사실에도 불구하고 전쟁에 대한 가장 인기있는 신화는 살아 있습니다

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위대한 애국 전쟁에 대한 신화의 가장 주목할만한 주요 출처 중 하나는 CPSU XNUMX 차 대회에 대한 Khrushchev의 보고서였습니다. 그러나 역사서로 가장한 영화와 문학에서부터 순전히 선전 목적으로 탄생한 노골적인 환상에 이르기까지 다른 것들이 있었습니다. 대승리의 날에는 그들 중 가장 흔한 것을 다시 반박할 가치가 있습니다.

매년 정확히 9월 XNUMX일까지 많은 역사적인 이 중요한 날짜와 우리 사회의 가장 중요한 사건 인 위대한 애국 전쟁의 승리를 경시하기위한 위조 및 부도덕 한 해석. 다시 한 번 진실과 허구를 분리하기 위해 가장 큰 소리를 기록하는 것이 유용할 것입니다.

"소련은 히틀러 편이었다"


“군인의 인구 손실의 차이는 엄청나게 큽니다. 소련의 경우 8,6 만, 독일과 동맹국의 경우 5 만입니다. 이 사실에 대한 설명은 그다지 기괴하지 않습니다.

XNUMX 월 초 벨로루시 - 폴란드 국경에서 "벨로루시"로 추정되는 특파원이지만 실제로 폴란드 외무부와 폴란드 공영 텔레비전이 만든 BelSat TV 채널은 밤의 지도자에게 질문을 시도했습니다. 늑대 Alexander "Surgeon"Zaldostanov : "XNUMX 차 세계 대전이 시작되었을 때 소련은 히틀러 편이었습니다 ... "

- 누가 말했어? – Zaldostanov가 말했습니다.

"USSR"이라고 텔레비전 남자가 확인했습니다.

외과 의사는 기자에게 매우 감정적으로 대답했지만 질문의 본질에 대해 몇 마디 말해야합니다. 따라서 사실과 사실 만.
1919년 폴란드는 내전을 배경으로 협상국의 지원을 받아 구 러시아 제국 영토에서 이익을 얻기로 결정하고 소비에트 러시아, 소비에트 벨로루시, 소비에트 우크라이나에 개입했습니다. 소련-폴란드 전쟁의 결과로 서부 우크라이나와 서부 벨로루시는 바르샤바의 지배하에 놓였습니다.

1938년 30월, 영국과 프랑스 열강은 히틀러를 달래는 정책에 따라 체코슬로바키아에 주데텐란트를 독일에 양도하라고 명령했습니다. 이 협정은 XNUMX월 XNUMX일 뮌헨에서 체결되었고 뮌헨 협정으로 역사에 기록되었습니다. 히틀러는 테신 지역을 제외한 모든 체코슬로바키아를 점령한 수데텐란트에만 국한되지 않았습니다. 체코 당국에 최후 통첩을 제시 한 폴란드는 그것을 점령했습니다. 강대국들은 조국의 분단에 반응하지 않았다.

1935년부터 소련과 프랑스, ​​소련과 체코슬로바키아 사이에 상호 원조 협정이 시행되었다는 점에 유의해야 합니다. 이 삼자 동맹은 히틀러를 막을 수 있습니다. 그러나 프랑스는 의무에 눈을 감는 것을 선호했고 폴란드는 군대를 파견하겠다는 소련의 제안을 어뢰하여 군대가 영토를 통과하는 것을 절대적으로 거부했습니다.

1년 1939월 3일, 독일군은 폴란드를 침공했습니다. 4월 9일, 영국과 프랑스는 독일에 전쟁을 선포했지만 그것은 "이상한 전쟁"이었습니다. 13월 17일 프랑스와 폴란드는 발전이 없는 상호 원조 협정을 체결했다. 군사 지원에 대한 폴란드의 요청은 응답되지 않았습니다. XNUMX월 XNUMX일 폴란드 지도부는 이웃 국가에 망명을 허용하는 협상을 시작했고, XNUMX월 XNUMX일에는 금 매장량을 해외로 철수시켰고, XNUMX월 XNUMX일에는 루마니아로 도피했습니다. 같은 날 폴란드 국가가 실제로 존재하지 않는다고 말한 소련은 군대를 우크라이나 서부와 벨로루시 서부 영토로 보내기 시작했습니다.

예, 이전에 소련은 Molotov-Ribbentrop Pact로 알려진 독일과 불가침 조약에 서명했습니다. 그러나 폴란드는 1934년에 히틀러-필수트스키 조약으로 알려진 유사한 조약에 서명했습니다.

"첩보보고"

키워드: 위대한 애국 전쟁, 이오시프 스탈린, 소련의 역사, 정보, 역사의 왜곡, 9월 XNUMX일, 니키타 흐루시초프
대중의 믿음에 따르면 스탈린은 다가오는 나치 독일의 공격에 대해 알고 있었고 한 번 이상 경고를 받았으며 정보는 심지어 특정 날짜라고 불렀지 만 "민족의 지도자"는 누구도 믿지 않았고 아무것도하지 않았습니다. 우리는 이 논문의 탄생을 니키타 흐루시초프와 소련공산당 제XNUMX차 대회에 제출한 그의 보고서 덕분입니다. 고발을 뒷받침하기 위해 첫 번째 비서가 자신이 어떤 주장을 인용했는지 매우 궁금합니다. 예를 들어, 그에 따르면 처칠은 소련과의 전쟁에 대한 독일의 준비에 대해 스탈린에게 반복해서 경고했습니다. 흐루시초프는 더 나아가 이렇게 말합니다. 그는 여기에서 그의 제국주의적 이익을 추구했습니다. 독일과 소련을 피비린내 나는 전쟁에 빠뜨리기 위해 ...”스탈린도 같은 방식으로 생각할 수 있을지 궁금합니다. 첫 번째 비서의 논문은 분명히 일관성이 없습니다.
"6년 1941월 14일자 베를린의 보고서에서 베를린의 해군 무관은 다음과 같이 보고했습니다. 소련은 XNUMX월 XNUMX일까지 핀란드, 발트해 및 라트비아를 통과합니다. 동시에 강력한 레이드가 예정되어 있습니다. 항공 모스크바와 레닌 그라드와 낙하산 병 상륙 ...”-이것들도 흐루시초프의 말입니다. 그리고 스탈린이 그러한 "심각한" 보고에 어떻게 반응했어야 했는지는 분명하지 않습니다. 더욱이 역사를 통해 알 수 있듯이 실제 전쟁은 14월 XNUMX일에 시작된 것이 아니라 완전히 다른 방식으로 전개되었다.

그러나 XNUMX차 대회에 대한 보고서에서 벗어나도록 합시다. 결국 인텔리전스가 실제로보고 한 Richard Sorge는 날짜를 지정했습니다. 훨씬 후에 역사가들과 홍보가들은 반복적으로이 문제를 다루었고 스탈린의 정보에 대한 불신을 확인하기 위해 실제 문서를 인용했습니다. 스탈린 자신의 외설적 인 결의안과 함께 "Sergeant"라는 가명으로 요원이 작성한 보고서입니다. "독일 본부에서. e ... 어머니에게 항공. 이것은 "출처"가 아니라 잘못된 정보입니다 ... "

우리 지능의 위업과 관련하여 에이전트 보고서를 연대순으로 정렬하면 다음과 같은 결과를 얻습니다. 1941년 1월, "상사"와 "코르시카" 요원은 공격이 2월 15일경에 일어날 것이라고 보고합니다. 30월 9일 - 전쟁은 20월 16일, 1941월 20일 - "날마다" 시작됩니다. XNUMX월 XNUMX일은 "XNUMX월 XNUMX일 또는 XNUMX월" 날짜입니다. 마침내 XNUMX월 XNUMX일에 "언제든지 공격이 예상될 수 있다"는 보고가 도착합니다. 전체적으로 Richard Sorge는 XNUMX년 XNUMX월부터 XNUMX월까지 적어도 XNUMX개의 다른 전쟁 시작 날짜를 지정했으며 XNUMX월에 그는 히틀러가 영국을 먼저 공격할 것이라고 확신했으며 XNUMX월에는 "올해는 위험이 지나갈 수 있습니다. " XNUMX월 XNUMX일, "전쟁은 불가피하다"는 자신의 보고서가 도착합니다. 인텔리전스의 분석 서비스는 그 당시에는 아직 존재하지 않았습니다. 이 모든 메시지는 스탈린에게 전달되었습니다. 결과는 예측하기 어렵지 않습니다.

일반적으로 전쟁이 다가오고 있다는 것은 이미 분명했습니다. 붉은 군대의 재무장이 있었다. 대규모 훈련소를 빙자해 예비군을 은밀하게 동원했다. 그러나 인텔리전스는 대결이 시작된 날짜에 대해 철저한 답변을 제공하지 못했습니다. 동원 결정은 단순히 노동자, 트랙터, 자동차를 국가 경제에서 제거하는 것을 의미하지 않았습니다. 그것은 전쟁의 즉각적인 시작을 의미했으며 동원은 그렇게 수행되지 않습니다. 이 상황에서 소비에트 지도부는 적군의 재무장이 1942년에 끝났어야 했다.

"스탈린은 적군을 피를 흘렸다"

1941년 여름-전쟁 직전 적군 사령부에 대한 탄압 사건의 파국적 발전에 대한 또 다른 일반적인 설명입니다. 다시 한번 우리는 흐루시초프가 1937차 대회에 제출한 보고서에서 원래 제안한 논문을 다루고 있습니다. 스탈린의 의심으로 수많은 육군 간부, 사령관 및 정치인이 비방 혐의로 몰살당했습니다. 이 기간 동안 문자 그대로 회사와 대대에서 최고 육군 센터에 이르기까지 여러 계층의 지휘관이 억압되었습니다.
예를 들어 저널리즘 작업에서 다음 데이터를 찾을 수 있습니다. 1940 년에 225 명의 적군 연대 사령관 중 25 명만이 군사 학교를 졸업하고 나머지 200 명은 다음과 같은 사람들입니다. 중위 과정을 졸업하고 예비군에서 왔습니다. 1년 1941월 12일 적군 지휘관의 16%가 군사 교육을 받지 않았고 지상군에서는 이 수치가 XNUMX%에 달했다고 합니다. 결과적으로 스탈린은 전쟁 직전에 군대를 "피를 흘렸다".

실제로 30년대와 40년대에는 탄압의 물결이 적군을 휩쓸었습니다. 오늘 기밀 해제된 문서에 따르면 1934년부터 1939년까지 56명 이상의 지휘관이 군대를 떠났습니다. 이 중 10명이 체포되었고, 14명이 술 취함과 도덕적 타락으로 해고되었습니다. 나머지는 질병, 장애 등의 이유로 해임되었으며, 같은 기간 해임된 지휘관 6600명은 추가 절차를 거쳐 군대와 직책에 복직되었습니다.

군대의 "숙청" 규모를 이해하기 위해 1937년 Voroshilov가 "군은 주에 206명의 지휘관이 있다"고 말했습니다. 1937년 적군의 총수는 1,5만 명이었다.

그러나 적군 사령관의 열악한 훈련은 실제로 기록되었지만 탄압으로 인한 것은 아닙니다. 이미 1939년에 붉은 군대의 수는 3,2년 1941월까지 4,2만 명으로 증가하여 최대 440만 명까지 늘어났습니다. 전쟁이 시작될 무렵 사령관의 수는 거의 XNUMX 명의 사령관에 도달했습니다. 국가는 전쟁을 준비하고 군대가 성장하고 재무장이 진행 중이었지만 지휘관 훈련은 정말 늦었습니다.

"시체 압도"


사실에도 불구하고 전쟁에 대한 가장 인기있는 신화는 살아 있습니다

위대한 애국 전쟁에 대한 신화와 진실

현대 러시아 데이터에 따르면 1945 년 극동에서의 군사 작전을 포함하여 위대한 애국 전쟁에서 소련 군대의 회복 불가능한 총 손실 수는 11 만 444 명입니다. 공식 독일 데이터에 따르면 Wehrmacht의 인적 손실은 4 백만 193 명입니다. 비율이 너무 커서 Viktor Astafyev의 문구 : "우리는 단순히 싸우는 방법을 몰랐습니다. 우리는 단순히 나치를 우리 피로 덮고 나치를 우리 시체로 채웠습니다. "라는 문구는 놀랍지 않습니다.
그러나 문제는 현대 러시아와 독일 자료가 손실 계산에 서로 다른 방법을 사용한다는 것입니다. 한 경우(러시아식 방법) "돌이킬 수 없는 손실"의 개념에는 전선에서 사망한 사람, 병원에서 부상으로 사망한 사람, 실종된 사람, 포로로 잡힌 사람, 비전투 손실(질병으로 사망한 사람)이 포함됩니다. , 사고 등의 결과. 또한 통계 계산은 군대의 월별 보고서에 따른 손실의 운영 회계를 기반으로 합니다.

쉽게 볼 수 있는 "돌이킬 수 없는 손실"이라는 개념은 "죽음"이라는 개념과 동일하지 않습니다. 전쟁에는 고유한 법이 있으며, 대열에 합류할 수 있는 사람들에 대한 기록이 보관됩니다. 예를 들어, 전쟁 초기에 포위된 군인들 중 939명 이상이 이후 해방된 영토에서 군대에 다시 징집되었다는 사실에도 불구하고 돌이킬 수 없는 손실에 포함됩니다. 전쟁 후 포로에서 돌아온 군인 1만 836명. 돌이킬 수없는 손실 수에서 총 2 백만 775 천명을 제외하고 우리는 소련 군대의 인구 통계 학적 손실 인 8 백만 668 천명을 얻습니다.

독일의 방법론은 사망한 사람, 부상으로 사망한 사람, 포로 상태에서 돌아오지 않은 사람, 즉 사망한 인구 통계학적 손실의 수를 고려합니다. 소련-독일 전선에서 독일의 돌이킬 수없는 손실은 7 백만 181에 달했으며 이것은 독일 일 뿐이며 동맹국을 고려하면 8 백만 649 명의 군인입니다. 따라서 독일과 소련의 돌이킬 수 없는 손실의 비율은 1:1,3입니다.

군인의 인구 통계 학적 손실의 차이는 엄청납니다. 소련의 경우 8,6 만, 독일과 동맹국의 경우 5 만입니다. 이 사실에 대한 설명은 그다지 끔찍하지 않습니다. 위대한 애국 전쟁 중에 4 백만 559 명의 소련 군인이 나치에 의해 체포되었고 4 백만 376 명의 Wehrmacht 군인이 소련에 의해 체포되었습니다. 2,5만 명 이상의 우리 군인들이 나치 수용소에서 사망했습니다. 420 명의 독일 전쟁 포로가 소비에트 포로로 사망했습니다.

"그럼에도 불구하고 우리가 이겼어..."


한 간행물의 틀 내에서 위대한 애국 전쟁에 대한 "흑인 신화"의 전체 배열을 다루는 것은 거의 불가능합니다. 영화 촬영법에 따라 여러 전투의 결과를 결정한 형벌 대대의 범죄자들이 있습니다. 그리고 XNUMX인용 라이플 XNUMX개("무기 당신은 전투에 들어갈 것입니다!”, 삽에서 쉽게 절단됩니다. 그리고 뒤에서 총을 쏘는 분리. 그리고 탱크 용접된 해치와 살아있는 벽으로 둘러싸인 승무원이 있습니다. 그리고 그들이 자살 폭탄 테러범을 준비한 노숙자 아이들. 그리고 많은 다른 사람들. 이 모든 신화는 "우리는 그럼에도 불구하고 이겼다"라는 한 구절로 표현되는 세계적인 성명서에 추가됩니다. 문맹 사령관, 평범하고 피에 굶주린 장군, 전체주의 소비에트 체제 및 개인적으로 Joseph Stalin에도 불구하고.

역사는 잘 훈련되고 장비를 갖춘 군대가 평범한 장군들 때문에 전투에서 패한 많은 예를 알고 있습니다. 그러나 한 국가가 국가의 지도력에도 불구하고 세계 소모전에서 승리하는 것은 근본적으로 새로운 일입니다. 결국, 전쟁은 전선일 뿐만 아니라 전략의 문제일 뿐만 아니라 군대에 식량과 탄약을 공급하는 문제만 있는 것도 아닙니다. 이것은 후방, 이것은 농업, 이것은 산업, 이것은 물류입니다. 이들은 인구에게 의약품 및 의료 서비스, 빵 및 주택을 제공하는 문제입니다.
전쟁 첫 달에 서부 지역의 소비에트 산업은 우랄 너머로 대피했습니다. 이 거대한 물류 작업은 국가 지도부의 의지에 반하여 매니아에 의해 수행 되었습니까? 새로운 장소에서 노동자들은 열린 들판에서 기계에 맞서고 새로운 작업장 건물이 세워졌습니다. 정말 억압에 대한 두려움 때문 이었습니까? 수백만 명의 시민이 우랄을 넘어 중앙 아시아와 카자흐스탄으로 대피했으며 타슈켄트 주민들은 밤새 앞마당에 남아있는 모든 사람을 집으로 보냈습니다. 정말 소련 국가의 잔인한 관습에 위배됩니까?

레닌 그라드가 모든 것에도 불구하고 굶주린 여성과 아이들이 12 시간 동안 공작 기계 앞에 서서 포탄 케이스를 뒤집었을 때 시인 Dzhambul은 먼 카자흐스탄에서 그들에게 다음과 같이 썼습니다. / 레닌그라드 시민들이여, 나의 긍지!” -이 구절에서 극동에서 울었습니다. 이것은 전국이 유례없는 힘을 가진 도덕적 핵심에 의해 위에서 아래로 하나로 뭉쳐졌다는 것을 의미하지 않았습니까?

사회가 분열되어 있고, 당국과의 냉전 상태에 있고, 지도부를 신뢰하지 않는다면 이 모든 것이 가능할까요? 대답은 실제로 분명합니다.

소비에트 국가, 소비에트 국민은 각자의 자리에서 공동의 노력으로 역사상 유례없는 놀라운 업적을 달성했습니다. 우리는 기억한다. 우리는 자랑 스럽다.
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246 댓글
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  1. +52
    14 5 월 2016 06 : 10
    독일 장군들은 회고록에서 히틀러의 무능이 동양의 패배를 초래했다고 말하면서 모든 문제에 대해 히틀러를 비난합니다. 결국, 그들은 모두를 부수고 부수었습니다. 우리는 생활 공간을 정복하기 위해 동쪽으로 갔고 ... 베를린에서 전쟁을 끝냈습니다.
    그래서 요약하면 우리는 스탈린에도 불구하고 전쟁에서 이겼고 독일인은 히틀러 덕분에졌습니다. 그들이 말하는 것처럼 영화와 독일인))))
    1. +17
      14 5 월 2016 09 : 11
      인용구 : ImPerts
      회고록의 모든 문제에서 그들은 히틀러를 비난합니다.

      당신은 춥고 나쁜 길을 잊었습니다.
      1. +15
        14 5 월 2016 11 : 01
        제품 견적 : 블라디미르
        당신은 춥고 나쁜 길을 잊었습니다.

        잊혀진 것이 아니라 더 이상 유행이 아닙니다.
        이제 모든 것에 대해 예술가를 비난하는 것이 유행입니다-패자 hi
      2. +13
        14 5 월 2016 14 : 52
        제품 견적 : 블라디미르
        회고록의 모든 문제에서 그들은 히틀러를 비난합니다.

        패배자의 회고록을 읽는 것은 절대적으로 불가능합니다. Wehrmacht 전사는 원칙적으로 책상에서 "인상적인"복수를합니다. 모스크바 근처의 50도 서리를 설명하는 Guderian의 회고록을 읽는다면 흥미 롭습니다. 과학자 klimtologist, 그는이 " 회고록 "장소, 즉-IN THE Dump! 그리고 어떤 이유로 역사가들은 그것들을 연구하고 그것들을 궁극적인 진실이라고 부릅니다.
        1. +4
          14 5 월 2016 16 : 24
          와우 패배자.수천만 명의 생명을 무덤으로 몰아넣었습니다..이건 패배자가 아닙니다.이것은 인간이 아닙니다!
        2. 0
          16 5 월 2016 11 : 39
          그리고 어떤 이유로 역사가들은 그것들을 연구하고 그것들을 궁극적인 진실이라고 부릅니다.
          역사가들은 그것들을 연구합니다. 그러나 이것이 궁극의 진리가 인식되지 않는 방식입니다. 그들은 소스 연구와 같은 학문을 공부했기 때문입니다. 모든 종류의 아마추어가 진실을 인식하는 방법.
      3. +12
        15 5 월 2016 23 : 49
        독일 장군은 일반적으로 불평의 달인입니다. 산사태가 그들을 방해하고 (붉은 군대가 순간 이동하고 위치를 준비하지 않고 마술처럼 나타납니다) 서리 (소련 군인은 그것에 무감각 함), 히틀러는 모험가입니다 (그 전에는 그는 왕이자 신이었습니다 유럽을 모두 점령한 그는 에펠탑에서 맥주를 ​​마시며 한가할 때 발명한 바바로사 계획이었다).
        그러나 승리와 마찬가지로 그들은 그들 자신입니다.
        과장이 좀 있지만 사실..
      4. +1
        16 10 월 2016 22 : 07
        제품 견적 : 블라디미르
        인용구 : ImPerts
        회고록의 모든 문제에서 그들은 히틀러를 비난합니다.

        당신은 춥고 나쁜 길을 잊었습니다.

        그리고 그들은 또한 "무적"전사들이 전쟁에서 승리하는 것을 막는 정사각형 알에 대해서도 잊었습니다.
    2. +40
      14 5 월 2016 09 : 11
      ImPerts
      이것들과 그것들을 요약하자면: 우리는 스탈린에도 불구하고 전쟁에서 승리했습니다



      또 다른 신화:스탈린에도 불구하고".

      분명히 당신은 기사를 부주의하게 읽었고 일반적으로 전쟁 주제에 관한 작은 다큐멘터리를 읽었습니다. 그리고 그들의 기억을 매우 아껴서 공유한 실제 군인, 실제 전쟁 참전 용사들의 이야기.

      기밀 해제 된 문서의 작은 예만 들겠습니다.

      30 년 1941 월 16 일 Joseph Vissarionovich Stalin이 이끄는 국방위원회 (당신의 관점에서-스탈린에 대한 지식없이)가 창설되었습니다. 이때까지 민스크는 이미 쓰러졌고 우리 수비수는 후퇴하고 항복했습니다. 많은 사람들이 Mikhail Room의 영화 "Ordinary Fascism"에서이 연대기를 보았습니다. 다음은 1941년 XNUMX월 XNUMX일의 인용문입니다.

      "국방위원회는 개별 사령관과 일반 군인이 불안정, 경각심, 부끄러운 비겁함을 보이고 무기를 버리고 조국에 대한 의무를 잊고 서약을 심하게 위반하고 양 떼로 변하고 공황 상태에 있음을 인정해야합니다. 무례한 적 앞에서"...

      물론 그것은 본질적으로 감정적이지만 1941 년 가을까지 소련 전쟁 포로의 수가 수만 또는 수십만 명이 아니라는 것을 기억하면 이해할 수 있습니다. 물론 저항의 주머니가 있었고 적에게 가치있는 거부를 줄 수있는 지휘관과 부대가있었습니다. 그러나 이전 적군은 사실상 존재하지 않았고 사기를 꺾고 패배했습니다.

      사실 모든 것을 새로 만들어야 했습니다. 41년 국방위원회는 군대의 규율과 통제력을 개선하고 석궁과 탈영을 억제하기 위한 여러 조치를 취했습니다.

      그리고 이것은 모두 STALIN에 반대하는 당신의 말에서 나온 것입니다. 나는 더 이상 헛소리를 읽지 않았습니다. 예, 스탈린이 지도부를 인수하지 않고 자신의 손에 맡겼다면 소련과 같은 나라는 없었을 것입니다.
      1. +1
        14 5 월 2016 09 : 40
        "물론 저항의 주머니가 있었고 적에게 합당한 반격을 줄 수있는 지휘관과 부대가 있었지만 이전 적군은 사실상 존재하지 않았고 사기를 꺾고 패배했습니다."

        이 모든 일이 일어난 이유와 책임은 누구에게 있는지 말해주세요.
        1. -57
          14 5 월 2016 10 : 01
          전쟁이 시작될 때 적군은 사기를 잃었고 군대의 통제력을 잃었습니다. 적에 대한 별도의 저항 주머니가있었습니다. 그러나 많은 적군 병사들과 사령관들은 볼셰비키, 탄압 및 집단 농장을 위해 싸우고 싶지 않았습니다.
          스탈린과 볼셰비키는 사람들이 종종 그러한 권력을 위해 싸우고 죽기를 원하지 않는 방식으로 집단화와 산업화를 수행했습니다.
          나치는 "해방자"가 아니라 괴물로 밝혀졌습니다. 슬라브인, 유대인, 집시... 파괴의 위협을 받고 있습니다. 사람들은 스탈린과 볼셰비키 전 연합 공산당을 중심으로 집결하여 막대한 희생을 치르고 적을 물리 쳤습니다. 승리는 훌륭했습니다. 스탈린이 이끄는 소련 국민이 이겼습니다.
          위와 같이 허위 기사는 불필요하고 유해합니다. 소비에트 국민의 위업에는 그러한 증거가 필요하지 않습니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. +12
            14 5 월 2016 15 : 04
            그래서 모두 동일합니다. 그들은 볼셰비키를 위해 싸우고 싶지 않았습니까, 아니면 스탈린과 VKPb를 중심으로 집결 했습니까?
            1. -34
              14 5 월 2016 15 : 26
              그들은 원하지 않았고, 많은 사람들이 저항하지 않았고, 히틀러의 선전의 영향으로 무리 지어 항복했습니다. 그들은 나치 독일이 볼셰비키와 집단 농장에서 그들을 구한 다음 집으로 흩어지게 할 것이라고 믿었습니다 ... 결과적으로 , 대부분은 포로 수용소에서 죽음을 기다리고 있었습니다. 이것은 또한 볼셰비키와 스탈린의 "장점"입니다.
              나치는 괴물로 판명되었습니다. "문명화된" 유럽이 어떤 것인지를 본 사람들은 적을 격퇴하기 위해 집결했고 국가의 지도자인 스탈린 주위에 집결했습니다.
              주의 깊게 읽으십시오.
              1. +42
                14 5 월 2016 16 : 29
                제품 견적 : Victor Jnnjdfy
                그들은 원하지 않았고, 많은 사람들이 저항하지 않았고, 히틀러의 선전의 영향으로 무리 지어 항복했습니다. 그들은 나치 독일이 볼셰비키와 집단 농장에서 그들을 구한 다음 집으로 흩어지게 할 것이라고 믿었습니다 ... 결과적으로 , 대부분은 포로 수용소에서 죽음을 기다리고 있었습니다. 이것은 또한 볼셰비키와 스탈린의 "장점"입니다.
                나치는 괴물로 판명되었습니다. "문명화된" 유럽이 어떤 것인지를 본 사람들은 적을 격퇴하기 위해 집결했고 국가의 지도자인 스탈린 주위에 집결했습니다.
                주의 깊게 읽으십시오.

                보바리안 소시지와 함께 독일 맥주를 마시러 가는 일에 앞장설 것 같은 예감이 든다.
                그러한 사람들의 문제는 그들이 소련과 독일 간의 힘의 균형을 이해하지 못하거나 이해하고 싶지 않다는 것입니다. 소련은 23 등급 (그리고 여러 지표에 따르면 18 등급) 문맹, 농업 국가가되기까지 23 년 밖에 걸리지 않았습니다 (결국 1941 일부터 계산하면 전쟁 공산주의가 이미 시작된 것입니다) 산업, 농업, 에너지, 운송, 국방, 의학, 교육 분야에서 거대한 경쟁을 벌이기 위해 세계 최고의 산업 강국과 동등한 위치에 서기 위해. 칼 만 1세! 1년에 우리 나라는 많은 면에서 독일을 따라잡았고 많은 면에서 여전히 독일에 뒤처졌습니다. 산업화, 군대의 재무장 및 재 장비, 인력 훈련이 완료되지 않았습니다. 다가오는 전쟁의 전술과 전략을 어떻게 개발할 수 있었지만 장군들은 실제 군사 작전 경험이 없었습니다. 사실 러시아-핀란드 캠페인과 Khalkin-gol과 함께하는 Khasan ( "승리"WW1941 및 민간인 고려되지 않았습니다-러시아의 경우 그들은 우크라이나의 Donbas에서 동일한 기술 및 현대 전쟁의 전사였습니다), 소련의 선전은 "외국 영토에서의 전쟁과 유혈이 거의없는 전쟁"을 선포했습니다. 그리고 독일인들은 제 1 차 세계 대전, 프랑스의 영국-프랑스 그룹에 대한 승리, 폴란드와 체코 슬로바키아 점령의 실질적 승리 경험을 가졌습니다. 독일군은 상호 작용 전술, 높은 수준의 군대 기계화, 고급 기술 개발을 사용했습니다. 그리고 갑작스런 veralom 공격이 이어졌고 전선은 문자 그대로 며칠 만에 무너졌고 군대 그룹은 보일러에 있었고 Luftwaffe가 공중을 지배했으며 군대의 대열에서 공황이 커졌습니다. 많은 수가 있었다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 항복의. 그럼에도 불구하고 독일군의 공격 속도가 점차 감소하기 시작했고 군대가 지상에 있었고 물질적 자원과 인력의 부족이 영향을 미치기 시작했으며 공급 라인이 늘어났고 결과적으로 강력한 독일 기계는 모스크바 교외에서 XNUMX 겨울에 멈췄습니다. 그리고 소련이 통제하는 영토에서 "해방자"를 지원하는 환영 집회, 본부의 전쟁 수행의 정확성과 부정확성에 대한 토론 (Ingushetia 공화국에서와 마찬가지로 예를 들어, XNUMX차 세계 대전 동안), 흡혈 악당 스탈린에 대한 시도를 기억하지 못합니다(그의 부하들이 죽이려고 했던 히틀러와 달리). 붉은 군대 후방의 전체 빨치산 운동은 OUN과 잠입한 독일 DRG와 같은 소수의 지하 민족주의자 갱단에 의해 발생했습니다. 물론 요약하면, 당신처럼 초기 유럽 연합으로 행진하는 사람들이 있었지만 여전히 대부분의 사람들은 그들의 땅을 위해 마지막까지 싸웠습니다.
                1. -3
                  14 5 월 2016 22 : 03
                  제품 견적 : ILDM1986
                  그리고 갑작스러운 배신 공격이 뒤따랐다.

                  당신은 이것을 제외하고 모든 것을 올바르게 썼습니다. 모두가 모든 것을 알고 있었지만 그들은 그것을 믿고 싶지 않았고 비극적으로 시간이 없었습니다
                2. +3
                  16 5 월 2016 07 : 37
                  제품 견적 : ILDM1986
                  보바리안 소시지와 함께 독일 맥주를 마시러 가는 일에 앞장설 것 같은 예감이 든다.

                  오히려 그는 죽음의 수용소 (또는 이에 상응하는 국경 퇴적 탱크) 나 광산 / 공장 또는 독일 여성에게 XNUMX 년 동안 갈 것입니다.
              2. +3
                14 5 월 2016 18 : 16
                그들은 저항할 수 없었다! 공황, 약점, 명령 부족으로 인해 떼를 지어 항복했습니다 (첫 번째로 도망 쳤습니다). 하지만 모든 곳에 있는 것은 아닙니다! (반대의 예는 직접 읽으십시오).
                1. +1
                  14 5 월 2016 18 : 53
                  나는 위에 있고 저항의 주머니가 있다고 씁니다. 군대에서는 지휘관에게 많은 것이 달려 있습니다. 또한 전쟁 발발과 함께 붉은 군대의 개별 부대가 나치 독일 또는 루마니아에 속한 폴란드 영토에 진입했습니다. 그들은 물러서지 않고 앞으로 나아갔다.

                  여기 내 고향에서 일어난 사건이 있습니다. 독일 칼럼은 Yatvez 마을에 들어갔다 (아마도 28.06.1941 년 34 월 XNUMX 일). Hauptmann은 두 대의 T-XNUMX 탱크가 숲에서 기둥을 쳤기 때문에 빵과 소금으로 독일인을 만나지 않은 이유를 현지인들에게만 불평했습니다 (Kozy Gory). 기둥이 총에 맞은 후 (Hauptmann도 차 안에서 불에 탔습니다) 탱크는 Ros 강의 다리를 돌파했습니다. 다리가 실패했습니다. 유조선은 차량에서 뛰어 내려 강을 건너 도시로 가려고했지만 소화기 사격으로 파괴되었습니다. 현지인들은 그들을 묻었습니다. 나는 오래 전에 이 이야기를 들었다. 그러나 소련 정부는 이 위업에 관심이 없었다. 그 이후로 아무것도 바뀌지 않았습니다.

                  나는 약점에 관한 것이 아니라 볼셰비키, NKVD, Gulag 및 집단 농장이 국가와 사람들을 강간하여 전쟁 초기에 많은 사람들이 볼셰비키를 위해 싸우고 죽기를 원하지 않았다는 사실에 대해 쓰고 있습니다. 힘. 히틀러의 선전은 바로 이것을 위해 작동했습니다.
                  1. +24
                    14 5 월 2016 22 : 14
                    인용구 : Victor Jnnjdfy
                    나는 약점에 관한 것이 아니라 볼셰비키, NKVD, Gulag 및 집단 농장이 국가와 사람들을 강간하여 전쟁 초기에 많은 사람들이 볼셰비키를 위해 싸우고 죽기를 원하지 않았다는 사실에 대해 쓰고 있습니다. 힘. 히틀러의 선전은 바로 이것을 위해 작동했습니다.

                    다시, XNUMX, 어떤 종류의 말도 안되는가? 그들이 강간 한 볼셰비키의 종류, Solzhenitsyn은 모든 것이 국가의 이익을 위해 이루어졌으며 물론 그들 없이는 perigibs가 있다는 것을 잊지 마십시오. 여전히 실제 적의 카운터가 많았습니다.
                    1. +12
                      15 5 월 2016 11 : 37
                      다시, 스물 다섯, 무슨 말도 안돼 그들이 강간 한 볼셰비키는 어떤 종류의 솔제니친이 읽었습니다.
                      예, Suvorov와 Solzhenitsin에 의해 뇌에서 강간당한 또 다른 사람 ...
                    2. +11
                      15 5 월 2016 15 : 53
                      제품 견적 : mark7
                      물론 그들 없이는 perigibs가 있었지만 실제 적의 카운터가 여전히 많다는 것을 잊지 마십시오.

                      공장 건설을 위해 농민이 농장을 떠나도록 강제하는 방법은 무엇입니까? 오두막에서 막사까지? 그리고 긴급하게 그리고 아주 아주 많이. 국가에 다른 방법이 없다는 것을 이해하지 못하는 사람은 생각하는 법을 배우지 않았거나 적입니다. 전 세계가 한 아이의 눈물 한 방울 가치가없는 멋진 "인권 운동가"(부모를 죽이고 나라를 약탈하게하십시오-그것이 내일입니다. 그리고 오늘-아이는 행복하게 웃어야합니다.해야합니다!) 또는 은화 서른 닢을 부지런히 쓰는 사람. 루블, 달러, 유로 환율. 물론입니다. 갑자기 지평선 전체에 밝은 미래의 그림을 그려 애국적인 색으로 칠할 사람이있을 것입니다 ... 그러나 경험에 따르면 그는 다시 속일 것입니다.
                      1. +4
                        15 5 월 2016 22 : 11
                        농민들이 도시로 떠나도록 강요할 필요는 없었다. XNUMX 개년 계획의 건설 현장에 공석이 나타나 자마자 원하는 사람들이 충분했습니다. 헛되이 마을의 농민들이 달콤한 삶을 살았다 고 생각하십니까?
                      2. +2
                        16 5 월 2016 06 : 05
                        상점에서 제품을 구매하는 것이 직접 만드는 것보다 쉽습니다. 상트페테르부르크에는 끝이 반원형인 30년대식 주택이 아직 남아 있습니다 유틸리티 블록 --- 주방, 식당이 있어서 설계하고 건축했습니다. 즉, 당신은 음식을 살 수 없습니다 --- 그들은 특별한 사람들을 사고, 데려오고, 요리 할 것입니다. 이 모든 것이 거주지에 있습니다. 그리고 그들은 당신을 불러 먹을 것입니다. 마을의 젊은이들에게 나쁜가요? 그리고 농민들은 항상 도시로 갔고 왕 밑에서.
                      3. +3
                        16 5 월 2016 10 : 29
                        제품 견적 : 파충류
                        그리고 농민들은 항상 도시로 갔고 왕 밑에서.

                        그들은 왼쪽으로. 질문 - 얼마입니까? 어떤 조건으로? 나는 할머니에 따르면 한 남자가 시즌 동안 상트 페테르부르크에서 항구에 석탄을 싣는 것에서 1000 (XNUMX 천) 루블 이상을 가져 왔다고 이미 썼습니다. Kerenki가 아니라 Nikolaevka! 황폐화 이후 사회주의 국가는 어디서 그런 돈을 얻었습니까? 무료로 일하는 손이 필요했습니다! 빵 한 조각을 위해, 살 권리를 위해!
                        나는 상트 페테르부르크에서 공부했고 그런 집을 기억합니다. 집에서, 마을에서 Limenda, 조선소 울타리 근처에는 반원형 입구가있는 도미나가 있습니다. 그것은 "factory-kitchen"이라고 불렸고 여전히 구어체로 불립니다. 증기선에서 제거된 보일러에 의해 서비스되는 욕조 근처. 스팀 룸에서 스팀은 히터에 튀는 것이 아니라 오십 오십 파이프에서 수도꼭지 핸드 휠을 돌려서 생성되었습니다. 그리고 증기는 하얗고 진했습니다. 나는 상트 페테르부르크에서 같은 스팀 룸을 보았습니다. Kirov Plant 지역의 Stachki에서 목욕. 번호가 기억나지 않고 마음에 들지 않았습니다. (나는 34 또는 35, 스트립 (?)에 갔다). 그곳의 거대한 한증막에는 선반 위에 대리석 의자가 놓인 벤치가 있었고 플라이휠을 돌려 증기도 발생했습니다. 목욕하거나 앉는 것은 불가능했지만 얼마나 과시입니까!
                      4. +1
                        16 5 월 2016 19 : 24
                        예, 그 당시 Kirovsky 지구에는 "kirovki"라고 불렸던 집이 많았습니다. 일부는 그러한 주방 공장을 가지고있었습니다. 그리고 그 외에도 도서관과 다른 수업이있었습니다. 이제 그런 집을 볼 때 --- 창문의 모든 곳에서 커튼, 즉 아파트 ---- 재건이 있음을 알 수 있습니다. 일반적으로 그 집 중 많은 파괴되었다(파괴되었다).
                      5. 0
                        16 5 월 2016 10 : 23
                        제품 견적 : ILDM1986
                        헛되이 마을의 농민들이 달콤한 삶을 살았다 고 생각하십니까?

                        저는 1955년에 태어났습니다. 1958년의 일이 기억납니다. 그러므로 나는 1929년까지 농민들이
                        제품 견적 : ILDM1986
                        XNUMX세 아이들의 공사장에는 원하는 사람이 너무 많았다.
                        -이것은 무지에서 구부러진 당신입니다. 병영에서 살았습니까? 공장 주방에서 식사를 했습니까? 사심없이 당국을 사랑 했습니까? 아니면 자신의 땅을 경작하고 자신의 집에서 살았으며 노인의 말을 들었습니까? 집단 농장 조직 후 원하는 사람들이 나타났습니다. 열심히 일하는 것보다 du.rakovka에서 더 빨리 달릴 것입니다. 산업화에 필요한 것.
                      6. +5
                        16 5 월 2016 23 : 30
                        제품 견적 : 97110
                        제품 견적 : ILDM1986
                        헛되이 마을의 농민들이 달콤한 삶을 살았다 고 생각하십니까?

                        저는 1955년에 태어났습니다. 1958년의 일이 기억납니다. 그러므로 나는 1929년까지 농민들이
                        제품 견적 : ILDM1986
                        XNUMX세 아이들의 공사장에는 원하는 사람이 너무 많았다.
                        -이것은 무지에서 구부러진 당신입니다. 병영에서 살았습니까? 공장 주방에서 식사를 했습니까? 사심없이 당국을 사랑 했습니까? 아니면 자신의 땅을 경작하고 자신의 집에서 살았으며 노인의 말을 들었습니까? 집단 농장 조직 후 원하는 사람들이 나타났습니다. 열심히 일하는 것보다 du.rakovka에서 더 빨리 달릴 것입니다. 산업화에 필요한 것.

                        와우 와우 우리가 얼마나 민감한 지 ... 그런 개념을 알고 계십니까-작은 땅 농민? 실제로 농민을위한 혁명은 바로이 땅보다 지상에 더 많은 먹는 사람이 있었기 때문에 시작되었습니다. 정기적 인 기근 (등록조차되지 않은-이것은 볼셰비키 사이의 기근이었고 니고데모는 차르 아래에서 사망했습니다. 그와 함께 지옥에 ...), 점진적인 빈곤, 기계화되지 않은 힘든 육체 노동. 농민은 도시로 갈 수 있고 갈 수 있습니다. 그게 바로 어디입니까? 산업은 저개발되었지만 생산이 있는 곳에서도 노동 조건은 단순히 노예적이며 궁극적으로 프롤레타리아트를 위한 혁명의 구실이 되었습니다. 볼셰비키가 집권 한 후 집단 농장은 이미 기계화를 감당할 수 있고 큰 가축을 사육하고 동시에 지주로부터 가져온 훨씬 더 넓은 토지를 경작 할 수있는 공동체를 기반으로 집단 농장이 만들어졌습니다. 이미 시골에서는 이렇게 많은 노동자가 필요하지 않았지만 도시에는 엄청난 수의 일자리가 나타났습니다. 산업화 과정에는 문맹 퇴치, 인구 교육 증가, 혁명 이후 프롤레타리아트가 이미 형성되었습니다. 그리고 제 생각에 사람은 새로운 당국이 결국 당신에게 무엇을 남길지 모른 채 집단 농장에서 며칠을 보내는 것보다 하루 8 시간 2 일 쉬고 보장 된 급여를받는 것을 좋아합니다 (집단이 농장은 artel이며 실제로 자급 자족에 있습니다-당신이 자랐고 현물로 세금을 뺀 것 이것은 결과에 관계없이 고정 급여를받은 주 농장이 아닙니다). 그리고 도시의 삶은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb문명입니다-전기, 엔터테인먼트, 운송, 젊은 여성들은 씻겨 나갑니다 ... 막사 이후 경제가 발전함에 따라 노동자들은 공동 서비스를받은 다음 자신의 주택을 무료로 받았습니다.
                        이제 공동 아파트에서 코를 돌리고, 당신이 보는 가난한 교수 Preobrazhensky를 불쌍히 여기고 압축하기로 결정했으며 혁명 전에 사람들은 2-3m2의 가족에 살았습니다. 그들은 같은 침대에서 차례로 잤습니다. ! 그들에게 아파트에서 자신의 방을 얻는 것은 궁극적인 꿈이었습니다! 따라서 100년 전의 과정, 우리 조상들이 혁명 이전에 일하고 살았던 조건과 혁명 이후에 받았던 조건에 현대적 기준으로 접근하지 마십시오. .
                        1955 년에 태어났습니다. 즉, 1970 년대부터 의식적인 삶을 살았다는 의미입니다. 예, 1920 년대와 1970 년대 사람들의 생활 수준은 opus와 비교할 손가락조차 아닙니다 ...
                      7. +5
                        17 5 월 2016 14 : 15
                        나는 삶에 대해 계속 생각하고 있으며, Dmitry Mikhailovich가 글을 쓰지 않았다면 글을 쓰지 않았을 것입니다. 그리고 그는 아파트의 다른 이웃보다 일찍 그것을 샀고 할아버지는 혁신을 좋아했습니다! 제품은 어떻게 보관 되었습니까? 부엌의 오래된 기금에는 "차가운 캐비닛"이 있습니다. 지금처럼 미래를 위해 비축하는 것은 불가능했습니다! 그리고 어머니는 어쩐지 지금처럼 많이 사지 않았다고 말씀하셨습니다. 결국 이제는 카트와 트렁크가 표준입니다! 50 년대에 그들은 버터 50g을 샀습니다. 각각! 그리고 고기는 할아버지가 집에 있는 주말에만 먹었습니다. 그는 평일에 식사를 했습니다(아카데미에서 아침을 먹었을 수도 있습니다). 젊은이. 그리고 뜨거운 물도 없었고 나중에 있었고 모든 곳에 없었습니다. 하지만 스토브(스토브)는 장작을 태우고 있었습니다! 그리고 가스로 모든 것이 명확하지는 않습니다. 모든 것의 큰 도움과 절약.
                        내가 왜 이런 얘기를 하는 거지? 나는 먹는 것을 좋아하고 다른 삶에 대한 책을 읽고 음식에 대해 생각한다. 그리고 내가 어렸을 때 우리는 하바롭스크 영토의 북쪽에 살았다. ---- 제품, 조건이 다릅니다.
                        여기 또 다른 것이 있습니다: 제가 음식과 냉장고에 대해 이야기하는 것은 50년 전입니다 그리고 20-30년에는 이러한 문제가 더 심각했고, 일반적으로 냉장고는 그렇지 않았습니다. -영화에는 음식이 풍부했습니다!
                      8. 0
                        17 5 월 2016 15 : 37
                        제품 견적 : ILDM1986
                        와우 와우 우리는 짜릿해..

                        헛되이 당신은 그런 톤을 선택했습니다. 분쟁에서 상대방을 모욕 할 필요는 전혀 없으며 본질적으로 당신은 나를 반박하지 않았습니다. 당신의 아이디어가 퍼즐 조각처럼 내 아이디어와 맞아떨어집니다. 특정 기간 동안, 특정 영역에 대해 어떤 것이 사실입니다. 똑똑한 사람이 의사 소통을 할 수 없다는 것이 유감입니다 ...
                      9. +2
                        17 5 월 2016 23 : 34
                        기분이 상했다면-죄송합니다 hi .
                        다만 우리 세대에게는 호스텔이나 공동 아파트도 무서운 것 같습니다. 특히 BARACKS 빌레이 - 팔 아래에 이미 거위 덩어리와 흰머리 눈짓 . 그리고 많은 사람들은 스탈린과 레닌 시대에 이것이 많은 사람들에게 진정한 진전이었고 공산주의 건설 프로젝트는 결국 자신의 아파트를 얻을 수 있는 밝은 전망을 열었다는 것을 이해하지 못합니다. 소련을 수십 년 후퇴시킨 전쟁). 1980 년대에도 막사는 평범하지 않았습니다. 북한은 이런 식으로 마스터했지만 물론 이러한 불편보다 더 많은 비용을 지불했습니다. 그건 그렇고, 우리는 여전히 Yamal에 80 년대의 목조 기숙사를 가지고 있습니다. 외부에서 그들은 썩은 썩은 것입니다. 웃음
                  2. +17
                    15 5 월 2016 07 : 49
                    프랑스에는 볼셰비키도, 굴라그도, 기습 공격도 없었지만 전쟁은 XNUMX주 만에 패했습니다.
                    1. -25
                      15 5 월 2016 09 : 23
                      조종사와 다른 프랑스 전문 군대는 매우 훌륭하게 싸웠습니다. 그러나 사람들은 XNUMX차 세계대전에 싫증이 나서 XNUMX차 세계대전의 피로로 XNUMX차 세계대전에 참전하고 싶지 않았습니다.
                      1. +18
                        15 5 월 2016 13 : 05
                        제품 견적 : Victor Jnnjdfy
                        ... 그러나 사람들은 XNUMX차 세계 대전에 지쳐서 XNUMX차 세계 대전의 피로로 XNUMX차 세계 대전에 참전하고 싶지 않았습니다.


                        그리고 우리 국민은 남북 전쟁으로 WWI와 두 번의 혁명을 "먹지"않았습니다. 이것은 우리에게 충분하지 않았지만 와우, 어떻게 싸우고 싶었나요?!? 내가 당신을 올바르게 이해 했습니까?
                      2. +17
                        15 5 월 2016 14 : 36
                        프랑스 군대의 품위는 무엇입니까?! 결국 그들은 독일 국민이 아니라 같은 군대와도 싸웠습니다. Solzhenitsyns와 Rezunov로부터 두뇌를 보호하고 스스로 역사를 신중하게 공부하면 조국과 사랑에 빠질 것입니다. 그녀는 그럴 자격이 있습니다. 그리고 스탈린에 대한 공포 이야기를 그만 읽으십시오. 당신은 이미 성인입니다.
                      3. -14
                        15 5 월 2016 15 : 09
                        당신이 올바르게 지적했듯이 나는 뇌를 가지고 있으며 그것을 보호하려고 노력합니다. 나는 당신을 위해 설명할 것입니다:
                        1. 군대는 전문직이며 징집이나 동원이 있다. 전문 군대 (프랑스 조종사)는 독일 조종사에 성공적으로 저항했습니다. 저것들. 괜찮은 (오히려 높은) 프로 수준에서 싸웠습니다. 프랑스 국민과 일부 정치 엘리트는 제XNUMX차 세계대전의 반복을 원하지 않았습니다. 결과적으로 Petain과 회사는 싸우는 것보다 히틀러와 협상하는 것이 더 낫다고 결정했습니다.
                        2. 솔제니친과 반역자를 같은 수준에 두지 마십시오. 솔제니친 대위는 체포되기 전에 두 가지 명령을 받았으며 세 번째 명령("빨간 깃발")을 받았습니다. 차이점을 느껴보십시오.
                        3. 조국은 있는 그대로 사랑받아야 한다. 거짓말이나 꾸밈이 없습니다. 진심으로 바라는 것.
                        4. 내가 댓글에 쓴 내용을 신중하게 다시 읽으면 조국 역사의 일부 페이지에 대한 아이디어를 갖게 될 것입니다.
                      4. +14
                        15 5 월 2016 15 : 31
                        2. 솔제니친과 반역자를 같은 수준에 두지 마십시오.
                        불행히도 Solzhenitsyn 대위는 종종 동일한 Rezun과 크게 다르지 않은 노골적인 거짓말에 빠졌습니다 ...
                      5. +6
                        16 5 월 2016 04 : 34
                        .. 우리는 포로로 잡힌 유대인들이 살아남을 기회가 없었기 때문에 싸워야했다는 것을 잊지 말아야합니다 .. 그 후에는 그들의 "정신"에 따라 부지런히 역사를 망치고 왜곡합니다 .. - 이것은 분명합니다 Solzhenitsyn의 예에서. ., 그뿐만 아니라 .. Sakharov ..
                      6. +1
                        16 5 월 2016 17 : 38
                        제품 견적 : ver_
                        .. 우리는 포로로 잡힌 유대인들이 살아남을 기회가 없었기 때문에 싸워야했다는 것을 잊지 말아야합니다 .. 그 후에는 그들의 "정신"에 따라 부지런히 역사를 망치고 왜곡합니다 .. - 이것은 분명합니다 Solzhenitsyn의 예에서. ., 그뿐만 아니라 .. Sakharov ..

                        동의하다+
                      7. +13
                        15 5 월 2016 16 : 00
                        제품 견적 : Victor Jnnjdfy

                        2. 솔제니친과 반역자를 같은 수준에 두지 마십시오. 솔제니친 대위는 체포되기 전에 두 가지 명령을 받았으며 세 번째 명령("빨간 깃발")을 받았습니다. 차이점을 느껴보십시오.


                        Rezun은 또한 주장이었습니다 (다른 출처에 따르면 전공). Vlasov 중장은 레닌 훈장, 붉은 깃발 훈장 XNUMX개, "적군 XX년" 메달을 수여받았습니다. 그들의 직함과 과거의 장점은 조국에 대한 거짓말과 배신으로 지워졌습니다. 나는 그 차이를 느끼지 못했습니다. Solzhenitsyn은 그들과 다르지 않습니다.
                      8. +8
                        15 5 월 2016 20 : 40
                        프랑스가 한 달도 버티지 못하고 항복한 것은 프랑스 조종사들의 기량 덕분이었다. 비교를 위해 스탈린그라드 시에는 48일 동안 방어된 집이 하나 있습니다.
                        나는 솔제니친 대위가 반역자가 아니었다는 데 동의합니다. 비록 그가 대위 역할을 중단한 후에도 그는 단순히 이야기를 잘못 전달했을 뿐입니다.
                        그리고 조국을 있는 그대로 사랑해야 합니다. 그리고 제발 NO LIES
                        그건 그렇고, 프랑스에 대해 ... 혹시 1941 년 프랑스 SS 와플 군단과 보로 디노 밭에 대한 이야기를 들어 보셨습니까?
                      9. +1
                        16 5 월 2016 00 : 08
                        제품 견적 : DV69
                        솔제니친 대위는 반역자가 아니었습니다. 그는 단순히 역사를 잘못 전달했을 뿐이었습니다.

                        IMHO 이것은 배신에 가깝습니다.
                      10. 0
                        16 5 월 2016 06 : 16
                        어쩌면 그(Solozhenitsyn)가 흐루시초프가 그를 알아보기를 원했을까요?
                      11. +2
                        16 5 월 2016 07 : 41
                        너무 늦었어. The Cornbread Man은 책이 나왔을 때(1964) 거의 1973년 전에 이미 촬영되었습니다(XNUMX).
                      12. 0
                        16 5 월 2016 09 : 44
                        그래서, 네, 그렇지는 않습니다. 결국 그는 훨씬 더 일찍 그것을 썼습니다. 아마도 XNUMX년대에 억압된 자들이 돌아오기 시작했을 것입니다. 결국 "SAMIZDAT"가 있었고 그것은 권력이었습니다. Solzhenitsyn. 그들은 대기열을 읽고 숨겼습니다. "하룻밤 동안"이었습니다. 아니면 ro에 대한 형식을 금지했을 수도 있지만 실제로는 그런 움직임, 그런 모욕입니까?
                        이제 나는 그들의 이야기에 대해 친척에게 감사하고 점차 기사를 읽고 무언가를 이해하기 시작합니다.
                      13. +5
                        16 5 월 2016 10 : 05
                        Leshy는 그를 알고 있습니다. 그러나 정보 보급률은 지금보다 훨씬 낮았습니다.

                        제품 견적 : 파충류
                        이제 나는 그들의 이야기에 대해 친척에게 감사하고 점차 기사를 읽고 무언가를 이해하기 시작합니다.

                        나는 솔직히 군도를 읽으려고 노력했습니다. 그러나 처음 다섯 페이지를 넘기고 나서 나는 화장실에 갔다. 책으로. 그리고 지시대로 사용했습니다.
                        내 논리는 전쟁 직전에 국가의 가장 큰 두 중심지 (모스크바 / 레닌 그라드)의 인구가 검은 깔때기에서 마이너스만큼 제거되었다는 것을 참을 수 없었습니다.
                      14. +1
                        16 5 월 2016 19 : 13
                        그는 모두 친척의 이야기를 기억했습니다. 아마도 다른 독서가있을 것입니다. 아마도 50 년대의 할아버지 선생님은 "Gulag 군도"를 읽지 않았지만 어떻게 든 Ivan Denisovich 또는 이와 유사한 것에 관한 또 다른 작품을 읽었을 것입니다. 그리고 할아버지는 이것을 가지고 "정리하기 위해" 일하기 위해 서류 가방에 넣고 다녔습니다. 그는 마르크스-레닌주의 철학과 CPSU의 역사를 가르쳤습니다. 하지만 할머니는 읽지 않았습니다. 이것은 어머니의 기억입니다. 이것은 1961년 이전이었습니다. 그들이 Petrograd쪽에 살았을 때.
                        나는 솔제니친을 읽지 않았고 충분한 이야기를 할 계획도 없습니다. 배우고 읽을 좋은 것들이 너무 많아서 시간이 충분하지 않습니다.
                      15. +3
                        17 5 월 2016 05 : 24
                        예 "SAMIZDATA"
                      16. +1
                        17 5 월 2016 14 : 24
                        글쎄, 이것은 군사 samizdat입니다. 잘 모르겠습니다 그러나 Solzhenitsyn, Brod.sk.i.Y, Pasternak, 나중에 Yevtushenko, GuBer.man, Gaft, 점성술, 방금 일어난 모든 종류의 운세 예. , 더 많은 토스트.
                      17. 2ez
                        +6
                        16 5 월 2016 10 : 47
                        그리고 1945 년 XNUMX 월 -XNUMX 월에 독일 의회를 마지막으로 방어 한 SS Charleroi 대대도있었습니다 ... 그리고 일반적으로 소련에 포로로 잡힌 프랑스 인은 몇 명입니까? Google에서 레지스탕스보다 몇 배나 더 많았음을 알 수 있습니다... 전 유럽이 소련에 맞서 싸웠습니다!!!
                      18. +2
                        16 5 월 2016 12 : 03
                        . 전 유럽이 소련에 대항하여 싸웠습니다!!!
                        예, 당신 말이 맞습니다. 모두가 우리를 반대합니다 ..... 그리스인과 세르비아 인을 제외하고.
                      19. +4
                        16 5 월 2016 00 : 06
                        인용구 : Victor Jnnjdfy
                        군대는 전문직이며 징집이나 동원이 있습니다.

                        그리고 기관총을 든 두 명의 특별 장교가 각 징집병을 따라갑니다. 그리고 갑자기 석궁이나 탈출?
                        인용구 : Victor Jnnjdfy
                        결과적으로 Petain과 회사는 싸우는 것보다 히틀러와 협상하는 것이 더 낫다고 결정했습니다.

                        동의하지 않는 이유는 무엇입니까? 그들은 XNUMX년의 시간이 있었지만 평범하게 군대를 합쳤습니다. 칼의 해! 독일을 동원하고 뒤에서 찌르기 위해. 아니요, 그들은 앉아서 무엇을 하고 있는지 몰랐습니다.
                        인용구 : Victor Jnnjdfy
                        Solzhenitsyn과 배신자를 같은 수준에 두지 마십시오.

                        저번에 이것에 대해 생각했습니다. 사람의 질에 대해. 당신은 어떤 식 으로든 그의 두뇌에 들어갈 수 없습니다 (아마도 그라인더를 제외하고는 그 사람이 고장 나서 일하지 않습니다). 한편으로 당신은 착하고 용감하고 똑똑해 보입니다. 똑바로 빛납니다. 그리고 당신은 자세히 살펴보면 반짝이는 금속이 아니라 똥이라는 것을 이해합니다.
                        사람은 실력으로 판단하는 것이 아니라 시간으로 판단한다는 말이 괜히 있는 것이 아니다. 따라서 솔제니친은 이 테스트를 통과하지 못했습니다.
                        인용구 : Victor Jnnjdfy
                        조국은 있는 그대로 사랑받아야 합니다. 거짓말이나 꾸밈이 없습니다. 내가 진심으로 바라는 것

                        좋은 라인. 그런데 왜 거짓말을 합니까?
                      20. +1
                        16 5 월 2016 08 : 57
                        말도 안되는 일, 당신은 당신이 쓴 것을 이해합니다. 프랑스 조종사는 독일 조종사에게 아무것도 반대 할 수 없었던 프랑스 군대의 일부로 적군의 일원으로 독일군에 성공적으로 반대했습니다.
                        그리고 "전문가"는 무엇을 의미합니까? 항공에만 전문적인 군대가 있습니까?
                      21. 0
                        16 5 월 2016 17 : 37
                        인용구 : Victor Jnnjdfy
                        .솔제니친과 반역자를 같은 수준에 두지 마십시오. 솔제니친 대위는 체포되기 전에 두 가지 명령을 받았으며 세 번째 명령("빨간 깃발")을 받았습니다. 차이점을 느껴보십시오.

                        그리고 Vlasov에 대해 존경하는 수비수를 상기시키지 않습니까? 그리고 그의 수상에 대해
                      22. +4
                        15 5 월 2016 16 : 00
                        인용구 : Victor Jnnjdfy
                        다른 프랑스 전문 군대는 매우 잘 싸웠습니다.

                        예, 그녀의 위대함은 함대에 거절당했습니다. 위대한 독일의 영광을 위해 일부 선박도 손실되었습니다. 그러나 여전히 승자.
                      23. -8
                        15 5 월 2016 16 : 23
                        오히려 영국군은 프랑스 선박을 강타했습니다. 앞서 쓴 것처럼 페탱과 회사는 히틀러와 싸우는 것보다 협상하는 것이 더 이익이 된다고 판단했다. 근데 그건 좀...
                      24. +2
                        16 5 월 2016 10 : 48
                        인용구 : Victor Jnnjdfy
                        오히려 영국군은 프랑스 선박을 강타했습니다.

                        최후 통첩 제안 후 당시에는 상당히 합리적이었습니다. 그들은 실제로 이미 독일 선박을 강타했습니다.
                      25. 0
                        17 5 월 2016 18 : 31
                        아니면 그는 지금처럼 엄청난 자본가였을 수도 있습니다. 기본적으로 어떤 권력 하에서도 그는 사슬에 묶인 프롤레타리아로 남아있었습니다.
                    2. +4
                      15 5 월 2016 15 : 58
                      제품 견적 : Glory60
                      프랑스는 없었다

                      그리고 그것은 XNUMX차 세계대전 때였습니다. 다르게 불렀지 만 파리의 범죄자들은 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb재판없이 총에 맞았고 택시가 동원되었습니다. 말하자면 민주당. 독재자 니콜라스 XNUMX세는 총독을 거느린 폭군은 할 수 없었습니다. 그리고 프랑스의 민주 정부는 할 수 있었습니다. 그리고 민주주의에서 후퇴하여 전쟁에서 승리했습니다.
                      1. 0
                        15 5 월 2016 19 : 58
                        나는 범죄자에 대해 아무것도 모르지만 택시는 역사적 사실입니다.



                        http://www.express.co.uk/news/world-war-1/508053/The-WWI-taxis-of-the-Marne
                      2. 0
                        16 5 월 2016 10 : 51
                        제품 견적 : SlavaP
                        나는 범죄자에 대해 아무것도 모른다.

                        Ignatiev 백작에게서 무엇을 읽었는지 잘 모르겠습니다. 파리 감옥에 갇힌 도둑과 매춘부의 슬픈 운명과 잉구세티아 공화국의 제국 권력의 무력함에 대해.
                      3. +1
                        16 5 월 2016 07 : 49
                        나는 진위를 보증할 수는 없지만 세네갈인들이 기관총을 들고 후방에 서 있었고 그들이 총에 맞은 XNUMX분의 XNUMX의 신뢰할 수 없는 부분에 있었다는 것을 읽었습니다. 전쟁의 법칙은 잔인합니다.
                    3. +6
                      16 5 월 2016 09 : 59
                      제품 견적 : Glory60
                      프랑스에는 볼셰비키도, 굴라그도, 기습 공격도 없었지만 전쟁은 XNUMX주 만에 패했습니다.

                      그러나 프랑스에는 히틀러가 꿈도 꾸지 못한 현대식 탱크 함대와 함대가있었습니다. 뛰어난 포병, 좋은 항공, 일류 요새, 거의 무제한의 식량 공급 및 마피아 자원. 우수한 중공업과 풍부한 재정.
                      그러나 .. 이 모든 것이 도움이되지 않았고 배고픈 상병 히틀러는 유럽에서 가장 강력한 군대가 아닌 프랑스를 물리 쳤습니다.
                  3. +7
                    15 5 월 2016 15 : 44
                    인용구 : Victor Jnnjdfy
                    Bolsheviks, NKVD, Gulag 및 집단 농장은 국가와 사람들을 강간했습니다.

                    전 세계와의 전쟁을 위해 국가를 긴급하게 준비하기 위한 또 다른 방법이 있습니까? 아마도 민주주의(미국 국민의 힘)일까요?
                    1. -10
                      15 5 월 2016 16 : 13
                      1. 이름을 밝히고 싶지 않은 Solzhenitsyn과 두 번째에 대해. Solzhenitsyn은 매우 모호한 수치로 운영되었습니다. 하지만! 첫 번째는 정직하게 싸웠습니다. 두 번째는 GRU 장교로 적에게 망명했습니다.

                      2. 스탈린은 확실히 정치가입니다. 그는 국가의 이익을 위해 행동했지만 동시에 국가와 국민을 강간했습니다.
                      최근에 나는 소련에 기근이 발생한 이유와 국가에 공장, 신기술, 초대 된 엔지니어링 및 기술 전문가가 필요한 이유를 리투아니아 "동지"에게 설명했습니다. 하지만 친척이 사망 한 사람들이 기아는 볼셰비키와 집단 농장을 싫어했습니다. 그리고 그들은 그들을 위해 죽기를 원하지 않았습니다. 히틀러의 선동 산업조차도 매우 능숙하게 작동했습니다.

                      또는 여기에 주어진 또 다른 예입니다. 폴란드 분할 후 스탈린은 지역 관리(보통 폴란드인)를 포함하여 탄압했습니다. 사람들은 헛되이 망명했습니다 ... 하지만 나치가 왔을 때 나머지 관리들은 점령 당국에 복무했습니다. 비인간적이지만 전쟁 준비의 관점에서 보면 합리적입니다. 그러나 많은 현지 폴란드인들이 나치의 도착을 스탈린의 탄압으로부터 구출한 것으로 간주했다는 사실에 놀라지 말아야 합니다.

                      산업이 만들어지지 않았다면 승리도 없었을 것입니다. 그러나 소비에트 국민은 이에 대한 대가를 치러야했습니다.
                      1. +2
                        16 5 월 2016 07 : 52
                        Peter the Great는 Great라고 불리지 만 그가 얼마나 많은 사람들을 망쳤습니까?
                      2. +1
                        16 5 월 2016 10 : 58
                        제품 견적 : Glory60
                        Peter the Great는 Great라고 불리지 만 그가 얼마나 많은 사람들을 망쳤습니까?

                        얼마나? Ivan the Terrible보다 정말 더? 벌써 좋아 ... Rus '에서는 사람이 드물기 때문에 비쌌습니다. 귀중한 자원이 흩어지지 않았습니다. 사형은 없었습니다. 더 많은 스마트 책을 읽으십시오. RI에서 NOBODY가 처형되었을 때 전체 통치가 있었다는 사실에 놀랄 것입니다. 그리고 Decembrists 교수형에 대한 수치심이 당신에게 알려지지 않았습니까? 그들은 처음으로 그러한 노련한 범죄자를 교수형에 처할 수 없었습니다. 전문가도 없었고 기술도 없었습니다. 우리는 러시아의 공포에 대한 소문에 대해 더 비판적이어야 합니다. 누가 혜택을 받는지 알아낼 때입니다.
                      3. +3
                        17 5 월 2016 08 : 37
                        질병, 영양 실조로 상트 페테르부르크를 건설하는 동안 몇 명이 사망 했습니까? 농노들이 크게 불쌍히 여기고 소중히 여겼다고 말하고 싶습니까? "여성은 여전히 ​​출산 중입니다"-이것은 Zhukov가 말한 것이 아니라 짜르 시대 이후로 사라졌습니다. 처형에 관해서는 Peter가 적어도 Prince Gagarin을 처형했습니다. 그리고 Ivan the Terrible에 관해서는 러시아 또는 Henry the Eighth 또는 Charles the Ninth 아래의 "계몽 된 유럽"에서 더 많은 사람들이 사망 한 곳을 계산해야합니다.
                      4. 0
                        17 5 월 2016 10 : 33
                        제품 견적 : Glory60
                        질병, 영양 실조로 상트 페테르부르크를 건설하는 동안 몇 명이 사망 했습니까?

                        제품 견적 : Glory60
                        그리고 Ivan the Terrible에 관해서는 러시아 또는 Henry the Eighth 또는 Charles the Ninth 아래의 "계몽 된 유럽"에서 더 많은 사람들이 사망 한 곳을 계산해야합니다.

                        귀하의 질문은 명확성을 추가하지 않습니다. Russophobic 입장과 거짓말을 믿을 준비가 유럽 출신에 의해 봉헌 된 경우에만 명확 해집니다. 나는 차르 러시아에서 농노의 위치에 대해 당신보다 덜 걱정하지 않습니다. Radishchev 씨의 "Journey"에 대해 내가 아는 유일한 공개 소스입니다. 왕실 폭정에 맞서는 후대 투사들의 작품에 의지할 수 있습니까? 그들은 Eurovision 배심원의 결정보다 더 정치화되어 있습니다. 스스로에게 "누가 혜택을 받는가?"라고 물어보십시오. 이것은 러시아에 대한 영원한 굴욕입니다. 주어지지 않았습니까? 이민에 의해서만 취급됩니다.
                      5. +2
                        18 5 월 2016 20 : 19
                        당신이 나를 오해했다고 생각합니다. Peter에 관해서는 한 사람을 폭군이라고 부르면 다른 사람도 부르거나 둘 다 Great (나는 스탈린을 의미합니다)라고 불러야합니다. 그리고 Ivan the Terrible에 대해-저는 유럽 주권자보다 그 아래에서 사망 한 사람이 적다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다.
                      6. 0
                        9 6 월 2016 21 : 06
                        Radishchev에 대해 : 오래 전에 나는 그의 "Journey"에 대한 Pushkin의 분석과 비판을 읽었습니다.
                      7. +6
                        16 5 월 2016 07 : 52
                        인용구 : Victor Jnnjdfy
                        첫 번째는 정직하게 싸웠습니다. 두 번째는 GRU 장교로 적에게 망명했습니다.

                        Blucher도 정직하게 싸웠습니다. Vlasov, Pavlov ... 거기에 몇 명이나 있었습니까? 그들은 국가 상과 승진을 받았습니다. 그러나 시간이 테스트를 통과하지 못하고 병합되었습니다.
                        모든 컷 등에 대해 동일합니다. 여기에서도 그는 봉사했고 격려의 상을 받았습니다. 그러고는 도망쳐...
                        차이점을 찾으십시오.

                        인용구 : Victor Jnnjdfy
                        그는 국가의 이익을 위해 행동했지만 동시에 국가와 국민을 강간했습니다.

                        몸소. 모든 사람. 모든 균열에서. 여러번. 그리고 대문자로 쓰세요. 그리고 더 증오!
                        인용구 : Victor Jnnjdfy
                        폴란드 분할 후 스탈린은 지역 관리(보통 폴란드인)를 포함하여 탄압했습니다.

                        일부 영토를 보면 같은 방식으로 억압하는 것이 좋을 것 같습니다.
                        작업을 중단하고 검사를 수행하십시오-당신은 잘 일하고 존경하고 칭찬합니다-더 일하러 돌아갑니다. 당신은 술을 마시고 개인적인 목적으로 지위를 사용합니다. 용서해주십시오. 그러나 어느 나라에서나 이에 대한 기사가 있습니다.
                        인용구 : Victor Jnnjdfy
                        그러나 많은 현지 폴란드인들이 나치의 도착을 스탈린의 탄압으로부터 구출한 것으로 간주했다는 사실에 놀라지 말아야 합니다.

                        그러나 그들은 독일인 아래 Katyn에 얼마나 많은 리조트를 가지고 있었습니까? 홀리데이 하우스. 영원한.
                      8. 2ez
                        +1
                        16 5 월 2016 10 : 55
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%A4%D1%80
                        %D0%B0%D0%BD%D1%86
                        벨로루시 지역 방어 SS Standartenführer 사령관 Franz Kuschel. 그는 1941 년 봄에 NKVD에서 풀려 났으며 이전에 Katyn 캠프에서 복무했습니다 (어떤 이유로 그는 총에 맞지 않았습니다) ... 또 다른 흥미로운 사실 ​​...
                      9. +1
                        16 5 월 2016 11 : 21
                        제품 견적 : 2ez
                        그는 1941년 봄에 NKVD에서 석방되었으며 이전에 Katyn 수용소에서 복무했습니다(어떤 이유로 그는 총에 맞지 않았습니다)

                        먼저, 가장 중요합니다. 기묘한 우연의 일치로 폴란드 전쟁 포로들은 1941년에 스몰렌스크 근처에서 일했습니다.
                        둘째, NKVD도 적군도 처형에 사용되는 Walter 또는 Browning 권총으로 무장하지 않았습니다.
                        글쎄, 등등.
                        그래서 이것은 신화입니다.
                      10. 0
                        9 6 월 2016 21 : 25
                        스탈린에 대한 Cherchel을 읽는 것이 좋습니다. "... 러시아를 쟁기로 가져 가서 원자 폭탄으로 남겼습니다."정확한 인용문은 기억 나지 않지만 본질은 기억합니다. Cherchel이 볼셰비키에 대한 동정심을 의심하기는 어렵습니다.
                  4. +2
                    16 5 월 2016 09 : 54
                    인용구 : Victor Jnnjdfy
                    나는 약점에 관한 것이 아니라 볼셰비키, NKVD, Gulag 및 집단 농장이 국가와 사람들을 강간하여 전쟁 초기에 많은 사람들이 볼셰비키를 위해 싸우고 죽기를 원하지 않았다는 사실에 대해 쓰고 있습니다. 힘. 히틀러의 선전은 바로 이것을 위해 작동했습니다.

                    무엇에서 얻었습니까? 더 나빴던 문서를 읽으십시오. 시골에 있는 집단 농장이나 쿨락. MTS는 농민 농장에서는 접근할 수 없는 집단 농장에 장비를 제공했습니다. 그리고 예, 전쟁 전에 소련은 세계에서 가장 큰 트랙터 제조업체이자 수출국이되었습니다.
                    Gulag에 대해, 그것이 무엇인지, 당신은 아무것도 모릅니다. 두 명의 유명한 KGBists의 회고록을 읽으면 NKVD가 만들어진 이유와 실제로 한 일에 대한 진실을 찾을 수 있습니다.
              3. +14
                14 5 월 2016 21 : 38
                인용구 : Victor Jnnjdfy
                그 결과 대부분은 포로 수용소에서 죽음을 기다리고 있었다. 이것은 또한 볼셰비키와 스탈린의 "장점"입니다.

                그들이 포로로 잡혔거나 선전에 굴복한 공로가 무엇입니까 아니면 그가 싸우는 법을 가르치지 않은 것이 그의 잘못입니까 빅터는 흐루시초프의 선전에서 깨어날 때입니다
              4. +7
                14 5 월 2016 21 : 50
                인용구 : Victor Jnnjdfy
                그는 국가의 지도자로서 스탈린 주위에 집결했습니다.

                사람들은 XNUMX 년 만에 Osaviakhim Voroshilov 저격수와 낙하산 클럽이 만들어 졌을 때 산업화를 향해 달려 갔을 때 훨씬 더 일찍 집결했습니다.
              5. +5
                15 5 월 2016 09 : 51
                스탈린의 장점은 그가 소위 레닌의 포위로부터 국가를 구했다는 사실에 있습니다. 오래된 볼셰비키 "경비원".
                1. +1
                  17 5 월 2016 03 : 38
                  스탈린의 장점은 그가 소위 레닌의 포위로부터 국가를 구했다는 사실에 있습니다. 오래된 볼셰비키 "경비원".
                  Lenin의 경비원, Trotsky, Rykov, Zinoviev가 국가에서 권력을 잡았는지 상상하는 것은 무섭습니다 .......
              6. +8
                15 5 월 2016 10 : 17
                인용구 : Victor Jnnjdfy
                그들은 원하지 않았고, 많은 사람들이 저항하지 않았고, 히틀러의 선전의 영향으로 무리 지어 항복했습니다. 그들은 나치 독일이 볼셰비키와 집단 농장에서 그들을 구한 다음 집으로 흩어지게 할 것이라고 믿었습니다 ... 결과적으로 , 대부분은 포로 수용소에서 죽음을 기다리고 있었습니다.

                -----------------------
                항복은 대부분 강제로 이루어졌습니다. Blitzkrieg의 전술을 알고 있다면 이것이 항상 정면 공격은 아닙니다. 그리고 이것은 기본적으로 탱크 쐐기로 저항 주머니를 덮고 공급 기지에서 차단하여 보호되지 않은 영역으로 깊숙이 이동합니다. 그런 다음 적의 행동에 따라 다른 행동 옵션을 의미하는 "기동 가능한 방어"라는 개념이 아직 없었습니다. 그리고 당신이 아무것도 없을 때-죽도, 깨끗한 족보도없고 소총도 비어 있다면 어떻게 적에게 저항 할 수 있습니까?
              7. 0
                16 5 월 2016 05 : 46
                몇 개나 어디에 있는지 궁금합니다 전에 읽지 않은 것이 유감입니다.
                "많은"조상을 비방합니다.
              8. +3
                16 5 월 2016 08 : 38
                소련 영토, 특히 적군에 대한 히틀러의 선전? 예, 당신은 정신이 이상합니다. 스탈린이 포로수용소에서 적군 XNUMX만 명을 개인적으로 죽였다고?
              9. +2
                16 5 월 2016 09 : 09
                제품 견적 : Victor Jnnjdfy
                주의 깊게 읽으십시오.

                ...하고 싶지 않다! 아니 - 더 세심하게, 아니 - 전혀! ...
          3. +5
            14 5 월 2016 18 : 11
            그들은 싸우고 싶지 않았고 방법도 몰랐습니다! 그리고 독일인들은 자신의 머리로 가르쳤습니다. UNWANTING으로 정당화하는 것은 어리석은 일입니다. 무능력, 공황, 군사적 실수, 무책임 등을 증언하는 사실이 너무 많습니다.
          4. +24
            14 5 월 2016 20 : 54
            머리에 죽의 전형적인 예!
            그들은 싸우고 싶지 않았지만 스탈린을 중심으로 집결했습니다 ... 그리고 엄청난 희생을 치르고 ... XNUMX 대의 소총 XNUMX 개로 ...
            거짓 기사는 필요하지 않지만 읽은 기사는 자유주의 지식인의 가장 냄새 나는 바이저를 간단한 말로 간단하고 쉽게 쫓아내는 방법에 대한 훌륭한 예입니다.
            1. +7
              14 5 월 2016 22 : 34
              인용구 : 진짜 스탈린 주의자
              머리에 죽의 전형적인 예!

              더 정확하게 당신은 말하지 않을 것입니다.
          5. +13
            15 5 월 2016 10 : 32
            할아버지 (집단 농장 회장이자 5 명의 자녀가 있고 예약이 있음)는 전선에 자원하여 43 일 Dukhovshchina 근처에서 사망했습니다. 아마도 당국에 대한 분노 때문일 것입니다.
          6. +2
            16 5 월 2016 12 : 41
            인용구 : Victor Jnnjdfy
            전쟁이 시작될 때 적군은 사기를 잃었고 군대의 통제력을 잃었습니다. 적에 대한 별도의 저항 주머니가있었습니다. 그러나 많은 적군 병사들과 사령관들은 볼셰비키, 억압 및 집단 농장을 위해 싸우기를 원하지 않았고 스탈린과 볼셰비키는 사람들이 종종 그러한 권력을 위해 싸우고 죽기를 원하지 않는 방식으로 집단화와 산업화를 수행했습니다.

            당신은 어디에서 그렇게 깨달았습니까? 거기에 있었습니까? 아니면 자유주의적 자유주의자들에 대해 충분히 들었습니까? 충분히 읽었습니까?

            그리고 여기 나는 할아버지에게 있습니다.(그는 많은 것을 말했습니다) 당시 매우 교육받은 사람 (그는 전쟁 전에 수학 교사였습니다)은 전체 전쟁을 겪었고 1945 년 가을에는 일본과도 싸웠습니다. 우선 나는 믿는다!!!

            어쨌든 그랬고 배신은 주로 우크라이나 서부에서 이루어졌고 소위 적군 병사들은 주로 우크라이나 서부 지역의 징병에 항복했습니다.

            군 내 혼란, 소통 부재 등이 있었다. ... 이것은 국가 지도부의 오산입니다 (그러나 배신이 아니라 오산입니다).

            검증 된 사람들과 함께 잘 구축 된 인프라, 통신 보안을 갖춘 오래된 요새화 된 국경의 군대는 새로운 국경으로 옮겨졌고 실제로 장비를 갖출 시간이 없었습니다 ... 어서, 인프라이지만 사람들은 할 수 있습니다 몇 년 안에 그들을 재교육하지 마십시오 !!!

            따라서 새로운 국경에서 새로운 국경이있을 것이라는 것을 이미 알고있는 즉시 새로운 부대를 급히 구성해야했습니다 !!!

            항공과 군대에 관한 지도력의 편집증, 나치를 자극하는 방법에 관계없이 ... 너무 많은 지휘관이 휴가를 보냈고 비행장의 비행기에 연료가 보급되지 않았으며 비행 승무원이 휴가 중이었습니다. ... 그래서 전쟁이 시작될 때 비행기의 2/3를 잃었습니다.

            그리고 겁쟁이와 반역자들은 어디에나 있었고 항상 ... 그리고 소련 정부에 불만을 품은 N-e가 있었는데, 그래서 뭐? 그리고 이 불만을 품은 자들은 반역자가 되었습니다... 그래서 어쩌죠?

            그리고 일반적으로 사기가 떨어진 군대가 무리 지어 항복하고 정상적인 의사 소통 없이도 많은 사령관이없고 폭격 된 비행장과 주차장이있는 경우 어떻게 그렇게 오랫동안 정말 강력한 탱크와 동력 보병 사단을 막을 수 있었습니까? 당신이 지정한 집회까지 말해?!

            Ayy, 어디에서 완전한 사기 저하를 보았습니까?
            1. 0
              17 5 월 2016 15 : 50
              제품 견적 : 달리
              그리고 무엇보다 할아버지를 믿습니다!!!

              을 더한. 나는 할아버지, 할머니, 아버지, 어머니, 그리고 ... 친척과 동포를 믿을 수밖에없는 증인을 믿습니다.
          7. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +1
          16 10 월 2016 22 : 20
          제품 견적 : Igor39
          "물론 저항의 주머니가 있었고 적에게 합당한 반격을 줄 수있는 지휘관과 부대가 있었지만 이전 적군은 사실상 존재하지 않았고 사기를 꺾고 패배했습니다."

          이 모든 일이 일어난 이유와 책임은 누구에게 있는지 말해주세요.

          오늘날 자유 주의자들은 나쁜 일 (고양이가 새끼 고양이를 버렸습니다-푸틴의 잘못입니다)의 세계에서 일어나는 모든 일과 모든 일에 대해 푸틴을 비난합니다. 스탈린은 전능하고 전능했기 때문에 분대장에서 장군에 이르기까지 누가 무엇을 숨 쉬는지 알고 있었기 때문에 나쁜 일이 발생한 것에 대해 책임을 져야했습니다. 이것은 자유 주의자, 원시인에 대한 변함없는 설명이지만 문맹자에게는 그렇게 할 것입니다.
      2. 0
        14 5 월 2016 10 : 59
        인용구 : Alena Frolovna
        글을 잘 안 읽으신 것 같습니다.

        나는 많은 것을 읽고 읽었으므로 이렇게 쓸 여유가 있습니다.
        이런 표현도 있습니다.
        "사자가 이끄는 양의 군대는 양이 이끄는 사자의 군대를 이길 것이다."
        그래서 반복합니다.
        인용구 : ImPerts
        그래서 요약하면 우리는 스탈린에도 불구하고 전쟁에서 이겼고 독일인은 히틀러 덕분에졌습니다. 그들이 말하는 것처럼 영화와 독일인))))

        PS
        예를 들면 다음과 같습니다.
        http://militera.lib.ru/memo/german/hilger_g01/index.html
        1. MrK
          +2
          15 5 월 2016 19 : 30
          인용구 : ImPerts
          그래서 우리가 이것들과 그것들을 요약한다면 밝혀졌습니다: 우리는 스탈린에도 불구하고 전쟁에서 승리했습니다.


          물론 Medvedev와 Putin에도 불구하고 현재 국가 붕괴가 일어나고 있습니다.
        2. +1
          16 5 월 2016 13 : 04
          다른 사람의 망상에 대한 무분별한 인용은 지적인 사람을 그린 것이 아닙니다. 그게 당신이 사자와 양에 대해 쓴 말도 안되는 소리입니까? 사자는 안내 없이 양을 쫓을 것입니다. 다른 사자를 물리치려면 유능한 명령이 필요합니다.
      3. +10
        14 5 월 2016 12 : 01
        여기에 또 다른 신화와 진부한 표현이 있습니다. "이전 적군은 사실상 존재하지 않았고 사기를 꺾고 패배했습니다." 적군은 국경 지역의 군대 일뿐만 아니라 ... 상당한 손실을 입었지만 군대가 없다면 누가 모스크바와 소련의 다른 도시를 방어 했습니까? 이란 점령? 극동을 지키고 있습니까? 이 말은 오해의 소지가 있습니다...
        1. +11
          15 5 월 2016 15 : 54
          제품 견적 : 면제
          , 그녀는 상당한 손실을 입었지만 군대가 없다면 누가 모스크바와 소련의 다른 도시를 방어 했습니까?

          군대는 죽음에 섰다!!!

      4. +3
        14 5 월 2016 21 : 32
        인용구 : Alena Frolovna
        그리고 이것은 모두 STALIN에 반대하는 당신의 말에서 나온 것입니다. 나는 더 이상 헛소리를 읽지 않았습니다. 예, 스탈린이 지도부를 인수하지 않고 자신의 손에 맡겼다면 소련과 같은 나라는 없었을 것입니다.

        글쎄, 여기에서 그는이 모든 것에 반대했습니다.
      5. +4
        15 5 월 2016 15 : 16
        인용구 : Alena Frolovna
        그러나 이전 적군은 사실상 존재하지 않았고 사기를 꺾고 패배했습니다.

        얼마나 강한지. 문서에 따라 배너를 잃고 존재하지 않는 포메이션 목록으로 백업할 수 있습니까? 그리고 그 중 일부. "사실상"에 대해 언론인들이 이야기하게하십시오. 모든 것이 평가 및 유통, 특히 "사실상"인 것에 적합합니다. 그래서 적군에 대해 ... 당신 외에 "30 천만 명이 떠났다" "마킹 된 전략가"가있는 사람도 있습니다. 그들은 거부되어야하며 적들이 우리에 대해 발명 한 것을 반복하지 않아야합니다.
      6. +2
        15 5 월 2016 23 : 53
        우리의 훌륭한 원수 Rokossovsky Konstantin Konstantinovich에서 이에 대해 읽을 수 있습니다. 그는 또한 첫 번째 페이지에서 문제를 인용합니다. 예를 들어 전체 재료 및 기술 구성으로 종이에만 존재했지만 실제로 처음에는 낡은 함대가 있었던 자신이 이끄는 9 번째 기계 군단에 관한 것입니다. 훈련 기계.
        1. +1
          16 5 월 2016 17 : 42
          제품 견적 : ShadowCat
          그가 이끄는 9 번째 기계 군단은 완전한 재료 및 기술 구성으로 종이에만 존재했지만 실제로 시작 당시에는 낡은 훈련 기계 함대가있었습니다.

          그는 후퇴하고 떠오르는 부대에서 군단을 구성하는 임무를 받았습니다.
          1. 0
            16 5 월 2016 18 : 59
            나중이었다. 전쟁이 시작될 때 그는 키예프 군사 지구 (나중에 남부 전선)에서 9 기계화 군단을 지휘했고 그 후 서부 전선으로 옮겨져 16 군대를 구성했습니다.
      7. +2
        16 5 월 2016 07 : 47
        나는 XNUMX의 겨울까지 Wehrmacht 선형 단위의 인력 부족이 XNUMX-XNUMX %에 이르렀고 이때 일부는 병원을 여러 번 방문했다는 사실에 주목하고 싶습니다. 그리고 복무.
        당신이 말했듯이 "사실상"적군이 더 이상 존재하지 않았을 때 Wehrmacht도 사실상 파괴되었습니다. 겨울 내내 독일군은 군대를 보충했고 여름에는 붉은 군대와 함께 다시 싸울 준비가되었습니다.
      8. +1
        16 5 월 2016 12 : 53
        인용구 : Alena Frolovna
        물론 그것은 본질적으로 감정적이지만 1941 년 가을까지 소련 전쟁 포로의 수가 수만 또는 수십만 명이 아니라는 것을 기억하면 이해할 수 있습니다. 물론 저항의 주머니가 있었고 적에게 합당한 반격을 줄 수있는 지휘관과 부대가 있었지만 사실상 전 적군은 존재하지 않았고 사기를 잃고 패배했습니다.

        여기에서 그들은 이미 군대의 잃어버린 배너 목록을 제공하도록 요청했으며 잃어버린 배너 중 몇 퍼센트가 한 번입니까 !!!
        글쎄, 나는 또한 사실상 존재하지 않는 패배하고 사기를 잃은 군대가 어떻게 나치가 그들의 계획을 수행하는 것을 허용하지 않았고 (XNUMX 개월 만에 승리하기 위해) 그렇게 몇 달 동안 결코 주저하지 않았는지 물어볼 것입니다. 약한 탱크와 나치의 동력 보병 사단?

        그리고 유럽의 전체 군사 거상을 제지한 이 분리된 저항군은 무엇입니까?

        아이...시민...!!!
        1. +1
          16 5 월 2016 13 : 52
          제품 견적 : 달리
          파시스트가 계획을 수행하는 것을 허용하지 않았고 (XNUMX 개월 만에 승리), 결코 약한 탱크가 아닌 파시스트의 동력 보병 사단을 제지하기 위해 몇 달 동안?

          그들은 추위에 얼어붙었고, 진흙 속에 익사했습니다. *풍자*

          그러나 진지하게 육군 본부 잡지의 손실에 대해 읽는 것이 좋습니다. 여기에서 독일인들은 행동할 기회를 잃을 수 있기 때문에 거짓말을 해야 했습니다(하지만 모든 것을 믿어서는 안 됩니다). 예를 들어 Friedrich Halder의 일기.
          전쟁 12일째, 남군만의 손실은 약 1,6%였다.
          전쟁 15일째, 이미 2만 군대의 2.5% 이상. 동시에 그는 거의 많은 사람들이 아프다고 말합니다 (왜 그렇게 대규모입니까? 약 50 명의 전투기가 한꺼번에 병에 걸렸습니다. 그러한 비전투 손실로 의무를 다하지 못한 것에 대해 의료 서비스에 묻기 시작할 것입니다)
          20일, 구데리안과 고스의 군대에서 상당한 손실이 보고되었습니다. 그리고 아직 난장판이 아닙니다. 아마도 대초원에서 길을 잃었을 것입니다.
    3. +2
      15 5 월 2016 12 : 38
      그다지 ... V. Shelenberg를 읽으십시오 ....
    4. +3
      15 5 월 2016 23 : 45
      그 전에는 모험이 성공적이었고 Barbarossa 계획 (최종 버전에서 Wehrmacht 참모의 승인을 받았습니다 (여러 저명한 Wehrmacht 장군의 몇 가지 옵션이 있음))은 새가 가져 오지 않았습니다.
      일반적으로 두 승리는 장군의 성취이며 히틀러는 패배를 비난합니다. 이상한 일이지만, 예를 들어 독일인들이 모스크바 주변을 긁기 시작했을 때 히틀러는 레닌 그라드 근처의 42 번째와 같은 술에 취한 Wehrmacht의 직원에게 술을 삽입하여 붕괴 전선을 유지했습니다.
  2. +29
    14 5 월 2016 06 : 31
    우리는 제1937차 대회 보고서에서 흐루시초프가 원래 제시한 논문을 다루고 있습니다. 중상 모략과 정치 노동자로 수많은 육군 사령관 간부가 몰살당했습니다.

    Khrushchev는 그가 "인민의 적"과 얼마나 효과적으로 싸웠는지, 그가 얼마나 많은 비난을 썼는지에 대해 겸손하게 침묵을 지켰습니다.
    그러나 일반적으로 스탈린과 흐루시초프에 대한 Starikov의 비교 설명은 다음과 같습니다.
    http://nstarikov.livejournal.com/1102613.html
    1. +42
      14 5 월 2016 09 : 34
      내 부인의 의견으로는 STALIN을 다음과 같은 비 실체와 비교하는 것은 어리석은 일입니다. 흐루쇼프. 많은 이유와 이유가 있습니다.

      그러나 분석 노트의 Starikov는 우리 모두와 마찬가지로 항상 객관적인 것은 아닙니다.

      하지만 나는 그런 사람들 때문에 고통을 겪는 사람들이 흐루쇼프집에서 떨어져 시간을 보낸 사람은 결코 STALIN에 대해 나쁜 말을 하는 것을 허용하지 않았습니다.

      할머니. 스탈린. 어린 시절 초상화

      나는 작습니다 ... 다락방으로 올라갑니다
      때때로 삐걱 거리는 계단에서 ...
      쓰레기 더미에 버려지는 쓰레기가 너무 많습니다!
      거기에 소련 국기가 금으로 수놓아져 있습니다!
      축음기와 화려한 사모바르가 있습니다!
      가죽 폴더가 있습니다! 전체 상자
      독일어 날씬한 책 회계!
      벽에 걸린 액자에 노인이 있다
      의식용 금박 제복을 입고!
      모자~은수염~
      주문과 네 줄의 별,
      그리고 얼굴에 천연두, 뾰루지가 난 발진 ...

      밤에 잠드는 걸 보니
      시간의 날카로운 습기를 통해,
      할머니가 그 초상화에서 어떻게 세례를 받았습니까?
      속삭이는기도와 akathists…
      그리고 나는 그 자식이 어머니를 두드렸다 ...
      그리고 어머니는 우리 둘에게 무자비하게 화를 냈습니다 ...
      수갑 무리가 나를 짓눌렀고,
      할머니는 계속해서 이렇게 말씀하셨습니다. "그가 우리를 전쟁에서 구해줬어요!"
      (주치의 역할은 무가당,
      남자의 후방 요새가 없으면 ...
      사형 집행 인감
      완고하게 나를 따라 무덤까지) ...

      그녀는 XNUMX개의 아파트를 바꾸었고,
      나는 항상 크래커를 캔버스에 보관했습니다 ...
      국가가 일어나 꽃을 피우게하십시오
      그리고 평화를 위한 투쟁에서 새로운 지도자들,
      관중석에서 큰 소리로 방송하고,
      우울한 노동자 군중 위에 ...
      하지만 할머니는 등유를 가지고 계셨습니다.
      그리고 소금, 성냥, 비누통 ...
      계단 위에 혼자 걸려있는 초상화,
      (모든 힘을 다해 그녀는 그를 지켰어) ...
      글쎄, 나는 자랐다 ... 그리고 연구소 스타킹
      나를 미지의 세계로 끌어들인...

      우리 선생님, 교활한 유대인,
      그는 ""가 막대기를 갈망한다고 계속 반복했습니다 ...
      그러나 마당에서 평범한 사람들 사이에서
      공, 고무줄, 줄넘기는 어디에 있습니까?
      그들은 스탈린에 대해 한숨을 쉬었다
      캐빈의 유리 아래에 사진을 넣었을 때 ...

      예, "백발 사형 집행자"의 초상화,
      굴라그에서 단련된 할아버지와 할머니
      그리고 장례식...그리고 체포...그리고 수용소...
      그리고 차가운 당근 차를 위해 납땜 ...
      어떤 바람이 내 입술을 말리든 -
      나는 어린 시절부터 "그는 전쟁에서 우리를 구했습니다!"

      그녀는 "Perestroika"에 갔다 ...
      그녀는 평화롭고 품위있게 죽었습니다...
      가족은 주요 노를 잃었다
      나는 큰 소리로 외쳤다 ... 할머니는 사라졌다 ...
      아무도 초상화를 화장실에 던지지 않았습니다 ...
      우리는 살았다! 그러나 가난한 사람들은 알지 못했다
      얼마 지나지 않아 일부 바이킹이 아니라
      그들 자신의 의지가 우리 집과 세상에 불을 질렀습니다 ...
      그리고 이제 지구 바닥을 여행한 후,
      흑암과 거짓의 안개를 통과하여
      난 여전히 건방진 소년이야
      황혼 속으로 올라가 입술을 깨물고 있는 것,
      내가 태어나도록 도와준 그루지야 사람에게,
      나라를 일으켜 전쟁에 참전하라!

      니콜라이 스몰렌체프

      우리 집 10층 아파트 사이 벽에는 전쟁 참전 용사가 XNUMX년 이상 그곳에 있었던 스탈린의 큰 초상화가 걸려 있었습니다.
      1. +25
        14 5 월 2016 11 : 02
        러시아의 진정한 부흥은 스탈린그라드라는 이름의 도시가 세계 지도에 다시 등장하면서 시작될 것입니다!
        1. +7
          14 5 월 2016 15 : 59
          그러나 먼저 러시아가 집결되고 집중되어야 합니다.
        2. +7
          15 5 월 2016 11 : 37
          제품 견적 : atos_kin
          러시아의 진정한 부흥은 스탈린그라드라는 이름의 도시가 세계 지도에 다시 등장하면서 시작될 것입니다!

          이것으로도 충분하지 않습니다 기억하세요 올해의 퍼레이드 ... 대승리는 있지만 총사령관은 없나요 정신 분열증 오늘날의 러시아에는 총사령관이 있지만 소련에는 없습니까? 무슨 말도 안 돼 아니면 국가가 전쟁을 준비하고 있었고, 싸웠고, 지도력없이 전쟁 후 회복 되었습니까?
          아니면 오늘의 예, 우리 크리미아, 푸틴이 그것과 아무 관련이 없습니까 아니면 우리 군대가 총사령관의 지식과 결정없이 시리아로 갔을까요? 동의합니다.
          그러나 침묵은 거짓말의 한 유형입니다.
          모든 것이 제자리에 놓일 때까지 마음은 "방황"할 것입니다.
          스탈린은 천사가 아닙니다. 우리 각자와 같습니다. 그러나 그를 악마로 만드는 것도 어리석은 일입니다. 그러나 그의 지도력 아래 국가의 업적은 전설적이고 웅장합니다.
          무고한 유죄 판결과 박해에 대해 산업화의 돌파구를 만들기 위해 30 년대 소련 정부가 (큰 돈을 위해) 고용 한 미국과 독일 엔지니어의 회고록을 읽을 가치가 있습니다.이 사람들은 정치에 완전히 무관심한 행위에 대해 이야기합니다. 테러와 사보타주 그리고 왜 놀라는가 혁명은 불과 15-17년 전에 구 정권의 귀환에 대한 꿈을 영혼에 품고 복수를 추구하는 반역자들로 가득했습니다 ... 그래서 심을 사람이있었습니다 그리고 쏴.
      2. +12
        14 5 월 2016 19 : 02
        인용구 : Alena Frolovna
        내 숙녀분의 의견으로는 STALIN을 Khrushchev와 같은 비 실체와 비교하는 것은 어리석은 일입니다.

        숙녀가 아닌 Alena는 어떤 의견으로는 비교할 수없는 가치입니다. 나는 스탈린에 대해 나쁜 말을 하고 싶지 않습니다(흐루시초프와 달리). 그리고 나 없이는 말할 것입니다.
      3. 0
        16 5 월 2016 18 : 51
        벌써 몇 번이나 읽었네요 눈물만 나네요 시가 너무 좋아요 할머니에 대한 얘기 감사합니다
        +++++ 나는 아직 아침입니다.
    2. +4
      14 5 월 2016 18 : 43
      제품 견적 : EvgNik
      흐루시초프는 그가 "인민의 적"과 얼마나 효과적으로 싸웠는지에 대해 겸손하게 침묵을 지켰습니다.

      Khrushch는 스탈린 그라드에있는 Paulus의 6 군이 대부분 그의 장점이라는 사실을 아직 어디에도 언급하지 않았습니다.
    3. MrK
      +4
      15 5 월 2016 19 : 33
      제품 견적 : EvgNik
      Khrushchev는 그가 "인민의 적"과 얼마나 효과적으로 싸웠는지, 그가 얼마나 많은 비난을 썼는지에 대해 겸손하게 침묵을 지켰습니다.


      "Damned Soviet Power"라는 책의 Alexander Kurlyandchik은 구체적인 수치를 가지고 있습니다. Khrushch의 결정으로 약 55 명이 총에 맞았습니다.
  3. 0
    14 5 월 2016 06 : 34
    1919년 폴란드는 내전을 배경으로 협상국의 지원을 받아 구소련의 영토에서 이익을 얻기로 결정하고 소련에 개입하여

    그리고 이것이 거짓말입니다. Entente 국가는 볼셰비키를 지원하는 것과 같은 정도로 폴란드를 지원했습니다. Curzon 라인으로 소련과 폴란드의 영토를 구분할 것을 제안한 것은 Entente였습니다. 그리고 양측은 이 분열에 동의했습니다. 그러나 세계 혁명을 추구하는 볼셰비키는 투카체프스키 원수의 슬픔 인 바르샤바에 대한 군사 작전으로 폴란드를 행복하게 만들기로 결정했습니다. 이에 대한 응답으로 폴란드 인은 영토를 방어했을뿐만 아니라 벨로루시 땅의 일부를 보상으로 압수했습니다. 1939년 소련은 커즌 선을 따라 국제적으로 인정된 국경에 도달했습니다. 그리고 포로로 잡힌 폴란드 군인들과 함께 그는 점령군처럼 행동했습니다. 폴란드인들은 이 움직임을 그녀에 대한 공격으로 간주합니다. 우리는 이 단계가 점령지의 해방이라고 생각합니다. 사람마다 생각은 다르지만 이런 상황에서 국제법은 우리 편이다.
    1. -2
      14 5 월 2016 07 : 54
      혁명 후 자유 수영으로 떨어진 구 러시아 제국의 모든 영토가 볼셰비키가 무력뿐만 아니라 무기의 도움으로 합병했다는 사실을 잊지 마십시오. 거기에는 폴란드 외에도 국제법으로 인정되는 다른 경계선이 있었지만 RSFSR이 이를 위반하고 영토를 점령했을 때 아무도 실제로 배를 흔들지 않았습니다. 혁명 이전에 폴란드는 Ingushetia 공화국의 일부였으며 일반적으로 RSFSR은 그들의 땅을 반환할 모든 권리를 가졌습니다. 내가 착각하지 않았다면 볼셰비키는 폴란드 전체를 차지하기를 원하지 않았고 원래 러시아 땅을 넘겨주고 있었습니다. 그러나 명령의 실수는 비극으로 이어졌지만 동일한 Tukhachevsky가 거의 사상자없이 Transcaucasia를 쉽게 정복했습니다.
      1. +2
        14 5 월 2016 12 : 01
        내가 착각하지 않았다면 볼셰비키는 폴란드 전체를 차지하기를 원하지 않았습니다.

        Tukhachevsky는 특별히 바르샤바를 점령했습니다. 그리고 "원래 러시아 땅"이 아닙니다. 핀란드와 마찬가지로 혁명 이전의 폴란드는 실제로 러시아 제국의 일부였습니다. 그러나 순전히 형식적입니다. 혁명 이전에 폴란드와 핀란드는 자국 화폐인 즈워티와 마르크를 발행했습니다. 폴란드와 핀란드에서는 사회적 지위에 관계없이 러시아어를 사용하는 인구의 권리가 대규모로 침해되었습니다. 혁명 직후 통제되지 않은 영토 분할이 실제로 시작되었습니다. Curzon의 라인은 원시적 소속이 아니라 살아있는 인구의 민족적 우월성을 기반으로 영토 분할을 가정했습니다. 일반적으로 "원래 토지 소유권"이라는 용어는 다소 미끄럽습니다. 폴란드 인은 영연방의 원초적 소유 땅, 즉 바다에서 바다로 복원하려고했습니다. 글쎄요, 러시아인들 사이에는 여전히 "베를린"이라는 단어를 "은신처"로만 번역하는 사람들이 있습니다. 그리고 증거로-도시의 문장에 곰이 있습니다. 그래서 조상의 땅을 위한 투쟁은 끝없는 전쟁으로 가는 지름길입니다.
        1. -9
          14 5 월 2016 12 : 40
          무지한 사람들은 역사의 전문가인 척합니다. 폴란드 왕국은 리투아니아 대공국과 마찬가지로 영연방의 일부였습니다. 그러나 ON은 별도로, 폴란드는 별도로. 1791년 폴란드 공화국 헌법에 따르면 폴란드 왕이 이끄는 폴란드 왕국과 리투아니아 대공국을 통합하기로 되어 있었지만 함께 성장하지 못했습니다.
          폴란드인들이 탄압했던 "러시아어를 사용하는 인구"는 Mazovia의 어디에 있었고 언제 있었습니까?
          Curzon Lines 이후 소련과 폴란드 사이에 리가 조약과 ​​모든 종류의 문서가 있었는데, 그런데 한 국가의 다른 국가에 대한 침략의 정의가 주어졌습니다.
          1939년 폴란드가 분할된 후 소련은 빌니우스와 함께 빌나 지역을 리투아니아로 이전했습니다. 당시 빌니우스의 리투아니아인들은 전체 인구의 약 1%에 살았습니다.
          1. +3
            14 5 월 2016 19 : 35
            그러나 영연방에서 폴란드 왕은 동시에 리투아니아 대공이었습니다. 그리고 GDL 땅의 일부가 왕국의 일부가 되었다는 사실
            1. -5
              14 5 월 2016 20 : 04
              1385 크레바 연합. 리투아니아 대공국의 대공인 Jagiello는 Jadwiga와 결혼하여 폴란드 왕 Jagiello(Jagiellonian 왕조의 창시자)가 됩니다.
              동시에 CP와 GDL은 자체 법률과 세금을 가지고 있지만 외교 정책에서는 공동으로 행동합니다.

              1569년 루블린 연합. ON은 러시아 왕국의 리보니아 전쟁에서 패배했고 어떻게든 구해야 했습니다. RP PC의 생성 결과 리투아니아 대공국(현재 우크라이나 영토)의 땅이 주어졌습니다. PC와 ON의 법칙은 그들 자신의 것이었다.

              1772년에 RP의 첫 번째 섹션. 1791년 폴란드 공화국의 새 헌법에 따르면, 선출되지 않은 폴란드 왕이 이끄는 단일 국가를 만들기로 되어 있었습니다. Liberum veto는 취소되었고 이웃 사람들은 이것을 허용하지 않았습니다. RP의 두 번째 섹션은 1793년에 이어졌습니다.
        2. +9
          14 5 월 2016 20 : 20
          핀란드와 폴란드는 실제로 제국의 일부였습니다. 동시에 핀란드는 광범위한 자치권을 가졌고 실제로 국가 내의 국가였습니다. 일부 저자는 자율성조차 없었지만 러시아 제국과 핀란드 대공국의 진정한 연합이 있다고 믿습니다. 그러나 폴란드에서는 상황이 완전히 달랐습니다.1830년 봉기 이후 자치권이 심각하게 축소되었고 동시에 폴란드 군대와 자체 재정 및 통화 시스템이 청산되었습니다.1841년부터 러시아 루블이 공식 통화가 되었습니다. 1863년 봉기 이후 폴란드는 남아 있던 대부분의 자치권을 박탈당했습니다. 실제로는 핀란드와 달리 자치령이 ​​아니라 지방자치 등의 특징을 가진 특별한 지위를 가진 영토였다. 그리고 공식 문서에서 그들은 그것을 바르샤바 총독부, Privislinsky Territory, Privislinsky Provinces 또는 Privislinsky Territory의 지방이라고 부르기 시작했습니다. 러시아 제국의 폴란드인들은 군인 또는 민간인 경력을 쌓을 수 있었고 그들 중에는 장군이 있었고 주지사가 있었습니다. 그러나 폴란드 왕국 외부에서만 가능합니다. 그 영토에서 가장 높은 위치는 러시아 원주민, 대부분 위대한 러시아인이 차지했습니다.
          1. -4
            14 5 월 2016 20 : 42
            1830-1831년 봉기 이후, Uniate Church는 여전히 청산되었습니다(Brest Union of 1596).이 일은 1839년에 일어났습니다. Uniate 교회와 본당은 정교회로 이전되었습니다. 그러나 이것은 이전에 ON에 속한 영토에 더 많이 적용됩니다.
            이 모든 봉기는 현재 폴란드 영토뿐만 아니라 현재 벨로루시의 대부분 지역에서도 발생했습니다.
            봉기 ​​(1794, 1830-31, 1863-64)의 주된 이유는 Wielkopolska Fanaberia의 신사였습니다.
      2. +1
        16 5 월 2016 09 : 09
        그러나 예를 들어 텍사스가 자발적으로 미국의 일부가 되었습니까? 왜 범죄도 아닌 일로 우리를 비난하는 겁니까?
    2. +23
      14 5 월 2016 08 : 20
      근데 거짓말도 쓰는데 왜 사실을 왜곡해..그러나 세계 혁명을 추구하는 볼셰비키는 투카체프스키 원수의 슬픔 인 바르샤바에 대한 군사 작전으로 폴란드를 행복하게 만들기로 결정했습니다... 7 월 15 일 폴란드 기병대가 키예프에 입성했고 곧 폴란드 군은 드니 프르의 왼쪽 둑에 최대 XNUMXkm 깊이의 교두보를 만들었습니다 .... 이것이 폴란드 군이 영토를 방어 한 방법 ..? .. 그리고 Yu.Pilsudsky가 말한 내용은 다음과 같습니다. 폴란드의 새로운 독립을 심각하게 위협합니다. 가장 크고 가장 강력한 새로운 국가인 폴란드는 핀란드에서 코카서스 산맥에 이르는 영향권을 쉽게 확보할 수 있었습니다. J. Pilsudski, 올리브 가지가 있는 평화의 "비둘기" . ... 부리에...
      1. +4
        14 5 월 2016 17 : 15
        동의하다. 폴란드는 Reds에게 많은 문제를 일으켰고 힘을 축적 한 그들은 주제 넘은 폴란드를 상대했습니다. 그러나 그들은 Finns와 꽤 많이 싸웠습니다. 빨강에 의해 매우 짜증이 난 제국의 두 조각. Entente의 Finns와 Poles의 지원이 없었다면 Reds는이 모든 땅을 다시 합병했을 것입니다.
        그러나이 영토가 Reds와 관련하여 충분히 평화롭게 행동했다면 Tukhachevsky는 아마도 바르샤바를 점령하려고 시도하지 않았을 것입니다.
        08의 조지아 인들과의 전쟁에서 RF 군대는 트빌리시를 쉽게 점령 할 수있었습니다. 상황을 바꿨다.
        그래서 Reds는 영토를 반환하고 다른 사람들을 탐내지 않았습니다. (이것은 세계 혁명에 대해 읽은 사람들을 위한 저입니다)
  4. +16
    14 5 월 2016 07 : 05
    * 민주당 원 *에게는 어떤 문서도 논쟁이 아닙니다. TV에서 * 문명*을 대신하여 * 어떻게 그리고 누가 말하는지 보고 * 그들이 자생하고 외국 사람이라는 것을 보고, 듣기만 하는 것이 아니라 단순히 상대가 말하게 하는 광란과 꺼림칙함을 보고 의심하기 시작합니다. 모든 *이 * * 진실을 말하는 사람 *의 타당성. 나는 그들이 문서를 모르거나 이벤트에 대한 해당 연도의 미디어 출판물을 사용할 수 없다고 믿지 않습니다. 비전문가인 저에게 이것이 가능하다면 역사가와 다른 분석가들은 단순히 사실과 지원 문서를 알아야 합니다. 필수의! 오늘날 구타당한 나치의 후손과 공범자들은 책임을 두려워하지 않고 잊을 수없는 괴벨스가 규정 한대로 거짓말을하고 행동합니다.
    * 그런 *을 들으면서 나는 그들이 거짓말을 하라는 명령을 받았고 물러서지 않을 것임을 이해합니다. 역사를 알고 거짓말하는 사람들의 * 신념 *을 믿을 수 없습니다. 의식적으로 거짓말을하고 명령을 이행하고 있다는 뜻입니다. 폴란드 대표는 전쟁 전 * pan *과 연관되어 더욱 우스꽝스러워 보입니다. 그리고 KATYN 주변의 상황은 절대적으로 짐승처럼 보입니다. 뉘른베르크 재판소에 대해 증언한 문서나 사건의 목격자도 비행기 이야기처럼 폴란드인의 *분노*를 길들일 수 없습니다. 그야말로 희극으로서의 역사의 반복이다. 그리고 다시, 폴란드의 히스테리와 윤기 나는 눈과 비명을 주요 주장으로 삼습니다.
    무의식적으로 나는 그러한 * 쇼 *가 모든 종류의 자유 주의자와 그들의 생각에 대한 예방 접종으로 필요하다는 결론에 도달했습니다. 그들의 연설을 들으면서 나는 그들이 인류를 수호한 자신들의 조상을 배신하고 있으며 또한 배신 *실패*를 정당화하고 있으며 배신할 *권리*를 장황하게 정당화하고 있음을 이해합니다.
    1. +5
      14 5 월 2016 22 : 40
      기사 작성자에게 감사드리며 작업을 계속하기를 바랍니다.
      * 자유주의자들이 * 억압에 대해 이야기하기를 좋아한다는 사실은 모두 넌센스입니다. 군사 쿠데타의 실제 시도 분석과 SOVIET UNION에 대한 독일의 공격 날짜 연기 이유에 대한 출판물이 거의 없다는 것은 유감입니다. 너무 많은 추측과 충분한 정보가 없습니다.
      군사 쿠데타를 준비한다는 가설을 받아들이면 서부 지역의 이상한 전쟁 전 명령 이상의 거의 모든 사람들이 적어도 논리적 정당성을 얻습니다. 그렇지 않으면 명령의 정신적 열등성을 인식해야 합니다. AND IN STALIN이 1941년 대참사에 대한 조사를 논리적 결론에 이르지 못한 것은 유감입니다. 조사 결과 또는 적어도 어떻게 된 일인지 읽고 싶습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. +17
    14 5 월 2016 07 : 11
    저자는 이러한 이벤트에 대한 완전한 분석을 잘 수행했습니다!
    그러나 여전히 Wikipedia의 인용문을 추가하겠습니다. 볼셰비키 전연방공산당 중앙위원회 정치국장. 이 직위에서 그는 "인민의 적"에 대항하는 무자비한 전사임을 입증했습니다.[1938] 9년대 후반에만 우크라이나에서 1930명 이상의 당원이 체포되었습니다. 그 아래 [150].

    위대한 애국 전쟁 동안 흐루시초프는 남서부 방향, 남서부, 스탈린 그라드, 남부, 보 로네시 및 제 1 우크라이나 전선의 군사 협의회 회원이었습니다. 그는 키예프(1941년)와 하르코프(1942년) 근처에서 붉은 군대를 참혹하게 포위한 주범 중 한 명으로 스탈린주의적 관점을 전적으로 지지했습니다. 1942년 12월 흐루시초프는 골리코프와 함께 남서부 전선의 공세에 대한 본부의 결정을 내렸다. 본부는 분명히 말했습니다. 자금이 충분하지 않으면 공격이 실패로 끝날 것입니다. 1942 년 1941 월 XNUMX 일 공격이 시작되었습니다. Kleist 탱크 그룹이 Kramatorsk-Slavyansky 지역에서 공격을 시작하자마자 선형 방어로 구축 된 Southern Front가 뒤로 이동했습니다. 전선이 무너지고 스탈린 그라드로의 후퇴가 시작되었으며 XNUMX 년 여름 공세보다 더 많은 사단이 사라졌습니다.
    1. jjj
      +11
      14 5 월 2016 10 : 53
      "진정해, 디팍"-스탈린 동지가이 역사적 대사를 바친 사람, 모두가 기억하기를 바랍니다
      1. +19
        14 5 월 2016 12 : 13
        승리를 불신하는 지옥 같은 선전은 고르바초프 아래에서 시작되었으며 사악한 출판물이 다양한 "빛"으로 나타났습니다.
        그리고 30년이 지난 지금, 우리는 이 광적인 선전의 열매를 거두고 있습니다.
        러시아 연방 지도부가 부끄럽게 합판으로 영묘를 닫는 이유는 무엇입니까? 무엇을 위해? 결국 1941년 영묘 성벽 아래에서 퍼레이드 대원들이 최전선에 나섰고 1945년에는 영묘 기슭에 나치 깃발이 던져졌습니다.
        러시아 연방 지도부가 Katyn에 대한 Goebbels 가짜를 인식 한 이유는 무엇입니까?
        "형벌 대대"와 "장갑 열차"가 중앙 채널에 표시되는 이유는 무엇입니까?
        승리의 결과에 의문을 제기하는 토킹 헤드의 좀비 토크쇼가 표시되는 이유는 무엇입니까?
        국가의 최고 지도자들이 소련 지도부의 열등감과 피비린내 나는 주장에 대해 스스로 진술하도록 허용하는 이유는 무엇입니까?
        그리고 영광으로 부채질하고 할아버지의 피로 물을 뿌린 경비대에서 전투 배너를 교체하는 이유는 무엇입니까?
        한 가지 결론은 자체적으로 제안합니다. 당국의 주요 임무는 전체 소비에트와 소비에트 권력 전체를 불신하는 것입니다.
        그러나 승리는 불가분의 관계, 즉 소련과 정확히 소련 국민과 연결되어 있습니다!

        우리는 우리의 기억과 우리 할아버지들의 승리에 대한 위대한 진리로 이 모든 것에 대응할 수 있습니다!
        1. +9
          15 5 월 2016 05 : 38
          제품 견적 : PHANTOM-AS
          러시아 연방 지도부가 부끄럽게 합판으로 영묘를 닫는 이유는 무엇입니까?

          Vitya는 오늘 영묘가 다시 드리워진 것을 보았을 때 침을 뱉고 상자를 다른 방에 두었습니다. 그는 장비가 갔을 때만 돌아 왔고 조금 편해졌습니다.
          1. +11
            15 5 월 2016 11 : 22
            제품 견적 : EvgNik
            Vitya는 오늘 영묘가 다시 드리워진 것을 보았을 때 침을 뱉고 상자를 다른 방에 두었습니다. 그는 장비가 갔을 때만 돌아 왔고 조금 편해졌습니다.

            동의합니다. 이 가증스러운 모습은 보기에 역겹습니다.
            그리고 나는 독일인조차도 Reichstag를 복원하고 Poles와 Labuses가 기념물을 파괴하고 있으며 우리는 영묘를 장식하고 있음을 많은 사람들에게 상기시킬 것입니다 ...
            수치심!
      2. 0
        14 5 월 2016 17 : 00
        글쎄, "진정해, 뒤 ..."라는 비문은 없었습니다. 그렇지 않았습니다. 안타깝지만 멋지게 완성되었습니다.
        1. +4
          15 5 월 2016 11 : 09
          이런! 누군가 반대표를 던졌습니다. 사실, 나는 ...의 단점에 있지만 알 수없는 사람이 나타나 "구절을 위해"를 보여주고 증명합니다. 또는 정당화하십시오. 글쎄, 어떤 종류의 사람들이 마이너스와 덤불 속으로.
        2. +1
          16 10 월 2016 22 : 57
          제품 견적 : 왕, 그냥 왕
          글쎄, "진정해, 뒤 ..."라는 비문은 없었습니다. 그렇지 않았습니다. 안타깝지만 멋지게 완성되었습니다.

          하지 않았다? 그리고 그러한 정보는 어디에서 왔는지 개인적으로 기록 보관소를 파헤쳐 확인했습니다. 무엇이 아니었을까?
          당신은 무엇을 증명합니까? 그렇지 않은 것은 증인의 말을 반박합니까?
      3. +1
        14 5 월 2016 20 : 24
        그럼에도 불구하고 Khrushchev가 어지러운 경력을 쌓은 것은 스탈린 덕분이었습니다. 그리고 40 년대와 50 년대 초반 중앙 신문의 서류를 보면 우리의 선전이 그를 소련의 주요 지도자 중 한 명으로 삼았다는 것을 확신하게 될 것입니다. 최소한 그는이 기간 동안 소련의 상위 XNUMX 대 지도자 중 하나였습니다.
        1. +1
          14 5 월 2016 20 : 47
          Nikita Sergeevich는 GKO에 포함되지 않았으며 전쟁 후 그는 나갔습니다. 핥기를 잘한다.
          1. +3
            15 5 월 2016 15 : 09
            그는 전쟁 전에 이미 정치국의 일원이었습니다. 그는 CPSU (b) MK의 첫 번째 서기였으며 우크라이나 CP (b) 중앙위원회의 첫 번째 서기였습니다. 논리적으로 스탈린 하에서 "잘 핥을"수있는 최고 지도자의 범위에 들어갈 수 있다는 것을 인정한다는 결론에 도달 할 수 있습니까? 흐루시초프가 그러한 직책, 스탈린의 개인적인 제재를 요구하는 선거 또는 임명을 맡았다는 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 이러한 직책에는 거의 매일 스탈린과의 의사 소통이 필요했습니다.
            1. +2
              15 5 월 2016 15 : 36
              흐루시초프와 스탈린의 일상적인 의사 소통에 대해서는 모르겠습니다. 제XNUMX차 세계대전 동안 여러 전선의 흐루시초프 PMC. 이것은 "소련의 지도자"의 수준이 아닙니다. 그러나 스탈린 통치가 끝날 무렵 Malenkov 및 Beria (내 의견)와 함께 그는 가장 영향력있는 소련 지도자 세 명 중 한 명이었습니다 (스탈린 제외).
              "잘 핥는 법을 몰랐고"스탈린과 가까웠던 사람들은 종종 심하게 끝났습니다. 동지의 뛰어난 타고난 교활함과 독창성에서. 흐루시초프는 거절하지 않을 것입니다. 그러나 그는 대학을 졸업하지 않았습니다.
              늙은 볼셰비키 인 나의 할아버지는 Khrushchev Mykitka라고 불렀습니다. 그리고 53위의 Mykitka는 모두를 이길 수 있었습니다.
  6. +6
    14 5 월 2016 08 : 00
    많은 신화는 예술 작품의 맥락에서 가져온 문구입니다. 같은 주제는 소대장이 XNUMX 일 동안 산다는 것입니다. 이것은 치열한 전투 중 최고 사령부의 누군가가 자신의 지역에서 발생한 손실 수에 대해 비 유적으로 말한 옛 소련 영화 (이름을 잊었습니다)의 문구입니다.
    1. +5
      14 5 월 2016 20 : 27
      나는 현대 전쟁에서 전차의 전투 수명이 15분이 될 것이라는 많은 유조선의 의견도 신화라는 확고한 확신을 가지고 있습니다.
  7. +3
    14 5 월 2016 08 : 07
    좋은 기사! 히틀러의 침공 초기에 일부 지도자들의 사보타주를 묘사한 것과 마찬가지로 다른 누군가가 공군 부대에 재편성하라는 명령을 내렸습니다.
    1. +13
      14 5 월 2016 08 : 46
      좋은 건 알겠지만... 너무 가볍다. 오늘날 "Vasya, 당신은 틀렸어요. 이것은 신화입니다! "라고 말하는 것만으로는 충분하지 않습니다. 기록 보관소의 문서를 참조할 필요가 있으며 예가 적을 수 있지만 문서를 손에 들고 합리적으로 고려해야 합니다. 그렇지 않으면 모든 것을 다른 방식으로 뒤집을 사람들이 항상있을 것입니다. 그러면 ...? "돈 어딨어, 진?" 증거가 어디에 있습니까? 예를 들어, 우리는 백만 명의 강간당한 독일 여성에 대한 책으로 독일인을 이기는 것을 좋아합니다. 그리고 이것에 대한 책임은 누구에게 있습니까? 우리 자신! 모스크바 지역의 기록 보관소에는 형사 범죄에 대한 데이터가 있지만 ... 각 유형에 대해 정확히 얼마인지는 아직 공개되지 않았습니다. 그리고 두려워할 것이 무엇입니까? 우리 국민도 국민이다! 하지만 아카이브 데이터가 손에 있으면 이 책의 저자들의 입을 다물 수 있습니다. 그리고 문서가 없으면 대답은 하나뿐입니다. "우리는 이것을하지 않았습니다." 따라서 인기 사이트에서도 반 선전을 더욱 심각하게 받아들일 필요가 있다. 이것은 우리나라의 진정한 애국자에게 중요한 문제이며 여기에서 사소한 일이 더 비쌉니다!

      그런데 드디어 강간당한 독일 여성의 계산과 관련된 자료가 등장했습니다.
      http://www.politonline.ru/interview/22886162.html
      단 하나의 질문이 있습니다. 왜 더 일찍하지 않습니까? 그리고 영어와 독일어 잡지에 해당 기사가 그들의 언어로 인쇄되었습니까?!
      1. +8
        14 5 월 2016 11 : 54
        기록 보관소의 문서를 참조할 필요가 있으며,
        아아, 이것도 쉽지 않습니다. 페레스트로이카 가짜는 상대적으로 알아보기 쉽습니다. 스탈린이 Bretton Woods 시스템에 가입하기를 거부했기 때문에 스탈린에 의해 불쾌한 이전 동맹국의 가짜를 인식하기 어렵습니다.
        1. +6
          14 5 월 2016 12 : 46
          서로 다른 아카이브에 대한 상호 참조가 확인하는 가장 좋은 방법입니다.게다가 역사적 문서를 위조하는 것은 수익성이 없습니다. 오늘은 한 상황, 내일은 또 다른 상황입니다. 그리고 그 문서는 이미 위조된 것입니다! 당신은 단순히이 공포를 보지 못했습니다. 기록 보관소에 몇 개의 종이가 있습니다. 하나의 문서를 위조할 수 있습니다! 하지만... 교차 참조 문서가 많이 있습니다. 가짜 하나를 잊으면 모든 것이 무너질 것입니다. 누군가 불일치를 발견하고 ... 그게 다입니다! 아무도 건드리지 못할 정도로 위험합니다! ? 분류하기는 쉽지만 모든 비밀은 항상 명확해집니다.
          1. +6
            14 5 월 2016 12 : 52
            제품 견적 : kalibr
            .게다가 역사적 문서를 위조하는 것은 이익이 되지 않는다.

            Ilyukhin을 믿지 않을 이유가 없습니다.
            1. +3
              14 5 월 2016 16 : 25
              오, 그건 Ilyukhin이 필요하지 않다는 것입니다! 그는 Penza에서 온 우리 것이고 그가 모든 세부 사항과 함께 여기에서 우리와 어떻게 PR을했는지에 대해 확실히 쓸 것입니다 ... 일반적으로 나도 거기에 있었고 나 자신도 참여했습니다 그리고 나는 당신에게 확신 할 수 있습니다-그는 신이 아닙니다 , 전혀 신이 아닙니다. 그건 그렇고, 그는 또한 진지한 사료를 가졌습니다. 그러나 mortius bene, out nihil! 그리고 그는 아무것도 증명하지 않았습니다. 그리고 우리는 모두 말할 수 있습니다!
      2. +2
        14 5 월 2016 18 : 23
        그리고 강간당한 소련 시민에 관한 자료는 언제 나올까요?
      3. +2
        15 5 월 2016 11 : 15
        Ha, 참조하려면 ... Tutochki, Vyacheslav, 그런 시민 "Galatea"가 포럼에서 펄럭입니다. 그래서 그는 당신이 모두 "거기"로 가서 내 정보를 직접 확인하고 당신에게 아무것도 증명할 필요가 없다는 의미에서 직접 씁니다.

        독일인에 대해. 증거 기반은 어떻게 구축되었습니까? 독일 여자가 온다-아-와이 그 소대, 내일 다시 올게. 그래서, 벽에 대한 전체 소대는 무엇입니까? 어떤 증거가 있습니까?
        1. +1
          15 5 월 2016 17 : 31
          그래서 자료를 링크해두었습니다! 여기 있습니다 : http://www.politonline.ru/interview/22886162.html 이 독일인이 베스트셀러를 어떻게 구성했는지, 그가 어떤 숫자를 사용했는지 자세히 이해합니다. 이 모든 것이 식물성 기름의 허세라고 생각하지만 증명할 수는 없습니다. 모스크바 지역 기록 보관소의 보관 데이터에 따르면 전쟁 기간 동안 약 500 명의 군인과 80 명의 장교가 형사 사건에 연루되었습니다. 이것은 여러 가지 이유로 순위에 오른 사람들을 포함하지 않습니다. 하지만... 특정 기사에 대한 데이터가 없습니다! 즉, 500 중 일부는 ... 하지만 이것은 1418 일 동안입니다! 그리고 그들이 독일에서만 죄를 지은 것이 아니라는 것이 분명합니다. 그래서 그들의 번호는 작동하지 않습니다!
  8. +9
    14 5 월 2016 08 : 11
    Katyn과 관련하여 ... 음, 우리 대통령이 처형에 대해 유죄를 선고받은 것이 NKVD 기관임을 공개적으로 확인했다면 훨씬 더.
    1. +5
      14 5 월 2016 15 : 32
      러시아인의 80%가 신뢰하는 대통령이 우리의 역사를 비방하더라도 - 다음은 무엇입니까? Katyn뿐만 아니라 최근 Lenin에 대한 공격을 기억하십시오!
      1. +1
        14 5 월 2016 16 : 26
        그런 다음 그가 비방하고 ... Ilyukhin처럼 고르바초프를 명예 훼손으로 고소하기 때문에 개인적으로 그를 믿지 않는다고 말하십시오 이것은 세기의 재판이 될 것입니다!
        1. +4
          14 5 월 2016 16 : 52
          그리고 그는 조작된 사건의 자료를 참고할 것이다. 그럼 요점이 뭐야? 폴란드 앞에서 라벨이 붙은 술고래 EBN은 모두 머리에 재를 뿌렸고 푸틴은 그들의 충실한 추종자입니다. 그의 팀은 국가를 망치고 풀었던 것과 동일합니다. 위기 발생시 방법은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb동일합니다. 민영화를 수행하고, 인구를 압박하고, 우선 은행과 과두를 구하는 것입니다.
          그리고 우리는 모두 Ilyukhin의 계시를 기다리고 있습니다. 가급적이면 그가 쉬운 미덕의 소녀들과 함께 사우나에있는 곳입니다. 이것은 독일군이 몇 년 안에 서게 될 것을 예견한 크렘린 예측자 Wolf Messing입니다. 사람 ). 또는 그 후 Kotyn의 문서에서 CPSU 중앙위원회의 스탬프가 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회로 변경 될 것입니다. 예, 비디오에는 더 많은 생각이 있습니다. 예를 들어 폴란드 인이 남북 전쟁 이후 수용소에서 잔인하게 고문당한 전쟁 포로에 대한 문서를 게시하도록 강요하지 않는 이유는 무엇입니까? 하지만 생각하기 어렵고 이야기에 진흙을 던지는 것이 더 쉽습니다.
          1. +5
            14 5 월 2016 17 : 03
            제품 견적 : ILDM1986
            그리고 그는 조작된 사건의 자료를 참고할 것이다. 그럼 요점이 뭐야? 폴란드 앞에서 라벨이 붙은 술고래 EBN은 모두 머리에 재를 뿌렸고 푸틴은 그들의 충실한 추종자입니다. 그의 팀은 국가를 망치고 풀었던 것과 동일합니다. 위기 발생시 방법은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb동일합니다. 민영화를 수행하고, 인구를 압박하고, 우선 은행과 과두를 구하는 것입니다.

            잘 했어요! +100500
            제품 견적 : ILDM1986
            예를 들어, 우리는 왜 폴란드인들이 남북 전쟁 이후 수용소에서 잔인하게 고문당한 우리 전쟁 포로들에 관한 문서를 출판하도록 강요하지 않습니까?

            루마니아 인과 헝가리 인 및 기타 히틀러 위성에게 물어볼 필요가 있습니다.
            제품 견적 : ILDM1986
            하지만 생각하기 어렵고 이야기에 진흙을 던지는 것이 더 쉽습니다.

            더욱이 이 직업은 국가 차원에서 실행된다.
            1. +10
              14 5 월 2016 22 : 57
              사라토프 법원, 푸틴 대통령 퇴진 요구 소송 받아들여 "인민의 적"
              사라토프 지역의 중재 법원은 블라디미르 푸틴 러시아 대통령의 해임을 요구하는 발라코보 시 거주자 니콜라이 수보로프의 주장을 고려 대상으로 받아들였습니다. 신청 접수 결정은 4월 XNUMX일 월요일 법원 웹사이트에 게재됐다. 법원 대변인은 문서의 진위를 확인했습니다.

              Suvorov의 소송은 "러시아를 약탈하고 러시아 국민을 빈곤하게 만들고 공무원, 은행가, 억만 장자 강도를 부자로 만들기 위해 푸틴 V. V.를 국민의 적, 과두 정치 및 관리의 친구로서의 지위에서 해임"(철자 및 원본의 구두점은 그대로 유지됨 - 참고 NEWSru.com).
          2. 0
            14 5 월 2016 22 : 05
            Rodina 잡지에는 이에 대한 자세한 기사가 있습니다. 이것은 흥미로운 잡지입니다, 당신은 그것을 읽어야 합니다.
            제품 견적 : ILDM1986
            그리고 그는 리깅 된 사건의 자료를 참조 할 것입니다

            그것이 무엇인지 확실히 알고 있습니까? 당신은 전문가입니까?
            제품 견적 : ILDM1986
            그리고 우리는 모두 Ilyukhin의 폭로를 기다리고 있습니다. 가급적 그가 쉬운 미덕의 소녀들과 함께 사우나에있는 곳입니다.

            나에게 그런 계시를 기대합니까? Fi, 그런 것들을 탐구하는 것이 얼마나 추악합니다. 친밀감과 관련이 없는 더 흥미로운 예가 있습니다.
            제품 견적 : ILDM1986
            그의 팀은 국가를 망치고 풀었던 것과 동일합니다.
            하지만 우리는 "무릎을 꿇고"있는 것 같습니까? 그리고 같은 팀이니까 그렇겠죠?
          3. 0
            15 5 월 2016 08 : 13
            제품 견적 : ILDM1986
            그리고 그는 조작된 사건의 자료를 참고할 것이다. 그럼 요점이 뭐야? 폴란드 앞에서 라벨이 붙은 EBN과 취한 EBN 모두 머리에 재를 뿌렸고 푸틴은 그들의 충실한 추종자입니다

            아무것도 할 수 없다는 뜻인가요? 그럼 왜 귀찮게? 당신의 영혼을 부어? 오, 러시아어로 어때?
    2. +1
      14 5 월 2016 17 : 08
      그리고 그것이 바로 요점입니다. 이제 적어도 100 명의 Mukhins와 다른 사람들이 그들이 할 수있는 모든 것을 찢고 XNUMX 권마다 쓰게하십시오. 이들은 독일인이며 이것이 사실임을 누가 어떻게 인정합니까? 국가 원수가 피즈 ... 그리고 거짓말 쟁이이고 국가 자신의 적이라는 것?
  9. +2
    14 5 월 2016 08 : 24
    저자, 기사 +를 전적으로 지원합니다.
  10. +9
    14 5 월 2016 08 : 32
    독일인의 손실을 세는 것도 그렇게 간단하지 않습니다.
    독일인의 손실이 약 12 만 명에 달한다는 정보가 있었는데, 전쟁 직후 독일인의 수는 계산 방법의 차이에 관한 것입니다. 손실은 소위 제국 독일인, 즉 독일에서 태어나 30 년대에 Vaterland로 돌아와 군대의 작은 부분을 구성하지 않은 나머지 독일인은 단순히 고려되지 않았습니다.
    소위 하위, 보조 군대의 손실은 고려되지 않았으며 십만 명 이상의 소련 시민이 사망했습니다.
    따라서 아무도 서구에서 독일의 실제 손실을 선전으로 말하지 않을 것입니다.
    1. +9
      14 5 월 2016 08 : 50
      제품 견적 : Strashila
      따라서 아무도 서구에서 독일의 실제 손실을 선전으로 말하지 않을 것입니다.

      문제는 당신이 확실히 모른다는 것입니다. 당신은 그들의 책을 봐야합니다! 그리고 누가 할 것인가?
      그리고 이것이 그렇다면 저자가 "손을 잡기 위해"거짓말을하거나 단순히 거짓말을했다고 심각하게 비난하고 그에 따라 기록 보관소에 대한 언급과 함께 우리의 수치를 제공하는 이유입니다. 그러나 그것은 많은 일이고 돈입니다! 그리고 누가 할 것인가? 이것은 세계 최고의 반 선전이지만!
      1. +1
        14 5 월 2016 13 : 43
        1941년 XNUMX월, 모스크바 근처에서 독일군이 패배한 후 히틀러의 본부에서 회의가 열렸습니다.
        거기에서 Fuhrer는 그의 장군들에게 물었습니다. 모스크바 근처에서 우리를 패배시킨 사람은 당신의 정보에 따르면 우리가 실제로 적군을 실제로 파괴했다면 ... 러시아인은 시베리아에서 예비군을 끌어 냈습니다.
        이것은 또한 손실을 계산하는 사람들에게 좋은 질문입니다 ... 누가 나치 독일을 물리 쳤습니까 ???? ...
        1941 년 말까지 소련 인구의 최대 45 %가 주로 그들을 위해 일했던 나치가 점령 한 영토에 살았습니다.
    2. +4
      14 5 월 2016 20 : 31
      그러나 그런데 Khivs, Vlasovites 및 기타 협력자의 손실은 독일의 손실 또는 소련의 인적 손실로 계산됩니까? 아무 말 없이 묻습니다. 결국 그들은 어떤 칼럼에 포함되었을 것입니다.
      1. +1
        14 5 월 2016 21 : 11
        그건 그렇고, 독일 보병 사단에는 독일인 10,7 명당 2 명의 Khiv가있었습니다. 아무도 세고 싶지 않을까요? 회색 덩어리. 전 수감자의 키바가 죽으면 소련의 손실에 빠지나요? 나도 하위 텍스트가 없습니다.
        1. +1
          14 5 월 2016 22 : 09
          RM 교육부에 이 질문을 해주세요!
  11. +7
    14 5 월 2016 09 : 15
    대머리 "옥수수 남자"가 시작되었고 "표시된 사람"이 계속되었고 EBN이 지휘봉을 집어 들고 자유 주의자들이 끝내려고하지만 도대체 그들에게 무슨 일이 일어날까요 !!!
  12. -12
    14 5 월 2016 09 : 36
    나는 개인적으로 스탈린이 히틀러와 불가침 조약을 믿었다고 생각하며, 전쟁 직전에 국경 지역에서 아무런 조치도 취하지 않은 것을 더 이상 설명할 것이 없으므로 책임은 전적으로 그에게 있습니다.
    1. +7
      14 5 월 2016 10 : 33
      친애하는 이고르! 믿든 안 믿든, 이것은 정치인들이 운영하는 범주가 아니죠? 고등 교육 없이도... 권력을 잡으면 다른 범주에서 생각하는 데 익숙해집니다. 그리고 여기에서 아마도 생각이 달랐을 것입니다. "히틀러가 계약을 준수하는 것이 얼마나 유익하고 위반하는 것이 얼마나됩니까?!" 그리고 분명히 스탈린은 히틀러가 그것을 준수하는 것이 더 유익하다고 생각했습니다! 물론 히틀러가 자신이 생각한 대로 행동하지 않았다는 사실은 그에게 특정한 심리적 영향을 미쳤습니다. 그런 정치인 그는 "계산하지 않았다 !!!" 부끄러운 일이야! 그러나 결국 모든 것이 최선으로 밝혀졌습니다! "어제의 동맹"에 대한 그러한 저속한 배신은 전 세계 사람들의 눈에 히틀러의 "얼굴"을 망쳐 놓았기 때문에 ... 자신의 재선을 위해 서방 국가의 지도자들은 단순히 그와 싸우고 "끔찍한"스탈린은 즉시 희생자가되었습니다. 그래서 여기에 행복이 없었지만 불행이 도왔습니다!
      1. +1
        14 5 월 2016 10 : 50
        예, Vyacheslav Olegovich, 동의합니다. 스탈린만이 이러한 운영 범주의 희생자가 아닙니다 ...
        1. +3
          14 5 월 2016 10 : 58
          나는 동의하지만 그것이 항상 그렇듯이. 보통 사람들은 평범한 통치자보다 위대한 통치자에게 항상 더 많은 돈을 지불합니다.
          1. +3
            14 5 월 2016 16 : 59
            후세인은 또한 쿠웨이트를 침공하면서 생각했습니다. 운동하지 않았다. 그러나 그는 또한 직원의 말을 믿었습니다.
            따라서 정치에서 누가 먼저 던진 사람이 옳습니다.
      2. +10
        14 5 월 2016 11 : 26
        스탈린은 최선을 다해 전쟁 시작을 연기했습니다. 그는 그것이 시작될 것이라는 데 의심의 여지가 없었습니다. 그러나 소련-핀란드 캠페인은 유럽에서 Wehrmacht가 시연 한 새로운 전쟁 방법에 대해 적군의 준비가 부족함을 보여주었습니다. 따라서 히틀러를 자극하지 않도록 가능한 모든 조치를 취해야 했습니다.스탈린은 적군이 1942년까지 전쟁 준비가 되지 않을 것이라고 믿었습니다.
        그러나 그것은 효과가 없었습니다.
        그리고 22 월 XNUMX 일 밤, 잠자는 도시에 폭탄이 떨어지기 전에 전쟁 시작에 대한 메모가 전달되지 않도록 모든 것이 완료되었습니다.
        제품 견적 : kalibr
        "어제의 동맹"에 대한 그러한 저속한 배신은 전 세계 사람들의 눈에 히틀러의 "얼굴"을 망쳐 놓았기 때문에 ... 자신의 재선을 위해 서방 국가의 지도자들은 단순히 그와 싸우고 "끔찍한"스탈린은 즉시 희생자가되었습니다.
      3. +2
        15 5 월 2016 21 : 50
        구경. 히틀러 자신과 그의 공범자들이 언급한 SOVIET UNION 내부를 포함하여 히틀러가 도움을 약속받은 것뿐입니다. 1941년의 대재앙은 이 버전을 확인시켜줄 뿐입니다.
        1941 AND IN STALIN의 재앙에 대한 조사가 논리적 결론에 도달하지 못한 것이 유감입니다.
        1. 0
          16 5 월 2016 08 : 01
          제품 견적 : Vasily50
          1941 AND IN STALIN의 재앙에 대한 조사가 논리적 결론에 도달하지 못한 것이 유감입니다.

          그는 그것을 얻지 못했습니까? 제 생각에는 48-52세의 모든 경우입니다. 41년차와는 전혀 상관없는 완전히 다른 사람들을 만졌다!
          1. +1
            16 5 월 2016 08 : 05
            많은 사건이 두렵고 통통한 아빠는 1953 년 L. P. Beria와 함께 사망했습니다. 아아, 그러한 사건은 빨리 완료되지 않습니다. 증거, 증인이 필요합니다. 결국, 주인공들은 서둘러 달려와 회개하지 않습니다.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +3
      16 5 월 2016 09 : 16
      소련의 은밀한 동원은 전쟁 전에 시작되었고 독일인을 속일 수는 없었지만 동원이 시작되었다는 사실은 스탈린이 히틀러를 조금도 믿지 않았 음을 시사합니다.
  13. +8
    14 5 월 2016 11 : 19
    일반적으로 전쟁이 다가오고 있다는 것은 이미 분명했습니다. 붉은 군대의 재무장이 있었다. 대규모 훈련소를 빙자해 예비군을 은밀하게 동원했다. 그러나 인텔리전스는 대결이 시작된 날짜에 대해 철저한 답변을 제공하지 못했습니다.


    문제의 사실은 나치 군대가 탱크, 동력 보병, 항공과 같은 국경에 엄청난 수로 축적되고 있다는 것이 알려졌고 그 이유가 분명하다는 것입니다. 보고서는 정보원과 탈북자 모두에서 나왔습니다. 숨길 수 없었습니다. 나치의 전술은 절대적으로 분명했습니다-공격 b광고 없음 및 대규모 빠른 컷 deep-p폴란드에서 그리스 및 기타 여러 국가에 이르기까지 수십 가지 예가 있습니다. 당신은 무엇을 배웠습니까? 예 고려하지 않았습니다! 그것은 어느 날이든 시작할 수 있으며, 중단되지 않은 파업을 격퇴하기 위해 군대의 준비를 위해 Sorge도 다른 사람도 필요하지 않습니다. 그리고이 상황에서 비행기가 분산되지 않고 비행장에 집중되어 있거나 적어도 국경에 직접 있지 않은 상태로 떠날 수 있었던 방법은 무엇입니까? 포병없이 군대는 어떻게 남았습니까 (그들은 훈련 캠프에있었습니다!) 포탄이없는 포병, 연료 및 윤활유가없는 탱크는 무엇입니까? 수백만 개의 소총, 수천 개의 기관총 및 총이 국경에 보관되어 거의 전적으로 나치의 손에 넘어간 이유는 무엇입니까? 현대전에서 통신의 역할도 분명했으며 정상적인 기능을 위해 수행된 작업은 없었습니다. 그러나 폴란드, 프랑스에 대한 공격 이후 XNUMX 년이 지났습니다. XNUMX 년 동안 경험과 시간이 모두있었습니다!.
    잘 무장하고 잘 훈련된 군대는 기습을 당하고 패배했습니다. 나는 1941년 XNUMX월의 비극을 초래한 국가의 정치군사적 지도부의 범죄적 과실과 무능을 드러낸 것은 그들의 지울 수 없는 잘못이라고 생각합니다.
    1. +5
      14 5 월 2016 11 : 59
      아무것도 배우지 않았다
      NATO 회원들은 이제 우리 국경에 모였습니다. 사회 분위기는 어떤가요? 그들은 모자를 던질 것입니다. NATO가 공격할 것이라고 말하면 그들은 당신을 자유주의자라고 부를 것입니다. 한 가지 위안이 되는 것은 최고사령관이 전쟁이 일어나지 않도록 "모든" 노력을 기울일 준비가 되었다고 선언한 것입니다. 어떤 노력인지 미리 알기 위해.
      1. +8
        14 5 월 2016 12 : 39
        이제 상황이 다릅니다! 그런 다음 모두가 거의 똑같이 살았습니다. 이제 "거기서" 아주 잘 살아요!!!!! 그들은 무엇을 위해 싸우고 있습니까? 더 잘 살기 위해? 그리고 그들은 너무 좋다! 그래서 NATO 회원들은 함께 모여서 일을 정리할 수 있습니다. 이것들은 모두 우리가 경제를 따뜻하게 하기 위한 허수아비입니다. 모두가 이해합니다-4 개의 수소 폭탄과 영국 없음 (1959 년지도!), 1956 개의 폭탄-프랑스 없음 등 ... 준비가 되었습니까? 예, 신경 쓰지 마세요! 1977년 수에즈 위기 동안 소련은 당시의 미사일로만 영국과 프랑스를 위협했습니다. 위기는 어떻게 끝났습니까? 그리고 이제 ... 이제 미사일의 정확도가 훨씬 더 높아졌습니다. 웰빙-훨씬 더 ... 그리고 누가 거기에서 불타고 싶습니까? 59년에 나는 처음으로 미국의 "백서"(소련의 군사력)를 읽었고 그들의 데이터는 비교를 위해 거기에 있었습니다. 그리고 그들은 70, 81, 91, XNUMX에서 공격하지 않았습니다 ... 왜? 집단 자살을 준비하는 이유. 돈을 위해 "빨판"을 번식시키기 위해 여기에 있습니다.
      2. 0
        15 5 월 2016 12 : 53
        Gardamir (4) 어제, 11:59 ↑
        한 가지 위안이 되는 것은 최고사령관이 전쟁이 일어나지 않도록 "모든" 노력을 기울일 준비가 되었다고 선언한 것입니다. 어떤 노력인지 미리 알기 위해.

        가르다미르 동지는 푸틴을 매우 싫어하지만 그에 못지 않게 그의 생각을 알고 싶어한다
        러시아 대통령.
        그리고 이것이 어떤 노력인지 미리 알기 위해 모든 "파트너"가 알고 싶어합니다.
    2. +3
      14 5 월 2016 17 : 33
      당신이 거기에 없었다니 너무 안타깝네요. 당신은 확실히 그런 일이 일어나도록 내버려 두지 않을 것입니다. 첫 번째 잘못된 정보에 따르면 그들은 즉시 동원을 발표하고 이에 대응하여 전면적인 공세를 받게 될 것이라고 제1차 세계 대전의 선례에 따르면 독일이 인구세티아 공화국에 전쟁을 선포했을 때 "전쟁을 위협하는 상황"을 인용했습니다.
      즉, 그들은 정보 전쟁에서 자동으로 항복할 것입니다. 그리고 그들은 더 약하고 전쟁 준비가되지 않은 적군을 받았을 것입니다. 예, 예-군대가 준비되지 않았고 새 무기가 배달되지 않았으며 군인이 훈련되지 않았고 소총, 탄약통, 포탄, 연료 및 윤활유가 공급 창고에있었습니다. 그리고 그것을 배포하는 것은 불가능했습니다. 독일인은 우리 기술의 후진성으로 인해 공중 우위를 차지했고 공급 라인이 끊어졌습니다. 인구의 대량 대피는 또한 운송 시스템의 붕괴에 기여했습니다. 그리고 당신은 독일군이 유럽에서 가장 강력하고 훈련되었다는 것을 잊지 마십시오. 독일 산업은 거의 모든 유럽의 경제력 인 독일 편에서 가장 진보되어 있습니다 (아마도 영국 제외). 그리고 소련은 막 발전하기 시작했고, 24년 전에 그들은 내전과 개입의 황폐화인 제1차 세계대전에 실패했고, 도망치는 귀족들은 잉구세티아 공화국에서 물질적 가치를 가져갔고, 소련은 경제 봉쇄 상태에 있었습니다. 역사를 통틀어 유럽의 주요 강대국에 의해. 당신은 소련과 러시아 연방이 강대국이라는 사실에 익숙하며 세기 초에 Ingushetia 공화국이 영국 식민지와 같은 제 XNUMX 세계 국가에 더 가깝다고 생각조차하지 않습니다. 프랑스, 스페인, 이탈리아, 오스트리아-헝가리와 같은 "두 번째 제대"국가보다.
      1. +2
        14 5 월 2016 20 : 39
        아니요, 그것은 정확히 XNUMX 단계 국가에 속했고 산업 생산 측면에서 세계 XNUMX 위였으며 일류 과학을 가졌습니다.
        1. +2
          15 5 월 2016 01 : 17
          제품 견적 : Sergej1972
          아니요, 그것은 정확히 XNUMX 단계 국가에 속했고 산업 생산 측면에서 세계 XNUMX 위였으며 일류 과학을 가졌습니다.

          그리고 이 생산물의 용도는 무엇이었습니까? 그것은 주로 서구 기업에 속했으며 소유자에게 상품을 공급했습니다. 실제로 기업은 군대에 장비, 포탄, 무기 및 탄약을 제공할 수 없습니다. 그 나라에서 또 다른 기근이 일어나고 있었고 귀족들은 롤로 바삭 바삭하고 공을 과시했습니다. 국가는 글로벌 변화가 필요했고 대신 차르 보수당은 적어도 무언가를 포기하고 싶지 않고 한 Duma를 다른 Duma로 변경했습니다. 나라는 문맹이고 농민은 땅이 거의 없습니다. "요리사의 자녀에 관한"법은 이미 작은 사회적 엘리베이터를 막았습니다. 성장 속도를 보지 마십시오. 항상 바닥에서 춤추는 것이 더 쉽습니다. Ingushetia 공화국의 중앙 부분을 이탈리아 또는 오스트리아-헝가리와 같은 국가와 비교한 주요 지표를 살펴보십시오. 그러나 발트해 연안 국가에서 극동까지 Ingushetia 전체 공화국을 취하면 이미 서방 국가의 식민지에 비해 숫자가 급격히 떨어졌습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +1
        14 5 월 2016 22 : 07
        제품 견적 : ILDM1986
        당신이 거기에 없었다니 너무 안타깝네요. 당신은 확실히 그런 일이 일어나도록 내버려 두지 않을 것입니다. 첫 번째 잘못된 정보에 따르면 그들은 즉시 동원을 발표하고 이에 대응하여 전면적인 공세를 받게 될 것이라고 제1차 세계 대전의 선례에 따르면 독일이 인구세티아 공화국에 전쟁을 선포했을 때 "전쟁을 위협하는 상황"을 인용했습니다.

        예, 허용하지 않았을 것이고 동원을 발표하지 않았을 것입니다. 그리고 나치의 공격은 가장 끔찍하고 더 나빴습니다. 단순히 옵션이 없었습니다. 그리고 잘못된 정보에 침을 뱉고 공격 무기와 군대가 엄청나게 집중되어 있다는 수백 건의 보고서에 모든 관심을 기울였습니다. 아무것도 숨길 수 없었습니다 (이유는 분명합니다)!. 어떻게 이 위험을 물리칠 준비가 되어 있지 않을 수 있겠습니까?! 항공기는 파괴를 위해 배치되고 막사의 군대는 파괴를 위해, 연료와 윤활유가 없는 탱크는 파괴를 위해, 포탄은 파괴를 위해, 무기고는 포획을 위해 배치됩니다. 이러한 문제에 대한 정상적이고 합리적인 해결책을 위해서는 수십 개의 다른 국가에 대한 독일의 공격에 대한 경험과 지식을 가진 동원이나 특수 두뇌가 필요하지 않았습니다. 그들은 고려하지 않았고 아무것도하지 않았습니다, 모든 사람들은 그리스와 함께 프랑스와 폴란드와 마찬가지로 방어를 반복했습니다. 이것은 올빼미의 형사 과실과 무능입니다. 가이드, IMHO ...,
        1. +4
          15 5 월 2016 00 : 59
          이것은 비행기가 파괴를 위해 배치되는 방법입니까? i-16에는 자체 스타터가 없었기 때문에 수동으로 시작한 다음 수동으로 섀시를 들어야했고이 시간 동안 메신저가 당신을 괴롭히지 않도록기도 할 시간이 있습니까? 그러나 우리의 가장 거대한 항공기가 속도면에서 독일 항공기에 완전히 패했다는 사실? 하지만 소파 부대의 위대한 사령관 인 생각의 힘으로 모든 문제를 해결했을 것입니다!
          그리고 군인들은 어디에 있어야합니까-한밤중에 퍼레이드 장을 따라 거리에서 원을 그리며? 공격 날짜는 거의 매일 새로운 날짜가 왔고 공격 전에 군대를 동원하는 것은 WW1에서와 같이 독일을 지휘하는 것을 의미했습니다. 모두가 돌이켜 생각하기에 충분히 강하지 만 스탈린은 적어도 1942 년까지 전쟁을 연기하는 것을 진지하게 믿었습니다. 그러면 시작이 완전히 달라졌을 것입니다.
          연료와 윤활유 및 포탄은 전선 공급을 계획 한 곳에 있었지만 결과적으로 독일군은 우리 군대의 절박한 저항에도 불구하고 너무 빨리 전진했습니다. 그리고 분명히 당신은 두뇌가 필요하지 않습니다. 그렇지 않으면 기본적인 것을 이해할 것입니다.
          그건 그렇고, 독일이 공격하는 최소 XNUMX개 국가를 나열하십시오. 물론 두 개를 선호하지만 적어도 하나의 이름을 지정하십시오.
          어떤 경험과 지식이 있습니까? 할킨 골, 스페인 혁명, 내전? 내 슬리퍼에게 말하지 마세요. 유일한 가치있는 예는 러시아-핀란드 전쟁입니다. 그리고 영국과 프랑스 또는 미국의 "친구"는 전쟁 전에 소련과 연락하고 싶지 않았습니다. 우리 군대가 실제로 최신 지식과 연습을 얻을 수 있는 유일한 장소는 러시아-독일 합동 훈련 센터였습니다.
          그리고 예, 그들은 아무것도하지 않았습니다. 그들은 수백만 명의 강력한 군대를 훈련하지 않았고 새로운 유형의 무기를 개발하지 않았으며 산업을 개발하지 않았습니다. 일반적으로 항상 그렇듯이 그들은 그럼에도 불구하고 이겼습니다.
          잠자리에 들기 전에 러시아 신문을 피우지 마십시오. 어리석은 생각이 머릿속에서 더 이상 태어나지 않습니다. wassat
        2. +1
          16 10 월 2016 23 : 17
          물론, 당신이 그 당시 국가의 수장이었고이 견고한 크렘린 바보가 아니었다면 독일인은 홀로 남겨졌을 것이고 7 월 XNUMX 일 베를린에서 퍼레이드를 열었을 것입니다. 예, 모든 사람은 자신을 전략가라고 생각하며 전투를 옆에서 (또는 정상에서) 지켜 봅니다. 고대 사령관의 말은 오늘날에도 사실입니다.
      4. 0
        14 5 월 2016 22 : 13
        당신이 나를 위한다면 그래, 내가 거기에 없었던 것이 유감입니다. 나는 정보 흐름의 도움으로 모든 것을 관리할 것입니다. 이것을 할 수 있어야 하는데 그때는 어떻게 해야 할지 몰랐습니다. Pravda에서도 불일치와 모순이 허용되었으며 이는 용납되지 않습니다.
        1. 0
          16 5 월 2016 11 : 38
          동지, 젠장, 잘리거나 잘못된 정보를 보내면 어떻게 관리 하시겠습니까?
    3. +2
      16 5 월 2016 08 : 49
      제품 견적 : 알렉산더
      당신은 무엇을 배웠습니까? 아무것도 배우지 않았다!

      러시아 제국으로서 동원을 시작하는 것이 필요했습니다. Ingushetia 공화국의 WWI 진입이 어떻게 시작되었는지 상기시키지 마십시오. 세르비아에 대해서는 그렇게 말하지 마십시오. 독일은 동원 중단을 거부한 뒤 1일 선전포고했다.
      제품 견적 : 알렉산더
      그리고이 상황에서 비행기가 분산되지 않고 비행장에 집중되어 있거나 적어도 국경에 직접 있지 않은 상태로 떠날 수 있었던 방법은 무엇입니까?

      글쎄요, 개인적으로 스탈린은 할 수 없었습니다. 그는 사람들을 강간하고 수백만 명을 죽이느라 바빴습니다.
      그러나 일반 직원은 주문하지 않았습니다. 나는 더 말할 것입니다-공군 장군은 비행장을 전혀 준비하지 않았습니다 (그들은 위장하지 않았습니다).
      제품 견적 : 알렉산더
      수백만 개의 소총, 수천 개의 기관총 및 총이 국경에 보관되어 거의 전적으로 나치의 손에 넘어간 이유는 무엇입니까?

      그리고 Kolyma에서 필요 했습니까? 진지하게.
      제품 견적 : 알렉산더
      현대전에서 통신의 역할도 분명했으며 정상적인 기능을 위해 수행된 작업은 없었습니다.

      당신의 세계에서 누구든지 체포 될 수 있다고 믿고, 그가 훔치고 있거나 좋아하지 않는다는 사실 때문에 고위 군인과 벽에 대항하는 경우, 당신은 당신의 세계관.
      우리는 증거와 증거가 필요하며 NKVD 조사관이 검색하고 수집했습니다. 서둘러 와서 죄를 회개하는 사람은 아무도 없었습니다.
      거의 같은 방식으로 Ingushetia 공화국의 참모부는 Nicholas 2nd를 강간하고 퇴위하도록 강요했습니다 (그가 계란을 가지고 군인의 삶을 더 깊이 파고 들었다면 전선에서 두 개의 연대를 제거했을 것입니다. 증조할아버지가 그랬던 것처럼).
      제품 견적 : 알렉산더
      그러나 폴란드, 프랑스에 대한 공격 이후 XNUMX 년이 지났습니다. XNUMX 년 동안 경험과 시간이 모두있었습니다!.

      새로운 항공기 Yak-1, MiG-3, Il-2, LaGG-3, Su-2, Pe-3가 등장했습니다. 탱크 KV, T-34. 새로운 쉘 RS-132, RS-82. 아트시스템즈 BM-13
      SVT 소총, 새로운 기관총, PPSh. 군대 유닛의 수가 증가했습니다(그리고 그들은 옷을 입거나 신을 신거나 먹이를 주거나 무기를 장착해야 합니다). State Reserve가 만들어졌습니다.
      그러나 반나절 만에 모든 것이 끝난 것은 아닙니다.
      아시다시피 모두가 전쟁을 준비하지 않을 것입니다. 물론 많은 것이 이루어지지 않았고 많은 것이 완료되지 않았습니다.
      제품 견적 : 알렉산더
      나는 1941년 XNUMX월의 비극을 초래한 국가의 정치군사적 지도부의 범죄적 과실과 무능을 드러낸 것은 그들의 지울 수 없는 잘못이라고 생각합니다.

      1941년 XNUMX월까지 거슬러 올라가 억압된 고위 군인(및 일부 민간인)의 목록을 살펴보시기 바랍니다.
  14. +6
    14 5 월 2016 14 : 23
    저자는 다음과 같이 씁니다. . 그리고 후방에서 총격을 가하는 분견대. 해치가 용접된 탱크와 산 채로 감금된 승무원, 자살 폭탄 테러범, 사보타주 등으로 훈련받은 집 없는 아이들."

    그리고 저자가 이것이 STATE라고 결론을 내리지 말아야 하는 이유는 무엇입니까? 영화 및 금융 당국은 그들이 전쟁과 연합에 있던 다른 것들을 할 수있게 되 자마자 공공 비용과 급여로 그들이 작가이자 감독, 국가 시민이라는 그들의 머리에 슬롭을 쏟아 붓습니다. 이것은 이제 "개자식들"과 "시타델"에 대한 상태 설정입니다.
    1. +5
      14 5 월 2016 20 : 54
      그러나 형벌 대대에 대한 신화는 페레스트로이카 이전 시대에도 흔했습니다. 그럼에도 불구하고 소련 영화에서 형벌 중대와 형벌 대대는 끊임없이 혼란스러워했으며 때로는 체납 장교가 형벌 대대의 지휘관으로 등장했습니다. "Eternal Call"과 같은 좋은 영화에도 그런 실수가 있습니다. 에피소드 중 하나에서 형벌 대대 사령관이 전직 주먹 이었다는 것을 기억하십니까?
      그리고 "당신의 피로 죄를 속죄하기 위해"라는 문구를 문자 그대로 이해하는 것에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 왠지 그들은 사람이 일정 기간 형벌에 보내진다는 사실을 잊었습니다. 실제로 그가 전투에서 죽거나 부상을 입거나 영웅적인 행위를 저질렀다면 전과 기록이 제거되었습니다 (첫 번째 경우는 물론 사후). 영웅적인 행동을하지 않고 부상을 입지 않았지만 동시에 정직하게 직무를 수행했다면 일정 기간이 지나면 부대로갔습니다. 이 경우 유죄 판결은 취소되지 않았으며 전쟁 후 형을 선고 받았습니다. 당연히 전쟁 후 그런 사람들은 용서 받았습니다.
      1. +8
        14 5 월 2016 21 : 15
        최근 영화 '형사대대'가 생각난다. 영화는 잘 촬영되었지만 유일한 진실은 소련이 나치 독일과 싸웠다는 것입니다. 그건 그렇고, 형벌 대대는 장교와 군인 및 상사-형벌 회사를위한 것입니다.
    2. +1
      14 5 월 2016 22 : 26
      별에 불이 들어오면 말이 되겠죠?
      1. -1
        14 5 월 2016 22 : 42
        이것은 고슴도치가 이해할 수 있습니다. 누가 지불 - 그는 음악을 주문합니다. 그들은 아주 서투르게 거짓말을 합니다. 한편으로는 거짓말을하고 다른 한편으로는 거짓말을합니다 ... 아무리 잔인하더라도 전쟁에 대한 진실이 더 나을까요? 당신의 Ilyukhin 또는 "Penal Battalion"...
        1. +3
          14 5 월 2016 23 : 01
          나도 그렇게 생각하지만 많은 문서가 2045년까지 포돌스크의 모스크바 지역 기록 보관소에 보관되어 있습니다. 왜 그런 일이 일어났습니까?
          1. +2
            15 5 월 2016 21 : 38
            구경. 모든 아카이브가 닫히는 것은 아니지만 장군에 대한 정보와 위대한 애국 전쟁이 시작된 방법에 대한 정보가 있는 아카이브만 닫힙니다. 분명히 거기에는 현재의 모든 * 진실을 말하는 사람 *과 그들을 지원하고 우리 비용으로 그들을 먹이는 정부의 사람들이 숨이 막힐 정도로 많이 축적되어 있습니다.
            1. +1
              16 5 월 2016 08 : 06
              나는 모든 것을 쓰지 않았습니다. 나는 그들 안에서 일했고 무엇이 열려 있고 무엇이 열려 있지 않은지 알고 있습니다. 그리고이 경우 "그것"이 닫혀 있다는 데 전적으로 동의합니다. 하지만 어쨌든 나옵니다. 그러나 2045년에는 오늘날 프랑스인들이 프랑스 혁명에 대해 얼마나 신경 쓰지 않는지 아무도 신경 쓰지 않을 것입니다.
  15. +12
    14 5 월 2016 16 : 26
    한 가지 질문에 대해서만 개인적인 의견을 표명하겠습니다. 전쟁 초기의 산업 철수에 대해. 소련의 상황에서만 GENERALLY라는 단어에서 생산할 수있었습니다. 다른 국가 시스템 하에서, 그리고 지금도 , 그것은 일반적으로 비현실적 일 것입니다 현대 현실과 마찬가지로 대다수의 새로운 "소유자"와 사업가, 특히 어리석게도 지금 당장 히틀러에게지지 않았다고 주장하는 사람들을 쏴야 할 것입니다 , "mers"와 맥주 "Bavarian"에 ... 그리고 그들은 나라에 침을 뱉고 싶었습니다. 그들은 누구에게나 좋고 사업 적이며 개인적인 것은 아닙니다!
    1. 0
      16 5 월 2016 09 : 22
      프랑스군도 "그들이 잘 방어하지 못한" 파리 함락 이후에도 전투를 계속할 수 있었다. 북아프리카로 산업을 철수하고 동원하고 ... 싸움을 계속하십시오.
  16. SNS
    -23
    14 5 월 2016 16 : 51
    스탈린 때문에 우리는 1941년 전쟁에서 거의 패할 뻔했습니다. 기적적으로 살아남았습니다. 적군 패배의 주된 이유는 전쟁 자체 전에 장군이 파괴되기 때문입니다. (사단 지휘관 출신) 고위 지휘부 직원의 90%가 탄압을 받았습니다. 군대는 참수되고 사기가 떨어졌습니다.
    1. +10
      14 5 월 2016 16 : 54
      스탈린 자신이 그들을 거세하고 죽이고 튀겨서 먹었습니다. 그는 그것을 Beria와 공유하지도 않았습니다. 그는 더 많은 아이들을 먹는 것을 좋아했습니다. 그러면 아주 조금, 90%만? 110주세요!!!
      1. -5
        14 5 월 2016 21 : 08
        그러나 사실이다. 처음 XNUMX 명의 원수 중 XNUMX 명이 총에 맞았고 (Tukhachevsky와 Yegorov) Blucher가 심문 중에 열정으로 사망했다는 사실을 부인하지 않으시겠습니까? XNUMX급 사령관, 하위 사령관에 대해서도 마찬가지입니다.
        1. +4
          15 5 월 2016 14 : 58
          1972년 Blucher 또는 Yegorov가 한 일은 몇 년 동안 총에 맞도록 꽤 *당겼습니다*. 이야기가 아닌 문서에 관심을 가져라. 그가 그때까지 증언하고 살았지만 그때 * 그들은 Vlasov를 후회했습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +1
        15 5 월 2016 11 : 40
        제품 견적 : ILDM1986
        그러면 아주 조금, 90%만? 110주세요!!!

        지금 유행 146 사람
    2. 0
      14 5 월 2016 18 : 34
      1941 년까지 적군의 수가 약 4 배 증가함에 따라 (1937 년과 관련하여)-4 배 더 많은 지휘관이 필요했기 때문에 억압이 충분하지 않았을 것입니다!
    3. 0
      16 5 월 2016 09 : 25
      전쟁이 시작될 때 적군이 패한 주된 이유는 동원 및 배치에서 Wehrmacht 뒤처진 지연이었습니다. Wehrmacht는 수치 적 우월성을 창출하고 실현할 수 있었지만 끝까지는 아니지만 적군의 완전한 패배는 효과가 없었습니다.
      1. +2
        16 5 월 2016 09 : 58
        독일의 *침략* 군대는 1943만 명이 넘는 군인과 Wehrmacht 대열의 동맹국, 유럽 전역*에서 온 핀란드인과 자원병이었습니다. RED ARMY는 XNUMX년에야 다른 사람 없이 독일군과 숫자를 동일하게 만들었습니다.
    4. +1
      16 10 월 2016 23 : 29
      여기에 그들과 함께 Suvorov, Solzhenitsyn, Mlechin의 반대자들에 의해 "강간"된 또 다른 사람이 있습니다. 특히 서부 군사 지구에서 사령부가 너무 평범하고 부끄럽게 행동했다면 분명히 그들은 "억압"되지 않았습니다. 그리고 도발에 굴복하지 말라는 명령이 전쟁에 대비하지 말라는 의미는 아닙니다.
  17. SNS
    -14
    14 5 월 2016 16 : 59
    역사 저널리즘. 소련은 1941년에 전쟁 준비가 되었습니까?
    저자: A. F. 바실리예프

    지휘 참모에 대한 대규모 탄압은 군대에서 가장 강력한 참모 이직을 초래했습니다. 전쟁 전에는 많은 지휘관들이 몇 주, 기껏해야 몇 달 동안만 자리를 지켰습니다. 많은 지휘 위치에는 지식과 경험으로 볼 때 이러한 게시물에 해당하지 않는 사람들이 있었습니다. 대장이 사단을 지휘하고 중위가 연대를 지휘하는 시점에 이르렀습니다. 또한 억압은 상사에 대한 부하들 사이의 불신을 불러 일으켰습니다. 이 모든 것이 합쳐져 군대의 규율이 훼손되어 전투 효율성이 크게 감소했습니다.


    “1941년 13월 Wehrmacht 본부에서 열린 회의에서 A. Hitler는 이렇게 말했습니다. “시간 문제는 러시아의 패배에 특히 중요합니다. 러시아 군대는 머리가 없는 점토 거상이지만 앞으로의 발전을 정확하게 예측하는 것은 불가능합니다. 어쨌든 러시아는 패배해야하기 때문에 러시아 군대가 지도자를 박탈하고 준비가 부족한 지금하는 것이 좋습니다 ... "XNUMX.


    "1941년 XNUMX월 말부터 XNUMX월 초까지 공군 사령관 P.V. 연구 기관의 수장들은 국방 장비로 체포되었고, 체포될 때마다 억압된 사람들이 줄을 이었습니다. 이러한 억압의 물결은 전례 없는 재판 직전에 국가의 군대를 더욱 약화시켰습니다."





    1937-1937년. 억압:
    14명 중 16명의 지휘관.
    60명 중 67명의 지휘관.
    136명 중 199명의 사단장.
    1. +10
      14 5 월 2016 17 : 19
      나쁜 놈에게서 pince-nez Beria와 함께 콧수염을 뿌린 스탈린에게서. 보세요, 전쟁이 문턱에 있고이 두 바보는 군대에서, ssuu에서 청소해야합니다 .. 그래서, 아니면 뭐?

      당신은 Sns의 시민입니까, 스탈린과 베리아 편집증을 심각하게 고려합니까? 글을 쓰기 전에 벨로루시어 O-S-O-B-Y-Y VO가 어떻게 장난을 쳤는지 살펴보세요. 민스크는 이동 중에 촬영되었다고 할 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 BOVO 본부를 제외하고 최고 사령부, 심지어 Oktyabrsky 직원으로부터 총에 맞은 사람은 아무도 없었습니다.
      그리고 총에 맞은 이 고위 사령부는 우리를 위해 무엇을 준비했는가? 말하자면 트로츠키 편향을 가진 적군과 독일 국방군의 활입니다.
      1. +6
        14 5 월 2016 18 : 29
        인용구 : Sns

        1937-1937년. 억압:
        14명 중 16명의 지휘관.
        60명 중 67명의 지휘관.
        136명 중 199명의 사단장.

        "억압"이라는 단어의 의미를 이해하고 싶습니다. 그렇지 않으면 엄격한 견책과 이마의 총알이 같은 선반에 있다는 것이 밝혀졌습니다. 엉망진창 ... 일부는 절차의 결과로 서비스에 반환되었습니다.
        그건 그렇고, 나중에 1941 년에 꽃으로 독일인을 만나지 않았을 것이라는 기사를 결국받은 사람들을 보증 하시겠습니까? 적군이 모스크바에 도착했을 때 쿠데타를 시도하지 않았습니까? 소련이 붕괴했을 때 "잼 한 병과 쿠키 한 봉지"를 흥정하기 위해 적 요원에게 정보를 제공하지 않을 것이라고?
        1. MrK
          +6
          15 5 월 2016 20 : 42
          제품 견적 : ILDM1986
          "억압"이라는 단어의 의미를 이해하고 싶습니다. 그렇지 않으면 엄격한 견책과 이마의 총알이 같은 선반에 있다는 것이 밝혀졌습니다. 엉망진창 ... 일부는 절차의 결과로 서비스에 반환되었습니다.

          ILDM1986 감사합니다. Alexander Kurlyandchik의 책에서 추가하겠습니다. Proza.Ru에서.
          지금까지 완전히 인구가 감소한 "머리 없는" 군대에 대한 주장이 있었습니다. 환상적이고 거칠고 일관성없는 수치-거의 43 명의 "처형 된"장교 및 장군. 그래서 000 년에 1937 명의 장교 수로 144 명이 억압 당했고 군대에서 추방 된 것으로 간주되었습니다. 약 300 %입니다! 11년에 034명의 지휘관과 장군 중 1938명이 억압을 받았지만 그들의 권리가 회복되지 않았습니다. 단지 179%가 조금 넘었습니다! 이것은 000-6742년에 정치적인 이유로 약 1937명이 군대에서 해고되었음을 의미합니다.
          그러나 1939-40년에 NKVD의 지도부가 바뀐 후 서비스에 복귀했습니다. - 12,5천. 60% 정도 나옵니다. 저것들. 8122명의 지휘관과 장군이 해고되었습니다. 그리고 그들 모두가 정치적 혐의로 기소된 것도 아니고 모두가 총살된 것도 아닙니다.
          그러나 "억압"은 종종 정치와 관련이 없다는 점도 고려해야합니다. 다른 동지 사령관은 횡령, 술 취함 또는 기타 복무 누락으로 인해 군대에서 쫓겨났습니다.
      2. -8
        14 5 월 2016 22 : 18
        제품 견적 : 왕, 그냥 왕
        그리고 총에 맞은 이 고위 사령부는 우리를 위해 무엇을 준비했는가? 말하자면 트로츠키 편향을 가진 적군과 독일 국방군의 활입니다.

        그들이 무엇을 준비하고 있었는지 정확히 알고 있습니까? 어디? 결국 그들은 모두 나중에 재활 되었습니까? 그래서 그들은 준비되지 않았습니다!
        1. +4
          14 5 월 2016 23 : 10
          예, 물론 모르겠습니다. 그리고 케이스가 파괴되고 (Meretskova와 같이) 재 포맷되고 추가되고 단축되었다는 사실을 고려하여 아무도 전체 그림을 추가하지 않을 것입니다.
          그러나 퍼즐은 논리적으로 조합할 수 있습니다. 분명히 군부는 민주공화국을 계획하지 않았다. 그리고 그들이 음모와 간첩 혐의로 기소된다면 이념적으로 그들은 지도부에 동의하지 않았습니다.

          재활에 대해. Vyacheslav, 음,해야 할 일.
          20, 22차 대회 이후 과거 지도부의 죄와 결점을 보여줄 필요가 있었다. 그리고 무고하게 고문당한 사람들의 재활을 위한 그런 회사가 있습니다. 그러나 Yagoda와 Yezhov는 물었습니다 ...
          1. +1
            15 5 월 2016 17 : 11
            제품 견적 : 왕, 그냥 왕
            20, 22차 대회 이후 과거 지도부의 죄와 결점을 보여줄 필요가 있었다. 그리고 무고하게 고문당한 사람들의 재활을 위한 그런 회사가 있습니다. 그러나 Yagoda와 Yezhov는 물었습니다 ...

            즉, 한 경우에는 소련 법원을 믿고 다른 경우에는 그렇지 않습니다. 그러나 당신은 확실히 모릅니다. 모든 것이 논리적입니다! 예, 제 학생들에게 이것을 말할 것입니다. 그리고 피노키오에 나오는 고양이와 여우의 노래를 부르겠습니다. 그리고 추가하겠습니다 : 당신은 일 없이는 남지 않을 것입니다!
            1. 0
              16 5 월 2016 00 : 08
              하아! 역사가와 변호사는 결코 일 없이 남겨지지 않을 것입니다. 모든 상황은 적어도 두 가지 측면에서 볼 수 있습니다. 예, 그건 그렇고, 그는 내가 기억하는 한 법원이 아니라 재활했습니다.
      3. 0
        16 5 월 2016 09 : 54
        당신은 약간 착각합니다. 일반 직원은 전쟁 전에 시작되었지만 얇아졌지만 확실히 무엇을위한 것입니다. 불행히도 적대 행위의 발발로 나타났습니다.
    2. +2
      14 5 월 2016 18 : 39
      BUSY - 정보 거짓말! 1937년 적군에는 199개 사단이 없었다. 그러나 1941년 가을에는 300개 이상의 사단이 형성되었고 또 형성되고 있었습니다. 경험 많은 사령관을 어디에서 얻을 수 있습니까?
      1. +2
        14 5 월 2016 21 : 11
        사단장, 여단장, 사령관, 사령관은 당시 군 계급입니다. 모든 사단장이 실제로 사단을 지휘하는 것은 아니며 모든 여단장이 여단을 지휘하는 것은 아닙니다.
    3. +7
      14 5 월 2016 19 : 21
      인용구 : Sns
      역사 저널리즘. 소련은 1941년에 전쟁 준비가 되었습니까?
      저자: A. F. 바실리예프


      다음은 Elderberry의 기사에서 Otto Skorzeny의 회고록입니다.

      우크라이나의 Skorzeny 회고록은 결코 번역되지 않았습니다. 러시아 - 청구서 만 있습니다. 기본적으로 특수 작업에 해당하는 에피소드입니다. 회고록의 러시아 판은 모스크바 근처에 모험을 간 후 Skorzeny가 병원에 ​​입원 한 순간부터 시작됩니다. 그러나 원래의 150 페이지가 더 많습니다. 저자가 모스크바에 어떻게 갔는지, 왜 그런지에 대해서는 여전히 당혹 스럽다.
      SS 베테랑에 따르면 독일군의 패배 이유 중 하나는 독일 장군들 사이에 숨겨진 방해 행위였습니다.

      “오래된 프로이센 시스템의 성역 인 지상군 참모부에서 소수의 장군들이 여전히 전통과 혁신 사이에서 흔들리고 일부는 유감스럽게도 특권과 헤어졌습니다 ... Beck과 그의 후계자 Halder와 같은 사람들에게는 어려웠습니다. .. 어떤 사람들이 "체코 상병"이라고 부르는 사람에게 순종하기가 어려웠습니다.

      Skorzeny는 군대의 음모에 많은 관심을 기울이고 Fuhrer에 대한 비밀 반대의 형태로 1944 이전에 존재했다고 믿습니다.
      히틀러의 한 예로, 회고록의 저자는 스탈린과 1937을 1 년 동안 :

      “정치인들 사이에서 동일한 대량 처형 이후에 수행된 군대 사이의 대규모 숙청은 Heydrich와 Schellenberg뿐만 아니라 오도했습니다. 우리의 정치 정보부는 우리가 결정적인 성공을 거두었다고 확신했고, 히틀러도 같은 의견이었습니다. 그러나 적군은 대중의 믿음과는 달리 약화되지 않고 강화되었습니다 ... 군대, 군단, 사단, 여단, 연대 및 대대의 억압 된 사령관의 직위는 이념적 공산주의자 인 젊은 장교가 차지했습니다. 그리고 결론 :“1937 년의 총체적이고 끔찍한 숙청 이후 가장 잔인한 전투를 견딜 수있는 새로운 정치적 러시아 군대가 나타났습니다. 러시아 장군은 명령을 수행했으며 우리의 최고 위치에서 자주 발생하는 것처럼 음모와 배신에 가담하지 않았습니다.
      1. MrK
        0
        15 5 월 2016 20 : 53
        감사합니다 임페르츠. 그리고이 Sns는 적어도 눈에 오줌을 싸는 것입니다 ... 일반적인 트롤.
  18. SNS
    -5
    14 5 월 2016 17 : 31
    제품 견적 : 왕, 그냥 왕
    놈들에게서, 나쁜 놈들에게서 pince-nez Beria와 함께 스탈린을 콧수염. 보세요, 전쟁이 문턱에 있고이 두 바보는 군대에서, ssuu에서 청소해야합니다 .. 그래서, 아니면 뭐?

    확실히 맞아.


    글을 쓰기 전에 벨로루시어 O-S-O-B-Y-Y VO가 어떻게 장난을 쳤는지 살펴보세요. 민스크는 이동 중에 촬영되었다고 할 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 누구도 총에 맞지 않았습니다. 심지어 Oktyabrsky도 BOVO 본부 외에는 아무도 없었습니다.

    그리고 그들은 왜 장난을 쳤습니까? 생각해 보셨나요? 힘은 충분했습니다. 군인들은 용감했습니다. 그렇다면 패배의 원인은 무엇인가?


    그리고 총에 맞은 이 고위 사령부는 우리를 위해 무엇을 준비했는가? 말하자면 트로츠키 편향을 가진 적군과 독일 국방군의 활입니다.

    트로츠키는 실제로 내전에서 승리했습니다.
    1. +6
      14 5 월 2016 18 : 11
      그리고 그들은 왜 장난을 쳤습니까? 생각해 보셨나요? 힘은 충분했습니다. 군인들은 용감했습니다. 그렇다면 패배의 원인은 무엇인가?

      그래서 나는 당신에게 편지를 썼습니다. 그 이유는 무엇입니까 (BOVO 본부의 실행). Pavlov의 증언을 읽으십시오. 많은 것이 있습니다.

      트로츠키에 대해. 음모 이론에 관여하는 것은 말이 안되지만 그들은 특히 Leiba가 아니라 Trotskyism을 위해 군사 음모와 Trotsky를 위해 최고 운영 회사 전체를 쐈습니다. 거의 모든 사형 후보자와 Trotsky의 창조물.

      Stern, Rychagov, Loktionov - Junkers. Rust의 경우 사람들이 촬영된 다음 총에 맞았습니다.
      1. 0
        15 5 월 2016 06 : 06
        Trotskyists가 스페인에서 어떻게 싸웠는지 중요합니다. 이것은 Falangists의 공격 당시 마드리드에서 반란을 일으켰을 때입니다.
        1. +1
          15 5 월 2016 17 : 13
          George Orwell의 "Vivat, Catalonia"에서 이것에 대해 읽어보십시오.
          1. +1
            15 5 월 2016 21 : 28
            Trotsky는 훌륭한 * PR *이었고 Goebels보다 훨씬 더 많았습니다. 그건 그렇고, 트로츠키는 히틀러를 방문하고 있었는데 이것은 트로츠키의 PR을 믿는 사람들에게 상기시켜줍니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. SNS
    0
    14 5 월 2016 18 : 20
    제품 견적 : 왕, 그냥 왕
    그리고 그들은 왜 장난을 쳤습니까? 생각해 보셨나요? 힘은 충분했습니다. 군인들은 용감했습니다. 그렇다면 패배의 원인은 무엇인가?

    그래서 나는 당신에게 편지를 썼습니다. 그 이유는 무엇입니까 (BOVO 본부의 실행). Pavlov의 증언을 읽으십시오. 많은 것이 있습니다.

    즉, 1941년의 패배가 BOVO 본부의 처형 때문이라고 생각하십니까?
    1. +3
      14 5 월 2016 18 : 29
      시민Sns, 낱말게임 할래? 인수가없고 주제에 있지 않은 경우-adyus.

      당신은 스탈린과 베리아를 피비린내 나는 폭군이라고 생각합니다. 깃발은 당신의 손에 있습니다. 이 두 사람이 많은 나쁜 일을 저질렀다는 점을 감안할 때 나는 당신을 설득하지 않을 것입니다. 나는 그들을 피비린내 나는 폭군이라고 생각하지 않지만 이것은 내 개인적인 의견입니다.
      1. +2
        15 5 월 2016 11 : 49
        제품 견적 : 왕, 그냥 왕
        당신은 스탈린과 베리아를 피비린내 나는 폭군이라고 생각합니다. 깃발은 당신의 손에 있습니다. 이 두 사람이 많은 나쁜 일을 저질렀다는 점을 감안할 때 나는 당신을 설득하지 않을 것입니다. 나는 그들을 피비린내 나는 폭군이라고 생각하지 않지만 이것은 내 개인적인 의견입니다.

        나는 너와 동의한다!
        여기 의심하는 사람들을 위한 영화가 있습니다
    2. 0
      14 5 월 2016 18 : 29
      어떤 부대 / 부대를 지휘했으며 "동원"의 개념에 익숙합니까?
      1. 0
        14 5 월 2016 18 : 41
        이 질문은 당신에게 누구입니까?
    3. 0
      14 5 월 2016 18 : 46
      어떤 부대 / 부대를 지휘했으며 "동원"의 개념에 익숙합니까?
      1. 0
        14 5 월 2016 18 : 55
        네, 질문이 있는 것 같습니다. 물론 명령하고 명령합니다.
        123456789 번째 특수 목적 우주 잠수함 항공 Jupiter-Martian의 사령관은 Stooped Exorbitant Guards Division의 명령이었습니다.
        네, "동원"이라는 개념은 저에게 익숙합니다.

        이스코 질문?
        1. +2
          14 5 월 2016 19 : 58
          질문은 당신을 위한 것이 아니라 sns를 위한 것입니다.

          프레젠테이션 후 어떤 질문이 있을 수 있습니까?
          1. 0
            14 5 월 2016 20 : 28
            예, b ... 윙크하는 웃는 얼굴을 보내고 싶었고 검열 관은 메시지가 유익하지 않다고 씁니다. 일반적으로 - 보냈습니다. 눈짓
        2. 0
          17 5 월 2016 00 : 04
          제품 견적 : 왕, 그냥 왕
          네, 질문이 있는 것 같습니다. 물론 명령하고 명령합니다.
          123456789 번째 특수 목적 우주 잠수함 항공 Jupiter-Martian의 사령관은 Stooped Exorbitant Guards Division의 명령이었습니다.
          네, "동원"이라는 개념은 저에게 익숙합니다.

          멋지다, 잘했다!+
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
  20. +7
    14 5 월 2016 20 : 20
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    그러나 많은 적군 병사들과 사령관들은 볼셰비키, 탄압 및 집단 농장을 위해 싸우고 싶지 않았습니다.

    광인의 말도 안되는 소리지만 탄압에 대해 TV에서 국수를 귀에 걸었습니까 아니면 직접 보았습니까? 세계에서 탈영은 XNUMX 차 세계 대전 당시 러시아 군대에있었습니다. 또한 군인들은 종종 명령을 따르기를 거부했습니다. 그러나 민중에서 나온 스탈린은 풍족하게 살지 못했고, 민중은 온전한 헌신으로 아들들을 전쟁에서 숨기지 않았다. 전쟁의 첫날은 단순히 인적 요소입니다. 붉은 군대의 병사들은 단순히 겁에 질려 피를 맛본 이미 경험이 풍부한 전사로부터 쓰러졌습니다. 그러나 의식을 되찾았을 때 모든 것이 순조롭게 진행되었습니다. 보장은 없습니다. 오늘날 미국 해군 SEAL 또는 낙하산 병은 강력한 적의 대규모 공격이 발생할 경우 도덕적으로 저항하고 두려워하지 않을 것입니다. 눈짓그리고 흐루시초프는 벙어리로서 흐루시초프의 패턴에 따라 자신을 희게 하기 위해 스탈린에 흙과 거짓말을 쏟아부었습니다.
    1. 0
      14 5 월 2016 20 : 58
      목격담(지역주민)에 따르면 이런 일이 있었다. 독일인 그룹 (기관총을 가진 여러 사람)이 적군 대대에게 항복을 제안했습니다. 따라서 붉은 군대에 모든 종류의 보증과 약속을 주면서 붉은 사령관이 특별히 간섭하지 않는 사람들의 베체가 일어났습니다. 그들은 볼셰비키와 집단 농장을 위해 죽을 가치가 없다고 결정했습니다. 그들은 무기를 내려 놓고 (사령관이 개인 무기를 덤불에 던지자 현지인이 집어 들었습니다) 그곳에서 죽기 위해 포로로 들어갔습니다.
      "문명화된" 유럽이 야수라는 사실을 깨달았을 때 상황은 나아졌습니다. 그리고 죽지 않기 위해 싸워야 하는 것.
      1. +1
        15 5 월 2016 11 : 55
        인용구 : Victor Jnnjdfy
        목격담(지역주민)에 따르면 이런 일이 있었다. 독일인 그룹 (기관총을 가진 여러 사람)이 적군 대대에게 항복을 제안했습니다. 따라서 붉은 군대에 모든 종류의 보증과 약속을 주면서 붉은 사령관이 특별히 간섭하지 않는 대중 집회가 열렸습니다.

        그것은 모두 말도 안되는 것입니다, Khrushchev-Yakolevsky-Gorbachev-Eltsin-Putin의 BOSH !!!
      2. +7
        15 5 월 2016 12 : 17
        특별한 경우가 가능합니다. 특히 새로 획득한 지역에서 동원된 부대였다면. 그러나 이것이 항복 상황을 전체적으로 특징짓는 것은 아닙니다. 전쟁 초기의 대량 항복은 절망과 포위군에 대한 저항 불가능의 결과라고 생각합니다. 쏠 것도 없고 먹을 것도 없으면 무엇이 유익하리요? 총기와 갑옷에 대한 공복에 총검으로? 자살? 수백만 명의 당파에 합류 하시겠습니까? 동일한 문제 플러스 - 어디에서 그렇게 많이 숨길 수 있습니까? 저것들. 나는 항복을 강요받은 사람들의 동기를 완전히 이해합니다. 더욱이 전쟁 첫해에 독일의 선동이 소련을 능가했습니다. 최전선과 포위는 말 그대로 폭탄이 산재한 전단지로 폭격을 받았습니다. 그리고 전단지에는 잘 관리 된 수용소의 전쟁 포로들이 커피를 마시고, 롤과 함께 먹거나, 점령 당국에 따라 행복한 농부가 된 어제의 불행한 집단 농부가 당시 oyrosoyuz에 식량 공급으로 수천 달러를 벌어들이는 방법에 대한 목가적 인 그림이 있습니다. 그리고 농민은 이 모든 것에 어떻게 반응해야 할까요? 소비에트 정부는 겨우 20세(현 정부보다 젊음)였고 많은 사람들이 여전히 그것 없이는 시대를 기억한다는 것을 잊지 마십시오.
        전쟁의 전환점과 "문명화 된 유럽이 짐승이라는 것을 이해"하는 것은 결코 연결되어 있지 않습니다. 우선 그 당시에는 인터넷이 없었습니다. 그리고 소비에트 군인들은 진정한 해방이 시작된 43 년 말에야 자신의 눈으로 점령 결과를 보았습니다.
        그건 그렇고, 41 일 재난의 원인에 대한 나의 오래된 게시물은 다음과 같습니다.
        일반적으로 그러한 분쟁의 자유주의 사이트에서 일반적인 전투 경험 부족 (Khalkhin-Gol 및 Finnish는 사소한 일), 지휘관 경험이 거의 없음 (위 참조), 탱크 및 기계화 구성의 부적절한 조직, 의사 소통 문제, 목표 수비측의 전술적, 작전적, 전략적 이니셔티브 문제; 나는 계급 및 파일의 품질과 관련된 또 다른 주장을 제시합니다. 그 당시 소련은 지금처럼 아직 도시화되지 않았습니다. 인구의 70%, 따라서 징집병은 마을 출신이었습니다. 그때마을!!! 7학급의 교육은 충분하다고 여겨졌다. 일반적으로 정치 교육으로 - 문제. 그리고 가장 중요한 나이! 전투에서 젊음의 극대주의는 교활하고 위험합니다. 아무 생각 없이 죽거나 어떤 식으로든 살아남으려고 노력하십시오. 43에서 모든 것이 해결되었습니다. 그리고 지휘관들은 경험을 쌓았고, 장비는 갔고, 30대들은 병사들의 중추가 되었다. 그리고 경험 많은 기회는 이미 녹아웃되었습니다.
        1. +3
          15 5 월 2016 13 : 02
          나는 "포기"하지 않습니다. 직접 본 적은 없지만 보신 분들의 이야기를 들어봤습니다. 독일 전차가 전진하고있었습니다. 전쟁 첫날 전진하는 나치 군대의 후방에는 아무도 신경 쓰지 않는 적군 병사들이 배회했습니다. 사람들은 그들의 운명에 맡겨졌습니다. 세 통치자로부터 독일군에게 발포 하시겠습니까?
          "수백만의 당파"에 합류하는 것에 대해. 일부는 단순히 숲 속에 숨었습니다. 그러나 숲에서 주된 문제는 은신이 아니라 먹을 것이 없다는 사실입니다. 모든 잘못에 대한 로컬 - 실행. 처음에 그들은 숲에서 당파하지 않았지만 살아 남았습니다. 어쨌든 가지고 있습니다.
          당신은 캠페인에 대해 맞습니다. 나치는 포로 상태에서 잘 먹고 행복한 삶의 사진이 담긴 전단지를 비축하고 Zh..v-Bolsheviks와 집단 농장을 제거하고 집으로 돌아갈 것을 약속합니다.
          그리고 당신은 교육에 대해 옳습니다. 독일군에서 군인들은 적어도 8개의 계급을 가지고 있었고 우리나라에서는 1937년에야 8개의 계급이 형성되어 군사 학교에 입학하기 시작했습니다. 그리고 그 전에는 초기에도 공부하러 갈 수 있습니다.
          Zoya Kosmodemyanskaya와 나치로부터 해방된 최초의 영토는 1941년이 아니라 42/1943년 겨울이었습니다.
    2. 0
      16 5 월 2016 06 : 39
      군대에서 옥수숫대를 끄고 싶었는데 성공하지 못했다 몇년도였지 어디서도 못찾았는데 그래서 최대한 빨리 제거한거 아닐까?
      1. +1
        16 5 월 2016 15 : 06
        군부는 1953년 군사 쿠데타로 주목받았다. 옥수수 제작자는 그들의 도움으로 정확하게 권력을 잡았습니다.
        1. 0
          17 5 월 2016 16 : 09
          밀치려는 시도에 대해 아는 사람이 있는지 찾아보려고 하는데 알 수 없습니다. 그러한 시도를 한 것은 군대였습니다. 아니면 누군가 알고 있고 침묵하고 있습니다. 하지만 기록 보관소에는 가지 않겠습니다. XNUMX월에 신이 도우신다면 사촌들을 찾아보겠습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  21. +3
    15 5 월 2016 10 : 24
    1935년부터 소련과 프랑스, ​​소련과 체코슬로바키아 사이에 상호 원조 협정이 시행되었다는 점에 유의해야 합니다. 이 삼자 동맹은 히틀러를 막을 수 있습니다.

    그리고 이 협정이 이루어지지 않은 것을 신께 감사드립니다. 그렇지 않으면 모두가 무리를 지어 우리를 덮칠 것입니다.
    이 쓰레기 흐루시초프는 너무 많은 문제를 일으켜 우리가 여전히 풀고 있습니다. 우리나라의 고통의 원인은 그와 "해동"에 있습니다.
  22. +8
    15 5 월 2016 10 : 36
    전쟁 전 나의 부계 증조부는 Ivanovo시의 NKVD 수장이었습니다. 전쟁 중에 그는 레닌 그라드 방향으로 파견대를 지휘했습니다. 그래서 나는 분대가 최전선에서 후방에있는 군대의 이동을 조직하는 데 관여했다고 선언합니다. 후퇴하는 군부대를 한주먹으로 모아 조직하고 다시 전선으로 보냈다. 분리 장벽의 또 다른 중요한 임무는 사보타주 분리를 식별하고 파괴하는 것입니다. 독일군은 소련 군인의 모습으로 붉은 군대의 후방에 그러한 분리를 지속적으로 보냈습니다. Volkhov에서 멀지 않은이 전투 중 하나에서 증조부가 죽었습니다.
    그래서 파견대는 그들을 공격하기 위해 적군 병사들의 등 뒤에 기관총을 들고 앉아 있지 않았습니다. 이것은 신화이자 가장 큰 거짓말입니다. 어딘가에 그런 에피소드가 있었다고해서 이것이 적어도 어느 정도 정기적으로 실행되었다는 의미는 아닙니다.
    1. +1
      16 5 월 2016 17 : 27
      이것은 가장 단순한 논리에 의해 폭로되는 가장 멍청한 신화입니다.
      보병 분대 앞에서 기관총, 탱크, 포병. 분리 (10-12 명) 뒤에는 기관총 분대 XNUMX가 있습니다. 드레이프하면 지뢰 등을 통해 탱크를 공격하거나 소총으로 후방을 쏘는 데 어느 방향이 더 쉬울까요?
      이것은 신화가 무너진 곳입니다. 병사
  23. +4
    15 5 월 2016 10 : 38
    "소비에트 국가, 소비에트 국민은 연대 노력을 통해 각자의 위치에서 역사상 유례가 없는 놀라운 위업을 달성했습니다. 우리는 기억합니다. 우리는 자랑스럽습니다." -네,이 단어는 우리 기억의 본질입니다. 나는 그것을 뇌의 창자 속으로, 가장 오래된 층으로, 시상 하부로 단단히 꿰매었습니다.
    나는 그것이 러시아 땅에 사는 모든 사람들의 기억 속에 있기를 바랍니다.
    글로벌 위조 시스템이 추진력을 얻고 있습니다 ... 그리고 외과 의사에 대한이 인터뷰를 보았습니다 .. Zladostanov의 평온함에 놀랐습니다 .. 그가이 언론인 도발자를 깨뜨릴 준비가되었다는 것이 분명했지만 ..
  24. +4
    15 5 월 2016 10 : 50
    "우리 정보의 위업과 관련하여 요원의 보고서를 연대순으로 정렬하면 다음과 같은 결과를 얻을 수 있습니다. 1941년 1월, 요원 "Sergeant"와 "Corsican"은 다음과 같이 보고합니다. 2월 15일 - 전쟁이 30월 9일에 시작되고 20월 16일에 - "매일" 시작됩니다. 1941월 20일, 보고서가 도착합니다: "언제든지 타격이 예상될 수 있습니다." XNUMX년 XNUMX월부터 XNUMX월까지 총 Richard Sorge는 전쟁 시작을 위해 적어도 XNUMX개의 다른 날짜를 명명했으며, XNUMX월에 그는 히틀러가 영국을 공격할 것이라고 확신했습니다. XNUMX월에 그는 "올해는 위험이 지나갈 수 있다"고 보고했습니다. XNUMX월 XNUMX일에는 "전쟁이 불가피하다"는 자신의 보고서가 나왔습니다. 당시에는 정보 분석 서비스가 아직 존재하지 않았습니다. 이 모든 메시지가 전달되었습니다. 결과는 예측하기 어렵지 않다."

    실제로 지능은 작동하지 않았습니다. 결국, 같은 Sorge는 독일에 가서 히틀러에 가서 소련 정보관으로 가장하여 소련에 대한 정확한 공격 날짜를 알 것을 요구할 수 있습니다. 이 기사의 저자는 정보가 언론, 엿들은 대화 등에서 정보가 잘 알려지지 않은 여러 출처에서 수집된다는 사실을 실제로 깨닫지 못합니까? 그리고 종종 스카우트는 얻은 데이터의 진실을 현장에서 확인할 기회가 없으며 그 중요성을 감안할 때 상위에 보고해야 합니다. 나는 분석 장치의 부족으로 정보가 스탈린에 원시로보고되었다는 저자의 진술에 동의하지 않습니다. 어리석음, 죄송합니다. 얻은 정보는 특별한 분석 장치가 있는지 여부에 관계없이 의사 결정자에게 전달되는 모든 단계에서 분석됩니다. 우선, 스카우트가 직접 분석한 다음 전체 체인을 따라 분석합니다. 이 모든 데이터는 다른 출처에서 얻은 정보와 비교하여 반복적으로 확인한 다음 필요한 경우에만 맨 위에 보고됩니다. 이것은 공리이며 그렇지 않을 수 없습니다!!! 그래서 모든 것이 옳습니다. 전투가 이겼습니다-잘 했어, 사령관, 패배-다시 지능이 작동하지 않았습니다. 이것은 또한 공리입니다. 일반적으로 나는 저자에 동의합니다. 이제 우리 역사의 소비에트 시대에 너무 많은 흙과 우화가 걸려 있습니다 ...
    1. +2
      15 5 월 2016 11 : 24
      많은 것들이 R ZORGE에 기인하며, 특히 * kick * AND TO STALIN에 유익한 경우에 그러합니다. 그리고 R ZORGE에 기인한 많은 정보를 그는 단순히 보낼 수 없었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  25. +1
    15 5 월 2016 11 : 53
    제품 견적 : Victor Jnnjdfy
    여기 내 고향에서 일어난 사건이 있습니다. 독일군이 마을에 들어왔다 야트베즈 (아마도 28.06.1941년 34월 XNUMX일). Hauptmann은 두 대의 T-XNUMX 탱크가 숲에서 기둥을 쳤기 때문에 빵과 소금으로 독일인을 만나지 않은 이유를 현지인들에게만 불평했습니다 (Kozy Gory). 기둥이 총에 맞은 후 (Hauptmann도 차 안에서 불에 탔습니다) 탱크는 Ros 강의 다리를 돌파했습니다. 다리가 실패했습니다. 유조선은 차량에서 뛰어 내려 강을 건너 도시로 가려고했지만 소화기 사격으로 파괴되었습니다. 현지인들은 그들을 묻었습니다. 나는 오래 전에 이 이야기를 들었다. 그러나 소련 정부는 이 위업에 관심이 없었다. 그 이후로 아무것도 바뀌지 않았습니다.

    Ссылка на википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D1%8C_%28%D0%94%D1%
    8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%B
    D%29

    1921-1939년에 Yatvez는 전간기 폴란드 공화국의 일부였습니다. 1939년 XNUMX월 Yatvez는 BSSR의 일부가 되었습니다. 불과 XNUMX년 전에 소련에 가입했다면 야트베즈 마을 주민들이 어떻게 소련과 관계를 맺을 수 있었겠습니까?
    1. +1
      15 5 월 2016 12 : 37
      1941 년 D. Yatvez는 BSSR의 Belostok 지역의 Volkovysk 지역의 일부였습니다. BSSR은 연합 공화국으로서 소련의 일부였습니다.
      1939년 서부 벨로루시의 많은 주민들은 더 나은 삶을 희망하며 적군을 환영했습니다. 우선 이것은 유대인과 벨로루시 인에게 적용되었습니다. 그러나 1941년이 채 안되어 소련 정부는 많은 사람들을 반역하게 만들었습니다. XNUMX년에 독일인들은 일반적으로 현지 폴란드인과 벨로루시인에게 충성스러운 환영을 받았으며 유대인들은 두려움에 질려 집 밖으로 코를 내밀었습니다. 나치는 처음에 비유태인에 대해 다르게 행동했습니다.
      예를 들어, 독일군이 할아버지의 가족이 사는 마을에 들어갔을 때 (전쟁 첫 주) 고무 곤봉 (현지어로 guma)만으로 무장 한 독일군 그룹이 오두막으로 뛰어 들어 이모를 끌고 갔다. hayloft (맏이 17세) . 육체적으로 매우 강한 할아버지는 싸움에 뛰어 들어 딸들을 때렸습니다. Otpiz...nye 할아버지 독일인들이 도망쳤습니다. 아무것도 따르지 않았습니다. 할아버지는 침대에서 몇 주를 보냈습니다. 바로 내부에서 그들은 상당히 구타당했습니다.
      할아버지(1900년생)에게 이것은 이미 일생의 7번째(일곱 번째) 권력이었다.
      1944 년까지 거의 모든 것이 파괴 된 유대인과 AK를 지원하는 폴란드 인을 제외한 지역 주민들은 적군의 도착을 기다리고있었습니다.
  26. +4
    15 5 월 2016 12 : 03
    적군 지도부와 스탈린 자신이 업무에 실수를 저질렀다고 생각합니다. 누가 더 많이 가지고 있는지 모르겠습니다. 그러나 모든 것이 알려진 오늘의 위치에서 접근하지 않으면 전쟁 시작의 정확한 날짜, Wehrmacht의 계획, 동맹국의 위치 및 군대의 상태 ...
    생각해 보면 이 상황에서 어떻게 하시겠습니까?
    한 번 이상 관심을 가지고 그러한 옵션에 대해 생각했고, 후속 이벤트에 대해서만 알고 있었을 것이라고 종종 생각했습니다.
    일반적으로 내 "지적"성찰의 결과는 단 하나뿐입니다. 국가의 지도부는 그 당시 발전한 상황에서 가능한 모든 것을 가장 적절하게 수행했습니다. 전쟁이 시작되기 전과 마찬가지로 거기에서 그리고 그 이후에.
    누가 더 잘할까요? 지금 해보세요!
    1. +3
      15 5 월 2016 14 : 45
      당신 말이 맞아요, 국가의 지도부는 방어를 준비하기 위해 가능한 모든 일을했습니다. 단지 서부 군사 지구에서만 군사 지도부가 의도적으로 * 독일인에게 유리한 조건을 만들고 * 수년 동안 가장 큰 힘으로 전국을 시정했습니다. 모든 힘의 노력. RED ARMY의 장군들에 의해 전쟁 전 몇 년 동안 너무 많은 * 기이함 *이 만들어 졌기 때문에 배신 등에 대한 질문이 생겼습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  27. +6
    15 5 월 2016 13 : 25
    할아버지는 감독의 계급으로 전쟁을 시작했습니다. 벨로루시 서부의 바로 국경에 있는 야전 캠프. 제XNUMX차 세계 대전에 관한 영화에 얼마나 자주 출연하기를 원하는지. 그는 전쟁을 회상하는 것을 좋아하지 않았지만 때때로 나에게 무언가를 말했습니다 ...
    캠프는 불과 XNUMX분 만에 포병에서 산산조각이 났습니다. 아무런 명령도 없이 그들은 사방팔방으로 돌진했다. 장교가 거의 없었습니다 (휴일, 명령 없음, 사기 저하 등 기본적으로 기억에 남는 사람들은 민스크로 서둘 렀습니다. 할아버지와 일부 전투기는 기적적으로 살아남은 소방차와 비포장 도로를 따라 전국을 따라 둘러 쌌습니다. 도로 ... 급강하 폭격기가 하늘에 나타났습니다. 차와 덤불을 통해 병사들. 하나의 "Junkers"가 대형에서 돌아 서서 기동을하고 하나의 폭탄을 떨어 뜨 렸습니다. 화재가 발생했습니다. 우리는 도시에 도착했습니다. 할아버지 , 감독으로서 일종의 "왼쪽"포병 포대에 연결되었습니다. 사령관의 임무는 그곳에서 줄을 잡는 것이 었습니다. 우리가 거기에 도착하는 동안 모든 것이 바뀌 었습니다. 국경은 나치. 우리는 돌아섰다. 그들은 말을 다른 방향으로 몰았다. 같은 이야기. 어떻게든 떠오르는 포위에서 탈출했다. 비포장 도로에서 우리는 외딴 농장에 도착했습니다. 비누 속의 말. 사람들은 지쳤습니다. 하네스를 풀고, 그들 자신이 쓰러졌습니다. 사과나무 아래 대포 근처로 내려갑니다. 그들은 앉아 여전히 시큼한 과일을 씹고 있는데 갑자기 갑자기 나치 탱크 기둥이 갑자기 숲에서 "그들의" 도로로 택시를 타고 있습니다.
    "당신은 그것이 우리에게 얼마나 충격이었는지 상상할 수 없습니다. 우리는 이 사과들과 함께 앉아 더럽고 어떻게든 옷을 입고 악몽을 봅니다. , 또는 .. .. 비참한 거지처럼. 우리는 과거를 운전했고, 신에게 감사합니다. 아무도 그들을 쏠 생각이 없었습니다! 우리는 말을 이용하고 반대 방향으로 돌진했습니다! ... "
    마흔 초반의 상황이 어땠는지에 대해 쓴 글입니다. 최전선에서 알아낼 것이 없더라도 본부와 후방 통신에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
    1. +3
      15 5 월 2016 14 : 05
      솔직히 말해서 할아버지의 이야기에서 "서둘러 민스크로"라는 문구가 혼란 스럽습니다. 서부 벨로루시 국경 근처의 야전 캠프는 Bialystok 너머 또는 기껏해야 Brest 근처에 있습니다. 브레스트에서 민스크까지 약 350km. 고통스럽게 유명한 무언가가 즉시 동쪽으로 이동하기로 결정했습니다.
      1. +3
        15 5 월 2016 18 : 09
        그들이 말했듯이 그가 산 것에 대해 그가 팔았던 것에 대해 ... 그들이 어떤 종류의 캠프인지, 정확히 어디에 있는지 아는 사람. 아마도 도시 밖에서. 아아, 할아버지는 돌아가신 지 XNUMX년이 되었습니다. 아무도 말할 수 없습니다 ...
  28. MSM
    MSM
    +1
    15 5 월 2016 18 : 08
    헛소리에 지쳤습니다. 모두가 옹알이와 옹알이입니다. 그리고, 당신은 용기를 모아 지금 당장 모든 핵무기로 적을 상대로 모든 힘을 다하기만 하면 됩니다. 의심이나 후회 없이. 내일은 너무 늦을 것입니다! 우리가 지금 때리면 버틸 가능성이 그들보다 XNUMX배 더 많습니다. 반복합니다. 내일은 너무 늦을 것입니다! 그리고 가까운 미래에 "슈퍼 듀퍼"는 없을 것입니다. 우리는 지금 가능한 것을 이겨야 합니다. 따라서 적어도 기회가있을 것입니다. 그렇지 않으면 우리에게 zopa입니다. 윙크하는
  29. +4
    15 5 월 2016 18 : 53
    스탈린은 60년 넘게 떠났지만 여전히 어떤 발라볼도 평화롭게 잠들게 하지 않습니다. , 나는 그를 존경합니다. 그리고 나는 자유주의자들이 지금 그에 대해 뭐라고 말하는지 상관하지 않습니다.
    1. MrK
      +7
      15 5 월 2016 21 : 03
      제품 견적 : loginovich
      스탈린이 떠난 지 60년이 넘었지만 그는 여전히 어떤 발라볼도 평화롭게 잠들게 하지 않습니다.


      친애하는 Loginovich에게, 반스탈린 캠페인은 사람들이 우리 나라를 부유하고 독립적이며 강력하게 만들 수 있는 경제 시스템을 재창조하는 것을 막는 목적을 추구합니다.
  30. +4
    15 5 월 2016 20 : 03
    제 주관적인 견해로는 제2차 세계대전 발발 시기가 완전히 정확하지는 않습니다. 제 생각에는 제2차 세계대전의 시작은 체코슬로바키아가 점령되고 1938년 뮌헨 협정이 체결된 순간부터 시작되어야 합니다. 역사적 사건 수정의 현재 추세에 비추어 볼 때 이 날짜를 결정하는 것이 이치에 맞을 수 있습니다.
    1. +2
      16 5 월 2016 09 : 54
      글쎄요, 정말로 재고한다면 일본의 중국 침공부터 시작할 가치가있을 것입니다 ...
      1. +3
        16 5 월 2016 23 : 50
        제품 견적 : 면제
        글쎄요, 정말로 재고한다면 일본의 중국 침공부터 시작할 가치가있을 것입니다 ...

        저도 그렇습니다. 그러나 유럽인들은 역사를 쓰고 그들의 관점에서-누가 그들을 세는가,이 중국인들은 .. 백만 더, 백만 더 적습니다 ... 그러나 백인 신사, 프랑스와 영국은 독일에 전쟁을 선포하도록 강요 받았습니다. 폴란드 침공 후 가짜를 받았습니다. 이것은 정말 전환점입니다. 그들이 독일에 전쟁을 선포하지 않았다면 1939년은 전쟁이 시작된 해가 되지 않았을 것 같습니다.
        1. 0
          17 5 월 2016 00 : 00
          제품 견적 : ILDM1986
          ILDM1986

          나는 당신의 의견을 읽었습니다. 존경합니다!
          늙은 개에게는 아직 생명이 있습니다. 병사
  31. +4
    15 5 월 2016 20 : 22
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    나는 약점에 관한 것이 아니라 볼셰비키, NKVD, Gulag 및 집단 농장이 국가와 사람들을 강간하여 전쟁 초기에 많은 사람들이 볼셰비키를 위해 싸우고 죽기를 원하지 않았다는 사실에 대해 쓰고 있습니다. 힘. 히틀러의 선전은 바로 이것을 위해 작동했습니다.

    믿는 사람은 복이 있지만 실제 사건과 역사는 사소한 일상적인 편견의 대상이 아닙니다. 사람들이 이상적이라면 반역자도 혁명도 없을 것입니다. 반역자를 찬양함으로써 당신은 다른 많은 사람들에게 당신의 의견을 강요하려고 하고 역사를 왜곡하려고 합니다. 아버지도 그 당시 어느 정도 고통을 겪었지만 스탈린이 틀렸다고 말한 적이 없으며 (두려움 때문이 아니라) 흐루시초프를 바보, 고르바초프를 바람막이라고 불렀습니다. 그리고 그가 옳았다는 것이 밝혀졌지만 나는 그를 이해하지 못했습니다 (고르바초프에서 나는 이미 32 세 였지만). 그것이 삶의 경험이 의미하는 것입니다. 사회주의 건설에 대한 생각을 배신한 CPSU는 결국 국가를 파괴로 이끌었습니다. 무능한 사람이 권력을 잡는다는 것은 이런 것이다. 그리고 I. V. 스탈린의 죽음에 대해 알게 된 사람들은 명령이나 두려움 때문에 울지 않았습니다. 그러나 Khrushchev 또는 Brezhnev의 장례식에서는 그렇지 않았습니다. hi
  32. +5
    15 5 월 2016 20 : 59
    그건 그렇고 EBN은 Khrushchev와 마찬가지로 1993 년 모스크바에서 하나, 1962 년 Novocherkassk에서 당신의 사람들을 대규모로 쐈습니다. 그러나 그들은 민주당원이다. 나는 각 죄수에 대한 자료를 배치하여 그들이 무엇을 정의했는지 볼 수 있도록 스탈린주의 지도부에서 죄수들의 전자 기록 보관소를 만들 것을 제안합니다. "사람들의 눈을 보는 것이 부끄러울 것입니다. 그리고 우리나라에 대한 I. V. 스탈린의 성격의 위대함과 중요성은 어떤 솔제니친도 무시할 수 없습니다.
    1. +1
      16 5 월 2016 08 : 15
      제품 견적 : 전략
      나는 각 죄수에 대한 자료를 배치하여 그들이 무엇에 대해 책임을 졌는지 볼 수 있도록 OBD "Memorial"과 같은 스탈린주의 지도부 동안 죄수 전자 기록 보관소를 만들 것을 제안합니다.

      그래 그게 좋겠다. 나는 페널티 박스 하나의 개인 파일 만 읽었습니다. 그가 거기에 두 번 도착한 다음 잡지의 사본을 읽었습니다. 매우 흥미 롭습니다. 나는 그녀와 함께 있고 중위는 그녀와 함께 그에게 말했습니다 ... 등등!
  33. +7
    16 5 월 2016 09 : 42
    모든 범죄에는 이름과 성이 있습니다. (몰로토프라고 생각합니다). 1941년 전쟁이 시작될 때 국방부 장관은 누구였습니까? 적군 참모 총장? 흥미로운 사실 ​​. 18 년 1941 월 150 일 스탈린이 발행 한 군대에 최고 경보를 발령 한 Beria에 종속 된 NKVD (국경 부대)와 Kuznetsov에 종속 된 해군 만이 수행되었습니다. 중앙 군사 지구 사령관이자 전쟁 첫 주에 전투 준비 부족으로 패배 한 Pavlov는 그의 사령부와 함께 빠르게 총에 맞았습니다. 그러나 그는 Zhukov에 직접 종속되었습니다. 양심의 잔재를 가진 Timoshenko는 적어도 회고록을 남기지 않았습니다. 당시 전쟁 초기 단계에서 모든 패배에 대해 스탈린을 비난했던 전 국군 참모 총장 주코프에 대해 말할 수없는 것. 그건 그렇고, 회고록 자체는 1943 명에 달하는 공동 저자의 "집합"의 도움으로 "작성"되었으며 Zhukov가 사망 한 후에도 수정되었습니다. 그건 그렇고, 61 년 스탈린 그라드 전투 후 Paulus 야전 사령관은 Rokosovsky에게 개인 무기 인 패배자-승자를 건네주었습니다.. Paulus는 자신이 패배 한 사람을 알고있었습니다. 위대한 애국 전쟁 동안 모스크바는 Rokossovsky의 군대에 15 번 경의를 표했습니다. Zhukov를 포함하여 그 전쟁의 다른 사령관은 그러한 영예를 얻지 못했습니다. Rokossovsky는 전후 독일의 소위 "트로피"약탈에서 어떤 식 으로든 불을 밝히지 않은 전쟁 중 소련의 일반 군사 원수 중 유일한 사람이었습니다. Rokossovsky는 폴란드 군대의 국방부 장관으로 XNUMX 년을 보낸 폴란드에서도 여행 가방 하나를 들고 돌아 왔습니다. 그리고 현재까지... 무화과도 아니고 공산주의자도 아닌데 왜 프랑스는 흘린 피의 강에도 불구하고 바스티유의 날을 공휴일로 기념하고 기념하는지, 그리고 우리는 XNUMX월 XNUMX일을 취소했을 뿐만 아니라 영묘가 부지런히 휴일을 위해 draped. 내 의견: 레닌과 스탈린의 그러한 이름과 행동을 배경으로 XNUMX년 동안 집권한 정부처럼 느끼는 것은 불쾌합니다.
    1. 0
      16 5 월 2016 21 : 47
      소련 원수 G. K. Zhukov의 회고록을 읽었습니까 (내가 이해하는대로 그에 대해?) 읽었습니까?
  34. +3
    16 5 월 2016 12 : 57
    이러한 기사는 그럼에도 불구하고 위대한 애국 전쟁에 대한 기록 및 문서 데이터를 맥락에서 벗어나 사람들의 겁쟁이와 적의 기억을 사용하여 현재와 가장 중요한 미래에 대한 인식을 구축하는 사람들을 돕기위한 것입니다. 이 전쟁. 한 악당은 독일군을 시체로 채우고 피의 강으로 범람했다고 말했습니다. 변명합시다. 통계를 끌어들이고, 세고, 적분 방정식을 만들어 봅시다. 또한 스탈린은 독일 점령 자의 공범자였던 사람들의 추방에 관한 법령을 발표했습니다. 모든 것을 스탈린에게 비난하십시오. 알다시피, 그는 세계에서 유일한 폭군이었습니다. 그리고 수십만 명의 일본인이 진주만 이후 루즈벨트 대통령 치하의 미국 강제 수용소에 갇혔다가 그곳에서 사라졌고, 1939년 독일인들이 영국에서 추방되었다는 사실은 아무도 신경 쓰지 않습니다. 가장 중요한 것은 변명하는 것입니다. 허구와 사실 왜곡에 대응하십시오.
    그리고 나는 변명하고 싶지 않습니다! 나는 전후에 태어 났고 지난 세기 80 년대 고르바초프의 모호함을 인식하지 못하고 어떻게 든 막을 수 없다는 사실을 제외하고는 나 자신을 정당화 할 것이 없습니다! 이것이 정당화되어야 하는 것입니다. 독일과 중부 유럽에서 우리 군대를 철수시키기 위해, 버려진 쿠바를 위해, 아프가니스탄을 떠나 나집과 이 나라 국민을 그들의 운명에 맡기기 위해. "예, 예, 아니오, 예!" 이에 대한 변명을 해야 합니다. 그리고 큰 소리로 말해 보자면, 세계 공동체가 신파시즘의 깃발 아래, 심지어는 우리 할아버지가 전쟁터에 던진 오래된 파시스트 깃발 아래 단결하여 우리를 위해 준비하고 있는 것은 XNUMX차 세계대전이 아니라 바로 이 전쟁이기 때문입니다. 모스크바의 붉은 광장에 있는 영묘의 기슭.
  35. +1
    16 5 월 2016 13 : 56
    제품 견적 : Vasily50
    서부 군사 지구에서 군사 지도부는 의도적으로 * 독일인에게 유리한 조건을 만들고 * 수년 동안 모든 힘을 최대한 발휘하여 전국을 시정했습니다. 너무 많은 *이상한*..

    참으로 이상한 점이 많습니다. 당신은 서부 지구에서 * 독일인에게 유리한 조건을 만들었다고 씁니다 *. 그러한 주요 "조건" 중 하나는 군대를 BG로 데려오라는 명령을 준수하지 않는 것입니다.
    그러나 여기에도 몇 가지 질문이 있습니다. 문서에서 우리 기관총 대대가 점령 한 요새 지역의 발트해 지역에서 영웅적인 방어에 대한 언급을 발견했습니다. 완전한 전투 장비를 갖춘 이 부대는 22년 1941월 XNUMX일 밤 요새 지역의 진지를 점령하고 나치의 첫 번째 공격을 성공적으로 격퇴했습니다.
    더 높은 명령이 없으면 지휘관은 독립적으로 대대를 전체 전장으로 이끌고 위치로 이동할 수 없습니다. 결국 누군가가 명령을 내렸나요? 대대장에게 그러한 명령을 내리는 반환 사슬은 길다-연대 사령관-사단 사령관-군단 또는 육군 사령관 등.
    그리고 왜 다른 부대는 그런 명령을 받지 않고 따르지 않았을까?
    이상한 점이 많습니다. 많은 질문. 답이 없습니다.
    1. 0
      16 5 월 2016 15 : 15
      군대를 경계하라는 여러 명령이 있었고 마지막 명령은 18월 22일이었습니다. 일부 부대가 조직적으로 저항했다는 사실은 전반적인 상황을 바꿀 수 없었습니다. 그리고 Pavlov는 XNUMX 월 XNUMX 일 밤뿐만 아니라 명령과 달리 군대가 * 필드 *로 철수하지 않았을 때에도 기록되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  36. +2
    16 5 월 2016 15 : 00
    전쟁 초기의 군사 연대기를 자세히 살펴보면 철도 플랫폼에 소련 장비가 파손 된 자료가 많이 있습니다. 적군은 행진 중에 공격을 받았으며 국경 지역에는 모든 것이 충분하지 않았으며 리프트를 제공 할 시간이 없었습니다. 국경의 많은 부대가 형성되는 과정에 있었는데, 설명이 필요하지 않기를 바랍니다. 또한 숫자를 늘리는 것이 군대를 얻는 것을 의미하지는 않으며 사람들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb훈련이 필요하며 전쟁 전 지휘관의 수를 두 배로 늘리는 것도 역할을했습니다. 전쟁의 영웅들에게 경의를 표하지만, 훌륭한 중대 사령관이 하루아침에 훌륭한 연대 사령관이 될 수는 없습니다. 글쎄, 우리의 엉성함.
    독일(보다 정확하게는 유럽)은 수치 외에도 때때로 소련을 능가했습니다. 완벽하게 훈련되고, 강력한 경제력을 바탕으로 철저하게 무장했습니다.
    다시 말하지만, 그들은 22월 XNUMX일 이전에 전쟁을 시작했고 파괴자들은 성공의 가장 중요한 요소 중 하나인 통신을 공격했습니다.
    더 많은 요인이 있었는데 댓글에 모두 나열할 수는 없습니다.
    그리고 한 달 안에 독일인이 어디에도 없었지만 여전히 멈춘 방식으로 모든 것을 조직 할 수 있었던 것은 국가의 지도력이었습니다.
    그리고 손실은 그들이 죽을 때까지 싸웠고 카트리지가 다 떨어지고 항복했을 때 모든 사람이 공병 삽으로 탱크를 공격 할 수있는 것은 아닙니다.
  37. +2
    16 5 월 2016 15 : 37
    1937 년 1939 월부터 40 년 26 월까지 적군에 의해 억압 된 것으로 추정되는 적군 사령부 소개 스파크 (Spark) 잡지 (1986 년 XNUMX 호)가 처음으로 불렀고 모스크바 뉴스와 다른 사람들이 그 뒤를이었습니다. 그러나 어디서부터.
    사실 5의 1940, 인민위원회 국방 위원장, E.Shchadenko 중장은 1939에 대한 "관리 보고서"를 스탈린에게 제출했으며, 1937-1939은이를 언급했다. 붉은 군대 36898 지휘관의 지휘관은 해고됐다. 이 중 1937 18 사람들이 658에서 해고당했습니다. (지휘 및 정치 요원의 목록 번호의 13,1 %), 1938 16 사람들은 362에서 해산되었습니다. (9,2 %), 1939 사람들이 1878에서 해고당했습니다. (0,7 %).
    동기는 다음과 같습니다 : 연령별 1); 2) 건강상의 이유로; 3) 징계 범죄; 도덕적 불안정성을위한 4); 5)은 정치적 이유로 해고되었다. 19 106 (9247은 1938-1939에서 복직되었고 수표가 발행 된 후 6가 복원되었다.) 9579)은 체포되었는데, 억압 당했다. 지휘관의 1457 사람들 (1938은 1939-XNUMX에서 복원 됨)이 있었다.
    따라서 1937-1939에서 체포 된 경찰관의 수. (공군과 함대 없음), 8122 사람들입니다. (3에있는 팀 수의 1939 %). 이 중 70이 총살형을 선고 받았고 17이 총격을 받았습니다 - 예를 들어 5 명의 마샬 중 2 명 (Tukhachevsky는 트로츠키주의 군사 작전 조직, Egorov는 간첩 활동, 테러리스트 활동 준비 및 후보 조직 참여) 마샬 블루 셔 (Marshal Blucher) 한 명은 군사 파시스트 음모에 연루된 채 체포되어 무리한 손실과 하산 호수에서의 의도적 인 작전 실패를 초래했지만 감옥에서 사망했다. 또한 5 계급 (Belov, Yakir, Uborevich, Fedko, Frinovsky) 및 "다섯 번째 칼럼"의 다른 대표들로부터 9 사의 비슷한 위험한 범죄에 대해서도 총격을 받았습니다.
    "... Wehrmacht는 저를 배반했습니다, 나는 그들의 장군의 손에 멸망합니다. 스탈린은 적군에 정화를하고 썩은 귀족을 없애 버리는 등 화려한 행동을 취했다. "(히틀러 인터뷰에서 4 월 말 1945의 기자 Sh. Shpeydel에게)
  38. +2
    16 5 월 2016 15 : 37
    1954 년 1921 월 1 일부터 1954 년 3 월 777 일까지 크루 로프 내무부 장관과 K. Gorshenin 법무부 장관 R. Rudenko 검찰이 380 년 642 월 980 일에 준비한 증명서에 따르면 그는 OGPU 대학에 의해 반혁명 범죄로 선고되었다. »NKVD에 의해 특별 회의에 의해 군 대학은 XNUMX 명을 포함한 XNUMX 명의 법원과 군 재판소가 사형 선고를 받았으며, 이는 XNUMX 년 동안의 사형 선고입니다. 이것은 남북 전쟁의 끝이며, 그 이후의 시대입니다. 히틀러와의 XNUMX 년간의 끔찍한 전쟁입니다. 이것은 XNUMX 차 세계 대전 후의 기간입니다. 이것은 반데 라 갱단과 숲 형제들과의 싸움입니다. 여기에는 Berry와 Yezhov 및 기타 피의 사형 집행 인이 포함됩니다. Vlasov의 반역자입니다. 여기 사막 인과 약탈자가 있습니다. 알람리스트. 갱스터 지하의 참가자 나치가 피를 흘린 공범자 이것은 "Leninist Guard"로 러시아 적들의 기쁨으로 큰 나라를 파괴했습니다. 여기 지노비에프와 카메네프. 이 숫자의 트로 키 스키어. 코민테른의 인물 반역자이자 반역자 투카 체프 스키는 군사 쿠데타를 주선하려고했다. 사형 집행 인 벨라 쿤 (Bela Kun), 목에 돌이 달린 크리미아에있는 수천 명의 익사 관 다각적 인 모습, 폴리 실라 빅.
    총 사형수를 ​​연수로 나누면 22년에 000명 미만이 됩니다. 많은? 틀림없이. 하지만 그 시절이 어땠는지 잊지 말자. 그리고 수천만 명이 처형되지 않았습니다. 이것은 분명히 고의적인 거짓말입니다. 이 수치를 기억하세요: 642명. 이것을 알고 기억해야 합니다.
    1. 0
      16 5 월 2016 20 : 18
      같은 기간 동안 영국에서 처형된 사람들에 대한 데이터를 찾을 수 있을지 궁금합니다. 그리고 그곳의 인구는 훨씬 적습니다. 그러나 여기서 모든 죄수는 범죄자로 간주되며 임기 또는 * 탑 *을 받 자마자 즉시 정치로 임명되었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  39. +2
    16 5 월 2016 16 : 10
    읽는 동안 나는 과거 우리 민족의 힘을 깨닫고 몸서리 쳤습니다. 현재와 미래에 우리가 조상에게 합당하고 같은 후손을 키우기를 바랍니다 ...

    파토스 죄송합니다...
  40. +1
    17 5 월 2016 05 : 34
    제품 견적 : 2ez
    그리고 1945 년 XNUMX 월 -XNUMX 월에 독일 의회를 마지막으로 방어 한 SS Charleroi 대대도있었습니다 ... 그리고 일반적으로 소련에 포로로 잡힌 프랑스 인은 몇 명입니까? Google에서 레지스탕스보다 몇 배나 더 많았음을 알 수 있습니다... 전 유럽이 소련에 맞서 싸웠습니다!!!

    ..그리고 달라이 라마가 히틀러를 돕기 위해 보낸 1000명의 라마가 있었습니다. 그들 중 한 명도 항복하지 않았습니다.
  41. +2
    17 5 월 2016 05 : 53
    인용구 : Sns
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    놈들에게서, 나쁜 놈들에게서 pince-nez Beria와 함께 스탈린을 콧수염. 보세요, 전쟁이 문턱에 있고이 두 바보는 군대에서, ssuu에서 청소해야합니다 .. 그래서, 아니면 뭐?

    확실히 맞아.


    글을 쓰기 전에 벨로루시어 O-S-O-B-Y-Y VO가 어떻게 장난을 쳤는지 살펴보세요. 민스크는 이동 중에 촬영되었다고 할 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 누구도 총에 맞지 않았습니다. 심지어 Oktyabrsky도 BOVO 본부 외에는 아무도 없었습니다.

    그리고 그들은 왜 장난을 쳤습니까? 생각해 보셨나요? 힘은 충분했습니다. 군인들은 용감했습니다. 그렇다면 패배의 원인은 무엇인가?


    그리고 총에 맞은 이 고위 사령부는 우리를 위해 무엇을 준비했는가? 말하자면 트로츠키 편향을 가진 적군과 독일 국방군의 활입니다.

    트로츠키는 실제로 내전에서 승리했습니다.

    인용구 : Sns
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    놈들에게서, 나쁜 놈들에게서 pince-nez Beria와 함께 스탈린을 콧수염. 보세요, 전쟁이 문턱에 있고이 두 바보는 군대에서, ssuu에서 청소해야합니다 .. 그래서, 아니면 뭐?

    확실히 맞아.


    글을 쓰기 전에 벨로루시어 O-S-O-B-Y-Y VO가 어떻게 장난을 쳤는지 살펴보세요. 민스크는 이동 중에 촬영되었다고 할 수 있습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 누구도 총에 맞지 않았습니다. 심지어 Oktyabrsky도 BOVO 본부 외에는 아무도 없었습니다.

    그리고 그들은 왜 장난을 쳤습니까? 생각해 보셨나요? 힘은 충분했습니다. 군인들은 용감했습니다. 그렇다면 패배의 원인은 무엇인가?


    그리고 총에 맞은 이 고위 사령부는 우리를 위해 무엇을 준비했는가? 말하자면 트로츠키 편향을 가진 적군과 독일 국방군의 활입니다.

    트로츠키는 실제로 내전에서 승리했습니다.

    ... 트로츠키는 러시아에서 처음으로 강제 수용소를 조직했고 독일인들은 "경험에서 배우게"되었습니다 .. 생각할 것이 있습니다 .. 그리고 미래에 국가를 위협하는 것은 ... 그것이 아닙니다. 이 부족은 가볍게 말해서 싫어하는 것은 없습니다 ..
  42. 0
    20 5 월 2016 14 : 08
    적군의 상대적으로 높은 수준의 손실은 객관적인 요인, 즉 문명적 의미, 특히 기술 분야에서 국가의 일반적인 후진성으로도 설명 할 수 있습니다. 그러나 서방의 모든 권력은 소련 인구에 대한 것이었다. 두 차례의 세계 대전 전략은 러시아에 유리한 인구 통계학적 추세를 약화시키는 것을 목표로 했으며, 이에 따르면 1940년 러시아에는 300억 명이 있을 수 있습니다(D. Mendeleev의 추정). 반대로 러시아 제국이나 소련은 독일 인구의 대량 학살을 목표로하지 않았으며 대량 학살 도구를 사용하지 않았습니다. 전쟁 중에 도시 파괴를 실험했던 우리 유형의 동맹국에 대해서는 말할 수 없습니다.
    Harriman 미국 대사 (1943-1946-소련 주재 미국 대사)의 각서가 알려져 있으며 러시아 국민의 인구 학적 손실을 치명적이라고 평가합니다. 이 보고서는 북미 다국적 기업 클러스터의 대리인 인 미국 행정부가 준비하고 수행 한 전쟁의 주요 목표 달성에 대한 결론입니다.
  43. 0
    24 5 월 2016 01 : 46
    인용구 : Victor Jnnjdfy
    나는 약점에 관한 것이 아니라 볼셰비키, NKVD, Gulag 및 집단 농장이 국가와 사람들을 강간하여 전쟁 초기에 많은 사람들이 볼셰비키를 위해 싸우고 죽기를 원하지 않았다는 사실에 대해 쓰고 있습니다. 힘. 히틀러의 선전은 바로 이것을 위해 작동했습니다.

    빅터 몇살이야?
  44. +1
    16 10 월 2016 22 : 40
    제품 견적 : 72jora72
    스탈린의 장점은 그가 소위 레닌의 포위로부터 국가를 구했다는 사실에 있습니다. 오래된 볼셰비키 "경비원".
    Lenin의 경비원, Trotsky, Rykov, Zinoviev가 국가에서 권력을 잡았는지 상상하는 것은 무섭습니다 .......

    그러나 그들은 1991년에 왔고, 샷을 끝내지 못했습니다.
  45. 0
    29 10 월 2016 12 : 44
    mark7,
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    제품 견적 : ver_
    ..포로로 잡혀간 유대인들은 살아남을 가망이 없어 싸워야 했다는 사실을 잊어서는 안 된다.. 그 이후에는 그들의 '정신'에 따라 부지런히 역사를 망치고 왜곡한다.. -

    동의하다+
    동의하지 않습니다. 유대인 인 할아버지는 남북 전쟁, 해방 캠페인, 핀란드 및 위대한 애국 전쟁 (4 년 23.06.1941 월 1945 일부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지), 두 번 중상을 입었고 두 번의 레드 스타 명령을 받았습니다. . 그리고 두려움으로? 그리고 거짓말?

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