군사 검토

더운 여름 1941-42. 1의 일부

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"남부 전선 군대의 일부는, 놀라움에 빠져, 로스토프와 노보 셰르 카 스크를 심각한 저항없이 모스크바의 명령없이 떠났고, 그들의 깃발을 수치스럽게 다루었습니다. 적군에 대한 사랑과 존경심을 가진 우리 나라의 인구는 적군에 대한 믿음을 잃고, 많은 사람들이 적군을 저주합니다. 왜냐하면 그것은 우리 민족에게 독일 억압자의 멍에를 메고 동쪽으로 흘러 들기 때문입니다. " . 주문 번호 XXUMX.

아마도이 주제가 역사 소련. 이것은 그 중요성이 다른 대부분의 문제를 극적으로 뛰어 넘는 주제입니다. 러시아 역사서에서 매우 많이 연구 된 주제입니다 (신뢰성의 정도는 다양 함). 수백 가지의 영화와 수천 권의 책으로 생생하게 그리고 격변 적으로 보여지는 주제. 6 월 41. 그리고 소련 사회주의 연방 공화국의 전체 생활은 분명히 전후의 두 부분으로 나뉘어집니다. 그 같은 6 월에는 여러면에서 세계에 대한 우리의 인식이 심지어 어느 정도는 국가 심리학 에까지 영향을주는 그러한 비참한 결과가있었습니다.

그리고 지난 수년간 끔찍한 1941 6 월에 일어난 일에 대해 설득력있는 설명을하려는 시도와 왜 이번 여름 레드 육군이 죽음을 맞이할 정도로 심각한 국가적 패배를 겪었는지에 대한 설득력있는 설명을하려는 시도는 끝나지 않았습니다. 전쟁 초기 1 개월 만에 소련 국민들은 국가와 군대의 지도력에 의문을 갖기 시작했습니다. 전쟁 전 선전의 여름 전투의 과정과 결과는 너무 모순되었다. 나치와의 전쟁의 가혹한 현실과 붉은 군대의 절대 무적에있어서의 소비에트 국민의 완전한 신뢰 사이의 차이는 너무 컸다.

그것은 대개 적을 완전히 물리 쳤고 결국 전쟁이 베를린에서 끝났다는 대답에 대한이 사랑에 대한 반응입니다. 그것이 바로 Seelow Heights로가는 길은 너무 길고 피가 듬뿍입니다. 우리 역사가들은 사실 소련이 훌륭하게 잃어버린 1941-1942 캠페인 전체를 분석하는 것을 좋아하지 않기 때문입니다. 예, 스탈린이 있었고, 규율이 있었고, 산업화가있었습니다 (소련은 더 이상 "농민 국가"가 아니 었습니다), 승리의 분위기가있었습니다. 그러나 미국과 같이 다른 국가도 그러한 패배를 겪었을 경우 필연적으로 전쟁에서 벗어날 수밖에 없다. 너무 열심히, 비싸고 절망적입니다.

41-42의 전체 역사는 거의 연속적인 재앙, 후퇴 및 패배의 연속입니다. 그리고 여기에 반대하는 것은 매우 어려운 일입니다. "모스크바 근처의 독일인 패배"에 대해 언급 한 사람에게, 나는이 일이 끝난 후 일어난 일과이 일이 끝난 후 일어난 일을주의 깊게 읽으라고 제안합니다. 이것은 매우 어두운 배경에 일종의 "밝은 장소"입니다. 블라소프 장군 (스탈린 장군들과 모스크바 근처에서 최악의 상황이 아니라)이 체포되어 적과 협력하고, 어쩌면 단지 "심리적으로 깨기". 전쟁이 시작된 이후로 끝없는 패배, 후퇴, 포위. 1942 여름까지는 군대 전문가가 적에 대한 결정적인 승리뿐만 아니라 적군 전체의 능력에 대한 신념을 잃을 수 있습니다. 이것은 물론, 그것을 정당화하지는 않지만 적어도 뭔가를 설명합니다.

보통 그들은이 재앙에 대해 한 번에 여러 가지“실행 중”설명을 제공합니다. 그리고 첫 번째는 깜짝 공격과 소비에트 연방의 준비가되어 있지 않은 전쟁입니다. 그들은 이러한 갑작스런 갑작스런 준비가 완전한 패배의 원인이되었다고 말합니다. 여기서 당신은 단지 이의를 제기 할 수 없으며, 매우 이의를 제기 할 수 있습니다. 1927 년부터 시작된 스탈린주의 통치 기간 전체는 전쟁을위한 준비, 위대한 전쟁이었습니다. 모든 소비에트 사회는 철저하게 군사화되었다. 산업화는 주로 군사적으로 이루어졌습니다. 포병은 빠른 속도로 구축되고 있습니다 탱크항공기 공장. OSOAVIAHIM (DOSAAF의 전신)도 TRP와 같은 시대에 있습니다.

우리는 그것을 당연한 것으로 받아 들일 정도로 익숙하지만, 말 그대로 12 년 동안의 "갑작스러운"소련의 산업화와 군사화는 세계사에서 거의 유사하지 않은 현상입니다. 영화와 문학을 포함한 모든 삶의 영역도이 "사회 질서"를 성취했습니다. 그리고 미안하지만, 전쟁 준비가 아니라면 무엇입니까? 큰 전쟁에. 나는 러시아가 러시아 제 1 차 세계 대전을 준비하고 준비를하지 않을 것이라고 말할 것이다. 그리고 심지어는 계획도 세우지도 않았고 꿈도 꾸지 못했습니다. 그럼에도 불구하고 2 차 세계 대전과 유사한 재앙은 관찰되지 않았다. 패배는 Samsonov처럼 무거운 패배 였지만 재앙은 아닙니다.

러시아의 1914 산업은 절대 전쟁 준비가되지 않았지만, 마지막 공장까지 모든 것이 군대에서 일했던 1941의 해와는 대조적으로 전선에서의 재난을 피할 수있었습니다. 역설? 우리가 "놀라움과 비 가용성"에 대해 이야기한다면, 1914은 훨씬 더 전형적입니다. 큰 규모의 군사 작전을 위해 러시아 제국의 완전하고 비판적 인 준비를 드러낸 것은 단지 제 1 차 세계 대전이었습니다. 부족한 소총, 포탄, 기관총. 그리고 아직 : 재앙은 없었습니다. 러시아 역사 기록에서 1941와 1914를 비교하는 것은 관례가 아닙니다. 분명한 이유는 받아 들여지지 않습니다 : 그것은 Ingushetia 공화국에 찬성하며 소련에 찬성하지 않습니다.

수치 스럽네요, 네, 이해합니다. 그리고 아직. 후진과 부진을 이유로 제국 러시아를 저주하는 것을 좋아하는 사람은 1914-1915에서의 재앙이 27 년 후에 발생했던 것과 유사하다는 것을 회상하지 않습니다. 그 "오래 된"러시아에서 모든 것이 나쁘고 조직화되지 않았던 방법에 대한 상세하고 다채로운 설명을 찾을 수 있습니다. 그러나 이것은 이데올로기 적으로 일어난 것처럼 정면이 시간이 흐트러지지 않고 군대가 동쪽으로 여러 번 달리지 않았다는 사실을 부정하지 않습니다 올바른 지침. 불쾌한 역설.

1 차 세계 대전에서 독일은 두 가지 측면에서 싸웠습니까? 그것은 분명하지만, 1 차 세계 대전에서 러시아는 오스만 제국과 오스트리아 - 헝가리 제국과 더 많이 싸워야했습니다. 누군가 기억하지 못하는 경우입니다. 이미 1914 년. 독일인, 오스트리아 인, 투르크 인 - 독일인은 모두 강했지만, 다른 두 사람은 무효화되지 않습니다. 제국, 그들은 또한 싸웠고, 오스트리아 - 헝가리는 위대한 힘. 잊지 말자. 그리고 올해의 1915 및 동독에 대한 단호한 독일 공세에도 불구하고 재난을 피할 수있었습니다. 패배와 퇴각이 일어났다. 그러나 군사 재앙은 없었습니다.

그리고 누군가 (대부분의 erudite) 말할 것입니다 : "음, 결국, 탱크!"탱크, 계속해라! 그리고 항공기가 각각 올라갔습니다! 적군의 요새를 부수는 "기적의 장치"가 된 것은이 (U-87 / 88 및 T-III / IV)입니다. 나는 탱크와 항공기의 측면에서, 적군은 수준면에서, 수량면에서 반대했다. 갑자기 Wehrmacht보다 우월합니다. 이 주제는 현재 잘 발달되어 있으며, 개입 할 이유가 없습니다. Reichsheer가 기술적으로 러시아 제국 군대보다 기술적으로 우월한 경우, Wehrmacht 대 기술적 갈등 붉은 군대는 그 반대편에있었습니다.

스탈린이 기관총 (권총 기관총)과 박격포에 맹공을 흘렸을 때 대량의 의식을 뚫고 거기에 갇히게되었다는 사실에 대해 너무 많이 기록되어 있습니다. 이제 우리는 진실을 이미 알고 있습니다. 무의식 중에그 "독일의 짓 눌린 기술." 그러나 독일군은 1941 6 월에 적색 군대 (Red Army)의 기술 장비에 불쾌감을 느꼈다. 적어도 같은 수의 모르타르와 기관총 (Eike Middeldorf, 러시아 캠페인 : 전술과 무기). 그러나 이상하게도 적군은 패배하지 않는다.

언뜻보기에 "1941 재해"의 원인을 이해하려는 시도는 우리를 막 다른 길로 안내합니다. 나는 아무것도 이해하지 못한다. 어떤 종류의 이상. 그러한 경우, 모든 것이 우리에게 전달되는 것이 아니라는 잘못된 혐의가 즉시 제기됩니다. 모자이크가 완고하게 결합하지 않을 때 - 일부 조각이 누락되었을 수 있습니다. 이 주제 - 매우 긴장하고 정치적인 것. 그리고 소련에서는 커다란 문제였습니다. 한편으로는 1941-1945은 (선전의 의미에서) 소련 선전의 핵심 요소였습니다. 반면에 바로 1941이었고, 1942은 소련과 소련 군대를 "장식"할 수 없었습니다. 그리고 우리 사회는 깊이 사상적이었습니다. 그리고 그것은 우리 이데올로그들을위한 가장 깊은 "플러그"였습니다 : 소련이 그렇게 크고 유망한 것이라면, 왜 그러한 군대의 종말이 일어 났습니까?

1941-1942의 주제는 우리 역사가에게 단지 "목구멍"이되었습니다. 큰 전쟁 (가장 큰 것)은 말할 필요가있다. 그리고 좋은 소식은 말할 수 없습니다. 여기에 그런 매복이있다. 이것이 Tsar Nicholas II에서 일어났다면! 그들은 어떻게 주제를 짓밟 았 을까요! 그러나 니콜라스 2 세 (Nicholas II)는 전 러시아 황제 인 하나님의 은혜로 부끄러운 일이 없었습니다. 러시아계 일본인도 아니고 제 1 세계도 ... 정확히 그와 함께, 친애하는 러시아 절대로 죽음의 위기에 처하지 않았다. 그리고 볼셰비키 아래서 만 ...이 모든 행복은 당 자체의 통치 기간에 일어났습니다. 그것이 전쟁의 시작에 관한 이야기가 히스테리, 히스테리 성의 본질 인 이유입니다 : "독일의 파시스트 침략자들은 신랄한 공격을 저질렀습니다 ...". 그들은 파충류 히틀러가 어떻게 그리고 얼마나 나빴는지 파시즘에 관해 오랫동안 이야기합니다 ...

많은 감정이 여기에 있습니다. 많은 영화가 촬영되었고, 많은 책이 쓰여졌습니다 ... 그리고 언제나 전쟁은 참담하고 통제 할 수없는 재앙으로 묘사됩니다. 이것은 정확히 같은 방식입니다. "사악한 적"이 오면, 우리는 최후의 힘으로 나치 군대에 맞서기 위해 3 대 1의 라이플로 "가장 현대적인 기술을 갖추고있다"고 반격한다. 그림은 진실로 종말론 적이다. 전쟁에 관한 우리의 책과 영화에서 가장 좋아하는 이야기. 훨씬 강한 적과 싸워라. 소련의 업적 중 하나는 전쟁에서 대량 살상 무기가 발생했을 때의 강력한 보안 성취입니다. 의연히 도달했습니다. 비교되는 예는 매우 소련에 대한 히틀러의 공격이다.

말하면, 그럴 수는 없지만, 지금 (큰 전쟁과 핵무기를 겪은 후에) 우리는 할 수 있습니다. 우리는 히틀러와 함께 성공적으로 "우리 나라에서 90-th의 20-s가 될 때까지 우리가 가장 좋아하는 말은"전쟁이 없었다면 ... "이라고 성공적으로 승리했습니다. 우리는 "평화를 사랑하는"사람들이었습니다. 러시아 제국에는 그러한 "말하기"가 없었습니다 (분명히, 흑백 성직자를 포함한 모든 것은 유명한 군국주의 자였습니다). 독일 침공에 대한 충격과 적군이 그것을 존엄하게 충족시킬 수 없기 때문에 50 년 동안 평시에 수만 톤의 탱크를 만들 수있었습니다. 그것은 소련의 경제적 문제를 야기했습니다. 그들은 Damanskoye에서 분쟁이 발생하여 "위층에"있다고보고 하였을 때, Brezhnev가 전쟁을 몹시 두려워한다는 것이 문제였습니다.

아니, 한편으로, 나는 국내 정치 지도자들의 평화를 좋아한다. 반면에,이 "물 공포"는 어디에서 비롯된 것인가? 아니요, 저는 미국의 틀에 따라 행동하고 누군가를 거의 공격하지 않기를 바라고 있습니다. 그런 솔직한 "전쟁에 대한 두려움"은 나쁜 생각으로 이어집니다. Brezhnev가 그 먼 전쟁에 참여했다는 것입니다. (그에 대한 재미있는 이야기를했던 대부분의 사람들과는 다릅니다.) 그리고 그는 겁쟁이가 아니었다.그러나 그는 앞에서 본 것을 좋아하지 않았습니다. 그는 그렇게 많이 좋아하지 않았고 초강대국을 지구의 가장 강력한 육군으로 이끌었습니다. 싸울 까봐 두렵다..

문제는 소련 -1941은 또한 군대의 초강대국이었습니다. 군대의 장비 목록으로 판단하고 항공 -그럼 이 장비의 수준과 품질은 생산을 위해 공장이 얼마나 최근에 생성되었는지를 고려할 때 매우 가치가있었습니다. 소비에트 기관총, 박격포, 총기, 탱크 및 항공기는 일반적으로 현재 요구 사항 수준이었습니다. 이 주제에 대해 수백 가지의 흥미로운 기사가 ​​오랫동안 (무한하게) 추측되고 쓰여질 수 있지만, 사실은 여전히 ​​남아 있습니다.이 섹션에서 우리는 독일인보다 나빴습니다. 예, 독일 공장의 생산 문화는 더 높았습니다. 당연히 그러나 붉은 군대의 물질적 측면에서 Wehrmacht는 결코 열등하지 않았으며 심지어 우월하지도 않았습니다. 특히이 재료의 양에서.

적군 훈련도 꽤 괜찮았다. 바다의 추억, 그들은 모두 한 가지에 대해 씁니다. 혼란, 항복, 녹슨 탱크에 대해서는 아무도 씁니다. 그들은 극단적 인 하중, 엄청나게 엄격한 규율과 새로운 기술의 등장에 대해 씁니다. 그리고 모두가 이해 한 것에 대해 : 이것은 우연이 아닙니다. 큰 사건이 다가오고 있습니다. 전쟁은 끝날거야. 그러므로 준비하고 진지하게 준비하십시오. 모든 수준. 일반적으로 그 시대의 문학을 읽으십시오. 군대와 함대가 관심과 사랑과 존경을 즐기고 장교가 된 것은 매우 영예 스럽습니다. 그냥 책을 읽고, 30로 작성. 재미있는 것은, 그런데, 시대가되었습니다. 특별하고 특별한 성격을 가진 비정상적인 사람. 전쟁 후에 모든 것이 약간 잘못되었습니다. 나라를 통해 전쟁.

그리고 소련 사회주의 연방 공화국 30-s에서는 상승세가 나타났습니다. 사람들은 낙관주의를 고대하며 아무도 적을 두려워하지 않았습니다. 이 전 전전 문헌은 "독일 공격의 갑작스런"에 대한 공식적인 설명과 일치하지 않습니다. "Timur와 그의 팀"또는 "스노우 요새의 사령관"부터 시작해서 너무 많이 작성되었습니다. 비록 책이 그것에 대해 전혀 보이지 않지만, 흥미롭게도, 군대에 대한 통행이 있습니다. 나는 어린 시절을 읽고 놀랐다. 30의 문학은 완전히 다른 세계입니다. (만약 당신이 그것의 이해를 얻는다면) 보이는 것입니다. 오히려 이상한 전후 소비에트 인을 위해 아무도 전쟁을 두려워하지 않았다. 게다가 모든 사람들은 필연적 인 승리를 확신했다. 그리고 이상하게도, 소련 30-s의 같은 거주자는 순진한 바보처럼 보이지 않습니다.

여기에는 전쟁 전 문헌을 "도킹"하려는 시도에서 일정한 간격, 불규칙성이 있습니다. 그리고 그것은 소련 사회주의 연방 공화국이있는 것처럼 보이고, 소련 사회주의 연방 공화국은 거기에 있습니다 ... 그리고 스탈린은 거기에 있고, 스탈린은 거기에 있습니다. 그리고 로렌스도 두 사진에 모두 출연합니다! 그러나, 아아, 이들은 매우 다른 두 나라입니다. 스탈린이 히틀러를 몹시 두려워했던 모든 전설은 기록 된 것을 읽음으로써 산산히 부서졌다. 전쟁 전. 그렇다면 아무도이 전쟁이 얼마나 전개되고 그것이 무엇으로 이어질지를 알지 못했습니다. 그리고 그들은 많은 것을 썼고 솔직하게 썼습니다. 소련은 적극적으로 외교 정책을 추진하고, 적극적으로 산업을 건설했으며, 군대를 가속화했다. 소련은 스페인에서 칼킨 골 (Khalkhin Gol)까지 많은 지역 분쟁에 참여했습니다. 그리고 이것은 모두 문학과 저널리즘에 반영되었습니다. 그리고 역사에서 벗어나는 것은 불가능합니다. 그러나 Kharkov와 Stalingrad 후에 이것을 읽는 것은 아주 이상합니다.

일반적으로 전전과 전후 애국 문학을 결합하는 것은 사실상 불가능합니다. 그러한 인상은 30에서 완전히 다른 사람들이 완전히 다른 것들에 대해 글을 쓴 것과 관련이없는 소련 사회주의 연방 공화국의 후속적인 발전이다. 시간 자체의 흐름을 바꾼 괴물 같은 "허풍"이있었습니다. 역설은 정확하게 이것입니다 - 제 1 차 세계 대전 이전의 기간과는 달리, 모든 사람들은 전쟁을 위해 소련에서 기다렸지 만 아무도 그것을 준비하지 못했습니다. 그리고 처음에는 군대가 이상하게도.

그래서 이것은 결코 구석에서 / 소파 밑에서 모여있는 것처럼 소름 끼치는, 절망적 인 침략을 기다리고있는 나라가 아니 었습니다. 그것은 강하고 성장하며 자신감있는 힘이었습니다. 그리고 나서 공룡의 멸종과 같은 재앙이있었습니다. 더욱이,이 재앙은 소련의 이전 발전에서 따르지 않았다. 그건 그렇고, 동지 야. Rezun은이 역설을 능숙하게 사용하여 이상한 흥미 진진한 책 전체를 발표했습니다 (Erich von Deniken의 발자취를 따르고 Ernest Muldashev를 예상 함). 이 책들은 평행 현실의 환상적인 사건들을 다룹니다. 우스운 일은 그의 것입니다. 매우 길다 노출. 아니, Rezun을 인쇄하는 것은 분명히 필요합니다. 훌륭한 싸움 판타지! (그리고 누가 즉시 모든 것을 선반에 놓을 수는 없었지만, 전문 역사가 됨- "자신을 속이고 자신에게 불쾌감을 줄 수있는").

그러나 불행한 이민자가 드러난 후에도 역설이 남아있었습니다. 글쎄, 나는이 질문을 제기하지 않았다.이 질문은이 피 묻은 시대에 관해서 글을 쓰는 거의 모든 역사가와 홍보 전문가들에 의해 제기되었다. 그리고 모두는 "왜?"라고 궁금해합니다. 대답 없음. 여기에는 역사적인 역설이 있습니다. 여기에는 그런 국가 역사의 "버뮤다 삼각 지대"가 있습니다. 질문이나 대답이 없습니다. 이론과 실습에있어서의 그러한 "장소"는 항상 수많은 전설과 신화의 원천으로 봉사합니다. 수년 동안 우리는 소련 사회주의 연방 공화국의 이데올로기 적으로 깜박 거리는 지도자들이 기관총 (실제로 기관단총)에서 갱스터 경찰 만 보았다고 들었습니다. оружие, 그리고 피에 굶주린 독일 기관단총 포수들이 와서 무용지물로 무장 한 모든 용감하고도 무방비의 붉은 군대 병사들을 격추시켰다. 모신 소총. 대중 의식에서, 많은 사람들은 아직도 빛나는 것에 대하여 (녹슬고 불편한) 라이플을 가지고있다. 자동 판매기웬일인지 그들은 그를 "Schmeisser"라고 부른다.

우리는 또한 탱크를 싫어하는 바보 같은 소비에트 기병 사령관에 대해서 오랜 세월 동안 이야기를 들었습니다. 아니, 아무도 소련에 탱크가 없다고 직접 주장하지 않았지만, 한편으로는 "빛나는 게 데리 언"(가장 똑똑한 하인츠!)이 있다는 것을 암시하는 것처럼 보였다. 그리고 다른 한편으로, budenovkis의 멍청한 헬기는 기병 공격에 고정되었다. 동시에, 그들은 종종 기병의 전설을 공격하는 기갑 부대의 승마 계급에서 가정의 토양으로 끌어 내려고 노력했습니다 ... 그리고 E-16이 Me-109보다 얼마나 더 나쁜지에 대한 슬픈 노래와 소련 조종사가 독일보다 얼마나 열등 했는가? 그 후 그의 머리를 의미심장하게 흔들어 혀를 치기로 결정했습니다. 이 "히스테리 컬 문헌"의 전체는 일종의 "덮개 작동"과 매우 흡사합니다. 물론, 고속도로 탱크에서의 유럽 6 July 1941의 침공은 아닙니다. 그러나 무언가는 우리에게서 숨겨져 있습니다 - 이것은 의심의 여지가 없습니다. 이 시점에서 Rezun이 맞습니다.

일반적으로 소비에트 사회주의와 포스트 소비에트 선전 주의자들을 바라 보는 것이 즐겁습니다. 그들은 동시에 두 개의 상호 배타적 인 과제를 해결해야합니다. 한편으로는 히틀러와 나치즘은 매우 나쁘고 정죄받을만한 가치가 있습니다 (완전 싫증납니다!). 한편, 그들은 어떻게 든 놀라운 실패를 설명해야합니다 아주 추한 Wehrmacht에 반대하는 적군. 그들은 가난하고 고통을 겪고 프라이팬처럼 회전합니다. 문제는 "호환되지 않는 제품을 결합해야"하고 "견딜 수없는 제품에 벼락치기"해야한다는 것입니다. 히틀러는 노래 할 수 없으며 붉은 군대는 진흙 속에 흠뻑 빠질 수 없습니다. 어떻게 든 1941-42의 패배를 논리적으로 설명하고 전쟁에 대해 글을 쓰고, 어쩌면 젊은 세대의 애국자들을 교육해야합니다.

그 일은 솔직히 말해서 아이가 아닙니다. 그러므로 우리나라에는 위대한 애국 전쟁에 관한 자료의 "모자이크 감성"시스템이있었습니다. 여기에서 그들은 모스크바에 대한 전투와 스탈린 그라드 전투에 대해서, 그리고 베를린의 폭동과 레닌의 봉쇄에 대해 이야기 할 것입니다. 그들은 전쟁 중 소비에트 군인들의 밝은 착취에 대해 말할 것입니다. 나치의 범죄에 대해 말할 것입니다. 그리고 이것은 모든 수준의 어린이, 주부 및 농민에게 주어 지지만 : "끔찍한 전쟁은 ...", 무거운 한숨 - 모두 잘되고 중대하다. 세부 사항을 파헤 치고 질문하기 시작하자마자 그림이 개별 요소로 분류되어 더 이상 조립할 수 없습니다.

왜 내가 이것에 관해 글을 쓰고 있는가 : 제 2 차 세계 대전의 주제는 우리의 마음 속에 진정으로 가장 중요한 주제이다. (우리가 군사 문제에 관해서 이야기한다면) 무한한 수의 책, 영화, 저널 기사, TV 프로그램을 가지고있다. 그러나 전체적인 그림에서 그들은 형식적으로 결정을 거부합니다. TV에서 9에게이 전쟁에 관해 말하면서,이 갈등에는 심각성과 지속 시간 측면에서 유사성이 없다고 분명히 언급됩니다. 그것은 호흡과 같습니다. 화를 잘내는 국내 연설자에게 강요 당했다. 아아아, 아. 이 갈등은 심각도와 기간이 비슷합니다.

2 차 세계 대전은 1 차 세계 대전의 형태로 명백한 유사점을 가지고 있습니다. 그것은 좋아하거나하지 않습니다. 그것은있다. 제 1 차 세계 대전에 관해서는 명백한 정치적 이데올로기 적 이유 때문에 기억하는 것이 관례는 아닙니다. 그들은 러시아에서 1 차 세계 대전을 기억하는 것을 좋아하지 않으며, 전혀 좋아하지 않습니다. 그리고 그들이 기억한다면 그것은 이탈리아 - 에티오피아 분쟁과 같은 역사적 사건의 범주에 속합니다. 말해봐, 기억할 게 뭐야? 그리고 그들은 심지어이 전쟁을 제국주의라고 불렀습니다. 방법은 다음과 같습니다! 제 1 차 세계 대전의 여백에서 러시아 군인은 고국을 위해서가 아니라 어떤 사람에게는 알려지지 않은 일부 "제국주의 자"를 위해 죽었다는 것이 드러났습니다. 그렇습니다. 독일군은 제 2 차 세계 대전 중 프랑스 영토에서 비슷한 선전을 실시했습니다. 우리나라에서는 수십 년 동안 2 차 세계 대전을 찬미하고 1 차 세계 대전을 대중 의식에서 지우는 것이 임무였습니다. 책 "1984"에서처럼. 일대일. 이야기는 우리가 말하는 것입니다.

문제는, 우리는 이미 1917에 의해 1 차 세계 대전에서 승리했습니다. 볼셰비키는 실제로 브레스트 평화를 종결함으로써 우리로부터이 승리를 훔쳤습니다. 바로 1917에 의해 러시아는 이미 승리의 제단에서 큰 희생을 겪었고,이 단계에서 중앙 권력은 이미 심연의 가장자리에있었습니다. 그 속임수는 볼셰비키들이 다음 해의 70에서 권력을 가졌으며, 그들이이 사실을 인정하는 것이 완전히 이익이되지 않는다는 것이다. 그들은 인식하지 못했습니다. 그러므로 우리 멍청이의 현저한 슬로건 : "제국주의 전쟁을 내전으로 만들자!"아마도 사람들은 전쟁에 지쳐 있고, 무한히 좋은 볼세비키는 전쟁을 끝내고 끝내게된다.

"세계의 법령"이라고요? Ulyanov가 은하계의 황제 였다면 그는 그러한 법령을 발표 할 수 있었지만 현재의 현실은 독일인들에 대한 항복. 이것은 매우 불쾌한 사실이며 국내 사학자들에게 많은 문제를 야기했으며, 그런데 계속해서 창조합니다. 얼마나 많은 사람들이 그 당시 러시아를 이끌고 문서를 반역자처럼 보이며 전쟁 중에 적에게 항복하는 것처럼 보이는 "영웅적인 전설"을 발명하지 않습니다. 그래서 전쟁에서 러시아를 옹호 한 사람들은 진흙을 던지거나 착취를하기로 결정했습니다. 그리고 얼마간의 진흙 투성이의 전설이 발명되었고, Ulyanov-Lenin은 그것을 중지 시켰고 인류의 역사에서 새로운 시대를 열었습니다 (예를 들어, 두 번째 부처 - 싯다르타 - 고타 마).

물론 아름답지 만 사실이 아닙니다. 그리고 11 월 1918에서 볼셰비키가 브레스트 피스를 비난했을 때 (3 월 1918에서 결론!) 1 차 세계 대전의 승자들은 "당신은 누구입니까? 어쨌든 볼셰비키들은 약속을 이행하고 "제국주의 전쟁"을 내전으로 만들었는데 (수백만 명이 살해되고 1 차 세계 대전에서 파괴 된 것보다 규모가 더 컸다) 러시아를 승리 국가로 탈바꿈시켰다. 잃어버린 나라와 잃어버린 나라에 대한 1 차 세계 대전과 국제 추방. 1917 여름과 내전이 끝난 소련의 상태 (경제 상황과 인구뿐 아니라)에서 러시아의 지위를 비교하면됩니다. 그리고 무엇을 위해서?

그런 더러운 상황에서 볼셰비키는 사실상 모든 것을 (비공식적으로) 정부, 동맹국, 자본주의 사역자, 토지 소유자와 부르주아, 부유 한 농민과 은행가 등 모든 것을 비난했다. 그리고 그들은 모두 백인입니다. 그들은 Poroshenko와 Turchinov 같은 다양한 악당들로부터 영웅적으로 국가를 구합니다. 우스운 일은 1 차 세계 대전 (1917에서 실제로 했음)에서 승리함으로써 30 년 동안 독일과의 전쟁이 불가능 해 지도록 모든 것이 준비 될 수 있다는 것입니다. 그냥 외교적 방법. 전후 세계는 승자에 의해 마련됩니다. 알다시피, 올해의 비엔나 총회 1815 (춤추 기), 얄타 평화 (1945-1991) ... 그럼, 러시아 대표단은 베르사이유의 1918에 앉을 수 있었고, 영국계 프랑스 인과 함께 전후 세계의 미래를 결정할 수있었습니다. 그리고 독일의 복수를 불가능하게 만든다. (최소한 50을 앞세워야한다.)

그러나 볼셰비키들은 "제국주의 전쟁"에서 승리 할 필요가 없었다. 그녀는 우리와 함께 있고 사라졌습니다. 그래서 2 차 세계 대전에서 승리 한 볼셰비키 덕분에 우리는 6 월에 1941의 독일 침공을 가능하게 한 제 1 차 세계 대전에서 패한 덕분에 우리는 그 사실에 대응할 수 있습니다. 1917의 "땅에 총검"은 "영원한 평화의 시대"(레닌의 "평화에 관한 법령"의 결과)가 아니라 1941의 탱크 밑에서 엄청난 죽음을 의미했습니다. 예, 예, 1917의 전면에서 도망 가기를 요청한 바로 그 사람들이 탱크 트랙 아래 1941에 모든 사람을 넣을 준비가되었습니다. 나는 서로 반대 할 것임을 안다. "이것들은 서로 다른데, 비교 될 수 없다." 웃긴 그런 역설적 인 인문주의. 이것은 남북 전쟁, 적색 테러 및 산업화로 인한 집단화를 의미하지 않습니다.

결말은 ...
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139 댓글
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  1. PKK
    PKK 18 6 월 2016 06 : 25 새로운
    + 13
    나는 표면 재료의 거대 수집을 위해 필자에 덧붙였다. 공격적이며 또한 동원, 공급, 수리, 병원, 페이지
    새로운 군사 장비가 많이 있습니다. 그 당시의 군사 엘리트들 대부분, 니콜라스 2 세, 조지 5 세의 형제, 웨일즈 왕자, 그리고 군대 공급에 관한 주제는 처음에는 없었습니다. 그 결과 공급은 전쟁을 수행하기에 충분하지 않았습니다. 용납 할 수 없었습니다. 전쟁을 끝내기 위해 대중이 동요했습니다. 싸울 사람이 없었습니다. 약 41 세 저자 : 스탈린과의 음모에 얼마나 많은 적군 사령부가 참여 했습니까? 답변은 주어지지 않았습니다. 적군 사령부, 군대의 무선 통신 역할이 대표하지 않았지만 그렇게하지 않았고 긴장하지 않았으며 명백한 방해 행위가있었습니다. 그 시대의 과정을 업데이트 한 기사로 계속합니다.
    1. 올레 첵
      18 6 월 2016 08 : 02 새로운
      +2
      저자는 41의 "장군의 음모"를 절대적으로 믿지 않는다. 그는 그렇지 않다. 의뢰
      1. Stas57
        Stas57 18 6 월 2016 09 : 49 새로운
        0
        오, 그리고이 사람은 작가 야?
      2. 니켈
        니켈 18 6 월 2016 12 : 41 새로운
        +3
        그런 작은 기사에서 그러한 세계적인 주제를 고려하는 것은 의미가 없습니다. 상황에 따라 조금씩주의를 기울여야 할 공간이 거의없는 경우가 있습니다. 저자의 죄책감이 보이지 않습니다 그는 볼셰비키의 유일한 부정적인 유전을 그의 견해로 수행하려고 노력하고있다. 그러나이 문제는 그렇게 피상적으로 고려되어서는 안된다.
        41 년의 기간에 제가 알고 싶은 것은 22 월부터 XNUMX 월 XNUMX 일까지의 기간입니다. 즉, 계획에 전쟁이 있었지만 전쟁 준비가 수행되지 않은 이유 (Zhukov의 참여로 직원 훈련 이이 아이디어를 발견했습니다). 무대 밖 충격에 대한 모든 말도 안되는 것은 어떤 비판에도 맞지 않습니다. 도발에 대응하지 말라고 명령하는 변명은 모든 사람이 상황을 완벽하게 잘 알고 있음을 확인시켜줍니다. 상식적인 관점에서 볼 때 상황을 감안할 때, 앞으로 두 달 동안 최소한 동원 계획을 수립하고, 상호 작용을 수행하고, 분쟁 발생시 병력을위한 공급 및 지원 시스템이 시작되었고, 하루에 만들어지지 않을 훨씬 더 많은 계획을 수립해야했습니다. 결국 장비의 손실은 주로 전투 손실이 아니라 탄약과 연료의 부족 때문이라는 뜻이 아니다. 그 반대의 경우도 마찬가지다. 그 반대의 경우, 군대에 의해 추정되는 DB 구역의 스트립을 강화하고 "도발에 대응하지 않고"심지어 시범 훈련을 실시함으로써 전쟁의 시작을 지연시킬 수 있었다. 그것을 피하지 않으려면. 우리 군대의 상황이 바뀌었을 때 군대와 수단의 조정이 독일이 두 전선에서 전쟁을 벌이는 것을 허용하지 않았을 것이고 히틀러는 이미 시작된 것을 끝까지 분류하기로 결정했을 것임을 누가 압니까 (잉글랜드)? 그리고 나는 가정적인 분위기가 여기에 적절하지 않고 대안적인 역사가 없다는 것을 알고 있지만 왜 군인들에게 그렇게 명백한 것이 구현되지 않았는지 이해하지 못합니다. 이 모든 것이 어떻게 든 맞지 않습니다. :(
        1. 창녀
          창녀 23 6 월 2018 13 : 52 새로운
          0
          장비 손실은 주로 전투 손실이 아니라 탄약과 연료 부족으로 인해 발생한다는 사실은 아프지 않습니다 ...

          그리고 당신은 국경 근처의 창고에 엄청난 양의 탄약과 연료가 있었음을 알지 못했고,이 모든 창고는 전쟁 첫날 독일군에 의해 점령되었습니다. 즉, 스탈린은 국경에서 적의 영토까지의 최대 거리까지 즉시 전진하기 위해 침략 전쟁을 준비하고있었습니다.
  2. samarin1969
    samarin1969 18 6 월 2016 06 : 32 새로운
    + 10
    잘 알려진 많은 반복. 저자가 "Kharkov-Crimea-Rzhev ..."라고 평가 해주길 바랬습니다. 우리는 "끝"을 기다리고 있습니다.
    1. 올레 첵
      18 6 월 2016 08 : 32 새로운
      0
      많은 유명한 담당자.


      저자는 한 번의 경력으로 전쟁에 관한 주요한 신화를 수집하려했습니다 ...
      그리고 무거운 기관총에서 ...
      1. 타샤
        타샤 18 6 월 2016 08 : 37 새로운
        + 12
        저자는 한 번의 경력으로 전쟁에 관한 주요한 신화를 수집하려고 시도했다.


        "소녀는 이름이 없다"... (C) "왕좌의 게임" 눈짓

        그러한 기사는 1992 년에 그런 식으로 올해의 일부 인쇄본에서보기 좋게 보였을 것입니다. 하지만 2016 년 "Military Review"웹 사이트에는 없습니다. 아니 ... hi
  3. Aleksandr72
    Aleksandr72 18 6 월 2016 06 : 32 새로운
    + 21
    이 기사, 말하는 방법은 제목이 무엇을 의미하는지 전혀 다루지 않습니다. 나는 1941-42 년에 Wehrmacht와의 전투에서 적군이 패배 한 이유에 대한 또 다른 자세한 분석을보기를 기대했다. 그러나 사실, 그것은 매우 논쟁적인 기사이며, 저자의 결론과 견해는 사이트에서 또 다른 빨간색과 흰색 똥으로 이어질 것입니다. 저자는 1917 년 러시아 제국군의 행동 (물론 1914 년 볼셰비키가 배신했지만 다른 사람은 없습니다)을 비교하여 1941 년 적군의 유사한 행동과 함께 심각한 군사적 패배라고 부릅니다. 이것은 이미 군사적 재앙이며 정규군의 패배와 파괴입니다. 1914 년에 러시아 제국은 독일, 오스트리아-헝가리, 터키와 싸웠지 만 하나는 매우 크지 만 1914 년에는 단 하나의 독일 군대 만 러시아에 맞섰습니다. 8 번째 군대는 크기와 구성면에서 가장 약했습니다. 그리고 장래에 독일군은 러시아 군인 tk에 대항하여 예비 보병 사단이나 기병 (참호전에서 작전하기에 완전히 부적합)을 배치했습니다. 동부 전선은 독일의 우선 순위가 아니 었습니다. 그리고 1915 년 독일이 러시아에 관심을 끌었을 때 Gorlitsky의 돌파구가 뒤 따랐고 Vistula 지역의 요새가 성급하게 항복했습니다. 오스트리아-헝가리와 터키는 러시아 군대에 대한 일반적인 적대자였으며, 러시아 군이이 전선에 세심한주의를 기울이고 필요한 병력을 그곳으로 옮기 자마자 습관적으로 구타 당했고, 곧바로 "패치 워크"제국과 오스만 군대의 패배가 이어졌습니다. 그건 그렇고, 정규 러시아 군대는 1914-1915의 전투에서 사실상 파괴되었습니다. 제 1941 차 세계 대전 (저자가 제국주의 자라고 부르고 싶지 않음)에서 독일 제국의 가장 강력한 주력 세력은 엔 텐테에서 러시아의 동맹국에 의해 서방 전선에서 싸웠습니다. 우선은 프랑스 인, 영국인 그리고 나머지는 러시아의 "스팀 롤러"를 사용했습니다. , 동쪽에서 1941 중 동맹을 압박했습니다. 누가 42 년에 소련에 맞서 싸웠는지, 누가 소련의 "동맹"이었고 XNUMX-XNUMX 년에 "동맹"이 어떻게 싸웠는지, 여러분 모두 잘 알고 있습니다.
    당신은 이것에 대해 오랫동안 논쟁 할 수 있습니다 ...하지만 기사가 계속되기를 기다리지 않을 것입니다.
    1. Petrik66
      Petrik66 18 6 월 2016 08 : 08 새로운
      0
      오스트리아-헝가리가 왜 습관적으로 구타를 당했습니까? 이것은 어느 전쟁입니까?
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 18 6 월 2016 09 : 09 새로운
        + 11
        적어도 이것들 :
        1762 년의 러시아-오스트리아 전쟁은 XNUMX 년 전쟁 동안 피터 III 황제의 명령에 따라 발생한 공식적인 갈등입니다.
        1809 년 러시아-오스트리아 전쟁-오스트리아 군대는 거의 저항없이 철수를 선호했습니다.
        1812 년 러시아-오스트리아 전쟁-오스트리아는 나폴레옹의 동맹국으로서 1812 년의 애국 전쟁에 참여했습니다. 그리고 그녀는 또한 패자 캠프에 갔다.
        그리고 마지막으로 : 1914-1918 년의 XNUMX 차 세계 대전 – 오스트리아와 러시아 사이의 가장 큰 전쟁
        또한 오스트리아-헝가리는 러시아에 대한 적대적 입장을 반복적으로 취하고있다. 따라서 1853-1856 년과 1877-1878 년의 러시아-터키 전쟁 중 오스트리아는 러시아의 적군의 동맹국과 공식적으로 전투를 벌이지 않았으며, 여러 발칸 영토를 군대와 함께 점령하고 직접 전쟁을 위협했습니다. 러시아와 프랑스의 화해가 시작된 폴 XNUMX 세의 마지막 해에 오스트리아와의 전쟁의 위협이 일어났다.
        또한 러시아는 오스트리아-헝가리와 함께 연합 전쟁에 반복적으로 참여했으며, 그 동안 러시아 군대와 장군은 동맹의 "전투 효율성"을 시각적으로 익힐 수있는 좋은 기회를 가졌습니다. 그리고 오스트리아-헝가리가 유럽에서 이탈리아를 제외한 거의 모든 유럽 상대에게 패했다는 사실은 잘 알려져 있습니다. 이것이 제가 "생활 적으로 부서진"이야기에서 의미하는 바입니다.
        1. 알렉스
          알렉스 19 6 월 2016 19 : 32 새로운
          +3
          제품 견적 : Aleksandr72
          오스트리아 - 헝가리가 이탈리아를 제외한 거의 모든 유럽 국가에서 유럽에서 패했다는 사실은 잘 알려져 있습니다.

          그 당시에는 농담이있었습니다.

          이탈리아 군대는 무엇인가?
          오스트리아 사람들이 누군가를 때려 잡기 위해서.

          보시다시피, 다른 사람들은 상당히 경멸적인 것으로 추정됩니다.
    2. 심슨의
      심슨의 18 6 월 2016 08 : 20 새로운
      +9
      주석에서 여러 번 자세하게 작성되고 이해되었습니다. 분명히 우리는 다시 기사와 새로운 의견이 필요합니다.
      저자가 조금 새로운 것을 말하고 싶었다면, 그로부터 시작했을 것입니다.
    3. 올레 첵
      18 6 월 2016 08 : 29 새로운
      0
      그러나 1914 년에는 러시아에 대항하여 단 한 군데의 독일 군대가있었습니다 - 8은 규모와 구성면에서 가장 약한 국가 였고 나중에 독일군은 예비 보병 사단이나 기병대를 배치했습니다 (트렌치 전쟁에는 완전히 적합하지 않았습니다) ), 왜냐하면 동부 전선은 독일의 우선 순위가 아니 었습니다. 그리고 심지어 1915의 독일이 러시아에 관심을 끌었을 때,


      오히려, 1914에서 독일은 서방에서 승리하려고 노력했으며, TAM 주력군을 집중 시켰습니다
      그리고 1915에서는 독일인이 동쪽으로갔습니다. 그러나 재앙과 패배는 없었습니다.
      오스트리아 - 헝가리는 위대한 힘입니다.
      1914-15에서는 러시아의 힘의 균형이 1941-42보다 좋았지 만 나 빠졌다.
      특히 포병에서 ...
      1. 부가가
        부가가 18 6 월 2016 11 : 16 새로운
        +1
        절대적으로 Oleg에 동의하십시오! 차르 군대가 어떤 비난을 받았더라도 리가 바라 노 비치 (Riga-Baranovichi)를 넘어 가지 않았고 붉은 반역자와 겁쟁이 만이 우리 제국의 부끄러운 항복을 한스에게 넘겨 주었다 ... !!! 전쟁이 끝날 때까지 매우 부끄러운 항복이있었습니다! 제국에서 우리는이 반역자들 덕분에 점액이되었습니다!
    4. 군주제
      군주제 18 6 월 2016 12 : 03 새로운
      +3
      동부 전선의 독일군 사령부가 "코골이"때로 "... 1915 년 독일이 러시아에 관심을 끌었을 때 ...."등을 말하고 싶습니다. 베를린에서 그들은 눈살을 찌푸리고 즉시 돌파구를 찾다가 다시 깨어났습니다. 의심 할 여지없이 주요 행사는 서부 극장에서 열렸지만 이것이 제국군이 "배를 가지고 노는 것"을 의미하지는 않습니다. 러시아의 도움없이 Antennte는 완전한 트렌드였습니다.
  4. 티 미르
    티 미르 18 6 월 2016 06 : 59 새로운
    + 23
    클러치 탑 제작. 볼셰비키는 모든 것을 비난하고 군대는 해체되었고 왕은 전복되었다. 그러나 차르가 쓴 역사의 교과서에서 장군들과 부르주아지는 그들 자신을 전복 시켰고 볼셰비키는 주문 번호 1로 군대를 분해하지 않았다. 그리고 1914 년은 1917 년에 끝났습니다. 1941 년과 42 년의 패배 이유를 분석하는 대신 저자는 저주받은 볼셰비키를 애도하기 시작했습니다. 그러나 그 이유 중 하나를 나타내는 것은 단순히 불가능했습니다. 38 년에 붉은 군대가 폭발적으로 성장한 것은 40 년에 5 만 명이었고 38 백만 명이되었습니다. 그곳에서 독일군은 XNUMX 세에 군대를 오스트리아로 데려왔을 때 웃음을 짓고 장갑차의 XNUMX 분의 XNUMX이 무너졌으며 일부 부대는 잃어 버렸으며 이는 XNUMX 차 년도에 일어난 것입니다.
    1. 올레 첵
      18 6 월 2016 08 : 04 새로운
      +1
      1 1914-1915에서 러시아 군대는 패배 한 것이 아니라 사실입니다.
      그것은 전쟁 준비가되지 않았지만.
      2 Wehrmacht의 성장은 더욱 "폭발적"이었습니다.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 18 6 월 2016 09 : 01 새로운
        + 10
        제품 견적 : Olezhek
        1 1914-1915에서 러시아 군대는 패배 한 것이 아니라 사실입니다.
        그것은 전쟁 준비가되지 않았지만.
        2 Wehrmacht의 성장은 더욱 "폭발적"이었습니다.

        먼저 결말을 발표 한 다음 논쟁합니다. 어쩌면 부정
      2. 이그 독크
        이그 독크 18 6 월 2016 10 : 05 새로운
        +2
        제품 견적 : Olezhek
        만약 그렇다면 Wehrmacht의 성장은 훨씬 더 "폭발적"이었습니다.

        언제?


        http://ic.pics.livejournal.com/brutus_cynicus/26462867/1102/1102_900.gif
    2. 올레 첵
      18 6 월 2016 08 : 10 새로운
      0
      38에서 군대가 오스트리아에 들어 왔을 때 웃음을 터뜨렸고 장갑 차량 3 분의 1의 죄가 무너 졌을 때 군대의 일부가 사라졌고 이것이 군대의 2 년째 였을 때 독일인을 획득했습니다.


      동의합니다. 그는 "무적"Wehrmacht입니다.
      1. Murzik 삼촌
        Murzik 삼촌 19 6 월 2016 05 : 35 새로운
        0
        그리고 "약한"Wehrmacht가 수백만 군대로 폴란드, 프랑스를 얼마나 물리 쳤습니까?
  5. 준위
    준위 18 6 월 2016 07 : 00 새로운
    + 15
    "VO"에서 그런 기사를 읽는 것은 나에게 불쾌했다. Vlasov는 Zelenograd의 방향으로 모스크바 전투에 영향을 미치지 않았습니다. 전투 중 그는 독감에 시달렸고 참모 총장은 그의 사단을 지휘했습니다. 그리고이 배신자가 그때 죽었 더라면 더 좋을 것입니다. 2 차 충격 군의 역사와 레닌 그라드 (Zuevo 마을 지역) 근처의 "죽음의 계곡"에서 패배는 없을 것입니다.
    나는 평생 전투 시스템을 만들어 왔으며, 현재는 군대의 무기고에 있습니다. 숫자를 숙고하십시오. 1941 년 소련은 세계 GDP와 관련하여 GDP 수준이 22 %였다. 1989 년에는이 수준이 25 % 이상이었습니다. 현재이 수준은 1 %입니다. 그렇습니다 .1941 년에 결함이 있었지만 정부는 안정적인 후방을 만들뿐만 아니라 적군과 해군 부대를 재 훈련하고 재편성 할 수있었습니다. 이미 1943 년에 우리는 심지어 공중 패권을 가졌습니다. 여기에 쓸 내용이 있습니다. 영광입니다.
    1. 세미 릭크
      세미 릭크 18 6 월 2016 07 : 38 새로운
      +3
      제품 견적 : midshipman
      "VO"에서 그런 기사를 읽는 것은 나에게 불쾌했다. Vlasov는 Zelenograd의 방향으로 모스크바 전투에 영향을 미치지 않았습니다. 전투 중 그는 독감에 시달렸고 참모 총장은 그의 사단을 지휘했습니다. 그리고이 배신자가 그때 죽었 더라면 더 좋을 것입니다. 2 차 충격 군의 역사와 레닌 그라드 (Zuevo 마을 지역) 근처의 "죽음의 계곡"에서 패배는 없을 것입니다.
      나는 평생 전투 시스템을 만들어 왔으며, 현재는 군대의 무기고에 있습니다. 숫자를 숙고하십시오. 1941 년 소련은 세계 GDP와 관련하여 GDP 수준이 22 %였다. 1989 년에는이 수준이 25 % 이상이었습니다. 현재이 수준은 1 %입니다. 그렇습니다 .1941 년에 결함이 있었지만 정부는 안정적인 후방을 만들뿐만 아니라 적군과 해군 부대를 재 훈련하고 재편성 할 수있었습니다. 이미 1943 년에 우리는 심지어 공중 패권을 가졌습니다. 여기에 쓸 내용이 있습니다. 영광입니다.

      나는 Vlasov의 팬이 아니지만 스탈린은 명령을 내리지 않았으므로 두 번째 충격에 대해 보상 할 것이있었습니다. 역사조차도 Vlasov가 실제로 패배하고 포위 된 순간에 Vlasov가 그녀를 받아 들였다는 것을 알지 못했습니다. 순간을 지정하십시오.
      gdp와 관련하여-이 숫자는 어디에서 왔습니까? 천장에서?
      41에 결점이 있었습니까? 약점 41에 붉은 군대의 패배는 당신이 결점이라고 부릅니까? 일반적인 입장, 오, 우리는 어쨌든 이겼습니다.
      1. 군주제
        군주제 18 6 월 2016 12 : 12 새로운
        +2
        그 점에서 Vlasov는 2 Shock를 거의 망쳤습니다.
      2. 준위
        준위 18 6 월 2016 20 : 20 새로운
        +4
        친애하는 Ivan Ivanovich, 러시아에는 경제 예측 연구소 (이것은 RAS)가 있으며 통계가 있습니다. 당신은 요청할 수 있습니다.
        일반적으로 GDP 수준의 모든 데이터는 통계로 제공됩니다. 요청을 입력하고 응답을 받으십시오. 예를 들어, 나에게 종속 된 기업 (소련의 6GU MCI)의 연간 생산량 증가율은 15-25 %입니다. 1979-1889 년에는 152 억 XNUMX 천만 명의 전문가가 근무했습니다. 영광입니다.
      3. 준위
        준위 18 6 월 2016 20 : 20 새로운
        +2
        친애하는 Ivan Ivanovich, 러시아에는 경제 예측 연구소 (이것은 RAS)가 있으며 통계가 있습니다. 당신은 요청할 수 있습니다.
        일반적으로 GDP 수준의 모든 데이터는 통계로 제공됩니다. 요청을 입력하고 응답을 받으십시오. 예를 들어, 나에게 종속 된 기업 (소련의 6GU MCI)의 연간 생산량 증가율은 15-25 %입니다. 1979-1889 년에는 152 억 XNUMX 천만 명의 전문가가 근무했습니다. 영광입니다.
    2. 부가가
      부가가 18 6 월 2016 11 : 23 새로운
      -6
      제품 견적 : midshipman
      이미 1943 년에 우리는 심지어 공중 패권을 가지고있었습니다

      거의 모든 루프트 바페가 서방으로의 동맹의 진전을 반영하기 위해 떠났을 때 우리가 44 세의 여름에만했던 지배는 (그리고 스트레칭으로도) 사실이 아닙니다 ... 그리고 생각합니다 ... 우리 전선에서 한스는 전투기의 41 분의 87을 넘지 않았습니다. 40 년을 제외하고는 충분합니다 ... XNUMX 번째의 구아노는 서쪽에서 XNUMX 년에도 비행을 중단했다는 사실에도 불구하고 전체 전쟁을 사용했습니다 ...
      1. 빅토리아
        빅토리아 18 6 월 2016 12 : 54 새로운
        +5
        우리 전선에서 한스는 전투기의 XNUMX 분의 XNUMX 이상을 차지하지 않았고 충분했습니다.
        -나는이 도발에도 응답하지 않을 것입니다 :)

        서구에서는 87 대 초반에 비행이 중단되었다는 사실에도 불구하고 40 번째 구아노는 전쟁 전체를 이용했다.

        그냥 빛 :). 그 조각들은 서구에서 더 이상 사용되지 않았다. 왜냐하면 전투기가 열악했기 때문이 아니라 독일이 전장을 지원하기 위해 사용한 폭격기이기 때문이다.

        쓰레기를 쓰지 않는 한, 당신과 같은 도발 자들은 오랫동안 여기에 머 무르지 않고 두개골로 날아갑니다.
        1. 부가가
          부가가 18 6 월 2016 13 : 07 새로운
          -1
          이것이 Vitya의 답변입니다 ..
          경공업 용 배터리 1943 년 배급 :
          국가의 항공 방어-693
          서부 전선 - 295
          북부 전선-69 (그들 중 일부는 소련 공군을 상대했습니다)
          남동 전선-39
          동부 쪽 정면 - 162
          서던 프론트 (이탈리아, 아프리카)-80
          동부 전선과 북부 전선의 비율, 이론적으로 최대-231 배터리 중 1338, 즉 17,3 % 이하
          경공업 용 배터리 1944 년 배급 :
          국가의 항공 방어-623
          서부 전선 - 425
          노던 프론트-80 (그들 중 일부는 소비에트 공군을 상대)
          남동 전선-70 (여기 하반기에 소련이 합류)
          동부 쪽 정면 - 328
          서던 프론트 (이탈리아, 아프리카)-86
          총 1944 년 동부 전선에서 북부와 남동 전선이 추가되면서 478 년에 1612 대의 경량 대공 배터리가 최대 29,85 대의 독일 대공 총이었다. 따라서 연합 항공의 높은 손실은 상당히 만족스럽게 설명됩니다.

          무거운 독일 대공포 배터리의 경우 그림은 "애국심"이 훨씬 적습니다.
          1943
          국가의 항공 방어-1234
          서부 전선 - 205
          노던 프론트-92 (그들 중 일부는 소비에트 공군을 상대)
          남동 전선-61
          동부 쪽 정면 - 148
          서던 프론트 (이탈리아, 아프리카)-278
          즉, 2018 년 중공업 배터리 중 최대 370, 18,3 %가 동부 전선과 관련이 있습니다.

          1944
          국가의 항공 방어-1508
          서부 전선 - 412
          노던 프론트-128 (그들 중 일부는 소비에트 공군을 상대)
          남동 전선-122 (여기 하반기에 소련이 합류)
          동부 쪽 정면 - 311
          남부 전선 (이탈리아, 아프리카)-176.
          동부 전선과 관련하여 총 2655 개의 독일 중항 공기 배터리 중 최대 561 개 (21,1 %)

          항공 :


          http://militera.lib.ru/h/ww2_german/33.html
          표 7. 모든 전선에서 독일 전투기의 수에 대한 정보 (국가 항공 방어 제외)
          6
          동부 전선 (러시아)
          총 항공기 수-550
          효과적인 항공기-282

          서부 전선 (프랑스, 네덜란드, 벨기에)
          총 항공기 수-288
          효과적인 항공기-156

          남부 전선 (이탈리아, 지중해)
          총 항공기 수-171
          효과적인 항공기-103

          남동 전선 (그리스 발칸 반도)
          총 항공기 수-100
          효과적인 항공기-44

          북부 전선 (노르웨이)
          총 항공기 수-79
          효과적인 항공기-51

          표 8. 국가 방공의 일부로 운영되는 독일 전투기의 수에 대한 정보
          6.6. 1944
          항공기 가용성 1179
          전투 항공기 656.

          즉, 06.06.1944에서는 동부 전선에 550 명의 전투기가있었습니다. 즉, 총 독일 전투기 수의 25 % 미만입니다. 전투기의 동맹국에 대항하여 3 배 이상 행동했습니다.
          1. 빅토리아
            빅토리아 18 6 월 2016 13 : 25 새로운
            +1
            대공 배터리와 관련이 있습니까? 더 많은 물을 부어 다른 사람들은 실제 숫자를 보지 못했습니다.


            동부 전선 (러시아)
            총 항공기 수-550
            효과적인 항공기-282

            서부 전선 (프랑스, 네덜란드, 벨기에)
            총 항공기 수-288
            효과적인 항공기-156



            차이는 서부 전선에 비해 두 배이며, 실제로이 자료에 따르면 동부 전선에는 대부분의 항공기가 있다는 것이 분명합니다.
            어떻게 든 당신은 바보 :)

            그리고 분기는 어디입니까? 282에서 656는 전혀 전투 준비가되지 않은 절반을 포함하여 XNUMX 분의 XNUMX을 훨씬 넘습니다 .XNUMX 학년의 수학을 배워야합니다 :) 그래서 우리는 모든 비행기를 정면으로 보내지 않았습니다.

            Yu-87의 Hans가 어떻게 영웅적으로 Vanek을 격추 시켰는지 말해 봅시다 :))
            1. 부가가
              부가가 18 6 월 2016 15 : 10 새로운
              -3
              Vitya, 왜 너 ?? 나는 당신을 이해하지 못했습니다 .. 서쪽 + 방공 및 동쪽에 항공기를 내려 놓으십시오 ... 명확하지 않습니다 ... 기억하십시오 .. 우리는 전선에서 30-50km 더 멀리 비행하지 않았습니다 ... 거의 전체 전쟁 ...
              1. 빅토리아
                빅토리아 18 6 월 2016 15 : 58 새로운
                +5
                Vitya, 왜 너 ??

                나는 Brudershaft에서 술을 마시지 않았다고 생각합니다.
                기억하십시오 .. 우리는 더 30-50km입니다

                예? Pe-8에 대해 들어 보셨습니까? 그리고 코스에서 첫 번째 폭탄이 베를린에 떨어졌을 때? "우리"라는 단어가 당신이 적군 공군을 의미하는지 완전히 잘 모르겠습니다.

                서쪽 + 항공 방어 및 동쪽에 항공을 배치하다
                -이것은 사실을 당신의 위시리스트로 조정하는 것입니다. 이제 소련의 항공 방어 비행기, 심지어 극동에있는 비행기를 세고 독일 연합 비행기를 독일 비행기에 추가합시다. 방공 항공이 서쪽에 있었던 것은 논리적이며 Pe-8을 포함하여 보호해야 할 것이 있습니다.
                1. 부가가
                  부가가 18 6 월 2016 16 : 55 새로운
                  -3
                  제품 견적 : viktorR
                  -이것은 사실을 당신의 위시리스트로 조정하는 것입니다. 이제 소련의 항공 방어 비행기, 심지어 극동에있는 비행기를 세고 독일 연합 비행기를 독일 비행기에 추가합시다. 방공 항공이 서쪽에 있었던 것은 논리적이며 Pe-8을 포함하여 보호해야 할 것이 있습니다.

                  빅터조차도 이해가 안 돼요, 당신은 정말 그렇게 좋아합니까? 총 2400 명의 전투기가 우리를 상대 할 확률은 550 명입니다.
                  1. Murzik 삼촌
                    Murzik 삼촌 18 6 월 2016 17 : 07 새로운
                    +4
                    플 렌스 부르크 기록 보관소에서 볼 수 있듯이 30 년 1944 월 70 일까지 나치 군대의 손실 중 75 % 이상이 동부 전선에서 떨어졌다. 그리고 이것은 독일 군대입니다. 우리가 거의 동부 동부에서만 싸운 독일 동맹국의 손실을 고려하면,이 비율은 XNUMX %에 도달 할 것입니다. (폴란드어 캠페인에서 Wehrmacht의 손실이이 문서에 기인 한 부분은 확실하지 않지만,이를 고려하면 전체 균형이 XNUMX/XNUMX로 변경됨) 퍼센트).
                  2. Murzik 삼촌
                    Murzik 삼촌 18 6 월 2016 17 : 11 새로운
                    +5
                    22 월 5 일과 807 월 6 일 사이에 루프트 바페는 동부 전선에서 2 대의 항공기를 잃었습니다. 843 월 22 일부터 31 월 1941 일까지-4 대의 항공기가 더 있습니다. 543 년 3 월 827 일부터 82 월 7 일까지 독일 항공의 전투 손실은 666 대의 항공기 중 6 대 (052 %)가 동부 전선에 있었다. 비행 인원 측면에서 79 명이 사망, 부상 및 실종되었으며이 중 XNUMX 명 또는 XNUMX %가 동부 전선에있었습니다.
                    Luftwaffe 사령부의 보고서에 따르면 동방 전쟁이 시작되면서 항공기, 비행 요원의 손실과 그에 따른 보충 간의 격차가 지속적으로 증가하고 있다고 지적했다.
                    다음은 독일 정품 문서의 데이터입니다. 22 년 4 월 1941 일부터 97 월 92 일까지 육군 군 사령부의 공군 사령관은 루프트 바페 본부에 정찰기 손실을 알렸다. 41 명의 비행 인원을 죽였습니다. 부상당한 27.이 손실은 주로 적 전투기에서 발생합니다. 또한이 편대에 종속 된 38 대의 수송 및 통신 항공기가 파괴되었으며, 또 다른 XNUMX 대의 항공기가 적의 영향을받지 않고 사망하고 피해를 입었습니다. 참고 : 전투에서 손상되어 부대로 회수 된 비행기는 표시되지 않습니다.” 육군 그룹 본부
              2. Murzik 삼촌
                Murzik 삼촌 18 6 월 2016 16 : 30 새로운
                +3
                21 월 00 일 오후 7시 15시 폭격기 8 명으로 구성된 특별 파업 그룹 [3] E. Preobrazhensky 대령 대령의 지휘하에 발트 함대 공군 DB-100은 에젤의 Cahul 비행장에서 장전했다 7000과 전단지. 링크는 선장 Grechishnikov V.A.와 Efremov A.Ya., Khokhlov P.I.에 의해 지휘되었다. 비행기는 비행 경로를 따라 35m의 고도에서 바다를 통과했다 : Ezel Island (Saaremaa)-Svineemunde-Stettin-Berlin). 선외 온도는 -40--XNUMX ° C에 이르렀으며, 그로 인해 조종석 유리와 헤드셋 안경이 서리로 물렸다. 또한 조종사는이 모든 시간을 산소 마스크로 작업해야했습니다. 비행 내내 비밀을 유지하기 위해 라디오에 대한 액세스는 엄격히 금지되었습니다.

                XNUMX 시간의 비행 후, 그들은 독일의 북쪽 국경에 도착했다. 그 영토를 비행 할 때, 독일 관측소에서 항공기가 반복적으로 감지되었지만, 독일 항공 방어는 자체적으로 취하기 위해 사격을 개시하지 않았다. 독일군은 슈타 틴 상공에서 돌아온 루프트 바페 비행기라고 믿고 탐조등의 도움을 받아 돌아 왔으며 소련 항공기 승무원을 가장 가까운 비행장에 착륙시켰다.

                1 월 30 일 오전 8시 356 분, 40 대의 항공기가 조명이 밝은 베를린에서 폭탄을 떨어 뜨 렸고 나머지 항공기는 베를린 교외와 Stettin에서 폭격했다. 독일군은 공습을 너무 많이 기대하지 않아서 첫 폭탄이 도시에 떨어진 후 356 초 만에 정전을 시작했다 [출처 4 일을 명시하지 않음]. 독일 공군은 조종사들이 공습의 결과를 통제 할 수 없었으며, 활동이 너무 커져서 무선 통신 사업자 Vasily Krotenko가 무선 무음 모드를 중단하고 무선으로 작업 완료를보고하도록 강요했습니다.“저는 베를린입니다! 작업이 완료되었습니다. 우리는 기지로 돌아오고 있습니다!” 8 시간 비행 후 7 월 XNUMX 일 오전 XNUMX시에 승무원은 비행장으로 손실없이 돌아 왔습니다.

    3. PKK
      PKK 18 6 월 2016 14 : 35 새로운
      -3
      제품 견적 : midshipman
      . 싸우는 기간 동안 그는 독감에 시달렸고 그의 참모 총장은 부서를 지휘했다. 이 배신자가 죽으면 더 나을 것입니다. 에 경로가 없을 것입니다

      가장 눈에 띄는 것은 독감이 존재하는만큼 독감이 존재하고 아무도 이틀이 독감이 어떻게 처리되는지 아직 아무도 모른다는 것입니다.
    4. sashppppp
      sashppppp 18 6 월 2016 20 : 16 새로운
      0
      현재의 조향으로 상황은 41m보다 더 나빠질 수 있습니다. 먼저, 우리 사회의 도덕적 쇠퇴로 인해 GDP의 1 %가 그 속도로 유지되지 않을 수 있습니다.
    5. sashppppp
      sashppppp 18 6 월 2016 20 : 16 새로운
      -3
      현재의 조향으로 상황은 41m보다 더 나빠질 수 있습니다. 먼저, 우리 사회의 도덕적 쇠퇴로 인해 GDP의 1 %가 그 속도로 유지되지 않을 수 있습니다.
  6. 세미 릭크
    세미 릭크 18 6 월 2016 07 : 22 새로운
    -3
    간단하고 이해하기 쉬운 글쓰기 저자는 왜 왜 22 월 XNUMX 일에 일어난 일이고 왜 독일인이 볼가에 왔는가?. "산자와 죽은 자", "자작 나무"를 읽는 것으로 충분하다고 생각합니다.
  7. 댓글이 삭제되었습니다.
  8. Igor39
    Igor39 18 6 월 2016 07 : 35 새로운
    +2
    41-42 년의 모든 실패는 교활한 히틀러와 위험한 베 흐마 흐트가 아니라, 사령관과 총재가 담당합니다.
  9. 타샤
    타샤 18 6 월 2016 07 : 41 새로운
    +5
    저자는 긴급히 독자 범주에 들어갈 필요가있다. 읽고, 읽고, 읽으십시오. 문학은 모든 측면에서 볼 수있는 자동차 및 소형 트럭, 전망입니다. 모두 동의 할 필요는 없지만 반드시 읽으십시오.
    최근부터 N. Starikov의 책에주의를 기울이는 것이 좋습니다.

    그런 다음 단조로운 육체 노동을하십시오 (최선의 선택은 삽으로 땅을 파는 것입니다). 그리고 직장에서, 당신이 읽은 것을 생각하고, 당신의 관점을 형성하고 그것을 기사의 형태로 제시하려고 노력하십시오.
    1. 올레 첵
      18 6 월 2016 08 : 55 새로운
      -1
      몇 분 동안 모두가 침묵했다.

      - 14 세기의 막대한 재앙은 아카데미에서 연구되었고, 그들은 Samsonov에서 웃었고, 그들은 스스로 ... - 거의 똑같은 차갑고 강렬한 목소리로 사커에게 대답했습니다. "일반적으로, 우리는 외국 영토에 작은 피로 모자를 던지 ... 만세 등등."그는 계속했다.

      "우리는 여전히 다른 사람의 영토에 머무를 것입니다. 당신의 코에 이것을 찔러보세요. 어둠 속에서, 당신이 어떻게 불려지는지 보지 마십시오!" 대령은 화가났다. "그러나 옳은 것이 사실입니다 : 커다랗고 큰 발진이 ... 그리고 가장 중요하게, 당신 스스로 그것을 정리해야 할 것입니다!"

      이로 인해 응답 노트가 전체적으로 발생했습니다. 누군가는 우리 러시아인들이 오랫동안 힘을 얻었지만 빨리 달려 나가는 것을 보았습니다. 그러나 그의 말은 동정을 만족시키지 못했습니다.

      "8 백 12이 아니라, 이제 너는 돌아 서서 마구 잡아야한다!" 그리고 나서 우리는 스몰 렌 스크까지 기른다.

      대령은 독일 사람들이이 말을 발명했다고 말했다.
      ...
      - 안녕, 8 월 재앙! 갑자기 뭔가를 기억하는 것처럼 대령은 차가운 목소리로 남자를 불렀습니다. - 너도 모기 엘프와 같이있어? 당신의 부분을 찾고 계십니까? 그러나 아무도이 질문에 대답하지 못했습니다. 부탁을받은 사람은 대답하고 싶지 않았거나 떠났습니다.


      콘스탄틴 시모노 프 "산자와 죽은 자"
      1. 타샤
        타샤 18 6 월 2016 09 : 26 새로운
        + 10
        읽기, 올렉. 그리고 K. Simonov의 장엄한 부작활이 아닙니다.

        여기 연구를위한 또 다른 주제가 있습니다. 그러나 그 주제는 매우 어렵고 주제는 어렵고 배은적입니다. 1941의 GFKrivosheev에 따르면, 소련 군인과 장교들의 2,335,482는 포로로 잡혔습니다. 1942에서 - 1,515,221. 1943에서 - 367,806. 1944에서 - 167,563. 1945에서 - 68,637.

        종종 1941-1942g에서 질문에 대해 생각합니다. 그런 수의 포로? 왜 맹세코 군인이 저항을 멈추고 무기를 내려 놓고 항복하게 되었습니까? 전쟁은 달라질 수 있습니다. 부상 당하고, 비난 받아야하며, 비무장 상태입니다.하지만 그 숫자는 매우 떨리고 있습니다.
        그 이유는 여전히 1 차 세계 대전에서 파생되었을 가능성이 있습니까? 결국, 제국주의 병사들은 여전히 ​​살아 있으며, 독일인은 악마가 아니라는 것을 기억합니다. 가장 중요한 것은 명령을 따르는 것입니다. 그래서 총검은 땅에 갇혔습니다.
        즉 1941-42 수용소에서 생존자의 증거를 확인해야합니다. Nazis는 1914 샘플의 독일인이 아닙니다. 그리고 1 차 세계 대전 때와 마찬가지로 아무도 먹이고 유지하지 않을 것이며, 휴전 후에는 집에 가게하지 않을 것입니다. 그리고 더 나은 - 수류탄이 손보다 발 밑에 ...
  10. Petrik66
    Petrik66 18 6 월 2016 08 : 12 새로운
    +7
    문제는 pathos의 저자에 의해 제기되었으며, 전 세계적으로 말할 수도 있지만, 돌아올 수없는 거리로 그를 멀리 옮겼습니다. 그 과정에서 저자는 비평가들을 위해 몇 가지 함정을 설정했습니다. 그들은 모든 것을 말합니다. 그들은 어떤 식 으로든 설명 할 수없고, 모든 거짓말을합니다. 저자가 글을 쓸 필요는 없었으며 필요하지 않았습니다.
  11. Murzik 삼촌
    Murzik 삼촌 18 6 월 2016 08 : 34 새로운
    +1
    "1914 차 세계 대전에서 독일은 두 전선에서 싸웠습니다. 확실히 사실이지만 1944 차 세계 대전에서 러시아는 오스만 제국과 오스트리아-헝가리 제국 모두와 싸워야했습니다. 누군가 기억하지 못하는 경우. 이미 XNUMX 년 같은 해에 독일인, 오스트리아 인 및 터키인 -독일군이 가장 강했지만, 이것은 다른 두 제국을 부정하는 것이 아니라 그들도 싸웠고 오스트리아-헝가리는 그 자체로 상당히 큰 힘이었습니다. "그것이 작가의 완전한 말도 안되는 곳입니다! 심지어 아이들조차 XNUMX 차 세계 대전에서 소련이 모든 유럽과 싸웠다는 것을 알고 있습니다. 작은 예외! 그리고 우리는 전쟁의 주된 부담이 소련에 있었다는 사실을 잊지 말아야합니다. 실제로 "동맹"은 XNUMX 년에 싸우기 시작했습니다!
    1. 부가가
      부가가 18 6 월 2016 11 : 25 새로운
      -4
      말도 안되는 완전한 연합 .. 심지어 싸우지 않고 싸운 ... ... 만약 당신이 생각한다면 ... Wehrmacht에 5 백만의 군인이 있었고 왜 3 명의 lyama만이 소련에 갔습니까? 그렇습니다. 동맹이 프랑스에 즉시 상륙 할 것이기 때문입니다..
      1. Murzik 삼촌
        Murzik 삼촌 18 6 월 2016 14 : 04 새로운
        +3
        당신은 말도 안되는 말입니다. 불가리아에서 온 신사 여러분, 불가리아를 해방 한 사람을 생각 나게 할 수 있습니다! 서구의 공급은 이기적인 관심이며 또한 이기적인 것입니다! 따라서 1942 년 5,5 월 독일 잠수함이 침몰 한 영국의 순양함 "에든버러"에만 XNUMX 톤의 귀금속이있었습니다.

        Lend-Lease 계약에 따라 무기와 군사 장비의 상당 부분이 전쟁이 끝난 후 돌아 왔습니다. 1300 백만 달러의 총액에 대한 송장을 대가로 수령했습니다. 다른 강대국에 대한 임대 임대 부채의 상쇄를 배경으로, 이것은 명백한 강도처럼 보였으므로, JV 스탈린은“동맹 부채”의 재 계산을 요구했습니다.


        그 후, 미국인들은 그들이 틀렸다는 것을 인정해야했지만, 총액에 관심을 가졌고, 1972 년 워싱턴 협약에 따라 소련과 미국이 인정한이 비율을 고려하여 최종 금액은 722 억 48 만 녹색에 달했다. 이 중 1973 년에 레오 니드 브레즈네프 (Leonid Brezhnev)에 의해 미국이 XNUMX 만 건을 균등하게 XNUMX 회 분담 한 후, 소련과의 거래에서 미국 측의 차별적 조치가 도입되면서 지불이 중단되었습니다 (특히 악명 높은 Jackson-Vanik Amendment). -저자).

        1990 년 2030 월에만 조지 W. 부시 대통령과 고르바초프 대통령 간의 새로운 협상 중에 당사자들은 대출 임대 부채에 대한 토론으로 돌아갔습니다.이 기간 동안 부채의 최종 상환에 대한 새로운 마감 기한이 정해졌습니다-674 및 나머지 부채 ​​금액 -XNUMX 백만 달러.
        1. 부가가
          부가가 18 6 월 2016 15 : 15 새로운
          -2
          나는 벨로루시 출신입니다 (현재의 놈을 인식하지 못하기 때문에 전문가로 작성합니다). 불가리아는 우리의 형제가 아니라 쓰레기와 소입니다. 두 세계 대전이 우리를 상대로 싸웠습니다.

          Lend-Lease를 희생시키면서 .. 이미 완전 무료라고 설명하는 것에 질렸다 ... 완전히! 그러나 검토를 위해 훌륭한 기사 ...
          [미디어 = https : //topwar.ru/95477-znachenie-lend-liza-dlya-sssr.html]
          1. Murzik 삼촌
            Murzik 삼촌 18 6 월 2016 16 : 14 새로운
            +1
            "축하합니다, samvravshi 씨"링크가 끊어졌습니다!하지만 어디 출신인지 상관 없어요! 웃음
          2. Stas57
            Stas57 18 6 월 2016 17 : 36 새로운
            0
            제품 견적 : BUGAGA
            나는 벨로루시 출신이다. (나는 현재 기생충을 인식하지 못하기 때문에이 방법을 전문가로 쓰고있다.) 불가리아 사람 우리는 길과 쓰레기와 소에 의해 bratushki가 아니다. ..

            추악한 푸
    2. 알렉스
      알렉스 19 6 월 2016 21 : 34 새로운
      +2
      인용구 : Murzik 삼촌
      심지어 아이들은 두 번째 세계 소련에서 몇 가지 예외를 제외하고는 유럽 전체와 싸웠다는 것을 압니다!

      그리고 대체로 예외없이, 일반적으로 스위스는 독일의 돈을 훔쳐서 숨겼습니다. 스웨덴은 광석으로 정보를 제공했고, 공식적으로 중립적 인 스페인은 "블루 디비전"을 보냈습니다. 바티칸조차도 전쟁이 끝날 때 SS를 구하기 시작했습니다. 그리고 이것은 XNUMX 세기 중반에 있습니다. 물론, 오스만 제국의 "저항 할 수없는"권력 (이 유럽의 병자)과 비교하면 절대적으로 말도 안되는 일입니다. 저자는 어떻게 든 그의 이론에 매료되어해질 무렵에 기억되지 않는 동일한 Rezun의 것보다 그에게 덜 매력적입니다.
  12. kot28.ru
    kot28.ru 18 6 월 2016 08 : 42 새로운
    +8
    그는 앉아, 읽고, 모든 것이 어떻게 든 피상적이지만 일반적인 아이디어는 끊임없이 하나만 반복됩니다. 볼셰비키는 17 년에서 90 년대까지 모든 것을 비난해야하므로, 그가 운송 한 것을 한 번에 간단히 요약 할 수있었습니다! 기록을 다시 쓰시겠습니까? 일반적으로 기사에서 빼낸 어떤 종류의 퇴적물.
  13. 파리 루크
    파리 루크 18 6 월 2016 08 : 43 새로운
    +7
    제 1812 차 세계 대전의 목표 중 하나. 러시아에 금이 갔고 아무도 세계 지도자들에게서 그녀를 만나기를 원치 않았습니다. 그렇습니다. 소련은 현실적으로 적의 고리에있었습니다 .. 우리는 이것을 원하든 원하지 않든. 공장과 공장을 짓기 위해 서둘러 기술을 공유하지 않았습니다. 감사합니다. 미국 .. 우리는 도움을주었습니다. 그러나 소련의 명령으로 우리는 위기에서 나왔습니다. 그리고 비유는 적절하지 않습니다. 당신은 여전히 ​​비유 할 수 있습니다. 독일과 같은 국경에서 프랑스는 1814 월에 모스크바를 점령하고 1814 년 XNUMX 월에 러시아는 파리에 있었고 파리는 베를린에서 멀어 질 것이다.
  14. 이그 독크
    이그 독크 18 6 월 2016 08 : 45 새로운
    + 14
    모든 것이 상대적인 것입니다. (http://brutus-cynicus.livejournal.com/3219.html?thread=18323에서 가져옴)
    사망자, 실종자 및 실종자에 대한 손실 비율 :
    독일 - 폴란드 : 0,02 : 1
    독일 - 프랑스 : 0,03 : 1
    독일 - 소련 1941 : 0,75 : 1
    독일 - 소련 1942 : 0,96 : 1
    독일 - 소련 1943 : 1,98 : 1
    독일 - 소련 1944 : 3,18 : 1
    독일 - 소련 1945 : 5,6 : 1
    독일 - 영미 - 미국 육군 : 1,24 : 1 (22.06.41 - 9.05.45)

    1941에서 우리가 재앙을 겪었다면, 우리는 무엇을 폴란드어, 프랑스 회사라고해야합니까? 큰 손실 이었지만 1941에서는 Wehrmacht의 치아가 부러졌습니다.
    1. 고양이 남자 null
      고양이 남자 null 18 6 월 2016 08 : 52 새로운
      +1
      제품 견적 : igordok
      그러나 1941에서는 Wehrmacht의 치아가 부러졌습니다.

      45에 없다. 눈짓

      이것은 질문입니다. 예
      1. Stas57
        Stas57 18 6 월 2016 09 : 12 새로운
        +7
        인용구 : Cat Man Null
        45에 없다.

        이미 41에 있습니다.
        블리츠 크리크의 실패는 실제로 종국의 시작이었습니다. 독일은 전쟁에서 전쟁을 할 수 없었습니다.
        1. 올레 첵
          18 6 월 2016 09 : 20 새로운
          0
          이미 41에 있습니다.
          블리츠 크리크의 실패는 실제로 종국의 시작이었습니다. 독일은 전쟁에서 전쟁을 할 수 없었습니다.


          왜, 그리고 1942 여름에 적군은 패배를 직면했습니다 ...
          말 그대로 심연의 가장자리에 ...
          1. Stas57
            Stas57 18 6 월 2016 09 : 36 새로운
            +2
            제품 견적 : Olezhek
            왜, 그리고 1942 여름에 적군은 패배를 직면했습니다 ...
            말 그대로 심연의 가장자리에 ..

            나는 이것이 큰 소리로 진술이라고 생각한다. 그렇다. 남한에는 문제가 있었지만, 이것은 전체 전쟁의 붕괴가 아니다.
          2. 과장된
            과장된 18 6 월 2016 10 : 11 새로운
            +4
            제품 견적 : Olezhek
            왜, 그리고 1942 여름에 적군은 패배를 직면했습니다 ...
            말 그대로 심연의 가장자리에 ...

            과장하지 마십시오. 1942 년에도. 독일인들은 스탈린 그라드뿐만 아니라 울리 야놉 스크에도 갔는데, 이것은 그들에게 아무것도 변하지 않을 것입니다. 예, 결국 소련은 수백만 명 이상의 사상자를 냈을 것입니다. 그러나 그것은 모든 차이를 만듭니다. "우리는 가격 뒤에 서지 않을 것입니다"는 비유적인 표현이 아닙니다.
            제품 견적 : Olezhek
            봄과 여름에, Wehrmacht 42는 여전히 이길 수있었습니다.

            기회가 없습니다. 1942 년 소련과 독일뿐만 아니라 미국과 영국과도 싸웠습니다 (작은 피와 외국 영토뿐만 아니라 잘못된 손에 의한 것). 따라서 Wehrmacht는 1941 년에만 기회가있었습니다. 그러나 더 이상은 없습니다.
            제품 견적 : igordok
            스탈린 그라드와 쿠르스크는 존재하지 않을 것입니다.

            그리고 쿠르스크 근처는 무엇입니까? 막대한 손실로 인해 부대를 부수고 전선을 지키지 못하게 되었습니까? 이것을 스탈린 그라드와 어떻게 비교할 수 있습니까?
            1. 군주제
              군주제 18 6 월 2016 12 : 22 새로운
              +1
              제 생각에 1942 년 봄에 Wehrmacht는 큰 승리의 기회를 얻었지만 우리는 서서 ...
              1. Stas57
                Stas57 18 6 월 2016 12 : 33 새로운
                +3
                제품 견적 : 군주제
                내 의견으로는, 1942의 봄에있는 Wehrmacht는 승리의 위대한 기회를 가졌지 만, 우리는 STAND와

                그리고 Wehrmacht "? blitzkrieg-clear-"의 승리는 무엇입니까? 우리는 빨리 달렸고, 모두 포로 상태에 있으며, 공장이 있고, inf-tour, egge! "
                그리고 42에서?
                평화? 휴전?
                적군의 완전한 패배는 성공하지 못했고, 산업은 대량으로 철수했고, 모스크바에 대한 두 번째 전투가 그들에 의해 이뤄질 것이라는 사실이 아닙니다. Wehrmacht는 더 이상 케이크가 아닙니다. 오래된지도가 쓰러졌습니다.
                그리고 lend-liz는 이미 갔고 이미 조용한 okayan과 japapas에 대한 전쟁은 우리에게 달려 있지 않습니다.
                서쪽에서 독일군이 볼가를 건너기가 어려울 것입니다.
                어떤 종류의 승리? 승리는 어디 있습니까? 승리는 무엇입니까?
            2. 올레 첵
              18 6 월 2016 20 : 20 새로운
              -7
              과장하지 마십시오. 1942g에 있더라도. 독일인들은 스탈린 그라드뿐만 아니라 울야 노브 스크에게도 갔을뿐입니다.


              내가 너에게 키스 할거야. 그럼. 원한다면. 울음
      2. 이그 독크
        이그 독크 18 6 월 2016 09 : 19 새로운
        +1
        인용구 : Cat Man Null
        45에 없다.

        이것은 질문입니다.

        1945에서는 시체를 묻었습니다. 병사 Wehrmacht는 여전히 1942-1943에서 강세를 보였으 나 이빨이 없습니다.
        1. 올레 첵
          18 6 월 2016 09 : 23 새로운
          +1
          . Wehrmacht는 여전히 1942-1943에서 강세를 보였으 나 이빨이 없습니다.


          동료, 올해의 애정 1942 봄 - 여름 캠페인되는 법을 배웁니다 ...
          1. 이그 독크
            이그 독크 18 6 월 2016 09 : 29 새로운
            +1
            제품 견적 : Olezhek
            동료, 올해의 애정 1942 봄 - 여름 캠페인되는 법을 배웁니다 ...

            나는 Wehrmacht가 여전히 강하다는 것을 지적했다. 그러나 그가 무적이라면 스탈린 그라드와 쿠르스크는 존재하지 않을 것입니다.
            1. 올레 첵
              18 6 월 2016 09 : 35 새로운
              -3
              나는 내가 여전히 강하다는 것을 나타내었다. 그러나 그가 무적이라면 스탈린 그라드와 쿠르스크는 존재하지 않을 것입니다.


              "독일 군대는 정말 무적인가? 스탈린은 질문을 던지고 답했다. - 아니. 세계에는 무적 군대가 없다.


              봄과 여름에, Wehrmacht 42는 여전히 이길 수있었습니다.
    2. 과장된
      과장된 18 6 월 2016 09 : 35 새로운
      -2
      제품 견적 : igordok
      1941 년에 재난이 났을 경우

      재앙이 아니었고 전쟁에서 상실되었습니다. 번개가 칠 때 (피가 적고 외국 영토에서). 그런 다음 학살이 시작되었습니다. 완전히 다른 전쟁. 합계. 알려진 결과.
      제품 견적 : igordok
      독일 - 소련 1941 : 0,75 : 1
      독일 - 소련 1942 : 0,96 : 1
      독일 - 소련 1943 : 1,98 : 1
      독일 - 소련 1944 : 3,18 : 1

      전쟁 당사자의 전반적인 손실 수준을 감안할 때 주어진 수치는 말도 안됩니다.
      제품 견적 : igordok
      그러나 1941 년에 Wehrmacht의 이가 부러졌습니다.

      1941 년 Wehrmacht 나는 이빨을 끊지 않았다. 그리고 1942-45 년에 그는이 모든 치아를 매우 단단하게 물었습니다. 그러나 그는 1941 년에 전쟁을 잃었습니다. 그는 그녀를 총 학살 단계로 옮길 수 있다는 점에서 길을 잃었다. 그리고 이것을 위해 그는 전적으로 준비되지 않았습니다.
  15. Stas57
    Stas57 18 6 월 2016 08 : 57 새로운
    +9
    41-42의 전체 역사는 거의 연속적인 재앙, 후퇴 및 패배의 연속입니다. 그리고 여기에 반대하는 것은 매우 어려운 일입니다. "모스크바 근처의 독일인 패배"에 대해 언급 한 사람에게, 나는이 일이 끝난 후 일어난 일과이 일이 끝난 후 일어난 일을주의 깊게 읽으라고 제안합니다. 이것은 매우 어두운 배경에 일종의 "밝은 장소"입니다.

    이것들은 41 여름의 매우 다른 상황이다 - 퇴각과 적을 멈추려 고 시도한다
    42은 공격을 시도하고 차단 시도는

    반면에, 바로이 1941과 1942은 소련과 소련군을 "장식"할 수 없었습니다.

    ololo 다음 무엇

    첫 번째 타격을 견뎌내고, 몇 달 동안 유럽 국가처럼 죽지 말고, 적을 소진하고, 그의 주도권을 혼란에 빠뜨린다. 이것은 모든 말도 안되고 수치 스럽다.


    문제는, 우리는 이미 1917에 의해 1 차 세계 대전에서 승리했습니다. 볼셰비키는 실제로 브레스트 평화를 종결함으로써 우리로부터이 승리를 훔쳤습니다. 바로 1917에 의해 러시아는 이미 승리의 제단에서 큰 희생을 겪었고,이 단계에서 중앙 권력은 이미 심연의 가장자리에있었습니다.

    그런 다음 모든 것이 제자리에 떨어진다.
    볼셰비키를 저주하고 ..
    이것들은 2 월에했고 사실 17의 군대를 파괴했습니다, 개자식들.

    그리고 소련 사회주의 연방 공화국 30-s에서는 상승세가 나타났습니다. 사람들은 낙관주의를 고대하며 아무도 적을 두려워하지 않았습니다. 이 전 전전 문헌은 "독일 공격의 갑작스런"에 대한 공식적인 설명과 일치하지 않습니다.

    어떤 가난함, 갑작스러운 일, 아무도 모르기 때문에가 아니라 군대를 동원하지 않았기 때문에 군대를 배치하지 못하게했기 때문에,

    물론 아름답지 만 사실이 아닙니다. 그리고 11 월 1918에서 볼셰비키가 브레스트 피스를 비난했을 때 (3 월 1918에서 결론!), 1 차 세계 대전의 승자들은 "당신은 누구입니까?" 어서, 작별 인사! "

    RI는 정상적인 전쟁을 수행 할 수 없었기 때문에 잃어 버렸지 만, 독일인들은 14이나 17에서 모스크바로 가지 않았지만, 국가의 붕괴는 잃는 것과 마찬가지이며, 누가 두 번째 일을 했는가.
    볼셰비키는 단순히 누구에게나 불필요한 전쟁을 종식 시켰습니다.

    그런 더러운 상황에서 볼셰비키들은 사실상 모든 것을 (비공식적으로) 정부, 동맹국, 자본주의 사역자, 토지 소유자와 부르주아, 부유 한 농민 및 은행가들에게 비난해야했다. 그리고 그들은 모두 백인입니다. 그들은 Poroshenko와 Turchinov 같은 다양한 악당들로부터 영웅적으로 국가를 구합니다. 우스운 일은 1 차 세계 대전 (1917에서 실제로 했음)에서 승리함으로써 30 년 동안 독일과의 전쟁이 불가능 해 지도록 모든 것이 준비 될 수 있다는 것입니다.

    다시 한번, 나의 군주없는 친구.
    왕은 힘을 잃었습니다. 일시적이었습니다. 사실, 나라는 심연에 빠져 들었습니다. 그것은 그녀의 패배입니다. 전쟁을 포함해서. 전쟁의 목표는 적의 파괴이며 독일은 그것에 도달했습니다.
    스탈린은 국가를 유지하면서 권력을 유지했습니다. 전쟁이 승리했다.
    비교할만한 것이있다.

    기사는 RKMP의 신생 생물의 어리석은 설정, 아마도 다음 장에서 우리는 핀란드어 읽기의 아름다운 구스타브 에밀에 관한 것입니다
    1. 포마
      포마 18 6 월 2016 09 : 56 새로운
      0
      아마도 어리 석음일지도 모르지만 질문은 남았습니다 ... 42 년에 적군이 볼가에 도착한 것은 어땠습니까?
      1. Stas57
        Stas57 18 6 월 2016 10 : 02 새로운
        +4
        제품 견적
        어리석은 세트가있을 수 있지만 질문은 남아 있습니다 ... 어떻게 42 년에 적군이 볼가에 도착 했습니까?

        어, 저는이 문제에 대한 분석을 보지 못했습니다. 왜 그가 여름에 41에 도착하지 못했고 왜 스탈린주의 제국이 붕괴되지 않았는 지에 대한 대답 등등.
        1. 포마
          포마 18 6 월 2016 10 : 05 새로운
          0
          그렇습니다. 독일인은 거기에 가기를 좋아하기 때문에 육체를 조직 할 수 없었습니다. 물론 모스크바 근처에서 논쟁을 벌였습니다.
    2. 알렉산더
      알렉산더 18 6 월 2016 11 : 19 새로운
      -2
      제품 견적 : Stas57
      RI가 잃어버린


      다만 사실 : RI 임시 정부와 러시아 임시 정부 잃지 않았다. 항복에 대해서도 생각조차하지 않았습니다. 11 월 1917에서 패배자들과 승자들 모두가 분명했습니다.
      12 월 1917의 점령 자들과의 휴전과 3 월 항복 서명 상처받은 선거에서 허풍 다이아몬드 - 아펠 바움
      1. Stas57
        Stas57 18 6 월 2016 11 : 28 새로운
        +4
        제품 견적 : 알렉산더
        그냥 사실 : RI

        RI는 사망, 사망, 붕괴, 붕괴, 종결 - 편리한 단어를 선택했으나 사실은 RI가 존재하지 않는다는 것입니다.
        모든게 다
        나라는 전쟁에서졌다.
        볼셰비키, 멘셰비키, 사관 후보생, 군주제, 유태인, 프리메이슨과 투고 로크는 이미 두 번째 질문이다.
        RI의 결과는 전쟁을 잃었으며, RI는 베를린에 입국하지 않았고 베르사유에 서명하지 않았다.
        RI가 귀하의 언어로 번역하여 관리했습니다.
        1. 알렉산더
          알렉산더 18 6 월 2016 12 : 47 새로운
          -10
          제품 견적 : Stas57
          RI는 사망, 사망, 붕괴, 붕괴, 종결 - 편리한 단어를 선택했으나 사실은 RI가 존재하지 않는다는 것입니다.


          죽었고, 죽고, 쓰러지고, 떨어져 나갔고, 끝나고, 썩어 버렸고, 거품없이 - 힘을 내지 만 - 그리고 70 년 후에 만 ​​발굽을 던졌습니다. ALL, KAPUT.
          그리고 천년 된 러시아는 4 이후 1917 년만큼 소련과 싸웠고 70 년 동안 그녀를 격퇴했습니다.
          제품 견적 : Stas57
          나라는 전쟁에서졌다.

          염증이있는 두뇌와 공산주의의 일에만. 러시아 - 1 차 세계 대전. 다시 말하지만, 저는 사실로 돌아갑니다. RI도 부통령도 항복에 서명하지 않았고, Gersh Diamonds에 의해 의회 심의회의 서명을 받았습니다. 그들의 어리석은 법령으로 볼셰비키를 망쳤다.
          제품 견적 : Stas57
          RI의 결과는 전쟁을 잃었고 RI는 베를린에 들어 가지 않았고 베르사이유에 서명하지 않았다.

          사실, 사실 - RI 러시아 공화국도 잃지 않았다. 전쟁은 어떤 문서에도 등록되어 있지 않지만, 성공한 공산주의자들의 평가 (잃어버린 등등)는 모든 사람들이 관심을 갖는 마지막 것입니다. 그들의 독점은, 아아, 당신에게 끝났다.
          1. 슈퍼 우퍼
            슈퍼 우퍼 18 6 월 2016 12 : 57 새로운
            +3
            사실, 사실 — RI는 전쟁을 잃지 않았으며 러시아는 어떤 문서에도이를 등록하지 않았지만, 그것을 관리 한 공산주의자들의 평가 (분실 등)는 모든 사람에게 가장 마지막 관심사였습니다. 아아, 그들의 독점은 끝났다.

            개인적으로 우리는 침착합니다
            그렇습니다. 저는 현대 신 조조주의가 악의적이며 뇌종양이며 심지어 연대에 아이콘이 있거나 마샬 보드에도 있습니다.
            나라는 전쟁을 견딜 수 없었고 왕은 부인했으며 민주당은 모든 것을 실패했습니다.
            제국은 WWI에서 끝났고, 세 살짜리 아이는 그것을 견뎌 내지 못했고, 나는 그것을 알아 차리는 것이 아니라 적어도 그들의 눈에 소변을 보았습니다. 그들의 믿음은 무적입니다.
          2. Stas57
            Stas57 18 6 월 2016 13 : 04 새로운
            0
            죽었고, 죽고, 쓰러지고, 떨어져 나갔고, 끝나고, 썩어 버렸고 거품없이조차 발굽을 떨쳐 버렸습니다. ALL KAPUT

            음, 왕실 제국처럼 끝났어. 너와는 달리, 내가 깰 수는 없어.
            그 300 제국의 역사를 위해, 70은 한 손에 부족합니다.
            저는 제국의 붕괴를 기쁘게 생각하지 않지만 제 1 차 세계 대전에서의 승리와 추위에있는 소련을 발명하지 않습니다.
            네, 정확하게는 소련이 냉전에서 승리했습니다!


            그리고 천년 된 러시아는 4 이후 1917 년만큼 소련과 싸웠고 70 년 동안 그녀를 격퇴했습니다.

            그런 천년 러시아를 쓰레기 쓰레기?
            세 번째 제국?

            러시아는 중화 인민 공화국을 수상했다.

            하하하
            베르사유의 서명에서 가까운 거리에서 보지 못하는 것, 니콜라이, 죄송 합니다만, 그는 1 년 전에 총에 맞았습니다.
            나는 폴란드를 잃었고, 핀란드를 잃었고, 우크라이나를 잃었고, 나는 길을 잃었고, 나는 왕에게 살해당했습니다. 엘리트는 도망 쳤고, 군대의 절반이 반란군쪽으로 나아갔습니다. 내전이 시작되었습니다.
            RI가 1 차 세계 대전에서 얼마나 우승했는지!
            1. 올레 첵
              18 6 월 2016 20 : 19 새로운
              -6
              베르사유의 서명에서 가까운 거리에서 보지 못하는 것, 니콜라이, 죄송 합니다만, 그는 1 년 전에 총에 맞았습니다.
              나는 폴란드를 잃었고, 핀란드를 잃었고, 우크라이나를 잃었고, 나는 길을 잃었고, 나는 왕에게 살해당했습니다. 엘리트는 도망 쳤고, 군대의 절반이 반란군쪽으로 나아갔습니다. 내전이 시작되었습니다.
              RI가 1 차 세계 대전에서 얼마나 우승했는지!


              육군 RI는 패배 했습니까? (1941의 붉은 군대처럼)? 안돼?
              나라에서 기근이 시작 되었습니까? 전쟁 전이라도 소련에서 어땠습니까? 아니야?

              문제는 배신자와 "혁명가"의 후방에있었습니다.

              Versailles Nicholas 보지 못해요, 아프긴하지만, 1 년 전에 총에 맞았습니다.


              그리고 나서 볼셰비키는 수백만의 굶주림을 쐈고 굶었습니다. 물론 우스꽝 스럽습니다.

              그리고 볼셰비키 군대 (갑자기!) Wehrmacht에 의해 부서졌다.

              무엇이 더 재미있는가요 ...

              수백만의 소비에트 시민들이 독일의 강제 수용소에 수감되었습니다.

              Komrad는 당과 정부의 업적에 대해 이야기합니다 ...

              함께 웃어 라.

              끊임없이 17에서부터 50에 이르기까지 : 기아, 사형 집행, 발진티푸스, 포격, 수용소, 폭파, 대피 ...

              어떤 종류의 공격인가? 그런 현명한 파티 ... 그리고 그런 쓰레기 ... 비논리적 인?
              1. Stas57
                Stas57 18 6 월 2016 20 : 50 새로운
                -1
                제품 견적 : Olezhek
                육군 RI는 패배 했습니까? (1941의 붉은 군대처럼)? 안돼?
                나라에서 기근이 시작 되었습니까? 전쟁 전이라도 소련에서 어땠습니까? 아니야?

                제국이 부서졌고, 그녀는 죽었다. 군대도 마찬가지다.


                제품 견적 : Olezhek
                문제는 배신자와 "혁명가"의 후방에있었습니다.

                세기의 모든 20 전쟁은 뒤를 기반으로하고, RI의 후방은 전쟁에 실패했고, 장군은 배신했고, 안뜰은 배신했고, RI는 무너졌습니다. 왕은 모든 앞면과 뒷면과 앞면에서졌다.


                제품 견적 : Olezhek
                그리고 나서 볼셰비키는 수백만의 굶주림을 쐈고 굶었습니다. 물론 우스꽝 스럽습니다.

                왕은 베르사이유가 아니었고 베를린의 퍼레이드는 아니 었습니다.
                그것은 일어난다, 그리고, 베를린, 뉘른베르크와 포츠담이 있었다.
                전쟁에서 파멸 한 국가는 베를린에서 끝나지 않았습니다.
                그러나 베르사이유의 서명자들에게 니콜라스는 보지 못합니다. 베를린의 퍼레이드는 똑같습니다. 총.
                제품 견적 : Olezhek
                수백만의 소비에트 시민들이 독일의 강제 수용소에 수감되었습니다.

                Komrad는 당과 정부의 업적에 대해 이야기합니다 ...

                전쟁으로부터의 나라는 붕괴되지 않았고, 베를린에서 끝났다. 뉘른베르크와 포츠담이었다.
                그러나 베르사이유의 서명자들에게 니콜라스는 보지 못합니다. 베를린의 퍼레이드는 똑같습니다. 총.



                제품 견적 : Olezhek
                끊임없이 17에서부터 50에 이르기까지 : 기아, 사형 집행, 발진티푸스, 포격, 수용소, 폭파, 대피 ...

                어떤 종류의 공격인가? 그런 현명한 파티 ... 그리고 그런 쓰레기 ... 비논리적 인?

                전쟁으로부터의 나라는 붕괴되지 않았고, 베를린에서 끝났다. 뉘른베르크와 포츠담이었다.
                그러나 베르사이유의 서명자들에게 니콜라스는 보지 못합니다. 베를린의 퍼레이드는 똑같습니다. 총.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. Arktidianets
    Arktidianets 18 6 월 2016 09 : 12 새로운
    +7
    내가 야로 슬라브 나에게 어떤 외침을 읽었습니까?
    1. 올레 첵
      18 6 월 2016 09 : 56 새로운
      -11
      나는 이것에 대해 이야기하고있다 ...
      왜 적군은 그들을 방어하지 않았습니까 ??

      너 더 비웃을 수있어 ..
      1. 이그 독크
        이그 독크 18 6 월 2016 10 : 14 새로운
        +6
        핀란드의 강제 수용소에서 온 어린이들의 사진으로 이야기를 설명하는 것은 역겨운 일입니다.
        1. 올레 첵
          18 6 월 2016 10 : 19 새로운
          -6
          이것은 적군의 패배로 인한 최악의 결과는 아니지만 ...
          그래서 저는 묻습니다 : 왜 적군은 패배하고이 아이들은 가시 뒤에있었습니다?
          1. 이그 독크
            이그 독크 18 6 월 2016 10 : 40 새로운
            +8
            제품 견적 : Olezhek
            그래서 저는 묻습니다 : 왜 적군은 패배하고이 아이들은 가시 뒤에있었습니다?

            나는 그 질문을 이해하지 못했다.
            첫째, 붉은 군대는 부서졌지만 무거운 (많은) 손실을 입었습니다. 적군이 부서 졌다면 나뿐만 아니라 당신도 존재하지 않았을 것입니다.
            1. 올레 첵
              18 6 월 2016 10 : 53 새로운
              -9
              첫째, 붉은 군대는 부서졌지만 무거운 (많은) 손실을 입었습니다. 적군이 부서진다면,


              41 여름에는 적군 군대의 대부분이 파괴 / 포위 / 항복했습니다.

              그리고 적군은 모스크바 레닌 그라드와 세 바스 토폴에 입장했습니다 ...

              스페이드를 스페이드라고 부르 자.

              이것은 크기
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 타샤
            타샤 18 6 월 2016 10 : 55 새로운
            +4
            이것은 적군의 패배로 인한 최악의 결과는 아니지만 ...
            그래서 저는 묻습니다 : 왜 적군은 패배하고이 아이들은 가시 뒤에있었습니다?


            당신의 기사를 읽은 후에 저에게봤을 때, 당신은 이미 대답을 가지고 있습니다. 그리고 지금 너는 고통 받았다.
          3. 빅토리아
            빅토리아 18 6 월 2016 13 : 50 새로운
            +2
            올렉, 내가 뭔가를 오해했을 수도 있습니다. 적군이 심하게 싸웠고 베를린을 45 세가 아니라 41 세로 점령했다는 사실에 대해 불만을 제기하고 있습니까? 글쎄, 당신은 "돌아온 군의 천재"로서 모든 것을 다르게했을 것입니다. 당신은 스탈린, 주코프, 로코 소프 스키 등보다 더 똑똑합니다.
            1. 올레 첵
              18 6 월 2016 20 : 07 새로운
              -3
              올렉, 내가 뭔가를 오해했을 수도 있습니다. 적군이 심하게 싸웠고 베를린을 45 세가 아니라 41 세로 점령했다는 사실에 대해 불만을 제기하고 있습니까? 글쎄, 당신은 "돌아온 군의 천재"로서 모든 것을 다르게했을 것입니다. 당신은 스탈린, 주코프, 로코 소프 스키 등보다 더 똑똑합니다.


              1 1914-15에서 모스크바와 상트 페테르부르크로가는 훨씬 더 어려운 상황 (거의 포병이 없지만 조개가 전혀없는)의 왕 장군이 달린 것처럼 보입니다.
              그랬어? 그것은이었다!

              2 1941-42에서 전쟁이 시작될 때 Wehrmacht보다 더 많은 장비와 껍질을 지닌 적군의 지휘는 재앙을당했습니다.

              그냥 사실. 아니면 내가 그릇된 말을하는거야?
          4. 바실 렉스
            바실 렉스 18 6 월 2016 20 : 25 새로운
            +2
            올레 지쿠.
            이것은 모든 악당들이 식별되고 파괴되지 않았기 때문에 일어났다. 그래서 그들은 민주당을 도왔다.
      2. 올레 첵
        18 6 월 2016 10 : 26 새로운
        -5
        핀란드의 강제 수용소에서 온 어린이들의 사진으로 이야기를 설명하는 것은 역겨운 일입니다.


        상트 페테르부르크의 만 네르 하임 기념비에 대해 들었습니까?
  17. 블라디미르 프
    블라디미르 프 18 6 월 2016 09 : 21 새로운
    +4
    좋은 도구를 갖추는 것만으로는 충분하지 않지만 여전히 도구를 사용할 수 있어야합니다 전쟁 전에 붉은 군대에 대해 이야기하고 있습니다. 훈련과 경험이 풍부한 사령관의 부족, 실수에 대한 두려움, 주도권의 부족은 우리가 가진 결과에 기여했으며, 군인의 심리가 바뀌었을 때만 사령관이 승리했습니다.
  18. 티 미르
    티 미르 18 6 월 2016 09 : 47 새로운
    +3
    제품 견적 : Olezhek
    1 1914-1915에서 러시아 군대는 패배 한 것이 아니라 사실입니다.
    그것은 전쟁 준비가되지 않았지만.
    2 Wehrmacht의 성장은 더욱 "폭발적"이었습니다.

    그리고 Wehrmacht는 총에 맞지 않았다
    1. 올레 첵
      18 6 월 2016 09 : 53 새로운
      -7
      1918에서 1933까지, 100 000 주변의 독일 군대의 수
      그리고 프랑스에 대한 "공격"이전에 독일 장군들은 훈련 된 예비군의 부족에 대해 울부 짖었습니다.
      1. 티 미르
        티 미르 18 6 월 2016 10 : 54 새로운
        +9
        준비금 부족에 대해 이야기하지 않아도됩니다. Reichswehr이 (가) 제작 된 이유와 작동 방식을 읽으십시오. 타는 귀가 없습니다. 독일 의회는 미래의 전쟁을 위해 인원을 훈련시키기 위해 만들어졌으며이 일을 훌륭하게 수행했습니다. 다음 기사는 아마 레닌 그라드 만너 하임의 구세주 나 스탈린이 피 묻은 구울 스탈린이 자살하도록 강요 한 오스트리아 예술가에 관한 내용 일 것입니다.
        1. 올레 첵
          18 6 월 2016 20 : 01 새로운
          -2
          Reichsweer가 만들어졌고 그것이 어떻게 작동했는지 읽어보십시오. 귀에는 가지 않아도됩니다.


          20-s의 독일인들은 가능한 한 나섰습니다. 그러나 군대를 통해 그들은 거의 통과 할 수 없었습니다.
          그리고 훈련 된 병사 예비군에게는 문제가있었습니다 ...
  19. okroshka79
    okroshka79 18 6 월 2016 09 : 55 새로운
    +3
    나치 독일에 대한 소련의 위대한 애국 전쟁 1941-1945 -이것은 소련과 독일의 군대 간의 적대 행위 뿐만이 아닙니다. 이것은 인간 발달의이 단계에서 두 개의 사회 경제적 구조 또는 시스템 간의 전쟁입니다. 모든 시스템에는 항상 장점과 단점이 있습니다. 분명히 우리나라 전쟁의 초기 단계에서 우세는 우위보다 불리한 것이었고 두 번째로 우위가 승리를 가져 왔습니다. 그 밖의 모든 것 (인구의 애국심과 전사의 영웅주의 또는 그 반대의 경우, 일부 배신, 기술 장비, 전술적 기술 및 작전 기술, 경제 및 과학적 잠재력, 국가 영토 및 인프라의 특징, 기후, 동맹국의 도움, 이데올로기 등) .)는 이미 세부 사항입니다. 당신의 인식과 열정 때문에 끝없이 이야기하고 쓸 수 있습니다. 그러나이 논의가 전쟁 시작의 비극적 인 날을 앞두고 중요한 것은 우리 군대의 발전을 위해 객관적이고 유능한 결론을 도출하고 새로운 도전에 대비하는 것입니다. 이것이 가장 중요한 것입니다. 그리고 저자는 그가 이해하는 전쟁의 초기 단계에 대해 썼습니다. 따라서 기사의 "장점"과 "단점"은 여기서 어떤 역할도하지 않습니다. IMHO.
  20. 티 미르
    티 미르 18 6 월 2016 10 : 01 새로운
    +6
    제품 견적 : Olezhek
    38에서 군대가 오스트리아에 들어 왔을 때 웃음을 터뜨렸고 장갑 차량 3 분의 1의 죄가 무너 졌을 때 군대의 일부가 사라졌고 이것이 군대의 2 년째 였을 때 독일인을 획득했습니다.


    동의합니다. 그는 "무적"Wehrmacht입니다.

    결론을 내리는 방법이나 방법을 알고 있습니다. 두 번째 해에 Wehrmacht는 인력이 충분했지만 경영에 문제가있었습니다. 독일군은 수리 서비스 수를 늘리고 경영진을 조정했으며 39 년에 폴란드를 파산했다고 결론을 내렸다. 붉은 군대는 42 년 후 전투를 배웠습니다. 개혁은 39에서 배우는 42에서 시작했다. 독일은 35에서 배우는 39의 끝에서 시작했다.
    1. 올레 첵
      18 6 월 2016 10 : 21 새로운
      -4
      b와 관리가 정정되었고 39가 폴란드에 침입했다.


      폴란드 예 폴란드는 파산했고 위대한 폴란드 제국은 파멸되었습니다 ...
      이 절대적으로 예기치 않은 사건은 말 그대로 동시대의 사람들을 흔들었다.
      1. 올레 첵
        18 6 월 2016 20 : 00 새로운
        -2
        -3

        Skoko 폴란드 사이트에 ... 그리고 나는 몰랐다. 의뢰
  21. 세미 릭크
    세미 릭크 18 6 월 2016 10 : 03 새로운
    0
    스탈린은 41m에 독일과의 전쟁을 기대하지 않았으며, 주요 위험은 만주에 단단히 정착 된 일본에서 왔기 때문에 붉은 군대의 모든 최고의 부분, 즉 약 200000 만 명의 전투원이었습니다. 39 세의 Isilkul 군사 등록 및 입대 사무소에 의해 극동 지역에서 봉사 한 수천 명의 시베리아 인 중 한 명이 St Barabash Primorye에서 일본인들과의 전쟁을 위해 집중적으로 준비되고 있다고 말했지만, 운명은 42 일 여름에 Don 's Middle Don으로 나눌 것이라고 결정했다. 독일은 강박적인 여름처럼 덥다는 여름이었고 고기 분쇄기는 끔찍했습니다 전쟁의 전환점은 극동 시베리아 사람들이 스스로를 끌어 올리기 시작했을 때였습니다.
    1. Stas57
      Stas57 18 6 월 2016 10 : 19 새로운
      +2
      우리는 스탈린이 41에서 독일과의 전쟁을 기대하지 않았으며,

      물론, 이것은 서부의 41가 모든 부서의 2 / 3를 갖는 이유입니다.
      전쟁의 전환점은 극동 시베리아 인들이 따라 잡기 시작했을 때였습니다.

      전쟁의 전환점은 43입니다.
      나는 50이 내년에 태어날 것이고 새로운 민족이 탄생 할 것이라고 믿는다. 히틀러를 물리 칠뿐 나머지는 그렇다.
      1. 세미 릭크
        세미 릭크 18 6 월 2016 13 : 45 새로운
        0
        제품 견적 : Stas57
        우리는 스탈린이 41에서 독일과의 전쟁을 기대하지 않았으며,

        물론, 이것은 서부의 41가 모든 부서의 2 / 3를 갖는 이유입니다.
        전쟁의 전환점은 극동 시베리아 인들이 따라 잡기 시작했을 때였습니다.

        전쟁의 전환점은 43입니다.
        나는 50이 내년에 태어날 것이고 새로운 민족이 탄생 할 것이라고 믿는다. 히틀러를 물리 칠뿐 나머지는 그렇다.

        41 월 42 일에 군 학교 졸업생들과 대화를 나눈 스탈린은 독일과의 전쟁이 2 년 이전에 시작될 것이라며, 비 침습 협정은 시간을 지연시켜야했으며 자연스럽게 기절했다고 말했다. 히틀러의 교활함 군사 연령 감소로 불려온 백만 명의 몰도바 인과 서부 우크라이나 인, 벨로루시 아인이 적군 사단의 3/41에 해당하는 진정한 전투 세력이라고 생각하십니까? 40 년까지 극동 지역에는 실제로 XNUMX 개의 전투 구역이있었습니다.
        스탈린 그라드 (Stalingrad) 이후 독일군이 이길 수 있다는 사실을 깨달은 군인들의 마음에서 전쟁의 전환점이 시작되었다.
        시베리아 사람들에 관해서는 ... 물론 우리 모두는 독일인들이 모스크바 근처의 독일인들을 물리 치고 적을 더 몰아냈다는 것을 알고 있습니다. 시베리아 인들은 처음으로 독일인을이기는 것이 아니라 시베리아 화살이 대전쟁에서 독일인을 성공적으로 이겼으며, 모든 도시에서 헛된 것이 아니라 애국 전쟁에서 그들을 이겼습니다. 시베리아 경비원의 거리 또는 길이 있습니다-시베리아는 이해의 도시가 아니며, 혹독한 기후를 가진 거대한 영토이며, 그곳에 사는 사람들은 같은 Muscovites보다 자연의 현실에 훨씬 잘 적응합니다.
        1. Stas57
          Stas57 18 6 월 2016 14 : 16 새로운
          +1
          제품 견적 : semirek
          당신의 풍자를 이해 합니다만, 당신이 우리 군 역사에 대해 잘 훈련받지 못했다고 느낍니다. 히틀러의 속임수

          자, 지식이있는 모든 것, 감사합니다. 특히 2은 그 순간에 만족했습니다.
          나는 5 월 스탈린 5의 연설을 요구했을 것이다. 비록 보존되지 않았지만, 그것은 스크랩과 retellings에서 알려져있다. 자, 정확한 성적표를 어디에서 구할 것인가?)
          Hoffman에 따르면,이 조건은 독일과의 전쟁이 조건이 좋자 마자 1942 이전에는 필연적이라고 들었습니다. 스탈린이 시작할거야. 다른 소식통에 따르면, 42goda가 끝날 때까지 전쟁이 여기에있을 것이라고합니다.


          예, C talin이 너무 기절하여 탁자 밑으로 기어 들어갔습니다. 사진이 있습니다.

          당신은 드래프트 나이의 감소로 인해 부름을받은 백만 명의 몰도바와 서유럽 인들과 벨로루시 인들이 붉은 군대 2 / 3의 진짜 싸우는 힘이라고 생각합니까?


          레드 군대에서 새로운 영토를 요청했습니다. 첫 번째 전화는 41의 가을을 위해 만들어졌지만, 아아.
          네, 제 할아버지는 Zap-Ukrainian, 2 KZ, "OV, 많은 메달, 해병, GSS에서 2 개의 공연.

          시베리아 인들은 처음으로 독일 - 시베리아의 화살을 때려 눕히는 것이 아니라 그레이트 전쟁에서 nemchur를 성공적으로 이길 수 있었고, 그들은 이길 수 없었고, 애국심을 가지고도 이길 수있었습니다. 거리 나 거리가있는 모든 도시에서 시베리아 인 Gvar

          글쎄, 나는 새로운 민족의 영웅 창조론을 말하지만 우크라이나 인, 벨로루시 인 등은 시베리아에서 무엇을 살았습니까?

          시베리아는 이해할 수있는 도시가 아니며, 혹독한 기후를 지닌 거대한 영토이며, 거기에 사는 사람들은 똑같은 백운주보다 자연의 현실에 훨씬 더 잘 적응합니다.
          물론 중앙 러시아의 시골 주민 인 Oops는 부츠 Maskvach! 나라에는 다른 나라가 없으며 오직 시베리아 인과 모스크바 인 만이 싸울 수없는 우크라이나 인과 몰도바 인과 우크라이나 인이 있습니다.
    2. 과장된
      과장된 18 6 월 2016 10 : 37 새로운
      +3
      제품 견적 : semirek
      스탈린은 41m에서 독일과의 전쟁을 기대하지 않았습니다.

      누가 너 한테 말했어?
      제품 견적 : semirek
      따라서 붉은 군대의 모든 최고 부분은 동쪽에있었습니다.

      당신은 적어도 01.06.41/34/35에 붉은 군대에 대한 요약이 있습니다. 보았을 것입니다. 솔직한 말도 쓰기 전에. 예를 들어 극동 지역에는 KV, T-28, T-XNUMX 및 T-XNUMX 유형의 탱크가 없었습니다. 서쪽의 나머지 전차는 동쪽보다 훨씬 많았습니다.
      제품 견적 : semirek
      전쟁의 전환점은 극동 시베리아 인들이 따라 잡기 시작했을 때였습니다.

      그래 물론. 전환점은 독일군이 바바 로사를 포기하고 지시 계획으로 전환했을 때였 다. 그 후, 그것은 더 이상 군대가 아니라 노인 Makhno의 큰 갱이었습니다. 이 기간은 2 개월 밖에 걸리지 않았습니다. 그러나 바바 로사의 실패와 그 결과 WW2에서의 패배로 충분했습니다.
  22. 포마
    포마 18 6 월 2016 10 : 08 새로운
    +2
    이 기사는 과거에 대한 것이 아니라 현재에 관한 것입니다. 우리는 다시 한번 가장 힘든 군대를 가지고 있으며 푸틴의 팔콘은 가장 현대적인 항공기로 날아갑니다.
    우리에 대한 데이터베이스의 초기 단계가 본격적입니다.
    나는이 기사에서이 질문을 읽었다.
  23. 이그 독크
    이그 독크 18 6 월 2016 10 : 29 새로운
    +2
    나는 그 제목에 대한 잘못을 찾고 싶다.
    즉 1941과 1942의 여름. 독일인들은 똑똑하고 진보 된 유럽인 이었기 때문에 진보하고있었습니다. 그들은 여름에만 공격하는 법을 안다. 그리고 겨울 1941과 1942. - 망할 놈. 프로스트 장군이 독일군과 싸우고 그들을 물리 쳤다. 그리고 적군은 시간이 지남에 이건 아니고 바보 아니 .
    1. Stas57
      Stas57 18 6 월 2016 10 : 32 새로운
      +2
      제품 견적 : igordok
      그들. 그리고 적군은 시간이 지남에 이건 아니고

      Olezhek은 RCMP가 아니기 때문에 이미 우리에게 말했습니다!

      즉 1941과 1942의 여름. 독일인들은 유럽인이기 때문에 진보하고있었습니다.

      글쎄, 어떻게 ..
      여름에 Bryansk 전선에서 붉은 군대의 42 주간 공격, "산림 마을을위한 전투", 선반을 곧게 펴려는 시도, 29 보병 사령관은 구성의 4/17이 중대에 남아 있다고 불평합니다. XNUMX 구축 전차는 전차없이 XNUMX 구축 전차와 유사합니다.
      1. 이그 독크
        이그 독크 18 6 월 2016 10 : 44 새로운
        +1
        제품 견적 : Stas57
        글쎄, 어떻게 ..
        여름에 Bryansk 전선에서 붉은 군대의 42 주간 공격, "산림 마을을위한 전투", 선반을 곧게 펴려는 시도, 29 보병 사령관은 구성의 4/17이 중대에 남아 있다고 불평합니다. XNUMX 구축 전차는 전차없이 XNUMX 구축 전차와 유사합니다.

        바라건대 우리는 두 번째 부분에서 이것을 배울 것입니다. 말레 존스키 발레 오푸스
  24. RPG_
    RPG_ 18 6 월 2016 10 : 34 새로운
    +7
    저자는 주제를 전혀 이해하지 못했습니다. 많은 물, 볼트론, 선전 및 기타 것들이 있지만 그에 대한 단일 답변이나 힌트는 없지만 많은 질문이 제기되었습니다.
    1MV와 2MV를 비교할 수 없으며, 위대한 애국 전쟁의 시작과 십자군 전쟁을 비교했을 것입니다 .1941-1942의 재난으로 아랍인들의 패배에 대한 훌륭한 비유를 얻게 될 것입니다.
    글쎄, 간단히 비교해보십시오.
    -러시아와 독일은 1 차 MV를 시작할 준비가되지 않았다 (양국에서 거의 같은 방식으로 동원이 시작되었다)
    -기병대는 1 MV의 가장 모바일 연결이었으며 러시아 제국의 기병대는 모든 유럽보다 컸기 때문에 원칙적으로 빠른 돌파구가 불가능했습니다.
    -확립 된 전쟁 시스템과 강력한 기동력의 부재 (호스 군대가 훨씬 나중에 등장)는 계획된 보일러에서 군대를 대항하고 철수 할 시간을 더 많이주었습니다.
    1. 올레 첵
      18 6 월 2016 19 : 58 새로운
      -4
      1 MB와 2 MB를 비교할 수 없습니다.
      많은 사람들이 그것을 좋아하지 않습니다.

      1 MB 초반까지 러시아도 독일도 준비가되지 않았다 (두 나라에서 동등하게 동원되었다)


      1914에서 독일 군대의 수준은 불행히도 러시아보다 높았다.
      독일 군대는 원칙적으로 지구상에서 최고였습니다.
      작은 영토와 밀집된 철도망을 갖춘 독일에서의 동원은 훨씬 빨라졌습니다.

      가장 많은 모바일 연결 인 1 MW는 기병대 였고 러시아 제국의 기병대는 유럽 전역에 걸쳐 있었기 때문에 신속한 돌파구는 원칙적으로 불가능했습니다.


      1914의 기병대는 대량 살상 무기와 대포 시대의 정규 전쟁에서 그다지 중요하지 않았습니다.
      민간인은 완전히 다른 무언가입니다.

      확립 된 전투 작전 체제와 강력한 이동식 부대 (기병대 군대가 훨씬 나중에 출현 한 것)의 부재는 계획된 보일러에서 군대를 대응시키고 철수시킬 더 많은 시간을 명령에게 주었다.


      실례합니다, 소련은 1941에서 몇 배나 더 많은 탱크를 가지고있었습니다 ... 그리고 포병과 항공 ...
      말군 육군 ... 빌레이
  25. 알렉산더
    알렉산더 18 6 월 2016 10 : 44 새로운
    -9
    좋은 기사!

    1 차 세계 대전 당시 러시아는 침략자들과 자유와 제 2 차 세계 대전보다 훨씬 성공적으로 싸웠습니다. 러시아 1 차 세계 대전, 그것을 잃어 버렸고 양식과 Apfelbaum 회의의 부끄러운 세계에 서명했습니다.

    물론 그의 "평화에 관한 법령"(모든 민족에 대한 호소)을 가진 블랑카는 가혹하게 낮추고 모든 것을 현실로 찔렀습니다. 동맹국은 당황하면서 침묵하고 사원에서 뒤 틀렸고 패배자들은 멍청한 이상 주의자에게 기뻐하고 원하는대로 강간했고 꿈도 꾸지 않았습니다. 더 일찍 (가슴 부끄러움). 하지만 그와 그의 검은 색 봉인 된 마차 만이 고통을 겪었을 것입니다. 그러나 그들에게는 아무것도 아니지만 온 나라가 고통을 겪고 끔찍한 기근과 침략자 개 입자들에 대한 배상금에 빠졌습니다. 따라서 그는 독일, 오스트리아 및 터키 침략자에 맞서 싸운 수십만 명의 죽은 러시아 군인 인 국가의 모든 희생자를 배신했습니다.
    브레스트의 부끄러움은 러시아를 국제 보안 체제의 지도력에서 배제함으로써 보안 시스템의 약점과 침략자를 막을 수 없음을 초래했다 (러시아 없이는 보안이 없다). 따라서 브레스트 치욕은 2 차 대전으로 이어졌다. 러시아가 승자가 될 때 시스템은 작동하며 2 차 세계 대전 이후 이미 70 년 동안 전쟁이 없습니다. 볼리비아 인들을 위해서가 아니라면 PRI 이후에있을 것입니다. 형사상의 권한을 유지하기 위해서 모든 것을 줄 준비가되어 있습니다.
    1. Murzik 삼촌
      Murzik 삼촌 18 6 월 2016 11 : 10 새로운
      +1
      다시 유대인 흔적? 빌레이 웃음
      1. 알렉산더
        알렉산더 18 6 월 2016 11 : 26 새로운
        -6
        인용구 : Murzik 삼촌
        다시 유대인 흔적?


        어디?! 빌레이
    2. 왕, 그냥 왕
      왕, 그냥 왕 18 6 월 2016 15 : 06 새로운
      +4
      N-yes, 알렉산더 시민! 몰다비아 SSR의 과학 아카데미가 소련에서 만들어 졌다고 가정하면, 귀하의 게시물을 통해 몰도바 인의 교육 수준을 볼 수 있습니다.

      그건 그렇고, Blank는 누구입니까?
      그리고 어떤 형태의 텍스트로 판단하여 누가 어떻게 어떻게 강간 당했고 그것은 매우 흥미 롭습니다. 어디?
      왜 차가 검게 되었습니까?

      당신의 정보를 위해, 독일의 혁명과 관련하여 브레스트 평화에서 시민, 우리는 실질적으로 잃어버린 것이 아닙니다. 그것은 흑해 함대에 유감이지만, 범람하지 않았다면, 전체 및 무해한 Angles-French-Turks에게 갔을 것입니다. 그러나 독일군은 브레스트없이 상트 페테르부르크로 곧장 갔고 방어 할 사람이 없었습니다.


      기사에 따르면. 저자는 자신을 사려 깊게 눌렀습니다. 그는 Smolensk 근처에서 명령이 감각에 도달하고 무언가를 생각하기 시작할 때까지 간단하고 분명 할 것입니다.
      파블로프가 심문 중에 말한 사실을 배제 할 수는 없습니다.
      1. 알렉산더
        알렉산더 18 6 월 2016 15 : 41 새로운
        -5
        제품 견적 : 왕, 그냥 왕
        N-yes, 알렉산더 시민! 몰다비아 SSR의 과학 아카데미가 소련에서 만들어 졌다고 가정하면, 귀하의 게시물을 통해 몰도바 인의 교육 수준을 볼 수 있습니다.


        그리고 왕의 시민 인 당신은 교육 수준을 혼란스럽게합니까? 빌레이 그러한 발언은 적어도 어느 정도의 청구인을 전제로하지만, 그러한 "발언"으로 판단하면 어떤 것이 추적되지 않습니다.
        제품 견적 : 왕, 그냥 왕
        누가 그리고 어떻게 강간 당했고, 블랑카의 텍스트로 판단했는지, 그리고 여기에서는 매우 흥미 롭습니다 - 어디에서?


        장시간 (12.17에서 03.18까지) 즐겁게, ottyag로, 상상할 수없고 상상할 수없는 위치에, 테이블에있는 독일 부츠를 포함하여, 화려하고 훌륭하게 갑옷과 다이아몬드에 키스하여 전속력을 잃었습니다.
        군대 지휘관 선거에 대한 순진한 수색 법령 바보 , 형제애, 휴전, "평화" 바보 나는 돈을 지불해야했다. 이 동물들이 자기 돈을 내고 있지 않다는 것은 나쁘다.
        제품 견적 : 왕, 그냥 왕
        왜 차가 검게 되었습니까?

        러시아어의 우화는 알레고리, 추상적 인 아이디어의 전달, 이미지를 통한 생각입니다.
        1. 왕, 그냥 왕
          왕, 그냥 왕 18 6 월 2016 16 : 23 새로운
          +1
          그리고, s-m-u-sh-a-k-a-e-t, 이모티콘 사용은 당신이 보여주는 당신의 생각을 일관되게 표현할 수 없다는 것을 의미합니다. 원칙적으로 새로운 것은 없습니다. 수다 만.

          마무리 손질. 볼셰비키가 권력을 장악했다고 비난하기 전에 시민 인 당신은 예를 들어 차르를 전복 한 "카 데츠"와 비교할 때 왜 그들이 그렇게 유죄인지 생각했을 것입니다. 그리고 그들이 볼셰비키 인 왜 임시 정부를 전복하지 말아야 했는가. 차르는 가능하지만 임시는 허용되지 않습니까?
          실제로 17 월 XNUMX 일에 무엇을 변호해야합니까? 조국에 어떤 부분이 충실합니까? 아마도 와일드 디비전이었고 그녀는 혁명의 정신에 서명해야합니다.
          1. 알렉산더
            알렉산더 18 6 월 2016 22 : 32 새로운
            -4
            제품 견적 : 왕, 그냥 왕
            이모티콘의 사용이 당신의 생각을 일관성있게 표현할 수 없다는 것을 의미한다는 사실은 당신이 보여주는 것입니다. 원칙적으로 새로운 것은 없습니다. 잡담 만.


            당신의 평가는 우스꽝스럽고 비참합니다. "레벨"로의 전환을 제외하고는 반대 할 것이 없습니다. 바보 이모티콘을 사용하면 알지 못하거나 제대로 이해하지 못한 왕이 다른 사람들의 생각을 쉽게 인식 할 수 있습니다.
            제품 견적 : 왕, 그냥 왕
            마무리 손질. 볼셰비키가 권력을 장악했다고 비난하기 전에 시민 인 당신은 예를 들어 차르를 전복 한 "카 데츠"와 비교할 때 왜 그들이 그렇게 유죄인지 생각했을 것입니다. 그리고 그들이 볼셰비키 인 왜 임시 정부를 전복하지 말아야 했는가. 차르는 가능하지만 임시는 허용되지 않습니까?

            나는 네가 그 나라에 izdohla 이미 25 년 및 daavno로서 그들에게주는 멍청한 습관을 제거 할 시간입니다.
            나머지는 : 나는 교육 프로그램을 다루지 않는다 : YOURSELF를 읽고, 마침내 법령 올빼미의 힘을 모으고 (그리고 교과서의 올빼미가 아니라) 너의 것이었다. 마침내 정부의 올빼미가 TEMPORARY 및 모든 주문은 임시로 CSS로. 동시에 Lvov 황태자는 황후와 국가 두마의 VC로 임명되었음을 읽으십시오.
            제품 견적 : 왕, 그냥 왕
            그리고 실제로, 10 월 17 th에서 방어해야했습니다. 조국에 충성하는 부분은 무엇입니까?

            10 월 1917에서는 붕괴에도 불구하고 러시아 육군은 여전히 ​​미국, 프랑스, ​​영국, 이탈리아에 의해 독일의 패배의 정면과 적을 두 배로 늘렸으나 승리를 기다리고서야 기다릴 필요가있었습니다. 평화에 대한 내구성있는 법령, 지휘관 선출, 형제 화 및 화해, Dukhonin의 살인 및 볼셰비키의 욕구에 대한 대가로 당국은 마침내 군대를 죽여 Br에 이르게했다.
            지식에 행운을 비네 hi
            1. 왕, 그냥 왕
              왕, 그냥 왕 18 6 월 2016 23 : 24 새로운
              +3
              글쎄, 재미 있고 비참한 것에 대해-나는 이미 다른 유형의 AK64 등에서 읽었습니다. 불행히도 그들은 (당신과 같은) 정상적인 대화를 할 준비가되지 않았고 원칙적으로 "눈보라를 가지고"시작하고 "블랙리스트 뒤에 숨어 있습니다." ".

              재미 있고 가난한 사람들. 이것은 당신의 문구입니다 :
              소비에트 국가는 이미 25 살이 됐고 공산주의자들이 그들에게주는 바보 같은 습관을 없애야 할 때입니다.
              이것은 루마니아 몰도바 아가 아닌 일반적인 러시아-프롬입니다.이 문구를 어떻게 설명하겠습니까?

              교육 프로그램 등에 관해서 ... 여기 포럼에는 이미 닉네임으로 "Hecate"라는 승객이 있습니다. 그래서 그는 또한 그들이 말하길, 내가 원하는대로 쓰고, 내 낙서를해라-너 자신을 찾아라.

              그렇습니다. 소비에트 정권의 시민 인 당신은 당신의 다리에 키스를해야합니다 (비 유적으로). 당신을 위해, mamalazhnikov-basmachey-spirits, 소비에트 정부는 당신에게 편지의 계산을 가르쳤고, 심지어 고등 교육을 받았을 수도 있습니다. 그런 다음 루마니아 채찍 아래의 미라를 제외하고는 더 이상 먹을 것이 없습니다.
              그렇습니다. 원칙적으로 루마니아와 함께 당신은 일반적으로 소비에트 정권이없고 전리품을 가지고 있습니다.
              1. 왕, 그냥 왕
                왕, 그냥 왕 18 6 월 2016 23 : 49 새로운
                +2
                이제 주문 번호 1로 결국, 명령은 세기 2 월 25 일에, 그리고 혁명은 7 월 XNUMX 일에 발행되었습니다. XNUMX 월이되기 전에 군대는 싸웠고, 베를린은 쌍안경을 통해 눈에 띄었고 XNUMX 개월 만에 알 수없는 곳으로 돌아 갔습니까? 이것은 일어나지 않습니다.
  26. 부가가
    부가가 18 6 월 2016 11 : 02 새로운
    -5
    브라보! 브라보! 브라보! 좋은 기사!
    1. Stas57
      Stas57 18 6 월 2016 11 : 41 새로운
      +9
      오, 당신은 이미 당신들 중 3 명입니다, Olezhek과 Alexander, RKMP의 팬들입니다.
      두 개의 더 많은 가공 롤 눈짓

      객관적으로이 기사는 무화과이지만 객관성에서는 RI 팬이 할 수 없다.
      1. 알렉산더
        알렉산더 18 6 월 2016 13 : 00 새로운
        -3
        제품 견적 : Stas57
        객관적으로이 기사는 무화과이지만 객관성에서는 RI 팬이 할 수 없다.


        당신이 객관성의 척도이자 표준이 아니라는 사실을 생각해보십시오. 아무도 그러한 권리를 인정하지 않았습니다.
        당신은 다른 모든 사람들과 마찬가지로, 더 이상 주관적 관점과 같은 가치가 없습니다.
        기사가 좋다.
        1. Stas57
          Stas57 18 6 월 2016 13 : 10 새로운
          +5
          당신이 객관성의 척도이자 표준이 아니라는 사실을 생각해보십시오. 아무도 그러한 권리를 인정하지 않았습니다.

          객관적인 측정은 기사의 등급이 빨간색 영역에 있다고 말합니다.
          아아, 복스 포퓰리
  27. 티 미르
    티 미르 18 6 월 2016 11 : 04 새로운
    +9
    저자는 41-42 년의 패배로 이어진 붉은 군대의 실제 문제를 설명 할 것이라고 생각했습니다. 그리고 볼셰비키는 저자에게 책임이있다. 그러나 볼셰비키로 인한 크림 전쟁은졌다.
    1. Murzik 삼촌
      Murzik 삼촌 18 6 월 2016 11 : 19 새로운
      +7
      러시아-일본인도 볼셰비키를 비난해야합니다! 웃음
  28. avia12005
    avia12005 18 6 월 2016 11 : 25 새로운
    + 17
    많은 전문직 역사 학자들조차도 관심을 기울이지 않거나 단순히 침묵하는 몇 가지 요점이 있습니다.

    1. 적색 군대 지휘관과 스태프의 모든 레벨에서의 사형 집행 및 행정상 징계의 부족. 예를 들어, 군대를 위장하고 특히 비행장을 1 July 1941에 지시하지 않은 경우. 그것의 구현은 G. Zhukov가 이끄는 General Staff에 의해 통제되어야했다. 그리고 21의 밤에 유명한 지시어를 22 6 월에 전달하는 비용은 얼마입니까? 어떤 운영자도 이것이 게이트가 오르지 않는 것이 아니라는 것을 확인합니다. 그렇습니다. 배신의 버전이 맞습니다.

    결론 :이 부분에서는 저자와 부분적으로 동의 할 수 있습니다 - 41 퍼즐이 있지만 공연자의 과실에 있습니다. 스탈린은 단지 다른 사람이 없었기 때문에 후회했다.

    2. 전쟁이 끝나고조차도 41-42 전투의 증인은 거의 없습니다. 그때 이미 Sirotin 상사의 공적과 같은 착취에 관해 말할 아무도 없었다.

    결론 : 우리의 의사 역사가들은 영웅을 찾고 그들에 대해 이야기하는 대신 다시 한번 볼셰비키가 1918 년에 저지른 "붕괴"에 대한 노래를 시작합니다. 그리고 "정직하게"그들은 1917 월까지 군대와 국가의 붕괴에 따른 로마노프와 자유 주의자들의 "장점"에 대해 침묵합니다. XNUMX 년, 거의 아무도 볼셰비키에 대해 듣지 못했습니다.

    3. 41-42에 대해 43-45과 관련없이 이야기하는 것은 부모가 없어도 테스트 튜브에서 태어난 아이에 대해 이야기하는 것과 동일하지만 외부의 개입 없이도 마찬가지입니다. 여기에서는 성모 마리아에 대한 불멸의 개념조차도 역사적인 진리처럼 보일 것입니다.

    결론 : 그러한 "역사가들"은 구타당한 나치 장군과 야전 사령관들의 회고록을 읽어야한다. 그는 소련군의 활발한 용감한 저항에 대해 22 월 XNUMX 일 언급했다.

    4. 그리고 마지막으로, 41-42의 패배의 주된 이유는 지휘관, 직원 및 행정부의 낮은 교육임이 분명합니다. 어떤 지휘관이라도 전쟁이나 유닛 또는 유닛뿐 아니라 연결이나 노조는 말할 것도없고 숙련되고 정교한 지도력이나 조직이없는 어려운 상황에서 단순히 붕괴된다고 말할 것입니다.

    결론 : 1941 년 스탈린이 이것을 처벌하고 싶었다면 적군의 많은 사령관과 장군을 쏘았을 것입니다. 그는 다른 사람이 없었기 때문에 그렇게하지 않았습니다. 더 나아가 전쟁 중에 많은 사람들이 죽었고 끝에 도달 한 사람들은 용서했습니다. 많은 사람들이 흐루시초프 당시 그를 "감사"했습니다.

    5. 마지막 것. 고국의 역사는 존경심으로 대우 받아야합니다. 우리 조상, 할아버지, 증조부는 인간이었고 실수를 저질렀습니다. 그 중 일부는 범죄에 마주했습니다. 결론 : 이제 전쟁과 승리에서의 위업은 부정되어야합니다. 비난 할 아무도 없으며, 그들은 다른 세계에서 대답을 가지고 있습니다 ... 그리고 45-th는 41-th가 없지 않을 것입니다.
  29. 티 미르
    티 미르 18 6 월 2016 11 : 36 새로운
    + 11
    제품 견적 : Murzik 삼촌
    러시아-일본인도 볼셰비키를 비난해야합니다! 웃음

    나는 잃어버린 전쟁은 볼셰비키의 범죄 정책의 결과로 선언되어야한다는 것을 이해했다. 볼셰비키는 칼카를 비난했고 스웨덴을 물리 치는 것은 하나님의 은혜였다. 독일군은 독일군을 물리 쳤고 볼셰비키 족은 독일군을 잃었다.
    1. 올레 첵
      18 6 월 2016 11 : 44 새로운
      -8
      나는 당신에게 1917-1942 년 "성취"와 "이득"을 연구하는 것이 좋습니다.

      왕과 그런 아니었다. 의뢰
  30. 티 미르
    티 미르 18 6 월 2016 11 : 48 새로운
    +7
    제품 견적 : Olezhek
    나는 당신에게 1917-1942 년 "성취"와 "이득"을 연구하는 것이 좋습니다.

    왕과 그런 아니었다. 의뢰

    당신은 결코 우크라이나 인이 아닙니다. 짜르 정권의 성과에 대해 알려주십시오. 얼마나 많은 사람들이 굶어 죽었는지, 얼마나 많은 전쟁에서 졌는지. 볼셰비키에서 이것은 아니었다
    1. 올레 첵
      18 6 월 2016 19 : 48 새로운
      -4
      우리 왕실 체제의 업적에 대해. 얼마나 많은 사람들이 기아로 사망 했습니까?


      Komrad, 나는 당신이 잘 알고있는 국가의 역사를 알고, 21-22에있는 기근에 관한 30의 기근에 관한 볼가 지역의 46-47에 대해 알려줍니다.
  31. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 18 6 월 2016 12 : 18 새로운
    +2
    1941 년과 1942 년 여름 붉은 군대의 실패의 실제 원인에 대해 책을 읽으십시오.
    마티로 시안 A.B. 22 월 2006 일 비극 : Blitzkrieg 또는 반역? 진실한 스탈린 .- M .: Yauza, Eksmo, 784.- XNUMX p. -(전쟁과 우리)
  32. 바딤시
    바딤시 18 6 월 2016 12 : 19 새로운
    +3
    “차르주의 러시아에서는 XNUMX 차 세계 대전을 준비하는 사람이 아무도 없었고 준비하지도 않았어요. 그리고 그는 계획조차도하지 않았고, 전형적인 꿈도 꾸지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 XNUMX 차 세계 대전과 비슷한 재앙은 없었습니다. 패배는 심각했습니다. 삼소노프와 같은 패배이지만 재앙은 아니다 "-존경받는 작가는 레준과 같은 이야기를 일방적으로 해석하는 것이 전체적으로 옳은 것 같지만 약간의 허위를 추가하면 그림이 반대로 바뀝니다. 스탈린 그라드 전선의 경우 XNUMX 개는 실행되고 XNUMX 개는 실행되는 것이 매우 일반적이었습니다. 탱크 웨지에 대한 두려움, 상황에 대한 무지, 상실감,이 모든 것이 공황을 유발했습니다.
    1. 올레 첵
      18 6 월 2016 19 : 44 새로운
      -2
      하지만 스탈린 그라드 전선의 에피소드에서 한 명은 뛰게 될 것이고 열 명은 그 시간 동안 충분히 전형적인 것이었다.


      즉, 당신은 각 적군의 비겁한 사람들로부터 41-42의 모든 문제가 있다고 말하고 싶습니까?
      내가 너를 정확하게 이해 했니?
  33. 알렉산더 그린
    알렉산더 그린 18 6 월 2016 12 : 56 새로운
    +3
    1941-1942 년에 붉은 군대의 패배의 원인에 관한 Martirosyan의 책을 다운로드 할 수있는 링크.
    http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MARTIROSYAN_Arsen_Benikovich/
  34. 군주제
    군주제 18 6 월 2016 13 : 03 새로운
    -3
    저자는 1917 년까지 독일이 이미 (거의) 일하고 있다고 말했다 .2 재난의 원인은 무엇 이었는가 1. 볼셰비키는 군대를 타락시키고 장군은 알렉 시브, 루즈 키가 황제를 배신했다 불행히도 니콜라이 2는 약 해졌고 그의 알렉스에게 많은 자유를 주었다 그러나 그녀는 그것을 가볍게 두드리고 있었다 ... 왕좌에 Alexander3 무화과라면 이것이 일어 났을 것이다. 2 년 1941 월, 반역자들과 NPO에 배신한 반역자들과 파블로프 스키는 교환 원이었고 그의 후원자와 친구들은 그대로 남아있었습니다.
    1. Stas57
      Stas57 18 6 월 2016 13 : 13 새로운
      +4
      제품 견적 : 군주제
      왕좌에 앉으시오. Alexander3

      하지만 그는 동의 할 수 있었고, 니콜라이 파블로 비치 (Nololai Pavlovich)는 동의 할 것이지만, 슬프게도 볼셰비키, 제국, 전쟁, 그리고 전쟁과 전쟁을 잃은 왕과 썩은 엘리트를 잃어버린 국가는 아니었다.

      네, 1 차 세계 대전에서 승리했고 베를린을 행진하는 퍼레이드로 신도들과 논쟁하는 것은 헛된 것입니다.)
      1. 올레 첵
        18 6 월 2016 19 : 43 새로운
        -3
        전쟁과 국가 prosl - 야드, 왕과 썩은 팁.


        그리고 당신은 저녁 식사 전에 소련 신문을 읽지 않습니다 - 당신은 더 전체가 될 것입니다 ...
        1. Stas57
          Stas57 18 6 월 2016 20 : 55 새로운
          +1
          제품 견적 : Olezhek
          그리고 당신은 저녁 식사 전에 소련 신문을 읽지 않습니다 - 당신은 더 전체가 될 것입니다 ...

          당신에 관해서는 야드, 장군들 그리고 산업 층의 배신에 대해 모른다.
          당신은 독일 여왕을 위해 싸우는 소작농의 꺼리는 것에 관해 모른다. .. 와우.
  35. 비아체슬라프
    비아체슬라프 18 6 월 2016 14 : 01 새로운
    +3
    또한 "플러스". 우표와 슬로건 세트. 14 일 러시아는 오스트리아-헝가리 3 전선에서 전쟁을 벌였으며 여전히 참여했습니다. 41 세에 참여하지 않았다 고요? 오스트리아는 어디에 있었습니까? 그리고 헝가리는 무엇을 했습니까? 그러한 blooper의 분야는 탱크와 항공기에 대해 말하기조차 꺼려합니다. 세 가지 전선에 대해 말하자면, 저자는 14-18 년 동안 영국과 프랑스가 무엇을했는지 말해주지 않을 것입니다.
  36. 안드레이 보브
    안드레이 보브 18 6 월 2016 14 : 06 새로운
    +7
    간단히 말하겠습니다. 기사가 큽니다. 많은 물이 있습니다 ... 사실, 일반적으로 blah blah blah blah ... 역사 시험에서 그러한 답변에 대해 2 점 더 이상, 많이 그리고 아무것도 .. 죄송합니다 뭐가 문제 야
  37. tiaman.76
    tiaman.76 18 6 월 2016 16 : 24 새로운
    +5
    저에게이 기사는 객관적인 분석이 아닙니다.하지만 이데올로기 적 변명을 "vyser"라고 다시 말하지만 그들은 공산당이 모든 것을 화나게했다고 말합니다. 심지어 짜르 아래서도 볼셰비키가 17 년에 나라를 패배시키고 41 세에 다시 패배 직전까지 몰아 넣는 것이 낫습니다 ... 등등. 등 모든 것이 실제 역사적 현실과는 거리가 멀고 기록되어 있습니다. 물론 질문은 41 년과 42 년 여름까지 남아 있습니다. 그러나 그의 기사의 저자는 그러한 비극적 인 사건을 현명하게 분류하려고하지 않았거나 ... 나는 할 수 없다고 생각합니다.
    1. 올레 첵
      18 6 월 2016 19 : 42 새로운
      -5
      물론 41 년과 42 여름에도 문제는 남아 있지만 기사의 저자는 그 비극적 인 사건이 얼마나 현명하게 처리되는지에 대해서는 조사하지 않았다.


      반대 의견은 다음과 같습니다. 볼셰비키가 잘 된 경우 사건이 왜 그렇게 비극적입니까?
  38. 아스 베에 프
    아스 베에 프 18 6 월 2016 17 : 10 새로운
    +6
    기사가 아니라 시작과 끝이없는 일종의 대화.
    1. 올레 첵
      18 6 월 2016 20 : 26 새로운
      -4
      기사의 의미 - 우리나라에서 2 차 세계 대전의 역사 - 신화의 집합 ...
      정말 어디? 빌레이
  39. 바실 렉스
    바실 렉스 18 6 월 2016 19 : 56 새로운
    +2
    작가는 전형적인 민주당 원이며, 흐루시초프와 그의 추종자들의 상속인이다.
    차르 스트 러시아에서는 장교와 군인 모두 용감하게 싸웠는데, 이는 SOVIET UNION에서 항상 강조되었는데, 제 XNUMX 차 세계 대전 목표가이를지지하지 않았다는 사실은 사실이지만, 군인과 장교에 관한 부정적인 기사를 듣거나 읽지 않았습니다. 적군의 많은 사령관들은 제국군의 장교였으며 상을 받았습니다.
    1941-42 년에 일어난 일은 장군의 음모와 너무 잘 맞습니다. AND IN STALIN은 41 년의 비극에 대한 조사 결과를 공개하지 않은 것이 유감입니다. 전후 장군의 참여와 쿠데타는 음모가 있었다는 것을 보여주었습니다.
    히틀러는 전쟁의 시작을 몇 차례 재조정하여 어떤 종류의 신호를 기다리고, 우리는 무엇이든 가정 할 수 있지만, 독일인들은 소련에서 일어날 것으로 예상되는 것을 예상했습니다. 이것은 아마도 군대가 전쟁 준비가되어 있지 않았기 때문일 것입니다. 나는 어떻게 든 10 월 1942 일까지 콜 콜 부대에서 행한 일이 이미 돌이킬 수 없다는 것을 읽었습니다. 1943 개월 이내에 문제를 해결할 수있었습니다. 이것은 항공과 포병 그리고 탱크와 인원의 상황입니다. 전쟁이 발발했을 때 파블로프 본부의 행동은 더 이상해 보인다. 이것은 군대의 철수와 국경을 지키는 국경 수비대가 버리고 장비와 밀폐 된 창고에 연료가 부족하다는 사실이다. 전쟁의 논리에 맞지 않는 많은 이상한 것들. 이것과 싸울 수 없다는 것은 적군이 아닙니다. 그들은 매우 합당하게 싸웠습니다. 모든 사람이 아는 것은 아니지만 독일군과의 적군의 힘은 XNUMX 년 말과 XNUMX 년 초에만 같았으며, 이것은 독일 공범이 없었다.
    1. 올레 첵
      18 6 월 2016 20 : 32 새로운
      -4
      모두가 아는 것은 아니지만 적군의 수는 1942이 끝날 때 독일인과 같았고 1943의 시작이었습니다.


      적군이 어떤 속도로 인원을 잃고 있었는지를 생각해 보면 놀랍지는 않을 것입니다 ...
      스탈린 그라드 직후,이 컨베이어가 느려졌습니다.

      하지만 모든 숫자의 비율을 확인해야합니다 ... 어떻게 독일의 수치 우위를 믿을 수 없어 ...
      1. Stas57
        Stas57 18 6 월 2016 20 : 57 새로운
        0
        제품 견적 : Olezhek
        적군이 어떤 속도로 인원을 잃고 있었는지를 생각해 보면 놀랍지는 않을 것입니다 ...
        스탈린 그라드 직후,이 컨베이어가 느려졌습니다.

        죄송합니다. 중국에서 가장 많은 사람들을 잃은 사람은 누구입니까?
        사형 선고로이 나라에 전화 해?
        1. Vadim237
          Vadim237 18 6 월 2016 21 : 23 새로운
          -4
          우리는 1941에 1945 여름 이래로 사망 컨베이어가 있습니다. 사망 한 사람, 상처를 입은 사람, 실종 된 사람, 26 만 명이 살고 있습니다.
          1. Stas57
            Stas57 18 6 월 2016 21 : 43 새로운
            0
            제품 견적 : Vadim237
            우리는 1941에 1945 여름 이래로 사망 컨베이어가 있습니다. 사망 한 사람, 상처를 입은 사람, 실종 된 사람, 26 만 명이 살고 있습니다.

            당신이 대답 한 손실과 그 다음의 질문에 대해 RI가 중공을 가장 많이 쓴 사람은 누구입니까?
            적들이 그녀를 공격하여 피터에게 달려 갔다.
          2. LeonidL
            LeonidL 4 7 월 2018 20 : 16 새로운
            0
            당신은 소멸되고 태어나지 않은 민간인들과 함께 자유 주의적으로 26 만 명으로 슬퍼해서는 안됩니다. 8 만 명에 달하는 군사 손실 또한 유럽, 소련 영토 및 독일 전역의 독일, 동맹국 및 횡령의 손실과 비교할 만하다.
      2. LeonidL
        LeonidL 4 7 월 2018 20 : 21 새로운
        0
        어떤 이유로 든, 모든 사람은 만장일치로 유럽 군대의 인원을 잃은 것을 잊어 버립니다. 예, 죽거나 다 치지 않고 단순히 포로를 잡거나 흩어졌습니다. 그리스 장교는 포로 수용소의 무용 함과 부재로 인해 그리스 항복 군 전체가 그들의 집으로 분산되어 있다고 말했다. 그러나 그 전에 그리스인들은 알바니아의 이탈리아 인들의 얼굴을 매우 빠르고 효율적으로 채웠습니다. 폴란드, 프랑스, ​​노르웨이, 벨기에, 덴마크, 네덜란드, 그리스, 유고 슬라비아 및 영국 원정군이 얼마나 빨리 잃어 버렸는지보십시오. 이것은 독일에 대항하여 제 XNUMX 차 세계 대전에서 성공적으로 싸워이긴 군대의 모든 장비를 완전히 포기하고 잃어버린 완벽한 패배입니다 !!!! 이 기사의 저자는 군사 역사를 잘 알지 못하며 정상적인 군사 학교 수준에서도 군사 훈련이 전혀없는 것 같습니다. 이 기사는 "재킷"의 비참한 소문이다.
    2. 바실 렉스
      바실 렉스 18 6 월 2016 21 : 40 새로운
      +1
      * 도약을위한 민주주의 * 지식에서 결코, 질서와 열등 성에서 오는 것만이 아니며, 어떤 이유로 그들은 그들 자신의 열등 성을 다른 사람들에게 이전하려고한다.
  40. 캘터
    캘터 18 6 월 2016 23 : 30 새로운
    0
    제품 견적 : Olezhek
    오히려, 1914에서 독일은 서방에서 승리하려고 노력했으며, TAM 주력군을 집중 시켰습니다
    그리고 1915에서는 독일인이 동쪽으로갔습니다. 그러나 재앙과 패배는 없었습니다.
    오스트리아 - 헝가리는 위대한 힘입니다.
    1914-15에서는 러시아의 힘의 균형이 1941-42보다 좋았지 만 나 빠졌다.
    특히 포병에서 ...

    시간이 지나면 전쟁의 본질이 바뀝니다. 41 세. Wehrmacht는 "부속"에서 보병 포병에 이르기까지 보병 대형, 항공 및 탱크의 거의 완전한 동력화를 가졌으며 군대의 독립적 인 지점이되었으며, 그들의 전투 조정은 유럽 전역의 전장에서 완벽하게 완성되었습니다. 반면에 적군은 러시아-핀란드 전쟁에서 그 자체와 거의 달랐습니다. 그들은 탱크 사용법을 몰랐고, 탱크를 기관총, 대전차 무기 또는 수류탄과 같은 보병 부대에 배포하는 대신 기계화 군단으로 가져 오는 것은 이미 진보적 인 해결책이었습니다 (억압받는 투카 체프 스키 만이 올바른 방향으로 생각을 움직였습니다). 나는 일반적으로 의사 소통에 대해 침묵합니다. 최상의 경우 전화, 깃발, 미사일 및 명령하는 음성. 군대는 Budyonny, Voroshilov, Shaposhnikov 등의 장군이 지휘했으며 시민과 제국주의 자의 "영웅"이었다. 그래서 41 차 세계 대전과 227 차 세계 대전을 비교하는 것은 잘못된 것입니다. 전선이 무너 졌을 때 방어측은 훨씬 더 많은 것을 잃었 기 때문입니다. 1812 차 세계 대전에서는 기병 만이 돌파 후 공격을 전개 할 수 있었는데, 예를 들어 다음 라인에 묻혀서 말에서 내려서 포병 지원없이 만 같은 보병으로 변할 수있었습니다. 1915 차 세계 대전에서 탱크, 전동 보병이 장착 된 장갑차 및 항공은 즉시 돌파구를 찾았습니다. 다음 국경 이전에, 이것은 모두 본격적인 군대로 바뀔 수 있습니다. Wehrmacht는 1941g의 헬리콥터를 보유하고 있었으며 옴 스크 지역 어딘가에서 중지되어야했습니다. 그리고 공급 수단 (말이 끄는 및 도로 철도 운송)의 속도 차이를 잊어서는 안됩니다. 그런데 현대 전쟁에서 전체 전쟁의 결과는 공중전에서 결정됩니다. 그. 제 22 차 세계 대전이 현대 현실에서 전개 되었다면 전쟁 첫 주 동안 모든 방공과 항공을 잃은 후에는 주문 번호 XNUMX이 모스크바 근처, 스탈린 그라드 또는 블라디보스토크에서 독일군을 막을 수 없었을 것입니다. 기술의 발전과 함께 공간은 "축소"됩니다. XNUMX 년과 XNUMX 년에 XNUMX 년에 "끝없는 공간"으로 간주되었던 것입니다. -이미 "적합한 생활 공간 (아리아 인종)". 그리고 XNUMX 세기에 우리는 지금과 같이 이웃 대륙 사이를 비행 할 것입니다. 우리가 서로를 죽이지 않으면.
    또 다른 예 : 철도로 크리미아 타타르를 크리미아에서 중앙 아시아로 강제 추방하는 것이 한 달에 작은 규모를 차지했습니다. 이제 모스크바에서 블라디보스토크까지가는 고속 열차가 XNUMX 배 더 빨리 이동합니다. 그리고 XNUMX 차 세계 대전보다 더 많은 시간이 지나지 않았습니다.
    1. 올레 첵
      19 6 월 2016 13 : 07 새로운
      -3
      41에서 Wehrmacht는 보병 형성의 거의 완전한 모터를 가지고 있었고,


      나는 매우 유감스럽게도, 보병의 같은 독일인들의 회고록은 현재 광범위하게 (너무 광범위하게) 이용 가능하다.
      그들은 발을 밟았다. 거의 모든 것 ...
      도보로

      이브 전역의 전장에서 완벽하게 연마 된 전투 협조
      로프


      이것은 무엇인가? - 그런 전장 ??? 빌레이
  41. veps75
    veps75 19 6 월 2016 16 : 16 새로운
    -3
    그리고 블라 소프 장군 (그런데 스탈린주의 장군 중 최악은 아니고 모스크바 근처에서 자신을 보여 주었다)은 포로로 잡혀 적과 협력하러 갔다. 아마도 단순히 "심리적으로 망가진 것"일 것이다.

    블라 소프 장군은 재능있는 사령관입니다. 그가 군대에 둘러싸 였을 때-동료가 한 일을 읽으십시오. 주코프 (모든 시간과 사람들의 주요 범죄자). 실제 이야기를 읽으십시오. 그 당시 주코프는 그와 함께했습니다.
  42. 로키 _2
    로키 _2 21 6 월 2016 08 : 07 새로운
    +2
    저자는 멀리 갈 것이다. 나는 성취 수준에서 멈추지 말고 강도를 높이는 것이 좋습니다. 그러한 계시를 생각해 낼 수 있습니다 ...
  43. LeonidL
    LeonidL 4 7 월 2018 20 : 06 새로운
    0
    분명히 저자는 "재킷"의 집단에서 왔으며, 따라서 열렬한 히스테리를 가진 실제 군사 문제 외에는 정서적으로 커터와 같은 감정적이지만 ... 저자는 대비 샤워를하고 몇 가지 간단한 것들을 이해해야합니다. 1. 적군은 영토에서 정규로 빠르게 양적으로 성장했지만, 지휘 요원의 질은 양적으로 성장하지 않았다. 그리고 여기에서 억압을 할인해서는 안됩니다. 2. 군사 과학은 이해할 수없는 재킷의 과학입니다. 군대, 전선, 군단, 부대, 연대, 연대 및 대대는 관리 할 수 ​​있어야하며,이를 위해 수업, 훈련장, 운동에서 매우 신중하고 오랜 시간 동안 공부할 수 있어야합니다. 같은 방법으로, 첨단 군사 지부를 관리 할 수 ​​있어야합니다. 작전 시작 당시 독일보다 낮은 수준에서 붉은 군대의 참모진과 참모진이 작전을 수행했다. 3. 히틀러가 연합 한 유럽의 군사 경제 및 동원 잠재력은 소련의 그것보다 뛰어 났으며 스탈린은 이것을 완벽하게 이해했다. 그러므로 그는 필사적으로 동맹국을 필요로했으며 침략 혐의를받지 않기 위해 가능한 모든 것을 불가능하게했다. 참모 총장과 NKVD의 지능은 미국과 영국 정부의 지위를 매우 정확하게 결정했다. 만약 붉은 군대가 첫 번째 총을 쏘았다면 동맹국은 결코 형성되지 않았을 것이다. 4. Wehrmacht와 루프트 바페는 유럽의 가장 강력한 군대를 무찌르는 데 성공했다. 기술적으로 무력하거나 비전문가라고 말하는 것은 말도 안되는 말이다. 적군은 지휘관 훈련 수준에서 프랑스와 영국 군대의 해당 범주보다 낮았으며 폴란드도 손가락으로 만들지 않았습니다 ... 즉, 독일 군인의 군사적 사고, 전략 및 전술은 개별 군인 훈련뿐만 아니라 T 탱크와 같은 기술적 실패를 보완했습니다. -1 t T-2. 5. 독일 전차-30 년대 중반 기술적 사고의 결과. 붉은 군대 전차의 대부분은 20 년대의 오래된 영국 비커스와 30 년대 초의 미국 그리스도의 사본입니다. 플러스-독일 기술 + 최고의 악기 + 라디오 + 품질 승무원 교육 + 일반 교육 및 기술 교육. 이들은 초등 교육을받은 탱크 트랙터 운전자가 아닙니다. 그는 탱크를 쏘지 말고 정확하게 쏴야합니다. 많은 T-26에서 조준이 샷건 형 어깨 조준경으로 수행 된 경우 Zeiss 광학은 독일어로되어 있습니다. T-34와 KV를 제외한 그 당시 모든 소련 전차의 장갑은 빠르게 발사되는 소 구경 총이나 중기관총으로 쉽게 번쩍였다. 따라서 소련 초기에 동등한 독일 경전차조차도 재생되었습니다 ... 계속해서 포병, 항공에 대해 이야기하고 함대, 통신, 레이더에 대해 상당히 별도로 나열 할 수 있습니다. 그러나 중요한 것은-1941 년 독일 군사 사상의 우선 순위, 유럽 전역 및 전 세계 승리 작전 경험의 우선 순위, 스탈린은 군 정치 지도자의 역할을 완전히 준수하면서 최고 사령관과 사령관의 역할에 불일치합니다.