소련에 대한 임대차의 가치

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거의 모든 사람들이 위대한 애국 전쟁 중에 소련으로의 미국 배송에 대해 알고 있습니다. Studebakers와 소련 군인들이 "두 번째 전선"이라고 별명을 붙인 미국식 스튜가 즉시 기억에 남습니다. 그러나 이것들은 오히려 예술적이고 감성적인 상징이며 실제로는 빙산의 일각입니다. 이 기사의 목적은 Lend-Lease에 대한 일반적인 아이디어와 위대한 승리에서의 역할을 만드는 것입니다.



제 11 차 세계 대전 초기에 소위 중립 행위가 미국에서 시행되었으며, 이에 따라 전쟁 당사자에게 지원을 제공하는 유일한 방법은 현금 전용 무기 및 재료 판매였습니다. 운송도 고객에게 할당되었습니다. "지불하고 가져가는"시스템(현금 및 휴대). 그 후 영국은 미국에서 군수품의 주요 소비자가 되었지만 곧 외환 자금이 고갈되었습니다. 동시에 프랭클린 루즈벨트 대통령은 현 상황에서 미국의 최선의 탈출구는 나치 독일에 맞서 싸우는 국가들에게 가능한 모든 경제적 지원을 제공하는 것임을 잘 알고 있었습니다. 따라서 그는 실제로 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 의회에서 Lend-Lease Act라고도하는 "미국 보호를 보장하는 법률"을 "통과"했습니다. 이제 방어가 미국에 필수적인 것으로 간주되는 모든 국가, оружие 전략적 원자재는 다음과 같은 조건으로 제공되었습니다.

1. 적대 행위 중에 분실된 무기 및 재료는 보상 대상이 아닙니다.

2. 민간 목적에 적합한 종전 후 남겨진 재산은 미국이 제공하는 장기 차관에 기초하여 전부 또는 일부를 지불해야 합니다.

3. 전쟁 후 분실되지 않은 장비는 미국으로 반환되어야 합니다.


조셉 스탈린과 해리 홉킨스, 1941년

독일이 소련을 공격한 후 루즈벨트는 "러시아가 얼마나 오래 버틸지"를 알아보기 위해 가장 가까운 보좌관인 해리 홉킨스를 모스크바로 보냈습니다. 당시 미국에서는 소련의 저항이 독일인에게 상당한 저항을 제공 할 수 없으며 공급 된 무기와 재료가 단순히 적의 손에 넘어갈 것이라는 의견이 우세했기 때문에 이것은 중요했습니다. 31월 XNUMX일, Harry Hopkins는 Vyacheslav Molotov와 Joseph Stalin을 만났습니다. 결과적으로 미국 정치인은 독일군이 빠른 승리를 거두지 못할 것이며 모스크바에 무기를 공급하면 적대 행위에 상당한 영향을 미칠 수 있다는 확고한 확신을 가지고 워싱턴으로 떠났습니다.

그러나 Lend-Lease 프로그램에 소련이 포함 된 것은 1941 년 XNUMX 월 -XNUMX 월에만 발생했습니다 (그 순간까지 우리나라는 모든 미국 군수품을 지불했습니다). Roosevelt는 충분히 많은 미국 정치인의 저항을 극복하는 데 오랜 시간이 필요했습니다.

1년 1941월 XNUMX일에 서명된 항공기(전투기 및 폭격기) 공급을 위한 최초의 (모스크바) 의정서, 탱크, 대전차 및 대공포, 트럭, 알루미늄, 톨루엔, TNT, 석유 제품, 밀 및 설탕. 또한 배달의 수와 범위는 지속적으로 확장되었습니다.



상품 배송은 태평양, 이란 횡단 및 북극의 세 가지 주요 경로를 따라 이루어졌습니다. 가장 빠르지 만 동시에 위험한 것은 무르만스크와 아르 한 겔 스크로가는 북극 경로였습니다. 선박은 영국인의 호위를 받았습니다. 함대, 그리고 무르만스크에 대한 접근에서 소련 북부 함대의 선박에 의해 보안이 강화되었습니다. 처음에 독일군은 실제로 북부 호송대에주의를 기울이지 않았습니다. 초기 승리에 대한 자신감은 여전히 ​​매우 컸지 만 적대 행위가 길어지면서 독일군은 점점 더 많은 군대를 노르웨이 기지로 끌어 들였습니다. 결과는 오래지 않았습니다.

1942년 XNUMX월 독일 함대는 항공 실질적으로 PQ-17 호송을 물리 쳤습니다 : 22 척 중 35 척의 수송선이 사망했습니다 포위 된 몰타를위한 보급품으로 선박을 호위하기 위해 많은 수의 선박을 유치하고 북아프리카 상륙을 준비해야 할 필요성뿐만 아니라 막대한 손실 , 극지의 밤이 시작되기 전에 영국군이 북부 호송대 호위를 중단하도록 강요했습니다. 1943년부터 북극 해역의 힘의 균형은 점차 연합국 쪽으로 이동하기 시작했습니다. 더 많은 호송대가 있었고 배선으로 인한 손실이 적었습니다. 전체적으로 소련의 북극 항로를 따라 4027톤의 화물이 있습니다. 손실은 전체의 7%를 초과하지 않았습니다.



태평양 항로는 덜 위험하여 8376 톤이 전달되었으며, 운송은 소련 국기를 날리는 배로만 수행 할 수있었습니다 (미국과 달리 소련은 당시 일본과 싸우지 않았습니다). 또한 수령 된화물은 거의 러시아 전체 영토를 통해 철도로 운송되어야했습니다.

이란 횡단 경로는 북부 호송대에 대한 확실한 대안으로 사용되었습니다. 미국 수송선은 화물을 페르시아만의 항구로 운송한 다음 철도 및 도로 운송을 통해 러시아로 운송했습니다. 1941년 XNUMX월 소련과 영국은 수송로를 완전히 통제하기 위해 이란을 점령했습니다.

처리량을 늘리기 위해 그들은 페르시아만 항구와 이란 횡단 철도의 대규모 현대화를 수행했습니다. 또한 General Motors는이란에 두 개의 공장을 건설하여 소련으로 인도 할 자동차를 조립했습니다. 전체적으로 전쟁 기간 동안이 기업들은 184 대의 자동차를 제조하여 우리나라에 보냈습니다. 이란 횡단 노선이 존재하는 전체 기간 동안 페르시아만 항구를 통한 총화물 흐름은 112 톤에 달했습니다.


렌드리스 프로그램에 따른 항공기

그리스 해방 이후인 1945년 초부터 흑해 항로가 작동하기 시작했습니다. 이런 식으로 소련은 459 톤의화물을 받았습니다.

위에서 언급 한 것 외에도 소련에서 항공기가 "자신의 힘으로"운행되는 항공로가 두 개 더 있습니다. 가장 유명한 것은 7925 대의 항공기가 이송되는 Alsib 에어 브리지 (Alaska-Siberia)였습니다. 또한 비행기는 남 대서양, 아프리카 및 페르시아만을 통해 미국에서 소련으로 비행했습니다 (993 대의 항공기).

수년 동안 러시아 역사가들의 작업에 따르면 Lend-Lease 배송은 소비에트 산업 및 농업 총 생산량의 약 4%만을 차지했습니다. 그럼에도 불구하고이 수치의 신뢰성을 의심 할 이유는 없지만 "악마는 세부 사항에 있습니다."

체인 전체의 강도는 가장 약한 링크의 강도에 의해 결정된다는 것은 잘 알려져 있습니다. 따라서 미국 보급품의 범위를 결정할 때 소련 지도부는 우선 군대와 산업의 "약점"을 폐쇄하려고했습니다. 이것은 소련에 공급되는 전략적 원자재의 양을 분석할 때 특히 분명합니다. 특히 우리나라가 받은 폭약 295,6만53톤은 국내 기업에서 생산한 전체 생산량의 76%를 차지했다. 더욱 인상적인 것은 구리 - 106%, 알루미늄 - 223%, 주석 - 138%, 코발트 - 102%, 양모 - 66%, 설탕 - 480% 및 통조림 고기 - XNUMX%의 비율입니다.

소련에 대한 임대차의 가치

일반 A.M. Korolev와 Donald Connelly 소장이 Lend-Lease 열차 앞에서 악수하고 있습니다.

자동차 장비의 배송 분석은 세심한 주의를 기울일 가치가 있습니다. 전체적으로 소련은 Lend-Lease에 따라 447 대의 차량을 받았습니다.
전쟁 기간 동안 소비에트 산업이 265대의 차량만을 생산했다는 것은 의미심장합니다. 따라서 연합군으로부터 받은 차량의 수는 연합국의 생산량을 1,5배 이상 초과했습니다. 또한 이들은 최전선에서 작동하도록 조정 된 실제 육군 차량이었고 국내 산업은 일반 국가 경제 차량을 군대에 공급했습니다.

전투 작전에서 Lend-Lease 차량의 역할은 아무리 강조해도 지나치지 않습니다. 대체로 그들은 1944년의 승리 작전의 성공을 보장했으며, 역사 "XNUMX번의 스탈린주의자 타격"처럼.

연합군 납품의 상당한 장점은 전쟁 기간 동안 소련 철도 운송의 성공적인 기능에도 있습니다. 소련은 1900 대의 증기 기관차와 66 대의 디젤 전기 기관차 (이 수치는 1942-1945 년 92 대의 기관차에서 자체 생산 배경에 대해 특히 분명해 보입니다)와 11 대의 마차 (자체 생산-075 대의 마차)를 받았습니다.

동시에 "역 임대차"가 작동했습니다. 전쟁 기간 동안 동맹국은 소련으로부터 300 톤의 크롬과 32 톤의 망간 광석, 목재, 금 및 백금을 받았습니다.

"소련은 임대 없이도 할 수 있습니까?"라는 주제에 대한 토론 중 많은 사본이 깨졌습니다. 저자는 아마도 그가 할 수 있다고 믿습니다. 또 다른 것은 이제 이것의 가격이 얼마인지 계산할 수 없다는 것입니다. 동맹국이 공급하는 무기의 양이 국내 산업에 의해 어느 정도 보상 될 수 있다면 동맹국의 공급없이 운송 및 여러 유형의 전략적 원자재 생산과 관련하여 상황은 매우 빠르게 중요한 상황으로 바뀔 것입니다.

철도 및 도로 운송의 부족은 군대의 공급을 쉽게 마비시키고 이동성을 박탈할 수 있으며, 이는 작전 속도를 늦추고 손실 증가를 증가시킬 것입니다. 비철금속, 특히 알루미늄이 부족하면 무기 생산량이 줄어들고 식량 공급이 없으면 기아와 싸우는 것이 훨씬 더 어려울 것입니다. 분명 우리나라는 그런 상황에서도 살아남아 승리할 수 있겠지만 승리의 대가가 얼마나 커질지 가늠할 수 없다.

대출 임대 프로그램은 21 년 1945 월 XNUMX 일 미국 정부의 주도로 종료되었지만 소련은 대출을 계속 제공하도록 요청했습니다 (전쟁으로 파괴 된 국가를 복원해야 함). 그러나 그 무렵 F. Roosevelt는 더 이상 살아있는 사람이 아니었고 냉전의 새로운 시대가 큰 소리로 문을 두드리고있었습니다.

전쟁 중에는 Lend-Lease 지불이 이루어지지 않았습니다. 1947년 미국은 소련의 보급품 부채를 2,6억 달러로 추산했지만 1,3년 후에는 30억 달러로 줄었습니다. 연 2,3%의 적립률로 XNUMX년 이내에 상환할 계획이었습니다. I. V. 스탈린은 "소련이 대출 임대 부채를 피로 전액 갚았다"며 이러한 설명을 거부했습니다. 관점에 대한 정당화로 소련은 다른 국가로의 Lend-Lease 배송에 대한 부채를 탕감하는 선례를 인용했습니다. 또한 I. V. 꽤 합리적으로 스탈린은 전쟁으로 황폐화 된 국가의 자금을 제 XNUMX 차 세계 대전의 잠재적 적에게주고 싶지 않았습니다.

채무 상환 절차에 관한 합의는 1972년에야 체결되었습니다. 소련은 2001년까지 722억 48만 달러를 지불하기로 약속했습니다. 그러나 XNUMX만 달러를 송금한 후 미국이 차별적인 잭슨-바닉 수정안을 채택함에 따라 지불이 다시 중단되었습니다.

다시 말하지만, 이 문제는 1990년 소련과 미국 대통령 회의에서 제기되었습니다. 새로운 금액은 674억 2030만 달러로 설정되었으며 최종 만기는 XNUMX년입니다. 소련 붕괴 후이 부채에 대한 의무는 러시아로 넘어갔습니다.



요약하면 F. Roosevelt에 따르면 미국의 경우 대출 임대는 무엇보다도 "수익성있는 자본 투자"라고 결론을 내릴 수 있습니다. 더군다나 평가해야 할 것은 공급으로 인한 직접적인 이익이 아니라 제XNUMX차 세계대전 이후 미국 경제가 받은 수많은 간접적 이익이다. 역사는 미국의 전후 복지가 대부분 소련 군인들의 피로 지불되었다는 사실을 기쁘게 생각했습니다. 소련의 경우 임대차는 승리로가는 길에 희생자 수를 줄이는 사실상 유일한 방법이되었습니다. 여기에 "편리한 결혼"이 있습니다 ...
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333 의견
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  1. +24
    21 5 월 2016 06 : 47
    누가 뭐라고 말하든 Lend-Lease는 나치 침략자들과의 싸움에서 우리 국민을 많이 도왔습니다. 1944년까지 XNUMX차 전선이었다.
    1. +3
      21 5 월 2016 07 : 25
      Aerocobra와 우리 항공기에 비해 모든 금속 만 더해졌지만 (결과적으로 더 큰 가벼움 (재미있게 들리지만) 그 결과 큰 운반 능력) 초보자에게는 마스터하기가 어려웠습니다.
      Pepelats가 너무 멋지기 때문에 대부분의 기계가 같은 국가의 군대가 아닌 소련에 배달 된 이유는 무엇입니까?
      http://www.airpages.ru/uk/p39_2.shtml
      1. +9
        21 5 월 2016 08 : 07
        제품 견적 : ShadowCat
        Aerocobre plus 전용 올메탈

        강력한 무기, 좋은 가시성 및 워키토키, 생존력은 꽤 좋은 것 같습니다. 3000-4000 이상, 일반적으로 좋은 비행기.
        1. +1
          21 5 월 2016 11 : 58
          이 기사는 현지 uryakls의 머리에 찬물이 담긴 욕조와 같습니다.
          1. MrK
            +5
            23 5 월 2016 19 : 23
            제품 견적 : Explorer
            이 기사는 현지 uryakls의 머리에 찬물이 담긴 욕조와 같습니다.


            나는 토론에 참여하고 싶지 않았지만 러시아 "친구"의 모든 의견을 읽고 무엇이 필요한지 이해했습니다. 다음은 두 개의 인용문입니다.
            1. 소련 Nikolai Voznesensky "조국 전쟁 중 소련의 군사 경제"인민위원회 제 XNUMX 부회장 책에서 발췌. 그는 전쟁 기간 내내 이 직위를 유지했습니다.
            «같은 기간 소련 사회주의 기업의 산업 생산량과 소련에 대한 산업재 동맹국의 배송량을 비교하면 국내 생산과 관련하여 이러한 배송의 비율이 전쟁 경제의 기간은 약 4%에 불과할 것입니다.".
            2. 미국에서 Lend-Lease 프로그램을 담당했던 Edward Stettinius의 책에서 발췌. 그는 무장 해제 정직하게 씁니다. "1941/42 겨울에 첫 번째 Lend-Lease 배송은 매우 늦게 소련에 도착했습니다. 이 중요한 몇 달 동안 러시아인과 러시아인 만이 눈에 띄는 도움을받지 않고 자신의 땅과 수단으로 독일 침략자에 저항했습니다. 서구 민주주의. 1942이 끝날 무렵 미국과 영국은 소련으로의 합의 된 배달 프로그램을 55 % 완료했습니다. 1941-1942년에 소련은 전쟁 기간 동안 미국에서 보낸 상품의 7%만을 받았습니다. 1944-1945년에 소련은 전쟁이 급격하게 변화한 후 대부분의 무기 및 기타 자재를 수령했습니다.
            일반적으로 우리가 공급하는 군수품의 양은 그리 많지 않습니다. 현실을 직시하자: 우리는 1943년에 우리 무기가 러시아인들에게 가져다준 혜택에 대한 자세한 정보를 갖고 있지 않다.
            ".
            증기 기관차에 대해. 25 기관차, 소련은 전쟁 전에 가지고있었습니다. 사실, 우리는 전쟁이 시작될 때 그들 중 000%를 잃었습니다. 그러나 유럽 러시아 철도의 14%는 결국 독일인의 손에 넘어가게 되었습니다. 따라서 기관차의 밀도가 증가했습니다. 40년 1944월에야 1600대의 증기 기관차에서 가장 큰 배치의 배송이 시작되었습니다.
            나는 Lend-Lease 수치를 조작하는 것이 얼마나 쉬운지를 보여주기 위해 이 작은 예를 들었습니다. 당신은 무엇이든 말할 수 있고 손에 든 숫자로 그것을 증명할 수 있습니다 ... 진실의 일부만 보여 주면.
            «이 지원은 숫자로 측정할 수 없습니다. 예를 들어, 죽은 러시아 군인 천 명과 전사 천 명을 비교할 수있는 표준 추정치는 없습니다. 희생자들은 미국인의 생명을 구합니다."라고 정직한 Stettinius는 1943 년 의회 보고서에서 말했습니다.
            단호하게 냉소적인 Truman은 훨씬 더 정직해 보입니다.Lend-Lease에 사용된 돈은 확실히 많은 미국인의 생명을 구했습니다. 무기 대여 장비를 받고 그에 비례하여 싸운 모든 러시아 군인은 우리 젊은이들에 대한 위험을 줄였습니다.".
            Lend-Lease 덕분에 미국 기업의 이익이 2,5배 증가했습니다. Lend-Lease의 요구에 따라 기업을 재 장비하기 위해 독점권이 26 억을 받았습니다.
            출력. 도움을 준 미국에 감사하고 독일이 아니라 그들이 우리를 도운 것이 좋습니다.
            Lend-Lease 없이 XNUMX차 세계대전에서 우리가 승리했습니까? 예, 하지만 더 어려울 것입니다.
            1. MrK
              0
              23 11 월 2016 19 : 59
              제품 견적 : mrark
              Lend-Lease 없이 XNUMX차 세계대전에서 우리가 승리했습니까? 예, 하지만 더 어려울 것입니다.

              그건 그렇고, 이것은 Proza.Ru의 A. Kurlyandchik의 저서 "Cursed"Soviet Power에서 발췌 한 것입니다.
        2. -1
          21 5 월 2016 13 : 28
          그러나 소련-독일 전선에서의 전투는 주로 2000-3000의 고도에서 일어났습니다! 그건 그렇고, 이착륙을 단순화 한 노즈 휠 랙의 이름을 여전히 지정할 수 있습니다.
          1. 0
            21 5 월 2016 19 : 43
            제품 견적 : Nehist
            주로 2000-3000의 고도에서!

            그래서 이것은 높은 고도에서 소련 항공기가 독일 항공기에 패했기 때문입니다. 일반적으로 더 높은 사람이 더 강합니다. Pokryshkin의 승리 공식을 기억하십시오. 그런데 그는 "코브라"를 타고 날아갔습니다.
        3. +3
          21 5 월 2016 17 : 18
          비행기는 좋았다! 그러나 적군 공군에서만! 우리 조종사는 제조업체의 지침에 완전히 부적합한 비행 모드를 사용하여 COBRA를 비행했습니다! 양키스는 지시에 따라 일본인과 COBRA에서 싸우려고했습니다. 큰 손실이 있었고 의미가 없었습니다! 그들은 영국인에게 그것을 주었고 같은 문제가 있습니다! 결과 없는 손실! 첫 번째 COBRA는 영국에서 이전되었습니다!!!
          1. +2
            21 5 월 2016 17 : 23
            제품 견적 : hohol95
            우리 조종사는 제조업체의 지침에 완전히 부적합한 비행 모드를 사용하여 COBRA를 비행했습니다!

            그들은 제조업체의 지시에 따라 싸우는 것이 아니라 헌장과 전투 경험을 사용하여 싸 웁니다. 그리고 "Cobra"는 우리 조종사가 전투에서 설정 한 모드를 견디고 필요한 기동을 허용했기 때문에 누가 이것을 사용할 수 없다고 말했습니까?
      2. +10
        21 5 월 2016 08 : 19
        A.S. Yakovlev의 회고록에 따르면 Aerocobra는 여러 가지 단점으로 고통 받았습니다. 따라서 Bell이 우리에게 "King Cobra"를 제안했을 때미국은 테스트 파일럿 A. Kochetkov와 엔지니어 F.P. Suprun, King Cobra를 평가하기 위해. 미군용으로 표준화되지 않았습니다.
        1. +8
          21 5 월 2016 09 : 28
          제품 견적 : Amurets
          A.S. Yakovlev의 회고록에 따르면 Aerocobra는 여러 가지 단점을 겪었습니다. 첫 번째 시리즈에서 과부하가 걸리면 꼬리가 파괴되었습니다.

          글쎄요, "King Cobra"가 전쟁에 참여하지 않았다고 가정 해 봅시다. 그것은 제가 극동에서의 사용에 대해 듣지도 못한 것입니다. "그들은 우리의 제안을 기다리지 않고 바로 잡았습니다. Aircobra"
          "소련은 임대 없이도 할 수 있습니까?"라는 주제에 대한 토론 중 많은 사본이 깨졌습니다. 저자는 아마도 그가 할 수 있다고 믿습니다. 또 다른 것은 이제 이것의 가격이 얼마인지 계산할 수 없다는 것입니다.
          글쎄, 어떻게 든 저자는 올바르게 믿습니다-나는 그에게 완전히 동의합니다. 좋은 기사 - 조용하고 건전합니다. 글쎄, 아마도 저자가 Lend Lease에 대한 소련 계산에 대해 이야기하는 섹션에서 Great Shaved Empire가 미국과 Lend Lease에 대해 어떻게 지불했는지 언급 할 가치가 있습니다.
          1. +4
            21 5 월 2016 12 : 15
            제품 견적 : avt
            뭐, "킹 코브라"가 전쟁에 참전하지 않았다고 하자, 극동에서의 사용에 대해서는 들어본 적도 없는 일"

            이 전투기의 대부분은 일본과의 전쟁을 준비하고 있던 12 공군 부대 인 극동으로 보내지기 시작했습니다. 그리하여 63년 190월 바이칼리아로 이전한 제1945전투항공사단은 R-2A 항공기를 장착하게 되었고, 이 항공기는 1945년 940월 781일까지 재정비를 완료하여 이달 말부터 미국 항공기를 인수하기 시작했다. 같은 공군의 일부인 245 번째 IAD의 XNUMX 번째 및 XNUMX 번째 IAP의 Kingcobra 전투기를 받았습니다.
            또한 R-63은 888 혼합 항공 사단의 128 IAP와 재 장비 후 전투기 연대로 재 훈련 된 410 강습 항공 연대에 채택되었습니다. 미국 전투기도 9, 10 공군에 파견되었습니다.
            일본과의 전투에서 Bell P-63 Kingcobra는 폭격기와 정찰기를 호위했으며 적군에 대한 공격 및 폭격기 공격도 수행했습니다. 또한 그들의 임무에는 소련 지상군과 선박에 대한 항공 엄호가 포함되었습니다. 그래서 10년 1945월 50일, 63 R-40 전투기가 추저우 요새 지역에서 4 Il-888의 폭격 공격을 덮었습니다. 만주 작전 중 410 및 XNUMX IAP의 미국 전투기는 쿠릴 열도에 위치한 일본 기지를 공격하고 상륙을 지원했습니다.
            P-63은 일본 항공의 반대가 거의 없었기 때문에 공중전을 거의 수행하지 않았습니다. 그 기간의 유일한 충돌에서 17 IAD의 일부인 190 IAP 사령관, 소련 소령 V.F. Sirotin은 중위 I.F. Miroshnichenko는 두 대의 일본 공격 소련 수송기를 요격했습니다. 공격하는 동안 I.F. Miroshnichenko는 한 대의 적 전투기 (아마도 Nakajima Ki.43 Hayabusa)를 격추 시켰고 두 번째 비행기는 지형을 이용하여 낮은 수준에서 탈출했습니다.
          2. -1
            21 5 월 2016 19 : 45
            제품 견적 : avt
            글쎄, "킹 코브라"가 전쟁에 참여하지 않았다고 가정 해 봅시다.

            예?!!! 하지만 남자들은 모른다!
        2. +12
          21 5 월 2016 10 : 42
          A.S. Yakovlev의 회고록에 따르면 Aerocobra는

          그것은 분명합니다 ... 그리고 Yakovlev의 회고록에 따르면 Yak는 무엇을 겪었습니까?

          그리고 Cobra는 Allison 엔진, 수냉식 및 자체 공군 용 미국 항공기에 공랭식 엔진이 설치되어 수출용으로 보내졌습니다.

          어-어... 예를 들면 머스탱? 예? 예를 들어 가장 유명한 Amerovsky 전투기입니다.

          Studebaker와 마찬가지로 Cobra는 미 육군에 대해 비표준화 된 것으로 간주되었습니다.

          이것은 당신의 상상입니다. amers에는 엄청난 수의 항공기 유형이 있다는 것입니다. 선택할 수 있습니다.
          1. +2
            21 5 월 2016 12 : 38
            제품 견적 : AK64
            그것은 분명합니다 ... 그리고 Yakovlev의 회고록에 따르면 Yak는 무엇을 겪었습니까?

            날개 접착력 불량 이게 주요 결함이고 더 많았는데 나열하지는 않겠지 만 숨기지는 않았습니다.
            제품 견적 : AK64

            어-어... 예를 들면 머스탱? 예? 예를 들어 가장 유명한 Amerovsky 전투기입니다.

            여기에서 실수를 사과하지만 엔진은 Cobra와 마찬가지로 Allison이 아니라 Packard였습니다. Allison R-51을 사용하면 Mustang의 성능이 만족스럽지 않았습니다.
            제품 견적 : AK64
            이것은 당신의 상상입니다. amers에는 엄청난 수의 항공기 유형이 있다는 것입니다. 선택할 수 있습니다.

            이것은 허구가 아니다.미군은 장비를 표준화하기 위해 엄격한 요구 사항을 가지고 있었고 표준에 맞지 않는 것은 해병대와 주 방위군 또는 수출용으로 갔고 이에 대한 예가 많이 있습니다.특히 Studebaker US는 그렇지 않았습니다. 엔진 때문에 미군에 적합합니다.미 육군의 요구 사항에 따르면 엔진은 오버헤드 밸브여야 합니다.그리고 기본 샘플과 몇 가지 사소한 차이점이 있습니다.http://topwar.ru/27985-rekordsmen-lend- liza-studebaker-us6.html
            1. +2
              21 5 월 2016 13 : 01
              예, 예, 그랬습니다!
              하나는 ZIS-2가 Zlatoust에서 만들어졌고 다른 하나는 미국이 오버 헤드 밸브 트럭을 운전했습니다. 글쎄, 왜 그렇게 겸손하게, 그들이 갔던 위쪽에 즉시 쓰십시오!
              참고로 오버헤드 밸브 내연 기관은 50년대부터 널리 보급되었습니다. 이 유형의 내연 기관은 옥탄가에 더 민감하기 때문에 50년대까지는 주로 소규모 경주용 자동차에만 사용되었습니다.
            2. +2
              21 5 월 2016 13 : 06
              날개 접착력 불량 이게 주요 결함이고 더 많았는데 나열하지는 않겠지 만 숨기지는 않았습니다.

              즉, Yakovlev 자신이 어떤 종류의 항공기를 발명했지만 심하게 붙였습니다. 심하게 붙어 있습니다.
              그리고 그들이 그것을 올바르게 붙였다면 얼마나 비행기입니까!

              여기에서 실수를 사과하지만 엔진은 Cobra와 마찬가지로 Allison이 아니라 Packard였습니다. Allison R-51을 사용하면 Mustang의 성능이 만족스럽지 않았습니다.

              이미 더 가깝습니다.
              그래서 처음에 Allison은 Cobras의 ki처럼 Mustanki에 입혔습니다. 그리고 어떻게 든 비행기는 누구에게도 깊은 인상을주지 않았습니다. 그리고 그들은 그것을 썼을 것입니다 ... 예, 러시아인이더라도 영국 (!!!) Merlin을 그 위에 올렸습니다. Packard는 Merlin 라이센스입니다.

              즉, 코브라를 사용하지 않는 이유는 수냉식 엔진이 있어서가 아니라 고도와 경제성 면에서 만족스럽지 못한 엔진이기 때문이다.
              하지만 최대 3000m, 최대 4500m까지 앨리슨은 소련 전투기에 장착된 M-105인 스페인보다 나을 정도로 상당히 만족스럽습니다. 앨리슨의 힘은 초창기 1100마리에서 이후 버전의 2000마리 이상으로 스페인(M-105)보다 훨씬 낫습니다.

              그러나 amers는 그러한 "고도"를 조정할 수 없었습니다.


              이것은 허구가 아니다.미군은 장비의 표준화에 대한 엄격한 요구 사항을 가지고 있었고, 표준에 맞지 않는 것은 해병대와 주 방위군 또는 수출을 위해 갔고 이에 대한 많은 예가 있습니다.

              그럼에도 불구하고 Mustang과 Lightning R-38은 모두 수냉식 엔진을 사용합니다.

              학생은 원래 소련의 명령에 따라 만들어졌습니다.
              1. +6
                21 5 월 2016 15 : 07
                "학생은 원래 소련의 명령에 따라 만들어졌습니다."
                Studebaker에는 선견자, 천리안이있었습니다! 눈짓

                먼저 그들은 차를 만들고 미군과의 경쟁을 위해 내놓았지만 제너럴 모터스에게졌고 그 다음에야 임대차에 관한 법률이 나타 났고 나중에는 소련으로 배달되었습니다.
              2. 0
                21 5 월 2016 17 : 22
                Studebaker US6는 미군이 잃어버린 표준화 프로그램 아래 만들어졌습니다!
            3. +5
              21 5 월 2016 13 : 32
              예, 물론 코브라는 똥입니다. 모든 금속 기계, 산소 장비, 뛰어난 워키 토키,

              P-39 "Airacobra"에서는 조종석, 산소 탱크 및 엔진이 장갑을 꼈습니다. 전투기 조종사 뒤에는 갑옷 판이 뒤에있는 엔진에 의해 안정적으로 보호되었습니다. 조종사의 머리 바로 뒤에는 63,5mm 두께의 방탄 유리가 있었고 바로 아래에는 또 다른 장갑판이 있었습니다. 조종사의 전면은 35mm 두께의 방탄 유리로 보호되었으며 경사 장갑판이 인접했습니다.
              또한 5 개의 장갑판 덕분에 프로펠러 기어 박스가 보호되어 전면에서 조종사 보호가 강화되었습니다. 동시에 조종사가 앞뒤 모두 실제로 두 번 보호 되었기 때문에 그러한 예약은 완전히 합리적이지 않은 것으로 간주 될 수 있습니다.
              http://topwar.ru/13676-pokryshkin-aleksandr-ivanovich-i-ego-istrebitel-bell-p-39
              -airacobra.html
              1. +1
                21 5 월 2016 19 : 48
                제품 견적 : Stas57
                뛰어난 워키토키로

                그리고 훌륭한 무기로 잊어 버렸습니다
          2. -1
            21 5 월 2016 19 : 46
            제품 견적 : AK64
            Yakovlev의 회고록에 따르면 Yak는 무엇을 겪었습니까?

            브라보 !!
        3. -3
          21 5 월 2016 13 : 27
          1) 결점이 없는 기술은 없다.
          2) 기술의 단점은 장점의 연속입니다.
          3) 미국은 미 육군과 함께 사용하지 않는 장비만을 Lend-Lease로 공급했습니다.
          4) Lend-Lease 공급 장비 제작은 독일이 소련을 공격하기 오래 전에 시작되었습니다. 이것이 무엇을 의미합니까?!
          1. +10
            21 5 월 2016 13 : 41
            제품 견적 : iouris
            미국은 Lend-Lease에 따라 미 육군과 함께 사용하지 않는 장비만 공급했습니다.

            이상한. 그리고 영화에서 미국인은 Shermans에 표시됩니다. 그들은 거짓말을하고 있습니까?
            제품 견적 : iouris
            Lend-Lease 공급 장비 제작

            걸작 문구.
            1. -2
              21 5 월 2016 16 : 10
              예외가 없는 규칙은 없습니다. 내 진술은 주로 항공 및 자동차 기술에 관한 것입니다.
              그것이 정확히 일어난 일입니다. 미국은 그것을 활용하고 위기에서 벗어나기 위해 전쟁을 일으켰습니다 (그런데 모든 것의 과잉 생산 위기).
              1. 0
                21 5 월 2016 16 : 40
                제품 견적 : iouris
                미국은 그것을 활용하고 위기에서 벗어나기 위해 전쟁을 일으켰습니다 (그런데 모든 것의 과잉 생산 위기)

                미국은 여전히 ​​극동에서 전쟁을 일으켰다는 비난을받을 수 있습니다. 그러나 유럽에서는 그들이 책임지지 않았습니다. 그래서 여기, 꽤 있습니다.
                그리고 위기, 그래서 40 대는 마당에있었습니다. 불황은 30년대 전반기에 끝났다. 1933년부터 회복이 이미 시작되었지만 미국은 1939년에야 원래 수치로 돌아왔습니다.
                1. 0
                  21 5 월 2016 16 : 46
                  미국은 여전히 ​​극동에서 전쟁을 일으켰다는 비난을받을 수 있습니다. 그러나 유럽에서는 그들이 책임지지 않았습니다.


                  미국과 영국 사이의 전쟁으로서 제XNUMX차 세계 대전에 관한 일련의 기사를 보려면 여기 사이트를 보십시오.
                  그리고 XNUMX차 세계대전의 결과를 보라.
                  1. 0
                    21 5 월 2016 17 : 01
                    제품 견적 : AK64
                    미국과 영국 사이의 전쟁으로서 제XNUMX차 세계 대전에 관한 일련의 기사를 보려면 여기 사이트를 보십시오.

                    저는 판타지 소설을 좋아하지 않습니다.
                    제품 견적 : AK64
                    그리고 XNUMX차 세계대전의 결과를 보라.

                    영국인이 클릭했습니다. 그들은 1941년에 원하지 않았습니다. 그 결과 1945년에 독일과 유럽을 공유하게 되었습니다. 전 세계를 양키스에 바쳐야 했다. 공정하게 말하면 시간 문제일 뿐이었지만 양키스는 어떤 식으로든 이러한 지배력을 얻었을 것입니다. 방금 전에 일어난 일입니다.
                    1. +2
                      21 5 월 2016 17 : 16
                      저는 판타지 소설을 좋아하지 않습니다.

                      즉, 당신은 논쟁에 익숙해지고 싶지 않고 저자에게 오류를 지적하고 싶지 않습니다 ...
                      그래 좋아

                      영국인이 클릭했습니다. 그들은 1941년에 원하지 않았습니다. 그 결과 1945년에 독일과 유럽을 공유하게 되었습니다. 온 세상을 양키스에 바쳐야 했다.

                      꽤 재밌습니다. 그리고 독일인은 누구입니까? 그래서 당시 세계의 제왕-영국이 그들과 무언가를 "공유"했습니까? 왜 이것이 영국입니까?

                      그러나 왜 독일이 세계의 제왕과 전쟁을 벌이게 되었는지, 그것이 바로 문제입니다. 그리고이 질문에 대한 합리적인 대답은 없습니다. "예,이 히틀러가 있었는데 그게 그가 올라간 방법입니다! "라는 사실을 제외하고는 말입니다. -우리는 어떻게 든 듣지 못했습니다.

                      1939년까지는 아니었지만 1939년에 갑자기 정신을 잃은 것은 어떻게 된 일입니까?


                      공정하게 말하면 시간 문제일 뿐이었지만 양키스는 어떤 식으로든 이러한 지배력을 얻었을 것입니다. 방금 전에 일어난 일입니다.

                      당신에게 활짝 미소.
                      누가 허락할까요? 물어봐도 될까요?
                      아시다시피 모든 도둑의 장소는 오랫동안 점령되었습니다. 그렇다면 어떻게 일부 백인(1900년대의 미국인 - 정확히 백인)이 "지배"될 수 있습니까?

                      즉, 획득 기술에 대해 알려주십시오.

                      1940년 대영제국은 사람이 거주하는 땅의 25%, 지구 주민의 25%, 그리고 헤아릴 수 없는 자원입니다. 그리고 여기 레드넥이 온다"당신이 이... 듣고... 이동 --- 이제 우리가 지배할 것입니다!"
                      1. +1
                        21 5 월 2016 17 : 39
                        제품 견적 : AK64
                        즉, 당신은 논쟁에 익숙해지고 싶지 않고 저자에게 오류를 지적하고 싶지 않습니다 ...

                        나는 싫어.
                        제품 견적 : AK64
                        독일이 세계의 제왕과 전쟁에 참여한 이유-그게 문제입니다

                        그게 다야, 전혀 질문이 아닙니다.
                        제품 견적 : AK64
                        그리고이 질문에 대한 합리적인 대답은 없습니다. "예,이 히틀러가 있었는데 그게 그가 올라간 방법입니다! "라는 사실을 제외하고는 말입니다. -우리는 어떻게 든 듣지 못했습니다.

                        그리고 당신은 듣지 않을 것입니다. 지금은.
                        제품 견적 : AK64
                        그렇다면 어떻게 일부 백인(1900년대의 미국인 - 정확히 백인)이 "지배"될 수 있습니까?

                        그로부터 거의 반세기가 지났습니다. 조만간 Redneck은 더 이상 하나가 아닙니다. 이것을 개발이라고 합니다.
                        제품 견적 : AK64
                        1940년 대영제국은 사람이 거주하는 땅의 25%, 지구 주민의 25%, 그리고 헤아릴 수 없는 자원입니다. 그리고 여기에 "이... 듣고... 비켜 --- 이제 우리가 지배할 것입니다!"

                        네, 그런 것입니다. 많은 위대한 제국이 있었지만 모두 조만간 끝났습니다. 고대 이집트에서 시작하여 (다양한 수메르는 고려하지 않음) 영국으로 끝납니다. 그리고 미국인도 같은 방식으로 끝날 것입니다. 시간 문제입니다. 충분히 길 수도 있고 아닐 수도 있습니다.
                      2. 0
                        21 5 월 2016 17 : 52
                        나는 싫어.

                        우리는 그것을 얻었다, 우리는 그것을 얻었다

                        그게 다야, 전혀 질문이 아닙니다.

                        정말?
                        그리고 대답은 무엇입니까?

                        그리고 당신은 듣지 않을 것입니다. 지금은.

                        그들이 우리에게 말하지 않는 것은 이미 이해하고 있습니다.
                        여기서 우리는 마음으로 시도합니다.
                        그러나 당신은 분명히 답을 알고 있습니다. 그러나 당신은 말하고 싶지 않습니다! 어떤가요?!

                        그로부터 거의 반세기가 지났습니다. 조만간 Redneck은 더 이상 하나가 아닙니다. 이것을 개발이라고 합니다.

                        반세기가 국가에게 그렇게 거대한 기간이라고 생각하십니까?
                        그리고 그 당시 영국은 아마도 가만히 서서 어제의 사촌들이 "잘 했어!"

                        네, 그런 것입니다. 많은 위대한 제국이 있었지만 모두 조만간 끝났습니다. 고대 이집트에서 시작하여 (다양한 수메르는 고려하지 않음) 영국으로 끝납니다.

                        무너지는 무언가에 대한 최소한 하나의 예 사모

                        그리고 미국인도 같은 방식으로 끝날 것입니다. 시간 문제입니다. 충분히 길 수도 있고 아닐 수도 있습니다.

                        Uh-huh --- 14일에 대영제국은 전혀 무너지지 않았고, 40일에도 무너지지 않았습니다. 그녀 자신.
                        알 겠어.
                        물론 그녀는 무언가를 먹었을 것입니다.
                        아니면 누군가가 그를 먹였을 수도 있습니다.

                        나는 당신을 염두에두고 상관하지 않습니다. 사실 그녀는 그곳에서 그녀에게 사랑 스럽습니다. 나는 단지 사실에 관한 것입니다.
                      3. 0
                        21 5 월 2016 18 : 17
                        제품 견적 : AK64
                        하지만 말하고 싶지 않아!

                        원하지 않는다. 미끄러운 주제.
                        제품 견적 : AK64
                        반세기가 국가에게 그렇게 거대한 기간이라고 생각하십니까?

                        거대한.
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 그 당시 영국은 아마도 가만히 서서 어제의 사촌들이 "잘 했어!"

                        사회 발전의 여러 단계에서 바로 이러한 발전의 역학이 다릅니다.
                        제품 견적 : AK64
                        스스로 무너지는 것에 대한 최소한 하나의 예

                        모든 것이 무너졌습니다. 나머지는 내부에서 파괴된 빙산의 표면 부분일 뿐입니다.
                        제품 견적 : AK64
                        Uh-huh --- 14일에 대영제국은 전혀 무너지지 않았고, 40일에도 무너지지 않았습니다. 그녀 자신.

                        1. 왜 14년차에 무너져야만 했을까?
                        2. 왜 40년에 무너져야 했는가?
                        3. 1945년 양키스의 장점이 분명해졌다. 그리고 괴롭힘을 당하고 결과적으로 모자를 받고 ***에 대해 짓밟히는 대신 교활한 영국인은 "양키스의 가장 친한 친구"에 들어갔습니다. 당신은 또한 이것을 할 수 있어야합니다-존엄성을 잃고 이것으로부터 이익을 얻으려면.
                      4. +1
                        21 5 월 2016 18 : 27
                        원하지 않는다. 미끄러운 주제.

                        그러나 동시에 일련의 기사를 "환상"이라고 부릅니다.
                        이상한.

                        거대한.

                        흠 ...
                        진심으로

                        사회 발전의 여러 단계에서 바로 이러한 발전의 역학이 다릅니다.

                        미안하지만 당신은 "잡아 추월했다"고 말했습니다. 그러나 일단 내가 따라 잡고 추월하면 무대는 하나이고 동일합니다.
                        그건 그렇고, Britain arr 1914와 arr 1940의 차이가 정말 보이지 않습니까?

                        모든 것이 무너졌습니다. 나머지는 내부에서 파괴된 빙산의 표면 부분일 뿐입니다.

                        예, 예, 예 : 그는 자신에게 가서 칼에 떨어졌습니다. 열네 번. 그리고 그게 다야, 나 자신을 주목하자 ....

                        1. 왜 14년차에 무너져야만 했을까?

                        그리고 46번째 왜?
                        2. 왜 40년에 무너져야 했는가?

                        그리고 46번째 왜?
                        3. 1945년 양키스의 장점이 분명해졌다.

                        아 진짜?
                        오, 네, 한쪽이 날카롭게되면 다른 쪽의 장점이 완전히 분명해집니다. "더 잘 발전했습니다"

                        그리고 괴롭힘을 당하고 결과적으로 모자를 받고 ***에 대해 짓밟히는 대신 교활한 영국인은 "양키스의 가장 친한 친구"에 들어갔습니다. 당신은 또한 이것을 할 수 있어야합니다-존엄성을 잃고 이것으로부터 이익을 얻으려면.

                        Hehe ...
                        그리고 아리조나에서 온 귀가 늘어진 카우보이들은 귀를 막고 이 모든 것을 단번에 믿었습니다 --- 그런 순진한 텍사스 사람들.

                        단 하나의 헤 게몬도 그 자체로 아무것도주지 않았습니다. 역사상 그러한 예는 없었습니다. "Sam"은 그 사람이 총을 가지고 있고 그가 그것을 사용할 것이라는 데 의심의 여지가 없다는 것을 알았을 때 제공합니다. 그때 그들은 "좋은 얼굴"을 합니다.
                      5. 0
                        21 5 월 2016 18 : 46
                        제품 견적 : AK64
                        그러나 동시에 일련의 기사를 "환상"이라고 부릅니다.

                        나는 그것들을 읽지 않았다. 그리고 나는 읽지 않을 것입니다. 테마는 판타지.
                        사실 모든 것이 달랐고 훨씬 더 원시적이고 단순했습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        하지만 당신은 "잡혀 추월당했다"고 말했습니다.

                        나는 "추월"에 대해 아무 말도하지 않았습니다.
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                        그건 그렇고, Britain arr 1914와 arr 1940의 차이가 정말 보이지 않습니까?

                        알겠어요. 그러나 1940년. 영국은 정확히 1914년의 상황이었습니다. 피라미드 꼭대기에서. 아마도 그 이유는 같지 않았을 것입니다. 하지만 탑은 여전했다.
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                        그리고 46번째 왜?

                        때가 왔기 때문입니다.
                        제품 견적 : AK64
                        단 하나의 헤 게몬도 그 자체로 아무것도주지 않았습니다. 역사상 그러한 예는 없었습니다.

                        왜? 다음은 전후 영국입니다. 생생한 예입니다. 물론 자기가 주는 것이 아니라 자기가 주는 척 했다. 다른 행동의 예도 있습니다. 그러한 국가와 민족에 대해서만 주로 역사에서 알 수 있습니다. 영국인은 이 사실로부터 올바른 결론을 도출했습니다.
                      6. 0
                        21 5 월 2016 18 : 53
                        그건,
                        한편으로는 동의하지 않습니다.
                        반면에 당신은 당신이 옳다고 생각하는 것을 우리에게 말하고 싶지 않습니다.

                        그런 결론입니다.

                        하지만 제 생각에는 모든 것이 분명하고이 관점에서 주제를 보면 남은 질문이 없습니다. 음, 어떤 것이 오리처럼 헤엄치고, 오리처럼 꽥꽥거리고, 일반적으로 오리처럼 행동한다면 그것은 아마도 오리일 가능성이 큽니다. 아니다?
                      7. 0
                        21 5 월 2016 19 : 27
                        제품 견적 : AK64
                        그건,
                        한편으로는 동의하지 않습니다.
                        반면에 당신은 당신이 옳다고 생각하는 것을 우리에게 말하고 싶지 않습니다.

                        당신은 모든 것을 절대적으로 정확하게 이해했습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        음, 어떤 것이 오리처럼 헤엄치고, 오리처럼 꽥꽥거리고, 일반적으로 오리처럼 행동한다면 그것은 아마도 오리일 가능성이 큽니다. 아니다?

                        그것은 또한 미끼가 될 수 있습니다.
                      8. 댓글이 삭제되었습니다.
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            2. 0
              21 5 월 2016 17 : 42
              인용구 : overb
              이상한. 그리고 영화에서 미국인은 Shermans에 표시됩니다. 그들은 거짓말을하고 있습니까?

              아니요! 하지만 여러 회사에서 Shermans를 여러 개 수정했습니다. 미 육군의 주요 모델은 M-4A3였습니다. 그런데 Wiki에는 탱크의 모든 변형과 함께 Shcherman에 대한 다소 자세한 기사가 있습니다.
              1. 0
                21 5 월 2016 18 : 01
                제품 견적 : Amurets
                그러나 Shermans는 다른 회사에서 몇 가지 수정 사항을 가지고 있었는데 미 육군의 주요 모델은 M-4A3였습니다.

                아마도 M4A3가 약간 더 나았을 것입니다. 특히 M4A3(76)W HVSS와 M4A3E2.
                그러나 M4A2(76)W(소련에 대한 납품의 약 절반)는 그 이상이었습니다. 예, T-4/2의 배경에 대해 M3 총 (후반)이 장착 된 M34A76는 매우 훌륭했습니다.
          2. +3
            21 5 월 2016 17 : 56
            제품 견적 : iouris
            3) 미국은 미 육군과 함께 사용하지 않는 장비만을 Lend-Lease로 공급했습니다.

            폭발물? 자동차 타이어? 연료? 뇌관?
            M3 Lee, Bell P-63 Kingcobra, 경전차 M3, M4A2 및 변형, Dodge WC, Willys MB(A), Colt Browning 37mm 자동포, Bofors 40mm 자동포(스웨덴 디자인), Colt M1911A1, Thompson 및 Reising 기관단총, 뿐만 아니라 브라우닝 기관총: 이젤 M1919A4 및 대구경 M2 HB; 영국 경기관총 "Bran", 대전차포 "Boys" 및 "Piat", Dodge WF32, Ford G8T

            솔직히 말해서 YMS, SC, AM, MMS 유형의 Vosper (A-1), Higgins (A-2) 및 ELKO (A-3) 어뢰정 및 지뢰 찾기에 대해 아무것도 모릅니다. "PF" 또는 "Tacoma" 유형 및 641개의 다양한 목적을 위한 레이더 스테이션(많은 도움이 됨)
            나는 미국이 누군가를 위해 독점적으로 그러한 명명법 (TK, 지뢰 찾기, 호위함, 레이더)을 생산할 것인지 의심합니다.


            제품 견적 : iouris
            4) Lend-Lease 공급 장비 제작은 독일이 소련을 공격하기 오래 전에 시작되었습니다. 이것이 무엇을 의미합니까?!

            렌드리스법(Lend Lease Act) - 미 의회를 통과한 미국방위증진법 11 월 1941 년
            ?장기.
            그(LL)는 실제로 영국을 위한 것이었다.

            인용구: 저자 Andrey CHAPLYGIN
            3. 전쟁 후에도 잃지 않는 장비 반환해야합니다 USA.

            저자는 왜 거짓말을 하는가?
            *미국 측의 이익을 위해 파괴되지 않고 분실되지 않은 경우 기계 및 장비는 전쟁 후 미국으로 반환되어야 합니다.

            차이점이 있습니까?
            1. 0
              21 5 월 2016 19 : 42
              미국은 진주만 사건 이후 참전했다. 1942년까지 LL을 통한 배송은 독일로도 갈 수 있었습니다. 이것이 미국 상원의원이나 해리 트루먼 부통령이 미국의 관심을 정당화하는 방법입니다.
              너무 게으르지 않은 다양한 상품에 관해서는 이것은 논쟁적인 장치입니다.
              1. +1
                21 5 월 2016 20 : 08
                제품 견적 : iouris
                1942년까지 LL을 통한 배송은 독일로도 갈 수 있었습니다.

                빌레이
                글쎄, 독일에 관한 것은 어디에 있습니까?




                제품 견적 : iouris
                너무 게으르지 않은 다양한 상품에 관해서는 이것은 논쟁적인 장치입니다.

                1. 어렵지 않습니다. 나는 탱크에있다
                2.PP: 바보
                적어도 그 용어를 사용하기 전에 적어도 그것에 대해 읽어보십시오.

                여기는 괜찮지 만 심각하게 forshmachitsya 할 수 있습니다

                섬망에 따르면 나는 다음과 같이 반박했습니다.
                제품 견적 : iouris
                3) 미국은 미 육군과 함께 사용하지 않는 장비만을 Lend-Lease로 공급했습니다.
                4) Lend-Lease 공급 장비 제작은 독일이 소련을 공격하기 오래 전에 시작되었습니다. 이것이 무엇을 의미합니까?!

                너 진짜 보여줄게 있어?
                PP가 있어도 없어도?
                사실만 있는 경우.
          3. -1
            21 5 월 2016 19 : 51
            제품 견적 : iouris
            미 육군과 함께 근무하지 않았습니다.

            A-20과 B-25, 지프와 닷지, 셔먼과 리/그랜트 탱크는 어떻습니까? 이것은 단지 스핀을 위한 것입니까?
          4. Alf
            +5
            21 5 월 2016 21 : 48
            제품 견적 : iouris
            3) 미국은 미 육군과 함께 사용하지 않는 장비만을 Lend-Lease로 공급했습니다.

            1. B-25 미첼.
            2. A-20 보스턴.
            3. P-47 썬더볼트.
            4. P-40.
            5. M-3 그랜트.
            6. M-4 셔먼.
            5. M-10 울버린.
            이 목록에서 미 육군에서 근무하지 않은 것은 무엇입니까?
            그건 그렇고.
            저자, 당신이 Mustang 전투기와 함께 인용한 사진이 적절하지 않습니다. 북미 P-51 Mustang은 소련에 공급되지 않았습니다. 또한 사진은 A-36 Invader의 다소 드문 수정을 보여줍니다.
      3. +4
        21 5 월 2016 08 : 26
        주로 소련-독일 전선에서 공중전이 벌어지는 중고도 작전에 탁월한 성능 특성을 보였으나, 당시 미군은 주로 전략폭격을 했으며 사거리가 긴 고고도 전투기가 필요했다.
      4. +3
        21 5 월 2016 09 : 04
        모든 수정 사항에서 Pepelats Airacobra는 치명적인 결함이 있었기 때문에 미국에서는 실제로 사용되지 않았습니다. 계획에 따르면 항공기는 가능한 한 많은 무기를 설치하기 위해 조종석 뒤에 엔진이 장착되도록 제작되었습니다. 따라서 무기의 힘이 달성되었습니다. 그러나 항공기 엔진이 거의 질량 중심에 있는 조종석 뒤에 위치했기 때문에 항공기는 어느 순간 플랫 테일 스핀에 빠졌습니다. 플랫 스핀에서 벗어나는 것은 매우 어렵고 거의 불가능합니다. 따라서 주로 조종사의 수많은 사고와 비전투 손실.

        따라서 미국인들은 해병대에서이 항공기를 짧게 작동시킨 후 영국군에게 넘겼습니다. 영국인도 똑같이했습니다. 곧이 모든 항공기는 전투력에서 철수되었습니다.

        우리 조종사는 그에 따라 다릅니다. 높은 화력으로 인해 항공기는 전쟁이 끝날 때까지 사용되었습니다. 그러나 우리 공군에서만. 또한 제조업체는 소련의 주문 덕분에 파산하지 않았습니다. 그리고 추락한 비행기에서 뛰어내린 조종사의 부러진 다리와 플랫 스핀은 흔한 현실이었습니다.
        1. +7
          21 5 월 2016 09 : 22
          Pokryshkin은 항공기의 능력에 창의적으로 접근하고 1943년 봄부터 Air Cobras를 비행하여 독일 항공기에 대한 전투기의 전투 사용을 위한 전술을 개발하고 공중전에서 48대의 적 항공기를 파괴하여 총 점수를 59승으로 가져왔습니다. .
        2. +2
          21 5 월 2016 12 : 22
          코르크마개 후 다리가 부러진다는 말이냐??? 웃기지도 않고.....
          1. 0
            21 5 월 2016 15 : 11
            꼬리 회전으로 그와 함께 죽고 싶지 않고 낙하산으로 조종석을 떠나는 조종사에 대한 항공기의 충격으로 다리가 부러졌습니다. 이것은 Cobras에서 일반적이었습니다. 당신의 K.O.
            1. +2
              21 5 월 2016 15 : 18
              제품 견적 : murriou
              낙하산으로 조종석을 떠나는 조종사에 대한 항공기의 충격으로 다리가 부러졌습니다.

              비행기를 떠나는 동안 지침을주의 깊게 읽고 따르기 시작할 때까지 척추가 부러졌습니다. 각 자동차에는 장단점이 있으므로 알아야합니다.
              1. +1
                21 5 월 2016 15 : 22
                비행기를 떠나는 동안 지침을주의 깊게 읽고 따르기 시작할 때까지 척추가 부러졌습니다. 각 자동차에는 장단점이 있으므로 알아야합니다.

                모든 전투기를 떠나는 것은 어려웠습니다.
                깃털에 맞았을 때의 외상은 모든 유형에 똑같이 끔찍했습니다.
                그것이 그들이 투석기를 발명한 이유입니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. -1
              21 5 월 2016 16 : 12
              전쟁 중에는 그러한 "사소한 것"에주의를 기울이지 않습니다.
        3. 0
          21 5 월 2016 17 : 02
          실제로 미국 조종사는 비행 시간이 500-30 시간 인 전투 부대로 자주 보내지는 소련 조종사와 달리 훈련 기간 동안 최대 50 시간까지 훨씬 더 긴 비행 시간을 가졌습니다.
      5. +2
        21 5 월 2016 10 : 38
        하지만 초보자에게는 마스터하기가 어려웠습니다.

        정반대: 전면 기둥으로 착륙이 매우 쉬워졌습니다(초보자에게 가장 어려운 요소).
        Pepelats가 너무 멋지기 때문에 대부분의 기계가 같은 국가의 군대가 아닌 소련에 배달 된 이유는 무엇입니까?

        amers 자체가 그러한 범위의 비행기를 좋아하지 않았기 때문입니다. Cobra의 범위를 Mustang 또는 Lightning의 범위와 비교하십시오.
      6. +3
        21 5 월 2016 11 : 59
        즉, "나쁜 Faberge 댄서가 방해를 받는다"는 말은 코브라에 관한 것입니까?
        러시아에서는 조종사의 낮은 자격이 항공기를 나쁜 것으로 인식하는 충분한 이유가 될 수 없다는 것을 이해하지 못하는 것이 유감입니다. 그렇다면 다가오는 차선으로 날아가는 것이 훨씬 쉽기 때문에 Ferrari는 Zhiguli보다 더 나쁜 것으로 간주되어야합니다!
      7. +2
        21 5 월 2016 12 : 24
        제품 견적 : ShadowCat
        Pepelats가 너무 멋지기 때문에 대부분의 기계가 같은 국가의 군대가 아닌 소련에 배달 된 이유는 무엇입니까?

        미국에서는 우리와 마찬가지로 여러 회사가 항공기 개발 및 생산에 참여했습니다.
        그리고 군사 작전 과정에서 말하자면 새로운 모델이 개발되어 서비스에 투입되었습니다. 모든 국가가 먼저 공군을 포화시키고 더 간단한 것을 "제공"할 것이 분명합니다. 그런데 보급품은 소련이 주문한
      8. +1
        21 5 월 2016 15 : 00
        Cobra는 영국에도 공급되었습니다. 또한 기본 20mm 대포 대신 37mm 대포를 즉시 장착하여 항공기의 효율성이 향상되었습니다.
        1. 0
          21 5 월 2016 16 : 15
          영국 공군의 기준에 따라 싸우는 경우입니다. 그리고 50m에서 발사하면 37mm 주포의 효율성을 높일 수 있습니다.
          국내 전투기는 무기가 매우 약하다는 비판 만이 아닙니다. 그리고 엔진은 그렇게 뜨겁지 않았습니다.
          1. +1
            21 5 월 2016 17 : 11
            제품 견적 : iouris
            50m에서 발사하면 37mm 주포의 효율성을 높일 수 있습니다.

            37mm는 연사력이 훨씬 낮아 장거리 사격의 효율성이 급격히 떨어집니다. 영국인들은 그들이 무엇을 하고 있는지 알고 있었고 우리도 마찬가지였습니다.

            37mm 대포는 크고 느린 중 폭격기를 파괴하는 데 적합하며 전투기 간의 전투에서는 구경이 이점이 아니라 정반대입니다.

            제품 견적 : iouris
            국내 전투기는 무기가 매우 약하다는 비판 만이 아닙니다. 그리고 엔진은 그렇게 뜨겁지 않았습니다.

            이 세상에 완벽함은 없다 눈짓

            그러나 기본적으로 우리 공군은 우리 전투기들과 싸워서 잘 싸웠다. 그리고 성능 특성에 따라 Yaki와 La는 전쟁이 끝날 때까지 독일군보다 앞서도 크게 뒤처지지 않았습니다.
            1. 0
              21 5 월 2016 19 : 44
              "공군이 싸웠다"뿐만 아니라 사람, 조종사, 도덕적 요인도 있습니다.
              1. 0
                22 5 월 2016 05 : 11
                공군은 사람, 장비, 사기가 모두 합쳐진 공군입니다.
            2. +1
              22 5 월 2016 10 : 15
              제품 견적 : murriou
              그리고 성능 특성에 따라 Yaki와 La는 전쟁이 끝날 때까지 독일군보다 훨씬 뒤쳐지지 않고 유지했습니다.

              아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 비행기는 무엇으로 만들어졌나요? 예를 들어 La 및 Yak의 개선 사항은 주로 목재를 알루미늄으로 교체하고 엔진을 강제하는 것과 관련이 있습니다.
              Arlazorov M. S. 전면은 디자인 국을 통과합니다.
              Il-2

              http://aviaforum.ru/threads/postavki-prokata-v-sssr-v-vov.36096/
      9. -1
        21 5 월 2016 19 : 40
        제품 견적 : ShadowCat
        대부분의 기계가 같은 국가의 군대가 아닌 소련에 배달 된 이유는 무엇입니까?

        소련이 정확히 "코브라"를 주문했기 때문입니다. "대여"를 평가할 때 많은 사람들이 저지르는 주된 실수는 "우리가 좋지 않다는 신의 축복"을 근거로 국가가 우리에게 공급되었다고 믿는다는 것입니다. 그러나 배송은 양자 위원회에서 승인한 일정 및 분류에 따라 수행되었습니다. 소련이 주문한 것을 배달했습니다. 예, 코브라는 완벽의 높이가 아니었지만 불행히도 우리 기술자도 연료 및 윤활유 생산도 첨단 기술의 Mustangs 및 Lightnings를 따라갈 수 없었습니다.
        1. +2
          21 5 월 2016 19 : 54
          제품 견적 : 베테랑 66
          소련이 정확히 "코브라"를 주문했기 때문에

          그러나 그것은 미국인들이 우리에게 제공한 것 중 최고였습니다. 어쨌든 Cobra는 P-40보다 낫습니다.
          제품 견적 : 베테랑 66
          불행하게도 우리 기술자도 연료와 윤활유 생산도 더 첨단 기술인 머스탱과 라이트닝을 따라잡을 수 없었습니다.

          전쟁 첫해에 우리 기술 서비스가 수입 장비에 즉시 대처할 수 없다면 1942 년부터 유지 보수 수준이 너무 높아져 미국 전문가조차도 놀랐습니다. 어쨌든 그 전쟁 중에 소련은 신속하게 질서를 회복하는 방법을 찾았습니다. 예, 수입 장비로 날아간 부품은 Lend-Lease로 인해 가솔린만 제공되었습니다. 그들은 "다른 사람의"장비를 관리했습니다. 모든 것 외에도 항상 근처에 제조업체 대표의 "감시 눈"이 있었기 때문입니다.
          1. -1
            22 5 월 2016 10 : 35
            제품 견적 : svp67
            이미 1942년부터 유지 보수 수준이 너무 높아져

            어떤 기술에? "허리케인"과 동일한 단순한 "Cobras"와 "Tomahawks", 연료 및 윤활유의 경우 배기 흔적을 보면 전체 동체가 우리 연료에서 훈제됩니다. 커넥팅로드와 엔진 쐐기의 파손, 연료 및 윤활유 사용의 결과에 대해 조종사로부터 자주 불만이 제기되었습니다. 렌트리스 연료와 윤활유는 경비 연대에 들어갔고 일반 전투원에서는 휘발유와 기름이 Amerovsky로만 희석되었습니다.
          2. 0
            23 5 월 2016 06 : 37
            제품 견적 : svp67
            그러나 그것은 미국인들이 우리에게 제공한 것 중 최고였습니다. 어쨌든 Cobra는 P-40보다 낫습니다.

            hi
            "Aerocobra"의 비평가들은 엄격한 통제 외에도이 항공기가 부인할 수없는 이점을 가지고 있음을 잊지 말아야합니다.
            그는 A.I. Pokryshkin이 사랑하고 능숙하게 사용했습니다.
            그 이후로 "주의! Pokryshkin이 공중에 있습니다!" Airacobra가 꼬리 번호 13, 나중에는 100으로 하늘에 나타 났을 때 방송에서 여러 번 들렸습니다. 꼬리의 문장에 빨간 스피너와 빨간 줄무늬 : Grigory Rechkalov, Vadim Faddeev, Arkady Fedorov, Nikolai Iskrin, Georgy Golubev, Andrey Trud ... "
      10. +1
        21 5 월 2016 20 : 30
        이유는 여러가지가 있습니다. 객관적인 것과 주관적인 것 둘 다 예를 들어 영국인들은 고도 6-7km 이상의 고도에서 성능 특성이 좋은 차가 필요했습니다.
    2. +10
      21 5 월 2016 08 : 23
      도움을 주었지만 우리 병사들의 피로 그 대가를 치렀습니다. 지원은 재정적으로 무료가 아닙니다. 러시아는 인도적 지원을 Donbass에 무료로 제공합니다.

      러시아와 미국은 다른 문명입니다.
    3. +6
      21 5 월 2016 10 : 08
      제품 견적 : Spartanez300
      누가 뭐라고 말하든 Lend-Lease는 나치 침략자들과의 싸움에서 우리 국민을 많이 도왔습니다. 1944년까지 XNUMX차 전선이었다.

      그다지 중요하지 않은 것은 산업 임대차였습니다.
        공작 기계 및 장비: 전쟁이 끝날 때 인도된 산업 제품에는 공작 기계 23,5, 크레인 및 굴착기 1526, 야금 49,2 톤, Dneproges 용 터빈을 포함한 전력 장비 212 톤이 포함되었습니다. 이러한 기계 및 메커니즘 공급의 중요성을 이해하기 위해 예를 들어 1945년 국내 기업의 생산과 비교할 수 있습니다. 그해에 소련에서는 크레인과 굴착기가 13대만 조립되었고 금속 절삭 기계는 38,4대 생산되었으며 생산된 야금 장비의 무게는 26,9톤이었습니다.Lend-Lease 장비 및 구성 요소의 범위에는 수천 가지 항목이 포함되었습니다. 베어링 및 측정 장비에서 절단기 및 야금 공장에 이르기까지. 개별 기계 및 메커니즘 배치와 함께 연합군은 소련에 여러 생산 및 기술 라인, 심지어 전체 공장을 제공했습니다. Kuibyshev, Guriev, Orsk 및 모스크바의 타이어 공장인 Krasnovodsk에 있는 미국의 정유 공장은 1944년 말에 첫 제품을 생산했습니다. 곧이란에서 소련으로 이전 된 자동차 조립 라인과 압연 알루미늄 생산 공장이 작동하기 시작했습니다. 천 개가 넘는 미국과 영국 발전소의 수입 덕분에 많은 도시의 산업 기업과 주거 지역이 생겨났습니다. 1945년과 그 이후 몇 년 동안 적어도 23개의 미국 이동식 발전소가 아르한겔스크의 전력 공급 문제를 해결할 수 있게 했습니다. 그리고 Lend-Lease 기계와 관련된 또 하나의 매우 중요한 사실입니다. 1944년 34월 85일 T-1944-112 전차가 적군에 채택되었습니다. 그러나 183 초기에 생산은 Љ 34 ( "Krasnoe Sormovo") 한 공장에서만 수행되었습니다. Nizhny Tagil 공장 Љ 85 인 1600 개의 가장 큰 제조업체는 직경 1500mm의 타워 링 기어를 처리 할 것이 없었기 때문에 T-112-34 생산으로 전환 할 수 없었습니다. 공장에서 사용할 수 있는 캐러셀 기계는 직경이 최대 85mm인 부품을 처리할 수 있게 했습니다. NKTP 기업 중 Uralmashzavod와 34 공장에만 그러한 기계가 있었지만 Uralmashzavod에는 IS 탱크 생산 프로그램이 탑재되어 있었기 때문에 T-85-183 생산 측면에서 기대할 필요가 없었습니다. 따라서 영국(Lowdon)과 미국(Lodge)에서 새로운 수직 선반을 주문했습니다. 그 결과 첫 번째 T-15-1944 전차는 183년 XNUMX월 XNUMX일에야 XNUMX번 공장 작업장을 떠났습니다. 이것이 사실이며 그들이 말하는 것처럼 그들과 논쟁 할 수 없습니다. 공장 Љ XNUMX이 수입 회전 기계를받지 못했다면 새로운 수정 탱크가 문을 떠나지 않았을 것입니다.
    4. +2
      21 5 월 2016 11 : 24
      제품 견적 : Spartanez300
      Pokryshkin이 aerocobra에서 싸웠고 Katyushas는 Studebakers에 의해 설치되지 않았습니다.

      이 기계들도 Victory에 크게 기여했기 때문에 이 목록에 추가할 수도 있습니다.
      폭격기 "보스턴"

      물론 "직원"인 "Willis"
      PTAB에서 트랙터 역할을 하는 것과 같은 "전투"에서

      그리고 우리 군대가 이동 중에 물 장애물을 극복 할 수있게 해주는 FordGPA는 그런 차를 생산하지 않았지만 전쟁에서 그들은 매우 필요했습니다

      그리고 자주포 M-17은 탱크와 기계화 기둥을 덮습니다.
    5. +5
      21 5 월 2016 13 : 23
      왜 71년 동안 열린 문을 뚫고 들어왔습니까? 물론 이러한 배달은 전방과 후방의 상황을 용이하게 했습니다. 그러나 미국은 히틀러, 두 차례의 세계 대전, 1945년 이후 수많은 전쟁을 조율했습니다. 이러한 부정적인 현상이 없다면 Lend-Lease 배송이 필요하지 않습니다.
      1. +3
        21 5 월 2016 13 : 39
        제품 견적 : iouris
        그러나 미국은 히틀러, 두 차례의 세계 대전을 조율했습니다.

        우와. 이 "계시"는 어디에서 왔습니까? 비밀 지식이 있습니까? 그렇다면 미국이 퉁구스카 운석을 러시아에 떨어뜨린 것이 아닌지 말씀해 주시겠습니까?
        1. +4
          21 5 월 2016 14 : 49
          여기에는 그러한 "장군"이 많이 있습니다 ...))
        2. +1
          21 5 월 2016 16 : 18
          "상자에서 뛰어내릴" 필요가 없습니다. 나는 미국 공식 문서의 정보를 "소유"합니다. 그리고 그러한 공격에 대한 이유는 무엇입니까?
          1. +2
            21 5 월 2016 17 : 06
            제품 견적 : iouris
            나는 미국 공식 문서의 정보를 "소유"합니다.

            그러니 곧 우리와 공유하십시오!
            제품 견적 : iouris
            그리고 그러한 공격에 대한 이유는 무엇입니까?

            어떤 돌진? 명확한 질문 3개만 했습니다.
          2. -1
            21 5 월 2016 17 : 30
            제품 견적 : iouris
            나는 미국 공식 문서의 정보를 "소유"합니다.

            - 나는 문서를 믿을 것이다. 당신의 말에-어쨌든 당신은 원하지 않습니다 ..

            이 "문서"는 어디에 있습니까?
            1. -1
              21 5 월 2016 19 : 47
              문서가 어디에 있는지 왜 나에게 묻습니까? 이러한 논문이 출판된 책이나 이러한 출판물을 기반으로 한 연구를 읽으십시오.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 0
        21 5 월 2016 17 : 22
        소련의 적으로서 히틀러의 사전 결정은 100%와는 거리가 멀었습니다. IVS가 말했듯이 두 사회주의 국가는 항상 서로 동의할 수 있습니다. 그리고 스페인에서의 대결, 당시 ComIntern에 의해 유발 된 오해 일뿐입니다. 37세로 얼굴이 갸름해졌습니다.
        1. +2
          22 5 월 2016 01 : 04
          제품 견적 : 예술.
          IVS가 말했듯이 두 사회주의 국가는 항상 서로 동의할 수 있습니다. 그리고 스페인에서의 대결, 당시 ComIntern에 의해 유발 된 오해 일뿐입니다. 37세로 얼굴이 갸름해졌습니다.

          제 XNUMX 제국을 "사회주의 국가"(소련과 유사하게)라고 부르는 사람은 누구든지 라운드 뒤 ..... 그는 나치즘의 본질을 전혀 이해하지 못합니다. 그리고 "사회주의".
          이들은 두 개의 반대되는 상태였습니다. 세계의 다른 모든 국가는 소련보다 제 XNUMX 제국에 더 가깝습니다. 이것은 그들 중 하나가 완전히 좋았고 두 번째가 완전히 나빴다는 것을 의미하지는 않습니다. 그것은 그들이 정반대로 다르다는 것을 의미합니다.
          1. -1
            22 5 월 2016 10 : 53
            인용구 : overb
            그들은 정반대로 달랐습니다.

            하나는 계급 기준으로, 다른 하나는 국가 기준으로 박해를 받았다는 사실뿐입니다. 그래서 공휴일과 행진도 똑같은 전체주의 군국주의 국가였습니다.
            1. 0
              22 5 월 2016 11 : 34
              제품 견적 : 베테랑 66
              하나는 계급 기준으로, 다른 하나는 국가 기준으로 박해를 받았다는 사실뿐입니다.

              아니, 넌 틀렸어. 모든 것이 정반대였습니다. 예를 들어, 인구에 대한 태도. 독일에서는 "국가가 모든 것 위에 있습니다." 소련에서는 "인구가 용광로에 있고 이것은 세계 혁명의 재료입니다." 저것들. 정반대의 접근 방식. 그리고 모든 것에서.
    6. -1
      21 5 월 2016 13 : 32
      Lend-Lease로 미국 장비와 스튜를 받고 싶습니까? 북미 TNC 클러스터의 이익을 위해 전쟁에 참여하십시오.
    7. +1
      22 5 월 2016 19 : 01
      제품 견적 : Spartanez300
      누가 뭐라고 말하든 Lend-Lease는 우리 사람들을 많이 도왔습니다

      "... 그러나 미국인들이 우리에게 너무 많은 자료를 몰았다는 것은 부인할 수 없습니다. 그것 없이는 예비군을 형성할 수 없고 전쟁을 계속할 수 없습니다 .. 350 대를 받았지만 어떤 차! ..우리는 폭발물, 화약이 없었습니다. 라이플 카트리지를 장착 할 것이 없었습니다 .... 이제 그들은 우리가이 모든 것을 풍부하게 가질 수있는 방식으로 문제를 제시합니다."
      그래서 Khrushchev의 "위대한 애국 전쟁의 역사"에서 Lend-Lease와 그의 이미지에 대해 말한 G.K. 주코프.
    8. 0
      28 9 월 2016 11 : 54
      대체로 소련과 미국은 유럽과 아시아를 서로 나누었습니다. 그러나 소련이 무너지면서 우리의 몫은 미국과 우크라이나, 발트해 연안 국가로 넘어갔습니다.
  2. +14
    21 5 월 2016 06 : 56
    물론 Lend-Lease는 저자만이 첫 번째 프로토콜이 30% 완료되고 두 번째 프로토콜이 30% 완료되었으며 Kursk Bulge가 메인 스트림을 시작한 후에야 표시해야 했습니다. 그리고 어떤 사람들의 머리 속에는 Lend-Lease가 즉시 모든 볼륨에 들어갔고 엄격하게 수행되었다고 말합니다.
    1. -2
      21 5 월 2016 07 : 27
      그리고 가장 중요한 것은 모든 것이 금으로 지불되었다는 것입니다!
      1. 0
        21 5 월 2016 07 : 37
        아무도 공짜로 주지 않습니다. 이것이 세상이 작동하는 방식입니다.
      2. +3
        21 5 월 2016 10 : 04
        제품 견적 : Zaslavsky-C
        그리고 가장 중요한 것은 모든 것이 금으로 지불되었다는 것입니다!

        이것은 사실이 아닙니다.
        1. -2
          21 5 월 2016 14 : 59
          예, 전부는 아닙니다...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 0
          21 5 월 2016 19 : 35
          인용구 : Aron Zaavi
          그리고 가장 중요한 것은 그들이 모든 것을 금으로 지불했다는 것입니다! 이것은 사실이 아닙니다.

          물론 사실이 아닙니다. 또한 모든 플래티넘이 제거되었습니다.
    2. +3
      21 5 월 2016 10 : 45
      그리고 어떤 사람들의 머리 속에는 Lend-Lease가 즉시 모든 볼륨에 들어갔고 엄격하게 수행되었다고 말합니다.

      Lend-Lease가 "즉시" 어떻게 진행되어야 하는지 정확히 알려주십시오. 텔레포트를 통해 생각해야합니까?

      여기에 귀하의 의견을 자세히 기술하십시오.

      그리고 우리는들을 것입니다.
      1. -3
        21 5 월 2016 15 : 09
        그것은 계획의 비율로 작성되었습니다 ... 선박이나 트럭은 몇 년이 아닌 몇 주 동안이란을 통해 여행합니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. +17
    21 5 월 2016 07 : 19
    더욱 인상적인 것은 구리 - 76%, 알루미늄 - 106%, 주석 - 223%, 코발트 - 138%, 양모 - 102%, 설탕 - 66% 및 통조림 고기 - 480%의 비율입니다.

    *그의 숨결 아래 부드럽게 휘파람*
    미국산 통조림 고기 공급량 - 665톤. 그러나 몽골은 같은 해에 거의 500톤의 육류를 소련에 전달했습니다.
    소련의 GOST(양키스에는 적용되지 않음)에 따르면 스튜의 고기 양은 53% 이상이어야 합니다. 자신을 계산합니다.
    그리고 예, 통계에 따르면 43 일까지 대부분의 보급품을 먹었고 (첫해에 대부분을 잃었지만) 그 후 이미 Second Front에서 먹었습니다.
    그런 다음 미국에서 54톤, 몽골에서 64톤의 양모를 받았습니다.
    그리고 이것은 인적 자원, 통화, 귀금속 (은과 금), 말은 말할 것도 없습니다. .
    미국의 경우 임대차는 우선 F. Roosevelt에 따르면 "수익성있는 자본 투자"였습니다.

    사실은 사실입니다. 렌트리스는 자동차를 렌트하는 것과 같다고 생각합니다. 하나는 경찰에, 두 번째는 강도에게 항복합니다. 임차인은 아무 상관이 없는 것 같지만 전리품이 있습니다. (조금 과장하긴 하지만...)
    또한 WHAT, WHEN 및 WHERE에주의를 기울일 수 있습니다.
    Pokryshkin이 날아간 유명한 에어로코브라를 가져 가십시오. 그러나 동맹국은 견딜 수 없었습니다 (농담이 아닙니다. 대부분은 다른 전선이 아닌 소련에 전달되었습니다). 다른 예를 들 수 있습니다.

    소련의 경우 임대차는 승리로가는 길에 희생자 수를 줄이는 사실상 유일한 방법이되었습니다.

    예, 또는 A. Mikoyan이 말했듯이- "Lend-Lease가 없었다면 우리는 몇 년 더 싸웠을 것입니다."
    1. +1
      21 5 월 2016 10 : 33
      제품 견적 : ShadowCat
      미국산 통조림 고기 공급량 - 665톤. 그러나 몽골은 같은 해에 거의 500톤의 육류를 소련에 전달했습니다.
      소련의 GOST(양키스에는 적용되지 않음)에 따르면 스튜의 고기 양은 53% 이상이어야 합니다. 자신을 계산합니다.

      고기는 사체가 아니고, 냉장고가 없으면 그 가치가 급격하게 떨어지고, 이를 사체로 가공하는 것이 문제였다고 생각합니다.
      따라서 몽골의 고기 공급은 겨울이었다.
      제품 견적 : ShadowCat
      그리고 예, 통계에 따르면 43 일까지 대부분의 보급품을 먹었고 (첫해에 대부분을 잃었지만) 그 후 이미 Second Front에서 먹었습니다.

      저것들. 43일 이후(2차전선이 없다면) 안먹어도 되는건가요?
      1. +2
        21 5 월 2016 13 : 55
        제품 견적 : atalef
        시체로 가공하는 것이 문제였습니다.

        유대인에게는 문제지만 러시아인에게는 그렇지 않습니다. (예, 예, 스튜는 코셔 음식이 아닙니다)
        가장 간단한 조리법: 고기(펄프), 지방 또는 내장 지방, 소금, 통후추, 물, 월계수 잎.

        제품 견적 : atalef
        따라서 몽골의 고기 공급은 겨울이었다.

        그리고 시베리아 산 버터는 썰매를 타고 왕실 식탁으로 옮겨졌습니다. 러시아 제국과 소련에는 그런 일이있었습니다. 아이스 카라고 불리며 생선 (고기보다 부패하기 쉬운)조차도 가공하지 않고 최대 12 일 동안 머물 수 있습니다.

        제품 견적 : atalef
        저것들. 43일 이후(2차전선이 없다면) 안먹어도 되는건가요?

        유대인들은 일반적으로 XNUMX년 동안 음식 없이 사막을 걸었습니다. 과용하지 마십시오. hi
        1. 0
          22 5 월 2016 12 : 07
          제품 견적 : ShadowCat
          유대인들은 일반적으로 XNUMX년 동안 음식 없이 사막을 걸었습니다. 과용하지 마십시오.

          40
    2. +2
      21 5 월 2016 11 : 17
      제품 견적 : ShadowCat
      미국산 통조림 고기 공급량 - 665톤. 그러나 몽골은 같은 해에 거의 500톤의 육류를 소련에 전달했습니다.

      제품 견적 : ShadowCat
      그런 다음 미국에서 54톤, 몽골에서 64톤의 양모를 받았습니다.

      그러나 선량한 몽골은 돈을 받고 배달을 했고 악한 양키스는 공짜로 배달했습니다. 아니, 이것으로 얻은 그들의 이익은 엄청났습니다. 그러나 간접적으로 소련은 임대차 공급에 대해 구체적으로 돈을 지불하지 않았습니다.
      그리고 더. 해외 무역 배송과 렌드리스 배송을 구분할 필요가 있습니다. 호송선을 통해 소련에 전달된 모든 것이 렌드리스 공급품은 아닙니다.
      1. +2
        21 5 월 2016 13 : 41
        인용구 : overb
        그러나 선량한 몽골은 돈을 받고 배달을 했고 악한 양키스는 공짜로 배달했습니다.

        이상한 결론
        소련 주립 은행은 587 투그릭을 현금으로 받았습니다.
        저것들. 우리는 그들에게 지불하고 그들은 그것을 돌려 보냅니다. 그리고 이것은 탱크 사단 및 항공 편대 구매, 자발적 기부금을 계산하지 않습니다 (유럽에서는 익숙하지 않은 단어입니다. 번역합니다-이전에는 대가가 필요하지 않습니다)
        1. +4
          21 5 월 2016 13 : 44
          제품 견적 : ShadowCat
          저것들. 우리는 그들에게 지불하고 그들은 그것을 돌려 보냅니다.

          우리는 지불하지만 그 밖의 무엇입니까? 무료지만 무상이 아니다, 임대 만있었습니다. 그리고 몽골 인들이 기부 형태로 모은 것은 다릅니다.
          1. 0
            22 5 월 2016 18 : 28
            소비에트 연방에 군사 장비와 원자재 공급을 보장하기 위해 소련에 1억 달러의 무이자 대출을 제공하기로 한 대통령 각하의 결정은 소련 정부에 의해 진심으로 감사하는 마음으로 받아들여졌습니다. 공동의적인 피비린내 나는 히틀러주의에 대한 거대하고 어려운 투쟁에서 소련을 지원합니다. I. V. 스탈린
            경제에 막대한 간접 자금 투입. 여기 당신의 돈이 있습니다 - 그것을 사십시오. 배송비를 지불하는 것을 잊지 마십시오.

            동시에 몽골은 붉은 군대에 총 65 만 투 그릭, 100 만 달러, 300kg의 금을 무상으로 제공했습니다 (유럽 전체에 대해-아무것도. 우리는 위에서 아무것도 읽지 않았습니다).
            내 것과 모순되는 데이터가 있으면 가져 오십시오 (즉, 몽골은 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 소련에 대출을 제공했습니다). 내가 겪은 한 달리 나타내는 것은 없습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. -4
        21 5 월 2016 19 : 49
        인용구 : overb
        그러나 선량한 몽골은 돈을 받고 배달을 했고 악한 양키스는 공짜로 배달했습니다. 아니, 이것으로 얻은 그들의 이익은 엄청났습니다. 그러나 간접적으로 소련은 임대차 공급에 대해 구체적으로 돈을 지불하지 않았습니다. 대외 무역 배송과 Lend-Lease 배송을 구분할 필요가 있습니다. 호송선을 통해 소련에 전달된 모든 것이 렌드리스 공급품은 아닙니다.

        무료 임대차에 대해 헛소리하지 마세요. 소련은 심지어 화물을 운반하는 미국 벌크선의 연료와 모든 비용을 지불했습니다. 더욱이 미국은 영해에만 보호를 제공했으며 종종 운송 수단을 완전히 포기했습니다. 그런데 침몰 운송도 법안에 포함되었습니다.
        1. +2
          21 5 월 2016 20 : 06
          제품 견적 : Ramzaj99
          이단 뱉지 마 무료 임대. 소련은 심지어 화물을 운반하는 미국 벌크선의 연료와 모든 비용을 지불했습니다.

          - 주목할만한 출처에 대한 링크. 특히 "무상 대여"에 대해.
          - 아니면 이미 말도 안되는 소리 그만 ..

          제품 견적 : Ramzaj99
          미국은 영해에만 보호를 제공했으며 종종 운송 수단을 모두 포기했습니다.

          - 지금 무슨 소리야?

          제품 견적 : Ramzaj99
          그건 그렇고 침몰 운송도 법안에 포함되었습니다.

          - 마찬가지로. 소스 링크 - 스튜디오로

          지금까지 당신의 말 외에는 당신의 말을 확인하는 것이 없습니다 .. 부정
        2. +4
          21 5 월 2016 20 : 07
          제품 견적 : Ramzaj99
          소련은 심지어 화물을 운반하는 미국 벌크선의 연료와 모든 비용을 지불했습니다.

          Lend-Lease 배송이 해외 무역 배송과 어떻게 다른지 이해하지 못하는 또 다른 사람. 제2차 세계대전 동안 대외 무역이 중단되지 않았다는 사실을 여러분이 알고 있기를 바랍니다. 아니면 그것조차, 아니?
          1. -2
            21 5 월 2016 20 : 15
            인용구 : overb
            Lend-Lease 배송이 해외 무역 배송과 어떻게 다른지 이해하지 못하는 또 다른 사람. 제2차 세계대전 동안 대외 무역이 중단되지 않았다는 사실을 여러분이 알고 있기를 바랍니다. 아니면 그것조차, 아니?

            그리고 대부분의 기계, 장비 및 자재가 1943-1945년에 소련에 인도되었다는 사실을 알고 계실 것입니다. 즉, 전쟁의 전환점 이후입니다. 예를 들어, 1941년 Lend-Lease에 따라 약 100억 달러 상당의 상품이 배송되었으며 이는 총 공급량의 1% 미만에 해당합니다. 1942년에 이 비율은 27,6이었습니다. 따라서 Lend-Lease 배송의 70 % 이상이 1943-1945 년에 떨어졌고 소련 전쟁의 가장 끔찍한시기에 동맹국의 도움은 그다지 눈에 띄지 않았습니다. 훨씬 더 확실한 예는 자동차입니다. 30년 1944월 215일에는 XNUMX대만 인도되었습니다. 즉, Lend-Lease 차량의 절반 이상이 소련이 아무런 도움없이 베를린을 점령 할 것이라는 것이 분명해진 전쟁의 마지막 해에 소련에 인도되었습니다.
            1. +3
              21 5 월 2016 21 : 06
              제품 견적 : Ramzaj99
              대부분의 기계, 장비 및 자재가 1943-1945년에 소련에 인도되었습니다.

              물론. 1941년 가을부터 1942년 말까지. 1,25년. 그리고 1943년 초부터 1945년 가을까지 2,75년. 더 많은 곳을 맞춰보세요.
              제품 견적 : Ramzaj99
              따라서 Lend-Lease 배송의 70 % 이상이 1943-1945 년에 떨어졌고 소련 전쟁의 가장 끔찍한시기에 동맹국의 도움은 그다지 눈에 띄지 않았습니다.

              당신은 조종사에게 이것을 말합니다. 미국 화력 발전소가 없으면 1945년의 소련 항공기입니다. 하늘에서는 보이지 않을 것입니다.
              제품 견적 : Ramzaj99
              30년 1944월 215일 기준으로 XNUMX개만 인도되었습니다. 즉, Lend-Lease 차량의 절반 이상이 전쟁의 마지막 해에 소련에 인도되었습니다.

              중복 되었습니까? 확실합니까? 몇 년 동안 소련에서 자동차 생산을보고 싶습니까?
              제품 견적 : Ramzaj99
              소련이 어떤 도움도 없이 베를린을 점령할 것이 분명해졌을 때.

              이 경우 누가 가져갈까요? 소총을 든 배고픈 아이들?
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 0
              21 5 월 2016 21 : 11
              인용구 : overb
              제2차 세계대전 동안 대외 무역이 중단되지 않았다는 사실을 여러분이 알고 있기를 바랍니다.

              제품 견적 : Ramzaj99
              그리고 대부분의 기계, 장비 및 자재가 1943-1945년에 소련에 인도되었다는 사실을 알고 계실 것입니다. 즉, 전쟁의 전환점 이후

              Ramzaj99, 당신은 머리 논리가 틀리다..

              그들은 당신에게 Foma에 대해 묻고 당신은 (Foma에 대해) 대답하는 대신 Yeryoma에 대해 .. 묻습니다 ..

              좀 이상한데..
              1. -1
                21 5 월 2016 21 : 38
                인용구 : Cat Man Null
                Ramzaj99, 당신은 당신의 머리에 논리에 문제가 있습니다 .. 그들은 당신에게 Foma에 대해 묻고 당신은 (Foma에 대해) 대답하는 대신 Yeryoma에 대해 .. 당신은 .. 왠지 이상합니다 ..

                당신의 작은 머리를 확인하십시오 ...... 저를 놀라게 해야 할 것은 대외 무역이 2차 세계대전 동안 멈추지 않았다는 것입니다 ????
                자, 끝까지 객관적으로 갑시다. 아니면 작성자 본인이 이 글을 썼다고 생각하시나요?? 나는 그것이 어디에서 왔는지 아주 잘 압니다. 그리고 저자가 모든 것을 꺼내려고 노력하고 나쁜 것을 모두 제거하고 과자를 남긴 방법이 저를 화나게합니다. 나는 객관적이고 싶습니다. 다른 것에 대해 이야기합시다. 가장 어려운시기에 미국은 공급을 최소한으로 줄였습니다. 편지에서 스탈린이 요청한 것은 제공되지 않았지만 원칙에 따라 제공되었습니다. -불쌍하지 않은 것. 가능한 모든 방법으로 모든 것이 지연되었고 호송대 보호는 쓸모가 없었습니다. 미국은 아마도 정부가 아닌 나치와 상당히 활발하게 거래했지만 비즈니스계는 공개적으로 같은 포드 인 독일을 끝까지 도왔습니다. 공식 인용문이 있습니다. - 트루먼 "독일이 이기는 것을 보면 러시아를 도와야 하고, 러시아가 이기기 시작하면 독일을 돕고 가능한 한 서로를 죽이도록 해야 합니다."
                그러므로 그들을 구원의 천사로 삼을 필요는 없습니다.
                1. -1
                  21 5 월 2016 22 : 04
                  제품 견적 : Ramzaj99
                  나는 그것이 어디서 왔는지 정확히 알고 있습니다.

                  - 하지만 난 아니야. 링크를 공유하시겠습니까?

                  제품 견적 : Ramzaj99
                  모든 나쁜 것을 제거하고 약간의 과자를 남겼습니다.

                  -저자와 그가 거기서 시도한 것에 대해 신경 쓰지 마십시오 ..
                  -Lend-Lease 공급품 (즉, Lend-Lease !!)이 무료가 아니라는 귀하의 진술에 개인적으로 기분이 상했습니다.
                  - 내가 증거를 요구했는데 무시했잖아

                  이것이 나를 놀라게하는 것입니다 .. 그렇게 말합시다. 다른 모든 것 - 상관하지 마십시오.

                  그리고 더. 다시 말하지만, 특정 질문에 답하는 대신 많은 "지식"(많은 측면에서 잘 알려진)을 버렸지 만 ... 질문의 주제는 절대 아닙니다 ...

                  그러나, 추세 (들) 뭐
                  1. -3
                    21 5 월 2016 22 : 13
                    제품 견적 : Cat Man Null
                    - - 여기 있습니다 - 아니오. 링크를 공유하시겠습니까?

                    Google이 도와드립니다.

                    인용구 : Cat Man Null
                    -Lend-Lease 공급품 (즉, Lend-Lease !!)이 무료가 아니라는 귀하의 진술에 개인적으로 기분이 상했습니다.

                    그래, 그게 바로 내가 말하는거야!
                    그리고 여전히 바닥에서 들어 올려진 금으로 가득 찬 배는 나에게 자유에 대한 믿음을 주지 않습니다.
                    그리고 90년대에 그들은 미국 후원자들과 무료 임대차에 대해 많은 것을 내놓았지만 어떤 이유로 러시아는 70년 동안 무료로 지불했고 최근에야 지불했습니다.
                    1. +1
                      21 5 월 2016 22 : 26
                      제품 견적 : Ramzaj99
                      제품 견적 : Cat Man Null
                      - - 여기 있습니다 - 아니오. 링크를 공유하시겠습니까?

                      Google이 도움

                      -글쎄, 적어도 "...에 갔다"는 아닙니다. 그럼에도 불구하고 마이너스를 얻었습니다. "알지만 말하지 않겠습니다. 직접 찾아보세요"라는 대답은 무례합니다 ..

                      제품 견적 : Ramzaj99
                      인용구 : Cat Man Null
                      -Lend-Lease 공급품 (즉, Lend-Lease !!)이 무료가 아니라는 귀하의 진술에 개인적으로 기분이 상했습니다.

                      그래, 그게 바로 내가 말하는거야!
                      그리고 여전히 바닥에서 들어 올려진 금으로 가득 찬 배는 나에게 자유에 대한 믿음을 주지 않습니다.
                      그리고 90년대에 그들은 미국 후원자들과 무료 임대차에 대해 많은 것을 내놓았지만 어떤 이유로 러시아는 70년 동안 무료로 지불했고 최근에야 지불했습니다.

                      Uy, yoyo ... 그들은 백 번 대답했습니다. 좋아요, 백 번 먼저-반복합니다.

                      - 그들이 기르는 것으로 가득 찬 배들 - 렌드리스에 추가된 공급품에 대한 대가를 치르고 있었습니다 .. 이러한 배송은 임대차에 포함되지 않았으므로 .. 이제 명확해졌나요?
                      -전쟁 후 러시아는 데이터베이스 기간 동안 "사용"되지 않은 비용을 지불했으며 동시에 미국으로 반환되지 않았습니다 (미국이 되돌려 받기를 원하는 것만 반환 할 수 있음). 그건 그렇고, 이것은 처음에 Lend-Lease 배송 조건에 규정되었습니다 ..
                      -90 년대에 대해-예, 정말 많은 것이 있습니다 .. 발명되었을뿐만 아니라 .. 특히 이것은 "절대적으로"라는 단어에서 Lend-Lease ..와 관련이 없습니다.

                      그런 것 같아. 예
                      1. 0
                        21 5 월 2016 22 : 43
                        인용구 : Cat Man Null
                        그럼에도 불구하고 마이너스 적립

                        마이너스 장치 .....
                        다시 한 번 말하지만 무료는 아니었습니다.
                        1) 적대 행위 중 파괴, 분실 또는 분실된 자재는 지불 대상이 아니며 생존하고 민간 목적에 적합한 재산은 지불해야 합니다. 미국이 발행한 장기 대출을 상환하기 위해 전체 또는 일부; 2) 살아남은 군사 물자는 미국이 다시 요청할 때까지 수령국에 남아있을 수 있습니다 3) 세입자는 자신이 가진 모든 자원과 정보로 미국을 돕기로 약속했습니다 !!! 그런데 이것도 Lend-Lease Act는 미국의 원조를 요청하는 국가가 미국에 포괄적인 재무 보고서를 제출하도록 요구했습니다.
                        무료로 얼마나 적게 당기지 않습니까?!))
                        Henry Morgenthau Jr. 미 재무장관은 상원 청문회에서 이 조항이 전 세계에서 유일하다고 말했습니다. 역사가 J. Herring은 솔직하게 다음과 같이 썼습니다.
                        그러니 무료에 대해 이야기하지 말자.
                      2. +2
                        21 5 월 2016 23 : 10
                        제품 견적 : Ramzaj99
                        1) 적대 행위 중 파괴, 분실 또는 분실 된 자료는 지불 대상이 아닙니다.

                        -기억하세요 ... 이것은 무료입니다 ...

                        제품 견적 : Ramzaj99
                        생존하고 민사 목적에 적합한 재산은 미국 자체가 발행 한 장기 대출금을 상환하기 위해 전체 또는 일부를 지불해야했습니다.

                        -Duc, 나도 이것에 대해 당신에게 말했습니다 (그리고 나보다 먼저 다른 사람들이 백 번 말했습니다). 이것은 정확히 러시아 연방이 지불 한 것이며 그 전에 소련은 ...

                        제품 견적 : Ramzaj99
                        Lend-Lease Act는 미국의 원조를 요구하는 국가가 미국에 포괄적인 재무 보고서를 제출하도록 요구했습니다.

                        -음 .. 여기에서 "Lend-Lease Law"(미합중국 방어를 촉진하는 행위)의 텍스트 번역을 찾았습니다.
                        http://www.grinchevskiy.ru/1900-1945/zakon-o-lend-lize.php
                        - 그게 없다

                        좋은 조언: 귀하의 말을 확인하는 문서에 대한 링크를 제공하십시오. 그렇지 않으면 당신은 .. 못생긴 보인다 부정
                      3. -3
                        21 5 월 2016 23 : 30
                        제품 견적 : Cat Man Null
                        좋은 조언: 귀하의 말을 확인하는 문서에 대한 링크를 제공하십시오. 그렇지 않으면 당신은 .. 못생긴 보인다

                        당신은 이것이 전체 텍스트 "http://www.grinchevskiy.ru/1900-1945/zakon-o-lend-lize.php"라고 진지하게 생각합니다.
                        대출에 대해 어디에 쓰여 있습니까?
                        볼륨은 어디에 있습니까?
                        무료는 어디에서?
                        타이밍?
                        소련에 대한 언급은 어디에 있습니까?
                      4. +1
                        21 5 월 2016 23 : 52
                        제품 견적 : Ramzaj99
                        이것이 "http://www.grinchevskiy.ru/1900-1945/zakon-o-lend-lize.php" 전체 텍스트라고 진지하게 생각합니다.

                        - 예. 원본에 대한 링크는 다음과 같습니다. http://www.legisworks.org/congress/77/publaw-11.pdf

                        제품 견적 : Ramzaj99
                        대출에 대해 어디에 쓰여 있습니까?
                        볼륨은 어디에 있습니까?
                        무료는 어디에서?
                        타이밍?
                        소련에 대한 언급은 어디에 있습니까?

                        -관련 국가와의 Lend-Lease 계약에서 (결국 Lend-Lease는 소련에만 적용되지 않았습니까?) 법률을 "명확히"하는 다른 문서에서도 마찬가지입니다.

                        Vooot ...

                        질문을 반복합니다. 그렇지 않으면 잊어버릴 것입니다.

                        제품 견적 : Ramzaj99
                        Lend-Lease Act는 미국의 원조를 요구하는 국가들에게 미국에 포괄적인 재무제표를 제공합니다.

                        - 법에는 그런 것이 없습니다.
                        - 질문: 당신은 어디에 있습니까 기적 설립하다? 문서 링크 부탁드립니다...
                      5. -1
                        22 5 월 2016 00 : 06
                        인용구 : Cat Man Null
                        질문을 반복합니다. 그렇지 않으면 잊어버릴 것입니다.

                        나는 당신과 달리이 주제에 대한 정보를 수집했으며 이제이 주제에 대한 문서를 찾는 것이 거의 불가능하다는 것을 완벽하게 이해합니다. 회고록과 역사가의 작품 만.
                        그리고 엉덩이처럼 반복하십시오. -문서가 무의미한 곳.
                        그리고 당신은 왜 그렇게 선택합니까?
                        저자에게 제공된 수치를 어디서 얻었는지 묻지 않은 이유는 무엇입니까? 문서에 대한 링크는 어디에 있습니까?
                        그리고 자세한 내용은 "법률을 명시하는 문서"를 참조하십시오!
                      6. 0
                        22 5 월 2016 00 : 20
                        제품 견적 : Ramzaj99
                        당신과 달리 이 주제에 대한 정보를 수집했습니다

                        - 그리고 나는 당신과 달리 확인된 정보를 검색하고 찾을 줄 압니다.
                        - 여기에서 찾을 가치가 있는 비콘을 제공합니다.

                        견적: http://samlib.ru/b/borisow_s_s/lend-liz4iiskusstwoistoricheskojmahinaciisostoron
                        ysssr-rossii.shtml
                        미국에서 소련으로의 배달은 다음 단계로 나눌 수 있습니다.
                        대출 전 - 22년 1941월 30일 ~ 1941년 XNUMX월 XNUMX일 (금으로 지급)
                        첫 번째 프로토콜 - 1년 1941월 30일 ~ 1942년 1월 1941일(XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 조인)
                        두 번째 프로토콜 - 1 July 1942에서 30 June 1943 (서명 6 October 1942)
                        세 번째 프로토콜 - 1 July 1943에서 30 June 1944 (서명 19 October 1943)
                        네 번째 프로토콜 - 1 July 1944 (4 월 17에서 1944 서명)에서 12은 공식적으로 May 1945에서 완성되었지만 소련은 유럽 전쟁이 끝난 후 90 일 (8 August 1945)에 가입 할 것을 약속 한 일본과의 전쟁이 끝날 때까지 연장되었습니다. . 소비에트 측에서 그는 이름을 받았다. "17월 1944일 프로그램"(XNUMX) 또는 다섯 번째 의정서. 미국에서 - "프로그램 "Mailpost". 일본은 2년 1945월 20일에 항복했고, 1945년 XNUMX월 XNUMX일에 소련에 대한 모든 무기대여 운송이 중단되었습니다.

                        제품 견적 : Ramzaj99
                        이제 이 주제에 대한 문서를 찾는 것이 거의 불가능합니다. 회고록과 역사가의 작품 만

                        - 나는 당신을 위해 율법의 텍스트를 찾았습니다
                        - "프로토콜"의 텍스트 - 찾을 수 있다고 90% 확신
                        - "완전한 재무 제표를 제공 할 의무"가 없기 때문에 필요하지 않습니다. 백 파운드도 ..

                        제품 견적 : Ramzaj99
                        그리고 당신은 왜 그렇게 선택합니까?

                        - 당신이... 내가 전에 들어본 적이 없는 이상한 말을 했기 때문에:

                        제품 견적 : Ramzaj99
                        Lend-Lease Act는 미국의 원조를 요구하는 국가가 미국에 포괄적인 재무 보고서를 제출하도록 요구했습니다.

                        - 당신은 이것을 확인할 수 없다(또는 원하지 않는다)(적어도 "역사가들의 작품"에 의해)

                        이것은 "선택성"이 나오는 곳입니다. 눈짓
                      7. -4
                        22 5 월 2016 00 : 34
                        인용구 : Cat Man Null
                        "프로토콜"의 텍스트 - 찾을 수 있다고 90% 확신

                        좋은 조언: 귀하의 말을 확인하는 문서에 대한 링크를 제공하십시오. 당신은 다르게 보입니다.. 못생긴 부정

                        내가 말했듯이 나는 그 기사가 어디에서 왔는지, 무엇이 잘려나갔는지 아주 잘 알고 있다. 재무 보고서와 미국 역사가의 인용문 및 많은 흥미로운 것들이 있으며 거기에 공짜 냄새가 없다는 것이 밝혀진 단락이 잘립니다. 스트레치를 사용하면 무료가 아닌 물물 교환을 할 수 있습니다.
                        "소위 '역대여'의 일환으로 워싱턴은 이전된 자재 및 무기의 총 가치가 거의 20%인 필요한 원자재를 받았습니다. 특히 32 톤의 망간과 300 톤의 크롬 광석이 소련에서 보내졌으며 군사 산업에서 그 중요성이 매우 높았습니다.
                        그리고 "문서는 어디에 있습니까"라는 질문으로 저자에게 가자.
                        그만 자러 갈게.
                      8. 0
                        22 5 월 2016 12 : 21
                        http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/wwii.asp
                    2. +1
                      22 5 월 2016 12 : 15
                      제품 견적 : Ramzaj99
                      그래, 그게 바로 내가 말하는거야!
                      그리고 여전히 바닥에서 들어 올려진 금으로 가득 찬 배는 나에게 자유에 대한 믿음을 주지 않습니다.

                      더 구체적으로, 내 친구. 금이 담긴 배가 있었지만 전쟁 초기에 매우 특정한 비 Lendliz 공급품이었습니다. 그래서 당신은 토론에 들어갔다. 가슴에 두드리는 주먹 이외의 것을 가져 오십시오.
                      1. +1
                        22 5 월 2016 12 : 44
                        제품 견적 : Pimply
                        제품 견적 : Ramzaj99
                        그래, 그게 바로 내가 말하는거야!
                        그리고 여전히 바닥에서 들어 올려진 금으로 가득 찬 배는 나에게 자유에 대한 믿음을 주지 않습니다.

                        더 구체적으로, 내 친구. 금이 담긴 배가 있었지만 전쟁 초기에 매우 특정한 비 Lendliz 공급품이었습니다. 그래서 당신은 토론에 들어갔다. 가슴에 두드리는 주먹 이외의 것을 가져 오십시오.

                        -세부 사항은 없을 것입니다. 이미 말과 함께 이마에서 무언가를 꺼내려고했습니다.
                        - 나는 개인적으로 다음 진술에 즐거웠습니다. Ramzaj99

                        제품 견적 : Ramzaj99
                        Lend-Lease Act는 미국의 원조를 요구하는 국가들에게 미국에 포괄적인 재무제표를 제공합니다.

                        - 이것조차 가슴에 주먹으로 때리는 것 외에 다른 것으로 확인하기 위해 사람들은 거부했습니다.

                        구체적인 내용을 말씀하시는 건가요? 의뢰
                      2. -1
                        22 5 월 2016 14 : 31
                        인용구 : Cat Man Null
                        이것조차 가슴에 주먹으로 때리는 것 외에 다른 것으로 확인하기 위해 사람들은 거부했습니다.

                        기사에 제공된 수치에 대한 증거를 하나 이상 제공 하시겠습니까? 그리고 기사에서 기사로 재 인쇄되지 않습니다.
                        젠틀맨(R.Goldsmith, J.Herring, R.Jones) 아시죠??
                        나는 당신에게 읽을 것을 권하고 동화를 믿지 않을 것이며 당신의 질문에 대한 모든 답이 있습니다. 그리고 거기에있는 수치는 "소련에 대한 모든 동맹 지원은 소련 무기 생산의 1/10을 초과하지 않았습니다"라는 저자의 수치와 유명한 미국 스튜를 고려한 Lend-Lease 배송의 총량만큼 훌륭하지 않습니다. "두 번째 전선"은 약 10-11%에 달했습니다.
                        그리고 유명한 미국 역사가의 작품을 보라고 조언합니다. R. Sherwood는 그의 유명한 두 권의 책 “Roosevelt and Hopkins. 목격자의 눈을 통해”(M., Foreign Literature, 1958), 냉전이 절정에 이르렀을 때 쓴 Harry Hopkins는 “미국인들은 Lend-Lease 원조가 소련 승리의 주요 요인이라고 생각한 적이 없습니다. 동부 전선에서 히틀러를 넘어. 승리는 러시아 군대의 영웅주의와 피에 의해 달성되었습니다.
                      3. 0
                        22 5 월 2016 14 : 51
                        제품 견적 : Ramzaj99
                        기사에 제공된 수치에 대한 증거를 하나 이상 제공 하시겠습니까?

                        친애하는 .. 무슨 소리 야?

                        나는 기사를 전혀 옹호하지 않습니다. "모든 것이 그렇지는 않다"는 것이 분명합니다. 특히 "역대여"(망간, 크롬 광석, 금, 백금, ...)라는 말이 없다.
                        - 나 그냥 나는 당신이 무엇을 의지하는지 알아보려고 노력하고 있습니다.

                        1. Lend-Lease 배송비를 소련이 지불했습니다. 나는 모든 것을 이해합니다, 그렇죠? 금..

                        그렇지 않습니다. 아니

                        2. Lend-Lease Act는 미국의 지원을 요청하는 국가가 미국에 포괄적인 재무 보고서를 제출하도록 요구했습니다.그건 그렇고, 무엇에 대해? 불명확...)

                        이것도 아니다.. "Lend-Lease Law"(미국방위촉진법)에는 그런게 없다.

                        에든버러 정보- "대여 초과"및 부분적으로 "역 임대"공급품에 대한 지불이었습니다. 에든버러를 여기로 끌지 마십시오. 여기서 주제가 아닙니다 ..

                        그런 것 같아. 의뢰
                      4. -2
                        22 5 월 2016 15 : 05
                        인용구 : Cat Man Null
                        에든버러 정보- "대여 초과"및 부분적으로 "역 임대"공급품에 대한 지불이었습니다. 에든버러를 여기로 끌지 마십시오. 여기서 주제가 아닙니다 ..

                        당신은 매우 흥미로운 의사소통 방법을 가지고 있습니다.
                        내 말에 대답은 하나뿐입니다. - 문서는 어디에 있습니까 ......
                        초과 배송에 대해서는 용서해주십시오.
                        그건 그렇고, 이것은 42 세 였고이 금을 보낸 후에야 Lend-Lease가 본격적으로 작동했습니다.
                        정말로 관심이 있다면 재무제표 등에 대한 내 정보는 어디에서 왔습니까? 역사가이자 홍보 담당자인 Evgeny Spitsyn의 작품을 읽어 보시기 바랍니다. 인용문은 다음과 같습니다. 그리고 당신은 내가 어떻게 역사가를 더 믿는 경향이 있는지 알고 있습니다.
                      5. +1
                        22 5 월 2016 15 : 32
                        제품 견적 : Ramzaj99
                        초과 배송에 대해서는 용서해주십시오.

                        내 친구, 믿을 것 : 당신의 문맹과 자신의 진술을 확인하는 문서를 찾을 수없는 진부한 무능력? 글쎄, 당신이 할 수 없다면 그것은 거짓말이라고합니다.
                      6. -1
                        22 5 월 2016 15 : 36
                        제품 견적 : Pimply
                        친구야, 뭘 믿니?

                        무례한 당신과 함께)) 의사 소통이 없을 것입니다. 자신과 같은 "친구"와 채팅 ......
                      7. 0
                        22 5 월 2016 15 : 41
                        화살표를 번역하시겠습니까? 답이 없는 질문이 두 개 있습니다. 기억하시나요?

                        제품 견적 : Ramzaj99
                        초과 배송에 대해서는 용서해주십시오.

                        우리는 논리를 포함합니다 :

                        - 1941-1945년에 Lend-Lease가 인도되는 경우. 지불되지 않았다면 금은 확실히 렌드리스에 대한 지불이 아닙니다. 맞습니까?
                        - 문서 보기:

                        견적: http://allin777.livejournal.com/76942.html
                        미국 국무 장관의 편지
                        D. ACHESON, 소련 대 미국 대사 A.S. PANYUSHKIN
                        Lend-LIZ에 대한 계산의 정량에 관한 질문
                        27 4월 1951 도시

                        각하,

                        ... 미국 정부는 당시 소련이 소유하고 있었을 수 있는 "군사적 성격"의 항목(무기, 탄약 및 전쟁 도구, 선박 제외)에 대해 지불을 요구하지 않습니다. 전쟁의 끝. 그러나 미국 정부의 입장은 모든 합의 조건은 기본 임대차 계약 제XNUMX조에 규정된 바와 같이 미국 정부가 소련 정부에 의해 미국으로 반환될 수 있는 권리를 보유해야 한다는 것입니다. "군사적 성격"의 항목이며 기본 렌트-리스 계약 제XNUMX조에 명시된 대로 소비에트 정부의 약속을 포함해야 하며, 이러한 항목을 제XNUMX자에게 이전하기 전에 미국 정부의 사전 동의를 얻습니다. 이 문제에 대한 미국 정부의 입장은 소련 정부와 체결한 기본 임대차 계약과 유사한 기본 임대차 계약을 가진 다른 임대차 수령국과 이미 도달한 합의를 고수하는 것입니다.
                        미국 정부는 또한 전쟁 중 분실, 파괴 또는 소비된 "민간인" 항목에 대해 지불을 요구하지 않습니다.

                        미국 정부는 종전 당시 소련이 소유하고 있었고 그러한 품목에 대한 권리를 이전하겠다고 제안한 "민간 유형" 항목에 대해서만 지불을 요청합니다. 양국 정부가 합의한 조건에 따라 상호 만족할 만한 금액을 지불합니다. 이러한 "민간인 유형" 품목은 소비에트 경제에 평시 가치가 있고 2년 1945월 30일 소련 정부의 통제하에 있거나 이후 소련 정부가 수령한 Lend-Lease 선적물로 구성됩니다. 위에서 언급한 "군사적 성격"의 일부 무기대여 품목, 소유권은 1945년 15월 1945일과 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일의 협정에 따라 소련 정부로 이전되었습니다.

                        (... 더 나아가 우리는 주로 금액에 대해 이야기하고 있습니다 ...)

                        각하, 저의 최고의 배려를 다시 한 번 받아 주십시오.
                        딘 애치슨
                        WUA RF. F. 192. Op. 18b. P. 177. D. 1. L. 125-131. 복사.


                        따라서 결론 :

                        -전쟁 (1941-1945) 동안 소련은 Lend-Lease 공급품에 대해 지불하지 않았습니다 ..
                        - 그리고 전쟁 후 - "처분에 남아있는 것", 즉 사용하지 않은 것만 지불했습니다.

                        너에게 충분 해? 눈짓
                      8. -2
                        22 5 월 2016 16 : 15
                        인용구 : Cat Man Null
                        너에게 충분 해?

                        충분하지 않습니다.
                        각 문서에는 주 문서에 포함되지 않은 100500개의 단락과 하위 단락이 있습니다.
                        최소 4개의 Lend-Lease 프로토콜이 있었고 각각 고유한 변경 사항이 있었습니다. 첫 번째 의정서 - 1년 1941월 30일부터 1942년 1월 1941일까지(1년 1942월 30일 서명) 두 번째 의정서 - 1943년 6월 1942일부터 1년 1943월 30일까지(1944년 19월 1943일 서명) 세 번째 의정서 - 1년 1944월 20일부터 1945년 17월 1944일까지(XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 서명) 네 번째 의정서 - XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일부터 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일까지(XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 서명).
                        나는 이미 다음과 같은 여러 이름을 제공했습니다. - 공짜는 없었습니다. 그리고 인터넷을 뒤져보면 머리에서 백 개를 더 뽑아낼 텐데, 그들 모두는 완전히 존경받는 사람들입니다.
                        미국이 Lend-Lease로 엄청나게 풍요로워 졌다는 사실에 대해 이의를 제기하지 않으시겠습니까? 문구에 대해 논쟁할까요?
                        내가 말했듯이, 나는 내 마음을 바꾸지 않을 것입니다. 무상임대가 없었습니다. 최대 지불 - 배달에 대한 크레딧. 그들은 금, 백금, 목재, 광석, 역임대차 등을 제때에 지불했습니다. 그리고 그들은 2006년까지 지불했습니다.
                        자유롭게 부르세요:-당신의 권리. 장비에 대한 응답으로 떠난 금이 있는 선박, 당신은 근거 없이 신화적인 추가 지불을 호출합니다. -당신의 권리.
                        나는 내 의견을 표명했다.
                      9. +1
                        22 5 월 2016 16 : 35
                        제품 견적 : Ramzaj99
                        부족한

                        - 죄송합니다 .. "충분하지 않습니다", 그런데 함께 씁니다 .. 간접적으로 상대방의 수준을 나타냅니다. 사람

                        제품 견적 : Ramzaj99
                        Lend-Lease 프로토콜에는 최소 4개가 있었습니다.

                        - XNUMX명이었다. 이미 위에서 이것에 대해 썼는데 .. 왜 다시 말했습니까? 눈짓

                        제품 견적 : Ramzaj99
                        나는 이미 당신에게 다음과 같은 여러 이름을 부여했습니다...

                        - 이봐 요.
                        - 이름이 필요하지 않습니다 .. 특정 기사에 대한 링크를 제공하거나 더 나은 - 문서 .. 문서를 가져 오나요? 당신이 같은 일을 하지 못하게 막는 것은 무엇입니까?
                        -그래서 "이름 주장"이 그들의 것, 이름, 사적인 문제라는 사실 .. 당신도 많은 것을 말하지만 확인할 수 없습니다 ..

                        제품 견적 : Ramzaj99
                        내가 말했듯이, 나는 내 마음을 바꾸지 않을 것입니다

                        - 네, 당신의 의견과 정확히 일치합니다
                        확인할 수 없는 주장을 하고 있습니다. 당신은 직접적인 질문에 대답하지 않고 말도 안되는 말을 시작합니다. 따라서 당신은 평범한 인터넷 얍입니다.

                        당신에게 너무 많은 시간을 낭비해서 미안합니다. 존중하지 않고-죄송합니다 부정
                      10. -1
                        22 5 월 2016 17 : 09
                        인용구 : Cat Man Null
                        미안 .. "충분하지 않다", 그런데 함께 쓴다 .. 간접적으로 상대방의 수준을 나타냅니다.

                        인수가 소진되면 철자 nitpick이 시작됩니다. 글쎄요, 실례합니다. 30 년 동안 연습을 안 했어요. 여기서만 연습하고 있어요))))
                        제품 견적 : Cat Man Null
                        서류를 가져오나요?

                        이것은 부인이 보낸 편지입니다. 미 국무장관님, 이것은 특정 조약이 아닙니다.
                        아무 것도 말하지 않습니다.
                        제품 견적 : Cat Man Null
                        네, 저는 당신의 의견과 정확히 일치합니다
                        확인할 수 없는 주장을 하고 있습니다. 당신은 직접적인 질문에 대답하지 않고 말도 안되는 말을 시작합니다. 따라서 당신은 평범한 인터넷 얍입니다.

                        당신에게 너무 많은 시간을 낭비해서 미안합니다. 존중하지 않고-부정적인 것을 용서하십시오

                        당신은 정말입니다. 그것은 나에게 흥미로웠다.
                        상대방의 의견을 들을 수 없다는 것은 당신을 신용하지도 않고 지능을 추가하지도 않습니다 ...... Nezalezhnaya로 이동하십시오. 모든 질문에 대해 하나의 올바른 의견이 있습니다. 거기에서 좋아할 것입니다.
                        용서하십시오.
                      11. -3
                        22 5 월 2016 14 : 20
                        제품 견적 : Pimply
                        더 구체적으로, 내 친구.

                        당신은 당신의 파트너를 친구라고 부를 것입니다 .....
                        이것이 Lengley 공급품이 아니라고 어디에서 말합니까 ??
                        나는 당신에게 아무것도 증명할 생각이 없습니다.
                        자신의 손을 찾을 수 있습니다. 순양함 Edinburgh에 대해 들어본 적이 있습니까? 약 5,5톤의 침수된 금?
                      12. +1
                        22 5 월 2016 15 : 30
                        제품 견적 : Ramzaj99
                        당신은 당신의 파트너를 친구라고 부를 것입니다 .....
                        이것이 Lengley 공급품이 아니라고 어디에서 말합니까 ??
                        나는 당신에게 아무것도 증명할 생각이 없습니다.
                        자신의 손을 찾을 수 있습니다. 순양함 Edinburgh에 대해 들어본 적이 있습니까? 약 5,5톤의 침수된 금?

                        우리와 함께 긴장한 Utr 8) 그의 진술에 대한 확인을 찾을 수없는 (말하기 무섭게) 우리의 작은 입증되지 않은 친구. 그리고 이것은 그녀를 긴장하고 고통스럽고 걱정하게 만듭니다. 음, 사실을 찾는 것은 혀로 갈기가 아닙니다.
                        그리고 "Edinburgh"에 있는 이 5,5톤의 금은 무엇입니까? 우선, 이것은 부분적으로 영국과 미국에서 소비에트 구매에 대한 지불이며, Lend-Lease 프로그램 위에 만들어졌습니다 (Lend-Lease 배송은 전쟁이 끝날 때까지 지불되지 않았습니다), 부분적으로는 "REVERSE Lend-Lease": RAW 소비에트 육군, 항공 및 해군을 위해 생산된 모든 전화, 라디오 및 내비게이션 장비의 접점을 도금하는 데 사용되는 소련 통신 생산을 위한 재료가 공급되었습니다.

                        그래서 우리의 작은 문맹 친구는 GOLD, 소련, 미국이라는 단어를 듣고 즉시 모든 것을 Lend-Lease와 연결하고 교활한 양키스를 심각한 이기심으로 비난하고 가슴 아픈 비명을 지르기 시작했습니다. -금으로 임대!!!"
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. +3
    21 5 월 2016 07 : 38
    간접적으로 Lend-Lease의 중요성은 11 년 1944 월 1,5 일 공식 통신에서 Pravda 신문에 숫자로 된 데이터가 군대 부츠 수 표시까지 게시되었다는 사실에 의해 입증된다는 점만 덧붙일 수 있습니다. , 미국, 영국, 캐나다 등 국가별로 약 XNUMX만 쌍 및 배송. 분명히 이것은 이유가 있습니다. 그러한 비밀 인물이 Pravda에 어디에 있습니까? -그러나 소비에트 시민과 독일인 모두에게 그들이 우리에게 얼마나 많은 것을 주었고 독일인은 이길 수 없다는 것을 보여주기 위해! 또한 Pravda는 영국, 미국, 독일에서 읽었고 독일인을위한이 "정보 폭탄"의 역할이 특히 컸기 때문에 이러한 수치는 절대적으로 신뢰할 수 있습니다!
    1. -3
      21 5 월 2016 15 : 18
      나에게 신발을 던졌다...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. +10
    21 5 월 2016 07 : 56
    물론 Lend-Lease의 역할을 경시해서는 안되지만 동맹국이 공급하는 재료 / 장비의 양과 전쟁 기간 동안 생산 된 재료 / 장비의 양을 비교할 때 소련 전쟁 전에 이미 일정량의 동일한 재료 및 장비.
    예를 들면 다음과 같습니다.
    "소련은 1900 대의 증기 기관차와 66 대의 디젤 전기 기관차 (이 수치는 1942-1945 년 92 대의 기관차에서 자체 생산 배경에 대해 특히 분명해 보입니다)와 11 마차 (자체 생산-075 마차)를 받았습니다."

    전쟁이 시작될 때 소련에는 약 25000 대의 증기 기관차가 있었고 거의 모두 구해졌습니다. 또한 Lend-Lease에 따른 대부분의 기관차 배송은 1944-1947에 떨어졌습니다. 즉, 이 경우 Lend-Lease의 역할은 크지 않았습니다.
    1. 0
      21 5 월 2016 08 : 46
      흥미롭게도 Lend-Lease 증기 기관차와 마차가 우리 게이지와 함께 우리에게 왔습니까, 아니면 "신발을 바꿔야"했습니까?
      1. +3
        21 5 월 2016 10 : 34
        제품 견적 : igordok
        흥미롭게도 Lend-Lease 증기 기관차와 마차가 우리 게이지와 함께 우리에게 왔습니까, 아니면 "신발을 바꿔야"했습니까?

        우리 것에서 1524mm 스톡베이스에는 제 3253 차 세계 대전 출시의 증기 기관차 Ea와 Em이 최근까지 스톡베이스에 저장되었습니다. http://topwar.ru/XNUMX-snajper-semen- nomokonov.html
        지수에 관계없이 1-5-0 유형의 증기 기관차는 십각류 (decapods)라고 불렀습니다.
      2. +2
        21 5 월 2016 10 : 57
        흥미롭게도 Lend-Lease 증기 기관차와 마차가 우리 게이지와 함께 우리에게 왔습니까, 아니면 "신발을 바꿔야"했습니까?

        어떻게 생각하나요?
        사실, 그들은 심지어 소련(미국이 아닌) 프로젝트에 따라 출시되었습니다. 그리고 그들은 큰 힘과 견인력으로 구별되었습니다.

        전쟁 전 증기 기관차 함대 전체의 "구출"에 대해 이것은 일반적으로 너무 뻔뻔해서 말하고 싶지도 않습니다. 결국 증기 기관차와 마차뿐만 아니라 ... 레일도 있어야했습니다. 아메리카 대륙에서 운송됩니다. 예, 예 : 소련에서는 모든 생산, 심지어 압연 제품까지 무기와 갑옷에만 사용되었습니다. 레일 생산이 중단되었고 일부 지역에서는 재고도 고슴도치에 사용되었습니다. 그 결과 1942년 말경에는 선로 시설이 지면까지 노후화되어 열차의 속도가 곳곳에서 약 5km/h 이하로 떨어지고 평균 속도는 도보로… 그에 따라 도로 용량도 감소했습니다. 레일을 가져 왔습니다!
        1. +2
          21 5 월 2016 12 : 08
          제품 견적 : AK64
          사실, 그들은 심지어 소련(미국이 아닌) 프로젝트에 따라 출시되었습니다. 그리고 그들은 큰 힘과 견인력으로 구별되었습니다.

          나는 그것이 소비에트 프로젝트라는 데 동의하지 않습니다.이 프로젝트는 1086571 차 세계 대전 중에도 러시아인이었습니다.USUS from USA. 기본적으로 미국에서 오는 철도 장비의 경우 모든 것이 정확합니다.
          1. +2
            21 5 월 2016 12 : 11
            나는 그것이 소비에트 프로젝트라는 데 동의하지 않습니다.이 프로젝트는 XNUMX 차 세계 대전 중에도 러시아인이었습니다.


            알겠습니다. 수정이 수락되었으며 배송되었습니다.
        2. -2
          21 5 월 2016 12 : 39
          제품 견적 : AK64
          전쟁 전 증기 기관차 함대 전체의 "구출"에 대해 이것은 일반적으로 너무 뻔뻔해서 말하고 싶지도 않습니다. 결국 증기 기관차와 마차는 미주에서 가져와야 할뿐만 아니라 ... 레일 ... 레일이 운송 중이었습니다!.

          뻔뻔스럽게도 다음과 같습니다.
          1 사람이 주제에서 완전히 벗어났지만 자신의 의견에 따라 올라갈 때
          2 자신의 의견을 뒷받침하기 위해 주제와 관련 없는 사실을 인용할 때

          증기 기관차에 관한 이 질문에서 당신의 레일과 무슨 관련이 있습니까?
    2. +3
      21 5 월 2016 10 : 36
      인용구 : rkkasa 81
      전쟁이 시작될 때 소련에는 약 25000 대의 증기 기관차가 있었고 거의 모두 구해졌습니다.

      이상하지만 어디에서 왔습니까?
      점령당한 소련은 65km의 철도 [160] 궤를 가진 점령군에 의해 파괴되고 약탈당했습니다. 증기기관차 15800대, 화차 428대 파손
      1. +3
        21 5 월 2016 11 : 31
        Atalef, 그리고 100년 동안 100000대의 난방 밴이 제조되었습니다. 각각 30~40명 정도 앉는다. 다시 당신을위한 질문 - 무엇을 위해?
        1. +1
          21 5 월 2016 11 : 40
          인용구 : Mordvin 3
          Atalef, 그리고 100년 동안 100000대의 난방 밴이 제조되었습니다. 각각 30~40명 정도 앉는다. 다시 당신을위한 질문 - 무엇을 위해?

          당신이 말하는 것을 이해하지 못했습니까?
          누구에 의해 만들어지는가?
          1. +2
            21 5 월 2016 11 : 52
            소련은 국방 인민위원회의 명령에 따라 생산되었습니다. Beria는 이것에 대해 스탈린에게 불평했지만 그는 그를 해고했습니다.
            1. +1
              21 5 월 2016 12 : 15
              제품 견적 : mordvin xnumx
              소련은 국방 인민위원회의 명령에 따라 생산되었습니다. Beria는 이것에 대해 스탈린에게 불평했지만 그는 그를 해고했습니다.

              글쎄, 무엇을 위해? 아니면 미국을 위해 100톤의 자동차를 만들었습니까?
            2. +1
              21 5 월 2016 13 : 10
              캐러밴이 무엇인지 알아보고 쓰세요 30-40 석의 캐러밴은 걸작 일뿐입니다 ...
              1. +2
                21 5 월 2016 13 : 21
                제품 견적 : Dimon19661
                캐러밴이 무엇인지 알아보고 쓰세요 30-40 석의 캐러밴은 걸작 일뿐입니다 ...

                난방차는 NTV차(일반화물차) 기준으로 40인승 또는 8마(또는 20인+4마) 기준이다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 0
                21 5 월 2016 17 : 21
                "차에는 적의 밭을 위한 XNUMX톤의 비료, 작은 사람 XNUMX명 또는 말 XNUMX마리라고 쓰여 있었습니다."

                클래식-sj.
              4. +2
                21 5 월 2016 17 : 59
                이것이 바로 여러분이 잘 알고 있는 것입니다.
      2. +2
        21 5 월 2016 12 : 42
        제품 견적 : atalef
        증기기관차 15800대, 화차 428대 파손

        위대한 애국 전쟁의 철도에 관한 기사에서 가장 자주 "15 대의 증기 기관차와 엔진 기관차가 독일에서 파괴, 손상 및 도난당했습니다. "라는 문구가 나타납니다. 800 대의 기관차는 전쟁 전 NKPS 함대 수의 15800/1941에 해당하며, 이는 결국 군부대에 속한 것이 무엇인지에 대한 자연스러운 질문을 제기합니다. 그리고 독일인들은 그들이 NKPS 공원의 미미한 부분만을 점령했다는 것만 인정합니다. 같은 작업에서 Reinhardt는 1000년 35월까지 15800대의 증기 기관차만 포획되었다고 보고합니다. 손실 수치가 뉘른베르크 재판의 자료, 나치 침략자들이 국영 기업, 기관, 집단 농장에 입힌 물질적 피해에 대한 특별 국가위원회 보고서에서 온다는 점을 고려하면 불일치가 해결됩니다. 공공 기관 및 소련 시민 (문서 소련-428). "그들은 000대의 기관차와 모터 기관차, XNUMX대의 마차를 파괴하고 손상시켰습니다."
        즉, NKPS뿐만 아니라 단일 네트워크 부족으로 동쪽으로 대피 할 방법이 없었던 협궤 기관차를 포함한 산업 운송의 모든 증기 기관차 및 모터 기관차의 손실입니다. 협궤 철도. Kumanev가 이미 언급 한 책에 따르면 NKPS의 손실은 1941 년 여름부터 기관차 함대가 1 대 또는 1943 % 감소한 3900 년 16/1943 분기까지 가장 컸습니다. 그리고 2년에 공원은 다시 XNUMX천 대의 자동차로 성장했습니다.
        http://izmerov.narod.ru/rstories/reihsbahn.html
      3. +1
        21 5 월 2016 12 : 47
        제품 견적 : atalef
        이상하지만 이것은 어디에서 왔습니까? : 기관차 15800 대, 마차 428 대 손상

        손실 수치가 뉘른베르크 재판의 자료, 나치 침략자들이 국영 기업, 기관, 집단 농장, 공공 기관 및 소련 시민 (문서 소련-35). "그들은 15800대의 기관차와 모터 기관차, 428대의 마차를 파괴하고 손상시켰습니다."
        즉, NKPS뿐만 아니라 단일 네트워크 부족으로 동쪽으로 대피 할 방법이 없었던 협궤 기관차를 포함한 산업 운송의 모든 증기 기관차 및 모터 기관차의 손실입니다. 협궤 철도.
    3. +3
      21 5 월 2016 11 : 21
      인용구 : rkkasa 81
      또한 Lend-Lease에 따른 대부분의 기관차 배송은 1944-1947에 떨어졌습니다.

      임대차 배송은 제1945차 세계대전이 끝난 후인 2년 가을에 종료되었습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. +2
      21 5 월 2016 12 : 45
      인용구 : rkkasa 81
      전쟁이 시작될 때 소련에는 약 25000 대의 증기 기관차가 있었고 거의 모두가 구해졌습니다.

      다시 한 번 : 소련의 요청에 따라 배송이 이루어졌으며 증기 기관차에 대한 신청이 있었기 때문에 필요했음을 의미합니다.
      정의에 따르면 모든 것을 구할 수 없었고 일부는 적대 행위 중에 파괴되었으며 일부는 체포되었습니다 (1941 년 여름부터 1 년 1943/3900 분기까지 기관차 함대는 16 대의 기관차 또는 25000 % 감소했습니다) 예, 그리고 이 50은 유럽 지역뿐만 아니라 전국에 배포되었습니다 음, 힘의 측면에서 볼 필요가 있습니다-25 마차의 기차를 당기는 증기 기관차가 있고 1의 기차가 있습니다 ... .(1940년 40월 XNUMX일 현재 함대의 최소 XNUMX%는 혁명 이전에도 생산된 구식 증기 기관차였습니다.)
      1. +2
        21 5 월 2016 13 : 35
        글쎄요, 힘의 관점에서 볼 필요가 있습니다-50 대의 마차를 끄는 증기 기관차가 있고 25 대의 기차가 있습니다 .... (1 년 1940 월 40 일 현재 최소 XNUMX %의 함대는 혁명 이전에도 생산된 구식 증기 기관차였습니다)


        그게 전부 야.
        게다가 마모, 특히 반숙련 사용으로 인한 군복. 또한 공장 수리 부족. Sormovo는 기관차 대신 탱크를 ​​생산했습니다.
        일반적으로 철도 차량(기관차와 마차 모두)도 42년 말까지 대부분 낡았습니다.
        그렇지 않으면 악마가 왜 Amer의 기관차를 끌까요? 보급품 톤수에 빈 곳이 있었습니까? 아니, 그렇지 않았다.
        그러나 그들은 집에서 생산할 수 없었습니다. 모든 용량이 탱크 생산에 들어갔기 때문입니다.
      2. 0
        21 5 월 2016 14 : 10
        다시 한 번 : 소련의 요청에 따라 배송이 이루어졌으며 증기 기관차에 대한 신청이 있었기 때문에 필요했음을 의미합니다.

        topvar의 일반적인 것, 르카사 주제에서 벗어 났지만 어깨가 잘려서 이미 병원에 평균적으로 많다고 썼지 만 실제로는 EA 유형의 증기 기관차, EM 시리즈 및 SHA 시리즈가 필요합니다. 무겁고 고속은 적합하지 않습니다.
        분명히 rkkasa 81이 모르는 것은 43의 끝에서 해방 된 영토의 크기가 급격히 증가하기 시작했습니다. , 우리 자신이 충분하지 않았습니다. Tehran43을 잊지 마세요. 그래서 추가 열차가 필요하지 않고 승리하지 못했지만 할아버지는 다시 한 번 배꼽을 풀 것입니다.
        1. -1
          21 5 월 2016 17 : 03
          stas57, 쉬는 날에 수락했다면 말도 안되는 글을 쓸 이유가 아닙니다.

          귀하의 의견으로는 소련에는 수만 개의 불필요한 증기 기관차가 있다는 것이 밝혀졌습니다. 전쟁 전의 모든 세월 동안 우리는 잘못된 시스템의 증기 기관차를 만들었습니다. 웃음

          제품 견적 : Stas57
          분명히 rkkasa 81이 모르는 것은 43의 끝에서 해방 된 영토의 크기가 급격히 증가하기 시작했습니다.

          증거? 별 볼을 위해 당신을 통과하지 않기 위해.

          제품 견적 : Stas57
          너 스스로 생각 나니?
          아니면 신문에서 Moscow Bogomolets를 읽었습니까?

          좋아요. 여기에서 데이터를 가져 왔습니다.
          http://izmerov.narod.ru/rstories/reihsbahn.html

          그리고 이제 필요하거나 불필요한 기관차의 수와 출처에 대한 데이터입니다.

          제품 견적 : Stas57
          글쎄, 그들은 금을 지불 한 것처럼 도대체 무엇을 주문했지만 모든 것이 자신의 것으로 가득 차 있습니까?

          다시 말하지만, 내 말의 증거-미국 증기 기관차의 쓸모에 대해 어디에서 이야기 했습니까? 물론 괜찮다면.

          추신: 음, 이론적으로 다음 사항에 대해 사과해야 합니다.
          제품 견적 : Stas57
          rkkasa는 주제에서 벗어 났지만 어깨에서 자릅니다.
          1. 0
            21 5 월 2016 21 : 42
            귀하의 의견으로는 소련에는 수만 개의 불필요한 증기 기관차가 있다는 것이 밝혀졌습니다. 전쟁 전의 모든 세월 동안 우리는 잘못된 시스템의 증기 기관차를 만들었습니다.

            다리,
            우리를 읽는 아이들과 당신을 위해-전쟁 전에 도로는 평화로 웠습니다. 대형 트럭, 긴 트럭이 탔고, 고속 편지가 탔습니다. 전쟁이 시작된 이래 대차 대조표에 나열되었지만 트랙의 품질을 포함하여 여러 가지 이유로 사용되지 않았습니다.

            그렇게 명확한가요?


            분명히 rkkasa 81이 모르는 것은 43의 끝에서 해방 된 영토의 크기가 급격히 증가하기 시작했습니다.

            증거? 별 볼을 위해 당신을 통과하지 않기 위해.


            당신은 얼마나 많은 증거를합니까? 8? 아니면 10년? 43년 여름에 무슨 일이 있었는지 모르십니까? 아 거기 프로 급진적 골절? 또는 "Bagration"에 대해. 그리고 베를린에 도착?

            그리고 이제 필요하거나 불필요한 기관차의 수와 출처에 대한 데이터입니다.

            얼마나 알려져 있었는지, 전쟁 초기에 얼마나 많은 모델이 같은지, 2 * 2와 같으니 할 수 있습니까? 라코프를 아십니까?


            다시 말하지만, 내 말의 증거-미국 증기 기관차의 쓸모에 대해 어디에서 이야기 했습니까? 물론 괜찮다면.

            그런 게 있잖아, 논리, 목욕하면 안 돼 ..

            전쟁이 시작될 때 소련에는 약 25000 대의 증기 기관차가 있었고 거의 모두 구해졌습니다. 또한 Lend-Lease에 따른 대부분의 기관차 배송은 1944-1947에 떨어졌습니다. 즉, 이 경우 Lend-Lease의 역할은 크지 않았습니다.
            다시 한 번 소련이 요청한 경우 변덕 때문이 아니라 이러한 유형이 필요했기 때문입니다.

            추신: 음, 이론적으로 다음 사항에 대해 사과해야 합니다.
            제품 견적 : Stas57
            rkkasa는 주제에서 벗어 났지만 어깨에서 자릅니다.

            예, 당신이 질문의 대상이 아니라면 전쟁의 과정에 대해서도 알지 못합니다. 무엇에 대해 사과해야합니까?
            당신은 XNUMX차 세계 대전 동안 증기 기관차에 대한 주제를 전혀 소유하고 있지 않습니다.
            하지만 쓸 필요가 있다고 느꼈다.
            1. 0
              22 5 월 2016 08 : 45
              제품 견적 : Stas57
              전쟁 전에 도로는 평화로웠다. 대형 트럭, 긴 트럭이 탔고, 고속 편지가 탔습니다. 전쟁이 시작된 이래 대차 대조표에 나열되었지만 트랙의 품질을 포함하여 여러 가지 이유로 사용되지 않았습니다.

              즉, 전쟁 중에 평시 열차를 사용할 방법이 없다고 생각하십니까? 후방에도? 이것이 사실이라면 소스에 대한 링크를 제공하고 아기 이야기에서 벗어나지 마십시오.

              제품 견적 : Stas57
              어떤 증거

              내가 어떤 종류의 증거를 요청했는지 이해하지 못하는 것처럼 그들은 다시 바보를 켰습니까?
              해방 영토의 급격한 증가에 대해 내가 부인하거나 모르는 증거.

              제품 견적 : Stas57
              전쟁이 시작될 때 모델에 따라 얼마나 알려 졌는지, 2 * 2와 같습니다.

              너 자신이 역겹지 않으니 나가서 흔들어 ... 뭔가? 웃음
              귀하는 귀하의 데이터와 그 출처에 대한 링크를 제공하라는 요청을 받았습니다.


              제품 견적 : Stas57
              다시 말하지만, 내 말의 증거-미국 증기 기관차의 쓸모에 대해 어디에서 이야기 했습니까? 물론 괜찮다면.
              그런 게 있잖아, 논리, 목욕하면 안 돼 ..

              단순한 스타볼로 소통하고 있다는 확신이 점점 커져요 웃음

              제품 견적 : Stas57
              예 schA ... 내가 왜 사과해야 합니까.

              일반적으로 내 친구, 당신은 당신의 말을 확인하지 않는 얍이고 게다가 당신은 예의 바르지 않습니다. 시간을 낭비해서 미안합니다. 거기있어.
    6. +2
      21 5 월 2016 14 : 02
      인용구 : rkkasa 81
      전쟁이 시작될 때 소련에는 약 25000 대의 증기 기관차가 있었고 거의 모두 구해졌습니다. 또한 Lend-Lease에 따른 대부분의 기관차 배송은 1944-1947에 떨어졌습니다. 즉, 이 경우 Lend-Lease의 역할은 크지 않았습니다 ..

      너 스스로 생각 나니?
      아니면 신문에서 Moscow Bogomolets를 읽었습니까?
      아시다시피 많은 증기 기관차가 있지만 IS와 같은 것만 사용할 수 없었고 더 높은 품질의 트랙이 필요했습니다. 증기 기관차, 1943 EM 시리즈 증기 기관차 및 1944 ShA 시리즈 증기 기관차.*

      글쎄, 그들은 금을 지불 한 것처럼 도대체 무엇을 주문했지만 모든 것이 자신의 것으로 가득 차 있습니까?


      예를 들어 미국인들은 소련 탱크를 수송하기 위해 무거운 4축 플랫폼을 우리에게 공급했습니다. 전쟁 기간 동안 이 자동차가 몇 대나 만들어졌는지 공유할 수 있습니까? 그녀 앞에서? 나는 약 500pcs를 제안할 것입니다.

      --
      *
      그건 그렇고, Vasilevsky는 군대를 동쪽으로 옮기기 위해 전문가가 이러한 유형의 emnip, 증기 기관차를 공급했다고 썼습니다 ...
  6. +4
    21 5 월 2016 08 : 20
    그리고 Gaz-67과 3-bridge ZIS는 국가 경제 차량입니까?
    1. +2
      21 5 월 2016 12 : 51
      제품 견적 : avia12005
      그리고 Gaz-67과 3-bridge ZIS는 국가 경제 차량입니까?

      몇개나 생산되었나요?
      좋든 싫든 Studebaker와 다양한 중량 범주의 트럭
      1. 0
        21 5 월 2016 15 : 35
        "무슨 말을 하든 Studebaker와 다른 중량 범주의 트럭"
        혼란 스럽네.

        XNUMX 축 트럭은 GAZ-AAA이며 전쟁 전과 전쟁 중에도 많이 만들었고 XNUMX 차 세계 대전에서 잘했습니다.

        6축 ZIS는 ZIS-XNUMX이며 Studebaker와 동일한 중량 범주에 속합니다. "Katyushas"는 처음에 만들어졌고 나중에 "학생"과 다른 섀시로 옮겨졌습니다.
    2. +1
      21 5 월 2016 15 : 35
      또 다른 GAZ-AAA를 추가하십시오. 이것은 트럭의 XNUMX 축 (실수로 쓴 것처럼 XNUMX 브리지가 아님) 버전입니다.

      그리고 GAZ-67 이전에는 이를 기반으로 하는 GAZ-64와 BA-64도 있었습니다.
  7. +3
    21 5 월 2016 08 : 56
    히틀러를 집권하고, 세계 대전을 조직하고, 양측을 돕고, 쇼를 위해 개인적으로 분쟁에 참여하고, 모든 경제 문제를 해결하고, 세계 절반을 빚에 빠뜨리고, 유럽, 동부, 일본 및 기타 국가를 노예화함으로써 ... 그래서 음악에서 영감을 얻었습니다. . .
  8. +5
    21 5 월 2016 09 : 12
    Lend-Lease의 더 많은 측면.
    전쟁 기간 동안 석유 생산량이 전반적으로 감소하고 석유 정제 능력이 엄청나게 부족하여 필요한 양의 항공 휘발유 생산에 의문이 제기되었습니다. 그럼에도 불구하고 동맹국의 도움 덕분에 소비에트 국가는이 문제를 해결할 수있었습니다. Lend-Lease에 따라 1만 320톤의 항공 휘발유가 소련에 전달되었으며, 그 중 1만 163톤(88,1%)의 옥탄가가 996 이상이었습니다. 항공유834 생산에 사용되는 양은 7톤입니다. 여기에는 영국과 캐나다573의 정유소에서 제공되는 Lend-Lease 외에 8톤의 항공 휘발유가 추가되어야 합니다. 이것은 약 2 숏톤 또는 727 미터톤의 제트 연료를 추가합니다.
    소련에 수입 된 항공기 연료는 다음과 같이 사용 되었음에 유의해야합니다 :
    이러한 유형의 석유 제품에 대한 총 수요의 약 8-10%에 해당하는 대여 임대로 인도된 영국 및 미국 항공기 공급 생산을 확대하고 소련 항공 휘발유의 품질을 향상시키기 위해. 소비에트 항공기는 옥탄가가 훨씬 낮은 휘발유로 비행했기 때문에 국내 및 수입 휘발유 분획을 혼합하여 소비에트 항공 연료의 옥탄가를 높이고 생산을 크게 확장 할 수있었습니다.
    전쟁이 시작될 때 국내 정유 공장은 수입된 고옥탄 성분(XNUMX옥탄 가솔린, 이소옥탄, 알킬벤젠 등)으로 컴파운딩 공식을 개발했습니다. 국내 항공 휘발유에 경질 고옥탄가 성분을 포함함으로써 기본 휘발유의 분율 조성을 증가시켜 생산 및 원료 선택을 증가시킬 수 있었습니다. 항공 휘발유 합성 체계의 개발 및 구현을 위해 V.S. Gutyrya, M.A. 고렐릭, L.B. Samoilova와 다른 사람들은 State Prize를 수상했습니다.
    따라서 소련의 항공 휘발유 생산에는 해외에서 수입된 항공 휘발유와 고옥탄가 부품이 대부분 포함되었으며, 전쟁 중 항공 연료 생산량은 4만 톤에 달했습니다.
  9. -1
    21 5 월 2016 09 : 44
    제품 견적 : Spartanez300
    Pokryshkin은 항공기의 능력에 창의적으로 접근하고 1943년 봄부터 Air Cobras를 비행하여 독일 항공기에 대한 전투기의 전투 사용을 위한 전술을 개발하고 공중전에서 48대의 적 항공기를 파괴하여 총 점수를 59승으로 가져왔습니다. .


    개인적으로 이것은 매우 흥미롭고 나에게 잘 알려져 있습니다. 그러나 Pokryshkin과 같은 사람들, 즉 조종사 덕분에이 항공기가 사용되었다는 사실에 중점을 두어야합니다. OURS 만이 최고 등급을 보였고 나머지 항공기는 비행 안전을 위해 거부되었습니다.
    1. +2
      21 5 월 2016 11 : 06
      비행 안전을 위해 거절했습니다.


      아니오: 고도 및 범위를 조정하지 않았습니다.
  10. 0
    21 5 월 2016 10 : 22
    그들이 소련에 공급했지만 스스로 생산할 수 없었던 가장 중요한 것은 공작 기계 !!!
    T-34의 검문소와 동일한 문제는 미국에서 공작 기계를 인도한 후에야 해결되었습니다.
    하나님은 전쟁을 금하셨습니다. 러시아 연방은 고정밀 장비의 출시와 동일한 문제를 겪고 있습니다.
    1. +1
      21 5 월 2016 11 : 11
      그들이 소련에 공급했지만 스스로 생산할 수 없었던 가장 중요한 것은 공작 기계 !!!
      T-34의 검문소와 동일한 문제는 미국에서 공작 기계를 인도한 후에야 해결되었습니다.
      하나님은 전쟁을 금하셨습니다. 러시아 연방은 고정밀 장비의 출시와 동일한 문제를 겪고 있습니다.


      예를 들어 어깨 끈을 돌리는 회전 목마 기계가 없기 때문에 T-34-85의 출시가 불가능했습니다. 우리는 기계를 얻었습니다-탱크가 나타났습니다.
      1. 0
        21 5 월 2016 15 : 44
        같은 직경의 기관차 바퀴 (및 그 이상)의 경우 WWI 이전에도 회전 목마 기계가 있었지만 탱크 용 동일한 기계는 발견되지 않았습니까? 눈짓
    2. 0
      21 5 월 2016 15 : 42
      흥미롭고 Lend-Lease 34 년 전인 1939 년 소련의 T-2는 어땠습니까? 그리고 심지어 시리즈에 넣습니까? 눈짓
      1. 0
        21 5 월 2016 21 : 33
        어깨 끈의 직경이 달랐습니다. 그리고 기계는 ... 다릅니다. 그들은 다른 어깨 끈 아래가 아니라 한쪽 어깨 끈 아래에있었습니다. 그런 다음 그들은 나타났습니다.
      2. 0
        21 5 월 2016 21 : 56
        제품 견적 : murriou
        흥미롭고 Lend-Lease 34 년 전인 1939 년 소련의 T-2는 어땠습니까?

        어깨 끈 T-34/76(및 T-50) - 1420mm, KV - 1535mm, T-34/85 - 1600mm.
        총만큼 어깨 끈이 많지 않은 것이 포인트입니다. 40klb. 2 인치, 이것은 1942 차 세계 대전 이전 소련에서 대량 생산할 수 있었던 최대 값입니다 (공장 XNUMX 개 제외). 그러나 XNUMX인치는 XNUMX년에 구식이어서 무언가로 교체해야 했습니다. 이를 위해서는 장비가 필요합니다.
        1. +1
          21 5 월 2016 22 : 04
          인용구 : overb
          어깨 끈 T-34/76(및 T-50) - 1420mm, KV - 1535mm, T-34/85 - 1600mm.

          그리고 전쟁 전 T-28 = 1620mm, 소련 증기 기관차의 바퀴는 2200mm에 이르렀습니다. 구축함과 순양함에 비추어 탑의 어깨 끈이 무엇인지 궁금합니다.
          1. 0
            21 5 월 2016 22 : 09
            제품 견적 : svp67
            그리고 전쟁 전 T-28 = 1620mm, 소련 증기 기관차의 바퀴는 2200mm에 도달했습니다.

            맞습니다. 그러나 이것이 정밀 드릴링 깊이와 어떤 관련이 있습니까?
            제품 견적 : svp67
            구축함과 순양함의 관점에서 타워의 어깨 끈이 무엇인지 궁금합니다.

            아니 아니. 해양 테마, 이것은 값 비싼 소규모 생산입니다. 지상군에 적합하지 않습니다.
            1. +1
              21 5 월 2016 22 : 22
              인용구 : overb
              아니 아니. 해양 테마, 이것은 값 비싼 소규모 생산입니다. 지상군에 적합하지 않습니다.

              그리고 탱크와 선박의 장갑 선체 세부 사항이 같은 기업에서 생산되었다는 사실은 어떻습니까? 결국 장갑 차체는 보낸 부품으로 간단하게 조립되었습니다.
              1. 0
                21 5 월 2016 22 : 31
                그리고 탱크와 선박의 장갑 선체 세부 사항이 같은 기업에서 생산되었다는 사실은 어떻습니까? 결국 장갑 차체는 보낸 부품으로 간단하게 조립되었습니다.


                소중한 시간 15 분을 보내고 타워가 탱크에 어떻게 설치되어 있는지 그림을 봐야 할 수도 있지만 구축함은 어떻습니까? 당신은 당신과 우리의 시간, 교통량, 댓글 공간을 모두 절약할 것입니다.

                배에서는 아무도 어깨 끈을 날카롭게하지 않았습니다 (때로는 10m 이상).

                그리고 기업은 "동일"과는 거리가 멀었습니다.
              2. -1
                21 5 월 2016 22 : 43
                제품 견적 : svp67
                그리고 탱크와 선박의 장갑 선체 세부 사항이 같은 기업에서 생산되었다는 사실은 어떻습니까?

                군용 탱크 제조업체의 전체 목록 중에서 Sormovo는 이 주제에서 최대가 될 수 있습니다. 그리고 그때에도 큰 스트레칭이 있습니다.
                제품 견적 : svp67
                결국 장갑 차체는 보낸 부품으로 간단하게 조립되었습니다.

                그들은 그것을 어디에서 보냈습니까? 미국에서? 아니면 Zhmerinka에서? "사실"을 구성하지 마십시오.
                1. +1
                  21 5 월 2016 22 : 56
                  인용구 : overb
                  군용 탱크 제조업체의 전체 목록 중에서 Sormovo는 이 주제에서 최대가 될 수 있습니다. 그리고 그때에도 큰 스트레칭이 있습니다.

                  탱크 조립 회사와 이들을 위해 선체 부품을 생산한 회사를 섞지 마십시오.
                  처음에 이 기업은 Mariupol 공장이었고 우리 선박의 세부 사항도 생산했습니다. Mariupol 공장이 철수하는 동안 264번 공장(Stalingrad 조선소)이 선체의 주요 공급업체가 되었고, 그 다음 Krasnoye Sormov(112번 공장)와 Mariupol 공장이 대피한 주요 제조업체인 Nizhny Tagil이 합류했습니다. 곧 Uralmash는 기갑 선체 생산과 최신 Omsk 중장비 공장에 연결되었습니다.
                  1. 0
                    22 5 월 2016 00 : 11
                    제품 견적 : svp67
                    Mariupol 공장이 철수하는 동안 264번 공장(Stalingrad 조선소)이 선체의 주요 공급업체가 되었고, 그 다음 Krasnoye Sormov(112번 공장)와 Mariupol 공장이 대피한 주요 제조업체인 Nizhny Tagil이 합류했습니다. 곧 Uralmash는 기갑 선체 생산과 최신 Omsk 중장비 공장에 연결되었습니다.

                    제XNUMX차 세계 대전 중에는 장갑 차체 공급업체가 없었습니다(UZTM 제외). 탱크는 안팎의 공장에서 생산되었습니다. 이 철 조각을 앞뒤로 옮기는 데 진부한 것은 없었습니다.
                    1. 0
                      22 5 월 2016 01 : 37
                      제XNUMX차 세계 대전 중에는 장갑 차체 공급업체가 없었습니다(UZTM 제외). 탱크는 안팎의 공장에서 생산되었습니다. 이 철 조각을 앞뒤로 옮기는 데 진부한 것은 없었습니다.

                      하지만 왜? Stalingrad 조선소는 STZ의 선체를 만들었습니다. 조선소에는 공작 기계가 많지 않았기 때문에 자생 기계로 절단했습니다. 사진은 이러한 특정 선체가 얼마나 끔찍한지를 보여줍니다.
                      그러나 이 경우 두 공장은 같은 도시에 있습니다.
          2. 0
            21 5 월 2016 22 : 24
            그리고 전쟁 전 T-28 = 1620mm,

            맞습니다 : T-28과 KV가 모두 생산 된 키로프 공장에서 전국에 하나 또는 두 개의 어뢰 기계가 있었기 때문에 어깨 끈을보다 더 날카롭게 할 수있었습니다. 1,5m

            T-34-85 어깨끈의 문제점에 대해 들어보셨나요? T-85에 34mm 주포를 설치하는 방법에 대해 최소한 읽어 본다면 지속적으로 문제로 언급되는 어깨 끈의 증가입니다. 당신이 무언가를 모르는 경우가 발생합니다. 그런데 왜이 악의가 있습니까?

            소련 증기 기관차의 바퀴는 2200mm에 도달했습니다.

            당신은 또한 여기서 물레방아의 밀 바퀴에 대해 언급합니다. 그것은 단지 문맥에 속합니다: 둘 다 크기가 있고 여기에 크기가 있습니다.

            구축함과 순양함의 관점에서 타워의 어깨 끈이 무엇인지 궁금합니다.

            우리도 우리 배도 아무도 탑의 어깨 끈을 날카롭게하지 않습니다. 함선 포탑은 갑판 위에 놓이지 않습니다. 다른 장치가 있습니다
            1. +1
              21 5 월 2016 23 : 04
              제품 견적 : AK64
              맞습니다 : T-28과 KV가 모두 생산 된 키로프 공장에서 전국에 하나 또는 두 개의 어뢰 기계가 있었기 때문에 어깨 끈을보다 더 날카롭게 할 수있었습니다. 1,5m

              엄마 엄마. 그러나 무거운 T-35가 어디에서 생산되었는지 말하지 마십시오.
              제품 견적 : AK64
              T-85에 34mm 주포를 설치하는 방법에 대해 최소한 읽어 본다면 문제라고 지속적으로 언급되는 어깨 끈의 증가입니다.
              이는 생산기술의 변화가 필요하고 이에 따라 전차의 생산량이 감소한다는 측면에서 문제였다.
              제품 견적 : AK64
              함선 포탑은 갑판 위에 놓이지 않습니다. 다른 장치가 있습니다

              따라서 탱크 포탑은 선체 지붕에 놓이지 않습니다 ...
              1. 0
                21 5 월 2016 23 : 16
                엄마 엄마. 그러나 무거운 T-35가 어디에서 생산되었는지 말하지 마십시오.

                누가 그들을 위해 장갑 차체를 만들었는지 살펴봐야 합니다. 메인 타워는 T-28과 동일합니다.

                이는 생산기술의 변화가 필요하고 이에 따라 전차의 생산량이 감소한다는 측면에서 문제였다.

                근본적으로 다른 탑은 누구도 두려워하지 않았지만 어떤 종류의 견장이 갑자기 긴장 했습니까?

                따라서 탱크 포탑은 선체 지붕에 놓이지 않습니다 ...

                그녀는 무엇에 의존합니까?
                그림에서 언급한 T-28의 크라즈 숄더 스트랩입니다. 몸에 의지한다
                1. 0
                  21 5 월 2016 23 : 38
                  제품 견적 : AK64
                  누가 그들을 위해 장갑 차체를 만들었는지 살펴봐야 합니다. 메인 타워는 T-28과 동일합니다.

                  이 탱크는 Kharkov에서 생산되었으므로 Mariupol에서 장갑 차체의 세부 사항을 받았으며 소련에는 협력이있었습니다.
                  제품 견적 : AK64
                  근본적으로 다른 탑은 누구도 두려워하지 않았지만 어떤 종류의 견장이 갑자기 긴장 했습니까?

                  탑이 무섭지 않다고 누가 말했습니까? 다시 한 번 반복합니다. 가장 두려운 것은 모델 범위를 변경하는 동안 생산되는 탱크 수가 감소한 것입니다.
                  제품 견적 : AK64
                  그녀는 무엇에 의존합니까?
                  관련 또는 제한, 이미 결정하셨습니까?
                  1. 0
                    22 5 월 2016 01 : 45
                    이 전차는 Kharkov에서 생산되었으며, 이는 장갑 차체의 세부 사항을 Mariupol에서 받았음을 의미합니다.

                    그림을 보세요 --- 하단 어깨끈은 별도의 부품입니다. 그리고 타워는 T-28 타워와 동일합니다.
                    어깨 끈은 타워와 함께 받을 수 있습니다. 키로프스키에서.


                    소련에는 협력이있었습니다.

                    (a) 협력이 소련의 발명품이며 다른 곳에서는 불가능하다고 생각하십니까?
                    (b) 오늘날 러시아에서의 협력이 불가능하다고 생각하십니까?
                    (c) Kharkov의 협력이 Mariupol과만 가능하고 Kirovsky와는 불가능하다고 생각하십니까?


                    탑이 무섭지 않다고 누가 말했습니까? 다시 한 번 반복합니다. 가장 두려운 것은 모델 범위를 변경하는 동안 생산되는 탱크 수가 감소한 것입니다.

                    다시 한 번: 이 추구는 지속적으로 논의되었습니다. 그리고 그것의 더 큰 크기. 총도 긴장했지만 참았습니다.

                    관련 또는 제한, 이미 결정하셨습니까?

                    인수가 없으면 항상 등록을 확인할 수 있습니다. 또는 문법.

                    일반적으로 선박 타워에는 질문이 적용되지 않습니다. 볼륨과 건설적인 솔루션이 다릅니다.
                    1. 0
                      22 5 월 2016 05 : 16
                      제품 견적 : AK64
                      그림을 보세요 --- 하단 어깨끈은 별도의 부품입니다. 그리고 타워는 T-28 타워와 동일합니다.
                      어깨 끈은 타워와 함께 받을 수 있습니다. 키로프스키에서.

                      그렇지만 그렇지는 않습니다. 원추형 포탑이 있는 T-28을 보여주세요-동의합니다
                      제품 견적 : AK64
                      다시 한 번: 이 추구는 지속적으로 논의되었습니다. 그리고 그것의 더 큰 크기. 총도 긴장했지만 참았습니다.

                      테스트를 위해 34mm 대포가 장착된 T-85의 두 가지 변형이 제출되었습니다. 하나는 1400mm 어깨 끈이 있고 다른 하나는 1600mm입니다. 1600 년의 어깨 끈이 너무 "무서워"하면 오래된 것을 떠날 수 있습니다. 그러나 그들은 새로운 어깨 끈이 달린 여러 실험용 탱크가 이미 출시되어 이전에 테스트되었다는 사실 때문에 두려워하지 않았습니다.
                      제품 견적 : AK64
                      인수가 없으면 항상 등록을 확인할 수 있습니다.

                      와우, 당신은 그것을 가지고 있습니까? 그리고 XNUMX년전에 등록용으로 바꾼걸로 기억하는데...
                      제품 견적 : AK64
                      또는 문법.

                      음 의미가 다른데
                      제품 견적 : AK64
                      일반적으로 선박 타워에는 질문이 적용되지 않습니다. 볼륨과 건설적인 솔루션이 다릅니다.

                      전혀 그리고 항상 그런 것은 아닙니다.
                      1. 0
                        22 5 월 2016 09 : 22
                        그렇지만 그렇지는 않습니다. 원추형 포탑이 있는 T-28을 보여주세요-동의합니다


                        여러 장의 사진을 삽입하는 방법을 모르므로 대신 다음 링크를 사용하십시오.



                        원추형 탑은 40주년이다. 그러한 T-28은 거의 생산되지 않았으며 사진이 아니라 그림 만 찾았습니다.

                        테스트를 위해 34mm 대포가 장착된 T-85의 두 가지 변형이 제출되었습니다. 하나는 1400mm 어깨 끈이 있고 다른 하나는 1600mm입니다. 1600 년의 어깨 끈이 너무 "무서워"하면 오래된 것을 떠날 수 있습니다.

                        그들은 그것에 대해 다르게 그리고 일관성없이 씁니다. 총은 적어도 두 개의 디자인 국에서 개발되었으며 어깨 끈을 변경하지 않겠다고 약속했지만 (음, 악당 경쟁자, 다른 사람) 약속을 이행하지 않았습니다.
                        즉, 누군가 뒤늦게 거짓말을하고 있습니다.

                        그러나 그들은 새로운 어깨 끈이 달린 여러 실험용 탱크가 이미 출시되어 이전에 테스트되었다는 사실 때문에 두려워하지 않았습니다.

                        Kirovsky의 Leningrad에서 XNUMX 개의 어깨 끈을 만들 수 있습니다. 또는 손으로 갈기.

                        일반적으로이 견장과 기계가 널리 알려져 있다고 생각했지만 계속 ... 사람들이 놀란 표정입니다.

                        전혀 그리고 항상 그런 것은 아닙니다.

                        실제로 탱크보다 해군 포병에 훨씬 더 많은 솔루션이 있습니다.
                        그러나 생산 규모는 훨씬 작습니다. 100 구축함 - 300 포탑. 문제의 또 다른 규모. 심한 경우 스크레이퍼로 갈아도 된다.
                      2. +1
                        22 5 월 2016 11 : 17
                        제품 견적 : svp67
                        테스트를 위해 34mm 대포가 장착된 T-85의 두 가지 변형이 제출되었습니다. 하나는 1400mm 어깨 끈이 있고 다른 하나는 1600mm입니다. 1600 년의 어깨 끈이 너무 "무서워"하면 오래된 것을 떠날 수 있습니다. 그러나 그들은 새로운 어깨 끈이 달린 여러 실험용 탱크가 이미 출시되어 이전에 테스트되었다는 사실 때문에 두려워하지 않았습니다.

                        오래된 어깨 끈 (1420mm)이 달린 탱크는 테스트조차 허용되지 않았습니다. 타워의 승무원이 명백히 불가능하기 때문입니다.
                        또한 새로운 어깨 끈이 있어도 85mm D-5T 주포를 설치할 때 포탑이 두 배 였고 세 번째 사람을위한 공간이 충분하지 않았습니다. 255 그러한 탱크가 생산되었습니다.
                        85중 포탑은 53년 봄에 1944mm S-1944 포의 생산이 마스터된 후에야 가능해졌습니다. 하지만 치명적인 설계 결함이 있었습니다. 85년 가을에야 제거되었습니다. 53mm 주포 ZIS-S-XNUMX에서.
                        그 과정에서 1944년 1944월에 포탑 장갑이 다시 만들어졌습니다(XNUMX년 봄에 이를 놓쳤습니다).
                        결과적으로 T-34/85는 1944년 가을에 최종 형태를 갖추게 되었습니다.
                        나는 그의 상대편인 PzKpfw IV의 최종 형태가 1943년 1942월 이후 연속 시리즈에 들어갔다는 점에 주목합니다. 그리고 XNUMX년 가을부터. 최종 형태로 한 번 출시되었습니다. 따라서 간격이 명확하게 보입니다.
              2. -1
                21 5 월 2016 23 : 26
                제품 견적 : svp67
                제품 견적 : AK64
                배 탑 쉬지 마 갑판에. 다른 장치가 있습니다
                차체 지붕의 탱크 포탑도 마찬가지입니다. 쉬지 않는다...

                - 용어의 표 아래 .. 좋은 웃음
              3. 0
                21 5 월 2016 23 : 28
                제품 견적 : svp67
                그러나 무거운 T-35가 어디에서 생산되었는지 말하지 마십시오.

                소련의 T-35는 무겁지 않았고 나중에 무거운 탱크가 나타났습니다. T-35는 "특수 목적" 전차였습니다. 악마는 아마 정문을 알고 있습니다. 또한 흥미롭게도 KV-1은 그를 대신하지 않고 혼자였습니다.
                제품 견적 : svp67
                따라서 탱크 포탑은 선체 지붕에 놓이지 않습니다 ...

                저항합니다. 그러나 어깨 끈을 통해. 상부는 타워에, 하부는 선체에 볼트로 고정됩니다.
                1. 0
                  21 5 월 2016 23 : 31
                  인용구 : overb
                  소련의 T-35는 무겁지 않았습니다.

                  예, 적어도 "푹신 푹신"한 것은 Kirov에서 생산되지 않았다는 것입니다.
                  인용구 : overb
                  상부는 타워에 볼트로 고정되어 있습니다.

                  단단히? 기적이지만 무엇 때문에 회전하고 있습니까?
                  1. 0
                    22 5 월 2016 00 : 21
                    제품 견적 : svp67
                    예, 적어도 "푹신 푹신"한 것은 Kirov에서 생산되지 않았다는 것입니다.

                    전쟁 전에 Kirovsky에서 어깨 끈을 쉽게 만들어 Kharkov로 보낼 수 있습니다. 그때 기차는 잘 달렸다. 예, T-35의 생산량은 미미했습니다.
                    제품 견적 : svp67
                    단단히? 기적이지만 무엇 때문에 회전하고 있습니까?

                    물론 풍선으로요. 조금 더 높은 그림에서 볼 수 있습니다. 둥근 것. 결국 어깨 끈은 일종의 큰 베어링입니다. 어깨 끈 베어링의 상단 링을 통해 탱크 포탑이 놓인 것은이 볼에있었습니다.
        2. -1
          21 5 월 2016 22 : 41
          인용구 : overb
          총만큼 어깨 끈이 많지 않은 것이 포인트입니다. 40klb. 2 인치, 이것은 1942 차 세계 대전 이전 소련에서 대량 생산할 수 있었던 최대 값입니다 (공장 XNUMX 개 제외). 그러나 XNUMX인치는 XNUMX년에 구식이어서 무언가로 교체해야 했습니다. 이를 위해서는 장비가 필요합니다.

          맞습니다. 따라서 76K 대공포 탄도를 갖춘 54mm S-3 총 프로젝트가 재고에 있습니다. 85mm가 더 유망한 것으로 간주되어 S-54에 의해 산만 해지지 않았습니다.
          1. 0
            21 5 월 2016 22 : 48
            맞습니다. 따라서 76K 대공포 탄도를 갖춘 54mm S-3 총 프로젝트가 재고에 있습니다. 85mm가 더 유망한 것으로 간주되어 S-54에 의해 산만 해지지 않았습니다.

            죄송하지만 S-54와 3K는 소련 전체에서 유일한 공장인 Podlipki의 8번 공장을 생산할 수 있습니다.
            이렇게 긴 채널을 뚫을 수 있는 기계는 어디에도 없었습니다.

            따라서 적어도 S-54, 적어도 S-53 --- 그들은 같은 문제를 가지고 있었습니다.
          2. 0
            21 5 월 2016 22 : 53
            제품 견적 : svp67
            맞습니다. 따라서 76K 대공포 탄도를 갖춘 54mm S-3 총 프로젝트가 재고에 있습니다.

            그리고 ZIS-2 프로젝트도 재고가 있었습니다. 2년까지 소련에서 일반적으로 소총 부분이 104인치보다 긴 ZIS-1943라는 불행이 있었습니다. 대량으로 하는 것은 불가능했습니다(다른 제품으로 점유된 2개의 공장 제외). 아무것도 없었다.
            제품 견적 : svp67
            85mm가 더 유망한 것으로 간주되어 S-54에 의해 산만 해지지 않았습니다.

            3년까지 대공포 51-K 및 1943-K와 탄약만 있었습니다. 이미 중단되었습니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. +3
    21 5 월 2016 10 : 37
    또한 흥미로운 의견입니다. -----
    ....... 소련의 승리에서 Lend-Lease의 역할에 대해 말하면 두 가지 사항을 더 잊지 말아야합니다. 첫째, 대부분의 기계, 장비 및 재료가 1943-1945년에 소련에 공급되었습니다. 즉, 전쟁의 전환점 이후입니다. 예를 들어, 1941년 Lend-Lease에 따라 약 100억 달러 상당의 상품이 배송되었으며 이는 총 공급량의 1% 미만에 해당합니다. 1942년에 이 비율은 27,6이었습니다. 따라서 Lend-Lease 배송의 70 % 이상이 1943-1945 년에 떨어졌고 소련 전쟁의 가장 끔찍한시기에 동맹국의 도움은 그다지 눈에 띄지 않았습니다. 훨씬 더 확실한 예는 자동차입니다. 30년 1944월 215일에는 202대만 인도되었습니다. 즉, Lend-Lease 차량의 절반 이상이 전쟁의 마지막 해에 소련에 인도되었습니다. 둘째, Lend-Lease로 제공된 모든 장비가 육군과 해군에서 사용된 것은 아닙니다. 예를 들어, 소련에 인도된 118척의 어뢰정 중 26척은 위대한 애국 전쟁이 끝난 후 취역했기 때문에 적대 행위에 가담할 필요가 없었습니다. 소련이 수령 한 1945 척의 프리깃도 모두 XNUMX 여름에만 서비스를 시작했습니다. 다른 유형의 장비에서도 비슷한 상황이 관찰되었습니다.

    주요 배송 유형의 경우 소련의 총 생산량 및 배송에서 Lend-Lease 제품의 비율은 28 %를 초과하지 않습니다. 일반적으로 재료, 장비, 식품, 기계, 원자재 등의 총량에서 Lend-Lease 제품의 비율 소련에 생산 및 공급됩니다. 일반적으로 4%로 추정됩니다. 따라서 Lend-Lease가 소련의 전쟁 수행 능력에 결정적인 영향을 미치지 않았다고 어느 정도 확실하게 말할 수 있습니다. 예, 이러한 유형의 장비 및 재료는 Lend-Lease로 공급되었으며 소련에서 총 생산량의 상당 부분을 차지했습니다. 그러나 이러한 재료의 공급 부족이 심각한 문제가 될까요? 아니요. 소련은 알루미늄, 구리 및 기관차를 포함하여 필요한 모든 것을 제공하는 방식으로 생산 노력을 재분배할 수 있습니다. 소련이 Lend-Lease 없이도 할 수 있습니까? 예, 할 수 있습니다. 그러나 문제는 그에게 비용이 얼마나 들 것인가 하는 것입니다.

    http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
    1. +5
      21 5 월 2016 11 : 09
      제품 견적 : 피토
      예를 들어, 1941년 Lend-Lease에 따라 약 100억 달러 상당의 상품이 배송되었으며 이는 총 공급량의 1% 미만에 해당합니다. 1942년에 이 비율은 27,6이었습니다. 따라서 Lend-Lease 인도의 70% 이상이 1943-1945년에 떨어졌습니다.

      그리고 지금 무엇? 그렇게 하면 가치가 떨어지나요?
      당신은 한 가지를 조금 잊고 있습니다. 미국 자체가 일본과의 전쟁에 참전했고 이에 대해 전혀 준비가되어 있지 않았고 군대도 없었고 군사 산업도 없었습니다.
      동시에 그들은 모두 Lend-Lease에 따라 공급할 기회를 찾았으며 소련이 군사 장비 및 군사 재료에 대해 아무것도 지불하지 않았기 때문에 정부가 자체 주머니에서 이러한 모든 배송 비용을 지불했음을 주목하십시오.
      나는 Lend-Lease가 소비에트 시민의 생명을 얼마나 구했는지, 그리고 그것이 얼마나 측정 가능한지 말하는 것이 아닙니다.
      다른 쪽에서 봅시다.
      렌트리스가 없다고 가정합니다. 전쟁은 소련에 훨씬 더 많은 손실을 입히고 .... 무슨 일이 있어도 소련이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리한다고 가정 해 봅시다 ( 동시에 두 번째 전선은 Lend Lease와 관련이 없으며 어쨌든 그랬을 것임을 잊지 마십시오. ) 즉. 출력에서 결과를 얻습니다.
      독일은 패배했고 점령 지역은 그대로 유지되었지만 Lend Lease가 없었고 미국은 Lend Lease에 자원을 소비하지 않았기 때문에 더 강해졌으며 소련은 잃어 버렸습니다. 더 많은 생명과 더 많은 자원을 소비했습니다.
      전체적으로 렌드리스 인도 금액은 약 50,1억 달러(612,88년 가격 기준 2008억 XNUMX만 달러 년[5]), 이 중 31,4억 달러가 영국에 전달되었습니다. 11,3 억 - 소련에서( 160년 가격으로 약 2008억 달러 ), 프랑스에 3,2억, 중화민국에 1,6억.

      글쎄, 안구에 말수가 줄어들도록
      따라서 미국 Lend-Lease 배송의 총량 중 11억 달러 살아남은 장비의 경우 미국에 따르면 지불해야했습니다. 1,3억 달러 또는 약 12%. 그 결과 소련과 러시아가 1.3 억 달러 중 일부를 인식하고 부분적으로 지불했습니다. 722억 55만 달러, 즉 약 53%입니다.[54][2015] XNUMX년 가격 Lend-Lease 배송 비용은 억 160. [65]

      양심이 전혀 있습니까?
      미국은 자체 비용으로 장비를 160억 달러에 인도했고 소련은 755억 XNUMX만 달러를 지불했습니다.
      미국은 나머지를 용서했습니다. 한 가지만 기억하세요. 이 미국은 할 수 없었습니다. 소련은 독일을 일찍 패배시켰을 것이고(여기 있는 모든 사람들이 말했듯이), 전후 유럽의 구조는 초기에 동일하게 유지되었을 것입니다.
      1. 0
        21 5 월 2016 11 : 43
        그리고 Krupp 공장은 미국 은행에서 자금을 조달했습니다.
        당신은 이스라엘 국가의 국기를 가지고 있습니다. "아랍인이 사막을 가로 질러 반격하고 이스라엘 탱크가 그를 뒤쫓지만 쏘지 않습니다. 마지막으로 아랍인은 탄약이 떨어지고 기관총을 던지고 얼굴을 돌 렸습니다. 죽음을 기다리며 탱크로 이스라엘 유조선이 탱크 탑에서 기어 나와 손바닥에서 손바닥으로 카트리지를 붓고 묻습니다. 팔 수있다?"
        1. +3
          21 5 월 2016 11 : 50
          제품 견적 : 1536
          그리고 Krupp 공장은 미국 은행에서 자금을 조달했습니다.

          사실, 가급적이면 출처를 제공하고 1939 년 소련 / 독일 무역 협정과 독일에 인도 된 전략적 제품의 양에 대한 사실을 추가하는 것을 잊지 마십시오. 독일용 제품을 실은 제대는 전쟁이 시작되기 4시간 전에 국경을 넘었습니다.
          귀하의 게시물의 연속, 완전한 넌센스 및 그럼에도 불구하고 (내가 이해하는대로 귀하의 나이)-shkolota 홍수 외에는 닮지 않았습니다. hi
  12. +2
    21 5 월 2016 11 : 07
    나는 우리 군대에 트럭을 공급하는 것이 매우 중요하다고 믿습니다. 원칙적으로 군대는 탄약과 연료를 포함하여 필요한 모든 것을 최전선에 공급하지 않고는 전투 준비가 될 수 없습니다. 물론 배송이 아니었다면 필요한 양의 장비 생산을 준비했을 텐데 이것이 결과에 어떤 영향을 미칠까요? 따라서 우리는 45월 XNUMX일의 승리가 Lend-Lease 공급에 의해 보장되었다고 확실히 말할 수 있습니다. 그렇지 않으면 날짜가 필연적으로 "오른쪽으로" 이동합니다. 그리고 거기에서 히틀러는 원자 폭탄을 얻을 수 있습니다 ... 하지만 그럴 수도 있지만 이것은 가정의 범주에 속하지만 실제로 승리는 소비에트 국민이 이겼습니다.
  13. 0
    21 5 월 2016 11 : 10
    동시에 "역 임대차"가 작동했습니다. 전쟁 기간 동안 동맹국은 소련으로부터 300 톤의 크롬과 32 톤의 망간 광석, 목재, 금 및 백금을 받았습니다.

    "역 임대"는 없었습니다. 이 모든 것은 소련에서 판매되었습니다. 저것들. 수출이었다. 이 돈으로 Lend-Lease로 공급되지 않았지만 소련에서 구입 한 공작 기계 및 장비를 구입했습니다.
    예를 들어, 이 기계는 1943-44년에 85mm S-53 탱크 포와 57mm ZIS-2 PT 건 모드의 생산을 마스터할 수 있게 했습니다. 1943, 소련이 없이는 어떤 식 으로든 할 수 없었습니다.
    1. 0
      21 5 월 2016 11 : 34
      거짓말하다! 아버지는 Zlatoust에서 동일한 ZIS-2를 들여오는 공장에서 일했습니다. 그리고 할아버지는 같은 공장의 엔지니어였습니다. 거기에는 외국 기계가 전혀 없었습니다. 그들은 전쟁 전에 우리를 위해 일했습니다. 예, 외국 면허에 따라 가능할 수도 있지만 우리 공장에서 우리 노동자들에 의해 가능합니다.
      1. +3
        21 5 월 2016 11 : 42
        거짓말하다! 아버지는 Zlatoust에서 동일한 ZIS-2를 들여오는 공장에서 일했습니다. 그리고 할아버지는 같은 공장의 엔지니어였습니다. 거기에는 외국 기계가 전혀 없었습니다. 그들은 전쟁 전에 우리를 위해 일했습니다. 예, 외국 면허에 따라 가능할 수도 있지만 우리 공장에서 우리 노동자들에 의해 가능합니다.

        사실, 거짓말. 똑 바르고 대담합니다. ZiS-2가 출시 되었기 때문에 ... 고르키 공장 92호.

        모두가 쉽게 확신 할 수있는 것 : Google은 러시아에서도 아직 금지되지 않았습니다.
        1. +1
          21 5 월 2016 14 : 54
          소련에 하나 이상의 공장이 있었고 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 이것을 할 수있는 모든 공장이 전쟁을 위해 일했다는 것이 당신에게 그렇게 큰 비밀입니까?

          T-34가 출시되었습니다, Nask. 나는 8개의 공장을 기억하는데, 그것들을 위한 부품은 수백 개의 다른 공장에서 거기로 갔다. 많은 공장에서 PPSh 등의 보조 생산이 시작되었습니다.

          따라서 실제로 주요 공장 인 Gorky 및 Votkinsk 공장에서 ZIS-2를 생산한다고해서 다른 모든 공장이 이에 관여 할 수 없다는 의미는 아닙니다.
          1. -5
            21 5 월 2016 15 : 07
            소련에 하나 이상의 공장이 있었고 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 이것을 할 수있는 모든 공장이 전쟁을 위해 일했다는 것이 당신에게 그렇게 큰 비밀입니까?


            "Blah blah blah, blah blah blah ..." --- 수탉은 욋가지 울타리 위로 날아가서 울기 시작했습니다. 레쿠!"

            그래서 NUMBER와 식물의 이름을 수평아리라고 부르세요! 숫자!

            Bul-bul-bul, ku-ka-re-ku ..... 따라서 실제로 주요 공장 인 Gorky 및 Votkinsk 공장에서 ZIS-2를 생산한다고해서 다른 모든 공장을 의미하지는 않습니다. 이에 관여할 수 없었다.


            Cockerel, ZiS-2에는 단 하나의 문제가 있었습니다 --- 배럴을 뚫는 것이었습니다. 우리가 이야기하고 있는 것이 바로 이 문제입니다.
            그리고 실제로 바퀴는 "On the Bright Path"수공예 작업장조차도 어떻게 든 위조 할 수 있습니다. 그다지 좋지는 않지만 할 수 있습니다.

            그리고 T-34-85 탱크의 어깨 끈을 자르려면 (모두가 좋아하는) 미국식 회전 목마가 필요했습니다. 노크하자마자 탱크를 생산하기 시작했습니다.

            (전쟁 전에는 비슷한 직경의 어깨 끈을 절단 할 수 있었던 것과 유사합니다. 소련에는 전국을위한 공작 기계가 하나 또는 두 개있었습니다. 그리고 그들은 키로프 공장에 있었고 어깨를 자릅니다. KV 탱크용 스트랩)

            그러니 계속 울어라, 수평아리.

            이 게시물을 읽고 긴급 상황에 놓겠습니다 --- 저는 매우 어리석고 똑같이 오만한 멍청이를 좋아하지 않기 때문입니다.
          2. 0
            22 5 월 2016 02 : 13
            제품 견적 : murriou
            따라서 실제로 주요 공장 인 Gorky 및 Votkinsk 공장에서 ZIS-2를 생산한다고해서 다른 모든 공장이 이에 관여 할 수 없다는 의미는 아닙니다.

            몇 명이 관련되었을 수 있습니다. 예를 들어 견과류는 옆에서 쉽게 얻을 수 있습니다. ZIS-3에 대한 동일한 총구 브레이크는 "Grabin이 모든 사람에게서 비밀리에" 그리고 분명히 사전 저장된 (예를 들어) 자금 지원 재료로 자신의 비용으로 다른 공장에서 만들어졌습니다. 이로부터 "진취적이고 과잉 활동적인 Grabin에 관한"버전은 이전의 매력을 잃습니다.
            그러나 나는 그것에 대해 말하는 것이 아닙니다. ZIS-2의 구성 요소 배송은 실제로 계속되었습니다. Cherkassy에서 계획된 트렁크가 없었습니다. 그리고 연말까지 ZIS-1000용 객차 약 2대가 공장 마당에 쌓였습니다. 연말에 공장은 허가를 받았으며 (당시에는 쥐조차도 삐걱 거리지 않았습니다) F-34 탱크 총신 (탱크 생산이 유지되지 않음)이 포차에 소비에트와 함께 공급되었습니다. -스타일 총구 브레이크(슬롯형). 그리고 이런 형태로 이 대포들은 정면으로 향했습니다.
            여기 사진에 있습니다. 나중에 그러한 총은 ZIS-3 모드로 변환되었습니다. 1942년
      2. +3
        21 5 월 2016 11 : 46
        제품 견적 : 1536
        거짓말하다! 아버지는 Zlatoust에서 동일한 ZIS-2를 들여오는 공장에서 일했습니다. 그리고 할아버지는 같은 공장의 엔지니어였습니다. 거기에는 외국 기계가 전혀 없었습니다. 그들은 전쟁 전에 우리를 위해 일했습니다. 예, 외국 면허에 따라 가능할 수도 있지만 우리 공장에서 우리 노동자들에 의해 가능합니다.

        경비원!!!!!!!!!!!
        강탈!!!!!!!!!!!
        사실 ZIS-2는 Zlatoust에서 만들어진 적이 없습니다. 첫째, 1943년부터 45년까지 고르키의 92번 공장에서 만들어졌다. 그리고 나서 1945년부터 끝까지 235번 공장의 Votkinsk에서.
        1. 0
          21 5 월 2016 14 : 47
          인용구 : overb
          첫째, 1943년부터 45년까지 고르키의 92번 공장에서 만들어졌다.

          사실 똑똑한 사람은 다른 사람의 실수에서 배우고 평범한 사람은 적어도 자신의 실수에서 배우고 바보는 아무것도 배우지 않습니다.

          나는 이미 당신에게 말했지만 처음에 ZIS-2는 1943에서 만들어지지 않았고 1941에서 시작된 생산은 복원되었습니다. 그러나 이 정보는 여전히 엄격하게 분류되어 있습니다.
          결론? 눈짓
          1. 0
            21 5 월 2016 14 : 59
            사실 똑똑한 사람은 다른 사람의 실수에서 배우고 평범한 사람은 적어도 자신의 실수에서 배우고 바보는 아무것도 배우지 않습니다.

            나는 이미 당신에게 말했지만 처음에 ZIS-2는 1943에서 만들어지지 않았고 1941에서 시작된 생산은 복원되었습니다. 그러나 이 정보는 여전히 엄격하게 분류되어 있습니다.
            결론?

            2년에 ZIS-1941가 생산된 공장에서 "똑똑한 사람"이여 눈을 뜨십시오.
            공장의 이름과 번호.
          2. 0
            22 5 월 2016 01 : 44
            제품 견적 : murriou
            나는 이미 당신에게 말했지만 처음에 ZIS-2는 1943에서 만들어지지 않았고 1941에서 시작된 생산이 복원되었을 뿐이라는 것을 기억합니다.

            그리고 나는 러시아어에서 "했다"와 "하려고 시도했다"라는 개념이 다른 의미를 갖는다고 말했습니다.
            또한 ZIS-2 arr. 1941년 ZIS-2 arr와 차이점이 있습니다. 1943년 (그렇지 않으면 왜 이러한 연도가 다를까요?). 따라서 "생산 복원"에 대해 이야기하는 것은 이미 부적절합니다.
            사실, ZIS-2 arr의 역사. 1941년 집의 모퉁이처럼 단순합니다. 그녀의 트렁크는 Cherkasy의 공장에서 만들어지기로되어있었습니다. 그리고 조립은 Gorky의 92 번 공장에서 수행되어야했습니다. 그러나 Cherkassy의 공장은 할 수 없었습니다. 최신 소련 기계가 망가 졌는지 모르겠습니다. 또는 다른 것. 그러나 2년 ZIS-1941 트렁크 생산. 92공장의 파일럿 생산으로 진행되었습니다. 그리고 적절한 양으로. 물론 일시적으로.
            그러나 전쟁이 시작된 후 Cherkassy 공장에는 희망이 없었습니다. 따라서 2이 끝나는 ZIS-1941. 생산에서 제거되었습니다. 일부 "전문가"가 말했듯이 "과도한 갑옷 관통"때문입니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. -1
      21 5 월 2016 11 : 34
      거짓말하다! 아버지는 Zlatoust에서 동일한 ZIS-2를 들여오는 공장에서 일했습니다. 그리고 할아버지는 같은 공장의 엔지니어였습니다. 거기에는 외국 기계가 전혀 없었습니다. 그들은 전쟁 전에 우리를 위해 일했습니다. 예, 외국 면허에 따라 가능할 수도 있지만 우리 공장에서 우리 노동자들에 의해 가능합니다.
  14. 0
    21 5 월 2016 11 : 20
    기사를 읽은 후 묻고 싶습니다. 그래서 무엇? 우리는 독일에 대한 소련의 투쟁에서 미국과 영국 정부의 도움에 대해 알고있었습니다. 산업 산출물에 대한 데이터는 명확해야 하며, 적어도 어떤 출처에서 가져온 것인지 표시해야 합니다. 또한 이 지원이 결코 무상의 자선이 아니라는 점을 강조해야 합니다. 그들은 산업을 발전시키고 사람들의 복지를 향상시키기 위해 평화의 경우에 사용할 수 있는 금, 통화, 자금으로 모든 것을 지불했습니다. 전쟁이 있었고 스탈린이 일반적으로 소모품에 대해 그렇게 과다 지불하거나 포기한 금액을 계산하지 않았습니다. 미국-영국 전문가 한 명도 우랄과 시베리아에 가서 군사 생산을 시작하고 기술을 지원하는 등의 작업을 수행하지 않았습니다. 돈 - 상품 - 돈. 모두 마르크스에 따르면. 그리고 맨하탄 프로젝트는 무엇보다도 이 Lend-Lease에 따라 소련으로부터 받은 자금으로 자금을 조달했을 가능성이 있습니다. 또한 전쟁 후 문자 그대로 10년 1945월 XNUMX일에 미국인들은 모든 "선물"을 되찾아 파괴했습니다! 그래서 그 농담처럼 밝혀졌습니다. "왜 생업 자, 맨발로 서 있니?"
    추신 : 우리 군대에 양가죽 코트를 제공하고 (실제로는) 수십만 명의 적군 병사를 동상에서 구한 몽골 인의 도움을 기억한다면 더 좋을 것입니다!
    1. +5
      21 5 월 2016 11 : 38
      제품 견적 : 1536
      기사를 읽은 후 묻고 싶습니다. 그래서 무엇? 우리는 독일에 대한 소련의 투쟁에서 미국과 영국 정부의 도움에 대해 알고있었습니다.

      미국 사람. 영국인은 미국으로부터 모든 것을 받았으며 소련이 11 억 (1941 가격)을 받았다면 영국은 31 억을 받았습니다
      제품 견적 : 1536
      산업 산출물에 대한 데이터는 명확해야 하며, 적어도 어떤 출처에서 가져온 것인지 표시해야 합니다.

      어서, 누군가 그들에게 항의 했습니까?
      제품 견적 : 1536
      또한 이 지원이 결코 무상의 자선이 아니라는 점을 강조해야 합니다.

      조건에 따라 소련이 전쟁 후 유지하기로 결정한 것만 지불 가능하고 160 억 중 722 억 XNUMX 만만 지불하면 사실상 무료이기 때문에 무료였습니다.
      제품 견적 : 1536
      . 그들은 산업을 발전시키고 사람들의 복지를 향상시키기 위해 평화의 경우에 사용할 수 있는 금, 통화, 자금으로 모든 것을 지불했습니다.

      그들은 지불하지 않았습니다.
      그리고 160억 722만 달러를 지불하여 XNUMX억 달러의 제품을 얻습니다.
      글쎄, 나는 아직도 학생들을 기억합니다. 그리고 그때가 70년대 초반이었습니다.
      제품 견적 : 1536
      전쟁이 있었고 스탈린이 일반적으로 소모품에 대해 그렇게 과다 지불하거나 포기한 금액을 계산하지 않았습니다.

      글쎄요, 스탈린은 내부 주머니에서 그것을 꺼냈고 아무도 그가 얼마를 지불했는지 알지 못했습니다. 넌센스를 쓰지 마십시오.
      제품 견적 : 1536
      돈 - 상품 - 돈. 마르크스에 관한 모든 것.

      예, 어디에 있습니까?
      제품 견적 : 1536
      그리고 "Manhatan Project"는 무엇보다도이 Lend-Lease에 따라 소련으로부터받은 돈으로 자금을 조달했을 가능성이 있습니다.

      뇌 파열.
      소련은 70 년대에만 Lend-Lease에 따라 부채를 상환하기 시작했으며 그 후에도 한 푼도
      제품 견적 : 1536
      또한 전쟁 후 문자 그대로 10 월 XNUMX 일 미국인들은 모든 "선물"을 되찾아 파괴했습니다!

      그리고 소련 승리 후 군사 장비가 필요한 이유는 무엇입니까? 미국 사람? 전쟁 중에 무료로 받았습니까?
      전쟁이 끝났고 소련이 그것을 사서 보관하거나 반환 할 수 있습니다. 여기서 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
      제품 견적 : 1536
      우리 군대에 양가죽 코트를 제공하고 동상에서 수십만 명의 적군 병사들의 생명을 (실제로) 구한 몽골 인의 도움을 기억한다면 더 좋을 것입니다!

      물론 불행한 159 억 달러의 선물 인 Lend-Lease는 어디에 있습니까?
      몽골은 정말 멋져요
      1944년 말까지 8만 투그릭 이상의 식량과 유니폼을 갖춘 25,3개 제대가 MPR에서 파견되었습니다. 1945 초기에 9 마차의 마지막 127 단계 선물이 보내졌습니다.
      .
      1. +1
        21 5 월 2016 12 : 48
        제품 견적 : atalef
        그녀는 자유였다... .

        하지만! 미국이 무료로 무언가를 할 수 있다고 진심으로 믿습니까? 이제 그것이 아프가니스탄, 이라크, 시리아, 우크라이나, ..., 이스라엘을 "무관심하게 돕는" 방법. 목록은 모든 대륙에 걸쳐 있습니다. 어서 해봐요.
        미국과 그 동맹국들이 두 번째 전선(그들의 같은 스튜를 "두 번째 전선"이라고 함)을 열면서 어떻게 끌고 갔는지 기억하십시오. 승리 후 소련에 대한 첫 번째 공격이 계획된 때를 기억하십시오.
        소련은 히틀러와 일본을 물리쳐야 했습니다. 당신의 친척을 포함하여 소비에트 군인의 ​​피로 대출 임대가 전액 지불되었습니다. 죽은 영국과 미국의 선원과 군인에게 그림자를 드리우고 싶지 않습니다.
        "전선을 위한 모든 것, 승리를 위한 모든 것!" "두 번째 전선"의 캔조차도 승리를 더 가깝게 가져 왔고 Lend-Lease의 역할은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb소련 국민 사이에서 파시즘의 패배에 결정적인 역할이 있다는 것이 부인할 수없는 것처럼 부인할 수 없습니다. 마찬가지로 모든 종류의 역사 서기관이 도전하려는 것입니다. 어딘가에 그들은 성공했습니다.
        1. +1
          21 5 월 2016 13 : 29
          인용구 : 매머드가 있었다
          하지만! 미국이 무료로 무언가를 할 수 있다고 진심으로 믿습니까?

          맘대로 부르세요.
          첫째, 그들은 전혀 하지 않았을 수도 있습니다.
          두 번째는 내 주머니에서 160억 달러를 지출하고 지불금으로 722억 XNUMX만 달러를 받은 것입니다. 저는 이것을 무료라고 생각합니다.
          인용구 : 매머드가 있었다
          이제 그것이 아프가니스탄, 이라크, 시리아, 우크라이나, ..., 이스라엘을 "무관심하게 돕는" 방법.

          물론, 당신은 세계 정의를 달성하려는 열망만으로 시리아에 앉아 있습니다. 눈짓
          인용구 : 매머드가 있었다
          그래, 알았어.
          미국과 그 동맹국들이 두 번째 전선(그들의 같은 스튜를 "두 번째 전선"이라고 함)을 열면서 어떻게 끌고 갔는지 기억하십시오.

          예, 그들은 세계 수십 개국처럼 전혀 들어갈 수 없었습니다.
          그것은 유럽에서 미국까지 매우 멀고 독일이 미국에 전쟁을 선포했을 것이라는 사실이 아닙니다.
          인용구 : 매머드가 있었다
          승리 후 소련에 대한 첫 번째 공격이 계획된 때를 기억하십시오.

          여기에는 지정학적 이유가 있었고 그 중 하나가 있었습니다. 소련은 유럽 (동부) 국가를 해방했지만 어떤 이유로 나는 그들에게서 나가는 것을 잊었습니다.
          인용구 : 매머드가 있었다
          소련은 히틀러와 일본을 물리쳐야 했습니다.

          글쎄요, 미국은 확실히 일본과 거래할 것입니다.
          인용구 : 매머드가 있었다
          당신의 친척을 포함하여 소비에트 군인의 ​​피로 대출 임대가 전액 지불되었습니다.

          지불 여부 - 대화는 그것에 관한 것이 아닙니다.
          지불할 것이 없는 상황을 상상해 보십시오. Lend-Lease는 없을 것입니다.
          한 가지 이해가 안 되는 것은 XNUMX차 세계대전에 정말 도움을 준 나라에 미국이라고 해도 고맙다는 말을 하기가 왜 이렇게 어려운 걸까요?
          인용구 : 매머드가 있었다
          죽은 영국과 미국의 선원과 군인에게 그림자를 드리우고 싶지 않습니다.

          아니, 그게 바로 당신이 하고 있는 일입니다.
          미국은 자체 전쟁에 뛰어 들었고 미국인들은 유럽 전쟁에서 사망했으며 당시에는 미국과 전혀 관련이 없었습니다.
          미국인들은 1939년부터 그 전쟁에서 싸우고 있습니다. 소련(이 전쟁이 진행되고 있는 국경 근처)이 --- 1939년 합의에 따라 독일에 침착하게 물품을 공급했습니다. 아니면 내가 뭔가 잘못 썼습니까?
          인용구 : 매머드가 있었다
          전선을 위한 모든 것, 승리를 위한 모든 것!" 심지어 "두 번째 전선"의 은행도 승리를 더 가깝게 만들었습니다. 소비에트 사람들 사이에서

          따라서 미국은 숨쉬는 인물이지 단순한 감사가 아닙니다.
          아주 좋은 특성화 부정
          1. 0
            21 5 월 2016 15 : 35
            제품 견적 : atalef
            지불 여부 - 대화는 그것에 관한 것이 아닙니다.

            잘 됐네!
            제품 견적 : atalef
            맘대로 부르세요.

            나는 당신이 모두 돈의 관점에서 생각한다는 것을 이해합니다.
            제품 견적 : atalef
            물론, 당신은 세계 정의 윙크를 달성하려는 열망만으로 시리아에 앉아 있습니다.

            물론 이스라엘의 이익을 위해서가 아닙니다. 그러나 어느 쪽에서 볼 것인가.
            제품 견적 : atalef
            예, 그들은 세계 수십 개국처럼 전혀 들어갈 수 없었습니다.

            할 수 없었다. 지금처럼 "미국의 지정 학적 이익". 눈짓
            제품 견적 : atalef
            글쎄요, 미국은 확실히 일본과 거래할 것입니다.

            비용은 몇 "세겔"입니까? 그들은 세는 방법을 알고 있습니다. 당신에게 유리합니다. 너처럼!
            제품 견적 : atalef
            아니, 그게 바로 당신이 하고 있는 일입니다.

            당신은 거짓말!
            제품 견적 : atalef
            따라서 미국은 숨쉬는 인물이지 단순한 감사가 아닙니다.

            "사업과 명예"

            PS 낯선 사람을 찌르는 것은 실례입니다. 하지만 누구야?
          2. -2
            21 5 월 2016 15 : 53
            제품 견적 : atalef
            미국은 자체 전쟁에 뛰어 들었고 미국인들은 유럽 전쟁에서 사망했으며 당시에는 미국과 전혀 관련이 없었습니다.

            XNUMX차 세계 대전과 XNUMX차 세계 대전 모두에서 미국인들은 파이 분할에 늦지 않기 위해 전쟁이 끝나는 마지막 순간에 자신들의 이기적인 이익을 위해 뛰어들었습니다.

            평범한 미국인은 죽었고 어려운 미국인은 엄청난 이익을 얻었습니다. 모든 것이 공정하다 눈짓

            제품 견적 : atalef
            미국인들은 1939년부터 그 전쟁에 참전했습니다.

            오우! 그것에 대해 더 말해봐! 빌레이

            제품 견적 : atalef
            따라서 미국은 숨쉬는 인물이지 단순한 감사가 아닙니다.

            그들에게 고맙다는 말을 반복해서 들었고 한 번 이상 감사합니다. 그들은 금과 카운터 배송으로 무언가를 추가했습니다.

            그러나 우리가 시작하지 않은 냉전이 있었습니다.
            1. 0
              24 5 월 2016 06 : 07
              나는 그들이 여기에서 나를 지시했고 내 질문에 대한 답이 XNUMX이라는 것을 알았습니다. 뭐, 정말 눈이 찌르는데 그녀와 논쟁 할 수 없나요?
              1. -1
                4월 3 2018 14 : 46
                바보에게 말을 걸어봐야 무슨 소용이 있겠습니까?
            2. 0
              2 6 월 2016 01 : 56
              그들은 1939년 이후로 미국이 살고 있는 대체 우주의 역사를 나에게 결코 말하지 않았습니다. 제XNUMX차 세계 대전에서 싸웠다 사람

              여기에서 비 과학적 공상 과학 작가는 마이너스를 지시 할 수 있지만 사건에 대해 말하려면-침묵으로 ...
    2. 0
      21 5 월 2016 20 : 15
      나는 2년대에 붉은 군대가 몽골을 완전히 멸종(전체 인구는 3/30백만)하고 진부하게 폐쇄된 불교 사원을 구한 것을 기억합니다. 포함 부채 상환은 빨간색입니다. 국가의 경우 그러한 (멸종으로부터의) 구원은 관찰되지 않았습니다. 미국 전문가들은 1 년대에 생산을 시작한 후 소련에 더 이상 서비스가 필요하지 않다는 말을 들었습니다. 그럼에도 불구하고 백금과 트랙터로 만든 첫 번째 주문인 레닌의 여섯 주문은 미국인들에게 수여되었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 소련으로의 배송 수익금은 완전히 미미했으며 미국 예산의 XNUMX %에도 훨씬 못 미쳤습니다. 그리고 다시 한 번 세트의 몇 퍼센트를 지불했습니다.
  15. +1
    21 5 월 2016 11 : 46
    주장된 객관성의 소스 아래 신화의 또 다른 복제.
    그리고 사실.
    4퍼센트라는 수치는 누구도 확인한 적이 없습니다!
    그리고 일반적으로 루블 가격으로 전시 재료 및 장비 공급의 효율성을 측정하는 것은 적어도 우스꽝 스럽습니다.
    예를 들어, 장비는 생산 탱크 비용의 XNUMX%를 요할 수 있지만 장비 없이는 탱크 출시가 불가능할 뿐만 아니라 비용이 XNUMX%에도 미치지 못하는 전기 없이 컴퓨터를 작동할 수 있습니다. 컴퓨터 비용의.
    또한 자체 산업에 대한 배송량의 비율.
    이것들은 수치가 아니며 신뢰성에 대한 큰 의구심이 있으며 배송 비율이 더 컸을 가능성이 큽니다.
    그리고 가장 중요한 것은 Lend-Lease 없이는 소련이 이겼을 것이라는 사실에 완전히 동의하지 않는다는 것입니다.
    언뜻보기에 사람이 2 배 적게 먹으면 체중이 2 배 줄어들고 처음에 대량 적자가 있으면 죽을 것 같습니다.
    소련은 의심 할 여지없이 경제 지표 측면에서 전쟁 초기에 독일을 능가했지만 41 일 말에는 사실상 전쟁에서지고 군대가 파괴되고 영토가 점령되었습니다. 그보다 XNUMX개월 전에 패한 군대를 XNUMX년 동안 모아놓고 그런 상황에서 무기를 복구할 뿐만 아니라 생산량을 늘릴 수 있을까? 당연히 아니지!
    그러나 독일도 1942년 여름 이전에 거의 움직일 수 없는 어려움에 직면했습니다.
    그리고 Lend-Lease가 없었다면 Volga-Ural 라인을 따라 위치 대결로 전쟁이 끝났을 것입니다.
    소련은 독립을 유지했지만 영토 가치는 유지하지 못했습니다.
    그리고 이것은 기껏해야 소련 점령 후 특히 코카서스 점령 후 더 이상 명확한 경제적 이점이 없을 것입니다.
    미국은 이것을 이해했으며, 패배가 보장되는 경우 소련을 돕는 것은 수익성이 없을뿐만 아니라 승리가 보장되는 경우에도 일본과 싸웠습니다.
    1. +2
      21 5 월 2016 17 : 12
      인용구 : Muhu TSETSE
      그리고 Lend-Lease가 없었다면 Volga-Ural 라인을 따라 위치 대결로 전쟁이 끝났을 것입니다.
      소련은 독립을 유지했지만 영토 가치는 유지하지 못했습니다.

      아니요, 가장 어려운 순간에도 우리 지도부는 항복에 대해 생각하지 않았고 전체 영토가 해방 될 때까지 전쟁이 끝나지 않을 때가 아닙니다. 독일이 오랫동안 소모전을 벌일 수 없었지만 소련은 할 수 있었기 때문에 독일이 이미 전쟁에서 패했다는 사실은 1941 년 겨울에 분명해졌습니다.
      1. -1
        21 5 월 2016 17 : 25
        제품 견적 : svp67
        아니요, 가장 어려운 순간에도 우리 지도부가 항복에 대해 생각하지 않았고 전체 영토가 해방 될 때까지 전쟁이 끝나지 않을 때가 아닙니다.

        볼가와 북쪽에서. Dvina는 생각할 것입니다.
        제품 견적 : svp67
        독일이 오랫동안 소모전을 벌일 수 없었지만 소련은 할 수 있었기 때문에 독일이 이미 전쟁에서 패했다는 사실은 1941 년 겨울에 분명해졌습니다.

        Lend-Lease가없는 진저 브레드에서 소련은 오랫동안 전쟁을 벌일 수 있습니까? 평시에도 농민들이 창작 활동을 할 때 그는 거의 자신을 지원하지 않았습니다. 그리고 여기 군대에는 11만 명의 유능한 인구가 있습니다. 또한 나머지 목에는 작업 손의 동일한 마이너스가 있습니다.
        다시 한 번, Lend-Lease없이 어떤 경우에 소련이 장기전을 벌일 수 있습니까? 그럼에도 불구하고 미국 식품의 공급은 Lend-Lease 공급에서 엄청난 양이었습니다. 또한 소련의 전후 기근에 대해서도 기억하십시오.
        1. -1
          21 5 월 2016 17 : 36
          인용구 : overb
          Lend-Lease가없는 진저 브레드에서 소련은 오랫동안 전쟁을 벌일 수 있습니까?

          그리고 사람들이 승리를 위해 준비하고 퀴 노아에서 죽을 먹었다는 사실에서. 따라서 이번 휴가는 대문자로 우리를위한 것입니다.
          인용구 : overb
          그리고 여기 군대에는 11만 명의 유능한 인구가 있습니다. 또한 나머지 목에는 작업 손의 동일한 마이너스가 있습니다.

          여성, 노인, 어린 아이들은 스스로를 통해 이 전쟁을 벌였습니다. 어린 시절부터 이것을 이해하지 못했다면 이해하기 어렵습니다.
          이 승리의 의미는 모유로 흡수되었습니다.
          인용구 : overb
          그럼에도 불구하고 미국 식품의 공급은 Lend-Lease 공급에서 엄청난 양이었습니다. 또한 소련의 전후 기근에 대해서도 기억하십시오.

          예, 1947 년에 전후 기근이 있었지만 나중에 소련이 전쟁 국가의 인구 카드를 취소 한 최초의 사람이라는 사실을 잊지 말아야합니다. 어려움. 또한 그는 원자력을 마스터하고 우주로의 돌파구를 만들 수 있었습니다.
          인용구 : overb
          Lend-Lease가없는 진저 브레드에서 소련은 오랫동안 전쟁을 벌일 수 있습니까?

          "당신은 당신의 마음으로 러시아를 이해할 수 없고, 일반적인 잣대로 측정할 수 없으며, 러시아는 특별해졌습니다..."
          1. -3
            21 5 월 2016 18 : 35
            제품 견적 : svp67
            그리고 사람들이 승리를 위해 준비하고 퀴 노아에서 죽을 먹었다는 사실에서.

            렌드리스로 퀴노아와 함께 먹은 사람이 바로 그 사람이었습니다. 그리고 Lend-Lease 없이는 그러한 혼란조차 존재하지 않을 것입니다.
            제품 견적 : svp67
            이 승리의 의미는 모유로 흡수되었습니다.

            분명히 당신에게 흡수된 가치는 공유하지 않습니까? 지식 측면에서. 내 것과 비교하십시오.
            제품 견적 : svp67
            나중에 소련이 전쟁 국가의 인구 카드를 취소 한 최초의 사람이었습니다.

            삶이 좋아져서 취소한 것이 아닙니다. 그러나 그들을 살 것이 없었기 때문입니다. 저것들. 사람들에게 "최선을 다해 살아남으십시오"라고 말했습니다. 저것들. 휴머니즘과는 거리가 멀었다.
            제품 견적 : svp67
            어떤 어려움도 승리한 백성을 꺾을 수 없었고, 그는 이 어려움을 극복할 수 있었습니다.

            이제서야 승리를 향한 길에서 이 백성의 대열이 크게 얇아졌습니다. 그것이 중요하다고 생각합니까?
            제품 견적 : svp67
            또한 그는 원자력을 마스터하고 우주로의 돌파구를 만들 수 있었습니다.

            그리고 사람들은 어떻습니까? 아, 그래요, 체르노빌을 잊었습니다.
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            "당신은 당신의 마음으로 러시아를 이해할 수 없고, 일반적인 잣대로 측정할 수 없으며, 러시아는 특별해졌습니다..."

            이 넌센스는 오랫동안 나에게 친숙했습니다.
            1. 0
              21 5 월 2016 20 : 37
              인용구 : overb
              렌드리스로 퀴노아와 함께 먹은 사람이 바로 그 사람이었습니다. 그리고 Lend-Lease 없이는 그러한 혼란조차 존재하지 않을 것입니다.

              그들은 뒤쪽에서 퀴노아를 먹었고 그곳에서 Lend-Lease 스튜에 대한 꿈만 꾸었습니다.
              인용구 : overb
              분명히 당신에게 흡수된 nachenie는 공유하지 않습니까?

              잘 이해하지 못하는 것 같은 것을 어떻게 공유할 수 있습니까?
              인용구 : overb
              삶이 좋아져서 취소한 것이 아닙니다. 그러나 그들을 살 것이 없었기 때문입니다.

              무슨 말도 안 되는 소리를 했는지 그 당시에 부모님이 살지 않으셨다면 생각했을지 모르지만, 아니, 이 시대에 대한 그들의 이야기는 다른 것을 말하고 있습니다. 먹을 것과 살 것이 있을 뿐만 아니라 가격도 떨어지는 ...
              인용구 : overb
              이제서야 승리를 향한 길에서 이 백성의 대열이 크게 얇아졌습니다. 그것이 중요하다고 생각합니까?

              예 그렇습니다. 그리고 적어도 한 명, 아니 훨씬 더 많은 생명을 구하는 데 도움이 되었다는 점에서 임대차에 대단히 감사합니다.
              인용구 : overb
              그리고 사람들은 어떻습니까? 아, 그래요, 체르노빌을 잊었습니다.

              당신은 체르노빌 비극의 큰 공포에서 분명히 당신의 기억에 뭔가가 있는 것 같습니다.
              인용구 : overb
              이 넌센스는 오랫동안 나에게 친숙했습니다.

              Lend-Lease가 있든 없든 우리가 이겼을 이유를 이해하지 못합니다 ...
              1. +1
                21 5 월 2016 20 : 57
                제품 견적 : svp67
                그들은 뒤쪽에서 퀴노아를 먹었고 그곳에서 Lend-Lease 스튜에 대한 꿈만 꾸었습니다.

                거기도 있어. Lend-Lease에 따라 미국인이 공급했지만, 즉 엄격히 군대를 위해.
                제품 견적 : svp67
                방금 무슨 말도 안되는 소리를 했어

                나는 그런 습관이 없습니다. 그리고 나는 당신에게 조언하지 않습니다.
                제품 견적 : svp67
                먹고 살 수 있을 뿐만 아니라 가격도 떨어지고...

                따라서 이러한 "감소된 가격"으로 근로자의 월급으로 무엇을 얼마에 살 수 있는지 물어보십시오. 전쟁 중 군사 공장에서 터너의 급여는 한 달에 검은 빵 2 덩어리, 각각 1kg이었습니다. 1시간 교대 근무 중 근무 카드와 점심(12회)이 아니었다면 지느러미가 서로 접착되었을 것입니다.
                제품 견적 : svp67
                당신은 체르노빌 비극의 큰 공포에서 분명히 당신의 기억에 뭔가가 있는 것 같습니다.

                우주 비행과 원자력이 평범한 사람들의 삶에 어떤 영향을 미쳤는지 기억할 수 있습니까? 뺨을 허세 부리지 않고.
                제품 견적 : svp67
                Lend-Lease가 있든 없든 우리가 이겼을 이유를 이해하지 못합니다 ...

                Lend-Lease가 없었다면 전쟁 전 국경 내의 소련은 이미 1942년에 끝났을 것입니다. 공리입니다. 미국인은 바보가 아닙니다. 그런 식으로 어딘가에 공짜로 무언가를 공급하기 위해 필요하지 않다면 그들은 하지 않을 것입니다. 결국 미국 정부는 렌드리스 비용을 지불했습니다. 미국인들에게는 공짜가 아니었습니다.
                1. +1
                  21 5 월 2016 21 : 10
                  인용구 : overb
                  우주 비행과 원자력이 평범한 사람들의 삶에 어떤 영향을 미쳤는지 기억할 수 있습니까? 뺨을 허세 부리지 않고.

                  그리고 문명과 기술의 발달은 사람들의 삶에 어떤 영향을 미치고 있을까요? 일기 예보 개선, 얼음을 통해 배를 조종, 텔레비전과 라디오 방송으로 광활한 나라를 덮는 등 국가에 많은 양의 전기를 제공하여 많은 양의 알루미늄을 제련 할 수있었습니다. 일반 시민이 신속하고 편리하게 비행하는 여객기가 생산되었습니다. 그리고 그것은 너무 노골적입니다.
                  인용구 : overb
                  Lend-Lease가 없으면 전쟁 전 국경 내의 소련은 이미 1942에서 끝났을 것입니다.

                  예, 지금 당장 ... 주머니를 더 넓게 유지하십시오.
                  인용구 : overb
                  그것은 공리입니다, 미국인들은 바보가 아닙니다.

                  미국인들은 확실히 어리석지 않고 그들이 무엇을하고 있는지 알고 있지만 이것은 FOOL입니다.
                  인용구 : overb
                  결국 미국 정부는 렌드리스 비용을 지불했습니다. 미국인들에게는 공짜가 아니었습니다.

                  물론 경쟁자를 대리로 제거할 수 있는 경우 비용을 지불하지 않는 이유는 무엇입니까?
                  1. -2
                    21 5 월 2016 21 : 32
                    제품 견적 : svp67
                    그리고 문명과 기술의 발달은 사람들의 삶에 어떤 영향을 미치고 있을까요?

                    당신은 놀랄 것이지만 예를 들어 스위스는 우주로 날아가지 않습니다. 그리고 그들은 원자로를 만들지 않습니다. 그리고 어쨌든 그들은 죄와 반반 살고 있습니다. 나쁘고 배고프고 추울까요? 안 가봤어, 안 봤어?
                    그리고 여기에 파종이 있습니다. Kreytsy, 그것들은 정반대입니다. 그곳이 인생인 것 같아요. 안 가봤어, 안 봤어?
                    결론적으로, 누구에게도 흥미롭지 않은 발명된 쓰레기를 자랑스러워할 것은 없습니다.
                    제품 견적 : svp67
                    일반 시민이 신속하고 편리하게 비행 할 수있는 많은 여객기가 생산되는 많은 알루미늄을 제련 할 수있게되었습니다.

                    당신이 제안한 것처럼 항공기 생산은 알루미늄 제련과 상관관계가 없습니다. 그리고 생산을 위한 기술 및 공장의 가용성과 함께. 그리고 알루미늄 제련은 대부분 주괴로 판매합니다. 낮은 재분배.
                    제품 견적 : svp67
                    그리고 너무 노골적이야

                    그래서 당신은 말도 안되는 소리를 가져 왔습니다. 요청한대로 구체적인 것은 없습니다.
                    제품 견적 : svp67
                    미국인들은 확실히 어리석지 않고 그들이 무엇을하고 있는지 알고 있지만 이것은 FOOL입니다.

                    당신은 자신과 모순됩니다. 당신은 그곳에서 당신 자신 안에서 결정합니다. 그런 다음 작성하십시오.
                    제품 견적 : svp67
                    물론 경쟁자를 대리로 제거할 수 있는 경우 비용을 지불하지 않는 이유는 무엇입니까?

                    맞아.
                    소련에서와 똑같은 이야기가 중국 국민당에있었습니다. 일본인과 관련하여. 지금은 일본에 대한 승리 이후 "고마운 승리자"(중국인)는 총통 (장개석)을 조금도 놓지 않았습니다. 그는 간신히 포모사(대만)에 숨었습니다. 모두 중국인의 거대한 희생자 때문입니다.
                    이것은 일반적인 개발을 위해 내가 당신에게 쓴 것입니다.
                    1. 0
                      21 5 월 2016 22 : 53
                      당신은 놀랄 것이지만 예를 들어 스위스는 우주로 날아가지 않습니다. 그리고 그들은 원자로를 만들지 않습니다.


                      그들은 정치의 주제도 아닙니다. 그들은 단지 그녀입니다. 사물.

                      러시아도 시도했지만 마음에 들지 않았습니다. 소규모 국가에서는 끝났을 수도 있습니다. 이것이 탈출구입니다. ---이 위치에있는 큰 국가는 슬리퍼를 신고 즉시 찢어집니다.
                      1. 0
                        21 5 월 2016 23 : 09
                        제품 견적 : AK64
                        소규모 국가에서는 끝났을 수도 있습니다. 이것이 탈출구입니다. ---이 위치에있는 큰 국가는 슬리퍼를 신고 즉시 찢어집니다.

                        당연합니다. 브라질인과 멕시코인을 예로 들겠습니다. 터키인. 작은 나라가 아닙니다. 그리고 그들은 또한 공간과 원자로 없이도 어떻게 든 관리합니다. 그리고 그들은 러시아인보다 더 부유하게 산다. 멕시코인 2,2배, 터키인 1,64배, 브라질인 1,5배.
                        http://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/index.cfm?fileid=C26E382
                        4-E868-56E0-CCA04D4BB9B9ADD5
                      2. 0
                        21 5 월 2016 23 : 24
                        당연합니다. 브라질인과 멕시코인을 예로 들겠습니다.

                        둘 다 자신의 주인이 아닙니다. 그러므로 그들은 허락된 대로 산다. 러시아가 필요합니까?
                        게다가 어떻게 러시아가 허용되지 않을 수 있겠습니까(주변에 너무 많은 "허용자"가 있기 때문에)

                        터키인.

                        주권 국가입니까? 정치의 주제인가?

                        작은 나라가 아닙니다. 그리고 그들은 또한 공간과 원자로 없이도 어떻게 든 관리합니다. 그리고 그들은 러시아인보다 더 부유하게 산다. 멕시코인 2,2배, 터키인 1,64배, 브라질인 1,5배.

                        위의 모든 것은 그들이 허용하는 대로 정확하게 살고 있습니다.
                        그리고 "부자"에 대해 : 저는 멕시코에있었습니다. 나는 "부자"를 믿지 않는다 --- 나는 눈이 있다. 저도 터키에 있었어요. 그래서 터키인들은 초청 노동자로 러시아에 갑니다. (어쩐지 러시아인이 터키에 초청 노동자로 간다는 말을 들어본 적이 없다. 아마 들어본 적 있지 않을까?)

                        게다가 러시아의 경우 웰빙 수준과 말하자면 GDP가 잘 연관되어 있지 않습니다. 그 과정은 아직 정착되지 않았습니다.
                      3. -1
                        21 5 월 2016 23 : 43
                        제품 견적 : AK64
                        둘 다 자신의 주인이 아닙니다. 그러므로 그들은 허락된 대로 산다

                        이 세상의 모든 사람은 허락된 대로 살아갑니다. 심지어 중국인. 세계화.
                        제품 견적 : AK64
                        주권 국가입니까? 정치의 주제인가?

                        인구가 이것에 대해 무엇을 걱정합니까? 이것으로 어떤 이익을 얻습니까? 양배추 수프가 더 뚱뚱합니까 아니면 브랜드 청바지입니까?
                        인민을 겁주려고 김동무를 대신할 작정인가? 그럼 당신은 그렇게 말합니다. 그는 모든 Sev 미사일로부터 이익을 얻었기 때문입니다. 한국. 그리고 아무도.
                        제품 견적 : AK64
                        게다가 ka kraz Russia는 허용되지 않을 수 있습니다

                        그들은 할 수있다. 그러나 아무것도 우주와 원자로에서 변하지 않을 것입니다. Sev를 참조하십시오. 한국.
                        제품 견적 : AK64
                        어쩐지 러시아인들이 터키에 초청 노동자로 여행한다는 말을 들어 본 적이 없습니다. 들었을지도?)

                        더 들어보세요.
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 "더 부유한" 사람에 대해서: 저는 멕시코에 있었습니다. 나는 "부자"를 믿지 않습니다. --- 나는 눈이 있습니다. 터키도 그랬다

                        Credit Suisse의 연차보고서 링크를 드렸습니다. 참으로 심각한 조직이다.
                        제품 견적 : AK64
                        게다가 러시아의 경우 웰빙 수준과 말하자면 GDP가 잘 연관되어 있지 않습니다. 그 과정은 아직 정착되지 않았습니다.

                        모든 것이 정착된 지 오래되었습니다. 또한, GDP는 중요하기는 하지만 많은 경제 지표 중 하나일 뿐입니다.
                      4. 0
                        22 5 월 2016 02 : 06
                        이 세상의 모든 사람은 허락된 대로 살아갑니다. 심지어 중국인. 세계화.

                        중국인 - 원하는 만큼 중국인의 문제가 되도록 하십시오.
                        그러나 문제는 중국인이 러시아어로 생활하는 방법을 결정할 때입니다.

                        인구는 이것에 대해 무엇에 관심이 있습니까? 이것으로 무슨 이익을 얻나요?

                        거대함 - 멕시코 주는 멕시코인의 소유가 아니기 때문입니다. 즉, 무엇을 어떻게 해야 할지 결정하는 것은 멕시코인이 아닙니다. 그들은 그들을 위해 결정합니다. 그리고 멕시코인들은 가난하기 때문에 가난이 있을 것입니다.

                        아르헨티나는 한때 어떻게 파산했는가? 이것이 진정한 주권이 없다는 뜻이다.

                        또는 러시아 연방이 배상금을 지불한 경우.
                        아니면 WTO에 가입했을 때요.

                        양배추 수프가 더 뚱뚱합니까 아니면 브랜드 청바지입니까?

                        어-어 ... 사람들에게 가장 중요한 것은 양배추 수프의 지방 함량이 아닙니다. Maslow의 피라미드를 확인하십시오. 그건 그렇고, 그는 미국 심리학자이자 사회학자인 "정통" 출신이 아닙니다.
                        일반적으로 사람들 양배추 수프의 지방 함량과 청바지의 단단함은 어느 순간부터 흥분을 멈 춥니 다.


                        인민을 겁주려고 김동무를 대신할 작정인가? 그럼 당신은 그렇게 말합니다. 그는 모든 Sev 미사일로부터 이익을 얻었기 때문입니다. 한국. 그리고 아무도.

                        미국에는 왜 11척의 핵 항공모함이 필요한가?
                        생각해 보세요: XNUMX개!
                        냉전 중에는 5개면 충분했는데, 지금은 싸울 사람이 없으면 11개입니다.
                        이유는 무엇입니까?

                        그렇다면 왜 여기서 이러한 모든 공포를 말하고 있습니까? Amer 포럼에 가서 "11개의 핵 항공모함이 왜 필요한가요? 왜 이 뱀이 필요한가요? 누구와 싸울 건가요?"라는 질문을 퍼뜨릴 것입니다. -- 그리고 그 밖의 모든 것.
                        그러나 나는 Amers가 11척의 항공모함을 보유하고 있으므로 유럽이 대서양 횡단 협정에 서명할 가능성이 높다는 것을 알고 있습니다. 경제적 자살인데도 말이죠.
                        양배추 수프의 지방 함량에 대해 자세히 알려주십시오.


                        그들은 할 수있다. 그러나 아무것도 우주와 원자로에서 변하지 않을 것입니다. Sev를 참조하십시오. 한국.

                        북한에는 공간이 없습니다. 예, 일반 원자로도 없습니다.
                        그러나 프랑스에는 원자로와 우주가 있으며 어떤 이유로 방해하지 않습니다.


                        더 들어보세요.

                        위협처럼 들린다.
                        이것이 듣지 않도록 공간과 원자로가 필요한 것입니다.

                        Credit Suisse의 연차보고서 링크를 드렸습니다. 참으로 심각한 조직이다.

                        아 고마워요. 그건 필요 없어요.
                        문제가 무엇인지 아시겠습니까? 저는 개인적으로 그 멕시코에 있었습니다. 그리고 나에게는 눈이 있습니다. 아직 장님은 아닙니다. 예, 마음에서도 살아남지 못한 것 같습니다. 나는 일반적으로 몇 가지 결론을 내릴 수 있습니다.


                        모든 것이 정착된 지 오래되었습니다.

                        확실히 더 잘 보입니다. 러시아에 거주하시나요?

                        또한, GDP는 중요하기는 하지만 많은 경제 지표 중 하나일 뿐입니다.

                        자, 이제 경제지표와 그 상관관계에 대해 말씀드리겠습니다.
                      5. 0
                        22 5 월 2016 12 : 27
                        제품 견적 : AK64
                        그러나 문제는 중국인이 러시아어로 생활하는 방법을 결정할 때입니다.

                        나는 이것이 결코 일어나지 않을 것이라고 생각합니다. 하지만 "절대로 말하지 마세요".
                        거대함 - 멕시코 주는 멕시코인의 소유가 아니기 때문입니다.

                        당신은 멕시코인이 아니라 당신 자신에 대해 더 많이 생각합니다. 이렇게 하려면 당신에게 속한 것이 무엇인지 주의 깊게 다시 세어 보십시오. 지루해지면 "위대하고 강력한 소련"에서 당신의 것이 무엇인지 기억할 수 있습니다. 물론 낡은 바지, 크리스탈 꽃병, 벽에 걸린 낡은 카펫은 제외됩니다. 하지만 일부 특별한 운이 좋은 사람들은 여전히 ​​Moskvich 또는 Zhiguli 자동차를 소유하고 있습니다.
                        "글로벌하게 생각"할 필요가 없습니다. 먼저 침을 씻어내고 계단통에 있는 고비로부터 계단통을 청소해야 합니다. 그리고 누더기 더미 속에서 그녀를 찾으세요. 몸에 더 가까운 동일한 셔츠. 그리고 그녀는 거기에 완전히 집중하고 있습니다.
                        사람들에게는 양배추 수프의 지방 함량이 중요한 것이 아닙니다.

                        사람에게 있어 양배추 수프의 지방 함량은 이것이 가장 중요합니다.
                        일반적으로 양배추 수프의 지방 함량과 청바지의 단단함은 어느 순간부터 사람들을 흥분시키지 않습니다.

                        이들은 평범한 사람들이 아니고 광신자들입니다. 꼭 일치시킬 필요는 없습니다. 어떤 형태의 광신주의도 아직 누구에게도 선을 가져오지 못했습니다.
                        미국에는 왜 11척의 핵 항공모함이 필요한가?

                        무슨 상관이야? 그래서 필요합니다. 당신은 이것에 대해 무엇을 신경 쓰나요? 슈퍼요트를 방해하나요? 페어웨이가 나누어져 있지 않나요?
                        따라서 유럽은 이 대서양 횡단 협정에 서명할 가능성이 높습니다. 경제적 자살인데도 말이죠.

                        당신과 달리 나는 좀 행복한 사람이에요. 나는 그것이 무엇인지조차 모릅니다. 대서양 횡단 협정입니다. 그리고 이런 일이 있다는 사실을 당신에게서 알게 된 후에도 나는 유럽에 대해 전혀 화를 내지 않았습니다. 유럽의 운명은 나에게 달려 있기 때문이다. 그리고 나는 그녀에 대해 너무 걱정하지 말라고 조언합니다. 걱정하면 암이 생긴다. 구토와 설사도 합니다.
                        이것이 듣지 않도록 공간과 원자로가 필요한 것입니다.

                        하나는 다른 하나에 어떻게 의존합니까? 우주와 원자로가 어떻게 인구에게 식량을 공급합니까? 왜 그들은 Sev에 있습니까? 한국은 정말 필요하지만 인구에게 먹이를주지 않습니까?
                        나는 개인적으로 그 멕시코에 있었습니다. 그리고 나에게는 눈이 있습니다. 아직 장님은 아닙니다. 예, 마음에서도 살아남지 못한 것 같습니다. 나는 일반적으로 몇 가지 결론을 내릴 수 있습니다.

                        멕시코 전역이 맞나요? 러시아에 가본 적이 있나요? 모든 것에서 그렇습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        자, 이제 경제지표와 그 상관관계에 대해 말씀드리겠습니다.

                        이에 대한 특별한 교과서가 있습니다. 하지만 GDP에 대해서는 간략하게 글을 쓰겠습니다. 이것은 소득입니다. 예를 들어 급여(연금)입니다. 그 가치는 확실히 흥미롭습니다. 그러나 필수 비용 금액을 알지 못하면 이 수치는 전혀 의미가 없습니다. 어쩌면 우연히 급여가 높으면 평생 모기지 + 기타 필수 비용이 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 잔액은 한 달에 5000 루블입니다. 그리고 Vasya의 이웃 월급은 그 절반이지만 그는 자신의 아파트를 가지고 있습니다. 저것들. 모기지는 없지만 필수 비용이 있습니다. 그리고 잔액은 한 달에 20000 루블입니다. 여러분 중 누가 더 부유한지 맞춰보세요. 비록 소득(예: GDP)이 더 많지만.
                      6. 0
                        22 5 월 2016 13 : 51
                        나는 이것이 결코 일어나지 않을 것이라고 생각합니다. 하지만 "절대로 말하지 마세요".

                        원자로와 로켓이 있다면 그런 일은 일어나지 않을 것입니다.
                        그리고 그렇지 않다면 반드시 그런 일이 일어날 것입니다.

                        당신은 멕시코인이 아니라 당신 자신에 대해 더 많이 생각합니다.

                        당신은 멕시코 사람들에 대해 생각합니다 - 당신은 그것을 예로 끌어 들였습니다.
                        내 생각엔 당신이 나에 대해 걱정하지 않는 것 같아요.


                        "글로벌하게 생각"할 필요가 없습니다.

                        응, 누구도 강요하지 않아.

                        먼저 침을 씻어내고 계단통에 있는 고비로부터 계단통을 청소해야 합니다.

                        나는 깨끗한 여름 케이지를 가지고 있습니다: 멕시칸 워시입니다. 내 사무실은 폴카로 씻겨졌습니다. 그런 다음 그녀는 지루해졌습니다. "의미없고" "가망이 없습니다"라고 그녀는 말합니다.
                        내 아파트 (나는 작은 아파트가 있고 혼자 산다)는 ... 베네수엘라 사람인지, 아니면 뭔가를 세탁합니다 ... 확실하지는 않지만 묻고 싶지 않습니다. 갑자기 그가 그것을 알고 있다는 사실에 기분이 상합니다.

                        그러니 할머니에게 가르치면 더 신뢰할 수 있습니다.

                        사람에게 있어 양배추 수프의 지방 함량은 이것이 가장 중요합니다.

                        글쎄, 옛 프로이트가 말했듯이, "다른 모든 혼자서 판사들."
                        나는 당신에게 미안하다고 말하지 않을 것입니다. 왜냐하면 아니요, 나는 미안하다고 느끼지 않기 때문입니다. 양배추 수프는 아마도 뚱뚱할 것입니다.

                        이들은 평범한 사람들이 아니고 광신자들입니다. 꼭 일치시킬 필요는 없습니다. 어떤 형태의 광신주의도 아직 누구에게도 선을 가져오지 못했습니다.

                        우우 ...
                        웃기지 마.

                        알다시피, 나는 당신과 이야기하는 데 관심이 없습니다. 나는 그것을 너무 많이 들었습니다 .... 당신은 스스로에게 "근거, 에멜야 ..."라고 말하고 대화를 끝냅니다.
                      7. 0
                        22 5 월 2016 16 : 11
                        제품 견적 : AK64
                        원자로와 로켓이 있다면 그런 일은 일어나지 않을 것입니다.

                        파종에 따라 한국인들에게 그런 말을 하지 마세요.
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 그렇지 않다면 반드시 그런 일이 일어날 것입니다.

                        Vanga 할머니의 공석에 지원하시나요?
                        제품 견적 : AK64
                        내 생각엔 당신이 나에 대해 걱정하지 않는 것 같아요.

                        잘하셨어요. 그러므로 이러한 생각에 집중하십시오. 그리고 외국인들이 "아름답고 먼 곳"에서 어떻게 살아야 하는지 조언하지 마세요.
                        참을 수 없다면 스페인 사람들에게 어떻게 살아야 하는지 조언해 주십시오. 그런 다음 응답으로 어디로 가라고 조언했는지 알려주십시오.
                        제품 견적 : AK64
                        응, 누구도 강요하지 않아.

                        너에게 그렇게 보인다.
                        제품 견적 : AK64
                        깨끗한 비행 케이지가 있습니다.

                        아주 멋진. 이미 셔츠 찾기로 넘어갈 수 있습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        그러니 할머니에게 가르치면 더 신뢰할 수 있습니다.

                        네 것은 어때? 당신도 할 수 있나요?
                        제품 견적 : AK64
                        내가 너한테 미안하다고 생각하는 거야

                        그리고 나 당신. 그러나 Looking Glass에서는 귀하와 같은 견해가 의도적으로 주입되고 환영되었습니다. 나중에 모든 사람이 그로부터 회복되는 것은 아닙니다. 스페인에서도 마찬가지인 것 같습니다.
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                        양배추 수프는 확실히 뚱뚱합니다.

                        예, 충분히 매끄러워요. 나는 또한 더 두꺼운 죽을 원합니다. 요트와 비행기. 그러나 지금까지 이것은 나쁘다. 우리는 이에 대해 연구할 것입니다.
                        제품 견적 : AK64
                        웃기지 마.

                        저것들. 이해합니다. 논쟁 할 것이 없습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        알잖아, 난 너랑 얘기하는 데 관심 없어

                        나는 완전히 살해당했습니다. 직접 분쇄. 어쩌면 스스로 뭔가를 할 수 있을까요? 무엇? 차를 좀 마실까요? 그리고 당연히 기분이 즉시 좋아졌습니다.
                        여기 있습니다. 절망적으로 보이는 상황에서도 항상 탈출구는 있습니다.
                        좋아지다. 거울병으로 인해 이해가 안 되실 경우를 대비해. 그것은 여전히 ​​​​"전염병"입니다.
                      8. 댓글이 삭제되었습니다.
                      9. 댓글이 삭제되었습니다.
                      10. 댓글이 삭제되었습니다.
                      11. 0
                        22 5 월 2016 17 : 48
                        제품 견적 : AK64
                        Kolya는 언제나 그렇듯이 어리 석고 무례합니다.

                        아니요, 처음에 제안한 것처럼 Ilf와 Petrov가 보낸 것이 아닙니다.
                        사실, Gishpan 남자는 완전한 부끄러움으로 판명되었습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        Cherepovets에서 트램 boor를 볼 수 있습니다.

                        내가 말한 내용은 다음과 같습니다. 그는 또한 어떤 이유로 Cherpovets를 좋아하지 않습니다. 분명히 그들은 한때 그의 목을 찔렀습니다. 트램에서.
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 열등감 콤플렉스 전체가 저주받았어

                        응. 분명히 열등감과 nakostylyali가 있습니다. 그런 일이 일어났습니다, 앤드루 상원의원님.
                        제품 견적 : AK64
                        XNUMX분 정도 기다렸다가 긴급 시 삭제하겠습니다.

                        할아버지가 할머니를 이겼어요.
                      12. 0
                        22 5 월 2016 16 : 35
                        Kolya, 당신은 또 다시 나를 지루하게 만들었습니다.

                        처음에 나는 당신의 새 가면을 쓴 당신을 알아보지 못했지만 이제는 봅니다. Kolya는 평소처럼 어리 석고 천박합니다. 역량 분야에 있는 동안 - 어떻게든 프레임워크 내에 머물려고 노력합니다. 그러나 그것은이 지역에서 빨리 빠져 나옵니다. 여기서 자연이 나타나고 Cherepovets의 트램 부어가 보입니다.

                        그리고 열등감 콤플렉스 전체가 저주받았습니다.

                        XNUMX분 정도 기다렸다가 긴급 시 삭제하겠습니다.
                      13. 댓글이 삭제되었습니다.
                      14. +1
                        21 5 월 2016 23 : 25
                        인용구 : overb
                        그리고 그들은 러시아인보다 더 부유하게 산다. 멕시코인은 2,2배, 터키인은 1,64배, 브라질인은 1,5배.

                        예, 인터넷이 다른 것 같습니다.
                        최저 월급, $

                        러시아-165 달러.

                        우크라이나 - 140달러.

                        멕시코-110 달러

                        http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_wages_by_country

                        소득 불평등에 따른 국가 목록

                        가장 부유 한 사람들의 10 %와 가장 가난한 사람들의 10 %의 비율.

                        우크라이나 - 5,9

                        러시아 - 12,7

                        멕시코-21,6

                        비교를 위해 중앙아프리카공화국 - 69,2, 체코 - 5,2 등 두 국가의 사회적 불평등 지표를 살펴보겠습니다.

                        http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

                        XNUMX 인당 PPP GDP, USD

                        GDP - 국내 총생산, PPP - 구매력 평가. 세계은행 데이터.

                        러시아 - 21246

                        멕시코-15266

                        우크라이나 - 7208

                        http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita
                      15. -2
                        21 5 월 2016 23 : 58
                        제품 견적 : svp67
                        예, 인터넷이 다른 것 같습니다.

                        Credit Suisse에 따르면 일부 국가 인구의 복지 등급을 알려 드렸습니다. 자세한 내용은 링크를 걸어두었습니다. 그리고 당신은 죄송합니다. 말도 안되는 소리입니다. PPP 기준 GDP, 최저임금 등 당신은 당신이 이해하지 못하는 주제에 대해서는 글을 쓰지 않을 것입니다.
                      16. 0
                        22 5 월 2016 02 : 12
                        Credit Suisse에 따르면 일부 국가 인구의 복지 등급을 알려 드렸습니다. 자세한 내용은 링크를 걸어두었습니다. 그리고 당신은 죄송합니다. 말도 안되는 소리입니다. PPP 기준 GDP, 최저임금 등 당신은 당신이 이해하지 못하는 주제에 대해서는 글을 쓰지 않을 것입니다.

                        러시아 시민들은 오랫동안 게스트 중재자로 미국이나 EU에 가지 않았습니다.
                        그리고 그들은 멕시코와 브라질에서 왔습니다.
                        제 생각에는 이것이 상당히 정확한 지표인 것 같습니다.

                        심지어 폴란드인들도 ​​더 이상 원하지 않습니다. 그들은 집이 더 낫다는 결론에 도달했습니다. 그리고 멕시코인들은 계속해서...
                      17. -2
                        22 5 월 2016 02 : 27
                        제품 견적 : AK64
                        러시아 시민들은 오랫동안 게스트 중재자로 미국이나 EU에 가지 않았습니다.

                        시간을 주세요. 모든 것이 아주 빠르게 변할 수 있습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        제 생각에는 이것이 상당히 정확한 지표인 것 같습니다.

                        아니요, 이것은 다른 지표입니다. 러시아에서는 다른 도시로 가는 경우도 거의 없습니다. 그들은 급여가 높고 쉬운 직업을 가지고 그의 사랑하는 사람을 찾아 오기를 기다리고 있습니다. 심리.
                        제품 견적 : AK64
                        심지어 폴란드인들도 ​​더 이상 원하지 않습니다. 그들은 집이 더 낫다는 결론에 도달했습니다.

                        예, 아니요, 갑니다. 그러나 이전보다 훨씬 적습니다. 그들은 웰빙 수준을 가지고 있고 건강합니다. 동일한 Credit Suisse에 따르면 러시아 수준의 208%입니다. 물론 에스토니아(303%)나 투르크메니스탄(383%)은 아닙니다. 그러나 그것은 또한 나쁜 것과는 거리가 멀다. 라트비아(179%)와 리투아니아(193%)가 더 많습니다. 그리고 오랫동안 모두가 알고 있듯이 "중국인들은 쌀 한 컵을 위해 새벽부터 황혼까지 일한다"는 중국(192%)보다 더 많습니다. 지구는 신화로 가득 차 있습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 멕시코인들은 계속해서...

                        그들은 싸울 것이 있습니다. 이것은 또한 모든 사람에게 해당되는 것은 아닙니다. 그것이 그들이 사용하는 것입니다.
                      18. 댓글이 삭제되었습니다.
                      19. +1
                        22 5 월 2016 12 : 37
                        Credit Suisse 등급은 한곳에 집중될 수 있습니다. 그것들은 완전히 맞춤화되어 있으며 현실을 전혀 반영하지 않습니다.
                      20. -1
                        22 5 월 2016 12 : 58
                        제품 견적 : Orionvit
                        Credit Suisse 등급을 한 곳에서 확인할 수 있습니다.

                        당신에게? 당신은 그런 감각을 좋아합니까?
                        제품 견적 : Orionvit
                        그것들은 완전히 맞춤화되어 있으며 현실을 전혀 반영하지 않습니다.

                        그러니 우리에게 올바른 평가를 해주세요. 현실을 반영합니다.
                        예를 들어, 알리안츠의 XNUMX인당 자산 평가가 귀하에게 적합합니까?
                        러시아 - 100 %
                        아르헨티나 - 145%
                        브라질-219 %
                        터키-232 %
                        멕시코 - 710%
                        https://www.allianz.com/v_1443702256000/media/economic_research/publications/spe
                        cials / ko / AGWR2015_ENG.pdf
                        숫자를 좋아하지 않습니까? 저도요. 그것이 "거울" 속에 있다고 생각하시나요?
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 0
          4월 3 2018 14 : 44
          인용구 : overb
          그리고 여기, 11만 명의 건강한 군대 인구가 있습니다.
          더.
          4,5월 22일까지 10만명, 8월 33일까지 13,5만명이 두 차례에 걸쳐 동원돼 총 XNUMX만명이 전쟁 중 돌이킬 수 없는 손실을 입었다.
  16. 0
    21 5 월 2016 12 : 21
    물론 도와주셔서 감사합니다. 그러나 우리는 "파트너"가 전쟁의 모든 참가자, 즉 독일과 그 동맹국에게 자금을 지원했다는 사실을 잊어서는 안됩니다.
  17. 0
    21 5 월 2016 12 : 49
    "중립" 국가와 그 동맹국에서 독일로의 배송량에 대해 알아보고 비교하는 것은 흥미로울 것입니다. 따라서 Lend-Lease에 대한 일방적 기사는 전쟁의 처음 어렵고 결정적인 XNUMX년 동안 공급품이 저렴했기 때문에 독일에 대한 승리에서 소련의 역할의 중요성을 과소평가하려는 시도일 뿐입니다.
  18. +1
    21 5 월 2016 12 : 59
    제품 견적 : AK64
    그리고 어떤 사람들의 머리 속에는 Lend-Lease가 즉시 모든 볼륨에 들어갔고 엄격하게 수행되었다고 말합니다.

    Lend-Lease가 "즉시" 어떻게 진행되어야 하는지 정확히 알려주십시오. 텔레포트를 통해 생각해야합니까?

    여기에 귀하의 의견을 자세히 기술하십시오.

    그리고 우리는들을 것입니다.

    그리고 초기에 Lend-Lease 불이행에 대해 어떻게 설명하시는지 들어보겠습니다. 그리고 제가 텔레포트에 관해 말했었나요? 처음 두 개는 30% 완료되었다고 표시했습니다.
    1. +1
      21 5 월 2016 13 : 15
      그리고 초기에 Lend-Lease 불이행에 대해 어떻게 설명하시는지 들어보겠습니다. 그리고 제가 텔레포트에 관해 말했었나요? 처음 두 개는 30% 완료되었다고 표시했습니다.


      그럼 모르시나요?
      그리고 당신은 올바른 의견을 가지고 있지 않습니다.
      글쎄요....

      그리고 물품을 배송하는 데 필요한 곳은 어디입니까? 그리고 어떻게?
      아, 아르한겔스크... 뭐, 뭐...
      아르한겔스크 항구는 지역적으로 매우 중요해서 정박지가 충분하지 않았습니다. 크레인이 없었습니다. 하역할 물건이 있도록 영국에서 떠 다니는 크레인을 가져 왔습니다. 그리고 아르한겔스크는 처리량이 미미한 얇은 철도로 러시아와 연결되어 있었고 그 결과 전쟁이 끝날 때까지 배달되지 않은 물품이 쌓여 있었습니다.

      아, Vladik이 있고... 그리고 Nakhodka도 있습니다.
      그러나 이는 오늘날 TransSib가 무엇인지, 당시 TransSib가 무엇인지 상상하지 못하는 사람들을 위한 것입니다. 이에 비해 TransSib의 처리량은 무시할 수 있습니다. 게다가 미국과 일본의 전쟁으로 인해 미국 함대를 보급품으로 활용하는 것도 불가능했습니다. 그러나 실제로 처리량인 TransSib이면 충분할 것입니다.
      결과적으로 소련에 할당된 물품은 영국에서 사용되었습니다(스탈린의 허가를 받아 어디로 가야 할까요?).

      그리고 미국인들이 문제를 스스로 해결했을 때만, 즉 그들은이란 전체를 통과하는 도로를 건설했습니다. 그때 배송이 올바르게 진행되었습니다.

      하지만 그러한 운송 방법의 가격은 ... 하지만 어떻게 든 다른 옵션이 없었습니다.

      그러나 당신은 이것에 대해 아무것도 모르거나 이해하지 못합니다. 하지만 나는 많이 울어요.
      1. +1
        21 5 월 2016 15 : 10
        이것은 당신에게서 많은 비명을 지르는 것입니다. 무르만스크는 어디로 사라졌나요? 아니면 독일군이 가져갔나요? 그런데 아르한겔스크는 겨울에 얼어요. 예, 그리고 귀하의 의견으로는 어리석은 미국인들이 9년 동안 Lend-Lease의 문제점을 알아냈습니다. 그리고 Kursk Bulge 이후 그들은 마침내 이해했습니다.XNUMX
        1. 0
          21 5 월 2016 15 : 20
          이것은 당신에게서 많은 비명을 지르는 것입니다. 무르만스크는 어디로 사라졌나요? 아니면 독일군이 가져갔나요?

          와, 정말...
          그리고 지도를 보세요. 무르만스로 가는 철도는 어디에 있고, 앞은 어디에 있나요?
          지도를 보는 것은 운명이 아닌가?

          Mkrmansk에서 화물은 아르한겔스크로 운반되었습니다(현지에서 사용되는 화물 제외).
          비밀이죠?


          그런데 아르한겔스크는 겨울에 얼어요. 예, 그리고 귀하의 의견으로는 어리석은 미국인들이 9년 동안 Lend-Lease의 문제점을 알아냈습니다. 그리고 Kursk Bulge 이후 그들은 마침내 이해했습니다.XNUMX

          Lend-Lease의 흐름은 쿠르스크 전투 이전에 시작되었습니다. 전에.
          그렇습니다. “XNUMX년 동안 고민”한 것은 미국인들이었습니다. 왜냐하면 그들은 문제가 지역적이며 지역 인력에 의해 해결되어야 한다고 믿었기 때문입니다. 그리고 "지역 간부"는 아무것도 해결할 수 없었습니다. 떠 다니는 크레인을 아르 한 겔 스크로 옮기고 그는 영국에서 끌려 가야했습니다.
          맞아.

          42일에 미국인들은 현지 인력이 절망적이며 내부 수송조차 제공할 수 없다는 것을 깨달았습니다. 그리고 그들은 스스로 사업을 시작했습니다. 그들은이란을 통해 직접 경로를 건설하고이란에 조립 공장을 건설했습니다. 그 결과 Lend-Lease 화물의 절반 (!!!) 이상이 통과되지 않은 것은이란을 통과했습니다.

          그리고 아르한겔스크에서는 전쟁이 끝날 때까지 스택이 조립되지 않은 상태로 놓여 있었습니다. 이와 같이.
    2. +2
      21 5 월 2016 13 : 33
      제품 견적 : timyr
      그리고 초기에 Lend-Lease 불이행에 대해 어떻게 설명하시는지 들어보겠습니다.

      그리고 41차 인프라가 구축되면 일본과의 전쟁에 돌입한 미국 경제 자체에는 아무것도 필요하지 않았다는 것입니까?
      그들은 아무것도 전달하지 못할 수도 있습니다.
      제품 견적 : timyr
      처음 두 개는 30% 완료되었다고 표시했습니다.

      그리고 그것에 대해 나는 감사하다고 말해야 합니다.
      1. 0
        21 5 월 2016 15 : 13
        그리고 160억이라는 수치가 어디서 나온 것인지 물으신다면 10억으로 정해져 있는 것 같습니다.
        1. 0
          21 5 월 2016 15 : 28
          제품 견적 : timyr
          그리고 160억이라는 수치가 어디서 나온 것인지 물으신다면 10억으로 정해져 있는 것 같습니다.

          이것은 이해하기 위한 질문입니다(인용문에 나와 있습니다). 10.1억(1945년 가격 기준)은 소련이 대출 임대 부채를 상환하기 시작했을 때 160억 1975만 달러에 달하는 722년 가격으로 XNUMX억 달러입니다.
          지점을 방문하면 인용문과 링크가 있습니다.
          1. 0
            21 5 월 2016 16 : 07
            답변 해주셔서 감사합니다. 그러나 왜 영국인들은 용서받았지만 연합은 그렇지 않았는지 설명해보세요
            1. +1
              21 5 월 2016 16 : 19
              하지만 영국인들이 왜 용서받았는지 설명해보세요.

              "용서"라는 사실은 일어나지 않았습니다. 영국이 갚은 군사 부채에 대한 마지막 지불은 2004년이 아니라, 그랬습니다.
              (정확한 연도는 기억나지 않지만 2000년대인 것은 확실합니다)
  19. +3
    21 5 월 2016 13 : 04
    소련에 대한 Lend-Lease의 가치는 매우 컸습니다! 그러나 결정적이지는 않았으며, 이를 고려하지 않더라도 적군은 1941년, 1942년, 1943년에 싸웠습니다. 그런 다음 소련이 전쟁에서 승리하고 있음을 깨달은 미국 정치인들은 승리에 "참여"하기로 결정했습니다. 예, 이 장비를 배송하지 않으면 우리에게는 더 어려울 것입니다. 하지만 소련은 군인들의 생명으로 이러한 배송 비용을 지불했습니다. 단지 전쟁이 더 오래 지속되고 결과는 같았을 것입니다!
    1. 0
      21 5 월 2016 13 : 13
      제품 견적 : 현실 주의자
      소련에 대한 Lend-Lease의 가치는 매우 컸습니다! 그러나-결정적이지는 않지만 고려하지 않아도 적군은 1941, 1942 및 1943에 싸웠습니다.

      42년과 43년에 Lend-Lease는 힘과 주력으로 일했습니다.
      제품 견적 : 현실 주의자
      그 후 소련이 전쟁에서 승리하고 있음을 깨달은 미국 정치인들은 "참전"하기로 결정했습니다.

      그들이 참여하기로 결정했다는 것은 무엇을 의미합니까? 그들은 160 억 동안 이렇게 강제로 추진했고 소련은 이에 용감하게 저항 했습니까?
      그러나 그들은 아무것도 줄 수 없었지만 계속해서 영국을 운전했습니다. 프랑스와 심지어 작은 중국
      제품 견적 : 현실 주의자
      그러나 소련은 군인들의 생명으로 이러한 배달 비용을 지불했습니다. 전쟁은 더 오래 지속되었을 것이고 결과는 같았을 것입니다!

      물론 결과만 같지는 않을 것이다.
      소련은 몇 명 이상의 목숨을 잃었을 것입니다. 그리고 미국은 160억 달러를 공중에 던지지 않았을 것입니다. 더 강력한 승리를 거두었을 것입니다.
      그게 다야.
    2. +4
      21 5 월 2016 13 : 27
      제품 견적 : 현실 주의자
      소련에 대한 Lend-Lease의 가치는 매우 컸습니다! 그러나 결정적이지는 않았고, 이를 고려하지 않더라도 적군은 1941년, 1942년, 1943년에 싸웠습니다.

      예, 그녀는 이 기간뿐만 아니라 1944, 1945,1946,1947,1948, 1949, 1950, XNUMX, XNUMX 및 XNUMX에도 Lend-Lease 없이도 싸울 수 있었습니다.
      제품 견적 : 현실 주의자
      예, 이 장비를 배송하지 않으면 우리에게는 더 어려울 것입니다. 하지만 소련은 군인들의 생명으로 이러한 배송 비용을 지불했습니다. 단지 전쟁이 더 오래 지속되고 결과는 같았을 것입니다!

      즉, 전쟁이 더 오래 지속되고 다양한 목적을 위해 수많은 미국 차량으로 우리 군대를 포화시키지 않았다면 우리는 우리가 수행한 빠른 작전을 수행할 수 없었을 것이라고 생각합니다. 1945년에 독일군을 물리치지 않았다면 우리나라가 더 적은 인원을 잃었을까요? 아니요, 그렇지 않습니다. 또한, 고옥탄 휘발유 ​​공급으로 우리 공군이 제공권을 확보하고 유지하는 데 도움이 되었으며, 고옥탄 휘발유 ​​사용 후 납첨가제 사용으로 인해 항공기를 보다 집중적으로 사용할 수 있게 되었습니다. , 세 번의 출격 후에 우리는 점화 플러그를 제거하고 정비해야 했습니다. 그렇지 않으면 엔진이 고장날 위험이 있었습니다. 그리고 그것은 모두 시간 낭비입니다. 그리고 이것은 광범위한 임대 임대 목록의 두 가지 항목입니다.
      1. +1
        21 5 월 2016 14 : 13
        제품 견적 : svp67
        결국 저희 고옥탄가 사용 후 납첨가제 사용으로 인해

        "우리의 고옥탄가" 휘발유는 우리의 저옥탄가와 미국산 TPP 첨가제로 만들어졌습니다. 이 첨가제와 미국산 고옥탄 휘발유가 없었다면 우리 항공기는 하늘을 날 수 없었을 것입니다. 1941년처럼 고옥탄 휘발유 ​​없이는 만들 수 없으며 강력한 엔진이 없을 것입니다.
        1. +1
          21 5 월 2016 15 : 54
          인용구 : overb
          "우리의 고옥탄가" 휘발유는 우리의 저옥탄가와 미국산 TPP 첨가제로 만들어졌습니다. 이 첨가제와 미국산 고옥탄 휘발유가 없었다면 우리 항공기는 하늘을 날 수 없었을 것입니다.

          예, 고옥탄가 휘발유의 상황은 우리에게 나빴습니다 ...
          그리고 이것이 소련에 무엇을 의미하는지 이해하기 위해 V. V. Nikitin "Fuel for the Front"대령의 저서에 나와있는 항공 연료 소비에 대한 데이터를 살펴 보겠습니다. 고옥탄가 4만 481톤을 포함하여 2만 998톤 이상의 항공 휘발유”[39]. 간단한 계산에 따르면 Lend-Lease 고옥탄 항공 휘발유는 새로운 유형의 소련 전투기와 폭격기가 소비하는 총 연료의 거의 40%를 차지했습니다. 동시에 소련 공장에서 고옥탄가 제트 연료를 생산하기 위해 미국에서 얻은 옥탄가 증가 첨가제가 널리 사용되었다는 점을 고려해야 합니다. 군사 역사가 미하일 야노비치(Mikhail Yanovich)는 이와 관련하여 다음과 같이 강조했습니다. “지난 전쟁 기간 동안 소련의 항공 연료 생산은 명백한 이유로 수입된 고옥탄 구성 요소에 XNUMX/XNUMX 의존했으며 전문가들 사이에 광고되지 않았습니다.
      2. -2
        21 5 월 2016 16 : 49
        제품 견적 : svp67
        제품 견적 : 현실 주의자
        소련에 대한 Lend-Lease의 가치는 매우 컸습니다! 그러나 결정적이지는 않았고, 이를 고려하지 않더라도 적군은 1941년, 1942년, 1943년에 싸웠습니다.

        예, 그녀는 이 기간뿐만 아니라 1944, 1945,1946,1947,1948, 1949, 1950, XNUMX, XNUMX 및 XNUMX에도 Lend-Lease 없이도 싸울 수 있었습니다.


        소련에 대한 임대차가 없었다면 XNUMX차 세계대전은 XNUMX개월도 채 걸리지 않았을 것입니다.

        제3차 세계대전은 실제로 XNUMX년 동안 지연되었습니다. 소련을 공격하기 전에 독일군은 Blitzkrieg에만 전략적 재료를 보유하고 있었고 나중에 중립국을 통해 미국 기업이 미국 기업에서 나치에 전략 재료를 공급했기 때문입니다.
    3. +1
      21 5 월 2016 14 : 04
      제품 견적 : 현실 주의자
      그러나 결정적이지는 않았으며, 이를 고려하지 않더라도 적군은 1941년, 1942년, 1943년에 싸웠습니다.

      Lend-Lease가 없었다면 1943년에 전쟁이 없었을 것이라는 것이 오랫동안 계산되고 계산되었습니다. 아마 1942년에 끝났을 겁니다. 볼가와 북쪽을 따라 아스트라한-카잔-코틀라스-아르한겔스크 노선에 있습니다. Dvina.
      제품 견적 : 현실 주의자
      따라서 소련이 전쟁에서 승리하고 있음을 깨달은 미국 정치인들은 승리에 "참여"하기로 결정했습니다.

      그리고 다시, 1943년 여름 유럽의 제1944전선이 아니었다면 그렇게 계산되었습니다. 이탈리아와 1944년 제45전선. 프랑스에서는 Lend-Lease를 사용하더라도 볼가와 북부를 따라 동일한 아스트라한-카잔-코틀라스-아르한겔스크 선에서 전쟁이 끝날 가능성이 높습니다. Dvina는 XNUMX-XNUMX년경 어딘가에 있습니다. 물론 이 옵션은 이론적일 뿐입니다. 양키스는 그들의 돈(미국 정부가 Lend-Lease에 투자한 돈)이 낭비되는 것을 허용할 수 없었습니다. 따라서 그들은 유럽에서 새로운 전선을 열었습니다. 하지만 (그들에게) 꼭 필요한 만큼만요.
      1. 0
        21 5 월 2016 15 : 59
        인용구 : overb
        오래전부터 계산하고 계산한

        * 한숨을 쉬며 * 그런 "계산과 계산"이 너무 많아서 구조로 받아 들여지지도 않고 모든 것이 압도됩니다. 다양한 발라볼카에 대한 언급이 아닌 구체적인 내용을 제공합니다.

        인용구 : overb
        아마 1942년에 끝났을 겁니다.

        즉, Lend-Lease 배송량이 여전히 거의 XNUMX 이었지만 그 영향력이 이미 결정적이었던 때입니다. 눈짓

        인용구 : overb
        그리고 다시 계산했다

        그리고 또 누구인지, 어떤 근거로, 어떤 이유에서인지는 알 수 없습니다. 눈짓
  20. +3
    21 5 월 2016 13 : 04
    문제는 다음과 같습니다.
    소련: 사망자 23000000명(136,4/1000)
    미국: 사망자 413명(000/3,1)

    전쟁은 동맹과 친구로 구성됩니다. 동맹국 독일은 충분히 좋습니다 ... 하지만 친구? 예산을 책정할 때 모든 전문가는 스웨덴을 잊어버립니다. 스웨덴, 독일은 연간 최대 10000000톤의 철을 제공했습니다.

    이벤트에 대한 간략한 설명:
    - 전쟁 중과 전쟁 후에 유럽과 소련은 파괴되었습니다. 재건과 배고픔.
    - 미국, 전쟁 중과 전후 경제 호황!!!!!!

    캔자스 주립대학교 윌슨 교수: “미국이 전쟁 중에 경험한 것은 주요 동맹국들에게 닥친 시련과 근본적으로 다릅니다. 미국인들만이 제XNUMX차 세계대전을 "좋은 전쟁"이라고 부를 수 있었습니다. 왜냐하면 그것은 생활 수준을 크게 높이는 데 도움이 되었고 대다수의 인구에게 너무 적은 희생자를 요구했기 때문입니다.


    그 밖의 모든 것은 프레임과 선전입니다!
    1. +2
      21 5 월 2016 13 : 17
      제품 견적 : PCorda38
      전쟁 중과 전쟁 후에 유럽과 소련은 파괴되었습니다 ... 재건과 배고픔.

      그런데 유럽에서 전쟁이 일어났어요
      제품 견적 : PCorda38
      미국, 전쟁 중과 전쟁 후 경제 호황!!!

      글쎄, 붐은 아니지만 당신은 침착하게 국가 (아르헨티나, 브라질 및 기타 여러 국가와 같은)가 조용히 앉아서 유럽인들이 침착하게 서로를 능가하고 심지어 신용할만한 무기를 판매하는 것을 지켜 볼 수 있다는 사실을 조금 잊었습니다. 그리고 그것은 히틀러뿐이었습니다.
      흥미롭게도 미국이 Lend-Lease에 따라 소련, 영국, 프랑스 및 중국에 무기를 (실질적으로) 기부하지 않고 히틀러 (아르헨티나 및 브라질과 같은 고기)에게 판매했다면 지금은 어디에 있습니까?
      1. 0
        21 5 월 2016 13 : 31
        그렇습니다. 전쟁이 끝난 후 미국은 초강대국이 되었습니다. 아르헨티나와 브라질... 사실상의 식민지!

        모든 것은 계획대로입니다 ... 그리고 Roosevelt가 말했듯이 "수익성있는 자본 투자"!!!.
      2. +1
        21 5 월 2016 20 : 51
        제품 견적 : atalef
        흥미롭게도 미국이 Lend-Lease에 따라 소련, 영국, 프랑스 및 중국에 무기를 (실질적으로) 기부하지 않고 히틀러 (아르헨티나 및 브라질과 같은 고기)에게 판매했다면 지금은 어디에 있습니까?

        또 다른 기증자.
        그리고 또 다른 질문을 해보세요. 미국이 누구에게도 도움을 주지 않는다면 결과는 어떻게 될까요?? 어쩌면 전쟁이 전혀 없을까요?
        독일 산업의 절반은 미국 돈을 위해 일했습니다.
        당연히 전쟁이 시작된 후 그들은 무언가를 바꾸었지만 전부는 아니지만 동일한 자기 보존 감각이 그들에게 내재되어 있습니다.
    2. -1
      21 5 월 2016 20 : 25
      나는 미국에서 "좋은 전쟁"이라는 용어가 사용되는 것을 본 적이 없습니다. 무슨 교수. 미국 아웃백에서 온 이야기가 사실일 필요는 없습니다. 그런 생각은 한 번도 생각해본 적이 없나요? 그런데도 계약을 연장하고 보조금을 할당하기 전에 그곳 교수들의 입에서 어떤 말도 안되는 소리를 듣는지 믿지 못할 것입니다.
  21. +1
    21 5 월 2016 13 : 15
    꽤 객관적으로
    http://army.armor.kiev.ua/hist/lend-liz.php
  22. +2
    21 5 월 2016 13 : 25
    나는 그 주제가 srach를 유발할 것이라는 데 의심의 여지가 없었습니다 ...))
  23. +2
    21 5 월 2016 13 : 44
    처음부터 Lendliza를 꾸짖기 전에, 첫 번째 배송 당시 업계의 약 70%가 연합의 점령 지역에 있었거나 동부로 이동하는 과정에 있었다는 것을 기억합시다..., 나는 그 당시 점령 중이었던 인간 보호 구역에 대해 말하는 것이 아닙니다.
    1. 0
      23 5 월 2016 18 : 24
      "[Lend-Lease가 없었다면. 그녀 [전쟁]은 분명히 1942년에 끝났을 것입니다.
      볼가와 북쪽을 따라 있는 아스트라한-카잔-코틀라스-아르한겔스크. 드비나."////

      나는 당신이 과장하고 있다고 생각합니다. 전격전에서 승리하지 못한 채,
      히틀러는 우크라이나 동부 어딘가로 군대를 철수할 가능성이 높다.
      레닌그라드에서 발트해까지. 그리고 동부에서의 위치 전쟁은 수년 동안 계속될 것입니다.

      아니면 맨해튼 프로젝트가 완료될 때까지 말이죠.
      1. 0
        23 5 월 2016 21 : 47
        인용구 : voyaka uh
        전격전에서 승리하지 못한 채,
        히틀러는 우크라이나 동부 어딘가로 군대를 철수할 가능성이 높다.
        레닌그라드에서 발트해까지.

        왜? 실제로 그는 1941년 전격전에서 승리했습니다. 달성하지 못했습니다. 그러나 군대는 아무데도 철수하지 않았습니다. 그러나 소련에 비참하게 끝난 1942년의 회사는 Lend-Lease가 없었다면 아마도 최종 패배로 끝났을 것입니다.
        인용구 : voyaka uh
        아니면 맨해튼 프로젝트가 완료될 때까지 말이죠.

        그렇습니다. 독일은 1941-42년에 소련을 이길 수 없었던 행운을 누렸습니다.
  24. +1
    21 5 월 2016 14 : 18
    제품 견적 : Muhu TSECE
    주장된 객관성의 소스 아래 신화의 또 다른 복제.
    그리고 사실.
    4퍼센트라는 수치는 누구도 확인한 적이 없습니다!
    그리고 일반적으로 루블 가격으로 전시 재료 및 장비 공급의 효율성을 측정하는 것은 적어도 우스꽝 스럽습니다.
    예를 들어, 장비는 생산 탱크 비용의 XNUMX%를 요할 수 있지만 장비 없이는 탱크 출시가 불가능할 뿐만 아니라 비용이 XNUMX%에도 미치지 못하는 전기 없이 컴퓨터를 작동할 수 있습니다. 컴퓨터 비용의.
    또한 자체 산업에 대한 배송량의 비율.
    이것들은 수치가 아니며 신뢰성에 대한 큰 의구심이 있으며 배송 비율이 더 컸을 가능성이 큽니다.
    그리고 가장 중요한 것은 Lend-Lease 없이는 소련이 이겼을 것이라는 사실에 완전히 동의하지 않는다는 것입니다.
    언뜻보기에 사람이 2 배 적게 먹으면 체중이 2 배 줄어들고 처음에 대량 적자가 있으면 죽을 것 같습니다.
    소련은 의심 할 여지없이 경제 지표 측면에서 전쟁 초기에 독일을 능가했지만 41 일 말에는 사실상 전쟁에서지고 군대가 파괴되고 영토가 점령되었습니다. 그보다 XNUMX개월 전에 패한 군대를 XNUMX년 동안 모아놓고 그런 상황에서 무기를 복구할 뿐만 아니라 생산량을 늘릴 수 있을까? 당연히 아니지!
    그러나 독일도 1942년 여름 이전에 거의 움직일 수 없는 어려움에 직면했습니다.
    그리고 Lend-Lease가 없었다면 Volga-Ural 라인을 따라 위치 대결로 전쟁이 끝났을 것입니다.
    소련은 독립을 유지했지만 영토 가치는 유지하지 못했습니다.
    그리고 이것은 기껏해야 소련 점령 후 특히 코카서스 점령 후 더 이상 명확한 경제적 이점이 없을 것입니다.
    미국은 이것을 이해했으며, 패배가 보장되는 경우 소련을 돕는 것은 수익성이 없을뿐만 아니라 승리가 보장되는 경우에도 일본과 싸웠습니다.

    그리고 남자들은 41세에 패배한 사실을 몰랐다. 그들은 또한 로스토프와 티흐빈 근처에서 독일군을 점령하고 모스크바 근처에서 그들을 격파했습니다. 그리고 독일인들은 피곤해서 우리가 모스크바에서 조금 벗어나 휴식을 취하기로 결정했습니다. 존재하지 않는 독일군이 41월 XNUMX일에 패배했기 때문입니다.
  25. +2
    21 5 월 2016 15 : 08
    Lend-Lease에 관한 다음 기사에서 얼마나 많은 사본이 다시 깨졌습니까 .... 역사를 모르는 누군가, 반대로 그녀의 지식에서 누군가는 단지 헛소리하고 더하기 기호를 얻기 위해 헛소리합니다 ...
    4가지 사실만 알려주세요
    1. 소련의 영웅이자 전차 대대장 D.F. Loza - "emcha" Lend-Lease는 여러 면에서 T-34-85보다 높게 평가했는데, 그 중 가장 중요한 점은 탄약 선반이 폭발하지 않았다는 것입니다. 그런데 포탄의 관통력은 거의 같았습니다.
    2. 1945년 여름, 제6차 GvTA는 탱크 없이 몽골로 이송되었습니다. .
    3. 43년 경력의 운전사이자 40연대 OIPTABR RGK 중사인 나의 할아버지는 그가 운전한 최고의 차라고 "스튜드베이커"라고 불렀다.
    4. 모든 장갑차 - 임대차 ...
    논쟁할 가치가 없다고 생각합니다. 미국은 도움을 주었고 훌륭했습니다 ... 어떤 목적과 이유가 다음 질문입니다 ... 아쉽게도 ...
    1. +1
      21 5 월 2016 15 : 12
      제품 견적 : max73
      논쟁할 가치가 없다고 생각합니다. 미국이 도움을 주었고 훌륭했습니다.

      감사하다고 말할 가치가 있다고 생각합니다
      제품 견적 : max73
      어떤 목적으로, 왜 이것은 다음 질문입니다 ..., 아쉽게도 ...

      무엇을 위해? 파시스트 파충류를 물리치고 소련 시민의 더 많은 생명을 구하기 위해.
      그들은 확실히 그것으로 돈을 벌지 못했습니다.
      1. +1
        21 5 월 2016 15 : 43
        글쎄, 그들은 무르만스크, 블라디보스토크, 비로비잔, 타슈켄트 또는 이란을 통해 영국군과 캐나다군과 함께 상륙했을 것이고, 나치에게 전략 물자를 공급하는 대신에 동부 전선의 군인들을 도왔을 것입니다. 1942년 전투 잠재력

        독일군은 소련과의 오랜 전쟁을 위해 이러한 재료 (석유, 고무, 텅스텐)가 없었기 때문에 전격전을 기대했습니다.
  26. +1
    21 5 월 2016 15 : 18
    에어로코브라에 대해 Pokryshkin은 비행기에 안정 장치 위치가 잘못되었다고 말했습니다. 그리고 조종사는 비행기에서 내릴 때 안정 장치에 부상을 입었습니다. 그렇지 않으면 그는 비행기를 칭찬했습니다. 무기는 강력하고 엔진은 강력합니다.
    1. +1
      21 5 월 2016 15 : 38
      이 모든 것을 통해 Pokryshkin은 "코브라"에서 대부분의 승리를 거두었습니다.
      1. +1
        21 5 월 2016 15 : 44
        La-5에서 Kozhedub가 더 많은 승리를 거두었습니다.
  27. -1
    21 5 월 2016 15 : 57
    위대한 애국 전쟁 말까지 주요 이반 코 제덥는 330의 출격을 수행 120 공기 전투를 보냈다 64 적 항공기 동안 격추. 이 번호는 소련의 에이스 스프링 2 년 아래로 가져 51 미국 전투기 P-1945«머스탱을 "포함되지 않습니다. 이 경우 미국인들은 소련 조종사가 운영 한 전투기 La-7를 먼저 공격했다. 이 공중전 미국 파일럿의 생존에 따르면, 그들은 라 7 Kozhedub 독일어 전투기 FW-190을 혼합 그를 공격했다. 세 번째 "골드 스타"이반 코 제덥 높은 군사 기술, 용기 및 용기에 대한 전쟁 이후에 접수.

    Ivan Kozhedub에 의해 격추 된 적기 중에는 다음과 같은 것들이 있습니다 :

    21 전투기 FW-190;
    Me-18 전투기 109;
    18 Ju-87 폭격기;
    3 공격기 Hs-129;
    2 폭탄 범 He-111;
    1 전투기 PZL P-24 (루마니아어);
    1 제트 항공기 Me-262.
    1. -1
      21 5 월 2016 16 : 19
      나는 그것이 당신과 우리 후손들에게 흥미로울 것이라고 생각합니다.
  28. -1
    21 5 월 2016 16 : 25
    제품 견적 : AK64
    이것은 당신에게서 많은 비명을 지르는 것입니다. 무르만스크는 어디로 사라졌나요? 아니면 독일군이 가져갔나요?

    와, 정말...
    그리고 지도를 보세요. 무르만스로 가는 철도는 어디에 있고, 앞은 어디에 있나요?
    지도를 보는 것은 운명이 아닌가?

    Mkrmansk에서 화물은 아르한겔스크로 운반되었습니다(현지에서 사용되는 화물 제외).
    비밀이죠?


    그런데 아르한겔스크는 겨울에 얼어요. 예, 그리고 귀하의 의견으로는 어리석은 미국인들이 9년 동안 Lend-Lease의 문제점을 알아냈습니다. 그리고 Kursk Bulge 이후 그들은 마침내 이해했습니다.XNUMX

    Lend-Lease의 흐름은 쿠르스크 전투 이전에 시작되었습니다. 전에.
    그렇습니다. “XNUMX년 동안 고민”한 것은 미국인들이었습니다. 왜냐하면 그들은 문제가 지역적이며 지역 인력에 의해 해결되어야 한다고 믿었기 때문입니다. 그리고 "지역 간부"는 아무것도 해결할 수 없었습니다. 떠 다니는 크레인을 아르 한 겔 스크로 옮기고 그는 영국에서 끌려 가야했습니다.
    맞아.

    42일에 미국인들은 현지 인력이 절망적이며 내부 수송조차 제공할 수 없다는 것을 깨달았습니다. 그리고 그들은 스스로 사업을 시작했습니다. 그들은이란을 통해 직접 경로를 건설하고이란에 조립 공장을 건설했습니다. 그 결과 Lend-Lease 화물의 절반 (!!!) 이상이 통과되지 않은 것은이란을 통과했습니다.

    그리고 아르한겔스크에서는 전쟁이 끝날 때까지 스택이 조립되지 않은 상태로 놓여 있었습니다. 이와 같이.

    거짓말할 필요가 없습니다. 첫 번째 Lend-Lease 프로토콜은 30% 완료되었고 두 번째는 30% 완료되었으며 이는 미국 수치입니다. Lend-Lease 프로토콜이 수행되었을 때의 Google입니다.
    1. -1
      21 5 월 2016 16 : 28
      XNUMX분 후에 또 다른 멍청이가 긴급 상황에 처할 것이다
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  29. -1
    21 5 월 2016 16 : 40
    나는 나 자신에게서 더할 것이다.
    임대차는 전쟁을 포함하는 미국 정책의 중요한 부분입니다.
    두 차례의 세계 대전의 의의는 유럽의 생산 체제, 더 넓게는 "구 유럽"의 사회 조직을 파괴하고 이를 미국식 체제로 대체했다는 데 있습니다. 이 과정은 TTIP(대서양 횡단 파트너십 및 투자 협정)이 발효된 후에 완료됩니다.
    세계는 미국 제품과 표준으로 전환했습니다.
    이는 단지 복원된 것이 아니라 현대화된 중요한 산업 잠재력과 기반 시설의 파괴로 보상되었습니다.
    전쟁의 결과 소련은 독일과 미국의 일부 핵심 기술에 접근할 수 있게 되었습니다.
  30. -1
    21 5 월 2016 17 : 27
    여기서 재미있는 사실이 밝혀졌습니다: "Pend-Lease"
  31. +1
    21 5 월 2016 17 : 56
    프랭클린 루즈벨트를 포함한 모든 미국 정치인들은 독일이 소련을 공격한 지 이틀 만에 뉴욕타임스에서 해리 트루먼 상원의원이 공개적으로 발표한 슬로건을 따랐습니다.
    "독일이 승리한다면 우리는 러시아를 도와야 하고, 러시아가 승리한다면 우리는 독일을 도와 가능한 한 서로를 죽이도록 해야 합니다!"
    Harry Thrumzen은 바보라는 평판을 얻었으며 조심스럽게 숨겨진 것을 큰 소리로 말했습니다.

    미국 지도부의 입장은 독일에 대한 소련의 침략으로 해석될 수 있는 도발을 막기 위해 개인적으로 가능한 모든 일을 했던 I.V. 스탈린에게 알려졌습니다. 14년 1941월 XNUMX일자 Izvestia 신문의 공식 출판물도 다음과 같은 내용을 담고 있었습니다.
    "타스는 이렇게 말해요.
    1. 독일은 소련에 어떠한 주장도 제기하지 않았으며 새롭고 더 긴밀한 합의도 제시하지 않았습니다. 이것이 바로 이 주제에 대한 협상이 이루어질 수 없는 이유입니다.
    2. 소련에 따르면, 독일도 소련과 마찬가지로 소련-독일 불가침 조약의 조건을 확고히 준수하고 있으며, 이 때문에 소련 측에서는 독일이 조약을 파기할 의도가 있다는 소문이 돌고 있으며, 소련에 대한 공격을 시작하는 데는 아무런 근거가 없으며 최근 발칸 반도 작전에서 해방 된 독일군을 독일 동부 및 북동부 지역으로 이전하는시기는 아마도 다른 동기와 관련이 있습니다. 소련-독일 관계와는 아무런 관련이 없습니다.
    3. 소련은 다음과 같이 평화 정책에 따라 소련-독일 불가침 조약의 조건을 준수하고 이를 준수할 계획입니다. 이것이 바로 소련이 독일과의 전쟁을 준비하고 있다는 소문이 거짓이고 도발적인 이유입니다.
    4. 붉은 군대의 여름 훈련 캠프와 향후 작전의 목적은 예비군 훈련과 철도 장치 작동 점검에 지나지 않으며, 아시다시피 매년 수행됩니다. 붉은 군대의 이러한 조치를 독일에 적대적인 것으로 묘사하는 것은 적어도 터무니없는 일입니다."

    소련군의 무단 행동을 피하기 위해 독일 공격 며칠 전 소련 서부 군사 지구에서 전투기가 무장 해제되었고 포병 부대가 훈련 캠프에 배정되었습니다.

    이러한 조치를 통해 미국 지도부는 소련을 침략의 피해자로 인정하고 임대차법을 소련으로 확대할 수 있었습니다.

    또 다른 점은 1941~42년에 미국 경제가 전쟁 기반으로 재편되었고, 군수품이 주로 태평양과 북아프리카에서 활동하는 미국과 영국군에 보내졌다는 것입니다. 미국은 군대가 장비로 포화된 후인 1943년 하반기부터 소련에 임대 임대 배송을 수행할 수 있었습니다. 이는 "무작위로" 유럽에 미국-영국 군대가 상륙하는 시기와 일치했습니다. (이탈리아).

    따라서 소련을 위한 임대차는 제1938차 세계대전에서 결정적으로 중요하지 않았습니다. 왜냐하면 동부 전선의 전략적 전환점이 스탈린그라드와 쿠르스크 벌지에서 더 일찍 이루어졌기 때문입니다. 제1941전선과 마찬가지로 임대-리스는 미국이 XNUMX~XNUMX년의 잘못된 정책을 수정하여 분쟁에서 잘못된 쪽, 즉 패전한 독일을 지원하려는 시도였습니다.

    PS 제XNUMX차 세계대전 당시 독일 하에서 서유럽, 중부유럽, 동유럽(영국 제외)을 모두 이해해야 합니다. 따라서 XNUMX년 동안 홀로 싸운 소련의 승리의 대가는 잘 알려져 있습니다. , 적의 군사적, 기술적, 경제적 잠재력에 비해 낮아 보입니다.
    미국인과 영국인은 그를 마무리하는 단계에만 참여했습니다.
    1. 0
      21 5 월 2016 18 : 09
      제품 견적 : 운영자
      프랭클린 루즈벨트를 포함한 모든 미국 정치인들은 독일이 소련을 공격한 지 이틀 만에 뉴욕타임스에서 해리 트루먼 상원의원이 공개적으로 발표한 슬로건을 따랐습니다.
      "독일이 승리한다면 우리는 러시아를 도와야 하고, 러시아가 승리한다면 우리는 독일을 도와 가능한 한 서로를 죽이도록 해야 합니다!"

      Dzhugashvili는 1939년에도 똑같았지만 공개적으로는 그렇지 않았다고 말했습니다. 오직 독일과 프랑스가 영국과 관련된 사건이었습니다.
      이것은 큰 정치입니다. 맞습니다. 물론 프랑스가 영국의 이익을 위해 싸우기를 거부했다는 사실은 유감입니다.
      1. +1
        21 5 월 2016 18 : 36
        죄송한데 왜 제1940차 세계 대전 당시 독일의 동맹국인 프랑스(1944년부터 XNUMX년까지)가 여기에 언급되어 있나요?
        1. -1
          21 5 월 2016 19 : 03
          제품 견적 : 운영자
          그리고 제1940차 세계 대전 당시 독일의 동맹국인 프랑스(1944년부터 XNUMX년까지)가 여기서 언급되는 이유는 무엇입니까?

          매혹적인. 즉시 논문을 시작해야 합니다. 사소한 일과 교환하지 않고 즉시 박사 학위를 취득하십시오.
      2. -1
        21 5 월 2016 22 : 42
        물론 프랑스가 영국의 이익을 위해 싸우기를 거부했다는 사실은 유감입니다.


        Hehe ...
        위의 누군가가 프랑스를 "제3제국의 동맹국"이라고 불렀을 때 당신이 당황했다는 것을 기억합니다.
        1. 0
          21 5 월 2016 22 : 49
          제품 견적 : AK64
          위의 누군가가 프랑스를 "제3제국의 동맹국"이라고 불렀을 때 당신이 당황했다는 것을 기억합니다.

          영국의 이익을 위해 싸우기를 거부한다고 해서 독일의 동맹자가 되는 것은 아닙니다. 비시 정부가 포함시키려는 중립 국가도 있었습니다. 예를 들어 프랑코 정부와 함께.
          1. +1
            21 5 월 2016 22 : 56
            영국의 이익을 위해 싸우기를 거부한다고 해서 독일의 동맹자가 되는 것은 아닙니다. 비시 정부가 포함시키려는 중립 국가도 있었습니다. 예를 들어 프랑코 정부와 함께.

            그럼에도 불구하고 같은 영국에 있던 1939-1940년 소련은 종종 "독일의 동맹"이라고 불립니다.
            나 자신도 그것을 여러 번 들었고, 결코 교육받지 못한 바보들에게서는 그렇지 않았습니다.
            1. -1
              21 5 월 2016 23 : 17
              제품 견적 : AK64
              그럼에도 불구하고 같은 영국에 있던 1939-1940년 소련은 종종 "독일의 동맹"이라고 불립니다.

              그리고 소련은 어떻습니까? 그 사람이 비시와 무슨 연관이 있는 걸까요?
              1. 0
                21 5 월 2016 23 : 28
                그리고 소련은 어떻습니까? 그 사람이 비시와 무슨 연관이 있는 걸까요?

                당신은 프랑스가 제국의 동맹국이라고 불리는 것에 반대합니다.
                나는 소련이 제국의 동맹국이라고 말하고 있습니다.
                둘 다 어느 정도 (매우 조건부) 정당화됩니다. 더욱이 Vichy를 제국의 동맹이라고 부르는 것은 훨씬 더 정당합니다.
                1. 0
                  22 5 월 2016 00 : 01
                  제품 견적 : AK64
                  더욱이 비시를 제국의 동맹이라고 부르는 것은 훨씬 더 정당합니다.

                  네가 더 잘 알 잖아. 아마.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 0
            24 5 월 2016 06 : 14
            그럼에도 불구하고 비시 "정부"는 경제적으로뿐만 아니라 군사력으로도 제국을 지원했습니다. 북아프리카에서 상륙하는 미군과 가장 먼저 교전한 것은 프랑스군이었고, 그 전에는 메르스 알 케비르에서 프랑스 함대를 포격한 것도 영국군이었습니다. 이제 그들은 그것을 기억하고 싶지 않지만 그랬습니다.
            1. 0
              24 5 월 2016 09 : 46
              제품 견적 : murriou
              북아프리카에서 미국 상륙군과 가장 먼저 전투를 벌인 것은 프랑스군이었고, 그 이전에는 메르스 알케비르에서 프랑스 함대를 포격한 것도 영국군이었다.

              양키스가 북쪽에 상륙한 위치를 정확히 기억하는 것이 남아 있습니다. 아프리카. 그리고 영국인들은 비시 함대를 공격했습니다. 누군가가 자신의 이익을 방어(방어)하고 있다면 이것은 이미 독일과의 군사 동맹입니까? 아니면 프랑스 일부(비시)에는 이해관계와 식민지가 없었습니까? 이었다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 0
              4월 3 2018 19 : 38
              지원하지 않았습니다. 상륙은 프랑스 해외 영토에 대한 직접적인 공격이었지만 대부분의 프랑스 부대는 여전히 저항하지 않았습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  32. -2
    21 5 월 2016 18 : 36
    제품 견적 : iouris
    1) 결점이 없는 기술은 없다.
    2) 기술의 단점은 장점의 연속입니다.
    3) 미국은 미 육군과 함께 사용하지 않는 장비만을 Lend-Lease로 공급했습니다.
    4) Lend-Lease 공급 장비 제작은 독일이 소련을 공격하기 오래 전에 시작되었습니다. 이것이 무엇을 의미합니까?!

    이는 저자가 '정의결혼'이라고 말한 것을 말한다. 두 번째 세계에서 가장 많이 용접된 국가가 있다는 사실은 잘 알려진 사실입니다. 그리고 그들은 우리에게 금을 지불했습니다. 예, 동맹국의 전달이 많은 도움이 되었고 전쟁은 XNUMX년 동안 줄어들었지만 결정적이지는 않았습니다. 그러나 일반적으로 누구에게 전쟁이 있고 누구에게 어머니가 사랑하는가. 그리고 나는 독일을 물리 치기위한 전쟁과 일본에 대한 지상 작전의 주요 어려움이 소련에 있다고 주장하는 사람이 아무도 없기를 바랍니다.
    1. -1
      21 5 월 2016 19 : 19
      제품 견적 : Orionvit
      그리고 그들은 우리에게 금을 지불했습니다.

      그리고 대외 무역 배송이 무료라는 것을 어디서 보셨나요? 예, 그들은 금과 원자재로 지불했습니다. 화폐가 없었습니다. Lend-Lease 배송만이 이에 관련되지 않았으며 대외 무역도 아니었습니다.
      제품 견적 : Orionvit
      그리고 나는 독일을 물리 치기위한 전쟁과 일본에 대한 지상 작전의 주요 어려움이 소련에 있다고 주장하는 사람이 아무도 없기를 바랍니다.

      물론 일본에 관해서도 있을 것이다. 관동군은 상대적으로 넌센스입니다. 극동 지역에서 미국의 주요 동맹국인 중국 국민당은 그러한 군대를 한 개 이상 격파했습니다.
    2. 0
      21 5 월 2016 22 : 02
      미국은 Lend-Lease에 따라 미 육군과 함께 사용하지 않는 장비만 공급했습니다.
      4) Lend-Lease 공급 장비 제작은 독일이 소련을 공격하기 오래 전에 시작되었습니다. 이것이 무엇을 의미합니까?!

      누가 이런 말도 안되는 말을 썼나요? 최소한 전쟁 사진과 탱크 및 장갑차의 식별 표시를 살펴보십시오. 글쎄, 나는 곧 그 해에 대한 TRUTH의 사진을 제공할 것입니다. 재료가 준비되었습니다..
  33. +1
    21 5 월 2016 18 : 56
    Lend-Lease의 효율성에 대해. 기사에 언급된 모든 기술이 소련에 도달한 것은 아닙니다. 많은 사람들이 대서양에서 익사했습니다. 또한 예를 들어 비행기는 다음과 같이 적재되었습니다. 한 선박에는 동체만, 다른 선박에는 날개만 장착되었습니다. 배 중 하나를 어뢰 한 후 두 번째 배의화물은 일반 스크랩이되었습니다.
    1. 0
      21 5 월 2016 19 : 11
      내가 틀렸을 수도 있지만 비행기는 완전히 장비되었습니다. 예를 들어 같은 전투기의 경우 날개를 제거하고 하나의 "상자"에 포장했습니다 ..., "폭격기"는 기억이 나지 않습니다 ... 아마도 그들 중 대부분은이란을 통과하고 자체 추진 "Dalnik"을 통과했을 가능성이 높습니다 (이미 전쟁 후반기부터 있었지만). 미국인들은 여러 가지 방법으로 꾸짖을 수 있지만 공급 측면에서 그들은 기본적으로 "제품"을 최대한 완성하려고 노력했으며 그러한 것들을 구성하는 방법을 알고있었습니다. "섬"의 힘이 ...
  34. -4
    21 5 월 2016 19 : 23
    저는 금과 백금을 이용한 소위 '역대여'가 정말 마음에 들었습니다.
    그리고 그렇습니다. 우리 미국 친구들은 우리에게 거의 무료로 모든 것을 제공해 주었습니다. 그리고 그들은 또한 돈을 삭감하고 싶었습니다.
    작성자는 분명히 실수를 했습니다.
  35. 0
    21 5 월 2016 20 : 33
    놓치셨다면 죄송합니다. 의약품, 특히 페니실린 공급에 관해 언급된 것이 있나요?
    1. 0
      22 5 월 2016 12 : 06
      미국인들은 페니실린을 비밀로 유지했습니다. 1943년까지 소련에서는 미국보다 더 효과적인 자체 페니실린 기술을 개발했습니다. 잘 알려진 스파이 이야기는 우리 대신 NKVD가 미국인들에게 자신의 약을 심었을 때와 관련이 있습니다.
      1. 0
        22 5 월 2016 12 : 19
        미국인들은 페니실린을 비밀로 유지했습니다. 1943년까지 소련에서는 미국보다 더 효과적인 자체 페니실린 기술을 개발했습니다. 잘 알려진 스파이 이야기는 우리 대신 NKVD가 미국인들에게 자신의 약을 심었을 때와 관련이 있습니다.


        기적이다 뭐..
        그리고 이러한 신화는 어디에서 왔습니까?
        최소한 Wiki 수준에서는 페니실린에 대해 읽어보세요.
      2. +1
        22 5 월 2016 12 : 25
        제품 견적 : Orionvit
        1943년까지 소련에서는 미국보다 더 효과적인 자체 페니실린 기술을 개발했습니다.

        소련이 조금 나중에 무언가를 발명했지만 외국 것보다 훨씬 더 효과적이라는 우화는 "우리의 모든 것"입니다. 침을 뱉는 곳마다 이 이야기를 접하게 될 것입니다. 어떤 사람들은 믿습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  36. +1
    21 5 월 2016 21 : 11
    저녁 식사에 좋은 숟가락.
    미국인들의 도움은 펠트 부츠 생산을 시작으로 (백인 이민자들로부터 기술을 배웠기 때문에 그것이 무엇인지 몰랐습니다), 우리 요구 사항에 따른 현장 작업자 (생산을 변경했습니다), 유니폼 (건설 대대의 70년대 형제 – Rindmond에서 버튼이 지급됨) 등.
    한때 백인들이 SA에서 나를 만났을 때 사냥꾼이 내 옆에 서 있었고 (Vasya Toporkov-감사합니다!)) 나는 그의 구릿빛 안색과 좁은 눈에 신경 쓰지 않았습니다. 그리고 이제는 항상 감사한 마음으로 기억합니다. 그러나 자신의 "명칭"- 국적 --- 모두가 화를 냈습니다.
    - 도움이 되었기 때문에 --- 감사합니다.
  37. 0
    21 5 월 2016 21 : 52
    아마도 신문 기사부터 다양한 종류의 문학, 연극 연극 및 장편 영화에 이르기까지 전 세계의 단일 국가가 과거 전쟁에 대해 많은 글을 쓰지 않았을 것입니다. 시간이 지남에 따라 "사탕"이 아니라 전쟁에 관해 말할 수있는 사람들이 점점 줄어들고 있지만 22 년 1941 월 XNUMX 일에 우리 집에 들어온 끔찍한 불행에 대한 진실은 ...

    전쟁과 특히 임대차에 소비에트 연방의 경제에 관한 기사도 많이 쓰여졌 고 대부분의 여론은 Lend-Lease가 우리 나라를 도왔다는 주장이지만, 그것 없이는 파시즘을 물리 쳤을 것이다. 투쟁은 더 길고 피가 넘쳤다. 따라서이 기사의 저자는 "우리 나라는 반드시 생존하고 이길 수는 있지만 승리 가격이 얼마나 올라갈 지 결정할 수는 없다"고 주장합니다.

    그 자리에 모든 것을 넣을 시간입니다. 해외에서 화약 및 폭발물의 53 %, 구리 76 %, 알루미늄 106 %, 주석 223 %, 코발트 138 %, 양모 102 %, 설탕 66 %, 통조림 고기 480 %를 얻은 경우,이 원료가 없으면 당사의 많은 산업이 산업은 단순히 외국 운송 수단의 비율이 국내보다 21,4 배, 마차는 10 배 이상인 철도 운송은 말할 것도없이 될 것이다. 우리 군대는 447 대의 자동차없이 어떻게 관리 할 것인가? “책”을 읽은 후 외국과 소련의 군용 장비의 전술적 및 기술적 특성을 원하는만큼 비교할 수 있으며 늦게 나아 졌다고 주장 할 수 있지만 Lend-Lease로 제공되는 785 대의 항공기는 우리에게 전혀 중복되지 않았으며 1,5 대 이상의 전차가 독일보다 나빴지 만 T-8918과 BT보다 훨씬 낫습니다. 어떤 이유로, 미국 항공 휘발유 및 윤활유, 잠수함, 어뢰 보트, 지뢰 찾기, 브라우닝 무거운 기관총, 신발, 속옷, 비행 유니폼, 라디오 방송국, 해저 및 어뢰, 수륙 양용 차량, 붕대 및 의약품 다른 돼지 고기 라드, 마가린 및 기타 제품뿐만 아니라 미국 스튜가 전면에 있었으며이 나라에서는 대체 할 것이 없었습니다.

    나의 아버지는 40년대 후반에 극동 지역에서 복무하셨고 P-63 Kingcobra를 조종하셨으며 그 이전에는 La-9와 La-11을 조종하셨습니다. 그는 전후 Lavochkins가 Cobra와 독일 FV-190D9보다 더 나빴다고 말했습니다. Cobra에서 그는 MiG-15로 전환하여 한국에서 싸웠습니다. 우즈베키스탄에서 대피했다가 1944년 오데사로 돌아온 그의 어머니의 회상에 따르면, 식량을 실은 미국 수송선이 아니었다면 사람들은 단순히 굶주림으로 죽을 것이었습니다. 스튜는 앞쪽으로 나갔고 민간인들은 카드에 약간의 밀가루와 시리얼인 "라드"를 얻었습니다. 운전사로 전체 전쟁을 겪은 그녀의 이웃은 전쟁이 끝날 무렵 "전체 군대가 미국 자동차에 앉아 있었다"고 말했습니다. "Willis", "Doji", "Studebakers"- 모든 것이 그들의 것이었습니다.

    Lend-Lease는 파시즘을 물리치고 많은 소련 국민의 생명을 구하는 데 도움을 주었습니다. 루즈벨트 대통령, 미국 정부, 미국 국민은 위협을 정확하게 평가하고 우리나라에 필요한 모든 지원을 제공했습니다. 이에 대해 감사드립니다.
  38. +1
    21 5 월 2016 22 : 39
    제품 견적 : ShadowCat
    Pepelats가 너무 멋지기 때문에 대부분의 기계가 같은 국가의 군대가 아닌 소련에 배달 된 이유는 무엇입니까?

    저것들. 나쁜?
    우리 조종사들에게는 코브라가 많은 나무 비행기보다 낫습니다. 1970년대 초 한 교사가 우리에게 말했듯이(우리 학교에는 조종사와 항법사의 70%가 있었습니다): "가장 중요한 것은 이륙 중에 급격히 연료를 공급하지 않는 것입니다. 비행기가 뒤집힐 수 있으며 코르크 마개에 대해 기억하십시오." 센터링, 랜딩 기능 .. 익숙해지면 중요합니다! 이유 없이는 위대한 애국 전쟁이 끝난 후에도 스탈린은 "Bell P-63 Kingcobra"를 주문했습니다.
    Studebakers도 주로 수출되었습니다. 그러나 군사 명령에 따라 산업이 어떻게 성장했는지!
    소련도 그러한 상승세로 침체에 빠졌습니다. 흐루시초프의 모든 업적은 1940-1953 년대에 시작되었습니다. 그 유명한 '흐루시초프'도
    그리고 전쟁 중 미국의 항공 및 자동차 운송은 소련의 자동차 및 항공 산업 생산의 발전 및 문화에 대한 전후 추세에 어떤 영향을 미쳤습니까? 대체로 이점은 엄청납니다.
    품질에 대해 ... 동지는 여전히 임대 임대 엔진의 삽을 가지고 있습니다. 강철, 손잡이 - 우수한 품질! 그래서 papelats ... 우리는 거리에 살고있는 철도 노동자들만있었습니다 (이제 그들은 혼자가 아닙니다). 그래서 같은 동지의 아버지가 기차를 앞으로 몰았습니다. 그리고 미국 증기기관차는 완벽했습니다. 석탄 공급까지 : 텐더의 나사와 압축 공기 제트를 사용하여 용광로로! 그냥 깨끗이 닦아서 삽으로 고치세요...
    왜 그들은 그것을 스스로 보관하지 않았습니까? 아마도 그들은 비행기와 자동차와 같은 증기 기관차를 가지고 있었을 것입니다. 산업이 번성했습니다! 전쟁은 누구인가...
  39. 댓글이 삭제되었습니다.
  40. +1
    22 5 월 2016 00 : 33
    저자 덕분에 좋은 기사입니다.
  41. 0
    22 5 월 2016 07 : 50
    나는 여기서 뭔가를 이해하지 못했습니다. 소련이 적의 패배에 결정적인 기여를 했다는 사실을 누가 부인하겠습니까? 그리고 동맹국들은 도움을 주려는 욕구가 아니라 돈을 벌려는 욕구에서 임대차법을 추진했습니다. 사실 그들은 스스로 히틀러를 만들고 전쟁을 일으키고 많은 돈을 벌었습니다. 예, 우리는 전쟁에서 이겼지만 미국인들이 이겼습니다. 제XNUMX차 세계 대전의 주요 세계 결과는 브레튼 우드(Bretten Wood) 협정으로, 달러가 세계 기축 통화로 선언된 후 전쟁은 빠르게 끝났습니다. 예, 서양 보급품이 많은 도움이 되었지만 무료로 제공되는 것은 아닙니다. 반대 투표를 하기 전에 잘 알려진 사실을 읽고 비교해 보세요.
    1. 0
      4월 3 2018 20 : 51
      수천억 달러 상당의 상품을 전 세계에 무료로 나눠주는 것은 "돈을 버는" 좋은 방법입니다. 직접 시도해 보셨나요? 조언이 있으신가요?
  42. 0
    22 5 월 2016 10 : 01
    (역사는 전후 미국의 복지가 소련 군인들의 피로 상당 부분 지불되었다고 명령하고 싶습니다. 소련의 경우 대출 임대가 피해자 수를 줄이는 사실상 유일한 방법이되었습니다 승리로가는 길 여기에 "편리한 결혼"이 있습니다.)

    Len-Lease는 확실히 소련에 긍정적인 역할을 했지만 미국에 대한 배송은 주로 상업적인 관심을 끌었습니다(국가는 나치 독일과 나치 이탈리아 모두에 전략 재료와 장비를 동시에 전달했습니다). 수천 명의 소련군이 땅에 누워있을 때 밀러의 재즈. 미국에 있는 우리의 "친구"는 "개인적인 것은 없습니다. 단지 사업일 뿐입니다."라고 말하기를 좋아합니다.
    1. 0
      4월 3 2018 20 : 56
      물론, 당신은 전 세계 각 개별 선박의 운송장에 대한 완전한 봉쇄와 전체 회계에 대해 들어 본 적이 없습니다. 독일에 "도착"할 수 있는 것은 특별히 훈련된 독일의 "봉쇄 파괴자"의 여러 비행뿐이었고, 그들은 일본에 적재되었습니다. 중립국의 경우 스페인이 자체 내부 필요에 맞는 석유조차 확보하지 못할 정도로 엄격한 통제를 받았으며 적어도 프랑스를 통해 제국에 아무것도 "유출"되지 않도록 수입이 허용되었습니다.
  43. 0
    22 5 월 2016 11 : 58
    인용구 : overb
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    그리고 그들은 우리에게 금을 지불했습니다.

    그리고 대외 무역 배송이 무료라는 것을 어디서 보셨나요? 예, 그들은 금과 원자재로 지불했습니다. 화폐가 없었습니다. Lend-Lease 배송만이 이에 관련되지 않았으며 대외 무역도 아니었습니다.
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    그리고 나는 독일을 물리 치기위한 전쟁과 일본에 대한 지상 작전의 주요 어려움이 소련에 있다고 주장하는 사람이 아무도 없기를 바랍니다.

    물론 일본에 관해서도 있을 것이다. 관동군은 상대적으로 넌센스입니다. 극동 지역에서 미국의 주요 동맹국인 중국 국민당은 그러한 군대를 한 개 이상 격파했습니다.

    중국 연삭은 말도 안되는 일입니다. 일본인들은 1933년부터 그들을 아기처럼 만들어 왔습니다. 그런데 백만번째 관동군이 당신의 생각에는 사소한 일이라고 생각하십니까? 한달만에 포기. 마이너스를 쓰고 넣기 전에 역사를 배우십시오.
    1. 0
      22 5 월 2016 12 : 44
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      그런데 백만번째 관동군이 당신의 생각에는 사소한 일이라고 생각하십니까?

      물론 친척은 사소한 일입니다. 게다가 1945년 가을. 그녀는 거의 관심이 없었습니다. 심지어 일본인들에게도 더 큰 문제가 있었습니다. 따라서 만주국(당시에는 그런 국가가 있었음)에 있는 그들의 원정대(관동군)는 그들의 첫 번째 관심과는 거리가 멀었습니다.
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      일본인들은 1933년부터 그들을 아기처럼 만들어 왔습니다.

      그랬든 안 하든 중국은 일본과 싸웠다. 그리고 그들은 오랫동안 싸웠습니다. 결과적으로 승자는 일본인이 아니라 그들이었습니다.
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      역사를 배우다

      너 같아.
      1. 0
        22 5 월 2016 14 : 04
        중국인은 일본인과 싸웠다. 그리고 그들은 오랫동안 싸웠습니다. 결과적으로 승자는 일본인이 아니라 그들이었습니다.


        네, 결국 프랑스는 제XNUMX차 세계대전의 승자였습니다. 왜 중국인이 아닌가?
        1. 0
          22 5 월 2016 14 : 16
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          네, 결국 프랑스는 제XNUMX차 세계대전의 승자였습니다. 왜 중국인이 아닌가?

          이 이야기에 관심을 가져보세요. 그러면 당신은 이해하게 될 것입니다. 우리나라에서는 전혀 알려지지 않았으며 소련에서 중국의 역사는 마오 쩌둥의 가입 순간부터 시작되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  44. 0
    22 5 월 2016 12 : 26
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    기업은 무료로 일하지 않았고 업무 비용은 미국 주 예산으로 지불되었으므로 계산이 다를 수 있습니다.

    국가예산은 세금으로 구성되어 대출리스 전액을 미국 국민이 부담하였다.(반납금 722억 XNUMX만 달러 제외)

    그러나 전쟁이 끝난 후 세계 금의 대부분이 미국으로 흘러갔다는 사실은 어떻습니까? 아니면 그냥 거기까지 흘러갔나요?
    1. 0
      22 5 월 2016 13 : 40
      제품 견적 : Orionvit
      그러나 전쟁이 끝난 후 세계 금의 대부분이 미국으로 흘러갔다는 사실은 어떻습니까? 아니면 그냥 거기까지 흘러갔나요?

      마샬플랜의 본질에 관심을 가져보세요. 그러면 "그것이 거기로 흘러갔다"는 방법과 이유를 알게 될 것입니다. 그런데 지금은 점차 역류하고 있습니다.
  45. 0
    22 5 월 2016 12 : 47
    제품 견적 : Aspeed
    어떤 이유로 미국인들이 제국을 어떻게 도왔는지는 항상 잊혀집니다.

    이 주제에 관한 흥미로운 책이 있습니다: Hyam Charles. 적과의 거래
  46. 0
    23 5 월 2016 22 : 47
    제품 견적 : 베테랑 66
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    주로 2000-3000의 고도에서!

    그래서 이것은 높은 고도에서 소련 항공기가 독일 항공기에 패했기 때문입니다. 일반적으로 더 높은 사람이 더 강합니다. Pokryshkin의 승리 공식을 기억하십시오. 그런데 그는 "코브라"를 타고 날아갔습니다.

    이런 이유 때문이 아니라 소련에는 높이 날아가는 데 해로운 공격기가 많이 있었기 때문에)) 군대를 보호하기 위해 독일군은 5000m 이하로 상승해야했습니다. 그렇지 않으면 그림, 우리의 동반 공격기는 독일 전투기의 공격을 놓치지 않도록 그들에게서 멀리 출발하지 않았습니다. 그리고 일반적으로 당신은 높은 고도에서만 나타나고 일반적으로 3 번째보다 나쁘지 않은 MiGG-7과 같은 항공기를 잊어 버렸습니다.) 그래서 우리는 고도 8에서 독일군의 머리를 때릴 무언가가있었습니다. -XNUMX천미터인데 . 우리도 독일도 그곳에서 MiGG 생산을 중단하지 않았습니다)
    1. 0
      24 5 월 2016 06 : 02
      제품 견적 : Torins
      MiGG-3와 같은 항공기

      이런 비행기는 없었다 눈짓

      MiG-3와 LaGG-3를 서로 혼동하는데, 이는 여러면에서 정말 가깝고 둘 다 고고도와 고속이며 둘 다 방공 연대에서 잘 나타났습니다.
  47. 0
    28 5 월 2016 17 : 56
    제품 견적 : murriou
    제품 견적 : Torins
    MiGG-3와 같은 항공기

    이런 비행기는 없었다 눈짓

    MiG-3와 LaGG-3를 서로 혼동하는데, 이는 여러면에서 정말 가깝고 둘 다 고고도와 고속이며 둘 다 방공 연대에서 잘 나타났습니다.

    글쎄요, 제가 조금 썼어요)
  48. 0
    22 11 월 2016 15 : 55
    따라서 상업은 달리 할 수도 없고 원하지도 않습니다. 그들에게 전쟁은 그들의 어머니이다. 그리고 그들은 피를 흘리며 전리품을 자릅니다. 동맹국...
  49. 0
    4월 3 2018 21 : 05
    제품 견적 : Orionvit

    중국 연삭은 말도 안되는 일입니다. 일본인들은 1933년부터 그들을 아기처럼 만들어 왔습니다. 그런데 백만번째 관동군이 당신의 생각에는 사소한 일이라고 생각하십니까? 한달만에 포기. 마이너스를 쓰고 넣기 전에 역사를 배우십시오.

    중국은 12년 동안 일본과 전쟁을 벌였고, 모든 국가 중 가장 큰 민간인 손실을 입었으며, 25만 명에서 40만 명까지 셀 수도 없습니다. 27만 인구 중 거의 절반이 군사적 손실을 입었습니다. 그리고 이 모든 것에도 불구하고 그는 계속 저항했고 포기하지 않았습니다.
    "백만의 관동군"에 대한 이 헛소리는 무지한 애국자의 리트머스 시험대입니다. 1945 년까지 모든 전투 준비 부대는 관동군에서 태평양 및 버마 전선으로 옮겨졌고 약 400 만 명의 후방 수비대가 그곳에 남아 있었고 총 길이는 서유럽과 동유럽을 합한 것보다 더 긴 국경을 덮었습니다. 전선. 소련 탱크 군대가 "버터를 칼처럼 통과했다"는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 희귀 한 마을에 앉아 있던 6 등급 창고 인 "국경 엄폐 부대"라고 부르기도 어렵습니다. 중국 당파.

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