군사 검토

가장 인기있는 전쟁 신화는 사실에도 불구하고 살아 있습니다.

246
위대한 애국 전쟁에 관한 가장 주목할만한 신화의 주요 출처 중 하나는 흐루시초프가 CPSU의 XX 의회에보고했다. 그러나 영화와 문학에서부터 역사학적인 척하는 선전적인 목표로 태어난 솔직한 환상으로 끝나는 다른 것들도있었습니다. 위대한 승리의 날에는 가장 일반적인 날을 다시 반박 할 가치가 있습니다.


매년 정확히 9 월 XNUMX 일까지 러시아어 정보 공간에 많은 사람들이 등장합니다. 역사적인 이 중요한 날짜와 우리 사회의 가장 중요한 사건 인 위대한 애국 전쟁에서의 승리를 경시하기위한 위조 및 불공정 한 해석. 진실과 허구를 다시 분리하기 위해 가장 큰 소리를 표시하는 것이 유용 할 것입니다.

"소련은 히틀러 편에서 연설했다"


“Monstrous는 소련의 8,6 백만과 동맹국과 독일의 5 백만의 군 인원의 인구 통계 손실의 차이입니다. 이 사실에 대한 설명은 더 이상 괴물이 아닙니다”

5 월 초 벨로루시-폴란드 국경에서 특파원은“벨로루시”였으며, 실제로 폴란드 외무부와 폴란드 텔레비전이 만든 BelSat 텔레비전 채널은 나이트 울프 알렉산더“수술 사”잘도 스타 노프의 지도자에게 다음과 같이 물었다. 소련은 히틀러 편에있었습니다 ... "

-누가 공연 했어? -지정된 Zaldostanov.

TV 남자는“소련”이라고 확인했다.

외과의는 기자에게 매우 감정적으로 대답했지만 문제의 본질에 대해 몇 마디 말해야합니다. 따라서 사실과 사실 만 있습니다.
1919 연도에 폴란드는 전 러시아 제국 영토에서 남북 전쟁을 배경으로 그리고 Entente 국가의 지원으로 러시아 러시아, 소련 벨로루시 및 소련 우크라이나에 개입하여 이익을 결정했습니다. 소비에트-폴란드 전쟁의 결과에 따라 서부 우크라이나와 서부 벨로루시는 바르샤바의 지배를 받았다.

1938 년 30 월, 대영 제국과 프랑스는 히틀러를 달래기위한 정책에 따라 체코 슬로바키아에게 수데 텐란 트를 독일로 이전하라고 명령했습니다. 이 협정은 XNUMX 월 XNUMX 일 뮌헨에서 확보되었으며 뮌헨 협정으로 역사에 남았습니다. 히틀러는 치에 신 지역을 제외한 체코 슬로바키아 전체를 차지하는 수데 텐란 트에만 국한되지 않았습니다. 체코 당국에 최후 통첩을 제시 한이 건물은 폴란드가 점령했습니다. 강대국은 분단에 반응하지 않았습니다.

1935 이후 소련과 프랑스, ​​소련과 체코 슬로바키아 사이에서 상호 지원 협정이 발효되어이 트리플 연합이 히틀러를 막을 수 있다는 점에 주목해야한다. 그러나 프랑스는 자신의 의무에 눈을 감는 것을 선호했으며 폴란드는 소련이 군대를 파병하라는 제안을 어뢰에게 제안했으며, 그로 인해 자국 영토를 통과하는 것을 거부했다.

1 9 월 1939, Wehrmacht는 폴란드를 침략했습니다. 9 월의 3에서 영국과 프랑스는 독일과의 전쟁을 선포했지만“이상한 전쟁”이었다. 군대는 아무런 군사 행동도 취하지 않았다. 4 9 월 프랑스와 폴란드는 상호 지원 계약을 체결했으나 아무런 발전이 없었습니다. 군사 지원에 대한 폴란드의 요청은 여전히 ​​답이 남아있다. 9 월 9에서 폴란드 지도부는 이웃 국가에서 망명 협상을 시작했으며 9 월 13는 해외 금 매장량을 철수했으며 9 월 17는 루마니아로 피신했습니다. 같은 날 폴란드 국가가 사실상 존재하지 않는다고 말하면서 소련은 우크라이나 서부와 벨로루시 서부에 영토를 배치하기 시작했다.

그렇습니다. 소비에트 연방은 이전에 몰로토프-리벤 트로프 협정 (Mlotov-Ribbentrop Pact)으로 알려진 독일과의 비 침략 조약에 서명했습니다. 그러나 폴란드 자체도 1934에서 히틀러 필수 스키 협정 (Hhitler-Pilsudski Pact)으로 알려진 유사한 조약에 서명했다.

"지능보고"

키워드 : 2 차 세계 대전, 조셉 스탈린, 소련 역사, 정보, 위조 된 역사, May 9, Nikita Khrushchev
대중의 믿음에 따르면, 스탈린은 나치 독일의 임박한 공격에 대해 알고 있었으며, 정보는 특정 날짜라고도 한 번 이상 경고를 받았지만“민족의 지도자”는 아무도 신뢰하지 않았으며 아무것도하지 않았습니다. 우리는 Nikita Khrushchev에게이 논문의 탄생과 CPSU의 20 차 의회에 대한 그의보고를 빚지고있다. 첫 비서 자신이 주장을 뒷받침하기 위해 어떤 주장을했는지 궁금하다. 예를 들어, 처칠에 따르면 처칠은 독일과의 소련 전쟁 준비에 대해 반복적으로 경고했다. 흐루시초프는 다음과 같이 덧붙였다.“처칠은 소비에트 국민에 대한 그의 좋은 감정 때문에 이것을하지 않았다는 것은 말할 나위도 없습니다. 그는 이곳에서 제국 주의적 이익을 추구했다. 피의 전쟁에서 독일과 소련을 함정에 빠뜨리려는 것이다.”“스탈린이 같은 생각을 할 수 있었는지 궁금하다? 첫 번째 비서의 주제는 분명히 불일치에 대한 죄를 짓습니다.
“6 년 1941 월 14 일 베를린의 보고서에서 베를린의 해군 관계자는 다음과 같이보고했다.“소비에트 시민 보 저는 히틀러 본사의 한 독일 장교에 따르면, 독일군은 XNUMX 월 XNUMX 일까지 핀란드를 통해 소련에 침입 할 준비를하고 있다고 말했다. 발트 해 연안 국가와 라트비아. 동시에 예정된 강력한 공격 항공 모스크바와 레닌 그라드와 낙하산 상륙에 ... "-이 또한 흐루 쇼프의 말입니다. 그리고 다시, 스탈린이 그러한“심각한”보고서에 어떻게 대응해야하는지 명확하지 않습니다. 더욱이, 역사에서 알 수 있듯이, 실제 전쟁은 14 월 XNUMX 일에 시작되지 않았으며 완전히 다르게 발전했습니다.

그러나 보고서에서 XX ​​국회로 넘어 가자. 결국 정보는 보도했다, Richard Sorge는 날짜를 불렀다. 훨씬 후에 역사가와 공산주의자들은이 문제에 대해 두 번 이상 이의를 제기했으며, 스탈린의 지능에 대한 불신을 확인한 결과, 스타린이라는 가명 하에서 스탈린 자신의 손으로 음란 한 결의를 사용하여 요원에 대한 보고서를 인용했다. 전자 항공 ... 어머니. 이것은 "소스"가 아니라 소독제입니다 ... "

인텔리전스의 활용과 관련하여 상담원 보고서를 시간 순서대로 정렬하면 다음과 같은 결과가 나타납니다. 3 월 1941에서 에이전트 "Foreman"및 "Corsican"은 5 월에 1 영역에서 공격이 발생할 것이라고보고했습니다. 4 월 2-전쟁은 4 월 15에 시작되고 4 월 30는 "하루마다"시작됩니다. 5 월의 9를 "5 월 또는 6 월의 20"라고합니다. 마지막으로 6 월의 16에서 "언제나 타격을 입을 수 있습니다"라는 보고서가 도착합니다. 1941 연도의 3 월부터 6 월까지, Richard Sorge는 전쟁이 시작된 날로부터 적어도 7 가지의 다른 날짜를 불렀으며 3 월에 히틀러가 먼저 영국을 공격 할 것이라고 확신했으며 5 월에는 "올해의 위험은 무산 될 수있다"고보고했습니다. 20 June은 "전쟁은 불가피합니다"라는 자신의 보고서를 제공합니다. 지능 정보 서비스가 아직 존재하지 않았습니다. 이 모든 메시지는 스탈린에게 테이블 위에 놓여 있습니다. 결과는 예측하기 쉽습니다.

대체로 전쟁이 다가오고 있음이 이미 분명했습니다. 붉은 군대의 배후가 있었다. 대규모 훈련 캠프의 모습으로 예비군의 비밀 동원이 이루어졌다. 그러나 지능은 대결의 시작 날짜에 대한 포괄적 인 답변을 제공 할 수 없습니다. 동원하기로 한 결정은 단순히 국가 경제에서 근로자, 트랙터 및 자동차가 철거되었다는 의미는 아닙니다. 그것은 즉각적인 전쟁 발발을 의미했으며 동원은 일어나지 않았습니다. 이 상황에서 소비에트 지도자는 나중에 붉은 군대의 후퇴가 1942 연도에 끝날 것이라고 생각했다.

"탈린 블러드 레드 아미"

1941 년의 겨울-여름의 사건의 치명적인 발전에 대한 또 다른 일반적인 설명은 전쟁 직전의 붉은 군대 지휘관에 대한 탄압입니다. 다시 한 번, 우리는 제 20 차 의회에 대한 보고서에서 흐루시초프가 원래 제시 한 논문을 다루고있다. 사령관과 정치 노동자. "수년에 걸쳐 회사와 대대에서 가장 높은 군대 센터에 이르기까지 여러 계층의 지휘 요원들이 억압되었습니다."
그 후,이 단어들은 사실 론으로 자라났습니다. 예를 들어 저널리즘 작품에서 그러한 데이터를 찾을 수 있습니다 : 붉은 군대 연대 1940 사령부의 225 연도, 군 학교를 졸업 한 25 명, 나머지 200 명은 중위 과정을 마치고 예비에서 온 사람들입니다. 1 월의 1에서 1 년의 1941에서 붉은 군대 사령부의 12 %는 군사 교육을받지 않았으며, 지상군에서는이 숫자가 16 %에 도달했다고한다. 결과적으로 스탈린은 전쟁 직전에 군대를 "표백했다".

실제로 30-40의 경우, 붉은 군대를 통해 억압의 물결이 일어났습니다. 1934에서 1939까지 오늘날 분류 해제 된 문서에 따르면, 56 천 명이 넘는 군인이 올해부터 군대를 떠났습니다. 이 중 10 천명이 체포되었고 14 천명이 술취함과 도덕적 부패로 해고당했습니다. 나머지는 병, 장애 등 다른 이유로 해산되었으며, 같은 기간에 6600는 이전에 해고 된 사령관을 군대와 복역 후 추가 절차로 복귀했습니다.

군대 "퍼지"의 규모를 이해하기 위해 1937 연도에 Voroshilov는 다음과 같이 선언했습니다. "군은 206 주에 수천 명의 지휘 요원이 있습니다." 1937 연도에 붉은 군대의 총 수는 1,5 백만 명이었습니다.

그러나 붉은 군대 사령관의 훈련이 제대로 이루어지지 않았지만 억압에 의한 것은 아닙니다. 1939 연도에 이미 붉은 군대의 수가 3,2 백만 군인으로, 올해 1 월 1941 년까지 4,2 백만 명으로 증가했습니다. 전쟁이 시작될 무렵, 지휘 인원의 수는 거의 440 천 명에 달했습니다. 이 나라는 전쟁을 준비하고 있었고, 군대는 성장하고 있었고, 낭만이 진행되고 있었지만, 지휘관의 훈련은 실제로 늦었습니다.

"시체 가득"


가장 인기있는 전쟁 신화는 사실에도 불구하고 살아 있습니다.

위대한 애국 전쟁에 관한 신화와 진실

현대 러시아 자료에 따르면 1945 연도의 극동 지역에서의 군사 작전을 포함하여 위대한 애국 전쟁에서 소련 군대의 돌이킬 수없는 손실의 총 수는 11 백만 444 천명입니다. 공식 독일 데이터에 따르면 Wehrmacht의 사상자는 사상자 4 백만 193 천명입니다. 빅토르 아스타 피 예프 (Viktor Astafyev)의 말은“우리는 단지 싸우는 법을 알지 못하고 피를 쏟고 시체로 나치에 압도당했습니다.
그러나 문제는 현대 러시아와 독일 소스가 손실을 계산하기 위해 다른 방법론을 사용한다는 것입니다. 한 가지 경우 (러시아 방법론), "복구 할 수없는 손실"이라는 개념에는 전선에서 사망, 병원의 상처로 사망, 사라짐, 포획 및 비전투 손실-사고로 인한 질병으로 사망 한 사람 등이 포함됩니다. 또한 통계 계산은 부대의 월별 보고서에 따른 손실에 대한 운영 회계 데이터를 기반으로합니다.

쉽게 알아볼 수있는 "복귀 불가능한 손실"이라는 개념은 "죽은"개념과 동일하지 않습니다. 전쟁은 그 자체의 법칙을 가지고 있습니다. 예를 들어, 전쟁이 시작될 때 포위 된 군사 요원들은 해방 된 영토에서 939 천 명 이상이 군대에 초안되었다는 사실에도 불구하고 돌이킬 수없는 손실을 고려했습니다. 1 million 836 천명의 군인들이 전쟁 후 포로 상태에서 돌아 왔습니다. 회수 할 수없는 손실의 수에서 2 백만 775 천명을 제외한 총계, 우리는 소비에트 군대의 인구 학적 손실-8 백만 668 천명을 얻습니다.

독일의 방법론은 상처로 사망하고 포로에서 돌아 오지 않은 사람, 즉 사망 한 사람의 수, 인구 통계적 손실을 고려합니다. 소련-독일 전선에서 회복 할 수없는 독일의 손실은 7 백만 181 천에 달했으며 이것은 독일 뿐이며 동맹국-8 백만 649 천 명의 군사 요원을 고려한 것입니다. 따라서 독일과 소련의 회복 불가능한 손실 비율은 1 : 1,3입니다.

괴물은 소련의 8,6 백만과 동맹국과 독일의 5 백만의 군 인원의 인구 통계 손실의 차이입니다. 이 사실에 대한 설명은 끔찍한 일이 아닙니다. 대 애국 전쟁 중에 나치가 4 백만 559 천 소련 군대를 점령하고 4 백만 376 천 Wehrmacht 군인을 체포했습니다. 나치 진영에서 2,5 백만 이상의 군인이 사망했습니다. 420 천명의 독일 포로가 소련 포로로 사망했습니다.

"그들에도 불구하고 이겼다 ..."


한 출판의 틀에서, 위대한 애국 전쟁에 관한 "흑신"전체를 다루는 것은 거의 불가능합니다. 영화관에 따르면 몇 차례의 전투 결과를 결정한 형사 대대 범죄자들이 있습니다. 그리고 3 개를위한 1 개의 소총 ( "무기 삽에서 생크로 쉽게 변형 할 수있는 전투에서 얻을 수 있습니다!”) 그리고 뒷면에서 분리가 발생합니다. 그리고 탱크 용접 된 해치와 벽이있는 승무원이 살아 있습니다. 그리고 길거리 아이들은 자살 폭탄 테러범을 준비했습니다. 그리고 훨씬 더. 이 모든 신화는 다음과 같은 문구로 표현 된 세계적인 성명에 추가됩니다. 문맹 인 사령관, 평범하고 피에 굶주린 장군, 전체주의 소비에트 체제, 그리고 개인적으로 조셉 스탈린과는 반대로.

역사는 잘 훈련되고 준비된 군대가 평범한 사령관으로 전투에서 패배했을 때 많은 예를 알고 있습니다. 그러나 국가가 국가 지도자와 달리 "고갈"의 세계 전쟁에서 승리하기 위해서는 근본적으로 새로운 것입니다. 결국, 전쟁은 전략적 문제뿐만 아니라 군대에게 음식과 탄약을 공급하는 문제뿐만 아니라 전면이 아닙니다. 이것은 후방, 이것은 농업, 이것은 산업, 이것은 물류입니다. 이들은 인구에게 의약품 및 의료 지원, 빵 및 주택을 제공하는 문제입니다.
전쟁 첫 달에 서쪽 지역에서 소비에트 산업은 우랄을 넘어 대피했다. 이 타이타닉 물류 운영은 국가 지도자의 의지에 반하는 열성 자들에 의해 수행 되었습니까? 새로운 장소에서, 노동자들은 깨끗한 작업장에서 기계를 들고 작업장의 새 건물을 짓고있었습니다. 실제로 억압에 대한 두려움이 없습니까? 수백만의 시민들이 우랄에서 중앙 아시아와 카자흐스탄으로 대피했고, 타슈켄트 주민들은 하룻밤 동안 앞마당에 남은 모든 사람들의 집으로 갔다 – 소련의 잔인한 관습에 위배 될 수 있는가?

레닌 그라드가 모든 일에도 불구하고 배고픈 여성과 아이들이 12 시간 동안 공작 기계에 서서 외딴 카자흐스탄 출신의 껍질을 돌리면서 시인 Dzhambul은 다음과 같이 썼다. / 레닌 그라드, 자부심!”-그리고이 구절들로부터 그들은 극동에서 울었다. 이것은 온 나라가 전례없는 힘의 도덕적 핵심에 의해 함께 유지되었다는 것을 의미 했는가?

사회가 분열되어 정부와의 냉담한 내전의 상태에 있고, 지도력을 믿지 않는다면이 모든 것이 가능합니까? 대답은 실제로 분명하다.

소비에트 국가, 소비에트 국민은 각각 공동 노력으로 놀라운 성과를 거두었습니다. 우리는 기억합니다. 우리는 자랑스럽게 생각합니다.
저자 :
원본 출처 :
http://www.vz.ru/society/2016/5/9/809287.html
246 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. ImPerts
    ImPerts 14 5 월 2016 06 : 10
    + 51
    독일 장성들은 히틀러가 그의 회고록에있는 모든 고민에 대해 비난했다. 그의 무능력은 동방에서 패배했다. 결국 무엇이 밝혀지며 모두 박살 났으며 박살났습니다. 동쪽으로 가서 생활 공간을 정복하고 베를린에서 전쟁을 종식 시켰습니다.
    우리가 스탈린에도 불구하고 전쟁에서 승리했고, 독일인들은 히틀러에게 감사를 잃었습니다. 영화관과 독일인, 그들이 말한 것처럼)))
    1. 블라디미르
      블라디미르 14 5 월 2016 09 : 11
      + 17
      인용구 : ImPerts
      히틀러는 회고록에서 그의 모든 문제로 비난받습니다.

      당신은 서리와 나쁜 길을 잊었습니다.
      1. ImPerts
        ImPerts 14 5 월 2016 11 : 01
        + 14
        제품 견적 : 블라디미르
        당신은 서리와 나쁜 길을 잊었습니다.

        이것은 잊혀지지 않고, 그냥 유행이 아닙니다.
        이제는 예술가를 모든 것에 비난하는 것이 유행입니다. 패자 hi
      2. Proxima
        Proxima 14 5 월 2016 14 : 52
        + 13
        제품 견적 : 블라디미르
        히틀러는 회고록에서 그의 모든 문제로 비난받습니다.

        지는 쪽의 회고록을 읽는 것은 절대적으로 불가능합니다. Wehrmacht 전사들은 원칙적으로 쓰기 테이블에서 "감동할만한"복수를합니다. 흥미 롭습니다. 과학자 기후학자가 모스크바 근처의 50도 서리를 설명하는 Guderian의 회고록을 읽는다면 그는 이것이 어디에 있는지 분명히 나타낼 것입니다. 회고록 "장소, 즉-ON THE WASH! 그리고 어떤 이유로 역사가들은 그것들을 연구하고 그것들을 궁극적 인 진리라고 부릅니다.
        1. Berg194500
          Berg194500 14 5 월 2016 16 : 24
          +3
          와우 패자 수천만 명의 무덤으로 몰려 들었다 .. 이것은 패자가 아니다. 이것은 인간이 아니다!
        2. 아브라 카다 브르
          아브라 카다 브르 16 5 월 2016 11 : 39
          0
          그리고 어떤 이유로 역사가들은 그것들을 궁극적 진리라고 언급하면서 그것들을 연구합니다.
          그들은 역사가들에 의해 연구됩니다. 그러나 이것이 궁극적 인 진실이 인식되지 않는 방법입니다. 그들은 소스 연구와 같은 학문을 공부했기 때문에. 모든 아마추어가 진실을 인식하는 방법.
      3. 그림자 캣
        그림자 캣 15 5 월 2016 23 : 49
        + 11
        독일 장군은 일반적으로 불평을 마스터합니다. 그들은 머들 (붉은 군대 순간 이동을하고 그들의 위치를 ​​준비하지 않고, 마술처럼 나타남), 서리 (그리고 소비에트 군인들은 그것에 둔감하다), 그리고 히틀러는 모험가이다 (그리고 그는 모든 유럽과 바바 로스 계획을 정복 한 왕이자 신이었다. 그의 여가에서 에펠 탑에서 맥주를 ​​마시는 동안 자신을 발명했습니다.
        그러나 승리는 그들 자신입니다.
        약간의 과장이지만 사실 ...
      4. Svidetel 45
        Svidetel 45 16 10 월 2016 22 : 07
        +1
        제품 견적 : 블라디미르
        인용구 : ImPerts
        히틀러는 회고록에서 그의 모든 문제로 비난받습니다.

        당신은 서리와 나쁜 길을 잊었습니다.

        그리고 그들은 또한 "무적"전사들이 전쟁에서 승리하는 것을 막는 사각형 알에 대해서도 잊었습니다.
    2. 알레 나 프롤로나
      알레 나 프롤로나 14 5 월 2016 09 : 11
      + 39
      ImPerts
      스탈린과의 전쟁에서 승리했습니다



      또 다른 신화 : "스탈린과 반대로".

      분명히, 당신은 부주의하게 기사를 읽었으며 실제로 전쟁 주제에 관한 많은 다큐멘터리를 읽지 않았습니다. 그리고 기억을 매우 아끼지 않은 진정한 군사, 참전 용사에 관한 이야기.

      분류되지 않은 문서의 작은 예만 제시하겠습니다.

      30 년 1941 월 16 일, 조셉 비사리 오노 비치 스탈린이 이끄는 국가 방위위원회 (당신의 관점에서 볼 때-지식없이 스탈린에도 불구하고)가 창설되었습니다. 이 무렵 민스크는 이미 쓰러졌고 우리의 수비수들은 후퇴하고 항복했습니다. 많은 사람들이 Mikhail Room "Ordinary Fascism"의 영화에서이 연대기를 보았습니다. 다음은 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 인용문입니다.

      "국방위원회는 개별 사령관과 순위 및 파일 전투기가 불안정하고, 놀라 울며, 부끄러운 겁쟁이, 무기를 버리고, 고국에 대한 의무를 잊고, 맹세를 맹세하게 위반하고, 뻔뻔스러운 상대에게 공황 상태로 돌아가는 양 떼로 변함을 인정해야합니다"...

      물론 그것은 감정적이지만 1941 년 가을 소련 전쟁 포로가 수십만 명이 아니었다는 것을 기억한다면 이해할 수 있습니다. 물론, 저항의 주머니가 있었고, 적에게 합당한 보상을 줄 수있는 지휘관과 부대가 남아있었습니다. 그러나 이전의 적군은 사실상 존재하지 않았고, 사기가 꺾이고 부서졌습니다.

      사실, 나는 모든 것을 다시 만들어야했습니다. 41 차 년도에 GKO는 부대의 훈련과 통제 능력을 향상시키고 자 화살과 사막화를 진압하기위한 여러 단계를 밟았다.

      그리고 스탈린과는 반대로 당신의 말 에서이 모든 것. 나는 더 넌센스를 읽지 않았습니다. 그렇습니다. 스탈린이 자신과 자신의 손으로 리더십을 취하지 않았다면 소련과 같은 국가는 없었을 것입니다.
      1. Igor39
        Igor39 14 5 월 2016 09 : 40
        +1
        "물론 저항의 주머니가 있었고 적에게 합당한 반발을 줄 수있는 지휘관과 부대가 남아 있었지만 이전의 적군은 사실상 존재하지 않게되었고 사기를 잃고 패배했습니다."

        왜이 모든 일이 있었으며 누가 책임을 져야하는지 말씀해주십시오.
        1. 빅터 jnnjdfy
          빅터 jnnjdfy 14 5 월 2016 10 : 01
          -58
          전쟁 초기의 붉은 군대는 민주화되었고 지휘와 통제력은 상실되었다. 적에게 별도의 저항 센터가있었습니다. 그러나 많은 붉은 군대와 사령관들은 볼셰비키, 탄압 및 집단 농장을 위해 싸우기를 원하지 않았습니다.
          스탈린과 볼셰비키는 사람들이 종종 그러한 권력을 위해 싸우고 죽고 싶지 않은 방법으로 집단화와 산업화를 수행했습니다.
          나치는 "해방자"가 아니라 괴물로 밝혀졌습니다. 슬라브, 유대인, 집시 ... 파괴의 위협을 받았습니다. 사람들은 스탈린과 VKPB를 중심으로 모여 엄청난 희생을 치르고 적을 물리 쳤습니다. 승리는 컸습니다. 스탈린이 이끄는 소비에트 국민이 승리했습니다.
          위와 같이 허위 기사는 불필요하고 유해합니다. 소비에트 국민의 위업에는 그러한 증거가 필요하지 않습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. Glory60
            Glory60 14 5 월 2016 15 : 04
            + 12
            볼셰비키를 위해 싸우고 싶지 않았거나 스탈린과 볼셰비키 전 연합 공산당을 둘러 치려고하지 않았습니까?
            1. 빅터 jnnjdfy
              빅터 jnnjdfy 14 5 월 2016 15 : 26
              -34
              그들은 원하지 않았고, 많은 사람들이 저항을 제공하지 않았고, 포로들에게 몰려서 항복했으며, 히틀러의 선전의 영향으로 그들은 나치 독일이 볼셰비키와 집단 농장에서 그들을 제거하고 집으로 해고 할 것이라고 믿었습니다. 결과적으로 대부분은 전쟁 수용소에서 죽을 것으로 예상되었습니다. 이것은 또한 볼셰비키와 스탈린의 "장점"이다.
              나치는 괴물이었다. 사람들은 "문명화 된"유럽이 무엇인지보고 적을 격퇴하기 위해 모였고 국가의 지도자로서 스탈린 주변을 모았습니다.
              주의 깊게 읽으십시오.
              1. ILDM1986
                ILDM1986 14 5 월 2016 16 : 29
                + 42
                제품 견적 : Victor Jnnjdfy
                그들은 원하지 않았고, 많은 사람들이 저항을 제공하지 않았고, 포로들에게 몰려서 항복했으며, 히틀러의 선전의 영향으로 그들은 나치 독일이 볼셰비키와 집단 농장에서 그들을 제거하고 집으로 해고 할 것이라고 믿었습니다. 결과적으로 대부분은 전쟁 수용소에서 죽을 것으로 예상되었습니다. 이것은 또한 볼셰비키와 스탈린의 "장점"이다.
                나치는 괴물이었다. 사람들은 "문명화 된"유럽이 무엇인지보고 적을 격퇴하기 위해 모였고 국가의 지도자로서 스탈린 주변을 모았습니다.
                주의 깊게 읽으십시오.

                나는 당신이 Bovar 소시지와 함께 물린 독일 맥주를 마시는 것에 앞장설 것이라고 생각합니다.
                그런 사람들의 문제는 당신이 소련과 독일 사이의 권력 균형을 이해하지 못하거나 이해하고 싶지 않다는 것입니다. 소련은 23 년 만에 (우리가 18 일부터 계산한다면, 군사 공산주의는 이미 시작된 것입니다) 23 등급 (그리고 여러 지표에 의해 1941 등급) 문맹, 농업 국가에서 세계 최고의 산업 강국과 동등한 수준의 거대한 국가를 만들기 위해 이미 시작되었습니다. 산업, 농업, 에너지, 운송, 국방, 의학, 교육의 인종. 단 1 년 칼! 1 년에 우리나라는 많은 지표를 따라 잡았고 많은 측면에서 여전히 독일에 뒤처졌습니다. 군대의 산업화, 재무장 및 재 장비, 인력 훈련이 완료되지 않았습니다. 그들은 다가오는 전쟁의 전술과 전략을 최선을 다했지만, 장군은 실제 군사 작전 경험이 없었습니다. 사실 러시아-핀란드 캠페인과 Halkin-gol과 함께하는 Khasan (우리는 "승리 한"WW1941과 시민의 것을 고려하지 않았습니다. 러시아의 경우 이들은 같은 양의 군인이었습니다. 우크라이나를위한 Donbas의 현대 전쟁뿐만 아니라 기술적 인 전쟁), 소련의 선조들은 "외국 영토에 대한 전쟁과 적은 피"를 선포했습니다. 그리고 독일인들은 제 1 차 세계 대전에서 실제로 승리 한 경험, 프랑스의 영불 그룹에 대한 승리, 폴란드와 체코 슬로바키아의 점령을 경험했습니다. 독일군은 상호 작용 전술, 군대의 높은 수준의 기계화를 수행하고 고급 기술 개발을 사용했습니다. 그리고 갑작스런 베랄 롬 공격이 이어졌고 전선은 문자 그대로 며칠 만에 무너지고 군대 그룹은 가마솥에 있었고 Luftwaffe가 공중을 지배했으며 군대 대열에서 공포가 커졌습니다. 많은 수의 항복이 있었던 것은 놀라운 일이 아닙니다. 그러나 그럼에도 불구하고 사실은 남아 있습니다. 독일 군대의 공격 속도가 점차 감소하기 시작했고 군대가 갈기 시작했으며 물질적 자원과 인력 부족이 영향을 미치기 시작했으며 공급 라인이 늘어 났고 그 결과 강력한 독일 기계가 모스크바 교외에서 XNUMX 년 겨울에 중단되었습니다. 그리고 소련이 통제하는 환영 집회의 영토에서 "해방자"를지지하고, 총본부의 전쟁의 정확성과 부정확성에 대한 토론 (예를 들어 XNUMX 차 세계 대전 동안 Ingushetia에서 있었던 것처럼)에서 기억하지 못하는 것, 또한 악당 피를 흘리는 스탈린에 대한 시도를 기억하지 않습니다. (자신의 부하들을 죽이려고 한 히틀러와는 달리). 적군 후방의 전체 당파 운동은 OUN과 같은 소수의 민족 주의자 지하 밴드에 의해 발생했으며 독일 DRG가 파견했습니다. 요약하면, 물론 당신과 같이 초기 유럽 연합으로 행진 한 사람들이 있었지만 여전히 대부분의 사람들은 그들의 땅을 위해 마지막까지 싸웠습니다.
                1. mark7
                  mark7 14 5 월 2016 22 : 03
                  -3
                  제품 견적 : ILDM1986
                  그리고 갑자기 구두 공격이 뒤따 랐습니다

                  이 점을 제외하고는 모든 것을 올바르게 썼습니다. 모든 사람은 모든 것을 알고, 믿기를 원하지 않았으며, 치명적으로 관리하지 않았습니다.
                2. 그림자 캣
                  그림자 캣 16 5 월 2016 07 : 37
                  +3
                  제품 견적 : ILDM1986
                  나는 당신이 Bovar 소시지와 함께 물린 독일 맥주를 마시는 것에 앞장설 것이라고 생각합니다.

                  오히려, 그는 죽음의 수용소 (혹은 동등한 국경 석호) 나 광산 / 식물 또는 XNUMX 년 동안 독일 여성에게 갔다.
              2. 시비 료크
                시비 료크 14 5 월 2016 18 : 16
                +3
                그들은 저항하는 방법을 몰랐습니다! 공황, 약점, 명령 부족으로 인해 항복했다. 그러나 모든 곳이 아니 었습니다! (반대의 예는 직접 읽으십시오).
                1. 빅터 jnnjdfy
                  빅터 jnnjdfy 14 5 월 2016 18 : 53
                  +1
                  나는 위에 있으며 저항의 주머니가 있었다고 씁니다. 육군에서는 사령관에게 많은 것이 달려 있습니다. 전쟁이 발발하자 붉은 군대의 각 부분은 나치 독일 또는 루마니아의 폴란드 영토에 들어갔습니다. 그들은 후퇴하지 않고 앞으로 나아 갔다.

                  여기 내 고향에서 일어난 사건이 있습니다. 독일 칼럼은 야브 베스 마을 (아마 28.06.1941/34/XNUMX)에 들어갔다. Hauptmann은 XNUMX 대의 T-XNUMX 탱크가 숲에서 수송선을 타면서 염소와 독일인을 빵과 소금으로 만나지 않은 이유를 현지인들에게만 불평했습니다. 호송대가 총격을 가한 후 (하우 트 만도 차량에서 태워 짐), 탱크는 로스 강 교량에서 획기적인 발전을 거쳤다. 다리가 참을 수 없었습니다. 유조선은 차에서 뛰어 내려 강을 건너 도시를 향해 도망치려 고했지만 작은 무기로 인해 화재로 파괴되었습니다. 현지 사람들이 묻었습니다. 이 이야기는 오래 전에 들었습니다. 그러나 소비에트 정부는이 위업에 관심이 없었다. 그 이후로 아무것도 바뀌지 않았습니다.

                  나는 약한 마음에 대해 위의 글을 쓰지 않고, 볼셰비키, NKVD, 굴 라그 및 집단 농장이 국가와 사람들을 강간하여 전쟁이 시작될 때 많은 사람들이 볼셰비키 권력을 위해 싸우고 죽기를 원하지 않았다는 사실에 대해 쓰고 있습니다. 히틀러 선전은 이것을 위해 정확하게 일했습니다.
                  1. mark7
                    mark7 14 5 월 2016 22 : 14
                    + 24
                    인용구 : Victor Jnnjdfy
                    나는 약한 마음에 대해 위의 글을 쓰지 않고, 볼셰비키, NKVD, 굴 라그 및 집단 농장이 국가와 사람들을 강간하여 전쟁이 시작될 때 많은 사람들이 볼셰비키 권력을 위해 싸우고 죽기를 원하지 않았다는 사실에 대해 쓰고 있습니다. 히틀러 선전은 이것을 위해 정확하게 일했습니다.

                    다시 XNUMX, 어떤 말도 안되는가? Solzhenitsyn을 읽은 볼셰비키가 강간을 한 사람, 모든 것이 진짜 적을 위해 행해졌으며 당국은 물론 모든 적과 실제 적에 대한 반격이 여전히 있었음을 잊지 않기 때문에 당당히
                    1. 72jora72
                      72jora72 15 5 월 2016 11 : 37
                      + 12
                      다시 XNUMX, 어떤 종류의 말도 안되는가? 그들은 Solzhenitsyn을 누가 읽었습니까?
                      예, 또 다른 하나는 Suvorov와 Solzhenitsyn에 의해 뇌에 강간되었습니다 ...
                    2. 97110
                      97110 15 5 월 2016 15 : 53
                      + 11
                      제품 견적 : mark7
                      그리고 당연히 perigibas는 그 (것)들없이, 모두와 진짜 적의 대조가 아직도 많았다는 것을 잊지 않는다

                      농부가 공장 건설을 위해 농장을 떠나게하는 방법은 무엇입니까? 오두막에서 막사까지? 그리고 그것은 시급하고 매우 많습니다. 나라에 다른 방법이 없다는 것을 이해하지 못하는 사람은 생각하는 법을 배우지 않았거나 적을 배웠습니다. 온 세상이 한 아이의 눈물을 흘릴 가치가없는 훌륭한 마음의 "인권 운동가"(부모를 죽이면 나라가 약탈 당할 것입니다. 내일입니다. 그리고 오늘은 아이가 행복하게 웃어야합니다. 그래야합니다!) 또는 양심적으로 자신의 은화 XNUMX 개를 채우는 남자. 환율로 루블, 달러, 유로. 물론 IMHO. 갑자기 지평선 전체에 밝은 미래를 묘사하고 애국적인 색으로 칠할 사람이있을 것입니다 ... 그러나 경험에서 그는 다시 속일 것입니다.
                      1. ILDM1986
                        ILDM1986 15 5 월 2016 22 : 11
                        +4
                        농민들이 오스 토보시에 가도록 강요 할 필요는 없었다. XNUMX 살짜리 건설 현장에 공석이 생기 자마자 충분했습니다. 헛되이 마을의 농민들은 달콤한 삶을 살았다 고 생각합니다.
                      2. 파충류
                        파충류 16 5 월 2016 06 : 05
                        +2
                        상점에서 제품을 구매하는 것은 직접 만드는 것보다 쉽습니다. 우리는 여전히 30 년대 상트 페테르부르크에 반원형으로 주택을 가지고 있었으며 부엌, 식당, 부엌 등이있었습니다. 예를 들어, 당신은 음식을 살 수 없었습니다 – 그들은 특별한 사람들을 사고, 가져오고, 요리 할 것입니다.이 모든 것이 거주지에 있습니다. 그리고 그들은 전화 할 것입니다. 마을 사람들은 정말 나쁜가요? 그리고 농민들은 항상 도시로 떠났고 왕 아래에있었습니다.
                      3. 97110
                        97110 16 5 월 2016 10 : 29
                        +3
                        제품 견적 : 파충류
                        그리고 농부들은 항상 도시를 떠났습니다. 그리고 왕과 함께.

                        왼쪽. 문제는 얼마나됩니까? 조건은 무엇입니까? 나는 할머니의 말로 이미 성 피터스 버그에서 석탄을 장전 한 1000 (1 천) 루블보다 더 많은 사람이 가져 왔다고 썼다. Kerenk 및 Nikolaev 아닙니다! 사회주의 국가는 황폐화 이후 어디에 그런 돈을 벌었습니까? 필요한 작업 손 GIFT! 빵 한 조각 들어, 살 권리!
                        나는 상트 페테르부르크에서 공부했고 그런 집을 기억합니다. 집에서, 마을에서. Limenda, 조선소 울타리 근처에는 반원형 입구가있는 도미 나가 있습니다. 그것은 "공장 부엌"이라고 불렸다 (그리고 여전히 일반적인 용어로 불린다). 근처에는 증기선에서 제거 된 보일러가 제공하는 목욕탕이 있습니다. 스팀 룸에서는 스토브에 튀기는 것이 아니라 크레인의 핸드 휠을 34 개의 파이프로 돌려 증기가 발생했습니다. 그리고 증기는 하얗고 진했다. 나는 상트 페테르부르크에서 같은 스팀 룸을 보았다. Kirov 공장 근처의 Bath on Strikes. 번호가 기억 나지 않고 마음에 들지 않았습니다. (35 또는 XNUMX, Gaza (?)에갔습니다). 거대한 한증막에는 대리석 의자가있는 벤치가 선반 위에 놓여 있었고, 플라이휠을 돌려 증기도 발생했습니다. 목욕하거나 앉는 것은 불가능했지만 과시였습니다!
                      4. 파충류
                        파충류 16 5 월 2016 19 : 24
                        +1
                        네, 키로프 스키 지역에는 그 당시 많은 집이 있었는데 "키로프 키"라고 불렸고 일부는 그런 공장 주방이있었습니다. 그 밖에도 도서관과 여러 강의실이 있었는데 지금 그런 집들을 보면 창문에 커튼이있는 곳마다, 즉 아파트가 재건 된 것을 볼 수 있습니다. 일반적으로 그 집들 중 상당수가 파괴되었습니다 (붕괴). ...
                  2. 97110
                    97110 16 5 월 2016 10 : 23
                    0
                    제품 견적 : ILDM1986
                    헛된 것은 농촌의 농민들이 달콤한 삶을 살았다 고 생각하니?

                    나는 1955에서 태어났다. 나는 1958로 뭔가를 기억한다. 그러므로 나는 1929 농민들 앞에서
                    제품 견적 : ILDM1986
                    5 세의 건설 현장에는 많은 사람들이있었습니다.
                    - 너는 무지에서 벗어났다. 너는 오두막에서 살았 니? 부엌 공장에서 먹었 니? 사심없이 사랑하는 보스? 또는 그들의 땅에서 밭을 갈고, 집에 살면서 노인들의 말을 들었습니까? 집단 농장의 조직이 출현 한 후에 나타납니다. d.rakovki에서 열심히 일하는 것보다 빨리 달려 라. 산업화를 위해 필요한 것.
                  3. ILDM1986
                    ILDM1986 16 5 월 2016 23 : 30
                    +5
                    제품 견적 : 97110
                    제품 견적 : ILDM1986
                    헛된 것은 농촌의 농민들이 달콤한 삶을 살았다 고 생각하니?

                    나는 1955에서 태어났다. 나는 1958로 뭔가를 기억한다. 그러므로 나는 1929 농민들 앞에서
                    제품 견적 : ILDM1986
                    5 세의 건설 현장에는 많은 사람들이있었습니다.
                    - 너는 무지에서 벗어났다. 너는 오두막에서 살았 니? 부엌 공장에서 먹었 니? 사심없이 사랑하는 보스? 또는 그들의 땅에서 밭을 갈고, 집에 살면서 노인들의 말을 들었습니까? 집단 농장의 조직이 출현 한 후에 나타납니다. d.rakovki에서 열심히 일하는 것보다 빨리 달려 라. 산업화를 위해 필요한 것.

                    우리가 민감한 uti uti ... 당신은이 개념, 소규모 농민을 알고 있습니까? 사실, 농민을위한 혁명은이 땅보다 땅에 먹는 사람이 많았 기 때문에 시작되었습니다. 규칙적인 기아 (볼셰비키 사람들은 기근조차도 등록하지 않았지만 차르 아래에서는 니고데모가 죽었고 그와 지옥으로 죽었습니다.) 점진적인 빈곤, 기계화되지 않은 육체 노동. 농민들은 도시로 떠날 수있었습니다. 산업은 잘 발달되지 않았지만 생산이 있더라도 노동 조건은 단순히 노예화되어 결국 프롤레타리아에 혁명을 일으켰습니다. 볼셰비키가 지역 사회를 기반으로 권력을 잡은 후에는 이미 기계화가 가능하고 대량 가축을 키우고 동시에 집주인으로부터 채집 된 훨씬 더 넓은 지역을 경작 할 수있는 집단 인 집단 농장이 만들어졌다. 마을에는 이미 많은 수의 노동자가 필요하지 않았지만 도시에는 많은 일자리가 나타났습니다. 산업화 과정에는 문맹 퇴치, 인구 교육의 성장, 혁명 후 프롤레타리아가 이미 형성되고 있었다. 그리고 내 의견으로는 그 사람은 하루에 8 시간 씩 2 일 휴무하는 것을 좋아하고, 새로운 당국이 당신을 위해 무엇을 떠날 지 알지 못하고 집단 농장에서 며칠을 보내는 것보다 월급을 보장받는 것을 좋아합니다. 자가 융자 – 내가 자라서 세금을 뺀 종류. 이것은 결과에 관계없이 고정 급여를받는 주 농장이 아닙니다). 그리고 도시 생활은 여전히 ​​문명입니다. 전기, 오락, 교통, 젊은 여성들은 씻겨 나갔습니다 ... 막사 후, 경제가 발전함에 따라 노동자들은 공동 서비스를받은 다음 자신의 주택을 무료로 받았습니다.
                    이제 공동 아파트에서 코를 돌리고 응축하기로 결정한 가난한 Preobrazhensky 교수들에 대해 유감스럽게 생각하고 혁명 전에 사람들이 2-3m2의 가족에게 살기 전에 침대에서 잠을 잤습니다! 그들이 아파트 건물에서 방을 얻는 것은 최고의 꿈이었습니다! 따라서 100 년 전의 과정, 혁명 이전에 우리 조상이 일하고 살았던 조건과 그 이후에받은 조건에 대한 현대 표준을 따르지 마십시오. 대단한 도약이었고 원하는 사람들의 바다가있었습니다.
                    1955 년에 태어났습니다. 즉 1970 년대부터 의식적인 삶을 살았습니다. 그렇습니다 .1920 년대와 1970 년대의 사람들의 생활 수준은 비교할 손가락조차 아닙니다 ...
                  4. 파충류
                    파충류 17 5 월 2016 14 : 15
                    +5
                    나는 그 삶에 대해 계속 생각하고 있고, 당신이 드미트리 미하일로비치가 글을 쓰지 않았다면 글을 쓰지 않을 것입니다. 그것이 제 이론적 사고로 밝혀졌습니다. 할머니와 할아버지는 50 년대에 유리 잔 냉장고를 샀습니다. 그리고 그는 아파트의 다른 이웃들보다 일찍 그것을 샀고, 할아버지는 혁신을 좋아했습니다! 음식을 어떻게 저장 했습니까? 오래된 기금의 부엌에는 "차가운 캐비닛"이 있었고 겨울에는 음식을 뒷문으로 꺼 냈습니다. 지금처럼 미래를 위해 비축하는 것은 불가능했습니다! 그리고 어머니는 어떻게 든 지금처럼 많이 사지 않았다고 말씀하셨습니다. 결국 이제 카트와 트렁크가 표준입니다! 50 년대에는 버터를 100g에 샀습니다! 그리고 고기는 주말에만 샀습니다. 할아버지가 집에 계실 때 평일에 점심을 먹었을 때 (아마도 아카데미에서 아침을 먹었을 수도 있습니다). 즉, 주방 공장이있는 것 같습니다. 제 생각에 --- 특히 젊은이들에게 이건 + 거대합니다. 설거지 할 필요가없고 냄비가 비싸고 공급이 부족했습니다! 그리고 뜨거운 물이 없었고 나중에는 모든 곳이 아닙니다. 그러나 결국 스토브 (스토브)는 장작을 태 웠습니다! 그리고 가스로 모든 것이 명확하지는 않습니다.이 모든 것을 고려할 때 --- 주방 공장 ---- +++ 및 큰 도움과 모든 것을 저장합니다.
                    내가 왜 이야기하고 있는가 나는 먹고, 다른 삶에 관한 책을 읽고, 음식에 대해 생각하고, 어렸을 때에도 하바롭스크 영토의 북쪽에 살았으며 부모님은 일을하셨습니다.
                    음식과 냉장고에 대해 이야기하고있는 사실은 50 세입니다. 그러나 20-30시에는 이러한 문제가 더 심각해졌으며 냉장고는 음식과 관련하여 더 복잡하지 않았습니다. 필름에는 음식이 풍부했습니다!
                  5. 97110
                    97110 17 5 월 2016 15 : 37
                    0
                    제품 견적 : ILDM1986
                    Uchi Uchi 우리가 꼬집어 ..

                    헛된 소리로 그런 음색을 선택했습니다. 특히 당신이 본질적으로 나를 반박하지 않았기 때문에 분쟁의 상대방을 모욕하는 것은 필요하지 않습니다. 귀하의 생각은 퍼즐 부분으로 제 마음에 듭니다. 특정 기간 동안 무언가가 사실이며 특정 지역에 적용됩니다. 어리석은 사람이 의사 소통을 할 수 없다는 것이 유감이다.
                  6. ILDM1986
                    ILDM1986 17 5 월 2016 23 : 34
                    +2
                    기분이 상한 경우-죄송합니다 hi .
                    내 세대의 경우 기숙사 또는 공동 아파트조차도 끔찍한 것처럼 보입니다. 특히 BARAKI 빌레이 -겨드랑이 밑의 이미 거위와 흰머리 눈짓 . 그리고 많은 사람들은 스탈린과 레닌 시대에 많은 사람들에게 진일보 한 것이라는 것을 이해하지 못했고, 공산주의 건설 현장은 궁극적으로 자신의 아파트를 얻는 것에 대한 밝은 전망을 열었습니다 (사실, 소련이 수십 년 전의 전쟁을 치르지 않았다면 모든 것이 사라질 것입니다). 1980 년대에도 병영은 평범하지 않은 것이 아니 었습니다. 북한이 지배를 받았지만 물론 이러한 불편에 대해 관심을 기울였습니다. 그건 그렇고, 우리는 여전히 Yamal에 80 년대 목조 기숙사를 가지고 있습니다. 외부에서 썩은 썩은 모자가 있습니다. 객실 내부에는 유럽 스타일의 개조, 따뜻한 바닥, 천장 정지, 트리플 플라스틱 이중 유리창이 있습니다 웃음
      2. Glory60
        Glory60 15 5 월 2016 07 : 49
        + 17
        프랑스에는 볼셰비키, 굴 라그, 놀라운 공격은 없었지만 XNUMX 주 만에 전쟁에서 패했다.
        1. 빅터 jnnjdfy
          빅터 jnnjdfy 15 5 월 2016 09 : 23
          -25
          조종사와 다른 프랑스 전문가 군대는 매우 잘 싸웠습니다. 그러나 사람들은 제 XNUMX 차 세계 대전으로 삼켜 제 XNUMX 차 세계 대전에서 제 XNUMX 차 세계 대전과 싸우고 싶지 않았습니다.
          1. Rarog
            Rarog 15 5 월 2016 13 : 05
            + 18
            제품 견적 : Victor Jnnjdfy
            ... 그러나 사람들은 제 XNUMX 차 세계 대전으로 삼켜 서 제 XNUMX 차 세계 대전에서 제 XNUMX 차 세계 대전과 싸우고 싶지 않았습니다.


            그리고 우리 국민은 남북 전쟁과 함께 WWI와 두 번의 혁명을 "먹지"않았습니다. 이것은 우리에게 충분하지 않았지만 와우, 우리가 어떻게 싸우고 싶었습니까?!? 내가 당신을 올바르게 이해 했습니까?
          2. 도라 녹스
            도라 녹스 15 5 월 2016 14 : 36
            + 17
            프랑스 군대의 타당성은 무엇입니까? 그들도 독일 국민과 싸우지는 않았지만 같은 군대와 싸웠다. Solzhenitsyn과 rezunov에서 두뇌를 돌보고 역사를 독립적으로 그리고 신중하게 배웁니다. 그리고 당신은 고국을 사랑하게 될 것입니다. 그녀가 그럴만 한 가치가 있다고 확신합니다. 그리고 스탈린에 관한 동화들을 읽는 것을 중단하십시오. 당신은 이미 성인입니다.
          3. 빅터 jnnjdfy
            빅터 jnnjdfy 15 5 월 2016 15 : 09
            -14
            나는 당신이 올바르게 알아 차린 뇌를 가지고 있으며 그것을 보호하려고합니다. 나는 당신에게 설명합니다 :
            1. 군대는 전문적이지만 소집되거나 동원된다. 전문 군 (프랑스 조종사)은 독일 조종사들에 상당히 반대했습니다. 그. 적당히 높은 수준의 전문가 수준에서 싸웠습니다. 프랑스 국민과 정치 엘리트의 일부는 XNUMX 차 세계 대전을 반복하고 싶지 않았습니다. 결과적으로 Petain과 회사는 싸우는 것보다 Hitler에 동의하는 것이 낫다고 결정했습니다.
            2. Solzhenitsin과 배신자를 같은 수준에 두지 마십시오. 체포되기 전에 솔제니친 대위는 두 번의 명령을 받고 세 번째 명령 ( "레드 배너")에 소개되었습니다.
            3. 고국은 그대로 사랑 받아야한다. 거짓말과 꾸밈없이. 내가 진심으로 바라는 것.
            4. 내가 주석에 쓴 내용을주의 깊게 다시 읽으면 아마도 국토 역사의 일부 페이지에 대한 아이디어가있을 것입니다.
          4. 72jora72
            72jora72 15 5 월 2016 15 : 31
            + 14
            2. Solzhenitsyn과 배신자를 같은 보드에 두지 마십시오.
            불행히도, Solzhenitsyn 선장은 종종 똑같은 Rezun과 크게 다르지 않은 명백한 거짓말로 빠져 들었습니다 ...
          5. ver_
            ver_ 16 5 월 2016 04 : 34
            +6
            .. 포로 된 유대인들은 살아남을 기회가 없었기 때문에 그들은 .. 싸워야했다는 사실을 잊지 말아야합니다. 나중에 그들의 "정신성"에 따라 그들은 열정적으로 역사를 허물고 왜곡합니다 ..-이것은 솔제니친의 예에서 볼 수 있습니다. ., 그뿐만 아니라 .. Sakharov ..
          6. mark7
            mark7 16 5 월 2016 17 : 38
            +1
            제품 견적 : ver_
            .. 포로 된 유대인들은 살아남을 기회가 없었기 때문에 그들은 .. 싸워야했다는 사실을 잊지 말아야합니다. 나중에 그들의 "정신성"에 따라 그들은 열정적으로 역사를 허물고 왜곡합니다 ..-이것은 솔제니친의 예에서 볼 수 있습니다. ., 그뿐만 아니라 .. Sakharov ..

            동의합니다 +
      3. Rarog
        Rarog 15 5 월 2016 16 : 00
        + 13
        제품 견적 : Victor Jnnjdfy

        2. Solzhenitsin과 배신자를 같은 수준에 두지 마십시오. 체포되기 전에 솔제니친 대위는 두 번의 명령을 받고 세 번째 명령 ( "레드 배너")에 소개되었습니다.


        Rezun은 또한 선장이었습니다 (다른 소식통에 따르면). 블라 소프 중장은 레닌 훈장, 붉은 깃발 훈장 XNUMX 개, "붉은 군대의 XX 년"메달을 받았다. 그들의 칭호와 과거의 공덕은 배신이라는 조국에 대한 거짓말로 지워졌습니다. 나는 차이를 느끼지 못했습니다-Solzhenitsyn은 그들과 다르지 않습니다.
      4. DV69
        DV69 15 5 월 2016 20 : 40
        +8
        한 달 동안 프랑스가 항복 한 프랑스 조종사의 기술 덕분이었습니다. 비교를 위해 스탈린 그라드 (Stalingrad)시에는 48 일 동안 방어 된 집이 하나 있습니다.
        Solzhenitsyn 선장은 배신자가 아니었다는 점에 동의합니다. 그는 주장이 중단 된 후에도 그 이야기를 잘못 해석했습니다.
        그리고 조국은 실제로 사랑 받아야합니다. 그리고 거짓말없이 제발
        프랑스에 대해 말하기 ... 1941 년 Wafen SS의 프랑스 군단과 보로 디노 밭에 관한 이야기를 들었습니까?
      5. 그림자 캣
        그림자 캣 16 5 월 2016 00 : 08
        +1
        제품 견적 : DV69
        Solzhenitsyn 주장은 배신자가 아니었고, 주장이 끝난 후에도 그 이야기를 잘못 해석했습니다.

        IMHO 이것은 더 큰 배신입니다.
      6. 파충류
        파충류 16 5 월 2016 06 : 16
        0
        어쩌면 그는 (Solozhenitsyn) Khrushchev가 그를 알아 채기를 원했을까요?
      7. 그림자 캣
        그림자 캣 16 5 월 2016 07 : 41
        +2
        Shoto는 약간 늦었습니다. 옥수수 수확기는 책이 나온 지 거의 1964 년 (1973 년) 이래 이미 제거되었습니다 (XNUMX).
      8. 파충류
        파충류 16 5 월 2016 09 : 44
        0
        그래서, 예, 그렇지 않습니다. 결국 그는 훨씬 일찍 그것을 썼습니다. 아마도 XNUMX 년대에 억압 된 사람들이 돌아 오기 시작했을 것입니다. 결국 "SAMIZDAT"이 있었고 그것은 무력이었습니다. 그 당시 그들은 그것을받을 수 있었지만 가십은 없었습니다. Solzhenitsyn. 그들은 읽고, 숨 겼고, 대기열은 "하룻밤 동안"이었다. 아니면 그들은로 유니폼을 금지했지만 실제로 그러한 움직임, 그러한 비난이 있었습니까?
        이제 나는 그들의 이야기에 대한 친척에게 감사하고 점차적으로 기사를 읽고 이해하기 시작합니다.
      9. 그림자 캣
        그림자 캣 16 5 월 2016 10 : 05
        +5
        고블린은 그를 알고 있습니다. 그러나 정보 배포 속도는 현재보다 훨씬 낮았습니다.

        제품 견적 : 파충류
        이제 나는 그들의 이야기에 대한 친척에게 감사하고 점차적으로 기사를 읽고 이해하기 시작합니다.

        솔직히 군도를 읽으려고 노력했습니다. 그러나 처음 다섯 페이지 후 나는 화장실에 갔다. 책으로. 지시대로 사용합니다.
        내 논리는 전쟁 전날에 국가의 가장 큰 두 센터의 인구 (Moscow / Leningrad)가 검은 색 깔때기에서 빨간색으로 이미 제거되었다는 것을 견딜 수 없었습니다.
      10. 파충류
        파충류 16 5 월 2016 19 : 13
        +1
        친척들의 이야기를 모두 기억했습니다. 아마도 다른 독서가있을 것입니다. 아마도 50 년대의 억압자였던 할아버지는 "Gulag Archipelago"를 읽지 않았고 어떻게 든 이반 데니 소 비치에 관한 다른 작품을 읽었을 것입니다. 그리고 할아버지는 그것을 가지고 다니면서 서류 가방에 넣어서 "분해하기 위해"일했습니다. 그는 마르크스-레닌주의 철학과 CPSU의 역사를 가르쳤습니다. 그러나 할머니는 읽지 않았습니다. 이것은 어머니의 기억이며, 그들이 페트로 그라드쪽에 살던 1961 년까지였습니다.
        나는 나 자신도 Solzhenitsyn을 읽지 않았고 계획을 세우지 않았다 – 충분한 이야기를 배우고 읽을 수있는 것이 너무 많아서 시간이 충분하지 않다.
    3. 테레 블라드
      테레 블라드 17 5 월 2016 05 : 24
      +3
      예 "SAMIZDATA"
    4. 파충류
      파충류 17 5 월 2016 14 : 24
      +1
      글쎄요, 이건 군사 사 미즈 닷입니다. 저는 몰라요.하지만 Solzhenitsyn, Brod.sk.i. Y., Pasternak, 나중에 Yevtushenko, Guber.man, Gaft, 점성술, 거기에 없었던 모든 종류의 물건을 말하고 있습니다.
  2. 2ez
    2ez 16 5 월 2016 10 : 47
    +6
    그리고 1945 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 독일 의회를 최후까지 방어 한 SS "Charleroi"대대가있었습니다 ... 그리고 일반적으로 소련에 포로로 잡힌 프랑스 인은 몇 명입니까? 인터넷 검색, 당신은 저항보다 몇 배 더 많은 것을 볼 수 있습니다 ... 모든 유럽은 소련에 맞서 싸웠습니다 !!!
  3. 72jora72
    72jora72 16 5 월 2016 12 : 03
    +2
    . 모든 유럽은 소련에 맞서 싸웠다!
    그렇습니다, 당신 말이 맞아요, 그리스와 세르비아를 제외한 모든 것이 우리를 대적합니다.
  4. 그림자 캣
    그림자 캣 16 5 월 2016 00 : 06
    +4
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    군대는 전문적이며 소집되거나 동원됩니다.

    그리고 기관총을 가진 두 명의 특수 요원이 각 드래프트 후 실행됩니다. 그리고 갑자기 총상이나 탈출?
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    결과적으로 Petain과 회사는 싸우는 것보다 Hitler에 동의하는 것이 낫다고 결정했습니다.

    왜 합의에 이르지 않습니까? 그들은 XNUMX 년을 보냈지 만 무자비하게 군대를 누출시켰다. 칼! 독일의 뒤에서 동원하고 찌르기 위해. 아니요, 그들은 무엇을하고 있는지 몰랐습니다.
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    Solzhenitsyn과 배신자를 같은 보드에 두지 마십시오.

    나는 다른 날에 대해 생각했습니다. 인간의 질에 대해. 어떤 식 으로든 뇌에 들어갈 수 없습니다 (분쇄기를 제외하고 사람이 부서져서 작동하지 않는 경우). 한편으로는, 당신은 좋아하고 용감하고 똑똑합니다. 스트레이트 글리터. 그리고 자세히 살펴보고 빛이 금속이 아니라 똥이라는 것을 이해하십시오.
    그들은 사람이 시간에 의해 확인되고 공로에 의해 확인되는 것은 아닙니다. Solzhenitsyn은이 테스트를 통과하지 못했습니다.
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    고향을 그대로 사랑해야합니다. 거짓말과 꾸밈없이. 내가 진심으로 바라는 것

    잘했다. 그러나 왜 거짓말을 하는가?
  5. KaPToC
    KaPToC 16 5 월 2016 08 : 57
    +1
    넌센스가 무엇인지, 당신은 당신이 쓴 것을 이해하고, 프랑스 조종사는 독일군을 독일군에 대항 할 수 없었던 프랑스 군의 일부로서 적군의 일부로서 독일을 반대했습니다.
    그리고 "전문가"는 무엇을 의미합니까? 항공에만 전문 군인이 있습니까?
  6. mark7
    mark7 16 5 월 2016 17 : 37
    0
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    .Solzhenitsin과 배신자를 같은 수준에 두지 마십시오. 체포되기 전에 솔제니친 대위는 두 개의 명령을 받고 세 번째 명령 ( "레드 배너")에게 수여되었습니다.

    그리고, 당신은 Vlasov에 대해 사랑하는 수비수를 상기시키지 않습니까? 그의 상에 대해
  7. 97110
    97110 15 5 월 2016 16 : 00
    +4
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    및 기타 프랑스어 전문 군사 매우 잘 싸웠다.

    예, 함대가 그녀의 위대함을 격퇴했습니다. 그레이트 독일의 영광을 위하여 몇몇 배조차도 죽었습니다. 그러나 여전히 - 수상자.
  8. 빅터 jnnjdfy
    빅터 jnnjdfy 15 5 월 2016 16 : 23
    -8
    오히려 영국군은 프랑스 선박을 망쳤다. 앞서 쓴 것처럼 Peten과 회사는 Hitler와의 협상이 싸우는 것보다 수익성이 있다고 결정했습니다. 그러나 조금 후에 ....
  9. 97110
    97110 16 5 월 2016 10 : 48
    +2
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    오히려 영국군은 프랑스 함대를 두들 겼습니다.

    최후 통첩 후, 꽤 소리. Dolbanuli는 실제로 이미 독일 선박입니다.
  10. 제니온
    제니온 17 5 월 2016 18 : 31
    0
    아니면 아마도 그는 지금처럼 어떤 종류의 자본가 였을지 모릅니다. 핵심적으로, 어떤 권위 하에서도 그는 사슬을 가진 프롤레타리아로 남아있었습니다.
  • 97110
    97110 15 5 월 2016 15 : 58
    +4
    제품 견적 : Glory60
    프랑스에서는 그렇지 않았습니다.

    그리고 XNUMX 차 세계 대전 당시 그랬습니다. 그것은 다르게 불렸지만 파리의 범죄자들은 ​​재판없이 총에 맞았고 택시는 동원되었습니다. 말하자면 "민주당"입니다. 독재자 인 니콜라스 XNUMX 세는 새 트랩을 가진 폭군은 할 수 없었습니다. 그리고 프랑스의 보석 정부는 그렇게 할 수 있습니다. 그리고 민주주의에서 물러나 전쟁에서 승리했습니다.
    1. SlavaP
      SlavaP 15 5 월 2016 19 : 58
      0
      범죄자에 대해서는 아무것도 모릅니다.하지만 택시는 역사적인 사실입니다.



      http://www.express.co.uk/news/world-war-1/508053/The-WWI-taxis-of-the-Marne
    2. 97110
      97110 16 5 월 2016 10 : 51
      0
      제품 견적 : SlavaP
      나는 범죄자에 대해 아무것도 모른다.

      Ignatiev 백작에게서 내가 읽은 것이 확실하지 않습니다. 파리 교도소의 도둑과 매춘부의 슬픈 운명과 잉 구세 티아 공화국의 제국의 권력의 무능함에 관한 이야기.
  • Glory60
    Glory60 16 5 월 2016 07 : 49
    +1
    세네갈 사람들이 기관총으로 후방에 서 있었다는 것을 확실하게 보장 할 수는 없지만 매 XNUMX 분의 XNUMX 초 동안 신뢰할 수없는 부분에 총을 맞았습니다. 전쟁 법은 잔인합니다.
  • 거위
    거위 16 5 월 2016 09 : 59
    +6
    제품 견적 : Glory60
    프랑스에는 볼셰비키, 굴 라그, 놀라운 공격은 없었지만 XNUMX 주 만에 전쟁에서 패했다.

    그러나 프랑스에는 히틀러가 꿈꾸지 않은 현대식 탱크 함대와 해군이있었습니다. 뛰어난 포병, 훌륭한 항공, 일류 요새, 거의 무제한의 식량 공급 및 마피아 자원. 훌륭한 중공업과 풍부한 금융.
    그러나 ..이 모든 것이 유럽에서 가장 강력한 군대가 아닌 코미디언 법인 히틀러에게 도움이되지 않았고 프랑스를 물리 쳤다.
  • 97110
    97110 15 5 월 2016 15 : 44
    +7
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    볼셰비키, NKVD, GULAG 및 집단 농장은 국가와 국민을 그렇게 강간했다.

    전 세계와 전쟁 할 국가의 긴급 준비를위한 또 다른 제조법을 가지고 있습니까? 아마도 민주주의 (미국 국민의 힘)?
    1. 빅터 jnnjdfy
      빅터 jnnjdfy 15 5 월 2016 16 : 13
      -10
      1. 나는 전화하고 싶지 않은 Solzhenitsyn과 두 번째에 대해. Solzhenitsyn은 매우 모호한 인물로 운영되었습니다. 그러나! 첫 번째 정직한 싸움. 두 번째, GRU 장교가 적에게 달려갔습니다.

      2. 스탈린은 확실히 정치가입니다. 그는 국가의 이익을 위해 행동했지만 동시에 국가와 사람들을 강간했습니다.
      최근에 나는 리투아니아 "동지"에게 소련에 기근이있는 이유와 국가가 왜 공장, 신기술, 초청 된 공학 및 기술 전문가를 필요로하는지 설명했습니다.하지만 친척이 굶주림으로 사망 한 사람들이 볼셰비키와 집단 농장을 싫어한다는 사실에 놀라지 말아야합니다. 그리고 그들은 그들을 위해 죽고 싶지 않았습니다. 또한 Hitler의 agitprom은 매우 능숙하게 작동했습니다.

      또는 여기에 또 다른 예가 있습니다. 폴란드의 분할 이후 스탈린은 또한 지방 관리들 (보통 폴란드)을 진압했다. 나치가 왔을 때 남은 공무원들은 점령 당국에 봉사했다. 비인간적 인 것처럼 보이지만 전쟁 준비의 관점에서 보면 합리적으로 나타납니다. 그러나 많은 지역 폴란드 인들이 나치의 도착을 스탈린주의 탄압으로부터의 구출로 간주했다는 사실에 놀라지 말아야한다.

      산업은 창조되지 않았을 것입니다-승리는 없었을 것입니다. 그러나 소비에트 국민은 이것에 대해 매우 대가를 치뤄야했다.
      1. Glory60
        Glory60 16 5 월 2016 07 : 52
        +2
        피터 대왕은 대단한 사람으로 불 렸으며, 얼마나 많은 사람들이 그 사람을 망 쳤습니까?
      2. 97110
        97110 16 5 월 2016 10 : 58
        +1
        제품 견적 : Glory60
        피터 대왕은 대단한 사람으로 불 렸으며, 얼마나 많은 사람들이 그 사람을 망 쳤습니까?

        얼마 요? 분명히 Ivan the Terrible 이상? 이미 좋았어 ... 러시아에서는 사람이 희귀하고 값이 비쌌다. 귀중한 자료가 흩어지지 않았습니다. 사형은 없었습니다. 더 많은 스마트 북을 읽으십시오. 아무도 RI에서 처형되지 않았을 때 모든 통치가 있었음에도 놀랄 것입니다. 그리고 데 클레 비스트를 교수형에 처치는 부끄러운 점은 당신에게 알려지지 않았습니까? 그들은 처음에는 그러한 용납 할 범죄자를 교수형에 처할 수 없었습니다. 프로가 없었고 기술도 없었습니다. 러시아의 공포에 관한 소문을 치료하는 것이 더 중요합니다. 누가 혜택을 받을지 이해할 시간입니다.
      3. Glory60
        Glory60 17 5 월 2016 08 : 37
        +3
        적어도 상트 페테르부르크를 건설하는 동안 질병, 영양 부족으로 사망 한 사람은 몇 명입니까? 농노들이 매우 불쌍하고 소중하다고 말하고 싶습니까? "여성들은 여전히 ​​출산 중입니다"-이것은 Zhukov가 말한 것이 아니라 차르주의 시대에서 나온 것입니다. 그리고 처형에 대해 피터는 적어도 가가린 왕자를 처형했습니다. 그리고 끔찍한 이반의 경우, 러시아에서 또는 헨리 XNUMX 세 또는 찰스 XNUMX 세의 "계몽 된 유럽"에서 더 많은 사람들이 사망 한 곳을 계산할 필요가 있습니다.
      4. 97110
        97110 17 5 월 2016 10 : 33
        0
        제품 견적 : Glory60
        최소한 Petersburg 건설 중 얼마나 많은 사람들이 질병, 영양 결핍으로 사망 했습니까?

        제품 견적 : Glory60
        그리고 끔찍한 이반에 관해서는, 러시아에서 또는 헨리 XNUMX 세 또는 찰스 XNUMX 세의 "계몽 된 유럽"에서 더 많은 사람들이 사망 한 곳을 계산할 필요가 있습니다.

        귀하의 질문은 명확성을 추가하지 않습니다. 당신의 Russophobic 위치와 거짓말이 유럽 출신으로 성화된다면 어떤 거짓말을 믿을 준비가되었는지 만이 분명해집니다. 나는 러시아 짜르주의 농노의 상황에 대해 덜 걱정하지 않는다. 여기에 내가 아는 Radishchev 씨가 "여행"이라는 유일한 출판물이 있습니다. 당신은 왕의 폭정에 맞서 후대의 전사들의 작품에 의존 할 수있는 위치에 있습니까? 그들은 Eurovision 배심원의 결정보다 더 정치적입니다. "누가 혜택을 받습니까?"라는 질문을하는 것이 좋습니다. 그것은 러시아의 끊임없는 굴욕입니다. 주어지지 않습니까? 이것은 이민을 통해서만 치료할 수 있습니다.
      5. Glory60
        Glory60 18 5 월 2016 20 : 19
        +2
        나는 당신이 나를 이해하지 못했다고 생각합니다. 베드로는 한 폭군에게 전화를 걸면 다른 폭군도 불러야합니다 (또는 스탈린을 뜻합니다). 그리고 끔찍한 이반에 대해-나는 언급 된 유럽 주권보다 그보다 적은 사람이 그 아래에서 죽었다는 것을 의미합니다.
      6. 군주제
        군주제 9 6 월 2016 21 : 06
        0
        Radishchev에 관하여 : 오래 전에 나는 그의 "여행"에 대한 푸쉬킨의 분석과 비판을 읽었습니다.
  • 그림자 캣
    그림자 캣 16 5 월 2016 07 : 52
    +6
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    첫 번째 정직한 싸움. 두 번째, GRU 장교가 적에게 달려갔습니다.

    블러셔는 또한 정직하게 싸웠습니다. Vlasov, Pavlov ... 몇 명이나 있었습니까? 주정부 상, 인센티브가있었습니다. 그러나 시간이 시험을 통과하지 못했다.
    모든 종류의 절단기 등에 대해서도 마찬가지입니다. 여기에서 그는 또한 격려의 상을 받았습니다. 그리고 그는 도망갔습니다 ...
    차이점을 찾으십시오.

    인용구 : Victor Jnnjdfy
    그는 국가의 이익을 위해 행동했지만 동시에 국가와 사람들을 강간했습니다.

    몸소. 여러분. 모든 균열에서. 여러번. 그리고 대문자로 쓰십시오. 그리고 더 많은 증오!
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    폴란드의 분할 이후 스탈린은 또한 지방 관리들 (보통 폴란드)을 진압했다.

    일부 영토를 보면서 동일한 방식으로 억압하는 것이 좋을 것 같습니다.
    일을 중단하고 점검을 수행하십시오-당신은 잘 일하고, 당신에게 영광을 돌리고 칭찬하십시오. 당신은 술을 마시고 개인적인 목적으로 상황을 사용하십시오-용서해주십시오. 그러나 어떤 나라 에도이 기사가 있습니다.
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    그러나 많은 지역 폴란드 인들이 나치의 도착을 스탈린주의 탄압으로부터의 구출로 간주했다는 사실에 놀라지 말아야한다.

    그러나 Katyn에서 어떤 종류의 리조트를 가졌습니까? 홀리데이 하우스. 영원한.
  • 2ez
    2ez 16 5 월 2016 10 : 55
    +1
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%A4%D1%80
    %D0%B0%D0%BD%D1%86
    프란츠 쿠셀 (Franz Kushel), 벨로루시 지역 방어 사령관 SS Standartenfuhrer. 그는 이전에 Katyn 캠프에서 봉사 한 후 1941 년 봄 NKVD에서 석방되었습니다 (어떤 이유로 그는 총에 맞지 않았습니다) ... 또한 흥미로운 사실 ​​...
  • 그림자 캣
    그림자 캣 16 5 월 2016 11 : 21
    +1
    제품 견적 : 2ez
    그는 이전에 Katyn 캠프에서 근무한 후 1941 년 봄 NKVD에서 풀려났다.

    우선, 이것이 가장 중요합니다. 우연의 일치로, 폴란드 전쟁 포로들은 1941 년 스몰 렌 스크 인근에서 일했다.
    둘째, 처형에 사용 된 월터 (Walter) 또는 브로 윙 (Browing) 권총은 NKVD 또는 붉은 군대와 함께 사용되지 않았다.
    음 등
    그래서 이것은 신화입니다.
  • 군주제
    군주제 9 6 월 2016 21 : 25
    0
    나는 스탈린에 관한 Cherchel을 읽는 것을 추천한다 : "... 쟁기로 받아 들여지고 원자 폭탄을 남긴 러시아"나는 정확히 그 인용문을 기억하지 못하지만 본질을 기억한다. Cherchel은 볼셰비키와의 동정을 의심하기 어렵다
  • 거위
    거위 16 5 월 2016 09 : 54
    +2
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    나는 약한 마음에 대해 위의 글을 쓰지 않고, 볼셰비키, NKVD, 굴 라그 및 집단 농장이 국가와 사람들을 강간하여 전쟁이 시작될 때 많은 사람들이 볼셰비키 권력을 위해 싸우고 죽기를 원하지 않았다는 사실에 대해 쓰고 있습니다. 히틀러 선전은 이것을 위해 정확하게 일했습니다.

    여기가 어디 있어요? 더 나쁜 문서를 읽으십시오. 마을의 집단 농장 또는 주먹. MTS는 농민 농장에 접근 할 수없는 집단 농장에 장비를 제공했습니다. 그리고 전쟁 전에 소련은 세계 최대의 트랙터 제조업체이자 수출업자가되었습니다.
    Gulag에 대해, 당신은 전혀 몰라요. 유명한 KGB 플레이어 몇의 회고록을 읽으면 거기에서 진실, NKVD가 만들어진 이유 및 실제로 무엇을했는지 알 수 있습니다.
  • mark7
    mark7 14 5 월 2016 21 : 38
    + 14
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    그 결과 대부분이 포로 수용소에서 사망 할 것으로 예상되었습니다. 이것은 또한 볼셰비키와 스탈린의 "장점"이다.

    그들이 선전 포획 또는 굴복 한 공로는 무엇입니까? 아니면 그가 싸우는 법을 가르치지 않았다는 유죄입니까? 빅터는 이미 흐루 쇼프의 선전에서 깨어나야합니다
  • mark7
    mark7 14 5 월 2016 21 : 50
    +7
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    국가 지도자로서 스탈린을 중심으로 모여 듭니다.

    오사 비아 힘 보로 슬로프 (Osaviahim Voroshilov)의 총격 사건과 낙하산 클럽이 만들어 졌을 때 XNUMX 년 만에 산업화에 뛰어 들었을 때 사람들은 훨씬 일찍 반격을가했습니다.
  • sergo42
    sergo42 15 5 월 2016 09 : 51
    +5
    스탈린의 장점은 그가 소위 말하는 레닌의 포위로부터 국가를 구해 냈다는 사실에 정확히 있습니다. 오래된 볼셰비키 "가드".
    1. 72jora72
      72jora72 17 5 월 2016 03 : 38
      +1
      스탈린의 장점은 그가 소위 말하는 레닌의 포위로부터 국가를 구해 냈다는 사실에 정확히 있습니다. 오래된 볼셰비키 "가드".
      레닌 가드, 트로츠키, 리 코프, 지노비에프가이 나라에서 권력을 잡았다 고 상상하는 것은 무섭습니다.
  • 알토
    알토 15 5 월 2016 10 : 17
    +8
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    그들은 나치 선전의 영향으로 나치 독일이 볼셰비키와 집단 농장에서 그들을 구출하고 집으로 가게한다고 믿었다.

    -----------------------
    항복은 대부분 강제되었습니다. 블리츠 크리 그 전술을 알고 있다면 이것이 항상 정면 공격은 아닙니다. 그리고 이것은 기본적으로 탱크 쐐기로 저항 중심을 덮고 공급 기지에서 차단하고 보호되지 않은 영역의 깊이로 진출합니다. 그 당시에는 적의 행동에 따라 행동에 대해 다른 옵션을 취하는 "조작 가능한 방어"라는 개념이 없었습니다. 죽도없고, 깨끗한 족보도없고, 라이플도 비어있을 때, 어떻게 적에게 저항 할 수 있습니까?
  • 파충류
    파충류 16 5 월 2016 05 : 46
    0
    나는 거기에 얼마나 많은 곳이 있는지 궁금합니다. 그것은 전에 읽지 않은 것이 유감입니다.
    "많은"조상을 속이십시오.
  • KaPToC
    KaPToC 16 5 월 2016 08 : 38
    +3
    소련, 특히 붉은 군대에서 히틀러 선전? 그렇습니다. 스탈린은 교도소에서 개인적으로 XNUMX 만 명의 붉은 군대 병사를 죽였습니까?
  • 통제
    통제 16 5 월 2016 09 : 09
    +2
    제품 견적 : Victor Jnnjdfy
    주의 깊게 읽으십시오.

    ...하고 싶지 않다! 더 세 심하게도, 어떤 식으로도 전혀!
  • 시비 료크
    시비 료크 14 5 월 2016 18 : 11
    +5
    그들은 싸우고 싶지 않았고 방법을 몰랐습니다! 그리고 독일인들은 스스로 머리를 가르쳤다. 무능, 공황, 군사 실수, 무책임 등을 증언하는 것은 어리 석고 너무 많은 사실입니다.
  • 진짜 스탈린 주의자
    진짜 스탈린 주의자 14 5 월 2016 20 : 54
    + 24
    머리에 시리얼의 전형적인 예!
    그들은 싸우고 싶지 않았지만 스탈린 주위를 랠리했습니다 ... 그리고 엄청난 희생의 희생을 치르고 ... 세 번의 소총으로 ...
    거짓 기사는 필요하지 않지만, 읽은 기사는 간단한 말로 간단히 말해서 자유주의 지성의 가장 높은 냄새를 없애는 방법에 대한 훌륭한 예입니다.
    1. mark7
      mark7 14 5 월 2016 22 : 34
      +7
      인용구 : 진짜 스탈린 주의자
      머리에 시리얼의 전형적인 예!

      더 정확하게 당신은 말하지 않을 것입니다.
  • 살라 망 드라
    살라 망 드라 15 5 월 2016 10 : 32
    + 13
    할아버지 (집단 농장 회장, 자녀 5 명, 예약자)가 앞을 위해 자원 봉사하여 43 일 Dukhovshchina 근처에서 사망했습니다. 아마 권력 모욕 때문일 것입니다.
  • 달리
    달리 16 5 월 2016 12 : 41
    +2
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    전쟁 초기의 붉은 군대는 민주화되었고 지휘와 통제력은 상실되었다. 적에게 별도의 저항 센터가있었습니다. 그러나 많은 붉은 군대와 사령관들은 볼셰비키, 억압 및 집단 농장을 위해 싸우기를 원하지 않았으며 스탈린과 볼셰비키는 사람들이 종종 그런 힘으로 싸우고 죽기를 원하지 않는 방법으로 집단화와 산업화를 수행했습니다.

    어디에서 깨달았습니까? 아니면 나쁜 놈들이 충분히 들었거나 읽었습니까?

    그리고 나는 할아버지에게있다당시 나는 전 교육을 받았으며 1945 년 가을에도 여전히 일본인과 싸워야했던 교육을 많이받은 (전쟁 전에 수학 교사 였음) 나는 먼저 믿는다!!!

    그래서 배신은 주로 우크라이나 서부에서 이루어졌고, 소위 붉은 군대 병사들은 주로 우크라이나의 서부 지역에서 온 부름을 포기했습니다.

    군대에 혼란이 있었고 의사 소통이 부족한 사실 등 ... 이것은 국가의 지도력을 잘못 계산 한 것입니다 (그러나 배신이 아닌 잘못된 계산) :

    기반 시설이 잘 갖추어져 있고, 신뢰할 수있는 사람들과의 의사 소통이 보장되고, 구식의 국경을 무력화 한 군대는 새로운 국경으로 옮겨 가서 실제로 국경을 갖출 수 없었습니다 ... 인프라가 잘 갖추어져 있지만 사람들은 XNUMX 년 안에 재교육을받을 수 없습니다 !!!

    따라서 새로운 국경에 새로운 국경이 있음을 알게 되 자마자 새로운 부대를 결성하는 것이 시급했습니다.

    그리고 나치 (Nazis)를 유발하지 않는 것처럼 항공과 지도력의 편집증 군대에 관해 ... 너무 많은 지휘 요원들이 휴가로 보내졌고, 비행장의 비행기들은 급유되지 않았지만, 비행 요원들은 휴가 중이었다. 그러므로 그들은 비행기의 2/3를 잃어 버렸다. 전쟁이 시작될 때

    그리고 겁쟁이들과 반역자들은 언제 어디서나 있었고 ... 소련 정권에 불만족 한 것은 N 번째 수량이며 무엇입니까? 그리고 불만을 가진 사람들은 반역자가되었습니다.

    그리고 일반적으로 폭파 된 비행장과 함대를 가진 많은 사령관없이 항복하고 민주화 된 군대가 어떻게 일반 통신 없이도, 실제로 강력한 탱크와 동력 보병 사단을 참을 수 있었습니까?

    아, 당신은 어디에서 완전한 탈퇴를 보입니까?
    1. 97110
      97110 17 5 월 2016 15 : 50
      0
      제품 견적 : 달리
      하지만 나는 할아버지를 제일 먼저 믿는다 !!!

      플러스 나는 할아버지, 할머니, 아버지, 어머니, ... 믿을 수없는 증인, 즉 친척과 동족을 믿습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 16 10 월 2016 22 : 20
    +1
    제품 견적 : Igor39
    "물론 저항의 주머니가 있었고 적에게 합당한 반발을 줄 수있는 지휘관과 부대가 남아 있었지만 이전의 적군은 사실상 존재하지 않게되었고 사기를 잃고 패배했습니다."

    왜이 모든 일이 있었으며 누가 책임을 져야하는지 말씀해주십시오.

    글쎄, 오늘날 자유 주의자들은 나쁜 푸틴 세계에서 일어나는 모든 일 (고양이가 고양이를 떠난 고양이-푸틴은 비난을 받는다)을 비난하는 것처럼, 모든 사람을 어떻게 비난 하는가. 스탈린은 전능하고 전능했기 때문에 악한 일에 대해 책임을 져야했다. 그는 분대 사령관으로부터 장군에게 숨을 쉬는 사람과 무엇을 알고 있었다.
  • ImPerts
    ImPerts 14 5 월 2016 10 : 59
    0
    인용구 : Alena Frolovna
    분명히 기사를주의 깊게 읽지는 않았지만,

    나는 많은 것을 읽고 읽었으므로 그렇게 쓸만한 여유가있다.
    또한 표현식이 있습니다.
    "사자가 이끄는 양 군대는 양이 이끄는 사자 군대를 물리 칠 것입니다."
    따라서 반복합니다.
    인용구 : ImPerts
    우리가 스탈린에도 불구하고 전쟁에서 승리했고, 독일인들은 히틀러에게 감사를 잃었습니다. 영화관과 독일인, 그들이 말한 것처럼)))

    PS
    예를 들면 다음과 같습니다.
    http://militera.lib.ru/memo/german/hilger_g01/index.html
    1. MrK
      MrK 15 5 월 2016 19 : 30
      +2
      인용구 : ImPerts
      그래서 우리가 이것들과 그것들을 합친다면, 우리는 스탈린과의 전쟁에서 승리했습니다.


      물론이 나라의 현재 붕괴는 메드베데프와 푸틴과는 반대된다.
    2. KaPToC
      KaPToC 16 5 월 2016 13 : 04
      +1
      다른 사람들의 오해에 대한 무의미한 인용은 지적인 사람을 그리지 않습니다. 사자와 양에 대해 어떤 말도 안 되었습니까? 라이온들은 아무런지도없이 양을 몰아냅니다. 다른 라이온을 물 리치려면 유능한 명령이 필요합니다.
  • 면제하다
    면제하다 14 5 월 2016 12 : 01
    + 10
    여기에 또 다른 신화와 진부한 표현이 있습니다. "이전 붉은 군대는 사실상 존재하지 않고 사기를 잃고 패배했습니다." 붉은 군대는 국경 지역의 군대 일뿐 만 아니라 군대가 없다면 누가 모스크바와 소련의 다른 도시를 방어 했습니까? 이란 점령? 극동을 지키고 있습니까? 이 문구는 오해의 소지가 있습니다 ...
    1. 팬텀 - 그대로
      팬텀 - 그대로 15 5 월 2016 15 : 54
      + 11
      제품 견적 : 면제
      , 그것은 군대가 거기에 없다면 모스크바와 소련의 다른 도시를 방어 한 상당한 손실을 입었음에도 불구하고 적극적 이었습니까?

      군대는 죽었다!

  • mark7
    mark7 14 5 월 2016 21 : 32
    +3
    인용구 : Alena Frolovna
    그리고 스탈린과는 반대로 당신의 말 에서이 모든 것. 나는 더 넌센스를 읽지 않았습니다. 그렇습니다. 스탈린이 자신과 자신의 손으로 리더십을 취하지 않았다면 소련과 같은 국가는 없었을 것입니다.

    이제 여기에서 그는이 모든 것에 반대했습니다.
  • 97110
    97110 15 5 월 2016 15 : 16
    +4
    인용구 : Alena Frolovna
    그러나 이전의 적군은 사실상 존재하지 않았고, 사기가 꺾이고 부서졌습니다.

    어떻게 든 아주 강합니다. 문서에 따라 배너를 잃어 버리고 존재하지 않는 포메이션의 목록을 백업 할 수 있습니까? 그리고 그들 중 일부. 기자들이 "사실상"에 대해 이야기하게하십시오. 모든 것이 등급 및 유통에 적합하며 특히 "사실상"입니다. 그리고 적군에 대해 .. 당신 외에 여기에도 "조작 된 전략가" "30 천만 남음"이 있습니다. 그들은 반격해야하고 적들이 우리에 대해 발명 한 것을 반복하지 않아야합니다.
  • 그림자 캣
    그림자 캣 15 5 월 2016 23 : 53
    +2
    로코 소프 스키 콘스탄틴 콘스탄티노 비치 (Rokossovsky Konstantin Konstantinovich)에서 멋진 기사를 읽을 수 있습니다. 그는 첫 번째 페이지에서-예를 들어, 자신이 향한 9 번째 모피 군단에 관한 문제를 인용합니다.
    1. 팬텀 - 그대로
      팬텀 - 그대로 16 5 월 2016 17 : 42
      +1
      제품 견적 : ShadowCat
      그가 이끄는 9 번째 모피 케이스는 전체 재료와 기술적 구성으로 종이에만 존재했지만 실제로 시작될 당시 현재 훈련 기계가 최신 상태였습니다.

      그는 퇴각하고 환경을 떠나는 부대에서 군단을 모으는 임무를 받았다.
      1. 그림자 캣
        그림자 캣 16 5 월 2016 18 : 59
        0
        그것은 나중에였다. 그는 전쟁이 시작될 때 키예프 군부 (남부 전선)에서 9 번째 기계화 부대에 명령을 내린 후 서쪽 전선으로 옮겨 16 군을 조직했다.
  • KaPToC
    KaPToC 16 5 월 2016 07 : 47
    +2
    나는 첫 번째로 겨울에 Wehrmacht의 선형 부분의 인력 부족이 XNUMX ~ XNUMX %에 이르렀고 이번에는 일부가 병원에 ​​여러 번 가서 의무에 복귀했다는 사실에주의를 기울입니다.
    당신이 말했듯이, "사실상"적군이 더 이상 존재하지 않게되었을 때, Wehrmacht도 사실상 파괴되었습니다. 겨울 내내 독일군은 군대를 보충했고 여름이되자 적군과 함께 다시 싸울 준비가되었습니다.
  • 달리
    달리 16 5 월 2016 12 : 53
    +1
    인용구 : Alena Frolovna
    물론 그것은 감정적이지만 1941 년 가을 소련 전쟁 포로가 수십만 명이 아니었다는 것을 기억한다면 이해할 수 있습니다. 물론, 저항의 주머니가 있었고 적을 격퇴 할 수있는 지휘관과 부대가 남아 있었지만, 이전의 붉은 군대는 사실상 그만 두었다.

    그들은 이미 군사 유닛의 잃어버린 배너 목록과 잃어버린 것의 몇 퍼센트가 시간인지 알려달라고 요청했습니다!
    또한 패배하고 민주화 된 군대가 사실상 존재하지 않았고 어떻게 파시스트들이 계획을 수행하지 못하게했고 (XNUMX 개월 안에이기려면), 몇 달 동안 약한 탱크와 파시스트의 실제로 동력을받는 보병 사단을 몇 달 동안 제지 할 수 있었을까요?

    그리고 유럽의 전체 군사 거처를지지하는 이러한 개별 저항 센터는 무엇입니까?

    아 ... 시민 ... !!!
    1. 그림자 캣
      그림자 캣 16 5 월 2016 13 : 52
      +1
      제품 견적 : 달리
      파시스트들이 계획을 수행하지 못하게하고 (XNUMX 개월 안에이기려고), 수개월 동안 파시스트의 약한 전차와 실제로 보병 사단을 제지 할 수 없었습니까?

      그들은 추위에 얼어 붙었고, 진흙 속에 빠졌습니다.

      그러나 진지하게, 육군 본부 잡지의 손실에 대해 읽는 것이 좋습니다. 여기서 독일인들은 행동의 기회를 잃을 수 있기 때문에 손에서별로 거짓말을하지 않았습니다 (그러나 모든 것을 믿어서는 안됩니다). 예를 들어 Friedrich Halder의 일기.
      전쟁 12 일째에, 남쪽 그룹 만이 약 1,6 %를 잃었습니다.
      전쟁 15 일째에는 이미 2 만 명의 군대 중 2.5 %가 증가했습니다. 그와 동시에 그는 거의 더 많은 것이라고 말합니다.
      20 일, 그들은 구데리안과 고트 군대의 상당한 손실에 대해 이야기합니다. 그리고 이것은 장애물이 아닙니다. 아마도 대초원에서 길을 잃었을 것입니다.
  • Trotil42
    Trotil42 15 5 월 2016 12 : 38
    +2
    V. Shelenberg를 읽지 마십시오 ....
  • 그림자 캣
    그림자 캣 15 5 월 2016 23 : 45
    +3
    그 전에는 모험이 성공적이었고 barbaross 계획 (그리고 그것은 최종 버전에서 Wehrmacht 일반 직원에 의해 승인되었습니다 (여러 유명한 Wehrmacht 장군의 여러 옵션이었습니다))은 새가 아닙니다
    일반적으로 두 승리는 장군의 성취이며 히틀러는 패배를 비난합니다. 이상한 일이지만, 예를 들어 독일인들이 모스크바 주변을 긁기 시작했을 때 히틀러는 레닌 그라드 근처의 42 번째와 같은 술에 취한 Wehrmacht의 직원에게 술을 삽입하여 붕괴 전선을 유지했습니다.
  • EvgNik
    EvgNik 14 5 월 2016 06 : 31
    + 29
    우리는 제 1937 차 의회에 대한 그의 보고서에서 흐루시초프가 원래 제시 한 논문을 다루고있다. 정치인

    흐루시초프는 "사람들의 적들"과 얼마나 효과적으로 싸웠는지, 자신이 쓴 비난의 수에 대해 겸손하게 침묵을 지켰습니다.
    그러나 일반적으로 Starikov의 스탈린과 흐루시초프의 비교 특성 :
    http://nstarikov.livejournal.com/1102613.html
    1. 알레 나 프롤로나
      알레 나 프롤로나 14 5 월 2016 09 : 34
      + 42
      내 여인의 견해로는 STALIN을 다음과 같은 무의미와 비교하는 것은 바보입니다. 흐루시초프. 많은 이유와 이유가 있습니다.

      그러나 Starikov는 항상 우리 모두처럼 분석 노트에서 객관적인 것은 아닙니다.

      그러나 나는 슬픔을 겪은 사람들과 같은 환경에서 자랐습니다. 흐루시초프집 밖에서 시간을 보낸 사람은 절대로 스탈린에 대해 나쁜 말을해서는 안됩니다.

      할머니. 스탈린. 어린 시절의 초상

      나는 작은 ... 다락방에 올라
      삐걱 거리는 계단에서 ...
      많은 쓰레기가 무리에 버려졌습니다!
      소비에트 국기에는 금이 자수되어 있습니다!
      축음기와 화려한 사모바르가 있습니다!
      가죽 폴더가 있습니다! 전체 상자
      회계 독일어 슬림 책!
      벽에 액자에 걸려있는 노인이 있습니다.
      예복 도금 한 제복으로!
      모자 ...은 수염 ...
      그리고 네 개의 명령과 별이 있습니다.
      그리고 pockmark 발진의 얼굴에 천연두 ...

      밤에 잠이 들었어
      관통 습기를 통해
      그 초상화에서 할머니가 침례를받은 방법
      속삭이는기도와 아카시아 주의자들 ....
      그리고, 놈아, 내 어머니를 두드리고 ...
      그리고 어머니는 우리 둘에게 무자비하게 화를 냈습니다 ...
      머리 범프 떼
      할머니는 "전쟁에서 우리를 구해 주셨습니다!"라고 말했습니다.
      (가정의의 단맛이없는 역할,
      후방 요새가없는 남자 ...
      장례식 아버지없는 도장
      나를 따라 무덤으로 완고하게 방황) ...

      그녀는 XNUMX 개의 아파트를 바꾸었고
      캔버스에 크래커는 항상 보관했습니다 ...
      힘이 일어나 자
      그리고 새로운 지도자들은 평화를위한 투쟁에서
      그들은 큰 소리로 스탠드에서 방송
      음침한 노동자들의 군중들에 ...
      그러나 할머니는 등유를 개최
      그리고 소금, 성냥 및 비누 재고 ...
      계단 위의 초상화가 홀로 걸려
      (그녀는 모든 힘을 가지고 그를 유지) ...
      잘 자랐습니다 ... 그리고 스타킹 연구소
      그녀는 나를 미지로 끌어 당겼다.

      우리의 교사, 교활한 유대인
      그는 막대기를 갈망하는 ""를 계속 반복했다 ...
      그러나 마당에서 평범한 사람들 사이에서
      공, 껌 및 줄넘기가 어디에 있습니까
      스탈린은 한숨을 쉬었다
      부스에있을 때 사진은 유리 아래에 배치되었습니다 ...

      예, "회색 처형 자"의 초상화
      Gulag에서 할아버지와 할머니가 부드럽게 한 것
      그리고 장례식과 체포 ... 그리고 캠프 ...
      차가운 당근 차에 대한 배급 ...
      바람이 불면 내 입술이 말라
      나는 어린 시절부터 기억했다.“그는 우리를 전쟁에서 구해 냈습니다!”

      그녀는 "페레스트로이카"하에 갔다 ...
      침착하고 위엄있게 죽어가는 ...
      가족은 주요 노를 잃었다
      나는 목소리로 울었다 ... 할머니는 사라졌다 ...
      아무도 초상화를 바깥으로 던지지 않았습니다 ...
      우리는 살았다! 가난한 사람들은 몰랐어요
      바랑 기아가 아닌 곧
      그들은 우리 집과 세상에 불을지를 것입니다 ...
      그리고 지금, 지구의 절반을 여행 한 후에
      번거 로움과 허위의 안개를 통과
      난 여전히 같은 무례한 소년이야
      내 입술을 깨물고 어둠 속으로 올라가는 것
      조지아 인들에게 ...
      전쟁에서 일어나고 살아남을 나라!

      니콜라이 스몰 렌 테프

      10 층에있는 우리 집의 아파트 사이의 벽에 전쟁 참전 용사가 XNUMX 년 이상 거기에 있었던 STALIN의 큰 초상화를 걸었습니다.
      1. atos_kin
        atos_kin 14 5 월 2016 11 : 02
        + 25
        러시아의 진정한 부흥은 스탈린 그라드라는 도시의 세계지도로 돌아 오는 것으로 시작됩니다!
        1. 아이리스
          아이리스 14 5 월 2016 15 : 59
          +7
          그러나 먼저 러시아를 모아 집중해야합니다.
        2. 바칸
          바칸 15 5 월 2016 11 : 37
          +7
          제품 견적 : atos_kin
          러시아의 진정한 부흥은 스탈린 그라드라는 도시의 세계지도로 돌아 오는 것으로 시작됩니다!

          올해의 퍼레이드를 기억하십시오 ... 위대한 승리가 있습니까? "자신이?
          아니면 오늘의 예는 우리의 크리미아이고 푸틴은 그것과 아무 관련이 없는가? 아니면 아마도 우리의 군대는 사령관의 지식과 결정없이 시리아로 갔을 까?
          그러나 침묵은 거짓말의 한 유형입니다.
          마음이 "방황"하는 한 모든 것이 제자리에 들어갈 때까지.
          스탈린은 천사가 아니고 우리 각자처럼 악마를 만드는 것도 멍청하지만 그의 지도력 아래이 나라의 업적은 전설적이고 거대합니다.
          무고한 유죄 판결과 박해에 대해 30 대 소련 정부가 고용 한 미국과 독일 엔지니어의 회고록을 읽어 산업화에 돌입 할 가치가 있습니다. 혁명은 약 15-17 년 전에 일어 났으며, 복수를 추구하는 사람들과 고대 정권을 돌려주는 꿈을 소중히 간직한 콘트라로 가득 찬 혁명이 일어났습니다.
      2. EvgNik
        EvgNik 14 5 월 2016 19 : 02
        + 12
        인용구 : Alena Frolovna
        내 여인의 견해로는 STALIN과 Khrushchev와 같은 무의미를 비교하는 것은 어리석은 일입니다.

        숙녀가 아닌 Alena는 한 눈에 비교할 수없는 가치입니다. 스탈린에 대해서만 (크루 시초 프와 달리) 나는 나쁜 말을하고 싶지 않습니다. 그리고 그들은 나없이 그것을 말할 것입니다.
      3. 파충류
        파충류 16 5 월 2016 18 : 51
        0
        나는 여러 번 읽었고 눈물 만 흘리며 좋은시를 내 할머니에 대해 감사합니다
        +++++ 아직 아침에 있습니다.
    2. dvina71
      dvina71 14 5 월 2016 18 : 43
      +4
      제품 견적 : EvgNik
      흐루시초프가 "사람들의 적들"과 얼마나 효과적으로 싸웠는지에 대해 겸손하게 침묵을 지켰습니다.

      흐루시초프는 스탈린 그라드에있는 제 6 차 파울루스 군대가 그의 공로라는 사실을 어디에도 언급하지 않았다.
    3. MrK
      MrK 15 5 월 2016 19 : 33
      +4
      제품 견적 : EvgNik
      흐루시초프는 "사람들의 적들"과 얼마나 효과적으로 싸웠는지, 자신이 쓴 비난의 수에 대해 겸손하게 침묵을 지켰습니다.


      Alexander Kurlyandchik은 그의 저서 "Damned Soviet Power"에서 특정한 인물을 가지고 있습니다. 55 000 사람들에 대한 Khrushchev의 결정에 휩싸였습니다.
  • 마흐무드
    마흐무드 14 5 월 2016 06 : 34
    0
    1919 년 폴란드는 전 러시아 제국의 영토에서 이익을 얻기로 결정하면서 남북 전쟁을 배경으로 Entente 국가의 지원으로 소비에트 러시아에 개입했다.

    그러나 이것은 거짓말입니다. Entente 국가는 볼셰비키를지지 한 것과 같은 정도로 폴란드를지지했다. Curzon 노선으로 Sovdepia와 Poland의 영토를 구분하도록 제안한 것은 Entente였습니다. 그리고 양측은이 사단에 동의했습니다. 그러나 세계 혁명을 추구 한 볼셰비키는 폴란드 바르샤바에 대한 군사 캠페인으로 폴란드를 행복하게 만들기로 결정했습니다. 이에 따라 폴란드는 그들의 영토를 방어했을뿐만 아니라 벨로루시 땅의 일부를 보상으로 빼앗 았습니다. 1939 년 소련은 Curzon을 통해 국제적으로 인정받는 국경에 들어 섰습니다. 그리고 붙잡힌 폴란드 군대와 함께, 그는 침략자 역할을했습니다. 폴란드 인들은이 단계가 그녀를 공격한다고 생각합니다. 우리는이 단계를 점령 한 영토의 해방으로 간주합니다. 누구나 자신의 방식으로 믿지만,이 상황에서 국제법은 우리 편입니다.
    1. 아와 즈
      아와 즈 14 5 월 2016 07 : 54
      -2
      전 러시아 제국의 모든 영토가 혁명 후 자유 항행으로 떨어지면서 볼셰비키는 힘뿐만 아니라 무기의 도움으로 합류했다는 것을 잊지 마십시오. 폴란드 이외에도 국제법에 의해 인정되는 다른 경계선이 있었지만 RSFSR이이를 위반하여 영토를 빼앗아 갔을 때 아무도 보트를 흔들지 않았습니다. 혁명 전 폴란드는 잉 구세 티아 공화국의 일부였으며, 일반적으로 RSFSR은 그 땅을 반환 할 모든 권리를 가졌다. 내가 실수하지 않으면, 볼셰비키는 폴란드 전체를 취하기를 원하지 않았으며, 원래 러시아 땅이 뒤 틀렸다. 그러나 명령의 실수로 비극이 발생했지만, Tukhachevsky는 거의 사상자없이 Transcaucasia를 쉽게 지배 할 수있었습니다.
      1. 마흐무드
        마흐무드 14 5 월 2016 12 : 01
        +2
        내가 실수하지 않은 경우, 볼셰비키는 폴란드를 모두 차지하고 싶지 않았으며 원래 러시아 땅이었습니다.

        Tukhachevsky는 특별히 바르샤바를 데려갔습니다. 그리고 전혀 "원래 러시아 땅"이 아닙니다. 혁명 이전에 폴란드는 핀란드와 마찬가지로 실제로 러시아 제국의 일부였습니다. 그러나 순전히 형식적입니다. 혁명 이전에 폴란드와 핀란드는 모두 즐 로티와 마크라는 자신의 돈을 발행했습니다. 폴란드와 핀란드에서 러시아어를 사용하는 인구의 권리는 사회적 지위에 관계없이 엄청나게 침해당했습니다. 혁명 직후, 통제되지 않은 영토 분할이 실제로 시작되었습니다. Curzon의 선은 거주 인구의 인종적 우월성 원칙에 따라 영토의 분할을 가정했으며 원래 소속이 전혀 아닙니다. 일반적으로 "토지 소유"라는 용어는 다소 미끄 럽습니다. 폴란드 인들은 "Rech pospolita"의 본토, 즉 바다에서 바다로 복원하려고 노력했습니다. 글쎄, 러시아인들 중에는 "베를린"이라는 단어를 "덴"에 불과한 것으로 번역하는 사람들이 여전히 있습니다. 그리고 증거로-도시의 국장에 곰. 따라서 조상의 땅을위한 투쟁은 끝없는 전쟁으로가는 직접적인 길입니다.
        1. 빅터 jnnjdfy
          빅터 jnnjdfy 14 5 월 2016 12 : 40
          -9
          무시는 역사의 감정가로서 포즈를 취합니다. 리투아니아 대공국과 마찬가지로 폴란드 왕국은 영연방의 일부였습니다. 그러나 별도로 켜고 폴란드를 별도로 켜십시오. 1791 년 폴란드 공화국 헌법에 따르면 폴란드 국왕이 이끄는 폴란드 왕국과 연합국을 통일하기로했지만 함께 성장하지는 않았다.
          Mazovia의 어디에 그리고 폴란드가 억압 한 "러시아어 권 인구"가 언제 있었습니까?
          Curzon Lines 이후 리가 조약과 ​​소련과 폴란드 사이에 많은 종류의 문서가 있었으며, 여기서 한 국가의 다른 국가에 대한 공격의 정의가 주어졌습니다.
          1939 년, 폴란드가 분할 된 후 소련은 리투아니아를 빌니우스 영토로 빌니우스와 함께 리투아니아로 옮겼다. 빌니우스의 리투아니아 인들은 전체 인구의 약 1 %를 살았습니다.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 14 5 월 2016 19 : 35
            +3
            그러나 영연방에서 폴란드의 왕은 리투아니아의 대공이었다. 그리고 GDL 땅의 일부가 왕국의 일부가되었다는 사실
            1. 빅터 jnnjdfy
              빅터 jnnjdfy 14 5 월 2016 20 : 04
              -5
              1385 년 Krevskaya Union. Jagiello의 Grand Duke는 Jadwig와 결혼하여 폴란드 왕 Jagello (Jagiellonian 왕조의 창시자)가됩니다.
              동시에 KP와 ON에는 자체 법률과 세금이 있지만 외교 정책에서는 함께 행동합니다.

              1569 년에 루블 린 연합. ON은 러시아 왕국에서 Livonian 전쟁에서 패배했으며 어떻게 든 구원을 받아야했습니다. RP PC가 만들어 졌기 때문에 토지가 (현재 우크라이나의 영토) 켜져있었습니다. PC 및 그 자체의 법률은 고유했습니다.

              1772 년 폴란드 공화국의 첫 번째 구역. 1791 년 폴란드 공화국의 새로운 헌법 하에서 단일 국가의 설립은 선출되지 않은 폴란드 왕에 의해 주도 될 것으로 예상되었다. 거부권의 자유가 취소되었으며, 이웃 사람들은이를 거부했습니다. 폴란드 공화국의 두 번째 부분은 1793 년에 이어졌습니다.
        2. Sergej1972
          Sergej1972 14 5 월 2016 20 : 20
          +9
          핀란드와 폴란드는 실제로 제국의 일부였습니다. 동시에, 핀란드는 광범위한 자치권을 가지고 있었으며 실제로는 한주의 한 주였습니다. 일부 저자들은 자율조차 존재하지 않았지만 러시아 제국과 핀란드 대공국의 진정한 연합을 믿습니다. 그러나 폴란드의 상황은 완전히 달랐으며 1830 년 봉기 이후 자치권이 심각하게 축소 된 후 폴란드 군대와 자체 금융 및 통화 시스템이 청산되었으며 1841 년 이후 러시아 루블이 공식 통화가되었습니다. 1863 년 봉기 후 폴란드는 남아있는 자치권의 대부분을 박탈당했습니다. 실제로 핀란드와는 달리 자치구가 아니라 지방 정부의 특징 등을 가진 특별한 지위를 가진 영토였습니다. 그리고 공식 문서에서 그들은 바르샤바 주지사, Privislinsky Territory, Privislinsky Provinces 또는 Privislinsky Territory 지방이라고 불렀습니다. 러시아 제국의 기둥은 군사 또는 민간 경력을 쌓을 수 있으며, 장군이 있었고 총독이있었습니다. 그러나 독점적으로 폴란드 왕국 밖에 있습니다. 그 영토에서 주로 러시아인 토착 러시아 원주민이 가장 높은 지위를 차지했습니다.
          1. 빅터 jnnjdfy
            빅터 jnnjdfy 14 5 월 2016 20 : 42
            -4
            1830-1831 년 봉기 후에도 Uniate Church 청산 (1596 년 브레스트 유니언)이 여전히 이루어졌으며, 이는 1839 년에 일어났습니다. 통일 교회와 본당은 정교회로 옮겨졌다. 그러나 이것은 이전에 ON이 소유 한 영토에 더 적용됩니다.
            이 모든 반란은 오늘날 폴란드의 영토뿐만 아니라 오늘날 벨로루시의 대부분에서도 발생했습니다.
            봉기의 주된 이유 (1794, 1830-31, 1863-64)는 그레이트 폴란드 fanaberia입니다.
      2. KaPToC
        KaPToC 16 5 월 2016 09 : 09
        +1
        예를 들어 텍사스는 자발적으로 미국의 일부가 되었습니까? 왜 범죄가 아니라고 우리를 비난합니까?
    2. 파리 루크
      파리 루크 14 5 월 2016 08 : 20
      + 23
      하지만 당신도 거짓말을하는데 왜 사실을 왜곡합니까?그러나 세계 혁명을 추구 한 볼셰비키는 바르샤바, 마샬 투카 체프 스키 산에 대한 군사 캠페인으로 폴란드를 행복하게하기로 결정했다... 7 월 15 일 폴란드 기병대가 키예프에 입성하자 곧 폴란드 군은 최대 XNUMXkm 깊이의 드니 프르 강 왼쪽 제방에 교두보를 만들 수있었습니다 .... 이것이 폴란드 군이 영토를 방어 한 방법입니다 ..? .. 그러나 Y. Pilsudski가 말한 내용 : 흑해와 발트해에서 분리 된 XNUMX 세기 국경, 남동부와 남동부의 토지와 광물 부를 빼앗긴 러시아는 폴란드의 새로운 독립을 심각하게 위협 할 수없는 XNUMX 등 세력이 될 수있었습니다. 새로운 국가 중 가장 크고 가장 강력한 폴란드는 핀란드에서 코카서스 산맥까지 확장되는 영향력의 영역을 쉽게 확보 할 수 있습니다. Yu. Pilsudski는 부리에 올리브 가지가있는 평화의 "비둘기"일뿐입니다. ..
      1. 아와 즈
        아와 즈 14 5 월 2016 17 : 15
        +4
        동의한다. 폴란드는 붉은 색으로 많은 문제를 일으켰고, 힘이 쌓여서, 극지방을 다루기 시작했습니다. 그러나 그들은 핀과 꽤 싸웠습니다. 제국의 두 조각은 빨간색으로 매우 정통합니다. Entente의 Finns와 Poles의 지원이 없다면, Reds가이 모든 토지를 다시 연결했을 것입니다.
        그러나이 영토가 레즈와 관련하여 평화롭게 행동했다면 투카 체프 스키는 아마도 바르샤바를 점령하려하지 않았을 것이다.
        08의 그루지야 인들과의 전쟁에서 RF 군대는 트빌리시를 스스로 잡을 수 있었지만 ... 그들은 아무런 역할을하지 않았기 때문에 그렇게하지 않았습니다.
        그래서 레즈는 영토를 반환했고 낯선 사람들에게 비명을 지르지 않았습니다. (이것은 세계 혁명에 대해 읽은 사람들을위한 나입니다)
  • 바실 렉스
    바실 렉스 14 5 월 2016 07 : 05
    + 16
    * 민주당의 경우 * 어떤 문서도 논쟁이 아닙니다. TV에서 * 문명을 대신하여 * 문명을 대신하여 * 어떻게 말하는지, 외국에서, 듣고, 상대방을 말하게 할 열풍과 의지를 보지 않고, 나는 모든 * * * 진실-절단기 *의 타당성을 의심하기 시작합니다. 나는 그들이 그 문서에 대해 알지 못하거나 그해에 그 사건에 관해 언론에서 구할 수 없다고 생각하지 않습니다. 전문가가 아니라 내게 접근 할 수 있다면, 역사가와 다른 분석가는 사실과 근거 자료를 알아야 할 의무가 있습니다. 의무! 오늘날, 구타당한 나치의 자손들과 그 공범자들은 큰 소리로 책임을 두려워하지 않고 잊을 수없는 괴벨들이 규정 한대로 거짓말을하고 행동합니다.
    그런 말을 듣고 * 나는 그들이 거짓말을하는 순서를 가지고 있다는 것을 이해하고 그들은 물러서지 않을 것입니다. 나는 거짓말의 이야기를 알고있는 사람들의 * 신념 *을 믿을 수 없습니다. 즉, 의식적으로 거짓말을하고 명령을 이행한다는 의미입니다. 폴란드 대표자들은 전쟁 전의 판 스키 (pansky)와 관련되어 훨씬 더 우스꽝스러워 보인다. 그리고 KATYNA 주변의 상황은 매우 수수 해 보입니다. 뉘른베르크 재판소에 증언 한 사건의 문서 나 목격자는 비행기 이야기처럼 폴란드의 분노를 길들일 수 없습니다. 이것은 진실로 역사의 반복입니다. 그리고 다시 폴란드의 히스테리와 윤기 나는 눈이 주요 논증으로 비명을 지 릅니다.
    무의식적으로 나는 모든 종류의 자유주의와 그들의 아이디어에 대한 백신으로서 그러한 쇼가 필요하다는 결론에 도달했다. 나는 그들의 연설을 듣고, 그들이 인류를 변호 한 동일한 조상을 배신하고 배신 당할 경우 정당화되고 배신 할 권리를 장황하게한다는 것을 이해합니다.
    1. 바실 렉스
      바실 렉스 14 5 월 2016 22 : 40
      +5
      기사 저자에게 감사하며 내 작업을 계속하고 싶다.
      자유주의가 억압에 대해 이야기하고 싶어한다는 사실은 모두 말이되지 않습니다. 군사 쿠데타에서의 실제 시도와 SOVIET UNION에 대한 독일의 공격 날짜를 연기하는 동일한 이유를 분석 한 출판물이 거의 없다는 것은 유감입니다. 너무 많은 추측과 정보가 충분하지 않습니다.
      우리가 군사 쿠데타를 준비한다는 가설을 받아들이면 서부 지역의 전쟁 전 이상 명령보다 거의 모든 것들이 적어도 논리적으로 정당화됩니다. 그렇지 않으면, 명령의 정신적 열등 성을 인식해야합니다. AND IN STALIN이 1941 년의 재난에 대한 조사를 논리적으로 끝내지 못한 것은 유감입니다. 조사 결과 또는 적어도 어떻게 이런 일이 있었는지 읽고 싶습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 가르다 미르
    가르다 미르 14 5 월 2016 07 : 11
    + 17
    저자는 그 사건에 대한 완전한 분석을 잘했습니다!
    그러나 여전히 위키 백과의 인용문을 추가 할 것입니다. "1938 년에 Nikita Khrushchev는 우크라이나 공산당 중앙위원회 (볼셰비키)의 첫 번째 비서가되었고 정치국 후보가되었으며 9 년 후에는 전 연합 공산당 (볼셰비키) 중앙위원회의 정치국 위원이되었습니다. "인민의 적들"에 맞서 싸우는 전투. [1930] 150 년대 후반에만 10 만 명이 넘는 당원이 그의 통치 기간 동안 우크라이나에서 체포되었습니다 [XNUMX].

    위대한 애국 전쟁 동안 흐루시초프는 남서부 방향, 남서부, 스탈린 그라드, 남부, 보 로네시 및 제 1 우크라이나 전선의 군사 협의회의 구성원이었습니다. 그는 키예프 (1941) 근처와 하르 코프 (1942) 근처에있는 붉은 군대의 비참한 포위의 범인 중 한 명으로 스탈린주의 관점을 전적으로지지했습니다. 1942 년 12 월, 흐루시초프는 골리 코프와 함께 남서부 전선의 공세에 대해 본부의 결정을 내 렸습니다. 비율은 명확하게 명시되어 있습니다. 자금이 충분하지 않으면 공격이 실패로 끝날 것입니다. 1942 년 1941 월 XNUMX 일, 공격이 시작되었습니다. 곧 Kleist의 탱크 그룹이 Kramatorsk-Slavyansk 지역에서 공격을 시작했기 때문에 선형 방어로 구축 된 Southern Front가 물러났습니다. 전선이 무너지고 스탈린 그라드로의 퇴각이 시작되었으며 XNUMX 년 여름 공세보다 더 많은 사단이 패배했습니다. "
    1. jjj
      jjj 14 5 월 2016 10 : 53
      + 11
      "진정해, dypak"-스탈린 동지가이 역사적 대사를 바쳤던 모든 사람들이 기억하기를 바랍니다.
      1. 팬텀 - 그대로
        팬텀 - 그대로 14 5 월 2016 12 : 13
        + 19
        고르바초프 하에서도 승리를 불신하는 선전이 시작되었고, 다양한 "조명"으로 사소한 출판물이 나타났습니다.
        그리고 30 년이 지난 지금 우리는이 광란 한 선전의 열매를 거두고 있습니다.
        러시아의 지도부가 왜 웅장하게 무덤을 합판으로 덮고 있습니까? 무엇 때문에? 실제로, 1941 년 영묘의 벽 아래에서 의식 계산이 전면으로, 1945 년에 진행되었습니다. 히틀러의 깃발은 영묘의 기슭에 던져졌다.
        왜 러시아 연방 지도부가 괴벨스가 카틴에 대해 위조했다고 인정 했는가?
        중앙 채널에 "형사 대대"와 "장갑 열차"가 표시되는 이유는 무엇입니까?
        왜 승리의 결과에 의문을 제기하는 대화 헤드 쇼의 좀비가 보여지고 있습니까?
        왜 국가의 최고 지도자들이 소련 지도부의 열등감과 피의 갈증에 관한 진술을 스스로 허용합니까?
        그리고 경비원의 군 기치 교체가 영광스럽고 할아버지의 피에 흠뻑 젖었습니다. 왜 그렇습니까?
        당국의 주요 임무는 전체 소비에트와 소비에트 권력을 불신하는 것입니다.
        그러나 승리는 소련과 정확하게 연결되어 있습니다.

        우리는이 모든 것을 우리의 기억과 할아버지의 승리의 진실과 대조 할 수 있습니다!
        1. EvgNik
          EvgNik 15 5 월 2016 05 : 38
          +9
          제품 견적 : PHANTOM-AS
          러시아의 지도부가 왜 웅장하게 무덤을 합판으로 덮고 있습니까?

          Vitya는 오늘 무덤이 다시 드리워지는 것을 보았을 때 침을 뱉고 다른 방을 위해 상자를 떠났습니다. 그는 장비가 꺼 졌을 때만 돌아 왔고 조금 안심했습니다.
          1. 팬텀 - 그대로
            팬텀 - 그대로 15 5 월 2016 11 : 22
            + 11
            제품 견적 : EvgNik
            Vitya는 오늘 무덤이 다시 드리워지는 것을 보았을 때 침을 뱉고 다른 방을 위해 상자를 떠났습니다. 그는 장비가 꺼 졌을 때만 돌아 왔고 조금 안심했습니다.

            이 가증을 보는 것은 역겨운 일입니다.
            그리고 나는 독일인들조차 ​​독일 의회를 복원했으며 폴란드와 라 부스는 기념비를 망쳐 놓았으며 우리는 웅장한 무덤을 휘두르고 있다고 생각합니다.
            수치심!
      2. 왕, 그냥 왕
        왕, 그냥 왕 14 5 월 2016 17 : 00
        0
        글쎄, 그런 비문은 없었다 : "진정해, 두 ...". 그냥 그렇지 않았습니다. 아름답게 생각한 것은 유감입니다.
        1. 왕, 그냥 왕
          왕, 그냥 왕 15 5 월 2016 11 : 09
          +4
          똥! 누군가 마이너스를 넣습니다. 마이너스에 대한 나에게는 사실이지만, 알 수없는 사람이 나타나서 "구절을 위해"를 보여주고 증명합니다. 또는 정당화하십시오. 글쎄, 그들은 어떤 종류의 사람들입니까-마이너스와 덤불에.
        2. Svidetel 45
          Svidetel 45 16 10 월 2016 22 : 57
          +1
          제품 견적 : 왕, 그냥 왕
          글쎄, 그런 비문은 없었다 : "진정해, 두 ...". 그냥 그렇지 않았습니다. 아름답게 생각한 것은 유감입니다.

          하지 않았다? 그리고 그러한 정보는 개인적으로 모든 곳을 망쳐 놓고 확인했습니다. 뭐가 아니 었어?
          그것을 증명하는 것보다. 목격자의 말을 반박하지 않은 것은 무엇입니까?
      3. Sergej1972
        Sergej1972 14 5 월 2016 20 : 24
        +1
        그럼에도 불구하고 Khrushchev가 현기증 나는 경력을 쌓은 것은 스탈린 덕분이었습니다. 그리고 40 년대 초반 50 년대의 중앙 신문의보고를 보면, 우리의 선전으로 그가 최고의 소비에트 지도자 중 한 명으로 선정되었는지 확인하십시오. 적어도 그는이시기에 소련의 XNUMX 대 지도자 중 한 명이었다.
        1. 빅터 jnnjdfy
          빅터 jnnjdfy 14 5 월 2016 20 : 47
          +1
          Nikita Sergeyevich는 GKO에 들어 가지 않았다. 잘 핥는 법을 알았습니다.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 15 5 월 2016 15 : 09
            +3
            그는 전쟁 전에 이미 정치국의 일원이었습니다. 그는 MK VKP (b)의 첫 번째 비서였으며, 당시 CP (b) U의 중앙위원회의 첫 번째 비서였습니다. 논리적으로, 우리는 스탈린 아래서 "잘 핥을"수있는 최고 지도자 집단에 들어갈 수 있었다는 것을 인정한다는 결론에 도달 할 수 있습니까? 흐루시초프가 스탈린의 개인적인 승인이 필요한 선거 또는 임명을 맡았 음을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 이러한 직책은 거의 매일 스탈린과 의사 소통을해야했습니다.
            1. 빅터 jnnjdfy
              빅터 jnnjdfy 15 5 월 2016 15 : 36
              +2
              흐루시초프와 스탈린의 일상적인 의사 소통에 대해 모르겠습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 여러 전선의 흐루시초프 PMC. 이것은 "소련을 이끄는 지도자"의 수준이 아닙니다. 그러나 스탈린의 통치가 끝날 무렵 Malenkov와 Beria (내 의견)와 함께 그는 가장 영향력있는 세 명의 소련 지도자 (스탈린 제외) 중 한 명이었습니다.
              "잘 핥는 법을 몰랐다"고 스탈린 옆에 있던 사람들은 종종 심하게 끝났다. 뛰어난 자연의 교활함과 독창성 동지. 흐루시초프를 거부 할 수 없습니다. 사실 그는 대학을 졸업하지 않았습니다.
              할아버지, 늙은 볼셰비키는 조잡하게 흐루시초프 미 키트 카라고 불렀습니다. 그리고 53 일 Mykitka는 모든 사람을 이길 수있었습니다.
  • 아와 즈
    아와 즈 14 5 월 2016 08 : 00
    +6
    많은 신화는 문학 작품의 맥락에서 나온 문구입니다. 사령관이 XNUMX 일 동안 살고있는 것과 같은 주제는 맹렬한 전투에서 최고 지휘관의 누군가가 사이트에서 손실의 수에 대해 이야기했을 때 옛 소비에트 영화 (나는 이름을 잊어 버렸다)의 문구입니다.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 14 5 월 2016 20 : 27
      +5
      현대전에서 전차의 전투 수명이 15 분이라는 많은 탱커들의 의견도 신화라고 저는 확신합니다.
  • 회색 43
    회색 43 14 5 월 2016 08 : 07
    +3
    좋은 기사! 히틀러 침공 첫날에 일부 지도자들의 파괴를 묘사 한 것과 마찬가지로 누군가는 공중 유닛에게 재편성 명령을 내렸다.
    1. 칼립
      칼립 14 5 월 2016 08 : 46
      + 13
      알다시피 그녀는 훌륭하지만 .. 너무 가볍습니다. 오늘은 "Vasya, 넌 틀렸어. 이건 신화 야!"라고 말하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 기록 보관소의 문서를 참조 할 필요가 있습니다. 예가 적을 수 있지만 각 문서는 문서와 함께 합리적으로 고려되어야합니다. 그렇지 않으면 항상 모든 것을 다르게 바꾸는 사람들이있을 것입니다. "돈 어딨어, 진?" 증거는 어디에 있습니까? 예를 들어, 우리는 약 백만 명의 독일 여성이 강간당한 책으로 독일인을이기는 것을 좋아합니다. 이것에 대한 책임은 누구에게 있습니까? 우리 자신! 국방부의 기록 보관소에 범죄에 대한 데이터가 있지만 ... 정확히 각 유형에 대한 정보는 아직 공개되지 않았습니다. 그리고 왜 무서워합니까? 우리 국민도 사람입니다! 그러나 보관 데이터를 가지고 있으면이 책의 저자의 입을 다물 수 있습니다. 그리고 문서가 없으면 대답은 하나입니다. "우리는하지 않았습니다." 그래서 우리는 인기있는 사이트에서도 반 선전을 더욱 진지하게 받아 들여야합니다. 이것은 우리 나라의 진정한 애국자들에게 중요한 문제이며 여기에서 사소한 일에 시간을 낭비하는 것은 자신에게 소중합니다!

      그런데 강간당한 독일 여성들의 계산과 관련된 자료가 마침내 나타났습니다.
      http://www.politonline.ru/interview/22886162.html
      질문은 하나뿐입니다. 왜 전에 없었습니까? 관련 기사가 영어 및 독일어 저널로 출간 되었습니까?
      1. 가르다 미르
        가르다 미르 14 5 월 2016 11 : 54
        +8
        보관 문서를 참조해야합니다.
        아아, 여기의 모든 것이 쉽지 않습니다. 페레스트로이카 가짜가 비교적 알아보기 쉬운 경우. 스탈린이 브렛 튼 우즈 시스템에 가입하기를 거부했기 때문에 이전 동맹국의 위조품을 알아 차리는 것은 어렵습니다.
        1. 칼립
          칼립 14 5 월 2016 12 : 46
          +6
          다양한 아카이브에 대한 상호 참조가 확인하는 가장 좋은 방법이며, 또한 역사적 문서를 만드는 것이 수익이되지 않습니다. 오늘, 한 가지 상황, 내일 또 다른 상황. 그리고 그 문서는 이미 위조되었습니다! 다시 위조합니까? 당신은이 공포를 보지 못했습니다. 얼마나 많은 서류들이 보관소에 있습니다. 하나의 문서를 가짜로 만들 수 있습니다! 하지만 ... 여러 개의 상호 참조 문서가 있습니다. 가짜를 잊어 버리면 모든 것이 무너질 것입니다. 누군가는 불일치를 발견하고 ... 모든 것! 아무도 그걸 망쳐 놓지 않을 정도로 위험합니다! ? 분류하기는 쉽지만 모든 비밀은 항상 명확 해집니다. 조만간에.
          1. 팬텀 - 그대로
            팬텀 - 그대로 14 5 월 2016 12 : 52
            +6
            제품 견적 : kalibr
            또한 기록 문서를 위조하는 것은 수익성이 없습니다.

            나는 일류 킨을 믿지 않을 이유가 없다.
            1. 칼립
              칼립 14 5 월 2016 16 : 25
              +3
              아, 그건 일루 킨이 아니야! 그는 우리의 펜자이고 나는 그가 여기에 모든 세부 사항으로 어떻게 승진했는지에 관해 명확하게 글을 쓸 것입니다 ... 그리고 일반적으로 나는 거기에도 있었고 심지어 나 자신도 참여했습니다. 그리고 나는 그가 당신이 신이 아니고, 그는 신이 아님을 확신 할 수 있습니다. 그리고 그로 인해, 심각한 kormpromat도되었습니다. 그러나 mortis bene, 밖으로 nihil! 그리고 그는 아무것도 증명하지 못했습니다. 그리고 우리 모두는 말하는 법을 알고 있습니다!
      2. 시비 료크
        시비 료크 14 5 월 2016 18 : 23
        +2
        그리고 소련의 강간 된 시민에 관한 자료는 언제 나타날까요?
      3. 왕, 그냥 왕
        왕, 그냥 왕 15 5 월 2016 11 : 15
        +2
        하, 참조하기 위해 ... Tuchki, Vyacheslav, 그런 시민 "Galatea"가 포럼에서 펄럭입니다. 그래서 그는 모두가 "거기"라는 의미에서 직접 글을 쓰고 내 정보를 직접 확인하고 나는 당신에게 아무것도 증명할 의무가 없습니다.

        독일에 대하여. 증거 기반은 어떻게 구축 되었습니까? 독일인이 온다-아 와이, 나는 그 소대 야 내일 다시 올 것이다. 그래서 벽에 소대 전체가 무엇입니까? 당신의 증거는 무엇입니까?
        1. 칼립
          칼립 15 5 월 2016 17 : 31
          +1
          그래서 나는 그 물질에 대한 링크를 주었다! 여기에 있습니다 : http://www.politonline.ru/interview/22886162.html 그들은이 독일인이 베스트 셀러를 어떻게 구성했는지, 그가 사용했던 번호를 자세히 이해합니다. 나는이 모든 것이 식물성 기름에 허점이라고 생각하지만, 나는 그것을 증명할 수 없다. 전쟁 년 동안의 국방부 기록 보관소 자료에 따르면, 500 천명의 병사들과 80 천 명의 경찰관들이 형사 사건에 연루되었다. 여러 가지 이유 때문에 계급 앞에 코크 널을 고려하지 않았습니다. 하지만 ... 특정 기사에 대한 데이터가 없습니다! 즉, 500, 천명, 다른 누군가 ... 그러나 이것은 모든 1418 일 동안 동일합니다! 그리고 그들이 독일에서만 범죄하지 않았 음이 분명합니다. 그래서 그들의 모습은 효과가 없습니다!
  • user3970
    user3970 14 5 월 2016 08 : 11
    +9
    Katyn과 관련하여 ... 음, 우리 대통령이 처형에 유죄가 된 NKVD 기관임을 공개적으로 확인했다면 훨씬 더 심오합니다.
    1. ILDM1986
      ILDM1986 14 5 월 2016 15 : 32
      +5
      문제는 러시아인의 80 %가 신뢰하는 대통령이 우리의 역사를 중상 모략한다고해도 다음은 무엇입니까? Katyn뿐만 아니라 최근 레닌에 대한 공격을 기억하십시오!
      1. 칼립
        칼립 14 5 월 2016 16 : 26
        +1
        그렇다면 당신이 개인적으로 그를 믿지 않는다고 말하라. 그가 이류 킨과 비방하고 중상 모략으로 고르바초프를 고소하기 때문이다! 이것은 세기의 과정 일 것이다!
        1. ILDM1986
          ILDM1986 14 5 월 2016 16 : 52
          +4
          그리고 그는 조작 된 케이스의 재료를 언급 할 것입니다. 그게 뭐야? 폴란드 앞에는 라벨이 붙은 술에 취한 EBN과 머리에 재가 뿌려졌습니다. 푸틴은 충실한 추종자입니다. 그의 팀은 모두 똑같아 나라를 무너 뜨 렸습니다. 위기가 발생했을 때의 방법은 동일합니다. 민영화, 인구 밀집, 은행과 저축을 구하는 것입니다.
          그리고 우리는 모두 Ilyukhin의 계시를 기다리고 있습니다. 바람직하게 쉬운 미덕의 소녀들과 함께 사우나에있는 곳입니다. 이것은 2mv가 시작되기 전에 Katyn에서 독일 카트리지를 쏘고 독일 쌍둥이와 묶는 사실에 영향을 미칩니다 (명백히 이것은 독일 군대가있는 곳의 Kremlin 예언자 Wolf Messing입니다) 몇 년 안에 서있을 것입니다 사람 ) 또는 그 이후에 Kotyn의 문서에 CPSU 중앙위원회와의 도장이 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회로 바뀔 것입니다. 예, 예를 들어, 남북 전쟁 이후 야영장에서 잔인하게 고문당한 전쟁 포로에 대한 문서를 폴란드가 강제로 게시하지 않는 이유는 무엇입니까? 하지만 생각하기가 어렵습니다. 이야기를 더 쉽게 숨길 수 있습니다.
          1. 팬텀 - 그대로
            팬텀 - 그대로 14 5 월 2016 17 : 03
            +5
            제품 견적 : ILDM1986
            그리고 그는 조작 된 케이스의 재료를 언급 할 것입니다. 그게 뭐야? 폴란드 앞에는 라벨이 붙은 술에 취한 EBN과 머리에 재가 뿌려졌습니다. 푸틴은 충실한 추종자입니다. 그의 팀은 모두 똑같아 나라를 무너 뜨 렸습니다. 위기가 발생했을 때의 방법은 동일합니다. 민영화, 인구 밀집, 은행과 저축을 구하는 것입니다.

            잘 했어요! +100500
            제품 견적 : ILDM1986
            예를 들어, 남북 전쟁 이후 야영장에서 잔인하게 고문당한 포로에 관한 문서를 폴란드가 강제로 출판하도록 강요하지 않는 이유

            루마니아 인, 헝가리 인 및 히틀러의 다른 위성에서 물어볼 필요가 있습니다.
            제품 견적 : ILDM1986
            하지만 생각하기가 어렵습니다. 이야기를 더 쉽게 숨길 수 있습니다.

            또한이 수업은 주 차원에서 실시됩니다.
            1. 칼립
              칼립 14 5 월 2016 22 : 57
              + 10
              사라 토프 법원은 푸틴을 "국민의 적"으로 취임하라는 소송을 받아 들였습니다.
              사라 토프 지역 중재 재판소는 블라디미르 푸틴 러시아 대통령을 사임하도록 요구하는 발라 코보시의 거주자 인 니콜라이 수 보 로프 (Nikolai Suvorov)의 소송을 수락했다. 신청서 수락 결정은 4 4 월 월요일 법원 웹 사이트에 게시되었습니다. 법원의 한 여성 대변인은이 서류의 진위 여부를 확인했다.

              수보 로프의 소송은 "푸틴 V.V.가 관료, 은행가, 억만 장자 강도의 풍요 로움을 위해 러시아의 약탈과 러시아 국민의 빈곤에 대한 국민의 적으로, 과두와 공무원의 친구로서 그의 직위에서 푸틴 V.V.의 해고"를 의미합니다. -약 NEWSru.com).
          2. 칼립
            칼립 14 5 월 2016 22 : 05
            0
            Homeland 잡지는 그것에 대한 자세한 기사였습니다. 이것은 흥미로운 잡지입니다, 당신은 그것을 읽었습니다.
            제품 견적 : ILDM1986
            사건 파일을 참조 할거야.

            그것이 비틀 었는지 확실히 알고 있습니까? 너 전문가 야?
            제품 견적 : ILDM1986
            그리고 우리는 모두 일루 킨의 계시를 기다리고 있습니다 - 그가 쉽게 미덕의 여아와 사우나에있는 곳 -

            나에게서 그런 계시를 기다리고 있니? Fi, 그런 일을 파헤 치기에 얼마나 못생긴가. 친밀감과 관련이없는보다 흥미로운 예가 있습니다.
            제품 견적 : ILDM1986
            팀은 그가 무너지고 razvarivala 나라와 똑같이 가지고 있었다.
            하지만 우리는 "무릎을 꿇고"있는 것 같습니까? 그리고 팀이 똑같기 때문에 그렇지 않습니까?
          3. 칼립
            칼립 15 5 월 2016 08 : 13
            0
            제품 견적 : ILDM1986
            그리고 그는 사건의 자료를 참조 할 것입니다. 그 때 무슨 요점이 있니? 폴란드 앞에서 그들은 태그가있는 취한 EBN으로 재를 뿌렸다 - 푸틴은 그들의 충직 한 추종자 다.

            즉, 아무 것도 할 수 없습니까? 그런데 왜 귀찮게합니까? 영혼이 부어? 오, 러시아 어때?
    2. 왕, 그냥 왕
      왕, 그냥 왕 14 5 월 2016 17 : 08
      +1
      그리고 그 점은 그렇습니다. 이제 최소한 100 명 이상의 무 킨족과 다른 사람들은 가능한 모든 것을 찢어 버리고 각 XNUMX 권을 씁니다. 그들은 독일인이며, 이것이 어떻게 사실인지 어떻게 인식합니까? 국가의 수장 piz ...와 거짓말 쟁이, 그리고 국가 자체의 적이 무엇입니까?
  • Dimon19661
    Dimon19661 14 5 월 2016 08 : 24
    +2
    저자, 기사 +를 전적으로지지합니다.
  • 스트라 실라
    스트라 실라 14 5 월 2016 08 : 32
    +9
    독일인의 손실을 계산할 때 이것은 간단하지 않습니다.
    독일의 손실은 약 12 만 명에 이르렀으며, 독일은 전쟁 직후에 세었고, 요점은 계산 방법의 차이입니다. 손실은 소위 제국 독일인의 계산, 즉 독일에서 태어나 30 년대에 베터 랜드로 돌아와서 군대의 일부를 구성하지 않은 나머지 독일인들은 단순히 고려되지 않았다.
    소위 사비, 보조 부대의 상실을 고려하지 않았고, 사망 한 소련 시민은 XNUMX 만 명도되지 않았다.
    따라서 서방에서 독일의 선전으로서의 실제 손실은 누구에게도 알려지지 않을 것입니다.
    1. 칼립
      칼립 14 5 월 2016 08 : 50
      +9
      제품 견적 : Strashila
      따라서 서방에서 독일의 선전으로서의 실제 손실은 누구에게도 알려지지 않을 것입니다.

      문제는 당신이 확실히 모른다는 것입니다. 우리는 그들의 책을 조사해야합니다! 누가?
      그리고 만약 그렇다면, 이것은 저자들이 거짓말을했다고 진지하게 비난하거나 심지어 단순히 "손을 잡았다"고 비난하는 이유이며, 따라서 우리의 수치에 아카이브에 대한 링크를 제공합니다. 그러나 이것은 엄청난 일이고 돈입니다! 그리고 누가할까요? 이것은 세계 최고의 반 선전이지만!
      1. 스트라 실라
        스트라 실라 14 5 월 2016 13 : 43
        +1
        1941 년 XNUMX 월 모스크바 근처에서 독일군이 패배하자 히틀러 본사에서 회의가있었습니다.
        Führer는 모스크바 근처에서 우리를 물리 친 그의 장군에게 질문을했습니다. 당신의 정보에 따르면 실제로 우리가 실제로 붉은 군대를 파괴했다면 ... 시베리아에서 러시아 군이 예비금을 강화했다면 대답이있었습니다.
        이것은 손실을 계산하는 사람들에게 ... 나치 독일을 물리 친 사람들에게도 좋은 질문입니다.
        나치가 점령 한 영토에서 1941 년 말까지 소련 인구의 45 %까지 살았다면 ... 대부분이 그들을 위해 일했습니다.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 14 5 월 2016 20 : 31
      +4
      그런데 여기서 Khiva, Vlasovites 및 기타 공동 작업자의 손실은 독일의 손실 또는 소련의 인간 손실로 계산됩니까? 나는 서브 텍스트없이 묻습니다. 결국, 그들은 일부 열에 포함되어 있어야합니다.
      1. 빅터 jnnjdfy
        빅터 jnnjdfy 14 5 월 2016 21 : 11
        +1
        그건 그렇고, 독일 보병 사단에는 10,7 천 명의 독일인이 2 천명이 무거웠습니다. 아무도 아무도 그들을 세고 싶지 않을까요? 회색 덩어리. 전 수감자들의 키비가 죽으면 소련의 손실에 빠지게됩니까? 하위 텍스트가없는 나도.
        1. 칼립
          칼립 14 5 월 2016 22 : 09
          +1
          Minobra의 CO 부서에이 질문을하십시오!
  • 키블
    키블 14 5 월 2016 09 : 15
    +7
    대머리 "옥수수"가 시작되고 "표시된"이 계속되고 EBN이 지휘봉을 집어 들고 자유 주의자들이 끝내려고 노력하고 있습니다.
  • Igor39
    Igor39 14 5 월 2016 09 : 36
    -12
    저는 개인적으로 스탈린이 히틀러와 비 ​​침략 협정을 믿었다 고 생각합니다. 전쟁 전날 국경 지역의 무 활동에 대해 더 이상 설명 할 것이 없기 때문에 그 책임은 전적으로 그에게 있습니다.
    1. 칼립
      칼립 14 5 월 2016 10 : 33
      +7
      이고르에게! 나는 이것이 정치인들이 사용하는 범주가 아니라고 믿지 않았습니까? 고등 교육 없이도 ... 권력을 행사하면 다른 범주에서 생각하는 데 익숙해집니다. 그리고 여기에서 생각은 달랐을 것입니다. "히틀러가 조약을 지키는 것이 얼마나 유익하고 얼마나 위반할 것인가?" 그리고 분명히 스탈린은 히틀러가 그것을 관찰하는 것이 더 유익하다고 생각했습니다! 그리고 히틀러가 생각한대로 행동하지 않았다는 사실은 물론 그에게 어떤 심리적 영향을 미쳤습니다. 그는 그런 정치인 "계산하지 않았다 !!!" 부끄러운 일입니다! 그러나 결국 모든 것이 최선으로 밝혀졌습니다! "어제의 동맹"에 대한 그러한 저속한 배신은 전 세계 사람들의 눈에 히틀러의 "얼굴"을 너무 망쳐 놓았 기 때문에 ... 자신의 재선을 위해 서방 국가의 지도자들은 단순히 그와 투쟁을 시작해야 할 의무가 있었고 "끔찍한"스탈린은 즉시 희생자가되었습니다. 그래서 여기에 행복은 없었지만 불행이 도움이되었습니다!
      1. Igor39
        Igor39 14 5 월 2016 10 : 50
        +1
        예, Vyacheslav Olegovich, 나는 당신에게 동의합니다 .Stallin만이 운영 범주의 희생자가되지 않았습니다 ...
        1. 칼립
          칼립 14 5 월 2016 10 : 58
          +3
          나도 동의하지만, 항상 그렇습니다. 보통 사람들은 평범한 사람보다 항상 더 큰 통치자에게 더 많은 돈을 지불합니다.
          1. 왕, 그냥 왕
            왕, 그냥 왕 14 5 월 2016 16 : 59
            +3
            후세인은 또한 쿠웨이트를 침공하면서 생각했다. "샤, 나는 얄타로 썰물과 흐름이있는 양복을 붙잡아 바느질할 것이다." 운동하지 않았습니다. 그러나 그는 또한 미국 단어를 믿었습니다.
            그래서 정치에서-첫 번째 사람을 던진 사람은 옳습니다.
      2. ImPerts
        ImPerts 14 5 월 2016 11 : 26
        + 10
        스탈린은 어떻게 전쟁의 시작을 지연시킬 수 있었는지. 그것이 시작된다는 사실은 의심의 여지가 없습니다. 그러나 소련과 핀란드의 캠페인은 유럽의 Wehrmacht가 보여 주듯이 새로운 군대의 전쟁에 대한 적군의 대담함을 보여주었습니다. 따라서 스탈린은 적군이 올해의 1942 이전에 전쟁 준비를 할 것이라고 믿었다.
        그러나 그것은 효과가 없었습니다.
        그리고 6 월 밤, 22, 폭탄이 잠자는 도시에 떨어지기 전에 전쟁 시작에 관한 메모가 넘겨지지 않도록 모든 것이 완료되었습니다.
        제품 견적 : kalibr
        "어제의 동맹"에 대한 그러한 저속한 배신은 전 세계 사람들의 눈에 히틀러의 "얼굴"을 망쳐 놓았 기 때문에 ... 그들 자신의 재선을 위해 서방 국가의 지도자들은 단순히 그와 싸움을 시작해야 할 의무가 있었고 "끔찍한"스탈린은 즉시 희생자가되었습니다.
      3. 바실 렉스
        바실 렉스 15 5 월 2016 21 : 50
        +2
        구경. 히틀러 자신과 그의 공범들이 언급했듯이, 히틀러는 SOVIET UNION의 내부에서 도움을 약속 받았다. 1941 년의 재앙으로이 버전 만 확인됩니다.
        그 해의 1941 재앙의 결과로 나는 스탈린을 논리적 인 목적으로 이끌지 못했다.
        1. 칼립
          칼립 16 5 월 2016 08 : 01
          0
          제품 견적 : Vasily50
          그 해의 1941 재앙의 결과로 나는 스탈린을 논리적 인 목적으로 이끌지 못했다.

          그리고 그는 데려 오지 않았습니까? 제 생각에는 모든 것이 48-52입니다. 완전히 다른 사람들을 만진 41 년 관계가 없었어요!
          1. 그림자 캣
            그림자 캣 16 5 월 2016 08 : 05
            +1
            나는 많은 사건이 두렵고 1953 년에 통통한 아빠가 L.P. Beria와 함께 죽었습니다. 그러한 일들은 아쉽게도 빨리 진행되지는 않습니다. 증거가 필요합니다. 결국, 주인공은 달려 가서 회개하지 않습니다.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. KaPToC
      KaPToC 16 5 월 2016 09 : 16
      +3
      소련의 숨겨진 동원은 전쟁 전에 시작되었으며 독일은 속일 수 없었지만 동원이 시작된 사실은 스탈린이 히틀러를 조금도 믿지 않았다는 것을 암시합니다.
  • 알렉산더
    알렉산더 14 5 월 2016 11 : 19
    +8
    전쟁이 다가오고 있다는 것이 이미 분명했습니다. 붉은 군대의 군축이있었습니다. 대규모 훈련 비용을 감안할 때 예비군에 대한 숨겨진 동원이있었습니다. 그러나 정보는 대결이 시작된 날에 철저한 답을 제공하지 못했습니다.


    문제의 사실은 나치의 군대가 국경 탱크, 전동 보병, 항공기에 막대한 양으로 축적되어 있다는 것이 알려졌고 그 이유는 분명했습니다. 보고서는 정보원과 탈북자들 모두로부터 왔으며, 숨길 수는 없었다. 나치 공격 b의 절대적으로 명확하고 전술광고가 없으며 가장 빠른 절판폴란드와 그리스를 비롯한 많은 국가에서 수십 개의 리머가 있습니다. 고려 대상은 무엇입니까? 예 고려하지 않았다! 어느 날에 시작될 수 있으며 부대가 준비가되어 있지 않은 공격을 피할 준비가 되었기 때문에 Sorge와 다른 누구도 필요하지 않습니다. 그리고이 상황에서 항공기가 분산되지 않고 적어도 국경에 직접적으로 집중되지 않도록 어떻게 할 수 있습니까? 군대는 어떻게 포병없이 떠 났니? (집회 때!) 포탄이없는 포병, 연료가없는 탱크? 왜 수백만 소총, 수천 개의 기관총과 총이 국경에 저장되었고 거의 완전히 나치의 손에 떨어 졌습니까? 현대 전쟁에서의 의사 소통의 역할 또한 명확했으며, 정상적인 기능 수행을 위해 아무 것도 행해지 지 않았습니다. 그러나 폴란드에 대한 공격이 2 년이 지난 지금, 프랑스에서는 1 년이 경험과 시간이었습니다!
    훌륭한 훈련을받은 무장 한 군대는 경비에 휩싸이고 패배했다. 나는이 나라의 정치적 군대 지도부가 6 월 1941의 비극을 초래 한 범죄적인 태만과 무능력을 보여줬다 고 생각합니다. 이것은 씻을 수없는 잘못입니다.
    1. 가르다 미르
      가르다 미르 14 5 월 2016 11 : 59
      +5
      예, 고려하지 마십시오
      NATO 회원들은 이제 국경에 모이고 있습니다. 사회 분위기는 어떻습니까? 그들은 모자를 쓰고 샤워를 할 것입니다. NATO가 공격 할 것이라고 말하고 그들은 그들을 자유주의 자라고 부를 것입니다. 한 가지 위로는 최고 사령관이 전쟁을 막기 위해 "모든"노력을 할 준비가되었다고 선언했다는 것입니다. 어떤 노력인지 미리 알기 위해.
      1. 칼립
        칼립 14 5 월 2016 12 : 39
        +8
        이제 상황이 다릅니다! 그런 다음 모두가 거의 똑같이 살았습니다. 이제 "거기"그들은 아주 잘 산다 !!!!! 왜 싸워야합니까? 더 잘 살기 위해? 그리고 그들은 이미 기분이 좋습니다! 그래서 NATO 회원들은 모여서 정리할 수 있습니다. 이건 모두 허수아비입니다. 경제를 따뜻하게 만들어줍니다. 모두가 이해합니다-수소 폭탄 4 개와 영국 없음 (1959 년지도!), 1956 개 폭탄-프랑스 없음 등 ... 준비가 되었습니까? 예, 인생이 아닙니다! 1977 년 수에즈 위기 동안 소련은 당시 미사일로 잉글랜드와 프랑스만을 위협했습니다. 위기는 어떻게 끝났습니까? 그리고 이제 ... 이제 미사일의 정확도가 훨씬 더 높아졌고 복지도 더 높아졌습니다. 그리고 누가 거기에서 불타고 싶어할까요? 59 년에 나는 처음으로 American White Book (소비에트 군사력)을 읽었고 그들의 데이터도 비교를 위해 거기에있었습니다. 그리고 그들은 70, 81, 91 또는 XNUMX에 공격하지 않았습니다. 왜? 집단 자살을하는 이유. 여기에 돈을 위해 "어리석은 사람"을 녹이는 것입니다.
      2. kush62
        kush62 15 5 월 2016 12 : 53
        0
        Guardamir (4) 어제 오전 11시 59 분 ↑
        최고 사령관은 전쟁이 일어나지 않도록 "모든"노력을 기울일 준비가되었다고 선언했다. 어떤 노력인지 미리 알기 위해.

        가다 미르 동지가 푸틴을 너무 싫어하지만 자신의 생각을 알고 싶어한다.
        러시아 대통령.
        그리고 우리의 모든 "파트너"는 이러한 노력이 무엇인지 미리 알고 싶어합니다.
    2. ILDM1986
      ILDM1986 14 5 월 2016 17 : 33
      +3
      당신이 거기에 없었던 것은 유감입니다. 당신은 정말로 이것을 허용하지 않았을 것입니다. 첫 번째 잘못된 정보에 따르면, 그들은 즉시 동원을 선언 할 것이고, 독일은 Ingushetia 공화국에 대한 전쟁을 "전쟁을 위협하는 상황"으로 몰고 간 1의 전례에 따르면, 그들은 완전한 공격을 받게 될 것이라고 전했다.
      즉, 정보 전쟁은 자동으로 포기 될 것입니다. 그리고 그들은 더 약해지고 전쟁 적군 준비가되지 않을 것입니다. 예, 예-군대가 준비되지 않았고 새로운 무기가 배달되지 않았으며 군인이 훈련되지 않았으며 소총, 탄약통, 포탄, 연료 및 윤활유-모든 것이 공급 창고에있었습니다. 그리고 그것을 배포하는 것은 불가능했습니다. 독일은 우리 기술의 후진성으로 인해 공군을 지배했고 공급 라인이 끊어졌습니다. 인구의 대량 대피도 교통 시스템의 붕괴에 기여했습니다. 그리고 독일 군대가 유럽에서 가장 강력하고 훈련을 받았으며 독일 산업이 가장 발전했으며 거의 ​​모든 유럽의 경제적 힘이 독일 편이라는 것을 잊지 마십시오 (영국 제외). 그리고 소련은 이제 막 발전하기 시작했습니다 .24 년 전 제 1 차 세계 대전에 실패했고, 내전과 개입의 폐허, 도망가는 귀족들은 잉 구세 티아 공화국에서 물질적 가치를 빼앗 겼고, 소련은 역사상 주요 유럽 강국으로부터 경제적 봉쇄에있었습니다. 당신은 소련과 러시아가 위대한 세계 강대국이라는 사실에 익숙하며 세기 초에 RI가 스페인, 이탈리아, 오스트리아-헝가리와 같은 "제 XNUMX 제대"국가보다 영국과 프랑스의 식민지 인 제 XNUMX 세계 국가에 더 가깝다고 생각하지도 않습니다.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 14 5 월 2016 20 : 39
        +2
        아니요, 그것은 XNUMX 차 국가에 속했고, 산업 생산 측면에서 세계 XNUMX 위였으며, 일류 과학을 가지고있었습니다.
        1. ILDM1986
          ILDM1986 15 5 월 2016 01 : 17
          +2
          제품 견적 : Sergej1972
          아니요, 그것은 XNUMX 차 국가에 속했고, 산업 생산 측면에서 세계 XNUMX 위였으며, 일류 과학을 가지고있었습니다.

          이 작품의 용도는 무엇입니까? 주로 서구 기업에 속했고 그에 따라 소유주에게 물품을 공급했습니다. 실제로 기업은 군대에 장비, 포탄, 무기, 탄약을 제공 할 수 없었습니다. 긴장 속에서 또 다른 기근이 일어나고 있었고, 귀족들은 굴러 떨어지고 공을 과시했습니다. 국가는 세계적인 변화를 필요로했고 대신 차르-보수 주의자들은 적어도 무언가를 포기하고 싶지 않은 다른 생각을 바 꾸었습니다. 나라는 문맹이고 농민은 땅이 부족합니다. "요리사의 아이들에 관한"법은 이미 작은 사회적 상승을 막았다. 성장률을 보지 말고 바닥에서 춤추는 것이 항상 더 쉽습니다. Ingushetia 공화국의 중앙 부분을 이탈리아 또는 오스트리아-헝가리와 같은 주와 비교 한 주요 지표를 살펴보십시오. 그러나 발트해에서 극동으로 RI 전체를 가져 가면 이미 서방 국가의 식민지와 비교하여 숫자가 급격히 떨어졌습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 알렉산더
        알렉산더 14 5 월 2016 22 : 07
        +1
        제품 견적 : ILDM1986
        당신이 거기에 없었던 것은 유감입니다. 당신은 정말로 이것을 허용하지 않았을 것입니다. 첫 번째 잘못된 정보에 따르면, 그들은 즉시 동원을 선언 할 것이고, 독일은 Ingushetia 공화국에 대한 전쟁을 "전쟁을 위협하는 상황"으로 몰고 간 1의 전례에 따르면, 그들은 완전한 공격을 받게 될 것이라고 전했다.

        그렇습니다, 나는 그것을 허용하지 않을 것이고, 나는 동원을 발표하지 않을 것입니다. 그리고 나치 공세는 가장 끔찍한 것이 었습니다. 그리고 dezu에 침을 뱉을 때, 공격 무기와 군대가 엄청나게 집중되어 있다는보고가 많았고 숨길 것이 아무것도 없었습니다. (그리고 그 이유는 분명합니다)! 이 위험을 피하기 위해 어떻게 준비 할 수 있습니까? 이 항공기는 파괴를위한 병영, 파괴 용 병영에있는 부대, 연료가없는 탱크, 파괴를위한 발사체, 포획을위한 무기 저장소에 있습니다. 이러한 문제에 대한 정상적이고 합리적인 해결책을 위해, 수십개의 다른 나라들에 대한 독일의 공격에 대한 경험과 지식이 있었기 때문에 동원이나 특별한 두뇌가 필요하지 않았습니다. 아무 것도 고려하지 않고 아무것도하지 않았습니다.프랑스와 폴란드는 그리스와 마찬가지로 모든 것을 수비에서 반복했으며, 이것은 범죄자의 부주의와 올빼미의 무능력입니다. 리더쉽, IMHO ...
        1. ILDM1986
          ILDM1986 15 5 월 2016 00 : 59
          +4
          비행기가 파괴 될 위치는 어디입니까? i-16에는 자체 스타터가 없었으므로 수동으로 시작한 다음 섀시를 수동으로 다시 올리고 기도자가이 시간 동안 당신을 비웃지 않도록기도 할 시간이 필요하다는 것을 알고 있습니까? 그러나 우리의 가장 거대한 항공기가 속도면에서 독일을 잃었다는 사실은? 그러나 당신은 생각의 힘으로 모든 문제, 디반 군대의 위대한 사령관을 해결할 것입니다!
          한밤중에 퍼레이드 그라운드에서 길을 잃은 군인들은 어디에 있습니까? 공격 날짜는 거의 매일 새로운 것이었고, 공격이 독일을 1mv로 이전하기 위해 군대를 동원하기 시작했습니다. 가늠자, 모든 사람은 생각에 강하지 만 스탈린은 적어도 1942 년까지 전쟁을 지연시키는 것에 대해 심각하게 계산했습니다. 그러면 시작은 완전히 다릅니다.
          연료와 윤활유 및 포탄은 전선을 공급할 계획이었던 곳이지만 독일군의 필사적 저항에도 불구하고 독일군은 너무 빠르게 움직였습니다. 그리고 분명히 당신은 두뇌가 필요하지 않습니다. 그렇지 않으면 초등적인 것들을 이해할 것입니다.
          그런데 독일이 공격 한 최소 XNUMX 개국이 물론 두 개 이상의 이름이 바람직합니다.
          그리고 어떤 경험과 지식? 칼킨 골, 스페인 혁명, 내전? 내 슬리퍼에게 말하지 마라. 유일하게 가치있는 조치는 러시아-핀란드 전쟁이다. 그리고 영국과 프랑스 또는 미국에서 온 우리 "친구들"은 전쟁 전에 소련과 접촉하기를별로 열망하지 않았습니다. 우리 군대가 실제 지식과 연습을 할 수있는 유일한 곳은 러시아-독일 합동 훈련 센터입니다.
          그리고 그렇습니다. 그들은 수백만 달러의 군대를 준비하지 않았고, 새로운 유형의 무기를 개발하지 않았으며, 산업을 발전 시키지도 않았습니다. 일반적으로 언제나 그렇듯이 그래도 승리했습니다.
          잠자리에 들기 전에 러시아 신문을 피우지 마십시오. 머리 속의 바보 같은 생각은 더 이상 사라지지 않습니다. wassat
        2. Svidetel 45
          Svidetel 45 16 10 월 2016 23 : 17
          +1
          글쎄, 당신이 그 당시 크렘린의 모르 론이 아니라 당시 국가의 수장 이었다면, 독일인들은 한 왼손을했을 것이고 7 월 XNUMX 일 베를린에서 퍼레이드를했을 것입니다. 그렇습니다. 모든 사람들은 자신이 전략 가라고 생각하고 측면에서 (또는 시대의 정상에서) 전투를 봅니다. 고대 사령관의 말은 오늘날에도 마찬가지입니다.
      4. 칼립
        칼립 14 5 월 2016 22 : 13
        0
        네가 나라면, 네, 거기에 없었던 것이 유감입니다. 나는 정보 흐름의 도움으로 모든 것을 관리 할 것이다. 할 수 있어야하지만 우리는 어떻게해야할지 몰랐습니다. 진실에서도 불일치와 모순이 있었으며 이는 받아 들일 수없는 것입니다.
        1. 그림자 캣
          그림자 캣 16 5 월 2016 11 : 38
          0
          동지, 젠장, 자르면 정보를 어떻게 관리 할 것인가?
    3. 그림자 캣
      그림자 캣 16 5 월 2016 08 : 49
      +2
      제품 견적 : 알렉산더
      무엇을 고려 했습니까? 예, 고려하지 마십시오!

      러시아 제국이 동원을 시작해야했습니다. RI가 WWI에 진입 한 것을 기억하지 않습니까? 어떤 종류의 세르비아를 말하지 마십시오. 독일은 동원 중단을 거부 한 후 1 일 전쟁을 선포했다.
      제품 견적 : 알렉산더
      그리고이 상황에서 항공기가 분산없이 비행장에 집중되도록하거나 최소한 직접 국경에 두지 않는 것이 가능합니까?

      개인적으로 스탈린은 슬프게도 할 수 없었습니다. 그는 사람들을 강간하고 수백만 명이 죽는 것으로 바빴습니다.
      그러나 일반 직원은 주문하지 않았습니다. 나는 더 말할 것입니다-공군 장군은 비행장을 전혀 준비하지 않았습니다 (변장하지 않았습니다).
      제품 견적 : 알렉산더
      왜 수백만의 소총, 수천의 기관총 및 총이 국경에 바로 저장되어 거의 나치의 손에 떨어 졌습니까?

      콜리 마에 필요 했습니까? 심각하지 않습니다.
      제품 견적 : 알렉산더
      현대 전쟁에서 의사 소통의 역할은 분명했습니다. 정상적인 기능을 위해 아무 것도하지 않았습니다.

      당신의 세계에서 누군가가 납치 될 수 있다고 믿어지고 훨씬 더 높은 순위의 군인과 그가 벽을 훔치거나 생각하지 않는다는 사실로 벽에 걸렸다면, 당신은 당신의 세계관에 착각 한 것입니다.
      우리는 증거와 증거가 필요합니다. 그것들은 NKVD 조사관에 의해 검색되고 수집되었습니다. 아무도 급히 와서 죄를 회개하지 않았습니다.
      같은 방식으로, RI 본부에서 니콜라이 2 세를 강간하고 강제로 철회하도록 강요했습니다 (계란이 난무하고 군인의 삶에 더 많이 침투 한 경우에도 앞면에서 몇 명의 연대를 제거하고 증조부와 마찬가지로).
      제품 견적 : 알렉산더
      그러나 폴란드에 대한 공격이 XNUMX 년이 지난 후 프랑스에는 경험과 시간이있었습니다!

      새로운 Yak-1, MiG-3, Il-2, LaGG-3, Su-2, Pe-3 항공기가 등장했습니다. 탱크 KV, T-34. 새로운 쉘 RS-132, RS-82. 아트 시스템 BM-13
      SVT 소총, 새로운 기관총, PPSh. 군대 부대의 수가 증가했습니다 (그리고 그들은 무기를 착용 / shod / feed / 갖추고 있어야합니다). 주 준비 제도 이사회가 작성되었습니다.
      그러나이 모든 것이 반나절 만에 끝나지 않습니다.
      아시다시피, 모든 사람이 전쟁을 준비하지는 않을 것입니다. 물론, 많은 것이 이루어지지 않았고, 많은 것이 완료되지 않았습니다.
      제품 견적 : 알렉산더
      저는이 나라의 정치 및 군사 지도부가 범죄 태만과 무능함을 보여 1941 년 XNUMX 월의 비극을 초래했다고 생각합니다. 이것이 그들의 죄책감입니다.

      1941 년 XNUMX 월부터 억압 된 고위급 군사 (및 일부 민간인) 목록을 살펴 보는 것이 좋습니다.
  • 왕, 그냥 왕
    왕, 그냥 왕 14 5 월 2016 14 : 23
    +6
    저자는 다음과 같이 썼습니다.“영화에 따르면 여러 전투의 결과를 결정한 형벌 대대의 범죄자들이 있습니다. 그리고 XNUMX 인용 소총 하나 (“전투에서 무기를 얻을 것입니다!”), 삽 손잡이로 쉽게 변형 할 수 있습니다. 그리고 용접 된 해치가있는 탱크와 살아있는 승무원, 그리고 자살 폭탄 테러범을 훈련받은 거리의 아이들. 그리고 훨씬 더. "

    그리고 저자는 왜 이것이 국가라고 결론을 내리지 말아야합니다. 영화와 금융 당국은 이들이 작가와 감독, 국가 시민, 공적 비용과 월급으로 전쟁과 연방의 다른 일들을 가능한 한 빨리 오해하고 있다고 그들의 머리에 슬쩍 쏟아지고 있습니다. 이것은 이제 "놈들"과 "성채"에 대한 상태 설정입니다.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 14 5 월 2016 20 : 54
      +5
      그러나 형벌 대대에 대한 신화는 페레스트로이카 이전 시대에도 널리 퍼져있었습니다. 그럼에도 불구하고 소련 영화에서 형 대대와 형 대대는 끊임없이 혼란 스러웠고 때로는 유죄 장교가 형 대대 사령관으로 나타났습니다. "영원한 부름"과 같은 좋은 영화에도 그런 멍청이가 있습니다. 에피소드 중 하나에서 형벌 대대의 지휘관이 전 쿨락이라는 것을 기억하십니까?
      그리고 "당신의 피로 구속하라"라는 문구의 문자 적 ​​이해에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 왠지 그들은 한 사람이 일정 기간 동안 형벌 단위로 보내 졌다는 것을 잊었습니다. 사실, 그가 전투에서 죽었거나 부상을 입거나 영웅적인 행동을했다면 범죄 기록은 삭제되었습니다 (물론 첫 번째 경우에는 사후에). 그가 영웅적인 행동을 취하지 않았고 부상을 입지 않았지만 동시에 정직하게 직무를 수행했다면 일정 시간이 지난 후 그는 자신의 부대로 보내졌습니다. 이 경우 유죄 판결은 제거되지 않았으며 전쟁 후 형을 선고받을 것으로 가정했습니다. 당연히 전쟁 후 그런 사람들은 용서 받았습니다.
      1. 빅터 jnnjdfy
        빅터 jnnjdfy 14 5 월 2016 21 : 15
        +8
        최근 영화 '형사 대대'가 생각났다. 영화는 잘 찍혔지만 유일한 진실은 소련이 히틀러의 독일과 싸웠다는 것입니다. 그건 그렇고, 장교, 군인 및 상사를위한 형벌 대대-형벌.
    2. 칼립
      칼립 14 5 월 2016 22 : 26
      +1
      별들에 불이 켜지면 그건 의미가 있지 않습니까?
      1. 빅터 jnnjdfy
        빅터 jnnjdfy 14 5 월 2016 22 : 42
        -1
        이것은 고슴도치에게 이해할 수 있습니다. 누가 지불-그는 곡을 부릅니다. 그들은 단지 매우 서투른 거짓말을합니다. 한편으로는 거짓말을하고, 다른 한편으로는 거짓말을합니다. 전쟁이 아무리 잔인해도 진실이 더 좋은 것일까 요? 당신의 Ilyukhin 또는 Penal Battalion ...
        1. 칼립
          칼립 14 5 월 2016 23 : 01
          +3
          그래서 저는 또한 그렇게 생각합니다. 그러나 많은 문서는 포돌 스크의 국방부 문서 보관소에서 2045까지 닫힙니다. 왜 그랬을까요?
          1. 바실 렉스
            바실 렉스 15 5 월 2016 21 : 38
            +2
            구경. 모든 아카이브가 닫히는 것이 아니라 장군과 위대한 패트리어트 전쟁이 시작된 방법에 대한 정보가있는 아카이브 만 있습니다. 현재 모든 진실을 추구하는 사람들과 그것을 지원하고 우리의 비용으로 먹이를 먹는 정부의 사람들은 질식 할 정도로 너무 많이 축적되어 있습니다.
            1. 칼립
              칼립 16 5 월 2016 08 : 06
              +1
              나는 모든 것을 쓰지 않았습니다. 나는 그들 안에서 일했고 무엇이 열려 있고 무엇이 열려 있지 않은지 알고 있습니다. 그리고이 경우 "저것"이 종결된다는 것에 전적으로 동의합니다. 그러나 어쨌든 나올 것입니다. 그러나 2045 년에는 누구도 망설이지 않을 것입니다. 오늘날 프랑스 인들은 대 프랑스 혁명에 대해 망설이지 않습니다.
  • 블라디슬라프 73
    블라디슬라프 73 14 5 월 2016 16 : 26
    + 12
    나는 전쟁 초기에 산업의 철수에 관한 한 가지 문제에 대해서만 개인적인 의견을 표명 할 것입니다. 소련의 조건 하에서 만 GENERAL이라는 단어에서 가능했습니다. 다른 국가 시스템에서는 그렇습니다. 지금도 일반적으로 비현실적입니다. 현대 현실에서 비슷하게, 당신은 대다수의 새로운 "소유자"와 사업가들, 특히 "Merci"와 맥주 "Bavarian"에서 어리석게도 히틀러에게 잃지 않았다고 주장하는 사람들을 촬영해야 할 것입니다 ... 그리고 그들은 나라에 침을 뱉고 싶었습니다. 그들은 좋은 사업이고 개인적인 것이 아닙니다!
    1. KaPToC
      KaPToC 16 5 월 2016 09 : 22
      0
      프랑스도 "그들이 실제로 방어하지 못한"파리 함락 이후에도 계속 싸울 수 있습니다. 산업을 북아프리카로 가져가 동원하고 ... 전투를 계속하십시오.
  • SNS
    SNS 14 5 월 2016 16 : 51
    -23
    스탈린 때문에 우리는 1941 년 전쟁을 거의 잃었습니다. 기적적으로 살아 남았습니다. 붉은 군대의 패배의 주된 이유는 전쟁 전에 장군들이 파괴 되었기 때문입니다. 최고 사령부의 90 % (사단 사령관)가 진압되었다. 군대는 참수 당했다.
    1. ILDM1986
      ILDM1986 14 5 월 2016 16 : 54
      + 10
      스탈린 자신이 그들을 거세하고 죽이고 튀겨 먹었습니다. 그는 Beria와 공유하지 않아도 더 많은 아이들을 먹는 것을 좋아했습니다. 그렇다면 90 % 밖에되지 않습니까? 110 줘!
      1. Sergej1972
        Sergej1972 14 5 월 2016 21 : 08
        -5
        그러나 그렇습니다. 첫 XNUMX 명의 마샬 중 XNUMX 명이 총에 맞았으며 (Tukhachevsky와 Egorov) 중독이 심문되는 중에 Blucher가 죽었다는 것을 부정하지 않겠습니까? 첫 번째 계급 사령관, 하위 계급 사령관에 대해서도 마찬가지입니다.
        1. 바실 렉스
          바실 렉스 15 5 월 2016 14 : 58
          +4
          1972th. Blucher 또는 Egorov가 한 일은 몇 년 동안 실행을 상당히 끌어 당기는 것입니다. 이야기가 아니라 문서에 관심을 가지십시오. 그가 그때까지 증언하는 동안 블라 소프를 후회 한 것은 유감스러운 일이다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 팬텀 - 그대로
        팬텀 - 그대로 15 5 월 2016 11 : 40
        +1
        제품 견적 : ILDM1986
        그렇다면 90 % 밖에되지 않습니까? 110 줘!

        이제 유행 146 사람
    2. 시비 료크
      시비 료크 14 5 월 2016 18 : 34
      0
      1941 년까지 적군의 수가 증가함에 따라, 약 4 배 (1937에 비해) – 4 배 더 많은 지휘관이 필요했기 때문에 억압당하는 비용은 들지 않았습니다!
    3. KaPToC
      KaPToC 16 5 월 2016 09 : 25
      0
      전쟁이 시작될 때 붉은 군대가 패배 한 주된 이유는 동원과 배치에서 Wehrmacht의 뒤처진 것입니다. Wehrmacht는 수치 적 우월성을 창출 할 수 있었으며, 그것이 완전히는 아니지만 붉은 군대의 완전한 패배가 효과가 없다는 것을 깨달았습니다.
      1. 바실 렉스
        바실 렉스 16 5 월 2016 09 : 58
        +2
        독일군의 침략군은 1943 만 명 이상의 군인과 Wehrmacht 계급의 동맹국, 유럽 전역의 핀란드 인과 자원 봉사자들이었다. RED ARMY는 XNUMX 년에 독일군을 타국없이 동등하게 만들었습니다.
    4. Svidetel 45
      Svidetel 45 16 10 월 2016 23 : 29
      +1
      여기 Suvorov, Solzhenitsin, Mlechin의 반대자들이 그들과 함께 "강간"한 또 다른 하나가 있습니다. 특히 서부 군사 지구에서 명령이 부끄럽고 부끄럽게 행동했다면 그들은 분명히 "억압하지 않았습니다". 그리고 도발에 굴복하지 말라는 명령이 전쟁에 맞설 준비가되어 있지 않다는 것을 의미하지는 않습니다.
  • SNS
    SNS 14 5 월 2016 16 : 59
    -14
    역사적인 저널리즘. 1941에서 전쟁을위한 독방 노조가 준비 되었습니까?
    저자 : A.F. Vasiliev

    지휘관의 대규모 탄압은 군대에서 가장 강력한 직원 이직을 일으켰다. 전쟁이 있기 전에, 많은 사령관들은 몇 주 동안, 그리고 몇 달 동안 만 그들의 직책을 맡았습니다. 많은 팀 위치에는 지식과 경험으로이 게시물에 해당하지 않는 사람들이 포함되었습니다. 대위가 사단을 지휘하고 중위는 연대를 지휘했다. 또한 억압은 부하 직원들에게 상사에 대한 불신을 일으켰다. 이 모든 것이 합쳐져서 군대의 훈련이 완화되어 전투 효과가 크게 떨어졌습니다.


    “1941 년 13 월 Wehrmacht 본부에서 열린 회의에서 A. Hitler는 다음과 같이 말했습니다.“시간 문제는 러시아의 패배에 특히 중요합니다. 러시아 군대는 머리가없는 점토 거상이지만, 앞으로의 발전을 정확하게 예측하는 것은 불가능합니다. 어쨌든 러시아는 패배해야하기 때문에 러시아 군대에 지도자가없고 준비가 부족할 때 지금하는 것이 낫다.”XNUMX.


    "1941 년 XNUMX 월 말부터 XNUMX 월 초, 공군 P.V. Rychagov 사령관, G.M. Stern, 발트해 지역의 지휘관 인 A.D. 각 체포는 억압 된 사람들을 끌어 당겼습니다. 이러한 억압의 물결은 전례없는 재판을 앞두고 국가의 군대를 더욱 약화 시켰습니다. "





    1937-1937 년. 억압 :
    14 명 중 16 명
    60의 67 comcor
    136 개 중 199 개의 제수
    1. 왕, 그냥 왕
      왕, 그냥 왕 14 5 월 2016 17 : 19
      + 10
      놈에게서, 놈에게서 나온 pince-nez Beria가있는 머스 타치오 스탈린. 당신은 전쟁이 벌어지고 있고,이 두 사람이 대출을 통해 군대를 청소할 것입니다.

      Sns 시민입니까, 스탈린과 베리아 편집증을 진지하게 고려하십니까? 글을 쓰기 전에 벨로루시의 O-S-O-B-S-VO가 어떻게 잘못되었는지 살펴보십시오. 민스크는 즉석에서 찍은 것으로 말할 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에는 최고 보병 부원, 심지어 Oktyabrsky조차도 BOVO 본부를 제외한 어느 누구도 총에 맞지 않았습니다.
      그리고 총 사령관이 우리를 위해 준비한 것은 관심을 가져야합니다. 붉은 군대의 활과 독일 의회는 트로츠키의 삶의 경사에서 ...
      1. ILDM1986
        ILDM1986 14 5 월 2016 18 : 29
        +6
        인용구 : Sns

        1937-1937 년. 억압 :
        14 명 중 16 명
        60의 67 comcor
        136 개 중 199 개의 제수

        "억압"이라는 단어의 의미를 이해하고 싶습니다. 그러나 심각한 견책과 이마의 총알이 같은 선반에 놓여 있음이 밝혀졌습니다. 엉망입니다 ... 그리고 일부는 절차가 끝난 후 결국 서비스로 돌아 왔습니다.
        그건 그렇고, 당신은 결국 기사를받은 사람들을 위해 당신의 머리로 보증 할 것입니다. 그렇다면 그들은 1941 년에 꽃으로 독일인을 만나지 않았을까요? 적군이 모스크바에 도착했을 때 쿠데타를 일으키려하지 않았다고? 소련이 무너 졌을 때 "잼 한 병과 쿠키 한 봉지"를 흥정하기 위해 적 요원들에게 정보를 보내지 않겠다고?
        1. MrK
          MrK 15 5 월 2016 20 : 42
          +6
          제품 견적 : ILDM1986
          "억압"이라는 단어의 의미를 이해하고 싶습니다. 그러나 심각한 견책과 이마의 총알이 같은 선반에 놓여 있음이 밝혀졌습니다. 엉망입니다 ... 그리고 일부는 절차가 끝난 후 결국 서비스로 돌아 왔습니다.

          ILDM1986에 감사드립니다. Alexander Kurlyandchik의 책에서 추가 할 것입니다. Proza.Ru.
          지금까지 완전히 "황폐화 된"군대에 대한 혐의가있다. 환상적이고 야생하며 호환되지 않는 인물 - 43 000의 "총"장교와 장군. 따라서 1937에서 144 300 군단의 장교 수가 사람이었을 때, 그들은 억압되어 11 034 육군의 약 8 %에서 제외 된 것으로 간주되었습니다! 1938의 179에서 000 사령관과 장군은 억누르고 6742 사용자의 권리로 복원되지 않았습니다 - 소량으로 3 %! 이것은 1937-38 년 동안 정치적 이유로 20 수천명의 사람들이 군대에서 해고되었다는 것을 의미합니다.
          그러나 그것은 1939-40에서 NKVD의 지도력을 변경 한 후 운영에 복귀했다. - 12,5 천. 60 %에 대해 밝혀졌습니다. 즉 그들은 해고됐다. 8122 사령관 겸 장군. 모든 사람이 정치적 혐의로 기소 된 것은 아니며 모두가 총에 맞았는 것은 아닙니다.
          그러나 "억압"이 종종 정치인들에 대한 것이 아니라는 점도 고려해야한다. 다른 지휘관들은 횡령, 술 취함, 서비스에서의 특정 누락으로 군대 밖으로 던져졌다.
      2. 칼립
        칼립 14 5 월 2016 22 : 18
        -8
        제품 견적 : 왕, 그냥 왕
        그리고 총에 맞은이 더 높은 명령에 의해 우리를 위해 준비되는 것이 무엇인지 묻습니다. 붉은 군대와 Reichswehr의 활, 즉 말하자면, 트로츠키의 가죽 끈.

        그리고 그들이 요리 한 것을 정확히 알고 있습니까? 어디에서부터 결국 그들은 모두 재활 치료를 받았습니까? 그래서 그들은 요리하지 않았다!
        1. 왕, 그냥 왕
          왕, 그냥 왕 14 5 월 2016 23 : 10
          +4
          예, 물론 모르겠습니다 그리고 아마도 아무도 Meretskov와 같은 것들이 파괴되고 재 포맷되고 추가되고 단축되었다는 사실을 고려하여 큰 그림에 합류하지 않을 것입니다.
          그러나 논리적으로 퍼즐을 추가 할 수 있습니다. 군대는 민주 공화국을 계획하지 않았을 것입니다. 그리고 그들이 음모와 간첩으로 기소되면 이념적으로 그들은 지도부에 동의하지 않았습니다.

          재활에 대해. Vyacheslav, 무엇을해야했는지.
          20 및 22 협약 후에 과거의 리더십의 죄책감과 단점을 보여줄 필요가있었습니다. 그리고 무고한 사람들의 재활을위한 그런 회사가 고문을당했습니다. 하지만 Ezhov Nakus와 가진 장과 ...
          1. 칼립
            칼립 15 5 월 2016 17 : 11
            +1
            제품 견적 : 왕, 그냥 왕
            20 및 22 협약 후에 과거의 리더십의 죄책감과 단점을 보여줄 필요가있었습니다. 그리고 무고한 사람들의 재활을위한 그런 회사가 고문을당했습니다. 하지만 Ezhov Nakus와 가진 장과 ...

            즉, 한 경우 소련 법원을 믿습니다. 다른 법원에서는 그렇지 않습니다. 그러나 당신은 확실히 알지 못합니다. 모든 것은 논리적입니다! N-yes, 나는 그것을 학생들에게 말할 것이다. 그리고이 노래는 Buratino에서 고양이와 여우를 부를 것입니다. 그리고 추가 : 일을하지 않으면 당신은 머물러 가지 않을 것입니다!
            1. 왕, 그냥 왕
              왕, 그냥 왕 16 5 월 2016 00 : 08
              0
              하아! 역사가와 변호사는 한동안 일 없이는 남아 있지 않을 것입니다. 적어도 두 가지 측면에서 어떤 상황이든 볼 수 있습니다. 그건 그렇고, 나는 법원이 아니라 내가 기억하는 한 재활을했습니다.
      3. 그림자 캣
        그림자 캣 16 5 월 2016 09 : 54
        0
        당신은 약간 착각입니다. 참모진은 전쟁 전에 시작되었지만 얇아졌지만 확실히 무엇을위한 것이었다. 불행히도, 그것은 적대감의 발발을 보여주었습니다.
    2. 시비 료크
      시비 료크 14 5 월 2016 18 : 39
      +2
      조사 정보가 거짓말입니다! 1937 년에 붉은 군대에는 199 개의 사단이 없었습니다. 그러나 1941 년 가을에는 300 개가 넘는 부서가 형성되었습니다. 그리고 경험 많은 사령관을 어디서 구할 수 있습니까?
      1. Sergej1972
        Sergej1972 14 5 월 2016 21 : 11
        +2
        사령관, 여단 사령관, 사령관, 사령관은 당시의 군사 계급입니다. 모든 사단장이 실제로 사단을 지휘 한 것은 아니며 모든 여단이 여단을 지휘 한 것은 아닙니다.
    3. ImPerts
      ImPerts 14 5 월 2016 19 : 21
      +7
      인용구 : Sns
      역사적인 저널리즘. 1941에서 전쟁을위한 독방 노조가 준비 되었습니까?
      저자 : A.F. Vasiliev


      Elderberry 기사에서 오토 Skorzeny의 회고록은 다음과 같습니다 :

      우크라이나의 Skorzeny 회고록은 결코 번역되지 않았습니다. 러시아 - 청구서 만 있습니다. 기본적으로 특수 작업에 해당하는 에피소드입니다. 회고록의 러시아 판은 모스크바 근처에 모험을 간 후 Skorzeny가 병원에 ​​입원 한 순간부터 시작됩니다. 그러나 원래의 150 페이지가 더 많습니다. 저자가 모스크바에 어떻게 갔는지, 왜 그런지에 대해서는 여전히 당혹 스럽다.
      SS 베테랑이 믿는 것처럼 독일군이 패배 한 이유 중 하나는 독일 장군들 사이에서 숨겨진 방해 행위였습니다.

      "옛 프러시아 제도의 성역 - 지상군 참모 총장 - 전통과 혁신 사이에서 작은 그룹의 장군은 여전히 ​​변동했는데 일부 사람들은 특권으로 이별을 후회했습니다 ... 벡과 그의 후계자 할더 같은 사람들은 ... "체코 코랄".

      Skorzeny는 군부의 음모에 많은 관심을 기울 였고 1944 이전의 Führer에 대한 비밀스런 반대의 형태로 존재했다고 믿습니다.
      히틀러의 한 예로, 회고록의 저자는 스탈린과 1937을 1 년 동안 :

      "정치가들 사이에서 같은 대량 처형을 한 후에 수행 된 군대의 거대한 정화는 Heydrich와 Schellenberg뿐만 아니라 오도 된 것이다. 우리의 정치 지능은 우리가 결정적인 성공을 거두었다고 확신했으며, 히틀러도 같은 견해를 가지고있었습니다. 그러나 육군, 군단, 여단, 연대 및 대대의 억압 된 지휘관은 젊은 관리들 - 이념적 공산주의자들에 의해 점령 당했다. 결론은 다음과 같습니다. "1937의 총체적, 끔찍한 제거 이후, 가장 치열한 전투에 저항 할 수있는 새롭고 정치적인 러시아 군대가 출현했습니다. 러시아 장군들은 명령을 내렸고 음모와 배신에 관여하지 않았다. 종종 가장 높은 순위에서 일어났다. "
      1. MrK
        MrK 15 5 월 2016 20 : 53
        0
        고마워. 그리고이 Sns, 그들은 심지어 눈에 ssy ... 일반 트롤.
  • SNS
    SNS 14 5 월 2016 17 : 31
    -5
    제품 견적 : 왕, 그냥 왕
    Otu 놈들은 놈에게서 나온 pince-nez Beria와 함께 스탈린을 겨냥해야합니다. 당신은 전쟁이 벌어지고 있고,이 두 사람이 대출을 통해 군대를 청소할 것입니다.

    확실히 맞아.


    글을 쓰기 전에 벨로루시의 O-S-O-B-S-YO VO가 어떻게 실수했는지 확인하십시오. 민스크는 즉석에서 찍은 것으로 말할 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전, 심지어 Oktyabrsky까지 총에 맞은 사람은 아무도 없었습니다.

    왜 끊어? 생각해 본 적 있습니까? 힘이 충분했습니다. 군인들은 용감했습니다. 패배의 원인은 무엇입니까?


    그리고 총 사령관이 우리를 위해 준비한 것은 관심을 가져야합니다. 붉은 군대의 활과 독일 의회는 트로츠키의 삶의 경사에서 ...

    트로츠키는 실제로 남북 전쟁에서 승리했습니다.
    1. 왕, 그냥 왕
      왕, 그냥 왕 14 5 월 2016 18 : 11
      +6
      왜 끊어? 생각해 본 적 있습니까? 힘이 충분했습니다. 군인들은 용감했습니다. 패배의 원인은 무엇입니까?

      그래서 이유를 알려 드리겠습니다 (BOVO 본사의 총격 사건). Pavlov의 간증을 읽으십시오. 많은 것들이 있습니다.

      트로츠키 소개. 음모론에 참여하는 것은 말이되지 않지만, 군용 음모와 트로츠키를 위해 최고 운영 회사 전체를 촬영했습니다. 트로츠키의 거의 모든 집행 후보자와 피조물.

      Junkers를위한 Stern, Levers, Loktionov. 그들은 Rust를 위해 사람들을 쏜 다음 그들을 쐈습니다.
      1. 바실 렉스
        바실 렉스 15 5 월 2016 06 : 06
        0
        그것은 트로츠키 주의자들이 스페인에서 어떻게 싸웠는지를 나타내며, 이것은 phalangists의 진보시 그들이 마드리드에서 반항했을 때입니다.
        1. 칼립
          칼립 15 5 월 2016 17 : 13
          +1
          George Orwell "Viva, Catalonia"에서 그것에 대해 읽어보십시오.
          1. 바실 렉스
            바실 렉스 15 5 월 2016 21 : 28
            +1
            트로츠키는 훌륭한 피아니스트였으며, 고벨보다 훨씬 많았습니다. 그건 그렇고, 트로츠키는 트로츠키의 PR을 믿는 사람들을 상기시키는 히틀러를 방문하고있었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • SNS
    SNS 14 5 월 2016 18 : 20
    0
    제품 견적 : 왕, 그냥 왕
    왜 끊어? 생각해 본 적 있습니까? 힘이 충분했습니다. 군인들은 용감했습니다. 패배의 원인은 무엇입니까?

    그래서 이유를 알려 드리겠습니다 (BOVO 본사의 총격 사건). Pavlov의 간증을 읽으십시오. 많은 것들이 있습니다.

    즉, 1941 년 패배가 BOVO 본부의 총격으로 인한 것이라고 생각하십니까?
    1. 왕, 그냥 왕
      왕, 그냥 왕 14 5 월 2016 18 : 29
      +3
      Citizen Sns, 단어 게임 할래? 논쟁이없고 당신이 주제에 있지 않다면-adyus.

      당신은 스탈린과 베리아 피의 폭군을 고려합니다-당신의 손에있는 깃발,이 두 가지가 많은 나쁜 일을했다는 사실을 감안할 때, 나는 설득하지 않을 것입니다. 나는 그들에게 피의 폭군을 고려하지 않지만 이것은 내 개인적인 의견입니다.
      1. 팬텀 - 그대로
        팬텀 - 그대로 15 5 월 2016 11 : 49
        +2
        제품 견적 : 왕, 그냥 왕
        당신은 스탈린과 베리아 피의 폭군을 고려합니다-당신의 손에있는 깃발,이 두 가지가 많은 나쁜 일을했다는 사실을 감안할 때, 나는 설득하지 않을 것입니다. 나는 그들에게 피의 폭군을 고려하지 않지만 이것은 내 개인적인 의견입니다.

        나는 너와 동의한다!
        그리고 여기 의심하는 사람들을위한 영화가 있습니다
    2. 파섹
      파섹 14 5 월 2016 18 : 29
      0
      어떤 부대 / 부대를 지휘했고 "동원"의 개념이 당신에게 익숙합니까?
      1. 왕, 그냥 왕
        왕, 그냥 왕 14 5 월 2016 18 : 41
        0
        이것은 누구에게 질문입니까?
    3. 파섹
      파섹 14 5 월 2016 18 : 46
      0
      어떤 부대 / 부대를 지휘했고 "동원"의 개념이 당신에게 익숙합니까?
      1. 왕, 그냥 왕
        왕, 그냥 왕 14 5 월 2016 18 : 55
        0
        네, 질문이 맞는 것 같습니다. 그는 물론 명령했다.
        123456789 번째 특수 목적의 우주 수중 공중 목성-화성인의 지휘관이 두 번 급박 한 경비병 사단의 명령이었다.
        네, "동원"이라는 개념은 저에게 익숙합니다.

        Ischo 질문?
        1. 파섹
          파섹 14 5 월 2016 19 : 58
          +2
          문제는 당신을위한 것이 아니라 Sns입니다.

          발표 후 어떤 질문이있을 수 있습니까 ...
          1. 왕, 그냥 왕
            왕, 그냥 왕 14 5 월 2016 20 : 28
            0
            예, b ... 나는 이모티콘을 보내고 싶었습니다. 윙크는 메시지가 정보가 없다는 메시지를 검열합니다. 일반적으로-보냈습니다. 눈짓
        2. 슬링 커터
          슬링 커터 17 5 월 2016 00 : 04
          0
          제품 견적 : 왕, 그냥 왕
          네, 질문이 맞는 것 같습니다. 그는 물론 명령했다.
          123456789 번째 특수 목적의 우주 수중 공중 목성-화성인의 지휘관이 두 번 급박 한 경비병 사단의 명령이었다.
          네, "동원"이라는 개념은 저에게 익숙합니다.

          시원하고 잘 했어요!
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 야크 녹스
    야크 녹스 14 5 월 2016 20 : 20
    +7
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    그러나 많은 붉은 군대와 사령관들은 볼셰비키, 억압 및 집단 농장을 위해 싸우기를 원하지 않았습니다.

    미친 사람의 섬망, 그러나 당신이 TV에서 귀에 매달린 억압에 대해 또는 당신이 개인적으로 보았습니까? 차르를 위해 싸우고 싶지 않았거나, 장교를 위해 싸우고 싶지도 않았습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 러시아 군에 전 세계 황폐가 있었으며 군인들은 종종 장교의 명령에 따르기를 거부했지만, 사람들을 벗어난 스탈린은 부유하게 살지 않았고 사람들은 전적으로 헌신하여 전쟁에서 아들을 숨기지 않았습니다. . 그리고 대량 항복의 이유, 전쟁 첫날 붉은 군대가 잃어버린 전투는 인적 요소 일뿐입니다. 붉은 군대 병사들은 피를 맛본 경험이 풍부한 전투기로 인해 겁에 질려서 넉다운되었습니다. , 강한 적의 도덕적 저항에 대한 대규모 공격의 경우 미국 물개 또는 우리의 낙하산 병은 두려워하지 않습니다. 눈짓흐루시초프는 멍청한 스탈린에게 흙을 뿌리고 스스로를 씻는 거짓말을했다. 흐루시초프의 패턴은 90 ~ 2000 년대 예술가, 가수 및 기타 인식 할 수있는 인물의 지원으로 소련에 모든 것을 쏟아 부었다.
    1. 빅터 jnnjdfy
      빅터 jnnjdfy 14 5 월 2016 20 : 58
      0
      목격자 (지역 주민)에 따르면 이와 같은 일이 일어났습니다. 독일군 (기관총을 가진 몇몇 사람들)이 붉은 군대 대대를 항복하도록 제안했습니다. 따라서, 붉은 군대에 모든 종류의 보증과 약속을 주었고, 붉은 지휘관은 특별히 개입하지 않은 인기있는 veche가 나타났습니다. 그들은 볼셰비키와 집단 농장을 위해 죽을 가치가 없다고 결정했습니다. 그들은 무기를 내려 놓고 (사령관은 자신의 개인 무기를 덤불에 던져서 현지인들이 그 무기를 집어 들었다) 죽었다.
      그들은 "문명화 된"유럽이 짐승이라는 것을 깨달았을 때 잘 진행되었습니다. 그리고 죽지 않기 위해 싸워야 할 것.
      1. 팬텀 - 그대로
        팬텀 - 그대로 15 5 월 2016 11 : 55
        +1
        인용구 : Victor Jnnjdfy
        목격자 (지역 주민)에 따르면 이와 같은 일이 일어났습니다. 독일군 (기관총을 가진 몇몇 사람들)이 붉은 군대 대대를 항복하도록 제안했습니다. 따라서 붉은 군대에 모든 종류의 보증과 약속을 주었고 붉은 지휘관이 특별히 개입하지 않은 인기있는 방이있었습니다.

        그 말도 안돼, Khrushchev-Yakolev-Gorbachev-Eltsin-Putin 's BAD !!!
      2. Antropos
        Antropos 15 5 월 2016 12 : 17
        +7
        특별한 경우가 가능합니다. 특히 그것이 새로 획득 한 지역에서 동원 된 단위 였다면. 그러나 이것은 항복 상황 전체를 특징 짓지는 않습니다. 전쟁이 시작될 때 대중 대량 항복은 절망적 인 상황과 둘러싸인 군대에 저항 할 수없는 결과였습니다. 쏘고 아무것도 먹을 것이 없다면, 뭐하고 있니? 총기와 갑옷을 비우는 총검으로? 자살? 수백만 명의 당파에게 간다. 동일한 문제 플러스 - 너무 많은 것을 숨길 곳은 어디입니까? 즉 나는 포기해야하는 사람들의 동기를 완전히 이해합니다. 더욱이, 전쟁 첫해에 독일의 동요는 소비에트의 재현을 재연했다. 앞줄과 그 주변에는 말 그대로 폭탄이 흩어져있는 전단지가 넘쳐났다. 전단지에서 편안한 캠프에서 전쟁 포로처럼 목가적 인 사진을 찍어 코피를 두르거나 마약을 사용하여 행복한 농민이 된 어제의 불행한 집단 농부가 유럽 연합에 식량을 공급할 수있는 기회를 얻습니다. 농부는이 모든 것에 어떻게 반응합니까? 소비에트 정부가 20 년 (현재보다 젊었 음)이었고 많은 사람들이 아직도 소비에트 정부가없는 시대를 기억한다는 것을 잊지 마십시오.
        전쟁의 전환점과 "문명화 된 유럽이 짐승이라는 것을 깨달았다"는 것은 결코 연결되어 있지 않습니다. 첫째, 당시에는 인터넷이 없었습니다. 그리고 소비에트 군인들은 진정한 해방이 시작된 43 년 말에만 자신의 눈으로 점령의 결과를 보았다.
        그건 그렇고, 여기 41 재해의 원인에 대한 나의 오래된 게시물입니다 :
        보통 전투 경험 (Khalkhin-Gol 및 핀란드어 - 퀴즈)의 일반적 부족, 장교 명령 (위 참조)의 작은 경험, 탱크 및 기계화 된 부대의 부적절한 조직, 의사 소통 문제, 객관적인 전술 문제, 방어 측면의 작전 및 전략적 계획; 나는 순위와 파일의 질과 관련된 또 다른 주장을 인용한다. 그 해에 소련은 아직 도시화되지 않았습니다. 인구의 70 %, 따라서 신병은 마을 출신이다. 그 다음 마을! !! 7 클래스의 형성은 충분하다고 여겨졌습니다. 정치 교육 전반에 - 문제. 그리고 가장 중요한 것은 나이! 전투에서의 젊음의 극대화는 교활하고 위험합니다. 아무렇게나 죽거나 어떤 식 으로든 생존을 위해 노력하십시오. 43에서는 모든 것이 함께 성장했습니다. 경험의 지휘관이 생겨 장비가 올라 갔고 30 살이 군인의 중추가되었습니다. 그리고 한스에서 povybili uzho를 경험했습니다.
        1. 빅터 jnnjdfy
          빅터 jnnjdfy 15 5 월 2016 13 : 02
          +3
          나는 "포기"하지 않습니다. 나 자신은 보지 못했지만 본 사람들에게서 들었습니다. 독일 전차가 전진하고있었습니다. 전쟁이 시작된 첫날 나치 군대의 후방에서 적군 병사들은 아무도 신경 쓰지 않는 사람들을 배회했습니다. 사람들은 스스로를 보호해야했습니다. XNUMX 선에서 독일군에 총격을 가했을까요?
          "수백만의 당파"로가는 것. 일부는 숲 속에 숨어있었습니다. 그러나 숲에서 주요 문제는 비밀이 아니라 먹을 것이 없다는 사실입니다. 지역 주민들은 모든 범죄로 총에 맞았습니다. 처음에 그들은 숲에서 당파 적이 지 않았지만 살아 남았습니다. 어쨌든 우리와 함께.
          당신은 교반에 대한 모든 것을 올바르게 썼습니다. 나치들은 포로 생활을 잘하고 행복한 삶의 사진과 함께 전단지를 비축하고 ... B- 볼셰비키와 집단 농장에서 그들을 구할 것을 약속합니다 ...
          그리고 교육에 관한 모든 것이 옳습니다. 독일군에서는 병사들이 최소한 8 개의 학급을 가졌으며 우리 나라에서는 1937 년에만 8 개의 학급으로 구성된 군 학교를 수용하기 시작했습니다. 그 전에는 초기 공부를 할 수있었습니다.
          Zoya Kosmodemyanskaya와 첫 영토는 1941/42의 겨울에 나치에서 해방되었으며 1943 년이 아닙니다.
    2. 파충류
      파충류 16 5 월 2016 06 : 39
      0
      군은 옥수수를 줄이려고 했어요 실패했습니다 몇 년이 지났는데 어디에서 발견 된 게 없어요 아마 그들이 곧 제거했을까요?
      1. 바실 렉스
        바실 렉스 16 5 월 2016 15 : 06
        +1
        군대는 1953 년의 군사 쿠데타에서 언급했다. 옥수수 수확기는 그들의 도움으로 정확하게 힘을 얻었습니다.
        1. 파충류
          파충류 17 5 월 2016 16 : 09
          0
          누군가가 그를 밀어 붙이려 고하는 것에 대해 알고는 있지만 성공하지 못합니다. 군사, 그런 시도가 있었을 수도 있고 누군가가 알고 침묵 할 수도 있습니다. 그리고 나는 이것에 대해 보관소에 가지 않을 것입니다. 나는 내 사촌을 찾을 것이다
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 노르 드랄
    노르 드랄 15 5 월 2016 10 : 24
    +3
    1935 이후 소련과 프랑스, ​​소련과 체코 슬로바키아간에 상호 원조 협약이 발효되었다는 점에 유의해야합니다.이 3 개 동맹은 히틀러를 완전히 막을 수 있습니다

    그리고이 협정이 일어나지 않았 음을 하나님 께 감사하십시오. 그렇지 않으면, 모든 것이 우리의 무리가 될 것입니다.
    이 쓰레기 흐루시초프는 우리가 여전히 그것을 제거하고있는 많은 불행을 저질렀습니다. 그것은 그와 우리 나라의 고통의 "해동 된"원인에 있습니다.
  • 토린
    토린 15 5 월 2016 10 : 36
    +8
    전쟁 전 제 아버지의 증조부는 이바노 보시의 NKVD 수장이었습니다. 전쟁 중에 그는 레닌 그라드 방향으로 분리를 명령했다. 그래서 나는 분리가 전선의 뒤쪽에서 군대의 움직임을 조직하고 있음을 선언합니다. 그들은 퇴각하는 군대를 모아 한 주먹으로 조직하고 다시 전선으로 보냈습니다. 분리 장치의 또 다른 중요한 임무는 파괴 장치를 식별하고 파괴하는 것이 었습니다. 독일군은 소비에트 군인의 ​​모습으로 붉은 군대의 후방으로 그러한 분리를 끊임없이 보냈습니다. Volkhov에서 멀지 않은 이러한 싸움 중 하나에서 나의 증조부는 죽었습니다.
    따라서 분리대는 공격을받을 수 있도록 붉은 군대 뒤에 기관총에 앉아 있지 않았습니다. 이것이 신화이며 가장 큰 거짓말입니다. 어딘가에 그런 에피소드가 있었음에도 불구하고 여전히 그런 연습이 적어도 정기적으로 연습되었다는 의미는 아닙니다.
    1. 그림자 캣
      그림자 캣 16 5 월 2016 17 : 27
      +1
      이것이 가장 단순한 논리에 의해 엉망인 가장 멍청한 신화입니다.
      보병 실, 기관총, 탱크, 포병. 분리 뒤에 (이것은 10-12 명), 기관총 구획, 두 개입니다. 드레이프를한다면, 광산 등을 통해 탱크가 어떤 방법으로 더 쉬워 지거나 소총에서 소총을 겨냥 할 수 있습니까?
      그 신화는 무너졌다. 병사
  • t118an
    t118an 15 5 월 2016 10 : 38
    +4
    "소련 국가, 소련 국민은 연대 노력을 통해 각자의 자리에서 역사상 전례없는 놀라운 업적을 달성했습니다. 기억합니다. 우리는 자랑 스럽습니다." -예,이 단어는 우리 기억의 본질입니다. 나는 그것을 뇌의 가장 깊은 곳, 가장 오래된 층, 시상 하부까지 단단히 꿰매 었습니다.
    나는 러시아 땅에 사는 모든 사람들을 기념하기를 원합니다.
    세계적 위조 시스템은 추진력을 얻고있다. 그러나 나는 외과 의사에 대한이 인터뷰를 보았다. 나는 Zladostanov의 평온함에 놀랐다. 비록 그가이 도발적인 기자를 깰 준비가되어 있음은 분명했지만 ..
  • Sidel45
    Sidel45 15 5 월 2016 10 : 50
    +4
    "우리 정보의 위업을 고려하여 요원들의 보고서를 연대순으로 정리하면 다음과 같은 결과가 나온다는 점에 유의해야합니다. 1941 년 1 월 요원"소령 "및"코르시 칸은 "2 월 15 일 지역에서 공격이 일어날 것이라고보고했습니다. 30 월 9 일- 전쟁은 20 월 16 일에 시작되고 1941 월 20 일에는 "매일"이 시작됩니다. XNUMX 월 XNUMX 일에는 날짜 이름이 "XNUMX 월 XNUMX 일 또는 XNUMX 월"입니다. 마지막으로 XNUMX 월 XNUMX 일에 "파업은 언제든지 예상 할 수 있습니다."라는 보고서가 도착합니다. 전체적으로 Richard Sorge는 XNUMX 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월에는 전쟁이 시작될 날짜를 XNUMX 개 이상 지정했고, XNUMX 월에는 히틀러가 영국을 먼저 공격 할 것이라고 확신했고 XNUMX 월에는“올해는 위험이 지나갈 수있다”고 발표했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일에 그의 보고서는“전쟁은 "그 당시에는 인텔리전스 분야의 분석 서비스가 아직 존재하지 않았습니다.이 모든 보고서는 스탈린의 테이블에 떨어졌습니다. 그 결과는 예측하기 어렵지 않습니다."

    실제로 지능이 작동하지 않았습니다. 결국, 같은 Sorge는 독일에 가서 Hitler에 가서 소련 정보관으로 자신을 소개하면서 소련에 대한 정확한 공격 날짜를보고하도록 요구할 수 있습니다. 기사의 저자에게는 정보가 불충분하게 정보가 많거나 언론, 대화 등을 통해 많은 출처에서 정보를 수집하고 있다는 사실이 분명하지 않습니까? 그리고 종종 스카우트는 현지에서 얻은 데이터의 진실성을 확인할 수있는 능력이 없으며, 중요성이 주어지면 위층에보고해야합니다. 또한 분석 장치가 없기 때문에 지능이 스탈린에게 생생하게보고되었다는 저자의 주장에 동의하지 않습니다. 어리 석음, 미안 얻은 정보는 특별한 분석 장치가 있는지 여부에 관계없이 결정을 내리는 사람에게 전달되는 모든 단계에서 분석됩니다. 우선, 그들은 스카우트 자신과 전체 체인을 따라 분석됩니다. 이러한 모든 데이터는 다른 출처에서 얻은 정보와 비교하여 반복적으로 확인한 다음 필요한 경우에만 최상위에보고됩니다. 이것은 공리이며 그렇지 않다면 !!! 그리고 모든 것이 사실입니다. 전투는 잘 이루어졌습니다. 사령관, 길을 잃었습니다. 다시 정보가 작동하지 않았습니다. 이것은 또한 공리입니다. 일반적으로 저자에 동의합니다. 이제 우리 역사의 소비에트 시대에 너무 많은 흙과 우화가 걸려 있습니다 ...
    1. 바실 렉스
      바실 렉스 15 5 월 2016 11 : 24
      +2
      많은 것이 R ZORGE에 기인합니다. 특히 AND IN STALIN을 차는 것이 수익성이있을 때 더욱 그렇습니다. 그리고 그는 단순히 R ZORGE에 기인 한 많은 정보를 보낼 수 없었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 가짜의
    가짜의 15 5 월 2016 11 : 53
    +1
    제품 견적 : Victor Jnnjdfy
    여기 내 고향에서 일어난 사건이 있습니다. 독일 칼럼은 마을에 들어갔다 야트 베스 (아마도 28.06.1941 년 34 월 XNUMX 일). Hauptmann은 XNUMX 대의 T-XNUMX 탱크가 숲 (양 염소 산)에서 호송대를 쳤기 때문에 빵과 소금으로 독일인을 만나지 않은 이유를 현지인들에게만 불평했습니다. 호송대가 총격을 가한 후 (하우 트 만도 차량에서 태워 짐), 탱크는 로스 강 교량에서 획기적인 발전을 거쳤다. 다리가 참을 수 없었습니다. 유조선은 차에서 뛰어 내려 강을 건너 도시를 향해 도망치려 고했지만 작은 무기로 인해 화재로 파괴되었습니다. 현지 사람들이 묻었습니다. 이 이야기는 오래 전에 들었습니다. 그러나 소비에트 정부는이 위업에 관심이 없었다. 그 이후로 아무것도 바뀌지 않았습니다.

    Ссылка на википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D1%8C_%28%D0%94%D1%
    8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%B
    D % 29

    1921-1939 년에 Yatvez는 남북 폴란드 공화국의 일부였습니다. 1939 년 XNUMX 월 Yatvez는 BSSR의 일부가되었습니다. Yatvez 마을의 주민들이 단지 XNUMX 년 전에 소련의 일부가된다면 소련과 어떻게 관련 될 수 있을까?
    1. 빅터 jnnjdfy
      빅터 jnnjdfy 15 5 월 2016 12 : 37
      +1
      1941 년 D. Yatvez는 BSSR의 Bialystok 지역 Volkovysk 지역의 일부였습니다. BSSR은 연방 공화국으로서 소련의 일부였습니다.
      1939 년, 서부 벨로루시의 많은 주민들은 더 나은 삶을 원한다는 이유로 붉은 군대를 만났습니다. 우선, 이것은 유대인과 벨로루시 사람들에게 적용되었습니다. 그러나 1941 년도 채되지 않아 소비에트 정부는 스스로를 대적하여 많은 것을 세울 수있었습니다. XNUMX 년에 독일인들은 일반적으로 현지 폴란드 인들, 충성스럽게 벨로루시 인들로부터 호평을 받았으며, 유대인들은 그들의 집에서 코를 내밀지 않았습니다. 히틀러 사람들은 처음에는 유대인이 아닌 사람들과 다르게 행동했습니다.
      예를 들어, 독일인이 할아버지의 가족이 사는 마을 (전쟁 첫 주)에 들어갔을 때, 고무 배턴 (로컬 껌)만으로 무장 한 독일 군인 그룹이 오두막으로 파열되어 내 숙모를 건초로 끌었습니다 (장남은 17 세). . 육체적으로 매우 강한 할아버지는 싸움에 뛰어 들어 딸들을 격퇴했습니다. 리허설 ... 할아버지 독일인들이 청소. 아무것도 따랐다. 할아버지는 몇 주 동안 누워 있었는데 내부 근처에서 꽤 두들겨 맞았습니다.
      할아버지 (1900 년생)에게 이것은 이미 그의 생애에서 7 번째 (XNUMX 번째) 힘이었습니다.
      1944 년까지 사실상 모든 것을 파괴 한 유대인과 AK를지지하는 폴란드의 일부를 제외한 지역 주민들은 붉은 군대의 도착을 기다리고 있었다.
  • 쿤스트커 머
    쿤스트커 머 15 5 월 2016 12 : 03
    +4
    나는 레드 군대와 스탈린 자신의 지도력이 그의 작업에서 실수를했다고 생각한다. 나는 누가 더 많은지 모른다. 그러나 전쟁이 발발 한 정확한 날짜, Wehrmacht의 계획, 동맹국의 위치, 군대의 상태 등 모든 것이 알려지면 오늘의 입장에서 접근하지 않으면 ...
    당신이 생각한다면 : 당신은이 상황에서 무엇을 할 것입니까?
    나는 종종 관심사가있는 그러한 옵션을 생각해 냈고, 종종 후속 사건에 대해서 알았을 때만 그렇게했을 것이라고 생각했다.
    일반적으로 내 "지적"반성의 결과는 단지 하나 일뿐입니다. 그 나라의 지도력은 그 때까지 개발 된 상황에서 가능한 모든 것을 가장 적절하게 수행했습니다. 전쟁 전과 마찬가지로.
    누가 더 잘 할 것인가? 지금해라.
    1. 바실 렉스
      바실 렉스 15 5 월 2016 14 : 45
      +3
      당신은 맞습니다. 나라의 지도력은 방어를 준비하기 위해 가능한 모든 것을했습니다. 서방 군사 지역에서만 의도적으로 마치 독일인들에게 유리한 조건을 조성하고 수년 동안 그리고 모든 세력의 가장 큰 긴장으로 전국을 교정하는 것처럼 군대 지도력을 수행했습니다. RED ARMY 장군에 의해 전후 몇 년 동안 너무 많은 * 이상한 *이 만들어 졌으므로 배신과 그 밖의 것에 대한 의문이 생겼습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 렌즈
    렌즈 15 5 월 2016 13 : 25
    +6
    할아버지는 상사 계급으로 전쟁을 시작했습니다. 벨로루시 서부의 국경에있는 야전 캠프. 얼마나 자주 제 2 차 세계 대전에 관한 영화에 출연하기를 좋아합니다. 그는 전쟁을 회고하고 싶지 않았지만 때로는 그가 나에게 말한 것을 ...
    캠프는 말 그대로 XNUMX 분 만에 포병에서 대장간으로 철거되었습니다. 아무 명령도없이 그들은 어디든 달려 갔다. 장교는 거의 없었습니다 (휴일, 명령 없음, 사기 등) 기본적으로 기억에 남아있는 사람들은 민스크로 달려갔습니다. 할아버지와 군인 중 일부는 기적적으로 살아남은 소방차 주위와 시골 길을 따라 비포장 도로를 따라 갇혔습니다. 폭격기가 하늘에 나타났습니다. 차에서 나온 병사들과 덤불을 통과하는 병사들. 한 명의 "junkers"가 포메이션에서 돌아 서서 기동을하고 하나의 폭탄을 떨어 뜨 렸습니다. 불이 터졌습니다. 우리는 도시에 도착했습니다. 할아버지는 감독으로서 일종의 "왼쪽"포병 포대에 연결되었습니다. 그리고 거기에 도착하는 동안 모든 것이 바뀌 었습니다. 라인은 나치의 손에 달려있었습니다. 우리는 돌아 서서 말을 다른 방향으로 몰았습니다. 같은 이야기입니다. 임박한 포위에서 탈출 한 것과 같은 이야기입니다. 비포장 도로에서 우리는 외딴 농장에 도착했습니다. 비누 속의 말들. 사람들은 지쳤습니다. , 나치 탱크 기둥이 갑자기 숲에서 "자신의"도로로 이동하고 있었을 때, 스스로는 사과 나무 아래 총 근처에서 쓰러졌고, 여전히 신 과일을 씹으 며 앉아있었습니다.
    "당신은 그것이 우리에게 어떤 충격 이었는지 전혀 모릅니다. 우리는이 사과들과 함께 앉아 더럽고, 어떻게 든 옷을 입고 악몽을 바라보고 있습니다. 탱크 기둥이 우리 옆을 운전하고 있습니다! 그리고 탑의 파시스트들은 우리를 너무 역 겹게 바라보고 있습니다. .. .. .. 불쌍한 거지처럼. 우리는 운전을했고, 신에게 감사합니다. 아무도 그들을 쏠 생각이 없었습니다! 우리는 말을 이용하여 반대 방향으로 돌진했습니다! ... "
    이것은 처음 41 일 동안의 상황에 대해 내가 쓴 것입니다. 최전선에서 분해 할 것이 없다고하더라도, 본사와 후방 통신은 어떻게됩니까?
    1. 빅터 jnnjdfy
      빅터 jnnjdfy 15 5 월 2016 14 : 05
      +3
      솔직히 말해서, 할아버지의 이야기에서 "민스크로 서둘러"라는 문구가 혼란 스럽습니다. 벨로루시 서부 국경 근처의 야전 캠프는 Bialystok 외곽 또는 기껏해야 브레스트 근처에 있습니다. 브레스트에서 민스크까지 약 350km. 고통스럽게 돌진하는 무언가가 즉시 동쪽으로 이동하기로 결정했습니다.
      1. 렌즈
        렌즈 15 5 월 2016 18 : 09
        +3
        그가 무엇을 팔았는지, 그가 말한대로 ... 무엇이이 캠프가 무엇인지 그리고 정확히 어디 있는지 알고 있습니다. 어쩌면 도시 외곽에)))). 아아, 할아버지는 이미 죽었습니다. 명확히 할 사람이 없습니다 ...
  • MSM
    MSM 15 5 월 2016 18 : 08
    +1
    Balabonism에 얼마나 지쳤습니까. 모두 balabonat와 balabonat입니다. 그리고, 당신은 그저 용기를 모으고 지금 당장 전체 핵무기로 적들에 맞서 모든 힘을 다해 잘라야합니다. 의심의 여지없이 동정심이 없습니다. 내일은 늦을거야! 지금 당하면 견딜 수있는 기회가 그들이 가진 것보다 XNUMX 배 더 많습니다. 반복합니다. 내일 늦을 것입니다! 그리고, 우리는 가까운 미래에 "슈퍼 듀퍼"를 가지지 않을 것입니다. 우리는 현재 이용 가능한 것으로 이겨야합니다. 그래서 적어도 기회가있을 것입니다. 그렇지 않으면 우리에게 zop. 윙크하는
  • loginovich
    loginovich 15 5 월 2016 18 : 53
    +4
    스탈린은 60 년 넘게 지났지 만 여전히 모든 발라 볼을 평화롭게 잠들지 못하고있다 .25 년 전, 혹등 고래로 험프 백은 독특한 나라를 망 쳤고, EBN은 성공적으로 러시아 크라 비추 크 우크라이나 인을 강탈했고, 스탈린은 자유 주의자들을 잠들게하지 않았다. 그리고 자유 주의자들이 지금 그에 대해 이야기하고있는 것은 중요하지 않습니다.
    1. MrK
      MrK 15 5 월 2016 21 : 03
      +7
      제품 견적 : loginovich
      스탈린은 더 이상 60 세가 아니지만 그는 여전히 모든 balabol을 잠들게하지 않습니다.


      친애하는 loginovich. ANTISTALIAN CAMPAIGN 목적 - 사람들이 경제 시스템을 재구성하지 못하게함으로써 우리 나라를 매우 부유하고 독립적이고 강력하게 만들 수 있습니다.
  • 막대
    막대 15 5 월 2016 20 : 03
    +4
    제 생각에 주관적인 의견은 제 2 차 세계 대전이 시작된 시점이 완전히 정확하지 않다는 것입니다. 제 2 차 세계 대전의 시작은 1938 년 체코 슬로바키아와 뮌헨 협정 이후에 지정되어야한다고 생각합니다. 역사적 사건의 개정에서 현재 추세에 비추어,이 날짜를 결정하는 것이 합리적 일 수 있습니다.
    1. 면제하다
      면제하다 16 5 월 2016 09 : 54
      +2
      글쎄요, 만약 당신이 정말로 재고한다면, 아마 중국에서의 일본의 침공으로 시작해야합니다.
      1. ILDM1986
        ILDM1986 16 5 월 2016 23 : 50
        +3
        제품 견적 : 면제
        글쎄요, 만약 당신이 정말로 재고한다면, 아마 중국에서의 일본의 침공으로 시작해야합니다.

        나도 그래. 그러나 유럽인들은 이야기를 씁니다. 그리고 그들의 관점에서 볼 때,이 중국인들을 고려하는 사람들은 ... 백만 명, 백만 명은 적습니다 ... 그러나 백인 신사, 프랑스와 영국은 폴란드 침공을 위해 독일에 전쟁을 선포 한 후 강제로 받았습니다. scham-이것은 실제로 전환점입니다. 그들이 독일에 전쟁을 선포하지 않았다면, 1939 년은 전쟁이 시작된 해가 아닐 것입니다. 왜냐하면 오스트리아의 안슐 루스 (Anschluss)와 체코 슬로바키아의 압류는 그들로부터 카운트 다운을 시작하는 중요한 사건이 아닌 것으로 판명 되었기 때문입니다.
        1. 슬링 커터
          슬링 커터 17 5 월 2016 00 : 00
          0
          제품 견적 : ILDM1986
          ILDM1986

          나는 당신의 의견을 읽습니다, 존경!
          늙은 개에는 아직 생명이 있습니다. 병사
  • Vlad5307
    Vlad5307 15 5 월 2016 20 : 22
    +4
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    나는 약한 마음에 대해 위의 글을 쓰지 않고, 볼셰비키, NKVD, 굴 라그 및 집단 농장이 국가와 사람들을 강간하여 전쟁이 시작될 때 많은 사람들이 볼셰비키 권력을 위해 싸우고 죽기를 원하지 않았다는 사실에 대해 쓰고 있습니다. 히틀러 선전은 이것을 위해 정확하게 일했습니다.

    믿는 사람은 복이 있지만 실제 사건과 역사는 사소한 국내 편견의 영향을받지 않습니다. 사람들이 완벽하다면 배반자와 혁명 등은 없을 것입니다. 반역자들을 높이면 많은 다른 사람들에 대한 당신의 의견을 강요하려하고 이야기를 왜곡하려고합니다. 아버지는 그 당시 어느 정도 고통을 겪었지만 스탈린이 잘못되었다고 말하지는 않았지만 (두려움이 아니라) 흐루시초프는 그를 바보라고 부르며 고르바초프는 빈 종이라고 불렀습니다. 그리고 그것은 옳은 것으로 판명되었지만, 나는 그것을 이해하지 못했습니다 (Gorbachev에서 나는 32 세였습니다). 이것이 인생 경험의 의미입니다. 사회주의 구축이라는 아이디어를 배신한 CPSU는 결국 나라를 멸망시켰다. 그것이 무능한 사람들이 힘을 얻었을 때의 의미입니다. I.V. 스탈린의 죽음에 대해 배우는 사람들은 질서에 의해 또는 두려움에서 울지 않았습니다. 그러나 Khrushchev 또는 Brezhnev의 장례식에서는 그렇지 않았습니다. hi
  • 전략
    전략 15 5 월 2016 20 : 59
    +5
    그건 그렇고, EBN은 Khrushch와 마찬가지로 MASSOVO는 1993 년 모스크바에서, 다른 하나는 1962 년 Novocherkassk에서 OWN 사람들을 쐈습니다. 그러나 그들은 민주당 원입니다. 저는 스탈린주의 지도부 기간 동안 죄수들의 전자 아카이브를 만들 것을 제안합니다. 예를 들어 Memorial WCD는 각 죄수에 대한 자료를 게시 할 위치에 있습니다. 그러면 그들이 무엇을 위해 재판을 받았는지 볼 수 있습니다. "억압받는"사람들의 후손들이 사람들의 눈을 보는 것이 부끄러 울 것이라고 생각합니다. 그리고 우리 나라에 대한 JV 스탈린의 성격의 위대함과 중요성은 어떤 중위도 얕볼 수 없을 것입니다.
    1. 칼립
      칼립 16 5 월 2016 08 : 15
      +1
      제품 견적 : 전략
      나는 스탈린 주의자 지도부 기간 동안 죄수들의 전자 아카이브를 만들 것을 제안합니다.

      예, 좋을 것입니다. 나는 페널티 박스의 개인적인 경우 만 읽었는데, 그는 페널티 박스에 두 번 거기에 도착한 다음 잡지에 사본을 보냈다. 매우 흥미 롭습니다 : 나는 그녀와 함께 있고, 그 다음에 그녀와 중위 인, 나는 그를 ... 잘 ... 등등!
  • user3970
    user3970 16 5 월 2016 09 : 42
    +7
    모든 범죄에는 이름과 성이 있습니다. (불로 토프처럼 보인다). 1941 년 전쟁 시작 당시 국방부 장관은 누구였습니까? 적군 참모장? 흥미로운 사실 ​​. 18 년 1941 월 150 일 스탈린이 발표 한 가장 높은 전투 준비 상태로 군대를 데려 오는 것은 Beria에 종속 된 NKVD (국경 부대)와 Kuznetsov에 종속 된 해군에 의해서만 수행되었습니다. 전쟁의 첫 주에 전투 준비가되지 않아 패배 한 중앙 군사 지구 사령관 파블로프는 그의 본부와 함께 빠르게 총에 맞았습니다. 그러나 그는 Zhukov에 직접 종속되었습니다. 양심의 잔재를 가진 Tymoshenko는 적어도 회고록을 남기지 않았습니다. 전쟁의 초기 단계에서 모든 패배에 대해 스탈린을 비난했던 당시 전 국군 참모 총장 인 Zhukov에 대해 말할 수없는 것은 무엇입니까? 그건 그렇고, 회고록 자체는 1943 명의 공동 저자 "팀"의 도움으로 "작성"되었으며 Zhukov가 죽은 후에도 수정되었습니다. 그건 그렇고, 61 년 스탈린 그라드 전투 후 현장 원수 Paulus는 Rokosovsky에게 자신의 개인 무기 인 패배자-우승자를주었습니다. Paulus는 자신이 패배해야 할 사람을 알고있었습니다. 위대한 애국 전쟁 동안 모스크바는 Rokossovsky의 군대에게 15 번 경의를 표했습니다. Zhukov를 포함한 그 전쟁의 다른 사령관은 그러한 영예를 얻지 못했습니다. Rokossovsky는 전쟁 중 소련의 일반 군사 원수 중 유일하게 전쟁 후 소위 독일의 "트로피"약탈에 나타나지 않았습니다. 폴란드 국방부 장관으로 XNUMX 년을 보내지 않은 폴란드에서도 Rokossovsky는 가방 하나를 들고 돌아 왔습니다. 그리고 현재까지 ... 공산주의자가 아닌 무화과가 아니라 왜 프랑스가 바스티유의 날을 공휴일로 기념하고 축하하는 지, 우리는 XNUMX 월 XNUMX 일을 취소했을뿐만 아니라 명절을 위해 부지런히 묘소를 장식했습니다. 내 의견 : 레닌과 스탈린의 그러한 이름과 행동의 배경에 반하여, g ... vnom이 XNUMX 년 동안 집권 한 것처럼 느끼는 것은 불쾌합니다.
    1. 전략
      전략 16 5 월 2016 21 : 47
      0
      그는 소련 G.K. 주코프 원수의 회고록을 읽었습니까?
  • 1536
    1536 16 5 월 2016 12 : 57
    +3
    그러한 기사는 위대한 애국 전쟁에 관한 기록 및 기록 자료를 문맥에서 찢어 내고, 겁쟁이와 국민의 적의 기억을 사용하여이 전쟁에 대한 현재의 그리고 가장 중요한 미래의 인식을 구축하고있는 사람들을 반대하는 것이 아니라 도움이됩니다. 한 악당은 그가 시체로 가득 차서 독일의 유혈 동물 강을 범람 시켰다고 말하면서 자신을 정당화합시다. 통계를 유치하고, 계산하고, 적분 방정식을 컴파일합시다. 또한 스탈린은 독일 점령 자들의 추방에 관한 법령을 발표했다. 스탈린은 모두 스탈린에게 넘어졌다. 그는, 당신도 알다시피, 세계에 그러한 폭군이 한 명있었습니다. 그리고 수십만 명의 일본인이 진주만에서 루즈 벨트 대통령에 따라 미국에서 강제 수용소에 들렀다가 거기에서 멸망했고 독일인들이 영국에서 1939로 추방 당했고 아무도 괴롭히지 않았습니다. 가장 중요한 것은 변명을하는 것입니다. 사실에 대한 조작 및 왜곡에 대처하십시오.
    그리고 변명하고 싶지 않습니다 !!! 나는 전후 시대에 태어 났고 지난 세기의 80 년대 고르바초프의 모호주의를 인식하고 막을 수 없다는 사실을 제외하고는 나 자신을 정당화 할 것이 없습니다! 이를 위해 변명을해야합니다. 독일과 중부 유럽에서 우리 군대를 철수하고, 버려진 쿠바를 위해, 아프가니스탄에서 철수하고, 나집과이 나라 사람들을 운명의 자비에 맡겼습니다. "예, 예, 아니요, 예!" 이것을 정당화 할 필요가 있습니다. 그리고 공개적으로 말하면, 세계 공동체가 우리를 위해 준비하고있는 것은 제 XNUMX 차 세계 대전이 아니기 때문입니다. 신 파시즘의 기치 아래, 심지어 우리 할아버지가 모스크바 붉은 광장에있는 영묘 기슭에 던진 오래된 파시스트 기치 바로 아래에서 연합하고 있습니다.
  • 쿤스트커 머
    쿤스트커 머 16 5 월 2016 13 : 56
    +1
    제품 견적 : Vasily50
    서방 군대에서는 군 지도력이 의도적으로 마치 * 수년 동안 그리고 모든 군대의 최대 긴장감으로 독일과 모든 국가에 유리한 조건을 만들었습니다. 너무 이상한 * ..

    참으로 이상한 점이 많이 있습니다 당신은 서부 지구에서 * 독일인을 위해 유리한 조건이 만들어 졌다고 씁니다 *. 이러한 주요 "조건"중 하나는 BG에 군대를 데려 오라는 명령을 준수하지 않는 것입니다.
    그러나 여기에는 상당히 많은 질문이 있습니다. 나는 문서에서 기관총에 의해 점령 된 요새 지역의 발틱 지구에서 영웅 방어에 대한 언급을 발견했습니다. 전체 전투 장비의이 유닛은 6 월 22 1941의 밤에 Fortified의 지위를 차지하고 파시스트의 첫 번째 공격을 성공적으로 피했습니다.
    고위 지휘관이 없었 더라면, 지휘관은 대대적 인 대대적 인 전투를 이끌어 내고 그 위치로 이동할 수 없었습니다. 누군가가 명령을 모두 내 렸습니까? 그러한 명령을 대대 지휘관에게 되 돌리는 사슬은 길다. 연대 지휘관, 사령관, 군단 사령관 등
    그리고 왜 다른 군대는 그러한 명령을받지 못하고 그것을 실행하지 않았는가?
    많은 이상한 일들. 많은 질문. 그리고 대답이 없습니다.
    1. 바실 렉스
      바실 렉스 16 5 월 2016 15 : 15
      0
      전투 경고를 위해 군대를 파견하라는 명령이 여러 건 있었으며, 마지막은 18 월 22 일이었습니다. 일부 부대가 저항을 조직했다는 사실은 일반적인 상황을 되돌릴 수 없었습니다. 파블로프는 XNUMX 월 XNUMX 일 밤뿐만 아니라 군대가 명령에 반하여 * 밭으로 철수하지 않았던 초기에 주목을 받았다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 96423롬
    96423롬 16 5 월 2016 15 : 00
    +2
    전쟁이 시작된 군사 연대기를 자세히 보면 철도 플랫폼에 소련 장비가 파손 된 많은 자료가 있습니다. 붉은 군대는 XNUMX 월에 공격을 받았으며 국경 지역에는 충분하지 않았고 리프트를 줄 시간이 없었습니다. 국경에있는 많은 부대들이 결성 과정에 있었기 때문에 설명 할 필요가 없기를 바랍니다. 또한 사람들의 수를 늘리는 것이 군대를 얻는 것을 의미하지는 않지만 사람들은 여전히 ​​훈련을 받아야하며, 전쟁 이전의 임원 수를 두 배로 늘리는 것도 역할을했습니다. 전쟁 영웅과 관련하여 모든 훌륭한 사령관은 밤새 좋은 연대 사령관이 될 수 없습니다. 글쎄요.
    숫자 값 외에도 독일 (보다 정확하게 유럽)은 여러 차례 소련을 넘어 섰습니다. 잘 훈련 된 이빨로 무장하고 강력한 경제력으로 우표를 요구합니다.
    다시, 그들은 22 월 XNUMX 일 이전에 전쟁을 시작했으며, 파괴자들은 성공, 의사 소통의 가장 중요한 요소 중 하나에 부딪쳤다.
    더 많은 요소가 있었으므로 댓글에 모든 것을 나열 할 수는 없습니다.
    그리고 한 달이 지난 후 독일인들은 어디에나 가지 않았지만 여전히 멈추는 방식으로 모든 것을 조직 할 수있는 것은 국가의 지도자였습니다.
    그리고 손실은 카트리지가 다 떨어지지 만 항복했을 때 모두가 탱크에 새퍼 블레이드를 장착 할 수있는 것은 아니기 때문에 발생합니다.
  • 배터
    배터 16 5 월 2016 15 : 37
    +2
    1937 년 1939 월부터 40 년 26 월까지 적군에 의해 억압 된 것으로 추정되는 적군 사령부 소개 스파크 (Spark) 잡지 (1986 년 XNUMX 호)가 처음으로 불렀고 모스크바 뉴스와 다른 사람들이 그 뒤를이었습니다. 그러나 어디서부터.
    사실 5의 1940, 인민위원회 국방 위원장, E.Shchadenko 중장은 1939에 대한 "관리 보고서"를 스탈린에게 제출했으며, 1937-1939은이를 언급했다. 붉은 군대 36898 지휘관의 지휘관은 해고됐다. 이 중 1937 18 사람들이 658에서 해고당했습니다. (지휘 및 정치 요원의 목록 번호의 13,1 %), 1938 16 사람들은 362에서 해산되었습니다. (9,2 %), 1939 사람들이 1878에서 해고당했습니다. (0,7 %).
    동기는 다음과 같습니다 : 연령별 1); 2) 건강상의 이유로; 3) 징계 범죄; 도덕적 불안정성을위한 4); 5)은 정치적 이유로 해고되었다. 19 106 (9247은 1938-1939에서 복직되었고 수표가 발행 된 후 6가 복원되었다.) 9579)은 체포되었는데, 억압 당했다. 지휘관의 1457 사람들 (1938은 1939-XNUMX에서 복원 됨)이 있었다.
    따라서 1937-1939에서 체포 된 경찰관의 수. (공군과 함대 없음), 8122 사람들입니다. (3에있는 팀 수의 1939 %). 이 중 70이 총살형을 선고 받았고 17이 총격을 받았습니다 - 예를 들어 5 명의 마샬 중 2 명 (Tukhachevsky는 트로츠키주의 군사 작전 조직, Egorov는 간첩 활동, 테러리스트 활동 준비 및 후보 조직 참여) 마샬 블루 셔 (Marshal Blucher) 한 명은 군사 파시스트 음모에 연루된 채 체포되어 무리한 손실과 하산 호수에서의 의도적 인 작전 실패를 초래했지만 감옥에서 사망했다. 또한 5 계급 (Belov, Yakir, Uborevich, Fedko, Frinovsky) 및 "다섯 번째 칼럼"의 다른 대표들로부터 9 사의 비슷한 위험한 범죄에 대해서도 총격을 받았습니다.
    "... Wehrmacht는 저를 배반했습니다, 나는 그들의 장군의 손에 멸망합니다. 스탈린은 적군에 정화를하고 썩은 귀족을 없애 버리는 등 화려한 행동을 취했다. "(히틀러 인터뷰에서 4 월 말 1945의 기자 Sh. Shpeydel에게)
  • 배터
    배터 16 5 월 2016 15 : 37
    +2
    1954 년 1921 월 1 일부터 1954 년 3 월 777 일까지 크루 로프 내무부 장관과 K. Gorshenin 법무부 장관 R. Rudenko 검찰이 380 년 642 월 980 일에 준비한 증명서에 따르면 그는 OGPU 대학에 의해 반혁명 범죄로 선고되었다. »NKVD에 의해 특별 회의에 의해 군 대학은 XNUMX 명을 포함한 XNUMX 명의 법원과 군 재판소가 사형 선고를 받았으며, 이는 XNUMX 년 동안의 사형 선고입니다. 이것은 남북 전쟁의 끝이며, 그 이후의 시대입니다. 히틀러와의 XNUMX 년간의 끔찍한 전쟁입니다. 이것은 XNUMX 차 세계 대전 후의 기간입니다. 이것은 반데 라 갱단과 숲 형제들과의 싸움입니다. 여기에는 Berry와 Yezhov 및 기타 피의 사형 집행 인이 포함됩니다. Vlasov의 반역자입니다. 여기 사막 인과 약탈자가 있습니다. 알람리스트. 갱스터 지하의 참가자 나치가 피를 흘린 공범자 이것은 "Leninist Guard"로 러시아 적들의 기쁨으로 큰 나라를 파괴했습니다. 여기 지노비에프와 카메네프. 이 숫자의 트로 키 스키어. 코민테른의 인물 반역자이자 반역자 투카 체프 스키는 군사 쿠데타를 주선하려고했다. 사형 집행 인 벨라 쿤 (Bela Kun), 목에 돌이 달린 크리미아에있는 수천 명의 익사 관 다각적 인 모습, 폴리 실라 빅.
    총 실행 수를 년 수로 나누면 연간 22 명 미만이됩니다. 많은? 물론이야. 그러나 몇 년인지 잊지 말자. 그리고 수천만 명도 처형되지 않았습니다. 이것은 의도적으로 거짓말입니다. 이 숫자를 기억하십시오 : 000 명. 알고 기억해야합니다
    1. 바실 렉스
      바실 렉스 16 5 월 2016 20 : 18
      0
      같은 기간 동안 영국에서 실행 된 데이터를 찾을 수 있을지 흥미 롭습니까? 그리고 인구는 훨씬 적습니다. 그러나 그들은 모든 유죄 판결을 범죄자라고 생각합니다. 즉, 우리는 그들이 탑이라는 용어를 받자 마자 즉시 정치적으로 임명되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 산차가 _ 가르 카
    산차가 _ 가르 카 16 5 월 2016 16 : 10
    +2
    과거에 사람들의 힘에 대한 인식으로 떨리는 낭독을 읽는 동안, 현재와 미래에 우리는 조상에게 합당하고 동일한 자손을 키우기를 희망합니다 ...

    pathos에 대한 미안 ...
  • ver_
    ver_ 17 5 월 2016 05 : 34
    +1
    제품 견적 : 2ez
    그리고 1945 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 독일 의회를 최후까지 방어 한 SS "Charleroi"대대가있었습니다 ... 그리고 일반적으로 소련에 포로로 잡힌 프랑스 인은 몇 명입니까? 인터넷 검색, 당신은 저항보다 몇 배 더 많은 것을 볼 수 있습니다 ... 모든 유럽은 소련에 맞서 싸웠습니다 !!!

    그리고 달라이 라마가 히틀러를 돕기 위해 보낸 1000 개의 라마도있었습니다. 그들 중 누구도 항복하지 않았습니다.
  • ver_
    ver_ 17 5 월 2016 05 : 53
    +2
    인용구 : Sns
    제품 견적 : 왕, 그냥 왕
    Otu 놈들은 놈에게서 나온 pince-nez Beria와 함께 스탈린을 겨냥해야합니다. 당신은 전쟁이 벌어지고 있고,이 두 사람이 대출을 통해 군대를 청소할 것입니다.

    확실히 맞아.


    글을 쓰기 전에 벨로루시의 O-S-O-B-S-YO VO가 어떻게 실수했는지 확인하십시오. 민스크는 즉석에서 찍은 것으로 말할 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전, 심지어 Oktyabrsky까지 총에 맞은 사람은 아무도 없었습니다.

    왜 끊어? 생각해 본 적 있습니까? 힘이 충분했습니다. 군인들은 용감했습니다. 패배의 원인은 무엇입니까?


    그리고 총 사령관이 우리를 위해 준비한 것은 관심을 가져야합니다. 붉은 군대의 활과 독일 의회는 트로츠키의 삶의 경사에서 ...

    트로츠키는 실제로 남북 전쟁에서 승리했습니다.

    인용구 : Sns
    제품 견적 : 왕, 그냥 왕
    Otu 놈들은 놈에게서 나온 pince-nez Beria와 함께 스탈린을 겨냥해야합니다. 당신은 전쟁이 벌어지고 있고,이 두 사람이 대출을 통해 군대를 청소할 것입니다.

    확실히 맞아.


    글을 쓰기 전에 벨로루시의 O-S-O-B-S-YO VO가 어떻게 실수했는지 확인하십시오. 민스크는 즉석에서 찍은 것으로 말할 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전, 심지어 Oktyabrsky까지 총에 맞은 사람은 아무도 없었습니다.

    왜 끊어? 생각해 본 적 있습니까? 힘이 충분했습니다. 군인들은 용감했습니다. 패배의 원인은 무엇입니까?


    그리고 총 사령관이 우리를 위해 준비한 것은 관심을 가져야합니다. 붉은 군대의 활과 독일 의회는 트로츠키의 삶의 경사에서 ...

    트로츠키는 실제로 남북 전쟁에서 승리했습니다.

    ... 트로츠키는 러시아에서 처음으로 강제 수용소를 조직했고 독일인들은 "경험을 통해 배우기 위해"왔습니다 .. 생각할 것이 있습니다. .. 미래에 나라를 위협 할 것이 무엇인지 ... 아무것도 아니라,이 부족, 그것을 가볍게두기 위해 ..
  • 아이리스
    아이리스 20 5 월 2016 14 : 08
    0
    붉은 군대의 상대적으로 높은 수준의 손실은 객관적인 요소, 즉 문명적 의미, 특히 기술 분야에서 국가의 전반적인 후진성에 의해 설명 될 수 있습니다. 그러나 서구의 모든 권력은 소련 인구에 대한 것이었다. 1940 차 세계 대전의 전략은 300 년 러시아에 XNUMX 억 명의 인구가있을 수있는 러시아에 유리한 인구 통계 학적 추세를 훼손하는 것을 목표로했다 (D. Mendeleev 추정치). 반대로 러시아 제국이나 소련은 독일 인구의 대량 살상 목표를 세웠고 대량 학살 도구를 사용하지 않았습니다. 이것은 전쟁 중에 도시의 파괴를 실험 한 우리의 동맹국 유형에 대해서는 말할 수 없습니다.
    하 리먼 주한 미국 대사 보고서는 잘 알려져 있으며 (1943-1946 년 소련의 주한 미국 대사) 러시아인의 인구 통계 학적 손실은 치명적이라고 추정했다. 이 보고서는 전쟁의 주요 목표를 달성 한 것에 대한 결론이며, 이는 미국 행정부가 준비하고 수행 한 북미 초국적 기업 클러스터 에이전트입니다.
  • 알렉
    알렉 24 5 월 2016 01 : 46
    0
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    나는 약한 마음에 대해 위의 글을 쓰지 않고, 볼셰비키, NKVD, 굴 라그 및 집단 농장이 국가와 사람들을 강간하여 전쟁이 시작될 때 많은 사람들이 볼셰비키 권력을 위해 싸우고 죽기를 원하지 않았다는 사실에 대해 쓰고 있습니다. 히틀러 선전은 이것을 위해 정확하게 일했습니다.

    빅터, 몇 살입니까?
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 16 10 월 2016 22 : 40
    +1
    제품 견적 : 72jora72
    스탈린의 장점은 그가 소위 말하는 레닌의 포위로부터 국가를 구해 냈다는 사실에 정확히 있습니다. 오래된 볼셰비키 "가드".
    레닌 가드, 트로츠키, 리 코프, 지노비에프가이 나라에서 권력을 잡았다 고 상상하는 것은 무섭습니다.

    그러나 그들은 총에 맞지 않고 1991 년에왔다.
  • 푸쉬 카
    푸쉬 카 29 10 월 2016 12 : 44
    0
    mark7,
    제품 견적 : mark7
    제품 견적 : ver_
    .. 포로로 잡힌 유대인들은 살아남을 기회가 없었기 때문에 싸워야했다는 사실을 잊지 말아야한다. .. 글쎄, 나중에는 그들의 "정신성"에 따라 열렬하게 역사를 허물고 왜곡한다 ..-

    동의합니다 +
    동의하지 않습니다. 할아버지 인 유대인은 남북 전쟁, 해방 운동, 핀란드, 위대한 애국 전쟁 (4 년 23.06.1941 월 1945 일부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지)으로 XNUMX 차례의 레드 스타 XNUMX 차례에 걸쳐 XNUMX 번의 전쟁에서 승리했습니다. 그리고 모두 두려워? 그리고 거짓말?