군사 검토

독일 탱크에 대한 소련 SAU. 2 부

165



1943 년 초 소련-독일 전선에서 우리 사령부의 놀라운 상황이 전개되었습니다. 보고서에 따르면 탱크 적군 부대에서 적군은 탱크와 자주포를 대량으로 사용하기 시작했으며, 이는 무기 및 보안의 특성면에서 가장 거대한 T-34 중형 탱크를 능가하기 시작했습니다. 이것은 주로 현대화 된 독일 Pz.KpfW.IV Ausf.F2 중형 전차와 StuG III Ausf에 적용되었습니다. F. 전면 장갑 80mm 두께의 장신 75mm 주포와 우수한 광학 장치 및 잘 훈련 된 승무원이 결합되어 독일 전차가 동일한 조건에서 전차 결투에서 승리 할 수있었습니다. 또한 적의 대전차 포병은 7,5cm Pak 포로 점점 더 포화되었습니다. 40.이 모든 것이 소비에트 T-34와 KV가 전장을 지배하는 것을 멈춘다는 사실로 이어졌습니다. 독일에서 새로운 중전차가 건설되고 있다는 사실이 알려지면서 상황은 더욱 위험 해졌습니다.

스탈린 그라드에서 독일군이 패망하고 소련군이 공격에 이은 후 소련군 장갑차의 질적 우월성의 상실은 탱크의 계속 생산 증가와 소련군의 작전 기술의 향상, 인력의 훈련 및 기술에 의해 크게 보상 받았다. 1942이 끝날 무렵, 1943의 시작이었던 소련의 탱크 승무원들은 전쟁 초기와 같은 치명적인 손실을 겪지 않았습니다. 독일 장군들이 불평하면서 : "우리는 러시아인들에게 우리의 머리에 맞서 싸울 것을 가르쳤다".

공격적인 군대 작전의 조건에서 전략적 발의를 포착 한 후 적군 군대는 질적으로 새로운 장비 모델을 요구했습니다. SU-76M과 SU-122의 운용 경험을 고려하여 적의 방어선이 파괴되는 동안 요새를 파괴하도록 설계된 대구경 곡사포와 대공포와 총기를 기반으로 한 총을 가진 대전차 자체 추진 총을 갖춘 폭행 자주포 시스템이 개발되었습니다.

올해의 1943 공세 작전 중에는 소련 군대가 구체적인 필 박스를 사용하여 장기간 방어해야 할 것으로 예상되었습니다. 적군은 KV-2와 비슷한 무기로 무거운 SPG가 필요했습니다. 그러나 X-NUMX-mm 곡사포 M-152의 생산이 중단되고 너무 좋지 않았던 KV-10 자체가 전투에서 모두 사라졌습니다. 설계자는 최적의 무게와 크기 특성을 얻는 관점에서 전투 차량의 장갑차 조종석에 대형 구경총을 배치하는 것이 터렛보다 더 바람직하다는 것을 알게되었습니다. 회전 타워의 거부로 거주 가능 물량이 증가하고 중량이 절약되며 자동차 가격이 절감되었습니다.

2 월, ChKZ의 1943은 SU-152의 연 생산을 시작했습니다. 표기법에서 다음과 같이, 자체 추진 총은 152-mm ML-20C로 무장되었습니다. 이것은 매우 성공적인 152-mm 곡사포 건 모드의 탱크 수정입니다. 1937 (ML-20). 이 총은 긴 권총을 가진 특별 권총과 단발의 클래식 필드 곡사포 사이의 틈새 시장에 있었고, 처음에는 대량으로, 두 번째 발사 범위에서는 강하게 우승했습니다. SU-152 포는 수평 포격 구역 12 °와 고도 각 -5 - + 18 °를가집니다. 실제로 화재 발생률은 1-2 rds / min을 초과하지 않았습니다. 탄약에는 별도 카트리지로드의 20 샷이 포함되었습니다. 이론적으로 모든 종류의 ML-20 대포는 ACS에서 사용할 수 있지만 대부분 폭발적인 파편 발사체였습니다. 직접 사격 거리가 3,8 km에 도달했습니다. 6,2 km의 최대 사격 거리입니다. 그러나 아래에서 논의 할 몇 가지 이유 때문에 폐쇄 된 위치에서 총격을하는 것은 자기 추진 총에 의해 거의 수행되지 않았습니다.

독일 탱크에 대한 소련 SAU. 2 부

SU-152


ACS의베이스는 무거운 KV-1С 탱크 였고 Su-152은 보호 탱크와 거의 같았습니다. 선실의 갑옷 두께는 75 mm, 선체 이마는 60 mm, 선체와 조타실 측면 보드는 60 mm이었습니다. 차량의 전투 중량은 45,5 T이며 승무원은 5 명이며 2 명의 적재 기가 포함됩니다. 두 대의 로더를 도입 한 것은 고 폭발성 분열 탄환의 무게가 40 kg을 초과했기 때문입니다.

ACS SU-152의 연속 생산은 12 월 1943까지 지속되었으며 KV-1С 탱크 생산 중단과 동시에 종료되었습니다. 다른 출처에있는 SU-152의 수는 다르게 표시되지만, 대부분 670 숫자가 나타납니다.

가장 활동적인 자기 추진 총은 1943 년 하반기부터 1944 년 중반까지 전면에서 사용되었습니다. 군대에서 KV-1ES SAU SU-152의 출시가 종료 된 후, 설치는 무거운 IS 탱크를 기준으로 교체되었습니다. 자체 추진 탱크 인 SU-152에 비해 대전차 포병과 적 탱크에 의한 손실이 적으므로 자원 개발로 인해 많은 무거운 SAU가 폐기되었습니다. 그러나 개조 공사를 마친 차량 중 일부는 독일 항복 전에 적대 행위에 가담했습니다.

첫 번째 SU-152는 올해 5 월 1943에 군대에 입대했습니다. 12 ACS를위한 두 개의 무거운 자주포 연대가 각각 쿠르스크 인근의 전투에 참가했습니다. 대중의 신화와는 달리 적대 행위에 대한 특수 영향의 수가 적기 때문에 거기에 없었습니다. 쿠르스크 벌지에서의 전투 중 자주 발사 된 총은 닫힌 발사 위치에서 발사하는데 주로 사용되었으며, 탱크 뒤에서 움직이면 발사 지원을 제공했습니다. 독일 탱크와 직접적인 충돌이 거의 없었기 때문에 SU-152의 손실은 미미했습니다. 그러나 적의 탱크에서 직접 발포하는 경우가있었습니다.

보 로네즈 프론트의 8 Guards Army의 일원 인 1943 TSAP의 1529 July 7에 대한 전투 보고서는 다음과 같습니다 :
"이날 연대는 TSW 남부 외곽에있는 폭행 건에서 8.07.1943의 16.00을 발사했다. "Polyana". 7 자주포가 타격을 입었고 2 BATTH가 깨졌으며 12 수류탄이 소진되었습니다. 17.00에서는 적 탱크 (최대 10 유닛)에 북서 연안의 남서쪽 2 등급 도로로 진입했습니다. "Batratskaya Dacha". 직접 화재 SU-152 3 th 배터리 2 탱크가 켜져 있고 2이 맞았습니다. 그 중 하나가 T-6입니다. 가닛의 소비량 15. 18.00에서는 3 th 경비원의 지휘관이 7 배터리를 방문했습니다. 육군 중장급 Shumilov와 탱크에 우수한 촬영에 대한 계산 덕분에. 19.00에서는 북쪽의 도로에서 차량 및 보병 카트 열이 발사되었습니다. "Glade", 2 자동차 추락, 보행기가있는 6 카트. 보병 회사에 분산되고 부분적으로 파괴되었습니다. 수류탄의 수족관 6.


위의 전투 보고서를 바탕으로 두 가지 결론을 도출 할 수 있습니다. 첫째, 좋은 발사 성능과 발사체의 낮은 소비가 주목되어야합니다. 예를 들어, 12 고 폭발성 단편화 수류탄의 첫 번째 전투 에피소드에서 9 타겟을 맞았습니다. 둘째, 다른 전투 에피소드를 기반으로, 무거운 무기 포격을당한 적이있는 적군이 SAU 대원이 완전히 파괴 한 것보다 빨리 후퇴했다고 추정 할 수 있습니다. 그렇지 않으면 껍질의 소비가 훨씬 더 높을 수 있습니다. 그러나, 무거운 자기 추진 총의 전투 가치를 떨어 뜨리지는 않습니다.



SU-152의 승무원에 의해 파괴 된 장갑차 사이의 싸움 결과에 대한 보고서는 반복적으로 무거운 탱크 인 "Tiger"와 PT SAU "Ferdinand"로 나타납니다. 독일 탱크에서 152-mm의 고 폭발성 분열탄을 발사해도 매우 좋은 결과를 얻었고, 적기의 장갑차를 시스템에서 인출 한 경우 직접 타격이 반드시 필요한 것은 아니라고 말하는 것이 합리적입니다. 근접 격차의 결과로 주행 장치가 손상되고 관측 장치와 군비가 무너지고 타워가 쐐기로 고정되었습니다. 우리 군인들 중에는 SU-152 자주포가 자랑 스러웠습니다. "세인트 존스 워트". 또 다른 질문은 그것이 실제로 가치가 있었는지입니다. 물론 한 독일 탱크의 갑옷은 152-mm 곡사포에서 발사 된 갑옷 피어싱 발사체로 인해 타격을 견딜 수 없었습니다. 그러나 ML-20 다이렉트 슈팅 범위가 800 미터 였고 발사 속도가 최고 2 라운드 / 분을 넘지 않았기 때문에 SU-152는 높은 발사 속도를 가진 장탄포로 무장 한 중형 및 대형 탱크에 성공적으로 대처할 수있었습니다. 매복에서.

적대 행위의 요약과 회고록에서 파괴 된 "호랑이", "표범"및 "페르디난도프"의 수는 독일의 공장에 건설 된 기계의 수를 여러 번 초과합니다. 일반적으로 선별 된 "4 인"은 "호랑이"라고 불렀고 독일의 모든 자체 추진 총은 "퍼디낸드"라고 불 렸습니다.

레닌 그라드 근처의 1943 시작에서 캡처 후, 독일 탱크 Pz.Kpfw. 소련의 "호랑이"는 ​​급한 탱크와 적의 무거운 탱크와 ​​싸울 수있는 총으로 무장 한 자체 추진 총을 급하게 만들기 시작했습니다. 이 사이트의 테스트 결과에 따르면 85-mm 대공포는 Tiger의 중거리 장갑에 대처할 수 있습니다. 디자이너 F.F. Petrov는 대공포의 탄도 데이터와 함께 탱크 X-NUMX-mm 건 D-85을 만들었습니다. PT SAU SU-5로 무장 한 옵션 D-5S. 건포도의 -85 °에서 + 5 °까지의 수평각 범위는 ± 25 °입니다. 직접 사격 거리 - 10 km, 최대 거리 - 3,8 km. 단일 샷의 사용으로 인해 화재 속도는 12,7-5 shot / min입니다. Su-6의 탄약에는 85 껍질이 들어있었습니다.


SU-85


이 기계는 SU-122을 기반으로 제작되었으며 주요 차이점은 주로 군비에있었습니다. SU-85의 생산은 1943에서 시작되어 Kursk Bulge에서의 전투에 참여할 시간이 없었습니다. 잘 발달 된 SU-122 케이스의 사용 덕분에, 대전차 자체 추진 총 SU-85의 대량 생산을 신속하게 확립 할 수있었습니다. SU-85과 마찬가지로 SU-122도 중형 T-34 탱크 수준이었고 탱크 구축함의 갑옷 두께는 45 mm를 넘지 않아 1943의 후반에는 충분하지 않았습니다.

ACS SU-85는 별도의 자체 추진 포병 연대 (SAP)에 들어갔다. 연대에는 4 개의 건전지가 각각 4 건 설치되어있다. SAP는 모바일 예비로 전투기 대항 포병 여단의 일부로 사용되거나 보병 사령관이 라인 탱크로 사용되는 대전차 능력을 향상시키기 위해 소규모 부대에 부착되었습니다.

탄약에서 85-mm 대공포 총 52-K 탄약과 비교했을 때 탄약의 탄도는 훨씬 높았다. 폭발적인 행동으로 퓨즈를 장착 한 후 365 kg의 무게를 지닌 O-9,54 단편화 수류탄은 적의 요새화에 성공적으로 사용될 수 있습니다. 53 미터 갑옷을 통과 한 365 미터 거리에서 9,2 m / s의 초기 속도로 무게 792 kg의 탄도 팁 500-BR-105가있는 갑옷 피어싱 추적 장치. 이로써 모든 실제 전투 거리에서 가장 최근에 수정 된 중형 독일 탱크 Pz.IV를 자신있게 공격 할 수있었습니다. T-85-1 탱크가 출현하기 전에 소량의 KV-34 및 EC-85을 소량 장착 한 소련 무거운 탱크를 고려하지 않으면 SAU SU-85 탱크 만 평균 1 킬로미터 이상의 거리에서 평균 적 탱크를 효과적으로 처리 할 수 ​​있습니다.

그러나 SU-85의 전투 사용 첫 달 동안 85-mm 건의 힘은 적의 대형 탱크 인 Panther와 Tiger에 효과적으로 대항하기에는 충분하지 않다는 것을 보여주었습니다. Panther와 Tiger는 효과적인 조준 시스템과 보안 이점으로 장거리 전투를 부과했습니다. . 서브 칼리버 BR-365P 발사체는 무거운 탱크와의 전투에 매우 적합했으며 정상 거리에서 500 m 거리에서 140 mm의 두께로 갑옷을 관통했습니다. 그러나 아 구경 발사체는 상대적으로 짧은 거리에서 효과적이었으며 갑옷 침투 특성의 범위가 급격히 감소했습니다.

SU-85의 단점에도 불구하고 군대에서 사랑 받았으며,이 자체 추진 총은 대단히 유명했습니다. 나중에 등장한 T-34-85 탱크와 비교했을 때, SAU의 중요한 장점은 탱크 탑보다 더 넓은 전투실에서 포수와 충전을위한 더 나은 작업 조건을 갖추고 있다는 것입니다. 이로 인해 승무원의 피로도가 줄어들고 실제 화재 발생률과 화재의 정확도가 높아졌습니다.

SU-122 및 SU-152와 달리 SU-85 대전차는 대개 탱크와 함께 동일한 전투 조직에서 운영 되었기 때문에 손실이 매우 큰 것입니다. 7 월 1943에서 11 월 1944에 이르기까지, 2652 업계에 대한 군대의 수용은 전투 차량을 사용하여 전쟁이 끝날 때까지 성공적으로 사용되었습니다.

1968에서 작가 V.A의 이야기에 따르면. Kurochkina SU-85의 지휘관과 승무원에 관한 "전쟁과 같은 전쟁"에서 같은 이름의 멋진 영화를 촬영했습니다. 그 순간 모든 SU-85이 취소 되었기 때문에 소련 군대에 있었던 SU-100은 여전히 ​​그 역할을 수행했습니다.

6 November 1943, 국가 방위위원회의 결정은 무거운 폭격기 인 "조셉 스탈린"에 기초하여 창설 된 ACS IAM-152을 채택했습니다. ISU-152의 생산에서 KV 탱크를 기반으로 한 SU-152을 대체했습니다. Armament 자체 추진 총은 -152,4-mm 곡사포 ML-20과 동일하게 유지되었습니다. 1937 / 43 총은 -3에서 + 20 °까지의 수직면에서 유도되었고, 수평 픽업 분야는 10 °였다. 목표 높이 2,5 m - 800 m, 직접 화재의 범위 - 3800 m에서의 직접 발사의 범위 실제 발사 속도 1-2 rds / min. 21 탄약을 탄약통에 별도로 넣었습니다. 승무원의 수는 SU-152-5 사람들과 동일합니다.


ISU-152


이전 모델 인 SU-152에 비해 새로운 ACS가 훨씬 잘 보호되었습니다. 전쟁 후반에 가장 거대한 것은 독일의 75-mm 대전차 총 Pak 40과 중간 탱크 Pz의 총이었다. 800보다 큰 거리에있는 IV는 갑옷을 뚫는 발사체로 90 ° 기울기를 가진 정면 30 mm 갑옷을 뚫지 못했습니다. ISU-152 전투 유닛의 습관성 조건이 개선되어 승무원의 작업이 다소 쉬워졌습니다. "어린 시절의 질병"을 확인하고 제거한 후, 자기 추진 총은 소홀한 유지 보수와 상당히 높은 수준의 기술적 신뢰성을 보여 주었고 SU-152를 능가합니다. ISU-152은 충분히 유지 보수가 가능하며 종종 전투 피해를 입은 자체 추진 총이 현장 워크샵에서 수리 한 후 며칠 동안 서비스에 복귀했습니다.

지상의 ISU-152의 이동성은 EC-2 탱크와 동일합니다. 참고 서적에 따르면 고속도로의 자체 추진 총은 40 km / h의 속도로 움직일 수 있지만 동일한 2 톤의 무거운 탱크 IS-46의 최대 속도는 37 km / h입니다. 그러나 무거운 탱크와 ​​자기 추진 총은 25 km / h 이하의 속도로 거친 지형과 단단한 지형으로 5-7 km / h 이동했습니다.

전방 ISU-152의 주된 목적은 전진 탱크 및 보병 부대의 화력 지원이었습니다. 분열 효과를위한 퓨즈가있는 152,4 kg의 트로 틸을 함유 한 540-mm 고 폭발성 분열 쉘 OFN-43,56 중량 6 kg은 비무장 보병에 매우 효과적이었습니다. 벙커, 빌릿, 벙커, 장갑 된 천장 및 자본 벽돌 건물에 대한 높은 폭발적인 행동에 대한 퓨즈의 설치. ML-20C 대포에서 발사 된 발사체 중 한 발이 3 ~ 4 층짜리 중형 도시 집에 닿았을 때 종종 내부의 모든 생물을 파괴하기에 충분했습니다. ISU-152은 특히 폭행이 베를린과 쾨니히 스 베르크시의 요새 지역으로 바뀌었을 때 특히 수요가 많았습니다.

무거운 ACS IMS-152은 이전의 "St. John 's wort"라는 애칭에서 물려 받았습니다. 그러나이 분야에서 무거운 돌격 자체 추진 총은 고 탄도 총과 6-8 총 / 분으로 무장 한 ACS의 특수 PT보다 현저히 열등했습니다. 이미 언급했듯이, ISU-152 총의 직접 발사 범위는 800 미터를 넘지 않았으며 발사 속도는 1-2 발 / 분이었습니다. 1500 미터 거리에서, 75 구경의 배럴과 함께 독일 탱크 "Panther"의 갑옷 피어싱 발사체 42-mm cannon KwK 70가 소비에트 자체 추진 총의 정면 갑옷을 뚫었습니다. 1-2 소련 152-mm 발사체의 독일 유조선이 6 발의 발사로 반응 할 수 있었기 때문에 중간 정도의 거리에있는 대형 적 탱크와의 직접적인 전투에 참여하는 것이 합리적이 아닌 가볍게 진행되었습니다. 전쟁이 끝나갈 무렵, 소련의 유조선과 자기 추진 총은 반 (反) 매복을위한 위치를 올바르게 선택하는 법을 배웠습니다. 조심스러운 변장과 사격 위치의 빠른 변경은 성공을 도왔습니다. 공격에서 152-mm 건의 낮은 발사 속도는 일반적으로 4-5 ACS 그룹의 조정 된 동작에 의해 보상되었습니다. 이 경우 정면 충돌로 당시에는 많지 않은 독일 탱크에는 거의 기회가 없었습니다. 11 월 1943에서 5 월 1945에 이르는 아카이브 데이터에 따르면 1885 자체 추진 총이 제작되었으며 IMS-152의 생산은 1946 년에 완료되었습니다.

1944에서 MIS-152의 생산은 ML-20C 도구의 부족으로 크게 방해받습니다. 4 월 1944는 배럴 길이 122 구경의 X-NUMX-mm A-122-C 건으로 무장 한 ACS IMS-19의 직렬 어셈블리를 시작했습니다. 이 도구들은 포병 무기의 창고에 풍부하게 존재했습니다. 처음에는 A-48C에 피스톤 타입 셔터가 장착되어 화재 발생 빈도가 크게 줄어 들었습니다 (분당 19 - 1,5). 자체 추진 탄약에는 별도 카트리지로드의 2,5 샷이있었습니다. 일반적으로 30 고 폭력 및 25 갑옷 뚫기 껍질이었습니다. 이 탄약의 비율은 자주 발사 된 총기가 자주 발사해야만했던 목적을 반영한 것입니다.


ISU-122


1944 가을에 반자동 쐐기 게이트가 장착 된 D-122С 총의 122-mm 자체 추진 버전이 장착 된 ACS IMS-25 시리즈가 시리즈에 출시되었습니다. D-25C 발사 속도는 4 rds / min에 도달했습니다. 이 표시기의 측면에서 볼 때, 로더의 작업 환경이 좋고 전투 공간이 더 넓어서 자체 추진 건은 D-2T 건으로 거의 무장 한 대형 탱크 EC-25보다 월등했습니다. 시각적으로 볼 때, ISU-122의 ISU-152는 길고 얇은 총기 통으로 구분됩니다.

ISU-122는 ISU-152에 비해 훨씬 더 다재다능하고 자동차로 요구되었습니다. 높은 발사 속도, 높은 직접 사격 거리 및 발사 행동의 위력은 포병 지원 수단으로서, 그리고 매우 효과적인 PT SAU로서 동등하게 효과적이었습니다. 앞에서 MIS-152과 MIS-122 사이에 일종의 "분업"이있었습니다. 152-mm 건은 도시에서나 좁은 길에서도 폭행으로 사용되었습니다. 긴 총을 가진 ISU-122은 거리에서 기동하기가 어려웠습니다. 그들은 예를 들어 견인 된 총이 탱크와 적군의 기계화 된 유닛을 지나갈 시간이 없었던 빠른 휴식 시간에 예인 된 포병이없는 상황에서 개방 구역의 요새화 된 위치를 돌파하고 닫힌 위치에서 발사하는 데 더 자주 사용되었습니다. 이 역할에서 14 km를 초과하는 큰 사격 거리가 특히 중요했습니다.


ISU-122С


ISU-122ICS 장비의 특징으로 가능한 모든 전투 거리에서 적의 무거운 탱크와 ​​전투가 가능했습니다. 25-kg BR-471 갑옷 - 피어싱 발사체는 초기 25 m / s 속도의 D-800 건을 그대로두고 Ferdinand 자체 추진 포병기를 제외한 모든 독일 장갑차 모델의 갑옷을 관통했습니다. 그러나 독일 자체 추진 총에 대한 흔적이 없으면 정면 갑옷에 대한 타격이 통과되지 않았습니다. 칩은 갑옷의 내부 표면에서 발생했으며, 메커니즘 및 집계는 강력한 떨림에서 파손되었습니다. 폭발이 심한 강철 수류탄 인 OF-471 및 OF-471Н는 퓨즈가 높은 폭발 효과를 발휘할 때 청동 제품에 좋은 영향을 미쳤습니다. 키네틱 스트라이크와 TNT의 3,6 - 3,8 킬로그램의 폭발은 일반적으로 갑옷을 뚫지 않고 적 탱크를 떨어 뜨리기에 충분했습니다.



모든 수정본의 MIS-122는 전쟁의 마지막 단계에서 강력한 PT와 공격 ACS로 활발히 사용되어 독일과 그 위성의 패배에 큰 역할을했습니다. 총 소비에트 산업은이 유형의 1735 자체 추진 총을 군대에 전달했습니다.

122-152-mm 구경 총을 장착 한 소련의 자주포 설치에 대해 말하면, 가능한 기회가 있음에도 불구하고 거의 폐쇄 된 위치에서 발사되지 않았다는 것을 알 수 있습니다. 이것은 주로 폐쇄 된 위치에서 효과적인 화재, 훈련 된 스팟 터의 부족, 통신 및 위치 제어 부재에 대한 ACS 승무원의 지식 부족 때문이었습니다. 중요한 상황은 껍질의 섭취였다. 소련군은 혼란스러운 결과를 낳은 수백 개의 발사체를 사용하는 것보다 차량 및 선원을 잃을 위험이 있음에도 불구하고 여러 개의 152-mm 발사체를 발사하여 직접 사격을하는 전투 작업을 수행하는 것이 더 쉽고 수익이 높다고 생각했습니다. 이러한 모든 요인들은 전쟁 년 동안 우리의 무거운 자체 추진 포병대가 직접적인 화재를 위해 설계되었다는 사실, 즉 폭행을 당했다는 사실을 야기했습니다.

보안 부족과 탱크 총포의 군대의 군사력을 항상 만족시키지 못하는 SAU SU-85은 100-mm 건의 단일 적재로 자체 추진 총을 만들었습니다. SU-100로 명명 된 자체 추진 장치는 1944 년 Uralmashzavod의 설계자가 제작했습니다.

포획 된 독일 탱크의 매립시 포격 결과는 독일 갑옷의 합리적인 경사각에 설치된 높은 경도에 대한 85-mm 포탄의 낮은 효율성을 입증했습니다. 테스트 결과 무거운 독일 탱크와 자체 추진 건이 자신있게 패배 할 경우 최소 100-mm의 구경을 가진 장비가 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 이와 관련하여 높은 탄도 B-100를 지닌 34-mm 해군 범용 총의 단일 샷을 사용하여 탱크 총을 만들기로 결정되었습니다. 동시에, 새로운 SAU 선체는 중간 탱크 T-34의 섀시에 설계되었습니다. 갑피의 껍질에 맞을 확률의 관점에서 가장 취약한 상부의 두께는 정면 갑옷의 일부가 75 mm이었고, 정면 시트의 경사각은 50 °였으며, 탄도 저항이 100 mm 갑옷 시트를 수직으로 초과했습니다. 85-mm 대전차 및 중간 탱크 Pz의 발사체에 확실하게 저항 할 수있는 SU-75 보안과 비교하여 대폭 증가했습니다. Iv. 또한 SU-100은 실루엣이 낮아서 충돌 위험이 크게 줄어 쉘터에서 더 쉽게 변장 할 수있었습니다. T-34 자주포 기지가 군대에 인도 된 후 잘 개발 된 덕분에 신뢰성 수준에 대한 불만이 거의 없었으며 수리 전선 탱크 수리 공장의 수리 및 복구가 어려움을 겪지 않았습니다.

군사 작전 경험에 따르면, 소련 탱크 승무원과 자체 추진 총기의 수많은 소원을 고려하여 SU-100에 지휘관의 포탑이 도입되었으며 T-34-85에서 사용 된 것과 유사합니다. 잠망경보기 장치 MK-4에 의해 포탑의 개요가 제공되었습니다. 사령관의 포탑 주변에는 급변하는 보호용 3 중 유리 블록이있는 5 개의보기 슬롯이있었습니다. SAU 지휘관의 전장에 대한 좋은 개요가 있었기 때문에 적기와 목표물을 적시에 탐지하고 사수와 운전자의 행동을 제어 할 수있었습니다.


SU-100


SU-100을 디자인 할 때, 처음에는 새로운 자체 추진 건의 전투 컴 파트먼트의 인간 환경 공학과 생활 조건에 상당한주의를 기울였습니다. 이는 전쟁 기간 동안 러시아 탱크 설계의 특징이 없었습니다. 물론 연합군 장갑차 및 일부 독일군의 전형적인 편안함은 4 명의 승무원에게 달렸지 만 자체 추진 총 내부의 상황은 스파르탄이었습니다. 소비에트 자체 추진 총 SU-100은 매우 좋아했으며 다른 차량으로 옮길 때 처벌로 인식되었습니다.

포탑의 포기로 인한 SU-100의 전투 중량은 보안 성 및 구경 총이 더 큰 경우에도 T-34-85 탱크보다 약 0.5 톤 적 었으며 이동성과 기동성에 유익한 영향을 미쳤습니다. 그러나, 자기 추진 식용 송어는 매우 거친 지형에서 주행 할 때 매우 조심해야했기 때문에 상대적으로 낮은 길이의 총을 사용하여 땅을 "훑어 내지 마십시오". 또한 이런 이유로 유럽 도시의 좁은 거리에서 기동하기가 어려웠습니다.

SU-100 대량 생산 시작에 대비하여 기존 100-mm 건이 부족하여 자체 추진 유닛이 군대에 공급되지 못하는 것으로 나타났습니다. 또한, 인민위원회 탄약 집행 기관은 100-mm 갑옷 뚫기 껍질의 생산을 즉시 개시하지 못했습니다. 이 상황에서 임시 조치로 새로운 자체 추진 건에 X-NUMX-mm D-85 시리즈 건을 설치하기로 결정했습니다. 새 케이스에있는 5-mm 건으로 된 ACS는 SU-85M으로 지정되었습니다. 85에서는 이러한 설치의 1944이 빌드되었습니다.

SAU SU-100는 X-NUMX-mm 캐논 D-100-arr으로 무장되었습니다. 10 g. 배럴 길이 1944 게이지. 수직면에서 건은 -56에서 + 3 °까지, 그리고 20 °에서 유도되었습니다. 예외적으로 강력하고 효과적 인 것으로 입증 된 D-16C 캐논은 모든 종류의 적재 된 중장비 차량에 대항 할 수 있습니다. 전쟁이 끝난 후 많은 나라에서 아직도 사용되고있는 T-10 탱크와 T-10 탱크는 탱크 버전의 D-54T로 무장하였습니다.

53 미터의 높이를 지닌 대상에 대한 412-BR-2 갑옷 - 피어싱 발사체의 직접적인 범위는 1040 미터입니다. 1000 미터 거리에서 15,88 kg 무게의이 발사체가 일반적인 135 mm 갑옷을 관통했습니다. RP-412 15,60 kg 질량의 고폭 분열 쉘은 1,5 kg의 TNT를 함유하고있어, 요새를 파괴하고 적군을 파괴하는 효과적인 수단이되었습니다. 탄약 Su-100 탄약에는 33 사격기가 장착되었습니다. 일반적으로 고 폭발성 갑옷과 갑옷 뚫기 껍질의 비율은 3 : 1입니다. 포수와 로더의 조화 된 작업과의 전투 속도는 5-6 rds / min에 도달했습니다.

9 월 1944부터 5 월 1945까지, 군대는 1500 SU-100 주변으로 옮겨졌습니다. 적군은 새로운 소련 SAU의 안전과 화력을 매우 빨리 평가했고 독일 탱크는 정면 충돌을 피하기 시작했습니다. 더 높은 발사 속도와 장거리 사격으로 인해 100-mm 건을 사용하는 착륙 및 모바일 ACS는 2 및 122-mm 건이 포함 된 무거운 EC-152 탱크 및 자체 추진 건보다 훨씬 위험한 대상이었습니다. 전투 특성에 따르면, SU-100의 가장 가까운 독일계 유사체는 SAG Jagdpanther이지만 전쟁 중 3 배 작게 지어졌습니다.



SU-100의 가장 주목할만한 역할은 발라 톤 (Balaton) 작전 중에 수행되었으며, 6의 3 월 16-1945에서 SS 6 기갑 부대의 역습을 격퇴하는 데 매우 효과적으로 사용되었습니다. 207, 208 및 209 자체 추진 포병 여단의 자체 추진 총과 여러 별도의 SAP가 전투에 참여했습니다. 작전 중, SU-100은 독일 무거운 장갑 차량과의 전투에서 매우 효과적인 수단임이 입증되었습니다.

회고록에서 어떤 이유로 "okolodokumentalnoy"문학은, 무거운 SU-100 및 152-ISU 주어진 이러한 월계수 훨씬 덜 독일어 탱크 발사 결투에 올 있지만 SU-152은 "세인트 존스 워트"진짜가 될 것이다. 전후 생산을 감안할 때 SU-100의 개수가 3000 개를 초과했습니다. 50-70-s에서 이러한 자동 추진 건은 반복적으로 업그레이드되었으며 우리 나라에서는 90-s가 시작될 때까지 사용되었습니다.

자료에 따르면,
http://ww2history.ru/soviet_sau.html
M.N. 스 비린. 소련 탱크의 포병 무기 1940 - 1945. - M : 엑스 프린트, 1999
저자 :
이 시리즈의 기사 :
독일 탱크에 대한 소련 SAU. 1 부
165 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 댓글이 삭제되었습니다.
  2. 좋은 고양이
    좋은 고양이 13 5 월 2016 06 : 37
    -2
    이 기사는 훌륭하지만 "페르디난드 호랑이와 표범의 회고록에서 생산 된 것보다 수십 배 더 많은 것이 파괴되었다"는 기사에서 기사로 방황하는 진부한 표현이 짜증납니다.
    1. 봉고
      13 5 월 2016 08 : 27
      + 60
      인용구 : 좋은 고양이
      이 기사는 훌륭하지만 "페르디난드 호랑이와 표범의 회고록에서 생산 된 것보다 수십 배 더 많은 것이 파괴되었다"는 기사에서 기사로 방황하는 진부한 표현이 짜증납니다.


      짜증이 나서 자주포, 전차, 대전차 부대의 지휘관이 제공 한 전투 보고서를 읽고 생산 된 독일 중전차와 자주포의 실제 수를 비교하지 마십시오. 이 보고서를 믿는다면 모든 독일 "호랑이", "팬더", "페르디난트"가 여러 번 파괴되었습니다. 그러나 전쟁에서 그것은 꽤 이해할 수 있고 수백 미터의 거리에서 당신이 불태운 T-34 또는 SU-100 내부에있는 전투에서 항상 확인할 수있는 것은 아니며, 스크린 된 "XNUMX"와 "호랑이"를 구별하는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다.
      동지 여러분, 저는 작가로서 여러분에게 간절히 부탁드립니다. 서로의 마이너스를 "조형"하지 말자. 결국 모든 사람은 자신의 관점에 대한 권리가 있습니다.
      1. 로파 토프
        로파 토프 13 5 월 2016 09 : 15
        + 38
        제품 견적 : 봉고
        그러나 전쟁에서 그것은 꽤 이해할 수 있고 수백 미터의 거리에서 당신이 불태운 T-34 또는 SU-100 내부에있는 전투에서 항상 확인할 수있는 것은 아니며, 스크린 된 "XNUMX"와 "호랑이"를 구별하는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다.

        이 경우뿐만 아니라 독일군은 전장에서 난파 된 차량을 대피시키고 복원을 수행 한 다소 고품질의 사례를 가지고있었습니다.
        1. 봉고
          13 5 월 2016 09 : 18
          + 21
          제품 견적 : 스페이드
          이 경우뿐만 아니라 독일군은 전장에서 난파 된 차량을 대피시키고 복원을 수행 한 다소 고품질의 사례를 가지고있었습니다.

          부분적으로 동의 함 예 전쟁 후반기에 복원 된 자동차의 비율 또한 매우 컸습니다. 사실, 배후로 피난하고 손상된 탱크를 회복하는 것은 전장이 당신 뒤에 남아있을 때에 만 가능했습니다.
          1. 야밤
            야밤 13 5 월 2016 10 : 48
            + 15
            쿠르스크 불지에서 대부분 부서 지거나 난파 된 표범과 호랑이
            독일인들은 수리를 위해 그들을 끌고 갔지만 나중에이 차의 일부를 바로 잡았습니다.
          2. 11 검정
            11 검정 13 5 월 2016 16 : 46
            + 11
            제품 견적 : 스페이드
            이 경우뿐만 아니라 독일군은 전장에서 난파 된 차량을 대피시키고 복원을 수행 한 다소 고품질의 사례를 가지고있었습니다.

            제품 견적 : 봉고
            부분적으로 저는 동의합니다. 전쟁 후반기에 복원 된 차량의 비율 또한 매우 컸습니다. 사실, 배후로 피난하고 손상된 탱크를 회복하는 것은 전장이 당신 뒤에 남아있을 때에 만 가능했습니다.

            그래서 그것이 핵심입니다 - 전쟁의 전반부, 후퇴, 전쟁터에 남아있는 장비가 전쟁의 후반부 인 독일군에 떨어졌습니다. 예
          3. 넥서스
            넥서스 14 5 월 2016 12 : 59
            + 12
            제품 견적 : 봉고
            사실, 배후로 피난하고 손상된 탱크를 회복하는 것은 전장이 당신 뒤에 남아있을 때에 만 가능했습니다.

            안녕하세요, Seryozha. hi
            이 기사는 훌륭하고 의미가 있습니다. 즐겁게 읽었습니다. 감사합니다!
            하지만 제가 선택한이 논문에 관해서는 당신과 의견이 다른 것입니다. 전투 중에 난파 된 차들도 수리를 위해 불 밑에서 꺼내지고있었습니다. 이것은 할아버지 께서 제게 말씀하신 것입니다.
            1. 봉고
              14 5 월 2016 13 : 21
              +5
              제품 견적 : NEXUS
              안녕하세요, Seryozha.

              안녕하세요, 앤드류! hi
              제품 견적 : NEXUS
              이 기사는 훌륭하고 의미가 있습니다. 즐겁게 읽었습니다. 감사합니다!

              음료수
              제품 견적 : NEXUS
              하지만 제가 선택한이 논문에 관해서는 당신과 의견이 다른 것입니다. 전투 중에 난파 된 차들도 수리를 위해 불 밑에서 꺼내지고있었습니다. 이것은 할아버지 께서 제게 말씀하신 것입니다.

              아닙니다. 물론 당신의 할아버지의 장점을 손상시키지 않습니다. 직접적인 화재 상황에서 탱크를 대피시키기 위해 대전차 총이나 탱크 총을 직접 발사하는 것은 트랙터와 수리공을 잃는 것을 의미합니다. 닫힌 위치에서 박격포 나 포격을 받으면서, 그들은 실제로 대피했습니다. 다시 한 번, 우리 군대가 공격에 나섰을 때 대피 유닛에서 군인들의 목숨을 희생 할 필요가 없었습니다.
              1. 넥서스
                넥서스 14 5 월 2016 13 : 29
                + 11
                제품 견적 : 봉고
                직접적인 화재 상황에서 탱크를 대피시키기 위해 대전차 총이나 탱크 총을 직접 발사하는 것은 트랙터와 수리공을 잃는 것을 의미합니다.

                그러나 41과 42에서는 탱크가 절실히 필요하지 않았고, 적의 화재로 인한 피난도 강제되었다. 할아버지가 말했듯이, 전투 중 패딩 된 탱크를 철수하는 것은 항상 피난민이 아니었다. 종종 이것은 우리의 다른 탱크에서 총을 발사하면서 수행되었습니다.
                진정으로 음료수
                1. 봉고
                  14 5 월 2016 13 : 34
                  +3
                  제품 견적 : NEXUS
                  그러나 41과 42에서는 탱크가 절실히 필요하지 않았고, 적의 화재로 인한 피난도 강제되었다. 할아버지가 말했듯이, 전투 중 패딩 된 탱크를 철수하는 것은 항상 피난민이 아니었다. 종종 이것은 우리의 다른 탱크에서 총을 발사하면서 수행되었습니다.

                  물론, 그것은 또한 일어났다. 예 그러나 다시 말하지만 그것은 체계적인 연습이 아니라 강제적 인 연습과 같습니다. 그래서 손상되지 않은 차를 피난 할 수있었습니다. 그리고 모든 사람이 T-34를 다른 "서른 넷"으로 꺼내는 것이 항상 현실적인 것은 아닙니다. 중전차는 훨씬 더 어려웠습니다.
                  1. 넥서스
                    넥서스 14 5 월 2016 13 : 43
                    +6
                    제품 견적 : 봉고
                    그리고 모든 사람이 T-34를 다른 "서른 넷"으로 꺼내는 것이 항상 현실적인 것은 아닙니다. 중전차는 훨씬 더 어려웠습니다.

                    믿지 않겠지 만, Seryozha,하지만 그의 할아버지의 기억에 따르면, KV-1은 화재 아래에서 34을 골랐다. 두세 개의 34이 어떻게 달라 붙었 는가? KV-1은 금으로 무게를 다할 가치가 있었으며, 그는 그의 총이 독일만큼 장거리가 아니었지만 열린 필드에서 독일 호랑이와 동등하게 싸웠지 만, 강화 된 갑옷으로 인해 적의 장점은 중요하지 않았습니다.
                  2. PKK
                    PKK 14 5 월 2016 16 : 36
                    -5
                    잃어버린 장비에 대해서는 NKVD에 대답해야했고, 변명하기가 어려웠습니다.
        2. Stas57
          Stas57 13 5 월 2016 09 : 24
          +8
          제품 견적 : 스페이드
          이 경우뿐만 아니라 독일군은 전장에서 난파 된 차량을 대피시키고 복원을 수행 한 다소 고품질의 사례를 가지고있었습니다.

          대피, 전장이 우리를 위해 남겨 졌다면 / 그들은 모두 완벽히 배치되었습니다.
          1. 로파 토프
            로파 토프 13 5 월 2016 10 : 17
            0
            제품 견적 : Stas57
            대피, 전장이 우리를 위해 남겨 졌다면 / 그들은 모두 완벽히 배치되었습니다.

            우리는 같은 BREM을 가졌습니까, 얼마나 많은 독일인입니까? 전투 중 차량 대피를 허용합니다.
            1. Stas57
              Stas57 13 5 월 2016 10 : 30
              +7
              제품 견적 : 스페이드
              우리는 같은 BREM을 가졌습니까, 얼마나 많은 독일인입니까? 전투 중 차량 대피를 허용합니다.

              무슨 순간에? 예를 들어 44 -45에서 우리 군대에서 그러한 기계가 필요하다는 것은 41보다 훨씬 적습니다.
              41에서 42-43 독일인의 퇴피는 8 Sd.Kfz.1177, 11.1943 2tonnyh 트럭 두는 REM-evak ROTHE에 10에서 팬더 2위한 상태로, 예를 들어 obezbashennym하지 발로 및 몇 Sd.Kfz.3이다 결합 된 4,5 톤, 몇 가지 kubel, motics 및 30 사람들에게도 좋습니다.
              흔히 일반 탱크와 트랙터가 대피하는 경우가 많았지 만 후자에 따르면 많은 불만이있었습니다.
              1. 시비 료크
                시비 료크 13 5 월 2016 16 : 01
                +7
                2 년 하반기부터 1943-150ls 디젤 엔진을 장착 한 미국 트랙터는 큰 견인력을 개발할 수있게되었으며, 210 년 V-1944 디젤 엔진을 장착 한 국내 트랙 트랙터 (deforsir. 2-250ls)도 등장했습니다. 그들은 대피에 사용되었습니다.
            2. 이블 리온
              이블 리온 13 5 월 2016 12 : 29
              +7
              독일인도 그 중 하나를 가지고 있지 않았지만, 탱크는 평균적으로 5 번 회복하여 마침내 불에 탔습니다.
          2. 야밤
            야밤 13 5 월 2016 10 : 50
            +4
            대피-예, 그러나 수리-아니오. 우리의 수리는 그다지 활발하지 않았으며, 대체품으로 다른 차를 수리하기 위해 고장난 자동차를 예비 부품으로 드래그하는 것이 더 쉬웠습니다.
            1. Stas57
              Stas57 13 5 월 2016 10 : 59
              + 12
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              우리의 수리는 그렇게 적극적으로 수행되지 않았으며 교체를 위해 다른 사람을 수리하기 위해 예비 부품을 위해 부서진 자동차를 분해하는 것이 더 쉽습니다.

              그리고 중성 기어를 중립까지 기어 올라간다면 얼마나 될까요?
              예, 그리고 식인 풍습은 우리와 독일인 사이에서 발전했습니다. 저는 "지금 이륙하고 전단지가 원하는대로하도록하겠습니다"

              Shcherbak은 본격적으로 화를 냈다.
              - 나 싸울 때 나를 봤어? 두렵지 않아 - Scherbak
              당신을 실망시키지 않을 것입니다. 제비처럼 차가 "호랑이"주위를 돌진합니다.
              "하느님, 당신이 그들에게 접근하는 것을 금했습니다!"육체는 진지하게 말했다. -이 철사로 멀리 가야한다고 생각하십니까?
              - 첫번째 난파 된 탱크에서 나는 견인 장치를 벗어 버릴 것이다.
              - 단순히 기술 부분으로 이동하여 이러한 갈망과 전달을하십시오.
              - 당연하지. 2 시간은 이미 서 있습니다. 보람있는 운전사 인 그리샤를 떠나지 마라. 어떤 똥도 올 것이고, - Domashek를 결론 지었고, 타포린 아래에서 나왔다.
              - 중위, 여기서 얼마나 오래 서있을거야?
              삼아는 한숨을 쉬었다.
              - 나도 몰라.
            2. 코토 보프
              코토 보프 13 5 월 2016 13 : 15
              + 11
              우리의 수리는 그다지 활발하지 않았으며, 대체품으로 다른 사람을 수리하기 위해 고장난 자동차를 예비 부품으로 드래그하는 것이 더 쉬웠습니다.
              당신은 독일 자동차의 유지 보수 가능성에 대해 물었고 수리 할 수있는 곳은 독일인이었습니다.
              1. Stas57
                Stas57 13 5 월 2016 14 : 38
                +2
                제품 견적 : kotvov
                당신은 독일 자동차의 유지 보수 가능성에 대해 물었고 수리 할 수있는 곳은 독일인이었습니다.

                어디서? 여기에는 타이거 탱크 수리에 관한 훌륭한 책이 있습니다. 무릎의 모든 수리가 단계적으로 표시되고, 엔진 칸막이와 탑 등이 제거됩니다.
                그들을 돕는 높은 수준의 기계화
            3. ARS56
              ARS56 16 5 월 2016 17 : 11
              +1
              즉, 수리 중임을 확인한 것입니다. 그렇지 않으면 왜 예비 부품이 필요합니까?
              우리의 장비는 전차의 독일의 높은 유지 보수 성과는 매우 달랐으며, 탱크와 자주포의 급격한 부족을 감안하여 적극적으로 사용되었습니다.
        3. Mordvin 3
          Mordvin 3 13 5 월 2016 10 : 43
          + 10
          제품 견적 : 스페이드
          제품 견적 : 봉고
          그러나 전쟁에서 그것은 꽤 이해할 수 있고 수백 미터의 거리에서 당신이 불태운 T-34 또는 SU-100 내부에있는 전투에서 항상 확인할 수있는 것은 아니며, 스크린 된 "XNUMX"와 "호랑이"를 구별하는 것이 항상 가능한 것은 아닙니다.

          이 경우뿐만 아니라 독일군은 전장에서 난파 된 차량을 대피시키고 복원을 수행 한 다소 고품질의 사례를 가지고있었습니다.

          Tigris, 또는 Ferdinand의 파괴를 위해서. 여기있는 모든 사람들이 겸손하게 그것에 대해 침묵합니다.
          1. 넥서스
            넥서스 14 5 월 2016 17 : 30
            +5
            인용구 : Mordvin 3
            Tigris, 또는 Ferdinand의 파괴를 위해서. 여기있는 모든 사람들이 겸손하게 그것에 대해 침묵합니다.

            맞습니다.하지만 전차가 작동 할 수있는 동안 "차를 떠나지 말라"는 명령을 받았다고 말씀 드리겠습니다. 그리고 그들에게 최악은 전장에 전차를 고정시키는 것이 었습니다. 즉, 전차가 쉬운 목표가됩니다. 그리고 우리 전차는 전투를 계속해야했습니다. 움직이지 않고 서서 대포와 기관총을 발사합니다.
            상상해보십시오,이 혼란 한 가운데에 고정 된 탱크가 있고, 승무원들은 적의 발사체로부터 벗어나 자신을 방어 할 수 없다는 생각으로 전투를 계속합니다.
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
        5. dr.star75
          dr.star75 13 5 월 2016 22 : 12
          +7
          "독일군은 난파 된 전차를 전장에서 대피시켜 복구하는 일을 아주 잘했습니다." -여기 당신이 옳지 않습니다. 우리 전차의 장점 중 하나는 최전선에 가까운 높은 유지 보수성이었습니다. 그러나 독일 전차를 수리하려면 공장으로 반환해야했습니다.
          1. Stas57
            Stas57 14 5 월 2016 00 : 33
            + 12
            제품 견적 : dr.star75
            그러나 독일 탱크 수리를 위해 공장에 반환해야했습니다.











      2. 야밤
        야밤 13 5 월 2016 10 : 38
        +6
        나는 수정하고 싶다-T4와 T6을 구별하기 위해, shtug와 ferdinand는 멀리 떨어져있을 수도 있지만, 침착하고 자세하게 검사 할 수 있기 전에는 일반적으로 없었습니다.
      3. novel66
        novel66 13 5 월 2016 12 : 44
        + 15
        보고서에 따르면 독일군도 T-34를 "파괴"했다고합니다. 분명히 가능한 것보다 더 많은 것입니다. 좋아. 저자 덕분에 많은 인간!
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. 좋은 고양이
        좋은 고양이 13 5 월 2016 16 : 46
        0
        나는 단점을 만들지 않고 단지 흥미 롭습니다. 게시판을 직접 읽고 제작 한 금액과 비교 했습니까? 나는 저자가 동일하다고 생각하지 않습니다. 그런 다음, 붉은 군대 본부에서 같은 문맹 인들이 앉아서 승리를 XNUMX-XNUMX로 나누었습니다.
      6. 넷 슬레이브
        넷 슬레이브 14 5 월 2016 09 : 46
        +5
        비현실적으로 많은 양의 "파괴 된"장비를 설명하는 또 다른 요점은 적 전차와의 전투에서 포병, 전차 승무원 및 항공이 동시에 작동 할 수 있다는 것입니다. 그리고 탱크가 결국 파괴되면 누가 그것을 정확히 파괴했는지 항상 알아낼 수있는 것은 아닙니다. 모든 사람이 자신의 비용으로 기록하고 파괴 된 기계 하나가 2-3 개의 보고서로 바뀝니다.
      7. 알렉세이 프
        알렉세이 프 15 5 월 2016 18 : 54
        +4
        제품 견적 : 봉고
        그리고 당신은 짜증나고 읽지 마십시오

        그것은 확실합니다!
        이 기사는 매우 흥미롭고 Su-10에 설치된 D-55S와 거의 비슷한 D-10T (T-100) 총에서 촬영해야했습니다. 매우 강력한 무기입니다 (물론 동급).
        발사 범위에서 발사 된 오래된 ISU-152의 벌목은 실제 쉘 (공백)을 통해 1000m까지 깜박입니다.
        내가 이해하지 못한 유일한 것은 "... 자원 고갈로 인해 무거운 자주포가 많이 퇴역했습니다"라는 문구였습니다.
        무거운 SAU는 그 해의 비행기가 아닙니다. 어떤 갑옷 대원이 자원을 잃었습니까? 웃음
        그것은있을 법하지 않습니다. BTT는 완전한 분해, 모든 유닛을 새 것으로 교체하거나 철저히 수리 한 주요 분해 검사를 받게됩니다. 재용 해에 대한 글은 쓸모없는 장비 나 매우 심각한 군사적 손상으로 만 가능합니다.
        1. svp67
          svp67 15 5 월 2016 19 : 16
          +4
          제품 견적 : Alekseev
          어떤 갑옷 대원이 자원을 잃었습니까?

          가능성이 가장 높습니다. 우리의 무거운 탱크, 2 차 세계 대전의 시대의 출시 전쟁 후 물체의 영역에서 근대화의 단계 중 하나는 신체의 강화를 위해 제공의 영역에서 약한 군대를했다.
          여기에서 더 흥미 롭습니다.
          다음은 T-45을 기반으로 한 SU-37, 30-x 중간입니다.

          그러나 올해의 OCA-76, 1944

          즉, 디자인 생각은 상당히 수준 이었지만 구현에 비슷한 문제가 있었으며 특히 OSA 프로젝트는 유감스럽고 적군은 연대 사단 포병의 이동성과 보호를 극적으로 높일 수 있습니다 ...
        2. 봉고
          16 5 월 2016 01 : 28
          +4
          제품 견적 : Alekseev
          내가 이해하지 못한 유일한 것은 "... 자원 고갈로 인해 무거운 자주포가 많이 퇴역했습니다"라는 문구였습니다.
          무거운 SAU는 그 해의 비행기가 아닙니다. 어떤 갑옷 대원이 자원을 잃었습니까?
          그것은있을 법하지 않습니다. BTT는 완전한 분해, 모든 유닛을 새 것으로 교체하거나 철저히 수리 한 주요 분해 검사를 받게됩니다. 재용 해에 대한 글은 쓸모없는 장비 나 매우 심각한 군사적 손상으로 만 가능합니다.


          이 이유 때문에 SU-152의 일부가 취소 된 것은 이상한 일이 아닙니다. 이 기계가 단종 된 KV를 기반으로 제작되었으며 1944-1945에 섀시 및 전송 용 예비 부품을 발견했음을 잊지 마십시오. 이미 문제가있다. 또한, 수리 회사는 군대가 거의 남기지 않은 장비에 신경 쓰고 싶지 않았습니다. 또한, 당시 ISU-152은 신뢰성과 보안면에서 SU-152를 능가했습니다.
          1. 알렉세이 프
            알렉세이 프 16 5 월 2016 14 : 43
            +2
            제품 견적 : 봉고
            이 기계는 단종 된 HF를 기반으로 제작되었으며 1944-1945 년에 하부 구조 및 변속기 용 예비 부품을 찾는 것을 잊지 마십시오. 이미 문제가있다

            IP의 발전소는 HF와 거의 다릅니다. CV의 질병으로부터 회복 할 수 있도록보다 정교한 응집체 (CP, PMP)가 사용되었습니다.
            물론 SU-152를 스크랩으로 작성하거나 장치를 ISovye로 교체하여 대대적 인 점검을 수행하는 것은 그해에 더 편리한 것이 무엇인지 말하기 어렵습니다.
            또한 실제로 정보가 있습니다
            제품 견적 : svp67
            가능성이 높습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 생산 된 중전차에는 MTO 지역에 다소 약한 부대가있었습니다
            hi
            그렇습니다. 전쟁 말기에 큰 손실 (96,4 천 단위)에도 불구하고 순위에 BTT가 충분했습니다 (30 만 개 이상)
    2. 이블 리온
      이블 리온 13 5 월 2016 08 : 34
      +8
      페르 디가 기성품 인 Tiger-R 선체로 만들어져 포르쉐가 90 개를 미리 리벳을했지만 결국 엔 헨쉘의 차인 Pz-VI를 주문해서 날아 갔다는 점을 감안하면 어쩐지 이해할 수 없습니다. 청구. 정면에서 모든 돌격 자주포는 "Ferdinands"라고 불렸지만 거의 아무도 눈에서 진짜 "Fedya"를 보지 못했습니다.

      "XNUMX 개"대신에 라인 탱크와 같은 "팬더"가 정말 많았습니다.
      1. 야밤
        야밤 13 5 월 2016 10 : 52
        +3
        44 년 중반부터 많은 표범이 있었는데, 그 이전에는 석방이 작고 부서졌으며, 어린 시절의 질병으로 인해 독일인들이 종종 그것을 사용하지 못했습니다.
    3. 감사원
      감사원 13 5 월 2016 12 : 37
      +4
      "페르디난트"는 91 개 밖에 생산되지 않았으며 동서 전선에서 동시에 싸웠다. 첫 번째 전투-쿠르스크 전투에서 회복 불가능한 손실은 35 유닛 (파괴 및 포획)에 달했습니다. 따라서 원칙적으로 그들은 많은 것을 파괴 할 수 없었습니다.
    4. 감사원
      감사원 13 5 월 2016 12 : 37
      +2
      "페르디난트"는 91 개 밖에 생산되지 않았으며 동서 전선에서 동시에 싸웠다. 첫 번째 전투-쿠르스크 전투에서 회복 불가능한 손실은 35 유닛 (파괴 및 포획)에 달했습니다. 따라서 원칙적으로 그들은 많은 것을 파괴 할 수 없었습니다.
    5. dmitrii.safonov.dm
      dmitrii.safonov.dm 13 5 월 2016 19 : 25
      +3
      회고록을 읽지 마십시오! 우표는 우표입니다 !!! 저자는 요약과 통계를 제공합니다! 문제는 왜 내가 짜증을 내야하는지입니다 !!!
    6. 아쿠 젠카
      아쿠 젠카 13 5 월 2016 22 : 53
      +3
      그러나 불행히도 이것은 그렇습니다. 그러나 저자는 실수했다. 레닌 그라드 근처의 호랑이는 1942 년이 아니라 1943 년 말에 붙잡 혔습니다. 그러한 기사를 쓰는 것은 부끄러운 일입니다.
    7. 안드레이 유리 베리
      안드레이 유리 베리 14 5 월 2016 19 : 25
      0
      제 할아버지는 su-85가 "암캐"라고 부르지 않았다고 말씀하셨습니다. 일반적으로 연료 탱크와 탄약의 위치 때문에 승무원 전체가 사망했습니다.
      1. 수 하우
        수 하우 14 5 월 2016 20 : 44
        +4
        내가 실수하지 않으면 그들은 SU-76을 나쁜 년이나 방수포로 불렀습니다. 85k가 아닙니다.
      2. 11 검정
        11 검정 15 5 월 2016 08 : 12
        +2
        인용구 : Andrey Yurievich
        제 할아버지는 su-85가 "암캐"라고 부르지 않았다고 말씀하셨습니다. 일반적으로 연료 탱크와 탄약의 위치 때문에 승무원 전체가 사망했습니다.

        가솔린 엔진, 특히 Panther를 사용하는 독일 전차는 어떻습니까? "젠장 팬", "화로", 기타 옵션은 무엇입니까?
        다음 - Su 85은 실제로이 닉네임을 호출하지 않았습니다.
        그들은 Su-76이 Fedya와 여전히 비꼬는 비교가 있다고 말하지만 누군가의 구두 "회고록"을 제외하고는 이것에 대한 증거가 없습니다.
        그리고 Su-76와 같은 역할을하는 전쟁이 끝날 때까지 독일인들이 사용했던 독일의 Marder보다 더 나빴던 차를 비난하는 것은 사실이 아닙니다.
        이 두 가지를 모두 ferdinant와 비교하는 것.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. 이그 독크
    이그 독크 13 5 월 2016 06 : 52
    + 12
    고마워. 그것은 매우 잘 알려진 사실 인 것으로 보인다. 심지어 읽습니다.
  4. Murzik 삼촌
    Murzik 삼촌 13 5 월 2016 07 : 11
    +6
    기사 플러스, 그리고 하나!
  5. inkass_98
    inkass_98 13 5 월 2016 07 : 30
    +7
    Sergey, 많은 감사, 매우 흥미롭게 언급했다.
    인용구 : 좋은 고양이
    성가신 것은 "페르디난드 호랑이와 표범의 회고록에서 생산 된 것보다 수십 배 더 많은 것이 파괴되었다"는 기사에서 기사로 방황하는 진부한 표현입니다.

    그래서 침을 뱉는 곳마다 "호랑이"와 "퍼디난드"가 도처에 있었다는 것이 훨씬 더 짜증납니다. 그리고 일부 영화로 판단하면 독일인은 그들과 전쟁을 시작했습니다.
    1. 봉고
      13 5 월 2016 08 : 31
      +7
      제품 견적 : inkass_98
      Sergey, 많은 감사, 매우 흥미롭게 언급했다.

      음료수
      제품 견적 : inkass_98

      그래서 침을 뱉는 곳마다 "호랑이"와 "퍼디난드"가 도처에 있었다는 것이 훨씬 더 짜증납니다. 그리고 일부 영화로 판단하면 독일인은 그들과 전쟁을 시작했습니다.

      부도덕 한 영화 제작자와 컨설턴트의 양심에 맡기자. 반면에 소련 시대에 1941 차 세계 대전에 관한 영화를 촬영할 때 우리가이긴 강력한 적을 보여주는 것이 과제였습니다. 따라서 XNUMX 년 모스크바 근처의 "호랑이". 모든 교 전자들이 자신의 업적을 과대 평가하는 것이 일반적 이었지만 불행히도 전쟁에서 그들은 그것 없이는 할 수 없습니다. 의뢰
      1. zadorin1974
        zadorin1974 13 5 월 2016 12 : 17
        +6
        동료들과의 인사 작가에 대한 존중 영화관의 기술과 관련하여 세트에서 사용할 수있는 몇 년간 유효한 BTT 모델을 몇 개나 사용할 수 있습니까? 여기에 답이 있습니다. 여기에 MT-LB의 T-3과 55의 호랑이가 있습니다.
        1. 시비 료크
          시비 료크 13 5 월 2016 16 : 10
          +4
          단지 소련 전차 T-44, T-54 등이 너무 거대하고 대포가 장신이기 때문에 독일 전차 아래에 씌워 졌을 때 T-III 나 T-IV가 아닌 "호랑이"처럼 보였습니다.
    2. 97110
      97110 13 5 월 2016 09 : 44
      +8
      제품 견적 : inkass_98
      그리고 몇몇 영화에 의해 판단 해, 독일인은 그 (것)들을 가진 전쟁을 시작했다.

      트랙이 보이지 않는 경우입니다. 그리고 당신이 본다면, 당신은 기술의 기적이 내장 된 자신의 가족을 보게됩니다. BT-7 T-55보다 독창적 인 독일어 (체코 어, 이탈리아어, 핀란드어) 탱크가 BT-35로 바뀌 었습니다. 탱크의 크기에서 구경과 구경의 길이 또한 역사적인 진실이다. 도끼로 무장 한 요리사 옆에있는 54 (t)는 후자의 승리를 믿게합니다. 그리고 T-55, XNUMX은 까만 루핑 철제의 타워와 함께조차도 시각적으로 용감한 요리사를 억압하고 가난한 시청자가 감독의 발견을 믿지 않도록합니다.
    3. 좋은 고양이
      좋은 고양이 13 5 월 2016 16 : 51
      +4
      영화에서 90 % t-55 합판은 합판을 넣었습니다.
  6. 이블 리온
    이블 리온 13 5 월 2016 08 : 29
    0
    SU-100도 아프가니스탄에서 전쟁을 벌였습니다. WoT에서 그녀는 신처럼 씁니다.
    1. 봉고
      13 5 월 2016 08 : 38
      +5
      제품 견적 : EvilLion
      SU-100도 아프가니스탄에서 전쟁을 벌였습니다.

      오히려 SU-100은 DRA에 가입 한 군대에 포함되었습니다. 나는 거기 전투 사용에 대해 아무것도 몰라. 의뢰 80 년대 후반에도 이러한 기계는 극동 지역에서 여전히 "보관"상태였습니다. 유조선은 또한 현대화 된 T-34-85를 매우 오랫동안 운용했습니다. T-54 / 55 / 62에 비해 "서른 네"와 자주포를 기반으로 한 자주포는 부드러운 토양에서 훨씬 더 나은 통행 성을 보였습니다.
      1. 랑카 스터
        랑카 스터 13 5 월 2016 10 : 43
        + 13
        Su-100과 예멘에서는 2014 년에 "점등"했습니다.
        1. 구기자 노크
          구기자 노크 13 5 월 2016 12 : 40
          0
          사진에서 이상한 점을 발견 했습니까?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 13 5 월 2016 17 : 34
            +3
            제품 견적 : guzik007
            사진에서 이상한 점을 발견 했습니까?

            우리는 알아 차린다. 사람
      2. 배회자
        배회자 13 5 월 2016 11 : 00
        +3
        SU-100은 전후 아랍 전쟁에서 적극적으로 사용되었으며, 자주포는 소련이 아니라 체코 슬로바키아에서 제작되었다.
        또한 그들은 앙골라와 다른 여러 지역 분쟁에서 불을 붙였습니다.
        장수의 부러운 예 ....
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  7. svp67
    svp67 13 5 월 2016 08 : 35
    +6
    회고록 "okolodokumentumentalnuyu"와 허구에서 어떤 이유로,이 월계관에는 무거운 SU-100와 ISU-152이 주어졌지만 독일 탱크로 발사대에 들어갈 가능성은 훨씬 적지 만 SU-152이 진짜 "사냥꾼"이되었습니다.
    예, Su-152가 Kursk Bulge에서 정직하게 돌아 왔기 때문에 152mm 발사체와 만날 때 날아 다니는 고양이 타워의 모습은 100mm의 깔끔한 "구멍"보다 더 인상적입니다.
    1. 봉고
      13 5 월 2016 08 : 43
      +5
      제품 견적 : svp67
      예, Su-152가 Kursk Bulge에서 정직하게 돌아 왔기 때문에 152mm 발사체와 만날 때 날아 다니는 고양이 타워의 모습은 100mm의 깔끔한 "구멍"보다 더 인상적입니다.

      쿠르스크 근처에서 SU-152에 의해 파괴 된 "고양이"는 24 마리뿐 이었습니까? 솔직히 말해서, 우리의 자주포는 직접 사격 범위, 보호 및 발사 속도를 고려할 때 정면 충돌의 기회가 거의 없었습니다. 물론 152mm 발사체에 맞았을 때 시각적 특수 효과가 훨씬 더 흥미 롭다는 것은 맞습니다.
      1. 캠
        13 5 월 2016 11 : 34
        +1
        솔직히, 전쟁 전체가 직접 대결했습니다. 보병은 전쟁의 모든 어려움을 겪었고 보병을위한 포병은 유조선이 아닌 신 이었다는 것이 헛되지 않았다
        1. 이블 리온
          이블 리온 13 5 월 2016 12 : 36
          +7
          포병은 제 2 차 세계 대전에서 모든 시체의 85 %를 주었고, 탱크도 항공기도 없었고, 보병이있는 보병 자체도 훨씬 적었습니다.
    2. Stas57
      Stas57 13 5 월 2016 08 : 45
      +2
      제품 견적 : svp67
      예, Su-152가 Kursk Bulge에서 정직하게 돌아 왔기 때문에 152mm 발사체와 만날 때 날아 다니는 고양이 타워의 모습은 100mm의 깔끔한 "구멍"보다 더 인상적입니다.

      도도, 원자에 ...
      18 5 월 43에서 Tigger의 포격
      1. svp67
        svp67 13 5 월 2016 08 : 57
        +2
        제품 견적 : Stas57
        18 5 월 43에서 Tigger의 포격

        그래서 다음은 또한 보고서입니다.
        PzKpfv. VI "호랑이"
        셸링 :
        우리 부대에 의해 격추 당했던 T-VI Tiger 탱크에서의 실험 발사에 관한 Central Front의 9 TK 보고서에서 발췌 : "37-mm MZA, 45-mm, 76-mm 및 85-mm 건은 탱크 발사와 관련이 있습니다. 총. 슈팅은 이마에있는 고정 탱크에서 수행되었으며 위의 모든 시스템의 갑옷과 천공 발사체의 내부에 수행되었습니다. 촬영 결과 :
        a) 탱크의 정면 방어구에 발사 할 때 모든 시스템의 단일 발사체가 최대 XNUMM 거리에서 발사하지 못하면 피어싱하지 않습니다. 200-M 거리에서 400-mm 발사체는 군비 (총구, 기관총)를 표시하고 타워 걸림을 유발합니다. 45 m 범위에서 갑옷을 뚫는 400-mm 발사체가 85-12 cm의 갑옷에 들어가고 깊이에 남아 있습니다 (발사체의 끝에서 측정 됨, 초기 측정 점은 갑옷의 외부 표면 임).
        b) 37-mm 탱크의 보드에서 발사 할 때, 발사체는 갑옷을 관통하지 않으며, 400-300이 롤러, 트랙을 펀치하는 상태에서 작은 함몰을 만듭니다. 45-mm sub-caliber 발사체는 200 m 범위 (이후 총기관이 아닌 포탑의 측면과 함미 갑옷)와 근접 거리에서 측면 갑옷과 포탑을 관통합니다. 갑옷 피어싱 발사체는 갑옷을 입지 않습니다. 76-mm 갑옷 - 피어싱 발사체는 모든 범위의 갑옷을 입지 않습니다. 300 - 400의 범위에서 사이드 아머에 탑이 움켜지고 움푹 들어가게합니다. 사보는 400로 갑옷을 관통하고 측면과 타워에 근접합니다. 85-mm 갑옷 - 피어싱 발사체는 1200 m 이상 및 측면 갑옷과 탑으로 갑옷을 관통합니다.
        ... 더 자세한 정보 15, 국가 방위위원회의 1943, 소련 - 독일 전선에 새로운 독일 탱크의 등장에 대한 법안 No. 3187ss "대전차 방위 강화를위한 조치에 관한"발표. 국방 항공국은 대전차 및 탱크 총에 지상군을 복종시킬 의무가 있음. 대량 생산 및 10 일 기간에 결론을 제출해야합니다. 이 문서에 따르면 BT와 MB 중위 부대장 인 탱크 코스 V.M. 코 로브 코프 (Korobkov)는 쿠빈 카 (Kubinka)의 NIIBT 테스트 사이트에서 올해 4 월 25에서 30에서 1943까지 진행된 테스트 중에 "Tigr"트로피를 사용하도록 명령했습니다. 테스트 결과는 고무적이지 않았습니다. 따라서 X-NUMX-mm 일반 BR-76A 갑옷 피어싱 추적 장치 F-350 cannon은 34 거리에서도 독일 탱크의 탑재 갑옷을 통과하지 않았습니다! 올해 200 모델의 85-mm 52K 대공포는 1939 m 앞쪽 갑옷뿐만 아니라 1000-mm M-100 총과 107-mm A 총을 관통했습니다. -60.
        1. Stas57
          Stas57 13 5 월 2016 09 : 21
          +3
          그래서 다음은 또한 보고서입니다.


          거기에 152 타워 함정의 세자리가 어디에 있습니까?
        2. 면제하다
          면제하다 13 5 월 2016 11 : 25
          0
          나는 12mm 발사체로 호랑이에서 13-85cm의 갑옷을 깨는 것에 대해 이해하지 못했습니다. 내 기억이 호랑이 앞 갑옷 100mm의 내 기억을 바꾸지 않으면 10cm
          1. Stas57
            Stas57 13 5 월 2016 11 : 31
            +4
            제품 견적 : 면제
            나는 12mm 발사체로 호랑이에서 13-85cm의 갑옷을 깨는 것에 대해 이해하지 못했습니다. 내 기억이 호랑이 앞 갑옷 100mm의 내 기억을 바꾸지 않으면 10cm


            85-mm 발사체는 12-13 cm의 갑옷에 들어가고 내부 깊숙한 곳에 있습니다 (발사체의 끝에서 측정; 측정 시작점은 갑옷의 바깥 쪽 표면이다).
  8. 넷 슬레이브
    넷 슬레이브 13 5 월 2016 08 : 45
    +6
    세르게이, 기사 주셔서 고마워요!
    다른 날 Artem Drabkin의 "T-34에서 싸웠습니다"를 다시 읽으십시오. 자주포 포수의 비슷한 회고록 모음이 있는지 궁금합니다.
    1. 봉고
      13 5 월 2016 08 : 51
      +5
      제품 견적 : netslave
      세르게이, 기사 주셔서 고마워요!

      음료수
      제품 견적 : netslave
      다른 날 Artem Drabkin의 "T-34에서 싸웠습니다"를 다시 읽으십시오. 자주포 포수의 비슷한 회고록 모음이 있는지 궁금합니다.

      제품 견적 : netslave
      다른 날 Artem Drabkin의 "T-34에서 싸웠습니다"를 다시 읽으십시오. 자주포 포수의 비슷한 회고록 모음이 있는지 궁금합니다.

      Drabkin은 또한 자기 발동기에 관해 썼지 만, 일반적으로 매우 불완전하게 다루어지는 주제입니다. 제 2 차 세계 대전 참가자의 회고록과 모두에 따라 쓰여진 두 권의 예술 서적이 있습니다. hi
      1. 썬더 볼트
        썬더 볼트 14 5 월 2016 00 : 40
        +3
        Gorsky S. 사수 SU-76의 노트. 폴란드의 해방자.http://militera.lib.ru/memo/russian/gorskiy_s01/index.html
        쥐 bc "배터리, 불!" "호랑이"에 대한 자주포에.
        http://militera.lib.ru/memo/russian/krysov_vs/index.html
        그리고이 책 (내 책장 포함)이 있습니다. 어렸을 때 나는 그것을 정말 좋아했습니다. 저자 자신은 트랙에서 싸우지 않았지만 Lend-Lease 장갑차로 SA 연대의 통신 소대를 지휘하는 것처럼 보였습니다. 장갑 때문이 아니라 측면에서 약간. 그들은 주로 무거운 자주포 뒤에 "숨기기"를 시도했습니다. 그러나 전투의 혼란 속에서 그들은 종종 손상된 자주포를 덮거나 정찰을하기 위해 필요한 경우 측면에서 엄폐하고 사격해야했습니다. 흥미로운 회고록도 있지만 첫 번째 책을 읽지 않았다고 고백합니다 ..))
  9. 자유 바람
    자유 바람 13 5 월 2016 08 : 58
    0
    페르디난트 후 코끼리가 생산되었으며 기관총의 존재로 인해 페드와 다릅니다. 우리의 무거운 자주포에서 차량의 정비공, 총잡이 및 사령관은 장교였습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 자우 베크
      자우 베크 13 5 월 2016 09 : 42
      +4
      그리고 얼마나 많은 Ferdinants와 Elephants가 조각으로 생산되는지 살펴보면 그리고 그들이 얼마나 많이 쏜다면 슬퍼집니다.
      1. 잔
        13 5 월 2016 23 : 38
        +3
        제품 견적 : Zaurbek
        그리고 얼마나 많은 Ferdinants와 Elephants가 조각으로 생산되는지 살펴보면 그리고 그들이 얼마나 많이 쏜다면 슬퍼집니다.

        그리고 슬픔. 이 몬스터들을 다루는 장비를 방출 할 수있는 장비는 없었습니다. 그들은 항공과 포병에 의해 파괴되어야했다. 41 세의 독일군은 t-34보다 강력한 전차를 보유하지 않았으며 KV는 말할 것도없고 기관총 전차로 모스크바에 도착했다. 그래서 우리는 그들이 할 수있는 일을했고 그들 자신이 한 일에 맞서 싸웠습니다.
    3. 야밤
      야밤 13 5 월 2016 11 : 02
      +5
      페르디난트 이후, 코끼리는 풀리지 않았다. 이것들은 쿠르스크 벌지의 경험에 따라 기관총으로 변환 된 동일한 페르디난드입니다.
    4. 네이스트
      네이스트 13 5 월 2016 11 : 30
      +6
      코끼리가 생산되었다고 누가 말했습니까? 출시 된 8,8cm Pak 43/2 Sfl L / 71 Panzerjager Tiger (P) Sd.Kfz. 184 그들은 기관총을 추가하고 이름을 변경했습니다.
  10. 야호
    야호 13 5 월 2016 09 : 17
    +3
    흥미로운 기사 주셔서 감사합니다.
  11. Arktidianets
    Arktidianets 13 5 월 2016 09 : 18
    +3
    좋은 기사, 작업 주셔서 감사합니다.
  12. 자우 베크
    자우 베크 13 5 월 2016 09 : 41
    +6
    자주포는 Assault-ISU 152, S-122 및 PT Isu-122, Su-85 / 100으로 명확하게 구분되어 있습니다. 물론 곡사포는 큰 분산과 탱크에서의 사격은 문제가 있지만 건물과 벙커를 파괴하기 위해 무거운 HE 발사체입니다. 또한 대전차 총용 배럴을 생산할 때 소련이 미국과 영국에서 장비를 인도 할 때까지 43g까지 어려움을 겪었고 T-1944-34 탱크의 늦은 (85) 릴리스도 이와 관련이 있음을 잊지 마십시오. T-34-76 타워 숄더 스트랩보다 큰 보링 머신은 없었습니다.
    1. 야밤
      야밤 13 5 월 2016 11 : 04
      +2
      소련은 대전차포의 총신에 대해 40 년에 작은 수의 잔고를 가졌는데,이 총은 주도권으로 발사되었다. 41 년 후, 그들은 사업에 투입되었습니다.
      1. 술 - t
        술 - t 13 5 월 2016 13 : 30
        0
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        적극적으로 출시

        "이니셔티브 명령"은 방해 행위와 실행입니다. 특히 전시에서.
        공장에는 "잔고"가 없었습니다. 1941 년. 모든 대포가 있었다.
        회고록을 읽지 마십시오. 그리고 당신이 독자라면, 그것들을 완전히 믿지 마십시오.
        1. 야밤
          야밤 13 5 월 2016 16 : 46
          +1
          40 년에 우리는 핀과 싸웠고 오랫동안은 아니 었습니다. 전쟁이 아니었다.
          저는 대포에 대한 이야기가 아니라 2mm 등 실험용 대포 57 대를 위해 만들어진 트렁크에 대해 이야기했습니다. 일부는 전쟁 전에 과도하고 비싸다고 인식되어 개울에 올라가지 않았지만 트렁크는 창고에 보관되어있었습니다. -m 그들은 기억되고 생산을 재개했으며 전쟁 전에 만들어진 줄기를 사용했습니다.
          따라서, 새로운 금 총의 생산은 할 수있는 것보다 더 빨랐습니다.
          진정한 기성 총은 제 시간에 쿠르스크 근처에 나타나지 않았습니다.
          1. 술 - t
            술 - t 13 5 월 2016 17 : 37
            0
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            전쟁 이전에 과도하고 비싸고 스트림에 올라가지 않은 것으로 인식 된

            PPC. ZIS-2 / 4 arr에 대해 읽어보십시오. 1941
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            그러나, 트렁크는 남아 창고에 누워

            거기에 아무것도 없습니다. 이해하니? 특히 57mm, 1941 년. 조각으로 할 수 있습니다. 모든 것이 사업에 들어갔고 싸울 것이 없었습니다.
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            그리고 42 일에 그들은 기억되고 생산을 재개했으며 전쟁 전에 만들어진 줄기를 사용했습니다.

            1942 년 총을 생산하지 않음 갱신 된 아니었다.
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            진정한 기성 총은 제 시간에 쿠르스크 근처에 나타나지 않았습니다.

            이 신화적인 총은 무엇이라고 불렀습니까?
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 자우 베크
        자우 베크 13 5 월 2016 14 : 11
        +2
        그리고 전쟁 전에 공작 기계 공원 ksati는 독일에서 구입되었습니다.
      4. 자우 베크
        자우 베크 13 5 월 2016 14 : 11
        0
        그리고 전쟁 전에 공작 기계 공원 ksati는 독일에서 구입되었습니다.
  13. 자우 베크
    자우 베크 13 5 월 2016 09 : 44
    +2
    개인적으로 이상적인 이상적인 자주포는 T-54-122입니다. 크라 스노 다르의 역류에 서있는 매우 아름다운 차. 드문 모델입니다.
  14. 로파 토프
    로파 토프 13 5 월 2016 10 : 05
    + 10
    122-152mm 구경의 주포가 장착 된 소련의 자체 추진 포에 대해 말하면, 기회에도 불구하고 폐쇄 위치에서 발사되는 경우는 거의 없습니다. 이것은 주로 자주포 승무원이 폐쇄 위치에서 효과적인 사격을 수행하지 못하고, 훈련 된 스 포터 수가 충분하지 않고, 의사 소통과 지형이 부족하기 때문입니다.

    미안 해요 말도 안돼요 지형적 위치를 가진 "spotters"와 마찬가지로 의사 소통은 문제가되지 않습니다. 승무원 훈련은 더욱 그렇습니다.

    그들은 실용적이지 않기 때문에 PDO에서 쏘지 않았습니다. 소형 휴대용 탄약, 지상에서 발사하기위한 장비 부족. 그리고 이것은 공격 및 포병 지원을위한 포병 준비 기간 동안 때때로 각 총을위한 철도 운송에 배치 된 때입니다.

    소비에트 사령부는 수백 개의 포탄을 불명확 한 결과로 소비하는 것보다 자동차와 승무원을 잃을 위험이 있음에도 불구하고 직접 화재로 전투 임무를 수행하는 것이 쉽고 152mm 포탄을 발사하는 것이 더 쉽고 수익성이 있다고 믿었습니다.

    또한 죄송합니다. 이것은 "소련군이 믿었던"이 아니라 구체적인 과학적 사실이다. 현대의 전장에서도 기존의 무유도 탄약을 사용하여 폐쇄 작전으로 사격하기에는 비현실적인 목표물이 있습니다. 예를 들어, 단일 장갑 대상. "참호 속의 탱크"처럼. 따라서 공격을위한 포병 준비 기간 동안 무기는 항상 직접 발사를 위해 할당되었습니다. 이 유형의 표적을 명중하십시오.

    별도의 라인은 벙커와 벙커입니다. 전투 범위에서 사격하는 것은 효과가 없으며 최후의 수단으로 만 사용되었습니다.

    효율성과 시간의 관점에서, 첫 번째 정당한 장소에서 바닥 (수직) 벙커 벽에서 직접 또는 반 직접 발사
    두 번째에서는 PDO로 바닥 벽에 바닥 화재로 촬영합니다. 이른바 "파괴 사격"은 상당히 어려운 작업입니다. 첫째, 배터리 또는 총 소대는 바닥 벽에 수직에 가까운 선으로 이동해야합니다. 도탄을 제외합니다. 그런 다음 다소 어려운 제로화가 수행됩니다. 총 (다른 모든 경우에는 주 총을 쐈고 나머지는 설정에서 쐈습니다). 사실, 총격 사건.
    글쎄, 세 번째는 경첩 식 사격으로 전투 표면에서 총을 쏜다. 길고 "쉘 집약적"이며 결과가 명확하지 않습니다.


    이 모든 요인들이 전쟁 기간 동안 우리의 모든 대포 자주포가 직접 발사되도록 만들어졌습니다.

    오히려 주요 요인은 생산 된 모든 "폭행"자주포가 직접 사격으로 목표물을 타격하는 작업을 수행하기에 충분하지 않다는 점이었습니다. 그리고 저는 ML-20을 "프론트 엔드"로 은밀히 홍보하는 것과 같은 사소한 작업조차 처리해야했습니다.
  15. 베르
    베르 13 5 월 2016 10 : 10
    +7
    이 기사는 원칙적으로 나쁘지 않지만 장소에서 모호한 감정을 불러 일으킨다. ACS의 기술 데이터는 약간 자세히 설명되어 있지만 제 생각에는 이러한 데이터를 기반으로 항상 올바른 결론이 도출되는 것은 아닙니다. 매복에서 적 전차를 공격하는 것은 전차가 무장과 장갑면에서 동일하더라도 공격 측의 기회를 크게 증가시키기 때문에 정상적인 현상입니다. 전쟁은 끊임없이 얼굴을 맞대고 싸우는 기사 토너먼트가 아닙니다. 정면 공격은 지휘관의 평범함과 절박한 상황에서 발생할 가능성이 더 큽니다. 1. SU-2와 ISU-152는 당연히 "St. John 's wort"라는 별명을 얻었습니다. 그리고 여기서 요점은 152mm 발사체가 측면을 쳤을 때 T-IV가 단순히 뒤집어졌지만 대구경 발사체에 맞았을 때의 외부 효과가 인상적이라는 것입니다. 문제는 강력한 폭발물이 탱크 옆에서 폭발 할 때 "장갑 효과"가 발생하고 승무원이 폭발 파도에 맞았다는 것입니다. 이 경우 탱크 자체의 손상은 경미 할 수 있습니다. 분당 152 ~ 152 발의 1mm 포의 발사 속도는 IS-2 탱크의 발사 속도와 거의 같습니다. 동시에 도시와 요새 지역을 공격하는 동안 2mm 주포의 효과는 작은 구경 주포보다 훨씬 높았습니다. 152. T-3 중형 전차가 중전차 "타이거"와 지속적으로 비교되는 것은 매우 성가신 일입니다. 특히 34mm 주포로 무장 한 85 명은 적절한 운과 승무원의 기술로 Tiger를 파괴 할 수있었습니다. 그리고 중형 전차라서 장갑면에서 중전차보다 열등한 것은 당연합니다.
    1. 술 - t
      술 - t 13 5 월 2016 13 : 47
      +1
      제품 견적 : Verdun
      SU-152와 ISU-152는 당연히 "St. John 's wort"라는 별명을 얻었습니다.

      제 XNUMX 차 세계 대전 중에는 그러한 별명이 없었습니다. 나중에 영화 제작자가 등장했습니다.
      세인트 존스 워트는 상당히 규칙적으로 SU-85, SU-85M, ISU-122 / ISU-122S 및 SU-100이었습니다. 그. TD-Tank Destroyers 카테고리의 포탑없는 (전통적인) 자주포.
      여기에는 전쟁 후반기의 "소련 노하우", 포탑 PT (TD-Tank Destroyers) ACS T-34 / 85 및 IS-2도 포함될 수 있습니다. 그. XNUMX 차 세계 대전 후반기에 소련에서 현대 수준의 본격적인 탱크는 할 수 없었으며 기술 및 기술 후진성에 영향을 미쳤습니다. 따라서 그들은 고급 (포탑) 구축 전차로 대체되었습니다. 그리고 일부 ersatz 탱크처럼 그들은 전투에 던졌습니다. 독일인들은 그들을 많이 채웠지만 더 많이했습니다. 해야 할 일, 지연에 대한 비용을 지불해야했습니다.
      그리고 SU-152와 ISU-152는 다릅니다. 이들은 대포 자주포 (SPA 자주포)입니다. 대전차 전쟁은 그들의 임무의 일부가 아니었다. 비록 그들이 할 수 있었지만 그들은 할 수있었습니다. 껍질에 많은 마약이있었습니다.
      제품 견적 : Verdun
      그리고 중형 전차로, 장갑이 든 중전차보다 열등한 것은 당연합니다.

      거의 모든 측면에서 2 명이 고대 Pz.KpfW.IV Ausf.F1942 arr보다 열등했습니다. 34 그리고 이것이 T-85 / 1944 모드입니다. XNUMX 따라서, Pz.KpfW.VI에서는 XNUMX 명의 학생 만이 비교하는 것을 좋아합니다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 13 5 월 2016 19 : 27
        +3
        Waffen SS "Reich"의 독일 사단은 34 년부터 T-76-42에서 싸웠습니다.
        회고록을 떠난 그녀의 장교들은 그렇게 범주 적이 지 않았습니다.
        T-34와 관련하여. 그들의 의견으로는 76mm HE로 보병 공격을 지원합니다.
        포탄 탱크는 잘 맞습니다. 적 탱크와 만날 때 (그들을 위해-빨간색
        군대) 그들은 이마를 공격하지 않았지만, 러시아 군을 불에 매료시켰다
        34roc. 그. T-34-76으로 올바른 전술과 싸울 수있었습니다.
  16. avia12005
    avia12005 13 5 월 2016 10 : 35
    + 20
    바티 야는 알렉산더 네프 스키 (Alexander Nevsky)의 333 번째 무거운 탱크 자체 추진 수비대 훈령, Polotsk-Novobug 연대의 레드 레드 배너와 레드 스타에서 근무했습니다. 1 발틱과 1 번째 극동 전선 1943에서 발트해, 중국, 한국까지
  17. uskrabut
    uskrabut 13 5 월 2016 11 : 02
    +5
    저자 플러스. 나는 기사를 좋아했다.
    그건 그렇고, 나는 SU-100 안에 있었다. 조건은 실제로 스파르타이고, 내부는 어둡고, 시청 장치를 통한 시야는 약하지만 장갑 전투 차량에서 기대할 수있는 것입니다. 그러면 자주포가 부러워하지 않습니다.
  18. 이그 독크
    이그 독크 13 5 월 2016 11 : 18
    +5
    조타실이 고정 된 자주포에서 기계 수는 본질적으로 "수평으로"포수 여야했습니다. 메크 워터와 포수 사이의 일관성은 흠 잡을 데가 없어야했습니다.
    1. 로파 토프
      로파 토프 13 5 월 2016 11 : 36
      +5
      제품 견적 : igordok
      조타실이 고정 된 자주포에서 기계 수는 본질적으로 "수평으로"포수 여야했습니다.

      이것은 사실이 아니다.
      수평 팁을 가진 포수와 잘 대처하십시오. 화재 부문을 변경하기 위해 독점적으로 운전자가 필요했습니다.
      예를 들어, Su-100입니다. 수평 16도. 500 킬로미터 떨어진 곳에는 XNUMX 미터이고 전면에 XNUMX 페니 미터가 있습니다.
  19. DesToeR
    DesToeR 13 5 월 2016 11 : 45
    +2
    인용구 : 자유 바람
    페르디난트 후 코끼리가 생산되었으며 기관총의 존재로 인해 페드와 다릅니다.

    ACS "Elephant"는 생산되지 않았지만 "Ferdinand"에서 변환되었습니다.
  20. 아르 칸
    아르 칸 13 5 월 2016 11 : 56
    +3
    대전차 포병으로 전전을 치른 할아버지 "Sotka"는 그녀의 전투 능력에 대해 그녀를 칭찬했습니다.
    1. 잔
      13 5 월 2016 23 : 47
      +1
      제품 견적 : Arkan
      대전차 포병으로 전전을 치른 할아버지 "Sotka"는 그녀의 전투 능력에 대해 그녀를 칭찬했습니다.

      물론 당신은 거의 모든 전쟁이 다음 고양이를 채우는 방법을 몰랐을 때 칭찬 할 것입니다. 그런 다음 돌출부에 껍질을 벗기면 실수하지 않습니다.
  21. DesToeR
    DesToeR 13 5 월 2016 12 : 08
    +5
    122-152mm 구경의 주포가 장착 된 소련의 자체 추진 포에 대해 말하면, 기회에도 불구하고 폐쇄 위치에서 발사되는 경우는 거의 없습니다. 이것은 주로 자주포 승무원이 폐쇄 위치에서 효과적인 사격을 수행하지 못하고, 훈련 된 스 포터 수가 충분하지 않고, 의사 소통과 지형이 부족하기 때문입니다.

    나는 "훈련 부족"과 불충분 한 스팟 터 수에 동의하지 않는다. 정면 장갑판에 정면에 장착 된 주포가 작은 입면 각과 낮은 배럴 라인을 가진 자주포의 디자인은 효과적인 외부 사격을 의미하지 않았습니다. 사실, 닫힌 위치에서 발사 할 때 로더는 추진제 충전의 힌지로만 발사 범위를 조절할 수 있었으며, 배럴 높이가있는 "플레이"는 18 ... 20gr의 수직 안내 제한으로 인해 허용되지 않았습니다.
    소비에트 사령부는 수백 개의 포탄을 불명확 한 결과로 소비하는 것보다 자동차와 승무원을 잃을 위험이 있지만 152mm 포탄을 발사하여 직접 사격으로 전투 임무를 수행하는 것이 더 쉽고 수익성이 있다고 믿었습니다.

    소련의 명령은 그 의견에 절대적으로 옳았다. 대포 장갑이 장착 된 46 톤 무게의 "도구"와 평평한 발 사탄을 가진 총을 손에 받았습니다. 닫힌 위치에서 촬영하려면 방탄 장갑이 달린 11 ~ 24 톤의 자체 추진 총을 만들고 차량 뒤의 열린 조타실에 총을 배치하는 것으로 충분했습니다. 소련에는 76mm 사단 대포가 달린 SU-76, 독일에는 150mm 곡사포가 달린 Humel 자주포와 105mm 곡사포가 달린 Vespe 자주포와 같은 기계의 아날로그가 있습니다. 음, "불명확 한 결과를 가진 수백 개의 포탄"이 견인 된 포병에 의해 발사되어 수비 위치가 달의 풍경과 비슷해졌습니다. 따라서 많은 절약 쉘을 사용하고 46 톤의 하이테크 제품을 희생하여 그것에 대해 이야기하는 것은 전적으로 적절하지 않습니다.
  22. 술 - t
    술 - t 13 5 월 2016 13 : 15
    -5
    1943 년 초, 소련-독일 전선에서 놀라운 상황이 발생했습니다. 적군 탱크 유닛의 보고서에 따르면, 적들은 탱크와 자주포를 대량으로 사용하기 시작했으며, 무기와 보안 특성면에서 가장 거대한 T-34 중형 탱크를 능가하기 시작했습니다.

    실제로 1942 년. 최신 BTT (차세대)의 출시는 독일인 2851 PC에 도달했습니다. 물론, T-34는 반대 할 것이 없었습니다. 또한이 BTT의 릴리스는 1942 년 초부터 시작되었습니다. 1943 년에만. 이 모든 기갑 부대는 소련에서 보였습니까?
    우선, 이것은 현대화 된 독일 중형 전차 Pz.KpfW.IV Ausf.F2와 자주포 총기 StuG III Ausf에 적용되었습니다. 에프

    그들은 1942 년에 있습니다. 총 1594 건이 만들어졌습니다. 그리고 1169 조각은 다른 Marder로 만들어졌습니다. 우리 나라의 Marders를 고려하는 것이 관례는 아니지만 소련에서는 그러한 자주포를 거의 사용하지 않았습니다. 이제야 그들은 전체 PaK40으로 무장했습니다.
    80mm 두께의 장방형 75mm 주포와 우수한 광학 및 숙련 된 승무원이 결합 된 정면 장갑은 같은 조건의 독일 유조선이 탱크 결투에서 더 자주 승리 할 수있게 해줍니다.

    소련의 40 인치 전차와 독일 PaK40 / StuK40 / KwK40을 어떻게 비교할 수 있을까요? 권총과 새총을 비교하는 것과 같습니다. 매복이 아니었다면 어떤 "전차 결투에서 승리"할 수 있었을까요? 어쨌든 복잡한 (그리고 단지에서만 고려 될 수있는 것) PaK40 / StuK40 / KwK85 대포 카트리지 발사체가 후기 소련 76-mm 포병 단지에 대한 장갑 관통력이 약간 열등하다는 것을 이미 깨닫는 것이 필요합니다. 그리고 그것과 비교해 보면 XNUMX 인치 모델을 기반으로 한 소련 XNUMXmm 콤플렉스는 적어도 이상합니다.
    다른 호 전사에게는 기본적으로 그러한 총이 없었습니다. 전쟁 초기에는 미국인들 (75 mm M2)이 거의 없었다. 그리고 독일군은 1943 년 여름까지 석방을 제한했다. (PaK97 / 38). 흥미롭게도이 모든 총 (M2, PaK97 / 38 및 75 인치)은 프랑스 Canon de 1897 modèle XNUMX을 기반으로했습니다.
    2 차 세계 대전 동안 Nagant 리볼버와 똑같은 XNUMX 인치 (그리고 XNUMX 라인도)를 자랑스럽게 생각할 수 있습니다. 그러나 당연히 아무도 리볼버를 자랑스러워하지 않으며 "전설적인 XNUMX 인치"(및 XNUMX 라인)를 자랑스럽게 생각합니다. 누구나 자신의 기이함이 있습니다.
    직접 비교하면 T-34 / 76은 PzIII Ausf.N 과도 비교할 수 없습니다. 그러나 그들은 탱크가 "비 탱크"와 어떻게 다른지 이해했습니다. 그. 그들은 T-34의 완전히 완전한 유사체를 생산하지 못했습니다. Pz.Sfl은 개념적으로 T-34 / 76과 유사합니다. II Hornisse (1941 년 2 개 제작).
    이 모든 것이 소비에트 T-34와 KV가 전장 지배를 중단했다는 사실로 이어졌습니다.

    예, "그들은 지배를 중단했습니다." 여기 1941 년. 그들은 점차 모스크바를 지배했습니다. 그리고 1942 년, 스탈린 그라드 이전에. 그 후 "그들은 지배를 중단했습니다."
    1942 년에 할 수 있었던 것처럼. "전차를 지배하라"(일반적으로 포탑 돌격 ACS T-34), 같은 해 중반까지 대포를 많이 뚫을 수 없다면 갑옷을 "카드 보드"라고 부르는 것이 더 정확할까요?
    독일에 새로운 중전차가 만들어 졌다는 사실이 알려 지자 상황은 더욱 놀라워졌습니다.

    독일인들은 이상했습니다. "Eastern Front"의 경우 Pz.KpfW.IV Ausf.G 및 Pz.KpfW.IV Ausf.H의 샤프트면 충분합니다. 그들은 거기에 경쟁자가 없었습니다. 그리고 1944 년까지 그들을 이겼습니다. 아무것도 없었다.
    1. 술 - t
      술 - t 13 5 월 2016 14 : 17
      -5
      제품 견적 : sau-t
      그. 그들은 T-34의 완전한 완전한 유사체를 생산하지 않았다.

      이제 Pz.Kpfw.III Ausf.N을 가져 가면 전차장과 함께 7,5cm KwK37 대포를 포탑에서 빼내고 대신 숙련 된 Rheinmetall-Borsig의 7,5cm L / 40,8을 밀어 내면 T-34 / 76을 모호하게 연상시키는 BTT의 특정 모델. 어떤 의미에서 그러한 샘플은 T-34 / 76보다 훨씬 더 강력 할 것입니다.
      나중에이 탱크에서 포탑을 제거하고 대신 Pz.KpfW.IV Ausf.G에서 타워를 교체하면 T-34 / 85와 비슷한 BTT를 원격으로 얻을 수 있습니다.
      물론 서스펜션 유형, 레이아웃 및 기타 많은 것들은 완전히 달랐을 것입니다. 그러나 소련의 "전설 전차"가 독일군과 권력 측면에서 어떻게 연관되어 있는지에 대한 일반적인 생각은 꽤 이해할 수 있습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 면제하다
      면제하다 13 5 월 2016 17 : 58
      +1
      이 총기를 Pz.KpfW.IV로 교체하면 어떻게 차세대의 최신 탱크로 바뀌었을까요?
      1. 술 - t
        술 - t 13 5 월 2016 18 : 26
        -3
        제품 견적 : 면제
        이 총기를 Pz.KpfW.IV로 교체하면 어떻게 차세대의 최신 탱크로 바뀌었을까요?

        재료를 배우십시오. 내가 왜 바보 야, 내가 너에게 뭔가를 설명 할까?
      2. 봉고
        14 5 월 2016 11 : 54
        +3
        제품 견적 : 면제
        이 총기를 Pz.KpfW.IV로 교체하면 어떻게 차세대의 최신 탱크로 바뀌었을까요?

        나는 대개 가혹하고 뚜렷한 진술을 삼가려고 노력하지만, 실례합니다. 어리 석음은 당신의 의견에 포함되어 있습니다. 분명히 무기 구성과 Pz.KpfW.IV Ausf.C 및 Pz.KpfW.IV Ausf.H 탱크의 안전성을 비교하는 것이 어렵 기 때문입니다.
        1. 면제하다
          면제하다 14 5 월 2016 12 : 22
          0
          그리고 내 의견에 왜 어리 석 었니? 엔진이 동일하고 변속기가 동일하며 예약이 증가하고 총이 변경되면 탱크 중량이 7 톤 증가하여 가장 최근에 다른 세대로 이전 된 것은 무엇입니까? 나는 4 명이 나쁜 탱크라는 말은 아니지만 아주 좋은 차였지만 차세대 탱크는 아니었다.
          내 기억이 변하지 않으면 내 메시지가 너에게 적용되지 않는다.
          1. 봉고
            14 5 월 2016 12 : 32
            +3
            제품 견적 : 면제
            그리고 내 의견에 왜 어리 석 었니?

            범주 형! 부정
            제품 견적 : 면제
            엔진이 동일하고 변속기가 동일하며 예약이 증가하고 총이 변경되면 탱크 중량이 7 톤 증가하여 가장 최근에 다른 세대로 이전 된 것은 무엇입니까?

            그리고 출판물은 "그를 최신으로 만들고 다른 세대로 옮겨졌다"고 말하는 곳은 어디입니까? 당신이 인용하는 경우, 너무 친절하게 인용하십시오.
            제품 견적 : 면제
            내 기억이 변하지 않으면 내 메시지가 너에게 적용되지 않는다.

            당신은 출판사에 대해 논평하고 있습니다. 저자는 저에게 불과합니다. hi오해를 피하기 위해 특정 상대방을 인용해야합니다.
            1. 면제하다
              면제하다 14 5 월 2016 12 : 40
              +1
              아니요, 내 메시지가 뒤따른 의견이 삭제 된 것입니다. 게시하지 않은 이유는 무엇입니까? 대답에 놀란 이유는 무엇입니까?
              hi
              1. 봉고
                14 5 월 2016 12 : 43
                +1
                제품 견적 : 면제
                아니요, 내 메시지가 뒤따른 의견이 삭제 된 것입니다. 게시하지 않은 이유는 무엇입니까? 대답에 놀란 이유는 무엇입니까?

                그래서 우리는 서로를 이해하지 못했습니다. 의뢰 그러나 상대방을 인용 한 경우이 상황이 발생하지 않았을 것입니다. hi
  23. 이브 슬림
    이브 슬림 13 5 월 2016 14 : 04
    +4
    좋은 기사. 저자 덕분에 두 부분을 즐겁게 읽었습니다.
  24. DesToeR
    DesToeR 13 5 월 2016 14 : 31
    +3
    제품 견적 : sau-t
    실제로 1942 년. 최신 BTT (차세대)의 출시는 독일인 2851 PC에 도달했습니다.

    이 최신 BTT, 특히 "차세대"의 이름을 알고 싶습니다. 아니면 현대화 된 T-3와 T-4에 대해 이야기하고 있습니까?
    제품 견적 : sau-t
    1943 년에만. 이 모든 기갑 부대는 소련에서 보였습니까?

    소련 "장갑 함대"및 2851 PC 용. 동등한 개념과는 거리가 멀었습니다.
    제품 견적 : sau-t
    소비에트 40 인치 탱크와 독일 PaK40 / StuK40 / KwKXNUMX을 어떻게 비교할 수 있습니까? 총을 새총과 비교하는 방법입니다.

    초등은 예를 들어 폭발성이 높은 단편 발사체의 힘으로 비교할 수 있습니다.
    제품 견적 : sau-t
    직접 비교의 경우, T-34 / 76은 Pz.Kpfw.III Ausf.N과 비교해도 비교할 수 없습니다.

    네, 동의합니다. "트로이카"는 T-34와 비교할 수 없습니다.
    제품 견적 : sau-t
    1942 년에 할 수 있었던 것처럼. "전차를 지배하라"(일반적으로 포탑 돌격 ACS T-34), 같은 해 중반까지 대포를 많이 뚫을 수 없다면 갑옷을 "카드 보드"라고 부르는 것이 더 정확할까요?

    내가 알기로는 작은 무기로 자신의 수업을 발명하는 것만으로는 충분하지 않고 BTT로 원활하게 유입 되었습니까? T-34 대포는 최초의 Tiger 전차가 등장하기 전에 동부 전선에서 이동 한 모든 것을 관통했습니다. T-3, T-4, 심지어 자랑스러운 "Panther"조차도 소련의 "XNUMX 인치"장갑을 깨는 데 어려움을 겪지 않았습니다.
    제품 견적 : sau-t
    독일인들은 이상했습니다. "Eastern Front"의 경우 Pz.KpfW.IV Ausf.G 및 Pz.KpfW.IV Ausf.H의 샤프트면 충분합니다.

    따라서 독일인보다 소파에서 더 낫습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 자우 베크
      자우 베크 13 5 월 2016 15 : 29
      +4
      온보드 스크린과 4mm 긴 배럴 총을 갖춘 T-75에 대해 Wehrmacht 가이 기계의 대량 생산에 집중한다면 더 많은 군사적 성공이있을 것이라는 의견이 있습니다. 독일은 갑옷 강철이 제한되어 있으며 슈퍼 탱크를 만들기로 결정했다는 또 다른 의견이 있습니다.
    3. 자우 베크
      자우 베크 13 5 월 2016 15 : 29
      +2
      온보드 스크린과 4mm 긴 배럴 총을 갖춘 T-75에 대해 Wehrmacht 가이 기계의 대량 생산에 집중한다면 더 많은 군사적 성공이있을 것이라는 의견이 있습니다. 독일은 갑옷 강철이 제한되어 있으며 슈퍼 탱크를 만들기로 결정했다는 또 다른 의견이 있습니다.
    4. 술 - t
      술 - t 13 5 월 2016 15 : 35
      -2
      이 최신 BTT, 특히 "차세대"의 이름을 알고 싶습니다.

      실례합니다.
      Pz Kpfw IV (7.5cm L / 43 또는 48 KwK40)-895 개
      Pz Kpfw Tiger I (8.8cm KwK36)-84 개
      StuG III (7.5cm L / 43 또는 L / 48 StuK40)-699 개
      1173 개 이상의 다양한 모델의 SPATG (Self-propelled Anti-tank Gun).
      이것은 1942 년에 차세대 BTT 인 소련과는 매우 대조적입니다. 0 단위가 발행되었습니다. 그리고 1943 년에도 1718 조각 만 있습니다. (독일어 10613 개).
      소련 "장갑 함대"및 2851 PC 용. 동등한 개념과는 거리가 멀었습니다.

      1941 년에 상기시켜 드리고자합니다. 약 3,5 개의 탱크 쓰레기 (과거의 세대)가 붉은 군대의 인원을 찢어 버렸습니다.
      예를 들어, 폭발성이 높은 조각화 발사체의 힘으로 말입니다.

      이 표시기에 가능합니다. 여기에서 독일 680-mm 발사체의 75g의 ammotol은 소련의 621-mm 발사체가 장착 된 76,2g의 ammotol을 쉽게 "찢을"것입니다. 그리고 Panther의 대포에서 나온 독일인 75-mm "약화 된"(620 g. Ammotol)조차도 소련에게지지 않을 것입니다.
      그러나 장갑 관통력 측면에서이 총은 비교할 가치가 없습니다. 거기에는 비교할 것이 없으며 XNUMX 인치의 수치가 있습니다.
      T-34 대포는 최초의 Tiger 전차가 등장하기 전에 동부 전선에서 이동 한 모든 것을 관통했습니다.

      물론 비 차폐 버전 (1943 년까지)의 Pz.KpfW.IV Ausf.G조차도 F-34는 멀리서 침투 할 기회가있었습니다. 그러나 이것은 승무원이 빨리 잠든 경우에만 해당됩니다. 또는 매복에서. 실제로 40 년 초부터 이미 Pz.KpfW.IV Ausf.F2에 탑재 된 KwK1942입니다. 일대일 모드에서 화해의 기회를 남기지 않았습니다. 그. 독일 탱크를 파괴하는 것은 가능했지만 큰 손실을 입었습니다. 또는 매복에서.
      T-3, T-4, 심지어 자랑스러운 Panther조차도 소련의 "XNUMX 인치"장갑을 깨는 데 어려움을 겪지 않았습니다.

      이런. 1942 년 Pz.KpfW.III. 순조롭게 "보병 지원 전차"로 변했습니다. 그. 그런 고급 포탑 ACS에. 그리고 거기에는 75-mm KwK37 담배 꽁초라는 특수 총도 놓여있었습니다. 그리고 일반적으로 그는 적의 탱크를 다루지 않았습니다. 1943 년에 만들어진 모든 Pz.KpfW.IV. 그리고 (부분적으로 1942 년 말에) 또는 일대일 모드의 Pz.KpfW.V는 그가 좋아하는 T-34 / 76과 함께 할 수 있습니다. 후자는 전혀 성공할 기회가 없었습니다. 그러나이를 실현하기 위해 "현명한 소련 지도부"는 쿠르스크 전투가 필요했습니다. 그리고 이것 없이는 결코 오지 않았습니다.
      T-34 / 85는 약간 더 나은 기회를 가졌습니다. 그러나 우리는 45 년에 1944mm 장갑이 이미 "합판"이라는 것을 분명히 이해해야합니다. 그러나 대포는 대략 75mm KwK40 수준 (1942 년 초부터 Pz.KpfW.IV에 있음)까지 올라갈 수있었습니다. 그러나 75-mm KwK42의 수준은 꿈도 꾸지 못했습니다.
      "Fanerka"는 어느 정도 수용 가능한 수준의 기술과 결합하여 포탑 탱크 구축함 (TD-Tank Destroyer)과 같은 것을 제공했습니다. 이 "기적"과 함께 2 차 세계 대전이 끝나야했습니다. 본격적인 탱크 대신 ersatz를 사용합니다. 당시 소련 산업은 더 이상 할 수 없었던 것 같습니다.
      따라서 독일인보다 소파에서 더 낫습니다.

      소파는 어디에 있습니까? 독일인들은 미래를 위해 일했습니다. 또한 그들은 많은 전선을 가지고있었습니다. 그리고 어느 곳에서나 1MB 시대의 고대 약한 XNUMX 인치 시간이 주요 대전차포 (및 탱크)로 사용되었습니다.
      1. 면제하다
        면제하다 13 5 월 2016 18 : 05
        +2
        첫째로, 탱크 쓰레기는 3,5tys 이상이었고 둘째, 41g의 적군 군대의 요원이었습니다. 독일 기갑 부대뿐만 아니라 Wehrmacht와 lyutvvaffe의 모든 군대의 능숙한 상호 작용에서 주로 고통 받았다. t-34 sau ...에 대해 가지고 다니는 더 이상한 말도 안 돼, 적어도 바보 같아.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 술 - t
          술 - t 13 5 월 2016 18 : 23
          -1
          제품 견적 : 면제
          첫 번째 탱크 쓰레기는 3,5 천 이상이었습니다.

          3123 조각, 훈련 웨지를 빼면 (전투에 참여하지 않은 경우) Pz Kpfw I, 화염 방사기 Pz Kpfw II 및 사령관 탱크 (총 없음).
          제품 견적 : 면제
          그리고 t-34 sau를 나르기에 충분한 넌센스 ... 이것은 적어도 바보입니다 ...

          적어도 명백한 것을 눈치 채지 않는 것은 어리석은 일입니다. 그리고 세계에서 가장 진보 된 기술인 Bolshevik blah blah blah를 계속하십시오. 그들의 당과 정부는 군대를 공급했다.
          BTT 타워가 보이면 이것이 탱크인지 확인하지 마십시오. 예를 들어 ... 및 장갑차가 될 수 있습니다.
  25. 영원히 그렇게
    영원히 그렇게 13 5 월 2016 14 : 59
    +4
    우리는 카슈 타크 치타에있는 훈련 캠프에 몇 개의 소톡을 가지고 있었고, 니즈 네 우딘 스크에있는 군대도 한 쌍의 소톡과 T-34를 가지고있었습니다. 62 마일에 비해 장난감처럼 보였습니다. 그래서 나는 그들이 왜 개최되고 있는지 이해하지 못했습니다. 앞줄의 퍼레이드에만 해당됩니다.
  26. DesToeR
    DesToeR 13 5 월 2016 16 : 08
    +4
    제품 견적 : sau-t
    실례합니다.
    Pz Kpfw IV (7.5cm L / 43 또는 48 KwK40)-895 개
    Pz Kpfw Tiger I (8.8cm KwK36)-84 개
    StuG III (7.5cm L / 43 또는 L / 48 StuK40)-699 개
    1173 개 이상의 다양한 모델의 SPATG (Self-propelled Anti-tank Gun).

    글쎄, 나는 "차세대"BTT와 함께 단 하나의 라인을 본다. 이것은 "Pz Kpfw Tiger I (8.8cm KwK36)-84 pcs"이다. 다른 모든 것은 현대화와 대리입니다.
    제품 견적 : sau-t
    1941 년에 상기시켜 드리고자합니다. 약 3,5 개의 탱크 쓰레기 (과거의 세대)가 붉은 군대의 인원을 찢어 버렸습니다.

    3,5 명이 아니라 약 6 명, 그리고 "인력"이 아니고, 동원되지도 않았고, 심지어는 XNUMX 개의 제대로 찢어졌습니다. 꽤 평범한 CONCEPTION 캐릭터의 군대입니다. 더욱이,이 세 계급은 각각 Wehrmacht보다 약했습니다. 독일인은 전략과 고급 전술의 기적을 보여주지 않았습니다. 멍청하게 번호를 얻었습니다.
    제품 견적 : sau-t
    여기에서 독일 680-mm 발사체 75g의 ammotol은 621g의 ammotol을 쉽게 "찢을"것입니다.

    폭발물의 놀라운 차이, 심지어 독일인들과 59 그램 더! 폐기 할 긴급한 모든 총과 포탄.
    제품 견적 : sau-t
    그러나 장갑 관통력 측면에서이 총은 비교할 가치가 없습니다. 거기에는 비교할 것이 없으며 XNUMX 인치의 수치가 있습니다.

    우리는 총을 비교하지 말고이 총의 목표를 비교해야합니다. 영국은 절반의 전쟁과 40mm를 가졌습니다.
    제품 견적 : sau-t
    실제로 40 년 초부터 이미 Pz.KpfW.IV Ausf.F2에 탑재 된 KwK1942입니다. 일대일 모드에서 화해의 기회를 남기지 않았습니다.

    진공 상태의 탱크 전투는 어떻습니까? 그리고 왜 그들은 ETVD의 조건에서 "가까워 질"까요?
    제품 견적 : sau-t
    이런. 1942 년 Pz.KpfW.III. 순조롭게 "보병 지원 탱크"로 변했습니다.

    1942 년 Pz.KpfW.III 제 XNUMX 차 세계 대전에서 고철로 매끄럽게 바뀌었고 더 이상 생산되지 않았습니다.
    제품 견적 : sau-t
    T-34 / 85의 확률은 약간 더 높았습니다.

    T-34-85는 "네"뿐만 아니라 "팬더"에게도 기회를주지 않았습니다.
    제품 견적 : sau-t
    그러나 75mm KwK42의 수준은 꿈조차 꾸지 못했습니다.

    아무도이 총 (및 "레벨")을 훌륭하다고 생각하지 않았습니다. 75mm를 만들고 100mm에 해당하는 카트리지 케이스에서 발사하는 것이 합리적이기 때문입니다. 이 슈퍼 건의 카트리지는 88mm Tiger 탱크의 카트리지보다 컸습니다. 독일인 만이 이것에 탐닉했습니다. 그들은 무거운 탱크로 무게가 나가지 만 중형 탱크를 만들었습니다. 그리고 소련에서는 즉시 122mm를 설치하고 성과를 거두었습니다. 최신 "Tiger B"는 전장을 떠나지 않고 즉시 쓸모 없게되었습니다.
    제품 견적 : sau-t
    소파는 어디에 있습니까? 독일인들은 미래를 위해 일했습니다.

    문제의 사실은 그들이 전망이 없다는 것입니다. 1941 년 서두르고 1942-1943 년의 공예품 / 변경 품 / 현대화의 수색과 열광이 발견되었습니다. 1943 년 오류 및 아동기 질병의 교정 34 년부터 85 년까지 소련 전차 T-2-1944와 IS-1945를 상대로 벌어진 전투. BTT와의 완벽한 실패-Panzervaffe의 전체 이야기입니다.
    1. 술 - t
      술 - t 13 5 월 2016 19 : 59
      -3
      제품 견적 : DesToeR
      다른 모든 것은 현대화와 대리입니다.

      대리인, 이것은 자주포로 T-60 / 70과 SU-76입니다.
      대체로, 이것은 중간 탱크로서 T-34 / 76 및 T-34 / 85입니다.
      대리, 이것은 무거운 탱크의 역할에 IS-2입니다.
      그리고 이것은 완전한 대리자 목록과는 거리가 멀다. 이 (및 다른) 대리자들은 지불해야했습니다. 인간의 삶.
      제품 견적 : DesToeR
      3,5 천이 아니라 6 천 정도입니다.

      3123 PC, 훈련 용 탱크를 빼면 (전투에 참여하지 않음) Pz Kpfw I, 화염 방사기 Pz Kpfw II 및 명령 탱크 (총 제외). Thomas Yenz에 따르면. 거기에 무엇을 포함 시켰습니까? "약 6 천"을 얻었습니까? 장갑차일까요?
      제품 견적 : DesToeR
      그리고 동원 된 군대가 아니고 심지어 세 개의 헤 럴론으로 찢어졌지만, 그것은 요약 성격의 꽤 일반적인 군대입니다.

      적군은 부분적으로 동원되었습니다. 또한 Wehrmacht는 적군처럼 전투 경험이 거의없는 똑같은 초안 군대였습니다. "왕자의 전투 대"의 시대는 오래 전입니다.
      제품 견적 : DesToeR
      멍청하게 수량으로 이겼습니다.

      네. 그들에게는 없었습니다. 전장에서 일부 대포 탱크. 붉은 군대의 상태는 14 만 3 천이 넘었고 BA에서 거의 15 천 개의 총이있었습니다. 대전차 장비를 운반 할 수있는 운반용 대포는 약 XNUMX 만 대에 달했습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      독일인과 이미 59 그램 더!

      59g이 아니라 10 % 게다가, 당신은 무엇에 만족하지 않습니까? 당신은 비교 제안, 나는 비교했다. 그러한 무게 분포를 기대하지 않았습니까? 재료를 가르치면 함정에 빠지지 않습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      우리는 총을 비교하지 말고이 총의 목표를 비교해야합니다.

      흔들리지 마십시오. 그렇지 않으면, 여전히 목표를 비교하기 시작하면 마침내 웅덩이에 앉을 것입니다. 같은 1941에 있기 때문에. 소비에트 전쟁 전의 1mm 장갑은 대략 1,344mm 독일과 같았습니다. 또한, 그 비율은 약 1,553mm로 악화되었다. 소련에서는 캐스트 아머가 널리 사용되기 시작했습니다. 그런 다음 독일이 균질 압연 장갑으로 전환했을 때 약간 개선되었습니다. 그리고 결국에는 첨가제가 없기 때문에 독일 갑옷은 마침내 땅을 잃었습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      영국 전쟁 절반과 40mm는 충분했다

      글쎄요, 1939 년부터 시작한다면 아마도 전쟁의 절반이 될 것입니다 (1942 년 말까지). 그런 다음 우리는 더 강력한 무기로 전환했습니다. 영국군이 APCBC 포탄을 가지고 있다는 것을 잊지 마십시오. 붉은 군대에서는 기본적으로 꿈을 꿀 수 있습니다 (100mm 구경에 불과했습니다). 기본적으로 비용이 많이 드는 기본 AP 쉘, APC 빈도는 낮습니다. 따라서 장갑 관통력면에서 APCBC 장갑 관통 발사체가있는 40mm 30 구는 11-clb 32 인치 L-XNUMX 또는 F-XNUMX와 거의 같습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그리고 왜 그들은 "가까워 질까"

      독일인에게는 필요하지 않았습니다. 강력한 이마, 강력한 포병 및 고품질 포탄으로 소련 전차를 멀리 떨어 뜨릴 수있었습니다. 소련 유조선은 가까워 야했다.
    2. 술 - t
      술 - t 13 5 월 2016 19 : 59
      -3
      제품 견적 : DesToeR
      그리고 어떤 이유로 더 이상 발행되지 않았다 ???

      독일군은 더 이상 필요하지 않았다. 오래된 것입니다. 그리고 Pz Kpfw V로 부드럽게 대체되었습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      T-34-85는 "네"뿐만 아니라 "팬더"에게도 기회를주지 않았습니다.

      당신은 위대한 몽상가입니다. 그의 "골판지 갑옷"과 저전력 대포로? 결국, APC 발사체가 장착 된 85mm S-53 (다른 것은 없음)은 APCBC 발사체를 장착 한 75mm KwK40과 거의 동일했습니다. 그리고 APCBC 발사체가있는 75mm KwK42와 비교할 수 없었습니다. T-34 / 85가 어떻게 "기회를 남기지"않을 수 있습니까? 어떤 과목? 그는 이것을 위해 무엇을 가지고 있었습니까?
      제품 견적 : DesToeR
      아무도이 총 (및 "레벨")을 훌륭하다고 생각하지 않았습니다. 75mm를 만들고 100mm에 해당하는 카트리지 케이스에서 쏘는 것이 합리적이기 때문입니까?

      모두가 당신에게 알려주는 것이 맞습니까? 몸소?
      제품 견적 : DesToeR
      이 슈퍼 건의 카트리지는 Tiger 탱크의 88mm 카트리지보다 컸습니다.

      공포는 끔찍하다. 독일인들은 아마도 아이들처럼 울었습니다. 길이는 이미 21mm (2cm) 더 깁니다. 악몽. 카트리지의 무게는 1,76kg 가볍습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      독일인 만이 이것에 덤벼 들었다

      영국 76,2mm HV 전차포에주의를 기울이는 것이 좋습니다. 이것은 17 파운드의 탱크 "콤팩트"버전입니다 (17 파운드 자체가 훨씬 더 강력했습니다). 거의 일대일로 KwK42의 성능 특성을 반복합니다. 그것이 무엇인지 명확히하기 위해 소련 152mm 대포는 그러한 장갑 관통력을 가지고있었습니다. 그들 중 1000m 이상 만 쏘는 것이 금지되었지만 (당신이 얻을 수있는 그림), 독일과 영국에서는 절대로 아닙니다.
      그러나 셔먼 (Sherman) IIC에 장착 된 본격적인 ( "소형 탱크"아님) 영국 76,2mm Mark IV는 소련의 122mm 총과 거의 동일했습니다. 그리고 HV 및 KwK42보다 장갑 관통력이 훨씬 큽니다.
      그래서, "오직 독일인 만이 이것에 빠져 들었다"에 대해, 당신은 분명히 흥분했습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      그리고 소련에서 그들은 즉시 122mm를 설치하고 잃지 않았습니다. 최신 "Tiger B"는 전장을 떠나지 않고 즉시 쓸모 없게되었습니다.

      독일 사람들이 이것을 모르는 것이 유감입니다. 또한 IS-2는 전차가 아니라 포탑 전차 구축함이었습니다. 그리고 일반적인 탱크 구축함 ISU-122S와는 주로 회전 타워가있는 경우 다릅니다. 이것은 당시 소련의 산업계가 군대에 줄 수있는 최대치입니다. 소련의 본격적인 중전차에는 총이 없었습니다.
      동시에 강력한 자주포가 있어도 적의 탱크 생산이 완전히 상쇄되는 것은 이상한 일이 아닙니다. 아무도 말에 이식하지 않았습니다.
      제품 견적 : DesToeR
      1941 년 서두르고 1942-1943 년의 공예품 / 변경 품 / 현대화의 수색과 열광이 발견되었습니다. 1943 년 오류 및 아동기 질병의 교정 34 년부터 85 년까지 소련 전차 T-2-1944와 IS-1945를 상대로 벌어진 전투. BTT와의 완벽한 실패-Panzervaffe의 전체 이야기입니다.

      당신은 그 Decembrists처럼. 그들은 단지 사람들로부터 멀었고, 당신은 현실에서 왔습니다.
  27. 클로스
    클로스 13 5 월 2016 17 : 17
    +5
    몇 가지 댓글을 읽은 후, "우리 할아버지가 어떻게 그런 엉뚱한 장갑차로 Panzerwaffe를 얻었습니까?"라고 궁금해했습니다. 그러나 그 역설은
    1. 술 - t
      술 - t 13 5 월 2016 17 : 25
      -4
      제품 견적 : Klos
      몇 가지 댓글을 읽은 후, "우리 할아버지가 어떻게 그런 엉뚱한 장갑차로 Panzerwaffe를 얻었습니까?"라고 궁금해했습니다. 그러나 그 역설은

      무엇이 무엇인지 이해하려면 가장 중요한 것, 손실을 비교해야합니다.
      1. 클로스
        클로스 13 5 월 2016 21 : 20
        0
        지구상의 생명을 위해 27 만. 올빼미는 이상한 생물입니다. 살아있는 아이들과 노인을 불태운 나치와 비교하지 마십시오. "와서 보아라"-추천합니다
  28. DesToeR
    DesToeR 13 5 월 2016 18 : 37
    +3
    제품 견적 : sau-t
    무엇이 무엇인지 이해하려면 가장 중요한 것, 손실을 비교해야합니다.

    사상자 수? 완전하고 무조건적인 항복-이것은 45 년 동안 나라를 두 부분으로 나누는 일회성입니다-이것은 지금까지 독일 전체의 점령입니다 – 이것은 XNUMX입니다. 따라서 손실을 고려하십시오 ...
    1. 술 - t
      술 - t 13 5 월 2016 20 : 46
      -3
      제품 견적 : DesToeR
      사상자 수? 완전하고 무조건적인 항복-이것은 45 년 동안 나라를 두 부분으로 나누는 일회성입니다-이것은 지금까지 독일 전체의 점령입니다 – 이것은 XNUMX입니다. 따라서 손실을 고려하십시오 ...

      그. 가장 중요한 것은 적어도 27 만 명의 동포들의 목숨을 앗아가더라도 어떤 식 으로든 귀찮게하지 않습니다. 슬프다 국자, 이들은 이상한 생물입니다.
      1. cro23cus02
        cro23cus02 27 11 월 2017 12 : 03
        0
        글쎄, 27 만 명이 일선 손실을 초래할 필요는 없다. 최전선 손실은 아마도 독일보다 클 수도 있지만. 이 인물의 적어도 절반이 민간인에게 떨어지는 것 같습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  29. 바이오닉
    바이오닉 13 5 월 2016 19 : 04
    +7
    사령관 I.V. 스탈린은 "세인트 존스 워트"SU-152를 직접 검사합니다.
  30. 뮌 하우젠
    뮌 하우젠 13 5 월 2016 20 : 38
    +3
    152mm 지뢰가있는 현대식 탱크를 찾는 것조차 충분하지 않습니다.
    Pz4는 말할 것도없이 불행한 표범과 솔기가 어떻게되는지 상상할 수 있습니다.)
    독일 전차가 단순히 ISU-152를 가까이 두지 못할 것이라고 말하지 마십시오. 누가 물어 봤어?)
  31. 보 야카 어
    보 야카 어 13 5 월 2016 20 : 57
    +2
    저자 :
    이 자주포는 총과 중심의 전방 중심에 분명한 치우침이 있습니다 : 총과 갑옷.
    프론트 롤러는 이것을 어떻게 견뎌냈습니까? 이론적으로 그들은
    끊임없이 끊기.
    이것에 대한 통계, 정보가 있습니까?
  32. Stas57
    Stas57 13 5 월 2016 21 : 00
    +3
    술 - t
    등록 계좌는 무엇입니까?
    나는 벽지의 롤에서 길을 잃었다. .. 나는 ip를 위해 바보를 금지 할 수 있냐?))
    1. 아브라 카다 브르
      아브라 카다 브르 13 5 월 2016 22 : 36
      0
      등록 계좌는 무엇입니까?
      나는 벽지의 롤에서 길을 잃었다. .. 나는 ip를 위해 바보를 금지 할 수 있냐?))
      당신은 여전히 ​​머리에 그를 금지 제안 ... 롤
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 13 5 월 2016 22 : 47
      +6
      제품 견적 : Stas57
      등록 계좌는 무엇입니까?

      제 3의 다스는 최소한이다. 이제 새로운 이름이 생겨서 최고의 탱크가 셔먼이라고 말하면서 다른 모든 것들은 주님을 오해 한 것입니다. 웃음
    3. 바이오닉
      바이오닉 14 5 월 2016 03 : 46
      +1
      제품 견적 : Stas57
      술 - t
      등록 계좌는 무엇입니까?
      나는 벽지의 롤에서 길을 잃었다. .. 나는 ip를 위해 바보를 금지 할 수 있냐?))

      그러한 트롤의 게시물 (최근에 사이트에서 개발 된 것)에 대한 답변에 쉽게 응답하지 않고 그들과 논쟁에 빠지지 않는 것이 더 쉽습니다.
  33. 뮌 하우젠
    뮌 하우젠 13 5 월 2016 21 : 06
    +1
    제품 견적 : sau-t
    매복이 아니었다면 어떤 "전차 결투에서 승리"할 수 있었을까요?

    매복에서 나온 결투가 아닌 것은 무엇입니까? 매우 효과적입니다. 쿠르스크 불지 (Cursk Bulge)의 페르디난드 (Ferdinands \ Elephants)뿐만 아니라 IL-2뿐만 아니라 매복 (탱크와 탱크)으로 인해 행진을 당했다. t-34에서 이마와 싸우는 이마는, 당신이 바라는 것처럼 아무도 가지 않을 것입니다.
  34. DesToeR
    DesToeR 13 5 월 2016 21 : 07
    +6
    제품 견적 : sau-t
    그리고 Pz Kpfw V로 부드럽게 대체되었습니다.

    교체 되었습니까? 네, 당신은 "슈터"보다 BTT를 더 잘 이해하는 것 같습니다. Panther에 대해 들어 본 것 중 가장 재미있는 말입니다. 그리고 왜 탱크 "Panther"와 "four"가 동시에 교체되지 않았습니까?
    제품 견적 : sau-t
    당신은 위대한 몽상가입니다. 그의 "골판지 갑옷"과 저전력 대포로?

    당신은 당신이 쓰려는 내용을 이해하지 못합니다. 무게가 70 톤인 Panther 탱크의 수직 장갑의 45 %는 무게가 34 톤인 T-85-32와 동일했습니다. T-4는 예약이 더 나빴습니다. 게다가 크로스 컨트리 능력과 파워 리저브의 T-34-85는 동시에 두 파시스트를 압도했을 것입니다. 이것은 엔진 전쟁에서 부인할 수없는 이점입니다. 그리고 85mm 캐논은 한 발로이 탱크를 파괴했습니다.
    제품 견적 : sau-t
    길이는 이미 21mm (2cm) 더 깁니다. 악몽.

    글쎄요, 전투 실은 더 작습니다. 작은 Panther 포탑에 더 긴 발사체를 장착 해보세요. 악몽. 포탑 링의 직경 1600mm-T-34-85보다 작습니다.
    제품 견적 : sau-t
    그리고 여기 셔먼 (Sherman)에 설치된 본격적인 영국식 76,2mm Mark IV ( "컴팩트 탱크"아님)

    "full"/ "inferior"와 같은 별명을 사용한 평가는 당신의 인종에 대한 모호한 생각으로 이어진다?! 탱크 총에서 발사 된 모든 9 번째 포탄 만이 갑옷을 뚫었다는 단순한 사실을 알 수 없습니다. 10 개 중 76 개의 경우 탱크가 탱크와 싸우지 않았습니다. 전쟁 후반기에 당신이 친절하게 "본격적인"이라고 불렀던 총은 영국인에 의해서만 설치되었습니다. 소련의 경우 탱크의 구경은 122mm가 지난 세기가되었습니다. 그리고 그것은 "지렛대"덕분에 높은 장갑 관통력을 가졌습니다. 당연히 이것은 XNUMXmm 소련 전차포와 같은 장갑 관통력에 근접하지 않았으며, 특히 장거리, 특히 초기 속도가 아닌 발사체의 무게가 결정적인 요소가 된 경 사진 장갑에서 특히 그렇습니다.
    제품 견적 : sau-t
    또한 IS-2는 전차가 아니라 포탑 전차 구축함이었습니다.

    또한, 그들은 이미이 말도 안되는 대답-당신의 이름 시스템을 입력하지 마십시오-바보처럼 보입니다. 그것에 따르면, 모든 독일 중전차는 탱크가 아니라 자체 추진 대전차 필 박스 자체입니다.
    제품 견적 : sau-t
    그들은 단지 사람들로부터 멀었고, 당신은 현실에서 왔습니다.

    현실은 Reistag에 대한 소련의 붉은 깃발이며 운전하는 "블리자드"는 단순히 우스꽝 스럽습니다.
  35. 뮌 하우젠
    뮌 하우젠 13 5 월 2016 21 : 21
    0
    제품 견적 : voyaka 어
    저자 :
    이 자주포는 총과 중심의 전방 중심에 분명한 치우침이 있습니다 : 총과 갑옷.
    프론트 롤러는 이것을 어떻게 견뎌냈습니까? 이론적으로 그들은
    끊임없이 끊기.
    이것에 대한 통계, 정보가 있습니까?

    간단히-회사의 비밀.
  36. seregatara1969
    seregatara1969 13 5 월 2016 22 : 02
    +4
    백분의 일에서 가장 세련된 곳은 운전사였습니다. 포수와 사령관은 두 손 (한 반쪽) 크기의 접는 좌석을 가졌습니다. 정비사 운전자는 모든 돈에 앉아 있었고 정비사 운전자에게는 철제 좌석이 있었으며 (전쟁 후 쟁기에 설치되었습니다) 사령관과 포수는 판자에 앉아있었습니다.
  37. DesToeR
    DesToeR 13 5 월 2016 22 : 15
    +4
    제품 견적 : seregatara1969
    백분의 일에서 가장 세련된 곳은 운전사였습니다. 포수와 사령관은 두 손 (한 반쪽) 크기의 접는 좌석을 가졌습니다.

    "Sotka"는 여전히 유조선, 독일 "Hetzer"를위한 리무진이었습니다. 이것은 스파르타 니즘의 "표준"입니다.
  38. 깁포
    깁포 13 5 월 2016 22 : 53
    +3
    SU-100 "세인트 존스 워트".
    마침내 나는 적절한 기사를 보았다.
    보통 "nedoEGEShniki"는 ISU-152라고 생각했습니다.
    SU-100의 현대 성능에 대한 고유 한 성능 특성을 설명하기는 어렵습니다.
    저자에게 감사합니다.
  39. 아바
    아바 13 5 월 2016 23 : 52
    +3
    훌륭한 기사!
    그리고 단점이 있다는 사실은 모든 사업에 있습니다. 아무것도하지 않는 사람에게는 없습니다. 눈짓
  40. 키 피치
    키 피치 14 5 월 2016 10 : 53
    +1
    1943이 시작될 무렵, 소련 - 독일 전선의 상황은 우리의 명령에 놀랐습니다. 레드 육군 탱크 부대의보고에 따르면, 적군은 무기와 보안 특성면에서 가장 거대한 중형 T-34 탱크보다 성능이 뛰어나 기 시작한 탱크와 자주포를 대량으로 사용하기 시작했습니다. 우선, 이것은 현대화 된 독일 중간 탱크 Pz.KpfW.IV Ausf.F2 및 SAU StuG III Ausf에 적용됩니다. F. 정면 갑옷 80 mm의 두껍고 길이가 긴 75-mm 건은 뛰어난 광학과 잘 훈련 된 승무원과 결합하여 독일 탱크 승무원이 동일한 조건에서 탱크 결투에서 동등한 승자가되는 것을 허용했습니다. 또한, 적의 대전차 포병은 7,5 cm 박포로 점점 포화 상태가되었습니다. 40. 이 모든 것이 소련의 T-34와 KV가 더 이상 전장을 지배하지 않는다는 사실을 가져 왔습니다. 그 상황은 독일의 새로운 대형 탱크의 개발에 대해 알려 지자 훨씬 더 놀라운 것이되었습니다.

    스탈린 그라드에서 독일군이 패망하고 소련군이 공격에 이은 후 소련군 장갑차의 질적 우월성의 상실은 탱크의 계속 생산 증가와 소련군의 작전 기술의 향상, 인력의 훈련 및 기술에 의해 크게 보상 받았다. 1942이 끝날 무렵, 1943의 시작이었던 소련의 탱크 승무원들은 전쟁 초기와 같은 치명적인 손실을 겪지 않았습니다. 독일 장군들이 불평하면서 : "우리는 러시아인들에게 우리의 머리에 맞서 싸울 것을 가르쳤다".


    여기 뭔가가 다른 하나는 적합하지 않습니다.
    세르게이, 설명해.
    1. 봉고
      14 5 월 2016 12 : 07
      +3
      제품 견적 : kirpich
      여기 뭔가가 다른 하나는 적합하지 않습니다.
      세르게이, 설명해.


      한편으로는 모든 것이 매우 간단합니다. 1942 년 말까지 우리 탱크는 보호 및 화력 측면에서 전장을 지배하지 못했습니다. 반면에 우리 사령부는 마침내 전차 포메이션을 능숙하게 사용하는 법을 배웠습니다. 그리고 군대는 기술 운영 및 사용 경험을 얻었고 유조선의 개인 기술이 향상되었습니다. 그 무렵, 산업은 이미 전쟁 기반으로 전환하고 군대에 점점 더 많은 양의 장갑차를 공급했습니다. 또한 독일 탱크의 주요 적은 대전차 포병이라는 것을 이해해야합니다. 이 모든 것이 기술의 품질 우월성 상실을 어느 정도 보상 할 수있게했습니다. 연합군에서도 비슷한 일이 일어났습니다. "Tigers"와 "Panthers"는 일반적으로 영국과 미국의 탱커와의 사격 결투에서 승리했습니다. 그러나 많은 수의 연합군 전차와 공군 패권은 독일 전차의 방어력과 화력 측면에서 질적 우월성을 평가 절하했습니다.
      1. 넥서스
        넥서스 14 5 월 2016 14 : 13
        +2
        제품 견적 : 봉고
        1942이 끝날 무렵에는 탱크가 보안 및 화력으로 전장을 지배하지 않습니다.

        42이 끝날 때까지, 그리고 42이 나오기 전까지는 우리 탱크의 우위가 아니었고, 일반 직원이 탱크 유닛을 부적절하게 사용했습니다.
        그러나 Pavel Alekseevich Rotmistrov가 탱크 구조물의 사용을위한 새로운 개념과 전술을 제안했을 때 모든 것이 바뀌었고 쿠르스크 전투에서 중요한 역할을했습니다. 쿠르스크 전투에 참여한 새로운 원칙에 따라 형성된 5-I 가드 탱크 군이었습니다.
  41. 키 피치
    키 피치 14 5 월 2016 14 : 05
    0
    잘 훈련 된 승무원은 같은 조건에서 독일 유조선이 탱크 결투에서 더 자주 승리 할 수 ​​있도록했습니다.

    1943 년에 독일군은 잘 훈련 된 승무원을 가졌다 ???
    .. 그들은 1942 년에 기절했습니다.

    이 모든 것이 소비에트 T-34와 KV가 전장 지배를 중단했다는 사실로 이어졌습니다.

    Aha와 Velentines, Matilda, Chester가 지배하기 시작했습니다 ......
    그리고 원 히틀러 ​​!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    ... 그리고 러시아인들이 조금 도와주었습니다. 느낌
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 15 5 월 2016 10 : 41
      +1
      1943 년에 독일군은 잘 훈련 된 승무원을 가졌다 ???

      있었다. 놀랍게도 그들은 그렇습니다. 44 세와 45 세에 나는 예를 들어
      "중전차 대대"(Tigers)의 승무원은 살아 남았습니다.
      최근까지 수백 명의 유조선이 "참전 용사 회의"를 주선했지만
      모두 노년부터 죽지 않았습니다.
      동시에 많은 사람들이 5-6 탱크를 교체했습니다. 호랑이가 맞고 승무원
      살아 남았다. 타이거에서는 유조선 생존이 매우 높았습니다.
  42. 키 피치
    키 피치 14 5 월 2016 14 : 40
    0
    당신은 당신의 권리를 뺄 수 있습니다. 그러나! 1943 년까지 독일군이 승무원을 훈련 시켰다는 사실을 누가 인용 할 것인가? 그들은 단순히 승무원을 조정할 시간이 충분하지 않았습니다.
  43. DesToeR
    DesToeR 14 5 월 2016 20 : 23
    +2
    제품 견적 : kirpich
    1943 년까지 독일군이 승무원을 훈련 시켰다는 사실을 누가 인용 할 것인가? 그들은 단순히 승무원을 조정할 시간이 충분하지 않았습니다.

    통계가 없습니다. 그러나 독일군은 차량 후면의 연료 탱크 배치가 더 성공적 이었기 때문에 생존율이 더 높았습니다. 가열 탱크에서 뛰어 내릴 시간이 더 많았습니다. 또한 1943 년까지 전장은 일반적으로 독일군과 함께 남아있어 부상자를 "수집"하고 그에 따라 복무 할 수있었습니다. 병원이 끝난 후 독일 유조선은 보병, 항공 또는 다른 곳이 아닌 전차 부대에만 진입했습니다. 나치는 유조선을 높이 평가했습니다. 악명 높은 Vitman은 Stug의 동부 전선에서 행진했고 서부의 Tigris에서 사망했습니다. 오토 카 리우스는 동부 전선에서 싸웠고 전쟁에서 살아 남았습니다. 일반적으로 독일 전차는 소련 전차보다 1943 배 더 많은 타격을 받기 전에 전투를 시작했습니다. 그들은 XNUMX 년 Kursk Bulge까지 또는 한 소련 장군이 말했듯이 "Panzerwaffe swan song"이전에 승무원을 경험했습니다.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 15 5 월 2016 10 : 47
      +1
      "그들은 Kursk Bulge 이전에 1943 년에 승무원을 경험했습니다.
      "Panzerwaffe 백조의 노래"이전의 소련 장군. ////

      쿠르스크 전투에서 독일군은 전차를 잃지 않았고 오히려
      승무원이 많지 않습니다. 여기에서 정예 보병 (척탄병, "대 독일", Waffen SS)은 끝까지 보상되지 않은 막대한 손실을 입었습니다.
      전쟁의.
    2. 11 검정
      11 검정 15 5 월 2016 19 : 06
      0
      제품 견적 : DesToeR
      통계가 없습니다. 그러나 독일인들은 자동차 뒷부분에있는 연료 탱크의 레이아웃이 좋기 때문에 생존율이 높았습니다. 팽창 탱크에서 뛰어 내릴 시간이 더있었습니다.

      독일군이 탱크에서 정확히 무엇을 가지고 있었는지 잊어 버렸습니다 ... 소련 차량의 탱크는 비어있을 때만 폭발 할 수 있었고, 디젤 연료는 가솔린보다 훨씬 덜 자주 그리고 거의 약한 연료를 잡았습니다. 독일 자동차의 탱크는 폭발했으나 양에 관계없이 히트를 폭발 시켰습니다 연료.
  44. 키 피치
    키 피치 14 5 월 2016 21 : 07
    +2
    제품 견적 : DesToeR
    그러나 독일인들은 차 선미에서 연료 탱크를보다 성공적으로 배치하여 생존율이 높았습니다. 파열 탱크에서 뛰어 내릴 시간이 더 많았습니다.


    나는이 넌센스에 대답하고 싶지도 않습니다.
  45. 깁포
    깁포 14 5 월 2016 22 : 12
    +1
    그러나 Pavel Alekseevich Rotmistrov가 탱크 구조물의 사용을위한 새로운 개념과 전술을 제안했을 때 모든 것이 바뀌었고 쿠르스크 전투에서 중요한 역할을했습니다. 쿠르스크 전투에 참여한 새로운 원칙에 따라 형성된 5-I 가드 탱크 군이었습니다.

    그리고 여기에 더 자세히 설명하십시오.
    Pavel Alekseevich는 단순히이 오래된 아이디어를 부활 시켰습니다.
    NKVD에 대한 질문과 스탈린 동지에 대한 질문이 작동하지 않는 이유입니다.
    1. hohol95
      hohol95 15 5 월 2016 00 : 28
      -1
      아무도 P.A. Rotmistrov의 장점을 더럽 히고 싶지 않습니다! 그러나 5 번째 탱크의 "던지기"전에 1 번째 탱크 Katukova ME의 공격이 계획되었습니다! Katukov는 방어에서 공격으로 전환하는 것이 비효율적이라는 그의 의견을 변호했습니다 ...
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 15 5 월 2016 10 : 51
        +2
        "Pavel Alekseevich Rotmistrov는 새로운 개념과 전술을 제안했습니다.
        탱크 형성의 사용. "////

        이 "개념"에 대해 그는 거의 재판을 받았다.

        스탈린은 그에게 Prokhorovka 근처의 손실에 대해 배우면서 말했다.
        "뭐, g ... yuk, 하루 만에 붉은 군대의 모든 전차를 망가 뜨렸나요?"
        1. hohol95
          hohol95 15 5 월 2016 18 : 10
          0
          당신은 스탈린의 연설에 강하다! Rotmistrov는 지휘관의 명령을 따르고 본사의 승인을 받았습니다! 어떤 이유로 그들은 묻지 않습니다! 모든 개는 Rotmistrov에 걸려 있습니다!
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 15 5 월 2016 23 : 19
            +1
            1944 년 중반의 로트 미스트 로프는 일반적으로 지휘에서 제외되었다
            군사 유닛과 전쟁이 끝날 때까지 후방으로 보냈습니다.
            불행히도, 조금 늦었습니다.
            유조선의 "장의사", 드문 드 ... l : "탱크 파도",
            남북 전쟁의 기병대.
  46. hohol95
    hohol95 15 5 월 2016 00 : 21
    0
    AUTHOR COMMITTER님께 – ISU-122와 ISU-122C를 혼동하지 마십시오! 그들은 완전히 다른 무기로 무장했습니다! ISU-122는 ML-19Si 설치에서 선체 총 A-20로 무장했으며 5 명의 승무원이있었습니다! 반자동 셔터가 장착 된 D-122S로 무장 한 ISU-25S는 승무원의 자물쇠를 추방했습니다! 발사 속도는 4-5rds / min입니다. 3,5 rds / min으로 떨어졌습니다. 그러나 대량 및 승무원 감소가있었습니다! 위대한 애국 전쟁이 끝나기 전에 그와 다른 ISU가 발행되었습니다!
    1. 봉고
      15 5 월 2016 03 : 14
      +4
      제품 견적 : hohol95
      친애하는 친구 작가 - 친절하게 ISU-122 님과 ISU-122С을하지 마십시오! 그들은 완전히 다른 도구로 무장했습니다!

      알렉스,이 이야기의 출판.
  47. 볼가 코삭
    볼가 코삭 15 5 월 2016 20 : 28
    +1
    좋은 기사 !!!! 게다가 의심 할 여지없이 !!!! 전체주기에 감사드립니다 !!!
  48. 역효과
    역효과 27 5 월 2016 03 : 46
    -1
    좋은 기사. 매우 흥미로운.
  49. 안드레이 Zh
    안드레이 Zh 15 6 월 2016 16 : 10
    0
    흥미롭고 좋은 기사! 저자에게 감사합니다!