미국과 전쟁의 진실

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거의 매년 승리의 날 전날 러시아 언론인들은 유럽, 아시아 및 북미 거리에서 일종의 여론 조사를 실시하여 1945년 1978월 사건에 대해 지역 주민들이 알고 있는 것을 알아냅니다. 일반적으로 결과는 인상적이지 않습니다. 응답자들은 대답하기 어렵거나 유럽의 나치가 미국에 의해 패배했다고 주장합니다. 소련이 누구 편에서 싸웠는지, 연합군의 승리에 어떤 기여를 했는지 자신 있게 대답할 수 있는 사람은 거의 없습니다. 이 상황은 새로운 것이 아닙니다. 소련조차도 자체 정보 분야에서 서구 청중의 "건망증"과 싸우려고했습니다. 여기에서 특히 XNUMX년 영어권 청중을 위해 제작된 다큐멘터리 시리즈 "The Unknown War"를 떠올릴 수 있습니다. 그러나 그때도 체계적인 작업은 수행되지 않았습니다..



서구 평신도의 눈에 소련의 역할이 왜 그렇게 매력적이지 않습니까? 물론 첫 번째 이유는 XNUMX년대 이후 국가사회주의의 제거에서 소련의 역할을 부정하기 시작한 반 소련 선전입니다. 그때 미국과 영국 만이 동맹국 편에서 싸웠다는 생각이 탄생했습니다. 러시아는 민족의 정복자이자 민주주의에 대한 위협으로 독점적으로 언급되었습니다. 그리고 전쟁 사건의 동시대 사람들이 여전히 진실을 기억할 수 있다면 젊은이들은 더 이상 할 수 없습니다. 또한이 모든 것은 Russophobia에 의해 촉진되었습니다. 오늘날까지 현대 컴퓨터 게임이나 TV 쇼에서 러시아인은 항상 "나쁜 놈"입니다.

두 번째 이유는 XNUMX세기까지 거슬러 올라가는 미국 예외주의의 선전입니다. 이러한 이념적 설정에 따르면 미국은 세계 최고의 국가이며 그 국민은 신대륙과 세계 전체를 지배하기 위해 신이 선택한 것입니다. 이런 의미에서 다른 모든 국가는 절망적으로 뒤쳐져 있거나 잘못된 길을 가는 것으로 인식됩니다.

독점의 개념에서 미국은 모든 영역에서 세계에서 가장 중요한 모든 업적을 소유하고 있다는 결론을 따릅니다. 여기에서 국가는 상상할 수 있고 상상할 수 없는 모든 성공을 자신의 탓으로 돌립니다. 구체적인 예를 들겠습니다. 우주에 관한 동화책에서 앨런 셰퍼드가 우주에 간 최초의 미국인이라고 언급한다고 가정해 봅시다. 공식적으로 이것은 사실이지만 독자는 가가린에 대해 한 마디도하지 않았기 때문에 그가 일반적으로 우주에서 최초의 사람이라는 인상을받습니다.

XNUMX차 세계대전도 마찬가지입니다. 프랑스의 작은 마을이나 태평양의 작은 섬에서의 전투는 마치 실제 아마겟돈이 있는 것처럼 묘사됩니다. Stalingrad와 Kursk에 대해-간단히. 소비에트 군대의 다른 전투는 존재하지 않는 것처럼 전혀 언급되지 않습니다.

또 다른 예: 특정 출처에서 베를린이 포위되어 폭풍에 휩싸인 것으로 나타납니다. 누가 가져 갔습니까? 저자가 독일에서 미군의 이동에 대해 이야기하면서 독자를 정확하게 그러한 결론으로 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb이끌기 때문에 미국인이라는 맥락에서 따를 수 있습니다. 그런 다음 왜곡 혐의에 대해 미안하다고 말할 수 있습니다.

미국에서는 제8차 세계대전 종전과 관련하여 기념하는 날이 2월 1975일인 유럽 승리의 날(VE Day)과 XNUMX월 XNUMX일인 일본에 대한 승리의 날(VJ Day)이 있습니다. XNUMX월 XNUMX일. 후자는 XNUMX년까지 연방 공휴일의 지위를 가졌고 지금은 하와이와 로드아일랜드를 제외하고는 주 차원에서도 거의 보이지 않습니다. XNUMX년대에 접어들면서 피비린내 나는 XNUMX년대의 사건에 적극적으로 참여했던 세대들이 일제히 활동적 시대를 떠나기 시작했고, 전쟁의 기억은 국가적 행사가 아니었다. "섹스, 마약, 로큰롤"의 세대가 성장했으며 노르망디 상륙이나 이오지마 상공의 국기가 아닌 우드스탁 축제가 그들의 삶의 중심 행사가 되었습니다. 이 순간부터 전쟁은 점점 영화와 대중문화에서 사라진다. 새로운 경향에 대응하여 당국은 시청률이 떨어진 쇼처럼 V-Day를 가상의 정상적인 날로 낮추고 "해고"했습니다. 이것이 미국의 현실이자 사고방식입니다.

미국의 광범위한 대중에게 제1812차 세계대전은 한국전쟁과 베트남전쟁보다 약간 높은 수준에 불과합니다. 예, 그들은 슬프게도 많은 군인들이 죽었다고 주장합니다. 그러나이 모든 것은 오래 전이었습니다. 그리고 멀리. 그때 일어난 일에 대해 우리는 무엇을 걱정합니까, 그들은 논쟁합니다. 미국인들에게 제 XNUMX 차 세계 대전 전체는 매우 컸지 만 여전히 해외 전쟁이었습니다. 그리고 비록 규모가 크지만 해외 전쟁은 정의상 국내 전쟁보다 작더라도 대중의 마음에서 차지하는 공간이 적습니다. 이런 이유로 세계가 거의 들어보지 못한 XNUMX년의 영미전쟁은 미국에서 훨씬 더 중요하다. 역사제2016차 세계 대전의 두 전선을 합친 것보다 10년까지 미국에서는 참가자뿐만 아니라 이러한 사건의 목격자도 점점 줄어들고 있습니다. 반면에 새로운 세대는 그들이 태어나기 수년 전에 일어난 일에 거의 관심이 없습니다. 그들에게는 새로운 iPhone 모델이 나올 때, 흥미로운 점은 Windows XNUMX에 대한 새로운 업데이트를 가져올 때, 그리고 패셔너블한 랩퍼의 새 디스크가 나올 때 훨씬 더 관련이 있습니다. 미국 교육이 고도로 전문화되었다는 사실은 말할 것도 없습니다. 사람은 한 분야에서 마스터가되도록 가르쳐 불필요한 지식에서 머리를 해방시킵니다. 역사는 언제나 정치다. 그리고 왜 사람들은 정치에 대한 추가 지식이 필요합니까? 지역 야구 팀의 모든 선수를 더 잘 기억하십시오!

따라서 미국의 1941-1945 연대기는 이미 실제 사건보다 영웅적인 신화로 더 많이 인식됩니다. 대공황과 제XNUMX차 세계대전을 겪은 미국인들은 오늘날 미국에서 '가장 위대한 세대'라고 불리는데, 미국인들이 겪은 문제와 소비에트 국민이 겪은 문제를 비교하기는 어렵지만 그 자체만으로도 전설이 된다. 동시에 실제 역사 지식의 수준이 크게 저하되었습니다. 아니요, 미국에는 고급 역사가가 있지만 대중을위한 제품을 만드는 것과는 거리가 멀고 결국 중요하지 않습니다. 특히 카드 문제. 따라서 "디자이너 걸"의 문제는 해외에서도 관련이 있지만 훨씬 더 심각한 수준입니다. 가장 거친 사례의 샘플을 인용할 수 있지만 시간이 안타깝습니다. 예를 들어 다큐멘터리 "우주에서 온 제 XNUMX 차 세계 대전"을 가장 끈기있게 추천 할 수 있습니다. 격렬한 반응이 보장됩니다.

러시아 세계의 시민인 우리에게 국가 자각의 핵심 순간은 최대의 적을 물리치고 조국의 독립을 수호한 승리의 날입니다. 미국인들에게 그러한 날은 4월 30일입니다. 이는 자신의 땅에서 외부 적에 대한 승리의 상징입니다. 다른 사람들도 비슷한 날짜를 가지고 있습니다. 예를 들어, 터키는 Dumlupinar 전투를 기념하여 XNUMX월 XNUMX일에 승리의 날을 기념합니다. 미국에서 제XNUMX차 세계대전은 적이 자국의 핵심 영토를 손상시키지 않았다는 이유로 그러한 사건이 되지 않았습니다.

우리 러시아인들은 나라 밖의 가장 큰 전쟁에 대한 우리의 진실을 알리기 위해 무엇을 할 수 있습니까? 사실 많이.

첫째, 물론 당신이 옳은지 확인하고 부끄러워하지 마십시오. 소련 국민은 이 전쟁을 원하지 않았고 전쟁 없이도 잘 해냈을 것이지만 우리는 역사의 올바른 편에 서 있었습니다. 우리를 상대로 사용한 사람들에게 사과하지 않습니다 оружие 첫 번째는 될 수 없습니다.

둘째. 대규모 행사는 자신의 위상을 알리는 중요한 요소다. 군사 퍼레이드뿐만 아니라 러시아 세계에서 독특한 행사인 불멸의 연대 행렬도 있습니다. 외신들은 큰 행사에 대해 기사를 써야 하고, 이 행사가 무엇을 위한 것인지도 언급해야 할 것이다. 그리고 이것은 이미 작지만 성취입니다. 진실의 일부가 외국 영토의 독자 또는 시청자에게 전달되었습니다. RT("Russia Today")와 "Sputnik"이 미국이나 영국의 전체 청중을 다루지는 않습니다. 다른 사람의 TV 채널을 돌파하기 위해서는 이벤트가 필요합니다. 승리 퍼레이드는 이벤트입니다. 불멸의 연대 - 너무. 후자는 또한 그 자체로 청중의 관심을 끄는 독특한 현상입니다. 관심을 갖게 되면 이야기를 시작할 수 있습니다.

제삼. 역사 과학 및 출처. 외국 역사가들이 해당 국가의 역사에서 특정 기간을 연구할 때 무엇보다도 현지 전문가의 평가에 의존해야 합니다. 영국 역사가 Eric Hobsbawm이 Tsarist Russia의 지난 수십 년에 대해 글을 쓴다면 그는 무엇보다도 동시대 사람들의 회고록과 나중에 이미 소련의 추정치를 언급해야합니다. 물론 우리는 The Washington Times 칼럼의 다양한 "러시아 전문가"가 아니라 Hobsbawm과 같은 전문가에 대해 이야기하고 있습니다. 여기서 역사가들과 목격자들이 "당이 말했기 때문에"가 아니라 두려움 때문이 아니라 양심에서 글을 쓰는 것이 중요합니다. 진실에 도전하는 것은 어렵기 때문에 진실을 말할 필요가 있지만, 진실이 항상 유쾌한 것은 아니다.

이런 의미에서 히틀러의 동맹국 모두가 동일한 책임을 지는 것은 아니라는 점을 언급할 수 있고 언급해야 합니다. 따라서 제국과 함께 우리를 공격하고 소련 영토에서 전쟁 범죄로 표시되는 루마니아는 한 가지 책임이 있습니다. 그리고 소련에 전쟁을 선포하지 않았지만 독일과 싸운 불가리아는 또 다른 것입니다. 죄책감의 초기 기준은 또한 전후 기간까지 확장됩니다. 이를 바탕으로 소련이 그리스 봉기를 진압하기 위해 미국과 영국보다 동독과 헝가리의 반란을 제거 할 권리가 훨씬 더 많다고 말하는 것이 안전합니다.

네번째. 반론. 적절한 구성으로 상대방을 중상 모략으로 유죄 판결을 내릴 수 있습니다. 예를 들어, 소련이이란 북부의 점령지에서 꼭두각시 국가를 조직하려했다는 비난에 대해 미국과 영국이 덴마크, 아이슬란드의 점령지에서 독립을 선언 한 것과 동일한 일을했음을 기억할 수 있습니다. 상태. 그러나 그러한 반응은 응답자의 일정 수준의 전문성을 제공하는 시기적절하고 유능해야 합니다.

위의 제안은 프로그램이 아니라 누군가가 주제를 발전시키고자 한다면 구조를 구축하는 좋은 바람이 있습니다. 그러나이 모든 것은 프로그램, 자금 조달, 체계적인 작업이 필요합니다. 그리고 가장 중요한 것은 러시아의 진실이 무엇인지 대중적인 언어로 세계에 말할 역사의 전문가들입니다.
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129 댓글
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  1. +26
    12 5 월 2016 09 : 31
    미국과 진실은 양립할 수 없는 두 가지 개념입니다. 의뢰
    CNN 프레임의 마지막 프레임: 응답자들이 일본이 제XNUMX차 세계 대전에서 파시즘의 승자 중 하나라고 주장하는 시점에 이르렀습니다. 의뢰
    "러시아? 그래, 함께 싸웠고, 그들이 우리를 도왔다"…
    실적 없는 '특수민족', 자국에 유리하게 역사왜곡 부정
    1. +13
      12 5 월 2016 09 : 33
      미국은 세계에서 가장 좋은 나라이고 그 국민은 신이 선택한신대륙과 세계 전체를 지배하기 위해

      오히려 악마에게 선택받았다!!!
      정교회 러시아는 신에 의해 선택되었습니다!!!
      1. +6
        12 5 월 2016 10 : 40
        서양과 러시아 세계의 두 세계가 있습니다. 그래서 항상 그랬고 앞으로도 계속 될 것입니다. 악과 선의 축이 있습니다 ... 따라서 아마도 인류 문명이 끝날 때까지 대결이있을 것입니다
        1. +6
          12 5 월 2016 11 : 52
          제품 견적 : Alexey-74
          서양과 러시아 세계의 두 세계가 있습니다. 그래서 항상 그랬고 앞으로도 계속 될 것입니다. 악과 선의 축이 있습니다 ... 따라서 아마도 인류 문명이 끝날 때까지 대결이있을 것입니다


          안타깝지만 사실이고 가장 흥미로운 점은 서양은 우리 없이는 살지 않을 것이고 우리는 그들 없이는 쉽게 살 수 있다는 것입니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +1
        12 5 월 2016 13 : 17
        제품 견적 : olegfbi
        정교회 러시아는 신에 의해 선택되었습니다!!!

        웃음 그러나 약속의 땅을 가진 유대인들은 어떻습니까?
    2. -8
      12 5 월 2016 09 : 38
      인용구 : Andrey K
      미국과 진실은 양립할 수 없는 두 가지 개념입니다.

      북부 호송대의 선원들에게 이것을 말할 수 있습니까?
      1. +4
        12 5 월 2016 09 : 46
        제품 견적 : Andrey K
        미국과 진실은 양립할 수 없는 두 가지 개념입니다.
        북부 호송대의 선원들에게 이것을 말할 수 있습니까?

        나는 "Andrey K"에 동의하지만 당신도 옳습니다!
        불행하게도 1945년의 미국, 아니 그 국민은 모든 면에서 완전히 다릅니다!
        너 +
        1. +1
          12 5 월 2016 10 : 18
          제품 견적 : olegfbi
          [안타깝게도 1945년의 미국, 아니 그 국민은 모든 면에서 완전히 다릅니다!

          ... 그리고 "1945 년 미국"에서 "현대 미국"으로 사람들의 "재 포맷"은 60 세기 70 년대 후반 ~ XNUMX 년대 초반에 기인 할 수 있습니다!
          질문: 이 몇 년 동안 어떤 제어-피크-이벤트가 발생하여 오늘날 그러한 전환과 그러한 상황을 초래했습니까? 또는 그렇지 않으면-어떤 종류의 "시한 폭탄"이 이전에 (언제?) 그해에 폭발 했습니까?
          ...잠깐만요, 암호학자들이여!
        2. +26
          12 5 월 2016 10 : 19
          제품 견적 : olegfbi
          나는 "Andrey K"에 동의하지만 당신도 옳습니다!
          불행하게도 1945년의 미국, 아니 그 국민은 모든 면에서 완전히 다릅니다!
          너 +


          미안하지만 미국은 국민이 아닙니다! 미국은 세계 자본의 나라이고 그곳 사람들은 스스로 아무것도 결정한 적이 없습니다. 영국 왕실에서 국가를 분리하는 것조차 소수의 부르주아지의 결정이며 국민의 연설에 의해 은폐되었다고합니다. 일반적으로 미국과 아메리카와 관련하여 어떤 사람들에 대해 이야기하고 있습니까?! 북미나 남미에는 원주민이 거의 남아 있지 않으며 나머지는 모두 이민자의 후손입니다. 그리고 스페인어 사용 국가에서 정복자의 후손이라면 영어와 프랑스어 사용 국가에서는 구세계 전역에서 온 도둑, 살인자 및 매춘부의 후손입니다! 풍부한 "문화"와 도덕적 전통을 가진 좋은 사람들, 말할 것도 없습니다!

          그래서 소련에 대한 "원조"에 대한 결정을 내린 것은 미국인이 아니라 거미 과두 족이었습니다! 더욱이 그들은 우리뿐만 아니라 히틀러의 독일도 "도왔습니다". 그리고이 "도움"은 대서양을 건너 Fort Knox에 정착 한 금으로 유럽과 소련 전체에 비용이 들었습니다!

          그리고 미국 선원들은 아이디어를 위해 여기에서 수영하지 않았지만 상당한 유형의 달러를 위해 여기에서 수영했습니다! 문자 그대로 1941년 몇 년 전에 미국에 대공황이 있었고 사람들이 굶어 죽어가고 있었다는 사실을 잊으셨나요?! 그래서 도움이 없었고 거짓말하지 마십시오. 냉정한 계산이 있었고 유럽에서 반죽을 두 드렸습니다! 미국인들은 누구도 돕지 않았습니다. 개인적인 것은 없고 그냥 사업 미국의 모토를 XNUMX조의 힘으로 끌어올렸다!

          그러니 미국 원조에 대해 말도 안 되는 소리를 내뱉지 마세요!
          1. -4
            12 5 월 2016 10 : 24
            인용구 : Diana Ilyina
            그래서 도움이 없었고 거짓말하지 마십시오. 냉정한 계산이 있었고 유럽에서 반죽을 두 드렸습니다! 미국인들은 누구도 돕지 않았습니다.

            여가 시간에 우리 탱크 장교 Loza의 "Tankman in a foreign car"를 읽으십시오. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 미국인에 대한 의견을 바꾸시기 바랍니다.
            1. +18
              12 5 월 2016 10 : 33
              제품 견적 : svp67
              여가 시간에 우리 탱크 장교 Loza의 "Tankman in a foreign car"를 읽으십시오. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 미국인에 대한 의견을 바꾸시기 바랍니다.


              그리고 여기 우리 탱크 장교 Loza의 의견이 있습니까?! "장교"Solzhenitsyn을 포함하여 백만 가지 의견이 있습니다! 나는 두 번의 전쟁을 겪은 지금 돌아가신 할아버지라는 단 하나의 부인할 수 없는 출처가 있기 때문에 그의 의견을 무조건 믿습니다! 그의 의견으로는 도움이 그저 그랬고 탱크는 숫양이었고 비행기는 아무것도 아닌 것 같았습니다. 유일한 것은 그가 Studebakers와 스튜를 칭찬했다는 것입니다! 전사로서 그는 영국인과 폴란드 인처럼 그들을 전혀 인식하지 못했습니다!
              1. -2
                12 5 월 2016 10 : 38
                인용구 : Diana Ilyina
                여기에 우리 탱크 장교 Loza의 의견이 풍부합니까?!

                그는 또한 그 전쟁의 베테랑이기 때문입니다. 읽기 - 이해합니다. 그리고 다음과 같이 이해할 수 없는 문구를 쏟아 붓습니다.
                인용구 : Diana Ilyina
                램 탱크, 아무것도 아닌 비행기,
                당신은 그것이 당신에게 어떤 신용도하지 않는다는 것을 알고 있습니다. 내가 존경하는 당신의 할아버지는 어떤 군대에서 복무했습니까?
                제 할아버지는 그 전쟁에서 탱크 부대에서 복무했으며 수입 탱크, 특히 셔먼과 독일 탱크에 대해 그렇게 범주적이지 않았습니다. 나는 우리가 "우리 영화에서 코믹한 독일인"이 아니라 잘 무장하고 잘 훈련 된 상대를 이겼다는 그의 말을 기억합니다.
                1. +22
                  12 5 월 2016 11 : 04
                  제품 견적 : svp67
                  내가 존경하는 당신의 할아버지는 어떤 군대에서 복무했습니까?
                  제 할아버지는 그 전쟁에서 탱크 부대에서 복무했으며 수입 탱크, 특히 셔먼과 독일 탱크에 대해 그렇게 범주적이지 않았습니다. 나는 우리가 "우리 영화에서 코믹한 독일인"이 아니라 잘 무장하고 잘 훈련 된 상대를 이겼다는 그의 말을 기억합니다.


                  내 것은 우선 122mm 곡사포의 포대 사령관이었습니다. 둘째, 왜 내가 당신 할아버지의 의견을 믿고 내 의견을 믿지 않아야 합니까?! 셋째, T-34 운전사처럼 싸운 종조부도 있습니다! 그는 일반적으로 세 번 불에 탔고 포탄 충격을 받았으며 Prokhorovka 이후 두개골 부분이 없으며 불타는 탱크에서 부상당한 사령관을 구출 한 영웅이라는 칭호를 받았습니다! 내가 그들을 믿을 것 같습니까 아니면 당신을 믿을 것 같습니까?!

                  그래서 얼마나 많은 사람들이 그렇게 많은 의견을 가지고 있습니까? 그리고 당신은 당신이 옳다고 나를 설득하지 않을 것입니다. 부인할 수 없는 사실이 있습니다. 미국은 두 차례의 세계 대전에서 이익을 얻었고 정확히 군수품으로 이익을 얻었습니다! 미국 경제는 군산복합체를 기반으로 하며 이 사실에 대해 거의 논쟁할 수 없습니다!

                  그래서 저는 다시 쓰고 있습니다. "무료"LEND-LEASE에 대해 거짓말하지 마십시오. 도움이 없었고 다른 나라의 진부한 강도가있었습니다!
                  1. -9
                    12 5 월 2016 11 : 12
                    인용구 : Diana Ilyina
                    내가 그들을 믿을 것 같습니까 아니면 당신을 믿을 것 같습니까?!

                    알다시피, 나는 그와 이야기하는 데 관심이 있습니다. 그리고 "믿거나 말거나"는 제가 반세기 전에 마지막으로 플레이한 어린이용 게임입니다.
                    인용구 : Diana Ilyina
                    "무료" 렌트리스에 대해 거짓말을 하지 마십시오.

                    부인, 당신은 이미 모든 경계를 넘고 있습니다. 내가 어디에서 그런 말을 했는지 저와 모두에게 보여주시겠습니까?
                    넌 거짓말 쟁이 야. 그리고 나는 당신의 나머지 말을 의심하기 시작했습니다.
                  2. +6
                    12 5 월 2016 12 : 04
                    인용구 : Diana Ilyina
                    나에게도 T-34 드라이버처럼 싸운 종조부가 있다! 그는 일반적으로 세 번 화상을 입었고 포탄 충격을 받았으며 Prokhorovka 이후 두개골 부분이 없습니다.

                    제 할아버지도 T-34 운전사입니다. 전쟁은 Prokhorovka 근처의 Kursk Bulge에서 시작되었습니다. 바르샤바 근처에서 끝났습니다. 그곳에서 그는 마지막으로 부상을 입었습니다. 총 3 개의 탱크에서 태워졌습니다. 우리 할아버지는 동료 군인이었습니다. 그건 그렇고, 그들은 내가 지금 살고있는 Lipetsk에서 형성되었습니다. 그들은 기념비를 세웠다
                    1. +11
                      12 5 월 2016 12 : 25
                      제품 견적 : Lukich
                      제 할아버지도 T-34 운전사입니다. 전쟁은 Prokhorovka 근처의 Kursk Bulge에서 시작되었습니다. 바르샤바 근처에서 끝났습니다. 그곳에서 그는 마지막으로 부상을 입었습니다. 총 3 개의 탱크에서 태워졌습니다. 우리 할아버지는 동료 군인이었습니다. 그건 그렇고, 그들은 내가 지금 살고있는 Lipetsk에서 형성되었습니다. 그들은 기념비를 세웠다


                      글쎄, 내가 1941 년에 전쟁을 시작했기 때문에 그들이 형제 군인이라는 사실이 아닙니다. 그런 다음 그는 스탈린 그라드 근처에 있었고 Badanov 군단의 Tatsinsky 비행장으로의 유명한 돌파에 참여하여 포위 된 6 번째 Paulus를 제공했습니다. 군대. 그런 다음 Prokhorovka가 있었고 해치가 해치에서 찢어졌고 두개골의 일부가 이미 부화되었고 오랜 치료가 있었지만 서비스로 돌아 왔습니다.

                      할머니는 그에게 전쟁에 관한 영화를 보러 가는 것이 불가능하다고 말했습니다. 그는 독일군과 영화 화면에서 뇌진탕 후 공격에 돌입했습니다!
                      1. +3
                        12 5 월 2016 13 : 39
                        인용구 : Diana Ilyina
                        내 전쟁이 1941년에 시작되었기 때문에 동료 병사들이

                        그렇게 표현하지 않았습니다. 어쩌면 말하고 싶었다.
                        인용구 : Diana Ilyina
                        그런 다음 Prokhorovka가있었습니다.

                        할아버지는 Prokhorovka에서 칼로 독일군과 싸웠습니다. 독일 전차가 쓰러졌고 승무원이 뛰어 내 렸습니다. 기관총에서 꺼내지 않았고 가까웠고 "데드 존"은 30m였습니다. 그런 다음 그들은 되돌아가야 한다는 것을 깨달았습니다. 글쎄, 전투의 열기 속에서 그들은 칼을 들고 뛰어 내 렸습니다. 그곳에서 그의 사령관이 살해당했습니다. 승무원에는 소녀 포수 라디오 운영자가있었습니다. 할아버지는 그녀가 남자들과 동등하게 싸웠다고 말했다.
                        인용구 : Diana Ilyina
                        할머니는 그에게 전쟁에 관한 영화를 보러 가는 것이 불가능하다고 말했습니다. 그는 독일군과 영화 화면에서 뇌진탕 후 공격에 돌입했습니다!

                        그리고 나는 전쟁에 대해 이야기하는 것을 별로 좋아하지 않습니다. 그와 대화하는 것은 매우 어려웠다
                  3. +7
                    12 5 월 2016 12 : 47
                    LEND-LIZ가 도움이 된다고 생각하는 사람이라면 이 주제에 대해 더 깊이 파고들 것을 권합니다. 그리고 당신은 소련이 어떻게 "이혼"했는지에 놀랐을 것입니다.
                    그건 그렇고, 소련은 존재하는 모든 해 동안 LEND-LISA의 부채를 지불했으며 소련 붕괴 당시에도 부채는 2.5 억 달러 이상이었습니다.
                    1. +3
                      12 5 월 2016 17 : 07
                      제품 견적 : Ramzaj99
                      소련은 "이혼"했습니다.

                      우리는 Lend-Lease 없이도 나치를 분쇄했을 것입니다. 가격 만 더 높았을 것이고 금이 아니라 달러가 아닌 생명으로 측정되었을 것입니다. 이것은 이해해야합니다.
                      반면에 부르주아는 다른 평가 기준을 가지고 있으며 돈 가방이 모든 것을 결정한다고 믿습니다.
                      저는 이 문제를 우리 쪽에서 보는 것을 선호합니다.
                2. +1
                  12 5 월 2016 12 : 19
                  제품 견적 : svp67
                  제 할아버지는 그 전쟁에서 전차부대에 복무하셨고 수입 전차에 대해 그렇게 단정적이지 않으셨습니다.

                  그래서 그들은 "이별의 조국"이라고 불렸다. 예
              2. 0
                12 5 월 2016 11 : 00
                인용구 : Diana Ilyina
                그리고 여기 우리 탱크 장교 Loza의 의견이 있습니까?!

                그리고 소련의 세 번 영웅 인 A. Pokryshkin의 의견은 어떻습니까? 그는 미국 항공기에 대해 좋은 평가를 받았습니다.
                1. +20
                  12 5 월 2016 11 : 12
                  제품 견적 : svp67
                  그리고 소련의 세 번 영웅 인 A. Pokryshkin의 의견은 어떻습니까? 그는 미국 항공기에 대해 좋은 평가를 받았습니다.


                  그리고 이것에서 무엇이 뒤따릅니까?! 그들은 더 "무료"가 되었습니까?! 그건 그렇고, 미국 조종사는 Airacobra를 좋아하지 않았고 단순히 적응할 수 없었으며이 항공기로 이동하지 않거나 망치는 것을 선호했습니다. 이것은 그들 자신의 기억에 따른 것입니다. 그리고 우리는 동일한 Pokryshkin에 완전히 적응했습니다!
                  1. -3
                    12 5 월 2016 11 : 19
                    인용구 : Diana Ilyina
                    그리고 이것에서 무엇이 뒤따릅니까?! 그들은 더 "자유"가 되었습니까?

                    부인, 이것으로부터 당신이 거짓말을 하고 있다는 것이 "따라옵니다". 이 답변이 적합합니까?
                    인용구 : Diana Ilyina
                    그건 그렇고, 미국 조종사들은 Airacobra를 좋아하지 않았습니다.

                    미국인들은 다른 조건에서 싸웠고 전장에서 싸울 필요가 없었습니다. 오랫동안 전투기는 "전략가"를 호위했습니다. 그리고 우리는 전장에서 싸웠고 이러한 조건에서 Cobras는 상당히 높은 것으로 판명되었습니다. Shermans와 같은이 미국 장비가 우리 GUARDS 유닛을 장비하는 데 사용되었다는 사실은 이미 많은 것을 말해줍니다.
                    1. +15
                      12 5 월 2016 12 : 02
                      제품 견적 : svp67
                      부인, 이것으로부터 당신이 거짓말을 하고 있다는 것이 "따라옵니다". 이 답변이 적합합니까?

                      Shermans와 같은이 미국 장비가 우리 GUARDS 유닛을 장비하는 데 사용되었다는 사실은 이미 많은 것을 말해줍니다.


                      첫 번째 요점에서 : 자신이 ur-o-d라는 사실에도 불구하고 모든 사람은 다른 사람이 uro-d-om이라고 생각합니다. (L.Filatov)

                      그러니 미국의 도움 없이는 결코 히틀러를 이길 수 없습니다! 이것은 웅덩이와 당신이 그것의 지휘자이기 때문에 우리에게 제안된 가장 큰 FALSE입니다. 적어도 그것이 주는 인상입니다.

                      따라서 이것은 사실이 아닙니다! 예, Lend-Lease 배송이 있었고 아무도 논쟁하지 않았으며 그들이 승리에 특정 기여를했다는 사실도 사실입니다! 그러나이 기여는 소련의 기여에 비해 무시할 만합니다. 이것이 진실입니다! 그리고 이 진실을 얕잡아보는 사람은 반역자입니다! 그리고 그는 무엇보다도 소련이 승리의 제단에 가져온 수백만 명의 희생자에 대한 기억 인 조상의 기억을 배신합니다! 파시스트 짐승의 등을 부러 뜨린 것은 소련이었고 다른 사람은 없었습니다!

                      논쟁을 시도하면 저뿐만 아니라이 사이트 방문자 대부분이 당신을 거짓말 쟁이라고 부를 것입니다!
                      1. +1
                        13 5 월 2016 07 : 48
                        인용구 : Diana Ilyina
                        논쟁을 시도하면 저뿐만 아니라이 사이트 방문자 대부분이 당신을 거짓말 쟁이라고 부를 것입니다!

                        부인, 당신이 누구라고 생각하는지 모르겠지만 주제를 전혀 모르고 라벨을 붙이려고 한다는 사실은 이미 당신을 완벽하게 특징짓고 있습니다.
                        당신은 그가 말하지 않은 것을 그에게 돌릴 수 있도록 어떤 주장도 예견하지 않고 상대방을 둘러 쌀만큼 똑똑하지만, "우크라이나 인"덕분에 그들은 그러한 도발에 응답하지 않도록 가르쳐 주었기 때문에 이미 이것에 익숙합니다. 당신이 추구하는 좋은 목표가 무엇이든 간에 당신은 지금 키예프에서 "공"을 지배하는 사람들보다 조금도 낫지 않습니다.
                        그리고 그들이 LIES 였기 때문에 그들은 그녀에게 맡겨졌습니다.
                        그러니 미국의 도움 없이는 결코 히틀러를 이길 수 없습니다! 이것은 웅덩이와 당신이 그것의 지휘자이기 때문에 우리에게 제안된 가장 큰 FALSE입니다.
                        부인, 기분이 좋든 싫든 FACTS를 말하고 있지만 장비를 인도한다는 사실, 가장 준비된 부대에 장비를 보낸다는 사실도 있습니다. 그리고 당신 덕분에 우리는 그것을 무시하고 더 나아가 숨기기 위해 깨어나면 90 년대에 얻은 것을 다시 얻을 것입니다. 공식적인 이야기가 SIMPLY STOP BELIEVE였을 때.
                        그래서 내가 왜 그곳에서 지휘자인지 알아낼 것이지만 이미 한 번 우리나라를 망친 STUPIDITY의 "가이드"라는 사실은 육안으로 볼 수 있습니다.
                  2. -9
                    12 5 월 2016 11 : 39
                    부인, 당신의 "단점"은 ... 글쎄요, 일반적으로 당신이 이해한다고 생각합니다. 그러나 당신이 내 질문에 대답하지 않았고 사과하지 않았다는 사실은 내가 다시 한 번 말할 수 있게 합니다. 당신은 거짓말입니다. 그리고 당신의 모든 말은 가치가 없다는 것이 밝혀졌습니다.
                    1. +8
                      12 5 월 2016 12 : 14
                      제품 견적 : svp67
                      부인, 당신의 "단점"은 ... 글쎄요, 일반적으로 당신이 이해한다고 생각합니다. 그러나 당신이 내 질문에 대답하지 않았고 사과하지 않았다는 사실은 내가 다시 한 번 말할 수 있게 합니다. 당신은 거짓말입니다. 그리고 당신의 모든 말은 가치가 없다는 것이 밝혀졌습니다.


                      당신에게 사과? 당신은 아무것도 혼동 하지 않았다?!

                      그리고 거짓말에 관해서는 위에서 답변했습니다. 자신이 ur-o-d라는 사실에도 불구하고 모든 사람은 다른 모든 사람이 ur-o-d라고 생각합니다!

                      추신 나는 일반적으로 당신을 포함하여 한 곳을 뺍니다!
                      1. 0
                        12 5 월 2016 19 : 41
                        인용구 : Diana Ilyina
                        당신에게 사과? 당신은 아무것도 혼동 하지 않았다?!

                        그래, 내 앞에서. 당신은 내가 말하지 않은 말을 나에게 돌렸다. 그리고 지금 당신은 대답을 피하려고 합니다...
                        인용구 : Diana Ilyina
                        그리고 거짓말에 관해서는 위에서 답변했습니다. 자신이 ur-o-d라는 사실에도 불구하고 모든 사람은 다른 모든 사람이 ur-o-d라고 생각합니다!

                        자신의 추함을 인정하더라도. 하지만 자신에게 너무 가혹할 필요는 없습니다. "무료 임대차"에 대해 어디에서 이야기 했습니까?
                      2. +7
                        13 5 월 2016 00 : 36
                        제품 견적 : svp67
                        그래, 내 앞에서. 당신은 내가 말하지 않은 말을 나에게 돌렸다.


                        실례합니다만, 돼지 앞에 진주를 던지는 것은 제가 할 일이 아닙니다! 당신은 우리 자유 주의자들 사이에서 관례적인 것처럼 끝까지 아무 말도하지 않지만 동시에 당신의 모든 부패가 기어 나옵니다! 따라서 다음과 같은 자유 주의적 메시지가 필요하지 않습니다. 회개하십시오. 그렇지 않으면 저주하겠습니다 ... 그들은 잘못된 것을 만났습니다! 당신의 의견이 선명하게 보이고 하얀 실로 꿰매어집니다! 그건 그렇고, Vladimir Semenovich가 노래했듯이 : 당신은 개이고 죽음은 당신을위한 개입니다 ...! 개는 매우 귀엽고 충성스러운 동물이지만 그들과 비교하는 것은 당신에게 너무 큰 칭찬입니다! 당신은 개가 아닙니다, 당신은 자칼이고 죽음은 당신의 자칼입니다, 미국의 부하들!
                      3. 0
                        13 5 월 2016 07 : 57
                        인용구 : Diana Ilyina
                        당신은 우리 자유 주의자들 사이에서 관례적인 것처럼 끝까지 아무 말도하지 않지만 동시에 당신의 모든 부패가 기어 나옵니다!

                        예? 그러나 당신은 이미 당신이 고소 할 수 있다고 너무 많이 말했습니다 ...
                2. +7
                  12 5 월 2016 12 : 19
                  실례합니다. 미국 에어로코브라 조종에서 같은 성공을 거둔 미국, 영국, 프랑스 조종사를 한 명 이상 지명하십시오. 어렸을 때 나는 항공 박물관에서 제 XNUMX 차 세계 대전 중 우리 조종사들이 평평한 테일 스핀에서 미국 자동차의 실속에 대해 불평했다는 소식을 한 번 이상 들었습니다. 속도와 화력에 대해서만 찬사를 보냅니다. 그러나 세계에서 누가 미국 전투기의 소련 조종사와 같은 성공을 거두었습니까? 내 의견은 Pokryshkin이 당나귀에서도 제국의 에이스에게 열을 주었다는 것입니다!
                3. +6
                  12 5 월 2016 12 : 22
                  제품 견적 : svp67
                  그는 미국 항공기에 대해 좋은 평가를 받았습니다.

                  "하지만"은 하나뿐입니다. 그들은 우리에게 좋은 미국 비행기를 공급하지 않으려고 했습니다.
                  1. 0
                    12 5 월 2016 19 : 43
                    인용구 : 발레라 상병
                    "하지만"은 하나뿐입니다. 그들은 우리에게 좋은 미국 비행기를 공급하지 않으려고 했습니다.

                    Pokryshkin이 Cobra에서 특히 중요하게 생각하는 점을 읽어보세요. 이는 37mm 주포의 힘, 가시성 및 뛰어난 의사소통 능력입니다.
                    1. +4
                      12 5 월 2016 19 : 48
                      제품 견적 : svp67
                      Pokryshkin이 Cobra에서 특히 중요하게 생각하는 점을 읽어보세요. 이는 37mm 주포의 힘, 가시성 및 뛰어난 의사소통 능력입니다.

                      예, 저는 Pokryshkin의 권위에 대해 이의를 제기하지 않습니다. 저는 1941 년 (모스크바 방어 전)에 711 대의 배송 차량 중 코브라가 11 대뿐이고 나머지 700 대는 고귀한 숫양이라는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 우리 조종사는 감히 날지 못했습니다. 그리고 도착한 첫 번째 코브라는 그것들 없이 분해되었습니다. 문서. 그리고 발달 된 운동 자원으로. 그들은 우리를 훈련시키고 싶었습니까?
                      1. +1
                        13 5 월 2016 08 : 01
                        인용구 : 발레라 상병
                        그들은 우리를 훈련시키고 싶었습니까?

                        그들은 모두 똑같았습니다. 그리고 모스크바 전투 중에 그들은 단순히 우리를 믿지 않았습니다. 글쎄요, 독일인은 이미 모스크바 근처에있어서 도움을 준 것 같았지만 본질적으로 그들은 "우리가 좋지 않다는 신의 축복을 빕니다"라는 원칙에 따라 보냈습니다.
          2. +9
            12 5 월 2016 12 : 46
            다이아나 일리나! 10.19. 나도 미국이 소련에 어떤 지원을 제공했는지 이해할 수 없습니까? 29일 그들이 위기에 처했을 때 우리는 우리의 명령으로 그들을 도왔습니다. 렌드리스를 통해 우리는 그들의 산업도 지원했습니다. 제 생각에는 우리는 30, 40, 90년대 미국 경제를 크게 지지했습니다. 90년대에 그들은 그들의 산업을 망쳐놓음으로써 그들을 도왔습니다. 또 다른 질문은 45년에 누가 일본을 패배시켰는가 하는 것입니다. 한 달 만에 그들을 이겼고, 미국인들이 이겼다!? 그거 매우 나빠! 그들은 XNUMX년 동안 그들을 이길 수 없었습니다! 그리고 여기 승자가 있습니다! 그리고 즉시 기지를 찌르십시오. 발판을 마련하기 위해. 또 다른 질문은 나치즘의 부활입니다. 나치 상징은 왜 재배되고 소비에트 상징은 썩었습니까? 그리고 주 차원에서. 이 승리의 날, 승리에 대한 할아버지 덕분에 형사 대대, 분리라는 단어와 함께 FM 라디오에서 열렬한 노래가 들렸습니다! Victory와 Thank you와 비슷하지만 어딘지 모르게 불쾌합니다. hi
          3. 0
            13 5 월 2016 08 : 12
            인용구 : Diana Ilyina
            그리고 미국 선원들은 아이디어를 위해 이곳으로 항해한 것이 아니라 실질적인 달러를 위해 항해했습니다!

            오 .. 부인, 방금 그런 주제를 다루지 않는 것이 좋습니다. 즉, 당신은 그들이 "관심에서" 그것을 했어야 했다고 생각합니다. 이것은 전쟁 전과 영화 "First Strike"를 연상시킵니다. 독일 공장의 노동자들이 우리 폭탄 아래에서 "썩은 전선"을 맞이하며 주먹을 쥐고이 저주받은 자본가들에게 복수하기 위해 국제 노래를 불렀습니다. . 이 선전이 전쟁 첫 달에 우리에게 얼마나 큰 영향을 미쳤는지. 모든 독일인, 심지어 노골적인 나치조차도 우리는 "군인의 외투를 입은 노동자 또는 농민"을 보았습니다. 인생은 이것에서 빨리 젖을 뗐습니다.
            그리고 같은 방식으로 우리 병사들도 비난받을 수 있습니다. 추락한 비행기, 난파된 탱크, 포획된 기관총, 파괴된 대포에 대해 그들은 현금 보상을 받았기 때문입니다.
            아시다시피 돈을받는 것은 일이 그들을 위해서만 이루어 졌다고 말할 이유가 아닙니다. 그러나 그들 없이는 불가능합니다. 어떻게 든 살고 아이를 키워야합니다. 공산주의는 오지 않았습니다.
            그리고 포퓰리스트 슬로건을 던지는 것을 그만두고 생각을 표현하는 데 주의를 기울일 것을 조언합니다.
      2. +18
        12 5 월 2016 09 : 47
        "Northern Convoys"의 선원들에게 말할 수 있습니다. 도움을 주신 분들, 자동차, 스튜에 감사드립니다. hi
        연합국의 의무와 이러한 자금의 필요성에 대한 열 번째 알림 이후에도 주정부는 여전히 제공할지 여부를 고려하고 있었습니다. 의뢰
        도와주기 위해 나는 그들에게 고맙다는 말을 부끄러워하지 않을 것입니다. hi
        그들은 동부 전선에서 파시즘을 분쇄하고 나치 기계를 분쇄했습니다. 그리고 북부 호송의 선원들과 용감한 "JI"는 전혀 거기에 없었습니다! am
        다른 사람의 손으로 열기를 긁어 그래, 여긴 아메리카 예
        상대 진영에 맞게 장비를 맞춤화하고, 피로 비즈니스를 수행합니다. 다시 한 번 그렇습니다. 이것이 미국입니다. 예
        그들은 나치 산업에서 자신의 gesheft를 얻었고 금에 대한 "도움"을 제공했습니다. 의뢰
      3. +9
        12 5 월 2016 10 : 07
        제품 견적 : svp67
        북부 호송대의 선원들에게 이것을 말할 수 있습니까?

        몇 개 남지 않았고, 평균적인 햄버거를 먹는 사람들이 많다.
        1. +5
          12 5 월 2016 10 : 25
          인용구 : Gray Brother
          몇 개 남지 않았고, 평균적인 햄버거를 먹는 사람들이 많다.

          공포와 악몽
          1. +6
            12 5 월 2016 10 : 48
            부럽다 부럽다...
          2. +8
            12 5 월 2016 11 : 06
            제품 견적 : Lukich
            공포와 악몽

            예, 원칙적으로 그들이 미국에서 무엇을 기억하는지, 무엇을 기억하지 못하는지는 중요하지 않습니다. 대용 교육을 갖춘 이 바이오매스는 여전히 아무것도 해결하지 못합니다. 이것이 그들의 국가 구조입니다.
            가장 중요한 것은 우리가 기억하고 그들의 대부는 우리가 기억한다는 것을 알고 있다는 것입니다. 이것은 그들이 친구 / 현명한 형으로 옷을 입히지 못하게 할 것이며 그들이 좋아하는 것처럼 저항없이 우리를 데려 갈 수 없을 것입니다.
            그렇기 때문에 모든 종류의 친미 쓰레기 (그런데 국내 및 교육을받은 대부분의 소련에서는 이상하게도)가 우리 조상의 위업을 비방하고 동시에 미국 주인에게 키스하려고합니다. 나귀.
            그러한 시도가 혐오감을 유발할 뿐이며이 활동의 ​​정점 (내가 생각하는대로)은 이미 90 년대를 통과했습니다.
      4. +7
        12 5 월 2016 10 : 13
        누가 "도움"을 위해 우리의 금을 미국에 보냈습니까?
        아니면 미국에서 독일에 대한 동일한 "도움"을 가로 채기 위해 대서양에서 시도한 사람들?
        1. +5
          12 5 월 2016 10 : 18
          인용구 : 그냥 폭발
          누가 "도움"을 위해 우리의 금을 미국에 보냈습니까?

          예, 남은 선원이 거의 없으며 "역 대출 임대"로 보내진 금, 금속, 목재에도 불구하고 "도움"에 대한 부채는 여전히 우리에게 달려 있습니다 ...
          1. +6
            12 5 월 2016 10 : 25
            인용구 : 발레라 상병
            "도움"에 대한 빚은 여전히 ​​우리에게 달려 있습니다.

            아니요, 이미 지불했습니다. 마지막 결제는 2015년 초에 이루어졌습니다.
            1. +1
              12 5 월 2016 10 : 27
              제품 견적 : svp67
              아니요, 이미 지불했습니다.

              그러나 미국인들은 그렇게 생각하지 않습니다.
              1. +8
                12 5 월 2016 10 : 44
                이것은 Lend-Lease를 소방 호스와 비교할 때 Roosevelt가 옳았다 고 생각하기 시작하는 방법입니다. 예를 들어, 불이 우리 집으로 번지지 않도록 화재 진압용 호스 비용을 이웃이 지불할 필요가 없습니다. 나중에 돌려줄 이웃이 필요합니다. 그러나이 비유를 계속하면 낮은 비열함이 얻어집니다. 이것은 이웃이 자신과 이웃 집에서 화재를 진압하는 동안 온통 불에 탔고, 그의 집이 파괴되고, 그의 재산이 불타고, 그 자신이 병원에 있고, 그리고 나서 그는 모두 너무 잘 생겼다고 선언하고 요구한다는 것을 의미합니다. :“하지만 형님, 호스 비용을 지불해주세요 "
                1. -6
                  12 5 월 2016 11 : 10
                  인용구 : 발레라 상병
                  이웃이이 호스 비용을 지불하고 화재가 우리 집에 퍼지지 않도록 화재를 진압합니다.

                  그리고 "유럽 화재"는 어떻게 북미 본토로 퍼질 수 있었습니까?
                  이것은 이웃이 자신과 이웃 집에서 화재를 진압하는 동안 온통 불에 탔고, 그의 집이 파괴되고, 그의 재산이 불타고, 그 자신이 병원에 있고, 그가 선언하고, 모두 너무 잘 생겼다는 것을 의미합니다. :“하지만 형님, 호스 비용을 지불해주세요 "

                  소련은 무기로 스페인 공산주의자들을 도왔고 510 톤의 금을 가져갔습니다. 이것이 같은 낮은 비열함이라고 생각하십니까?
                  1. +5
                    12 5 월 2016 11 : 13
                    제품 견적 : Leto
                    그리고 "유럽 화재"는 어떻게 북미 본토로 퍼질 수 있었습니까?

                    루즈벨트에게 물어보세요. 일반적으로 캡에는 이러한 개념이 있습니다. 미주에서 끝나지 않는 "기업 이익"으로서의 국가
                    1. -6
                      12 5 월 2016 11 : 31
                      인용구 : 발레라 상병
                      루즈벨트에게 물어보세요.

                      나는 열망하지 않는다, 그것은 아직 이르다.

                      인용구 : 발레라 상병
                      일반적으로 캡에는 이러한 개념이 있습니다. 미주에서 끝나지 않는 "기업 이익"으로서의 국가

                      당신의 논리에 따라 루즈벨트가 미국 국민의 이익에 따라 움직였다면 중립을 선언함으로써 전쟁의 고기 분쇄기에 들어가지 말았어야 했습니다.
                      여기서 저는 당신의 의견에 동의합니다. 오레곤에서 온 평범한 남자(예를 들어)가 오마하 해변에서 피를 흘리며 죽어야 하는 반면, 가상의 피에르는 아내 옆에서 와인 한 잔을 마신 후 평화롭게 코를 골아야 하는 이유에 동의합니다.
                      그러나 여기에서 스탈린 동지는 당신에게 동의하지 않습니다. 왜냐하면 그는 미국에 무기, 전략적 재료 및 두 번째 전선의 개방을 요구했기 때문입니다.
                      1. +5
                        12 5 월 2016 12 : 02
                        제품 견적 : Leto
                        당신의 논리에 따라 루즈벨트가 미국 국민의 이익에 따라 움직였다면 중립을 선언함으로써 전쟁의 고기 분쇄기에 들어가지 말았어야 했습니다.

                        그들은 일하지 않을 기회가있을 때 전쟁의 고기 분쇄기에 올라갔습니다. 그 전에는 양측에서 대리전을 성공적으로 치렀습니다. Lend-Lease의 도움을 포함합니다.
                        제품 견적 : Leto
                        그러나 여기에서 스탈린 동지는 당신에게 동의하지 않습니다. 왜냐하면 그는 미국에 무기, 전략적 재료 및 두 번째 전선의 개방을 요구했기 때문입니다.

                        스탈린 동지는 그가 약속한 것을 정확히 요구했다
                      2. -4
                        12 5 월 2016 12 : 26
                        인용구 : 발레라 상병
                        그들은 일하지 않을 기회가있을 때 전쟁의 고기 분쇄기에 올라갔습니다. 그 전에는 양측에서 대리전을 성공적으로 치렀습니다. Lend-Lease의 도움을 포함합니다.

                        귀하의 입장이 완전히 명확하지 않습니다. 특별히 마음에 들지 않는 것은 무엇입니까? 무기, 장비 및 재료 공급과 두 번째 전선의 개방 사실?
                        인용구 : 발레라 상병
                        스탈린 동지는 그가 약속한 것을 정확히 요구했다

                        그는 왜 그것을 요구했는가? 나는 "자본가 여러분, 나는 당신이 너무 개인적으로 싫어서 먹을 수 없습니다"라고 말하고 당신의 도움과 두 번째 전선으로 숲을 통과합니다.
                      3. +4
                        12 5 월 2016 12 : 38
                        제품 견적 : Leto
                        귀하의 입장이 완전히 명확하지 않습니다. 특별히 마음에 들지 않는 것은 무엇입니까? 무기, 장비 및 재료 공급과 두 번째 전선의 개방 사실?

                        나는 Lend-Lease가 없으면 우리가 거의 전쟁에서 질 정도로 Lend-Lease의 역할이 확장되는 것에 만족하지 않습니다. 그리고 그들은 그것이 관대 한 몸짓이었다는 주장에 만족하지 않습니다. 사악한 거짓말. 계산과 이익, 그것이 그들이 인도 한 것입니다. 그들은 줄인 전리품은 말할 것도 없고 이것으로 경제에 활력을 불어넣었습니다.
                        제품 견적 : Leto
                        당신의 도움과 두 번째 전선으로 숲을 통과하십시오.

                        진지한 대화가 아닙니다.
                      4. -4
                        12 5 월 2016 13 : 50
                        인용구 : 발레라 상병
                        나는 Lend-Lease가 없으면 우리가 거의 전쟁에서 질 정도로 Lend-Lease의 역할이 확장되는 것에 만족하지 않습니다.

                        이것은 의심할 여지 없이 논란의 여지가 있는 진술입니다. 왜냐하면 역사는 가정적 분위기를 용납하지 않기 때문입니다. 그러나 "Lend-Lease가 없었다면 어쨌든 우리는 이겼을 것입니다"라고 말하는 것도 사실이 아닙니다. 자본가의 "평균 계산"을 임의로 저주 할 수 있지만 예를 들어 알루미늄 없이는 좋은 비행기를 만들 수 없으며 적어도 합금 첨가제 없이는 자살합니다. 강철은 급격한 부족을 경험 한 독일인처럼 부서지기 쉽습니다. 차량 없이는 군대를 제공하기가 매우 어렵습니다. 그것 없이는 매우 어려웠을 필수적인 도움이었고 그것을 제공한 사람들의 동기는 중요하지 않습니다.
                      5. +1
                        12 5 월 2016 14 : 11
                        제품 견적 : Leto
                        그것 없이는 매우 어려웠을 필수적인 도움이었고 그것을 제공한 사람들의 동기는 중요하지 않습니다.

                        불필요하다면 스탈린은 그렇게 찾지 않았을 것입니다. 그러나 고유한 이름으로 사물을 부를 필요가 있습니다. 그리고 배송 적시성, 필요한 양, 품질 및 비용에 대한 매우 큰 질문이 있습니다. 예를 들어 영국은 금전적으로 3배 더 많은 지원을 받았습니다. 그리고 부채는 탕감되었습니다. 그리고 기술의 질은 더 좋았습니다. 그리고 이것은 소비에트 연방이 전투의 정면을 지켰다는 사실에도 불구하고. 일반적으로 "도움말"은 당신이 한쪽을 도울 때이고 당신과 우리 모두가 도움이 될 때 이것은 더 이상 도움이 아니라 비즈니스입니다.
                      6. -4
                        12 5 월 2016 15 : 06
                        인용구 : 발레라 상병
                        그러나 고유한 이름으로 사물을 부를 필요가 있습니다.

                        주변의 모든 사람이 자신에게 빚을 졌다고 믿는 사람처럼 논쟁합니다. 간단한 질문에 대답하십시오. 왜 미국은 소련에 무엇이든 공급해야 했습니까?
                      7. +4
                        12 5 월 2016 15 : 23
                        제품 견적 : Leto
                        왜 미국은 소련에 무엇인가를 공급할 의무가 있었습니까?

                        소련이 일본에 상륙해야 했던 것과 같은 이유다.
                      8. +4
                        12 5 월 2016 17 : 05
                        제품 견적 : Leto
                        왜 미국은 소련에 무엇인가를 공급할 의무가 있었습니까?

                        그리고 그들은 배달하지 않았습니다. 그들은 팔고 있었다. 두 가지 큰 차이점이 있습니다.
                      9. 댓글이 삭제되었습니다.
                      10. -5
                        12 5 월 2016 12 : 35
                        인용구 : 발레라 상병
                        그들은 일하지 않을 기회가있을 때 전쟁의 고기 분쇄기에 올라갔습니다.

                        그리고 귀하의 의견으로는 "실업 중"이라는 인식이 언제 발생 했습니까?
                      11. +7
                        12 5 월 2016 12 : 59
                        제품 견적 : Leto
                        그리고 귀하의 의견으로는 "실업 중"이라는 인식이 언제 발생 했습니까?

                        그리고 우리가 소련 국경을 복원하고 적대 행위를 유럽 영토로 옮겼을 때. 여기서 그들은 파이의 분할에 탔습니다.
                      12. -5
                        12 5 월 2016 14 : 08
                        인용구 : 발레라 상병
                        그리고 우리가 소련 국경을 복원하고 적대 행위를 유럽 영토로 옮겼을 때. 여기서 그들은 파이의 분할에 탔습니다.

                        당신은 9차 세계대전의 역사에 대해 잘 모릅니다. 두 번째 전선은 실제로 1943년 1944월 XNUMX일 허스키 작전으로 개통되었습니다. 동맹국은 시칠리아에 상륙한 후 이탈리아에 직접 상륙하여 항복했습니다. 유고 슬라비아에서는 이탈리아 군대가 무기를 내려 놓고 국가의 절반을 해방시킨 유고 슬라비아 당파가 사용했으며 자체 함대도있었습니다. 우리가 유고 슬라비아에 상륙하여 해방을 시작하는 것을 막는 것은 없었습니다. 이탈리아의 절반이 해방되었고 지중해는 북해와 달리 연합국의 통제하에있었습니다. 유고 슬라비아 상륙은 만슈타인의 남부 그룹 후방에 대한 위협이며 불가리아와 루마니아 간의 전쟁에서 보장 된 탈출구이며 그리스에서 독일인의 명백한 비행입니다. 이것이 XNUMX년 히틀러의 죽음이다.
                      13. +5
                        12 5 월 2016 14 : 52
                        제품 견적 : Leto
                        당신은 XNUMX차 세계대전의 역사에 대해 잘 모릅니다.

                        두 가지 옵션이 있습니다. 우크라이나 교과서에서 역사를 배우거나 미국 교과서에서 직접 배우십시오. 소로스도 옵션입니다.
                        두 번째 전선을 만들기로 한 결정은 1942년 1943월-1944월 런던과 워싱턴에서 협상을 마친 후 소련, 미국, 영국 대표에 의해 이루어졌습니다. XNUMX년 테헤란 회담에서 서방 연합군은 XNUMX년 XNUMX월에 두 번째 전선을 열겠다고 약속했습니다.
                        두 번째 전선은 6년 1944월 XNUMX일에 개통되었습니다.
                        허스키에 관해서는 여기 있습니다
                        http://topwar.ru/30900-mozhno-li-schitat-vysadku-soyuznikov-v-sicilii-prichinoy-

                        prekrascheniya-germanskoy-operacii-citadel.html
                        특히
                        ... 소련은 여전히 ​​두 번째 전선을 여는 작전 극장으로 이탈리아 방향을 인식하지 못했습니다 ...
                        ... 미군의 경우 시칠리아 상륙은 유럽 작전 극장에서 첫 번째 심각한 테스트 였지만 유럽에서 두 번째 전선이 열리고 시칠리아 상륙은 우리 또는 더 중요한 것은 그들에 의해 영미인.

                        나는 우리 보안관이 당신보다 더 어리석지 않았다고 생각합니다.
                        그러나 귀하의 진술조차도 전혀 변경되지 않습니다. 1943년 XNUMX월 스탈린그라드 전투가 끝났고 전쟁의 결과는 이미 명확해졌습니다. "허스키"라고 하면 시작했다.
                      14. -5
                        12 5 월 2016 15 : 35
                        인용구 : 발레라 상병
                        두 가지 옵션이 있습니다. 우크라이나 교과서에서 역사를 배우거나 미국 교과서에서 직접 배우십시오. 소로스도 옵션입니다.

                        교과서에 따르면 역사(피상적인 지식)는 학교에서 공부하고 오랫동안 학생이 아니었습니다.
                        인용구 : 발레라 상병
                        1943년 테헤란 회담에서 서방 연합군은 1944년 XNUMX월에 두 번째 전선을 열겠다고 약속했습니다.

                        테헤란 회의에서 스탈린은 처칠의 발칸 전략에 맞서 싸웠으며 노르망디에서 두 번째 전선을 여는 것이 중요했습니다.
                        인용구 : 발레라 상병
                        허스키에 관해서는 여기 있습니다

                        매너 없이 갑시다. 시칠리아 상륙의 중요성과 Wehrmacht의 여름 ​​회사에 미치는 영향을 평가하는 자료에 대한 귀하의 링크는 더 이상 없습니다.
                        인용구 : 발레라 상병
                        나는 우리 보안관이 당신보다 더 어리석지 않았다고 생각합니다.

                        그들은 군인입니다. 그들은 다람쥐가 새라는 새를 의미한다고 말했습니다. 스탈린은 개인적으로 발칸 계획에 반대했으며 여기서 동기는 전혀 전략적이지 않았습니다.
                        인용구 : 발레라 상병
                        1943년 XNUMX월 스탈린그라드 전투가 끝났고 전쟁의 결과는 이미 명확해졌습니다.

                        자, 네, 분명합니다. 그러나 Stalingrad, Kharkov 및 Belgorod가 다시 남겨진 후 Debaltseve 근처에 가마솥이있었습니다 ... 1943 년 여름. 아무것도 명확하지 않았습니다. 이탈리아 상륙은 독일의 동맹국을 박탈했고, 이탈리아 북부 점령과 중앙 부분의 방어 조직에 군대를 할당하도록 요구했습니다. 발칸 반도 상륙은이 작전의 연속이자 "두 번째 전선"으로 정의 될 것이며, 더욱이 발칸 반도의 독일군은 진지한 세력이 없었고 유고 슬라비아 당파 군대가 동맹국을 도울 것입니다. 그러나 스탈린 자신은이 두 번째 전선을 잘라서 "드래깅"에 대한 모든 주장이 개인적으로 그에게 있습니다.
                      15. +2
                        12 5 월 2016 16 : 05
                        제품 견적 : Leto
                        교과서에 따르면 역사(피상적인 지식)는 학교에서 공부하고 오랫동안 학생이 아니었습니다.

                        음, 그리고 나는 그들이 교과서를 사용하여 대학에서 공부한다고 생각했습니다. 요점은 아니지만.
                        제품 견적 : Leto
                        테헤란 회의에서 스탈린은 처칠의 발칸 전략에 맞서 싸웠으며 노르망디에서 두 번째 전선을 여는 것이 중요했습니다.

                        정말! 무슨 괴물이야! 그는 처칠이 새로운 땅을 개척하고 붉은 군대를 방해하는 것을 허용하지 않았습니다. 처칠의 이익을 돌보는 것이 필요했습니다.
                        제품 견적 : Leto
                        매너 없이 갑시다.

                        그럼 매너없이 갑시다
                        제품 견적 : Leto
                        아니면 어린아이처럼 기록된 모든 것을 믿습니까?

                        제품 견적 : Leto
                        시칠리아 상륙의 중요성과 Wehrmacht의 여름 ​​회사에 미치는 영향을 평가하는 자료에 대한 귀하의 링크는 더 이상 없습니다.

                        예. 승자와 동등한 입장에 서기 위해서는 한 번의 상륙 작전으로는 충분하지 않다는 데 동의하십시오. 전면을 열어야 합니다.
                        제품 견적 : Leto
                        그들은 군인입니다. 그들은 다람쥐가 새라는 새를 의미한다고 말했습니다. 스탈린은 개인적으로 발칸 계획에 반대했으며 여기서 동기는 전혀 전략적이지 않았습니다.

                        군대가 군대에서 어떻게 끝났는지 놀랍습니다! 그리고 물론 "빨간 사형 집행자"는 전체 이니셔티브를 교살했습니다. 보안관은 처칠의 이익을 옹호하는 것은 말할 것도없고 테이블 아래에서 기어 나와 입을 여는 것을 두려워했습니다. 그리고 살인자는 전적으로 개인적인 동기에 의해 인도되었습니다 예 전략적이거나 정치적이지 않습니다. 아니요. 응.
                        제품 견적 : Leto
                        자, 네, 분명합니다.

                        그리고 나서 모든 것이 명확해졌습니다.
                    2. 0
                      12 5 월 2016 13 : 48
                      인용구 : 발레라 상병
                      일반적으로 캡에는 이러한 개념이 있습니다. 미주에서 끝나지 않는 "기업 이익"으로서의 국가

                      새시는 국익과 국가 안보의 개념을 가지고 있습니다. 그래서 그들은 그것을 폐허에 적응시켰습니다. 폐허는 어디에 있고 사샤는 어디에 있습니까 ...
                  2. +7
                    12 5 월 2016 11 : 36
                    제품 견적 : Leto
                    소련은 무기로 스페인 공산주의자들을 도왔고 510 톤의 금을 가져갔습니다. 이것이 같은 낮은 비열함이라고 생각하십니까?

                    첫째, 우리는 금을 위해 미국에서 무기도 구입했습니다.
                    둘째, 우리는 스페인 스탈린그라드가 실제 배송을 시작할 때까지 기다리지 않았습니다.
                    셋째, 우리는 "하나님이 당신에게 계시므로 내가 선하지 않다"는 원칙에 따라 행동하지 않았습니다.
                    넷째, 스페인이 2015년에 지불을 중단했다는 정보는 어디에도 없습니다.
                    다섯째, 프랑코는 소련에 어떤 물품을 공급했으며 그로부터 얼마를 벌었습니까?
                    그래서 서둘러.
                    1. +4
                      12 5 월 2016 12 : 13
                      인용구 : 발레라 상병
                      그래서 서둘러.

                      나는 또한 생각했습니다. 정말 스탈린이 전쟁 직전에 친 파시스트 정권에 금을 돌려 줄 정도로 바보라고 생각하십니까?
                      1. -6
                        12 5 월 2016 12 : 30
                        인용구 : 발레라 상병
                        나는 또한 생각했습니다. 정말 스탈린이 전쟁 직전에 친 파시스트 정권에 금을 돌려 줄 정도로 바보라고 생각하십니까?

                        친 파시스트 정권이 전혀없는 지금 돌아 오는 것을 막는 것은 무엇입니까?
                      2. +2
                        12 5 월 2016 13 : 03
                        제품 견적 : Leto
                        친 파시스트 정권이 전혀없는 지금 돌아 오는 것을 막는 것은 무엇입니까?

                        먼저, 프랑스인들이 그것들을 돌려보내게 하세요. 그러면 우리가 보게 될 겁니다. 그리고 일반적으로 우리는 그것이 무상 지원이 될 것이라고 선언하지 않았습니다. 그들은 코와 전쟁을 벌였습니다.
                      3. -2
                        12 5 월 2016 14 : 15
                        인용구 : 발레라 상병
                        먼저, 프랑스인들이 그것들을 돌려주게 하고,

                        그들은 40톤의 금을 돌려주었다.
                        인용구 : 발레라 상병
                        그리고 일반적으로 우리는 그것이 무상 지원이 될 것이라고 선언하지 않았습니다.

                        Duc과 미국인들은 그것을 선언하지 않았습니다.
                      4. +1
                        12 5 월 2016 15 : 46
                        제품 견적 : Leto
                        그들은 40톤의 금을 돌려주었다.

                        그리고 그들은 얼마를 받았습니까? 얼마나 많은 무기가 배치 되었습니까?
                        제품 견적 : Leto
                        Duc과 미국인들은 그것을 선언하지 않았습니다.

                        "선언"과 "선언"이라는 시간이 혼동됩니다. 내가 쓰는 시간에 주의를 기울이십시오.
                        1. 판매가 아니라 기부에 가깝다고 주장한다.
                    2. -3
                      12 5 월 2016 12 : 28
                      인용구 : 발레라 상병
                      그래서 서둘러.

                      문제는 간단합니다. 당신은 무기에 대한 돈을 요구하는 미국을 비난하는 반면 소련은 스페인 사람들과 관련하여 똑같이했습니다. 차이점은 무엇입니까?
                      1. +4
                        12 5 월 2016 12 : 47
                        제품 견적 : Leto
                        문제는 간단합니다. 당신은 무기에 대한 돈을 요구하는 미국을 비난하는 반면 소련은 스페인 사람들과 관련하여 똑같이했습니다. 차이점은 무엇입니까?

                        나는 그것에 대해 미국을 비난하지 않습니다. 다시 한 점씩 가봅시다.
                        1. 판매가 아니라 기부에 가깝다고 주장한다.
                        2. 렌드리스가 없었다면 우리는 손해를 봤을 것이고 거래량이 엄청났다고 주장합니다.
                        3. 그들은 자신의 의무를 위반했습니다.
                        4. 그들은 독일에 동일한 렌트리스를 보냈습니다.
                        5. 정상적인 배송을 시작했고 승자가 분명히 보이면 전면을 열었습니다.
                        사악해! 하지만 미국은 괜찮습니다. 예
                        귀하가 제시한 예에서 소련의 행동은 근본적으로 다릅니다
                      2. -3
                        12 5 월 2016 14 : 19
                        제품 견적 : 발레라 상병
                        4. 그들은 독일에 동일한 렌트리스를 보냈습니다.

                        어떻게 그럴 수 있지? 빌레이 비밀 파이프라인을 통해 순간이동하거나 운전합니까?
                      3. +1
                        12 5 월 2016 16 : 11
                        제품 견적 : Lankaster
                        어떻게? 빌레이 비밀 파이프라인을 통해 텔레포트하거나 구동합니까?

                        그래서 당신은 재미있다! 갑시다! 문제:
                        우선 "표준 오일" Google.
                      4. -4
                        12 5 월 2016 16 : 30
                        제품 견적 : 발레라 상병
                        그래서 당신은 재미있다! 갑시다! 문제:
                        우선 "표준 오일" Google.

                        글쎄, 나는 그것을 보았다. 1911년 스탠더드 오일 여러 작은 회사로 나누어 윙크하는 그래서 뭐?
                      5. +2
                        12 5 월 2016 16 : 37
                        제품 견적 : Lankaster
                        그래서 뭐?

                        구글 더보기 예
                      6. -2
                        12 5 월 2016 16 : 44
                        제품 견적 : 발레라 상병
                        구글 더보기 예

                        더 많이 검색 눈짓
                        http://olt-z-s.livejournal.com/195654.html
                      7. +1
                        12 5 월 2016 16 : 49
                        제품 견적 : Lankaster
                        더 많이 검색

                        글쎄, 오늘은 충분합니다.
                      8. -5
                        12 5 월 2016 16 : 54
                        제품 견적 : 발레라 상병
                        글쎄, 오늘은 충분합니다.

                        팁 주셔서 감사합니다. hi 화장실 바닥까지의 행복한 여행 애정
                      9. +2
                        12 5 월 2016 17 : 16
                        그들은 동일한 렌트리스를 독일에 보냈습니다.
                        어떻게? 빌레이 비밀 파이프라인을 통해 텔레포트하거나 구동합니까?

                        미국은 1944년까지 독일군에 포드 트럭을 공급했습니다. 그리고 44세까지 그들은 또한 남미 국가를 통해 독일과 항공용 고옥탄 휘발유를 거래했습니다. 이 외에도 폭발성 부품과 기폭 장치에 대한 활발한 거래가 있었으며 이는 전체 목록과는 거리가 멀습니다.
                      10. -1
                        13 5 월 2016 09 : 03
                        제품 견적 : Ramzaj99
                        그들은 동일한 렌트리스를 독일에 보냈습니다.
                        어떻게? 빌레이 비밀 파이프라인을 통해 텔레포트하거나 구동합니까?

                        미국은 1944년까지 독일군에 포드 트럭을 공급했습니다. 그리고 44세까지 그들은 또한 남미 국가를 통해 독일과 항공용 고옥탄 휘발유를 거래했습니다. 이 외에도 폭발성 부품과 기폭 장치에 대한 활발한 거래가 있었으며 이는 전체 목록과는 거리가 멀습니다.

                        전쟁 중에 포드 트럭을 독일에 배달하지 않았습니다. 그들은 전쟁 전에 (포드뿐만 아니라) 인도했고 전쟁 전에도 집에서 생산을 시작했습니다. Ford Werke AG Cologne에서 1944 년까지 Wehrmacht를위한 Ford 트럭을 생산했습니다.
                        http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Motor_Vehicles/Germany/Ford/ford.

                        HTML

                        남미를 통해 독일에 휘발유를 공급하는 것이 어떻게 가능한지 설명하십시오. 누가, 어떤 방식으로, 얼마나 많은 양의 배송이 이루어졌습니까?
                      11. +1
                        13 5 월 2016 12 : 37
                        제품 견적 : Lankaster
                        쾰른에 있는 Ford Werke AG - 1944년까지 Wehrmacht용 포드 트럭을 생산했습니다.

                        1. 해외에서 트럭을 가져오는 것과 현지에서 생산하는 것의 차이를 모르겠습니다. 사실은 사실입니다. 미국 회사는 거의 44일 말까지 독일군을 위해 트럭을 생산했습니다.
                        2.
                        제품 견적 : Lankaster
                        남미를 통해 독일에 휘발유를 공급하는 것이 어떻게 가능한지 설명하십시오. 이 일에 누가 관여했으며, 어떤 방식으로, 어느 정도의 물량이 공급되었습니까?

                        내 오타. 라틴 아메리카를 통해.
                        미국 회사 Standard Oil을 Google에 검색하면 많은 흥미로운 것을 배울 수 있습니다.
                      12. 0
                        13 5 월 2016 16 : 00
                        제품 견적 : Lankaster
                        쾰른에 있는 Ford Werke AG - 1944년까지 Wehrmacht용 포드 트럭을 생산했습니다.

                        예 미국 Ford Motor Co가 52%, 영국 Ford Motor Co가 6%를 소유하고 있습니다.
                        그리고 공장을 소유한 점령지 프랑스에서 저에게 말씀해 주시겠습니까? 아니면 닫혀있을까요? 그리고 알제리에서?
                        제품 견적 : Ramzaj99
                        Google 미국 회사 Standard Oil, 당신은 많은 흥미로운 것을 배울 것입니다

                        이제 동지가 우리에게 거룩한 미국인에 대해, 독일군이 수백 대의 스탠다드 오일 유조선을 침몰시킨 방법과 연료 밀수가 전혀 또는 소량이라는 사실에 대해 말할 것입니다. 예 공책을 들고 글을 쓸 준비를 하세요
                      13. +1
                        13 5 월 2016 19 : 52
                        차라리 독일에 산더미 같은 장비와 석유 바다를 공급한 사악한 미국인에 대한 실제 상병 이야기를 읽고 싶습니다. 물론 모든 경로와 숫자가 완전히 일치할 것입니다. 예

                        그리고 미국이 전쟁 중에 어떻게 독일의 포드 공장을 폐쇄할 수 있었는지 궁금합니다. 아마도 신체적인 방식으로 손가락으로 독일군을 위협하면 즉시 군대를 위한 트럭 생산을 중단할 것입니다. 롤
                      14. 0
                        14 5 월 2016 00 : 35
                        제품 견적 : Lankaster
                        상병 이야기

                        제품 견적 : Lankaster
                        상병처럼 위협하다

                        어서, 꽉 잡아! 이 상황에서 "상체"라는 단어는 구원입니다! 웃음 쉼표는 여전히 셀 수 있습니다 예
                        제품 견적 : Lankaster
                        그리고 미국이 전쟁 중에 어떻게 독일의 포드 공장을 폐쇄할 수 있었는지 궁금합니다.

                        꽤 바보 같죠? 동정심에 플러스도 넣어 줄게 hi
                      15. -1
                        14 5 월 2016 08 : 15
                        당신의 마을 트롤링 재미, 가자, 발레라! 좋은
                      16. 댓글이 삭제되었습니다.
                      17. -4
                        12 5 월 2016 14 : 36
                        인용구 : 발레라 상병
                        1. 판매가 아니라 기부에 가깝다고 주장한다.

                        그대로입니다. 살아남은 것만 지불했습니다. 160억을 줬는데 0,7억을 줬으니 XNUMX%도 안 될 겁니다. 수익성있는 판매?
                        인용구 : 발레라 상병
                        2. 렌드리스가 없었다면 우리는 손해를 봤을 것이고 거래량이 엄청났다고 주장합니다.

                        논란의 여지가 있지만 이미 이것에 대해 썼습니다. 그런데 그 규모가 정말 컸다. 예를 들어, 배달되는 알루미늄의 양을 생각해보면 어디서 더 많이 얻을 수 있을까요?
                        인용구 : 발레라 상병
                        3. 그들은 자신의 의무를 위반했습니다.

                        어떤 거요?
                        인용구 : 발레라 상병
                        4. 그들은 독일에 동일한 렌트리스를 보냈습니다.

                        독일이 미국에 전쟁을 선포하기 전에는 특히 민간 기업에 의한 상호 무역에 장애물이 없었습니다. 미국은 국가에서 제한을 두지 않는 한 민간 기업이 누구와도 거래할 수 있는 자본주의 국가입니다.
                        인용구 : 발레라 상병
                        5. 정상적인 배송을 시작했고 승자가 분명히 보이면 전면을 열었습니다.

                        솔직히 그들은 아무것도 할 수 없었습니다. XNUMX 차 세계 대전 중에 소련을 돕지 않은 아르헨티나에 대해 불만이 있습니까?
                        두 번째 전선에 관해서는 내가 이미 썼는데 실제로는 1943년에 열렸습니다.
                      18. +2
                        12 5 월 2016 16 : 23
                        제품 견적 : Leto
                        그대로입니다. 살아남은 것만 지불했습니다.

                        더 단단하게 심으세요. 약간 다른 조건이 있었습니다. 기다릴게.
                        제품 견적 : Leto
                        우리는 160억을 받았습니다.

                        수조가 아닌 이유는 무엇입니까? Solzhenitsyn의 월계관은 쉬지 않습니까?
                        제품 견적 : Leto
                        어떤 거요?

                        나를 불쌍히 여겨라. 그리고 서버. 간단히: 볼륨, 타이밍 및 품질 측면에서.
                        제품 견적 : Leto
                        독일이 미국에 전쟁을 선포하기 전에는 상호 무역에 장애물이 없었습니다.

                        발표 후에도
                        제품 견적 : Leto
                        국가에서 제한을 두지 않는 한 민간 기업이 누구와도 거래할 수 있는 자본주의 국가.

                        사실입니다. 이 구울들에게 고삐를 풀면 탄약통을 가져올 것입니다.
                        제품 견적 : Leto
                        솔직히 그들은 아무것도 할 수 없었습니다. XNUMX 차 세계 대전 중에 소련을 돕지 않은 아르헨티나에 대해 불만이 있습니까?

                        아니, 그들은 할 수 없었다. 아르헨티나는 초강대국이라고 주장하지 않았습니다.

                        제품 견적 : Leto
                        두 번째 전선에 관해서는 내가 이미 썼는데 실제로는 1943년에 열렸습니다.

                        저도요. 상륙작전은 전선이 아니다. 그리고 Saxons는 이것을 인식합니다.
                      19. +3
                        12 5 월 2016 17 : 29
                        제품 견적 : Leto
                        그대로입니다. 살아남은 것만 지불했습니다. 160억을 줬는데 0,7억을 줬으니 XNUMX%도 안 될 겁니다. 수익성있는 판매?

                        이 데이터는 어디서 얻었습니까?)))
                        그리고 0.7분 동안 소련에서 백금의 전체 공급이 제거된 것과 같은 것은 없습니다(당시 소련은 사용할 수 없었고 채굴만 했습니다). 거의 모든 금 재고. 꿈에서 XNUMX억정도 헛꿈 꾸셨나요????
                        소련 붕괴 당시 국가는 미국에게 2.5억 달러의 임대-리스 부채를 빚지고 있었고, 게이 고르바초프의 붕괴와 양보 이후 부채는 750억 2030천만 달러로 줄었습니다. 그리고 지불은 여전히 ​​진행 중이며 XNUMX년까지 계산됩니다. (채무가 예정보다 빨리 상환되었다는 정보가 있었는데 확인도 부정도 할 수 없습니다).
                        이 모든 것 외에도 합의에 따라 소련은 전쟁이 끝날 때 사용할 시간이 없었던 모든 장비와 자재를 반환해야했습니다. 그런데 거의 모든 사람이 반환되었고 유료가 반환되었습니다. 그리고 이것은 국가에서 모든 못이 세고 pin.dos가 발기 부전으로 울부 짖는 기계공 앞에서 특별히 그러한 경우를 위해 가져온이 모든 장비를 프레스 아래에 도전적으로 채웠을 때입니다.
                      20. 0
                        12 5 월 2016 18 : 39
                        제품 견적 : Ramzaj99
                        일정보다 빨리 빚을 갚았다는 정보가 있어 확인하지 않을 수 없고 부인할 수 없다.

                        부채는 파리 클럽(정부에 대한 부채)과 런던 클럽(민간 은행)에 있었습니다. 2015년 파리 클럽으로 이적. 런던 이전 - 모르겠다
                      21. 댓글이 삭제되었습니다.
                  3. +5
                    12 5 월 2016 11 : 59
                    그리고 "유럽 화재"는 어떻게 북미 본토로 퍼질 수 있었습니까?
                    퍼질 수 있을 뿐만 아니라 이 "민주적" 교육을 쓸어버릴 수도 있다.
              2. -2
                12 5 월 2016 10 : 44
                인용구 : 발레라 상병
                그러나 미국인들은 그렇게 생각하지 않습니다.

                "Paris Club of Creditors"의 데이터가 있습니다. 모든 것이 명확하게 설명되어 있습니다 ...
                1. +2
                  12 5 월 2016 10 : 46
                  제품 견적 : svp67
                  "Paris Club of Creditors"의 데이터가 있습니다. 모든 것이 명확하게 설명되어 있습니다 ...

                  사실입니다. 그러나 그 시간의 속도로 다시 계산하려는 시도가 있습니다
      5. +2
        12 5 월 2016 11 : 50
        북부 호송대의 선원들에게 말할 수 있습니까?
        미국 자체에서 누군가가 적어도 그들에 대해 기억한다고 생각하십니까?
      6. +1
        12 5 월 2016 13 : 29
        제품 견적 : svp67
        북부 호송대의 선원들에게 이것을 말할 수 있습니까?

        뭐 그런 다음 당신이 XNUMX 명에게 맞고 이웃이 어떻게 든 그것을 털어 내기 위해 그에게서 몽타주를 사겠다고 제안한다면-이게 큰 혜택입니까?
        북부 호송은 가장 순수한 형태의 도움이 아니라 견고한 게 셰프 트입니다.
        이미 독일에있는 우리 amers의 폭격을 잊지 마세요. 우리 전투기는 서둘러서 amers와 불필요한 사상자를 돕도록 스탈린의 명령에 대해 쫓겨났습니다.
        이 버푼들은 전쟁에서 승진했고 금처럼 따뜻해졌고 탐닉하지 않고 다른 사람들은 목숨을 걸고 싸웠습니다. 그들은 "외국인 투자"로 경제와 산업을 키 웠습니다. 유럽에 흑사병이 유행할 때 잔치가 있었던 곳입니다.
      7. +1
        12 5 월 2016 13 : 37
        더 정확하게: 미국을 지배하는 것과 진실은 양립할 수 없는 두 가지 개념입니다. IMHO
    3. +4
      12 5 월 2016 09 : 45
      모든 선전은 역사에 표면적으로 관심이 가장 많은 평범한 사람들을 위해 고안되었습니다. 그러나 그들은 특별한 기록 보관소에 많은 것이 숨겨져 있고 분류되어 있음을 "알고" 있습니다. 그때 "Icebreaker"와 같은 책이 등장하고 그들과 함께 고슴도치가 사람들이 생각하기 시작하여 진실을 파헤 쳤습니다. 그러한 "진실 추구 자"는 항상 강력한 서구 자금을 가지고 있으며 많은 적절한 역사가가 할 수 없습니다.
      1. +4
        12 5 월 2016 09 : 50
        인용구 : Wend
        사람들은 생각하기 시작하여 진실을 파헤쳤습니다.

        진실만이 아니라 금지된 진실. 그리고 "금단의 열매"보다 더 달콤한 것은 무엇입니까? 특히 반항적인 정신을 가진 젊은이들에게는 더욱 그렇습니다. 그러므로 반복합니다. 어려운 역사의 순간을 피할 필요는 없으며 항상 말하고 설명해야합니다.
    4. +6
      12 5 월 2016 10 : 02
      인용구 : Andrey K
      "러시아? 그래, 함께 싸웠고, 그들이 우리를 도왔다"…
      실적 없는 '특수민족', 자국에 유리하게 역사왜곡

      신이 금지한다면 우리가 스탈린 그라드에서지면 미국이 어떻게 행동했을지도 흥미 롭습니다. 결국 그들이 우리와 당신 모두에게 무기를 팔았다는 사실은 똑같이 유익합니다. 러시아를 분할하기 위해 히틀러와 함께 한 시간 동안 오지 않았습니까?
    5. +3
      12 5 월 2016 10 : 38
      일본의 현대 청년들은 히로시마와 나가사키가 소련의 폭격을 받았다고 생각합니다 ... 어떻게 ....
    6. +4
      12 5 월 2016 11 : 33
      그 이유는 간단합니다. 미국의 경우 히틀러와 사담 후세인은 같은 인물입니다. GI가 패배시킨 바다 건너 어딘가의 독재자입니다. 히틀러 나 밀로세비치와 같이 더 나빴던 미국인에게 묻는다면 xs는 그들이 대답 할 것입니다. 의뢰
      유럽의 경우 히틀러는 나폴레옹이나 알렉산더 대왕과 같은 정복자에 불과했습니다. 따라서 유럽 전역의 자원 봉사자들이 성공적인 지도자와 같은 그에게 몰려 들었습니다. 강제 수용소는 특별히 광고되지 않았지만 강제 수용소가 영국인이 보어 인을 위해 조직했다는 점을 감안할 때 유럽에서도 이상한 것은 없습니다.
      나치는 독일 주인을 위해 일할 일정량만 남겨두고 우리를 물리적으로 파괴하기를 원했습니다. 원주민이 살았던 황량한 서부 인 슬라브를 정복 한 것이 었습니다. 그는 영국인이 인디언과 같은 일을하는 것을 꿈꿨습니다. 주요 부분을 근절하고 잔재를 보호 구역으로 몰아 넣는 것입니다. 미국인들은 그들을 죽이기 위해 인디언들에게 천연두에 감염된 담요를 던졌고 히틀러는 단순히 생활 공간을 확보하기 위해 슬라브 인을 근절했습니다.
      그는 유대인들을 사악하다고 여겼기 때문에 의도적으로 몰살시켰습니다. 그래서 유대인들에게 그것은 절대적인 공포였습니다.
      그 결과 8월 9-XNUMX일 미국은 유럽 어딘가에서 독재자에 대한 승리를 축하하고, 유럽은 정복자로부터 해방을 축하하고, 우리는 우리를 식민지화하고 노예화하고 죽이려는 시도에 대한 승리를 축하하고 유대인은 절멸로부터의 구원을 축하합니다. . 이 휴가는 모든 사람에게 다르며 유럽이 우리를 이해하지 못한다는 사실에 대한 히스테리가 없습니다. 우리는 우리가 무엇을 축하하는지 알고 있으며 이것은 우리의 휴일입니다. hi
  2. +4
    12 5 월 2016 09 : 32
    예, 우리의 "교육"으로 우리는 미국인 수준으로 미끄러지지 않을 것입니다.
    우리 러시아인들은 나라 밖의 가장 큰 전쟁에 대한 우리의 진실을 알리기 위해 무엇을 할 수 있습니까?
    우선 자신의 역사를 연구하고 즉시 이해할 수없고 쉽게 설명 할 수없는 어려운 순간이 많다는 사실을 두려워하지 마십시오.
  3. +10
    12 5 월 2016 09 : 34
    20년이 지나고 미국 남학생은 히틀러와 제3제국이 캡틴 아메리카에게 패배했다고 주장할 것입니다. 우리 중에 유사한 역사 "전문가"가 있습니다. 안타깝게도. 보조금으로 작업하는 전문 통역사도 있습니다.
    그래도 나는 하나의 역사 교과서를 좋아합니다. 추가 자료에서 다양한 해석이 있을 수 있습니다. 다른 관점을 조명하는 방법으로. 그리고 여기서 역사가의 역할은 엄청납니다. 그들이 다시 "Gulag Archipelago"를 역사적 문서로 언급한다면 수치와 수치가 될 것입니다.
    1. +2
      12 5 월 2016 12 : 02
      . 우리 중에 유사한 역사 "전문가"가 있습니다. 안타깝게도. 보조금을 지급하는 전문 통역사,
      예, 효과적인 관리자의 형제인 Chubais를 예로 들어 보겠습니다.
  4. +5
    12 5 월 2016 09 : 38
    나는 기사의 저자에 동의합니다. 우리는 비방에 적시에 유능한 방식으로 대응해야 합니다. 그리고 여기서 외무부의 노력만으로는 충분하지 않을 수 있습니다. 길을 잃을 필요가 없습니다. 어제해야했습니다.
    1. +6
      12 5 월 2016 10 : 02
      제품 견적 : DenZ
      나는 기사의 저자에 동의합니다. 우리는 비방에 적시에 유능한 방식으로 대응해야 합니다. 그리고 여기서 외무부의 노력만으로는 충분하지 않을 수 있습니다.

      예, 충분하지 않습니다. Kaluga에서와 같이 더 이상 승리의 날을위한 "축하 포스터"가 없도록 여기에있는 모든 사람을 연결해야합니다.
  5. +10
    12 5 월 2016 09 : 40
    미국과 전쟁의 진실.


    이미 기사 제목에 대조가 있습니다. 진실과 미국은 원칙적으로 양립할 수 없는 것입니다. 미국 예외주의 = 파시즘.
    1. +4
      12 5 월 2016 09 : 46
      제품 견적 : Arkan
      미국 예외주의 = 파시즘.

      그러나 동의하지 않습니다. 미국 예외주의 = 제국주의. 미국은 이제 가장 순수한 형태의 제국입니다.
      1. +5
        12 5 월 2016 10 : 08
        제품 견적 : svp67

        그러나 동의하지 않습니다. 미국 예외주의 = 제국주의. 미국은 이제 가장 순수한 형태의 제국입니다.

        제국주의는 군사적 우월성을 기반으로 한다. 그리고 "미국 예외주의"는 군대뿐만 아니라 국가로서 모든 사람보다 우월함을 의미합니다. 그리고 이것은 파시즘입니다. 제국 파시즘.
      2. +2
        12 5 월 2016 12 : 04
        그러나 동의하지 않습니다. 미국 예외주의 = 제국주의. 미국은 이제 가장 순수한 형태의 제국입니다.
        파시스트 방법을 포함하여 사용하는 동안.
  6. +6
    12 5 월 2016 09 : 44
    미국은 다른 사람들의 업적에 귀속되고 그의 잼이 다른 사람들에게 귀속되는 그런 Hoffmannian 작은 Tsakhes입니다. 일본 젊은이들 (일본인뿐만 아니라)이 이미 소련이 일본 도시에 원자 폭탄을 떨어 뜨리고 미국인들이 한 팀으로 행동하여 스탈린과 히틀러로부터 세계를 구했다고 믿는다면 놀라운 일입니다. 전 세계의 머리는이 넌센스로 가득 차 있습니다. 그러나 신은 도적을 표시합니다. 나는 미국이 이 모든 흙에 대해 확실히 보상받을 것이라고 믿고 싶습니다.
  7. +10
    12 5 월 2016 09 : 46
    미국의 역사관은 HISTORY Channel 다큐멘터리 미니시리즈 World Wars에 잘 설명되어 있습니다. 2014년에 발매된 시리즈. 신선한. 역사가 (물론 미국인) 외에도 정치인, 상원 의원 (및 McCain), 군대 (그리고 시험관이있는 사람도 불이 켜짐)가 말합니다. 시리즈의 상식-단 하나 (제 생각에는)-두 번의 세계 대전이 없었지만 짧은 휴식과 함께 한 번의 전쟁이있었습니다.
    여기에 몇 가지 보석이 있습니다.
    처칠은 러시아와 독일의 별도 평화를 막기 위해 갈리폴리(Gallipoli, Karl)를 통해 러시아를 침공하고자 했다. 어떻게.
    말 그대로 다음 프레임. 러시아와 독일은 이미 적입니다. 독일인들은 천만 달러의 잘 알려진 마차를 타고 스위스에서 러시아로 레닌을 보내고 있습니다 (달러로 러시아로 ... 이것은 10 년에 일반적입니다). 스탈린은 역에서 레닌을 만나고이 돈으로 소총을 사고 겨울 궁전으로 가서 차르를 전복시킵니다 (차르, 칼, 레닌, 스탈린, 함께 소총 !!!)
    1945년에 독일군이 그들 자신의 국경에 등장했다는 주장이 강력하게 제기되고 있습니다. 이것은 꼭 봐야합니다. 보는 것은 미국에 대한 환상을 제거합니다.

    추신 이것은 Rezun의 "Icebreaker"와 같습니다. 읽고, 토하고, 면역력을 얻는 것이 필요합니다.
  8. +2
    12 5 월 2016 09 : 47
    보조금을 받는 사람들을 전 세계에 퍼뜨려야 합니다. :)
  9. +5
    12 5 월 2016 09 : 49
    양키스는 유럽의 다른 "깨달은"국가들과 함께 제 44 차 세계 대전을 조직했으며 현재 주요 승자로 올라가고 있습니다. 45의 후반에 이미 전쟁에 참가한 Hucksters. 죽은 습포처럼 그들의 도움이 이미 필요할 때. 이 동맹국이 어떤 모습인지는 XNUMX월 XNUMX일 !!!!에 아르덴에 의해 명확하게 드러났습니다. 소련에서. 그러나 융단 폭격으로 서독의 도시를 폭격하기 위해 여기에서 그들은 주인이고 다른 사람의 구성원, 역시 위대한 주인을 타고 천국에 들어가는 것입니다.
  10. +7
    12 5 월 2016 09 : 49
    사실 제XNUMX차 세계 대전에서 유럽 전체가 우리와 싸웠습니다.
    미국과 영국은 방금 지켜 보았습니다.
    그들은 히틀러가 우리에게 멈추지 않을 것이라는 것을 깨달았을 때 돕기 시작했습니다.
    그들은 제XNUMX차 세계 대전에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 예, 아무것도 없습니다.
    1. 0
      12 5 월 2016 10 : 34
      제품 견적 : Zomanus
      그들은 히틀러가 우리에게 멈추지 않을 것이라는 것을 깨달았을 때 돕기 시작했습니다.

      처음에는 반년 또는 반달 만에 북해 항로를 통해 금 매장량과 함께 영국의 산업 잠재력을 얻지 못했다는 것이 흥미 롭습니다. 나는 그것을 디저트로두고 곰의 은신처로 올라갔습니다. 그래서 그는 미국식으로 행동하고 가능한 모든 것을 시도했고 결국 유일한 옳은 일을 했습니까?
  11. -1
    12 5 월 2016 10 : 02
    저자는 무엇을 원했습니까? 북미와 남미 대륙의 주민들에게 유라시아 대륙에서 일어난 사건의 의미는 무엇입니까? 브라질이나 우루과이 사람들이 미국보다 제XNUMX차 세계대전에 대해 더 많이 알고 있는 것이 무엇입니까(물론 전쟁이 끝날 때 유럽에서 그곳으로 도망친 사람들은 제외)? 독일과 소련 간의 멕시코 전쟁이 멕시코와 미국 간의 전쟁보다 더 중요하다고 생각하십니까?
    더욱이 그들은 유럽의 이벤트에 (대량으로) 특별히 관심이 없으며 누가 왜 우승했는지 특별히 관심이 없습니다.
    예, 우리에게 유럽 주민들에게는 끔찍한 전쟁이었고 그 끔찍하고 피비린내 나는 결과는 지금도 우리가 느끼고 있지만 나머지 세계에서는 항상 흥미롭지 않은 부수적 사건 일뿐입니다. 중국인에게 난징의 학살은 언제나 마음에 상처를 주고 일본인에 대한 증오를 불러일으킬 것이지만, 그들에게 아우슈비츠 화장터는 유람의 대상에 지나지 않는데, 이것에 대해 비난받아야 할까요?
    국내 agitprop이 독일에 대한 승리에서 소련의 역할을 전 세계에 상기시켜도 크게 변하지 않을 것입니다.
  12. +5
    12 5 월 2016 10 : 05
    그럼에도 불구하고 새로운 우크라이나 이야기꾼은 미국인에게 가능성을 줄 것입니다. 거짓말, 거짓말. 그들은 자신의 말도 안되는 것을 신성하게 믿는 것 같습니다. 오늘 여기에서 우리 정부가 우크라이나 사람들이 러시아로 소금을 수입하는 것을 허용했다는 소식이 번쩍 들었습니다. 어떻게 우리가 소금과 성냥이 바닥날 정도로 가난하게 되었는지에 대한 이야기가 검열관에 나올 것이라고 Wangyu.
  13. +4
    12 5 월 2016 10 : 17
    또 다른 것은 미국이 "해외"전쟁에 지쳤다는 것입니다. 트럼프의 결과가 이를 확인합니다. 미군에 모집된 파병대의 질은 많이 부족합니다. 조국은 먼 어딘가에 있고 점점 커지고 있습니다. 트럼프는 억만 장자이고 무언가를 이해합니다 학교, 증기선 공장, 문맹 퇴치 등을위한 소련의 "형제"덕분입니다. 그리고 이제 그들은 나토의 열성적인 회원입니다 예, CMEA의 "동지들"은 그다지 감사하지 않습니다 바르샤바에서만 300000 명의 소련 군인이 사망했습니다.
  14. +2
    12 5 월 2016 10 : 44
    "우리 러시아인들은 나라 밖의 가장 큰 전쟁에 대한 우리의 진실을 알리기 위해 무엇을 할 수 있습니까? 사실 꽤 많이요.

    첫째, 물론 당신이 옳은지 확인하고 부끄러워하지 마십시오. 소련 국민은 이 전쟁을 원하지 않았고 전쟁 없이도 잘 해냈을 것이지만 우리는 역사의 올바른 편에 서 있었습니다. 먼저 우리에게 무기를 사용한 자들에게 사과는 있을 수 없습니다.

    둘째. 대규모 행사는 자신의 위상을 알리는 중요한 요소다. 군사 퍼레이드뿐만 아니라 러시아 세계에서 독특한 행사인 불멸의 연대 행렬도 있습니다. 외신들은 큰 행사에 대해 기사를 써야 하고, 이 행사가 무엇을 위한 것인지도 언급해야 할 것이다. 그리고 이것은 이미 작지만 성취입니다. 진실의 일부가 외국 영토의 독자 또는 시청자에게 전달되었습니다. RT("Russia Today")와 "Sputnik"이 미국이나 영국의 전체 청중을 다루지는 않습니다. 다른 사람의 TV 채널을 돌파하기 위해서는 이벤트가 필요합니다. 승리 퍼레이드는 이벤트입니다. 불멸의 연대 - 너무. 후자는 또한 그 자체로 청중의 관심을 끄는 독특한 현상입니다. 관심을 갖게 되면 이야기를 시작할 수 있습니다.

    제삼. 역사 과학 및 출처. 외국 역사가들이 해당 국가의 역사에서 특정 기간을 연구할 때 무엇보다도 현지 전문가의 평가에 의존해야 합니다. 영국 역사가 Eric Hobsbawm이 Tsarist Russia의 지난 수십 년에 대해 글을 쓴다면 그는 무엇보다도 동시대 사람들의 회고록과 나중에 이미 소련의 추정치를 언급해야합니다. 물론 우리는 The Washington Times 칼럼의 다양한 "러시아 전문가"가 아니라 Hobsbawm과 같은 전문가에 대해 이야기하고 있습니다. 여기서 역사가들과 목격자들이 "당이 말했기 때문에"가 아니라 두려움 때문이 아니라 양심에서 글을 쓰는 것이 중요합니다. 진실에 도전하는 것은 어렵기 때문에 진실을 말해야 하지만 진실이 항상 유쾌한 것은 아니다...

    "

    대중 의식, 특히 젊은이들 사이에서 승리를 강화하는 데 매우 중요한 점을 한 가지 더 추가 할 수 있습니다. "우리에게 가장 중요한 예술은 영화입니다." 제2차 세계 대전의 주제는 Dmitry Ovcharenko, Nikolai Sirotinin, 선원 Kaida 및 수많은 다른 사람들의 착취와 같이 무궁무진하기 때문에 가능한 한 많은 고품질의 흥미롭고 애국적인 영화를 만드는 것이 필요합니다! 그러나 아쉽게도 영화는 이제 우리나라에 대항하여 일하고 있습니다. 즉, 국가를 위해, 즉 우리 비용으로 수많은 놈들이 촬영되고 있습니다 (죄송합니다. 다른 단어는 없습니다) - Migalkov 마스터의 "Nostyanie", "그들은 Katya를 위해 싸웠습니다"( 저는 영화관에서 열린 "스탈린그라드" 시사회에 가서 전투를 보고 싶었고 그가 본 것에 충격을 받았습니다. 글쎄요, 저는 "House-6"에서와 같이 "관계"에 관심이 없으며 "인도에서는 모든 창녀는 손이 XNUMX개 있다!"), "검은 양" 등. 그러나 영화 '라이언 일병 구하기'는 계속해서 보고 싶은 명작 영화이고, 많은 젊은 관객들이 그 진정성에 의문을 제기할 가능성은 낮으며, 그들은 “예외적인” 국가의 승리를 향한 태도를 갖게 될 것입니다. 그리고 물론 우리에게는 훌륭한 소련 영화(“오직 노인들만이 전투에 나간다” 등)만 남지만, 우리는 그 영화들을 영원히 “나갈” 수는 없습니다. 그렇다면 왜 우리는 젊은이들이 영원한 불꽃에 소변을 보는 것에 분노합니까?
    1. 0
      12 5 월 2016 10 : 54
      당신은 여기에서 매우 훌륭하고 정확합니다. 작은 "그러나"는 하나뿐입니다. 관심이 있다면이 모든 것을 할 수 있습니다. 더러운 양키스가 러시아에 슬로프를 쏟는 방법을 보면 그들이 그것에 관심이 있고 그에 따라 우리 측에서 이에 대한 일종의 느린 반응을 즉시 알 수 있습니다. 이것이 경솔함에 의한 것인지, 아니면 범죄적 과실에 의한 것인지 의심스럽다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. +1
    12 5 월 2016 10 : 56
    네, 여론 조사를 할 필요가 없습니다 점쟁이에게 가지 마세요! 양키스 만이 포에니 전쟁과 고대 로마를 시작으로 지구상의 모든 사람을 이겼고 우주의 모든 사람을 이겼습니다. 따라서 너무 조용하고 묘지처럼 진정하세요 !!! 미국 교육 시스템과 선전부에 영광을!!!
  16. +2
    12 5 월 2016 11 : 05
    제품 견적 : Andrey K
    미국과 진실은 양립할 수 없는 두 가지 개념입니다.

    글쎄, 왜 ... 그들에게 유익하다면 ... 미소
  17. -1
    12 5 월 2016 11 : 28
    [미디어=http://www.youtube.com/watch?v=rW1SJIZCk1U&spfreload=10]
  18. +3
    12 5 월 2016 11 : 42
    English History 채널과 American Discovery 채널이 있습니다. 컬러필름을 활용해 태평양 공중전을 다채롭게 보여준다. 마치 제로 전투기처럼 화염에 휩싸여 미국 항공모함이나 구축함의 갑판에 떨어지는 것입니다. 항복하는 일본인의 어깨를 밀어내는 용감한 양키처럼. 또는 마틸다가 사막을 건너 롬멜을 향해 돌진하는 모습도 보입니다. 그리고 붉은 군대에 대해서는 흑백 영화의 프레임이 몇 장 뿐이고 스탈린그라드에 대한 짧은 설명이 있는데 이제 서구는 새로운 개념을 시도하고 있습니다. 학교에서 역사를 가르치지 말고 프로그래밍 시간으로 대체하세요. 그것은 유용한 것처럼 보이며 두뇌는 "불필요한" 정보로 가득 차 있지 않습니다. 그런데 일본과의 전쟁을 다룬 흥미로운 영화도 있어요. 최근에 나는 미국의 달리기 챔피언이 일본의 강제 수용소에 갇히는 것을 보았습니다. 실제 사건을 바탕으로 이름을 잊어버렸습니다. 그래서 미국인들은 할리우드에서 많은 것을 얻었습니다.
  19. +1
    12 5 월 2016 11 : 51
    제XNUMX차 세계 대전 중 유럽 TVD에서 소련은 그들과 함께 독일과 모든 유럽과 싸웠고 당시 미국은 대체로 배 주위에 매달려 있었습니다. 그리고 지금 미국은 자기들이 한 짓이 이것뿐이라며 히스테리하게 가슴을 치며(기침) 하고 있다. 오 잘!.
  20. 0
    12 5 월 2016 12 : 39
    어떤 경우에도 소련과 동맹국 모두의 승리의 중요성을 경시해서는 안됩니다. 물론 우리는 나치 독일의 최전방을 맞았고 우리의 아버지와 할아버지는 조국을 위해 영웅적으로 싸웠습니다. 그러나 독일이 영국과 두 번째 전선을 열지 않았고 미국이 재정적으로 도움을주지 않았다면 타격을 격퇴하는 것이 훨씬 더 어려웠을 것입니다. 우리가 유럽을 해방하기 시작했을 때 미국인들은 노르망디와 이탈리아를 점령했습니다. 미국 공군 기지는 일본의 공격을 격퇴하기 위해 우리 기지와 함께 극동에 위치했습니다. 우리도 미국인도 우리의 역사를 잊어서는 안 됩니다.
    1. +1
      12 5 월 2016 17 : 43
      인용 : 딜 린저
      어떤 경우에도 소련과 동맹국 모두의 승리의 중요성을 경시해서는 안됩니다.

      ---------------------
      아무도 동맹국의 기여를 경시하지 않습니다. 군사 장비, 철도, 항공, 공작 기계, 압연 금속 제품, 항공 휘발유, 식품 배달. 또한 교활한 적에 맞서 목숨을 걸었던 선원과 조종사의 위업입니다. 그러나 소련군은 75%의 독일 제국군을 "지상"시키고 XNUMX주 만에 백만 번째 일본군을 격파했습니다. 그리고 미국 지도부는 사악하게 행동했습니다. 그것은 두 번째 전선을 연기하고 Reich와 별도의 협상을 수행했습니다. 캐나다인, 호주인, 폴란드 인과 같은 동맹국과도. 폴란드인과 캐나다인은 이탈리아의 가장 뜨거운 전투에 투입되었고 로마 해방으로부터 "해방"되었습니다. 미국인들은 심각한 저항에 부딪히지 않고 그곳에 들어갔다. 글쎄, 캐나다인과 폴란드 인은 "도움을 받았다"고 나옵니다.
      1. 0
        12 5 월 2016 22 : 26
        나는 부분적으로 당신에게 동의하고 대부분의 경우 정확히 그랬습니다. 그러나 지금은 안타깝게도 역사에서 사실이 종종 대체됩니다. 그리고 이것은 가장 슬픈 일입니다.
    2. +1
      12 5 월 2016 17 : 52
      인용 : 딜 린저
      독일이 영국과 두 번째 전선을 열지 않았다면,

      독일은 소련을 공격하기 전부터 영국과 전쟁 중이었습니다(주로 공중에서).
      1. 0
        12 5 월 2016 22 : 24
        Typo, 나는 전쟁이 2 전선에 있다는 것을 의미했습니다.
  21. +1
    12 5 월 2016 13 : 22
    진실을 전달하기 위해서는 이를 해 줄 도구(TV 및 라디오 회사, 출판사)가 있어야 합니다. 그리고 누가 듣고 있습니다. 읽고 들을 수 있는 제품을 만들기 위해.
  22. +1
    12 5 월 2016 13 : 24
    미국과 일부 다른 국가(예: 스웨덴)는 세계 대전으로 많은 돈을 벌었습니다. 그리고 전후 기간에 그녀는 단순히 부자가되어 달러 바늘에 유럽과 세계의 절반을 연결했습니다. 따라서 그녀가 세계 대전에 대해 불평하는 것은 죄이며, 더욱이 미국은 모든 전쟁이 미국의 이익에 부합해야 한다고 믿습니다. 따라서 피에 굶주린 정책.
  23. +2
    12 5 월 2016 14 : 20
    제품 견적 : Ramzaj99
    LEND-LIZ가 도움이 된다고 생각하는 사람이라면 이 주제에 대해 더 깊이 파고들 것을 권합니다. 그리고 당신은 소련이 어떻게 "이혼"했는지에 놀랐을 것입니다.
    그건 그렇고, 소련은 존재하는 모든 해 동안 LEND-LISA의 부채를 지불했으며 소련 붕괴 당시에도 부채는 2.5 억 달러 이상이었습니다.


    혀에서 제거되었습니다. 나도 이것을 두 번 이상 읽었습니다.

    동시에 소련은 LAND-LEASE를 금으로 지불했습니다.

    미국은 공짜로 아무것도 주지 않습니다. 그리고 그들은 원칙적으로 그들이주는 것보다 더 가치가 있습니다. 그리고 여러 번 더.

    이 원칙은 미국 원주민을 대상으로 시행되었습니다. 인도 지도자들은 또한 워싱턴의 좋은 사람들이 그들에게 도움이 될 것이라고 생각했습니다.
    1. -4
      12 5 월 2016 14 : 28
      인용구 : Druzhkov
      혀에서 제거되었습니다. 나도 이것을 두 번 이상 읽었습니다.

      동시에 소련은 LAND-LEASE를 금으로 지불했습니다.

      미국은 공짜로 아무것도 주지 않습니다. 그리고 그들은 원칙적으로 그들이주는 것보다 더 가치가 있습니다. 그리고 여러 번 더.

      이 원칙은 미국 원주민을 대상으로 시행되었습니다. 인도 지도자들은 또한 워싱턴의 좋은 사람들이 그들에게 도움이 될 것이라고 생각했습니다.

      이제 당신은 스탈린을 인도 지도자들과 같은 수준에 두었습니다 ... 롤 그는 저주받은 워싱턴 자본가들의 불필요한 도움을 거부할 감각이 없었습니다.
  24. 0
    18 5 월 2016 12 : 04
    LAND-LISA의 무용성에 대해 이야기하지 않았습니다.

    저는 LAND-LEASE가 무료 지원이 아니라고 말했습니다. 그리고 미국 측에서 그것을 사랑, 우정, 피해자의 행위로 인식하는 것은 적어도 잘못된 것입니다.

    나는 Indiansev를 원칙적으로 미국이 운영하는 "페니를주고 백만을 가져 가라"(상대적으로 말하면) 원칙의 작동에 대한 생생하고 다소 먼 시간의 그림으로 회상했습니다.

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