악마는 "진실"을 입는다. 2의 일부

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소련 붕괴 이후 청중의 눈에 "우리 자신"처럼 보이려고 "자살"의 저자는 책에서 "미완성 나치"라는 경멸적인 문구를 반복적으로 사용합니다. 그러나 그럼에도 불구하고 Viktor Suvorov는 "미완성 나치"와의 협력에 전혀 반대하지 않습니다. 이것이 그가 전체 나치 집단에서 히틀러와 가장 가까운 사람인 Albert Speer의 전후 회고록에 대한 언급을 정당화하는 방법입니다.

“이 책에서 나는 다섯 가지 이유로 Speer를 자유롭게 인용합니다.
– 회고록을 쓴 모든 나치 중에서 그는 가장 높은 지위에 있습니다.
- Speer는 누구보다 히틀러를 더 잘 알고 있었기 때문에 그는 히틀러가 자신의 꿈과 구현을 맡긴 유일한 사람입니다.
-제XNUMX제국 최고 지도부의 지루함과 둔함 속에서 그는 표준에서 벗어났으며, 무기 및 탄약부 장관직에서 뛰어난 능력을 보여주었습니다.
– 그는 법정에서 회피하지 않았고, 개인적이고 집단적인 책임을 받아들이고, 자비를 구하지 않았습니다.
- 그는 히틀러 서클에서 일어난 일을 가장 생생하게 묘사했습니다.”(p. 51)

저자는 우리에 대한 매우 흥미로운 신뢰 기준을 설명합니다... "뛰어난 능력을 보여주었다"라는 단어는 Albert Speer가 제XNUMX제국의 이익을 위해 훌륭한 일을 했음을 직접적으로 나타냅니다(그런데 위에서 언급한 입장뿐만 아니라). , 그러나 Rezun은 "미완성 나치"와 결코 대화하지 않았습니다. 그에 대한 신뢰를 약화시키지 않기 위해. Speer는 히틀러주의자일 수도 있지만 훌륭한 히틀러주의자입니다!

전후 회고록을 낸 독일군 지도자 구데리안과 만슈타인도 <자살>에서 경멸적인 오명을 피하지 못했지만, 그럼에도 불구하고 레준 역시 자신의 “진실 탐구”에서 그들의 “도움”을 폄하하지 않는다. 유일한 차이점은 그가 Guderian과 Manstein을 Speer처럼 "충분히" 인용하지 않는다는 것입니다... 즉, 그는 많이 인용하지만 그다지 많이 인용하지는 않습니다... 그러한 값싼 관심 조작은 방송국 골무 정도의 가치가 있습니다. 90 년대 그리고 저는 정보 분야에서 우리 작가의 "성공"비결을 모든 색으로 드러냅니다.

그러나 우리 골무 제작자에게는 항상 그가 "그의 게임의 최고"인 것처럼 보입니다. 따라서 그는 책 전체에 걸쳐 끊임없는 무자비함으로 "인민의 적"을 박살냅니다. Georgy Konstantinovich Zhukov는 특히 그의 "Memories and Reflections"로 그것을 얻습니다. 게다가 여러 번. 그가 책의 주요 골무임이 밝혀졌습니다. “나를 놀라게 한 것은 Zhukov의 거짓말이 아니라 거짓말을 할 수 없다는 것입니다. 관리인이 도둑인 경우가 있습니다. 그러나 교활하다. 그는 훔쳤지만 그 자리에서 벗어났습니다. 그리고 때로는 도둑이기도 하지만 아름다운 거짓말도 못하는 바보이기도 한데...”(p. 18). 우리가 두 번 이상 논의하고 있는 작업에서 Zhukov의 "처형"으로 돌아갈 것이라고 확신합니다.

빅토르 수보로프(Viktor Suvorov)는 상상의 적들조차 박살낸다: “소련의 각 소총 사단은 고유한 탱크 T-26 대대. 우리는 이 탱크를 비웃는 법을 배웠습니다. 그러나 독일 보병에는 자체 전차가 없었습니다. 우리는 나쁘다. 그러나 그들에게는 아무것도 없습니다”(p. 133). T-26 탱크를 조롱한 사람이 누구인지는 명시되어 있지 않습니다... 우리가 붉은 군대가 위대한 애국 전쟁 직전에는 방어와 공격이 모두 완벽하게 준비되었습니다. 물론 마지막은 특히...

5년 1941월 26일에 승인된 인력 구성에 따르면, 소련 소총 사단은 T-37 경전차 대대가 아니라 정찰 대대의 일부인 T-38A 또는 T-XNUMX 수륙양용 전차 중대를 보유해야 했습니다. 두 모델 모두 기관총 무장을 갖추고 있었습니다.

나중에 이에 대해 이야기하겠지만 이제는 Rezun이 에세이의 "기술" 부분에서 나머지 소련 전차를 "조사"한 후 "기억"한 T-26 경전차에 주목하고 싶습니다. "스물여섯번째"는 그것에 들어가지 않았기 때문에 "검사"를 받지 못했습니다. 당신이 이미 읽은 “자살”의 몇 문장을 제외하고 말이죠. 이 전투 차량은 히틀러 침공 당시 붉은 군대의 가장 거대한 탱크 (약 10 대)라는 사실로 인해 매우 이상해 보입니다.

T-26은 6년에 제작되어 전쟁 기간 동안 유럽의 탱크 제작 발전에 큰 영향을 미친 1930톤 영국 비커스 탱크의 최고의 현대화로 당연히 간주됩니다. 이는 체코슬로바키아와 폴란드에서도 자체 장갑차를 제작하기 위한 기반으로 사용되었습니다. '스물여섯'은 스페인 남북전쟁 때 유명해졌으나, 대조국전쟁이 시작되면서 구식이었다. 기동성 측면에서 T-26은 독일군에서 Pz로 명명된 체코 LT-35를 제외하고 Wehrmacht의 모든 경전차보다 열등했습니다. Kpfw. 35(티). 그런데 "Czech"는 "Vickers"의 현대화이기도했습니다. 보안 측면에서 우리의 "경량"의 상황은 더욱 나빴습니다. 이 점에서는 독일 Pz. Kpfw. 나는 "이마"와 측면의 두께가 15mm입니다. "독일어"는 13mm입니다. 그러나 T-26의 대포 무장은 강력했습니다. 45mm 대포는 중형 장갑차도 공격할 수 있었습니다. 그러나 여전히 강력한 무기는 Wehrmacht 보병 사단이 장착한 독일 PzB 300 대전차 소총이 39m 이상 떨어진 곳에서 관통한 약한 장갑 보호를 보완할 수 없었습니다.

전쟁이 시작될 때 적군 병사들은 대전차 소총이 거의 없었습니다. 소련 엔지니어들은 긴급하게 국내 모델을 개발하는 임무를 받았고 그 결과 PTRD-41(Degtyareva)과 PTRS-41(Simonova)이 탄생했습니다. 대량 생산은 소련이 Lend-Lease를 통해 장갑 관통력이 매우 낮은 영국 보이스 대전차 소총을 공급하기 시작한 1942년에 시작되었습니다.

T-26 탱크에 대한 내 이야기를 통해 나는 부당하게 앞서 나갔습니다. 왜냐하면 붉은 군대가 "번개 전쟁"에 가장 적합한 군대로 나타나는 "자살"이라는 책을 따라 가면 (읽기, 특별히 준비된) 이를 위해) 그렇다면 운송 지원부터 시작해야 합니다.

15년 1941월 272일, 붉은 군대는 600대의 차량을 처분할 수 있었습니다. 트럭은 모두 상용차였으며 설계변경 없이 국민경제와 동일한 형태로 단위로 사용됐다. 전쟁이 시작될 무렵 적군 차량 함대에는 오프로드 차량이 거의 없었습니다.

군대에서 트랙터로 "복무"한 STZ 스탈린츠 트랙터는 이 목적에 비해 너무 느리고 기동성이 부족했습니다. 그러나 좋은 비타 삼촌 덕분에 그는 공격자들인 우리를 안심시킵니다. "포병 트랙터 역할을 하는 트랙터는 여전히 말보다 낫습니다"(p. 101). 물론 Wehrmacht 말이지만...

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73 의견
정보
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  1. +11
    19 5 월 2016 13 : 00
    의도적으로 80 년대 말, 90 년대 초 Korotichi, Rezun-Suvorov, Yakovlev 및 Solzhenitsyn이 우리 머리에 비가 내 렸습니다. 인형극 - 브레진스키는 빵을 헛되이 먹지 않았습니다... 이제야 이 베일이 우리 눈에서 떨어지기 시작했고, 그 후 사람들은 제재를 통해 "우리를 따뜻하게"하기로 결정했습니다! 그러나 여기서 그들은 헛된 것입니다. 곡물에 대해 러시아를 접촉하는 것은 해롭고 심지어 매우 해 롭습니다!
    1. +3
      19 5 월 2016 13 : 28
      제XNUMX차 세계대전과 제XNUMX차 세계대전의 주최자는 미국, 즉 미국 행정부입니다. 숨겨야 할 것은 바로 이 의학적 사실입니다.
      1. jjj
        +1
        19 5 월 2016 13 : 50
        제품 견적 : iouris
        제XNUMX차 세계대전과 제XNUMX차 세계대전의 주최자는 미국, 즉 미국 행정부입니다.

        또는 오히려 미국의 과두정치 금융계입니다. 그건 그렇고, 그들은 처음 XNUMX개년 계획을 위해 우리에게 기술로 돈을 주었습니다.
      2. 0
        19 5 월 2016 14 : 00
        더 넓고 깊게 살펴보십시오. 지난 150년 동안 모든 전쟁과 혁명의 조직자들은 금융가이자 초국적 기업의 소유자였으며 여전히 남아 있습니다. 모든 종류의 로스차일드, 록펠러, 오펜하이머 및 기타 "유대인"은 세계 지배를 위해 냉혹하게 노력하고 있습니다!
        그건 그렇고, 그들이 매우 성공한 것은 ...
        1. 0
          19 5 월 2016 14 : 21
          일반적으로 150년이 아니라 800년 정도이고 또 다른 혈통의 연속일 뿐이다. 그리고 그 과정 자체는 수천년 동안 계속됩니다.
      3. 0
        19 5 월 2016 14 : 20
        서구는 우리 역사를 다시 쓰는 작업을 조직하고 있습니다. 그리고 내 생각에는. 이런 새끼들과 다른 쓰레기들은 먼저 교수형에 처해야 합니다. 정상적인 국가를 우크라이나와 같은 파시스트 정권으로 바꾸기 시작한 것은 바로 그들과 같은 사람들입니다.
        수백만 명의 피가 그들과 부패한 언론인 창녀들에게 있습니다.
  2. +7
    19 5 월 2016 13 : 01
    한 가지 명확하지 않은 점은 왜 Rezun의 반대에 대해 논의하는 것입니까? 배신자가 그의 풍자와 함께 용광로에 있습니다!
    1. +2
      19 5 월 2016 17 : 33
      제품 견적 : Yarik76
      한 가지 명확하지 않은 점은 왜 Rezun의 반대에 대해 논의하는 것입니까? 배신자가 그의 풍자와 함께 용광로에 있습니다!

      진정하세요. 용광로에. 아기를 내쫓는다고 합니다. Rezun을 읽고 비판하고 발전해야하며 그가 잠을 자지 못하게하는 원인을주의 깊게 살펴보고 그의 주인에게 읽어야합니다. 그러면 스카우트가 필요하지 않습니다. Rezun이 모든 것을 직접 알려줄 것입니다.

      "기동성 측면에서 T-26은 독일군에서 Pz. Kpfw. 35 (t)로 지정된 체코 LT-35를 제외하고 Wehrmacht의 모든 경전차보다 열등했습니다."
      "사실, T-26의 대포 무장은 엄청났습니다. 45mm 대포는 중형 "기갑" 대포도 공격할 수 있었습니다. 그러나 여전히 강력한 무기는 약한 장갑 보호를 보완할 수 없었습니다. Wehrmacht 보병 사단이 장착한 독일 PzB 300 대전차 소총으로는 39m 이상 떨어져 있습니다."
      나는 해설자를 이해하지 못합니다. 왜 내 가슴은 바퀴 같고 내 머리는 재와 같아야합니까?
      방어를 생각하면 XNUMX는 적에게 죽음입니다. 공격적인 상황에서는 갑옷이 더 필요합니다.
      방어에서는 속도가 중요하지 않지만, 공격에서는 "말 한 마리에 왕국의 절반"이 중요합니다.
      그러니 흥분하지 않으시겠어요?
  3. +1
    19 5 월 2016 13 : 01
    Vitya 삼촌은 많은 문제에 대한 "전문가"로서 매우 설득력이 없습니다. 이제 그는 다양한 프로그램에 출연하려고 노력하고 있습니다. 한때 Karaulov 's에서 그를 본 적이 있습니다. "정육점"Zhukov에 관한 다큐멘터리에서 그는 거기에서 터무니없는 것을 엮었습니다. 이것은 작가 미하일 웰러(Mikhail Weller)의 한심한 모방이며, 미샤 삼촌은 또한 그림 스케치, 알려진 사실을 생략 및 왜곡하는 전문가이기도 합니다. 사실, 그는 좀 더 “균형” 있고 “신중한” 결론을 내립니다. 이제 이러한 모든 "역사적 연구"는 저널리즘과 선전 문학으로 이어집니다. 이것을 진지하게 받아들이는 것은 불가능합니다.
  4. +1
    19 5 월 2016 13 : 02
    Rezun의 성이 기사에서 제거되면 Rezun에게만 이익이 될 것입니다. 물론 흥미로운 사실도 있습니다.
    1. +2
      19 5 월 2016 13 : 11
      나는 전쟁 직전 소련의 유럽 지역에서 5개의 공수 군단이 형성되었다는 사실에 사로잡혀 있습니다. 무엇을 위해?! 1940년 발트해 연안 국가와 베사라비아에서 얻은 경험을 고려하면.
      1. +6
        19 5 월 2016 13 : 27
        제품 견적 : ALABAY45
        나는 전쟁 직전 소련의 유럽 지역에서 5개의 공수 군단이 형성되었다는 사실에 사로잡혀 있습니다. 무엇을 위해?! 1940년 발트해 연안 국가와 베사라비아에서 얻은 경험을 고려하면.


        이 사실이 정확히 당신을 괴롭히는 이유는 무엇입니까?!
      2. 0
        19 5 월 2016 13 : 28
        한때 스탈린은 히틀러의 "유혹적인" 공동 제안을 받아들인 것으로 보입니다.
        대영제국을 패배시키세요. 따라서 공수부대와 전함은
        발트해(독일 총을 사용하며 독일의 동의가 있어야만 덴마크 해협을 통과할 수 있음).
        스탈린이 총통의 이 모든 생각이 헛소리라는 것을 깨달았을 때는 이미 너무 늦었습니다.
        상륙군과 전함 모두 청구되지 않은 것으로 밝혀졌습니다. 훈련된 낙하산병은 나중에 좋은 보병처럼 유용했지만.
        1. +5
          19 5 월 2016 13 : 57
          인용구 : voyaka uh
          그러므로 공수부대는

          붉은 군대의 공수부대는 프랑스 전역의 경험을 바탕으로 등장했습니다. 보다 정확하게는 독일군이 공수 공격을 대규모로 사용했다는 정보 보고서에 의해 그들의 창조가 촉발되었습니다.
          이것이 바로 우리 정보국이 붉은 군대 참모에게 가져온 독일 장갑차 OShS의 이미지와 유사성을 지닌 괴물 같은 전쟁 전 기계화 군단을 보유한 이유입니다. 그리고 정찰은 미친 듯이 불탔습니다. 혼자서 "체코슬로바키아와 프랑스 공장에서 대량 생산된 중전차로 무장한 독일군 중전차 사단"그들의 가치는 얼마나 됩니까?
          인용구 : voyaka uh
          발트해의 전함(독일 총을 사용하며 독일의 동의가 있어야만 덴마크 해협을 통과할 수 있음)

          전함 독일 총은 없었습니다. 일반적으로 발트해에서는 1대의 LC만 제작되었습니다. 그리고 LK pr.23의 총은 406mm의 국내용으로 계획되었습니다(그 중 하나는 우리 집에서 몇 킬로미터 떨어진 Rzhev 훈련장에 있습니다).
          독일 함포는 Project 69I 중순양함에 사용하도록 계획되었으며, 그 중 하나는 발트해에, 다른 하나는 흑해에 배치되었습니다. 그리고 훨씬 더 평범한 이유는 독일군이 38cm 주포 + 새로운 LKR용 포탑 백로그를 사용하여 포탑을 설계, 제작 및 운영한 경험이 있었지만 국내 포탑은 종이에만 있었기 때문입니다. 국내 산업과 병행하여 새로운 LK pr.9을 위해 23개의 타워를 만들어야 한다는 사실을 고려하면 마감일을 놓칠 것이라는 정당한 두려움이 있었습니다.
          1. -1
            19 5 월 2016 14 : 18
            "보다 정확하게는 이들의 생성은 다음과 같은 주장에 대한 정보 보고서에 의해 촉발되었습니다.
            독일군의 공수 공격 대량 사용"////

            이것은 내가 쓴 것과 모순되지 않습니다. 문제는 군단이 누구를 상대로 하는가였습니다.
            독일과 함께 지상에서 싸우는 것이 더 쉽습니다. 고속 BT 탱크, 모든 종류의 최전선 폭격기 등 착륙이 필요하지 않습니다. 그러나 영국은 낙하산병(그리고 전함과 순양함) 없이는 점령될 수 없습니다.
            글쎄요, 히틀러는 다정하게 말했습니다: "우리에게는 낙하산병이 있고, 당신에게도 낙하산병이 있습니다. 함께, 함께 추락합시다."
            1. +1
              19 5 월 2016 16 : 23
              인용구 : voyaka uh
              그러나 영국은 낙하산병(그리고 전함과 순양함) 없이는 점령될 수 없습니다.


              어쨌든 영국은 상륙작전을 필요로 한다. 어디서, 어떻게?

              1988년에는 An-12, An-22, Il-76 항공기를 갖춘 소련의 강력한 군사 수송 항공기 전체가 전투 자산으로 1개의 공수 사단을 키울 수 있었습니다. 길이 120km의 50개 기둥으로 구성된 공중 함대, XNUMXkm 떨어진 곳에서도 큰 포효, XNUMX개 사단이 들렸습니다.

              1939년 이전에 소련이 영국에 착륙할 수 있었던 낙하산병(소총은 컨테이너에 별도로 떨어짐)은 몇 명입니까? 어떤 비행기에서 이 비행기가 이륙하고 어디로 돌아올 수 있습니까? TB-3의 낙하산병 최대 탑승 인원은 20~26명, DS-3(PS-84) 20명입니다. 8~14인용 글라이더. 함대, 뭐든지. 그리고 중폭격기 여단은 시속 140km의 속도로 공수대대보다 느리게 이동합니다.
              1. -1
                19 5 월 2016 20 : 19
                정보의 "풍부함", 텍스트의 구조, 구두점, 연설의 이념적 지향으로 판단하면 "제XNUMX차 세계 대전..."의 결과를 바탕으로 논문을 작성하고 있는 것입니다. "후보자" 논문을 제출하셨나요?!
            2. 0
              19 5 월 2016 17 : 32
              인용구 : voyaka uh
              이것은 내가 쓴 것과 모순되지 않습니다. 문제는 군단이 누구를 상대로 하는가였습니다.
              독일과 함께 육지에서 싸우는 것이 더 쉽습니다. 착륙이 필요하지 않습니다.

              그래서 독일과 프랑스도 육지에서 싸웠습니다. 그리고 우리 정보국은 독일군의 급속한 성공의 구성 요소 중 하나가 공수부대라고 보고했습니다.
              무슨 뜻인가요? 그렇습니다. 육상 전쟁을 성공적으로 수행하려면 대규모 공수 부대가 필요합니다. 그래서 그들은 서둘러 5개 공수부대를 편성했습니다.
          2. +1
            19 5 월 2016 15 : 10
            엄밀히 말하면, 오래된 전함의 일부 대포는 독일에서 제작되었습니다.
            짜르 러시아는 그렇게 많은 일을 신속하게 수행할 만큼 충분한 능력이 없었습니다. 미국인들은 러시아 해군에서 거의 모든 LC용 총을 훔쳤습니다. 왜냐하면 러시아에서 356년 동안 개발된 획기적인 기술인 406mm(및 15mm) 총의 생산을 위한 모든 기술 문서를 받았기 때문입니다(독일과 동일한 기준). 이 유료 총의 전체 배치는 이렇습니다. 저는 러시아에 도착하지 않았습니다.
            이 총은 XNUMX차 대전과 XNUMX차 대전이 끝날 때까지 탄도학에서 동등하지 않았습니다.
            1. +1
              19 5 월 2016 17 : 44
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              엄밀히 말하면, 오래된 전함의 일부 대포는 독일에서 제작되었습니다.

              이거 뭐야?
              305/52는 Obukhov 공장에서 제작되었습니다.
              356/52 - 영국 Vickers와 동일한 NEO.
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              미국인들은 러시아 해군에서 거의 모든 LC용 총을 훔쳤습니다. 왜냐하면 러시아에서 356년 동안 개발된 획기적인 기술인 406mm(및 15mm) 총의 생산을 위한 모든 기술 문서를 받았기 때문입니다(독일과 동일한 기준). 이 유료 총의 전체 배치는 러시아에 도달하지 못한 것과 같습니다.

              동지여, 대체 세계로의 침투를 중단하십시오. 미소

              356/52는 영국 Vickers가 우리를 위해 제작했습니다. 영국인! 더욱이 영국은 1917년 XNUMX월까지 정기적으로 배럴을 공급했습니다.
              1917 년 10 월까지 영국에서 최소 356 개의 52 / 356mm 총이 전달되었고 NEO는 단일 총을 제공하지 않았습니다. 52 년 특수 Durlyacher 훈련장에서 1917 / 1922mm 주포의 현장 테스트가 실시되었습니다. 8 년에 기성품 인 비커스 대포 7 개와 미완성 NEO 총 4 개가 NEO에 보관되었으며이 중 60 개가 XNUMX %를 차지했습니다.

              양키스를 예로 들면, 미국의 356mm 포는 1910년에 개발되었습니다. 국산 3mm보다 356년 앞선다. 그리고 최초의 14인치 양키 전차는 1914년에 운용에 들어갔습니다.
        2. +1
          19 5 월 2016 14 : 20
          제품 견적 : voyaka 어
          따라서 공수부대와 전함은
          발트해(독일 총을 사용하며 독일의 동의가 있어야만 덴마크 해협을 통과할 수 있음).

          동의하지 않겠습니다. 전함이 시대정신이었던 것 같습니다. 스탈린은 일반적으로 대형 포병함을 좋아했지만 쿠즈네초프는 전쟁 후에도 항공모함의 이점을 확신시키지 못했습니다. 발트해의 전함(2개)은 짜르 러시아에서 물려받은 것으로 절망적으로 구식이었지만 더 나은 것이 부족하여 만족해야 했습니다. 총은 국내용이었습니다(305mm, 영국 함대는 최소 356mm). 새로운 총은 시험장에서 레닌그라드 근처의 독일군을 향해 발사된 미완성 소련 미사일 발사대를 위해 특별히 개발되었습니다. 유일한 독일 총은 Petropavlovsk TKR (전쟁 직전에 독일이 판매했으며 완성되지 않은 미완성 Lutzow)에 있었던 것 같습니다.
          상륙도 시대정신인 것 같습니다. 30년대는 실험의 시대였고, 많은 기술적 혁신이 나타났으며, 사람들은 무엇을 선택하고 어떻게 사용해야 할지 혼란스러워했습니다. 항상 올바른 것은 아니지만 많은 군사적 방향이 나타났습니다. 따라서 영국 탱크를 "보병"과 "순항", 잠수함 항공 모함으로 나누고 적군이 PP 채택을 꺼려했습니다 ( "전투에서는 쓸모가 없으며 갱스터 전쟁의 무기입니다"). 발전기 반응성 총 등 그러나 착륙을 위한 충분한 수의 항공기와 글라이더는 제작되지 않았습니다. 상륙군의 대규모 사용은 히틀러와의 조약 이전에도 1937년 영화 "내일이 전쟁이라면"(Vsevolod Sanaev의 첫 번째 역할은 낙하산 부대 사령관이었습니다)에서 보여집니다. 그런데 영화의 잠재적 적은 독일과 유사합니다. 폴란드.
          너에게 반갑다. hi 기술적 부분에 대한 귀하의 의견을 흥미롭게 읽었습니다.
          PS 나는 Suvorov가 쓴 이 책을 읽지 않았지만 덧붙일 것입니다. 그가 T-26을 그렇게 자세히 설명했다면 그는 Wehrmacht PD의 돌격 총 대대를 잊지 않았습니까? 더 무거워질 것 같아요!
          1. +2
            19 5 월 2016 14 : 44
            나 역시 이 책을 읽은 적은 없지만 <아이스브레이커>가 내 강인함을 자극했다.
            이 기간에 대한 관심. 그리고 나는 중요한 것에 동의하지 않지만
            "독일의 예방적 공격"에 관한 레준-수보로프의 논문
            (이에 대한 기록적인 증거는 발견되지 않았습니다) 그러나 많은 사람들에게
            당시의 정치, 군사 역사, 군사 장비의 복잡성
            그는 처음으로 알아 차렸다.
            이렇게 말해보자: 레준 없이는 훌륭한 역사가 알렉세이 이사예프(Alexey Isaev)가 있었다.
            Rezun에 대한 반박과 반대에 대한 그의 작품 중 많은 부분을 무의식적으로 만들었습니다.
            1. +1
              19 5 월 2016 15 : 01
              제품 견적 : voyaka 어
              그러나 그는 당시의 정치, 군사 역사, 군사 장비의 복잡한 부분에 처음으로 관심을 기울인 사람이었습니다.
              Rezun이 없었다면 자신도 모르게 Rezun에 대한 반박과 반대에 많은 작품을 기반으로 한 훌륭한 역사가 Alexei Isaev는 나타나지 않았을 것입니다.

              당신은 절대적으로 옳습니다. 예 처음에는 공식 소련 버전의 전쟁이 있었고, 그 다음에는 Rezun의 동화가 우리의 눈을 뜨게 했지만 많은 사람들이 믿습니다! 그리고 이러한 의견의 혼란을 배경으로 일어난 사건을 적절하게 설명하려는 역사가들이 나타납니다.... 나도 Isaev를 즐겁게 읽었습니다. hi
              1. 0
                19 5 월 2016 15 : 27
                제품 견적 : Mikado
                처음에는 소련의 공식(공식적이고 약간 서투른) 버전의 전쟁이 있었습니다.

                --------------------------
                이 모든 것은 복잡하고 극적인 사건을 고려하는 일방적 접근 방식이 부과되는 특정 사건, 일반적인 Suslovism의 설명에 대한 이념적 접근의 결과입니다. 이제 서구는 Suslovism에 걸렸고 일반적으로 환상적인 전쟁 버전을 강요하고 있습니다. 마치 항공모함 함대로 일본과 독일을 물리치고 스탈린과 히틀러가 모든 나쁜 짓을 한 것처럼 말입니다. 물론 과장하고 있습니다. 마치 Lend-Lease가 승리에 큰 기여를 한 것처럼. 물론 그는 어느 정도 기여했지만 이를 위해 스탈린 자신(자유주의 버전에 따르면 "우리가 전쟁에서 승리했음에도 불구하고")과 루즈벨트 대통령의 선의에 의해 엄청난 외교적 노력이 이루어졌습니다. Lend-Lease는 소련을 대상으로 한 것이 아닙니다. Lend-Lease는 1941-1942년의 "창" 기간 동안 공장이 우랄 지역으로 이전되고 군사 장비 생산이 그곳에서 이루어졌을 때 도움을 주었습니다. 그렇다면 그의 역할은 미미했습니다. 나는 처칠이 히틀러 못지않게 괴짜였다고 말할 수 있다. 왜냐하면 그는 대영제국을 갖고 있었고, 히틀러는 이제 막 대영제국을 건설하고 있었기 때문이다. 그리고 처칠도 늙은 영국여우처럼 '다중 벡터'이자 허세의 대가였습니다. Wehrmacht가 섬에 진입했다면 영국군은 큰 패배를 당했을 것입니다. 그러나 그들은 교활한 움직임으로 독일 차를 동쪽으로 돌렸습니다. 그러나 많은 문서가 기밀로 분류되어 있으며 어떤 이유로 비밀 유지 기간이 연장되고 있습니다. 우리는 헤스가 스팬다우 감옥에서 사망한 진짜 원인과 그가 영국으로 향하는 "중단 비행"의 의미에 대해 결코 알지 못할 것입니다.
                1. -2
                  19 5 월 2016 17 : 00
                  “그럼 그 역할(대여)은 미미했어요”

                  그냥 그렇습니다. 1943년 중반부터 소련군은 "목욕"을 하고 있었다
                  카트리지, 포탄, 광산, 공중 폭탄.
                  소련의 공세 중에 사람들이 이렇게 말하는 것을 들어본 적이 있습니까?
                  탄약을 저장하고, 포탄을 저장하고, 가스를 저장하시겠습니까? - 이 모든 포병은 수백 명의 포격을 가합니다.
                  무거운 총. 총 금액이 있었어요.

                  XNUMX차 세계대전과 극명한 대조…

                  그리고 그게 전부입니다 - Lendlease. 소련은 미국 군산복합체 전력의 50%를 사용했다.
                  1. +2
                    19 5 월 2016 20 : 17
                    인용구 : voyaka uh
                    그냥 그렇습니다. 1943년 중반부터 소련군은 "목욕"을 하고 있었다
                    카트리지, 포탄, 광산, 공중 폭탄.
                    소련의 공세 중에 사람들이 이렇게 말하는 것을 들어본 적이 있습니까?
                    탄약을 저장하고, 포탄을 저장하고, 가스를 저장하시겠습니까? - 이 모든 포병은 수백 명의 포격을 가합니다.
                    무거운 총. 총 금액이 있었어요.

                    -----------------
                    독일군이 스스로를 부인하고 있다고 생각할 수도 있습니다. 그때까지 독일 산업은 미국 산업가들로부터 넉넉한 자금을 지원받았습니다. 강력한 군사 산업을 보유한 체코슬로바키아의 점령도 앵글로색슨족에 의해 암묵적으로 승인되었습니다. 네, 프랑스도 마찬가지입니다. 그러니 Lend-Lease를 먹어보세요. 그건 그렇고, 당신은 스탈린 덕분에 만들어진 국가에 살고 있으며 독일 무기, 98k 카빈총 및 체코산 Messerschmitt-109와 정확히 동일한 "대여"를 받았습니다. 그렇다면 누가 말할 것인가? 그러나 당신에게 중요한 군사 구호금에서 자란 유대인은 아닙니다.
                  2. -1
                    19 5 월 2016 22 : 12
                    "독일 무기, 98k 카빈총 및 체코에서 조립된 Messerschmitt-109와 정확히 동일한 Lend-Lease"////

                    확실히 맞아. Lend-Lease는 제XNUMX차 세계 대전에서 소련을 패배시키고 첫 몇 차례 전쟁에서 이스라엘을 패배시키는 데 똑같이 도움을 주었습니다.
                    1. +6
                      20 5 월 2016 09 : 41
                      제품 견적 : voyaka 어
                      확실히 맞아. Lend-Lease는 제XNUMX차 세계 대전에서 소련을 패배시키고 첫 몇 차례 전쟁에서 이스라엘을 패배시키는 데 똑같이 도움을 주었습니다.


                      Lend-Lease "도움말"에 대한 말도 안되는 소리는 이제 그만하세요! 거기에는 도움이 없었습니다. 유럽의 전쟁 국가들에 대한 진부한 강도가있었습니다. 미국은 제XNUMX차 세계대전의 결과, 그리고 전쟁 세력에 대한 이른바 '원조' 덕분에 초강대국이 되었습니다. 더욱이 그들은 말하자면 여러분과 우리의 두 가지 측면에서 “도움”을 주었습니다. 빌어먹을 조수들!

                      붉은 군대가 탄약통과 포탄을 가지고 수영하고 있다는 사실은 이미 우랄과 시베리아에서 생산이 시작된 전쟁의 두 번째 기간에 관한 것입니다. Lend-Lease는 이것과 거의 관련이 없습니다. 그래서 또 거짓말을 하시는군요, Mr. Jew!

                      추신 현재 Fu-35 형태의 임대 임대는 어떻게 되어가고 있나요?! 이미 받으셨나요, 아니면 아직도 바다 날씨를 기다리고 계시나요?!
                      1. 0
                        20 5 월 2016 10 : 17
                        인용구 : Diana Ilyina
                        붉은 군대가 탄약통과 포탄을 가지고 수영하고 있다는 사실은 이미 우랄과 시베리아에서 생산이 시작된 전쟁의 두 번째 기간에 관한 것입니다. Lend-Lease는 이것과 거의 관련이 없습니다. 그래서 또 거짓말을 하시는군요, Mr. Jew!

                        질문하기 부끄럽습니다. 전쟁 후반기에 탄약을 생산하는 데 어떤 탄약이 사용되었는지 아십니까?
                        - 1943~1944년 소련 화약 생산의 수입 공급 의존도는 개별 부품의 경우 100%에 도달했습니다.
                        - 1944년 소련 총 화약 생산량에서 수입 화약이 차지하는 비중은 약 40%였습니다.

                        또한 칠레 구리 공급으로 마침내 카트리지 원료의 병목 현상을 해결할 수 있었고 NKBP는 탱크 부대에서 85mm 구경으로 대규모 전환을 보장할 수 있었습니다.
                        전쟁 85년 반 전, 평시 상황에서 동일한 NKBP가 훨씬 덜 일반적인 1mm 대공포에 대해 배럴당 탄약 85개만 발행할 수 있었다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 그리고 사단 포병을 95mm 및 XNUMXmm 주포로 이전하려는 전쟁 전의 모든 희망은 새로운 포탄의 케이스로 내려졌습니다.
        3. 0
          19 5 월 2016 15 : 02
          소련의 규모에 따라 모바일 장치에 대한 수요가 많았습니다.
          대규모 상륙 경험은 모스크바 방어에 유용했습니다.
        4. +1
          19 5 월 2016 15 : 59
          20..30년의 주요 적은 폴란드, 루마니아와 동맹을 맺은 폴란드, 일본과 동맹을 맺은 폴란드였습니다(완전히 웃기지도 않지만 1933-35년 폴란드-일본 협력 수준은 매우 높았습니다).

          영국은 어떤 곳인가요?국경을 정리하면 좋을 것 같습니다. 이때 적군과 적군은 어느 쪽에서 보아도 안타까운 광경이다.

          나치즘을 지닌 히틀러는 한심한 모방자이다. 영국의 나치즘은 더 일찍, 이론적으로 더 깊이 입증되었고, 실질적으로 반복적으로 구현되어 초강대국의 형태로 실제 결과를 얻었습니다. 그리고 히틀러는 영국을 자연스러운 동맹국으로 여겼고, 심지어 프로그램 작업에서 명확한 성명을 발표한 후 소련과도 동맹국으로 간주했습니다.
      3. +1
        19 5 월 2016 21 : 14
        나는 전쟁 직전 소련의 유럽 지역에서 5개의 공수 군단이 형성되었다는 사실에 사로잡혀 있습니다. 무엇 때문에?!
        10페타브라와 동일합니다.
        “국경 군사 구역으로 국경을 덮는 계획, 21년 1941월 XNUMX일 창설된 RGK 군집단에 할당된 임무, G.K. 후방 Ostashkov에 새로운 요새화 지역 건설에 관한 Zhukov-Pochep을 통해 우리는 소련 영토에서 적을 물리 치기 위해 소련군 사령부가 구상 한 계획을 복원 할 수 있습니다. 첫째, 대전차 여단을 탱크 위험 방향에 배치하여 발트해 연안 국가, Bialystok 및 Lvov 돌출부, 몰도바에 있는 소련군의 측면을 안정적으로 덮는 것이 필요했습니다. 둘째, 약한 중앙에서 적을 스몰렌스크와 키예프로 통과시킨 후, 루블린-라돔에서 서부 전선과 남서부 전선 부대의 동심원 공격으로 독일 부대의 공급 경로를 방해하고 미리 준비된 전선에서 적을 물리칩니다. 서부 Dvina-Dnieper 지역에서. 셋째, 나레브강(Narev River)과 바르샤바(Warsaw) 지역을 점령하라. 넷째 - Narew 강과 바르샤바 지역에서 발트해 연안까지의 공격으로 새로운 군대 구성을 완료하고 동 프로이센의 독일군을 포위하고 파괴합니다. 다섯째, 적군 지상군보다 앞서 공수부대를 투입하여 유럽을 나치의 멍에에서 해방시키십시오. 독일군이 두 번째 전략 제대군의 장벽을 돌파할 경우 오스타쉬코프-포체프 선에 요새화 지역을 건설할 계획이었습니다.”
  5. 0
    19 5 월 2016 13 : 17
    그건 그렇고, 모든 사람들은 전쟁이 시작될 때 T-34 탱크가 독일군에 의해 관통되지 않았다고 말합니다. 그러나 Rokossovsky 동지는 우리의 41대와 싸울 수 있는 총(s.Pz.B.34)을 가지고 있다고 보고했습니다. 나는 일반적으로 오래된 탱크에 대해 침묵합니다.
    1. +3
      19 5 월 2016 13 : 25
      제품 견적 : ShadowCat
      그건 그렇고, 모든 사람들은 전쟁이 시작될 때 T-34 탱크가 독일군에 의해 관통되지 않았다고 말합니다. 그러나 Rokossovsky 동지는 우리의 41대와 싸울 수 있는 총(s.Pz.B.34)을 가지고 있다고 보고했습니다.

      포획된 총에서 발사된 우리 장갑차의 테스트 결과를 바탕으로 우리 탱크의 치사성에 관한 훌륭한 보고서가 있습니다.
      25 년 1942 월 9 일, Khokhlov 소장 GAU 미술위원회 위원장은 독일 포병으로 무장 한 포탄과 우주선으로 무장 된 포탄으로 국내 생산 탱크 장갑 테스트 프로그램을 승인했다. 특정 작업 프로그램에 따라, 4 년 1942 월 37 일부터 50 월 75 일까지 Gorokhovets 훈련 범위는 포획 된 트로피 45mm 일반 및 하위 구경 포탄, 30mm 일반 및 하위 구경 포탄으로 촬영 한 XNUMXmm 균질 중간 경갑 플레이트, XNUMXmm 균질 장갑 플레이트 중간 경도의 높은 경도 및 XNUMXmm 균질 장갑판

      테스트 결과 :
      50mm 대전차포 PaK.38, 일반 장갑 관통 :
      노멀을 따르는 75-mm 시트는 700 m의 관통 한계 인 400 m의 내구성 한계를 보여주었습니다. 즉, 거리 700 m부터 시작하여 근접한 PaK.38가 400 m의 브레이킹을 통해 비 차폐 KV 갑옷을 통과 할 수 있습니다.
      45-mm 시트는 법선을 따라 1500 m을 관통하는 한계를 보여 주었고, 30 각도는 1300 m의 각도로 나타났다.
      즉, PaK.38는 T-34를 보드에 올려 놓고 실제 전투 거리에서 탑승합니다.

      50-mm 대전 방지 총 PaK.38, 이하 구경 :
      노멀을 따르는 75-mm 시트는 일반 870 및 740 m에 대해 30 각도의 각에서 530 m의 내구성 한계 인 470 m의 관통 한계를 보여주었습니다.
      45-mm 시트는 법선을 따라 1300 m을 관통하는 한계를 보여 주었고, 30 각도는 700 m의 각도로 나타났다.

      37mm 대전차포 PaK.36, 일반 장갑 관통 :
      45mm 시트 노멀은 700m의 후방 강도 한계를 나타 냈습니다. 즉 700m부터 "말렛"이 측면과 T-34 터렛을 통과 할 수 있습니다.

      37-mm 대전 방지 총 PaK.36, 이하 구경 :
      75mm 시트 법선은 리어 강도 한계 180m, 관통 관통 한계 120m를 나타냈다.
      45mm 시트 법선은 각각 법선 440 및 350m에서 30 도의 각도에서 200m의 후방 강도 한계, 관통 관통 한계는 150m를 나타 냈습니다.
      © D. 쉰
      http://litl-bro.livejournal.com/22260.html
      1. RIV
        +2
        19 5 월 2016 15 : 17
        글쎄요, 이렇게 말해 보겠습니다. 그러한 보고서에 있는 모든 내용을 신뢰할 수는 없습니다. 나의 할아버지는 41년 모스크바 전투에서 T-34의 정비사로 첫 전투를 치렀습니다. 그들의 중대는 툴라 근처의 어떤 기지로 가서 보병 진격을 지원하라는 명령을 받았습니다. 방어선을 돌파하기 전에 각 전차에는 XNUMX~XNUMX개의 포탄이 남아 있었습니다. 그러나 그들은 탄약이 목적지까지 배달될 것이라는 약속을 받았습니다. 글쎄, 우리는 출발했다 ...

        도로, 오른쪽은 숲, 왼쪽은 들판, 들판 뒤편에는 고층 건물이 있습니다. 그리고 고층 건물에서 대전차포가 그들을 공격하기 시작했습니다. 후방 탱크는 즉시 녹아웃되어 일어 섰습니다. 앞쪽은 돌아 서서 들판을 가로 질러 배터리를 향해 나아갔습니다. 할아버지는 발길질도 기다리지 않고 따라오셨습니다. 거의 즉시 선두 전차가 지뢰에 부딪혔습니다. 할아버지는 그 주위를 운전했고 그들은 모든 껍질을 얻었습니다. "우리는 운전 중이고 총소리가 들리고 디젤 엔진 뒤에서는 거의 들리지 않지만 갑옷의 지렛대처럼 명중 소리가 들립니다. 그들은 세 번 명중했습니다. 나는 기동을 시작했습니다. 명중을 멈춘 것 같았습니다. . 총포가 터지기까지는 이미 XNUMX미터가 남았습니다. 독일군이 선로를 격추했습니다. 그 순간 그들이 일어섰습니다. 사령관은 탑에서 기어나왔고 그의 얼굴은 갑옷 파편에 베인 피로 뒤덮였습니다. 그리고 시작되었습니다. .. 큰 망치가 탑을 계속해서 치는 것처럼. 우리는 앉아서 그들이 돌파하기를 기다립니다." 그러나 그들은 운이 좋았습니다. 초반에 쓰러진 전차의 운전수는 회복되어 포탑에 올라가 포탑을 돌려 포대를 향해 대포를 발사했습니다. 독일군은 도망쳤고 총 XNUMX문을 빼앗았습니다.

        그런 다음 그들은 탑에서 약 XNUMX마르크를 세었습니다. 총은 쓰레기통에 있어요. 상단 해치가 걸렸습니다. 그리고 모두가 살아 있습니다. 사실 당시에는 탱크의 품질이 좋지 않았습니다. 발사체를 담는 평범한 것일 수도 있고, 이동하면서 몸에 금이 가는 것일 수도 있다.
      2. 0
        20 5 월 2016 05 : 40
        동지들(내 게시물 스레드에서 구독을 취소한 모든 사람들), 자세한 내용을 알려주셔서 감사합니다.
    2. +1
      19 5 월 2016 15 : 07
      제품 견적 : ShadowCat
      그건 그렇고, 모든 사람들은 전쟁이 시작될 때 T-34 탱크가 독일군에 의해 관통되지 않았다고 말합니다. 그러나 Rokossovsky 동지는 우리의 41대와 싸울 수 있는 총(s.Pz.B.34)을 가지고 있다고 보고했습니다. 나는 일반적으로 오래된 탱크에 대해 침묵합니다.

      원뿔형 구멍, 엄청난 발사체 속도. 그러나 무게는 200kg이 넘었고 대포에 가깝습니다. 그리고 41년 2797월 현재 그 중 소수만이 있었고 전체 전쟁 동안 XNUMX명(Wikipedia에 따르면)이 석방되었습니다.
  6. +3
    19 5 월 2016 13 : 22
    그러나 T-26의 대포 무장은 강력했습니다. 45mm 대포는 중형 장갑차도 공격할 수 있었습니다.

    이론에 의하면. 실제로 다음과 같은 사실이 밝혀졌습니다.
    아시다시피 1940년 가을에 실시된 새로운 독일 전차의 포격 테스트에서 이 전차에 맞서기 위해서는 45mm 대전차포 모드가 필요하다는 것이 밝혀졌습니다. 1937은 150-300m 이내의 거리에서 장갑을 관통할 수 있기 때문에 부적합합니다.

    더욱이, 선체가 과열된 배치뿐만 아니라 고품질 포탄조차도 이러한 장갑 관통력을 보여주었습니다.
    11년 1942월 45일 E. Satel의 보고서 "국산 대전차 포탄의 품질에 관한" 및 국내 철갑 포탄의 품질 연구 위원회 결론 프로토콜. 나는 위원회의 결론을 인용합니다: 1941년 18월 이전에 발사된 소련 생산의 모든 23mm 장갑 관통 포탄은 400-500m에서 30-150mm 이상의 두께를 가진 독일 전차의 시멘트 장갑판을 관통할 수 없었습니다. 또는 200-XNUMXm에서 XNUMXmm.
    © D. 쉰
    전쟁이 시작될 때 적군 병사들은 대전차 소총이 거의 없었습니다.

    전쟁이 시작될 때 붉은 군대는 14900문의 45mm 대전차포를 보유하고 있었습니다. 30mm 장갑도 관통할 수 없는 대전차 소총이 필요한 이유는 무엇입니까(Rukavishnikov 대전차 소총의 테스트 결과)?
    1. +1
      19 5 월 2016 15 : 24
      제품 견적 : Alexey RA
      전쟁이 시작될 때 붉은 군대는 14900문의 45mm 대전차포를 보유하고 있었습니다. 30mm 장갑도 관통할 수 없는 대전차 소총이 필요한 이유는 무엇입니까(Rukavishnikov 대전차 소총의 테스트 결과)?

      네가 옳아. 그리고 Svirin (그가 천국에서 쉬기를)은 또한 전쟁 초기에 우리의 45mm 장갑 관통 포탄의 품질이 매우 낮고 장갑 관통력이 충분하지 않다고 썼습니다. 즉, 대포가 있었지만, 일반 탄약으로도 중형전차를 명중시키기는 어려웠다.
  7. +4
    19 5 월 2016 13 : 36
    개인적으로 Rezun의 작업에 대한 저의 친분은 두 단계로 이루어졌습니다.
    아시다시피, 인생의 다른 단계에서 읽은 동일한 작품은 완전히 다른 인상을 남깁니다. 독자가 어릴수록 내러티브가 덜 비판적으로 인식됩니다. 1941대 때 처음으로 <아이스브레이커>를 읽었고, 레준의 콘셉트는 존재할 권리가 있는 것 같았다. 사실, 나는 우리 나라가 우리 영토에 대한 파괴적인 전쟁을 피하면서 이미 42-XNUMX년에 히틀러를 먼저 공격하고 파시즘을 물리쳤을 것이라는 사실에 무엇이 문제인지 이해하지 못했습니다. 그리고 나는 또한 일부 불일치를 이해하지 못했습니다 (그 당시에는 여전히 모든 것을 식별할 수 없었기 때문에 명백한 것만 보았습니다). 예를 들어 "Aquarium"과 다른 작품에 나오는 작가의 모순되는 전기가 있습니다.
    하지만 훨씬 늦은 나이에 나는 Rezun을 다시 읽기로 결정했습니다. 그리고 이번에 나는 텍스트에 대해 완전히 다른 인식을 갖게 되었습니다. 한 문장으로 표현하면 "불쾌한 조작자!" Rezun은 한 명의 작가가 아니라 작가들로 구성된 팀이고, 이 작가들은 매우 전문적인 심리학자들이라는 인상을 받았습니다. Rezun (또는 pseudo-Rezun)이 논리에 호소하는 횟수는 독자의 감정에 호소하는 횟수보다 훨씬 적습니다. “상상해 보세요...”, “어떻게 이게 가능하지!...” 등 독자의 감성을 자극하는 내용이 논리적 논증이 부족할 때마다 담겼다.
    그리고 탱크 유형 비율에 대한 분석에 관해서는... 그는 여러 전선 규모의 전략적 작전을 거리 전투와 비교하는 단편을 가지고 있습니다. 그들은 군대에서 사용되는 탱크 유형의 비율이라고 말합니다. 운영은 거리 싸움에서 타이틀을 획득한 선수의 비율과 비교할 수 있습니다. 그 후, 이 "전문가"의 수준은 나에게 절대적으로 분명해졌습니다.
    Rezun의 모든 작업에는 단 하나의 긍정적인 측면이 있습니다. 그는 소련 이후 전통에서 우리의 승리에서 I.V. 스탈린의 결정적인 역할을 강조한 최초의 인물이었습니다. 그러나 아마도 이것이 저자의 모든 긍정성이 제한되는 곳일 것입니다.
    1. +1
      19 5 월 2016 14 : 58
      나는 쇄빙선을 읽기 시작했고 곧 닫았습니다.
      경련이 장으로 돌진하고 저자는 골무처럼 행동합니다.
      그리고 그들이 당신을 속이고 싶어하는 곳을 포착하려면 끊임없이 주의를 기울여야 합니다.
  8. +2
    19 5 월 2016 13 : 36
    "배신자" 레준은 적군 군대에 대해 적어도 뭔가를 밝혔습니다. 그의 책이 출판되기 전에는 누구도 이 군대 창설의 본질을 출판하지 않았습니다. 모든 정보는 우스꽝스러울 정도로 비밀로 유지되었습니다. 펜도스는 모든 것을 알고 있었지만 러시아의 서민들은 오직 공산당의 승리의 행군만 알아야 했습니다. 왜냐하면 공산당은 유일하게 싸웠고 서민들은 어떤 가담도 하지 않았기 때문입니다.
    1. +1
      19 5 월 2016 13 : 45
      정말 고마워요 동지. 우리의 행복한 어린 시절과 번영하는 크리미아를 위해 흐루시초프를 응원합니다.
    2. +1
      19 5 월 2016 14 : 27
      그렇다면 이 레준은 무엇을 드러냈는가?
      말 그대로 모든 실제 사실에는 거짓말과 왜곡이 꼬리를 달고 있습니다.
      당신은 어떨지 모르겠지만, 레준의 책이 나오기 전부터 나는 붉은 군대의 규모와 구조에 대해 꽤 잘 알고 있었습니다. 나는 특별한 책을 사서 읽는 데 너무 게으르지 않았습니다.
      그리고 소설책으로 역사를 공부하려는 것은 세뇌의 길입니다.
      이것이 지금 우크라이나에서 일어나고 있는 일입니다. Rezun은 자신이 읽은 내용에 대해 비판적이지 않은 게으른 사람들의 믿음을 받습니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 0
        19 5 월 2016 20 : 06
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        나는 특별한 책을 사서 읽는 데 너무 게으르지 않았습니다.

        그러면 이 "특별한 책"은 무엇입니까? 거의 모든 책에서 정보는 시대 정신에 따라 제시되었으며 현재의 이념적 노선과 일치합니다. 그렇지 않으면 그들은 그것을 출판하지 않았을 것입니다. 눈짓
      3. 0
        19 5 월 2016 20 : 06
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        나는 특별한 책을 사서 읽는 데 너무 게으르지 않았습니다.

        그러면 이 "특별한 책"은 무엇입니까? 거의 모든 책에서 정보는 시대 정신에 따라 제시되었으며 현재의 이념적 노선과 일치합니다. 그렇지 않으면 그들은 그것을 출판하지 않았을 것입니다. 눈짓
      4. 0
        19 5 월 2016 20 : 06
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        나는 특별한 책을 사서 읽는 데 너무 게으르지 않았습니다.

        그러면 이 "특별한 책"은 무엇입니까? 거의 모든 책에서 정보는 시대 정신에 따라 제시되었으며 현재의 이념적 노선과 일치합니다. 그렇지 않으면 그들은 그것을 출판하지 않았을 것입니다. 눈짓
      5. 0
        19 5 월 2016 20 : 07
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        나는 특별한 책을 사서 읽는 데 너무 게으르지 않았습니다.

        그러면 이 "특별한 책"은 무엇입니까? 거의 모든 책에서 정보는 시대 정신에 따라 제시되었으며 현재의 이념적 노선과 일치합니다. 그렇지 않으면 그들은 그것을 출판하지 않았을 것입니다. 눈짓
      6. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 0
      19 5 월 2016 14 : 56
      당신은 교과서에 대해 불평합니다. 다른 책을 펼쳐 보셨나요?
      공개 도메인에 많은 정보가 있었습니다.
    4. 0
      19 5 월 2016 18 : 22
      당신, ptsm은 Rezuns의 찬양을 부르는 사이트에 없습니다. 원하는 사람은 누구나 소련 시대의 적군에 대해 알 수 있었고 썩은 고기 튀김을 좋아하는 사람들은 여전히 ​​​​모든 종류의 반대자들로부터 역사에 대해 배웁니다.
  9. +6
    19 5 월 2016 13 : 43
    당신은 수보로프를 정확하게 읽고 스스로 결론을 도출해야 합니다........
  10. +1
    19 5 월 2016 13 : 51
    그는 Suvorov가 아니라 Rezun (...zdun)입니다. 그 놈이 그런 이름을 망쳤어, 이다 씨는 미완성이야.
    1. +1
      19 5 월 2016 14 : 20
      나는 니트에 대해 당신의 의견에 동의하지만 그의 글을 통해 우리 역사가 (모두는 아니지만 많은)가 진실에 더 가깝게 글을 쓰도록 강요했다는 사실에 대해 우리는 그에게 감사해야합니다. 나는 Frunze Academy에서 공부했는데 근무 카드에 책이있었습니다. "위대한 애국 전쟁 중 군인." 이 책은 다음과 같은 수치를 제공합니다. 전쟁 중에 우리는 돌이킬 수 없이 백만 명의 장교(최대 43명의 지휘관)를 잃었습니다. 이 수치를 발표했을 때 당에서 쫓겨날 뻔했는데 이 책이 나를 구해줬다. 그건 그렇고, 독일인들은 1939년 이후 전쟁 기간 동안 65명을 석방했습니다. 탱크와 돌격포, 그리고 다양한 출처에 따르면 우리는 98에서 103대의 탱크와 자주포를 보유하고 있습니다. 연합군은 우리에게 약 7대의 탱크를 공급했습니다. 전쟁 전에는 약 19명이 있었습니다. 서비스 가능한 탱크. 예, 대부분은 구식이었지만 독일군도 약 2800대의 현대식 전차를 보유하고 있었습니다. 우리 군대는 훈련과 준비가 부족했습니다. 이것은 인정되어야하며 우리나라의 모든 것이 공산주의 이론, CPSU의 강화 및 지도력에 기초하고 있기 때문에 누구도 감히 그것에 대해 글을 쓰지 않을 것입니다. 우리 주에 승리를 가져온 것은 사람들이 아니라 우리 CPSU의 지혜였습니다. 분명히 Kulikovo 필드에서 CPSU는 지하에 있었지만 활동적이었습니다. 그리고 Rezun이 개자식이라는 점에 동의합니다. 이것들은 제거되어야 합니다.
      1. 0
        19 5 월 2016 14 : 45
        너 자신이 지금 커터칼처럼 가혹하게 조작하고 있다
        "현대 독일군은 2800대의 전차를 보유하고 있었습니다." 어디? 언제?
        그들은 단지 5000마리 이상의 팬더를 생산했습니다.
        T4 정확히 기억은 안나는데 갯수는 15000개 정도 되네요
        수많은 자주포와 구축 전차
        독일군은 40톤이 넘는 전차를 9대 이상 제작했습니다!
        폴란드 국경에서 소련과의 전쟁이 시작될 때 Wehrmacht는 3800대 이상의 탱크를 보유했으며 그 중 최소 2100대는 현대식이었고 다양한 링크에 따르면 500-1100대가 현대화되었습니다. 그리고 이것은 독일인 일 뿐이지 만 루마니아 인, 핀란드 인, 이탈리아 인도 자체 장비를 가지고있었습니다. 그리고 전쟁이 시작될 때 우리는 서류상 약 25000대의 전차를 보유하고 있었지만 실제로는 무방비 전차부터 KV-12000까지 전투 준비가 완료된 전차가 1대를 넘지 않았으며 이 중 1800대는 현대식 전차였습니다. 전투 가치 측면에서 약 3대의 전차가 있었습니다. T1900h보다 나쁘지 않습니다. 그리고 이것은 전국에 있습니다! 그리고 서쪽 국경에서는 더 적습니다! 우리는 탱크에서 그다지 우월하지 않았으며 생산 비용 절감, 공급 절감 등을 통해 달성했습니다.
        그러나 이것은 인위적으로 찍은 조각 인 탱크에만 해당됩니다. 그리고 좀 더 자세히 살펴보면 독일군의 포병은 매우 강력했고 수송과 병참도 훨씬 뛰어났습니다.
        1. 0
          19 5 월 2016 15 : 05
          - TI (두 개의 기관총 7,92 mm) - 180에 대해.
          - T-II (20 mm 캐논, 기관총 7,92 mm) - 746;
          - 38 (t) (37 mm 건, 2 기관총 7,92 mm) - 772;
          - T-III (37 mm 또는 50 mm 건, 3 기관총) - 965;
          - T-IV (75 mm 단발 총, 7,92 mm 2 개) - 439
          -지휘관-230. "

          Подсчитываем: 180+746+772+965+439+230=3332
          소련은 3332 독일 탱크를 공격

          이 중 T-III: 965/3332*100 = 29%
          이들 중 평균: T-III + T-IV =965+439/3332*100 = 42%
          1. +1
            19 5 월 2016 15 : 32
            900 Czech38(t) 및 35(t)를 상각해서는 안 됩니다.
            그들은 대부분의 우리 경전차보다 우수했습니다.
            BT-7은 어느 정도 그것에 가깝습니다.
          2. 0
            19 5 월 2016 18 : 11
            인용구 : voyaka uh
            Подсчитываем: 180+746+772+965+439+230=3332
            소련은 3332 독일 탱크를 공격

            이 중 T-III: 965/3332*100 = 29%
            이들 중 평균: T-III + T-IV =965+439/3332*100 = 42%

            이제 좀 더 자세히 계산을 해보겠습니다. 더 정확하게는 Ulanov/Shein을 열어보겠습니다.
            22월 5154일까지 독일은 377대의 전차(StuG.III 돌격포 3658개 포함)를 보유했으며, 그 중 252개(돌격포 XNUMX개 포함)가 소련 국경에 배치되었습니다.
      2. +5
        19 5 월 2016 14 : 50
        당신의 공부는 낭비되었습니다.

        승리에는 많은 아버지가 있지만 패배는 언제나 고아입니다. 볼로콜람스크의 독일군처럼 공산주의자들과 스탈린도 무조건 항복을 좋아하고 국민들도 마찬가지입니다.
      3. 0
        20 5 월 2016 05 : 39
        국경의 길이에 대해서도 언급하는 것을 잊었습니다.
        서쪽에는 처음에는 매우 "우호적 인 폴란드"가 있었고 거의 독일인과 동맹이 있었고 북쪽에는 우호적 인 핀란드가 있었고 남쪽에는 영국 인도가 있었고 (터키는 루마니아와 마찬가지로 독일인이라고 생각합니다) 동쪽에는 거기 좋은 일본인이었습니다.
        이를 바탕으로만 해당 국가에서 전투 차량을 호출할 필요성이 완전히 정당화될 수 있습니다.
  11. -1
    19 5 월 2016 15 : 25
    그를 엿먹여라! Suvorov-rezun = 아무것도 아닙니다! 나는 내가 할 수 있는 모든 것에 대해 거짓말을 했다! am 우리에겐 영웅이 없었나요? 러시아에서는 모든 것이 나쁘고 모두가 평범하고 과시하며 무능합니다! 그리고 자랑스러운 기사들과 정복자들을 누가 이겼습니까? 다 엉망진창이신 분들? 바발라이카를 편도선까지 자르겠습니다. 아니면 토마토까지 자르겠습니다. 차이점이 무엇인가요? L. Kassil의 책에 나오는 농담과 같습니다. 생도는 막대기를 입고 있습니다! am 부정
    1. 0
      19 5 월 2016 15 : 38
      전장이 아닌 후방에서 영웅이 되어야 했습니다. 더 좋습니다.
      누구도 우리가 BT를 위한 고품질 쉘을 만드는 것을 막지 못했습니다. 예를 들어 T28 대신 T28E를, T35 대신 KV를 생산하는 등 더 발전된 차량을 생산하는 것을 아무도 막지 못했습니다.
      현대식 트랙터, 트랙터 및 기타 유형의 기계 생산을 늘리는 것을 아무도 막지 못했습니다.
      항공기 설계자들에게는 얼마나 많은 말다툼과 비극이 있습니까?
      1. +1
        19 5 월 2016 17 : 05
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        누구도 우리가 BT를 위한 고품질 쉘을 만드는 것을 막지 못했습니다. 예를 들어 T28 대신 T28E를, T35 대신 KV를 생산하는 등 더 발전된 차량을 생산하는 것을 아무도 막지 못했습니다.
        현대식 트랙터, 트랙터 및 기타 유형의 기계 생산을 늘리는 것을 아무도 막지 못했습니다.


        그런 말을 하기 전에 산업화에 관한 내용을 읽어보세요. 당신의 이야기는 작년 유로비전부터 시작되나요?

        '누구'가 아니라 '무엇? 낮은 기술 문화. XNUMX~XNUMX년 동안 산업이 존재하던 시절에는 나올 곳이 없었다. 디자인 학교는 초기 단계에 있으며 규모도 초보적입니다. "누가 간섭했는지"를 소련과 비교하지 마세요...
        1. 0
          19 5 월 2016 20 : 17
          제품 견적 : Parsec
          디자인 학교는 초기 단계에 있으며 규모도 초보적입니다.

          "전"이 추방 된 이유는 무엇입니까? "땅바닥으로, 그리고는..."? 뇌는 파괴되는 것이 아니라 보호되어야 합니다. 근시안적인 정책의 결과다.
          1. 0
            19 5 월 2016 22 : 23
            글쎄, 어떤 "이전"이 파괴되었는지 봅시다.

            특히 탱크 산업, 포병, 탄약 산업, 알루미늄, 철 야금, 비철, 무선 산업, 장비 제작, 무선 공학, 전기 장비 제작 분야에서 그렇습니다. 그래서 테이블과 수명이 있습니다.

            군주제인가, 아니면 제헌의회를 위한 것인가? 기병대부터 추측하자면... 백위대는 모두 넝마주이입니다.
      2. 0
        19 5 월 2016 18 : 06
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        누구도 우리가 BT를 위한 고품질 쉘을 만드는 것을 막지 못했습니다.

        45mm 포탄의 문제는 독일 시멘트 장갑을 장착한 탱크에 대한 테스트가 수행된 1940년에야 발견되었습니다.
        국내 장갑의 경우 45mm BBS는 표에 가까운 장갑 관통력 값을 보여주었습니다.

        그리고 나는 기술자의 악몽인 76mm BBS BR-350A를 아직도 기억하지 못합니다. 냉간 용접 기술이 부족하고 합금 구성 요소가 부족하여 복잡한 모양(“곰팡이” 포함)의 몸체를 만들고 심지어 경화가 고르지 않은 경우에도 몸체를 만들어야 한다는 사실로 이어졌습니다. 그 결과 NKBP는 공장에서 필요한 수량으로 그러한 발사체를 생산할 수 없었기 때문에 모든 생산 계획에 실패했습니다(처음에는 결함이 80%에 도달했습니다). 그리고 이 발사체가 갑옷에 비스듬히 부딪힐 때 머리가 부러지고 몸이 부서지는 경향이 있다는 것이 밝혀졌습니다.
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        예를 들어 T28 대신 T28E를, T35 대신 KV를 생산하는 등 더 발전된 차량을 생산하는 것을 아무도 막지 못했습니다.

        T-35 대신 KV를 생산하려면 키로프 공장을 하리코프(Kharkov)로 이전해야 했습니다. 자외선에서. M. Svirin은 어딘가에서 30년대 중반 KhPZ에 대해 설명했습니다. 그곳에서 T-35는 거의 손으로 제작되었으며 도구가 포함된 장비와 인력 교육 수준을 통해 자신 있게 BT 형태의 작업만 수행할 수 있었습니다.
        그리고 T-28E 대신 LKZ는 KV 생산으로 전환했습니다. 미소
        РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
        현대식 트랙터, 트랙터 및 기타 유형의 기계 생산을 늘리는 것을 아무도 막지 못했습니다.

        현대의? 어느 것?
        1941년에 GABTU 수장은 적군 전체에서 단 2대의 트랙터만이 기계화 구성 장비에 대한 요구 사항을 충족했다고 씁쓸하게 밝혔습니다. GABTU와 GAU가 싸우고 있는 고가의 일체형 "Voroshilovets"와 가벼운 "Komsomolets".
        나머지는...
        획기적인 포병 사용에 대해. 종종 다음과 같은 질문이 나에게 주어졌습니다. "포병을 사용하는 것이 어떻습니까?" 우리 부대 사령관은 이 문제에 특별히 동정적이지 않습니다. 왜? 84개의 곡사포로 구성된 세 개의 곡사포 연대가 포병을 지원할 수 있지만 포병이 항상 필요한 것은 아니며 특히 포병에 이동을 지연시키는 STZ-5 트랙터가 있기 때문에 항상 포병이 필요한 것은 아닙니다. 이 트랙터로 무장한 우리 포병은 기동성이 거의 없으며 바퀴 달린 차량과 탱크 대형에 뒤처집니다.
        (대통령 : 시간당 30km).
        M. G. Khatskilevich: 이론적으로는 사실이지만 실제로는 그러한 속도를 제공하지 않습니다.
        (대통령에서 : 그는이 시스템을 당기지 않습니다.)
        M. G. Khatskilevich : 그렇습니다. 그는이 시스템을 당기지 않습니다.
  12. +1
    19 5 월 2016 15 : 29
    인용구 : voyaka uh
    계산해 봅시다: 180+746+772+965+439+230=3332 소련은 3332대의 독일 전차의 공격을 받았습니다.

    노획한 프랑스 전차의 숫자는 어디에 있나요? 그리고 연합군 탱크.
    1. 0
      19 5 월 2016 16 : 52
      프랑스군이 노획한 전차는 느리게 움직였습니다.
      (그러나 중무장). 그들은 전격전 41에 있지 않습니다
      참여했습니다. 그들은 포위 공격과 공격 중에 사용되었습니다
      1942년 세바스토폴. 선원들이 몸을 던졌던 것은 그들 밑이었다.
      석류 다발로.
  13. +1
    19 5 월 2016 15 : 33
    나는 Lanista의 의견에 거의 전적으로 동의합니까? 그러나 Suvorov-Rezun은 러시아에서 가장 큰 장점을 가지고 있습니다. 그는 사람들에게 위대한 애국 전쟁의 역사를 연구하도록 강요했습니다. 그러나 전쟁에 대한 정보는 없었습니다! Konstantin Simonov, Zhukov의 "회고록...", "해방" 및 거의 모든 것! 나는 채널 5에서 Rezun과 군사 일반 역사가들 사이에 직접 원격 회의를 펼쳤는데, 그곳에서 그는 스탈린이 "예방적" 탱크 공격을 계획했지만 독일 자체에는 계획하지 않은 "예방"탱크 공격을 시작할 계획이라는 사실의 도움으로 그들을 완전히 날려 버렸습니다. 그러나 루마니아, 특히 플로에스티(Ploesti)의 유전에서는 연료가 없어 독일을 떠나게 되었습니다. 그리고 지금 그들이 아무리 히틀러를 비방하더라도 이 사람은 그 시대의 군사 천재였습니다. 전격전을 통한 전쟁 아이디어, 즉 적의 후방에 깊숙이 침투하여 좁은 띠에 있는 탱크의 도움으로 돌파하고 공격한다는 아이디어가 그의 아이디어입니다. 그리고 더욱 영예로운 것은 또 다른 천재, 즉 히틀러를 능가한 조셉 스탈린의 역할입니다. 그리고 더! 가장 중요한 . 스탈린은 왜 독일을 공격하지 않았거나 심지어 공격할 계획도 없었습니까? 나는 소련이 독일을 공격할 계획을 세웠으나 너무 늦었다는 레준의 생각을 부정하는 사실을 제시합니다. 14년 1941월 1937일의 유명한 TASS 연설은 루즈벨트 미국 대통령에게 전달된 것입니다. 왜냐하면 1941년에 루즈벨트가 말했고, 14년 14,6월에 미국의 진보는 독일이 소련을 공격한다면 미국이 소련을 도울 것이라고 결정했기 때문입니다. 그리고 소련이 독일을 공격하거나 스스로 도발한다면 미국은 독일을 도울 것입니다. 그리고 가장 중요한 것은... 그 순간의 군사적 잠재력은 다음과 같습니다: 독일 -10,2.;%, 소련 - 40%, 대영제국 - XNUMX%, 미국 - 군사적 잠재력의 XNUMX% 이상. 소련이 스스로 도발했다고 상상해 보세요. 그는 히틀러의 독일(대영 제국과 평화를 이루고 있음)과 미국에 반대합니다. 터키와 일본이 즉시 합류할 것이 분명합니다. 스탈린은 천재다!
    1. -1
      19 5 월 2016 22 : 20
      가장 중요한 것은... 그 순간 군사적 잠재력은 다음과 같습니다: 독일 -14.;%, 소련 - 14,6%, 대영제국 - 10,2%, 미국 - 군사적 잠재력의 40% 이상. /////

      당신은 당신의 인용문을 완전히 이해하고 있습니까? 미국의 도움을 받은 자(40%)
      승리. 스탈린은 올바른 동맹국 40 + 10,2를 선택하고 승리했습니다.
      1. 0
        20 5 월 2016 09 : 22
        예 예. 그리고 미국의 기술이 베를린을 점령했습니다.
  14. +2
    19 5 월 2016 18 : 49
    누군가 진실한 정보가 필요하다면 Rezun이나 회고록이 아니라 기록 보관소의 전투 기록, 명령 및 보고서를 읽어야 합니다. 이 모든 것은 이제 '국민의 기억' 속에 있습니다. 모든 전투 작전, 전쟁의 매일. 그런 다음 얼마나 많은 비행기, 탱크, ATGM 등이 있었는지 정확하게 이해하게 될 것입니다. 그리고 각 쉘을 어떻게 저장하고 설명했는지.
    사실, 그러기 위해서는 시간과 욕구가 필요합니다.
    그리고 우리 아버지와 할아버지가 어떻게 싸웠는지 가장 잘 배울 수 있는 것은 상장입니다. hi
    1. +2
      19 5 월 2016 18 : 55
      일반적으로 나는 귀하의 의견을 지지하지만, 물론 ATGM을 망쳤습니다... 미소
  15. +3
    19 5 월 2016 19 : 07
    제품 견적 : Lanista
    일반적으로 나는 귀하의 의견을 지지하지만, 물론 ATGM을 망쳤습니다... 미소

    급해서 오타가 있었네요 의뢰 . 나는 PTR을 의미했습니다.
    수정해 주셔서 감사합니다. 애정

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