군사 검토

악마는 "진실"을 입는다. 2의 일부

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포스트 소비에트 청중의 눈에 "그들 자신"을 보려고 노력하면서, "자살"의 저자는 책에서 "경악 한 나치를 열렬히 물어 보는 구절"을 반복적으로 사용한다. 그러나 이것에도 불구하고 Viktor Suvorov는 "열망하는 나치"와의 협력에 전혀 반대하지 않습니다. 다음은 그가 나치 전 파벌 인 알버트 스피어 (Albert Speer)의 히틀러 맨과 가장 가까운 전후 회고록에 대한 언급을 정당화하는 방법이다.

"이 책에서 필자는 Speer를 다섯 가지 이유로 열심히 인용했다.
- 나치의 회고록을 쓴 모든 사람들 중에서 가장 고학력자이다.
- 그는 히틀러가 자신의 꿈과 실현을 위탁 한 유일한 사람입니다. 왜냐하면 스피어는 히틀러를 누구보다도 잘 알고 있었기 때문입니다.
제 3 제국의 최고 지도부의 어리 석음과 어리 석음 가운데 그는 군대 장관이 탄탄한 능력을 발휘 한 직책에서 평범함을 벗어난다.
- 그는 법원에서 피하지 않았고, 개인적이고 집단적인 책임을지고, 자비를 구하지 않았다.
그는 Hitlerite 환경에서 일어났던 일 중 가장 밝은 그림을 묘사했습니다. "(p. 51)

저자는 매우 흥미로운 신뢰의 기준을 제시합니다 ... "예외적 인 능력을 보여 주었다"라는 말은 알버트 스피어가 제 3 제국의 이익을 위해 (위의 위치뿐 아니라) "미완의 나치"Rezun 계산되지 않습니다. 그를 신뢰하지 않기 위해서. Speer는 Hitlerite이지만, 좋은 Hitler 임에도 불구하고!

전쟁 후 회고록을 낳은 독일의 지 데리 앤 맨 슈타인 (Guderian and Manstein) 사령관은 "자살"의 경멸 표시를 피하지 않았지만 레즈 른은 "진실 추구"에서 "도움"을 사용하는 것을 주저하지 않았다. 유일한 차이점은 그가 Guerian과 Manstein을 Speer만큼 "풍부하게"인용하지 않는다는 것입니다 ... 다른 말로 표현하자면, 그는 많은 것을 인용하지만 그렇게 많은 것은 아닙니다 ... 90의 스테이션 도박꾼과 나에 관해서는, 모든 색상에서 정보 분야에서 우리의 해킹의 "성공"의 비밀을 드러낸다.

그러나 그가 항상 "위에"있다는 것은 우리 스티커에있는 것처럼 보입니다. 따라서 책을 통해 끊임없이 무자비하게 "사람들의 적"을 부셔 버렸습니다. 특히 "기억과 반성"으로 조지 콘스탄티노 비치 주코프 (George Konstantinovich Zhukov)에게 간다. 게다가, 여러 번. 이 책의 주인공은 그가 다음과 같이 밝힌다. "그리고 그것은 거짓말 할 수 없다는 Zhukovsky 거짓말을 놀라게한다. 공급 관리자는 도둑입니다. 그러나 교활한. 훔치고는, 그러나 비틀었다. 그리고 그 일은 - 도둑이지만, 어리석은 자라도 아름답게 거짓말을 할 수는 없습니다 ... "(p. 18). 우리가 논의하고있는 에세이에서 주 코브의 "총격 사건"에 대해, 나는 당신을 확신하며, 우리는 두 번 이상 돌아올 것입니다.

빅토르 수보 로프는 가상의 적도 격파했습니다. 탱크 대대 T-26. 우리는이 탱크를 비웃는 법을 배웠습니다. 그러나 독일 보병대에는 자체 전차가 없었습니다. 우리는 나쁜 것이 있습니다. 그리고 그들은 아무것도 없다”(133 페이지). 누가 T-26 전차를 조롱했는지는 명시되어 있지 않습니다 ... 거짓말하는 "맑스주의 역사가"들 중에서 무엇을 찾아야할지 분명합니다. (저는 저자의 수사법을 사용합니다.) 방어와 공격 모두에 대한 준비. 특히 마지막까지는 ...

4 월 5에서 1941이 승인 한 직원에 따르면, 소련 소총 사업부는 경량 전차 T-26 대대가 아니라 정찰 대대의 일원 인 수륙 양용 탱크 T-37 또는 T-38의 대원을 보유하기로되어있었습니다. 두 샘플 모두 기관총 무기가 있습니다.

우리는 나중에 그것들에 대해 이야기 할 것이지만, Rezun이 그의 작업의 "기술적 인"부분에서 나머지 소련 탱크를 "검토"한 후에 Rezun이 "기억했던"가벼운 탱크 T-26에 주목하고 싶습니다. "26 세"는 그것에 빠지지 않았고 "검사"는 각각 존중받지 못했습니다. 당신이 이미 읽은 "자살"에서 아주 몇몇 문장 이외에. 이 전투 차량은 나치의 침략 당시에 (10 수천 대에 이르는) 적군의 가장 큰 탱크 였기 때문에 매우 이상하게 보입니다.

T-26는 6에서 제작 한 Vickers 1930-ton 영어 탱크의 업그레이드로 정당화되었으며, 전장기 동안 유럽의 탱크 건물 개발에 큰 영향을 미쳤습니다. 그는 체코 슬로바키아와 폴란드에서도 자신의 장갑차를 만드는 기초로 삼았습니다. "26 세"는 스페인 남북 전쟁 당시 유명해졌지만 제 2 차 세계 대전이 시작될 즈음에는 구식이었다. T-26의 이동성은 독일 군대에서 Pz로 지정된 체코 LT-35을 제외한 모든 Wehrmacht 조명 탱크보다 열등했습니다. Kpfw. 35 (t). "Cech"는 비커스 업그레이드였습니다. 보안면에서 우리의 "경량화"의 경우는 더욱 악화되었습니다. 그는 독일 Pz와 관련하여이 점에서 약간 우월했습니다. Kpfw. 나는 이마에 15 mm의 두께를 가지고 측면을 따라있다. "독일어"- 13 mm. 그러나 T-26에서의 대포 사격은 무서웠습니다. 45-millimeter cannon은 평균 Panzerniki조차도 가능하게 만들었습니다. 그러나 Wehrmacht 보병 사단이 장착 된 300 미터 이상의 독일 대전차포 인 PzB 39가 관통 한 약한 갑옷 보호 장치는 강력한 무기로 보완 할 수 없었습니다.

전쟁이 시작될 무렵, 적군 병사들은 실제로 대전차 총을 가지고 있지 않았습니다. 소련 엔지니어들은 PTRD-41 (Degtyarev)와 PTRS-41 (Simonova)가 출현 한 결과로 국내 샘플을 신속하게 개발하는 임무를 부여 받았다. 그들의 대량 방출은 1942에서 조정되었는데 소련에서는 갑옷 침투력이 매우 낮은 Beyce 대전차포 만이 Lend-Lease하에 공급되기 시작했습니다.

T-26 탱크에 관한 제 이야기에서 부당하게 도망 쳤습니다. 왜냐하면 적군이 군대로 출연하는 "자살"을 따르고, "전령"에 가장 잘 적응했기 때문입니다. 운송 지원.

15 June 1941에서 적군은 272 600 차량을 처분 할 수있었습니다. 모든 트럭은 상업용 차량이었고 건설적인 변화없이 국가 경제와 같은 방식으로 부품에 사용되었습니다. 적군의 함대에서 전쟁이 시작될 무렵에는 오프로드 용 차량이 거의 없었습니다.

트랙터로 군대에서 "서빙"하는 트랙터 STZ "스탈린"은 너무 느리고 기동성이 충분하지 않았습니다. 그러나 훌륭한 삼촌 비타 (Vita) 덕분에, 그는 우리를 재 보증합니다. 공격자는 "포병 트랙터로서의 트랙터는 여전히 말보다 뛰어납니다"(101). Wehrmachtov 말, 물론 ...

계속하려면 ...
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73 의견
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  1. 구시대 1957
    구시대 1957 19 5 월 2016 13 : 00
    + 11
    구체적으로, 80 년대 말까지 90 년대 초반, korotichs, rezuns-Suvorovs, Yakovlevs 및 Solzhenitsins가 우리 머리에 떨어졌습니다. 인형을 조종하는 사람-Brzezinski는 빵을 헛되이 먹지 않았습니다. 이제야이 베일이 그의 눈에서 떨어지기 시작했고, 사람들은 제재로 우리를 "따뜻하게"하기로 결정했습니다! 그리고 여기서 그들은 헛된 것이며, 곡물에 대해 러시아를 만지는 것은 매우 해 롭습니다!
    1. 아이리스
      아이리스 19 5 월 2016 13 : 28
      +3
      WWII와 WWII의 조직자는 미국, 즉 미국 행정부입니다. 숨겨져 야 할 것은이 의학적 사실입니다.
      1. jjj
        jjj 19 5 월 2016 13 : 50
        +1
        제품 견적 : iouris
        1 차 세계 대전과 1 차 세계 대전은 미국, 즉 미국 행정부

        오히려 미국의 과두 정치 금융계. 그런데 그들은 처음 5 년 동안 우리에게 기술을 던졌습니다.
      2. kepmor
        kepmor 19 5 월 2016 14 : 00
        0
        더 넓고 깊게보세요. 지난 150 년 동안 모든 전쟁과 혁명의 조직자들은 금융가이자 초국적 기업의 소유주였습니다. 모든 종류의 로스 차일드, 록펠러, 오펜하이머 및 기타 "유대인"이 세계 지배를 위해 끊임없이 노력하고 있습니다!
        그건 그렇고, 그들이 아주 잘하는 것 ...
        1. 단지 악용
          단지 악용 19 5 월 2016 14 : 21
          0
          실제로는 150 년이 아니라 약 800 년입니다. 그들은 또 다른 혈통의 연장 일뿐입니다. 그 과정 자체는 수천 년 동안 진행되어 왔습니다.
      3. 단지 악용
        단지 악용 19 5 월 2016 14 : 20
        0
        빌렛의 서쪽은 우리 역사의 재 작성을 조직합니다. 그리고 내 의견으로는. 이러한 절단기 및 기타 쓰레기는 우선 매달 아야합니다. 그들처럼, 그리고 정상 국가를 우크라이나와 같은 파시즘 체제로 전환하기 시작합니다.
        수백만의 피가 그들과 부패한 잡지에 놓여 있습니다.
  2. Yarik76
    Yarik76 19 5 월 2016 13 : 01
    +7
    한 가지 명확하지 않은 것은 '왜 Rezun의 찬사를 논의 하는가? 그의 명예 훼손과 함께 용광로의 배신자!
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 19 5 월 2016 17 : 33
      +2
      제품 견적 : Yarik76
      한 가지 명확하지 않은 것은 '왜 Rezun의 찬사를 논의 하는가? 그의 명예 훼손과 함께 용광로의 배신자!

      진정하세요. 용광로에. 이것을 베이비 스플래시 아웃이라고합니다. Rezun을 읽고 비판하고 개발하고주의 깊게 깨달은 것을주의 깊게보고 주인에게 읽어야합니다. 그런 다음 스카우트가 필요하지 않으며 Rezun이 모든 것을 알려줍니다.

      "이동성 측면에서 T-26은 독일군에서 Pz. Kpfw. 35 (t)라는 명칭을 가진 체코 LT-35를 제외하고는 Wehrmacht의 모든 경전차보다 열등했습니다."
      "그러나 T-26의 대포 무장은 어마 어마했습니다. 45mm 대포는 중형 기갑도 타격 할 수있었습니다."그러나 여전히 강력한 무장은 독일 대전차포 PzB 300에 의해 39m 이상 관통 된 약한 장갑 방어력을 보완 할 수 없었습니다. Wehrmacht의 보병 사단이 장비 된 곳입니다. "
      나는 해설자가 왜 바퀴가 달린 가슴이나 재가있는 머리를 가져야하는지 설명자를 이해하지 못합니까?
      비록 당신이 적의 죽음을 위해 XNUMX을 방어한다고 생각한다면. 공격에서는 방어구가 더 필요합니다.
      방어에서는 속도가 중요하지 않습니다. 공격적인 "말을위한 왕국의 절반"에서.
      흥분 할 수 없습니까?
  3. 알토
    알토 19 5 월 2016 13 : 01
    +1
    많은 문제에 대한 "전문가"인 Vitya 삼촌은 매우 설득력이 없습니다. 지금 그는 다양한 프로그램에 출연하려고 노력하고 있습니다. 저는 어떻게 든 그를 Karaulov 's에서 보았다. "the butcher"Zhukov에 관한 다큐멘터리 영화에서 그가 거기에 터무니없는 것을 짜고 있었다. 이것은 작가 Mikhail Weller의 불쌍한 모습이며, Misha 삼촌은 그림 같은 캔버스를 스케치하고 알려진 사실을 생략하고 왜곡하는 데 능숙합니다. 사실, 그는 결론을보다 "균형"하고 "조심스럽게"만듭니다. 이제 이러한 모든 "역사적 연구"는 저널리즘과 선전 문학에만 끌립니다. 이것을 진지하게 받아들이는 것은 불가능합니다.
  4. EvgNik
    EvgNik 19 5 월 2016 13 : 02
    +1
    기사에서 Rezun의 이름을 제거하면 그녀는 이길 것입니다. 물론 흥미로운 사실입니다.
    1. ALABAY45
      ALABAY45 19 5 월 2016 13 : 11
      +2
      나는 전쟁이 시작되기 전에 소련의 유럽 지역에 5 개의 공중 부대가 형성되었다는 사실에 놀랐습니다. 1940 년에 발틱 스와 베 사라비아에서 얻은 경험을 고려할 때.
      1. 다이아나 일 리나
        다이아나 일 리나 19 5 월 2016 13 : 27
        +6
        제품 견적 : ALABAY45
        나는 전쟁이 시작되기 전에 소련의 유럽 지역에 5 개의 공중 부대가 형성되었다는 사실에 놀랐습니다. 1940 년에 발틱 스와 베 사라비아에서 얻은 경험을 고려할 때.


        정확히이 사실이 당신을 괴롭히는가?!
      2. 보 야카 어
        보 야카 어 19 5 월 2016 13 : 28
        0
        한때 스탈린은 히틀러의 "유혹적인"제안을 함께 인수 한 것으로 보인다
        대영 제국을 파괴하십시오. 따라서 공수 군단과 전함
        발트해 (독일 총으로 독일의 동의를 얻어 덴마크 해협을 통과 할 수 있음)
        스탈린은 Führer의 모든 아이디어-헛소리를 깨달았을 때 너무 늦었습니다.
        그리고 상륙 부대와 전함은 요구되지 않았습니다. 훈련 된 낙하산 병사들은 나중에 보병처럼 사용하기 편리했습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 19 5 월 2016 13 : 57
          +5
          인용구 : voyaka uh
          따라서 공수 군단

          붉은 군대의 공수 부대는 프랑스 캠페인의 경험에서 나타났습니다. 더 정확하게는, 그들의 창조는 독일인에 의한 공중 공격력의 대량 사용에 대한 정보 보고서에 기인 한 것입니다.
          그렇기 때문에 우리의 정보가 적군의 장군 참모에게 가져온 독일 장갑차의 OSHS 이미지와 유사성에서 전쟁 전 기계화 군단이 괴물처럼 보입니다. 그리고 정보는 nipadezzi를 태워-혼자 "체코 슬로바키아와 프랑스 공장에서 대량 생산 된 중전차로 무장 한 Wehrmacht의 중전차 부문"그들의 가치는 무엇입니까.
          인용구 : voyaka uh
          발트 해 전함 (독일 총으로 독일의 동의를 얻어 덴마크 해협을 통과 할 수 있음)

          전함 독일 총은 없었습니다. 발트해에서는 단 1 개의 LC만이 놓여졌다. LK pr. 23의 총은 406mm (국내에서 Rzhevsky 훈련장에서 몇 킬로미터 떨어져 있음) 인 국내용으로 계획되었습니다.
          독일 총은 프로젝트 69I의 대형 순양함을 위해 계획되었으며, 그 중 하나는 발트해에, 다른 하나는 흑해에 놓여 있습니다. 그리고 훨씬 더 prosaic가있는 이유-독일은 38cm 총을 가진 탑의 디자인, 건설 및 운영 경험이 있었으며 새로운 LCR의 탑에 닿았으며 우리 나라에서는 국내 탑이 종이에 불과했습니다. 국내 산업과 병행하여 프로젝트 9의 새 항공기에 대해 23 개의 타워를 만들어야한다는 사실을 고려할 때 마감 시간을 지키지 못하는 것에 대한 합리적인 두려움이있었습니다.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 19 5 월 2016 14 : 18
            -1
            "더 정확하게는, 그들의 창조는 혐의에 대한 정보 보고서에 의해 야기되었습니다.
            독일군에 의한 공수 공격력의 대규모 사용 "////

            이것은 내가 쓴 것과 모순되지 않습니다. 문제는 군단이 누구에 대한 것인가?
            마른 땅에서 독일과 싸우는 것이 더 쉽고, 착륙이 필요하지 않습니다-고속 BT 탱크, 모든 종류의 최전선 폭격기. 그러나 낙하산이없는 영국 (그리고 전함, 순양함)이없는 영국은 절대 취할 수 없습니다.
            글쎄, 히틀러는 달콤하게 말했다 : "우리는 낙하산 운동가가 있고 당신은 낙하산 운동가가 있습니다-함께, 우리는 함께 쌓일 것입니다."
            1. 파섹
              파섹 19 5 월 2016 16 : 23
              +1
              인용구 : voyaka uh
              그러나 낙하산이없는 영국 (그리고 전함, 순양함)이없는 영국은 절대 취할 수 없습니다.


              어쨌든 영국은 수륙 양용 수술이 필요합니다. 어디서, 어떻게?

              1988 년 An-12, An-22, Il-76 비행기를 사용하여 소련의 강력한 군사 수송 항공은 전투 자산으로 1 대의 항공 구획을 들어 올릴 수 있었다. 120km, 50km 길이의 무거운 기둥이 공중으로 들어간 Armada는 XNUMXkm 떨어져 있으며, XNUMX 구간이 들렸다.

              1939 년 이전에 얼마나 많은 낙하산 병 (소총을 컨테이너에 넣은)이 영국에 상륙 할 수 있었습니까? TB-3에서 낙하산 병의 최대 하중은 20 명 ~ 26 명, DS-3 (PS-84) 20 명입니다. 글라이더 8 ... 14 명. Armada, 이미 존재하는 것. 폭격기 여단이 140km / h의 속도로 공중 대대 미만을 발사합니다.
              1. ALABAY45
                ALABAY45 19 5 월 2016 20 : 19
                -1
                정보의 "풍부", 텍스트의 구조, 구두점, 연설의 이데올로기 적 방향으로 판단하면, 당신은 "제 XNUMX 세계 ..."의 결과에 따라 당신의 논문을 쓰고 있습니다. 아니면 당신이 "후보"에 취한 것입니까?!
            2. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 19 5 월 2016 17 : 32
              0
              인용구 : voyaka uh
              이것은 내가 쓴 것과 모순되지 않습니다. 문제는 군단이 누구에 대한 것인가?
              독일과 땅을 싸우는 것이 더 쉬우 며 상륙이 필요하지 않습니다.

              그래서 독일과 프랑스도 마른 땅에서 싸웠습니다. 그리고 우리의 정보에 따르면 독일의 빠른 성공의 구성 요소 중 하나는 정확하게 공수 세력이었습니다.
              무슨 뜻입니까? 그렇습니다. 성공적인 내전을 위해서는 많은 공 수력이 필요합니다. 그래서 그들은 5 VDK를 형성하기 위해 돌진했습니다.
          2. 야밤
            야밤 19 5 월 2016 15 : 10
            +1
            엄밀히 말하면, 오래된 전함의 일부 총은 독일에서 만들어졌습니다.
            차르주의 러시아는 그렇게 빨리 그리고 빨리 할 수있는 충분한 능력이 없었다. 미국인들은 러시아 제국에서 거의 모든 LC에 대한 대포를 훔쳤다. 왜냐하면 러시아에서 356 년 동안 (독일과 단일 기초로) 개발 한 기술 측면에서 혁신적인 406mm (및 15mm) 대포 제조에 대한 모든 기술 문서가 제공 되었기 때문에이 PAID 총기 러시아에 가지 않았다.
            제 XNUMX 차 세계 대전이 끝나고 끝나기 전에이 총은 탄도에서 동등하지 않았다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 19 5 월 2016 17 : 44
              +1
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              엄밀히 말하면, 오래된 전함의 일부 총은 독일에서 만들어졌습니다.

              이거 뭐야?
              305/52는 Obukhov 공장에서 제작되었습니다.
              356/52-British Vickers 및 동일한 NEO.
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              미국은 러시아 제국에서 거의 모든 LC에 대한 대포를 훔쳤다. 왜냐하면 러시아에서 356 년 동안 (독일과 단일 기반으로) 개발 한 기술 측면에서 혁신적인 406mm (및 15mm) 대포 제조에 대한 모든 기술 문서가 제공 되었기 때문입니다. 러시아에 가지 않았다.

              동지, 당신은 대안 세계로의 침투와 제휴합니다. 미소

              356/52는 British Vickers가 우리를 위해 만들었습니다. 영국인! 또한 영국은 1917 년 XNUMX 월까지 정기적으로 배럴을 공급했습니다.
              1917 년 10 월까지 영국에서 최소 356 개의 52 / 356mm 총이 전달되었고 NEO는 단일 총을 제공하지 않았습니다. 52 년 특수 Durlyacher 훈련장에서 1917 / 1922mm 주포의 현장 테스트가 실시되었습니다. 8 년에 기성품 인 비커스 대포 7 개와 미완성 NEO 총 4 개가 NEO에 보관되었으며이 중 60 개가 XNUMX %를 차지했습니다.

              양키스를 취한다면 미국의 356mm 대포는 1910 년에 개발되었습니다. 국내 3mm 이전 356 년. 그리고 처음 14 개의 "Yankee LCs는 1914 년에 서비스를 시작했습니다.
        2. 미카도
          미카도 19 5 월 2016 14 : 20
          +1
          제품 견적 : voyaka 어
          따라서 공수 군단과 전함
          발트해 (독일 총으로 독일의 동의를 얻어 덴마크 해협을 통과 할 수 있음)

          동의하지 않겠습니다. 전함이 시대의 트렌드였던 것 같습니다. 스탈린은 일반적으로 대형 포병 선을 좋아했으며, 전쟁 후에도 Kuznetsov는 항공 모함의 유용성에 대해 설득하지 못했습니다. 발트해 연안의 전함 (2 개)은 러시아 짜르 주의자로부터 물려 받았으며 절망적으로 구식 이었지만 더 좋은 것이 없기 때문에 만족해야했습니다. 함포는 국내용이었습니다 (305mm, 영국 함대는 356mm 이상). 테스트 사이트에서 레닌 그라드 근처의 독일군을 향해 발사 한 미완성 된 소련 항공기를 위해 특별히 새로운 무기가 개발되었습니다. 독일의 유일한 총은 Petropavlovsk TKR (미완성 Luttsov, 전쟁 직전에 독일에서 판매되었으며 완료되지 않음)에있는 것으로 보입니다.
          상륙도 시대의 트렌드 인 것 같습니다. 30 년대의 실험, 많은 기술 혁신이 나타 났고, 눈이 떴고, 무엇을 선택하고, 어떻게 사용하는지. 항상 올바른 것은 아니지만 많은 군사 지시가 나타났습니다. 따라서 영국 탱크를 "보병"과 "순양함", 잠수함 항공 모함으로 나누고, 적군이 PP ( "전투에서 쓸모없고, 갱스터 싸움의 무기입니다"), 범용 및 발전기 반응 총 등을 채택하는 것을 꺼려합니다. 그리고 착륙을위한 충분한 수의 항공기와 글라이더가 만들어지지 않았습니다. 상륙군의 대규모 사용은 1937 년 영화 "내일이 전쟁이라면"(공수 부대 사령관 Vsevolod Sanaev의 첫 번째 역할)에서 보여집니다. 그런데 히틀러와의 합의 이전에도 영화의 잠재적 인 적은 독일과 폴란드를 닮았습니다.
          너에게 반갑다. hi 기술 부분에 대한 귀하의 의견을 흥미롭게 읽었습니다.
          추신 : 저는 Suvorov가이 책을 읽지 않았지만 추가 할 것입니다. 만약 그가 T-26을 자세하게 설명한다면, 그는 Wehrmacht의 PD에서 돌격포 대대를 잊었습니까? 더 무거울 것 같습니다!
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 19 5 월 2016 14 : 44
            +2
            나도이 책을 읽지 못했지만 "Icebreaker"는
            이 기간에 대한 관심. 그리고 나는 메인에 동의하지 않지만
            Rezun-Suvorov의 "예방 독일 공격"에 관한 논문
            (이에 대한 기록적인 증거는 발견되지 않았 음)
            당시 정치, 군사 역사, 군사 기술의 복잡성
            그는 가장 먼저 알아 차렸다.
            Rezun 없이는 훌륭한 역사가 Aleksey Isaev가 나타나지 않았을 것입니다.
            무의식적으로 Rezun에 대한 반박과 반대에 대한 그의 작품을 많이 만들었습니다.
            1. 미카도
              미카도 19 5 월 2016 15 : 01
              +1
              제품 견적 : voyaka 어
              그러나 그는 당시 정치, 군사 역사 및 군사 장비의 많은 복잡한 문제에 관심을 기울인 최초의 인물이었습니다.
              Rezun 없이는 훌륭한 역사가 Aleksey Isaev가 나타나지 않았으며, 그는 Rezun에 대한 반박과 반대에 대한 그의 작품을 무의식적으로 만들었습니다.

              당신은 절대적으로 옳습니다. 예 처음에는 공식 소련 (공식적이고 약간 서투른) 버전의 전쟁이 있었고, Rezun은 그의 이야기와 함께 눈을 뜨고 아마도 많은 사람들이 믿고 있습니다! 그리고 이러한 의견에 대한 혼란의 배경에 대해, 역사가들이 일어난 사건들을 올바르게 설명하려고 노력하고있다. 나는 또한 기쁨으로 Isaev를 읽는다. hi
              1. 알토
                알토 19 5 월 2016 15 : 27
                0
                제품 견적 : Mikado
                먼저 공식적인 소련 (공식적이고 약간 어색한) 버전의 전쟁이있었습니다.

                --------------------------
                이 모든 것은 복잡하고 극적인 사건을 고려하여 일방적 인 접근을 할 때 특정 사건의 묘사에 대한 이념적 접근의 결과입니다. 이제 서구는 서슬 로비 즘으로 병에 걸렸고, 일반적으로 환상적인 전쟁 버전을 부과합니다. 마치 항공 모함 함대로 일본과 독일을이긴 것처럼 스탈린과 히틀러는 모든 것을 나쁜 짓을했습니다. 물론 과장하고 있습니다. Lend-Lease가 승리에 큰 기여를 한 것처럼. 물론 그는 어느 정도 공헌을했지만,이 거대한 외교적 노력을 위해 스탈린 자신 (자유주의 버전에 따르면 "우리가 전쟁에서 이겼음에도 불구하고")과 루즈 벨트 대통령의 호의가 있었다. 소련의 빌려주는 것은 의도되지 않았습니다. Lend-Lease는 1941-1942 년의 "창구"에서 공장을 우랄로 이전하고 그곳에서 군사 장비 생산을 시작했습니다. 그런 다음 그의 역할은 중요하지 않았습니다. 나는 처칠이 대영 제국을 가졌고 히틀러가 여전히 자신의 제국을 건설하고 있었기 때문에 히틀러만큼 괴짜라고 주장 할 수있다. 그리고 처칠은 옛 영국 여우처럼 "다중 벡터"이자 블러핑의 대가였습니다. Wehrmacht가 섬에 들어갔다면 영국은 귀머거리 패배를 당했을 것입니다. 그러나 교활한 움직임은 독일 차를 동쪽으로 돌 렸습니다. 그러나 많은 문서가 분류되고 어떤 이유로 든 비밀 유지 기간이 연장되고 있습니다. 우리는 스판 다우 교도소에서 헤스가 사망 한 진정한 원인과 영국으로의 "단속 된 비행"의 의미에 대해 결코 배우지 않을 것입니다.
                1. 보 야카 어
                  보 야카 어 19 5 월 2016 17 : 00
                  -2
                  "그때 그의 역할 [임대]은 미미했다"

                  똑같습니다. 1943 년 중반부터 소련군은
                  카트리지, 포탄, 광산, 공중 폭탄.
                  그들이 소련 공세에서 말하는 것을 들어 본 적이 있습니까?
                  탄약을 절약하고, 포탄을 절약하고, 휘발유를 저장합니까? -수백 가지의 모든 포병 준비
                  무거운 총. 모든 것은 -n과 거의 m이었다.

                  제 XNUMX 차 세계 대전과 완전히 대조되는 ...

                  그리고 그게 다야-임대 임대. 소련은 미군 산업 단지의 50 %를 고용했다.
                  1. 알토
                    알토 19 5 월 2016 20 : 17
                    +2
                    인용구 : voyaka uh
                    똑같습니다. 1943 년 중반부터 소련군은
                    카트리지, 포탄, 광산, 공중 폭탄.
                    그들이 소련 공세에서 말하는 것을 들어 본 적이 있습니까?
                    탄약을 절약하고, 포탄을 절약하고, 휘발유를 저장합니까? -수백 가지의 모든 포병 준비
                    무거운 총. 모든 것은 -n과 거의 m이었다.

                    -----------------
                    독일군이 스스로 무언가를 부정하고 있다고 생각할 수도 있습니다. 그 이전에 독일 산업은 미국 산업가들로부터 많은 자금을 지원 받았습니다. 강력한 군사 산업을 가진 체코 슬로바키아 점령도 앵글로색슨 족에 의해 암묵적으로 승인되었습니다. 그리고 프랑스도. 그러니 대출 임대를 먹으십시오. 그건 그렇고, 당신은 스탈린 덕분에 만들어진 국가에 살고 있으며 독일 무기, 98k 카빈 및 "Messerschmitts-109"체코 어셈블리로 정확히 동일한 "대여 임대"를 받았습니다. 그래서 누구든지 그것을 말할 것이지만 유대인은 아닙니다. 그 자신은 군대 기부에서 자랐습니다. 그건 그렇고 당신에게 비판적이었습니다.
                  2. 보 야카 어
                    보 야카 어 19 5 월 2016 22 : 12
                    -1
                    "정확히 동일"Lend-Lease "독일 무기, 98k 카빈총 및"Messerschmitts-109 "체코 어셈블리"////

                    맞습니다. Lend-Lease는 제 XNUMX 차 세계 대전과 이스라엘의 첫 몇 차례 전쟁에서 소련을 물리 치는 데 똑같이 도움이되었습니다.
                    1. 다이아나 일 리나
                      다이아나 일 리나 20 5 월 2016 09 : 41
                      +6
                      제품 견적 : voyaka 어
                      맞습니다. Lend-Lease는 제 XNUMX 차 세계 대전과 이스라엘의 첫 몇 차례 전쟁에서 소련을 물리 치는 데 똑같이 도움이되었습니다.


                      예, Lend-Lease에서 "도움"에 대한 말도 안되는 얘기는 그만하세요! 거기에는 도움이 없었습니다. 그것은 유럽의 교전 국가들의 진부한 강도였습니다. 미국은 제 XNUMX 차 세계 대전의 결과로 정확하게 초강대국이되었으며, 교전 세력에 대한 소위 "원조"덕분에 정확하게 초강대국이되었습니다. 그리고 그들은 말하자면 당신과 우리의 두 가지 전선에서 "도움"을 받았습니다. 도우미들이 빌어 먹을!

                      붉은 군대가 카트리지와 포탄을 입었다는 사실과 관련하여, 이것은 이미 우랄과 시베리아에서 생산이 시작된 전쟁의 두 번째시기에 관한 것입니다. Lend-Lease는 이와 관련이 거의 없기 때문에 다시 거짓말하십시오.

                      추신 Fu-35 형태의 현재 Lend-Lease는 어떻습니까? 당신은 이미 바다에서 날씨를 받거나 기다리고 있습니까?!
                      1. 알렉세이 RA
                        알렉세이 RA 20 5 월 2016 10 : 17
                        0
                        인용구 : Diana Ilyina
                        붉은 군대가 카트리지와 포탄을 입었다는 사실과 관련하여, 이것은 이미 우랄과 시베리아에서 생산이 시작된 전쟁의 두 번째시기에 관한 것입니다. Lend-Lease는 이와 관련이 거의 없기 때문에 다시 거짓말하십시오.

                        나는 물어보기가 부끄럽다-당신은 후반기에 탄약 생산이 무엇인지 아십니까?
                        -1943 년부터 1944 년까지 소비에트 화약 생산이 수입에 의존하는 것은 개별 성분에 대해 100 %에 도달했다.
                        -1944 년 소비에트 화약 생산의 총 생산량에서 수입 된 화약의 비율-약 40 %;

                        또한 칠레 구리 공급으로 마침내 케이싱의 원료로 병목 현상을 해결할 수 있었고 NKBP는 탱크 힘에서 85mm 구경으로 대규모 전환을 보장 할 수있었습니다.
                        전쟁 전, 85 년 반, 평화 시간에, 같은 NKBP는 훨씬 덜 일반적인 1mm 대공포를 위해 배럴당 85 개의 탄약을 발행 할 수있었습니다. 그리고 새로운 포탄의 케이싱을 포함하여 95mm 및 XNUMXmm 총으로 사격 포병을 옮기는 것에 관한 모든 전쟁 전의 위시리스트가 붙어있었습니다.
        3. 야밤
          야밤 19 5 월 2016 15 : 02
          0
          소련의 크기로 인해 모바일 부품의 수요가 많았습니다
          대형 구조물의 상륙 경험은 모스크바 방어에 유용했습니다.
        4. 파섹
          파섹 19 5 월 2016 15 : 59
          +1
          20-30 년 동안의 주요 적은 폴란드, 또는 루마니아와의 동맹에있는 폴란드, 또는 일본과 동맹에있는 폴란드입니다 (전혀 웃기는 일이 없었습니다. 1933-35 년의 폴란드-일본 협력 수준은 매우 높았습니다).

          영국의 어떤 종류의 국경에서 그것을 알아낼 수있을 것입니다. 이 시점에서 RKKA와 RKKF는 어느 쪽에서 나 안타까운 광경입니다.

          그의 나치즘과 히틀러는 불쌍한 모방 자입니다. 영국 나치즘은 초기에 이론적으로 더 깊이 입증되었으며 실제로 초강대국의 형태로 실제 산출물로 반복적으로 시행되었다. 그리고 영국의 히틀러는 자연스럽게 동맹국, 패배, 심지어는 프로그래밍 작업에 대한 명백한 진술을 통해 동맹국으로서 소련과도 같이 생각했다.
      3. 레베 데프 세르게이
        레베 데프 세르게이 19 5 월 2016 21 : 14
        +1
        나는 전쟁 직전에 소련의 유럽 지역에서 5 공수 부대가 형성되었다는 사실에 놀랐습니다. 무엇을 위해?!
        10와 동일
        “6 월 21에서 6 월 1941에서 생성 된 RGC 군대 그룹에 할당 된 임무, 6 월 XNUMX에서 GK의 제안. Zhukov는 Ostashkov-Pochep의 뒷줄에 새로운 요새 지역 건설에 대해 소련의 적군을 물리 치기 위해 소련의 군사 명령으로 고안 된 계획을 복원 할 수 있습니다. 먼저 탱크 위험한 방향으로 대전차 여단을 배치함으로써 몰도바뿐만 아니라 발트해 연안 국가, 비 알리 스톡 및 리 비우 난간에서 소비에트 군대의 측면을 안정적으로 덮을 필요가 있었다. 둘째, 약한 중심에서 적군이 스몰 렌 스크와 키예프를 통과하게하여 루블 린 라돔에있는 서부 및 남서부 전선의 동심 공격으로 독일군의 보급을 방해하고 Zapadnaya Dvina-Dnieper 지역의 이전에 준비된 노선에서 적을 물 리치십시오. 셋째, Narew 강과 바르샤바 지역을 차지합니다. 넷째, Narew 강과 바르샤바 강 지역에서 발트해 연안으로 타격을 가하여 동 프로 이시아의 독일군을 파괴하여 새로운 군대를 결성했습니다. 다섯째, 붉은 군대의 지상군보다 공수 부대를 던져 나치 멍에에서 유럽을 해방하십시오. 두 번째 전략적에 켈론 군대의 상영을 통해 독일군이 돌파 한 경우, Ostashkov-Pochep 라인에 요새 지역을 건설 할 계획이었습니다.”
  5. 그림자 캣
    그림자 캣 19 5 월 2016 13 : 17
    0
    그건 그렇고, 모든 사람들은 전쟁이 시작될 때 T-34 탱크가 독일인에 의해 관통되지 않았다고 말합니다. 그러나 로코 소프 스키 동지에는 41 대와 싸울 수있는 총 (s.Pz.B.34)이 있다고보고했다. 나는 일반적으로 오래된 탱크를 조용히 유지합니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 19 5 월 2016 13 : 25
      +3
      제품 견적 : ShadowCat
      그건 그렇고, 모든 사람들은 전쟁이 시작될 때 T-34 탱크가 독일인에 의해 관통되지 않았다고 말합니다. 그러나 로코 소프 스키 동지들은 그들이 소총을 가지고 있었고 (Pz.B.41), 우리의 34 카미와 싸울 수 있다고보고했다.

      전차의 영향 측면에서, 포탄으로 된 포탄으로 우리의 갑옷을 시험 한 결과에 대한 훌륭한 보고서가 있습니다.
      25 년 1942 월 9 일, Khokhlov 소장 GAU 미술위원회 위원장은 독일 포병으로 무장 한 포탄과 우주선으로 무장 된 포탄으로 국내 생산 탱크 장갑 테스트 프로그램을 승인했다. 특정 작업 프로그램에 따라, 4 년 1942 월 37 일부터 50 월 75 일까지 Gorokhovets 훈련 범위는 포획 된 트로피 45mm 일반 및 하위 구경 포탄, 30mm 일반 및 하위 구경 포탄으로 촬영 한 XNUMXmm 균질 중간 경갑 플레이트, XNUMXmm 균질 장갑 플레이트 중간 경도의 높은 경도 및 XNUMXmm 균질 장갑판

      테스트 결과 :
      50mm 대전차포 PaK.38, 일반 장갑 관통 :
      노멀을 따르는 75-mm 시트는 700 m의 관통 한계 인 400 m의 내구성 한계를 보여주었습니다. 즉, 거리 700 m부터 시작하여 근접한 PaK.38가 400 m의 브레이킹을 통해 비 차폐 KV 갑옷을 통과 할 수 있습니다.
      45-mm 시트는 법선을 따라 1500 m을 관통하는 한계를 보여 주었고, 30 각도는 1300 m의 각도로 나타났다.
      즉, PaK.38는 T-34를 보드에 올려 놓고 실제 전투 거리에서 탑승합니다.

      50-mm 대전 방지 총 PaK.38, 이하 구경 :
      노멀을 따르는 75-mm 시트는 일반 870 및 740 m에 대해 30 각도의 각에서 530 m의 내구성 한계 인 470 m의 관통 한계를 보여주었습니다.
      45-mm 시트는 법선을 따라 1300 m을 관통하는 한계를 보여 주었고, 30 각도는 700 m의 각도로 나타났다.

      37mm 대전차포 PaK.36, 일반 장갑 관통 :
      45mm 시트 노멀은 700m의 후방 강도 한계를 나타 냈습니다. 즉 700m부터 "말렛"이 측면과 T-34 터렛을 통과 할 수 있습니다.

      37-mm 대전 방지 총 PaK.36, 이하 구경 :
      75mm 시트 법선은 리어 강도 한계 180m, 관통 관통 한계 120m를 나타냈다.
      45mm 시트 법선은 각각 법선 440 및 350m에서 30 도의 각도에서 200m의 후방 강도 한계, 관통 관통 한계는 150m를 나타 냈습니다.
      © D. 쉰
      http://litl-bro.livejournal.com/22260.html
      1. RIV
        RIV 19 5 월 2016 15 : 17
        +2
        그런 보고서에서 모든 것을 신뢰할 수있는 것은 아닙니다. 할아버지는 41 년 모스크바 근처에서 T-34 드라이버로 첫 전투를 가졌습니다. 그들의 회사는 툴라 근처 역으로 가서 보병 공격을 지원하라는 명령을 받았습니다. 방어를 뚫기 전에 각 탱크마다 XNUMX 개 또는 XNUMX 개의 포탄이 남았습니다. 그러나 그들은 탄약을 목적지로 가져올 것이라고 약속했다. 글쎄, 고급 ...

        도로, 오른쪽의 숲, 왼쪽의 필드, 필드 뒤의 마천루. 그리고 고층에서 대전차 배터리가 그들을 공격하기 시작했습니다. 후방 탱크가 즉시 녹아웃되었고 그는 일어 섰습니다. 앞쪽이 돌아 서서 들판을 가로 질러 배터리쪽으로 갔다. 할아버지는 차기를 기다리지 않고 그를 신뢰했습니다. 거의 즉시 전방 탱크가 지뢰에 의해 폭파되었습니다. 그의 할아버지는 그 주위를 운전했고 모든 포탄이 그들에게 갔다. “우리는 운전 중이고 대포가 박수를 치고 있으며 디젤 엔진 뒤에서는 거의들을 수 없지만 갑옷에서 지렛대처럼 타격음을들을 수 있습니다. 세 번 타격을 입었습니다. 그는 기동을 시작했습니다. 그의 얼굴은 피로 뒤덮여 있고 갑옷 조각으로 잘린 채 탑 밖으로 기어 나왔고, 그리고 나서-시작되었습니다 ... 탑의 쇠 망치처럼, 계속해서. 우리는 앉아서 그것이 뚫릴 때까지 기다립니다. " 그러나 그들은 운이 좋았습니다. 처음에 쓰러진 전차의 기계공이 일어나 탑으로 올라가서 돌려서 대포에서 배터리에 꽂았습니다. 독일군은 달아 났고 총 두 개가 빼앗 겼습니다.

        그리고 탑 위에 XNUMX 점을 기록했다. 쓰레기통에 대포. 상단 해치가 걸렸습니다. 그리고 모두 살아 있습니다. 사실은 탱크의 품질이 떨어 졌다는 것입니다. 그는 껍질을 잡고 있던 정상적인 사람을 얻었을 수도 있고, 몸이 움직일 때 갈라질 수도있었습니다.
      2. 그림자 캣
        그림자 캣 20 5 월 2016 05 : 40
        0
        세부 사항에 대해 동지들 (나의 게시물 스레드에서 탈퇴 한 모든 사람).
    2. 미카도
      미카도 19 5 월 2016 15 : 07
      +1
      제품 견적 : ShadowCat
      그건 그렇고, 모든 사람들은 전쟁이 시작될 때 T-34 탱크가 독일인에 의해 관통되지 않았다고 말합니다. 그러나 로코 소프 스키 동지에는 41 대와 싸울 수있는 총 (s.Pz.B.34)이 있다고보고했다. 나는 일반적으로 오래된 탱크를 조용히 유지합니다.

      원추형 구멍, 발사체의 거대한 속도. 그러나 무게는 200kg 이상이었고 대포였습니다. 41 일의 2797 월에는 그 중 몇 개가 없었으며, XNUMX 년 (Wikipedia에 따름)이 풀려났다.
  6. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 19 5 월 2016 13 : 22
    +3
    사실, T-26의 대포 무장은 대단했습니다. 45mm 대포는 중간 크기의 "팬티리스트"조차도 공격 할 수있었습니다.

    이론에 의하면. 실제로 다음과 같이 밝혀졌습니다.
    아시다시피, 1940 년 가을에 실시 된 새로운 독일 전차의 포격 시험에서 45mm 대전차포 모드가 발견되었습니다. 1937 년은 150-300m의 거리에서 갑옷을 뚫을 수 있으므로 적합하지 않습니다.

    또한 고품질 포탄조차도 붉은 기포가있는 배치뿐만 아니라 그러한 갑옷 관통력을 보여주었습니다.
    E. 11 년 1942 월 45 일 "국내 대전차 포탄의 품질에 관한"Satel의 보고서 및 국내 장갑 관통 포탄의 품질 연구위원회의 결론 프로토콜. 나는위원회의 결론을 인용한다 : 1941 년 18 월 이전에 발사 된 소비에트 생산의 모든 23-mm 장갑 관통 포탄은 400-500m에서 30-150mm 또는 200-XNUMXm에서 XNUMXmm 두께의 독일 전차의 접합 장갑판을 관통 할 수 없었다. ...
    © D. 쉰
    전쟁 초기의 붉은 군대는 대전차 소총이 거의 없었습니다.

    전쟁 초기 붉은 군대는 14900 대의 대전차 45mm 포를 가지고 있었다. 왜 30mm 장갑을 뚫을 수없는 대전차 미사일이 필요한가? (Rukavishnikov의 대전차 시스템의 시험 결과)?
    1. 미카도
      미카도 19 5 월 2016 15 : 24
      +1
      제품 견적 : Alexey RA
      전쟁 초기 붉은 군대는 14900 대의 대전차 45mm 포를 가지고 있었다. 왜 30mm 장갑을 뚫을 수없는 대전차 미사일이 필요한가? (Rukavishnikov의 대전차 시스템의 시험 결과)?

      네가 옳아. 그리고 Svirin (그에게 천국)은 또한 전쟁 초기에 우리의 45mm 장갑 관통 포탄의 품질이 좋지 않고 갑옷 관통력이 충분하지 않다고 기록합니다. 즉, 총이 있었지만 정상적인 탄약으로도 평균 탱크를 치기가 어려웠습니다.
  7. 라니 스타
    라니 스타 19 5 월 2016 13 : 36
    +4
    개인적으로, 나는 2 단계로 Rezun의 작품을 알게되었다.
    같은 작품이 삶의 다른 단계에서 읽혀도 완전히 다른 인상을 남깁니다. 독자가 젊을수록 내러티브는 덜 비판적입니다. 1941 대 때 처음으로 "아이스 브레이커"를 읽었을 때 레준의 콘셉트가 존재할 권리가있는 것 같았습니다. 사실, 나는 우리나라가 42-XNUMX 년에 이미 히틀러를 공격하고 파시즘을 물리 치고 우리 영토에서 파괴적인 전쟁을 피할 것이라는 사실에 무엇이 잘못되었는지 이해하지 못했습니다. 그리고 나는 또한 일부 불일치를 이해하지 못했습니다 (그 당시에는 여전히 모든 것을 골라 낼 수 없었기 때문에 명백한 것만 보았습니다). 예를 들어 "수족관"과 다른 작품에서 작가의 전기와 모순되는 것입니다.
    그러나 훨씬 늦은 나이에 Rezun을 다시 읽기로 결정했습니다. 그리고 이번에는 텍스트에 대해 완전히 다른 인식을 가졌습니다. 한 구절에서 "역겨운 조작자!"라고 표현할 수 있습니다. Rezun이 한 작가가 아니라 작가 팀이라는 인상을 받았습니다.이 작가들은 매우 전문적인 심리학자입니다. 논리에 대한 Rezun (또는 pseudo-Rezun)의 호소 횟수는 독자의 감정에 대한 자신의 호소 횟수보다 훨씬 열등합니다. "그냥 상상 해봐 ...", "어떻게 가능 하냐! ..."등 논리적 인 논증이 부족할 때마다 독자의 감정에 호소하는 내용이 담겨 있었다.
    그리고 탱크 유형의 비율에 대한 분석에 관해서는 ... 그는 여러 전선의 규모의 전략적 작전을 거리 싸움과 비교하는 단편을 가지고 있습니다. 군사 작전에 사용되는 탱크 유형의 비율은 거리 싸움에서 제목을 가진 선수의 비율과 비교할 수 있다고 말합니다. 그 후,이 "전문가"의 수준은 나에게 절대적으로 분명해졌습니다.
    Rezun의 모든 작품에는 긍정적 인 측면이 하나뿐입니다. 그는 소련 이후의 전통에서 가장 먼저 우승하여 조셉 스탈린의 결정적인 역할을 맡았습니다. 그러나 아마도이 저자의 전체적인 긍정적 인면은 제한되어있을 것입니다.
    1. 야밤
      야밤 19 5 월 2016 14 : 58
      +1
      나는 쇄빙선을 읽기 시작했고 곧 폐쇄되었습니다.
      왜곡이 머리로 몰리면서 저자는 골무처럼 행동합니다
      그들이 당신을 속이려는 곳을 잡기 위해 끊임없이주의를 기울여야합니다.
  8. pts-m
    pts-m 19 5 월 2016 13 : 36
    +2
    "역습 자"레준은 적어도 붉은 군대의 군대에 대해 적어도 어떤 것을 밝혔습니다. 그의 책이 출판되기 전에 아무도이 군대의 창조의 본질을 출판 한 사람은 없었습니다. 모든 정보는 어리석게 분류되었습니다. 공산당의 승리의 행진은 그것이 유일한 사람 이었기 때문에 일반인들은 참여하지 않았기 때문이다.
    1. 닥터 슈타인
      닥터 슈타인 19 5 월 2016 13 : 45
      +1
      정말 고마워요 우리의 행복한 어린 시절과 가난한 *** ny ny 크림을위한 Khrushchev.
    2. 야밤
      야밤 19 5 월 2016 14 : 27
      +1
      이 레 z은 무엇을 밝혔습니까?
      말 그대로 모든 실제 사실에는 거짓말과 왜곡의 꼬리가 붙어 있습니다.
      나는 당신에 대해 모른다. 그러나 레 z의 책이 출현하기 전에도 나는 붉은 군대의 규모와 구조를 아주 잘 대표했다. 특별한 책을 구입하고 읽을 정도로 게으른 게 아닙니다.
      소설에서 역사를 연구하는 것은 두뇌를 제거하는 방법입니다.
      우크라이나에서 지금 일어나고있는 일. Rezun 사람들은 게으른 것이라 비난하지 않고 믿습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 총검
        총검 19 5 월 2016 20 : 06
        0
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        나는 특별한 책을 사서 읽을 수 없을 정도로 게으르지 않았습니다.

        그리고이 "특별한 책"은 무엇입니까? 거의 모든 책에서 정보는 현재 순간의 이데올로기 적 라인에 따라 시대의 정신으로 제시되었습니다. 그렇지 않으면 그들은 인쇄하지 않았을 것입니다. 눈짓
      3. 총검
        총검 19 5 월 2016 20 : 06
        0
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        나는 특별한 책을 사서 읽을 수 없을 정도로 게으르지 않았습니다.

        그리고이 "특별한 책"은 무엇입니까? 거의 모든 책에서 정보는 현재 순간의 이데올로기 적 라인에 따라 시대의 정신으로 제시되었습니다. 그렇지 않으면 그들은 인쇄하지 않았을 것입니다. 눈짓
      4. 총검
        총검 19 5 월 2016 20 : 06
        0
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        나는 특별한 책을 사서 읽을 수 없을 정도로 게으르지 않았습니다.

        그리고이 "특별한 책"은 무엇입니까? 거의 모든 책에서 정보는 현재 순간의 이데올로기 적 라인에 따라 시대의 정신으로 제시되었습니다. 그렇지 않으면 그들은 인쇄하지 않았을 것입니다. 눈짓
      5. 총검
        총검 19 5 월 2016 20 : 07
        0
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        나는 특별한 책을 사서 읽을 수 없을 정도로 게으르지 않았습니다.

        그리고이 "특별한 책"은 무엇입니까? 거의 모든 책에서 정보는 현재 순간의 이데올로기 적 라인에 따라 시대의 정신으로 제시되었습니다. 그렇지 않으면 그들은 인쇄하지 않았을 것입니다. 눈짓
      6. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 야밤
      야밤 19 5 월 2016 14 : 56
      0
      당신은 튜토리얼에 대해 불평하고 있습니다. 다른 책을 열려고 했습니까?
      공개 된 정보는 조금도 없었습니다.
    4. jktu66
      jktu66 19 5 월 2016 18 : 22
      0
      pts-m 님은 rezunam이 장례식을 칭찬하는 사이트에 없습니다. 소비에트 시대에 원하는 사람은 썩은 고기를 좋아하는 붉은 군대에 대해 알 수 있었고 이제 모든 종류의 반대에서 역사를 배울 수 있습니다.
  9. 닥터 슈타인
    닥터 슈타인 19 5 월 2016 13 : 43
    +6
    수보 로프는 정확하게 읽고 자신의 결론을 이끌어 내야합니다 .........
  10. 포로
    포로 19 5 월 2016 13 : 51
    +1
    Suvorov가 아닌 Rezun he (... zdun). 놈은 그런 이름을 망쳤습니다. 아이다 씨는 끝나지 않았습니다.
    1. 선장
      선장 19 5 월 2016 14 : 20
      +1
      나는 nit에 대해 당신에게 동의하지만, 그가 우리의 역사가들 (모두는 아니지만 많은 사람)이 그의 글을 진실에 더 가깝게 쓰도록 만들었다는 사실에 대해 그는 감사해야합니다. 나는 프룬 즈 아카데미에서 공부했고 거기에 복무 중에 책이 있었다. "위대한 애국 전쟁 당시 군인." 이 책은 수치를 보여줍니다 : 전쟁 기간 동안 우리는 복구 불가능한 손실로 백만 명의 장교 (최대 43 명의 지휘관)를 잃었습니다. 이 수치를 발표했을 때 파티에서 거의 쫓겨 났고이 책이 저를 구했습니다. 그건 그렇고, 독일인은 1939 년 이후 전쟁 기간 동안 65을 석방했습니다. 탱크와 돌격 총, 그리고 다양한 출처에 따르면 우리는 98에서 103 탱크와 자주포에 있습니다. 연합군은 약 7 개의 전차를 우리에게 공급했습니다. 전쟁 전에 우리는 약 19 만 2800 천을 가졌습니다. 탱크는 서비스 가능합니다. 예, 그들 중 상당수는 구식 이었지만 독일군은 XNUMX 대의 현대식 전차를 보유하고있었습니다. 우리 군대는 훈련과 훈련이 제대로되지 않았습니다. 이것은 인정되어야하며, 우리나라의 모든 것이 공산주의자 이론, CPSU의 강화 및 지도력에 달려 있기 때문에 아무도 감히 이것에 대해 글을 쓰지 않습니다. 우리 주에 승리를 가져온 것은 국민이 아니라 CPSU의 지혜였습니다. Kulikovo 필드에서 분명히 소련 공산당은 지하에 있었지만 행동했습니다. 그리고 Rezun은 나쁜 놈입니다. 이를 제거 할 필요가 있습니다.
      1. 야밤
        야밤 19 5 월 2016 14 : 45
        0
        당신은 이제 레 rez처럼 조작되고 있습니다
        "현대 독일인들은 2800 대의 전차를 가지고있었습니다." 어디? 언제?
        그들은 5000 개 이상의 표범을 만들었습니다
        t4 기억이 안나지만 숫자는 약 15000 개입니다.
        수많은 자주포 및 구축 전차
        독일군은 40 톤이 넘는 9 천대의 탱크를 건설했습니다!
        소련과의 전쟁이 시작될 무렵, Wehrmacht는 폴란드 국경에 3800 대 이상의 탱크를 보유했으며 그 중 최소 2100 대는 현대적이며, 500-1100은 다양한 링크에 따라 현대화되었습니다. 그리고 이것은 독일인만을위한 것이며, 그들 자신의 장비를 가진 루마니아 인, 핀인, 이탈리아 인들도있었습니다. 그리고 전쟁이 시작될 무렵에는 약 25000 대의 전차가 종이에 실 렸지만 실제로는 무방비 전차에서 KV-12000까지 1 대의 전투 준비가 완료되었으며 1800 대가 현대식으로 제작되었으며, 전투 가치 측면에서 T3h보다 1900 대의 전차가 사용되었습니다. 국가! 그리고 서쪽 국경에-적습니다! 우리는 탱크에서 그다지 우월하지는 않았지만 저렴한 생산, 공급 절감 등을 통해 달성되었습니다.
        그러나 이것은 인공 탱크 인 탱크 전용입니다. 그리고 더 자세하게 살펴보면 독일 포병이 매우 강력해서 운송 및 물류 제공이 훨씬 좋습니다.
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 19 5 월 2016 15 : 05
          0
          - TI (두 개의 기관총 7,92 mm) - 180에 대해.
          - T-II (20 mm 캐논, 기관총 7,92 mm) - 746;
          - 38 (t) (37 mm 건, 2 기관총 7,92 mm) - 772;
          - T-III (37 mm 또는 50 mm 건, 3 기관총) - 965;
          - T-IV (75 mm 단발 총, 7,92 mm 2 개) - 439
          -지휘관-230. "

          Подсчитываем: 180+746+772+965+439+230=3332
          소련은 3332 독일 탱크를 공격

          이 중 T-III : 965/3332 * 100 = 29 %
          이 중 매체 : T-III + T-IV = 965 + 439/3332 * 100 = 42 %
          1. 야밤
            야밤 19 5 월 2016 15 : 32
            +1
            900 체코 어 38 (t)과 35 (t)를 헛되이 썼다
            그들은 대부분의 경전차보다 우수했습니다.
            BT-7은 그와 거의 비슷했다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 19 5 월 2016 18 : 11
            0
            인용구 : voyaka uh
            Подсчитываем: 180+746+772+965+439+230=3332
            소련은 3332 독일 탱크를 공격

            이 중 T-III : 965/3332 * 100 = 29 %
            이 중 매체 : T-III + T-IV = 965 + 439/3332 * 100 = 42 %

            이제 더 자세히 계산해 봅시다. 보다 정확하게 Ulanov / Shein을 열자 :
            22 월 5154 일까지 독일에는 377 대의 탱크 (3658 개의 StuG.III 돌격 총)가 있었고 그 중 252 개 (XNUMX 개의 돌격 총)가 소련 국경에 있었다.
      2. 파섹
        파섹 19 5 월 2016 14 : 50
        +5
        당신의 연구는 헛된 것이 었습니다.

        승리에는 많은 아버지가 있으며, 패배 만 항상 고아입니다. 볼로 콜람 스크 근처의 독일인들처럼 공산당과 스탈린은 무조건 항복 한 사람들입니다.
      3. 그림자 캣
        그림자 캣 20 5 월 2016 05 : 39
        0
        또한 테두리 길이를 언급하는 것을 잊었습니다.
        서양에서 처음에는 매우 "친절한 폴란드 인"이있었습니다. 독일인의 거의 동맹국, 북쪽에는 자비로운 핀란드 인, 남쪽에는 영국인 인도 (루마니아와 같은 터키는 독일인), 동양에는 사랑스러운 일본인이었습니다.
        이러한 근거에 의해서만 우리는 국가에서 군용 차량을 호출해야 할 필요성을 완전히 정당화 할 수 있습니다.
  11. 선수
    선수 19 5 월 2016 15 : 25
    -1
    어서! Suvorov Rezun = 아무것도 아닙니다! 가능한 모든 거짓말! am 우리는 영웅이 없습니까? 러시아에서는 모든 것이 나쁘고 모든 평범함, 과시, 바보 같은 사람들! 그리고 누가 기사와 정복자를 이겼습니까? 모두 도박 인 사람들? Babalayka REZUN은 편도선에 잘 있거나 토마토가 있습니다. 차이점은 무엇입니까? L. Cassil의 책에서 나온 농담 에서처럼, 생도는 막대기로 옷을 입고 있습니다! am 부정
    1. 야밤
      야밤 19 5 월 2016 15 : 38
      0
      전장에서가 아니라 뒤쪽에서 영웅적이어야했습니다. 이게 낫다.
      아무도 우리가 BT를위한 고품질 쉘을 만드는 것을 막지 못했습니다. 예를 들어 T28 대신 T28E 또는 T35 대신 KV와 같은 고급 기계의 생산을 방해 한 사람은 없습니다.
      현대 트랙터, 트랙터 및 기계의 다른 명명법의 생산을 증가시키기 위해 아무도 귀찮게하지 않았습니다.
      그리고 항공기 설계자들은 얼마나 많은 쓰레기와 비극을 가지고 있습니까?
      1. 파섹
        파섹 19 5 월 2016 17 : 05
        +1
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        아무도 우리가 BT를위한 고품질 쉘을 만드는 것을 막지 못했습니다. 예를 들어 T28 대신 T28E 또는 T35 대신 KV와 같은 고급 기계의 생산을 방해 한 사람은 없습니다.
        현대 트랙터, 트랙터 및 기계의 다른 명명법의 생산을 증가시키기 위해 아무도 귀찮게하지 않았습니다.


        운반하기 전에 산업화에 대해 읽어보십시오. 당신의 이야기는 작년 Eurovision Song Contest로 시작합니까?

        "누가"가 아니라 "무엇"입니다. 낮은 기술 문화. XNUMX 년에서 XNUMX 년 동안 생산 지점이 존재했을 때 어디서도 올 수 없었습니다. 초기 및 초보적인 크기의 디자인 학교. 당신은 "방해 한"소련과 비교하지 않습니다 ...
        1. 총검
          총검 19 5 월 2016 20 : 17
          0
          제품 견적 : Parsec
          유아기 및 초보적인 규모의 학교를 설계하십시오.

          그리고 왜 "이전"이 닳았습니까? "땅에, 그리고 ..."? 뇌는 파괴되는 것이 아니라 보호되어야합니다. 그래서 우리는 근시안적인 정책의 결과를 얻었습니다.
          1. 파섹
            파섹 19 5 월 2016 22 : 23
            0
            어서, "이전"중 어느 것이 파괴되었는지.

            특히 탱크 산업, 포병, 탄약 산업, 알루미늄, 철 야금, 비철, 무선 산업, 계측기 제작, 무선 공학, 전기 기기 등이 있습니다. 그래서, 테이블과 수년간의 삶.

            군주제 또는 구성 의회? 기병대 원 중 가라 앉아 ... 일부는 흰색 보호대입니다.
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 19 5 월 2016 18 : 06
        0
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        아무도 우리가 BT를위한 고품질 쉘을 만드는 것을 막지 못했습니다.

        45mm 포탄의 문제는 1940 년 독일 시멘트 장갑이 달린 탱크에서 발사되는 테스트가 실시 된 후에야 발견되었습니다.
        가정용 장갑의 경우 45mm BBS는 표와 비슷한 장갑 관통 값을 보여줍니다.

        그리고 저는 기술자의 악몽 인 76mm BBS BR-350A를 아직도 기억하지 못합니다. 냉간 용접 기술의 부족과 합금 구성 요소의 부족으로 인해 복잡한 모양 ( "곰팡이"포함)과 고르지 않은 경화가 필요한 케이스를 만들어야했습니다. 그 결과 NKBP가 모든 생산 계획에 실패한 것입니다. 공장에서 필요한 양만큼 이러한 발사체를 생산할 수 없었기 때문입니다 (처음에는 결혼률이 80 %에 도달했습니다). 그리고 나서이 발사체는 갑옷을 비스듬히 치면 머리가 부러지고 몸이 부서지는 경향이 있음이 밝혀졌습니다.
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        예를 들어 T28 대신 T28E 또는 T35 대신 KV와 같은 고급 기계의 생산을 방해 한 사람은 없습니다.

        T-35 대신 HF를 생산하려면 Kirov Plant를 Kharkov로 이전해야했습니다. Uv. M. Svirin 어딘가에 30 대 중반에 KhPZ에 대한 설명이있었습니다 .T-35는 거의 수작업으로 만들어졌으며 도구가있는 장비와 훈련 수준은 BT 모양의 무언가 만 자신있게 할 수있었습니다.
        LKZ는 T-28E 대신 KV 생산으로 전환했습니다. 미소
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        현대 트랙터, 트랙터 및 기계의 다른 명명법의 생산을 증가시키기 위해 아무도 귀찮게하지 않았습니다.

        현대? 어느 것?
        1941 년 GABTU의 수장은 오직 2 대의 트랙터 만이 전체 적군의 기계화 된 대형 장비에 대한 요구 사항을 충족한다고 씁니다. GABTU와 GAU가 싸우는 값 비싼 "Voroshilovets"와 가벼운 "Komsomolets"입니다.
        나머지는 ...
        획기적인 포병 사용. "왜 당신의 포병을 사용하지 않습니까?"라는 질문이 나에게 종종 제기되었습니다. 군대 사령관은이 문제에 특별히 동정적이지 않습니다. 왜? 84 개의 곡사포가 장착 된 5 개의 곡사포 연대가 포병을 지원할 수는 있지만, 포병이 항상 필요하지는 않지만, 특히 포병에 STZ-XNUMX 트랙터가 있기 때문에 항상 포병 수단이 필요하지는 않습니다. 이 트랙터로 무장 한 우리의 포병은 기동성이 적고 바퀴 달린 차량과 탱크 형성에 뒤쳐져 있습니다.
        (대통령 : 시간당 30km).
        MG Khatskilevich : 이론적으로는 그렇습니다. 그러나 실제로는 그러한 속도를 제공하지 않습니다.
        (대통령에서 : 그는이 시스템을 당기지 않습니다.)
        M. G. Khatskilevich : 그렇습니다. 그는이 시스템을 당기지 않습니다.
  12. 버 노드
    버 노드 19 5 월 2016 15 : 29
    +1
    인용구 : voyaka uh
    계산 : 180 + 746 + 772 + 965 + 439 + 230 = 3332 소련은 3332 독일 탱크를 공격했습니다.

    그리고 포집 된 프랑스 전차의 수치는 어디에 있습니까? 그리고 연합군 전차.
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 19 5 월 2016 16 : 52
      0
      프랑스 포획 된 탱크는 느렸다
      (하지만 무장). 그들은 Blitzkrieg 41에 없습니다
      참여했다. 그들은 포위 공격과 폭행 중에 사용되었습니다
      1942 년 세 바스 토폴. 선원들이 서두르는 것은 그들 아래 있었다
      석류의 무리와 함께.
  13. user3970
    user3970 19 5 월 2016 15 : 33
    +1
    Lanista와 거의 완전히 동의합니까? 그러나 Suvorov-Rezun은 러시아에서 가장 큰 장점을 가지고 있습니다. 그는 독서하는 사람들이 위대한 애국 전쟁의 역사를 차지하게했습니다. 그러나 전쟁에 대한 정보는 없었습니다! Konstantin Simonov, Zhukov의 "추억 ...", "해방"및 거의 모든 것! 저는 채널 5에서 레준과 군 장군-역사가 간의 직접 원격 회의를 찾았습니다. 그곳에서 그는 스탈린이 지금 말하는 것처럼 "예방"전차 공격을 가할 계획이라는 사실을 바탕으로 그들을 완전히 전개했지만 독일 자체가 아니라 루마니아를 상대로했습니다. 특히 Ploiesti, 유전에서 연료없이 독일을 떠납니다. 그리고 그들이 지금 히틀러를 어떻게 더럽 히든간에,이 남자는 그 시대의 군사 천재였습니다. 블리츠 크리 그 전쟁, 즉. 적의 후방으로 깊숙이 침투하여 좁은 스트립에있는 탱크의 도움으로 돌파구와 공격에 대한 아이디어, 이것이 그의 아이디어입니다. 그리고 더 명예로운 것은 히틀러를 앞지른 또 다른 천재 조셉 스탈린의 역할입니다. 그리고 더! 가장 중요한 것 . 스탈린은 왜 파업을하지 않았고 심지어 독일을 공격 할 계획 이었습니까? 소련이 독일을 공격 할 계획 이었지만 늦었다는 레준의 생각을 부정하는 사실이 있습니다. 14 년 1941 월 1937 일의 유명한 TASS 호소는 루즈 벨트 미국 대통령에게 전달되었습니다. 1941 년에 Roosevelt가 말했고 14 년 14,6 월 미국 진전이 독일이 소련을 공격하면 미국이 소련을 도울 것이라는 결정을 내렸기 때문입니다. 소비에트 연합이 독일을 공격하거나 도발하기 위해 스스로를 주면 미국은 독일을 도울 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은 ... 그 순간에 군사적 잠재력이 있었다 : 독일 -10,2 %, 소련-40 %, 영국 제국-XNUMX %, 미국-군사 잠재력의 XNUMX % 이상. 지정하기 위해 소련이 자신을 부여했다고 상상해보십시오. 그는 히틀러의 독일 (영국 제국과 대화를 나누는)과 미국을 상대합니다. 터키와 일본이 여기에 합류하고 있다는 것은 분명합니다. 스탈린은 천재입니다!
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 19 5 월 2016 22 : 20
      -1
      가장 중요한 ... 군사적 잠재력은 같은시기에있었습니다 : 독일 -14,; %, 소련-14,6 %, 영국 제국-10,2 %, 미국-군사적 잠재력의 40 % 이상. /////

      당신은 당신의 자신의 인용문을 완전히 이해합니까? 미국이 도와주는 사람 (40 %)
      이긴다. 스탈린은 올바른 동맹을 40 + 10,2로 선택하여 승리했습니다.
      1. 그림자 캣
        그림자 캣 20 5 월 2016 09 : 22
        0
        예 예 그리고 미국 기술은 베를린을 차지했습니다.
  14. 타냐
    타냐 19 5 월 2016 18 : 49
    +2
    누군가가 진실한 정보를 필요로한다면 Rezun이나 그의 회고록이 아니라 기록 보관소의 전쟁 기록, 명령 및 보고서를 읽어야합니다. 이 모든 것이 이제 "사람들의 기억"에 있습니다. 모든 군사 작전을 위해, 전쟁의 매일을 위해. 그런 다음 비행기, 탱크, ATGM 등의 수를 정확하게 이해할 수 있습니다. 그리고 그들이 각 껍질을 어떻게 저장하고 설명했는지.
    사실 이것은 시간과 욕구가 필요합니다.
    그리고 우리 아버지와 할아버지가 어떻게 싸웠는지, 보너스 시트에서 찾아 보는 것이 가장 좋습니다. hi
    1. 라니 스타
      라니 스타 19 5 월 2016 18 : 55
      +2
      일반적으로, 나는 당신의 코멘트를지지하지만, ATGMs와 함께, 당신은 물론 나타났다. 미소
  15. 타냐
    타냐 19 5 월 2016 19 : 07
    +3
    제품 견적 : Lanista
    일반적으로, 나는 당신의 코멘트를지지하지만, ATGMs와 함께, 당신은 물론 나타났다. 미소

    서둘러 오타가 나왔다 의뢰 . 나는 PTR을 의미했다.
    수정해 주셔서 감사합니다. 애정