군사 검토

운이 좋지 않은 "Suvorov"...

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그리고 VO의 기사 중 하나를 토론 할 때 이같은 의견의 일부 독자는 선원이 전조를 믿고 싶어한다고 말했습니다. 미신적 인 사람들은 사람들이라고 말합니다. 예 또는 아니오라고 명확하게 말할 수는 없지만이 주제에 대한 아카이브에서 찾은 내용입니다.


아시다시피, 러시아의 혁명 이전의 일반 사람들은 사람들이 모든 종류의 쓰레기를 믿었습니다. 날씨의 운명적인 영향을 역사의 사건 :“너무 좋아서 좋지 않았고 여기서 알이 가격이 올라갔습니다!”그들은 처녀들에게“불쾌감”을 느끼고 떠났다고 다시 중단하지 않았다고 여성“어머니”들에게 설명했습니다. 길을 건너는 검은 고양이의 악한 영향이나 쏟아진 소금의 문제는 물론 기억조차 할 수 없습니다. 손가락을 자르고, 꿈에서 피에서 떨어지는 이빨을보고, 기자를 만나는 것은 좋지 않았습니다. 그렇기 때문에 우리는 배들에게 성도들에게 이름을주고 (그들이 개입하면 어떻게 될까요?!) 유명 군사 지도자와 러시아인의 이름을 부르는 것이 유행이되었습니다 оружие 그의 용기를 보여 주었다. 그들은 배들을 통치자들에게 경의를 표하여 불렀다. 특히 차르 알렉산더 3 세 (러시아 황제 13)를 기념하여 러시아 - 일본 관계가 악화되기 전에 시작된 아르마딜로가 출범했다. "황제 알렉산더 3 세 (3 8 월 1901 출범). 흥미롭게도, 같은 프로젝트에 세워진 그의 여동생 스파이크는 아르마딜로 왕자 Suvorov (25 9 월 1902), 보로 디노 (8 9 월 1901), Orel (6 7 월 1902) 및 영광 (29 8 월 1903 ), 그래서 전체 시리즈는 타워의 모든 총의 위치와 함께 그 시대의 5 개의 현대 전함을 포함했다.


소 함대 전함 "황제 알렉산더 III": 엽서에 사진.

1901 년의 러시아 니바 (Niva) 잡지는 제국 군대의 강화 함대 다른 큰 힘의 함대와 힘을 동등하게 할 수있는 것이 시급한 요구이므로 모든면에서 환영을 받아야한다. 언제나처럼 러시아에 돈에 관해 왔을 때, 돈이 충분하지 않다고 말했지만 여전히“조선을 위해”필요한 80 천만 루블이 발견되었고 사업은 빠르게 발전하기 시작했으며 배는 매년 줄었습니다. 한 번에 두 개까지! 이제 그들은 보스 (Bose)에서 죽은 주권자 알렉산더 XNUMX 세 (Alexander III)가 아르마딜로가 물 속으로 내려갈 준비를하고 있다고 말합니다.

그 다음에는 이미 다음 해 7 월 2 (1902)에서 전함이 발사 될 준비가되었음을 알 수있었습니다. 12 시간, 30 분, 폐하 앞에서 발트 식물의 미끄럼길에 장군과 해군 장병들이 참석 한 가운데 기념 행사가 시작되었습니다.이 행사에서 그는 깃발과 침엽수 화환으로 장식되었습니다. 그녀가 일어난 일을보고 있던 곳인 8 월 가족을위한 파빌리온은 또한 초록과 꽃으로 가장 화려하게 청소되었습니다.

운이 좋지 않은 "Suvorov"...
전함 "황제 알렉산더 3 세": 주요 구경의 총.

잡지는이 전함이 밝은 빨간색 수중과 진한 회색으로 된 "진짜 바다 거인"이라고 전했다. 선박의 변위는 대략 14 천톤이다. 이동 속도는 18 노드에 도달합니다. 총의 수는 62에 도달하며 그 중 4 개의 주 구경 12 인치가 있습니다. 일반적으로 언론인들은 배를 가능한 한 인상적으로 그렸습니다. 그래서 그것에 대한 자료를 읽으면서, 국가의 해상력은 며칠이 아니라 문자 그대로 시간이 갈수록 커졌습니다.


전함 보로 디노.

그 당시 사관 학교 교과서의 교과서에 러시아가 비정상적인 국가라고 쓰여졌습니다 : 그것은 산업적이지는 않지만 상업적이지는 않지만 군사적이며 운명 그 자체가 국민들에게 위협이 될 준비를하고있었습니다! 예, 그렇습니다. 그것이 그곳에 쓰여진 방법이었고 사관 후보생은이 격언을 암기해야했습니다! 음, 물론, 러시아 군주들과이 시리즈의 배들에 대한 다른 보도들 - 그와 같은 타입의 왕자 Suvorov - 군대의 영광과 승리, Borodino에 대해 듣지 못했던 - 행복한 별이 구르는 러시아 영광의 땅 나폴레옹 (Napoleon) ","독수리 (Eagle) ","왕의 새 (royal bird) ","영광 (Glory) "등이있다.


전함 "Suvorov 왕자".

찬송가 "하느님, 저승을 지키자!"노래 : "강하고 주권자, 영광 중에 군림하십시오. 영광 중에 군림하십시오! 원수의 공포에 치정, 정통 차르! 하느님 께서 차르를 구하자! "전함이 사슬에서 풀려 났고, 기름칠 된 미끄럼길을 따라 가볍게 움직이기 시작했습니다. 군중이 소리를 질렀다, 드럼이 강타, 선원도 하강 함의 갑판에 찬송가를 불렀다. 그리고 국기는 모든 깃대, 즉 해군, 물론 제국군, 장군 제독 및 기타 여러 사람들에게 게양되었다. 태양은 숙녀의 드레스에있는 견장과 다이아몬드의 금을 가지고 놀았지만 운명은 이미이 축하 행사를 축하하고 정반대로 바꾸려고 준비하고있었습니다.


비행 중대 전함 "Suvorov 왕자"발사 당시, 12 1902.

사실, 러시아의 마지막 황제는 악의적 인 운명에 의해 박해 당했다고 이유없이 주장 될 수 있습니다. 아버지의 죽음으로 시작하려면, 나중에 악한 방언으로 어린 여왕이 "무덤에 왔다고"말했습니다. 그리고 유명한 "Khodynsk", 그리고 지금이 재앙이 그들에게 더해졌습니다 ... 그리고 그런 일이 일어날 필요가있었습니다. 물에 우주선이 발사되는 가장 중요한 순간에 강한 squall이 도시를 강타했을 때, 비가 내렸고 매우 강한 돌풍이 불었다 .

그리고 그는 너무 강해 Neva의 철주 위에 서 있던 기중기 꼭대기에있는 거대한 깃발을 찢어 버리고 깃대와 함께 제방에있는 사람들을 향해 던졌습니다! 그 길이는 2.5의 추측이며 약 5 미터이며 체중이 적당합니다. 그래서 그는 거기에 서 있던 많은 사람들의 머리를 때렸다!


발사 당시의 전함 "Eagle"(잡지 "Niva"의 사진).

이 잡지는 gendarme 대령 V.P. 피를 흘리며 깃발을 그리는 피라미드는 의식을 회복하지 않고 즉시 사망했습니다. 축제 의식을 위해 이곳으로 데려온 황제 니콜라스 나 해군 공학 학교의 어린 학생들도 치명적인 부상을 입었습니다. 두개골은 또한 깃대에 의해 Gustomesov의 제자로 구멍을 뚫고, 그는 피라미드 대령처럼 그 자리에서 죽었다. 또 다른 학생 인 밴 데어 버덴 (Van der Burden)이 30 분 후에 병원으로 오는 도중에 사망했습니다. 다른 학생들은 고통을 겪었습니다 : 누군가 뇌진탕을 앓고 누군가 누군가 두개골에 균열이 생겼습니다.

이제 제방에서 우아하게 옷을 입은 청중에게 어떤 인상을 주 었는지 상상해보십시오! 사람들은 조용히 흩어져서 "나쁜 말로는 이것이 표식이다"라고 말하면서이 모든 것이 "좋지 않다"고 논한다.


비행 중대 전함 "프린스 Suvorov"발트 공장의 정박 지점, 1903 년.

7 월 24의 요소의 희생자들을 매장했다. 젊은 학생 otpeli 해양 병원의 교회에서, 그리고 세인트 피터 스 버그의 Semenovskoye 공동 묘지에서 대량 무덤에 묻혔습니다. 무덤을 가로 지르는 십자가도 모든 사람에게 공통적으로 쓰였으며, 그것에 대한 묘사는 전함 "황제 알렉산더 3 세 (Alexander III)"가 발사되는 동안 사망 한 사람들이 이곳에 묻혔다 고 말했습니다.


소 함대 전함 "프린스 Suvorov"크론 슈타 트, 8 월 초 1904.

그럼, 어떻게 그 후 오펜스를 믿지 않을 수 있니? 선원들은 발사 중에 무언가가 일어난 배로 미래에 어떤 일이 반드시 일어 났을 것이라고 믿었습니다. 그리고 그것은 그 불행이 아니었지만 가장 실제적인 살인은 무죄 한 피를 흘 렸습니다. 깃발 - 어느 때보 다 더 나쁜! 그러나, 생각하는 것은 하나의 일이지만, 모든 종류의 문제가 발생하는 배에서 봉사하는 것은 완전히 다른 것입니다! 예를 들어, 1903에서 전함은 시운전 중에 탑재 된 배터리 75-mm 건의 노천 총포에서 물을 끌어 오기 시작했으며, 방향타를 이동하고 용골에 의해 거꾸로 뒤집지 않게되었습니다.

이 시리즈 전체의 배들의 선원과 장교들이 그 후 몇 년 동안 스스로에게 질문하기 시작한 질문은 단지 하나 일 수있다 :이 표시의 영향력의 확산은 오직 하나의 배로 제한 될 것인가, 아니면 저주가 전체 시리즈에 떨어질 것인가? 쌍둥이와 비슷한 건축물과 "Alexander"가 머리였습니다 ... 그리고 "Suvorov"는 어떨까요 ... 그의 이름의 힘이 열세 번째 군주의 악의 운명을 "극복"하는데 충분할 것입니까? 그러나 아무도이 질문에 대한 답을 줄 수는 없습니다. 그러나 대지 전투에서 "Borodino", "Suvorov 왕자", "Eagle"과 함께 전함 "황제 알렉산더 3 세"가 일본군과 전투에 참여한 14 5 월 1905의 나쁜 징조를 기억하는 사람은 많습니다. 그리고 모두가 고통을 당하고 하나씩 죽었습니다. "Suvorov 왕자"는 일본 선박의 기함이자 첫 번째 탄이었습니다. 그러나 유명한 지휘관의 이름이 그를 도와주지 않았습니다. 곧 그는 조개 껍질에 총격을 받았다. 화재가 나서 그는 곧 죽었다. 그리고 그 뒤를 이어이 운명의 다른 모든 배들도 죽었다. 일본에 항복 한 전함 독수리와 발트해에 남아있는 영광만을 구했습니다. 867 장교와 더 낮은 계급이 있던 전함의 모든 승무원 중 오직 한 명의 소방관 Simon Kobets 1870만이 일본 함에서 태어났습니다. "보로 디노"가 선원 시몬 유신 (Simon Yushchyn)을 도망 쳤을 때 지하 감옥에 있던 물 밑에 있던 사람은 갑자기 총을 들이지 않고 열어서 열었습니다. 그러나 "Suvorov 왕자"로부터 부상당한 제독과 직원 모두를 구출했지만 38 장교들과 대부분의 선원들이 사망했다.


전함 "Suvorov 왕자"의 장교. 그들은 그들의 나라에 가장 비싼 것을주었습니다 ...

물론, 물질적으로 말해서,이 모든 배가 사망 한 이유는 객관적인 상황이었습니다. 그러나 그 반대를 믿고 싶어하는 사람은 항상 "황제 알렉산더 3 세"의 불행이 "축복으로 쓰여졌다"고 말할 수 있습니다. 그러나 Suvorov의 이름은 ... 음, Suvorov는 영광스러운 사령관 이었지만 왕이 아니기 때문에 그의 "행복한"이름은 불행한 운명을 바꿀 수 없었습니다! "
저자 :
38 댓글
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  1. Alceers
    Alceers 19 5 월 2016 06 : 28
    + 14
    저자는 이미 당신을 전적으로 부담합니다. 탱크로 활을 타면서 이제 배에 도착했습니다. 그리고 다시, 당신은 우리의 일반적인 둔함과 비참함에 대해 사소한 작은 생각을 장난하려고합니다. 해군에 17 번의 복무를 한 사람으로서, 나는 당신의 추측을 책임감있게 선언합니다-헛소리. 그리고 우리 역사의 영광스러운 이름과 비극적 인 순간을 숨기려는 시도도 놀라운 의미입니다.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 19 5 월 2016 06 : 55
      +8
      독일인은 또한 XNUMX 차 세계 대전 Scharnhorst를 저주받은 배로 간주했습니다. 눈짓
      1. 알렉스
        알렉스 20 5 월 2016 23 : 35
        +3
        제품 견적 : Rurikovich
        독일인은 또한 XNUMX 차 세계 대전 Scharnhorst를 저주받은 배로 간주했습니다.

        글쎄요, "Hipper"는 그다지 좋지 않았습니다. 거기에도 사고로 인해 수십 명의 사망자가있었습니다.
    2. 평균
      평균 19 5 월 2016 08 : 42
      + 10
      제품 견적 : Alceers
      저자는 이미 당신을 전적으로 부담합니다.

      글쎄, 어쨌든-네 일반적으로, 신비주의의 가장 좋아하는 취미는 한 번 첨부되어야합니다 ... 유죄는 적어도 오산이지만, 전쟁에서는 거의 항상 치명적인 결과입니다. 유능한 운이 좋은 사람에게는 운이 좋다.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 19 5 월 2016 17 : 38
        +3
        제품 견적 : avt
        운 좋은 사람에게는 운이 좋다

        “신은 잘 쏘는 대대를 돕는다”– 나폴레옹의 말처럼. 그러나 우리 삶에서 모든 것을 논리로 설명 할 수는 없으며 모든 단계에서 증거를 만나게됩니다. 그래서 나는 모호한 표시를 쓰지 않을 것입니다. hi
  2. 바이오닉
    바이오닉 19 5 월 2016 06 : 38
    +2
    전함 "Borodino"총 설치.
  3. 바이오닉
    바이오닉 19 5 월 2016 06 : 43
    +1
    석탄 적재. 전함 "Eagle".
  4. 바이오닉
    바이오닉 19 5 월 2016 06 : 49
    +1
    싸움 후 "독수리".
    1. 바이오닉
      바이오닉 19 5 월 2016 06 : 51
      +2
      전함 "Eagle"의 다리에서 봅니다.
  5. 앤디
    앤디 19 5 월 2016 06 : 54
    + 11
    이 기사는 믿을 수 없을 정도로 어리석은 일이지만, 어떤 경로를 통해 칼리버가 의견에 대해 상대방에게 무례하고 사람들로 간주하지는 않습니다. 그는 여기에 무엇을 썼습니까? 조선 프로그램이나 신비주의에 대해? 신비주의에 대해 항해하는 동안 좌초 된 독수리에 대해 쓴다면, 여전히 건설되는 동안 바닥에 가라 앉았을 것입니다 ... 당신은 정말로 하나의 주제를 다루지 않았습니다.
    1. Qwert
      Qwert 19 5 월 2016 07 : 14
      +2
      제품 견적 : Andy
      그러나 어떤 구경 거리 구경꾼은 의견으로 그들을 상대하지 않는다. 여기서 뭐 썼니?

      여기 당신은 그것으로 논쟁 할 수 없습니다. 그것은 독특합니다. 교육과 자만심으로 구경에는 분명한 문제가 있습니다. 그리고이 기사는 그를 혼란스럽고 창피하게 만듭니다.
      공평히 말해서 다른 주제로 들어 가지 않을 때 그의 작은 무기 기사는 꽤 읽기 쉽다는 점은 주목할 가치가있다.
      1. 칼립
        19 5 월 2016 10 : 36
        0
        Edward, 이름, 제발, 내가 갈 필요가없는 "다른 주제", 나는 미래에 대한 독자 중 한 사람의 의견을 고려하고 싶습니다. 여기에는 작은 팔에 대한 자료가 거의 없습니다.
      2. andrew42
        andrew42 19 5 월 2016 14 : 55
        +7
        왜 Calibre를 망칠 수 없습니까? ㅏ? 쓰시마는 이미 사방에서 백 번 빨려 왔지만 아니! "slovenliness"에 대한 한 영리한 사람은 표준 백파이프를 당 겼고, 두 번째는 "멍청한 Rozhdestvensky"에 관한 것입니다! 예, 이미 얼마나 많이 할 수 있습니까! 이것은 더 이상 무례하지 않고 균일 한 조롱입니다. 그리고 그들은 붙잡히고,-그들은 우리가 반응에 무례하다고 말합니다! 당신이 이해하지 못한다면 왜 좋은 신사들이 당신과 함께하나요? 본질적으로 "무례한 희생자"의 의견은 다음과 같습니다. 1) 태평양 2, 3 편대에서 그러한 특별한 슬픔이 드러나지 않았으므로 에피소드 수준에서. 2) 허리케인 돌풍이 깃대에서 불어 납니까? -여기 엉성한 곳은 어디입니까? 무엇에서? 결국 누구입니까? 이것이 바로 요소입니다. 예를 들어 논쟁을 원하는 사람들은 부풀어 오른 산 강을 건너려고 할 수 있습니다. 손에 플래그. 3) "어리석은"Rozhdestvensky는 "어떤 희생을 치르더라도 돌파구"라는 계획을 선택했고, 한 번만 선택하면 적절하게 행동했습니다. 대안은 상호 파괴의 전투를 부과하고, 기둥으로 나누고, 지각을 토고의 발사 미끼로 대체하는 것이 었습니다. 이 계획은 고려되지 않았습니다. 우리는 돌파구를 찾았습니다. 그게 다야. 본질적으로 기사 : 전조에 대한 맹목적인 믿음은 악합니다. 아직 확인되지 않은 위험을 인식하기 위해 자신의 신호에 집중하고 집중하는 것은 생존 할 수있는 모든 동물 종에게 필요한 능력입니다.
    2. 칼립
      19 5 월 2016 10 : 34
      0
      그리고 낯선 사람 안드레이에게 "찌르는"것은 당신의 의견으로는 좋은 매너의 높이입니까? 그리고 나는 결코 사람들을 "비인간"이라고 생각하지 않습니다. 그러나 전문 지식에 관해서는 그렇습니다. 그들에 대해 불만이 있습니다. 당신이 터너라면, 공인 된 역사가의 세 배 이상이라도 외부로부터 비판을 받고 싶어하지 않을 것입니다. 하지만 반대로 할 수 있다는 뜻입니까?
      1. 앤디
        앤디 19 5 월 2016 11 : 29
        +2
        그들이 나를 대할 때 나는이 사람을 대합니다. 당신이 상호를 알고 존중합니다. 하지만 본질적으로 나는“바보 그 자체”를 제외하고는 다시 대답을 기다리지 않았습니다. 논쟁에 약한가요?
        1. 앤디
          앤디 19 5 월 2016 11 : 56
          +1
          여기에 깨달은 저자는 조용히 빼기를 넣습니다. 무의미한 악의에서 벗어나십시오. 마지막으로 기사의 비판에 대한 반응으로 그는 내 문법 오류를 언급했습니다. 비판으로 인해 분노의 공격을 유발한다면 기사를 전혀 쓸 수 없습니까? 그건 그렇고, 나는 사람들에 대한 당신의 무례 함을 발견했을뿐만 아니라 그것에 대해 생각하십시오!
          1. 칼립
            19 5 월 2016 12 : 45
            +1
            내가 당신에게 마이너스를 주었다고 생각합니까? 여기 당신은 틀 렸습니다. 원칙적으로 낯선 사람에게 마이너스 나 플러스를 두지 않습니다. 한두 개의 댓글로만 알면서 아무 말도 할 수없고, 글을 얼마나 진지하게 쓰는지도 평가할 수 없다고 생각합니다. 보통은 텍스트로 답합니다. 그리고 설명이없는 마이너스가 마지막입니다. 마음에 들지 않으면 항상 쓴다. 댓글에서 확인할 수 있습니다. 슈크 신의 '컷'이야기를 다시 읽었고, 그런데 생각해보세요!
        2. 칼립
          19 5 월 2016 12 : 42
          +1
          내가 너를 찌른거야? 그리고 Andrew, 저는 육체적으로 아침부터 저녁까지 여기 앉아서 모든 질문에 답할 수 없습니다. 시간이 걸리고 ... 생각. 그러나 모든 사람들은 그의 질문이 가장 중요하다고 생각하며, 다른 질문은 그 반대의 생각으로 생각됩니다. 이것 역시 고려해야합니다.
  6. 바이오닉
    바이오닉 19 5 월 2016 06 : 55
    +1
    선원 "영광".
    1. 바이오닉
      바이오닉 19 5 월 2016 06 : 58
      0
      슬라바 선원들이 감자 껍질을 벗기고 있습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 바이오닉
        바이오닉 19 5 월 2016 07 : 06
        0
        슬라바 선원들이 헤엄 치고 있습니다.
  7. V.ic
    V.ic 19 5 월 2016 07 : 00
    +3
    내가 무엇을 말할 수 있습니까? 서명 ... 그들은 Nicholas 1의 통치가 시작될 때 말이 있었다고 말합니다-예측 "코 딘카는 코딘 카를 시작하고 끝낼 것입니다!"
  8. 바이오닉
    바이오닉 19 5 월 2016 07 : 01
    0
    총과 "영광"그룹의 탑은 파편으로 잘립니다.
  9. 바이오닉
    바이오닉 19 5 월 2016 07 : 11
    0
    발트해 조선소의 "프린스 수보 로프".
  10. Alceers
    Alceers 19 5 월 2016 07 : 30
    +3
    인용구 : qwert
    .
    공평히 말해서 다른 주제로 들어 가지 않을 때 그의 작은 무기 기사는 꽤 읽기 쉽다는 점은 주목할 가치가있다.

    저자는 이야기를 잘합니다. 그. 출처를 다루는 법을 배웠습니다. 그러나 그 분석적 부분은 단어 분석이 아닙니다. 여기에서 트램 햄과 Russophobia의 도덕적 모습이 느껴집니다.
  11. sevtrash
    sevtrash 19 5 월 2016 07 : 38
    +6
    "한 번의 행복, 두 번의 행복-신에게 자비를 베푸십시오! 언젠가는 약간의 기술이 필요합니다"-Suvorov.
    "승리는 문제에서 기회를 찾는 방법을 아는 사람에게 온다"-손자.
  12. 케네스
    케네스 19 5 월 2016 08 : 27
    +6
    기사에서 어디에서 분석을 보았는지 궁금합니다. 일반적으로이 기사에서 심령 전투 외에 다른 것이 있습니까?
  13. 야밤
    야밤 19 5 월 2016 09 : 36
    +3
    불운과 운명에 관한 픽션-그냥 픽션
    당신은 끝까지 일을해야합니다. 일본인은 손톱이 맞지 않아서
    당신은 전투를 잃을 수 있습니다. 그래서 러시아 함대는 막히지 않은 많은 손톱을 쓰시마에 가져 와서 영향을 줄 수 없었습니다.
  14. 옵 프리 니크
    옵 프리 니크 19 5 월 2016 10 : 02
    +1
    미스틱? 나쁜 놈? 불운은? 부주의? 아마도 그러한 것들이 있어야 할 곳이있을 것입니다.
    예를 들어이 경우와 같습니다.
    "멍청한 공화당 원"또는 구축함 USS William D Porter의 불행 ...
    fishki.net/1882225-tupoj -...
  15. 왕, 그냥 왕
    왕, 그냥 왕 19 5 월 2016 10 : 37
    +5
    Vyacheslav. 이것은 어떻게 든 그렇지 않습니다 ... 그리고 "Alexander III"에 관한 주제 인 "Suvorov"라는 제목은? 기사의 제목은 일반적으로 "편대 전함 하강 중 사고"알렉산더 XNUMX 세 황제 "입니다. 무엇이 당신을 해양 역사로 이끌 었는지는 분명하지 않습니다.
    1. 칼립
      19 5 월 2016 11 : 22
      0
      당신은 좋은 이름을 생각해 냈습니다! 하지만 첫 단락을 읽었습니까? 이것은 여기 주석에 표현 된 판단에 대한 일종의 "답변"입니다. 댓글에 넣을 수는 없지만 흥미 롭습니다. 물론 누군가는 이것을 몰랐습니다. 그래서 나는 어떤 범죄도 보지 않습니다.
  16. 96423롬
    96423롬 19 5 월 2016 10 : 51
    0
    Rozhestvensky 제독의 어리 석음과 평범함은 전함을 공격했으며 한 번에 하나씩 총에 맞았습니다. 그래서. 그 신비주의는 없습니다.
    1. 과장된
      과장된 20 5 월 2016 12 : 14
      0
      제품 견적 : 96423lom
      제독 Rozhdestvensky의 어리 석음과 평온

      물론입니다.
      그리고 배는 훌륭해 보였다. 그리고 그들의 무기는 훌륭했습니다. 그리고 그들의 선원들은 훌륭했습니다. 한 Rozhdestvensky가 실수했습니다. 그리고 그 전에 Stark, Makarov, Ukhtomsky 및 Viren.
      사실 모든 것이 함께있었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. 디망
    디망 19 5 월 2016 11 : 09
    +2
    해양 주제에 대한 우리 작가가 될 예정인 작가들은 언제 자매선이라는 용어를 사용하지 않을까요?
    1. 칼립
      19 5 월 2016 11 : 22
      0
      그러나 그는 다양한 출판물에서 끊임없이 사용됩니다. 그렇지 않습니까?
      1. 왕, 그냥 왕
        왕, 그냥 왕 19 5 월 2016 16 : 10
        +3
        비야 체 슬라 프, 그건 멍청한 대답입니다. 글쎄, 왜 우리 모두 러시아어에 고유하지 않고 관련이없는 빌린 단어를 사용하기 시작 했습니까? 좋아, 집, 거리 등. 특히 젊은이 속어는 완전히 각이 져있다 상점, 음악 그룹은 영어로 호출됩니다.

        "페레스트로이카"와 "스푸트니크"(특정 의미에서)를 제외한 러시아어 단어는 무엇입니까? 그러나 보드카가 영어로 입력 되었습니까? 물론 자매 결연은 "일부"보다 짧지 만이 단어를 사용하는 것은 상식에 어긋납니다.
        순수한 러시아어 자체가 하늘로 변하고 있다는 것을 알고 있습니다. 나는 개인적으로 항상 E를 쓴다. 왜냐하면 아무도 그것을 러시아어로 취소하지 않았기 때문이다. 그리고 단어는 "고슴도치"가 아니라 "고슴도치"처럼 들린다.
        1. Naum
          Naum 19 5 월 2016 16 : 27
          +1
          +++! "나무 아래의 고슴도치"는 헛소리지만 불행히도 그 일이 일어났습니다 ...
        2. 칼립
          19 5 월 2016 17 : 01
          0
          나는 또한 언어 적 서구화를 좋아하지 않으며 홍보와 광고에서 얼마나 많은 영어 용어를 사용 하는지를 상상해 봅니다. 그러나 nemeryanno라는 광고 문안을 여러 번 읽었을 때 배에 관한 여러 기사에서이 단어를 여러 번 만난 적이 있습니다. 나는 배에 대한 훌륭한 전문가가 아니므로 그러한 미묘한 부분을 알지 못합니다.
          1. 왕, 그냥 왕
            왕, 그냥 왕 19 5 월 2016 18 : 55
            +1
            그들은 정말로 생각하지 않고 글을 쓴다.

            작은 전문가에 대해. 그럼 사실 .. 기사에서? 수표? 물론 "진드기"에 대해서는 의심 스럽습니다. 문제, 이후 ...
        3. 과장된
          과장된 20 5 월 2016 12 : 20
          +1
          제품 견적 : 왕, 그냥 왕
          "페레스트로이카"와 "스푸트니크"(특정 의미에서)를 제외한 러시아어 단어는 무엇입니까? 그러나 보드카가 영어로 입력 되었습니까?

          보드카, 그게 다야. 위성을 위성이라고합니다. 페레 스트로 카에 관해서는 역사가 만이 기억합니다.
    2. 야밤
      야밤 19 5 월 2016 17 : 44
      0
      글쎄, 영국의 선박 이름도 쉽지 않습니다.
      할 수있다 펠리로 개명스파이크
  18. 알렉세이 녹스
    알렉세이 녹스 19 5 월 2016 11 : 28
    +1
    Vyacheslav, 당신과 다른 전문가를위한 질문-왜 수보 로프 왕자가 주력으로 선택 되었습니까? 결국 그의 비슷한 유형의 "Alexander III"에는 경비원이 있었습니까? 논리적으로 그가 주력이어야합니까? 내가 아무것도 이해하지 못하는 경우 엄격하게 판단하지 말 것을 부탁드립니다. 나는 전문적인 전투 역사가는 아니지만 역사를 좋아합니다. 따라서 지식이있는 분에게 부탁드립니다.
    1. 앤디
      앤디 19 5 월 2016 11 : 37
      +3
      난 특별하지는 않지만 대답하겠습니다. 답은 완전하지는 않지만 부분적으로 빛을 발산합니다. 제독 및 선박 사령관의 평범한 적대감과 무례 함. 이것은 고립 된 사례가 아닙니다. Makarov는 Viren과 잘 어울리지 않았고 Enquist는 전투 후 갑자기 Oleg에서 Aurora로 깃발을 옮겼습니다 ...
      1. 칼립
        19 5 월 2016 12 : 52
        +1
        예, 의심 할 여지없이 개인적인 좋아하는 것과 싫어하는 것이 중요한 역할을했습니다. 그러나 회고록이나 문서에서 100 % 배울 수 있습니다. 그리고 그것을 수행하는 가장 좋은 방법은 무엇입니까? 이것은 매우 좁은 함대 역사가를위한 일입니다. 그리고 이번에는이 자료의 토대가 된 잡지 "Niva"에서 자료를 만났는데, 특히 바다 미신에 대한 연설이 있었기 때문에 지나칠 수 없었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 칼립
      19 5 월 2016 12 : 48
      +1
      모르겠어요, 그게 전체 답입니다. 답하기 가장 어려운 질문입니다. 분명히 이것이 반영된 문서가 몇 개 있었지만, 이것은 비하인드 스토리 "의견"이 아니 었습니까? 첫 번째 경우에는 이러한 문서를 검색하는 것이 힘들고 두 번째 경우에는 일반적으로 불가능합니다.
      1. 알렉세이 녹스
        알렉세이 녹스 19 5 월 2016 17 : 11
        0
        흥미 롭군. 일반적으로 "Guard"라는 단어는 "Most-Samy"를 의미합니다. 그리고 여기-Guards Crew와 다른 전함이 기함으로 선택되었습니다. 누군가의 개인적인 야망이 국가의 이익을 압도 했습니까? Pikul에 따르면 "Okini-San의 세 시대" "Alexander III"는 승무원이 품위있게 싸워 죽었다는 뜻입니다.
    4. 네이스트
      네이스트 19 5 월 2016 14 : 10
      +5
      승무원은 경비원 이었지만 벌금 선원으로 구성되었습니다. Rozhdestvensky는 그의 snobbery로 인해이 배에서 깃발을 유지하기 위해 그의 위엄 아래에서 방어했습니다.
  19. 앤디
    앤디 19 5 월 2016 12 : 21
    +4
    네, 그런데 기사 외에도 "영광"은 구원받지 못했지만 1917 년 문선 드에서 죽었습니다.
  20. 디머 블라디머
    디머 블라디머 19 5 월 2016 14 : 41
    +1
    그것은 잘 시작했지만 잘 끝나지 않았습니다. 나는 일련의 선박, 기능, 역사적인 순간에 대한 서비스의 역사를 기대했지만 결국에는 아무것도 넣지 않을 것입니다. 계속 되길 바랍니다.
    1. 칼립
      19 5 월 2016 17 : 03
      +1
      Dmitry Vladimirovich가 없으며 공이 끝났고 양초가 나왔습니다. 계속되지 않을 것입니다. 그것은 잡지 "Niva"의 기사에 대한 자료 였고 여기 사이트의 코멘트에서 일부 추가되었습니다. 생각을위한 정보 만 있으면됩니다. 계속할 것이 없습니다. 사실, 저없이 오래 전에이 배들에 대한 모든 것이 기록되었습니다.
    2. 왕, 그냥 왕
      왕, 그냥 왕 20 5 월 2016 10 : 14
      0
      이것은 당신이 Melnikov하는 것입니다.
  21. 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 19 5 월 2016 15 : 01
    +2
    그리고 저자와 동의합니다 (한 번만). 시리즈는 불행하고 전쟁은 불행합니다. 완성에있어 이글의 불행은 이미 언급되었습니다. 그러나 배 자체의 이름은 유감입니다. 하나의 Oryol은 첫 번째 Romanovs 아래에서도 Cossacks에 의해 포획되어 불 태워졌고 다른 하나는 Turks에 항복했습니다. 그리고 세 번째는 물론 일본인에게 항복했습니다. PA의 동일한 Retvizan- "트로피"라고도합니다. PA의 불운도 총체적이었습니다. (Yenisei와 Boyarin은 광산에서 패했고, Makarov와 Petropavlovsk는 사망했으며, Vitgeft는 ZhM 전투가 끝날 무렵 소대를 화나게했습니다. 배가 선에서 떨어졌습니다-Asama는 Nicholas-12에서 수중 유닛까지 1 인치 "선물"을 받았습니다. 그리고 제 생각에는 순양함이 GS에 맞았을 때 Tokachiho 나 Kassagi가 같은 것을 잡았습니다. 주 함포 포탑 장갑을 뚫은 포탄 보로 디노 (Borodino)에서 시작된 화재 (약함, 사실)는 타워의 유압 드라이브에서 나오는 물로 넘쳐났습니다. 그리고 적어도 흠집이 있었지만 Miksa도 그것을 많이 얻었습니다. 그리고 Rozhdestvensky의 파편도 장갑 된 조타실에서도 발견되었습니다.
    그건 그렇고 Suvorov라는 이름은 정말로 아주 강하다. 왜냐하면 Alexander-3와 Borodin (승리가 아니라, 그들은 모스크바를 떠났지만)과 달리, 그는 포병의 화재로 죽지는 않았지만, 어뢰로 끝났기 때문입니다. 그들의 것보다 적게 받았다. 그리고 마지막 순간까지 관리하고 움직였다.
    대마도에서의 패배가 객관적 이었음은 분명합니다. 그러나 불행은 그를 패배시켰다.
    1. 왕, 그냥 왕
      왕, 그냥 왕 19 5 월 2016 16 : 17
      0
      그는 주석에 쓰시마에 관한 기사를 여러 번 썼습니다. 그렇습니다, 그것은 완전히 불운입니다.
    2. 과장된
      과장된 20 5 월 2016 12 : 26
      +1
      제품 견적 : alicante11
      대마도에서의 패배가 객관적 이었음은 분명합니다. 그러나 불행은 그를 패배시켰다.

      쓰시마에서의 패배는 미리 결정되었습니다. 그의 힘을 객관적으로 평가할 수 없었기 때문에 왕은이 "미남들"을 극동으로 보내기로 결정했습니다.
  22. 자랑스러워하는
    자랑스러워하는 19 5 월 2016 22 : 47
    -1
    당신은 운명을 피할 수 없으며 이름은 신비주의를 믿지 않지만 많은 사람들이 신비주의를 믿지 않지만 "Admiral Nakhimov"와 같은 배의 이름은 좋은 것을 가지고 있지 않습니다! 이 이름을 가진 첫 번째 배는 쓰시마 전투에서 죽었고 두 번째는 내가 착각하지 않으면 잠수함과 충돌하여 파괴 될 정도로 피해를 입었습니다! 그리고 항구를 떠날 때 건 화물선과 충돌 한 "제독 나키 모프"의 여객선이 있었는데, 내가 착각하지 않으면 소치 인 것 같고 XNUMX 분 만에 천명 이상을 바닥으로 데리고 바닥으로 갔다! 현재 업그레이드되고있는 이름이 바뀐 Orlan 시리즈 순양함이 어떤 운명을 기다리고 있는지, 오직 신만이 아실 것입니다!
    1. 알렉세이 녹스
      알렉세이 녹스 24 5 월 2016 08 : 51
      0
      당신은 Novorossiysk에서, 당신이 Tsemessky bay에서 빠져 나올 때 착각했습니다.
  23. 달 아리아
    달 아리아 20 5 월 2016 01 : 18
    +3
    내 사진, 쓰시마 전투.
    왼쪽에서 오른쪽으로.
    알렉산더 3 리드 컬럼
    -Suvorov-all에서 불이 나왔습니다.
    -약간 손상
    -Obslabya- 또한 모든 기둥에서 멀리 불

    나는이 그림을 박물관에 줄 것이다. 그러나 나는 어느 것을 모른다.
    1. 왕, 그냥 왕
      왕, 그냥 왕 20 5 월 2016 08 : 56
      0
      수보 로프가 고장 나기 전에 Oslyabya가 전복되었고, 일반적으로 타지 않았다.
      작은 구경 껍질에서 파열, 심지어 6 또는 12 인치에서 파열

      그리고 예쁘다.
  24. 과장된
    과장된 20 5 월 2016 12 : 00
    0
    하나의 프로젝트에 구축

    여전히 차이점이있었습니다. 프로젝트와 실행 품질 모두에서. 최악은 영광을 지어졌습니다. 그들은 캠페인 2 TOE를 위해 서둘러 구축하지 않았다.
    전체 시리즈는 당시 현대의 XNUMX 개의 딜을 포함

    클래스 1 EBR로서 Tsarevich가 다소 약한 경우 "현대 전함"은 어디에서 왔습니까 (클래스 2 EBR에서 변환). 그리고 그의 프로젝트는 여전히 러시아의 "전문가"들에 의해 재 작업되고 "개선되었습니다". 또한 전함은 러시아 조선소에서 건조되었습니다. "배기"에는 아르마딜로 만있었습니다. "중대"클래스가 아닙니다. 분명히 그러한 배는 그해 Ingushetia 공화국의 기술 발전 수준의 천장이었습니다. 물론 유럽의 진보 된 부분은 아니지만 수준은 매우 좋았습니다.
    그리고 그 속도는 18 노트에 이릅니다. 총의 수는 62 개에 이르며, 그중 12 인치의 주 구경 XNUMX 개가 있습니다.

    보 로디 니안의 속력은 주로 약 17,5 노트 였고 주 함포는 러시아 측정 시스템에 따르면 12 "(305mm) / 40이었다. 일반적으로 인정되는 측정 시스템에 따르면 300 / 38,3으로 이미 일본 (영국)보다 작았 다. ) 305/40.
    국가의 해상력이 도약과 경계에 의해 더 강해지고 있다는 것이 정말로 분명해졌습니다.

    실제로, 국내 군 조선에 대한 보로 디안 사람들은 매우 눈에 띄게 발전했습니다. 러시아는 여전히 정상적인 제독 몇 명을 해치지 않았다. 그리고 XNUMX 척의 함장과 함께 그리고 XNUMX 명의 장교들과 함께. 그러나 그것은 매우 빡빡했습니다.
    러시아는 흔하지 않은 상태입니다. 상업적이거나 산업적이지는 않지만 ... 군

    상단 뻐꾸기에 심각한 문제가있었습니다.
    예를 들어, 1903 년 해상 실험에서 아르마딜로는 75mm 총 기내 배터리의 개방 된 건 포트를 사용하여 물을 퍼 내기 시작했으며 방향타를 이동하고 배가 용골에 의해 뒤집히는 과정을 막음으로써 만 가능했습니다!

    놀랐는 걸. 프로젝트가 "개선"된 것은 아무것도 아닙니다. "작은 것"도있었습니다.
    1. 왕, 그냥 왕
      왕, 그냥 왕 20 5 월 2016 18 : 39
      +1
      시민 "overb"! 각 문단 답변에서 E-R-U-N-D-A, V-R-A-K-I, G-L-U-P-O-S-T-I.
  25. 왕, 그냥 왕
    왕, 그냥 왕 20 5 월 2016 22 : 18
    +1
    안녕하세요 마이너스 플레이어. 우리가 마이너스이기 때문에 무엇을 말해야할까요? 토론중인 게시물의 "overb"가 단지 수다 상자라는 것을 증명할 준비가되었습니다. 누가 나에게 이것에 대해 이야기 할 준비가되어 있습니까?
    얼굴을여십시오, gulchetai.
    1. 과장된
      과장된 21 5 월 2016 01 : 32
      -1
      제품 견적 : 왕, 그냥 왕
      토론중인 게시물의 "overb"가 단지 수다 상자임을 증명할 준비가되었습니다.

      무언가를 증명할 준비가 되었다면 그것을 증명하십시오. 빈 차임의 관습처럼 빗자루를 낭비하지 마십시오.
      아직 시험실 만 성장하지 않았습니다. 너무 이르다.
      1. 왕, 그냥 왕
        왕, 그냥 왕 21 5 월 2016 11 : 23
        +1
        당신, 시민 "overb"-Hamlo, 그리고 같은 소.

        그러나 나는 당신이 거짓말 쟁이이자 대화 자라고 말했기 때문에 대화 할 준비가 된 경우에만 내 말에 대답 할 준비가되었습니다. 무엇을 가지고 있습니까?

        나는 다음을 가지고있다 :
        Melnikov : "Borodino 유형의 전함";
        "Tsarevich";
        "영광."
        Gribovsky : "Borodino 급의 전함 전함."
        비노그라도프 : "전함 슬라바".
        해양 컬렉션 : "전함"Slava "".
        Shirokorad : "러시아 포병 백과 사전".
        많은 작은 것들. 이것은 보로 디노만을위한 것입니다.

        너의 말이 뭐니?

        그건 그렇고, 나는 포럼의 모든 회원들이 우리의 대화에 간섭하지 말 것을 요청하고, 거짓말 쟁이와 수다쟁이 "overb"를 가장 순수한 형태로 보여 주도록하겠습니다.
        1. 과장된
          과장된 21 5 월 2016 11 : 35
          -2
          제품 견적 : 왕, 그냥 왕
          당신, 시민 "overb"-Hamlo, 그리고 같은 소.

          이해가되지 않았습니다. 유목 아래 어딘가에서 ... 특정 이름을 지정하지 않습니다.
          그는 나를 거짓말 쟁이라고 불렀습니다.
          그는 세상의 모든 것을 증명하겠다고 약속했습니다.
          그러나 그것을 증명하라는 요청을 받았을 때, 그는 크게 기분이 상했다.
          당신은 수다쟁이입니다. 게다가 부적절합니다. 그래서 당신의 별명이 그것에 대해 말합니다. 그리고 당신의 "증거"는이 수준입니다. 당신은 나에게 흥미롭지 않습니다. 당신의 수준의 대담자를 찾으십시오.
        2. 왕, 그냥 왕
          왕, 그냥 왕 21 5 월 2016 11 : 44
          +2
          그리고 시민 "overb"가 덤불 속으로 뛰어 들어가면 나는 당신의 각 주제로 들어가서 당신이 얼마나 나쁜지에 대해 쓰고이 주제에 대한 링크를 줄 것입니다. 당신, "windbag"에 대한 "overb"-대답.
  26. 왕, 그냥 왕
    왕, 그냥 왕 21 5 월 2016 11 : 54
    +1
    하하하! 모두에게보고합니다. 이 "OVERB"는 나를 블랙리스트에 포함 시켰는데 그의 메시지를 볼 수 없습니다. 아마 닉에 들어 가지 않고는 포럼에 들어가 기록을 볼 수 없다고 생각할 것입니다.

    나는 이것이 "OverB"거짓말과 차단기 및 DEMAGOG임을 확인합니다. TOPKU에서.
  27. 로고
    로고 21 5 월 2016 21 : 28
    +2
    당시의 생도 군단 교과서에서 러시아가 특이한 국가라고 기록 된 것은 아닙니다. 무역이나 산업조차도 아니고 ... 군사적이며 운명 자체도 협박의 역할을 준비했습니다!

    현재의 현실에 익숙합니다. 역사는 아무 것도 가르치지 않고, 100 년이 지났으며, 같은 갈퀴 ((
  28. 로고
    로고 21 5 월 2016 21 : 35
    0
    제품 견적 : 왕, 그냥 왕
    그는 주석에 쓰시마에 관한 기사를 여러 번 썼습니다. 그렇습니다, 그것은 완전히 불운입니다.

    일본 함대는 기술적 조건과 속도 (세계 반쯤 러시아 전대가 어려워진 쓰시마 근처의 회의 당시)에서 대구 간 트렁크에서 러시아 전대를 능가했습니다.
    적의 전대가 화력과 속도면에서 우리를 초과하면, 모든 건전한 사람은 승리 가능성이 적다는 것을 이해할 것입니다. 불행히도, 더 이상 정부의 정상이나 해군 (S. Makarov의 사망 후)에 그러한 사람들이 없었습니다. 러시아는 이것에 대해 완전히 그리고 불행히도 여기에 동의합니다.

    일반적으로, 내가 기억하는 한 크리스마스 전대는 전혀 일본과의 전투를 요구하지 않았다. 그녀는 원래 계획 인 포트 아서 전대를 강화하기로되어있었습니다. 그러나 포트 아서 (Arthur)는 쓰러졌고, 대대는 기본적으로 어리석게 도축되었습니다. 예, 포트 아서 (Port Arthur)가 쓰러지지 않았는데도 왜 일본인이 전투없이 포트 아서 (Port Arthur) 로의 전이로 소진했을까요?
    계획에 따르면,이 경우 비행대는 기상 조건과 무선 침묵을 이용하여 대마도 해협을 통해 "눈에 띄지 않게"아서 항구로 몰래 들어가고 Ponts는 아무것도 알아 채지 못하고 아무것도 취하지 않을 것이라고 가정했습니다. 따라서 Rozhdestvensky와 심지어 전투 계획조차도 존재하지 않았습니다. 상황만으로도 러시아가 엘리트들에게 얼마나 불운한지 보여 주면서 이런 식으로 "추론"
  29. 왕, 그냥 왕
    왕, 그냥 왕 21 5 월 2016 23 : 18
    +1
    아, "로고스"의 시민, 네, 당신의 통치에 따라, 유 틀란 트의 한 5 대대가 바다 표면에서 선봉대를 휩쓸 었어 야했고, 대함 대는 아무 문제없이 호흐시 플로트를 익사 시켰어야했습니다. 작동하지 않았고 작동하지 않았습니다 (익사하기 위해).

    그렇습니다. 속도는 ... 기억이 나지 않지만 19 세기 말이나 20 세기 초에 영국은 몇 가지 운동을했습니다. 두 팀 모두 2-4의 매듭을 더 많이 가지고 전대가 이겼습니다. 그러나 쓰시마는 여기에 속도가 있으며 여기에 총격이 있습니다.

    Arthur가 쓰러지지 않았을 때 2 대의 대대가 접근했다면 일본인은 기회가 없었습니다.

    특별한 계획은 필요하지 않았습니다. 블라디보스토크로 가십시오.

    그리고 "Logos"의 시민 인 제독 또는 오히려 부제 독은 Zinovy ​​Petrovich ROZHESTVENSKY였습니다. 더 조심해야합니다.
  30. 동지
    동지 25 5 월 2016 03 : 40
    0
    인용구 : overb
    cesarevitch는 EBN 1 클래스와 마찬가지로 다소 약하다 (EBN 2 클래스에서 변환 됨)

    영국은 훨씬 약한 일급 전함을 많이 보유하고있었습니다. 그건 그렇고, 영어 분류에 따르면 "Tsarevich"의 프로토 타입도 두 번째가 아닌 일급 전함으로 간주되었습니다. 아니면 실수가 있습니까? Brassay가 아니라 당신이 맞습니까?
    1. 과장된
      과장된 25 5 월 2016 12 : 00
      0
      제품 견적 : 동지
      영국인은 일등석의 많은 아르마딜로가 더 약했습니다.

      1. 영국인은 어떻습니까?
      2. 예를 기다리는 중입니다.
      제품 견적 : 동지
      그건 그렇고, 영어 분류에 따르면 "Tsarevich"의 프로토 타입도 일류 전함으로 간주되었습니다

      무슨 뜻인가요? 그런 다음 발 뒤꿈치에서 Cesarevich의 프로토 타입 후보가 정확하게 입력됩니다 (보다 자주 Zhereiberiberi라고 함). 흩어진 쪽, 이것은 일부 선박이 Cesarevich의 프로토 타입이라는 표시가 아닙니다.
      제품 견적 : 동지
      아니면 실수가 있습니까, Brassey가 아니라 맞습니까?

      그리고 Brassey는 어디에 실수가 있습니까? 그는 Cesarevich의 원형을 어딘가에 지적 했습니까? 그는 아무 일도하지 않았고 할 수 없었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  31. Pilat2009
    Pilat2009 30 10 월 2016 11 : 00
    0
    제품 견적 : Rurikovich
    독일인은 또한 XNUMX 차 세계 대전 Scharnhorst를 저주받은 배로 간주했습니다.

    그리고 독일은 죄에서 루츠로 이름이 바뀌 었습니다.
  32. Pilat2009
    Pilat2009 30 10 월 2016 11 : 04
    0
    제품 견적 : 로고
    크리스마스 전대

    지 노비 페트로 비치는 아마도 자신의 무덤에서 두 번 이상 뒤집어 졌을 것입니다.