군사 검토

Namer 대 T-15 : 이스라엘 전사 Ersatz와 "Warrior"

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Namer 대 T-15 : 이스라엘 전사 Ersatz와 "Warrior"


이 테스트는 이스라엘 국방부의 장갑 부대가 Namer에 새로운 능동 방어 시스템을 설치하기 시작한 직후 인 연초부터있었습니다.

이 경우 우리는 최신 이스라엘을 기반으로 만들어진 BMP Namer에 대해 이야기하고 있습니다. 탱크 Merkava Mk4 및이 수정은 엔지니어링 버전의 특성을 갖습니다.

초기에이 BMP는 오래된 이스라엘 탱크 Mk1의 섀시에서 개발되었지만이 기술 솔루션은 개정되었으며 Namer는 이전 모델 인 Mk4의 발전소가 장착 된 최신 이스라엘 탱크 Mk3을 기반으로 제작되기 시작했습니다.

Namer 레벨의 방어도는 Mk4의 최신 버전과 완전히 일치하며, BMP로 이송 된 병사들의 생명을 구하기 위해 누적 방지 누적 화면뿐만 아니라 하단 예약 기능이 향상되었습니다.

또한 Armata 플랫폼에서 제작 된 러시아 무거운 BMP T-15의 사례에 따르면 이스라엘인은 현재 Katlanit 전투 모듈을 30 mm 구경의 원격 제어 총으로 교체 할 가능성을 고려하고 있습니다.


현대 탱크 전투 전술은 무거운 보병 전투 차량의 생성을 필요로합니다.

그러나 무거운 Namer BMP가 이스라엘의 군 - 산업 단지에 큰 업적 임에도 불구하고, 많은 구성 요소가 미국 기업인 General Dynamics와 함께 라파엘 (Rafael)에 의해 만들어 졌기 때문에 이것이 이스라엘 프로젝트의 100 %라고 할 수는 없습니다.

또 다른 질문은 Namer가 현대 기동성 전투 상황에서 많은 작업을 해결할 수있는 매우 효과적인 군사 도구라는 사실을 부정하지 않는다는 것입니다. 따라서 많은 전문가들이 이스라엘 기계를 그 유능한 러시아 무거운 BMP T-15와 비교하는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

FBA "Economy Today"와의 대화에서 군사 전문가 인 Alexei Leonkov는 Namer와 T-15 "Armata"를 비교하는 것은 불가능하다고 지적했다.

여기서 Namer는 원래 탱크와 무거운 보병 전투 차량의 모듈 플랫폼으로 만들어진 "Armata"와는 달리 탱크를 무거운 보병 전투 차량으로 변환 한 구식 이스라엘 프로그램의 결과라고 기억할 수 있습니다.

첫 번째 기계는 아랍계에서 수집 한 T-54 / 55 유형 탱크, Akhzarit BMP를 기반으로 만들어졌으며 그 라인은 Puma, Nagmashot 및 Nakpadon BMP에 의해 계속 진행되었습니다.이 탱크는 평균 영국식 A41 탱크를 기반으로 이미 제작되었습니다. 센츄리온 "

이 실험이 성공적으로 진행되어 A41이 최근에 이웃 한 요르단에서 재생성되었지만, 어떤 경우에는 그러한 기계가 Armata와 달리 ersatz와는 달리 실제로는 오래된 장갑차를 효과적으로 사용하는 예입니다.


장비 "Warrior"는 아래 라인을 그릴 것입니다.
무거운 보병 전투 차량의 개념 T-15 "Armata"

"Armata 플랫폼은 탄약, 전투 모듈 및 추진 시스템 배치의 원칙뿐만 아니라 레이아웃의 원칙에 의해 입증 된 순전히 러시아의 아이디어입니다. 이 플랫폼의 다양성은 상황에 따라 탱크와 무거운 BMP 모두가 될 수 있다는 사실에 있으며, 개발 과정에서 우리는 이스라엘인의 인도가 아니라고 Leonkov는 결론 지었다.

Leonkov에 따르면 Armata 플랫폼을 기반으로 무거운 보병 전투 차량 T-15을 개발하기로 한 결정은 탱크 장치를 동반해야하는 전동 라이플 유닛과 보병 작업이 변경된 후에 이루어졌습니다.

"현재 전차선을 따라 전투와 발전의 순서로 배치 된 탱크 기둥의 내화성은 매우 커서 따라서 보병 보호가 중요합니다. 결과적으로, BMP T-15가 등장했습니다. 이것은 승무원뿐만 아니라 가장 현대적인 폭행으로 무장 한 전동 소총공으로 구성된 착륙을 최대한 보호합니다 무기이제는 현장에 도착하지 않고 적의 도랑에 직접 착륙 할 수 있습니다. "라고 Leonkov는 말합니다.

Leonkov는 러시아 육군 "Ratnik"전투기의 최신 장비와의 공생에서 무거운 Armata BMP T-15가 전장에서 가장 심각한 과제를 해결할 수 있다고 언급합니다.

"물론 이스라엘 개발자들은 무거운 BMP를 구축하는 추세에도 뒤 따르고 있지만 이스라엘과 근본적으로 다르기는하지만 Namer의 BMP는 무조건적이고 중요한 단계이다."라고 Leonkov는 결론 지었다.
저자 :
원본 출처 :
http://rueconomics.ru/177567-namer-vs-t-15-izrailskii-erzac-protiv-motostrelkov-s-ratnikom
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  1. 알리 칸테 누누
    알리 칸테 누누 12 6 월 2016 06 : 19
    -4
    TBMP에 대한 적극적인 보호 장치 설치의 목적이 나에게는 분명하지 않습니다. 이 기계가 대인 무기의 고밀도 영향으로 보병을 수송하는 것이라면 (예 : 고 폭발 및 분열 포병 및 박격포, 대형 구경 기관총, 화염 방사기 등), 레이더와 KAZ 발사대는 갑옷 덮개에서 나온거야?
    내가 생각할 수있는 유일한 것은 앞서 말한대로 유대인들은 무거운 무기가 많지는 않지만 광 TCP가 많은 준 군사 조직에 대해 TBMP를 사용할 계획이다.
    1. cosmos111
      cosmos111 12 6 월 2016 06 : 40
      +8
      제품 견적 : alicante11
      하지만 빛이 많은 TCP.


      이를 위해 RPG와 ATGW에 저항하기 위해 만들어졌습니다.

      "Failak Sham"CCFA는 알레포 지역의 충성스러운 사람들을 다음과 같이 표현합니다. "BMP의 코넷.
    2. 잉어
      잉어 12 6 월 2016 08 : 01
      + 15
      그리고 당신은 레이다와 KAZ가 작은 무기들로부터 보호 받았다고 생각하지 않았습니까?
    3. 잉어
      잉어 12 6 월 2016 08 : 11
      + 20
      그러나 무거운 Namer BMP가 이스라엘의 군 - 산업 단지에 큰 업적 임에도 불구하고, 많은 구성 요소가 미국 기업인 General Dynamics와 함께 라파엘 (Rafael)에 의해 만들어 졌기 때문에 이것이 이스라엘 프로젝트의 100 %라고 할 수는 없습니다.




      미군 지원을 받기위한 조건은 미국에서 지출해야하는 돈의 75 %입니다. 따라서 대부분의 피킹 Namera는 Merkava와 달리 미국에서 주문했습니다. 그건 그렇고, Merkava의 엔진에는 흥미 롭습니다. Leopard의 약간 수정 된 독일 엔진이 Merkava에 배치되었습니다. 그러나 미국의 군사 지원을 희생하여 구매할 수 있도록 GE는 독일로부터 라이센스를 획득하고 독일 메르카바 엔진을 생산합니다.
      1. 알리 칸테 누누
        알리 칸테 누누 12 6 월 2016 09 : 24
        +1
        그리고 당신은 레이다와 KAZ가 작은 무기들로부터 보호 받았다고 생각하지 않았습니까?


        그리고 저 범인에 대해 어딘가에서 썼습니까? 물론, 사수로부터 레이더를 보호하는 방법도 문제입니다. 그러나 정확하게 위험한 것으로 표시하지 않은 것은 작은 팔이었습니다.


        즉 높은 폭발과 분열 b / n 포병과 박격포, 대형 구경 기관총, 화염 방사기 등)
        1. 신수
          신수 12 6 월 2016 12 : 27
          +4
          미안하지만 넌 멍청이야 방탄 보호는 파편에 대한 보호를 의미합니다. 아니면 지뢰가 레이더와 장치에 직접 닿을 정도로 짙은 화재에 대해 이야기하고 있습니까? 물론 우발적 인 타격을 배제하는 것은 불가능하지만 그럼에도 불구하고 레이더와의 전투에서 총을 쏘는 것은 어려운 작업입니다. )))
          1. 알리 칸테 누누
            알리 칸테 누누 12 6 월 2016 13 : 33
            +9
            미안하지만 너는 내리 ​​쳤다.. 안티 - 총알 보호는 파편으로부터의 보호를 의미합니다.


            유치원, 누가 그 이름을 부르는 지 말하기 만하면됩니다. 음, 이해합니다.
            먼저, 파편과 총알로부터 레이더를 동시에 보호하는 방법을 설명하십시오. 또한 그들은 크게 다른 조각이며 가벼운 갑옷이 제공하지 않는 큰 구경 총알의 크기도 있습니다. 사수는 약점이 아니라 타격의 어려움 때문에 특별히 무섭지 않습니다. 기동 및 발사 탱크 / TBMP의 작은 부분을 치는 것은 매우 어렵습니다. 포병 / 박격포는 지역을 가로 지르는 움직이는 장비를 덮을 수있는 반면,이 시점에서 자체적으로 반격하지 않고 멀리 떨어져있는 근접 폭발로 인해 피해를 입힐 수 있습니다. 대구경 기관총의 위치는 더 나쁘지만 장거리에서 발사 할 수도 있습니다. 다소 과장된 형태로 잘 설명되어 있지만 "Shilka"의 전차 포격이 있습니다. 갑옷을 관통하지는 않지만 모든 외부 장비에서 완전히 "옷을 벗는다".

            물론 우발적 인 타격을 배제하는 것은 불가능하지만 특별히 레이더에서 대포를 발사하는 것은 상당히 어려운 작업입니다. ))


            글쎄, 아주 영리하다. 상대방을위한 투픽 (tupik)은 눈을 크게 뜨게 만듭니다.
            1. 마카비-TLV
              마카비-TLV 12 6 월 2016 15 : 54
              +6
              제품 견적 : alicante11
              다소 과장된 형태로 잘 설명되어 있지만 "Shilka"의 전차 포격이 있습니다. 갑옷을 관통하지는 않지만 모든 외부 장비에서 완전히 "벗겨집니다".

              음, 네, 훌륭한 에로틱 스크립트입니다. 탱크는 "이봐, Shilka! 벌써 옷 벗 기자, 난 불타고있어."
              실 카와 같은 목표를 2km보다 가까운 사람은 누구입니까?
              1. 아킬라
                아킬라 17 6 월 2016 06 : 23
                0
                그리고 "Shilka"범위는 최대 2km입니까?
                Shilka 자주포 대공포는 최대 2500m 범위, 고도 1500m의 저공 목표물과 최대 2000m 범위의 지상 목표물과 교전하도록 설계되었습니다.

                이것은 위키 백과가 아닙니다
                http://pvo.guns.ru/shilka/shilka.htm
      2. 마카비-TLV
        마카비-TLV 12 6 월 2016 11 : 07
        0
        제품 견적 : carpag
        그건 그렇고 Merkava의 엔진으로 일반적으로 흥미로 웠습니다.

        Merkava 3의 Namer 엔진에서
        1. 잉어
          잉어 12 6 월 2016 11 : 45
          +3
          물론))) 처음에 그들은 "XNUMX"에서 배달하고 싶었지만 돈이 아팠습니다.
    4. 숲
      12 6 월 2016 16 : 12
      +2
      많은 수의 현대 장갑차가있는 상황에서 모든 기계 포수는 자살 폭탄입니다. OFS 선물로 신속하게 받으십시오.
    5. 야밤
      야밤 14 6 월 2016 14 : 15
      0
      전사가 t-15 또는 의도와 어떻게 연결되어 있는지 이해할 수 없습니까?
      기사는 어떤 연결도 보여주지 않았다. 왜 그것을 전혀 언급하지 않았습니까 ???
      처음에는 일종의 통합, 대상 지정 등을 생각했지만 아무것도 아닙니다. 의뢰
      저자, 왜 전사를 언급 했습니까? 롤
      1. 아킬라
        아킬라 17 6 월 2016 06 : 26
        0
        나는 질문에 동의합니다. 일반적으로 기사는 "북 코프 세트"입니다. 기술 및 전술적 특성을 비교하지 않고 일반적으로 세부 사항이 전혀없는 모호한 추론 ... 의뢰 부정 확실히 빼기. hi
  2. 카이텐
    카이텐 12 6 월 2016 08 : 39
    + 26
    원칙적으로 특별한 이야기는 없습니다. 두 시스템의 군사적 사용 경험이 축적되면 비교하는 것이 합리적입니다. 전투에서 장갑차를 사용하는 방법론이 이스라엘과 러시아에서 다르기 때문에 지금 비교하는 것은 의미가 없습니다. 전투 기술과이 기술의 통합 된 부분이 TTX와이 두 중 장갑차의 전투 계획과 정확히 비교하는 것이 합리적입니다. 그리고 성능 특성 만 비교하는 것은 자동차 바퀴의 크기를 비교하고 다른 요소를 고려하지 않는 것과 같습니다. 바퀴의 직경이 더 크다는 것이 자동차가 더 빠르다는 것을 의미하지는 않습니다.
    1. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 12 6 월 2016 09 : 27
      +4
      이스라엘과 러시아의 전쟁에서 장갑차를 사용하는 방법이 다르므로 지금은 비교가 안됩니다.


      예, 거의 없습니다. Armata와 T-15는 정확히 "유대인에 대한 우리의 대답"입니다. 그. 당파와의 전투를 위해 탱크와 보병 전투 차량. 그러나 이집트, 요르단 및 사우디와의 전쟁시 당근 및 기타 pribluda를 어떻게 사용할 계획인지는 의문입니다. 아마도 그들의 사용은 유대인들이 거대한 현대 군대와 싸웠을 때와 같이 "러시아"의 것과 전혀 다르지 않을 것입니다.
      1. 카이텐
        카이텐 12 6 월 2016 09 : 47
        +2
        제품 견적 : alicante11
        대부분의 응용 프로그램은 "러시아어"와 전혀 다르지 않습니다.

        이것은 매우 대담한 진술이다.
        1. 로파 토프
          로파 토프 12 6 월 2016 10 : 13
          + 10
          이유는 무엇입니까?
          아마도 그렇게 될 것입니다. "Namers"가 탱크를 지원할 수 없다는 것입니다. 그렇지 않으면 임무는 동일합니다. 보병을 해체 선으로 데려가는 것입니다.

          나는 T-15가 아직 "상업용"수량으로 존재하지 않는다는 것을 알고 있지만, 전투 사용 원칙은 BMP-1 / 2 사용 원칙과 다르지 않을 것입니다.
          1. 카이텐
            카이텐 12 6 월 2016 11 : 33
            +1
            제품 견적 : 스페이드
            아마도 그렇게 될 것입니다. "Namers"가 탱크를 지원할 수 없다는 것입니다.

            물론 가능합니다. 그러나 현재까지 이스라엘 전략은 전차가 전차와 직접 충돌하는 것이 아니라 지역과 도시를 습격하는 것이 목표입니다. 적군이 장갑 차량을 사용하는 경우 조종사 / 무인 항공기가 널리 사용됩니다. 2006 년 전쟁에서도 비슷한 전략이 사용되었는데, 연락선에 도달하기 전에 헤즈볼라의 바퀴 달린 모든 차량, 약 50 대의 탱크와 다수의 다중 발사 로켓 발사기가 파괴되었습니다.
            1. 알리 칸테 누누
              알리 칸테 누누 12 6 월 2016 12 : 33
              +3
              물론 할 수 있습니다. 그러나 오늘날 이스라엘의 전략은 탱크와 탱크의 직접적인 충돌이 아니라 요새화 된 지역과 도시에 대한 공격에 목표를두고 있습니다.


              글쎄요, "탱크에 대한 탱크"라는 전술은 40 년대에 사라졌습니다. 그래서-예, 그것은 도시를 습격하는 것입니다. 수작업 PTS로 당파에 대한 조치. 그리고 대규모 b / d의 경우 BMP-1 / 2와 같은 방식으로 연소됩니다. 그러나 비용은 비교할 수 없습니다.
          2. korvin1976
            korvin1976 12 6 월 2016 13 : 22
            +4
            보병 전투 차량의 사용 원리는, 즉 보병 전투 차량의 지원으로 정면에 대한 탱크 공격은 대부분 그 유용성을 오랫동안 유지해 왔습니다.
            이러한 적용은 수동 대전차 무기가 제대로 개발되지 않았을 때 권장되며, 그러한 무기를 장착 한 적은 탱크에서 약간 떨어진 곳에서 공격해야했습니다. 따라서 BMP와 그 무기에 여분의 눈이 불필요하지 않았습니다.
            대전차 무기의 현재 개발로,이 쌍의 눈은 거의 쓸모가 없습니다. 여기에는 더 다단계 전장 제어 시스템이 필요합니다.

            따라서,이 시점에서 TBMP는 더 큰 보안 성을 제외하고는 기존 BMP와 정확히 동일한 위치에 있습니다.

            TBMP는 "도시"전투에서 탱크와 함께 사용하는 것이 좋습니다. 탱크가 교두보를 "점령"하면 TBMP가 보병을 지정된 교두보에 전달하여 측면 (가옥, 지하실, 다락방 등)에서 탱크를 덮습니다.

            이제 BMPT와 TBPM의 개념을 결합하고 BMPT와 동일한 상황을 시각적으로 제어하는 ​​방법으로 TBMP를 갖추면이 시스템을 최대한 활용할 수 있습니다.

            TBMP (T15)는 좋은 차이지만 부분적으로는 고도로 전문화되어 있습니다. 그 목적이 보병의 전달이라면,이 경우에는 중장 갑 인원 수송선에 비해 너무 무거운 무기가 있습니다. 그 목적이 보병과 지원 전차를 전달하는 것이라면,이 경우 "정보 기아"에 시달리고 그것에 대한 의미가 거의 없으므로 BMPT를 추가로 사용해야합니다.

            이스라엘의 TBMP는 실제로 보병 전투 차량이 아니라 중장 갑 한 부대원으로, 보병을 요새 지역으로 운반하는 것이 목적입니다. 이것은 강력한 보안과 약한 무기로 입증됩니다. 실제로, 이것은 무장 된 택시이며, 스스로를 방어 할 수있는 능력입니다.

            T15-현재 같은 무거운 택시, 자체 방어 능력은 있지만 과도한 화력을 가지고 있습니다. 실제로 IFV가 아니라 장갑 요원이기 때문에 위에서 언급했듯이 모두 적용 목적에 달려 있습니다.
            1. 카이텐
              카이텐 12 6 월 2016 14 : 59
              +4
              제품 견적 : korvin1976
              실제로, 이것은 무장 된 택시이며, 스스로를 방어 할 수있는 능력입니다.

              실제로는 아닙니다. 이 전차는 전차가 아니라 전차입니다.하지만 전차는 특히 도시 전투에서 현대식 전투 수단으로 무장 한 잘 훈련 된 보병 부대에 반대합니다.
              1. korvin1976
                korvin1976 12 6 월 2016 16 : 59
                +2
                이것은 TBMP가 도시 조건에서는 좋지만 동일한 라인에서 탱크로 작동 할 때 정면 탱크 공격에서는 쓸모가 없다는 점을 정확히 썼습니다.
                TCP로 보병에 대응하기 위해 정보를 수집 할 충분한 장비와 기능이 없습니다.
                BMPT "Terminator"에 이러한 장비와이 장비의 운영자가 풍부하다면 TBMP는 그러한 기회를 갖지 못합니다.
                1. 습지
                  습지 12 6 월 2016 17 : 05
                  +1
                  제품 견적 : korvin1976
                  BMPT "Terminator"에 이러한 장비와이 장비의 운영자가 풍부하다면 TBMP는 그러한 기회를 갖지 못합니다.

                  당신이 그에게 무관심하지 않기 위해,이 유닛을 운영하는 국가는 Sturm-S 대전차 단지에 명령 차량, 보안으로 사용합니다
                2. 카이텐
                  카이텐 12 6 월 2016 19 : 04
                  +1
                  제품 견적 : korvin1976
                  정면 전차 공격에는 기본적으로 쓸모가 없습니다

                  나는 유조선이 아니지만 내가 아는 한 탱크 공격의 측면을 청소하는 데 선호합니다.
            2. 로파 토프
              로파 토프 12 6 월 2016 17 : 23
              +2
              제품 견적 : korvin1976
              이러한 적용은 수동 대전차 무기가 제대로 개발되지 않았을 때 권장되며, 그러한 무기를 장착 한 적은 탱크에서 약간 떨어진 곳에서 공격해야했습니다. 따라서 BMP와 그 무기에 여분의 눈이 불필요하지 않았습니다.

              이제 뭐? 적군은 모든 소형 대전차 수류탄 발사기를 잃어 버렸기 때문에 탱크는 보병없이 두려움없이 뒤섞 일 수 있습니까?

              제품 견적 : korvin1976
              TBMP는 "도시"전투에서 탱크와 함께 사용하는 것이 좋습니다. 탱크가 교두보를 "포획"할 때

              보병없이 어떻게 할 수 있습니까? "브리지 헤드"... 탱크를 빼앗 겼습니다. 그런 다음 보병을 들어 올리면 지원없이 거리로 짓밟 힐 것입니다. 아주 이상한 전략입니다.
            3. 바보
              바보 12 6 월 2016 18 : 53
              +3
              보병 전투 차량의 사용 원칙은 다음을 의미합니다. 보병 전투 차량의 지원으로 정면에 대한 탱크 공격은 오랫동안 유용하게 사용되었습니다.

              RF 군대의 지상 부대에 대한 현재 전투 헌장에서 발췌 :
              p.4 동력 소총 (탱크) 소대는 다음과 같은 작업을 수행하도록 설계되었습니다. 방어-적의 공격을 물리 치고 전진하는 부대를 물리 치고 점령 지점을 강력하게 유지합니다. 공격에서-그를 물리 치기 위해
              방어 유닛, 특정 국경 및 물체의 압류 ...
              p.6 전동 소총 소대에는 탱크, 그리고 소대 소대 인 탱크 소대가 주어질 수있다.
              p.13 전투 차량은 화재로 전투 그룹의 행동을 지원하고, 장갑을 끼고 무장 한 물체와 적을 파괴하고 분대의 인원을 수송하기 위해 고안되었습니다.
              전동 소총 소대 (분대)는 도보 (겨울-스키), 보병 전투 차량 (갑옷 요원, 차량) 및 탱크에 착륙 할 수 있습니다 ...
              당신은 아마도이 헌장을 승인 한 RF 군대와 특히 사령관의 리더십보다 더 전문적 일 것입니다. 즉, 현재 복합 무기 작전을 수행하는 것이 적을 물리 칠 수있는 유일한 방법이며, 탱크는 그러한 작전의 주요 공격력으로 남아 있습니다. 그러나 탱크는 보병 (포병, 다중 로켓 발사기, 항공 방어, 전자전, 공격 헬리콥터, 전선 항공과 함께 작동하지 않으면 파괴 될 운명입니다. 턴은 적시에 그리고 손실없이 전장에 전달되어야합니다. 이것은 탱크와 유사하게 보호되고 탱크의 전투 형성에 작용하는 중장 갑 기갑 인원 운반 대에 의해서만 가능합니다. 보병은 군용 차량의 직접적인 화재 지원을 통해 포획 된 위치를 정리하고 보유합니다. 보병 없이는 탱크를 사용할 수 없습니다 (예 : Grozny). 도시 환경에서도 전투가 진행 중입니다. 이 전술 계획은 70 년 전에 작동했으며 변경을위한 전제 조건은 없습니다. 실제로 BTR의 BMP의 목적은 다르지 않습니다. 헌장에는 한 가지 차이점이 있습니다 .BMP는 탱크와 함께 비슷한 적 장비를 파괴하고 APC는 인력과 발사 지점을 파괴합니다. 설치된 무기 시스템의 차이점. 모듈 식 원리와 동등한 보안 기능을 통해 그 차이는 완전히 사라집니다.
            4. 야밤
              야밤 14 6 월 2016 14 : 24
              0
              이제 공격은 정찰 및 이동성이 높은 포병 지원 단지 (예 : AMOS)를 기반으로합니다. 그들은 몇 초 동안보고 즉시 위치를 바꾸었다. 그러나 탱크와 보병은 지상에서 마무리, 청소 및 통제를 설정합니다.
              때로는 방어를 위해 준비되지 않은 / 준비된 위치로의 고속 침입
              따라서 BMP 또는 TBMP는 중화 무기가 부족한 극도로 가늘어 지거나 으스스 해 지거나 민주화되거나 포탄에 충격을 받거나 부상당한 보병 만 만나야합니다.
              적이 강하면 무언가 잘못되고있는 것입니다. 문제는 차가 아니라 매뉴얼에 있습니다.
        2. 알리 칸테 누누
          알리 칸테 누누 12 6 월 2016 12 : 30
          +2
          이것은 매우 대담한 진술이다.


          글쎄, 우린 햄스터를 두려워하지 않아. 뭐라고 부인할 수 있니?
          1. atalef
            atalef 12 6 월 2016 12 : 37
            0
            제품 견적 : alicante11
            이것은 매우 대담한 진술이다.


            글쎄, 우린 햄스터를 두려워하지 않아. 뭐라고 부인할 수 있니?

            너 생각 니? 글쎄, 타입과 마찬가지로, 정당성?
            제품 견적 : alicante11
            그래서-그렇습니다. 정확하게 도시를 습격하십시오. 수동 PTS를 사용하는 당사자에 대한 조치. 그리고 대규모 b / d의 경우 BMP-1 / 2뿐만 아니라 화상을 입을 것입니다.

            제품 견적 : alicante11
            그러나 이집트, 요르단, 사우디와의 전쟁에서 당근과 다른 길을 어떻게 사용할 계획입니까?
            빌레이
            1. 알리 칸테 누누
              알리 칸테 누누 12 6 월 2016 13 : 35
              +1
              너 생각 니? 글쎄, 타입과 마찬가지로, 정당성?


              그렇습니다 - 위, 각 게시물에 똑같은 말을할까요?

              Atalef, 설명을위한 이모티콘은 굴리지 않습니다.
          2. 카이텐
            카이텐 12 6 월 2016 13 : 28
            0
            제품 견적 : alicante11
            우리는 햄스터를 두려워하지 않습니다.

            내 친애하는 남자 햄스터라고 불러?
            1. 알리 칸테 누누
              알리 칸테 누누 12 6 월 2016 14 : 03
              +1
              내 친애하는 남자 햄스터라고 불러?


              글쎄요, 유대인 여러분, 모든 것을 찌르는 것을 좋아합니다. 물론, 당신이 내 가정이 "대담"하다고 생각했다면.
              사실, 나는 그들이 동의하지 않기 때문에 내 입장을 논하는 것이 바람직하다는 것을 의미했다.
              1. 카이텐
                카이텐 12 6 월 2016 14 : 23
                0
                제품 견적 : alicante11
                글쎄, 당신은 유대인, 당신은 모든 것을 찌르는 것을 좋아합니다.

                나는 망치를 찌르지 않습니다.
                제품 견적 : alicante11
                물론, 당신이 내 가정이 "대담"하다고 생각했다면.

                읽으면서 비상시에 알려주십시오. 노노를 통해 소를 치는 것은 말이되지 않습니다.

                제품 견적 : alicante11
                사실, 나는 그들이 동의하지 않기 때문에 내 입장을 논하는 것이 바람직하다는 것을 의미했다.

                논리적 계산이 감정에 영향을 미치는 대화에서 논쟁하는 것은 어리석은 일입니다. 따라서 정원에서, 비상 사태에 휴식을 취해야한다는 한 가지 논쟁이 있습니다.
                1. 잔
                  12 6 월 2016 19 : 09
                  +1
                  제품 견적 : Kaiten
                  논리적 계산이 감정에 영향을 미치는 대화에서 논쟁하는 것은 어리석은 일입니다. 따라서 정원에서, 비상 사태에 휴식을 취해야한다는 한 가지 논쟁이 있습니다.

                  약한 유태인이 떠났고 바로 뒤에 숨어 있습니다.
                  1. 카이텐
                    카이텐 12 6 월 2016 20 : 11
                    0
                    제품 견적 : xan
                    약한 유태인이 떠났고 바로 뒤에 숨어 있습니다.

                    경고 때문에 도발을 얻는 데 지쳤습니다. 답은 항상 그렇습니다. 나는 직장에서 맹세하지 않고 그들과 이야기합니다.
      2. 아론 자위
        아론 자위 12 6 월 2016 11 : 00
        +2
        제품 견적 : alicante11
        아마도 그들의 사용은 유대인들이 거대한 현대 군대와 싸웠을 때와 같이 "러시아"의 것과 전혀 다르지 않을 것입니다.

        Javadxan은 특히 TBMP가 러시아에서 이루어 졌다고 생각하고 TBTR이 이스라엘에 설립되었습니다. 그리고 이것은 의도 된 목적을위한 완전히 다른 기계입니다.
        1. 활성제
          활성제 12 6 월 2016 12 : 33
          +3
          인용구 : Aron Zaavi
          Javadxan은 특히 TBMP가 러시아에서 이루어 졌다고 생각하고 TBTR이 이스라엘에 설립되었습니다. 그리고 이것은 의도 된 목적을위한 완전히 다른 기계입니다.

          예, 서로 다르지 않고 의도적으로 강제로 화력을 빼앗긴 유일한 기능인 서로의 기능을 차분하게 수행 할 수는 있지만, 이것은 일종의 모듈을 뱉음으로써 해결됩니다.
          1. 마카비-TLV
            마카비-TLV 12 6 월 2016 15 : 58
            0
            제품 견적 : 활성제
            대체로 차이가 보이지 않습니다.

            만약 당신이 Namer가 기갑 부대라는 것을 기억한다면 그것은 헛된 일입니다.
        2. 알리 칸테 누누
          알리 칸테 누누 12 6 월 2016 12 : 33
          0
          Javadxan은 특히 TBMP가 러시아에서 이루어 졌다고 생각하고 TBTR이 이스라엘에 설립되었습니다. 그리고 이것은 의도 된 목적을위한 완전히 다른 기계입니다.


          더 자세하게 할 수 있습니까?
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. igor67
    igor67 12 6 월 2016 08 : 52
    + 11
    T55를 무거운 bhp Ahzarit로 개조
    1. 교수
      교수 12 6 월 2016 09 : 52
      + 17
      그의 입에 담배와 사진에 늠이. 때가있었습니다. 눈짓
      1. 카이텐
        카이텐 12 6 월 2016 11 : 35
        +3
        인용구 : 교수
        그의 입에 담배와 사진에 늠이. 때가있었습니다.

        MASHA에서 지금이 엄격하게.
      2. 렉스.
        렉스. 12 6 월 2016 12 : 36
        +5
        누군가가 자전거를 타러 와서 공장 근처에 살고있을 수도 있습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. 모자
    모자 12 6 월 2016 09 : 14
    +3
    이스라엘에는 의심의 여지가있는 공학이 있습니다.
    XNUMX 분의 XNUMX은 "우리 사람"입니다.
    제 위치가 다른 곳과 다릅니다. 이스라엘을 방문하려면 꼭 가봐야하지만 다행히 러시아인에게는 비자가 필요하지 않습니다.
    물론 그들은 Armata 플랫폼을 따라 잡지 않을 것입니다.
    1. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 12 6 월 2016 09 : 30
      +6
      XNUMX 분의 XNUMX은 "우리 사람"입니다.


      네, 부탁합니다. "우리"는 거기에있는 것이 아니라 "무료로 훈련 된"그들의 것뿐입니다. 따라서 그들의 운영과 업그레이드는 최고 수준이지만 스스로 진지한 것을 만드는 것은 다소 약합니다.
      1. 카이텐
        카이텐 12 6 월 2016 10 : 01
        +9
        제품 견적 : alicante11
        오히려 우리 자신이 진지한 것을 만들어냅니다.

        예, 당신은 절대적으로 옳습니다. 후행
      2. 잉어
        잉어 12 6 월 2016 10 : 46
        +2
        제품 견적 : alicante11
        XNUMX 분의 XNUMX은 "우리 사람"입니다.


        네, 부탁합니다. "우리"는 거기에있는 것이 아니라 "무료로 훈련 된"그들의 것뿐입니다. 따라서 그들의 운영과 업그레이드는 최고 수준이지만 스스로 진지한 것을 만드는 것은 다소 약합니다.




        당신은 눈썹이 아니라 눈에 있습니다. 공장을 폐쇄하고 경 사진 Merkav와 Namerov 대신 T-14와 T-15를 구매합니다
        1. Setrac
          Setrac 12 6 월 2016 15 : 09
          -8
          제품 견적 : carpag
          공장을 폐쇄하고 경 사진 Merkav와 Namerov 대신 T-14와 T-15를 구매합니다

          누가 당신에게 그것들을 팔 것입니까? 이미 ... 퇴적물을 사용하십시오.
    2. 카이텐
      카이텐 12 6 월 2016 09 : 58
      +5
      제품 견적 : 모자
      우리는 이스라엘을 방문해야하지만 다행히 러시아인에게는 비자가 필요하지 않습니다.

      깊이가 없다면 군대 물건을 찍지 마십시오. 여권 당신의 방문이 당신의 욕망없이 지연됩니다.
      1. 렉스.
        렉스. 12 6 월 2016 12 : 39
        +2
        깊이가 없다면 군대 물건을 찍지 마십시오. 여권 당신의 방문이 당신의 욕망없이 지연됩니다
        그것은 모든 종류의 장비를 보여주기 위해 독립 기념일에 어떤 사진을 찍는가에 달려 있습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. Fil743
    Fil743 12 6 월 2016 09 : 20
    +2
    제품 견적 : igor67
    T55를 무거운 bhp Ahzarit로 개조


    보병은 어디에 적절한가? MTO 사진으로 판단하면 탱크는 변경되지 않았습니다. 그런 다음 그들은 확장 된 탑이나 심지어 문 (해치)의 배열을 가진 장갑 탱크 유형을 넣었습니다. 있는 경우 사진과 이름을 버리고
    1. igor67
      igor67 12 6 월 2016 10 : 04
      +4
      제품 견적 : Fil743
      제품 견적 : igor67
      T55를 무거운 bhp Ahzarit로 개조


      보병은 어디에 적절한가? MTO 사진으로 판단하면 탱크는 변경되지 않았습니다. 그런 다음 그들은 확장 된 탑이나 심지어 문 (해치)의 배열을 가진 장갑 탱크 유형을 넣었습니다. 있는 경우 사진과 이름을 버리고
      MTO 이전으로 이전
      1. 잉어
        잉어 12 6 월 2016 10 : 42
        +4
        잘못된 엔진은 여전히 ​​남아 있지만, 원래의 소련 엔진보다 작았 기 때문에 오히려 큰 문과 보병을 실을 수있는 통로를 만들었습니다.
        1. igor67
          igor67 12 6 월 2016 10 : 52
          +1
          제품 견적 : carpag
          잘못된 엔진은 여전히 ​​남아 있지만, 원래의 소련 엔진보다 작았 기 때문에 오히려 큰 문과 보병을 실을 수있는 통로를 만들었습니다.

          http://topwar.ru/13284-tyazhelyy-izrailskiy-bronetransporter-ahzarit.html Мы уже обсуждали на сайте, и двигатель всё же смещён, и да он меньше
          1. 잉어
            잉어 12 6 월 2016 11 : 07
            +4
            당신은 사이트에서 토론했고, 나는 레바논의 Akhzarite를 탔다. 그리고이 시간 동안 나는 그가 엔진을 가지고있는 곳을 알아 차렸다
            1. 루 마타
              루 마타 13 6 월 2016 10 : 44
              0
              여기에서 많은 사람들이 레바논뿐만 아니라 아 사르 사람들을 탔는데, 이것이 VO에서 여러 차례 논의되었다는 사실을 부정하지는 않습니다.
        2. 마카비-TLV
          마카비-TLV 12 6 월 2016 11 : 12
          +5
          제품 견적 : carpag
          원래의 소비에트보다 크기가 작기 때문에 다소 큰 문을 만들고 보병을 실을 수있는 통로를 마련했습니다.

          "충분히 작은 문과 통로"를 통과 할 때 너무 많은 매트가 다른 언어로 말해진다. 눈짓
      2. 보 야카 어
        보 야카 어 12 6 월 2016 11 : 42
        +2
        Ahsatit는 단순화하기 위해 그렇게했습니다 : T-54가있는 타워가 제거되고 몸이 잘 렸습니다.
        전체 길이. 1 미터의 인서트 연장이 만들어졌습니다. 삽입 지점의 뒷면에서 그것은 밝혀졌습니다
        문 (좁은).
        1. 메르 카바 -2bet
          메르 카바 -2bet 12 6 월 2016 12 : 21
          0
          Akhzarit의 밑바닥에 몇 번이나 있었으며 미터 길이의 인서트에서 이음새를 본 적이 없었지만 비상 운전자의 해치 인증 또는 안티 마인 플레이트 형태의 추가 갑옷을 보았지만 인서트가 아닙니다. 당신은 아무것도 혼동하지 않습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  6. 반대자
    반대자 12 6 월 2016 09 : 30
    0
    제품 견적 : Fil743
    보병은 어디에 적절한가? MTO 사진으로 판단하면 탱크는 변경되지 않았습니다.

    디젤과 변속기는 영어로 보입니다. 그리고 문은 실제로 뒷면에서 뛰어 넘지 않기 위해 여전히 흥미로운 상부 구조가있었습니다.
    1. 사바 키나
      사바 키나 12 6 월 2016 09 : 50
      +2
      기회가 있다면 BMP로 변환 된 것을 보여주십시오. 환상만으로는 충분하지 않습니다.
  7. 로파 토프
    로파 토프 12 6 월 2016 09 : 40
    + 19
    일부 쓰레기는 ...

    첫째, Namer는 "재 작업 프로그램"과 관련이 없습니다. 처음부터 만들었습니다.

    둘째, 미국인들은 "개발에 참여"하지 않고 생산에 참여했다. 따라서 이스라엘은 미국 당국이 할당 한 자금을 군사 지원으로 흡수합니다. 미국 제조업체에서 구매할 때 사용할 의무가 포함되어 있습니다.

    애국심은 당신이 구아노의 이웃에게 물을주지 않고 자신을 찬양 할 때입니다.
    1. 마카비-TLV
      마카비-TLV 12 6 월 2016 11 : 13
      +1
      제품 견적 : 스페이드
      일부 쓰레기는 ...

      +
    2. 핌플
      핌플 12 6 월 2016 23 : 25
      +3
      제품 견적 : 스페이드
      첫째, Namer는 "재 작업 프로그램"과 관련이 없습니다. 처음부터 만들었습니다.

      옳았 어.
      제품 견적 : 스페이드
      둘째, 미국인들은 "개발에 참여"하지 않고 생산에 참여했다. 따라서 이스라엘은 미국 당국이 할당 한 자금을 군사 지원으로 흡수합니다. 미국 제조업체에서 구매할 때 사용할 의무가 포함되어 있습니다.

      옳았 어.
      제품 견적 : 스페이드
      애국심은 당신이 구아노의 이웃에게 물을주지 않고 자신을 찬양 할 때입니다.

      3 개 중 3 개
  8. 교수
    교수 12 6 월 2016 09 : 48
    + 11
    또한 Armata 플랫폼에서 제작 된 러시아 무거운 BMP T-15의 사례에 따르면 이스라엘인은 현재 Katlanit 전투 모듈을 30 mm 구경의 원격 제어 총으로 교체 할 가능성을 고려하고 있습니다.

    고려하지 마라.
    여기서 Namer는 원래 탱크와 무거운 보병 전투 차량의 모듈 플랫폼으로 만들어진 "Armata"와는 달리 탱크를 무거운 보병 전투 차량으로 변환 한 구식 이스라엘 프로그램의 결과라고 기억할 수 있습니다.

    브래드. 그런 프로그램이 없습니다.

    기사에 대한 내용은 무엇입니까? 부정
    1. atalef
      atalef 12 6 월 2016 10 : 02
      +1
      인용구 : 교수
      기사에 대한 내용은 무엇입니까?


      나는 어떻게 든 이해하지 못했다.
      아마 Ahzarit는 실패한 m = 15의 사본 일 것입니다.
    2. 로파 토프
      로파 토프 12 6 월 2016 10 : 03
      +4
      인용구 : 교수
      브래드. 그런 프로그램이 없습니다.

      프로그램 변경없이 TBTR 및 특수 차량의 트로피 및 오래된 탱크? 미소

      "Ambutanka"에서 시작-존엄성. "Sherman"기반 기계

      .
      1. 교수
        교수 12 6 월 2016 10 : 33
        0
        제품 견적 : 스페이드
        프로그램 변경없이 TBTR 및 특수 차량의 트로피 및 오래된 탱크?

        이스라엘은 "탱크 전환"프로그램이 없었습니다. 이스라엘은 항상 오래되고 포획 된 탱크를 높이 평가하고 소중히 여겼습니다. 하나의 활성 탱크가 변경되지 않았습니다. TBTR을 만들려는 목적으로 단 하나의 전차 대대가 해체되지 않았습니다. Teshki는 마지막까지 사용되었으며 일부는 판매되고 일부는 기부되었으며 나머지는 폐기되어 목표에 도달했습니다. 무거운 보병 전투 차량의 제조에서 탱크 요소를 사용했습니다. 당신이 그것을 "프로그램"이라고 부르고 싶다면, 그 프로그램은 그랬습니다. hi
  9. 메르 카바 -2bet
    메르 카바 -2bet 12 6 월 2016 10 : 11
    + 21
    오, 하나님은 저를 용서 하시고이 창조의 저자 인 단순 인의 순진하고 생각없는 영혼을 맹세하지 않을 힘을 주셨고, 이제 우리는 맹렬한 혼란에 빠졌습니다.
    1) 머 카바 (Merkava) 프로그램은 처음에는 탱크 자주포 BTR BRM KSHM 등을위한 단일 섀시를 만드는 것을 목표로했지만 사악한 이모 경제가 개입했지만 많은 샘플이 만들어졌다.
    2) 무장 요원 아 자릿 트 (Azarit)는 ersatz가 아니라 보병을위한 고도로 보호 된 차량에 대한 잘 생각 된 개념이며, ersatz는 대포가 달린 지프이며 시리아, 이집트, 이라크 및 리비아에서 볼 수있는 철제 지붕으로 지붕이 있습니다.
    3) 광산 보호와 관련하여 최근까지 두 국가 만 광산에 대한 저항력이 높은 대량 탱크를 만들었습니다. 예를 들어 영국과 이스라엘이 Centurion으로 시작한 다음 Chiften과 Challenger로 시작했으며 Merkava와 차량이 있습니다. 재료, 기술 등으로 인해 더욱 발전했습니다. 즉, 현재 Merkava 제품군의 탱크는 다른 전투 품질을 침해하지 않고 높은 수준의 광산 보호 기능을 갖춘 유일한 탱크이며 실제로 전투에서 테스트되었습니다.
    4) 엔진을 제외한 BTR Namer-2는 모두 이스라엘에서 만들어졌으며 엔진은 독일과 이스라엘 사이에 일종의 정치적 음모를 불러 일으켰습니다. 비록 독일인들이 정치인들과 함께 있지만 문제없이 해저를 판매하는 것은 이상합니다.
    5) BTR Namer-2에는 처음에는 구경이 12,7, 25,30, 심지어 40mm 인 원격 무기 만있었습니다.
    6) 알마티 가족은 메르카바를 포함한 모든 전차의 전투 특성을 요약하기 위해 만들어졌으며, 부끄러운 일은 없습니다. 모두가 아닌 다른 사람들의 실수에서 배워야합니다.
    7) 교활한 Leonkov는 상황에 따라 탱크 또는 중보병 전투 차량이 될 수 있다고 말하면서 단일 섀시를 기반으로 탱크 및 보병 전투 차량 및 장갑차 등을 운반 할 수 있다고 말할 수 있습니다. 최적의 성능으로 제작하십시오.
    8) 마지막으로, Namer-2와 BMP T-15는 지금까지 다른 유사체가 없기 때문에 비교할 필요가 있습니다.
    1. 검은 색
      검은 색 12 6 월 2016 15 : 40
      +2
      1 점으로, 나는 너와 의견이 맞지 않는다. 단일 플랫폼의 개념은 소련에서도 Merkava와 이스라엘을 전혀 고려하지 않고 존재했습니다. 게다가 이스라엘에서의 일은 효과가 없었습니다.
      1. 메르 카바 -2bet
        메르 카바 -2bet 12 6 월 2016 22 : 12
        +1
        소련에서는 통일이 있었지만 이스라엘에서는 모든 옵션을위한 단일 섀시를 원했습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 상어
      상어 13 6 월 2016 10 : 42
      0
      "즉, 현재 Merkava 가족의 전차는 다른 전투 특성을 해치지 않는 높은 수준의 광산 보호 기능을 갖춘 유일한 전차이며, 이것은 실제로 전투에서 테스트되었습니다."

      좋은 생각. 어떤 탱크가 실제로 열등하지 않은 능력을 보였는가에 대한 의문이 즉시 제기됩니다.
      1. 메르 카바 -2bet
        메르 카바 -2bet 14 6 월 2016 10 : 45
        0
        무슨 뜻입니까? 어떤 탱크가 실제로 열등한 기회가 아니라는 반대에.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  10. JD1979
    JD1979 12 6 월 2016 10 : 18
    +6
    인용구 : 교수
    브래드. 그런 프로그램이 없습니다.


    당신은 자신을 다시 했습니까? 아니면 사적인 이니셔티브? 넌센스를 쓰지 마십시오. 모든 군대에서 장비를 서비스에 투입하는 것은 주 명령과 프로그램입니다. 또한, 중갑 장갑차는 다른 탱크를 기반으로 수년 동안 제작되어 왔습니다. 반대를 말하면, 수치를 피하지 않는 것이 좋습니다.

    인용구 : 교수
    기사에 대한 내용은 무엇입니까?


    동의합니다. 송곳, 꿀, 꽃과 꿀벌. ersatz라는 이름으로 시작합니다 ... 이것은 우크라이나어 ersatz를위한 것이지만 여기서 일반적인 기술은 차고가 아닌 군사 산업 단지에 의해 발행됩니다. 그리고 내용으로 끝나고 여기에서 Ratnik은 BMP / BTR 비교를 암시했다면 비교하지는 않았지만 제조, 적용 및 모듈화가 냉정한 모듈화에 관한 몇 가지 문구를 던졌습니다.
  11. 알렉산더 로마노프
    알렉산더 로마노프 12 6 월 2016 10 : 23
    + 13
    장비 "Warrior"는 아래 라인을 그릴 것입니다.
    무거운 보병 전투 차량의 개념 T-15 "Armata"

    멋진 논리.
    1. atalef
      atalef 12 6 월 2016 10 : 37
      +9
      제품 견적 : Alexander Romanov
      장비 "Warrior"는 아래 라인을 그릴 것입니다.
      무거운 보병 전투 차량의 개념 T-15 "Armata"

      멋진 논리.

      예, 기사 전체가 이와 같습니다. 전사와 관련이 있습니까?
      1. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 12 6 월 2016 10 : 57
        +2
        제품 견적 : atalef
        워리어가 무엇을해야합니까?

        Nuuuuuuuu, 무거운 BMPT 15 Armata의 개념하에 라인을 그릴 전사의 장비라고 추정 할 수 있습니다. 웃음
        1. 로파 토프
          로파 토프 12 6 월 2016 17 : 26
          +2
          장비에는 TBTR 또는 TBMP가 필요합니다. BMP-1 / 2 개발 당시의 것보다 무겁기 때문입니다. 그리고 "Ratnik"에서는 탱크 8))))))))))))))))

          새로운 장비를 사용하면 분리 라인이 가능한 한 적의 위치에 가까워 야합니다.
      2. 마카비-TLV
        마카비-TLV 12 6 월 2016 11 : 23
        +4
        제품 견적 : atalef
        예, 기사 전체가 이와 같습니다. 전사와 관련이 있습니까?

        다음 저자는 다시 Namer BMP를 불렀고, 기사 자체에서 언급했지만 비교하려고했습니다.
        "FBA와의 대화에서 군사 전문가 Alexei Leonkov"Economics Today는 "Namer를 T-15"Armata "와 비교하는 것이 불가능하다고 지적했습니다. 이들은 결코 병렬 프로젝트가 아니기 때문입니다."
        아직도 장갑 차량과 보병 전투 차량을 비교해 보면 .....
        1. 메르 카바 -2bet
          메르 카바 -2bet 12 6 월 2016 12 : 02
          0
          그건 그렇고, 장갑차와 보병 전투 차량의 차이에 관해서는, 현대적 상황에서이 차이는 이미 조건부 여서, 장갑 차량 유형의 고정 관념 만이 바퀴를 달고 보병 전투 차량을 추적하고 있습니다.
          1. 아론 자위
            아론 자위 12 6 월 2016 12 : 23
            +6
            제품 견적 : merkava-2bet
            그건 그렇고, 장갑차와 보병 전투 차량의 차이에 관해서는, 현대적 상황에서이 차이는 이미 조건부 여서, 장갑 차량 유형의 고정 관념 만이 바퀴를 달고 보병 전투 차량을 추적하고 있습니다.

            아니, 아직 군비가 다르다. Samson Mk2이 Namer에 배치 되었다면 TBMP가됩니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 바보
              바보 12 6 월 2016 19 : 13
              +1
              인용구 : Aron Zaavi
              아니, 아직 군비가 다르다. Samson Mk2이 Namer에 배치 되었다면 TBMP가됩니다.


              확실히 맞아! BMP : 장갑, 쏘기, 보병 운반. APC : 장갑, 쏘기, 보병 운반. APC에 강력한 총을 넣으면 BMP가됩니다. 강력한 총을 제거하면 기갑 부대원이됩니다. 일반적으로 할머니가 회원이라면 할아버지가 될 것입니다 ...
              1. 카이텐
                카이텐 12 6 월 2016 20 : 27
                +1
                제품 견적 : pft, fkb
                일반적으로 할머니가 회원이라면 할아버지가 될 것입니다 ...

                할머니가 총을 가지고 있다면, 그녀는 BMP 일 것입니다
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 텍터
        텍터 12 6 월 2016 12 : 16
        +1
        예, 기사 전체가 이와 같습니다. 전사와 관련이 있습니까?
        그리고 안드로메다 -D와 상호 작용하는 전사는 질적으로 상황 인식을 높입니다. 억제 수단간에 식별 된 대상을 분배 할 수 있습니다. 이것은 전투에서 정찰에 갈 필요가 없어 손실 수를 크게 줄입니다. 보병의 주요 임무는 임무를 완수하여 생존하는 것입니다. 누구나 빨리 죽을 수 있습니다.
    2. lelikas
      lelikas 12 6 월 2016 11 : 15
      +2
      기사의 모든 힘과 힘은 제목에 있으며, 내용물에 액체 국물에 던져지는 것은 이미 부차적입니다.
  12. 보 야카 어
    보 야카 어 12 6 월 2016 10 : 54
    +4
    "이 플랫폼의 다재다능 함은 상황에 따라 전차 나 중보병 전투 차량이 될 수 있다는 사실에 있습니다. 그리고 개발 과정에서 우리는 이스라엘에 초점을 맞추지 않았습니다.", "/////

    상황에 따라 어떻습니까? 전장에서 변경할 수 없습니다. 상황은 군대의 명령입니다.
    공장은 탱크 또는 보병 전투 차량을 만듭니다.
    우리도 마찬가지입니다. Merkava는 많지만 Namer는 적거나 그 반대입니다. 예산에 얼마가 할당 될까요?

    내가 아는 한, T-15는 Armat 섀시의 자동차이며 섀시가 뒤쪽으로 배치됩니다.
    여기서 더 쉬우 며 섀시를 배포 할 필요가 없습니다. 두 경우 모두 엔진이 앞서 있습니다.
    선체 만 위에 만들어졌습니다.
  13. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. 아론 자위
    아론 자위 12 6 월 2016 11 : 20
    +5
    그런데 남성과 ARMAT 기반 BREM은 이미 출시 되었습니까? 우리는 그렇습니다.
    1. 메르 카바 -2bet
      메르 카바 -2bet 12 6 월 2016 11 : 31
      +1
      사진에서 Merkava-3를 기반으로 한 최초의 AREM 프로토 타입 중 하나가 4 개가 아니라는 모호한 의혹이 있습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 잉어
      잉어 12 6 월 2016 11 : 41
      +1
      Namer의 기지에 있습니까? 아니면 "XNUMX 개"를 기록한 것에 기초한 "공식"입니까?
      1. 메르 카바 -2bet
        메르 카바 -2bet 12 6 월 2016 11 : 50
        +2
        섀시는 확실히 트리플이며 듀스가 아닙니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 아론 자위
        아론 자위 12 6 월 2016 11 : 51
        +1
        제품 견적 : carpag
        Namer의 기지에 있습니까? 아니면 "XNUMX 개"를 기록한 것에 기초한 "공식"입니까?

        나는 이것이 그것이라고 생각한다.
  16. 습지
    습지 12 6 월 2016 12 : 28
    +2
    여러분, 이스라엘인 여러분, T-72 섀시에서 TBTR 생성에 대해 "운동"하지 않으셨습니까?
    1. 메르 카바 -2bet
      메르 카바 -2bet 12 6 월 2016 12 : 35
      0
      이것은 동료의 속임수 또는 사업 제안입니다.
      1. 습지
        습지 12 6 월 2016 12 : 40
        +1
        제품 견적 : merkava-2bet
        동료의 공급 또는 사업 제안서

        가장 가까운 전시회 중 하나에서이 옵션을 제공 할 수 있으며, 고려할만한 사항이 있으며, 여전히 T-72도 괜찮습니다.
        1. 카이텐
          카이텐 12 6 월 2016 13 : 22
          +4
          제품 견적 : 습지
          가장 가까운 전시회 중 하나에서이 옵션을 제공 할 수 있으며, 고려할만한 사항이 있으며, 여전히 T-72도 괜찮습니다.

          내 의견으로는 이것은 필요하지 않습니다. T-72의 주요 장점은 발사 속도와 자동 충전 (다른 모든 단점이 있음)입니다. 타워를 제거하고 실제로 이전 세대의 탱크로 바꾸면 이전 세대의 탱크가 많으 므로이 작업을 수행 할 필요가 없습니다 .. TBTR에서 T-54, T-55 및 T-64 유형의 이전 세대 탱크를 다시 만드는 것이 좋습니다. 보호를 현대화하고 강화하기위한 T-72.
          1. 습지
            습지 12 6 월 2016 13 : 47
            +1
            제품 견적 : Kaiten
            TBTR에서 구형 탱크 T-54, T-55 및 T-64를 리메이크

            당신이 우리와 함께 그것을 찾을 수있는 곳에서, 고철을 구입하는 것은 말이되지 않습니다. 가능하다면, 우리는 진보 된 것을 구매할 것입니다.
            소방차는 여기 T-72에 있습니다.
            1. 카이텐
              카이텐 12 6 월 2016 14 : 09
              +5
              제품 견적 : 습지
              당신이 우리와 함께 그것을 찾을 수있는 곳에서, 고철을 구입하는 것은 말이되지 않습니다. 가능하다면, 우리는 진보 된 것을 구매할 것입니다.
              소방차는 여기 T-72에 있습니다.

              나도 몰라. 당분간 T-72는 고급 전차였습니다. 그것의 전체 디자인은 긴 창을 가진 경기병을 검을 든 중보병으로 재 훈련시키는 것과 같이 중장 갑 인원 수송기로의 전환을 "반격"합니다. 원칙적으로 T-72의 디자인은 미래의 탱크 디자인이며, 탱크에있는 사람 대신 로봇 시스템이있을 것입니다. 그러면 탱크의 손실이 사람들의 죽음과 관련이 없기 때문에 약한 보호와 관련된 T-72의 모든 단점이 사라질 것입니다. 따라서 T-72의 유일한 현대화는 이스라엘 전투 트랙터 D-9의 이스라엘 현대화와 같이 승무원을 교체하기위한 로봇 시스템의 개발과 보호 강화입니다.
              1. 습지
                습지 12 6 월 2016 14 : 38
                +2
                제품 견적 : Kaiten
                따라서 T-72의 유일한 현대화는 이스라엘 전투 트랙터 D-9의 현대화와 같이 승무원을 대체하기 위해 로봇 시스템의 보호 및 가능한 개발을 강화하는 것입니다.

                메모하세요. 미소
                우리는 소수의 사람들뿐만 아니라 처음에는 대화에 참여하려고 노력하고 있습니다. 고문으로 인해 군인들이 죽거나 다 쳤던 소수의 훌륭한 특수 부대는 아닙니다.
                1. 카이텐
                  카이텐 12 6 월 2016 14 : 49
                  +3
                  제품 견적 : 습지
                  우리는 사람들을 소중히 생각합니다.

                  내가 아는 한, 우리의 협력은 잘되고 있습니다. 군대와 민간 분야에서.
                  1. 습지
                    습지 12 6 월 2016 15 : 07
                    +2
                    제품 견적 : Kaiten
                    내가 아는 한, 우리의 협력은 잘되고 있습니다. 군대와 민간 분야에서.

                    그렇습니다. 이상하게 친밀한 관계와 oligarch Mashkevich 덕분입니다.
                    네, 저는 사업을 희생하여 자신을 펀칭했습니다. 대사의 외무부 장관이 이에 대해 이야기 했으므로 이러한 사건이 끝난 후 시간을 내야합니다.
                    그래서 XNUMX 월 명절을 맞이한 할머니의 조카들은 심하게 "탈락"하지 않았고, 모두 반 뿌리 사진의 일부를 소셜 네트워크에서 제거하도록 강요했습니다. 미소
          2. 알리 칸테 누누
            알리 칸테 누누 12 6 월 2016 14 : 05
            +2
            T-72의 주요 장점 - 화재 속도 및 자동 충전 (다른 단점 모두 포함)


            이동성뿐만 아니라 낮은 실루엣과 낮은 비용.
            그 탱크는 마지막 세대가 아니라 거대한 탱크입니다. 그것은 조각 방지 반 타기 기계가 아니라 MBT입니다.
            1. 습지
              습지 12 6 월 2016 14 : 20
              +2
              제품 견적 : alicante11
              이동성뿐만 아니라 낮은 실루엣과 낮은 비용.
              그 탱크는 마지막 세대가 아니라 거대한 탱크입니다. 그것은 조각 방지 반 타기 기계가 아니라 MBT입니다.

              그건 그렇고, T-90 MS에 대한 관심이 있지만 T-72를 파는 곳은 어디입니까? 미소
              낮은 실루엣에 대해서는 Armata를 T-90과 비교 한 결과 1에서 2로 나타났습니다. T-90 또는 T-72를 시도하지 말고 UVZ가 leclerc와 같은 자동 로더로 수행하거나 XNUMX 번째 승무원을 추가하고 BC를 타워 뒤에 배치하십시오. PSU를 다시 수정해야하고, 타워를 교체하기 위해 많은 것들이 더 짧다는 것이 분명합니다.
              미래에 우리에게 흥미로운 결론은 MBT에서 스스로를 제안합니다. 그들은 Armata를 팔지 않을 것입니다. 그러면 다른 사람들로부터 구입해야 할 것입니다. UVZ가 타워를 "재 형성"하기를 원합니다.
              그런데 90 이하의 t-7.62 모듈은 나쁘지 않고 가벼우 며 상황에 매우 빠르게 반응합니다.
              1. 카이텐
                카이텐 12 6 월 2016 14 : 42
                +1
                제품 견적 : 습지
                그러나 T-72를 파는 곳.

                온두라스의 모든 종류에서 저렴하게 판매하십시오.
                1. 습지
                  습지 12 6 월 2016 14 : 53
                  +4
                  제품 견적 : Kaiten
                  온두라스의 모든 종류에서 저렴하게 판매하십시오.

                  예, 효과가없고 경쟁이 큽니다 우크라이나 나 러시아와 동일하지만 여전히 바르샤바 조약 국가였습니다.
                  여기 구매자가 "그린"조던은 상관 없어? 미소
                  Myama, 그 "고철". 중국과 미국이 이것에 어떻게 반응할지. 불량의 남쪽에있는 이웃들과 가장 중요한 것은 그들이 우리에게 무기를 돌리지 않는다는 것입니다. 요컨대, 당신과 우리 둘 다 지구에 "친구"만 있습니다. 미소
                  나는 당신을 존경합니다, 당신을 "존중하는"7 명의 Lyam에 반대하는 인구의 8-300 명의 Lyams.
                  1. 카이텐
                    카이텐 12 6 월 2016 15 : 08
                    0
                    제품 견적 : 습지
                    예, 작동하지 않습니다. 경쟁이 큽니다.

                    저장 수단. 중국과의 갈등 가능성이있는 경우 추가 전차가 유용 할 것입니다. 현대 전쟁의 상황에서, 짧은 시간의 갈등 후에 현대 기술이 적에게 무너지고 "점주"의 시대가 오는 상황이 종종 발생합니다. 예비군은 과거와 이전 세대의 기술을 사용합니다.
                    제품 견적 : 습지
                    나는 당신을 존경합니다, 당신을 "존중하는"7 명의 Lyam에 반대하는 인구의 8-300 명의 Lyams.

                    불행히도, 나는 카자흐스탄과 많은 대화를하지 않았지만 이스라엘에서 카자흐스탄 관광객들과 몇 차례 만나는 것이 이상하게도 이상했습니다. 놀랍도록 똑똑하고 합리적인 사람들. 그들은 즐거운 경험 만 남았습니다.
                    젊은이들은 러시아어를 아주 잘합니다. 내 아이들에게 그런 식으로.
                    1. 습지
                      습지 12 6 월 2016 15 : 31
                      +1
                      제품 견적 : Kaiten
                      저장 수단.

                      그것은 그렇게 밝혀졌다.
                      제품 견적 : Kaiten
                      . 중국과의 잠재적 인 충돌 상황에서 추가 전차가 유용 할 것입니다

                      예, 우리는 이것이 최근 주요 투자자라는 점을 감안할 때 중국과의 갈등을 고려하지 않습니다. 따라서 중화 인민 공화국과 가상의 갈등이있을 경우 중장비가 통과 할 수있는 유일한 곳은 12km Dzhungarsky 문입니다. 하나의 작은 핵폭탄과 겹칠 수 있습니다.
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                      예비군은 지난 세대 이전과 과거의 기술을 사용했다.

                      이제 우리는 당신의 경험을 연구하고 있습니다. 지금 우리는 테러리스트 방어를 만들고 있습니다.
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                      젊은이들은 러시아어를 아주 잘합니다. 내 아이들에게 그런 식으로.

                      우리나라에서는 카자흐어가 러시아어를 90 % 정도 잘 구사하고 심지어 모스크바와 비교할 때 도시 지역에서도 연설이 정확하기 때문에 도시는 러시아어를 더 깨끗하게 말하고 러시아에 비해 올바르게 씁니다.
                      1. 카이텐
                        카이텐 12 6 월 2016 15 : 49
                        0
                        제품 견적 : 습지
                        모스크바와 비교할 때 도시에서도 연설이 정확하기 때문에 도시 청소부는 러시아어를 말하고 러시아에 비해 유능하게 글을 씁니다.

                        나는 나 자신이 모스크바 출신이기 때문에 이것을 언급했다.
                      2. 습지
                        습지 12 6 월 2016 16 : 14
                        0
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                        나는 나 자신이 모스크바 출신이기 때문에 이것을 언급했다.

                        그건 그렇고, 당신의 "SOKHNUT"이 어떻게 보이는지 기억합니다. 그들은 며느리와 며느리 Bratanovskaya가 영주권으로 이사하도록 설득했습니다. 미소 , 첫 번째는 그들의 이웃이었고, 그 소책자는 그들과 다르고 Nakhimov에 대해 다릅니다. 미소 글쎄, 그들은 돈없이 그곳을 떠났지만, 빈곤은 알마티에서 어디에서 왔습니까 (예 : odnushka 3.5 티아). 그리고 시어머니 인 B는 2006 년을 기다렸고, kopeck 조각을위한 dvizhuha의 가격은 100 만 달러가되었고, 여기에 형제가 추가되었습니다 ... 간단히 말해서 그것은 나쁘게 배열되지 않았습니다 ... 그리고 Det. 그 집은 폴란드 장교의 딸이었고 선생님도 전화를 받았는데 사진 앨범을 직접 봤는데 내 영혼이 힘들었습니다.
                      3. 카이텐
                        카이텐 12 6 월 2016 16 : 28
                        +1
                        제품 견적 : 습지
                        "마른"

                        경찰 조사가 울고있는 조직.
                      4. 습지
                        습지 12 6 월 2016 16 : 34
                        +1
                        제품 견적 : Kaiten
                        경찰 조사가 울고있는 조직.

                        돈을 의도적으로 사용하지 않습니까?
                        그래서 우리는 가족 중에서 가장 좋아하는 영화는 PASSPORT입니다. 웃음
                        우리는 큰 가족이 있습니다 미소 .
                        https://www.youtube.com/watch?v=SLaoQERnqB4
                      5. 카이텐
                        카이텐 12 6 월 2016 17 : 37
                        0
                        제품 견적 : 습지

                        돈을 의도적으로 사용하지 않습니까?

                        그들은 순전히 유대인 사기를 돌리는 것을 좋아합니다. 나는 여기에 대해 쓰고 싶지 않습니다. 한마디로.

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                        그래서 우리는 가족 중에서 가장 좋아하는 영화는 PASSPORT입니다.
                        우리 가족은 큽니다.

                        우리는 또한이 영화를 좋아합니다 ...
                      6. 습지
                        습지 12 6 월 2016 17 : 43
                        0
                        제품 견적 : Kaiten
                        우리는 또한이 영화를 좋아합니다 ...

                        형이 실수로 나를 떠나지 않았어요 웃음 다행스럽게도 우리는 달라요 할아버지의 어머니 인 마리에 있어요 웃음 Aryans가 아니라 차례에 등장하는 인물들. 웃음
                        zvizdyule은 번식에서 나를 무게 웃음 본인은 이미 100kg 미만입니다. 그는 65kg 이하입니다.
                      7. 카이텐
                        카이텐 12 6 월 2016 17 : 49
                        +1
                        제품 견적 : 습지
                        우연히 남동생이 떠나지 않았는데 다행스럽게도 우리는 달라요 할아버지와 어머니 인 마리는 아리아 인이 아니에요

                        나는 소련에서 그렇게 많은 "유대인"을 보지 못했습니다. 체첸 인에서 러시아 북부의 금발까지 (스칸디나비아 인처럼 생겼습니다). 그러나 나는 특히 한국인과 타슈켄트에 감명을 받았다. 물론 그의 외모는 표준 셈족과는 거리가 멀다.
                      8. 습지
                        습지 12 6 월 2016 18 : 03
                        +1
                        제품 견적 : Kaiten
                        그러나 나는 특히 한국인 유태인과 타슈켄트에게 충격을 받았습니다. 그의 외모는 물론 정식 Semitic과는 거리가 멀었다.

                        글쎄, 당신은 Birobidzhan에서 중국인 유대인을 보지 못했습니다 웃음 그곳에서 그는 전체 사업을 사실상 "보유"하는 것을 TV에서 보았다.
                        그리고 부하라에서 많이 움직 인 것은 무엇입니까? .... 심지어 러시아의 유명한 교구 중 한 사람이기도합니다.
                        "포인트"를 열어 두시겠습니까? 확장되는 것이 있으면 도와 드리겠습니다. 웃음
                      9. 카이텐
                        카이텐 12 6 월 2016 18 : 58
                        0
                        제품 견적 : 습지
                        Birobidzhan에서 온 중국 유대인을 본 적이 없군요 TV에서 봤는데 그는 사실상 전체 사업을 "보유"했습니다.
                        그리고 부하라에서 많이 움직 인 것은 무엇입니까? .... 심지어 러시아의 유명한 교구 중 한 사람이기도합니다.
                        "포인트"를 열어 두시겠습니까? 확장되는 것이 있으면 도와 드리겠습니다.

                        그렇습니다. 어느 나라에서든 전 세계 부하라와 프랑스에서 왔습니다.
                      10. 습지
                        습지 12 6 월 2016 19 : 21
                        +1
                        제품 견적 : Kaiten
                        그렇습니다. 어느 나라에서든 전 세계 부하라와 프랑스에서 왔습니다.

                        그들은 살지 않고 방문했지만 프랑스에서 잃어버린 것을.
                        Dimasik은 텔레 마스터의 이웃이었고, 나중에 돈을 모아 아파트를 팔았을 수도 있습니다. 제 운명은 공장에서 더 깨끗합니다.
                        키부츠 우체국의 또 다른 사람은 자발적으로 서쪽으로 갔다 ... 그는 XNUMX 년 후 미국으로 떠났고, 큰 사과에 숨어 있었고, 이민 서비스가 부딪쳤다. 아랍인이나 중국인에게 누가 어디에서 거짓말을했는지 묻지 않는 사람은 전혀 없습니다.
                      11. 카이텐
                        카이텐 12 6 월 2016 20 : 31
                        +2
                        제품 견적 : 습지
                        그들은 살지 않고 방문했지만 프랑스에서 잃어버린 것을.

                        프랑스는 조용히 Frankistan으로 전환하고 있습니다. 유대인들은 조용한 맹인들에 의해 그곳을 떠납니다.
                        제품 견적 : 습지
                        나는 거짓을 저지른 유대인들에 대해 더 걱정하고 있습니다

                        그렇습니다. 일부는 특히 나이가 많은 사람들이 정착 할 수 없었습니다. 그러나 원하는 사람은 언어를 배우고 졸업장을 확인했습니다.
                      12. 습지
                        습지 12 6 월 2016 20 : 47
                        +1
                        제품 견적 : Kaiten
                        프랑스는 조용히 Frankistan으로 전환하고 있습니다. 유대인들은 조용한 맹인들에 의해 그곳을 떠납니다.

                        자, 내 집으로 판단 해보니 Borica pepper, clique는 확실히 웃음 대부분의 경우 유대인들은 독일로 이주했습니다. 미소 쉰들러는 사업을하지 않습니다.
                        제품 견적 : Kaiten
                        그렇습니다. 일부는 특히 나이가 많은 사람들이 정착 할 수 없었습니다. 그러나 원하는 사람은 언어를 배우고 졸업장을 확인했습니다.

                        예, Dimasik은 VChT의 Polytechnic Institute를 졸업하고 나중에 졸업장을 인정하는 방식으로 74 세의 졸업생을 졸업했습니다.
                        학위를 인정받지 못하고 독일의 며느리였던 그는 에너지, 열 전자 공학을 졸업했습니다. 그들은 탄광이 사는 곳을 보존하지는 않았지만 독일군이 방송국을 알아 차렸다. 웃음 그래서 그는 잔디밭과 식사, 연봉을 자릅니다.
                        그의 부인 N은 졸업장을 알지 못했고, 유급을 보냈으며, 이제는 물리학 자와 수학자를 배웠지 만, 그녀는 온 가족을 포함하고 있습니다. 그렇습니다. 140 년대에 그들은 90 년대 THEIR Papa와 Mama 이후의 기계를 돕고 건축 엔지니어로서 지능적이었습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. 메르 카바 -2bet
    메르 카바 -2bet 12 6 월 2016 12 : 37
    +3
    T-72를 기반으로 이미 화염 방사기를위한 장갑차가 있습니다.
    1. 습지
      습지 12 6 월 2016 12 : 49
      +1
      제품 견적 : merkava-2bet
      T-72를 기반으로 이미 화염 방사기를위한 장갑차가 있습니다.

      첼 랴빈 스크와 옴 스크 사람들이이 일을하고있는 것 같습니다.
      사실, 당신의 업적은 흥미 롭습니다. 따라서 일부 사람들은 우리 근처에서 조립 워크샵을 재건하여 미래에 UAV를 조립할 것입니다.
  18. RedBaron
    RedBaron 12 6 월 2016 17 : 35
    +6
    기사가 아니라 한 주제에서 다른 주제로 넘어가는 의식의 흐름과 세상에서 사용할 수없는 유사체를 입증하려는 경련적인 시도. 아니
  19. 돌
    13 6 월 2016 15 : 09
    -1
    제품 견적 : atalef
    인용구 : 교수
    기사에 대한 내용은 무엇입니까?


    나는 어떻게 든 이해하지 못했다.
    아마 Ahzarit는 실패한 m = 15의 사본 일 것입니다.


    문제의 사실은이 기사의 주요 메시지는 T-15가 러시아에서 발명 된 세계 최초의 진지한 중장 갑 수송선임을 보여주는 것입니다. 그리고 이스라엘 Namers와 이전의 Akhzahirites는 수공예품입니다. "ersatz", 구성 요소 등이 아닙니다. 그들은 또한 Namer가 지역 작전 극장만을위한 것이라는 점을 잊었습니다.
  20. 틸릭스
    틸릭스 13 6 월 2016 21 : 46
    +1
    "보시죠."한 사람이 다른 사람에게 말했다. "바퀴가 얼마나 될까요! 그 바퀴가 모스크바에 도달 할 수 있을지 말지 않을까요?" - "거기 갈거야."다른 사람이 대답했다. "내 생각 엔 카잔에 가지 못할 것 같아?" - "카잔에 가지 않을거야."다른 사람이 대답했다.
  21. 추적자
    추적자 24 11 월 2016 05 : 22
    0
    "원로가 더 좋을지도 몰라? 달 트랙터를 좋아했다 .."