군사 검토

소련 사회주의 연방 공화국을위한 빌려주는 임대의 가치

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거의 모든 사람들은 위대한 애국 전쟁 중에 소련에 대한 미국의 배달에 대해 알고 있습니다. "Studebakers"와 소비에트 군인들에게 "두 번째 전선"이라는 별명을 가진 미국 스튜는 즉시 기억에 나옵니다. 그러나 이들은 오히려 예술적이고 감정적 인 상징이며 실제로 빙산의 일각입니다. 이 기사의 목적으로 저자는 Lend-Lease에 대한 일반적인 아이디어를 만들고 위대한 승리에서의 역할을 설정합니다.




제 2 차 세계 대전 초기에 미국은 소위 중립 행위를했으며, 이에 따라 모든 전쟁 당사자를 도울 수있는 유일한 방법은 무기와 재료를 독점적으로 현금으로 판매하는 것이 었으며, 운송 수단은 고객에게 지불되었습니다. 그리고 나르십시오). 영국은 미국에서 군용 제품의 주요 소비국이되었지만 곧 화폐가 떨어졌습니다. 동시에 프랭클린 루즈 벨트 대통령은 이러한 상황에서 미국을위한 최선의 해결책은 나치 독일에 대항하여 싸우는 국가들의 완전한 경제적 지원이라는 것을 잘 알고있었습니다. 따라서 그는 실제로 3 월 11에서 1941를“미국 보호법”(Lend-Lease Act)이라고도하는 의회에서“판매”했습니다. 이제 미국에 방위가 중요한 국가는 оружие 전략적 원자재는 다음 조건에서 제공되었습니다.

1. 적대 행위 중에 잃어버린 무기와 재료는 지불 할 수 없습니다.

2. 전쟁이 끝난 후 남은 민간 목적에 적합한 재산은 미국이 제공 한 장기 대출을 기준으로 전액 또는 일부를 지불해야합니다.

3. 전쟁 후 사용하지 않은 장비는 미국으로 반환해야합니다.


조셉 스탈린과 해리 홉킨스, 1941 Year

소련에 대한 독일의 공격 이후, 루즈 벨트는 가장 가까운 조수 해리 홉킨스를 모스크바로 보냈다. 당시 미국에서 소련의 저항이 독일인들에게 상당한 저항을 제공 할 수없고, 제공된 무기와 재료는 단순히 적에게 떨어질 것이라는 의견이 있었기 때문에 이것은 중요했다. 7 월 31에서 Harry Hopkins는 Vyacheslav Molotov와 Joseph Stalin을 만났습니다. 그들의 결과에 따르면, 미국 정치인은 독일이 빠른 승리를 얻지 못하고 모스크바에 무기를 공급하는 것이 적대 행위에 큰 영향을 미칠 수 있다는 확고한 확신을 가지고 워싱턴으로 떠났다.

그러나 대출 임대 프로그램에 소련이 포함 된 것은 1941 연도의 10 월에서 11 월까지만 발생했습니다 (그때까지 미국은 모든 미국의 군사 용품을 지불했습니다). 루즈 벨트는 충분히 많은 수의 미국 정치인들의 저항을 극복하는 데 오랜 시간이 걸렸습니다.

1 년 1941 월 XNUMX 일, 항공기 (전투기 및 폭격기) 공급을 위해 제공되는 최초의 (모스크바) 프로토콜, 탱크, 대전차 및 대공포, 트럭 및 알루미늄, 톨루엔, TNT, 석유 제품, 밀 및 설탕. 또한 공급량과 공급 범위는 지속적으로 증가하고있었습니다.



화물 배송은 태평양,이란 및 북극의 세 가지 주요 경로를 따라 이루어졌습니다. 가장 빠르면서 동시에 위험한 것은 무르만스크와 아르 한 겔 스크로의 북극 경로였습니다. 배는 영국에 의해 호위되었다 함대그리고 무르만스크에 대한 접근에서 소련 북부 함대의 함선에 의해 보호가 강화되었다. 처음에 독일군은 실질적으로 북부 호송대에주의를 기울이지 않았다. 임박한 승리에 대한 자신감은 여전히 ​​컸다. 그러나 전투가 길어지면서 독일군은 노르웨이의 기지로 점점 더 많은 군대를 끌어 들였다. 그 결과는 오래지 않았습니다.

1942 년 XNUMX 월, 독일 함대는 항공 실질적으로 패배 한 수송대 PQ-17 : 22 대 중 35 대의 수송선 사망 사망 대량 몰수와 포위 몰타 보급품을 갖춘 선박을 호송하고 북아프리카 상륙 준비를 위해 많은 수의 선박을 유치 할 필요가 있음 밤. 1943 년 이래로 북극 해역의 힘의 균형은 점차 동맹국쪽으로 이동하기 시작했습니다. 호송대가 더 많았으며 배선에 손실이 적었습니다. 총 4027 억 7 만 톤의화물이 북극로를 따라 소련으로 운송되었습니다. 손실은 전체의 XNUMX %를 초과하지 않았습니다.



8376 천톤이 인도 된 태평양 노선은 덜 위험했으며 소비에트 국기를 비행하는 선박 만 운송 할 수있었습니다 (미국과 달리 소련은 당시 일본과 싸우지 않았습니다). 또한화물은 러시아 전 지역을 가로 질러 철도로 운송해야했습니다.

북부 호송대에 대한 특정 대안은이란 횡단 노선이었다. 미국의 수송선은 페르시아만 항구로화물을 운송 한 다음 철도와 도로로 러시아로 운송했습니다. 8 월 1941에서 운송 경로를 완벽하게 제어하기 위해 소련과 영국은이란을 점령했습니다.

처리량을 높이기 위해 페르시아만 항구와이란 철도의 항구를 대규모로 현대화했습니다. 제너럴 모터스는 또한이란에 두 개의 공장을 건설했으며,이 공장은 소련에 배달 될 차량을 조립했다. 전쟁 기간 동안이 기업들은 184 112 차량을 제조하여 미국에 보냈습니다. 이란 횡단 노선이 존재하는 전체 기간 동안 페르시아만 항구를 통과하는 총화물 흐름은 4227 천 톤에 이릅니다.


Lend-Lease 프로그램에 따른 항공기 기술

그리스 해방 후 1945 연초부터 흑해 노선이 작동하기 시작했습니다. 이런 식으로 소련은 459 천톤의화물을 받았다.

위에서 언급 한 것 외에도 소련이“자체적으로”항공기를 운전하는 항공 노선이 두 개 더있었습니다. 가장 유명한 곳은 7925 항공기가 배치 된 Alsib 에어 브리지 (알래스카-시베리아)였습니다. 또한 항공기는 남 대서양, 아프리카 및 페르시아만 (993 항공기)을 통해 미국에서 소련으로 비행했습니다.

수년 동안 러시아 역사가들의 글에 따르면 임대차 임대 공급은 소비에트 산업과 농업의 총 생산량의 약 4 %를 차지한다고합니다. 그럼에도 불구하고이 인물의 신뢰성을 의심 할 이유는 없지만 "악마는 세세한 부분에있다".

체인 전체의 강도는 가장 약한 링크의 강도에 의해 결정된다는 것은 잘 알려져있다. 따라서 미국 공급품의 명명법을 결정할 때, 소비에트 지도부는 군대와 산업의 "약점"을 막기 위해 처음부터 찾았다. 이것은 소련에 공급되는 전략적 원자재의 양을 분석 할 때 특히 두드러집니다. 특히, 우리나라가받는 수천 톤의 폭발물이 국내 기업에서 생산 된 모든 것의 295,6 %를 차지했습니다. 구리-53 %, 알루미늄-76 %, 주석-106 %, 코발트-223 %, 양모-138 %, 설탕-102 % 및 통조림 고기-66 %의 비율이 더욱 인상적입니다.

소련 사회주의 연방 공화국을위한 빌려주는 임대의 가치

일반 A.M. 코롤 레프 (Korolev)와 도널드 코넬리 (Donald Connelly) 소령은 임대차 (Leend-Lease) 배송의 일부로 들어온 열차를 배경으로 악수합니다.

자동차 장비 공급에 대한 분석도 마찬가지로 주목할 가치가 있습니다. 전체적으로 소련은 Lend-Lease 하에서 X-LUMX 447 차량을 받았다.
전쟁 기간 동안 소비에트 산업은 265 천대의 자동차만을 생산했다는 것이 중요합니다. 따라서, 1,5 회 이상 연합군으로부터받은 차량의 수는 자체 생산량을 초과했습니다. 또한, 이들은 전선 상태에서 사용하기에 적합한 실제 육군 차량이었고, 국내 산업은 군대에 일반 국가 경제 차량을 공급했습니다.

적대 행위에서 임대차의 역할은 과대 평가하기가 어렵습니다. 그들은 대부분 1944의 승리 작전의 성공을 보장했습니다. 역사 "10 명의 스탈린 주의자 파업."

연합군 배달의 상당한 장점은 전쟁 기간 동안 소비에트 철도 수송의 성공적인 기능에 있었다. 소련은 1900 증기 기관차와 66 디젤 전기 기관차 (이 수치는 1942의 1945 년 – 92 기관차에서 11 년)와 075 1087 왜건 (자체 생산-XNUMX 왜건)의 자체 생산 배경과 관련하여 특히 분명했습니다.

동시에“역대 임대”기능이 작동했습니다. 전쟁 기간 동안 동맹국은 소련으로부터 300 천 톤의 크롬과 32 천 톤의 망간 광석과 목재, 금 및 백금을 받았다.

“소방 차량없이 소련이 할 수 있는가?”라는 주제에 대한 토론 중에 많은 사본이 부러졌습니다. 저자는 자신이 할 수 있다고 생각합니다. 또 다른 것은 이제 이것의 가격이 얼마인지 계산할 수 없다는 것입니다. 동맹국이 공급하는 무기의 양이 국내 산업에 의해 어느 정도 보상 될 수 있다면, 운송과 관련하여 동맹국의 공급없이 다양한 유형의 전략적 원료를 생산할 수 있다면 상황은 매우 빠르게 중요하게 될 것이다.

철도와 도로 운송의 부족은 군대의 공급을 쉽게 마비시키고 이동성을 박탈 할 수 있으며, 결과적으로 운영 속도가 느려지고 손실의 증가가 증가합니다. 비철금속, 특히 알루미늄이 부족하면 무기 생산이 감소하고 식량 공급이 없으면 기아 퇴치가 훨씬 어려워집니다. 확실히 우리 나라는 그런 상황에서도 살아남고 이길 수는 있지만 승리의 가격이 얼마나 올라갈지를 결정할 수는 없습니다.

구소련 프로그램은 8 월 21에서 1945에 대한 미국 정부의 주도로 시작 되었으나, 소련은 신용 조건에 따라 계속 인도를 요청했지만 (전쟁으로 파괴 된 국가를 복구하는 데 필요했습니다). 그러나 그때까지 F. Roosevelt는 더 이상 살아있는 사람들이 아니었고 냉전의 새로운 시대가 크게 문을 두드리고있었습니다.

전쟁 중에는 임대 임대 배달에 대한 지불이 이루어지지 않았습니다. 1947에서 미국은 2,6 십억 달러의 인도에 대한 소련의 부채를 평가했지만 1 년 후 그들은 1,3 십억 달러로 그 금액을 줄였습니다. 상환액은 연간 30 %의 누적액으로 2,3 년 동안 상환 될 예정입니다. I.V. 스탈린은이 구절들을 거부하면서 "소련은 대출 임대료 채무에 대해 전액 지불했다"고 말했다. 소련은 이러한 관점을 정당화하기 위해 다른 국가로의 임대차에 대한 채무 상환의 선례를 인용했다. 또한 I.V. 스탈린은 제 3 차 세계 대전에서 전쟁으로 황폐화 된 국가의 돈을 잠재적 인 적에게주고 싶지 않았다.

부채 상환 절차에 대한 합의는 1972 연도에만 체결되었습니다. 소련은 올해 2001 백만 달러의 722를 지불하기로 약속했다. 그러나 48 백만 달러의 양도 후, 차별적 인 Jackson-Vanik 개정안의 미국 채택과 관련하여 지불이 다시 중단되었습니다.

이 질문은 1990에서 소련과 미국 대통령 회의에서 제기되었습니다. 새로운 금액-674 백만 달러-및 최종 상환 기간-2030 년이 설정되었습니다. 소련 붕괴 후,이 부채에 대한 의무는 러시아로 넘어 갔다.



F. Roosevelt에 따르면, 미국의 Lend-Lease는“수익성있는 자본 투자”라고 결론 지을 수 있습니다. 더욱이 공급에서 직접 이익을 평가하지 말고, 제 2 차 세계 대전이 끝난 후 미국 경제가받는 많은 간접적 인 혜택을 누리십시오. 역사는 미국의 전후 복지가 소비에트 군인의 ​​피에 의해 대부분 지불되도록 명령하고 싶었을 것입니다. 소련의 경우 Lend-Lease가 승리로가는 길에 희생자의 수를 줄이는 유일한 방법이었습니다. 여기 "편의의 결혼"이 있습니다 ...
저자 :
원본 출처 :
http://историк.рф/special_posts/значение-ленд-лиза-для-ссср/
333 의견
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  1. Spartanez300
    Spartanez300 21 5 월 2016 06 : 47
    + 24
    누가 그런 말을하지 않았지만 토지 임대는 독일의 파시스트 침략자들에 대한 투쟁에서 우리 국민을 도왔으며, 심지어 Pokryshkin이 항공기에서 싸웠고 Katyushas는 Studebakers와 많은 다른 것들이 설치되지 않았기 때문에 도움이 컸다. 1944의 두 번째 전선이 아니었다. 적어도 그렇게 도왔고 더하기.
    1. 그림자 캣
      그림자 캣 21 5 월 2016 07 : 25
      +3
      Aerocobra plus는 항공기와 비교할 때 단단하고 단단합니다 (결과, 소리가 아무리 재미 있더라도). 이로 인해 큰 운반 능력이 있지만 초보자에게는 마스터하기가 어렵습니다.
      말이 재밌습니다-펠릿이 너무 시원하기 때문에 왜 대부분의 자동차가 같은 주 군대가 아닌 소련에 배달 되었습니까?
      http://www.airpages.ru/uk/p39_2.shtml
      1. 르카사 81
        르카사 81 21 5 월 2016 08 : 07
        +9
        제품 견적 : ShadowCat
        에어로 코브라 플러스 고체 금속

        강력한 무기, 가시성 및 워키 토키, 생존 성은 꽤 좋은 것 같습니다. 3000-4000 천 이상, 일반적으로 좋은 비행기.
        1. 탐색기
          탐색기 21 5 월 2016 11 : 58
          +1
          기사는 지역 ulyaklam의 머리에 차가운 물 욕조처럼
          1. MrK
            MrK 23 5 월 2016 19 : 23
            +5
            제품 견적 : Explorer
            기사는 지역 ulyaklam의 머리에 차가운 물 욕조처럼


            나는 토론에 참여하고 싶지 않았지만 러시아의 "친구들"의 모든 의견을 읽고 필요한 것을 이해했습니다. 나는 단지 두 따옴표 만 줄 것이다.
            1. 소련 인민위원회의 첫 번째 부회장 인 Nikolai Voznesensky "애국 전쟁 중 소비에트 군사 경제"책에서. 그는 전쟁의 모든 해에 그 자리에 남아있었습니다.
            «동시기에 소련 사회주의 기업의 산업 생산 규모와 동맹국이 공급 한 산업재를 소련에 비교한다면 전쟁 기간 중 국내 생산과 관련한 이들 공급의 비중은 약 4 %".
            2. 에드워드 스테 티니 우스 (Edward Stettinius)의 책에서 미국의 빌려주는 대출 프로그램을 담당했습니다. 그는 무장 해제 정직으로 씁니다. "1941 / 42의 겨울 렌드리스 (Lend-Lease) 물품은 매우 늦게 소련에 도착했으며, 러시아와 일부 러시아인들은 서구 민주주의 국가로부터 큰 도움을받지 못하고 자신들의 땅과 자신의 수단으로 독일 침략에 저항했습니다 . 1942이 끝날 무렵, 합의 된 공급 프로그램은 미국과 영국에 의해 55 %에 의해 이행되었습니다. 1941-1942에서는 전쟁 기간 동안 미국에서 출하 된화물의 7 % 만 소련에 도착했습니다. 대량 무기 및 기타 자료는 전쟁이 급진적으로 변화 한 후 1944-1945 소련에서 획득했습니다.
            일반적으로 우리가 제공하는 군사 물자의 양은 너무 크지 않습니다. 솔직히 말하자면, 우리는 무기가 1943에 러시아어로 가져온 이점에 대한 자세한 정보가 없습니다.
            ".
            증기 기관차에 대해서. 전쟁 전에 소련이 가지고 있었던 25 000 기관차. 그러나 14 % 우리는, 전쟁의 시작 부분에, 잃어버린. 그러나 유럽의 러시아 철도의 40 %는 독일인으로 밝혀졌습니다. 그래서 기관차의 밀도는 증가했습니다. 1944의 5 월에만 1600 기관차에서 가장 큰 위탁 운송이 시작되었습니다.
            나는이 작은 예제를 가져와 Lend-Lease 숫자를 조작하는 것이 얼마나 쉬운 지 보여주었습니다. 아무거나는 말할 수 있고 손에있는 숫자로 증명할 수 있습니다 ... 진실의 일부만 보여 주면.
            «이 지원은 숫자로 측정 할 수 없습니다. 예를 들어, 천명의 죽은 러시아 군인과 천 명의 전투원을 비교할 수있는 도움이되는 표준 견적은 없습니다 ... 희생자는 미국인의 생명을 구합니다","정직한 Stettinius는 1943 년에 의회에보고에 말했다.
            밑줄이 그어진 냉소적 인 트루먼은 더욱 정직 해 보인다. "물론 Lend-Lease에 지출 된 돈으로 많은 미국인의 생명이 구해졌습니다. 렌드리스 장비를 받고 싸웠던 모든 러시아 병사는 우리 청소년들에게 비례하여 위험을 감소 시켰습니다.".
            Lend-Lease 덕분에 미국 기업의 이익은 2,5 번 증가했습니다. 26 억은 독점 기업이 Lend-Lease의 요구에 맞게 기업을 재 설비하기 위해 얻은 것입니다.
            출력. 도움을 주신 미국에 감사 드리며 그들이 독일이 아니라 우리를 도왔다는 점이 좋습니다.
            우리가 렌드리스 (Lend-Lease)없이 2 차 세계 대전에서 승리 했습니까? 네,하지만 더 어려울 것입니다.
            1. MrK
              MrK 23 11 월 2016 19 : 59
              0
              제품 견적 : mrark
              우리가 렌드리스 (Lend-Lease)없이 2 차 세계 대전에서 승리 했습니까? 네,하지만 더 어려울 것입니다.

              그건 그렇고, 이것은 A. Kurlyandchik의 책 "Damned"소비에트 권력 ...에서 발췌 한 것입니다 ... Prose.Ru
        2. 네이스트
          네이스트 21 5 월 2016 13 : 28
          -1
          그러나 소련-독일 전선에서의 전투는 주로 2000-3000 천의 고도에서 이루어졌다! 그런데 장점 중, 코 휠 스탠드를 호출 할 수도 있습니다. 이륙 및 착륙을 단순화합니다.
          1. 베테랑 66
            베테랑 66 21 5 월 2016 19 : 43
            0
            제품 견적 : Nehist
            대부분 2000-3000 천의 고도에서!

            고도가 높은 소련 항공기가 독일 항공기에게 잃었 기 때문입니다. 일반적으로 더 높은 사람이 더 강한 사람은 그가 "코브라"를 타고 날아가는 방식으로 Pokryshkin의 승리에 대한 공식을 기억하십시오.
        3. hohol95
          hohol95 21 5 월 2016 17 : 18
          +3
          비행기는 좋았다! 그러나 붉은 군대 공군에서만! 우리 조종사들은 제조업체의 지시에 완전히 부적합한 비행 모드를 사용하여 COBRAH를 비행했습니다! 양키스 자신은 지시에 따라 COBRA에서 일본인과 싸우려고 노력했습니다. 큰 손실이 있었고 아무런 의미가 없었습니다! 그들은 영국인들에게도 같은 문제가 있습니다! 결과없이 손실! 첫 번째 COBRA는 영국에서 양도되었습니다!
          1. svp67
            svp67 21 5 월 2016 17 : 23
            +2
            제품 견적 : hohol95
            우리 조종사는 제조사의 지시에 완전히 부합하지 않는 비행 모드를 사용하여 코브라를 비행했습니다!

            그들은 제조업체의 지시에 따라 싸우지 않고 규정과 전투 경험을 사용하여 싸우지 않습니다. 그리고 "코브라"는 우리 조종사가 전투에서 요구 한 정권을 견디고 필요한 기동을 수행 할 수있게했기 때문에 누가 사용할 수 없다고 말했습니까?
      2. Amurets
        Amurets 21 5 월 2016 08 : 19
        + 10
        A.S. Yakovlev의 회고록에 따르면 Airacobra는 여러 가지 단점을 안고있었습니다. 첫 번째 시리즈에서 과부하가 발생하면 꼬리 유닛이 무너지고 Cobra는 쉽게 플랫 스핀에 빠졌기 때문에 철회가 거의 불가능했습니다. 따라서 Bell이 "King Cobra"를 미국은 테스트 파일럿 A. Kochetkov와 엔지니어 F.P. Suprun, "King Cobra"를 평가하기 위해 Cobra는 앨리슨 수냉식 엔진을 가지고 있었고 공냉식 엔진이 자체 공군을 위해 미국 항공기에 설치 되었기 때문에 수출용으로 보내졌습니다. Studebaker와 마찬가지로 Cobra는 미군에 대해 표준화되지 않은 것으로 간주되었습니다.
        1. 평균
          평균 21 5 월 2016 09 : 28
          +8
          제품 견적 : Amurets
          A.S. Yakovlev의 회고록에 따르면 Airacobra는 많은 단점을 겪었습니다. 첫 번째 시리즈에서 과부하가 발생하면 꼬리가 파괴되었습니다.

          글쎄요, 코브라 왕은 "전쟁에 참여하지 않았고, 그것은 극동 지역에서의 사용에 대해 듣지도 못한 것입니다"라고 말하고 기다리지 않고 우리의 서류 인 Aircobra와 일치했습니다.
          "소비자가 임대차없이 할 수 있을까?"라는 주제에 대한 토론 중에 많은 사본이 손상되었습니다. 저자는 아마도 그가 할 수 있다고 생각합니다. 또 다른 것은 이제 이것의 가격이 얼마인지 계산할 수 없다는 것입니다.
          글쎄, 저자가 올바르게 생각하면, 나는 그에게 완전히 동의합니다. 좋은 기사는 차분하고 건전합니다. 글쎄, 저자가 빌려주는 임대료에 대한 소련의 계산에 대해 이야기하는 섹션에서 아마도 미국과의 빌려주는 임대료에 대해 대 면도 제국이 어떻게 지불되었는지 언급 할 가치가 있습니다.
          1. svp67
            svp67 21 5 월 2016 12 : 15
            +4
            제품 견적 : avt
            글쎄요, 코브라 왕은 "전쟁에 참여하지 않았어요. 극동 지역에서의 사용에 대해서도 들어 보지 못했습니다"

            이 전투기의 대부분은 극동으로 보내지기 시작했다 : 일본과 전쟁을 준비하고 있던 12 군대에. 따라서 P-63А 항공기는 190 전투기 항공 부문을 갖추고 6 월 1945에서 Transbaikalia로 이전했으며이 달 말부터 미국 자동차가 공급되기 시작하여 2 August 1945의 전환을 완료했습니다. 940 IAD 전투기의 Kingcobra 781와 245 IAP도 같은 군대를 받았습니다.
            더하여, P-63는 전투기의 군축 후에 재교육 된 888 th 공격 연대뿐만 아니라 혼합 항공 부문의 128 th IAP 410를 받았다. 미국 전투기는 또한 9 및 10 공군에 보내졌습니다.
            일본과의 전쟁에서 Bell P-63 Kingcobra는 호위함과 정찰기 및 적군에 대한 폭행 및 폭탄 공격을 수행했습니다. 또한, 그들의 책임은 소련 지상군과 배의 공중 커버를 포함했다. 따라서 10 August 1945, 50 전투기 Р-63는 Chuzhou의 요새화 된 지역에서 40 IL-4 폭격을 다루었습니다. 만주 일 동안의 888-th와 410-IAP의 미국 전투기는 쿠릴 열도에있는 일본 기지에 대한 공격을 수행하고 그들에게 군대의 착륙을 지원했다.
            P-63의 공중전은 일본 항공의 저항이 거의 없었기 때문에 거의 실시되지 않았습니다. 그 기간의 유일한 충돌에서 17-IAD의 일부인 190-IAP의 지휘관 인 소련의 영웅 인 V.F. Sirotin은 중학교 중학교의 I.F.와 쌍을 이뤘습니다. Miroshnichenko는 2 개의 일본 공격 소련 수송기를 도청했다. 공격 중 I.F. Miroshnichenko는 적의 1 명의 전투기 (아마 Nakajima Ki.43 Hayabusa)를 격추 시켰고, 두 번째 항공기는 지형을 사용하여 낮은 레벨에서 탈출했다.
          2. 베테랑 66
            베테랑 66 21 5 월 2016 19 : 45
            -1
            제품 견적 : avt
            글쎄요, 전쟁에 참여하지 않은 코브라 왕은

            예?!!! 그러나 남자는 모른다!
        2. AK64
          AK64 21 5 월 2016 10 : 42
          + 12
          A.S. Yakovlev의 회고록에 따르면 Airacobra는 고통을 겪었습니다.

          Yakovlev의 기억에 따르면 야크는 무엇을 겪었습니까?

          그리고 Cobra는 Allison 수냉식 엔진을 가지고 있기 때문에 수출용으로 보내졌으며 공랭식 엔진은 자체 공군을 위해 미국 항공기에 설치되었습니다.

          어 .. 예를 들어 머스탱? 예? 가장 유명한 아메 로프 스키 전투기 인 소스 카트.

          Studebaker와 마찬가지로 코브라는 미군에 대해 표준화되지 않은 것으로 간주되었습니다.

          이것이 당신의 발명입니다. 단지 amers가 선택할 수있는 수많은 항공기 유형을 가지고 있다는 것입니다.
          1. Amurets
            Amurets 21 5 월 2016 12 : 38
            +2
            제품 견적 : AK64
            Yakovlev의 기억에 따르면 야크는 무엇을 겪었습니까?

            날개의 나쁜 접착. 이것은 주요 결함이며 여전히 반대했지만, 그는 그들을 숨기지 않았습니다.
            제품 견적 : AK64

            어 .. 예를 들어 머스탱? 예? 가장 유명한 아메 로프 스키 전투기 인 소스 카트.

            코브라와 마찬가지로 엔진은 앨리슨이 아닌 팩커드 였지만 앨리슨 P-51 머스탱은 만족스럽지 못한 성능을 보여주었습니다.
            제품 견적 : AK64
            이것이 당신의 발명입니다. 단지 amers가 선택할 수있는 수많은 항공기 유형을 가지고 있다는 것입니다.

            미국 군대는 기술 표준화에 대한 엄격한 요구 사항을 가지고 있으며 표준에 맞지 않는 것은 해병대와 방위군 또는 수출에 갔으며 이에 대한 많은 예가 있습니다. 특히 Studebaker 미국은 엔진 때문에 미국 군대를 주선하지 않았습니다. 미국 군대의 요구 사항에 따르면 엔진 오버 헤드 밸브 만 있어야하고 기본 샘플과는 약간의 차이가 있습니다 http://topwar.ru/27985-rekordsmen-lend-liza-studebaker-us6.html
            1. 체세 플라이
              체세 플라이 21 5 월 2016 13 : 01
              +2
              예, 그랬습니다!
              하나의 경우 ZIS-2는 Zlatoust에서 만들어졌고 다른 하나는 미국에서 오버 헤드 밸브 트럭을 운전했습니다. 글쎄, 왜 그렇게 겸손하게, 즉시 상단 샤프트에 쓰면 그들은 갔다!
              이 유형의 내연 기관은 옥탄가에 더 민감하기 때문에 50 대부터 오버 헤드 밸브 내연 기관이 널리 보급되었습니다. 따라서 50 대까지는 주로 소형 경주 용 자동차에만 사용되었습니다.
            2. AK64
              AK64 21 5 월 2016 13 : 06
              +2
              날개의 나쁜 접착. 이것은 주요 결함이며 여전히 반대했지만, 그는 그들을 숨기지 않았습니다.

              그것은 분명하다. 즉 야코블레프 자신은 어떤 종류의 항공기를 발명했지만 서로 잘 붙어 있지는 않았다. 심하게 붙였습니다.
              그리고 그들이 그것을 정확하게 붙였다면, 오호 무슨 비행기!

              코브라와 마찬가지로 엔진은 앨리슨이 아닌 팩커드 였지만 앨리슨 P-51 머스탱은 만족스럽지 못한 성능을 보여주었습니다.

              더 가까이
              처음에 Allison은 Cobras와 같은 Mustanks를 착용했습니다. 그리고 캐치는 어쨌든 누구에게도 인상을주지 못했습니다. 그리고 그들은 그것을 써 버렸을 것입니다 ... 심지어 러시아인이더라도 영국인 Merlin을 입었습니다-Packard는 Merlin의 라이센스입니다.

              즉, 코브라를 사용하지 않는 이유는 그것이 수냉식 인 것이 아니라 고도와 효율면에서 불만족 스러웠 기 때문이다.
              그러나 3000m, 심지어 4500m까지 Allison은 소련 전투기에 설치된 M-105 인 Ispana보다 훨씬 만족 스럽습니다. 앨리슨의 유물은 1100 년부터 가장 초기에 2000 년이 넘는 변형으로, 이스 파나 (M-105)보다 훨씬 낫습니다.

              그러나 그러한 "높이"는 amers에 적합하지 않았습니다.


              미국 군대는 기술 표준화에 대한 엄격한 요구 사항을 가지고 있으며 표준에 맞지 않는 것은 해병대와 방위군 또는 수출에 갔으며 이에 대한 많은 예가 있습니다.

              그럼에도 불구하고 머스탱과 라이트닝 R-38에는 수냉식 엔진이 있습니다.

              Studer는 원래 소련의 명령에 따라 만들어졌습니다.
              1. 멍청이
                멍청이 21 5 월 2016 15 : 07
                +6
                "Studer는 원래 소련의 명령에 따라 만들어졌습니다."
                선견자들은 Studebaker, clairvoyants와 함께했습니다! 눈짓

                첫째, 그들은 자동차를 만들어 미군을위한 경쟁을했지만 제너럴 모터스에게졌고, 그 후에야 빌려주는 법과 심지어 나중에 소련으로의 배송에 관한 법률이 나왔습니다.
              2. hohol95
                hohol95 21 5 월 2016 17 : 22
                0
                Studebaker US6는 미군이 잃은 표준화 프로그램에 따라 만들어졌습니다!
            3. Stas57
              Stas57 21 5 월 2016 13 : 32
              +5
              네, 물론, 코브라 : 산소 장비가있는 완전 금속 기계, 무전기 발성기,

              P-39 "Airacobra"예약 조종석, 산소 실린더 및 모터. 전투기 조종사 뒤에는 기갑 판이 있던 엔진이 안전하게 보호되었습니다. 조종사의 머리 바로 뒤에는 63,5 두께의 장갑 유리가 있었고 그 아래에는 다른 장갑 판이있었습니다. 조종사의 앞쪽은 35 mm 두께의 방탄 유리로 보호되어 있었으며,이 방탄 유리는 경사 된 갑옷 판과 인접 해있었습니다.
              또한, 5 갑옷 접시 나사의 도움으로, 또한 앞에서 조종사의 보호를 증가 보호되었습니다. 이 경우, 조종사가 실제로 뒤에서 그리고 앞에서 두 번 보호되었으므로 그러한 예약은 완전히 합리적이지 못하다고 간주 될 수 있습니다.
              http://topwar.ru/13676-pokryshkin-aleksandr-ivanovich-i-ego-istrebitel-bell-p-39
              -airacobra.html
              1. 베테랑 66
                베테랑 66 21 5 월 2016 19 : 48
                +1
                제품 견적 : Stas57
                훌륭한 라디오로

                그리고 훌륭한 무기로
          2. 베테랑 66
            베테랑 66 21 5 월 2016 19 : 46
            -1
            제품 견적 : AK64
            야코블레프의 회고록에 따르면 야크는 무엇을 겪었습니까?

            브라보 !!
        3. 아이리스
          아이리스 21 5 월 2016 13 : 27
          -3
          1) 결함이없는 기술은 없다.
          2) 기술의 단점-장점의 지속.
          3) 미국은 미군과 함께 사용하지 않는 장비 만 임대차로 공급했습니다.
          4) 독일이 소련을 공격하기 오래 전부터 렌드리스 (Lend-Lease) 하의 보급품 장비를 만들었습니다. 그게 무슨 뜻입니까?
          1. 과장된
            과장된 21 5 월 2016 13 : 41
            + 10
            제품 견적 : iouris
            미국은 Lend-Lease에게 미 육군에 근무하지 않은 장비만을 제공했다.

            이상 해요. 그리고 Shermans의 미국인 영화에서. 거짓말입니까?
            제품 견적 : iouris
            임대차 공급을위한 장비 제작

            걸작 문구.
            1. 아이리스
              아이리스 21 5 월 2016 16 : 10
              -2
              예외없는 규칙은 없습니다. 나의 진술은 주로 항공 및 자동차 기술에 관한 것입니다.
              이것이 정확히 일어난 일입니다. 미국은 돈을 벌고 위기에서 벗어나기 위해 전쟁을 일으켰습니다 (그런데 모든 것의 과잉 생산 위기).
              1. 과장된
                과장된 21 5 월 2016 16 : 40
                0
                제품 견적 : iouris
                미국은 돈을 벌고 위기에서 벗어나기 위해 전쟁을 일으켰습니다 (그런데 모든 것의 과잉 생산 위기)

                당신은 여전히 ​​미국이 극동에서 전쟁을 일으켰다 고 비난 할 수 있습니다. 그러나 유럽에서는 그들은 책임자가 아니 었습니다. 그래서 여기, 완전히.
                그리고 위기 때문에 40 대는 마당에있었습니다. 우울증은 일반적으로 30 년대 전반기에 끝났습니다. 미국은 1933 년에야 원래 수치로 돌아 왔지만 1939 년 이후 이미 회복이 시작되었습니다.
                1. AK64
                  AK64 21 5 월 2016 16 : 46
                  0
                  미국은 여전히 ​​극동에서 전쟁을 일으킨 것에 대해 비난받을 수 있습니다. 그러나 유럽에서는 그들은 책임자가 아니 었습니다.


                  웹 사이트에서 미국과 B- 영국 간의 전쟁으로서의 XNUMX 차 세계 대전에 관한 일련의 기사를 찾아보십시오.
                  또한 XNUMX 차 세계 대전의 결과를보십시오.
                  1. 과장된
                    과장된 21 5 월 2016 17 : 01
                    0
                    제품 견적 : AK64
                    웹 사이트에서 미국과 B- 영국 간의 전쟁으로서의 XNUMX 차 세계 대전에 관한 일련의 기사를 찾아보십시오.

                    나는 판타지 소설을 좋아하지 않습니다.
                    제품 견적 : AK64
                    또한 XNUMX 차 세계 대전의 결과를보십시오.

                    영국인들이 클릭했습니다. 그들은 1941 년에 원하지 않았습니다. 그 결과 1945 년에 독일과 유럽을 공유합니다. 전 세계를 양키스에 넘겨야했습니다. 공정하게 말하면 시간 문제 였지만 양키스는 어쨌든이 지배권을 받았을 것입니다. 방금 전에 일어났습니다.
                    1. AK64
                      AK64 21 5 월 2016 17 : 16
                      +2
                      나는 판타지 소설을 좋아하지 않습니다.

                      즉, 논쟁에 익숙해지고 싶지 않고 저자에게 실수를 지적하고 싶지 않습니다 ...
                      그래 좋아

                      영국인들이 클릭했습니다. 그들은 1941 년에 원하지 않았습니다. 그 결과 1945 년에 독일과 유럽을 공유합니다. 전 세계를 양키스에 넘겨야했습니다.

                      오히려 웃기다 : 당시 세계의 주인-영국이 그들과 무언가를 "공유"할 독일인은 누구인가? 왜 영국인가?

                      그러나 왜 독일이 세계의 주인과 전쟁에 뛰어든 이유는 그게 문제입니다. 그리고이 질문에 대한 합리적인 대답은 없습니다. "예,이 히틀러가 있었기 때문에 그가 나왔습니다!" -우리는 어떻게 든 듣지 못했습니다.

                      1939 년까지는 아니었지만 1939 년에 갑자기 정신을 잃었습니까?


                      공정하게 말하면 시간 문제 였지만 양키스는 어쨌든이 지배권을 받았을 것입니다. 방금 전에 일어났습니다.

                      당신에게 큰 미소.
                      누가 허용할까요? 물어봐도 될까요?
                      아시다시피 모든 도둑의 위치는 오랫동안 점령되었습니다. 그렇다면 일부 무지막지 한 (1900 년의 미국인은 정확히 무인도 인)이 포기하고 "지배"할 수있는 방법은 무엇입니까?

                      즉, 생산 기술에 대해 알려주십시오.

                      예를 들어 : 1940 년 영국은 거주지의 25 %, 지구 인구의 25 %, 헤아릴 수없는 자원입니다. 그리고 여기에 약간의 문제가 있습니다. "당신은 ... 듣고 ... 이동하십시오 --- 이제 우리가 지배 할 것입니다!"
                      1. 과장된
                        과장된 21 5 월 2016 17 : 39
                        +1
                        제품 견적 : AK64
                        즉, 논쟁에 익숙해지고 싶지 않고 저자에게 실수를 지적하고 싶지 않습니다 ...

                        나는 싫어.
                        제품 견적 : AK64
                        독일이 세계의 제왕과 전쟁을 벌인 이유-이것이 질문입니다

                        이것은 전혀 질문이 아닙니다.
                        제품 견적 : AK64
                        그리고이 질문에 대한 합리적인 대답은 없습니다. "예,이 히틀러가 있었기 때문에 그는 나왔습니다!" -우리는 어떻게 든 듣지 못했습니다.

                        그리고 당신은 듣지 않을 것입니다. 지금은.
                        제품 견적 : AK64
                        그렇다면 일부 무지막지 한 (1900 년의 미국인은 정확히 무인도 인)이 포기하고 "지배"할 수있는 방법은 무엇입니까?

                        그 이후 거의 반세기가 지났습니다. 조만간 모든 빨간 목은 하나가되지 않습니다. 이것을 개발이라고합니다.
                        제품 견적 : AK64
                        예를 들어 : 1940 년 영국은 거주지의 25 %, 지구 인구의 25 %, 헤아릴 수없는 자원입니다. 그리고 여기에 일종의 멍청이가 온다. "당신은 ... 듣는 ... 이동하십시오 --- 이제 우리가 지배 할 것입니다!"

                        예, 그런 것입니다. 많은 위대한 제국이 있었지만 조만간 모두 끝났습니다. 고대 이집트인 (다른 수메르 인을 고려하지 않음)에서 시작하여 영국인으로 끝납니다. 그리고 미국은 같은 방식으로 끝날 것입니다. 그것은 시간 문제입니다. 충분히 길 수도 있고 아닐 수도 있습니다.
                      2. AK64
                        AK64 21 5 월 2016 17 : 52
                        0
                        나는 싫어.

                        우리는 이미 이해했습니다.

                        이것은 전혀 질문이 아닙니다.

                        정말?
                        그리고 대답은 무엇입니까?

                        그리고 당신은 듣지 않을 것입니다. 지금은.

                        그들이 우리에게 말하지 않을 것-우리는 이미 이해했습니다.
                        그래서 우리는 마음으로 노력합니다.
                        하지만 당신은 분명히 답을 알고 있지만 말하고 싶지는 않습니다! 뭐야, 어?!

                        그 이후 거의 반세기가 지났습니다. 조만간 모든 빨간 목은 하나가되지 않습니다. 이것을 개발이라고합니다.

                        반세기가 주에게 그렇게 큰시기라고 생각하십니까?
                        그리고 아마도 이때 영국은 가만히 서서 어제의 사촌이 발전하는 것을 지켜 보았습니다- "잘 했어요!"

                        예, 그런 것입니다. 많은 위대한 제국이 있었지만 조만간 모두 끝났습니다. 고대 이집트인 (다른 수메르 인을 고려하지 않음)에서 시작하여 영국인으로 끝납니다.

                        무언가가 무너질 수있는 하나 이상의 예 사모

                        그리고 미국은 같은 방식으로 끝날 것입니다. 그것은 시간 문제입니다. 충분히 길 수도 있고 아닐 수도 있습니다.

                        네 --- 14 일에 대영 제국은 전혀 무너지지 않았고, 40 일에 무너지지 않았습니다. 그 자체.
                        알 겠어.
                        물론 먹었을 수도 있습니다.
                        그리고 누군가가 먹일 수도 있습니다.

                        당신을 염두에 두십시오, 나는 신경 쓰지 않습니다. 사실, 거기에 도로가 있습니다. 나는 단지 사실에 관한 것입니다
                      3. 과장된
                        과장된 21 5 월 2016 18 : 17
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        하지만 말하고 싶지 않아!

                        하고 싶지 않다. 미끄러운 주제.
                        제품 견적 : AK64
                        반세기가 주에게 그렇게 큰시기라고 생각하십니까?

                        거대한.
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 아마도 이때 영국은 가만히 서서 어제의 사촌이 발전하는 것을 지켜 보았습니다- "잘 했어요!"

                        사회 발전의 다른 단계에서 그것은 바로이 발전의 다른 역학을 가지고 있습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        무언가가 무너질 수있는 하나 이상의 예

                        모든 것이 스스로 무너졌습니다. 나머지는 내부에서 파괴 된 빙산의 표면뿐입니다.
                        제품 견적 : AK64
                        네 --- 14 일에 대영 제국은 전혀 무너지지 않았고, 40 일에 무너지지 않았습니다. 그 자체.

                        1. 14 년차에 왜 무너 졌을까요?
                        2. 40 년차에 왜 무너 졌을까요?
                        3. 1945 년. 양키스의 장점이 분명해졌습니다. 괴롭힘을 당하고 그 결과 모자를 쓰고 짓밟히는 대신 교활한 영국인들은 "양키스의 가장 친한 친구"가되었습니다. 이것 역시 가능해야합니다. 존엄성을 가지고 잃을 수 있어야합니다.
                      4. AK64
                        AK64 21 5 월 2016 18 : 27
                        +1
                        하고 싶지 않다. 미끄러운 주제.

                        그러나 동시에 일련의 기사를 "판타지"라고 부릅니다.
                        이상한.

                        거대한.

                        흠 ...
                        진심으로

                        사회 발전의 다른 단계에서 그것은 바로이 발전의 다른 역학을 가지고 있습니다.

                        미안하지만 "잡아 추월했다"고 하셨 잖아요. 그러나 일단 그녀가 따라 잡아 추월하면 XNUMX 단계와 동일합니다.
                        그건 그렇고, 당신은 영국 arr 1914와 arr 1940의 차이를 정말로 보지 못합니까?

                        모든 것이 스스로 무너졌습니다. 나머지는 내부에서 파괴 된 빙산의 표면뿐입니다.

                        글쎄, 그래, 그래, 그는 걸었다가 칼에 떨어졌다. 열네 번. 그리고 그게 전부입니다.

                        1. 14 년차에 왜 무너 졌을까요?

                        46에서 왜?
                        2. 40 년차에 왜 무너 졌을까요?

                        46에서 왜?
                        3. 1945 년. 양키스의 장점이 분명해졌습니다.

                        아 진짜?
                        아, 그래요-한쪽이 날카 로워 졌을 때-다른 쪽의 장점은 분명합니다- "더 나은 발전"

                        괴롭힘을 당하고 결과적으로 모자를 쓰고 짓밟히는 대신 교활한 영국인들은 "양키스의 가장 친한 친구"가되었습니다. 이것 역시 가능해야합니다. 존엄성을 가지고 잃을 수 있어야합니다.

                        Hehe ...
                        그리고 애리조나 출신의 귀가 잘린 카우보이는 귀를 걸었고 즉시이 모든 것을 믿었습니다. 순진한 텍사스 사람들입니다.

                        단 한 명의 헤게 몬도 자신에게 아무것도주지 않았습니다. 역사상 그러한 사례는 없었습니다. "Himself"는 그 사람이 권총을 가지고 있다는 것을 알았을 때 그가 그것을 사용할 것이라는 데 의심의 여지가 없습니다. 그 때 그들이 "좋은 얼굴"을 만들 때 : "당신이 돈이 필요하다는 것을 알았습니다 --- 내 것을 가져 가십시오, 나는 필요하지 않습니다. 우리 가족은 어떻게 든 정원에서 살 것입니다"
                      5. 과장된
                        과장된 21 5 월 2016 18 : 46
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        그러나 동시에 일련의 기사를 "판타지"라고 부릅니다.

                        나는 그들을 읽지 않았다. 그리고 나는 읽지 않을 것입니다, tk. 테마는 판타지로 그려집니다.
                        사실, 모든 것이 달랐고 훨씬 더 원시적이고 단순했습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        하지만 당신은 "잡아서 추월했다"고

                        "추월"에 대해 나는 아무 말도하지 않았다.
                        제품 견적 : AK64
                        그건 그렇고, 당신은 영국 arr 1914와 arr 1940의 차이를 정말로 보지 못합니까?

                        내가 참조. 그러나 1940 년. 영국은 정확히 1914 년에있었습니다. 피라미드 꼭대기에 있습니다. 재단이 이미 잘못되었을 수도 있습니다. 그러나 상단은 여전히 ​​동일했습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        46에서 왜?

                        그럴 때가 되었으니까요.
                        제품 견적 : AK64
                        단 한 명의 헤게 몬도 자신에게 아무것도주지 않았습니다. 역사상 그러한 사례는 없었습니다.

                        그땐 왜? 전후 영국이 대표적인 예입니다. 물론, 그녀는 그것을 스스로주지 않았지만 그녀는 자신이 그것을 한 것처럼 가장했습니다. 다른 행동의 예가 있습니다. 우리가 주로 역사에서 아는 그러한 국가와 민족에 대해서만. 영국인은이 사실로부터 올바른 결론을 내 렸습니다.
                      6. AK64
                        AK64 21 5 월 2016 18 : 53
                        0
                        즉,
                        한편으로는 동의하지 않습니다.
                        반면에 무엇이 옳다고 생각하십니까? 우리에게 말하고 싶지 않습니다.

                        이것이 결론입니다.

                        그러나 제 생각에는 모든 것이 분명하며이 관점에서 주제를 보면 질문이 남지 않습니다. 글쎄, 만약 무언가가 오리처럼 헤엄 치고, 오리처럼 꽥꽥 거리고, 일반적으로 오리처럼 행동한다면, 아마도 그것은 오리 일 것입니다. 아니?
                      7. 과장된
                        과장된 21 5 월 2016 19 : 27
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        즉,
                        한편으로는 동의하지 않습니다.
                        반면에 무엇이 옳다고 생각하십니까? 우리에게 말하고 싶지 않습니다.

                        당신은 모든 것을 완전히 정확하게 이해했습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        글쎄, 만약 무언가가 오리처럼 헤엄 치고, 오리처럼 꽥꽥 거리고, 일반적으로 오리처럼 행동한다면, 아마도 그것은 오리 일 것입니다. 아니?

                        미끼 일 수도 있습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Amurets
    Amurets 21 5 월 2016 17 : 42
    0
    인용구 : overb
    이상 해요. 그리고 Shermans의 미국인 영화에서. 거짓말입니까?

    아뇨!하지만 Shermans는 여러 회사에서 몇 가지 수정을가했습니다. 미군의 주 모델은 M-4A3입니다. 그런데 Wiki에는 Sherman에 대한 자세한 기사가 포함되어 있습니다.
    1. 과장된
      과장된 21 5 월 2016 18 : 01
      0
      제품 견적 : Amurets
      그러나 Shermans는 다른 회사에서 몇 가지 수정을가했으며 미군의 주요 모델은 M-4A3였습니다.

      아마도 M4A3가 약간 더 좋았을 것입니다. 특히 M4A3 (76) W HVSS 및 M4A3E2.
      그러나 M4A2 (76) W (소련에 대한 배송의 절반 정도)는 그 이상이었습니다. 그리고 M4 캐논 (하반기)을 장착 한 M2A3는 T-34 / 76을 배경으로 매우 훌륭했습니다.
  • 작
    21 5 월 2016 17 : 56
    +3
    제품 견적 : iouris
    3) 미국은 미군과 함께 사용하지 않는 장비 만 임대차로 공급했습니다.

    폭발물, 자동차 타이어? 연료와 윤활유? 기폭 장치?
    M3 Lee, Bell P-63 Kingcobra, 경전차 M3, M4A2 및 변형, Dodge WC, Willys MB (A), 37mm 자동 Colt-Browning, 40mm 자동 Bofors 대포 (스웨덴 디자인), Colt "M1911A1, 기관단총"Thompson "및"Raising "뿐만 아니라 기관총"Browning ": 이젤 M1919A4 및 대구경 M2 HB; 영국 경기관총 "Bran", 대전차 소총 "Boyes"및 "Piat", Dodge WF32, Ford G8T

    솔직히 말해서 Vosper (A-1), Higgins (A-2), ELKO (A-3) 어뢰정과 YMS, SC, AM, MMS 유형의 지뢰 찾기에 대해 아무것도 모릅니다. , "PF"또는 "Tacoma"유형의 호위함 및 다양한 목적을위한 641 개의 레이더 스테이션 (많은 도움이되었습니다)
    나는 미국이 누군가를 위해 그러한 명명법 (TC, 지뢰 찾기, 호위함, 레이더)을 독점적으로 생산할 것이라고 의심합니다.


    제품 견적 : iouris
    4) 독일이 소련을 공격하기 오래 전부터 렌드리스 (Lend-Lease) 하의 보급품 장비를 만들었습니다. 그게 무슨 뜻입니까?

    빌려주는 법 – 미국 의회에서 통과 된 미국 방위 촉진법 11 월 1941 년
    ? 오랫동안.
    그 (LL)는 실제로 영국 출신이었습니다.

    인용구 : Andrey CHAPLYGIN 저
    3. 전쟁 후 분실되지 않은 장비 반환되어야합니다 USA.

    저자는 왜 거짓말을합니까?
    *미국 측이 관심이 있고 방해받지 않고 길을 잃지 않는다면 기계 및 장비는 미국에서 전쟁이 끝난 후 반환되어야합니다.

    차이점이 있습니까?
    1. 아이리스
      아이리스 21 5 월 2016 19 : 42
      0
      미국은 진주만 사건 이후 전쟁에 참전했습니다. 1942 년까지 LL 하의 배달은 독일로 갈 수있었습니다. 이것이 미국 상원 의원이나 해리 트루먼 부통령이 미국의 이익을 정당화하는 방법입니다.
      나열하기에 너무 게으르지 않은 광범위한 제품에 관해서는 이것은 논쟁적인 기술입니다.
      1. 작
        21 5 월 2016 20 : 08
        +1
        제품 견적 : iouris
        1942 년까지 LL 하의 배송은 독일로 갈 수 있습니다.

        빌레이
        글쎄, 여기 독일은 어디에 있습니까?




        제품 견적 : iouris
        나열하기에 너무 게으르지 않은 광범위한 제품에 관해서는 이것은 논쟁적인 기술입니다.

        1. 어렵지 않습니다. 나는 "탱크에"
        2. PP : 바보
        용어를 사용하기 전에 적어도 그것에 대해 읽어보십시오.

        여긴 괜찮지 만 진지하게 꾸며도 돼

        내가 반박 한 섬망에 따르면 :
        제품 견적 : iouris
        3) 미국은 미군과 함께 사용하지 않는 장비 만 임대차로 공급했습니다.
        4) 독일이 소련을 공격하기 오래 전부터 렌드리스 (Lend-Lease) 하의 보급품 장비를 만들었습니다. 그게 무슨 뜻입니까?

        본질적으로 보여줄 것이 있습니까?
        적어도 PP는, 최소한 없이는?
        사실 만 있다면.
  • 베테랑 66
    베테랑 66 21 5 월 2016 19 : 51
    -1
    제품 견적 : iouris
    미군에 복무하지 않았습니다.

    하지만 A-20과 B-25, Wilis와 Doji, Sherman과 Lee / Grant 전차는 어떻습니까? 재미를 위해서인가요?
  • Alf
    Alf 21 5 월 2016 21 : 48
    +5
    제품 견적 : iouris
    3) 미국은 미군과 함께 사용하지 않는 장비 만 임대차로 공급했습니다.

    1. B-25 미첼.
    2. A-20 보스턴.
    3. P-47 Thunderbolt.
    4. P-40.
    5. M-3 그랜트.
    6. M-4 셔먼.
    5. M-10 울버린.
    이 목록 중 미군에 사용되지 않은 것은 무엇입니까?
    그건 그렇고.
    Mustang fighters에게 준 사진의 작성자가 잘못되었습니다. 북미 P-51 Mustang은 소련에 배송되지 않았습니다. 또한 사진은 A-36 침입자의 다소 드문 수정을 보여줍니다.
  • Dimon19661
    Dimon19661 21 5 월 2016 08 : 26
    +4
    주로 소련-독일 전선에서 공중전이 벌어졌던 중고도에서의 행동에 대한 뛰어난 성능 특성. 당시 미국인들은 주로 전략 폭격에 종사했습니다. 그들은 장거리를 가진 고고도 전투기가 필요했습니다. 태평양 작전 극장에서 주들은 COBRA라는 항공 모함 기반 전투기를 필요로했습니다. 아니였다.
  • Sarmat149
    Sarmat149 21 5 월 2016 09 : 04
    +3
    Pepelats Airacobra는 모든 수정 사항에서 복구 할 수없는 단점이 있었기 때문에 실제로 미국에서 사용되지 않았습니다. 계획에 따르면 항공기는 가능한 한 많은 무기를 설치하기 위해 조종석 뒤에 엔진을 장착했습니다. 따라서 무기의 힘이 달성되었습니다. 그러나 항공기 엔진은 실질적으로 질량 중심의 조종석 뒤에 위치했기 때문에 항공기는 언제든지 평평한 회전으로 떨어졌습니다. 평평한 코르크 스크류에서 나오는 것은 매우 어렵습니다. 거의 불가능합니다. 따라서 주로 조종사의 수많은 사고와 비전투 손실.

    따라서 미국인들은 해병대 에서이 항공기를 잠깐 운영 한 후 영국에 넘겨주었습니다. 영국인도 비슷하게 행동했습니다. 곧이 모든 항공기는 서비스가 중단되었습니다.

    따라서 우리 조종사는 다릅니다. 높은 화력으로 인해이 항공기는 전쟁이 끝날 때까지 사용되었습니다. 그러나 우리 공군에서만. 또한 제조업체는 소련의 주문 덕분에 파산하지 않았습니다. 납작한 코르크 따개, 난파 된 비행기에서 뛰어 내린 조종사의 부러진 다리는 일반적인 현실이었습니다.
    1. Spartanez300
      Spartanez300 21 5 월 2016 09 : 22
      +7
      Pokryshkin은 항공기의 능력에 창의적으로 접근하고 1943 년 봄부터 Airacobrahs를 비행하면서 독일 항공기에 대한 전투기의 전투 사용을위한 전술을 개발했으며, 공중전에서 48 대의 적 항공기를 파괴하여 총점 59 승을 기록했습니다. 관심이 있다면.
    2. Dimon19661
      Dimon19661 21 5 월 2016 12 : 22
      +2
      코르크 마개 후 다리가 부러 졌다는 말씀이신가요 ?? 재미도 없어요 ...
      1. 멍청이
        멍청이 21 5 월 2016 15 : 11
        0
        비행기의 다리가 부러져 조종석을 낙하산으로 떠나 조종석을 떠나 조종석에서 그와 함께 죽고 싶지 않습니다. 이것은 Cobras에게 일반적이었습니다. 귀하의 K.O.
        1. svp67
          svp67 21 5 월 2016 15 : 18
          +2
          제품 견적 : murriou
          조종석에서 낙하산을 빠져 나가는 조종사에게 비행기가 충돌하여 다리가 부러졌습니다.

          때로는 척추가 파손되어 지침을주의 깊게 읽고 비행기를 떠나는 동안 지시를 따르기 시작했습니다. 각 차마다 장점과 단점이 있으며, 단지 그것들을 알아야합니다.
          1. AK64
            AK64 21 5 월 2016 15 : 22
            +1
            때로는 척추가 파손되어 지침을주의 깊게 읽고 비행기를 떠나는 동안 지시를 따르기 시작했습니다. 각 차마다 장점과 단점이 있으며, 단지 그것들을 알아야합니다.

            모든 해충 구제자들을 떠나는 것은 어려웠습니다.
            깃털을 짓밟는 것은 모든 유형에게 똑같이 끔찍했습니다.
            그래서 그들은 투석기를 생각해 냈습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 아이리스
          아이리스 21 5 월 2016 16 : 12
          -1
          전쟁 중에 그러한 "작은 것"은 무시됩니다.
    3. St_tov.
      St_tov. 21 5 월 2016 17 : 02
      0
      실제로 미국 조종사는 훈련 기간 동안 최대 500 시간의 비행 시간을 가졌습니다. 소련 조종사는 종종 비행 시간이 30-50 시간 인 전투 부대로 보내졌습니다.
  • AK64
    AK64 21 5 월 2016 10 : 38
    +2
    하지만 초보자가 배우기 어려웠습니다.

    정반대 : A- 필러 덕분에 착지가 매우 쉬워졌습니다 (초보자에게 가장 어려운 요소).
    말이 재밌습니다-펠릿이 너무 시원하기 때문에 왜 대부분의 자동차가 같은 주 군대가 아닌 소련에 배달 되었습니까?

    amers 자체는 그러한 범위의 비행기를 좋아하지 않았기 때문입니다. Cobra의 범위를 Mustang 또는 Lightning의 범위와 비교하십시오.
  • 체세 플라이
    체세 플라이 21 5 월 2016 11 : 59
    +3
    즉, "나쁜 Faberge 댄서가 방해받습니다"라는 말은 코브라에 관한 것입니까?
    러시아에서 조종사의 낮은 자격이 항공기를 나쁘게 인식하는 데 충분한 근거가 될 수 없다는 것을 이해하지 못하는 것은 유감입니다. 그렇다면 페라리는 전리품으로 다가오는 차선으로 날아가는 것이 훨씬 쉽기 때문에 Lada보다 더 나쁜 것으로 간주되어야합니다!
  • Pilat2009
    Pilat2009 21 5 월 2016 12 : 24
    +2
    제품 견적 : ShadowCat
    말이 재밌습니다-펠릿이 너무 시원하기 때문에 왜 대부분의 자동차가 같은 주 군대가 아닌 소련에 배달 되었습니까?

    미국에서는 우리 회사와 마찬가지로 여러 회사가 항공기 개발 및 생산에 참여했습니다.
    그리고 군사 작전 과정에서 말하자면, 새로운 모델이 개발되어 서비스에 투입되었습니다. 애초에 어떤 주든 공군을 포화시키고 더 단순한 것을 "주"는 것이 분명합니다. 그런데 소모품은 소련에 의해 주문되었습니다.
  • 멍청이
    멍청이 21 5 월 2016 15 : 00
    +1
    코브라도 영국에 공급되었습니다. 더욱이, 그들은 기본 20-mm 대신에 37-mm 대포를 즉시 싣고 항공기의 효율성이 향상되었습니다.
    1. 아이리스
      아이리스 21 5 월 2016 16 : 15
      0
      이것은 영국 공군의 기준에 따라 싸우는 경우입니다. 그리고 50m에서 사격하면 37mm 대포의 효율성을 높일 수 있습니다.
      국내 전투기는 매우 약한 무기로 인해 비판을받은 것이 아닙니다. 그리고 엔진은 그렇게 뜨겁지 않았습니다.
      1. 멍청이
        멍청이 21 5 월 2016 17 : 11
        +1
        제품 견적 : iouris
        50m에서 사격하면 37mm 대포의 효율성을 높일 수 있습니다.

        37mm는 발사 속도가 훨씬 낮기 때문에 장거리 발사의 효율성이 급격히 저하됩니다. 영국인은 그들이 무엇을하고 있는지 우리도 알고있었습니다.

        37mm 대포는 크고 느린 중 폭격기를 파괴하는 데 적합하며, 전투기 전투에서는 구경이 장점이 아니라 정반대입니다.

        제품 견적 : iouris
        국내 전투기는 매우 약한 무기로 인해 비판을받은 것이 아닙니다. 그리고 엔진은 그렇게 뜨겁지 않았습니다.

        이 세상에는 완벽 함이 전혀 없습니다 눈짓

        그러나 우리 공군은 주로 우리 전투기와 싸웠고 잘 싸웠습니다. 그리고 성능 측면에서 Yaki와 La는 전쟁이 끝날 무렵에도 독일군보다 앞서서 독일에 뒤처지지 않고 계속 유지했습니다.
        1. 아이리스
          아이리스 21 5 월 2016 19 : 44
          0
          "공군이 싸웠습니다"뿐만 아니라 사람, 조종사, 도덕적 요소.
          1. 멍청이
            멍청이 22 5 월 2016 05 : 11
            0
            공군은 사람, 장비, 사기가 모두 합쳐진 공군입니다.
        2. 노스페라투스2
          노스페라투스2 22 5 월 2016 10 : 15
          +1
          제품 견적 : murriou
          그리고 성능 특성 측면에서 Yaki와 La는 전쟁이 끝날 때까지 독일에 뒤지지 않고

          아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 그리고 우리 비행기는 무엇으로 만들어 졌습니까? 예를 들어, La와 Yak의 개선은 주로 목재를 알루미늄으로 교체하고 엔진을 강화하는 것과 관련이 있습니다.
          Arlazorov M.S. Front는 KB를 통과합니다.
          Il-2

          http://aviaforum.ru/threads/postavki-prokata-v-sssr-v-vov.36096/
  • 베테랑 66
    베테랑 66 21 5 월 2016 19 : 40
    -1
    제품 견적 : ShadowCat
    대부분의 기계가 같은주의 군대가 아닌 소련에 전달 된 이유는 무엇입니까?

    소련이 "코브라"를 주문했기 때문입니다. Lend-Lease를 평가할 때 많은 사람들이 저지르는 주된 실수는 주가 "하나님은 금지합니다. 우리가 그것을 좋아하지 않는다"는 원칙을 우리에게 제공했다고 믿고 있다는 것입니다. 그러나 배송은 양자위원회가 승인 한 일정과 분류에 따라 수행되었습니다. 소련이 주문한 것이 배달되었습니다. 예, 코브라는 완벽 함의 높이는 아니었지만, 안타깝게도 기술 자나 연료 및 윤활유 생산 모두 첨단 기술 머스탱 및 라이트닝과 보조를 맞추지 못했습니다.
    1. svp67
      svp67 21 5 월 2016 19 : 54
      +2
      제품 견적 : 베테랑 66
      소련이 "코브라"를 주문했기 때문에

      그러나 미국인들이 우리에게 제안한 것은 최고였습니다. 어쨌든 코브라는 P-40보다 낫다
      제품 견적 : 베테랑 66
      안타깝게도 우리 기술 자나 연료 및 윤활유 생산은보다 첨단 기술인 머스탱 및 라이트닝과 보조를 맞추지 못했습니다.

      전쟁 첫해에 우리의 기술 서비스가 수입 장비에 즉시 대처할 수 없다면 비방 할 필요가 없습니다 .1942 이후 유지 보수 수준이 너무 높아져 미국 전문가조차 놀라게되었습니다. 어떻게 든 그 전쟁 중에 소련은 질서를 빠르게 회복시키는 방법을 찾았습니다. 그리고 수입 장비로 날아간 부품은 Lend-Lease를 희생하여 휘발유 만 제공되었습니다. 그들은 "다른 사람의"장비를 관리했습니다. 모든 것 외에도 항상 제조업체 대표자의 "주의 깊은 눈"이 있었기 때문입니다.
      1. 베테랑 66
        베테랑 66 22 5 월 2016 10 : 35
        -1
        제품 견적 : svp67
        1942 년 이래 유지 보수 수준이 너무 높아져

        어떤 기술? "허리케인"과 같은 단순한 "코브라"와 "토마 호크"그리고 연료와 윤활유에 관해서는 배기의 흔적을 살펴보면 전체 동체가 우리 연료에서 연기가납니다. 커넥팅로드의 파손과 엔진 쐐기, 연료 및 윤활유 사용의 결과에 대해 조종사로부터 자주 불만이 제기되었습니다. 빌려주는 연료와 윤활유는 경비 연대에 들어갔고 일반 전투원에는 amerovsky로만 희석 된 가솔린과 기름이있었습니다.
      2. 알렉세이 프
        알렉세이 프 23 5 월 2016 06 : 37
        0
        제품 견적 : svp67
        그러나 미국인들이 우리에게 제안한 것은 최고였습니다. 어쨌든 코브라는 P-40보다 낫다

        hi
        Aerocobra의 비평가들은 엄격한 통제 외에도이 항공기가 부인할 수없는 장점을 가지고 있다는 것을 잊지 말아야합니다.
        A.I. Pokryshkin은 그를 사랑하고 능숙하게 사용했습니다.
        "그때부터 경고"주의! Pokryshkin이 공중에 있습니다! " 꼬리 번호가 13이고 나중에는 100 인 에어 코브라가 하늘에 나타 났을 때 방송에서 여러 번 소리가났습니다. 쿠반에서는 제 16 근위 연대의 공중 전투 대장들의 전체 별자리가 구별되었습니다. 모두 빨간색 회전 스핀과 빨간색 줄무늬로 코브라를 타고 날아갔습니다. 꼬리의 맨 꼭대기에 : Grigory Rechkalov, Vadim Faddeev, Arkady Fedorov, Nikolai Iskrin, Georgy Golubev, Andrey Trud ... "
  • 시보 크
    시보 크 21 5 월 2016 20 : 30
    +1
    객관적이고 주관적인 이유는 여러 가지가 있는데, 예를 들어 영국군은 고도 6 ~ 7km 이상에서 비행 특성이 좋은 자동차가 필요했으며 초기 에어 코브라 R-400에서 불에 탔습니다.
  • Sarmat149
    Sarmat149 21 5 월 2016 08 : 23
    + 10
    도와 주었지만 우리 병사들의 피로 돈을 지불했습니다. 도움은 재정적으로 무상이 아닙니다. 러시아는 인도 주의적 지원을 Donbass에게 무료로 전달합니다.

    러시아와 미국은 다른 문명입니다.
  • 아론 자위
    아론 자위 21 5 월 2016 10 : 08
    +6
    제품 견적 : Spartanez300
    누가 그런 말을하지 않았지만 토지 임대는 독일의 파시스트 침략자들에 대한 투쟁에서 우리 국민을 도왔으며, 심지어 Pokryshkin이 항공기에서 싸웠고 Katyushas는 Studebakers와 많은 다른 것들이 설치되지 않았기 때문에 도움이 컸다. 1944의 두 번째 전선이 아니었다. 적어도 그렇게 도왔고 더하기.

    그리 중요하지 않은 것은 산업 및 렌트리스입니다.
      공작 기계 및 장비 : 전쟁이 끝날 무렵 인도 된 산업 제품에는 공작 기계 23,5 천대, 크레인 및 굴삭기 1526 대, 야금 장비 49,2 천톤, 드네 프로 지용 터빈을 포함한 212 만톤의 전력 장비가 포함되었습니다. 이러한 기계 및 메커니즘 공급의 중요성을 이해하기 위해 1945 년과 같은 국내 기업의 생산과 비교할 수 있습니다. 그해 소련에서는 크레인과 굴삭기가 13 대만 조립되었고 금속 절삭 기계가 38,4 천대 생산되었으며 생산 된 야금 장비의 무게는 26,9 천톤이었습니다. 임대 장비 및 부품의 명칭은 베어링과 부품의 수천 가지 항목으로 구성되었습니다. 절단기 및 야금 공장에 대한 측정 장비. 많은 개별 기계 및 메커니즘과 함께 연합국은 소련에 여러 생산 및 기술 라인, 심지어 전체 공장을 제공했습니다. Kuibyshev, Guryev, Orsk 및 Krasnovodsk의 미국 정유소와 모스크바의 타이어 공장은 1944 년 말에 첫 번째 제품을 생산했습니다. 곧이란에서 소련으로 자동차 조립 라인이 이전되었고 알루미늄 압연 생산 공장이 가동되었습니다. 1945 개가 넘는 미국 및 영국 발전소의 인도는 많은 도시의 산업 공장과 주거 지역을 되살 렸습니다. 적어도 23 개의 미국 이동식 발전소가 1944 년과 그 이후 몇 년 동안 아르 한 겔 스크에 전력을 공급하는 문제를 해결했습니다. 그리고 임대차 기계와 관련된 또 하나의 중요한 사실입니다. 34 년 85 월 1944 일, T-112-183 전차가 적군에 채택되었습니다. 그러나 34 년 초에 생산은 한 공장 Љ 85 (Krasnoe Sormovo)에서만 수행되었습니다. "thirty-fours"의 가장 큰 제조업체 인 Nizhny Tagil 공장 # 1600은 직경이 1500mm 인 타워의 기어 림을 처리 할 것이 없기 때문에 T-112-34의 생산으로 전환 할 수 없었습니다. 공장에서 사용 가능한 캐 러셀 기계를 사용하면 최대 85mm 직경의 부품을 가공 할 수있었습니다. NKTP 기업 중 이러한 기계는 Uralmashzavod와 공장 заводе 34에서만 구할 수있었습니다. 그러나 Uralmashzavod에는 IS 탱크 생산 프로그램이 탑재 되었기 때문에 T-85-183 생산 측면에서 희망이 없었습니다. 따라서 영국 (Loudon)과 미국 (Lodge)에서 새로운 캐 러셀 기계를 주문했습니다. 그 결과 최초의 T-15-1944 전차는 183 년 XNUMX 월 XNUMX 일에만 XNUMX 번 공장의 작업장을 떠났습니다. 이것들은 사실이며, 그들이 말하는 것처럼 그들과 논쟁 할 수 없습니다. 공장이 수입 회전 목마 기계를받지 못했다면 새로운 개조 탱크가 게이트에서 나오지 않았을 것입니다.
  • svp67
    svp67 21 5 월 2016 11 : 24
    +2
    제품 견적 : Spartanez300
    심지어 Pokryshkin가 공역에서 싸웠고 Katyushas는 studebakers에 의해 설치되지 않았다.

    이 기계가 Victory에 중요한 공헌을 했으므로이 목록에 추가 할 수도 있습니다.
    폭격기 "보스턴"

    물론 "윌리스"그 "직원"
    "전투"에서는 PTAB의 트랙터 역할에서

    그리고 FordGPA는 우리 군대가 움직일 때 물의 장애물을 극복 할 수있게 해주었습니다. 우리는 그런 차를 생산하지 않았지만, 전쟁에서 그들은 매우 필요하다고 밝혀졌습니다.

    그리고 자기 추진 대공포 M-17, 행렬에 우리 탱크와 mech.kolonny를 덮고 있습니다.
  • 아이리스
    아이리스 21 5 월 2016 13 : 23
    +5
    71 세가 문을 열고 침입하는 이유는 무엇입니까? 물론 이러한 보급품은 전면과 후면의 상황을 완화했습니다. 그러나 미국은 1945 년 이후 히틀러, 두 차례의 세계 대전 및 여러 전쟁을 조직했습니다. 이러한 부정적인 현상이 없을 것이고, 임대차 공급이 필요하지 않을 것입니다.
    1. 과장된
      과장된 21 5 월 2016 13 : 39
      +3
      제품 견적 : iouris
      하지만 미국은 히틀러, 두 차례의 세계 대전을

      와. 그러한 "계시"는 어디에서 왔습니까? 비밀 지식이 있습니까? 그렇다면 퉁구스카 운석은 미국인이 러시아에 떨어 뜨린 것이 아니라고 말할 수 있습니까?
      1. max73
        max73 21 5 월 2016 14 : 49
        +4
        그런 "장군들"이 한 푼도 있습니다 ...))
      2. 아이리스
        아이리스 21 5 월 2016 16 : 18
        +1
        snuffbox에서 뛰어 내리지 마십시오. 나는 공식적인 미국 문서의 정보를 "소유"합니다. 그러한 공격에 대한 이유는 무엇입니까?
        1. 과장된
          과장된 21 5 월 2016 17 : 06
          +2
          제품 견적 : iouris
          나는 공식 미국 문서의 정보를 "소유"합니다.

          곧 우리와 공유하십시오!
          제품 견적 : iouris
          그러한 공격에 대한 이유는 무엇입니까?

          무슨 공격? 3 개의 명확한 질문 만했습니다.
        2. 고양이 남자 null
          고양이 남자 null 21 5 월 2016 17 : 30
          -1
          제품 견적 : iouris
          미국 공식 문서의 정보를 "소유"

          나는 그 서류들을 믿을 것이다. 단어에 - 어떻게 든 나는 원하지 않는다. ..

          그리고이 "문서"는 어디에 있습니까?
          1. 아이리스
            아이리스 21 5 월 2016 19 : 47
            -1
            문서가 어디에 있는지 왜 물어 보는 거죠? 이러한 문서가 출판 된 책을 읽거나 이러한 출판물을 기반으로 연구합니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. St_tov.
      St_tov. 21 5 월 2016 17 : 22
      0
      소련의 적으로서 히틀러의 사전 결정은 100 %와는 거리가 멀다. IVS가 말했듯이-두 사회주의 국가는 항상 서로 합의 할 수 있습니다. 그리고 스페인에서의 대결은 당시 공산주의 인터내셔널에 의해 유발 된 오해 일뿐이었습니다. 37에서 잘 얇아진 얼굴.
      1. 과장된
        과장된 22 5 월 2016 01 : 04
        +2
        제품 견적 : 예술.
        IVS가 말했듯이-두 사회주의 국가는 항상 서로 합의 할 수 있습니다. 그리고 스페인에서의 대결은 당시 공산주의 인터내셔널에 의해 유발 된 오해 일뿐이었습니다. 37에서 잘 얇아진 얼굴.

        제 XNUMX 제국을 "사회주의 국가"(소련과 유사하게)라고 부르는 사람은 누구든지 라운드 할 것입니다. 나치즘의 본질을 완전히 이해하지 못합니다. 그리고 "사회주의".
        이들은 두 개의 대립 상태였습니다. 세계의 다른 어떤 국가도 소련보다 제 XNUMX 제국에 더 가깝습니다. 이것은 그들 중 하나가 완전히 좋았고 두 번째가 완전히 나쁘다는 것을 의미하지는 않습니다. 그것은 그들이 정반대로 달랐다는 것을 의미합니다.
        1. 베테랑 66
          베테랑 66 22 5 월 2016 10 : 53
          -1
          인용구 : overb
          정반대로 달랐습니다.

          한 사람은 계급과 다른 사람은 국적에 따라 박해를 받았다. 그래서 명절과 행진조차도 전체 주의적 군사 주의적 국가였습니다.
          1. 과장된
            과장된 22 5 월 2016 11 : 34
            0
            제품 견적 : 베테랑 66
            한 사람은 계급과 다른 사람은 국적에 따라 박해를 받았다.

            아니, 넌 틀렸어. 모든 것이 정반대로 달랐습니다. 예를 들어, 인구에 대한 태도. 독일에서는 "국가가 먼저입니다." 소련에서는 "인구가 용광로에 있고 이것이 세계 혁명의 재료입니다." 그. 완전히 다른 접근법. 그리고 모든 것에서.
  • 아이리스
    아이리스 21 5 월 2016 13 : 32
    -1
    Lend-Lease로 미국 장비와 스튜를 받고 싶습니까? 북미 TNK 클러스터의 이익을 위해 전쟁에 참여하십시오.
  • 알렉세이 프
    알렉세이 프 22 5 월 2016 19 : 01
    +1
    제품 견적 : Spartanez300
    누가 뭐라해도 Land-Lease는 우리 국민을 많이 도왔습니다

    "...하지만 미국인들이 우리에게 많은 자료를 몰아 넣었다는 사실을 부인할 수 없습니다. 그것 없이는 우리의 예비금을 형성 할 수없고 전쟁을 계속할 수 없을 것입니다 .. 우리는 350 만 대의 차를 가지고 있지만 어떤 차입니까! .. 우리는 화약과 폭발물이 없었습니다. 라이플 카트리지를 장비 할 것이 없었습니다. .... 이제 그들은 우리 모두가 우리 자신을 풍성하게 가질 수있는 방식으로 물건을 제시합니다. "
    이것이 바로 G.K. Grigoryev 원수가 흐루시초프의 "위대한 애국 전쟁의 역사"에서 Lend-Lease와 그 이미지에 대해 말한 방법입니다. Zhukov.
  • 시버트
    시버트 28 9 월 2016 11 : 54
    0
    대체로 소련과 미국은 유럽과 아시아를 그들 사이에 분할했습니다. 그러나 소련의 붕괴와 함께 우리의 몫은 미국과 우크라이나 및 발트해 연안 국가로 넘어갔습니다.
  • 티 미르
    티 미르 21 5 월 2016 06 : 56
    + 14
    물론 Lend-Lease는 첫 번째 프로토콜이 30 % 완료되고 두 번째 프로토콜이 30 % 완료되었으며 Kursk Bulge가 주요 흐름이 시작된 후에야 작성자 만이 지적 했어야했습니다. 그런 다음 부두 Lend-Lease의 마음 중 일부는 즉시 모든 권에 들어가 엄격하게 수행되었습니다.
    1. Zaslavsky-S
      Zaslavsky-S 21 5 월 2016 07 : 27
      -2
      그리고, 가장 중요한 것은, 그들은 금으로 모든 것을 지불했습니다!
      1. Spartanez300
        Spartanez300 21 5 월 2016 07 : 37
        0
        아무도 헛되이 아무것도주지 않습니다. 이것이이 세상이 작동하는 방식입니다.
      2. 아론 자위
        아론 자위 21 5 월 2016 10 : 04
        +3
        제품 견적 : Zaslavsky-C
        그리고, 가장 중요한 것은, 그들은 금으로 모든 것을 지불했습니다!

        이것은 사실이 아닙니다.
        1. 파판도 풀로
          파판도 풀로 21 5 월 2016 14 : 59
          -2
          예-모든 것이 아닙니다 ...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. Ramzaj99
          Ramzaj99 21 5 월 2016 19 : 35
          0
          인용구 : Aron Zaavi
          그리고 가장 중요한 것은 그들은 모든 것을 금으로 지불했다는 것입니다!

          물론 사실이 아닙니다. 백금도 모두 제거되었습니다.
    2. AK64
      AK64 21 5 월 2016 10 : 45
      +3
      그런 다음 부두 Lend-Lease의 마음 중 일부는 즉시 모든 권에 들어가 엄격하게 수행되었습니다.

      렌드리스가 어떻게 "바로"사라졌어 야했는지 정확히 알려주세요. 텔레포트를 통해서 요?

      여기에 자세한 의견이 있습니다.

      그리고 우리는들을 것입니다.
      1. 파판도 풀로
        파판도 풀로 21 5 월 2016 15 : 09
        -3
        계획의 비율로 작성되었습니다 ... 배나 트럭이이란을 XNUMX 년이 아닌 몇 주 동안 여행합니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 그림자 캣
    그림자 캣 21 5 월 2016 07 : 19
    + 17
    구리-76 %, 알루미늄-106 %, 주석-223 %, 코발트-138 %, 양모-102 %, 설탕-66 % 및 통조림 고기-480 %의 이러한 비율은 훨씬 더 인상적입니다.

    * 그의 숨결에서 부드럽게 휘파람 *
    미국에서 통조림 고기 배달-665 톤. 그러나 같은 해 몽골은 거의 500 톤의 고기를 소련에 공급했습니다.
    소련 GOST (양키스에는 적용되지 않음)에 따르면 스튜의 고기 양은 최소 53 % 이상이어야합니다. 자신을 세십시오.
    그리고 네, 통계에 따르면 43 일까지 그들은 주로 예비금을 먹었고 (첫해에는 대부분을 잃었지만), 그 후 이미 XNUMX 차 전선을 먹었습니다.
    당시 우리는 미국에서 54 톤, 몽골에서 64 톤을 받았습니다.
    그리고 이것은 인적 자원, 통화, 귀금속 (은과 금), 말 (그리고 이것은 기병 일뿐만 아니라 총기, 공급자 등의 견인력이기도합니다. 그리고 아무리 잔인한 배급도 상관 없습니다).
    F. Roosevelt에 따르면 미국의 경우 Lend-Lease는 주로 "수익성있는 자본 투자"였습니다.

    옳은 것이 옳습니다. 렌트리스는 차를 빌리는 것과 같다고 생각합니다. 한 명은 경찰에, 두 번째는 강도에게 항복합니다. 임차인처럼 보이고 그것과 아무 관련이 없지만 전리품이 있습니다. (조금 과장하고 있지만 ...)
    또한 WHAT, WHEN 및 WHERE가 배달되었는지주의를 기울일 수 있습니다.
    Pokryshkin이 날아간 유명한 에어로 코브라를 가져 가십시오. 그러나 동맹국은 그것을 견딜 수 없었습니다 (농담이 아닙니다-대부분은 다른 전선이 아닌 소련에서 전달되었습니다). 다른 예를들 수 있습니다.

    소련의 경우 Lend-Lease는 승리로가는 길에 희생자 수를 줄이는 유일한 방법이되었습니다.

    예, 또는 A. Mikoyan이 말했듯이- "대출 임대없이 우리는 XNUMX 년 동안 싸웠을 것입니다."
    1. atalef
      atalef 21 5 월 2016 10 : 33
      +1
      제품 견적 : ShadowCat
      미국에서 통조림 고기 배달-665 톤. 그러나 같은 해 몽골은 거의 500 톤의 고기를 소련에 공급했습니다.
      소련 GOST (양키스에는 적용되지 않음)에 따르면 스튜의 고기 양은 최소 53 % 이상이어야합니다. 자신을 세십시오.

      고기는 도체가 아니라고 생각하고 냉장고가 없으면 그 가치가 급격히 떨어지고 도체로 가공하는 데 문제가있었습니다.
      따라서 몽골의 고기 공급은 겨울이었습니다.
      제품 견적 : ShadowCat
      그리고 네, 통계에 따르면 43 일까지 그들은 주로 예비금을 먹었고 (첫해에는 대부분을 잃었지만), 그 후 이미 XNUMX 차 전선을 먹었습니다.

      그. 43 일 이후 (2 전선이 아니었다면) 먹지 않았을까요?
      1. 그림자 캣
        그림자 캣 21 5 월 2016 13 : 55
        +2
        제품 견적 : atalef
        스튜로 가공하는 것이 문제였습니다.

        유대인에게는 문제가되고 러시아인에게는 그렇지 않습니다. (예, 예, 스튜는 코셔 음식이 아닙니다)
        가장 간단한 레시피 : 육류 (펄프), 라드 또는 내부 지방, 소금, 완두콩, 물, 베이 리프.

        제품 견적 : atalef
        따라서 몽골의 고기 공급은 겨울이었습니다.

        그러나 시베리아의 버터는 썰매를 타고 차르의 식탁으로 옮겨졌습니다. 러시아 제국과 소련에는 그런 일이있었습니다. 빙하 자동차라고 불리며 물고기 (고기보다 부패하기 쉬운)조차도 처리하지 않고 최대 12 일 동안 머물 수 있습니다.

        제품 견적 : atalef
        그. 43 일 이후 (2 전선이 아니었다면) 먹지 않았을까요?

        유대인들은 일반적으로 식량없이 사막에서 백 년을 걸었습니다. 왜곡하지 마십시오. hi
        1. 핌플
          핌플 22 5 월 2016 12 : 07
          0
          제품 견적 : ShadowCat
          유대인들은 일반적으로 식량없이 사막에서 백 년을 걸었습니다. 왜곡하지 마십시오.

          40
    2. 과장된
      과장된 21 5 월 2016 11 : 17
      +2
      제품 견적 : ShadowCat
      미국에서 통조림 고기 배달-665 톤. 그러나 같은 해 몽골은 거의 500 톤의 고기를 소련에 공급했습니다.

      제품 견적 : ShadowCat
      당시 우리는 미국에서 54 톤, 몽골에서 64 톤을 받았습니다.

      그러나 선한 몽골은 돈을 위해 배달을하고 악한 양키스는 무료로 배달했습니다. 아니, 그들은 이것으로 엄청난 이익을 얻었습니다. 그러나 간접적으로 소련은 임대차 배달에 대해 특별히 지불하지 않았습니다.
      그리고 더. 대외 무역 공급과 렌드리스 공급을 구분할 필요가 있습니다. 호송 선에 의해 소련에 공급 된 모든 것이 임대차 공급이 아니 었습니다.
      1. 그림자 캣
        그림자 캣 21 5 월 2016 13 : 41
        +2
        인용구 : overb
        그러나 선한 몽골은 돈을 위해 배달을하고 악한 양키스는 무료로 배달했습니다.

        이상한 결론
        587 tugriks가 소련 주립 은행으로 이전되었습니다.
        그. 우리는 그들에게 지불하지만 반대로 그들은 다시 보냅니다. 그리고 이것은 전차 사단 및 항공 비행대 구매, 자발적인 기부를 계산하지 않습니다 (유럽에서는 단어가 익숙하지 않습니다. 번역-전송은 그 대가로 아무것도 필요하지 않습니다)
        1. 과장된
          과장된 21 5 월 2016 13 : 44
          +4
          제품 견적 : ShadowCat
          그. 우리는 그들에게 지불하지만 반대로 그들은 다시 보냅니다.

          우리는 지불하지만 다른 것은 무엇입니까? 무료이지만 무상, 대출 임대 만있었습니다. 그리고 몽골 인들이 기부 형태로 모은 것은 다릅니다.
          1. 그림자 캣
            그림자 캣 22 5 월 2016 18 : 28
            0
            소련에 군사 장비와 원자재를 공급하기 위해 소련에 $ 1의 무이자 대출을 제공하겠다는 귀하의 결정은 소련 정부가 공적에 대한 거대하고 어려운 투쟁에서 소비에트 연방에 필수적인 원조로서 진심으로 감사를 표했습니다. 피비린내 나는 히틀러주의. I. V. 스탈린
            경제에 대한 탁월한 간접적 자금 투입. 여기에 돈이 있습니다. 배송비를 지불하는 것을 잊지 마십시오.

            동시에 몽골은 적군에게 65 천 100 백만 투 그릭, 300 만 달러, 총 XNUMX 킬로그램의 금을 무상으로 지급했습니다 (유럽 전체를위한 것입니다. 우리는 위의 내용을 읽었습니다).
            저와 모순되는 데이터가 있으면 인용하십시오 (즉, 몽골은 제 XNUMX 차 세계 대전 중 소련에 대출을 제공했습니다). 내가 살펴본 한 그 반대를 나타내는 것은 없습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. Ramzaj99
        Ramzaj99 21 5 월 2016 19 : 49
        -4
        인용구 : overb
        그러나 선한 몽골은 돈을 위해 배달을하고 악한 양키스는 무료로 배달했습니다. 아니, 그들은 이것으로 엄청난 이익을 얻었습니다. 그러나 간접적으로 소련은 임대차 배달에 대해 특별히 지불하지 않았습니다. 대외 무역 공급과 렌드리스 공급을 구분할 필요가 있습니다. 호송 선에 의해 소련에 공급 된 모든 것이 임대차 공급이 아니 었습니다.

        무료 임대차에 대한 이단을 그만 두십시오. 소련은 심지어 물품을 운반 한 미국 벌크 선의 연료와 모든 비용을 지불했습니다. 더욱이 미국은 영해에만 보호를 제공했으며, 종종 운송 수단을 모두 포기했습니다. 그나저나 침몰 수송선도 법안에 포함되었습니다.
        1. 고양이 남자 null
          고양이 남자 null 21 5 월 2016 20 : 06
          +2
          제품 견적 : Ramzaj99
          이단에 대한 이단 중지 무료 대출. 소련은화물을 운반하는 미국 건 화물선의 연료비와 모든 비용을 지불하기까지했습니다

          -주목할만한 출처에 대한 링크. 특히 "비 자유 대출 임대"에 대해.
          - 이미 말도 안되는 말 ...

          제품 견적 : Ramzaj99
          미국은 영해에 대한 보호만을 제공하여 종종 수송 물을 던졌습니다.

          - 지금 무슨 소리하는거야?

          제품 견적 : Ramzaj99
          그런데 침몰 한 운송 수단도 법안에 삽입되었습니다.

          - 유사하게. 소스에 연결 - 스튜디오에서

          지금까지, 당신의 말과 별개로 당신의 말을 확인하는 것은 아무것도 없습니다. 부정
        2. 과장된
          과장된 21 5 월 2016 20 : 07
          +4
          제품 견적 : Ramzaj99
          소련은 심지어 물품을 운반 한 미국 벌크 선의 연료와 모든 비용을 지불했습니다.

          대출-리스 공급이 대외 무역 공급과 어떻게 다른지 이해하지 못하는 또 다른 사람들. 대외 무역이 제 2 차 세계 대전 동안 멈추지 않았다는 사실을 아시나요? 아니면 그것도 요?
          1. Ramzaj99
            Ramzaj99 21 5 월 2016 20 : 15
            -2
            인용구 : overb
            대출-리스 공급이 대외 무역 공급과 어떻게 다른지 이해하지 못하는 또 다른 사람들. 대외 무역이 제 2 차 세계 대전 동안 멈추지 않았다는 사실을 아시나요? 아니면 그것도 요?

            그리고 압도적 인 대다수의 기계, 장비 및 재료가 1943-1945 년에 소련에 공급되었다는 사실을 알고 있습니다. 즉, 전쟁의 전환점 이후입니다. 예를 들어, 1941 년 Lend-Lease 하에서 약 100 억 달러 상당의 상품이 인도되었는데 이는 전체 공급량의 1 % 미만이었습니다. 1942 년이 비율은 27,6이었습니다. 따라서 Lend-Lease 배송의 70 % 이상이 1943-1945 년에 떨어졌으며 소련 전쟁 중 가장 끔찍한 기간 동안 연합군의 도움은 그다지 눈에 띄지 않았습니다. 더 예시적인 예는 자동차입니다. 30 년 1944 월 215 일 현재 XNUMX 천 대만 배송되었습니다. 즉, 전쟁의 마지막 해에 소련이 아무런 도움없이 베를린을 점령 할 것이 분명해 졌을 때, Lend-Lease 차량의 절반 이상이 소련에 인도되었습니다.
            1. 과장된
              과장된 21 5 월 2016 21 : 06
              +3
              제품 견적 : Ramzaj99
              대부분의 기계, 장비 및 자재가 1943-1945 년에 소련에 공급되었다는 사실을 알 수 있습니다.

              물론이야. 1941 년 가을부터 1942 년 말까지. 1,25 년. 그리고 1943 년 초부터 1945 년 가을까지 2,75 년. 더 많은 곳을 추측하십시오.
              제품 견적 : Ramzaj99
              따라서 Lend-Lease 배송의 70 % 이상이 1943-1945 년에 떨어졌으며 소련 전쟁 중 가장 끔찍한 기간 동안 연합군의 도움은 그다지 눈에 띄지 않았습니다.

              조종사에게 이것을 말하십시오. 미국 화력 발전소가 없으면 1945 년에 소련 비행기가됩니다. 당신은 하늘에서 그것을 볼 수 없습니다.
              제품 견적 : Ramzaj99
              30 년 1944 월 215 일에 XNUMX 천 개만 인도되었습니다. 즉, Lend-Lease 차량의 절반 이상이 전쟁 마지막 해에 소련에 인도되었습니다.

              중복 되었습니까? 당신은 이것을 확실히 확신합니까? 연도 별 소련에서 자동차 생산을보고 싶습니까?
              제품 견적 : Ramzaj99
              소련이 도움없이 베를린을 점령 할 것이 분명해 졌을 때.

              이 경우 누가 맡을까요? 소총을 든 배고픈 애들?
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 고양이 남자 null
              고양이 남자 null 21 5 월 2016 21 : 11
              0
              인용구 : overb
              나는 2MW 동안의 대외 무역이 당신을 알고 멈추지 않았다는 사실을 희망 하는가?

              제품 견적 : Ramzaj99
              또한 장비, 장비 및 재료의 대부분이 1943-1945 소련에 공급되었음을 알 수 있습니다. 전쟁이 끝난 후

              Ramzaj99너와 함께있어. 머리 불일치의 논리 ..

              당신은 토마스에 대해서 질문을받습니다. 그리고 당신은 예멘에 관해 (토마스에 관해서) 대답하는 대신 .. 묻고 있습니다.

              이상하게도 .. 어떻게 든 ..
              1. Ramzaj99
                Ramzaj99 21 5 월 2016 21 : 38
                -1
                인용구 : Cat Man Null
                Ramzaj99, 당신은 당신의 머리와 의견이 일치하지 않는 논리를 가지고 있습니다. 그들은 당신에게 Thomas에 대해 묻고, 당신은 Erema에 대해 (Thomas에 대해) 대답하는 대신에 .. Ask .. 왠지 이상합니다 ..

                당신의 작은 머리를 확인하십시오 ... 2 차 세계 대전 동안 대외 무역이 중단되지 않았다는 사실에 놀랐어야 할 것은 무엇입니까 ????
                글쎄, 끝까지 객관적으로 보자. 아니면 저자 자신이이 기사를 썼다고 생각하십니까? 나는 그것이 어디에서 왔는지 완벽하게 알고 있습니다. 그리고 저자가 모든 것을 크롤링하고 모든 나쁜 것을 제거하고 사탕 만 남겼을 때 그것은 나를 화나게했습니다. 나는 객관적이기를 원하고 다른 것에 대해 이야기합시다. 가장 어려운시기에 미국은 공급을 최소한으로 줄였습니다. 스탈린이 편지에서 요청한 것은 제공되지 않았지만 원칙에 따라 제공되었습니다 .- 불쌍하지 않은 것. 가능한 모든 방법으로 모든 것이 지연되었고 호송의 보호는 쓸모가 없었습니다. 미국은 아마도 정부가 아닌 나치와 매우 활발하게 거래했지만, 경제계는 독일이 끝까지 공개적으로 도왔습니다. 공식 인용문이 있습니다.-트루먼 "독일이 이기고 있다는 것을 알면 러시아를 도와야하고 러시아가 이기기 시작하면 독일을 돕고 가능한 한 서로를 죽 이도록해야합니다."
                그러므로 그들로부터 구원의 천사를 만들어서는 안됩니다.
                1. 고양이 남자 null
                  고양이 남자 null 21 5 월 2016 22 : 04
                  -1
                  제품 견적 : Ramzaj99
                  나는 그것이 어디에서 유래한지 안다.

                  - 여기, 나는 아니야. 링크를 공유 하시겠습니까?

                  제품 견적 : Ramzaj99
                  모든 나쁜 것을 버리고 약간의 사탕을 남겨 뒀다.

                  - 저자와 그가 시도한 것에 대해 저주를하지 말라.
                  - 나는 개인적으로 당신의 명세서에 의해 Lend-Lease (그것은 Lend-Lease를위한 것임)의 공급이 무료가 아니었다는 것에 상처를 입었습니다
                  - 나는 증거를 요청 했어. 너는 그것을 무시했다.

                  이것은 나를 놀라게하는 것입니다. 그 밖의 모든 것은 상관 없습니다.

                  그리고 더. 다시 말하지만, 특정 질문에 대답하는 대신에 많은 "지식"(여러면에서 잘 알려진)을 버렸지 만 ... 질문의 주제에는 절대로 아닙니다.

                  그러나, 추세 (들) 뭐
                  1. Ramzaj99
                    Ramzaj99 21 5 월 2016 22 : 13
                    -3
                    제품 견적 : Cat Man Null
                    - 그리고 여기는 - 아니야. 링크를 공유 하시겠습니까?

                    Google이 도와드립니다.

                    인용구 : Cat Man Null
                    - 나는 개인적으로 당신의 명세서에 의해 Lend-Lease (그것은 Lend-Lease를위한 것임)의 공급이 무료가 아니었다는 것에 상처를 입었습니다

                    네,이 말을합니다!
                    그리고 자유 의지로 나를 믿으십시오. 배는 여전히 바닥에서 들어 올려지는 금으로 가득차 있지 않습니다.
                    그리고 90 년대에 그들은 미국 후원자들과 무료 렌드리스에 대해 많은 것들을 생각해 냈습니다. 그러나 어떤 이유로 러시아는 70 년 동안 무료로 지불했고 최근에야 갚았습니다.
                    1. 고양이 남자 null
                      고양이 남자 null 21 5 월 2016 22 : 26
                      +1
                      제품 견적 : Ramzaj99
                      제품 견적 : Cat Man Null
                      - 그리고 여기는 - 아니야. 링크를 공유 하시겠습니까?

                      Google이 도움

                      -글쎄, 적어도 "...에 갔다"는 것은 아닙니다. 그러나 마이너스는 얻었습니다. "알고 있지만 말하지 않고 직접 찾아 봐"라는 대답은 무례 함 ..

                      제품 견적 : Ramzaj99
                      인용구 : Cat Man Null
                      - 나는 개인적으로 당신의 명세서에 의해 Lend-Lease (그것은 Lend-Lease를위한 것임)의 공급이 무료가 아니었다는 것에 상처를 입었습니다

                      네,이 말을합니다!
                      그리고 자유 의지로 나를 믿으십시오. 배는 여전히 바닥에서 들어 올려지는 금으로 가득차 있지 않습니다.
                      그리고 90에서는 미국의 후원자에 관한 많은 것들이 발명되었고, 무료 Lend-Lease에 관해서는 러시아가 70을 수년간 무료로 지불하고 최근에야 그 대가를 지불 한 이유 일뿐입니다.

                      어, 그녀가 ... 백 번 대답 했어, 알았어, 백 그리고 하나 - 나는 반복한다.

                      - 그들이 모은 물건으로 가득 찬 배는 렌드리스 이외의 물품에 대한 지불에 사용되었습니다. 이러한 공급품은 대여료에 포함되지 않았으므로 지불되었습니다. 그래서 - 분명합니까?
                      -전쟁 후 러시아는 OBD 기간 동안 "사용되지 않은"금액을 지불했고 동시에 미국으로 반환되지 않았습니다 (미국이 반환하고자하는 것만 반환 할 수있었습니다). 그건 그렇고, 이것은 원래 Lend-Lease 배송 조건에서 규정되었습니다.
                      -90 년대 쯤-네, 정말 많은 것들이 있습니다 .. 그리고 ..뿐만 아니라 특별히 Lend-Lease에 대해서는 "절대적으로"라는 단어에서 할 일이 없습니다.

                      그런 것 같아. 예
                      1. Ramzaj99
                        Ramzaj99 21 5 월 2016 22 : 43
                        0
                        인용구 : Cat Man Null
                        그럼에도 불구하고 마이너스를 얻었습니다.

                        마이너스를위한 장치 .....
                        다시 말하지만, 그것은 무료가 아니 었습니다.
                        임대차 제도 자체는 수혜국이 다음과 같은 여러 조건을 충족하도록 제공했습니다. 미국; 1) 살아남은 군사 자료는 미국이 다시 요청할 때까지 수혜국에 남아있을 수 있습니다. 2) 차례로 임차인은 그가 가진 모든 자원과 정보로 미국을 돕겠다 고 약속했습니다 !!! 그런데 이것에 대해서도 거의 없습니다. 빌려주는 법은 미국 원조를 신청 한 국가들에게 포괄적 인 재정 보고서를 미국에 제출하도록 의무화했습니다.
                        무료로 당기는 것이 얼마나 적습니까? !!))
                        미 재무 장관 Henry Morgenthau, Jr.는 상원위원회 청문회에서이 조항을 모든 세계 관행에서 독특하다고 말했습니다. "역사상 처음으로 한 주, 한 정부가 다른 정부에 재정 상황에 대한 데이터를 제공합니다."미국 역사가 J. Herring은 솔직하게 다음과 같이 썼습니다. Lend-Lease는 인류 역사상 가장 무관심한 행위는 아니 었습니다 ... 그것은 이기심을 계산하는 행위 였고 미국인들은 항상 그로부터 얻을 수있는 이점을 분명히 이해해 왔습니다. "
                        그러니 무료에 대해 이야기하지 말자.
                      2. 고양이 남자 null
                        고양이 남자 null 21 5 월 2016 23 : 10
                        +2
                        제품 견적 : Ramzaj99
                        1) 적대 행위 중 파괴, 분실 또는 분실 된 자료는 지불 할 수 없었다.

                        기억해라.이게 무료 야.

                        제품 견적 : Ramzaj99
                        생존하는 민간 재산은 미국 자체가 발행 한 장기 융자를 상환하기 위해 전액 또는 부분적으로 지불되어야합니다

                        - 닥, 나는 또한 이것에 대해 (그리고 제 앞에 - 백 배나 다른 사람들이 말했습니다) 당신에게도 말했습니다. 이것은 정확히 RF가 지불 한 것이며, 그 전에는 소련이 ...

                        제품 견적 : Ramzaj99
                        렌드리스 법 (Lend-Lease Act)은 미국의 지원을 신청하는 국가들이 포괄적 인 재무 보고서를 미국에 제출하도록 의무화했다.

                        -음 .. 여기에서 "대여-리스 법"(미국 방위 촉진법)의 번역본을 찾았습니다.
                        http://www.grinchevskiy.ru/1900-1945/zakon-o-lend-lize.php
                        - 그 안에는 그런 것이 없다.

                        좋은 조언 : 귀하의 단어를 확인하는 문서에 대한 링크를 제공하십시오. 그렇지 않으면, .. 못 생겼어. 부정
                      3. Ramzaj99
                        Ramzaj99 21 5 월 2016 23 : 30
                        -3
                        제품 견적 : Cat Man Null
                        좋은 조언 : 귀하의 단어를 확인하는 문서에 대한 링크를 제공하십시오. 그렇지 않으면, .. 못 생겼어.

                        당신은 이것이 전체 텍스트 "http://www.grinchevskiy.ru/1900-1945/zakon-o-lend-lize.php"라고 진지하게 생각합니다.
                        발행 된 대출에 대해 어디에 쓰여 있습니까?
                        볼륨은 어디에 있습니까?
                        자유는 어디에서?
                        타이밍?
                        소련에 대한 언급은 어디에 있습니까?
                      4. 고양이 남자 null
                        고양이 남자 null 21 5 월 2016 23 : 52
                        +1
                        제품 견적 : Ramzaj99
                        이것이 "http://www.grinchevskiy.ru/1900-1945/zakon-o-lend-lize.php"모든 텍스트라고 진지하게 생각하십니까?

                        - 네. 다음은 원본 링크입니다. http://www.legisworks.org/congress/77/publaw-11.pdf

                        제품 견적 : Ramzaj99
                        발행 된 대출에 대해 어디에 쓰여 있습니까?
                        볼륨은 어디에 있습니까?
                        자유는 어디에서?
                        타이밍?
                        소련에 대한 언급은 어디에 있습니까?

                        -해당 국가와의 임대차 계약 (결국, 임대차는 소련에만 적용되지 않았습니까?) 및 법률을 "명확한"기타 문서에서

                        Vooot ...

                        나는 질문을 반복 할 것이고 그렇지 않으면 잊을 것이다.

                        제품 견적 : Ramzaj99
                        렌드리스 법 (Lend-Lease Act)은 미국의 지원을 신청 한 국가 미국에 포괄적 인 재정 보고서 제출

                        - 그런 법이 없다.
                        - 질문 : 너 어디 있니? 기적 찾았 니? 문서, essno에 링크하는 것이 바람직합니다 ...
                      5. Ramzaj99
                        Ramzaj99 22 5 월 2016 00 : 06
                        -1
                        인용구 : Cat Man Null
                        나는 질문을 반복 할 것이고 그렇지 않으면 잊을 것이다.

                        당신과 달리 나는이 주제에 대한 정보를 수집했으며 이제이 주제에 대한 문서를 찾는 것이 거의 불가능하다는 것을 완벽하게 이해합니다. 역사가들의 회고록과 작품 만.
                        그리고 엉덩이처럼 반복하십시오 :-문서가 무의미한 곳.
                        그런 선택성을 갖는 이유는 무엇입니까?
                        저자에게 그가 제공 한 번호를 어디서 얻었는지 왜 묻지 않았습니까? 문서에 대한 링크는 어디에 있습니까 ??))))))
                        자세한 내용은 "법률을 명확히하는 문서"를 참조하십시오!
                      6. 고양이 남자 null
                        고양이 남자 null 22 5 월 2016 00 : 20
                        0
                        제품 견적 : Ramzaj99
                        나는 너와 달리이 주제에 관한 정보를 수집했다.

                        - 나는 너와는 달리 확인 된 정보를 찾는 방법을 알고있다.
                        - 여기, 나는 그것이 가치가있을 것 같은 신호를 준다 :

                        제품 견적 : http://samlib.ru/b/borisow_s_s/lend-liz4iiskusstwoistoricheskojmahinaciisostoron
                        ysssr-rossii.shtml
                        미국에서 소련으로의 배달은 다음 단계로 나눌 수 있습니다.
                        대출 전 - 22 6 월 1941에서 30 9 월 1941 (금전 지급)
                        첫 번째 프로토콜 - 1 October 1941 - 30 June 1942 (서명 1 October 1941)
                        두 번째 프로토콜 - 1 July 1942에서 30 June 1943 (서명 6 October 1942)
                        세 번째 프로토콜 - 1 July 1943에서 30 June 1944 (서명 19 October 1943)
                        네 번째 프로토콜 - 1 July 1944 (4 월 17에서 1944 서명)에서 12은 공식적으로 May 1945에서 완성되었지만 소련은 유럽 전쟁이 끝난 후 90 일 (8 August 1945)에 가입 할 것을 약속 한 일본과의 전쟁이 끝날 때까지 연장되었습니다. . 소비에트 측에서 그는 이름을 받았다. 17 월 1944 일 프로그램 (XNUMX) 또는 다섯 번째 프로토콜. 미국에서- "프로그램"마일 포스트 ". 일본은 올해의 2 9 월 1945을 항복했고, 20 9 월 1945 소련에 대한 모든 대여 계약은 중단되었습니다.

                        제품 견적 : Ramzaj99
                        지금이 주제에 대한 문서를 찾는 것은 거의 불가능합니다. 역사가들의 기억과 역사 만

                        - 나는 법의 본문을 발견했다.
                        - "프로토콜"의 텍스트-찾을 수있는 90 % 확신
                        -XNUMX 파운드 나되는 "전체 재무 제표를 제공 할 의무"가 없기 때문에 필요하지 않습니다.

                        제품 견적 : Ramzaj99
                        그런 선택성을 갖는 이유는 무엇입니까?

                        - 네가 전에 말한 적이없는 이상한 말을 했으니 까.

                        제품 견적 : Ramzaj99
                        렌드리스 법 (Lend-Lease Act)은 미국의 지원을 신청하는 국가들이 포괄적 인 재무 보고서를 미국에 제출하도록 의무화했다.

                        -당신은 (적어도 "역사가들의 작품"에 의해) 이것을 확인할 수 없다 (또는 원하지 않는다)

                        따라서 "선택성" 눈짓
                      7. Ramzaj99
                        Ramzaj99 22 5 월 2016 00 : 34
                        -4
                        인용구 : Cat Man Null
                        "프로토콜"의 텍스트-찾을 수있는 90 % 확신

                        좋은 조언 : 단어를 확인하는 문서에 대한 링크를 제공하십시오. 그렇지 않으면 .. 못생긴 부정적인

                        내가 말했듯이, 나는 그 기사의 출처와 그 기사의 내용을 완벽하게 잘 알고 있습니다. 거기, 미국 역사가들의 재무 보고서와 인용문과 많은 흥미로운 것들에 대해, 그리고 거기에서 자유롭지 않은 것처럼 보이는 단락이 잘 렸습니다. 단번에 무료가 아닌 물물 교환이라고 할 수 있습니다.
                        “소위“역대여리스”라는 틀 내에서 워싱턴은 이전 된 재료와 무기의 총 가치가 거의 20 % 인 필요한 원자재를 받았습니다. 특히 소련에서는 32 만 300 천톤의 망간과 XNUMX 만톤의 크롬 광석이 소련에서 보내졌으며 군사 산업에서 그 중요성이 극도로 높았습니다. "
                        그리고 "문서는 어디에 있습니까"라는 질문에 저자에게 가자.
                        충분히 자고 싶어요.
                      8. 핌플
                        핌플 22 5 월 2016 12 : 21
                        0
                        http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/wwii.asp
        3. 핌플
          핌플 22 5 월 2016 12 : 15
          +1
          제품 견적 : Ramzaj99
          네,이 말을합니다!
          그리고 자유 의지로 나를 믿으십시오. 배는 여전히 바닥에서 들어 올려지는 금으로 가득차 있지 않습니다.

          더 구체적으로, 내 친구. 전쟁이 시작될 무렵에는 매우 구체적인 비 대여 된 선적을 위해 금이있는 배송이있었습니다. 그래서, 당신은 토론에 들어갔다. 가슴에 주먹을 치는 것 이외의 것을 가져 오십시오.
          1. 고양이 남자 null
            고양이 남자 null 22 5 월 2016 12 : 44
            +1
            제품 견적 : Pimply
            제품 견적 : Ramzaj99
            네,이 말을합니다!
            그리고 자유 의지로 나를 믿으십시오. 배는 여전히 바닥에서 들어 올려지는 금으로 가득차 있지 않습니다.

            더 구체적으로, 내 친구. 전쟁이 시작될 무렵에는 매우 구체적인 비 대여 된 선적을 위해 금이있는 배송이있었습니다. 그래서, 당신은 토론에 들어갔다. 가슴에 주먹을 치는 것 이외의 것을 가져 오십시오.

            - 구체적인 것은 없지만, 나는 이미 머리에서 뭔가를 빼내려고 노력했다.
            - 개인적으로 다음 진술로 즐겁습니다. Ramzaj99

            제품 견적 : Ramzaj99
            렌드리스 법 (Lend-Lease Act)은 미국의 지원을 신청 한 국가 미국에 포괄적 인 재정 보고서 제출

            - 가슴에서도 주먹으로 몸을 때리는 것 외에는 뭔가를 확인하기 위해 사람들은 거절했다.

            그리고 당신은 말합니다 - 세부 사항 의뢰
          2. Ramzaj99
            Ramzaj99 22 5 월 2016 14 : 31
            -1
            인용구 : Cat Man Null
            가슴을 주먹으로 때리는 것 외에 다른 것으로 확인하기 위해 그 사람은

            기사에 제시된 수치에 대한 증거가 있습니까? 그리고 기사에서 기사로 재 인쇄되지 않습니다.
            신사 분들 (R. Goldsmith, J. Herring, R. Jones) 당신은 친숙합니까?
            나는 읽는 것이 좋습니다. 동화에 대한 믿음을 그만두고 질문에 대한 모든 답변이 있습니다. 그리고 그 수치는 "소련의 모든 연합 원조가 소비에트 무기 생산량의 1/10을 초과하지 않았으며", 유명한 미국 스튜 "제 10 전선"을 고려한 총 임대료 공급량은 약 11-XNUMX %에 달했다는 저자의 수치만큼 훌륭하지는 않습니다.
            또한 미국의 유명한 역사가의 작품을 보라고 조언합니다. R. Sherwood는 그의 유명한 두 권의 "루즈 벨트와 홉킨스. 해리 홉킨스는 냉전이 한창일 때 쓴 목격자 "(M.,"Foreign Literature ", 1958)의 눈을 통해"미국인들은 임대차 지원이 히틀러에 대한 소련의 승리의 주요 요인이라고 믿지 않았다 "고 말했습니다. 동부 전선. 승리는 러시아 군대의 영웅과 피로 이루어졌습니다. "
          3. 고양이 남자 null
            고양이 남자 null 22 5 월 2016 14 : 51
            0
            제품 견적 : Ramzaj99
            기사에 주어진 숫자의 증거를 적어도 하나 가져와 주시겠습니까?

            친애하는 .. 너 무슨 소리하는거야?

            -나는 기사를 전혀 옹호하지 않는다. "모든 것이 그렇게되는 것은 아니다"는 것이 분명합니다. 특히 역 임대 (망간, 크롬 광, 금, 백금 등)에 대한 단어는 없습니다.
            - 나 그냥 나는 네가 의지하는 것을 알아 내려고 노력하고있다.

            1. 소련은 Lend-Lease 납품을 지불했다. 내가 이해하는대로 - 그게 맞지, 그렇지? 골드 ..

            그렇지 않습니다. 아니

            2. 렌드리스 법 (Lend-Lease Act)은 미국의 지원을 신청 한 국가들이 포괄적 인 재무 보고서를 미국에 제출하도록 의무화했다.그런데 뭐라구? 그것은 명확하지 않다 ...)

            이것은 또한 사실이 아닙니다. .. "대여-리스 법"(미국 방위를 촉진하기위한 법)에는 그런 것이 없습니다.

            에딘버러에 대하여 – 그것은 "대여-리스"와 부분적으로 "대여-대여"를 통한 배달에 대한 지불이었습니다 .. 에딘버러를 여기로 끌 필요가 없습니다.-그는 여기에서 주제가 아닙니다.

            그런 것 같아. 의뢰
          4. Ramzaj99
            Ramzaj99 22 5 월 2016 15 : 05
            -2
            인용구 : Cat Man Null
            에딘버러에 대하여 – 그것은 "대여-리스"와 부분적으로 "대여-대여"를 통한 배달에 대한 지불이었습니다 .. 에딘버러를 여기로 끌 필요가 없습니다.-그는 여기에서 주제가 아닙니다.

            당신의 의사 소통은 매우 흥미 롭습니다.
            내 말에 대답은 다음과 같습니다.-문서는 어디에 있습니까?
            그리고 용서 이상의 공급에 대해, 당신의 말을 믿으세요?
            이것은 부수적으로 42 년이었고,이 금이 선적 된 후에야 빌려주는 것이 본격적으로 작동하기 시작했습니다.
            궁금하다면 재무 제표 등에 대한 정보의 출처는 어디입니까? 나는 역사가이자 홍보 인 Yevgeny Spitsyn의 작품을 읽으라고 조언합니다. 여기에 인용문이 있습니다. "대여-임대 (대여-임대) 하의 군수품이 전혀 공짜가 아니라는 사실을 아는 사람은 거의 없습니다. 러시아는 소련의 후계자로서 2006 년에 이미 마지막 부채를 갚았습니다." 역사가를 믿는 경향이 있습니다.
          5. 핌플
            핌플 22 5 월 2016 15 : 32
            +1
            제품 견적 : Ramzaj99
            그리고 용서 이상의 공급에 대해, 당신의 말을 믿으세요?

            내 친구,하지만 당신의 진술을 확인하는 문서를 찾을 수 없다는 당신의 무지와 평범함은 무엇을 믿어야합니까? 글쎄, 당신이 할 수 없다면, 거짓말이라고합니다.
          6. Ramzaj99
            Ramzaj99 22 5 월 2016 15 : 36
            -1
            제품 견적 : Pimply
            내 친구, 무엇을 믿을 지 :

            무례하게)) 의사 소통은 그렇지 않습니다. 당신과 같은 친구와 대화하십시오 ...
        4. 고양이 남자 null
          고양이 남자 null 22 5 월 2016 15 : 41
          0
          화살이 번역 되니? 대답 할 수없는 두 가지 질문이 있습니다. 기억합니까?

          제품 견적 : Ramzaj99
          배달에 대해 실례합니다.

          우리는 논리를 포함합니다 :

          - 1941-1945에서 Lend-Lease 배달. 지불되지 않았다면, 금은 토지 임대에 대한 지불이 아닙니다. 맞습니까?
          - 문서를보십시오 :

          견적 : http://allin777.livejournal.com/76942.html
          미국 국무 장관의 편지
          D. ACHESON, 소련 대 미국 대사 A.S. PANYUSHKIN
          Lend-LIZ에 대한 계산의 정량에 관한 질문
          27 4월 1951 도시

          각하

          ... 미국 정부는 전쟁이 끝날 때까지 소련의 처분에 남을 수있는 "군사적 성격"(무기를 제외하고는 탄약과 무기를 제외하고는)을 지급 할 것을 요구하지 않는다. 그러나 미국 정부의 입장은 기본 합의서의 조항 V에 규정 된대로 미국 정부가 소련 정부가 "군사적 성격"의 항목을 미국으로 반환 할 권리를 보유해야하며 소련의 의무를 포함해야한다. 기본 임대차 계약서 제 3 조에 명시된 바와 같이 정부는 이전하기 전에 미국 정부의 사전 동의를 얻습니다. 어떤 타사에 항목이 없습니다. 이 문제에있어 미국 정부의 입장은 이미 소련 정부와 체결 한 것과 유사한 기본 대여 계약을 보유한 대여 대여 물품 수령자 인 다른 국가와 이미 합의한 합의 사항을 준수하는 것입니다.
          또한 미국 정부는 전쟁 중에 분실, 파괴 또는 소비 된 "민간 자연"항목에 대한 지불을 요구하지 않습니다.

          미합중국 정부는 전쟁이 끝날 때 소비에트 유니온 처분에 남아있는 "민간인"품목에 대해서만 지불을 요구하고 양국 정부간에 합의 된 조건에 따라 상호 만족할만한 금액을 지불 할 수있는 권리를 양도하도록 제안했다. 이러한 "민간 유형"품목은 소비에트 경제의 평시 가치를 지니고 있으며 9 월 2의 1945에 소련 정부가 통제하거나 소련 정부가 수령 한 "군사적 성격"의 항목을 제외하고는 소련 정부가 통제 할 수있는 대여 대여 물품으로 구성됩니다 소유권은 5 월 30 1945 년 및 10 월 15 1945 년의 합의에 근거하여 소유권이 소비에트 정부에 이전 된 일부 대여리스 항목을 포함합니다.

          (... 이하 주로 금액에 ...)

          각하, 귀하에 대한 최고의 경의를 표하는 바입니다.
          ACHESON 학장
          WUA RF. F. 192. Op. 18 b. P. 177. D. 1. L. 125 - 131. 복사.


          따라서 결론 :

          - 전쟁 중 (1941-1945) 소련은 Lend-Lease 납품을 지불하지 않았다.
          -그리고 전쟁 후-그는 "처분 할 수있는 것", 즉-사용되지 않은 것만 지불했습니다.

          너에게 충분 해? 눈짓
        5. Ramzaj99
          Ramzaj99 22 5 월 2016 16 : 15
          -2
          인용구 : Cat Man Null
          너에게 충분 해?

          충분하지 않습니다.
          각 문서에는 주 문서에 포함되지 않은 100500 개의 단락과 하위 단락이 있습니다.
          최소 4 개의 렌드리스 프로토콜이 있었으며 각각 자체적으로 변경되었습니다. 첫 번째 프로토콜-1 년 1941 월 30 일부터 1942 년 1 월 1941 일까지 (1 년 1942 월 30 일 서명) 두 번째 프로토콜-1943 년 6 월 1942 일부터 1 년 1943 월 30 일까지 (1944 년 19 월 1943 일 서명) 세 번째 프로토콜-1 년 1944 월 20 일부터 1945 년 17 월 1944 일까지 (XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 서명) 네 번째 프로토콜-XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 (XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 서명).
          나는 이미 당신에게 다음과 같은 여러 이름을 제공했습니다.-자유로운 사람이 없었습니다. 인터넷을 뒤져 보시면 XNUMX 개를 더 뽑아 드릴게요. 그들은 모두 존경받는 사람들입니다.
          Lend-Lease에 관한 미국이 엄청나게 풍요로워 졌다는 사실에 당신이 이의를 제기하지 않기를 바랍니다. 문구에 대해 논쟁할까요?
          내가 말했듯이 나는 내 의견을 바꾸지 않을 것입니다. 무료 대출 임대가 없었습니다. 이전 지불-배송에 대한 크레딧으로. 그들은 금, 백금, 목재, 광석, 리버스 렌드리스 등 제때 지불했습니다. 그리고 그들은 2006 년까지 지불했습니다.
          그것을 무료로 부르십시오 :-당신의 권리. 그 기술에 대한 반응으로 금이 떠난 배는 증거없이 신화적인 추가 지불이라고 부릅니다.-당신의 권리.
          나는 내 의견을 표명했다.
        6. 고양이 남자 null
          고양이 남자 null 22 5 월 2016 16 : 35
          +1
          제품 견적 : Ramzaj99
          충분하지 않다.

          -죄송합니다 .. "충분하지 않다", 우연히 함께 씁니다 .. 상대의 레벨을 간접적으로 표시 사람

          제품 견적 : Ramzaj99
          Lend-Lease 프로토콜, 4 이상

          - 그들 중 다섯 명이 있었어. 나는 이미 위에서 이것에 대해 썼다. 그런데 왜 다시 말 했니? 눈짓

          제품 견적 : Ramzaj99
          나는 이미 당신이 주장하는 몇 가지 이름을 제공했습니다 ...

          - 이봐 요.
          - 이름이 필요하지 않습니다 .. 특정 기사에 대한 링크를 제공하지만 더 나은 - 문서 ... 제가 문서를 가져 옵니까? 당신이 똑같이하는 것을 막는 것은 무엇입니까?
          - "이름 주장"이 그들의 것, 이름, 사적인 문제라는 사실 .. 당신은 또한 많은 주장을하지만 당신은 확인할 수 없습니다 ..

          제품 견적 : Ramzaj99
          내가 말했듯이, 나는 내 의견을 바꾸지 않을 것이다.

          - 네, 네 의견이 맞다.
          - 당신이 확인할 수없는 진술을합니다. 당신은 직접적인 질문에는 대답하지 않지만, 말도 안되는 것을 나르기 시작합니다. 결과적으로 평범한 인터넷을 즐기십시오.

          나는 너에게 너무 많은 시간을 보냈다는 것을 후회한다. 존경하지 않고 부정
        7. Ramzaj99
          Ramzaj99 22 5 월 2016 17 : 09
          -1
          인용구 : Cat Man Null
          미안해 .. "충분하지 않아", 우연히 함께 씁니다 .. 상대의 레벨을 간접적으로 표시

          인수가 부족하면 철자에 대해 잔소리를 시작하십시오. 글쎄, 실례합니다. 30 년 동안 연습이 없었습니다. 여기서 만 연습합니다.))))
          제품 견적 : Cat Man Null
          서류를 가져다 드릴까요?

          이것은 주에서 보낸 편지입니다. 미국 장관님, 이것은 특정한 조약이 아닙니다.
          아무것도 말하지 않습니다.
          제품 견적 : Cat Man Null
          네, 정확히 당신의 의견입니다
          - 당신이 확인할 수없는 진술을합니다. 당신은 직접적인 질문에는 대답하지 않지만, 말도 안되는 것을 나르기 시작합니다. 결과적으로 평범한 인터넷을 즐기십시오.

          너무 많은 시간을 낭비해서 미안합니다. 존중하지 않고 부정적인 것을 단순하게 유지하십시오.

          당신은 그렇게해서는 안됩니다. 저에게 흥미로 웠습니다.
          상대방의 의견을들을 수 없다는 것은 당신을 존중하지 않으며 지능을 추가하지 않습니다 ... Nezalezhnaya로 이동하면 모든 질문에 대한 올바른 의견이 있습니다.
          용서하십시오.
  • Ramzaj99
    Ramzaj99 22 5 월 2016 14 : 20
    -3
    제품 견적 : Pimply
    더 구체적으로 내 친구

    너는 너의 협동 자의 친구에게 ..... 부를 것이다.
    그것이 랭글리 스 용품이 아니라고 어디에서 말합니까 ??
    나는 너에게 아무 것도 증명하지 않을거야.
    손을 찾을 것입니다. 들리는 순양함 에딘버러에 대해 ?? 범람 한 금 5,5 톤에 대해서?
  • 핌플
    핌플 22 5 월 2016 15 : 30
    +1
    제품 견적 : Ramzaj99
    너는 너의 협동 자의 친구에게 ..... 부를 것이다.
    그것이 랭글리 스 용품이 아니라고 어디에서 말합니까 ??
    나는 너에게 아무 것도 증명하지 않을거야.
    손을 찾을 것입니다. 들리는 순양함 에딘버러에 대해 ?? 범람 한 금 5,5 톤에 대해서?

    우리가 신경이 된 아침 8) 그의 진술을 찾을 수없는 우리의 거의 입증되지 않은 친구 (그것은 말하기가 끔찍하다)는 확인이다. 그리고이 긴장, 고난과 걱정에서. 글쎄, 발견 할 사실은 갈아 입을 혀가 아니다.
    그리고 에딘버러에서이 5,5 톤의 금은 무엇입니까? 우선, 이것은 부분적으로 영국과 미국에서 소비에트 구매에 대한 지불이며, Lend-Lease 프로그램 (Lend-Lease에 따른 공급은 전쟁이 끝날 때까지 지불 할 수 없음), 부분적으로- "REVERSE Lend-Lease": 소련을위한 통신 수단 생산을 위해 원자재가 공급되었습니다. 소련 군대, 항공 및 해군을 위해 생산 된 모든 전화, 라디오 및 내비게이션 장비의 금박 접점에 사용되었습니다.

    그리고 이제 우리의 작은 문맹 친구는 GOLD, USSR, USA라는 말을 듣고 즉시 모든 것을 Lend-Lease와 연결하고 교활한 양키스를 심한 이기심으로 비난하고 "그들은 모두 거짓말을합니다! 그들은 Lend-Lease를 금으로 지불했습니다 !!!"라고 비명을 지르기 시작했습니다.
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  • 칼립
    칼립 21 5 월 2016 07 : 38
    +3
    Lend-Lease의 가치는 11 년 1944 월 1,5 일 Pravda 신문에 공식 메시지로 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 공식 메시지를 통해 Lend-Lease에 대한 데이터가 공개되었다는 사실에 의해 간접적으로 입증 될 수 있습니다. 미국, 영국, 캐나다 등 국가 별 XNUMX 백만 쌍 및 배송. 분명히 이것은 이유가 있습니다-그러한 비밀 번호는 Pravda에서 어디에서 왔습니까? -그러나 소련 시민과 독일인 모두에게 그들이 우리를 위해 얼마나 많은 것을 설정했는지 그리고 독일인이 이길 수 없다는 것을 보여주기 위해서! 또한 영국, 미국, 독일에서 진실을 읽었 기 때문에 이러한 수치는 절대적으로 신뢰할 수 있으며, 독일인을위한이 "정보 폭탄"의 역할이 특히 컸습니다!
    1. 파판도 풀로
      파판도 풀로 21 5 월 2016 15 : 18
      -3
      부츠는 샤워를 의미합니다 ...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 르카사 81
    르카사 81 21 5 월 2016 07 : 56
    + 10
    물론 Lend-Lease의 역할을 과소 평가해서는 안되지만, 전쟁 기간 동안 동맹국과 우리나라에서 생산 된 재료 / 장비의 양을 비교할 때 소련 전쟁 전에 이미 이러한 동일한 재료와 장비가 일정량 있었다는 사실을 명심해야합니다.
    예를 들면 다음과 같습니다.
    "소련은 1900 대의 증기 기관차와 66 대의 디젤-전기 기관차 (이 수치는 특히 1942-1945 년에 92 대의 기관차에서 자체 생산 한 배경과 비교하여 명확하게 보입니다), 11 대 (자체 생산-075 대)를 받았습니다.

    전쟁이 시작될 때, 소련에서는 25000 기관차가 있었고 거의 모두 구원 받았다. 게다가 렌드리스 기관차의 대부분은 1944-1947 년에 나왔습니다. 즉,이 경우 렌드리스의 역할은 훌륭하지 않았습니다.
    1. 이그 독크
      이그 독크 21 5 월 2016 08 : 46
      0
      흥미롭게도 렌들 레트 기관차와 마차가 트랙과 함께 우리에게 왔습니까, 아니면 "신발을 갈아 입어야"했습니까?
      1. Amurets
        Amurets 21 5 월 2016 10 : 34
        +3
        제품 견적 : igordok
        흥미롭게도 렌들 레트 기관차와 마차가 트랙과 함께 우리에게 왔습니까, 아니면 "신발을 갈아 입어야"했습니까?

        우리의 1524mm부터. 스톡 기지에는 Great Patriotic War의 Ea와 Em 증기 기관차가 최근까지 스톡 기지에 보관되었습니다. Http://topwar.ru/3253-snajper-semen-nomokonov.html
        지수에 관계없이 1-5-0 유형의 기관차를 decapods (decapods)라고했습니다.
      2. AK64
        AK64 21 5 월 2016 10 : 57
        +2
        흥미롭게도 렌들 레트 기관차와 마차가 트랙과 함께 우리에게 왔습니까, 아니면 "신발을 갈아 입어야"했습니까?

        어떻게 생각해?
        사실, 그들은 심지어 미국이 아닌 소련 프로젝트를 위해 출시되었습니다. 그리고 그들은 강력한 힘과 견인력으로 구별되었습니다.

        전쟁 전의 증기 기관차 함대를 "구하기"에 대해 일반적으로 너무 뻔뻔스러워서 말하고 싶지도 않습니다. 결국 증기 기관차와 객차는 아메리카 대륙에서 운송해야 할뿐만 아니라 ... 철도로도 운송해야했습니다. 예, 예 : 소련에서는 모든 생산, 심지어 압연 제품까지 무기와 갑옷에만 소비되었습니다. 레일 생산이 중단되고 고슴도치의 재고도 여기 저기 들어갔습니다. 결과적으로 1942 년 말까지 선로 시설은 기초 이전에 닳아 없어지고 열차 속도는 장소에서 5km / h 이하로 떨어지고 평균 속도는 도보로 ...가되었습니다. 이에 따라 도로 용량도 감소했습니다. 레일이 운전 중이었습니다!
        1. Amurets
          Amurets 21 5 월 2016 12 : 08
          +2
          제품 견적 : AK64
          사실, 그들은 심지어 미국이 아닌 소련 프로젝트를 위해 출시되었습니다. 강력한 파워와 트랙션

          나는 그것이 소련 프로젝트라는 것에 동의하지 않는다. 그 프로젝트는 1086571 차 세계 대전 동안에도 러시아였다. Http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/XNUMX이 링크를 통해 누구나 잉 구세 티아 공화국에 입국 한 증기 기관차에 대해 알 수있다. 미국에서 소련. 기본적으로 미국에서 오는 철도 장비에서는 모든 것이 정확합니다.
          1. AK64
            AK64 21 5 월 2016 12 : 11
            +2
            나는 그것이 소비에트 프로젝트라는 것에 동의하지 않는다. 그 프로젝트는 XNUMX 차 세계 대전 동안에도 러시아였다.


            알겠습니다. 수정 사항을 수락하고 전달했습니다.
        2. 르카사 81
          르카사 81 21 5 월 2016 12 : 39
          -2
          제품 견적 : AK64
          전쟁 전의 증기 기관차를 "구하기"에 대해, 이것은 일반적으로 너무 뻔뻔스러워서 말하고 싶지도 않습니다. 결국 증기 기관차와 마차는 아메리카 대륙에서 운송해야 할뿐만 아니라 ... 레일 ... 레일이 나르고 있었다!.

          뻔뻔스럽게, 이것은 :
          1 사람이 완전히 주제를 벗어 났지만 자신의 의견으로 올라갈 때
          2 자신의 의견을 증명하기 위해 주제와 관련이없는 사실을 제공 할 때

          이 레일은 증기 기관차에 대한 질문과 어떤 관련이 있습니까?
    2. atalef
      atalef 21 5 월 2016 10 : 36
      +3
      인용구 : rkkasa 81
      전쟁이 시작될 때 소련에는 약 25000 대의 증기 기관차가 있었고 거의 모두가 구해졌습니다.

      이상하지만 그때부터는 어디입니까?
      점령 중이던 소련은 침략자들에 의해 65km의 철도 [160] 궤적을 파괴하고 약탈했습니다. 증기 기관차 15800 대, 마차 428 만 000 대 파손
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 21 5 월 2016 11 : 31
        +3
        Atalef, 그리고 41 번째 해에는 100 1000 (100000) 열 발산기가 제조되었습니다. 각각에는 약 30-40 명이 포함되어 있습니다. 다시, 당신을위한 질문 - 무엇을 위해서입니까?
        1. atalef
          atalef 21 5 월 2016 11 : 40
          +1
          인용구 : Mordvin 3
          Atalef, 그리고 41 번째 해에는 100 1000 (100000) 열 발산기가 제조되었습니다. 각각에는 약 30-40 명이 포함되어 있습니다. 다시, 당신을위한 질문 - 무엇을 위해서입니까?

          나는 그 대화가 무엇인지 이해하지 못합니까?
          누가 만들었 니?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 21 5 월 2016 11 : 52
            +2
            소련 사회주의 연방 공화국 (People 's Commissariat of Defense)의 명령으로 생산 된 소련. Beria는 이것에 대해 스탈린에게 불평했지만 그는 그를 버렸다.
            1. atalef
              atalef 21 5 월 2016 12 : 15
              +1
              제품 견적 : mordvin xnumx
              소련 사회주의 연방 공화국 (People 's Commissariat of Defense)의 명령으로 생산 된 소련. Beria는 이것에 대해 스탈린에게 불평했지만 그는 그를 버렸다.

              글쎄, 그게 뭐야? 아니면 미국을위한 100t teplushek는 했습니까?
            2. Dimon19661
              Dimon19661 21 5 월 2016 13 : 10
              +1
              당신은 teplushka가 무엇인지 알아 내고 글을 씁니다 .30-40 석의 teplushka는 그저 걸작입니다 ...
              1. 과장된
                과장된 21 5 월 2016 13 : 21
                +2
                제품 견적 : Dimon19661
                당신은 teplushka가 무엇인지 알아 내고 글을 씁니다 .30-40 석의 teplushka는 그저 걸작입니다 ...

                NTV 차량 (일반 화물차)을 기준으로 한 테 플러쉬 카의 표준 용량은 40 인 또는 8 마 (또는 20 인 + 4 마)입니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 멍청이
                멍청이 21 5 월 2016 17 : 21
                0
                "마차에 적혀 있습니다. 적군을위한 XNUMX 톤의 비료, XNUMX 마리의 작은 남자 또는 XNUMX 마리의 말입니다."

                클래식 -sb.
              4. Mordvin 3
                Mordvin 3 21 5 월 2016 17 : 59
                +2
                그게 당신이 어떻게하고 해를 입히지 않는지입니다.
      2. 르카사 81
        르카사 81 21 5 월 2016 12 : 42
        +2
        제품 견적 : atalef
        증기 기관차 15800 대, 마차 428 만 000 대 파손

        대 애국 전쟁 당시 철도에 관한 기사에는 거의 다음과 같은 문구가 있습니다. "15 대의 증기 기관차와 디젤 기관차가 파괴되고 손상되었으며 독일로 납치되었습니다." 800 대의 기관차-이것은 전쟁 전 NKPS 함대 수의 15800 분의 1941이며, 이것은 그들이 군대에 무엇을 넣었는지에 대한 자연스러운 질문을 제기합니다. 그리고 독일인들은 그들이 NKPS 함대의 사소한 부분만을 점령했다는 것을 인정할뿐입니다 : Reinhardt는 같은 작업에서 1000 년 35 월까지 단 15800 대의 증기 기관차 만 점령했다고보고했습니다. 나치 침략자가 국영 기업, 기관, 집단 농장, 공공 기관 및 소련 시민에 대한 물질적 피해에 대한 특별 국가위원회의 성명에서 뉘른베르크 재판의 자료에서 손실 수치가 나온다는 것을 고려하면 불일치가 분명해집니다 (문서 USSR-428). "그들은 000 대의 증기 기관차와 기관차와 XNUMX 대의 마차를 파괴, 손상 및 제거했습니다."
        즉, 이는 NKPS뿐만 아니라 협궤 철도의 단일 네트워크 부족으로 동쪽으로 대피 할 방법이 없었던 협궤 기관차를 포함한 모든 산업 수송 기관차 및 증기 기관차의 손실입니다. Kumanev가 이미 언급 한 책에 따르면 NKPS의 손실은 1941 년 여름부터 1 년 1943 분기까지 기관차가 3900 대의 증기 기관차 또는 16 % 감소한 가장 무거웠습니다. 그리고 1943 년에 함대는 다시 2 천 대 증가했습니다.
        http://izmerov.narod.ru/rstories/reihsbahn.html
      3. Pilat2009
        Pilat2009 21 5 월 2016 12 : 47
        +1
        제품 견적 : atalef
        이상하지만 어디에서 왔습니까? : 15800 대의 증기 기관차, 428 대의 자동차가 손상되었습니다.

        독일 파시스트 침략자들이 국영 기업, 기관, 집단 농장, 공공 기관 및 소련 시민에게 초래 한 물질적 피해에 대한 특별 국가위원회의 성명서 (문서 USSR-35)에서 손실 수치가 뉘른베르크 재판의 자료에서 나온다고 생각하면 불일치가 분명해집니다. "그들은 15800 대의 증기 기관차와 기관차와 428 대의 마차를 파괴하고 손상시키고 빼앗 았습니다."
        즉, 이는 NKPS뿐만 아니라 협궤 철도의 단일 네트워크 부족으로 동쪽으로 대피 할 방법이 없었던 협궤 기관차를 포함한 모든 산업 수송 기관차 및 증기 기관차의 손실입니다.
    3. 과장된
      과장된 21 5 월 2016 11 : 21
      +3
      인용구 : rkkasa 81
      또한 대부분의 증기 기관차 대여 임대 배송은 1944-1947 년에 떨어졌습니다.

      Lend-Lease 배송은 1945 차 세계 대전이 끝난 후 2 년 가을에 끝났습니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. Pilat2009
      Pilat2009 21 5 월 2016 12 : 45
      +2
      인용구 : rkkasa 81
      전쟁이 시작될 때 소련에는 약 25000 대의 증기 기관차가 있었고 거의 모두가 구해졌습니다.

      다시 한번 : 소련의 요청에 따라 인도가 이루어졌고 일단 기관차에 대한 신청이 이루어지면 소방서가 필요하다는 뜻입니다.
      정의상 모든 것을 구하는 것은 불가능했고, 일부는 적대 행위 중에 파괴되었으며 일부는 포획되었습니다 (1941 년 여름부터 1 년 1943 분기까지 증기 기관차 함대는 3900 대의 증기 기관차 (16 %) 감소). 그리고 25000 대가 전국에 배포되었습니다. 유럽 ​​부분에서 음, 힘 측면에서 볼 필요가 있습니다-50 대의 기차를 끄는 증기 기관차가 있고 25 대가 있습니다 ...
      1. AK64
        AK64 21 5 월 2016 13 : 35
        +2
        글쎄, 힘의 측면에서 볼 필요가 있습니다 .50 대의 기차를 끄는 증기 기관차가 있으며 25 대 ...


        그게 전부 야.
        더하기 마모, 특히 반 숙련 된 착취로 인한 군복. 게다가 공장 수리가 부족합니다. Sormovo는 증기 기관차 대신 탱크를 ​​생산했습니다.
        일반적으로 철도 차량 (기관차와 마차 모두)도 42 년 말에 거의 닳았습니다.
        그렇지 않으면, amerovskie 기관차는 어떤 종류의 악마를 끌까요? 무엇, 공급품 톤에 빈 공간이 있었습니까? 아니, 그렇지 않았다.
        그러나 그들은 모든 용량이 탱크 생산으로 갔기 때문에 집에서 생산할 수 없었습니다.
      2. Stas57
        Stas57 21 5 월 2016 14 : 10
        0
        다시 한번 : 소련의 요청에 따라 인도가 이루어졌고 일단 기관차에 대한 신청이 이루어지면 소방서가 필요하다는 뜻입니다.

        tovar에 대한 공통점, 록 카사 피험자가 아니라 어깨에서 자르지 않은 나는 이미 평균 이상으로 병원에 입원했지만 실제로 EA, EM 시리즈 및 SHA 시리즈의 기관차가 필요합니다. 무겁고 속도가 적절하지 않기 때문입니다.
        분명히 rkkasa 81은 43의 끝에서부터 해방 된 영토의 크기가 급격히 증가한 것을 알 수 있습니다. 이전에는 충분한 기관차가 있었지만 이제는 선이 늘어 났으며, 트로피가 충분하지 않았고, Tehran43에 대해 잊지 말고, 추가 구성이 필요했습니다. 그들은이긴 적이 없었지만 우리 할아버지는 다시 한번 그들의 배꼽을 풀어주었습니다.
        1. 르카사 81
          르카사 81 21 5 월 2016 17 : 03
          -1
          stas57, 주말에 가져간 경우 이것은 말도 안되는 이유가 아닙니다.

          귀하의 의견으로는 소련에 불필요한 기관차가 2 만개에 달하는 것으로 나타났습니다. 보시다시피, 전쟁 전 년 동안 우리는 잘못된 시스템의 기관차를 만들었습니다. 예. 웃음

          제품 견적 : Stas57
          분명히, rkkasa 81이 모르는 것, 43의 끝에서 해방 된 영토의 크기가 급격히 증가하기 시작했다.

          증명? 스타 볼을 위해 당신을 지나치지 않기 위해서.

          제품 견적 : Stas57
          너 스스로 생각 나니?
          또는 신문 Moskovsky 순례자를 읽으십시오?

          확인. 여기에서 데이터를 가져 왔습니다.
          http://izmerov.narod.ru/rstories/reihsbahn.html

          그리고 지금, 필요하고 불필요한 증기 기관차의 수에 대한 귀하의 데이터와 출처.

          제품 견적 : Stas57
          그런데 금이 지불 된 것처럼 나불이 그들을 주문했는데 그 모든 것이 막혔습니까?

          다시 말하면, 내 말의 증거 - 미국 증기 기관차의 쓸데없는 점에 대해 내가 어디에서 이야기 했는가? 물론 상관 없다면.

          이론적으로, 당신은 사과해야합니다 :
          제품 견적 : Stas57
          rkkasa는 주제를 벗어나지 만 어깨를 자른다.
          1. Stas57
            Stas57 21 5 월 2016 21 : 42
            0
            귀하의 의견으로는 소련에 불필요한 기관차가 2 만개에 달하는 것으로 나타났습니다. 보시다시피, 전쟁 전 년 동안 우리는 잘못된 시스템의 기관차를 만들었습니다. 예.

            다리,
            제가 읽은 아이들과 전쟁 전에 평화로운 길이었습니다. 무거운 트럭이 그들을 따라 갔다. 장거리 트럭, 고속 문학가가 그들과 함께 걸어 갔다. 전쟁의 시작과 함께 그들은 대차 대조표에 등재되었지만 트랙의 품질을 비롯한 여러 가지 이유로 사용되지 않았다.

            그렇게 명확한가요?


            분명히, rkkasa 81이 모르는 것, 43의 끝에서 해방 된 영토의 크기가 급격히 증가하기 시작했다.

            증거? 별 공을 보지 않기 위해서.


            당신은 얼마나 많은 증거입니까? 여덟? 아니면 8 년? 10 년 여름에 무슨 일이 있었는지 알아? 음, 급격한 골절에 관한 건가요? 또는 "Bagration"에 대해. 그리고 베를린에 갔나 요?

            그리고 지금, 필요하고 불필요한 증기 기관차의 수에 대한 귀하의 데이터와 출처.

            얼마나 많은 것들이 알려졌는지, 전쟁 초기에 모델에 의해 얼마나 많은 사람들이 같은지, 이것은 2 * 2과 같습니다. 그렇게 할 수 있습니까? Rakova 알아?


            다시 말하면, 내 말의 증거 - 미국 증기 기관차의 쓸데없는 점에 대해 내가 어디에서 이야기 했는가? 물론 상관 없다면.

            그런 일이있어, 논리, 이걸 입어서는 안되 ..

            전쟁이 시작될 때, 소련에서는 25000 기관차가 있었고 거의 모두 구원 받았다. 게다가 렌드리스 기관차의 대부분은 1944-1947 년에 나왔습니다. 즉,이 경우 렌드리스의 역할은 훌륭하지 않았습니다.
            다시 한번, 소련이 그들에게 질문한다면, 그것은 변덕 때문에가 아니라 이러한 유형의 필요성 때문이었습니다.

            이론적으로, 당신은 사과해야합니다 :
            제품 견적 : Stas57
            rkkasa는 주제를 벗어나지 만 어깨를 자른다.

            예, 질문의 주제가 아니라면, 전쟁의 과정에 대해서도 사과해야 할 대상을 모릅니다.
            2 차 세계 대전 기간 동안 증기 기관차의 주제를 소유하지 않았습니다.
            그러나 쓸 필요가 있음을 알았다.
            1. 르카사 81
              르카사 81 22 5 월 2016 08 : 45
              0
              제품 견적 : Stas57
              전쟁 전에 도로는 평화로 웠습니다. 그들은 대차 대조표에 있었지만 전쟁이 시작될 때 중장비, 장거리화물 트럭에 사용되었으며 고속 트럭은 트랙의 품질을 포함하여 여러 가지 이유로 사용되지 않았습니다.

              즉, 전쟁 중에 평시 열차를 사용할 방법이 없다고 생각하십니까? 뒤쪽에서도? 이것이 사실이라면 출처에 대한 링크를 제공하고 아기 이야기를 제거하지 마십시오.

              제품 견적 : Stas57
              무슨 증거

              내가 요청한 증거를 이해하지 못하는 것처럼 바보가 다시 켜졌습니다.
              해방 영토의 급격한 증가에 대해 내가 부정하거나 모르는 부분에 대한 증거.

              제품 견적 : Stas57
              얼마나 알려 졌는지, 전쟁이 시작될 때 모델별로 얼마나 같은지 2 * 2

              너 자신은 역겨운 것이 아니므로 비틀고 흔들어 ... 무언가? 웃음
              데이터와 소스에 대한 링크를 제공하라는 요청을 받았습니다.


              제품 견적 : Stas57
              다시 말하면, 내 말의 증거 - 미국 증기 기관차의 쓸데없는 점에 대해 내가 어디에서 이야기 했는가? 물론 상관 없다면.
              그런 일이있어, 논리, 이걸 입어서는 안되 ..

              점점 더 나는 단순한 스타 볼로 소통한다고 확신합니다. 웃음

              제품 견적 : Stas57
              네 ... 왜 사과해야하나요?

              일반적으로 내 친구, 당신은 당신의 말을 확인하지 않는 얍이고, 게다가 당신은 예의가 좋지 않습니다. 시간 낭비해서 미안 해요 거기있어.
    6. Stas57
      Stas57 21 5 월 2016 14 : 02
      +2
      인용구 : rkkasa 81
      전쟁이 시작 되 자마자 소련에서는 25000 기관차가 있었고 거의 모두 구원 받았다. 게다가 렌드리스 기관차의 대부분은 1944-1947 년에 나왔습니다. 즉,이 경우의 Lend-Lease의 역할은 훌륭하지 않았습니다.

      너 스스로 생각 나니?
      또는 신문 Moskovsky 순례자를 읽으십시오?
      당신은 알고 있지만, IC와 같은 IC 만 사용할 수없는 기관차는 고품질의 경로가 필요했습니다. 따라서 볼드윈의 1943-1944 및 ALCo의 주문은 1622 기관차 시리즈 EA, 412 기관차 시리즈 EM 및 200 기관차 시리즈 SHA. *

      그런데 금이 지불 된 것처럼 나불이 그들을 주문했는데 그 모든 것이 막혔습니까?


      예를 들어, 미국인들은 우리에게 소비에트 탱크 운송을위한 무거운 4 액슬 플랫폼을 제공했습니다. 전쟁 중에 얼마나 많은 차가 지어 졌는지 얘기해 주시겠습니까? 그녀 앞에서? 나는 500pcs에 대해 말할 것이다.

      --
      *
      그건 그렇고, Vasilevsky, emnip, 이러한 유형의 기관차는 전문가에 의해 동쪽으로 군대를 이전하기 위해 제공되었다고 썼습니다 ...
  • avia12005
    avia12005 21 5 월 2016 08 : 20
    +4
    Gas-67 및 3-bridge VMS는 국가 경제 자동차입니까?
    1. Pilat2009
      Pilat2009 21 5 월 2016 12 : 51
      +2
      제품 견적 : avia12005
      Gas-67 및 3-bridge VMS는 국가 경제 자동차입니까?

      그리고 얼마나 많이 생산 되었습니까?
      다른 무게 범주의 Studebaker 및 트럭을 비틀 지 않는 방법
      1. 멍청이
        멍청이 21 5 월 2016 15 : 35
        0
        "무엇을 하든지간에 Studebaker와 다른 무게 범주의 트럭"
        혼란 스럽네.

        XNUMX 축 트럭은 GAZ-AAA이며 전쟁 전과 전쟁 중에 많이 만들어졌고 XNUMX 차 세계 대전에서도 잘 작동했습니다.

        6 축 ZIS는 ZIS-XNUMX이며 Studebaker와 엄격하게 동일한 중량 범주에 속합니다. "Katyushas"는 "학생"과 다른 섀시에서 처음 만들어졌고 나중에 전송되었습니다.
    2. 멍청이
      멍청이 21 5 월 2016 15 : 35
      +1
      또 다른 GAZ-AAA를 추가하십시오. 이것은 트럭의 XNUMX 축 버전입니다 (실수로 작성했듯이 XNUMX 축이 아닙니다).

      그리고 GAZ-67 이전에는 GAZ-64와 BA-64도있었습니다.
  • 대단히
    대단히 21 5 월 2016 08 : 56
    +3
    히틀러를 집권하고, 세계 대전을 조직하고, 양측을 돕고, 쇼를 위해 개인적으로 분쟁에 참여하고, 모든 경제적 문제를 해결하고, 전 세계의 절반을 채무자에게 맡기고, 유럽, 동양, 일본 및 기타 국가를 노예로 만듭니다 ... 그래서 음악에서 영감을 얻었습니다. ..
  • 아론 자위
    아론 자위 21 5 월 2016 09 : 12
    +5
    렌드리스의 몇 가지 측면.
    전쟁 기간 동안 석유 생산량이 전반적으로 감소하고 석유 정제 능력이 엄청나게 부족한 상황에서 필요한 양의 항공기 가스 생산이 문제가되었다. 그럼에도 불구하고, 대부분 동맹국들의 도움 덕분에 소련 국가는이 문제를 해결할 수 있었다. Lend-Lease 하에서, 1 만 320 천톤의 항공 기체가 소련에 공급되었으며, 그 중 1 만 163 천톤 (88,1 %)은 996보다 옥탄가가 높았다. 또한,이 프로그램의 일환으로 항공 연료 834의 생산에 사용 된 7 천 톤의 가벼운 휘발유 분율의 공급이 수행되었습니다. 여기에는 UK와 Canada573의 정제소에서 대여 한 빌림 외에도 8 톤의 항공 연료가 추가되어야합니다. 총계로 2 만 727 천 톤 또는 2 만 479 천 미터 톤의 제트 연료가됩니다.
    소련에 수입 된 항공기 연료는 다음과 같이 사용 되었음에 유의해야합니다 :
    이 유형의 석유 제품에 대한 총 수요의 8 - 10 %에 해당하는 Lend-Lease 하에서 공급 된 영국 및 미국 항공기의 공급에서 소련 항공 연료의 생산을 늘리고 품질을 향상시키기 위해. 소비에트 항공기는 훨씬 낮은 옥탄 {145}의 가솔린을 날렸으므로 국내 및 수입 휘발유 분수를 혼합하여 소비에트 항공 연료의 옥탄가를 크게 늘릴 수 있었고 생산 규모를 엄청나게 확대 할 수있었습니다.
    전쟁이 시작 되 자마자 수입 된 고 옥탄 성분 (1 옥탄 가솔린, 이소옥탄, 알킬 벤젠 등)을 혼합 한 제형이 국내 정제소에서 개발되었습니다. 경유 고 옥탄 성분이 항공 가솔린에 관여함으로써 기본 가솔린의 분율 성분을 가중시킬 수 있었고 이로써 원료의 생산 및 선택을 증가시킬 수있었습니다. 바쿠 과학자 그룹과 V.S.로 구성된 전문가들에게 항공 가솔린을위한 배합 계획을 개발하고 구현하기 위해 구 츄리 아, MA Gorelika, L.B. Samoilov 등은 State Prize를 수상했습니다.
    따라서 해외로부터 수입 된 항공 가솔린과 고 옥탄 성분은 전쟁 기간 동안 4 백만 900 천톤의 소비 가솔린 생산에 크게 통합되었다. 이로부터 빌려 준 항공 기체 공급이 국내 총생산에 도달했다는 것을 알 수있다 항공 연료의 생산.
  • Sarmat149
    Sarmat149 21 5 월 2016 09 : 44
    -1
    제품 견적 : Spartanez300
    Pokryshkin은 항공기의 능력에 창의적으로 접근하고 1943 년 봄부터 Airacobrahs를 비행하면서 독일 항공기에 대한 전투기의 전투 사용을위한 전술을 개발했으며, 공중전에서 48 대의 적 항공기를 파괴하여 총점 59 승을 기록했습니다. 관심이 있다면.


    개인적으로 이것은 매우 흥미롭고 잘 알려져 있습니다. 그러나 Pokryshkin과 같은 사람들, 즉 우리 조종사 덕분 에이 비행기가 사용되었다는 사실을 강조해야합니다. 오직 OURS만이 최고 등급을 보였고 나머지 비행기는 비행 안전을 위해 거부했습니다.
    1. AK64
      AK64 21 5 월 2016 11 : 06
      +2
      비행 안전을 위해 거부되었습니다.


      아니오 : 고도와 범위가 만족스럽지 않습니다.
  • 버 노드
    버 노드 21 5 월 2016 10 : 22
    0
    가장 중요한 것은 그들이 소련에 공급했고 스스로 기계를 생산할 수 없다는 것입니다 !!!
    T-34의 체크 포인트와 동일한 문제는 미국에서 기계를 인도 한 후에 만 ​​해결되었습니다.
    전쟁을 금하는 신 이시여, 러시아 연방은 고정밀 장비 생산과 같은 문제에 발을 딛고 있습니다.
    1. AK64
      AK64 21 5 월 2016 11 : 11
      +1
      가장 중요한 것은 그들이 소련에 공급했고 스스로 기계를 생산할 수 없다는 것입니다 !!!
      T-34의 체크 포인트와 동일한 문제는 미국에서 기계를 인도 한 후에 만 ​​해결되었습니다.
      전쟁을 금하는 신 이시여, 러시아 연방은 고정밀 장비 생산과 같은 문제에 발을 딛고 있습니다.


      예를 들어 T-34-85의 출시는 어깨 끈 홈 가공을위한 회전식 기계가 없었기 때문에 불가능했습니다. 우리는 기계를 얻었고 탱크가 나타났습니다.
      1. 멍청이
        멍청이 21 5 월 2016 15 : 44
        0
        흥미 롭습니다. 같은 지름의 기관차 바퀴의 경우 XNUMX 차 세계 대전 이전에도 회전 목마 기계가 있었지만 탱크에는 같은 기계가 없었습니다. 눈짓
    2. 멍청이
      멍청이 21 5 월 2016 15 : 42
      0
      Lend-Lease 34 년 전인 1939 년 소련에서 T-2가 어떻게 만들어 졌는지 궁금합니다. 그리고 시리즈에 넣어? 눈짓
      1. 칼립
        칼립 21 5 월 2016 21 : 33
        0
        어깨 끈의 직경이 달랐습니다. 기계는 ... 다르다. 한 어깨 아래는 다른 한쪽 어깨 아래에있었습니다. 그리고 그들은 나타났다.
      2. 과장된
        과장된 21 5 월 2016 21 : 56
        0
        제품 견적 : murriou
        Lend-Lease 34 년 전인 1939 년 소련에서 T-2가 어떻게 만들어 졌는지 궁금합니다.

        어깨 T-34 / 76 (및 T-50) - 1420 mm, KV - 1535 mm, T-34 / 85 - 1600 mm.
        요점은 유니폼에 그다지 많은 것이 아니라 총에 있었다. 40 CL. 3 인치, 이것은 제 2 차 세계 대전 이전에 소련에서 한꺼번에 생산할 수있는 최대치입니다 (2-x 공장 제외). 그러나 3 인치는 1942 g에서 시대에 뒤떨어져 있었고 교체 할 것이 필요했습니다. 그리고 이것을 위해서는 장비가 필요합니다.
        1. svp67
          svp67 21 5 월 2016 22 : 04
          +1
          인용구 : overb
          어깨 T-34 / 76 (및 T-50) - 1420 mm, KV - 1535 mm, T-34 / 85 - 1600 mm.

          전쟁 전 T-28 = 1620 mm에서 소련 기관차의 바퀴가 2200 mm에 이르렀고 구축함과 순양함에 비추어 타워의 추격은 무엇 이었습니까?
          1. 과장된
            과장된 21 5 월 2016 22 : 09
            0
            제품 견적 : svp67
            그리고 전쟁 전 T-28 = 1620mm에서 소련 증기 기관차의 바퀴는 2200mm에 도달했습니다.

            맞습니다. 그러나 이것이 정밀 드릴링 깊이와 어떤 관련이 있습니까?
            제품 견적 : svp67
            구축함과 순양함의 포탑 고리가 무엇이 었는지 궁금합니다.

            아니, 아니. 바다 테마는 비싼 소규모 제작입니다. 지상군에게는 적합하지 않습니다.
            1. svp67
              svp67 21 5 월 2016 22 : 22
              +1
              인용구 : overb
              아니, 아니. 바다 테마는 비싼 소규모 제작입니다. 지상군에게는 적합하지 않습니다.

              그리고 기갑 된 탱크와 함선의 일부가 같은 기업에서 생산되었다는 사실은 어떻습니까? 기갑 된 선체는 보낸 세부 사항에서 간단히 조립되었습니다.
              1. AK64
                AK64 21 5 월 2016 22 : 31
                0
                그리고 기갑 된 탱크와 함선의 일부가 같은 기업에서 생산되었다는 사실은 어떻습니까? 기갑 된 선체는 보낸 세부 사항에서 간단히 조립되었습니다.


                귀중한 시간을 15 분 동안 보내고 탱크에 타워가 설치되는 방식에 대한 도면을 살펴 봐야 할 수도 있지만 구축함은 어떻습니까? 당신은 당신과 우리의 시간, 교통량, 댓글의 공간을 절약했을 것입니다.

                선박에서 어깨 끈 (때로는 10 미터 이상)이 날카롭게되지 않았습니다.

                그리고 기업은 "동일"과는 거리가 멀었습니다.
              2. 과장된
                과장된 21 5 월 2016 22 : 43
                -1
                제품 견적 : svp67
                그리고 탱크와 선박의 장갑 선체 부분이 동일한 기업에서 생산되었다는 사실은 어떻습니까?

                군용 탱크 제조업체의 전체 목록에서 Sormovo는이 주제에서 최대 일 수 있습니다. 그리고 나서, 큰 뻗기.
                제품 견적 : svp67
                장갑 선체는 보내진 부품으로 간단히 조립되었습니다.

                어디에서 보냈습니까? 미국에서? 아니면 Zhmerinka에서? "사실"을 구성하지 마십시오.
                1. svp67
                  svp67 21 5 월 2016 22 : 56
                  +1
                  인용구 : overb
                  군용 탱크 제조업체의 전체 목록에서 Sormovo는이 주제에서 최대 일 수 있습니다. 그리고 나서, 큰 뻗기.

                  탱크 조립 공장과 주택 부품을 생산하는 기업을 혼합하지 마십시오.
                  처음에이 기업은 우리 선박의 일부를 생산하는 마리 우폴 공장이었습니다. Mariupol 공장에서 철수하는 동안 선체의 주요 공급 업체는 공장 번호 264 (Stalingrad 조선소), Krasny Sormovo (공장 번호 112) 및 Mariupol 공장이 철수 된 주요 제조업체 Nizhniy Tagil이 합류했습니다. 곧 Uralmash는 장갑 선체 및 가장 최근의 Omsk Heavy Engineering Plant 생산에 연결되었습니다.
                  1. 과장된
                    과장된 22 5 월 2016 00 : 11
                    0
                    제품 견적 : svp67
                    Mariupol 공장 대피 기간 동안 선체의 주요 공급 업체는 공장 번호 264 (Stalingrad 조선소), Krasny Sormovo (공장 번호 112) 및 Mariupol 공장이 대피 한 주요 제조업체 Nizhniy Tagil이 합류했습니다. 곧 Uralmash는 장갑 선체 및 가장 최근의 Omsk Heavy Engineering Plant 생산에 연결되었습니다.

                    제 XNUMX 차 세계 대전 중에는 장갑차 (UZTM 제외) 공급 업체가 없었습니다. 탱크는 공장 안팎에서 생산되었습니다. 이 쇠 조각을 여기 저기 가지고 다닐 것이 없다는 것은 진부합니다.
                    1. AK64
                      AK64 22 5 월 2016 01 : 37
                      0
                      제 XNUMX 차 세계 대전 중에는 장갑차 (UZTM 제외) 공급 업체가 없었습니다. 탱크는 공장 안팎에서 생산되었습니다. 이 쇠 조각을 여기 저기 가지고 다닐 것이 없다는 것은 진부합니다.

                      그런데 왜? Stalingrad 조선소는 STZ 용 선체를 만들었습니다. 조선소에는 기계가 충분하지 않았기 때문에 자생적 인 기계에 의해 절단되었습니다. 사진은이 선체가 얼마나 끔찍했는지 보여줍니다.
                      그러나이 경우 두 공장은 같은 도시에 있습니다.
          2. AK64
            AK64 21 5 월 2016 22 : 24
            0
            그리고 전쟁 전 T-28 = 1620mm에서

            T-28와 KV가 모두 생산 된 Kirov 공장에 있었고, 그것이 유일한 회사였습니다. 모든 국가에서 1,5보다 어깨 끈을 웃게 만들 수있는 하나 또는 두 개의 핵심 장비입니다.

            T-34-85 어깨 끈 문제에 대해 들어 보셨나요? T-85에 34mm 대포를 설치하는 것에 대해 적어도 읽어 보셨다면, 어깨 끈의이 증가는 항상 문제라고합니다. 당신이 무언가를 모르는 경우가 발생합니다. 그러나 이것이 왜 악의입니까?

            소련 증기 기관차의 바퀴는 2200mm에 도달했습니다.

            여기에 물레 방아에서 나온 밀 휠도 언급 할 것입니다. 문맥에 딱 맞습니다. 크기가 있고 여기에 크기가 있습니다.

            구축함과 순양함의 포탑 고리가 무엇이 었는지 궁금합니다.

            아무도 우리 배나 우리 배에있는 탑의 견장을 날카롭게하지 않습니다. 배의 탑은 갑판에 있지 않습니다. 다른 장치가 있습니다
            1. svp67
              svp67 21 5 월 2016 23 : 04
              +1
              제품 견적 : AK64
              T-28와 KV가 모두 생산 된 Kirov 공장에 있었고, 그것이 유일한 회사였습니다. 모든 국가에서 1,5보다 어깨 끈을 웃게 만들 수있는 하나 또는 두 개의 핵심 장비입니다.

              Mabuchi Mabuchi. 그리고 그것이 무거운 T-35이 어디서 생산되었는지 말해주지 마라.
              제품 견적 : AK64
              T-85에 34mm 건을 설치하는 것에 대해 적어도 뭔가가 읽혀지면 어깨 끈이 이렇게 늘어납니다. 문제는 계속해서 문제가됩니다.
              이는 생산 기술의 변화와 이에 따른 탱크 생산량의 감소를 요구하는 측면에서의 문제였습니다.
              제품 견적 : AK64
              배의 탑은 갑판에 얹혀 있지 않습니다. 다른 장치가있다.

              그래서 선체 지붕에있는 탱크 탑은 쉬지 않습니다 ...
              1. AK64
                AK64 21 5 월 2016 23 : 16
                0
                Mabuchi Mabuchi. 그리고 그것이 무거운 T-35이 어디서 생산되었는지 말해주지 마라.

                누가 그들을 기갑 선체로 만들 었는지 볼 필요가 있습니다. 메인 타워는 T-28과 동일합니다.

                이는 생산 기술의 변화와 이에 따른 탱크 생산량의 감소를 요구하는 측면에서의 문제였습니다.

                근본적으로 다른 탑은 누구에게도 겁을주지 않았습니다. 그러나 일부 견장은 갑자기 긴장을했을까요?

                그래서 선체 지붕에있는 탱크 탑은 쉬지 않습니다 ...

                그리고 그것은 무엇에 의존합니까?
                그림에서-당신이 언급 한 T-28의 어깨 끈을 kraz. 그것은 몸에 의존합니다
                1. svp67
                  svp67 21 5 월 2016 23 : 38
                  0
                  제품 견적 : AK64
                  누가 그들을 기갑 선체로 만들 었는지 볼 필요가 있습니다. 메인 타워는 T-28과 동일합니다.

                  이 탱크는 Kharkov에서 생산되었으며 이는 장갑 선체의 일부가 Mariupol에서 받았음을 의미하며 소련에는 그러한 개념이있었습니다-협력.
                  제품 견적 : AK64
                  근본적으로 다른 탑은 누구에게도 겁을주지 않았습니다. 그러나 일부 견장은 갑자기 긴장을했을까요?

                  그리고 누가 타워가 두렵지 않다고 말했습니까? 다시 한 번 반복합니다. 가장 무서웠 던 것은 모델 범위를 변경하는 동안 생산되는 탱크 수가 감소한 것입니다.
                  제품 견적 : AK64
                  그리고 그것은 무엇에 의존합니까?
                  지원 또는 종료 여부를 결정 하시겠습니까?
                  1. AK64
                    AK64 22 5 월 2016 01 : 45
                    0
                    이 탱크는 Kharkov에서 생산되었으므로 Mariupol에서 장갑차의 세부 사항을 받았습니다.

                    그림을보세요 --- 어깨 끈은 별도의 부품입니다. 그리고 타워는 T-28 타워와 동일합니다.
                    어깨 끈은 탑과 함께 수납 할 수 있습니다. Kirovsky에서.


                    소련에는 협력이라는 개념이있었습니다.

                    (a) 협력이 소련의 발명품이며 다른 곳에서는 불가능하다고 생각하십니까?
                    (b) 러시아 연방에서의 협력이 오늘날 불가능하다고 생각하십니까?
                    (c) Kharkov의 협력은 Mariupol 과만 가능하고 Kirov와는 불가능하다고 생각하십니까?


                    그리고 누가 타워가 두렵지 않다고 말했습니까? 다시 한 번 반복합니다. 가장 무서웠 던 것은 모델 범위를 변경하는 동안 생산되는 탱크 수가 감소한 것입니다.

                    다시 한 번 : 우리는이 추구에 대해 끊임없이 이야기했습니다. 그리고 정확하게 더 큰 크기. 대포도 긴장했지만 이것으로 그들은 스스로 사임했습니다.

                    지원 또는 종료 여부를 결정 하시겠습니까?

                    인수가 없으면 언제든지 등록을 확인할 수 있습니다. 또는 문법.

                    일반적으로이 질문은 선박 타워에는 적용되지 않습니다. 볼륨과 설계 솔루션이 다릅니다.
                    1. svp67
                      svp67 22 5 월 2016 05 : 16
                      0
                      제품 견적 : AK64
                      그림을보세요 --- 어깨 끈은 별도의 부품입니다. 그리고 타워는 T-28 타워와 동일합니다.
                      어깨 끈은 탑과 함께 수납 할 수 있습니다. Kirovsky에서.

                      하지만 그렇지는 않습니다. 원뿔형 포탑이있는 T-28을 보여주세요-동의합니다
                      제품 견적 : AK64
                      다시 한 번 : 우리는이 추구에 대해 끊임없이 이야기했습니다. 그리고 정확하게 더 큰 크기. 대포도 긴장했지만 이것으로 그들은 스스로 사임했습니다.

                      테스트를 위해 34-mm 대포가 장착 된 T-85의 두 가지 변형이 제시되었으며, 하나는 어깨 끈이 -1400mm이고 두 번째는 1600mm입니다. 1600 년에 그렇게 "두려운"견장을 사용한다면 그들은 이전 견장을 떠날 수 있습니다. 그러나 그들은 새로운 어깨 끈이 달린 경험 많은 탱크가 이미 이전에 생산되고 테스트되었다는 사실 때문에 두려워하지 않았습니다.
                      제품 견적 : AK64
                      인수가 없으면 언제든지 등록을 확인할 수 있습니다.

                      와우, 가지고 있습니까? 그리고 XNUMX 년 전 그녀의 등록이 변경된 것을 기억합니다.
                      제품 견적 : AK64
                      또는 문법.

                      음, 의미가 다릅니다
                      제품 견적 : AK64
                      일반적으로이 질문은 선박 타워에는 적용되지 않습니다. 볼륨과 설계 솔루션이 다릅니다.

                      전부는 아니고 항상 그런 것은 아닙니다.
                      1. AK64
                        AK64 22 5 월 2016 09 : 22
                        0
                        하지만 그렇지는 않습니다. 원뿔형 포탑이있는 T-28을 보여주세요-동의합니다


                        여러 이미지를 삽입하는 방법을 모르기 때문에 대신 링크 :



                        원추형 탑은 40 주년을 맞이합니다. 이 T-28은 거의 생산되지 않았고 사진을 찾지 못하고 악마를 그렸습니다.

                        테스트를 위해 34-mm 대포가 장착 된 T-85의 두 가지 변형이 제시되었으며, 하나는 어깨 끈이 -1400mm이고 두 번째는 1600mm입니다. 1600 년에 그렇게 "두려운"견장을 사용한다면 그들은 이전 견장을 떠날 수 있습니다.

                        이것에 대해 그들은 다르고 모순적인 글을 씁니다. 총은 적어도 두 곳의 설계국에서 개발했으며, 그들은 견장을 바꾸지 않겠다고 약속했지만 (다른 라이벌 악당들) 약속을 지키지 않았다고 썼습니다.
                        즉, 누군가가 소급 적으로 거짓말을하고 있습니다.

                        그러나 그들은 새로운 어깨 끈이 달린 경험 많은 탱크가 이미 이전에 생산되고 테스트 되었기 때문에 두려워하지 않았습니다.

                        키로프 스키의 레닌 그라드에서 백 개의 어깨 끈을 만들 수있었습니다. 또는 손으로 문지릅니다.

                        일반적으로이 어깨 끈과 기계가 널리 알려져 있다고 생각했는데, 어서 ...

                        전부는 아니고 항상 그런 것은 아닙니다.

                        실제로 탱크보다 해군 포병에는 훨씬 더 많은 해결책이 있습니다.
                        그러나 생산 규모는 훨씬 작습니다. 구축함 100 척-타워 300 대 문제의 또 다른 규모. 극단적 인 경우 스크레이퍼로 문지르면됩니다.
                      2. 과장된
                        과장된 22 5 월 2016 11 : 17
                        +1
                        제품 견적 : svp67
                        테스트를 위해 34-mm 대포가 장착 된 T-85의 두 가지 변형이 제시되었으며, 하나는 어깨 끈이 -1400mm이고 두 번째는 1600mm입니다. 1600 년에 그렇게 "두려운"견장을 사용한다면 그들은 이전 견장을 떠날 수 있습니다. 그러나 그들은 새로운 어깨 끈이 달린 경험 많은 탱크가 이미 이전에 생산되고 테스트되었다는 사실 때문에 두려워하지 않았습니다.

                        오래된 어깨 끈 (1420mm)이있는 탱크는 테스트조차 허용되지 않았습니다. 타워에서 일하는 승무원의 명백한 불가능 때문입니다.
                        더욱이 새로운 어깨 끈을 사용해도 85mm D-5T 대포를 설치할 때 타워는 255 인승이어서 XNUMX 인승을위한 공간이 부족했다. XNUMX 대가 생산되었습니다.
                        85 인 탑은 53 년 봄에 1944-mm S-1944 대포가 개발 된 이후에야 탄생했습니다. 그러나 그녀는 치명적인 디자인 결함이있었습니다. 85 년 가을에만 제거되었습니다. 53mm 주포 ZIS-S-XNUMX에서.
                        그 과정에서 1944 년 1944 월 포탑 예약이 변경되었습니다 (XNUMX 년 봄에 놓쳤습니다).
                        그 결과 T-34 / 85는 1944 년 가을에만 최종 등장했습니다.
                        최종 형태의 그의 상대편 PzKpfw IV는 1943 년 1942 월부터 연속 시리즈에 들어갔다. 그리고 XNUMX 년 가을부터. 매번 최종 형태로 출시되었습니다. 따라서 지연이 명확하게 보입니다.
              2. 고양이 남자 null
                고양이 남자 null 21 5 월 2016 23 : 26
                -1
                제품 견적 : svp67
                제품 견적 : AK64
                선박 탑 쉬지 말라. 갑판에 다른 장치가있다.
                그래서 선체 지붕에있는 탱크 탑 쉬지 않는다....

                - 용어의 테이블 아래에 .. 좋은 웃음
              3. 과장된
                과장된 21 5 월 2016 23 : 28
                0
                제품 견적 : svp67
                무거운 T-35가 어디에서 생산되었는지 말하지 마세요

                소련의 T-35는 무겁지 않았고 나중에 중전차가 나타났습니다. T-35는 "특수 목적"전차였습니다. 악마는 아마도 의식적인 것만 알고있을 것입니다. 그리고 흥미롭게도 KV-1은 그를 대신하지 않고 혼자였습니다.
                제품 견적 : svp67
                그래서 선체 지붕에있는 탱크 탑은 쉬지 않습니다 ...

                저항합니다. 그러나 어깨 끈을 통해서. 상부는 타워에, 하부는 본체에 볼트로 고정됩니다.
                1. svp67
                  svp67 21 5 월 2016 23 : 31
                  0
                  인용구 : overb
                  소련의 T-35는 무겁지 않았고

                  네, 적어도 키로프 스키에서 생산되지 않은 것은 "푹신 푹신"입니다.
                  인용구 : overb
                  상부는 타워에 볼트로 고정됩니다.

                  죽은? 기적이지만 왜 회전합니까?
                  1. 과장된
                    과장된 22 5 월 2016 00 : 21
                    0
                    제품 견적 : svp67
                    네, 적어도 키로프 스키에서 생산되지 않은 것은 "푹신 푹신"입니다.

                    전쟁 전에 어깨 끈은 키로프 스키에서 쉽게 할 수 있었고, 하르 코프에게 보냈습니다. 그런 다음 기차가 정기적으로 운행되었습니다. 그리고 T-35의 생산량은 사소한 수준이었습니다.
                    제품 견적 : svp67
                    죽은? 기적이지만 왜 회전합니까?

                    물론 공 때문에. 그림에서 조금 더 높은 곳에서 볼 수 있습니다. 그들은 둥글다. 결국 견장은 일종의 큰 베어링입니다. 탱크 타워가 어깨 끈 베어링의 상부 링을 통해 놓인 것은이 공에있었습니다.
        2. svp67
          svp67 21 5 월 2016 22 : 41
          -1
          인용구 : overb
          요점은 유니폼에 그다지 많은 것이 아니라 총에 있었다. 40 CL. 3 인치, 이것은 제 2 차 세계 대전 이전에 소련에서 한꺼번에 생산할 수있는 최대치입니다 (2-x 공장 제외). 그러나 3 인치는 1942 g에서 시대에 뒤떨어져 있었고 교체 할 것이 필요했습니다. 그리고 이것을 위해서는 장비가 필요합니다.

          맞습니다. 따라서 76K 대공포의 탄도를 가진 C-54 대포의 프로젝트 3mm이있었습니다. 85-mm이 더 유망하다고 여겨 졌기 때문에 C-54에 산만 해지지 않았습니다.
          1. AK64
            AK64 21 5 월 2016 22 : 48
            0
            맞습니다. 따라서 76K 대공포의 탄도를 가진 C-54 대포의 프로젝트 3mm이있었습니다. 85-mm이 더 유망하다고 여겨 졌기 때문에 C-54에 산만 해지지 않았습니다.

            죄송합니다. S-54와 3K는 소련 전체를위한 유일한 공장 인 Podlipki의 8 번 공장을 생산할 수도 있습니다.
            이렇게 긴 채널을 뚫을 수있는 기계는 어디에도 없었습니다.

            왜냐하면 적어도 S-54, 적어도 S-53 --- 그들은 같은 문제를 가지고있었습니다.
          2. 과장된
            과장된 21 5 월 2016 22 : 53
            0
            제품 견적 : svp67
            맞습니다. 76K 대공포의 탄도를 가진 54mm S-3 대포의 프로젝트가있었습니다.

            그리고 ZIS-2 프로젝트도 재고가있었습니다. 유일한 문제는 2 년까지 소련에서 일반적으로 104 인치가 넘는 소총 부분을 가진 ZIS-1943였다. 대량으로하는 것은 불가능했다 (다른 제품을 사용하는 2 개 공장 제외). 아무것도 없었다.
            제품 견적 : svp67
            85mm가 더 유망하다고 여겨졌 기 때문에 C-54는 산만하지 않았습니다.

            3 년까지 51-K 및 1943-K 대공포와 탄약뿐입니다. 이미 중단되었습니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 피토
    피토 21 5 월 2016 10 : 37
    +3
    또한 흥미로운 의견입니다. -----
    ....... 소련의 승리에서 Lend-Lease의 역할에 대해 말하면, 두 점을 더 잊지 말아야합니다. 첫째, 대부분의 기계, 장비 및 자재가 1943-1945 년에 소련에 공급되었습니다. 즉, 전쟁의 전환점 이후입니다. 예를 들어, 1941 년 Lend-Lease 하에서 약 100 억 달러 상당의 상품이 인도되었는데 이는 전체 공급량의 1 % 미만이었습니다. 1942 년이 비율은 27,6이었습니다. 따라서 Lend-Lease 배송의 70 % 이상이 1943-1945 년에 떨어졌고 소련 전쟁의 가장 끔찍한 기간 동안 연합군의 도움은 그다지 눈에 띄지 않았습니다. 훨씬 더 예시적인 예는 자동차입니다. 30 년 1944 월 215 일 현재 202 천 대만 배송되었습니다. 즉, Lend-Lease 차량의 절반 이상이 전쟁 마지막 해에 소련에 인도되었습니다. 둘째, Lend-Lease로 공급 된 모든 장비가 육군과 해군에서 사용되지는 않았습니다. 예를 들어 소련에 인도 된 어뢰정 118 척 중 26 척은 대 애국 전쟁이 끝난 후 취역했기 때문에 적대 행위에 참여할 필요가 없었습니다. 소련이 접수 한 1945 척의 프리깃도 모두 XNUMX 년 여름에 투입되었습니다. 다른 유형의 장비에서도 비슷한 상황이 관찰되었습니다.

    주요 공급 유형의 경우 소련의 총 생산량 및 공급량에서 대여 임대 제품의 비율은 28 %를 초과하지 않습니다. 일반적으로 소련에서 생산 및 공급되는 자재, 장비, 식품, 기계, 원자재 등 총량에서 렌드리스 제품의 비율입니다. 일반적으로 4 %로 추정됩니다. 따라서 우리는 Lend-Lease가 소련의 전쟁 능력에 결정적인 영향을 미치지 않았다고 어느 정도 확실하게 말할 수 있습니다. 예, Lend-Lease에 따라 그러한 유형의 장비와 재료가 공급되어 소련에서 전체 생산량의 대부분을 차지했습니다. 그러나 이러한 재료의 공급 부족이 중요해 질까요? 아니. 소련은 알루미늄, 구리 및 기관차를 포함하여 필요한 모든 것을 제공하는 방식으로 생산 노력을 재분배 할 수 있습니다. 소련은 대출 임대 없이도 할 수 있습니까? 네, 할 수 있습니다. 그러나 문제는 그에게 비용이 얼마나들 것인가입니다.

    http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
    1. atalef
      atalef 21 5 월 2016 11 : 09
      +5
      제품 견적 : 피토
      예를 들어, 1941에서는 총 공급액의 100 % 미만인 Lend-Lease에서 $ 1 백만 상당의 상품이 인도되었습니다. 1942에서이 비율은 27,6입니다. 따라서 70 % 이상의 Lend-Lease 배달이 1943-1945를 차지했습니다

      그리고 지금 뭐야? 이것으로부터, 그것은 덜 귀중합니까?
      작은 일을 조금 잊어 버렸습니다. 미국 자체가 일본과 전쟁을 시작했고, 절대 준비가되지 않았고 군대 같은 군대도 없었습니다.
      동시에 vseravno는 Lend-Lease를 제공 ​​할 기회를 찾았고 소련이 군사 장비 및 군수품에 대한 비용을 지불하지 않았기 때문에 정부가이 모든 물품을 자국의 주머니에서 지불했음을 주목했습니다.
      나는 얼마나 많은 토지 임차료가 소비에트 시민의 삶을 살릴 것이며, 얼마나 많은 토지 임차료가 측정 될 수 있는지를 말하지 않는다.
      다른 방법으로 살펴 보겠습니다.
      토지리스가 없다고 가정하십시오. 전쟁은 소련에게 훨씬 큰 손실을 초래하고 .... 소련이 2 차 세계 대전에서 승리 한 것과 상관없이 동시에, 두 번째 앞면이 Lend Lease와 아무 관련이 없다는 것을 잊지 말고 어쨌든 계속되었을 것입니다 ) 즉 출력 결과입니다.
      독일은 패배했고, 점령 지역은 그대로 남아 있었지만, 빌려주는 것이 없었고, 미국은 더 강해졌습니다 (아마 빌려준 빌림에 자원을 쓰지 않았을 것입니다). 그리고 소련은 더 많은 생명을 잃었고 더 많은 자원을 소비 한 것보다 약했습니다.
      총 렌트리스 납품액은 약 50,1 억 달러 (612,88 달러의 2008 억 달러 년 [5]), 그 중 31,4 억 달러가 영국으로 전달되었으며, 11,3 억 - 소련에서( 160에 대한 2008 억 달러의 가격 ), 3,2 억 - 프랑스 및 1,6 억 - 중국에.

      글쎄, 눈알에 말들이 적다.
      따라서 미국의 렌드리스 (Lend-Lease) 납품 11 억 달러 살아남은 장비의 경우, 미국에 따르면, 1,3 억 달러 또는 약 12 %. 결과적으로 소련과 러시아는 $ 1.3 billion의 금액에서 인정 받고 부분적으로 지급되었습니다. 722 백만 달러 또는 약 55 % [53] [54] 2015 가격 임대차 계약 공급 가치 (이전) : 억 160. [65]

      양심이 있습니까?
      미국은 160 억 달러에 자체 비용으로 장비를 공급했고 소련은 755 억 XNUMX 만 달러를 지불했습니다.
      나머지 미국은 용서했습니다. 미국이하지 않을 수도있는 한 가지를 기억하십시오. 소련은 (여기 모든 사람들이 말했듯이) Gemania를 완전히 패배 시켰을 것이며, 전후 유럽 조직은 그대로 유지되었을 것입니다. 아니면 스탈린이 전쟁 전에 미국이 임대를하도록 허용했다고 생각하십니까?
      1. 1536
        1536 21 5 월 2016 11 : 43
        0
        그리고 Krupp 공장은 미국 은행이 자금을 조달했습니다.
        당신은 이스라엘의 국기를 가지고 있습니다. 그래서 아마이 일화를 알고 계실 것입니다. "아랍인이 사막을 뚫고 뛰쳐 나와 이스라엘 전차가 그를 따라 가지만 총을 쏘지 않습니다. 마침내 아랍인은 탄약통을 다 떨어 뜨리고 기관총을 던지고 얼굴을 전차에 대고 죽음을 기다렸습니다. 그는 전차 탑에서 기어 나옵니다. 이스라엘의 한 유조선이 손바닥에서 손바닥으로 탄약을 부어 "음, 탄약이 다 떨어 졌나요?"라고 묻습니다. 팔아요? "
        1. atalef
          atalef 21 5 월 2016 11 : 50
          +3
          제품 견적 : 1536
          그리고 Krupp 공장은 미국 은행이 자금을 조달했습니다.

          독일의 무역 협정에 관한 사실을 1939과 독일의 전략적 성격의 제품에 더하는 것을 잊지 말고 독일의 제품을 사용한 마지막 열차가 전쟁이 시작되기 4 시간을 넘었 음을 상기시켜주십시오.
          당신의 포스트의 연속, 말도 안되는,보고 있지 않는 (내가 당신 나이에 그것을 이해할 때) - shkoloty의 홍수 이외에는 닮지 않았습니다. hi
  • 텍터
    텍터 21 5 월 2016 11 : 07
    +2
    나는 우리 군대에 트럭 수송을 제공하는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 원칙적으로 군대는 탄약과 연료를 포함하여 필요한 모든 것을 최전선에 공급하지 않으면 전투 준비가 될 수 없습니다. 물론 공급이 아니었다면 필요한 양의 장비를 생산했을 것이라고 주장 할 수 있지만 이것이 결과에 어떤 영향을 미칠까요? 따라서 45 월 XNUMX 일의 승리는 Lend-Lease에 따른 보급품에 의해 보장 된 것입니다. 그렇지 않으면 날짜는 필연적으로 "오른쪽으로"이동합니다. 그리고 거기에서 히틀러는 원자 폭탄을 얻을 수 있었을 것입니다. 그러나 이것은 가정의 범주에서 나온 것입니다. 그러나 사실 승리는 소련 사람들이 이겼습니다.
  • 과장된
    과장된 21 5 월 2016 11 : 10
    0
    동시에“역대 임대”기능이 작동했습니다. 전쟁 기간 동안 동맹국은 소련으로부터 300 천 톤의 크롬과 32 천 톤의 망간 광석과 목재, 금 및 백금을 받았다.

    "역대 차"는 없었습니다. 소련은이 모든 것을 팔았습니다. 그. 수출이었습니다. 이 돈은 Lend-Lease로 공급되지 않았지만 소련이 구입 한 기계와 장비를 구입하는 데 사용되었습니다.
    예를 들어,이 기계는 1943-44 년에 85-mm S-53 탱크 포와 PT 57-mm ZIS-2 캐논 arr의 생산을 마스터 할 수있었습니다. 1943 년, 소련은 어떤 식 으로든 할 수 없었습니다.
    1. 1536
      1536 21 5 월 2016 11 : 34
      0
      거짓말 우리 아버지는 공장에서 Zlatoust에서 일했는데, ZIS-2도 마찬가지입니다. 그리고 할아버지는 같은 공장의 엔지니어였습니다. 외국 공작 기계는 전혀 없었습니다. 우리는 전쟁 전에 그것을했던 우리를 위해 일했습니다. 아마도 외국 면허하에, 그렇습니다. 그러나 우리 공장에서는 노동자들에 의해서요.
      1. AK64
        AK64 21 5 월 2016 11 : 42
        +3
        거짓말 우리 아버지는 공장에서 Zlatoust에서 일했는데, ZIS-2도 마찬가지입니다. 그리고 할아버지는 같은 공장의 엔지니어였습니다. 외국 공작 기계는 전혀 없었습니다. 우리는 전쟁 전에 그것을했던 우리를 위해 일했습니다. 아마도 외국 면허하에, 그렇습니다. 그러나 우리 공장에서는 노동자들에 의해서요.

        사실, 거짓말입니다. 직접적이고 무례합니다. ZiS-2가 출시 되었기 때문에 ... 고르 키 식물 번호 92.

        누구나 쉽게 확신 할 수있는 것 : Google, 감사합니다. 러시아에서도 아직 금지되지 않았습니다.
        1. 멍청이
          멍청이 21 5 월 2016 14 : 54
          +1
          소련에 두 개 이상의 공장이 있었고 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 모든 공장이 전쟁을 위해 일했다는 것이 당신에게 그렇게 큰 비밀입니까?

          T-34가 생산되었습니다, Nazca. 나는 8 개의 공장을 기억하는데, 그것들을위한 부품은 수백 개의 다른 공장에서 이곳으로 왔습니다. 많은 공장에서 PPSh의 보조 생산이 배치되었습니다.

          따라서 실제로 주요 공장 인 Gorky 공장과 Votkinsk 공장에서 ZIS-2를 생산한다고해서 다른 모든 공장이 이에 관여 할 수 없다는 의미는 아닙니다.
          1. AK64
            AK64 21 5 월 2016 15 : 07
            -5
            소련에 두 개 이상의 공장이 있었고 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 모든 공장이 전쟁을 위해 일했다는 것이 당신에게 그렇게 큰 비밀입니까?


            "Blah-blah-blah, blah-blah-blah ..."--- 수평아리가 울타리 위로 날아가 울기 시작했습니다. "까마귀, 당신에게는 비밀입니다.하지만 나에게는 비밀이 아닙니다! 쿠! "

            그러니 번호와 식물의 이름, 수평아리를 줘! 방!

            Bul-bul-bul, ku-ka-re-ku ..... 따라서 Gorky 공장과 Votkinsk 공장에서 생산되는 ZIS-2는 정말 중요한 공장이라고해서 다른 모든 공장이 이에 관여 할 수 없다는 의미는 아닙니다.


            Cockerel, ZIS-2에는 배럴을 뚫는 데 한 가지 문제가있었습니다. 우리가 이야기하고있는 하나의 문제에 관한 것입니다.
            그리고 바퀴는 실제로 "밝은 길에서"수공예 작업장조차도 어떻게 든 위조 할 수 있습니다. 그다지 좋지는 않지만 할 수 있습니다.

            그리고 T-34-85 탱크 (열심히 좋아하는)의 어깨 끈을 자르려면 미국의 회전 목마 기계가 필요했습니다. 작업이 완료 되 자마자 탱크를 생산하기 시작했습니다.

            (전쟁 이전에는 소련에서 정확히이 직경의 어깨 끈을 절단 할 수있는 이런 종류의 기계 한 대 또는 두 대가있었습니다. 키로프 공장에서 KV 탱크의 어깨 끈을 절단했습니다.)

            그러니 계속 울어, 수평아리.

            나는 당신이이 게시물을 읽을 수 있도록 할 것입니다.
          2. 과장된
            과장된 22 5 월 2016 02 : 13
            0
            제품 견적 : murriou
            따라서 실제로 주요 공장 인 Gorky 공장과 Votkinsk 공장에서 ZIS-2를 생산한다고해서 다른 모든 공장이 이에 관여 할 수 없다는 의미는 아닙니다.

            관련된 많은 사람들이있을 수 있습니다. 예를 들어, 너트는 측면에서 쉽게받을 수 있습니다. "Grabin이 모든 사람에게서 비밀리에 만든"ZIS-3의 동일한 총구 브레이크는 이전에 저축 된 (말하자면) 자금으로 자금을 조달하여 자체 비용으로 다른 공장에서 만들어졌습니다. 이로 인해 "이니셔티브 및 과잉 활동 Grabin"버전은 이전의 매력을 잃어 버립니다.
            그러나 그것은 내가 의미하는 바가 아닙니다. ZIS-2에 대한 구성 요소의 배송은 계속되었습니다. Cherkassy에서 계획된 트렁크 만 누락되었습니다. 그리고 연말까지 ZIS-1000를위한 약 2 대의 마차가 공장 마당에 축적되었습니다. 연말에 공장은 허가를받지 않고 (허가없이 쥐가 삐걱 거리지 않았으며), 소련 스타일의 총구 브레이크 (슬롯 형)가있는 F-34 대포에 탱크 배럴을 공급했습니다 (탱크 생산은 따라 오지 못함). 그리고이 형태에서,이 총들은 앞쪽으로갔습니다.
            여기 사진에 있습니다. 나중에 그러한 총은 ZIS-3 arr로 변환되었습니다. 1942 년
      2. 과장된
        과장된 21 5 월 2016 11 : 46
        +3
        제품 견적 : 1536
        거짓말 우리 아버지는 공장에서 Zlatoust에서 일했는데, ZIS-2도 마찬가지입니다. 그리고 할아버지는 같은 공장의 엔지니어였습니다. 외국 공작 기계는 전혀 없었습니다. 우리는 전쟁 전에 그것을했던 우리를 위해 일했습니다. 아마도 외국 면허하에, 그렇습니다. 그러나 우리 공장에서는 노동자들에 의해서요.

        가드!!!!!!!!!!!
        강탈당했습니다 !!!!!!!!!!!!!
        사실 ZIS-2는 Zlatoust에서 만든 적이 없습니다. 먼저 1943 년부터 45 년까지 Gorky의 92 번 공장에서 생산되었습니다. 그리고 1945 년부터 끝까지 Votkinsk 공장 # 235에서.
        1. 멍청이
          멍청이 21 5 월 2016 14 : 47
          0
          인용구 : overb
          먼저 1943 년부터 45 년까지 Gorky의 92 번 공장에서 생산되었습니다.

          사실 똑똑한 사람들은 다른 사람들의 실수, 평범한 사람들로부터 배웁니다. 적어도 자신의 실수로부터 바보는 아무것도 배우지 않습니다.

          이미 알려 드렸는데, 처음에는 ZIS-2가 1943 년에 제작되지 않았고 1941 년에 시작된 생산이 복원 된 것을 기억합니다. 그러나 여러분에게이 정보는 여전히 엄격하게 분류됩니다.
          결론? 눈짓
          1. AK64
            AK64 21 5 월 2016 14 : 59
            0
            사실 똑똑한 사람들은 다른 사람들의 실수, 평범한 사람들로부터 배웁니다. 적어도 자신의 실수로부터 바보는 아무것도 배우지 않습니다.

            이미 알려 드렸는데, 처음에는 ZIS-2가 1943 년에 제작되지 않았고 1941 년에 시작된 생산이 복원 된 것을 기억합니다. 그러나 여러분에게이 정보는 여전히 엄격하게 분류됩니다.
            결론?

            2 년에 ZIS-1941가 생산 된 공장에서 "스마트 맨"이라는 눈을 뜨십시오.
            식물의 번호와 이름을 기재하십시오.
          2. 과장된
            과장된 22 5 월 2016 01 : 44
            0
            제품 견적 : murriou
            이미 알려 드렸는데, 처음에는 ZIS-2가 1943 년에 제작되지 않았고 1941 년에 시작된 생산이 복원 된 것을 기억합니다.

            그리고 나는 러시아어에서 "행했다"와 "시도했다"라는 개념이 다른 의미를 가지고 있다고 말했습니다.
            또한 ZIS-2 mod. 1941 년 ZIS-2 arr과 차이가있었습니다. 1943 년 (그렇지 않으면 왜 다른 해의 샘플이 필요합니까?). 따라서 "생산 복원"에 대해 말하는 것은 이미 부적절합니다.
            사실, ZIS-2 arr의 역사. 1941 년 집 구석처럼 간단합니다. 그녀의 트렁크는 Cherkassy에있는 공장에서 만들었어야합니다. 그리고 조립은 Gorky의 92 번 공장에서 수행되었습니다. 그러나 Cherkassy의 공장은 실패했습니다. 최신 소련 기계가 망가 졌는지 모르겠습니다. 또는 다른 것. 그러나 2 년 ZIS-1941 배럴 생산. 92 번 파일럿 생산 공장의 힘에 의해 수행되었습니다. 그리고 적절한 볼륨으로. 물론 일시적입니다.
            그러나 전쟁이 시작된 후 더 이상 Cherkassy의 공장에 대한 희망이 없었습니다. 따라서 2 년 말 ZIS-1941. 생산에서 제거되었습니다. 일부 "전문가"가 우리에게 말하듯이 그것의 "과도한 갑옷 침투"때문에.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 1536
      1536 21 5 월 2016 11 : 34
      -1
      거짓말 우리 아버지는 공장에서 Zlatoust에서 일했는데, ZIS-2도 마찬가지입니다. 그리고 할아버지는 같은 공장의 엔지니어였습니다. 외국 공작 기계는 전혀 없었습니다. 우리는 전쟁 전에 그것을했던 우리를 위해 일했습니다. 아마도 외국 면허하에, 그렇습니다. 그러나 우리 공장에서는 노동자들에 의해서요.
  • 1536
    1536 21 5 월 2016 11 : 20
    0
    기사를 읽은 후 질문하고 싶습니다. 그래서 무엇입니까? 우리는 독일과 소련의 투쟁에서 미국과 영국 정부의 지원에 대해 알고있었습니다. 산업 산출물에 대한 데이터는 명확해야하거나 적어도 어떤 출처에서 얻은 자료를 표시해야합니다. 또한이 원조는 결코 불필요하고 자선적인 것이 아님을 강조해야합니다. 그들은 모든 것을 금, 통화, 자금으로 지불했으며 평화의 경우 산업을 발전시키고 국민의 안녕을 향상시키는 데 사용할 수있었습니다. 전쟁이 있었고 아무도 스탈린이 일반적으로 소모품에 대해 얼마나 많이 지불했거나 그렇게 줬는 지 계산하지 않았습니다. 미국-영어 전문가 한 명도 우랄과 시베리아에서 군사 생산을 개발하고 기술을 지원하는 등의 일을하지 않았습니다. 돈은 상품입니다. 모든 것은 마르크스에 따른 것입니다. 그리고 "Manhattan Project"도이 토지 임대를 위해 소련으로부터받은 자금으로 자금을 조달했을 가능성이 있습니다. 게다가 전쟁이 끝나고 말 그대로 10 년 1945 월 XNUMX 일에 미국인들은 모든 "선물"을 되찾아 파괴했습니다! 그래서 그 농담에서 이렇게 밝혀졌습니다. "왜, 생계를 위해 맨발로 서 있습니까?"
    추기경 몽골족의 도움에 대해 기억하는 것이 더 낫습니다. 군인들에게 짧은 모피 코트를 제공하고 동상으로부터 군대 (수십만)를 구했습니다!
    1. atalef
      atalef 21 5 월 2016 11 : 38
      +5
      제품 견적 : 1536
      기사를 읽은 후에 나는 묻고 싶다 : 그래서 무엇? 우리는 독일에 대한 소련의 투쟁에서 미국과 영국 정부의 도움에 대해 알았습니다.

      미국인. 영국인들은 미국으로부터 모든 것을 얻었고 소련이 11 billion (1941g 가격)을 받으면 영국은 31 억
      제품 견적 : 1536
      산업 생산에 관한 데이터는 명확히 제시되어야하며, 적어도 이들이 출처를 명시해야한다.

      자, 누군가가 항의했다?
      제품 견적 : 1536
      또한이 도움은 절대로 자유롭고 자선 적이라는 것이 강조되어야합니다.

      그것은 전쟁 조건이 끝난 후 소련이 유지하기로 결정한 조항과 조건에서만 유효합니다. 160 억에서 722 만 지불하면 실제적으로 무료입니다.
      제품 견적 : 1536
      . 그들은 금, 통화, 돈으로 모든 것에 돈을 지불했습니다. 평화의 경우에 그들은 산업을 발전시키고 사람들의 복지를 향상시키는 데 사용할 수있었습니다.

      지불되지 않았습니다.
      그리고 160 백만을 지불하여 722 억을위한 제품을 얻으려면 어떻게해야합니까?
      학생 기억 해요. 그리고 그것이 70의 시작이었습니다.
      제품 견적 : 1536
      전쟁이 있었고, 스탈린이 대체로 소모품에 대해 너무 많은 돈을 지불했거나 버린 것에 대해 아무도 생각하지 않았습니다.

      네, 스탈린은 내 주머니에서 빠져 나갔고 아무도 돈을 얼마나 많이 썼는지 알지 못했습니다. 넌센스를 쓰지 마라.
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      돈은 상품이다. 돈이다. 모든 것을 맑스에게.

      여기가 어디입니까?
      제품 견적 : 1536
      그리고 "Manhattan Project"도이 토지 임대를 위해 소련으로부터받은 자금으로 자금을 조달했을 가능성이 있습니다.

      뇌 파열.
      소련 사회주의 연방 공화국 (70 's)에서만 대출을 받고 빚을 갚기 시작했고, 심지어 페니
      제품 견적 : 1536
      게다가 전쟁이 끝난 후 말 그대로 10 월 XNUMX 일에 미국인들은 모든 "선물"을 되찾아 파괴했습니다!

      그리고 왜 소련의 승리 이후 군사 장비가 필요 했습니까? 미국인? 전쟁 중 무료로 수령 했습니까?
      전쟁이 끝났고, 소련 사회주의 연방 공화국 (USSR)이 그것을 구입하여 보관할 수 있었는지, 아니면 반환하지 않았는가?
      제품 견적 : 1536
      짧은 모피 외투로 군대를 지원하고 동상으로부터 홍역 군인들의 수십만 명의 목숨을 구해준 몽골족의 도움을 기억하는 것이 낫습니다!

      음, 물론, Lend-Lease는 불행한 159 억 달러를 선물로 가지고 있습니다.
      몽골 - 이것은 정말로 시원하다
      1944이 끝날 무렵, 8 만 Tugriks 이상 가치가있는 음식과 의류의 25,3 제형이 MPR에서 보냈습니다. 올해의 1945 초반에는 9 마차의 마지막 127 번째 축하 선물이 발송되었습니다.
      .
      1. 맘모스
        맘모스 21 5 월 2016 12 : 48
        +1
        제품 견적 : atalef
        그녀는 자유였습니다 ...

        그러나! 미국이 무료로 무언가를 할 수 있다고 진지하게 믿습니까? 이제 아프가니스탄, 이라크, 시리아, 우크라이나, ..., 이스라엘을 "무관심하게 돕는"방법. 이 목록은 모든 대륙에 적용됩니다. 어서.
        미국과 그 동맹국들이 두 번째 전선의 개방을 어떻게 지연 시켰는지 기억하십시오 (같은 스튜를 "두 번째 전선"이라고 불렀습니다). 승리 후 소련에 대한 첫 번째 공격이 계획되었을 때를 기억하십시오.
        소련은 히틀러와 일본을 물리 칠 필요가있었습니다. 따라서 Lend-Lease는 친척을 포함한 소련 군인의 피로 전액 지불되었습니다. 나는 죽은 영국과 미국의 선원과 군인들에게 그림자를 드리 우고 싶지 않습니다.
        "전선을위한 모든 것, 승리를위한 모든 것!" 심지어 "제 XNUMX 전선"의 은행조차도 승리를 더 가까워졌고, Lend-Lease의 역할은 부인할 수없는 것처럼, 결정적인 역할은 여전히 ​​소비에트 사람들 사이에서 파시즘의 패배에 있다는 것입니다. 그것은 역사의 모든 서기관들에게 도전하려는 모든 것입니다. 어떤 곳에서는 성공했습니다.
        1. atalef
          atalef 21 5 월 2016 13 : 29
          +1
          인용구 : 매머드가 있었다
          그러나! 미국이 무언가를 무료로 할 수 있다고 진심으로 믿습니까?

          원하는 걸 부르세요.
          첫째로, 그들은 전혀 그것을 할 수 없었다.
          두 번째 방법은 내 주머니에서 160 억을 지출하고 722 백만을 지불하는 것으로 비용은 무료로 간주됩니다.
          인용구 : 매머드가 있었다
          이제 아프가니스탄, 이라크, 시리아, 우크라이나, ..., 이스라엘을 "무관심하게 돕는"방법.

          음, 물론 당신은 세계 정의를 달성하고자하는 욕망에서 시리아에만 앉아 있습니다. 눈짓
          인용구 : 매머드가 있었다
          그래, 알았어.
          미국과 그 동맹국이 XNUMX 차 전선 (같은 스튜를 "XNUMX 차 전선"이라고 불렀음)의 개방을 어떻게 지연 시켰는지 기억하십시오.

          그렇습니다. 전 세계 수십 개국처럼 전혀 올라갈 수 없었습니다.
          유럽에서 미국에 이르기까지 독일인이 미국에 전쟁을 선언했다는 사실이 아주 멀리 떨어져 있습니다.
          인용구 : 매머드가 있었다
          승리 후 소련에 대한 첫 번째 공격이 계획되었을 때를 기억하십시오.

          이것과 그들 중 하나에 대한 geopoitic 이유가있었습니다. 소련은 유럽 (동부) 국가들을 해방 시켰지만, 어떤 이유로 나는 그들을 잊어 버렸다.
          인용구 : 매머드가 있었다
          소련은 히틀러와 일본을 물리 치기 위해 필요했습니다.

          글쎄, 그래서 미국은 확실히 일본에 대처했을 것입니다.
          인용구 : 매머드가 있었다
          그래서 렌드리스는 당신의 친척을 포함하여 소비에트 병사들의 피를 충분히 지불했습니다.

          유료이든 아니든 - 대화는 그것에 관한 것이 아닙니다.
          돈을 지불 할 아무 것도 없을 상황을 상상해보십시오. 렌드리스는 없을 것입니다.
          저는 제 2 차 세계 대전에서 실제로 도움이 된 나라에, 그리고 그것이 미국이라고 불리는데 왜 고마움을 말하기가 어려운지, 왜 한 가지를 이해하지 못합니까?
          인용구 : 매머드가 있었다
          나는 죽은 영국인과 미국 선원들과 군인들에게 그림자를 드리 우고 싶지 않습니다.

          아니, 그게 니가하는 짓이야.
          미국은 전쟁으로, 미국은 유럽 전쟁으로 사망했다. 당시 미국은 결코 관련이 없었다.
          미국인들은 1939과의 전쟁에서 소련이 (이 전쟁이 진행되는 국경에서) 1939의 합의하에 조용히 물품을 독일에 배달 한 해에 싸웠습니다.
          인용구 : 매머드가 있었다
          전선을위한 모든 것, 승리를위한 모든 것! ""XNUMX 차 전선의 은행조차도 승리를 더 가까워졌습니다. 그리고 Lend-Lease의 역할은 부인할 수없는 것처럼, 결정적인 역할이 여전히 소비에트 국민의 파시즘 패배에 있다는 것입니다. "

          따라서 미국은 단순한 고맙지 만 코를 받고있다.
          아주 멋지게 특징 짓는다. 부정
          1. 맘모스
            맘모스 21 5 월 2016 15 : 35
            0
            제품 견적 : atalef
            유료이든 아니든 - 대화는 그것에 관한 것이 아닙니다.

            잘 됐네!
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            원하는 걸 부르세요.

            나는 여러분 모두가 돈으로 중요하다는 것을 이해합니다.
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            글쎄, 물론 당신은 세계 정의를 달성하려는 열망 때문에 시리아에 앉아 있습니다 윙크

            물론 이스라엘의 이익을위한 것은 아닙니다. 하지만, 어느 쪽을 볼지.
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            그렇습니다. 전 세계 수십 개국처럼 전혀 올라갈 수 없었습니다.

            할 수 없었다. 지금처럼 "미국 지정 학적 이익". 눈짓
            제품 견적 : atalef
            글쎄, 그래서 미국은 확실히 일본에 대처했을 것입니다.

            얼마나 많은 "셰켈"이 들까 요? 그들은 계산하는 방법을 알고 있습니다. 당신의 호의로. 당신처럼!
            제품 견적 : atalef
            아니, 그게 니가하는 짓이야.

            거짓말입니다!
            제품 견적 : atalef
            따라서 미국은 단순한 고맙지 만 코를 받고있다.

            "사업과 명예"

            추신 : 낯선 사람을 찌르는 것은 무례합니다. 하지만 누구입니까?
          2. 멍청이
            멍청이 21 5 월 2016 15 : 53
            -2
            제품 견적 : atalef
            미국은 전쟁으로, 미국은 유럽 전쟁으로 사망했다. 당시 미국은 결코 관련이 없었다.

            제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전에서 미국인들은 전쟁이 끝날 무렵 파이를 나누기 위해 늦지 않기 위해 자신의 이기적인 이익을 추구했습니다.

            평범한 미국인들은 죽었고 불안한 사람들은 엄청난 이익을 얻었습니다. 모든 것이 공정하다 눈짓

            제품 견적 : atalef
            미국인들은 1939 년부터 그 전쟁에 참전했습니다

            OU! 이것에 대해 더 알려주세요! 빌레이

            제품 견적 : atalef
            따라서 미국은 단순한 고맙지 만 코를 받고있다.

            그들에게 감사의 말을했고, 반복적으로 그리고 한 번 이상 감사했습니다. 그들은 금과 카운터 배달로 무언가를 추가했습니다.

            그러나 그때 우리가 시작하지 않은 냉전이있었습니다.
            1. 멍청이
              멍청이 24 5 월 2016 06 : 07
              0
              나는 그들이 나에게 마이너스를 가르쳐 왔고 내 질문에 대한 대답은 XNUMX이라는 것을 알고 있습니다. 정말 눈이 아프지 만 그녀와 논쟁 할 수 없습니까?
              1. 아르템 포포프
                아르템 포포프 4월 3 2018 14 : 46
                -1
                연약한 사람과 이야기하는 것이 무슨 소용입니까?
            2. 멍청이
              멍청이 2 6 월 2016 01 : 56
              0
              그들은 1939 년 이래 미국이있는 대안 우주의 역사에 대해 결코 말하지 않았습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 싸웠다 사람

              여기서 비과학적인 공상 과학 작가는 마이너스를 가르 칠 수 있지만 사건에 대해 조용히 말하기 위해 ...
    2. St_tov.
      St_tov. 21 5 월 2016 20 : 15
      0
      2 년대에 적군이 불교 수도원을 금지함으로써 몽골을 탈락 (인구 3/30 백만)으로부터 구한 것을 기억합니다. 포함. 부채 상환은 빨간색입니다. 국가의 경우, 그러한 구조 (멸종으로부터)는 관찰되지 않았습니다. 미국 전문가들은 1 년대에 생산을 시작한 후 소련이 더 이상 서비스를 필요로하지 않는다는 말을 들었습니다. 그러나 백금과 트랙터로 만든 여섯 개의 레닌 명령은 그럼에도 불구하고 미국인들에게 수여되었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중 소련에 공급되는 수익금은 완전히 미미했으며 미국 예산의 XNUMX %도 채되지 않았습니다. 그리고 다시, 우리는 배달 된 것의 XNUMX %를 지불했습니다.
  • 체세 플라이
    체세 플라이 21 5 월 2016 11 : 46
    +1
    주장 된 객관성의 소스 아래에 신화의 또 다른 복제.
    그리고 사실.
    4 %라는 수치는 누구도 확인한 적이 없습니다!
    그리고 일반적으로 전시에서 재료와 장비의 공급 효율성을 루블 단위의 가격으로 측정하는 것은 적어도 어리석은 일입니다.
    예를 들어, 장비는 생산 된 탱크 비용의 XNUMX %에 해당하는 비용이들 수 있지만 탱크를 생산하지 않으면 전기없이 컴퓨터를 작동 할 수있을뿐만 아니라 비용이 컴퓨터 비용의 XNUMX %에도 미치지 못할 것입니다.
    또한 자체 산업에 대한 공급량의 비율.
    이것들은 숫자가 아니고 신뢰성에 대해서도 큰 의구심이 있으며 대부분 공급 비율이 더 컸습니다.
    그리고 가장 중요한 것은 소련이 대출 임대없이 승리했을 것이라는 사실에 완전히 동의하지 않는다는 것입니다.
    언뜻보기에 사람이 2 배 적게 먹으면 체중이 2 배 줄어들고 처음에 질량이 부족하면 죽을 것입니다.
    소련은 의심 할 여지없이 경제 지표면에서 전쟁이 시작될 때 독일을 능가했지만 41 년 말에 사실상 전쟁에서 패하고 군대가 파괴되고 영토가 점령되었습니다. 그는 이전에 XNUMX 개월 만에 패배 한 군대를 모았 기 때문에 그러한 상황에서 무기를 복원 할뿐만 아니라 생산량을 늘릴 수 있습니까? 당연히 아니지!
    그러나 독일도 어려움에 직면했다. 그녀는 1942 년 여름이되기 전에는 거의 전진 할 수 없었다.
    그리고 렌드리스 (Lend-Lease)가 없다면 전쟁은 볼가 - 랄라 (Volga-Ural) 선의 대립 상황에서 끝날 가능성이 큽니다.
    소련은 독립을 유지했지만 영토 적 가치는 유지하지 못했습니다.
    그리고 이것은 기껏해야 소련 점령 후, 특히 코카서스 점령 후에는 더 이상 명확한 경제적 이점을 갖지 못할 것입니다.
    미국은 이것을 이해했고, 그들이 보장 된 패배시 소련을 돕는 것은 무익 할뿐만 아니라 승리가 보장되는 경우에도 일본과 싸웠다.
    1. svp67
      svp67 21 5 월 2016 17 : 12
      +2
      인용구 : Muhu TSETSE
      그리고 렌드리스 (Lend-Lease)가 없다면 전쟁은 볼가 - 랄라 (Volga-Ural) 선의 대립 상황에서 끝날 가능성이 큽니다.
      소련은 독립을 유지했지만 영토 적 가치는 유지하지 못했습니다.

      아니, 심지어 가장 어려운 순간에도 우리 지도력이 항복에 대해 생각하지 않았고 전쟁이 끝나지 않을 때까지 모든 영토가 해방 될 때가 아닙니다. 독일이 이미 전쟁을 잃었다는 사실은 1941 (XNUMX) 겨울 겨울에 오랜 세월 동안 고갈 전쟁에 맞설 수 없었기 때문에 분명 해졌지만 소련은 할 수있었습니다.
      1. 과장된
        과장된 21 5 월 2016 17 : 25
        -1
        제품 견적 : svp67
        아니, 가장 어려운 순간에도 우리 지도부는 항복을 생각하지 않았고 전쟁은 전체 영토가 해방 될 때까지 끝나지 않을 것입니다

        볼가와 북부에서. Dvina는 생각했을 것입니다.
        제품 견적 : svp67
        독일이 이미 전쟁에서 패했다는 사실은 1941 년 겨울에 분명해졌습니다. 그녀는 오랫동안 소모전을 벌일 수 없었지만 소련은 할 수 있었기 때문입니다.

        Lend-Lease가없는 어떤 종류의 진저 브레드로 소련은 오랫동안 전쟁을 벌일 수 있습니까? 평시에 남자들이 창조적 인 일을 할 때 그는 간신히 먹이를 먹었습니다. 그리고 여기 군대에서 11 만 명의 유능한 인구가 있습니다. 나머지 목에 작업 손을 뺀다.
        다시 한번, 소련은 어떤 종류의 사업으로 Lend-Lease없이 긴 전쟁을 할 수 있습니까? 그럼에도 불구하고 미국 식품의 공급은 Lend-Lease 공급에서 엄청난 양이었습니다. 또한 소련의 전후 기근에 대해서도 기억하십시오.
        1. svp67
          svp67 21 5 월 2016 17 : 36
          -1
          인용구 : overb
          렌트리스가없는 진저 브레드는 소련이 오랫동안 전쟁을 일으킬 수 있습니까?

          그리고 사람들이 승리를 위해 노아의 죽을 준비하고 먹었다는 사실에서. 그러므로,이 휴일은 대문자로 우리를위한 것입니다.
          인용구 : overb
          그리고 여기, 11 백만. 육군에있는 아 바디 인구, 즉 또한 나머지 노동자의 목에, 노동자들도 같은 마이너스로.

          여성, 노인 및 어린 자녀들은이 전쟁을 스스로 해내 고 있습니다. 나는 어린 시절부터 이것을 이해하지 못했다면, 이해하기 어렵다.
          어머니의 우유로이 승리의 가치가 흡수되었습니다.
          인용구 : overb
          그러나 미국 식량 공급은 렌드리스 공급에 막대한 액수를 차지했습니다. 또한 소련 사회주의 연방 공화국의 전후 기근에 대해서도 기억하십시오.

          예, 1947에는 전후 기근이있었습니다 만, 소련이 호국민의 첫 번째 카드를 폐지 한 것을 기억해야합니다. 호국민을 해칠 수있는 어려움이 없기 때문에 그는이 어려움을 극복 할 수있었습니다. 또한 그는 핵 에너지를 습득하고 우주로 돌파 할 수있었습니다.
          인용구 : overb
          렌트리스가없는 진저 브레드는 소련이 오랫동안 전쟁을 일으킬 수 있습니까?

          "당신은 당신의 마음으로 러시아를 이해할 수 없습니다. 당신은 공통의 기준으로 그것을 측정 할 수 없습니다.
          1. 과장된
            과장된 21 5 월 2016 18 : 35
            -3
            제품 견적 : svp67
            그리고 사람들이 준비가되어 승리를 위해 퀴 노아에서 죽을 먹었다는 사실에서.

            렌트리스 방식으로 키노아를 먹은 사람이 바로 그 사람이었습니다. 그리고 Lend-Lease가 없다면, 심지어 죽 같은 것조차 존재하지 않을 것입니다.
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            어머니의 우유로이 승리의 가치가 흡수되었습니다.

            흡수 한 것처럼 보이는 가치를 공유 할 수 있습니까? 인지 적으로. 내 것과 비교하십시오.
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            소련은 나중에 교전 국가의 인구를 위해 카드를 폐지 한 최초의

            그는 인생이 좋아 져서 취소하지 않았습니다. 그러나 그들을 살 것이 없었기 때문입니다. 그. 사람들은 "가능한 한 살아남으십시오"라고 말했습니다. 그. 그것은 인본주의 행위와는 거리가 멀었습니다.
            제품 견적 : svp67
            어떤 어려움도 승리의 사람들을 깰 수 없었습니다. 그와이 어려움은 극복 할 수있었습니다.

            여기 승리의 길에 서서,이 사람들의 계급은 매우 얇아졌습니다. 이게 당신이 중요하다고 생각하는 방식인가요?
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            또한 그는 원자력을 마스터하고 우주로 돌파구를 만들 수있었습니다.

            이 사람들은 어떨까요? 오, 그래, 잊어 버렸어, 체르노빌.
            제품 견적 : svp67
            "당신은 당신의 마음으로 러시아를 이해할 수 없습니다. 당신은 공통의 기준으로 그것을 측정 할 수 없습니다.

            이 넌센스는 오랜 동안 나에게 익숙하다.
            1. svp67
              svp67 21 5 월 2016 20 : 37
              0
              인용구 : overb
              렌트리스 방식으로 키노아를 먹은 사람이 바로 그 사람이었습니다. 그리고 Lend-Lease가 없다면, 심지어 죽 같은 것조차 존재하지 않을 것입니다.

              백조는 배후에서 먹었습니다. 거기서 렌드 -리스 스튜는 오직 꿈에서만 먹을 수있었습니다.
              인용구 : overb
              분명히 당신에게 흡수 된 몫은 나누지 않습니까?

              어떻게하면 잘 이해하지 못하는지를 어떻게 나눌 수 있습니까?
              인용구 : overb
              그는 인생이 좋았 기 때문에가 아니라 그것을 취소했다. 그리고 그 (것)들을 사기 위하여 아무것도 없었기 때문에.

              네가 방금 말했던 말도 안돼, 부모님이 그 당시에 살지 않았다면 나는 그것에 대해 생각할 수 있었지만, 이번에 관한 이야기는 뭔가 달라졌을뿐 가격은 떨어지고 있었다. .
              인용구 : overb
              여기 승리의 길에 서서,이 사람들의 계급은 매우 얇아졌습니다. 이게 당신이 중요하다고 생각하는 방식인가요?

              예, 그렇습니다. 그리고 적어도 하나는 저장하는 데 도움이되지만 실제로는 훨씬 더 많은 생명을 살리는 데 도움이된다는 점에서 렌드리스에 대단히 감사합니다.
              인용구 : overb
              이 사람들은 어떨까요? 오, 그래, 잊어 버렸어, 체르노빌.

              체르노빌의 비극에 큰 충격을 받으면서 기억이 나는 것 같습니다.
              인용구 : overb
              이 넌센스는 오랜 동안 나에게 익숙하다.

              우리가 왜 우승했는지, 렌드리스와 함께, 그게없이 ...
              1. 과장된
                과장된 21 5 월 2016 20 : 57
                +1
                제품 견적 : svp67
                백조는 배후에서 먹었습니다. 거기서 렌드 -리스 스튜는 오직 꿈에서만 먹을 수있었습니다.

                나도 거기에 도착했다. 그것은 Lend-Lease에 따라 미국인에 의해 공급되었지만 군대를 위해서 만요
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                방금 말한 말도 안돼

                나는 그런 습관이 없습니다. 그리고 나는 당신에게 조언하지 않습니다.
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                먹고 살 것이있을뿐만 아니라 가격도 떨어지고 있었다 ...

                따라서 이러한 "인하 된 가격"으로 근로자의 급여로 무엇을 얼마나 살 수 있는지에 관심을 가져보십시오. 전쟁 중 군사 공장에서 일하는 터너의 월급은 한 달에 검은 빵 2 개, 각각 1kg이었습니다. 1 시간 교대 근무 중에 작업 카드와 점심 (12 회)이 아닌 경우 지느러미가 서로 접착됩니다.
                제품 견적 : svp67
                체르노빌 비극의 대단한 공포로 인해 기억력이있는 것 같습니다.

                우주론과 원자력이 어떻게 평범한 사람들의 삶에 영향을 미칠 수 있습니까? 한심한 뺨을 피고없이.
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                렌드리스를 사용하거나 사용하지 않고 우리가 왜 이겼는지 이해하지 못합니다.

                Lend-Lease가 없었다면 소련은 이미 1942 년에 전쟁 전 국경에서 끝났을 것입니다. 미국인이 어리석지 않다는 것은 공리입니다. 필요하지 않다면 그들은 단순히 무료로 무언가를 공급하지 않을 것입니다. 결국 미국 정부는 임대료를 지불했습니다. 미국인들에게는 무료가 아니 었습니다.
                1. svp67
                  svp67 21 5 월 2016 21 : 10
                  +1
                  인용구 : overb
                  우주론과 원자력이 어떻게 평범한 사람들의 삶에 영향을 미칠 수 있습니까? 한심한 뺨을 피고없이.

                  그러나 문명과 기술의 발전은 사람들의 삶에 전반적인 영향을 미칩니 까? 일기 예보를 개선하고 얼음을 통해 배를 배선하며 텔레비전과 라디오 방송 등 거대한 나라를 덮고 많은 양의 전기를 공급하여 많은 여객기가 출동 한 알루미늄을 제련 할 수있게하여 일반 시민들이 신속하고 가능한 편의 시설로 날아갔습니다. 그리고 그것은 vskidku입니다.
                  인용구 : overb
                  전쟁 전 국경에서 소련의 빌려 쓰다 빌림이 없었다면 이미 1942에서 끝났을 것입니다

                  네, 지금 당장 ... 주머니를 넓게 유지하십시오.
                  인용구 : overb
                  이것은 공리입니다, 미국인들은 바보가 아닙니다.

                  미국인들은 분명히 바보가 아니며 자신이하는 일을 알고 있지만 바보입니다.
                  인용구 : overb
                  결국, 미국 정부는 Lend-Lease, 즉 미국인들에게는 무료가 아니 었습니다.

                  물론, 다른 누군가가 경쟁자를 제거 할 수 있다면, 왜 돈을 지불하지 않을 수 있습니다.
                  1. 과장된
                    과장된 21 5 월 2016 21 : 32
                    -2
                    제품 견적 : svp67
                    문명과 기술의 발전은 사람들의 삶에 어떤 영향을 미칠까요?

                    당신은 놀랄 것이지만, 예를 들어 스위스 인은 우주로 날아 가지 않습니다. 그리고 그들은 원자로를 만들지 않습니다. 그리고 어떻게 든 그들은 반으로 죄를 지으며 산다. 가난하고 배고프고 추울까요? 당신은 보지 않았습니까?
                    그러나 파종. kreutz, 정확히 반대입니다. 그것이 zhytukha가있는 곳입니다. 당신은 보지 않았습니까?
                    결론적으로, 흥미롭지 않은 발명 된 쓰레기를 자랑스럽게 생각할 것은 없습니다.
                    제품 견적 : svp67
                    많은 여객기가 생산 된 많은 알루미늄을 제련 할 수있게하여 일반 시민들이 신속하고 편리하게 비행했습니다.

                    항공기 생산은 알루미늄 제련과 관련이 없습니다. 그리고 생산을위한 기술과 공장을 이용할 수 있습니다. 그리고 알루미늄의 제련은 대부분의 경우 단지 잉곳으로 거래됩니다. 낮은 재배포.
                    제품 견적 : svp67
                    그리고 이것은 너무 불쾌합니다

                    그래서 당신은 말도 안되는 것을 가져 왔습니다. 요청한대로 구체적인 것은 없습니다.
                    제품 견적 : svp67
                    미국인들은 분명히 바보가 아니며 자신이하는 일을 알고 있지만 바보입니다.

                    당신은 자신과 모순됩니다. 당신은 당신 자신 안에서 정의 될 것입니다. 그리고 쓰십시오.
                    제품 견적 : svp67
                    물론, 다른 누군가가 경쟁자를 제거 할 수 있다면, 왜 돈을 지불하지 않을 수 있습니다.

                    맞아.
                    소련에서와 똑같은 이야기가 중국 국민당에있었습니다. 일본인과 관련하여. 이제야 일본에 대한 승리 이후 "감사 한 승리의 사람들"(중국인)은 장개석 (Chiang Kai-shek)으로부터 피부를 잃지 않았습니다. 그는 포모사 (대만)에 간신히 피난했다. 모두 중국인들 사이에 엄청난 사상자를 냈기 때문입니다.
                    나는 일반적인 개발을 위해 이것을 당신에게 썼습니다.
                    1. AK64
                      AK64 21 5 월 2016 22 : 53
                      0
                      당신은 놀랄 것이지만, 예를 들어 스위스 인은 우주로 날아 가지 않습니다. 그리고 그들은 원자로를 만들지 않습니다.


                      그들은 정치의 주제도 아닙니다. 사물.

                      러시아는 또한 그것을 시도했습니다. 어쨌든 그것은 그것을 좋아하지 않았습니다. 어쩌면 작은 나라에서는 끝났을지도 모르지만,이 위치에있는 큰 나라는 즉시 운동화를 찢어 버립니다.
                      1. 과장된
                        과장된 21 5 월 2016 23 : 09
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        작은 나라에서는 끝났을지도 모르지만,이 위치에있는 큰 나라는 즉시 운동화를 신고 찢어집니다.

                        의심 할 여지없이 브라질 인과 멕시코 인을 예로 들겠습니다. 투르 코프. 작은 나라가 아닙니다. 그리고 그들은 또한 어떻게 든 공간과 원자로없이 관리합니다. 그리고 그들은 러시아인보다 더 부유하게 산다. 멕시코 인 2,2 배, 터키인 1,64 배, 브라질 인 1,5 배.
                        http://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/index.cfm?fileid=C26E382
                        4-E868-56E0-CCA04D4BB9B9ADD5
                      2. AK64
                        AK64 21 5 월 2016 23 : 24
                        0
                        의심 할 여지없이 브라질 인과 멕시코 인을 예로 들겠습니다.

                        어느 쪽도 자신의 주인이 아닙니다. 따라서 그들은 허용 된대로 생활합니다. 러시아가 필요합니까?
                        게다가 러시아의 khak은 허용되지 않을 수 있습니다 (주변에 너무 많은 "허용"이 있기 때문에)

                        투르 코프.

                        주권 국가입니까? 이것이 정치의 주제입니까?

                        작은 나라가 아닙니다. 그리고 그들은 또한 어떻게 든 공간과 원자로없이 관리합니다. 그리고 그들은 러시아인보다 더 부유하게 산다. 멕시코 인 2,2 배, 터키인 1,64 배, 브라질 인 1,5 배.

                        위의 모든 것은 그들이 허용하는대로 정확하게 살고 있습니다.
                        그리고 "부자"에 대해 : 저는 멕시코에있었습니다. 나는 "부자"를 믿지 않는다 --- 나는 눈이있다. 저도 터키에있었습니다. 그래서 터키인들이 초청 노동자로 러시아에갑니다. (어쨌든 나는 러시아인들이 게스트 노동자로 터키로 여행하는 것에 대해 들어 본 적이 없습니다. 아마 들어 보셨나요?)

                        또한 러시아의 경우 복지 수준과 GDP의 상관 관계가 낮습니다. 프로세스가 아직 정착되지 않았습니다.
                      3. 과장된
                        과장된 21 5 월 2016 23 : 43
                        -1
                        제품 견적 : AK64
                        어느 쪽도 자신의 주인이 아닙니다. 따라서 그들은 허용 된대로 산다

                        이 세상의 모든 사람은 허용 된대로 생활합니다. 중국인 도요 세계화.
                        제품 견적 : AK64
                        주권 국가입니까? 이것이 정치의 주제입니까?

                        인구는 무엇에 관심이 있습니까? 이것의 이익은 무엇입니까? 양배추 수프가 더 뚱뚱하거나 청바지가 EE 브랜드입니까?
                        사람들을 겁주기 위해 김동지를 대신 할 계획이신가요? 그래서 당신은 그렇게 말합니다. 그는 모든 북한 미사일로부터 이익을 얻었 기 때문입니다. 대한민국. 그리고 아무도.
                        제품 견적 : AK64
                        게다가 kraz 러시아는 허용되지 않을 수 있습니다.

                        그들은 할 수있다. 그러나 우주와 원자로에서 아무것도 변하지 않을 것입니다. 북쪽을 참조하십시오. 대한민국.
                        제품 견적 : AK64
                        어떻게 든 러시아인들이 게스트 노동자로 터키를 방문한다는 소식을들은 적이 없습니다. 당신은 들었습니다?)

                        더 들어보세요.
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 "부자"에 대해 : 저는 멕시코에있었습니다. 나는 "부자"를 믿지 않는다 --- 나는 눈이있다. 나도 터키에 있었어

                        Credit Suisse의 연례 보고서 링크를 제공했습니다. 사실 진지한 조직.
                        제품 견적 : AK64
                        또한 러시아의 경우 복지 수준과 GDP의 상관 관계가 낮습니다. 프로세스가 아직 정착되지 않았습니다.

                        오래 전에 모든 것이 해결되었습니다. 또한 GDP는 중요하지만 많은 경제 지표 중 하나 일뿐입니다.
                      4. AK64
                        AK64 22 5 월 2016 02 : 06
                        0
                        이 세상의 모든 사람은 허용 된대로 생활합니다. 중국인 도요 세계화.

                        중국어-원하는만큼 : 중국어의 문제가되게하십시오.
                        그러나 문제는 중국인이 러시아인을 위해 어떻게 살지 결정할 때입니다.

                        그리고 인구는 무엇에 관심이 있습니까? 이것의 이익은 무엇입니까?

                        거대한-멕시코는 멕시코에 속하지 않기 때문입니다. 즉, 무엇을 어떻게할지 결정하는 것은 멕시코 인이 아닙니다. 그들을 위해 결정하십시오. 그래서 멕시코 인들은 가난하고 가난 할 것입니다.

                        아르헨티나는 어떻게 제때에 파산 했습니까? 이것이 진정한 주권이 없다는 의미입니다.

                        또는 러시아 연방이 배상금을 지불했을 때.
                        또는 WTO에 들어갔을 때.

                        양배추 수프가 더 뚱뚱하거나 청바지가 EE 브랜드입니까?

                        어-어 ... 사람들에게 중요한 것은 양배추 수프의 지방 함량이 아닙니다. 매슬로의 피라미드를 확인하십시오. 그건 그렇고, 그는 미국 심리학자이자 사회학자인 "정교회"중 한 사람이 아닙니다.
                        일반적으로 사람들 양배추 수프의 지방 함량과 특정 순간부터 청바지의 브랜드 아이덴티티가 흥분을 멈 춥니 다.


                        사람들을 겁주기 위해 김동지를 대신 할 계획이신가요? 그래서 당신은 그렇게 말합니다. 그는 모든 북한 미사일로부터 이익을 얻었 기 때문입니다. 대한민국. 그리고 아무도.

                        미국은 왜 11 대의 핵 항공 모함을 필요로합니까?
                        생각해보십시오 : ELEVEN!
                        냉전 시대에는 5 명으로 충분했고 지금은 싸울 사람이 없으면 11 명만 남았습니다.
                        이유는 무엇입니까?

                        그렇다면 왜 여기에서이 모든 공포를 말하고 있습니까? 당신은 amerovsky 포럼에 가서 "왜 우리는 11 개의 핵 항공 모함이 필요합니까? 왜 우리는이 말벌이 필요합니까? 누구와 싸울 것입니까?"라는 질문을 퍼뜨릴 것입니다. -그리고 모든 Takeo 다른 것들.
                        하지만 amers는 11 대의 항공 모함을 보유하고 있으므로 유럽은 대서양 횡단 협정에 서명 할 가능성이 높습니다. 경제적 인 자살이지만.
                        따라서 양배추 수프의 지방 함량에 대해 자세히 알려주십시오.


                        그들은 할 수있다. 그러나 우주와 원자로에서 아무것도 변하지 않을 것입니다. 북쪽을 참조하십시오. 대한민국.

                        북한에는 공간이 없습니다. 그리고 일반 원자로도 없습니다.
                        그러나 프랑스에는 원자로와 공간이 있으며 어떤 이유로 든 간섭하지 않습니다.


                        더 들어보세요.

                        위협처럼 들린다.
                        이것은 공간과 원자로가 필요한 것입니다.

                        Credit Suisse의 연례 보고서 링크를 제공했습니다. 사실 진지한 조직.

                        오, 감사합니다. 이건 필요 없어요.
                        문제가 무엇인지 알 수 있습니다. 저는 개인적으로 멕시코에있었습니다. 그리고 저는 눈이 있습니다. 저는 아직 장님이 아닙니다. 그리고 그는 마음에서 벗어나지 않는 것 같았습니다. 일반적으로 몇 가지 결론을 내릴 수 있습니다.


                        오래 전에 모든 것이 해결되었습니다.

                        물론 당신은 더 잘 알고 있습니다. 러시아에 살고 있습니까?

                        또한 GDP는 중요하지만 많은 경제 지표 중 하나 일뿐입니다.

                        이제 경제 지표와 그 상관 관계에 대해 말씀해주십시오.
                      5. 과장된
                        과장된 22 5 월 2016 12 : 27
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        그러나 문제는 중국인이 러시아인을 위해 어떻게 살지 결정할 때입니다.

                        나는 이것이 원칙적으로 결코 일어나지 않을 것이라고 생각합니다. "절대 절대로 말하지 마십시오."
                        거대한-멕시코는 멕시코에 속하지 않기 때문입니다.

                        멕시코 인보다 자신을 더 많이 생각하십시오. 이를 위해 자신에게 속한 것을 신중하게 다시 세십시오. 지루해지면 "위대하고 강력한 소련"에서 자신의 것이 무엇인지 기억할 수 있습니다. 물론 낡은 바지, 크리스탈 꽃병, 벽에 걸린 낡은 카펫 만 빼고요. 일부 특별한 행운의 사람들은 여전히 ​​Moskvich 또는 Zhiguli 자동차를 소유했습니다.
                        그리고 "전 세계적으로 생각"할 필요가 없습니다. 먼저 침을 씻고 입구 계단에서 황소를 치워야합니다. 그리고 누더기 더미에서 그녀를 찾으십시오. 몸에 더 가까운 셔츠. 이제 그는 그녀에게 완전히 집중할 것입니다.
                        사람들에게 가장 중요한 것은 양배추 수프의 지방 함량이 아닙니다.

                        사람에게만 양배추 수프의 지방 함량이 가장 중요합니다.
                        일반적으로 양배추 수프의 지방 함량과 특정 순간의 청바지 브랜드는 사람들을 흥분시키지 않습니다.

                        이들은 평범한 사람들이 아니라 광신자입니다. 그들을 우러러 볼 필요가 없습니다. 어떤 형태로든 광신주의는 누구에게도 좋은 결과를 가져 오지 못했습니다.
                        미국은 왜 11 대의 핵 항공 모함을 필요로합니까?

                        무슨 상관이야? 그래서 필요합니다. 당신은 무엇에 관심이 있습니까? 그들이 당신의 슈퍼 요트를 방해하고 있습니까? 페어웨이를 공유하지 않았습니까?
                        따라서 유럽은이 대서양 횡단 협정에 서명 할 가능성이 높습니다. 경제적 인 자살이지만.

                        너와 달리 나는 다소 행복한 사람이다. 대서양 횡단 협정이 뭔지도 모르겠습니다. 그리고 그런 것이 존재한다는 것을 여러분으로부터 배운 후에도 저는 유럽에 대해 전혀 화를 내지 않았습니다. 유럽의 운명은 나에게 달려 있기 때문입니다. 그리고 그것에 대해 너무 걱정하지 않는 것이 좋습니다. 경험을 통해 암이 발생합니다. 구토와 설사도 마찬가지입니다.
                        이것은 공간과 원자로가 필요한 것입니다.

                        서로 어떻게 의존합니까? 공간과 원자로는 어떻게 인구를 공급합니까? 왜 그들은 북쪽에 있습니다. 한국의 인구는 정말로 필요하지만 먹지 않고 있습니까?
                        나는 개인적으로 그 멕시코에있었습니다. 그리고 저는 눈이 있습니다. 저는 아직 장님이 아닙니다. 그리고 그는 마음에서 벗어나지 않은 것 같았습니다. 일반적으로 몇 가지 결론을 내릴 수 있습니다.

                        멕시코 전역? 러시아에 가보 셨나요? 온통.
                        제품 견적 : AK64
                        이제 경제 지표와 그 상관 관계에 대해 말씀해주십시오.

                        이것에 대한 특별한 교과서가 있습니다. 그러나 저는 GDP에 대해 간략히 쓸 것입니다. 이것은 소득입니다. 예를 들어, 급여 (연금). 그 가치는 확실히 흥미 롭습니다. 그러나 필수 비용을 알지 못하면이 수치는 전혀 의미가 없습니다. 아마도 우연히 큰 급여로 평생 모기지 + 기타 의무 비용이 있음이 밝혀졌습니다. 그리고 나머지 5000 루블은 한 달에. 그리고 Vasya의 이웃은 월급의 절반이 있지만 자신의 아파트입니다. 그. 모기지는 없지만 필수 비용이 있습니다. 그리고 잔액은 한 달에 20000 루블입니다. 당신 중 어느 쪽이 더 나은지 맞춰보세요? 소득 (GDP와 같은)은 더 많이 있습니다.
                      6. AK64
                        AK64 22 5 월 2016 13 : 51
                        0
                        나는 이것이 원칙적으로 결코 일어나지 않을 것이라고 생각합니다. "절대 절대로 말하지 마십시오."

                        원자로와 미사일이 있으면 이런 일이 일어나지 않습니다.
                        그렇지 않으면 확실히 일어날 것입니다.

                        멕시코 인보다 자신을 더 많이 생각하십시오.

                        당신은 멕시코 인에 대해 생각합니다-당신은 그것을 예로 끌어 들였습니다.
                        그리고 나는 나 자신에 대해 생각합니다. 당신은 나에 대해 걱정하지 않습니다.


                        그리고 "전 세계적으로 생각"할 필요가 없습니다.

                        예, 아무도 당신을 강요하지 않습니다.

                        먼저 침을 씻고 입구의 황소에서 계단을 치워야합니다.

                        나는 깨끗한 여름 새장이 있습니다. 멕시코 여성이 씻습니다. 내 사무실은 폴카 비누입니다. 그런 다음 그녀는 지루해졌습니다. "의미도없고", "절망도 없습니다."
                        내 아파트 (작은 아파트가 있고 혼자 산다)가 베네수엘라 사람이나 무언가에 의해 씻겨지고 있습니다. 확실히 모르겠지만 묻고 싶지는 않습니다. 갑자기 그가 아는 ​​것에 기분이 상합니다.

                        그러니 할머니에게 가르치면 더 신뢰할 수 있습니다.

                        사람에게만 양배추 수프의 지방 함량이 가장 중요합니다.

                        예전 프로이트가 말했듯이 "다른 모든 혼자서 심사 위원 ".
                        나는 당신에게 미안하다고 말하지도 않을 것입니다. 왜냐하면 아니오, 나는 상관하지 않습니다. 양배추 수프는 아마도 뚱뚱 할 것입니다.

                        이들은 평범한 사람들이 아니라 광신자입니다. 그들을 우러러 볼 필요가 없습니다. 어떤 형태로든 광신주의는 누구에게도 좋은 결과를 가져 오지 못했습니다.

                        우우 ...
                        웃기지 마.

                        알다시피, 나는 당신과 이야기하는 데 관심이 없습니다. 나는 그것을 너무 많이 들었습니다. .... 당신은 스스로에게 "Stranded, emelya ..."라고 말하면 대화를 끝낼 것입니다.
                      7. 과장된
                        과장된 22 5 월 2016 16 : 11
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        원자로와 미사일이 있으면 이런 일이 일어나지 않습니다.

                        파종으로. 한국인에게 말할 수 없습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        그렇지 않으면 확실히 일어날 것입니다.

                        Vanga의 할머니 공석을 신청하고 있습니까?
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 나는 나 자신에 대해 생각합니다. 당신은 나에 대해 걱정하지 않습니다.

                        잘 했어. 따라서 이러한 생각에 집중하십시오. 그리고 외국인들에게 당신의 "아름다운 멀리서"에서 사는 방법에 대한 조언을 중단하십시오.
                        참을 수 없다면 스페인 사람들을 위해 사는 방법을 조언하십시오. 그런 다음 우리에게 편지를 보내십시오.
                        제품 견적 : AK64
                        예, 아무도 당신을 강요하지 않습니다.

                        너에게 그렇게 보인다.
                        제품 견적 : AK64
                        깨끗한 여름 새장이 있습니다.

                        아주. 이미 셔츠를 찾기 시작할 수 있습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        그러니 할머니에게 가르치면 더 신뢰할 수 있습니다.

                        그리고 당신은? 당신은 할 수 있습니까?
                        제품 견적 : AK64
                        너에게 미안하다고

                        그리고 나 당신. 그러나 Through the Looking Glass에서는 귀하와 같은 견해가 의도적으로 주입되고 환영되었습니다. 나중에 모든 사람이 회복 할 수있는 것은 아닙니다. 스페인에서도 밝혀졌습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        양배추 수프는 아마도 뚱뚱 할 것입니다.

                        예, 충분히 부자입니다. 죽을 더 두껍게하고 싶습니다. 요트와 비행기. 그러나 지금까지 모든 것이 이것으로 나쁩니다. 우리는 이것에 대해 작업 할 것입니다.
                        제품 견적 : AK64
                        웃기지 마.

                        그. 이해합니다. 논쟁 할 것이 없습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        알다시피 나는 당신과 이야기하는 데 관심이 없습니다.

                        난 그냥 죽었어. 똑바로 짓밟혔다. 너 자신과 뭔가를 할 수 있을까? 뭐? 차 좀 마실 래요? 그리고 정확히 즉시 기분이 좋아졌습니다.
                        알겠습니다. 겉보기에 절망적 인 상황에서도 항상 탈출구가 있습니다.
                        좋아지다. 당신이 이해하지 못한다면 거울 병에서. 그 "전염병".
                      8. 댓글이 삭제되었습니다.
                      9. 댓글이 삭제되었습니다.
                      10. 댓글이 삭제되었습니다.
                      11. 과장된
                        과장된 22 5 월 2016 17 : 48
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        Kolya는 언제나처럼 어리 석고 멍청합니다.

                        아니요, 처음에 제안했듯이 Ilf와 Petrov가 제공 한 것이 아닙니다.
                        사실, Gishpan에서 온 그 사람은 완전히 부끄러 웠습니다.
                        제품 견적 : AK64
                        Cherepovets에서 트램 부어를 볼 수 있습니다.

                        그게 내가 말한거야. 그는 또한 Cherpovets를 좋아하지 않습니다. 분명히 그들은 한 번에 목에 그를 못 박았습니다. 트램에서.
                        제품 견적 : AK64
                        그리고 빌어 먹을 열등감 전체가

                        네. 분명히 열등감에 대한 콤플렉스와 못 박혔습니다. 발생합니다, Andrew Senor.
                        제품 견적 : AK64
                        XNUMX 분 정도 기다렸다가 긴급시에 삭제하겠습니다.

                        할아버지는 할머니보다 앞서 계셨습니다.
                    2. AK64
                      AK64 22 5 월 2016 16 : 35
                      0
                      콜야, 당신은 또 나를 괴롭 혔습니다.

                      처음에는 새 가면에서 당신을 알아볼 수 없었습니다.하지만 이제는 알 수 있습니다. Kolya는 언제나처럼 멍청하고 멍청합니다. 능력 분야에서 그는 어떻게 든 프레임 워크 내에서 유지하려고 노력하고 있습니다. 그러나 그것은이 지역에서 빠르게 빠져 나가고 여기에서 자연이 드러나고 Cherepovets의 트램 부어가 보입니다.

                      그리고 전체 망할 열등감.

                      XNUMX 분 정도 기다렸다가 긴급시에 삭제하겠습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. svp67
          svp67 21 5 월 2016 23 : 25
          +1
          인용구 : overb
          그리고 그들은 러시아인보다 더 많이 산다. 멕시코 인 2,2 배, 터키인 1,64 배, 브라질 인 1,5 배.

          예, 인터넷이 다른 것 같습니다.
          최저 월급, $

          러시아-165 달러.

          우크라이나-140 USD

          멕시코-110 달러

          http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_wages_by_country

          소득 불평등 지표 별 국가 목록

          가장 부유 한 사람들의 10 %와 가장 가난한 사람들의 10 %의 비율.

          우크라이나 - 5,9

          러시아 - 12,7

          멕시코-21,6

          비교를 위해 중앙 아프리카 공화국-69,2, 체코 공화국-5,2 두 국가의 사회적 불평등 지표.

          http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

          XNUMX 인당 PPP GDP, USD

          GDP-국내 총생산, PPP-구매력 평가. 세계 은행 데이터.

          러시아 - 21246

          멕시코-15266

          우크라이나 - 7208

          http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita
        3. 과장된
          과장된 21 5 월 2016 23 : 58
          -2
          제품 견적 : svp67
          예, 인터넷이 다른 것 같습니다.

          Credit Suisse의 데이터에 따라 일부 국가 인구의 안녕을 평가했습니다. 그리고 더 자세한 정보를 얻을 수있는 링크를 제공했습니다. 실례합니다. 당신은 일종의 말도 안되는 사람입니다. PPP 별 GDP, 최저 임금 등 이해하지 못하는 주제에 대해서는 글을 쓰지 않을 것입니다.
        4. AK64
          AK64 22 5 월 2016 02 : 12
          0
          Credit Suisse의 데이터에 따라 일부 국가 인구의 안녕을 평가했습니다. 그리고 더 자세한 정보를 얻을 수있는 링크를 제공했습니다. 실례합니다. 당신은 일종의 말도 안되는 사람입니다. PPP 별 GDP, 최저 임금 등 이해하지 못하는 주제에 대해서는 글을 쓰지 않을 것입니다.

          러시아 시민들은 오랫동안 게스트 중재자로 미국이나 EU를 여행하지 않았습니다.
          그리고 멕시코와 브라질에서 그들은갑니다.
          이것은 상당히 정확한 지표 인 것 같습니다.

          심지어 폴란드 인조차 더 이상 원하지 않는 집들이 더 낫다는 결론에 도달했습니다. 그리고 멕시코 인들은 계속 ...
        5. 과장된
          과장된 22 5 월 2016 02 : 27
          -2
          제품 견적 : AK64
          러시아 시민들은 오랫동안 게스트 중재자로 미국이나 EU를 여행하지 않았습니다.

          용어를 줘. 상황은 매우 빠르게 바뀔 수 있습니다.
          제품 견적 : AK64
          이것은 상당히 정확한 지표 인 것 같습니다.

          아니요, 이것은 다른 지표입니다. 러시아에서는 사람들이 다른 도시를 여행하는 경우도 거의 없습니다. 그들은 고임금을 받고 쉬운 직업이 와서 그의 사랑하는 그를 찾기를 기다리고 있습니다. 심리.
          제품 견적 : AK64
          심지어 폴란드 인조차 더 이상 원하지 않는 집이 더 낫다는 결론에 도달했습니다.

          예, 아닙니다. 그러나 이미 이전보다 훨씬 적습니다. 그들은 웰빙 수준이 있고 건강합니다. 동일한 Сredit Suisse에 따르면 러시아 수준의 208 %. 물론 에스토니아 (303 %) 나 투르크 메니스탄 (383 %)은 아닙니다. 그러나 또한 나쁘지 않습니다. 더 많은 라트비아 (179 %)와 리투아니아 (193 %). 그리고 더 많은 중국 (192 %)은 모두가 오랫동안 알고 있듯이 "중국인은 쌀 한 컵을 위해 새벽부터해질 무렵까지 일합니다." 지구는 신화로 가득 차 있습니다.
          제품 견적 : AK64
          그리고 멕시코 인들은 계속 ...

          그들은 어디에서 무엇을 위해 싸울 지 가지고 있습니다. 이것은 또한 모든 사람에게 주어지지 않습니다. 그래서 그들은 그것을 사용합니다.
        6. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 오리온 빗트
        오리온 빗트 22 5 월 2016 12 : 37
        +1
        Credit Suisse 등급은 한 곳에서 확인할 수 있습니다. 그들은 완전히 맞춤 제작되었으며 결코 현실을 반영하지 않습니다.
      3. 과장된
        과장된 22 5 월 2016 12 : 58
        -1
        제품 견적 : Orionvit
        Credit Suisse 등급을 한곳에 모을 수 있습니다.

        당신? 당신은 그 감각을 좋아합니까?
        제품 견적 : Orionvit
        그들은 완전히 맞춤 제작되었으며 결코 현실을 반영하지 않습니다.

        그러니 정확한 평가를 해주세요. 현실을 반영합니다.
        예를 들어, XNUMX 인당 누적 부의 Allianz 순위가 만족 스럽습니까?
        러시아 - 100 %
        아르헨티나-145 %
        브라질-219 %
        터키-232 %
        멕시코-710 %
        https://www.allianz.com/v_1443702256000/media/economic_research/publications/spe
        cials / ko / AGWR2015_ENG.pdf
        숫자가 마음에 들지 않습니까? 나도. "거울"이라고 생각하세요?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 아르템 포포프
    아르템 포포프 4월 3 2018 14 : 44
    0
    인용구 : overb
    그리고 여기에는 11 만 명의 노동 연령 인구가
    더.
    4,5 월 22 일까지 10 만 명, 8 월 33 일까지 13,5 만 명이 두 차례에 걸쳐 동원되었으며, 전쟁 중 총 XNUMX 만 명,이 중 회복 불가능한 손실은 XNUMX 만 명이었습니다.
  • 이반 이바노비치
    이반 이바노비치 21 5 월 2016 12 : 21
    0
    물론 도움을 주셔서 감사합니다. 그러나 "파트너"가 전쟁에 참여한 모든 참가자, 즉 독일과 동맹국에게 자금을 지원했다는 사실을 잊지 마십시오.
  • 시그 독
    시그 독 21 5 월 2016 12 : 49
    0
    "중립"국가들과 그 동맹국들로부터 독일에 공급되는 양을 배우고 비교하는 것은 흥미로울 것입니다. 그래서 Lend-Lease에 대한 일방적 기사는 독일에 대한 승리에서 소련의 역할을 경시하려는 시도 일뿐입니다. 전쟁의 첫 번째 가장 어렵고 결정적인 XNUMX 년 동안 보급품은 페니 였기 때문입니다.
  • 티 미르
    티 미르 21 5 월 2016 12 : 59
    +1
    제품 견적 : AK64
    그런 다음 부두 Lend-Lease의 마음 중 일부는 즉시 모든 권에 들어가 엄격하게 수행되었습니다.

    렌드리스가 어떻게 "바로"사라졌어 야했는지 정확히 알려주세요. 텔레포트를 통해서 요?

    여기에 자세한 의견이 있습니다.

    그리고 우리는들을 것입니다.

    그리고 우리는 초기에 Lend-Lease를 준수하지 않은 것에 대해 설명하는 여러분의 의견을들을 것입니다. 그리고 텔레포트에 대해 뭐라고 했나요? 처음 두 개가 30 % 완료되었다고 표시했습니다.
    1. AK64
      AK64 21 5 월 2016 13 : 15
      +1
      그리고 우리는 초기에 Lend-Lease를 준수하지 않은 것에 대해 설명하는 여러분의 의견을들을 것입니다. 그리고 텔레포트에 대해 뭐라고 했나요? 처음 두 개가 30 % 완료되었다고 표시했습니다.


      그래서 당신은 몰라요?
      그리고 당신은 그것이 있어야 할 의견이 없습니다.
      그래 ..

      그리고 물건을 어디로 배달해야 했습니까? 그리고 어떻게?
      아, 아르 한 겔 스크 ... 음, 음 ...
      아르 한 겔 스크 항구는 지역적으로 매우 중요해서 그곳에는 정박지가 충분하지 않았습니다. 크레인은 없었습니다. 짐을 내리기 위해 영국에서 떠 다니는 크레인을 가져 왔습니다. 그리고 아르 한 겔 스크는 용량이 적은 얇은 철도로 러시아와 연결되었습니다. 그 결과 전쟁이 끝날 때까지 그곳에 수출되지 않은화물 더미가 그곳에 놓여있었습니다.

      오, Vladik이 있습니다 ... 그리고 Nakhodka.
      그러나 이것은 오늘날 TransSib가 무엇인지, 그리고 TransSib가 어떻게 그랬는지 전혀 모르는 사람들을위한 것입니다. TransSib의 대역폭은 비교할 때 무시할 만합니다. 게다가 미국과 일본 간의 전쟁으로 인해 미국 함대를 보급품으로 사용할 수 없었습니다. 그러나 사실 TransSib의 용량이면 충분합니다.
      결과적으로 소련이 지정한 물품은 영국에서 사용되었습니다 (스탈린의 허가를 받아-어디로 가야합니까?).

      그리고 미국인들이 스스로 문제를 해결했을 때, 즉 그들은이란 전체를 통하는 길을 만들었을 때만 공급이 제대로되었습니다.

      그러나이 교통 수단의 가격은 ... 그러나 어쨌든 다른 옵션은 없었습니다.

      하지만 여러분은 이것에 대해 전혀 모르거나 이해하지 못합니다. 그러나 비명이 많이 있습니다.
      1. 티 미르
        티 미르 21 5 월 2016 15 : 10
        +1
        이것은 당신에게서 많은 비명을 지르는 것입니다. 그리고 무르만스크는 어디에서 사라 졌거나 독일인들은 그것을 가져갔습니다. 그건 그렇고, Arkhangelsk는 겨울에 얼어 붙습니다. 그리고 9 년 후, 어리석은 미국인들은 Lend-Lease에 무엇이 잘못되었는지 알아 냈습니다. 그리고 Kursk Bulge 이후 마침내 그들은 그것을 이해했습니다 .XNUMX
        1. AK64
          AK64 21 5 월 2016 15 : 20
          0
          이것은 당신에게서 많은 비명을 지르는 것입니다. 그리고 무르만스크는 어디에서 사라 졌거나 독일인들은 그것을 가져갔습니다.

          Uti-pusi 무엇 ...
          그리고지도를보십시오. Murmans로가는 철도는 어디에 있고 앞은 어디에 있습니까?
          지도를 볼 운명이 아닙니까?

          Mkrmansk에서 부하가 Arkhangelsk로 끌려갔습니다 (현장에서 사용 된 부하 제외).
          비밀, 응?


          그건 그렇고, Arkhangelsk는 겨울에 얼어 붙습니다. 그리고 9 년 후, 어리석은 미국인들은 Lend-Lease에 무엇이 잘못되었는지 알아 냈습니다. 그리고 Kursk Bulge 이후 마침내 그들은 그것을 이해했습니다 .XNUMX

          Lend-Lease의 흐름은 쿠르스크 전투 이전에 시작되었습니다. 전에.
          예, 미국인들은 "XNUMX 년 동안 생각하고있었습니다"--- 그들은 지역 문제는 지역 직원이 해결해야한다고 믿었 기 때문입니다. 그리고 "현지 간부들"은 아무것도 결정할 수 없었습니다.-아르 한 겔 스크로 떠 다니는 크레인은 영국에서 끌려 가야했습니다.
          맞아.

          42 년 미국인들은 현지 직원들이 절망적이며 내부로 수송 수단을 제공 할 수 없다는 것을 깨달았습니다. 그리고 그들은 스스로 사업에 착수했습니다. 그들은 스스로이란을 통과하는 경로를 만들고이란에 조립 공장을 건설했습니다. 결과적으로이란을 통해 Lend-Lease화물의 절반 (!!!) 만 통과했습니다.

          그리고 아르 한 겔 스크에서 비축 품들은 전쟁이 끝날 때까지 모이지 않고 놓여있었습니다. 이렇게.
    2. atalef
      atalef 21 5 월 2016 13 : 33
      +2
      제품 견적 : timyr
      그리고 우리는 당신이 초기에 Lend-Lease의 실패를 어떻게 설명하는지 들어 볼 것입니다.

      그리고 41에서 어떤 인프라가 구축 되었습니까? 미국 경제는 일본과 아무런 관련이없는 전쟁을 벌였습니까?
      그들은 전혀 아무것도 제공 할 수 없습니다.
      제품 견적 : timyr
      첫 번째 두 개가 30 %에서 수행 된 것으로 나타났습니다.

      그리고 그 점에 대해 감사드립니다.
      1. 티 미르
        티 미르 21 5 월 2016 15 : 13
        0
        그리고 160 억의 수를 어디에서 구할 수 있는지 물어볼 수 있습니다.
        1. atalef
          atalef 21 5 월 2016 15 : 28
          0
          제품 견적 : timyr
          그리고 160 억의 수를 어디에서 구할 수 있는지 물어볼 수 있습니다.

          이것은 소련이 임대 부채를 상환하기 시작했을 때 10.1 억 (1945 가격) 160 억 1975 억 722 억이라는 것을 이해하기위한 질문입니다.
          지점을 통해 따옴표와 링크가 있습니다
          1. 티 미르
            티 미르 21 5 월 2016 16 : 07
            0
            대답을위한 ATP. 그러나 Britam이 용서되었지만 연합이 아닌 이유를 설명하십시오.
            1. AK64
              AK64 21 5 월 2016 16 : 19
              +1
              그러나 Britam이 용서받은 이유를 설명하십시오.

              "용서"라는 사실은 자리가 없었습니다. 영국은 마치 2004 년이 아닌 것처럼 전쟁 부채를 마지막으로 지불했습니다.
              (정확히 그 연도는 기억 나지 않지만 2000 년대에는 확실합니다)
  • 현실 주의자
    현실 주의자 21 5 월 2016 13 : 04
    +3
    소련을위한 Lend-Lease의 가치는 매우 컸습니다! 그러나 그것을 고려하지 않고서도 결정적이지는 않지만 적군은 1941 년, 1942 년, 1943 년에 싸웠다. 소련이 전쟁에서 승리하고 있다는 사실을 깨닫고 미국 정치인들은 승리에 "참여"하기로 결정했습니다. 그렇습니다.이 장비가 없다면 우리에게는 더 어려울 것입니다. 그러나 소련이 군인의 생명으로 지불 한이 보급품에 대해서는 전쟁이 더 오래 지속될 것이며 결과는 동일 할 것입니다!
    1. atalef
      atalef 21 5 월 2016 13 : 13
      0
      제품 견적 : 현실 주의자
      소련 사회주의 연방 공화국을위한 빌려주는 임대의 가치는 아주 컸다! 결정적이지는 않지만, 심지어 그것을 고려하지 않고, 적군은 1941, 1942 및 1943 년과 싸웠다.

      42과 43에서, Land Lease는 might와 main으로 작업했습니다.
      제품 견적 : 현실 주의자
      소련이 전쟁에서 승리하고 있다는 사실을 깨닫고 미국 정치인들은

      참여하기로 결정했다는 것은 무엇을 의미합니까? 160 억과 소련이 용감하게 저항 한 것처럼 억지로 밀어 넣었습니까?
      그러나 그들은 아무것도 줄 수는 없지만 영국을 계속 운전합니다. 프랑스와 조금 중국에
      제품 견적 : 현실 주의자
      그러나 이러한 소모품 때문에 소련은 병사들의 생명을 앗아갔습니다. 단지 전쟁이 오래 지속되었을 것이고 그 결과는 똑같을 것입니다!

      물론 결과 만 같을 수는 없습니다.
      소련 사회주의 연방 공화국은 2 명 이상의 생명을 잃었을 것입니다. 그리고 미국은 160 억 달러를 공중에 던지지 않았을 것입니다 - 더 강력한 pobde에 올 것입니다.
      그게 다야.
    2. svp67
      svp67 21 5 월 2016 13 : 27
      +4
      제품 견적 : 현실 주의자
      소련 사회주의 연방 공화국을위한 빌려주는 임대의 가치는 아주 컸다! 결정적이지는 않지만 심지어 그것을 고려하지 않고, 적군은 1941, 1942 및 1943 년과 싸웠습니다.

      예, 그녀는 "대여-리스"없이도 싸울 수있었습니다.이시기뿐만 아니라 1944 년, 1945,1946,1947,1948 년, 1949 년, 1950 년, XNUMX 년, XNUMX 년 및 XNUMX 년에도 ...
      제품 견적 : 현실 주의자
      그렇습니다.이 장비 없이는 더 어려웠을 것입니다.하지만 소련이 병사들에게이 보급품을 지불하게되면, 전쟁은 오래 지속될 것이고 그 결과는 똑같을 것입니다!

      즉, 전쟁이 더 오래 지속되고 다양한 목적을 위해 엄청난 수의 미국 전차로 우리 군대를 포화시키지 않으면 우리가 수행 한 빠른 작전을 수행 할 수 없으며 따라서 1945 년에 독일군을 물리 치지 못했을 것입니다. 사람이 더 적을까요? 전혀 그렇지 않다. 또한 고 옥탄가 휘발유 공급은 우리 공군이 공군의 우위를 점하는 데 도움이되었고, 항공기를 더 집중적으로 사용할 수있게하여 유지하는 데 도움이되었습니다. 왜냐하면 고 옥탄 휘발유를 사용한 후 납 첨가제 사용으로 인해 XNUMX 회 비행 후 스파크 플러그를 제거하고 서비스를 제공해야했기 때문입니다. 그렇지 않으면 엔진이 고장날 것이라고 위협했습니다. 그리고 이것은 모두 시간 낭비입니다. 그리고 이들은 "Lend-Lease"의 광범위한 목록에서 단 두 가지 항목입니다.
      1. 과장된
        과장된 21 5 월 2016 14 : 13
        +1
        제품 견적 : svp67
        고 옥탄을 사용한 후 납 첨가물을 사용했기 때문에

        "우리의 높은 옥탄가"가솔린은 우리의 낮은 옥탄가와 미국의 TPP 첨가제로 만들어졌습니다. 이 첨가제가 없다면 미국의 고 옥탄가 가솔린은 우리 항공기의 하늘에 있지 않을 것입니다. 1941 년의 방법입니다. 그들을위한 강력한 엔진은 없을 것이며, 고 옥탄가의 가솔린 ​​없이는 만들 수 없습니다.
        1. svp67
          svp67 21 5 월 2016 15 : 54
          +1
          인용구 : overb
          "우리의 높은 옥탄가"가솔린은 우리의 낮은 옥탄가와 미국의 TPP 첨가제로 만들어졌습니다. 이 첨가제가 없다면 미국의 고 옥탄가 가솔린은 우리 항공기의 하늘에 있지 않을 것입니다.

          그렇습니다, 우리는 고 옥탄가솔린에 대해 나쁜 상황을 겪었습니다 ...
          그리고 이것이 소련 사회주의 연방 공화국의 의미를 이해하기 위해 V. V. Nikitin 대령의 책 "연료 전선"에 실린 항공 연료 소비에 관한 데이터로 돌아가 보겠습니다. "전쟁 년 동안 적색 군대는 4 백만 481 천톤 이상을 보냈습니다 하이 옥탄 2 million 998 KT [39]를 포함한 항공유 가솔린. 간단한 계산에 따르면 Lend-Liz 고성능 항공 가솔린은 새로운 유형의 소비에트 전투기와 폭격기가 소비하는 총 연료의 거의 40 %를 차지합니다. 동시에 미국에서 얻은 옥탄 올리기 첨가제는 고성능 제트 연료 생산을 위해 소비에트 공장에서 널리 사용되었다는 점에 주목해야한다. 이와 관련하여 군사 역사가 Mikhail Yanovich는 "지난 몇 년 동안 소련에서 항공 연료를 2/3 생산하는 것은 분명한 이유 때문에 수입 옥탄 성분에 의존했기 때문에 전문가들 사이에 광고되지 않았다
      2. 파판도 풀로
        파판도 풀로 21 5 월 2016 16 : 49
        -2
        제품 견적 : svp67
        제품 견적 : 현실 주의자
        소련 사회주의 연방 공화국을위한 빌려주는 임대의 가치는 아주 컸다! 결정적이지는 않지만 심지어 그것을 고려하지 않고, 적군은 1941, 1942 및 1943 년과 싸웠습니다.

        예, 그녀는 "대여-리스"없이도 싸울 수있었습니다.이시기뿐만 아니라 1944 년, 1945,1946,1947,1948 년, 1949 년, 1950 년, XNUMX 년, XNUMX 년 및 XNUMX 년에도 ...


        소련을위한 대출 임대의 부재는 제 XNUMX 차 세계 대전을 XNUMX 개월 이상 지연 시켰을 것입니다.

        제 3 차 세계 대전은 소련에 대한 공격 이전에 독일군이 전격전을위한 전략 자료만을 가지고 있었기 때문에 실제로 XNUMX 년 동안 연기되었으며, 나중에 중립국을 통해 미국 기업에 의해 미국에서 나치로 공급되었습니다.
    3. 과장된
      과장된 21 5 월 2016 14 : 04
      +1
      제품 견적 : 현실 주의자
      그러나 그것을 고려하지 않고서도 결정적이지는 않지만 적군은 1941 년, 1942 년, 1943 년에 싸웠다.

      오래 전, Lend-Lease 없이는 1943 년 전쟁이 없을 것이라고 계산되고 계산되었습니다. 아마도 1942 년에 끝났을 것입니다. Volga와 North를 따라 Astrakhan-Kazan-Kotlas-Arkhangelsk 라인. Dvina.
      제품 견적 : 현실 주의자
      소련이 전쟁에서 승리하고 있다는 사실을 깨달은 미국 정치인들은 승리에 "참여"하기로 결정했습니다.

      그리고 다시 말하지만, 1943 년 여름 유럽의 두 번째 전선이 아니었다면 계산됩니다. 이탈리아와 1944 년 세 번째 전선. 프랑스에서는 Lend-Lease를 사용하더라도 전쟁은 볼가와 북부를 따라 Astrakhan-Kazan-Kotlas-Arkhangelsk 노선에서 끝날 것입니다. 1944-45 년경 Dvina. 물론이 옵션은 이론적 일뿐입니다. 양키스는 미국 정부가 Lend-Lease에 투자 한 돈이 낭비되는 것을 허용 할 수 없었습니다. 따라서 그들은 유럽에서 새로운 전선을 열었습니다. 그러나 필요에 따라 엄격하게 (그들을 위해).
      1. 멍청이
        멍청이 21 5 월 2016 15 : 59
        0
        인용구 : overb
        오래 전에 계산 및 계산

        * 무겁게 한숨 * "계산과 계산"이 너무 많아서 재활용도 허용되지 않고 모든 것이 압도됩니다. 당신은 다른 발라 볼키에 대한 언급이 아니라 세부 사항을 제공합니다.

        인용구 : overb
        아마도 1942 년에 끝났을 것입니다.

        즉, Lend-Lease의 공급량이 여전히 거의 XNUMX 이었지만 그 영향이 이미 결정적이었을 때입니다. 눈짓

        인용구 : overb
        그리고 다시 계산

        그리고 다시, 그것은 누구에 의해 알려지지 않았고, 어떤 이유로 어떤 이유로 알려지지 않았습니다. 눈짓
  • Pcorda38
    Pcorda38 21 5 월 2016 13 : 04
    +3
    요점은 다음과 같습니다.
    소련 : 23000000 명 사망 (136,4 / 1000)
    미국 : 413 명 사망 (000 / 3,1)

    전쟁은 동맹과 친구로 구성됩니다. 동맹국 독일 충분하지만 친구? 예산이 부족하면 모든 전문가가 스웨덴을 잊어 버립니다. 스웨덴, 독일은 연간 최대 10000000 톤의 철을 공급했습니다.

    이벤트에 대한 간략한 설명 :
    -전쟁 중과 전후, 유럽과 소련은 재건과 굶주림을 파괴했습니다.
    -미국, 전쟁 전후 경제 붐 !!!!!!

    캔자스 대학교 윌슨 교수 :“전쟁 중 미국이 겪은 일은 주요 동맹국에 닥친 시련과 근본적으로 다릅니다. 미국인들만이 제 XNUMX 차 세계 대전을 "좋은 전쟁"이라고 부를 수있었습니다. 왜냐하면 그것은 생활 수준을 크게 높이는 데 도움이되었고 대다수의 인구로부터 너무 적은 사상자를 요구했기 때문입니다 ... "


    그 밖의 모든 것은 프레임과 선전입니다!
    1. atalef
      atalef 21 5 월 2016 13 : 17
      +2
      제품 견적 : PCorda38
      전쟁이 진행되는 동안과 후에, 유럽과 소련은 ... 재건과 배고픔을 앗아갔습니다.

      그런데 전쟁은 유럽과 같았습니다.
      제품 견적 : PCorda38
      미국, 전쟁 중, 그리고 경제 붐 !!!

      글쎄, 붐은 아니지만, 유럽이 침착하게 서로를 보살 피는 동안 아르헨티나와 브라질 (많은 국가)이 앉아서 볼 수있는 국가가 침착하다는 것을 조금이라도 잊어 버렸고 심지어는 신용할만한 무기를 팔았습니다. 히틀러
      흥미롭게도, 미국이 소련, 영국, 프랑스, ​​중국에 렌드리스 무기를 (실질적으로) 기부하고 히틀러 (아르헨티나와 브라질 같은 고기)를 판매한다면, 당신은 지금 어디에 있겠는가?
      1. Pcorda38
        Pcorda38 21 5 월 2016 13 : 31
        0
        그리고 예, 전쟁 후 미국은 초강대국입니다. 아르헨티나와 브라질 ... 사실상의 식민지!

        모든 것은 계획에 따른 것입니다 ... 그리고 Roosevelt가 말했듯이 : "자본의 수익성있는 투자"!!!.
      2. Ramzaj99
        Ramzaj99 21 5 월 2016 20 : 51
        +1
        제품 견적 : atalef
        흥미롭게도, 미국이 소련, 영국, 프랑스, ​​중국에 렌드리스 무기를 (실질적으로) 기부하고 히틀러 (아르헨티나와 브라질 같은 고기)를 판매한다면, 당신은 지금 어디에 있겠는가?

        다른 GIVER.
        그리고 다른 질문을하십시오. 미국이 아무도 돕지 않았다면 어떤 결과가 나올까요 ?? 전쟁이 전혀 없을까요?
        독일 산업의 절반은 미국 돈으로 일했습니다.
        당연히 전쟁이 시작된 후 그들은 무언가를 껐지만 전부는 아니지만 자기 보호의 느낌이 내재되어 있습니다.
    2. St_tov.
      St_tov. 21 5 월 2016 20 : 25
      -1
      나는 미국에서 그런 "선한 전쟁"이라는 용어의 사용을 만난 적이 없습니다. 무슨 교수. 미국 불모지에서, 사실 일 필요는 없습니다-그런 생각이 발생하지 않았습니까? 그러나 계약 연장 전에 보조금 할당에 대해 교수님의 입에서 들리는 말도 안되는 말을 믿지 못할 것입니다.
  • kvs207
    kvs207 21 5 월 2016 13 : 15
    +1
    그럴 수 있지
    http://army.armor.kiev.ua/hist/lend-liz.php
  • Stas57
    Stas57 21 5 월 2016 13 : 25
    +2
    나는 주제가 srach를 일으킬 것이라는 점에 의심의 여지가 없었다 ...))
  • 보스크
    보스크 21 5 월 2016 13 : 44
    +2
    처음부터 Lendleise를 꾸짖기 전에 업계의 70 % 어딘가에 처음 배송되었을 때 연방의 점령 지역에 있었거나 동부로 이동하는 과정에 있었음을 기억합시다. 점령 중이었다 ...
    1. 보 야카 어
      보 야카 어 23 5 월 2016 18 : 24
      0
      "[Lend-Lease없이. 전쟁은 분명히 1942 년에 끝났을 것입니다.
      볼가와 북쪽을 따라 아스트라한-카잔-코틀 라스-아르 한 겔 스크. Dvine. "////

      과장된 것 같아요. 전격전에서 이기지 못해서
      히틀러는 우크라이나 동부 어딘가로 군대를 철수했을 가능성이 큽니다.
      그리고 레닌 그라드에서 발 틱스까지. 그리고 동양의 위치 전쟁은 수년 동안 계속되었을 것입니다.

      오히려 Manhattan Project가 완료 될 때까지.
      1. 과장된
        과장된 23 5 월 2016 21 : 47
        0
        인용구 : voyaka uh
        전격전에서 승리하지 못한 채
        히틀러는 우크라이나 동부 어딘가로 군대를 철수했을 가능성이 큽니다.
        그리고 레닌 그라드에서 발 틱스까지.

        왜? 실제로 그는 1941 년 전격전에서 우승했습니다. 달성하지 못했습니다. 그러나 그는 어느 곳에서도 군대를 철수하지 않았습니다. 그러나 1942 년 소련에게 비참한 방식으로 끝난 회사는 Lend-Lease 없이는 최종 패배로 끝날 것입니다.
        인용구 : voyaka uh
        오히려 Manhattan Project가 완료 될 때까지.

        예, 독일은 1941-42 년에 소련을 이길 수 없었던 어느 정도 운이 좋았습니다.
  • 티 미르
    티 미르 21 5 월 2016 14 : 18
    +1
    제품 견적 : Fly CEZE
    주장 된 객관성의 소스 아래에 신화의 또 다른 복제.
    그리고 사실.
    4 %라는 수치는 누구도 확인한 적이 없습니다!
    그리고 일반적으로 전시에서 재료와 장비의 공급 효율성을 루블 단위의 가격으로 측정하는 것은 적어도 어리석은 일입니다.
    예를 들어, 장비는 생산 된 탱크 비용의 XNUMX %에 해당하는 비용이들 수 있지만 탱크를 생산하지 않으면 전기없이 컴퓨터를 작동 할 수있을뿐만 아니라 비용이 컴퓨터 비용의 XNUMX %에도 미치지 못할 것입니다.
    또한 자체 산업에 대한 공급량의 비율.
    이것들은 숫자가 아니고 신뢰성에 대해서도 큰 의구심이 있으며 대부분 공급 비율이 더 컸습니다.
    그리고 가장 중요한 것은 소련이 대출 임대없이 승리했을 것이라는 사실에 완전히 동의하지 않는다는 것입니다.
    언뜻보기에 사람이 2 배 적게 먹으면 체중이 2 배 줄어들고 처음에 질량이 부족하면 죽을 것입니다.
    소련은 의심 할 여지없이 경제 지표면에서 전쟁이 시작될 때 독일을 능가했지만 41 년 말에 사실상 전쟁에서 패하고 군대가 파괴되고 영토가 점령되었습니다. 그는 이전에 XNUMX 개월 만에 패배 한 군대를 모았 기 때문에 그러한 상황에서 무기를 복원 할뿐만 아니라 생산량을 늘릴 수 있습니까? 당연히 아니지!
    그러나 독일도 어려움에 직면했다. 그녀는 1942 년 여름이되기 전에는 거의 전진 할 수 없었다.
    그리고 렌드리스 (Lend-Lease)가 없다면 전쟁은 볼가 - 랄라 (Volga-Ural) 선의 대립 상황에서 끝날 가능성이 큽니다.
    소련은 독립을 유지했지만 영토 적 가치는 유지하지 못했습니다.
    그리고 이것은 기껏해야 소련 점령 후, 특히 코카서스 점령 후에는 더 이상 명확한 경제적 이점을 갖지 못할 것입니다.
    미국은 이것을 이해했고, 그들이 보장 된 패배시 소련을 돕는 것은 무익 할뿐만 아니라 승리가 보장되는 경우에도 일본과 싸웠다.

    그리고 그들은 41 세에 패배했다는 사실을 몰랐습니다. 그들은 또한 로스토프와 티 흐빈 근처에서 독일군을 데리고 모스크바 근처에서 패배했습니다. 그리고 독일인들은 피곤해서 우리가 모스크바에서 조금 떨어져서 휴식을 취하기로 결정했습니다. 이 존재하지 않는 독일군이 41 월 XNUMX 일에 패배 한 이후.
  • max73
    max73 21 5 월 2016 15 : 08
    +2
    Lend-Lease에 대한 다음 기사에서 몇 개의 사본이 다시 부러 졌는지 .... 역사에 대한 무지에서 온 누군가, 반대로 누군가는 그 지식에서 누군가는 그냥 블러 더링하고 "플러스"를 얻기 위해 블러 더링합니다.
    네 가지 사실 만 줄 게요
    1. 소련의 영웅, 탱크 대대 사령관 D.F. Loza- "Emcha"Lend-Lease는 탄약 선반이 폭발하지 않았고 포탄의 관통력이 거의 동일하다는 점에서 많은 매개 변수에서 T-34-85보다 높게 설정했습니다. 그런데
    2. 1945 년 여름, 제 6 차 GvTA는 탱크없이 몽골로 옮겨졌습니다 ... 전혀 ... 일본 관동군에 대한 공격을 위해 새로운 물자를 받았는데 이것들도 "셔먼"이었습니다 ...
    3. 43 년 경력의 운전자 인 제 40 차 OIPTABR RGK의 상사 인 제 할아버지는 그가 운전 한 최고의 차 "Studebaker"를 불렀습니다.
    4. 모든 장갑차 운반선-임대 임대 ...
    논쟁 할 가치가 없다고 생각합니다. 미국은 어떤 목적과 이유에서 도움을 받았고 대단한 ... 이것이 다음 질문입니다 ..., 아아 ...
    1. atalef
      atalef 21 5 월 2016 15 : 12
      +1
      제품 견적 : max73
      나는 당신이 논쟁해서는 안된다고 생각합니다. 미국은 큰 도움이되었습니다.

      나는 그것에 대해 감사하다고 말할 가치가 있다고 생각합니다.
      제품 견적 : max73
      어떤 목적과 이유에 대해서는 다음 질문입니다 ... 아아 ...

      왜? 파시스트 파충류를 물리 치고 소비에트 국민의 더 많은 생명을 구하기 위해.
      Tk 돈, 그들은 확실히 이것으로 벌지 못했습니다.
      1. 파판도 풀로
        파판도 풀로 21 5 월 2016 15 : 43
        +1
        글쎄, 그들은 무르만스크, 블라디보스토크, 비 로비 잔, 타슈켄트 또는이란을 통해 영국과 캐나다인과 함께 상륙했을 것이고, 나치에 전략적 재료를 공급하는 대신 동부 전선의 군인들을 도왔을 것입니다.

        독일군은 소련과의 오랜 전쟁 동안 이러한 물질 (석유, 고무, 텅스텐)이 없었기 때문에 전격전을 기대하고있었습니다.
  • loginovich
    loginovich 21 5 월 2016 15 : 18
    +1
    에어로 코브라에 대해 Pokryshkin은 비행기에 성공적으로 배치되지 않은 스태빌라이저가 있고, 조종사는 비행기를 떠날 때 스태빌라이저에 의해 부상을 입었지만 그렇지 않으면 비행기를 칭찬했습니다. 강력한 무장, 강력한 엔진.
    1. max73
      max73 21 5 월 2016 15 : 38
      +1
      이 모든 것을 통해 Pokryshkin은 "코브라"에서 대부분의 승리를 거두었습니다.
      1. 파판도 풀로
        파판도 풀로 21 5 월 2016 15 : 44
        +1
        Kozhedub가 La-5에서 더 많이 승리했습니다.
  • Spartanez300
    Spartanez300 21 5 월 2016 15 : 57
    -1
    위대한 애국 전쟁 말까지 주요 이반 코 제덥는 330의 출격을 수행 120 공기 전투를 보냈다 64 적 항공기 동안 격추. 이 번호는 소련의 에이스 스프링 2 년 아래로 가져 51 미국 전투기 P-1945«머스탱을 "포함되지 않습니다. 이 경우 미국인들은 소련 조종사가 운영 한 전투기 La-7를 먼저 공격했다. 이 공중전 미국 파일럿의 생존에 따르면, 그들은 라 7 Kozhedub 독일어 전투기 FW-190을 혼합 그를 공격했다. 세 번째 "골드 스타"이반 코 제덥 높은 군사 기술, 용기 및 용기에 대한 전쟁 이후에 접수.

    Ivan Kozhedub에 의해 격추 된 적기 중에는 다음과 같은 것들이 있습니다 :

    21 전투기 FW-190;
    Me-18 전투기 109;
    18 Ju-87 폭격기;
    3 공격기 Hs-129;
    2 폭탄 범 He-111;
    1 전투기 PZL P-24 (루마니아어);
    1 제트 항공기 Me-262.
    1. Spartanez300
      Spartanez300 21 5 월 2016 16 : 19
      -1
      나는 당신과 우리 후손들에게 흥미로울 것이라고 생각합니다.
  • 티 미르
    티 미르 21 5 월 2016 16 : 25
    -1
    제품 견적 : AK64
    이것은 당신에게서 많은 비명을 지르는 것입니다. 그리고 무르만스크는 어디에서 사라 졌거나 독일인들은 그것을 가져갔습니다.

    Uti-pusi 무엇 ...
    그리고지도를보십시오. Murmans로가는 철도는 어디에 있고 앞은 어디에 있습니까?
    지도를 볼 운명이 아닙니까?

    Mkrmansk에서 부하가 Arkhangelsk로 끌려갔습니다 (현장에서 사용 된 부하 제외).
    비밀, 응?


    그건 그렇고, Arkhangelsk는 겨울에 얼어 붙습니다. 그리고 9 년 후, 어리석은 미국인들은 Lend-Lease에 무엇이 잘못되었는지 알아 냈습니다. 그리고 Kursk Bulge 이후 마침내 그들은 그것을 이해했습니다 .XNUMX

    Lend-Lease의 흐름은 쿠르스크 전투 이전에 시작되었습니다. 전에.
    예, 미국인들은 "XNUMX 년 동안 생각하고있었습니다"--- 그들은 지역 문제는 지역 직원이 해결해야한다고 믿었 기 때문입니다. 그리고 "현지 간부들"은 아무것도 결정할 수 없었습니다.-아르 한 겔 스크로 떠 다니는 크레인은 영국에서 끌려 가야했습니다.
    맞아.

    42 년 미국인들은 현지 직원들이 절망적이며 내부로 수송 수단을 제공 할 수 없다는 것을 깨달았습니다. 그리고 그들은 스스로 사업에 착수했습니다. 그들은 스스로이란을 통과하는 경로를 만들고이란에 조립 공장을 건설했습니다. 결과적으로이란을 통해 Lend-Lease화물의 절반 (!!!) 만 통과했습니다.

    그리고 아르 한 겔 스크에서 비축 품들은 전쟁이 끝날 때까지 모이지 않고 놓여있었습니다. 이렇게.

    거짓말 할 필요가 없습니다. 첫 번째 Lend-Lease 프로토콜은 30 % 완료되고 두 번째는 30 % 완료됩니다. 이것은 미국 수치입니다. 빌려주는 프로토콜이 실행되었을 때 구글.
    1. AK64
      AK64 21 5 월 2016 16 : 28
      -1
      다음 부어는 XNUMX 분 안에 긴급 상황에 포함될 것입니다
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 아이리스
    아이리스 21 5 월 2016 16 : 40
    -1
    나는 나 자신에게서 더할 것이다.
    Lend-Lease는 전쟁을 포함하는 미국 정책의 중요한 부분입니다.
    두 차례의 세계 대전의 중요성은 유럽의 생산 시스템,보다 광범위하게는 "오래된 유럽"의 사회 조직과 미국 조직으로의 대체에 있습니다. 이 과정은 TTIP (Transatlantic Partnership and Investment Agreement) 발효 후 완료됩니다.
    세계는 미국 제품 및 표준으로 전환되었습니다.
    이는 복원뿐만 아니라 현대화 된 상당한 산업 잠재력과 인프라의 파괴로 인한 것입니다.
    전쟁의 결과로 소련은 독일과 미국의 중요한 기술에 접근 할 수있게되었습니다.
  • 멍청이
    멍청이 21 5 월 2016 17 : 27
    -1
    여기서 재미있는 것은 "Pend-Lease"입니다.
  • 연산자
    연산자 21 5 월 2016 17 : 56
    +1
    프랭클린 루즈 벨트를 포함한 모든 미국 정치인들은 뉴욕 타임즈에서 독일이 소련을 공격 한 지 이틀 후 해리 트루먼 상원 의원이 공개적으로 표명 한 슬로건에 따라 안내 받았습니다.
    "독일이 이기고있는 것을 본다면 러시아를 돕고 러시아가 이기면 독일이 도움을 받아야하며, 따라서 그들이 가능한 한 많이 서로를 죽 이도록해야합니다!"
    Harry Trumzn은 심플하게 명성을 얻었으며 신중하게 숨겨진 것을 소리내어 말했습니다.

    미국 지도부의 지위는 소련의 독일 침략으로 해석 될 수있는 도발을 막기 위해 개인적으로 가능한 모든 것을 한 JV 스탈린에게 알려졌다. 이것은 14 년 1941 월 XNUMX 일 Izvestia 신문의 공식 출판물의 초점이었습니다.
    "TASS는
    1. 독일은 소련에 대한 어떠한 요구도하지 않았으며,이 주제에 대한 협상이 이루어질 수 없었던 새롭고 더 가까운 합의를 제안하지 않았다.
    2. 소련에 따르면, 독일은 소련 원의 의견의 관점에서 밀접 소련처럼 소련 독일 불가침 조약의 조건 다음 또한, 협정을 깨고 흙을 박탈 소련에 대한 공격을하고, 최근 전송하는 독일의 의도에 대한 소문 독일 동부 및 동북부 발칸 지역에서 해방 된 독일 군대는 소련과 독일의 관계와 관련이없는 다른 동기들과 관련되어 있다고 믿어지고있다.
    3. 그것은 평화의 정책에서 파생로 소련은 관찰과 소련은 독일과 전쟁을 준비하고 있다는 소문이 거짓과 도발적인 이유이다 소련 독일 불가침 조약의 조건을 준수 할 계획;
    4. 적군 예비군의 현재 여름 훈련 캠프와 다가오는 작전은 아시다시피 매년 수행되는 예비군을 훈련하고 철도 장치의 작동을 점검하는 데 그치지 않습니다. 그렇기 때문에 적군의 이러한 조치를 독일에 적대적인 것으로 묘사하는 것은 어리석은 이유입니다. . "

    소련군의 서부 군대 지역에서의 독일 공격 직전에 소련 군대의 무단 조치를 피하기 위해 전투기가 무장 해제되고 포병 부대가 훈련을 위해 배치되었습니다.

    이러한 조치는 미국 지도부가 소련을 침략의 희생자로 인정하고 대출 법에 대한 법의 효력을 연장하도록 허용했다.

    또 다른 한 가지는 1941-42 년에 미국 경제가 전쟁 기반 위에 재건되었고 군사 제품은 주로 태평양과 북아프리카에서 활동하는 미군과 영국군에 보내졌습니다. 미국은 군대를 장비로 포화시킨 후 1943 년 하반기부터 임대-임대하에 소련에 보급품을 공급할 수있었습니다. 이것은 "우연히"유럽 (이탈리아)에 미국-영국 군대가 상륙 한 것과 일치했습니다.

    따라서 2 차 세계 대전에서는 소련에 대한 빌려 드린 임대료가 결정적이지 않았습니다. 스탈린 그라드와 쿠르스크 벌지에서 동부 전선의 전략적 턴어라운드가 일찍 이루어 졌기 때문입니다. 두 번째 전선과 마찬가지로 렌드리스 (Lend-Lease)는 충돌로 인해 잘못 된 부분을 지원하는 잘못된 1938-1941 정책을 보충하려는 미국의 시도였습니다. 사실 독일은 분실했습니다.

    2 차 세계 대전 PS에서 독일은 2 년 동안 혼자 싸울 따라서 소련의 승리의 가격 알려져있다 (영국 제외), 서부 중부와 동부 유럽 전체를 이해하는 것이 필요하다, 군대, 적군의 기술적, 경제적 잠재력에 비해 낮은 보인다.
    미국인과 영국인은 그의 마무리 단계에만 참여했습니다.
    1. 과장된
      과장된 21 5 월 2016 18 : 09
      0
      제품 견적 : 운영자
      프랭클린 루즈 벨트를 포함한 모든 미국 정치인들은 뉴욕 타임즈에서 독일이 소련을 공격 한 지 이틀 후 해리 트루먼 상원 의원이 공개적으로 표명 한 슬로건에 따라 안내 받았습니다.
      "독일이 이기고있는 것을 본다면 러시아를 돕고 러시아가 이기면 독일이 도움을 받아야하며, 따라서 그들이 가능한 한 많이 서로를 죽 이도록해야합니다!"

      Dzhugashvili는 1939 년에도 똑같지 만 공개적으로는 그렇지 않다고 말했습니다. 독일과 프랑스가 영국과 관련된 경우에만 해당됩니다.
      이것은 큰 정치이고 모든 것이 옳습니다. 물론 프랑스가 영국의 이익을 위해 싸우는 것을 거부했다는 사실은 큰 유감입니다.
      1. 연산자
        연산자 21 5 월 2016 18 : 36
        +1
        나는 사과한다. 그러나 제 2 차 세계 대전 프랑스의 프랑스 동맹국 (1940에서 1944까지) 왜 여기서 언급 되었는가?
        1. 과장된
          과장된 21 5 월 2016 19 : 03
          -1
          제품 견적 : 운영자
          그리고 제 1940 차 세계 대전 프랑스 (1944 년부터 XNUMX 년까지)에서 독일의 동맹국이 여기에 언급 된 이유는 무엇입니까?

          매혹적인. 논문을보기 위해 바로 앉을 필요가 없습니다. 사소한 일을 낭비하지 않고 박사 과정 직후.
      2. AK64
        AK64 21 5 월 2016 22 : 42
        -1
        물론 프랑스가 영국의 이익을 위해 싸우는 것을 거부했다는 사실은 큰 유감입니다.


        Hehe ...
        위의 누군가가 프랑스를 "제 3 제국의 동맹국"이라고 불렀을 때 당황했던 것을 기억합니다.
        1. 과장된
          과장된 21 5 월 2016 22 : 49
          0
          제품 견적 : AK64
          위의 누군가가 프랑스를 "제 3 제국의 동맹국"이라고 불렀을 때 당황했던 것을 기억합니다.

          영국의 이익을 위해 싸우는 것을 거부한다고해서 독일의 동맹이되는 것은 아닙니다. 또한 비시 정부가 얻기 위해 노력하고있는 중립 국가도있었습니다. 예를 들어 프랑코 정부와 함께.
          1. AK64
            AK64 21 5 월 2016 22 : 56
            +1
            영국의 이익을 위해 싸우는 것을 거부한다고해서 독일의 동맹이되는 것은 아닙니다. 또한 비시 정부가 얻기 위해 노력하고있는 중립 국가도있었습니다. 예를 들어 프랑코 정부와 함께.

            그럼에도 불구하고 1939-1940 년 영국의 소련은 종종 "독일의 동맹"이라고 불립니다.
            나 자신도 여러 번 들었고, 교육을받지 못한 바보들로부터 결코
            1. 과장된
              과장된 21 5 월 2016 23 : 17
              -1
              제품 견적 : AK64
              그럼에도 불구하고 1939-1940 년 영국의 소련은 종종 "독일의 동맹"이라고 불립니다.

              그리고 소련은 어디에 있습니까? 그는 비시와 무슨 관계가 있습니까?
              1. AK64
                AK64 21 5 월 2016 23 : 28
                0
                그리고 소련은 어디에 있습니까? 그는 비시와 무슨 관계가 있습니까?

                프랑스가 제국의 동맹국이라고 할 때 신경 쓰세요.
                소련은 제국의 동맹이라고합니다.
                둘 다 어느 정도 (매우 조건부) 정당화되고 비시를 제국의 동맹국이라고 부르는 것은 훨씬 더 정당화됩니다.
                1. 과장된
                  과장된 22 5 월 2016 00 : 01
                  0
                  제품 견적 : AK64
                  비시를 제국의 동맹이라고 부르는 것은 훨씬 더 정당화됩니다.

                  네가 더 잘 알 잖아. 아마.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 멍청이
            멍청이 24 5 월 2016 06 : 14
            0
            그럼에도 불구하고 비시 정부는 경제적으로뿐만 아니라 군사적으로도 제국을지지했다. 북아프리카에서 상륙 한 미군과 처음으로 교전 한 것은 프랑스 군이었고, 그 전에 메르 스 알 케 비르에서 프랑스 함대를 쏜 것은 영국군이었습니다. 이제 그들은 그것을 기억하고 싶지 않지만 그랬습니다.
            1. 과장된
              과장된 24 5 월 2016 09 : 46
              0
              제품 견적 : murriou
              북아프리카에서 상륙 한 미군과 처음으로 교전 한 것은 프랑스 군이었고, 그 전에 메르 스 알 케 비르에서 프랑스 함대를 쏜 것은 영국군이었습니다.

              양키스가 북쪽에 상륙 한 정확한 위치를 기억해야합니다. 아프리카. 그리고 영국인들은 비시 함대를 직접 공격했습니다. 누군가 자신의 이익을 방어 (자신을 방어)한다면 그것은 이미 독일과의 군사 동맹입니까? 아니면 프랑스 (비시)의 일부에 이익과 식민지가 있었습니까? 있었다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 아르템 포포프
              아르템 포포프 4월 3 2018 19 : 38
              0
              지원하지 않았습니다. 상륙은 프랑스의 해외 영토에 대한 직접적인 공격 이었지만 대부분의 프랑스 부대는 여전히 저항을하지 않았습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 오리온 빗트
    오리온 빗트 21 5 월 2016 18 : 36
    -2
    제품 견적 : iouris
    1) 결함이없는 기술은 없다.
    2) 기술의 단점-장점의 지속.
    3) 미국은 미군과 함께 사용하지 않는 장비 만 임대차로 공급했습니다.
    4) 독일이 소련을 공격하기 오래 전부터 렌드리스 (Lend-Lease) 하의 보급품 장비를 만들었습니다. 그게 무슨 뜻입니까?

    이것은 저자가 "편리한 결혼"이라고 말한 방식을 말해줍니다. 국가들이 XNUMX 차 세계 대전에서 가장 많이 용접되었다는 것은 잘 알려진 사실입니다. 그리고 우리는 금으로 지불했습니다. 네, 동맹군의 보급품은 많은 도움이되었고 전쟁을 XNUMX 년 단축 시켰지만 결정적이지 않았습니다. 그러나 일반적으로 누구에게 전쟁이 있으며 누구에게 어머니가 사랑하는가. 그리고 나는 아무도 독일을 패배시키는 전쟁과 일본에 대한 지상 작전의 주요 부담이 소련에 있다고 주장하지 않기를 바랍니다.
    1. 과장된
      과장된 21 5 월 2016 19 : 19
      -1
      제품 견적 : Orionvit
      그리고 우리는 금으로 지불했습니다.

      그리고 대외 무역 공급이 무료라는 것을 어디에서 보았습니까? 예, 그들은 금과 원자재로 지불했습니다. 통화가 없었습니다. Lend-Lease에 따른 공급 만 적용되지 않았고 대외 무역이 아닙니다.
      제품 견적 : Orionvit
      그리고 나는 아무도 독일을 패배시키는 전쟁과 일본에 대한 지상 작전의 주된 부담이 소련에 있다고 주장하지 않기를 바랍니다.

      물론 일본에 관한 것입니다. 관동군은 상대적으로 넌센스 다. 극동에서 미국의 주요 동맹국 인 Kuomintang China는 그러한 군대를 두 개 이상 배치했습니다.
    2. 칼립
      칼립 21 5 월 2016 22 : 02
      0
      미국은 Lend-Lease에게 미 육군에 근무하지 않은 장비만을 제공했다.
      4) 독일이 소련을 공격하기 오래 전부터 렌드리스 (Lend-Lease) 하의 보급품 장비를 만들었습니다. 그게 무슨 뜻입니까?

      이 넌센스는 누구입니까? 탱크와 장갑차에있는 전쟁 사진과 신분증을 살펴보십시오. 글쎄, 그 년 동안 진실에서 사진 내가 곧 당신을 줄 것입니다. 자료 준비가되었습니다 ...
  • 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 21 5 월 2016 18 : 56
    +1
    Lend-Lease의 효과에 대해. 기술에서 기사에 언급 된 모든 것이 소련에 도달 한 것은 아닙니다. 대서양에서 많이 익사했습니다. 또한, 예를 들어 비행기는 다음과 같이 적재되었습니다. 한 배에는 동체 만 있고 다른 배에는 날개가 있습니다. 함선 중 하나를 어뢰 한 후 두 번째 함선의화물은 일반 스크랩이되었습니다.
    1. 보스크
      보스크 21 5 월 2016 19 : 11
      0
      아마도 내가 틀렸을지도 모르지만, 같은 전투기의 경우 날개가 제거되고 하나의 "상자"에 포장 된 것처럼 비행기는 완전히 장전되었습니다. "폭격기"는 기억 나지 않습니다 ... 대부분이이란을 통해 "간행"했지만 그리고 "Dalnik"은 자체 추진 (이미 전쟁 후반기부터). 미국인들은 여러 가지 방법으로 꾸짖을 수 있지만 공급에서 그들은 기본적으로 "제품"을 완전히 완성하려고 노력했으며 그러한 것들을 구성하는 방법을 알고 즉시 "섬"권력을 느낍니다 ...
  • 알렉시
    알렉시 21 5 월 2016 19 : 23
    -4
    나는 금과 백금으로 된 소위 "역대여"를 좋아했다.
    그리고 예, 우리 친구 인 미국인들은 거의 아무것도없이 우리에게 모든 것을 공급했습니다. 그리고 그들은 또한 돈을 삭감하고 싶었습니다.
    저자는 사이트에서 분명히 실수를 저질렀습니다.
  • 시보 크
    시보 크 21 5 월 2016 20 : 33
    0
    놓치 셨다면 죄송합니다. 특히 페니실린과 같은 의약품 공급에 대해 말씀 하셨나요?
    1. 오리온 빗트
      오리온 빗트 22 5 월 2016 12 : 06
      0
      미국인들은 페니실린을 비밀로 유지했습니다. 1943 년까지. 소련에서 그들은 페니실린 기술을 개발했는데 이는 미국보다 효과적이었습니다. 잘 알려진 스파이 이야기는 우리 대신 NKVD가 미국인에게 자신의 마약을 심었을 때 이것과 관련이 있습니다.
      1. AK64
        AK64 22 5 월 2016 12 : 19
        0
        미국인들은 페니실린을 비밀로 유지했습니다. 1943 년까지. 소련에서 그들은 페니실린 기술을 개발했는데 이는 미국보다 효과적이었습니다. 잘 알려진 스파이 이야기는 우리 대신 NKVD가 미국인에게 자신의 마약을 심었을 때 이것과 관련이 있습니다.


        그것은 기적입니다 ...
        그리고 이러한 신화는 어디에서 왔습니까?
        적어도 비키 수준에서는 페니실린에 대해 읽어 보죠?
      2. 과장된
        과장된 22 5 월 2016 12 : 25
        +1
        제품 견적 : Orionvit
        1943 년까지. 소련에서 그들은 페니실린 기술을 개발했는데 이는 미국보다 효과적이었습니다.

        소련이 조금 늦게 발명했지만 외국보다는 훨씬 더 효과적인 우화는 "우리의 모든 것"입니다. 침을 뱉으면이 이야기에 부딪 힐 것입니다. 일부는 믿습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 데스 녹스
    데스 녹스 21 5 월 2016 21 : 11
    +1
    저녁 식사에 좋은 숟가락.
    미국인의 도움은 펠트 부츠 (백인 이민자들로부터 기술을 배웠기 때문에 그들이 무엇인지 몰랐습니다), 우리의 요구 사항에 따른 현장 작업자 (생산을 변경했습니다), 유니폼 (건설 대대의 70 년대 형제-Rindmond에서 버튼으로 제공되었습니다. ) 및 훨씬 더.
    한때 백인이 SA에서 나에게 닥쳤을 때 사냥이 내 옆에 서있었습니다 (Vasya Toporkov-감사합니다!)) 그리고 나는 그의 청동 안색과 좁은 눈에 신경 쓰지 않았습니다. 그리고 지금은 항상 감사함으로 기억합니다. 그러나 그들의- "적정"-국적에서-그들은 모두 화를 냈습니다.
    -도움이 되었기 때문에-감사합니다.
  • rubin6286
    rubin6286 21 5 월 2016 21 : 52
    0
    아마도 신문 기사부터 다양한 종류의 문학, 연극 연극 및 장편 영화에 이르기까지 전 세계의 단일 국가가 과거 전쟁에 대해 많은 글을 쓰지 않았을 것입니다. 시간이 지남에 따라 "사탕"이 아니라 전쟁에 관해 말할 수있는 사람들이 점점 줄어들고 있지만 22 년 1941 월 XNUMX 일에 우리 집에 들어온 끔찍한 불행에 대한 진실은 ...

    전쟁과 특히 임대차에 소비에트 연방의 경제에 관한 기사도 많이 쓰여졌 고 대부분의 여론은 Lend-Lease가 우리 나라를 도왔다는 주장이지만, 그것 없이는 파시즘을 물리 쳤을 것이다. 투쟁은 더 길고 피가 넘쳤다. 따라서이 기사의 저자는 "우리 나라는 반드시 생존하고 이길 수는 있지만 승리 가격이 얼마나 올라갈 지 결정할 수는 없다"고 주장합니다.

    그 자리에 모든 것을 넣을 시간입니다. 해외에서 화약 및 폭발물의 53 %, 구리 76 %, 알루미늄 106 %, 주석 223 %, 코발트 138 %, 양모 102 %, 설탕 66 %, 통조림 고기 480 %를 얻은 경우,이 원료가 없으면 당사의 많은 산업이 산업은 단순히 외국 운송 수단의 비율이 국내보다 21,4 배, 마차는 10 배 이상인 철도 운송은 말할 것도없이 될 것이다. 우리 군대는 447 대의 자동차없이 어떻게 관리 할 것인가? “책”을 읽은 후 외국과 소련의 군용 장비의 전술적 및 기술적 특성을 원하는만큼 비교할 수 있으며 늦게 나아 졌다고 주장 할 수 있지만 Lend-Lease로 제공되는 785 대의 항공기는 우리에게 전혀 중복되지 않았으며 1,5 대 이상의 전차가 독일보다 나빴지 만 T-8918과 BT보다 훨씬 낫습니다. 어떤 이유로, 미국 항공 휘발유 및 윤활유, 잠수함, 어뢰 보트, 지뢰 찾기, 브라우닝 무거운 기관총, 신발, 속옷, 비행 유니폼, 라디오 방송국, 해저 및 어뢰, 수륙 양용 차량, 붕대 및 의약품 다른 돼지 고기 라드, 마가린 및 기타 제품뿐만 아니라 미국 스튜가 전면에 있었으며이 나라에서는 대체 할 것이 없었습니다.

    40 년대 후반에 아버지는 극동에서 복무했으며 P-63 "Kingcobra"와 그 이전에는 La-9 및 La-11을 비행했습니다. 그는 전후 Lavochkin이 Cobra와 독일 FV-190D9보다 더 나쁘다고 말했습니다. "Cobra"에서 그는 MiG-15로 전환하여 한국에서 싸웠습니다. 우즈베키스탄에서 대피하여 1944 년에 오데사로 돌아온 그의 어머니의 회고록에 따르면, 음식이있는 미국 교통 수단이 아니라면 사람들은 단순히 굶어 죽을 것입니다. 스튜는 앞으로 갔고 민간인은 라드, 밀가루, 시리얼을 얻었습니다. 운전사로 전전을 다녀온 그녀의 이웃은 전쟁이 끝날 무렵“전군은 미국 차에 있었다”고 말했다. Wilis, Doji, Studebakers는 모두 그들의 소유였다.

    Lend-Lease는 파시즘을 물리 치고 많은 소련 국민의 생명을 구했습니다. 루즈 벨트 대통령, 미국 정부 및 미국 국민은 위협을 정확하게 평가하고 우리 나라에 필요한 모든 지원을 제공했습니다. 감사합니다.
  • 파프 고소 프
    파프 고소 프 21 5 월 2016 22 : 39
    +1
    제품 견적 : ShadowCat
    말이 재밌습니다-펠릿이 너무 시원하기 때문에 왜 대부분의 자동차가 같은 주 군대가 아닌 소련에 배달 되었습니까?

    그. 나쁜?
    조종사에게 코브라는 많은 나무 비행기보다 낫습니다. 한 교사가 1970 년대 초에 우리에게 말했듯이 (우리 학교에는 조종사와 항해사 70 %가있었습니다) : "가장 중요한 것은 이륙하는 동안 급격하게 가스를 공급하지 않는 것입니다. 비행기가 뒤집힐 수 있으며 코르크 마개를 기억하는 것입니다."음, 센터링, 착륙의 특징 .. 그리고 당신이 그것에 익숙해지면-일! 위대한 애국 전쟁이 끝났을 때도 스탈린은 Bell P-63 Kingcobra를 주문했습니다.
    Studebakers도 주로 수출되었습니다. 그러나 산업이 군사 명령으로 어떻게 성장했는지!
    소련도 그런 상승세를 타고 침체에 이르렀습니다. 흐루시초프의 모든 업적은 1940-1953 년대에 시작되었습니다. 유명한 "Khrushchevs"조차
    그리고 전쟁 중 미국의 항공 및 차량이 소련의 자동차 및 항공기 산업 생산 문화의 발전과 문화의 전후 추세에 어떤 영향을 미쳤습니까? 일반적으로 이점은 엄청납니다.
    품질에 대해 ... 친구는 여전히 Lendleigh 증기 기관차의 삽을 가지고 있습니다. 스틸, 핸들-우수한 품질! 그래서 Papelans ... 우리 거리에는 철도 노동자들만있었습니다 (이제 그들은 혼자가 아닙니다). 그래서 같은 동지의 아버지가 기차를 앞쪽으로 몰았습니다. 그리고 미국 증기 기관차는 완벽했습니다. 석탄 공급까지 : 부드러운 압축 공기의 나사로-용광로로! 그냥 청소하고 삽으로 수정하십시오 ...
    왜 그들은 그들을 스스로 보관하지 않았습니까? 아마도 그들은 비행기와 자동차와 같은 증기 기관차를 가지고 있었을 것입니다. 산업이 번성했습니다! 누구에게-전쟁 ...
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 노스페라투스2
    노스페라투스2 22 5 월 2016 00 : 33
    +1
    저자 덕분에 훌륭한 기사.
  • 오리온 빗트
    오리온 빗트 22 5 월 2016 07 : 50
    0
    나는 무언가를 이해하지 못했습니다. 소련이 적의 패배에 결정적인 기여를했다는 사실을 누가 부인할까요? 그리고 동맹국들은 돕고 자하는 욕구가 아니라 돈을 벌고 자하는 욕구에서 빌려주는 법을 추진했습니다. 사실 그들 자신이 히틀러를 창조하고 전쟁을 일으켰고 헤아릴 수 없을만큼 많은 돈을 벌었습니다. 예, 우리는 전쟁에서 이겼지 만 미국인이 이겼습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 주요 세계 결과는 달러가 세계 준비 통화로 선언 된 Bretten Woods 협정이었고 그 후 전쟁이 빠르게 끝났습니다. 예, 서양의 물품은 많은 도움이되었지만 이것은 무료로 이루어지지 않았습니다. 마이너스 전에 잘 알려진 사실을 읽고 비교하십시오.
    1. 아르템 포포프
      아르템 포포프 4월 3 2018 20 : 51
      0
      수 천억 달러 상당의 상품을 전 세계에 무료로 나눠주는 것은 "돈을 버는"좋은 방법입니다. 직접 해보셨습니까?
  • Lelek
    Lelek 22 5 월 2016 10 : 01
    0
    (역사는 전후 미국의 번영을 소련군의 피로 대가를 치르도록 명한 것이 기뻤습니다. 소련에게는 Lend-Lease가 사실상 승리로가는 길에 희생자 수를 줄이는 유일한 방법이되었습니다. 이것이 바로 '편리한 결혼'입니다.)

    Len-Lease는 의심 할 여지없이 소련에 긍정적 인 역할을했지만 미국에 대한 공급은 주로 시미 힐 소리와 Glenn Miller의 재즈 리듬에 대한 상업적 관심사였습니다 (전략적 재료와 장비는 주가 히틀러의 독일과 나치 이탈리아에 동시에 공급했습니다). 수천 명의 소련군이 땅에 누웠을 때. 미국에있는 우리의 "친구"는 "개인적인 것은 없습니다. 사업에 불과합니다."라고 말하고 싶어합니다.
    1. 아르템 포포프
      아르템 포포프 4월 3 2018 20 : 56
      0
      물론, 당신은 완전한 봉쇄와 세계 각 선박의 운송장 총 등록에 대해 들어 본 적이 없습니다. 독일에 "도달"할 수있는 모든 것-특별히 준비된 독일 "봉쇄 차단기"의 여러 비행이 일본에 적재되었습니다. 중립국과 관련하여, 그들은 스페인이 자국의 내부적 필요를위한 충분한 석유조차 가지고 있지 않을 정도로 엄격한 통제하에 놓 였고, 그들은 프랑스를 통해 제국으로 어떤 것도 "누출"수 없도록 최소한 수입이 허용되었습니다.
  • 오리온 빗트
    오리온 빗트 22 5 월 2016 11 : 58
    0
    인용구 : overb
    제품 견적 : Orionvit
    그리고 우리는 금으로 지불했습니다.

    그리고 대외 무역 공급이 무료라는 것을 어디에서 보았습니까? 예, 그들은 금과 원자재로 지불했습니다. 통화가 없었습니다. Lend-Lease에 따른 공급 만 적용되지 않았고 대외 무역이 아닙니다.
    제품 견적 : Orionvit
    그리고 나는 아무도 독일을 패배시키는 전쟁과 일본에 대한 지상 작전의 주된 부담이 소련에 있다고 주장하지 않기를 바랍니다.

    물론 일본에 관한 것입니다. 관동군은 상대적으로 넌센스 다. 극동에서 미국의 주요 동맹국 인 Kuomintang China는 그러한 군대를 두 개 이상 배치했습니다.

    이 말도 안되는 중국 땅이 있다는 것. 일본인들은 1933 년부터 그들을 아이들처럼 만들어 왔습니다. 그러나 백만 번째 콴둥 군대는 당신에게 사소한 일입니까? 한 달 만에 항복했습니다. 글을 쓰고 단점을 붙이기 전에 역사를 가르치십시오.
    1. 과장된
      과장된 22 5 월 2016 12 : 44
      0
      제품 견적 : Orionvit
      그러나 백만 번째 콴둥 군대는 당신에게 사소한 일입니까?

      물론 상대적으로 사소한 일입니다. 또한 1945 년 가을. 그녀는 누구에게도 별 관심이 없었습니다. 일본인조차도 더 심각한 문제가있었습니다. 따라서 만주국 (당시의 상태)에있는 원정대 (관 둥군)는 주로 관심이 없었습니다.
      제품 견적 : Orionvit
      일본인들은 1933 년부터 그들을 아이들처럼 만들어 왔습니다.

      그랬 든 아니든 중국은 일본과 싸웠다. 그리고 그들은 오랫동안 싸웠습니다. 결과적으로 그들은 일본인이 아니라 승자였습니다.
      제품 견적 : Orionvit
      역사를 가르치다

      너 같아.
      1. AK64
        AK64 22 5 월 2016 14 : 04
        0
        중국은 일본과 싸웠다. 그리고 그들은 오랫동안 싸웠습니다. 결과적으로 그들은 일본인이 아니라 승자였습니다.


        네, XNUMX 차 세계 대전에서 프랑스가 승자 였기 때문입니다. 왜 중국인이되지 않습니까?
        1. 과장된
          과장된 22 5 월 2016 14 : 16
          0
          제품 견적 : AK64
          네, XNUMX 차 세계 대전에서 프랑스가 승자 였기 때문입니다. 왜 중국인이되지 않습니까?

          이 이야기에 관심을 가져보세요. 그럼 당신은 이해할 것입니다. 우리는 전혀 알지 못합니다. 소련에서 중국의 역사는 마오 쩌둥이 집권 한 순간부터 시작되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 오리온 빗트
    오리온 빗트 22 5 월 2016 12 : 26
    0
    제품 견적 : atalef
    제품 견적 : murriou
    기업은 무료로 일하지 않고 미국 주 예산으로 일을 지불 한 후 계산이 다를 수 있습니다.

    주 예산은 세금으로 구성되므로 전체 토지 임대는 미국 국민이 지불했습니다 (반환 된 722 백만 달러 제외).

    그러나 전쟁이 끝난 후 세계의 대부분의 금이 미국에서 끝났다는 사실은 어떻습니까? 아니면 저절로 흘러 갔나 요?
    1. 과장된
      과장된 22 5 월 2016 13 : 40
      0
      제품 견적 : Orionvit
      그러나 전쟁이 끝난 후 세계의 대부분의 금이 미국에서 끝났다는 사실은 어떻습니까? 아니면 저절로 흘러 갔나 요?

      마샬 플랜의 본질에 대해 물어보십시오. 그러면 "그것이 거기에 어떻게 흘러 갔는지"알게 될 것입니다. 그런데 지금은 점차적으로 역류하고 있습니다.
  • 노스페라투스2
    노스페라투스2 22 5 월 2016 12 : 47
    0
    제품 견적 : Aspeed
    어떤 이유로 미국인들이 제국을 어떻게 도왔는지 항상 잊혀집니다.

    이 주제에 대한 흥미로운 책인 Hiam Charles가 있습니다. 적과 거래
  • 토린
    토린 23 5 월 2016 22 : 47
    0
    제품 견적 : 베테랑 66
    제품 견적 : Nehist
    대부분 2000-3000 천의 고도에서!

    고도가 높은 소련 항공기가 독일 항공기에게 잃었 기 때문입니다. 일반적으로 더 높은 사람이 더 강한 사람은 그가 "코브라"를 타고 날아가는 방식으로 Pokryshkin의 승리에 대한 공식을 기억하십시오.

    이를 위해서가 아니라 소련에는 높은 비행에 해로운 공격기가 많았 기 때문에)) 독일군은 그들로부터 군대를 보호하기 위해 5000 미터를 넘지 않아야했습니다. 그렇지 않으면 무화과를 볼 수 있습니다. 우리의 동일한 공격기가 그들로부터 멀리 움직이지 않을 것입니다. 독일 전투기의 공격을 놓치지 마세요. 그리고 일반적으로 MiGG-3과 같은 항공기를 잊었습니다. 높은 높이에서만 나타나고 일반적인 것보다 나쁘지는 않았습니다) 그래서 우리는 7-8 천 미터의 고도에서 독일인을 머리에 때릴 무언가가 있었지만 ... 우리도 독일인도 거기서 MiGG 생산을 중단하지 않았습니다)
    1. 멍청이
      멍청이 24 5 월 2016 06 : 02
      0
      제품 견적 : Torins
      MiGG-3과 같은 항공기

      그런 비행기가 없었다 눈짓

      당신은 MiG-3와 LaGG-3을 혼동하고 있는데, 고도와 고속 모두 여러면에서 정말 가깝고, 둘 다 방공 연대에서 잘 보여주었습니다.
  • 토린
    토린 28 5 월 2016 17 : 56
    0
    제품 견적 : murriou
    제품 견적 : Torins
    MiGG-3과 같은 항공기

    그런 비행기가 없었다 눈짓

    당신은 MiG-3와 LaGG-3을 혼동하고 있는데, 고도와 고속 모두 여러면에서 정말 가깝고, 둘 다 방공 연대에서 잘 보여주었습니다.

    네, 약간 봉인되었습니다)
  • 덴 프로텍터
    덴 프로텍터 22 11 월 2016 15 : 55
    0
    따라서 다른 방식으로 상거래는 할 수없고 원하지도 않습니다. 그들에게 전쟁은 어머니입니다. 그리고 그들은 전리품을 피에 베었습니다. 동맹국 ...
  • 아르템 포포프
    아르템 포포프 4월 3 2018 21 : 05
    0
    제품 견적 : Orionvit

    이 말도 안되는 중국 땅이 있다는 것. 일본인들은 1933 년부터 그들을 아이들처럼 만들어 왔습니다. 그러나 백만 번째 콴둥 군대는 당신에게 사소한 일입니까? 한 달 만에 항복했습니다. 글을 쓰고 단점을 붙이기 전에 역사를 가르치십시오.

    중국은 12 년 동안 일본과 전쟁을 벌였고, 모든 국가에서 25 천 40 백만 명에서 27 천만 명에 이르는 모든 국가에서 가장 많은 민간인 손실을 입었습니다. XNUMX 만 명 중 거의 절반이 군사적 손실입니다. 그리고이 모든 것과 함께 그는 계속 저항하고 포기하지 않았습니다.
    "백만 Kwantung 군대"에 대한이 쓰레기는 무지한 애국자에 대한 리트머스 시험입니다. 1945 년까지 전투 준비가 된 모든 대형은 Kwantung 군대에서 Tikhookan 및 Burmese 전선으로 옮겨졌고 후방 수비대에는 약 400 명이 있었고, 서유럽 전선과 동유럽 전선의 합보다 더 긴 총 길이로 국경을 덮었습니다. 소련 탱크 군대가 "버터를 통해 칼처럼 통과"했다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 희귀 한 마을에 앉아 있던 6 급 창고 인 "국경 보호 군"이라고 부르기도 어렵습니다. 그들은 중국 당파로부터 무언가를 보호 할 수있었습니다.