군사 검토

더운 여름 1941-42. 2의 일부

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더운 여름 1941-42. 2의 일부



1917의 러시아 제국에서 모든 것이 얼마나 나쁜지에 관한 주제가 많이 쓰여졌습니다. 화려하고 섬세한 살아 있습니다. 세계 제 4 차 년도에만, 같은 제국이 전쟁 첫 여름의 산업 소련보다 훨씬 번영했습니다. 군사적 견지에서 1917 여름에 러시아는 당신이 선전에 얼마나 열심이 있더라도 (그리고 소련은 이미 41 여름에 있었다) 심연의 벼랑에 서지 않았다. 왕이 있던 독일인과의 전쟁은 서쪽과 멀리 떨어져있었습니다. 예, 1917은 심각한 식량 문제의 해이지만, 소련이 이미 1941에있는 것과 비교할 수 없습니다. 1914의 해에 관해서는, 나는 일반적으로 조용히합니다. 모든 것이 아주 잘되었습니다.

그것은이 두 가지 큰 전쟁을 독일인 (그리고 동맹국)과 비교할수록 상대방에 놀랄 것입니다. 1914-1917의 첫 번째 세계는 물론 러시아에서도 1 위를 차지했지만 더 이상은 아닙니다. 경제는 일했고 사람들은 살았고 기술과 문화가 발달했습니다. 문학도 꽤 수준에있었습니다. 즉, 바로 "제국주의 전쟁"은 사회 전체의 삶. 그리고 아무도 모스크바 근처 또는 상트 페테르부르크 근처에서 독일을 기대하지 않았습니다. 그리고 가장 중요한 것은 : 아무도 독일을 두려워하지 않았다. (나는 이제 누군가가 "재료"와 갑옷에 대해 기억하고 자신을 고정시킬 것임을 알고 있습니다.) 그 시대의 책과 회고록을 읽습니까? 때로는 전쟁이 진행되고 있다는 사실을 잊기 쉽습니다 (러시아의 위대한 문학 작품!). 즉, 전쟁은 그대로 있었지만 어딘가에 ... 이것은 예를 들어 성장을위한 항공기 엔진이라는 사실에도 불구하고 항공 러시아 제국 (큰 군대)! 전혀 말이 없었습니다.

그러나 어떤 이유에서 피터 밑에 독일인이 없었습니다. 그런 우스운 역설. 문제가 뭐예요? 그리고 너 자신은 모든 것을 알고있다. 나보다 나쁘지 않아. 사실, 군대가 시작되는 이유는 무엇입니까? 아니, 무기명과 전투 유닛 목록에서가 아니라 명단 출신이 아닙니다. 어떤 재능있는 군대도 장교와 함께 시작합니다 (갑자기!). 그리고이 몸은 여러 세대에 걸쳐 만들어졌습니다. 1917에서 1937에 이르기까지 지능형 러시아 장교는 경력을 쌓지 않고 토지를 비옥하게 만들 가능성이 아주 큽니다 (이민을 관리하지 않았다면). 아니, 물론, 누군가는 머물렀지 만, 조금은 거의 없었다. 성장하는 소비에트 산업을위한 엔지니어링 스탭과 비슷한 것이있었습니다. 훈련 된 러시아 엔지니어가 강요 당했고, 소련은 외국 전문가들을 초청했습니다. 표면 상으로는 파푸아 뉴기니 에서처럼 그렇지 않습니다.

그래서 1941의 더운 여름에 강력한 유럽 군대에 대항하여 발트해에서 흑해로의 대규모 작전을 계획하고 수행해야 할 필요가 있었지만 실제로는 아무도 할 수 없었습니다. 나는 여기서 Tukhachevsky에 대해 이야기하지 않고있다. (나는 그가 천재 였는지 모른다.) 전체적으로. 이 규모의 전쟁에서 (제 1 차 세계 대전과 마찬가지로!) 고도로 숙련 된 전문가들로 구성된 수백만 군대의 잘 조정 된 관리 메커니즘. 그래서, 그는 순간 수준이 아니야.. 그래서 독일인들은 지금까지 그렇게 단순 해졌다. 1941-1942-th 붉은 군대의 거의 모든 주요 전투가 훌륭하게 손실 되었기 때문입니다. 여기에서 모든 문제. "압도적 인 독일 기술 우월"또는 "놀라움"의 수준에서 패배의 원인을 찾으려는 시도는 영원히 중단 될 수 있습니다. 이것은 희망이 없으며 사실이 아닙니다.

왕자 (1941) 시대와 달리 1914의 용감한 붉은 군대는 포병 통과 포탄 바다가 풍부했지만 그녀를 구하지는 못했습니다. 예, 1945에서,이 바로 군대가 베를린을 잡았습니다. 그러나 "체스 조각 세트"는 어떻습니까? 첫 번째 그런 세트 (붉은 군대의 인원)는 실제로 독일군에 의해 "훔쳐보기"위해 잡혔다. 그리고이 하나 적군의 인원은 Wehrmacht보다 더 나빴다. 무기, 훈련 및 전투 능력. 그것이 옳다. 더 나쁘지도 않다. 어떤 이유로 전쟁을 전쟁으로 묘사하는 것이 일반적입니다. 그들은 전략도없고 전술도 없습니다. 벽을 싸울 벽이 있고 주먹과 몸무게가 더 강하고 얼굴이 더 강한 사람이 더 많습니다. 불행히도, 전쟁은 겨울 필드에서 그렇게 많은 주먹 즐거움을 닮지는 않습니다. 전장의 체스 (scuffle이 있지만 2 차적입니다.)입니다. 그리고 나서 "적군 지휘관들"은 운이 좋지 않았습니다.

대부분의 경우, 그들은 바보가 아니며, 겁쟁이와 반역자가 아니 었습니다 (거의 없었습니다). 그들은 고국을 싸우고 방어 할 준비가되어있었습니다. 그러나 "심포니 오케스트라를 이끌"위해 프롤레타리아의 통찰력은 거의 없다. 다시 한번 말하지만 : 일반적으로 1941-1942 캠페인 기간 동안 적군의 전문적 리더십 수준은 매우 낮았으며, 따라서 격변 적 패배가있었습니다. 물론 스탈린과 충실한 학생과 베리아의 추종자에게 돌 (또는 다른 물질)을 던지기 시작하는 것이 관습입니다. Beria와 함께 시작합시다. 밝혀진대로 NKVD 단위가 훌륭하게 준비되어 자신을 잘 보여줬습니다. 일반적으로, 그 시대에 대해 알려지게 된 후, Lavrenty Beria에게 전문적인 주장을하는 것은 매우 어렵습니다. 중요한 전쟁 조건에서 그는 안전을 제공했습니다.

스탈린에 관해서는 먼저 히틀러가 장군들과의 적대감에 기대고있는 수많은 사진이 있다면 스탈린과 같은 사진을 보지 못했다는 점에 주목해야한다. 그는이 문제를 이해하지 못했지만 그것을 시도하지 않았습니다. 예, 그는 일반적인 임무를 설정할 수 있었고, 뭔가를 요구할 수는 있었지만 특정 작전을 계획하는 데는 적합하지 않았습니다. 그건 그렇고, 유명한 스탈린주의 명령 번호 XXUMX은 사실 직업 군인에 대한 불명예입니다 : 227 년, 여름, 크리미아 (렘넌트) 항복, Kharkov 근처의 전투가 분실되었고, 전선이 부러졌으며, 독일인이 볼가와 북 코카서스에 가고, 국가는 죽음 직전에 있습니다. . 동시에 어떤 종류의 "갑작스러운 요인"에 대해서 이야기하는 것은 매우 어렵습니다. 그리고 본질적으로 민간인은 "고향을 지키기 위해 ..."같은 직업이 있음을 상기시켜야합니다.

"그 운명의 6 월"이후 1 년이 지났고 그 그림은 일대일이다. 동시에, 독일의 전술과 독일 장비는 이미 모두에게 잘 알려져 있고 익숙합니다. 하리 코프 인근의 전선은 전쟁 전 소련 전문가들에게 친숙한 하늘의 Me-109와 U-87 / 88와 같은 T-III / T-IV를 모두 찢습니다. 현장에서는 호랑이가없고 하늘에서는 '제트기'가 없습니다. 원칙적으로 관찰되지 않습니다. Wehrmacht 병사는 Shaggy Year의 1898 모델의 라이플을 기반으로 한 동일한 Mauzer 카빈총으로 무장합니다. 그건 우리 역사 학자 1942이 싫어. 심지어 1941 이상. 41에서 42의 모든 "신화와 전설"은 더 이상 "재생 중"이 아닙니다. 그러므로 우리는 즉시 스탈린 그라드 전투 (Moscow 근처의 독일군 패배로부터!)로 원활하게갑니다. 그건 그렇고, 1943 여름에 독일인들은 호기심 많은 호랑이와 팬더를 가지고있었습니다. 그러나 바로 그때 그들은 동부 쪽 정면에 열심히 명중하는 것을 시작되었다. 역설

당신이 자세히 보면 "역사 WWII”, 그러면 이야기의이 구멍들이 가장 인상적입니다. 그들은 "끔찍한 스탈린 정권"또는 녹슨, 구식 및 해체에 대한 언급으로 그들을 폐쇄하려고합니다 탱크또는 다른 것. 그리고 가장 어려운 것은 1942 년 여름을“플러그”하는 것입니다. 왜냐하면 아무것도 없기 때문입니다. 그리고 우리가 장교 군단의 역량 수준을 고려한다면, 모든 것이 갑자기 제자리에 놓입니다 .1941 년의 전쟁은 여전히 ​​상황을 가져 오기에 충분하지 않았으므로 다시 패배합니다 ... 지능 한 장교 군단없이 싸울 수는 없습니다. 그들이“전”이라고 불렀던 같은“금 사냥꾼”은 예를 들어 파라과이와 같은 전쟁에서 많은 도움을 주었다. 그리고 그들의 부재는 XNUMX 년 XNUMX 월에 러시아를 심각하게 괴롭 혔습니다.

남북 전쟁 - 그것은 하나의 일이었습니다. 강력한 유럽 군대에 대한 본격적인 전쟁은 다른 것입니다. 그리고 우리는 두 가지 세계 대전을 하나의 간단한 이유로 비교하지 않았습니다. 바로 "금세공"이 1914 년에이 나라를 옹호했습니다. 1941의 빨간 지휘관은 이것을 할 수 없었습니다. 풀 라라. 그러므로 두 번의 세계 대전 (그리고 사실 독일과의 전쟁 너는 그들을 함께 말할 필요가있다.) 우리는 루이스 캐롤 (Lewis Carroll)의 이상한 나라의 앨리스 (Alice in Wonderland)처럼 보입니다. 자본주의 사역자 인 인터내셔널 (International)과 "죽지 만 적을 놓치지 마라." 그리고 논리의 완전한 부족.

그건 그렇고, 그것은 두 세계 대전의 전투 중 오래된 tsarist와 새로운 소련 군대에서 지배적이었던 명령들을 비교하는 것이 매우 유익합니다. 불쾌하고 조용한. 스탈린 정권의 잔학 행위에 관한 것이 아니라 "전선에서"상황의 특색에 관한 것입니다. 제 1 차 세계 대전은 길고 지루한 싸움이었고, 전쟁이 끝날 무렵에 병사들은 단순히 "피곤"했습니다. 그들은 전쟁에 싫증이 났고 집에 가고 싶었습니다. 물론, 일반적으로 손실도 컸습니다. 제 2 세계에서 그들은 피곤할 기회가 없었습니다. "인적 자원"은 매우 신속하고 극도로 지출되었습니다. 원칙적으로, 정면에서 싸운 사람들은 더 이상 6 개월 전에 여기에서 싸운 사람들이 아니라 완전히 다른 사람들이었습니다. 문제는 새로운 모집을 준비 할 시간이 거의 없다는 것입니다 (수비가 망가졌고 우리는 긴급히 종결시켜야했습니다!). 그리고 아무런 필요도 없었습니다 ... 짧은 시간 동안 싸워야했습니다.

소비에트 징집병은 확실히 준비가되어있었습니다. 무기 조국을 지키기 위해. " 이전의 모든 삶은 그들을 위해 준비했습니다. 그러나 불행히도 1941-1942에서는 원칙적으로 XNUMX-XNUMX이 필요하지 않습니다. 훈련을 받으면서, 그들은 더 경험 많은 동료들과 어깨를 나란히하고 적을 멈출 준비가되어있었습니다. 그러나 그것을 필요로하지 마십시오. 인사와 나중에 형성된 부분은 흔적도없이 전투의 불에서 타 오르게되었다. 그리고 전형적인 상황은 어제의 드래프트가의 유닛들이 주요 공격의 방향으로 방어를 강요 당할 때였 다. 아주 가난한 무기 세트.

이것이 바로 우리 애국적인 문헌에서,이 상황을 지나치게 존경하는 것이 관습입니다. 그들은 영웅이라고 말합니다. 실제로, 여기에는 거의 좋은 점이 없습니다. 사실, 사람들은 구멍을 막았고 그들의 삶은 매우 저렴했습니다. 가장 성가신 일은 시간이 지남에 따라 스탈린 그라드 (Stalingrad)까지 반복되는 것입니다. 단위 (부서와 군단)는 단지 시간을 얻기 위해 보냈습니다. 이것은 정상 / 표준 형태의 전쟁이 아닙니다. 제복을 입고 맹세를 가진 사람은 자신의 목숨을 걸어야하지만, 자살 할 의무는 없습니다. 그러나 현재의 영구 재앙 상황에서 적군은 정상적인 전쟁보다 더 많은 것을 필요로했다. 범죄로 여겨지는 어떠한 상황에서도 원칙적으로 항복해서는 안된다. 그리고 그는 원칙적으로 퇴각 할 수 없었습니다. 그리고 너무 포위 해.

그리고 그것은 잔인한 필요성이었습니다. 국가의 변호는 어떻게 든 늘어나지 않기 때문에 우리는 사람들에게 불가능을 요구해야합니다. 물론 적군 육군 장교는 그의 군대에 일어난 재앙을 비난하지는 않았지만 그는 대응해야만했다. 1941-42에서 그는 소련 국민 전체의 눈에는 "범죄자가 될 수있는 기회"가 항상있었습니다. 다시 한번 : 전쟁 중 병사는 그의 삶을 위험에 내 맡겨야하지만 그는 "자살 할 의무가 없습니다." 절망적 인 상황에서 항복하는 것은 꽤 가치있는 탈출구. 그런데 병사들의 특정 그룹과 그룹의 절박한 상황에서 저항의 지속은 물론 영웅적이지만 군대는 중요하지 않습니다. 적들이 주요 전장에서 승리하면 "주변의 군대"에 의한 "사소한 게릴라"는 아무 것도 바뀌지 않을 것입니다. 이것은 환상입니다. 폐기물 환상.

중대한 전쟁은 중요한 전투에서 이기고, 최후의 트렌치의 영웅적인 방어에서는 승리하지 않습니다. 1941-42의 사건을 묘사 할 때 우리의 관심이 큰 그림에서 분명히 영웅적인 사건으로 변하고 있습니다. 그리고 이것은 완전히 정확하지 않습니다. 큰 전쟁에 대해 이야기하면서 큰 전쟁미지의 영웅들에 대한 수많은 공격에 관한 것이 아닙니다. 적군과 6 월에 1941은 "마지막 트렌치"를 마지막으로 방어 할 수 있었지만 대규모의 성공적인 작전을 지배 할 때 정말로 싸우기 시작했습니다. 전에는 아니야. 그리고 주요 신화 : 같은 6 월에 주장 된 바에 의하면 Wehrmacht는 매우 강했습니다. 엄청나게 강한.

소련과 러시아의 선전은이 일을 위해 많은 일을했습니다. 유럽을 통해 행진하는 나치의 수많은 쇼, 탱크 및 다이빙 폭탄 범들이 용감한 나치 음악을 선보입니다. 표면 상으로 그것은 압도적 인 힘이었다. 어떤 파우더도 낼 수 있습니다. 한편 신중하게 조사한 결과 Wehrmacht는 "그것이 무엇이었던 것"과 함께 털어놨던 육계 군인 인 육계 군대 였음이 분명해진다. 1933에는 독일에 군대가 없었습니다. 수백만 명의 배고픈 실업자. 그리고 경제는 위기에 처해 있습니다. 그리고 1939 - 행성의 가장 강력한 군대! 이 얼마나 동화인가? 그리고 실제로 히틀러는 유럽에서 그녀의 "포획"기간 동안 누구와 어디에서 승리 했습니까? 나치에 의한 유럽의 포획은 ... 바로 그 유럽의 깔끔한 유출입과 닮았다. 아마도 그의 유일한 승리는 노르웨이 일 것입니다. 모두

폴란드도 솔직히 냉소적으로 배신 당했고 체코 슬로바키아도 오스트리아에 항복했다 ... "유럽 전역을 장악 한 히틀러"에 대한 역사와 이야기를 면밀히 검토 한 결과 "어떻게 그 일을 했습니까? 그리고 여기 Wehrmacht는 어디에 있습니까? ""위대한 조타수 "는 1936의"비무장 지대의 라인란 트 "를 점령하는 동안에도 타격을 입을 수있었습니다. 그러나 누군가 그를 도왔습니다 ... 어떤 이유로 ... "Wehrmacht의 힘"은 여기서 무엇을 의미합니까? 이제 9 월 1939에서 프랑스 공격으로 Wehrmacht가 매우 빠르게 패배했을 것입니다. 제 2 차 세계 대전의 전체는 Ruhr의 프랑스 점령에 의하여 9 월 1939에서 끝날 수 있었다 ...

제 2 차 세계 대전 후 모스크바의 영화 제작자 / TV 사람들이 열정적으로 사용하는 나치 영화 선전을 제외하고는 신화적인 "나치 전쟁 기계의 힘"은 절대적으로 아무것도 확인되지 않았습니다. 그녀가 아니 었어. 바로이 "나치 군대". 실제로는 그렇지 않았습니다. 매우 훌륭한 지도력과 많은 어린 시절의 고통으로 좋은 유럽 군대가있었습니다. 괴물 같은 나치의 "심연의 괴물"이 있다는 생각을 이해합니다. 그리고 우리는 그를 피투성이의 투쟁에서 물리 치고 마음을 따뜻하게합니다. 그러나 그것은 사실이 아니었다. 그런데 전쟁이 끝난 미국인들은 완전한 공중 우위를 지니고있어이 "메가 제"에서 한 번 이상 범람했으나 (정상적인 육군은 없었습니다), 이것은 하나의 예가 아닙니다.

독일군 장성들이 솔직히 두려워했던 프랑스 군은 1940에서 프랭크 족 자신이 싸울 의사가 너무 많지는 않지만 그것을 깔끔하게 누설했다 (나는 누구를 말하지 않을 것이다). 사실, 크레타 / 노르웨이의 포획은 특별한 작전입니다. 따라서 1941-42의 동부 전선에서의 전투에 대한 "서사시"는 "제 3 제국의 파괴 할 수없는 힘"이 아니라 "장군의 무적 함"이 아니라 일부 소비에트 군부 지도력의 특징. 이 옵션은 자부심을 훨씬 덜 주지만 무엇을해야하는지 분명하게합니다. 그건 그렇고, 너 자신을 위해서 패자 독일군, 동부 전선에서의 전쟁은 평범한 전쟁"신들과 타이탄"의 전례없는 전투에 관한 영웅적인 서사시는 아닙니다. 그것이 완전히 평범한 사건은 아니지만 꽤 놀라운 것은 아닙니다.

Wehrmacht가 믿을 수 없을만큼 운이 좋았다는 것이었다. 그는 동등한 상대방, 즉 "무적"에 대한 전설에 대해 "최대한"싸울 필요가 없었기 때문에 유럽의 수도를 통해 브라 부라 음악을 행진하는 나치 뉴스 레터가되었다. 나는 그것이 불길한 것처럼 보이고 준비가되어 있지 않은 사람들에게 무서운 인상을 준다는 것을 이해하지만, 1940과 같은 해에 Kriegsmarine과 Luftwaffe와 같은 "무적"이 영국인에 의해 설득력을 잃어 버렸음을 상기 할 수 있습니다. 예, 영국은 프라하에서 파리까지 모든 동맹국을 "대륙에"배신하고 팔았지만, 섬에 대한 진정한 투쟁이 이루어지면 적극적으로 에이스 괴링을 격추시키고 전투함을 익사하기 시작했으며 비스켓 아크도 "비 주머니"로 만들었습니다. 그리고 아주 쉽게. 그리고 독일은 밤에 폭탄을 터뜨리기 시작했다. 그런데 아프리카에서는 전쟁이 거의 평등했습니다. 그리고 영국에 대한 전투는 Goering이 아니라 우승했습니다.

나치 독일은 "진짜"를 위해 패할 때까지 "천하무적"이었고, 유럽의 수도는 하나씩 넘겨 받았다. 심지어 노르웨이에서도 결정적인 순간의 동맹국들은 단순히 떠났고 결정적인 순간에는 프랑스도 버려졌습니다. 여기에서 Wehrmacht의 놀라운 가능성이 아니라 유럽 정복의 "엄청난 성공"이옵니다. 그리고 소련에서는 Wehrmacht와 Luftwaffe도 적절하게 평가되었습니다. 그리고 그들은 특별히 그들을 두려워하지 않았습니다. 적군의 능력 또한 상당히 현명하게 평가되었습니다. 문제는 적군 군대 자체의 적절한 지도력에 있었지만 큰 문제가있었습니다. 결과적으로 탱크와 비행기 그리고 수백만의 적군 병사들의 끝없는 "무리"가 적을 막을 수 없었습니다. 명백하게, 크렘린을 위해 이것은 완전하고 절대적인 놀람이었다.

이 군사 재앙의 결과 중 하나 : 레닌 그라드의 봉쇄. 두 번째로 큰 도시, 가장 큰 산업, 과학 및 군사 중심지는 이미 "본토"(8 September 1941)에서 단절되었습니다. 봉쇄는 1944 (1943는 1 월에 공격 됨)에서만 해제되었습니다. 즉, 레닌 그라드는 거의 전전에서 포위당했습니다. 최대 100 만 명의 레닌 그라드 시민이 기아와 추위로 사망했습니다 (그리고 "천하무적이고 전설적인"Mga 역을 유지합니다 ...). 일반적으로, 때로는 역사가 그 자체로 다른 방식으로 반복됩니다 : 먼저 극한으로, 비극으로. 1917에서, 상트 페테르부르크의 빵에 관한 작은 문제 (겉으로는 길을 쓸어 버렸습니다)가 왕의 전복으로 이어졌습니다 (볼셰비키가 아닙니다!). 어떤 이유로 모든 역사가들은 논리적이고 정확한 것으로 간주합니다. 4-th 세계 전쟁과 왕의 음식에 관한 문제. 서리가 내린 2 월 1917 아무도 상트 페테르부르크에서 굶주림으로 죽었지 만 독일인들은 아주 멀리 자본에서. 그러나 시작된 지 3 개월 만에 똑같은 1917에서 권력을 장악 한 볼셰비키의 지도력에 힘 입어 네바 강에있는 도시가 항복하기 직전에 있었고, 레닌 그라드에서 대량 기아와 식인 풍습이 시작되었습니다. 그리고 어떤 이유로 모든 추상적 인 "파시스트"가이 모든 것에 책임을 져야합니다 ... 물론 차르 스즘은 또한 책임이 있습니다.

그리고 여기서 우리는 "러시아 귀족"의 "쓸모없는", "쓸모없는"것에 대해 한 가지 더 질문을 떠납니다. 그래서 1812과 1914에서는 결코 어려운 상황이 아니며 국가의 수비에 완전히 대처했으며 패배를 용납하지 않았습니다. 간부 육군 결과적으로 그 지역에서 적의 "자유 행동"을 가능하게합니다. 그들이 어떻게 그랬는지 궁금해? 제 2 차 세계 대전과 3 천만명의 사망자가 발생한 후에이 질문은 매우 관련이 있습니다. 그런데 전략적 관점에서 볼 때 과거 2 세기 (나폴레옹, 윌리 2 세, 히틀러) 러시아의 깊숙한 곳으로 침투 한 세 가지 주요 공격 중에서 가장 위험한 것이 첫 번째 사건이었습니다. 유럽 ​​전체가 나폴레옹의 아래에 있었고, 원칙적으로 "두 번째 전선"이 존재할 수 없었습니다 (웰링턴은 물론 일반이고 신사 임). 그러나 살아 남았습니다. 사람과 기술 분야에서 프랑스의 완전하고 압도적 인 우월성에도 불구하고 (19 세기 초 러시아와 유럽의 산업을 비교). 그리고 민병대가 있지만, 편에 있습니다.

그리고 나폴레옹은 일종의 '동화 같은 인물'이 아니었고, 러시아에서의 그의 패배는 절대로 미리 결정되지 않았습니다. 그것은 러시아를 파괴 할 계획이었던 심각한 유럽 지도자 였고 충분한 자원을 가지고있었습니다. 러시아 군대의 패배와 포위를 허용하지 않은 러시아 장교들의 전문성은 러시아 국민의 영웅주의가 아니 었습니다. 그리고 이미 보 로디 노의 바로 아래에있는이 군대는 전쟁이 시작된 이래 강해 졌기 때문에 프랑스 군과 전투를 벌일 수있었습니다. 그리고 프랑스 군은 약화되었습니다. 그리고 이것은 사고가 아니며 운명의 손가락이 아닙니다 (많은 사람들이 어떤 이유로 생각하는 것처럼). 그러나 전문성의 결과와 다른 한편의 모험주의의 결과입니다. 나폴레옹은 전장에서 무적 이었지만, 전체적으로 러시아 군은 그 선거에 훨씬 더 잘 싸웠다. 따라서 결과. 그리고 그것은 우발적 인 것이 아닙니다..

그 해의 "큰 퇴각"1915 동안, 러시아 군대는 또한 "껍질 굶주림"에도 불구하고 일반적으로 합당한 손실로 둘러싸인 부분을 피하고 모두를 이끌어 냈습니다. 특히 민병대에 대해서는 아무도 기억하지 못했습니다. 그리고 이미 7 월에 모스크바의 1941와 상트 페테르부르크는 일부 "국가 민병대의 분열"을 대규모로 형성하기 시작했습니다. 이미 7 월에 시작되었습니다. 그리고 결정은 6 월말에 이루어졌습니다. 즉, 전투 주간에 적군은 너무 훌륭하게 공포가 사실상 시작되었습니다. BOT를 창안 한 계획은 스탈린에 의해지지되지 않았습니다. 그는 현재이 순간에 일반적으로 어딘가에 사라졌습니다. 그리고 지방 당 상사 (이니셔티브는 레닌 그라드 당 조직에 속함)는 숙련공 (방위 공장 포함)에서 시작할 수있는 모든 사람들을 "민병대"로 모으기 위해 달려 나갔다. 나는 항상 적군이 수도에 접근했을 때 가을에 민병대가 형성되었다고 생각했다. 전쟁이 실제로 시작된 7 월 초에 독일인들은 모스크바와 레닌 그라드에서 아주 멀었다.

순전히 애국심이 아니었지만 공황이었다. 민병대가 탱크 공장의 독특한 기계 운전자뿐만 아니라 때로는 사령관을 동원해야한다는 지적이있었습니다. 그리고 그들은 전투 사적으로 들어갔다. 군사위원회 위원들은 크게 놀랐다. 부름 당시 귀중한 인원으로 간주되었던 사람들은 이미 포로 상태이거나 불명확했다. 사실 적군은 전화를 걸어 수백만을 전선에 보낼 수 있습니다. 그리고이 문제에있어서 지방의 "당 상사"의 도움은 불필요했다. 사실, 소위 "민병대"(7 월 1941에서!)의 형성 동안, 전화가 부분적으로 고장났습니다! 같은 사람을 두 번 호출 할 수 없습니다. 그리고 진정한 스탈린 주의자 인 레닌 주의자조차도. 그래서 "민병대의 영웅주의"에 대한 열정은 내게 완전히 명확하지 않습니다. 그리고 죄송 합니다만, 적군은 이미 모든 것입니까? 날아가는거야? 아니면 "특별한 재능"만을위한 것입니까?

지방 당 상사가 쿠데타 (특히 모스크바에서)를 준비한 버전 (음모)이 있습니다. 그러나 모든 것이 공포에 의해 설명되는 악의적 인 의도를 찾지 마십시오. 사실 (1945에 대해 잊어 버린 사람이라면) 7 월 초 1941 초반에 민병대가 형성됨에 따라 정규군이 정보에 입각 한 사람들에 대한 가능성은 실제로 신뢰할 수 없었기 때문에 미친 듯이 나아갔습니다. 이 "인민 분열"의 전투에는 거의 의미가 없었습니다.이 행동은 적군 군대의 부름을 심각하게 방해했지만, 여기에는 심리적 인 요인이 작용했습니다. 모스크바와 레닌 그라드 지도자들은 두려워하게되었습니다. 그리고 그들은 여기에 말도 안되는 사람들을 (그리고 그들은 많은 사람들이 두 대도시가 있습니다!) 그리고 준비가되어 있지 않고 (종종 무기가 없다!) 그들을 자연에 던지십시오 ... 그런데, 어떤 이유로, "천하무적이고 전설적인"가수들은 절대적으로 간과됩니다 이 "평행 한"군대의 형성 관점에서. 이미 7 월 초에 1941. 그러나 당신은 인정해야합니다 : 이것은 다소 이상합니다 ...

물론, 뒤늦은 시각의 현실은 옻칠을하고 한 계획의 착각과 국가 방위에 관한 결정의 단일 흐름이 만들어졌습니다. (스탈린도 BOT의 형성을지지했습니다.) 그러나 운 좋은 여름으로 전진하면 우리의 놀라움에 제한이 없습니다. 모든 "교활한 계획 "이 바구니에 들어가고 서쪽 방향으로 비참한 괴물이 퍼졌다. 가장 끔찍한 일이 일어났습니다 : 전쟁 통제 불능대초원과 같이 전선이 무너지고 군대가 살해되고 도시가 항복하며 난민들은 동쪽으로 공포에 빠져 있습니다 1914이나 1812에는 그런 것이 없습니다. 그래서 당신이 가지고있는 탱크와 비행기가 얼마나 많은지 중요하지 않습니다. 군대를 준비하는 방법이 훨씬 더 중요합니다. 그녀는 어떻게 전문적인 관리를 받는가?. 그리고 41-42의 비극에서 히틀러는 서방 맹방이 아니라 (그들은 소련을 구원 할 의무가 없었습니다) 확실히 스탈린이 아닌, "주 파시스트"와 "의사 악"이 한 병에서 했어야 만했던 것을 비난하지 않았습니다. (그는 소련 방어를 위해 할 수있는 모든 일을했다). 비극의 원인은 소련 장교의 직업 수준이 낮기 때문입니다.

지난번 그래서 우리는 폴란드와 스웨덴 (분명히 "가장 현대적인 장비"를 갖추고 있음)과 차르 피터 전에조차도 싸웠다. ... 나는 '인수와 사실들'에있는 기사를 만났는데, 말하자면, 제정 당국 정부는 1 차 세계 대전을 어디 선가지도했고 사람들은 그 의미를 이해하지 못했다. 그러나 41에서 독일인들이 Peter와 Moscow에 접근했을 때 사람들은 즉시 모든 것을 깨달았고 전쟁은 즉각 "전국적인 성격"을 획득했습니다. 물론 한편으로는 전쟁이 "전국적 성격"을 획득 할 때 이것은 군대가 그 일에 대처할 능력이 없다는 것을 의미하며, 원자로 건설은 "전국적"이되었다. . 정말로 좋은 점은 없다. 상상해보십시오 : 시리아의 전쟁은 "전국적 성격"을 획득했으며 훈련받지 않은 신병들과 함께 바락선이 차례로 Latakia로갑니다 ...

그런데 독일인들과 함께 1941-42 캠페인은 매우 불쾌한 농담을 불러 일으켰고, 한니발 증후군 (Hannibal syndrome)을 촉발 시켰습니다. 이미 승리를 거둔 이유가 무엇입니까? 거의 모든 전투에서 적군을 물리 쳤고, 사실 1943 (군용 장비가 일반 1944에서 출시되었습니다!)까지는 독일에서 완전히 동원되지 않았습니다. 1942에서도 Führer 독일인의 편안한 생활을 위해 많은 민간 제품을 만들었습니다. 승리를 확신했다 (모든 것이 우리와 비슷하지만 그들의 군대 정말로 상대적으로 적은 피로 적국을 완전히 쳐야한다). 회오리 바람에 승리의 전투가 벌어지면서, 그들은 "식민지"의 전쟁이 그들을 어떻게 생존의 전쟁으로 몰아 넣었는지 눈치 채지 못했습니다. 그러나 그것은 이미 너무 늦었습니다 ... 그리고 그들은 1941 여름 또는 적어도 1942 여름에 독일과 유럽의 완전한 (스탈린 스탈린) 동원을 수행합니까 ... 우리는 Untermensch와 전폭력으로 싸우고있는 "misanthropic ideology"에 의해 구원 받았습니까? 즉, 독일의 문제는 "소비에트 국민의 영웅주의"에 그다지 많은 것이 아니었다. 전략적 계산 착오 Wehrmacht 's High Command (적군 - 43)이 Red Army-41와 매우 다르다는 사실을 깨닫지 못했을 가능성이있다. 명령 레벨. 그래서 권투가 싸움이 아니라 스포츠 있다면, 큰 전쟁도 권투가 아니라, 전격 기습 체스입니다. 승리는 큰지도 에서처럼 "최후의 트렌치"에서 그렇게 많이 얻지 못합니다. 운이 좋은 것처럼 사로 잡히지 않습니까.
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  1. 바라쿠다
    바라쿠다 19 6 월 2016 10 : 51
    +6
    같은 제국은 전쟁의 첫 여름에 산업 소련보다 훨씬 번영 한 것처럼 보였다.

    동의하지 마십시오! 그러나 서사시를 읽으십시오. 아마도 더 현명 할 것입니다. rezun-Suvorov 기사는 냄새가납니다.
    그러나 원칙적으로 플러스.
    1. 피리새 류
      피리새 류 19 6 월 2016 11 : 07
      + 31
      이 기사의 일부 측면에 대해 구체적으로 언급하고 싶은 욕구는 없습니다. 저자가 분명히 왜곡하고있는 어딘가에 있지만, 비극적 인 날인 22 월 XNUMX 일 전날 전쟁 첫날 러시아 군인의 용기와 영웅에 경의를 표하고 싶습니다. -준비되지 않았다는 인상을받습니다. 이것은 우리의 영원한 국가입니다! 우리는 스웨덴과의 전쟁에 대비하지 못했습니다. 나르바 근처에서 피터의 패배, 우리는 나폴레옹과의 전쟁에 대한 준비가되지 않았습니다. 그는 모스크바에 들어갔고, 러시아-일본인에게는 그렇지 않았습니다. 저자를 쓰지 않았고, XNUMX 차 세계 대전을 준비하지 않았고, 위대한 애국 전쟁에 대한 비극적으로 준비되지 않았습니다. 전쟁에 대한 준비가되지 않았습니다. 이것이 우리의 자연 상태라는 인상을받습니다! 그리고 이것이 바로 우리 서양 "친구"에게 계속해서 뇌물을주는 것입니다. 러시아를 공격하는 것은 나쁘다! 이제 미국과 그 동맹국들도 우리가 준비되지 않았 음을 절대적으로 확신합니다. 우리는 항상 그렇듯이 우리가 준비되어 있다고 믿습니다."... 그리고 적의 땅에서 우리는 리틀 블러드로 적을 격파 할 것입니다!" 그리고 하나님은 우리가 국회 의사당에 승리의 깃발을 걸고 수십 년이 지난 지금, 우리의 비전문가와 준비에 대해 글을 쓸 것입니다! (그러나 세상이 이해하는 것이 더 좋으며 마지막 문장은 간단하고 약간 자신감이있는 농담이 될 것입니다)
      1. 다 우리
        다 우리 19 6 월 2016 11 : 19
        + 11
        ... 전쟁 준비-이것은 우리의 자연 상태라는 인상을받습니다!


        흥미로운 결론. 그렇습니다. 국가가 전쟁을 할 준비가 되었다면 어떤 종류의 덕트가 나올까요? 적은 어리석지 않으며 적보다 필요한 우위를 더 빨리 집중시키고 이니셔티브를 완전히 점령 할 것입니다. 이 시점에서 그들은 모두 러시아 (USSR)의 능력을 과소 평가하여 뚫었습니다. 그들은 더 간단한 전략을 가지고있었습니다.

        아니면 어떻게 제안합니까? 워싱턴에있는 미사일과 완전, 분산, 동원 군대? 미리 말해봐?
        1. 바라쿠다
          바라쿠다 19 6 월 2016 11 : 32
          -4
          전략이 아닙니다. 그리고 모든 러시아의 파괴에서, 왜? Roerichs, Blavatsky, Casey .. Alice Bailey ..의 작품을 읽으십시오. 그것은 오래 전에 예언되었습니다. 같은 왕.
          그리고 나는 미쳤다고, 나는 단지 읽고 생각한다.
          러시아-마투 사는 광기에서 몇 번이나 저장했습니다.
          1. 선장
            선장 19 6 월 2016 12 : 58
            + 20
            저자 중 한 명은 41-42gg의 패배의 문제를 제기했습니다. 물론 그가 쓰는 글의 상당 부분은 읽기가 불편하고 동의하지는 않지만 적어도 패배 이유에 대해 쓰는 것을 두려워하지 않았습니다. 그는 또 다른 재미있는 현상, 독일 측과 싸웠던 수많은 시민들에 관해 쓰지 않았습니다. 우리 시민들이 형성되었습니다. 14 PD (보병 사단) SS 우크라이나어, 15 및 19 PD SS 라트비아어 (그들 중 그 유명한 전직 적색 라트비아어 소총원의 자녀들 이었음). 20 PD SS 에스토니아어, 29 PD SS 러시아어 및 어떻게 이상하게 보이지 않는지 30 PD SS 벨로루시 어. SS의 15 Cavalry Corps는 2 부서와 한 여단의 일부로 구성되었습니다. ROA가 3x PD의 일부로 구성되었습니다. 뿐만 아니라 많은 다른 국가 형성. 독일 측에서 싸운 우리 동포 중 800 천 명 정도 (다른 견적이 있습니다). 나폴레옹의 침략도 아니고 제 1 차 세계 대전도 아니기 때문에 많은 반역자들은 러시아에 없었습니다. 분명히, 모든 것이 전쟁 이전에 우리 나라에서 그렇게 평범한 것은 아니 었습니다. 그렇지 않으면 41의 6 월에 서부 및 중부 우크라이나에서 군사 요원의 대량 항복을 설명하는 방법은 없었습니까? 독일인 (우크라이나 인)은 집으로 보내졌으며 우크라이나 여성들은 캠프에서 남편을 데려왔다. (덕분에 많은 러시아인들이 남편이라고 부름으로써 많은 사람들을 구했다.) 빵과 소금으로 독일인들을 만나는 경우가있었습니다. 승리 할 즈음에 그는 전쟁에서 모든 짐을 어깨에 메고 온 위대한 러시아 국민에게 마실 것을 제안했을 때 스탈린이 옳았다 고 생각합니다.
            1. 기초의
              기초의 19 6 월 2016 15 : 36
              +5
              그러나 사랑하는 선장 당신은 완전히 옳습니다.
              문제는 붉은 군대에만 국한된 것이 아닙니다. 아마도 결정적인 문제는 내전의 여파 였을 것입니다. 따라서 단일 사회, 상호 적대감 및 증오의 부재, 억압 (정당화 여부는 중요하지 않음)이 뒤 따릅니다. 결과적으로 아직까지 형성되지 않은 소비에트 국민은 한 명도 없었다. 그리고 큰 전쟁이 즉시 모든 것을 꺼 냈습니다. 많은 피가 우리에게 적을 대면해야 할 필요성을 깨닫는 데 비용이 들었습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 알렉산더
              알렉산더 19 6 월 2016 23 : 26
              +5
              제품 견적 : 선장
              저자 중 한 명은 41-42gg의 패배의 문제를 제기했습니다. 물론 그가 쓰는 대부분은 읽기가 불편하고 동의하지는 않지만 적어도 진정한 패배의 이유에 대해 쓰는 것을 두려워하지 않으며 발명하지도 않았습니다


              비록 프랑스의 패배 당시 Wehrmacht는 약한 군대가 아니었지만, 매우 강력했습니다. 그리고 정확하게 장교Wehrmacht에서 그것 같이했다. 모든 독일 대대 지휘관과 그 이상, 그리고 종종 그들의 입은 1 차 세계 대전의 전투를 거치며 엄청난 경험을했습니다. 적군에서는 PMA의 단 몇 백 명만이 2 차 세계 대전에서 살아 남았습니다 ....
              1. gladcu2
                gladcu2 20 6 월 2016 17 : 07
                -1
                알렉산드르

                실제로 저자는 심각한 주제를 제기했습니다. 사실 모든 것이 그렇게 끔찍한 것은 아닙니다. 남쪽 전선에는 반격과 대기 우위 정복이있었습니다. 물론 일부 지역에서는 공황 상태가 발생할 수도 있습니다.

                일반적으로 용기가 환자를 잡으려면 플러스를 추가해야합니다.
            4. 평균
              평균 20 6 월 2016 13 : 59
              +3
              제품 견적 : 선장
              소수의 저자 중 한 명이 41-42gg의 패배 문제를 제기했습니다.

              Ekho Moskvy로 이동하면 달에 암처럼 "문제를 드러내려는 충동으로 마이크에서 서로 밀어내는 평가"가 몇 가지 있습니다. 그런 다음 Igor Chubais와 함께 바로 시작합니다.하지만 실제로는 이미 시작했습니다.
              제품 견적 : 선장
              독일 측에서 싸운 동포들에 대한 약 800 억 명 (다른 추정치가 있음)

              인-인! 이것은 가장 좋아하는 속임수입니다. 독일군에 의해 후방 작업을 위해 배치 된 포로 (소위 "hivi")를 처벌 자와 협력자에 추가하는 것입니다. 이니셔티브를 통해 선장이됩니다! Chubais- 사제 대열에 합류하여! 스탈린에 대한 저항을 만들고 이끌 기 위해 레닌 그라드로 향했습니다.
              제품 견적 : 선장
              나는 어떻게 30 PD SS 벨로루시 어리석은 것처럼 보이지 않습니다.

              같은 독일인에 따르면 이미 독일에서 이미 1945 년 XNUMX 월에 결성되었으며 전투에서 참여하지 않았습니다.
              제품 견적 : 선장
              , 29 PD SS 러시아어 그리고 이상하지 않은 것처럼

              1944 년 600 월부터 Kaminsky 징벌 여단에서 결성 되었으나 아직 조직되지 않았으며 인원은 29 보병 사단으로 옮겨졌으며, SS 군에 대한 전문가, 1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일 독일인은 이미 이탈리아 여단 SS에서 결성되었다.
              제품 견적 : 선장
              15 개의 사단과 하나의 여단으로 구성된 SS의 2 기병대가 형성되었다.

              그리고 다시 한번 우리는 Mr. sovramshi를 축하합니다! 예 . Panvits 군단과 많은 백인 이민자들로부터 붉은 피부를 가진 다른 군단이 형성되고 처벌되었습니다. 그러나 SS 선서를 했음에도 불구하고 SS는 인정되지 않았기 때문에 SS 기갑 군단 본부 지휘하에있는 국제 부대에 배정 된 처벌 자들이 어울리고 있었다. 그래서 Cossacks와 다른 riffraff가 어떻게 돌아와도 그들은 "Aryans"에 들어 가지 않았다.
              1. 아다 라스 칸
                아다 라스 칸 2 12 월 2018 02 : 03
                0
                나는 여러 측면에서 읽고 동의 할 수 있지만, 동시에 경제 지표, 인적 자원, 장교, 주니어 사령관 및 일반 군인의 문맹 퇴치 측면에서 파시스트 유럽과 소련을 비교하는 것은 불가능할 것입니다. 동시에, 우리는 소련으로 온 죄수들을 전쟁으로 봅니다. 이것은 소련 사람들의 피에 팔꿈치에 손을 댄이 파시스트 유럽입니다.
                제 2 차 세계 대전 (22 6 월 1941)의 시작부터 제 2 차 세계 대전 (2 9 월 1945)의 끝까지 소련에서 전쟁 포로의 수와 국가 구성
                독일인-2.389.560, 일본인-639.635, 헝가리 인-513.767, 루마니아 인-187.370
                오스트리아 인-156.682, 체코 및 슬로바키아-69.977, 폴란드-60.280,
                이탈리아어-48.957, 프랑스어-22.120,
                유고 슬라비아 (주로 크로아티아)-21.822, 몰도바-14.129
                중국인-12.928, 유대인-10.173, 한국인-7.785, 네덜란드-.729,
                몽골 3.608, 핀 -2.377, 벨기에 -2.010,
                룩셈부르크-1.652, 덴마크-457, 스페인-452, 집시-83,
                노르웨이 인-101, 스웨덴-72
      2. 올레 첵
        19 6 월 2016 12 : 52
        0
        이 기사의 일부 측면에 대해 특별히 언급하고 싶지는 않습니다. 저자가 분명히 왜곡하고 비극적 인 날이 오기 직전입니다. 22 6 월은 전쟁 초기의 러시아 병사의 용기와 영웅심에 찬사를 보냅니다.


        그러나 죽은 병사들의 등 뒤에 숨어있는 장군들을 동정 할 필요는 없다 .... 그것은 추악하다 ...
        군인 의무 - 전장에서의 전투
        일반 군인의 임무는 군대를 올바르게 관리하는 ...
        1. 무화과 나무
          무화과 나무 19 6 월 2016 13 : 23
          + 15
          그러나 어떤 이유로 독일인들은 베드로 근처에 있지 않았습니다. 그런 재미있는 역설. 캐치가 뭐야?

          그리고 제 22 차 세계 대전이 시작된 후 영국, 프랑스, ​​벨기에, 세르비아, 몬테네그로, 일본 등과 함께 독일과 오스트리아-헝가리에 대항하여 싸웠습니다. 그리고 1941 년 6 월 1944 일부터 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지, 소련은 모든 유럽 국가들과 맞서 싸웠습니다. 이유 기사.
          1. Igor39
            Igor39 19 6 월 2016 13 : 53
            -6
            그러나 저는 41-42 년에 붉은 군대 사령관의 완전한 실패에 동의하고 227 번 명령은 다음과 같습니다 : 소련 시민 여러분! 우리 정부와 사령관은 우리가 계속 분쇄 할 수 있다면 우리가 할 수있는 모든 것을 날려 버릴 수 없었습니다. 따라서 우리는 당신이 우리 뉴스 때문에 자신을 희생하고 적어도 어떻게 든 우리의 패배를 지연 시키라고 명령합니다.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 19 6 월 2016 14 : 07
              +2
              제품 견적 : Igor39
              그리고 저자, 41-42의 적군 사령관들의 완전한 실패 및 227의 명령에 대한 저자의 견해에 동의합니다 : 소련 시민! 우리 정부와 지휘관은 더 이상 화를 내지 않을 수있는 모든 것을 소변으로 보았습니다. 우리는 완패를 기다리고 있습니다!

              이건 정말입니다.
              제품 견적 : Igor39
              그러므로 우리는 우리의 프로젝트 때문에 당신을 희생시키고 적어도 어떻게해서든지 패배를 늦추라고 명령합니다.

              그러나 나는 그것에 동의하지 않는다. 아니면 전쟁이 인기가 없다고 말하고 싶습니까? 지금 바바리아 맥주를 마십니까?
              1. Igor39
                Igor39 19 6 월 2016 15 : 09
                +1
                기사를 읽었습니까? 저자는 전쟁이 일반 군의 패배 후 인기를 얻었으며, 민병대는 준비되지 않은 무기와 보급품없이 전투에 몰려 들었고, 그로 인해 많은 수의 사망자와 부상자가 발생했으며, 위대한 애국 전쟁에 관한 다양한 문헌을 읽었습니다. 저자들은 우리 사령관의 평범함에 대해 이야기합니다. 생존 한 군인들이 지휘관을 대피하면서 특정 사망과 포로로 크리미아에 던져진 방법을 기억하는 것으로 충분하지만 스탈린은 우리에게 죄수는 없다고 말했습니다. 우리는 고향에 반역자 만 있습니다.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 19 6 월 2016 15 : 30
                  + 10
                  제품 견적 : Igor39
                  그 기사 읽었 니?

                  나는 그 기사를 읽었다. 두 부분.
                  제품 견적 : Igor39
                  저자는 또한 일반 군대의 완전한 패배 이후 전쟁이 대중화되었다고 썼다.

                  그리고 나는 그와 의견이 다르다. 완전한 패배는 없었습니다.
                  제품 견적 : Igor39
                  스탈린은 우리는 포로가 없다고 말하면서, 우리는 오직 조국의 반역자들만이 존재한다고 말했습니다.

                  할아버지는 사로 잡혔고, 형사 대대에서 스탈린에게 불쾌감을 가지지 않은 이유가 무엇입니까?
                  1. Igor39
                    Igor39 19 6 월 2016 15 : 54
                    +1
                    군대의 남은 자들을 먼저 던진 다음 반역자로 선언하는 것이 정상이라고 생각합니까? 먼저 배신하고, 고국에 배신자라고 말하십시오.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 19 6 월 2016 16 : 23
                      +9
                      제품 견적 : Igor39
                      군대의 남은 자들을 먼저 던진 다음 반역자로 선언하는 것이 정상이라고 생각합니까? 먼저 배신하고, 고국에 배신자라고 말하십시오.

                      나는 이것이 정상이라고 생각하지 않는다. 그러나 구조 대원은 할 수 없었다. 반역자들에게 둘러 싸기를 혼동하지 마십시오.
                  2. 세르 코마
                    세르 코마 20 6 월 2016 13 : 00
                    +3
                    인용구 : Mordvin 3
                    우리 할아버지는 포로 상태에 있었으며, 페널티 대대에 있었는데 어떤 이유로 스탈린에게 화를 내지 않았지만

                    제 아내의 할아버지와 100 % 비슷한 상황 이었지만 전쟁 전에 그는 또한 "쿨락의 아들"과 함께 박탈당했습니다. 그는 캠프 (전쟁 전), 형벌 대대 ( "특별 정착민"으로 자원 봉사) "전쟁을 겪었고"스탈린 주의자 "였습니다. 브레즈네프 시대에 죽을 때까지 ...
                    "손톱은이 사람들로 만들어 질 것입니다. 세상에 더 강한 못은 없을 것입니다."...
                    1. 과장된
                      과장된 20 6 월 2016 15 : 15
                      0
                      마조히즘은 표준으로 간주되지 않습니다. 그러나이 편차는 다른 사람에게 해를 끼치 지 않으면 생명을 가질 권리가 있습니다.
          2. 알렉산더
            알렉산더 19 6 월 2016 23 : 11
            -1
            제품 견적 : figvam
            그리고 제 1 차 세계 대전이 시작된 이래로 우리는 독일, 오스트리아, 헝가리와 영국, 프랑스, ​​벨기에, 세르비아, 몬테네그로, 일본 등과 함께 싸웠습니다. 그리고 22 June 1941에서 6 June 1944에 이르기까지, 소련은 모든 유럽 국가들과 싸웠다. 기사는 쓸 수 없었다.


            1914 전야제에 대한 제국 정부의 외교 정책은 훨씬 더 똑똑하고 멀리서 보았고 성공했다., 1940-1941 g의 통신 매뉴얼보다 더 좋았고 러시아 - 독일 전선 1914-1917에 포함시켜 주셔서 감사합니다. 30에 45 % 독일 분단 90 % 아님1941에서와 같이
            좋지 않은 동맹국이 영국과 프랑스 였는지는 알지만, 러시아가 아니라 독일의 정면으로 고통을 겪은 것은 바로 그들이었습니다. 러시아 지도자들에게 영광과 영광을 돌 렸습니다. 러시아 지도자들은이를 달성 할 수 있었으며 러시아에 대해서만 파업을 허용하지 않았습니다. 컴 관리가 실패했습니다.
            중화 인민 공화국의 러시아 손실은 전세계 (프랑스와 영어가 적음)의 9 %, 세계 2 차 세계 대전 (중국 제외)에서 소련의 손실 - 수백만 러시아인의 생명을 구하기위한 Ingushetia 공화국의 명예와 명성이었습니다.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 19 6 월 2016 23 : 32
              +4
              제품 견적 : 알렉산더
              좋지 않은 동맹국이 영국과 프랑스 였는지는 알지만, 러시아가 아니라 독일의 정면으로 고통을 겪은 것은 바로 그들이었습니다. 러시아 지도자들에게 영광과 영광을 돌 렸습니다. 러시아 지도자들은이를 달성 할 수 있었으며 러시아에 대해서만 파업을 허용하지 않았습니다.

              여기 당신은 넌센스를 썼다. 그래서 독일은 프랑스와 싸웠을 것입니다. 아니, 탄약이 충분하지 않은 상태에서 동 프로이센의 잉 구세 티아 공화국이 무너질 필요가있었습니다. 그녀는 스토리지의 영광 인 우리에게 항복했다.
              1. 알렉산더
                알렉산더 20 6 월 2016 00 : 29
                -1
                인용구 : Mordvin 3
                여기 당신은 넌센스를 썼다. 그래서 독일은 프랑스와 싸웠을 것입니다. 아니, 탄약이 충분하지 않은 상태에서 동 프로이센의 잉 구세 티아 공화국이 무너질 필요가있었습니다. 그녀는 스토리지의 영광 인 우리에게 항복했다.


                너는 방금 격찬 (당신이 이런 방식으로 의사 소통하기를 원한다면) : 유럽에서 가장 큰 나라는 어떤 식 으로든 전쟁을 피할 수 없었습니다 : 모든 것이 오래 동안 밝혀 졌기 때문에 Schlieffen 계획을 읽으십시오! 프랑스를 구하기 위해 러시아는 자신을 구했습니다! 그녀는 예외적으로 현명하게 행동했습니다. 그녀는 41의 14 및 UMV의 소련의 야생 손실을 피했습니다.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 20 6 월 2016 00 : 43
                  +3
                  Samsonov 군대의 완전한 패배 - 이것은 손실이 아닙니다. 우리는 전쟁을 피할 수는 없었지만, 우리는 더 나은 곳에서 자신을 준비 할 수있었습니다. 군인들에 대한 그런 태도로 (먹을 것도없고 다른 사람의 영토에서 쏘지도 않을 때), 결국 그들은이 전쟁에서 대규모로 드레이프하기 시작했다. 그것은 소총으로 누구의 이익을 위해 불분명 한가.
                  1. 알렉산더
                    알렉산더 20 6 월 2016 09 : 24
                    -2
                    인용구 : Mordvin 3
                    관심사가 분명하지 않다.

                    관심 분야너의 것 독일의 목표와 점령 된 영토 (Ludendorff)에서의 독일의 방법은 2 차 세계 대전과 실질적으로 동일했습니다
                    현대 독일인을 읽을 가치가 있습니다. 모든 것이 장시간 열려 있기 때문에, 그것은 정말로 자신에게 무관심한가요? 예 : http://inosmi.ru/world/20150920/230333228.html
                    1. 알렉산더
                      알렉산더 20 6 월 2016 10 : 00
                      0
                      리투아니아와 코트 랜드는 "동방 제국의 지휘관의 영토"(축약 된 "Ober Ost"(아무것도 좋아하지 않아.?), 직접적인 독일 군사 통제하에 있었다. 여기서 루덴 도르프 (Ludendorff)는 자신의 아이디어를 바탕으로 나치 아이디어에 따라 점령 된 영토를 장기적으로 형성했습니다. "여기 우리는 동쪽에서 계속되는 투쟁에 필요한 육종 보육원을 만들 것입니다. 그리고 그들은 분명 여기에 나타날 것입니다. " (아무것도 좋아하지 않아.?)
                      인구는 독일의 "신사의 이데올로기"의 정신으로 재교육 받아야한다. 독일인은 학교 1 학년 때부터 의무화되었고, 거주자의 의견으로는 지역 지식인이 더 이상 필요하지 않게되었다.

                      이것은 1915가 아니라 1941입니다. 그러나 목표와 방법은 같습니다.
            2. plebs
              plebs 20 6 월 2016 02 : 30
              +5
              1914 년 전날 제국 정부의 외교 정책은 1940-1941 년의 지도력보다 훨씬 영리하고 성공했으며, 그 덕분에 독일의 1914 ~ 1917 %만이 러시아-독일 전선 30-45에 있었다. 90 년과 같이 1941 %가 아닌 부서
              니콜라스가 윌리엄에게 순종하고 유럽의 대결에 오르지 않았다면 제국주의 손실은 전혀 일어날 수 없었습니다. 따라서 러시아 군인들은 정면에서 도망 쳤으며 사람들은이 전쟁을 필요로하지 않았습니다. 차르의 법원의 어리 석음으로 러시아는 제국주의 학살에 뛰어 들었고, 사람들은 제 XNUMX 차 세계 대전에 싸워서 파괴되지 않았습니다. 기사 빼기.
            3. 평균
              평균 20 6 월 2016 17 : 48
              +1
              제품 견적 : 알렉산더
              1914 년 전날 제국 정부의 외교 정책은 1940-1941 년의 지도력보다 훨씬 영리하고 성공했으며, 그 덕분에 독일의 1914 ~ 1917 %만이 러시아-독일 전선 30-45에 있었다. 90 년과 같이 1941 %가 아닌 부서
              바보 당신은 심지어 내부 원이 전쟁에서 Niki 2를 밀었던 방법을 적어도 기억하고 있습니까?
              "잡지"는 제 41 차 세계 대전과는 달리, 45 분 동안 군주 적 친족에 의해 연결된 지배 정권의 유럽 대결이었던 것과는 달리, XNUMX-XNUMX 년의 애국 전쟁은 유럽 전체를 공격 한 소련과의 전쟁이었습니다. 면도하고 정말 당파적인 유고 슬라비아 사람들.
              제품 견적 : 알렉산더
              영국이든 프랑스 든 동맹국이든 아니든, 독일에 대한 타격은 러시아가 아니라 독일에 크게 타격을 입었다.

              wassat 웃음 저자가 대체 스토리를 쓰겠다고 결심했을 때 일반적으로 타이핑합니까? 프랑스는 소련과 영국의 동맹국이되었을 때? 무엇을 구체적으로 문서화 했습니까? 이것은 특히 프랑스와 영국이 협정에 서명 할 제재조차 없었던 제 XNUMX의 협상자를 파견 한 소련과의 협상 배경에 비해 재미있어 보인다! 똑같은 면도가 공식적으로 그들에게 보내라고 초대했을 때, 대답은-..... 가장 가까운 상인 기선!
            4. Alf
              Alf 20 6 월 2016 22 : 17
              0
              제품 견적 : 알렉산더
              1914 년 전날 제국 정부의 외교 정책은 훨씬 더 똑똑하고 미래 지향적이며 더 성공적이었습니다.

              RI 정책이
              제품 견적 : 알렉산더
              훨씬 더 똑똑하고 멀리서 보았고 성공했다.
              그렇다면 RI는 WW1에 전혀 참여하지 않았을 것이며, 실제로는 싸울 것이 없었습니다.
          3. 과장된
            과장된 20 6 월 2016 00 : 29
            -7
            제품 견적 : figvam
            그리고 22 년 1941 월 6 일부터 1944 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지 소련은 유럽의 모든 국가들과 만 싸웠습니다.

            그러한 무시는 어디에서 오는가?
            영국에 대해서는 1939 년 이래로 독일과 싸우고 있습니다. 그들은 알지 못한다.
            그리고 영국도 유럽이라는 것을 모르겠습니다.
            프랑스, 아일랜드, 스웨덴, 포르투갈 및 스페인 (대규모 유럽 국가 출신)이 소련과 싸우지 않았다는 사실도 알지 못합니다.
            1942 년 이후 북아프리카에서 추축군과 싸우는 미국인에 대해 그들은 알지 못한다.
            유럽의 두 번째 전선에 대해서는 10.07.43g을 엽니 다. 그들은 전혀 몰라요 그리고 소련에서 가르치는 것처럼, 그들은 유럽에서 두 번째 전선을 더 정확하게 세 번째 전선이라고 부릅니다.
            또한, 이러한 무시의 의견을 작성할 때, 주요 무시를 제외하고는 이미 16. PPC가 있습니다.
            1. 세르 코마
              세르 코마 20 6 월 2016 13 : 50
              +4
              물론 그렇습니다. Wehrmacht의 주요 부분 그녀의 배를 매트리스 매트로 아끼지 않고 매트리스 매트 각도를 돕는 아프리카에서 싸웠습니다. 그리고 프랑스와 폴란드 군대도 싸웠고, 반데 라의 "군대"와 같은 파시즘에 맞서 싸우는 강력한 세력도 잊지 마십시오. 파시스트 불명예의 뒷면이 부러진 것은 북아프리카 작전 극장에서 이탈리아 회사는 마침내 Adolf를 어깨 뼈에 올려 놓고 XNUMX 차 세계 대전에서 미국 + 영국의 승리를 미리 결정했습니다 ...

              추신 캐나다에 사는 아는 사람은 메이플 리프의 나라에서 8 월 XNUMX 일 파시즘에 대한 위대한 승리의 날과 지역 (캐나다)의 사고 방식 주장에 대해 말했다. 캐나다인들은 파시즘을 물리 쳤다미국인들은 바다를 건너는 데 도움을주었습니다. 그런 것 ...
              1. 과장된
                과장된 20 6 월 2016 15 : 25
                0
                인용구 : Serg Koma
                물론 그렇습니다.

                물론이야. 전쟁에서 이기고 이길 수 있어야하기 때문입니다. 그. 그녀가 무엇에서 이겼는지.
                성공한 국가는 거의 없습니다. 모든 사람이 성공하는 것은 아닙니다. 그리고 우리는 이것에 성공한 사람들로부터 배워야합니다. 매트리스가 아니라 매트리스. WW2 이후 세계가 그 매트리스가되었습니다. 이것은 당신이 논쟁 할 수없는 사실입니다. 악의적으로 짖을 수 있습니다.
                그리고 "승리에 대한 기여"는 세계에서 거의 관심이없는 요소입니다. 나는 "중요한 최종 문서"에 기록 된 내용에 관심이 있습니다.
            2. 평균
              평균 20 6 월 2016 18 : 00
              +3
              인용구 : overb
              그리고 영국도 유럽이라는 것을 모르겠습니다.

              이것이 사실입니다. 유럽에서 섬과 당파 유고 슬라비아를 뺀 것이지만 산업과 군사 잠재력은 모두 빼고
              인용구 : overb
              프랑스, 아일랜드, 스웨덴, 포르투갈 및 스페인 (대규모 유럽 국가 출신)이 소련과 싸우지 않았다는 사실도 알지 못합니다.

              스페인과 블루 디비전에 대해 말하고 싶지 않으세요? 특히 남북 전쟁 후 정말 힘들고 거의 마른 해를 감안할 때? 다른 나치 자원 봉사자들에게는 아무 말도하지 않습니다. Wehrmacht 지상군과 그 수에 대해 재료를 가르치세요.
              인용구 : overb
              1942 년 이후 북아프리카에서 추축군과 싸우는 미국인에 대해 그들은 알지 못한다.

              Rommel 군단과 이탈리아 군대의 수적 힘은 고려를 위해 스튜디오로 갔다. 음,이 "제 XNUMX 전선"을 결정하기 위해, 선전가를 제외하고 동맹국들조차 이탈리아에 상륙 한 후에 이름을 밝히지 않았다.
              인용구 : Serg Koma
              ... Wehrmacht의 주요 부분은 매트리스 매트로 배를 아끼지 않고 매트리스 매트 각도를 돕지 않고 아프리카에서 싸웠습니다. 그리고 프랑스와 폴란드 군대도 싸웠고 반데 라의 "군대"와 같은 파시즘에 맞서 싸우는 강력한 세력도 잊지 마십시오.

              네! : SS Panzer Army는 연합군 영미 유닛을 물리 치고 고대 아프리카 도시에서 카르타고 유적지 인 Ardennes 근처에서 부유 한 트로피를 차지했습니다. 그리고 UPA에 연합 된 UNA USO의 겨울 공세가 동맹국의 요청에 따라 동맹국의 요청에 따라 처칠과 루즈 벨트는 전보를 슈키 히히와 반데 라로 향하게했다. wassat wassat
              1. 과장된
                과장된 21 6 월 2016 01 : 03
                0
                제품 견적 : avt
                그리고 당파 유고 슬라비아

                크로아티아는 독일 편에서 싸웠다. 그리고 보스니아의 일부.
                제품 견적 : avt
                그러나 산업 및 군사 잠재력은 모든 유럽에서

                유럽 ​​대륙의 모든 잠재력은 영국과 같습니다. WW2 이전의 영국은 세계 최초의 경제였습니다.
                제품 견적 : avt
                스페인과 블루 디비전에 대해 말하고 싶지 않습니까?

                수렵. 이들은 스페인어 "Komsomol 자원 봉사자"입니다. Alaverdi, 안녕하세요, 대답도 마찬가지입니다.
                제품 견적 : avt
                바흐 마 흐트의 지상군과 그 수에 관한 자료를 가르친다.

                너 자신부터 시작해.
                제품 견적 : avt
                이탈리아에 상륙 한 후 선전을 제외하고는 동맹국들조차도

                우리는 파티 미팅에 있습니다. 이미있는 그대로 말할 수 있습니다. 그리고 "동맹의 말"을 내놓지 마십시오. 이탈리아가 "소 전선"의 결과로 항복 한 것이 중요하지 않습니까?
            3. 아저씨 레드
              아저씨 레드 14 8 월 2018 10 : 27
              0
              두번째 전선 10.07.43/XNUMX/XNUMX -강하게 말했다. 왜 미국인과 영국인은 그렇게 생각하지 않았습니까?
          4. 지주
            지주 20 6 월 2016 07 : 27
            +2
            레 z을 읽었습니까? 그리고 저자는 TVD PMV와 WWII에서 상황의 정체성에 대해 이야기하지 않습니다. 그러한 결론을 내리기 전에 논쟁하십시오.
        2. 피리새 류
          피리새 류 19 6 월 2016 15 : 02
          + 13
          참고로-XNUMX 차 세계 대전 중 상처와 질병으로 사망하여 전선에서 사망했습니다.

          소비에트 연방 원수 -1
          육군 장군 4
          대령 4
          중위 56
          소령 343
          부제 독 2
          후방 제독 .-6
          총 : 416 명

          여기에 나는 당시의 황금 청소년, 최고 정당 및 국가 지도자의 아이들에 대해 덧붙입니다.

          바실리 스탈린 야코프의 아들들과 입양 된 아들 아르 티움이 싸웠다. 야곱은 돌아가 셨습니다.
          그는 Voroshilov 가족 인 Timur Frunze에서 싸워 죽었습니다.
          Khrushchev Leonid의 아들은 싸우고 죽었다.
          Mikoyan Stepan, Vladimir 및 Alexei의 세 아들이 싸웠습니다. 18 세의 나이에 블라디미르가 죽었고, 미코 얀의 네 번째 아들 인 이반은 유년 시절에 싸울 수 없었던 연대에서 정비공이되었습니다.

          그래서 모든 사회 계층과 계층은 독일과의 전쟁에 참여했습니다-왜 그들이 이겼습니까! hi
      3. 니켈
        니켈 19 6 월 2016 19 : 05
        + 10
        네. 나는 기사의 단점이 당연히 똑같이 강요되었다고 생각합니다. 어려움으로 나는 끝까지 세었다. 그리고 첫 번째 부분에서와 같이 공산주의자들의 구타가 여기에서 계속된다면 (글쎄요, 저자는 그런 취미를 가지고 있습니다), 또한 "내가 말했듯이, 이것은 당신이 몰랐던 진실입니다."라는 유형에 따라 모든 것과 모든 것을 범주 적으로 평가하려는 시도가 있습니다. 난 정말 "올바른 울부 짖음을 지휘하는 이론"을 좋아했는데, 마치 전투가 패배하고 소그룹에서 더 이상 저항 할 것이없는 것처럼 ... 모든 것이 포획 중입니다! 저자의 이론, 우리는 저항을 끝내야했기 때문에 히틀러는 생각했습니다).
        22.06.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일뿐 만 아니라 훨씬 더 많은 결점과 오해에 대해 논쟁하는 사람은 없으며, 훨씬 더 일찍, 모든 사람들은 내가 사람들의 위업을 자랑스럽게 생각하고 개인적인 신념에 근거하여 쏘지 않는다는 것을 알고 있습니다 (멍청하고 끝까지 싸우기로 결정했습니다) 자녀들 (저자 포함)의 미래를 소그룹으로 보호하십시오.) 최소한 각 단락에 대해 논쟁하고 찬양 할 수 있습니다. 작가는 그렇게 유명하게 묶어 곡물과 겨를 구별하기가 어렵습니다. 하느님은 그의 재판관이 되십니다. 나는 빼기를 넣지 않았다 ...
      4. 폴 코브 닉 마누 치
        폴 코브 닉 마누 치 19 6 월 2016 21 : 30
        +2
        이 기사는 흥미 롭습니다. 우리는 진실 전체를 인정하고 싶지 않습니다. 예, 처음 몇 분 동안 (몇 시간도 아님!) 소련 군인은 영웅주의의 기적을 보였지만 군인은 군인이며 유능한 사령관이 필요하며 중급 사령관과 중급 사령관이있는 경우 군대와 해군의 상황은 나쁘지 않았고, 고위 및 고위 사령관에게는 훨씬 더 나빴습니다 (더 나쁘지는 않습니다!). 그리고 오래된 파티원이 있습니다 (NKVD가 승인 한 동일한 Mekhlis가 모든 곳에서 코를 찔렀습니다!) 대부분의 생존자 ( 계급과 캠프에서) 선임 및 선임 지휘관은 크게 위협을 받았으며 때로는 단순히 "파손"되었습니다. 일부 데이터에 따르면 국경 전투에서 간부 적군의 일부가 실제로 60-70 % 파괴되거나 포로로 잡혔다면 1943 만 명 이상이 포로로 잡혔다면 어떤 전술적 계획에 대해 이야기 할 수 있을지 이야기 할 수 있습니다. 모든 작전 (방어, 공격)의 전략 계획을 준비해야합니다. "모든 군인은 그의 기동을 알아야합니다"-AV Suvorov), 즉. 맑스주의의 고전을 설명하는 것이 아니라 전투와 전술 훈련에 주된 관심을 기울여야한다. 엄밀히 말하면 적군은 장비가 나쁘지 않았고, 지금은 모든 장비를 유지할 수 없었고, 때로는 무지로 인해 (잘못된 군인을 배웠습니다!) 적을 떠났습니다 (어쨌든 손상되거나 파괴되면 좋습니다). XNUMX 년 중반, Wehrmacht는 우리 대포, 포탄과 탱크로 우리 할아버지를 죽이고 부숴 버렸습니다. 이것에 대한 많은 증거가 있습니다. 나는 대중을 모으는 전국적인 이데올로기가 필요하지만 군대의 훈련과 훈련을 방해해서는 안됩니다.
        1. plebs
          plebs 20 6 월 2016 02 : 47
          +2
          이 기사는 흥미 롭습니다. 우리는 여전히 모든 진실을 인정하고 싶지 않습니다.
          인식하다? 그렇습니다. 여기서 많은 사람들은 동상 이외의 것을 읽고 싶지 않습니다. 진실을 알고 싶은 사람들은 독일 장군과 소련 장군의 회고록을 가지고 있습니다. 순위가 낮은 사람들의 회고록이 있습니다. 그러나 우리는 그러한 문헌을 삽질하는 데 관심이 없습니다. 우리는 AIF와 Basta의 기사를 읽습니다. 그러나 제국주의와 위대한 애국 전쟁을 비교하는 것은 일반적으로 올바르지 않습니다.
          1. gladcu2
            gladcu2 20 6 월 2016 17 : 25
            +1
            plebs

            불행하게도, 문학의 산은 많은 전문적으로 삽질되어야합니다. 모든 사람에게 기회가있는 것은 아닙니다. 따라서 그들은 항상 합리적인 주장으로 결론을 찾고 있습니다. 그리고 이러한 논증의 논리는 종종 실제 사건이 아닌 가능한 개발에 기초합니다. 그러므로 우리는 사실로 판단합니다. 승리는 베를린에서 이루어졌습니다.
    2. SHVEDskiy_stol
      SHVEDskiy_stol 19 6 월 2016 22 : 49
      -3
      처음에 나는 그렇게 생각했다. 그러나 일반적으로 작성자는 바로 뒤에 있습니다.
    3. 평균
      평균 20 6 월 2016 14 : 13
      +4
      제품 견적 : 바라쿠다
      rezun-Suvorov 기사는 냄새가납니다.
      그러나 원칙적으로 플러스.

      앉다. 스탈린이 전 세계에서 어떻게 싸웠는지에 대한 채플린 영화의 흐루시초프 이야기는 무엇일까요?
      스탈린과 관련하여, 우선 히틀러가 장군들과 전투지도에 기대어 놓은 사진이 많으면 스탈린과 같은 사진을 보지 못했습니다. 그는이 문제를 이해하지 못했지만 그것을 시도하지 않았습니다.
      저자-> 저자-> 저자는 말할 수 없다-스탈린은 몇 년 동안 전쟁에서 사람들에게 몇 번이나 말했습니까? Aloizovich와 비교를 위해 나는 말하지 않는다 깡패 그의 목소리가 사라진 것처럼? 그러나 그는 정면으로 가지 않았다 – 다리는 거절했다이 오푸스는 USE 시험 프로그램의 결함만을 근거로하고있다. 나는 보관 문서와 관련된 일부 논문을 읽는 것에 가깝지 않다. 그리고 그조차도-다른 Zhukovs와 다른 Vasilevsky는 저자에게 무엇을 줄 수 있습니까? 그는 왕관에 대한 자신의 항문을 가지고 있으며, Ekhomoskov 버전 또는 Borenka Chubais에 대한 또 다른 이야기는 XNUMX 차 세계 대전의 시작에 대한 열망으로 판단됩니다. 아마도 Chubais의 작품과 특히 Vlasov에 익숙 할 것입니다.
  2. 페레이라
    페레이라 19 6 월 2016 10 : 54
    +1
    일반적으로 좋은 기사입니다. 정당화되지 않은 악마 화와 타인의 승진이 있긴하지만 일부 질문은 올바르게 제기되었습니다. 정당화되지 않은 이유는 백인들을 백인을 부러 뜨린 적색이 민간인 이었기 때문입니다.

    그러나 저자가 놓친 순전히 군사적 순간이 있습니다.
    17에서, 위치 장애는 아직 극복하지 못했습니다. 이 문제는 18에서만 발생했습니다. 따라서 독일인들은 14에서 파리에 도착할 수 없어 Peter에게 다가 갈 수 없었습니다.
    그리고 43 년은 전환점이되었습니다. 독일군은 "깨끗한 돌파구"라는 오래된 전술을 버리고 소련의 "탱크 돌파구"를 채택했기 때문입니다. 이것에 쿠르스크 근처에서 불에 탔습니다. 그리고 그들은 Balaton에서 불에 탔습니다.
    그러나 이것은 글을 쓸 기사조차 아니라 전체적인 연구입니다.
    1. 올레 첵
      19 6 월 2016 12 : 36
      -4
      정당화되지 않은 이유는 백인들을 백인을 부러 뜨린 적색이 민간인 이었기 때문입니다.


      시민 - 매우 구체적인 전쟁 ...
      볼셰비키는 모든 것을 약속했다.
      1. 올레 첵
        19 6 월 2016 12 : 55
        -1
        17에서, 위치 장애는 아직 극복하지 못했습니다. 이 문제는 18에서만 발생했습니다. 따라서 독일인들은 14에서 파리에 도착할 수 없어 Peter에게 다가 갈 수 없었습니다.


        그리고 18 년에 독일군은 위치 교착 상태에서 벗어날 방법을 처음으로 찾았습니다.
        그러나 그 후에도 파리의 한 정면에서 싸우면 그들은 취할 수 없었습니다 ...
        17에서, 중앙 전력은 벼랑에 있었다.
      2. 세르 코마
        세르 코마 19 6 월 2016 15 : 07
        + 11
        제품 견적 : Olezhek
        볼셰비키는 모든 것을 약속했다.

        그리고 "어리석은" "문맹자" "덩어리", 즉, 러시아 제국의 시민들이 무기를 들고 형제로 갔다 ... 그러면 당신은 짜르 체제 하에서 모든 것이 위대하다는 것을 확신하고 (군대를 포함하여) 나라의 절반 순진한 "소"였고 군중은 볼셰비키 슬로건을 따라 움직였습니다. 논리는 어디에 있습니까?
        1. gladcu2
          gladcu2 20 6 월 2016 17 : 28
          0
          세르 코마

          그리고 멋진 러시아 일본인을 기억하십시오.
    2. 폴 코브 닉 마누 치
      폴 코브 닉 마누 치 19 6 월 2016 21 : 37
      +4
      동료 페레이라! 독일군은 막 쐐기 타격으로 전쟁을 시작했습니다.
  3. dmi.pris
    dmi.pris 19 6 월 2016 10 : 57
    +8
    전쟁은 싸움이며, 어떤 싸움에서와 마찬가지로 승자는 첫 번째 강한 타격을 올바른 지점으로 강타한 다음 적을 자신의 감각에 도달 할 때까지 마무리하거나 달리는 사람입니다. 그리고 .. 그리고 Wehrmacht 육계에 관하여 여기에서 ..
  4. 공학
    공학 19 6 월 2016 11 : 00
    + 20
    당신은 역사적인 전문가가 될 수 있다고 누가 당신에게 말했습니까?
    1. 올레 첵
      19 6 월 2016 13 : 24
      0
      나는 당신이 말할 것도없는 기사의 주제를 이해합니까?
      1. 세르 코마
        세르 코마 19 6 월 2016 15 : 00
        +8
        제품 견적 : Olezhek
        나는 당신이 말할 것도없는 기사의 주제를 이해합니까?

        당신은 말하거나 심지어 규정하기 만하면됩니다!
        22 년 1941 월 XNUMX 일 특정 지역의 힘의 상관 관계.
        В 육군 그룹 남쪽의 공격 구역, 44 개의 독일, 13 개의 루마니아 사단, 9 개의 루마니아 및 4 명의 헝가리 여단이 있었다. 그들에 대항하여 45 개의 소련 소총 사단, 20 대의 기갑 사대, 10 대의 기계화 사단 및 6 개의 기병 사단이 있었다.
        В 육군 그룹 공세 지역 -50 개 독일 사단과 2 개 독일 여단 이 부대는 서부 전선 (서부 특수 군사 지구)의 45 개 사단을 공격했습니다.
        В 육군 그룹 북쪽 -노스 웨스트 전선의 29 개 부서와 19 개 부서.

        1941 년 XNUMX 월 적군과 Wehrmacht + 동맹군의 수 / 직원을 알고 있습니까? 아니면 "교육 프로그램"이 필요합니까?
        1. 폴 코브 닉 마누 치
          폴 코브 닉 마누 치 19 6 월 2016 21 : 41
          +4
          동료 올레 zhe! 나는 당신의 계산에 대해 논쟁하지 않으며, 심지어 나 (오래된 대령)조차도 방어가 제대로 조직되지 않는 한 전진하는 쪽이 항상 수비수보다 몇 배나 큰 손실을 겪는다는 것을 알고 있습니다.
      2. Igor39
        Igor39 19 6 월 2016 15 : 14
        +3
        그는 패턴이 끊어졌다 미소
    2. gladcu2
      gladcu2 20 6 월 2016 17 : 31
      -2
      공학

      이 포럼은 전문가 포럼이 아닙니다. 순위와 인증서는 실수를 보호 할 수 없습니다.
  5. 73bor
    73bor 19 6 월 2016 11 : 01
    +5
    저자, 왜 읽었습니까? 그것은 Solzhenitsyn의 헤로인, 완벽한 말도 안되고 일방적 인 접근 방식입니다!
    1. 페레이라
      페레이라 19 6 월 2016 11 : 09
      -1
      그에게서 나온 많은 결론은 정말로 논쟁의 여지가 있습니다.
      그러나 논쟁의 여지가없는 진술이 있습니다.
      PRC의 러시아 경제는 부적절하게 명령 했음에도 불구하고 더 안정적이라는 것이 입증되었습니다.
      히틀러는 의도적으로 이끌었다. 프랑스의 항복은 놀라움으로 밝혀졌고, 이는 적군 육군 총사령관의 모든 배치를 혼란스럽게 만들었습니다.
      1. 19001900
        19001900 19 6 월 2016 15 : 51
        +6
        전쟁은 조금 달랐고, 생산 능력을 가진 영토의 큰 손실은 없었으며, 그럼에도 불구하고 러시아 군대의 43 차 세계 대전에서 그들은 "껍질 굶주림"을 얻었습니다. 이것을 XNUMX 년 소비에트 연방의 무기 생산 증가와 비교해 보면, 누구의 경제가 더 안정된 것으로 판명되었는지는 여전히 주장 할 수 있습니다.
        1. Alf
          Alf 19 6 월 2016 19 : 58
          +6
          제품 견적 : 19001900
          누구의 경제가 더 안정적인 것으로 판명 될 수도 있습니다.

          또한 41st 여름에 소련의 유럽 일부 산업 전체가 속도를 잃고 국가의 절반을 통해 운송되고 종종 새로운 장소에 배치되었으며 6 개월이 지나면 생산이 완료되었다. RI 산업이이를 반복 할 가능성은 낮습니다.
    2. lwxx
      lwxx 19 6 월 2016 11 : 15
      + 10
      더 괴물 rezunom. 끝까지 읽을 때까지 Vo는 Suvorov의 기사를 가지고 있다고 확신했습니다.
  6. 노르 드랄
    노르 드랄 19 6 월 2016 11 : 03
    +4
    흥미로운 기사. 그리고 당신은 동의하고 반대합니다. 그러나 내가 어떤 방식 으로든 받아 들일 수없는 순간이 있습니다.
    1. 페레이라
      페레이라 19 6 월 2016 11 : 14
      -10
      저자는 어리석은 소련의 선전에 맞서려고했지만, 받아들이 기가 쉽지 않고 단순히 찬성을 찬성으로 대체하는 것을 고려하지 않았다. 이로부터 반 (反) - 데일리즘이되지는 않을 것이지만 또 다른 사인으로 debilism이 될 것이다. 여기에서 그는 더 희석제를 사용해야했습니다.
      1. 올레 첵
        19 6 월 2016 12 : 57
        +1
        저자는 어리석은 소련 선전에 맞서려고했다.


        아닙니다. 저자는 1941-42의 역사를 통해 우리가 어떤 문제를 가지고 있음을 보여 주려고 노력했습니다 ...
        그녀는 ... 신화가 있습니다.
        1. 세르 코마
          세르 코마 19 6 월 2016 15 : 30
          +7
          1941 년, 붉은 군대의 적의 의견
          26 년 1941 월 XNUMX 일, 독일 지상군 본부 Halder :“Army Group South는 천천히 나아가고 있지만 불행히도 큰 손실을 입었습니다. 남쪽 육군 그룹에 대항하는 적 강력하고 활기찬 리더십이 주목됩니다. 적은 우리의 탱크 웨지에 대해 깊이에서 새로운 신선한 힘을 끊임없이 당기고 있습니다.”

          소파 전문가의 2016 의견.
          제품 견적 : Olezhek

          일반 군인의 임무는 군대를 올바르게 관리하는 ...
  7. 썬더 볼트
    썬더 볼트 19 6 월 2016 11 : 06
    + 24
    그건 그렇고, 유명한 스탈린 명령 번호 227은 실제로 전문 군대에 대한 수치심: 1942 년, 여름, 크리미아 항복 (남은 자), 하르 코프 근처의 전투에서 패배, 전선이 끊어짐, 독일군이 볼가와 북쪽 코카서스로 이동, 국가는 파괴 직전. 동시에 어떤 종류의 "갑작스런 요소"에 대해 말하기는 매우 어렵습니다. 그리고 실제로, 민간인은 "고향을 지켜라 ..."와 같은 직업이 있음을 상기시켜야합니다.
    파리가 싸움없이 다리를 딛고 항복했을 때 부끄러운 일이며, 227 호는 경보와 겁쟁이들에 대한 상기와 대책이 될 수 있습니다. 사령관을 생각하지만이 상황에서는 적을 막기위한 모든 노력이 필요했습니다.
    일반적으로 저자는 비교할 수없는 것들을 비교합니다 ... 여기 그는 말합니다 :
    그것은이 두 가지 큰 전쟁을 독일인 (및 그 동맹국)과 비교할수록 대조에 더 경탄합니다. 1914-1917 년의 XNUMX 차 세계 대전은 물론 러시아에서 열렸으며, 가장 큰 사건은 아니 었습니다. 경제는 일했고 사람들은 아주 잘 살았고 기술과 문화는 발전했습니다. 문학도 매우 좋았습니다. 즉,“제국주의 전쟁”은 사회의 전 생애를 구성하지 못했다. 그리고 모스크바 근처 또는 상트 페테르부르크 근처에서 독일을 기다리는 사람은 아무도 없었습니다. 그리고 가장 중요한 것은 아무도 독일을 두려워하지 않았다는 것입니다.

    아마도 작가에게는 중화 인민 공화국에 SS 발굴 팀이 없으며 인구 근절을위한 계획 등이있을 것입니다.
    저자는 총 파괴 전쟁과 진정한 제국주의 전쟁을 비교하여 소련 점령지 점령과 직업에서 살아남은 시민들의 증언에 관한 문서와 계획을 읽어 보라고 권유한다.
    1. 올레 첵
      19 6 월 2016 13 : 27
      -9
      아마도 작가에게는 중화 인민 공화국에 SS 발굴 팀이 없으며 인구 근절을위한 계획 등이있을 것입니다.
      저자는 완전히 근절 된 전쟁과 진정한 제국주의 전쟁을 비교합니다.


      저자는이 두 전쟁을 건방지게 비교합니다 ... 그렇습니다!
      두 번의 세계 대전, 왜 비교하지 않겠습니까?

      그러나 러시아 제국 군대가이 나라를 안정적으로 방어했기 때문에 독일인들은 두려워하지 않았다.

      갑자기, 네?
      1. 19001900
        19001900 19 6 월 2016 15 : 44
        +7
        내가 이해하는 바와 같이 폴란드, 벨로루시, 발트해 연안 국가의 일부를 잃은 것은 혁명 후에 모든 것이 무너질 것이기 때문에 ""한 나라를 확실하게 방어했다 "
        1. 올레 첵
          19 6 월 2016 20 : 23
          -6
          나는 폴란드, 벨로루시 및 발트해 연안 국가의 분실을 이해합니다.


          "손실"이란 무엇을 의미합니까? 독일 + 오스트리아가 전쟁에서 패하고 일시적으로 점령 한 바르샤바가 러시아로 돌아옵니다.

          그런 것들!
  8. 유리예요.
    유리예요. 19 6 월 2016 11 : 08
    +4
    장교 군단은 물론 모든 군대의 기둥입니다 (질문은 없습니다). 그러나 그 당시의 상황 (지정 학적 측면을 포함)의 다른 측면을 고려하지 않는 것은 일방적입니다.
  9. 1536
    1536 19 6 월 2016 11 : 20
    +3
    나는 기사 "+"를 넣었다. 왜? 러시아 역사 과학과 역사학이 병든 ​​질병의 진단은이 질병에 수반되는 증상으로 확인되어야하기 때문입니다. 그리고이 질병의 이름은 사실의 거짓과 조작입니다. 그녀는 치료를 받고 있습니다. 그러나 초기 단계입니다. 사건이 소홀히되었을 때, 아쉽게도 최악의 상황에 대비하고 기다릴 필요가 있습니다.
    우선, XNUMX 차 세계 대전 중 러시아 영토가 아니라 러시아 중부 지역이 아니라 모스크바와 상트 페테르부르크 근처가 아니라 유럽에서 적대 행위가 벌어졌습니다. 러시아 군대가 싸웠습니다. 그리고 전쟁은 애국심이 아니었고 죽음이나 생존을위한 것이 아닙니다. 그때 아무도 러시아를 파괴하려는 목표를 세웠습니다.
    사실, 6 월 22 전 며칠 전, 모스크바에 포위 공격을 가하는 스탈린의 명령을 상기해야합니다. 그에 따르면, 도발자들, 독일 파시즘 신자들과 간첩들이 재판없이 그들의 범죄 현장에서 총살되었다. 그것 없이는 불가능했습니다. 그래서 그들은 살아 남았습니다! 축복받은 머리에 아프고 병이 났고 정신병 병력에 대한 의학 증서를 가진 사람은 같은 독일 파시스트와는 달리 우리를 파괴하지 않았습니다. 그들은 그들의 미친 소리에 귀를 기울이고, 콧수염을 떨쳤다. 러시아의 전통입니다.
    1. 올레 첵
      19 6 월 2016 12 : 38
      -4
      아무도 러시아를 파괴하려는 목표를 설정하지 않았습니다.


      독일인들은 꿈꿔 왔지만 ... 손이 짧았습니다 ...
  10. 키릴
    키릴 19 6 월 2016 11 : 35
    + 18
    나는 1939-1941 회사 이후 Wehrmacht의 평가에서 저자와 동의하지 않습니다. 22.06.41까지. 이 기간 동안 Wehrmacht 사령부는 실제 상황에서 군대를 테스트하고 실제 전투 작전에서 "전격전"이론을 테스트 할 수있었습니다. 동시에 그들은 "온실 조건"을 가지고있었습니다. 다양한 기후 및 경관 조건에서 단순한 것부터 복잡한 것까지. Wehrmacht는 실수를 저질렀 고,이를 연구하고, 수정하고 실제 상황에서 다시 시도했습니다. 그들은 적대 행위를 수행하는 데 필요한 경험을 가지고 최대한 동원 된 소련에 대한 공격에 접근했습니다. 그것은 권투와 같습니다. 한 선수는 약한 상대에서 더 강한 상대로, 다른 하나는 전투 경험없이 즉시 수비되었습니다.
    1. 올레 첵
      19 6 월 2016 12 : 39
      -3
      이 기간 동안 Wehrmacht 사령부는 실제 상황에서 군대를 테스트하고 실제 전투 작전에서 "전격전"이론을 테스트 할 수있었습니다.


      독일인들은 프랑스 전쟁을 "실탄을 이용한 기동"이라고 불렀습니다.
      1. 세르 코마
        세르 코마 19 6 월 2016 14 : 44
        +8
        제품 견적 : Olezhek
        "살아있는 탄약으로 기동".

        그들은 나중에 프랑스, ​​벨기에, 네덜란드, 노르웨이, 폴란드 등의 점령 분야였습니다. 그들은 "걷기"를 소련에 대한 공격과 비교할 수있게 된 후에 과시하고 과시하기 시작했습니다.
  11. 파리 루크
    파리 루크 19 6 월 2016 11 : 40
    + 13
    강력하게 Rezun과 다른 "역사가들"은 Egorov를 놓아주지 않습니다. 그들은 소뇌에 의해 그를 붙 잡았습니다.
  12. 무어
    무어 19 6 월 2016 11 : 49
    + 16
    또 다른 "역사가"는 프랑스 빵을 부수기로 결정했습니다. 이번 주 Mediskiy와 Ivanov에게는 충분하지 않습니다.
    그리고 여기서 우리는 바로 "러시아 귀족"의 "무용", "무용"에 관한 또 다른 질문으로 넘어 가고 있습니다. 따라서 1812 년과 1914 년에 어려운 상황에서 그들은 국가의 방어에 완전히 대처하고 간부 군대의 라우팅을 허용하지 않았으며 그 결과 영토에서 적의“자유 행동”을 허용하지 않았습니다.

    친애하는 작가님, 진지하게 생각하십니까? 아니면 지역 사회를 후원하기로 결정 하셨나요? 그 당시 귀족들은 어떤 "간부 군대"를 구했습니까? 아마 Samsonov? 저자, "프레임"의 17 번째 참호에 누가 있었는지 모르십니까?
    일반적으로 지구상에서 올빼미를 저글링하고 당기는 것. 19 세기의 조건, 20 세기 초, 제 XNUMX 차 세계 대전 기간을 구분하지 않으려면 독자를 존중하지 않거나 악의적으로 자극하는 것입니다.
    우리는 독재 적 악당이없는 진보적이고 민주적 인 프랑스로서의 설명을 기다리고 있지만, 수 세기 전의 귀족과 용감한 군단으로 수십 년 전에 비교적 성공적으로 반대했던 사람들에게 수치심을 나타 냈습니다.
    1. 올레 첵
      19 6 월 2016 13 : 32
      -3
      그 당시 귀족들은 어떤 "간부 군대"를 구했습니까? 아마 Samsonova? 저자, "프레임"의 17 번째 참호에 누가 있었는지 모르십니까?


      간부 군대는 전쟁 기간 동안 점진적으로 "소비"되었습니다.
      거의 전 간부 군대의 전복과 전체 전선의 붕괴는 아니었다.
      전문성의 문제.
      1. Alf
        Alf 19 6 월 2016 15 : 02
        + 13
        제품 견적 : Olezhek
        거의 전 간부 군대의 전복과 전체 전선의 붕괴는 아니었다.

        나폴레옹. 24 년 1812 월 XNUMX 일 국경을 넘어.
        히틀러 22 년 1941 월 XNUMX 일 국경을 넘어.
        나폴레옹. 14 월 XNUMX 일 모스크바에 합류
        히틀러 6 월 XNUMX 일, 모스크바 근처에서 중지되었습니다.
        히틀러 7 월 XNUMX 일은 모스크바 출신이었다.
        당신의 의견에 따르면, 1812 년 러시아는 엘리트들에 의해 구원 받았습니다.
        문제는 1941 년에 누가 히틀러를 멈추고 수도에서 도망 쳤는가하는 것입니다. 라포 니키 사령관?
        저자, "로직"의 개념에 대해 들어 본 적이 있습니까?
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 무어
        무어 20 6 월 2016 05 : 03
        +3
        제품 견적 : Olezhek
        간부 군대는 전쟁 기간 동안 점진적으로 "소비"되었습니다. 거의 모든 간부 군대의 즉각적인 항복과 전체 전선의 붕괴는 없었습니다. 전문성의 문제.

        삼소노프의 군대는 즉시 "사용"되었습니다. 17 년 초부터 전선의 붕괴는 상대편의 낮은 기동성에 의해서만 억제되었던 전형적인 현상이다.
        "41의 프론티어 배틀"이란 무엇입니까? 결과적으로 그가 나치에 반대 한 후 어느 군대? 예비군은 훈련 및 조정 활동 만 수행했습니다.
        간단히 말해서, 프랑스 빵의 위기는 형사입니다.
  13. Onotollah
    Onotollah 19 6 월 2016 11 : 58
    + 17
    전문가 수준이 낮습니다.
    오,이 라포 니키는 어제의 농민과 노동자들로부터 모집 된 붉은 사령관입니다.
    히틀러는 유럽을 합병 시켰고, 웨흐 마흐 트는 군대가 아니라 소시지를 많이 넣었고, 독일군의 승리와 소비에트의 손실은 적군 지휘관의 낮은 준비 때문이었다.
    나는 역사 과학의 광도를 잊어 버렸고 41 년까지 거의 2 년 동안 독일인들이 거의 XNUMX 년간 전쟁을 벌였으며 전투 조정과 전술이 상당히 높았다는 비난을 받았다. 그렇다. .
    스탈린 그라드와 쿠르스크 불게 후 독일군은 거의 2 년 동안 더 이상 뚱뚱한 도둑처럼 저항하지 않았으며 많은 슬픔과 고통을 안겨 주었다.
    정의를 위해 독일 국경에 두 번째 베르 둔을 독일에 줄 수있는 기회는 놓쳤다는 점에 주목해야한다.
    1. 올레 첵
      19 6 월 2016 12 : 41
      -11
      그것은 단지 역사 과학자들이 우리를 시인하고 가난한 자들에게 말하기를 잊어 버렸습니다. 41에 의해 독일인들은 이미 거의 2 년 동안 싸웠고, 전투 조정과 전술은 상당히 높았습니다.


      Luftwaffe와 Kriegsmarine이 좀 더 적은 경험을했다고 가정 해 봅시다.
      Wehrmacht는 정말로 누구와 싸우고 있습니까?

      진지하고 치열한 전투는 어디에서 했습니까?

      "소련 선전의 등받이"를 반복 할 필요가 없습니다.

      당신은 이상한 전쟁이 아니십니까?
  14. 타냐
    타냐 19 6 월 2016 12 : 01
    +4
    그리고 "나치 독일의 신화적인 군사력"에 관한 기사의 저자는 22 년 1941 월 XNUMX 일에 무엇을 썼을까요? 예를 들어, 그는 Bialystok에 있었습니까? 뭐
    1. 올레 첵
      19 6 월 2016 12 : 43
      -13
      Aftorr는 17에서 혁명을 일으키지 않았고 크림 반도에서 장교들을 쏘지 않았습니다 ...

      현명한 볼셰비키는 22 6 월호에 대답해야한다. (그런 파티가있다!)
      1. 타냐
        타냐 19 6 월 2016 13 : 28
        + 19
        22 월 78 일에 할아버지는 41 번째 (시베리아) 소총 사단의 부사령관 (대장 직급)이었으며, 40 월 말부터 5 월 9 일 초까지 극동에서 이스트 라로 이관되어 바퀴에서 곧바로 전투에 참가했습니다. ... 크렘린에서 1945km. 16 월 XNUMX 일에 독일군은 모스크바에서 쫓겨 났고 사단은 제 XNUMX 근위대로 알려졌습니다. 나중에 할아버지는 그의 상 목록에 기록 된 나치를 반복해서 화나게했습니다. 그는 XNUMX 년 XNUMX 월에 Konigsberg에서 XNUMX 번째 근위대가 시작되는 자리에 사망했습니다. 소총 군단. 그는 "잘 훈련되지 않은 붉은 사령관"이며, 볼셰비키 정당의 일원이었다. 소련의 영웅.
        그의 책임은 우리에게 9 월 22 일을 주었다. 그리고 XNUMX 월 XNUMX 일, 완전히 다른 정당 (NSDAP)의 구성원은 역사상 가장 피와 가장 잔인한 전쟁을 일으킨 책임이 있습니다.
      2. 세르 코마
        세르 코마 19 6 월 2016 15 : 19
        +9
        제품 견적 : Olezhek
        현명한 볼셰비키는 22 월 XNUMX 일에 답변해야합니다

        그리고 1917 년 동안 현명한 왕들은 웃음
        순환 책임은 악순환입니까?
  15. 34 지역
    34 지역 19 6 월 2016 12 : 03
    + 15
    잘! 정보 공습이 시작되었습니다. 폭격은 다양한 구경의 정보 폭탄과 함께 갔다. 물론 저자에 따르면 우연히 전쟁에서 이겼습니다. 러시아는 운이 좋았다. 실수로 우리를 공격, 실수로 우리는 패배했다. 내가 알기로 저자는 최고의 시스템이 군주국이라고 주장한다. 그는 물론 간단하고 우연한 방법이 아니라고 주장한다. 최고의 군인은 문맹자와 신자입니다!? 전쟁 전술은 수년에 걸쳐 진화했습니다. 오늘날 그들은 더 이상 지골과 참호와 싸우지 않습니다. 우리는 히틀러에게 반 나라를 항복했습니다!? 그리고 1991-93 년에 우리는 15 개의 노동 조합 공화국을 항복했습니다. 우리의 장점입니까 아니면 패배입니까? 우리는 외국 투자자에게 기업을 판매합니다. 이것이 우리의 패배입니까, 성공입니까? 제 생각에 저자는 차르 시대의 패턴에 대항하여 전쟁을하도록 우리를 촉구합니다. 세상은 오랫동안 이것에서 벗어 났지만.
    1. 올레 첵
      19 6 월 2016 13 : 22
      -8
      물론 우리는 우연히이 전쟁에서 승리했습니다.


      큰 전쟁 (단 하나의 전투와는 반대)에서 정반대로 기회는 평준화됩니다.
      나폴레옹은 우연히 우승하지 못했습니다. 그리고 41에서는 적군이 우연히 부서지지 않았습니다.

      여기 패턴.
      1. 세르 코마
        세르 코마 19 6 월 2016 13 : 54
        +4
        제품 견적 : Olezhek
        그리고 41 년에 붉은 군대는 우연히 패배하지 않았습니다.
        여기 패턴.

        ???????? 위대한 애국 전쟁의 역사에서 "최신"무언가.
        1941 년 1941 월, 군대는 XNUMX 년에“파산”했다.
        1. 창녀
          창녀 24 6 월 2018 21 : 33
          0
          1941 년 1941 월, 군대는 XNUMX 년에“파산”했다.

          1941 년 XNUMX 월에 새로운 전투기와 지휘관이있는 완전히 새로운 군대였습니다. 그리고 "오래된"군대는 사실상 모두 죽거나 항복했습니다.
  16. 산 사수
    산 사수 19 6 월 2016 12 : 09
    + 11
    전쟁에서 군대는 우선 적을 죽이고 필요하다면 죽을 용의가 있습니다. 이 준비는 나타나지 않았다. 모든 곳에서 모든 참호에서 마지막까지 싸우십시오. 물론 그러한 전쟁에서 장교 군단은 결정적인 역할을합니다. 전쟁이 시작될 때, 그의 임무에 대처할 수 없었습니다. 42가 끝날 무렵, 좋았거나 나빴지 만 명령과 통제가 조정되었습니다. 그럼 우리 모두 알아
    군대, 물류, 물적 자원 관리 - 이것은 과학입니다! 그리고 이것은 심각하게 배워야 만합니다. 그렇지 않으면 상대방이 잔인하고 피 묻은 것을 가르쳐 줄 것입니다.
    일반적으로 이러한 모든 대결은 역사적 기간 이후에도 정당 정치 활동을 연상시킵니다. 그러나 본질적으로 같은 것입니다. 그들은 항상 러시아 (남북 전쟁이 아니 었 더라면)가 올해 개발에서 "동결"된 상태로 남아있을 것처럼 연합 경제를 1913 년과 비교했다. 하지만 올해 성장의 온도를 고려한다면 오-오.
    1. 올레 첵
      19 6 월 2016 12 : 44
      -7
      전쟁이 시작될 무렵에는 그 일에 대처할 수 없었습니다. 42이 끝나갈 무렵이나 좋았지 만, 부대의 지휘와 통제가 확립되었습니다. 글쎄, 우리 모두 알고있다.
      군대, 물류, 물적 자원 관리 - 이것은 과학입니다! 그리고 이것은 심각하게 배워야 만합니다. 그렇지 않으면 상대방이 잔인하고 피 묻은 것을 가르쳐 줄 것입니다.


      네,이 기사에 대해 ...

      원칙적으로 41에서 죽을 준비는 ... 그러나 이것으로는 충분하지 않습니다.
      카미카제가이기는 길은 아닙니다 ... 의뢰
      1. 세르 코마
        세르 코마 19 6 월 2016 13 : 48
        +5
        제품 견적 : Olezhek
        원칙적으로 41에서 죽을 준비는 ... 그러나 이것으로는 충분하지 않습니다.
        카미카제가이기는 길은 아닙니다 ...
        그리고 무엇을 한눈에 중단합니까? 계속하세요.
        "이것은 승리의 길이 아니다"-손을 들어야 해요
        AA Vlasov 씨를 기반으로 한 말 (아마 그의 "재능"과 "군사 천재"의 팬으로부터)
        PS
        "제 1 사단이 소비에트 군을 5km 이상 밀면 동방 전쟁에서 승리 할 것" 웃음
  17. 직접
    직접 19 6 월 2016 12 : 15
    +9
    공격자 측에서 결정적인 이점없이 러시아를 공격 한 사람은 없습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 독일은 한 번에 두 전선에서 싸웠고, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 거의 모든 군대와 위성의 힘이 동부 전선에있었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사 저의 친척들은 전쟁이 시작될 때 독일군의 군비와 장비, 심지어 우리의 공격 중에 이미 작은 무기에서도 압도적 인 우위를 보여줍니다. 무기의 강도는 숫자가 아니라 질과 전투 준비 상태로 측정됩니다. 그러나 국민 정신의 힘은 조국을 위해 목숨을 바치려는 그들의 의지에 의해 측정되며, 독일인들이 같은 정신의 힘을 가졌다면 우리는 베를린을 점령하지 않았을 것이지만 독일인들은 수천만 명의 시민을 낳아야 할 것입니다. 그러나 내장은 얇았습니다. 우리나라를 위해 목숨을 바친 영웅들에게 영광을!
    1. 올레 첵
      19 6 월 2016 12 : 48
      -6
      아무도 공격자의 결정적인 이점없이 러시아를 공격하지 못했습니다. 제 1 세계에서 독일은 한 번에 두 가지 측면에서 싸웠습니다.


      죄송합니다 - 1 차 세계 대전의 역사를 어떻게 연구 했습니까?
      오스트리아 - 헝가리는 위대한 힘이었고, 군대의 동원시기는 러시아보다 더 짧았고 (거리가 멀었을 때) 오스만 제국은 백인 전선이었습니다.

      42도 터키인들이 독일을 향해 북을 치는 것을 상상해보십시오. 그것은 무엇입니까?
      1. 세르 코마
        세르 코마 19 6 월 2016 13 : 35
        +6
        제품 견적 : Olezhek
        42 세라고 상상해보십시오

        이 시점에서 트렌치에서 자신의 측면과 무엇을 위해 싸울 것인지 상상해보십시오. 선택은 당신의 것입니다.
  18. 톨 레타
    톨 레타 19 6 월 2016 12 : 17
    + 10
    (예, 1945 년에 바로이 군대가 베를린을 점령했습니다.하지만 연속으로 "체스 말 세트"는 무엇입니까?) 체스 말이 아니라 사람입니다. 할아버지는 전쟁에서 죽었을 것입니다. 나는 그러한 "포 뮬레이션"에 대해 작가의 눈을 때렸을 것입니다.
    1. Alf
      Alf 19 6 월 2016 15 : 08
      +7
      Quote : Quolta
      (예, 1945 년에이 같은 군대가 베를린을 점령했지만“체스 조각”은 무엇입니까?)

      저자는 45 년 독일의 "키트"가 무엇을 싸웠는지 그저 잊어 버리거나 기억하고 싶지 않을 것입니다.
      1. 세르 코마
        세르 코마 19 6 월 2016 15 : 13
        +3
        제품 견적 : Alf
        아마도 그는 45 년에 독일이 어떤 "키트"와 싸웠는지 기억하고 싶지 않을 것입니다.

        그래서 이것은 "41에 패배"입니다 (에 따르면 올레 첵y) 적군은 독일에서 그러한 "키트"를 마련했습니다.
        1. 올레 첵
          19 6 월 2016 20 : 26
          0
          RKKA는 독일에서 그러한 "키트"를 마련했습니다.


          독일에는 43 이후 큰 문제가있었습니다 ... 성장하고 성장했습니다 ...
          44의 패배 이후, 모든 것이 연극에 들어갔다.
          1. Alf
            Alf 19 6 월 2016 21 : 41
            +6
            제품 견적 : Olezhek
            독일에는 43 이후 큰 문제가있었습니다 ... 성장하고 성장했습니다 ...
            44의 패배 이후, 모든 것이 연극에 들어갔다.

            그렇다면 프로이센의 옛 군사 학교를 가진 독일, 학문적 교육을받은 모든 장교, 옛 군사 전통, 카이저, 크리 그, 캐논이 피의 출생에서 붉은 바보 같은 사령관들에 의해 패배 한 나라를 어떻게 설명해 주시겠습니까? 시체로 채우는 것만 필요하지는 않습니다.
            1. 올레 첵
              23 6 월 2016 09 : 22
              +1
              Kaiser krieg canon은 어디 있습니까?


              카이저는 더 이상 없었습니다.

              손상의 원인 :
              제한된 리소스 1. 독일 군대와 해군 바보 같은 전쟁은 석유 제품이 충분하지 못했습니다.
              41 년 여름에 빨간색 사령관이 Wehrmacht와 치열하고 장기적인 기동 전투를 시작했다면, 그때도 "소진"했을 것입니다. 특정 순간에는 독일 탱크, 트럭, 비행기의 탱크가 비어있을 것입니다.
              독일인들은 그들이 원하는만큼 싸웠다는 사실로 구원 받았다.

              2 독일의 인적 자원은 무한하지 않으며 훈련 된 군인 / 항공기가별로 없었습니다 ... Wehrmacht의 업적은 주로 간부 군대의 업적이었습니다. 간부 군대의 업적은 점차 동부 전선에서 진격했습니다
              막대한 손실을 겪은 후, 43는 완전히 부서지기 시작했습니다. Wehrmacht / Luftwaffe에 근무하는 인력의 질이 급락했습니다.
              붉은 군대의 유능한 전쟁으로이 상황은 41의 겨울만큼 일찍 발생할 수 있습니다.

              3 일반적으로 기사에 명시된 바와 같이 : The Wehrmacht는 천하 무적이 아니 었습니다. 41에서 이미 지능적으로 행동하여 그를 이길 수있었습니다. 그는 기술이나 전술면에서 특별히 뛰어난 것은 없습니다. 제 3 제국의 모든 업적은 독일 어떻게하면 안되죠?. 때리기 시작 - 문제가 시작되었습니다.

              41 여름에 유능한 지도력을 지닌 적군이 일련의 강력하고 성공적인 반격을 가했다면, 요약하자면, 이전처럼 많은 자원 위기가 일어 났을 것입니다 (그런데 히틀러는 엄청난 양의 조개를 가지고 있지 않았습니다) 그것은 매우 어려울 것입니다 : 탱크와 사람들은 기절되었고, 기름과 조개는 거의 제로였습니다 ...

              이 기사의 주제는 41-42입니다.
              붉은 사령관이 "우 메카"였다면 우리가 패배 한 이유는 무엇입니까?
  19. 악마 당파
    악마 당파 19 6 월 2016 12 : 17
    +9
    O. Yegorov의 "창조물"-용광로에. 그리고 그는 역사를 공부하기 위해 대학으로 보내져 2 차 세계 대전 역사를 전공했습니다. 자신의 돈을 위해, ess-nno.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 19 6 월 2016 13 : 04
      + 11
      따옴표 : 사악한 당파
      O. Yegorov의 "창조물"-용광로에. 그리고 그는 역사를 공부하기 위해 대학으로 보내져 2 차 세계 대전 역사를 전공했습니다. 자신의 돈을 위해, ess-nno.

      이것은 기사의 두 번째 부분입니다. 첫 번째는 어제였습니다.
      이것이 우리 할아버지들이 "무엇으로 만든 에사 츠 군대"와 싸웠는지, 그리고 패배의 이유는 자격을 갖춘 장교가 부족했기 때문입니다. 어 허. 그러나 XNUMX 차 세계 대전에는 포탄이 충분하지 않아 때때로 잃었습니다. 네. 그리고 누가이 껍질 굶주림을 허용 했습니까? 그리고 일반적으로 저자이지만 RI는 러시아-일본인의 손실을 어떻게 허용 했습니까? 누락 된 것이 있습니까? 그리고 약한 히틀러는 동화를 말할 필요가 없습니다. 그리고 당신의 의견으로는 "포위 된 레닌 그라드의 대량 기근과 식인 풍습"에 대해 누가 탓할 것인지에 대해서는 전혀 이해하지 못했습니다.
      1. 올레 첵
        19 6 월 2016 13 : 20
        -7
        이것이 우리 할아버지들이 "무엇으로 만든 에사 츠 군대"와 싸웠는지, 그리고 패배의 이유는 자격을 갖춘 장교가 부족했기 때문입니다. 어 허


        당신은 1941-42에서 붉은 군대의 당신의 버전을 패배시킬 수 있습니까 ??
        조심스럽게 물어보십시오.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 19 6 월 2016 13 : 41
          +3
          조부모님은 41에서 패배 한 이유에 대해 쉰 목소리로 논쟁을 벌 였지만 나에게 어떤 버전도 찾지 못했습니다. 그리고 42에서는 본부가 남부 방향으로 파업을 기대하지 않았으며 시간 내에 군대를 이전 할 수 없었습니다. 게다가 모든 군대 지도자들은 나폴레옹이 상상해 보았다. 만약 내가 원한다면 나는 그 계곡을 위해 전쟁을 떠날 것이고, 내 이웃들과 함께했던 것은 내 사업이 아니었다. 그래서 제 2 차 세계 대전의 모든 역사에서 최고라고 생각하는 №227 주문이 탄생했습니다.
          1. 훌리오 주 레니 토
            훌리오 주 레니 토 19 6 월 2016 19 : 55
            +1
            인용구 : Mordvin 3
            본사는 남쪽 방향으로 파업을 기대하지 않았으며, 그곳에서 군대를 제 시간에 양도 할 수 없었습니다.

            Kharkov 근처에서도 "시간이 없었다"? 그리고 케르 치 반도에 "시간이 없었다"?!

            저자에 대한 존중, 그렇지 않으면 직접 실수했습니다.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 19 6 월 2016 23 : 14
              +2
              인용구 : Julio Jurenito
              Kharkov 근처에서도 "시간이 없었다"?

              칼을 찔리지 않고. 저기, 할아버지가 잡혔다. 우리의 힘과 결단력으로는 충분하지 않았습니다. 독일인들 또한 패배하기 직전이었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
  20. gavrosh.ru
    gavrosh.ru 19 6 월 2016 12 : 27
    -3
    이상한 기사 - 장군들은 41와 45에서와 같이 같았다.
    다시는 일어나지 않을 것입니다. Molotov-Ribentropp 협정은 아직 명확하지 않다.
    1. 올레 첵
      19 6 월 2016 13 : 17
      -5
      이상한 기사 - 장군들은 41와 45에서와 같이 같았다.


      스파르타 인들은 같은 상대와 너무 자주 싸우지 않는 좋은 습관을 가졌지 만 ...
      "Leuctra 전투는 스파르타의 압도적 인 패배로 끝났습니다. Plutarch에 따르면 패배 이유 중 하나는 스파르타 장치 Lycurgus의 준 전설적인 설립자의 법을 위반했기 때문입니다."절대로 같은 적과 싸우지 마십시오., 어떻게 싸울 지 가르쳐 줬어?". 패배 후 Antalkides가 부상당한 Agesilaus에게 접근하여 "네, Thebans는 무지와 배우기를 꺼려 함에도 불구하고 여전히 싸우도록 가르쳤다는 사실에 대해 당신에게 좋은 돈을 지불했습니다."라고 전설이 살아 남았습니다.

      42 년 말, 붉은 색 사령관의 자연스러운 "선발"이있었습니다. 생존하고 자신의 지위를 유지 한 사람들은 이미 싸우는 방법을 알고 있습니다 ...

      2 년 전 독일의 히틀러 총 동원을 보냈다면, 전쟁은 완전히 다르게 끝날 수있었습니다.
  21. 바실 렉스
    바실 렉스 19 6 월 2016 12 : 37
    +6
    저자는 면책에 대한 인식으로 만 자극하며, 눈에 들어오지 않고 수수료가 부과됩니다. * 이러한 * *의 경우 *는 정상입니다.
  22. Vadim2013
    Vadim2013 19 6 월 2016 13 : 06
    -13
    나는 1917이 1941 비극 1942의 주요 원인이 된 후 러시아 장교의 패배라는 기사의 저자와 동의합니다.
    1. Alex_59
      Alex_59 20 6 월 2016 09 : 08
      +5
      제품 견적 : Vadim2013
      나는 1917이 1941 비극 1942의 주요 원인이 된 후 러시아 장교의 패배라는 기사의 저자와 동의합니다.

      1. 남북 전쟁은 승리입니다.
      2. 폴란드 전쟁 - 패배
      3. 하산 호수에서의 충돌 - 승리
      4. Halkin-Gol에서의 충돌 - 승리
      5. 핀란드 전쟁은 어렵지만 승리입니다.

      이 시리즈에서와 같이 적군의 관료주의 노동자와 농민 명령이 성공과 실패를 입증했다는 것은 이미 분명하다. 그리고 패배보다 많은 성공이 있습니다. 이것은 적어도 모든 것이 그렇게 명확하지 않다는 것을 암시해야하며, 러시아의 장교 (Ingushetia의 몰락 당시 제 2 차 세계 대전 당시 독일인으로부터 한 번의 완전한 패퇴와 일본인으로부터의 완전한 패퇴)는 그와 아무 상관이 없다.
      1. Alex_59
        Alex_59 20 6 월 2016 12 : 40
        +4
        그런데 통계는 거의 없습니다.
        서쪽 앞
        제독 인 파블로프 (Pavlov) DG, 제 차르 군대의 비 위임 장교는 전쟁의 8 일에 정지하고 AI Eremenko (또한 중앙 아시아의 비 위임 된 장교), 그 다음 Tymoshenko (일반적으로 보통의 중앙 아시아)를위한 치환과 Konev (다시 중앙 아시아의 위임받지 않은 장교)를 위해.
        그런데 파블로프의 NS는 제 독파 군대의 대장 Klimovskiy V.E.이었고, 포병 대장은 중미 Klich N.A의 중위였습니다.

        남서부 전선
        중앙 아시아에서 봉사 경험이없는 지휘관 미하일 키르 포 노스 (Mikhail Kirponos)는 전쟁의 88 날에 사망했다. 그는 Tymoshenko (개인 중앙 아시아), 그 다음으로 Kostenko (비서직 장교)

        사우스 프론트
        중앙 아시아 인의 부상을 입었고 사무실에서 철수 한 지휘관 I. Tyulenov가 스탈린과 부상을 입기 전에 그들에게 불만을 표시했다. 2 차 세계 대전에서 단순한 코사크 (Cossack)로 싸운 랴 비 셰프 (Ryabyshev)로 대체되었습니다. 다음 Chervichenko - non-commissioned 장교, 그 때 - Malinovsky, 정규적인 중앙 아시아 사람

        노스 프론트
        로얄 앙상블의 F. Kuznetsov는 전쟁의 14 당일에 총을 맞았고 귀족 인 P. Sobennikov, Cornet Central Asia로 대체되었습니다. 그러나 그는 또한 자신을 나쁘게 보여주고 사무실에서 벗겨지고, 유죄 판결을 받고, 상을받지 못하고 죄책감으로 승리하고 승리했습니다.
        Sobennikov는 P.Kurochkin으로 대체되며 XKN은 42이 끝날 때까지 명령을 받고 Tarar 군대에서는 사생활 계급을 지니게됩니다.

        당신은 그것을 가지고 있습니다. Korenty와 nonterra는 나쁘게 싸우고 있고, 그들은 다른 비자들, 그리고 이미 더 잘 싸우고있는 비공개자들로 대체됩니다. 패턴이 없습니다.
      2. 과장된
        과장된 20 6 월 2016 16 : 52
        0
        제품 견적 : Alex_59
        1. 남북 전쟁은 승리입니다.

        당신이 그런 이야기를 할 수 있습니까? 1937-38 년에 "내부 적"에 대한 승리가 목록에 포함되지 않은 것은 이상합니다.
  23. 세르 코마
    세르 코마 19 6 월 2016 13 : 08
    +6
    성장하는 소비에트 산업의 엔지니어링 스태프와 비슷한 점이있었습니다. 완벽하게 훈련 된 러시아 엔지니어들이 떠나야했고 소련은 외국 전문가들을 초대했습니다. P에서와 같이, 자신의 것으로 보이지 않는
    아푸 아 뉴기니.
    따라서 1941 년의 더운 여름에 강력한 유럽 군대에 대항하여 대규모 발병 (발트해에서 흑해까지)을 계획하고 수행해야 할 필요성이 있었을 때, 실제로이를 수행 할 사람이 아무도없는 것으로 밝혀졌습니다. 나는 Tukhachevsky에 대해 십자가에 못 박히지 않고 있습니다 (나는 그가 얼마나 천재인지 모르겠습니다).

    소파를 돕기 위해 "역사에게" 논문-
    상트 페테르부르크 : Aleteya, "붉은 군대의 서비스에 대한 니콜라 에프 아카데미 총재 직원의 졸업생"
    1912 년 제국 군대의 불완전 성은 다음과 같은 삽입물에서 판단 할 수 있습니다. 전문가는 어디에 있습니까?
    "정보파푸아 뉴기니에서와 같이, 자신의 것으로 보이지 않는. ":
    이것은 아마도 Peter 1 러시아가 "Papua"를 외국인을 초대하는 나라로 간주했을 것입니다 (그뿐만 아니라 그보다 오래 전에 혀 ), "소련 산업화의 역사"라는 제목의 자료
    적어도 당신이 가장 좋아하는 위키, "소련의 교육"주제를 살펴보십시오. https://ru.wikipedia.org/wiki/Obrazovanie_v_SSSR 아마도 당신을 위해 "함께 성장할 것입니다".

    개인적인 감정과 추론만을 바탕으로 한 "역사적 연구" 마이너스를 넣습니다
  24. 구기자 노크
    구기자 노크 19 6 월 2016 13 : 09
    +6
    오 어떻게! 한 번에 XNUMX 번의 비트를 치고 Kutsa는 기사와 함께 i에 점을 찍으려고했습니다. 결국 간결함이 항상 재능의 자매는 아니라는 것이 밝혀졌습니다.
    그리고 대부분의 "진주"는 말도 안되는 싸움에 둘러싸여 서 항복 할 필요가 있다는 것입니다. 베테랑은 더 이상 얼굴을 채울 수 없기 때문에 모두 용감합니다.
    그리고 이것을 알지 못하고 항복하지 않은 프 스코프 낙하산 병사도 없습니다. 아는 사람은 있지만, 아마도 저자는 여전히 전체 요금을 지불 할 것입니다.
    1. 올레 첵
      19 6 월 2016 13 : 35
      -11
      그리고 대부분의 "진주"는 말도 안되는 싸움에 둘러싸여 서 항복 할 필요가 있다는 것입니다. 베테랑은 더 이상 얼굴을 채울 수 없기 때문에 모두 용감합니다.


      그리고 "선택의 자유"는 없었습니다. 전쟁 중 적군에서는 자동적으로 항복 한 사람이 범죄자가되었습니다. 왠지 이상한가요?

      절망적 인 상황에 처한 전사는 항복 할 완전한 도덕적 권리가 있습니다. 아니면 카미카제인가요?
      1. Alf
        Alf 19 6 월 2016 15 : 13
        +8
        제품 견적 : Olezhek
        그리고 "선택의 자유"는 없었습니다. 전쟁 중 적군에서는 자동적으로 항복 한 사람이 범죄자가되었습니다. 왠지 이상한가요?

        저자에 대한 참조 : 석방 된 후, 붉은 군대에서 포로로 잡힌 모든 사람들은 필터로 보내졌으며, 그 결과 91 %의 파일과 경찰관의 88 %가 군대 나 군사 산업에 보내지거나 명령되었지만 반역자로 간주되지는 않았다.
        1. 올레 첵
          19 6 월 2016 16 : 40
          -6
          그 중 군대에 보내진 민간 군인의 91 %와 장교의 88 %


          좋은 통계.
          포로 생활에서 많은 추억을 되찾은 사람들에게 ...
          그리고 나는 돌아 왔고 모든 것은 괜찮습니다! 그래서 아무도 기억하지 못한다.
          많은 사람들이이 바보처럼 이민으로 갔다 ...
          그는 포로 상태였습니다. 그것은 인생의 낙인이었습니다 ...
          1. Alf
            Alf 19 6 월 2016 21 : 57
            +2
            제품 견적 : Olezhek
            많은 사람들이이 바보처럼 이민으로 갔다 ...

            작가는 왜 체포 된 후 필터를 통과 한 사람이 정당화되는지 설명하지만 군대를 향한 지시와 무기 전달은 국가에서 이주하기 위해 다르게 이해 될 수 없는가?
            그리고 SA의 군인과 장교가 얼마나 많은 나라를 떠났는 지에 대한 통계를 제공하십시오.
          2. 세르 코마
            세르 코마 20 6 월 2016 06 : 48
            0
            제품 견적 : Olezhek
            좋은 통계.

            예, 손가락에서 빠지는 것보다 낫습니다 (?).
      2. 세르 코마
        세르 코마 19 6 월 2016 16 : 55
        +6
        제품 견적 : Olezhek
        그리고 "선택의 자유"는 없었습니다. 전쟁 중 적군에서는 자동적으로 항복 한 사람이 범죄자가되었습니다. 왠지 이상한가요?

        소문을 쓰지 말고 올바른 책을 읽고 역사를 배우십시오!
        페널티 회사를 지나서 58 조에 따라 유죄 판결을 받음-
        소비에트 연방의 영웅 (1944)
        "조국에 대한 공로"IV 학위를 주문;
        레닌의 2 주문;
        XNUMX 월 혁명의 질서;
        빨간 기치의 순서;
        애국 전쟁 I 정도의 순서 [5];
        노동의 붉은 깃발의 명령;
        레드 스타의 2 주문;
        명예의 메달";
        메달 "군사 공로".
        소련 국가 상 수상 (1986). 1943 년 Karpov Vladimir Vasilievich 이후 CPSU (b) 회원. 자서전 이야기를 읽어보세요. 그리고 Suvorov V.와 그와 같은 다른 사람들은 아마도 뇌를 파괴했을 것입니다.
        1. 폴 코브 닉 마누 치
          폴 코브 닉 마누 치 19 6 월 2016 21 : 55
          0
          친애하는 Olezhek! 당신은 VV Karpov를 제대로 공부하지 못했습니다. 그는 캠프에서 정면으로 가서 진짜 러시아 군인, 장교, 자신이 캠프에서 탈출하거나 죽을 수 있기 전에 자신과 같은 사람들이 얼마나 많은지를 보여 주었기 때문에 운이 좋았습니다. 형벌 회사 (고위 및 고위 사령관)에서 실제로 자신의 능력을 보여줄 시간이 없었습니다. 그런데 V. Karpov는 이것에 대해 많이 이야기했습니다.
  25. 알토
    알토 19 6 월 2016 13 : 11
    + 13
    XNUMX 부. 하나님은 왕을 구하십시오! 강한 주권, 영광의 통치 ...

    저자는 그러한 불타는 주제에 대해 언급했지만 어떤 이유로 든 기사가 비교할 수없는 제 XNUMX 차 세계 대전과 제 XNUMX 차 세계 대전을 비교하는 편견의 냄새와 귀에 의한 사실의 매력을 느낍니다. 나는 역사가도 아니고 군사 전문가도 아닙니다. 그러므로 멍청하게 수사 학적 질문을한다.

    우리 차르-아버지가 러일 전쟁에 참여한 이유는 무엇입니까? 그리고이 전쟁은 왜 졌습니까? 결국 Rozhdestvensky의 중대에는 좋은 배와 유능한 젊은 장교가 있었고 러시아 선원은 수완이 풍부하고 훈련되었습니다. 예, 그리고 Mukden 근처에서 러시아 코사크는 진흙 속에 얼굴을 엎 지르지 않았습니다. 그러나 누군가가 전쟁을 "합병"시켰고, 외교관들의 노력을 통해 사할린과 쿠릴 능선의 절반을 잃었지만 그럼에도 불구하고 끝났습니다. 정말 참모와 해군은 러시아 무기의 빅토리아 때문에 노력하지 않았습니까? 그리고 러시아 보병 부대와 포병이 그러한 노력으로 극동으로 옮겨 졌을 때 어떤 이유로 전쟁이 갑자기 중단되었습니다. 우연의 일치? 그렇게 생각하지 않습니다. 그렇다면 1905 년 일본과의 전쟁에 대해 어떻게 생각하십니까?
    그럼에도 불구하고 1914 년의 전쟁은 카이저 독일의 두 전선에서 즉시 전쟁이되었습니다. Entente의 회원국들이 독일의 수장에 대해 여러 유럽 국가의 공격을받은 소련과는 달리 제대로 들어갔 기 때문에 XNUMX 년 동안 XNUMX 차 전선의 형태로 미국과 영국의 도움을 기다리고있었습니다. 또한 오스트리아-헝가리에서 큰 내부 위기가 생겨 났는데, 그곳에 살았던 슬라브 사람들은 대공의 내부 정책을 공유하지 않았고 대중을 버렸다. 그의 Schweik과 함께 불멸의 Hasek을 읽는 것으로 충분합니다. 그래서 러시아 군대는 황폐 한 체코 슬로바키아 부대의 지원을 받았다. 그러나 중요한 것은 그조차도 아닙니다. 이 전쟁은 기관총, 전쟁 가스 및 강력한 자주포, 광산 및 철조망을 전장에 가져 왔습니다. 전쟁은 포지셔닝이되었고 군인들은 강력한 포격을하는 동안 참호에서 땅으로 밀려났다. 수송은 대부분 말이 끄는 것이었고 말도 폭격으로 사망하여 추가 배급량을 얻었습니다. 하늘에는 폭탄 괴물이 없었지만 강력한 총을 가진 고속 전차 필드에는 없었습니다. 장교들은 몇 주 동안 후면을 떠날 수 있었고 젊은 여성들과 함께 씹을 수있었습니다. 전선이 서 있다는 것을 알면서도 여러 줄의 가시, 가우 징 및 지뢰밭을 지나칠 수 없습니다. 단 몇 톤의 철이 군인의 머리 위로 내려갑니다.
    1. 알토
      알토 19 6 월 2016 13 : 44
      +9
      두 번째 부분. 거대한 나라를 세우고, 필사자의 전투에 참여하십시오. 어둠 속에서 파시스트의 힘으로. 리 비우는 러시아 도시가 아니라 바르샤바였습니다.

      이제 1941-1945의 전쟁에 대해. 제목에 몇 가지 논문을 설명했습니다. 짜르 러시아가 동맹국과 먼 접근 방식과 함께 싸웠고 소련이 동맹국없이 그리고 우호적 인 인구가 거주하지 않는 더 가까운 사람들의 접근 방식에서 싸웠다는 사실-발트해 연안 국가와 우익 은행 우크라이나의 일부. 따라서 국경 방어 시설을 해킹 한 Wehrmacht는 여러 국경 지역을 쉽게 극복하고 빵과 화환을 만났습니다. 또한 Wehrmacht는 뛰어난 전투 조정, 통신, 최전선 항공을 보유했습니다. 같은 Messerschmitt-109는 면허가있는 Boeing을 채우고 같은 장비를 가지고 Boeing으로 가고 있었기 때문에 미국인이 아니 었습니다. 또한 구데리안은 이미 "탱크 웨지"개념을 연구하고 테스트 한 반면 소련의 군사 과학은 여전히 ​​고정식 방어 시스템과 이동성이 적은 보병 및 기병 부대와 탱크의 상호 작용에 의존했습니다. 전차는 독일 전차와 같은 일반적인 의사 소통이 없었습니다. 게다가 적군은이 기간 동안 모든 종류의 재무장 및 순환 조치를 수행했지만 완료하지 못했습니다. 1942 년, 영토와 인구의 손실의 결과를 알리면서 상황이 발생했습니다. 피난 산업은 이제 막 나아지고 있었고 노동자들은 정면에서 소환되었습니다. 장비는 Lend-Lease 스트림에서만 왔으며 특히 연초에 Rzhev 근처와 같이 장비가없는 사람들이 전선의 일부를 단순히 보유했습니다. 음, 여기에 몇 가지 요점이 있습니다. 그리고 지휘관도 괜찮지 않았습니다. 그들의 무능력이나 어리 석음 때문이 아니라 전선은 적 저격수 그룹과 함께 일주일 만에 중급 사령관을 깎아 내 렸습니다. 물론 다른 이유도있었습니다. 그러나 이것은 우리가 Wehrmacht보다 더 멍청했기 때문이 아닙니다. 지도와 함께 스탈린에 대해. 스탈린은 분석 및 외교 작업을 수행하고 산업 상태와 무기 공급에 대한 보고서를 받았기 때문에 며칠 동안지도를 낭비 할 수 없었습니다. 그리고 그는지도를 이해했습니다. 장군들이지도상의 구성으로 작전 상황을 알려주고 그가 개인적으로 처분 한 매장량을 요청했고 1942 년에 탱크를 하나씩 나누어 주었기 때문입니다. 이 같은.
  26. 즈룰 루즈
    즈룰 루즈 19 6 월 2016 13 : 31
    -5
    이 기사는 실질적으로 설명되지 않은 42의 적대 행위에 대한 질문을 제기합니다. 처음에는 생각도했지만 독일군은 단순히 "피곤"할 수 있다는 결론에 도달했습니다. 군 장비와 재산을 보충해야합니다. 예, 보충 할뿐만 아니라 동부 전선으로도 전달하십시오. 한편 소련은 모스크바 근처 200km에서 붉은 군대가 중단 된 결과 Wehrmacht의 힘에 대해 결론을 내렸고 조금 기다리기로 결정했습니다. 매장량도 무한하지 않습니다.
    그리고 1942 년의 어떤 전투에 대해 쓸 수 있습니까? 어린이와 여성은 어떻게 무기를 만들었습니까? 아니면 대피 된 식물과 기업의 전체 용량으로 발사하는 것에 대해?
    1. 올레 첵
      19 6 월 2016 13 : 32
      -1
      1942은 어떤 종류의 전투를 할 수 있습니까?


      장난 해?
    2. Dimon19661
      Dimon19661 19 6 월 2016 14 : 02
      +2
      설명하지 않은 이유 하르 코프 작전 (최종 적군에 실패),시 냐빈 스키 작전, Rzhevsk-Vyazemsky 작전 (최고의 2MV 작전) 1942 년 전투에서 1945 년 XNUMX 월 베를린을 습격 한 것은 적군이었다. .

  27. mem1963
    mem1963 19 6 월 2016 14 : 10
    +5
    저자는 체스뿐만 아니라 카드도 사용합니다. 그는 모든 것을 모아서 감정에 댓글을 달았습니다. 이것은 청중의 얼굴에 튀는 스플래시가 보이는 방식입니다.
    조건과 전쟁 방법이 다른 여러 가지 이유로 시작된 2 가지 전쟁을 어떻게 비교할 수 있습니까? 러시아는 준비에 따라 의식적으로 FDA 자체에 들어갔다. PMV는 서로 다른 운영 극장에서 두 그룹의 동맹국 사이에서 수행되었습니다. 때때로 다른 상대와 동시에. 한 국가를 무찌르는 일은 원칙적으로는 아니었고 목표는 영토를 짜는 것이 었습니다.
    2 차 세계 대전-두 국가 중 하나를 파괴하기 위해 두 국가의 대결로 옮겨졌습니다. 따라서 완전히 다른 방법과 작업, 따라서 군대뿐만 아니라 산업 및 사람들의 상태를 박탈하는 작업과 함께 갑자기 강한 악센트 타격에 필수적인 조건입니다. 스포츠, 싸움-이것은 하나의 것이고, 그들이 죽일 때-이것은 또 다른 것입니다. 평화로운 시간에는 이것을 준비하기가 어렵습니다. 직접 확인하십시오-당신은 살면서 bam은 칼로 집으로 돌아 왔습니다. 모두 준비 되었습니까?
  28. 이고르 브이
    이고르 브이 19 6 월 2016 14 : 34
    +6
    저자는 주요 출처의 역사를 연구하고 싶습니다. 예를 들어, Brusilov를 읽으려면 법원 장군을 어떻게 대했는지, 군대의 사령관. 군대의 전략적 행동을 주도한 아내와 니콜라스 60 세의 대응. 남북 전쟁에서 붉은 군대 사령관의 21.06.41 % 이상이 장교 였다는 통계 자료. 그리고 제 XNUMX 차 세계 대전에서 군 지도자들의 주된 성좌는 차르 장교와 비위원회 (전부는 아님)였습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 GKO 총회, 특별 지구 부대의 완전한 전투 준비 및 군대로의 이송 방법에 대한 지시를 자세하게 설명하는이 군 지도자들의 회고록. 같은 회고록을 통해 전쟁 중 언제라도 부대와 부대의 행동을 자세하게 추적 할 수 있습니다. 예를 들어 Meretskov에서 그가 모든 작전 문제가 해결 된 본사에서 돌아 왔을 때 그는 스탈린으로부터 갑자기 전화를 받았다. 독일인이 폭파하면 댐은 어떻게 될까요? 물론, 그 후에 우리는 스탈린이 상황을 탐구하지 않았다고 결론 지을 수 있습니다.
    나는 회고록이 선전이라는 비난을 예상하고 각 페이지에 GS 지침에 대한 2-3 개의 링크가있는 Vasilevsky를 읽습니다.이 책은 Shtemenko의 책이 진위 여부를 확인하는 방법에 대한 문서입니다.
    그런 다음 글을 쓰면 토론하겠습니다. 그리고 감정에 대해 이야기 할 것은 없으며, 각자 감정이 있습니다.
  29. 자마 누스
    자마 누스 19 6 월 2016 14 : 45
    +1
    기사 플러스. 미래의 작성자를 위해 다른 부분에 대한 링크를 추가하십시오 (여러 개가있는 경우).
    글쎄, 일반적으로, 기사는 정상적인 것입니다, 당신은 그런 것들에 대해 쓸 필요가 있습니다.
    그리고 지휘관의 명령을 취소 할 권리가있는 적임자들에 대해서.
    그리고 많은 도움이 필요없는 직위 전달.
    그리고 전쟁이 우리의 명령이 알지 못하는 방법으로 싸웠다는 사실.
    우리의 기술과 물류에 대해 많이 쓰여졌 고,
    전쟁이 시작될 때 그들은 아무 것도 아니 었습니다.
    그래서 실제로 몇 가지 이유가 있습니다.
    우리가 외국 땅에서 싸울 것이라는 믿음에서
    그리고 필요한 병력이 부족할 때까지.
  30. Nix1986
    Nix1986 19 6 월 2016 15 : 14
    +1
    41과 42에서 패배의 원인에 대해 많은 사본이 파손되었습니다. 물질 및 기술 백 로그가 없다는 데 동의 할 수는 없지만 sq와 t34와의 첫 회의에 대한 독일인의 회상을 읽는 것으로 충분하며, 장교에 격차가있어 장교가 그림을 그리는 순간 운이 좋았습니다. 파업이 발생하면 몇 년 더 가서 경찰관들에게 새로운 피를 얻을 수 있고 어리석은 명령의 집행이 아니라 처음에 이니셔티브가 진행되는 곳에서 우리는 베를린에 있었을 것입니다. 그러나 역사에는 종속적 인 분위기가 없으며 1 년과 비교하는 것이 완전히 정확하지는 않으며 그 이유는 비교없이 알려져 있습니다.
  31. 자루
    자루 19 6 월 2016 16 : 15
    -8
    좋은 기사
  32. 코삭
    코삭 19 6 월 2016 16 : 39
    +3
    XNUMX 년 전 히틀러가 독일을 완전히 동원하여 전쟁은 완전히 다른 방식으로 끝날 수 있었다.

    그리고 저자는 바이에른 맥주를 마실 것입니까?
    1. 세르 코마
      세르 코마 20 6 월 2016 06 : 52
      +1
      제품 견적 : Koshak
      그리고 저자는 바이에른 맥주를 마실 것입니까?

      좋은
      그리고 히틀러는 XNUMX-XNUMX 년 후에 소련을 공격했을 것입니다. 이제 그는 스탈린의 찬송가를 부르고 경련하지 않을 것입니다. 웃음
  33. samarin1969
    samarin1969 19 6 월 2016 16 : 47
    -9
    전쟁과 애국자들의 역사에 대한 감정가들은 저자를 망치게 할 것이다. 헛된 ... 나는 독일군의 평가에 동의하지 않는다. 유럽 ​​국가의 군사 전통이 악화 된 배경에서 독일은 그 힘이 극도로 동원되고 끔찍한 것으로 보였습니다.

    나머지는 사실입니다 : 지휘관과 장교단의 문제, 전쟁은 싸움이 아닙니다, 사람들에 대한 부당한 태도 (세 바스 토폴의 항복 등), 전쟁을 준비하기위한 스탈린의 적절한 노력).
    저자는 "+"입니다.

    두 차례의 전쟁과 혁명이 있은 후 러시아 사람들은 거의 남지 않았습니다. 유전자 풀이 녹아웃되어 음주, 관용, 쓰레기를 달성합니다.
  34. 베테랑
    베테랑 19 6 월 2016 17 : 49
    +6
    분명히 저자는 군사 예술의 역사, 특히 작전 예술과 전술의 부분을 연구하지 않았습니다. 그렇지 않으면 XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전을 동등한 용어로 비교하지 않았을 것이지만 독일 군사 사상이 새로운 것을 도입했다는 사실에 주목했을 것입니다. 특히 Barbarossa 계획의 구현에서 전투 작전.
    불행히도,이 형식에 대한 논평 형식으로는이 문제에 대해 충분한 양의 자료를 언급 할 수 없으므로 필자는 히틀러 군대의 첫 번째 주요 성공에 대한 이유와 전쟁 기술의 참신함을 널리 알린 한 저자 (Sergey Ivanov)의 의견을 기사 형식으로 인용하려고합니다. 2 제 1 차 세계 대전 중 독일의 명령에 의해 적용되었는데, 이것은 고려되지 않았으며 처음에는 적군의 명령에 의해 이해되지 않았다.
    1. 올레 첵
      19 6 월 2016 20 : 19
      -4
      그리고 2-th 세계 대전에서 독일의 명령에 의해 적용된 전쟁 기술의 참신함은 고려되지 않았으며 초기에 이해되지 못했습니다


      확실히 흥미 롭지 만 나폴레옹은 Wehrmacht와 그 장군 들보 다 전쟁의 예술을 많이 바꿨다.
      러시아에도 불구하고 ..

      1 차 세계 대전 당시의 독일인과 오스트리아 인은 대포 (+ 무겁습니다!)와 발사체를 가지고있었습니다 ... 러시아는 충분한 양의 다른 무기를 가지고 있지 않았습니다 (1914에는 무거운 포병이 전혀 없었습니다!). 그리고 아직 ...

      오 그래, 나도 안다 - 이것들은 다른 것들이고 그들은 비교 될 수 없다 ....
      1. 베테랑
        베테랑 19 6 월 2016 21 : 00
        +7
        당신은 군사 예술, 전쟁 기술의 임시 개념을 다시 위반하고 있습니다. 이 경우, 고대 로마인들은 나폴레옹보다 전쟁 예술에서 혁신적인 변화에 훨씬 더 큰 공헌을했다. 그런데 러시아에서는 나폴레옹의 부대원이 반당당 적 방법으로 더 많이 파괴되었지만 러시아 군대는 보로디노의 전투에서 승리하지 못했습니다.
        "전쟁 기술로서의 블리츠 크리 그"라는 기사가 출판 될 것입니다. 1941 년에서 42 년 사이의 특정 전쟁 기간에 대해 이해할 수있을 것입니다.
        1. Alf
          Alf 19 6 월 2016 21 : 53
          +5
          РоРёС,Р ° С, ° ° : 베테랑
          그러나 러시아 군대의 Borodino 근처의 일반적인 전투는 이길 수 없었습니다.

          당신은 옳지 않습니다. 러시아 군대의 Borodino 근처의 일반적인 전투는 이길 수 없었습니다. 그러나 그들은 잃지 않았습니다. 이기거나지는 것은 손실의 비율에 의해 결정되는 것이 아니라, 달성 된 또는 달성되지 않은 전투 목표에 의해 결정됩니다. 쿠투 조프는 그의 임무를 완수했다. 그는 엘리트와 국민이 요구 한대로 전투를 벌였고 러시아 군대가 패배하지는 않았지만 나폴레옹은 러시아 군대를 패배시킬 수 없었다.
          그렇습니다. 나폴레옹은 모스크바에 들어 갔지만 많은 사람들이 모스크바의 포획에 대해 말하면서, 인구시 공화국 공화국의 수도는 모스크바에 없었습니다. 당시 모스크바는 단순히 대도시 였지만 모스크바의 상실은 전략적 의미를 지니지 않았습니다. 그러나 모스크바를 점령 한 나폴레옹은 썩어가는 군대뿐만 아니라 공급 경로를 따라 쿠투 조프의 군대를 받아 항상 보충을 받았다.
          쿠투 조프의 웅장한 전략적 승리 – 모스크바를 항복하는 보로 디노 전투에서 승리하지 않고 나폴레옹이 러시아에서 전략적 퇴각을 시작하도록 강요했다.
          1. 베테랑
            베테랑 19 6 월 2016 23 : 03
            +5
            컨텍스트에서 벗어나 측면으로 연결됩니다. 내 야당의 기조 연설은 군사 예술, 성공과 실패의 여러 단계의 임무를 직접적으로 비교하는 것은 불가능하며,이를 바탕으로 축소하거나 초과하는 사람이나 무언가를 직접적으로 비교하는 것입니다. 이것은 군사 예술의 역사와 졸업의 무지에서 유래 한 군사 과학의 법칙을 위반하는 것입니다.
            1. 올레 첵
              21 6 월 2016 11 : 19
              -1
              내 야당의 기조 연설은 군사 예술, 성공과 실패의 여러 단계의 임무를 직접적으로 비교하는 것은 불가능하며,이를 바탕으로 축소하거나 초과하는 사람이나 무언가를 직접적으로 비교하는 것입니다. 이것은 군사 과학 법칙을 위반하는 것입니다.


              군사 과학 - 특정 데이터 배열을 분석하고 비교하기 시작할 때만 발생합니다. 다른 전쟁들. 모든 전쟁과 모든 전투가 독특하다면 군사 과학은 존재할 수 없습니다.

              그렇습니다. 모든 사람과 모든 범죄는 "독특"합니다. 그럼에도 불구하고 법학의 과학은 존재합니다.
              1. 베테랑
                베테랑 21 6 월 2016 16 : 19
                +6
                둘 다! 그리고 Sun Tzu 시대 이후로 군대 과학은 이미 수천 년 동안 2,5 이상이었습니다. 즉, 당신이 그것을 알아 차리지 못했거나 당신입니다. 원하는 경우 처음은 여전히 ​​수정할 수 있지만 두 번째는 거의 실현할 수 없습니다.
        2. 올레 첵
          20 6 월 2016 19 : 11
          -1
          이 경우, 고대 로마인들은 나폴레옹보다 전쟁 예술에서 혁신적인 변화에 훨씬 더 큰 공헌을했다.


          그리고 그것은 사실입니다! am

          지능있는 정규 군대의 기본 사항은 앗수르 일반에 의해 마련되었습니다 ...

          그들의 역사적 배경에 비추어, 총통은 거의 말입니다 ... 롤
          1. 베테랑
            베테랑 21 6 월 2016 17 : 54
            +5
            제품 견적 : Olezhek
            지능있는 정규 군대의 기본 사항은 앗수르 일반에 의해 마련되었습니다 ...

            실제로, 군대의 조직 형태는 전사 왕 계급을 인구와 분리하고 그것으로부터 조직 된 군대를 창출하여 똑같이 무장 한 보병의 시스템이 나타난 새로운 왕국 (XVI - XI 세기 BC)의 고대 이집트 파라오를 처음으로 창조했습니다. 군대는 분리 된 단위들로 나누어졌고, 보병은 조직적으로 궁수들과, 들장배들과, 창병들과, 칼을 든 병사들로 나뉘었다. 군대의 두 번째 중요한 부분은 2 륜 전차와 싸우고있었습니다. 보병과 병거의 전투 순서와 그들의 상호 작용을 확립했다. 군사 정보가 의무화되었습니다. 군대 공급은 창고에서 표준 배급을 한 특별기구를 담당했다. 행군 명령이 개발되었고, 캠프는 그 장소에서 방패로 만들어졌습니다. 카스트 군대는 용병들에 의해 강화되었습니다.
            Pharaoh Thutmose III (BC XV 세기)-계획된 전략적 공격을 수행 한 역사상 최초의 알려진 사령관, 그가 "고대 세계의 나폴레옹"이라고 불리는 것은 아무것도 아닙니다.
            그러나 아시리아에서는 VIII 세기에만. 기원전. 군대가 재편되고 상설 군인 "차르 군단"이 창설되었습니다.
            Fuhrer와의 비교는 내가 이미 지적했듯이 시간 기준과 산업 경제, 물질적 토대 측면에서 일반적으로 부적절합니다. 군사 과학의 공리가 있습니다. "과거 전투 경험은 기계적으로 현대 군사 예술로 이전 될 수 없습니다."
            1. 올레 첵
              23 6 월 2016 16 : 55
              -1
              사실, 군대의 조직 형태는 고대 이집트의 파라오 신 왕국 (XVI - XI in


              하나는 오랜 시간, 특히 고대 이집트에 대해 논쟁 할 수 있습니다.
              그리고 몇 가지 정복이있었습니다. 미안하지만, 이집트인들은 군사적 성공이 경제와 인구 통계에서의 잠재력을 배경으로 눈에 띄지 않는 것보다 낫습니다.

              그러나 앗시리아는 고대의 프 러시 아 (Prussia)입니다. 그들은 정말로 합리적인 전투기를 만들고 모든 이웃들을 때려 눕혔습니다 ....

              앗수르는 군대로 유명하지 않았습니다. 그것은 공개적으로 두려워하고 미움을 받았고, 왜 그것이 가루로 만들어졌고, 연합되어 있었습니까?
  35. 귀고리
    귀고리 19 6 월 2016 20 : 16
    +1
    22 년 1941 월 1941 일, 독일은 소련에 대한 배신 공격이 발생했지만 국가는 전쟁 준비가되지 않았습니다. 따라서 우리는 1942 줄과 가연성 혼합물이 담긴 병으로 탱크를 공격해야했습니다. 효과적인 방공 시스템이 없었기 때문에 신병과 함께 많은 군대가 전쟁 첫 달에 모스크바로가는 도중 파괴되었습니다. 따라서 러시아 병사들은 최대한 자신을 방어하여 적을 마지막 숨으로 막았습니다. 그들의 밝은 기억을 위해. 그러한 조건 하에서 그리고 기술적 수단 없이도 군대의 지휘와 통제를 조직하는 것은 어렵습니다. 그러므로 친애하는 작가님, 당신은 XNUMX-XNUMX 년 전쟁의 가장 어려운 첫 두 해 동안 적군의 군사적 지도력을 "황금 채굴 꾼"의 요인 중 하나에 만 의존하여 잘못 비난합니다.
  36. 잡종
    잡종 19 6 월 2016 20 : 34
    0
    이 작품의 저자는 자신이 측면에서 전투를 보는 전략 가라고 상상합니다.
    1. 올레 첵
      20 6 월 2016 10 : 24
      -2
      이 오푸스의 저자는 1941-42의 이벤트를 분석하려고합니다 (그리고 감정적으로 경험하지는 않습니다).

      더 나은 분석 옵션이 있습니까? - 제공!
      1. 타샤
        타샤 20 6 월 2016 19 : 04
        0
        책을 쓴 사람의 코는? 진지한 혼란 ...
        죄송합니다, 부러 ...
  37. mlad
    mlad 19 6 월 2016 21 : 12
    +1
    읽을 가치가 있지만 여전히 일반적인 의미는 빼기
  38. 폴 코브 닉 마누 치
    폴 코브 닉 마누 치 19 6 월 2016 22 : 07
    -2
    기사는 고유하게 "+"입니다. 하나님은 위대한 애국 전쟁의 교훈을 우리의 군사 이론가들이 잊은 것이 아니라는 것을 금하고 있습니다. 오류는 전쟁 전의 "정화"와 선임 및 고위 지휘관의 전략적 사고와 "군사 전문가"와 관련된 NKVD의 행동의 결점이며 전술이 불충분합니다. 기술 준비 (재료에 대한 지식 부족)- "더러운"작업을 수행했습니다. 군대는 지속적으로 준비하고 전투 기술을 연마하며 정치적 정보에 귀를 기울여야합니다.
    1. Alf
      Alf 19 6 월 2016 23 : 08
      +4
      인용구 : polkovnik manuch
      그리고 이것은 전쟁 전 "정화"입니다

      청소에 대해 좀 더 말씀해 주시겠습니까?
      2-3 학년의 교육을받은 남북 전쟁 지명 공무원은 몇 명이나 억압되었고 학사 학위를 가진 임원은 몇 명이나 되나요?
  39. 과장된
    과장된 19 6 월 2016 23 : 26
    -3
    제품 견적 : Oleg Egorov
    그건 그렇고, 1943 년 여름, 독일인들은 엄청난 양의 "마술"호랑이와 표범을 가지고있었습니다. 그러나 그때 그들은 동부 전선에서 심하게 구타를 시작했습니다.

    예? 그리고 1943 년 그들은 동부 전선에서 심하게 구타를 당했습니까? 물론 스탈린 그라드 외에도. 그러나 표범은 없었습니다.
    제품 견적 : Oleg Egorov
    이 군사 재해의 결과 중 하나 : 레닌 그라드 봉쇄

    토지 봉쇄. 레닌 그라드를 완전히 봉쇄 한 하루는 없었다.
    제품 견적 : Oleg Egorov
    독일에서는 1943 년까지는 완전히 동원되지 않았으며 (1944 년에는 일반적으로 군용 장비가 출시되었습니다!) 1942 년에는 편안한 생활을 위해 많은 민간 제품을 만들었습니다.

    아마도. 그러나 이미 1942 년. 그들은 군대의 양육을 시작했습니다. 그러나 소련은이를 무너 뜨렸다.
    제품 견적 : Oleg Egorov
    즉, 독일군의 문제는 "베트 마 흐트 최고 사령부의 전략적 오해와 같이"소비에트 국민의 영웅주의 "에서 그리 많지 않았다.

    그렇습니다. 바 바로 사는 1941 년 1941 월에 돌아 왔습니다. 취소 된. 그리고 전쟁이 XNUMX 년 가을에 끝날 가능성을 취소하지 않았을 것입니다. 이 계획의 구현은 매우 큽니다.
    1. 베테랑
      베테랑 21 6 월 2016 18 : 35
      +5
      "Barbarossa Option"계획에 따르면, 늦어도 1941 년 1941 월 말까지 독일군은 레닌 그라드, 모스크바를 점령하고 볼가 라인에 도달해야했습니다. 이때까지 그들은이 중 어느 것도하지 못했고, XNUMX 월 모스크바 근처에서 패배하면서 마침내이 계획이 묻혔다. 즉, 적군은 히틀러의 명령이 아니라 그를 매장했다. XNUMX 년 XNUMX 월이 계획은 본격화되었습니다.
      1. 과장된
        과장된 22 6 월 2016 10 : 21
        -1
        РоРёС,Р ° С, ° ° : 베테랑
        XNUMX 월 모스크바 근처의 패배는이 계획을 완전히 묻었다.

        패배라는 단어의 의미를 알아보십시오.
        РоРёС,Р ° С, ° ° : 베테랑
        즉, 붉은 군대는 나치 사령부의 명령이 아니라 그를 묻었다. 1941 년 XNUMX 월,이 계획은 본격적으로 시작되었습니다.

        이미 12 월 11 일, Wehrmacht는 지시 계획 (즉, 군대가 아니라 큰 갱단의 원칙)으로 전환하여 Barbarossa의 계획과 반대로 행동하기 시작했습니다. 바바 로사 (Babarossa)의 모습으로 돌아가서, Wehrmacht는 2 월 2 일에 돌아 왔습니다. 그러나이 1941 개월간의 독일은 XNUMXMB를 잃기에 충분했습니다. 때문에 그녀는 XNUMX 년에 소련에서 이길 수 있었거나 전혀 할 수 없었습니다.
        그러나 1941 년 소련에 승리 한 경우에도 바바 로스 계획을 시행함으로써 독일은 앵글로색슨 족을 무찌를 기회가 없었다. 40 년대 후반에는 원자 폭탄으로 간단히 출시되었습니다. 따라서 이런 의미에서 독일인들은 매우 운이 좋았습니다.
        1. 올레 첵
          23 6 월 2016 08 : 58
          -1
          독일은 앵글로 색슨 족보다 승리 할 기회가 없었다. 40의 후반부에는 단순히 원자 폭격으로 팬케익으로 굴러 갈 것입니다. 그러므로이 의미에서 독일인은 매우 운이 좋다.


          당신은 여전히 ​​놀랐지 만 독일은 자체 핵 계획을 가지고있었습니다. 그리고 1945에게, 그들은 TNW의 창조와 가깝게 온 것 같습니다 ...

          아무도 화학으로 수백 개의 탄도 미사일을 취소하지 못했습니다 ...
          그리고 그들은 창조되었을 것입니다 ...

          그래서 간단하지는 않지만 미국인들은 물론 히틀러의 핵무기를 만들었습니다 ...
  40. fsb_buzuk
    fsb_buzuk 19 6 월 2016 23 : 58
    0
    요인 중 하나는 엄청나게 부풀어 올라 올빼미를 당깁니다.
  41. VOEVODA
    VOEVODA 20 6 월 2016 00 : 42
    +5
    41 년의 사건에 대한 일방적 인 평가. 전쟁이 시작될 때 독일 사단이 세계에서 우리의 군대 시간에 따라 배치되었다는 사실부터 시작하여, 군사 기지가 시작될 때 첫 번째에 첼론에있는 독일인의 경우, 군인과 군인의 86 %가 약 44 %, 매우 많은 병력이 극동 지역에 보관되어 있었고 장비는 보관되었고, 군사 부대는 동원되지 않았으며, 독일은 이미 전쟁 5 일에 민스크에있었습니다 발트 해군은 자신의 도덕과 전투 특성이 없음을 알고 있습니다 .60 %는 이륙하지 않았습니다, Ura 서부와 남서부에서는 미완성이며, 장교와 장군은 용감하지만 독립적 인 결정을 내릴 수 없으며 두렵습니다. 물론 41 세의 말에 사로 잡힌 사람은 거의 3,5 만 명에 달하지만 서부 방향으로 정규 군대의 크기는 4.5 만 명입니다. 기사에서.
  42. Alex_59
    Alex_59 20 6 월 2016 08 : 54
    +3
    가장 심한 섬망. 저자가 14 년과 41 년 동안 독일인의 목표의 차이를 이해하지 못한다면 ... 그들은 당신을 때리고 사소한 일을 빼앗기고 싶거나, 당신을 숫양처럼 죽이고 온 가족을 학살하고 싶어합니다. 그 후 14 일 전쟁이 어딘가에 있고 41 일에 "거대한 나라를 일으켜 라!"
    첫 번째 그런 세트 (붉은 군대의 인원)는 실제로 독일군에 의해 "훔쳐보기"위해 잡혔다.
    독일인과 함께 작가님을 위해 바느질과 버터를 만드십시오! 나의 할아버지는 선장으로 전쟁을 시작했고, 가장 많은 인원 인 Yeisk Military Higher Military School을 32 년째 졸업 한 메이저로 졸업했습니다! 당신이 말하는 바보에 취해? 9 월 XNUMX 일에 할아버지는 누가, 어떻게 데려 갔는지 보여 주셨습니다.
    1. 올레 첵
      20 6 월 2016 10 : 27
      -1
      그들이 당신을 때리고 파문을 당하거나, 아니면 숫양처럼 당신을 도살하고 온 가족을 잘라 버리기를 원합니다.


      1 차 세계 대전에서 독일이 동쪽에서만 제한된 목표를 설정했는지 확인합니까?

      그 후 14 일 전쟁이 어딘가에 있고 41 일에 "거대한 나라를 일으켜 라!"


      나는 전체 기사에 놀랐다. 의뢰
      1. Alex_59
        Alex_59 20 6 월 2016 12 : 28
        +2
        제품 견적 : Olezhek
        1 차 세계 대전에서 독일이 동쪽에서만 제한된 목표를 설정했는지 확인합니까?

        확실하지 않습니다. 그러나 그들의 행동과 그 기간의 진술에 의해, 전체 국가를 근절하려는 눈에 보이는 피에 굶주린 욕망은 없다. 그러나 히틀러는 ... 그의 유명한 책에 나오는 모든 것이 시작되었습니다.
  43. 케르 자크
    케르 자크 20 6 월 2016 09 : 06
    +3
    러시아 제국은 1917 초기에 벼랑에 서지 않았지만 거기에 떨어졌습니다. 그리고 1941 th의 여름 소련 사회주의 연방 공화국은 서 있었지만 떨어지지 않았습니다. 이것은 역설이다.
    가능하면 설명해주세요.
    1. 올레 첵
      20 6 월 2016 19 : 17
      -2
      러시아 제국은 1917 초기에 벼랑에 서지 않았지만 거기에 떨어졌습니다. 그리고 1941 th의 여름 소련 사회주의 연방 공화국은 서 있었지만 떨어지지 않았습니다. 이것은 역설이다.


      나는 정말로 설명하고 싶지 않지만, 만약 당신이 주장한다면 ... 왕이 사람들을 신뢰했을 때 그들은 외계인과 싸우는 것에 대해서만 생각했습니다 ... 그들이 잃은 것은 ...

      그러나 볼셰비키와 더불어, 주요한 것은 - 내부의 적과의 투쟁 ... 그리고 전체 군대가 패배했을 때조차도 권력의 안정성은 어떤 식 으로든 위협받지 않았습니다 ...

      두 개의 세계 - 두 개의 DeNiro ...

      슬픈 ... 그러나 진실하다.

      추측 할 수있는 ... 의뢰
    2. 과장된
      과장된 21 6 월 2016 00 : 49
      -2
      제품 견적 : Kerzhak
      그러나 1941 년 여름 소련은 서 있었지만 넘어지지 않았다

      그는 넘어지지 않았지만 무너졌습니다. 직접 공식적으로 인정 된 직접 손실 27 만. 이것이 심연의 바닥이 아닌 경우 바닥이라고 불리는 것은 무엇입니까?
  44. 로키 _2
    로키 _2 21 6 월 2016 08 : 01
    0
    걸작 작가에게 :
    레준 동지 로그인!
  45. 창녀
    창녀 23 6 월 2018 14 : 31
    0
    다른 많은 책과 기사의 저자들처럼 선전에 의해 속임수
    이 저자는 장교의 무능력으로 41-42 년의 패배 이유를 봅니다.
    그리고 당신이 장교 군단의 역량 수준을 고려한다면, 모든 것이 갑자기 제자리에 놓입니다. 전쟁 XNUMX 년이 여전히 전쟁을 끝내기에 충분하지 않아서 다시 패배했습니다 ...

    그러나 이것은 소비에트 정부가 사람들로부터 진실을 숨 겼기 때문에 일반적인 오해입니다. 사실 전쟁이 시작되기 전에 탱크, 포병 및 비무장 항공기뿐만 아니라 대부분의 탄약 및 연료 창고가 국경을 따라 집중되어 공격적인 전쟁을 시작했습니다. 그러나 독일군은 시작을 앞두고 전쟁 첫날에 모든 연료 창고와 많은 포병을 장악했습니다. 그리고 소련군이 거의 탄약을 가지고 있지 않았기 때문에 독일인들은 대부분의 유럽 러시아를 점령했습니다. 게다가 소비에트 군대는 종종 수백만 명에게 항복했습니다. 따라서 전쟁 전후의 탄약 재고가 손실되었습니다. 그리고 1942 년에 대부분의 화학, 카트리지 및 포탄 공장이 적군이 점령 한 영토에 있었기 때문에 군사 제품을 생산할 수 없었으며 우랄 이외의 화학 공장은 여전히 ​​건설 중입니다. 그리고 1942 년에 레닌 그라드의 잠금을 해제하려는 두 번째 군대의 병사들에게는 1943 발의 탄약 만 병사에게 주어졌습니다. 싸움은 어땠습니까? 그리고 영웅 조종사 포프 코프는 아내에게 비행기에서 탄약의 절반 만 주겠다고 아내에게 말했다. 그리고 이런 이유로 세 바스 토폴은 버려졌습니다. 카트리지와 껍질이 다 떨어졌습니다. 그리고 90 년 초까지만 탄약 생산이 증가했습니다. 또한, 언급 한 바와 같이, 분말의 XNUMX %는 Lend-Lease에 의해 수득 된 미국산이다. 그렇기 때문에 XNUMX 세부터 승리가 시작되었습니다.
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