프로젝트 뉴스 AU-220M "Baikal"

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국내 언론에서는 최근의 가장 흥미로운 발전 중 하나에 대한 전망에 대한 보도가있었습니다. 증가 된 전동 공구로 새로운 전투 모듈을 사용하기위한 옵션 중 하나가 표명되었습니다. 언급했듯이, AU-220M 시스템의 미래 통신 사업자 중 하나는 보병 전투 차량 BMP-3 일 수 있습니다.

Uralvagonzavod Research and Production Corporation과 Burevestnik Scientific Research Institute는 Izvestia에 따라 이미 예상되는 AU-220М Baikal 전투 모듈을 사용할 수있는 방법을 확인했습니다. 다른 장갑차 중에서도 기존 BMP-3가이 시스템의 이동 통신사가 될 수 있습니다. 그러한 재 장비는 그 특성을 크게 향상시킬뿐만 아니라 새로운 전투 특성을 부여한다고 가정합니다. 이 프로젝트의 저자들에 따르면, 현재로서는 보병 전투 장갑차 나 전함에서 포격을 견딜 수있는 전장의 장갑차가 없다. оружия 시스템 "바이칼".

개발 단체의 대표는 새로운 AU-220М 전투 모듈을 다양한 유형 및 클래스의 대상을 공격하는 다양한 목적으로 사용할 수 있다고 주장합니다. 장갑차 및 요새화와 같은 보호 수준이 다른 다양한 지상 표적을 공격하고 파괴 할 가능성이 있습니다. 또한 새로운 전투 모듈은 헬리콥터, 무인 공중 차량 및 기타 저고도 저속 표적을 공격 할 수 있습니다. 기존의 터미네이터 기계는 물론 Armata, Kurganets-25, Boomerang, ATOM 등 플랫폼을 바이칼 설치를위한 기반으로 사용할 수 있습니다. 보트와 배에 전투 모듈을 설치하는 것을 배제하지 않습니다.

프로젝트 뉴스 AU-220M "Baikal"
아티스트로서 AU-3M 모듈을 갖춘 BMP-220. 그림 Burevestnik.com


전투 모듈 AU-220М을 BMP-3에 설치하는 것은 뉴스. 작년에 비슷한 국내 산업 계획이 발표되었습니다. 지난 해 Uralvagonzavod와 Petrel 연구소는 무기 및 군사 장비 전시회에 참가하여 바이칼 프로젝트의 홍보 자료와 새로운 시스템의 자연 샘플을 반복적으로 시연했습니다. 러시아 무기 박람회 2015 전시회가 끝나는 여름이 끝날 무렵, 기존 장비를 업데이트 할 새로운 장비 및 산업 계획에 대한 차기 초연에 대해 알게되었습니다.

이런 맥락에서, "파생"이라는 기호가있는 프로젝트에 대한 보고서가있었습니다. 그 목표는 새로운 무기로 기존 BMP-3를 업그레이드하는 것입니다. AU-220М "Baikal"시스템은 차량의 전투 특성을 대폭 변경시킬 수있는 새로운 전투 모듈로 제안되었습니다. 그때까지 BMP-3에 바이칼 (Baikal)을 설치할 가능성은 이미 간접적 인 확인을 받았음에 주목할 만합니다. "Derivation"프로젝트가 발표되기 훨씬 전에 AU-3M 시스템으로 BMP-220 섀시를 묘사 한 그림이 Petrel Research Institute의 공식 웹 사이트에 게시되었습니다. 당시이 그림은 논란의 대상이었고, "유도"에 관한 공식 보고서는 이러한 토론을 끝내었다.

바이칼 프로젝트는 화력을 크게 높이고 주총의 구경 및 기타 특성을 향상시켜 다양한 군사 장비 (주로 육상 장갑차)의 효율성을 극대화하려는 시도입니다. 현재 가벼운 장갑차의 표준은 자동 대포 구경 20-30 mm로 보호 수준에 영향을 미칩니다. 화력을 증가시키고 조건부 적의 현대 장비의 패배를 보장하기 위해 Central Research Institute의 전문가 인 Burevestnik은 57 구경총을 사용하도록 제안했습니다.

전투 모듈 AU-220М는 다양한 섀시 및 기타 장비에 설치하기에 적합한 1,3 m 높이의 로우 프로파일 타워 형태로 제작되었습니다. 제품의 본체는 정면 투영에서 30-mm 건에서 포격을 견딜 수있는 알루미늄 갑옷으로 만들어졌습니다. 7,62-mm 탄약에 대한 전방위 보호 장치도 제공됩니다. 선체는 여러 무기 및 필요한 조준 장비 설치를위한 시스템을 제공합니다.


전투 모듈 AU-220M. 사진 Burevestnik.com


새로운 시스템의 주요 무기는 자동 건구 57 mm입니다. 총에는 쐐기 문이 장착되어 있으며 오거 탄약 시스템이 보충되어 있습니다. 분당 최대 120 발사 속도가 제공됩니다. 총은 현재 상황과 선택한 목표 유형에 따라 다양한 종류의 탄약을 사용할 수 있습니다. 높은 폭발성, 갑옷 피어싱 및 유도 된 발사체의 존재가 알려져 있습니다. 최대 발사 거리는 여러 매개 변수에 따라 12 km에 이릅니다.

"바이칼"시스템의 추가 무기로 메인 건에 연결된 7,62-mm PKT 기관총이 사용됩니다. 기관총은 테이프 공급 장치를 사용하고 2000 탄약 탄약을 가지고 있습니다. 일반적인 목표물 구동 장치를 사용하는 대포와 기관총은 어느 방향으로나 발사 할 수 있으며 -5 °에서 + 75 ° 범위의 수직면을 가리킬 수 있습니다. 이것은 지상과 공중 표적의 공격을 확실히합니다.

새로운 유형의 전투 모듈은 상황을 감시하고 목표물을 검색하며 대상 무기를 목표로 설계된 일련의 광학 전자 시스템을 탑재합니다. 조준 장비의 신호는 운전자의 모듈 콘솔에 공급됩니다. 모든 메커니즘과 무기는 원격 시스템에 의해 제어됩니다.

전투 모듈 AU-220M "Baikal"은 작년 초에 처음 전시되었습니다. 그 후, 여러 전시회에서 별도의 전시로 시연되었습니다. Salon Russia Arms Expo 2015는 장갑 차량의 가능한 무기로 유망한 시스템을 처음 시연하는 플랫폼이되었습니다. "바이칼"의 첫 번째 항공사는 보병 전투 차량 BMP-3로 프로젝트 "유도"에 의해 수정되었습니다. 이러한 기계의 프로토 타입이 전시장 중 하나에서 발표되었습니다.


BMP-3 "유도". 사진 : Alternalhistory.com


조만간 국내 언론 보도에 따르면 AU-220M 모듈이 다른 통신사와 함께 게재 될 예정입니다. 6 월 초 카자흐스탄에서 KADEX 2016 전시가 열리 며 카자흐스탄 디자인의 바리 스 바퀴 달린 장갑차가 전시됩니다. 전시회 모델에는 57-mm 자동 총을받은 러시아 제 전투 모듈이 장착되어 있습니다.

AU-220М "Baikal"전투 모듈로 무장 한 유망 장갑차의 시공과 시연은이 시스템의 잠재력과 기존 및 개발 섀시와의 광범위한 호환성을 보여줍니다. 가까운 장래에 새로운 모듈이 국내 생산의 새로운 전투 차량의 표준 무기가 될 것으로 예상됩니다. 또한 이러한 수출 시스템의 인도가 가능합니다. 그러나 동시에, 바이칼을 이용한 장갑차 개발의 정확한 계획은 아직 알려지지 않았으며, 아마도 정의되지도 않았습니다. 따라서 러시아 국방부가이 제품에 관심을 보이고 있지만 대량 생산 및 공급 계약은 아직 체결되지 않은 것으로 알려졌다. 아마도 그러한 문서가 나중에 나타날 것입니다.


해당 사이트의 자료 :
http://izvestia.ru/
http://rg.ru/
http://arms-expo.ru/
http://burevestnik.com/
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219 댓글
정보
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  1. +13
    31 5 월 2016 06 : 39
    제 생각에는 매우 유망한 발전입니다 ....... 고도에서 발사체의 다목적 성과 힘. 행운을 빕니다!
    1. +25
      31 5 월 2016 08 : 21
      그것은 보편적 인 무엇입니까? 여기에는 Bakhchei-U : 보병과의 긴밀한 전투를위한 7,62, 30km까지 인력을 억제하기위한 보편적 인 4mm, 가벼운 장갑 장비 및 적 헬리콥터, 100mm 건, 인력 억압을위한 고 폭발성 포탄이있는 7,62mm 건 및 장갑 대상을위한 유도 발사체가 있습니다. 바이칼 (Baikal) - 57mm과 57mm은 어떻습니까? XNUMXmm에서 총을 빨리 얻을 수 있습니까? 아니요 보병에 폭탄을 발사하지 않습니다. 그것은 가벼운 장갑차와 항공기와 싸우는 것을 의미하며 장갑차를 타지 않는 대상과는 반대하지 않습니다. 보편적으로? 아니요 페트 렐은 중동의 명령으로 날아갔습니다. 총과 금속은 BMP의 보편성을 희생하면서 군대를 위해 지금 부지런히 추진하고 있습니다.
      1. 0
        31 5 월 2016 08 : 42
        -57mm는 탄약이 아니며, 한편으로는 너무 크고, 다른 한편으로는 너무 작습니다 ...
        발사 속도가 너무 크면 심각한 무언가를 패배하기에는 너무 큽니다. 음, 너무 작지는 않지만 발사 속도를 제한하기 때문에 그가 나를 좋아하지 않습니다.
        1. +5
          31 5 월 2016 13 : 34
          나도 57mm의 팬은 아니지만 판단은 "균형"이어야합니다!
          구경만으로 발사체를 판단하지 마십시오!
          57mm 발사체는 질량과 폭발성이 높은 발사체의 질량이 각각 크게 다를 수 있습니다.
          따라서 나는 이것에 큰 문제가 보이지 않지만 지뢰에 대한 투사 속도가 너무 빠르다는 것은 매우 불편합니다. 새 퓨즈로 상쇄 될 수 있습니다. 그리고 벅샷도 있습니다. 일반적으로 보병에 대한 총이 적용됩니다. 100mm 대포의 효과는 떨어지지 만
          그러나 가벼운 장갑을 낀 대상에 대한 흥미로운 잠재력이 있습니다. 친구의 모든 헬리콥터와 BMP는 57mm의 기쁨을 위해 설계되지 않았습니다.
          그러나 다시 말하지만 문제는 다릅니다. BPM은 보병을 지원하고 사냥에 관여하지 않습니다. 이 목표의 대부분은 그녀 앞에 나타나지 않습니다.
          일반적으로 57mm 구경은 보병 지원용이 아닙니다. 그리고 왜 BMP를 준비해야합니까? 제 생각에는 그러한 기계의 드문 얼룩은 유용하지만 물류 측면에서 가치가 있습니다. 이것이 주요 질문입니다!
          제 생각에, 저는 각 전동 보병 유닛에 게인 리저브와 같은 적은 수의 기계를 장비 할 것입니다.
          1. +2
            31 5 월 2016 22 : 35
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            가벼운 장갑을 낀 대상에 대한 흥미로운 잠재력이 있습니다. 잠재적 친구의 모든 헬리콥터와 BMP는 57mm의 기쁨을 위해 설계되지 않았습니다.
            그러나 다시 말하지만 문제는 다릅니다. BPM은 보병을 지원하고 사냥에 관여하지 않습니다. 이 목표의 대부분은 그녀 앞에 나타나지 않습니다.

            그리고 무엇이 나타 납니까? 오토봇과 hesipticons? 전쟁에 관한 이야기를 읽었습니까?
            1. +2
              1 6 월 2016 09 : 22
              엉덩이로 기계를 트롤하려고하는 많은 무리가있을 것입니다.
        2. +8
          31 5 월 2016 16 : 17
          제품 견적 : mirag2
          -57mm는 탄약이 아니며, 한편으로는 너무 크고, 다른 한편으로는 너무 작습니다 ...
          발사 속도가 너무 크면 심각한 무언가를 패배하기에는 너무 큽니다. 음, 너무 작지는 않지만 발사 속도를 제한하기 때문에 그가 나를 좋아하지 않습니다.

          =====
          보시다시피 대부분의 유망한 "경량"NATO BT (보병 전투 차량 및 부분 장갑차)는 30 ~ 300m 거리에서 500mm 장갑 관통 및 부 구경 발사체 (생산량을 추정)에 대한 전방위 보호를 고려하여 개발되었습니다. "(덧붙여서 대부분은 수영을하지 않습니다! 그리고 기존의 갑옷은 힌지 갑옷이 개발되어 동일한 x-ki를 제공합니다.
          그리고 이제이 총을 살펴보십시오-거의 모든 거리에서 직접적인 가시성을 제공합니다!
          1. -7
            31 5 월 2016 23 : 01
            C-60은 30-ok보다 약하므로 Stryker도이 모듈의 갑옷 피어싱을 완벽하게 유지합니다.
            1. +7
              2 6 월 2016 02 : 32
              S-60이 30-ok보다 약합니까?

              30-mm 건 2А42
              에너지 : 150-180 kJ

              57mm 대공 자동 총 AZP-57
              에너지 : 1400 kJ

              :)
              1. +1
                2 6 월 2016 10 : 46
                인용구 : oldbuddy
                S-60이 30-ok보다 약합니까?

                30-mm 건 2А42
                에너지 : 150-180 kJ

                57mm 대공 자동 총 AZP-57
                에너지 : 1400 kJ

                :)

                그러나 BOPS 대신 갑옷 관통 챔버 발사체를 사용하는 경우이 총구 에너지는 어떻게 사용됩니까?
          2. +2
            2 6 월 2016 15 : 58
            너 뭐야? 그리고 어떤 종류의 NATO 보병 전투 차량과 장갑차가 30mm 포탄으로부터 "전방 보호"를받을 수 있습니까? )))) WITH WORK 특정 조건에서 전방 30mm의 XNUMX ~ XNUMX 회 타격을 견딜 수있는 BMP가 있습니다. 나머지 BMP 및 장갑차는 캔처럼 바로 꿰매어 있습니다.

            이제 상식을 살펴보십시오. 트릭은 57mm 기관포 중 3,5km 이상 떨어진 곳에서는 접근 할 수 없다는 것입니다. 어리석게도 트렁크의 기술적 정확성으로는 충분하지 않습니다. 30mm 기관포와 같은 특성입니다.
      2. +11
        31 5 월 2016 08 : 50
        40 mm BMP CV-90의 Bofost가 깜박이며 원격으로 손상됩니다.


        이것이 포인트가 아니라 전투 80 분 동안 BM (120 SN)이 부족합니다 (분당 XNUMX 발).
        1. 0
          2 6 월 2016 16 : 02
          소련은 40mm 대공포 인 37mm bofors와 매우 유사했습니다. BMP에 올려 놓지 않겠습니까?
      3. +13
        31 5 월 2016 10 : 07
        그리고 당신에게 보편적 인 것은 무엇입니까? 첫 번째 탑에 3 개의 배럴이 있고 + 조류와 ags가있을 때 ...? 그리고이 모든 것을 누가 관리 할 것입니까? ...... 그렇습니다. 나옵니다 ....
      4. +1
        31 5 월 2016 10 : 20
        가벼운 장갑차와 항공기와의 전투

        이미 다른 주제로 물었습니다. 공중 표적을 탐지하기 위해 탐지, 포착 및 선점을 수행하는 방법은 무엇입니까?
        그것은 "눈으로"항공과 싸울 것인가?
        1. +4
          31 5 월 2016 11 : 52
          그러한 질문을하기 전에, 어리석게 보이지 않도록 그러한 소방 시스템의 작동 원리에 대해 묻는 것이 아프지 않을 것입니다. 현대 선박에 비슷합니다.
          1. +4
            31 5 월 2016 12 : 01
            제품 견적 : shonsu
            그러한 질문을하기 전에, 어리석게 보이지 않도록 그러한 소방 시스템의 작동 원리에 대해 묻는 것이 아프지 않을 것입니다. 현대 선박에 비슷합니다.

            아마도 다음은 선박보다 약간 작은 BMP 크기입니다. 우주선의 SUAO를 장착 할 수 없을 것 같습니다.
          2. -1
            31 5 월 2016 13 : 35
            그러한 질문을하기 전에, 어리석게 보이지 않도록 그러한 소방 시스템의 작동 원리에 대해 묻는 것이 아프지 않을 것입니다. 유사하고 현대 선박에

            글쎄, 그러한 시스템이 BM Baikal에 설치되어 어리석게 보이지 않는 곳을 보여주십시오.
        2. +1
          31 5 월 2016 11 : 55
          제품 견적 : potroshenko
          그것은 "눈으로"항공과 싸울 것인가?

          미래의 토대가 될 것 같아요. "눈으로"볼 수 있지만. 또한 ACCS를 통한 특수 수단의 목표 지정을 통해. 총의 높이가 최소 4km를 쏠 경우. 그리고 범위는 10-12km입니다. 그런 다음 전동 소총 회사는 두 개 이상의 헬 페어가 감히 풀지 못할 그런 불의 커튼을 줄 것입니다. 그리고 그들은 공격기 위에서 비행하지 않습니다.
          그러나 나는 미래에 닿았다고 반복한다.
          1. 0
            31 5 월 2016 13 : 41
            ASUV를 통해 특수 공구의 대상 지정을 사용합니다. 총 높이가 4km 이상 쏠 경우 그리고 10-12km의 범위. 그런 다음 동력 소총 회사는 하나의 헬퍼가 감히 발표하지 않을 방화 커튼을 줄 것입니다. 그리고 공격 항공기의 상단에 비행하지 않습니다

            나는 전투 차량을 본 적이 없다-BMP와 ZSU의 공생, 내가 틀렸다면 예를 들어주십시오.
            1. +4
              31 5 월 2016 14 : 45
              제품 견적 : potroshenko
              나는 전투 차량을 본 적이 없다-BMP와 ZSU의 공생, 내가 틀렸다면 예를 들어주십시오.

              BMP-30에서 2mm 포를 사용하는 이유 중 하나는 말하지 않습니까?
              1. 0
                31 5 월 2016 15 : 32
                헬리콥터를 무너 뜨리고 항공기를 공격 할 수있는 특수 도구는 어디에 있습니까?
                1. +5
                  31 5 월 2016 15 : 56
                  제품 견적 : potroshenko
                  헬리콥터를 무너 뜨리고 항공기를 공격 할 수있는 특수 도구는 어디에 있습니까?

                  그리고 헬퍼를 쏘는 것에 대해 어디에서 이야기 했습니까? 헬리콥터를 멀리 떨어 뜨려 놓으십시오. 전문화 된 도구로 다운 될 것입니다. 공격 항공기에 대한 화재는 더 높이기 위해 목표를 세웁니다. 이는 작업을 복잡하게 만들고 더 심각한 시스템으로 대체하고 사용되는 탄약 비용을 증가시키는 것을 의미합니다.
          2. +3
            31 5 월 2016 15 : 23
            제품 견적 : gallville
            총 높이가 4km 이상 쏠 경우 그리고 10-12km의 범위. 그런 다음 동력 소총 회사는 하나의 헬퍼가 감히 발표하지 않을 방화 커튼을 줄 것입니다. 그리고 그들은 공격기 위에서 비행하지 않을 것입니다.


            그렇습니다. 약 60 초 안에 그러한 방화 커튼을 극복하는 것은 불가능합니다. 그런 다음 BC가 끝나고 다리를 벗을 시간이 올 것입니다.
      5. +4
        31 5 월 2016 11 : 19
        그리고 ???????의 57mm는 무엇입니까? 인력에 대한 대기열 ?????
      6. 댓글이 삭제되었습니다.
      7. 0
        31 5 월 2016 11 : 27
        미안 그녀는 누구지 ????? 나는 BMP-3이 아니라 모듈에 대해 썼다 !!!! 주의 깊게 읽으십시오!
      8. 댓글이 삭제되었습니다.
      9. +4
        31 5 월 2016 12 : 59
        당신은 57mm 총의 인력이 나쁜 것입니다? 아니. 지뢰로 보병을 쏠 수 없습니다. 가벼운 장갑차와 항공기와 싸우는 수단 ...
        총이 대공 총을 작동시킬 수 있다면, 최소한 원격 발사가 가능한 조각화 포탄 (최고-UA)이 있으며 이는 대피소 뒤에 보병을 때리는 최고의 탄약입니다 ...!
        장갑 대상에 대한 카운터가 없습니다.
        그리고 탄약 하위 구경 갑옷 관통 텔레스코픽 탄약에서 무엇을 막을 수 있습니까? 모든 갑옷이 그런 비행 지렛대를 견딜 수있는 것은 아닙니다.
      10. +3
        31 5 월 2016 15 : 26
        제품 견적 : 엔지니어
        당신은 57mm 총의 인력이 나쁜 것입니다? 아니. 지뢰로 보병을 쏠 수 없습니다.


        =======
        상상 해봐! 57mm로 보병입니다!
        서쪽에서는 이미 15 년 동안 원격 퓨즈 (GP)와 GPE (사용하기 쉬운 타격 요소)가있는 30mm 쉘이 사용되었습니다. 그들은 보병들 (트렌치에있는 사람들을 포함하여)에서 아주 잘 작동한다고 말합니다. 30mm? 같은 GGE와 DV로? 확실히 HE 쉘보다 비싸지 만!
        1. 0
          2 6 월 2016 16 : 03
          서부에서는 군대의 30 % 이상이 어떤 군사 회사에서도이 포탄에 10mm 포탄을 장착하지 않았습니다. 그들은 자동 촬영에 대해 실험적이고 비쌉니다.
      11. +2
        31 5 월 2016 16 : 08
        제품 견적 : 엔지니어
        그것은 보편적 인 무엇입니까? 여기에는 Bakhchei-U : 보병과의 긴밀한 전투를위한 7,62, 30km까지 인력을 억제하기위한 보편적 인 4mm, 가벼운 장갑 장비 및 적 헬리콥터, 100mm 건, 인력 억압을위한 고 폭발성 포탄이있는 7,62mm 건 및 장갑 대상을위한 유도 발사체가 있습니다. 바이칼 (Baikal) - 57mm과 57mm은 어떻습니까? XNUMXmm에서 총을 빨리 얻을 수 있습니까? 아니요 보병에 폭탄을 발사하지 않습니다. 그것은 가벼운 장갑차와 항공기와 싸우는 것을 의미하며 장갑차를 타지 않는 대상과는 반대하지 않습니다. 보편적으로? 아니요 페트 렐은 중동의 명령으로 날아갔습니다. 총과 금속은 BMP의 보편성을 희생하면서 군대를 위해 지금 부지런히 추진하고 있습니다.

        당신은 많은 것을 비교합니다 ... 즉시 모든 것이 제자리에있게 될 것입니다.
        우리의 새로운 장비에는 전투 모듈이 필요하고 바흐 차에는 바흐 차가 있습니다.

        그러나 바이칼


        게다가 57-mm 급사로 인력을 확보하는 것이 왜 불가능합니까?

        Bakhchi의 2-3 지뢰가 Baikal 20-30 OB 셸보다 효과적일까요?

        57-mm 구경은 벽돌 벽을 관통합니다 - 지연된 폭발로 껍질을 넣으면 괴물 도시 전투가 발생합니다. 2A42에는 그런 가능성이 없습니다 ...

        물론 Bakhcha는 매우 강력한 요새화를 파괴 할 수 없으므로 예를 들어 공수 부대에서는 BMPT 또는 BMPT의 경우 Baikal 만 더 잘 맞을 것입니다.

        Bakhchi의 탱크와의 싸움에 관해서는 그들이 기분 전환을했습니다 - 당신은 박격포가있는 100mm을 많이 깰 것입니다 - 나를 웃게하지 마십시오 ...
        1. +3
          31 5 월 2016 16 : 45
          제품 견적 : 11 검정

          Bakhchi의 2-3 지뢰가 Baikal 20-30 OB 셸보다 효과적일까요?

          한때 독일군은 75mm 포의 스터브와 PzIV 및 75 개의 팬더 건의 고 폭발 행동을 비교했습니다. 팬더의 발사 속도가 너무 빠르기 때문에 PZ-IV 건이 기관총 계산 / 박격포 또는 작은 총과 같은 대상에 훨씬 효과적이라는 것이 밝혀졌습니다
          그래서. 그렇습니다. 숙련 된 포병으로 바치의 2-3 개의 광산이 더 효과적입니다.
          그러나 사실은 20 %를 넘지 않는 숙련 된 기술입니다. 대부분의 포수는 XNUMXkm 이상 떨어진 거리에서 사격 할 수 없습니다. 이에 대한 충분한 교육 표준이 있지만 이러한 채용 담당자가옵니다. 미안하지만 개조차도 반년 안에 구구단의 일부를 배울 수는 있지만 신병 모집은 할 수 없습니다.
          이러한 관점에서 새 퓨즈가 장착 된 57mm 건이 더 좋습니다. 더 쉽게 조준 할 수 있습니다.
          1. +6
            31 5 월 2016 17 : 38
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            한때, 독일군은 75mm 총기의 고 폭발 행동을 PzIV와 75 표범 총과 비교했습니다.

            나는 말을하는 것처럼 보입니다. 정확히 말했습니다.
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            물론, Bakhcha는 매우 강력한 요새화를 파괴 할 수 없으며, 예를 들어 공중 부대에 대해서는 아마도 더 잘 맞을 것입니다.

            그러나 나는 Baikal과 2-3 Bakhchi shot에서 2-3 버스트의 파편화를 의미합니다.
            동시에 (밥) 1 - 2 T - 60 ShVAK 총과 함께 회사의 공세를 막을 수 ... ShVAK는 구경 23 mm - 57mm 예 머리 위로 원격 폭발로 상상해보십시오 ...
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            표범이 발사체의 속도가 너무 빠르기 때문에 PZ-IV 대포는 기관총 크루 / 박격포 또는 소형 대포와 같은 표적에 비해 훨씬 효과적이라는 것이 밝혀졌습니다.

            나는 폭발물 / 파편화 된 행동으로 발사체의 초기 속도의 연결을 포착하지 않았습니다 - 포스를 설명하십시오.
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            예, 버크치 폭탄의 숙련 된 사수 2-3이 더 효과적입니다.

            2-3는 폭발적인 행동으로 탄광에 탄 것입니다. 예, 파편으로 - 아니요!

            + 반복 해 - 57mm 구경을 사용하면 2,5-3 벽돌을 ELECTRONIC 퓨즈로 발사체로 뚫을 수 있습니다. 즉, 발사체가 이미 건물 안쪽으로 튀어 나와 적의 뒤쪽 벽을 무너 뜨 렸습니다.
            30mm 2A42는 그러한 벽을 뚫을 수 없으며 30MM 총알의 전자 퓨즈를 밀어 넣을 수 없습니다. 당신은 창문에있는 모든 기관총에 있지 않을 것입니다. 심지어 기관총이 아마도 100mm 바보를 쏠 수있는 모든 창문에 있지 않을 것입니다. 그리고 "창문과 문을 조사"하는 작업은 특히 도시 전투에서 매우 중요합니다. 그리고 바이칼은이를 위해 만들어진 것 같습니다.
            1. 0
              1 6 월 2016 09 : 26
              2mm 포의 3-57 줄이 무엇인지 상상할 수 있습니까? 그 무게는 얼마인가요?
              당신은 탄약이 부족합니다! 2-3 바치 껍질은 훨씬 가볍고 몇 배나 저렴합니다.
        2. 0
          2 6 월 2016 16 : 05
          예, 어떤 것으로 든 확고한 보병을 쏠 수 있지만 1941 년에 우리 증조부들은 76mm 주포만으로는 충분하지 않다는 것을 깨달았습니다. 그렇기 때문에 전차포의 구경이 100mm 이상입니다. 그렇기 때문에 "Bakhcha-U"모듈의 100mm 대포는 한 발로 아파트 나 벙커를 파괴 할 수있는 반면 57mm 대포는 5 발로도 이것을 할 수 없습니다.
      12. +3
        31 5 월 2016 19 : 00
        또 다른 "57mm 뉴스". 많은 수다쟁이이지만 모델 사진이 아닌 비디오 테스트에서 기성품 샘플이 필요합니다. 그러면 모든 잠재 고객을 명확하게보고 논의 할 수 있습니다.
      13. +9
        31 5 월 2016 19 : 16
        제품 견적 : 엔지니어
        보편적입니까? 그러나 Bahcea-U는 보편적입니다 : 보병과의 근접 전투를위한 7,62, 최대 30km의 인력 진압을위한 4mm 유니버설 총, 가볍게 장갑을 낀 적 차량 및 헬리콥터, 100mm 대포 (폭발성 포탄 및 인력 진압을위한 7,62mm 대포) 목표. 그리고 바이칼은 57mm와 57mm입니다. 당신은 XNUMXmm 총의 인력이 나쁜 것입니다? 아니. 지뢰로 보병을 쏠 수 없습니다.


        =================
        친애하는 엔지니어!
        당신이 동의하지 않겠습니다
        바치와 그 전신 인 트로이카의 존엄성 (이것은 아이러니가 아닙니다!)의 존엄성을 전혀 줄이지 않으면 서 (BMP와 BMD에서 그러한 강력하고 보편적 인 무기를 구사하고 다루는 데 필요했습니다 ... 실제로 이것은 천재입니다!) 그들의 "하지만"...
        ===
        1) 유망한 보병 전투 차량 및 일부 NATO 장갑차는 30A2 및 42A2 대포의 72mm 포탄에 대한 CIRCULAR (잘 또는 적어도 부분적인) 보호를 고려하여 생성됩니다 (물론 Bushmasters는 그들에 의해 보호되어야 함). 300-500m 및 더 가깝습니다!. 그리고 이것은 전통적인 30-mm 총이 솔직히 그다지 효과적이지 않은 전장 장갑차의 날이 멀지 않았다는 것을 의미합니다! 이를 위해 100mm 2A70이 있다고 반대하고 싶습니까? 가지만!! 탄약 - 단 34 포탄 (그 중 - 단 4 - 안내!). 나쁘지 않죠?
        그리고 지금, 바이칼은 동시에 200 (!) 포탄의 탄약 하중을 가지고 있으며, 몇 킬로미터 거리에있는 기존 및 PROMISING BM을 공격하는 상태에서 아머 피어싱 (하 구경 제외) 포탄을 보유하고 있습니다! 최대 발사 거리는 12km입니다 (2A70-4-6.5km). 57mm 발사체의 초기 속도는 -1 m / s (000A2-70-250 m / s)입니다. 감동적인?
        ===
        2) 이제 갑옷 관통에 대해. 2A70은 물론 멋진 것입니다. 가볍고 강력하며 문제없이 M-48, M-60, T-54/55 등과 같은 탱크에 대처할 수 있습니다. 하지만! (다시 말하지만 "하지만"입니다!) - 현대 MBT ( "Abrams", "Leopard", "Leclerc")에 대해 - 솔직히 "별로"... 사실은 9M117 유도 발사체의 최대 관통 능력이 모든 수정은 750mm를 초과하지 않습니다(동적 보호 없이!). 부족한! 부 구경 및 철갑 포탄은 제공되지 않습니다. 총구 속도가 너무 낮습니다! "바이칼"이라고 말하면 안되나요? 동의하다! 할 수 없습니다. 일반적으로 ATGM으로 현대식 탱크와 싸우는 것이 좋습니다 (코넷은 1mm (동적 보호를 위해!). 이제 코넷을 바이칼로 속이면 와우, 슈퍼가 될 것입니다 !!!!
        =====
        3) "보병에 대해"라는 질문 ... 선생님, 이상하게 말하고 있습니다! 즉, 57g의 탄두를 가진 5mm S-815 NAR로 헬리콥터와 공격 항공기에서 공개적으로 위치한 보병을 공격하는 것이 효과적이며 (그런데 !!) 57mm HE로 동일한 보병을 쏘는 것입니다. 포탄 (타격 부품의 무게는 2.8kg (!))-이것은 비효율적이라는 의미입니까 ?? 아니면 HE 포탄이 동일한 S-5 미사일보다 비싸다고 생각하십니까 ?? 웃지 말아주세요! 훨씬 저렴!
        죄송합니다. 여기에 약간의 흥분이 있습니다!

        추신 : 일반적으로 바이칼을 Bakhche / Troichatka의 직접적인 경쟁자로 인식하지 않고 오히려 전동 보병의 화력을 크게 증가시킬 수있는 상당히 합리적인 추가입니다!
        1. 0
          31 5 월 2016 23 : 05
          C-60에는 podkaliberov가 없으며 105 우박 아래에서 침투성 90 mm의 갑옷 피어싱 만 있습니다. 1 km에서 25-mm Bushmeister가 동일한 조건에서 BOPS 120 mm을 펀치합니다.
      14. +3
        1 6 월 2016 21 : 12
        보병 파편화를 57mm로하면 원격 폭발이 발생하면 스프레이 만 날아갑니다.
        1. 0
          2 6 월 2016 16 : 11
          보병이 규칙에 따라 공학적 방법으로 방어를 파헤 치고 방어를 준비하면 57mm 탄환으로 경례 만 발사 할 수 있다고 생각합니다 .125mm OFS도 거의 대처할 수 없습니다.
      15. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +6
      31 5 월 2016 11 : 13
      가장 중요한 것은, 원격 폭발 (파편, 지뢰), 바람직하게는 적당한 탄도를 가진 새로운 탄약으로, 발사체 무게가 증가 할 가능성이 높습니다.
      이러한 접근 방식 만이 AU에서 범용 도구를 만들 수 있습니다. 기존 포탄을 사용하면 지금까지 Bahcha가 더 좋습니다. 야전 요새와 탱크 위험한 목표에 대비하는 것이 좋습니다.
      S-60의 소생술이 더 나은 유일한 역할은 헬리콥터를 쏘는 것이지만, 총을 열려면 좋은 SLA와 탐지 도구가 필요합니다.
      1. +1
        31 5 월 2016 12 : 28
        그렇습니다. 쉘이 모두 같아지는 문제입니다. 새로운 기능은 제공되지 않습니다.
      2. +2
        31 5 월 2016 17 : 00
        그리고 LMS의 매개 변수는 무엇입니까?
        첫째, 거리 측정기 효율을 높여야한다고 생각합니다. BMP-3에서와 같이 레이저는 적합하지 않습니다. 탑의 7 미터 뿔 웃음 전함에 서있는 것도 좋지 않습니다. 둘째, 나는 BMP 3을 사용하는 방법을 이해하지 못하고 심지어 10km 이상 떨어진 지상 목표물을 찾기 위해 이동합니다. 그렇지 않으면 기기를 열 수 없습니다.
        유일하게 생각할 수있는 유일한 대안은 정찰 용 드론을 사용하고 전장에서 단일 정보 공간 시스템을 개발하는 것입니다.
        궁극적으로 LMS의 개발이 단어의 문제를 전혀 해결하지 못한다는 아이디어로 이어집니다.
        LMS가 변경할 수있는 유일한 것은 대상이 나타나는 반응 시간입니다.
      3. +1
        2 6 월 2016 16 : 12
        우리는 어떤 종류의 소생술에 대해 이야기하고 있습니까? 어떤 종류의 헬리콥터? 자, 대포에서 8-10km 떨어진 곳에 어떤 헬리콥터를 치기 위해 계획 했습니까? 껍질 소비량은 얼마입니까? 재미 있지 않나요?
        1. 0
          24 11 월 2016 09 : 57
          인용구 : 주철
          Kamrad, 음, 어떤 소생술입니까?

          소생술을하지 않습니까?

          그리고 하나의 사본이 아닙니다.

          따라서 헬리콥터는 57mm가 적당합니다.
          1. 0
            24 11 월 2016 13 : 24
            야아. 남북 전쟁으로 피를 흘리는 시리아는 전쟁 중에 새로운 무기가 단순히 파괴 되었기 때문에 모든 쓰레기를 창고에서 꺼내 수리해야합니다.

            그들은 단순히 최신 MANPADS 및 SAM 시스템이 없습니다. 이것이 모든 시체 "소생"의 이유입니다.
  2. +10
    31 5 월 2016 06 : 43
    3mm BMP-57 정보. 나는 두 가지를 자동으로 희망합니다.
    1. ATGM을 넣을 생각
    2. 탄약은 80 포탄이 아닙니다 (명시된 바와 같이).
    물론 기계 화재)
    1. +2
      31 5 월 2016 08 : 44
      탄약 부하는 분명히 CAM 모듈에, 심지어 오거 자체에 얼마나 많은 포탄을 적재 할 수 있는지에 달려 있습니다.
    2. +3
      31 5 월 2016 10 : 02
      인용구 : Just Seraphim
      3mm BMP-57 정보. 나는 두 가지를 자동으로 희망합니다.

      웃음 아하! 악명 높은 "터미네이터"처럼? "갑자기"우리는 더 많은 총이 필요하다는 것이 밝혀졌습니다.
      인용구 : Just Seraphim
      1. ATGM을 넣을 생각

      인용구 : Just Seraphim
      2. 탄약은 80 포탄이 아닙니다 (명시된 바와 같이).

      웃음 그리고 다시 "Bakhche"에 대한 합창으로, 당신은 어딘가의 전투 격실에서 탄약을 제거해야합니다. wassat . 목제 인피부-처음부터 다시 시작하십시오.
      인용구 : Just Seraphim
      물론 기계 화재)

      여기에
      2016 월 초, 카자흐스탄은 KADEX 57 전시회를 개최해야하며,이 기간 동안 카자흐 디자인의 바퀴 달린 장갑차 "바리"를 전시 할 것입니다. 전시 모델에는 XNUMXmm 자동 총을받은 러시아 디자인의 전투 모듈이 장착되어 있습니다.
      그들은 그것을 좋아합니다-동일한 터미네이터처럼 구매하게하십시오
      인용구 : Volga Cossack
      행운을 빕니다!

      제품 견적 : bish
      분당 57 발의 발사 속도와 주어진 거리에서 원격 발사체 폭파가있는 120mm 대포의 경우, 트렌치의 포탄 보병을 발사 거리에서 힘으로 바꿀 수있을 것입니다. 이것이 주요한 생각이라고 생각합니다.

      글쎄요, 이건 예 아아 ... 특히
      제품 견적 : bish
      기존 특성을 가진 30 mm과 100mm은 계산대를 파괴하는 전투 차량이 ATGM 파괴 구역에 진입해서는 안되는 한, 평평한 지형에있는 트렌치 또는 다른 쉼터에 숨겨진 대전차 계산을 효과적으로 처리 할 수 ​​없습니다.
      모든 사람을 다진 고기에 원격으로 폭발시키는 작은 구경 발사체만이 의도적으로 바뀌고 큰 구경 발사체도 효율성을 높이기 위해 수정 될 수 있다는 두뇌에서 이단 적 사고를 멀리합니다. 가장 중요한 것은 모든 것이 사람들과 같다는 것입니다
      제품 견적 : cosmos111
      40 mm BMP CV-90의 Bofost가 깜박이며 원격으로 손상됩니다.

      심지어 17mm 더 두껍습니다! 웃음그건 그렇고, 월드 오브 탱크의 술취한 게이머들은 컴퓨터에서 BC를 보충하는 클릭으로 DShK에서 일반적으로 57mm에서 "Abrams"를 녹아웃 시켰습니다.이 57mm 장치를 우상화하는 데는 아무것도 설득 할 수 없습니다. 가장 중요한 것은 이전에 악명 높은 터미네이터입니다. ", 그들은 또한 Rogozin과 함께 엑스터시 인터넷에 끓는 물을 썼다. 그들은 무기를 잡지 않는다.
      1. +1
        31 5 월 2016 10 : 32
        제품 견적 : avt
        중요한 것은 Rogozin과 함께 엑스터시에서 인터넷에 끓는 물을 썼던 이전에 악명 높은 "터미네이터"처럼 그들은 무기를 잡지 않는다는 것입니다.

        그래서 여전히 감각적입니다. 그들에게 얼마가 충분합니까?
      2. 0
        31 5 월 2016 11 : 19
        제품 견적 : avt
        그리고 17mm 더 두껍습니다! 그건 그렇고, 월드 오브 탱크의 술취한 게이머들은 컴퓨터에서 BC의 보충을 클릭하여 일반적으로 DShK에서 57mm에서 "Abrams"를 쓰러 뜨리고 있습니다.이 57mm 장치를 우상화하는 것은 설득력이 없습니다.


        내장 된이 57mm 대포는 일반 장갑 관통 대포로도, 특히 수십 개의 포탄을 장착 할 수있는 경우 거의 모든 탱크를 파괴하는 데 사용할 수 있습니다.
        정면에? 장비와 선로가 보이지 않는 경우에만 파편이 필요합니다.
        이마의 광부, 아자 리트 및 기타 TBTR 및 TBTR은 성공하지 못합니다.
        1. +1
          31 5 월 2016 13 : 45
          이마에 무거운 기계를 "잡는"것은 어렵지만,
          1. 총, SLA, 헤드 라이트, 트랙 등 공격 가능성을 제공하는 모든 것을 증가시킵니다.
          2. 어떤 곳에서는 승무원을 기절시킬 수 있습니다
          3. 탑을 잼
        2. 0
          31 5 월 2016 14 : 11
          제품 견적 : 거위
          내장 된이 57mm 대포는 일반 장갑 관통 대포로도, 특히 수십 개의 포탄을 장착 할 수있는 경우 거의 모든 탱크를 파괴하는 데 사용할 수 있습니다.

          , 나는 항공 모함을 가라 앉힐 수있다! ..... 내가 거기에 가면. " wassat 시나리오, 전국 어업의 특징 "같은 수조의 국가 세계의 특징". 깡패 손에 깃발을 달고 영화를 만들어보세요. 특히 몽골 전체와 함께 할 것입니다. 특히 무대에 영화를 보여줄 때
          제품 견적 : 거위
          수십 개의 껍질을 넣을 수 있다면.
          어느 시점에서, 여전히 누군가를 XNUMX 줄 대검으로 선원을 총검으로 보내 게하십시오!
          1. +1
            31 5 월 2016 17 : 32
            그러나 헛된 웃음.
            분당 120의 발사 속도로 포탄은 장갑에 진동과 약한 장력 영역을 만듭니다. T72의 측면 장갑 두께는 70 ~ 80mm이며 스크린과 장착 된 DZ로 인해 10 개를 던질 수 있습니다. 강판의 진동과 들쭉날쭉 한 타격에 의해 부분적으로 약 80mm 약화되었습니다.
            좋은 에너지를 가진 57mm 대포의 경우 이것은 매우 어려운 목표입니다.
            WW2 동안 57mm ZIS-2 주포는 100mm 고품질 함정으로 이마의 호랑이를 쉽게 뚫었습니다. 12km가 아닌 사실입니다. 웃음
            1. +1
              31 5 월 2016 18 : 43
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              WW2 동안 57mm ZIS-2 주포는 100mm 고품질 함정으로 이마의 호랑이를 쉽게 뚫었습니다.

              의뢰 바보 실제로 4 년 1943 월 24 일에 포획 된 T-VI의 포격 테스트에 대한 기록 문서는 스탈린 국방부 원수 스탈린과 우표 S.S. 음, 그래서 올해 30 월 82 일부터 57 월 2 일까지의 기간 동안 그들은 모든 것에서 쳤고, 1000mm 두께의 탱크의 보드, 선미 및 타워 장갑이 직각으로 만나면 파괴됩니다-Armor-piercing solid projectile 100mm 85m 거리에서 대전차 총 ZIS-1000 .... 76mm 두께의 T-VI의 정면 장갑은 34m 거리에서 200mm 대공포, 100m에서 XNUMXmm F-XNUMX의 장갑 관통 포탄을 뚫고 들어 가지 않았습니다. 오! 예! 또한- "동지에게 임무를 부여하십시오. Grabina는 IS 전차 용 XNUMXmm 구경의 강력한 전차포 샘플을 긴급히 만들었습니다.
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              분당 120의 발사 속도로 포탄은 장갑에 진동과 약한 장력 영역을 만듭니다.

              탱크의 아직도 세계의 필드에서 전투에서 진동기에주의하십시오.
              1. 0
                1 6 월 2016 09 : 32
                당신은 다시 말도 안됩니다. 의도적으로 불쾌합니다. 적어도 학교에서 화학 물질을 2 이상으로 전달하려고하십니까?
                마지막으로, 57mm 주포에서 갑옷 관통 장갑 관통을 누가 촬영하고 있습니까? 거의 항상 코어가 선택됩니다.
                여기에서는 WOT에 얽매이지 않았지만 동시에 6 학년부터 XNUMX 학년없이 학교 과정을 반복합니다.
                1. 0
                  1 6 월 2016 12 : 15
                  C-60의 BOPS에 이름을지었습니다.
                  1. 0
                    1 6 월 2016 14 : 20
                    무슨 소리 야 ??
                    대공포 용 BOPS는 무엇입니까?
                    우리는 갑옷을 쏘는 것에 대해 이야기하기 시작했고 당신은 대공포에 대해 이야기하고 있습니다.
                    먼저 장갑이 60mm 미만인 S-100의 실제 비행 대상의 이름을 지정한 다음이 대상의 발사체 브랜드를 알려 드리겠습니다. 그리고 다른 방법은 아닙니다. 아니
            2. 0
              31 5 월 2016 23 : 06
              이 모듈은 ZIS-2에서 멀리 떨어져 있지 않았습니다. 그 반대입니다. 더 원시적입니다. 이 대공포 C-60은 하위 구경으로는 완성되지 않았습니다.
        3. 0
          31 5 월 2016 23 : 50
          [인용 = 거위] [인용 = avt].
          이마의 광부, 아자 리트 및 기타 TBTR 및 TBTR은 성공하지 못합니다.
          =====
          Marder는 그냥 가져갈 것이지만 Ahzarit는 거의 없습니다!
  3. +3
    31 5 월 2016 07 : 10
    나에게 이것 또는 저것 보인다. 이러한 구경은 보병이나 가벼운 장갑 대상에 대해 금지 적이며 동시에 그 능력은 obt에 불충분합니다. 가벼운 자주포의 옵션으로 우리는 문어가 있지만 수량은 적습니다. 외국에서 일종의 유추로 이탈리아의 otomatik 만 생각하지만 76mm와 레이더가있어 zk가 좋으며 파괴 반경이 좋습니다.
    1. +3
      31 5 월 2016 07 : 21
      "Baikal"의 장점은 범위, 2A70의 최대 범위는 6500m, AU-220-12km입니다. 또한 ZSU-57-2는 사막을 가로 질러 테러리스트를 아주 잘 몰아 낼 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.
      1. +3
        31 5 월 2016 07 : 26
        이 총은 곡사포가 아니지만 평평한 궤도를 따라 쏜다. 이는 탄환의 범위가 아니라 MSA에 의해 제한된다. 내 기억이 나에게 도움이된다면 조준 범위 기록은 이라크 회사의 도전자에게 속하며 이는 4 페니로 125km 정도였습니다. 그리고 다시, 우리는 XNUMXmm obt를 가진 sau 낙지가 있습니다.
        1. +1
          31 5 월 2016 11 : 32
          제품 견적 : Nix1986
          내 기억이 나에게 도움이된다면 조준 범위 기록은 이라크 회사의 도전자에 속하며 4 페니로 XNUMXkm 정도입니다.

          트랜스 닉 탄도에도 불구하고 100mm 바치 구경에서 4km로 사격하는 것은 규칙적인 운동입니다. AU-10 탄도와 같은 거리에서 220 초 버스트를 얻기 위해서는 복잡한 SLA가 필요하다고 생각하지 않습니다.
          또 다른 것은 첫 번째 또는 두 번째 샷에서 필요한 경우 광학 및 LMS를 운전해야하며 크게 수정해야한다는 것입니다.
          그러나 가장 중요한 것은-나는 다른 곳에서 새로운 껍질을 보지 못했습니다. 원격 라디오 퓨즈가 있으면 그게 다야 우리는 자동 프로그래밍을 통해 최소한 스웨덴 인처럼 군대에 더 간단한 것이 필요합니다.
          레이저 거리계는 더 먼 거리에서 측정해야합니다. 전투기의 무선 조준경과 같이 헬리콥터에서 사격하려면 다른 거리계가 필요합니다. 그래서 실제 거리 10km까지 좁은 범위에서 탐지 할 수 있습니다. 국화로 완성 된 기지를 차지할 수 있습니다. 이 경우 라디오 퓨즈가 작동합니다. 그러나 쉘 선택은 자체를 제안하므로 유형을 선택할 수 있습니다. 어떻게합니까?
          1. 0
            31 5 월 2016 12 : 45
            그것이 첫 번째 샷에서 얻은 목표입니다. 도전자는 실제 SLM 외에도 유일하게 현대식 소총 총을 가지고 있기 때문에 4km 지점까지 공란을로드 할 수있었습니다 (더 유능한 동료가 수정하지만 다른 모든 현대 소총에는 독일의 부드러운 보어 라인 보트 또는 우리의 부드러운 보어 발사기처럼 )
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +2
        31 5 월 2016 09 : 05
        제품 견적 : the47th
        ZSU-57-2은 사막을 가로 질러 테러리스트를 꽤 잘 이끌 수 있습니다.


        YES와 "Shilka"는 나쁜 일을하지 않습니다. 더 나은 twin ZU-23-2, BMP 용 BM, 찾기 어렵고 + "Vienna"120mm 박격포 포로.


        유니버화는 항상 GUT가 아닙니다.
      4. +3
        2 6 월 2016 16 : 17
        그리고 57-10km 동안 12mm에서 어디서 얻습니까? 당신은 이상한 사람들입니다. 125mm 탱크 건의 발사를보십시오. 그들은 3-4km의 거리를 거의 얻지 못하며 12km의 조준 사격에 대한 동화를 믿습니다)))) 단순성.
    2. +4
      31 5 월 2016 10 : 17
      그리고 여기 넘어 ? 누가 그런 말도 안 했어요? 동시에, 그의 힘은 obt에 대하여 불충분하다.하하하가이 진주를 구걸하는 당신은 전장에서 BMP에있는 사람들처럼 모든 것을 본다. 전차를 쫓고 있는가 .. .... (저는 저의 생각은 좋지 않습니다.) 먼 거리에 있지 않은 다양한 동지들에게 이것은 그렇지 않은 것 같습니다 ....
      1. +1
        31 5 월 2016 11 : 00
        봄 열병? 아니? 그렇게 날카롭게 반응하지 마십시오. 모든 것이 잘 될 것입니다. 보병은 57mm, 탱크는 "미궁"이됩니다.
      2. +4
        31 5 월 2016 12 : 03
        여기에 정상적인 소수가 있다는 것이 얼마나 이상합니다. 여기에 글을 쓰는 대부분의 "전략가"는 폭군의 무기와 장비에 대해 알고 있습니다. 하지만 비명을 지르면 이미 눈이 아파요. )))
        1. +2
          31 5 월 2016 12 : 39
          여기 사이트에는 백악관 잔디밭에서 뼈대를 운전하고 두 번째 Kolobanovs와 Wittmanns를 고려한다는 아이디어로 매일 밤 잠을 자고있는 WoT 팬 군대가 있습니다. 글쎄, 아침에 다시 서류 가방과 학교에. 웃음
          1. -1
            31 5 월 2016 16 : 23
            오히려 지능의 수준으로 판단하는 구유에서. 부정
          2. 0
            31 5 월 2016 22 : 16
            예, 그렇습니다. 귀하의 의견에 동의하지 않는 즉시 즉시 shkolota 둔한 것 등 ... 스튜디오에 대한 논쟁 ... 나는 내 자신을 가져 왔습니다 ... 당신이 기갑 인원 수송선의 레저 라인을보고 그들의 무기를 교체하기에는 너무 게으르지 않으면 .... 모든 것이 매우 간단합니다. 오직 당신 만이 결론을 도출 할 수 있습니다 ..
    3. +3
      31 5 월 2016 13 : 11
      보병과 30mm의 경우, 어리석은 구경입니다. 그렇습니다 30mm-14.5 (KPVT) 그리고 그 후에 레일은 이미 !!!! 나는 내 신발에있어, 그들이 14.5 대공 총에서 당신을 망치 때 개인적으로 잊을 수없는 느낌을 경험했습니다! 야만인 !!! 대피소를 파괴하고 파편으로 자르거나 잔해물을 채우기 위해 피난처가 없었습니다! 나는 약 10cm 정도의 눈으로 바닥에서 위쪽으로 날아 갔다.
      그러나 벽돌 벽을 허물고 30mm만으로는 충분하지 않거나 항상 충분하지 않기 때문에 이러한 구경이 필요하고, 뒤를 덮고, 중장비를 위해 ATGM과 RPG를 저장하고, 산에서 57mm HE의 발리를 상상하십시오. 돌에서 기적 !!! ATGM을 소비 할 필요가 없을 정도로 너무 많이 뿌려 질 것입니다 (시리아의 Vidio에서와 같이 바스 마치 축적에서 ATGM에 의해 맞았을 때).
      LBT에 따르면 (전사 요원, 보병 전투 차량) 57mm를 정면 투영에 심어야한다고 생각합니다. 부상당한 장비의 100 %가 엔진과 모든 격벽과 함께 꿰매어지지 않을 것입니다. 모든 것이 내부의 파편과 모든 동화로 잘릴 것입니다!
      1. +3
        31 5 월 2016 15 : 21
        인용구 : Shark Lover
        LBT에 따르면 (전사 요원, 보병 전투 차량) 57mm를 정면 투영에 심어야한다고 생각합니다. 부상당한 장비의 100 %가 엔진과 모든 격벽과 함께 꿰매어지지 않을 것입니다. 모든 것이 내부의 파편과 모든 동화로 잘릴 것입니다!

        그러한 탄도는 헬리콥터에 노출되는 시간을 줄이고 대전차 시스템 계산을 위해 선택된 것으로 보입니다.
        편평함-조준하기 쉬움- "교차"할 수 있음
        발사체의 속도는 약 1000m / s이며 2km 이상의 거리에 빠르게 도달합니다. Bahchi에서 촬영하면 100mm OFS가 3-4 배 더 길어집니다. 이 시간 동안 ATGM을 계산할 때 로켓을 쏴 버릴 시간이 있거나 떨어지지 않을 수 있지만 로켓을 지시 할 시간이 있습니다. 그리고 그들은 더 이상지도에 의존하지 않을 것입니다. 실제 상황-당신은 조용히 필드를 여행하고 있습니다-2,5km 거리에서 로켓 엔진의 발사로 번쩍입니다. 당신의 행동? 표준 BMP-3에서는 숨기기 만합니다. 그리고 여기서 시간을 적극적으로 막을 수 있습니다.
        범위-2km의 힘에서 42km의 헬리콥터에 대한 3A2의 실제 발사 범위. 여기에서 이미 약 4km 범위에서 사격 할 수 있지만 (일반적인 LMS와 탐지 시스템이 필요합니다) 가장 중요한 것은이 거리에서 헬리콥터를 알아내는 것입니다. 많은 ATGM은 2km의 범위를 가지고 있으며, 30mm ue gun은 효과가 없으며 100mm는 너무 정확하게 맞지 않기 때문에 정확하지 않습니다 (예, 너무 많은 포탄).
        미사일을 사용하지 않고 경량 및 중형 BT를 칠 수 있습니다. -예산군이 필요로하는 것. 많은 미사일은 결코 일어나지 않습니다.
        글쎄, 탱크. 대부분의 현대 MBT는 동역 탄약에서 60 ~ 100mm 이하의 측면과 선미가 예약되어있어 1km 이상의 거리에서 패배 할 가능성이 높습니다. 동시에, 그들은 누적 탄약을 다루는 법을 배웠고 심지어 그것을 탄다고해서 항상 작동하는 것은 아닙니다.

        추신 : 80 껍질이 적다는 것을 기뻐하는 사람들을 위해. S-60의 껍질을 보았습니까? -그들은 100A2에서 72mm 이상으로 매우 전반적입니다. 80 개의 포탄은 실제로 많은데, 특히 목표 당 3-4 개의 포탄이 보장을 위해 소비된다고 생각할 때 특히 그렇습니다. 그리고 그러한 탄도는 1-2 발의 샷을 낼 수있는 실질적인 기회가 있습니다.
        1. +2
          31 5 월 2016 16 : 32
          제품 견적 : 거위

          발사체의 속도는 약 1000m / s이며 2km 이상의 거리에 빠르게 도달합니다. Bahchi에서 촬영하면 100mm OFS가 3-4 배 더 길어집니다. 이 시간 동안, ATGM을 계산할 때 로켓을 발사하고 버릴 시간이 있습니다

          어떻게 쓰러 질까요? 보장 된 스터핑의 반경에도 불구하고 시간이 없습니다
          지연은 조준의 정확성이 다소 다릅니다. 100mm에서는 십자선이 아닙니다. 내 동생은 그런 기계에서 봉사했습니다. 그는 그런 사람들이 마치 가장 멍청한 사람을 찾고있는 것처럼 전동 보병에 온다고 말합니다. 그는지도 기술에 대한 추가 교육 만 담당하도록 임명되었습니다. 많은 사람들이 계산기 없이는 계산하는 방법을 모릅니다. 따라서 탄도의 매개 변수를 계산 해야하는 총을 겨냥 할 때 끊임없이 깎습니다. 이 모든 것이 서둘러 떠나지 않고 대전차 장비를 쏘는 것뿐만 아니라 난파선까지 계산할 시간을 보장한다는 사실로 이어질 것입니다.
  4. +3
    31 5 월 2016 07 : 22
    30 코스에 의해 보완 된 가벼운 BTT 100 mm 자동 대포 + 120-7,62 mm 평형 보어에서 이상적인 것 같았으며 어쩌면 터릿 우물 또는 AGS
    1. +3
      31 5 월 2016 15 : 25
      인용구 : Maks Repp
      30 코스에 의해 보완 된 가벼운 BTT 100 mm 자동 대포 + 120-7,62 mm 평형 보어에서 이상적인 것 같았으며 어쩌면 터릿 우물 또는 AGS

      그리고 원격 폭파가있는 57mm 아이디어가 마음에 들었습니다. 특히 다른 82-120mm 박격포가있는 경우 더욱 그렇습니다.
      1. +1
        2 6 월 2016 17 : 04
        57mm 막대기로 잘 고정 된 상대와 어떻게 싸우려고 했습니까? 제 76 차 세계 대전에서 모든 사람은 구경에 관한 모든 것을 이해했으며 XNUMXmm조차도 충분하지 않았습니다.
  5. +3
    31 5 월 2016 07 : 36
    왜 100 및 30mm 트윈 대포가 장착 된 BMP 무장의 구 버전이 나쁜지 분명하지 않습니다. 무기를 약한 버전으로 교체하는 데 따르는 치 무스는 무엇입니까? 결국, 백분의 일과 새를 위해 총격 용 배럴이 있습니까?
    1. +2
      31 5 월 2016 08 : 08
      바이칼의 목표물 파괴 범위가 몇 배나 높고, 공중 목표물에도 작용할 수 있으며, 그 힘에 의해 57 구경 발사체는 100mm와 같이 멀리서 만 효과적으로 적의 MBT를 타격 할 수 있습니다.
      1. +2
        31 5 월 2016 09 : 21
        피해 범위는 4 km를 넘지는 않습니다. 그런 다음 쏴서 헛되게 BC을 보내십시오. 100-mmka는 몇 배 더 강력하고 다른 MBT에 열기를 더할 TOURS가 있습니다.
        1. -2
          31 5 월 2016 10 : 10
          글쎄, 이것은 당신의 추측 일뿐입니다. 저는 30mm BTR-80 대포에 관한 비디오를 보았습니다. 그래서 7 개의 30mm 포탄이 T-55와 T-65 탱크의 정면 갑옷을 분할합니다.
          1. 0
            31 5 월 2016 12 : 25
            이 금속은 이미 오래되었고 갑옷 자체는 구식입니다. 그리고 아마도 가장 단순한 광고와 프로 게 넘스트 (progandist) 이동 - 갑옷이 이미 분리되었거나 사전에 약화 된 것 같습니다. 따라서 30-mm 발사체는 일부 거리에서 KPVT 발사체보다 열등합니다. 그러나 C-60 발사체는 2 차 세계 대전에서 생산 된 2А42 및 2А70보다 훨씬 원시적입니다.
            1. 0
              31 5 월 2016 16 : 59
              다시 한 번 여러분의 추측으로, 바이칼 모듈을 만든 디자이너들은 당신의 생각보다 조금 더 많은 것을 알고 있다고 생각합니다.
              1. 0
                31 5 월 2016 22 : 58
                그들은 들었습니다. 디자이너는 만에서 허물어지지 않고 위에서 주문합니다. ZiS-2의 침투를 살펴보고 Puma의 MK30과 비교하십시오. 그리고 S-60은 ZiS-3보다 약합니다. 25-mm 대포가 1950 년 모델의 "유망한"주포를 관통 할 때 그것은 한심합니다.
          2. +1
            31 5 월 2016 15 : 29
            제품 견적 : Vitail
            탱크의 정면 장갑을 나눕니다

            예, 많은 수의 적중으로 분할되지만 짧은 거리에 있습니다. 약 1km의 거리에서 완두콩처럼 벽에 미치는 영향은 그리 크지 않습니다. 포탄은 빠르게 에너지를 잃습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. +2
            2 6 월 2016 17 : 07
            이것은 당신의 추측입니다. 거대한 125mm 대포조차도 4km를 넘지 않습니다. 그리고 여기에 57mm 번들이 있습니다. 환상에 따르면 정확하게 그것을 능가하지 않고 그것을 능가합니다. 이것들은 모두 당신의 환상입니다. 30mm의 장갑차 장갑 탄이 120mm 정면 균질 한 T-55 장갑을 뚫었다는 사실에 대한 환상.
        2. +2
          31 5 월 2016 17 : 05
          ATGM은 57mm 포탄과 달리 고가의 장난감으로, 바이칼 모듈이 장착 된 기계는 발사 속도와 사거리로 인해 매복을 구성하는 데 없어서는 안될 필수 아이템입니다.
          1. 0
            2 6 월 2016 17 : 09
            꿈 꾸는 사람)))
    2. +1
      31 5 월 2016 15 : 27
      제품 견적 : Shelest2000
      결국, 백분의 일과 새를 위해 총격 용 배럴이 있습니까?

      100mm 구경의 최신 ATGM은 모든 현대 MBT를 이마로 깰 수 없습니다. 충분한 전력의 누적 충전을 생성하려면 132-152mm의 구경이 필요합니다. 그런 다음 2,5 미터 미만으로 누적 제트의 초점을 형성 할 수 있으며 이는 동적 보호에 충분합니다.
      1. 0
        2 6 월 2016 17 : 10
        동시에 어떤 이유로 든 57mm 방귀는 100m Bahchi-U에서 미사일을 발사하는 거리에서 탱크에 특별한 손상을 유발하지 않는다는 것을 잊어 버립니다.)))))
  6. +4
    31 5 월 2016 08 : 08
    이 문제는 두 번 이상 논의되었으며 한 버전과 다른 버전에는 많은 장점이 있습니다. 논쟁하기 어려운 유일한 점은 탱크 57mm와 같은 목표물을 맞추는 것만으로는 충분하지 않으며 100mm PTRS가 도움이 될 수 있다는 것입니다. 그. 57mm 모듈이 장착 된 기계 구성에서 탱크를 완전히 파괴하려면 탑에 ATGM을 도입해야합니다. 다른 한편으로, 100mm PTRS의 힘은 더 이상 현대 전차를 파괴하기에 충분하지 않습니다
  7. 0
    31 5 월 2016 08 : 25
    12 킬로미터 - 예! 이것은 이미 시스템 배송과 유사합니다! 잘한 디자이너 총잡이들!
    1. +2
      31 5 월 2016 16 : 08
      만약 그들이 2 년에 1895 배를 12 배 더 많이 만들었다면, 그녀는 이미 XNUMXkm를 쐈을 것입니다
      별로 진전이 없습니다
      그러나 그러한 발사체 에너지로 대포가 분당 120 발을 발사 할 수 있다는 사실은 이미 무언가입니다.
    2. 0
      2 6 월 2016 17 : 15
      선박 시스템에는 강력한 SLA와 레이더가 장착되어있어 이러한 거리에서 목표물을 비교적 정확하게 맞출 수 있습니다. BMP에서는 그러한 레이더가 적합하지 않습니다.
  8. +4
    31 5 월 2016 08 : 37
    제품 견적 : Shelest2000
    왜 100 및 30mm 트윈 대포가 장착 된 BMP 무장의 구 버전이 나쁜지 분명하지 않습니다.

    승무원을 격파하는 전투 차량이 ATGM 파괴 구역에 들어가서는 안된다면, 가용 한 특성을 가진 30mm 및 100mm는 평평한 지형의 트렌치 또는 다른 대피소에 숨어있는 대전차 승무원을 효과적으로 처리 할 수 ​​없습니다. 이러한 목적을 위해 30mm는 적합하지 않으며 대기열이 계산에 효과적으로 도달하지 못합니다. 약 3km의 거리에서 폭이 넓어 져 적이 참호에 숨어 ATGM에서 계속 발사 할 수있게됩니다. 100km 이상의 거리에 기존 건이있는 3mm 포탄은 평평한 지형에 위치한 트렌치에 들어갈 수 없으므로 계산에도 영향을 미치지 않습니다. 100mm 셸의 원격 폭발 장치에 대한 정보를 모릅니다. 크기가 30mm 인 쉘은 그러한 발사체의 충분한 파괴 영역을 유지하면서 원격 퓨즈를 설치할 수 없습니다.
    분당 57 발의 발사 속도와 주어진 거리에서 원격 발사체 폭파가있는 120mm 대포의 경우, 트렌치의 포탄 보병을 발사 거리에서 힘으로 바꿀 수있을 것입니다. 이것이 주요한 생각이라고 생각합니다.
    1. +8
      31 5 월 2016 10 : 40
      제품 견적 : bish
      기존 특성을 가진 30 mm과 100mm은 계산대를 파괴하는 전투 차량이 ATGM 파괴 구역에 진입해서는 안되는 한, 평평한 지형에있는 트렌치 또는 다른 쉼터에 숨겨진 대전차 계산을 효과적으로 처리 할 수 ​​없습니다.

      이렇게하려면 계산을 말할 것도없이 적어도 트렌치를 3km 거리에서 알아 차려야합니다.
      사실, ATGM 계산은 원칙적으로 매우 비 구조적으로 동작하고, 게이머가 채택한 포인터와 네온 등은 사용하지 않으며 때로는 일종의 위장을 사용하기도합니다.
      더욱이, 그들은 또한 총격 후 포지션을 바꿉니다.

      제품 견적 : bish
      이러한 목적을위한 30 mm은 적합하지 않으며, 큐가 효과적으로 계산에 부딪치지 않게합니다. 왜냐하면 대략 3 km의 거리에서, 큰 산란이있을 것입니다. 그 결과, 적군은 트렌치에 숨어있을 것이며, 그 후에 그는 ATGM에서 계속해서 발사 할 수있게 될 것입니다.
      큰 비밀로, 트렌치에서 발사하는 동안조차도 우레탄 만 튀어 나오고, 심지어 운전자의 머리도 튀어 나오고 있다고 말할 것입니다. 어떤 이유로 든 계산이 완전히 힘을 발휘하지 못합니다. 전쟁의 규칙에 의해서가 아닙니다. 아마도 그들은 비열한 겁쟁이이며 죽기를 원치 않습니다 ...
      1. +1
        31 5 월 2016 11 : 01
        지능이 있다는 것을 알아 채고, ATGM이 화재를 일으켜 주목을 받았다면, 당신의 논리에 따라, 당신은 그들이 조용히 모여 그들의 위치를 ​​바꿀 수있게해야합니다.
        또한 적의 광학 장치를 지정된 범위에서 탐지 할 수있는 장치가 있으며 ATGM에서도 사용할 수 있습니다.
        그리고 나는 비밀리에 당신이 전투 작전을 수행 할 때 모두가 다르게 행동하고 그들이 할 수있는 한 멀리 가르치지 않으며 트렌치에서 튀어 나올 수 있다고 말할 것입니다. 그러나 모든 사람이 우레탄 만 뽑아 낸다면 나는 그것에 대해 썼다. 원격 폭파로 인한 57 mm 발사체는 그들이 함정에 숨 었는지 여부에 관계없이이 보병을 파괴 할 것이다.
        1. +7
          31 5 월 2016 11 : 32
          제품 견적 : bish
          지능이 있다는 것을 알아 채고, ATGM이 화재를 일으켜 주목을 받았다면, 당신의 논리에 따라, 당신은 그들이 조용히 모여 그들의 위치를 ​​바꿀 수있게해야합니다.
          또한 적의 광학 장치를 지정된 범위에서 탐지 할 수있는 장치가 있으며 ATGM에서도 사용할 수 있습니다.
          그리고 나는 비밀리에 당신이 전투 작전을 수행 할 때 모두가 다르게 행동하고 그들이 할 수있는 한 멀리 가르치지 않으며 트렌치에서 튀어 나올 수 있다고 말할 것입니다. 그러나 모든 사람이 우레탄 만 뽑아 낸다면 나는 그것에 대해 썼다. 원격 폭파로 인한 57 mm 발사체는 그들이 함정에 숨 었는지 여부에 관계없이이 보병을 파괴 할 것이다.

          BMP의 회사 사령관 자리에서 나는 행동이 달라졌을 것이다.
          나는 미사일 방어 체제가 시작된 이후에는 분명히 없을 것이다.
          1. BM (회사 중 하나)을 중지하십시오. 왜냐하면이 방탕을하기 위해 이동하는 것은 단순히 비현실적이기 때문입니다.
          2. 발사 위치를 검색하고, 거리를 측정하고 총의 작동 모드를 선택하십시오.
          3. 이 모든 쓰레기는 30 초를 넘지 않습니다. AT ATG 이후에는 아무도 없을 것입니다.

          또한 ATGM은 단독으로 사용되지 않지만 출시는 4-5입니다. 아마, 당파를 제외하고.

          나는 BMP에 연기를 넣을 것을 명령 할 것이다. (구름의 시스템이다.) 담배를 피우면 영향을받는 지역에서 회사를 끌어낼 것이다.
          그리고 ATGM의 위치에 따르면, 전투원은 내 보고서 이후에 박격포 사격을 시작할 것입니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 0
            31 5 월 2016 20 : 14
            왜 BMP가 필요하고, 연기 폭탄과 택시가 직원들에게 더 필요하며, 대대 지휘관이 모든 문제를 해결할 것입니다.
            그러나 진지하게, 상황에 따라 많은 것이 있으며, 위에서 폭발 (BMP 화재)로 트렌치에서 보병을 칠 수있는 능력은 많은 작업에 매우 도움이되며 충분한 폭발력을 가진 발사체가 일반적으로 좋습니다. 예를 들어, 포병에 의한 장비의 이동을위한 도로가있는 일부 산 협곡에서 발견 된 위치를 감추지 못할 수 있습니다.
            4-5 신생 회사에 관해서 나는이 사실에 관해 당신이 어디에서 소식을 들었는지에 대해 의문을 제기합니다. ATGM은 근본적으로 방위 무기입니다. 우리가 당파에 대해 말하지 않는다면, 포병 준비 후에도 몇 번 적은 힘으로 적을 공격 할 것입니다. 5 ATGM이 나타나는 첫 번째 BMP에서 촬영하더라도 하나의 BMP를 충족시킬 것이라고는 생각하지 않습니다.
            1. 0
              31 5 월 2016 23 : 18
              제품 견적 : bish
              왜 BMP가 필요하고, 연기 폭탄과 택시가 직원들에게 더 필요하며, 대대 지휘관이 모든 문제를 해결할 것입니다.

              보병이 해결할 수없는 임무가 있습니다.
              일부 문제의 해결책이 바람직하지 않은 상황이 있습니다.

              제품 견적 : bish
              4-5 신생 회사에 관해서 나는이 사실에 관해 당신이 어디에서 소식을 들었는지에 대해 의문을 제기합니다. ATGM은 근본적으로 방위 무기입니다. 우리가 당파에 대해 말하지 않는다면, 포병 준비 후에도 몇 번 적은 힘으로 적을 공격 할 것입니다. 5 ATGM이 나타나는 첫 번째 BMP에서 촬영하더라도 하나의 BMP를 충족시킬 것이라고는 생각하지 않습니다.

              너 무슨 뜻이야! 자, 회사가 BMP-2의 방어 대 위에서 소대를 공격한다면 3 PTU ATGM 9MXXX가 113 m. Carryable BC - 4000 미사일에 BM의 피해를 입힐 수 있습니다. 로켓 속도 - 4 m / s.
              또한 별도로 사용할 수 있습니다. 필요한 경우 기기에서 제거됩니다. 수비에서 가장 가능성이 높습니다.
              1. 0
                1 6 월 2016 07 : 13
                자, 이미 회사의 3 PU 였고 처음에는 하나의 BMP에 대한 4-5가 아닙니다.
                물론, 당신은 옳은 일이지만 다른 상황도 있습니다.
                예를 들어, Tskhinval의 입구에서, 도시에 처음으로 들어간 사람 중 하나는 연대 지휘관의 장갑차 운반 인이었고 즉시 행동에서 벗어난 RPG에서 총격을 받았다. 그런 다음 지휘관은 다른 BTR로 이동하여 공격을 계속했습니다.
                이 때문에 아무도 공격을 멈추지 않고 Tskhinval과 포병을 동일시하지 않았으며, 그들은 자신의 힘과 수단으로 모든 것을 결정했습니다.
                보병 전투 차량이 발사 구역에 들어 가지 않고 공격에 대한 ATGM 계산을 독립적으로 파괴 할 수 있다면 이는 큰 장점입니다. ATGM 계산으로 인해 회사는 일반 공세에서 벗어날 수 없다. 단, 억제 수단이 다른 임무를 맡게 될 경우에는 말이다. 이 상황에서는 자신을 다루어야합니다.
                1. 0
                  1 6 월 2016 11 : 00
                  제품 견적 : bish
                  자, 이미 회사의 3 PU 였고 처음에는 하나의 BMP에 대한 4-5가 아닙니다.

                  나는 BM 당 4-5에 관해 쓰지 않았다. 나는 대전차 유도 미사일이 개인이 아닌 여러 계산의 하위 유닛에 의해 사용되고 있다고 썼다.
                  예를 들어, 6 BTR 9-XXNX 단지에있는 특수 부대의 대전차 대대에서.
                  ISB가 BMP-2에 있다면, 각 소대에 3 개가 있습니다.
                  그리고 그들은 단일 발사에 의해 사용되지 않을 것입니다.

                  제품 견적 : bish
                  예를 들어, Tskhinval의 입구에서, 도시에 처음으로 들어간 사람 중 하나는 연대 지휘관의 장갑차 운반 인이었고 즉시 행동에서 벗어난 RPG에서 총격을 받았다. 그런 다음 지휘관은 다른 BTR로 이동하여 공격을 계속했습니다.
                  이 때문에 아무도 공격을 멈추지 않고 Tskhinval과 포병을 동일시하지 않았으며, 그들은 자신의 힘과 수단으로 모든 것을 결정했습니다.

                  와아! 그리고 그것이 어떻게 생겼는지 :
                  제품 견적 : bish
                  기존의 특성을 가진 30 mm과 100mm은 계산대를 파괴하는 전투 차량이 ATGM의 영향을받은 지역으로 들어서는 안된다는 조건하에 평평한 지형의 트렌치 또는 다른 쉼터에 숨겨진 대전차 계산을 효과적으로 처리 할 수 ​​없습니다

                  어쩌면 너는 따뜻하고 부드러운 것을 방해해서는 안되는가?

                  제품 견적 : bish
                  보병 전투 차량이 화재 영역에 진입하지 않고 자체적으로 ATGM 계산을 파괴 할 수 있다면 큰 이점입니다.
                  BMP는 다음과 같은 이유로 화재 영역에 진입하지 않고 ATGM 계산을 파기 할 수 없습니다.
                  1. 기존 BMP 감시 도구는 발사 전에 화재 범위 (3500-4000м)에서 ATGM 계산을 감지 할 수 없습니다.
                  2. 보병 전투 차량을 관측하는 데 사용할 수있는 수단으로 대전차 미사일 비행 (3500 초) 중에 발사 한 후 발사 범위 (4000-20м)에서 대전차 미사일을 계산하는 무기를 사용할 수 없습니다.
                  3. 매우 자주, 발사 후에도 ATGS 발사기가 감지되지 않습니다.
                  따라서 무기의 기능에 관한 것이 아닙니다.
                  그런데 3500-4000 범위에서 ATGM의 계산이 감지되면 30 mm에서 해고 될 수 있습니다. 패배 확률이 상당히 높습니다. 가장 중요한 것은 발견하는 것입니다.
              2. 0
                1 6 월 2016 07 : 13
                자, 이미 회사의 3 PU 였고 처음에는 하나의 BMP에 대한 4-5가 아닙니다.
                물론, 당신은 옳은 일이지만 다른 상황도 있습니다.
                예를 들어, Tskhinval의 입구에서, 도시에 처음으로 들어간 사람 중 하나는 연대 지휘관의 장갑차 운반 인이었고 즉시 행동에서 벗어난 RPG에서 총격을 받았다. 그런 다음 지휘관은 다른 BTR로 이동하여 공격을 계속했습니다.
                이 때문에 아무도 공격을 멈추지 않고 Tskhinval과 포병을 동일시하지 않았으며, 그들은 자신의 힘과 수단으로 모든 것을 결정했습니다.
                보병 전투 차량이 발사 구역에 들어 가지 않고 공격에 대한 ATGM 계산을 독립적으로 파괴 할 수 있다면 이는 큰 장점입니다. ATGM 계산으로 인해 회사는 일반 공세에서 벗어날 수 없다. 단, 억제 수단이 다른 임무를 맡게 될 경우에는 말이다. 이 상황에서는 자신을 다루어야합니다.
        2. +2
          1 6 월 2016 09 : 31
          제품 견적 : bish
          지능이 있음을 알기 위해

          회사에는 별도의 정보가 없습니다. 또한 ATGM이 트렌치가 아닌 현장에 서 있어도 3km의 ATGM 계산을 확인하십시오. 이러한 거리에서 대전차 시스템이 장착 된 지프도 즉시 알아 차리지 못할 것입니다.
      2. -1
        31 5 월 2016 11 : 01
        지능이 있다는 것을 알아 채고, ATGM이 화재를 일으켜 주목을 받았다면, 당신의 논리에 따라, 당신은 그들이 조용히 모여 그들의 위치를 ​​바꿀 수있게해야합니다.
        또한 적의 광학 장치를 지정된 범위에서 탐지 할 수있는 장치가 있으며 ATGM에서도 사용할 수 있습니다.
        그리고 나는 비밀리에 당신이 전투 작전을 수행 할 때 모두가 다르게 행동하고 그들이 할 수있는 한 멀리 가르치지 않으며 트렌치에서 튀어 나올 수 있다고 말할 것입니다. 그러나 모든 사람이 우레탄 만 뽑아 낸다면 나는 그것에 대해 썼다. 원격 폭파로 인한 57 mm 발사체는 그들이 함정에 숨 었는지 여부에 관계없이이 보병을 파괴 할 것이다.
        1. +3
          31 5 월 2016 12 : 34
          C-60의 경우 100-ki와 달리 프로그래밍 가능한 발사체가 없습니다.
          1. +2
            31 5 월 2016 15 : 42
            인용구 : 숲
            60과 달리 S-100에는 프로그래밍 가능한 쉘이 없습니다.

            그러나 정기적 인 무선 퓨즈가 있습니다.

            물론, 더 저렴하고, 더 작고, 더 안정적인 것을 원합니다.

            나는 또한 어리석은 접촉 퓨즈를 원하지만 ~ 1 마하의 속도로 탄도를 가진 얇은 벽의 초강력 발사체를 원하므로 조각화 분야는 박격포와 같습니다. 껍질은 3kg이 아니라 5-7kg이었습니다.

            그런데 Nudelman Design Bureau의 UAS 프로젝트는 이미 S-60 용으로 제작되었습니다.
            http://www.kbtochmash.ru/press-center/articles/articles_26.html

            그것은 스타일링 에서이 모든 껍질을 선택하는 방법입니까? 이들은 모두 프로그래밍 가능, UAS 등입니다. 결국, 장비는 쉘 다양성에 의해 정확하게 드러납니다.
            1. +1
              31 5 월 2016 16 : 07
              라디오 퓨즈는 원하는 정확도를 제공하지 않을 것입니다. 결국 85-mm이 아니므로 파편 구름이 상당히 액체입니다. 그러나 새로운 껍질은 거의 생산되지 않습니다. 자, 91 th 년이 모든 구경의 1 만 포탄을 발사했다면. 개인적으로 생각 하건데 - Bofors 40-mm 생산 도면을 프로그래밍 할 수있는 발사체와 BOPS로 구입 / 훔치지 마십시오.
              1. 0
                2 6 월 2016 17 : 23
                동지,이 Beaufors가 당신에게 항복 했습니까? 스칸디나비아 인들이 적극적으로 판매를 홍보하고 있다는 것이 확실합니까? 소련은 제 37 차 세계 대전에서 각기 다른 포탄을 가진 XNUMXmm 총의 아날로그를 가지고있었습니다. 운명을 끝내지 않겠습니까? 그리고 beaufors 프로그램 가능 쉘은 누가 좋은가? 광고에서 무엇을 보여 주었습니까? )))
                1. 0
                  2 6 월 2016 17 : 58
                  Bofors는 MK30 또는 Bushmeister 3보다 더 간단하고 간단하며 대량 생산이 어려울 것으로 예상되어 더 유망합니다. 일반적으로, 나는 Nona와 같은 도구가 가장 잘 보일 것이라고 당신을지지 할 것입니다.
            2. 0
              2 6 월 2016 17 : 21
              Bakhcha-U 현대화의 변형으로 37mm 대포를 설치할 수 있습니다. 이러한 배럴은 100 차 세계 대전에서 만들어졌습니다. 또한 120mm 대포의 포탄을 수정하거나 고급 기능과 탄약이있는 XNUMXmm NON 건과 같은 것을 장착하십시오.
    2. +5
      31 5 월 2016 16 : 21
      1. 평원과 나무가없는 이상적인 상태는 어디에 있습니까? 툰드라에서 싸울 예정입니까? 아니면 몽골에서? 기본적으로 우리는 유럽의 행동 극장에 대해 이야기하고 있으며 종종 3km 이상 가시선이 없습니다.
      2. 당신은 어떻게 5-10km에서 그러한 계산을보고 / 찾습니까? 또한 어디에서나 멀리 떨어진 사막이 있으며 항상 피난처가 있습니다. 그렇지 않으면 마스크 네트워크 등이 있습니다.
      VET 계산보다 훨씬 더 눈에 띄고 움직임으로 마스크를 벗기는 BMP가 계산을 일찍 알 수 있다고 생각하는 것은 우스운 일입니다.
      3. 100mm 대포가 올바른 거리에서 발사체를 보낼 수 없다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
      남동생은이 무기를 가지고 BMP-3을 섬겼습니다. 범위가 충분하다고 말합니다
      정확도는 30 미터 반경 내에 명중했습니다.
      그런 발사체 ...
      1. +3
        2 6 월 2016 17 : 25
        포럼의 많은 학생들은 28 배 확대 경위의 경위의 튜브조차도 풍경을 배경으로 2 ~ 2.5km 거리에있는 사람에게는 거의 보이지 않는다는 것을 이해하지 못합니다. 그리고 나서 학생은 5-10km 동안 위장한 ATGM 계산을 공개하려고했습니다. 웃음과 더. 그리고 결국, 그들은 많은 것을 이해하지 못한다는 것을 깨닫고 단점을 설정했습니다.)))
    3. +1
      2 6 월 2016 17 : 19
      그. 폭발 효과가없는 57mm 방귀는 강화 보병과 싸울 수 있지만 100mm OFS는 아닙니다. 학교에서 논리를 겪었습니까? )))

      ATGM 참여 영역에 대해. 친애하는, 125mm 총을 가진 탱크조차도 유도 미사일의 목표 영역에 들어가는 것을 도울 수 없습니다. 그리고 "장거리"57mm 방귀에 대한 이야기를 들려줍니다))))

      제 88 차 세계 대전에서 나온 5mm 박격포는 3km 지점에 광산을 쌓아 놓은 다음 현대적인 SLA를 갖춘 BMP-100을 만들어 트렌치에 XNUMXmm OFS를 쌓을 수 없습니까? 오 잘 소설가.

      참호에서 그는 사람을 다진 고기로 만들 수 있으며 벙커에서 벙커로 가면 아무도 다진 고기로 만들지 않을 것입니다))))
  9. +2
    31 5 월 2016 09 : 08
    과거의 논쟁
    왜 Grabinsky ZiS-2 (초기 발사체 57m / s의 1100mm)가 서비스에서 제거 되었습니까? -전쟁 발생을위한 초과 전력-T-III 전차가 관통했고 디거 거 57mm 껍질은 인정되었다 보병 살해 불충분. 57 mm 발사체의 고 폭발력은 76 mm 발사체 F-22, ZiS-3보다 열등했습니다.
    호랑이 Pz-VI와 Panther Pz-V가 등장하면서 Grabin ZiS-2는 생산으로 돌아 왔습니다.

    그건 그렇고, 참고로 독일 보병은 Grabin 사단 총 ZiS-3- "Tum Tum"이라고 불렀습니다. 발사체의 초기 속도가 빠르기 때문에 발사 소리와 파열이 거의 동시에 발생했습니다. 보병은 누울 시간이 없었고 큰 손실을 입었습니다 (특히 Kursk Bulge에서 반복적으로 발견됩니다).
    1. +4
      31 5 월 2016 10 : 03
      나는 당신의 생각을 이해하지 못했습니다. 발사체는 소리 속도보다 빠르게 비행합니다. 먼저, 껍질이 터지면서 샷 소리가 들립니다. 박격포 포격 하에서 특정 거리에서 먼저 발사 소리를 듣고 지뢰를들을 수 있습니다.
      그는 원반을 방해하고 싶지 않았지만 저항 할 수는 없었다.
      57mm가 프로그래밍 가능한 폭발 가능성을 가질 수 있다면 (총에서 "프로그래머"의 흔적을 찾지 못했거나 간과했을 수 있음) 그러한 총의 가격은 열린 지역과 도시 전투 모두에서 보병과의 싸움에 있지 않을 것입니다! 두 개의 "드럼"에서 돌격하면 강력한 갑옷을 상대 할 수 있습니다. 그러나 보병 전투 차량에서 경전차를 만들기 위해서는 보병이 택시 대신에 필요합니다. 보병은 큰 도움이 될 것입니다.
      1. 0
        31 5 월 2016 11 : 41
        제품 견적 : hrad
        총에서 "프로그래머"의 흔적을 찾지 못했습니다. 간과했을 수도 있습니다.

        그리고 당신은 비록 당신이 볼 수 없습니다.
        그러나 지금까지 리모콘의 일반 포탄에는 무선 퓨즈 만 있지만 총에는 아무것도 서 있지 않아야합니다.
      2. +1
        31 5 월 2016 15 : 56
        제품 견적 : hrad
        총에서 "프로그래머"의 흔적을 찾지 못했습니다. 간과했을 수도 있습니다.)


        프로그래머는 총의 도관에 장착되므로 기갑 볼륨에서는 보이지 않습니다.
    2. +1
      31 5 월 2016 11 : 39
      제품 견적 : DimerVladimer
      57 mm 발사체의 DIGGER 행동은 보병을 파괴하기에 불충분 한 것으로 간주되었습니다. 57 mm 발사체의 고 폭발력은 76 mm 발사체 F-22, ZiS-3보다 열등했습니다.

      75mm 팬더 건에서 폭발성이 높은 파편이 왜 45mm 건에서 나온 OFS 포탄보다 보병에 대한 효과가 더 나쁜지에 대한 질문을 자세히 살펴볼 것입니다. 아무도이 총에서 두꺼운 벽의 블랭크를 쏘지 않을 것입니다. 또한, 정기적 인 쉘 충진 방식의 접촉 식 퓨즈와 함께 여분의 OFS 발사체를 사용하는 경우 탄도는 완만 해져서 더 많은 폭발물을 그러한 발사체에 밀어 넣고지면과 충돌하여 파편의 타원을 얻을 수 있습니다. 그리고 원격 폭발이 사용되면 일반적으로 좋습니다.
    3. +2
      31 5 월 2016 16 : 30
      나는 41-57mm에서 기술적 인 이유로 총이 직렬로 진행되지 않았다는 것을 읽었습니다 .1943 년 새로운 Lend-Lease 기계가 제거되고 (가공 품질 개선) 위의 무기 생산이 재개 된 후 수정되었습니다 ... 최고의 사단 총은 76 mm ZIS-3으로 유지되었으며, 심지어 Angles도 라이센스를 구입했으며, 아프가니스탄에서 소련군의 작전 중 저장 창고에서이 무기를 무하 히덴으로 전달했습니다.

      57mm는 항상 대전차 였지만, 41 년 동안 57mm mm PT 건은 필요하지 않았고, 1943 년 Tigers and Panthers의 출현으로이 총기의 생산은 관련이 있었지만 대부분의 식물은 ZIS-3을 생산했으며 방어 공장의 재구성 전쟁에서 우리는 예외적 인 경우에 시도했습니다
    4. +3
      31 5 월 2016 16 : 32
      제품 견적 : DimerVladimer
      과거의 논쟁

      과거의 일화.
      제품 견적 : DimerVladimer
      왜 Grabinsky ZiS-2 (초기 발사체 57 m / s의 1100 mm)가 서비스에서 제거 되었습니까?

      탄약이 충분하지 않다는 것은 진부한 일이며, 앞서 언급 한 일화에 따르면 일반적으로“킬로미터 당 탱크를 관통”하는 장갑 관통 탄약은 전쟁이 시작될 때 장갑 관통 포탄에 문제가있었습니다. 그리고 72 구경 배럴은 제조하기 어려웠고 Grabin은 작동하기 시작했습니다. 배럴은 제조 기술을 용이하게하기 위해 10 구경 더 짧습니다. 34mm 구축 전차 T-57의 경우 그렇게 말하지 않습니다. 그래서 결국 병력의 57mm 서사시는 1950 년 초 실험용 모델 B-22로 완성되었습니다. 음, 결국 그들은 남아있었습니다. , "85mm PTO 및 .... 100mm, 레이피어"구경 "우리는 오늘날까지 소련의 유산을 사용하며,이 새로운 manirr와 전능 한 mondul을 획득하는 행복을 오늘날까지 알지 못합니다. 이빨 삐걱 거리는 소리와 함께 사실입니다. divais는 이미 경이로운 말-ATURS를 조롱하는 것이 필요합니다. wassat 웃음 어떻게 든 그들은 스스로 컴퓨터 사수를 믿지 않습니다.
      제품 견적 : 거위
      내장 된이 57mm 대포는 일반 장갑 관통 대포로도, 특히 수십 개의 포탄을 장착 할 수있는 경우 거의 모든 탱크를 파괴하는 데 사용할 수 있습니다.

      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      2. 어떤 곳에서는 승무원을 기절시킬 수 있습니다
      3. 탑을 잼

      아니면 동료가 옳을 수도 있고, 여기에 필요합니다.
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      만약 그들이 2 년에 1895 배를 12 배 더 많이 만들었다면, 그녀는 이미 XNUMXkm를 쐈을 것입니다

      웃음
    5. +2
      1 6 월 2016 09 : 44
      Hrabin 대포는 서비스에서 제거되지 않고 일시 중단되었습니다.
      이것들은 완전히 다른 것입니다. 소련은 고정밀 공작 기계가 부족하고 리더가 골판지 탱크를 위해 너무 기름기가 많은 것처럼 보였기 때문에 중단했습니다.
      그들은 43mm 대포가 이마에 잘 관통하지 않았기 때문에 41 년에 쿠르스크 근처가 아니라 45 일에 독일인에 의해 처벌 받았다.
  10. +2
    31 5 월 2016 09 : 09
    BMP가 전차로 변신하려는 것 같습니다. 125mm 기관총을 넣으면 행복 할 것입니다! 우리 군대는 군사 장비를 사용한다는 개념으로 "장르의 위기"를 겪을 가능성이 매우 높습니다. (어떤 표적이 맞을 것이며,이 "무엇"이 얼마나 필요한지)
    나는 BMP에 30mm를 남겨두고 외부 표적 지정을 개발할 것입니다. 근처에있는 모든 보병이 그들이 보는 목표를 전투 모듈 운영자에게 전송할 수 있다고 상상해보십시오. 유탄 발사기, 기관총 사수, 저격수, ATGM 등의 모든 "사소한 일"은 단순히 축적 된 인력이 2km 거리로 즉시 "소멸"됩니다.
    1. +1
      31 5 월 2016 09 : 15
      이 2km 지점에서는 여전히 접근해야합니다. 30mm는 적을 즉시 제거하지 않고 단순히 지형 뒤에 숨어 긴 전투를 벌이는 경우 지정한 대상을 공격 할 수 없습니다.
      그리고 외부 목표 지정과 관련하여 우리는 이미 이것을 연구하고 있습니다.
      1. +1
        31 5 월 2016 12 : 38
        2 km 이상에서는 전투 거리를 벗어날 곳이 거의 없으며, 카자흐스탄의 대초원과 Spherotantes는 진공 상태가 아닙니다. 원거리에서 타겟을 만날 경우 ATGM을 촬영하는 것이 더 쉽습니다.
      2. +2
        31 5 월 2016 14 : 50
        제품 견적 : bish
        이 2km 지점에서는 여전히 접근해야합니다. 30mm는 적을 즉시 제거하지 않고 단순히 지형 뒤에 숨어 긴 전투를 벌이는 경우 지정한 대상을 공격 할 수 없습니다.


        그리고이 같은 지형의 지형이 57mm로 꿰매 어질 것이라고 생각하십니까?
        1. 0
          2 6 월 2016 17 : 31
          아닙니다.))))) 동시에 목표 지정 및 조정이 필요하지 않은 박격포 궤도로 순간 이동됩니다.)), 이것은 40mm 및 57mm 스틱을 좋아하는 학생들의 마음에 있습니다.
      3. +1
        1 6 월 2016 13 : 51
        제품 견적 : bish
        그리고 외부 목표 지정과 관련하여 우리는 이미 이것을 연구하고 있습니다.

        사실, 군대가 아직 제정신 통합 대상 지정 시스템을 가지고 있지 않다는 많은 프로그래밍 및 수학 올림피아드에서 상을 수집하는 것은 부끄러운 일입니다. 사용 된 대부분의 복합체는 표현에 미안하지만 원뿔의 수공예품 수준입니다. 무엇이 문제입니까? 우리는 가장 재능 있고 저렴한 프로그래머를 보유하고 있습니다. 정말 그렇게 비싸나요?

        추신 : 나는 많은 행동을 보았다. 예, 그들은 여러 가지 좁은 과제를 해결하고 심지어는 잘 해결하지만 군대 차원에서이 모든 것이 의미가있는 것은 아닙니다.
        1. +1
          2 6 월 2016 17 : 32
          적절한 목표를 지정하려면 최소한 수학, 측지학, 물리학 및지도 제작법을 알아야합니다. 프로그래머는 이것을 필요로하지 않습니다)))))
    2. +1
      31 5 월 2016 14 : 41
      이것은 극단적이지만 125mm 저탄도 총과 37mm 기관총이 적합합니다.
      1. 0
        31 5 월 2016 16 : 12
        큰 대포는 큰 탄약이 필요합니다.
        1. +1
          2 6 월 2016 17 : 33
          작은 대포는 수백과 수백 장의 샷이 필요하며 큰 대포는 한두 번의 샷이 필요합니다.
      2. 0
        2 6 월 2016 17 : 34
        당신은 내 마음을 직접 읽습니다. 왜 유명한 소비에트 37mm 고속 발사 포가 30mm 자동 대포의 대체품으로 간주되지 않습니까? Bahce-U에서는 구경이 100mm 인 범용 NONA 런처와 같이 120mm 대신 마운트해야합니다.
    3. +1
      31 5 월 2016 14 : 41
      이것은 극단적이지만 125mm 저탄도 총과 37mm 기관총이 적합합니다.
      1. 0
        1 6 월 2016 15 : 48
        권리? 124mm 총이 더 적합할까요?
        37mm 기계-매우 다릅니다. 영국 40mm pom-pom
        및 예를 들어, 37mm 적군 기계. 성능면에서 완전히 다른 장치
        그리고 무슨 뜻인가요?
    4. +1
      1 6 월 2016 13 : 43

      그렇다면 2km 거리에서 사람마다 안정적인 목표를 지정하는 방법을 알려주십시오.
      적외선? 안 괜찮아. 레이더? 광학이 보이지 않습니까? 그가 나무 뒤에 누워 있거나 숨어 있다면?
      풋맨 백라이트? 나는이 바보들의 절반이 제때에 살지 않을 것이라고 생각합니다.
      이제 대상 지정이 동적으로 이루어지고 동시에 10-15 개의 목표를 수반해야한다고 상상하십니까?
      어떻게 그렇게합니까? 전장에서 고품질의 타깃을 지정하기 위해 비행 무인 항공기 네트워크가없는 방법은 없습니다. 그러나 이것은 여전히 ​​문제의 절반입니다. 계약자는 교활한 사람들이며 필요한 것보다 간단한 것을 취하기 때문에 중요한 것은 이것에 대한 소프트웨어입니다.
      이들은 미국인이며 15 년 동안 AEGIS를 그 자리에 올릴 준비가되어 있었고, 그것을 생각하고 생각 나게했으며 효과적인 관리자가 있습니다. 부대의 각 부분에 대해, 제어 프로그램이 무릎에 쓰여졌으며, 그것들을 어떻게 결합시키는가는 아무도 신경 쓰지 않습니다. 그리고 전장에서 하나의 대상 지정 기반에 대해 이야기 할 가치가 없습니다.
      그건 그렇고, 우리는 WOT와 같은 프로젝트 개발에 경의를 표해야합니다-전장지도에 대화 형 정보를 표시하기 위해 다양한 옵션에 대한 적극적인 테스트가 수행됩니다. 사람들은 다양한 디테일과 스케일링으로 실시간으로 대상 지정 정보를 출력하기 위해 수백 가지 모드를 그립니다. 그리고 기성품 솔루션이 있습니다. 그냥 사용하십시오.
  11. -3
    31 5 월 2016 09 : 24
    왜 서양 30-mmok보다 약한 우수한 BMP 고대 테네시 캐논을 망쳐 놓을 지 모르겠다.
    1. 0
      31 5 월 2016 10 : 16
      창고에 57mm 탄약이 많이 있을까요?
      1. +2
        31 5 월 2016 12 : 20
        구식 30-x 및 40-s가 아닌 새로운 셸이 필요합니다.
        1. 0
          31 5 월 2016 22 : 10
          물론 다양한 유형의 새로운 포탄이 필요하지만 오래된 포탄은 행동을 취할 것입니다. 고정밀 탄약이나 신이 금지하고 비싼 미사일로 사격하지 마십시오!
          1. 0
            31 5 월 2016 23 : 00
            BMP는 자체 추진 총이 아니며 사격을해서는 안되지만 최대한 빨리 자기 자신과 전동 보병이 위험한 목표를 명중시킵니다.
            1. 0
              2 6 월 2016 23 : 55
              인용구 : 숲
              BMP는 자체 추진 총이 아니며 사격을해서는 안되지만 최대한 빨리 자기 자신과 전동 보병이 위험한 목표를 명중시킵니다.

              초기에 다양한 군용 수송기의 무기는 정확하게 공중 목표물을 파괴하기위한 것이었다.
    2. +2
      2 6 월 2016 17 : 37
      서부 30mm 기관포에는 환상적인 특성이 부여되는 경우가 많습니다))) 그러나 실제로는 오래된 2A42보다 훨씬 앞서 있지 않습니다.))))
  12. +11
    31 5 월 2016 09 : 50
    제품 견적 : 엔지니어
    보편적입니까? 그러나 Bahcey-U는 보편적입니다 : 보병과의 근접 전투를위한 7,62, 최대 30km의 인력 진압을위한 4mm 범용 대포, 100mm의 가벼운 장갑차 및 적 헬리콥터


    사람들은 누구이며 전술을 알고 있습니까? 또는 우리는 원칙에 따라 행동합니다. 클수록 좋습니다.

    이 시스템은 분리, 소대를 위해 작동합니다. 도대체 전술에 고유하지 않은 함수를 사용하여로드하는 이유는 무엇입니까?
    대대에는 120mm 시스템이 있으며 연대는 이미 152mm입니다. 대부분의 문제를 해결하는 특수 장비가 많이 있습니다.

    그것은 보병 소대, 분대의 대부분의 작업에 대해 57mm에 불과합니다. 휴대용 ATGM을 준비하십시오 (보병 전투 차량 또는 테이크 아웃에서이 장치를 제어 할 수 있습니다. 테이크 아웃 런처 또는 타워의 가이드를 참조하십시오.

    모든 군사 지부의 수단의 상호 작용을 고려하여 전투를 고려하십시오. 모든 경우에 하나의 시스템을 만들 수는 없습니다.
    1. 0
      2 6 월 2016 17 : 40
      소대에 3mm OFS와 배달 차량으로 무장 한 최대 100 대의 차량이 이미있을 때 한 가지입니다. 그리고 완전히 다른 문제는 모르타르와 연대 포병의 화재 지원에 관한 회사, 소대 및 대대 간의 상호 작용 연쇄입니다. 첫 번째 경우, 중위는 지금 여기에 3 개의 큰 총을 가지고 있습니다. 그리고 두 번째 경우, 그는 단순히 두 번 이상 일어난 예술 지원을받을 수 없습니다.
  13. +2
    31 5 월 2016 11 : 38
    제품 견적 : DimerVladimer
    그건 그렇고, 참고로 독일 보병은 Grabin 사단 총 ZiS-3- "Tum Tum"이라고 불렀습니다.

    회고록에서는 "ratsh-boom"이라는 이름이 더 일반적입니다. 대포 발사에 수반되는 두 가지 소리입니다. 첫 번째는 관찰자 근처에서 날아 다니는 초음속 (600m / s 이상의 총구 속도) 발사체의 부스럭 거리는 소리입니다. 두 번째는 실제로 나중에 나오는 샷의 소리입니다. 다른 버전에 따르면 "ratsh"는 히트의 소리이고 "boom"은 샷의 소리입니다.
    1. +1
      31 5 월 2016 15 : 51
      제품 견적 : Andrewgross
      회고록에서는 "ratsh-boom"이라는 이름이 더 일반적입니다. 대포 발사에 수반되는 두 가지 소리입니다. 첫 번째는 관찰자 근처에서 날아 다니는 초음속 (600m / s 이상의 총구 속도) 발사체의 부스럭 거리는 소리입니다. 두 번째는 실제로 나중에 나오는 샷의 소리입니다. 다른 버전에 따르면 "ratsh"는 히트의 소리이고 "boom"은 샷의 소리입니다.


      다른 부서에서 다르게 호출되었을 수 있으며 번역 기능도 가능합니다.
  14. 0
    31 5 월 2016 11 : 58
    pts가 왜 후회했는지 궁금합니다.
    그건 그렇고, Pu Ptur와 Pu Pzrk를 통합하는 것이 좋을 것입니다.
    결과적으로 폭행 분대 또는 방공 분대를 발사하려는 경우 자동차의 차체 키트를 조립할 수 있습니다.
    1. +1
      31 5 월 2016 16 : 45
      우선, 우리가 핵심에서 얻고 자하는 것이 무엇인지에 대해 생각할 필요가 있습니다-적어도 공중 표적에 대해 작업 할 수있는 ATGM 또는 MANPADS (즉, MANPADS, 장갑차가 주요 기능을 수행하지 않는 경우에만 장갑차 / 보병 전투 차량을 기반으로 한 본격적인 방공 시스템을 배치 할 수 없기 때문입니다) , 필요한 경우 탱크를 칠 수 있습니다. IMHO, "쉘", "tunguska", "너도밤 나무", "말벌"등과 같은 효과적인 군사 방공 및 미사일 방어 시스템이 이미 있기 때문에 첫 번째 옵션이 여전히 바람직합니다. 수십 및 수백 킬로미터의 범위에서 작전 할 수 있지만 장갑차 / 보병 전투 차량은 적시에 탱크에 대한 본격적인 보호 기능을 갖추고 있지 않을 수 있으며 누적 탄두 대신 열압, 고 폭발성 파편을 성공적으로 배치하거나 기성품 타격 요소로 원격 폭파 시스템을 제공 할 수 있습니다.
      제 생각에는 ATGM과 MANPADS의 미사일은 우선 치수 측면에서 불일치가 있습니다 (ATGM의 경우 누적 제트의 갑옷 피어싱이 증가하기 때문에 큰 단면의 로켓이 바람직하고 MANPADS의 경우 로켓은 가능한 한 얇고 길어야합니다-항력을 줄이고 증가시키기 위해) 따라서 목표를 타격하는 범위 / 높이, "추적 중"타격 속도) 및 OMS,보다 정확하게는 안내 및 / 또는 제어 채널에 의한 것입니다. MANPADS의 경우, 선호하는 IR 호밍 헤드 ( "Needles", "Arrows"및 "Verbakh"에 있습니다). 표적 공기 표적이 고 대비 일뿐만 아니라 고속이며 시야에서 쉽게 사라질 수 있기 때문에 ATGM의 경우 (아직?) (그러나 우리의 맹세 한 친구는 Javelin, Spyke, Type 96 MPMS 등과 같은 ATGM을 가지고 있습니다.) ATGM "Kornet"(57mm 건이 장착 된 트윈에 설치할 가능성이 가장 높은 후보)의 안내는 열 화상 채널, 제어-레이저 빔을 통해 수행되며 ATGM "Hermes"레이저 빔 조명 및 관성 유도가 사용되지만 이러한 방법은 거의 사용되지 않습니다. MANPADS (영국 "Starstreak"의 레이저 빔 조명은 예외입니다). 무선으로 지시하는 것은 가능하지만 전선의 군용 장비에 일반 실물 크기 레이더를 놓을 수없고, 크기가 너무 크고, 장갑차, 보병 전투 차량, BMPT 및 TBMP와 같은 많은 장비에 설치 될 가능성이 높은 대규모 복합 단지에는 비용이 많이 듭니다. 무선 채널에 대한 제어는 전자전 시스템으로 포화 된 현대 세계에서 문제가됩니다.이 경우에는 닫힌 위치에서 미사일을 발사하고 제 300 자 포수가 사용할 수있는 모든 채널을 통해 표적에 대한 원격 안내를 수행 할 수 있습니다. 무엇보다도 속도 문제는 관련이 있습니다 .Kornet ATGM 시스템의 경우 400m / s로 충분하지만 사람이 휴대 가능한 미사일 시스템의 경우 분명히 충분하지 않습니다 .Strela 속도는 430-600m / s이고 Igla 속도는 XNUMXm / s이므로 반응 시간을 줄여야 함을 의미합니다. 관리, 복잡성 및 설치 비용 상승. 통합 된 안내 및 제어 채널을 사용하면 설치 비용과 복잡성이 증가하고 크기가 증가합니다.
      즉, 원칙적으로 ATGM이 저속, 저속, 고 대비 표적을 겨냥하도록 "교육"하는 것이 가능하지만, 이것은 일반 지상 공격 항공기에는 적용되지 않는 헬리콥터 및 정찰 용 드론을 다루는 데만 사용하기 어려운 열등한 방공 시스템 인 틈새 도로가 될 것입니다. 제 생각에는 군대는 그러한 고의적으로 절망적 인 프로젝트의 개발에 투자하기를 원하지 않을 것입니다.
    2. 0
      1 6 월 2016 14 : 01
      Ptur는 광학 장치가 아니라 역광 및 유지 기능이 필요합니다.
      다른 목표.
  15. +6
    31 5 월 2016 14 : 24
    제품 견적 : the47th
    "Baikal"의 장점은 범위, 2A70의 최대 범위는 6500m, AU-220-12km입니다. 또한 ZSU-57-2는 사막을 가로 질러 테러리스트를 아주 잘 몰아 낼 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.

    지상 목표물에서 12km 구경 57mm에서 효과적인 촬영의 예? 또한 껌을 씹는 것은 충치로부터 보호 해 준다고한다
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +3
      31 5 월 2016 16 : 36
      100km의 지상 목표물에서 125 / 12mm 주포 (탱크)를 발사하는 최소한의 예. 나는 보았다. 가장 중요한 것은 닫힌 OP로 57mm 포를 발사하는 것을 상상할 수 없습니다.
    3. +1
      2 6 월 2016 17 : 45
      컴퓨터를 과장 한 학생들은 자신의 환상에 참여하기를 원하지 않습니다.)) 12km는 이미 당신이 쏠 수있는 힌지 궤적이라는 것을 알지 못합니다. 학생의 직접 촬영 범위는 빈 문구이므로 의미를 이해하지 못합니다.))))
  16. 0
    31 5 월 2016 15 : 57
    제품 견적 : 볼가 코삭
    제 생각에는 매우 유망한 발전입니다 ....... 고도에서 발사체의 다목적 성과 힘. 행운을 빕니다!

    나는 당신과 완전히 동의합니다! 그러나 훌륭하게 유망한 개발이 구현으로 "느려졌다"는 것을 알면 ... 즉시 A. Gaidar와 그의 불멸의 작품 "Military Secret"을 기억합니다. "누군가 땋은 머리 아래에 돌을 던지고 누군가가 바퀴에 막대기를 던집니다. 삽입! "
  17. 0
    31 5 월 2016 16 : 48
    예, 최신 수정 사항의 BMP M2가 2m 거리에서 갑옷 관통 포탄 72A100로부터 이마를 보호한다는 사실을 모두는 놓쳤습니다.
    1. -1
      31 5 월 2016 23 : 12
      Bradley의 이마는 일반적으로 30-mmki보다 훨씬 강력한 독일 MK30 및 Bushmeister 2 등 57-mm 발사체로부터 보호됩니다.
      1. +3
        1 6 월 2016 11 : 51
        나는 이해하지 못했습니다, 57mm보다 더 강력합니까?
        당신이 주제에서 여기에서 논의 된 것에 대해 이야기하고 있다면, 당신은 매우 잘못입니다.
        나는 단지 예를들 것이다.
        30mm와 57mm는 지름이 거의 절반 씩 다릅니다.
        횡단면 : 반지름의 제곱에 비례
        (57/2)*(57/2)-15*15= почти 4 раза
        질량의 차이는 훨씬 큽니다. 종종 큰 구경은 더 길다
        발사체 에너지 증가는 질량과 제곱 속도에 비례합니다
        장갑 변형 에너지의 힘면에서 30mm 발사체가 적어도 EQUAL 57mm가 되려면 4-5 배 더 빨라야합니다. 그리고 공기 역학의 법칙은 속도의 차이가 10-15 %를 넘지 않도록합니다.
        이제 Bushmaster가 30mm보다 57mm 더 시원하다는 사실에 대해 넌센스가 무엇인지 이해하십니까?
        1. 0
          1 6 월 2016 12 : 21
          더 강력한 C-60,이 모듈에 선다. 침투는 에너지에만 의존하지 않습니다. 탱크 BOPS의 무게는 4-8 kg이며 지름은 약 30 mm이며 128 kg 이하의 가장 강력한 30-mm 대전차포스보다 몇 배 이상 강력합니다. 침투성은 또한 갑옷 관통 코어의 품질에 달려 있으며, 30의 모든 강철 XNUMX-ies를 소모 된 우라늄의 BOPS와 비교하는 것은 터무니 없습니다.
          1. 0
            1 6 월 2016 13 : 56
            나는 마이너스를 넣지 않습니다. 문제는 용어를 성공적으로 사용하지 못한다고 생각합니다. 당신은 갑옷 관통력을 불렀습니까?
            1. -1
              1 6 월 2016 14 : 54
              예, 갑옷 침투면에서 더 강력합니다. 우리가 에너지에 대해 말하면 - 이것은 주둥이 에너지이고 또 다른 에너지입니다.
        2. +2
          1 6 월 2016 13 : 46
          이론적으로 총구 에너지에 관해서는 물론 모든 것이 정확하지만 문제는 효과적인 구현에 있습니다. 30mm 포탄에는 BOPS가 있으며 질량이 적을수록 경도, 선명도 및 단면적이 더 작습니다. 덕분에 에너지가 각각 작은 표면 영역으로 효과적으로 전달되며, 쉘은 장갑 관통력이 높습니다. 우리의 57mm BB 포탄은 기본적으로 챔버 선박의 탄약입니다. 즉, 볼륨의 상당 부분이 폭발성 전하, 추적자 및 두꺼운 포탄으로 채워져 갑옷 관통 효과와 파편의 형성을 향상시키는 반면, 갑옷 관통 팁은 재 강제 가능성을 줄이기 위해 연강으로 만들어집니다. 아니요, UBR-281u는 물론 갑옷을 뚫고 있지만 갑옷 관통은 30mm BOPS와 비교할 때 가장 좋습니다. 다른 한편으로, 57mm (및 챔버) 탄약의 장갑 충격은 확실히 훨씬 낫지 만, 장갑보다 콘크리트 또는 벽돌 대피소에서 발사 할 때이를 실현할 수 있습니다.
  18. 댓글이 삭제되었습니다.
  19. 0
    31 5 월 2016 20 : 32
    들어 봐요, 정원을 둘러 쌀 가치가 있습니까? 어쩌면 최고의 보병 전투 차량은 공수 부대가 장착 된 탱크입니까?
    일반 탱크 갑옷과 총으로.
    1. +1
      31 5 월 2016 22 : 18
      BMP는 항공 운송 구획, 불필요한 의미, 용어에 대한 어리석은 논쟁이있는 탱크입니다. 우리는 착륙과 무기, 이동성 (부력)과 갑옷, 품질과 수량 사이에서 타협해야합니다.
    2. 0
      2 6 월 2016 17 : 48
      탱크 갑옷으로 BMP를 만들고 최소 70-80 톤에 맞는 방법을보고 싶습니다)))) 난 당신이 할 수 없다고 생각합니다))))
      1. +1
        2 6 월 2016 23 : 56
        인용구 : 주철
        탱크 갑옷으로 BMP를 만들고 최소 70-80 톤에 맞는 방법을보고 싶습니다)))) 난 당신이 할 수 없다고 생각합니다))))

        전차 방어는 모호한 용어입니다. 저는 지난 세기의 XNUMX 대 전차를 이끌고 XNUMX 톤에 완벽하게 맞습니다.
        1. 0
          3 6 월 2016 00 : 22
          너 뭐야? 원형에 34mm 장갑이 달린 T-45는 30 톤 이내에 들어갑니다. 그리고 이것은 예약 된 볼륨이 최소라는 사실에도 불구하고. 그리고 이것은 현대 기계가 적어도 킬로미터 거리에서 측면에서 부품을 분리한다는 사실에도 불구하고.
          그래서 어디서나 만날 수 없습니다. 공상하지 마십시오.
          1. 0
            4 6 월 2016 01 : 48
            인용구 : 주철
            T-34

            당신은 자신에게 말하고 있습니까? 아니면 다른 사람들이 쓰는 것을 무시합니까?
            34 대 어디서, 그리고 T-XNUMX!
            1. 0
              5 6 월 2016 14 : 39
              내가 놓친 부분이 있고 갑옷 강철이 알루미늄만큼 조밀 해 집니까? ))) 푸마의 독일 광고에 따르면 30mm 껍질에서 원형 보호 기능 만 제공했으며 무게는 43 톤입니다. 정상적인 protivosnaryadny VLD를 가진 무거운 BMP의 무게는 얼마입니까?
  20. 0
    31 5 월 2016 22 : 23
    새로운 탄약의 개발없이-IMHO는 의미가 없습니다. 그러나 미래에 선택적인 영양소와 새로운 포탄이있을 경우, 즉시 사용할 수있는 타격 요소가있는 프로그래밍 가능한 폭파, 레이더 퓨즈 및 FCS 표준을 갖춘 BOPS가 있습니다. 그리고 위의 동일한 대전차 시스템은 큰 문제가 아니라고 생각합니다.
  21. 0
    31 5 월 2016 23 : 10
    파생

    적어도 편차는 아닙니다.
  22. 0
    1 6 월 2016 03 : 31
    아마도 이것은 여전히 ​​BRM에 대한 복잡한 것이며 본격적인 BMP는 아닙니다.
  23. +3
    1 6 월 2016 05 : 30
    상황이 좋다. 하지만 (!) "총에는 쐐기 breechblock이 장착되어 있으며 오거 공급 시스템. 총은 현재 상황에 따라 다양한 유형의 탄약을 사용할 수 있습니다. 선택된 대상 유형."
    친애하는 포럼 사용자. hi 누구나 어떻게 설명 할 수 있습니까 (?!) 바보 오거 탄약 시스템으로 탄약 유형을 선택할 수 있습니까? 뭐
    "나는 스키를 낀 채 아스팔트 위에 서 있습니다. 스키가 안 타거나 ... 닳아 버렸어요." wassat
    1. 0
      1 6 월 2016 15 : 44
      제품 견적 : papik09
      누구나 어떻게 설명 할 수 있습니까 (?!) 바보 오거 탄약 시스템으로 탄약 유형을 선택할 수 있습니까?

      고퍼를 보십니까 아니? 그래서 보이지 않습니다 ...하지만 그는입니다! 웃음
  24. 0
    1 6 월 2016 12 : 08
    제품 견적 : Aspeed
    나는 2–3 57mm HE 포탄이 1 mm보다 나쁘지 않을 것이라고 강력히 의심합니다.

    어쨌든, 어딘가에 규모가 큰.
    폭발성 껍질의 질량을 100mm와 57mm로 비교하면 충분합니다. 지뢰. 150 구경에서 57g, 1.5mm 구경에서 100kg 그리고 우리가 폭발 파의 충격 강하를 비교하면 몇 자릿수 정도입니다.
    1. +1
      1 6 월 2016 13 : 51
      철근 콘크리트로 만든 요새와 장기 피난처의 파괴를 위해 125-152mm 장거리 포병이 있으며, BMP의 임무는 적의 발사 지점을 효과적으로 타격하는 것입니다.이 57mm는 상당히 충분하기 때문에 새로운 BPS와 GPE 껍질이 개발 될 때까지 기다려야합니다. 그것들이 없으면 실제로 100mm를 57mm로 교체하는 것은 의미가 없습니다.
      1. 0
        2 6 월 2016 17 : 51
        BMP의 사명은 싸우는 것입니다. 전쟁 중에 많은 표적이 있습니다. 중위가 현재 소대에 소대에 3mm 총 100 개를 가지고있을 때, 중위가 연대 포병을 통과해야 할 때도 여전히 조정과 배치가 필요합니다.
    2. 0
      1 6 월 2016 13 : 59
      그게 전부는 아닙니다. 실제로 지뢰가 더 정확하게 날 수있는 또 다른 질문이 있습니다.
      57mm 포의 모든 초강력으로, XNUMX 분의 XNUMX은 발사체의 더 안정적인 탄도와 더 힌지 된 탄을 가지고있어 폭발 점 자체를보다 정확하게 결정할 수 있습니다.
    3. 0
      3 6 월 2016 01 : 08
      그리고 BMP3가 19kg의 폭발성 질량으로 OFS ZUOF2.3로 나타났다는 점을 고려하면, 파괴력으로 인해 모든 결과와 함께 122mm OFS의 연대 포병에 가깝다고 가정 할 수 있습니다.
  25. 0
    7 7 월 2016 22 : 35
    그가 bk를 증가 시키면 훌륭한 모듈은
  26. 0
    22 10 월 2016 19 : 13
    저자는 BMP-3 용 총 교환에 대해 분명히 흥분했습니다 .57 번째는 BMPT와 T-15 자체의 틈새가 있으며 모든 것을 위해 이상적인 총을 만들 필요가 없습니다. 그렇지 않으면 아무것도 작동하지 않습니다. 현대의 지역 갈등의 경험이 보여 주듯이, 총체적으로 모듈 식 전술 장치를 만들어야합니다. 각 유닛은 적을 처리하기 위해 전체 무기 세트를 가져야합니다. 특히 강력한 총과 미사일 방어력이있는 BMPT가 때때로 증가 해야하는 도시에서의 전투에 적합합니다.

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