋째, 우리는 "나에게 어울리지 않는 하나님의 축복을 빕니다"라는 원칙에 따라 행동하지 않았습니다.
    넷째, 스페인이 2015 년에 지불을 마친 정보는 어디에도 없습니다.
    그리고 다섯째, 프랑코는 소련에 어떤 종류의 보급품을 제공했으며 얼마를 벌었습니까?
    그래서 서둘러.
    1. 상원 의원 발레라
      상원 의원 발레라 12 5 월 2016 12 : 13
      +4
      인용구 : 발레라 상병
      그래서 서둘러.

      저는 스탈린이 전쟁 직전에 친 파시스트 정권에 금을 되돌려 준 바보라고 생각합니까?
      1. 레토
        레토 12 5 월 2016 12 : 30
        -6
        인용구 : 발레라 상병
        저는 스탈린이 전쟁 직전에 친 파시스트 정권에 금을 되돌려 준 바보라고 생각합니까?

        친 파시스트 정권의 흔적이없는 지금 귀국을 방해하는 것은 무엇입니까?
      2. 상원 의원 발레라
        상원 의원 발레라 12 5 월 2016 13 : 03
        +2
        제품 견적 : Leto
        친 파시스트 정권의 흔적이없는 지금 귀국을 방해하는 것은 무엇입니까?

        먼저 프랑스 인이 그들을 돌려 보내도록하세요. 그리고 일반적으로 우리는 무상 지원이 될 것이라고 선언하지 않았습니다. 그들 스스로 코에 전쟁을 일으켰습니다.
      3. 레토
        레토 12 5 월 2016 14 : 15
        -2
        인용구 : 발레라 상병
        먼저 프랑스 인이 돌려주게하고

        그들은 40 톤의 금을 돌려주었습니다.
        인용구 : 발레라 상병
        그리고 일반적으로 무상 지원이 될 것이라고 선언하지 않았습니다.

        Duc과 미국인은 그것을 선언하지 않았습니다.
      4. 상원 의원 발레라
        상원 의원 발레라 12 5 월 2016 15 : 46
        +1
        제품 견적 : Leto
        그들은 40 톤의 금을 돌려주었습니다.

        그리고 그들은 얼마나 걸렸습니까? 그리고 무기 세트는 얼마입니까?
        제품 견적 : Leto
        Duc과 미국인은 그것을 선언하지 않았습니다.

        여기서 "선언"과 "선언"이라는 시간이 혼란 스럽습니다. 내가 글을 쓰는 시간에 유의하십시오.
        1. 그들은 그것이 판매가 아니라 실질적으로 무상 지원이라고 주장합니다.
  • 레토
    레토 12 5 월 2016 12 : 28
    -3
    인용구 : 발레라 상병
    그래서 서둘러.

    질문은 간단합니다. 당신은 돈이 무기에 필요하다는 사실에 대해 미국을 비난하는 반면 소련은 스페인 사람과 관련하여 똑같이했습니다. 차이점은 무엇입니까?
    1. 상원 의원 발레라
      상원 의원 발레라 12 5 월 2016 12 : 47
      +4
      제품 견적 : Leto
      질문은 간단합니다. 당신은 돈이 무기에 필요하다는 사실에 대해 미국을 비난하는 반면 소련은 스페인 사람과 관련하여 똑같이했습니다. 차이점은 무엇입니까?

      이것은 내가 미국을 비난하는 것이 아닙니다. 다시 한 점씩 가자.
      1. 그들은 그것이 판매가 아니라 실질적으로 무상 지원이라고 주장합니다.
      2. 그들은 Lend-Lease 없이는 우리가 잃었을 것이고 그 양이 엄청나다고 주장합니다.
      3. 자신의 의무를 위반 함
      4. 그들은 독일에 동일한 Lend-Lease를 보냈습니다.
      5. 그들은 정상적인 배달을 시작하고 승자가 명확하게 보이자 전면을 열었습니다.
      이것은 의미가 있습니다! 그러나 미국의 경우 정상입니다 예
      귀하의 예에서 소련의 행동은 근본적으로 다릅니다
    2. 랑카 스터
      랑카 스터 12 5 월 2016 14 : 19
      -3
      제품 견적 : 발레라 상병
      4. 그들은 독일에 동일한 Lend-Lease를 보냈습니다.

      어떻게 그럴 수 있지? 빌레이 비밀 파이프 라인을 통해 순간 이동 또는 쫓기나요?
    3. 상원 의원 발레라
      상원 의원 발레라 12 5 월 2016 16 : 11
      +1
      제품 견적 : Lankaster
      어떻게? 비밀 파이프 라인을 통해 순간 이동 또는 쫓기나요?

      그래서 당신은 농담하고 있습니다! 가자! 문제에 대해 :
      Google "표준 오일"을 시작하십시오.
    4. 랑카 스터
      랑카 스터 12 5 월 2016 16 : 30
      -4
      제품 견적 : 발레라 상병
      그래서 당신은 농담하고 있습니다! 가자! 문제에 대해 :
      Google "표준 오일"을 시작하십시오.

      글쎄, 나는 그것을 google. 1911 년 표준 오일. 여러 소규모 회사로 분할 윙크하는 그래서 뭐?
    5. 상원 의원 발레라
      상원 의원 발레라 12 5 월 2016 16 : 37
      +2
      제품 견적 : Lankaster
      그래서 뭐?

      또한 구글 예
    6. 랑카 스터
      랑카 스터 12 5 월 2016 16 : 44
      -2
      제품 견적 : 발레라 상병
      또한 구글 예

      나는 또한 봤다 눈짓
      http://olt-z-s.livejournal.com/195654.html
    7. 상원 의원 발레라
      상원 의원 발레라 12 5 월 2016 16 : 49
      +1
      제품 견적 : Lankaster
      나는 또한 봤다

      글쎄, 오늘은 충분합니다.
    8. 랑카 스터
      랑카 스터 12 5 월 2016 16 : 54
      -5
      제품 견적 : 발레라 상병
      글쎄, 오늘은 충분합니다.

      팁 주셔서 감사합니다. hi 화장실 바닥으로 행복한 여행 애정
    9. Ramzaj99
      Ramzaj99 12 5 월 2016 17 : 16
      +2
      그들은 독일에 동일한 Lend-Lease를 보냈습니다.
      어떻게? 비밀 파이프 라인을 통해 순간 이동 또는 쫓기나요?

      미국은 1944 년까지 독일군에 포드 트럭을 공급했습니다. 또한 44 년까지 남미 국가를 통해 항공 용 고 옥탄 가솔린을 독일과 거래했습니다. 그 외에도 폭발성 구성품과 기폭 장치의 거래가 활발하게 이루어졌고 이것은 완전한 목록이 아닙니다.
    10. 랑카 스터
      랑카 스터 13 5 월 2016 09 : 03
      -1
      제품 견적 : Ramzaj99
      그들은 독일에 동일한 Lend-Lease를 보냈습니다.
      어떻게? 비밀 파이프 라인을 통해 순간 이동 또는 쫓기나요?

      미국은 1944 년까지 독일군에 포드 트럭을 공급했습니다. 또한 44 년까지 남미 국가를 통해 항공 용 고 옥탄 가솔린을 독일과 거래했습니다. 그 외에도 폭발성 구성품과 기폭 장치의 거래가 활발하게 이루어졌고 이것은 완전한 목록이 아닙니다.

      전쟁 중 독일에 포드 트럭을 공급하지 않았습니다. 전쟁 전 (포드뿐만 아니라)과 전쟁 전부터 집에서 생산을 시작했습니다. 쾰른에있는 Ford Werke AG라는 회사는 1944 년까지 Wehrmacht 용 포드 트럭을 생산했습니다.
      http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Motor_Vehicles/Germany/Ford/ford.

      HTML

      남미를 통해 독일에 휘발유를 공급할 수있는 방법을 설명하십시오. 누가 어떤 방식으로 어떤 양으로 보급품을 수행 했습니까?
    11. Ramzaj99
      Ramzaj99 13 5 월 2016 12 : 37
      +1
      제품 견적 : Lankaster
      쾰른의 Ford Werke AG-1944 년까지 Wehrmacht 용 포드 트럭을 생산했습니다.

      1. 해외에서 트럭을 가져 오는 것과 현지에서 생산하는 것의 차이가 보이지 않습니다. 사실은 사실입니다. 미국 회사는 거의 44 년 말까지 독일 군용 트럭을 생산했습니다.
      2.
      제품 견적 : Lankaster
      남미를 통해 독일에 휘발유를 공급할 수있는 방법을 설명하십시오. 누가 어떤 방식으로 어떤 양으로 보급품을 수행 했습니까?

      내 오타. 라틴 아메리카를 통해.
      구글은 미국 회사 인 "스탠다드 오일"이라는 흥미로운 것들을 많이 발견 할 것입니다.
    12. 상원 의원 발레라
      상원 의원 발레라 13 5 월 2016 16 : 00
      0
      제품 견적 : Lankaster
      쾰른의 Ford Werke AG-1944 년까지 Wehrmacht 용 포드 트럭을 생산했습니다.

      예 이 중 52 %는 US Ford Motor Co가, 6 %는 English Ford Motor Co가 소유했습니다.
      점령 한 프랑스의 공장을 소유 한 사람은 누구입니까? 아니면 닫을 수 있습니까? 그리고 알제리에서?
      제품 견적 : Ramzaj99
      Google 미국 회사 "Standard Oil", 당신은 많은 흥미로운 것들을 발견 할 것입니다

      SchA tovarisch는 성스러운 미국인에 대해, 독일군이 유조선 "Standard Oil"을 수백 명에 의해 침몰 시켰으며 연료 밀수는 전혀, 우물 또는 소량으로 없었 음을 알려줍니다. 예 노트북을 가져 와서 적을 준비
    13. 랑카 스터
      랑카 스터 13 5 월 2016 19 : 52
      +1
      나는 독일에 산의 기술과 석유 바다를 공급 한 사악한 미국인들에 대한 진실한 육체 이야기를 읽고 싶습니다. 물론 모든 경로와 숫자와 완전히 일치 할 것입니다. 예

      그리고 미국이 전쟁 중에 독일의 포드 공장을 어떻게 폐쇄 할 수 있는지 궁금하십니까? 아마도 육체적 방식으로 독일군에게 손가락을 흔들면 군대를위한 트럭 생산을 즉시 중단 할 것입니다. 롤
    14. 상원 의원 발레라
      상원 의원 발레라 14 5 월 2016 00 : 35
      0
      제품 견적 : Lankaster
      육체 이야기

      제품 견적 : Lankaster
      위협하는

      어서, 더 꽉 부 으세요! "육체"라는 단어는이 상황에서 구원입니다! 웃음 쉼표는 계속 계산할 수 있습니다. 예
      제품 견적 : Lankaster
      그리고 미국이 전쟁 중에 독일의 포드 공장을 어떻게 폐쇄 할 수 있는지 궁금하십니까?

      아주 멍청하거나 뭐? 동정심에 플러스도 넣어 줄게 hi
    15. 랑카 스터
      랑카 스터 14 5 월 2016 08 : 15
      -1
      당신의 국가 트롤링은 재미 있습니다. 제발, 발레라! 좋은
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 레토
    레토 12 5 월 2016 14 : 36
    -4
    인용구 : 발레라 상병
    1. 그들은 그것이 판매가 아니라 실질적으로 무상 지원이라고 주장합니다.

    그대로입니다. 살아남은 것만 지불되었습니다. 우리는 160 억을 공급 받았지만 0,7 억을 지불했습니다. 심지어 XNUMX %도 구할 수 없을 것입니다. 수익성있는 판매?
    인용구 : 발레라 상병
    2. 그들은 Lend-Lease 없이는 우리가 잃었을 것이고 그 양이 엄청나다고 주장합니다.

    논쟁의 여지가 있지만 나는 이미 이것에 대해 썼습니다. 하지만 크기는 정말 컸습니다. 예를 들어 공급되는 알루미늄의 양을 생각해 보면, 우리가 그렇게 많이 얻을 수있는 곳은 어디입니까?
    인용구 : 발레라 상병
    3. 자신의 의무를 위반 함

    어떤 거요?
    인용구 : 발레라 상병
    4. 그들은 독일에 동일한 Lend-Lease를 보냈습니다.

    독일이 전쟁을 선포하기 전에 미국은 민간 기업은 말할 것도없고 상호 무역에 장애물이 없었습니다. 미국은 국가가 제한을 두지 않는 한 민간 기업이 누구와도 거래 할 수있는 자본주의 국가입니다.
    인용구 : 발레라 상병
    5. 그들은 정상적인 배달을 시작하고 승자가 명확하게 보이자 전면을 열었습니다.

    솔직히 말해서, 그들은 전혀 아무것도 할 수 없었을 것입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 소련을 돕지 않았다는 아르헨티나에 대해 불만이 있습니까?
    두 번째 전선에 대해서는 이미 썼습니다. 실제로 1943 년에 열렸습니다.
  • 상원 의원 발레라
    상원 의원 발레라 12 5 월 2016 16 : 23
    +2
    제품 견적 : Leto
    그대로입니다. 살아남은 것만 지불되었습니다.

    더 세게 당기십시오. 약간 다른 조건이있었습니다. 기다릴게.
    제품 견적 : Leto
    우리는 160 억을 받았습니다.

    그리고 조는 조가 아니냐? Solzhenitsyn의 Lavra는 휴식을 취하지 않습니까?
    제품 견적 : Leto
    어떤 거요?

    나를 불쌍히 여기십시오. 그리고 서버. 간단히 : 볼륨, 타이밍 및 품질 측면에서.
    제품 견적 : Leto
    독일이 전쟁을 선포하기 전에 미국은 상호 무역에 장애가 없었습니다.

    발표 후도
    제품 견적 : Leto
    제한에 의해 국가가 부과되지 않는 경우 민간 기업이 누구와도 거래 할 수있는 자본주의 국가.

    그렇습니다. 이 구울에게 고삐를 무료로 주면 카트리지를 가져올 것입니다.
    제품 견적 : Leto
    솔직히 말해서, 그들은 전혀 아무것도 할 수 없었을 것입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 소련을 돕지 않았다는 아르헨티나에 대해 불만이 있습니까?

    아니요, 할 수 없습니다. 아르헨티나는 초강대국이라고 주장하지 않았습니다.

    제품 견적 : Leto
    두 번째 전선에 관해서는 이미 썼습니다. 실제로 1943 년에 열렸습니다.

    나도 그래. 공중 작전은 정면이 아닙니다. 그리고 색슨 족은 그것을 인정합니다.
  • Ramzaj99
    Ramzaj99 12 5 월 2016 17 : 29
    +3
    제품 견적 : Leto
    그대로입니다. 살아남은 것만 지불되었습니다. 우리는 160 억을 공급 받았지만 0,7 억을 지불했습니다. 심지어 XNUMX %도 구할 수 없을 것입니다. 수익성있는 판매?

    여기에서 그러한 데이터를 얻었습니다.)))
    그리고 잠시 동안 백금의 전체 재고가 소련에서 제거되었습니다 (그 당시 소련은 사용 방법을 몰랐고 채굴 만했습니다). 금의 거의 전체 공급량. 그리고 당신은 꿈에서 약 0.7 억의 말도 안되는 꿈을 꾸었습니다 ????
    소련 붕괴 당시 미국이 대출리스 부채로 2.5 억 달러를 빚졌고 게이 고르바초프의 붕괴와 양보 이후 부채가 750 억 2030 천만 달러로 줄어들 었다는 사실을 여러분에게 알려주십시오. 지급은 아직 진행 중이며 XNUMX 년까지 계산됩니다. (부채가 일정보다 빨리 갚았다는 정보가 있었는데 확인하고 반박하지 않을 수 없습니다.)
    이 모든 것 외에도 합의에 따라 소련은 전쟁이 끝날 때 사용하지 못한 모든 장비와 재료를 반환해야했습니다. 그리고 거의 모든 것이 반환되었고, 그런데 지불 된 것이 반환되었습니다. 그리고 이것은 나라에서 모든 못이 세어졌고 pin.dos는 발기 부전으로 울부 짖는 기계공 앞에서 그러한 사업을 위해 특별히 가져온 언론 아래 에이 모든 장비를 시연 적으로 밀어 넣었습니다.
  • 상원 의원 발레라
    상원 의원 발레라 12 5 월 2016 18 : 39
    0
    제품 견적 : Ramzaj99
    빚이 예정보다 일찍 상환되었다는 정보가 있었는데 확인하거나 거부 할 수밖에 없습니다

    부채는 파리 클럽 (정부에 대한 부채)과 런던 클럽 (민간 은행)에있었습니다. 2015 년 파리 클럽 앞에서 사용되었습니다. 런던 이전-모르겠다
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 코토 보프
    코토 보프 12 5 월 2016 11 : 59
    +5
    그리고 어떻게 "유럽 화재"가 북미 본토로 퍼질 수 있었습니까?
    엎질러 질뿐만 아니라이, 민주주의적인 교육을 쓸어 버릴 수있었습니다. 그렇지 않다면 소련이 처음으로 작은 영국을 사냥하고 그 다음에는 pribluda로 미국을 사냥했을 것입니다. 히틀러의 과학자들이 어떤 무기를 개발했는지 물어보십시오.
  • svp67
    svp67 12 5 월 2016 10 : 44
    -2
    인용구 : 발레라 상병
    그러나 미국인들은 그렇게 생각하지 않습니다.

    Paris Club of Creditors의 데이터가 있으며 모든 것이 명확하게 설명되어 있습니다 ...
    1. 상원 의원 발레라
      상원 의원 발레라 12 5 월 2016 10 : 46
      +2
      제품 견적 : svp67
      Paris Club of Creditors의 데이터가 있으며 모든 것이 명확하게 설명되어 있습니다 ...

      그렇습니다. 그러나 그 시간의 비율로 재 계산하려는 시도가 있습니다
  • 코토 보프
    코토 보프 12 5 월 2016 11 : 50
    +2
    북부 호송대의 선원들에게 말할 수 있습니까?
    미국 자체에서 누군가가 적어도 그들에 대해 기억한다고 생각하십니까?
  • 해적
    해적 12 5 월 2016 13 : 29
    +1
    제품 견적 : svp67
    너와 북부 호송 선원들이 이렇게 말할 수 있니?

    뭐 만약 당신이 XNUMX 명에게 맞고 이웃이 어떻게 든 그것을 흔들어주기 위해 그에게 편집 기계를 사겠다고 제안한다면, 이것은 일종의 큰 축복입니까?
    북부 호송은 순수한 원조가 아니라 탄탄한 gesheft입니다.
    이미 독일에있는 우리 아머들의 폭격을 잊지 마세요. 그래서 우리 전투기들은 서둘러 아머들을 돕는 스탈린의 명령과 우리들 사이의 불필요한 사상자들에 대해 쫓겨났습니다.
    이 buffoons는 전쟁에서 승진되었고 금으로 따뜻해졌고, 가장 탐닉하지 않았고, 다른 사람들은 생명을 위해 싸우고있었습니다. 그들은 "다른 사람들의 투자"로 경제와 산업을 키 웠습니다. 그곳에서 유럽의 전염병 기간 동안 축제가 열렸습니다.
  • 올드 젝
    올드 젝 12 5 월 2016 13 : 37
    +1
    더 정확하게 : 지배 미국과 진실은 두 가지의 양립 할 수없는 개념입니다 IMHO
  • 벤드
    벤드 12 5 월 2016 09 : 45
    +4
    모든 선전은 대부분 피상적으로 역사에 관심이있는 평범한 사람들을 위해 고안되었습니다. 그러나 그들은 많은 것이 특별 기록 보관소에 숨겨져 있고 분류된다는 것을 "알고"있습니다. 그때 "아이스 브레이커"와 고슴도치 같은 책이 그들과 함께 등장 할 때 사람들은 생각하기 시작합니다. 여기서 그들은 진실을 파헤 쳤습니다. 그러한 "진실을 추구하는 사람들"은 항상 강력한 서구의 자금을 가지고 있지만 충분한 역사가들은 그렇게 할 수 없습니다.
    1. svp67
      svp67 12 5 월 2016 09 : 50
      +4
      인용구 : Wend
      사람들은 진실을 파고 있다고 생각하기 시작합니다.

      단지 진실이 아니라 금지 된 진실. 그리고 "금단의 열매"보다 더 달콤한 것은 무엇입니까? 특히 반항적 인 정신을 가진 젊은이들에게. 그러므로 나는 반복한다. 역사의 어려운 순간은 피해서는 안되며, 항상 말하고 설명해야한다.
  • 휘발유
    휘발유 12 5 월 2016 10 : 02
    +6
    인용구 : Andrey K
    "러시아? 예, 그들은 함께 싸웠습니다. 그들은 우리를 도왔습니다"...
    실제 결과가 부족한 "예외 국가"는 역사를 유리하게 왜곡합니다.

    여전히 미국이 어떻게 행동 할 것인지 궁금하다면, 신이 금지했다면 스탈린 그라드에서 졌을 것입니다. 결국 그들이 우리와 당신의 무기를 팔았다는 사실은 똑같이 유익합니다. 한 시간 동안 히틀러와 러시아를 공유하러 오지 않았겠습니까?
  • 알렉세이 -74
    알렉세이 -74 12 5 월 2016 10 : 38
    +3
    일본의 현대 젊은이들은 히로시마와 나가사키가 소련의 폭격을 받았다고 생각합니다 ... 어떻게 ...
  • g1v2
    g1v2 12 5 월 2016 11 : 33
    +4
    그 이유는 간단합니다. 미국의 경우 히틀러와 사담 후세인은 같은 인물이다. 해외 어딘가에서 지아이에게 패한 독재자. 더 나쁜 미국인-Hitler 또는 Milosevic에게 묻는다면 xs는 무엇을 말할 것입니까? 의뢰
    유럽의 경우 히틀러는 나폴레옹이나 알렉산더 대왕과 같은 정복자였습니다. 따라서 유럽 전역의 자원 봉사자들이 성공적인 리더와 같이 그에게 몰려 들었습니다. 강제 수용소는 특별히 광고되지 않았지만 영국이 보어 인을위한 강제 수용소를 조직했기 때문에 유럽에도 이상한 것은 없습니다.
    나치는 우리를 물리적으로 파괴하기를 원했고, 독일 마스터를 위해 일하는 데 일정량 만 남겼습니다. 원주민이 살았던 야생 서부, 슬라브 인의 정복이었습니다. 그는 영국인들이 인디언들에게했던 것과 같은 일을 꿈 꾸었습니다. 주요 부분을 없애고 나머지를 보호 구역으로 몰아 넣는 것입니다. 미국인들은 천연두에 감염된 담요를 인디언들에게 던져 죽였고, 히틀러는 단순히 슬라브 인들을 근절하여 생활 공간을 확보했습니다.
    그는 유대인들을 악하다고 생각했기 때문에 의도적으로 유대인들을 멸절 시켰기 때문에 유대인들에게는 절대적인 공포였습니다.
    그 결과 미국은 8 월 9 일부터 XNUMX 일까지 유럽, 유럽 어딘가의 독재자에 대한 승리를 축하합니다. 정복자로부터의 해방, 우리는 우리를 식민지화하고, 노예화하고, 죽이려는 시도에 대한 승리를, 유대인은 멸종으로부터 구원 받았습니다. 이 휴가는 모든 사람에게 다르며 유럽이 우리를 이해하지 못한다는 사실에 대해 히스테리가 없습니다. 우리는 축하하고 있으며 이것이 우리의 휴일임을 압니다. hi
  • svp67
    svp67 12 5 월 2016 09 : 32
    +4
    예, 우리의 "교육"을 통해 우리는 미국인 수준으로 떨어지지 않을 것입니다.
    러시아 국민은 우리 나라의 가장 큰 전쟁에 관한 진실을 어떻게 진전시킬 수 있습니까?
    우선, 당신 자신의 역사를 스스로 공부하고, 어려운 순간들이 많아서 즉시 이해할 수없고 쉽게 설명 할 수 없다는 사실을 두려워하지 마십시오.
  • ImPerts
    ImPerts 12 5 월 2016 09 : 34
    + 10
    20 년이 걸리고 미국 남학생은 히틀러와 제 3 제국이 캡틴 아메리카에 의해 패배했다고 주장 할 것입니다. 우리는 또한 역사상 비슷한 "전문가"가 있습니다. 운수 나쁘게. 보조금을 지급하는 전문 통역사도 있습니다.
    그래도 저는 역사 교과서 하나입니다. 추가 자료에서 다른 해석을 찾을 수 있습니다. 다른 관점을 비추는 방법. 그리고 여기서 역사가의 역할은 엄청납니다. 만약 그들이 다시 "Gulag Archipelago"를 역사적 문서로 언급한다면 수치와 수치가있을 것입니다.
    1. 코토 보프
      코토 보프 12 5 월 2016 12 : 02
      +2
      ... 우리는 또한 비슷한 "전문가"의 역사를 가지고 있습니다. 운수 나쁘게. 보조금을 지급하는 전문 통역사,
      예, 유능한 관리자의 형제 인 Chubais를 예로 들어 보겠습니다.
  • 덴즈
    덴즈 12 5 월 2016 09 : 38
    +5
    나는 기사의 저자와 동의합니다. 우리는시기 적절하고 유능한 방식으로 중상 모략에 대응해야합니다. 그리고 여기서 외무부의 노력만으로는 충분하지 않을 수 있습니다. 길을 잃을 필요가 없습니다. 어제해야했습니다.
    1. svp67
      svp67 12 5 월 2016 10 : 02
      +6
      제품 견적 : DenZ
      나는이 기사의 저자와 동의하며 명예 훼손에 즉각적이고 유능하게 대응해야합니다. 그리고 여기 외무부의 노력만으로는 충분하지 않을 수도 있습니다.

      예, 충분하지 않습니다. 여기에있는 모든 사람을 연결해야합니다. 그래야 칼루가에서와 같이 승리의 날에 대한 "축하 포스터"가 더 이상 없습니다.
  • 아르 칸
    아르 칸 12 5 월 2016 09 : 40
    + 10
    미국과 전쟁에 대한 진실.


    기사 제목에는 이미 정반대가 포함되어 있습니다. 진리와 미국은 원칙적으로 양립 할 수 없습니다. 미국의 예외주의 = 파시즘.
    1. svp67
      svp67 12 5 월 2016 09 : 46
      +4
      제품 견적 : Arkan
      미국 독점권 = 파시즘.

      그러나 나는 동의하지 않는다. 미국 독점권 = 불평론. 미국은 이제 - 가장 순수한 형태의 제국입니다.
      1. DMB_95
        DMB_95 12 5 월 2016 10 : 08
        +5
        제품 견적 : svp67

        그러나 나는 동의하지 않는다. 미국 독점권 = 불평론. 미국은 이제 - 가장 순수한 형태의 제국입니다.

        제국주의는 군사적 우월성을 기반으로합니다. 그리고 "미국의 예외주의"는 군대뿐만 아니라 국가로서 모든 사람보다 우월함을 의미합니다. 그리고 이것은 파시즘입니다. 제국 파시즘.
      2. 코토 보프
        코토 보프 12 5 월 2016 12 : 04
        +2
        하지만 동의하지 않습니다. 미국 독점 = IMPERIALISM. 미국은 이제 가장 순수한 형태의 제국입니다. ,,
        동시에 그들은 무엇보다도 파시스트 방법을 사용합니다.
  • 기술자
    기술자 12 5 월 2016 09 : 44
    +6
    미국은 호프만의 작은 Tsakhes이며, 다른 사람들의 업적을 기인하며, 그의 숄은 다른 사람들에게 기인합니다. 여기서 일본인뿐만 아니라 일본인도 원자 폭탄이 일본 도시에 소련을 던졌다 고 믿고, 미국인이 같은 팀에서 운영하는 스탈린과 히틀러로부터 세상을 구했으면 놀랍습니다. 이 망상은 전세계의 머리를 학살했습니다. 그러나 하나님은 불량배를 표시합니다. 나는이 모든 흙 때문에 미국이 보상받을 것이라고 믿고 싶다.
  • sergo1914
    sergo1914 12 5 월 2016 09 : 46
    + 10
    미국의 역사관은 HISTORY의 다큐멘터리 미니 시리즈 World Wars에서 잘 설명됩니다. 이 시리즈는 2014 년에 출시되었습니다. Freshak. 역사가 (물론 미국), 정치가, 상원 의원 (및 매케인), 군대 (그리고 시험관으로 불을 밝힌 사람) 외에도 행동합니다. 이 시리즈의 건전한 아이디어는 (제 생각에는) 단 하나입니다. 두 번의 세계 대전이 없었지만 짧은 휴식 시간에 한 번의 전쟁이있었습니다.
    여기에 진주가 있습니다.
    처칠은 러시아와 독일 사이의 분리 된 평화를 막기 위해 갈리폴리 (갈리폴리, 칼)를 통해 러시아를 침공하고자했습니다. 어떻게.
    말 그대로 다음 프레임. 러시아와 독일은 이미 적입니다. 독일인들은 10 천만 달러의 유명한 마차를 타고 스위스에서 러시아로 레닌을 보냅니다 (러시아에 달러로 ... 이것은 1917 년에 일반적입니다). 스탈린은 역에서 레닌을 만나이 돈으로 소총을 사서 겨울 궁전으로 가서 차르 (차르, 칼, 레닌, 스탈린, 소총과 함께 !!!)를 전복합니다.
    1945 년 자신의 국경에 독일인이 출현했다는 주장은 강력합니다. 지켜봐야합니다. 보기는 미국에 대한 환상을 제거합니다.

    PS 그것은 Rezun의 "Icebreaker"와 같습니다. 읽고, 구토하고, 면역을 얻는 것이 필수적입니다.
  • 압수 르다 닷
    압수 르다 닷 12 5 월 2016 09 : 47
    +2
    우리는 보조금을 먹는 사람들을 전 세계에 배포해야합니다. :)
  • 야크 - 엑스 넘크
    야크 - 엑스 넘크 12 5 월 2016 09 : 49
    +5
    양키스는 유럽의 다른 "계몽 된"국가들과 함께 제 44 차 세계 대전을 조직했으며 지금도 여전히 주요 승자로 올라가고 있습니다. 45 일 하반기에 참전 한 허 스터들. 그들의 도움이 이미 필요했을 때 죽은 습포제 처럼요 이 동맹국들은 XNUMX 월 XNUMX 일에 Ardens를 분명히 보여주었습니다 !!!! 소련의 희생자. 그러나 카펫 폭격으로 서독의 도시를 폭격하기 위해 그들은 주인이고 다른 사람의 구성원을 타고 파라다이스에 들어가기 위해 그들은 또한 위대한 주인입니다.
  • 자마 누스
    자마 누스 12 5 월 2016 09 : 49
    +7
    사실, 제 2 차 세계 대전에서 유럽 전체가 우리와 싸웠습니다.
    미국과 영국이 방금 지켜 봤습니다.
    그들은 히틀러가 우리를 멈추지 않을 것이라는 것을 깨달았을 때 도움을 받기 시작했습니다.
    그것은 그들이 2 차 세계 대전에 관해 말할 수있는 것입니다. 예, nifiga.
    1. Strezhevchanin
      Strezhevchanin 12 5 월 2016 10 : 34
      0
      제품 견적 : Zomanus
      그들은 히틀러가 우리를 멈추지 않을 것이라는 것을 깨달았을 때 도움을 받기 시작했습니다.

      금 매장량과 함께 영국의 산업 잠재력을 반년 또는 반달 만에 북해 항로와 함께 처음으로 가져가는 데 방해가 된 것은 흥미 롭습니다. 그는 디저트를 위해 그것을두고 서재에있는 곰에게 올라 갔고, 그래서 그는 미국식으로하고, 가능한 모든 것을 시도했고, 결국 유일한 옳은 일을 했습니까?
  • 레토
    레토 12 5 월 2016 10 : 02
    -1
    저자는 무엇을 원했습니까? 북미 및 남미 대륙 주민들에게 유라시아 대륙에서 일어난 사건의 중요성은 무엇입니까? 브라질이나 우루과이에서 사람들이 미국보다 제 XNUMX 차 세계 대전에 대해 더 많이 알고있는 것은 무엇입니까 (전쟁이 끝날 때 유럽에서 도망친 사람들은 제외)? 멕시코와 미국 간의 전쟁보다 독일과 소련 간의 전쟁이 멕시코 인들에게 더 중요하다고 생각하십니까?
    더욱이, 그들은 특히 유럽에서 열리는 행사에 관심이없고 (대체로), 누가 그곳에서 우승했는지, 왜 그랬는지에 대해서는 신경 쓰지 않습니다.
    예, 우리에게는 유럽의 주민들에게 끔찍한 전쟁이었고 우리가 여전히 느끼는 끔찍하고 피의 결과이지만 나머지 세계에서는 항상 흥미로운 것과는 거리가 먼 부수적 인 사건입니다. 중국인에게 난징의 학살은 항상 일본인의 마음에 고통과 증오를 유발할 것이지만, 그들을위한 아우슈비츠 화장터는 여행의 대상 일뿐입니다.
    국내 agitprop이 독일 승리에서 소련의 역할을 전 세계에 얼마나 많이 상기 시켜도 크게 변하는 것은 없습니다.
  • tommy717
    tommy717 12 5 월 2016 10 : 05
    +5
    그러나 새로운 스토리 텔러-우크라이나 인은 미국인들에게 확률을 줄 것입니다. 이것들은 거짓말입니다. 그들은 자신의 말도 안되는 것을 신성하게 믿는 것 같습니다. 오늘 여기에서 우리 정부가 우크라이나 인들이 러시아로 소금을 수입하는 것을 허용했다는 소식이 전해졌습니다. 왕규 님, 검열이 우리가 얼마나 빈곤 해져 소금과 성냥이 바닥 났는지에 대한 이야기를 해주실 거라고 요.
  • 볼크 시브
    볼크 시브 12 5 월 2016 10 : 17
    +4
    또 다른 사실은 미국이 "해외"전쟁에 지쳤다는 것입니다. 트럼프의 결과는 이것을 확인합니다. 미군에 고용 된 파견대의 자질은 많은 것을 바라는 것입니다. 전화도 없습니다. 이미 "동종 요법"이 봉사하고 아무것도하지 않습니다. 그리고 베테랑들은 거리에서 불구가되었습니다. 먼 곳 어딘가에 국토가 점점 더 많아지고 있습니다. 트럼프는 억만 장자이고 무언가를 이해합니다. 우리는 소련의 "형제"입니다. 학교, 공장, 증기선, 문해력 등 덕분에 그들은 말했습니다. 거주자들은 호출됩니다. 연합의 전자 제품은 어디에 집중되어 있습니까? 그리고 지금 그들은 NATO의 열성적인 일원입니다 네, CMEA의 "동지들"은 그다지 감사하지 않습니다. 바르샤바에서만 300000 만 명의 소련 군인이 죽었습니다.
  • 코 부스
    코 부스 12 5 월 2016 10 : 44
    +2
    “우리 러시아인들은 나라 밖에서 가장 큰 전쟁에 대한 우리의 진실을 발전시키기 위해 무엇을 할 수 있습니까?

    먼저, 당신이 옳고 부끄러워하지 않는지 확인하십시오. 소련 사람들은이 전쟁을 원하지 않았고 그것 없이는 잘했을 것이지만 우리는 역사의 오른쪽에 섰습니다. 먼저 우리에게 무기를 사용했던 사람들에게 사과 할 수 없습니다.

    둘째. 대규모 행사 - 자신의 입장을 홍보하는 데 중요한 요소. 군대 퍼레이드뿐만 아니라 러시아 세계에서의 독특한 행사 인 불멸의 연대의 행렬도 여기에 있습니다. 외국 언론은 큰 사건에 대해 글을 쓰게되며이 사건이 무엇 인지도 언급해야합니다. 그리고 이것은 이미 작지만 성취입니다. 진리의 일부는 독자 나 외국 영토의 시청자에게 전달됩니다. 그래서 RT (러시아 투데이)와 스푸트니크는 미국이나 영국의 전체 대중을 대상으로하지 않습니다. 다른 사람들의 TV 채널을 활용하려면 이벤트가 필요합니다. 승리의 퍼레이드는 사건입니다. 불멸의 연대도. 후자는 그 종류의 독특한 현상이기도하다. 그 자체로 관중의 주목을 끌고있다. 관심을 끌기 만하면 이야기를 시작할 수 있습니다.

    셋째. 역사 과학 및 출처. 외국 역사가들이이시기 나 그 나라의 역사를 연구 할 때, 그들은 무엇보다도 현지 전문가의 평가에 의존해야합니다. 영국 역사가 에릭 홉스봄이 러시아 짜르주의의 지난 수십 년에 대해 글을 쓴다면, 그는 무엇보다도 동시대 인의 회고록과 나중에는 이미 소비에트 인 평가를 언급해야합니다. 물론, 우리는 "워싱턴 타임즈"칼럼에 나오는 다양한 "러시아 전문가"가 아니라 Hobsbawm과 같은 전문가에 대해 구체적으로 이야기하고 있습니다. 여기서 역사가들과 목격자들이 "당이 말한 것"때문이 아니라 두려움 때문이 아니라 양심 때문이라는 것이 중요합니다. 진실에 대해 논쟁하기가 어렵 기 때문에 진실을 말할 필요가 있지만 진실이 항상 즐겁지는 않습니다 ...

    "

    대중 의식, 특히 젊은이들의 승리를 공고히하는 데 매우 중요한 점을 한 가지 더 덧붙일 수 있습니다. "우리에게 가장 중요한 예술은 영화입니다." Dmitry Ovcharenko, Nikolai Sirotinin, 선원 Kaida 및 수많은 다른 사람들의 착취와 같은 2 차 세계 대전의 주제가 무궁하기 때문에 가능한 한 많은 고품질의 흥미롭고 애국적인 영화를 촬영해야합니다! 그러나 슬프게도 영화는 현재 국가 때문에 우리 나라에 맞서 일하고 있습니다. 즉, 우리의 비용으로 무수한 vysyors가 제거되었습니다 (죄송합니다. 다른 단어가 없습니다)-Barin Migalkov의 "장애", "그들은 Katya를 위해 싸웠습니다"(나는 시사회에 갔다 영화에서 "Stalingrad"는 전투를보고 싶었고 그가 본 것에 충격을 받았습니다. "House-6"와 같은 "관계"와 "인도에서는 모든 창녀가 XNUMX 개의 손을 가지고 있습니다!"), "Black Sheep"과 같은 "관계"에는 관심이 없습니다. 하지만 영화 "Saving Private Raina"는 계속해서보고 싶은 영화의 걸작이며, 많은 젊은 시청자들이 그 신뢰성에 의문을 제기 할 것 같지 않으며, 그들은 "예외"국가의 승리에 대한 마인드를 가질 것입니다. ... 그리고 우리는 당연히 위대한 영화인 소련 영화 ( "노인 만 전투에 나간다"등) 만 남았지 만 항상 그들을 "타는"수는 없습니다. 그렇다면 왜 우리는 젊은이들이 영원한 불꽃에서 소변을 보는 것에 분개합니까?
    1. 야크 - 엑스 넘크
      야크 - 엑스 넘크 12 5 월 2016 10 : 54
      0
      당신은 여기에 모든 것을 아주 잘 그리고 정확하게 언급했습니다. 하나의 작은 "하지만"이 있습니다. 관심이 있다면이 모든 것이 가능합니다. 더러운 양키스가 러시아에 얼마나 많은 것을 쏟아 붓는 지 살펴보면, 그들의 단순히 중요한 관심사를 즉시 볼 수 있으며 이에 따라 우리 쪽에서 어떤 종류의 느린 반응을 볼 수 있습니다. 이것이 부주의로 인한 것인지 아니면 범죄 적 과실로 인한 것인지 의심의 여지가 있습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 키블
    키블 12 5 월 2016 10 : 56
    +1
    그러나 설문 조사를 준비하기 위해 거기에있는 것은 점쟁이에게 가지 마십시오! 지구의 모든 사람들은 포 에니 전쟁과 고대 로마를 시작으로 양키스에게만 패배했으며 우주의 모든 사람을 이겼습니다. 따라서 묘지처럼 조용하고 차분합니다 !!! 교육과 선전부 !!!
  • 리더
    리더 12 5 월 2016 11 : 05
    +2
    제품 견적 : Andrey K
    미국과 진실 - 서로 양립 할 수없는 두 가지 개념

    글쎄, 왜 ... 그들에게 유익하다면 ... 미소
  • 야크 - 엑스 넘크
    야크 - 엑스 넘크 12 5 월 2016 11 : 28
    -1
    [미디어 = http : // https : //www.youtube.com/watch? v = rW1SJIZCk1U & spfreload = 10]
  • 알토
    알토 12 5 월 2016 11 : 42
    +3
    그런 영어 채널 History (History)와 American Discovery가 있습니다. 그곳에서 태평양의 공중전은 컬러 필름으로 다채롭게 상영됩니다. 화염에 휩싸인 제로 전투기처럼 그들은 미국 항공 모함이나 구축함의 갑판에 떨어집니다. 용감한 양키가 항복하는 일본인을 어깨에 밀어 넣습니다. 또는 마틸다가 사막을 통해 롬멜로 달려가는 방법을 보여줍니다. 그리고 적군에 대해서는 몇 장의 흑백 영화와 스탈린 그라드에 대한 짧은 해설이 있습니다. 이제 서양은 새로운 개념을 시도하고 있습니다. 학교에서 역사를주지 않고이 시간을 프로그래밍으로 대체합니다. 이점과 두뇌가 "불필요한"정보로 가득 차 있지 않은 것 같습니다. 그건 그렇고, 일본과의 전쟁에 관한 흥미로운 영화가 있습니다. 지금 막 나는 미국 러닝 챔피언이 일본 강제 수용소에가는 것을 보았다. 실제 사건에 근거한 이름을 잊어 버렸습니다. 그래서 할리우드의 미국인들은 많은 것을 가지고 있습니다.
  • PValery53
    PValery53 12 5 월 2016 11 : 51
    +1
    소련 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 유럽 TVD에서 독일인과 모든 유럽이 그들과 싸웠고, 당시 미국은 배를 크게 두들 겼습니다. 그리고 지금 미국은 그들이 모든 것을했다고 가슴을 찌르고 (기침) 히스테리하게 자신을 때리고 있습니다. 아 글쎄!.
  • 딜 린저
    딜 린저 12 5 월 2016 12 : 39
    0
    어떤 경우에도 소련과 우리 동맹국 모두에 대한 승리의 중요성을 무시해서는 안됩니다. 물론, 우리는 나치 독일의 공격에 맞서고 우리 조상들은 조국을 위해 영웅적으로 싸웠습니다. 그러나 독일이 영국과 두 번째 전선을 열지 않았다면 타격을 격퇴하는 것이 훨씬 더 어려웠을 것이고 미국은 재정적으로 도움이되지 않았을 것입니다. 또한 우리가 유럽을 해방하기 시작했을 때 미국인은 노르망디와 이탈리아를 점령했습니다. 극동 지역에는 우리 기지와 함께 일본의 공격을 격퇴하기 위해 미국 공군 기지가 배치되었습니다. 우리도 미국인도 우리의 역사를 잊어서는 안됩니다.
    1. 알토
      알토 12 5 월 2016 17 : 43
      +1
      인용 : 딜 린저
      어떤 경우에도 소련과 우리 동맹국 모두에 대한 승리의 중요성을 무시해서는 안됩니다.

      ---------------------
      아무도 동맹국의 기여를 얕보지 않습니다. 군사 장비, 철도, 항공, 공작 기계, 금속 압연, 항공 가솔린, 식품 공급. 또한 교활한 적에 맞서 목숨을 걸었던 선원과 조종사의 위업이기도합니다. 그러나 소련은 제국의 군사 기계의 75 %를 "연삭"했고 XNUMX 주 만에 백만 번째 일본 그룹을 패배시켰다. 그리고 미국 지도부는 비열하게 행동했습니다. XNUMX 차 전선 지연, 제국과 별도의 협상 진행. 캐나다인, 호주인, 폴란드 인과 같은 자신의 동맹과도. 폴란드와 캐나다인은 이탈리아를위한 가장 뜨거운 전투에 던져졌고 로마의 해방으로부터 "해방"되었습니다. 미국인들은 심각한 저항에 부딪히지 않고 그곳에 들어갔다. 글쎄요, 캐나다인과 폴란드 인은 "도움"으로 나옵니다.
      1. 딜 린저
        딜 린저 12 5 월 2016 22 : 26
        0
        나는 부분적으로 당신의 의견에 동의하며 대부분 그랬습니다. 그러나 이제 불행히도 역사상 사실은 종종 대체됩니다. 그리고 이것은 무엇보다도 슬프다.
    2. Ramzaj99
      Ramzaj99 12 5 월 2016 17 : 52
      +1
      인용 : 딜 린저
      독일이 영국과 두 번째 전선을 열지 않았다면

      독일은 소련에 대한 공격 이전에도 영국과 전쟁 중이었다.
      1. 딜 린저
        딜 린저 12 5 월 2016 22 : 24
        0
        오타, 나는 전쟁이 2 전선에 있다는 것을 의미했습니다.
  • TOZ-34
    TOZ-34 12 5 월 2016 13 : 22
    +1
    진실을 전달하기 위해서는 그것을 할 수있는 도구 (TV 및 라디오 회사, 출판사)가 필요합니다. 그리고 누가 듣고 있습니다. 읽고들을 수있는 제품을 만드십시오.
  • 이고르 브이
    이고르 브이 12 5 월 2016 13 : 24
    +1
    미국과 다른 일부 (예 : 스웨덴) 국가는 세계 대전에서 좋은 돈을 벌었습니다. 그리고 전후 기간에 그녀는 유럽을 달러 바늘에 올려 놓은 다음 세계의 절반을 차지하면서 부자가되었습니다. 그래서 그녀가 세계 대전에 대해 불평하는 것은 죄악이며, 더욱이 미국은 모든 전쟁이 그녀의 이익에 있어야한다고 믿습니다. 따라서 피에 굶주린 정책.
  • 친구
    친구 12 5 월 2016 14 : 20
    +2
    제품 견적 : Ramzaj99
    LEND-LIZ 도움을 고려하는 사람은 주제를 더 깊이 파고 드는 것이 좋습니다. 그리고 당신은 소련이 "이혼"한 방법에 놀라게 될 것입니다.
    그건 그렇고, 소련은 수년 동안 LEND-LISA의 부채를 갚아 왔으며 소련 붕괴 당시에도 부채는 2.5 억 달러 이상에 달했습니다.


    그들은 그것을 혀에서 떼어 냈습니다. 또한 이것을 읽으십시오-두 번 이상.

    동시에 소련은 LAND-LIZ를 금으로 지불했습니다.

    미국은 아무것도 무료로 제공하지 않습니다. 그리고 그들은 일반적으로 그들이주는 것보다 더 가치있는 것을 빼앗아갑니다. 그리고 여러 번.

    이 원칙은 미국 원 주민들에게도 적용되었습니다. 인도의 추장은 또한 워싱턴의 좋은 삼촌이 그들에게 도움이 될 것이라고 생각했습니다 ...
    1. 랑카 스터
      랑카 스터 12 5 월 2016 14 : 28
      -4
      제품 견적 : Druzhkov
      그들은 그것을 혀에서 떼어 냈습니다. 또한 이것을 읽으십시오-두 번 이상.

      동시에 소련은 LAND-LIZ를 금으로 지불했습니다.

      미국은 아무것도 무료로 제공하지 않습니다. 그리고 그들은 일반적으로 그들이주는 것보다 더 가치있는 것을 빼앗아갑니다. 그리고 여러 번.

      이 원칙은 미국 원 주민들에게도 적용되었습니다. 인도의 추장은 또한 워싱턴의 좋은 삼촌이 그들에게 도움이 될 것이라고 생각했습니다 ...

      이제 스탈린을 인도 지도자들과 같은 수준에 놓았습니다. 롤 그는 저주받은 워싱턴 자본가들의 불필요한 도움을 거부 할만큼 똑똑하지 않은 것으로 밝혀졌습니다.
  • 친구
    친구 18 5 월 2016 12 : 04
    0
    나는 LAND-LISA의 쓸모없는 것에 대해 말하지 않았습니다.

    저는 LAND-LEASE가 기부가 아니라고 말했습니다. 그리고 그것을 미국 측에서 사랑, 우정, 희생의 행위로 인식하는 것은 적어도 잘못된 것입니다.

    그는 인디언들을 "XNUMX 페니를 위해-백만을 위해 가져 가라"(상대적으로 말해서) 원칙에 대한 생생하고 다소 먼-시간이 지남에 따라 미국이 행동하는 것으로 회상했다.
  • 치명적 오류 : 포착되지 않은 오류 : /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php:1135 스택 추적 : # 0 / var / www의 null에서 멤버 함수 삭제 () 호출 /topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(529) : HTML_Node-> deleteChild (false) # 1 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/ pharse_node_html.php (269) : HTML_Node-> delete () # 2 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(559) : HTML_Node-> __ destruct () # 3 / var / www / topwar / html / topwar.ru / vendor / ressio / pharse / pharse_node_html.php (531) : HTML_Node-> clear () # 4 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/ pharse / pharse_node_html.php (269) : HTML_Node-> delete () # 5 [내부 함수] : HTML_Node-> __ destruct () # 6 {main} thrown in /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ ressio / pharse / pharse_node_html.php on line 1135