군사 검토

가능한 가장 좋은 것을 선택하거나 Why Crump?

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러시아 정부는 1898 년 초에 채택 된 "극동의 필요를위한"조선 프로그램의 구현의 일환으로 태평양 함대를 강화하기 위해 아르마딜로, 순양함 및 구축함 건설을위한 국제 경쟁을 발표했습니다. 그러나 이미 1898 년 봄, 러시아 측은 미국 기업가 C. Cramp (Charles Cramp)와 기갑 순양함과 대대 전함 건설 계약을 긴급히 체결했다. 향후 수십 년 동안, 국내 소식통들은 그가 계획 한 대회에서 해양부의 거부에 대한 설명으로 장의 고발을 사용했다 함대 부패.

그리고 열린 마음으로 상황을 보려고한다면? 초대에 응한 두 외국 기업, 이탈리아“Gio. Ansaldo & C "and the German"Schiff- und Maschinenbau AG "Germania" ", 자체 설계에 따라 대형 전함을 제작 한 경험이 없었습니다. 설명 된 사건이 ​​발생했을 때 Ansaldo는 이탈리아 정치인, 장군 및 해군 엔지니어 E. Masdea (Edoardo Masdea)의 설계에 따라 제작 된 장갑 순양함 Garibaldi와 Cristóbal Colón 두 척을 고객에게 넘겼습니다. "Germania"-장갑 순양함 "Kaiserin Augusta"와 전함 "Wörth"는 독일 제국 해군성 Konstruktions의 수장 인 실제 Privy Councilor A. Dietrich가 설계했습니다.

수백 명의 직원을 보유한 조선소 인 Schiff und Maschinenbau AG "Germania"는 1896 년 Friedrich Krupp AG에 인수되어 다음 해에 확장 및 현대화되었습니다. 1902 년에 이름을 "Friedrich Krupp Germaniawerft"로 변경 한 조선소의 면적은 1898 년 만에 77 년에서 313 헥타르로 증가했으며 인원은 천명을 초과했습니다. "지오. Ansaldo & C”는 49 년까지 완료된 수주량 측면에서 이탈리아 조선의 리더보다 몇 배나 열등했습니다. 따라서 696 세기의 마지막 47 년 동안 이탈리아 해군의 조선소 "Castellammare di Stabia"는 총 배수량 775 톤, "베니스"10 톤, "스페 치아"477 톤의 배를 건조했습니다. "안 살도" 1890 년부터 1893 년까지 주문 부족으로 노동자 수는 600 명에서 380 명으로 줄었다. "Garibaldi"급 장갑 순양함 건조가 시작되면서 조선소의 인원이 증가하기 시작하여 1897 년에 1 명이되었습니다. 이 조선 회사를 다른 회사와 비교해 보면 250 년에 암스트롱 조선소에서 약 1897 명의 노동자가 일했고, 16 년부터 000 년까지 회사는 총 배수량 1882 톤의 군함을 건조했습니다. 1897 년 William Cramp & Sons는 "179 헥타르의 면적에 총 685 명의 근로자가 근무했습니다. 1895 년부터 13 년까지 회사는 총 6 톤의 전투 및 민간 선박을 고객에게 전달했습니다. 이러한 사실과 수치에서 알 수 있듯이 독일과 이탈리아 모두 000 년 초에 국제 대회 참가 신청서를 제출 한 회사는 역량이 제한된 소규모 조선 회사였습니다.

C. Crump는 3 월 1898에 러시아에 도착했으며, 당시 그는 조종사로 "Columbia"와 "Minneapolis"두 종류의 유사한 장갑 갑옷, 뉴욕과 Brooklyn, 3 개의 함대 인디애나를 만들었습니다. , 매사추세츠 및 아이오와.







Crump와의 만남을 계기로, Alexey Alexandrovich 대공 총장과 Main Naval Staff F.C.Avelan 의장은 미국에서 전함 전함과 장갑 함을 건설하는 것을 승인했다.

또한 경쟁이없는 다른 전함은 "Forges et chantiers de la Méditerranée"조선소에서 프랑스에 지어지기로 결정되었습니다. 프랑스 해군 및 해외 고객의 주문에 따라 수석 엔지니어이자 A. Lagan (Amable Lagane) 이사의 설계에 따르면 조선소는 장갑 함 순양함 Amiral Cécille, Itsukushima 및 Matsushima를 건설했으며 아르마딜로 Amiral Duperré, Marceau, Pelayo, Capitan Prat 및 Jauréguiberry.



3 월 2에서 2의 ITC Circular No. 1894에 의해 발표 된 장갑 갑옷을 만들기 위해, 다른 국제 경쟁에 대한 경험이 부족했기 때문에 전함 프로젝트를위한 국제 경쟁이 일어나지 않았습니다 .10 월에 1894가 대회 1 라운드를 요약했습니다 제출 된 9 개의 프로젝트와 6 월 1895에서 최종 결과를 얻었습니다. 경쟁은 15 개월 동안 지속되었지만, 제출 된 프로젝트 중 어느 것도 "즉시 건설 될 수 있습니다". 분명히 급속하게 발전하는 일본 함대의 위협이 커지고 있음을 분명히 알 수있는 상황에서 해병대의 지도력은 쓸모없는 대회를 개최하여 해외 전함 건설을 지연시키는 것은 용납 할 수없는 결과를 낳았습니다.

공무원의 뇌물 수수 버전을 증명하거나 부정하는 것은 불가능하지만, C. Crump가 뇌물을주고 심각한 이익을 약속하지 않는 명령을 내릴 수 있었는지 궁금해하는 상황에서 다른 각도에서 상황을 본다면 어떨까요?

계약에 따르면, 무기 예약 유무에 관계없이 비행 전함 레비 잔 (Retvizan)의 비용은 4 358 000,00 달러였습니다. 비교를 위해, "Taysarevich"예약과 무장 비용없이 계약서 5 842 605,00 달러 (30 280 000 프랑). Retvizan 예약이 예상 한 금액은 알 수 없었지만, 우리가 처분 한 데이터로 러시아 선박 예약의 가치를 추정 할 수 있습니다. 1898-1899에서 하비 갑옷 (하비 갑옷) 1 톤에 대해 미국 정부는 미국의 주요 철강 회사 (Bethlehem Iron Company 및 Carnegie Steel Company)에 405 달러를 지불했습니다. C. Kramp Garveyevskaya 갑옷을 Kruppskaya (Krupp 갑옷)에 설치하기로되어 있던 ITC의 요청에 따라, Trevisury에 추가 310 000,00 달러, 총 중량이 3300 톤 인 Retvisan의 갑옷을 쏟아 부 었음을 고려할 때. 1 달러. 결과적으로, 갑옷과 무기가없는 Retvisan은 646 500,00 2 달러의 비용이 든다.

이제 "Retvizan"과 비슷한 변위를 가지며 C. Crump의 조선소에서 러시아 전함과 동시에 지어 졌던 전함 "Maine"에 대해 얻은 그림을 동일하게 비교합시다.



계약에 따르면, 예약 및 군비없이 "메인"의 비용은 2 885 000,00 달러이며, 예약 및 군비없이 Retvizan의 비용보다 더 많은 173 500,00 달러입니다. 4 (1898)라는 자발적으로 지명 된 2 대통령 직은 일련의 "메인 (Maine)"전차 시리즈를 건설하는 데 드는 대가가 정치적으로 동기 부여되었으며 미국 표준에 의해 과소 평가 된 사실 때문에 더욱 주목할만한 사실입니다. 따라서 계약에 따라 갑옷과 무기가없는 이전에 제작 된 장갑 갑옷 "뉴욕"은 전함 "메인"비용보다 십만 달러 비싸다 985 000,00 6을 소비합니다. 같은 찰스 크 럼프가 건설 한 인디애나와 메사추세츠 전대 전차는 각각 총 600 만 달러의 가치를 지녔다. 유니언 아이언 웍스 (Union Iron Works)가 세운 "오레곤"유형의 제 3 전함은 500 000,00 XNUMX 달러로 훨씬 더 비쌉니다.

위의 수치는 러시아 시장에서 발판을 확보하고 경쟁사를 밀고 자하는 Ch. Crump가 가격 덤핑에 나갔다고 믿을 수있는 이유를 제공합니다. 그는 회사의 명성과 함께 전함에 비교적 저렴한 가격을 제시했는데, 이는“Gio. Ansaldo & C "and"Germania "는 러시아 함대의 지도부가 Ch. Crump와 계약을 체결하도록 설득했습니다.
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  1. 사할린 스크
    사할린 스크 25 5 월 2016 06 : 15
    + 25
    진보성과 편견을 고려하지 않고 이야기한다면 Kramp가 건조한 "Retvizan"은 러일 전쟁이 시작된 러시아 제국 해군의 최고의 전함이었습니다. 안타깝게도 일련의 편대 전함을 건조하는 과정에서 "Tsesarevich"는 프로토 타입으로 채택되었는데, 이는 의심 할 여지없이 한 편으로는 더 진보적이며 완전히 타워형 예술 작품이었습니다. 중구 경 시스템, 측면 막힘 등이지만 당시의 기술을 고려할 때 SK의 포수 총은 더 높은 발사 속도를 낼 수 있었고 격리 된 케이스 메이트는 움직이는 부품에 약간의 손상을 입히기 쉬운 SK의 타워보다 거의 더 나은 생존력을 제공했습니다. 또한 Retvizan 계열과 유사한 포병 배치를 갖춘 편대 전함은 건설이 훨씬 쉬워 져 건설 시간이 크게 단축됩니다.
    이 경우 불행히도 돈에 대한 갈증이 마음을 사로 잡았고 Lagan의 아이디어는 "Borodino"유형의 미래 전함 시리즈의 기초가되었습니다.
    흥미로운 에세이 작성자에게 감사드립니다.
    1. 과장된
      과장된 25 5 월 2016 09 : 54
      +2
      제품 견적 : Sakhalininets
      진보성과 편견을 고려하지 않고 이야기한다면 Kramp가 건조한 "Retvizan"은 러일 전쟁이 시작된 러시아 제국 해군의 최고의 전함이었습니다.

      브라보, +, 양손 "for". 드물게 그러한 올바른 의견을 찾지 못합니다. 일반적으로 Tsarevich에서 특별히 잘 모르는 모든 사람들은 고개를 끄덕입니다. 그러나 이것은 사실과 거리가 멀다. Retvizan은 그보다 눈에 띄게 강했습니다. RIF에 있던 구성에서도 EBR- 레이더 (석탄 공급 증가, 예약 감소). Retvizan이 하루 동안 침입자로 사용되지 않았기 때문에 왜 이렇게 되었습니까? 갑옷에 돈을 절약했기 때문인 것 같습니다.
      불행히도 RIAW에서 가장 강력한 RDI EBD를 유지 한 Retvizan은 새로운 일본 (영국) 4 ADB와 동등한 발판을 마련 할 수 없었습니다. 아사히와 미카사도. 그러나 그것은 Sikishima와 Hatsuse에게 더 멀리 있었다.
      제품 견적 : Sakhalininets
      "Tsesarevich"는 의심 할 여지없이 한 편으로는 더 진보적 인 프로토 타입으로 촬영되었습니다.

      매우 논란이 많은 성명. 일반적으로 견고한 장갑 (Nicholas I 및 Alexander II)과 SK (Petropavlovsk)의 포탑 포병으로 이미 부정적인 경험을 가진 러시아를 위해 어떻게 건조 될 수 있었는지 명확하지 않습니다. 또한이 프로젝트는 클래스 2 EDR 프로젝트에서 재 설계되었으며, 이는 많은 세부 사항에서 볼 수 있습니다. 결과적으로 Tsarevich는 본격적인 클래스 1 EBR을 사용하지 않았습니다. 그는 거기에 "작은 것"을 가지고 있었다 (갑옷없는 반 광산 예술, 부족한 GP 등). 최대 값은이 세그먼트의 맨 아래입니다. 자란 하이브리드.
      1. 네이스트
        네이스트 25 5 월 2016 10 : 03
        +8
        Retwisan은 EBR 침입자가 아니 었으며 석탄 공급은 미국 EDB의 전형적인 유형이었습니다. 예약은 축소되지 않았으며 단순히 확장되었으므로 다른 특성과 함께 최고의 EDB 1 TOE로 만들었으며 6 개의 일본 전함과 경쟁 할 수 있습니다. 적어도 어느 것보다 열등하지는 않았습니다.
        1. 과장된
          과장된 25 5 월 2016 10 : 37
          +1
          제품 견적 : Nehist
          Retwisan은 EBR 침입자가 아니 었으며 석탄 공급은 미국의 EDB에서 일반적이었습니다.

          배는 러시아인이었습니다. 그는 러시아에서 봉사하기로되어있었습니다. 이 프로젝트는 MTK와 GMSH의 승인을 받았습니다. 따라서 여기에서는 "미국 EBR의 전형"이라는 문구가 적절하지 않습니다. 이러한 구성에서 유럽 (및 러시아) 표준에 따르면 침입자 기능을 갖춘 EBR이었습니다. 이러한 능력은 일부 석탄을 갑옷으로 대체함으로써 축소 될 수 있습니다. 이 경우 EBR과 마찬가지로 Retvizan은 새로운 일본 (영국) EBR보다 약하지 않고 매우 강할 것입니다. 그러나 갑옷은 돈이 들기 때문에 그들은 그것을 위해 가지 않았습니다. 그리고 침입자로서 그는 하루 동안 사용되지 않았습니다.
          Retvizan 석탄의 증가 된 매장량에 관해서는 이것이 전형적인 미국 프로젝트의 EBR임을 나타냅니다. 그. 크럼프의 프로젝트. 그리고 "Potemkin 프로젝트"와 함께 "Peresvet 프로젝트"가 주변에 누워 있지 않았습니다.
          제품 견적 : Nehist
          예약이 축소되지 않고 확장되었습니다

          GP를 초과하는 상대적 예약은 Shikishima 및 Hatsuse 수준의 72 %였습니다. 따라서 갑옷이 충분하지 않았습니다 (가공선에 완전한 주문이 있음). 그러나 Tsarevich는 GP보다 Sikishima 및 Hatsuse 수준의 57 %에 불과했습니다. 그리고 "개선 된"보로 디노 주민들은 68 %에 불과합니다.
          제품 견적 : Nehist
          그는 6 개의 일본 전함과 경쟁 할 수있었습니다.

          그는 우주 제다이 순양함과 경쟁 할 수도 있습니다. 그러나 Fuji와 Yashima (구 1 급 EDB)에서만 성공했습니다. 실제로 이것은 RIF에 매우 좋은 결과입니다. 때문에 Tsesarevich와 Yasima / Fuji는 모든 것을 이해하지 못했습니다. 그리고 Borodinians는 Cesarevich보다 눈에 띄게 약했습니다. 새로운 일본인 XNUMX 명으로, 아무도 성공할 기회가 없었습니다. 특정 운이 없다면 Retvisan은 아마도 Asahi를 줄 수 있었을 것입니다.
          제품 견적 : Nehist
          이들은 거의 동일한 특성을 가진 동일한 등급의 선박이었습니다.

          여기서 핵심 단어는 "대략"입니다. 나는 "매우 대략"이라고 말할 것입니다. 그러나 한 가지는 의심 할 여지가 없습니다. Retvizan은 본격적인 클래스 1 EBR이었습니다. 일종의 EBR 하이브리드였던 Tsarevich와는 달리. 그. 클래스 2 EBR의 일부 요소가 있습니다. 보로 디노 주민들에 대한 이야기는있을 수 없습니다. RIF의 Poltava조차도 오래된 클래스 1 EBR이었습니다.
          1. 네이스트
            네이스트 25 5 월 2016 10 : 47
            +1
            Crump는 처음에 자체 유형의 Maine 유형 EDB를 프로토 타입으로 제안했으며 많은 솔루션을 빌 렸습니다. 폴 타바는 세 바스 토폴과 피터와 폴을 추가 할 수 있습니다. RIF에는 본격적인 EDB가 없었습니다. 일련의 흑해 거주자들은 극단의 선박이며 극동으로의 이전은 수행하지 않았을 것입니다
            1. 과장된
              과장된 25 5 월 2016 11 : 22
              -2
              제품 견적 : Nehist
              프로토 타입으로서, 그의 타입의 메인 타입 EDB도 많은 결정을 빌 렸습니다.

              물론이야. 그리고 다시 한 번 그는 그가 어둠에 대한 과다 노출에 관심이 없었 음을 강조합니다.
              제품 견적 : Nehist
              폴 타바는 세 바스 토폴과 피터와 폴을 추가 할 수 있습니다.

              불가능하다. 폴 타바에서는 갑옷을 수입했습니다 (미국과 현대). Petropavlovsk, 국내 (구식). 세 바스 토폴은 수입 예산이 있습니다 (오래되고 저렴합니다). 이것으로부터 보안이 완전히 달라졌 고 세 바스 토폴과 페트로 파블 롭 스크는 EDB 등급이 떨어졌습니다.
              또한 3 명 모두 워커들의 시간 프로젝트에 좋았습니다. Poltava와 Petropavlovsk는 영국 자동차 덕분에 러시아 의회의 프랑스 자동차가 세 바스 토폴에 서있었습니다 (처음에는 문제가있었습니다).
              제품 견적 : Nehist
              RIF에는 본격적인 EDB가 없었습니다.

              또 다른 하나는 EDB 2 급 승리에서 태어났다. 일본인에게는이 클래스의 배가 전혀 없었지만 다른 함대에있었습니다.
              다음은 1 TOE에서 일어난 일입니다.
              1. 1 급 Retvisan의 하부 세그먼트의 EDB.
              2. 이전 1 급 EDB Tsesarevich의 상위 세그먼트의 EDB.
              3. 구 EDB 클래스 1 Poltava의 하위 세그먼트의 EDB.
              4. 구 EDB 클래스 2 승리의 EDB 하위 세그먼트.
              다음은 YAIF에서 일어난 일입니다.
              1. 클래스 1-4 PC의 상부 세그먼트의 EDB. (아사히는 약하다).
              2. 구급 1 EDB-2 PC 중간 세그먼트의 EDB.
              TOE 1 개를 잡을 수있는 것이 아무것도 없음을 분명히 알 수 있습니다. Yashima와 Hatsuse가 죽은 후에도 (당시 가장 강력한 EBR YIF였습니다). 그리고“가정 장애인”으로 구성된 TOE 2 개는 일반적으로 학살을 위해 보내졌다.
              1. 네이스트
                네이스트 25 5 월 2016 11 : 28
                +2
                내가 1 TOE를 잡기로 동의하지 않았다는 주장으로, 황해에서의 전투에서 실제로는 전대가 같은 자세로 행동했다는 것을 보여주지 않았다.
                1. 과장된
                  과장된 25 5 월 2016 11 : 44
                  -2
                  제품 견적 : Nehist
                  실제로 황해에서의 전투는 전대가 같은 자세로 행동했다는 것을 보여주었습니다.

                  물론이야. 완전히 동등한 위치에 있습니다. 지금은 "동등한 전투"의 결과로 ITOE가 패배하여 전투 부대로 존재하지 않게되었습니다.
                  제품 견적 : Nehist
                  그리고 이것은 중대 포에서 일본인의 우월성과 함께

                  MODERN EDB의 선형 전투에는 중간 포병이 사용되지 않았습니다. 그녀는 약간의 쓰레기를 처리 할 수 ​​있습니다. 오래 된 EDB 클래스 1 (GP 이상의 장갑만으로는 충분하지 않음). 그렇기 때문에 일본인 (후지 제외)이 그녀의 별에 달렸습니다. 그리고 Retvisan에게도 (+ 어느 정도는 있지만 Tsesarevich는 조금 낮음). 그것은 러시아 선박의 나머지 부분에 영향을 미쳤다. 따라서 단순히 이러한 트렁크 수를 비교하는 것은 잘못되었습니다.
                  1. 네이스트
                    네이스트 25 5 월 2016 11 : 55
                    +2
                    그리고 여기 당신은 착각입니다! 중일 전쟁과 미국-스페인 전쟁이이를 완전히 확인한 것은 선형 전투에서 배를 파괴하는 역할을 담당 한 것은 바로 중대 포입니다. 그러나 갑자기 황해에서 싸울 때, 중간 구경은 장갑 탄약에 쓸모가 없다는 것이 밝혀졌으며, tsushima는 이것을 확인했으며 무서움이 나타났습니다. 정확도와 발사 속도가 적은 GK가 상환하기로 결정한 경우
                    1. 과장된
                      과장된 25 5 월 2016 12 : 14
                      +1
                      제품 견적 : Nehist
                      일본-중국과 미국-스페인 전쟁으로 이것은 완전히 확인되었다

                      그리고 일중 전쟁의 기술은 러일 전쟁의 현대적 기술과 어떤 관련이 있습니까? 나는 당신에게 "그녀는 오래된 클래스 1 EBR (GP보다 약간의 방어구가 있음)에서 최대로, 일부 오래된 것들에 영향을 미칠 수 있습니다." 이것은 올바른 진술입니다.
                      제품 견적 : Nehist
                      그러나 갑자기 황해에서 싸울 때 중거리는 장갑 탄약에 쓸모가 없다는 것이 밝혀졌습니다.

                      여기 문구의 두 번째 부분에있는 여러분 자신이 첫 번째 부분에서 말한 것을 반박하십시오.
                      1. 네이스트
                        네이스트 25 5 월 2016 12 : 24
                        0
                        1895 년과 1898 년, 그리고 1904 년에 기술은 얼마나 멀리 발전 했습니까? 이것은 동료 전쟁입니다. 그리고 결과적으로 곧 다가올 전투와 TTX 선박의 전술이 세워졌습니다.
                      2. 과장된
                        과장된 25 5 월 2016 12 : 35
                        +1
                        제품 견적 : Nehist
                        1895 년과 1898 년, 그리고 1904 년에 기술은 얼마나 멀리 발전 했습니까? 이들은 동료 전쟁입니다!

                        아니요, 20 세기에 서비스에 들어간 EDB는 19 세기 선박보다 GP를 초과하여 예약하는면에서 매우 달랐습니다. 개념이 변경되었습니다. 따라서 Hatsuse, Sikishima, Mikas, Asahi, Retvizan, Borodin 주민 및 Tsesarevich 예약과 관련하여 이것은 XNUMX 세대입니다. 그리고 다른 사람들은 다릅니다.
                        제품 견적 : Nehist
                        그리고 다가오는 전투와 TTX 함선의 전술이 세워진 것은 바로 그 결과였습니다

                        장군이 과거의 전투를 준비하고 있다는 사실은 알려진 사실입니다.
                      3. 네이스트
                        네이스트 25 5 월 2016 12 : 53
                        +1
                        20 세기에 서비스를 시작한 EDB는 19 세기 말에 정확하게 내려 놓았으며, 중포의 양이 증가하여 많은 것이 필요하기 때문에 변위가 증가했으며, 따라서이 모든 기계를 포함하기 위해 예약 영역이 증가했습니다. 당시의 영국 문서는 두 가지 힘의 표준으로 해군 전투 전술의 실질적인 전문가가 된 방법에 관계없이 읽습니다. 중거리 총의 증가 및 확대가 명확하게 표현되는 Canupus에서 Agemnemon으로 EDB의 진화를 추적하십시오. 비록 같은 이탈리아 브린이나 우리 엔지니어들이 큰 총을 가진 함선 설계를 제안했지만 드레드 노트가 나타날 때까지 주무기의 역할은 중간 구경이었습니다.
                      4. 과장된
                        과장된 25 5 월 2016 13 : 26
                        +1
                        제품 견적 : Nehist
                        드레드 노트가 나타날 때까지 주무기의 역할이 중간 구경 이었기 때문입니다.

                        반복합니다. 이것은 19 세기 선박과 관련이있었습니다. GP보다 작은 예약으로.
                        제품 견적 : Nehist
                        중포의 수가 증가하여 많은 필요로 인해 변위가 증가했으며 따라서 예약 영역이 증가하여이 모든 기계를 포괄했습니다.

                        상상하지 마십시오. 20 세기 초 EBR의 경우. 중형 포는 주로 "대 순양함"( "지뢰"와 유사하게) 무기였습니다. 그 전에는 결국 그 목적이 더 보편적이었습니다. 그 당시의 작은 순양함조차도 3-5 TA를 실었으므로 이론적으로는 쉽고 간단하게 비싼 EBR과 함께 다소 큰 팀을 바닥으로 보낼 수 있습니다. 동시에 대 광포는 마치 코끼리 알과 같았다. 그리고 주 함포 포병은 연사력이 낮았습니다. 동시에 1mm 함포는 152 급 순양함을, 2mm 함포는 120 급 순양함 (소형)을 상대로합니다. 3-mm 함포는 75 등급 순양함과 광산 순양함을 상대로 배치되었습니다.
                        물론 EBR과의 선형 전투에서도 152mm 주포 (이하)가 사용되었습니다. 특히 YaIF에서 tk. 러시아의 "전함"은 대부분 낡았 고 영국의 행동은 효과적이었습니다.
                        또한 전투 거리가 늘어났기 때문에 버려졌습니다 ( "비행 시간"). 그리고 그들은 203mm 대포와 주 함포가 연사력이 낮더라도 시간이지나면서이 위험에 대처할 것이라는 결론에 도달했습니다. 또한 순양함도 증가했으며 그중 가장 큰 152mm는 이미 충분하지 않았습니다.
                      5. 네이스트
                        네이스트 25 5 월 2016 13 : 55
                        +2
                        당신은 환상입니다! 어뢰의 유효 범위를 상기 시키십시오? 당시 어뢰 공격을 시작한 순양함은 왜곡되고 효과적인 자살 방법입니다. 당신은 당시에 채택 된 전대 전투 개념에 익숙하지 않은 것 같습니다. 그리고 그것은 작은 전투 거리로 구성 되었기 때문에 중간 구경의 총이 전투의 결과를 결정하는 이유였으며, 이는 전면에 큰 타격을 입힐 가능성이었습니다. 화력을 결정하는 것은 단위 시간당 발사 된 총 포탄의 양이었습니다. 큰 구경은 맞지 않더라도 갑옷의 관통을 보장하지는 않습니다. 그건 그렇고 같은 쓰시마를 증명
                      6. 과장된
                        과장된 25 5 월 2016 15 : 11
                        0
                        제품 견적 : Nehist
                        어뢰의 유효 범위를 상기 시키십시오? 당시 어뢰 공격을 시작한 순양함은 왜곡되고 효과적인 자살 방법입니다.

                        그럼에도 불구하고 Suvorov는 "자살 어뢰"에 의해 침몰했습니다. Navarin은 바로 이러한 이유로 모든 승무원과 함께 몸을 구르고 침몰했습니다. Sisoy는 어뢰를 받고 침몰했습니다. Nakhimov. 모노 마크. 조금? 내가 환상이라고 계속 주장 할 건가요?
                        제품 견적 : Nehist
                        당신은 당시에 채택 된 전대 전투 개념에 익숙하지 않은 것 같습니다.

                        아 약해 나는 그녀를 압도 할 수 없습니다. 이 개념.
                        제품 견적 : Nehist
                        그리고 그것은 작은 전투 거리로 구성되어 있기 때문에 중간 구경의 총이 전투의 결과를 결정했습니다.

                        다시 한 번 반복합니다. 이것은 19 세기 개념입니다. RIF만을 고수 한 이유는 그는 주로 오래된 골반으로 무장하고 플래퍼로 무장했습니다 (수입 장비로 무장했습니다). YaIF는 그러한 개념을 고수하지 않았습니다. 영국은 주문하지 않았다. Jaonites의 기술과 무기의 수준은 완전히 다릅니다. 그리고 린을하는 개념. 이것으로부터의 전투는 달랐다.
                        제품 견적 : Nehist
                        큰 타격을 입었을 가능성이 가장 높았습니다. 화력을 결정한 것은 단위 시간당 발사 된 총 포탄입니다

                        19 년경에 약하게 방어 된 배에 대하여. 더 나은 아직, 팔 또는 나무.
                        제품 견적 : Nehist
                        그리고 큰 구경은 맞지 않더라도 갑옷의 관통을 보장하지는 않습니다.

                        보장되지 않는 것은 무엇을 의미합니까? 그리고 왜 그런 총을 배에 넣었다고 생각합니까? 아름다움을 위해서? 당신은 착각합니다.
                        그러나 니콜라스 XNUMX의 민법, Navarin, Peresvet 및 Oslyaby의 총 (모든 것이 EDB와 같음)과 관련하여 여기에 동의하지 않는 것은 어렵습니다.
                        제품 견적 : Nehist
                        그건 그렇고 같은 쓰시마를 증명

                        쓰시마는 러시아의 제독은 그렇지 않은 것처럼 증명했다. 일부 포서와 목. 그리고 그녀는 또한 전함이 석탄 운송으로 전환 될 수 없으며 전투 작전을 수행 할 수 있음을 증명했습니다. 과부하로 인해 쓰시마의 RIF 선박은 부분적으로 만 촬영할 수있었습니다 9). 그리고 기갑 순양함 수준으로 (예약 측면에서) 부분적으로 약화되었고, 만약 Borodin 또는 Nicholas I이 아닌 경우, 장갑 보조 순양함 수준으로 부분적으로 약화되었습니다.
                        이로 인해 일본인은 Borodinians에 대해 최대 203mm의 구경을 가진 총을 효과적으로 사용할 수있었습니다. 정상적으로로드되면 어떤 일이 발생하지 않습니다.
                        이것은 또한 쓰시마 (Citadel Reservation Scheme)의 나머지 RIF 선박에 대해 동일한 구경의 총을 최대 120mm까지 효과적으로 사용할 수있게했습니다.
                        그러나 Nicholas I는 오버로드되지 않았습니다. 그는 Nebogatov가 자신의 배에 과부하를주지 않도록했습니다. 그리고 그는 침몰하지 않았습니다. 사실, 그 다음날 그는 포기했지만 선택의 여지가 없었습니다. 때문에 그 위에 바다 총이 없었습니다. 그러나 바다에서 야전 포탄 탄도를 가진 총은 이길 수 없습니다.
                      7. 네이스트
                        네이스트 25 5 월 2016 22 : 41
                        +1
                        글쎄, 모든 포병을 결정한 Suvorov는 순양함에 의해 가라 앉았으며, 그러한 상황에 처한 일본 Ebr에게는 어떤 일이 있었을까요! 그러나 어뢰에 의해 침몰 된 나머지 배는 결코 순양함이 아니었고 낮에는 충분한 에리시가있을 수 없었습니까? 어뢰 튜브도 Ebras에 있다는 사실은 여러분의 어뢰 공격에 따라 가야합니까?
                      8. 과장된
                        과장된 25 5 월 2016 23 : 11
                        0
                        제품 견적 : Nehist
                        그러한 상황에 처해 있다면 일본 에브라에게는 어떤 일이 일어날까요!

                        대화는 그것에 관한 것이 아닙니다. 피해자와 포식자의 국적은 중요하지 않았습니다.
                        제품 견적 : Nehist
                        그러나 어뢰에 의해 침몰 된 나머지 배는 결코 순양함이 아니었고 낮에는 충분한 erisi가 없었습니까?

                        순양함은 밤에 가지 않았습니까? 구축함 만? 순양함이 될 수 있습니다. 그들과의 싸움을 위해 그들은 SK 빠른 발사 포병을 설치했습니다.
                        제품 견적 : Nehist
                        어뢰 튜브도 Ebras에 있다는 사실은 여러분의 어뢰 공격에 따라 가야합니까?

                        맞습니다. EBR의 TA는 "마지막 수단"으로 매우 진지하게 받아 들였습니다. 그렇지 않으면 왜 입었습니까?
                      9. 네이스트
                        네이스트 26 5 월 2016 02 : 23
                        0
                        램뿐만 아니라 예. Liss의 전투에서 한 바보가 운이 좋았 기 때문에 램 타격으로 다른 바보를 익사했습니다. EDB는 1,5-2 케이블 거리에 근접한 어뢰 공격을 시작하고 있습니다. 그건 그렇고, 오후에 구축함의 어뢰 공격도 완전한 자살입니다. 크루저는 크기를 감안할 때 밤에도 훌륭한 목표를 나타냅니다.
                      10. 과장된
                        과장된 26 5 월 2016 09 : 36
                        +1
                        제품 견적 : Nehist
                        그건 그렇고, 오후에 구축함의 어뢰 공격도 완전한 자살입니다.

                        많은 수의 급속 발사 포가 존재하기 때문입니다. 순양함의 경우 자살이 아니라 산책이었고 SK 구경을 152mm까지 올려 놓았습니다.
                        제품 견적 : Nehist
                        크루저는 크기를 감안할 때 밤에도 훌륭한 목표를 나타냅니다.

                        말 하지마. 밤에는 조명이 매우 나쁠 수 있습니다.
  2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 동지
    26 5 월 2016 03 : 20
    0
    인용구 : overb
    중형 포병 ... 러시아 선박의 나머지 부분에 영향을 미쳤습니다.

    주로 심리적. 아시다시피, 305 mm 일본식 껍질도 75 mm 갑옷에 침투 할 수 없으며 6 인치 껍질로 협박하고 있습니다.
    1. 과장된
      과장된 26 5 월 2016 10 : 38
      +1
      제품 견적 : 동지
      아시다시피, 305mm 일본 포탄은 75mm 방어구까지 관통 할 수 없었으며 여기에서는 XNUMX 인치 포탄을 위협하고 있습니다.

      어떤 조건에서 그녀는 할 수 없었을 것입니다. 그리고 305 kbt 범위의 일본 40mm 갑옷 관통 발사체. 15 도의 각도에서 237mm 유형 I 그룹이 관통되었습니다. 동일한 조건의 러시아 발사체 (잊지 마세요, 러시아 총은 러시아 측정 시스템에 따르면 305/40, 영국에 따르면 300 / 38,3) 동일한 갑옷의 228mm를 뚫었습니다. 그러나 러시아 포탄의 폭발물로 모든 것이 매우 나빴습니다. "감사합니다"adm. 마카로프.
      1. 네이스트
        네이스트 26 5 월 2016 11 : 18
        0
        글쎄, 러시아 포탄은 원래 다른 전투 거리를 위해 설계되었습니다. 그러나 일본 갑옷 관통 포탄 (반 갑옷 관통으로 분류되어야 함)이 실제로 갑옷을 관통하지는 않았지만 러시아 고 폭발 포탄과 효과가 비슷했기 때문에 불행히도 S.O.에게 감사 할 권리가 있습니다. 장갑함의 개념 중 하나 인 마카로프는 쓸모가 없었습니다 ... 포탄이 의도 한대로 사용되었지만 매우 효과적이었습니다
      2. 과장된
        과장된 26 5 월 2016 11 : 53
        +1
        제품 견적 : Nehist
        (반갑 옷 피어싱으로 분류되어야하지만)

        그리고 비 갑옷 피어싱이 아닌 이유는 무엇입니까? 실제로 일본인은 꽤 일반적인 영국 갑옷 관통 포탄을 사용했습니다. 작은 폭발물 때문에 러시아 포탄을 반 공백이라고해야합니다.
        제품 견적 : Nehist
        실제로 장갑을 뚫지 않았고 러시아의 높은 폭발성 포탄과 효과가 비슷했습니다.

        이것은 말도 안됩니다. 읽지 마십시오. 순수하고 평범합니다. 다시 한번, 나는 당신의 관심을 끌고 러시아 껍질과 아무것도 비교하지 마십시오. 실패한 Makarov 디자인의 모자로 인해 러시아 해군 포탄 (모든)이 두꺼운 벽으로 만들어졌습니다. 그리고 이것으로 인해 폭발적인 요금은 적었습니다.
        유일한 예외는 254 mm 포탄이었습니다 (다시 말해서 영국에서는 그러한 포탄이 250 mm가 될 것임을 강조). 그들은 GAU 땅에서 왔으며 Makarov의 영향은 그곳에서 확장되지 않았습니다. 따라서 캡은 정상적인 디자인이었습니다. 그리고 벽은 정상적인 두께입니다. 그리고 정상 무게의 파열 요금.
        제품 견적 : Nehist
        껍질이 의도 한대로 사용 되었더라도 매우 효과적 일 것입니다

        그래 그리고 다음 단계는 탑승입니다. 불행하게도, 19 세기 말 러시아 제독은 여전히 ​​정신적으로 지독했습니다. 그러나 사막 유목민 (터크)과의 해군 투쟁 경험을 제외하고는 이해할 수 없었습니다. 그리고 그들은 대부분 외국인에 관심이 없었습니다.
      3. 네이스트
        네이스트 26 5 월 2016 12 : 04
        0
        그러나 영국인들은 그들의 포탄에 대해 극도로 불행했습니다! 그리고 RIF의 불량 포탄에 대한 쓰레기는 어디서 다시 얻었습니까? 바다에서 전쟁을 벌이는 일본인들은 약 12 ​​개의 "10"포탄과 정반대의 글을 씁니다! 그리고 예, Hayashi Katsuya는 일본과 그 적군의 무기에 대해 자세히 설명합니다. 실제로 일본 선박의 명중률을 분석 한 결과 비정상적으로 낮은 비율의 폭발이 75mm 러시아 포탄 (완전히 비 습식 파이 록시 린이 장착되어 있고 다른 퓨즈). 나머지는 다소 단단한 장벽 뒤를 관통하려는 발사체와 거의 같은 방식으로 폭발했습니다. 진짜 문제는 러시아 군함이 중구 경 대포 용 포탄 만 가지고 있고 좋은 지뢰가 필요하다는 점이었습니다. (C)
      4. 과장된
        과장된 26 5 월 2016 13 : 00
        +1
        제품 견적 : Nehist
        그러나 영국인들 자신은 조개 껍데기에 매우 불만족했습니다!

        그래서 아무도 그들을 이상이라고하지 않았습니다.
        제품 견적 : Nehist
        그리고 불량 RIF 포탄에 대한 쓰레기는 어디에서 다시 얻었습니까?

        러시아 GMS에서. 내가 가져온 스크린.
        제품 견적 : Nehist
        바다에서 전쟁을 벌이는 일본인들은 약 12 ​​개의 "10"포탄과 정반대의 글을 씁니다!

        종이는 모든 것을 견딜 것입니다. 아무도 그들과 10 "껍질에 대해 논쟁하지 않지만.
        제품 견적 : Nehist
        하야시 카츠야

        그리고 왜 하야시를 믿어야합니까, 나는 카츠야라는 단어를 두려워하지 않지만 다른 출처를 믿어서는 안됩니까?
        제품 견적 : Nehist
        간격이 비정상적으로 낮은 비율입니다

        휴식 시간에 대해서는 아무 것도 쓰지 않았습니다. 이러한 차이의 효과에 대해 썼습니다.
        또한 75mm 포탄 폭발을 고려하는 것은 매우 흥미로운 일이지만 실용적이지 않습니다.
  • 동지
    27 5 월 2016 00 : 44
    0
    인용구 : overb
    어떤 상황에서는 어쩌면

    어떤 상황에서도 그녀는 할 수 없었습니다. 사실 러일 전쟁 동안 일본의 "여행 가방"은 75mm 장갑을 뚫지 않았습니다. 그러나 정반대의 정보가 있으면 기꺼이 경청하겠습니다.
    인용구 : overb
    일본어 305-mm 40 KBT 범위의 갑옷 - 피어싱 발사체. 15도 237도 각도에서 공격을받습니다.

    이론적으로는 실제로있을 수 있지만 실제로는 러시아 선박에 갑옷 침투 사례가 한 번도 없었습니다. 다시 한 번, 나는 당신이 어떤 출처에서 그런 경우를 안다면, 당신의 말을 기뻐 할 것입니다.
  • 과장된
    과장된 27 5 월 2016 01 : 17
    +1
    제품 견적 : 동지
    사실 일본 "여행 가방"은 러일 전쟁 전체에서 75mm 장갑을 뚫지 않았습니다.

    이 "사실"을 발명했거나 누군가가 제안 했습니까? 그리고 알렉산더와 보로 디노는 무엇에 의해 침몰 했습니까? 그리고 Suvorov와 Eagle은 어떻게 무력화 되었습니까?
    제품 견적 : 동지
    그러나 실제로 러시아 함선에 장갑이 뚫린 사례는 하나도 없었다.

    그런 말도 안 쓰는 사람은 드물다. Borodino와 305mm Fuji shell의 이야기는 일반적으로 매우 유명합니다. 아니면 파우더 저장고가 갑옷으로 덮여 있지 않다고 생각합니까? 아니면 담배를 피우는 사람이 있었습니까?
  • 네이스트
    네이스트 27 5 월 2016 05 : 27
    0
    같은 일본인의 추측에 따르면, 껍질은 탑의 지붕에 부딪 히고 그것을 뚫고 절반 충전물을 점화했으며, 가루 지하실에서 엘리베이터에 떨어졌고 폭발이 일어났습니다. 이것은 Borodino에 관한 것입니다. 알렉산더와 관련하여 같은 일본인은 75mm 총구로 물을 퍼 내면서 물을 흘리면서 익사 할 수 있음을 인식했습니다. 독수리에 대한 피해 분석은 GP의 갑옷의 침투를 보여주지 않았다
  • 동사
    동사 28 5 월 2016 00 : 30
    0
    제품 견적 : Nehist
    같은 일본인의 추측에 따르면, 껍질은 탑의 지붕을 치고 그것을 뚫고 나왔습니다.

    가능성이 낮습니다. 높이가 작은 일본 대포에 수평 장갑을 뚫는 것은 완전히 믿을 수 없었습니다.
    제품 견적 : Nehist
    알렉산더와 관련하여 같은 일본인은 75mm 총구로 물을 퍼 내면서 물을 흘리면서 익사 할 수 있음을 인식했습니다.

    그리고 이것은 가능하지 않습니다. 승무원도 투어 라이너의 승객이 아닙니다. 조치를 취해야합니다.
    제품 견적 : Nehist
    독수리에 대한 피해 분석은 GP의 갑옷의 침투를 보여주지 않았다

    아마 GP. 그러나 갑옷은 GP에만 국한된 것이 아닙니다.
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  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 동지
    26 5 월 2016 02 : 07
    +1
    EBR 레이더 (석탄 공급 증가, 예약 감소). 레비 비잔이 단 하루 동안 경비원으로 사용되지 않았기 때문에 왜이 일을 했습니까? 명백하게 갑옷에 돈을 저축하기 때문에.
    "Retvizan"의 장갑 무게는 러일 전쟁 이전에 건조 된 러시아 전함 중 가장 좋은 지표 인 설계 변위의 26 % 였으므로 모든 러시아 전함이 해적으로 건조 된 것입니다. 따라서 질문입니다. "Mikasa"의 경우이 수치는 28,5 % 였는데, 이는이 전함이 "Retvizan"보다 XNUMX % 우월한 덕분에 더 이상 레이더가 아니 었음을 의미합니까?
    불행히도 RIAW에서 가장 강력한 RDI EBD를 유지 한 Retvizan은 새로운 일본 (영국) 4 ADB와 동등한 발판을 마련 할 수 없었습니다. 아사히와 미카사도. 그러나 그것은 Sikishima와 Hatsuse에게 더 멀리 있었다.
    그리고 마지막 2 개의 전함에서 갑옷에 할당 된 변위의 몇 퍼센트가 나에게 말하지 않습니까? 예, 갑옷의 종류를 지정하는 것을 잊지 마십시오.
    1. 과장된
      과장된 26 5 월 2016 10 : 02
      +1
      제품 견적 : 동지
      당신의 말에 따르면 모든 러시아 전함은 공격자로 구축되었습니다.

      두 가지 옵션이 있습니다. 또는 러시아어로 작성된 내용을 이해하는 데 문제가 있습니다. 또는 레이더가 무엇인지, 그리고 그 특징이 무엇인지 모릅니다. 그러나 "레이더"라는 용어를 갑옷의 비율에 묶는 것은 매혹적입니다.
      제품 견적 : 동지
      그리고 마지막 두 아르마딜로의 변위의 몇 퍼센트가 갑옷에 할당 되었습니까? 예, 예약 유형을 나타내는 것을 잊지 마십시오

      32,3 %를 알려 드리겠습니다 (Retvisan은 25,6 %). 버티컬 아머는 하비-니켈 (Retwisan의 타입 I 그룹, 하비-니켈보다 11-12 % 더 저항력이 높음)이었습니다. 수평 갑옷은 니켈과 크롬-니켈이었다 (Retvisan에서는 주로 크롬-니켈이었다).
      가공선에 대한 Sikishima의 요새 방어 수준은 Retvisan 수준의 ~ 82 % 였고 GP 위의 Retvisan의 보호 수준은 Sikishima 수준의 ~ 72 %입니다. 또한, Retwisan 포병의 총력 수준은 Sikishima 수준의 ~ 90 %였습니다.
      1. 동지
        27 5 월 2016 00 : 54
        0
        인용구 : overb
        "레이더"라는 용어를 갑옷의 비율에 묶는 것은 매혹적입니다.

        당신은 갑옷이 Retvizan으로 축소 되었기 때문에 그들이 레이더를 만들고 있다는 것을 의미한다고 직접 말했습니다. 그래서 나는 변위로부터의 장갑 비율이 얼마나되어야하는지 물었다. "네, 이것은 더 이상 레이더가 아니라 전함입니다."
        인용구 : overb
        내가 너에게 말할거야, 32,3 %

        작품이라고 생각하지 마세요. 어떤 일본 전함을 의미합니까? Mikasa를 제외한 모든 일본 전함의 변위 장갑 비율이 동일하다고 말하는 것은 아닙니다.
        인용구 : overb
        ~ Retinaan 레벨의 82 %, Sikishima 레벨의 ~ 72 %. ~ 90 %

        이 계수가 어디에서 왔는지 설명하지 않는 한 숫자 일뿐입니다.
        1. 과장된
          과장된 27 5 월 2016 01 : 23
          +1
          제품 견적 : 동지
          갑옷이 Retvizan으로 축소 되었기 때문에 레이더를 구축하고 있다는 뜻이라고 직접 말씀하셨습니다.

          당신의 환상을 내게 귀속시키지 마십시오. 그리고 내가 쓴 것을 다시 읽습니다.
          제품 견적 : 동지
          그것이 효과가 있다고 생각하지 않는다면 어떤 일본 전함을 의미하는지 알려주십시오.

          같은 장소에 "마지막 두"를 썼습니다. 마지막 두 명은 시키시마와 하츠 세였습니다.
          제품 견적 : 동지
          이 계수가 어디에서 왔는지 설명하지 않는 한 숫자 일뿐입니다.

          이것은 확률이 아닙니다. 다른 선박에 비해 일부 선박을 예약하는 비율입니다. 그렇다면 그렇게 말합니다.
          처음으로 무언가를 이해할 수 없다면 질문을 쓰지 않고 다시 쓰여진 것을 읽으십시오.
          1. 동지
            27 5 월 2016 04 : 57
            0
            인용구 : overb
            목록의 마지막 두 가지는 Sikishima와 Hatsuse였다.

            첫째, 표시된 전함의 비율이 잘못 표시되고 둘째, Asahi와 Fuji가 없습니다.
            인용구 : overb
            이들은 확률이 아닙니다. 이것은 일부 선박을 다른 선박과 비교하여 예약 한 비율입니다.

            어디서 찍은 건지 궁금 해서요?
            1. 동사
              동사 28 5 월 2016 00 : 01
              0
              제품 견적 : 동지
              첫째, 표시된 전함의 비율이 잘못 표시되고 둘째, Asahi와 Fuji가 없습니다.

              첫째, 당신이 이것을 판단하는 것은 아닙니다. 귀하의 "자격"은 이미 명확합니다.
              둘째, 아사히와 후지에 대한 이야기는 없었다.
              제품 견적 : 동지
              어디서 찍은 건지 궁금 해서요?

              PPV가 아닙니다. 노스트라 다무스.
              1. 동지
                28 5 월 2016 00 : 14
                0
                제품 견적 : verboo
                첫째, 당신은 그것을 판단하지 않습니까?

                그리고 여기서 누가 "판단"합니까? 러시아어 "어쩌면"을 사용하여 잘못된 번호를 입력했습니다.
                제품 견적 : verboo
                PPV가 아닙니다. 노스트라 다무스.

                오히려 천장에서.
                1. 동사
                  동사 28 5 월 2016 00 : 25
                  0
                  제품 견적 : 동지
                  러시아어 "어쩌면"을 사용하여 잘못된 번호를 입력했습니다.

                  따라서 더 빨리 반박하십시오. 가능하다면. 그리고 이것으로 당신은 매우 어려울 것입니다.
                  제품 견적 : 동지
                  오히려 천장에서.

                  그. 이해합니다, 당신은 당신의 질문의 모든 부조리를 이해조차하지 않습니다.
                  1. 동지
                    28 5 월 2016 03 : 16
                    0
                    제품 견적 : verboo
                    그래서 오히려 그것을 반증하십시오. 가능하다면. 그리고 이것으로 당신은 매우 어려울 것입니다.

                    농담. 우리는 필요한 책을 펴서 시키시마의 갑옷이 XNUMX %를 차지하고 아사히의 갑옷이 XNUMX %의 XNUMX / XNUMX %를 차지한다는 것을 알았습니다. "Fuji"에 대한 데이터가 없습니다. 아아, 아아, 제가 착각했다고 생각했습니다.
                    제품 견적 : verboo
                    당신은 당신의 질문이 터무니없는 것을 모두 이해하지 못합니다.

                    관심의 원천을 설명하십시오.
                  2. 동사
                    동사 28 5 월 2016 08 : 28
                    0
                    제품 견적 : 동지
                    필요한 책을 연다

                    물어보기가 부끄럽다. 내가 갈 필요가있는 같은 책인가?
                    제품 견적 : 동지
                    그리고 봐라

                    고대 할아버지 방법을 사용하려고합니다. 갑옷의 무게를 지정합니다. 선박의 정상적인 변위를 명확히 할뿐 아니라 그런 다음 세트에서 계산합니다. 따라서 더 안정적입니다.
                    제품 견적 : 동지
                    "Fuji"에 대한 데이터가 없습니다. 아아, 아아, 제가 착각했다고 생각했습니다.

                    어때요? 아주 많이 요 그러나 귀하의 의견으로는 내 데이터가 신뢰할 수 없기 때문에 나는 당신에게 말하지 않을 것입니다. 왜 잘못된 데이터가 필요합니까?
                    또한 이것은 매우 교활한 지표입니다. 예를 들어, RIF에서 현대식 12 "포병을 보유한 군함 중 가장 많은 예약 비율은 Petropavlovsk에 있습니다. 그러나 동시에 가장 약한 EBR입니다. 이는 모두 오래된 유형의 장갑에 관한 것입니다.
                    제품 견적 : 동지
                    관심의 원천을 설명하십시오.

                    반복합니다 : 다른 선박에 비해 일부 선박을 예약하는 비율입니다. 명확하지 않은 것은 무엇입니까?
                  3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 네이스트
      네이스트 27 5 월 2016 05 : 28
      0
      그건 그렇고, 왜 Retvisan이 침입자임을 알게 되었습니까? 이것은 고전적인 EDB입니다
      1. 동사
        동사 28 5 월 2016 00 : 11
        0
        제품 견적 : Nehist
        그건 그렇고, 왜 Retvisan이 침입자임을 알게 되었습니까? 이것은 고전적인 EDB입니다

        나는 Retwiza가 침입자라고 쓰지 않았습니다. Retwisan은 침입자 기능을 갖춘 1 급 EDB였습니다. 이것은 그 과정의 범위에서 직접적으로 발생했다 (7 ~ 8 천 m). 그 당시의 전형적인 EBR1은 약 5-6 천 m.m의 범위를 가졌다.
        그. EBR1 침입자였습니다. 그. 다른 방법으로 사용될 수있는 배.
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  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Yarik
    Yarik 25 5 월 2016 06 : 28
    +1
    위의 수치는 러시아 시장에서 발판을 마련하고 경쟁사를 제압하려는 Ch. Crump가 가격 덤핑을 갔다고 믿는 이유를 제시합니다.

    순진한 미국인입니다. 해군 장관과 장군에게 "거점을 확보"하는 것만으로도 충분했습니다. 그리고 모든 전함은 "프랑스"가 아닌 Amers가 될 수 없었습니다. 타워의 중간 구경이긴하지만 ... 유혹에 빠졌습니다.
  • 바이오닉
    바이오닉 25 5 월 2016 06 : 43
    +2
    전함 "Retvizan".
    1. Qwert
      Qwert 25 5 월 2016 07 : 07
      +3
      В 그 러시아의, 현재와 마찬가지로, 그것은이긴 사람이 아닙니다. 덤핑 여기 저자는 잘못되었습니다. Grand Dukes와 공유 한 사람이 승리했습니다. 이제 비슷한 상황입니다. 때로는 터키 회사가 독일인으로부터 입찰을 받고 동시에 독일 회사보다 1.5 배 높은 가격을 제시합니다. 동시에 터키인들의 시간도 품질도 결코 좋을 수 없습니다. 자본주의 하에서 예산에서 프로젝트 자금을 조달 할 때, 공정한 입찰은 원칙적으로 할 수 없습니다. IMHO

      또한 저자는 Crump의 주요 장점이 가격이라는 망상입니다. 이해 당사자가 주문을 이월하는 데 도움이 된 가장 중요한 것은 타이밍이었습니다. 프랑스는 48 개월 이내에 Tsarevich 건설에 즉시 동의했습니다 !!!! 그리고 극동 함대는 "어제 필요했습니다."
      1. 야밤
        야밤 25 5 월 2016 10 : 28
        +1
        그리고 전체 조건에 따라 선택했다고 말할 수없는 이유는 무엇입니까?
        1. 동지
          29 5 월 2016 01 : 16
          0
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          왜 당신이 일련의 조건에 따라 선택했다고 말하는 것이 불가능합니까?

          11 년 1898 월 26 일 "Retvizan"건설 계약이 체결 되었기 때문입니다. 1898 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 즉 한 달 반 후인 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 러시아 용 전함 건조를 제안한 Lagan의 편지를 받았습니다. ITC가 미국과 프랑스의 건설 속도를 비교할 수 없기 때문에이 사실은 내 상대의 착각 (또는 근본적인 실수)입니다.용어"도움이 안 돼"관심있는 사람들을 위해 로비하기"크럼프에서.이 사람들은 1898 년 1898 월에 Lagan이 XNUMX 년 XNUMX 월에 어떤 건설 속도를 제안 할 것인지 알 수 없었습니다.
      2. 동지
        26 5 월 2016 02 : 34
        0
        인용구 : qwert
        러시아에서, 현재와 마찬가지로, 그것은 버린 사람이 아닙니다. 여기 저자는 잘못되었습니다. Grand Dukes와 공유 한 사람이 승리했습니다.

        크럼프가 뇌물을 주었다고 주장하니?
        인용구 : qwert
        저자는 Kramp의 가장 큰 장점은 가격이라고 오인하고 있습니다. 이해 관계자가 주문을 연장하는 데 도움이 된 주요한 것은 타이밍이었다.

        예를 들어 "Ansaldo"와 비교할 때 더 높으면 Crump의 빌드 속도가 기본값입니다. 당신의 겸손한 하인이 "Ansaldo"가 6 톤, 840 개월의 변위를 가진 장갑 순양함 "Garibaldi"를 건조하고 있다는 것을 안다면, 이해 당사자들은 백 XNUMX 년 전 그리고 훨씬 더 많은 것입니다.
        인용구 : qwert
        그리고 극동 함대는 "어제 필요했습니다."

        왜 물어 볼까요? 그것은 1897 년의 시작이며, 이는 "후지"와 "야시마"만이 일본인 계급에 속한다는 것을 의미합니다. "아사히"와 "미카사"는 아직 눕지도 않았습니다.
  • Aleksandr72
    Aleksandr72 25 5 월 2016 06 : 45
    +2
    1895 년, "러시아 함대의 현재 상태와 당면 과제에 대한"분석 메모가 니콜라스 XNUMX 세 황제에게 제시되었습니다. 문서의 저자는 M.I. Kazi였습니다. 그의 작업에서 저자는 함대 행동의 무게 중심이 서부 극장에서 극동으로 이동하는 것에 대해 합리적으로 주장했습니다. 왕은 카지의 결론에 동의했으며 해군 부의 계획에 큰 영향을 미쳤습니다.
    당시 1895 년에 채택 된 해군 강화를위한 조선 프로그램이 진행 중이었습니다. 그러나 그것은 분명히 일본 함대의 성장률과 일치하지 않았습니다. 따라서 1897 년에 "극동 지역의 필요를위한"추가 프로그램이 개발되었습니다. 일본 프로그램과 마찬가지로 1905 년에 완료 될 예정이었습니다.
    이때 러시아는 극동 10 대대 전함, 4 기갑 순양함, 8 등 장갑 갑상 함 1 기, 5 급 장갑 갑판 함 2 기, 건 보트 7 기, 광산 운송 차량 2 기, 다양한 종류의 67 기 구축함, 2 기함 및 2 차 보조기 함을 극동 XNUMX 개 전함으로 계획했다. 발트해와 흑해에있는 국내 플랜트의 작업량으로 인해 극동의 조선 산업이 완전히 부재 한 상태에서 선박의 상당 부분이 해외로 주문되었습니다.
    "극동 지역의 필요를위한"선박 건조 프로그램의 11 척 주문 포함-편대 전함과 장갑 순양함 (미래의 "Retvizan"및 "Varyag")이 미국의 "The William Cramp & Sons Ship and Engine Building Company"공장에 배치되었습니다. 이 회사는 경쟁사를 우회하고 해양 기술위원회가 발표 한 국제 대회에 참가하지 않고 1898 년 20 월 6000 일 계약을 체결했으며, 이는 이미 301 월 20 일에 이미 승인 된 "대단히"승인되었습니다. 조건에 따르면 배기량 2 톤 (주문 번호 138)의 순양함은 러시아에서 공장까지 관측위원회가 도착한 지 000 개월 만에 준비를 마쳤으며 선박의 비용은 4 달러 (233 루블)로 추산되었습니다.
    1. 바이오닉
      바이오닉 25 5 월 2016 07 : 20
      +1
      제품 견적 : Aleksandr72
      -William Cramp & Sons Ship and Engine Building Company의 공장.
    2. 과장된
      과장된 25 5 월 2016 10 : 02
      +2
      제품 견적 : Aleksandr72
      배의 비용 (무기없는 미래의 "Varyag"는 미화 2 달러 (138 루블)로 추정 됨).

      메커니즘, 갑옷, 포병, 광산 및 전투 장비, 5 922 967 루블의 총 비용.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. andrew42
      andrew42 25 5 월 2016 13 : 55
      0
      "싸움 후에는 주먹을 흔들지 않는다"라는 말이있는 것이 유감이다. 러시아는 TVD 극동에 대해 다른 해군 원칙을 적용해야했습니다. 주 함포 사거리가 늘어난 해안 방어 전함 2 ~ 3 척과 건 보트, 그리고 물론 최신 고속 순양함 인 장갑 순양함도 돈을 벌고 Arthur의 조각 8. 일본 지상군의 이동이 거의 방해받지 않은 것은 강력한 고속 순항 함대가 없었기 때문입니다. BBO는 일본 전함을 러시아 기지에서 정중 한 거리에 유지하는 반면 장갑 순양함은 Asama와 Co.를 무너 뜨리고 통신을 완전히 제어 할 수 있습니다. 더 저렴하고 쉽습니다. 우리는 순양함 Uriu가 분리 된 Varyag 전투에서 누가 바다의 주인이 될 것인지 이미 보여주었습니다. 그 후 EBR의 고어는 본질적으로 관련이 없었습니다. 글쎄, Rozhestvensky가 EBR에서 북쪽으로 비행 중대의 백본을 이끌 것이라고 가정하십시오. Port Arthur가 무너지지 않았을 것이라고 가정 해 보겠습니다. 그러나 일본 장갑 순양함은 그 작전 장에서 진정한 바다의 주인이었습니다. 그리고 당신은 EBR에서 일본 호송대를 따라갈 수 없습니다. 결국 EBR로 일본 항구 / 기지 / 조선소를 폭격하는 그런 이점은 여전히 ​​작동하지 않을 것입니다. 순항 전쟁에서 승리하려면 1) 속도 2) 구경 3) 갑옷이 필요했습니다. 러시아는 잘못된 곳에 투자했습니다. 똑같이, 그들은 EBR의 일본 영국과 순양함-일반적으로 솔기에서졌습니다. 불행히도 영국 전투 순양함의 개념은 영국 전투 순양함의 개념이 나타나기까지는 아직 멀었고, 우리는 통신의 범위가 단순히 이것을 추진했기 때문에 이것을 처리하지 못했습니다. 따라서 RIF의 주요 단점은 적절한 속도를 가진 치명적인 적은 수의 장갑 순양함입니다. 예, 가장자리에 3-4 조명 "Novik"도 있고 전쟁이 시작될 때 japa를 귀에 걸었습니다. 모든 악의 근원은 순양함과 고속 순양함입니다.
      1. 과장된
        과장된 25 5 월 2016 17 : 08
        +1
        제품 견적 : andrew42
        강력한 고속 순항 함대가 없었습니다.

        RIF의 순항 함대 만있었습니다. 그리고 그는 나쁘지 않았습니다. 그러나 그들은 황소처럼 그것을 사용했습니다 ... Vladik에서는 가까운 보 야린 전투기뿐만 아니라 가까운 스카우트 (Bayan, Novik 및 Askold)도 기반을 두어야했습니다.
        또한 블라디 크에서는 일본 해 통신에 대한 공격을 위해 승리와 함께 Tsesarevich를 기반으로해야했습니다. 아마도 그들과 함께 계시가있을 것입니다. 이것이 웍이 실제로 어떻게 생겼는지 보여줍니다.
        PA에서 먼 정찰 영웅 Bogatyr과 먼 전투기 Varyag.
        또한 PA에는 EBR-Raider Retvisan과 DBK-Raiders Russia 및 Gromoboy를 기반으로 그룹의 조치가 취해졌습니다.
        나머지 선박의 위치는 근본적으로 중요하지 않았습니다. 극동에서는 특별히 필요하지 않았습니다.
        제품 견적 : andrew42
        장갑 순양함은 Asama와 Co.

        실제로 아 사마와 주식회사는 처음에는 일본해에서의 커뮤니케이션에 관심이 없었습니다. 그들의 지역은 Silent Window와 Russian Raiders였습니다. 그러나 냄비는 종종 일본해에서 문질러 졌으므로 가미 무라도 거기에있었습니다.
        제품 견적 : andrew42
        적절한 속도로 치명적으로 적은 수의 기갑 순양함.

        분명히 그들은 일본인처럼 DBK 수비수를 의미하는 것이 아니라 DBK 레이더를 의미합니다. 하지만 DBK 침입자들은 "아 사마와 회사를 깨뜨릴 수 없었을 것입니다."DBK 방어자들과의 싸움은 그들의 임무가 아니 었습니다.
        DBK 수비수를 의미한다면, 그들의 범위는 어디에서 나옵니까? DBK-raiders의 기능을 수행 할 수 없습니다.
        우리가 "모든 것을 많이 가진"배를 의미한다면 이것은 환상의 영역에서 온 것입니다.
        다시 말해, 모든 것이이 개념으로 이해할 수없는 것입니다.
    5. 야밤
      야밤 27 5 월 2016 12 : 34
      0
      함대를 생산할 필요는 없지만 인수 한 영토에서 정상적으로 강화해야했습니다.
      나는 포트 아서 (Arthur)를 포획 한 쓰시마 (Tsshima)와 다른 많은 문제들이 시베리아 동부 시넬 니코 (Siberia Sinelnikov)의 주지사와 그의 측근에 달려 있다고 믿는다. 이 구울의 활동으로 인해 제국의 지위가 위태로워졌습니다. 우리는 한국인의지지를 잃었고 심지어 적대적이되어 중국, 영국, 프랑스 및 독일인과 다른 사람들과 다 투었습니다.
      그리고 일본과 함께, 그들은 일반적으로 공개적으로 혐오감을 표했습니다. 그래서 그들은 러시아 제국을 적이라고 생각합니다.
      만약 외교와 논쟁의 여지가있는 논쟁이 로즈 베스트 벤 스키의 대대 제조에 소비 된 돈의 적어도 XNUMX 분의 XNUMX을 소비했을 것이며, 제국의주의를 기울이면 아무런 문제도 없었을 것입니다. 일본과의 전쟁은 없었을 것입니다. 중국인은 훨씬 더 친절 할 것입니다. 그리고 독일인과 청도는 친구가되기를 원했지만 공개적으로 보냈습니다.
  • 바이오닉
    바이오닉 25 5 월 2016 06 : 49
    0
    전함 "Tsesarevich".
  • 최대 담당자
    최대 담당자 25 5 월 2016 07 : 06
    +1
    블라디보스토크에 조선소 건설 계획에 동의하지 않은 것은 유감입니다. 어쩌면 실제로 줄 필요가 있었습니까?
    1. 야밤
      야밤 27 5 월 2016 15 : 05
      0
      유토피아. 공장은 어디에서 전문가와 자원을 얻습니까?
      동부에서는이 모든 것이 제대로 개발되지 않았으며 청도에서 야금을 잘 발달시킨 독일인들과 함께 RI가 다투었다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Fotoceva62
    Fotoceva62 25 5 월 2016 07 : 43
    +1
    아시다시피 "습식되지 않을 것입니다." 크럼프가 번지거나 묻히지 않습니다 ... 이것은 현대 과학에 알려져 있지 않습니다 ... (K.F. Carnival night). 그러나 "무장 된 눈"으로 보면 선박이 고객의 기술 사양 (MTK) 및 RIF 엔지니어의 감독하에, 심지어 승무원의 참여에 따라 설계 및 제작되었음을 알 수 있습니다. 당시의 조건은 매우 가혹하고 이례적입니다. 최첨단 EDB“프린스. Potemkin Tauride ", 미국 프로토 타입이 아닙니다. 보일러 설치 (Nikloss) 선택시 오류는 치명적이지 않았으며, 품질이 좋지 않은 파이프의 주요 단점과 유지 보수의 어려움.
    RIF는 우수한 표준 EDB를 받았으며 Tsesarevich EDB의 순서는 실수입니다 (시리즈는 전투 품질을 향상시키지 않고 훨씬 비싸고 더 어려웠습니다).
    Tsesarevich EDB의 명령은 정치적 이유와 프랑스에 대한 재정적 의존도가 높기 때문입니다.
    1. UVB
      UVB 25 5 월 2016 09 : 09
      +2
      . 최첨단 EDB“프린스. Potemkin Tauride ", 미국 프로토 타입이 아닙니다.
      동의하지 않겠습니다. 고객의 요청에 따라 "Peresvet"은 10 개의 "포병을 12"로 교체하고 XNUMX 축 설치를 XNUMX 축으로 교체 한 프로토 타입으로 선택되었습니다. 그건 그렇고, 당신의 사진에는 "Potemkin"이 아니라 나중에 "Evstafiy"가 있습니다.
      1. Fotoceva62
        Fotoceva62 25 5 월 2016 15 : 12
        +1
        나는 유스 타스 (포 텐킨 개선)를 알고 있습니다. 그러나 배는 흑해 EDB에 훨씬 더 가까운 것으로 밝혀졌으며, 아마도 추진 시스템의 윤곽과 디자인 특성이 기본이었습니다.
    2. 네이스트
      네이스트 25 5 월 2016 09 : 33
      +3
      Retvizani에 보일러를 사용하면 이것이 파란색이 될 때까지 엔진 팀 전체를 벗어나지 않고 운전했던 수석 제작자의 장점입니다. 동일한 Varyag 보일러는 승무원에게 많은 문제를 가져 왔습니다. 신뢰할 수있는 장비의 사용에 대한 다른 접근 방식, Varyag 기계 팀의 부패 및 Retwizany 기계 팀의 모범적 인 접근 방식
      1. 과장된
        과장된 25 5 월 2016 10 : 12
        +3
        제품 견적 : Nehist
        신뢰할 수있는 기술 사용, Varyag 머신 팀의 불량 및 Retwizan 머신 팀의 모범적 인 접근법에 대한 다른 접근 방식을 볼 때

        맞습니다. 예를 들어, Victory와 Oslyabya를 떠 올릴 수 있습니다. 기계 팀의 정숙함으로 인해 Belleville의 "불멸의"보일러는 이미 지중해에서 사용할 수 없게되었습니다. 그. 그들은 유럽에서 "크루즈"를하기에 충분했습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 25 5 월 2016 13 : 55
          +1
          인용구 : overb
          예를 들어 Victory와 Oslyabya를 떠 올릴 수 있습니다. 기계 팀의 정숙함으로 인해 이미 지중해 지역에있는 Belleville의 "불 파괴 할 수없는"보일러를 사용할 수 없게되었습니다.

          무가치 한 것이 아닙니다. 그리고
          부패하고 녹슬고 불쾌한 상태의 놀라운 부분.

          그러나 그들은 소방관 보일러와 함께 오래된 갈로를 사용하여 기계 팀을 훈련시킴으로써 절약했습니다.
          ICHH, "Peresvet"머리에 CMU는 전환 당시 아무런 문제가 없었습니다. 그러나 "Oslyabya"는 "Victory"까지 차단했습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 베르
      베르 25 5 월 2016 11 : 31
      +3
      제품 견적 : Fotoceva62
      RIF는 우수한 표준 EDB를 받았으며 Tsesarevich EDB의 순서는 실수입니다 (시리즈는 전투 품질을 향상시키지 않고 훨씬 비싸고 더 어려웠습니다).

      많은 사람들은 종이에 제시된 성능 특성을 바탕으로 전함의 전투 품질을 평가하려고합니다. 이것은 악의적 인 접근법입니다. 특히 아르마딜로와 같은 선박에는 다양한 목적을위한 다양한 메커니즘이 포함되어 있습니다. 이러한 메커니즘 중 하나만 실패한 디자인이 다른 메커니즘의 장점을 상쇄 할 수있는 경우가 종종 있습니다. 모든 차량에서 예외없이 온실 조건에서 수행 된 높은 수용 테스트 결과는 운영 중에 확인되지 않는 경우가 많았습니다. 종이에 대한 Retvisan의 성능 특성의 매력에도 불구하고 많은 구조적 요소는 솔직히 품질이 좋지 않았습니다. Nikloss의 악명 높은 가마솥에 관한 것이 아닙니다. Retvisan의 디자인에서 환기 시스템, 펌프 및 증기 라인의 윈치 및 전기 모터, 지하실에서 쉘을 공급하기위한 엘리베이터-솔직히 품질이 좋지 않은 것으로 판명되었습니다. 이를 위해 Kramp 씨는 벌금을 물 으려고 시도하기까지했습니다. 벌금이 부과되지 않는 이유는 바로 질문입니다. 그리고 저렴한 가격 ... 폐기물로 사탕을 성형하려고하면 그 비용이 높지 않습니다. 심지어 아름답게 보일 수도 있습니다. 그러나 여기에 맛이 있습니다 ... 동시에, 나는 Retvisan이 공개적으로 나쁜 배라고 주장하지 않습니다. 당시 건설 당시 Kramp 씨가 사용한 접근 방식은 전 세계 조선소에서 매우 일반적이었습니다.
      1. 과장된
        과장된 25 5 월 2016 12 : 03
        +2
        제품 견적 : Verdun
        종이에 대한 Retvisan의 성능 특성의 매력에도 불구하고 많은 구조적 요소는 솔직히 품질이 좋지 않았습니다. Nikloss의 악명 높은 가마솥에 관한 것이 아닙니다. Retvisan의 디자인에서 환기 시스템, 펌프 및 증기 라인의 윈치 및 전기 모터, 지하실에서 쉘을 공급하기위한 엘리베이터-솔직히 품질이 좋지 않은 것으로 판명되었습니다. 이를 위해 Kramp 씨는 벌금을 물 으려고 시도하기까지했습니다. 벌금이 부과되지 않는 이유는 바로 질문입니다. 그리고 저렴한 가격 ... 폐기물로 사탕을 성형하려고하면 그 비용이 높지 않습니다. 심지어 아름답게 보일 수도 있습니다. 그러나 맛이 ...

        “사람들을 돕는 사람은 시간을 낭비하고 있습니다. 당신은 선행으로 유명해질 수 없습니다.”– 가장 현명한 할머니 샤포 클리 악.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. Fotoceva62
        Fotoceva62 25 5 월 2016 15 : 24
        +2
        같은 품질의 프랑스 함선은 빛을 발하지 않았다. 업계는 기술 수준이 높았지만 Kramp는 결함을 수정했습니다. 일반적으로이 프로그램으로 제작 된 모든 선박 중에서 독일에서 최고 품질을 주문했습니다. 보일러, 메커니즘, 선박은 미끄러운 길에서도 쓸모 없게되었습니다.
        1. 베르
          베르 25 5 월 2016 16 : 57
          +1
          제품 견적 : Fotoceva62
          보일러, 메커니즘, 선박은 미끄러운 길에서도 쓸모 없게되었습니다.

          즉, "Anti-During"에 쓴 XNUMX 명의 F. Engels는 아직 취소되지 않았습니다.
          ... 현재 군용 선박은 더 이상 요구 사항을 완전히 충족시키지 못하여 발사되기 전에도 쓸모가 없습니다.
          그러나 아마도 항상 그렇게 될 것입니다. 새로운 기술, 새로운 재정적 기회 ... 이것은 단지 계산 위반으로 생성되고 상대적으로 품질은 좋지만 상호 작용이 적고 적합하지 않은 구성 요소를 사용하여 필요한 작업을 수행하는 불균형 프로젝트에 대한 변명으로 작용할 수는 없습니다.
      4. 야밤
        야밤 27 5 월 2016 12 : 59
        0
        잼이 너무 많으면 어떻게 배를 가져 갔는지 궁금합니다.
  • 보돌 리노
    보돌 리노 25 5 월 2016 07 : 44
    0
    당시 부패는 미국 경제의 구성 요소 중 하나였습니다. 이것을 강조하는 것은 의미가 없습니다.
    1. Alf
      Alf 25 5 월 2016 08 : 19
      +1
      제품 견적 : baudolino
      당시 부패는 미국 경제의 구성 요소 중 하나였습니다.

      그 이후로 아무것도 바뀌지 않았습니다.
  • 코스 티아 안드레아
    코스 티아 안드레아 25 5 월 2016 08 : 33
    +2
    인용구 : qwert
    그 러시아에서는 현재와 마찬가지로 누가 이겼는가가 아닙니다. 여기 저자가 잘못되었습니다. 대공과 공유 한 사람이 이겼습니다. 이제 비슷한 상황입니다.
    때로는 터키 회사가 독일인들로부터 입찰에서 승리하고 동시에 독일 회사보다 XNUMX 배 높은 가격을 제공합니다. 동시에, 투르크어의 용어 나 품질이 확실히 나아지지는 않을 것입니다.
    자본주의에서 예산으로 프로젝트를 조달 할 때는 원칙적으로 정직한 입찰이있을 수 없습니다. 이모


    세상은 완벽하지 않고 왕과 친척의 팬이 아니지만 사실을 다루는 것이 좋습니다. 그리고 당신은 현대 러시아에서 많은 뇌물을주었습니다. 누군가 당신을 강요 했습니까?
    터키 건축업자에 관해서는 계약서를 읽고 서비스 또는 다른 것과 같은 뉘앙스가있을 수 있으며 편견과 뇌물에 대해 이야기 할 수 있습니다.
    적어도 하나의 입찰에 참여 했습니까?
    소련 사회주의에서는 뇌물이 없었지만 이탈리아 사람들이 뇌물을 흘린 라다에 대한 소문은 어떻습니까?
  • 청아 창다
    청아 창다 25 5 월 2016 08 : 45
    0
    프랑스 군은 배와 포병으로 끊임없이 우리를 망치고 있습니다. 그리고 "증명할 수없는"최고 수준의 부패 의혹은 끊임없이 발생합니다.
    1. 네이스트
      네이스트 25 5 월 2016 09 : 29
      +4
      그 당시 프랑스 군이 포병으로 우리를 괴롭혔다 고 생각하는 이유는 무엇입니까? 케인의 총은 당시 최고였으며, 아무도 장거리에서 총을 쏠 것이라고 예상하지 않았기 때문에 아크를 들어 올리는 문제는 나중에 명확 해졌습니다. 일중 및 미국-스페인 전쟁의 경험은 총의 올림 각이 그렇게 극단적이지 않은 중근 거리에서 정확히 6 "총을 발사하는 효과를 입증 한 이후
      1. 돼지 살인자
        돼지 살인자 25 5 월 2016 09 : 43
        +1
        흥미롭게도 제 XNUMX 차 세계 대전 기념관 인 베르 덴 (Verden) 마을에는 푸티 블로 프 스크 공장에서 제조 된 대구경 총이 있습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 과장된
        과장된 25 5 월 2016 10 : 00
        0
        제품 견적 : Nehist
        케인의 총은 당시 최고였습니다.

        예? 무엇입니까?
        제품 견적 : Nehist
        아무도 장거리 촬영을 기대하지 않았습니다.

        리프팅 메커니즘을 사용하여 트렁크를 이와 같이 올릴 수 있다면 반드시 발사해야합니다. 가정에 관계없이. 이것이 일반적인 기술의 기본 원칙입니다.
        1. 네이스트
          네이스트 25 5 월 2016 10 : 10
          +4
          6 "Kane"보다 더 나은 총을 가져 오십시오. 해군 부서의 원형이 최대 발사 범위를 모호하게 나타내지 않았기 때문에 이것은 러시아 총의 특징이었습니다. 열린 받침대 에이 문제가 설치되었습니다.
          1. 과장된
            과장된 25 5 월 2016 11 : 00
            +1
            제품 견적 : Nehist
            더 나은 총 6 "케인?

            예를 들어, Armstrong EOS 152/40은 더 나빴습니다. 적어도 중거리 및 장거리. 그리고 Nissin과 Kassug (152/45)에 서 있던 EOS는 확실히 더 좋았습니다.
            제품 견적 : Nehist
            총이 대부분 엄지 손가락 개방형 설치 인 순양함에서는이 문제가 발생했습니다

            그렇다면 왜 그러한 부문이 상승 했습니까? 리프팅 각도를 제한하라는 명령은 나중에 리프팅 메커니즘이 견딜 수 없다는 것이 "갑자기 밝혀 졌을"때 나왔습니다. 그래서 그들은 테스트했습니다. 따라서 이는 명백한 설계 결함이었습니다.
            1. 네이스트
              네이스트 25 5 월 2016 11 : 16
              +1
              이 결함은 Ken의 육상 총과 프랑스에서 만들어진 결함에만 없었으므로 총에 문제는 없었지만 기계의 특성으로 인해 Kenes는 인용 한 영국 총보다 약 20 % 높았습니다. 이것은 초기 발사 속도와 정확성입니다 트렁크 생존 성
              1. 과장된
                과장된 25 5 월 2016 11 : 29
                0
                제품 견적 : Nehist
                케인의 집계 특성에 대해 인용 한 영국 총보다 약 20 % 우수

                더 자세히 설명해 주시겠습니까?
                제품 견적 : Nehist
                이것과 발사체의 초기 속도

                이 "보너스"가 너무 거칠어? 러시아에서 100 년 이상 버려졌습니다. 러시아에서 1 차 대전 당시에도.
                제품 견적 : Nehist
                그리고 정확성

                가라 앉는 호이스트로? 오 잘. 국립 의과 대학의 러일 전쟁 전후 참고서가 여러분과 직접적으로 모순됩니다.
                제품 견적 : Nehist
                및 트렁크 생존 성

                배럴의 생존 성은 N / s 발사체에 직접적으로 의존합니다. 높을수록 트렁크의 생존 가능성은 일반적으로 적습니다. 그래서 여기에.
                1. 네이스트
                  네이스트 25 5 월 2016 11 : 35
                  +1
                  GMH가 모순되는 아내는 무엇입니까? 그의 견해로는, 그는 지휘관의 역겨운 준비를 증명할 뿐이며, 트렁크의 생존 가능성은 주로 영국 와이어 트렁크가 훨씬 열등한 생산 방법에 달려 있습니다.
                  1. 과장된
                    과장된 25 5 월 2016 12 : 08
                    0
                    제품 견적 : Nehist
                    GMH가 모순되는 아내는 무엇입니까?

                    러시아인 6 "에 대한 평가에서.
                    제품 견적 : Nehist
                    트렁크의 생존 가능성은 주로 생산 방법에 달려 있으며, 영국 와이어 트렁크는 훨씬 열등했습니다.

                    네,이 UG가 올 줄 알았어요. 아니요, 6 개의 "품질에 영향을주지 않았습니다. 배럴의 특정 압력 수준까지 12"품질에도 영향을 미치지 않았습니다. RYAV 동안 엄청난 "장점".
            2. Pilat2009
              Pilat2009 25 5 월 2016 21 : 35
              +1
              인용구 : overb
              리프팅 각도를 제한하라는 명령은 나중에 리프팅 메커니즘이 견딜 수 없다는 것이 "갑자기 밝혀 졌을 때"나왔습니다.

              나는 책 "Port Arthur"에서 황금 절벽의 Stepanova 용감한 포병이 배럴 상승의 제한을 줄인 것을 기억합니다.
              1. 과장된
                과장된 25 5 월 2016 21 : 52
                0
                제품 견적 : Pilat2009
                골든 클리프에서 용감한 총잡이

                마지막 5-10 장의 장거리 사격을 위해이 특정 총이 필요했을 것입니다. 그리고 "어쩌면"에 대한 희망이있을 수 있습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 25 5 월 2016 14 : 07
          +1
          인용구 : overb
          리프팅 메커니즘을 사용하여 트렁크를 이와 같이 올릴 수 있다면 반드시 발사해야합니다. 가정에 관계없이. 이것이 일반적인 기술의 기본 원칙입니다.

          리프팅 메커니즘으로 큰 IOC로 발사 할 수있었습니다. 문제는 총의 보강재가 설계자가 경험 한 총격 경험, 즉 낮은 수준의 화염에 기초하여 계산되었다는 것입니다.
          그리고 큰 UVN으로 장시간 촬영하면 6 개의 "케인"뿐만 아니라 모든 주포에도 문제가 발생했습니다. "Peresvet"에서 UVN 10-25도를 사용하여 30 번 타워에서 촬영하기로 결정했을 때 발생한 일을 기억하십시오. ?
          그러나 콘크리트 기초에서 발사 한 kaneshkas는 아무런 문제가 없었습니다.

          대형 에어 건으로 발사하는 과정에서 보강재가 건 아래로 전달되고 프로젝트에서 제공하지 않은 하중이 메커니즘에 영향을 미치기 시작합니다. 아마 기계와 아크가 아닌 경우입니까? 눈짓
          1. 과장된
            과장된 25 5 월 2016 15 : 26
            +1
            인용구 : Alexey RA
            문제는 총의 보강재가 설계자가 경험 한 발사 경험, 즉 낮은 수준의 화염에 기초하여 계산되었다는 것입니다.

            여기에는 경험이 필요하지 않습니다. 공학 교육이 필요합니다. 힘 벡터와 그 힘을 계산합니다. 불행히도 이것은 항상 큰 문제였습니다. 그리고 RI의 수준, 이것은 훌륭한 수준이 될 것입니다. 소련에서는 모든 것이 훨씬 악화되었습니다 (2MV).
            인용구 : Alexey RA
            그리고 큰 UVN을 사용한 어떤 종류의 장기 촬영에서도 6 개의 "케인"뿐만 아니라 모든 총에 대한 문제가 시작되었습니다.

            문제는 단 한 번의 리프트로 6 "Kane에서만 보였습니다. 다른 총에는 불만이 없었습니다.
            인용구 : Alexey RA
            Peresvet에서 일어난 일을 기억하십시오

            Peresvet은 민법의 결함 총을 가지고있었습니다. 이것은 잘 알려진 사실이므로 그의 총 (그리고 Oslyaby는 경우에 따라) 약화 된 총을 쐈습니다. 이미 승리에 결함이없는 GK 총이있었습니다.
            인용구 : Alexey RA
            그러나 콘크리트 기초에서 발사 한 kaneshkas는 아무런 문제가 없었습니다.

            이것은 잘못된 진술입니다. 이제 General Music School (여러 권이 있습니다)에서 "러일 전쟁의 역사"를보고 스캔하기에는 너무 게으르다. 그러나 그것은 기초에 관한 것이 아니라 도구의 메커니즘에 관한 것이 었습니다. 일반 텍스트로 작성됩니다. 어떤 사람이 말하든 문서입니다.
            인용구 : Alexey RA
            기계와 아크에는 없을까요?

            잘 모르겠습니다. 테스트를하지 않았습니다. 내가 샀던 (읽고), 나는 그것을 팔고 (씁니다).
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 25 5 월 2016 16 : 15
              +1
              인용구 : overb
              Peresvet은 민법의 결함 총을 가지고있었습니다. 이것은 잘 알려진 사실이므로 그의 총 (그리고 Oslyaby는 경우에 따라) 약화 된 총을 쐈습니다. 이미 승리에 결함이없는 GK 총이있었습니다.

              그리고 나는 총에 대해 이야기하고 있지 않습니다. 설치에 대해 이야기하고 있습니다. 약화 된 충전으로 발사 할 때조차 갑자기 다음과 같이 밝혀졌습니다.
              Peresvet에서 타워 설치도 중요에 가까운 상태에있었습니다. 25-30 °의 고도에서 가장 강한 신체 충격으로 인해 구조물의 강도에 대한 두려움이 생겼으며, 이러한 충격으로 인해 실패한 전기 고장은 우수한 자격과 아연 도금 장치의 전용 작업으로 인해 복원 될 수있어 수많은 오작동을 신속하게 제거했습니다.

              이것들은 비정상적인 해군 왜곡이 아닙니다. 이는 IOC의 설계 및 구성에 의해 제공되는 소성 결과이며 최대 값은 아닙니다.
              인용구 : overb
              그리고 RI의 수준, 이것은 훌륭한 수준이 될 것입니다. 소련에서는 모든 것이 훨씬 악화되었습니다 (2MV).

              나는 모든 것이 20 대에서 30 대 초반에 "훨씬 더 나 빠졌다"고 말할 것입니다. 악명 높은 "Leningrad"의 리더가 그 예입니다.
              테스트 결과, 선체가 너무 약한 것으로 밝혀져 모든 포병을 동시에 조작 할 수 없었습니다. 선체와 선체가 도킹 된 지역에서 발생하는 위험한 스트레스는 예를 들어 광산 폭발, 쉘 타격 또는 강한 폭풍으로 인해 이러한 응력이 동적으로 증가하면 선박이 절반으로 파손될 위험을 만들었습니다. 군단의 강화 필요성이 밝혀졌습니다. 또한 선박의 안정성은 위험보다 약간 높았으며 부력 마진이 너무 작아 수중 부품이 손상되어 재난이 발생할 수 있습니다.

              그런 다음 (이탈리아어 도움으로) 상황이 다소 개선되었습니다. 적어도 토 모즈 루 없이는 할 수 있습니다. 미소
            2. 군주제
              군주제 25 5 월 2016 22 : 27
              +2
              군주제. VM의 소련 포병의 품질이 우수했습니다 (예 : 76mm 그 라빈), 독일이 그 라빈 총을 기꺼이 사용했으며 독일 엔지니어링 스쿨이 세계 최고 중 하나 인 곳을 읽었습니다.
              1. 과장된
                과장된 25 5 월 2016 23 : 07
                +1
                제품 견적 : 군주제
                VM의 소련 포병은 고품질이었습니다

                예? 어느 곳에서? 그리고 예를 들어 줄 수 있습니까?
                제품 견적 : 군주제
                76mm 그래 비빈의 예를 들어, 독일군이 기꺼이 그래 빈 건을 사용한 곳을 읽었습니다.

                독일군은 포획 된 무기를 기꺼이 사용했습니다. 심지어 Nagan 리볼버와 252 규칙. 지난 세기에도 그들은 그들을 Gewehr 91 (7.62의 러시아 모신 M-254)라고 불렀습니다. 그리고 더 새로운 것들은 Gewehr 91 (30에서 러시아 모신 M-7.62 / XNUMX)라고 불렀습니다. 그들은 긴 전쟁을 준비하지 않았고 무기를 비축하지 않았기 때문입니다.
                그리고 2MB 시대의 2 인치 대포보다 더 나쁜 것은 찾기가 어렵습니다. 세계와 2MB까지는 그러한 총이 거의 없었습니다. 그리고 이미 34MV 동안 그리고 훨씬 더. 그것을 자랑하는 것은 76 줄 소총, T-XNUMX / XNUMX 탱크 (무장되어 있음) 및 Nagan 리볼버를 자랑하는 것과 같습니다.
                1942 년부터 1943 년 초까지 일시적으로 생산 된 독일 아날로그를 회상 할 수 있습니까? 대전차 버전 (PaK97 / 38 arr. 1941, 그의 소비에트 리해시는 ZIS-3 arr. 1942).
                그리고 미국 전차 75mm M2도 리콜 할 수 있습니다. 3 년 M1941 Lee 전차에 장착되었습니다.
                세상의이 기적과 더 비슷한 모든 것을 기억하지 못합니다.
                1. 거위
                  거위 30 5 월 2016 16 : 10
                  0
                  인용구 : overb
                  34 줄 소총, T-76 / XNUMX 탱크 (무장)

                  그리고 F-34의 문제점은 무엇입니까? 그녀를 본 사람은 누구나 디자인과 효율성에 감탄했습니다. 그리고 독일인과 미국인, 영국인과 체코 인. 다른 사람들에게는 달성 할 수없는 걸작.
                  1. 동사
                    동사 30 5 월 2016 16 : 53
                    0
                    제품 견적 : 거위
                    그리고 F-34의 문제점은 무엇입니까?

                    탱크 버전에서 :
                    1941 -좋은 탱크 건.
                    1942 -나쁜 탱크 총이 아닙니다.
                    1943 -탱크 총이 잘못되었습니다.
                    1944 -끔찍한 탱크 총.
                    대전차 버전 (소련에서는 "사단 총"이라고 불렀습니다) :
                    1941 -좋은 대전차포 (F-22USV).
                    1942 -대전차포 (ZIS-3)가 좋습니다.
                    1943 -대전차포가 나쁘다
                    1944 -끔찍한 대전차포.
                    당신은 역학을 보았습니까?
                    제품 견적 : 거위
                    그녀를 본 사람은 누구나 디자인과 효율성에 감탄했습니다. 그리고 독일인, 미국인, 영국인, 체코 인

                    괜찮습니까? 웃음
                    제품 견적 : 거위
                    다른 사람들에게는 달성 할 수없는 걸작.

                    예, 당신은 무엇입니까. 프랑스 Canon de 75 mle 1897은 많은 국가에서 "메추라기"였습니다. 미국에서도 75mm M2 전차포는 그 자체입니다.
                    1902 년 러시아 1900 인치 주포의 경우, Mosin (XNUMX 줄)이 수행 한 Nagant 소총과 거의 동일한 "사전 생산 현대화"시스템이 있습니다. 저자 만이 알려지지 않았습니다. 고급 솔루션은 조잡한 솔루션 (너무 영리함)으로 대체되었고 구경은보다 전통적인 솔루션으로 대체 된 후 총이 사용되었습니다 (XNUMX 인치 모델 XNUMX을 통해). 우선, 이것은 편심 밸브를 피스톤 밸브로 교체하는 것과 관련이 있습니다.
                    1930 년 근대화 기간. 피스톤 볼트는 쐐기로 교체되었고 총의 발사 속도는 마침내 프랑스 총기 모드를 따라 잡았습니다. 1897 년 동시에, 쐐기 문은 소련의 02 인치 arr에서 편심 문보다 여전히 더 단순하고 낫습니다. 30 / 97g. 프랑스 총기 모드. XNUMXg. 초과했습니다. 일반적으로 쐐기 형 문은 다른 주 군대에서 일반적이었습니다. 따라서 XNUMX 인치 재킷에는 "무언가"와 "걸작"이 없었습니다. 일반적으로.
                    1. 동사
                      동사 30 5 월 2016 22 : 14
                      0
                      제품 견적 : verboo
                      1930 년 현대화 중 피스톤 셔터는 쐐기로 교체되었고 총 발사 속도는 총이 마침내 프랑스 대포와 맞붙었다. 1897 동시에 웨지 셔터는 편심 셔터보다 간단하고 우수했습니다. 소비에트 02 인치 arr. 30 / 97g 프랑스 총기 XNUMXg. 탁월한.

                      그게 내가 셔터에 대해 쓴 모든 것, 1936 인치 arr에 관한 것입니다. 02 년 30 인치 거리. XNUMX/XNUMX, 셔터는 여전히 피스톤이었습니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 군주제
        군주제 25 5 월 2016 22 : 10
        0
        군주제.
        나는 당신의 의견에 동의합니다 : 케인의 총은 최고였습니다. 당연히 총기 사용에 대한 가장 "뜨거운"경험이 고려되었습니다.
  • 과장된
    과장된 25 5 월 2016 09 : 29
    0
    우리가 러시아 EDB의 가격에 관해 이야기한다면, 여기에 있습니다.
    1. 동지
      26 5 월 2016 02 : 40
      0
      인용구 : overb
      우리가 러시아 EDB의 가격에 관해 이야기한다면, 여기에 있습니다.

      예를 들어 나머지 전함 "John Chrysostom"에 대한 정보를 공유 할 수 있습니다. 예를 들어 비용은 얼마입니까?
  • 야밤
    야밤 25 5 월 2016 10 : 32
    0
    당시 배가 얼마나 멋진 지! 그냥 빛나다 ...
    나는 모든 것이 슬프지만 바깥은 슬프다는 것을 이해합니다.
  • Somad
    Somad 25 5 월 2016 12 : 07
    0
    글쎄, 나는 주제에 대한 몇 가지 사진을 삽입 할 것입니다 ...
    loads/images/2016/101/wpnx446.jpg016/743/rggu701.jpg
    잘 생긴!
  • Somad
    Somad 25 5 월 2016 12 : 09
    0
    http://topwar.ru/uploads/images/2016/117/jxhn993.jpg
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • Somad
    Somad 25 5 월 2016 12 : 16
    0
    http://topwar.ru/uploads/images/2016/655/ztfb280.jpeg
  • Somad
    Somad 25 5 월 2016 12 : 18
    +1
    ... 28 월 XNUMX 일 싸움 후 청도에서 ...
    http://topwar.ru/uploads/images/2016/584/qsdb344.jpg
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 25 5 월 2016 14 : 50
      0
      Gangut에는 전투 후 Tsarevich의 포 마스트 사진이있었습니다-섹션의 9/10은 껍질에 의해 수행되었습니다. EBR은 날씨가 다소 평온하다는 점에서 매우 운이 좋았습니다. 흥분으로, 어떤 사람도 전선을 구할 수 없었을 것입니다. 거대한 전투 습지가있는 돛대가 떨어져 다리를 파괴하고 보드를 최대 높이로 찢었을 것입니다.
  • Somad
    Somad 25 5 월 2016 12 : 19
    0
    http://topwar.ru/uploads/images/2016/400/dyga937.jpg
  • Somad
    Somad 25 5 월 2016 12 : 19
    +1
    http://topwar.ru/uploads/images/2016/832/eqot286.jpg
  • Somad
    Somad 25 5 월 2016 12 : 20
    0
    http://topwar.ru/uploads/images/2016/919/phow689.jpg
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 무시하다
    무시하다 25 5 월 2016 15 : 11
    +1
    제품 견적 : Verdun
    제품 견적 : Fotoceva62
    RIF는 우수한 표준 EDB를 받았으며 Tsesarevich EDB의 순서는 실수입니다 (시리즈는 전투 품질을 향상시키지 않고 훨씬 비싸고 더 어려웠습니다).

    많은 사람들은 종이에 제시된 성능 특성을 바탕으로 전함의 전투 품질을 평가하려고합니다. 이것은 악의적 인 접근법입니다. 특히 아르마딜로와 같은 선박에는 다양한 목적을위한 다양한 메커니즘이 포함되어 있습니다. 이러한 메커니즘 중 하나만 실패한 디자인이 다른 메커니즘의 장점을 상쇄 할 수있는 경우가 종종 있습니다. 모든 차량에서 예외없이 온실 조건에서 수행 된 높은 수용 테스트 결과는 운영 중에 확인되지 않는 경우가 많았습니다. 종이에 대한 Retvisan의 성능 특성의 매력에도 불구하고 많은 구조적 요소는 솔직히 품질이 좋지 않았습니다. Nikloss의 악명 높은 가마솥에 관한 것이 아닙니다. Retvisan의 디자인에서 환기 시스템, 펌프 및 증기 라인의 윈치 및 전기 모터, 지하실에서 쉘을 공급하기위한 엘리베이터-솔직히 품질이 좋지 않은 것으로 판명되었습니다. 이를 위해 Kramp 씨는 벌금을 물 으려고 시도하기까지했습니다. 벌금이 부과되지 않는 이유는 바로 질문입니다. 그리고 저렴한 가격 ... 폐기물로 사탕을 성형하려고하면 그 비용이 높지 않습니다. 심지어 아름답게 보일 수도 있습니다. 그러나 여기에 맛이 있습니다 ... 동시에, 나는 Retvisan이 공개적으로 나쁜 배라고 주장하지 않습니다. 당시 건설 당시 Kramp 씨가 사용한 접근 방식은 전 세계 조선소에서 매우 일반적이었습니다.

    올바른 접근법. 한쪽 만 제거하면됩니다. 그런 다음 REV의 러시아 함대에있는 모든 것은 나쁘지 만 일본인에게는 결함이 없습니다.

    1. 한편, 토고의 12 척의 장갑 선 중 "Mikasa", "Italians"XNUMX 척, 그리고 마지막 XNUMX 척의 "Asams"만이 크루프 장갑을 가지고있었습니다.
    2. 6 "정상 상태의 일본 선원의 포탄이 너무 무거웠습니다. 제 140 차 세계 대전 이후에는 XNUMXmm 구경으로 변경되었습니다. 게다가 솔직히 실패한 코다이 트 충전으로 인해 과도한 소진과 통의 포탄이 조기 파열되었습니다. 실제로 :"Askold "황해에서 화재 성능 순양함 XNUMX 척을 연속으로 제압했습니다.
    3. 껍질의 품질. 많이 쓰여졌습니다. 나는 덧붙일 것입니다 : 그들은 3 개의 "고 폭탄 포탄의 부재를 지속적으로 언급하여 러시아 구축함을 완전히 무방비 상태로 만들었습니다."
    재밌는 점은 일본 (영국)이 3 개의 "고 폭탄 포탄을 가지고 있지 않다는 것입니다. 그 당시의 견해에 따르면 블랭크가 구축함을 파괴하는 데 더 적합했습니다."
    4. 가장 흥미로운 질문 : 속도.
    테스트하는 동안 러시아 선박의 실제 속도와 최대 일본어를 비교하는 것을 좋아합니다.
    실제로 1905 년까지 :
    Fuji는 실제 속도가 15 노트였습니다.
    "Garibaldians"-17 노트.
    "Iwate", "Izumo", "Asama", "Tokiwa"-17 노트.
    야쿠모 -16 매듭.
    Azuma -15 매듭.
    부분적으로이 요소는 블라디보스토크 순양함과의 전투 및 황해에서 나타났습니다.
    쓰시마에서는 "아주 우연히"Rozhdestvensky가 9 노트를 차지했기 때문에 나타나지 않았습니다.
    그리고 "아주 우연히"Nebogaty의 분리는 숙련 된 팀, 상금 포병, 손상되지 않은 일반 포탄을 가진 노련한 팀으로 구성되어 토고의 전함에서 자신의 분대 총격을 사실상 배제 할 수있는 거리에서 그러한 속도로 뒤처졌습니다.
    1. 과장된
      과장된 25 5 월 2016 16 : 24
      +1
      제품 견적 : ignoto
      "Mikasa", XNUMX 명의 "Italians"및 마지막 XNUMX 명의 "Asams"만이 Krupp 갑옷을 가지고 있었다.

      이탈리아 크루프는 GP에 섰다. 그리고 위는 Terni의 갑옷 + 크롬 니켈을 사용한 니켈입니다. Terni, 이것은 실제로 이탈리아 방식의 Garvey-Nickel 갑옷입니다. 정확히 같은 갑옷은 Sikishima, Hatsuse 및 Asahi에 의해 보호되었습니다.
      실제로 크루프 타입 1 방어구와 하비-니켈 방어구의 차이는 약 11-12 %입니다.
      제품 견적 : ignoto
      6 "정상 상태의 일본인 선원의 포탄은 무거웠다.

      사실이 아닙니다. 모든 일본인의 사소한 소문이 크게 과장되었습니다.
      제품 견적 : ignoto
      PMV 후, 그들은 140mm 구경으로 전환했습니다.

      첫째, RYAV 이후 152/45 EOC에서. 그런 다음 이미 WW1 전에 152/50 Mark에서. 그리고 나서야 WW1 140/50 디자인 직전. 과도하게 긴장되지 않은 것은 없습니다. 분명히 그들 자신의 이유가있었습니다. 그러나 "죽음"은 아닙니다.
      제품 견적 : ignoto
      황해의 "Askold"는 화력 성능으로 두 대의 장갑 순양함을 연속적으로 제압했습니다.

      매혹적인. 그러한 "계시"는 재미조차 없습니다. BRP 정찰대는 방귀로 2 대의 장갑 순양함을 제압했습니다. 그것은 단지 무언가입니다.
      이제 "제물포 전투를 자세히 분석하는"아마추어들이있는 이유가 분명 해졌다. 여기에서 BRP 정찰이 2 개의 BRK를 진압했다고 주장되었는데, Chemulpo의 BRP 전투기가 1 개의 BRK를 파괴 할 수없는 이유는 무엇입니까? 물론 이것은 말도 안되는 일입니다. 두 경우 모두.
      제품 견적 : ignoto
      실제로 1905 년까지 :
      Fuji는 실제 속도가 15 노트였습니다.
      "Garibaldians"-17 노트.
      "Iwate", "Izumo", "Asama", "Tokiwa"-17 노트.
      야쿠모 -16 매듭.
      Azuma -15 매듭.

      후지산-15,8 노트 (암스트롱에서 배송)
      Garibaldi - 20 노드 (완전히 새로운 선박이 갑자기 멈추지 않는 이유는 완전히 이해할 수 없음)
      이와테-19,8 노트 (암스트롱에서 배송)
      이즈모-19,6 노트
      아 사마-19,4 노트
      Tokiva-19,9 노트 (암스트롱에서 배송)
      야쿠모-19,9 노트 (화산에서 배)
      Azduma-20,5 노트 (암스트롱과 불칸은 아니지만 Saint Nazaire, 이것은 브랜드이지만 조금 더 얇습니다)
      취한 Packinham의 "계시"를 덜 읽으십시오.
      또한 Rurik이 17,5 노트의 속도로 나사를 조인 ​​것으로 알려진 경우 KP의 Izumo, Azuma, Iwate 및 Tokiva가 신속하게 냄비를 따라 잡고 (머리를 가리고) 웍을 추월 한 방법에 대해 생각할 것을 제안합니다.
      1. 과장된
        과장된 25 5 월 2016 16 : 25
        +1
        제품 견적 : ignoto
        숙련 된 팀이 상을받은 포병과 함께

        와. 숲으로 갈수록 당파는 더 두껍습니다. 이미 상을 수상한 일부 팀이 추첨되었습니다.
        제품 견적 : ignoto
        손상되지 않은 정상적인 껍질

        예, 벌써 일종의 상금입니다. 흥미 롭습니다.
        제품 견적 : ignoto
        토고의 전함에서 그의 팀의 총격을 사실상 제거했습니다.

        밀레이. Nicholas I의 주 함포는 필드 곡사포의 탄도를 가졌습니다. 그. 공식적으로 그들은 심지어 대포도 아니었다. 그리고 BrBO 대포는 가볍고 적은 충전으로 발사되었습니다. 때문에 그들은 9 개의 "총을 대체하기 위해 만들어졌고, 그들은 구경 10"에있었습니다. "Nebogatov의 분리"는 용감하게 익사 할 수밖에 없었습니다. 그가 힘과 재력이없는 다른 것은 없었다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 25 5 월 2016 17 : 38
          0
          인용구 : overb
          그리고 BrBO 대포는 가볍고 적은 충전으로 발사되었습니다. 때문에 그들은 9 개의 "총을 대체하기 위해 만들어졌고, 그들은 구경 10"에있었습니다.

          Duc ... 누군가가 다시 표시를 놓쳤습니다-최대 7 톤. 그들은 좋은 탄도를 가진 라이트 10 "을 얻기를 원했습니다. 그러나 갑자기 총이 가볍거나 좋은 탄도를 가진 것으로 밝혀졌습니다. 해안 방어는 탄도를 선택했습니다. 해군-처음에는 가벼워진 다음 어쨌든 탄도학으로 돌아 왔습니다. 미소
          1. 과장된
            과장된 25 5 월 2016 19 : 38
            +1
            인용구 : Alexey RA
            함대-첫 번째 가벼움, 여전히 탄도로 돌아옴

            아, 그래요. 10 "이야기는 정말 신나는 데요.
            러시아에서는 일반적으로 동일한 10 개의 대포가 4 개의 탄도를 가졌다 고 말하면 충분합니다. 기본 발사체는 GIMA가 아닌 GAU에서 온 것이기 때문에 일반적으로 모두 꽤 좋았습니다. 즉, 정상적인 길이와 무게입니다.
            1. 해안 방어의 총이 있었다. 225,2kg 무게의 발사체가 777m / s로 가속되어 DE 6937 tm을 제공했습니다. 해안 방어 총은 무게를 절약 할 수없는 한 가지 큰 장점이있었습니다.
            2. 가벼운 brbo 주포가있었습니다. 그들에서, 동일한 발사체는 693 m / s로 가속되어 DE 5518 tm을 제공했습니다. 총 중량은 22,5 톤이며 화약 52kg을 사용했습니다. 15 도의 고도에서 전투 범위는 63kbt, 35도 (아프 라킨)의 91kbt입니다. Sinyavin과 같은 작은 사람들에게는 충분했습니다.
            3. 또한 GIMA는 가벼운 10 개 대포가 아닌 일반 대포를 만들기로 결정했습니다. 그러나 첫 번째 팬케이크는 울퉁불퉁하게 나왔습니다. Peresvet 대포는 결함이 있고 수리되고 강화되어 결과적으로 Peresvet 대포의 무게는 평균 31 톤에 달했습니다. 이러한 총은 56kg의 충전으로 발사되었습니다. 그에게 732m / s의 속도와 6157 tm의 DE를 제공했으며 35 도의 고도 각도에서 97 kbt의 매우 괜찮은 범위를 제공했습니다.
            Oslyaby의 총은 정확히 같은 탄도를 가졌지 만 원래 결함이 없었기 때문에 무게는 24 톤이었습니다.
            나는 EDB 총 (2 개 클래스)에 대한 GK Peresvet과 Oslyaby 총의 탄도가 약하다고 말해야한다. 그리고 DBK 총의 경우 매우 강력했습니다. 그래서 2도 1,5도 아니 었습니다.
            4. 승리의 대포에는 여전히 탄도가있었습니다. 이 총의 무게는 27 톤이며 65,6kg입니다. 발사체를 792 m / s의 속도로 분산시켜 DE 7207 tm. 발사 범위는 112kbt였으며 가장 장거리 RIF 포였습니다. 그들의 힘은 2 급 EDB 총의 힘에 해당합니다.
            경량 BrBO와 포베 다 총의 무게 차이는 배럴당 4,5 톤에 불과했습니다. 가벼운 총으로 정원을 지키는 것이 가치가 있는지는 확실하지 않습니다. 동시에 갑옷 관통력 측면에서 총이 크게 달랐습니다. 어떤 의미에서는 근본적으로
            아마도 암스트롱의 10 "Kasuga 대포의 탄도를 가져와야 할 것입니다.이 단일 10"YaIF 대포는 무게 10 kg의 227 "발사체를 700 m / s의 속도로 가속하여 DE 5675 tm을 제공했습니다. 상승 각 35도 (초기에는 20), 발사 범위에서 원칙적으로 이것은 DBK의 일반적인 지표입니다.이 등급의 함선은 더 이상 필요하지 않습니다. 또한 YaIF의 최장 거리 무기는이 단일 주포였습니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 26 5 월 2016 09 : 52
              0
              인용구 : overb
              경량 BrBO와 포베 다 총의 무게 차이는 배럴당 4,5 톤에 불과했습니다. 가벼운 총으로 정원을 지키는 것이 가치가 있는지는 확실하지 않습니다.

              그리고 10 "은 무게를 줄여서 운이 좋지 않았습니다. 미소 "아락 신 장군"의 무기를 중심으로 춤을 추는 것을 기억하십시오. 과부하를 줄이기 위해 BrBO는 근본적으로 새로운 포탑을 개발했으며 주 함포를 41/XNUMX로 줄이는 비용으로 XNUMX 톤을 절약했습니다.
              1. 과장된
                과장된 26 5 월 2016 10 : 15
                +1
                인용구 : Alexey RA
                과부하를 줄이기 위해 Brbo는 기본적으로 새로운 포탑을 개발했으며 주포를 41/XNUMX로 줄이면서 XNUMX 톤을 절약했습니다.

                그렇습니다. Apraksin은 어떻게 든 전혀 효과가 없었습니다. 그들은 그의 GP에 훨씬 더 현대적인 갑옷을 입혔습니다 (99 톤이 절약되었습니다). 그러나 GK의 힘을 1/4로 줄이려면 무언가였습니다. 매혹적인 둔한 이벤트.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 야밤
        야밤 25 5 월 2016 19 : 55
        0
        그럼에도 불구하고 대부분의 일본인들은 더 작아서 단순한 전원 기능과 재 장전 속도에 영향을 미쳤습니다. 또한 영양 특성으로 인해 동물성 단백질이 적어 지구력에 영향을 미쳤습니다.
      4. 동지
        26 5 월 2016 02 : 57
        0
        인용구 : overb
        이탈리아에서는 Krupp이 GP에있었습니다. 그리고 위의 테르 니의 갑옷 + 니켈에 크롬 니켈이 들어 있습니다. 테르 니 (Terni), 이것은 실제로 이탈리아 방식의 가비지 니켈 갑옷입니다.

        "Terni armor + 니켈 with chromium-nickel"의 의미를 명확히 해주시겠습니까?
        1. 과장된
          과장된 26 5 월 2016 10 : 17
          +1
          제품 견적 : 동지
          "Terni armor + 니켈 with chromium-nickel"의 의미를 명확히 해주시겠습니까?

          수직 Terni 갑옷, 수평 니켈 및 크롬 니켈.
          1. 동지
            27 5 월 2016 01 : 00
            0
            인용구 : overb
            수직 테르 니 갑옷

            지금 "Kassuga"와 "Nissin"에 대해 이야기하고 있다면 Krupp 갑옷은 갑옷 벨트로 갔다.
            1. 과장된
              과장된 27 5 월 2016 01 : 12
              0
              제품 견적 : 동지
              지금 "Kassuga"와 "Nissin"에 대해 이야기하고 있다면 Krupp 갑옷은 갑옷 벨트로 갔다.

              그. 오늘 여러분은 25 년 2016 월 16 일 24:XNUMX에 제가 말씀 드린 것과 같은 것을 말해 주셨습니다. 이것은 흥미로운 움직임입니다.
              1. 동지
                27 5 월 2016 02 : 41
                0
                인용구 : overb
                오늘 5 월 25 (2016 : 16)의 24에 관해 내가 말한 것을 나에게 말해보기로했다. 이것은 흥미로운 움직임입니다.

                더욱 흥미로운 것은 Kassuga와 Nissin의 Krupp 갑옷이 Terni에 의해 만들어 졌다는 것입니다. 그리고 당신은 Krupp의 갑옷과 Terni의 갑옷이 다른 유형의 갑옷 인 것처럼 말합니다. 여기 Krupp, 여기 Harvey입니다. 사실 일본 "Garibaldi"의 모든 갑옷은 Terney가 제작했습니다.
                1. 과장된
                  과장된 27 5 월 2016 02 : 49
                  0
                  제품 견적 : 동지
                  더 흥미로운 것은 Kassuga와 Nissin의 Krupp 갑옷이 Terni에 의해 만들어 졌다는 것입니다.

                  누가 생각했을까요?
                  제품 견적 : 동지
                  Krupp의 갑옷과 Terni의 갑옷이 다른 유형의 갑옷 인 것처럼 당신은 그런 식으로 말합니다.

                  바로 그거죠. 여러. Terni의 Krupp 갑옷은 KC라고 불렀습니다. Terni 갑옷은 Harvey-nickel 갑옷과 유사합니다. 종종 일본 가리발디 안의 예약은 Krupp-Terni의 갑옷으로 올바르게 표시됩니다. 그. 2 가지 유형의 수직 갑옷. 크루프가 GP에있었습니다.
                  제품 견적 : 동지
                  사실, 일본 "Garibaldians"의 모든 갑옷은 Terney에 의해 만들어졌습니다.

                  그리고 다시, 누가 생각했을까요?
                2. 야밤
                  야밤 27 5 월 2016 13 : 01
                  0
                  여우의 피부가 아니야. 웃음
                  1. 동지
                    28 5 월 2016 03 : 34
                    0
                    РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                    여우의 피부가 아니야.

                    이것은 백 XNUMX 년 전의 오래된 용어입니다. 이것이 바로 그들이 갑옷을 만드는 과정에 대해 말한 "갑옷 드레싱"입니다.
      5. 동지
        26 5 월 2016 03 : 28
        0
        인용구 : overb
        Garibaldi - 20 노드 (완전히 새로운 선박이 갑자기 멈추지 않는 이유는 완전히 이해할 수 없음)

        1905 년에 "Kassuga"와 "Nissin"이 XNUMX 개의 노드로 갔다는 출처를 알려 주시면 감사하겠습니다. 이것이 사실이 아니라면 그냥 침묵을 지킬 수 있습니다.
        1. 과장된
          과장된 26 5 월 2016 10 : 25
          0
          제품 견적 : 동지
          1905 년에 "Kassuga"와 "Nissin"이 XNUMX 개의 노드로 갔다는 출처를 알려 주시면 감사하겠습니다.

          1905 년에 "Kassuga"와 "Nissin"이 덜 갔다는 출처를 언급 할 정도로 친절 해 주시겠습니까? 이것이 사실이 아니라면 단순히 침묵을 지킬 수 있습니다.
          추신. 왜 1904 년에 배를 선적해야 하는가? 꽤 공식적으로 20,05 년에 20,15와 1905 노트가 20 노트가되지 않습니까? XNUMX 년 동안 코스를 줄이는 것에 대한 규범이 있습니다. 여기서 그들은 지켜 져야합니다. 아니면 Varyag 드라이버가 시작되었다고 가정하십니까? 나는 이것에 대해 아무것도 모른다. 그리고 너?
          1. 동지
            27 5 월 2016 01 : 32
            0
            따라서 우리는 1905 년에 일본인 "가리발디 안"이 "20 노트로 걸었다는 당신의 말을 증명할 수 없습니다"라고 말합니다.
            인용구 : overb
            1904g에 배가있는 이유. 20,05에서 20,15 및 1905 노드를 공식적으로 사용하면 20 노드로 이동하지 않습니까?

            초등학교. 당신이 나타내는 속도는 해상 시험 중에 개발되었습니다. "Kassuga"는 20,05 시간 반 동안 20,15 노트, "Nissin"-XNUMX 노트의 코스를 개발했습니다. 하이라이트는 이러한 움직임이 온실 조건에서 이루어 졌다는 것입니다. 바다는 고요했고 바람은 약했고 석탄은 완벽한 카디프 였고 해상 시련 중 변위는 ... 얼마나 됐나요? 어려움이 있으면 물어보십시오.
            그러나 같은 조건의 같은 순양함이 1905 시간 반이 아니라 XNUMX 시간 동안 "달렸을 때"결과는 훨씬 더 겸손했습니다. 이제 XNUMX 년으로 빨리 가십시오. 쓰시마 전투 동안 "Kassuga"와 "Nissin"이 기록적인 XNUMX 시간 XNUMX 분 동안과 같은 변위를 가졌다 고 말할 수 있습니까? 날씨는 어때? 내가 틀렸다면 나를 바로 잡으십시오. 쓰시마 전투 동안 파도는 심각했고 일본인은 같은 석탄을 가지고 있지 않았습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 과장된
              과장된 27 5 월 2016 02 : 12
              0
              제품 견적 : 동지
              따라서 우리는 1905 년에 일본인 "가리발디 안"이 "20 노트로 걸었다는 당신의 말을 증명할 수 없습니다"라고 말합니다.

              내가해야합니까? 그러나 1904 년의 테스트를보십시오. 그러나 당신은 아무것도 반박 할 수 없습니다. 그리고 가능하다면 반박하십시오. 나는 당신에게 아무것도 증명하지 않을 것입니다. 의무는 없습니다.
              제품 견적 : 동지
              "Kassuga"는 20,05 시간 반 동안 20,15 노트, "Nissin"-XNUMX 노트의 코스를 개발했습니다.

              내가 전에 당신에게 쓴 것을 나에게 쓰는 것은 분명히 당신이 가장 좋아하는 움직임입니까?
              제품 견적 : 동지
              중요한 것은 온실 환경에서 그러한 움직임이 이루어 졌다는 것입니다. 바다는 평온하고 바람은 약했고 석탄은 완벽한 카디프였습니다.

              비밀을 말씀 드리죠.이 테스트 조건은 표준입니다. 그리고 "선택된 카디프"는 실제로 항구에서 선박을 적재하는 데 사용되는 일반 석탄입니다.
              제품 견적 : 동지
              정확히 어떻게 말하지 않습니까? 어려움이 있으면 물어보십시오.

              조차도. 나는 또한 어떤 갑옷의 305 mm 포탄의 비 침투에 대한 충분한 진술을했다. Borodino의 305mm Fuji shell의 명백한 침투와는 반대로.
              제품 견적 : 동지
              그러나 같은 조건의 같은 순양함이 XNUMX 시간 반이 아니라 XNUMX 시간 동안 "달렸을 때"결과는 훨씬 더 겸손했습니다.

              그들은 6 시간 동안 달렸다. 그리고 1,5 시간 동안 그러한 테스트가 발생하지 않습니다. 이것은 당신이 발명 한 다음 "사실"입니다.
              제품 견적 : 동지
              쓰시마 전투에서 "카스가"와 "니신"이 기록적인 XNUMX 시간 XNUMX 분 동안의 이동과 동일한 변위를 가졌다 고 주장 할 수 있습니까?

              나는 할 수 없다. "1,5 시간 실행 기록"이 없었기 때문에 이것이 당신의 아이디어입니다. 그리고 그것은 "쓰시마 전투"에 관한 것이 아니라 일반적으로 닛 신과 가스가의 속도에 관한 것이 었습니다.
              제품 견적 : 동지
              그렇습니다. 일본인의 멍에는 같지 않았습니다.

              무엇입니까? 취했습니까? 아니면 카드를 잃어 버렸습니까?
              하나님에 의해 당신 같은 사람들이 나를 놀라게합니다. 그리고 아주 많이. 그들은 논쟁을 위해 주장하고있는 것 같습니다. 그들은 무언가를 발명합니다. 파도가 바람에 끌려 들어갔습니다. 모든 배의 파도는 바람처럼 행동하지만.
              요컨대-1905 년에 Nissin과 Kasuga가 있다는 사실이있을 것입니다. 20 노트 이하로 갔다면 연락주십시오. 내버려 두 지마 그렇지 않으면 긴급 상황으로 가져 가겠습니다.
              그리고 조언. Nissin 및 Kasugi의 치수, 오프셋 및 출력을 확인하고 Sharpe를 사용하십시오. 아마 놀랄 것입니다. 모든 것이 수렴되면 속도는 기록 된 것과 같아야합니다 (20,05 및 20,15 노트). 따라서이 주제에 대한 환상은 더 이상 적절하지 않습니다.
              1. 동지
                27 5 월 2016 02 : 56
                0
                인용구 : overb
                해야합니까?

                아무도 아무에게도 빚진 사람이 없습니다.
                인용구 : overb
                내가 비밀을 말할거야, 그런 테스트 조건은 표준이야.

                이탈리아 어디? 아마도. 그러나 더욱 비밀리에, 예를 들어 "Asahi"는 강한 역풍과 심각한 파도 속에서 해상 시험을 통과했다고 말할 것입니다. 결과는 인상적이었습니다. ZP Rozhestvensky가 말했듯이 그는 이탈리아 "공장"이 아닌 영국 공장을 짓고 있었기 때문입니다.
                인용구 : overb
                심지어 가지 마라.

                당연히, 그러한 경우는 전투 참가자들에 의해 등록되지 않았기 때문입니다.
                인용구 : overb
                1,5 시간 동안 이러한 테스트는 발생하지 않습니다. 이것은 당신이 발명 한 다음 "사실"입니다.

                내가 Kassugi와 Nissina의 해상 시험을 설명하는 영어 기술 잡지의 스크린 샷을 게시하면 나와 포럼의 다른 회원들에게 공개적으로 사과 할 준비가 되었습니까? "예 혹은 아니오" ?
                인용구 : overb
                날 내버려둬. 그렇지 않으면 비상 사태를 가져 오십시오.

                당신은 빨리 날아갔습니다. 이것은 "모직을 위해 갔다-다시 손질했다"라고 불립니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 동사
                  동사 28 5 월 2016 00 : 23
                  0
                  제품 견적 : 동지
                  이탈리아 어디?

                  세상에.
                  제품 견적 : 동지
                  예를 들어 "Asahi"는 강한 역풍과 심각한 파도 속에서 해상 시련을 겪었습니다.

                  그리고 이것이 당신이 말한 것입니까? 당신의 학식을 보여 주시겠습니까?
                  제품 견적 : 동지
                  ZP Rozhestvensky가 말했듯이 그는 이탈리아 "공장"이 아닌 영국 공장을 짓고 있었기 때문입니다.

                  클라이 뱅크의 D. 브라운도 이건 완벽 함의 높이가 아닙니다. 그리고 나는 누가 더 시원한 지, Ansaldo 또는 그에게 적극적으로 논쟁 할 것입니다. 그. 나는 아주 많이 주장 할 것입니다. 그. 사용 가능한 데이터를 기반으로 Nissin과 Kasuga가 Asahi보다 훨씬 우수하게 구축되었다고 안전하게 말할 수 있습니다. 또한 그의 프로젝트는 다소 평범했습니다. 결과는 매우 중요하지 않은 보트였습니다. 아주 중요하지 않은 보트. 역겨운 것들로 영국 제 선박용, TTX. 그러나이 모든 것 때문에 그는 RIF ​​선박보다 눈에 띄게 강했습니다.
                  Vickers에서 Sikishima와 Hatsuse (암스트롱) 수준까지의 Mikasa도 도달하지 못했습니다. 그리고 마지막 2 척의 배가 아주 걸작이라면 미카사는 평범한 회색 마우스였습니다. 따라서 특별한 것은 없습니다.
                  제품 견적 : 동지
                  당연히, 그러한 경우는 전투 참가자들에 의해 등록되지 않았기 때문입니다.

                  당신은 적어도 대화의 스레드를 따라갈 것입니다. 그런 다음 자리를 비우십시오. 그것이 무엇을 이해하는 것이 문제가되는 이유입니다.
                  제품 견적 : 동지
                  내가 Kassugi와 Nissina의 해상 시험을 설명하는 영어 기술 잡지의 스크린 샷을 게시하면 나와 포럼의 다른 회원들에게 공개적으로 사과 할 준비가 되었습니까? "예 혹은 아니오" ?

                  뱉어. 그리고 당신이 발견 한 murzilka의 종류를 볼 수 있습니다.
                  특히 당신 같은 사람들에게. 유럽 ​​방법론에서는 두 가지 유형의 테스트를 제안했습니다. 자연 통풍으로 2 시간, 과급으로 6 시간 2 시간의 테스트는 없었습니다.
                  제품 견적 : 동지
                  당신은 빨리 날아갔습니다. 이것은 "모직을 위해 갔다-다시 손질했다"라고 불립니다.

                  난 그냥 당신이 피곤 해요. 그리고 당신의 환상은 저를 얻었습니다. 환상, 환상을 원합니다. 그러나 나없이.
                  1. 동지
                    28 5 월 2016 03 : 30
                    -1
                    제품 견적 : verboo
                    세상에.

                    대안으로, 나는 생각한다.
                    제품 견적 : verboo
                    그리고 이것이 당신이 말한 것입니까? 당신의 학식을 보여 주시겠습니까?

                    그 사람에 가니?
                    제품 견적 : verboo
                    나는 여전히 냉담한 사람, 안 살루 또는 그 사람을 적극적으로 논할 것이다. 즉 매우 논쟁 할 것이다.

                    글쎄, 논쟁하자. 사실과 인물로 작업하는 것만을 명심하십시오. 느낌표, 구호 및 구호가 아닙니다.
                    제품 견적 : verboo
                    적어도 대화 내용을 따라 가야합니다.

                    한 번 더 바다에서의 싸움에 직접 참여한 사람들은 조개 껍질에 의한 일본 갑옷의 침투에 대한 문서화 된 사실을 우리에게 남기지 않았습니다. 당신은 그 반대를 주장합니다. 따라서 요청. 이것이 말한 곳을 알려주십시오. 아마 그는 단지 내 눈을 들어주지 않았지만 당신은 더 운이 좋았다.
                    제품 견적 : verboo
                    뱉어. 그리고 당신이 발견 한 murzilka의 종류를 볼 수 있습니다.

                    작동하지 않습니다. 당신은 Kassugi와 Nissin 재판에 뒤이어 유명한 기술 잡지의 스크린 샷에 대해 오해를 시도한 것에 대해 사과를 제안 받았습니다. 저와 포럼 회원들에게 사과 할 준비가되었다고 적고 스크린 샷을 받으세요. 쓰지 마십시오-당신은 바다 재판에 대해 아무것도 배우지 않을 것입니다.
                    그리고 V. Kofman의 "murzilka"에서 습관적으로 정보를 계속 가져옵니다.
                    제품 견적 : verboo
                    나는 너를 지쳤어. 그리고 당신의 환상이 나를 잡았습니다. 꿈을 꾸고 싶다. 꿈을 꾼다. 하지만 나 없이는

                    "배수"가 계산됩니다.
                    1. 동사
                      동사 28 5 월 2016 08 : 47
                      0
                      제품 견적 : 동지
                      글쎄, 논쟁하자. 사실과 인물로 작업하는 것만을 명심하십시오. 느낌표, 구호 및 구호가 아닙니다.

                      그럼 당신의 숫자를 보시죠. 그리고 "감각적 인 무언가를 제시하겠다"고 위협합니다. 그러나 세부 사항은 없습니다.
                      제품 견적 : 동지
                      다시. 바다의 적대 행위에 직접 참여한 사람들은 일본의 갑옷이 파괴되었다는 사실을 문서화하지 않았습니다.

                      다시 한 번, 그들은 그것에 달려 있지 않았습니다. 그들은 증거와 함께 대부분 살해 되었기 때문입니다.
                      제품 견적 : 동지
                      당신은 달리 주장합니다. 따라서 요청입니다. 이것이 언급 된 출처를 알려주십시오.

                      당신은 이미 저를 정말로 얻었습니다. 공란에서 공란으로 얼마를 옮길 수 있습니까? 하나님은 비상시에 지루함을 느끼실 때입니다.
                      제품 견적 : 동지
                      작동 안 할 것이다. 거래가 제공됩니다

                      또한 어떤 종류의 거래? 여러분 안녕히 계세요. 비상 사태로 가십시오. 당신은 우리의 거래자입니다. 나는 당신의 의견을 더 읽고 대답하지 않을 것입니다. 다음 이동에서는 $ 5를 귀하의 계정으로 이체하도록 명시 적으로 요청할 것입니다. 그리고 "신뢰할 수있는 외국어로"재미있는 murzilka를 게시합니다. 당신의 "지식"과 "출처"의 수준은 일반적으로 나에게 분명합니다. 그리고 흥미롭지 않습니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 야밤
          야밤 27 5 월 2016 13 : 02
          0
          아무르 또는 Neva의 다운 스트림-쉽게))))
      6. 네이스트
        네이스트 27 5 월 2016 05 : 44
        0
        17,5 시간 반이 빨리 따라 잡았습니까? 그리고 그 이유는 우연히 Rurik에 없었습니다! Gromoboy의 펠트는 러시아에서 느꼈습니다. 차에 대한 문제는 기억하지 못합니다. 그로 인해 분대가 느려져 일본인이 거리에 접근 할 수있었습니다! 루릭이 20 노트를했는데 일본인이 XNUMX 시간 이상 그를 붙잡을 수 없다고 말했기 때문에, 거의 XNUMX 노트의 속도는 어디에 있습니까? 그리고 일본인들은 그들을 따라 잡지 않았을 것입니다 ...
        1. 야밤
          야밤 27 5 월 2016 13 : 04
          0
          17.5 노트-아르마딜로에게 매우 알맞은 속도
          일본인이 19 노트로 가속했을 경우, 약 1 노트의 속도로 따라 잡고있었습니다.
          그러므로 오랫동안.
        2. 동사
          동사 27 5 월 2016 23 : 37
          0
          제품 견적 : Nehist
          러시아의 Gromoboya 루핑 펠트의 루핑 펠트 자동차의 문제를 기억하지 못합니다

          오호호 거기에 조잡함이 일어났다. 러시아에서. 장치는 러시아어, XNUMX 기계 (!!!) 및 XNUMX 샤프트였습니다. 따라서 그것을 효과적으로 사용하기 위해 지침이있었습니다. 노동 집약적. 그리고 누가 그녀를 사랑합니까? 서투른 일이 일어났습니다.
          그러나 그건 그렇고,이 비 접이식 상자는 러시아에서 아무것도 바꾸지 않았고, 일본인은 여전히 ​​FOC를 따라 잡았을 것입니다. 그러나 Rurik이 죽었다는 사실은 Jessen의 직접적인 "이니셔티브"입니다. 어떤 이유로 든 그의 사랑하는 사람을 덮기로 결정한 것은 Rurik이었습니다.
          그리고 Rurik은 RIF에서 반장갑 함이 취소 된 직후 "장갑 순양함"으로 재 분류되었습니다. 그 전에는 반장갑 순양함이었습니다. Jessen이 장갑이 달린 Thunderbolt로 몸을 가렸다면 아무 일도 일어나지 않았을 것이며 모든 함선이 기지로 돌아 왔을 것입니다. 그러나 그는 반장갑 Rurik 뒤에 숨기로 결정했습니다. 이것과 그런 결과로부터.
          제품 견적 : Nehist
          루릭이 17,5 노트를했는데 일본인이 20 시간 이상 그를 붙잡을 수 없다고 말했기 때문에, 거의 XNUMX 노트의 속도는 어디에 있습니까?

          이제 초기 거리는 말하지 않겠습니다. 또한 체이스 타임. 그러나 속도의 차이를 고려해야합니다.
  • 지질 학자
    지질 학자 25 5 월 2016 22 : 21
    0
    스모 선수는 어떻습니까?
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 동지
    26 5 월 2016 01 : 53
    0
    제품 견적 : Sakhalininets
    레비 잔 (Retvizan) 계열의 전투 대 전함과 이와 유사한 포병 배치는 공사가 훨씬 간단하여 공사에 소요되는 시간이 크게 단축됩니다.

    이론적으로는 그렇습니다. 그러나 실제로는 그렇게 간단하지 않습니다. "Retvizan"은 구축하는 데 XNUMX 개월이 걸렸고 "Slava"는 XNUMX 개월이 걸렸습니다. "Tsarevich"는 XNUMX 개월 만에, "Prince Suvorov"는 XNUMX 개월 만에 지어졌습니다.

    제품 견적 : Sakhalininets
    이 경우 불행히도 돈에 대한 갈증이 마음을 사로 잡았고 Lagan의 아이디어는 "Borodino"유형의 미래 전함 시리즈의 기초가되었습니다.

    아마도 그러한 결정은 제국의 최고 수준에서 내려 졌을 가능성이 높으며 이것은 평범한 뇌물 문제가 아닙니다. 프랑스에서 설명 된 사건 당시 현지 및 러시아 은행 기관이 "3 년 러시아 1896 % 금 대출"의 채권을 배포하고있었습니다. 주 재무부의 신용 전표 발행에 대한 무이자 부채의 일부를 주립 은행에 지불하고 5 년 금 임대료의 1884 %를 대체하기위한 금의 총 XNUMX 억 루블에 대해. 역사는 프랑스가 대출을 통해 이미지에 영향을 준 몇 가지 사례를 알고 있습니다. 프랑스에서 돈을 빌린 국가 지도부의 행동.
    실제로는 이렇게 생겼습니다. 나 (프랑스)는 당신 (차용 국)에게 돈을 빌려줄 것이지만, 그것을 위해 당신은 어떤 문제에서 중간에 나를 만날 것입니다. 예를 들어 빌린 돈의 일부에 대해서는 내가 보여줄 조선소에서 군함을 주문할 것입니다. 그리고 나서 프랑스 외무 장관을 포함한 저명한 프랑스 정치인들이이 조선소를 이끌고 있음이 밝혀졌습니다. 또한 "Tsesarevich"를 건설 한 조선소의 주요 수혜자 중 하나는 프랑스 해군이었으며 조선소에는 저명한 제독이있었습니다. 이 설명은 이상하게 들릴 수 있지만 관심이 있으시면 비슷한 계획에 대해 자세히 설명해 드릴 수 있습니다. 이번에는 프랑스가 구축함을 프랑스 돈으로 만들고자했던 폴란드와 함께이를 뒤집 었습니다.
    제품 견적 : Sakhalininets
    흥미로운 에세이 작성자에게 감사드립니다.

    그것을 좋아하는 것이 기쁘다.
  • 동지
    26 5 월 2016 02 : 37
    0
    인용구 : overb
    Sisoy 어뢰있어 홍수가났다.

    "Sisoy the Great"는 침수되지 않았으며, "murzilka"에서 이것에 대해 언급됩니다.
    1. 과장된
      과장된 26 5 월 2016 09 : 34
      +1
      제품 견적 : 동지
      "Sisoy the Great"는 침수되지 않았으며, "murzilka"에서 이것에 대해 언급됩니다.

      다른 출처는 다르게 말합니다. 예를 들어, 술 리가는 침수됐다고 말했다. 어떤 곳에서는 익사했습니다. 이것은 본질을 바꾸지 않으며 어뢰로 사망했습니다.
      1. 동지
        27 5 월 2016 01 : 42
        0
        인용구 : overb
        예를 들어, U Suligi는 홍수가

        러시아 공무원을 살펴 봅시다. 배가 침몰하는 것에 대해 무엇이 있습니까?
        1. 과장된
          과장된 27 5 월 2016 02 : 05
          0
          제품 견적 : 동지
          러시아 공식을 함께 살펴 보자

          이게 뭐야? 당신은 매우 큰 몽상가입니다. 그리고 발명가.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 네이스트
    네이스트 26 5 월 2016 12 : 27
    0
    인용구 : overb
    그리고 비 갑옷 피어싱이 아닌 이유는 무엇입니까? 실제로 일본인은 꽤 일반적인 영국 갑옷 관통 포탄을 사용했습니다. 작은 폭발물 때문에 러시아 포탄을 반 공백이라고해야합니다.

    일본의 장갑 관통 포탄은 적은 양의 폭발물에서만 HE 포탄과 달랐습니다. 그들은 또한 picric acid로 시작했으며 중재자없이 매우 민감한 하단 퓨즈를 장착했습니다. 이러한 관통은 "이즈이나 퓨즈"가 작동하지 않는 드문 경우에만 작용했습니다.
    1. 과장된
      과장된 26 5 월 2016 12 : 53
      -1
      제품 견적 : Nehist
      일본의 장갑 관통 포탄은 적은 양의 폭발물에서만 HE 포탄과 달랐습니다.

      그리고 많은 금속. 미소 실제로, 장갑 관통 발사체는 HE 발사체와 동일합니다. 포함
      제품 견적 : Nehist
      중재자가없는 매우 민감한 하단 퓨즈 장착

      동의하지 않습니다.
      제품 견적 : Nehist
      이러한 관통은 "이즈이나 퓨즈"가 작동하지 않는 드문 경우에만 작용했습니다.

      이건 말도 안돼, 솔직히 말해줘 쓰시마의 알렉산더와 보로 디노는 일본의 갑옷 관통 포탄에 침몰했습니다. Suvorov와 Oryol은 그들에 의해 비활성화됩니다. 퓨즈가 고장 났습니까?
      1. Pilat2009
        Pilat2009 26 5 월 2016 17 : 36
        0
        인용구 : overb
        쓰시마의 알렉산더와 보로 디노는 일본의 갑옷 관통 포탄에 침몰했다

        기갑 관통? 비행 중 넘어지는?
        1. 과장된
          과장된 26 5 월 2016 17 : 40
          +1
          제품 견적 : Pilat2009
          갑옷 피어싱?

          갑옷 피어싱.
          제품 견적 : Pilat2009
          비행 중에 넘어 지는가?

          그리고 다른 곳에서 읽어 보셨습니까? 웃음
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Pilat2009
    Pilat2009 26 5 월 2016 19 : 53
    0
    예, 지금은 기억이 안나요
    1. 동지
      27 5 월 2016 01 : 45
      0
      제품 견적 : Pilat2009
      Semenov에서와 마찬가지로

      또는 Poltava의 고위 임원 인 Lutonin에서.
  • 동지
    27 5 월 2016 03 : 01
    +1
    인용구 : overb
    누가 생각했을까요?

    라이브로 배우십시오. 여기에 대한 링크가 있습니다.
    http://www.locandavecchiomaglio.it/
    테르 니 (Terni) 갑옷을 다루고 싶습니다. 어떻게 알아 냈는지 알아 내십시오. 이 기사를 쓸 때 나는 많은 양의 정보를 돌 렸는데, 많은 부분이 기사에 나오지 않았지만 나는 개인적으로 그것을 풍부하게했다.
    1. 동사
      동사 27 5 월 2016 23 : 22
      +1
      제품 견적 : 동지
      Terni의 갑옷을 다루고 싶습니다-내가 어떻게 알아 냈는지 알아낼 것입니다

      나는 오래 전에 그것을 알아 냈습니다. 심지어 당신을 깨달았습니다.
      1. 동지
        28 5 월 2016 00 : 40
        +1
        제품 견적 : verboo
        오랫동안 알아 냈습니다. 그리고 심지어 당신을 깨우침

        글쎄, 당신은 그런 "교육자"이기 때문에 Terney는 언제 Krupp 갑옷 생산을 위해 Krupp로부터 특허를 얻었습니까? 계약 날짜를 지정할 필요는 없지만 연도에 대해 친절하게 대하십시오. 그리고 지금은 소스를 잊지 마세요!
        그런데 니콜라이, 왜 항상 깃발을 바꾸나요? 너는 모스크바 출신이야. 내 기억이 나에게 봉사한다면, 왜이 유로 서커스가 깃발을 가지고 있니?
        1. 동사
          동사 28 5 월 2016 01 : 59
          +1
          제품 견적 : 동지
          Terni가 Krupp 장갑을 발행하기 위해 Krupp로부터 특허를 취득한시기를 알려주십시오. 계약서 서명 날짜는 지정할 수 없지만 연도에 친절하십시오. 그리고 소스를 잊지 마세요!

          그. 당신은 어딘가에 전혀 흥미롭지 않은 것을 읽었고, 이제 그것을 읽길 원하십니까? 필요합니까? 이러한 세부 사항에 관심을 가져야하는 이유는 무엇입니까?
          제품 견적 : 동지
          니콜라이,

          그들이 인터넷에서 전화하지 않는 즉시 나는 모든 이름을 기억하지 못한다. 한 번이라도 강아지와 함께 (또는 그와 비슷한 것) 잘못 될 수 있습니다. 자, 이미 익숙해 져 있습니다.
          1. 동지
            28 5 월 2016 03 : 40
            0
            제품 견적 : verboo
            어딘가 당신은 절대적으로 무의미한 것을 읽었으며, 이제는 내가 그것을 읽고 싶어하니?

            Terni 공장이 Krupp 방법을 사용하여 장갑판을 처리 할 수있는 면허를 취득했다는 정보를 발견했습니다. 그리고 "Nissin"과 함께 "Kassuga"는 Terni 공장에서 생산 된 Krupp 갑옷을 가졌습니다. 당신은 뭔가 다른 것을 말하고있는 것입니다. 그래서 저는이 좁은 문제에서 당신의 문맹을 제거 할 수 있도록 이탈리아 사이트에 대한 링크를 제공했습니다.
            제품 견적 : verboo
            나는 인터넷에서뿐만 아니라 부름을 받았다. 나는 모든 이름을 기억조차하지 않는다.

            글쎄, 나는 당신이 "호텔"과 "통행인"을 아직 잊지 않았다고 생각합니다.
            그래서 깃발은 왜 변하고, 왜 변화합니까? 아니면 당신이 나라에서 나라로 이사하고, 테이블 세계를 돌리고 있습니까?
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 멍청이
    멍청이 26 9 월 2016 10 : 59
    0
    제품 견적 : 동지
    왜 호기심을 보냅니 까?

    자신의 코 이상을 보지 않으면 옳습니다. 필요가 없습니다.

    다른 경우에는 결과가 다릅니다. 롤
    1895 년 삼위 일체 개입 이후 일본과의 관계 악화가 불가피 해졌다.
    군사 조선 프로그램은 1896 년 일본에서 채택되었습니다. 그것은 구석 구석에 광고되었을뿐만 아니라 유능한 사람들에게 알려지지 않았을뿐만 아니라 이미 토론의 단계에 있지 않았습니다.

    V.P. Kostenko가 이것에 대해 쓴 내용은 다음과 같습니다.
    1895 년 말, 극동 지역의 상황에 대한 러시아 정부의 시각이 바뀌었다. 시모노 세크 평화의 조건을 받아 들인 일본은 즉시 함대를 5 배로 늘리고 군대를 1881 배로 늘리기로 결정했습니다. 아시아에서 공격적인 프로그램을 시작한 일본이 러시아의 잠재적이고 위험한 상대가 될 수 있기 때문에 태평양 함대의 긴급하고 상당한 강화를 주장하면서 러시아 해상에서 강한 흐름이 일어났습니다. 이 견해는 정부의 승인을 받았으며, 니콜라스 XNUMX 세는 해양부의 수장에게“태평양에서 러시아의 계엄령에 대한 견해를 재고 할 것을”지시했다. 차르의 명령에 따라 형성된 특별 회의는“XNUMX 년과 비교할 때 극동에서 상황에 중대한 변화가 일어 났으며, 이는 우리에게 유리한 것은 아닙니다. 일본의 행동 과정에서 가장 강력한 정복이 밝혀졌습니다


    제품 견적 : 동지
    그것은 1897 년의 시작이며, 이는 "후지"와 "야시마"만이 일본인 계급에 속한다는 것을 의미합니다. "아사히"와 "미카사"는 아직 안 깔 렸어

    그러나 1896 년 일본 프로그램은 후지와 야시마에 의해 전혀 소진되지 않았으며 러시아도 이것을 이해했다.
  • 멍청이
    멍청이 12 10 월 2016 10 : 32
    0
    제품 견적 : Nehist
    단위 시간당 발사 된 총 발사체 질량은 화력을 결정

    곡사포 배터리 표시기입니다.
    그리고 전함의 경우,이 덩어리를 구성하는 포탄이 적에게 실질적인 패배를 가할 수 없다면 대량의 발리 문제는 없습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.