소련 군대의 외국 탱크

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소련 군대의 외국 탱크


소련에 장갑차를 배달하는 것은 1941 년 가을에 시작되었습니다. 스탈린은 3 월 30 일 처칠에게 서한을 보냈으며, 그 내용은 루즈 벨트 대통령에게도 전달되었다. 스탈린의 메시지는 소비에트 연방에 대한 치명적인 위협에 대해 이야기했다.이 전선은 000 차 전선을 열고 긴급히 400 톤의 알루미늄을 소련에, 500 대 이상 XNUMX 대 이상 탱크 월간 간행물. 제4500차(모스크바) 의정서에 따라 미국과 영국은 1800개월 이내에 탱크 XNUMX대와 탱켓 XNUMX대를 인도하기로 약속했습니다.

갑옷이 강하다.

1941년 1월 PQ-27 호송대와 함께 소련에 처음 도착한 것은 영국 마틸다였다. 무거운 보병 탱크 Mk II Matilda는 제 78 차 세계 대전 직전에 영국인이 채택했으며 북아프리카와 소련-독일 전선에서 가장 많이 사용되었습니다. 이 42톤 차량은 6mm 전면 장갑으로 보호되었으며 174mm 주포로 무장했습니다. 수정에 따라 총 출력이 190 또는 24 hp 인 XNUMX 개의 AES 또는 Leyland XNUMX 기통 디젤 엔진이 탱크에 설치되었으며 최대 속도는 XNUMXkm / h에 도달했습니다. 직접 보병 지원 차량에는 더 이상 필요하지 않았습니다.

1941-1942 년 동안 Matilda는 가장 취약한 차량이었으며이 점에서 우리 KB를 능가했습니다. 탱크 및 대전차포가 아닌 독일 88-mm 대공포 만 "취득"할 수있었습니다. Matilda의 총은 우리의 "1942"보다 열등하지 않았으며 마찬가지로 XNUMX 여름까지 모든 유형의 독일 탱크를 공격했습니다.

발전소와 마틸다 유성 기어 박스는 매우 신뢰할 만했지만 잘 보호 된 하부 구조는 어려웠습니다. 평평한 단단한 땅에서 완벽하게 작동했지만 러시아 도로에서는 빠르게 파괴되었습니다. 3 석 포탑의 작은 부피와 포탑의 작은 직경은 더 큰 구경의 포병 시스템이 Matilda의 운명을 미리 정해 놓은 것을 허용하지 않았습니다. 1943은 더 이상 영국군의 전투 부대에서 사용되지 않았습니다. 8 월까지 1943 "Matild"가 2987에 의해 출시되었습니다. 1084은 XNUMX을 소련에 전달했습니다.


크롬웰 MK VII
Lend-Lease 장갑차에 대한 이야기는 테스트를 위해 특별히 보낸 여러 차량을 언급하지 않는다면 불완전할 것입니다. 이들은 미국 M5 탱크 24대, M26 Chaffee 115대, M31 General Pershing 3대, 영국 Cromwell 25대입니다. MXNUMX 중형전차를 기반으로 제작된 XNUMX대의 MXNUMX 장갑회수차량과 XNUMX대의 Valentine-bridgelayer bridgelayers를 추가합시다.

탱크 승무원이 좋아하는

McI Valentine도 보병 탱크였습니다. 중량 (16 t)으로, 갑옷의 두께 (65 mm)가 다른 중장비를 초과하더라도 그는 가벼운 것이 었습니다. 그것의 최고 속도는 덜 강력한 엔진으로 설명 된 "마틸다"의 최고 속도와 동일했습니다. 발렌타인 데이 나는 135 마력을 가진 기화기 엔진을 설치했고 나머지 수정은 131, 138 및 165 hp 엔진을 장착 한 디젤 엔진 AES 및 GMC였습니다.

출력 증가에도 불구하고 차량의 동적 특성은 질량이 증가함에 따라 변경되지 않았습니다. Valentine VIII부터 40mm 대포 대신 57mm 대포가 설치되고 75mm 대포가 설치되었습니다. 발렌타인 XI에.

이 탱크의 특징은 선체와 포탑을 조립하기위한 프레임이 없었기 때문입니다. 서로 묶을 수 있도록 템플리트와 크기로 처리되는 Bronelists. 케이스를 조립할 때, 개별 노드가 볼트로 고정되어 리벳이 고정되었습니다. "Matilde"와는 달리 "Valentine"의 섀시는 예약되지 않았습니다. 또한 브레이크 드럼이 신체 바깥에 위치하여 생존 가능성에 악영향을 미쳤습니다. 단점은 특히 3 인승 타워 모델 III 및 V가 장착 된 차량의 경우 격실 배치가 밀집된 것이 었습니다.

2394개의 영국 발렌타인과 1388개의 캐나다 발렌타인이 소련으로 보내졌습니다. 후자의 경우 영국 동축 7,92mm BESA 기관총 대신 미국 7,62mm Browning М1914А1이 설치되었습니다. 차량에는 40mm 및 57mm 포가 제공되었습니다. 소련 전차병에게 발렌타인 전차는 영국 전차 중 가장 인기 있는 전차였습니다. 1944-1945년에는 소련의 요청을 충족시키기 위해 생산이 유지되었다고만 말하면 충분합니다.


영국 중형전차 Mk II Matilda II의 승무원,
Lend-Lease에 따라 소련에 공급됨 Bryansk Front, 1942년 여름.

Namesake 첫날

무거운 보병 탱크 인 Mk IV Churchill은 전설적인 영국 총리의 말로 "나의 이름을 지닌 전차는 나보다 많은 결함이있다"는 구절에서 더 잘 알려져있다. 그의 장치는 매우 고풍이었습니다. Vauxhall 모터 회사의 설계자는 선체의 부피를 늘리기 위해 선체 하부에 하역 구성 요소를 배치했으며, 제 1 차 세계 대전 당시처럼 애벌레가 그것을 치장했습니다.

그러나 그들은 목표를 달성했습니다. 전력 부서에서 12 마력의 출력을 가진 350 기통 수평 Bedford 엔진을 설치했으며 넓은 포탑 시트 덕분에 57mm 포탑을 사용했습니다 (Churchill III "로 시작). 그런 다음 75mm 주포로 Churchill I과 Churchill II에는 40mm 대포가 장착되어 중전차에는 충분하지 않았기 때문에 76mm 곡사포도 전면 장갑판에 장착되었습니다.

일반적으로 신뢰할 수있는 하부 구조에는 상당한 단점이 있습니다. 애벌레의 높은 정면 지점은 포격에 취약했으며 애벌레 자체는 종종 탑을 막았습니다. 그럼에도 불구하고 전쟁이 끝나기 전에 5460 처칠이 생산되었습니다. 1942-1943년에 301개 개조 전차 III 및 IV가 소련에 인도되었으며 포탑 제작 방식만 다릅니다. 아마도 그들은 몇 대의 Churchill-Crocodile 화염 방사기 탱크를 보냈을 것입니다 (이러한 기계는 Kubinka의 장갑차 박물관에 전시되어 있습니다).


미국 탱크 회사 M3s "General Lee",
Lend-Lease에 따라 소련에 공급되며 소련 제 6 근위 군의 최전방 방어선으로 진출합니다. 1943년 XNUMX월.

전쟁 첫 번째 기간 (KB 제외)의 소련 탱크의 특징이기도 한 영국 보병 탱크의 전형적인 단점은 전투 구획의 작은 부피와 러시아 조건에 대한 하부 구조의 부적합이었습니다. 일반적으로 이들은 Tigers와 Panthers가 전장에 나타나기 전에 독일군보다 장갑 보호가 우수하고 효과적으로 싸울 수있는 무장 측면에서 신뢰할 수있는 차량이었습니다.

좋은 속도로 앞서 가솔린!


Lend-Lease 프로그램에 따라 소련에 도착한 최초의 미국 탱크는 경량 M3 General Stuart와 M3 및 M3으로 잘 알려진 평균 M3 General Lee였습니다. M3는 제 2 차 세계 대전의 최고의 조명 탱크로 받아 들여지고 있습니다. 북 아프리카에서 싸운 영국군 유조선은 약한 군비와 항공기 엔진의 화재 위험 모두를 용서했으나 스튜어트는 추격당한 독일 - 이탈리아 군대의 꼬리에 끊임없이 매달릴 수있었습니다.

탱크의 동적 성능은 뛰어났습니다 : HP 7 엔진을 장착 한 Continental 250 실린더 엔진. 12 km / h까지 58-ton 자동차를 클럭했습니다. 탱크의 이동성과 그 하부 구조의 성능은 놀랍습니다. 그러나 37-mm 총은 갑옷 보급 측면에서 소비에트 45-mm보다 열등하지 않았지만 1942의 해에는 다소 약했다. 탑의 크기를 허용하지 않는 더 강력한 포병 시스템을 배치하십시오. 그럼에도 불구하고 M31은 1943 이전에 제작되어 이전 M5의 장점과 단점을 모두 갖춘 고급 MXNUMX로 대체되었습니다.

가.
기뻐하는 소피아 주민들
그들은 Lend-Lease에 따라 소련에 공급 된 발렌타인 탱크를 타고 불가리아 수도에 진입하는 소련 군인들을 맞이합니다.

1942-1943년에 적군은 1665대의 M3 및 M3A1 전차를 받았는데, 이 전차는 소련 T-60 및 T-70보다 열등하지는 않았습니다. 일반적인 단순성과 신뢰성으로 M3l은 상당한 단점을 드러냈습니다. T-60 및 T-70 자동차 엔진이 기꺼이 저급 휘발유를 소비했다면 Stewart 엔진은 독점적으로 높은 옥탄가를 선호했습니다. 비행, 우리 연료로 빨리 실패했습니다.

취약한 3 층 건물

또 다른 "일반"인 M3는 "75인을 위한 대량 무덤"이라고 불리는 우리 유조선입니다. 탱크가 거의없는 전쟁에 직면 한 미국인들은 프로젝트에 대한 심층 연구를 할 시간이 없었기 때문에 종종 표면에 놓인 결정을 내 렸습니다. 따라서 측면 스폰손(돌출부)에 75mm 주포를 배치하여 기존 포탑을 개발하는 것보다 훨씬 쉽고 빠릅니다. 37mm 대포의 제한된 발사각은 XNUMXmm 대포가 장착된 포탑과 그 위에 기관총을 설치하여 보완했습니다.

따라서 27m 높이의 3톤 340층 마스토돈이 형성되었습니다. 42마력의 3기통 방사형 Continental 항공기 엔진은 이 다포의 웅장함을 1942km/h로 가속하여 MXNUMX가 이동성 측면에서 독일 전차보다 열등하지 않았습니다. 군비에 관해서는 배치의 모든 단점에도 불구하고 XNUMX년까지 상당히 강력했습니다.

영국인에 따르면 Lee 장군은 북아프리카에서 가장 강력한 전차로 판명되었습니다. 75mm 주포는 독일 차량의 장갑을 너트처럼 부수고 37mm 장갑은 자신있게 적의 타격을 견뎌냈습니다. 껍질. 섀시의 생존 가능성이 더 나빴습니다. 1941-1942년에 제조 기술만 다른 6258개 수정본의 1386 "Li"가 생산되었습니다. 3 MXNUMX 탱크도 우리에게 도착했습니다. 인상적인 외모에도 불구하고 적군 병사들과 지휘관들은 그들에게 주어진 우울한 별명에서 알 수 있듯이 그들을 잘 대하지 않았습니다.


로딩 탱크 "Matilda"
소련으로 선적하기 위해 영국 항구 중 하나에서.

M4 Sherman과 T-34: 쌍둥이가 아니라 형제

Lee 장군의 내재적 결함을 깨달은 미국인들은 원형 포탑에 75mm 대포를 장착한 중형전차를 만들기 시작했습니다. M4 제너럴 셔먼이라는 군명을 받은 이 전차의 모든 모델은 외형이 비슷했습니다. 발전소의 종류만 다를 뿐 주포, 포탑, 배치는 동일했다. 겉보기에는 캐스트 바디가있는 M4A1만이 눈에 띄었습니다. Shermans는 1942년 XNUMX월 El Alaimen 근처의 북아프리카에서 불의 세례를 받았으며 이 작전 전역에서 가장 강력한 것으로 입증되었습니다.

1943년 초, 그들은 소련-독일 전선에도 등장했습니다. 기화기 엔진이 미 육군에서 표준으로 간주되었으므로 M4A2 모델에는 6개의 6046기통 GMC 375 디젤 엔진과 HP XNUMX 파워가 장착되었습니다. 응용 프로그램을 찾지 못했고 주로 영국과 소련으로 수출되었습니다.

군비와 장갑면에서 Shermans는 T-34보다 열등하지 않았습니다. 장갑판의 더 작은 경사각은 더 큰 두께로 보상되었으며 Tigers와 Panthers가 출현하기 전에 75mm 대포는 모든 유형의 독일 탱크를 공격했습니다. 그러나 초기 장갑 관통 발사체 속도가 76m/s인 새로운 810mm 대포 덕분에 Sherman은 최대 1km 거리에서 중전차를 공격할 수 있었습니다. 소련 유조선은 50-75mm 두께의 점성 장갑으로 Shermans를 좋아했습니다. 1944-1945년에 생산된 기계에서 그 두께는 75-100mm에 달했습니다.


발렌타인 CFB 보든
제 XNUMX 차 세계 대전 중 소련 전차가 경전차, 중전차, 중형으로 나뉘면 영국군은 보병과 순항의 두 가지 주요 클래스로 나뉩니다. 보병은 보병 행동을 지원하도록 설계되었으며 경량(발렌타인) 또는 중(처칠)이 될 수 있습니다. 경장갑 순항 전차는 예를 들어 적진 후방으로 빠르게 침투하는 것과 같은 독립적인 작전을 위해 고안되었습니다. 영국 순양함 탱크는 실제로 소련에 공급되지 않았습니다.


고무 트랙이 장착 된 첫 번째 시리즈의 M4A2 개통 성이 제한되었고 곧 트랙을 연결하는 손가락의 생존 가능성을 높인 고무 금속 경첩 (무음 블록)을 사용하여 새 트랙으로 교체되었습니다. 또한 트랙에 러그가 부착되었습니다. 고무 금속 트랙으로 Sherman은 최대 50km / h의 속도를 개발했습니다.

이 탱크의 서스펜션에는 M3와 같은 상당한 단점이 있습니다. 1945 년 XNUMX 월 말에 장치가 변경되었습니다. 카트에 두 개의 롤러 대신 두 쌍의 롤러가 사용되었고 버퍼 스프링은 이전과 같이 수직이 아닌 수평으로 만들어졌습니다. 쇼크 업소버가 카트에 설치되었습니다. 동시에 윤활 문제를 해결했습니다.

다른 미국 및 영국 탱크와 마찬가지로 Shermans의 중요한 이점은 재래식 또는 대구경 대공 기관총이 있다는 것입니다. 소련 IS-2와 자주포는 1944년에만 등장했습니다. 총 10대의 M960A4 전차가 제작되었으며, 2mm 포가 장착된 4063대와 1990mm 포가 장착된 75대를 포함하여 2073대가 소련에 도착했습니다. 76년 1945월-9월에 수평 현수 장치가 장착된 여러 대의 차량이 접수되었으며, 이 차량은 제XNUMX 기계화 군단의 일원으로 관동군 패배에 참여했습니다.

일반적으로 Sherman은 믿을 만하고 사용하기 쉬웠으며 1943의 겨울과 여름에 실시 된 테스트에서 확인되었습니다. 테스트가 끝날 때까지 М4А2은 심각한 피해없이 3050 km를 통과했습니다. 이동의 역 동성 (덜 강력한 발전소로 인한)과 측면 안정성 (T-34가 더 크고 좁은 셔먼이 종종 옆에 떨어짐)에서 미국 탱크는 여러 가지 중요한 이점을 가지고있었습니다.


마크. VII 테트라크
동부 전선에 도착한 최초의 영국 전차 중에는 경 Mk. VII 테트라크. 원래 차대를 갖춘 이 공중 차량의 생산은 1940년에 시작되었습니다. 1942년까지 171대가 생산되었으며 그 중 20대가 소련에 도착했습니다. 165마력 Meadows 엔진이 장착된 64톤 "Tetrarch"는 최대 40km/h의 속도에 도달했으며 XNUMXmm 대포로 무장했습니다.

특히 승무원 5명(셔먼 4명 vs T-34 XNUMX명)을 추가해 포수와 전차장 기능을 분리할 수 있었다. 소련 탱크에서 이러한 기능의 조합은 종종 적의 사격에 대한 느린 반응으로 이어져 결과적으로 탱크 결투에서 패배했습니다.
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  1. +2
    14 5 월 2016 05 : 53
    물론 도움을 주셔서 감사하지만 "Shermans"전차 이외의 "철"이라고 부르기가 어렵습니다!
    1. +1
      14 5 월 2016 06 : 29
      예, "Sherman"은 동일한 "철"입니다. 실루엣이 높고 무기가 약합니다 (반딧불 제외). 제 생각에는 앵글로색슨 족은 전쟁 중에 눈에 띄는 것을 만들지 않았습니다. 물론 도움을 주셔서 감사합니다. 비록 우리의 금을 위해서라도요.
      1. +39
        14 5 월 2016 07 : 53
        다시 당신은 금에 대해 이야기하고 있습니다 ... 우리는 이미 여기에 그것에 대해 썼습니다. 임대차 프로그램은 사용한 재료에 대한 지불을 제공하지 않으며 사용하지 않은 재료는 반환해야 했습니다. 그래서 이론적으로는 무료였습니다. 그러나 "역 임대"가있었습니다. 즉, 우리는 목재, 생선을 공급했습니다 (직접 오프셋이 아니라 다시 필요한 것에 따라) (전쟁에서 실제로 우리는 영국 전역에 생선을 먹였습니다! ), 텅스텐, 몰리브덴 ... 그런 다음 전쟁이 끝나면이 모든 것을 다시 계산하고 "bash to bash"로 균등화해야합니다. LEND-LEASE에 대한 계약에 서명하기 전에 배송비를 지불하고 포함되지 않은 것을 구매했습니다. 탱크는 Lend-Lease 프로그램의 일부였습니다. 우리는 많은 것을 주문했고 물론 금으로 지불했습니다 글쎄, 그를 운전 한 사람들은 국제 협정 문제에 대해 잘 알지 못했고 아무도 그들에게 그들에게 계몽하지 않았기 때문에 금에 대한 이야기가 나왔습니다. 그래서 금은 있을 곳이지만 모든 것을 위한 것은 아니며 우리 중 많은 사람들이 이야기하는 방식도 아닙니다. 실제로 우리는 비록 많지는 않지만 우리 자신을 위해 보관해 온 물자에 대해 여전히 미국에 일정 금액의 빚을 지고 있습니다. 인플레이션은 많은 돈을 먹었습니다!
        1. +23
          14 5 월 2016 08 : 15
          또한 소련은 동맹 공급품에 대해 금을 지불했다. 따라서 1942 년 5,5 월 독일 잠수함이 침몰 한 영국 순양함 "에든버러"에만 XNUMX 톤의 귀금속이있었습니다.

          Lend-Lease 계약에 따라 무기와 군사 장비의 상당 부분이 전쟁이 끝난 후 돌아 왔습니다. 1300 백만 달러의 총액에 대한 송장을 대가로 수령했습니다. 다른 강대국에 대한 임대 임대 부채의 상쇄를 배경으로, 이것은 명백한 강도처럼 보였으므로, JV 스탈린은“동맹 부채”의 재 계산을 요구했습니다.


          그 후, 미국인들은 그들이 틀렸다는 것을 인정해야했지만, 총액에 관심을 가졌고, 1972 년 워싱턴 협약에 따라 소련과 미국이 인정한이 비율을 고려하여 최종 금액은 722 억 48 만 녹색에 달했다. 이 중 1973 년에 레오 니드 브레즈네프 (Leonid Brezhnev)에 의해 미국이 XNUMX 만 건을 균등하게 XNUMX 회 분담 한 후, 소련과의 거래에서 미국 측의 차별적 조치가 도입되면서 지불이 중단되었습니다 (특히 악명 높은 Jackson-Vanik Amendment). -저자).

          1990 년 2030 월에만 조지 W. 부시 대통령과 고르바초프 대통령 간의 새로운 협상 중에 당사자들은 대출 임대 부채에 대한 토론으로 돌아갔습니다.이 기간 동안 부채의 최종 상환에 대한 새로운 마감 기한이 정해졌습니다-674 및 나머지 부채 ​​금액 -XNUMX 백만 달러.
          1. -2
            20 5 월 2016 18 : 36
            인용구 : Murzik 삼촌
            또한 소련은 동맹 보급품을 금으로 지불했습니다.

            무역 납품을 위해. 전쟁 중에 무역은 멈추지 않았습니다. 소련은 통화가 없었고 금으로 지불했습니다.
            인용구 : Murzik 삼촌
            따라서 1942년 5,5월 독일 잠수함이 침몰한 영국 순양함 "에든버러" 한 척에만 XNUMX톤의 귀금속이 있었습니다.

            이는 현재 환율로 약 222억XNUMX만 달러다. 대외 무역 회전율에 대한 동전.
            인용구 : Murzik 삼촌
            그 대가로 1300억 달러의 송장을 받았습니다.

            그는 대가로 아무것도 받지 못했습니다. 반환되지 않은 것에 대해서만 받았습니다. 그리고 많은 것이 반환되지 않았습니다 (즉, 소련에서 구입). 국가 경제에 많은 것이 필요했습니다.
        2. +2
          19 5 월 2016 10 : 28
          영국에서의 배송은 Lend-Lease와 아무 관련이 없습니다. 그들은 비용을 지불해야 했습니다.
          Lend-Lease로 제공되는 모든 탱크와 비행기를 잃어도 괜찮다고 진지하게 생각하십니까? 실제로 유닛은 30% 손실로 전투 능력을 상실하고 후방으로 후퇴합니다. 따라서 렌드리스는 실제로 약 25%의 할인에 불과했지만 어떤 식으로든 무료는 아니었습니다.
      2. +11
        14 5 월 2016 08 : 39
        예, "Sherman"은 동일한 "철"입니다. 실루엣이 높고 무기가 약합니다 (반딧불 제외). 제 생각에는 앵글로색슨 족은 전쟁 중에 눈에 띄는 것을 만들지 않았습니다. 물론 도움을 주셔서 감사합니다.


        첫 번째 대량 적용 - 봄-여름 42.
        전선에 있는 3개 여단이라도 후방에 있는 이 3개 여단보다 낫습니다.
        그러한 탱크조차도 보병에게 도덕적 및 기술적 지원을 제공합니다.

        실루엣이 키가 크다

        KV-2,7처럼

        75mm M3 L / 37,5 대포는 F34와 거의 같습니다.
      3. +8
        14 5 월 2016 10 : 19
        술 한 병으로 상처를 입은 할아버지는 셔먼과 함께 여단에 배정되었고 T-34 이후 후회하지 않았습니다.
        1. +14
          14 5 월 2016 11 : 58
          술 한 병으로 상처를 입은 할아버지는 셔먼과 함께 여단에 배정되었고 T-34 이후 후회하지 않았습니다.
          당신의 할아버지에 대한 모든 존경심과 함께 예비 부품 부족과 전술적 이유로 Shermans는 종종 예비군이었습니다.
          1. +4
            14 5 월 2016 14 : 34
            따라서 이미 Sherman에서 그는 두 번째 부상을 입었고 다리가 없었습니다. 사실,이 상처는 그의 생명을 구했고 이후 Balaton 근처에서 그의 전체 대대가 파괴되었습니다.
        2. +2
          15 5 월 2016 12 : 30
          일반 유조선은 술 한 병의 경우에도 필요한 단위로의 이동을 구성할 수 없습니다. 당신은 뻔뻔한 Russophobic 거짓말 쟁이입니다.
          1. -1
            15 5 월 2016 18 : 59
            인용구 : 주철
            일반 유조선은 필요한 유닛으로의 이동을 구성할 수 없습니다.

            당신은 러시아어를 잘 모릅니다 ... 베테랑 Drabkin "Soldiers Diaries"와 "Trench Truth"의 회고록을 읽으십시오. 이에 대한 많은 예가 있습니다. 그리고 이것에는 Russophobic이 없습니다.
      4. +6
        14 5 월 2016 11 : 01
        NATO 탱크 바이애슬론이 VO에서 다루지 않는 것이 이상합니다))))



        그리고 중국 MBT 구매에 대한 태국의 소식을 기대하면서)
        1. +5
          14 5 월 2016 14 : 01
          제품 견적 : Kars
          NATO 탱크 바이애슬론이 VO에서 다루지 않는 것이 이상합니다))))


          카르스, 온 포럼에서 모든 것이 11.05.16/XNUMX/XNUMX에 정리되었습니다(전체 사이트를 읽어야 함).

          http://forum.topwar.ru/topic/4805-evropeyskiy-tankovyiy-biatlon/

          1. +2
            14 5 월 2016 14 : 03
            제품 견적 : cosmos111
            Kars, VO 포럼에서 모든 것이 11.05.16/XNUMX/XNUMX에 정리되었습니다(전체 사이트를 읽어야 함).

            내 것이 아닌 포럼이 아닙니다.
        2. +2
          15 5 월 2016 13 : 36
          제품 견적 : Kars
          그리고 중국 MBT 구매에 대한 태국의 소식을 기대하면서)

          hi
          그러나 "슈퍼 탱크"Oplot 구매에 대한 "세기의 거래"는 어떻습니까?
        3. +2
          15 5 월 2016 23 : 49
          독일군이 1위, 덴마크군이 2위, 폴란드군이 T72에서 3위를 차지했습니다.
          미국인은 4위에 불과합니다.
          번쩍이는 표범.
          1. 0
            16 5 월 2016 02 : 29
            T-72의 기둥? "Solid"PT-91에 있을까요?
            1. 0
              16 5 월 2016 12 : 25
              나는 엉망이었다. 변환된 T-에는 슬로바키아인이 있었고,
              폴란드는 Leo-2에있었습니다.
              일반적으로 3 개의 첫 번째 장소 - Leo-2.
      5. +3
        14 5 월 2016 16 : 17
        제품 견적 : 파라 럼
        예, "Sherman"은 동일한 "철"입니다. 실루엣이 높고 무기가 약합니다 (반딧불 제외). 제 생각에는 앵글로색슨 족은 전쟁 중에 눈에 띄는 것을 만들지 않았습니다. 물론 도움을 주셔서 감사합니다. 비록 우리의 금을 위해서라도요.
        셔먼은 20보다 겨우 XNUMX센티미터 더 큽니다.
        그리고 도구는 효율성 측면에서 동일합니다.
        예, Lend-Lease의 경우 최대 XNUMX분의 XNUMX을 지불했습니다.
        그들은 모든 비용의 4%만이 이 임대차의 가치가 있다고 주장했지만
        1. +4
          15 5 월 2016 12 : 32
          당신은 Kubinka에 가서 현실 세계에서 거대하고 키가 큰 Sherman과 스쿼트 T-34를 보게 될 것입니다. Sherman과 T-34 선체의 높이를 비교하면 모든 것이 즉시 명확해질 것입니다.
          1. +1
            15 5 월 2016 12 : 46
            인용구 : 주철
            당신은 Kubinka에 가서 현실 세계에서 거대하고 키가 큰 Sherman과 스쿼트 T-34를 보게 될 것입니다. Sherman과 T-34 선체의 높이를 비교하면 모든 것이 즉시 명확해질 것입니다.

            제품 견적 : Beefeater
            셔먼은 20보다 겨우 XNUMX센티미터 더 큽니다.

            관심 있는 분들을 위해 다음은 Lend-Lease에 따른 모든 비교입니다.
            http://www.rushnglory.com/topic/682-ленд-лизовские-танки-в-к
            붉은 군대
            ш/

          2. -3
            15 5 월 2016 16 : 04
            당신은 Kubinka에 가서 현실 세계에서 거대하고 키가 큰 Sherman과 스쿼트 T-34를 보게 될 것입니다. Sherman과 T-34 선체의 높이를 비교하면 모든 것이 즉시 명확해질 것입니다.

            탱크가 아닌 선체의 높이를 비교하는 이유는 무엇입니까?

            높이 문제는 무엇입니까?
            전쟁 전과 군사적 인식에 따르면 탱크의 크기가 클수록 이점이 있습니다. 뒤에 있는 보병이 엄폐하기 쉽고 더 많은 보병이 엄폐할 수 있습니다.
            예, 예.

            T-34의 경우 --- 키가 큰 것은 셔먼이 아니라 낮은 T-34입니다.
            나는 이것이 믿기 어렵고 이해하기조차 어렵다는 것을 이해하지만 사실입니다.

            그건 그렇고,이 결혼은 전후 소비에트 탱크 전체 라인에 의해 상속되었습니다. 특징적인 것 : 유조선은이 각도에 대해 끊임없이 반복했지만 "훌륭한"디자이너는 새의 완고함으로 "낮은 프로필"을 계속했습니다.
            1. +7
              15 5 월 2016 16 : 52
              제품 견적 : AK64
              T-34의 경우 --- 키가 큰 것은 셔먼이 아니라 낮은 T-34입니다.
              나는 이것이 믿기 어렵고 이해하기조차 어렵다는 것을 이해하지만 사실입니다.

              탱크 포의 내림각은 높이가 아니라 포탑의 디자인에 따라 달라집니다(주로 포탑과 포탑 지붕 사이의 거리).
              1. -2
                15 5 월 2016 16 : 55
                탱크 포의 내림각은 높이가 아니라 포탑의 디자인에 따라 달라집니다(주로 포탑과 포탑 지붕 사이의 거리).


                따라서 소비에트 탱크에서는 "지붕 사이의 거리"로 인해 높이가 감소했습니다.
                T-34 프로필을 참조하십시오.
                1. +4
                  15 5 월 2016 17 : 13
                  제품 견적 : AK64
                  따라서 소비에트 탱크에서는 "지붕 사이의 거리"로 인해 높이가 감소했습니다.

                  "엉덩이에"붙인 별 모양의 엔진으로 들어 올린 것은 셔먼의 높이였습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 0
                    15 5 월 2016 17 : 18
                    무엇이든, 친애하는 선생님, 무엇이든
                    1. 0
                      15 5 월 2016 17 : 23
                      그리고 이것은 더 이상 중요하지 않습니다. 왜냐하면 그들은 모두 공통 상자를 물려받았기 때문입니다.
                  3. 0
                    16 5 월 2016 22 : 16
                    "엉덩이에"붙인 별 모양의 엔진으로 들어 올린 것은 셔먼의 높이였습니다.
                    아니요, Sherman은 M3 Lee 유닛에서 만들어졌을 가능성이 더 높으며 주포는 차량을 따라 오른쪽 선체에 있습니다.
              2. +2
                15 5 월 2016 16 : 59
                제품 견적 : pimen
                제품 견적 : AK64
                T-34의 경우 --- 키가 큰 것은 셔먼이 아니라 낮은 T-34입니다.
                나는 이것이 믿기 어렵고 이해하기조차 어렵다는 것을 이해하지만 사실입니다.

                탱크 포의 내림각은 높이가 아니라 포탑의 디자인에 따라 달라집니다(주로 포탑과 포탑 지붕 사이의 거리).

                -그래서 그, oryasin .. tankizd, 젠장 .. 죄송합니다. 그를 볼 수 없습니다 (긴급 상황에서 나는이 기적에 있습니다) 나도 .. 놀 것입니다 웃음
            2. +3
              16 5 월 2016 12 : 55
              이것은 결혼이 아니라 의식적인 선택입니다.
              게다가 독일인들도 마찬가지였다.
              유럽은 거의 완전히 평평하기 때문에 멋진 수직 조준 각도를 갖는 것이 그다지 중요하지 않았습니다.
          3. +2
            15 5 월 2016 19 : 04
            인용구 : 주철
            거대하고 키가 큰 Sherman과 스쿼트 T-34.

            착시현상으로 인해 셔먼은 더 많고 더 좁아서 실제보다 키가 더 커 보입니다. 참고로 Tiger는 Sherman보다 30cm 더 높지만이 T-34는 불행히도 저장하지 못했습니다.
        2. 0
          15 5 월 2016 15 : 58
          그리고 도구는 효율성 측면에서 동일합니다.

          이것은 사실이 아닙니다. 소련의 갑옷 관통 포탄은 다소 열악했습니다. 몰리브덴을 충분히 넣지 않았습니다.
          글쎄, 그것은 어리 석음이나 무지가 아닙니다. 단순히 몰리브덴이 없었습니다. 그리고 텅스텐은 전혀 넣지 않았습니다.
          따라서 겉보기에는 더 긴 길이와 힘을 가진 미국 총이 갑옷을 더 잘 뚫었습니다.

          예, Lend-Lease의 경우 최대 XNUMX분의 XNUMX을 지불했습니다.

          실제로는 가치의 5% 미만이 렌드리스로 지불되었습니다.
          이것은 Lend-Lease 조건에 따라 공급된 모든 것이 소비/분실되거나 반환/지급 대상이 되었다는 사실에도 불구하고 있습니다.
          소련은 전혀 반환하고 싶지 않은 엄청난 수의 공작 기계를 받았습니다. 하지만 나도 지불하고 싶지 않았습니다.
          그들은 모든 비용의 4%만이 이 임대차의 가치가 있다고 주장했지만

          예, 무엇이든 가능합니다.
        3. 0
          15 5 월 2016 19 : 01
          제품 견적 : Beefeater
          그리고 도구는 효율성 측면에서 동일합니다.

          미국 무기는 효율성 측면에서 우리보다 낫습니다. 이것이 우리 GABTU의 결론입니다.
          1. +1
            20 5 월 2016 18 : 56
            제품 견적 : 베테랑 66
            미국 무기는 효율성 측면에서 우리보다 낫습니다. 이것이 우리 GABTU의 결론입니다.

            종류에 따라 다릅니다.
            75mm M2는 대략 75인치에 해당합니다. 그들은 이해할 수 있고 뿌리는 동일하며 프랑스 75mm 야포 Canon de 1897 mle XNUMX Schneider입니다. 그러한 총을 가진 전차는 처음에는 거의 만들어지지 않았습니다.
            75mm M3는 M2보다 눈에 띄게 더 많은 구멍이 뚫렸습니다.
            76,2mm M1은 대략 소련의 85mm 주포에 해당합니다.
            90mm M3는 소련의 152mm ML-20 곡사포포와 독일의 75mm KwK42포보다 약간 더 구멍이 뚫려 있었습니다. 그러나 소련의 122mm D-25 주포와 영국의 76,2mm 17파운드 주포보다 천공이 약간 적습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 0
          16 5 월 2016 12 : 52
          예, 통치자가 아니라 자신의 눈으로 봅니다!
          지상 20m 위의 투영에서 Sherman의 면적은 두 배이고 높이는 nifiga가 XNUMXcm 다르지 않습니다.
          그러나 T34-85와 Sherman을 비교하는 것이 더 정확합니다.
          Sherman의 주요 이점은 부드럽고 안정적인 승차감이었습니다. 전차는 긴 습격에서 잘 수행되었습니다. t34는 Christie의 서스펜션으로 인해 흔들림이 심했고 승무원은 빠르게 비틀거렸습니다.
        5. 0
          20 5 월 2016 10 : 31
          제품 견적 : Beefeater
          셔먼은 20보다 겨우 XNUMX센티미터 더 큽니다.

          다른 T-34 모델을 혼동하고 있습니다.
          예, T-34-85는 타워가 매우 높기 때문에 셔먼과 높이가 거의 같았습니다. 글쎄, 제한된 포탑 추적으로 훨씬 더 강력한 85mm 주포를 밀어내는 것이 어려웠고 포탑을 높여야했습니다. 그러나 화력이 크게 증가했으며 Shermans는 일치하지 않습니다.

          그리고 Sherman에 가까운 주포를 가진 T-34-76은 그 기간 동안 낮았습니다. 중간 등급에서 2,4m-반 기록입니다. 글쎄요, 키가 그와 동등하더라도 "일종의 평균"14 톤 일본 Chi-Ha와 이탈리아 M-13 / 40은 모든면에서 몇 배나 약하고 우리 기준으로는 다소 가볍습니다.

          어쨌든 T-34 차체는 Sherman보다 훨씬 낮았고 측면을 따라 훨씬 더 잘 보호되었습니다. 매우 자주, 전투에서 "Shermans"는 측면을 뚫고 위치한 탄약 껍질의 이쪽 바로 뒤에 훼손되어 사망했습니다.
          1. 0
            20 5 월 2016 19 : 06
            제품 견적 : murriou
            그러나 화력이 크게 증가했으며 Shermans는 일치하지 않습니다.

            85mm ZIS-S-53은 대략 미국의 76,2mm M1 주포에 해당합니다.
            제품 견적 : murriou
            T-34-76, 셔먼에 총을 가까이 대고

            75mm M3는 "75인치에 가깝지" 않았습니다. 이들은 최초의 2mm MXNUMX였습니다. 그러나 그것들은 거의 없었고 소련에 공급되지 않았습니다.
            제품 견적 : murriou
            T-34는 Sherman보다 훨씬 낮았고 측면을 따라 훨씬 더 잘 보호되었습니다. 매우 자주, 전투에서 "Shermans"는 측면을 뚫고 위치한 탄약 껍질의 이쪽 바로 뒤에 훼손되어 사망했습니다.

            과장하지 마십시오. 그리고 "장점"을 발명하지 마십시오. Shermans의 측면은 대략 Pz.KpfW.IV 수준에서 보호되었습니다. 저것들. 이 클래스의 자동차에 충분합니다.
        6. 0
          20 5 월 2016 18 : 44
          제품 견적 : Beefeater
          그리고 도구는 효율성 측면에서 동일합니다.

          무기가 같나요? 어떤 Sherman과 T-34에 대해 이야기하고 있습니까? 75mm M2 주포를 사용한 최초의 것은? 예, 이 총은 소련의 75인치 총과 거의 같습니다. 그러나 그들은 소련에 공급되지 않았으며 일반적으로 거의 수행하지 않았습니다. 3mm M76,2는 이미 눈에 띄게 더 강력했습니다. 그리고 실제로 1mm M85은 소련의 XNUMXmm 주포와 거의 동일했습니다.
        7. 댓글이 삭제되었습니다.
      6. +3
        15 5 월 2016 00 : 04
        인용문: Parabellum
        예, "Sherman"은 동일한 "철"입니다. 실루엣이 높고 무기가 약합니다 (반딧불 제외). 제 생각에는 앵글로색슨 족은 전쟁 중에 눈에 띄는 것을 만들지 않았습니다.

        그러나 회고록에 나오는 베테랑들은 엠체를 상당히 지지합니다.
        1. +3
          15 5 월 2016 01 : 55
          D. Loza "외국 차의 탱크맨"을 읽으십시오. 그는 Shermans에 대해 아주 잘 말합니다.
          1. 0
            15 5 월 2016 13 : 29
            우리나라에서 "진정한" 정보의 주요 출처는 Vine뿐입니까? )))
      7. +3
        15 5 월 2016 18 : 54
        인용문: Parabellum
        예, "Sherman"은 동일한 "철"입니다.

        처음 두 개의 댓글을 읽으면 Lavrov의 유명한 "Morons, fuck!" 플러스를 빨리 줄이고 싶습니까?
    2. +19
      14 5 월 2016 08 : 28
      다리미는 왜? 우리 탱크도 가지고 있던 장점과 단점이있는 당시의 일반 탱크. 크롤링 마틸다는 비행 BT보다 낫습니다.
      1. +11
        14 5 월 2016 08 : 59
        동의합니다, 동지. "emch"의 경우 소련의 영웅 Dmitry Loza는 특히 "Shermans"의 탄약고가 폭발하지 않았다는 사실에 주목하면서 "XNUMX"보다 훨씬 높게 평가했습니다.
        1. jjj
          +11
          14 5 월 2016 10 : 37
          보조 지역에서의 행동으로, 자체 추진 장갑 포병 마운트로, 보병 지원 발사 지점으로, 특히 자체 탱크가 많지 않은 경우-예. 물론 이 기계들은 좋은 품질을 가지고 있었습니다. 하지만...
          서양 무기 학교의 우월성에 대해 우리 의식에 도입된 만트라를 반복하지 말자. 우리 탱크는 살기에 그리 편하지 않았지만 승리했습니다. 그리고 "전장에 "타이거"와 "팬더"가 등장했을 때도 우리 탱크가 이겼습니다. 그리고 승리 직후 연합군 퍼레이드를 보세요. 우리 탱크가 갔을 때 동맹국은 침묵했습니다
          1. +16
            14 5 월 2016 10 : 50
            "닥쳐"는 삼가면서 말하는 것입니다. 공개적으로 IS-3의 첫 등장은 동맹국을 충격에 빠뜨렸습니다! 그때도 그들은 우리를 라이벌로 여겼고, 이 전차에 대항할 것이 아무것도 없었습니다.
            1. -1
              14 5 월 2016 11 : 01
              제품 견적 : 파라 럼
              "닥쳐"는 삼가면서 말하는 것입니다. 공개적으로 IS-3의 첫 등장은 동맹국을 충격에 빠뜨렸습니다! 그때도 그들은 우리를 라이벌로 여겼고, 이 전차에 대항할 것이 아무것도 없었습니다.

              선생님, 그만하세요. 그 전에 연합군은 "Tiger"와 "King Tiger"탱크와 전투를 벌였습니다. 그리고 아무것도. 또한 1945 초기에 그들은 M-26 시리즈에 들어갔습니다.
              1. +5
                14 5 월 2016 11 : 08
                사진을 잘못 올려서 죄송합니다. 다음은 M-26 퍼싱입니다.
                1. +11
                  14 5 월 2016 11 : 19
                  얼마나 많은 "Royal"과 단순한 "Tigers"가 자비로 M-26 "Pershing"을 녹음했는지 알려주세요. 그런 데이터가 기억 나지 않습니다.
                  1. +1
                    14 5 월 2016 11 : 36
                    제품 견적 : 파라 럼
                    얼마나 많은 "Royal"과 단순한 "Tigers"가 자비로 M-26 "Pershing"을 녹음했는지 알려주세요. 그런 데이터가 기억 나지 않습니다.

                    M-26은 1945년 1945월 말에 소량으로 군대에 인도되었으며 완전히 입증할 시간이 없었습니다. 그러나 먼저 다른 것이 중요합니다. Pershing의 성능 특성은 꽤 괜찮았고 1400년에만 생산량이 1945대에 달했지만 미국은 경제에 부담을 주지 않고 이 생산량을 쉽게 늘릴 수 있었습니다. "영국 해협으로의 돌진"에 대해 이야기하는 모든 사람은 XNUMX년 소련의 경제 상황과 연합군 폭격기의 절대적인 우위를 잊고 있습니다.
                    끝내자고 제안합니다. 눈짓
                    1. +8
                      14 5 월 2016 11 : 41
                      장갑차에 대한 논의의 핵심 문구:
                      인용구 : Aron Zaavi
                      연합군 폭격기의 절대 우위.

                      그러나 아무것도 변경되지 않았습니다. hi
                    2. +4
                      14 5 월 2016 11 : 46
                      인용구 : Aron Zaavi
                      "영국 해협으로의 투척"에 대해 말하는 사람은 누구나 1945년 소련의 경제 상황과 연합군 폭격기의 절대적인 우위를 잊어버립니다.

                      41에서는 독일 항공도 지배했습니다. 눈짓 그리고 그들은 아무것도하지 않았지만 경제 상황은 독일에서 일했고 적어도 어떻게 든 살아남은 공장이 소련에서 일하기 시작했을 것이라고 생각합니다. 그리고 지구상에서 소련의 지배력은 압도적이었습니다.
                      1. -5
                        14 5 월 2016 22 : 13
                        그들은 스스로하지 않았습니다!전쟁의 첫 주와 몇 달 동안 소련의 거의 모든 항공이 파괴되었을뿐만 아니라 독일 동맹국의 끔찍한 폭격이 가장 어려운시기에 Lend-Lease 군사 역사적 잠재력을 파괴하고 소련 전선에서 독일 항공을 전환했습니다.
                      2. +1
                        15 5 월 2016 07 : 57
                        가장 어려운 시기에 Lend-Lease는 큰 영향력을 발휘하지 못했습니다. 나는 그 이유가 전선에서의 행동에도 있음을 이해합니다. 영미 동맹국은 도움을 위해 쓴 돈을 환불받지 못하는 것을 두려워했고, 이해할 수없는 테트라 치인 중고 "Harikkeynes"와 혼합하여 복용량으로 항복했습니다. 그리고 PQ-17로 적절한 시간이 선택되었습니다 ... V. Pikul만이 이에 주목했습니다. 그러나 호송 경로의 변경으로 인해 1942 년 20 월까지 상당한 양의 보급품을 수령했으며 코카서스와 스탈린 그라드 전투는 대부분 자체적으로 진행되었습니다 ... 오, 예! XNUMX (!) "tetrarchs".
                      3. +3
                        16 5 월 2016 12 : 40
                        Lend-Lease에 참여한 미국과 영국의 사람들이 아직 살아 있다면 당신과 같은 댓글을 읽지 않기를 바랍니다. 결국 이것은 단순히 수치입니다.
                      4. +1
                        15 5 월 2016 08 : 35
                        인용구 : vadim dok
                        vyshimi의 군사 역사적 잠재력과 소련 전선에서 독일 항공을 전환합니다.

                        어서, 이것은 히틀러가 소련을 공격했기 때문에 독일군은 영국 폭격에서 항공기를 우회해야했고 내가 기억하는 것처럼 영국은 항복하려고했습니다.
                      5. 0
                        20 5 월 2016 19 : 37
                        제품 견적 : 활성제
                        그래서 저는 영국이 항복하려 했던 것을 기억합니다.

                        비밀 문서가 있습니까? 아니요? 그럼 왜 휘파람을 불고 있니?
                        10.05.41 영국은 항복뿐만 아니라 거부했습니다. 독일인의 제안만으로도 라지델루 유럽. 공유하고 싶지 않았습니다. 불행히도 그 결과는 22.06.41/XNUMX/XNUMX입니다.
                      6. 댓글이 삭제되었습니다.
                      7. +4
                        15 5 월 2016 12 : 37
                        마이너스는 서부 노예에 대해 당신을 때렸습니다. 첫 번째 Lend-Lease 호송대가 도착한 연도 및 월과 수량을 최소한 읽어야 합니다. 갑자기 모스크바 근처의 반격이 외부의 도움없이 실질적으로 조직되고 수행되었다는 것이 밝혀졌습니다.
                      8. +2
                        16 5 월 2016 00 : 01
                        모스크바 근처에는 이미 English Wallentines와 Matildas가있었습니다.
                        제 시간에
                        XNUMX월이 되자 독일과 소련의 전차는 모두 파괴되었고, 공장은
                        Urals에서는 아직 생산이 시작되지 않았습니다.
                        그래서 "영어"의 비율이 컸습니다.
                      9. Alf
                        +1
                        16 5 월 2016 00 : 26
                        인용구 : vadim dok
                        , 군사 역사적 잠재력을 파괴하고 소련 전선에서 독일 항공을 우회시킨 독일 동맹국의 끔찍한 폭격.

                        예, 1944년에 독일의 탱크와 항공기 생산이 절정에 달했습니다.
                        인용구 : vadim dok
                        군사 역사적 잠재력

                        군사 기술. 역사적 잠재력을 파괴하는 것은 이치에 맞지 않습니다.
                      10. -1
                        15 5 월 2016 19 : 20
                        제품 견적 : 활성제
                        그리고 지구상에서 소련의 지배력은 압도적이었습니다.

                        글쎄, 예 ... 47 년에 사람들은 굶주림과 그 결과로 죽어 가고 있었고 인구 통계적 실패는 우리가 여전히 대처할 수 없을 정도였습니다. "우리가 해냈어..." "우리"는 이제 꽉 찬 냉장고가 있는 푹신한 소파에 앉아 농담을 하고 있다... 라고 말하고 싶지만 진행자가 우리를 통과시키지 않을 것입니다.
                      11. +1
                        15 5 월 2016 20 : 00
                        제품 견적 : 베테랑 66
                        글쎄, 예 ... 47 년에 사람들은 굶주림과 그 결과로 죽어 가고 있었고 인구 통계적 실패는 우리가 여전히 대처할 수 없을 정도였습니다. "우리가 해냈어..." "우리"는 이제 꽉 찬 냉장고가 있는 푹신한 소파에 앉아 농담을 하고 있다... 라고 말하고 싶지만 진행자가 우리를 통과시키지 않을 것입니다.

                        그리고 당신은 내가 당신을 축하하는 베테랑 거짓말 쟁이입니다. "우리가 해냈습니다"라고 쓰지 않았습니다.
                        제품 견적 : 활성제
                        41세에 독일 항공도 지배하고 아무것도 하지 않았지만
                        정확히 우리 할아버지를 지칭하는 것입니다. 그러므로 당신의 악의는 당신에게 맡기십시오. 그리고 우리는 정말로 많은 사람들을 죽였습니다. 우리가 항복해야한다고 생각하십니까? 매우 민주적입니다. 보호 구역이나 게토에서 얼마나 많은 생명을 구할 수 있을까요?
                      12. +1
                        15 5 월 2016 21 : 12
                        나는 당신이 거기에서 의미하는 바를 모르기 때문에 더 명확하게 쓰십시오. 그러면 나는 내 것으로 남을 것입니다.
                        제품 견적 : 활성제
                        포기했어야 했다고 생각하세요?

                        나에게서 그것을 어디서 읽었습니까? 나는 특히 소파에서 사단을 지휘하는 애국자가 될 애국자들이 제시하는 영국 해협으로의 승리 행진에 대한 증오심에 반대합니다.
                      13. +3
                        15 5 월 2016 21 : 41
                        제품 견적 : 베테랑 66
                        나는 당신이 거기에서 의미하는 바를 모르기 때문에 더 명확하게 쓰십시오. 그러면 나는 내 것으로 남을 것입니다.

                        니가 나한테 어떻게 쓰는지 알려주는게 아니고 내댓글에 개그를 추가해서 내가 쓴것처럼 내뱉은거, 즉 니가 거짓말한거라고 다시한번 말하지만 아직도 내가 안쓴다고 욕하는 뻔뻔함을 찾는다 이해하기 쉽지만 무언가를 따라 잡지 못하면 문제가 발생하여 유감입니다.
                        제품 견적 : 베테랑 66
                        나는 특히 소파에서 사단을 지휘하는 애국자가 될 애국자들이 제시하는 영국 해협으로의 승리 행진에 대한 증오심에 반대합니다.

                        그건 그렇고,이 아이디어는 Aron Zaavi가 그보다 먼저 제기했으며 아무도 언급하지 않았고 나도 언급하지 않았지만 어떤 이유로 그는이 주제를 제기했으며 이스라엘 동지들에게 특징적인 방식으로 당신이 이겼지 만 당신 자신 이미 죽었고 동맹국과 경쟁 할 수있는 곳 아무도 새로운 전쟁을 원하지 않았다는 것을 이해하지만 벨벳 시즌이되면 동맹국은 이미 노르망디 바다에서 수영하고있을 것입니다. , 또는 영어 채널.
                      14. -2
                        16 5 월 2016 13 : 05
                        어떻게 관리 했습니까? 국경 유닛 탱크의 거의 100 %가 손실되었으며, 70 단계 유닛에서는 최소 2 %가 손실되었습니다. 이것이 완료라고 부르는 것입니까?
                        그건 그렇고, 전투에서 대부분의 탱크는 탱크 나 항공기가 아니라 포병-37mm 및 보병 총과 곡사포에서 사망했습니다.
                      15. -1
                        20 5 월 2016 19 : 28
                        제품 견적 : 활성제
                        그리고 지구상에서 소련의 지배력은 압도적이었습니다.

                        무엇에서? 희생자 수에 있다면 그렇습니다.
                      16. 댓글이 삭제되었습니다.
                    3. +6
                      14 5 월 2016 13 : 48
                      "영국 해협에 던지기"에 대해 이야기하는 모든 사람은 1945 년 소련의 경제 상황과 폭격기의 절대적인 지배를 잊습니다.
                      동맹국의 전략적 항공은 전장의 상황을 바꿀 수 없었고 우랄이나 모스크바에도 도달하지 못했습니다. 전술 항공 항공의 경우 장점에 대해 전혀 말할 필요가 없습니다. 경제에 관해서는... 베를린에서 영국 해협으로 가는 것이 모스크바에서 베를린으로 가는 것보다 여전히 더 가깝습니다.
                    4. +4
                      14 5 월 2016 15 : 48
                      스탈린은 "동맹국"에게 "글쎄, 당신은 공중에서 무엇을 할 수 있는지 보여줄 것이고 우리는 지상에서 무엇을 할 수 있는지 보여줄 것입니다."
                    5. Alf
                      +5
                      16 5 월 2016 00 : 22
                      인용구 : Aron Zaavi
                      연합군 폭격기의 절대 우위.

                      전략가로서 그렇습니다. 그러나 스탈린과 P-63 Kingcobra 및 Spitfire Mk-9의 해안이 그런 경우였습니다. 이 목적을 위해 TA-152는 SA 공군에서 별도의 공군 연대로 축소되었습니다. 동맹국의 전술 항공은 다소 약했습니다. B-25 Mitchell, B-26 Marauder 및 A-20 Boston을 기반으로 했습니다. 차는 나쁘지는 않지만 매우 뛰어난 것은 아닙니다. 그건 그렇고, 여전히 전쟁 전 개발입니다.
                      미국 공격기와 동맹국은 전혀 빛나지 않았습니다. 충돌이 발생하면 미국의 전술 항공 (숫자와 장비 때문에 영국에 대해 전혀 이야기하지 않습니다)은 2 ~ 4 천 고도의 Mustang 호위 전투기가 춤을 추지 않았기 때문에 꽤 심하게 구타를 당할 것입니다. 야크와 항공기.
                  2. +15
                    14 5 월 2016 11 : 36
                    글쎄요, 공정하게 말하면 퍼레이드에서 사진에 묘사 된 IS-3도 왕실 또는 일반 호랑이 한 마리를 쓰러 뜨리지 않았으며이 기계는 전쟁에 참여하지 않았습니다. 시간이 없었습니다 .. .
                    1. 0
                      14 5 월 2016 12 : 46
                      동의합니다. IS-3 이미지로 가져왔습니다. hi
                    2. 0
                      16 5 월 2016 12 : 46
                      또한 Pershings가 몇 개 제공되고 IS 3이 몇 개입니까?
                  3. +6
                    14 5 월 2016 13 : 04
                    인용문: Parabellum
                    얼마나 많은 "Royal"과 단순한 "Tigers"가 자비로 M-26 "Pershing"을 녹음했는지 알려주세요. 그런 데이터가 기억 나지 않습니다.

                    읽기: 6년 1945월 26일 쾰른에서의 탱크 전투, 흥미로운 자료 http://alternathistory.com/pershing-protiv-pantery, http://vn-parabellum.com/us/mXNUMX_bat.html
                    1. +1
                      14 5 월 2016 14 : 15
                      링크 주셔서 감사합니다.
                    2. +1
                      14 5 월 2016 15 : 27
                      링크가 열리면 쓰레기가 있습니다.
                      1. +1
                        14 5 월 2016 16 : 41
                        제품 견적 : 활성제
                        링크가 열리면 쓰레기가 있습니다.

                        쉼표로 구분된 두 개의 링크가 있습니다.
                      2. +1
                        14 5 월 2016 19 : 57
                        고마워, 못 봤어 hi
                    3. +1
                      15 5 월 2016 20 : 48
                      인용구 : WUA 518
                      읽기: 6년 1945월 26일 쾰른에서의 탱크 전투, 흥미로운 자료 http://alternathistory.com/pershing-protiv-pantery, http://vn-parabellum.com/us/mXNUMX_bat.html

                      아는 사람이 읽어서 좋다
                  4. +2
                    14 5 월 2016 13 : 58
                    제품 견적 : 파라 럼
                    얼마나 많은 "Royal"과 단순한 "Tigers"가 자비로 M-26 "Pershing"을 녹음했는지 알려주세요. 그런 데이터가 기억 나지 않습니다.

                    그리고 Is3?
                  5. +1
                    15 5 월 2016 16 : 22
                    얼마나 많은 "Royal"과 단순한 "Tigers"가 자비로 M-26 "Pershing"을 녹음했는지 알려주세요. 그런 데이터가 기억 나지 않습니다.


                    IS-3는 얼마입니까?
                  6. +1
                    15 5 월 2016 19 : 16
                    인용문: Parabellum
                    "Royal"과 간단한 "Tigers"는 자비로 M-26을 녹음했습니다.

                    IS-3에 대해 같은 질문이 있습니까?
                2. -1
                  16 5 월 2016 13 : 03
                  Pershing과 M60 전차 모두 나쁘지는 않지만 여전히 IS-3과 만날 때 기회가 거의 없었습니다. 이전 IS-2 또는 T34-85와 만날 때만 좋았습니다.
              2. +4
                14 5 월 2016 11 : 30
                제품 견적 : Aaron Zawi
                제품 견적 : 파라 럼
                "닥쳐"는 삼가면서 말하는 것입니다. 공개적으로 IS-3의 첫 등장은 동맹국을 충격에 빠뜨렸습니다! 그때도 그들은 우리를 라이벌로 여겼고, 이 전차에 대항할 것이 아무것도 없었습니다.

                선생님, 그만하세요. 그 전에 연합군은 "Tiger"와 "King Tiger"탱크와 전투를 벌였습니다. 그리고 아무것도. 또한 1945 초기에 그들은 M-26 시리즈에 들어갔습니다.

                예, 독일인들은 충격을 받았습니다 웃음
              3. +7
                14 5 월 2016 11 : 53
                그 전에 연합군은 "Tiger"와 "King Tiger"탱크와 전투를 벌였습니다. 그리고 아무것도.
                이것은 Ardennes에서 또는 무엇입니까? 그게 다야, 그건 아무것도 아니야. 동시에 "전투에 참여하는 것"과 "전투에서 승리하는 것"은 큰 차이가 있습니다. 할아버지도 Kharkov 근처에서 "전투에 참여"하고 포위에서 벗어 났지만 이와 관련하여별로 열정을 느끼지 못했습니다.
                또한 1945 초기에 그들은 M-26 시리즈에 들어갔습니다.
                제 생각에는 영국 A41 Centurion이 훨씬 더 심각한 상대였습니다.
                1. -1
                  15 5 월 2016 13 : 31
                  나는 T44와 T54가 히팅 패드처럼 바로 "Centurion"을 수행했다고 생각합니다. 나는 일반적으로 Is-3 또는 후속 Ises에 대해 침묵합니다.
                  1. -2
                    15 5 월 2016 16 : 32
                    나는 그렇게 생각한다.

                    계속 생각해
                    나는 일반적으로 Is-3 또는 후속 Ises에 대해 침묵합니다.

                    T-10까지 전체 시리즈는 완전히 만족스럽지 않습니다.

                    IS --- 학생들을 위한 동화. 진정한 승리의 전차는 T-34였습니다.

                    IS --- 이것은 그들이 번호판의 숫자에 손가락을 대고 감탄할 때입니다. "정말 좋은 숫자입니다."
                    그리고 나는 많은 갑옷과 총이 있다는 것을 이해하지 못합니다. 이것은 아직 탱크가 아니라 필 박스입니다.
                    1. Alf
                      +1
                      16 5 월 2016 00 : 30
                      제품 견적 : AK64
                      그리고 많은 갑옷과 총이 아직 탱크가 아니라는 것을 이해하지 못합니다. 이것은 벙커입니다.

                      그렇다면 킹타이거는? 움직이지 않는 요새?
                      1. 0
                        16 5 월 2016 11 : 15
                        그렇다면 킹타이거는?


                        Tigers-2의 기계적 신뢰성에 대한 주장에 대해 알려주십시오.
                      2. +1
                        20 5 월 2016 12 : 09
                        제품 견적 : AK64
                        Tigers-2의 기계적 신뢰성에 대한 주장에 대해 알려주십시오.

                        Sandomierz 교두보에서의 전투 참여에 대해 물어보십시오.
                        그리고 이러한 "웅장한" 기계에 대한 Kubinka의 테스트 결과가 캡처되었습니다. "신뢰성" 덕분에 싸우지 않고.

                        “탱크가 자체 힘으로 로딩 스테이션으로 이동할 때 이미 수많은 결함이 발견되었습니다. 86km에서 베어링 파손으로 인해 왼쪽 스티어링 휠이 고장 났고 모든 고정 볼트의 전단으로 인해 왼쪽 구동 휠이 고장났습니다. 요즘 섭씨 30도에 달하는 더위는 냉각 시스템에 과도한 것으로 판명되어 오른쪽 엔진 블록의 과열과 기어박스의 지속적인 과열로 이어졌습니다. 그들은 탱크를 수리할 시간이 없었습니다. 최종 드라이브가 완전히 파괴되어 다른 탱크에서 제거된 드라이브로 교체되었지만 롤러 베어링의 파괴로 인해 실패했습니다. 파괴, 특히 코너링시.트랙 장력 메커니즘의 설계가 완전히 개발되지 않았기 때문에 행진의 10-15km마다 장력을 다시 조정해야했습니다. "

                        "섀시, 발전소 및 변속기 요소의 낮은 신뢰성으로 인해 큰 어려움을 겪고 통과한 해상 시운전 중에 지침이 있지만 시골길에서 860km를 운전하는 데 90리터의 휘발유로 충분하다는 것이 밝혀졌습니다. 자동차의 경우 이 휘발유는 120km에 충분해야 한다고 표시되어 있습니다. 캡처된 지침에 따르면 100km당 연료 소비량은 970리터가 아니라 700리터였습니다.
                        ...
                        고속도로를 따라 평균 속도는 25~30km/h, 시골길은 13,4~15km/h였습니다. 탱크의 기술 문서에 표시된 최대 속도인 41,5km/h는 해상 시험 중에 달성되지 않았습니다.

                        그게 전부입니다. 충분한? 눈짓
                      3. -1
                        16 5 월 2016 16 : 27
                        Royal Tiger는 여전히 싸웠고 그 성능 특성을 입증했으며 압도당할 때까지 각각 20대의 전차를 두들겼습니다.
                      4. +3
                        17 5 월 2016 15 : 04
                        왕실 호랑이는 주로 잘 조직되지 않은 방어 시설과 싸웠고, 탱크는 중형 또는 경량 또는 중형을 만났지만 처칠과 같은 약한 무기를 가진 오래된 탱크를 만났습니다. 합당한 적에게 거의 사용되지 않습니다.
                        같은 Ardennes에서 Tiger-2는 주로 방어를 할 시간이 없었던 군대를 이겼습니다.
                        속도로 인해 포병에 매우 취약했으며 측면 돌출부에서 탱크가 제대로 보호되지 않아 매복으로 인해 큰 손실을 입었습니다.
                        Balaton 근처에서 사진 보고서를 살펴보니 Tigers-80의 약 2%가 기내에서 맞았습니다.
                      5. +2
                        16 5 월 2016 17 : 44
                        일련의 탱크 "Joseph Stalin"은 1980 년대 말까지 군대에 존재했습니다. Leningrad Design Bureau는 멋진 중전차를 만들었고 명예 훼손으로 그것을 지우지 않을 것입니다.
                      6. +1
                        17 5 월 2016 15 : 06
                        선동이 필요하지 않습니다. 베를린 퍼레이드에서 IS-3는 여전히 조잡하고 문제가 있는 전차였지만, 전후 4~5년 후에 작동이 디버깅되어 매우 심각한 기계가 되었습니다.
                    2. +2
                      16 5 월 2016 17 : 44
                      당신은 분명히 영어 "백부장"을 위해기도하고 있습니다.)))) 아아, 운전자의 제어 가능성 측면에서 이들은 쓸모없는 탱크였습니다. 영국인들은 이것에 대해 반복적으로 말하고 보여주었습니다. 백부장 관리는 불편하고 어렵습니다. T-54와 비교. 그리고 장갑 보호 측면에서 소련 전차가 더 좋습니다.
                    3. +1
                      17 5 월 2016 14 : 56
                      IS는 나쁜 탱크가 아닙니다. IS는 대전차 유닛이 아니라 특히 범용 총을 사용하는 MBT 총용이라는 것을 이해하면됩니다.
                      IS-3는 처음에는 가공되지 않은 상태로 만들어졌지만 전쟁이 끝난 후 크게 개선되어 전투와 작전 모두에서 아주 아주 좋은 전차가 되었습니다.
                      T10은 우리뿐만 아니라 많은 외국 전문가들에게도 높은 평가를 받고 있습니다. 그가 갑자기 나빠진 이유는 분명하지 않습니다.
                      "진정한 승리의 탱크"에 관해서는 다른 탱크, 특히 직렬 차량 T70, Kv-1, Kv-1s, Kv-85, IS, IS-2 및 Lend-Lease의 역할을 과소 평가합니다.
                      34세부터 불충분한 보호로 인해 t42는 큰 손실을 입었습니다. 모든 사람이 그들에게 승리를 거둘 수는 없었습니다.
                  2. 0
                    20 5 월 2016 20 : 20
                    인용구 : 주철
                    나는 T44, T54가 tuzik 가열 패드처럼 "Centurion"을 수행했다고 생각합니다.

                    T-44는 1942년에 훌륭한 전차였을 것입니다. 1943년의 좋은 전차. 1944년의 좋은 전차. 그러나 이미 1945년에 그것은 회색의 평범함이었습니다. 일반적으로 왜 출시했는지 명확하지 않습니다.
                    그는 핑크빛 꿈에서만 백부장을 할 수 있었다.
                    특정 상황에서 T-54는 그렇게 할 수 있습니다. 총이 좋아야 했다. 그러나 자동 로더가 없으면 잠재력을 완전히 발휘할 수 없습니다.
              4. -1
                15 5 월 2016 16 : 18
                사진에는 ​​경전차인 Chaffee에 Pershing이 없습니다.
                1. 0
                  20 5 월 2016 12 : 01
                  실제로 "Pershing"은 없습니다. 눈짓
                  하지만 "Chaffee"가 아니라 놓친 것은 당신입니다. 그리고 M-60.
                  그들은 섀시에 여전히 공통점이 있습니다. 하나는 말하자면 디자이너 학교입니다.
              5. Alf
                0
                16 5 월 2016 00 : 11
                인용구 : Aron Zaavi
                또한 1945 초기에 그들은 M-26 시리즈에 들어갔습니다.

                그리고 1944년 44월 소련에서 그는 T-1944 시리즈에 투입되었습니다. 성능 특성면에서 나쁘지 않습니다. 25년에는 1945부가 생산되었고 880년에는 XNUMX부가 생산되었습니다.
                1. -1
                  16 5 월 2016 11 : 12
                  그리고 1944년 44월 소련에서 그는 T-1944 시리즈에 투입되었습니다. 성능 특성면에서 나쁘지 않습니다. 25년에 XNUMX부가 생산되었습니다....


                  꽤 이상한 "시리즈"- 25 조각 azhnik.
                  (그리고 이러한 "것들"은 서로 상당히 달랐습니다 --- 사실 T-44는 전쟁 후에야 사용할 수 있는 것으로 만들어졌고 44년에 실험을 했으며 그 이상은 없었습니다.)
                  1. Alf
                    0
                    16 5 월 2016 22 : 06
                    제품 견적 : AK64
                    꽤 이상한 "시리즈"- 25 조각 azhnik.

                    이게 44번인데 45번에 얼마 나왔나요? 예, 유럽의 45 번째 Pershings도 수천 명을 방황하지 않았습니다.
                  2. +1
                    17 5 월 2016 15 : 12
                    절반의 진실로 어떻게 모든 것을 뒤집을 수 있습니까?
                    t44는 43이 끝날 때 생산을 시작할 수 있었지만 t34-85는 이미 생산 중이었고 t44는 신차 였기 때문에 생산을 줄이고 새로운 도입의 모든 문제를 해결해야했기 때문에 그렇게하지 않았습니다. 자동차. 따라서 강제로 석방되지는 않았습니다.
                    유조선 자체의 리뷰에 따르면이 전차는 매우 훌륭했습니다.
                    1. 0
                      20 5 월 2016 20 : 24
                      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                      t44는 43 말에 생산을 시작할 수 있었지만 t34-85는 이미 생산 중이었기 때문에 그렇게 하지 않았습니다.

                      34년 봄에 85연장 포탑을 장착한 일반 T-1944/XNUMX가 진수되었습니다.
              6. 0
                20 5 월 2016 11 : 56
                제품 견적 : Aaron Zawi
                1945 초기에 그들은 M-26 시리즈에 들어갔다.

                그리고 예를 들어 현대화 된 "Patton"인 M-60입니다. 관객 박수 눈짓
            2. -8
              15 5 월 2016 16 : 14
              공개된 IS-3의 첫 등장은 연합군을 충격에 빠뜨렸습니다!


              그가 갈 수만 있다면...
            3. -1
              15 5 월 2016 19 : 14
              인용문: Parabellum
              이 탱크에 대응할 것이 없었습니다.

              어서, 탱크 대 탱크, 이것은 일반적으로 우리의 접근 방식이지만 안타깝게도 옳지 않습니다. 독일인들은 또한 Tiger와 그들이 얻은 것에 대해 생각했습니다. 항공은 탱크에 대항하는 좋은 수단이었고, 제XNUMX차 세계 대전 초기의 독일군과 종전의 연합군이 이를 증명했습니다. 그리고 중전차는 망각에 빠졌습니다 ...
              1. 0
                15 5 월 2016 22 : 19
                항공은 탱크에 대항하는 좋은 수단이었고, 제XNUMX차 세계 대전 초기의 독일군과 종전의 연합군이 이를 증명했습니다.

                아무 일도 일어나지 않았습니다. 통계는 탱크에 대한 항공의 효과에 대한 기대치를 확인하지 않습니다.
                전쟁 후 계산 된 부서진 독일 탱크에 대한 동맹국의 통계는 다소 낙담했습니다. 부서진 독일인의 10 % 미만이 항공에 속합니다.
                그리고 처음에는 모든 동일한 갑옷 관통 포탄 - 그들에게 맞은 포탄의 약 50 %입니다. Kumu (모두-포병과 수동 모두)도 어떻게 든 자신을 많이 보여주지 않았습니다.
                그리고 중전차는 망각에 빠졌습니다 ...

                IMHO, 틈새 시장이 사라지고 MBT가 나타났습니다 (첫 번째는 Panther, 세 번째는 M26, 세 번째는 T44). MBT는 스트랜드의 모든 작업을 수행할 수 있었으므로 요점이 사라졌습니다.
                그러나 소련은 평소와 같이 "그들 자신의 특별한 자부심"을 가지고 있었고 60 년대까지 계속해서 가닥을 만지작 거 렸습니다 (이유는 명확하지 않음).
                1. +1
                  16 5 월 2016 17 : 46
                  너 뭐야? 그리고 미국은 여전히 ​​무거운 자란 하마 인 M48과 M60을 생산했으며 Is-s에 대해 당신처럼 복잡하지 않았습니다.
                2. 0
                  17 5 월 2016 15 : 16
                  75mm 방귀가 달린 표범 - MBT ???
                  이것은 순전히 대전차 차량으로, 수많은 셔먼과 T34와 싸우는 데 적합했기 때문에 생산되었습니다.
                  동시에 전차는 지뢰 발사로 인해 너무 약해 제병 준비 위치를 공격할 때 매우 약했습니다.
                  1. 0
                    20 5 월 2016 12 : 55
                    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                    75mm 방귀가 달린 표범 - MBT ???

                    KwK42 방귀? 그렇다면 T-34/76, KV-1, SU-76, ZIS-3은?
                    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                    동시에 전차는 지뢰 발사로 인해 너무 약해 제병 준비 위치를 공격할 때 매우 약했습니다.

                    그녀의 OFB Sprgr. 42는 소련의 76,2mm OFB와 정확히 동일했습니다. 둘 다 620g의 암모톨을 함유하고 있습니다.
                    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                    이것은 순전히 대전차 차량으로, 수많은 셔먼과 T34와 싸우는 데 적합했기 때문에 생산되었습니다.

                    갑옷 피어싱 Pzgr. 물론 39/42는 전염병일 뿐입니다. 소련의 152mm ML-20 포탄은 거의 동일한 장갑 관통력을 가졌습니다. KwK42에서만 1000m 이상 촬영할 수 있었고 ML-20에서는 FIG를 칠 수 있습니다.
              2. +1
                16 5 월 2016 16 : 32
                그들이 그들을 리벳 할 충분한 시간이 있었다면 적어도 5 Tigers 2, Jagdtigers, Panthers는 적군과 동맹국 모두에게 많은 피를 쏟을 것입니다. 할 수 있었던 사람들은 완벽하게 자신을 보여주었습니다. 그리고 어딘가에서 사라진 것으로 추정되는 중전차 시대에 대해서는 동의하지 않습니다. 오늘날에는 중전차 만 만들어지고 있습니다.
              3. +1
                20 5 월 2016 12 : 25
                [quote=veteran66][quote=Para bellum] 탱크 대 탱크 이것은 일반적으로 우리의 접근 방식이지만 안타깝게도 정확하지 않습니다. [/인용하다]
                이것은 우리의 접근 방식도 아닙니다. 이것은 WoT 게이머와 십대 이론가의 접근 방식입니다.

                실제로 야전 요새, 보병 및 포병과의 싸움에 주로 초점을 맞춘 것은 우리 전차였습니다. 따라서 (상대적으로) 큰 구경, 강력한 HE 포탄 및 BC에서 HE 포탄이 우세합니다. 이와는 별도로 T-34-57과 같은 "전투기"가 생성되어 구축전차로 대체되었습니다.

                독일군에게 제XNUMX차 세계대전 전반부는 공격적이었기 때문에 그들의 전차는 처음에는 대전차 방향이 아니었습니다. 후반에는 대부분 수비를 해야 했고, 따라서 PT 기회가 롤백되었습니다.
                1. -1
                  20 5 월 2016 13 : 11
                  제품 견적 : murriou
                  따라서 (상대적으로) 큰 구경, 강력한 HE 포탄 및 BC에서 HE 포탄이 우세합니다.

                  소련에는 강력한 총이 없었습니다. 그게 전체 "비밀"입니다. 1943년까지 소련에서 가장 강력한 것은 제1차 세계대전 당시의 고대 1943인치 방귀였습니다. 57년 중반 이미 꽤 늦었을 때 마침내 2mm ZIS-1943를 출시했습니다. 예, 탱크에는 적합하지 않았고 휴대 가능하게 만들었습니다. 대신 85년 말. 자체 추진 (탱크) 버전에서 XNUMX-mm 시리즈가 출시되었습니다.
                  동시에 장갑 관통력 측면에서 가장 강력한 85mm는 40년부터 Pz.KpfW.IV에 있었던 KwK / PaK1942 수준에 가까웠다는 점에 유의해야 합니다. 결과는 1944년 봄에만 가능했습니다. T-34/85는 요인의 조합으로 인해 독일군이 1942년 말에 제작한 Pz.KpfW.IV Ausf.G의 강화 버전을 따라잡았습니다.
                  85mm ZIS-S-53보다 강력한 전차포는 제XNUMX차 세계대전 당시 소련에서 제작된 적이 없습니다.
                  1. +1
                    20 5 월 2016 14 : 08
                    인용구 : overb
                    소련에는 강력한 총이 없었습니다. 그게 전체 "비밀"입니다.

                    무언가를 모른다고 해서 그것이 일어나지 않았다는 의미는 아닙니다. 눈짓
                    이것은 "지식"을 확장해야 함을 의미합니다.
                    K.O.

                    인용구 : overb
                    1943년까지 소련에서 가장 강력한 것은 제1차 세계대전 당시의 고대 XNUMX인치 방귀였습니다.

                    1930에서 현대화되어 발사체의 운동 에너지가 1,08MJ에서 1,34MJ로 증가하여 세계에서 가장 강력한 아날로그 수준으로 끌어 올렸습니다. 그 당시에는 일본 Type90과 8kg 발사체를 장착한 체코 Skoda만이 더 강력했습니다.

                    이것은 무엇을 의미합니까? 갑옷 관통력 측면에서 당신도 이해할 수 있기를 바랍니다.

                    1936년에 Grabin은 중장갑 관통 발사체의 초기 속도가 22m/s로 증가한 F-690를 만들었습니다.

                    1941년에 T-34와 KV 전차포는 세계에서 가장 강력했습니다. 다른 국가에서는 비슷한 구경의 전차포가 짧은 포신이었고 대부분의 전차포는 구경과 힘이 훨씬 열등했습니다.

                    107-mm 포를 탱크 포로 사용하는 프로젝트가 있었고 ZIS-4 포가있었습니다. 이것은 ZIS-2 모드의 탱크 버전입니다. 당신이 쓴 것처럼 1941년이 아니라 1943년이 1941년이었습니다. 그런 총을 가진 T-34-57 탱크. 당시 소련 전차포의 위력과 장갑 관통력은 과했습니다.

                    인용구 : overb
                    1943년 중반 이미 꽤 늦었을 때 마침내 57mm ZIS-2를 출시했습니다.

                    그들은 "출시"하지 않았지만 생산을 재개했으며 1941에서 중단되었습니다. 그것의 과잉 힘을 위해.

                    인용구 : overb
                    예, 탱크에는 적합하지 않았고 휴대 가능하게 만들었습니다.

                    또 넌센스를 썼습니다. T-34-57에 대해서는 위를 참조하십시오.

                    인용구 : overb
                    장갑 관통력 측면에서 가장 강력한 85mm는 40 이후 Pz.KpfW.IV에 있던 KwK / PaK1942 수준이었습니다.

                    이것은 내가 이미 쓴 것이지만 당신은 이해하지 못했습니다.
                    85kg 고폭탄을 장착한 9mm 포는 보편적이었고 일반 탱크에 훨씬 더 효과적이었으며, KwK75 및 KwK40와 같은 독일의 42mm 길이 포신은 대전차 응용 분야에 매우 특화되었습니다.

                    "T-34/85는 요인의 조합 측면에서 Pz.KpfW.IV Ausf.G의 강화 버전을 따라잡았습니다."
                    이것은 어떤 집계를 위한 것입니까? WoT 표준에 따라 또는 다른 어떤 게임과 동등하게 익숙합니까?

                    그러나 T-34의 크로스 컨트리 능력과 장갑 보호는 80mm 이마를 가진 최신 버전까지 "XNUMX"보다 훨씬 높았지만 여전히 판지 측면이 있는 것이 괜찮습니까?

                    인용구 : overb
                    85mm ZIS-S-53보다 강력한 전차포는 제XNUMX차 세계대전 당시 소련에서 제작된 적이 없습니다.

                    100mm D-10 주포의 존재, 122mm D-25T 주포의 장갑 관통 매개변수, 개발 및 서비스 도입 날짜를 알아보세요. 나는 당신이 성공하기를 바랍니다. 눈짓
                    1. 0
                      20 5 월 2016 15 : 30
                      제품 견적 : murriou
                      이것은 "지식"을 확장해야 함을 의미합니다.

                      뭐, 생각나는 게 있어? 무엇을 아는 것이 흥미로울까요?
                      제품 견적 : murriou
                      발사체의 운동 에너지를 1,08MJ에서 1,34MJ로 증가시켜

                      실제로 총구는 중요하지 않지만 본질은 동일합니다. 실제로 비율은 1,125와 1,380MJ였습니다. 당신은 진지하게 1,380년에 1930 MJ라고 주장하고 싶어합니다. 이 구경으로 충분 했습니까? 독일 디자인 76,2-K arr의 소비에트 3-mm 대공포에 대해 상기시켜주십시오. DE가 1930MJ인 2,164년?
                      또한 3,6klb 길이의 고대 발사체를 잊어 버렸습니다. 1930년에도 이미 3,8 klb 미만의 웃음이었습니다. 그 당시에는 그렇게 한 사람이 거의 없었습니다.
                      제품 견적 : murriou
                      그 당시에는 일본 Type90과 8kg 발사체를 장착한 체코 Skoda만이 더 강력했습니다.

                      사실, 제1930차 세계대전은 여러분이 모르신다면 10년보다 조금 늦게 일어났습니다. 그리고 XNUMX년 동안 포병의 거의 모든 것이 바뀌었습니다. 소련이 아닌 세계에서.
                      제품 견적 : murriou
                      1936년에 Grabin은 F-22를 만들었는데, 여기에서 중장갑 관통 발사체의 총구 속도가 690m/s로 증가했고 시네 에너지는 최대 1,55MJ였습니다.

                      실제로 1,487MJ. 신은 1936년을 알고 있다. 또한 "슬픔"이 있었는데이 총은 대규모 시리즈로 만들 수 없었습니다. 따라서 1938. 동일한 탄도적으로 둔한 1930인치 모드를 위해 버려졌습니다. 8년 이미 XNUMX년이 지난 것을 눈치챘습니다.
                      제품 견적 : murriou
                      그 당시 그것은 세계에서 가장 갑옷을 관통하는 대전차포이자이 구경의 가장 강력한 총이었습니다.

                      이걸 스스로 생각 해냈 니? 무엇 때문에?
                      사단 수준의 야전 만능 대포라면 어떻게 "가장 갑옷을 꿰뚫는 것"이 ​​될 수 있습니까? 기본적으로 아날로그가 없었기 때문입니다. 제1차 세계대전의 경험을 바탕으로 세계 주요국들은 만능 야포를 아예 버렸다.
                      제품 견적 : murriou
                      1941년에 T-34와 KV 전차포는 세계에서 가장 강력했습니다.

                      사실입니다. 그러나 1941년 끝났다. 그리고 1942년이 왔다. 그리고 XNUMX인치의 모든 우월성은 사라졌다.
                      제품 견적 : murriou
                      107mm 포를 전차포로 사용하는 프로젝트가 있었습니다.

                      이것들은 프로젝트가 아니라ж프로젝트.
                      제품 견적 : murriou
                      ZIS-4 총이있었습니다. 이것은 ZIS-2 arr의 탱크 버전입니다. 당신이 쓴 것처럼 1941년이 아니라 1943년이 1941년이었습니다. 그런 총을 가진 T-34-57 탱크.

                      사실, 읽은 내용을 이해하는 법을 배우십시오. 2년 ZIS-4/1941 그들은 시리즈로 그것을 할 수 없었고 그것에 아무것도 없었습니다. 따라서 그들의 생산은 미국 기계 공원에서 1943년에만 마스터되었습니다.
                      또한 ZIS-4 mod 탱크의 경우. 1941 및 ZIS-4M 편곡. 1943년 좁은 대전차 초점 때문에 절대적으로 부적합했습니다. ZIS-4M에서 그들은 자주포를 만들 수 있었지만 그렇지 않았습니다. 그들을 위한 플랫폼을 생산할 능력이 없었습니다.
                    2. 0
                      20 5 월 2016 15 : 30
                      제품 견적 : murriou
                      당시 소련 전차포의 위력과 장갑 관통력은 과했습니다.

                      말도 안되는 요정. 타이넷에서 읽어보세요.
                      생산 재개, 1941년 중단. 그것의 과잉 힘을 위해.

                      생산에서 ZIS-2를 제거하기 전의 자료(그들은 인터넷에 있음)를 조사하십시오. Grabin의 회고록에 따르면 더 신뢰할 수 있는 출처가 있습니다.
                      또 넌센스를 썼습니다. T-34-57에 대해서는 위를 참조하십시오.

                      당신과 달리 나는 그런 습관이 없습니다. 왜 ZIS-4M 모드인지 알아보십시오. 1943년 T-34에 베팅을 거부했습니다. 4대의 실험용 전차가 1943년에 만들어졌지만.
                      또한 이 T-34/57이 1941년에 얼마나 많이 생산되었는지 연구하십시오.
                      85-kg HE 발사체가 장착된 9-mm 건은 보편적이었습니다.

                      탱크, 이것은 자주포가 아닙니다. 하나의 모델로 광대함을 커버하려는 욕구는 일반적으로 이해할 수 있습니다. 그러나 본질적으로 바보.
                      75인치 OFZ의 약점에 대한 불만은 전혀 없었습니다. 또한 독일 42mm OFS Panther Sprgr. 9는 그와 거의 같았습니다. 따라서 발사체 XNUMXkg의 장대 한 플러스가 무엇인지 완전히 명확하지 않습니다. 물론 그는 그랬습니다. 버터는 죽을 망치지 않습니다.
                      KwK75, KwK40와 같은 독일제 42mm 길이의 총열은 대전차용으로 특화되었습니다.

                      이걸 또 생각해냈어? 약 Spgr. 42 from KwK42 나는 조금 더 높게 썼다. Spgr에 관해서. KwK34의 40를 사용하면 폭발 장약이 10인치 OFS의 폭발 장약보다 1930% 더 많았습니다. 나는 XNUMX년에도 그 위에 당신에게 편지를 썼습니다. XNUMX인치 발사체는 이미 구조적으로 쓰레기였습니다. 저것들. 청사진에서도.
                      이것은 어떤 집계를 위한 것입니까?

                      군비, 보안 및 기타 주요 요인별로.
                      WoT 표준에 따라 또는 다른 어떤 게임과 동등하게 익숙합니까?

                      나는 게임을 하지 않는다, 나는 오래전에 그 나이에서 벗어났다.
                      그러나 T-34의 개통 및 장갑 보호가 80mm 이마를 가진 최신 버전까지의 "XNUMX"보다 훨씬 높았다는 것은 괜찮습니다.

                      나는 80mm 이마에 대해 썼는데, 이 모델은 1942년 말부터 만들어졌습니다.
                      하지만 여전히 골판지 면이 있습니까?

                      이기종 갑옷을 롤 및 캐스트와 동일시하지 않습니다. 또한 포탑의 측면 장갑에 특별히 관심을 가질 필요가 없습니다. 왜, 스스로 추측하십시오.
                      100mm D-10 대포의 존재를 발견하십시오

                      탱크에서 이동 중에 30kg의 발사체를 챔버로 밀어 넣으십시오. 동시에 자신의 퓨즈에 의해 폭발하지 마십시오. 그런 다음 "탱크 총"인 D-10S에 대해 이야기하겠습니다. 그건 그렇고, 그것이 그들이 탱크에 넣지 않은 이유입니다.
                      제품 견적 : murriou
                      122-mm D-25T 주포의 장갑 관통 매개변수, 개발 날짜 및 서비스 채택 날짜.

                      야생 동물에는 별도의 슬리브가 장착된 탱크 총이 없습니다. 소련에서는 원하는만큼 환상을 품고 흰색 녹색이라고 부를 수 있지만 D-25T는 탱크 포가 아닙니다. 그리고 그녀가 서 있던이 BTT에서 이들은 탱크가 아닙니다. 그런 탱크가 없습니다. 아마도 "소비에트 탱크"일 것입니다.
            4. -2
              16 5 월 2016 13 : 01
              동맹국 만이 실제로 무능한 차량이 표시된다는 사실을 몰랐습니다.
              너무 서둘러서 Is-3를 가져 오는 데 많은 시간이 걸렸습니다.
              1. 0
                16 5 월 2016 17 : 47
                당신은 혼자서 모든 것을 발견하고 마침내 우리에게 전체 "진실"을 말했습니다.))) 더 많이 태우십시오.
              2. +2
                16 5 월 2016 17 : 49
                РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                동맹국 만이 실제로 무능한 차량이 표시된다는 사실을 몰랐습니다.
                너무 서둘러서 Is-3를 가져 오는 데 많은 시간이 걸렸습니다.

                "비전투 능력"의 자원은 많은 "전투 가능" 탱크를 "쓰레기"로 만들기에 충분하다고 생각합니다.
                1. 0
                  17 5 월 2016 15 : 24
                  자원이 없었습니다.
                  기동 중 자동차는 고장으로 인해 큰 손실을 입었습니다.
                  같은 상황에서 요새에서 독일군은 사용 가능한 표범의 35% 이상을 사용할 수 없었습니다. 기동성이 없는 전차는 전차가 아닙니다.
                  작동 지침도 없었고 수리 방법도 몰랐고 예비 부품도 없었습니다.
                  글쎄, 전투 능력은 무엇입니까 ??? 총으로 도트?
          2. -6
            14 5 월 2016 22 : 06
            T-34 탱크는 연료 탱크의 열악한 배치, 디젤 연료 및 기름의 누출로 인해 매우 가연성(잘 연소됨) 화재 발생 시 승무원을 대피시키는 데 12초가 남았는데, 해치의 수는 모든 사람에게 가능하지 않았습니다. 정비사, 운전사 및 탱크 사령관, 그리고 이것은 기껏해야 그리고 연소시 디젤 연료는 휘발유보다 소화에 훨씬 더 위험하며 점성이 매우 높고 네이팜처럼 보입니다. .
            1. +5
              14 5 월 2016 22 : 19
              Vadim 문서.

              어떤 T-34에 대해 이야기하고 있습니까?
              1. +2
                15 5 월 2016 16 : 36
                어떤 T-34에 대해 이야기하고 있습니까?

                그들 중 누구라도 마찬가지입니다.
                BT에서 물려받은 T-34는 전체 탱크 길이인 흙받이에 있는 거대한 연료 탱크입니다.
                그것이 탱크에 부딪쳤을 때 승무원은 디젤 연료를 뿌렸고 작업복의 모든 것이 불이 붙었습니다.

                그럼 "12초"는... "피부가 없는 손으로 걸쇠를 찾는 것처럼..."

                그리고 T-34의 유조선이 해치와 갑옷 사이에 막대기를 넣은 이유는 무엇이라고 생각하십니까?
                1. +2
                  15 5 월 2016 18 : 32
                  제품 견적 : AK64
                  그들 중 누구라도 마찬가지입니다.

                  난 동의하지 않는다. 34명의 승무원이 XNUMX명보다 길게 튀어나옵니다. 그리고 첫 번째 릴리스의 T-XNUMX에는 특히 포탄 충격 상태에서 열기가 어려웠던 건강하고 무거운 해치가 있습니다.
            2. +1
              15 5 월 2016 13 : 32
              휘발유 증기는 발사체처럼 폭발합니다. 태울 필요도 없습니다. 이것은 태양열에 관한 것입니다.
              1. -1
                15 5 월 2016 16 : 39
                휘발유 증기 폭발

                그렇다면 왜 T-34와 BT 외에는 폭발하지 않았을까?
                다른 모든 탱크가 전투 격벽과 분리되어 있고 일반적으로 자동 소화 시스템이있는 엔진 실에 숨겨져 있기 때문일까요? ㅏ?
                1. +2
                  16 5 월 2016 17 : 48
                  모든 탱크는 아름답게 불타고 직접 타격으로 탄약 폭발로 아름답게 폭발했습니다. Russophobic 동화를 말하지 마십시오.
                2. 0
                  16 5 월 2016 18 : 02
                  그렇다면 Shermans는 왜 Zippo 라이터를 불렀습니까? ))) 탱크 파티션이 저장되지 않았습니까?
                3. 0
                  17 5 월 2016 15 : 28
                  호랑이에게만 나타난 자동소화기
                  내가 듣지 못한 것 t1, t2, t3, t4, t5에 어떤 종류의 정상적인 소화기가 있었다. 표범의 화재 위험은 T70의 유조선에서 적극적으로 사용되었습니다.
                  종종 엔진 실의 1 명중만으로도 무거운 차량을 제거하기에 충분했습니다.
              2. 0
                15 5 월 2016 19 : 31
                인용구 : 주철
                이것은 태양열에 관한 것입니다.

                발사체가 탱크에 부딪히면 디젤 연료가 폭발합니다. 디젤 탱크가 가연성이 낮다는이 모든 이야기는 말도 안됩니다!
                1. -1
                  16 5 월 2016 17 : 49
                  태양광 오일은 폭발하지 않습니다. 그런 다음 탱크에 들어가야합니다. 그러나 휘발유 증기는 불꽃이 어디에서 왔는지에 관계없이 유명하게 폭발합니다. 그는 캐니스터와 유출 된 AI-92로 반복적으로 속임수를 썼습니다.
                  1. +1
                    16 5 월 2016 17 : 52
                    인용구 : 주철
                    태양광 오일은 폭발하지 않습니다.

                    예, 일광 욕실 자체는 폭발하지 않습니다. 그러나 여기 그녀의 커플이 있습니다. 훌륭합니다.
                    인용구 : 주철
                    휘발유 증기 - 스파크가 발생한 위치에 관계없이 폭발하는 것으로 유명합니다.
                  2. -1
                    16 5 월 2016 19 : 43
                    인용구 : 주철
                    그는 캐니스터와 유출 된 AI-92로 반복적으로 속임수를 썼습니다.

                    이 트릭은 마당에 있는 아이들을 위한 것입니다. 일광 욕실의 폭발 계수는 휘발유보다 1,5배 높습니다. 디젤 엔진이 어떻게 작동하는지 아십니까? 결국 점화없이 작동합니다, 샤이탄!
              3. 0
                20 5 월 2016 13 : 18
                인용구 : 주철
                휘발유 증기는 발사체처럼 폭발합니다. 태울 필요도 없습니다. 이것은 태양열에 관한 것입니다.

                디젤 연료 증기는 훨씬 더 가파르게 폭발합니다(디젤 엔진 시스템 참조).
                또한 휘발유 자체는 타지 않고 증기가 타오릅니다. 그러나 디젤 연료는 스스로 연소합니다. 따라서 인체에 대한 이러한 연소의 결과는 다르며 디젤 연료는 끔찍합니다.
            3. Alf
              0
              16 5 월 2016 00 : 31
              인용구 : vadim dok
              12 초

              왜 12이나 11이 아닌 13입니까?
              1. 0
                16 5 월 2016 17 : 53
                제품 견적 : Alf
                왜 12이나 11이 아닌 13입니까?

                13 - 미국에는 그런 수치가 없지만 12 + 1 또는 14-1이 있으며 일반적으로 12는 아름다운 숫자입니다.
          3. 0
            15 5 월 2016 19 : 10
            제품 견적 : jjj
            그러나 그들은 이겼다.

            많은 면에서 당신의 의견에 동의합니다. 한 가지 질문을 드리고 싶습니다. 연합군 전차는 항상 패배자였습니까? 예, 우리는 특히 그들과 싸웠습니다. 지금 말하는 것처럼 홍보하는 것이 관례가 아니었을뿐입니다. 탱크가 아니라 승무원이 싸우고 있습니다.
        2. +7
          14 5 월 2016 15 : 21
          제품 견적 : max73
          발표했다, 동지. "emch"의 경우 소련의 영웅 Dmitry Loza는 특히 "Shermans"의 탄약고가 폭발하지 않았다는 사실에 주목하면서 "XNUMX"보다 훨씬 높게 평가했습니다.


          그런 말도 안되는 글을 쓰기 전에 자료를 공부할 것입니다.

          다시 한 번 BC의 폭발에 대해 반복하겠습니다. 탄약이 폭발하기 위해서는 다음이 필요합니다. 탄약 투사에서 누적 발사체로 갑옷이 태워지고 가스 흐름이 카트리지 케이스 또는 HE 쉘에 닿을 때 (극히 가능성이 낮음) 갑옷 -피어싱 블랭크는 포탄이 아닌 고폭탄에 명중합니다. 퓨즈의 퓨즈 고장, 기폭 장치 캡슐이 파괴되지 않았을 때 작동하는 퓨즈 (충격으로 인해) 및 BC 폭발 원인의 99 %는 후속 화재입니다. BC를 저크하려면 위의 이유가 일치해야하는데 이는 본질적으로 매우 드뭅니다. 따라서 공포 이야기를 충분히 들었을 것입니다. 그리고 34th는 보안, 화력, 유지 보수성 측면에서 타의 추종을 불허하므로 전 세계적으로 최고의 XNUMX 차 세계 대전 탱크이자 인류 역사상 최고의 탱크로 인정 받고 있습니다 (Discovery에 따르면).
          1. -4
            14 5 월 2016 22 : 18
            BC는 탱크에 화재가 발생한 후 주로 콘크리트로 만들어졌으며 T34의 VC 주요 부분은 듀라이트 호스와 그 연결부의 누출로 인해 디젤 연료 웅덩이가 쌓인 탱크 바닥에 있었습니다.
          2. 0
            15 5 월 2016 16 : 43
            그런 말도 안되는 글을 쓰기 전에 자료를 공부할 것입니다.


            공손함을 먼저 배워라, "전문가".

            주제 : 슬리브의 75-76mm 발사체, 600-700g의 화약. 이 600-700g이 점화되고 탱크의 닫힌 부피에서 ... 지옥이 치열해집니다. 그리고 탱크에서 한 쌍의 화약 충전물에서 탑이 날아갑니다.
            1. +3
              15 5 월 2016 18 : 53
              제품 견적 : AK64
              주제 : 슬리브의 75-76mm 발사체, 600-700g의 화약. 점화되면 이 600-700


              또 다른 말도 안되는 소리인데 ChVTKU 졸업생에게 플라잉 타워에 대해 말씀해 주시겠습니까?
              25년 이상 동안 ChVTKU 이후의 모든 서비스에서 나는 BC가 폭발하는 방법을 2번만 보았습니다. 반응, 세 번째로 즉각적인 폭발 BC는 위에서 설명한 매우 가능성이 낮은 요소와 일치해야 합니다. 99%의 경우 BC의 폭발은 화재이며 이것은 잠시 후 BC를 가열하여 발생하지만 항상 그런 것은 아닙니다. HE 포탄 폭발로 인해 더 자주 발생합니다. 좋은 예를 들어, 총알을 불 속으로 던지면 터지는 데 얼마나 걸립니까? 이제 질문에 주목하십시오. 공식을 사용하여 BC를 폭파하기 위해 가열하는 데 걸리는 시간을 계산합니까?

              추신 찢어진 탑에 대한 이야기 ​​(특히 사진에서)를 믿지 않으려면 앞으로 그런 말도 안되는 소리를 내지 않도록 자료를 연구하십시오.
              1. 0
                15 5 월 2016 19 : 17
                다음은 누적으로 메인 아머를 돌파하는 전형적인 경우입니다.

                영상에서 보시다시피 BC가 타버렸고 포탑이 분리됐다는 얘기는 할 수 없고 수십 킬로그램의 포병 화약(화약 장약)이 있습니다.
                1. -5
                  16 5 월 2016 16 : 47
                  이 경우 해치가 열려 있었기 때문에 타워가 찢어지지 않았고 BC가 부족했기 때문에 분말 충전이 거의 없었을 가능성이 큽니다. 그러나 일반적으로 소련 탱크의 탑은 탄약이 BO 전체에 채워진 포탄과 분말 충전으로 나뉘기 때문에 날아갑니다. 해치가 밀폐되어 닫히고 쿠마 또는 COP의 파편이 갑옷을 뚫고 그러한 분말 충전물을 만지면 연소로 인해 탑이 탱크에서 수십 미터 떨어져 비행하기에 충분한 압력이 형성됩니다.
                  1. +1
                    16 5 월 2016 16 : 57
                    제품 견적 : 네.
                    그런 다음 연소로 인해 탑이 탱크에서 수십 미터 떨어진 곳으로 날아가기에 충분한 압력이 형성됩니다.

                    아니, 충분하지 않아. "돌격 사격"은 OFS와 CS의 훼손과 BC 전체의 폭발로 이어지고 이로 인해 "타워 철거"가 발생합니다. 그것이 당신이 말하는 방식이라면 껍질은 그대로 남아있을 것이고 단순히 차 잔해와 함께 흩어질 것입니다 ...
                    제품 견적 : 네.
                    그러나 일반적으로 소련 탱크의 탑은 탄약이 BO 전체에 채워진 포탄과 분말 충전으로 나뉘기 때문에 날아갑니다.

                    이것은 점화 가능성을 허용하는 방식으로 탄약 랙에있는 부분적으로 가연성 인 카트리지 케이스가있는 충전물이 사용된다는 사실 때문입니다.
                    1. 0
                      17 5 월 2016 01 : 57
                      맞습니다, 포탄은 불에 탔지 만 관통하는 동안 OFS가 건드리지 않았거나 그렇지 않으면 충돌 할 때까지 몇 분 동안 타야한다면 전체 포탄이 부서진 탱크 옆에 놓여 있습니다. 분말 충전량은 여전히 ​​적지 않으며 점화되면 즉시 다른 사람에게 불을 지르므로 본질적으로 밀봉 된 BO를 동일한 카트리지 케이스로 만들고 포탑 해치 또는 포탑 자체를 비 유적으로 포탄으로 만듭니다.
                      1. +1
                        17 5 월 2016 02 : 15
                        제품 견적 : 네.
                        맞습니다, 포탄은 불에 탔지 만 전체 포탄은 폐허가 된 탱크 옆에 있습니다

                        "손톱", 아마도 대부분 .. 그래서 그들은 폭발하는 방법을 모릅니다 .. 의뢰

                        홍수를 멈추십시오. 모든 것이 이미 세 번 설명되었습니다 .. TyTrube의 사진뿐만 아니라 분명히 탱크를 본 사람들 .. 예
                      2. -1
                        17 5 월 2016 12 : 00
                        당신과 달리 나도 사진에서 탱크를 보지 못했는데 무엇이 필요합니까? 그들은 똑똑한 것을 추가하지 않았고 어떤 이유로 폭발하지 않는 못에 대해 나에게 설명하기 시작했습니다 .. 화약과 OFS가 발화하면 폭발 할 시간이 없습니다. 그래서 그들은 무엇을 얻었습니까? 스마트하게 추가하면 좋을텐데..
                    2. 0
                      17 5 월 2016 03 : 50
                      아니요, 충분하지 않습니다.

                      꽤 재밌어....
                      "충분하다 / 충분하지 않다"- 이것은 아무것도 아닌 것에 대한 우스꽝스러운 논쟁입니다. 여가 시간에 여러 분말 방전의 에너지를 계산하십시오. "충분하지 않다"는 무엇입니까?
                      유틀란트 해전에서 영국 순양전함의 사망 원인으로 정확히 화약을 훼손한 것이 한 예입니다.


                      "화재 혐의"는 OFS와 CS의 약화와 전체 BC의 폭발로 이어집니다.

                      왜 그런 일이 일어났습니까? 전혀 필요하지 않습니다. 가루약이 타거나 껍질이 통째로 흩어지는 경우가 많다.
                      TNT가있는 발사체는 퓨즈가 나사로 고정되어 있고 보호되지 않은 경우에만 폭발하며이 퓨즈는 폭발합니다. 그리고 퓨즈의 폭발은 실제로 그렇게 빈번한 경우가 아닙니다.

                      이 때문에 이미 "타워 철거"가 발생합니다.

                      적어도 하나의 주목할만한 연대기가 있습니다 : 히트 (T-34 또는 KV에서 기억이 나지 않습니다), 그리고 XNUMX ~ XNUMX 초의 지연으로 타워가 날아갔습니다.
                      폭발을 설명하십시오.
                      이에 대한 폭발이 필요하지 않습니다. 한 번 충전해도 캡슐로 인해 다른 사람의 점화로 이어질 수 있습니다.
                      그리고 폭발물의 폭발은 필요하지 않습니다.

                      그것이 당신이 말하는 방식이라면 껍질은 그대로 남아있을 것이고 단순히 차 잔해와 함께 흩어질 것입니다 ...

                      그리고 껍데기가 흩어진 그런 사진들이 있습니다.
                      더욱이 차는 종종 전체입니다. 날아간 것은 탑이었습니다. BC의 폭발로 인해 시체가 패널에 흩어질 것으로 예상됩니다.
                  2. +1
                    16 5 월 2016 21 : 38
                    제품 견적 : 네.
                    이 경우 해치가 열려 있었기 때문에 타워가 찢어지지 않았고 BC가 부족했기 때문에 분말 충전이 거의 없었을 가능성이 큽니다. 그러나 일반적으로 소련 탱크의 탑은 탄약이 BO 전체에 채워진 포탄과 분말 충전으로 나뉘기 때문에 날아갑니다. 해치가 밀폐되어 닫히고 쿠마 또는 COP의 파편이 갑옷을 뚫고 그러한 분말 충전물을 만지면 연소로 인해 탑이 탱크에서 수십 미터 떨어져 비행하기에 충분한 압력이 형성됩니다.


                    아마추어 시대가 시작되었습니다 ... 찢어진 탑에 대한 이야기를 쓰지 않으려면 글을 쓰지 않도록 자료 (예 : 포병 화약이 폭발하지 않고 화학적 자동 산화 반응 과정에서 타는 것)를 연구하십시오 그런 헛소리는 앞으로.
                    1. -1
                      17 5 월 2016 01 : 49
                      정확히 무엇을 태우고 있습니까? 폭발에 대해 어디에서 썼습니까? 화상을 입어 BO 내부에 압력이 가해집니다. 찢어진 탑에 대한 "이야기"는 YouTube로 가득합니다! 여기에서 원하는 사람인 척 할 수 있지만 이것은 사실입니다. 또한 체첸 회사 이후에 비디오가 남아 있지 않은 경우-탱크에 총을 쏘는 것-관통-파쇄 할 탱크 또는 탑이 날아 갔지만 결과와 목격자 계정 만 촬영하면 시리아와 우크라이나는 의심의 여지가 없었습니다. BC가 터져도 같은 Abrams가 승무원을 보호하기 때문에 이것은 라인업 문제입니다.
                      1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. -1
              16 5 월 2016 18 : 01
              이봐, 학교 감정가, 나치가 가장 좋아하는 Shermans를 Zippo Lighter라고 불렀다는 것을 어떻게 설명합니까? 그리고 나는 당신에게 설명 할 것입니다-Zermans는 휘발유 라이터처럼 태워졌습니다-오랫동안 그리고 맛있게.
            3. +1
              20 5 월 2016 13 : 28
              제품 견적 : AK64
              슬리브의 75-76mm 발사체에서 600-700g의 화약.

              1,08kg의 화약이 포함된 75인치 카트리지의 완전 충전(정상). 독일 39mm Pzgr. Patr. 40 KwK 2,43에는 XNUMXkg의 화약이 들어있었습니다.
              650g의 화약은 소련 산 76,2mm 대포 E-2 모델 1938의 탄약통에있었습니다.
          3. -1
            15 5 월 2016 19 : 35
            제품 견적 : Saburov
            자연에서 매우 드문 일입니다.

            음, 음 .. 왜 그들은 "젖은"탄약 선반을 내놓았습니까? 예, T-72의 가장 큰 단점은 발사체가 선체에 부딪힐 때 탄약이 자주 폭발한다는 것입니다. "자연"과 어울리지 않는 것
            1. +4
              15 5 월 2016 23 : 38
              제품 견적 : 베테랑 66
              음, 음 .. 왜 그들은 "젖은"탄약 선반을 내놓았습니까? 예, T-72의 가장 큰 단점은 발사체가 선체에 부딪힐 때 탄약이 자주 폭발한다는 것입니다. "자연"과 어울리지 않는 것


              그런 전문가는 어디서 얻나요? 제 72 차 세계 대전이 끝난 후 탄약고의 방화 장치는 전혀 사용되지 않았습니다. 제 72 차 세계 대전에서는 거의 사용되지 않았지만. 그리고 80번째 별도 로딩에 있다는 것을 알고 있습니까? 포탄은 없지만 모자에 화약이 있습니다. 젖은 탄약고는 도대체 무엇입니까? 나는 72 일에 12 년 동안 덜거덕 거리며 평생 동안 BC의 폭발을 두 번만 본 다음 13 일에 한 번 (선체 측면 손상 및 Tolstoy 근처 포탄의 누적 제트에 맞았습니다. 유르트) 그리고 두 번째로 72 번 반 불에 탄 72 안타 후 도망치려 고했습니다 (XNUMX 개의 수류탄이 어깨 끈 바로 아래에 맞았습니다). 따라서 첫 번째와 두 번째 모두에서 XNUMXnd는 매우 가치가 있으며 신뢰할 수있는 자동차임을 입증했습니다. BC가 XNUMX번째에 폭발하는 방법에 대한 비디오를 하나 이상 찾으시겠습니까? 그리고 포탑이 찢어진 이 모든 사진은 탱크에 피격된 후 이어지는 화재 또는 고의적인 폭발의 결과입니다. 그래서 청년은 즉시 대화를 시작했고 즉시 말도 안되는 소리를 냈습니다. 사람은 자신이 가장 적게 아는 것만큼 신성하게 믿는 것은 없습니다.
              1. +3
                16 5 월 2016 17 : 00
                제품 견적 : Saburov
                난 72번가에서 XNUMX년의 시간을 드럼을 쳤어

                의심이 있는 것, 그렇지 않으면 그들은 그렇게 말하지 않을 것입니다
                제품 견적 : Saburov
                포탄은 없지만 모자에 화약이 있습니다.

                거기에는 KARTUSES가 없습니다. 스틸 팬이 있는 부분적으로 연소 가능한 케이스에 충전이 있습니다.
                그래서 거기에 SLEEVE가 있습니다.
                모자를 사용한 유일한 사람은 영국인이었습니다.
                카트리지 로딩 건은 케이스 로딩 건과 상당히 다른 장치를 가지고 있습니다.
                우리 TP는 순전히 SLEEVE LOADING을 위한 총입니다.
                1. +1
                  16 5 월 2016 22 : 00
                  제품 견적 : svp67
                  의심이 있는 것, 그렇지 않으면 그들은 그렇게 말하지 않을 것입니다


                  의심, 내가 무슨 상관이야?

                  제품 견적 : svp67
                  거기에는 KARTUSES가 없습니다. 스틸 팬이 있는 부분적으로 연소 가능한 케이스에 충전이 있습니다.


                  야아? 방금 눈을 떴어요! 그래서 미래를 위해 속어로 모자라고 불립니다 (다른 이름 Salute, Glass, Candle, Noshpa를 들었지만). 그리고 올바른 이름으로 그것은 불타는 소매라고 불립니다.
                  1. -1
                    16 5 월 2016 22 : 14
                    제품 견적 : Saburov
                    그래서 미래를 위해 속어로 캡이라고 합니다.

                    ChVTKU의 이미지를 더 낮추지 마십시오. 이제 어떤 포수가 읽을지 하나님이 금하셨습니다. Cartuz는 "총에서 발사하기 위해 화약을 충전하는 가방"입니다. 그리고 모든 슬리브에 있는 점화 장치가 없습니다.
                    1. 0
                      16 5 월 2016 22 : 28
                      제품 견적 : svp67
                      ChVTKU의 이미지를 더 낮추지 마십시오. 이제 어떤 포수가 읽을지 하나님이 금하셨습니다. Cartuz는 "총에서 발사하기 위해 화약을 충전하는 가방"입니다. 그리고 모든 슬리브에 있는 점화 장치가 없습니다.


                      당신은 줄을 지나서 읽었습니까? 아니면 신고해야 하나요? 우리 모두 "Kobzari"는 그를 그렇게 불렀고 당신 외에는 아무도 그를 비난하지 않았습니다. 더 많은 소원?
              2. -1
                16 5 월 2016 19 : 02
                제품 견적 : Saburov
                그리고 72번째 별도 로딩에 있다는 것을 알고 있습니까?

                T-72의 젖은 탄약고에 대해 누가 말했습니까? 그리고 Sherman에서 캡을 사용하여 별도의 로딩과 어떤 관련이 있습니까? 단일 발사체가 있습니다. 탱크맨!
                1. 0
                  16 5 월 2016 19 : 12
                  트롤이 모든 것을 거꾸로 뒤집고 그가 말하지 않았고 의미하지 않은 것에 대해 사람을 비난하는 것은 매우 일반적입니다.))) 그리고 웃습니다.
            2. Alf
              +2
              16 5 월 2016 00 : 36
              제품 견적 : 베테랑 66
              그런데 왜 그들은 "젖은"탄약 선반을 내놓았습니까?

              Wet Laying BC는 Shermans에 사용되었지만 전혀 사용되지 않았습니다.
              당신을위한 질문 - 습식 배치가 폭발로부터 탄약을 구했다면 모든 Shermans 및 후속 탱크에서 사용하지 못하게 한 이유는 무엇입니까?
              1. -2
                16 5 월 2016 19 : 04
                제품 견적 : Alf
                모든 Shermans 및 후속 탱크에서 사용하지 못한 이유는 무엇입니까?

                예, 그녀와 함께 치질이 있었고 탄약의 양이 감소했으며 탄약 선반이 격실에서 제거되었습니다.
            3. +1
              16 5 월 2016 16 : 58
              제품 견적 : 베테랑 66
              예, T-72의 가장 큰 단점은 발사체가 몸에 부딪힐 때 탄약이 자주 폭발한다는 것입니다.

              BC T-72의 차체에 부딪혀도 폭발하지 않습니다. 이렇게하려면 자주 발생하지 않는 갑옷 관통이 발생해야합니다.
          4. +1
            16 5 월 2016 18 : 01
            제품 견적 : Saburov
            탄약이 폭발하기 위해서는 다음이 필요합니다. 탄약 투사에서 누적 발사체로 갑옷이 태워지고 가스 흐름이 카트리지 케이스 또는 HE 쉘에 닿을 때 (극히 가능성이 낮음) 갑옷 -피어싱 블랭크는 포탄이 아닌 고폭탄에 명중합니다. 퓨즈의 퓨즈 고장, 기폭 장치 캡슐이 파괴되지 않았을 때 작동하는 퓨즈 (충격으로 인해) 및 BC 폭발 원인의 99 %는 후속 화재입니다. BC를 저크하려면 위의 이유가 일치해야하는데 이는 본질적으로 매우 드뭅니다. 따라서 공포 이야기를 충분히 들었을 것입니다. 그리고 34th는 보안, 화력, 유지 보수성 측면에서 타의 추종을 불허하므로 전 세계적으로 최고의 XNUMX 차 세계 대전 탱크이자 인류 역사상 최고의 탱크로 인정 받고 있습니다 (Discovery에 따르면).

            모든 것이 아름답습니다. 전쟁 전 생산 포탄에서 TNT가 hexogen에 의해 증폭되어 포탄의 감도가 증가했기 때문에 폭발과 그에 따른 탱크 탄약의 일반적인 폭발이 발생한 순간 만 놓쳤습니다. 발사. 전쟁 중 탱크 포탄에 TNT-hexogen 혼합물을 사용하는 것은 hexogen의 급격한 부족과 화재시 탱크 탄약의 폭발 위험 때문에 포기되었습니다.
            1. -1
              17 5 월 2016 12 : 58
              제품 견적 : svp67
              우리 탱크 탄약의 폭발은 전쟁 전 생산 포탄에서 TNT가 hexogen에 의해 증폭 되었기 때문입니다.

              우리 뿐만이 아닙니다. 예를 들어 일부 Shermans에서 "습식" 스타일링을 사용한 이유인 것 같습니다. 그들은 화재 중에 폭발했지만 유조선이 도망 칠 시간을 많이주었습니다. 그리고 일반 OFS에서는 일반적으로 폭발하지 않았습니다. 같은 Shermans에 관해서는 우리가 난파되고 불타는 탱크 아래에 어떻게 앉아 있어야했는지에 대한 기억이 있습니다. 껍질이 껍질에서 어떻게 녹아웃되었는지 들었지만 아무 일도 일어나지 않았습니다.
              그리고 우리와 함께 앉아있을뿐만 아니라 탱크에서 뛰어 내릴 시간이 없었습니다. iremember.ru에 한 유조선이 한 번에 거의 미칠 뻔했다고 말하는 사례가 있습니다. 그는 이웃 탱크의 사령관 인 친구가 있었는데 포탑이 폭파되고 찢어 졌을 때 "절반"만 튀어 나올 수있었습니다. 그는 누워서 눈을 치며 손으로 땅을 긁고 악몽을 꾸었습니다.
              포탄의 명명법을 변경하여 문제를 해결했습니다. T-34-85에서 탄약고는 더 이상 그렇게 폭발하지 않았습니다.
        3. -1
          15 5 월 2016 12 : 33
          그리고 휘발유 증기가 스파크에서 유명하게 폭발한다는 사실-이것은 분명히 Vine을 탈출했습니다.
          1. -1
            15 5 월 2016 19 : 37
            인용구 : 주철
            휘발유 증기는 스파크에서 폭발하는 것으로 유명합니다.

            발사체가 갑옷을 통해 탱크에 침입하면 운동 에너지와 OV의 장갑 효과로 인해 변속기 오일도 발화합니다. 어떤 불꽃에 대해 이야기하고 있습니까?
            1. +5
              15 5 월 2016 23 : 49
              제품 견적 : 베테랑 66
              발사체가 갑옷을 통해 탱크에 침입하면 운동 에너지와 OV의 장갑 효과로 인해 변속기 오일도 발화합니다. 어떤 불꽃에 대해 이야기하고 있습니까?


              누가 그렇게 말했습니까? 일광 욕실에 불이 붙었을 때 그러한 압력을 생성하기 위해 탱크를 막는 것이 어떻게 필요합니까? 균열은 메워야 하고 구멍은 그을음으로 덮어야 하며 산소 실린더 내부에도 압력을 가해야 합니다! 아마추어라도 이해할 수 있는 이 부분에 주목해 주시기 바랍니다. 아주 간단하게 설명드리겠습니다! 탄약의 폭발은 탱크 내부가 아닌 외부(갑옷)에서 발생합니다! 결과적으로 충격파, 즉 엄청난 기압이 기계 내부가 아닌 외부에서 발생하게 된다. 그리고 충격파는 초음속으로 전파됩니다. 그녀는 직경이 수 밀리미터 또는 수십 밀리미터 (최대 80mm) 인 구멍을 통해 자동차에 침투 할 시간이 없습니다. 이제 과압 및 충격파에 대해 자세히 알아보십시오. 자체적으로 누적 제트는 질량이 작기 때문에 큰 충격파를 생성하지 않습니다. 충격파는 폭발성 탄약의 폭발에 의해 생성됩니다(고폭발 작용). 충격파는 누적 제트에 의해 뚫린 구멍을 통해 두꺼운 장갑 장벽 뒤에 침투할 수 없습니다. 이러한 구멍의 직경은 무시할 수 있기 때문에 이를 통해 상당한 충격을 전달할 수 없습니다. 따라서 장갑 물체 내부에 과도한 압력이 생성될 수 없습니다.
              청년 인 당신은 학교에서 공부를 잘 못하거나 게임을 너무 많이했습니다.
              1. -3
                16 5 월 2016 19 : 14
                제품 견적 : Saburov
                탄약의 폭발은 탱크 내부가 아닌 외부(갑옷)에서 발생합니다!

                누적 탄약에 대한 이러한 이야기가 왜 작동 원리를 이미 알고 있으며 세계에는 누적 탄약 만 있습니까 ???? 가르침을 시작하기 전에 더 주의 깊게 읽어야 합니다. OV의 기갑 효과는 BOPS에 내재되어 있으며 탱크에 대해 매우 자주 콘크리트 관통 탄약이 사용되었다고 유조선에게 설명합니다. 누적 포탄이 아니라 그들에 대해 이야기하고 있습니다. 그러한 포탄이 충돌하면 엄청난 운동 에너지가 가연성 액체가 발화하는 온도와 압력을 생성합니다.
                1. +1
                  16 5 월 2016 22 : 25
                  제품 견적 : 베테랑 66
                  누적 탄약에 대한 이러한 이야기가 왜 작동 원리를 이미 알고 있으며 세계에는 누적 탄약 만 있습니까 ???? 가르침을 시작하기 전에 더 주의 깊게 읽어야 합니다. OV의 기갑 효과는 BOPS에 내재되어 있으며 탱크에 대해 매우 자주 콘크리트 관통 탄약이 사용되었다고 유조선에게 설명합니다. 누적 포탄이 아니라 그들에 대해 이야기하고 있습니다. 그러한 포탄이 충돌하면 엄청난 운동 에너지가 가연성 액체가 발화하는 온도와 압력을 생성합니다.


                  그래요 당신? 음, 발사체의 운동 에너지를 계산하는 공식은 어떻습니까? 그리고 다시 당신은 표현 방귀 ... 웅덩이에 죄송합니다. 그리고 BOPS와 WWII는 어떻습니까? 당신은 이미 혼란스러워지기 시작했습니다. 게다가 BOPS조차도 예약 된 공간에 임계 압력을 생성하기에 역학이 충분하지 않습니다 (물리학 및 PS 타격 효과 배우기) BOPS 구멍은 역학으로 인해 여전히 작습니다 (그런데 물리학에서 열 에너지)는 갑옷을 파괴하고 승무원의 파편을 공격하고 예약 공간에 불을 만듭니다. 그래서 압력은 무엇입니까?
          2. 0
            16 5 월 2016 17 : 08
            인용구 : 주철
            그리고 휘발유 증기가 스파크에서 유명하게 폭발한다는 사실-이것은 분명히 Vine을 탈출했습니다.

            그리고 디젤 연료를 포함하여 모든 연료의 증기가 "차갑게"폭발한다는 사실은 분명히 당신을 피했습니다 ...
            이것이 첫 번째 문제의 T-34에서 본 모습입니다.
            1. 0
              16 5 월 2016 17 : 59
              그리고 이 사진은 무엇을 증명합니까, 전나무? 이 그림 뒤에 숨겨진 이야기가 있나요? 히트 후 탱크에 불이 났고 BC가 30-40 분 후에 폭발했을까요? 퇴각하는 동안 승무원 자체가 폭파했을까요?
              1. -1
                16 5 월 2016 18 : 24
                인용구 : 주철
                그리고 이 사진은 무엇을 증명합니까, 전나무?

                이것은 전형적인 T-34 탱크 폭발의 사진입니다. BT T-34의 상속은 기판 간 공간에서 Christie 서스펜션과 연료 탱크의 레이아웃을 상속했습니다(BT 및 T34에는 양면이 있음).
                1. +3
                  16 5 월 2016 18 : 30
                  그리고 이것을 확인하십시오:
                  "참조 N 632/3
                  11 / 1X-44
                  주제에 대한 특수 실험실 NKV N 101-1의 보고서 :
                  T-34 탱크의 연료 탱크의 파손에 관한 독일의 파시스트 군대의 전투적이고 논리적 인 (무력화 된) 탄화로 인한 연구.

                  에드. 출연자 : Rozov, Kaminsky, Shurov
                  지도자: 사라파노프

                  1. 배경
                  봄 여름 1943 탱크 사령관의 전투에서. 군대, 탱크 사령관. 군단과 여단은 연료 탱크의 폭발 또는 격실의 화재로 발생하는 전투에서 T-34 탱크의 사망 사례가 증가하고 있음을 주목하기 시작했습니다: 34-1943%...
                  의 명령에 따라 적군 공병 대령 Afonin의 BTU GBTU 11월 1943일 XNUMX년에 이 문제를 연구하기 위해 위원회가 구성되었습니다.
                  우리 그룹은 다양한 장갑 관통 수단을 사용할 때 T-34 연료 탱크의 폭발 가능성을 연구하고 승무원과 내부에 미칠 수 있는 영향을 평가했습니다. 장비:

                  2. 문제 진술
                  :
                  쿠르스크 난간 전투 중 파괴 된 72 대의 전투 차량에 대한 SPAM 기지에서위원회의 조사에 따르면 대부분 (68 %)이 연료 탱크의 감압과 그에 따른 점화로 인해 발생한 화재로 파괴 된 것으로 나타났습니다. 디젤 연료.
                  이 모든 탱크는 갑옷 관통, 갑옷 관통 발사체 또는 지뢰 폭발에 의해 손상됩니다.
                  이 탱크의 약 XNUMX/XNUMX은 XNUMX~XNUMX개의 연료 탱크가 없고 탱크 내부가 손상되었거나 내부 폭발로 인해 선체 용접부가 부분적으로 또는 완전히 파괴되었습니다.
                  탱크의 작은 부분(8%)만이 화재의 흔적과 함께 내부 폭발의 흔적을 가지고 있습니다.
                  반면 전투 차량의 24%는 내부 폭발의 결과로만 파괴되었으며 화재 흔적은 발견되지 않았습니다. 종종 탄약조차도 팩에 완전히 저장됩니다.
                  받은 명령에 따라 우리 그룹은 연료 탱크의 폭발과 같은 특정 유형의 손상을 조사했습니다.
                  :
                  위원회 위원 Gurov 대령과 MVTU Krutov 부교수는 폭파된 탱크의 결과를 조사한 후 표시된 손상이 일부 독일 특정 탄약에 노출된 후 T-34 BO에 위치한 전면 연료 탱크의 폭발로 인해 발생했다고 제안했습니다.
                  엔지니어 Firsov 소령은 이러한 연료 탱크 폭발은 고온의 테르밋 또는 전자 기반 탄약 탱크 내부의 파열로 인해 발생할 수 있다는 의견을 표명했습니다.
                  -
                  동지 그룹. Sarafanova는 처음부터 개인적으로 작업을 받았습니다. GBTU는 독일 파시스트 군대의 다양한 대전차 탄약이 T-34 탱크에 들어갈 때 연료 폭발 가능성을 조사합니다.
                  :
                  1. +3
                    16 5 월 2016 18 : 40
                    [quote = svp67]

                    그리고 독일군은 몇 년에 하단 퓨즈가 달린 포탄을 얻었습니까? 아마도 이것은 독일 특정 탄약에 노출된 후 어떻게든 연결되어 있습니까? [quote = svp67]. [/인용하다]
                    1. 0
                      17 5 월 2016 08 : 26
                      그리고 독일군은 몇 년에 하단 퓨즈가 달린 포탄을 얻었습니까?

                      19세기에, 뭐?

                      갑옷 피어싱은 항상 어디서나 하단 퓨즈가 있습니다. (물론 거기에 폭발물이 있을 때.)
                  2. -1
                    16 5 월 2016 19 : 22
                    제품 견적 : svp67
                    그리고 이것을 확인하십시오:

                    in-in, 그렇지 않으면 여기에서 일부 "탱커"는 물과 같은 일광 욕실이 타지 않는다는 것을 증명합니다. Brody시 근처에서 제 1 차 세계 대전의 첫 번째 탱크 전투에 관한 흥미로운 책이 있었는데, 마지막에 흥미로운 사실이 주어졌습니다. 예를 들어 첫 번째 전투 결과에 따라 GABTU는 탱크가 휘발유보다 XNUMX % 더 선체에 들어가는 디젤 연료 발사체의 화재로 인해 파괴되었습니다. 나는 이것이 통계적 오류일 수 있다는 데 동의하지만 여전히 차이가 없다는 것이 밝혀졌습니다.
                    1. +1
                      16 5 월 2016 21 : 57
                      제품 견적 : 베테랑 66
                      in-in, 그렇지 않으면 여기에서 일부 "탱커"는 물과 같은 일광 욕실이 타지 않는다는 것을 증명합니다.

                      일광 욕실 - BURNING이지만 불이 잘 들어오지 않습니다. 이를 위해서는 증기를 형성하기 위해 가열해야하기 때문입니다. 그러나 증기 자체는 특정 조건이 만들어지면 탁월하게 연소되고 폭발합니다.
                      1. -1
                        17 5 월 2016 00 : 00
                        일광 욕실 - BURNING이지만 불이 잘 들어오지 않습니다. 이를 위해서는 증기를 형성하기 위해 가열해야하기 때문입니다. 그러나 증기 자체는 특정 조건이 만들어지면 탁월하게 연소되고 폭발합니다.


                        글쎄, 각각의 경우에만 화상을 입습니다. 증기. K상(액체 또는 고체)은 연소하지 않습니다. 증발 또는 가스화가 항상 발생합니다(후자는 석탄의 경우).
                        휘발유는 증발 온도가 훨씬 낮기 때문에 더 쉽게 점화됩니다.

                        그러나 갑옷을 뚫을 때의 에너지 (공백이 있어도 폭발물이 전혀 없음)는 이러한 온도 차이가 이미 무관심합니다.

                        그는 비슷한 감정가들에게 T-34의 알루미늄 엔진에 불이 붙었다고 말한 적이 있습니다. 그래서 강한 웃음과 함께-음, 그들은 그 엔진이 성냥이 아니라 성냥이 아닌 불에 탔다는 것을 믿을 수 없습니다. 평균적인 삶의 경험을 가지고 있고 정식 교육을 받지 않은 사람이 알루미늄이 매우 밝고 즐겁게 타는 것을 믿기는 어렵습니다.
                    2. 0
                      17 5 월 2016 14 : 01
                      제품 견적 : 베테랑 66
                      어쨌든 차이가 없다는 것이 밝혀졌습니다.

                      사용상의 차이가 있습니다. 배럴, 버킷의 가솔린. 휘발유가 땅과 옷에 쏟아졌습니다. 결국 유조선은 탱크 근처에 살면서 몸을 따뜻하게하고 훈제하고 음식을 요리했습니다. 겨울에는 엔진 아래에 일광 욕실을 켜서 발사 전에 탱크를 예열했습니다. 휘발유로 교체하십시오 - 인력 및 장비의 사망을 포함하여 화재 및 폭발은 측정되지 않습니다.
                  3. +1
                    16 5 월 2016 22 : 27
                    제품 견적 : svp67
                    그리고 이것을 확인하십시오:

                    인쇄 할 수없는 단어와 모욕적 인 표현을 사용하지 않았지만 내 댓글에 대한 귀하의 의견, 일부 잘못된 "태그"에 대해 메일로 답변 할 수 없습니다. 분명히이 사이트의 "유기체"는 대답 할 수 없도록 배열되어 있습니다. 그리고 답이 있습니다. 운명이 아닌 것 같습니다.
                    건강 해! hi
                    추신: 천천히 입력하므로 텍스트를 두 번 입력하지 않습니다. 죄송합니다.
                  4. 0
                    16 5 월 2016 22 : 42
                    제품 견적 : svp67
                    COMULATIVE


                    이 단어만으로도 이미 이 정보의 진위를 의심할 수 있습니다.
                    일반적으로 그들은 일반적으로 문서의 출처 또는 사본을 제공합니다(저작물 및 과학적 작업인 경우). 그리고 종이는 모든 것을 견딜 것입니다. 예를 들어, 적어도.
                  5. +1
                    17 5 월 2016 13 : 38
                    제품 견적 : svp67
                    참조 N 632/3
                    11 / 1X-44
                    주제에 대한 특수 실험실 NKV N 101-1 보고서: ...

                    원본 소스 http://wap.militera.borda.ru/?1-20-960-00001078-000-160-1 - 절약 모드 또는 http://militera.borda.ru/?1-20-0 - 전체 포럼 모드에서 00001078-000-10001-0-1167146895.
                    저자 Svirin Mikhail Nikolaevich, 일명 Dedmisha. 탱크 제작 역사의 전문가. 이 텍스트는 70페이지 분량의 문서를 편집한 것입니다. 나는 방금 믿지 않고 기본 소스를 찾고 파는 습관이 생겼습니다. 아마도 누군가에게 도움이 될 것입니다.
                2. 0
                  16 5 월 2016 18 : 33
                  4. 연구장비
                  가정을 테스트하려면 Gurov, Firsov 및 Krutov는 NII-48 및 Uralmashzavod의 힘에 의해 내부에 연료 탱크가 설치된 T-35 탱크 선체 섹션의 34가지 실물 크기 모델을 135mm 두께의 갑옷 강철로 제작했습니다. 2리터 (도면 .312 참조), 또한 동반에 따라. 21.1U-44 날짜의 편지 N 34-a로 BT 경영진은 포탑과 장비가 내부에 설치되었지만 무기는 없는 T-XNUMX 탱크의 선체를 시험장으로 인도했습니다.
                  ...
                  5. 자연 실험을 한다.
                  본격적인 모델의 첫 번째 포격은 12-mm 대전차포 모드의 탄도 배럴에서 11/X43-75에서 수행되었습니다. 40m 거리에서 30g.
                  1. 시험하는 동안 연료탱크는 동봉에서 얻은 경유로 완전히 채워져 있었다. 동지의 편지 5/X11 일자 Afonin.
                  총 8개의 쉘이 모드를 소비했습니다. 38, 5 포탄 모드. 39/40 및 5 갑옷 피어싱. 결과는 다음과 같이 표시됩니다.
                  테스트 중에 탱크가 3번 완전히 파괴되었고 디젤 연료에 4번 불이 붙었습니다. 폭발은 기록되지 않았습니다.
                  39/40 발사체 파편이 탱크에 충돌했을 때 후자는 급격한 감속을 경험했습니다. 많은 파편이 다음을 통해 탱크를 관통하지 않았습니다.
                  결론: T-34 탱크의 채워진 탱크는 T-34 탱크의 내부 폭발의 원인이 될 수 없지만 갑옷 조각과 모드 39/40 포탄 코어로부터 보호하는 역할도 합니다.
                  2. 동지 이후. Krutov는 동지의 승인을 받아 탱크가 가득 차 있으면 휘발유도 폭발 할 수 없다는 의견을 표명했습니다. 휘발유 탱크 인 Fedin이 섹션에 설치되었습니다. 모드 3 발사체로 38 발을 발사하고 갑옷을 태우는 1 발을 발사했습니다. 폭발은 기록되지 않았으며 2건의 휘발유에 불이 붙었습니다.
                  테스트의 두 번째 단계는 9/11-44에 시작되었으며 동일한 무기가 테스트에 사용되었지만 88mm 다이나모 제트 캐논 모드로 보완되었습니다. 43, 88mm 장갑 연소 지뢰 발사.
                  승인된 프로그램에 따라 완전히 채워지지 않은 탱크를 테스트했습니다.
                  동시에 발사 테스트 전에 단단히 닫힌 탱크가 시골 길을 따라 트럭 뒤에서 1 ~ 2 시간 동안 더듬 거리고 있었고 그 후 첨부 된 다이어그램에 따라 연료가 배출되고 탱크가 설치되었습니다. 목업:
                  :
                  4시리즈 샷. 탱크를 10~25% 채웁니다.
                  탱크의 폭발로 인해 누적 제트가 25% 이하로 채워질 때 탱크에 들어가게 됩니다.
                  동등한 폭발력은 약 30-50g의 TNT였습니다. 연료 탱크를 적재하도록 설계된 모델 지붕의 맨홀 덮개를 녹였습니다.
                  휘발유를 채우는 경우 혼합물의 고폭발성은 경유에 비해 평균 1,5배 감소한다. 탱크의 폭발로 인해 맨홀 뚜껑이 열렸습니다. 레이아웃의 용접 이음새는 그대로 유지되었습니다.
                  :
                  75 gr이 적재 된 빨간색 고리가있는 80mm 장갑 관통 발사체의 고 폭발 부분이 다른 그림을 볼 때 다른 그림이 관찰됩니다. 20 gr의 기폭 장치가있는 TNT. 알루미늄 유리에 담금질 발열체.
                  이 경우 발사체의 고 폭발 작용이 급격히 (몇 배) 강화됩니다. 탱크 폭발 중에 발생한 폭발로 인해 펜더 라이너 바닥의 용접부가 파괴되었고 그 후 충격파에 의해 바닥이 찢어지고 모델 지붕이 부분적으로 파괴되었습니다. 레이아웃이 작동하지 않는 상태입니다.
                  :
                3. +1
                  16 5 월 2016 18 : 35
                  6. 결론:
                  T-34 연료 탱크의 폭발에 대한 최상의 비율은 연료가 부피의 10-15%로 채워져 있을 때와 장갑 관통 발사체 모드일 때 발생합니다. 38g의 TNT와 80g을 포함하는 20 "입". 점액 가열 요소. 폭발은 연료 증기의 즉각적인 폭발을 일으켜 발사체의 작용에 합산되어 2-4 mm 장갑 관통 발사체의 충격에 해당하는 105-122 배의 힘을 증가시킵니다.
                  후원자 탱크의 파열로 더 나은 전체 고 폭발 작용이 얻어집니다. 76,2g의 TNT를 포함하는 350mm 갑옷 관통 발사체 BR-150A는 총 152g의 TNT를 포함하는 BR-540B 유형의 400mm 갑옷 관통 발사체에 해당합니다.
                  장갑 관통 탄약의 구경이 감소하면 탱크 폭발 확률이 급격히 감소합니다. 37-mm 및 45-mm 장갑 관통 포탄은 실제로 T-34 연료 탱크의 폭발을 일으키지 않습니다. 장갑 관통 탄약의 구경이 증가해도 폭발력이 크게 증가하지는 않습니다. 탱크 내부에서 탄약이 폭발했습니다. 탱크 폭발에 가장 적합한 것은 75-85 gr을 포함하는 50-100 mm 탄약의 존재입니다. TNT 또는 더 적은 양의 더 강한 발파 물질(예: A-30X-80 혼합물 1-2g 또는 가래화된 RDX 25-50g). 이 경우 탱크의 용량은 100리터 이상이어야 합니다. 30-50리터 탱크는 갑옷 피어싱 탄약의 폭발성을 크게 증가시키지 않습니다.
                  :
                  대책 :
                  1. 탱크의 격실에 연료 탱크를 배치하지 마십시오.
                  2. 전투 도중, 후방 탱크의 연료를 먼저 사용하십시오. 패배의 가능성이 적습니다.
                  3. 구조적 조치를 사용하여 연료 증기의 축적과 탱크 내부의 고농도 연료 증기 형성을 줄이십시오. 예를 들어, 불연성 액체 또는 연소를 지원하지 않는 가스로 대체하여 탱크에서 연료 공급을 도입하십시오. 전투 전에 연료 탱크를 이산화탄소, 배기 가스로 정화하거나 전면 탱크는 지속적으로 환기됩니다.
                  4. T-34 싸우는 방 안에있는 연료 탱크의 양을 적어도 두 배로하십시오.
                  5. 밀봉된 외장 인클로저 뒤에 연료 탱크를 배치합니다.
                  로자노프
                  카민스키
                  슈추로프
                  일찍 gr. 사라파노프 "
                4. +1
                  16 5 월 2016 23 : 19
                  나치 사이에 더 강력한 포탄과 총이 많이 등장한 1943 년에만 전면 탱크를 훼손하는 사례가 자주 발생했습니다. 1943년까지는 다른 전차 수준이었습니다.
                  1. 0
                    16 5 월 2016 23 : 50
                    나치 사이에 더 강력한 포탄과 총이 많이 등장한 1943 년에만 전면 탱크를 훼손하는 사례가 자주 발생했습니다.


                    상상하지 마십시오. 일반적으로 43 일까지 부서진 탱크는 적군이 점령 한 영토에 남아 있었고 그 이유를 분석 할 수 없었습니다.

                    즉, 43일까지의 모든 것이 환상의 본질이다.
              2. +1
                16 5 월 2016 21 : 44
                인용구 : 주철
                그리고 이 사진은 무엇을 증명합니까, 전나무? 이 그림 뒤에 숨겨진 이야기가 있나요? 히트 후 탱크에 불이 났고 BC가 30-40 분 후에 폭발했을까요? 퇴각하는 동안 승무원 자체가 폭파했을까요?


                그에게 설명하지 마십시오 ... 남자가 동화를 읽게하고 희망을 빼앗지 마십시오.
        4. -1
          15 5 월 2016 16 : 10
          특히 Sherman의 탄약고가 폭발하지 않았다는 사실에 주목했습니다.


          그들은 탱크에 불을 붙이지도 않았습니다.
          예, 예.
          T-34는 BT에서 전체 길이 펜더 탱크를 물려 받았습니다. 탱크에 성공적으로 맞았을 때 승무원 전체가 디젤 연료에 흠뻑 젖었고 모두 점화되었습니다.
          T-34는 탱크에 맞았을 때 살아남을 가능성이 매우 낮았습니다. 사실 제 시간에 뛰어 내릴 수있는 사람은 두 명뿐이었습니다. 예, 그리고 "얼마나 운이 좋은지."
          1. +5
            15 5 월 2016 19 : 01
            제품 견적 : AK64
            그들은 탱크에 불을 붙이지도 않았습니다.
            예, 예.
            T-34는 BT에서 전체 길이 펜더 탱크를 물려 받았습니다. 탱크에 성공적으로 맞았을 때 승무원 전체가 디젤 연료에 흠뻑 젖었고 모두 점화되었습니다.
            T-34는 탱크에 맞았을 때 살아남을 가능성이 매우 낮았습니다. 사실 제 시간에 뛰어 내릴 수있는 사람은 두 명뿐이었습니다. 예, 그리고 "얼마나 운이 좋은지"


            생각해보세요 ... 그들은 함대를 위해 아이들을 모집하고 고통을 겪을 것입니다!

            이 말도 안되는 소리를 어디서 얻었습니까? 어떤 디젤 연료가 묻혀서 점화되었습니까? 정신이 나갔습니까? 직접 디젤 연료에 불을 지르려고 한 적이 있습니까? 그 안에는 담배 꽁초와 성냥이 꺼지고 소이탄으로도 불을 붙일 수 없습니다! 젊은이여, 적어도 여기서 비웃지 않도록 기본적인 재료는 배우게 될 것이다! 또는 사이트에서 실수를 했다면 탱크 게임 포럼으로 이동하세요!
            그리고 주 장갑을 뚫을 때 탱크의 생존 확률은 나쁩니다!
            1. +1
              15 5 월 2016 19 : 21
              격실 지역의 탱크 비용-나쁜 결정, 휘발유 대신 디젤 연료-거의 위로
              1. 0
                15 5 월 2016 22 : 10
                휘발유 대신 디젤 연료 - 약간의 위안


                전혀 위안이 아닙니다. 탱크는 성냥으로 불이 붙지 않지만 갑옷 관통 발사체가 갑옷을 뚫을 때 방출되는 에너지는 갑옷이 새기 시작하는 정도입니다.
                1. -2
                  16 5 월 2016 17 : 55
                  Uhahaha))) 새는 갑옷)))) 강철? )))) 우크라이나에서 온 당신은 화재 후 패딩 알루미늄 장갑차로 충분한 비디오를 보았고 알루미늄 방울을 보았고 우주 규모로 우주 결론을 내 렸습니다! 전문가!
                  1. +2
                    16 5 월 2016 18 : 13
                    인용구 : 주철
                    Uhahaha))) 새는 갑옷)))) 강철? ))))

                    엄청난 압력과 열로 인해 녹기 시작하기 때문에 관통 대신 갑옷 관통 이론을 배우십시오.
                    1. +1
                      16 5 월 2016 18 : 18
                      "전문가"동지, 오래된 갑옷 관통 발사체가 갑옷을 뚫을 때 관통 영역에 금속의 "소성 변형"이 있습니다. 금속이 녹는다는 이야기는 없습니다.

                      또한 누적 제트의 온도가 섭씨 900도를 넘지 않기 때문에 누적 제트를 돌파할 때 갑옷 금속도 녹지 않습니다.
                      1. -1
                        16 5 월 2016 23 : 53
                        "전문가"동지, 오래된 갑옷 관통 발사체가 갑옷을 뚫을 때 관통 영역에 금속의 "소성 변형"이 있습니다. 금속이 녹는다는 이야기는 없습니다.

                        또한 누적 제트의 온도가 섭씨 900도를 넘지 않기 때문에 누적 제트를 돌파할 때 갑옷 금속도 녹지 않습니다.

                        즉, 갑옷 침투의 유체 역학 (점성 슬러리) 모델에 대해 비전문가 그래서 그가 킥킥 웃는거야?
                        음, 무지는 종종 웃음을 증가시키는 원인입니다.
                      2. 0
                        18 5 월 2016 19 : 00
                        전문가가 용융 금속의 차이와 장벽이 높은 압력과 침투율에서 어떻게 작용하는지 이해하지 못합니까?
                      3. 0
                        19 5 월 2016 06 : 03
                        가서 읽는 법을 배우십시오.

                        일반적으로 IQ는 눈에 보이고 보입니다.
                      4. 댓글이 삭제되었습니다.
                    2. 0
                      17 5 월 2016 15 : 47
                      이것은 녹는점이 아니라 누적 탄약 사용의 기초입니다.
                      1. 0
                        17 5 월 2016 19 : 58
                        이것은 녹는점이 아니라 누적 탄약 사용의 기초입니다.

                        /인라인/
                        주님...

                        자기야, 내가 22번째로 반복한다: 그것은 대부에 관한 것이 아니다.
                        누적 모델에는 실제로 완전히 다른 모델이 있으며 실제로 제트 이론이 있습니다. 일반적으로 처음에는 점성이 아닌 이상적인 슬러리가 있습니다.

                        먼저 신중하게 읽는 법을 배우십시오
            2. -6
              15 5 월 2016 22 : 07
              햄은 비상사태에 처해 있습니다.
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
            4. +1
              16 5 월 2016 13 : 49
              제품 견적 : Saburov
              이 말도 안되는 소리를 어디서 얻었습니까?

              불타는 탱크에 관해서는 "나는 T-34에서 싸웠다"라는 책과 대량으로 동일한 Drabkin을 따라 잡을 수 있습니다. 전쟁 초기와 중반에 우리 탱크는 불타고 있었고 많은 수였습니다. 구형 T-34의 전차 승무원에게는 두 가지 두려움이 있었습니다. 1) 탱크와 함께 산 채로 태워라. 2) 불타는 탱크에서 탄약이 폭발하기 전에 충분한 거리를 대피할 시간이 없습니다. 그리고 예, 기름 화재는 적어도 한 번 언급됩니다. 따라서 제 34 차 세계 대전과 T-XNUMX에 대한 모든 상당한 경험을 긴급히 제기하고이 사건을 폭로하십시오 :).
              1. +1
                16 5 월 2016 14 : 48
                제품 견적 : brn521
                불타는 탱크에 관해서는 "나는 T-34에서 싸웠다"라는 책과 대량으로 동일한 Drabkin을 따라 잡을 수 있습니다. 전쟁 초기와 중반에 우리 탱크는 불타고 있었고 많은 수였습니다. 구형 T-34의 전차 승무원에게는 두 가지 두려움이 있었습니다. 1) 탱크와 함께 산 채로 태워라. 2) 불타는 탱크에서 탄약이 폭발하기 전에 충분한 거리를 대피할 시간이 없습니다. 그리고 예, 기름 화재는 적어도 한 번 언급됩니다. 따라서 제 34 차 세계 대전과 T-XNUMX에 대한 모든 상당한 경험을 긴급히 제기하고이 사건을 폭로하십시오 :).


                적어도 당신은 탱크와 내가 발레와 같은 관계를 가지고 있는 논픽션 작가를 예로 들었다. 더 이상 유대인 책과 신문을 읽지 마십시오. 종이는 모든 것을 견딜 것입니다. 이 주제에 대한 더 나은 일반 출처와 연구 작업을 읽으십시오 (다행히도 지금은 완전히 잘못된 정보이지만 많은 정보가 있습니다).
              2. 0
                16 5 월 2016 17 : 57
                탱크는 사진으로만 보던 작가의 소설이 언제부터 무조건적인 진실의 원천이 된 것일까? 작가님이 트랜드로 몇 가지 사례를 드렸더니 만족해 하십니다.
                1. -1
                  17 5 월 2016 12 : 17
                  인용구 : 주철
                  작가의 소설은 언제부터...

                  제품 견적 : Saburov
                  적어도 당신은 논픽션 작가를 예로 들었습니다 ...

                  허구, 판타지 등은 어떻습니까? 책 - 위대한 애국 전쟁 참가자들의 회고록 모음. 그리고 뭐니뭐니해도 반론에 대해서는 같은 구글이 쿠키인것 같으니 니가 XNUMX등이다. VO에 대한 반박 기사를 작성하고 대중을 교육하십시오. 그리고 "나는 기억합니다"http://iremember.ru/memoirs/tankisti/ 사이트를 잊지 마십시오. 당신의 판단으로 탄탄한 SF 작가들도 모여 있습니다.
                  인용구 : 주철
                  저자는 몇 가지 사례를 트렌드로 제시했습니다.

                  그것을 발행한 것은 저자가 아니라 회고록의 저자 자신이었습니다. 저자는 인터뷰에서이 문제를 요약하고이를 바탕으로 지적했습니다.
                  제품 견적 : Saburov
                  이 주제에 대한 더 나은 일반 소스 및 연구 논문을 읽으십시오.

                  논증은 제목과 참조 없이는 쓸모가 없습니다.
          2. +1
            16 5 월 2016 18 : 11
            제품 견적 : AK64
            T-34는 BT에서 전체 길이 펜더 탱크를 물려 받았습니다.

            첫 번째 T-34의 탱크는 거기뿐만 아니라 Christie 서스펜션 요소가 있는 내부 공간에도 위치했습니다. 즉, 탱크는 실제로 측면 투영의 약 40%를 차지했습니다.
          3. +1
            18 5 월 2016 18 : 59
            Shermans는 "탱크가 타지 않았다"지만 나치는 "Zippo Lighter"라는 애칭을 붙였습니다. 분명히 Sherman에서는 강철이 잘 탔습니다. 그녀는 특별했습니다-가연성이었습니다.
        5. -1
          15 5 월 2016 23 : 55
          "Shermans의 탄약고가 "폭발하지 않았다는 사실"////

          포획된 T-34의 독일군은 또한 포탄 배치를 재작업하여
          그래서 그들은 폭발하지 않습니다. 공장의 엔지니어들이 부끄러운 일입니다.
          전에는 생각할 수 없었습니다.
          1. 0
            16 5 월 2016 11 : 06
            포획된 T-34의 독일군은 또한 포탄이 폭발하지 않도록 포탄 배치를 재설계했습니다. 공장의 엔지니어들이 전에는 이것을 생각할 수 없었다는 것이 유감입니다.


            정확히 어떻게?
            그곳에서 무엇이 바뀌었습니까?
            그리고 왜 폭발 했습니까?

            바닥에 있는 조개껍데기가 생각할 수 있는 가장 좋은 것이라고 항상 생각했습니다.
          2. 0
            16 5 월 2016 14 : 22
            인용구 : voyaka uh
            공장의 엔지니어들이 부끄러운 일입니다.
            전에는 생각할 수 없었습니다.

            엔지니어들은 많이 생각하고 많이 고쳤습니다. 그러나 나중에 우리가 마침내 괜찮은 생산량을 회복했을 때. 모든 규칙에 따라 만들어진 실제 t-34는 t-34-85입니다. 그 전에는 악몽이었습니다. 광학 장치도, 고무도, 전기 모터도 없었습니다. 갑옷 대신 단순화 된 기술을 사용하여 만든 일종의 ersatz도있었습니다. VO에 대한 기사가있었습니다. 간단한 것들이 빠졌습니다. 탱크를 덮은 타포린 조각조차도 유조선 텐트를 대체했기 때문에 큰 가치가있었습니다. 그리고 잃어버리면 대체할 것이 없었다. 본사에는 종이가 없었고 중요한 정보는 신문지에 기록되었습니다.
            1. 0
              20 5 월 2016 14 : 08
              제품 견적 : brn521
              모든 규칙에 따라 만들어진 실제 t-34는 t-34-85입니다.

              우리는 34년 85월부터 생산된 T-1944/34 모델에 어느 정도 관대합니다. 첫 번째(스프링) 모델은 포탑 장갑이 다소 약합니다. 이 구성에서 성능 특성 측면에서 T-85/XNUMX는 아마도 독일 Pz.KpfW.IV를 능가했습니다.
              물론 그는 다른 강력한 독일 탱크 브랜드와는 거리가 멀었습니다.
              강력한 탱크 포가 없기 때문에 1 차 세계 대전 중 소련에서는 IS-107 (1943-44 년에 XNUMX 대)보다 강력한 탱크가 생산되지 않았습니다.
      2. +7
        14 5 월 2016 12 : 18
        크롤링 마틸다는 비행 BT보다 낫습니다.
        그리고 많은 사람들은 중전차와 중전차, 중전차와 경전차를 비교하면서 어떤 태도를 가지고 있습니까? 아마도 그런 사람들은 시계 드라이버로 무거운 나사를 감싸고 벽지 망치로 못을 망치고 있습니까? 지금 같은 "Scorpion"을 "Challenger"와 비교해 보시지 않겠습니까?
        1. -2
          14 5 월 2016 12 : 31
          여기서 문제는 카테고리별로 탱크를 분류하는 것이 아닙니다 ...
        2. 0
          16 5 월 2016 10 : 56
          그리고 많은 사람들은 중전차와 중전차, 중전차와 경전차를 비교하면서 어떤 태도를 가지고 있습니까?


          무엇인지 비교하는 것이 필요합니다.
          BT가 있었고 Matildas가 있었습니다. 다른 사람은 없었습니다. 그렇다면 비교가 정당화됩니다.

          이런 의미에서 BT는 일본군을 겁주기 위해 이들 중 상당수가 현역 군대에서 철수되어 극동으로 옮겨진 그런 전차입니다.
      3. 0
        16 5 월 2016 13 : 00
        더 좋지도 나쁘지도 않습니다. 둘 다 치명적인 결함이 있으며 균형 잡힌 자동차가 필요했습니다. 나는 아직도 왜 우리 장군들이 독일 부대가 37mm 포로 가득 차 있다는 사실을 무시했는지 이해하지 못합니다. 이는 모든 BT 무리의 무덤을 의미했습니다.
        1. -1
          17 5 월 2016 19 : 55
          나는 아직도 왜 그런지 이해하지 못한다.

          나는 당신의 눈을 뜨게 할 것입니다 : BT는 겁 때문에 타지 않았습니다 = shki-그들은 갑옷 관통 총알 (간단한 Mauser에서)에서 태워졌습니다.
    3. +7
      14 5 월 2016 10 : 30
      글쎄, 왜 "발렌타인"도 동급에서 아주 아주 괜찮은 차였습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. +4
      14 5 월 2016 13 : 27
      나는 발렌타인 데이에 싸운 베테랑을 읽고 탱크를 칭찬했습니다. 동급에 좋은 차 였고 고품질이었고 편안함이 수준이었습니다.
    6. +1
      14 5 월 2016 21 : 54
      1942년 XNUMX월까지 많은 탱크 유닛이 손실되었기 때문에 Lend-Lease 보급품은 말 그대로 절약되었습니다!
    7. +3
      15 5 월 2016 10 : 09
      즉, 1941년과 1942년에 T-26, T-38, T-28, T-35로 적을 만난 것이 더 장관이었다고 생각하십니까? "저녁 식사를위한 좋은 숟가락"이라는 사실 때문에이 "철"에 감사드립니다. 그들은 제 시간에 나타났습니다 ... 나는 어떤 식 으로든 대체 역사의 지지자는 아니지만 Lend-Lease도 무시할 수 없습니다. 수입 알루미늄으로 얼마나 많은 소련 항공기가 제작되었는지 누가 말할 수 있습니까? American TNT로 채워진 껍질은 몇 개입니까? 우리는 탱크, 자동차, 비행기를 세고 미소 짓는 데 익숙합니다-바다의 한 방울 ... 그러나 바다는 방울로 구성됩니다.
      1. 0
        15 5 월 2016 13 : 35
        러시아군은 1942년 XNUMX월까지 꽤 잘 싸웠고 심지어 큰 차입금 없이도 승리했습니다.
        1. -3
          15 5 월 2016 19 : 44
          인용구 : 주철
          그리고 심지어 이겼다

          볼가까지 이겼습니다.
          1. +1
            16 5 월 2016 17 : 23
            1941년 XNUMX월 모스크바 근처에서 총 반격이 당신의 관점에서 "패배"라는 것을 제가 올바르게 이해하고 있습니까? 아니면이 반격은 수십 대의 외국 전차 없이는 일어나지 않았을 것입니까? 첫 번째 호송대가 러시아에 왔을 때를 상기시켜 주시겠습니까? 그리고 그들은 처음에 우리에게 어떤 장비를 가져왔습니까?
        2. +2
          16 5 월 2016 17 : 12
          러시아 군대가 아닌 세속 군대는 차르 치하의 러시아 군대였습니다. 그리고 임대차는 41일 가을부터 계속되고 있습니다.
          1. +2
            16 5 월 2016 17 : 25
            소련이 러시아 제국의 후계자이고 공공 생활이 러시아 국가의 문화적 전통에 기반한다는 것을 내가 올바르게 이해하고 있습니까? 그러므로 말싸움을 할 필요가 없습니다. 당신 같은 사람들 덕분에 "러시아어"라는 단어는 곧 잊혀질 것입니다. 타지크인, 아르메니아인, 백인 등만 남게 됩니다.
            1. 0
              17 5 월 2016 08 : 31
              소련이 러시아 제국의 후계자이고 공공 생활이 러시아 국가의 문화적 전통에 기반한다는 것을 내가 올바르게 이해하고 있습니까?

              당신은 오해합니다.
              그리고 물론 그는 "후계자"가 아니 었습니다 (그러나 러시아 연방은 그것이 의미하는 모든 것을 포함하여 소련의 "후계자"일뿐입니다)
              그리고 본질적으로 소련은 러시아인이 유일한 차별 집단 인 Russophobic, 반 러시아 단체였습니다.
              (비교를 위해 : 조지아 인이나 유대인들 사이에서 그들의 "왕자"와 부르주아조차도 살해되지 않았습니다)
              1. +3
                18 5 월 2016 19 : 05
                동시에 어떤 이유로 러시아인들은 러시아에 살았고 디아스포라가있는 수백만 명의 국민이 1991 년까지 샤리아를 설립하기 위해 러시아로 가지 않았습니다. 우리 가족은 러시아인입니다. 그녀는 우즈벡 SSR에 살았고 1991년까지 아무런 차별도 느끼지 않았다. 덮을 것이 있습니까? "차별" 당신은 우리입니까?
                1. 0
                  19 5 월 2016 06 : 13
                  동시에 어떤 이유로 러시아인들은 러시아에 살았고 디아스포라가있는 수백만 명의 국민이 1991 년까지 샤리아를 설립하기 위해 러시아로 가지 않았습니다. 우리 가족은 러시아인입니다. 그녀는 우즈벡 SSR에 살았고 1991년까지 아무런 차별도 느끼지 않았다. 덮을 것이 있습니까? "차별" 당신은 우리입니까?


                  예, 적어도 소련의 러시아 지식인이 불균형하게 작다는 사실입니다. 인구의 비율까지 도달하는 것은 매우 멀다.
                  적어도 나소크라인보다 훨씬 더 느리게 재생산된 것이 러시아 비정착이라는 사실은 편협합니다. 그러나 제국에서는 정반대였습니다. 토끼로 번식하여 누워있는 모든 민족 주의자들을 추월하는 것은 러시아인이었습니다.
                  적어도 소련의 75 년 동안 권력의 정점에 러시아인이 거의 없었다는 사실은 놀라운 사실입니다. 이 나라의 마지막에도 러시아 인구는 항상 50 % 이상이었습니다 (처음에는 75 % 였으므로이 비율 감소를 비교하십시오!). 그러나 러시아 리더십은 없었습니다. 러시아인이라고 할 수 있는 유일한 사람은 고르바초프입니다. 예, 머리부터 발끝까지 비방하고 속였습니다.

                  예, 당신이 더 똑똑하다면 적어도 공산주의자들이 국가 정치에 대해 쓴 글을 읽을 것입니다.

                  일반적으로 당신은 부적절하고 IQ나 교육에 부적합한 사람으로 무시 목록에 올라갑니다. 먼저 재료를 배우고 오십시오.
      2. +2
        16 5 월 2016 17 : 11
        니크롬 se "드롭 인 더 오션"! 수천 대의 탱크, 같은 수의 비행기, 트럭, 공작 기계, 식량 ... 대출 임대에 할당 된 약 90 억 달러 중 약 5 억 달러가 미국인에게 반환되었습니다 (이 가격은 해당 가격입니다). 이 도움이 없었다면 1942년에 나치 군대가 어디에 서 있었는지, 특히 모스크바를 방어할 때는 신만이 아실 것입니다.
        1. +3
          16 5 월 2016 17 : 16
          제품 견적 : 네.
          이 도움이 없었다면 1942년에 나치 군대가 어디에 서 있었는지, 특히 모스크바를 방어할 때는 신만이 아실 것입니다.

          그리고 연합군 보급품은 어떻게 모스크바 방어에서 우리를 도울 수 있었습니까? 그곳에 도착할 시간도 많지 않았고 소련 장비로 무장한 부대와 보급품 장비가 압도적으로 사용됐다. 그래서 이것은 그다지 좋은 예가 아닙니다 ...
        2. +1
          16 5 월 2016 18 : 24
          제품 견적 : 네.
          니크롬 se "드롭 인 더 오션"! 수천 대의 탱크, 같은 수의 비행기, 트럭, 공작 기계, 식량 ... 대출 임대에 할당 된 약 90 억 달러 중 약 5 억 달러가 미국인에게 반환되었습니다 (이 가격은 해당 가격입니다). 이 도움이 없었다면 1942년에 나치 군대가 어디에 서 있었는지, 특히 모스크바를 방어할 때는 신만이 아실 것입니다.

          곧 광년 단위로 렌트리스 금액을 측정하기 시작할 것입니다.같은 위키에는 총 금액이 50.1 억, 소련은 11,3 억, 영국은 31.4 억, 프랑스는 3.2 억, 중국은 1.6 억, 나머지는 영국에서 미국으로의 역 임대차.
          1. +3
            16 5 월 2016 18 : 51
            그리고 Lend-Lease에 따라 상품을 공급하는 것이 싸우는 것보다 더 수익성이 높은 이유는 같은 위키의 또 다른 것입니다.
            Stettinius에 따르면 재정위원회 의장인 George 상원의원은 Lend-Lease 프로그램에 돈을 쓸 가치가 있는 이유를 다음과 같이 설명했습니다.

            [미국]은 현재 한 달에 약 8 십억 달러를 소비합니다. 만일 우리가이 달에 준비한 것이 아니었다면 시간을 won 고 전쟁은 1 년 더 오래 지속되었을 것입니다. 우리는 전쟁에 연간 최대 10 억 달러를 지출하고, 그 외에도 우리는 최고의 아들들에게 많은 생명을 잃을 수 있습니다. 반년 만에 전쟁을 줄이더라도 우리는 100 억 달러를 절약하고 48 억 달러를 소비하며 군인의 피, 어머니의 눈물을 전혀 추정 할 수 없습니다 ...
            따라서 전쟁과 비교할 때 렌드리스는 미국에게 다소 유익한 기업이었습니다.
    8. +1
      15 5 월 2016 19 : 23
      인용구 : Murzik 삼촌
      물론 도움을 주셔서 감사하지만 "Shermans"전차 이외의 "철"이라고 부르기가 어렵습니다!

      나는 개인적으로 늦은 먼 친척에게서 들었고 그는 자신이 "발렌티나"라고 말했듯이 운전사 였기 때문에 그를 매우 칭찬했고 34 일과 비교할 때 그는 고품질 갑옷과 일반적으로 고품질에 주목했습니다. 제조하지만 불평했습니다-총은 다소 약하고 구경에 대해서는 말하지 않았지만 분명히 75mm는 아닙니다.
      1. +7
        16 5 월 2016 00 : 57
        -,, Valentina, "그래서 그는 그를 매우 칭찬했고 34 번째와 비교할 때 고품질 갑옷과 일반적으로 고품질 제조에 주목했습니다.
        T-34 전차는 생산 능력이 다른 34개 기업에서 생산되었습니다. 그들에서 생산되는 기계는 품질뿐만 아니라 디자인도 크게 달랐습니다. 동시에 발렌타인 경전차를 T-25 중형전차와 비교할 이유가 없습니다. 그러나 비교하더라도 ... 고속도로의 속도는 발렌타인의 경우 54km / h, T-34의 경우 150km / h, 순항 범위는 380km 대 40km, 무장은 76mm 대 34mm입니다. T-XNUMX 장갑과 달리 경사각이없는 장갑판의 더 큰 두께 외에도 영국 전차는 아무것도 자랑 할 수 없었습니다.
        제4기갑그룹의 독일 문서에는 3년 2월 25일 페쉬카 지역에서 제1941기갑사단에 대한 영국식 XNUMX형 전차(Mk.III 발렌타인. -저자 노트)가 처음으로 사용되었다는 사실이 기록되어 있습니다. 문서는 다음과 같이보고했습니다. "처음으로 독일 군인들은 러시아 선전이 오랫동안 비명을 지르는 영국의 진정한 도움에 직면했습니다. 영국 전차는 소련 전차보다 훨씬 나쁩니다. 독일군이 포로로 잡은 승무원 꾸짖음 " 영국인들이 떠맡은 낡은 양철 상자."
        1. -2
          16 5 월 2016 10 : 51
          T-34 장갑과 달리 경사각이없는 장갑판의 더 큰 두께 외에도 영국 전차는 아무것도 자랑 할 수 없었습니다.


          이것은 판의 숫자를 비교하는 경우입니다.
          탱크를 비교하면
          (1) 모든 영국인은 우수한 품질의 갑옷을 가졌습니다. Amer보다 낫습니다. (Amerovskaya는 좋은 균질이었고 영국인도 표면적으로 굳었습니다).
          소비에트와 비교하지 않는 것이 좋습니다.
          (2) 모든 포럼 "표시"는 탱크가 벙커가 아니라는 사실을 잊고 아니 숫자가 중요합니다. 탱크가 가장 먼저 차량. 그들은 갑옷을 걸고 무기를 넣었습니다. 하지만 차량 여전히 기본.

          그래서 영국과 Amerv의 전차는 아주 좋은 전차였습니다. 같지 않은...
          그러나 T-34에서 (그런데 나는 반복적으로 독창적인 탱크) 45km의 1500번째 오버홀 실행만으로 달성할 수 있었습니다.
          1. +3
            16 5 월 2016 14 : 22
            이것은 판의 숫자를 비교하는 경우입니다.
            댓글에 독일군의 인상에 대한 링크를 넣은 것은 우연이 아닙니다. 아니면 전투 중에 "태블릿의 숫자"를 비교했다고 생각하십니까?
        2. 0
          16 5 월 2016 14 : 32
          제품 견적 : Verdun
          "영국인이 건네준 오래된 양철 상자"를 꾸짖다

          그런 것이 있습니다. 일반 배송은 미국인에 의해서만 이루어졌습니다. 영국인은 종종 우리에게 노골적인 쓰레기를 팔려고 했습니다. 전쟁이 시작될 때 그들은 "죽은"발렌타인을 넘겨 줄 수있었습니다. 그러나 시간이 지남에 따라 우리의 수용도는 여전히 개선되었습니다.
          1. +1
            16 5 월 2016 14 : 44
            영국인은 종종 우리에게 노골적인 쓰레기를 팔려고 했습니다. 전쟁이 시작될 때 그들은 "죽은"발렌타인을 넘겨 줄 수도 있습니다.
            당신은 무엇을 참조하십시오! 독일인들이 평가할 때
            영국 전차는 소련 전차보다 훨씬 나쁩니다.
            독일군이 동부 전선뿐만 아니라 영국 장갑차와 마주 쳤기 때문에 그들은 그렇게 할 권리가 있습니다. 영국인은 미숙한 장비를 스스로 공급했습니다. 그리고 "발렌타인"이 "살해"될 가능성은 거의 없습니다. 전차는 1940년 중반에 생산에 투입되었습니다.
            1. -2
              17 5 월 2016 03 : 35
              독일군이 동부 전선뿐만 아니라 영국 장갑차와 마주 쳤기 때문에 그들은 그렇게 할 권리가 있습니다.

              첫째, 이것이 어떻게 그러한 "평가 제공자"인지, 그리고 이 "평가자"가 소비에트와 영국 모두를 "만난" 곳을 정확히 볼 필요가 있습니다.
              그리고 두 번째로, 그렇지 않습니다. 적의 관점을 평가하기 위해 신뢰성과 같은 단순한 요소를 고려하지 않습니다.
              그러나 소비에트와 모든 외국 탱크의 신뢰성은 매우 달랐습니다.
              1. +2
                18 5 월 2016 19 : 08
                실제로 신뢰성이 달랐습니다. 히틀러의 "Panther"가 한 곳에서 날카로운 출발을했다면 전송이 끊어지면 "신뢰할 수없는"T-34에는 이러한 문제가 없었습니다. 각 전차에는 고유한 약점이 있었고 Russophobes에 따르면 단 한 대의 T-34만이 전적으로 약점으로만 구성되었습니다.
    9. +3
      19 5 월 2016 10 : 24
      그러나 소련에 공급 한 Shermans에서 저자는 75-100 정면 장갑과 탄도가 증가한 새로운 76mm 주포를 찾았습니까? 우리는 T-1/75보다 나을 것이 없는 34mm M40 주포와 약 51도 경사의 30mm 정면 장갑을 장착한 셔먼만 독점적으로 공급받았습니다. T-34. 유일한 장점은 디자인의 약점으로 인해 T-34의 등가 장갑이 약 30-35mm 인 운전자 해치가 없다는 것입니다. 매우 겸손한 파워 리저브, 폭식, 군대의 유조선과 캐니스터 부족으로 인해 Shermans의 작전이 크게 방해되었습니다. 나머지는 사실입니다. 예, 깨지지 않고 편안했습니다.
      그래서 그들은 발렌타인을 좋아했습니다. Sherman보다 더 잘 예약하고 최대 30 세까지 독일 탱크의 43mm 측면에 충분한 괜찮은 총을 예약했을 때 그는 2-3 배 적게 먹었고 깨지지 않았고 매우 낮은 실루엣.
  2. +11
    14 5 월 2016 06 : 32
    새로운 것을 원합니다. 그리고 우리 모두는 이것을 같은 단어로 여러 번 읽습니다 ...
    또는 예를 들어 "1941 년 1 월 PQ-XNUMX 호송과 함께 소련에 처음 도착한 것은 영국 Matildas였습니다." 예, 도착했습니다. 하지만 몇 명이나 있었습니까? 그리고 여기에 가장 중요한 것이 있습니다. 서양에서 자주 쓰여지는 것처럼 모스크바 근처에서 전투의 결과를 결정 했습니까? 즉, 탱크의 역할은 위치에 따라 다릅니다. 아무도 "잘못된 위치에 있는" 좋은 탱크가 필요하지 않으며 올바른 위치에 있는 "나쁜" 탱크가 종종 모든 것을 결정합니다. 이 경우 어땠습니까?
    1. +13
      14 5 월 2016 07 : 04
      제품 견적 : kalibr
      새로운 것을 원합니다. 그리고 우리 모두는 이것을 같은 단어로 여러 번 읽습니다 ...

      그리고 VO에 대한 기사는 이미 비슷했습니다.

      제품 견적 : kalibr
      "1941년 1월 PQ-XNUMX 호송대와 함께 소련에 처음 도착한 것은 영국 마틸다였다." 예, 도착했습니다. 하지만 몇 명이나 있었습니까?


      임대차 프로그램에 따라 소련에 공급되는 장갑차.

      미국 탱크:
      경량 M3X1 1676
      경량 M5 5
      경량 M24 2
      중형 M3 1386
      보통 М4А2
      (75-mm 건 포함) 2007
      보통 М4А2
      (76-mm 건 포함) 2095
      무거운 M26 1
      브림 M31 115
      영어 탱크 :
      "애인"
      캐나다 3782
      1388
      "마틸다"1084
      처칠 301
      "크롬웰"6
      "Tetrarch"20
      Bridgelayer "발렌타인-
      Bridgleier "25
      미국식 SU :
      ZSU M15A1 100
      ZSU M17 1000
      사울 T48 650
      사우 M18 5
      사우 M10 52
      영국 기갑 인사 운반 대 :
      "유니버설 캐리어"
      캐나다 2560
      1348
      미국 장갑차:
      M2 342
      M3 2
      M5 421
      M9 413
      T16 96
      М3А1 "스카우트"3340
      LVT 5
      총 탱크 12505
      총 SU 1807
      총 7179 장갑차 운반선


      이 표는 보낸 전투 차량의 수(총 21대)를 나타냅니다. 북부 호송대를 호위하는 동안 M491A443 경전차 3대, 미국 중형전차 1대, 반궤적 장갑차 417대, M54A228 스카우트 3대, 발렌타인 전차 1대, 처칠 전차 320대, 마틸다 전차 43대, 유니버설 전차 252대가 손실되었습니다.

      전체적으로 제 19 차 세계 대전 동안 소련은 실제로 Lend-Lease에 따라 510 대의 장갑차를 받았으며 이는 탱크 생산량의 약 16 %, 자주포의 8 % 및 장갑차의 100 %를 차지했습니다. 인원수송차.

      출처: Belousov A.A. "1941-1945년의 위대한 애국 전쟁에서 기갑 및 기계화 부대의 재료 및 기술 지원", "소련 군대의 탱크 부대의 역사", "소련 탱크 부대 1941-1945", M., Military Publishing House, 1973 , S. Zaloga, J .Grandsen "제1984차 세계 대전의 소비에트 탱크", 런던, 1939, Baryatinsky M. "소련의 장갑차. 1945-XNUMX".
      1. +1
        14 5 월 2016 07 : 23
        적어도 1942년에 연합군이 유럽에서 두 번째 전선을 열었다면 더 좋았을 것입니다!아니면 1943년에 얼마나 많은 생명을 구했을까요!
        1. +2
          14 5 월 2016 07 : 29
          인용구 : Murzik 삼촌
          연합군이 적어도 1942년에 두 번째 전선을 열면 더 좋을 것입니다!

          2차 전선에 대한 기사?
          1. +4
            14 5 월 2016 07 : 33
            아니, "무관한"동맹에 관한 기사!
        2. +6
          14 5 월 2016 07 : 36
          우리에게는 더 좋지만 그들에게는 아닙니다! 그리고 그들은 왜 우리를 위해 노력해야 했습니까? "우정은 우정이지만 담배는 따로!" 같은 미국에서 Truman이 아닌 Roosevelt의 관점이 우세한 것은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb행운이라고 할 수 있습니다. 물론 그는 매우 냉소적으로 추론했습니다. 그러나 미국의 이익의 관점에서 볼 때 ... 맞습니다!
          1. +1
            14 5 월 2016 07 : 41
            예, 우리는 "개인적인 것은 없고 비즈니스만" "민주주의의 세계 표준을 알고 있습니다!
            1. -2
              14 5 월 2016 08 : 38
              제품 견적 : Murzik 삼촌
              예, 우리는 "개인적인 것은 없고 비즈니스만" "민주주의의 세계 표준을 알고 있습니다!

              네. 예를 들어, 1940년 런던은 소비에트 석유에서 추출한 휘발유로 폭격을 받았습니다.
              1. +6
                14 5 월 2016 09 : 04
                그리고 우리는 1940년에 영국과 동맹을 맺었다고? 빌레이
                1. +1
                  14 5 월 2016 09 : 10
                  제품 견적 : Murzik 삼촌
                  그리고 우리는 1940년에 영국과 동맹을 맺었다고? 빌레이

                  1941 년 소련 공격 당시 영국도 미국도 소련의 동맹국이 아니었기 때문에 소련과의 군사 기술 협력을 방해하지 않았습니다.
                  1. +7
                    14 5 월 2016 09 : 20
                    13 년 1941 월 XNUMX 일, 프랭클린 루즈 벨트 미국 대통령의 법령은 미국 재무부에 특별한 금지가없는 한 그러한 거래와 미국인들이 적의 회사와 거래를 할 수 있도록 허용했다. 미국 기업은 문제없이 자주 허가를 받아 강철, 엔진, 항공 연료, 고무 및 라디오 구성 요소와 같이 필요한 주제를 공식 적에게 공급했습니다. 그 이점은 상호였습니다. 독일이 산업에 필요한 원자재와 상품을 받았다는 경고를 받았으며, 미국 회사는 적과의 거래에서 슈퍼 프로 피트를 받았습니다. 따라서, 록펠러 (Rockefeller) 계열에 속하는 미국의 석유 독점 표준 오일은 전쟁 기간 동안 히틀러 독일에 연료 및 합성 고무를 정기적으로 공급했습니다. 인도도 이탈리아로 갔다. 동시에-가장 흥미로운! -전쟁 기간 동안 미국에서는 미국 산업을위한 합성 고무 공급에 심각한 문제가있었습니다. 독일의 경우 아무런 문제가 없었습니다.
                  2. +7
                    15 5 월 2016 13 : 33
                    친애하는, 얼마나 많은 서양 기업과 브랜드가 히틀러와 협력했습니까? 독일은 이스라엘에 대한 죄책감이 있지만 서구 브랜드는 어떻습니까? 사과한 사람 있어? 그리고 이러한 브랜드 중 일부는 현재 이스라엘에서 판매되고 있다고 생각합니다. 그럼 뭐 사세요? 그리고 나는 사업 만 이해하고 개인적인 것은 없습니다. 소련을 비난하기 전에 다른 각도에서 국가의 정책을 보는 것은 아프지 않습니다.
                    1. 0
                      16 5 월 2016 19 : 46
                      그래서 당신은 국가와 그 리더십을 일종의 위장, 회사, 회사와 비교하고 있습니까? :)
                  3. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. +4
                  14 5 월 2016 17 : 38
                  제품 견적 : Murzik 삼촌
                  그리고 우리는 1940년에 영국과 동맹을 맺었다고? 빌레이

                  그들은 1940년에 바쿠를 폭격할 예정이었습니까? 그리고 당신의 잘 조직된 국가는 건설되는 것을 악의적으로 막았습니다. 당신은 그들에 대해 무엇을 걱정합니까?
                3. -2
                  15 5 월 2016 16 : 53
                  그리고 우리는 1940년에 영국과 동맹을 맺었다고?


                  말하자면 소련 지도부의 전략적 천재성을 암시하는 것 아닌가?
              2. +4
                14 5 월 2016 15 : 56
                1928년부터 1942년까지 오펠은 제너럴 모터스에 속했던 것으로 보인다.
                베어링과 대공포의 생산은 XNUMX차 세계 대전과 XNUMX차 세계 대전의 재정적 측면은 말할 것도 없고 "중립적인" 스웨덴과 스위스에 있었습니다.
              3. +5
                15 5 월 2016 23 : 34
                Standard Oil이 1944년 이전에 히틀러에게 납품한 것은 없습니까? 소련 석유를 비난합시다.
          2. +10
            14 5 월 2016 08 : 02
            독일이 전쟁에서 이기고 있다면 우리는 러시아를 도와야 하고, 러시아가 이기고 있다면 독일을 도와 가능한 한 많은 사람을 죽이도록 해야 한다." - 해리 트루먼 미국 대통령, 1941년 상원의원 미국은 전쟁 내내 이 독트린을 고수했다.
          3. -1
            15 5 월 2016 16 : 50
            그리고 그들은 왜 우리를 위해 노력해야 했습니까? "우정은 우정이지만 담배는 따로!" 같은 미국에서 Truman이 아닌 Roosevelt의 관점이 우세한 것은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb행운이라고 할 수 있습니다.

            예, Truman은 말할 수없는 것을 큰 소리로 말한 멍청이 일뿐입니다.
            그래서 그들은 하나의 관점을 가졌습니다.

            대영제국과 미국 사이의 전쟁으로서 제XNUMX차 세계대전에 관한 멋진 기사 시리즈가 있었습니다.
            예, 예, 맞습니다. 누가 어떻게 싸웠는지에 관계없이 사실 그것은 당시 헤게몬 인 영국과 "지원자"인 미국 간의 세계 지배를위한 전쟁이었습니다.

            미국이 이겼습니다(우리가 지금 알고 있듯이).

            저에게 마이너스를주고 싶은 분들-언급 된 기사 시리즈를 참조합니다. 읽기 어렵지만 개인적으로 저자의 의견에 동의합니다.
        3. +4
          14 5 월 2016 08 : 36
          제품 견적 : Murzik 삼촌
          적어도 1942년에 연합군이 유럽에서 두 번째 전선을 열었다면 더 좋았을 것입니다!아니면 1943년에 얼마나 많은 생명을 구했을까요!
          1943년 북아프리카에서 이탈리아-독일군의 패배가 완료되었습니다. 시칠리아 해방, 이탈리아 거점 점령. 동시에 미국은 막대한 물질적, 인간적 노력이 필요한 광대 한 태평양에서 거의 혼자서 일본과 싸웠습니다.
          1. +4
            14 5 월 2016 09 : 12
            글쎄, 그들은이 "전투"의 규모에 대해 읽었습니다! 한 군단을 가진 Rommel은 거의 "동맹국"을 출시했습니다
            1. +4
              14 5 월 2016 09 : 28
              제품 견적 : Murzik 삼촌
              글쎄, 그들은이 "전투"의 규모에 대해 읽었습니다! 한 군단을 가진 Rommel은 거의 "동맹국"을 출시했습니다

              나는 당신이 가장 진지한 문헌을 읽지 않았다고 생각합니다.
              12월 150일 미국-영국 지도부는 공식적으로 북아프리카에서 이탈리아-독일군의 저항이 중단되었다고 발표했습니다. 독일 데이터에 따르면 약 100 명의 독일인과 XNUMX 명의 이탈리아 군인 및 장교가 체포되었습니다 ...

              이들은 연합군과 싸우는 추축국 부대의 잔재였습니다. 몇 가지 사례를 더 찾을 수 없습니까?
          2. +2
            14 5 월 2016 17 : 41
            인용구 : Aron Zaavi
            미국은 거의 단독으로 일본과 싸웠다.

            그리고 "영웅적인" 네덜란드어? 그리고 육? 어떻게 "혼자"입니까?
            1. -1
              14 5 월 2016 22 : 36
              제품 견적 : 97110
              인용구 : Aron Zaavi
              미국은 거의 단독으로 일본과 싸웠다.

              그리고 "영웅적인" 네덜란드어? 그리고 육? 어떻게 "혼자"입니까?

              1942년 이후 거의 혼자. 영국인은 인도차이나의 일부를 유지하기 위해 고군분투했고, 호주인과 뉴질랜드인은 대부분 영국인을 도왔고, 미국인은 바다와 섬에서 주요 전투를 끌었습니다.
              1. +9
                15 5 월 2016 13 : 39
                인용구 : Aron Zaavi
                바다와 섬에서의 주요 전투는 미국인들에 의해 끌려갔습니다.

                나는 당신의 학식을 존중합니다. 따라서 Gaudal Canal 전투에서 양키스의 노력을 평가하십시오. 내 기억이 나에게 도움이된다면 그들은 몇 달 동안 12,5 천명의 군대를 파괴하는 끔찍한 부담을 짊어 졌습니까? 이 시간 동안 그들은 또 무엇을 했습니까? 왜 배꼽이 터지고, 이마가 땀에 젖고, 사타구니가 비누로 뒤덮였을까? Midway, Goudal Canal - 미국이 일본의 등을 부수고 2차 세계 대전에서 승리한 전투입니다. 그리고 우리는 Kalach에서 Grozny까지 넓은 대초원으로 나가서 산책했습니다.
          3. Alf
            +1
            16 5 월 2016 00 : 52
            인용구 : Aron Zaavi
            1943년 북아프리카에서 이탈리아-독일군의 패배가 완료되었습니다.

            그리고 북아프리카에 얼마나 많은 독일 전차가 있었습니까? 글쎄, 몇 백이 있다면.
            1. -3
              16 5 월 2016 10 : 43
              그리고 북아프리카에 얼마나 많은 독일 전차가 있었습니까? 글쎄, 몇 백이 있다면.

              그래, 네 ...
              물론 아프리카 탱크는 어디에서 왔습니까? Pioneer Dawn은 아프리카의 탱크에 대해 말하지 않았습니다 ....

              Tigers를 포함하여 거의 XNUMX 명이 튀니지에서만 체포되었습니다.

              글쎄, 결국 Boryatyansky는 그것에 대해 이야기하지 않습니다. 그리고 그것은 아무것도 없었다는 것을 의미합니다.
        4. +7
          14 5 월 2016 12 : 37
          제품 견적 : Murzik 삼촌
          적어도 1942년에 연합군이 유럽에서 두 번째 전선을 열었다면 더 좋았을 것입니다!아니면 1943년에 얼마나 많은 생명을 구했을까요!

          1942년 연합군이 노르망디에 상륙하는 모습을 어떻게 상상하셨는지 궁금합니다. 나는 이것을 다음과 같이 얻었다 :
          미국인들은 일본군이 태평양 전역에서 그들을 추격하고 때리고 있다는 사실에 주의를 기울이지 않고 탱크, 항공기, 포병이 부족한 동원되었지만 훈련되지 않은 군대를 모으고 있습니다. 그런 다음 그들은 그것을 상선에 실어 대서양을 건너 유럽으로 보냅니다. 아직 만들어지지 않은 전투 전술 인 "늑대 무리"의 기쁨입니다. 운 좋게도 해안에 상륙하여 제공권 없이 교두보를 점령하려는 사람들이 있습니다. 이때 배는 다음 병사 배치를 위해 돌진하고 호위선은 잠수함으로부터 그들을 보호하기 위해 그들과 함께 떠납니다.
          두 번째 상륙 물결이 도착하면 첫 번째 기억이 남아 있지 않을까 걱정됩니다.
          1943년 드니프르 강을 건너는 동안 우리의 손실은 하루에 22000명에 달했으며, 이 작전에 대한 GSS 칭호의 가장 큰 수여가 없었던 것은 아닙니다. 그러나 Dnieper는 여전히 대서양보다 약간 좁습니다.
          1. +1
            16 5 월 2016 10 : 37
            1942년 연합군이 노르망디에 상륙하는 모습을 어떻게 상상하셨는지 궁금합니다. 이것이 내가 얻은 것입니다 : .....


            이제 Torch 작전을 살펴보십시오. 여기에서 당신이 그렇게 열렬히 비난하는 것은 정확히 모든 것입니다. 그리고 1942년 가을.
        5. -1
          14 5 월 2016 17 : 16
          제품 견적 : Murzik 삼촌
          적어도 1942년에 연합군이 유럽에서 두 번째 전선을 열었다면 더 좋았을 것입니다!아니면 1943년에 얼마나 많은 생명을 구했을까요!

          소련이 40th에서 독일에 대한 적대 행위를 시작했다면 훨씬 더 많은 생명을 구했을 것입니다.
          1. +3
            14 5 월 2016 21 : 47
            제품 견적 : Beefeater
            소련이 40에서 독일에 대한 적대 행위를 시작했다면

            핀란드와의 전쟁에서와 같이 자본주의 국가의 단일 블록을 받았을 것입니다. 물론 꿈꾸는 것이 해롭지는 않지만 뻔뻔한 색슨 족을 히틀러에 맞서게 한 스탈린의 천재성에 대해 감사하는 마음으로 생각하는 것이 좋습니다.
            1. Alf
              0
              16 5 월 2016 00 : 56
              제품 견적 : 97110
              자본주의 국가의 단일 블록을 받게 될 것입니다.

              어떤 국가? 1940년 중반, 영국만이 유럽에서 정복되지 않은 채 독일의 침공에 대한 생각만으로도 전율했습니다. 전체 블록 중에서 미국 만이 남아 있었고 싸우려는 욕구로 전혀 타지 않았습니다.
          2. +4
            15 5 월 2016 05 : 40
            소련은 마지막으로 독일과 불가침 조약을 체결했습니다.
          3. -1
            16 5 월 2016 10 : 35
            소련이 40th에서 독일에 대한 적대 행위를 시작했다면 훨씬 더 많은 생명을 구했을 것입니다.


            그럼.
            그리고 1940의 군대는 중요하지 않았으며 (41에서는 이미 더 좋았습니다) 미국의 입장은 조금 다를 수 있습니다.
            그리고 "미국의 입장"은 임대차이자 두 번째 전선입니다 (본격적인 입장에서는 영국만으로는 충분하지 않습니다).

            "미국과 영국 간의 전쟁"이라는 관점에서 질문을 봅니다.
          4. +1
            16 5 월 2016 10 : 58
            제품 견적 : Beefeater
            소련이 40th에서 독일에 대한 적대 행위를 시작했다면 훨씬 더 많은 생명을 구했을 것입니다.

            너 뭐야! 그리고 소련은 1940년에 누구에 의해 무엇으로 독일을 공격해야 했습니까?
        6. +1
          14 5 월 2016 17 : 36
          인용구 : Murzik 삼촌
          얼마나 많은 생명을 구할 것인가!

          그들은 시도했다. 디에프에서. 그래서 우리는 우리의 생명을 구하는 것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 얼마나 많은 그들의 "가치 있는" 삶이 낭비되었을까. 독일인들은 1942년에 프랑스에서 그것들을 먼지로 지워버렸을 것입니다. 그리고 그들은 아프리카에 상륙했습니다. 그리고 이탈리아에서.
          1. Alf
            0
            16 5 월 2016 00 : 58
            제품 견적 : 97110
            디에프에서.

            Dieppe는 각각 정찰 습격으로 계획되었으며 군대와 수단과 GOALS는 매우 명확했습니다.
            1. +1
              16 5 월 2016 10 : 27
              Dieppe는 각각 정찰 습격으로 계획되었으며 군대와 수단과 GOALS는 매우 명확했습니다.


              그리고 "정찰 습격"으로 Dieppe의 계획에 대해 어디에서 읽을 수 있습니까?
              또한 탱크 컬렉션의 Baryatyansky로 이동 하시겠습니까?
              아니면 Pioneer Truth가 그것에 대해 말했습니까?

              Dieppe는 스탈린에 대한 외교적 시위 일 가능성이 큽니다. "보다? 우리는 시도했습니다 - 지금까지 작동하지 않습니다"

              동시에 나는 솔직히 "아마도"라고 말합니다. 왜냐하면 Boryatyansky와 달리 진실을 모른다는 것을 깨닫기 때문입니다.
        7. 0
          14 5 월 2016 21 : 53
          이탈리아는 유럽이 아닙니다. 1943년 연합군은 유럽에서 두 번째 전선을 열었고 독일의 가장 큰 동맹국을 전쟁에서 몰아냈습니다.
          1. 0
            15 5 월 2016 14 : 33
            제품 견적 : Kenneth
            이탈리아는 유럽이 아닙니다.

            그들은 누구에게 전달 되었습니까? 나와 이탈리아 유럽. 그리고 당신이 자신을 명확하게 부르는 것이 어렵지 않을 것입니다. 어떻게 당신을 부를 수 있습니까?
          2. Alf
            +2
            16 5 월 2016 01 : 03
            제품 견적 : Kenneth
            독일의 가장 큰 동맹국.

            그들이 말한 것은 이탈리아에 관한 것이 아닙니까? 이탈리아는 보호하고 패배시키기 위해 우리에게 2개 사단의 비용이 듭니다. 전쟁에 참여하면서 이탈리아는 독일을 아프리카와 발칸 반도에서 절망적 인 전쟁으로 끌어 들였습니다. 그들은 그러한 동맹에 대해 이렇게 말합니다. 그러한 동맹에는 적이 필요하지 않습니다. 루마니아는 독일의 유일한 귀중한 동맹국이었습니다. 루마니아 군대 때문이 아니라 루마니아 석유 때문입니다.
            1. 0
              16 5 월 2016 10 : 23
              그들이 말한 것은 이탈리아에 관한 것이 아닙니까? 이탈리아는 보호하고 패배시키기 위해 우리에게 2개 사단의 비용이 듭니다. 전쟁에 참여하면서 이탈리아는 독일을 아프리카와 발칸 반도에서 절망적 인 전쟁으로 끌어 들였습니다. 그들은 그러한 동맹에 대해 이렇게 말합니다. 그러한 동맹에는 적이 필요하지 않습니다. 루마니아는 독일의 유일한 귀중한 동맹국이었습니다. 루마니아 군대 때문이 아니라 루마니아 석유 때문입니다.


              총알 바보-잘된 총검!
            2. 0
              17 5 월 2016 00 : 20
              히틀러는 루마니아가 아니라 아프리카 석유가 필요했습니다.
        8. -1
          15 5 월 2016 19 : 46
          제품 견적 : Murzik 삼촌
          적어도 1942년에 연합군이 유럽에서 두 번째 전선을 열었다면 더 좋았을 것입니다!아니면 1943년에 얼마나 많은 생명을 구했을까요!

          물론 더 나을 것이지만 그들은 43 년 만에 회복되었습니다. 그리고 군대를 유럽으로 이전하는 규모를 어떻게 상상하십니까?
      2. +9
        14 5 월 2016 07 : 33
        이것은 일반적인 숫자입니다! MATILD가 동시에 전선에서 얼마나 많이 관여했는지, 그리고 우리 탱크와 관련하여 그들의 %가 더 흥미 롭습니다. 그런 다음이 수치를 Halder의 일기, 즉 "교차 확인"과 비교할 수 있습니다. 따라서 Chibisov의 회고록 "Krutoy Log의 영국 탱크"로 판단하면 Kr. Log 아래의 Matilda는 전혀 역할을하지 않았습니다. 그때 그들은 어디에서 그것을 했습니까? 즉, 제 생각에는 우리 역사에서 일반적인 문구의 시간은 끝났습니다. 특히 필요합니다-여기에서 그들은 전투의 결과를 결정했고 여기에서 모두 불에 탔고 여기에서 무대 사진에 사용되었습니다. 이것이 없으면 우리의 역사는 12권의 "통용구의 역사"로 남게 될 것입니다. 미국에서는 제 99 세계의 역사. 전쟁 - 100 권, 일본에서는 ... XNUMX!
        1. +1
          14 5 월 2016 08 : 42
          제품 견적 : kalibr
          그때 그들은 어디에서 그것을 했습니까?

          제 개인적인 의견으로는 적군 전체 전차 함대의 10 %를 차지하는 모스크바 근처입니다. 그리고 Lend-Lizz 전차는 또한 북 코카서스 방어에서 특별한 역할을 했으며, 그곳에서 그들은 코카서스를 방어하는 적군 함대의 최대 40%를 차지했습니다. 이것은이란의 Lend-Lease 경로 때문이었습니다.
          1. -6
            14 5 월 2016 09 : 31
            글쎄, 당신의 의견은 논쟁입니다 우연히 위대한 애국 전쟁에 참여하지 않았습니까?
            1. +3
              14 5 월 2016 09 : 49
              제품 견적 : Murzik 삼촌
              글쎄, 당신의 의견은 논쟁입니다 우연히 위대한 애국 전쟁에 참여하지 않았습니까?

              당연히 아니지. 그러나 나는 이용 가능한 모든 주제에 대해 읽었습니다.
      3. +3
        15 5 월 2016 13 : 38
        1942년 여름 이전에 얼마나 많은 특정 전차와 지원이 소련으로 이전되었습니까? 그리고 갑자기 모스크바 근처의 반격이 "무관심한" "동맹"의 도움없이 어떻게 든 관리했다는 것이 밝혀졌습니다.
      4. Alf
        +1
        16 5 월 2016 00 : 46
        제품 견적 : cosmos111
        전체적으로 제 19 차 세계 대전 동안 소련은 실제로 Lend-Lease에 따라 510 대의 장갑차를 받았으며 이는 탱크 생산량의 약 16 %, 자주포의 8 % 및 장갑차의 100 %를 차지했습니다. 인원수송차.

        이제 연도별로 나누자면...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. -2
      14 5 월 2016 08 : 32
      제품 견적 : kalibr
      새로운 것을 원합니다. 그리고 우리 모두는 이것을 같은 단어로 여러 번 읽습니다 ...
      또는 예를 들어 "1941 년 1 월 PQ-XNUMX 호송과 함께 소련에 처음 도착한 것은 영국 Matildas였습니다." 예, 도착했습니다. 하지만 몇 명이나 있었습니까? 그리고 여기에 가장 중요한 것이 있습니다. 서양에서 자주 쓰여지는 것처럼 모스크바 근처에서 전투의 결과를 결정 했습니까? 즉, 탱크의 역할은 위치에 따라 다릅니다. 아무도 "잘못된 위치에 있는" 좋은 탱크가 필요하지 않으며 올바른 위치에 있는 "나쁜" 탱크가 종종 모든 것을 결정합니다. 이 경우 어땠습니까?

      아니요, 결정되지 않았습니다. 그러나 모스크바 근처에서 붉은 군대의 전체 탱크 함대의 10 %는 "Matilda"였습니다. 많습니까, 적습니까? 모두가 스스로 결정하게 하십시오.
      1. -2
        14 5 월 2016 08 : 56
        소련 붕괴 후 부채는 러시아에 재등록되었으며 이르면 2030년에 지불이 종료될 것으로 예상됩니다. 참전 용사의 증손자는 증조부가 피로 갚은 것을 금으로 갚을 것입니다.
        1. +1
          14 5 월 2016 09 : 12
          인용구 : Murzik 삼촌
          소련 붕괴 후 부채는 러시아에 다시 등록되었습니다.

          - "붕괴 후"즉시 재 등록되지는 않았지만 일반적으로

          인용구 : Murzik 삼촌
          지불 종료는 빠르면 2030년으로 예상됩니다.

          -하지만 이것은 적어도 나에게는 새로운 것입니다 ..

          다음을 지정하지 마십시오.

          - 어떤 종류의 "결제"를 의미합니까?
          - "부채"의 잔액은 무엇이며 가능하다면 누구에게 무엇을 위해?
          2030년은 어디에서 오는 날짜입니까?

          제품 견적 : Vika
          기술적으로 소련의 부채는 정부에 대한 부채(Paris Club)와 민간 은행에 대한 부채(London Club)로 나뉩니다. 렌드리스 부채는 미국 정부에 대한 부채, 즉 파리 클럽에 대한 부채의 일부였습니다. 러시아는 2006년 XNUMX월에 파리 클럽에 대한 부채를 완전히 상환했습니다.

          -따라서 소련의 Lend-Lease 부채는 거의 XNUMX년 전에 상환되었습니다. 빌레이
          1. -4
            14 5 월 2016 09 : 21
            아, 손자들이 빚을 갚지 않았다는 뜻입니다! 빌레이배송은 무료였습니다. 여기에서 우리를 설득하고 싶기 때문입니다.
            1. 0
              14 5 월 2016 09 : 53
              인용구 : Murzik 삼촌
              아, 손자들이 빚을 갚지 않았다는 뜻입니다! 배송은 무료였습니다. 여기에서 우리를 설득하고 싶기 때문입니다.

              - 친애하는, 나는 당신이 여기에 대답한 내 질문 중 어떤 것을 잘 이해하지 못했습니다
              - "소모품"( "소모품"장비 포함) 배달 - 경화증이 나를 바꾸지 않는 한, 실제로 Lend-Lease 조건에 따라 소련은 지불되지 않았습니다.
              - 예를 들어 장비의 "미사용" 부분은 지불 대상이었습니다. 반품 및 미 반품의 경우 지불.

              우리가 보는 것처럼 모든 것이 오렌지처럼 단순합니다. 예

              추신: 그럼에도 불구하고 2030년까지 누가 누구에게 지불할 것인가? 눈짓
              1. -2
                14 5 월 2016 10 : 32
                어렵지 않다면 이미 빚을 갚았다는 링크를 재설정하세요! 미소그렇지 않으면 귀하의 링크에서 Lend-Lease 부채에 대해 전혀 보지 못했습니다! 빌레이
            2. +1
              14 5 월 2016 17 : 22
              제품 견적 : Murzik 삼촌
              아, 손자들이 빚을 갚지 않았다는 뜻입니다! 빌레이배송은 무료였습니다. 여기에서 우리를 설득하고 싶기 때문입니다.

              지불하거나 반납해야 했습니다.
              스탈린은 예를 들어 "Aircobra" 항공기와 같은 많은 장비를 반환하지 않았으므로 비용을 지불해야 했습니다.
              1. -1
                15 5 월 2016 14 : 26
                거짓말은 사람을 장식하지 않습니다!미국은 여전히 ​​소련을 속이기 위해 노력하고 있었고 그들은 또한 관심을 보였습니다!

                “임대 임대 계약에 따라 무기와 군사 장비의 상당 부분이 전쟁이 끝날 무렵 소련에 의해 반환되었습니다. 1300 억 XNUMX 천만 달러에 대한 대금 청구서를 대가로 교환했습니다. 따라서 JV 스탈린은 "동맹 부채"에 대해 다시 말하도록 요구했다.


                그 후, 미국인들은 그들이 틀렸다는 것을 인정해야했지만, 총액에 관심을 가졌고, 1972 년 워싱턴 협약에 따라 소련과 미국이 인정한이 비율을 고려하여 최종 금액은 722 억 48 만 녹색에 달했다. 이 중 1973 년에 레오 니드 브레즈네프 (Leonid Brezhnev)에 의해 미국이 XNUMX 만 건을 균등하게 XNUMX 회 분담 한 후, 소련과의 거래에서 미국 측의 차별적 조치가 도입되면서 지불이 중단되었습니다 (특히 악명 높은 Jackson-Vanik Amendment). -저자).

                1990 년 2030 월에만 조지 W. 부시 대통령과 고르바초프 대통령 간의 새로운 협상 중에 당사자들은 대출 임대 부채에 대한 토론으로 돌아갔습니다.이 기간 동안 부채의 최종 상환에 대한 새로운 마감 기한이 정해졌습니다-674 및 나머지 부채 ​​금액 -XNUMX 백만 달러. 소련! "
              2. -2
                15 5 월 2016 22 : 56
                확실히 그들은 독일군이 격추시킨 비행기를 반환하는 것을 잊었습니다! 빌레이
  3. +9
    14 5 월 2016 07 : 39
    나는 Dmitry Loza "Tankman on a foreign car"의 책을 읽을 것을 제안합니다 ...
  4. 0
    14 5 월 2016 07 : 59
    기사와 작가 +
  5. +1
    14 5 월 2016 08 : 14
    나는 미국이 소련 대신에 있고 소련이 미국 대신에 있다면 소련은 동맹국을 무료로 돕기 위해 군사 장비를 보낼 것이라고 100% 확신합니다. 그리고 자본주의 체제.
    1. +8
      14 5 월 2016 08 : 26
      그리고 그것은 매우 헛된 것입니다. 우리는 무료로 많은 것을 보냈습니다. 같은 폴란드에서 독일은 전쟁으로 발트해 연안 국가를 파괴했습니다. 그리고 뭐? 우리가 고맙다고 했나요? 첫 번째 기회에 그들은 나를 지옥으로 보냈습니다! 사람들은 대부분 큰 짐승입니다. 그들의 교훈은 이것이다 - 그가 할 수 있다면 - 그가 하도록 내버려 두라! 따라서 무료로 공급하는 것은 한 국가가 다른 국가와 관련하여 감당할 수 있는 가장 최근의 어리석음입니다. 아니요, "무료"를 제공 할 수 있습니다 : 포탄이없는 대포, 배 ... 스크랩을 위해 해체, "잘못된 구경의 수류탄"... 좋은 것은 아무것도 제공 할 수 없습니다! 그것은 조국의 일부를 공짜로 주는 것과 같습니다!
      1. 0
        14 5 월 2016 08 : 31
        또한 소련은 동맹 공급품에 대해 금을 지불했다. 따라서 1942 년 5,5 월 독일 잠수함이 침몰 한 영국 순양함 "에든버러"에만 XNUMX 톤의 귀금속이있었습니다.

        Lend-Lease 계약에 따라 무기와 군사 장비의 상당 부분이 전쟁이 끝난 후 돌아 왔습니다. 1300 백만 달러의 총액에 대한 송장을 대가로 수령했습니다. 다른 강대국에 대한 임대 임대 부채의 상쇄를 배경으로, 이것은 명백한 강도처럼 보였으므로, JV 스탈린은“동맹 부채”의 재 계산을 요구했습니다.


        그 후, 미국인들은 그들이 틀렸다는 것을 인정해야했지만, 총액에 관심을 가졌고, 1972 년 워싱턴 협약에 따라 소련과 미국이 인정한이 비율을 고려하여 최종 금액은 722 억 48 만 녹색에 달했다. 이 중 1973 년에 레오 니드 브레즈네프 (Leonid Brezhnev)에 의해 미국이 XNUMX 만 건을 균등하게 XNUMX 회 분담 한 후, 소련과의 거래에서 미국 측의 차별적 조치가 도입되면서 지불이 중단되었습니다 (특히 악명 높은 Jackson-Vanik Amendment). -저자).

        1990년 2030월에야 George W. Bush Sr. 대통령과 M.S. Gorbachev 사이의 새로운 협상 중에 당사자들은 Lend-Lease 부채에 대한 논의로 돌아갔고, 그 동안 부채의 최종 상환을 위한 새로운 기한은 674년으로 설정되었습니다. , 그리고 부채의 나머지 금액 - XNUMX억 XNUMX만 달러 글쎄, 그것은 무료입니다
        1. +5
          14 5 월 2016 10 : 51
          오랫동안 가정 도서관에는 Zhukov Vladimir Nikolaevich "The Chronicle of the Steamboat"Hugo "의 책이 있습니다. 따라서 모피를 ​​실은 배가 Lend-Lease를 지불하기 위해 태평양을 건너 미국으로 갔다고 설명됩니다. 부채 ... "소프트 골드"... 같은 통화 .. .
        2. -1
          14 5 월 2016 17 : 25
          Edinburgh는 영국 순양함이었고 Lend-Lease는 미국 프로그램이었습니다.
    2. +4
      14 5 월 2016 08 : 41
      제품 견적 : Yak28
      나는 미국이 소련 대신에 있고 소련이 미국 대신에 있다면 소련은 동맹국을 무료로 돕기 위해 군사 장비를 보낼 것이라고 100% 확신합니다. 그리고 자본주의 체제.

      도대체 이 친절함은 어때? 그들은 공작 기계, 화약 또는 금속에 대한 대가로 동일한 임대차 계약을 내놓을 것입니다.
    3. 0
      14 5 월 2016 08 : 47
      제품 견적 : Yak28
      나는 미국이 소련 대신에 있고 소련이 미국 대신에 있다면 소련은 동맹국을 무료로 돕기 위해 군사 장비를 보낼 것이라고 100% 확신합니다. 그리고 자본주의 체제.

      1940에서 영국은 어려운 상황에 처해 있었고 당시 소련은 영국을 돕지 않았을뿐만 아니라 독일과 적극적으로 거래하여 독일에 석유, 곡물 및 희귀 금속을 공급했습니다.
      1. +3
        14 5 월 2016 09 : 07
        이미 뉘른베르크 재판에서 임페리얼 뱅크 (Himalmar Schacht) 전 대통령은 미국 변호사와의 인터뷰에서 이렇게 말했다.“독일을 키우는 데 도움이 된 산업 주의자들을 기소하려면 스스로를 기소해야합니다. 미국인을 기소해야합니다. 예를 들어 오펠 자동차 공장은 군사 제품 이외의 다른 제품을 생산하지 않았습니다. 당신의 제너럴 모터스는이 공장을 소유하고 있습니다.
        1. -3
          14 5 월 2016 17 : 27
          트럭 Opel 생산, 일반 민간 트럭
          1. Alf
            +1
            16 5 월 2016 01 : 18
            제품 견적 : Beefeater
            재래식 민간 트럭

            그리고 이것들은
            제품 견적 : Beefeater
            재래식 민간 트럭
            앞에 없었어? 그리고 그들이 앞쪽에 있지 않으면 앞쪽으로 가던 뒤쪽에 있는 다른 트럭을 교체했습니다. 그러나이 Opels는 포탄, 대포 및 보병을 운반 할 수 없습니까?
            그렇다면 GAZ-AA, GAZ-AAA, ZIS-5도 민간 일반 트럭이었습니다. 그리고 유명한 Studebakers도 있습니다.
            1. -3
              16 5 월 2016 10 : 19
              그리고 미국인들은 어떻게 Opel 공장의 작업을 방해할 수 있습니까?
              손가락을 던져? 아니면 일하지 말라는 엄격한 명령을 내리시겠습니까?
      2. +5
        14 5 월 2016 09 : 12
        13 년 1941 월 XNUMX 일, 프랭클린 루즈 벨트 미국 대통령의 법령은 미국 재무부에 특별한 금지가없는 한 그러한 거래와 미국인들이 적의 회사와 거래를 할 수 있도록 허용했다. 미국 기업은 문제없이 자주 허가를 받아 강철, 엔진, 항공 연료, 고무 및 라디오 구성 요소와 같이 필요한 주제를 공식 적에게 공급했습니다. 그 이점은 상호였습니다. 독일이 산업에 필요한 원자재와 상품을 받았다는 경고를 받았으며, 미국 회사는 적과의 거래에서 슈퍼 프로 피트를 받았습니다. 따라서, 록펠러 (Rockefeller) 계열에 속하는 미국의 석유 독점 표준 오일은 전쟁 기간 동안 히틀러 독일에 연료 및 합성 고무를 정기적으로 공급했습니다. 인도도 이탈리아로 갔다. 동시에-가장 흥미로운! -전쟁 기간 동안 미국에서는 미국 산업을위한 합성 고무 공급에 심각한 문제가있었습니다. 독일의 경우 아무런 문제가 없었습니다.
      3. +6
        14 5 월 2016 09 : 24
        인용구 : Aron Zaavi

        1940에서 영국은 어려운 상황에 처해 있었고 당시 소련은 영국을 돕지 않았을뿐만 아니라 독일과 적극적으로 거래하여 독일에 석유, 곡물 및 희귀 금속을 공급했습니다.

        글쎄요, 영국이 프랑스와 함께 소련에 기술을 거부하지 않았다면 모든 것이 다르게 나왔을 것입니다.
        21년 1940월 500일 외무인민위원 V.M. Molotov는 I.M.에게 지시를 보냈습니다. Maisky는 다음과 같은 방식으로 독일에 대한 소련의 정책을 영국 정부에 설명합니다. 우리는 주장뿐만 아니라 소련이 독일과 군사 동맹을 맺었다는 단순한 가정조차도 우스꽝스럽고 모욕적이라고 생각합니다 .... 둘째. 독일과의 경제 협정은 소련에서 독일로의 수출이 XNUMX억 마르크에 불과한 무역 협정일 뿐이며 소련이 독일로부터 많은 수의 공작 기계와 장비와 상당한 양의 무기, 우리는 영국과 프랑스에서 변함없이 판매를 거부했습니다. 제삼. 소련이 중립이었기 때문에 물론 영국과 프랑스가 소련을 공격하고 무기를 들도록 강요하지 않는 한 중립을 유지합니다. 소련과 독일 간의 군사 동맹에 대한 완고하게 퍼진 소문은 영국과 프랑스를 혼동시키기 위해 독일 자체의 일부 요소에 의해 촉진되었을 뿐만 아니라,
      4. +5
        14 5 월 2016 10 : 11
        소련은 영국을 돕지 않았을뿐만 아니라 독일과 적극적으로 거래하여 독일에 석유, 곡물 및 희귀 금속을 공급했습니다.
        결국 그 당시 소련과 독일은 영국과 미국으로부터 정치적, 부분적으로는 경제적으로 고립되어 있었습니다. 이러한 상황을 고려할 때 소련 지도부는 독일을 자연스러운 동맹국으로 간주한 것 같습니다. 그러나 어느 시점에서 아마도 그랬을 것입니다.
      5. +2
        14 5 월 2016 14 : 02
        제품 견적 : Aaron Zawi

        1940에서 영국은 어려운 상황에 처해 있었고 당시 소련은 영국을 돕지 않았을뿐만 아니라 독일과 적극적으로 거래하여 독일에 석유, 곡물 및 희귀 금속을 공급했습니다.

        친애하는, 1939-1940의 소련-핀란드 전쟁 동안 대영 제국이 어떻게 행동했는지 상기시켜 줄 수 있습니까? 누구를 어떻게 도왔습니까? 그리고 누가 소련에 대한 공동 행동을 시작하기 위해 독일과의 휴전에 대해 총리를 통해 공식적으로 잔인 함을 발표하는 것을 주저하지 않았습니까? 누군가가 매우 단단하고 나쁘면 특히 다른 상대로부터 수갑을 받을 때 싸움에 뛰어들지 않습니다. 질문: 몇 가지 에피소드를 제외하고는 역사적으로 당신의 적이자 지정학적 상대였던 국가를 돕는 것이 도대체 무엇입니까? Fullton은 모든 것을 제자리에 두었습니다. 그리고 영국 Lend-Lease는 Roosevelt의 장점입니다. 그가 확실하지 않거나 소련의 도움에 반대한다면 영국은 후원자의 삶에 카트리지를 보내지 않았을 것입니다. 그래서 간다.
        1. -2
          14 5 월 2016 17 : 31
          22년 41월 XNUMX일 처칠은 소련에 대한 지원을 발표했습니다.
          1. +3
            14 5 월 2016 18 : 49
            좋아요. 그런 다음 당연히 영국 Lend-Lease 자체가 없었고 그럴 수도 없었습니다. BI 자신은 American (유일한 사실) Lend-Lease의 회원이었으며 미국의 지원을 받았습니다. 포함하여 영국산 장비를 소련에 판매했습니다. 금을 위해. 물론 자선 재단 등이있었습니다. 그들에게 대단히 감사합니다. 그리고 도움을 준 모든 사람은 감사해야 합니다. 미국에 대한 빚을 갚으면서 소련 통치자들은 온화하고 음란하게 행동했습니다. 빚을 갚아야지, 흥정하거나 갚지 말아야 합니다. 게다가 그 나라는 그것을 감당할 수 있습니다 ...
            1. +2
              14 5 월 2016 22 : 01
              제품 견적 : Ukropus
              그 나라는 그것을 잘 감당할 수 있습니다 ...

              물어보기 부끄럽습니다 ... 당신이 소련에 대해 쓴 것입니까? 전쟁 후 사람들이 굶주린 곳은 공산주의자들이 모든 것을 먹었기 때문이 아니라 독일인들이 나라에서 가장 인구가 많고 발전된 지역을 파괴했기 때문입니다. 아니면 오늘날의 러시아 연방에 대해? 천상의 사람들이 돈을 주고 아이들에게 결혼식을 올리는 곳. 그러나이 라드는 사적인 것입니다. 국가의 필요가 아니라 마시고 마시는 것입니다 ... 음, 이것은 음란합니다.
            2. +1
              15 5 월 2016 12 : 58
              Lend-Lease 계약에 따라 무기와 군사 장비의 상당 부분이 전쟁이 끝난 후 돌아 왔습니다. 1300 백만 달러의 총액에 대한 송장을 대가로 수령했습니다. 다른 강대국에 대한 임대 임대 부채의 상쇄를 배경으로, 이것은 명백한 강도처럼 보였으므로, JV 스탈린은“동맹 부채”의 재 계산을 요구했습니다.


              그 후 미국인들은 자신이 틀렸다는 것을 인정해야했지만 최종 금액에 대한이자를 망쳤고 1972 년 워싱턴 협정에 따라 소련과 미국이 인정한이 비율을 고려한 최종 금액은 722 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 달러 이것은 미국이 전쟁의 주요 부분을 철수 한 국가에서 현금을 얻으려고 시도한 방법입니다!
            3. Alf
              +1
              16 5 월 2016 01 : 20
              제품 견적 : Ukropus
              흥정하지 말고 빚을 갚아야 합니다.

              빚을 갚기 전에 먼저 공정하게 계산해야 합니다.
              1. -2
                16 5 월 2016 10 : 10
                빚을 갚기 전에 먼저 공정하게 계산해야 합니다.

                똑똑한 사람들은 가져갈 때 계산합니다.
                돌려주기 전에 사기꾼이 중요합니다.

                나는 임대차에 대해 말하는 것이 아니라 "일반적으로"입니다. 반환하기 전에 부채를 일치시키려는 욕구가 사기꾼을 특징 짓습니다.
        2. +3
          14 5 월 2016 22 : 32
          예,하지만 소련 공격 XNUMX 시간 후 처칠은 하원에서 영국이 소련에 군사 지원을 제공 할 것이며 우리에게 온 첫 번째 Dervish 호송대는 영국에서 왔다고 발표했습니다.
          1. +1
            15 5 월 2016 10 : 01
            오직 그가 31월 XNUMX일에 왔다!
            1. +1
              15 5 월 2016 16 : 46
              그건 그렇고, 빠르다! 계산 : 결정하는 동안 조립하고 북부 항구로 가져 가서 적재하고 배송과 함께 분류 한 다음 더 이상은 아니더라도 일주일 동안 가져갔습니다. 빠르다, 반복한다.
      6. +7
        15 5 월 2016 13 : 44
        다시 25. 조금 더 일찍 1937-1938로 이동합시다. 결국 스탈린은 군대를 할당 한 히틀러를 달래겠다고 제안했지만 그를 통과 시키라는 요청은 단 하나뿐이었습니다. 답변? 히틀러가 자신의 면책을 믿었던 뮌헨 협정. 그리고 이것은 홀로 코스트의 원인과 조건 중 하나였습니다 - 당신의 사람들의 파괴. 나는 반유대주의자는 아니지만 "막연한 의심에 괴로워합니다." 여러분, 소련에서 좋은 교육을 받았습니다. 당신은 생각하는 방법을 알고 있습니다. 그리고 이제 시계 태엽 인형처럼 "소련과 스탈린은 적이다"라는 만트라를 반복합니다.
        1. 0
          16 5 월 2016 18 : 17
          제품 견적 : alexej123
          여러분, 소련에서 좋은 교육을 받았습니다.

          그리고 왜 91st에서 우리를 구하지 않았습니까?
          1. +3
            17 5 월 2016 12 : 00
            여기 당신이 맞습니다. 많은 사람들이 "서양 생활"의 "무지개" 사진이 눈에 어렴풋이 떠오른다고 생각합니다. 많은 사람들이 "그리고 나는 그렇게 원한다"고 생각했습니다. 그러나 삶은 현실을 보여주었다. 그런 "백신 접종"후에이 세대가 살아있는 한 다시는 이런 일이 일어나지 않을 것이라고 생각합니다. 하지만 내가 틀렸을 수도 있습니다.
            1. 0
              17 5 월 2016 19 : 48
              여기 당신이 맞습니다. 많은 사람들이 "서양 생활"의 "무지개" 사진이 눈에 어렴풋이 떠오른다고 생각합니다. 많은 사람들이 "그리고 나는 그렇게 원한다"고 생각했습니다. 그러나 삶은 현실을 보여주었다. 그런 "백신 접종"후에이 세대가 살아있는 한 다시는 이런 일이 일어나지 않을 것이라고 생각합니다. 하지만 내가 틀렸을 수도 있습니다.


              감사합니다. "시험관 실험"이 있습니다. Sev. 한국 대 한국.
      7. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. +4
    14 5 월 2016 09 : 14
    기사+, 기사 디자인(섹션과 사진 간 불일치) XNUMX - 의뢰
  7. +3
    14 5 월 2016 09 : 40
    "1990년 2030월에야 George W. Bush Sr. 대통령과 M.S. Gorbachev 사이의 새로운 협상 중에 당사자들은 Lend-Lease 부채에 대한 논의로 돌아갔고, 그 동안 부채의 최종 상환을 위한 새로운 기한이 설정되었습니다. 674년, 나머지 부채는 XNUMX억 XNUMX만 달러"라고 말했다.
    당신 자신이 아닙니다! 그러한 "동맹 지원"에 대해 다섯 세대가 비용을 지불해야 할 것입니다! 비록 내가 말하는 것은-지금도 은행가들은 러시아인들이 대출을 받으려고하지 않고 상속인에게 빚을 남기는 대신 대출을 더 빨리 상환하려고한다는 사실에 매우 화가났습니다 ...
  8. +6
    14 5 월 2016 10 : 07
    예비군 중위 인 할아버지는 탱크 부대에서 전쟁을 시작하면서 Matilda의 강력한 장갑에 주목했지만 차량의 낮은 기동성과 상대적으로 약한 무장으로 인해 이러한 이점이 무효화되었다고 믿었습니다. 그의 의견으로는 "Churchill"과 "Valentine"은 약한 기계였습니다. 그건 그렇고, 군대 사이에서 "발렌타인"의 인기를 선언하는 기사의 저자는이 인기를 정당화하는 요인을 인용하지 않습니다. 소련에 "발렌타인"을 대량으로 배송 한 이유는 다른 것 같습니다. Sherman은 나쁜 평가를 받지는 않았지만 차대와 높은 실루엣의 약점을 단점으로 간주했습니다. 일반적으로 싸운 유조선으로서 그는 장갑차의 중요한 이점 중 하나가 전장에서 차량을 눈에 띄지 않게 만들어 위장을 단순화하는 낮은 실루엣이라고 생각했습니다.
    1. +4
      14 5 월 2016 22 : 07
      제품 견적 : Verdun
      예비군 중위 인 할아버지는 Matilda의 강력한 갑옷에 주목했습니다.

      할아버지, 중위, 소대장 Matyld도 좋은 갑옷과 기관총에 주목했습니다. 특히 섀시를 꾸짖었습니다. 애벌레는 에스토니아 진흙으로 막혔고 엔진이 그들을 돌리기에 충분하지 않았고 조약돌 (Tartu)에서 찢어졌습니다.
    2. +2
      15 5 월 2016 11 : 10
      발렌타인은 전쟁이 끝날 때까지 경전차(정찰용, 호위대, 본부 경비용)로 공급되었습니다. 경전차(T-70m, T-80)의 생산이 1943년 중반에 중단된 이후.
  9. -1
    14 5 월 2016 10 : 51
    제품 견적 : Stas57
    도대체 이 친절함은 어때? 그들은 공작 기계, 화약 또는 금속에 대한 대가로 동일한 임대차 계약을 내놓을 것입니다.

    그리고 우리나라는 매우 흥미롭고 모든 사람을 무료로 돕고 인구의 피해와 비용을 지불하는 것을 좋아합니다
  10. +3
    14 5 월 2016 11 : 16
    제품 견적 : seren
    술 한 병으로 상처를 입은 할아버지는 셔먼과 함께 여단에 배정되었고 T-34 이후 후회하지 않았습니다.

    여기 그녀는 유대인의 독창성입니다))) 생각하지 마십시오.
    1. 0
      14 5 월 2016 20 : 38
      멋있는 롤 웃음
    2. 0
      15 5 월 2016 13 : 53
      거기에 독창성은 무엇입니까? Russophobic 트롤은 존재하지 않는 할아버지에 대한 동화를 구성했으며 기뻐합니다. 당신은 그의 게시물을 봅니다.
  11. 0
    14 5 월 2016 12 : 29
    이 기사에는 해당 기계의 텍스트와 삽화가 매우 성공적이지 못한 레이아웃이 있습니다! 학생이 더 잘했을 것입니다! 그들은 WOT 플레이어 또는 무언가로 향할 것입니다 ...
    1. 0
      14 5 월 2016 22 : 12
      제품 견적 : AllXVahhaB
      학생이 더 잘할 것입니다!

      그렇게 하세요. 학생보다 낫습니다. 우리는 남학생보다 더 나쁜 사람들에게 당신을 존경하고 모범으로 삼을 것입니다. 그러나 지금까지 그는 그랬습니다. 그리고 당신은 스스로 아무것도하지 않고 일을 한 사람에게 불쾌한 말을했습니다. (당신을 위한 0 출판물).
  12. -8
    14 5 월 2016 13 : 55
    솔직히 말해서 그 시대의 모든 장비는 구아노입니다!
  13. +1
    14 5 월 2016 15 : 01
    그 당시의 군사 장비 샘플이 오늘날까지 살아남은 것은 유감입니다. 전후 몇 년 동안 소량으로 생산 된 동일한 독일 탱크의 역사적 가치에 대해 생각한 사람은 거의 없었습니다. 확실히 모든 것이 " 녹는다", 이제 T34는 화재로 낮에 초기 수정됩니다 .
  14. 0
    14 5 월 2016 15 : 07
    예, 동맹국이 있었지만 이제는 교활한 적이 있습니다.
    1. +3
      14 5 월 2016 15 : 27
      글쎄요, "Uncle Joe"도 바보는 아니었지만 그들은 그때도 교활했습니다.)
  15. -1
    14 5 월 2016 18 : 46
    이제 많은 사람들이 동맹국의 도움을 서두르고 있지만 승리의 원수는 동맹국이 없었다면 우리는 전쟁에서 이기지 못했을 것이라고 말했습니다.
    "소련의 군사 상황에서 서구 보급품의 역할을 경시하는 것은 주로 위대한 애국 전쟁에서 "사회주의의 경제적 승리"라는 신화와 자본주의 국가의 전시 경제에 대한 소비에트 군사 경제의 우월성을 주장하는 데 목적이 있었습니다. 독일뿐 아니라 영국과 미국도 1985 이후에야 연합군 지원에 대한 다른 평가가 소련 간행물에서 나타나기 시작했습니다. 동맹국에서. 우선, 물론 미국인 편에서요. 이런 의미에서 영국인이 우리를 최소한으로 도왔 기 때문입니다. 전쟁의 모든 측면을 분석할 때 이것은 무시할 수 없습니다. 미국 화약이 없었다면 우리는 어려운 위치에 있었을 것이고 필요한 양의 탄약을 생산할 수 없었을 것입니다. 미국의 "Studebakers"가 없었다면 우리는 포병을 운반할 것이 아무것도 없었을 것입니다. 예, 그들은 일반적으로 우리의 최전선 운송 수단을 제공했습니다. 전쟁의 다양한 필요에 필요한 특수강의 생산은 미국의 수많은 보급품과도 연관이 있었다. 4} 신뢰성 K. Simonov가 1965-1966년에 발생한 Zhukov와의 이러한 대화 전송은 1963년 보안 기관의 가로채기 결과로 기록된 G. Zhukov의 진술에 의해 확인됩니다. 동맹국은 결코 우리를 돕지 않았습니다 ... 그러나 결국 미국인들이 우리에게 예비군을 구성 할 수 없었고 전쟁을 계속할 수 없었던 많은 자료를 우리에게 보냈다는 사실을 부인할 수 없습니다 ... 우리는 폭발물, 화약이 없었습니다. 라이플 카트리지를 장착 할 것이 없었습니다. 미국인들은 화약과 폭발물로 우리를 정말로 도왔습니다. 그리고 그들이 우리를 강판으로 얼마나 몰았습니까! 강철에 대한 미국의 도움이 없었다면 어떻게 빨리 탱크 생산을 시작할 수 있었습니까? 그리고 이제 그들은 우리가 이 모든 것을 풍부하게 가질 수 있도록 문제를 제시합니다.
    1. -2
      15 5 월 2016 09 : 59
      Zhukov에 연결할 수 있습니까?
  16. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. +3
    14 5 월 2016 19 : 07
    전쟁 중에 할아버지는 셔먼에서 포수로 공부했으며 총의 편안함과 안정성에 대해 잘 말했습니다.
  18. +2
    14 5 월 2016 19 : 08
    소련에 공급된 연합군 장비 사진
  19. 0
    14 5 월 2016 19 : 11
    수륙 양용 포드 GPA
  20. +2
    14 5 월 2016 19 : 12
    스카우트카 M3
  21. +1
    14 5 월 2016 19 : 18
    주제에서 벗어나지만 Hummel의 사진을 공유하지 않을 수 없습니다. 운전자의 오두막에주의하십시오-파시스트는 운이 좋지 않았습니다 ...
  22. 0
    14 5 월 2016 19 : 27
    제품 견적 : 면제
    글쎄요, 공정하게 말하면 퍼레이드에서 사진에 묘사 된 IS-3도 왕실 또는 일반 호랑이 한 마리를 쓰러 뜨리지 않았으며이 기계는 전쟁에 참여하지 않았습니다. 시간이 없었습니다 .. .

    또한 IS-44뿐만 아니라 전선 예비군에 있던 아주 좋은 T-3도 원칙적으로 사용할 수 있었지만 아끼지 않았습니다. 그래서 그들은 "동맹국"뿐만 아니라 독일인도 놀라게 할 수 있습니다 hi
    1. +1
      15 5 월 2016 11 : 02
      T-44는 기술적 오작동, 조잡하고 개발되지 않은 디자인, "어린 시절의 질병", 전선의 가혹한 조건에 대한 부적합으로 인해 예비군에 없었습니다. 생산된 모든 T-44 탱크는 훈련 샘플로 탱크 학교에 보내졌습니다. ! (M. Svirin의 논문 참조).
  23. +8
    14 5 월 2016 21 : 17
    "특히 승무원 5명 추가(셔먼 4명 vs T-34 4명)로 포수와 전차장 기능을 분리할 수 있었습니다. 소련 전차에서 이러한 기능을 결합하면 종종 느린 적의 사격에 대한 반응과 결과적으로 탱크 결투에서 패배"? 저자는 맞지만 절반 만입니다. T-34-76에는 5명, T-34-85에는 승무원 XNUMX명을 태웠다.
  24. +9
    15 5 월 2016 10 : 29
    어떤 책에도 실려 있지 않은 정보가 담긴 흥미로운 기사에 댓글을 달겠습니다. 탱크 하사관 인 할아버지는 34 년 조금 넘게 싸웠습니다. 그런 다음 부상, 치료, 평생 장애. 네 번 태웠다. 네 대의 차를 바꿨습니다. 두 대의 T-XNUMX, 발렌타인과 셔먼. 외국인들이 휘발유에 걸렸기 때문에 할아버지는 "우리를 태우는 것이 더 즐거웠습니다. 그렇게 빨리 타 오르지 않았습니다 ..."라고 씁쓸하게 농담했습니다. 나는 "셔먼"을 얻는 것에 대한 이야기를 기억했습니다.
    그들은 이 수입된 기적을 풀기 시작했습니다. 훌륭한 수리 키트와 도구 세트 외에도 예비 부품 및 액세서리 상자에는 장갑, 스카프, 초콜릿, 적에 대한 빠른 승리를 바라는 깨진 러시아어로 적힌 메모가 들어 있습니다. 그래서 평범한 미국 노동자들은 소련 군인들에게 그들의 도움을 표현하려고 노력했습니다. 총 청소를 시작했습니다. 그리고 그것은 가장자리에서 가장자리까지 그리스로 가득 차 있습니다. 반닉을 밀어내려면... 빵! 유리 깨지는 소리. 보세요-스튜 캔과 깨진 위스키 병! 이웃에게 빨리 - "트렁크를 청소 했나요?" 각 탱크에는 총신에 위스키와 스튜가 있었습니다. 우리는 일반적으로 참신함을 씻었습니다 ... 간식으로.)))
  25. +1
    15 5 월 2016 11 : 43
    그리고 저에게 IS-3는 정말 멋집니다. 탱크 중 아폴로.
    1. 0
      15 5 월 2016 12 : 14
      꼬챙이 코로, 아마도 너무 똑똑할 것입니다.
      1. Alf
        0
        16 5 월 2016 01 : 24
        제품 견적 : pimen
        꼬챙이 코로, 아마도 너무 똑똑할 것입니다.

        뭐라구?
        1. +1
          16 5 월 2016 08 : 35
          이마에 포격 할 때 두 개의 추가 도탄면이 나타났습니다. 이것은 좋지만 상당한 방향 각도에서 포격하면 이점이 사라지고 전통적인 디자인에서는 그 반대입니다. 그게 다라는 것이 밝혀졌습니다. 또한 동일한 두께의 VLD보다 더 복잡하고 무겁습니다.
          1. +2
            27 5 월 2016 23 : 45
            그러나 "파이크 코"로 인해 VLD의 상당한 경사각에서 별도의 운전자 해치 공간을 할당할 수 있었습니다. Is-2에는 운전석 해치가 없었습니다. 그리고 VLD의 설계로 인해 IS-3에는 자리가 있습니다. 최근에 저는 Kubinka의 탱크 박물관에 있었습니다. 나는 Is-3를 매우 면밀히 조사했습니다. 인상적인 탱크. 상대적으로 크기가 작기 때문에 예약에서 거대한 "호랑이", "표범", 그리고 훨씬 더 큰 미국 M-48 또는 M-60을 능가하는 것이 매우 중요합니다. 소비에트 탱크 빌딩 학교는 여전히 세계 최고입니다.
    2. 0
      15 5 월 2016 15 : 18
      예, 우아하고 위협적입니다. 그리고 지금.
      1. 0
        15 5 월 2016 17 : 06
        그러나 우아하지 않은 Is-2는 언제 폐기되었는가?
        1. -1
          16 5 월 2016 12 : 47
          1995년에 MK 부록을 읽은 적이 있습니다. 그것은 내 선택이 될 것이며 서비스에서 제거하지 않을 것입니다 ...
          1. 0
            16 5 월 2016 23 : 48
            그것은 내 선택이 될 것이며 서비스에서 제거하지 않을 것입니다 ...


            예, 세이버가 필요합니다. 거기에 무엇이 있습니까 ...
            1. -1
              17 5 월 2016 00 : 58
              체커를 잘 사용할 수 있는 상황이 있습니다. Machete는 여전히 일부 국가에서 사용되며 아무도 불평하지 않습니다. 좋은
        2. 0
          27 5 월 2016 23 : 46
          수정된 IS-4 또는 T-10 모델의 야생에서 IS-3는 일부 부품에서 1990년대 초까지 육군에서 복무했습니다. 따라서 Is-2에 대해 기입할 필요가 없습니다. Is-2는 펠트 부츠처럼 단순했고 1950년대 중반까지 요구 사항을 충족하지 못했습니다.
  26. 0
    17 5 월 2016 00 : 07
    "가솔린에 대한 태양열"에 대해:
    한 번에 나는 M.N. 디젤이 탱크에 도입된 이유는 Svirin(하나님이 그의 영혼을 쉬게 하신다)입니다. 그는 "급유시 소방"이라고 말했습니다. 기갑 부대에서 어떤 이유로 든 진부한 급유 중에 탱크가 불타 올랐습니다.

    돌이켜 생각해보면 나는 다른, 훨씬 더 합리적인 설명을 얻었습니다.
    V-2 morot은 원래 항공이었습니다 (그런데 ... 하지만 그것에 대해 이야기하지 말자). 그들은 장거리 폭격기를 위해 그것을 계획했습니다. 그러나 실제로 생산할 준비가 되었을 때 1K 암말용 항공기 엔진이 이미 등장했고 항공용 450 디젤 엔진은 용납할 수 없게 되었습니다.
    그러나 엔진이 준비되었습니다. 그리고 그들은 그것을 어디에 적용할지 찾기 시작했습니다.
    음, 탱크에 항공기 엔진을 설치하는 것은 오랜 전통이었습니다.

    그렇기 때문에 디젤과 일광 욕실도 마찬가지입니다.
    따라서 "장점"을 찾을 필요가 없습니다. 합리주의 일뿐입니다. 적합한 모터가 있으며 적용해야합니다. 노동과 돈을 버리지 않습니까?
    1. +2
      18 5 월 2016 19 : 30
      전쟁 후 디젤이 모든 탱크를 완전히 지배하기 시작했다는 것을 어떻게 설명합니까? 휘발유를 만드는 방법을 잊었습니까? )))
      1. -2
        19 5 월 2016 06 : 22
        전쟁 후 디젤이 모든 탱크를 완전히 지배하기 시작했다는 것을 어떻게 설명합니까? 휘발유를 만드는 방법을 잊었습니까? )))


        나는 당신을 지적으로나 도덕적으로 미성숙한 생물로 무시합니다. 당신이 익을 때-그때 당신이 오면 우리는 이야기 할 것입니다.
        1. +2
          20 5 월 2016 10 : 55
          제품 견적 : AK64
          나는 당신을 지적으로나 도덕적으로 미성숙한 생물로 무시합니다. 당신이 익을 때-그때 당신이 오면 우리는 이야기 할 것입니다.

          쇠약과 문맹의 측면에서 보기 드문 메시지를 끊임없이 발신하는 생물에게서 이런 말을 듣는 것은 흥미롭습니다.

          글쎄, 당신은 누구에 대해 원하는대로 생각할 수 있지만 왜 모든 국가의 전후 탱크 설계자들은 당신이 장점이 아닌 단점으로 고집스럽게 선언하려는 T-34의 디자인 기능만을 대량으로 채택 했습니까? 디젤 사용을 포함합니까?
  27. +1
    20 5 월 2016 10 : 51
    제품 견적 : AK64
    탱크가 아닌 선체의 높이를 비교하는 이유는 무엇입니까?

    당신은 (이해하는 사람에게) 이상한 질문을 합니다.
    그런 다음 탱크를 칠 확률은 실루엣 투영 영역에 의해 결정됩니다.
    안테나 끝에서 탱크의 높이를 세고 최소 5m를 셀 수 있지만 투사 영역은 안테나의 높이에 의존하지 않으며 잠망경이 있는 탑의 높이에도 의존하지 않습니다. 선체의 높이, 명확합니까?

    제품 견적 : AK64
    전쟁 전과 군사적 인식에 따르면 탱크의 크기가 클수록 이점이 있습니다. 뒤에 있는 보병이 엄폐하기 쉽고 더 많은 보병이 엄폐할 수 있습니다.

    웅크린 보병에게는 34m 또는 그 이하이면 충분합니다. T-70의 높이는 충분했습니다. T-XNUMX으로도 충분했는데 왜 더?

    제품 견적 : AK64
    T-34의 경우 --- 키가 큰 것은 셔먼이 아니라 키가 낮은 T-34입니다.

    그것이 모든 국가의 전후 전차 설계자들이 현명한 조언을 구하는 것을 잊고 가능한 한 실루엣을 낮추려고 노력한 것입니다. "Chieftain"의 영국인은 운전자가 탱크 높이를 낮추도록했습니다. 눈짓

    현대 최고의 외국 제품인 Leopards는 높이가 T-34와 비슷하고 Merkavas는 키가 더 크지만 타워도 높고 선체는 T-34보다 훨씬 낮습니다. XNUMX배 이상의 무게.

    제품 견적 : AK64
    결과적으로 T-34는 허용할 수 없을 정도로 작은 주포 낙하 각도를 가집니다.

    이제 총의 하강 각도가 탱크 높이와 어떤 관련이 있으며 왜 필요한지 설명하십시오.
  28. +1
    20 5 월 2016 11 : 08
    제품 견적 : AK64
    morot B-2는 원래 항공이었습니다.

    항상 그렇듯이 당신은 울리는 소리를 들었지만 그것이 어디에 있는지 몰랐습니다.

    항공은 V-1 및 기타 디젤 엔진의 전신인 AN-2이었습니다. 정말 항공.
    그것의 힘은 처음에 750hp였으며 점차 1250hp로 증가했습니다.
    항공 디젤 엔진의 추가 개발은 30에서 1500 마력의 출력을 가진 ACh-1900과 그 수정이었습니다.
    B-2는 원래 탱크 변형으로 개발되었습니다.

    그건 그렇고, 1957 년에 더 강력한 탱크 엔진이 필요했을 때 20 년 후 그들은 같은 트릭을 반복했습니다. 그들은 탱크 버전의 최신 항공 디젤을 탱크에 넣었고 그 힘은 이미 1000+ hp였습니다. 특수 탱크 엔진을 만들었습니다.
  29. +1
    11 6 월 2016 14 : 03
    제품 견적 : 주철
    당신은 Kubinka에 가서 현실 세계에서 거대하고 키가 큰 Sherman과 스쿼트 T-34를 보게 될 것입니다. Sherman과 T-34 선체의 높이를 비교하면 모든 것이 즉시 명확해질 것입니다.

    Sherman의 차체만 T 34의 실루엣과 거의 포탑 중앙까지 겹칩니다. 그리고 여기서 제 생각에는 말할 것도 전혀 없습니다. 유일한 것은 T 34-85가 더 높은 포탑으로 인해 이전 T-34보다 약간 더 높았지만 그럼에도 불구하고 더 취약한 차체는 훨씬 더 낮고 숨기기 더 쉬웠다는 것입니다. 대부분의 Shermans에는 휘발유 발전소가 장착되어 있으며 타격을 입으면 전체 승무원을위한 화장터 인 대량 무덤이 될 것이 거의 보장되었습니다. 주요 돌파 전차는 전쟁이 끝날 무렵 최초의 IS와 함께 항상 T 34였으며 KV, Shermans 또는 노획된 PZ는 주로 지휘 예비 전차로 연합 무기 공격의 화력 지원에 사용되었습니다. 경우에 따라 적의 포병이나 소화기 사격을 진압할 때 기동성이 뛰어난 발사 지점으로 사용됩니다.
    1. 0
      11 6 월 2016 18 : 37
      인용구: BUK 1972
      셔먼의 선체만 T 34의 실루엣과 포탑의 거의 중앙까지 겹칩니다.

      중요한 것은 높이가 아니라 정면의 면적입니다.
      인용구: BUK 1972
      대부분의 Shermans에는 휘발유 발전소가 장착되어 있었고 맞았을 때 전체 승무원을위한 화장터 인 대량 무덤이 될 것이 거의 보장되었습니다.

      1. 발전소의 종류가 "화장실"과 무슨 관련이 있었습니까? 소련의 말도 안되는 모든 것을 말 하시겠습니까, 아니면 일부만 말씀해 주시겠습니까?
      2. 사람이 휘발유를 태우는 것이 견디기 더 쉽기 때문입니다. 증기가 불타고 있습니다. 그리고 디젤 연료는 스스로 연소합니다. 따라서 화상으로 인한 부상은 훨씬 더 강합니다.
      인용구: BUK 1972
      주요 돌파구는 항상 T 34였습니다.

      그리고 이것은 좋지 않습니다. 왜냐하면 그들은 획기적인 탱크가 될 의도가 없었습니다.
      인용구: BUK 1972
      KV, Shermans 또는 노획된 PZ는 주로 복합 무기 공격의 화력 지원에 사용되었습니다.

      말도 안돼. 이를 위해 적군은 T-26을 보유했습니다. 그런 다음 T-60/70. 그리고 나중에 SU-76. T-34가 계획되었지만. 그러나 그들은 전쟁 전에도 그곳에서 철수했습니다.