군사 검토

소련 군대의 외국 탱크

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소련 군대의 외국 탱크



소련에 장갑차를 배달하는 것은 1941 년 가을에 시작되었습니다. 스탈린은 3 월 30 일 처칠에게 서한을 보냈으며, 그 내용은 루즈 벨트 대통령에게도 전달되었다. 스탈린의 메시지는 소비에트 연방에 대한 치명적인 위협에 대해 이야기했다.이 전선은 000 차 전선을 열고 긴급히 400 톤의 알루미늄을 소련에, 500 대 이상 XNUMX 대 이상 탱크 월간. 첫 번째 (모스크바) 의정서에 따라 미국과 영국은 4500 개월 이내에 1800 대의 탱크와 XNUMX 대의 탱크를 공급하기로 약속했습니다.

갑옷이 강하다.

10 월 1941 소련에서 처음으로 호송 PQ-1 호가 영국의 마틸다였습니다. 영국군은 2 차 세계 대전 직전 보병 탱크 Mk II Matilda를 채택했으며, 북 아프리카와 소련 - 독일 전선에서 가장 널리 사용되었습니다. 이 27 톤 기계는 78-mm 정면 방어구로 보호되고 42-mm 캐논으로 무장되었습니다. 수정에 따라 6-cylinder AES 또는 Leyland 디젤 엔진 두 대가 174 또는 190 hp의 총 동력을 지닌 탱크에 설치되었으며 보행 보조기의 최대 속도는 24 km / h에 달했으며 필요하지 않았습니다.

1941-1942의 경우 Matilda는이 점에서 KB를 능가하는 가장 취약한 시스템이었습니다. 독일 88-mm 대공포의 껍질 만 탱크에 넣을 수 있었지만 탱크와 대전차포는 가져갈 수 없었습니다. "마틸다"대포는 우리의 "45"보다 열등하지 않았고 그녀와 마찬가지로 1942 여름까지 모든 종류의 독일 탱크가 쓰러졌습니다.

발전소와 마틸다 유성 기어 박스는 매우 신뢰할 만했지만 잘 보호 된 하부 구조는 어려웠습니다. 평평한 단단한 땅에서 완벽하게 작동했지만 러시아 도로에서는 빠르게 파괴되었습니다. 3 석 포탑의 작은 부피와 포탑의 작은 직경은 더 큰 구경의 포병 시스템이 Matilda의 운명을 미리 정해 놓은 것을 허용하지 않았습니다. 1943은 더 이상 영국군의 전투 부대에서 사용되지 않았습니다. 8 월까지 1943 "Matild"가 2987에 의해 출시되었습니다. 1084은 XNUMX을 소련에 전달했습니다.


크롬웰 MK VII
렌트리스 차량의 이야기는 테스트를 위해 특별히 보낸 몇 대의 차량은 말할 것도없이 불완전합니다. 이들은 5 개의 미국식 탱크 М5, 2 개의 М24 "Chaffee"와 1 개의 М26 "General Pershing"그리고 6 개의 영국 "Cromwell"입니다. 115 장갑차 수리 및 복구 차량 M31 (중형 탱크 M3 기준) 및 25 (발렌타인 브릿지 더더로드 블록)을 추가하십시오.

탱크 승무원이 좋아하는

McI Valentine도 보병 탱크였습니다. 중량 (16 t)으로, 갑옷의 두께 (65 mm)가 다른 중장비를 초과하더라도 그는 가벼운 것이 었습니다. 그것의 최고 속도는 덜 강력한 엔진으로 설명 된 "마틸다"의 최고 속도와 동일했습니다. 발렌타인 데이 나는 135 마력을 가진 기화기 엔진을 설치했고 나머지 수정은 131, 138 및 165 hp 엔진을 장착 한 디젤 엔진 AES 및 GMC였습니다.

힘의 증가에도 불구하고 기계의 동적 특성은 질량이 증가했기 때문에 바뀌지 않았습니다. 40-mm 대신 Valentine VIII로 시작하여 57-mm 캐논을 넣고, Valentine XI에 - 75 mm의 총으로 시작합니다.

이 탱크의 특징은 선체와 포탑을 조립하기위한 프레임이 없었기 때문입니다. 서로 묶을 수 있도록 템플리트와 크기로 처리되는 Bronelists. 케이스를 조립할 때, 개별 노드가 볼트로 고정되어 리벳이 고정되었습니다. "Matilde"와는 달리 "Valentine"의 섀시는 예약되지 않았습니다. 또한 브레이크 드럼이 신체 바깥에 위치하여 생존 가능성에 악영향을 미쳤습니다. 단점은 특히 3 인승 타워 모델 III 및 V가 장착 된 차량의 경우 격실 배치가 밀집된 것이 었습니다.

영국인과 2394 캐나다인은 소련에 파견되었다. 후자에는 영어 동축 1388-mm BESA 기관총 대신 American 7,92-mm Browning М7,62А1914이 설치되었습니다. 기계에는 1 및 40-mm 건이 공급되었습니다. 소련 탱크맨 인 "발렌타인"은 영국 탱크 중 가장 인기가있었습니다. 57-1944에서, 그 생산은 소비에트 어플리케이션의 만족을 위해서만 보존되었다고 말하면 충분합니다.


영국 중간 탱크 Mk II Matilda II의 승무원,
소련에서 배달 된 임대 계약서. 브라이언 스크 프론트 (Bryansk front), 올해 여름 1942.

Namesake 첫날

무거운 보병 탱크 인 Mk IV Churchill은 전설적인 영국 총리의 말로 "나의 이름을 지닌 전차는 나보다 많은 결함이있다"는 구절에서 더 잘 알려져있다. 그의 장치는 매우 고풍이었습니다. Vauxhall 모터 회사의 설계자는 선체의 부피를 늘리기 위해 선체 하부에 하역 구성 요소를 배치했으며, 제 1 차 세계 대전 당시처럼 애벌레가 그것을 치장했습니다.

그러나 그들은이 목표를 달성했습니다 : 파워 컴 파트먼트에서 그들은 12 마력을 가진 베드 포드 350 실린더 수평 엔진을 설치했고 넓은 시트 덕분에 57-mm (Churchill III부터 시작)과 75-mm 건 Churchill I과 Churchill II에는 무거운 탱크에 충분하지 않은 40-mm 건이 설치되었으므로 76-mm 곡사포도 정면 판에 장착되었습니다.

신뢰성있는, 일반적으로 하부 구조에는 중대한 단점이있었습니다. 애벌레의 높은 정면 지점은 포병 화재에 취약했고, 애벌레 자체가 종종 타워를 고정 시켰습니다. 그러나 전쟁이 끝날 때까지 Churchilli 5460이 석방되었습니다. 소련의 1942-1943에는 301 탱크 III 및 IV가 설치되었으며 타워 제조 방법 만 다릅니다. 아마도 그들은 Churchill-Crocodile 화염 방사기 탱크 몇 대를 보냈을 것입니다 (그러한 기계는 Kubinka에있는 장갑차 박물관에 전시되어 있습니다).


미국 탱크 회사 MNNXX "General Lee"
는 소련에서 제공되는 렌드리스 (Lend-Lease)하에 소련 6-th Guards Army의 방어 최전선으로 나아 간다. 올해의 7 월 1943.

전쟁의 첫 번째 기간 (KB 제외)의 소비에트 탱크의 전형적인 영국 보병 탱크의 전형적인 단점은 소량의 전투 컴 파트먼트와 러시아 조건에 대한 하부 구조의 무능력이었다. 일반적으로, 이들은 방어력면에서 독일군보다 우수하고 타이거스와 팬더가 전장에 출현 할 때까지 효과적으로 방어 장갑을 착용 할 수있는 신뢰할만한 차량이었습니다.

좋은 속도로 앞서 가솔린!


Lend-Lease 프로그램에 따라 소련에 도착한 최초의 미국 탱크는 경량 M3 General Stuart와 M3 및 M3으로 잘 알려진 평균 M3 General Lee였습니다. M3는 제 2 차 세계 대전의 최고의 조명 탱크로 받아 들여지고 있습니다. 북 아프리카에서 싸운 영국군 유조선은 약한 군비와 항공기 엔진의 화재 위험 모두를 용서했으나 스튜어트는 추격당한 독일 - 이탈리아 군대의 꼬리에 끊임없이 매달릴 수있었습니다.

탱크의 동적 성능은 뛰어났습니다 : HP 7 엔진을 장착 한 Continental 250 실린더 엔진. 12 km / h까지 58-ton 자동차를 클럭했습니다. 탱크의 이동성과 그 하부 구조의 성능은 놀랍습니다. 그러나 37-mm 총은 갑옷 보급 측면에서 소비에트 45-mm보다 열등하지 않았지만 1942의 해에는 다소 약했다. 탑의 크기를 허용하지 않는 더 강력한 포병 시스템을 배치하십시오. 그럼에도 불구하고 M31은 1943 이전에 제작되어 이전 M5의 장점과 단점을 모두 갖춘 고급 MXNUMX로 대체되었습니다.

가.
소피아 거주자를 exulting
소위 빌바오에 입국 한 소련 군인들이 빌려주는 소위 "발렌타인"탱크에 들어가는 것을 환영한다.

1942-1943 년에 붉은 군대는 1665 개의 M3와 M3A1 전차를 받았는데, 전차가 아니더라도 소련의 T-60과 T-70보다 열등하지 않았습니다. 일반적인 단순성과 신뢰성으로 인해 M3l은 상당한 단점을 보여주었습니다. 만약 T-60 및 T-70 자동차 엔진이 저급 가솔린을 쉽게 소비한다면 Stuart 모터는 독점적으로 높은 옥탄을 선호했습니다 비행, 우리 연료로 빨리 실패했습니다.

취약한 3 층 건물

다른 "일반적인"- М3с - 우리 유조선은 "7 개의 공통 묘지"라고 불렸습니다. 거의 아무 탱크도없이 전쟁을 만난 미국인들은 종종 프로젝트의 심층적 인 정교화를위한 시간이 없기 때문에 종종 결정을 내렸다. 따라서 75-mm 캐논은 사이드 스폰서 (난간)에 배치되어 원래 타워를 개발하는 것보다 훨씬 쉽고 빠릅니다. 제한된 75-mm 건의 사격 각도는 37-mm 대포가있는 터렛과 포탑 위에있는 기관총을 설치하여 보정되었습니다.

따라서 27 m 높이의 3 톤 3 층 마스토돈이 형성되었습니다. 340- 강력한 9 기통 별 모양의 항공기 엔진 인 Continental은이 다단계를 42 km / h까지 가속 시켰으므로 M3은 독일 기동성만큼이나 뛰어났습니다. 무기에 관해서는 레이아웃상의 모든 결함에 대해 1942까지는 여전히 강력했습니다.

영국군에 따르면, 리 장군은 북 아프리카에서 가장 강한 탱크 인 것으로 밝혀졌습니다. 75-mm 대포는 호두처럼 독일 차량을 크랙했고, 37-mm 갑옷은 적의 발사체를 자신있게 공격했습니다. 그것은 섀시의 생존 가능성과 함께 더 나빴습니다. 1941-1942에서 6258 "Lee"는 제조 기술에서만 다른 6 가지 수정을했습니다. 1386 탱크 M3가 우리에게 도착했습니다. 인상적인 외모에도 불구하고 적군과 사령관은 그들에게 주어진 별명이 의미하는 것이 무엇인지 신경 쓰지 않았습니다.


적재 탱크 "마틸다"
소련에 선적을위한 영국 항구 중 하나에서.

M4 Sherman 및 T-34 : 쌍둥이가 아니라 형제

"장군"의 선천적 인 악의를 깨달은 미국인들은 75-mm 캐논이 원형 회전 탑에있는 중간 탱크를 만들기 시작했습니다. 육군 이름 М4 장군 Sherman를받은이 탱크의 모든 모형은, 외관에서 유사했다. 발전소 유형 만 다르며 총기, 포탑 및 배치도 동일했습니다. 바깥쪽에는 몰드 케이스가있는 M4X1만이 중요합니다. 세례 "Shermans"는 El Alaimen 근처의 북 아프리카에서 올해의 1942 년에 받았으며이 작전 연극에서 가장 강력한 것으로 입증되었습니다.

1943 초기에, 그들은 소련 - 독일 전선에 나타났습니다. 미 육군이 표준 기화기 엔진으로 간주 되었기 때문에 4 실린더 디젤 엔진 2 개가 장착 된 M2A6 모델 GMC 6046 power 375 hp 그것은 그것에 사용되지 않았으며 주로 영국과 소련에 수출되었습니다.

군비와 예약 "Sherman"는 T-34보다 열등하지 않습니다. Armor Plate의 더 작은 경사 각도는 더 큰 두께로 보정되었고, Tigers와 Panthers가 출현하기 전에 75-mm gun은 모든 유형의 독일 탱크를 공격했습니다. 그러나 76 mm의 구경을 가진 새로운 건이 갑옷을 꿰뚫는 발사체 810 m / s의 초기 속도로 1km까지의 거리에서 적의 무거운 탱크를 공격 할 수있었습니다. 소련의 유조선은 끈적 끈적한 갑옷으로 셔먼을 좋아했습니다. 50 - 75 mm 두께. 1944-1945 기계에서 두께가 75-100 mm에 도달했습니다.


발렌타인 CFB 보든
소련 탱크가 제 2 차 세계 대전 중 가볍고 무겁고 중형으로 분리되면 영국군은 보병과 순항 두 가지 주요 부류로 나뉘어집니다. 보병은 보병 활동을 지원하도록 설계되었으며 가벼운 (발렌타인)과 무거운 (처칠)이 될 수 있습니다. 가볍게 장갑을 입힌 크루저 탱크는 예를 들어, 적의 후방으로의 빠른 침투를 위해 독립적 인 행동을하기위한 것입니다. 소련에서 영국 크루즈 탱크는 실제로 공급되지 않았다.


첫 번째 시리즈의 팻말 МХNUMXА4은 고무 트랙이 장착되어 제한적이었으며 조만간 새로운 트랙 패드가 고무 금속 힌지 (silent-block)로 교체되어 트랙을 연결하는 핑거의 생존 성을 높였습니다. 또한 그 라우저 스퍼가 트랙에 부착되었습니다. 고무 쐐기풀로 셔먼은 2 km / h까지 가속했다.

중요한 결함은이 탱크를 정지 시켰습니다 - M3와 동일합니다. 3 월말 1945의 구조가 바뀌 었습니다 : 카트에있는 두 개의 롤러 대신에 두 쌍의 롤러가 사용되었고, 완충 스프링은 이전과 같이 수직이 아닌 수평으로 만들어졌습니다. 충격 흡수 장치를 카트에 두었습니다. 동시에 윤활 문제를 해결했습니다.

다른 미국 및 영국 탱크와 마찬가지로 Shermans의 중요한 장점은 기존의 대구경 대공 기관총이 있다는 것입니다. 소비에트 EC-2 및 무거운 자기 추진 총에 그들은 1944 년에서만 나타났다. 총 10 960 탱크 МNNUMXА4이 제조되었으며 2 차량은 4063-mm 건과 1990 - 75 - 2073-mm 건으로 소련에 도착했습니다. 5 월 -6 월 76에는 수평 현가 장치가 장착 된 차량이 몇 대 있었는데, 1945 기계화 된 군단의 일원으로 관동군의 패배에 참가했습니다.

일반적으로 Sherman은 믿을 만하고 사용하기 쉬웠으며 1943의 겨울과 여름에 실시 된 테스트에서 확인되었습니다. 테스트가 끝날 때까지 М4А2은 심각한 피해없이 3050 km를 통과했습니다. 이동의 역 동성 (덜 강력한 발전소로 인한)과 측면 안정성 (T-34가 더 크고 좁은 셔먼이 종종 옆에 떨어짐)에서 미국 탱크는 여러 가지 중요한 이점을 가지고있었습니다.


Mk. VII Tetrarch
동부 쪽 정면에 도착하는 첫번째 영국 탱크 중 Mk는이었다. VII Tetrarch. 1940에서 원래 섀시가 장착 된 이들 항공 차량의 생산이 시작되었습니다. 1942 이전에는 171이 출시되었으며, 그 중 20이 소련에왔다. 165 강력한 Meadows 엔진을 장착 한 7 톤의 Tetrarch는 64 km / h까지 속도를 향상 시켰고 40-mm 건으로 무장했습니다.

특히, 승무원 1 명 (셔먼 5 대 T-4의 34 사)은 포수와 탱크 사령관의 기능을 분리 할 수있었습니다. 소련 탱크에서의 이러한 기능들의 결합은 종종 적의 사격에 대한 느린 반응을 가져 왔고, 결과적으로 탱크 결투에서 패배하기도했습니다.
저자 :
원본 출처 :
http://www.popmech.ru/weapon/14094-krasnozvezdnye-inostrantsy/
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  1. Murzik 삼촌
    Murzik 삼촌 14 5 월 2016 05 : 53 새로운
    +2
    물론 도와 주셔서 감사합니다.하지만 "셔먼"을 제외한이 "아이언"은 거의 탱크라고 할 수 없습니다!
    1. 대구경 자동 권총
      대구경 자동 권총 14 5 월 2016 06 : 29 새로운
      +1
      예, "Sherman"은 동일한 "철"입니다. 실루엣이 높고 무기가 약합니다 (반딧불은 제외). 제 생각에는 앵글로색슨 족은 전쟁 중에 뛰어난 것을 만들지 않았습니다. 물론 도움을 주셔서 감사합니다. 비록 우리의 금이긴 하지만요.
      1. 칼립
        칼립 14 5 월 2016 07 : 53 새로운
        + 39
        다시금 당신은 금에 대해 이야기하고 있습니다. 당신은 이미 여기에 그것에 대해 썼습니다. Lend-Lease 프로그램은 사용한 재료에 대한 지불을 제공하지 않았으며 사용하지 않은 재료는 반환해야했습니다. 따라서 이론적으로는 무료였습니다. 그러나 "역대 차 (reverse lend-lease)"가있었습니다. 즉, 목재, 생선 (전쟁 중 영국 전역에 생선을 공급했습니다!), 텅스텐, 몰리브덴 ... 그런 다음 전쟁이 끝날 때이 모든 것을 다시 계산하고 "bash for bash"로 동등 화해야합니다. 금은 임대차 계약에 서명하기 전에 배송비를 지불하고 포함되지 않은 것을 구매하는 데 사용되었습니다. 탱크는 Lend-Lease 프로그램에 포함되었습니다. 우리는 많은 것을 주문했고 당연히 금으로 지불했습니다. 글쎄요, 그것을 운반 한 사람들은 국제 협정 문제에 대해 그다지 유능하지 않았고 아무도 그것들을 교육하지 않았기 때문에 그들은 금을 얻었습니다. 있을 곳이지만 모든 것을위한 것은 아니며 많은 사람들이 그것에 대해 말하는 방식이 아닙니다. 실제로 우리는 비록 아주 적지 만 우리 자신을 위해 남겨둔 물자에 대해 여전히 미국에 일정 금액을 빚지고 있습니다. 인플레이션은 엄청난 돈을 먹었습니다!
        1. Murzik 삼촌
          Murzik 삼촌 14 5 월 2016 08 : 15 새로운
          + 23
          또한 소련은 동맹 공급품에 대해 금을 지불했다. 따라서 1942 년 5,5 월 독일 잠수함이 침몰 한 영국 순양함 "에든버러"에만 XNUMX 톤의 귀금속이있었습니다.

          Lend-Lease 계약에 따라 무기와 군사 장비의 상당 부분이 전쟁이 끝난 후 돌아 왔습니다. 1300 백만 달러의 총액에 대한 송장을 대가로 수령했습니다. 다른 강대국에 대한 임대 임대 부채의 상쇄를 배경으로, 이것은 명백한 강도처럼 보였으므로, JV 스탈린은“동맹 부채”의 재 계산을 요구했습니다.


          그 후, 미국인들은 그들이 틀렸다는 것을 인정해야했지만, 총액에 관심을 가졌고, 1972 년 워싱턴 협약에 따라 소련과 미국이 인정한이 비율을 고려하여 최종 금액은 722 억 48 만 녹색에 달했다. 이 중 1973 년에 레오 니드 브레즈네프 (Leonid Brezhnev)에 의해 미국이 XNUMX 만 건을 균등하게 XNUMX 회 분담 한 후, 소련과의 거래에서 미국 측의 차별적 조치가 도입되면서 지불이 중단되었습니다 (특히 악명 높은 Jackson-Vanik Amendment). -저자).

          1990 년 2030 월에만 조지 W. 부시 대통령과 고르바초프 대통령 간의 새로운 협상 중에 당사자들은 대출 임대 부채에 대한 토론으로 돌아갔습니다.이 기간 동안 부채의 최종 상환에 대한 새로운 마감 기한이 정해졌습니다-674 및 나머지 부채 ​​금액 -XNUMX 백만 달러.
          1. 과장된
            과장된 20 5 월 2016 18 : 36 새로운
            -2
            인용구 : Murzik 삼촌
            또한 소련은 연합 공급품에 대해 금을 지불했다.

            무역 배달용. 전쟁 중에도 무역은 멈추지 않았습니다. 소련은 통화가 없었으며 금으로 지불했다.
            인용구 : Murzik 삼촌
            따라서 1942 년 5,5 월 독일 잠수함이 침몰 한 영국 순양함 "에든버러"에만 XNUMX 톤의 귀금속이있었습니다.

            이것은 현재 속도로 약 222 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 달러입니다. 대외 무역에 대한 동전.
            인용구 : Murzik 삼촌
            1300 백만 달러의 총액으로 인보이스를 교환했습니다.

            그는 대가로 아무것도받지 못했습니다. 반환되지 않은 것에 대해서만 받았습니다. 그리고 반환 할 것이 많았습니다 (즉, 소련이 구입했습니다). 국가 경제에 필요한 많은 것들.
        2. 거위
          거위 19 5 월 2016 10 : 28 새로운
          +2
          영국의 배송은 Lend-Lease와 관련이 없습니다. 그들은 비용을 지불해야했습니다.
          Lend-Lease로 배송 된 모든 탱크와 비행기를 잃는 것이 정상이라고 생각하십니까? 실제로,이 부품은 30 %의 손실로 전투 효과를 잃고 뒤쪽에 할당됩니다. Lend-Lease는 실제로 약 25 % 할인 된 가격이지만 무료는 아니 었습니다.
      2. Stas57
        Stas57 14 5 월 2016 08 : 39 새로운
        + 11
        예, "Sherman"은 동일한 "철"입니다. 실루엣이 높고 무기가 약합니다 (반딧불은 제외). 제 생각에는 앵글로색슨 족은 전쟁 중에 뛰어난 것을 만들지 않았습니다. 물론 도움을 주셔서 감사합니다.


        첫 번째 대량 어플리케이션은 봄 여름 42입니다.
        정면에있는 3 여단조차도 후면에있는 3 여단보다 낫습니다.
        심지어는 보병에 대한 도덕적, 기술적 지원도 필요하다.

        키가 큰 실루엣

        KV-2,7처럼

        네, 그리고 총 75 mm M3 L / 37,5 F34 정도입니다.
      3. 세린
        세린 14 5 월 2016 10 : 19 새로운
        +8
        할아버지는 술 한 병으로 부상당한 후 셔먼 여단에 재분배를 조직하고 T-34 이후에 후회하지 않았습니다.
        1. 베르
          베르 14 5 월 2016 11 : 58 새로운
          + 14
          할아버지는 술 한 병으로 부상당한 후 셔먼 여단에 재분배를 조직하고 T-34 이후에 후회하지 않았습니다.
          할아버지에 대한 모든 존중과 함께, 나는 예비 부품이 부족하고 전술적 인 이유로 셔먼은 종종 예비 상태에 있음을 알고 싶습니다.
          1. 세린
            세린 14 5 월 2016 14 : 34 새로운
            +4
            따라서 이미 셔먼에서 두 번째로 부상을 입었고 다리가 없었습니다. 사실,이 상처는 그의 생명을 구했고, 그 후 그의 대대는 발라 톤 근처에서 파괴되었습니다.
        2. 주철
          주철 15 5 월 2016 12 : 30 새로운
          +2
          일반 유조선은 술병조차도 필요한 부대로의 이송을 조직 할 수 없었습니다. 당신은 뻔뻔스러운 Russophobian 거짓말 쟁이입니다.
          1. 베테랑 66
            베테랑 66 15 5 월 2016 18 : 59 새로운
            -1
            인용구 : 주철
            계급과 파일 전차장이 필요한 부대로의 편입을 조직 할 수 없습니다

            당신은 러시아어를 잘 모릅니다 ... Drabkin "군인의 일기"와 "트렌치 진실"의 참전 용사 회고록을 읽으십시오. 이것에 대한 많은 예가 있습니다. 그리고 이것에 대해 Russophobic은 없습니다.
      4. 카르 스
        카르 스 14 5 월 2016 11 : 01 새로운
        +6
        IN이 나토 탱크 바이애슬론을 다루지 않았다는 것은 이상한 일이다.)))



        그리고 태국에서 중국 MBT 구입에 관한 뉴스를 기대하면서)
        1. cosmos111
          cosmos111 14 5 월 2016 14 : 01 새로운
          +5
          제품 견적 : Kars
          IN이 나토 탱크 바이애슬론을 다루지 않았다는 것은 이상한 일이다.)))


          Kars, on VO 포럼, 모든 분해 된 11.05.16. (전체 사이트를 읽어야합니다.)

          http://forum.topwar.ru/topic/4805-evropeyskiy-tankovyiy-biatlon/

          1. 카르 스
            카르 스 14 5 월 2016 14 : 03 새로운
            +2
            제품 견적 : cosmos111
            KO는 VO 포럼에서 모든 것이 11.05.16에 의해 분리되었습니다 (전체 사이트를 읽어야합니다).

            포럼은 내 것이 아니다.
        2. svp67
          svp67 15 5 월 2016 13 : 36 새로운
          +2
          제품 견적 : Kars
          그리고 태국에서 중국 MBT 구입에 관한 뉴스를 기대하면서)

          hi
          그러나 "슈퍼 탱크" "오 플롯"을 구입하는 "세기의 거래"는 어떻습니까?
        3. 보 야카 어
          보 야카 어 15 5 월 2016 23 : 49 새로운
          +2
          독일군은 1 위, Danes 2 위, T72-3 위의 폴란드를 차지했습니다.
          미국인은 4 위입니다.
          레오파드가 번쩍였다.
          1. 어서
            어서 16 5 월 2016 02 : 29 새로운
            0
            T-72의 기둥? "솔리드"PT-91에서?
            1. 보 야카 어
              보 야카 어 16 5 월 2016 12 : 25 새로운
              0
              나는 그것을 섞었다. 회심 한 T-에는 슬로바키아어가 있었고
              폴란드는 레오 -2에있었습니다.
              일반적으로 Leo-3에서 2 위.
      5. Beefeater
        Beefeater 14 5 월 2016 16 : 17 새로운
        +3
        제품 견적 : 파라 럼
        예, "Sherman"은 동일한 "철"입니다. 실루엣이 높고 무기가 약합니다 (반딧불은 제외). 제 생각에는 앵글로색슨 족은 전쟁 중에 뛰어난 것을 만들지 않았습니다. 물론 도움을 주셔서 감사합니다. 비록 우리의 금이긴 하지만요.
        셔먼은 겨우 20 센티미터 이상
        그리고 도구는 효과가 동일합니다
        그렇습니다. 토지 임대는 최대 XNUMX 천분의 XNUMX을 지불했습니다
        그들은 모든 비용의 4 %만이이 landliz의 가치가 있다고 주장했지만
        1. 주철
          주철 15 5 월 2016 12 : 32 새로운
          +4
          당신은 Kubinka에 가서 현실 세계에서 거대하고 키가 큰 셔먼과 스쿼트 T-34가 무엇인지 알 수 있습니다. 셔먼과 T-34의 높이를 비교하면 모든 것이 즉시 명확 해집니다.
          1. 팬텀 - 그대로
            팬텀 - 그대로 15 5 월 2016 12 : 46 새로운
            +1
            인용구 : 주철
            당신은 Kubinka에 가서 현실 세계에서 거대하고 키가 큰 셔먼과 스쿼트 T-34가 무엇인지 알 수 있습니다. 셔먼과 T-34의 높이를 비교하면 모든 것이 즉시 명확 해집니다.

            제품 견적 : Beefeater
            셔먼은 겨우 20 센티미터 이상

            누가 관심을 가지고 있는지, 여기에 임대차 계약에 대한 모든 비교가 있습니다 :
            http://www.rushnglory.com/topic/682-ленд-лизовские-танки-в-к
            아미 마틸다
            승 /

          2. AK64
            AK64 15 5 월 2016 16 : 04 새로운
            -3
            당신은 Kubinka에 가서 현실 세계에서 거대하고 키가 큰 셔먼과 스쿼트 T-34가 무엇인지 알 수 있습니다. 셔먼과 T-34의 높이를 비교하면 모든 것이 즉시 명확 해집니다.

            왜 탱크가 아닌 선체의 높이를 비교합니까?

            그리고 키의 문제점은 무엇입니까?
            전쟁 전과 군사적 견해에 따르면, 더 큰 전차가 유리하다는 장점이 있습니다. 뒤에있는 보병은 피난처를 취하고 더 많은 보병은 피난처를 취할 수 있습니다.
            예, 예.

            T-34는 셔먼 하이가 아니지만 T-34 만 낮습니다. 결과적으로 T-34의 총 각도가 너무 작아집니다.
            나는 믿기도 어렵고 이해하기도 어렵다는 것을 이해합니다. 그러나 이것은 사실입니다.

            그건 그렇고,이 결혼은 전후 소련 탱크의 전체 라인에 상속되었습니다. 특징 : 유조선은이 각도에 대해 끊임없이 반복했지만 "천재"디자이너는 새의 끈기를 유지하면서 "프로필을 낮추는"작업을 계속했습니다.
            1. 피멘
              피멘 15 5 월 2016 16 : 52 새로운
              +7
              제품 견적 : AK64
              T-34는 셔먼 하이가 아니지만 T-34 만 낮습니다. 결과적으로 T-34의 총 각도가 너무 작아집니다.
              나는 믿기도 어렵고 이해하기도 어렵다는 것을 이해합니다. 그러나 이것은 사실입니다.

              탱크의 대포의 경사각은 높이에 의존하지 않고, 타워의 건설 (주로 브리치와 타워의 지붕 사이의 거리)
              1. AK64
                AK64 15 5 월 2016 16 : 55 새로운
                -2
                탱크의 대포의 경사각은 높이에 의존하지 않고, 타워의 건설 (주로 브리치와 타워의 지붕 사이의 거리)


                따라서 소련 전차에서는 "지붕과의 거리"로 인해 높이가 낮아졌습니다.
                프로파일 T-34를 참조하십시오.
                1. 피멘
                  피멘 15 5 월 2016 17 : 13 새로운
                  +4
                  제품 견적 : AK64
                  따라서 소련 전차에서는 "지붕과의 거리"로 인해 높이가 낮아졌습니다.

                  이것은 셔먼의 높이가 아래에 놓인 방사형 엔진으로 들어 올렸습니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. AK64
                    AK64 15 5 월 2016 17 : 18 새로운
                    0
                    어쨌든 내 사랑하는 선생님
                    1. 피멘
                      피멘 15 5 월 2016 17 : 23 새로운
                      0
                      더 이상 중요하지 않습니다. 모두 공통 상자를 상속했기 때문입니다.
                  3. 베르
                    베르 16 5 월 2016 22 : 16 새로운
                    0
                    이것은 셔먼의 높이가 아래에 놓인 방사형 엔진으로 들어 올렸습니다.
                    아니요, Sherman은 M3 Li 유닛에서 만들어 졌을 가능성이 높습니다. 주요 무기는 차량 오른쪽의 선체에 있습니다.
              2. 고양이 남자 null
                고양이 남자 null 15 5 월 2016 16 : 59 새로운
                +2
                제품 견적 : pimen
                제품 견적 : AK64
                T-34는 셔먼 하이가 아니지만 T-34 만 낮습니다. 결과적으로 T-34의 총 각도가 너무 작아집니다.
                나는 믿기도 어렵고 이해하기도 어렵다는 것을 이해합니다. 그러나 이것은 사실입니다.

                탱크의 대포의 경사각은 높이에 의존하지 않고, 타워의 건설 (주로 브리치와 타워의 지붕 사이의 거리)

                - 그래서, 오라신 ... 탱 지드, 젠장 ... 미안, 나는 그를 볼 수 없다. (비상 사태에서 나는이 기적을 가지고있다.) 나는 또한 .. 놀았을 것이다. 웃음
            2. 야밤
              야밤 16 5 월 2016 12 : 55 새로운
              +3
              결혼이 아니라 의식적인 선택입니다.
              독일인 외에는
              유럽은 거의 평범하지만, 세련된 수직 조준 각도를 갖는 것이 그리 중요하지 않았습니다.
          3. 베테랑 66
            베테랑 66 15 5 월 2016 19 : 04 새로운
            +2
            인용구 : 주철
            거대하고 키가 큰 셔먼과 쪼그리고 앉는 T-34.

            착시 현상으로 셔먼은 더 좁아서 실제보다 더 높은 것 같습니다. 정보를 위해 호랑이는 셔먼보다 30cm 높지만 불행히도 T-34는 저장하지 않았습니다 ...
        2. AK64
          AK64 15 5 월 2016 15 : 58 새로운
          0
          그리고 도구는 효과가 동일합니다

          이것은 사실이 아닙니다. 소련의 갑옷 관통 포탄은 가난했습니다. 몰리브덴을 거의 넣지 않았습니다.
          글쎄, 이것은 마약이나 무지가 아닙니다. 몰리브덴이 없었습니다. 그러나 그들은 텅스텐을 전혀 넣지 않았습니다.
          따라서, 더 길고 더 강력 해 보이는 미국 총은 갑옷을 더 잘 뚫었습니다.

          그렇습니다. 토지 임대는 최대 XNUMX 천분의 XNUMX을 지불했습니다

          실제로, 토지 임대에 대해 그 가치의 5 % 미만이 지불되었습니다.
          이는 임대차 계약 조건에 따라 배송 된 모든 물품이 소비 / 손실되거나 반품 / 지급되어야한다는 사실에도 불구하고 있습니다.
          소련은 많은 수의 기계를 받았으며,이 기계는 반환을 원하지 않았습니다. 하지만 나도 지불하고 싶지 않았다.
          그들은 모든 비용의 4 %만이이 landliz의 가치가 있다고 주장했지만

          예, 무엇이든 확인할 수 있습니다.
        3. 베테랑 66
          베테랑 66 15 5 월 2016 19 : 01 새로운
          0
          제품 견적 : Beefeater
          그리고 도구는 효과가 동일합니다

          미국의 총은 효과면에서 우리보다 낫습니다. 이것들은 우리주의 결론입니다
          1. 과장된
            과장된 20 5 월 2016 18 : 56 새로운
            +1
            제품 견적 : 베테랑 66
            미국의 총은 효과면에서 우리보다 낫습니다. 이것들은 우리주의 결론입니다

            어떤 종류에 따라 다릅니다.
            75mm M2는 대략 75 인치에 해당합니다. 그들은 이해할 수 있고, 뿌리는 동일합니다. 프랑스의 75mm 야전포 Canon de 1897 mle XNUMX Schneider. 그러한 총을 가진 탱크는 처음에 만들어졌습니다.
            75mm M3은 M2보다 눈에 띄게 구멍이 뚫렸다.
            76,2 mm M1은 소련 85 mm 주포와 거의 일치했습니다.
            90mm M3은 소련 152mm 곡사포 ML-20 및 75mm 독일 KwK42 총보다 약간 새었다. 그러나 소련의 122mm 주포 D-25와 영국의 76,2mm 17 파운드보다 약간 누출이 적습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 야밤
          야밤 16 5 월 2016 12 : 52 새로운
          0
          그렇습니다. 당신은 통치자가 아니라 자신의 눈으로 본다!
          지면 위의 미터 위의 투영에서 셔먼의 면적은 두 배나 크며 높이는 20cm가 아닙니다.
          사실, T34-85와 셔먼을 비교하는 것이 더 정확합니다.
          셔먼의 주요 장점은 원활하고 안정적인 이동이었습니다. 탱크는 긴 공격에 적합합니다. t34에서 Christie의 정학으로 인해 큰 흔들림이 있었고 승무원은 빨리 반동했습니다.
        5. 멍청이
          멍청이 20 5 월 2016 10 : 31 새로운
          0
          제품 견적 : Beefeater
          셔먼은 겨우 20 센티미터 이상

          T-34의 다른 모델을 혼동하고 있습니다.
          예, T-34-85는 매우 높은 포탑 덕분에 높이가 Shermans와 거의 비슷했습니다. 글쎄요, 제한된 포탑 추격으로 훨씬 더 강력한 85-mm 주포를 밀어내는 것이 어려웠습니다. 나는 포탑을 위로 올려야했습니다. 그러나 화력은 크게 증가했으며 Shermans는 일치하지 않습니다.

          그리고 Sherman에 가까운 총을 가진 T-34-76은 그 기간 동안 낮았습니다 : 2,4m, 중산층-반 기록. 글쎄요, 높이면에서 그것과 동등하게 "일종의 중간"14 톤 일본 치하와 이탈리아 M-13 / 40이 있었는데, 모든면에서 몇 배 더 약하고 우리 기준으로는 가볍습니다.

          어쨌든 T-34 차체는 Sherman보다 훨씬 낮았으며 측면에서 훨씬 더 잘 보호되었습니다. "Shermans"는 전투에서 측면을 뚫고 탄약 포탄 바로 뒤에서 폭파하여 사망하는 경우가 매우 많습니다.
          1. 과장된
            과장된 20 5 월 2016 19 : 06 새로운
            0
            제품 견적 : murriou
            그러나 화력이 크게 증가했으며 Shermans는 일치하지 않습니다.

            85mm ZIS-S-53은 미국 76,2mm M1 주포와 거의 일치했습니다.
            제품 견적 : murriou
            셔먼과 가까운 총을 가진 T-34-76

            75mm M3는 "75에 가깝지"않았습니다. 이것은 최초의 2mm MXNUMX였습니다. 그러나 그들 중 일부는 생산되지 않았고 소련에 공급되지 않았습니다.
            제품 견적 : murriou
            T-34는 Sherman보다 훨씬 낮았으며 측면에서 훨씬 더 잘 보호되었습니다. "Shermans"는 전투에서 측면을 뚫고 탄약 포탄 바로 뒤에서 폭파하여 사망하는 경우가 매우 많습니다.

            과장하지 마십시오. 그리고 "장점"을 구성하지 마십시오. Sherman 보드는 Pz.KpfW.IV 수준에서 보호되었습니다. 그. 이 클래스의 차에 충분합니다.
        6. 과장된
          과장된 20 5 월 2016 18 : 44 새로운
          0
          제품 견적 : Beefeater
          그리고 도구는 효과가 동일합니다

          총이 같은가요? 어떤 종류의 셔먼과 T-34에 대해 이야기하고 있습니까? 75mm M2 주포를 사용한 최초의 정보는? 예,이 총은 소비에트 75 인치와 대등했습니다. 그러나 그들은 소련에 공급되지 않았으며 일반적으로 거의 생산되지 않았습니다. 3mm M76,2은 이미 눈에 띄게 더 강력했습니다. 그리고 실제로 1 mm M85은 소비에트 XNUMX mm 총과 거의 같습니다.
        7. 댓글이 삭제되었습니다.
      6. pilot8878
        pilot8878 15 5 월 2016 00 : 04 새로운
        +3
        인용구 : Para bellum
        예, "Sherman"은 동일한 "철"입니다. 실루엣이 높고 무기가 약합니다 (반딧불은 제외). 제 생각에는 앵글로색슨 족은 전쟁 중에 뛰어난 것을 만들지 않았습니다.

        그러나 회고록의 베테랑들은 엠체를 매우지지합니다.
        1. 키그
          키그 15 5 월 2016 01 : 55 새로운
          +3
          D. Loza "외국 차의 탱크 맨"을 읽으십시오. 그는 Shermans에 대해 아주 잘 말합니다.
          1. 주철
            주철 15 5 월 2016 13 : 29 새로운
            0
            Vine은 우리에게 "진실한"정보를 제공하는 유일한 주된 소스입니까? )))
      7. 베테랑 66
        베테랑 66 15 5 월 2016 18 : 54 새로운
        +3
        인용구 : Para bellum
        그리고 "Sherman"은 동일한 "철"입니다.

        처음 두 개의 댓글을 읽고, 하나는 그의 유명한 "Devil, b ... db!"와 함께 Lavrov를 기억할 수밖에 없습니다. 더하기 기호를 빨리 줄이고 싶습니까?
    2. 면제하다
      면제하다 14 5 월 2016 08 : 28 새로운
      + 19
      왜 아이언? 그들의 탱크는 또한 소유 한 그들의 힘과 약점을 가진 그들의 시간의 정상적인 탱크. BT를 날아 다니는 것보다 마틸다를 기어 다니는 것이 좋습니다.
      1. max73
        max73 14 5 월 2016 08 : 59 새로운
        + 11
        동의합니다, 동지. "emcha"에 관해서는 소련의 영웅 드미트리 로자 (Dmitry Loza)는 그들을 "서른 네"보다 훨씬 더 높게 평가했으며, 특히 "셔먼"의 탄약 선반이 폭발하지 않았다는 사실에 주목했습니다.
        1. jjj
          jjj 14 5 월 2016 10 : 37 새로운
          + 11
          보병 지원을위한 발사 지점으로, 특히 탱크가 두껍지 않은 동안 - 보조 선상에서의 행동, 예를 들면 자체 추진 장갑 갑옷 시스템. 이 차는 좋은 품질을 지녔습니다. 하지만 ...
          우리는 의식에 도입 된 서양 학교의 우월에 대해 만트라를 반복하지 않을 것입니다. 우리 탱크는 거주하기에 그렇게 편안하지는 않았지만 그들은 이겼다. 그리고 "철수"와 "표범"의 전장에 등장했을 때조차도 우리 탱크가 승리했습니다. 그리고 승리 직후에 연합군의 퍼레이드를보십시오. 우리 탱크가 나왔을 때, 동맹국들은 침묵했다.
          1. 대구경 자동 권총
            대구경 자동 권총 14 5 월 2016 10 : 50 새로운
            + 16
            "조용하다"는 말은 좋지 않습니다. IS-3의 첫 공개는 아군을 놀라게했습니다! 그때도 그들은 우리를 라이벌로 여겼고이 전차는 반대 할 것이 없었습니다.
            1. 아론 자위
              아론 자위 14 5 월 2016 11 : 01 새로운
              -1
              제품 견적 : 파라 럼
              "조용하다"는 말은 좋지 않습니다. IS-3의 첫 공개는 아군을 놀라게했습니다! 그때도 그들은 우리를 라이벌로 여겼고이 전차는 반대 할 것이 없었습니다.

              어서요. 그 전에 연합군은 Tiger 및 Royal Tiger 탱크와 전투를 벌였습니다. 그리고 아무것도. 또한 1945 년 초에 M-26이 생산되었습니다.
              1. 아론 자위
                아론 자위 14 5 월 2016 11 : 08 새로운
                +5
                죄송합니다. 잘못된 사진을 삽입했습니다. 여기 M-26 퍼싱이 있습니다.
                1. 대구경 자동 권총
                  대구경 자동 권총 14 5 월 2016 11 : 19 새로운
                  + 11
                  계몽, 친애하는, 얼마나 많은 "Royal"과 단순한 "Tigers"가 그들의 계정에 M-26 "Pershing"을 기록했는지, 나는 그런 데이터를 기억하지 못한다.
                  1. 아론 자위
                    아론 자위 14 5 월 2016 11 : 36 새로운
                    +1
                    제품 견적 : 파라 럼
                    계몽, 친애하는, 얼마나 많은 "Royal"과 단순한 "Tigers"가 그들의 계정에 M-26 "Pershing"을 기록했는지, 나는 그런 데이터를 기억하지 못한다.

                    M-26은 1945 년 1945 월 말에 소량으로 군대에 전달되었으며 완전히 증명할 시간이 없었습니다. 그러나 먼저 다른 것이 중요합니다. "Pershing"의 성능 특성은 꽤 괜찮 았고 1400 년에만 생산량은 1945 대에 달했지만 미국은 경제에 대한 스트레스없이이 생산량을 쉽게 늘릴 수있었습니다. "영국 해협으로의 던지기"에 대해 이야기하는 모든 사람들은 XNUMX 년 소련의 경제 상황과 연합군 폭격기 항공기의 절대적인 지배력을 잊어 버립니다.
                    나는 끝내기 위해 제안한다. 눈짓
                    1. 대구경 자동 권총
                      대구경 자동 권총 14 5 월 2016 11 : 41 새로운
                      +8
                      장갑차에 대한 논의에서 핵심 문구 :
                      인용구 : Aron Zaavi
                      연합군 폭격기 항공기의 절대적인 지배.

                      그러나 아무것도 바뀌지 않았습니다. hi
                    2. 활성제
                      활성제 14 5 월 2016 11 : 46 새로운
                      +4
                      인용구 : Aron Zaavi
                      "영국 해협으로의 던지기"에 대해 이야기하는 사람들은 1945 년 소련의 경제 상황과 연합군 폭격기 항공기의 절대적인 지배를 잊어 버립니다.

                      41 년에는 독일 항공도 지배했습니다 눈짓 아무것도하지 않았지만 경제 상황은 이전에 독일에서 일했고 적어도 어떻게 든 살아남은 공장이 소련에서 일하기 시작했을 것이라고 생각합니다. 그리고 지구상에서 소련의 지배는 압도적이었습니다.
                      1. 바딤 독
                        바딤 독 14 5 월 2016 22 : 13 새로운
                        -5
                        전쟁 초기 몇 주와 몇 달 동안 거의 모든 소련 항공이 파괴되었을뿐만 아니라 독일 동맹국에 의한 끔찍한 폭격으로 소련의 군사적 잠재력을 파괴하고 소련의 전선에서 독일 항공기를 산만하게하는 가장 어려운시기에 임대가 시작되었습니다.
                      2. samoletil18
                        samoletil18 15 5 월 2016 07 : 57 새로운
                        +1
                        가장 어려운시기에 Lend-Lease는 그다지 영향력이 없었습니다. 나는 그 이유가 전선의 행동에도 있다는 것을 이해합니다. 영미 동맹국들은 도움을 위해 지출 한 자금의 환불을받지 않기를 두려워했고, 그들은 그것을 이해하기 어려운 테트라 르 치인 "하리 케인"과 섞어 복용량으로 나누어주었습니다. 그리고 PQ-17과 함께 때가 적절했습니다 ... V.Pikul뿐만 아니라 이것에 주목했습니다. 그러나 호송 경로의 변경으로 인해 1942 년 20 월까지 상당한 양의 보급품이 공급되었고 코카서스와 스탈린 그라드 전투는 대부분 자체적으로 싸웠습니다. XNUMX (!) "Tetrarchs".
                      3. 어서
                        어서 16 5 월 2016 12 : 40 새로운
                        +3
                        미국과 영국의 Lendliz에 참여한 사람들이 아직 살아 있다면 당신과 같은 의견을 읽지 않기를 바랍니다. 결국,이 수치는 간단합니다.
                    3. 활성제
                      활성제 15 5 월 2016 08 : 35 새로운
                      +1
                      인용구 : vadim dok
                      소련의 군사적 역사적 잠재력과 독일 항공기를 산만하게합니다.

                      C'mon, 이것은 Hitler가 소련을 공격했기 때문에 독일이 영국 폭격으로부터 항공기를 산만하게했기 때문에 영국이 포기 하려던 것을 기억합니다.
                    4. 과장된
                      과장된 20 5 월 2016 19 : 37 새로운
                      0
                      제품 견적 : 활성제
                      그래서 영국이 포기 하려던 것을 기억합니다.

                      비밀 문서가 있습니까? 아니? 그럼 왜 휘파람?
                      10.05.41/XNUMX/XNUMX 영국은 항복하지 않았다. 에 대한 독일의 제안조차 부분 유럽의. 공유하고 싶지 않았습니다. 불행히도 그 결과는 22.06.41/XNUMX/XNUMX이었습니다.
                    5. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 주철
                    주철 15 5 월 2016 12 : 37 새로운
                    +4
                    빼기 기능을 사용하면 서쪽의 유용성을 얻을 수 있습니다. 적어도 첫 해에 몇 달에 첫 임대차 호송대가 왔으며 어느 수량에 있는지 읽어야합니다. 갑자기 모스크바 근처의 반격이 외부의 도움없이 조직되고 수행되었다는 것이 밝혀졌습니다.
                  3. 보 야카 어
                    보 야카 어 16 5 월 2016 00 : 01 새로운
                    +2
                    모스크바 근처에는 이미 영어 Vallentyns와 Matilda가있었습니다.
                    제 시간에
                    XNUMX 월이되자 독일과 소련의 탱크가 모두 무너졌습니다.
                    우랄에서는 아직 출시를 시작하지 않았지만
                    그래서 "영국인"의 비율이 컸습니다.
                2. Alf
                  Alf 16 5 월 2016 00 : 26 새로운
                  +1
                  인용구 : vadim dok
                  독일의 동맹국에 대한 끔찍한 폭탄 테러뿐만 아니라 군사적 역사적 잠재력을 파괴하고 소련 항공기에서 독일 항공기를 산만하게합니다.

                  예, 1944 년 독일의 탱크와 항공기 생산이 정점에 도달했습니다.
                  인용구 : vadim dok
                  군사 역사 잠재력

                  군사 기술. 역사적 잠재력을 파괴 할 필요는 없습니다.
              2. 베테랑 66
                베테랑 66 15 5 월 2016 19 : 20 새로운
                -1
                제품 견적 : 활성제
                그리고 지구상에서 소련의 지배는 압도적이었습니다.

                그래요 ... 47 명이 기아와 그 결과로 죽어 가고 있었지만 인구 학적 실패는 우리가 여전히 대처할 수 없을 정도였습니다. "우리가 해냈어 ..." "우리"는 이제 냉장고가 가득 찬 부드러운 소파에 앉아 농담을 떨쳐 버리고있다. 내가 말하고 싶지만 모더니스트들은 놓치지 않을 것이다.
              3. 활성제
                활성제 15 5 월 2016 20 : 00 새로운
                +1
                제품 견적 : 베테랑 66
                그래요 ... 47 명이 기아와 그 결과로 죽어 가고 있었지만 인구 학적 실패는 우리가 여전히 대처할 수 없을 정도였습니다. "우리가 해냈어 ..." "우리"는 이제 냉장고가 가득 찬 부드러운 소파에 앉아 농담을 떨쳐 버리고있다. 내가 말하고 싶지만 모더니스트들은 놓치지 않을 것이다.

                그리고 당신은 베테랑 거짓말 쟁이입니다 당신과 나는 당신을 축하합니다, 나는 "우리가 대처했다"라고 쓰지 않았습니다.
                제품 견적 : 활성제
                41 년 독일 항공은 아무것도 지배하지 않았으며,
                우리 할아버지를 언급하기 때문에 당신의 악의를 자신에게 맡기십시오 그리고 우리는 정말 많은 사람들을 잃었습니다 예약이나 빈민가에서 얼마나 많은 생명을 구할 수 있을까요?
              4. 베테랑 66
                베테랑 66 15 5 월 2016 21 : 12 새로운
                +1
                나는 당신이 무엇을 염두에두고 있는지 잘 모르므로 더 명확하게 쓰십시오. 그러나 나는 나와 함께 있습니다.
                제품 견적 : 활성제
                포기해야한다고 생각하십니까?

                여기가 나에게서 읽은 곳입니까? 나는 영어 채널에 대한 승리의 행진에 대한이 변덕스러운 생각에 반대합니다. 특히 부서에서 소파에 명령을 내리는 불행한 애국자들이 특히 앞장서고 있습니다.
              5. 활성제
                활성제 15 5 월 2016 21 : 41 새로운
                +3
                제품 견적 : 베테랑 66
                나는 당신이 무엇을 염두에두고 있는지 잘 모르므로 더 명확하게 쓰십시오. 그러나 나는 나와 함께 있습니다.

                나에게 글 쓰는 법을 알려주는 것이 아니라, 다시 한 번 내 의견에 개그를 추가하고 내가 쓴 것처럼, 즉 거짓말을 한 것처럼 다시 한 번 강조했다. 이것은 당신의 문제에 대한 변명입니다. 무언가를 따라 잡지 않으면 발전하십시오.
                제품 견적 : 베테랑 66
                나는 영어 채널에 대한 승리의 행진에 대한이 변덕스러운 생각에 반대합니다. 특히 부서에서 소파에 명령을 내리는 불행한 애국자들이 특히 앞장서고 있습니다.

                그건 그렇고,이 아이디어는 Aron Zawi에 의해 다루어졌으며 아무도 나에게 언급하지 않았지만 어떤 이유로 그는이 주제를 제기했으며, 당신과 같은 이스라엘 동지들에게 전형적인 방식으로, 당신은 이미 죽었고 어디에서 시보레가 될 것입니까? 나는 새로운 전쟁을 원한 사람이 없다는 것을 알고 있지만, 만약 그렇게해야한다면 벨벳 시즌이되면 연합군은 이미 노르망디 나 영국 해협에서 수영을하고있을 것입니다.
        2. 야밤
          야밤 16 5 월 2016 13 : 05 새로운
          -2
          어떻게 관리 했습니까? 국경 부대 탱크의 거의 100 %를 잃어 버렸습니다. 두 번째에 첼론의 일부에서 적어도 70 %를 잃어 버렸습니다.
          그건 그렇고, 전투에서 대부분의 탱크는 탱크 또는 항공기가 아니라 포병-37mm 및 보병 대포 및 곡사포로 사망했습니다.
        3. 과장된
          과장된 20 5 월 2016 19 : 28 새로운
          -1
          제품 견적 : 활성제
          그리고 지구상에서 소련의 지배는 압도적이었습니다.

          무엇? 피해자의 수라면, 그렇습니다.
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 베르
        베르 14 5 월 2016 13 : 48 새로운
        +6
        "영국 채널로의 던지기"에 대해 이야기하는 모든 사람들은 1945 년 소련의 경제 상황과 폭격기 항공의 절대적인 지배를 잊어 버립니다.
        연합군의 전략적 항공은 전장의 상황을 바꿀 수 없었으며 우랄이나 모스크바까지 도달하지 못했습니다. 전술 항공에 관해서는 이점에 대해 전혀 이야기 할 필요가 없습니다. 경제는 ... 베를린에서 영국 해협까지는 모스크바에서 베를린까지 가깝습니다.
      3. 아이리스
        아이리스 14 5 월 2016 15 : 48 새로운
        +4
        스탈린은 "동맹"에게 : "음, 우리는 공중에서 할 수 있음을 보여주고 지상에서도 할 수 있음을 보여줄 것입니다."
      4. Alf
        Alf 16 5 월 2016 00 : 22 새로운
        +5
        인용구 : Aron Zaavi
        연합군 폭격기 항공기의 절대적인 지배.

        전략가들에 따르면, 그렇습니다. 그러나 그러한 경우 스탈린과 P-63 Kingcobra 해안 및 Spitfire Mk-9 해안. 이를 위해 TA-152는 공군의 대기 연대를 분리하기 위해 축소되었습니다. 연합국의 전술 항공은 다소 약했다. 기본은 B-25 Mitchell, B-26 Marauder 및 A-20 Boston입니다. 차는 나쁘지 않지만 별다른 것은 없었습니다. 그건 그렇고, 여전히 전쟁 전 개발.
        미국과 동맹국은 공격 항공기로 빛을 발하지 않았다. 충돌이 발생할 경우 미국 전술 항공 (크기와 장비로 인해 영국에 대해 전혀 이야기하고 있지 않습니다)은 꽤 나빴습니다 .2-4 천의 고도에서 머스탱 호위 전투기로서 야크와 LA와 춤을 추지 않았기 때문입니다. .
    3. 면제하다
      면제하다 14 5 월 2016 11 : 36 새로운
      + 15
      글쎄, 공정하게 EC-3가 퍼레이드에서 사진에 묘사 된 것도 왕족 또는 단순 호랑이를 때려 눕히지 않았다는 점에 주목해야한다.이 기계는 전쟁에 참여하지 않았다. 그들은 시간이 없었다.
      1. 대구경 자동 권총
        대구경 자동 권총 14 5 월 2016 12 : 46 새로운
        0
        동의합니다. IS-3은 이미지로 인용되었습니다. hi
      2. 어서
        어서 16 5 월 2016 12 : 46 새로운
        0
        또한 Pershing의 수와 IP 3의 수는 XNUMX입니다.
    4. 우와 518
      우와 518 14 5 월 2016 13 : 04 새로운
      +6
      인용구 : Para bellum
      계몽, 친애하는, 얼마나 많은 "Royal"과 단순한 "Tigers"가 그들의 계정에 M-26 "Pershing"을 기록했는지, 나는 그런 데이터를 기억하지 못한다.

      읽는다 : 6 년 1945 월 26 일 쾰른에서의 탱크 전투, 흥미로운 자료 http://alternathistory.com/pershing-protiv-pantery, http://vn-parabellum.com/us/mXNUMX_bat.html
      1. 대구경 자동 권총
        대구경 자동 권총 14 5 월 2016 14 : 15 새로운
        +1
        링크 주셔서 감사합니다.
      2. 활성제
        활성제 14 5 월 2016 15 : 27 새로운
        +1
        링크가 열려있는 쓰레기가 있습니다
        1. 우와 518
          우와 518 14 5 월 2016 16 : 41 새로운
          +1
          제품 견적 : 활성제
          링크가 열려있는 쓰레기가 있습니다

          쉼표로 구분 된 두 개의 링크가 있습니다.
        2. 활성제
          활성제 14 5 월 2016 19 : 57 새로운
          +1
          고마워요 hi
    5. 카이텐
      카이텐 15 5 월 2016 20 : 48 새로운
      +1
      인용구 : WUA 518
      읽는다 : 6 년 1945 월 26 일 쾰른에서의 탱크 전투, 흥미로운 자료 http://alternathistory.com/pershing-protiv-pantery, http://vn-parabellum.com/us/mXNUMX_bat.html

      지식이 풍부한 사람을 만나서 반갑습니다
  2. Stas57
    Stas57 14 5 월 2016 13 : 58 새로운
    +2
    제품 견적 : 파라 럼
    계몽, 친애하는, 얼마나 많은 "Royal"과 단순한 "Tigers"가 그들의 계정에 M-26 "Pershing"을 기록했는지, 나는 그런 데이터를 기억하지 못한다.

    그리고 Is3?
  3. AK64
    AK64 15 5 월 2016 16 : 22 새로운
    +1
    계몽, 친애하는, 얼마나 많은 "Royal"과 단순한 "Tigers"가 그들의 계정에 M-26 "Pershing"을 기록했는지, 나는 그런 데이터를 기억하지 못한다.


    그리고 IS-3는 몇 개입니까?
  4. 베테랑 66
    베테랑 66 15 5 월 2016 19 : 16 새로운
    +1
    인용구 : Para bellum
    "Royal"과 일반 "Tigers"는 자신의 계정에 M-26을 기록했습니다.

    IS-3에 대해서도 같은 질문이 있습니까?
  • 야밤
    야밤 16 5 월 2016 13 : 03 새로운
    -1
    퍼싱과 M60 전차 모두 나쁘지는 않지만 IS-3과의 만남은 거의 기회가 없었습니다. 그들은 오래된 IS-2 또는 t34-85를 만났을 때만 좋았습니다.
  • 활성제
    활성제 14 5 월 2016 11 : 30 새로운
    +4
    제품 견적 : Aaron Zawi
    제품 견적 : 파라 럼
    "조용하다"는 말은 좋지 않습니다. IS-3의 첫 공개는 아군을 놀라게했습니다! 그때도 그들은 우리를 라이벌로 여겼고이 전차는 반대 할 것이 없었습니다.

    어서요. 그 전에 연합군은 Tiger 및 Royal Tiger 탱크와 전투를 벌였습니다. 그리고 아무것도. 또한 1945 년 초에 M-26이 생산되었습니다.

    예, 독일인들은 충격을 받았습니다 웃음
  • 베르
    베르 14 5 월 2016 11 : 53 새로운
    +7
    그 전에 연합군은 Tiger 및 Royal Tiger 탱크와 전투를 벌였습니다. 그리고 아무것도.
    이것은 아르덴에서 어디입니까, 아니면 무엇입니까? 그게 전부입니다. 동시에 "전투 중"과 "전투 승리"는 큰 차이입니다. 나의 할아버지는 또한 Kharkov 근처에서 "전투에 참여"했고 심지어 포위에서 빠져 나왔지만, 그는 이것에 대해 특별히 열정적이지 않았습니다.
    게다가 1945 년 초에 그들은 일련의 M-26에 들어갔다
    제 생각에는 영어 A41 센츄리온이 훨씬 더 심각한 상대였습니다.
    1. 주철
      주철 15 5 월 2016 13 : 31 새로운
      -1
      나는 T44, T54가 뜨거운 물병처럼이 "센츄리온"을하고 있다고 생각합니다. Is-3 또는 후속 Isa에 대해서는 일반적으로 조용합니다.
      1. AK64
        AK64 15 5 월 2016 16 : 32 새로운
        -2
        나는 그렇게 생각한다.

        계속 생각해
        나는 일반적으로 Is-3 또는 그 이후의 Isa에 대해 침묵합니다.

        T-10까지의 전체 시리즈는 완전히 만족스럽지 않습니다.

        ISy --- 학생을위한 동화. 진정한 승리 탱크는 T-34였습니다.

        ISs --- 이것은 그들이 번호판에있는 숫자 위에 손가락을 대고 감탄할 때입니다 : "무슨 좋은 숫자".
        그리고 나는 갑옷과 총이 많이 있다는 것을 이해하지 못합니다-이것은 아직 탱크가 아니며 벙커입니다.
        1. Alf
          Alf 16 5 월 2016 00 : 30 새로운
          +1
          제품 견적 : AK64
          나는 갑옷과 총이 많이 있다는 것을 이해하지 못합니다-이것은 아직 탱크가 아니며 벙커입니다.

          그렇다면 로얄 타이거는 무엇입니까? 요새?
          1. AK64
            AK64 16 5 월 2016 11 : 15 새로운
            0
            그렇다면 로얄 타이거는 무엇입니까?


            Tigers-2, plz의 기계적 신뢰성에 대한 주장에 대해 알려주십시오.
          2. 멍청이
            멍청이 20 5 월 2016 12 : 09 새로운
            +1
            제품 견적 : AK64
            Tigers-2, plz의 기계적 신뢰성에 대한 주장에 대해 알려주십시오.

            Sandomierz 브리지 헤드에서의 전투에 참여하십시오.
            그리고이 "웅장한"기계에 대한 Kubinka의 테스트 결과는 다음과 같습니다. 그들의 "신뢰성"덕분에 싸움없이.

            "이미 탱크가 자체적으로 적재 스테이션으로 이동했을 때 수많은 결함이 발견되었습니다. 86km에서 베어링 파손으로 왼쪽 스티어링 휠이 고장 났고 모든 고정 볼트가 끊어져 왼쪽 구동 휠이 고장났습니다. 오른쪽 엔진 블록의 과열 및 변속기의 지속적인 과열로 이어진 냉각 시스템에 과도 함 오른쪽 최종 드라이브가 완전히 붕괴되어 다른 탱크에서 제거 된 것으로 교체되었지만 롤러 베어링의 파괴로 인해 실패하여 탱크를 수리 할 시간이 없었습니다. 또한, 특히 선회 할 때 파괴되기 쉬운 트랙의 트랙을 때때로 변경해야했습니다. 트랙의 장력 메커니즘 설계가 완전히 해결되지 않았기 때문에 행진 30-10km마다 긴장을 다시 조정해야했습니다. "

            "섀시, 발전소 및 변속기 요소의 낮은 신뢰성과 관련된 큰 어려움을 겪고 통과 한 해상 시험에서 860 리터의 가솔린은 시골 도로에서 90km의 주행에 충분하다는 사실이 밝혀졌지만 자동차 지침에는이 가솔린이 120km에 충분해야합니다. 100km 당 연료 소비량은 캡처 된 지침에 따라 970 리터가 아닌 700 리터였습니다.
            ...
            고속도로의 평균 속도는 25-30km / h이고 시골 길에서는 13,4-15km / h입니다. 탱크의 기술 문서에 명시된 최대 속도 인 41,5km / h는 해상 시험 중에 달성되지 않았습니다. "

            이렇게 충분히? 눈짓
        2. 어서
          어서 16 5 월 2016 16 : 27 새로운
          -1
          로얄 타이거는 여전히 전투를 벌여 20 대의 전차가 격파 될 때까지 성능 특성을 입증했습니다.
        3. 야밤
          야밤 17 5 월 2016 15 : 04 새로운
          +3
          왕실 호랑이는 주로 체계적으로 방어력이 약한 전투에서 싸웠으며, 탱크는 중간 또는 가벼우면서도 무거웠지만, 처칠과 같이 약한 무기를 가진 오래된 것은 만났습니다. 합당한 상대는 거의 사용되지 않았습니다.
          같은 아덴에서 호랑이 -2는 주로 방어력을 발휘하지 못한 부대에 의해 맞았습니다.
          속도는 그를 포병에 매우 취약하게 만들었고 측면 프로젝션에서 탱크는 제대로 보호되지 않아 매복으로 큰 손실을 입었습니다.
          Balaton 근처에서 호랑이 80 명중의 약 2 %가 탑승 한 사진 보고서를 보았습니다.
      2. 주철
        주철 16 5 월 2016 17 : 44 새로운
        +2
        일련의 탱크 "Joseph Stalin"은 군대에서 1980 년대 말까지 존재했습니다. Leningrad Design Bureau는 멋진 중전차를 만들었고, 당신은 당신의 램프로 그것을 지우지 않을 것입니다.
      3. 야밤
        야밤 17 5 월 2016 15 : 06 새로운
        +1
        demagoguery가 없습니다. 베를린의 퍼레이드에서 IS-3은 여전히 ​​조잡하고 문제가있는 전차 였지만, 전후 4-5 년이 지난 후에는 작전이 중단되어 매우 심각한 기계가되었습니다.
  • 주철
    주철 16 5 월 2016 17 : 44 새로운
    +2
    당신은 아마도 영어 "백부장"을 위해기도하고있을 것입니다.)))) 아아, 운전자를위한 핸들링 측면에서, 이들은 NANELY 탱크였습니다. 영국인들은 이것을 반복해서 말하고 보여주었습니다. 백부장을 통제하는 것은 불편하고 다소 어렵습니다. T-54와 비교. 그리고 소련 탱크는 갑옷 보호가 더 좋습니다.
  • 야밤
    야밤 17 5 월 2016 14 : 56 새로운
    +1
    IS 탱크가 나쁘지 않습니다. IS가 보편적 인 대포를 가진 MBT 대포와 같이 대전차 유닛이 아니라는 것을 이해하는 것만 필요합니다.
    IS-3은 처음에는 조잡하게 만들어졌지만 전쟁이 끝난 후 크게 발전했으며 전투와 작전을위한 매우 좋은 전차였습니다.
    T10은 우리뿐만 아니라 많은 외국 전문가들도 높이 평가합니다. 왜 갑자기 그가 나빠 졌는지는 명확하지 않습니다.
    "실제 승리 전차"에 관해서는 다른 전차, 특히 생산 차량 T70, KV-1, KV-1S, KV-85, IS, IS-2 및 Lend-Lease의 역할을 과소 평가합니다.
    34 년 이후 보호 부족으로 t42는 큰 손실을 입었다. 모두가 승리 할 수있는 것은 아닙니다.
  • 과장된
    과장된 20 5 월 2016 20 : 20 새로운
    0
    인용구 : 주철
    나는 T44, T54가 뜨거운 물병처럼 아주 "센츄리온"을하고 있었다고 생각합니다

    T-44는 1942 년에 훌륭한 전차였습니다. 1943 년에 좋은 전차. 1944 년에 나쁜 전차가 아닙니다. 그러나 이미 1945 년에는 회색의 평범했습니다. 출시 된 이유는 일반적으로 확실하지 않습니다.
    그는 백부장을 핑크 꿈에서만 만들 수있었습니다.
    특정 상황에서 T-54가 할 수 있습니다. 총은 아마 좋았을 것입니다. 그러나 자동 로더가 없으면 잠재력을 완전히 알 수 없었습니다.
  • AK64
    AK64 15 5 월 2016 16 : 18 새로운
    -1
    사진에서 당신은 Chaffee에서 퍼싱하지 않았습니다-탱크는 가볍습니다
    1. 멍청이
      멍청이 20 5 월 2016 12 : 01 새로운
      0
      Pershing은 정말로 없습니다. 눈짓
      하지만 "Chaffee"도 아니에요. M-60.
      그들은 여전히 ​​달리기 장비에서 공통점이 있습니다. 하나는 디자이너 학교였습니다.
  • Alf
    Alf 16 5 월 2016 00 : 11 새로운
    0
    인용구 : Aron Zaavi
    게다가 1945 년 초에 그들은 일련의 M-26에 들어갔다

    그리고 1944 년 44 월 소련에서 T-1944 시리즈로 갔다. TTX는 더 나쁘지 않습니다. 25 년에 1945 년에 또 다른 880 장의 XNUMX 개의 사본이 제작되었습니다.
    1. AK64
      AK64 16 5 월 2016 11 : 12 새로운
      -1
      그리고 1944 년 44 월 소련에서 T-1944 시리즈로 갔다. TTX는 더 나쁘지 않습니다. 25 년 XNUMX 개의 사본이 제작되었습니다.


      아주 이상한 "시리즈"-25 조각.
      (그리고이 "물건"은 서로 상당히 달랐습니다. 사실 T-44는 전쟁 후 사용할 수있는 것으로 만 가져 왔고 44 일에는 실험을했지만 그 이상은 없었기 때문입니다.)
      1. Alf
        Alf 16 5 월 2016 22 : 06 새로운
        0
        제품 견적 : AK64
        아주 이상한 "시리즈"-25 조각.

        이것은 44 일이지만 45 일에 얼마가 나왔습니까? 그렇습니다. 유럽의 45 일에도 퍼싱은 수천 명을 방황하지 않았습니다.
      2. 야밤
        야밤 17 5 월 2016 15 : 12 새로운
        +1
        당신은 어떻게 모든 것을 뒤집어 관리합니까?
        T44는 43 년 말에 생산을 시작할 수 있었지만 T34-85가 이미 생산되었고 T44가 새로운 기계이기 때문에 생산을 시작하지 않았으므로 생산을 줄이고 새로운 기계를 도입하는 모든 문제를 겪어야했습니다. 따라서 그 릴리스는 강요되지 않았습니다.
        유조선 자체의 리뷰에 따르면이 탱크는 매우 좋았습니다.
        1. 과장된
          과장된 20 5 월 2016 20 : 24 새로운
          0
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          T44-43은 34 년 후 생산을 시작할 수 있었지만 T85-XNUMX는 이미 생산 되었기 때문에 생산하지 못했습니다.

          트리플 타워가있는 일반 T-34 / 85는 1944 년 봄에 출시되었습니다.
  • 멍청이
    멍청이 20 5 월 2016 11 : 56 새로운
    0
    제품 견적 : Aaron Zawi
    1945 년 초 그들은 M-26 시리즈에 들어갔다

    그리고 예를 들면 M-60, 현대화 된 Patton입니다. 대중 박수 눈짓
  • AK64
    AK64 15 5 월 2016 16 : 14 새로운
    -8
    IS-3의 첫 등장은 연합국을 충격에 빠뜨렸다!


    그가 또한 여행했다면 ....
  • 베테랑 66
    베테랑 66 15 5 월 2016 19 : 14 새로운
    -1
    인용구 : Para bellum
    이 전차에 전달할 것이 없습니다.

    전차 대 전차입니다. 불행히도, 이것은 옳지 않은 방식입니다. 독일인은 또한 호랑이에 대해 얻은 것을 생각했습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 초 독일군과 결국 연합군이 항공 모함을 증명 한 것으로 항공은 전차 대비 좋은 도구였다. 그리고 무거운 탱크는 망각에 빠졌습니다 ...
    1. AK64
      AK64 15 5 월 2016 22 : 19 새로운
      0
      제 XNUMX 차 세계 대전 초 독일군과 결국 연합군이 항공 모함을 증명 한 것으로 항공은 전차 대비 좋은 도구였다.

      전혀 아님 : 통계는 탱크에 대한 항공의 효과에 대한 기대치를 확인하지 않습니다.
      폭행 된 독일 전차에 대한 동맹국의 통계는 전쟁이 끝난 후, 그들 중 일부는 낙담했습니다.
      그리고 처음에는 같은 방어구 관통 포탄 중 약 50 %가 맞았습니다. Kumu (모든 사람-포병과 수동 모두)도 어떻게 든 많이 보여주지 않았습니다.
      그리고 무거운 탱크는 망각에 빠졌습니다 ...

      글쎄요, 이유가 아닙니다. IMHO, 틈새 시장이 사라지고 MBT가 나타났습니다 (Panther as the first, M26 three, T44 third). MBT는 스트랜드의 모든 작업을 수행 할 수 있었으므로 그 의미는 사라졌습니다.
      그러나 소련은 평소처럼 "자신 만의 특별한 자부심을 가지고"60 년대까지 계속해서 무게를 다듬었다 (이유는 분명하지 않다).
      1. 주철
        주철 16 5 월 2016 17 : 46 새로운
        +1
        예, 당신은 쇼? 그리고 미국은 여전히 ​​M48와 M60을 생산했는데, 여전히 하마가 많이 자라서 Is-s에 대해 당신처럼 복잡하지 않았습니다.
      2. 야밤
        야밤 17 5 월 2016 15 : 16 새로운
        0
        75mm 번들의 팬더-MBT ???
        이것은 순전히 대전차 기계이며, 수많은 셔먼과 T34와의 전투에 적합했기 때문에 독점적으로 제조되었습니다.
        동시에, 고 폭탄 폭탄 발사로 인한 약한 결과로 인해 무기를 준비한 위치를 공격 할 때 탱크는 매우 약했습니다
        1. 과장된
          과장된 20 5 월 2016 12 : 55 새로운
          0
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          75mm 번들의 팬더-MBT ???

          KwK42 방귀? 그렇다면 T-34 / 76, KV-1, SU-76 및 ZIS-3은 무엇입니까?
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          동시에, 고 폭탄 폭탄 발사로 인한 약한 결과로 인해 무기를 준비한 위치를 공격 할 때 탱크는 매우 약했습니다

          그녀의 OFB Sprgr의 힘. 42는 소비에트 76,2mm BMF와 정확히 동일했습니다. 둘 다 620 g의 암모늄이 있었다.
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          이것은 순전히 대전차 기계이며, 수많은 셔먼과 T34와의 전투에 적합했기 때문에 독점적으로 제조되었습니다.

          갑옷 피어싱 Pzgr. 물론 39/42는 전염병 일뿐입니다. 소련의 152mm ML-20 포탄은 거의 동일한 장갑 관통력을 가졌습니다. KwK42에서만 1000m 이상을 촬영할 수 있었고 ML-20에서 도가 표시됩니다.
    2. 어서
      어서 16 5 월 2016 16 : 32 새로운
      +1
      그들이 Panther, Yagdtigrov, 적어도 5 천의 Tigers 2를 리벳을 타기에 충분한 시간이 있다면, 그들은 붉은 군대와 연합군 모두에게 많은 피를 쏟을 것입니다. 그렇게했던 사람들은 자신을 훌륭하게 보여주었습니다. 그리고 어딘가에 가라 앉은 것으로 추정되는 중전차 시대에 대해서는 오늘 동의하지 않습니다.
    3. 멍청이
      멍청이 20 5 월 2016 12 : 25 새로운
      +1
      [quote = veteran66] [quote = Para bellum] 탱크 대 탱크 이것은 우리의 전형적인 접근 방식이지만, 불행히도 완전히 정확하지는 않습니다. [/ 인용문]
      이것은 우리의 접근 방식이 아닙니다. 이것이 WoT 게이머와 십대의 접근 방식입니다.

      실제로 전장 요새화, 보병 및 포병에 주로 초점을 맞춘 것은 우리 전차였습니다. 따라서 큰 (상대적으로) 구경, 강력한 고 폭탄 및 탄약에서 고 폭탄이 우세합니다. 별도로 T-34-57과 같은 "전투 탱크"가 만들어졌고 나중에 구축 전차로 대체되었습니다.

      제 XNUMX 차 세계 대전의 독일군은 공격 정맥에 들어갔으므로, 그들의 탱크는 처음에는 대전차 방 향이 없었습니다. 하반기, 그들은 주로 스스로를 방어해야했기 때문에 Fri 기회의 롤.
      1. 과장된
        과장된 20 5 월 2016 13 : 11 새로운
        -1
        제품 견적 : murriou
        따라서 BC에서 큰 (상대적으로) 구경, 강력한 HE 껍질 및 HE 껍질의 우세.

        소련에는 강력한 대포가 없었습니다. 그것이 전체 "비밀"입니다. 1943 년까지. 소련에서 가장 강력한 것은 WW1의 고대 1943 인치 푸 칼카였습니다. 57 년 중반. 이미 충분히 늦었을 때 마침내 2-mm ZIS-1943를 출시했습니다. 예, 탱크에서 그녀는 적합하지 않았으며 운반 만했습니다. 대신, 85 년 말. 자체 추진 (탱크) 버전에서 XNUMX-mm 시리즈를 출시했습니다.
        장갑 관통력 측면에서 가장 강력한 85mm는 대략 40 년 이후 Pz.KpfW.IV에 있었던 KwK / PaK1942 수준에있었습니다. 결과적으로 1944 년 봄에만 나타났습니다. T-34 / 85는 여러 요인을 결합하여 1942 년 말 독일군이 건설 한 Pz.KpfW.IV Ausf.G의 강화 버전과 동일합니다.
        소련에서 85 차 세계 대전 당시 53mm ZIS-S-XNUMX보다 강력한 전차는 제작되지 않았습니다.
        1. 멍청이
          멍청이 20 5 월 2016 14 : 08 새로운
          +1
          인용구 : overb
          소련에는 강력한 대포가 없었습니다. 그것이 전체 "비밀"입니다.

          무언가를 모른다고해서 그런 일이 발생하지 않았다는 의미는 아닙니다. 눈짓
          이것은 당신의 "지식"을 확장해야한다는 것을 의미합니다.
          그는 K.O.를 도와 드리겠습니다.

          인용구 : overb
          1943 년까지 소련에서 가장 강력한 것은 1MB 당시의 고대 XNUMX 인치 총알이었습니다.

          1930 년에 현대화되어 발사체의 운동 에너지가 1,08 MJ에서 1,34 MJ로 증가하여 세계에서 가장 강력한 아날로그 수준으로 향상되었습니다. 당시에는 일본의 Tip90과 8kg 발사체를 장착 한 체코 "Skoda"만이 더 강력했습니다.

          이것이 무엇을 의미합니까? 갑옷 관통의 관점에서, 당신은 희망적으로 이해할 것입니다.

          1936 년 Grabin은 F-22를 제작했습니다. 여기서 중갑 관통 발사체의 초기 속도는 690m / s로 증가했고, 운동 에너지는 1,55MJ로 PMV에 비해 XNUMX 배 증가했습니다. 이 구경의 가장 강력한 총.

          1941 년에 T-34와 KV 탱크 총은 세계에서 가장 강력했습니다. 다른 국가에서는 근접 구경 탱크 총이 짧았으며 대부분의 탱크 총은 구경과 힘면에서 훨씬 열등했습니다.

          탱크 건으로 107mm 대포를 사용하는 프로젝트가 있었고 ZIS-4 건이있었습니다. 이것은 ZIS-2 arr의 탱크 버전입니다. 1941 년이 아니라 1943 년이 아니 었습니다. 그런 총을 가진 T-1941-34 탱크. 당시 소비에트 전차 총의 힘과 방어구 관통력은 과도했습니다.

          인용구 : overb
          1943 년 중반 마침내 57mm ZIS-2가 출시되었습니다.

          그들은 "출시"하지 않았지만 1941 년에 중단 된 생산을 재개했습니다. 그 초과 용량.

          인용구 : overb
          그렇습니다. 탱크에는 적합하지 않았기 때문에 수송이 가능했습니다.

          다시 말도 안되는 소리를 썼습니다. T-34-57에 대해서는 위를 참조하십시오.

          인용구 : overb
          장갑 관통력 측면에서 가장 강력한 85mm는 40 년 이후 Pz.KpfW.IV에 서 있던 대략 KwK / PaK1942 수준이었습니다.

          이것은 내가 이미 쓴 내용이지만 이해하지 못했습니다.
          85kg HE 포탄을 가진 9mm 포는 보편적이며 범용 탱크에 훨씬 효과적이며 KwK75 및 KwK40는 PT 적용 분야에 특화된 독일의 42mm 긴 배럴 총입니다.

          "요소 조합에 대한 T-34 / 85는 Pz.KpfW.IV Ausf.G의 향상된 버전과 같았습니다."
          이것은 계산 된 집계에 대한 것입니까? WoT 표준 또는 다른 어떤 게임을 사용하셨습니까?

          그리고 T-34의 통행 성과 장갑 보호가 80mm 이마를 가진 최신 버전까지의 "XNUMX"보다 훨씬 높았지만 여전히 골판지 측면은 없습니까?

          인용구 : overb
          소련에서 85 차 세계 대전 당시 53mm ZIS-S-XNUMX보다 강력한 전차는 제작되지 않았습니다.

          100mm D-10 총의 존재, 122mm D-25T 총의 장갑 관통 매개 변수, 개발 및 채택 날짜를 확인하십시오. 나는 당신에게 성공을 기원합니다. 눈짓
          1. 과장된
            과장된 20 5 월 2016 15 : 30 새로운
            0
            제품 견적 : murriou
            이것은 당신의 "지식"을 확장해야한다는 것을 의미합니다.

            무엇을 생각할 수 있습니까? 무엇을 아는 것이 흥미로울까요?
            제품 견적 : murriou
            발사체의 운동 에너지를 1,08 MJ에서 1,34 MJ로 증가

            실제로 총구는 중요하지 않지만 본질은 동일합니다. 실제로 비율은 1,125와 1,380 MJ였습니다. 1,380 년에 1930 MJ를 진지하게 주장하고 싶습니까? 그런 구경에 충분 했습니까? 독일 디자인 76,2K arr의 소련 3mm 대공포를 생각 나게한다. DE가 1930 MJ 인 2,164?
            또한 3,6 klb 길이의 고대 껍질을 잊어 버립니다. 1930 년에도 그것은 이미 3,8 klb 미만의 웃음이었습니다. 그때조차도 그랬습니다.
            제품 견적 : murriou
            당시에는 일본의 Tip90과 8kg 발사체를 장착 한 체코 "Skoda"만이 더 강력했습니다.

            사실, 제 1930 차 세계 대전은 10 년이 지난 후에 조금이라도 발생했습니다. 그리고 XNUMX 년이 넘게 포병의 거의 모든 것이 바뀌 었습니다. 소련이 아닌 세계에서.
            제품 견적 : murriou
            1936 년 Grabin은 F-22를 제작했으며,이 중 중갑 관통 발사체의 초기 속도는 690m / s로, 운동 에너지는 1,55MJ로 증가했습니다.

            실제로 1,487 MJ. 하나님은 1936 년에 그것을 알지 못합니다. 또한 "슬픔"이 있었고,이 총은 대량으로 만들 수 없었습니다. 따라서 1938 년. 그것은 탄도 적으로 둔한 1930 인치 모델을 위해 버려졌습니다. 8 년 이미 XNUMX 년이 지나면 알아 차 렸습니다.
            제품 견적 : murriou
            당시 세계에서 가장 관통력이 뛰어난 대전차포였으며이 구경에서 가장 강력한 총이었습니다.

            이걸 스스로 생각 해냈 니? 무엇 때문에?
            사단 링크의 필드 범용 총이라면 어떻게 "가장 갑옷을 꿰뚫는"수 있는가. 기본적으로 그것의 유사점은 없었습니다. 제 1 차 세계 대전의 경험을 바탕으로 세계의 주요 국가들은 필드 범용 총을 완전히 포기했습니다.
            제품 견적 : murriou
            1941 년에 T-34와 KV 탱크 총은 세계에서 가장 강력했습니다.

            그렇습니다. 그러나 1941 끝났습니다. 그리고 1942 년이되었습니다. 그리고 XNUMX 인치의 모든 우월성이 증발했습니다.
            제품 견적 : murriou
            탱크로 107mm 주포를 사용하는 프로젝트가있었습니다

            이것들은 프로젝트가 아니 었습니다.ж프로젝트.
            제품 견적 : murriou
            총 ZIS-4가있었습니다-이것은 ZIS-2 arr의 탱크 버전입니다. 1941 년이 아니라 1943 년이 아니라 1941 년이되었습니다. 그런 총을 가진 T-34-57 탱크.

            실제로, 당신이 읽는 것을 이해하는 법을 배우십시오. 2 년 ZIS-4 / 1941 그들은 연속으로 그것을 할 수 없었습니다. 따라서 그들의 생산은 1943 년 미국 기계 공원에서만 마스터되었습니다.
            또한 탱크 ZIS-4 arr. 1941 및 ZIS-4M arr. 1943 대전차 방향이 좁기 때문에 부적합합니다. ZIS-4M에서 자주포를 만들 수 있었지만 그렇게하지 않았기 때문에 플랫폼을 제작할 수있는 역량이 없었습니다.
          2. 과장된
            과장된 20 5 월 2016 15 : 30 새로운
            0
            제품 견적 : murriou
            당시 소비에트 전차 총의 힘과 방어구 관통력은 과도했습니다.

            매혹적인 말도 안됩니다. tyrnet을 더 읽으십시오.
            1941 년에 중단되어 생산을 재개했습니다. 그녀의 과도한 힘.

            ZIS-2를 생산에서 제거하기 이전의 재료 (그들은 그물에 있음)를 검사하십시오. Grabin의 회고록에 따르면 더 신뢰할만한 출처가 있습니다.
            다시 말도 안되는 소리를 썼습니다. T-34-57에 대해서는 위를 참조하십시오.

            당신과 달리, 나는 그런 습관이 없습니다. 왜 ZIS-4M 모드인지 알아보십시오. 1943 T-34에 대한 베팅을 거부했습니다. 4 년에 1943 개의 실험 탱크가 있었지만.
            34 년에이 T-57 / 1941 중 몇 대가되었는지도 알아보십시오.
            85kg HE 포탄을 가진 9mm 포는 보편적이었습니다

            탱크, 이것은 포병 선이 아닙니다. 광대 한 것을 포용하려는 한 모델의 욕구는 일반적으로 이해할 수 있습니다. 그러나 본질적으로 바보입니다.
            OFZ 75 인치의 약점에 대한 불만은 없었습니다. 또한 독일의 42mm OFS Panther Sprgr. 9도 그와 거의 같았습니다. 따라서 발사체의 웅대 한 플러스 XNUMXkg이 무엇인지는 명확하지 않습니다. 물론 그는 그렇습니다. 죽은 망칠 수 없습니다.
            그리고 KwK75 인 KwK40이 PT 응용 분야에 특화된 독일의 42mm 긴 배럴.

            이걸 다시 생각 해냈 니? Sprgr 소개 KwK42에서 42 나는 조금 더 썼습니다. Sprgr에 대하여 KwK34에서 40, 폭발 폭발 요금은 OFS 10 인치의 폭발 요금보다 1930 % 더 컸다. XNUMX 년에도 그 위에 썼습니다. XNUMX 인치 쉘은 구조적으로 완전한 퇴적물이었습니다. 그. 심지어 도면에서도.
            이것은 계산 된 집계에 대한 것입니까?

            군비, 안보 및 기타 주요 요소 측면에서.
            WoT 표준 또는 다른 어떤 게임을 사용하셨습니까?

            나는 게임을하지 않고이 나이를 오래 떠났습니다.
            그리고 T-34의 투과성과 장갑 보호는 80mm 이마가있는 최신 버전까지의 "XNUMX"보다 훨씬 높았습니다.

            나는 80mm 이마에 관해 썼다.이 모델은 1942 년 말부터 만들어졌다.
            아직 골판지 쪽?

            이기종 방어구를 롤 및 캐스트와 정렬하지 않습니다. 또한, 탑의 측면 장갑을 제외하고는 특별히 관심을 가질 이유가 없습니다. 왜 그런지 생각 해봐
            100mm D-10 건의 존재를 발견하십시오

            자신의 퓨즈에 의해 끊어지지 않고 탱크에서 이동 중에 30kg의 발사체를 챔버로 밀어 넣으십시오. 그럼 "전차 총"D-10S에 대해 얘기해 봅시다. 그건 그렇고, 그들이 탱크에 넣지 않은 이유입니다.
            제품 견적 : murriou
            122-mm D-25T 주포의 장갑 관통력, 개발 및 채택 날짜.

            별도의 케이스 적재가 가능한 탱크 건은 야생 동물에 존재하지 않습니다. 소련에서 그들은 환상을 가지고 흰색 녹색이라고 부를 수 있지만 D-25T는 탱크 총이 아닙니다. 그리고 그녀가 서 있던이 BTT에서 이건 탱크가 아닙니다. 그런 탱크가 없습니다. 아마도 "소련 전차"일 것입니다.
  • 야밤
    야밤 16 5 월 2016 13 : 01 새로운
    -2
    동맹국들만이 거의 비효율적 인 기계를 보였다는 것을 몰랐다.
    Is - 3를 데려 오기 너무 많은 시간이 걸렸습니다.
    1. 주철
      주철 16 5 월 2016 17 : 47 새로운
      0
      혼자서 모든 것을 알아 냈고 "진실"이 마침내 우리에게 말 했음))) 더 태워라.
    2. svp67
      svp67 16 5 월 2016 17 : 49 새로운
      +2
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      동맹국들만이 거의 비효율적 인 기계를 보였다는 것을 몰랐다.
      Is - 3를 데려 오기 너무 많은 시간이 걸렸습니다.

      "비전투"자원은 많은 "전투"전차를 "쓰레기통"으로 옮기기에 충분할 것이라고 생각합니다.
      1. 야밤
        야밤 17 5 월 2016 15 : 24 새로운
        0
        예, 자원이 없었습니다.
        기동 중 자동차는 고장으로 큰 손실을 입었고
        성채 동안 독일인들은 현금 표범의 35 % 이하를 사용할 수 있었을 때와 같은 상황. 기동성이없는 탱크는 탱크가 아닙니다.
        작동 지침이 없었으며 수리 방법을 알지 못했으며 예비 부품이 없었습니다.
        글쎄, 전투 효율은 무엇입니까 ??? 총점?
  • 바딤 독
    바딤 독 14 5 월 2016 22 : 06 새로운
    -6
    T-34 탱크는 연료 탱크 배치 불량, 디젤 연료 및 오일 누출로 인해 가연성이 매우 우수했습니다. 정비공은 운전사이자 탱크 사령관이며, 최고입니다. 연소 할 때 디젤 연료는 가스를 끄는 것보다 훨씬 위험하며 매우 점성이 있으며 네이팜처럼 보입니다.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 14 5 월 2016 22 : 19 새로운
      +5
      바딤 박사.

      어떤 종류의 T-34을 쓰고 있습니까?
      1. AK64
        AK64 15 5 월 2016 16 : 36 새로운
        +2
        어떤 종류의 T-34을 쓰고 있습니까?

        이것은 어느 누구에게나 해당됩니다.
        T-34는 펜더의 BT 대형 연료 탱크, 탱크 길이에서 상속되었습니다.
        탱크에 들어갈 때 승무원은 디젤 연료에서 디젤을 스스로 사용했고, 그 후 작업복에 불이 붙었습니다.

        그래서 어떤 "12 초"가 있는데 ... "피부없는 손으로 걸쇠를 찾고있는 것처럼 ..."

        왜 T-34의 유조선이 해치와 갑옷 사이에 막대를 꽂았다 고 생각합니까?
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 15 5 월 2016 18 : 32 새로운
          +2
          제품 견적 : AK64
          이것은 어느 누구에게나 해당됩니다.

          나는 동의하지 않는다. 5 명의 승무원이 4 명 이상 출현합니다. 그리고 첫번째 문제의 T-34에서는 건강하고 무거운 해치를 열었습니다. 특히 곤란한 상황에서는 열 수 없습니다.
    2. 주철
      주철 15 5 월 2016 13 : 32 새로운
      +1
      휘발유 증기는 당신의 껍질을 폭발시킵니다. 그는 화상을 입을 필요조차 없습니다. 이것이 디젤 연료의 문제입니다.
      1. AK64
        AK64 15 5 월 2016 16 : 39 새로운
        -1
        가솔린 증기 폭발

        그렇다면 왜 T-34와 BT를 제외하고 아무도 폭발하지 않았습니까?
        어쩌면 다른 모든 탱크가 엔진 실에 숨겨져 있었기 때문일 것입니다. 엔진 실 자체는 소방 격벽과 분리되어 있으며 보통 자동 소화 시스템을 갖추고 있습니까? 과?
        1. 주철
          주철 16 5 월 2016 17 : 48 새로운
          +2
          모든 탱크는 BC의 폭발로 직접 타면서 아름답게 불타고 아름답게 폭발했습니다. 테일 러 소포 비안은 말하지 않습니다.
        2. 주철
          주철 16 5 월 2016 18 : 02 새로운
          0
          왜 "Shermans"가 "Zippos"라이터로 별명을 붙였습니까? ))) 탱크의 파티션이 무엇을 저장하지 않았습니까?
        3. 야밤
          야밤 17 5 월 2016 15 : 28 새로운
          0
          소화기 호랑이에만 등장
          나는 T1, T2, T3, T4, T5에 약간의 소화기가 있다고 들었습니다. t70에서 유조선이 화재 위험 표범을 적극적으로 사용했습니다-
          엔진 실에서 종종 1 번의 타격으로 무거운 차량을 제거하기에 충분했습니다.
      2. 베테랑 66
        베테랑 66 15 5 월 2016 19 : 31 새로운
        0
        인용구 : 주철
        이것이 디젤 연료의 문제입니다.

        디젤 연료가 탱크로 들어가는 껍질에서 폭발합니다. 아마도 디젤 탱크는 가연성, 말도 안되는 모든 이야기입니다!
        1. 주철
          주철 16 5 월 2016 17 : 49 새로운
          -1
          디젤 연료가 폭발하지 않습니다. 그리고는 여전히 탱크에 들어가야합니다. 그러나 휘발유 증기는 스파크가 어디서 왔는지에 관계없이 시원하게 폭발합니다. 그는 스스로 용기와 유출 된 AI-92로 속임수를 반복했다.
          1. svp67
            svp67 16 5 월 2016 17 : 52 새로운
            +1
            인용구 : 주철
            디젤은 폭발하지 않습니다.

            예, 디젤 연료 자체는 폭발하지 않습니다. 그러나 그녀의 커플은 - 훌륭하지는 않지만
            인용구 : 주철
            휘발유 가연성 물질 - 스파크가 어디서 왔는지 상관없이 차갑게 폭발합니다.
          2. 베테랑 66
            베테랑 66 16 5 월 2016 19 : 43 새로운
            -1
            인용구 : 주철
            그는 스스로 용기와 유출 된 AI-92로 속임수를 반복했다.

            이 트릭은 마당에있는 어린이를위한 것이며, 일광 욕실의 폭발 계수는 가솔린보다 1,5 배 높습니다. 디젤 엔진의 원리를 알고 있습니까? 결국, 그것은 점화없이 작동합니다, shaitan!
      3. 과장된
        과장된 20 5 월 2016 13 : 18 새로운
        0
        인용구 : 주철
        휘발유 증기는 당신의 껍질을 폭발시킵니다. 그는 화상을 입을 필요조차 없습니다. 이것이 디젤 연료의 문제입니다.

        디젤 연료 증기는 더 가파르게 폭발합니다 (디젤 엔진 시스템 참조).
        또한 가솔린 자체는 타지 않으며 연기는 연소됩니다. 그러나 디젤 자체가 화상을 입습니다. 따라서 인체에 대한이 연소의 결과는 다르며 디젤 연료는 끔찍합니다.
    3. Alf
      Alf 16 5 월 2016 00 : 31 새로운
      0
      인용구 : vadim dok
      12 초

      왜 12가 아닌 11 또는 13인가?
      1. svp67
        svp67 16 5 월 2016 17 : 53 새로운
        0
        제품 견적 : Alf
        왜 12가 아닌 11 또는 13인가?

        13 - 미국에는 그런 인물이 없지만 12 + 1 또는 14-1이 있으며, 일반적으로 12은 아름다운 숫자입니다.
  • 베테랑 66
    베테랑 66 15 5 월 2016 19 : 10 새로운
    0
    제품 견적 : jjj
    그러나 그들은 이겼다.

    여러 가지 방법으로 당신과 동의, 나는 질문을하고 싶지만 연합군 탱크는 항상 패자입니까? 그렇습니다. 지금 말하는 것처럼 홍보하는 것이 관례가 아니라는 것입니다. 승무원은 탱크가 아니라 싸우고 있습니다.
  • 사부 로프
    사부 로프 14 5 월 2016 15 : 21 새로운
    +7
    제품 견적 : max73
    발표, 동지. "emcha"에 관해서, 소련의 영웅 Dmitry Loza는 "Shermans"의 탄약 선반이 폭발하지 않았다는 사실에 주목하면서 그들을 "XNUMX"보다 더 높게 평가했습니다.


    그런 말도 안되기 전에 자료를 공부할 것입니다.

    BC의 폭발에 대해 다시 한 번 반복합니다. BC의 경우 누적 발사체가있는 갑옷을 엄격하게 발사 할 때 갑옷이나 발사체의 가스 흐름 (매우 드뭅니다)에 갑옷을 꿰 뚫는 돼지의 침투는 슬리브가 아닌 OB 발사체에 있습니다. 폭발에서 캡슐 기폭 장치 및 99 %의 BC 폭발의 원인의 그대로 (충격에서) 후속 화재 때 퓨즈에서 퓨즈를 방해, 퓨즈를 방아쇠를 당겼다. 브리티시 컬럼비아 주를 괴롭히기 위해서는 위의 이유로 우연의 일치가 필요합니다. 그래서 당신은 대부분 공포 이야기가 많았을 것입니다. 그리고 34y는 보안 - 화재 전력 유지 가능성의 조합에서 그 동등한 것을 알지 못하므로 세계 최고의 2 차 탱크로서 그리고 전 인류 역사상 가장 좋은 탱크로 인정 받고 있습니다 (Discovery에 따르면).
    1. 바딤 독
      바딤 독 14 5 월 2016 22 : 18 새로운
      -4
      BC는 탱크가 점화 된 후 주로 콘크리트로 만들어졌으며, T34의 VK의 주요 부분은 탱크 바닥에 위치하여 듀 라이트 호스의 누출 및 연결로 인해 디젤 연료 웅덩이가 축적되었습니다.
    2. AK64
      AK64 15 5 월 2016 16 : 43 새로운
      0
      그런 말도 안되기 전에 자료를 공부할 것입니다.


      먼저 예의를 배우십시오, "전문가".

      주제 : 소매에 75-76 그램의 화약에 600-700mm 껍질. 이 600-700 그램의 점화와 탱크의 밀폐 된 부피에서 지옥은 치열 해집니다. 그리고 탱크는 한 쌍의 분말 충전에서 날아갑니다.
      1. 사부 로프
        사부 로프 15 5 월 2016 18 : 53 새로운
        +3
        제품 견적 : AK64
        화제에 관해서는 : 75-76mm 발사체, 600-700 슬리브, 화약 그램. 점화 될 때,이 600-700


        또 다른 말도 안되는 당신은 나에게 타워를 비행하는 것에 관해 CHVTKU의 졸업생을 말할 것이다?
        ChVTKU 이후 25 년이 지난 후 내내 2 만 보았을 때 나는 BC가 어떻게 폭발 했는가를 한번 보았습니다. BC가 폭발보다 더 자주 연소되고, 두 번째로 화약은 폭발하지 않지만 자기 산화의 화학 반응 동안 그리고 세 번째로 서두를 때 화상을 입습니다 BC는 위에서 설명한 매우 희귀 한 요소를 필요로합니다. 99 %의 경우, BC의 폭발은 화재이며 BC를 가열 한 후 잠시 후에 발생합니다. 더 자주 PF 껍질의 폭발에서. 좋은 예를 들자면, 총알을 던진 후, 불에 탄 채 던지? 그리고 이제 질문에주의하십시오. 공식에 따라 BC를 폭파시키기 위해 가열하는데 얼마나 많은 시간이 필요합니까?

        추 신 : 찢어진 탑 (특히 사진 속)에 관한 자전거를 믿지 않으려면 미래에 그렇게 넌센스로 타지 마라.
        1. 사부 로프
          사부 로프 15 5 월 2016 19 : 17 새로운
          0
          다음은 주 갑옷의 누적 고장의 전형적인 경우입니다.

          비디오에서 볼 수 있듯이, BC는 불에 타 버렸고, 찢어진 타워에 대한 이야기는 없었으며 수십 킬로그램의 포병 분말 (분말 혐의)이 있습니다.
          1. 어서
            어서 16 5 월 2016 16 : 47 새로운
            -5
            이 경우, 해치가 열려 있었기 때문에 탑이 찢어지지 않았으며 BC가 결국 보였기 때문에 가루가 거의 없었을 가능성이 큽니다. 그러나 일반적으로 소비에트 탱크의 탑은 BC가 껍데기와 분말 덩어리로 나누어 져 있기 때문에 날아갑니다. 해치가 단단히 밀봉되고 대부 또는 COP에서 파편이 갑옷을 찔러 넣으면 그러한 분말 찌꺼기가 닿으면 그 불에 의해 탑이 탱크에서 수십 미터 날아 오도록 충분한 압력이 생성됩니다.
            1. svp67
              svp67 16 5 월 2016 16 : 57 새로운
              +1
              제품 견적 : 네.
              그 연소 때문에 타워가 탱크에서 수십 미터를 날아갈만큼 충분한 압력이 형성된다.

              아니, 충분하지 않습니다. "충격의 발사"는 OFS와 KS를 약화시키고 전체 탄약 유닛의 폭파로 이어지며, 이로 인해 "탑의 철거"가 발생합니다. 당신이 말한 것처럼 껍질은 손상되지 않고 차의 잔해와 함께 흩어져있을 것입니다 ...
              제품 견적 : 네.
              그러나 일반적으로 소비에트 탱크의 탑은 BC가 껍데기와 분말 덩어리로 나누어 져 있기 때문에 날아갑니다.

              이것은 부분적으로 가연성이있는 껍질을 가진 혐의가 전투 팩에 들어있어 화재의 가능성을 허용하기 때문입니다.
              1. 어서
                어서 17 5 월 2016 01 : 57 새로운
                0
                정확히 그렇게해서, 포탄에 탄이 있었지만, 침투하는 동안 OFS가 닿지 않았을 때, 또는 탱크가 부딪 힐 때까지 몇 분 동안 화상을 입어야한다면, 전체 포탄이 손상된 탱크 옆에 놓여있었습니다. 분말 충전량은 여전히 ​​작지 않으며 점화되면 즉시 밀봉 된 BO를 동일한 슬리브로 만들고 타워 해치 또는 타워 자체를 껍질로 비 유적으로 만듭니다.
                1. 고양이 남자 null
                  고양이 남자 null 17 5 월 2016 02 : 15 새로운
                  +1
                  제품 견적 : 네.
                  맞습니다. 껍질은 까맣게 달렸지 만 깨진 탱크 옆에 놓인 전체 롤은

                  "손톱", 아마도 기본적으로 .. 그래서 그들은 폭발합니다. 그들은 어떻게 .. 의뢰

                  홍수를 던지십시오, 당신은 이미 이미 세 번 모두 설명되었습니다. TyTruba의 그림뿐만 아니라 탱크를 분명히 보았던 사람들 .. 예
                2. 어서
                  어서 17 5 월 2016 12 : 00 새로운
                  -1
                  당신과 달리, 나는 또한 그림에서 탱크를 보지 못했습니다. 그래서 나는 무엇을해야합니까? 그들은 영리한 것을 추가하지 않았으며 어떤 이유로 폭발하지 않는 손톱에 대해 설명하기 시작했습니다. 화약이 점화 될 때 OFS는 폭발 할 시간이 없습니다. 그래서 그들은 무엇에 적합 했습니까? 그들은 영리한 무언가를 추가 할 것입니다.
            2. AK64
              AK64 17 5 월 2016 03 : 50 새로운
              0
              아니요, 충분하지 않습니다.

              꽤 재밌어 ....
              "누락 / 실종"은 아무것도 없다는 말도 안되는 주장입니다. 여가 시간에 여러 가루 충전의 에너지를 세십시오. 없어진 물건 있어요"?
              화약의 폭발은 예를 들어 유 틀란 트 전투에서 영국 전장 크루저가 사망 한 원인이었습니다.


              "충격의 발사"는 OFS와 KS를 약화시키고 전체 탄약을 폭파시킵니다.

              왜 그래? 전혀 필요하지 않습니다. 탄 분말 충전과 전체 껍질이 흩어져있는 경우가 많이 있습니다.
              TNT 발사체는 기폭 장치가 조여져 있고 보호되지 않은 경우에만 폭발하며이 기폭 장치는 폭발합니다. 퓨즈의 폭발은 실제로 그렇게 일반적이지 않습니다

              이 때문에 "탑 철거"가 발생합니다.

              눈에 띄는 연대가 적어도 하나 있습니다. (T-34 또는 HF에서 기억 나지 않습니다.), 두 번째 또는 두 번째 뱅이 지연되고 타워가 날아갔습니다.
              폭발로 설명하십시오.
              폭발 할 필요는 없습니다. 캡슐로 인해 한 번의 충전만으로도 다른 것의 점화로 이어질 수 있습니다.
              그리고 폭발물의 폭발은 필요하지 않습니다.

              당신이 말한대로, 껍질은 그대로 남아 있으며, 단순히 차의 잔해와 함께 흩어질 것입니다 ...

              그리고 껍질이 흩어져있는 사진이 있습니다.
              또한, 자동차 전체가 자주 비행하는 탑이었습니다. BC의 폭발로 인해 나는 몸이 패널에서 떨어져 날아갈 것으로 기대합니다.
          2. 사부 로프
            사부 로프 16 5 월 2016 21 : 38 새로운
            +1
            제품 견적 : 네.
            이 경우, 해치가 열려 있었기 때문에 탑이 찢어지지 않았으며 BC가 결국 보였기 때문에 가루가 거의 없었을 가능성이 큽니다. 그러나 일반적으로 소비에트 탱크의 탑은 BC가 껍데기와 분말 덩어리로 나누어 져 있기 때문에 날아갑니다. 해치가 단단히 밀봉되고 대부 또는 COP에서 파편이 갑옷을 찔러 넣으면 그러한 분말 찌꺼기가 닿으면 그 불에 의해 탑이 탱크에서 수십 미터 날아 오도록 충분한 압력이 생성됩니다.


            dilettantes의 시대가 시작되었습니다 ... detached towers에 대한 이야기를 쓰지 않기 위해서, 장래에 그러한 말도 쓰지 않기 위해 물질을 연구하십시오 (예를 들어 포탄 분말은 폭발하지 않고 자동 산화의 화학 반응 중에 화상을 입습니다).
            1. 어서
              어서 17 5 월 2016 01 : 49 새로운
              -1
              정확히 무엇이 타 오르고 있으며, 폭발에 대해 어디서 썼습니까? 그들은 연소되어 BO 내부에 압력을가합니다. YouTube는 절단 된 탑에 대한 "이야기"로 가득합니다! 여기에서 원하는 사람으로 포즈를 취할 수 있지만 사실입니다. 또한 체첸 회사 이후에 비디오가 남아 있지 않다면-탱크를 쏘는 장면-침투-탱크가 찢어 지거나 타워가 날아 갔지만 그 결과와 목격자 설명에 대한 영상 만 있으면 시리아와 우크라이나는 의심의 여지가 없습니다. BC가 폭발하더라도 동일한 Abrams가 승무원을 보호하기 때문에 이것은 라인업 문제입니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 주철
      주철 16 5 월 2016 18 : 01 새로운
      -1
      어이, 학교 감정가 님, 나치가 당신이 가장 좋아하는 "셔먼" "지포"라이터라고 불렀다는 것을 어떻게 설명합니까? 그리고 나는 당신에게 설명 할 것입니다-Tsermans는 가솔린 라이터처럼 태워졌고-길고 맛있습니다.
    4. 과장된
      과장된 20 5 월 2016 13 : 28 새로운
      +1
      제품 견적 : AK64
      소매의 75-76mm 껍질, 600-700 그램의 화약.

      1,08 인치 카트리지의 전체 (일반) 충전에는 75kg의 화약이 들어있었습니다. 독일어 39mm Pzgr. Patr. 40 KwK 2,43은 XNUMX kg의 화약을 함유했습니다.
      소련 산 650 mm 주포 E-76,2 arr. 2 년 카트리지에 화약 1938g이 들어 있음
  • 베테랑 66
    베테랑 66 15 5 월 2016 19 : 35 새로운
    -1
    제품 견적 : Saburov
    자연에서는 매우 드니다.

    글쎄요 .. 왜 그들은 "젖은"탄약 선반을 생각 해냈습니까? 그리고 T-72의 가장 큰 단점은 포탄이 차체에 부딪 힐 때 탄약이 자주 폭발한다는 것입니다. "자연"에 맞지 않는 것
    1. 사부 로프
      사부 로프 15 5 월 2016 23 : 38 새로운
      +4
      제품 견적 : 베테랑 66
      글쎄요 .. 왜 그들은 "젖은"탄약 선반을 생각 해냈습니까? 그리고 T-72의 가장 큰 단점은 포탄이 차체에 부딪 힐 때 탄약이 자주 폭발한다는 것입니다. "자연"에 맞지 않는 것


      이 전문가들은 어디서 구할 수 있습니까? 제 2 차 세계 대전이 끝난 후, 탄약의 화재 예방은 전혀 적용되지 않았습니다. 그것은 제 2 차 세계 대전에서 거의 사용되지 않았지만. 그리고 당신은 72에 분할 요금이 있다는 것을 알고 있습니까? 슬리브가없고 대문자에 화약이있어, 젖은 전투는 대체 뭐야? 나는 반세기 동안 72을 뒤집어 썼다. 그리고 평생 동안 BC의 폭발물을 두 번봤을 뿐이고 80 (헐 사이드와 누적 된 제트기가 Tolstoy-Yurt의 껍질에 부딪쳤다)와 72가 반쯤 타서 2 번째로 폭발했다. (어깨 끈 바로 아래에서 12 수류탄이 맞았습니다). 그래서 첫 번째와 두 번째 모두에서 13oy는 매우 가치가 있으며 신뢰할 수있는 기계임을 입증했습니다. 적어도 하나의 비디오를 찾으십시오. 72go에서 BC가 폭발 한 후 어떻게됩니까? 분리 된 탑이있는이 모든 사진은 탱크가 파괴 된 후 계속되는 화재 또는 고의적 인 폭발의 결과입니다. 그래서 당신은 젊은 남자가 즉시 대화에 빠졌고 즉시 말도 안되는 소리를 내 보였습니다. 사람은 그가 아는 ​​것에 관해서는 그렇게 신성한 것을 믿지 않습니다.
      1. svp67
        svp67 16 5 월 2016 17 : 00 새로운
        +3
        제품 견적 : Saburov
        저는 72의 토성에 대해 25 년 전입니다.

        의심이 무엇입니까? 그렇지 않으면 그들은 그런 말을하지 않을 것입니다.
        제품 견적 : Saburov
        슬리브가없고, 화약에 대문자가있다.

        아니 카툰이 있습니다. 거기에는 철강 트레이가있는 부분적으로 결합 된 경우의 요금이 부과됩니다.
        그래서 사건이 있습니다.
        바구니를 사용하는 유일한 사람들은 영어였습니다.
        캡쳐 충전을 사용하는 대포는 캐니스터가 적재 된 대포와는 상당히 다른 장치를 가지고 있습니다.
        우리의 TP - 순전히 총 개인 맞춤 충전,
        1. 사부 로프
          사부 로프 16 5 월 2016 22 : 00 새로운
          +1
          제품 견적 : svp67
          의심이 무엇입니까? 그렇지 않으면 그들은 그런 말을하지 않을 것입니다.


          그게 무슨 일인가?

          제품 견적 : svp67
          아니 카툰이 있습니다. 거기에는 철강 트레이가있는 부분적으로 결합 된 경우의 요금이 부과됩니다.


          오 잘 곧은 눈이 열렸다! 그래서 미래에, 속어에서 그것은 뚜껑이라고 불립니다 (나는 다른 이름 인 Salute, Glass, Candle, Noshpa를 들었지만). 그리고 오른쪽에서 불타는 슬리브라고합니다.
          1. svp67
            svp67 16 5 월 2016 22 : 14 새로운
            -1
            제품 견적 : Saburov
            그래서 미래를 위해, 속어에서 그것을 모자라고 부릅니다.

            ChVTKU의 이미지를 더 낮게 떨어 뜨리지 마십시오. 하나님께서는 어떤 포수가 지금 그것을 읽을 것인지를 금지하셨습니다. 모자는 "총을 발사하기위한 화약이 든 가방"입니다. 그리고 모든 카트리지 케이스에있는 점화 장치가 없습니다.
            1. 사부 로프
              사부 로프 16 5 월 2016 22 : 28 새로운
              0
              제품 견적 : svp67
              ChVTKU의 이미지를 더 낮게 떨어 뜨리지 마십시오. 하나님께서는 어떤 포수가 지금 그것을 읽을 것인지를 금지하셨습니다. 모자는 "총을 발사하기위한 화약이 든 가방"입니다. 그리고 모든 카트리지 케이스에있는 점화 장치가 없습니다.


              줄을 넘어서 읽었습니까? 아니면보고해야합니까? 우리 모두 "Kobzari"는 그를 그렇게 불렀고 당신 외에는 아무도 비난을 표명하지 않았습니다. 더 많은 소원?
      2. 베테랑 66
        베테랑 66 16 5 월 2016 19 : 02 새로운
        -1
        제품 견적 : Saburov
        그리고 당신은 72 번째 개별 로딩에서 그것을 알고 있습니까?

        T-72의 젖은 탄약에 대해 누가 말했습니까? 그리고 셔먼의 자루를 따로 충전하는 것과 관련이있는 것은 단일 포탄입니다. 탱크 맨!
        1. 주철
          주철 16 5 월 2016 19 : 12 새로운
          0
          따라서 트롤이 모든 것을 뒤집어 놓고 말하지 않았고 의미하지 않은 것에 대해 그 사람을 비난하는 것이 일반적입니다.))) 그리고 웃음을 짓습니다.
    2. Alf
      Alf 16 5 월 2016 00 : 36 새로운
      +2
      제품 견적 : 베테랑 66
      그리고 "젖은"탄약 선반은 무엇을 위해 발명 되었습니까?

      젖은 스타일링 BK는 셔먼에서 사용되었으며 전혀 사용되지 않았습니다.
      만약 당신이 웨트 스타일링으로 BC의 폭발을 막았다면, 모든 셔먼과 그 이후의 탱크에서 그것을 사용하지 못하게 된 것은 무엇입니까?
      1. 베테랑 66
        베테랑 66 16 5 월 2016 19 : 04 새로운
        -2
        제품 견적 : Alf
        모든 셔먼과 그 다음 전차에 사용되지 않은 이유는 무엇입니까?

        네, 그녀와 함께 출혈이 있었고, 탄약의 양이 줄어들었고, 탄약이 전투 실에서 제거되었습니다.
    3. svp67
      svp67 16 5 월 2016 16 : 58 새로운
      +1
      제품 견적 : 베테랑 66
      그리고 T-72의 가장 큰 단점은 발사체가 시체에 닿을 때 BC의 폭발이 자주 발생한다는 것입니다.

      기원전 T-72의 몸에 떨어지는 것에서부터 분출하지 마십시오. 이렇게하기 위해서는 갑작스러운 갑옷이 생길 수 있으며 그렇게 자주 일어나지는 않을 것입니다.
  • svp67
    svp67 16 5 월 2016 18 : 01 새로운
    +1
    제품 견적 : Saburov
    BC의 경우 누적 발사체가있는 갑옷을 엄밀히 말하면 AC의 돌출과 발사체의 슬리브 또는 발사체 (매우있을 법하지 않음)의 흐름에서 타격 할 때 갑옷 관통하는 돼지의 침투는 발사체의 OB에 있고 소매는 아닙니다. 퓨즈가 퓨즈에서 끊어지며, 폭발물 캡슐이 파손되지 않았을 때 퓨즈가 트랩되고 (충격으로부터) 퓨즈가 트로프되고 기폭 장치의 폭발 원인 99 %가 후속 화재가됩니다. 브리티시 컬럼비아 주를 괴롭히기 위해서는 위의 이유로 우연의 일치가 필요합니다. 그래서 당신은 대부분 공포 이야기가 많았을 것입니다. 그리고 34y는 보안 - 화재 전력 유지 가능성의 조합에서 그 동등한 것을 알지 못하므로 세계 최고의 2 차 탱크로서 그리고 전 인류 역사상 최고의 탱크로 인정 받고 있습니다 (Discovery에 따르면).

    모든 것이 아름답습니다. 폭발과 그에 따른 우리 탱크의 BC 폭발은 전쟁 전 생산의 껍질에서 헥사 겐에 의해 증폭되어 포탄의 발사 감도를 증가 시켰기 때문에 간과 할 수없는 순간입니다. 전쟁 중 탱크 껍질에 TNT- 헥소 겐 혼합물을 사용하는 것은 RDX의 급격한 결핍 및 화재 발생시 탱크 탄약의 폭발 위험 때문에 폐기되었습니다.
    1. brn521
      brn521 17 5 월 2016 12 : 58 새로운
      -1
      제품 견적 : svp67
      우리 탱크의 BK 폭발은 전쟁 이전 생산 쉘에서 RDX에 의해 트로 틸이 향상되었다는 사실에 기인합니다.

      우리 뿐만이 아닙니다. 예를 들어 일부 Shermans에서 "wet"스타일을 사용하는 이유는 분명히 이것이었습니다. 화재가 발생하면 폭발했지만 탱커에게 도망 갈 시간을 많이주었습니다. 그리고 일반 OFS에서는 일반적으로 폭발하지 않았습니다. 같은 Shermans에 대해, 우리가 줄 지어 불타는 탱크 아래에 앉도록 강요 당했던 기억이 있습니다. 우리는 포탄이 어떻게 포탄을 제거하는지 들었지만 아무 일도 일어나지 않았습니다.
      그리고 우리는 그냥 앉아있는 것이 아니라 탱크에서 뛰어 내릴 시간이 없었습니다. iremember.ru에는 한 탱커가 한 번에 거의 미쳤다고 말하는 경우가 있습니다. 그의 친구 인 이웃 탱크의 사령관은 타워가 폭파되고 파괴되었을 때 "반"만 뛰어 내릴 수있었습니다. 그는 거기에 누워 눈을 치고 손을 땅에 긁고 악몽을 꾸었습니다.
      껍질의 명칭을 바꿀 때 문제가 해결되었습니다. T-34-85에서는 탄약이 폭발하지 않습니다.
  • 주철
    주철 15 5 월 2016 12 : 33 새로운
    -1
    그리고 가솔린이 스파크로부터 시원하게 폭발을 일으킨다는 사실은 분명히 포도 나무에서 벗어났습니다.
    1. 베테랑 66
      베테랑 66 15 5 월 2016 19 : 37 새로운
      -1
      인용구 : 주철
      휘발유에서 시원하게 휘발하는 가스

      발사체가 운동 에너지와 화학 제제의 폭발적인 효과로 인해 갑옷을 통해 탱크로 파손될 때 변속기 오일도 점화됩니다. 너 무슨 소리 야?
      1. 사부 로프
        사부 로프 15 5 월 2016 23 : 49 새로운
        +5
        제품 견적 : 베테랑 66
        발사체가 운동 에너지와 화학 제제의 폭발적인 효과로 인해 갑옷을 통해 탱크로 파손될 때 변속기 오일도 점화됩니다. 너 무슨 소리 야?


        누가 너 한테 말했어? 일산화탄소가 켜질 때 이러한 압력을 만들기 위해 탱크를 막는 방법입니까? 갭은 모든 것을 덮어 줘야하며, 산소통 안에 고혈압을 넣고 구멍을 내밀어 야합니다! 아마추어에게도 이해할 수있는이 부분에주의하십시오. 나는 아주 간단한 수준에서 설명한다! 탄약의 폭발은 탱크 내부가 아닌 갑옷 외부에서 발생합니다! 결과적으로 충격파, 즉 엄청난 기압은 차 안에서 발생하지 않고 외부에서 발생합니다. 그리고 충격파는 초음속으로 전파됩니다. 그녀는 직경이 수 밀리미터 또는 수십 밀리미터 (최대 80mm)의 구멍을 통해 기계 내부로 침투 할 시간이 없습니다. 이제 과압 및 충격파에 대한 추가 정보. 그 자체로 누적 제트는 작은 질량으로 인해 큰 충격파를 생성하지 않습니다. 충격파는 탄약의 폭발성 충전을 약화시킴으로써 생성됩니다 (폭발 위험성이 높은 행동). 충격파는 누적 제트에 의해 천공 된 구멍을 통해 두꺼운 나무 벽을 통과 할 수 없으며, 그러한 구멍의 직경은 무시할 수 있기 때문에, 그것을 통과하는 중대한 충격을 전달하는 것은 불가능합니다. 따라서, 장갑차 내부에 과도한 압력을 발생시킬 수 없다.
        당신은 젊은이이거나, 학교에서 잘 공부하지 않았거나 게임에서 너무 많이 놀았습니다.
        1. 베테랑 66
          베테랑 66 16 5 월 2016 19 : 14 새로운
          -3
          제품 견적 : Saburov
          탄약 폭발은 탱크 내부가 아닌 외부 (갑옷 위)에서 발생합니다!

          왜 누적 탄약에 관한 이야기입니까? 나는 이미 작전의 원리를 알고 있으며, 세계에서 누적 탄약 만 있습니까? 등반하기 전에 더 자세히 읽어야합니다. 나는 탱크 기사에게 대리인의 갑옷 운반 효과가 BOPS에 내재되어 있음을 설명하고, 또한 종종 탱크에 대해 콘크리트 파괴 탄약을 사용한다고 설명합니다. 누적 된 발사체가 아니라 그것들에 관한 것입니다. 그러한 발사체가 부딪 칠 때, 그들의 엄청난 운동 에너지는 모든 가연성 액체가 점화되는 온도와 압력을 발생시킵니다.
          1. 사부 로프
            사부 로프 16 5 월 2016 22 : 25 새로운
            +1
            제품 견적 : 베테랑 66
            왜 누적 탄약에 관한 이야기입니까? 나는 이미 작전의 원리를 알고 있으며, 세계에서 누적 탄약 만 있습니까? 등반하기 전에 더 자세히 읽어야합니다. 나는 탱크 기사에게 대리인의 갑옷 운반 효과가 BOPS에 내재되어 있음을 설명하고, 또한 종종 탱크에 대해 콘크리트 파괴 탄약을 사용한다고 설명합니다. 누적 된 발사체가 아니라 그것들에 관한 것입니다. 그러한 발사체가 부딪 칠 때, 그들의 엄청난 운동 에너지는 모든 가연성 액체가 점화되는 온도와 압력을 발생시킵니다.


            너 뭐야? 그럼, 발사체의 운동 에너지 계산은 어떨까요? 그리고 다시 웅덩이에 낱단을 표현해서 미안해. 그리고 여기에 보험금과 보험금이 있습니까? 당신은 이미 간증에 혼란스러워지고 있습니다. 게다가 BOPS조차도 zabronev 공간에서 임계 압력을 발생시킬만큼 충분한 동력학을 갖지 못합니다 (물리학과 PS를 물리 치는 효과를 배웁니다). BOPS는 물리학에서 열 에너지로 바뀌는 동력학에 의해 방탄 (arm)과 파업 (strikes) 우주선 승무원이 우주에 불을 만듭니다. 그래서 압력은 무엇입니까?
    2. svp67
      svp67 16 5 월 2016 17 : 08 새로운
      0
      인용구 : 주철
      그리고 가솔린이 스파크로부터 시원하게 폭발을 일으킨다는 사실은 분명히 포도 나무에서 벗어났습니다.

      그리고 "쿨"이 디젤을 포함한 모든 연료의 증기를 폭발 시킨다는 사실은 분명히 당신을 탈출했습니다.
      이것은 첫 번째 T-34 릴리즈를 본 것입니다.
      1. 주철
        주철 16 5 월 2016 17 : 59 새로운
        0
        이 사진이 입증 한 것은 엘라 - 팔리 야? 이 스냅 샷의 기록이 있습니까? 어쩌면 탱크가 타격을 입은 후 화재가 났을 수도 있고 BC가 30-40 분을 통해 폭발했을 수도 있습니다. 퇴각 중에 승무원이 그걸 날려 버린 것일까 요?
        1. svp67
          svp67 16 5 월 2016 18 : 24 새로운
          -1
          인용구 : 주철
          이 사진이 입증 한 것은 엘라 - 팔리 야?

          이것은 전형적인 T-34 강타 사진입니다. T-34 BT는 Christie의 서스펜션과 측면 공간의 연료 탱크 레이아웃을 계승했습니다 (BT와 T34는 양면을 가졌습니다)
          1. svp67
            svp67 16 5 월 2016 18 : 30 새로운
            +3
            그리고 이것을 읽으십시오 :
            "참조 N 632/3
            11 / 1X-44
            주제에 대한 특수 실험실 NKV N 101-1의 보고서 :
            T-34 탱크의 연료 탱크의 파손에 관한 독일의 파시스트 군대의 전투적이고 논리적 인 (무력화 된) 탄화로 인한 연구.

            에드. 출연자 : Rozov, Kaminsky, Shurov
            지도자 : Sarafanov

            1. 배경
            봄과 여름 1943의 전투에서 탱크의 지휘관. 군대, 탱크 지휘관. 군단과 tbr은 연료 탱크의 폭발 또는 격실의 화재와 함께 발생한 전투에서 T-34 탱크의 죽음의 증가하는 빈도에 주목하기 시작했습니다. 예를 들어 쿠르스크 근처의 34 여름 전투에서 T-1943 탱크 화재가 발생한 경우 70-4 % ...
            애원의 순서. BTU GBTU 적군 대령 Afonin 11 Sep. 1943은이 문제를 연구하기위한위원회를 구성했습니다.
            우리 그룹은 다양한 갑옷 - 피어싱 도구를 사용하고 승무원과 내부에 미칠 수있는 영향을 평가할 때 연료 탱크 T-34의 폭발 가능성을 연구했습니다. 장비 :

            2. 문제 성명
            :
            쿠르스크의 전투에서 파괴 된 전투 차량의 SPAM 72 기지에서의 검사는 연료 탱크의 감압과 디젤 연료의 점화로 인한 화재로 대부분의 연료가 파괴되었다는 것을 보여주었습니다 (68 %).
            이 탱크들 모두는 옆이나 흙 받이 탱크 갑옷 - 피어싱, 장갑 갑옷, 또는 지뢰를 훼손하는 패배를 가지고 있습니다 :
            이 탱크의 1/3 정도가 하나 또는 두 개의 연료 탱크가 없으며 탱크 내부가 파손되거나 내부 폭발로 인해 선체 용접이 부분적으로 또는 완전히 파괴됩니다.
            탱크의 작은 부분 (8 %)에는 내부 폭발의 흔적이 있으며 화재의 흔적이 있습니다.
            전투 차량의 24 %는 내부 폭발의 결과로만 파괴되었지만 화재의 흔적은 발견되지 않았습니다. 종종 탄약도 레이아웃에 완전히 저장됩니다.
            명령에 따르면, 우리 그룹은 연료 탱크의 폭발과 같은 유형의 파괴를 조사했습니다.
            :
            위원장 인 Gurov 대령과 MVTU Krutov는 부풀린 탱크의 영향을 조사한 결과 독일 특유의 탄약에 노출 된 후 T-34 BO에 위치한 전면 연료 탱크가 폭발 한 것이 원인이라고 시사했다.
            Firsov 소장은 흰개미 또는 전자를 기반으로하는 고온 탄약 탱크가 파열되어 연료 탱크가 폭발 할 수도 있다고 의견을 표명했습니다.
            -
            그룹 동지 Sarafanova는 처음부터 개인적으로 과제를 받았습니다. GBTU는 독일 파시스트 군대의 다양한 대전차 탄약에 맞았을 때 T-34 탱크의 연료 폭발 가능성을 조사했습니다.
            :
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 16 5 월 2016 18 : 40 새로운
              +3
              [quote = svp67]

              그리고 몇 년 동안 독일인들은 바닥 퓨즈가있는 쉘을 가졌습니까? 어쩌면 이것은 어떻게 든 관련이 있습니다. [인용 = svp67] 독일의 특정 탄약에 노출 된 후. [/ quote]
              1. AK64
                AK64 17 5 월 2016 08 : 26 새로운
                0
                그리고 몇 해에 독일인들은 접지 퓨즈가있는 껍질을 얻었습니까?

                19 세기에 무엇?

                항상 어디서나 갑옷을 관통하는 것은 바닥 퓨즈입니다. (물론 폭발적인 충전이있을 때)
            2. 베테랑 66
              베테랑 66 16 5 월 2016 19 : 22 새로운
              -1
              제품 견적 : svp67
              그리고 이것을 읽으십시오 :

              안으로 들어가고 여기에 몇몇 "유조선"은 물과 같은 디젤 연료가 타지 않는다는 것을 증명합니다. Brody 마을 근처에서 1 차 세계 대전의 첫 번째 탱크 전투에 대한 흥미로운 작은 책이 있었는데, 예를 들어 첫 번째 전투의 결과에 따라 흥미로운 사실이 주어졌습니다 .GABTU는 디젤 연료의 포탄으로 인한 화재로 인해 파괴 된 탱크가 XNUMX %라고 결론지었습니다. 가솔린보다 더. 나는 이것이 통계적 오류 일 수 있다는 데 동의하지만 여전히 차이가 없다는 것이 밝혀졌습니다.
              1. svp67
                svp67 16 5 월 2016 21 : 57 새로운
                +1
                제품 견적 : 베테랑 66
                안으로 들어가고 여기에 몇몇 "유조선"은 물과 같은 디젤 연료가 타지 않는다는 것을 증명합니다.

                디젤 연료는 타지 만 불이 붙지는 않습니다. 왜냐하면이 연료는 가열되어 증기를 형성해야하기 때문입니다. 그러나 부부는 그 자체로도 탁월한 연소율을 나타내며 특정 조건을 만들었습니다.
                1. AK64
                  AK64 17 5 월 2016 00 : 00 새로운
                  -1
                  디젤 연료는 타지 만 불이 붙지는 않습니다. 왜냐하면이 연료는 가열되어 증기를 형성해야하기 때문입니다. 그러나 부부는 그 자체로도 탁월한 연소율을 나타내며 특정 조건을 만들었습니다.


                  글쎄, 각 경우에만 증기. K 상 (액체, 심지어 고체 임)은 타지 않습니다 : 증발 또는 가스화가 항상 발생합니다 (후자는 석탄의 경우).
                  휘발유는 증발 온도가 훨씬 낮기 때문에 가연성이 더 쉽습니다.

                  그러나 갑옷을 뚫을 때의 에너지 (폭발물이 전혀없는 블랭크조차도)만이 온도 차이가 이미 무관합니다.

                  그는 T-34의 알루미늄 엔진이 연소되고 있다고 비슷한 전문가들에게 말했다. 낄낄 거림으로 너무 많은-글쎄, 그들은 엔진이 일치하지 않고 전혀 일치하지 않는다고 믿을 수 없습니다. 평균적인 삶의 경험과 형법 교육이없는 사람은 알루미늄이 매우 재미 있고 즐겁게 화상을 입는다는 것을 믿기가 어렵습니다.
              2. brn521
                brn521 17 5 월 2016 14 : 01 새로운
                0
                제품 견적 : 베테랑 66
                똑같이 차이가 없다는 것이 밝혀졌습니다.

                작동에 차이가 있습니다. 배럴, 양동이에 휘발유. 휘발유는 땅과 옷에 쏟아졌지만 유조선은 탱크와 함께 살면서 그곳에서 가열하고 담배를 피우고 요리했습니다. 겨울에는 탱크가 발사되기 전에 예열되어 엔진 아래에서 일광 욕실이 점화되었습니다. 휘발유로 교체-사람과 장비의 사망을 포함하여 화재 및 폭발로 인해 측정이 이루어지지 않습니다.
            3. 나쁜 놈
              나쁜 놈 16 5 월 2016 22 : 27 새로운
              +1
              제품 견적 : svp67
              그리고 이것을 읽으십시오 :

              귀하의 주소에 인쇄 할 수없는 단어와 모욕적 인 표현을 사용하지 않았음에도 불구하고 내 의견에 대한 귀하의 발언, 잘못된 "태그"에 대해 우편으로 답변 할 수 없습니다. 분명히이 사이트의 "유기체"는 대답이 불가능할 정도로 배열되어 있습니다. 그리고 대답은입니다. 운이없는 것 같습니다.
              건강 해! hi
              PS : 인쇄 속도가 느리므로 두 번째로 입력 할 때 죄송합니다.
            4. 사부 로프
              사부 로프 16 5 월 2016 22 : 42 새로운
              0
              제품 견적 : svp67
              공무원


              이 한마디로이 정보의 진정성을 의심 할 수 있습니다.
              일반적으로 그들은 대개 문서의 출처 또는 사본을 인용합니다 (이것이 저작 및 과학 저작물 인 경우). 그리고 그 종이는 모든 것을 견뎌 낼 것입니다. 예를 들어, 그렇다고하더라도.
            5. brn521
              brn521 17 5 월 2016 13 : 38 새로운
              +1
              제품 견적 : svp67
              예 N 632/3
              11 / 1X-44
              주제에 대한 특수 연구소 NKV N 101-1의 보고서 : ...

              기본 소스 http://wap.militera.borda.ru/?1-20-960-00001078-000-160-1이 절약 모드이거나 http://militera.borda.ru/?1-20-0- 전체 포럼 표시 모드에서 00001078-000-10001-0-1167146895
              저자는 Svirin Mikhail Nikolaevich, 일명 Dedmish입니다. 탱크 빌딩의 역사 전문가. 텍스트는 70 페이지짜리 문서를 편집 한 것입니다. 그것은 단지 XNUMX 차 자료를 믿지 않고 찾는 습관으로 나타났습니다. 그는 파헤 쳤습니다. 어쩌면 누군가에게 유용 할 것입니다.
          2. svp67
            svp67 16 5 월 2016 18 : 33 새로운
            0
            4. 연구 장비
            가정을 테스트하기 위해. Gurov, Firsova 및 Krutov의 연구 기관인 48 및 Uralmashzavod에 의해 T-35 탱크의 탱크 단면에 3 개의 실물 크기 모형이 장착되었으며, 연료 탱크는 탱크 내부에 설치되어 34 mm 두께의 갑옷 강으로 만들어졌습니다. 135 l. (대시 .2 참조). BT 관리 312U-21.1의 편지 N 44에는 무기가없는 포탑과 장비가 장착 된 T-34 탱크의 선체가 매립지로 배달되었습니다.
            ...
            5. 현장 실험 실시.
            본격적인 실물 크기 모형의 첫 번째 포격은 12 / Х11-43에 의해 탄도 배럴 75-mm 대전차포 총에 의해 수행되었습니다. 멀리에서 40 30 m.
            1. 시험 도중, 연료 탱크는 에스코트로 얻은 디젤 연료로 완전히 채워졌습니다. 편지 동지. 5 / X11의 Afonina입니다.
            8 쉘 사용 총계. 38, 5 shells arr. 39 / 40과 5는 장갑을 입었습니다. 결과는 다음과 같습니다.
            테스트 도중, 탱크는 완전히 3 번 파괴되었고, 4 번은 디젤 연료가 화재를 일으켰습니다. 폭발은 기록되지 않았습니다.
            발사체 39 / 40의 탱크 파편에 충돌하면 갑자기 제동을받습니다. 많은 파편들이 탱크를 관통하지 않았습니다 :
            결론 : T-34 탱크의 채워진 탱크는 T-34 탱크의 내부 폭발의 근원이 될 수 없지만 갑옷 조각과 39 / 40 발사체의 핵에 대한 보호 역할을합니다.
            2. 동지 이후. Krutov는 탱크가 채워지는 경우 휘발유가 폭발 할 수 없다는 의견을 동지의 제재와 함께 표명했습니다. 페디아 섹션에 가솔린 탱크가 설치되었습니다. 3 샷은 38 및 1 갑옷 발사체로 발사되었습니다. 폭발은 기록되지 않았고 2의 경우 가솔린이 화재를 일으켰습니다.
            테스트의 두 번째 단계는 9 / 11-44에서 시작되었습니다. 동일한 무기가 테스트에 사용되었지만 88-mm 다이나모 - 리 액티브 건 모드가 보완되었습니다. 43, 88-mm 갑옷 - 피어싱 광산 촬영.
            승인 된 프로그램에 따르면, 완전히 채워지지 않은 탱크가 테스트되었습니다.
            동시에, 포격으로 테스트하기 전에 밀폐 된 탱크는 1-2 시간 동안 시골 길에서 트럭 뒤쪽에서 더듬 거리며 연료가 부착 된 구성표에 따라 배수되고 탱크가 레이아웃에 설치되었습니다.
            :
            일련의 4 샷. 탱크 용량 (10-25 %)
            탱크가 폭발하면 25 % 이하의 누적 제트가 발생합니다.
            폭발력에 해당하는 것은 30-50 gr TNT에 관한 것입니다. 연료 탱크에 적재하도록 설계된 레이아웃의 지붕에있는 해치를 제압했습니다.
            가솔린으로 채우는 경우, 혼합물의 폭발성은 디젤 연료에 비해 평균 1,5 배 줄어든다. 탱크의 폭파로 해치 커버가 열렸습니다. 레이아웃의 용접은 그대로 유지되었습니다.
            :
            다른 그림은 75 gr의 장비가있는 빨간 링이 달린 80-mm 갑옷 - 피어싱 발사체의 고 폭발성 부분이 가득 찬 탱크의 내부에있을 때 관찰됩니다. 20 gr의 기폭 장치가있는 TNT. 알루미늄 유리에 담즙화 한 tena.
            이 경우, 발사체의 폭발적인 행동이 급격하게 (수 차례) 증가합니다. 탱크의 폭발로 인한 폭파로 인해 휀더 라이너 바닥의 용접이 파괴되었으며, 그 후 모형 지붕의 바닥이 충격파에 의해 찢어졌습니다. 레이아웃이 작동하지 않습니다.
            :
          3. svp67
            svp67 16 5 월 2016 18 : 35 새로운
            +1
            6. 결론 :
            T-34 연료 탱크의 폭발에 대한 최상의 비율은 볼륨의 10-15 %로 연료가 채워지는 경우와 갑옷을 관통하는 탄환의 탱크 내부에서 파손될 때 발생합니다. 38 "입"은 80 gr TNT와 20 gr을 포함합니다. 가려 낸 테나. 발진은 발사체의 작용으로 발달하는 연료 증기의 즉각적인 폭발을 일으키고, 2-4 팩터의 효과에 해당하는 105-122 인자에 의해 그 힘이 증가합니다.
            중간 이름 탱크에 휴식 시간이있을 때 훨씬 더 높은 총 폭발이 일어납니다. 76,2 gr trotyl을 포함하고있는 350-mm AR- 피어싱 발사체 BR-150B와 함께 152 gr trotyl을 포함하는 540-mm BR-400A 갑옷 피어싱 발사체.
            갑옷 꿰뚫는 탄약의 구경이 감소함에 따라 탱크 폭발의 가능성이 급격히 감소합니다. 37-mm 및 45-mm 갑옷 뚫기 껍질은 실제로 연료 탱크 T-34의 폭발을 일으키지 않습니다. 갑옷 뚫기 탄약의 구경이 증가해도 탱크 내부에서 폭발 한 보일러의 폭발력이 크게 증가하지 않습니다. 75-85 gr을 함유 한 50-100-mm 탄약의 존재를 폭발시키는 데 최적입니다. TNT 또는 소량의 강력한 발포제 (예 : 30-80 gr. 혼합물 A-1X-2 또는 25-50 gr. flegmatism hexogen). 동시에 탱크 용량은 100 l 이상이어야합니다. 30-50 l. 용량은 갑옷 - 피어싱 탄약 폭발물을 크게 증가시키지 않습니다.
            :
            대책 :
            1. 탱크의 격실에 연료 탱크를 배치하지 마십시오.
            2. 전투 도중, 후방 탱크의 연료를 먼저 사용하십시오. 패배의 가능성이 적습니다.
            3. 연료 증기의 축적과 탱크 내부의 고농도 연료 증기의 형성을 줄이기 위해 구조적 조치를 취하십시오. 예를 들어, 탱크에서 연료를 비가 연성 액체 또는 연소를 지원하지 않는 가스로 교체하여 공급할 수 있습니다. 연료 탱크를 이산화탄소로 퍼지하거나 싸우기 전에 배출 가스를 배치하거나 앞 탱크를 계속 환기 시키십시오.
            4. T-34 싸우는 방 안에있는 연료 탱크의 양을 적어도 두 배로하십시오.
            5. 단단한 외장 울타리 뒤에 연료 탱크를 배치하려면 다음을 수행하십시오.
            로자 노프
            카민스키
            슈 로프
            이른 gr. 사라 파 노프 "
          4. 주철
            주철 16 5 월 2016 23 : 19 새로운
            +1
            나치가 더 강력한 포탄과 대포로 등장한 1943 년에 전면 탱크를 훼손하는 사례가 자주 발생했습니다. 1943 년까지는 다른 전차 수준이었습니다.
            1. AK64
              AK64 16 5 월 2016 23 : 50 새로운
              0
              나치가 더 강력한 포탄과 대포로 등장한 1943 년에 전면 탱크를 훼손하는 사례가 자주 발생했습니다.


              공상하지 마라 : 43 번째까지 부서진 전차는 보통 적이 점령 한 영토에 남아 있었고 그 이유를 분석 할 수 없었습니다.

              즉, 43 일까지의 모든 것이 환상의 본질입니다.
        2. 사부 로프
          사부 로프 16 5 월 2016 21 : 44 새로운
          +1
          인용구 : 주철
          이 사진이 입증 한 것은 엘라 - 팔리 야? 이 스냅 샷의 기록이 있습니까? 어쩌면 탱크가 타격을 입은 후 화재가 났을 수도 있고 BC가 30-40 분을 통해 폭발했을 수도 있습니다. 퇴각 중에 승무원이 그걸 날려 버린 것일까 요?


          그에게 설명하지 말아라 ... 그 사람이 동화를 읽게하고, 희망을 박탈하지 마라.
  • AK64
    AK64 15 5 월 2016 16 : 10 새로운
    -1
    특히 셔먼의 탄약고가 폭발하지 않았다는 사실에 주목했습니다.


    그들은 또한 탱크를 태우지도 않았다.
    예, 예.
    T-34는 BT 탱크에서 전체 길이로 물려 받았습니다. 탱크에서 성공적으로 히트 한 결과, 전체 승무원이 디젤 연료를 흠뻑 적셔 모든 것이 점화되었습니다.
    T-34는 전차를 쳤을 때 생존 확률이 매우 낮았습니다. 사실 두 사람 만이 뛰어 내릴 시간을 가질 수있었습니다. 그리고 "얼마나 운이 좋은지."
    1. 사부 로프
      사부 로프 15 5 월 2016 19 : 01 새로운
      +5
      제품 견적 : AK64
      그들은 또한 탱크를 태우지도 않았다.
      예, 예.
      T-34는 BT 탱크에서 전체 길이로 물려 받았습니다. 탱크에서 성공적으로 히트 한 결과, 전체 승무원이 디젤 연료를 흠뻑 적셔 모든 것이 점화되었습니다.
      T-34는 전차를 쳤을 때 생존 확률이 매우 낮았습니다. 사실 두 사람 만이 뛰어 내릴 시간을 가질 수있었습니다. 그리고 "얼마나 운이 좋은지"


      당겨서 ... 함대에서 아이들을 얻고, 고통을 당할 것입니다!

      이 말도 안 들었어? 어떤 디젤 연료가 쓰레기로 점화 되었습니까? 너 정신 나갔어, 디젤에 불을 지르려고 했니? 그것은 담배 꽁초와 성냥을 사라지게하고, 그것은 심지어 방화범과 함께 불타 지질조차 수 없다! 젊은이, 적어도 당신은 여기에서 웃지 않을 수 있도록 주요 재료를 배울 것입니다! 아니면 웹 사이트가 틀렸어. 탱크 게임에 관한 포럼으로 넘어 갔다.
      그리고 모든 탱크의 생존 확률은 주 갑옷을 관통 할 때 나쁩니다!
      1. 피멘
        피멘 15 5 월 2016 19 : 21 새로운
        +1
        전투 실 구역의 탱크 비용-나쁜 결정, 가솔린 대신 디젤 연료-약간의 편안함
        1. AK64
          AK64 15 5 월 2016 22 : 10 새로운
          0
          가솔린 대신 디젤 연료-약간의 편안함


          일반적으로 위안이 아닙니다 : 탱크는 성냥에 불이 붙지 않으며, 갑옷이 갑옷을 관통하기 위해 갑옷을 관통 할 때 방출되는 에너지와 갑옷이 누출되기 시작합니다.
          1. 주철
            주철 16 5 월 2016 17 : 55 새로운
            -2
            Uhahaha))) 누출 갑옷)))) 강철? )))) 당신은 화재 후 검은 알루미늄 BMD와 우크라이나 vidos에서 충분히 보았다, 당신은 알루미늄 방울을보고 공간 파생 공간 유추했다! 전문가!
            1. svp67
              svp67 16 5 월 2016 18 : 13 새로운
              +2
              인용구 : 주철
              Uhahaha))) STAY armor))))) Steel? )))))))

              갑옷이 침투하는 곳에서 갑옷의 침투 이론을 배우십시오. 갑옷은 엄청난 압력과 열에서 녹기 시작하기 때문에 실제로 흐릅니다.
              1. 주철
                주철 16 5 월 2016 18 : 18 새로운
                +1
                "전문가"동지, 낡은 갑옷 관통 발사체가 갑옷을 뚫고 들어가면 관통 영역에서 금속의 "소성 변형"이 발생합니다. 금속 용해의 문제는 없습니다.

                더욱이, 누적 제트가 천공 될 때, 누적 제트의 온도가 섭씨 900도 이하이기 때문에, 갑옷 금속도 녹지 않는다.
                1. AK64
                  AK64 16 5 월 2016 23 : 53 새로운
                  -1
                  "전문가"동지, 낡은 갑옷 관통 발사체가 갑옷을 뚫고 들어가면 관통 영역에서 금속의 "소성 변형"이 발생합니다. 금속 용해의 문제는 없습니다.

                  더욱이, 누적 제트가 천공 될 때, 누적 제트의 온도가 섭씨 900도 이하이기 때문에, 갑옷 금속도 녹지 않는다.

                  즉, 장갑 관통의 유체 역학 (점성 슬러리) 모델에 대해 비전문가 듣지 않아서 낄낄 거려요?
                  글쎄, 무지는 종종 조롱 증가의 원인입니다.
                2. 주철
                  주철 18 5 월 2016 19 : 00 새로운
                  0
                  전문가는 용탕의 차이점과 장벽이 고압 및 침투 속도에서 어떻게 작동하는지 이해하지 못합니까?
                3. AK64
                  AK64 19 5 월 2016 06 : 03 새로운
                  0
                  serva는 읽는 법을 배웁니다.

                  일반적으로 IQ는 표시됩니다.
                4. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 야밤
            야밤 17 5 월 2016 15 : 47 새로운
            0
            이것은 정확하게 융점이 아닌 누적 탄약 사용의 기초입니다.
            1. AK64
              AK64 17 5 월 2016 19 : 58 새로운
              0
              이것은 정확하게 융점이 아닌 누적 탄약 사용의 기초입니다.

              / 측면 /
              주님 ...

              자기야, 내가 22 번 지어가는 건 대부가 아니야
              실제로 누적 된 다른 모델은 실제로 제트 이론이 있습니다. 일반적으로, 그것은 원래 이상적인 액체이며 점성이 아닙니다.

              먼저주의 깊게 읽으십시오
  • AK64
    AK64 15 5 월 2016 22 : 07 새로운
    -6
    비상 사태에 기록 된 햄
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • brn521
    brn521 16 5 월 2016 13 : 49 새로운
    +1
    제품 견적 : Saburov
    이 말도 안되는 곳은 어디입니까?

    불타는 탱크에 관해서는 "나는 T-34에서 싸웠습니다"라는 책과 대량으로 같은 Drabkin을 집을 수 있습니다. 전쟁의 시작과 중간에 우리 탱크는 불에 탔습니다. 오래된 T-34의 전차 승무원은 두 가지 두려움을 가지고있었습니다. 1) 탱크로 살아서 태워라. 2) 불타는 탱크에서 탄약을 폭발시키기에 충분한 거리를 대피시킬 시간이 없습니다. 그리고 예, 기름 점화는 적어도 한 번 언급됩니다. 그러니 제 34 차 세계 대전과 T-XNUMX에 대한 모든 상당한 경험을 급히 올리고이 사건을 폭로하기 시작하십시오 :).
    1. 사부 로프
      사부 로프 16 5 월 2016 14 : 48 새로운
      +1
      제품 견적 : brn521
      불타는 탱크에 관해서는 "나는 T-34에서 싸웠습니다"라는 책과 대량으로 같은 Drabkin을 집을 수 있습니다. 전쟁의 시작과 중간에 우리 탱크는 불에 탔습니다. 오래된 T-34의 전차 승무원은 두 가지 두려움을 가지고있었습니다. 1) 탱크로 살아서 태워라. 2) 불타는 탱크에서 탄약을 폭발시키기에 충분한 거리를 대피시킬 시간이 없습니다. 그리고 예, 기름 점화는 적어도 한 번 언급됩니다. 그러니 제 34 차 세계 대전과 T-XNUMX에 대한 모든 상당한 경험을 급히 올리고이 사건을 폭로하기 시작하십시오 :).


      적어도 내가 발레 할 때와 같은 탱크 태도를 가진 공상 과학 작가가 아니라는 예를 들었습니다. 더 많은 유대인의 책과 신문을 읽지 마십시오. 종이 그러면 견딜 수 있습니다. 더 나은 정상적인 출처를 읽고이 문제에 대한 연구를하십시오 (솔직한 그릇된 정보가 있지만 지금은 많기 때문에).
    2. 주철
      주철 16 5 월 2016 17 : 57 새로운
      0
      그림의 탱크 만 보았던 저자의 소설이 언제부터 무조건적 진실의 원천이 되었습니까? 저자는 트렌드로 몇 가지 사례를 제시했으며 행복합니다.
      1. brn521
        brn521 17 5 월 2016 12 : 17 새로운
        -1
        인용구 : 주철
        저자의 소설은 언제부터 ...

        제품 견적 : Saburov
        적어도 당신은 공상 과학 소설 작가를 인용하지 않았습니다 ...

        그리고 소설, 공상 과학 등은 어떻습니까? 책-제 XNUMX 차 세계 대전 참가자들의 회고록 모음. 그리고 반박에 대한 동일한 Google이 무화과처럼 보이므로 첫 번째입니다. VO에 대한 반박 기사를 작성하고 대중을 교육하십시오. 그리고 "내가 기억하는"사이트 http://iremember.ru/memoirs/tankisti/를 잊지 마세요. 당신의 판단에 따르면 거기에는 단단한 공상 과학 작가도 모였습니다.
        인용구 : 주철
        저자는 트렌드로 몇 가지 사례를 주었다

        그것을 발행 한 것은 저자가 아니라 회고록의 저자 자체입니다. 저자는 인터뷰를 할 때이 문제를 요약해서 강조했습니다.
        제품 견적 : Saburov
        더 나은 일반 소스를 읽고 이에 대한 연구

        이름과 참조가 없으면 논쟁은 쓸모가 없다
  • svp67
    svp67 16 5 월 2016 18 : 11 새로운
    +1
    제품 견적 : AK64
    T-34는 BT 탱크에서 전체 길이로 물려 받았습니다.

    최초의 T-34의 탱크는 거기뿐만 아니라 Christie의 서스펜션 요소가 배치 된 이중 선체 공간, 즉 측면 투영의 40 %에 실제로 점유 된 탱크에 위치했습니다
  • 주철
    주철 18 5 월 2016 18 : 59 새로운
    +1
    Shermans의 탱크는 타지 않았지만 나치는 애정 어린 애칭을 "Zippo Lighter"라고 불렀습니다. 강철이 셔먼에서 잘 타 버린 것 같습니다. 그것은 특별했습니다-가연성이었습니다.
  • 보 야카 어
    보 야카 어 15 5 월 2016 23 : 55 새로운
    -1
    "셔먼의 탄약고가 터지지 않았다는 사실."////

    포획 된 T-34의 독일군도 포탄을 놓았습니다
    폭발하지 않도록 공장 엔지니어들이 부끄러운 일이야
    그것을 생각할 수 없었다.
    1. AK64
      AK64 16 5 월 2016 11 : 06 새로운
      0
      포획 된 T-34의 독일군도 포탄의 배치를 변경하여 폭발하지 않았다. 공장의 엔지니어들이 이것을 생각할 수 없다는 것은 부끄러운 일입니다.


      정확히 어떻게?
      거기에 무엇을 다시 했습니까?
      왜 폭발 했습니까?

      바닥에있는 껍질 만 당신이 생각할 수있는 최고인 것 같습니다.
    2. brn521
      brn521 16 5 월 2016 14 : 22 새로운
      0
      인용구 : voyaka uh
      공장 엔지니어들이 부끄러운 일이야
      그것을 생각할 수 없었다.

      엔지니어들은 많은 것을 생각하고 많이 수정했습니다. 그러나 나중에 우리가 마침내 괜찮은 생산을 회복했을 때. 모든 규칙에 따라 만들어진 실제 t-34는 t-34-85입니다. 그리고 그 전에 악몽이있었습니다. 광학, 고무, 전기 모터가 없었습니다. 간단한 기술을 사용하여 만든 일부 eratz는 갑옷 대신 VO에 대한 기사였습니다. 간단한 것만으로는 충분하지 않습니다. 탱크가 덮힌 타포린 조각조차도 탱크 선수를위한 텐트를 대체했기 때문에 큰 가치가있었습니다. 그리고 길을 잃었을 때 교체 할 것이 없었습니다. 본사에는 종이가 없었으며 중요한 정보는 신문 페이지에 기록되었습니다.
      1. 과장된
        과장된 20 5 월 2016 14 : 08 새로운
        0
        제품 견적 : brn521
        모든 규칙에 따라 만들어진 실제 t-34는 t-34-85입니다.

        우리는 34 년 85 월 이후 T-1944 / 34 모델 출시에 다소 관대합니다. 첫 번째 (봄) 모델은 타워 예약이 다소 약합니다. 이 구성에서 T-85 / XNUMX는 결합 된 성능 특성면에서 독일 Pz.KpfW.IV를 능가 할 수있었습니다.
        물론 그는 다른 더 강력한 독일 전차 브랜드와는 거리가 멀었습니다.
        강력한 탱크 총이 없기 때문에 IS-1 (107-1943 년 44 대)보다 강력한 탱크가 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 생산되지 않았습니다.
  • 베르
    베르 14 5 월 2016 12 : 18 새로운
    +7
    크롤링 마틸다는 BT 비행보다 낫습니다.
    그리고 많은 사람들이 중전차와 중전차를 비교하고 중전차와 경전차를 비교하는 방식은 무엇입니까? 아마도 그런 사람들은 시계 드라이버로 무거운 나사를 감싸고 벽지 망치로 백 개의 정사각형 못을 망치겠습니까? 그리고 지금 같은 "전갈 자리"를 "도전자"와 비교하지 않는 것은 무엇입니까?
    1. 면제하다
      면제하다 14 5 월 2016 12 : 31 새로운
      -2
      여기 질문은 카테고리별로 탱크를 분류하는 것이 아닙니다 ...
    2. AK64
      AK64 16 5 월 2016 10 : 56 새로운
      0
      그리고 많은 사람들이 중전차를 중전차와 비교하고 중전차를 경전차와 비교하는 방식은 무엇입니까?


      무엇이 무엇인지와 무엇을 비교할 필요가 있습니다.
      BT가 있었고 Matilda가있었습니다. 다른 사람은 없었습니다. 그리고 그렇다면 비교가 정당화됩니다.

      이런 의미에서 BT는 이들 중 상당수가 잔해에서 군대를 떠나 극동으로 옮겨져 일본인을 놀라게하는 전차입니다.
  • 야밤
    야밤 16 5 월 2016 13 : 00 새로운
    0
    더 나쁘지 않고 나쁘지 않습니다. 둘 다 치명적인 결함이 있으며 균형 잡힌 기계가 필요했습니다. 나는 독일 장군이 37mm 대포로 포화되었다는 사실을 왜 무시했는지 이해하지 못합니다. 이로 인해 BT 호드의 무덤이되었습니다.
    1. AK64
      AK64 17 5 월 2016 19 : 55 새로운
      -1
      아직도 이유를 이해하지 못한다

      눈을 ll을 것입니다 : BT는 퍼그 = 풀리로 타지 않았으며, 갑옷을 관통하는 총알에서 타 버렸습니다.
  • Revnagan
    Revnagan 14 5 월 2016 10 : 30 새로운
    +7
    "Wallentines"도 동급에서 매우 괜찮은 차였습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Berg194500
    Berg194500 14 5 월 2016 13 : 27 새로운
    +4
    나는 발렌타인 데이와 싸운 베테랑을 읽고 탱크를 칭찬했다. 자동차는 클래스에 좋았으며 질적으로 만들어졌고 편안함은 평온했다.
  • 바딤 독
    바딤 독 14 5 월 2016 21 : 54 새로운
    +1
    1942 년 XNUMX 월까지 많은 탱크 유닛이 손실되어 Lend-Lease 배송이 전체 의미에서 회수되었습니다!
  • 렌즈
    렌즈 15 5 월 2016 10 : 09 새로운
    +3
    즉, 1941 년과 1942 년에 T-26, T-38, T-28, T-35로 적을 만나는 것이 더 효과적이라고 생각하십니까? 이 "다리미"를 주셔서 감사합니다. "스푼이 점심에 좋습니다." 그들은 제 시간에 나타났습니다. 저는 대체 역사를지지하는 사람이 아닙니다.하지만 여러분도 Lend Lease를 기각 할 수 없습니다. 수입 알루미늄으로 얼마나 많은 소련 비행기가 만들어 졌는지 누가 말할 수 있습니까? 미국 TNT로 채워진 조개는 몇 개입니까? 우리는 탱크, 자동차 및 비행기를 세고 웃으며 바다에 한 방울 ...하지만 바다는 방울로 구성되어 있습니다.
    1. 주철
      주철 15 5 월 2016 13 : 35 새로운
      0
      러시아 군은 1942 년 XNUMX 월까지 아주 잘 싸웠으며 심지어 큰 임대차 없이도 승리했습니다.
      1. 베테랑 66
        베테랑 66 15 5 월 2016 19 : 44 새로운
        -3
        인용구 : 주철
        심지어 원

        볼가까지 바로 확인했습니다.
        1. 주철
          주철 16 5 월 2016 17 : 23 새로운
          +1
          당신의 관점에서 1941 년 XNUMX 월 모스크바 근처의 일반적인 반격이 "패배"라는 것을 정확히 이해하고 있습니까? 아니면이 반격은 수십 대의 외국 탱크 없이는 일어나지 않았을까요? 러시아로의 첫 호송이 언제 왔는지 알려 주시겠습니까? 그리고 그들은 어떤 장비를 먼저 가져 왔습니까?
      2. 어서
        어서 16 5 월 2016 17 : 12 새로운
        +2
        러시아가 아닌 세속 군대는 차르 아래 러시아였다. 그리고 Lendlis는 이미 41 일 가을에있었습니다.
        1. 주철
          주철 16 5 월 2016 17 : 25 새로운
          +2
          소련이 러시아 제국의 법적 후계자이며 사회 생활이 러시아 국가의 문화적 전통에 기반하고 있다는 것을 올바르게 이해하고 있습니까? 따라서 말로 결점을 찾을 필요가 없습니다. 여러분과 같은 사람들 덕분에 "러시아어"라는 단어는 곧 잊혀 질 것입니다. 타직 인, 아르메니아 인, 백인 등 만있을 것입니다.
          1. AK64
            AK64 17 5 월 2016 08 : 31 새로운
            0
            소련이 러시아 제국의 후계자이며 사회 생활이 러시아 국가의 문화적 전통을 기반으로한다는 것을 올바르게 이해하고 있습니까?

            당신은 오해합니다.
            그리고 당연히 그는 "법적 후계자"가 아니 었습니다 (그러나 러시아 연방은 소련의 "법적 후계자"일뿐입니다.
            그리고 본질적으로 소련은 정확히 러시아인이 유일하게 차별 된 그룹 인 루스 소 비치, 반 러시아 단체였습니다.
            (비교를 위해 : 조지아 인이나 유대인은 심지어 그들의 "왕자"와 부르주아를 죽이지 않았습니다)
            1. 주철
              주철 18 5 월 2016 19 : 05 새로운
              +3
              동시에, 어떤 이유로 러시아인들은 자신의 러시아에 살았고 1991 년까지 디아스포라를 가진 수백만 명의 국적이 러시아로 가서 자신의 샤리아를 설립하지 않았습니다. 우리 가족은 러시아인입니다. 그녀는 우즈벡 SSR에 살았으며 1991 년까지 차별을 느끼지 않았습니다. 커버 할 것이 있습니까? 당신은 우리의 "차별"입니까?
              1. AK64
                AK64 19 5 월 2016 06 : 13 새로운
                0
                동시에, 어떤 이유로 러시아인들은 자신의 러시아에 살았고 1991 년까지 디아스포라를 가진 수백만의 소수 민족이 러시아로 가서 자신의 샤리아를 설립하지 않았습니다. 우리 가족은 러시아인입니다. 그녀는 우즈벡 SSR에 살았고 1991 년까지 차별을 느끼지 않았습니다. 커버 할 것이 있습니까? 당신은 우리의 "차별"입니까?


                그렇습니다. 소련의 러시아 지식인이 불균형 적으로 작다는 사실은 적어도 그렇습니다. 인구의 비율조차도 도달하지 못했습니다.
                적어도 당신에게서 멀지 않은 것은 국민보다 훨씬 느리게 재생산 된 것이 러시아의 비 인구 였다는 것입니다. 그러나 제국에서는 정확히 반대였습니다. 토끼처럼 재현되어 러시아의 모든 소수 민족을 거짓말로 추월했습니다.
                적어도 75 년의 소련 시대에 사실상 러시아인이 권력의 최상위에 없었다는 사실에 의해, 이것은 놀라운 사실입니다. 러시아의 초기에는 러시아 인구가 항상 50 % 이상이었습니다 (처음에는 75 %였습니다-이 비율을 비교하십시오!). 그러나 러시아 지도자는 없었습니다. 당신이 러시아어라고 부를 수있는 유일한 것은 Gorbachev입니다. 심지어 머리부터 발끝까지 거짓말과 속임수.

                그렇습니다. 당신이 똑똑하다면 공산당이 국가 정치에 관해 썼다는 것을 적어도 읽을 것입니다.

                일반적으로 무시 목록에 IQ 또는 교육에 부적합하고 적합하지 않은 것으로 표시됩니다. 먼저 재료를 배우고 나서 오십시오.
    2. 어서
      어서 16 5 월 2016 17 : 11 새로운
      +2
      니크롬은 "바다의 한 방울"을 보라! 수천 대의 탱크, 같은 수의 비행기, 트럭, 공작 기계, 음식 ... 대여 임대에 할당 된 약 90 억 달러 중 약 5 억 달러가 미국인에게 반환되었습니다 (이 가격에 해당합니다). 나치 군대가 1942 년에 이러한 도움없이, 특히 모스크바를 방어하기 위해 서 있었을 경우, 오직 하나님 만이 아실 것입니다.
      1. svp67
        svp67 16 5 월 2016 17 : 16 새로운
        +3
        제품 견적 : 네.
        히틀러 군대가 1942에 서서 도움을받지 못했다면, 특히 모스크바를 방어 할 때, 하나님 만 알 수 있습니다.

        그리고 연합국의 보급품들은 어떻게 모스크바 방어에 도움이 되었습니까? 그들은 거기에 갈 시간이별로 없었고 소비에트 장비와 장비로 무장 한 부품을 압도적으로 사용했다. 그래서, 여기에있는 예제는별로 없습니다 ...
      2. 활성제
        활성제 16 5 월 2016 18 : 24 새로운
        +1
        제품 견적 : 네.
        니크롬은 "바다의 한 방울"을 보라! 수천 대의 탱크, 같은 수의 비행기, 트럭, 공작 기계, 음식 ... 대여 임대에 할당 된 약 90 억 달러 중 약 5 억 달러가 미국인에게 반환되었습니다 (이 가격에 해당합니다). 나치 군대가 1942 년에 이러한 도움없이, 특히 모스크바를 방어하기 위해 서 있었을 경우, 오직 하나님 만이 아실 것입니다.

        곧 몇 년 동안 토지 임대의 양을 측정하기 시작할 것입니다. 같은 Wika는 총 50.1 억에 달하며 그 중 소련은 11,3 억 31.4 천만, 영국은 3.2 억 프랑스 1.6 억 XNUMX 천억, 나머지는 영국에서 미국으로의리스 임대에서 왔습니다.
        1. 활성제
          활성제 16 5 월 2016 18 : 51 새로운
          +3
          그리고 여기 같은 위키에서 싸우는 것보다 빌려 놓은 물건으로 물건을 공급하는 것이 더 유리한 이유는 무엇입니까?
          Stettinius에 따르면 재무위원회 회장 George 상원 의원은 Lend-Lease 프로그램에 왜 돈을 쓸 가치가 있는지 설명했습니다.

          [미국]은 현재 한 달에 약 8 십억 달러를 소비합니다. 만일 우리가이 달에 준비한 것이 아니었다면 시간을 won 고 전쟁은 1 년 더 오래 지속되었을 것입니다. 우리는 전쟁에 연간 최대 10 억 달러를 지출하고, 그 외에도 우리는 최고의 아들들에게 많은 생명을 잃을 수 있습니다. 반년 만에 전쟁을 줄이더라도 우리는 100 억 달러를 절약하고 48 억 달러를 소비하며 군인의 피, 어머니의 눈물을 전혀 추정 할 수 없습니다 ...
          따라서 전쟁과 비교할 때 토지 임대는 미국의 수익성이 높은 기업이었습니다.
  • 평균
    평균 15 5 월 2016 19 : 23 새로운
    +1
    인용구 : Murzik 삼촌
    물론 도와 주셔서 감사합니다.하지만 "셔먼"을 제외한이 "아이언"은 거의 탱크라고 할 수 없습니다!

    개인적으로 먼 친척이 사망했다고 들었습니다. 그는 자신이“발렌티나”라고 말했듯이 기계공이었습니다. 그래서 그는 그를 매우 칭찬했고 34에 비해 고품질 갑옷과 일반적으로 고품질 제조에 주목했지만 총이 구경에 대해 다소 약하다고 불평했습니다. 말하지 않았지만 분명히 75mm는 아닙니다.
    1. 베르
      베르 16 5 월 2016 00 : 57 새로운
      +7
      - "발렌티나", 그래서 그는 그를 매우 칭찬했고 34에 비해 그는 고품질 갑옷과 일반적으로 고품질 제조,
      T-34 탱크는 다양한 생산 능력을 갖춘 34 개 기업에서 생산되었습니다. 그들에서 생산 된 자동차는 품질뿐만 아니라 구조적으로도 크게 달랐습니다. 동시에 나는 경전차 "Valentine"을 중전차 T-25와 비교할 이유가 없다고 생각합니다. 그러나 비교해도 ... 고속도로의 속도는 발렌타인의 경우 54km / h이고 T-34의 경우 150km / h이며 순항 범위는 380km에 대해 40km, 무장은 76mm에 대해 34mm입니다. T-XNUMX 장갑과 달리 경사각이 없었던 장갑판의 두께가 더 두꺼울뿐 아니라 영국 전차는 아무것도 자랑 할 수 없었습니다.
      제 4 기갑 단의 독일 문서는 페 쉬카 지역에서 3 년 2 월 25 일 제 1941 기갑 사단에 대해 영국식 XNUMX 형 전차 (Mk.III Valentine.-작성자의 메모)를 처음 사용했다는 사실을 기록합니다. 문서에 따르면 "처음으로 독일군은 러시아의 선전이 오랫동안 외쳐 온 영국에 대한 실질적인 원조에 직면했다. 영국의 전차는 소련의 전차보다 훨씬 나쁘다. 독일군에 의해 포로로 잡힌 승무원들은 영국이 그들에게 준 낡은 주석 상자를 꾸짖었다".
      1. AK64
        AK64 16 5 월 2016 10 : 51 새로운
        -2
        T-34 장갑과 달리 경사각이없는 장갑판의 두께가 두꺼울뿐만 아니라 영국 전차는 아무 것도 자랑 할 수 없었습니다.


        이것은 정제의 숫자를 비교하는 경우입니다.
        탱크를 비교하면
        (1) 모든 영국인은 우수한 품질의 갑옷을 가졌습니다-Che라면 Amerovskaya보다 좋습니다. (Amerovskaya는 좋은 호모 겐이었고 영국인도 표면적으로 시멘트를 바르기 시작했습니다).
        소비에트와 비교하지 않는 것이 좋습니다.
        (2) 모든 포럼 "표지판"은 탱크가 벙커가 아니라는 사실을 잊어 버립니다. 아니 숫자가 중요합니다. 우선 탱크는 차량. 갑옷을 걸고 무기를 넣습니다. 그러나 차량 여전히 기본입니다.

        따라서 영국 전차와 Amer는 매우 좋은 전차였습니다. 같지 않은...
        그러나 T-34에서는 (어쨌든 반복해서 전화했습니다. 화려한 탱크) 45km의 1500 번째 주행 거리로 달성 할 수있었습니다.
        1. 베르
          베르 16 5 월 2016 14 : 22 새로운
          +3
          이것은 정제의 숫자를 비교하는 경우입니다.
          독일군의 인상에 대한 링크를 댓글에 게시 한 것은 우연이 아니 었습니다. 아니면 그들이 전투 중에 "판의 숫자"를 비교했다고 생각합니까?
      2. brn521
        brn521 16 5 월 2016 14 : 32 새로운
        0
        제품 견적 : Verdun
        "영국인이 준 오래된 주석 상자"를 꾸짖다

        그런 것이 있습니다. 미국인들만이 정상적인 배달을했습니다. 영국인은 종종 우리에게 열린 쓰레기를 팔려고했습니다. 전쟁이 시작될 때 "살해 된"발렌타인 데이를 좋아할 수 있습니다. 그러나 시간이 지남에 따라 우리의 수용은 조정되었습니다.
        1. 베르
          베르 16 5 월 2016 14 : 44 새로운
          +1
          영국인은 종종 우리에게 열린 쓰레기를 팔려고했습니다. 전쟁이 시작될 때 "살해 된"발렌타인 데이가
          당신은 무엇을 참조하십시오! 독일인이 표를 할 때
          영국 전차는 소련 전차보다 훨씬 나쁩니다.
          독일군이 동부 전선뿐만 아니라 영국 장갑차와 맞닥 뜨 렸기 때문에 그들은 그렇게 할 모든 권리가 있습니다. 영국인은 살해되지 않은 장비를 공급했습니다. 그리고 "발렌타인"이 "죽일"가능성은 거의 없습니다. 이 탱크는 1940 년 중반에 생산되었습니다.
          1. AK64
            AK64 17 5 월 2016 03 : 35 새로운
            -2
            독일군은 동부 전선뿐만 아니라 영국의 장갑차와 대면했기 때문에 그렇게 할 권리가 있습니다.

            우선, 이것이 그러한 "평가자"인지, 그리고이 "평가자"가 소련과 앙 디안 모두와 "충돌"한 곳인지 확인하는 것이 필요합니다.
            둘째로, 아닙니다. 그렇지 않습니다. 적의 관점을 평가할 때 신뢰성과 같은 간단한 요소는 고려하지 않습니다.
            그러나 소련과 모든 외국 전차의 신뢰성은 크게 달랐습니다
            1. 주철
              주철 18 5 월 2016 19 : 08 새로운
              +2
              사실 신뢰성은 달랐습니다. 히틀러의 "Panther"가 날카로운 출발에서 전송을 찢어 버렸다면 "신뢰할 수없는"T-34에는 이러한 문제가 없었습니다. Russophobes에 따르면 각 전차에는 고유 한 약점이 있으며 T-34는 단 하나만 약점으로 만 구성되었습니다.
  • 거위
    거위 19 5 월 2016 10 : 24 새로운
    +3
    그러나 소련에 전달 된 셔먼 (Shermans)이 75-100의 정면 장갑과 76mm의 탄도 증가 총을 찾았습니까? 우리는 셔먼에게 T-1 / 75보다 나은 34mm M40 주포와 약 51 도의 경사를 가진 30mm 정면 기갑을 독점적으로 공급 받았으며, 이는 T-34 정면 구르는 기갑보다 확실히 나빴습니다. 유일한 단점은 기계식 드라이브 해치가 없다는 것입니다. 여기서 T-34 장갑은 디자인 약점으로 인해 약 30-35mm였습니다. 매우 겸손한 파워 리저브, 폭식 및 부대의 유조선 및 캔 부족은 Shermanov의 운영을 크게 복잡하게했습니다. 그리고 나머지는-진실입니다. 깨지지 않았습니다. 편리했습니다.
    그들은 발렌타인 데이를 좋아했기 때문에 셔먼보다 더 잘 예약하고 30 세까지 독일 탱크의 43mm면에 충분했던 괜찮은 총을 2-3 배 적게 먹었고 깨지지 않았으며 실루엣이 매우 낮았습니다.
  • 칼립
    칼립 14 5 월 2016 06 : 32 새로운
    + 11
    나는 새로운 것을 원합니다. 그리고 우리 모두는 여러 번 그것을 똑같은 말로 읽었습니다 ...
    또는 예를 들어, "1941 년 1 월 소련 최초의 PQ-XNUMX 호송대가 영국에 도착했습니다"Matilda "." 네, 도착했습니다. 하지만 거기에 얼마나 있었습니까? 그리고 여기에 가장 중요한 것이 있습니다. 그들은 서방에서 자주 쓰여지는 것처럼 모스크바 근처에서 전투의 결과를 결정 했습니까? 즉, 탱크의 역할은 위치에 따라 다릅니다. "잘못된 장소에있는"좋은 탱크는 누구에게도 소용이 없으며 올바른 장소에있는 "나쁜"탱크는 종종 모든 것을 결정합니다. 이 경우 어땠습니까?
    1. cosmos111
      cosmos111 14 5 월 2016 07 : 04 새로운
      + 13
      제품 견적 : kalibr
      나는 새로운 것을 원합니다. 그리고 우리 모두는 여러 번 그것을 똑같은 말로 읽었습니다 ...

      그리고 VO에 관한 기사는 이미 비슷했습니다.

      제품 견적 : kalibr
      "1941 년 1 월에 PQ-XNUMX 호송대를 타고 소련에 처음으로 도착한 것은 영국 마틸다입니다." 네, 도착했습니다. 하지만 거기에 얼마나 있었습니까?


      육군 -LIZA 프로그램에 의해 소련에서 인도 된 무장 한 장비.

      미국 탱크 :
      경량 M3X1 1676
      경량 M5 5
      경량 M24 2
      중형 M3 1386
      보통 М4А2
      (75-mm 건 포함) 2007
      보통 М4А2
      (76-mm 건 포함) 2095
      무거운 M26 1
      브림 M31 115
      영어 탱크 :
      "애인"
      캐나다 3782
      1388
      "마틸다"1084
      처칠 301
      "크롬웰"6
      "Tetrarch"20
      Bridgelayer "발렌타인-
      Bridgleier "25
      미국식 SU :
      ZSU M15A1 100
      ZSU M17 1000
      사울 T48 650
      사우 M18 5
      사우 M10 52
      영국 기갑 인사 운반 대 :
      "유니버설 캐리어"
      캐나다 2560
      1348
      미국 장갑차 운반선 :
      M2 342
      M3 2
      M5 421
      M9 413
      T16 96
      М3А1 "스카우트"3340
      LVT 5
      총 탱크 12505
      총 SU 1807
      총 7179 장갑차 운반선


      이 표는 전송 된 전투 차량의 수 (총 21 대)를 나타냅니다. 북부 호송대의 호위 도중 M491A443 경전차 3 대, 미국 중형 전차 1 대, 하프 트랙 장갑차 417 대, M54A228 스카우트 3 대, 발렌타인 1 대, 처칠 320 대, 마틸다 43 대, 유니버설 252 대가 사라졌습니다.

      합계로, 제 2 차 세계 대전이 일어난 기간 동안, 소비에트 연방은 실제로 우리의 생산에서 장갑차의 19 %, 510 % SAU 및 장갑차 운반선의 16 %를 차지하는 Lend-Lease 8 100 장갑차를 수령했습니다.

      출처 : A.A. Belousov "1941-1945 년 위대한 애국 전쟁에서 기갑 및 기계화 부대의 재료 및 기술 지원", "소련군 탱크 군의 역사", "1941-1945 년 소련 전차 군", M., Voenizdat, 1973, S. Zaloga, J .Grandsen "1984 차 세계 대전의 소련 탱크", 런던, 1939, Baryatinsky M. "소련의 장갑차. 1945-XNUMX".
      1. Murzik 삼촌
        Murzik 삼촌 14 5 월 2016 07 : 23 새로운
        +1
        동맹국들이 적어도 1942에서 유럽에서 두 번째 전선을 열었거나 1943에서 얼마나 많은 사람들이 살고 있 었는가?
        1. cosmos111
          cosmos111 14 5 월 2016 07 : 29 새로운
          +2
          인용구 : Murzik 삼촌
          동맹국들이 적어도 1942g에서 두 번째 전선을 열었다면 더 좋을 것입니다!

          2 전면에 관한 기사?
          1. Murzik 삼촌
            Murzik 삼촌 14 5 월 2016 07 : 33 새로운
            +4
            아니, "무관심한"동맹에 대한 기사!
        2. 칼립
          칼립 14 5 월 2016 07 : 36 새로운
          +6
          우리에게는 좋지만 그들에게는 아닙니다! 그리고 그들은 왜 우리를 위해 노력해야 했습니까? "우정은 우정이고 담배는 떨어져!" 우리는 여전히 같은 미국에서 트루먼의 관점이 아니라 루즈 벨트의 관점이 우세했다는 것을 행운으로 말할 수 있습니다. 물론 그는 매우 냉소적으로 추리했습니다. 그러나 미국의 이익의 관점에서 ... 맞습니다!
          1. Murzik 삼촌
            Murzik 삼촌 14 5 월 2016 07 : 41 새로운
            +1
            예, 우리는 "개인적인 것은없고 사업 만" "민주주의의 세계 표준"을 압니다!
            1. 아론 자위
              아론 자위 14 5 월 2016 08 : 38 새로운
              -2
              제품 견적 : Murzik 삼촌
              예, 우리는 "개인적인 것은없고 사업 만" "민주주의의 세계 표준"을 압니다!

              네, 그렇습니다. 예를 들어, 1940의 런던은 소비에트 오일의 휘발유에 폭격을당했습니다.
              1. Murzik 삼촌
                Murzik 삼촌 14 5 월 2016 09 : 04 새로운
                +6
                그리고 우리는 1940에서 영국과 무엇을 동맹 했습니까? 빌레이
                1. 아론 자위
                  아론 자위 14 5 월 2016 09 : 10 새로운
                  +1
                  제품 견적 : Murzik 삼촌
                  그리고 우리는 1940에서 영국과 무엇을 동맹 했습니까? 빌레이

                  1941 년 소련 공격 당시 영국과 미국은 소련의 동맹국이 아니었고 소련과의 군사 기술 협력에 동참하는 것을 막지 못했습니다.
                  1. Murzik 삼촌
                    Murzik 삼촌 14 5 월 2016 09 : 20 새로운
                    +7
                    13 년 1941 월 XNUMX 일, 프랭클린 루즈 벨트 미국 대통령의 법령은 미국 재무부에 특별한 금지가없는 한 그러한 거래와 미국인들이 적의 회사와 거래를 할 수 있도록 허용했다. 미국 기업은 문제없이 자주 허가를 받아 강철, 엔진, 항공 연료, 고무 및 라디오 구성 요소와 같이 필요한 주제를 공식 적에게 공급했습니다. 그 이점은 상호였습니다. 독일이 산업에 필요한 원자재와 상품을 받았다는 경고를 받았으며, 미국 회사는 적과의 거래에서 슈퍼 프로 피트를 받았습니다. 따라서, 록펠러 (Rockefeller) 계열에 속하는 미국의 석유 독점 표준 오일은 전쟁 기간 동안 히틀러 독일에 연료 및 합성 고무를 정기적으로 공급했습니다. 인도도 이탈리아로 갔다. 동시에-가장 흥미로운! -전쟁 기간 동안 미국에서는 미국 산업을위한 합성 고무 공급에 심각한 문제가있었습니다. 독일의 경우 아무런 문제가 없었습니다.
                  2. 알렉세이 녹스
                    알렉세이 녹스 15 5 월 2016 13 : 33 새로운
                    +7
                    친애하는, 얼마나 많은 서구 기업과 브랜드가 히틀러와 협력 했습니까? 독일에는 이스라엘과 서구 브랜드에 대한 죄책감이 있습니까? 아무도 사과하지 않았 니? 그리고 저는 그렇게 생각합니다. 현재이 브랜드 중 일부는 이스라엘에서 판매되고 있습니다. 그럼 당신은 무엇을 사나요? 그리고, 나는 사업 만, 아무것도 개인적으로 이해하지 못한다. 소련을 비난하기 전에, 그것은 다른 각도에서 그 나라의 정책을 보는데 귀찮게하지 않습니다.
                    1. 어서
                      어서 16 5 월 2016 19 : 46 새로운
                      0
                      그래서 당신은 나라와 지도력을 일종의 sharazhki, 회사, 회사와 비교하고 있습니까? :)
                  3. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 97110
                  97110 14 5 월 2016 17 : 38 새로운
                  +4
                  제품 견적 : Murzik 삼촌
                  그리고 우리는 1940에서 영국과 무엇을 동맹 했습니까? 빌레이

                  그들은 1940 년에 바쿠를 폭격하지 않을 것입니까? 그리고 잘 조직 된 국가는 악의적으로 짓지 못했습니다. 너는 그들에 대해 무엇을 걱정하고 있는가?
                3. AK64
                  AK64 15 5 월 2016 16 : 53 새로운
                  -2
                  그리고 우리는 1940에서 영국과 무엇을 동맹 했습니까?


                  소비에트 지도부의 전략적 천재에 대한 힌트는 무엇입니까?
              2. 아이리스
                아이리스 14 5 월 2016 15 : 56 새로운
                +4
                1928 년부터 1942 년까지 Oppel은 General Motors가 소유 한 것으로 보입니다.
                베어링과 대공포의 생산은 제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전의 재정적 측면은 말할 것도없고 "중립"스웨덴과 스위스에있었습니다.
              3. fzr1000
                fzr1000 15 5 월 2016 23 : 34 새로운
                +5
                1944 년까지 Standard Oil이 Hitler에 전달한 것은 없습니까? 소비에트 석유는 여전히 비난하자.
          2. Murzik 삼촌
            Murzik 삼촌 14 5 월 2016 08 : 02 새로운
            + 10
            우리가 독일이 전쟁에서이기는 것을 볼 때 우리는 러시아를 돕고 러시아가 이길 경우 독일을 돕고 가능한 한 많이 죽 이도록해야합니다.”“1941 상원 의원 해리 트루먼 상원 의원 미국은 전쟁 내내이 교리를 고수했다
          3. AK64
            AK64 15 5 월 2016 16 : 50 새로운
            -1
            그리고 그들은 왜 우리를 위해 노력해야 했습니까? "우정은 우정이고 담배는 떨어져!" 우리는 여전히 같은 미국에서 트루먼의 관점이 아니라 루즈 벨트의 관점이 우세했다는 것을 행운으로 말할 수 있습니다.

            예, Truman은 말을 할 수없는 것을 크게 말한 힐 빌리 일뿐입니다.
            그래서 그들은 한 가지 관점을 가졌습니다.

            다음은 영국과 미국의 전쟁으로서 XNUMX 차 세계 대전에 관한 훌륭한 기사입니다.
            네, 맞습니다 : 누구든 어떻게 싸웠 을까요?하지만 사실 그것은 당시 헤 게몬 인 영국과 "도전자"인 미국 사이의 세계 지배를위한 전쟁이었습니다.

            미국은 (지금 우리가 알고 있듯이) 이겼다.

            나에게 마이너스를 넣고 싶은 사람들-나는 언급 된 일련의 기사를 참조하십시오 : 읽기가 어렵지만 저자와 개인적으로 동의합니다.
        3. 아론 자위
          아론 자위 14 5 월 2016 08 : 36 새로운
          +4
          제품 견적 : Murzik 삼촌
          동맹국들이 적어도 1942에서 유럽에서 두 번째 전선을 열었거나 1943에서 얼마나 많은 사람들이 살고 있 었는가?
          1943은 북부 아프리카에서 이탈리아 - 독일군의 패배를 완료했습니다. 시칠리아 해방, 브리지 헤드 이탈리아에서 압수했다. 동시에 미국은 태평양과 거대한 규모의 일본과 거의 독보적으로 싸웠으며 엄청난 물질적 노력과 인간적인 노력이 요구되었습니다.
          1. Murzik 삼촌
            Murzik 삼촌 14 5 월 2016 09 : 12 새로운
            +4
            글쎄, 당신은이 "전투"의 규모에 대해 읽었습니다! 한 군단을 가진 Rommel은 거의 "동맹"을 굴 렸습니다
            1. 아론 자위
              아론 자위 14 5 월 2016 09 : 28 새로운
              +4
              제품 견적 : Murzik 삼촌
              글쎄, 당신은이 "전투"의 규모에 대해 읽었습니다! 한 군단을 가진 Rommel은 거의 "동맹"을 굴 렸습니다

              나는 당신이 가장 진지한 문학을 읽지 않았다고 생각합니다.
              12 월 150 일, 미-영국 지도부는 공식적으로 북아프리카의 이탈리아-독일군의 저항이 중단되었다고 발표했다. 독일의 자료에 따르면 약 100 만 명의 독일인과 XNUMX 만 명의 이탈리아 군인과 장교가 포로로 잡혔다.

              이들은 연합군과 싸우는 추축국 블록의 잔재였습니다. 좀 더 몸을 찾을 수 없습니까?
          2. 97110
            97110 14 5 월 2016 17 : 41 새로운
            +2
            인용구 : Aron Zaavi
            미국은 일본과 거의 단독으로 싸웠다.

            그리고 "영웅적인"네덜란드 인? 그리고 Yuk? 어떻게 "혼자"입니까?
            1. 아론 자위
              아론 자위 14 5 월 2016 22 : 36 새로운
              -1
              제품 견적 : 97110
              인용구 : Aron Zaavi
              미국은 일본과 거의 단독으로 싸웠다.

              그리고 "영웅적인"네덜란드 인? 그리고 Yuk? 어떻게 "혼자"입니까?

              거의 1942 이후. 영국인들은 거의 인도 차이나의 일부를 지키지 않았고 호주인과 뉴질랜드 인은 주로 영국인을 도왔으며 미국인들은 바다와 섬의 주요 전투를 끌고있었습니다.
              1. 97110
                97110 15 5 월 2016 13 : 39 새로운
                +9
                인용구 : Aron Zaavi
                그리고 바다와 섬의 주요 전투는 미국인들에 의해 끌려 갔다.

                나는 당신의 학식을 존중합니다. 그러므로 가우 달 운하 전투에서 양키스의 노력을 평가 해보십시오. 제 기억이 제게 잘 맞는다면 그들은 몇 달 동안 12,5 천 번째 상륙의 파괴의 끔찍한 무게를 끌었습니까? 이 기간 동안 그들은 또 무엇을하고 있었습니까? 배꼽이 갈라지고 이마에 땀이 나고 가랑이가 비눗물 인 이유는 무엇입니까? Midway, Gaudal Canal-이것은 YUS가 일본의 "뒤를 부수고"제 2 차 세계 대전에서 승리 한 전투입니다. 그리고 우리는 Kalach에서 Grozny까지 넓은 대초원으로 나갔으므로 산책하십시오.
          3. Alf
            Alf 16 5 월 2016 00 : 52 새로운
            +1
            인용구 : Aron Zaavi
            1943 년에 북아프리카의 Italo-German 세력의 대결이 완료되었습니다.

            그리고 북아프리카에는 독일 전차가 몇 대 있었습니까? 글쎄요, 수백 명이 세면
            1. AK64
              AK64 16 5 월 2016 10 : 43 새로운
              -3
              그리고 북아프리카에는 독일 전차가 몇 대 있었습니까? 글쎄요, 수백 명이 세면

              그래, 네 ...
              물론 아프리카의 탱크는 어디에 있습니까? 아프리카 탱크에 관한 개척자 새벽은 말하지 않았다 ....

              튀니지에서만 호랑이를 포함하여 거의 XNUMX 명이 체포되었습니다.

              보리 아탄 스키는 그것에 대해 이야기하고 있지 않습니까? 그리고 의미가 없었습니다
        4. 꽃 봉오리
          꽃 봉오리 14 5 월 2016 12 : 37 새로운
          +7
          제품 견적 : Murzik 삼촌
          동맹국들이 적어도 1942에서 유럽에서 두 번째 전선을 열었거나 1943에서 얼마나 많은 사람들이 살고 있 었는가?

          나는 1942에서 노르망디에있는 동맹국의 상륙을 어떻게 상상 했는가? 나는 이것을 이렇게했다 :
          미국은 일본군이 태평양 전역에서 그들을 쫓고 치고 있다는 사실에 주목하지 않고 전차, 항공기, 포병이없는 동원되었지만 훈련되지 않은 군대를 모으고 있습니다. 그런 다음 그들은 그녀를 상선에 태우고 대서양을 건너 유럽으로 보내어 "늑대 무리"의 기쁨을 얻습니다.이 기술은 아직 만들어지지 않았습니다. 생존 할만큼 운이 좋은 사람들은 해안에 착륙하고 공중 우위없이 교두보를 점령하려고합니다. 이때 배는 다음 병사 배치를 위해 돌진하고 호위함은 잠수함으로부터 그들을 보호하기 위해 그들과 함께 떠납니다.
          폭행의 두 번째 물결이 다가 왔을 때, 나는 첫번째 기억의 추억이 남아 있지 않을까 걱정됩니다.
          1943에서 Dnieper를 넘을 때 손실은 하루 22000 병사들에게 달려 있음을 상기시킵니다. 그러나 Dnieper는 여전히 대서양보다 약간 좁습니다.
          1. AK64
            AK64 16 5 월 2016 10 : 37 새로운
            +1
            1942 년에 노르망디에 연합군이 상륙했다고 상상하십니까? 나는 이렇게했다 : .....


            이제 토치 작전을보십시오. 여기 당신이 그렇게 열심히 정죄하는 모든 것이있었습니다. 또한 1942 년 가을에있었습니다.
        5. Beefeater
          Beefeater 14 5 월 2016 17 : 16 새로운
          -1
          제품 견적 : Murzik 삼촌
          동맹국들이 적어도 1942에서 유럽에서 두 번째 전선을 열었거나 1943에서 얼마나 많은 사람들이 살고 있 었는가?

          소련이 40에서 독일과 싸우기 시작했다면 더 많은 생명을 구할 수있었습니다.
          1. 97110
            97110 14 5 월 2016 21 : 47 새로운
            +3
            제품 견적 : Beefeater
            소련이 40에서 독일과 싸우기 시작한 경우

            핀란드와의 전쟁 에서처럼 자본주의 국가의 단일 블록을 받았다. 물론 꿈꾸는 것은 해롭지 않습니다.하지만 히틀러와 색슨 족을 망쳐 버렸던 스탈린의 천재성에 대해 감사하는 것이 좋습니다.
            1. Alf
              Alf 16 5 월 2016 00 : 56 새로운
              0
              제품 견적 : 97110
              자본주의 국가의 단일 블록을 받고

              어느 나라? 1940 년 중반, 한 영국은 유럽에서 정복되지 않은 채 독일 침략에 대한 생각에 떨렸다. 전체 블록 중에서 미국 만 남아 있었고, 싸우려는 욕구로 전혀 화상을 입지 않았습니다.
          2. Murzik 삼촌
            Murzik 삼촌 15 5 월 2016 05 : 40 새로운
            +4
            소련은 마지막으로 독일과 공격하지 않기로 합의했다.
          3. AK64
            AK64 16 5 월 2016 10 : 35 새로운
            -1
            소련이 40에서 독일과 싸우기 시작했다면 더 많은 생명을 구할 수있었습니다.


            그럼.
            그리고 1940 년의 군대는 중요하지 않았으며 (41 일에는 이미 나아졌습니다), 미국의 입장은 조금 다를 수 있습니다.
            그리고 "미국의 입장"은 Lend-Lease와 두 번째 전선입니다 (영국만으로는 본격적인 입장에 충분하지 않습니다).

            당신은 "미국과 영국 간의 전쟁"의 관점에서 질문을 봅니다.
          4. 포메 라니아 인
            포메 라니아 인 16 5 월 2016 10 : 58 새로운
            +1
            제품 견적 : Beefeater
            소련이 40에서 독일과 싸우기 시작했다면 더 많은 생명을 구할 수있었습니다.

            너 무슨 뜻이야! 그리고 누구에 의해 그리고 소련은 1940에서 독일을 공격하기로되어 있었습니까?
        6. 97110
          97110 14 5 월 2016 17 : 36 새로운
          +1
          인용구 : Murzik 삼촌
          얼마나 많은 목숨을 구할 것인가!

          그들은 그것을 시도했습니다. Dieppe에서. 그래서 우리는 생명을 구하는 것에 대해 말하는 것이 아닙니다. 얼마나 많은 "귀중한"삶이 낭비 되었을까요? 독일인들은 1942 년에 프랑스에서 먼지로 먹어 치 웠을 것입니다. 그리고 아프리카에 착륙했습니다. 그리고 이탈리아에서.
          1. Alf
            Alf 16 5 월 2016 00 : 58 새로운
            0
            제품 견적 : 97110
            디 에프에서.

            Dieppe는 각각 탐사대를 계획했으며, 세력과 수단, 목표는 확실했습니다.
            1. AK64
              AK64 16 5 월 2016 10 : 27 새로운
              +1
              Dieppe는 각각 탐사대를 계획했으며, 세력과 수단, 목표는 확실했습니다.


              그리고 우리는 "정찰 습격"으로서 Dieppe의 계획에 대해 어디서 읽을 수 있습니까?
              탱크 컬렉션에있는 Baryatyansky?
              아니면 파이오니어 진리가 그것에 대해 말했습니까?

              디 에프는 스탈린을위한 외교적 시위 일 가능성이 큽니다. "보다? 우리는 시도-아직 작동하지 않습니다"

              동시에 나는 솔직히 "가장 가능성이 높다"라고 말한다. 왜냐하면 Boryatyansky와는 달리 내가 진실을 모른다는 것을 깨닫기 때문이다.
        7. 케네스
          케네스 14 5 월 2016 21 : 53 새로운
          0
          그리고 이탈리아는 당신을위한 유럽이 아닙니다. 1943 년, 연합국은 유럽에서 두 번째 전선을 개설하고 전쟁에서 독일 최대의 동맹국을 제압했습니다.
          1. 97110
            97110 15 5 월 2016 14 : 33 새로운
            0
            제품 견적 : Kenneth
            이탈리아는 유럽이 아닙니다.

            그들은 누구에게 말 했는가? 나 그리고 이탈리아 유럽. 그리고 당신이 명시 적으로 언급하는 것이 어렵지 않을 것입니다, 어떻게 당신에게 내가 있습니까?
          2. Alf
            Alf 16 5 월 2016 01 : 03 새로운
            +2
            제품 견적 : Kenneth
            독일 최대의 동맹국.

            그들이 이탈리아를 보호하고 패배시키기 위해 이탈리아가 우리에게 2 개의 사단을 요구한다고 말했는지 여부가 아닙니다. 이탈리아는 전쟁에 참여하면서 독일을 아프리카와 발칸 반도에서 희망없는 전쟁으로 이끌었다. 이런 동맹국에 대해서는 그런 동맹국에 대해서는 적이 필요하지 않습니다. 독일은 루마니아의 유일한 귀중한 동맹국이었습니다. 루마니아 군대 때문이 아니라 루마니아 석유 때문입니다.
            1. AK64
              AK64 16 5 월 2016 10 : 23 새로운
              0
              그들이 이탈리아를 보호하고 패배시키기 위해 이탈리아가 우리에게 2 개의 사단을 요구한다고 말했는지 여부가 아닙니다. 이탈리아는 전쟁에 참여하면서 독일을 아프리카와 발칸 반도에서 희망없는 전쟁으로 이끌었다. 이런 동맹국에 대해서는 그런 동맹국에 대해서는 적이 필요하지 않습니다. 독일은 루마니아의 유일한 귀중한 동맹국이었습니다. 루마니아 군대 때문이 아니라 루마니아 석유 때문입니다.


              총알 바보-잘된 총검!
            2. 어서
              어서 17 5 월 2016 00 : 20 새로운
              0
              히틀러는 루마니아어가 아닌 아프리카 석유가 필요했습니다.
        8. 베테랑 66
          베테랑 66 15 5 월 2016 19 : 46 새로운
          -1
          제품 견적 : Murzik 삼촌
          동맹국들이 적어도 1942에서 유럽에서 두 번째 전선을 열었거나 1943에서 얼마나 많은 사람들이 살고 있 었는가?

          물론 더 나아졌지 만 43 년까지만 회복되었습니다. 그리고 유럽에 병력 배치 규모를 어떻게 상상하십니까?
      2. 칼립
        칼립 14 5 월 2016 07 : 33 새로운
        +9
        이것들은 일반적인 수치입니다! Matilda가 전선에서 동시에 얼마나 많이 관여했는지, 그리고 우리 탱크와 관련하여 그들의 비율이 더 흥미 롭습니다. 그리고 나서이 수치를 Halder의 일기와 비교하는 것이 가능할 것입니다. 즉, "교차 확인"을 할 수 있습니다. 왜냐하면 Chibisov의 회고록 인 Matilda가 Kr. Log 아래에있는 "English tanks at the Cool Log"로 판단 할 때, 그들은 전혀 역할을하지 않았습니다. 그때 어디서 연주 했나요? 즉, 제 생각에는 우리 역사에서 일반적인 문구의 시간이 끝났습니다. 구체적으로 필요합니다. 여기서 그들은 전투의 결과를 결정했습니다. 여기서 그들은 모두 불에 탔으며 여기서는 무대 사진에 사용되었습니다. 이것이 없다면 우리의 역사는 12 권의 "일반적인 문구의 역사"로 남을 것입니다. 미국에서는 제 99 세계의 역사. 전쟁-100 권, 일본 ... XNUMX 권!
        1. 아론 자위
          아론 자위 14 5 월 2016 08 : 42 새로운
          +1
          제품 견적 : kalibr
          그들은 그것을 어디에서 연주 했습니까?

          모스크바 근처의 저의 개인적인 견해로 그들은 붉은 군대 전체 탱크 함대의 10 %를 차지했습니다. 그리고 Lend-Lizza tank는 S.Kavkaza 방어에 특별한 역할을했다. 그들은 코카서스를 지키고있는 적군 군대의 40 %까지 차지했다. 이것은이란의 빌려 드 리즈 노선 때문이었습니다.
          1. Murzik 삼촌
            Murzik 삼촌 14 5 월 2016 09 : 31 새로운
            -6
            글쎄, 당신 의견은 논쟁이다! 사건은 위대한 애국 전쟁의 일원이 아닌가?
            1. 아론 자위
              아론 자위 14 5 월 2016 09 : 49 새로운
              +3
              제품 견적 : Murzik 삼촌
              글쎄, 당신 의견은 논쟁이다! 사건은 위대한 애국 전쟁의 일원이 아닌가?

              당연하지. 그러나 나는 그 주제를 읽을 수있는 모든 것을 읽었다.
      3. 주철
        주철 15 5 월 2016 13 : 38 새로운
        +3
        1942 년 여름 이전에 소련에 얼마나 많은 탱크와 원조가 이전 되었습니까? 그리고 갑자기 모스크바 근처의 반격이 "무관심한" "동맹"의 도움없이 어떻게 든 처리되었다는 것이 밝혀졌습니다.
      4. Alf
        Alf 16 5 월 2016 00 : 46 새로운
        +1
        제품 견적 : cosmos111
        합계로, 제 2 차 세계 대전이 일어난 기간 동안, 소비에트 연방은 실제로 우리의 생산에서 장갑차의 19 %, 510 % SAU 및 장갑차 운반선의 16 %를 차지하는 Lend-Lease 8 100 장갑차를 수령했습니다.

        이제 납품 연도별로 고장을냅니다 ...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 아론 자위
      아론 자위 14 5 월 2016 08 : 32 새로운
      -2
      제품 견적 : kalibr
      나는 새로운 것을 원합니다. 그리고 우리 모두는 여러 번 그것을 똑같은 말로 읽었습니다 ...
      또는 예를 들어, "1941 년 1 월 소련 최초의 PQ-XNUMX 호송대가 영국에 도착했습니다"Matilda "." 네, 도착했습니다. 하지만 거기에 얼마나 있었습니까? 그리고 여기에 가장 중요한 것이 있습니다. 그들은 서방에서 자주 쓰여지는 것처럼 모스크바 근처에서 전투의 결과를 결정 했습니까? 즉, 탱크의 역할은 위치에 따라 다릅니다. "잘못된 장소에있는"좋은 탱크는 누구에게도 소용이 없으며 올바른 장소에있는 "나쁜"탱크는 종종 모든 것을 결정합니다. 이 경우 어땠습니까?

      아니요, 결정하지 않았습니다. 그러나 모스크바 근처에서 붉은 군대의 전체 탱크 함대 중 10 %는 "Matilda"였습니다. 많거나 적습니까? 여기있는 모든 사람들이 스스로 결정하게하십시오.
      1. Murzik 삼촌
        Murzik 삼촌 14 5 월 2016 08 : 56 새로운
        -2
        소련 붕괴 후 러시아에 부채가 재발행되었으며 2030 년에 이미 지불이 종료 될 것으로 예상됩니다. 재향 군인의 증손은 증조부 인이 피를 지불 한 금으로 지불합니다
        1. 고양이 남자 null
          고양이 남자 null 14 5 월 2016 09 : 12 새로운
          +1
          인용구 : Murzik 삼촌
          소련 붕괴 후 부채는 러시아로 재발행되었다.

          - "붕괴 후"즉시 재발행되지는 않았지만 일반적으로

          인용구 : Murzik 삼촌
          2030 연도에 지불 완료 예정

          -하지만 이것은 최소한 새로운 것입니다.

          지정하지 마십시오.

          -어떤 종류의 "지불"을 의미합니까?
          -나머지 "부채"는 무엇이며, 가능하다면 누구에게 무엇을위한 것입니까?
          - 2030이라는 용어는 어디에서 왔습니까?

          제품 견적 : Vika
          기술적으로, 소련의 부채는 정부 (파리 클럽)에 대한 채무와 민간 은행 (런던 클럽)에 대한 채무로 나뉘어졌습니다. 토지 임대에 대한 부채는 파리 클럽 부채의 일부인 미국 정부에 대한 부채였다. 러시아, 8 월 2006에서 파리 클럽에 빚을 완전히 상환

          - 따라서 소련의 렌드리스 빚은 거의 10 년 전에 상환되었습니다. 빌레이
          1. Murzik 삼촌
            Murzik 삼촌 14 5 월 2016 09 : 21 새로운
            -4
            그런데 손자는 빚을 갚지 않았습니다! 빌레이그들이 우리를 여기에서 설득시키고 싶어서 배달은 무료였습니다
            1. 고양이 남자 null
              고양이 남자 null 14 5 월 2016 09 : 53 새로운
              0
              인용구 : Murzik 삼촌
              글쎄, 그것은 손주들이 빚을 갚지 않았다는 것을 의미한다! 그들이 우리에게 여기에 설득하기를 원하는만큼 배달은 무료였습니다.

              - 얘야, 네가 여기서 대답 한 내 질문에 대해 이해하지 못했다.
              - "소모품"( "사용 된"장비 포함) 공급-경화증이 저를 변화시키지 않는 한, 실제로 Lend-Lease 조건에 따라 소련은 지급되지 않았습니다.
              -예를 들어 장비의 "사용되지 않은"부분은 지불 대상이었습니다. 환불 및 비 반품의 경우-지불.

              우리가 볼 때 오렌지와 같습니다. 예

              추신 : 그럼에도 불구하고 - 2030 년까지 돈을 지불 할 사람이 있습니까? 눈짓
              1. Murzik 삼촌
                Murzik 삼촌 14 5 월 2016 10 : 32 새로운
                -2
                어렵지 않은 경우 이미 빚을 갚았다는 링크를 삭제하십시오! 미소그렇지 않으면 대출 임대 부채에 대한 귀하의 링크에서 아무것도 보지 못했습니다! 빌레이
            2. Beefeater
              Beefeater 14 5 월 2016 17 : 22 새로운
              +1
              제품 견적 : Murzik 삼촌
              그런데 손자는 빚을 갚지 않았습니다! 빌레이그들이 우리를 여기에서 설득시키고 싶어서 배달은 무료였습니다

              당신은 지불하거나 반환했다
              스탈린은 "Airacobra"비행기와 같은 많은 장비를 반환하지 않았기 때문에 비용을 지불해야했습니다.
              1. Murzik 삼촌
                Murzik 삼촌 15 5 월 2016 14 : 26 새로운
                -1
                롯지는 사람을 꾸미지 않는다! 미국은 여전히 ​​구소련을 속이려고했지만 관심을 가졌다!

                “임대 임대 계약에 따라 무기와 군사 장비의 상당 부분이 전쟁이 끝날 무렵 소련에 의해 반환되었습니다. 1300 억 XNUMX 천만 달러에 대한 대금 청구서를 대가로 교환했습니다. 따라서 JV 스탈린은 "동맹 부채"에 대해 다시 말하도록 요구했다.


                그 후, 미국인들은 그들이 틀렸다는 것을 인정해야했지만, 총액에 관심을 가졌고, 1972 년 워싱턴 협약에 따라 소련과 미국이 인정한이 비율을 고려하여 최종 금액은 722 억 48 만 녹색에 달했다. 이 중 1973 년에 레오 니드 브레즈네프 (Leonid Brezhnev)에 의해 미국이 XNUMX 만 건을 균등하게 XNUMX 회 분담 한 후, 소련과의 거래에서 미국 측의 차별적 조치가 도입되면서 지불이 중단되었습니다 (특히 악명 높은 Jackson-Vanik Amendment). -저자).

                1990 년 2030 월에만 조지 W. 부시 대통령과 고르바초프 대통령 간의 새로운 협상 중에 당사자들은 대출 임대 부채에 대한 토론으로 돌아갔습니다.이 기간 동안 부채의 최종 상환에 대한 새로운 마감 기한이 정해졌습니다-674 및 나머지 부채 ​​금액 -XNUMX 백만 달러. 소련! "
              2. Murzik 삼촌
                Murzik 삼촌 15 5 월 2016 22 : 56 새로운
                -2
                독일인이 격추 한 비행기를 반환하는 것을 잊어 버렸습니다! 빌레이
  • 모스크바
    모스크바 14 5 월 2016 07 : 39 새로운
    +9
    나는 Dmitry Loza의 책 "외국 차의 유조선"을 읽는 것이 좋습니다 ...
  • 이브 슬림
    이브 슬림 14 5 월 2016 07 : 59 새로운
    0
    기사와 작가 +
  • 야크 녹스
    야크 녹스 14 5 월 2016 08 : 14 새로운
    +1
    미국이 소련에, 소련을 미국에 둔다면, 소련은 동맹국들을 자유롭게 돕기 위해 군사 장비를 보낼 것이라고 100 %은 확신합니다. 이것은 공산주의 체제와 자본주의 체제의 품위에 관한 것입니다.
    1. 칼립
      칼립 14 5 월 2016 08 : 26 새로운
      +8
      그리고 그것은 매우 헛된 것입니다. 우리는 무료로 많은 것을 보냈습니다. 같은 폴란드에서 독일은 전쟁으로 파괴 된 발트해 국가들입니다. 그래서 뭐? 감사하다고 말 했나요? 첫 기회에 지옥으로 보냈습니다! 사람들은 대부분 큰 짐승입니다. 그들의 도덕성은-가능하다면-놔두는 것입니다! 따라서 무료로 공급하는 것은 한 국가가 다른 국가와 관련하여 감당할 수있는 마지막 말도 안되는 일입니다. 아니, 당신은 "무료"를 공급할 수 있습니다 : 포탄이없는 대포, 선박 ... 스크랩으로 기록 된 "잘못된 구경의 수류탄"... 당신은 좋은 것을 무료로 공급할 수 없습니다! 조국의 일부를 무료로 나눠주는 것과 같습니다!
      1. Murzik 삼촌
        Murzik 삼촌 14 5 월 2016 08 : 31 새로운
        0
        또한 소련은 동맹 공급품에 대해 금을 지불했다. 따라서 1942 년 5,5 월 독일 잠수함이 침몰 한 영국 순양함 "에든버러"에만 XNUMX 톤의 귀금속이있었습니다.

        Lend-Lease 계약에 따라 무기와 군사 장비의 상당 부분이 전쟁이 끝난 후 돌아 왔습니다. 1300 백만 달러의 총액에 대한 송장을 대가로 수령했습니다. 다른 강대국에 대한 임대 임대 부채의 상쇄를 배경으로, 이것은 명백한 강도처럼 보였으므로, JV 스탈린은“동맹 부채”의 재 계산을 요구했습니다.


        그 후, 미국인들은 그들이 틀렸다는 것을 인정해야했지만, 총액에 관심을 가졌고, 1972 년 워싱턴 협약에 따라 소련과 미국이 인정한이 비율을 고려하여 최종 금액은 722 억 48 만 녹색에 달했다. 이 중 1973 년에 레오 니드 브레즈네프 (Leonid Brezhnev)에 의해 미국이 XNUMX 만 건을 균등하게 XNUMX 회 분담 한 후, 소련과의 거래에서 미국 측의 차별적 조치가 도입되면서 지불이 중단되었습니다 (특히 악명 높은 Jackson-Vanik Amendment). -저자).

        1990 년 2030 월에만 조지 W. 부시 대통령과 고르바초프 대통령 간의 새로운 협상 중에 당사자들은 대출 임대 부채에 대한 토론으로 돌아갔습니다.이 기간 동안 부채의 최종 상환에 대한 새로운 마감 기한이 정해졌습니다-674 및 나머지 부채 ​​금액 -XNUMX 억 XNUMX 만 달러
        1. 모스크바
          모스크바 14 5 월 2016 10 : 51 새로운
          +5
          오랫동안 집 도서관에는 Vladimir Nikolayevich Zhukov의 책 "기선의 연대기"Hugo가 있습니다. "그래서 모피를 ​​실은 선박이 Lendleys 빚을 갚기 위해 태평양을 건너 갔다고 설명합니다 ..."Soft Gold "... 같은 통화 .. ...
        2. Beefeater
          Beefeater 14 5 월 2016 17 : 25 새로운
          -1
          에든버러는 영국 순양함과 Lend-Lease American 프로그램이었습니다.
    2. Stas57
      Stas57 14 5 월 2016 08 : 41 새로운
      +4
      제품 견적 : Yak28
      미국이 소련에, 소련을 미국에 둔다면, 소련은 동맹국들을 자유롭게 돕기 위해 군사 장비를 보낼 것이라고 100 %은 확신합니다. 이것은 공산주의 체제와 자본주의 체제의 품위에 관한 것입니다.

      너 친절하니? 그들은 공작 기계, 화약 또는 금속과 교환하여 동일한 대출 계약서를 제시했을 것입니다
    3. 아론 자위
      아론 자위 14 5 월 2016 08 : 47 새로운
      0
      제품 견적 : Yak28
      미국이 소련에, 소련을 미국에 둔다면, 소련은 동맹국들을 자유롭게 돕기 위해 군사 장비를 보낼 것이라고 100 %은 확신합니다. 이것은 공산주의 체제와 자본주의 체제의 품위에 관한 것입니다.

      1940에서 영국은 그 당시 어려운 상황이었고 소련은 영국을 도울뿐만 아니라 석유, 곡물 및 희귀 금속을 공급하는 독일과 적극적으로 거래했습니다.
      1. Murzik 삼촌
        Murzik 삼촌 14 5 월 2016 09 : 07 새로운
        +3
        이미 뉘른베르크 재판에서 임페리얼 뱅크 (Himalmar Schacht) 전 대통령은 미국 변호사와의 인터뷰에서 이렇게 말했다.“독일을 키우는 데 도움이 된 산업 주의자들을 기소하려면 스스로를 기소해야합니다. 미국인을 기소해야합니다. 예를 들어 오펠 자동차 공장은 군사 제품 이외의 다른 제품을 생산하지 않았습니다. 당신의 제너럴 모터스는이 공장을 소유하고 있습니다.
        1. Beefeater
          Beefeater 14 5 월 2016 17 : 27 새로운
          -3
          오펠 트럭 제조, 일반 민간 트럭
          1. Alf
            Alf 16 5 월 2016 01 : 18 새로운
            +1
            제품 견적 : Beefeater
            기존 민간 트럭

            그리고 이것들은
            제품 견적 : Beefeater
            기존 민간 트럭
            앞에 없었어? 그리고 그들이 앞쪽에 있지 않다면, 뒤쪽에 앞쪽으로 갔던 다른 트럭을 교체했음을 의미합니다. 그러나이 오펠은 포탄, 총기 및 보병을 운반 할 수 없었습니까?
            그렇게 생각한다면 GAZ-AA, GAZ-AAA, ZIS-5도 민간 일반 트럭이었습니다. 그리고 유명한 Studebakers도.
            1. AK64
              AK64 16 5 월 2016 10 : 19 새로운
              -3
              그리고 미국인들은 어떻게 오펠 식물의 일에 반대 할 수 있습니까?
              손가락으로 위협? 아니면 작동하지 않도록 엄격한 명령을 내립니까?
      2. Murzik 삼촌
        Murzik 삼촌 14 5 월 2016 09 : 12 새로운
        +5
        13 년 1941 월 XNUMX 일, 프랭클린 루즈 벨트 미국 대통령의 법령은 미국 재무부에 특별한 금지가없는 한 그러한 거래와 미국인들이 적의 회사와 거래를 할 수 있도록 허용했다. 미국 기업은 문제없이 자주 허가를 받아 강철, 엔진, 항공 연료, 고무 및 라디오 구성 요소와 같이 필요한 주제를 공식 적에게 공급했습니다. 그 이점은 상호였습니다. 독일이 산업에 필요한 원자재와 상품을 받았다는 경고를 받았으며, 미국 회사는 적과의 거래에서 슈퍼 프로 피트를 받았습니다. 따라서, 록펠러 (Rockefeller) 계열에 속하는 미국의 석유 독점 표준 오일은 전쟁 기간 동안 히틀러 독일에 연료 및 합성 고무를 정기적으로 공급했습니다. 인도도 이탈리아로 갔다. 동시에-가장 흥미로운! -전쟁 기간 동안 미국에서는 미국 산업을위한 합성 고무 공급에 심각한 문제가있었습니다. 독일의 경우 아무런 문제가 없었습니다.
      3. 활성제
        활성제 14 5 월 2016 09 : 24 새로운
        +6
        인용구 : Aron Zaavi

        1940 년 영국은 어려운 상황에 처해 있었으며 소련은 영국을 도왔을뿐만 아니라 독일과도 활발히 거래하여 석유, 곡물 및 희귀 금속을 공급했습니다.

        영국이 소련과 프랑스에 기술을 거부하지 않았다면 모든 것이 다르게 나타 났을 것입니다.
        21 년 1940 월 500 일 외교위원회 V.M. 몰로토프는 I.M.을 지시했다. Maisky는 다음과 같이 영국 정부에 독일에 대한 소련의 정책을 설명합니다. 우리는 소련이 독일과 군사 동맹을 맺었다 고 주장하는 것뿐만 아니라 단순히 가정한다고 생각하는 것은 터무니없고 모욕적이라고 생각한다. 둘째. 독일과의 경제 협정은 무역 협정에 불과합니다. 소련에서 독일으로의 수출은 XNUMX 억 마르크에 이르고 소련은 많은 양의 무기뿐만 아니라 독일로부터 많은 공작 기계 및 장비를 받기 때문에 경제적으로 유익합니다. 영국과 프랑스에서 판매가 거부되었습니다. 세 번째. 소련이 중립 인 것처럼 영국과 프랑스가 소련을 공격하고 강제로 제압하지 않는 한 중립으로 남아 있습니다. 소련과 독일 사이의 군사 동맹에 대한 소문이 퍼져 영국과 프랑스를 혼동시키기 위해 독일 자체의 일부 요소에 의해서만 연료가 공급되지 않습니다.
      4. 베르
        베르 14 5 월 2016 10 : 11 새로운
        +5
        소련은 영국을 도울뿐만 아니라 독일과 적극적으로 거래하여 후자에게 석유, 곡물 및 희귀 금속을 공급했습니다.
        결국 당시 소련과 독일은 영국과 미국으로부터 정치적으로나 부분적으로 경제적으로 고립되어있었습니다. 이러한 상황을 고려할 때 소비에트 지도부는 독일을 자연 동맹국으로 간주 한 것으로 보인다. 그러나 언젠가는 그랬을 것입니다.
      5. 유 크로 퍼스
        유 크로 퍼스 14 5 월 2016 14 : 02 새로운
        +2
        제품 견적 : Aaron Zawi

        1940에서 영국은 그 당시 어려운 상황이었고 소련은 영국을 도울뿐만 아니라 석유, 곡물 및 희귀 금속을 공급하는 독일과 적극적으로 거래했습니다.

        친애하는, 1939-1940 년의 소비에트-핀란드 전쟁 동안 대영 제국의 행동을 기억하십니까? 그녀는 누구와 어떻게 도와 주었습니까? 그리고 누가 소련에 대한 공동 행동을 개시하기 위해 독일과의 정전에 대해 공무원 총리를 통해 공식적으로 발언하는 것을 주저하지 않았는가? 누군가가 매우 힘들고 아픈 경우, 특히 다른 상대방으로부터 커프를받는 싸움에 몰두하지 않습니다. 문제는 : 왜 두 번의 에피소드를 제외하고, 역사를 통틀어 적과 지정 학적 대적 국가 인 나라를 돕는 것이 지옥인가? 풀턴은 그 자리에 모든 것을 넣었습니다. 그리고 영국의 임대차는 루즈 벨트의 장점입니다. 그가 확실치 않거나 소련의 도움을받지 않는다면 영국은 카트리지 수명 동안 카트리지를 보내지 않을 것이다. 그렇습니다.
        1. Beefeater
          Beefeater 14 5 월 2016 17 : 31 새로운
          -2
          22 년 41 월 XNUMX 일 처칠은 소비에트 연방에 대한 지원을 발표했으며, 그 당시 임대차에 대한 언급은 없었다.
          1. 유 크로 퍼스
            유 크로 퍼스 14 5 월 2016 18 : 49 새로운
            +3
            확인. 그런 다음 영국의 임대차 계약은 그렇지 않았고, 그렇지 않을 수도 있다고 판단했습니다. BI 자체는 미국의 유일한 임대 임대의 회원이었으며 미국의 도움을 받았습니다. 소련에서 영국 제 장비를 판매했다. 금을 위해. 물론 자선 재단 등이있었습니다. 대단히 감사합니다. 예, 도와 주신 모든 분께 감사해야합니다. 미국 달러에 대한 빚의 지불로, 소비에트 통치자들은 그것을 적당하게 두지 않았습니다. 흥정과 지불을 피하기 위해 부채를 지불해야합니다. 또한 그 나라는 그것을 잘 감당할 수 있습니다 ...
            1. 97110
              97110 14 5 월 2016 22 : 01 새로운
              +2
              제품 견적 : Ukropus
              그 나라는 잘 살 수 있습니다 ...

              너무 부끄러워서 물어보세요 ... 소련에 관해서 당신이 쓴 것은 그 것입니까? 공산주의자들이 모든 것을 먹었 기 때문에 사람들이 전쟁 후 굶어 죽은 곳이 아니라 독일 사람들이 인구가 가장 많고 개발 된 국가의 일부를 파괴했기 때문입니다. 아니면 오늘날의 러시아 연방에 대해서? 돈을 내고 결혼식을 올리면 아이들은 하늘에 거주합니다. 그러나이 라드는 사적인 것입니다. 그것은 국가의 필요가 아니라 노래와 프로를위한 것입니다. 음, 이것은 음란합니다.
            2. Murzik 삼촌
              Murzik 삼촌 15 5 월 2016 12 : 58 새로운
              +1
              Lend-Lease 계약에 따라 무기와 군사 장비의 상당 부분이 전쟁이 끝난 후 돌아 왔습니다. 1300 백만 달러의 총액에 대한 송장을 대가로 수령했습니다. 다른 강대국에 대한 임대 임대 부채의 상쇄를 배경으로, 이것은 명백한 강도처럼 보였으므로, JV 스탈린은“동맹 부채”의 재 계산을 요구했습니다.


              그 후, 미국인들은 자신들이 착각했다고 인정했지만 1972 년 워싱턴 계약에 따라 소련과 미국이 인정한이 비율을 고려하여 총액에 대한 관심을 가졌으며 최종 금액은 722 백만 녹색에 이르렀습니다. 그것은 전쟁의 대부분을 연장했습니다!
            3. Alf
              Alf 16 5 월 2016 01 : 20 새로운
              +1
              제품 견적 : Ukropus
              흥정 및 지불 회피가 아닌 부채에 대한 지불이 필요합니다

              부채를 갚기 전에 먼저 계산해야합니다.
              1. AK64
                AK64 16 5 월 2016 10 : 10 새로운
                -2
                부채를 갚기 전에 먼저 계산해야합니다.

                똑똑한 사람들은 그것을 취할 때 생각합니다.
                돌아 오기 전에 사기꾼으로 간주됩니다.

                저는 Lend-Lease에 대해 말하는 것이 아닙니다. 저는 "일반적으로"입니다. 반환 전에 부채를 맞추려는 욕구는 사기꾼의 특징입니다.
        2. 칼립
          칼립 14 5 월 2016 22 : 32 새로운
          +3
          그렇습니다. 그러나 처칠은 소련에 대한 공격이 있은 지 이미 XNUMX 시간이 지난 후 하원에서 영국이 소련에 군사 지원을 제공 할 것이며 우리에게 온 첫 번째 데르 비시 호송대는 영국에서 왔다고 발표했습니다.
          1. Murzik 삼촌
            Murzik 삼촌 15 5 월 2016 10 : 01 새로운
            +1
            그는 31 월 XNUMX 일에왔다!
            1. 칼립
              칼립 15 5 월 2016 16 : 46 새로운
              +1
              그건 그렇고 빨리! 수학을해라. 당신이 결정하고, 모으고, 북쪽 항구로 데려 가서 짐을 실은 다음 납품으로 정착시키고, 더 이상 운반하지 않는다면 일주일에 한 번. 이것은 빨리, 나는 반복한다.
      6. 알렉세이 녹스
        알렉세이 녹스 15 5 월 2016 13 : 44 새로운
        +7
        다시 25. 조금 더 일찍-1937-1938로 이동합시다. 결국 스탈린은 히틀러를 달래겠다고 제안했고 그는 군대를 할당했으며 그들이 통과시킬 요청은 하나뿐이었습니다. 대답? 뮌헨 협정, 그 후 히틀러는 그의 면책을 믿게되었습니다. 그리고 그것은 홀로 코스트의 원인과 조건 중 하나였습니다 – 당신의 백성의 파괴였습니다. 나는 반유대 주의자가 아니지만 "나는 막연한 의심에 시달립니다." 여러분, 소련에서 좋은 교육을 받았습니다. 당신은 어떻게 생각하는지 압니다. 그리고 이제 "소련과 스탈린은 적이다"라는 만트라를 시계 장치 인형처럼 반복합니다.
        1. 칼립
          칼립 16 5 월 2016 18 : 17 새로운
          0
          제품 견적 : alexej123
          얘들 아, 너는 소련에서 좋은 교육을 받았어.

          왜 91에서 우리를 구해주지 않았습니까?
          1. 알렉세이 녹스
            알렉세이 녹스 17 5 월 2016 12 : 00 새로운
            +3
            여기 당신이 맞습니다. 나는 많은 사람들이 그들의 눈에“서양 생활”의“무지개”사진을 가지고 있다고 생각한다. 많은 사람들이 "나는 그렇게하고 싶다"고 생각했습니다. 그러나 삶은 현실을 보여주었습니다. 그런 "예방 접종"후에는이 세대가 아직 살아 있지만 다시는 이런 일이 일어나지 않을 것이라고 생각합니다. 비록 내가 틀렸을 수도 있습니다.
            1. AK64
              AK64 17 5 월 2016 19 : 48 새로운
              0
              여기 당신이 맞습니다. 나는 많은 사람들이 그들의 눈에“서양 생활”의“무지개”사진을 가지고 있다고 생각한다. 많은 사람들이 "나는 그렇게하고 싶다"고 생각했습니다. 그러나 삶은 현실을 보여주었습니다. 그런 "예방 접종"후에는이 세대가 아직 살아 있지만 다시는 이런 일이 일어나지 않을 것이라고 생각합니다. 비록 내가 틀렸을 수도 있습니다.


              감사합니다. "시험관 실험"이 있습니다 : Sev. 한국 vs. 한국.
      7. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 다빈치
    다빈치 14 5 월 2016 09 : 14 새로운
    +4
    기사 +, 기사 디자인 (섹션 및 사진 불일치) XNUMX- 의뢰
  • 코삭
    코삭 14 5 월 2016 09 : 40 새로운
    +3
    "1990 년 2030 월에야 조지 W. 부시 대통령과 미하일 고르바초프 대통령 간의 새로운 협상 중에 당사자들은 대출리스 부채에 대해 논의했습니다. 그 동안 부채의 최종 상환 기한 인 674 년과 나머지 금액이 정해졌습니다. 부채-XNUMX 백만 달러. "
    자신을 *하지 마십시오! 그런 "동맹의 도움"을 지불하는 XNUMX 대! 내가 말하는 것은 무엇입니까-그리고 이제 은행가는 러시아인이 대출을받지 않으려 고하고 부채를 상속인에게 맡기는 대신 빌린 돈을 빨리 갚으려고한다는 사실에 매우 화가났습니다 ...
  • 베르
    베르 14 5 월 2016 10 : 07 새로운
    +6
    전차 부대에서 전쟁을 시작한 제 할아버지는 예비군의 중위였던 마틸다의 강력한 장갑에 주목했지만,이 이점은 차량의 낮은 기동성과 상대적으로 약한 무장으로 인해 무효화되었다고 믿었습니다. 처칠과 발렌타인은 그의 생각에 약한 기계였다. 그건 그렇고, 기사의 저자는 군대 사이에서 "발렌타인"의 인기에 대해 선언했지만이 인기를 정당화하는 요소를 제공하지 않습니다. 소련에 "발렌타인"을 대량으로 배달 한 이유는 다른 것 때문인 것 같습니다. 그는 Sherman을 잘 평가했지만 섀시와 높은 실루엣의 약점을 고려했습니다. 일반적으로 장갑차의 중요한 장점 중 하나 인 전투 탱커로서 그는 낮은 실루엣을 고려하여 전장에서 차량이 눈에 띄지 않게하여 변장을 단순화했습니다.
    1. 97110
      97110 14 5 월 2016 22 : 07 새로운
      +4
      제품 견적 : Verdun
      예비군의 중위 인 제 할아버지는 "마틸다"의 강력한 예약을 언급했습니다

      나의 할아버지, 상급 중위, 소대장 Matyld 또한 좋은 예약과 기관총을 주목했습니다. 특히 섀시를 꾸짖습니다. 유충은 에스토니아 진흙으로 막히고 엔진은 그들을 돌리기에 충분하지 않았으며 조약돌 (Tartu)에서 찢어졌습니다.
    2. 시비 료크
      시비 료크 15 5 월 2016 11 : 10 새로운
      +2
      발렌타인 데이는 전쟁이 끝날 때까지 경전차 (정찰, 호위 호송대, 경비원)와 같이 배달되었습니다. 경전차 (T-70m, T-80) 생산이 1943 년 중반에 다시 시작되었습니다.
  • 야크 녹스
    야크 녹스 14 5 월 2016 10 : 51 새로운
    -1
    제품 견적 : Stas57
    너 친절하니? 그들은 공작 기계, 화약 또는 금속과 교환하여 동일한 대출 계약서를 제시했을 것입니다

    그리고 우리 나라는 매우 흥미 롭습니다. 모든 사람들을 무료로, 인구를 희생시키고 희생시키면서 무료로 돕는 것을 좋아합니다.
  • 안드레이 보브
    안드레이 보브 14 5 월 2016 11 : 16 새로운
    +3
    제품 견적 : seren
    할아버지는 술 한 병으로 부상당한 후 셔먼 여단에 재분배를 조직하고 T-34 이후에 후회하지 않았습니다.

    여기 그녀는 유대인에 정통한 사람입니다))) 유머 농담, 나쁜 것을 생각하지 마십시오. 할아버지는 영웅 유조선이며 그의 존경은 엄청납니다!
    1. 야크 녹스
      야크 녹스 14 5 월 2016 20 : 38 새로운
      0
      멋있는 롤 웃음
    2. 주철
      주철 15 5 월 2016 13 : 53 새로운
      0
      얼마나 똑똑합니까? 당신은 존재하지 않는 할아버지에 대해 구성된 Russophobian 동화를 트롤하고 있습니다. 그런 다음 그의 메시지를 봅니다.
  • AllXVhahaB
    AllXVhahaB 14 5 월 2016 12 : 29 새로운
    0
    이 기사는 각 기계의 텍스트와 일러스트레이션의 레이아웃에 매우 실패했습니다! 남학생이 더 잘할 것입니다! 아마도 WOT 플레이어들에게 어필 할 것입니다 ...
    1. 97110
      97110 14 5 월 2016 22 : 12 새로운
      0
      제품 견적 : AllXVahhaB
      모범생은 더 나아질 것입니다!

      그렇게해라. 모범생. 우리는 당신을 학창모보다 더 나쁜 사람들에게 존경하고 모범으로 삼을 것입니다. 그러나 그가 만들었지 만. 그리고 너는 아무것도하지 않고 일을 끝내고 그 사람에게 불쾌한 말을했다. (가지고있는 0 서적).
  • 필 렉스 79
    필 렉스 79 14 5 월 2016 13 : 55 새로운
    -8
    솔직히 그 시대의 모든 기술은 구아노입니다!
  • 3officer
    3officer 14 5 월 2016 15 : 01 새로운
    +1
    그 해의 군사 장비 샘플이 지금까지 거의 남아 있지 않은 것은 유감입니다. 전후 해에는 소량으로 생산 된 동일한 독일 전차의 역사적 가치에 대해 생각하는 사람이 거의 없었습니다. 확실히 모든 것이 "용융"을 위해 시작되었으며 이제 T34의 초기 수정은 오후에 불이났습니다. ...
  • 로버트 네브 스키
    로버트 네브 스키 14 5 월 2016 15 : 07 새로운
    0
    예, 동맹국이 있었지만 지금은 교활한 적입니다.
    1. 3officer
      3officer 14 5 월 2016 15 : 27 새로운
      +3
      글쎄요, 비록 "조 삼촌"은 바보가 아니었지만 그들은 교활했습니다.)
  • 십자가와 무덤 3
    십자가와 무덤 3 14 5 월 2016 18 : 46 새로운
    -1
    이제 많은 이들이 동맹국의 도움을 진압했지만, 승리의 원수는 동맹국 없이는 전쟁에서 이길 수 없을 것이라고 말했다.
    "소련의 군사 상황에서 서구 보급품의 역할을 경시하는 것은 주로 제 1985 차 세계 대전에서 사회주의의 경제적 승리"와 독일뿐만 아니라 영국과 미국의 자본주의 국가의 군사 경제에 대한 소련 군사 경제의 우월성에 대한 신화를 확인하는 데 목적이 있습니다. 4 년 이후 소련 간행물은 동맹 원조에 대한 다른 평가를 접하기 시작했습니다. 따라서 G.K. Zhukov 원수는 작가 K.M. Simonov와의 전후 대화에서 다음과 같이 말했습니다 :“경제와 경제의 관점에서 전쟁 준비에 대해 이야기하면서 우리는 침묵해서는 안됩니다. 동맹국의 후속 지원과 같은 요소. 우선, 미국 측에서는 영국인이 최소한의 도움을 주었기 때문입니다. 전쟁의 모든 측면을 분석 할 때 이것은 할인 될 수 없습니다. 우리는 미국 화약 없이는 끔찍한 해협에 처할 것이고 필요한만큼의 탄약을 생산할 수 없을 것입니다. American Studebakers가 없었다면 우리는 포병을 계속할 것이 없었을 것입니다. 예, 그들은 일반적으로 우리의 최전선 운송 수단을 제공했습니다. 전쟁의 가장 다양한 요구에 필요한 특수강 생산은 또한 많은 미국 공급과 관련이있었습니다. "동시에 Zhukov는 우리가 전쟁에 참전했다고 강조했습니다."독일에 비해 여전히 산업적으로 후진 국가입니다. "{1965} K. Simonov가 1966-1963 년에 있었던 Zhukov와의 이러한 대화 내용을 전달한 것은 XNUMX 년 보안군의 도청 결과로 기록 된 G. Zhukov의 성명에 의해 확인되었습니다.“이제 그들은 동맹국이 우리를 도운 적이 없다고 말하지만 ... 미국인들이 우리에게 너무 많은 물질을 몰아 넣고 있었다는 사실을 부정 할 수 없습니다. 우리는 우리의 예비품을 만들 수없고 전쟁을 계속할 수 없었습니다. 우리는 폭발물도, 화약도 없었습니다. 라이플 카트리지를 장비 할 것이 없었습니다. 미국인들은 화약과 폭발물로 우리를 정말로 도왔습니다. 그리고 그들이 우리에게 얼마나 많은 강판을 몰고 왔습니까! 강철에 대한 미국의 도움이 아니라면 신속하게 탱크 생산을 시작할 수 있었을까요? 그리고 이제 그들은 우리 모두가 우리 자신을 풍성하게 가질 수있는 방식으로 사물을 제시합니다. "
    1. Murzik 삼촌
      Murzik 삼촌 15 5 월 2016 09 : 59 새로운
      -2
      주코프에 연결할 수 있습니까?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 샤를 마뉴
    샤를 마뉴 14 5 월 2016 19 : 07 새로운
    +3
    전쟁의 할아버지는 셔먼의 총잡이로 연구했으며 총의 안락함과 안정화에 대해 잘 말했습니다.
  • 샤를 마뉴
    샤를 마뉴 14 5 월 2016 19 : 08 새로운
    +2
    소련에 공급 된 연합 장비의 사진
  • 샤를 마뉴
    샤를 마뉴 14 5 월 2016 19 : 11 새로운
    0
    양서류 포드 GPA
  • 샤를 마뉴
    샤를 마뉴 14 5 월 2016 19 : 12 새로운
    +2
    스카우트 자동차 m3
  • 샤를 마뉴
    샤를 마뉴 14 5 월 2016 19 : 18 새로운
    +1
    주제에는 없지만 허멜 사진을 공유 할 수는 없습니다. 운전사의 조타실에주의하십시오-파시스트는 운이 좋지 않았습니다 ...
  • 토린
    토린 14 5 월 2016 19 : 27 새로운
    0
    제품 견적 : 면제
    글쎄, 공정하게 EC-3가 퍼레이드에서 사진에 묘사 된 것도 왕족 또는 단순 호랑이를 때려 눕히지 않았다는 점에 주목해야한다.이 기계는 전쟁에 참여하지 않았다. 그들은 시간이 없었다.

    당신은 IS-44뿐만 아니라 전방 예비에 있던 아주 좋은 T-3를 잊고 있었는데, 원칙적으로 그들은 사용할 수 있었지만 아끼지 않았습니다. 그래서 그들은 "동맹"뿐만 아니라 독일인도 놀라게 할 수있었습니다. hi
    1. 시비 료크
      시비 료크 15 5 월 2016 11 : 02 새로운
      +1
      T-44는 기술적 인 실패, 조잡하고 작동하지 않는 디자인, "어린 시절의 질병", 그리고 전면의 열악한 조건에 대한 부적합으로 인해 예비에 없었습니다. 출시 된 모든 T-44 탱크는 훈련 샘플로 탱크 학교로 보내졌습니다! (M. Svirin의 논문 참조).
  • 이 비루스
    이 비루스 14 5 월 2016 21 : 17 새로운
    +8
    특히 승무원 5 명 (Sherman은 4 명, T-34는 4 명)이 포수와 전차 사령관의 기능을 분리 할 수있었습니다. 소련 전차에서 이러한 기능의 조합은 종종 적의 사격에 느리게 반응하여 패배를 초래했습니다. 탱크 결투에서 "? 저자는 옳지 만 절반에 불과합니다. 34 명이 T-76-5에 탑승했고, 34 명의 승무원이 T-85-XNUMX에 탑승했습니다.
  • 렌즈
    렌즈 15 5 월 2016 10 : 29 새로운
    +9
    나는 어떤 책에도 나열되지 않은 정보로 흥미로운 기사에 주석을 추가 할 것입니다. 중사, 유조선 인 할아버지는 34 년 조금 넘게 싸웠습니다. 그런 다음 부상, 치료, 평생 장애. 네 번 탔습니다. XNUMX 대의 자동차를 변경했습니다. T-XNUMX 두 대, 발렌타인과 셔먼. 외국인이 휘발유에 걸렸기 때문에 할아버지는 씁쓸하게 농담을하셨습니다. "우리를 태우는 것이 더 즐거웠습니다. 그들은 그렇게 빨리 번쩍이지 않았습니다 ..."그러나 나는 그것에 대해 이야기조차하지 않고 있습니다! 나는 셔먼을 얻는 이야기를 떠 올렸다.
    그들은이 수입 된 기적을 풀기 시작했습니다. 멋진 수리 키트와 도구 세트 외에도 예비 부품 상자에는 장갑, 스카프, 초콜릿, 적에 대한 빠른 승리를 기원하는 깨진 러시아어로 된 메모가 있습니다. 이것은 평범한 미국 노동자들이 소련 군인들에게 그들의 도움을 표현하려고 한 방법입니다. 총을 청소하기 시작했습니다. 그리고 그것은 가장자리에서 가장자리까지 그리스로 가득 차 있습니다. 밴닉으로 밀어 내세요 ... Bam! 깨진 유리가 울립니다. Lo and behold-조림 고기 캔과 깨진 위스키 병! 빨리 이웃들에게- "트렁크가 청소 됐지?" 각 탱크에는 총신에 위스키와 스튜가 들어 있습니다. 우리는 일반적으로 참신함을 씻었습니다 ... 간식으로.)))
  • 피토
    피토 15 5 월 2016 11 : 43 새로운
    +1
    그리고 저는 IS-3이 잘 생겼습니다. 탱크 중 아폴로.
    1. 피멘
      피멘 15 5 월 2016 12 : 14 새로운
      0
      아마 파이크 코
      1. Alf
        Alf 16 5 월 2016 01 : 24 새로운
        0
        제품 견적 : pimen
        아마 파이크 코

        뭐라구?
        1. 피멘
          피멘 16 5 월 2016 08 : 35 새로운
          +1
          이마에서 발사 할 때 두 개의 추가 리코 체 평면이 나타났습니다. 이것은 좋지만 상당한 헤딩 각도에서 발사 할 때 장점은 사라집니다. 전통적인 버전에서는 반대로. 그때 밝혀졌습니다. 동일한 두께의 VLD의 큰 복잡성과 무게
          1. 주철
            주철 27 5 월 2016 23 : 45 새로운
            +2
            그러나 "파이크 노즈"로 인해 VLD의 상당한 경사각에서 별도의 정비사 드라이브 해치를위한 공간을 할당 할 수있었습니다. Is-2에는 정비사 드라이브 해치가 없었습니다. 그리고 VLD의 설계로 인해 IS-3에는 자리가 있습니다. 최근에 쿠 빈카의 탱크 박물관에있었습니다. 나는 Is-3를 매우 면밀히 조사했습니다. 인상적인 탱크. 이렇게 상대적으로 작은 크기로 인해 거대한 "호랑이", "팬더", 그리고 훨씬 더 큰 미국의 M-48 또는 M-60을 능가하는 것이 매우 중요합니다. 소비에트 탱크 건물 학교는 여전히 세계 최고입니다.
    2. 데스 녹스
      데스 녹스 15 5 월 2016 15 : 18 새로운
      0
      예, 우아하고 위협적입니다-그리고 지금.
      1. 칼립
        칼립 15 5 월 2016 17 : 06 새로운
        0
        그러나 천천히 Is-2이 쓰여지는 동안 신속하게 폐기 되었습니까?
        1. 샤를 마뉴
          샤를 마뉴 16 5 월 2016 12 : 47 새로운
          -1
          1995 년에 저는 MK 응용 프로그램에서 한 번 읽었습니다. 내 의지, 나는 그들을 무기에서 제거하지 않을 것입니다 ...
          1. AK64
            AK64 16 5 월 2016 23 : 48 새로운
            0
            내 의지, 나는 그들을 무기에서 제거하지 않을 것입니다 ...


            예, 체커와 함께 무엇이 있습니까?
            1. 샤를 마뉴
              샤를 마뉴 17 5 월 2016 00 : 58 새로운
              -1
              체커가 응용 프로그램을 제대로 찾을 수있는 상황이 있습니다. Machetes는 여전히 일부 국가에서 사용되며 아무도 불평하지 않습니다. 좋은
        2. 주철
          주철 27 5 월 2016 23 : 46 새로운
          0
          변형 된 Is-4 또는 T-10 모델에서 IS-3은 1990 년대 초까지 일부 지역에서 군대에 복무했습니다. 따라서 Is-2에 대해서는 기입 할 필요가 없습니다. Is-2는 펠트 부츠처럼 단순하고 1950 년대 중반에는 요구 사항을 충족하지 못했습니다.
  • AK64
    AK64 17 5 월 2016 00 : 07 새로운
    0
    "가솔린에 대한 태양열"에 대해 :
    한 번 나는 M.N. Svirin (Heavenly Kingdom)은 디젤이 탱크에 도입 된 이유입니다. 그는 "급유시 화재 예방"이라고 말했습니다. 어떤 이유로 든 장갑 군에서 어떤 이유로 든 진부한 급유 중에 탱크에 불이났습니다.

    글쎄, 뒤늦게, 나는 훨씬 더 합리적인 설명을 얻었습니다.
    V-2 망치는 원래 항공이었습니다 (그리고 ...하지만 그것에 대해 이야기하지 마십시오). 먼 폭격기를 위해 계획했습니다. 그러나 그가 실제로 시리즈에 준비 될 무렵, 1K 항공 용 항공 엔진이 이미 나타 났고, 항공을위한 적당한 450 디젤 동력은 받아 들일 수 없게되었습니다.
    그러나 모터는 준비되었습니다. 그리고 그들은 그것을 적용 할 곳을 찾기 시작했습니다.
    탱크에 항공기 엔진을 설치하는 것은 오랜 전통이었습니다.

    그렇기 때문에 디젤과 일광 욕실도 마찬가지입니다.
    따라서 "장점"을 찾을 필요가 없습니다. 합리주의 만 있습니다. 적합한 모터가 있고 적용되어야합니다. 노동과 돈을 버리지 않습니까?
    1. 주철
      주철 18 5 월 2016 19 : 30 새로운
      +2
      전쟁 후 디젤 엔진이 모든 탱크를 완전히 지배하기 시작했다고 어떻게 설명합니까? 휘발유를 만드는 것을 잊었습니까? )))
      1. AK64
        AK64 19 5 월 2016 06 : 22 새로운
        -2
        전쟁 후 디젤 엔진이 모든 탱크를 완전히 지배하기 시작했다고 어떻게 설명합니까? 휘발유를 만드는 것을 잊었습니까? )))


        나는 당신을 지적이고 도덕적으로 미성숙 한 생물로 무시하고 있습니다. 익었 으면 와서 이야기하겠습니다.
        1. 멍청이
          멍청이 20 5 월 2016 10 : 55 새로운
          +2
          제품 견적 : AK64
          나는 당신을 지적이고 도덕적으로 미성숙 한 생물로 무시하고 있습니다. 익었 으면 와서 이야기하겠습니다.

          쇠약 성과 문맹이 거의없는 메시지를 끊임없이 발행하는 생물로부터 이것을 듣는 것은 흥미 롭습니다.

          글쎄, 당신은 누구에 대해 원하는 것을 생각할 수 있지만 왜 모든 국가의 전후 탱크 디자이너가 T-34의 디자인 기능을 엄청나게 단점으로 선언하려고 노력했지만 이점이 아니라고 강력하게 채택 했습니까? 디젤 엔진 사용을 포함하여?
  • 멍청이
    멍청이 20 5 월 2016 10 : 51 새로운
    +1
    제품 견적 : AK64
    왜 탱크가 아닌 선체의 높이를 비교합니까?

    당신은 이상한 (이해자를 위해) 질문을합니다.
    그런 다음 탱크를 칠 확률은 실루엣의 투영 영역에 따라 결정됩니다.
    안테나 끝의 탱크 높이를 고려하여 5m 이상 계산할 수 있지만 투영 영역은 안테나의 높이에 의존하지 않으며 잠망경이있는 타워의 높이조차도 아니고 선체의 높이에도 명확합니까?

    제품 견적 : AK64
    전쟁 전과 군사적 견해에 따르면, 더 큰 전차가 유리하다는 장점이 있습니다. 뒤에있는 보병은 피난처를 취하고 더 많은 보병은 피난처를 취할 수 있습니다.

    웅크린 보병은 34 미터 이하로 충분합니다. T-70의 높이는 충분했습니다. T-XNUMX도 충분했는데 왜 더 많습니까?

    제품 견적 : AK64
    T-34는 --- 셔먼은 아니지만 T-34는 낮습니다

    그렇기 때문에 모든 국가의 전후 탱크 디자이너가 현명한 조언을 구하는 것을 잊고 가능한 한 실루엣을 낮추려고 노력했습니다. "Chieftain"의 영국인은 탱크의 높이를 낮추기 위해 운전자를 땅에 떨어 뜨 렸습니다. 눈짓

    현대 외국계 최고의 "Leopards"는 T-34와 동등하고 "Merkavas"는 더 높지만 타워가 높고 차체는 T-34보다 훨씬 낮으며 전투 중량은 두 배 이상 큽니다.

    제품 견적 : AK64
    결과적으로 T-34는 허용 할 수 없을 정도로 작은 각도로 건을 내립니다.

    이제 총의 하강 각도가 탱크 높이와 어떤 관련이 있으며 왜 필요한지 설명하십시오.
  • 멍청이
    멍청이 20 5 월 2016 11 : 08 새로운
    +1
    제품 견적 : AK64
    V-2 망치는 원래 항공기였습니다

    당신은 언제나 그렇듯이 울리는 소리를 들었지만 그것이 어디에 있는지 몰랐습니다.

    항공기는 AN-1, V-2의 전신 및 다른 디젤 정말 항공.
    초기 출력은 750hp로 점차 1250hp로 증가했습니다.
    30에서 1500 마력까지의 Ach-1900과 그 수정은 항공 디젤 엔진의 추가 개발이되었습니다.
    B-2는 초기에 탱크 버전으로 개발되었습니다.

    그런데 더 강력한 탱크 엔진이 필요했던 1957 년에 20 년 후에 동일한 트릭이 반복되었습니다. 나중에 탱크 버전의 항공 디젤이 탱크에 꽂 히고 그 힘만 이미 1000 + hp 인 다음 특수 탱크 엔진을 만들었습니다.
  • 1972 년
    1972 년 11 6 월 2016 14 : 03 새로운
    +1
    제품 견적 : 주철
    당신은 Kubinka에 가서 현실 세계에서 거대하고 키가 큰 셔먼과 스쿼트 T-34가 무엇인지 알 수 있습니다. 셔먼과 T-34의 높이를 비교하면 모든 것이 즉시 명확 해집니다.

    셔먼의 건물 만 T 34의 실루엣과 거의 타워 중간에 겹칩니다. 그리고 여기 제 생각에는 말할 것도 없습니다. 유일한 것은 탑이 높기 때문에 T 34-85가 이전 T-34보다 약간 높았지만 그럼에도 불구하고 더 취약한 몸은 훨씬 낮아서 숨기는 것이 더 쉽다는 것입니다. 우리는 대부분의 셔먼들에게 휘발유 발전소가 장착되어 있으며 실질적으로 보장 될 때 전체 승무원을위한 화장터라고 덧붙였다. 돌파구의 주요 전차는 항상 첫 번째 IS와 함께 전쟁이 끝날 때까지 T 34였으며, KV, 셔먼 또는 트로피 PZ는 주로 예비 무기 탱크 또는 예비 탱크로서의 통합 무기 공격의 화재 지원에 사용되었습니다. 적의 포병이나 소형 무기 발사를 억제 할 때 이동성이 높은 발사 지점으로
    1. 과장된
      과장된 11 6 월 2016 18 : 37 새로운
      0
      인용구 : BUKa 1972
      셔먼의 건물 만 T 34의 실루엣과 거의 타워 중간에 겹칩니다

      중요한 높이가 아니라 정면 영역입니다.
      인용구 : BUKa 1972
      대부분의 셔먼은 휘발유 발전소를 갖추고 있었으며 실제로 보장되었을 때 전체 승무원을위한 화장터였습니다.

      1. 발전소 유형이 "화장실"과 어떤 관련이 있었습니까? 소비에트의 말도 안되는 말을 전부 말합니까, 아니면 일부만 말합니까?
      2. 남자는 가솔린을 더 쉽게 옮깁니다. 왜냐하면 그의 부부는 불타고 있습니다. 그리고 dispolo는 스스로 화상을 입습니다. 따라서 화상으로 인한 부상이 훨씬 강합니다.
      인용구 : BUKa 1972
      혁신적인 주요 탱크는 항상 T 34였습니다

      그리고 이것은 좋지 않습니다. 때문에 그들은 결코 획기적인 탱크로 의도되지 않았습니다.
      인용구 : BUKa 1972
      KV, 셔먼 또는 포획 된 PZ는 주로 복합 무기 공격의 화재 지원에 사용되었습니다

      말도 안돼 이를 위해 붉은 군대는 T-26을 보유했습니다. 그런 다음 T-60 / 70. 그리고 나중에 SU-76. 계획된 T-34이지만. 그러나 그들은 전쟁 전에 그곳에서 압수당했습니다.