USAF가 Luftwaffe를 어떻게 격파 시켰는가?

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USAF가 Luftwaffe를 어떻게 격파 시켰는가?


전쟁이 한창일 때 미 공군은 위장을 완전히 포기했습니다. 날개 아래쪽의 전통적인 밝은 톤(하늘색)과 상단의 녹색(지면과 조화를 이루기 위해) 대신 알루미늄의 눈부신 광택만 있습니다. 색상 중 조종석 앞의 식별 표시와 어두운 줄무늬 만 보존하여 광택이 나는 금속의 눈부심으로부터 조종사의 눈을 보호했습니다.

이 조치를 통해 비용을 절감하고 생산 주기를 단축할 수 있을 뿐만 아니라 항공기의 공기역학도 개선할 수 있었습니다. 매끄러운 금속 표면은 에나멜보다 저항이 적습니다.

그러나 가장 중요한 것은 결정의 본질이었습니다. 전쟁의 가장 중요한 원칙 중 하나인 변장을 거부하는 것은 적에 대한 절대적인 경멸을 증언합니다.

한때 강력했던 루프트바페는 모든 예복을 잃었고 강타와 함께 공중전에서 패했습니다. 그 이유는 진부한 마음과 생산 문화가 부족했기 때문입니다. 독일군은 터보차저 엔진의 직렬 공급을 확립할 수 없었고 신뢰할 수 있는 비행 2000마력 이상의 힘을 가진 모터 이 모든 것이 없이 루프트바페는 빠르고 불가피하게 종말을 맞았습니다.

미사일에 대한 내기는 실현되지 않았습니다. 실제로 독일 로켓 과학자들은 아무도 그들과 진지하게 경쟁하지 않았기 때문에 모든 사람보다 앞서있었습니다. 미사일에 대한 실험은 세기 초부터 수행되었지만 정확한 표적 시스템이 출현할 때까지(40세기 후반) 군사적 응용을 찾지 못했습니다. 따라서이 모든 "V"는 전투 가치가 없으며 대도시 인구를 위협하는 데 적합했습니다. 20년대 기술에 따라 제작된 엔진의 제트 전투기도 운동 시간이 XNUMX시간에 불과했습니다.

그해의 기술 수준을 기준으로 볼 때 가장 논리적인 결정은 기존 항공기의 피스톤 엔진과 설계를 개선하는 것이었습니다. 터보차징, 조종석 인체 공학, 신뢰할 수 있는 무기, 시야, 통신 및 전투 제어.

Mustangs 및 Thunderbolts와 만났을 때 독일인에게는 아무것도 없다는 것이 밝혀졌습니다.

"무스탕"- 미래의 비행기

북미 P-51 개조 "D"를 비행한 조종사는 조종석에 훨씬 후대와 관련된 것들을 가지고 있었습니다.

- 안티 G 슈트 "버거";

- 꼬리 경고 레이더 AN / APS-13. 시스템은 최대 800야드(~700미터) 거리에 있는 적을 감지했습니다. 후방에서 적 전투기가 나타나면 조종석에 경보가 울렸다. “배럴을 해, 지금! 떠나다! 떠나다!";

— 아날로그 컴퓨터 시력 K-14.

공중전의 열기 속에서 조종사는 적을 시야에 유지하려고 노력했습니다. 이때 가속도와 롤링 속도를 측정한 K-14 장치는 선택한 목표물에 대한 리드를 결정했습니다. 적시에 컴퓨터는 발포 명령을 내 렸습니다. 조종사가 방아쇠를 당기면 발사된 총알의 경로가 악마의 정확도로 목표물과 교차했습니다.

우리 Pokryshkins가 격렬한 전투에서 얻은 귀중한 전투 경험은 목숨을 걸고 피를 흘리며 비행 학교 졸업장과 함께 모든 미국 생도에게 전달되었습니다. 그들은 정확하게 조준하는 방법과 언제 발포해야 하는지 이해하기 위해 10번이나 싸울 필요가 없었습니다. 자동화가 그들을 위해 모든 것을 해줬습니다. 이런 경험이 없으면 살아남을 가능성이 희박하다는 점을 감안하면. 타락한 자에게-영원한 기억, 생존자에게-에어 에이스의 영광.

에이스는 후방 반구 제어 시스템 없이도 적을 알아차릴 수 있을 뿐만 아니라 아날로그 컴퓨터 없이도 쏠 수 있습니다. 그러나 초보자 또는 그다지 성공적인 조종사가 아닌 "엑스트라"에게 그러한 자금의 중요성을 과대 평가하는 것은 불가능합니다. 최초이자 유일한 항공기를 격추하거나 적어도 전투가 끝날 때까지 버틸 기회가 주어졌습니다.

이 모든 장비는 5-10 실험 보드가 아니라 수천 개의 직렬 "매"에 장착되었습니다!

다중 채널 라디오 방송국, 라디오 내비게이션 시스템 및 IFF 트랜스폰더("친구 또는 적")와 함께 그들의 행동을 유능하게 조정하고 지상 기반 레이더 운영자의 작업을 용이하게 합니다.


Mustang 전투기의 항공 전자 장치 위치


시인성이 뛰어난 물방울 모양의 손전등. 산소 시스템. 영국 영토에서 상승한 Mustang이 사용하는 선외 연료 탱크는 베를린에서 15 분 동안 전투를 벌인 다음 Mildenhall의 기지로 돌아갈 기회를 가졌습니다.

군비 - 50게이지 "브라우닝" XNUMX개. 선택 оружия 상황에 따라 결정됩니다. 주요 적은 최대 발사 속도와 폭발 시간이 필요한 "개 덤프"에있는 루프트 바페 전투기입니다.

총 일제 사격은 초당 70발입니다. 51연발 대포와 할리우드 특수 효과가 등장하기 전에도 P-XNUMXD는 "원형"이라는 별명을 얻었습니다. 폭발은 문자 그대로 꼬리와 날개를 스와스티카로 "톱질"했습니다.

12,7mm는 위험한 구경입니다. 총구 에너지 측면에서 브라우닝 기관총은 독일 20-mm Oerlikon MG-FF 항공기 총보다 우수했습니다.

그리고 마지막으로 파이터의 심장입니다.

제 30 차 세계 대전 중반까지 설계자들은 항공기 엔진 현대화를 위해 모든 준비금을 소진했습니다. 급격한 성능 향상을 위한 유일한 방법은 배기관에 터빈을 설치하는 것이었습니다. 뜨거운 가스 에너지 사용(엔진 에너지의 최대 XNUMX%!) 기화기에 공기를 불어 넣습니다.

이 방향의 작업은 각 전쟁 세력에서 수행되었지만 해외에서만 아이디어를 대량 생산할 수있었습니다. 자체 설계의 터보차저가 장착된 허가된 롤스로이스 "멀린"("리틀 매") 덕분에 머스탱은 7000m 이상의 고도에서 싸울 수 있었습니다. 여기서 "메서"와 "포케-울프"는 산소 부족으로 비틀거리며 무기력해졌습니다. 대상.

비행 성능의 조합 면에서 P-51D는 의심할 여지 없이 제15차 세계대전 최고의 전투기였습니다. 8156대 이상의 일련의 항공기(XNUMX 수정 "D" 포함)의 기술 설계 덕분에 출시되었습니다.



소련과 독일과 마찬가지로 미국인들은 두 가지 주요 유형의 전투기를 계속 사용했습니다. 수냉식 엔진(Yakovlev, Messerschmitt, P-51 Mustang)을 사용하는 신속한 "매". 그리고 별 모양의 공랭식 모터 (Lavochkin, Focke-Wulf, P-47)가있는 외적으로 서투른 "뭉툭한 코"괴물.

"썬더 럼블"

8톤의 이륙 중량과 2대의 Il-XNUMX 공격기와 같은 전투 하중.

이것은 러시아-그루지야 항공기 설계자 Alexander Kartvelishvili의 노력으로 만들어진 공화당 P-47 Thunderbolt였습니다.

항공기 존재 방정식에 따르면 추가 하중(포, 산소계통, 무선국)을 설치할 때 원래의 성능 특성을 유지하기 위해 다른 모든 구조 요소(날개 면적, 연료 탱크 용적 등)는 다음과 같아야 합니다. 비례하여 증가했습니다. 웨이트 나선형은 중요한 매개변수인 엔진 출력에 대해 뒤틀리고 안착됩니다.

즉, 더 높은 출력의 엔진이 있으면 안전하게 이륙 중량을 늘릴 수 있고 항공기의 비행 특성을 손상시키지 않고 어떤 장비도 설치할 수 있습니다.

Alexander Kartveli의 행운의 별은 18 리터의 작업량과 2800 ... 56 hp의 출력 (수정에 따라 다름)을 가진 2100 기통 "더블 스타"R-2600이었습니다.

전쟁 기간 동안 이 엔진은 많은 유명한 항공기에 설치되었습니다. 해군 전투기 "Hellcat"과 "Corsair". R-2800의 갑판에 착륙 접근하는 동안 Double Wasp는 상당한 위협을 가했습니다. 저속에서는 엄청난 토크로 인해 항공기가 코스에서 이탈하여 전복될 위험이 있었습니다. 이 때문에“해적은 원을 그리며 옆으로 착륙해야했습니다. 그러나 지상 "Thunderbolts"에는 그런 문제가 없었으며 비행장의 크기는 모두에게 충분했습니다.

처분에 슈퍼 모터를받은 Republic Aviation의 엔지니어는 동일한 거대한 동체 "주전자"를 설계하여 인상적인 양의 장비로 채웠습니다.



총 탄약 적재량이 3400발인 85점의 내장 무기. Thunderbolt는 40초마다 목표물에 XNUMX발의 대구경 총알을 발사했으며, 연속 폭발 시간은 XNUMX초였습니다! 제XNUMX차 세계 대전 전투기 기록.

외부 슬링의 수많은 폭탄 또는 PTB.

90kg의 장갑판. 앞에서 Thunderbolt의 운전실은 거대한 엔진으로 덮여 있었고 뒤에는 두 번째 추가 라디에이터 및 터보 차저 메커니즘이 있습니다. 손상을 입었을 때 P-47은 고고도 기능을 잃었지만 계속 비행했고 여전히 싸울 수 있었습니다.

랜딩 기어가 접힌 상태에서 비상 착륙시 조종사를 보호하기 위해 조종석 바닥 아래에 강철 "스키"가 설치되었습니다.

조종석에는 산소 시스템, 소변기 및 자동 조종 장치를 포함한 모든 편의 시설이 있습니다. 온보드 무선 장비의 구성은 Mustang보다 열등하지 않았습니다.

전투기를 고급 여객기로 탈바꿈시킨 카르트벨리의 천재성에 대해 아이러니할 필요는 없다. 디자이너(전 조종사였던 자신)는 자신의 사업을 알고 있었습니다. 표면이 두꺼운 Thunderbolt의 항력 계수는 작고 좁고 얇은 Messerschmitt보다 낮은 것으로 나타났습니다. P-47은 그 시대의 가장 빠른 전투기 중 하나였습니다. 고도 8800m의 수평비행에서 713km/h의 속도를 보였다.

현대 전투기 폭격기의 조상 인 범용 기계였습니다. 공중전에서 자체적으로 버틸 수 있는 고속 공격기입니다. 또 다른 시나리오에 따르면 전략 폭격기의 "상자" 옆에 있는 긴 단조로운 비행입니다.


이 공격 중 하나에서 유명한 에이스 Michael Wittmann의 탱크가 불에 탔습니다 (138 승)


여기에 놀라운 공격기, 사냥꾼이 있습니다. 탱크로 그리고 호위 전투기. 그의 디자인에는 독일의 어떤 "wunderwaffe"보다 훨씬 더 놀라운 도구와 혁신이 포함되어 있습니다.

"내일"의 실험 기술에 관해서는 바다도 멍하니 앉아 있지 않았습니다. 오직 파시스트 악당들과 달리 승자들은 그들의 비밀 개발을 서두르지 않았습니다.


스텔스 항공기가 나오기 반세기 전에 Northrop YB-49 전략 폭격기가 하늘을 날았습니다. 개발 - 1944년 이후, 첫 비행 - 1947년. 800개의 제트 엔진, 속도 7km/h, 승무원 - XNUMX명.




히틀러의 신화적인 비행접시와는 달리, 이 실제 기계는 시간의 잿더미 속에 묻혀 있었습니다.
816 댓글
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  1. +98
    14 6 월 2016 06 : 38
    루프트바페는 1943년 쿠반에서 소련 공군에게 패배했다.

    많은 수의 항공기와 독일 에이스의 절반 이상이 손실 된 후 전투에서 처음으로 커버 할 새로운 독일 조종사가 거의 없었고 그 전에는 비행 학교에서 훈련하는 것이 좋았습니다.

    나치 독일에 대한 주간 전략 폭격은 나중에 시작되었고 슈바인푸르트와 레겐스부르크에 대한 USAAF의 첫 공습은 미국인들에게 완전한 공중 재난으로 끝났습니다.
    1. +12
      14 6 월 2016 08 : 20
      Luftwaffe는 이것에 대해 알고 있습니까?
      1. -107
        14 6 월 2016 08 : 46
        1945년 소련이 미국 전쟁에 개입하지 않은 것을 후회하는 사람들의 의견을 아는 것은 흥미롭다. 저주받은 미국인을 한 명만 남기고 "구부리는" 것처럼

        소비에트 군대는 Wehrmacht와 Luftwaffe가 유치원처럼 보이는 것과 비교할 때 그러한 힘에 직면하게 될 것입니다.
        1. +83
          14 6 월 2016 09 : 15
          동맹국이 꿈도 꾸지 못한 경험을 가진 지상의 압도적 인 수적 이점과 명령의 질 때문에 그들이 구부러 졌을 까 두렵습니다. 동시에 독일군으로부터 지상에있는 미국인들은 전술적 수준에서 안정적으로 긁어 모았습니다. 단순히 수백만 명의 사람들을 불러서 수만 대의 현대 장비를 제공함으로써 군대를 만들 수 없기 때문에 이 덩어리를 올바른 조직 구조로 가져오고 검색하는 데 몇 년이 걸리고 모든 수준에서 상호 작용을 수행합니다. 이와 관련하여 독일군은 훈련 중에 나무 탱크 모델을 굴리는 방법에 대해 전 세계가 웃고있을 때도 모든 사람보다 앞서있었습니다. 미국인들은 단순히 금속으로 적을 분쇄했습니다.

          또 다른 한 가지는 인적 자원이 이미 고갈 직전에 있었고 44 년 여름부터 17 세가 이미 소집되었지만 단순히 사람이 부족한 독일인과 달리 총알 아래로 보내지지는 않았습니다. 45일. 이것은 당신이 매우 빠르고 공격적으로 구부리도록 강요할 것입니다.
          1. -76
            14 6 월 2016 09 : 33
            제품 견적 : EvilLion
            동시에, 독일인들로부터 지상에있는 미국인들은 꾸준히 전술적 수준에서 긁어 모았습니다.

            점을 감안
            a) 미국인의 손실은 그들과 싸운 독일인의 손실보다 적었습니다.
            b) 미국인들은 정해진 시간에 모든 지정된 라인에 도달했습니다.

            누가 어디서 긁어 모았는지에 대한 귀하의 진술이 의심스러워 보입니다.
            1. +53
              14 6 월 2016 10 : 39
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              누가 어디서 긁어 모았는지에 대한 귀하의 진술이 의심스러워 보입니다.

              실제로 44 세까지 "요새"에있는 미국인들은 종종 최대한으로 긁어 모았습니다. 44 이후 서부의 공중전은 더 이상 특별한 역할을하지 않았습니다. 도시의 파괴는 독일인을 화나게 할 뿐이며 분명히 항복하지 않을 것입니다. 그리고 여기에서는 독일인들이 "머스탱"의 형태로 저항할 수 없는 세력에 직면한 것처럼 모든 것이 제시됩니다. Ta-152를 다른 비행장으로 운전하는 Kurt Tank가 마치 서있는 것처럼 43 대의 Mustang을 남겼을 때 Oleg에게 에피소드를 상기시키고 싶습니다. 152g에서 Luftwaffe의 일시적인 위기. Docks와 Ta-XNUMX에서 완전히 극복 된 고고도 엔진의 부족과 관련이 있습니다. 음, Messerschmitt는 제트 기술로 전환했습니다. 그래서 일방적인 게임은 없었고, 작가도 이를 잘 알고 있다. 항상 그렇듯이 진실을 왜곡한 자료의 일방적 표현입니다. 올렉, 언제나처럼 빼기.
              1. +17
                14 6 월 2016 12 : 34
                제품 견적 : tomket
                43g에서 Luftwaffe의 일시적인 위기. 고고도 엔진이 없었기 때문입니다.

                예, 위기는 이것과 관련이 없었지만 TC에서 사용되는 내열강 (TC에서 압축되면 가스가 매우 뜨겁습니다) 생산을 위해 합금 첨가제가 충분하지 않았기 때문에 TC의 대량 생산은 불가능했습니다. 이것이 독일인들이 제트 엔진과 메탄올 주입에 손을 댄 이유입니다.
                그럼에도 불구하고 Luftwaffe에는 항상 충분한 항공기가있었습니다. 조종사 훈련과 연료를 위한 자원이 충분하지 않았습니다.
                1. +2
                  14 6 월 2016 12 : 47
                  반응하는 사람들과 함께 그들은 너무 잘 놀았습니다 ... 공을 가진 당신처럼
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. +4
                  14 6 월 2016 12 : 58
                  맞습니다-나와 동의합니다-262nd Messer를 포함한 비행기는 필요한 예비 부품이없고 연료 부족과 숙련 된 조종사로 인해 밀집된 줄에 서있었습니다 예비 부품은 거의 같습니다 강철
                4. 0
                  14 6 월 2016 12 : 58
                  맞습니다-나와 동의합니다-262nd Messer를 포함한 비행기는 필요한 예비 부품이없고 연료 부족과 숙련 된 조종사로 인해 밀집된 줄에 서있었습니다 예비 부품은 거의 같습니다 강철
            2. +9
              14 6 월 2016 10 : 44
              수적으로 우세한 상황에서는 적에게 더 큰 사격 효과를 발휘할 수 있습니다. 아무것도 없다면 독일군과의 전투가 남아있을 가능성이 큽니다. 동시에 손실은 독특하고 독일인에게는 어리석게도 많은 수감자가 있습니다. 일반적으로 44의 미군은 42의 적군입니다. 마샬 중 한 명이 성을 기억하지 못하고 "좋은 보병 연대라면 베를린에 도착했을 것입니다"라고 말했습니다. 전술적 수준에서 그녀는 일반적인 작업을 해결하는 방법을 몰랐습니다. 동일한 A. Isaev가 Zhukov에 관한 책에서 아주 잘 설명했습니다. 그들은 기관총 지점을 제거합니다. 대포는 모든 것을 부술 수 없으며 보병은 일어납니다. 독일 페스텡을 굴린 이 모든 공격 그룹과 기타 부적은 나중에 나올 것입니다. M. Hastings의 "Operation Overlord"를 읽어보세요. 일대일로 진행되며 2년 전에만 진행했습니다.
            3. +32
              14 6 월 2016 10 : 55
              그게 당신이 거짓말하는거야? 그래서? Ardennes에 대해 들어 보셨습니까? 아니면 완전히 패배 한 미국의 전략 공수 부대에 대해 들어 보셨습니까? 그곳에서 전선은 몇 달 동안 얼어붙었다. 가서 내 책을 읽어!
            4. +28
              14 6 월 2016 11 : 42
              정시에? Wehrmacht의 가장 전투 준비가 된 부대가 동부 전선에 있었기 때문에 손실은 압도적 우월성 때문이었습니다!Wehrmacht가 동일한 힘과 수단의 균형을 가졌다면 동맹국은 피로 씻어 냈을 것입니다! 그리고 대포보다 기관총의 우월성에 관한 기사에서 당신의 이상한 진술은 말도 안됩니다 !!! 일반 공기총을 만들 수 없기 때문에 기관총 포대를 넣었습니다.
              1. -12
                14 6 월 2016 12 : 11
                R-39에는 "일반 대포"와 4개의 기관총이 있었습니다. 그리고 미국인들은 그녀와 함께 필요하지 않았습니다 ... P-51 엔진처럼 영국에서 제거하거나 영국에서 구입할 수 있습니다
            5. +14
              14 6 월 2016 12 : 30
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              미국인들은 정시에 지정된 모든 라인에 도달했습니다.

              무엇? 유럽에서 제 시간에 성공한 작업은 무엇입니까?
              1. +7
                14 6 월 2016 12 : 50
                디에프 공습과 덩케르크 철수... 음, 거의.

                그리고 노르망디에 상륙하는 동안 독일군은 그곳에서 비행기 XNUMX대만 비행했습니다.
            6. +32
              14 6 월 2016 13 : 37
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              a) 미국인의 손실이 그들과 싸운 독일인의 손실보다 적었다는 점을 고려하면) 미국인은 지정된 모든 라인에 제 시간에 도달했습니다.


              항목 A: 1939-1945년. Wehrmacht는 "서부 전선"에서 사망 205명, 부상 809명, 포로 716명을 잃었습니다. 복구 불가능한 총 손실 - 915명. 미국은 전사 1명, 부상 025명, 포로 577명을 잃었다. 잉글랜드는 전사 1명, 부상 231명, 포로 386명을 잃었다. 동맹국의 회복 불가능한 총 손실 - 192 056 명. 편향된 독일과 미국의 손실 만 비교하면 전장 (사망) 607 명의 독일인과 468 명의 미국인이 독일군보다 미국 군용 기계의 우월성을 설득력있게 증명하지 못합니다.
              지점 B에서: 연합군은 동부 전선이 허용한 경우에만 계획된 라인으로 이동했습니다.
              또한 소위 "창고 사단"이라고 불리는 동맹에 반대하는 진형의 전투 효율성을 감안할 때 긁어 모은 것은 동맹국이었습니다 (왜 영국인의 행동을 고려하지 않고 미국인에 대해서만 그들은 같은 언어를 사용하는 것 같습니다. 미국 할아버지가 있습니까?). 우리는 기적의 전사들을 구하기 위해 1945년 XNUMX월에 공세를 XNUMX주간 연기할 수밖에 없었습니다...
              1. 0
                14 6 월 2016 21 : 13
                당신의 수치는 아프리카에서의 전투를 고려하여 주어졌습니까?
                1. +3
                  15 6 월 2016 08 : 42
                  제품 견적 : 인감
                  당신의 수치는 아프리카에서의 전투를 고려하여 주어졌습니까?


                  예. 이것은 모든 전선에서 동맹국의 행동으로 인한 손실입니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. -8
                14 6 월 2016 23 : 12
                제품 견적 : pft, fkb
                우리는 기적의 전사들을 구하기 위해 1945년 XNUMX월에 공세를 XNUMX주간 연기할 수밖에 없었습니다...
                신화입니다. Ardennes 작업에 익숙하지 않습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. +10
                  15 6 월 2016 11 : 23
                  제품 견적 : Warrior2015
                  신화입니다. Ardennes 작업에 익숙하지 않습니다.


                  나는 Ardennes 작업 과정을 잘 알고 있습니다. 예를 들어 6 번째 TA SS는 이미 6 월 2 일 Balaton 전투에 참가한 후 비엔나 전략 작전 중에 3, 250 우크라이나 전선의 군대에 반대했습니다. 독일 사령부는 이 군대가 동부 전선에서 더 필요하다고 믿었습니다. 당신이 생각하는 신화 만들기와 관련하여 원래 출처 인 Stalin I. V. 의 서신에 익숙해지는 것이 좋습니다. 루즈벨트와 처칠과 함께. 특히 24.12.1945년 376월 24.12.1945일 스탈린에게 보낸 루즈벨트의 편지 379호, 25.12.1945년 383월 06.01.1945일 스탈린에게 보낸 처칠의 편지 384호, 07.01.1945년 385월 09.01.1945일 처칠에게 보낸 스탈린의 편지 391호, 스탈린에게 보낸 처칠의 편지 No. . 15.01.1945년 257월 15.01.1945일 395, 17.01.1945년 258월 18.01.1945일 처칠에게 보낸 스탈린의 편지 21호, 17.01.1945년 XNUMX월 XNUMX일 스탈린에게 보낸 처칠의 편지 XNUMX호, XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 처칠에게 보낸 스탈린의 편지 XNUMX호, 스탈린의 편지 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 루즈벨트 XNUMX호, 처칠이 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 스탈린 XNUMX호 g., 루즈벨트가 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 스탈린 XNUMX호에게 보낸 편지. 서신의 강도에주의를 기울이십시오. 내용은 동부 전선 활성화에 대한 연합군의 관심, 특히 Ardennes에서 구타당한 미국인이 아니라 걱정했던 처칠의 관심에 대한 아이디어를 제공 할 것입니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 공세에 나섰던 그의 XNUMX군에 대해. 그래서 그는 XNUMX월 상반기 내내 스탈린에게 절을 했다. 그리고 Vistula-Oder 전략적 공세 작전의 시작은 이 서신의 결과로 예정보다 일주일 일찍 시작되었습니다. 객관적인 사실입니다...
              3. -2
                16 6 월 2016 07 : 03
                바다 사자 동안 영국인은 독일인을 너무 꼬집어 감히 여왕의 섬에 상륙하지 못했습니다.
            7. +16
              14 6 월 2016 19 : 15
              독일인들은 서부 전선을 거의 휴양지로 간주했습니다. 물론 과장이지만 이전에 동양에 가본 사람들이 특히 느꼈습니다. 서구에는 그런 격렬한 전투가 없었습니다. 또한 그럼에도 불구하고 1944 년에 "두 번째 전선"을 열었던 동맹국 (소련이 그들 없이도 대처할 수 있고 단순히 파이를 공유 할 수 없다는 것이 밝혀 졌기 때문에)는 평범하게 싸웠습니다. 그 전에 Rommel은 꼬리와 갈기로 아프리카에서 그들을 몰았고 착륙 후 그들의 성공은 공중 우위와 대부분의 군대가 동부 전선에서 싸웠다는 사실로 설명되었습니다.
              1. -28
                14 6 월 2016 19 : 38
                제품 견적 : Razvedka_Boem
                또한, 그럼에도 불구하고 1944년에 "두 번째 전선"을 연 동맹국들

                네 번째 전선은 신중하게 계산하기로 결정한 경우입니다.
                "재치있는 소비에트 영화"에서 알다시피 두 번째 전선은 스튜이기 때문입니다. 그건 그렇고, 영화의 풍자와는 달리 그곳의 군인은 꽤 올바르게 알아 차 렸습니다. 1943년에는 이미 식량 공급 없이 첫 번째 전선이 없었습니다. 되지 않을 것.
                세 번째 전선은 1943년 여름에 열렸습니다. 시칠리아-이탈리아에서.
                그리고 이미 네 번째 전선은 1944년에 열렸습니다. 프랑스.
                제품 견적 : Razvedka_Boem
                그들은 소련이 그들 없이도 대처할 것이며 단순히 파이를 나눌 수 없다는 것이 밝혀 졌다는 것을 이미 이해했기 때문입니다.

                누가 당신을 허락하지 않습니까? 그리고 어떤 세력이 그를 놓아주지 않습니까? 글쎄, 적어도 잠재적인 비문자는 속지 않았고, 그들은 그를 들여보냈습니다.
                제품 견적 : Razvedka_Boem
                싸운, 우리는 평범하다고 ​​말할까요?

                그런 다음. 인력이 많이 필요하지 않습니다. 이것은 전쟁입니까? 이제 그들이 병사들을 더미에 넣는다면 그것은 또 다른 문제입니다. 명예와 존경은 올빼미에게서 나올 것입니다 ***.
                제품 견적 : Razvedka_Boem
                그 전에 Rommel은 꼬리와 갈기로 아프리카에서 그들을 몰았습니다.

                그런 다음. 그제서야 그는 비행기를 타고 조국으로 떠났고 그의 모든 군대는 항복하여 포로로 잡혔습니다. 글쎄, 그는 훌륭한 사령관이었습니다. 우와.
                제품 견적 : Razvedka_Boem
                그들의 성공은 공중 우위와 대부분의 군대가 동부 전선에서 싸웠다는 사실 때문이었습니다.

                그리고 지구의 자전도요. 총알과 포탄은 서쪽에서 동쪽으로 더 멀리 날아갑니다. 응.
                1. +16
                  15 6 월 2016 05 : 19
                  흠 .. 어려운 경우 ..) 귀하의 의견을 읽은 후 한 가지 자신있게 말할 수 있습니다. 귀하는 소련에서 태어나지 않았거나 "언덕 위에 버린"종류의 사람들에게서 태어나서 거기에서 쏟아집니다. 당신을 키운 이전 고향의 흙.
                  어쨌든 분쟁 중에 왜 우리가 그들(동맹국)을 구부렸을지 아십니까? 그리고 이제 자신있나요?
                  1. -12
                    15 6 월 2016 11 : 42
                    제품 견적 : Razvedka_Boem
                    당신은 소련에서 태어나지 않았습니다.

                    예, 저는 소련에서 태어나지 않았습니다. RSFSR에서도 마찬가지입니다. 저는 러시아에서 태어났습니다. 단어의 역사적 의미에서. 그게 무슨 뜻인지 아세요? 그런 상태에 대해 들어 본 적이 있습니까? 아니면 당신을 위해 전체 문명이 소련의 형태로 역사적 오해로 마감됩니까?
                    1. +2
                      1 12 월 2016 21 : 32
                      오버. 당신 자신은 소련이 아니라 오해입니다.
                  2. +1
                    15 6 월 2016 12 : 47
                    제품 견적 : Razvedka_Boem
                    어쨌든 분쟁 중에 왜 우리가 그들(동맹국)을 구부렸을지 아십니까?

                    1945 년에도 그가 앵글로색슨 족에게 제시 한 제 2 차 세계 대전의 수백만 명의 희생자 이후, 콧수염이 달린 카소가 이끄는 "벤더"인 당신은 XNUMX 번이나 크게 던져졌습니다.
                    프랑스가 우승자에 포함된 것은 이번이 처음입니다. 따라서 소련을 점령 지역으로 삼는 것은 독일의 XNUMX/XNUMX이 아니라 XNUMX분의 XNUMX에 불과합니다. 나는 삼켜야했다.
                    그리고 두 번째로 콧수염이 난 카초의 지붕이 완전히 넘어갔을 때, 그는 일본과 관련하여 중요한 이마 포즈를 취하기로 결정했습니다. 이 "탈퇴"의 결과로 미국과 그 동맹국들은 일본과 별도의 평화를 맺었습니다. 그리고 일본은 조금 후에 소련에 대한 항복 정권에서 물러났습니다. 결과는 그냥 키도스가 아니라 거창한 키도스였다.
                    당신의 "위대하고 끔찍한" 콧수염이 달린 카소가 실제로 그랬습니다. 작은 배불뚝이 지역 규모.
                    러시아 차르와 함께 약한 시대에도 아무도 이것을 허용하지 않았습니다. 예, 그들은 처벌을 받았지만 (범죄 전쟁) 그렇게 뻔뻔스럽고 냉소적으로 모욕하지 않았습니다. 이것은 볼셰비키 소련이 1945년에 타락한 국가입니다. 차르 러시아에 비해.
                    1. +8
                      21 6 월 2016 05 : 43
                      인용구 : overb
                      1945 년에도 그가 앵글로색슨 족에게 제시 한 제 2 차 세계 대전의 수백만 명의 희생자 이후, 콧수염이 달린 카소가 이끄는 "벤더"인 당신은 XNUMX 번이나 크게 던져졌습니다.

                      I don't care where I want to) 독과 증오를 발산하고 숨쉬는 내내 거짓말을 한다. 그것은 XNUMX 세 노인을 끌어 당기지 않습니다))), 그렇지 않으면 늙은 놈)은 자신이 러시아 제국에서 태어 났다고 썼고 그의 "고귀한"기원을 존중하면서 "kidos"와 같은 단어를 사용하는 것을 부끄러워 할 것입니다 웃음
                      두 선생님 tsrushnikam!
                  3. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. +18
                15 6 월 2016 00 : 26
                몽골만 해도 Lend-Lease 하에서 미국보다 더 많은 고기를 무료로 공급했습니다.

                미국인과 영국인은 전쟁이 아니라 "산책"했습니다.

                강의 동쪽 기슭은 완만하고 서쪽 기슭은 가파르며 강을 동쪽에서 서쪽으로 흐르게 하는 것이 더 어려운 이유는 지구의 자전 때문입니다.
              4. 0
                15 6 월 2016 05 : 59
                이탈리아어 - 역사적인 장소로의 여행! 의뢰
              5. -7
                15 6 월 2016 15 : 12
                제품 견적 : Razvedka_Boem
                또한, 그럼에도 불구하고 1944년에 "두 번째 전선"을 연 동맹국들

                두 번째 전선은 1941년 XNUMX월 북아프리카에서 열렸습니다. 분명히 당신은 그것에 대해 모른다?
                1. +10
                  15 6 월 2016 16 : 41
                  나는 당신이 모르는 많은 것을 알고 있습니다. 그러나 "두 번째 전선"의 개방과 관련하여 모든 편견없는 역사 책에서 그것은 노르망디에서 동맹국의 상륙으로 식별됩니다. 당신이 이것을 몰랐다면.
                  그리고 내가 이미 알고 있듯이 아프리카에서는 Angles와 Amers, Rommel이 원하는대로 이겼고 훨씬 더 작은 힘을 가졌습니다. 어느 시점에서 말 그대로 하나의 탱크 대대가 아프리카 캠페인에서 승리하기에 충분하지 않았고 동부 전선이 모든 자원을 먹었습니다.
                  Rommel이 아프리카를 떠난 후 Rundstende 야전 사령관과의 계획에 대한 다른 견해와 그에 따른 부상으로 인해 Rommel이 프랑스에 배치되지 못했습니다.
                  1. -5
                    16 6 월 2016 21 : 33
                    제품 견적 : Razvedka_Boem
                    전체적으로 편견없는 역사 책

                    이것이 Agitrop이 검토한 것입니까? 예 예. 매우 편견 없는 책들.
                    제품 견적 : Razvedka_Boem
                    롬멜은 훨씬 적은 힘으로 원하는 대로 쳤다.

                    이 큐볼이 어떻게 마침내 비행기에 올라 조국으로 날아갔는지 기억나세요? 비행기에 공간이 충분하지 않은 그의 남은 동료들은 일제히 항복 했습니까?
                    지옥을 쓰십시오. 이미 신생 Rommel은 천재입니다.
                    제품 견적 : Razvedka_Boem
                    그는 문자 그대로 하나의 탱크 대대가 부족했습니다.

                    패자는 항상 그런 식입니다. 그들은 별장에 살며 자신의 수영장에서 물장구를 쳤습니다. 그러나 적시에 그들은 재미있는 작은 것이 부족했습니다. 그래서 지금 그들은 흐루시초프의 한 방에 다섯 명을 살고 있습니다.
                    제품 견적 : Razvedka_Boem
                    Field Marshal Rundstende와의 계획에 대한 다른 견해와 그에 따른 부상으로 Rommel이 프랑스에서 돌아서는 것을 허용하지 않았습니다.

                    Rommel은 매우 운이 좋았습니다. 그는 제 시간에 죽었습니다. 따라서 이제 모든 종류의 가정을 구축할 수 있습니다. 물론 그에 의한 아프리카 회사의 실패에 대해 잊는다면. 또 다른 실패한 독일 반 데르 웨이퍼.
                2. -1
                  16 6 월 2016 07 : 32
                  그 전에는 아프리카에 "전선"이 없었습니까? 롤
                  이것은 주장한 처칠이라고 불립니다.
                3. -1
                  16 6 월 2016 07 : 32
                  그 전에는 아프리카에 "전선"이 없었습니까? 롤
                  이것은 주장한 처칠이라고 불립니다.
                4. +4
                  21 6 월 2016 05 : 55
                  인용구 : Mikhail Matyugin
                  두 번째 전선은 1941년 XNUMX월 북아프리카에서 열렸습니다. 분명히 당신은 그것에 대해 모른다?

                  그리고 당신은 분명히 당신이 그의 영토에서 적을 이길 필요가 있다는 것을 모르십니까?
                  러시아가 NATO와 전쟁을 벌이면 미국이 먼저 타격을 입을 것이라는 사실을 모르십니까?
                  물론 당신은하지 않습니다. 유감입니다. 그들은 덜 똑똑할 것입니다.
                5. +4
                  28 6 월 2016 07 : 07
                  [인용문 = Mikhail Matyugin] 두 번째 전선은 1941년 XNUMX월 북아프리카에서 열렸습니다. 당신은 이것에 대해 모르는 것 같습니까?

                  Rommel은 독일이 소련을 공격하기 전인 1941년 XNUMX월에 아프리카에 상륙했으며 이 지역에서 영국군과 싸우는 것을 목표로 삼았습니다. 이 "첫 번째 전선"은 소련에 어떤 의미가 있었습니까? 오히려 동부 전선은 "두 번째"였으며 물론 당신에 대한 존경심으로 우리는 아프리카의 동맹국이 나치의 중추를 무너 뜨렸다는 것을 인정합니다 ...
            8. +5
              14 6 월 2016 20 : 18
              가장 전투 준비가 된 부대가 동부 전선에서 싸웠기 때문에
              1. -17
                14 6 월 2016 20 : 28
                제품 견적 : igoryok1984
                동부 전선에서 싸운 가장 전투 준비가 된 부대

                그리고 Wittmann, 그도 이들 중 하나입니까? 최소한의 전투 준비?
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
            9. Alf
              +10
              14 6 월 2016 21 : 03
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              누가 어디서 긁어 모았는지에 대한 귀하의 진술이 의심스러워 보입니다.

              아르덴. 연료가 없어도 독일군은 연합군에게 그들의 숫자가 XNUMX이라고 설명했고 루즈 벨트와 처칠은 당황하여 조 삼촌에게 긴급 공격을 요청했습니다.
          2. +27
            14 6 월 2016 10 : 32
            프랑스에 독일군이 어떤 자질을 가지고 있는지 이해해야합니다. 제 2 선의 군인이 있었고 복무에 제한적으로 적합했습니다-노인 재향 군인, 히틀러 청소년, 장애인 및 병자.
            2개 사단만이 공세작전 적합도가 높은 상태였다.
            노르웨이인, 프랑스인, 스페인인, 체코인과 같은 소수의 외국 지원병. 장비 장비는 동부 전선의 대부분의 사단보다 훨씬 약했습니다. 프랑스에서 자신을 방어한 것은 바로 그들이었습니다. 그리고 그들조차도 연합군 항공의 엄청난 우월성이 아니라면 모든 연합군에 쉽게 대항할 것입니다.
            그리고 소련은 약 15 배 더 많은 병력을 가지고 있었고 이들은 대부분 적절한 나이에 전쟁을 겪은 참전 용사였습니다. 45년이 되자 소련은 우수한 장교들을 보유하고 있었고 높은 전투 조정 능력을 보유하고 있었습니다. 동맹국이 "생각할 수없는"작전을 시작했다면 소련은 3-4 개월 이내에 주력을 격파했을 것입니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. +6
              14 6 월 2016 12 : 13
              주........
              1. +3
                14 6 월 2016 13 : 01
                아니요, 몇 주가 아닙니다.
                당신은 연합군의 장비를 잊었습니다. 그들은 기동 전쟁 준비가되어 있었고 공습으로 인한 큰 위험이있었습니다. 그리고 적군의 주요 강점은 포병 준비와 기병 기계화 그룹 및 보병 포위의 유능한 돌파구였습니다. 동맹국은 차량 + 통신 + 항공 정찰을 갖춘 장비로 인해 커버리지에서 벗어날 수 있었기 때문에 이 두 가지 주장에 답할 것이 있었습니다.
                1. +2
                  14 6 월 2016 15 : 33
                  당신은 비스툴라-오데르 작전과 베를린 작전의 진격 속도와 독일군이 상대가 되지 않는다는 사실을 잊었습니다.
                  기병은 특별히 언급되지 않았습니다.
                  1. +1
                    15 6 월 2016 09 : 36
                    아니, 당신은 잊었다. 그들은 지형을 잊었습니다. 많은 수의 편리한 기준점과 강요해야 할 강입니다.
                    그들은 공습을 받고있는 탱크가 아무데도 가지 않을 것이라는 사실을 잊었습니다.
                    독일군은 프랑스에서 후퇴하는 동안 비슷한 문제를 겪었습니다. 항공은 문자 그대로 주간 이동을 마비 시켰습니다.
                    1. +5
                      15 6 월 2016 11 : 37
                      그들은 거기에 없었습니까, 아니면 있었습니까?
                      탱크는 운전할 뿐만 아니라 타격을 받지 않도록 기동합니다.

                      얼마나 많은 hs-129와 IL-2 습격이 있었습니까? 대공포는 어디로 갔습니까?

                      낮은 고도에서 소련에 대항하여 영미는 아무것도 마비시킬 수 없습니다.
          3. +1
            14 6 월 2016 13 : 10
            1945년 연합군에 비해 붉은 군대의 수치적 이점은 무엇이었습니까?)))
            소련 bі otgreb lyuley는 Zapadniklv에서 가장 탐닉하지 않습니다. 첫 번째 주장은 이미 언급했듯이 모바일 리소스가 소련에서 끝났다는 것입니다. 서양인들은 이것에 대해 아무런 문제가 없었습니다.
            두 번째 주장은 소비에트 포탄과 지뢰 및 폭탄의 약 절반이 Lend-Lease 폭발물과 함께 공급되었다는 것입니다. 비슷한 것이 화약으로 만들어졌습니다.
            세 번째 주장은 소련이 1943년 이후 Lend-Lease 항공 연료 공급에 크게 의존해 왔다는 것입니다. 아무것도 없습니다-소련 항공은 지상에 묶여 있습니다. 그리고 그때에도 항공이 작동하지 않는 것이 어떤 것인지 이해합니다. 별이 빛나는 시간에도 연합군의 공군력이 Lufts에게 훨씬 더 강했다는 사실에도 불구하고.
            네 번째 주장은 미국과 영국이 전략적 항공의 일부를 중동으로 보내고 그곳에서 소련 석유의 약 70%를 생산했던 아제르바이잔 유전을 무자비하게 폭격하고 있다는 것입니다. 소련은 Lend-Lease 제트 연료뿐만 아니라 압도적 인 양의 휘발유와 일광 욕실도 박탈당했습니다. 이와 같이 hi
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            2. +18
              14 6 월 2016 13 : 53
              유크롭: 노코멘트. 당신은 트롤이거나 그 관리인처럼 "사회의 계급 구조에 대한 이해가 부족합니다"...
              1. -13
                14 6 월 2016 19 : 13
                그럼 반박좀 해주세요...
                1. +11
                  15 6 월 2016 02 : 33
                  그럼 반박좀 해주세요...
                  작은 싸움에서 합판 비행기에서 매우 정교한 미국인 두 명을 때리고 땀도 흘리지 않은 단순한 우크라이나 남자를 기억할 것입니다. 어쨌든 나는 Kozhedub에 대해 이야기하고 있습니다. 그렇지 않으면 그는 지금 당신의 영웅이 아닐 수도 있습니다. 그리고 기사 마이너스의 저자.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. +3
                  15 6 월 2016 15 : 18
                  U-krop의 인용문
                  그럼 반박좀 해주세요...


                  Lend-Lease 폭발물 관련 : 다음으로 Svirin 동지에게 바닥을 제공합시다-= -15C 미만의 온도에서 충전 번호의 모든 Lend-Lease 탄도 화약이 갑자기 큰 압력 서지를 보였습니다. 특히 캐나다 체커가 장착 된 Katyusha 포탄은 추위에 처음부터 찢어졌습니다. 따라서 혼합 장비가 사용되기 시작했습니다. 특히 M-7 발사체 줄의 체커 13개 중 캐나다산 체커 6개와 국산 체커 0,2개만 사용했다. 포탄 포탄 (특히 대공포 및 대전차포의 긴 포탄)에서도 똑같은 일이 혼합 화약을 사용하기 시작했습니다. 그러나 우리의 일반 파이록실린 화약은 좋은 미국 화약보다 칼로리가 약간 더 나빴습니다(단지 0,5-17%). 표백된 목재 펄프가 화약에 사용되었기 때문에 이해할 수 있습니다. 그러나 주로 FNH (화염이없는 비 흡습성)로 공급되는 미국 포병 화약 7/14 및 7/600은 황산 칼륨의 비율이 높아 불 덩어리의 형성을 악화시키고 특히 습한 대기에서 연기 생성을 증가시킵니다. 또한 소총 카트리지에도 황산 칼륨이 있었고 VT OD 화약이있는 소총 카트리지를 사용하면 Maxim 기관총이 100 발 발사 후 실패하고 150 발 발사 후 SVT가 실패하고 200-XNUMX 발이 작동을 멈췄습니다. DP. 또한 탄도 분말과 마찬가지로 American pyroxylin 분말은 dinitrotoluene 함량이 높고
                  흡습성을 감소시키는 디부틸 프탈레이트. 그리고 이것은 낮은 온도에서 전체 분말 입자의 섬광으로 이어졌습니다. 그리고 -15-20C에서 대공포 모드 3 인 ZIS-1939의 둔부가 파열 된 경우가있었습니다. 따라서이 화약은 특수 설치에서만 사용되었습니다. 그러나이 모든 것이 즉시 명확하지 않았습니다. 따라서 1943 초기에 그들은 초기 속도의 분포가 더 작기 때문에 갑옷 피어싱 및 하위 구경 포탄에 영국 및 캐나다 탄도 화약을 장착하는 것을 선호했습니다.
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                  3. +5
                    15 6 월 2016 19 : 31
                    이제 수신된 정보를 사용하여 분석을 수행합니다. 첫째, 화약산업에 가장 힘든 시기는 42년 초다. 44월까지 그들은 이미 그것을 극복했고 동맹국은 여기서 사업을 중단했습니다. 둘째, 화약을 비롯한 전시 생산기술이 부족함이 없이 단순화되었다. 이러한 화약과 폭발물의 단점은 수년 동안 장기 보관이 불가능하고 배럴 마모가 증가하여 일시적인 사용에 중요하지 않다는 것입니다. 실제로 화약 생산을 위한 LL 구성 요소 목록을 보면 이들이 주요 구성 요소는 아니지만 생성된 화약의 품질을 향상시키는 역할을 한다는 것을 알 수 있습니다. 나는 당신의 관심을 끌고 있습니다-\u40d 품질 \u25d \uXNUMXd 수량 \uXNUMXd이 아닙니다.이 시점에서 상대방이 반대 할 것이라고 생각합니다-XNUMX 년에 적군은 LL 화약의 약 XNUMX %를 소비했으며 소련은 대처할 수 없었습니다. 그것은 LL 화약 등이 아닙니다. ... 나는 대답합니다-위는 수입 화약 사용의 어려움-혼합, 스윙 등이었습니다. 따라서 제 XNUMX 차 세계 대전이 곧 끝날 것이라는 것을 알고 소련은 평시에 고품질 탄약을 축적하는 것이 더 유리하기 때문에 문제가되는 탄약을 가능한 한 많이 사용하려고했습니다. 이제 화약 생산을 위한 구성 요소로 돌아갑니다. 그리고 여기에서 이러한 LL 구성 요소가 화약의 양은 아니지만 품질을 향상시키는 것을 볼 수 있습니다. 따라서 여기에서 LL은 적대 행위 과정에 큰 영향을 미치지 않았습니다. 군인은 XNUMX 년 동안 카트리지를 보관할 필요가 없으며 지금 싸우고 있기 때문에 XNUMX 년 동안 격렬한 총격으로 라이플 배럴이 마모되는지 상관하지 않습니다. . 따라서 화약 산업의 LL 구성 요소는 데이터베이스에 큰 영향을 미치지 않았지만 POST-WAR 탄약 공급을 신속하게 만드는 데 도움이 되었습니다.
                  4. -2
                    17 6 월 2016 13 : 10
                    나는 Lend-Lease 화약이 소련 무기에 100% 적합하지 않았기 때문에 소련 화약과 혼합되었다는 것을 알고 있습니다. 그러나 그들이 그렇게 나빴다면 왜 소련은 LL을 통해 계속 공급했을까요?
            3. +8
              14 6 월 2016 14 : 28
              U-krop의 인용문
              소련 bі otgreb lyuley는 Zapadniklv에서 가장 탐닉하지 않습니다.

              모든 우크라이나 전선이 죽을 것입니까? 아니면 미국으로 도망쳤나요? 러시아 리소스에 러시아어를 사용할 수 있습니까? 그런데 Svidomo 개인에게 유용합니다. 미국이 당신과 함께하지 않는 회백질의 흔적이라면 어디로 달려갈 것인가?
              1. -13
                14 6 월 2016 19 : 14
                나는 내가 있는 곳에 머물 것이다. 그녀는 우리가 아니기 때문에 눈짓
            4. +7
              14 6 월 2016 16 : 15
              항공 연대가 하루 연료 비행에 얼마나 많은 연료를 소비하고 유조선에 얼마나 많은 양을 적재할 수 있는지 알고 있습니까? 또한 유조선은 연속 흐름을 따르지 않았습니다.
            5. +8
              14 6 월 2016 16 : 53
              U-wheat 같은 다른 글을 썼다면 정말 멋졌을 텐데...
            6. +3
              14 6 월 2016 18 : 03
              죠셉 쉬고있어요.io!!!!!
            7. +4
              14 6 월 2016 20 : 10
              ukrotrolls의 침공. 검열관에게 불결하게 출발하십시오.
            8. +10
              14 6 월 2016 20 : 50
              "Unthinkable" 계획에 대해 들어보셨나요? 당신에 따르면 Amers와 Britons의 모든 것이 너무 초콜렛이라면 손가락을 클릭하십시오-왜 두려워 했습니까? 적군과 충돌하는 경우 프리츠 사단조차도 캠프에 보관되었습니다 ...
              그리고 그들은 할 수 없었습니다!
            9. Alf
              +4
              14 6 월 2016 21 : 07
              U-krop의 인용문
              거기에서 그들은 이전과 마찬가지로 소련 석유의 약 70 %를 생산하는 아제르바이잔의 유전을 무자비하게 폭격했습니다.

              물론 알고 있다면 바쿠의 방공에 대해 잊지 마십시오.
              1. +9
                14 6 월 2016 22 : 25
                그는 바쿠의 방공뿐만 아니라 47년부터 1941년까지 중동(이란 남부, 이라크, 시리아, 팔레스타인, 트랜스요르단 및 서방과 소련 간의 전쟁이 발생할 경우 영국과 프랑스 식민 주의자들로부터 사우디 아라비아 무리).
                1. -5
                  14 6 월 2016 23 : 08
                  제품 견적 : 운영자
                  또한 47년부터 1941년까지 북부 이란에 주둔한 제1946군은 영국과 프랑스 식민주의자들로부터 중동(이란 남부, 이라크, 시리아, 팔레스타인, 트란스요르단 및 사우디아라비아의 무리)을 해방시키는 임무를 맡았습니다. 서방과 소련 간의 전쟁.

                  PPC. 그런 몽상가는 어디에서 왔습니까?
                  1941년 30월 말 소련. 영국과 함께이란을 공격했습니다. 그리고 3월 44일에는 북부 점령지를 점령하였다. 군대는 남부 Lend-Lease 공급 경로를 확보하기 위해이란에 주둔했습니다. 그곳에는 47개의 군대(53, 4, XNUMX)와 XNUMX 기병대가 있었다. 그들은 Caspian Flotilla의 힘을 받았습니다.
                  1946년 XNUMX월 소련은 이란에서 군대를 철수시켰다.
                  1. +2
                    15 6 월 2016 01 : 18
                    복사-붙여 넣기뿐만 아니라 적어도 때때로 Wikipedia 자료를 분석하는 것이 좋습니다.이란의 소련이 1941 년과 1942 년의 중요한시기를 포함하여 전체 전쟁을 유지 한 이유는 전체 전선을 유지하여 지역과 불을 교환하는 것입니다. 한통?

                    또한 프랑스와 영국 보호령의 중심지인 다마스쿠스와 바그다드가 (갑자기) 전형적인 폭격 공격 대상으로 불렸던 TB-7 중폭격기 개발에 대한 참조 조건을 숙지하는 것이 좋습니다.
                    1. -3
                      15 6 월 2016 01 : 32
                      제품 견적 : 운영자
                      적어도 때때로 Wikipedia 자료를 분석하는 것이 좋습니다.

                      여기 당신은 어둠의 자들인 우리에게 있고 설명하십시오.
                      제품 견적 : 운영자
                      이란의 소련과 지옥에 1941 년과 1942 년의 중요한 해를 포함한 전체 전쟁이 지역 당파와 불을 교환하기 위해 전면전을 펼쳤습니까?

                      과장하지 마십시오. 군대는 부족했습니다. 또한이란 외에도 중앙 아시아와 Transcaucasia가 책임 영역에 포함되었습니다 (터키를 잊었습니까?). 예,이란은 큰 나라입니다. 그리고 페르시아인들은 점령에 만족하지 않았습니다. 또한이란의 위치는 소련에 전략적으로 중요했습니다. 따라서 소련은 그곳에 군대를 두었습니다.
                      제품 견적 : 운영자
                      또한 다마스쿠스와 바그다드가 (갑자기) 폭격 공격의 전형적인 표적이라고 불렸던 TB-7 중폭격기 개발에 대한 참조 조건을 숙지하는 것이 좋습니다.

                      소련에서 이것은 단 한 가지를 의미할 수 있습니다. 다마스커스와 바그다드는 이 기계의 목표가 아닙니다.
                      1. +5
                        15 6 월 2016 02 : 18
                        그러나 Kutsaya는 짧지 않지만 군대 그룹입니다. 소련의 경우이란보다 방어력 측면에서 소비에트 트랜스 코카서스가 있었지만이란에는 세 군대 (놀라움)가있었습니다. 그리고 Lend-Lease의 경우 Murmansk와 Chukotka로 충분했습니다.

                        폭격기와 관련하여 러시아어에서는 "표적"이 아니라 "목표"라고 말합니다. 캠페인, 당신은 같은 수준에서 소비에트 TK를 이해합니다.
                      2. -3
                        15 6 월 2016 02 : 37
                        제품 견적 : 운영자
                        그리고 Lend-Lease의 경우 Murmansk와 Chukotka로 충분했습니다.

                        물론 당신은 더 잘 알고 있습니다.
                        제품 견적 : 운영자
                        폭격기와 관련하여 러시아어에서는 "표적"이 아니라 "목표"라고 말합니다.

                        나에게 러시아어를 가르치지 마십시오.
                        제품 견적 : 운영자
                        캠페인, 당신은 같은 수준에서 소비에트 TK를 이해합니다.

                        당신에게 묻는 것을 잊었습니다.
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. +4
                  15 6 월 2016 01 : 18
                  이란이 독자적으로 독립을 보장하지 못하면 이렇게 '공격'할 수 있다는 합의가 있었다. 영국인은 그와 그러한 합의가 없었습니다.

                  통과를 보장하기 위해 부대 도입은 선택 사항입니다.

                  오버비, 비상 사태, 당신은 사람들을 데려와서 그들이 당신의 찌꺼기의 배변을 방해하지 않도록...
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
                4. -1
                  17 6 월 2016 13 : 12
                  바쿠의 방공이 미국 전략 항공의 공격을 격퇴 할 수 있다고 말하고 싶습니까?))
                  소련 전투기가 제트 연료 없이는 지상에 서 있었을 것이라는 사실에도 불구하고))
          4. +14
            14 6 월 2016 13 : 11
            제품 견적 : EvilLion
            또 한 가지는 이미 인적 자원이 고갈 직전이었고, 44년 여름부터 이미 17세 청년들이 소집됐다는 점이다.


            당신은 옳지 않습니다. 18세 만이 부름을 받았습니다. 1941-1942년에도. 활동 전선의 평균 월 급여 측면에서 인적 자원 고갈에 대해 : 3 년 1941 분기 (22.06.1941 년 3 월 334 일)-400 명, 4 분기까지 (모스크바 전투)-2 명. 이들은 예비군이며 인사 구조가 거의 손실되었습니다. 그건 그렇고, 그 당시 Fromm의 예비군 815 명은 소진되었고 500 세가 소집되었습니다-약 1 명으로 Wehrmacht는 현역 군대의 규모를 200 명으로 유지할 수있었습니다. 000년 붉은 군대의 돌이킬 수 없는 손실. - 우선 수감자 및 행방불명자: 15명. 또한 8년 000분기. (Stalingrad) - 000명 3년 200분기 (쿠르스크) - 000명 이것은 적군의 힘의 정점입니다. 다음 기간에 현역 군대의 규모는 1941년에 감소할 것입니다. (2 Stalinist 타격) - 993 명에서. 803분기 최대 4명. 1942분기에. 이것은 동부 전선의 긴장이 가장 높은시기이며 그 중추 인 GA "센터"가 패배했습니다. 6년 343분기 - 600 명, 전쟁의 마지막 단계에서 - 3 명. 즉, 군대 수의 증가가 없으며 전쟁 내내 최적이었고 불필요하게 중복되지 않았습니다 (동맹국과 마찬가지로). 군대의 기술 포화도가 양적으로 증가하고 군대의 전투 경험과 지휘 및 통제의 질이 엄청나게 증가하고 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 손실입니다. 인적 손실 비율(누적)은 1943년 6%에서 816년 800%, 1944년 10%, 6년 268%, 600년 1%로 높아졌다. 그리고 이것은 6 세의 징병 사실과 맞지 않습니다. 이것은 독일인보다 더 효과적인 군사 의료 작업에 적합합니다. 770명 중. 위생 손실, 100명. 서비스로 반환되었습니다. 이 중 4명이 1~1945건의 부상을 입었습니다. 이들은 6-461년에 독일군이 이미 부족했던 전투 경험이 있는 사람들입니다. 전체적으로 약 100 만 명이 소련에서 외투를 입었고 그중 약 6 명이 있습니다. 여성. 돌이킬 수 없는 손실 - 135명. (극동과 함께). 막대한 손실을 입었지만 동원 자원은 고갈되지 않았습니다. 독일과 달리 유사하고 더 많은 긴장으로 모든 사람을 잃었습니다! 추신 : 독일이 동부 전선에서 최소 300 만 명을 돌이킬 수 없게 잃었고 그중 최소 142,42 만 명이 사망했다는 것이 저의 가장 깊은 확신입니다. 그들은 우리에게 시체를 뿌렸습니다.
            1. +2
              14 6 월 2016 14 : 13
              전선 밖에서 참호를 파는 여성을 포함해 모든 일에 34만 명이 동원되는데, 실제로는 23만~25만 명이 전선에 참여했다. 이란의 군대 인 극동을 잊지 마십시오. 일반 몹. 예비군은 이론적으로 인구의 25 %이며 이것은 45 천 50 백만에서 20 천만 명이지만 모든 남성을 군대, 십대, XNUMX 년의 경험을 가진 전문가로 몰아 넣는 것도 불가능합니다. 인구의 nat와 다릅니다. 부서가 닳았지만 EU는 먼저 언어를 배워야 할 사람들이 아닌 모든 러시아인을 먼저 불렀습니다. 특히 그 당시 어떤 종류의 교육을 받았던 도시인들은 낮은 도시화 비율로 인해 여전히 심각한 결핍 상태에 있었기 때문에 남성의 고갈에서 그런 것을 보지 못했습니다.

              그건 그렇고, 프랑스, ​​Osterbayers 등에서 수백만 명의 수감자가있는 독일에게는 더 쉬웠습니다.
              1. +2
                14 6 월 2016 15 : 57
                34만 명 군대를 통과했다. 물론 모든 사람이 전선에 나간 것은 아니며 극동에서만 전쟁 내내 백만 명이 서있었습니다.
              2. 0
                14 6 월 2016 15 : 57
                34만 명 군대를 통과했다. 물론 모든 사람이 전선에 나간 것은 아니며 극동에서만 전쟁 내내 백만 명이 서있었습니다.
          5. 댓글이 삭제되었습니다.
          6. +6
            14 6 월 2016 14 : 44
            제품 견적 : EvilLion
            동시에 독일군으로부터 지상에있는 미국인들은 전술적 수준에서 안정적으로 긁어 모았습니다. 단순히 수백만 명의 사람들을 부르고 그들에게 수만 개의 현대 장비를 제공함으로써 군대를 만들 수 없기 때문에 이 덩어리를 올바른 조직 구조로 가져오고 검색하는 데 몇 년이 걸리고 모든 수준에서 상호 작용을 수행합니다.

            미국인들은 전술적 수준에서만 긁어 모은 것이 아닙니다. 연합군이 재난 직전에 있었을 때 적어도 독일군의 아르덴 작전 (44 일 말-45 일 시작, 초기 단계)을 기억합시다. 독일군은 80명 이상을 포로로 잡았습니다. 그리고 공중에서 동맹국은 그렇게 순조롭지 않았습니다. 예를 들어, 000년 30월 31일과 1944일 밤에 발생한 베를린 공습이 "대단히 성공하지 못한" 사건을 인용할 수 있습니다. 그런 다음 동맹국은 95 (!!!) 1944 엔진 폭격기를 잃었습니다. 사실 이들은 미국인이 아니라 앵글로-캐나다인 이었지만 Luftwaffe도 미국인을 철저히 두들 겼습니다. 미국인이 "모퉁이에서"(바다, 해협 ...)가 아니라 공개 전투에서 독일인과 경쟁했다면 미국은 기회가있을 때까지 (지상과 공중 모두) XNUMX년 중반은 절대 그렇지 않을 것입니다.
            1. -8
              14 6 월 2016 15 : 08
              제품 견적 : Proxima
              연합군이 재난 직전에 있었을 때 적어도 독일군의 아르덴 작전 (44 일 말-45 일 시작, 초기 단계)을 기억합시다. 독일군은 80명 이상을 포로로 잡았습니다.

              또 다른 선전가. Ardennes에서는 특별히 끔찍한 일이 전혀 없었습니다. 미국인들이 후퇴하는 데는 시간이 걸렸고 그들은 후퇴했습니다. 티랜드는 자신의 땅도 아니고, 안타까운 일도 아니다. 그리고 그들은 몇 달 후에 모든 수감자들을 받았습니다. 무사히. 그런 다음 그들은 명예롭게 집으로 보내졌습니다. 죽은 것이 아니라 포로입니다.
              1. +2
                14 6 월 2016 22 : 29
                모든 것이 정확합니다. Ardennes에서는 끔찍한 일이 없었습니다. 그리고 헛되이 스탈린은 사건 과정에 개입했습니다. 우리는 독일군이 미군을 돌려보내기를 기다려야 했습니다. 주든 영국이든 상관없습니다. 그 때문에 십만 명이나 적은 우리 국민이 죽었습니다.
                1. -3
                  15 6 월 2016 00 : 04
                  제품 견적 : Aleks.Antonov
                  Ardennes에서는 끔찍한 일이 없었습니다. 그리고 헛되이 스탈린은 사건 과정에 개입했습니다. 우리는 독일군이 미군을 돌려보내기를 기다려야 했습니다. 주든 영국이든 상관없습니다. 그 때문에 십만 명이나 적은 우리 국민이 죽었습니다.

                  죄송합니다. Anglo-Saxons가 이미 독일의 공격을 중단했을 때 스탈린이 이미 개입했다는 사실을 모르는 것 같습니다. Ardennes에서 두 번째로 독일인은 1940 년과 달리 성공하지 못했습니다.
            2. -11
              14 6 월 2016 19 : 18
              독일군이 Ardennes 근처의 벽에 amers를 눌렀을 때 그들의 손실은 거의 동일했습니다-1 대 1 (20-19). 다른 모든 경우 1~1,5
              1. +5
                14 6 월 2016 20 : 36
                일부 UPA 영웅은 무수한 적 무리를 파괴했습니다! 돼지, 여기서 무엇을 잊고 있습니까?
              2. Alf
                +1
                14 6 월 2016 21 : 09
                U-krop의 인용문
                독일군이 Ardennes 근처의 벽에 amers를 눌렀을 때 그들의 손실은 거의 동일했습니다-1 대 1 (20-19).

                그렇다면 손실이 동일하다면 왜 미국인들은 드레이프를 했습니까?
          7. -15
            14 6 월 2016 16 : 06
            미국은 327,8 천 대의 항공기를 생산했고 소련은 151,3 톤, 영국은 131,3 톤을 생산했으며 미국은 소련이 생산 한 것보다 2 배 더 많은 알루미늄을 소련에 전달했으며 Yaks는 합판 날개로 전쟁이 끝날 때까지 날아갔습니다!IL2에서 , 장갑 상자 외에도 전체 동체와 꼬리는 합판이었습니다! 미국은 탱크 항공기는 말할 것도없고 모든 항공 휘발유의 절반 이상을 공급했습니다! 그리고 식량 공급으로 국가가 얼마나 많은 생명을 구했는지! 그리고 당신은 할 수 있다고 생각합니까? 동맹국을 물리치다? 믿는 사람은 복이 있습니다.
            1. +8
              14 6 월 2016 18 : 32
              소련이 독일을 짓밟는 동안 미국이 바다 건너편에 앉아서 살찌는 것은 좋은 일이었습니다. 그리고 비행기의 나무는 좋은 삶이 아닙니다. 기업이 폭격을 당하고 생존자들이 가장 어려운 상황에서 동쪽으로 이주한 다음 실질적으로 열린 하늘 아래에서 그들은 생산을 시작했습니다 모든 것이 부족했고 대체품을 찾고 최대한 절약하려고했습니다. 가능한. 그건 그렇고, 이 나무 비행기는 Fritz를 깨뜨 렸습니다.
              1. -17
                14 6 월 2016 19 : 38
                그리고 전쟁 중에 미국은 무엇에 뚱뚱해졌습니까? 약 50 야드를 반환 했음에도 불구하고 15 야드의 녹지에 대한 Lend-Lease에 따른 상품 공급에 관한 것일까요? 그런데. 1945년 미국 국가 부채는 당시 미국 역사상 최대 규모가 되었습니다. 그렇다면 머리로 생각하십시오.
                1. +5
                  14 6 월 2016 23 : 00
                  여기 당신은 절대적으로 틀렸습니다! Lend-Lease를 통한 상품 공급, 미국이 살찌는 무기 공급에 관한 것입니다! 그리고 당신은 반환에 대해 거짓말을하고 있습니다. 그건 그렇고, 소련은 50 라드 달러가 아니라 11 달러를 얻었습니다. 그리고 러시아는 여전히 Lend-Lease 부채를 지불합니다. 그리고 2030년까지 지급합니다. 그러나 외곽은 Lend-Lease에 대해 전혀 지불하지 않습니다. 그건 그렇고, 우리는 종이가 아니라 금으로 지불합니다.
                  1. -4
                    14 6 월 2016 23 : 23
                    제품 견적 : Aleks.Antonov
                    그리고 러시아는 여전히 Lend-Lease 부채를 갚고 있습니다.

                    Lend-Lease 공급이 지불되었다고 주장하는 일종의 문맹 프레첼이 분명히있을 것입니다.
                    제품 견적 : Aleks.Antonov
                    그리고 2030년까지 지급합니다.

                    우리가 지불하면 대외 무역 운영에 대한 부채가 될 것입니다. Lend-Lease는 대외 무역 사업이 아닙니다. 그리고 그것에 대한 배달은 무료였습니다.
                    제품 견적 : Aleks.Antonov
                    그건 그렇고, 우리는 종이가 아니라 금으로 지불합니다.

                    응. 전나무 콘.
                  2. +2
                    15 6 월 2016 00 : 18
                    그들이 무료라면 왜 전나무 콘으로 지불합니까?
            2. +8
              14 6 월 2016 22 : 43
              귀하의 수치는 정확하지만 개인적으로 저는 1945 모델의 소련군이 유럽 대륙에서 몇 주 안에 연합군을 격파했을 것이라고 믿습니다. XNUMX주 만에 관동군을 파괴한 것과 거의 같습니다. 그리고 미국인, 영국인, 프랑스인이 아니라 일본인이었습니다. 아니면 진지하게 일본이 어떤 종류의 원자 폭탄 때문에 항복했다고 생각하십니까? 그렇다면 당신은 순진한 사람입니다. 또 다른 것은 소련이 미국과의 전쟁이 필요하지 않았다는 것입니다.
          8. +3
            14 6 월 2016 17 : 07
            제품 견적 : EvilLion
            또 다른 한 가지는 인적 자원이 이미 고갈 직전에 있었고 44 년 여름부터 17 세가 이미 소집되었지만 단순히 사람이 부족한 독일인과 달리 총알 아래로 보내지지는 않았습니다. 45일. 이것은 당신이 매우 빠르고 공격적으로 구부리도록 강요할 것입니다.

            문제는 1945년에 소련의 인적 자원이 "고갈 직전"이 아니라 이미 고갈되었다는 점입니다. 피로의 역학은 전쟁 전에 군단을 위한 충분한 병력 자원이 있었던 곳에 1944년 말까지 두 개의 대대가 남아 있을 정도였습니다.
            좋은 삶에서 5-6 천명의 부서가 나타나지 않았습니다. 1945년에 후방은 더 이상 인력을 제공할 수 없었습니다. 후방 지구는 유일한 보호 구역이 될 수 있습니다. 그러나 여기에서도 모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다. 미국과의 전쟁이 발생하면 극동 지역의 그룹을 건드릴 수 없습니다. 그리고 소련군에는 더 중요한 인적 자원이 없었습니다.

            소련의 두 번째 취약 지점은 물류입니다. 베를린 작전이 시작될 때 각 전선에는 변경된 게이지가 있는 1(XNUMX) 가지가 있었다고 말하면 충분합니다. 나머지는 휠셋을 교체해야 했습니다.

            그리고 세 번째 요점은 고고도 대공 방어입니다. 소련의 "요새"의 물결을 반영하는 것은 없습니다. 그리고이 파도는 갈 것이고 그들은 교차점을 통과 할 것입니다. 우리는 철도를 대체 할 것이 없습니다. 공격에서 자동 대대는 창고에서 철도로의 공급과 선진 부대의 수송 사이에서 분열됩니다.
            1. +6
              14 6 월 2016 23 : 07
              필기 도구!
              소련군은 "요새"를 무너뜨리기에 충분한 전투기가 없었을 것입니다. 그렇다면 "요새"와 원자 폭탄을 가진 미국인과 영국인은 "끓는 물로 오줌을 싸고"감히 소련과의 전쟁을 시작하지 않았습니까? 그리고 한국에서 조금 늦게 나온 이유는 무엇입니까? 그리고 조금 후에 베트남에서? 당신은 정신 이상입니다!
        2. +1
          14 6 월 2016 09 : 19
          어떤 힘?
        3. -6
          14 6 월 2016 09 : 24
          확실히 맞아. 멋진 기사!
          1. +33
            14 6 월 2016 11 : 03
            제품 견적 : Tlauicol
            확실히 맞아. 멋진 기사!

            그것은 무엇을 놀라게할지에 달려 있습니다! 웃음

            독일인이 2000 마력보다 강력한 항공기 엔진을 가지고 있지 않다는 진술에서 나온 경우. 그리고 그들은 Mustangs와 Thunderbolts에 반대 할 것이 없었고 Thunderbolt는 713km / h로 가장 빠른 것 중 하나입니다. 물론입니다! 웃음

            실제로 독일군은 152마력 엔진을 장착한 Ta-2050를 보유하고 있었습니다. Me-759 및 Me-262은 말할 것도없고 163km / h의 속도입니다.

            일반적으로 적의 전투력을 얕보는 것은 옳지 않다고 생각합니다. 그럼에도 불구하고 소련군에 의해 패배했습니다.

            글쎄, 머스탱이 미래의 비행기인지, 얼마나 완벽한 지-소련 에이스를보기 위해 "이상적인"조준 장비의 도움을받지 못한 두 명의 "동맹"을 격추 한 Ivan Kozhedub가 보여주었습니다. 분명히 아메리칸 드림의 면책을 믿고 그를 쏘기로 결정한 사람! 웃음
            1. +4
              14 6 월 2016 13 : 03
              생산 문제로 인해 ta-152는 실제로 부품이었고 따라서 주로 정찰기로 계획되었습니다. 무스탕과의 전투에서 그는 숫자 때문에 단순히 길을 잃을 것입니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. -7
              14 6 월 2016 13 : 35
              -흑인이 조종하는 무스탕 2 대 격추 .... 그리고 승리 .. 흑인은 그러한 장비에 갇힐 필요가 없으며 모든 것이 괜찮을 것입니다 미국인들은 속도와 수직의 이점으로 인해 서부 전선에서 Messer를 이겼습니다. 서부 전선에서 조종사 몇 명도 격추시킬 수 없었습니다 !!!
              1. +6
                14 6 월 2016 14 : 09
                제품 견적 : evgen1945
                흑인이 조종하는 머스탱 2 대를 격추 .... 그리고 승리 .. 흑인은 그러한 장비에 투옥 될 필요가 없으며 모든 것이 괜찮을 것입니다 미국인들은 속도와 수직의 이점 때문에 서부 전선에서 Messer를 이겼습니다. 서부 전선에서 여러 조종사를 격추시킬 수도 있습니다 !!!


                심는 것이 맞겠지만 오 잘. 그리고 당신은 당연히 흑인들을 불쾌하게 만들었을 것입니다. 그것은 내 일도 아닙니다. 그러나 독일인을 ASSAMI라고 부르는 것은 절대적으로 옳습니다. 그들은 서쪽의 동맹국을 이길 수 없었기 때문에 정확히 동쪽의 러시아인을 이길 수 없었습니다. Russophobia에 의해 아직 손상되지 않은 경우 뇌를 켜십시오 ...
                1. -2
                  14 6 월 2016 15 : 08
                  동부 전선에서 싸운 독일인의 에이스 2 명은 당연히 3 대 이상의 비행기를 격추 한 다음 서쪽으로 이적하고 여기 서쪽에서 오리가 내 생각에 2 명의 미국인을 격추 시켰고 두 번째는 하나가 아닙니다 !!!-입니다 당신의 친절한 Russophobe가 당신에게 말하는 것은 독일 조종사에 따르면, 그런데 한 사람이 아닙니다. 동쪽이나 서쪽에서 싸우는 것이 더 쉬운 곳에서는 모든 사람들이 동쪽에서 여러 가지 이유로 러시아 조종사 훈련이 훨씬 약하고 전투가 낮은 고도에서 진행되었다고 말했습니다. 셋째, 미국인의 비행기는 훨씬 빠르고 완벽했고 격추하기가 훨씬 더 어려웠습니다 뇌에 대해서는 IL-XNUMX 서버로 이동하여 이륙하고 회전합시다. Lavochkin의 미국인은 저녁이 끝나면 머리에 모니터를 깨뜨릴 것입니다.
              2. +1
                14 6 월 2016 14 : 09
                제품 견적 : evgen1945
                흑인이 조종하는 머스탱 2 대를 격추 .... 그리고 승리 .. 흑인은 그러한 장비에 투옥 될 필요가 없으며 모든 것이 괜찮을 것입니다 미국인들은 속도와 수직의 이점 때문에 서부 전선에서 Messer를 이겼습니다. 서부 전선에서 여러 조종사를 격추시킬 수도 있습니다 !!!


                심는 것이 맞겠지만 오 잘. 그리고 당신은 당연히 흑인들을 불쾌하게 만들었을 것입니다. 그것은 내 일도 아닙니다. 그러나 독일인을 ASSAMI라고 부르는 것은 절대적으로 옳습니다. 그들은 서쪽의 동맹국을 이길 수 없었기 때문에 정확히 동쪽의 러시아인을 이길 수 없었습니다. Russophobia에 의해 아직 손상되지 않은 경우 뇌를 켜십시오 ...
              3. 0
                14 6 월 2016 14 : 34
                제품 견적 : evgen1945
                .흑인은 심을 필요가 없습니다.

                인종차별주의자!! 아투 그를! 잠깐, 트럼프와 법안 여성은 분개하고 시위를 시작할 것입니다.
            4. -6
              14 6 월 2016 14 : 06
              예 봄까지 40 개의 새로운 포커 45g 좋은

              Oleg는 방금 독일인들이 쓰레기를 만들고 있다고 썼습니다. 정신을 차렸을 때 신장이 떨어져 나갔다.
        4. +11
          14 6 월 2016 09 : 34
          예, 무화과가 있습니다! 그들은 무화과가 아닌 무화과처럼 할 것입니다! I.N. Kozhedub는 두 개의 "Mustangs"를 격추했고 한국에서는 속이 비어 있습니다. 어머니는 걱정하지 마십시오. 독일인은 전사였고 미국인은 3배의 우월성으로만 싸웠습니다. 물론 Mustang에 음성 정보원과 K-14 컴퓨터 조준경이 있는 후방 반구형 레이더가 있다는 것은 나에게 새로운 소식이었습니다. 솔직히 말해서 나는 몰랐다. 그러나 공중전은 주로 최대 3000m의 고도에서 진행되었으며 (그런데 우리 Lavochkins와 Yakovlevs는 큰 열정을 보였습니다 :)) Thunderbolt와 같은 Mustang은 기동 전투 중이 고도에서 무겁고 서투른, 높은 고도에서 B-17을 호위하기 위해 만들어 졌기 때문에 그곳에서 그는 "신"이었습니다. 독일군이 그곳에서 격추했지만 영화 "Red Tails"또는 "Pilots from Tuskegee"를 시청하세요. 그래서 내 친구, 그들은 "시간"을 희생시키면서 우리에게 맞았을 것입니다. 그리고 그들의 멋진 장비를 희생시키면서 독일인도 그것을 가지고 있지 않다고 말할 것입니다. 그러나 .. 그들은 여전히 ​​졌습니다.
          1. +4
            14 6 월 2016 09 : 47
            문제는 양키스가 그들에게만 싸워야 한다는 것입니다: 높이! 그렇지 않으면 그들은 면책 B-17-24-29로 모스크바를 다림질했습니다. 여기에서 소련 최전선 전투기는 졸린 파리가 될 것입니다. 그리고 예, 3-5배의 이점이 있는 이것은 전쟁이지 축구나 체스가 아닙니다.
            1. +6
              14 6 월 2016 10 : 06
              그들은 B-29의 영국에서 모스크바까지 아주 빨리 유럽 전체를 잃었을 것입니다.
              자신의 높이에서 "전략가"와 함께 영국 비행장을 쟁기질하는 것이 가능할 것입니다.
              1. -1
                14 6 월 2016 14 : 40
                무엇을 쟁기? 세 번의 급유로 비행?
                1. 0
                  14 6 월 2016 15 : 36
                  3-4주 안에 잃게 될 유럽에서
                  1. -1
                    14 6 월 2016 15 : 53
                    Battle of Britain 2. 같은 결말
                    1. +2
                      14 6 월 2016 16 : 01
                      대피소도 없이 전략가들로 붐비는 비행장에서? 탈라에 아무도 없는 결승전은 달랐을 텐데... 그리고 알래스카를 위한 전투가 벌어졌을 텐데 바보
                      소련의 어느 누구도 그것을 필요로하지 않았습니다. 남쪽에는 더 따뜻한 나라가 있고 그들은 부츠를 씻지 않고 관광객으로 만갑니다. 그리고 그들은 우리에게 온 후에 서유럽에 왔습니다.
                      1. -1
                        14 6 월 2016 16 : 36
                        젠장, 너무 간단해! 독일인들은 왜 추측하지 않았습니까?

                        아니요-그들은 한 번 추측하고 전략가와 함께 Poltava 근처의 비행장을 휩쓸 었습니다.
                        불필요한 Poles, Finns, Balts 및 Moldovans에 대해 알려주세요. 39-40 년에 그들은 그곳에서 부츠를 잘 씻었습니다. 어떤 리그도 우리를 막을 수 없었습니다.
                      2. +1
                        14 6 월 2016 17 : 20
                        그들은 아직 붐비지 않았고 소련이 후방에 있다고 어떻게 짐작할 수 없었습니다.

                        1919-20 년에 몰도바와 발트해 연안 국가 이후에 우리에게서 그것을 털어달라고 국가 연맹에 요청한 사람-모든 것이 당신에게 완전히 명확합니다 ...
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                      4. -1
                        14 6 월 2016 18 : 01
                        Pf, 독일군은 후방에 동맹국이 있었지만 그들은 Poltava 비행장을 휩쓸었고 소련은 간섭하지 않았습니다.
                        멋진 변명
                      5. 0
                        14 6 월 2016 18 : 57
                        아무도 특별히 시도하지 않았습니다. 무엇을 위해 무엇을 위해

                        진단
                      6. -2
                        15 6 월 2016 04 : 46
                        동맹국을 비행장으로 초대하여 동맹국을 보호하려고하지 않았습니까? 쓰레기를 위해 소련 국민 (통치자, 군인)을 완전히 붙잡고 있습니까?

                        그들은 할 수 없었습니다
                      7. +4
                        15 6 월 2016 05 : 52
                        그들의 비행장은 일반적으로 작동했습니다.

                        이제 "이것들"로 넘어갑니다.

                        아무도 그들을 초대하지 않았습니다. 그들은 "원할 때 원하는 곳에서"소련이 통제하는 영공을 비행했다고 뻔뻔스럽게 선언했습니다.
                        이 "동맹국"은 임대차 외에도 제국에 연료와 윤활유 공급에 참여했으며, 그 없이는 전격전을 위해 할당 된 모터 오일 재고에 맞지 않는 히틀러가 이미 싸울 수 없었습니다. 1942년
                        그들은 유럽에서 싸우기 시작했고 독일인들로부터 손실을 입었기 때문에 루마니아 유전을 폭격하기로 결정했습니다.

                        그들은 스스로 비행장을 선택했고 조용히 그들을 따라가는 독일인들은 스스로 그것을 찾았고 아무도 그들을 지시하지 않았습니다.
                        그런 다음 그들은 가볍게 내 렸습니다-비행기가 지상에서 고장 났고 승무원은 부상을 입지 않았으며 많은 예비 부품이 나타났습니다 ... 사실 B-17은 SSSG에 범주 적으로 공급되지 않았습니다 ... 그리고 중립 스위스는 200 + 그들 중.
                      8. -3
                        15 6 월 2016 06 : 14
                        SMERSH 본부 1부 부국장이자 이미 22월 XNUMX일 오후 스탈린과 화염병에 보고된 Novikov 대령은 이렇게 말했습니다. 습격, 대공 방어 시스템이 비효율적 인 것으로 판명되었습니다. 공중 야간 전투기에 소그룹이있었습니다 ... 대공포가 약하게 행동했습니다. 적 항공기는 손실이 없었습니다. " 이것은 영국에서 한 적이 없다.

                        "그들이 날아 갔다"에 대해-소련 측이 맡은 9 개월간의 협상 및 의무. 당신은 우리가 특별히 조작했다고 덧붙입니다
                      9. 0
                        15 6 월 2016 07 : 11
                        예를 들어 영국에는 Coventry가 있었는데 ... 그리고 그가 무엇을 할 수 있었습니까? 쓰다? ...에서 몇 개의 B-17을 조립할 수 있습니까?

                        아니 일부러...

                        모두가 이전 댓글을 읽었습니까?
                      10. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. +11
              14 6 월 2016 11 : 05
              착각 한 것이다.
              b29와 b17은 인프라를 폭격했고 후방이 매우 깊어 미국인이 접근할 수 없었습니다. 그리고 전략가가 높은 곳에서 전술적 폭격을 가하는 것은 매우 어렵습니다.
              결국 모든 것이 전투기, 공격기 (P47, 태풍) 및 전술 폭격기의 투쟁으로 귀결 될 것이며 소련 항공은 이러한 높이를 잘 유지했습니다.
              수치 적으로 우리 공군은 미국인보다 열등하지 않았지만 항공 산업은 크게 열등했습니다. 그러나 소련은 공중에서 엄호할 수 있는 충분한 병력을 가지고 있었다.
              1. +1
                14 6 월 2016 12 : 16
                그리고 공장은 일반적으로 우랄에있었습니다 ... 눈짓
              2. -4
                14 6 월 2016 17 : 20
                РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
                b29와 b17은 인프라를 폭격했고 후방이 매우 깊어 미국인이 접근할 수 없었습니다. 그리고 전략가가 높은 곳에서 전술적 폭격을 가하는 것은 매우 어렵습니다.
                결국 모든 것이 전투기, 공격기 (P47, 태풍) 및 전술 폭격기의 투쟁으로 귀결 될 것이며 소련 항공은 이러한 높이를 잘 유지했습니다.

                당신은 잘못. 지원 부대는 우리 영화에서 보여주듯이 "전장 위를 맴도는 것"과 "보병의 머리 위를 걷는 것"으로 귀결되지 않습니다. 전투 지역의 고립과 보급품 차단은 공세를 좌절시키는 데 그다지 효과적이지 않습니다.
                소련, 미국, 영국의 전술 항공이 예측할 수 없는 결과로 전장에서 단절되는 동안 전략가들은 소련군의 후방에서 장난치며 놀았습니다. 소그룹, 커뮤니케이션 센터 당 200-400 대의 차량. 아니면 공항으로. 목표물은 크고 넓으며 움직이지 않습니다. 그리고 그들은 "상자"를 가로 챌 것이 없기 때문에 낮에는 작업을 할 것입니다.
                보급품 없이 어떻게 발전할 수 있습니까?

                그리고 미국인들이 이미 개발한 유도 항공 탄약에 대해서는 아직도 기억이 나지 않습니다. 3-4 개의 전략적 교량을 파괴하는 것으로 충분합니다. 그게 전부입니다. 전선이 떠오를 것입니다.
                1. +4
                  14 6 월 2016 20 : 22
                  200~400대의 미국 폭격기가 빈 후방 비행장에 대한 융단 폭격 훈련을 하는 동안, 야전 비행장을 기반으로 한 소련의 La-7과 Il-2는 공중에서 대서양 연안까지 미국 방어의 돌파구를 제공하고 모든 것을 포획할 것입니다. 남은 사람은 3 만에서 살아있을 것입니다. 원정군.

                  소비에트 지역의 경계에서 영국 해협까지 붉은 군대의 기계화 군단의 교차점은 몇 번입니까?
            3. Alf
              +1
              14 6 월 2016 21 : 17
              제품 견적 : Tlauicol
              문제는 양키스가 그들에게만 싸워야 한다는 것입니다: 높이! 그렇지 않으면 그들은 면책 B-17-24-29로 모스크바를 다림질했습니다.

              이를 위해 IVS는 Kingcobra와 Spitfire-9를 예비로 유지했습니다.
              1. +1
                15 6 월 2016 01 : 05
                또한 이를 위해 Yak-3P, La-7 및 이 모든 것을 견딜 수 있는 PuVRD의 개발이 있었습니다.
            4. 0
              15 6 월 2016 09 : 50
              그들이 어떻게 모스크바로 날아갈 수 있습니까?
              그것은 6000km가 조금 넘는 실용적인 범위를 가지고 있습니다.
              우리는 반으로 나누고 주문 및 탐색을 구축하기 위해 반경 3000km, 약 500km를 얻습니다. 문제는 어떻게 2500km 거리에서 모스크바로 날아갈 수 있었습니까?
              아무 점이나 말하면 소련이 한 달 안에 기지를 가루로 지울 힘이 있다고 대답하겠습니다.
              1. -3
                15 6 월 2016 11 : 59
                예, 파리-모스크바도 있습니다.

                질문이 있습니다. 한 달 동안 소비에트 도시에 대한 핵 폭격? 좋은 그리고 이것은 당신이 한 달 동안 뿌릴 유일한 양키 비행장입니다
                1. 0
                  15 6 월 2016 12 : 38
                  몇 년?

                  미국인이 아닌 게 확실해? 깡패 방사능 세균 또는 화학 무기에 대해 무엇을 들었습니까?

                  WMD와 관련하여 앉아서 전혀 삐걱 거리지 않았어야했고 감사하다고 말할 수도 있습니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. +1
                  15 6 월 2016 17 : 20
                  예, 주철 코어 포함)))) 흰색 리본의 분홍색 어린 시절 꿈))))
          2. -6
            14 6 월 2016 12 : 51
            Kozhedub는 조종사가 de-bi-ly 였기 때문에 무스탕을 격추했습니다. 그건 그렇고, 둘 다 흑인입니다. 따라서 원칙적으로 벤치에서 머스탱을 따라 잡지 못할 것입니다. 그는 당신을 수직으로 데려가 물릴 것입니다
            1. +7
              14 6 월 2016 13 : 06
              Morons가 그렇다는 사실... Mustang의 중저고도에서 Lavka와 경쟁하려면 완전한 바보가 되어야 하기 때문입니다...
            2. +3
              14 6 월 2016 16 : 12
              제품 견적 : evgen1945
              Kozhedub는 조종사가 de-bi-ly 였기 때문에 무스탕을 격추했습니다 그런데 둘 다 흑인입니다.

              Kozhedub는 운이 좋았고 미 공군에는 두 명의 바보가 있었고 Kozhedub를 얻은 것은 바로 그들이었습니다.
          3. -5
            14 6 월 2016 12 : 51
            Kozhedub는 조종사가 de-bi-ly 였기 때문에 무스탕을 격추했습니다. 그건 그렇고, 둘 다 흑인입니다. 따라서 원칙적으로 벤치에서 머스탱을 따라 잡지 못할 것입니다. 그는 당신을 수직으로 데려가 물릴 것입니다
          4. +8
            14 6 월 2016 13 : 05
            머스탱은 층류 날개를 가지고 있어 낮은 고도에서 비행하기에는 적합하지 않았습니다. 그들이 첫 번째 실행에서 Kozhedub를 격추하지 않았다면 그들 중 적어도 하나는 이미 파멸되었습니다. 또한 미국인들은 큰 과부하로 싸우는 데 익숙하지 않습니다.
            1. -4
              14 6 월 2016 13 : 22
              Плюс от меня-обречен бы он правда не был-стоило скорости поболее оставить и не догnal бы но Нигггеры....Решили что это легка я добыча в виде FOкке-вульфа...Решили на халяву струбить самоль и поплатились. 한 놈은 죽었고 두 번째는 코제두브가 본 포로로 잡혔고 이 놈은 그가 La-73-b에서 러시아인에게 격추된 것에 매우 놀랐습니다
              1. 0
                14 6 월 2016 13 : 42
                제품 견적 : evgen1945
                나는 그가 La-73-b에서 러시아인에게 격추되었다는 사실에 매우 놀랐습니다.

                그리고 나는 매우 놀랐을 것입니다. 이것은 어떤 종류의 동물입니까-La-73-b?
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. -2
                  14 6 월 2016 14 : 00
                  La-7 3B-three-gunner)))) 놀라지 말고 재료를 배우십시오. 비뚤어진 글이지만 이해할 수 있습니다
          5. +5
            14 6 월 2016 13 : 22
            영화 "레드 테일즈"를 보고

            우리는 미국인에게 유리한 기술적 실수가 많은 다소 재미있는 영화를 보았습니다.
        5. +10
          14 6 월 2016 10 : 49
          예))) 그리고 소련과 미국 사이에 지상과 하늘에서 군사적 충돌이 없었습니까? ))) 누비쉬! 그들은 규칙적이었습니다. 베를린 상공에서 이것은 일반적으로 끊임없는 접전의 성격을 띠었습니다. 소련 공군에 대한 미 공군의 이점은 밝혀지지 않았습니다. Kozhedub가 지쳤을 때 그는 한 번의 출격에서 2 명의 어리석은 양키스를 떨어 뜨 렸습니다. 유고슬라비아 상공에서 전투는 일반적으로 대규모였습니다. 양측에서 수십 대의 항공기가 전투에 참가했습니다. 그들의 결과가 가장 일반적입니다. 하늘에는 슈퍼맨이 없었다.

          불과 7년 후, 한국의 하늘에서 미 공군은 일반적으로 특정 별을 받았습니다. 그것도 몰라? ))) 그곳에서 미국은 몇 달 동안 모든 비행을 두 번 중단했습니다. 그럼 당신은 전문가입니다

          지상에서는 끊임없는 충돌이있었습니다. 가장 큰 충돌은 2개의 소련 사단 전체를 포함했습니다. 양키스는 매우 위험한 공격을 가했고 소련 탱크의 반격을 무거운 대전차포의 화재에 노출시켰습니다. 전투의 첫 부분에서 탱크의 손실은 매우 컸습니다. 미국 총의 두 번째 인원은 위치에서 도망 쳤습니다. 3단계에서 사령부는 소련 사단을 저지했다. 전멸에서 양키스를 구한 것.
          1. +6
            14 6 월 2016 12 : 20
            그들은 일반 텍스트로 요청을 멈췄습니다 ... 미국인이 폭격하고 Katyushas가 반격 한 후 MLRS가 여전히 더 낫다는 것이 밝혀졌습니다.
          2. +4
            14 6 월 2016 13 : 39
            그럼 당신은 전문가입니다


            그리고 여기 전문가가 있습니다. 당신은 저자를 모른다. 그에게 중요한 것은 무엇입니까? 노골적으로 도발적이거나 편향적인 자료를 던진 다음 스포트라이트를 받습니다. 아마도 등급이 떨어질 것입니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
          4. -1
            14 6 월 2016 14 : 05
            안으로! -한 할아버지가 이것에 대해 말씀하셨습니다-하지만 어딘가에서 스레드를 찾아 이러한 사례에 대해 읽을 수 있습니다-매우 유익 할 것입니다-미리 감사합니다.나에게서 플러스!
          5. 0
            14 6 월 2016 14 : 15
            사실 그런 것들은 미리 예상하고, 경계선을 그어 l/s로 가져옵니다.
            1. +3
              14 6 월 2016 19 : 04
              일반적으로 그들은 "힘을 다했습니다."
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        6. +2
          14 6 월 2016 10 : 53
          미국은 Mustangs와 Thunderbolts로 적군과 싸우지 않았을 것입니다. 유일한 장애물은 핵무기였습니다.

          유럽 ​​작전 극장의 상황을 이해하기 위해 1944 년 1945 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지의 통계가 있습니다. 서부 전선의 미군은 동부 전선에서 적군과 Wehrmacht를 합친 것보다 더 많은 포탄을 사용했습니다.

          포병은 제XNUMX차 세계대전의 신이다.
          1. +5
            14 6 월 2016 13 : 49
            제품 견적 : 운영자

            유럽 ​​작전 극장의 상황을 이해하기 위해 1944 년 1945 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지의 통계가 있습니다. 서부 전선의 미군은 동부 전선에서 적군과 Wehrmacht를 합친 것보다 더 많은 포탄을 사용했습니다.

            포병은 제XNUMX차 세계대전의 신이다.


            중요한 것은 발사되는 포탄의 수가 아니라 포병 발사의 효율성이라는 것을 다시 한 번 증명합니다.
            1. 0
              14 6 월 2016 14 : 20
              1944-45년 미국과 소련 군대에서 포탄의 주요 지출은 적의 방어선을 돌파하기 위한 포병 준비 시간이었습니다.

              미국인들은 몇 배나 더 많았습니다.
              1. +1
                17 6 월 2016 09 : 08
                원자 무기 든 포병 든 ... 1945 년에 미국인들이 가지고 있던 원자 폭탄은 모든 것을 썼습니다.
                소련의 포병은 일반적으로 군대와 마찬가지로 가장 강력했습니다.
          2. +1
            14 6 월 2016 15 : 43
            미국인들은 왜 반격할까요?
            유럽에서 최소 1개의 미국 도시 찾기
            1. 0
              14 6 월 2016 16 : 28
              1945년 3월 유럽에 주둔한 미국 원정군은 약 XNUMX만 명에 달했다.
        7. +5
          14 6 월 2016 10 : 53
          서부 전선에서 싸운 한 독일 군인의 회상 : 우리는 여기에서 러시아인과 같은 사람들을 만날 것이라고 생각했지만 수줍은 가젤을 만났습니다 ... 제 XNUMX 차 세계 대전 참전 용사 인 할아버지도 비슷한 말을하셨습니다 ...
        8. +1
          14 6 월 2016 11 : 25
          그들은 몸을 구부릴 것입니다.
        9. +3
          14 6 월 2016 11 : 35
          그러나 미군 장성들의 생각은 달랐다.
        10. +7
          14 6 월 2016 11 : 45
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          1945년 소련이 미국 전쟁에 개입하지 않은 것을 후회하는 사람들의 의견을 아는 것은 흥미롭다. 저주받은 미국인을 한 명만 남기고 "구부리는" 것처럼


          당신은 내 의견으로는 이것을 후회하는 유일한 사람입니다. "저주받은 미국인"에 대해 조심하십시오. 그들은 당신의 빈정거림에 감사하지 않을 것이고 액면 그대로 받아들일 것이며 미국 시민권에 작별을 고할 것입니다...
        11. +10
          14 6 월 2016 11 : 50
          "1945년 소련이 미국 전쟁에 개입하지 않은 것을 후회하는 사람들의 의견을 아는 것은 흥미롭다. 저주받은 미국인을 한 명만 남기고 "구부리는" 것처럼

          소련군은 Wehrmacht와 Luftwaffe가 유치원처럼 보이는 것과 비교할 때 그러한 세력에 직면하게 될 것입니다.


          위대한 미국의 젊은 문맹 찬사에 대한 유일한 진정한 의견 ...
          1. +1
            14 6 월 2016 12 : 23
            올바른 것을 인용해야 합니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. -3
            14 6 월 2016 12 : 57
            핥고 즉시 타작 마당에 담근 ...
          4. 0
            14 6 월 2016 12 : 57
            핥고 즉시 타작 마당에 담근 ...
            1. 0
              14 6 월 2016 13 : 46
              그만한 가치가 있다...
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        12. +2
          14 6 월 2016 12 : 48
          힘에 관해서는 모르겠지만 한 가지는 우리를 구했습니다. 항공과 관련하여 전례없는 방식으로 나무에서 항공기 건설의 이정표를 우회하고 즉시 제트 시대로 뛰어 들었습니다. 우리가 프로펠러를 타고 미국인처럼 계속 비행한다면 그들을 막을 것이 없을 것입니다 !! 우리 항공기와 Yaki는 단순히 7-12 미터 이상의 고도에서 싸울 수 없었습니다. 그들은 닭처럼 격추되었을 것이고 우리는 원칙적으로 다른 차가 없었기 때문에 독일에서 FW190-Dora, Messer, Kingcobra 및 수면을 수집하여 높은 고도에서 싸우기 위해 제한된 수량으로 공급되었습니다. . 우리는 그런 장비가 없었습니다. -예, 그녀는 필요하지 않았습니다. M-71 Shvetsov는 과급기의 단계를 조정할 수 없다는 점을 기억할 수 없었습니다.. 예, 훨씬 더.
          1. +6
            14 6 월 2016 14 : 02
            완전히 사실은 아닙니다, 친애하는 .... 소련이 실제로 현대식 (당시 내연 기관) 생산에 문제가 있었음에도 불구하고 가장 중요한 것은 여전히 ​​이것이 아니라 " 우리 전투기의 바인딩"은 항공기를 정확하게 공격하는 것이 었습니다. IL-2는 그 전쟁의 주요 (LA)였습니다 ... 그리고이 pepelats는 낮게 날아갔습니다)))) amers는 다른 그림을 가졌습니다. 전투기는 "요새의 호위 전투기로 간주되었습니다. " (다시 말하지만 높이를 기준으로) ... 일반적으로 Yak 또는 항공기는 P 51 (그리고 훨씬 더 P47)보다 진정한 의미의 전투기가 더 많았습니다 ... "Lavka"특히 FN 또는 7 , 또는 세 번째 Yakovlev ... 5-6km 고도에서 ... Mustangs 등을 운전할 수 있습니다. ... (전투기는 더 높이 싸우지 않았습니다)
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. -1
              14 6 월 2016 14 : 19
              글쎄 ... 모든 것이 될 수 있지만 ... 그들은 운전하지 않았고 할 수 없었습니다-머스탱은 그들을-비판으로-다이빙에 남겨 두었을 것입니다. 그래서 그렇습니다. 우리와 그들과의 전쟁 개념은 근본적으로 달랐고 동시에 ... 그것은 우리와 YAK, Mustang 땅 근처의 공격기 보안과 일치했습니다. 우리는 30년대의 개념에 따른 전투가 주로 지평선에 있고, 독일군은 1차 세계 대전의 결과에 따라 수직적으로 같은 것을 가지고 있었습니다. 각 측에는 고유한 교리가 있었습니다. 그러나 그들은 한 가지 공통점이 있습니다 - 공격기 폭격기의 보호입니다. 그건 그렇고, Yak는 아마도 특정 조건에서 아마도 운전할 수 있었을 것입니다. 지금 나는 최근에 비행 한 베테랑을 읽었습니다. 그는 Yak 3가 중고도에서 매우 빠른 기계이지만 재장전에 취약하다고 말했습니다. 중간 고도에서 - 거북 신과 같은 지평선. 우리는 스핏파이어와 우리 차량의 훈련 전투를 수행했지만 결과는 슬펐습니다. La는 여전히 야크가 시체인 것처럼 머리를 맞댈 수 있었습니다.
              1. +1
                14 6 월 2016 15 : 00
                (주제 공개에 대한 추가) ... 반대 버전 인 Yak와 Spit 간의 경쟁에 대해 들었습니다 ... Normandy의 프랑스 인이 Spit을 죽였습니다 (또한 경험 많은 그런트) ... 원칙적으로 Yak는 충분하지 않았습니다. 내연 기관 고도의 "영국인"수준 ( 우리 산업의 불행) 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다 ... 그러나 일반적으로 (사회화하기 위해) 국가에 대한 지연 (또는 이점)은 없었습니다 pepelats 생산 ... 매우 자주 모든 것이 조종사에게 달려 있습니다. 나를 위해 (그리고 나만을 위해) ... BF 109와 Spitfire 9가 최고였습니다 ... 제 생각에는 그 해의 가장 균형 잡힌 자동차 .... (IMHO)
          2. 0
            14 6 월 2016 15 : 46
            문제는 엔진의 정교함이나 고도에 있지 않았습니다.
            탱크 엔진용 일반 공기 필터도 만들 수 없다면 문제는 다른 것입니다.
            1. 0
              14 6 월 2016 18 : 07
              Yak-3는 실제로 국가 전투기의 PIK입니다 ... 하지만 모든 종류의 종류가 있지만 (그렇지 않은) ... 그가 실제로 싸우지 않은 첫 번째는 (오, 그는 그렇게했을 것입니다. 1942 년)))) 두 번째,이 전투기는 자신의 분야에 "연결"되었습니다 ... (연료 공급) 자연스럽게 그는 올라갈 수있었습니다 (지상에서 5km까지) .. 그가해야 할 일 거기 있어? .... 독일군은 1940년 영국과의 전투에서 비슷한 일을 겪었다. 시뮬레이터에서 확인할 수 있습니다. 모두 현실적입니다) ... 음, (이해하신대로) 높이는 600-5km입니다. 이것은 6 또는 1000m에 비해 완전히 다른 공기 환경입니다 ... 즉, 기계의 동작은 매우 다릅니다 ... 이제 동일한 3000의 날개와 Yak (및 WB)의 기계화를 비교하십시오. 이것은 중요합니다 ... OVERHEATING ICE와 같은-모든 YAK가 겪은 일
          3. +1
            14 6 월 2016 16 : 08
            제품 견적 : evgen1945
            우리가 프로펠러를 타고 미국인처럼 계속 비행한다면 그들을 막을 것이 없을 것입니다 !! 우리 항공기와 Yaki는 단순히 7-12 미터 이상의 고도에서 싸울 수 없었습니다. 사건에 따르면 우리는 그러한 장비가 없었고 필요하지도 않았습니다.

            고지대 공중전이 동부 전선에서 어느 정도 정기적으로 일어났다면 의심 할 여지없이 우리는 가치있는 답을 찾았을 것입니다. 예를 들어 알려진 이유로 우리가 대량 개발하지 않은 Yak-9PD의 수정을 생각해보십시오. Yak-9PD의 연속 샘플은 13,5km 높이까지 상승했습니다. 예, 고도로 인해 작동하지 않는 MiG-3도 할인되지 않습니다.
            1. +3
              14 6 월 2016 18 : 15
              Mig-3 ... 고도 때문이 아니라 (모스크바 방공에서 성공적으로 오랫동안 사용됨) IL-2 때문에 (공격기가 실제로 필요했습니다) 많이 남지 않았습니다. ) 그리고 Mig와 Il의 ICE는 같은 공장에서 잘 만들어졌고(힘이 충분하지 않음) 조종의 복잡성(동일한 Yak에 비해) 높은 착륙 속도 .... 하지만 일반적으로 Mig는 훌륭한 전투기였습니다. 어쨌든 독일인들은 그를 매우 존경했습니다.
        13. +3
          14 6 월 2016 14 : 52
          미국 지상군은 아르덴에서 "대단히"자신을 드러냈고, 그 후 적군은 동맹국을 구하기 위해 긴급히 공격을 시작해야했습니다. 이것은 어떤 종류의 힘입니까?
          1. -7
            14 6 월 2016 15 : 22
            제품 견적 : python2a
            미국 지상군은 아르덴에서 "대단히"자신을 보여주었습니다

            그곳에서 무슨 끔찍한 일이 일어났습니까? 독일군이 반격을 했습니까? 그래서 이것은 전쟁입니다. 전쟁에서 반격이 일어납니다.
            제품 견적 : python2a
            그 후 적군은 동맹국을 구출하기 위해 급히 공세를 시작해야했습니다.

            적군은 전혀 필요하지 않았습니다. 그러나 상사는 "필요하다"고 말했습니다 (sovahyptrop 버전에 따르면 그는 물었습니다). 그리고 걸렸다. 그러나 누가 보스인지는 매우 분명합니다. 한때 폴란드 인이 물었을 때 그들은 논리적으로 숲을 통해 보내졌고 준비가되지 않았다고 그들은 말합니다. 그리고 갑자기 마술처럼 그들은 준비가 되었습니다.
            아주 잘, 이 경우는 콧수염이 있는 katso의 모든 "가파름"을 보여줍니다. 예, 다른 많은 예가 있습니다. 그러나 숙련자들은 모든면에서 콧수염 우상을 외치며 그들을 알아 차리지 않는 것을 선호합니다.
            1. -3
              14 6 월 2016 17 : 36
              인용구 : overb
              적군은 전혀 필요하지 않았습니다. 그러나 상사는 "필요하다"고 말했습니다 (sovahyptrop 버전에 따르면 그는 물었습니다). 그리고 걸렸다.

              허허허... 사실은, 사실은 콧수염 보스 악천후로 인해 계획된 공격이 3일 지연되었습니다.

              Vistula-Oderskaya는 원래 9년 12월 1945-1944일로 계획되었습니다. 모든 계획 날짜와 장비 이전이 이를 말해줍니다. 모든 것이 2년 3월에 다시 돌아오기 시작했습니다. 시작 - 처칠의 편지보다 오래 전에. 탱크 군대는 폭풍없이 계획대로 XNUMX 월 말에서 XNUMX 월 초에 교두보로 전진하기 시작했습니다. 처칠이 편지를 쓸 때쯤이면 모두가 출발선에 앉아 명령을 기다리고 있었다. 하지만 날씨가 허락했다. 그리고 스탈린은 전선 사령관의 요청에 따라 작전 시작을 XNUMX-XNUMX 일 연기하도록 명령했습니다.

              그러나 얄타에서 IVS는 전후 유럽 사단의 특혜를 받기 위해 이전에 준비한 작전이 1914 년 Samsonov-Rennenkampf 공격과 같이 연합군을 돕기 위해 급히 조직 된 공격 인 척했습니다. 음, 회고록의 원수와 장군은 공식적인 관점을 취했습니다. 그들은 국가의 아버지를 대적해서는 안됩니다. 미소

              실제로 30월 말부터 50월 첫째 주까지 아무도 5개 군대를 20xXNUMXkm의 교두보로 밀어넣지 않고 XNUMX월 XNUMX일까지 기다립니다.
            2. 0
              14 6 월 2016 18 : 19
              (요청한 폴란드 인에 대해) ... 일반적으로 (양심에서) 폴란드는 (뉘른베르크에서) 제 1938 차 세계 대전을 발발하는 나치 독일의 지원을 위해 (여가 시간에 처칠을 읽으십시오) 매우 흥미로운 행동이 있습니다 폴란드 신사의 (XNUMX년).
              1. -1
                14 6 월 2016 18 : 37
                견적 : 완전 제로
                우리는 폴란드 신사 (1938 년)의 매우 흥미로운 행동을 가지고 있습니다. 그래서 폴란드는 누더기 속에서 침묵 할 것입니다

                나는 당신의 생각을 이해한다고 생각합니다. 1938년 독일인과 공통점이 나빴습니다. 1939년 좋음 1940년에는 무엇인지 명확하지 않습니다. 1941년 그리고 다시 나쁘다. 모든 것을 올바르게 이해 했습니까?
                1. +4
                  15 6 월 2016 00 : 53
                  아마도 당신은 나를 이해했을 것입니다 (그리고 나는 정말로하지 않았습니다) ... 1938은 1939 년 이전이 아니 었습니다 (내가 맞습니까?) ... 그리고 그 전에 1934 년이 또있었습니다 (글쎄, 달력은 그렇게 지어졌습니다)) )) ... 그래서 1939 년의 바로이 협정. 우리 (러시아와 이전 연합)는 모든 사람과 잡다한 사람에 의해 얼굴에 찔려졌습니다 ... 연방이 1934 년 전에 아돌프와 결론을 내린 동일한 연설 스탈린보다 .... 영국에 대해 (그들 뒤에 관절이 있음), 국제 연맹을 우회하는 것은 자랑스러운 영국인이었습니다 ... 히틀러 (6 년) 해양 협정 (그리고 이것은 아래에있는 국가와 제재 ... 흑인과 백인이 독일 조선소에 수상 선박을 적재하는 것이 허용되었습니다 ( 죄송합니다, 톤수를 기억하지 못합니다) 10 대 1 (영국과 관련된 수상 선박의 비율) 및 1938 대 150 잠수함의 경우 ... (결론을 내십시오, 친애하는) .. 폴란드의 경우 1945은 체코 슬로바키아의 점령이었습니다. .. 직접 참여 (및 일부))) 폴란드 자체에 의해 ... 음, 그리고 BENES 정부를 돕기 위해 XNUMX개 부서가 통과하는 것을 허용하는 금지(처칠이 보증하지 않은) ... 즉, 전쟁은 XNUMX년까지 이루어질 수 없었습니다. 서구 자유주의자들의 추측과 레준의 책이 아니라
                  1. 0
                    16 6 월 2016 21 : 58
                    제품 견적 : 완전 제로
                    그래서 1939년의 바로 이 협정입니다.

                    사실, 그들은 계약 자체를 찌르는 것이 아니라(원한다면 계약의 동의어를 사용하십시오) 부속서를 찌르는 것입니다.
                    제품 견적 : 완전 제로
                    독일 조선소에 지상 선박을 적재하는 것이 흑백으로 허용되는 곳 (죄송합니다. 톤수가 기억 나지 않습니다)

                    영국인은 독일에서 스스로 군함을 건조했습니까? 명백히 극악무도한 범죄입니다.
                    제품 견적 : 완전 제로
                    글쎄, 금지 (처칠이 보증하지 않은)는 BENESH 정부를 돕기 위해 150 개 부서를 통과시킵니다.

                    입구에있는 할머니에게 150 개 정도의 말도 안되는 소리를 전합니다. 그들은 그것을 고맙게 생각할 것입니다.
                    제품 견적 : 완전 제로
                    1945년까지 전쟁을 일으킬 수 없었다

                    1938년에 정확히 누가 독일군을 막아야 했습니까? 개인적으로요? 아니면 화성인? 아니면 신화적인 소비에트 사단?
                    이 콧수염 달린 카소는 왜 갑자기 체코인들과 사랑에 빠졌을까요? 그의 마지막 "도움"(스페인에 대한)은 국가의 빈곤으로 끝났습니다. 그리고 몽골에 대한 "도움"은 소비에트 화, 대규모 정치적 탄압 및 사실상 주권 상실로 끝났습니다. 체코 인들이 이것에 대해 몰랐다고 생각하십니까? 그들은 알고 있었다. 따라서 소련의 "도움"은 무엇보다도 스스로 필요하지 않았습니다.
                    그를 막을 사람은 아무도 없었다. 예, 익사의 구원, 익사 자체의 일이 없습니다. 그것은 멈추지 않았습니다.
                    나머지는 당신의 환상입니다. 당신과 "유명한 소련 역사가".
                    1. +1
                      17 6 월 2016 08 : 26
                      그들이 스스로를 위해 만든 사람 (I, D, I, O, T는 자유 롭습니다) 수상함 6 대 10의 비율을주의 깊게 읽으십시오 (SIX GERMAN 대 10 영어) 이것은 영국이 독일이 해군 건설을 시작하도록 허용했음을 의미합니다 (또 기린이 오기 전이나 도달하지 않았습니까?) .. 더 이상 쓰는 것을 멈추지 마십시오 .. 적어도 당신의 눈에는 로사가 있기 때문에 ... 처칠을 이상한 사람으로 읽고 그를 공산주의자 장화로 적었습니까? 츠카
                      1. -2
                        17 6 월 2016 10 : 03
                        견적 : 완전 제로
                        (I, D, I, O, T 넌 진보적이야)

                        그녀는 히스테리적일 뿐만 아니라 사용자도 아닙니다. 그래서 역시 꽝입니다.
                        물론 이것은 긴급 상황에서만입니다. 그들과 의사 소통하고 자신을 존중하지 마십시오.
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. -3
                17 6 월 2016 13 : 45
                소련은 또한 전쟁 발발을 촉진하기 위해 뉘른베르크 재판에 참여할 수 있습니다. 그래서 누구의 소가 울 것입니다.
                1. 0
                  17 6 월 2016 13 : 54
                  무엇을, 어디서?
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        14. +2
          14 6 월 2016 15 : 39
          중국과 북한 영토에서의 전투에서 소련 조종사는 1300 대 이상의 적기를 격추하고 약 320 대의 자체 항공기를 잃었습니다. 출처 및 세부 정보 : http://www.airaces.ru/sources/sovetskie-asy-korejjskojj-vojjny.html소련 에이스가 싸운 방법입니다.
        15. 댓글이 삭제되었습니다.
        16. +2
          14 6 월 2016 16 : 42
          "소련군은 Wehrmacht와 Luftwaffe가 유치원처럼 보이는 것과 비교할 때 그러한 세력에 직면하게 될 것입니다." 그리고 그들은 이 힘을 대서양에 익사시켰을 것입니다. 무적의 미군에 대한 할리우드 액션 영화를 덜 볼 필요가 있습니다. 동부 전선이 없었다면 영국은 반년 만에 무너졌을 것이고 미국인들은 감히 유럽에 상륙하지 못했을 것입니다. 영토는 항공 모함이 아닌 보병과 탱크에 의해 점령됩니다.
          1. -3
            14 6 월 2016 18 : 26
            글쎄요, 그냥 말합시다 ... 미국은 해상과 공중 (전략 항공)에서 소련을 능가했습니다. .. 이것이 없으면 미국과의 전쟁에서 승리하는 것이 매우 문제가 될 것입니다 (미국인에 대한 사랑 때문이 아닙니다) ,하지만 진실을 위해) ... 그리고 영국 ( 특히 해군과 RAF)은 그들이 "손가락으로 만들어지지 않았다"는 것을 보여 주었으므로 그것이 아니라면 어떻게 될지 추측하십시오. (감사하지 않음) ... 우리는 앵글로색슨족이 그 전쟁에서 우리 편을 선택한 것은 매우 운이 좋았습니다.
            1. +1
              14 6 월 2016 19 : 15
              그들은 소련에 독일을 설정하여 자신을 선택했습니다.
              1. -1
                15 6 월 2016 01 : 02
                이것은 우리 측에서의 그들의 참여를 절대적으로 취소하지 않습니다
                1. +2
                  15 6 월 2016 02 : 01
                  그들은 우리 편에 참여하지 않았습니다 ... Wehrmacht, 연료 및 윤활유에 Standard Oil을 공급하지 않았다면 동부 전선은 1942 년에 Reich와 함께 존재하지 않았을 것입니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. 0
              14 6 월 2016 20 : 37
              Anglo-Saxons가 올바른 편을 선택하기 위해서는 IVS가 열심히 일해야했습니다.
              1. -1
                14 6 월 2016 20 : 42
                제품 견적 : 운영자
                Anglo-Saxons가 오른쪽을 선택하려면 IVS가 열심히 노력해야했습니다.

                그러나 그들 앞에 놓인 상상의 선택이 1941년에 있었던 반면, 선택 자체는 이미 1939년에 내려져도 괜찮을까요? 날짜에 아무것도 신경 쓰지 않습니까?
                1. 0
                  15 6 월 2016 02 : 07
                  IVS 덕분에 앵글로색슨 족은 두 번 선택해야했습니다. 1939 년에는 독일 (1939-1940 년의 이상한 전쟁), 1941 년에는 소련 (소련-핀란드 전쟁에도 불구하고)을 선택했습니다.

                  1941의 IVS는 "스탈린이 이기면 히틀러를 도울 것이고, 히틀러가 이기면 스탈린을 도울 것"이라는 앵글로색슨 족의 생각을 분명히 깨달았습니다.

                  그리고 1941년 이후 앵글로 색슨 족은 돌아가지 않았습니다. 그것이 바로 IVS의 아이디어였습니다.
                  1. -1
                    15 6 월 2016 02 : 50
                    제품 견적 : 운영자
                    IVS 덕분에 앵글로색슨 족은 두 번 선택해야했습니다. 1939 년에는 독일 (1939-1940 년의 이상한 전쟁), 1941 년에는 소련 (소련-핀란드 전쟁에도 불구하고)을 선택했습니다.
                    1941의 IVS는 "스탈린이 이기면 히틀러를 도울 것이고, 히틀러가 이기면 스탈린을 도울 것"이라는 앵글로색슨 족의 생각을 분명히 깨달았습니다.
                    그리고 1941년 이후 앵글로 색슨 족은 돌아가지 않았습니다. 그것이 바로 IVS의 아이디어였습니다.

                    의사의 처방에 따라 약 복용을 건너뛰어서는 안 됩니다.
                    1. 0
                      15 6 월 2016 02 : 56
                      VO에서 "Wehrmacht 보병 탱크"로 비행하게되어 기쁩니다.
                      1. -2
                        15 6 월 2016 03 : 10
                        제품 견적 : 운영자
                        VO에서 "Wehrmacht 보병 탱크"로 비행하게되어 기쁩니다.

                        기분이 어떻습니까?
                  2. 0
                    15 6 월 2016 03 : 08
                    그들은 항상 후진 이동 (1945 년 XNUMX 월까지)과 방향이 잘못된 Archer 자주포의 총을 가졌습니다. 상대적으로 안전한 지리적 조건 때문입니다.
                    1938년 이후로 모든 것이 계획대로 진행되었고 그들을 양육한 히틀러의 침략은 그들에 의해 동양으로 전달되었습니다.
                  3. 0
                    15 6 월 2016 03 : 08
                    그들은 항상 후진 이동 (1945 년 XNUMX 월까지)과 방향이 잘못된 Archer 자주포의 총을 가졌습니다. 상대적으로 안전한 지리적 조건 때문입니다.
                    1938년 이후로 모든 것이 계획대로 진행되었고 그들을 양육한 히틀러의 침략은 그들에 의해 동양으로 전달되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 0
                15 6 월 2016 02 : 21
                그들은 1938년 뮌헨에서 그들의 편을 선택했고, 그 후 이 전쟁은 불가피해졌습니다. 1939년에 이 문제는 이미 그 시작과 시기의 경계에 있었습니다.
              4. 0
                15 6 월 2016 02 : 21
                그들은 1938년 뮌헨에서 그들의 편을 선택했고, 그 후 이 전쟁은 불가피해졌습니다. 1939년에 이 문제는 이미 그 시작과 시기의 경계에 있었습니다.
              5. 0
                15 6 월 2016 18 : 10
                안녕하세요 "참여하지 않았습니다"))) 친애하는 사람은 역사를 다시 쓰는 서구 자유 주의자로 변하는 것을 거부 할 수 없습니다 (이것은 우리에게 휘파람을 더하지 않습니다) 루마니아 (유전) 앵글로색슨 족은 내 의견으로는 철을 시작했습니다. 1942 년에는 금을 위해서라도 이미 미국을 돕고 있었지만 (나는 이미 임대에 대해 이야기하고 있지 않습니다) 소련에 중요하고 필요한 지원이었습니다 ... Erwin과 같은 그림을 잊지 마십시오 Rommel은 동부 전선에 나타나지 않았고 (동일한 Anglo-Saxons 덕분에) 서쪽에서 두 번째 전선이 열렸습니다. 전투 준비가 된 독일 부대가 철수되었습니다 ... 예를 들어 최고의 독일 전대 (52) 1943은 서부 전선에 던져졌습니다 ... 보시다시피 우리에게 좋았습니다 ... 친애하는 (반복합니다) 역사를 다시 쓰지 않아야합니다
                1. 0
                  16 6 월 2016 09 : 36
                  그녀는 이송되지 않았지만 상처를 핥기 위해 재구성을 위해 보내졌습니다.

                  그들은 다림질하지 않고 "사막을 폭격"하기 위해 날아갔습니다.

                  서부 및 기타 전선에 있던 거의 모든 것은 이미 동부에서 자신의 팀을받은 "장애인 팀"이었습니다.
                  1. -1
                    16 6 월 2016 15 : 43
                    예, 정말?)))) 그러나 "위대한 제국"을 위해 매일 XNUMX 개의 "요새"는 "상처를 핥는 것"과 같습니다 (남자들이 핥는 것은 정상입니다))))))
                    1. 0
                      17 6 월 2016 02 : 41
                      멀리서 폭격기를 때리기 위해 에이스가 필요하지 않습니다. 전투기 에이스가 실제로 필요하지 않은 것처럼 휘발유가 필요하지 않은 백에 Me-262를 버렸습니다.

                      그들은이 52를 목발에 얹었습니까, 아니면 재정비와 레크리에이션을 위해 건강하게 러시아를 떠났습니까?
                      1. 0
                        17 6 월 2016 08 : 30
                        (멀리서) 폭격기를 때리면 에이스가 필요하지 않습니다 ... 진지합니까 ????))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))
                        )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))
                      2. 0
                        17 6 월 2016 08 : 50
                        이것은 일반적으로 대구경 50-75mm Me-410 대포를 사용하는 무거운 쌍발 "폭격기"의 단순한 조종사에 의해 수행되었습니다. 이러한 항공기는 기동 가능한 전투를 수행 할 수 없으며 에이스 전투기 조종사는 할 일이 없습니다.
                      3. 0
                        17 6 월 2016 13 : 01
                        글쎄, 와우 (어떻게)))-Hans는이 410 개 중 몇 개를 마음대로 사용할 수 있었습니까? (c Gulkin의 코) ... 그들이 가진 것으로 공격했습니다 ... 모두 같은 109와 190 ... 그리고 쓰러 뜨립니다 BUTS에 들어오는 요새 (50-100 조각에 따라) 서로를 덮고 (연속적인 불의 장막) .. 심지어 전투기 덮개와 금 ... 아니, 서쪽의 Luftwaffe가 리조트에 있다고 진지하게 믿습니까? (여자 물 담뱃대는 어떻습니까?) 무거운 폭격기를 격추하는 것은 구조에 들어갈 때 전투기보다 더 어렵습니다 ... 특히 B17 또는 B24는 DB 3f가 아니기 때문에
                      4. 0
                        17 6 월 2016 13 : 43
                        더 유사한 항공기와 개조된 Do-17 및 기타 전술 폭격기가 많이 있었습니다. "Than had"는 맨 처음에만 있습니다. 2개월 동안 강화된 무기와 초보 조종사를 갖춘 많은 재래식 FW-190이 손실되었습니다. 에스코트가 아닙니다. Kuban 이후에는 그들을 전투로 이끌거나 그곳을 보거나 "보고"를 주선하고 중 폭격기에 대한 공격 후 그 아래로 내려 가야한다고 가르 칠 사람이 없었기 때문입니다. 고정된 지상 목표물에 대한 공격 후 속도를 비교했을 때 "정지"되어 포수의 사격에 노출된 것처럼 위쪽으로 향했습니다.
                        그리고 DB-3f 크기의 무거운 "전투기"는 단순히 이 "상자" B-17/24를 큰 총과 함께 멀리서 운반했습니다. FW-190은 이미 외톨이를 "마무리"하고 그가 등장했을 때 호위로부터이 "저격수"를 보호했습니다 ...
        17. +3
          14 6 월 2016 18 : 14
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          1945년 소련이 미국 전쟁에 개입하지 않은 것을 후회하는 사람들의 의견을 아는 것은 흥미롭다. 저주받은 미국인을 한 명만 남기고 "구부리는" 것처럼

          슈퍼 무기, 예.

          유럽 ​​작전 극장에서 Mustang의 총 전투 손실은 2520 차량에 달했습니다. Luftwaffe 조종사 중 가장 성공적인 Mustang 전투기는 Wilhelm Steinmann (12 격추), Heinrich Bartels (11), Heinz Baer (10), Franz Schall (10), Wilhelm Hoffmann (10)이었습니다. 가장 생산적인 독일 전투기 조종사인 Erich Hartmann은 XNUMX대의 Mustang을 쓰러뜨렸습니다.

          고급 레이더 및 라디오를 통해 신뢰할 수 있고 타의 추종을 불허합니다.

          1년 1945월 148일 블랙 프라이데이에 막대한 손실을 입었습니다. 오사카를 습격한 머스탱 27대 중 1대가 손실되었고(모두 기술 문제 또는 악천후로 인해) 조종사 24명이 사망하고 1대가 납 없이 사라졌습니다. XNUMX 일본 항공기 격추
        18. +1
          14 6 월 2016 18 : 37
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          소련군은 Wehrmacht와 비교할 때 그러한 힘에 직면하게 될 것입니다.

          현대 "소파 대천사"의 진주는 공유되지 않았습니다
          1945년 미국 정치인과 군 지도자들...
          핵폭탄의 존재와 일본인에 대한 시각적 시연에도 불구하고 그들은 "소비에트"와 직접 싸울 "힘이 충분하지 않다"고 믿었습니다.
          미국인과 영국인은 강력한 군대를 기술적으로 매우 잘 갖추고 있었지만.
          짐작할 수 있듯이 역사는 이미 예를 들었습니다. 1950 년 한국에서 그들은 소련과 중국과 함께 그들의 힘을 측정했고 그들의 영토에서 파괴적인 전쟁에서만 회복했습니다.
          그들은 북한을 제거하지 못했습니다. 여전히 머리가 아파요. 죄송합니다. 미국뿐만 아니라 ... 눈짓
          Mustangs와 Messers에 관해서. 여기서 주요 역할은 Ango-American 항공기의 뛰어난 기술적 특성이 아니었지만 B-29, 동일한 Mustang, Spitfire의 우수한 특성을 부인하는 사람은 아무도 없습니다. Messers와 Focke-Wulfs도 아주 좋은 차였습니다.
          연합군 공군이 독일에서 115명의 조종사를 잃은 것은 놀라운 일이 아닙니다.
          그러나 ... "... 모든 미국인"대답은 "독창성으로 빛나지 않았지만 매우 효과적이었습니다. 미국인들은 단순히 수치 적 이점을 찾았습니다."
        19. 0
          14 6 월 2016 20 : 15
          견적 "소련군은 Wehrmacht와 Luftwaffe가 유치원처럼 보이는 것과 비교할 때 그러한 세력에 직면 할 것입니다" 무슨 말씀이세요! 그것은 미국인을위한이 "유치원"에서 3,5 년 미만의 손실이 일본과의 XNUMX 년 전쟁보다 XNUMX 배 더 많은 것으로 밝혀졌습니다. 그리고 어떤 이유로이 부대는 소련군에 대한 공격 인 "생각할 수없는"작전을 포기했습니다.
          1. -2
            14 6 월 2016 20 : 33
            제품 견적 : igoryok1984
            그리고 어떤 이유로이 부대는 소련군에 대한 공격 인 "생각할 수없는"작전을 포기했습니다.

            "Unthinkable"이 아니라 "Uncomplicated"입니다.
            소비에트가 아니라 파라과이.
            그리고 힘이 거의 없었기 때문이 아니라 단순히 몬순이 잘못된 방향으로 불고있었습니다. 따라서 캐러벨은 대서양을 건널 수 없었습니다.
            주님, 당신은 말도 안되는 글을 쓰고 있습니다.
            1. 0
              18 6 월 2016 13 : 58
              생각할 수 없는 작전 계획. 1945년 봄-여름 http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 0
            15 6 월 2016 00 : 43
            파라과이에서는 아마도.
            당신은 말도 안되는 글을 씁니다.
        20. 0
          14 6 월 2016 20 : 22
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          저주받은 미국인을 한 명만 남기고 "구부리는" 것처럼

          1951년 "검은 화요일"에서 살아남은 사람들이 이에 대해 가장 잘 말할 것입니다.
        21. 0
          14 6 월 2016 20 : 30
          또 다른 격렬한 kakunihhochuha ... 유일한 유감은 소련이 중국 관동군의 패배를 시작으로 일본을 교살했고이 군대가 민주주의의 위대한 등대 인 매트리스를 돌아 다니는 것을 허용하지 않았다는 것입니다. 당신 같은 사람들은 매트리스가 거짓말의 제국임을 다시 한 번 확인합니다. 거짓말, 노골적인 거짓말, 그 이상은 없습니다. 아니카-군대.
          1. 0
            15 6 월 2016 01 : 06
            이것은 (아아) 원칙적으로 현실적이지 않았습니다 ... 일본군 (지상, 해군, 공군)은 미국보다 열등했고 상당히
            1. 0
              15 6 월 2016 02 : 27
              그대로 미국인들은 인도에 상당히 빨리 상륙하고 영국과 함께 인도 차이나에서 일본을 몰아 낸 다음 중국과 영국과 함께 남쪽에서 관동군에 쌓일 수 있었지만 그렇지 않았습니다. ..
        22. Alf
          +2
          14 6 월 2016 20 : 59
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          소비에트 군대는 Wehrmacht와 Luftwaffe가 유치원처럼 보이는 것과 비교할 때 그러한 힘에 직면하게 될 것입니다.

          Mustang 및 Thunderbolt 호위 전투기는 2-3의 전술 항공 고도에서 Mitchells, Bostons 및 Marauders를 보호하는 특히 "훌륭"해 보일 것입니다.
          머스탱 중량 4,5톤 대 야크-2,7 중량 3톤. 양키의 행운이 매우 필요할 것입니다.
          "멀린" ("작은 매")

          멀린은 마법사입니다.
          비행 성능의 조합 면에서 P-51D는 의심할 여지 없이 제XNUMX차 세계대전 최고의 전투기였습니다.

          최고의 호위 전투기를 추가하는 것을 잊었습니다.
          저속에서는 엄청난 토크로 인해 항공기가 코스에서 이탈하여 전복될 위험이 있었습니다. 이 때문에“해적은 원을 그리며 옆으로 착륙해야했습니다.

          토크 때문이 아니라 긴 후드로 인해 시야가 좋지 않아 차례대로 항공 모함에 진입했습니다. Corsairs에 대한 선회 순간의 영향은 오른쪽 날개의 167mm 패치로 보상되었습니다.
          공중전에서 자체적으로 버틸 수 있는 고속 공격기입니다.

          8천 이상만 가능합니다.
          이 실제 기계는 시간의 잿더미 아래 묻혔습니다.

          그렇다면 왜 이 슈퍼플레인들이 미국 항공과 함께 서비스를 시작하지 않았습니까? 나는 당신에게 비밀을 말할 것입니다. 그들은 비행 중에 안정성을 얻을 수 없었습니다.
          1. 0
            14 6 월 2016 23 : 06
            제품 견적 : Alf
            4,5톤의 Mustang 중량 대 2,7톤의 Yak-3

            이 숫자는 날개 면적과 엔진 출력을 비교하지 않고는 아무 의미가 없습니다.
            제품 견적 : Alf
            멀린은 마법사입니다.

            당신이 동화를 읽고 있다는 것입니다.

            그리고 그 모터는 새의 이름을 따서 명명되었습니다.
            https://en.wikipedia.org/wiki/Merlin_(bird)
            제품 견적 : Alf
            8천 이상만 가능합니다.

            너의 말만으로
            제품 견적 : Alf
            나는 당신에게 비밀을 말할 것입니다. 그들은 비행 중에 안정성을 얻을 수 없었습니다.

            그러나 뛰어난 독일 디자이너들이 할 수 있었던 것 같습니까?
            1. Alf
              +1
              15 6 월 2016 20 : 51
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              제품 견적 : Alf
              4,5톤의 Mustang 중량 대 2,7톤의 Yak-3
              이 숫자는 날개 면적과 엔진 출력을 비교하지 않고는 아무 의미가 없습니다.

              쉬운
              P-47D. 2000마력 5600kg에서 = 2,8kg/hp
              야크-3. 1260마력 2650kg에서 = 2.01kg/hp
              P-47D. 5600m28당 2kg=200kg/m2.
              야크-3. 2650m15당 2kg = 176kg/m2.
              그 결과.
              회전 시간 P-47D-27 30초.
              회전 반경 Yak-3 21초.
              상승률 P-47D-27 8/4572m
              Yak-3의 상승률은 4,5/5000입니다.
        23. 0
          14 6 월 2016 22 : 32
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          국방군과 루프트바페

          오 서로 다른건가요?
          1. -1
            15 6 월 2016 04 : 57
            SV와 공군은 같은가요?
            1. 0
              15 6 월 2016 10 : 23
              제품 견적 : Tlauicol
              SV와 공군은 같은가요?

              SW는 어디에 있습니까?
              1. 0
                15 6 월 2016 12 : 00
                !!!독일군!!! 그리고 Luftwaffe-그는 일반적으로 군대가 아닌 SV와 항공을 의미했습니다.
                1. 0
                  15 6 월 2016 12 : 44
                  제품 견적 : Tlauicol
                  !!!독일군!!! 그리고 Luftwaffe-그는 일반적으로 군대가 아닌 SV와 항공을 의미했습니다.

                  독일인의 NE는 HEER입니다.
                  Wehrmacht는 Hr, Lw, KM을 포함하는 태양입니다.
                  사실 그 문구 국방군과 루프트바페 읽고 쓸 줄 모르는.
                  올바른 HEER 및 LW
        24. 0
          21 6 월 2016 05 : 06
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          소비에트 군대는 Wehrmacht와 Luftwaffe가 유치원처럼 보이는 것과 비교할 때 그러한 힘에 직면하게 될 것입니다.

          어쩐지 이 글을 놓쳤다. 하지만 대답할 수 없습니다.
          당신의 이 "힘", 내 사랑스러운 당신은 1939년부터 1944년까지 덤불 속에 조용히 앉아 있었습니다(힘을 비축하고 있었습니까?))).
          에 대한 공격 없음 동맹국 소비에트 지도부는 계획하지 않았습니다. "만약 ..."과 같은 이야기의 모든 팬에게는 두 가지 문제가 있습니다. 이해하고 기억하십시오.
          그녀는 a) 이해하지 못하고 b) 기억하지 못하기 때문에 곧 "그런 힘"을 만날 가능성이 높습니다.
        25. 0
          29 11 월 2016 09 : 12
          글쎄요, 당신은 여전히 ​​한국에서 "미국"에이스가 우리를 순식간에 이겼고 그곳의 모든 YANKS를 파괴하려는 계획을 과도하게 이행했다고 말합니다.
      2. +5
        14 6 월 2016 09 : 35
        8))))))))
        모른다. 그들은 그들의 주요 전투가 그 당시 훨씬 더 서쪽에서 벌어졌다고 믿습니다. Luftwaffe의 주력이 집중된 곳.

        그 아래에 있는 십대들을 기억했습니까? 독일군은 1943년 XNUMX월에 이들을 소집해야 했습니다. 그때 Kriegshilfseinsatz der deutschen Jugend bei der Luftwaffe(독일 공군의 보조 청소년 서비스)가 나타났습니다.
        15~17세 청소년. 처음에는 보조 기능이었지만 얼마 지나지 않아 총에 부착해야 했다.
        1. 0
          14 6 월 2016 09 : 42
          모른다. 그들은 그들의 주요 전투가 그 당시 훨씬 더 서쪽에서 벌어졌다고 믿습니다. Luftwaffe의 주력이 집중된 곳.


          조용히, 조용히, 음, 애국자들이 꿀에 빠져들게 한 다음 깃털에 빠지게하십시오.
          물론 Kuban과 Kursk는 끔찍한 고기 분쇄기입니다. 양측이 패배하기 전에는 아직 멀었습니다.
          1. +2
            14 6 월 2016 10 : 09
            이제 자유 주의자들도 쿠르스크에 의문을 제기하고 있습니까? 글쎄요 ... 네, "은비"가 여러분 모두에게 쏟아 질 것입니다.
            1. -1
              14 6 월 2016 10 : 29
              Quote : Simpsonian
              이제 자유 주의자들도 쿠르스크에 의문을 제기하고 있습니까? 글쎄요 ... 네, "은비"가 여러분 모두에게 쏟아 질 것입니다.

              컵과 입에 넣으면 기분이 나아질까요?
              Kusk와 Kuban 상공에서 Luftwaffe 전체가 파괴되었다고 생각했을 때, 당신은 나의 애국자입니까?
              Kursk 근처에서 양측은 각각 약 1600 대의 항공기를 잃었고 고기 분쇄기는 크고 끔찍했지만 Luftwaffe의 패배는 ...
              Kuban은 고기 분쇄기 였고 우리 조종사에게는 승리가있었습니다. 그러나 Luftwaffe의 패배 ....
              1. +2
                14 6 월 2016 12 : 27
                내꺼는 크라수스가 아닌데... 은화 30개 떨어지면 아플텐데.

                Luftwaffe 에이스의 60%는 절반 이상입니다.

                쿠르스크 근처에서 독일군은 더 이상 공중 우위를 차지하지 못했습니다.
                1. 0
                  14 6 월 2016 15 : 32
                  어떤 비명 소리, 지배력이 없었습니까?-아무도 거기에 없었습니다 .... 아직 ...
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
                1. -1
                  14 6 월 2016 12 : 31
                  Quote : Simpsonian
                  쿠르스크 근처에서 독일군은 더 이상 공중 우위를 차지하지 못했습니다.

                  당신은 무엇에 대해 이야기하고 있습니까, 즉 우리는 패배에 대해 이야기하고 있지 않습니까?
                  이제 우월성의 부족에 대해?
                  그럼, 어깨끈에.





                  루프트바페 언제 더 이상 공중 패권이 없었습니다. 체계적으로 매일 159 탱크 여단을 습격하여 재료를 꺼내면 독일군이 낮은 수준에서 마차와 건초 더미를 면책으로 쏘는 지점에 도달합니다.

                  10시부터 8시까지 노랗게 읽다 끊임없는 폭격, 지배력 잃은 반발


                  8:XNUMX부터 XNUMX:XNUMX까지 우리 대열에 막대한 손실을 입히는 지속적인 공습.
                  여단은 숲의 항공에서 숨어 있습니다
                  1. 0
                    14 6 월 2016 12 : 34
                    생각없이 너무 빨리 대답해...

                    Kuban에 대한 패배와 우월성의 상실이었습니다. 백래시가 전혀 날지 않았다는 뜻은 아니다.
                    1. -3
                      14 6 월 2016 12 : 50
                      Kuban에 대한 패배와 우월성의 상실이었습니다. 백래시가 전혀 날지 않았다는 뜻은 아니다.

                      Kuban과 Kursk를 혼동하면 발생합니다. 더 많이 읽고 자유주의에 대해 생각하지 마십시오

                      쿠르스크 근처에서 독일군은 더 이상 공중 우위를 차지하지 못했습니다.

                      당신은 은빛 비와 함께 컵에 케이크 위에 체리를 가지고 있습니다


                      에. 그리고 갑자기 종이로는 할 수 없습니다
                      군단 부대의 전투 구성에 대한 적의 대전차 및 폭격기의 지속적인 영향과 관련하여, 우리 전투기의 에어 커버가 완전히 없을 때 항공 군단의 대공 무기 부족으로 20.07.43 일 Ilyinskoye 지역에서 T-34-13, T-70-3, T-60-2, SU-122-2, SU를 잃었습니다. -76-1 적기에서 소실, T-34-9 격추, 22 명 사망, 43 명 부상.
                      1. 0
                        14 6 월 2016 12 : 59
                        당신은 이것을 혼동하고 있습니다-독일군은 Kursk 근처의 탱크 부대 인 Kubnya보다 패배하고 공중 우위를 잃었습니다.

                        그리고 "군단 일부의 대공 무기"는 공군과 어떤 관련이 있습니까?

                        목과 옷깃으로 내려가지 않는 것은 좋은 관장이 될 것입니다 ...
                      2. -2
                        14 6 월 2016 13 : 03
                        Quote : Simpsonian
                        당신은 이것을 혼동하고 있습니다-독일군은 Kursk 근처의 탱크 부대 인 Kubnya보다 패배하고 공중 우위를 잃었습니다.

                        목과 옷깃으로 내려가지 않는 것은 좋은 관장이 될 것입니다 ...

                        마 셨니?
                        항공에 대해 이야기한다면 어떤 탱크가 있습니까?


                        나는 당신이 전체 문서를 읽지 않을 것이라는 것을 알고 있었다
                        그리고 "군단 일부의 대공 무기"는 공군과 어떤 관련이 있습니까?

                        다시 한 번 평화의 눈으로 보는 자유주의자들에게서 얻지 않았는가?
                        우리 전투기의 공기 덮개가 완전히 없는 경우
                      3. +1
                        14 6 월 2016 13 : 54
                        당신은 지금도 (또는 이미 지금) 처벌받는 주제에 대해 매우 어리석게 트롤링하고 있습니다.

                        글쎄, 거기에는 전투기가 없었습니다. 그들은 날아갔습니다 ... 루델은 전쟁이 끝날 때까지 날아갔습니다.

                        군대와 끊임없이 함께 있어야하고 어디로도 날 수 없었던 육군 대공포는 어디에 있었습니까?
                      4. 0
                        14 6 월 2016 14 : 49
                        사령관이 총에 맞아야 할 것 같은데 어떻게 중형 전차와 자주포 만 XNUMX 대 반만 태울 수 있습니까? 전투기 나 공격기로 탱크를 파괴하는 것은 비현실적이지만 공격하기조차 어렵습니다.
                      5. -2
                        14 6 월 2016 18 : 03


                        제품 견적 : EvilLion
                        사령관이 총에 맞아야 할 것 같은데 어떻게 중형 전차와 자주포 만 XNUMX 대 반만 태울 수 있습니까? 전투기 나 공격기로 탱크를 파괴하는 것은 비현실적이지만 공격하기조차 어렵습니다.

                        총을 든 조각, Yu88 등

                        이전 Vyatka 지방의 농민 가정 출신 인 Semyon Pavlovich Khaidukov는 1919 년 18 세의 나이에 적군에 자원했습니다. 1920년 전선에서 그는 새로 만들어진 기갑 코스에서 공부하기 위해 페트로그라드로 보내졌습니다. 전차 사령관으로 석방된 그는 곧 가장 유능한 전차병 중 한 명으로 전차 중대 사령관으로 승진했습니다. 군대에서 수년 동안 복무하면서 그는 경험이 풍부한 사령관이자 젊은 유조선과 동력 소총 병의 교육자가되었습니다. 1939/1940년 핀란드 군사 행사 중 치열한 전투에서. 그는 자신이 숙련된 사령관이자 용감한 장교임을 증명했습니다. 그는 Red Banner의 군사 명령을 받았습니다. 위대한 애국 전쟁은 그를 동력 소총 연대의 참모장으로 찾았습니다.

                        그는 벨로루시 지역의 Ezerishche 마을을 해방하면서 사망했습니다.
                        상처로 사망
                        20.12.1943 처분 일
                        주요 매장지 벨로루시 SSR, Vitebsk 지역, Mekhovsky 지구, s. Ezerishchi, 클럽 동쪽 15m, 광장
                    2. 0
                      15 6 월 2016 00 : 49
                      Quote : Simpsonian
                      Kuban에 대한 패배와 우월성의 상실이었습니다. 백래시가 전혀 날지 않았다는 뜻은 아니다.

                      문제는 그렇게 만든 것이 소련의 선전이었다는 점이다. 현실은 음, 음, 아주, 아주 달랐습니다. Kuban에 대해 동등한 벌목은 없었습니다. 처음으로 우리는 적어도 어떻게 든 무언가에 반대 할 수 있었지만 손실은 엄청났습니다. 쿠르스크는 거의 동일합니다. 독일은 조종사가 매우 부족하기 때문입니다. 거대한 자원이 지중해를 삼키기 시작했습니다. 쿠르스크 전투가 절정에 이르렀을 때 시칠리아에서 무슨 일이 일어났는지 말씀해 주시겠습니까? (어떤 이유로 동맹국은 아르덴과 관련하여 일반적으로 제시되는 것처럼 여기에서 러시아인을 구했다고 외치지 않습니다).
                      1. 0
                        15 6 월 2016 01 : 40
                        제품 견적 : Warrior2015
                        쿠르스크 전투가 절정에 이르렀을 때 시칠리아에서 무슨 일이 일어났는지 말씀해 주시겠습니까? (어떤 이유로 동맹국은 아르덴과 관련하여 일반적으로 제시되는 것처럼 여기에서 러시아인을 구했다고 외치지 않습니다).

                        적어도 SS 기갑 군단은 시칠리아에 동맹국이 상륙했기 때문에 독일군은 쿠르스크 근처에서 전투에 참가하지 않았습니다. 그리고 이것은 매우 매우 강력한 힘입니다. 그들이 도입했다면 어떻게 끝났을지는 알려지지 않았습니다.
                      2. 0
                        15 6 월 2016 02 : 29
                        1943년 독일군이 SS 전차 군단 전체를 쿠르스크 근처에서 시칠리아로 옮겼습니까? 물론 그 번호와 이름을 알고 계십니까?

                        획기적인 시칠리아 탱크 전투를 어떻게 잊었습니까? 웃음
                      3. 0
                        15 6 월 2016 02 : 47
                        제품 견적 : 운영자
                        1943년 독일군이 SS 전차 군단 전체를 쿠르스크 근처에서 시칠리아로 옮겼습니까? 물론 그 번호와 이름을 알고 계십니까?

                        나는 많이 알고 있다. 그러나 나는 무례한 사용자를 돕는 사람이 아닙니다. 아이넷이 도와드리겠습니다. 동시에 재료를 끌어 올리십시오.
                      4. 0
                        15 6 월 2016 03 : 21
                        ... 그리고 그것은 당신을 긴급하게 만들었습니다!? 눈짓
                      5. -1
                        15 6 월 2016 18 : 23
                        동맹국의 장점을 무시하지 마십시오 (아무리 좋아하더라도) 나는 또한 서양인에 대한 "사랑을 호흡하지 마십시오"... 그럼에도 불구하고 우리는 독일 패배에 대한 그들의 상당한 기여를 인정해야합니다 ... 그렇지 않으면 당신은 우리 병사들이 XNUMX만 명이 더 목숨을 잃었다고 해도 상관 없습니까?
                      6. 0
                        16 6 월 2016 09 : 25
                        그들은 제한된 자원으로 인한 전격전인 전격전 직후 항복했을 무언가를 나치에 공급함으로써 더 간단하게 투입했습니다.
                      7. 0
                        16 6 월 2016 15 : 58
                        예, 저는 이것에 대해 정말로 이의를 제기합니다 ... 하지만 Ploiesta 폭격 (1942 년까지 ... 소련에서 가장 힘들었음)을 예로 들어 독일은 연료 부족을 느꼈습니다 (이것이 도움이되지 않습니까?) ... 그리고 빌려주세요- 임대 (비행기로 그들과 함께 지옥으로) ... 그들은 GREAT, 페니실린 (기타 의약품), 트랙터 및 트럭 (텅스텐, 알루미늄 등)을 보냈습니다 ... 우리는 히틀러 아래 국가의 절반을 가졌습니다. ... 예, 아프리카 전쟁은 히틀러의 힘을 앗아갔습니다. .. 비스마르크, 두 전선에서 전쟁이 발생할 경우 독일을 위해 그가 예언 한 것을 읽어보십시오 ... 나는 겉보기에 정상적인 적절한 사람들을 이해하지 못합니다 .. HOW 서양 자유주의자들이 하는 것처럼 역사를 왜곡하기 시작하는 사람들
                      8. 0
                        17 6 월 2016 02 : 50
                        그리고 지금 바쁜 것은 무엇입니까? 이것은 도움이되지 않으며 더 많은 연료와 윤활유를 판매했습니다. 플로이에슈티는 1944년 소련군이 점령하기 전 폭격을 당했고, 그들이 마침내 유럽에 상륙했을 때...
                        Panther 하위 구경 "볼트"를 위해 더 많은 텅스텐이 히틀러에 공급되었습니다. 몽골은 땅벌레를 더 많이 보냈습니다.
                        1942년부터 스탠다드 오일 공급이 없었다면 이동 부대의 Wehrmacht는 헝가리 후사르와 핀란드 스키어(겨울철)만 남았을 것입니다. 그러한 군대는 탱크와 항공기로 적군에 얼마나 대항할까요? 스키어는 유용하지도 않을 것입니다 ... 그리고 1943 년에만 한꺼번에 진행된 소련 임대차.
                      9. 0
                        15 6 월 2016 01 : 53
                        문제는 미국의 선전이 문제를 다르게 표현하려고 노력하고 있으며 영어로는 Kuban이 존재하지 않는 것처럼 (독일어로) 무언가를 찾기가 매우 어렵다는 것입니다. 깡패
                      10. 0
                        15 6 월 2016 01 : 53
                        문제는 미국의 선전이 문제를 다르게 표현하려고 노력하고 있으며 영어로는 Kuban이 존재하지 않는 것처럼 (독일어로) 무언가를 찾기가 매우 어렵다는 것입니다. 깡패
                      11. 댓글이 삭제되었습니다.
                      12. 0
                        15 6 월 2016 02 : 45
                        SS의 나쁜 소년 탱크 군단이 쿠르스크 근처에서 시칠리아로 빠르게 이동하기 시작한 방법은 매우 흥미 롭습니다. 탱크는 일주일 후 바닥을 따라 빠르게 이동합니까?

                        오히려 미국인들은 Kursk LGBTwaffe를 위해 그 지역에서 Kuban 패배 이후 이미 약해진 과도한 약점을 이용했습니다.

                        도입되면 아마도 두 번째 스탈린 그라드 일 것입니다.
                      13. 0
                        15 6 월 2016 03 : 14
                        Franco-British overb는 변태를 이해합니다. 시칠리아로 이전 된 것은 신화적인 SS 탱크 군단이 아니라 소위 단 하나뿐입니다. 낙하산 탱크 사단, 그리고 심지어 프랑스 남부 (아마도 포획 된 프랑스 탱크로 무장)에서 유휴 상태였습니다.

                        탱크가없는 쿠르스크 근처에서 이탈리아 (시칠리아가 아님)까지 SS 사단 "Leibstandarte Adolf Hitler"의 미완성 잔재가 재편을 위해 이전되었습니다. 1943년 XNUMX월, 보충된 사단은 현지 이탈리아군이 아니라 동부 전선으로 보내졌다.

                        일반적으로 overb는 거짓말을 하고 얼굴을 붉히지 않습니다.
                      14. 0
                        15 6 월 2016 03 : 29
                        제품 견적 : 운영자
                        일반적으로 overb는 거짓말을 하고 얼굴을 붉히지 않습니다.

                        1. 러시아어를 배우세요. 나는 그것이 당신에게 고유하지 않다는 것을 이해하므로 러시아어로 쓰여진 내용을 이해하는 데 명백한 문제가 있습니다. 처음에 이해가 되지 않으면 다시 읽으십시오. 그리고 몇 번 더. 언젠가는 이해하게 될 것입니다.
                        2. 조사를 계속하십시오. Vika에 대한 급습으로 아무 일도 일어나지 않았습니다.
                      15. +2
                        15 6 월 2016 09 : 15
                        그럼에도 불구하고 어떤 군단, 언제, 어떤 구성으로 배치되었는지 친절하게 알려주십시오.
                      16. 댓글이 삭제되었습니다.
                  2. 0
                    15 6 월 2016 19 : 54
                    제품 견적 : Stas57
                    더 이상 제공권이 없던 독일 공군. 체계적으로 매일 159 탱크 여단을 습격하여 재료를 꺼내면 독일군이 낮은 수준에서 마차와 건초 더미를 면책으로 쏘는 지점에 도달합니다.


                    정상적인 전투 작업. 우리의 최전방 항공은 그렇지 않다고 생각할 수도 있습니다. 아마도 그것이 그들이 적이 아니라 건초 더미에서 발사했기 때문에 전쟁에서 패한 이유 일 것입니다 ...
            2. +1
              14 6 월 2016 11 : 07
              Quote : Simpsonian
              이제 자유 주의자들도 쿠르스크에 의문을 제기하고 있습니까? 글쎄요 ... 네, "은비"가 여러분 모두에게 쏟아 질 것입니다.


              "황금비"면 충분할 것 같아요! 웃음
              1. -2
                14 6 월 2016 12 : 35
                음 .... 이런 라디오 방송국이 있었군요. 깡패
                1. 0
                  14 6 월 2016 17 : 36
                  아니오, 골든워터는 역이 아닙니다. 말하자면 자연적인 필요의 결과입니다. 롤
          2. 0
            15 6 월 2016 08 : 33
            이날이 전쟁의 거의 모든 최고의 에이스가 공중 승리를 거두었습니다. 196 번째 IAP 사령관, Yevgeny Pepelyaev 중령, 경비 ​​대장 Sergei Kramarenko, Serafim Subbotin 및 Grigory Ges, Art. Boris Abakumov 중위 등 13 개의 "비행 요새"와 6 명의 적 전투기가 그 전투에서 용감한 조종사에 의해 격추되었습니다. 전투에서 3 명의 소련 전투기가 손상되었지만 모두 비행장에 안전하게 착륙 할 수있었습니다. 미국 공군의 패배는 끔찍했습니다. 미국 여론은 그런 "비신사적 점수"에 충격을 받았습니다 ... 이것이 "Luftwaffe! 논리를 켜십시오"를 패배시킨 것으로 알려진 amers의 우리 에이스가이기는 방법입니다
        2. -2
          14 6 월 2016 10 : 11
          히틀러 청소년은 전투기에 탑승하지 않습니다.
          그건 그렇고, 제트 메신저에서 많이 싸웠습니다. 블라소프.
          1. +1
            14 6 월 2016 10 : 31
            Quote : Simpsonian
            그건 그렇고, 많은 Vlasovites는 제트 메서에서 싸웠습니다.

            일반적으로 조각품이었습니다 (제트 메신저)
            1. +6
              14 6 월 2016 11 : 12
              Me262만 해도 1400대가 생산되었고 거의 모두가 전투에 참여했습니다.
              1. +1
                14 6 월 2016 12 : 38
                전혀 아니고 300개. 합성등유도 문제가 있었다. 그리고 조종사와 함께 Vlasovites도 그들에게 날아갔습니다.
                공식적으로 이 Messer는 Luftwaffe와 ROA에서만 사용되었습니다.
                1. +1
                  14 6 월 2016 13 : 06
                  등유의 의미에서 300이었습니다. 다운 107
                  그리고 각 격추 ~ 10 폭격기. 글쎄, 180km / h 미만의 속도 이점으로 에스코트에 침을 뱉습니다. 사이드 슈터에서 때때로 손실이 발생했지만 비행장에 착륙 할 때 더 자주 기다렸습니다. 완전히 다른 세대...
                  그들은 중고도에서 유리했습니다. 소비에트 전선에서 그들은 제자리에 있지 않은 것처럼 보였고 몇 번만 대량으로 사용되었습니다. Bagration 동안 한 번, 베를린 작전 마지막에 Oder에서 두 번째 / 세 번째.
                  1. -1
                    14 6 월 2016 14 : 52
                    말도 안 돼, 그들은 20 % 이상 격추했고 조종석을 뚫거나 오랫동안 톱질해야만 폭격기를 격추시킬 수 있었지만 첫 번째 제트기의 엄청난 속도 때문에 정면에서 매우 문제가되었습니다.
                    1. 0
                      14 6 월 2016 15 : 43
                      거의 손실 없이 200%. 특히 포수가 닿지 않는 거리에서 뒤에서 밀집된 "상자"를 따라 NAR 발리로 전환했을 때.
                2. +2
                  14 6 월 2016 14 : 27
                  Quote : Simpsonian
                  합성 등유에도 문제가 있었다.

                  실제로 Me-262는 j2 디젤 연료를 사용했습니다. 휘발유를 시작할 때. 엔진 제어 _ 여전히 치질 Me 262 조종사를 마스터하는 데있어 주요 문제 중 하나는 연료 공급에 대한 Jumo 004B 엔진의 높은 감도였습니다. 광석은 엔진이 시동 연료(휘발유 B6000)에서 디젤(J4)로 자동 전환된 후 rpm이 2으로 증가했을 때 최대 8000rpm까지 매우 느리게 이동해야 했습니다. rpm은 패드에서 패드를 제거할 때 5000으로 감소했습니다. 섀시의 바퀴는 실행 시작시 7000으로 증가했습니다. 이륙하는 동안 속도는 비행에 필요한 최소 속도인 8000으로 증가했습니다. 스로틀의 날카로운 움직임으로 인해 엔진 고장이 발생했습니다. 분당 6000 이상의 속도로 스로틀 위치에 관계없이 공급을 제어하는 ​​추가 연료 공급 조절기를 설치해야했습니다. 그러나이 조절기는 스로틀의 모든 위치에서 전체 속도 범위에 걸쳐 연료 공급을 제어하도록 조정되었습니다. 이 조절기는 스로틀 설정에 따라 필요한 엔진 작동과 정확한 속도 제어를 제공했습니다.
                  1. -2
                    14 6 월 2016 15 : 56
                    자작 나무 타르에서도 가능합니까? 프로판에서 시작했습니까?
                    제품 견적 : 총검
                    분당 6000 이상의 속도로 스로틀 위치에 관계없이 공급을 제어하는 ​​추가 연료 공급 조절기를 설치해야했습니다.
                    피스톤 엔진조차도 전산화되어 "스스로 제어"되었습니다.
                    1. 0
                      14 6 월 2016 17 : 58
                      [quote = Simpsonian] 아마 자작나무 타르에? 프로판에서 시작했습니까?
                      "유머"로 빛나지 말고 주제와 관련된 문헌을 읽으라고 조언합니다!
                      hi
                      1. -1
                        14 6 월 2016 19 : 21
                        나는 당신에게 "빛나지"않고 당신에게 읽어 주라고 조언합니다. 휘발유로 시작한 이유는 무엇이며 얼마나 필요했습니까?
                        따뜻한 양초? 롤
                      2. 0
                        14 6 월 2016 19 : 47
                        Quote : Simpsonian
                        . 휘발유로 시작한 이유는 무엇이며 얼마나 필요했습니까?

                        글쎄, 스스로 찾을 마음이 없다면 읽어 보자!
                        Jumo 004B 엔진의 특징은 이중 연료 시스템이었습니다. 엔진은 B10 가솔린으로 작동하는 4 행정 피스톤 엔진 RBA / S6000 "Riedel"을 사용하여 시동되었습니다. 이 연료는 터보제트 엔진에도 사용되었지만 시동에만 사용되었습니다. 2rpm에 도달한 후에야 엔진이 자동으로 J8000 디젤 연료(태양유 또는 등유)로 전환된 후 회전수가 분당 XNUMX으로 증가했습니다. 터빈을 돌릴 때 엔진 제어 레버(THROT)를 매우 부드럽게 움직여야 했습니다. 그렇지 않으면 엔진 화재의 가능성이 높습니다.
                        엔진은 0,81단 축류 압축기, 0,85개의 연소실, 압축기와 동일한 축에 장착된 XNUMX단 터빈, 중앙 몸체(콘)에 의해 제어되는 제트 노즐로 구성됩니다. 각 컴프레서 단계는 고정 가이드 베인과 블레이드가 있는 회전 디스크로 구성됩니다. 연소실에는 디젤 연료(밀도 XNUMX-XNUMXkg/l의 등유)를 공기 흐름 방향으로 분사하는 노즐이 각각 하나씩 있습니다. 혼합물을 점화하기 위해 연소가 시작된 후 꺼지는 예열 플러그가 사용됩니다. 환형 매니폴드를 통한 연료 연소 생성물은 터빈의 노즐 장치로 들어가 회전을 일으킵니다. 연소실 섹션에서 시작하여 노즐 가장자리까지 엔진 설계는 냉각 공기가 통과하는 이중벽이 있는 외부 및 내부의 두 회로로 구성됩니다. 노즐 장치와 터빈 블레이드는 압축기 단계 중 하나에서 가져온 공기로 냉각됩니다.
                        http://www.airwar.ru/enc/fww2/me262a.html
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                      4. 0
                        15 6 월 2016 00 : 31
                        당신은 Wikipedia(오류 포함)를 읽는 유일한 사람이 아니라는 것을 이해할 만큼 충분히 똑똑하지 않습니다. 물론 오토바이 엔진은 휘발유로 작동합니다. 등유는 디젤로 분류되지 않습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +2
        14 6 월 2016 10 : 08
        제품 견적 : EvilLion
        Luftwaffe는 이것에 대해 알고 있습니까?

        Luftwaffe는 어려운 방법을 알고 있었고 이것이 당신에게 뉴스라는 것이 이상합니다.
        1. -1
          14 6 월 2016 10 : 14
          기사 작성자처럼 미국 출신일까요?
      4. 0
        14 6 월 2016 12 : 40
        그들은 알고있다. 또한 통계를 읽고 손실을 계산하는 방법도 알고 있습니다.
      5. +4
        14 6 월 2016 12 : 52
        이 기사는 미국의 군산복합체에 대한 광고와 비슷합니다.기술적 성격의 "무능"에 대해 독일인을 비난하는 것은 어리석은 일입니다.그들은 충분한 아이디어를 가지고 있었습니다.그들은 충분한 시간과 자원이 없었고 조종사를 훈련시켰습니다. 2개 전선에서의 전쟁
    2. +5
      14 6 월 2016 09 : 34
      그리고 쿠르스크 전투 첫날 우리 공군의 패배를 어떻게 설명합니까? 우리 항공기는 선반의 북쪽과 남쪽 면에서 각각 6:1과 5:1의 손실을 입었습니다. 독일 항공은 우리 탱크 유닛의 반격을 중단하고 독일군이 북부 독일군 그룹의 포위를 피할 수 있도록했습니다. 조금 흥분하셨나 봅니다. 여기에서도 제 XNUMX 차 세계 대전 역사에 대한 지식 수준이 일반 포럼보다 높으며 동요가 작동하지 않습니다.
      1. +1
        14 6 월 2016 10 : 12
        Anglo-Saxons는 적과 동등한 조건으로 항상 피했습니다. 수치 적 이점, 기술, 교활함 및 수완으로 인해 모든 승리. 진실과 완고함이 그들을 차지하지 않습니다. 그러나 두 전선에서 지친 적에게 그들의 "힘"과 "힘"을 드러내는 것은 그들이 주인입니다.
        1. +2
          14 6 월 2016 14 : 32
          인용구 : Nikita Gromov
          수치 적 이점, 기술, 교활함 및 수완으로 인해 모든 승리.

          다르게 말할 수 있습니다. 다른 방법으로 결과를 얻을 수 있다면 불필요한 손실을 피했습니다.
          "그리고 하나로서 우리는 그것을 위해 싸우다 죽는다..."는 그들의 방법이 아니다.
        2. +1
          14 6 월 2016 18 : 41
          교활함과 수완은 실제로 무엇입니까 ???? (저에게는 결국 기술과 전술의 요소입니까?))))) .. 그들의 전투 능력(또는 전투 능력이 아님)과 관련하여 음, 1940년 영국 전투에서 힘(공중)의 균형을 살펴보십시오. ?
      2. +1
        14 6 월 2016 10 : 17
        손가락 찌르지 마, 동료. 군대를 돕기위한 항공은 대공포로 덮힌 독일군에 의해 중단되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +1
      14 6 월 2016 09 : 35
      패배는 손해율이 1:10 또는 1:100일 때 Kanna 또는 Tsushima입니다.

      그리고 쿠반? 거기에는 파괴의 냄새가 없습니다. 일대일이면 교환으로 승리하는 것이 좋습니다. Verdun 고기 분쇄기가 패배가 아니라 공중에 있습니다.
      1. +4
        14 6 월 2016 10 : 22
        1 대 2, 3,5 대 1의 우월성, 이러한 손실은 스탈린그라드보다 독일군에게 더 나쁜 결과를 가져왔습니다.

        그 전에 Luftwaffe는 단순히 "언덕의 왕"이었고 소련은 많은 젊은 녹색 조종사를 잃고있었습니다.

        Kuban 공중전 후 반발은 결코 회복되지 않았습니다. 인원이 모든 것을 결정했습니다.
      2. +4
        14 6 월 2016 11 : 07
        글쎄, 당신이 다르게 보인다면? 우리 공군은 숫자가 많았고 독일인은 조종사 훈련이 더 좋았으며 독일인 항공기 대부분의 비용은 몇 배 더 높았습니다. 1 대 XNUMX의 교환은 소련의 항공에 유익했으며 실제로 전략 비행기의 패주였습니다.
        1. 0
          14 6 월 2016 18 : 47
          Luftwaffe 조종사 훈련 ... MIDDLE 수준의 조종사에 대해 이야기하면 더 좋았습니다 .. 에이스 조종사도 훌륭했습니다 .. 그리고 B P SAFONOV 또는 Pokryshkin과 같은 적군 조종사의 비행 기술 (이것은 일반적으로 천재) 또는 Ivan Kozhedub... 아마도 독일 "전문가"보다 높았을 것입니다 ... 그리고 중급 조종사의 상황은 1943 년 말과 1944 년 초까지 평준화되었습니다
    5. +10
      14 6 월 2016 10 : 21
      글쎄, 왜 넌센스로 넌센스에 대답하고 있니 ???
      Kuban에서 Luftwaffe는 패배하지 않았고 처음으로 우리는 공중전 조직에서 독일군에게 양보하지 않았으며 양측은 심각한 손실을 입었습니다.
      그러나 44에서만 경험, 특히 Kuban과 Stalingrad를 기반으로 한 공군의 재편성이있었습니다.
      Lend-Lease 하에서 통신 장비와 알루미늄 공급을 기반으로 공군을 Luftwaffe에 필적하는 효율성으로 이끌었습니다.

      ps 기사 아래 : 미국은 질적으로 양적으로가 아니라 분쇄되었습니다. 종종 B-17 폭격기의 습격 중에 독일 전투기 1 대에 대해 3-8 대의 엄폐 전투기가 있었는데 대부분 머스탱이었습니다. 그리고 이러한 힘의 균형과 거의 동등한 성능 특성으로 인해 에이스조차도 생존하기가 매우 어려웠습니다.
      FW-190D에는 Mustang과 같은 고품질 압축기가 없었지만 분사 시스템은 10-15분의 전투 동안 비슷한 힘을 주었고 기동성이 더 뛰어나고 임계 각도에서 더 잘 회전하며 더 잘 무장했습니다(총 !) 그리고 더 나은 장갑.
      P47은 독점적으로 붐 줌 전투기였습니다. 기동성있는 전투에서 그는 무게 때문에 양만 가져갔습니다. 미국인에게 큰 장점은 연료 공급 및 범위로 유리한 위치를 차지하고 대규모 그룹으로 날아갈 수 있습니다. 그래서 미국이 질적인 우월성을 가졌음에도 불구하고 아주 미미한 수준이었다.
      1. 0
        14 6 월 2016 10 : 27
        나는 Ilah Yaks와 La에 수입 엔진이 있다는 것을 듣지 못했습니다. 이것은 비행기에서 가장 중요한 것입니다 (주요한 것이 화장실이 아닌 사람들에게는) ... Mustangs에는 영국 Merlins가있었습니다.

        나머지도 웃었다.
        1. 0
          14 6 월 2016 10 : 31
          Quote : Simpsonian
          Ilah Yaks와 La에 수입 모터가 있다는 소식을 듣지 못했습니다.

          그들은 왜 서 있었습니까?

          소련 항공기 엔진 M-105(모두 Ilys, Yaks) - 라이센스가 부여된 Hispano-Suiza 100Y 엔진인 M-12 엔진의 현대화입니다.
          1. +6
            14 6 월 2016 10 : 56
            그리고 Gnome-Ron, Bristol 등은 거의 모든 엔진 제조업체에서 동일한 엔진 만 서로 라이센스를 받았습니다. 우리가 말했듯이 별 모양의 BMW는 Wright의 면허였습니다. 충분한가?
            그건 그렇고, 오래된 Hispano-Suiza에서 강제 엔진은 피스톤 그룹, 크랭크 샤프트, 종종 냉각 시스템의 재 작업을 대체하기 때문에 길을 따라 블록 만 남았습니다.
          2. 0
            14 6 월 2016 13 : 15
            이것은 현대화이며 P-51 Mustang에서 어리석게 구매 한 영어 엔진이 아닙니다 ...

            우리는 당신에게 가장 중요한 것이 화장실이라는 데 조용히 동의할 수 있습니다. 그런데 Tupalev는 이것에 대해 깊이 농담했습니다. 웃음
            https://www.youtube.com/watch?v=E5Hrvza9FkM
            그것은 간단히 말해서 변태에 대한 전체 이야기입니다.

            그 시리즈의 "미국 공군 브리티시 해리어의 자부심"에 대해 그들은 또한 아주 잘 농담했습니다. 웃음
            1. 0
              14 6 월 2016 18 : 57
              그리고 XNUMX 명에게 당신은 "흰 족제비"를 헛되이 꾸짖습니다 ... pepelats는 상당히 전투 준비가되었습니다
              1. 0
                14 6 월 2016 19 : 25
                당신은 인용을 잘못 이해했습니다 ...
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 0
            14 6 월 2016 13 : 15
            이것은 현대화이며 P-51 Mustang에서 어리석게 구매 한 영어 엔진이 아닙니다 ...

            우리는 당신에게 가장 중요한 것이 화장실이라는 데 조용히 동의할 수 있습니다. 그런데 Tupalev는 이것에 대해 깊이 농담했습니다. 웃음
            https://www.youtube.com/watch?v=E5Hrvza9FkM
            그것은 간단히 말해서 변태에 대한 전체 이야기입니다.

            그 시리즈의 "미 공군 브리티시 해리어의 자존심"에 대해서도 아주 잘 농담했습니다. 웃음
        2. +2
          14 6 월 2016 12 : 54
          어떤 nafig 수입 모터? 무슨 얘기를 하는 건가요?
          머스탱의 어떤 nafig merlins ???? 거기에서 기화기는 크게 재 설계되었으며 영어 단점없이 이미 다른 엔진이었습니다.
          P-51A는 일반적으로 Merlin과 관련이없는 엔진을 가졌습니다.
          마지막으로 P-51은 매우 달랐습니다. P51D, K, B, H는 눈에 띄게 다릅니다.
          모두가 R-51H에 따라 비교하고 장비를 인용하지만 실제로 대부분은 B와 D의 아날로그, 약간의 F였습니다. 그리고 그들과 비교해야하지만 기사에 설명 된 것보다 더 겸손합니다.
          1. 0
            14 6 월 2016 13 : 16
            그리고 당신도 ... 영국인은 미국인을 주문하도록 다시 만들었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. +1
            14 6 월 2016 20 : 48
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            어떤 nafig 수입 모터?

            Mustang/Rolls-Royce 조합은 매우 성공적이어서 모든 Mustang 변종의 표준이 되었으며, 엔진 출력을 높이기 위해 American Packard Car Company는 라이센스를 받아 Merlin을 생산하기 시작했습니다.
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            P-51A는 일반적으로 Merlin과 관련이없는 엔진을 가졌습니다.

            Allison V-51-1710은 P-81A에 있었습니다.
            P-51B 패커드 멀린 V-1650-3
            P-51D 롤스로이스(패커드) 멀린 V-1650-7
            P-51А (G,J) 팩커드 멀린 V-1650-7
            P-51H 패커드 멀린 V-1650-9
        3. 0
          14 6 월 2016 18 : 54
          예, 기술 (특히 항공)을 판단하는 것은 불가능하므로 ICE가 확실히 중요한 것입니다 ... 그러면 날개의 기계화를 어디에 두어야합니까 (또는 귀하의 의견으로는 중요하지 않습니까?) ... 음, 또는 제조 가능성, 균일성 등?
    6. -3
      14 6 월 2016 12 : 38
      Kuban 근처에는 패배가 없었습니다-그때 모두 큰 손실을 입었습니다-Pokryshkkin을 읽으십시오 패배가 있었다면 Kursk 근처에서 누가 아침부터 저녁까지 우리 군대를 다림질 했습니까?
    7. -1
      14 6 월 2016 12 : 38
      Kuban 근처에는 패배가 없었습니다-그때 모두 큰 손실을 입었습니다-Pokryshkkin을 읽으십시오 패배가 있었다면 Kursk 근처에서 누가 아침부터 저녁까지 우리 군대를 다림질 했습니까?
      1. 0
        14 6 월 2016 13 : 22
        Hartmann은 왜 즉시 안됩니까?

        글쎄, 독일군은 특정 지역에서 단기적으로 우위를 점할 수 있었지만 그 당시에는 지속적인 레이더 필드가 없었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    8. 2ez
      0
      19 8 월 2016 16 : 46
      그리고 이것은 절대적으로 사실입니다!!! 그리고 탱크 비행기에 대해 이야기하게하십시오. 우리 국민이 전쟁에서 승리했습니다 !!! 그리고 모든 영웅들에게 영원한 기억을!
  2. +12
    14 6 월 2016 06 : 44
    예, 잘했습니다. 그러나 어떤 이유로 기술의 모든 종소리와 휘파람으로 Kozhedub, Pokryshkin, Safonov 등과 같은 단일 에이스가 없었습니다. 기술적 인 종소리와 휘파람없이 채운 최고의 조종사의 두 배. 그리고 Safonov는 일반적으로 I-16과 영어 "pterodactel" "Keetyhawk"에 있습니다!
    1. +14
      14 6 월 2016 07 : 20
      다른 좋은 친구들은? 첫 번째 YB-35는 피스톤 프로펠러였으며 YB-49는 전쟁이 끝난 지 4년 후에 포획된 독일 Allison J35를 설치하여 탄생했습니다. "jet wunderwaffe"에서 영국과 미국인은 Me-262와 163에 대해 심각한 것이 없었습니다. 따라서 "Gloucesters"와 그들과 유사한 미국 진공 청소기는 더 나빴습니다. 즉, 군대의 정신을 높이기 위해 "전시"되었지만 독일군과의 전투에는 참여하지 않았습니다!
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +3
          14 6 월 2016 09 : 01
          이것은 전투 준비가 아닌 첫 비행입니다.

          포획 된 독일군을 받기 전에는 아무도 축 방향 에어 제트 엔진을 가지고 있지 않았습니다.
          1. 0
            14 6 월 2016 09 : 38
            Quote : Simpsonian
            이것은 전투 준비가 아닌 첫 비행입니다.

            YB-49는 몇 년도에 전투 준비 상태에 도달했습니까?
            1. 0
              14 6 월 2016 13 : 23
              취소된 쪽입니다.
        2. +4
          14 6 월 2016 10 : 02
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          첫 비행 - 1947 년

          좋은

          1. +2
            14 6 월 2016 11 : 00
            이 날아다니는 바나나는 엔진 과열과 안정성에 문제가 있었습니다. 그리고 그것은 또한 제대로 통제되지 않았기 때문에 그들은 B-29를 현대화하는 것을 선호했습니다! wassat
            1. +1
              14 6 월 2016 13 : 24
              선호하는 B-36

              동체를 잊지 않은
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 0
            14 6 월 2016 12 : 14
            하지만 "퍼스트 어벤저"(캡틴 아메리카)에서 두개골이 멋진 모양의 평면을 가지고 있고 다리가 자라는 곳이 거기에 있다고 생각합니다.
          3. 0
            14 6 월 2016 12 : 14
            하지만 "퍼스트 어벤저"(캡틴 아메리카)에서 두개골이 멋진 모양의 평면을 가지고 있고 다리가 자라는 곳이 거기에 있다고 생각합니다.
        3. -1
          14 6 월 2016 11 : 11
          이 제트 엔진은 1940년 영국에서 등장하여 테스트를 시작했습니다.
          43 일 영국인은 미국인과 공유했습니다. 44에서는 Me-262에 필적하는 영국 제트 전투기 인 "혜성"이 만들어진 것 같습니다.
          독일군이 "영국을위한 전투", 프랑스, ​​\u42b\uXNUMXb아프리카, 수중 전쟁에서 영국인을 압박하지 않았다면 영국인은 XNUMX 년에 더 발전된 엔진을 사용하여 제트 전투기를 다시 만들 수 있었을 것입니다. 독일인보다.
          이 엔진의 두 번째 또는 세 번째 수정은 전쟁 후 소련에서 구입하여 MIG에 장착하여 매우 우수한 전투기로 만들었습니다.
          1. 0
            14 6 월 2016 13 : 27
            드문 넌센스 ... Gloucester의 모든 "장점"은 11 "다운"V-1입니다.

            유사한... 예
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            더 나은 엔진으로
            웃음
      2. +1
        14 6 월 2016 10 : 04
        Quote : Simpsonian
        따라서 "Gloucesters"와 그들과 유사한 미국 진공 청소기는 더 나빴습니다.

        범위, 친애하는, 범위 ...

        그 당시 제트와 미사일 항공은 특히 "장거리"가 아니 었습니다. 그리고 실제로 자신의 비행장에서 싸워야하는 독일인의 경우 이것이 정상이라면 미국인과 영국인에게는 그러한 기계를 사용할 곳이 없었습니다.

        영국 "Meteors"( "Gloucester"는 항공기 이름이 아닌 디자인 회사)의 백조의 노래는 V-1의 요격이었습니다. 이 위험을 제거한 후 영국 제도는 더 이상 필요하지 않았습니다.
        1. 0
          14 6 월 2016 13 : 31
          그들은 피스톤 항공기의 보호 아래 타워 주위를 날아 갔다고 썼을 것입니다. 웃음

          V-11은 1대만 생산되었습니까? 몰랐다...

          그는 나중에 한국에서 총에 맞았다.
    2. +1
      14 6 월 2016 08 : 24
      예 예. 그리고 우리는 100 조각에도 에이스가 하나도 없었습니다. 일본군도 200대를 격추했다. 그리고 왜? 공군이 전쟁에서 승리하면 누가 개인적으로 얼마나 많이 격추했는지는 중요하지 않고 적은 하늘에서 압착되고 격추할 것이 없으며 여전히 길을 잃은 사람들은 거대한 덩어리 전체에 얼룩져 있기 때문입니다. 하늘이 적으로 윙윙 거리고있을 때 생존하고 누군가를 격추시킬 수도 있지만 모든 사람을 쏠 수는없는 개별 Hartmans와 Kozhedubs가 아닌 공군입니다.
      1. +4
        14 6 월 2016 09 : 06
        실제로 중요한 요소는 격추 비율과 공중전 횟수입니다. 모든 에이스의 경우 1 번의 공중전에서 거의 같은 2 발의 격추입니다. 우리는 나쁘지 않지만 공중전을 덜 수행했습니다. 왜 문제입니까?
        1. +2
          14 6 월 2016 11 : 01
          그들이 연구에 쓴 한 독일 에이스는 "소방대"모드에서 사용되었지만 소련 조종사는 그렇지 않았습니다. 예를 들어 16th Guards Fighter Aviation Regiment에서 복무 한 Alexander Pokryshkin이 있습니다. 연대는 Transcaucasian Front의 4 공군의 일부인 Kursk 전투에 참여하지 않았지만 43 여름에는 코카서스에서 활발한 작전이 없었습니다. 독일의 "충격"항공 유닛은 가장 필요한 곳으로 옮겨졌으며 지속적으로 최대 강도로 작업했습니다. 따라서 메가 에이스가 여전히 격추되었을 때 적절한 교체가 없었습니다.
        2. +1
          14 6 월 2016 11 : 04
          사실, 1-4 전투에서 5이 격추되었습니다. 우리 전쟁이 이겼고 그들은 사람들을 휴가로 데려갈 수 있었고 독일군은 하루에 6번 출격했습니다. 일반적으로 공군은 따뜻한 화장실과 웨이트리스가있는 매점을 갖춘 특히 가혹한 형벌 대대와 같습니다. 보병은 한 달에 한 번 공격을 진행하지만 조종사는 날씨가 좋으면 항상 비행하며 손실이 가장 큽니다.
          1. 0
            14 6 월 2016 16 : 12
            더 나은 시대의 독일인이지만 한 대의 비행기에는 각각 한 명 이상의 조종사가 있습니다.
      2. +1
        14 6 월 2016 11 : 20
        Zero에서 아시아의 일본인은 그곳으로 날아간 모든 것을 원했기 때문에 2년 동안 구부렸습니다.
        그들은 첫 번째 시리즈, 버팔로 등의 모든 종류의 p40에 의해 반대되었습니다.
        또한 그 숫자는 어떤 역할도하지 않았습니다. 12 개의 70이 20 명의 전투기를 공격하고 약 1 명을 격추하고 나머지는 흩어지는 전투가있었습니다. 이것이 일본인이 점수를 얻은 방법입니다. 일주일에 2-1 번 그들은 날아가서 3-2 대의 항공기를 격추했고 이것은 5 년 동안 계속되었습니다. 그러나 슈퍼 에이스가 그곳으로 날아 갔다는 것을 이해해야합니다. 9 년간의 훈련을받은 조종사로 탈락률은 10 명 중 XNUMX 명 정도였습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. -1
        14 6 월 2016 13 : 17
        우리는 100 개가 넘었습니다 ... 당신 말이 맞지만. 다운 된 사람들의 비율이 컸고 일본인은 제 생각에 400?-500? 몇 시간, 독일군은 습격도 적었습니다 나는 최근 항공에 관한 우리 프로그램에서 이것을 배웠고 매우 놀랐습니다 ... Pokryshkin은 약 XNUMX 명 이상을 격추했습니다. 모든 승리가 그에게 세어지지 않은 것이 유감스럽고, 그는 많은 사람들을 그의 동료들에게 추종자로주었습니다. 그는 또한 Kuban을 포함하여 무료 사냥을 이겼습니다. 확인이 자주 오지 않습니다.
      5. +1
        14 6 월 2016 13 : 33
        100이 넘었다 (공식적으로) 그냥 Marinesko와 같은 명령과 어울리지 않았습니다.

        비공식적으로 Pokryshkin은 100 명 이상을 격추했습니다.
    3. +2
      14 6 월 2016 09 : 56
      어쩌면 그들은 "엉덩이"가 필요하지 않았을까요? 간단히 말해서 작업이 다릅니다. 폭격기 보호. 그리고 라이팅, 썬더볼트, 템페스트를 조종한 조종사에게 코제두브 수준의 성능은 거의 상상할 수 없습니다.
    4. +1
      14 6 월 2016 10 : 49
      제품 견적 : bocsman
      잘하셨어요. 그러나 어떤 이유로 기술의 모든 종소리와 휘파람으로 Kozhedub, Pokryshkin, Safonov 등과 같은 단일 에이스가 없었습니다. 기술적 인 종소리와 휘파람없이 채운 최고의 조종사의 두 배. 그리고 Safonov는 일반적으로 I-16과 영어 "pterodactel" "Keetyhawk"에 있습니다!

      그리고 회전으로 인해 이해에 "에이스"가 없었으며 숙련 된 각 조종사는 구성 위치로 이동하여 인원 유지를위한 가장 최적의 전략 인 전투를 이끌었습니다.
      1. 0
        14 6 월 2016 13 : 40
        그들은 영국식 엔진이 달린 니켈 도금 변기를 타고 날아간 돈을 가지고 집으로 돌아갔습니다. 미국으로 전화가 오지 않았다
        폭격기 팀은 25 종류의 계약을 맺었고 전투기 조종사는 35와 50에 대한 계약을 맺었습니다.

        미국에서 자리를 잡으려면 Patton, 리볼버, 백만장자 아빠(또는 백만장자 자신), West Point 졸업장과 같은 특허가 필요합니다. 이것은 적어도 ...
        1. 0
          14 6 월 2016 14 : 04
          ... 아니면 그들은 "당신이 그렇게 똑똑하다면 왜 그렇게 가난합니까"라고 말할 것입니까?

          미국 - das ist wunderbar! 미국-미국... 롤
        2. 0
          14 6 월 2016 15 : 01
          베트남 전쟁 이후 통화가 취소되었으므로 여기에 출연할 필요가 없습니다. 징집 없이는 수백만 명의 사람들을 무장시킬 수 없습니다. 죽어야 할 나쁜 사람이 없기 때문입니다. 데프의 베테랑 상태. 출격 횟수는 l / s 보충 형태에 의존하지 않으며 폭격기는 30 EMNIP 출격을 가졌지 만 이에 부응 할 확률은 30 %입니다.
          1. -1
            14 6 월 2016 16 : 14
            You star here - 베트남에서 징집이 도입되어 항의를 일으켰다가 취소되었습니다.
            따라서 우울증과 실업의 경우 돈이 필요하며 미국에서 징병이 없으면 세이아도 같은 방식으로 군대에 투입됩니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +1
        14 6 월 2016 16 : 47
        이상하게도 같은 그림이 소련 공군에있었습니다. Pokryshkin도 전쟁이 끝날 때 거의 날지 않았습니다.
        1. 0
          14 6 월 2016 19 : 10
          예, 그 (Alexander Ivanovich) STRATEG는 그 당시 사단을 지휘 한 사람이었습니다. 그가 거의 날지 않았다는 것을 이해할 수 있습니다
          1. +1
            15 6 월 2016 14 : 46
            너무 귀중한 샷, 그는 명령을 잘했고 좋은 멘토였습니다. 그래서 나는 날지 않았고 이것은 매우 정확합니다.
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. -1
      14 6 월 2016 13 : 25
      그리고 그들은 그렇게 많이 채울 필요가 없었습니다-그들의 주된 임무는 큰 대형으로 가고 있는 폭격기를 덮는 것이었습니다.그들은 메신저를 쫓는 것이 금지되어 폭격기를 던집니다.
      1. 0
        14 6 월 2016 13 : 43
        기회가있었습니다. 그들은 Vieinam에서와 같이 대부분 민간인을 쫓아 쏘았습니다.

        드레스덴이 폭격을 당했을 때 강 근처의 물에서 폭풍우를 피하려던 사람들은 내려온 엄폐물 전투기에 의해 흩어졌습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 0
          14 6 월 2016 15 : 26
          우리의 미사 기둥도 난민을 쏘고 나사로 잘랐습니다.
      2. -1
        14 6 월 2016 13 : 43
        기회가있었습니다. 그들은 Vieinam에서와 같이 대부분 민간인을 쫓아 쏘았습니다.

        드레스덴이 폭격을 당했을 때 강 근처의 물에서 폭풍우를 피하려던 사람들은 내려온 엄폐물 전투기에 의해 흩어졌습니다.
    7. 0
      14 6 월 2016 19 : 03
      B P SAFONOV는 전설입니다 (영국인은 구할 수 있었지만 아아) ... 하지만 진실을 위해 Ishak에서 그는 "Emil"(덜 자주 "Friedrichs")을 운전했습니다. (비행 및 저격수 촬영 준비 중 Safonov는 아마도)
  3. +27
    14 6 월 2016 06 : 50
    이 기사는 매우 모호한 인상을줍니다. 한편으로는 모든 것이 정확하고 항공기가 아름답고 최첨단 기술 사상으로 제작되었습니다. 그러나 왜 미국의 천재에 대한 그러한 애정과 감탄이 있습니까? 예, 비행기는 훌륭하지만 승리 횟수는 그 자체로 말합니다. 또한 교전국의 상황을 잊어서는 안됩니다. 독일군은 비철금속이 끔찍하게 부족하고 시간이 엄청나게 부족하고 굶주린 전선의 압력으로 폭탄 아래에서 무기를 만들었습니다. 소련은 대피 한 공장에서 생산을 재건했으며 다시 비철금속, 공작 기계 인력 및 기타 사항이 끔찍하게 부족했습니다 ... 당연히 이러한 조건에서 오두막의 소변기에 대해 이야기하기는 어렵습니다. 그리고 목적이 없었습니다. 여러 시간 동안 동행할 것이 없었습니다. 이 같은. 기사는 확실히 흥미롭지 만.
    1. +10
      14 6 월 2016 06 : 59
      제품 견적 : D-Master
      그러나 왜 미국의 천재에 대한 그러한 애정과 감탄이 있습니까?

      이 Kaptsov입니다 눈짓 ... 그가 설명의 탁월함이나 결백의 증거를 위해 단어를 가지고 놀고 데이터, 사실을 섞는 것이 일반적입니다. 의뢰
      1. +16
        14 6 월 2016 07 : 19
        제품 견적 : Rurikovich
        글쎄, 이것은 Kaptsov 윙크입니다 ... 그가 다채로운 설명을 위해 또는 그의 사건 요청을 증명하기 위해 단어를 가지고 놀고 데이터, 사실을 섞는 것이 일반적입니다.

        한때 큰 관심을 가지고 Oleg의 출판물을 읽었지만 최근에는 그의 출판물의 객관성 수준이 "주각 아래"로 떨어졌습니다. 다채로운 프레젠테이션을 추구하는 저자는 노골적인 위조와 자신의 이론에 맞는 사실을 경멸하지 않습니다. 이 진술의 가치는 무엇입니까?
        한때 강력했던 루프트바페는 모든 예복을 잃었고 강타와 함께 공중전에서 패했습니다. 그 이유는 진부한 마음과 생산 문화가 부족했기 때문입니다.
        부정 나치 독일의 패배를 초래한 것은 두뇌와 생산 문화의 부족이 아니라 동부 전선에 기반을 둔 물질적, 인적 자원의 부족이었습니다. 소련에 대한 공격으로 모험에 참여하지 않았다면 미국과 영국이 히틀러와 어떻게 싸웠을 지 보는 것은 흥미로울 것입니다.
        1. -1
          14 6 월 2016 08 : 53
          제품 견적 : zyablik.olga
          물적, 인적 자원의 부족

          와우, 제트 전투기와 수천 개의 V-미사일 생산을 위한 자원이 예기치 않게 발견되었습니다.
          1. +1
            14 6 월 2016 09 : 08
            Google에 제트 전투기 수를 물어볼 수 있으며 V-1/2 비용은 Tirg 한 대에 앵무새보다 더 비쌉니다 ...
            1. 0
              14 6 월 2016 14 : 08
              물론 묻는 대신 의도적으로 등급을 낮추는 것을 어리석게 마이너스 할 수 있습니다 ...

              V-1 비용 3,5 천 (10 시작시) Tiger-2 백만 미만
              독일 재래식 단위
          2. +1
            14 6 월 2016 09 : 18
            사실, 사람을 태울 필요가없고 연락을 유지하며 일반적으로 착륙 할 필요가없는 로켓은 구조적으로 매우 단순하지만 제트 엔진 자체는 가솔린이있는 항공기 엔진에 비해 그 리터가 평소 배럴에서 나올 수 있도록 제공되며 매우 소박합니다 .
            1. -7
              14 6 월 2016 09 : 41
              제품 견적 : EvilLion
              같은 아미 제트 엔진 리터가 기존 배럴에서 나오도록 가솔린이 공급되는 항공기 엔진에 비해, 매우 소박합니다.

              최소한 LRE 터보 펌프 장치의 설계를 상상할 수 있습니까?
              모든 부속품 구성의 복잡성과 복잡성

              이 공예품의 장소-R-2800의 자체 아날로그를 만들면 더 좋겠지 만 어디에 있습니까?
              1. +4
                14 6 월 2016 13 : 09
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

                최소한 LRE 터보 펌프 장치의 설계를 상상할 수 있습니까?
                모든 부속품 구성의 복잡성과 복잡성

                이 공예품의 장소-R-2800의 자체 아날로그를 만들면 더 좋겠지 만 어디에 있습니까?

                와, 젠장. Oleg, 머리가 통과하지 않는 곳으로 올라가지 않을 것입니다 ... 여전히 선박 장갑에 대해 추측 할 수 있다면 제트 및 항공기 엔진의 연료 시스템에 대해 이해하고 있는지 의심 스럽습니다.
                그런데 TNA는 제트 엔진과 어떤 관련이 있습니까? 액체 로켓 엔진?
                무엇보다도 애프터버너가 없는 최초의 제트 엔진의 연료 시스템은 다기통 항공기 엔진의 기계적 분산 분사 분사보다 훨씬 간단하고 기술적으로 더 발전했습니다.
                나치 독일이 제트 엔진을 개발하도록 강요한 주된 이유는 진부한 경제였습니다. 그 시대의 제트 엔진은 비슷한 발전력을 가지고 크기가 훨씬 더 작기 때문에 거의 같은 시간 동안 처리되는 금속의 양이 적습니다. 그리고 예,이 엔진 (및 최신 엔진도)은 옥탄가가 100 이상인 휘발유가 필요하지 않았지만 추가로 필터링되었지만 등유로 완전히 관리되었습니다.
                또한 제트 엔진으로 전환한 또 다른 이유는 피스톤 엔진이 이미 마력의 최종 비율에 도달했다는 사실을 깨달았기 때문입니다. kg 엔진 중량에. (그런데 모든 현대 기술에도 불구하고 오늘날까지 변경되지 않았습니다.) 엔진의 질량을 늘리지 않고 그에 따라 항공기의 질량을 늘리지 않고 출력을 높입니다. 결과적으로 항공기의 속도와 기동성을 높일 수 없었고 기술적 막 다른 골목이었습니다.
              2. +4
                14 6 월 2016 13 : 44
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                최소한 LRE 터보 펌프 장치의 설계를 상상할 수 있습니까?
                모든 부속품 구성의 복잡성과 복잡성

                이 공예품의 장소-R-2800의 자체 아날로그를 만들면 더 좋겠지 만 어디에 있습니까?


                이것은 산업 생산에 대한 원시적 인식입니다.
                탱크는 특정 산업 현장에서만 생산할 수 있으며 금속을 장갑판으로 변환하고 용접 및 가공하는 등의 주기가 필요합니다.

                반면 로켓은 상대적으로 복잡하지 않은 장비를 갖춘 여러 기업의 노드에서 생산할 수 있으며 로켓은 금속 집약적이지 않습니다. 실제로 가장 비싼 엔진은 연소실과 TNA(터보 펌프 장치)입니다. 노동 집약적 (시간당) - 아날로그 제어 시스템 만있었습니다.
                A-10 (V-2)은 저렴했습니다. 호랑이 1 마리의 가격으로 20 개의 미사일 정도의 무언가를 만들 수 있습니다 (서로 다른 공장과 재료에 해를 끼치 지 않음). V-1은 V-2보다 XNUMX배 저렴합니다.
                하루에 수십 개의 V-1 미사일이 영국에 큰 피해를 입히지 않았을 수 있지만 모국의 대공 방어에 힘과 자원을 소비하기 위해 공중에 요격기를 계속 유지해야했습니다.
          3. +8
            14 6 월 2016 09 : 45
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            와우, 제트 전투기와 수천 개의 V-미사일 생산을 위한 자원이 예기치 않게 발견되었습니다.

            그리고 독일군은 몇 대의 제트 전투기를 만들었습니까? 하지만 Me-262의 첫 비행을 누구보다 잘 알고 계시겠죠? 그리고 왜 오랫동안 대량 생산되지 않았습니까? V-1 "미사일"에 대해 이야기하고 있다면 엄청난 비용이 들고 확실히 공중 테러 무기 역할을했으며 V-2는 탱크에 비해 그렇게 비싸지 않았습니다.
            일반적으로 Oleg가 보유한 자료의 준비 수준이 많이 떨어졌습니다. 귀하의 간행물 중 하나에서 영국 생산 헬리콥터 "Lynx"의 속도가 400km / h라는 사실을 추가 한 것을 기억합니다. wassat
        2. +8
          14 6 월 2016 09 : 52
          독일인들은 정신과 생산 문화가 없다는 결론보다 더 이상 읽을 수 없습니다.
      2. +21
        14 6 월 2016 07 : 30
        제품 견적 : Rurikovich
        .그가 말장난을 하는 것은 흔한 일이다.

        "전투의 가장 중요한 원칙 중 하나인 변장의 거부는 적에 대한 절대적인 경멸을 증언합니다."

        인상적이죠? 미소 그리고 활성 적 근처의 야전 비행장에서 미국 비행기가 사용되지 않았다는 것은 중요하지 않으며, 예를 들어 전쟁이 끝날 때까지 영국에서 그들을 가리는 것은 의미가 없습니다. "적에 대한 경멸 ...", 나는 O. Kaptsov의 눈에서 눈물이 떨어지는 것을 직접 보았습니다. 웃음
        1. 0
          14 6 월 2016 16 : 49
          제품 견적 : 블라디미르
          "적에 대한 경멸 ...", O. Kaptsov의 눈에서 눈물이 떨어지는 것을 직접 보았습니다.

          조종석의 음성 정보 제공자에서 미국 국가가 최대 전력으로 재생됩니다 !!!
      3. +3
        14 6 월 2016 09 : 11
        잡지에 기사가 있었는데 "조국의 날개"인 것 같습니다. 거기에서 우리 조종사는 벼락을 고통스럽게 칭찬하지 않았습니다. 주요 의견은 직선으로 비행하기에 좋은 항공기였습니다. 전투기, 그 당시에는 이미 대포 무기가 부족했습니다. Kaptsov만이 전투기에서 100kg의 갑옷에 감탄할 수 있습니다.
        1. +1
          14 6 월 2016 09 : 26
          P-47은 NAR을 사용하여 주포의 부족을 해결한 공격기에 가깝습니다.
          호위 전투기는 총이 필요하지 않으며 100mm 장갑을 관통하지 않습니다. 이것으로 미국인들은 반대로 괜찮았습니다.
          미 공군에서 총을 든 P-39는 뿌리를 내리지 못했습니다.
          1. +8
            14 6 월 2016 10 : 00
            코브라를 사용하면 모든 것이 훨씬 더 복잡해지며 어쨌든 총에 관한 것이 아닙니다.
            1. +1
              14 6 월 2016 11 : 00
              제품 견적 : sivuch
              코브라를 사용하면 모든 것이 훨씬 더 복잡해지며 어쨌든 총에 관한 것이 아닙니다.


              요점은 항공기의 디자인 자체에 있습니다 ... 후방에있는 엔진의 위치, 전방에있는 중포, 높은 기동성과 결합하여 테일 스핀에 들어갈 가능성이 높아졌습니다. 이로 인해 많은 조종사가 사망했습니다. 나중에 P-63 King Cobra도 같은 문제를 겪었습니다.

              나는 각각 9mm와 9mm 포로 무장 한 소련 Yak-37T와 Yak-45K가 속도를 제외한 모든면에서 P-63보다 우수하다는 점에 주목하고 싶습니다.
              1. -1
                14 6 월 2016 14 : 16
                그들은 폭격기를 요격하기 위해 대포가 필요했고 (Aircobra 생성에 대해 읽을 수 있음) 독일군과 일본군은 무거운 항공기로 폭탄을 터뜨리지 않았고 군대는 대포를 제거하여 정렬을 방해했습니다. 즉, 불가능했습니다. 따라서 비행기는 소련 공군에 밀려났습니다.
              2. +1
                14 6 월 2016 19 : 13
                전투기 대 전투기 전투의 경우 구경 37, 훨씬 더 많은 45, 지상 및 "비버"에 대해 말도 안되는 소리 (탄도 발사 속도 -BK)라고 말할 수 있습니다.
          2. +1
            14 6 월 2016 11 : 07
            Cobra는 모든 질량이 중앙에 집중되어 있다는 흥미로운 특징을 가지고 있었습니다. 이로 인해 그녀는 스핀에서 벗어나는 데 약간의 문제가 있었지만 이 항공기는 기동성이 뛰어났습니다. 미국인들은 분명히 공중전 스타일과 낮은 전력 대 중량 비율로 인해 코브라를 좋아하지 않았습니다.
            반면에 37mm 대포는 우리가 Yak-9에 하나를 설치했기 때문에 전투기를 파쇄했으며 이는 사격 효과에도 매우 긍정적 인 영향을 미쳤습니다.
            1. 0
              14 6 월 2016 11 : 45
              Yak-9는 Kobrovsky 37과 매우 다른 NS-37 대포를 사용했습니다. 전쟁 시작의 자체 개발.
              1. +1
                14 6 월 2016 11 : 50
                제품 견적 : Maegrom
                Yak-9는 Kobrovsky 37과 매우 다른 NS-37 대포를 사용했습니다. 전쟁 시작의 자체 개발.


                NS-37은 훨씬 더 나은 탄도와 발사 속도를 가졌습니다. 또한 Yaks는 그러한 구경에 대해 상당히 많은 양의 탄약을 가지고있었습니다.

                뛰어난 성능 특성과 특히 우수한 탄도로 인해 이 총(H-37이라는 이름의 현대화 버전)은 제트 MiG에도 탑재되었습니다.
                MiG-9에서 MiG-17로.
                1. +4
                  14 6 월 2016 12 : 28
                  제품 견적 : HERMES
                  NS-37은 훨씬 더 나은 탄도와 발사 속도를 가졌습니다. 또한 Yaks는 그러한 구경에 대해 상당히 많은 양의 탄약을 가지고있었습니다.

                  주문은 10번, 숫자에 더 주의를 기울이세요.
              2. +1
                14 6 월 2016 11 : 51
                잘못 썼다, 썼어야 했다 같은 구경. 젠장, 그런 일이 일어난다. 세 연령의 아시안이
            2. +3
              14 6 월 2016 11 : 53
              우선, 미국인들은 주로 초기 코브라 (초기 시리즈의 P-400 및 P-39D)를 가지고 있었고 그 후 이해할 수있는 편견이 생겼습니다. 연합에)
              예, 영국 전투 중 미국인과 영국인은 높은 고도가 필요했고 Cobra는 이것, 특히 대시에 문제가있었습니다.
            3. 0
              14 6 월 2016 14 : 20
              폭격기 또는 탱크. 전투기는 지금도 (그리고 더 커지고 강해졌습니다) 충분한 20mm가 있습니다.
            4. +1
              14 6 월 2016 19 : 15
              글쎄, 예 ...이 같은 총에서 (전투기에) 들어가는 것만 남아 있었지만)))))
        2. +1
          15 6 월 2016 00 : 01
          제품 견적 : 소설 xnumx
          그곳에서 우리 조종사는 벼락을 칭찬하지 않았습니다. 주요 의견은 직선으로 비행하는 것이 좋은 비행기는 어떻게 든 전투기에게는 좋지 않으며 당시 대포 무기가 없다는 것은 이미 단순히 음란. Kaptsov만이 전투기에서 100kg의 갑옷에 감탄할 수 있습니다.

          실제로 독일 조종사들은 P-47을 가장 죽이기 어려운 미국 전투기로 평가했습니다(엔진은 에어 스타, 많은 장갑, 믿을 수 없을 정도로 저항력이 강한 기체입니다).

          그리고 가장 쉽게 무너졌습니다. 독일인 중 누가 고려되었는지 아십니까? 예 P-51 머스탱! (갑옷이 없으면 쉽게 손상되는 엔진과 엄청난 양의 휘발유, 매우 긴 호위를 위해).

          모든 종류의 번개, 태풍이 있는 폭풍은 위의 중간 어딘가에 있습니다.

          음, 독일군은 Spitfires를 공중에서 가장 위험한 상대, 특히 최신 시리즈로 간주했습니다.
          1. 0
            15 6 월 2016 01 : 26
            그래서 (나는 Spit이 싫어)))))
          2. 0
            15 6 월 2016 09 : 25
            어떻게-완전히 갑옷이 없습니까?보호가 없을 수도 있습니다.(진지하게도 일부 탱크는 실제로 보호되지 않은 것 같습니다. 먼저 개발되었습니다)
            그리고 미국인들은 코브라를 모든 단점에 대해 가장 파괴 불가능한 자동차 중 하나로 간주했습니다 레이아웃, 강력한 갑옷 및 작은 크기의 조합
  4. +6
    14 6 월 2016 06 : 52
    그 이유는 진부한 마음과 생산 문화가 부족했기 때문입니다. 독일군은 터보 차저 엔진의 직렬 공급을 설정할 수 없었고 2000 마력 이상의 출력을 가진 안정적인 항공기 엔진을 만들 수 없었습니다.

    두뇌와 생산 문화의 부족에 관해서는 ... 뭔가 매우 의심 스럽습니다! 저자는 아마도 "삼키다"미-262"슈 발베"? 끊임없는 폭격 속에서 생산 문화를 유지하는 것은 당연히 어렵습니다. 본질적으로 기사 자체는 R-74 및 R-51 측면에서 재료가 좋기 때문에 기사는 플러스도 마이너스도 아닙니다. "마음의 부족"에 대해서는 절대적으로 동의하지 않습니다.
    1. -6
      14 6 월 2016 08 : 58
      제품 견적 : V.ic
      "제비"Me-262 "Schwalbe"에 대해?

      그리고 자체 점화 모터를 제외하고는 특이한 점이 있습니다.

      모두 소련, 영국, 미국과 같은 제트 엔진에서 일했습니다. 그리고 모든 사람들은 터보제트 엔진을 진지하게 도입하기에는 아직 너무 이르다는 것을 잘 알고 있었습니다. 타오르지만 타오르는 푸른 불꽃에는 타지 않는 터빈 블레이드 생산 기술이 만들어지기 전까지는 말입니다.

      뛰어난 독일인만이 기회를 잡기로 결정하고 이마를 맞았습니다. 피스톤 전투기를 머스탱 수준으로 업그레이드하는 대신
      제품 견적 : V.ic
      끊임없는 폭격 속에서 생산 문화를 유지하는 것은 당연히 어렵습니다.

      그러나 무능한 Schwalbe와 Mk-163은 수천 조각으로 리벳을 박았습니다.
      1. 0
        14 6 월 2016 09 : 15
        독일 제트 엔진의 자원은 약간 낮았으며 엄청난 이점을 제공했습니다.
        262개 제작 <1500, 163 ~370개
        헬리콥터 건설에서 미국은 독일보다 10년 뒤쳐졌다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 0
            14 6 월 2016 11 : 57
            소련 공군에서 자이로 플레인은 전쟁 전에 날아갔습니다.
            코카서스 전투에도 참여했습니다.
            헬리콥터의 경우 소련에는 엔진 생산과 높은 사용 비용이라는 두 가지 문제가 있습니다.
          2. -1
            14 6 월 2016 17 : 28
            아니, 당신은 광대입니다. 독일인들은 20년대부터 헬리콥터를 가지고 있었고, 포획된 벌새가 1942년 미국인의 손에 닿기 전에는 시코르스키 헬리콥터조차 다빈치 헬리콥터처럼 보였습니다.
            그런 다음 미국인들도 1에서 V-1944을 빠르게 복사했습니다.
      2. +7
        14 6 월 2016 09 : 56
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그러나 무능한 슈발베

        웃음
        친애하는 편집인! 원자로가 더 좋을 수도 있습니다.
        좋아하는 달 트랙터에 대해서? 결국, 당신은 할 수 없습니다.
        그 판들은 두려워하고, 말하자면,
        이제 당신의 개가 껍질을 벗기고 폐허가 말합니다.
        올렉! 해충에 의해 설계된 세계 최고 "Zamvolt"에 대해 이야기합시다. 웃음 나는 당신의 불멸의 진술을 혼동하지 않았습니까? 기갑 된 "Zamvolt"에 대한 환상이 있습니다. 그러나 당신이 모르는 것에 대해서는하지 않는 것이 좋습니다. 조종사는 "Swallow"를 격추하는 것이 영광이라고 생각했고 Messer가 그랬다면
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그러나 무능한 슈발베

        그들은 어떤 비행기가 불리한 상황에 처했을 때, 심지어 첫 번째 제트기가 훨씬 더 그렇게 될 때 주로 이착륙할 때 비행하는 비행장을 막고 미국으로 그들을 타격하는 것으로 구성된 그들을 다루기 위한 특별한 전술을 개발하지 않았을 것입니다. .
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        Schwalbe와 Mk-163은 수천 조각으로 고정되었습니다.

        글쎄, 어떻게 든 거짓말을하지만 거짓말을하지 마십시오. 어떤 종류의 "천"? 총 262 개 미만 1400 개, 반응성 인 163 개, 400 개가 넘는 곳에서 천 개도 자르지 않았습니다. 당신의 방법을 취하더라도 음, XNUMX 천 개는 모집되지 않습니다. 수천 개의 "피스톤"이 수십 개 걸었습니다.
        1. 0
          14 6 월 2016 17 : 30
          문제는 편집자가 이 포르노를 모두 건너뛰는 이유입니다.
    2. +3
      14 6 월 2016 09 : 21
      제품 견적 : V.ic
      두뇌와 생산 문화의 부족에 관해서는 ... 뭔가 매우 의심 스럽습니다! 저자는 아마도 "제비"Me-262 "Schwalbe"에 대해 모를 것입니까?

      물론 Lastochka의 여권 비행 특성은 단순히 놀랍고 미래의 일종의 전화 카드 인 제트 추진의 마법이 더해졌지만 실제로 Me-262는 많은 날씨를 만들지 않았고 압도적 인 이점이 없었습니다. Kozhedub는 꽤 피스톤 "상점"에서 그러한 "새"를 죽였고 아무것도 쪼지 않았습니다.
      1. -2
        14 6 월 2016 09 : 32
        핵심 단어는 하나입니다 ... 이미 연료 부족이 있었지만 그렇게하지 않은 이유는 1944 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 "동맹국"의 업무가 무너지기 직전이었습니다.
        1. -4
          14 6 월 2016 09 : 51
          Quote : Simpsonian
          그러나 1944년 XNUMX월부터 XNUMX월까지 "동맹국들"의 문제는 거의 무너지기 직전이었다.

          그들이 모르는 것은 유감입니다.
          1. +1
            14 6 월 2016 16 : 54
            인용구 : overb
            그들이 모르는 것은 유감입니다.

            물론 그들은 모릅니다. 그러나 그들은 그들이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 이겼고 소련은 사악한 제국이었고 암스트롱은 우주로 즉시 날아간 첫 번째 사람이라는 것을 알고 있습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. -1
              14 6 월 2016 17 : 24
              제품 견적 : DrVintorez
              그러나 그들은 그들이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 이겼고 소련은 사악한 제국이었고 암스트롱은 우주로 즉시 날아간 첫 번째 사람이라는 것을 알고 있습니다.

              이기지 못했습니까?
              그들을 위한 것이 아니었습니까?
              우주에 대해 정말 아는 사람은 아무도 없습니다. 불필요한 추가 정보. 그들은 가치가 적은 어떤 것도 배우지 않습니다. 그들은 다르게 가르칩니다. 그다지 좋지도 나쁘지도 않습니다. 단지 다를 뿐, 학습 시스템이 다릅니다. 매우 차별화됩니다. 우주에 대한 미래의 농부가 필요하지 않습니다. 그리고 아프리카의 기후대에 대해서도 필요하지 않습니다. 그는 이 정보 없이도 잘 살 것입니다.
              1. 0
                14 6 월 2016 18 : 10
                인용구 : overb
                이기지 못했습니까?

                이기지 못했습니다. 소련을 이겼습니다. 예, 동맹국의 도움으로하지만 그것은 미국이 아니라 소련이었습니다.
                인용구 : overb
                그들을 위한 것이 아니었습니까?

                당신이 올바르게 지적했듯이 그들의 두뇌에는 "분화 훈련"(즉, 씻겨 나감)이있었습니다. 핵무기를 포함하여 도시를 "폭격"시킨 것은 소련이 아니었고 "생각할 수없는"계획을 세운 것은 소련이 아니 었습니다.
                그리고 최악의 것은 그러한 diff 훈련 덕분에 지금도 러시아가 그들에게 악의 제국이라는 것입니다.
                1. -1
                  14 6 월 2016 19 : 05
                  제품 견적 : DrVintorez
                  이기지 못했습니다. 소련을 이겼습니다. 예, 동맹국의 도움으로하지만 그것은 미국이 아니라 소련이었습니다.

                  그러나 포츠담 회의 참가자들은 당신의 의견에 동의하지 않습니다. 소련 측을 포함한 모든 것.
                  제품 견적 : DrVintorez
                  그것은 단지 소련이 아닙니다

                  하얗고 푹신한 소련은 필요 없습니다.
                  1. 0
                    15 6 월 2016 01 : 29
                    그리고 실제로 가장 푹신한 사람은 누구입니까 ... 하지만 실제로 미국인은 아닙니다 ... 영화 Lakkoniya의 죽음을 보았습니까? (실제 사건을 바탕으로 한 영화) ... 아니면 드레스덴 폭격이 정당화 되었습니까 ??? ... 나가사키의 히로시마에 대해 이미 침묵하고 있습니다 ... ( '하얗고 푹신 푹신'))))))
            3. 0
              14 6 월 2016 17 : 31
              글쎄, 그는 "강한 손"을 가지고 있습니다 ...
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. +4
          14 6 월 2016 11 : 14
          핵심 단어는 실패입니다 ... 그리고 연료 굶주림에 대해 ... 연료 더미가 있었다면 용감한 "Nibelungs"가 "아시아 인"을 물리 쳤을 것입니까? 씩씩한 녀석들처럼 우리 XNUMX명은 하나도 두렵지 않다.

          동맹국이 그곳에서 어떻게 지내고 있었는지 우리 대화와 아무 관련이 없습니다. 그들이 우리에게서 격추 된 비행기에서 뻔뻔스러운 색슨 족과 젖은 헝겊으로 노를 젓는 수영장과 함께 미국인을 운전했다면 그다지 좋지 않다고 추측 할 수 있습니다.
    3. -6
      14 6 월 2016 11 : 35
      me-262는 지표가 아닙니다.
      미국인을 묻었을 사람은 누구든지 he-162 살라만더(성능 대비 가격 비율) 및 아라도-234와 같은 비행기가 될 것입니다.
  5. +23
    14 6 월 2016 06 : 56
    바다에 대해 듣지 못하므로 Oleg Kaptsov가 항공으로 퍼졌습니다. 롤
    곧 우리는 미국인들이 하늘에서 히틀러를 물리쳤을 뿐만 아니라 베를린을 점령했다는 소식을 듣게 될 것입니다. 웃음 공포는 ... 의뢰
    트럭이 도로에서 Gazelka를 추월하면 공기 역학적 항력 계수도 더 낮습니까? 아니면 더 강력한 엔진일 수도 있습니다. 윙크하는 ...
    과도한 파토스 빼기, 말과 미국, 올렉, 신은 그의 선지자로 선택하지 않았습니다 눈짓
    1. +1
      14 6 월 2016 16 : 56
      Oleg는 볼 수 있는 책을 손에 넣었습니다. 머스탱에 대해. 글쎄, 이것은 작품이 태어난 곳입니다. 지금 그는 댓글을 읽고, 흥미로운 생각을 메모하고, 자신의 방식으로 바꾸고, 몇 가지 반대 의견을 더 표시합니다.
  6. +20
    14 6 월 2016 07 : 19
    과도한 파토스로 인해 기사가 망가졌습니다. 나는 열정없이 건조하게 쓸 것입니다. 그리고 그는 허디 거디를 시작했습니다.
    "미공군이 루프트바페를 무찌른 방법". 그리고 RAF와 소련 공군은 부업에 섰습니다.
    "전투의 가장 중요한 원칙 중 하나인 변장의 거부는 적에 대한 절대적인 경멸을 증언합니다." 압도적인 수적 우위를 가지고 있을 때 적을 경멸하기 쉽고 많은 적군 전투기가 영국과 소련 상공에서 쓰러집니다.
    "정신과 생산 문화의 진부한 부족." 그는 승자들이 큰 관심을 가지고 개발을 수집 한 독일인에 관한 것입니까?
    "논리적인 결정은 기존 항공기의 피스톤 엔진과 설계를 개선하는 것이었습니다." 돌이켜 보면 모든 것이 강합니다. 그리고 산업 및 인간 잠재력에서 동맹국의 압도적 이점에 대해 아무도 생각하지 않았습니까? 독일인이 비행기를 아무리 잘 만들어도 국가는 5-10배 더 인쇄할 수 있습니다. 1943년 이후 독일인들은 단 하나의 선택권만 남을 수 있었고 또 가지고 있었습니다. 기존 틀을 뛰어넘습니다. "공정하게"(대략 동등한 무기와 전술) 플레이하려는 시도에서 그들은 보장을 받았습니다.
    그러나 소개가 끝나면 정상적인 기사가 시작됩니다.
    1. +1
      14 6 월 2016 07 : 34
      고도에서는 도색되지 않은 알루미늄이 하늘색을 더 잘 위장합니다.
      1. -4
        14 6 월 2016 08 : 59
        Quote : Simpsonian
        고도에서는 도색되지 않은 알루미늄이 하늘색을 더 잘 위장합니다.

        또 다른 기발한 아이디어, 진실은 심슨 자신의 말 외에는 확인되지 않습니다
        1. +2
          14 6 월 2016 09 : 20
          MiG-15, 21 등 한국의 F-86은 확인을 위해 작동하지 않습니까? 아니면 현대의 "위장 무시" 항공기?
          1. 0
            14 6 월 2016 09 : 52
            기사의 첫 단락을 읽고
          2. 0
            14 6 월 2016 09 : 52
            Quote : Simpsonian
            MiG-15, 21 등 한국의 F-86은 확인을 위해 작동하지 않습니까?

            북한 MiG, 정복



            데크 Su-33


            그래서 성층권에 대해 당신이 즉시 생각해 냈고 잘못된 것으로 판명되었음을 인정하십시오.
            1. 0
              14 6 월 2016 16 : 23
              Taoist에게 해설로 부탁드립니다. "거울 변장"에 대해.
              어린이 앨범의 그림보다 "거울"알루미늄 항공기 사진이 훨씬 더 많습니다.
            2. 0
              14 6 월 2016 17 : 00
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              그래서 성층권에 대해 당신이 즉시 생각해 냈고 잘못된 것으로 판명되었음을 인정하십시오.

              사람이 혼잣말을 하고 있다...
              아무도 성층권에 대해 쓰지 않았습니다.

              위장한 세이버의 사진은 어디에 있습니까? 아니면 한국에서도 미국인들이 경멸을 표명했습니까? 글쎄, 그럼 당신이 가장 좋아하는 것은 임상 olegofrendy입니다. 쌓인 후에도 경멸은 줄어들지 않았습니다.

              그리고 su33은 그것과 무슨 관련이 있습니까?
          3. 0
            14 6 월 2016 10 : 00
            그들은 아마도 독일인들을 경멸할 것입니다.
      2. +5
        14 6 월 2016 09 : 58
        수백 대의 비행기를 타고 함대를 ​​타고 가면 왜 변장을 했습니까? 그 소리 만 수십 킬로미터 동안 들렸습니다. 이것은 낮은 수준의 IL-2가 아닙니다. 그리고 "그들은 그것을 너무 경멸해서 변장을 그만 두었습니다"에 대해-헛소리 : 보험 회사는 헬멧을 쓴 다음 헬멧을 쓰고 적어도 경멸합니다.
        1. -1
          14 6 월 2016 16 : 28
          총에 맞지 않게, 죽은 사람은 돈이 필요 없어
  7. +17
    14 6 월 2016 07 : 19
    올렉, 존경하는 마음으로 ... 기사 작성에 대한 무지가 짜증나 기 시작합니다.
    무슨 경멸? 위장의 부족은 어떤 종류의 감정 때문이 아니라 공기의 우위 (주로 수치)로 인해 아군 사격의 위험이 적의 사격보다 높다는 사실이 주된 이유입니다. 비슷한 상황이 제XNUMX차 세계대전 초기 루프트바페에서도 있었다.
    더욱이 무기의 기술적 우월성이 전쟁에서 승리하는 주된 이유가 된 경우는 거의 없었습니다.

    헛된 것일 수도 있지만 무지에 대해 이야기하고 있습니다. 이것은 Kaptsov의 스타일입니다 ...
    1. 0
      14 6 월 2016 07 : 41
      도발주의와 진실성, Papandopula는 "Semyon Dezhnev"로 그를 면도했습니다.
      인디언에 관한 것이라면 천연두와 그을린 보드카가있는 담요가 있었지만 아프리카는 더워서 담요가 필요하지 않고 보드카가 입에 들어 가지 않고 와인이 있습니다. 따라서 자동으로 만 Maxim, 그렇지 않으면 독화살로 침을 뱉을 것입니다 웃음
    2. 0
      14 6 월 2016 18 : 11
      크림 전쟁 중 세 바스 토폴 포위 공격 중 기술적 우월성-소총의 조준 사격 범위는 행동 과정에 영향을 미치는 매우 중요한 요소였습니다.

      100년 전쟁에서 영국 상륙 작전에서 비슷한 상황이 발생했습니다. 영국 활의 범위는 영국군이 절반인 전투를 결정하기도 했습니다.
      그들의 불은 너무 치명적이어서 때때로 작은 요새에 대한 공성 장비도 필요하지 않았습니다.
      1. 0
        14 6 월 2016 20 : 19
        포위 공격 중에 그들은 포병으로 이겼고 양측에는 총과 소총이있었습니다.

        범위가 아니라 발사 속도와 프랑스 내전

        크리미아에서 몽골 인들은 정말 장거리 활의 화살로 영국인을 쉽게 뚫을 것입니다.
  8. +9
    14 6 월 2016 07 : 23
    오, 올렉, 올렉. 글쎄, 이 항공기는 내버려둬... 결국 함대가 있다. 더 많은 유능한 기사를 얻을 수 있습니다. 논란이 되더라도 당신과 논쟁을 벌이더라도 당신이 배를 아주 잘 이해하고 있다는 것은 여전히 ​​분명합니다. 하지만 항공... hi 모든 것이 뒤섞였습니다. 그리고 시대의 첫 번째 장소에서.
    1. 0
      14 6 월 2016 07 : 44
      주제를 던지겠습니다 ... 미국인들은 장갑 Il-2를 가지고 있었습니까?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +6
          14 6 월 2016 09 : 29
          Oleg, 별표 표시하지 마십시오. 전술적 문제를 해결하는 데 전략가를 참여시키려는 시도가 어떻게 끝났는지 이미 알고 있어야합니다. 그것은 자체적으로 포함하여 어디든 날아가서 폭격기에서 발사하기 시작했습니다. 유도 폭탄이 출현하기 전에 이것은 헛소리입니다. 그리고 900 톤 폭격기의 30kg 장갑과 Il-2 장갑 차체는 야금 측면을 포함하여 근본적으로 다른 것입니다. 내 하중 몸체가있는 장갑 항공기를 만드는 데 적합한 합금은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb개발되어야했습니다.
          1. 0
            14 6 월 2016 09 : 42
            그는 1개의 모터를 다른 것과 비교하여 그것을 불렀습니다.

            갑옷을 입고 B-747을 기내에 실으면 공격기가 빠져 나오지 않습니다.
          2. 0
            14 6 월 2016 18 : 12
            독일군은 갑옷 없이 콘도르를 날렸다
        2. +4
          14 6 월 2016 10 : 08
          네, 몬테 카시노를 기억할 수 있습니다 그곳에서 폭격을 많이 했어요 그리고 어렵지 않다면 B-900의 17kg 장갑은 어디에서 왔습니까?
          http://forums.airbase.ru/2015/04/t70975--b-17.9790.html
          예약 방식과 장갑판의 두께는 다음과 같습니다.
          1. 0
            14 6 월 2016 18 : 13
            예, 장갑 유리가 달린 하부 포탑 하나는 무게가 많이 나갔습니다.
      2. +2
        14 6 월 2016 09 : 15
        이었다-벼락, 그리고 그는 전투기 인 척만했습니다.
        1. 0
          14 6 월 2016 09 : 39
          이것으로 FV-190은 어떻습니까?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. -5
      14 6 월 2016 09 : 01
      인용구 : qwert
      당신이 당신과 논쟁하더라도 당신이 배를 아주 잘 이해하고 있다는 것은 여전히 ​​분명합니다. 하지만 항공...

      기사에 언급된 기술적 측면에 대해 질문이 있습니까?
      1. +5
        14 6 월 2016 09 : 36
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        기사에 언급된 기술적 측면에 대해 질문이 있습니까?

        이 부분은 어떻습니까?
        이러한 공격 중 유명한 에이스 Michael Wittmann의 탱크가 불에 탔습니다.
        R-47의 로켓이라고 확신합니까? 또한 NAR에 무엇이 있었습니까?

        이거 아니야?

        일반적으로 다음 사항을 숙지하는 것이 유용할 것이라고 생각합니다.
        http://topwar.ru/96135-rol-boevoy-aviacii-soyuznikov-v-borbe-s-nemeckimi-tankami

        .html 중에서
      2. +4
        14 6 월 2016 10 : 09
        예, 이미 부분적으로 발표했습니다.
      3. +2
        14 6 월 2016 17 : 11
        질문이 있습니다.
        기술적 측면은 어디에 있습니까?
        머스탱 엔진의 마력은 얼마입니까?
        머스탱 d의 엔진 출력은 얼마입니까?

        저고도에서 머스탱과 천둥은 어떻게 느껴지나요?
        저자는 동부 전선, 서부 및 태평양 전투의 차이점을 이해합니까?

        왜 절대적으로 일방적이고, 아껴서, 독점적으로 유리한 측면에서 "기술적 측면"이 제공됩니까?
        기동성 지표를 결정하는 특성은 어디에 있습니까?

        음, "절대적으로"라는 단어에서 답이 없는 주요 질문은 다음과 같습니다.
        미 공군은 어떻게 루프트바페를 파괴했는가?
        누구에게 물어보지만...
  9. +6
    14 6 월 2016 07 : 23
    앞서 언급한 미국 전투기는 거대한 엔진을 장착한 과체중 및 과무장 비행 통나무였으며 결과적으로 우수한 "가속 역학"을 가졌습니다.
    그들의 자질에 대한 명확한 반영은 전체 미국 클래식 자동차 산업으로, 당시 항공 산업의 거울입니다. 엄청난 무게 대비 무게 비율과 치수를 가진 거대하고 무겁고 복잡한 장치입니다.
    당연히 메달의 뒷면은 XNUMX으로 줄어들었고 기동성이 거의 없어 공중전에서 전투기 생존의 기초가되었습니다. 그리고 후방 반구를 보기 위한 레이더는 항공기의 특성상 회피 기동을 적시에 실행할 수 없는 경우 조종사에게 도움이 되지 않습니다.
    나는 생산에서 그러한 인스턴스의 비용에 대해 말하는 것이 아닙니다.
    저자의 파토스는 일반적으로 미군이 거의 영웅적이지 않았고 미국 조종사, 특히 나치 독일, 특히 루프트 바페와 싸우는 분야에서 그렇게하지 않은 상황에서 이해할 수 없습니다-독일 도시의 카펫 폭격 계산하지 않습니다.
    1. 0
      14 6 월 2016 08 : 14
      무기는 많지 않습니다. 이 모든 것을 통해 P-51은 적절한 범위를 가졌습니다. 아마도 그는 P-38 때문에 아마도 최고의 호위였을 것입니다.

      영국인들은 Mutang이 그들의 전투기보다 낫다고 말할 때 웃으며 엔진은... 웃음 설치 전에는 평범한 항공기였습니다.
    2. -7
      14 6 월 2016 08 : 15
      제품 견적 : geek2101
      그리고 후방 반구를 보기 위한 레이더는 항공기의 특성상 회피 기동을 적시에 실행할 수 없는 경우 조종사에게 도움이 되지 않습니다.

      불쌍하고 불쌍한 루프트바페 조종사들. 그들은 1941년에 그들이 I-16, 특히 I-15를 만났을 때 그들의 노래가 Messerschmitts Bf.109에서 불려졌다는 사실을 몰랐습니다.
      사실 모든 것은 전투의 전술에 의해 결정됩니다. 미국 조종사 전투 전술은 독일 조종사와 만났을 때 1941 년 동부 전선에서 독일 조종사 전투 전술을 반복했습니다. 저것들. 서부 전선에서 당사자들은 단순히 역할을 바꿨습니다.
      일반적으로 독일군은 동부 전선에서만 위대하고 끔찍했습니다. 서양에서는 매우 창백해 보였습니다. 1940년 프랑스 회사에서 바로. 그들은 15년 동안 제재를 받았고, 이것은 그들의 발전 수준에 영향을 미칠 수밖에 없었습니다. 그들은 같은 1940 년에 "영국을위한 전투"에서 공기를 잃었습니다. 따라서 1941. 약한 고리를 없애기 위해 동쪽으로 돌진했습니다. 그곳은 훨씬 더 시원합니다. 그들은 20년 이상 자가 격리로 "개발"했습니다. 스스로 "적 환경"을 생각했습니다.
      1. +9
        14 6 월 2016 09 : 21
        예, 하지만 프랑스는 제재를 받지 않았고 MV-152(3인용 항공기), MS-406 여행 가방, Codron C-714와 같은 훌륭한 디자인을 내놓았습니다. 그리고 영국인은 Rock and Defiant입니다.
        이해가 안되면 이건 비꼬는거야
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 0
          14 6 월 2016 11 : 49
          소련은 1941년 XNUMX월까지 더 엄격한 제재를 받았습니다.
      2. 0
        14 6 월 2016 13 : 55
        ))) 제재의 가수)) 그리고 그들은 어떻게 "영국을위한 전투"를 잃었습니까? 독일인들에게 모든 것이 그렇게 나빴습니까? 예, 그건 그렇고, 프랑스 회사 pliz에서 프랑스가 어떻게 독일군을 공중에서 격파했는지 알려주세요.) "적의 포위를 생각해 냈다"는 점에서 당신은 멋집니다. 즉, 유럽 전체가 열정적으로 키스하고 싶었습니다 스탈린과 악당 인 그는 외부 적을 발명 했습니까?)))
        1. -1
          14 6 월 2016 14 : 14
          제품 견적 : nekot
          어떤 가수 제재)

          베르사유 평화조약 조건에 따라 독일에 부과된 제재를 비난합니까? 이러한 제한에 대해 망설이지 않은 히틀러의 행동을 환영합니까? 오 잘.
          제품 견적 : nekot
          그리고 그들은 어떻게 "영국 전투"를 잃었습니까?

          젖은.
          제품 견적 : nekot
          그건 그렇고, 프랑스 회사 pliz에서 프랑스가 어떻게 독일군을 공중에서 격파했는지 알려주세요)

          발랄라이카를 연주할 필요가 없습니까? 저 할 수 있어요. 지불할 돈이 충분하지 않은 것 같습니다.
          제품 견적 : nekot
          "적 환경을 생각해 낸 것"에 관해서는 멋지십니까? 즉, 유럽 전체가 스탈린과 열정적으로 키스하기를 원했고 악당 인 그는 외부 적을 발명했습니다.

          세상 어느 누구도 누군가에게 열정적으로 키스하지 않을 것입니다. Brezhnev와 아주 좋은 돈을 위해서만.
          그러나 볼셰비키가 발명한 "적 포위"는 모든 사람을 소련 강제 수용소에 격리시키려는 욕망에서 비롯되었습니다. 그것은 그들에게 아주 잘 맞았습니다. 메달의 뒷면도 있었는데, 그러한 조건에서 소련의 과학 기술은 필연적으로 세계 수준에 비해 저하되었습니다. 그래서 붉은 군대의 결과로 그녀는 차르 시대의 무기로 제 XNUMX 차 세계 대전에서 싸웠고 소련은 나중에 전설로 넘겼습니다.
          1. 0
            15 6 월 2016 01 : 44
            (발랄라이카에 대해)-나는 모호한 의심에 괴로워합니다 .. 주요 키와 마이너 키를 구별 할 수 있다는 것 (추측?) ... 그리고 다른 모든 것에 대해 (지금 읽고있는 것) ... 글쎄요, 정말 기억에 남을 CPSU 중앙위원회 시대부터의 동요 (음, 다른 방향으로) .. 개인적인 친애하는 것은 없습니다.
            1. -1
              15 6 월 2016 01 : 53
              견적 : 완전 제로
              (추측?).

              아니오.
              견적 : 완전 제로
              (내가 지금 읽고있는 것) ... 음, 기억에 남을 CPSU 중앙위원회 시대의 동요 (음, 다른 방향으로)

              읽지 마세요. 그리고 당신은 행복할 것입니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 0
          15 6 월 2016 00 : 11
          제품 견적 : nekot
          그건 그렇고, 프랑스 회사 pliz에서 프랑스가 어떻게 독일군을 공중에서 격파했는지 알려주십시오.

          예, 모든 것이 간단합니다. 프랑스와의 전투에서 Luftwaffe의 상대적 손실과 다른 서방 국가의 많은 공군이 전쟁 초기에 폴란드 또는 소련과의 전투보다 더 큰 고통을 겪었습니다.

          그러나 프랑스와 영국 공군은 유럽의 하늘에서 가장 강한 것으로 간주되었습니다. Luftwaffe는 예상외로 크고 모든 사람에게 너무 유능한 것으로 판명되었습니다.
      3. +1
        14 6 월 2016 18 : 30
        독일군은 영국과의 전투에서 이기지 못했지만 패배하지도 않았습니다. 그들은 왕실 공군에 잘 쌓여 있었고 도시에 대한 공격을 이전하라는 Goering의 명령만이 영국 항공을 완전한 패배에서 구했습니다.
        독일군의 문제는 전투기의 범위였습니다. bf109E는 35-40 분을 비행했습니다.
        따라서 폭격기는 발견되지 않았고 전략가가 아니었고 낮은 고도에서 폭격을 받았고 보호 기능이 약하여 큰 손실을 입었습니다.
        bf110c는 에스코트 작업에 완전히 대처할 수 없었습니다.
        이것은 영국군이 비행장에서 멀지 않은 곳에서 만났고 더 많은 연료를 가지고 있다는 사실로 인해 악화되었습니다. 또한 레이더를 통해 전투기를 적시에 집중시킬 수 있었습니다.
        bf-109E 범위 내에서 독일군은 심각한 문제가 없었습니다.
        1. -2
          14 6 월 2016 19 : 15
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          독일군은 영국과의 전투에서 이기지 못했지만 패배하지도 않았습니다.

          이것은 비행기에서 세는 경우입니다. 그리고 조종사를 세면 독일인에게는 모든 것이 실패로 끝났습니다. 쓰러진 영국인은 종종 다음날 근무에 복귀했기 때문입니다. 그리고 쓰러진 독일인들은 죽거나 체포되었습니다.
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          공격을 도시로 이전하라는 Goering의 명령 만이 영국 항공을 완전한 패배에서 구했습니다.

          이것은 독일이 조종사가 부족하다는 신호였습니다. 잠시 후 그들은 완전히 비행을 멈췄습니다.
          1. 0
            15 6 월 2016 01 : 51
            그들은 멈췄을 뿐만 아니라 ... 일반적으로 침략을 거부했습니다.
          2. 0
            15 6 월 2016 09 : 26
            인용구 : overb

            이것은 독일이 조종사가 부족하다는 신호였습니다. 잠시 후 그들은 완전히 비행을 멈췄습니다.

            어떤 근거로 이런 결론을 내렸습니까?
            괴링의 명령 당시 독일군은 훈련된 전투기 조종사에서 약 40배 우월했습니다.
            1. 0
              16 6 월 2016 22 : 15
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              어떤 근거로 이런 결론을 내렸습니까?

              역사적 사실에 근거합니다.
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              괴링의 명령 당시 독일군은 훈련된 전투기 조종사에서 약 40배 우월했습니다.

              당신은 이미 파이크를 잘라. 또한 그들은 영국을 위해 싸웠습니다. 그리고 미국에서 온 Komsomol 자원봉사자들. 그리고 진흙 같은 조종사들이 있었다. 폴란드군은 여전히 ​​싸우고 있었다. 프랑스 사람들. 호주인과 뉴질랜드인이 있는 캐나다인. 따라서 약 40배 우월이면 충분합니다.
        2. 0
          15 6 월 2016 01 : 50
          지방 플러스...!!!!!
      4. 0
        15 6 월 2016 01 : 39
        글쎄, 제재에 대해 이야기하지 마십시오 ... 영국 전투 당시 ... Messer는 강제 연료 분사 (Spit 또는 Ferret과 달리)를 장착했습니다 ... 음의 중력에 매우 심각한 영향을 미쳤습니다. ..
    3. -6
      14 6 월 2016 09 : 07
      제품 견적 : geek2101
      당연히 메달의 반대편은 XNUMX으로 줄어들었고 거의 기동성이 없었습니다.

      숫자, 특정 파워, 윙 로딩으로 바로 갑시다.

      이 모든 매개변수에서 Mustang은 Messerschmitts보다 열등하지 않았으며 높이가 증가함에 따라 이점이 증가했습니다.
      1. +7
        14 6 월 2016 10 : 22
        어떤 109(실제로 이미 1943년에 FW-190이 주 기계가 되었음)와 Mustang은 무엇입니까?
        GM-109가 있고 추가 장비가 없는 Bf-1G의 경우 높이에서 Mustang 이점이 없었습니다.
      2. 0
        14 6 월 2016 19 : 19
        예, 정말요?)))) (모든 면에서))))))
      3. 0
        15 6 월 2016 01 : 54
        글쎄, 그가 어떻게 양보하지 않을 수 있었습니까 ... 질량 (그가 수평으로 회전하는 경우)은 "musey"보다 유리할 것입니다 ... 우리 조종사의 회고록에 따르면 ... Messer는 회전하지 않았습니다 심하게 다투지만 .. 그들은 단순히 그것을 좋아하지 않았습니다 감사합니다
    4. +7
      14 6 월 2016 09 : 31
      그리고 당신이 수치적, 질적 이점을 가지고 있는데 도대체 왜 영웅적인 일을 하는가. 일부의 영웅주의를 위해서는 일반적으로 다른 사람을 쏴야 하므로이 영웅주의가 필요했습니다.
      1. +3
        14 6 월 2016 09 : 35
        제품 견적 : EvilLion
        일부의 영웅주의를 위해서는 일반적으로 다른 사람을 쏴야 하므로이 영웅주의가 필요했습니다.

        황금 말 ...
    5. 0
      15 6 월 2016 15 : 21
      제품 견적 : geek2101
      저자의 파토스는 일반적으로 미군이 거의 영웅적이지 않았고 미국 조종사, 특히 나치 독일, 특히 루프트 바페와 싸우는 분야에서 아무것도하지 않은 상황에서 이해할 수 없습니다.

      당신은 그것을 믿지 않을 것이지만 Luftwaffe는 전쟁 내내 동부 전선에서 지중해와 서부로 항공 그룹을 옮겼으며 Kursk와 Bagration 중에도 이것을 수행했습니다. 뒤로 - 거의 돌아오지 않았습니다.
  10. +2
    14 6 월 2016 07 : 32
    의심의 여지없이 비행기는 훌륭하지만 우리의 피와 금을 희생하여 만들어졌습니다. 그리고 아마도 독일의 피와 금. 나는 저자의 과도한 감탄을 공유하지 않습니다. 그리고 나는 이 모든 것이 이루어진 조건에 대해 이전 주석가들에게 동의합니다. 우리는 삶을 위해 싸운 것이 아니라 죽음을 위해 싸웠습니다. 그리고 그들은 두 세계 대전을 양조하여 게 셰프 트를 만들었습니다.
    1. +3
      14 6 월 2016 08 : 24
      그리고 Luftwaffe는 우리를 이겼습니다. 전반적으로.
  11. +7
    14 6 월 2016 07 : 36
    기사의 첫 줄부터 저자가 누구인지 분명해집니다! 나는 최근 Khalkhin Gol에서 우리 항공의 행동에 대한 Vorozheikin의 책 "Fighters"를 다시 읽었으며 항공기 위장 전문가가 부대에 도착했다고 언급합니다. 조종사들은 흰색으로 칠해진 은색 I-153과 일본 항공기가 공중에서 가장 잘 보이지 않는다는 데 동의했습니다. 실험을 위해 편대 사령관의 비행기는 "과학에 따라"채색되었고 첫 전투 후 그는 모든 전문가를 해산했습니다. 기사의 나머지 부분은 대부분의 의견에 동의합니다. 기사의 많은 사진에 대해 Oleg에게 감사합니다.
    1. +3
      14 6 월 2016 10 : 05
      또한 30 년대 소련에서는 항공기에 미러 코팅을 적용하는 실험이 수행되었으며 그 결과 목격자들에 따르면 항공기는 문자 그대로 이륙 후 공기 중에 용해되었습니다. 불행히도 코팅의 질량과 취약성으로 인해 시리즈에 포함되지 않았습니다.
  12. +4
    14 6 월 2016 07 : 39
    제XNUMX차 세계대전에서 미국의 기술적 우월성은 부인할 수 없으며 루프트바페가 적군 공군을 격파한 것은 미국인이 아니라 사실입니다.
    1. 0
      14 6 월 2016 07 : 48
      미국인들은 무엇에 그렇게 반응했습니까? 49년에 등장한 YB-1949 외에? 이때까지 또 다른 전쟁이 시작되고 끝났다면 ...
      두 번째에 대한 이의는 없으며 그럴 수도 없습니다.
  13. +7
    14 6 월 2016 07 : 39
    나는 바다 늑대에서 에어 에이스로 재 훈련 된 Kaptsev를 봅니다.
    1. +3
      14 6 월 2016 18 : 43
      아니요, 무스탕에 관한 기사는 B-17과 같은 장갑 항공 순양함에 관한 일련의 기사에 대한 전주곡입니다. 곧 우리는 장갑 체계, 장갑 벨트, 내포성 프로펠러 및 파괴 불가능한 에일러론을 보게 될 것이며 일본 H8 비행정에 순조롭게 도달할 것입니다.
      http://www.airpages.ru/jp/h8k.shtml
      또는 아메리칸 플라잉 거위
      마지막으로 일반적인 변위, 장갑 갑판 등으로 이동합니다. 웃음
  14. +3
    14 6 월 2016 07 : 47
    "무스탕"은 에어 캐딜락이라고도 불립니다. 이 항공기는 자질의 조합으로 제 XNUMX 차 세계 대전 최고의 전투기라고 할 수 있습니다. 그러나 댓글에서 이미 언급했듯이 미국인 앞에서 "강아지"기쁨은 전체 기사를 죽입니다.
    1. +1
      14 6 월 2016 07 : 51
      더 나은 Me-262(열정 없이)? 프랑스인들은 Mustang과 Spitfire보다 Yak-3를 더 좋아했습니다.
      1. +2
        14 6 월 2016 08 : 13
        Me-262는 조잡한 항공기였습니다. 그리고 프랑스 인은 야크를 좋아했는데, 분명히 그들이 무료로 얻었 기 때문입니다 ..) 물론 야크도 괜찮은 차입니다.
        1. +3
          14 6 월 2016 09 : 23
          경 기동 항공기의 전쟁 전 개념에 해당했기 때문에
        2. 0
          14 6 월 2016 11 : 22
          나는 그들에게 물어보는 것이 더 낫다고 생각한다. 그들은 1944년에 이 조잡한 항공기에서 울었고 심지어 계약에 따라 필요한 25회의 출격에 도달하기 전에 폭격 임무 비행을 거부하려고 했습니다.
        3. 0
          16 6 월 2016 10 : 13
          262nd는 되어야 할 것을 던지는 바람에 미가공 상태로 남아 있었습니다.
          일부는 정찰병, 다른 일부는 전투기, 다른 일부는 전폭기, 다른 일부는 폭격기에 대한 요격기를 원했습니다. 결과적으로 전문화 없이는 생선도 고기도 남지 않았습니다.
          42의 독일군이 좁은 역할이나 다른 수정 라인을 결정했다면 262nd는 자신을 증명할 시간이 있었을 것입니다.
          제 생각에는 이 항공기에 대한 두 가지 관점이 옳았습니다.
          그것은 날아다니는 요새를 공격하고 잘 방어된 지상 목표물에 대한 정밀 공격(유도 탄약 사용)에 매우 적합했습니다.
          1. 0
            16 6 월 2016 10 : 21
            "던지기"로 인해 개발이 지연 될 수 있지만 이것은 아닙니다 ... 결과적으로 싸운 유일한 제트기였으며 1944 년 여름에 거의 처벌받지 않은 행동에서 폭격기의 수는 감소하기 시작했습니다.
            XNUMX년 반 동안 엔진을 미세 조정하고 생산했습니다.
            그는 NAR 폭격기를 공격하기에 매우 적합했습니다.
      2. 0
        14 6 월 2016 08 : 30
        Quote : Simpsonian
        프랑스인들은 Mustang과 Spitfire보다 Yak-3를 더 좋아했습니다.

        그리고 누군가 Mustang과 Spitfires를 제안 했습니까?
        1. +3
          14 6 월 2016 10 : 45
          Union에는 Spitfires가 있었습니다. 제 생각에는 초기 Mustangs도
          1. -3
            14 6 월 2016 11 : 18
            제품 견적 : sivuch
            Union에는 Spitfires가 있었습니다. 제 생각에는 초기 Mustangs도

            이것은 그들이 프랑스에 제공되었다는 것을 전혀 의미하지 않습니다.
            이 항공기는 Lend-Lease ONLY FOR the Red Army에 따라 소련에 인도되었습니다. 일반적으로 Lend-Lease로 공급되는 모든 것은 적군에게만 공급되거나 적군을 제공하기 위해서만 공급되었습니다. 그리고 프랑스군은 적군에 속하지 않았습니다. 따라서 공식적으로 이것은 공급 조건을 위반하는 것입니다.
            1. 0
              14 6 월 2016 11 : 27
              넌센스는 드뭅니다. 이들은 Vichy French가 아니 었습니다.
              1. -3
                14 6 월 2016 11 : 32
                Quote : Simpsonian
                이들은 Vichy French가 아니 었습니다.

                말도 안되는 소리하지 마세요. 그들은 드골 군대에있었습니다.
                그리고 "인수"를 더 생각해보십시오. 이 시도는 포함되지 않았습니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 0
            15 6 월 2016 02 : 02
            Sleeps (fives)가 확실히 있었지만 Musi가 기억 나지 않습니까?
        2. 0
          14 6 월 2016 11 : 25
          그들은 제안했고 LL에서도 공급했습니다. 특히 침. 그리고 Mustang은 세 개 뿐이며 당연히 Merlins가 아닌 사람들에게 관심을 불러 일으키지 않았습니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. 0
          15 6 월 2016 02 : 01
          Yak-3는 결함이 없었지만 실제로 나쁜 (예, 좋은) 전투기는 아니었지만 실제로 누가 박탈 당했습니까?
      3. 0
        15 6 월 2016 09 : 28
        Me-262는 잠재적으로 위험한 기계 였지만 다양한 기술적 문제와 제트 항공 경험 부족으로 효율성이 거의 제로로 떨어졌습니다.
        그는 43의 표범처럼 실제 무기가 되기까지 XNUMX년이 걸렸습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 0
          15 6 월 2016 11 : 42
          이러한 특성의 차이로 그는 표범처럼 즉시 실제 무기가되었습니다.
          1944년 XNUMX월 이후의 전투 작전, 첫 비행에 불과했을 때 Wikipedia를 보십시오.

          희망찬 생각을 할 필요가 없습니다. 이것은 글로스터이며 더욱이 미국 진공 청소기는 실제가되지 않았습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +1
      14 6 월 2016 08 : 03
      제품 견적 : Razvedka_Boem
      "무스탕"은 에어 캐딜락이라고도 불립니다. 이 항공기는 자질의 조합으로 제 XNUMX 차 세계 대전 최고의 전투기라고 할 수 있습니다. 그러나 댓글에서 이미 언급했듯이 미국인 앞에서 "강아지"기쁨은 전체 기사를 죽입니다.

      전쟁의 최고의 전투기는 Me 109와 Spitfire였으며 처음부터 끝까지 싸운 "meser"였으며 1945 년에는 위협이었으며 무해한 표적이 아니 었습니다. Mustang은 보시다시피 Cadillac이었고 Cadillac처럼 빠르고 똑 바르게 날았지만 기동성에 문제가있었습니다.
      1. +3
        14 6 월 2016 08 : 23
        그들이 처음부터 끝까지 싸웠다고 해서 그들이 최고가 되는 것은 아닙니다. 또한 Mustang은 중전투기이며 호위기와 전폭기로 모두 사용되었습니다. 또한 기술 장비 측면에서 연합군 항공기보다 우월했으며 전쟁이 끝날 때 독일인이 고품질 조종사 훈련을위한 자원이 없다는 점을 감안할 때 Mustang은 서부 하늘의 주인이었습니다. 앞쪽. 화력, 갑옷, 편안함, 기술 충전, 비행 범위, 좋은 상승률 등 최고를 만든 것은 품질의 조합이었습니다.
        1. +3
          14 6 월 2016 09 : 26
          경화증이 변하지 않으면 Mustang은 8.5mm 장갑판 (머리 받침이있는 좌석)과 37mm 또는 45mm 장갑 유리의 무게와 두께 측면에서 눈에 띄지 않습니다.
          1. 0
            14 6 월 2016 17 : 52
            그리고 왜 데크와 비교합니까? 적 항공기와 비교할 필요가 있습니다.
        2. 0
          15 6 월 2016 02 : 06
          조합이 아니라 양적 우월성 (전 세계적으로 압도적이었습니다) 그러한 우월성을 가진 나머지 특성은 더 이상 중요하지 않습니다 ... Messer는 Mustangs보다 열등하지 않았고 (전혀 열등한 경우) Goering의 조종사는 일반적으로 실력이 뛰어나다 ... 그럼 이것 만 감지?
      2. +2
        14 6 월 2016 08 : 23
        제품 견적 : La-5
        전쟁의 최고의 전투기는 처음부터 끝까지 싸운 Me 109와 Spitfire였습니다.

        그러나 당신의 경우는 어떻습니까? "Achtung, akhtung, La funf, La funf ... 슬픈
      3. -7
        14 6 월 2016 08 : 52
        제품 견적 : La-5
        처음부터 끝까지 싸운 사람

        이것은 (독일인에게) 나쁘다.
        비유로 독일 전차 Pz.IV를 드리겠습니다. 1942년의 뛰어난 중형전차. (이전에는 "보병 탱크"였습니다). 그런 다음 잠재력이 소진된 1943년 봄까지 점진적으로 현대화되었습니다. 따라서 1943년 여름부터. 이 전차는 가벼워졌고 중간 위치에서는 완전히 새로운 Pz.V로 교체되었습니다.
        비행기도 마찬가지입니다. Bf.109가 1941년에 아무리 훌륭하더라도. (비교 대상에 따라 다르지만 1940년 영국군은 "영국을 위한 전투"에서 마차를 가득 채웠습니다.) 그리고 그는 더 이상 좋은 자동차와 동등한 조건으로 경쟁할 수 없었습니다. 그리고 그들은 서부 전선에 있었습니다.
        공군 분야에서 독일군은 탱크 건설 분야에서 소련의 악랄한 경험을 정확히 반복했습니다. T-34가 처음부터 끝까지 다양한 형태로 운용되던 시절. 34년 1944월의 가장 멋진 수정에서 T-XNUMX의 끝에서. 당시 가벼운 독일 Pz.IV와 만 동등한 조건으로 경쟁 할 수 있습니다. 나머지는 잠재적 인 먹이였습니다. 위험하지만.
        그것은 독일 Bf.109와 정확히 같은 이야기였습니다. 물론 서부 전선에서요. 동부 전선에서 Bf.109는 전쟁이 끝날 때까지 강력하게 유지되었습니다. 따라서 Runet에서 그에 대한 평가.
        Bf.109의 역사는 오래된 Pz.IV 전차의 역사를 아주 분명하게 반영합니다. 독일군 만이 새로운 중형 전차를 가지고 있었지만 새로운 전투기는 없었습니다.
        1. +3
          14 6 월 2016 09 : 33
          미국인들이 42년부터 셔먼에 있었고 T-34-85와 같이 75mm의 좋은 지뢰나 76mm를 관통하는 일반 총으로 만들지 않았다는 점을 감안하면 읽는 것은 꽤 재밌습니다. 그러나 거기에는 많지 않았습니다.
          1. -3
            14 6 월 2016 10 : 40
            제품 견적 : EvilLion
            미국인들이 42년차부터 셔먼에 있었다는 점을 고려하면 읽는 것은 꽤 재미있습니다.

            왜 웃기지? 나는 Shermans에 대해 아무것도 쓰지 않았습니다. 그냥 웃으면서 읽는 습관이 있으신가요?
            제품 견적 : EvilLion
            그를 정상적인 총으로 만드는 데 신경 쓰지 않았습니다.

            예? 왜 당신 외에는 아무도 이것에 대해 알지 못합니까?
            제품 견적 : EvilLion
            T-34-85처럼

            C-54가 왜 그렇게 좋았습니까? 아니면 D-5T? 아니면 ZIS-S-54? 어떤 점이 좋았나요? 예, 1944년에도요?
            제품 견적 : EvilLion
            75mm의 좋은 광산이거나 76mm의 피어싱이지만 그다지 많지 않았습니다.

            당신은 속았다. 둘 다 좋은 광산을 가졌습니다. 만일을 대비하여 미국 M42A1 발사체에 0,39kg의 TNT가 장착되었을 수 있음을 알려드립니다. ammatol의 경우 약 0,598kg의 폭발물입니다. 소련의 76mm OF-350 발사체는 0,621kg의 암마톨을 장전할 수 있었습니다. 보시다시피 여기에는 약간의 차이가 있습니다.
            75mm M3 발사체에는 0,56kg의 폭발물이 포함되어 있습니다. TNT와 ammatol을 모두 장착할 수 있습니다. 이것으로부터 발사체의 힘은 매우 크게 변했습니다.
            총의 수는 75mm M3 몇 개에 불과했습니다.
            또한 76-mm QF 17pdr로 무장한 셔먼도 있었습니다. 참고로 그들의 장갑 관통력은 IS에 장착된 소련의 122mm 포와 동일했습니다.
          2. +2
            14 6 월 2016 10 : 58
            갑자기 중전차가 된 퍼싱이 나타났습니다. 따라서 보편주의로 인해 US BTT는 여전히 어렵습니다.
          3. -1
            15 6 월 2016 02 : 24
            Sherman 대포와 34-85 대포는 독일 "88"에 비해 풀 G 였지만 일반적으로 Sherman은 괜찮은 전차 였고 거대했습니다.
            1. 0
              15 6 월 2016 03 : 03
              견적 : 완전 제로
              Sherman 총과 34-85 총은 독일 "88"에 비해 전체 G였습니다.

              우선, 두 개의 독일 탱크 "88"이있었습니다. 무슨 뜻이에요?
              T-34/85에도 2문의 주포가 있었습니다.
              셔먼도 XNUMX개가 있었다. 기초적인.
              당신이 말하는 총의 종류는 전혀 명확하지 않습니다.
              그러나 어쨌든 가장 강력한 Sherman 및 T-34/85 총조차도 가장 약한 독일 "88"보다 열등했습니다.
              1. -1
                15 6 월 2016 18 : 49
                "당신이 말하는 내용이 완전히 명확하지 않습니다"(그리고 잠시 후)- "어쨌든 그들은 열등했습니다."... 그러나 그것이 어떤 차이를 만드는지 (무엇이든?) 호랑이는 이 장점의 모든 결과 (총구 속도 + 정확도)가있는 대공포 어떤 종류의 t 34 또는 Sherman이 .. 예, 총이 100 개 이상 있어도 여전히 G가 있습니다
                1. -1
                  15 6 월 2016 22 : 06
                  견적 : 완전 제로
                  호랑이는 모든 후속 이점 (초기 발사체 속도 + 정확도)을 가진 대공포를 가졌습니다. 어떤 종류의 t 34 또는 Sherman .. 예, 총이 100 개 이상 있어도 여전히 G가 있습니다

                  만일을 대비하여 다음과 같이 알려드립니다.
                  1. 호랑이에는 대공 탄도가 장착된 탱크포가 있었습니다.
                  2. T-34/85에는 대공 탄도(52-K)가 장착된 탱크포가 있었습니다.
                  3. 소련의 85mm S-53 전차포와 독일의 88mm KwK36 전차포의 할아버지는 독일의 88mm Flak 18 대공포와 같았습니다. 탄도학, 갑옷 관통 포탄 때문에 얼마나 많은가. 85mm 구경에서 Red Army는 APC 유형의 포탄을 사용했습니다. 독일군은 APCBC 유형의 포탄을 사용했습니다. 따라서 결과가 다릅니다.
                  76mm M1 주포의 미국 포탄도 APCBC 유형이었습니다. 따라서 일반적으로 겸손한 DE (2184 kJ)로 장갑 관통력은 소련 85-mm S-53 탱크 포 (2885 kJ) 수준이었습니다.
                  Figovenkaya는 대부분 제 XNUMX 차 세계 대전 중 소련의 포병이었습니다. 기본적으로 모든 것이 후진적이고 모든 것이 구식입니다. 그러나 "전설".
                2. 0
                  16 6 월 2016 09 : 05
                  이 "figovinky"총 중 하나를 만든 스탈린은 근처에서 사진을 찍지 않을 것입니다.

                  그리고 그것은 분명히 당신이 아니었습니다(중언)...
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +1
          14 6 월 2016 10 : 13
          칼(즉, Bf-109K)은 성능 면에서 같은 P-51D 머스탱에 뒤지지 않았다.
        3. +5
          14 6 월 2016 10 : 16
          평행 현실이 있습니까? "독일 탱크 Pz.IV - 빛의 범주로 이동"매우 재밌습니다 ...
          1. -5
            14 6 월 2016 11 : 54
            제품 견적 : 면제
            "독일 탱크 Pz.IV - 빛의 범주로 이동"매우 재밌습니다 ...

            무엇이 그렇게 재미? 네, 1943년에요. Pz.IV는 독일 중형 전차 범주에서 경전차 범주로 이동했습니다. 그리고 동시에 Pz.V.는 독일 중형전차가 되었습니다. 잘 알려져 있고 완전히 명백한 역사적 사실이므로 반응을 완전히 이해할 수 없습니다.
            1. 0
              14 6 월 2016 16 : 04
              소련의 제 1943 차 세계 대전 중 탱크는 총의 구경에 따라 독일의 무게 원칙에 따라 분류되었으며 귀하의 진술에 따라 Pz.IV의 독일인은 20을 시작했습니다. 40mm 주포를 장착해야 할까요? :) 또는 귀하의 논리에 따라 34 년 적군에 T-28가 등장했을 때 T-35도 경전차로 재 분류되었으며 KV의 출현으로 T-XNUMX는 중형 전차로 재 분류되었습니다 ? :)
              1. -1
                14 6 월 2016 17 : 49
                제품 견적 : 면제
                소련의 제 XNUMX 차 세계 대전 중 탱크는 무게 원칙에 따라 분류되었습니다.

                전쟁 전에도 이렇게 분류되었습니다. 그러나 40년대까지 그들은 전 세계적으로 같은 방식으로 분류되었습니다. 예를 들어 T-34/76은 원래 구식 T-26 보병 전차와 약간 더 새로운 T-28을 대체하기 위해 보병 지원 전차(보병 전차)로 제작되었습니다.
                제품 견적 : 면제
                총 구경으로 독일에서

                이것이 인터넷 오리라고 개인적으로 작성해야합니까? 옆집의 댓글을 읽을 수 없습니까?
                인터넷 오리의 논리에 따라 1942년 XNUMX월 Pz.Kpfw.III Ausf.N. 중전차였다.
                제품 견적 : 면제
                T-40가 34년에 적군에 등장했을 때 T-28도 경전차로 재훈련되었습니다.

                논리를 이해하지 못했습니다.
                제품 견적 : 면제
                그리고 HF의 등장으로 그들은 T-35를 중형으로 재분류했습니까?

                그리고 여기도. 같은 클래스의 기술이 점차 성장하고 있다는 사실. 무게면에서 이 소식이 있습니까?
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. +10
          14 6 월 2016 10 : 29
          인용구 : overb
          비유로 독일 전차 Pz.IV를 드리겠습니다. 1942년의 뛰어난 중형전차. (이전에는 "보병 탱크"였습니다). 그런 다음 잠재력이 소진된 1943년 봄까지 점진적으로 현대화되었습니다. 따라서 1943년 여름부터. 이 전차는 가벼워졌고 중간 위치에서는 완전히 새로운 Pz.V로 교체되었습니다.

          속담처럼 살고 배우십시오. 이제 나는 많은 새로운 것을 배웠습니다.

          첫째, Pz.IV는 언제 보병 전차였습니까? 이 분류는 영국과 프랑스 사이에 존재했지만 Wehrmacht에는 없었습니다. 방향을 의미한다면 (실제로 "담배 꽁초"는 오히려 보병을 강화하는 수단이었습니다) 독일군은 귀하의 의견에 동의하지 않았고 보병 부대에 포함하지 않았습니다.

          둘째, 제 1941 차 세계 대전 초기 (그리고 당신은 42-XNUMX 년에 대해 이야기하고 있습니다) Pz.IV는 중형 전차로 간주되지 않았고 저는 중전차였습니다. 당신이 모르는 경우 독일인은 무게가 아니라 총의 구경에 따라 분류되었습니다.

          셋째, Pz.IV는 경전차로 분류되지 않았습니다.

          BTT의 분류에 관한 것을 포함하여 자신의 의견이 있다면 괜찮습니다. 그러나 "IMHO", "내 관점에서 ...", "차라리 고려되어야합니다 ...", "그것"과 같은 문구를 삽입하십시오. 더 정확할 것입니다. .." 등
          1. -6
            14 6 월 2016 12 : 37
            제품 견적 : Alex
            이제 나는 많은 새로운 것을 배웠습니다.

            이 과정은 끝이 없습니다.
            제품 견적 : Alex
            Pz.IV는 언제 보병 전차였습니까?

            1942년 초까지. 겨울 동안 1941년의 실패로 인해 독일군은 전차 무기 체계를 뒤흔들었습니다. 그렇게 1942년 봄. 중간 탱크 Pz.IV가 나타났습니다 (모델 Pz.KpfW.IV Ausf.F2). 그 전에는 독일 탱크 무기 시스템이 세계 시스템을 고수했습니다. 그리고 그것에 따르면 Pz.IV (모델 Pz.KpfW.IV Ausf.F1)는 보병 호위 탱크 ( "보병")였습니다.
            제품 견적 : Alex
            그러나 Wehrmacht에서는 그렇지 않습니다.

            그리고 Wehrmacht에서도. 1942년 이후의 차기 "보병 전차". Pz.Kpfw.III Ausf.N이 되었습니다. 1943년에만. 독일군은 그들을 버리고 마침내 돌격 자주포 (StuG)로 전환했습니다. StuG와 Germans는 1940 이후로 해왔습니다. 사실, 1943년까지. 아주 소수.
            제품 견적 : Alex
            제 1941 차 세계 대전 초기 (그리고 당신은 42-XNUMX에 대해 이야기하고 있습니다) Pz.IV는 중형이 아닌 것으로 간주되었습니다. 나는 중전차입니다

            독일인들은 1941년에 없었습니다. 무거운 탱크. 그리고 평균이 없었습니다. 그리고 폐. 1942년에야 등장했습니다. 그리고 잘 알려진 이유로 Pz.IV는 예상대로 Pz.VI가 즉시 중형이되었습니다. 일시적으로 1943년 여름까지 새로운 실제 중형전차 Pz.V. 그 뒤에 번호가 예약되었습니다. 그 후 Pz.IV는 독일군의 경전차가 되었습니다.
            조금 더 "정찰 탱크"가 생산되었습니다. 그러나 이것은 "소형 탱크"와 유사한 다른 범주입니다.
            제품 견적 : Alex
            당신이 모르는 경우 독일인은 무게가 아니라 총의 구경에 따라 분류되었습니다.

            물론 나도 이 우화를 알고 있다. 이 모든 우화를 지어낸 인터넷 웜을 보는 것은 저에게 흥미로웠습니다. 인터넷에는 사실과 정보가 거의 없지만 다양한 종류의 우화가 많이 있습니다.
            그건 그렇고, 같은 구경에도 불구하고 75mm 총 KwK40과 KwK42의 힘은 완전히 달랐습니다.
            제품 견적 : Alex
            Pz.IV는 경전차로 분류되지 않았습니다.

            1943년부터 언제나. 게다가 이 모든 것은 1942년에 구상되었습니다. 독일군이 탱크 무기 시스템을 흔들었을 때. 그 후 1942년에 Pz.III보다 작은 모든 전차의 생산이 중단되었습니다. 그리고 1943년. 생산이 중단되었습니다. 가장 가벼운 Wehrmacht 탱크는 Pz.IV였습니다.
            제품 견적 : Alex
            의견이 있으시면

            제품 견적 : Alex
            그러나 "IMHO", "내 관점에서 ...", "차라리 고려되어야합니다 ...", "더 정확할 것입니다 ..."등과 같은 문구를 삽입하십시오.

            무엇을 위해? 정확한 정보를 씁니다. 그리고 나는 Inet 웜의 우화를 반박하지 않을 것입니다. 나는 이것에 대한 충분한 삶이 없습니다. 그리고 심지어 인터넷에 너무 많은 쓰레기가 있습니다.
            1. +3
              14 6 월 2016 12 : 58
              좋은 시간!!! Pz.IV를 경전차로 분류한 출처가 있는지 궁금합니다. 나는 XNUMX대가 처음에 중전차로 배치되었다는 상대의 의견에 동의합니다. 둘 다 맞습니다. 처음에는 중보병 호위 전차였습니다.
              1. -3
                14 6 월 2016 13 : 22
                제품 견적 : Nehist
                좋은 시간!!!

                좋은.
                제품 견적 : Nehist
                나는 XNUMX대가 처음에 중전차로 배치되었다는 상대의 의견에 동의합니다. 둘 다 맞습니다. 처음에는 중보병 호위 전차였습니다.

                그런 일은 일어나지 않습니다. "보병 호위 전차", 이것은 같은 오페라에서 나온 것입니다. 전쟁 전과 전쟁 초기. 그리고 "중전차"는 다음 오페라에서 나온 것입니다.
                원칙적으로 재분류되면 "보병 전차"는 어떤 범주에도 쉽게 속할 수 있습니다. 1942년 봄부터 여름까지 짧은 기간 동안 내 상대와 당신이 옳았을 수도 있습니다. Pz.KpfW.IV Ausf.F2는 독일 중전차로 취급되어야 합니다.
                1. 0
                  14 6 월 2016 16 : 09
                  주장이 아닌 출처를 밝히십시오 ...
                  1. -3
                    14 6 월 2016 18 : 58
                    제품 견적 : 면제
                    출처 제공

                    이 스레드에 게시하기 위해 이해할 수없는 언어로 된 책을 서둘러 스캔하고 사진을 찍을 것이라고 진지하게 생각하십니까? 그리고 그것 없이는 할 수 없습니다. 대부분 인터넷상의 인파이기 때문에 이것은 평범한 헛소리입니다. "독일군은 총의 구경에 따라 탱크를 분류했다"와 같은 아마추어의 유휴 환상. 그리고 아무도 독일군이 75 가지 탄도를 가진 완전히 다른 3 가지 모델, 4mm 구경의 직렬 탱크 총만 가지고 있다는 사실에 관심이 없습니다.
                    또한 한때 1943에서 완전히 다른 유형과 탄도의이 75 개의 3mm 총은 모두 다른 목적을 위해 완전히 다른 2 개의 탱크에 장착 된 시리즈였습니다. Pz.Kpfw.III Ausf.N, Pz.KpfW.IV Ausf .H 및 Pz.KpfW.V Ausf.DXNUMX. 당신이 생각하는 모든 동급생입니까? 구경은 동일하며 동시에 출시됩니다. 어쩐지 웃기지도 않습니다.
                    1. +2
                      14 6 월 2016 20 : 55
                      인터넷에서는 무슨 일이든 일어날 수 있지만 지금까지 당신의 조작 만이 헛소리처럼 보입니다. 죄송합니다 ...
                      1. -3
                        14 6 월 2016 21 : 59
                        제품 견적 : 면제
                        하지만 지금까지 당신의 조작만 헛소리처럼 보입니다.

                        내가 부탁을 들어줄게. 헛소리와 조작에서 당신을 구하고 비상 사태로 데려다 줄 것입니다. 당신은 거기에서 그들을 볼 수 없습니다, 당신은 편안하게 느낄 것입니다. 나중에 다시 감사합니다.
            2. -5
              14 6 월 2016 13 : 01
              맞지 않았다.
              인용구 : overb
              그 후 1942년에 Pz.III보다 작은 모든 전차의 생산이 중단되었습니다. 그리고 1943년. 생산이 중단되었습니다. 가장 가벼운 Wehrmacht 탱크는 Pz.IV였습니다.

              그리고 1942년부터 그의 앞에. Wehrmacht의 경전차는 Pz.Kpfw.III Ausf.L, 그리고 Pz.Kpfw.III Ausf.M이었습니다. 그건 그렇고, 23 톤. 그들을 대체한 Pz.KpfW.IV Ausf.H보다 훨씬 적지 않습니다(26톤).
            3. +2
              14 6 월 2016 16 : 46
              인용구 : overb
              이 과정은 끝이 없습니다.
              나는 알고 있으므로 계속해서 지식으로 자신을 풍요롭게 합니다.

              인용구 : overb
              독일인들은 1941년에 없었습니다. 무거운 탱크. 그리고 평균이 없었습니다. 그리고 폐. 1942년에야 등장했습니다.
              그리고 그들은 폴란드, 프랑스, ​​\uXNUMXb\uXNUMXb유럽의 나머지 지역과 소련 유럽 지역의 절반을 어떻게 정복 했습니까? 장갑차? 사악한 제국의 걷는 마스토돈? Goa'uld 죽음의 글라이더? 아니면 전장에서 본 모든 것이 집단 환각이었습니까? 마사라크시!!!

              인용구 : overb
              물론 나도 이 우화를 알고 있다. 이 모든 우화를 지어낸 인터넷 웜을 보는 것은 저에게 흥미로웠습니다.
              내가 보는 것도 흥미롭지 만 Svirin, Shirokorad 또는 Baryatinsky가 아니라 (그리고 그들뿐만 아니라 그러한 정보를 가지고 있음) 당신의 우화는 Aesop과 La Fontaine보다 훨씬 더 흥미 롭습니다.

              인용구 : overb
              정확한 정보를 씁니다.
              무슨 얘기를 하는 건가요?! 정말 좋은 소식입니다! 유리창에서...

              일반적으로 문구에 대한 추가 분석은 절망적입니다. 대체 역사 세계를 계속 구축하십시오.
              1. -2
                14 6 월 2016 18 : 09
                제품 견적 : Alex
                그리고 그들은 폴란드, 프랑스, ​​\uXNUMXb\uXNUMXb유럽의 나머지 지역과 소련 유럽 지역의 절반을 어떻게 정복 했습니까?

                그러니 이 질문을 연구하세요. 1942년 이전의 독일처럼. 분류 탱크. 그리고 "총 구경"과 같은 Inet의 어리 석음에 너무 감명받지 마십시오. 그리고 나는 이 문제에 대해 당신을 돕지 않을 것입니다.
                제품 견적 : Alex
                그러나 Svirin, Shirokorad 또는 Baryatinsky에는 해당되지 않습니다 (그리고 그들은 그러한 정보를 가지고있을뿐만 아니라)

                나는 그들에게 그런 장난을 본 적이 없습니다. 그들은 대부분 역사가이지만 당신과 달리 총의 구경은 일반적으로 아무것도 아니라는 것을 이해할 수 있습니다. 그리고 75mm KwK40으로 무장한 Pz.IV는 75mm KwK42로 무장한 Pz.V와 전력 면에서 공통점이 없습니다. 예, 무게가 1,5배 정도 차이가 납니다. 예, 갑옷의 두께 감소 측면에서 2-75 배 다릅니다. Nifiga, 동급생. 그는 총의 구경인 "유사성"을 발견했습니다. 재미있는. XNUMXmm 대포가 장착된 Pz.Kpfw.III Ausf.N에 주목하는 것이 좋습니다. 그를 Pz.V의 급우라고 생각할 수도 있습니다. 음, 구경은 동일합니다.
                제품 견적 : Alex
                그리고 당신에게-당신의 우화는 Aesop과 La Fontaine보다 훨씬 더 흥미 롭습니다.

                제품 견적 : Alex
                무슨 얘기를 하는 건가요?! 정말 좋은 소식입니다! 유리창에서...

                혀를 흔드는 것은 까다로운 일이 아닙니다. 또한 거기에서 탱크를 어떻게 분류하는지 전혀 신경 쓰지 않습니다. 적어도 롤러 수 측면에서.
                제품 견적 : Alex
                일반적으로 문구에 대한 추가 분석은 절망적입니다.

                누가 당신을 강요하고 있습니까? 나 자신에게 애착을 갖게 되었고 지금은 무언가에 만족하지 않습니다.
        5. 0
          15 6 월 2016 00 : 53
          인용구 : overb
          Bf.109의 역사는 오래된 Pz.IV 전차의 역사를 아주 분명하게 반영합니다. 독일군 만이 새로운 중형 전차를 가지고 있었지만 새로운 전투기는 없었습니다.

          Foka는 아주 좋은 비행기입니다! 그리고 유형 D와 Ta-152를 사용하면 모든 것이 정상입니다!
          1. -2
            15 6 월 2016 01 : 29
            제품 견적 : Warrior2015
            Foka는 아주 좋은 비행기입니다! 그리고 유형 D와 Ta-152를 사용하면 모든 것이 정상입니다!

            내 생각에 Foka는 여전히 Messer를 대체하지 않았습니다. 그리고 TA-152는 소규모였습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        6. 0
          15 6 월 2016 02 : 20
          영국인은 1940 년에 Messers의 마차를 채웠습니다 ?????? ... 존경받는 주입 Messer ... (강제 주입으로 인해) 흰 족제비와 Spit (다섯 번째 버전) ...과 영국인 (사실에도 불구하고) RAF 조종사는 높은 자격을 갖추고 있음) 엄청나게 운이 좋았고 (레이더) 연료 측면에서 (독일인은 집과 바다를 끌어 당기고 전투 시간이 없었습니다)) 영국인이 앉았습니다 (순수한 영국 잔디밭 모든 마을에서 .. 모든 후속 이점이 있음) ... Luftwaffe는 이기지 못했습니다 .. 이 전쟁에서 패했을 가능성은 낮습니다.
      4. 0
        14 6 월 2016 19 : 21
        그 높이에서 (머스탱이 날아간 곳) 그것은 훌륭한 항공기였습니다 .... 어쨌든 Messer를 하늘에서 던진 것은 머스탱이었습니다 ... 독일인들은 다이빙에서 우위를 잃었습니다
        1. +2
          15 6 월 2016 00 : 15
          견적 : 완전 제로
          그 높이에서 (머스탱이 날아간 곳) 그것은 훌륭한 항공기였습니다 .... 어쨌든 Messer를 하늘에서 던진 것은 머스탱이었습니다 ... 독일인들은 다이빙에서 우위를 잃었습니다

          예, 사실입니다. 서부전선의 문제는 독일군이 동부전선에서처럼 이탈하여 전투를 떠날 수 없다는 것이었다. 그리고 이것을 하는 것이 중요했습니다. 왜냐하면. Messers의 소수 편대는 수천 대의 중 폭격기 기둥을 호위하는 수백 대의 Mustangs에 물리적으로 대처할 수 없었습니다. 그리고 이것이 슈퍼 에이스를 포함한 많은 조종사들의 죽음의 원인이었습니다.
          1. 0
            15 6 월 2016 01 : 39
            Fokker는 쉽게 성공하여 1942년 초에 프랑스의 주류가 되었습니다.
          2. 0
            15 6 월 2016 02 : 34
            그래서 ... 사실 모든 것은 그러한 양적 우위를 가진 동맹국의 양적 우월성 (다른 모든 성능 특성 또는 성능 특성은 더 이상 중요하지 않음)에 의해 결정되었습니다 ... 그리고 우리는 그 "창"을 깨고 이상적으로 슈퍼 항공기는 없었습니다 ... 자체 항공의 원리 (무언가의 열화로 인해 무언가가 향상됨) .. 음, 자연스럽게 조종사의 수준으로 보상됩니다 .. 그러나 그런 이점은 없습니다
  15. +6
    14 6 월 2016 07 : 52
    Northrop YB-49라고 말하지만 42 월 XNUMX에서 이륙 한 독일 H-VC에서 귀가 자랍니다? :)
    1. -1
      14 6 월 2016 09 : 23
      제품 견적 : 면제
      42 월 XNUMX 일에 이륙 한 독일 H-VC가 아니라 여기에서 귀가 자랍니다? :)

      모든 러시아 가족이 고통을 겪은 더러운 nemchura에 대한 감탄은 어디에서 왔습니까?

      모든 것은 독일인에 의해 발명되었으며 다른 것은 없습니다

      예를 들어 B. Cheranovsky (1926)의 소련 항공기와 같은 "비행 날개"계획에 많은 뛰어난 손더 군인뿐만 아니라 관심이있었습니다.

      전략적 YB-49의 경우 다리가 1년에 처음 비행한 미국의 Northrop N-1940M 전투기에서 확장된 것으로 보입니다.

      또 다른 것은 Cheranovsky의 모델, N-1M 전투기, Horten의 환상 및 89 톤 YB-49 전략 폭격기가 약간 다른 진행 단계라는 것입니다.
      1. +4
        14 6 월 2016 10 : 09
        네, 더러운 nemchura와 무스탕과 벼락을 가진 미국의 "초 공군"에 대한 감탄이 없습니다 :). 그러나 방금 루프트바페를 격파한 나의 조종사 할아버지 앞에서 절합니다...
        1. -3
          14 6 월 2016 18 : 43
          제품 견적 : 면제
          네, 더러운 nemchura에 대한 감탄이 없습니다

          그렇다면 왜 만자와 함께 사진을 게시하고 존재하지 않는 업적을 부여합니까?
          1. +1
            14 6 월 2016 20 : 57
            어떤 종류의 익스플로잇을 게시 했습니까? :) 친애하는, 환상하지 마십시오 :)
          2. 0
            15 6 월 2016 02 : 47
            예, 차례가 아니라 기술 수준을 인식하기위한 것입니다 (여기에는 감탄이 없습니다) ... 그런 심각한 적을 물리 치는 것 (조각으로 부수는 것)은 그만한 가치가 있습니다
      2. Alf
        0
        15 6 월 2016 23 : 28
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        전략적 YB-49의 경우 다리가 1년에 처음 비행한 미국의 Northrop N-1940M 전투기에서 확장된 것으로 보입니다.

        Northrop B-49 장거리 중 폭격기는 XB-35 폭격기를 기반으로 합니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +1
      14 6 월 2016 09 : 42
      노스럽 N-9M
    4. Alf
      0
      15 6 월 2016 23 : 27
      제품 견적 : 면제
      Northrop YB-49라고 말하지만 42 월 XNUMX에서 이륙 한 독일 H-VC에서 귀가 자랍니다? :)

      그리고이 독일인 중 몇 명이 지어졌고 그들 중 누구라도 지어 졌습니까? 그들은 어디에 사용 되었습니까? 부품 번호를 알 수 있습니까? 그런 다음 종이를 많이 그릴 수 있으며 모든 것을 견딜 것입니다.
  16. +17
    14 6 월 2016 07 : 55
    "독일인들의 진부한 마음과 생산 문화"라는 문구를 읽은 후 나는 이미 숨이 막혔습니다! 진부한 지능 부족에 대한 귀하의 결론 작성자는 독일인보다 귀하에게 더 많이 적용됩니다.
    1. +7
      14 6 월 2016 07 : 58
      제품 견적 : La-5
      "독일인의 정신과 생산 문화의 진부한 부족"이라는 문구를 읽은 후

      예, 강력합니다 .. Mercedes-드디어 견과류 한 통)))))
      그의 레퍼토리에서 Kaptsov-최고))
      1. 0
        14 6 월 2016 10 : 47
        이제 Mercedes는 견과류 한 통에 매우 가까워졌습니다. 예, 전체 euroauto 산업입니다.
        1. 0
          14 6 월 2016 11 : 13
          터키인들이 수집하고 있기 때문에 ... 이제 그들은 여전히 ​​독일어를 배우고 디자인을 시작했습니다.
          1. 0
            15 6 월 2016 02 : 49
            글쎄, "테레사 수녀"통치의 또 다른 XNUMX 년 – 우리는 그렇지 않을 것입니다 ... 독일은 유감입니다
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +1
      14 6 월 2016 11 : 01
      제품 견적 : La-5
      "독일인들의 진부한 마음과 생산 문화"라는 문구를 읽은 후 나는 이미 숨이 막혔습니다! 진부한 지능 부족에 대한 귀하의 결론 작성자는 독일인보다 귀하에게 더 많이 적용됩니다.

      전쟁이 끝날 무렵 Wehrmacht의 결혼 수준과 사용할 수없는 구성 요소가 가장 높았습니다.
  17. 0
    14 6 월 2016 07 : 59
    그리고 그 과정에서 다섯 번째 열 구성원의 "소비에트 후진성과 야만인 수준"스타일의 또 다른 유산. 선거가 곧 다가오고 Merikos는 여행과 쿠키 배포를 통해 Urals에서 더욱 활발해졌습니다. 쿠키도 먹고싶은듯...
    1. +3
      14 6 월 2016 08 : 06
      제품 견적 : 피토
      쿠키도 먹고싶은듯...

      전투기에 갑옷을 걸고 Kaptsov 박사가 주문한 것입니다.
      1. +2
        14 6 월 2016 17 : 17
        제품 견적 : mordvin xnumx
        전투기에 갑옷을 걸기 위해 남아 있습니다.

        글쎄, 왜 그렇게 말했어 ... 지금 당장 그는이 생각에 집착하고 안녕하세요! 공대공 미사일은 쇠퇴하고 모든 사람을위한 방공 미사일이 충분하지 않으며 전투기의 총으로 돌아가는 것이 미래로가는 올바른 길입니다 ... 음, 물론 총 많고 커야 하며 갑옷은 더욱 두꺼워야 합니다.

        인용구 : Mordvin 3
        Kaptsov 박사가 주문한 것입니다.

        거의 ~ 아니다. 추위, 굶주림 및 ​​평화 가능성이 가장 높은 약속이 있습니다 =))))
    2. 0
      15 6 월 2016 02 : 54
      항상 그렇듯이 진실은 중간에 있습니다 ... 물론 후진성이있었습니다 (하지만 가열되지 않은 작업장에서 배고픈 여성과 청소년이 장비를 조립했다면 어떻게 다를 수 있습니까?). 조건, Mustang 또는 Royal Tiger 수준의 무언가를 만드는 것은 현실적이지 않았습니다..하지만 그들은 Ily와 T34를 만들었습니다 ... 단점에도 불구하고 완전히 전투 준비가되어 있으며 가장 중요한 것은 MASS입니다.
  18. +5
    14 6 월 2016 08 : 03
    오직 파시스트 악당들과 달리 승자들은 그들의 비밀 개발을 서두르지 않았습니다.

    무언가가 이미 귀를 긁었습니다. 승자? 야크와 LA 및 수상자에 대한 캐주얼 언급 ?????? 소련 디자이너의 경험 (그리고 그들은 언제 어디서나 스파이)으로 전쟁에 참전 한 해외 항공기에 대한 칭찬과 우리 전투기에 대한 언급은 하나도 없습니다 ???? 해외에 편안하게 위치한 미국 설계자들은 침착하게 항공기를 개발하고 서두르지 않고 테스트하고 서비스에 투입했습니다. 두 번째 세계 최고의 전투기 ?????? 우승자??????
    이것은 어떤 종류의 도발입니까?
    1. +6
      14 6 월 2016 09 : 38
      제품 견적 : Wedmak
      소련 디자이너의 경험으로 전쟁에 참전 한 사람

      무슨 얘기를 하는 건가요? 미국 엔지니어들이 Yakovlev와 Mikoyan의 비밀 그림을 훔쳤다고 생각하십니까?
      1. 0
        14 6 월 2016 11 : 11
        아니라고 생각하세요? 독일군이 찔렀다! 사실, 그들은 Polikarpov를 더 많이 사랑했습니다.
        1. 0
          14 6 월 2016 11 : 34
          Quote : Simpsonian
          독일군이 찔렀다!

          이것은 독일인에 관한 것이 아닙니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 0
            14 6 월 2016 15 : 18
            다른 사람보다 필요가 적은 사람들도 훔쳤다는 사실에 대해.
        2. -1
          15 6 월 2016 03 : 04
          어서, 말도 안되는 소리하지 마세요 (아마도 차입금이 있었지만 그 정도는 아니 었습니다) 독일 공과 대학은 항상 최고의 사례 수준이었습니다 ... 스탈린 9와 달리 저는 그의 장점을 승리로 인정합니다. 그렇지 않을 수는 없습니다) 그러나 스탈린-히틀러는 그의 디자인 엔지니어를 소중히 여기고 소중히 여겼습니다 .. 그리고이 모든 것 (규율과 정확성이 곱해짐)과 서구의 기술 및 재정 지원은 당시 유럽에서 진정한 괴물로 무장 한 슈퍼 모던을 만들었습니다. .더 값진 우리의 승리
          1. 0
            15 6 월 2016 04 : 01
            스파이 취소? 글쎄요 ... 왜 이것이 말도 안된다고 주장합니까? 깡패
            일부 독일 무관은 볼고그라드의 장벽을 우회하여 전쟁 직전에 어디로 갔습니까?
            Fuerer에는 자신의 디자인 엔지니어가 없었고 파티 동지와 주문이 진행되거나 진행되지 않은 "브랜드"를 가진 회사 소유주가있었습니다. 이러한 소유자 중 일부는 과거에 디자이너가 될 수 있었으며 종종 질투심으로 주문 및 성능 특성에 해를 끼치고 엔지니어의 더 유망한 개발을 중단했습니다. 명성과 CSF는 돈보다 비쌉니다.
            스탈린은 그의 일반 설계자들을 돌보고 소중히 여기고 소중히 여기며 잘못한 사람들을 투옥했습니다.
      2. 0
        14 6 월 2016 12 : 04
        미국 엔지니어들이 Yakovlev와 Mikoyan의 비밀 그림을 훔쳤다고 생각하십니까?

        도면은 도난당하지 않았지만 실제 기계의 설계 개발은 때때로 도난당했습니다. 그리고 미국인들이 하얗고 솜털 같다고 말하지 마세요. 그 당시 EVERYTHING은 서로에게서 도난 당했고 전면에있는 모든 새로운 항목을 "볼트 바이 볼트"로 분석했습니다. 시간은 이랬습니다.
        차이점은 업계의 상태에 있습니다. 전선, 공장 철수, 식량 생산 감소, 재료 및 연료 부족이 있습니다. 그리고 미국인들은 조용하고 편안한 사무실, 테스트를 위한 공간, 임대차를 위한 소비에트 금을 가지고 있습니다. 붙고 싶지 않아. 태평양 작전 극장과 유럽 작전 극장의 규모에 대해서도 말을 더듬을 수 없습니다.
        1. -1
          14 6 월 2016 16 : 14
          제품 견적 : Wedmak
          그리고 미국인들이 하얗고 솜털 같다고 말하지 마세요. 그 당시 EVERYTHING은 서로에게서 도난 당했고 전면에있는 모든 새로운 항목을 "볼트 바이 볼트"로 분석했습니다. 시간은 이랬습니다.

          선험적으로 미국인들은 설계국의 도면에서 아무것도 훔칠 수 없었지만 우리 비행기는 미국으로 배송되지 않았습니다. 예, 탱크, KV 및 T-34는 Aberdeen Proving Ground에서 테스트되었으며 모두가 이것을 알고 있습니다. 우리 디자이너들은 전쟁 내내 미국 항공기 공장을 자주 방문했고 전쟁 전에는 많은 것을 엿볼 수 있었고 실제로 숨기지 않았습니다. 예를 들어, 플라즈마 템플릿 방법은 미국인들로부터 채택되었으며 이는 비밀이 아닙니다.
          1. 0
            14 6 월 2016 16 : 33
            제품 견적 : Leto
            우리 설계국의 제도판에 있던 미국인들은 선험적으로 어떤 것도 훔칠 수 없었습니다.

            아포리오리 스파이는 필요없다...
          2. 0
            15 6 월 2016 03 : 08
            탱크 (변속기)의 절반이 미국인이라면 미국인이 34 톤 (훈련장에서)을 훔쳐 야하는 이유))))
            1. +1
              15 6 월 2016 04 : 04
              보류. 그렇더라도 절반은 그렇지 않을 것입니다. 그리고 더 고통스러운 것은 "생각할 수 없다"입니다.
  19. +2
    14 6 월 2016 08 : 03
    먼저 특정 기사가 등장하고 기사에 의존하여 발생한 사건을 수정 한 다음 역사를 수정합니다. 농담처럼 미국인이 이겼고 나머지는 방해 만했다는 사실에 대해 그들은 이미 일부 국가에서 상당히 진지하게 배우고 있으며 러시아에서도 이것을 주장하는 사람들이 있습니다. 다음은 *it*에 대한 기사입니다. 그것은 미국인과 영국인의 주요 목표가 군사 시설이 아니라는 사실에 대한 기사에없는 것입니다. 항공 비율에 대한 언급은 없습니다. 저자는 * Luftwaffe *의 기초가 SOVIET PILOT에 의해 무너졌다는 것을 의도적으로 * 생략 *했습니다. 보시다시피, 러시아가 미국 *원*이라는 사실을 *인정*했다는 기사가 곧 나올 것이고, *인정*이 어떻게 센세이션을 일으키는지 관찰할 것입니다.
  20. +4
    14 6 월 2016 08 : 08
    나는 기사에 대해 전혀 이야기하고 싶지 않습니다. 홍보 영상 느낌이 납니다. 그것은 강력한 피스톤 엔진을 만들 수 없었지만 제트기 생산과 탄도 및 순항 미사일 생산을 마스터 한 무능한 독일인을 기쁘게했으며 요컨대 기사는 귀로 뻗어있는 사실에 감동하지 않았습니다. 입찰에서 이러한 라운드 수에 대해 이것은 과부하입니다. 전쟁이 끝나면 모두가 랜턴을 가졌습니다.
    채색이라는 테마를 전개하고 싶습니다. 한국에서 우리가 순간을 그리지 않았을 때, 이것을 단점으로 내세우고, 그 다음에는 어떻게 빛났는지. 이제 기사에서 미국인들은 비행기를 칠하지 않고 옳은 일을 했으므로 누가 옳습니까?
  21. +5
    14 6 월 2016 08 : 13
    저자는 이야기꾼이고 기사에 따르면 내 개인적인 의견이 형성되었습니다-Amer sycophant! 부정
    대부분의 의견에 동의 좋은
    기사에 마이너스와 플러스를 넣지 않았습니다. 제목이 놀랐습니다. 뭐 저자는 분명히 소련에 살지 않았습니다 ...
    그리고 역사적 현실을 잘 모릅니다 ... 우리 소련 조종사는 하늘에서 프리츠의 지배를 깨뜨 렸습니다!예
  22. +1
    14 6 월 2016 08 : 13
    미 공군의 TTD에 대해 잘 쓰여 있습니다 .. 중요한 것은 미 공군이 루프트 바페를 어떻게 물리 쳤는지가 아니라 가장 중요한 것은 .. 언제 .. 그래서 미국인과 베를린이 점령 할 수 있습니다. Kursk와 Stalingrad 근처에도 있습니다 ..?
    1. +2
      14 6 월 2016 08 : 45
      재료를 모르시는 분들을 위해 비밀을 알려드립니다. 독일에. 정확히 어떻게? 초등학교. 1000 대의 B-17이 1000 대의 호위 전투기와 함께 날아와 폭탄을 떨어 뜨리고 도중에 포수와 전투기 호위가 방해하려는 프리츠를 깎습니다. 그리고 각각 10개의 중기관총으로 수백 대의 폭격기 편대를 가로채는 것이 어떤 것인지 알다시피, 이것을 눈앞에 볼 때 전투기와 몇 번 충돌했거나 여러 IL-를 공격했는지는 중요하지 않습니다. 2s, 모든 죄가 당신의 눈앞에 떠오를 것입니다.
      1. +2
        14 6 월 2016 10 : 30
        이해할 수있다. 눈짓 ..동부 전선에는 독일 항공이 거의 없었지만 그랬다면 .. 사소한 일 .. 주력 .. 서부에서 ... 모든 Luftwaffe가 철수하고 미국인이 인수했습니다 ... 눈짓 그들은 그들이 동부 전선에서 돌아다니도록 내버려두지 않았습니다 미소
        1. -2
          14 6 월 2016 10 : 51
          ??? 4 엔진 폭격기에서 1943 년에 변환 된 2 엔진 독일 폭격기는 정확히 "포병"으로 망치질을 시작했으며 일반적으로 영국인은 미국인이 아닌 밤에 훨씬 더 많은 피해를 입혔습니다. 차단은 전투기가 아니라 완전히 다른 싸움입니다.

          Kursk 앞에서 독일군의 날개가 잘려서 다시 자라지 않았고 Panzerwaffe의 색깔이 Kursk 근처에서 쓰러졌고 그 후 Wehrmacht는 Dnieper를 버틸 수 없었습니다.
        2. +2
          14 6 월 2016 11 : 09
          동부 전선 전체에 동시에 44-3 수백 명의 전투기가 있었는데 때로는 거기에서 무언가를 격추했지만 적군 공군보다 더 많은 기계가 박살 나고 마모로 기록되었습니다. 눈물.
      2. 0
        14 6 월 2016 10 : 58
        그들이 이것을 보았을 때 그들은 전투 준비가 된 Me-50 또는 Me-410를 262대(또는 그 이하) 들어올려 각각 1-2번의 승리를 가져왔습니다.
        Hornisse는 큰 손실을 입었습니다, Schwalbe-아니, 거의 사냥하러가는 것과 같습니다. Ango-Americans는 연료 부족과 거의 모든 자원이 동부 전선으로 이동했기 때문에 어리석게도 숫자를 가져갔습니다.
        1. 0
          14 6 월 2016 15 : 19
          예, 예, 더 멀리 별표를 표시하고 한 번에 하나만 가져 오는 것이 아니라 모두 가져 왔습니다.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Стратегические_бомбардировки_во_время_Второй_миров
          oh_war

          1000 년 4 개월 동안 관에있는 44 명의 조종사와 항공기, 아마도 4 ~ 5 명, 전투에서 바로 죽지 않으면 고향 조국에 대한 구원의 기회는 매우 좋았습니다.
          1. 0
            14 6 월 2016 16 : 37
            같은 소식통에 따르면 Me-262에 대해 읽어보십시오 ...
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      14 6 월 2016 11 : 02
      가장 중요한 것은 그들이 그들을 물리 치지 않았기 때문이 아닙니다 ... 비행기는 자동차가 운전하지 않는 것처럼 연료 없이는 날지 않지만 쿠르스크 근처의 Kuban에서 그 전에 그들을 물리 쳤습니다.
    3. -2
      15 6 월 2016 15 : 40
      제품 견적 : parusnik
      그래서 아마도 미국인들은 베를린을 점령했고 쿠르스크와 스탈린 그라드 근처에도 ..?

      글쎄요, 객관적으로 보자면 서방 동맹국 없이는 우리가 대처하기 어렵고 불가능할 수도 있습니다.

      그들은 Dieppe, Torch 및 El Alamein으로 우리 Stalingrad를 크게 도왔습니다.

      그들은 시칠리아와 독일 산업에 대한 대규모 주간 습격의 시작으로 우리 쿠르스크를 크게 도왔습니다.

      그리고 Normandy와 Bagration-그래서 그들은 일반적으로 병렬로 진행되었습니다.
      1. 0
        16 6 월 2016 09 : 46
        인용구 : Mikhail Matyugin

        대답
        시세
        사이트 위반 신고

        누가 누구를 도왔습니까?
        습격은 Kuban에서 패배 한 후 시작되었으며 이미 위대한 시칠리아 탱크 전투 (그런 것은 없음)에 대해 썼으며 습격을 전혀 조롱하지 마십시오.

        아니면 1942년부터 독일에 연료와 윤활유를 공급하지 말았어야 했나? 엔진은 기름 없이는 작동하지 않고, 장갑차는 작동하지 않으며, 비행기는 날지 않습니다. 헝가리 hussars는 "Big Berts"만으로는 영광스러운 독일군을 돕지 않았을 것입니다. 그러나 비행선 없이도 ... 핀란드 스키어는 포함되지 않습니다. 나중에 눈이 녹을 때 남겨 둘 수 있습니다. 그건 그렇고, 그들은 또한 설상차를 타는 것을 좋아했습니다.
  23. +1
    14 6 월 2016 08 : 40
    우크라이나 대초원에있는 기갑 미국 항공 모함이 어떻게 Luftwaffe를 무찌르고 나쁜 소련을 완전한 붕괴로부터 구했는지에 대한 기사.

    풍자입니다. 기사에 마이너스를 넣었습니다.
  24. +7
    14 6 월 2016 08 : 40
    머스탱에 관해서는 최고의 장거리 호위 전투기이며 원칙적으로 여전히 곡예 비행 기계로 매우 인기가 있습니다. 동시에 소련과 Mustang 및 P-47이 제공되었고 수백 개의 EMNIP 벼락도 배달되었지만 높은 고도에서 동행 할 사람이 없었기 때문에 기계는 많은 관심을 불러 일으키지 않았습니다. 소련의 전략적 항공, 수십 개의 TB-7은 포함되지 않습니다. 최대 3000m의 고도에서 모든 종류의 IL-2, Pe-2 및 파시스트 독수리가있는 용감한 스탈린주의 매 (아직 제국의 방공에 투입되지 않은 사람들은 수백 명의 공격을 격퇴합니다. "비행 요새"), Mustang에는 특별한 이점이 없었습니다. 장거리 항공기와 마찬가지로 Mustang 자체는 매우 큰 기계입니다. 빈 무게는 일반적인 저고도 및 범위 전투기보다 XNUMX 배 더 큽니다.

    괴물 (6 톤의 공허함!) P-47은 오히려 괴물 같은 동력 엔진을 만든 미국 엔진 건물의 능력과 장비 제조업체, 거대한 탑재량으로 기계를 만들 수 있음을 보여줍니다. 비행 데이터의 챔피언은 아니지만 모든 종류의 장비를 장착한다는 점에서 MiG-35과 비교할 때 사실 Su-21입니다. 논리적 인 소련에서는 기계가 높은 고도의 방공에 사용되었습니다.

    엄청난 운반 능력으로 인해 소련은 이미 자체 Il-2를 보유하고 있었지만 폭탄 수가 적었지만이 사업을 위해 수감되었으며 소련은 관심을 보이지 않았습니다. 이를 위해 "주전자"를 제공합니다.
    1. -1
      14 6 월 2016 10 : 46
      P-47은 자체적으로 사용할 수 있으며, Yak-7가 아닌 경우 TB-9에 수반되는 숫자는 필요한 것보다 적습니다.

      다른 조종사는 기본적으로 제국의 방공에 있었고 수백 대의 중 폭격기를 포격하고 완전히 다른 기술이 필요하며 "비행 통나무"와 싸우기 위해 필요했습니다.
      1. +1
        14 6 월 2016 15 : 20
        7대 미만의 TB-100이 제작되었습니다.
        1. 0
          14 6 월 2016 16 : 41
          폭격기 한 대에 몇 명의 호위가 필요합니까?
          그리고 또 누가 Yak-9을 호위할까요?
        2. 0
          14 6 월 2016 16 : 41
          폭격기 한 대에 몇 명의 호위가 필요합니까?
          그리고 또 누가 Yak-9을 호위할까요?
    2. 0
      15 6 월 2016 03 : 13
      나는 "모든 종류의 IL-2"가 3km를 날아갈 것이라는 것을 기억하지 못합니다 ... 왜 그들이 거기에서 날아야합니까 (설명하지 않습니까?)
  25. +5
    14 6 월 2016 08 : 42
    Dear Oleg, 위장되지 않은 항공기가 최전선에 가까운 파괴되지 않은 비행장에 얼마나 오래 머물 것이라고 생각하십니까?
    솔직히 말해서 배에 대해 더 잘하고 더 흥미로워집니다. 그리고 여기도 그렇지 않습니다. (농담입니다) 당신은 비행기 예약에 대해 글을 써야 했습니다. 그건 그렇고, 미국인의 기관총 무장은 행동의 특성, 호위 폭격기 및 사격 사격 때문입니다. 일반적으로 이것은 기관총이 많거나 소 구경 총이 몇 개 있거나 훨씬 적지 만 큰 보풀을 갖는 것이 더 낫다는 끝없는 논쟁입니다.
    1. -6
      14 6 월 2016 09 : 58
      인용구 : Kostya Andreev
      위장되지 않은 항공기가 최전선에 가까운 파괴되지 않은 비행장에 얼마나 오래 서있을 것입니다.

      운더랜드 작전에 대해 읽어보기
  26. +5
    14 6 월 2016 08 : 43
    에 대한! 쓰레기! 기사 시작 부분부터 화려한 파토스 음절에 따르면 저자가 누구인지 분명해졌습니다! 올렉, 음, 항상 올렉입니다!
    일반적으로 기사는 흥미롭고 플러스를 넣었습니다. 무스탕은 기술 천재를위한 노래, 층류 날개가있는 최초의 기계, 진지한 전자 장비 ... 대포 대신 기관총으로 만 무장하지만 아무것도 ... 스핏파 이어와 태풍이 여전히 최고라고 생각합니다 서쪽에서! 그리고 미국인들은 전략과 전술에 따라 자동차를 만들었습니다. 그들은 성공했습니다. 잘하셨어요! 그러나 소련에서는 공군의 사용이 주와 달랐기 때문에 Airacobra는 우리가 매우 효과적으로 사용했으며 동시에 좋은 항공기로 간주되었으며 동시에 미국인은 위험한 쓰레기로 간주했습니다 ...
    글쎄, 각 동물에는 고유 한 장난감이 있습니다!
    1. Alf
      0
      15 6 월 2016 23 : 38
      제품 견적 : AlNikolaich
      스핏파이어와 타이푼이 최고였습니다!

      태풍은 결코 최고의 전투기가 아닙니다. 반대로 그는 낮은 상승률로 구별되었습니다. 이러한 이유로 영국군은 신속하게 전투기 폭격기로 재작성했습니다.
  27. +1
    14 6 월 2016 08 : 46
    후방에서 적 전투기가 나타나면 조종석에 경보가 울렸다. “배럴을 해, 지금! 떠나다! 떠나다!"

    우와! 양키스는 전쟁이 끝날 때까지 음성 합성기를 가지고 있었습니까?! 아니면 Grundig의 휴대용 카세트 레코더가 있었습니까?!
    1. +5
      14 6 월 2016 08 : 56
      나는 자기 녹음에서 그런 것을 보지 못합니다. 특히 짧은 메시지 몇 개만 녹음해야하는 경우 테이프 또는 와이어 길이 카운터 (40 년대에는 소리의 자기 녹음이 더 이상 호기심이 아니며 Khrushch는 약 20년 동안 비디오 레코더를 보여 주었지만 특정 군사 구현에 대해서는 알지 못함) 및 원시 아날로그 컴퓨터. 미국 산업계는 폭격기 저격수에게 컴퓨터를 공급할 수도 있습니다.
    2. -1
      14 6 월 2016 09 : 17
      제품 견적 : Avenich
      아니면 Grundig의 휴대용 카세트 레코더가 있었습니까?!

      이러한 비문이 있는 디스플레이도 깜박일 수 있습니다. 저것들. 경보는 소리가 아니라 빛이었습니다.
      1. +2
        14 6 월 2016 09 : 29
        인용구 : overb
        이러한 비문이 있는 디스플레이도 깜박일 수 있습니다.

        글쎄요, 고마워요, 깨달음을 얻었습니다. 이 비문에 느낌표가 있었습니까?
        1. -2
          14 6 월 2016 10 : 38
          온열 안마의자 진동 웃음
  28. -23
    14 6 월 2016 08 : 50
    발효된 애국자들은 갑자기 미국도 비행기를 만드는 방법을 알고 있다는 것을 알게 되었습니다. 더욱이 그들은 제 31 차 세계 대전이 시작될 때 문맹 마을의 무대에서 막 등장한 소련보다 그곳에서 그들을 건설하는 방법을 더 잘 알고있었습니다 (볼셰비키 덕분에 그렇지 않으면 거기에 남아 있었을 것입니다). , MiG-27 및 Su-XNUMX이 등장하기 전.

    정말 풍덩.
    1. -11
      14 6 월 2016 09 : 12
      제품 견적 : EvilLion
      제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 문맹 마을 무대를 막 떠난 사람 (볼셰비키 덕분에 그는 그곳에 머물렀을 것입니다)

      아니면 국가가 개발에 구금 된 볼셰비키에게 "감사합니다"? 독일군은 2년부터 5년까지 1934년 동안 제1939차 세계대전을 준비하고 있었습니다. 그리고 지금 분명히 볼 수 있듯이 가난하지만 준비되어 있습니다. 볼셰비키는 20년부터 1921년까지 1941년 동안 XNUMX차 세계대전을 준비하고 있었다. 그리고 모든 준비가 실패했습니다. 그 나라의 정상적인 정부가 더 나쁘게 준비했을 것이라는 것을 어떻게 알 수 있습니까? 그리고 더 나쁜 곳은 어디입니까?
      1. 0
        14 6 월 2016 09 : 41
        제XNUMX차 세계 대전 동안 Ingushetia 공화국의 군사 생산에 대해 알아보십시오. 그리고 또 다른 무식한 사람이 볼셰비키와 스탈린에 대해 무언가를 비난할 때, 그를 XNUMX차 세계 대전의 참호로 밀어넣으십시오. 반대자들과 동맹국들도 한 번에 인구셰티아 전체 공화국보다 더 많은 비행기를 최전선에 두고 있을 때입니다. 전체 WWI 그것은 우리를 제외한 모든 사람이 탱크를 가지고 있고 포탄과 총알이 충분하지 않은 수입 엔진에 거의 관심이 없었습니다.

        그런 다음이 무지가 36 개의 IL-2 또는 100 개의 탱크를 어떻게 평가하는지 확인하십시오.
        1. -3
          14 6 월 2016 10 : 01
          이것은 참호에 앉아있는 동일한 "동맹"이 1915 년뿐만 아니라 정기적으로 던졌을 때입니까? 그리고 그들은 혁명에 독일인보다 더 많이 던졌습니까?
          1914년에 저장한 다음 1916년에 저장하고 다음에는 이것을 저장하시겠습니까?

          글쎄요, 스탈린 아래에서-예, 정상적인 인민의 힘이 있었지만 그 이전에는-아니요, 폴란드는 1920 년에 Tukhachevsky에게 파노라마를 썼습니다.

          그리고 전쟁이 시작될 때 연합군은 몇 대의 중 폭격기를 가지고 있었습니까? 대부분의 독일인은 최소한 비행선을 가지고 있었지만 육지 상공을 꽤 빨리 멈췄습니다.
          그리고 누가 독일 화학 WMD의 방독면을 주었지만 그들은주지 않았을 수도 있습니다 ...
          1. -1
            14 6 월 2016 11 : 20
            XNUMX차 세계 대전이 갑자기, 프랑스에서 스스로 물러났다는 사실을 아직도 모르십니까?

            Tukhachevsky에서 그의 모든 후속 "장점"과 이마에 총알 형태의 해당 "수상"이있는 소련-폴란드 전쟁의 모든 개도 매달려서는 안되며 당시 그는 25 세였습니다. 일반적으로 기적이 폴란드를 구했고 우리는 아마도 어리석은 상황에 처했을 것입니다.

            전쟁이 시작될 때까지 누가 얼마나 많은 중 폭격기를 가지고 있었는지는 중요하지 않습니다. 중요한 것은 전체 WWI의 "Ilyushek of Murom"이 수입 엔진에서 80 대만 생산했다는 것입니다. . 그리고 RI는 총 3500대의 항공기를 제작하여 수만 대의 다른 항공기에 대항했습니다. 실제로 Sikorsky의 장점은 그가 합판에 여러 모터를 두는 것을 두려워하지 않는다는 사실에만 있습니다. 그 전에는 하나의 실패가 추력의 비대칭으로 인해 자동차의 회전으로 이어질 것이라고 믿었습니다. 그리고 비행기는 거의 = 모터입니다. Ingushetia 공화국의 항공 모터는 만들 수 없었습니다. Bolsheviks에서만 TB-1의 EMNIP는 개인이 마스터했습니다. TB-1은 80대가 아니라 212대, TB-3는 이미 800대를 생산했습니다.
            1. 0
              14 6 월 2016 14 : 31
              그녀는 1914년 동프로이센에서 독일군의 방해로 끌려갔고 서부 전선에서도 그녀의 러시아 병사들에 의해 그녀를 위해 싸웠기 때문에?

              아니, 못 들었어...
              제품 견적 : EvilLion
              "무롬의 일류세크"

              더 찡그린 나머지는 XNUMX 년 후 러시아에서 누군가가 이미 아이스크림을 들고 차에 도착했을 때 건물을 짓기 시작했습니다.
              RI에서 그들은 모든 것을 하는 방법을 알고 있었습니다. 아무도 할 수 없었던 독일의 대량 살상 화학 무기에 대한 구제책까지.
              돌이켜 보면 그러한 "동맹"에게 이러한 수단을 제공하는 것은 거의 가치가 없었습니다. 아마도 아이스크림이 도중에 녹았을 것입니다 ...
          2. -1
            14 6 월 2016 11 : 24
            Quote : Simpsonian
            글쎄요, 스탈린 아래에서-예, 정상적인 인민의 힘이있었습니다.

            의사의 약속을 놓치지 마십시오.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. -5
          14 6 월 2016 11 : 12
          제품 견적 : EvilLion
          그거 알아, 엉덩이를 들어

          아니요, n***a-n***th. 자신의 엉덩이를 수행합니다.
          제품 견적 : EvilLion
          WWI 동안 Ingushetia 공화국의 군사 생산에 대해 알아보십시오.

          아마도 1812년부터. 비교하다? Chel은 당시에 배웠던 것처럼 25년 동안 러시아는 볼셰비키 없이는 그 자리를 떠나지 않았을 것이라고 제안합니다.
          제품 견적 : EvilLion
          그리고 또 다른 무식한 사람이 볼셰비키와 스탈린에 대해 무언가를 비난하면 그를 WWI 참호에 넣으십시오.

          그리고 당신을 보병에 배치하고 이스마엘을 습격하는 것이 좋습니다. 그래서 더 명확해질 것입니다.
          삼촌, 당신은 대부분 우리와 함께 떠들썩합니다. 볼셰비키 치하의 소련은 세계와 비교할 때 러시아가 1차 대전 이전의 수준에 근접하지도 못했습니다. 모든 지표에 대해.
          제품 견적 : EvilLion
          전체 WWI 동안 우리를 제외한 모든 사람이 탱크를 가지고 있고 포탄과 총알이 충분하지 않은 수입 엔진에 거의 관심이 없었습니다.

          당시 ICE는 노하우였습니다. 그리고 세계에서 몇 개국 만이 그것을 만들었습니다. 그리고 러시아는 그랬지만 거의 없었습니다. 그러나 이것이 그녀가 볼셰비키처럼 외국 쓰레기를 계속 복사한다는 의미는 아닙니다.
          제품 견적 : EvilLion
          그리고 이 무지가 어떻게

          무지한 당신입니다. 더욱이 그것은 완전히 어둡고 문맹입니다. 평범한 쓰레기.
          제품 견적 : EvilLion
          36 IL-2만 평가
          전환처럼. IL-2는 개인적으로 그것을 홍보한 콧수염이 있는 katso의 전환입니다. 이 "프로젝트"는 적군에게 64,5 천 개의 소 구경 대공포를 박탈했습니다. 그녀는 공기로부터 자신을 보호할 수 있었습니다. 동시에 IL-2에 정확히 있어야 할 이유는 오늘날까지 명확하지 않습니다.
          이 "비행 탱크"의 손실은 엄청났습니다. 한 대의 자동차의 평균 비행 시간은 엄청나게 짧았습니다.
          제품 견적 : EvilLion
          또는 100 탱크.

          모양이 없는 것처럼. 손실만 보세요.
          1945년까지 소련은 ZIS-S-34 주포를 장착한 T-85/53(1944년 가을)라는 일반 경전차와 동등한 것을 하나만 만들 수 있었습니다. 사실, 이 탱크의 무게는 전혀 가볍지 않았습니다. 1945년까지 소련에는 더 이상 일반 전차가 없습니다. 생성되지 않았습니다. 실패한. 이것과 그러한 손실 수에서.
          1. 0
            14 6 월 2016 20 : 51
            예, 예, 모두 KV-1과 IS-2가 독일 탱크라는 것을 알고 있습니다. am
            1. -2
              14 6 월 2016 22 : 45
              제품 견적 : 운영자
              그 KV-1

              사실 1940년에는 꽤 좋았습니다. 탱크. 종이에. 그러나 인생에서 그는 한 가지 문제가 있었는데 정상적으로 운전할 수 없었습니다. 주요 문제는 기어 박스에 있었지만 다른 문제 (마찰 클러치, 오일 필터 등)도 충분했습니다. 따라서 KV-1을 일반 전차라고 부르기는 어려우며 서류상으로는 정상이었습니다.
              체크 포인트 문제를 제외하고 정확히 동일한 문제가 보병 호위 탱크 (보병 탱크) T-34/76에있었습니다. 보병 전차로서 그는 상당히 관대했습니다. 그러나 전쟁이 시작된 후 반대편에서 문제가 발생했습니다. T-34/76은 붉은 군대의 주 (중형) 탱크로 임명되었습니다. 40 구경 45 인치 주포가 포탑에 단단히 자리 잡은 것을 제외하고는 현대화하지 않았습니다. 그러나 이것 때문에 그는 완전히 부적합했습니다. 일반적으로 성공적인 개발 탱크로 설계되었습니다 (작전, 순항, 기병; 다른 국가에서는 그러한 탱크의 이름이 다릅니다). 그리고 이미 설계 작업 과정에서 보병 탱크의 역할에 맞게 조정되었습니다 (포탑의 76mm 대포를 XNUMXmm로 간단히 교체했습니다). 그는 보병 탱크의 역할에 대처할 수 있었지만 메인 (중형)의 역할로 ... 그들은 많은 것을 출시했습니다. 그러나 이것은 그들이 일반 중형 전차라는 것을 전혀 의미하지 않습니다. 손실이 매우 컸습니다.
              "중전차" KV-1S 모드를 기억할 수 있습니다. 1942년 1941년에 아주 좋은 장치가 나왔을 것입니다. 그러나 1942년 중반에는 그렇지 않았습니다.
              제품 견적 : 운영자
              IS-2

              IS-2는 탱크가 아니었다. 왜냐하면 탱크 총으로 무장하지 않았습니다. 그것은 매우 희귀한 유형의 포탑 자주포를 대표했습니다. 야생 동물에서는 드물게 만났지만 소련에서는 환영 받았습니다. 주로 일반 무기가 없기 때문입니다. 동일한 KV-2, 모두 동일하지만 목적이 다릅니다. 그래서 IS-2의 경우 일반 탱크 포가 없었기 때문에 포탑에 별도의 슬리브가 장착된 포를 넣었습니다. 그 결과 사향소가 탄생했습니다. 반복해서 말하지만 이것은 탱크가 아닙니다.
              탱크는 KV-85와 IS-1이었습니다. 그러나 그들은 소규모 탱크였으며 게다가이 무게의 차량용 총은 분명히 약했습니다. 저것들. 그들은 성공이라고 할 수 없습니다. 이것은 더 큰 형식으로 만 KV-1S의 두 번째 재발행입니다.
              유일한 본격적인 직렬 소비에트 탱크는 T-34/85였습니다. 영웅적인 무게에도 불구하고 누적 보안 및 군비 지표 측면에서 일반적으로 1944 년에 이미 가벼운 탱크 Pz.KpfW.IV Ausf.H 수준에 도달했습니다.
              그리고 제 XNUMX 차 세계 대전 중 소련 방위 산업은 더 이상 할 수 없었습니다.
              1. 0
                14 6 월 2016 23 : 34
                1941년에는 세계의 어떤 전차도 KV-1과 비교할 수 없었습니다. 한 대의 차량은 연약한 T-I, T-II, T-III, T-IV(후자는 악명 높은 75 -mm 담배 꽁초) 및 Wehrmacht가 트로피로 물려받은 기타 프랑스, ​​영국, 체코 및 폴란드 리프 라프. 그건 그렇고, XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 예외없이 모든 유럽인 (및 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 때까지 셔먼을 사용하는 미국인)의 탱크 건물에서 디자인 크레 티니즘을 명확하게 보여줍니다.

                1943 년 전선에 IS-2가 등장한 후 모든 독일 전차는 즉시 대전차포가되었습니다. Panthers와 Tigers의 독일 유조선은 매복에서만 독점적으로 소련 중전차와 싸울 수있었습니다.

                T-34 전차에 관해서는 주제에 대해 완전히 무지합니다. 25 년 1941 톤에서 32 년 1944 톤에 이르는 가장 거대한 소련 중형 전차는 모든 거리에서 약한 장갑으로 상대를 성공적으로 공격했습니다. 가장 거대한 독일 중형 전차 T-IV의 무게는 21년 1941톤에서 25년 1944톤으로 늘어났습니다. 또한 T-34의 모든 수정은 총 구경, 엔진 출력 및 속도면에서 현대식 T-IV의 수정보다 앞서있었습니다.
                어떻게 그런 불결함을 낳을 수 있었는지, 오직 독일 고객과 독일 제조업체만이 알고 있습니다.
                1. 0
                  15 6 월 2016 01 : 01
                  제품 견적 : 운영자
                  1941년 KV-1은 비교할 수 없었습니다.

                  할 수 없었다. 할 것이다. 이 차가 정상적으로 움직일 수만 있다면. 그러나 그녀는 할 수 없었습니다. 그녀는 1년 여름에 KV-1942S의 형태로 신성한 형태로 옮겨졌습니다. 실제로 관련성을 상실한 경우.
                  제 생각에는 85mm 주포가 장착된 새 포탑은 T-34/76이 아닌 KV-1S의 플랫폼에 배치되어야 했습니다. 그리고 1944년이 아니라 1943년. 그러나 결과는 달랐고 1년 KV-1943S가 등장했습니다. 생산에서 제거되었습니다.
                  따라서 KV-1을 칭찬하지 마십시오. 때때로 움직이는 필박스입니다.
                  제품 견적 : 운영자
                  T-IV (악명 높은 75mm 담배꽁초가 있는 마지막 것)

                  실제로 "부끄러운 담배 꽁초"에는 누적 발사체가있는 카트리지가 장착되었습니다. KV-1을 통해 불에 탔습니다.
                  제품 견적 : 운영자
                  Panthers와 Tigers의 독일 유조선은 매복에서만 소련 중전차와 싸울 수 있습니다.

                  화장실에서 소비에트 신문을 읽지 마십시오. 허용되지 않지만 권장됩니다. 독일 122mm 판터 포(KwK75)는 장갑 관통력 면에서 소련 42mm 포와 상당히 비슷했습니다. 88-mm Tiger 2 주포(KwK43)는 장갑 관통력에서 훨씬 뛰어났습니다. 나머지는 약했다.
                  제품 견적 : 운영자
                  1943년 전선에 IS-2가 등장한 후 모든 독일 전차는 즉시 대전차포가 되었습니다.

                  1944이 끝날 때까지 독일군은 약 1800 Pak43 대전차포, 500 PaK43 / 1 (Sf) auf Pz Kpfw III / IV 자주포 대전차포 총 300 Pz Jag Ferdinand 및 Jagdpanther 탱크 구축함. 그들 모두는 KwK43 전차포 (Tiger 2에 있음)의 탄도를 가지고 있었기 때문에 멀리서도 IS-2에 쉽게 대처했습니다.
                  그리고 2대 미만의 Tigers 400가 있었고, PaK60와 함께 44대의 Jagdtiger가 있었습니다. 그러나 그들은 일반적으로 이상했습니다. Panthers는 눈에 띄게 더 많은 5,5 조각으로 생산되었습니다.
                  그리고 IS-2 2,2 조각.
                  제품 견적 : 운영자
                  수정 된 T-34 탱크에 관해서는 주제에 대해 완전히 무지합니다.

                  나는 이것으로 고통 받고 7,5 분마다 운다. 엄격하게 시계로.
                  제품 견적 : 운영자
                  약한 갑옷으로 상대를 모든 거리에서 성공적으로 공격

                  시작한다. 1943년 34월부터 Pz.KpfW.IV Ausf.G 선체 예약 85년에도 T-1945/5 장갑보다 강력했습니다. 조금, 1942%이지만 여전히. XNUMX년 말에 생산된 Pz.KpfW.IV Ausf.G의 일부에도 동일하게 적용됩니다.
                  더 나아가. 76-mm 똥포(1943년) F-34는 거의 직사로 Pz.KpfW.IV Ausf.G / H의 장갑을 관통할 수 있었습니다. 40년 봄 독일군 KwK1942. 멀리서 할 수 있습니다. 구체적으로 수치를 제시하지 않고 모든 기술이 다르지만 1000m 거리에서 KwK40의 장갑 관통력은 F-160 수준의 약 34%였습니다. 차이를 느껴봐.
                  1. 0
                    15 6 월 2016 01 : 03
                    제품 견적 : 운영자
                    또한 T-34의 모든 수정은 총 구경, 엔진 출력 및 속도면에서 현대식 T-IV의 수정보다 앞서있었습니다.

                    1941년 Pz.IV 중형 전차와 비교하는 것은 어리석은 일입니다. 1941년 Pz.IV, 이것은 "보병 탱크"입니다. 저것들. 다소 특정한 유형의 무기는 전쟁 중에 일반적으로 자주포를 가진 참가자로 대체되었습니다. 독일군이 Pz.KpfW.IV Ausf.F1942 모델을 만든 2년 봄에만 비교를 시작할 수 있습니다. 이제는 진정한 중형전차였습니다. 그러나 출현 기간 동안 독일 중전차로 간주 될 수도 있지만 Pz.VI가 등장한 1942 년 여름까지 짧은 시간 동안 만 가능합니다. 그리고 1943년 여름부터 Pz.V가 등장한 후 Pz.IV는 독일 경전차가 되었습니다.
                    그러나 T-34/76은 서류상 중형전차에 불과했습니다. 포탑에 두 명의 승무원이 있는 중형전차는 없습니다. 따라서 소련은 1944년까지 인정해야 한다. 중형 전차없이 완전히 싸웠습니다. 그를 위해 기절 T-34/76. 그리고 34인승 모델(T-85/1944)은 무게가 많이 나갔지만 중형전차로 간주되었지만 성능 특성의 총체적 측면에서 XNUMX년에 이미 가벼운 전차와만 경쟁할 수 있었습니다. 독일 탱크 Pz.KpfW.IV Ausf.H.
                    1942년 중반부터지만. 1943년 초 소련에서 중형 전차의 역할은 비교적 작은 규모의 KV-1S가 수행할 수 있습니다. 예, 그의 총은 그다지 좋지 않았지만 (여전히 같은 1942 인치 탱크) 1943 년이었습니다. 독일 Pz.IV의 예약은 XNUMX년 이후보다 눈에 띄게 약했습니다.
                    따라서 전쟁 초기부터 1942년 여름까지, 그리고 1943년 초부터 1944년 봄까지 소련에는 정상적인 중형전차가 없었다고 말하는 것이 절대적으로 옳을 것입니다. 사실, KV-1S의 출시는 작았습니다.
                    제품 견적 : 운영자
                    어떻게 그런 불결함을 낳을 수 있었는지, 독일 고객과 독일 제조업체만이 알고 있습니다.

                    농담에 감사드립니다. 나는 당신이 재미있다는 것을 인정합니다.
                    1. 0
                      15 6 월 2016 01 : 57
                      "Wehrmacht의 보병 탱크"-위성 프랑스 유머에 감사드립니다.
                      1. 0
                        15 6 월 2016 02 : 38
                        제품 견적 : 운영자
                        "Wehrmacht의 보병 탱크"-위성 프랑스 유머에 감사드립니다.

                        빌레이
                    2. -1
                      15 6 월 2016 14 : 09
                      인용구 : overb
                      따라서 전쟁 초기부터 1942년 여름까지, 그리고 1943년 초부터 1944년 봄까지 소련에는 정상적인 중형전차가 없었다고 말하는 것이 절대적으로 옳을 것입니다.

                      성가신 오타. 봄 194에서 읽는 것이 더 정확합니다.5즉. 전쟁이 끝날 때까지.
                      간단히 말해서, 제1942차 세계 대전 동안 소련의 중형전차(독일식 의미에서 강조합니다)는 1943년 여름부터였습니다. XNUMX년 초 XNUMX개월. 나머지 시간에는 무언가와 싸워야만 했다.
                      왜 중형전차에 주목해야 할까요? 2차 세계대전 중 중형전차는 주 탱크 전쟁 당사자. 그리고 그것은 평균이 아니라 중요합니다. 즉, 메인으로. 동시에 제2차 세계 대전 말기의 "중형 전차"(메인 탱크)는 국가마다 완전히 달랐다는 점을 강조해야 합니다.
                      독일에서는 Pz.V Panther였습니다. 무게가 45톤에 달하는 가장 강력한 구조물. 그럼에도 불구하고 가장 큰 시리즈로 제작되었습니다.
                      소련에서는 T-34/85였습니다. 32톤. 전투력 측면에서 독일 경전차 Pz.KpfW.IV Ausf.H(무게 26t)와 거의 비슷합니다.
                      미국인들에게는 셔먼이었습니다. 34톤. 더 나은 보호(+10%) 및 T-4/3와 거의 동일한 무장(76년 1944월 M34A85(XNUMX)W HVSS 개량).
                      2년 제1944차 세계대전 발발 이후 탱크 제작 분야에서의 실험이 시작되었음을 분명히 알 수 있습니다. 미국은 이미 소련을 추월했습니다. 그리고 그들의 탱크는 성능 측면에서 더 좋았고 출시는 XNUMX/XNUMX 더 일찍 시작되었습니다.
                  2. +1
                    15 6 월 2016 01 : 53
                    당신은 깃발과 "보병 탱크"라는 용어에 배신당했습니다. Wehrmacht에는 보병 탱크가 없었습니다. Guderian의 "Tanks-forward! "를 읽으십시오. 제XNUMX차 세계 대전에서 프랑스의 주요 동맹국의 전술을 주의 깊게 연구해야 합니다.

                    물론 75mm Panther 대포는 122mm IS-2 대포와 상당히 비슷했습니다. 걱정하지 말고 화장실에서 프랑스 신문을 읽지 마십시오. 웃음

                    1944이 끝날 무렵 모든 독일 전차는 그 수가 적기 때문에 자주포 범주로 옮겨졌습니다. 그리고 그 전에 122 년 동안 그들은 3mm IS-43 대포에서 발사되는 소리를 간신히 듣고 매복에서 코를 내밀기를 두려워했습니다. 그리고 Pak5 견인 총에 대한 동화를 말할 필요가 없습니다. 이 고정식 152 톤 쓰레기는 IS-152 대대에 연결된 3mm ISU-XNUMX에 의해 한 번에 파괴되었습니다.

                    76mm와 85mm T-34 주포는 정상을 따라 모든 수정의 T-IV 크랩 탱크의 정면 장갑을 성공적으로 뚫었습니다.
                    1. -1
                      15 6 월 2016 02 : 29
                      제품 견적 : 운영자
                      당신은 깃발과 "보병 탱크"라는 용어에 배신당했습니다.

                      그리고 당신은 그에 대해 무엇을 좋아하지 않으며 그가 어떻게 나를 배신합니까? 소비에트 용어 "결합 무기"를 선호합니까? 보병은 더 짧지 만 이것의 본질은 변하지 않습니다.
                      제품 견적 : 운영자
                      Wehrmacht에는 보병 탱크가 없었습니다.

                      제2차 세계대전 중에는 1대나 있었습니다. 첫 번째 Pz.KpfW.IV Ausf.F1943, 그 다음 Pz.Kpfw.III Ausf.N. 그 후, XNUMX년부터. 독일군은 StuG 돌격 자주포로 보병 탱크 역할을 수행하기 시작했습니다.
                      제품 견적 : 운영자
                      Guderian의 "Tanks - forward!"를 읽어보세요.

                      걱정하지 말고 읽어보세요. 내가 후회하는 것은 코를 후비는 것이 낫습니다. 더 생산적일 것입니다.
                      제품 견적 : 운영자
                      물론 75mm Panther 주포는 IS의 122mm 주포와 상당히 비슷했습니다.

                      그러나 당신 말이 맞습니다. 거기를 보지 않았다. 42m에서 장갑 관통력 측면에서 KwK1000는 소련 152mm ML-20S 주포 또는 영국 77mm HV 탱크와 비슷합니다. 그러나 122mm D-25T 주포보다 열등합니다. 마일즈 죄송합니다.
                      장갑 관통력 측면에서 122m 범위의 소련 25mm D-1000T 대포는 대략 영국 76mm 17 Pounder에 해당합니다.
                      제품 견적 : 운영자
                      1944이 끝날 무렵 모든 독일 전차는 그 수가 적기 때문에 자주포 범주로 옮겨졌습니다.

                      예? 왜 이런거야? 1944년 독일군은 Pz.IV에서 Pz.VI/7875까지 2대의 현대식 전차를 생산했습니다. 또한 또 다른 5030 StuG 돌격포입니다. 또한 3280개의 다른 구축전차도 있습니다. 뭐, 그들은 모두를 쐈어?
                      제품 견적 : 운영자
                      그 전에는 122 년 동안 매복에서 코를 내밀고 3mm IS-XNUMX 대포에서 발사되는 소리를 거의 듣지 못했습니다.

                      그리고 1943년에는 아무것도 아닙니다. IS-35는 단 2대만 생산되었습니다. 그래서 그때 그들의 총소리를 듣는 것이 극도로 어려웠습니까?
                      제품 견적 : 운영자
                      그리고 Pak43 견인 총에 대해 이야기 할 필요가 없습니다. 이 고정식 5 톤 쓰레기는 IS-152 대대에 연결된 152mm ISU-3에 의해 때때로 파괴되었습니다.

                      그러나 어떤 이유로 1800 개가 있습니다. 1943~44년 제작. 재미를 위한 것 같나요?
                      제품 견적 : 운영자
                      76mm와 85mm T-34 주포는 정상을 따라 모든 수정의 T-IV 크랩 탱크의 정면 장갑을 성공적으로 뚫었습니다.

                      나는 85mm에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 이 총은 1944년 봄에 나온 것입니다. 마지막까지 뭔가 할 수 있습니다. 그리고 34년에 F-1942까지. 뭔가를 할 수 있습니다. 그러나 1943년부터 Pz.KpfW.IV Ausf.G 모델의 모든 탱크에 강화 장갑이 도입된 이후로 그것은 쓰레기 총으로 변했습니다. 그리고 당신의 주문은 여기서 도움이 되지 않을 것입니다. 1943년 초부터 1944년 봄까지 어떤 일이 일어났는지 상상해 보십시오. 소련 탱크 부대와 함께. 마지막 T-34/76이 1944년 여름에 출시되었지만.
                      1. 0
                        15 6 월 2016 02 : 48
                        프랑스와 영국 국기(종종 첫 번째 국기)가 아바타에서 발전하고 있기 때문에 프랑스-영국 전차 분류(보병/비보병)를 독일군에 귀속시키는 데 대한 당신의 끈기가 분명해집니다.

                        전격전이란 무엇인가, 독일/소련 전차 분류, Wehrmacht 전차 편성, 덩케르크 시대의 독일 전차 전술은 당신에게 어두운 숲이고 그것을 자랑스러워하는 것 같습니다.

                        당신은 T-34와 IS-2가 독일 동급생과 싸울 수 있는 능력에 대해 동일한 지식을 가지고 있습니다.

                        동시에 SU-100 및 ISU-152의 존재, 특히 전자의 수를 기억할 가치가 있기 때문에 탱크 주제를 떠나 독일 자주포에 대해 이야기해서는 안됩니다.
                      2. -1
                        15 6 월 2016 03 : 18
                        제품 견적 : 운영자
                        당신의 아바타 때문에

                        주제에 대한 의견이 있습니까?
                        제품 견적 : 운영자
                        당신을위한 어두운 숲과 당신은 그것을 자랑스러워하는 것 같습니다.

                        당신은 나를 귀찮게하고 있습니다. 안녕히 가세요.
                        제품 견적 : 운영자
                        당신은 T-34와 IS-2가 독일 동급생과 싸울 수 있는 능력에 대해 동일한 지식을 가지고 있습니다.

                        그리고 다시, 안녕. 독일 전차 중에서 IS-2 동급생을 어떻게 찾는지 보고 싶습니다.
                        주제에 대한 놀라운 평신도입니다. 시간을 낭비하지 않도록 긴급 상황에서 그러한 사람들을 즉시 식별해야합니다.
                      3. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 0
                  15 6 월 2016 03 : 49
                  Isa는 매우 심각한 단점이있었습니다 ... 총에서 발사하는 것은 무엇보다도 총을 장기간 충전하는 장소에서만 수행 할 수 있습니다 .. 음, 발사 정확도에 대해 전혀 이야기 할 가치가 없습니다 .. 비록 그런 구경(그리고 HE일지라도) 아마도 그리고 당신은 많은 정밀도를 필요로 하지 않습니다...
                  1. 0
                    15 6 월 2016 09 : 55
                    IS 총은 합리적인 전투 거리에서 8,8 Tiger보다 결코 열등하지 않은 매우 정확했습니다.
                  2. Alf
                    0
                    15 6 월 2016 23 : 46
                    견적 : 완전 제로
                    .총에서 쏘는 것은 장소에서만 수행될 수 있습니다.

                    Is-2는 다른 탱크와 마찬가지로 장소와 이동 중에도 쏠 수 있습니다. 그러나 그는 "발"에서 발사하여 쳤습니다. 다른 탱크와 마찬가지로. 나는 개인적으로 Tiger가 이동 중에 쏘는 정보를 본 적이 없습니다. 이동 중 정확한 사격은 주포 안정 장치가 생성된 후에야 가능해졌습니다.
        3. 0
          15 6 월 2016 03 : 41
          예, 그는 matras를 읽습니다 (다행히도 자신에게) ... 그는 무엇을 해야할지 믿었습니다))))
      2. +1
        14 6 월 2016 18 : 24
        . 볼셰비키는 20년부터 1921년까지 1941년 동안 XNUMX차 세계대전을 준비하고 있었다. 그리고 모든 준비가 실패했습니다.

        아무말도 하기싫다.. 당장 삽을 찾고싶다.
        1. -2
          14 6 월 2016 19 : 56
          제품 견적 : Razvedka_Boem
          뭐라 말하기도 힘드네요..

          뭐, 할 말이라도 있어? 1941년 하반기의 사건 과정을 기억하십니까? 그리고 1942년?
          제품 견적 : Razvedka_Boem
          나는 즉시 삽을 찾고 싶습니다.

          더 나은 보물. 가정을 위해, 가족을 위해.
          1. 0
            14 6 월 2016 20 : 53
            1945년을 더 자주 기억하십시오. 기억력과 배를 상쾌하게 하는 데 도움이 됩니다.
            1. -1
              14 6 월 2016 22 : 48
              제품 견적 : 운영자
              1945년을 더 자주 기억하십시오

              당신이 개입한다면 적어도 대화 주제에 관심을 보였습니다. 예를 들어 예의가 아닙니다.
              1. 0
                14 6 월 2016 23 : 50
                주제는 전체적으로 볼 수 있습니다-WWII에 대한 소련의 준비.

                사실은 또한 당신의 손바닥에 있습니다. 1941 년 소련의 네 상대 중 두 명 (독일과 일본)은 1945 년 지정 학적 무대에서 영원히 사라졌고 세 번째 (영국)는 전쟁 후 몇 년 만에 자폭했습니다. 모든 해외 영토에서 철수함으로써. 네 번째 적 (미국)은 1945 년 이후 꼬리를 돌았고 1985 년까지 소련이 패리티를 깨고 핵 충전 및 운반 대 수에서 XNUMX 위를 차지할 때까지 핵무기에서 이점을 사용하지 않았습니다.

                이것으로부터 소련은 제XNUMX차 세계 대전과 동시에 TMV에 대해 잘 준비되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. +1
        15 6 월 2016 03 : 32
        전쟁 준비가 잘 안된 사람 ... 독일? (음, 음))))) ... 망할 질문은 다르지만 WHO (그리고 왜) 그녀에게 전쟁 준비를 주었지만 (히틀러가 집권하기 전에 폐쇄 범위에 대해 우화가 필요하지 않음) 실제로 그것은 그렇게 될 것입니다 ... 그 같은 범위에서 무엇 (글쎄, 땅, 다음은 무엇입니까?) .. Ford 컨베이어 라인 (어떻게 거기에 도달 했습니까?) 또는 잠수함을위한 수중 음향 시스템이 훨씬 더 흥미 롭습니다 ... 스탈린은 다시 무엇을 도왔습니까? ... 예, 실제로 자금이 없었습니다 (실제로 루블이 아님 ???))) 일반적으로 독일은 아무것도 만들지 않았을 것입니다 ... (대단한 환상) 전투가 시작될 때까지 " Island" Messer는 연료 분사를 강제했습니다 ... (이것은 당신에게 매우 중요합니다) 그리고 이것은 Versailles 이후 산업의 모든 시작을 완전히 잃어버린 나라입니다 (분명히 Puktinsky ala soviet nonsense?) .. 말씀 드리겠습니다. 비밀 .. 예 전쟁이 전혀 없을 것입니다 (이미 1936 년에 .. 30 개의 독일 사단에 대항하는 경우 ... 프랑스와 고슴도치가 그들과 함께 200 개의 사단 구역 인 라인강에 도입되었습니다 ... (Stalin P , A, D, L, O ... 피 묻은 사형 집행자))))
        1. -1
          15 6 월 2016 12 : 05
          견적 : 완전 제로
          전쟁 준비가 잘 안된 사람 ... 독일?

          제대로 준비되지 않은 이것은 20 년 동안의 소련입니다. 그리고 독일은 5년 동안 제대로 준비하지 못했습니다. 거기에 분명히 쓰여 있습니다.
          견적 : 완전 제로
          그리고 이것은 베르사유 이후 산업의 모든 시작을 완전히 잃은 나라입니다

          상상하지 마십시오. 이런 건 없었습니다. 예, 특정 유형의 군수품 생산이 금지되었습니다. 그러나 아무도 아무것도 잃지 않았습니다.
          견적 : 완전 제로
          프랑스군과 그들의 고슴도치는 200개 사단을 라인강 지역으로 데려왔습니다...

          예, 프랑스는 앵글로색슨의 이익을 위해 싸우고 싶지 않았습니다. 독일인과 화성인과도 마찬가지입니다. 그리고 대부분 싸우지 않았습니다. 정말 이해하기 어렵나요?
          결과적으로 가장 잘 해결되었습니다. 그리고 거의 손실이 없었습니다. 그리고 나중에 밝혀진 것처럼 독일은 패배했습니다. 이것은 독일의 XNUMX분의 XNUMX이 아니라 XNUMX분의 XNUMX만이 점령을 위해 주어진 전리품의 일부에 던져진 우아하게 콧수염이 있는 카초입니다. 그리고 "위대하고 끔찍한"그는 감히 한 마디도하지 않았습니다. 나는 적어도 무언가가 주어져서 기뻤습니다. 행동은 즉시 명백하고 지배적 인 파트너입니다. 저것들. 모두가 두려워하고 모두가 양보하는 사람. 제 생각에는 그 당시 콧수염이 달린 캇소에 대한 뭉친 해석에서 들리는 방식입니다.
          1. 0
            15 6 월 2016 19 : 12
            당신은 자유 주의자 (한 시간 동안 당신을 화나게하지 않았습니까?) 매우 이상한 (하지만 일반적인 경로) 하나를 가지고 있습니다. 사실을 찌르면 "믿지 않는 토마스"의 원칙에 대해 외치기 시작합니다. Thomas는 .. 당신이 선호하지 않는 종교입니다) ... 너무 친애하는 OVERB .. 프랑스 인은 싸우기를 원했거나 원하지 않았습니다 ... 폴란드 인은 체코 슬로바키아를 나누거나 나누지 않을 것입니다 ... 영국인이 건설했거나 수행했습니다 Hans 함대를 만들지 마십시오 (처칠 읽기) ... 당신은 M, L, I, T, T, L (죄송합니다. 신경이 부족합니다) ... 당신은 STALIN TSUKA와 소련을 믿을 모든 것이 있습니다 .. . 적어도 당신의 눈에 제발, 모든 신의 로스 .... PS-동료가 (열쇠를 이해한다면) 너무 어려울 수 있다는 것이 부끄럽습니다
  29. +1
    14 6 월 2016 09 : 04
    그해의 기술 수준을 기준으로 볼 때 가장 논리적인 결정은 기존 항공기의 피스톤 엔진과 설계를 개선하는 것이었습니다.


    실제로 제 700 차 세계 대전이 끝날 무렵에는 전력 증가로 인해 더 이상 속도가 크게 증가하지 않았고 모든 사람의 최대 속도가 고도에서 95km / h로 얼어 붙은 상황이었습니다. 앞으로도 나사 기계의 속도는 여전히 터빈에 의해 약간 증가할 수 있지만 아시다시피 기록은 Tu-920에 속하며 XNUMXkm/h에 불과합니다.
  30. +12
    14 6 월 2016 09 : 09
    Kaptsov는 자신을 능가했습니다. 나는 그런 말도 안되는 것을 읽은 적이 없습니다.
    터보차징, 조종석 인체 공학, 신뢰할 수 있는 무기, 시야, 통신 및 전투 제어.
    Mustangs 및 Thunderbolts와 만났을 때 독일인에게는 아무것도 없다는 것이 밝혀졌습니다.
    터보 차징은 없었지만 높은 고도에는 GM-1이 있었고 작은 고도에는 MW-50이있었습니다 FW-190D (및 A도) 객실의 인체 공학은 매우 높은 수준이었습니다 . 적어도 에릭 브라운(영국 테스트 파일럿, 전쟁 후 포획된 장비를 타고 비행)은 정말 좋아했습니다.
    MG-151 총은 신뢰할 수 없었습니까? -스페인어가 이렇다는 건 신의 금기야 사실, 저자는 30년대 초반부터 MGFF를 언급하는 것을 선호했습니다.
    AN/APS-13 꼬리 경고 레이더
    그러나 나는 이것에 대해 더 알고 싶습니다. 그럼에도 불구하고 그것은 오픈 소스 소프트웨어라고 생각합니다. 그리고 적이 평소와 같이 빙하 방식으로 조준하고 있었다면 (항상 그랬습니다) 전혀 쓸모가 없었습니다.
    멀린, 그래서 이것은 작은 매인가? 아서 왕에 관한 사이클에 나오는 마법사 이름인 줄 알았어.
    동맹국들(그리고 Novarra에서 Nemechek에 이르기까지 모든 건전한 작가들)은 독일 제트 기술에 대해 훨씬 더 높은 의견을 가지고 있었습니다.
    V-2로부터 보호하기 위해 영국은 이전보다 훨씬 더 강력한 대공 방어를 조직해야 했으며, 이에 대한 비용은 독일보다 4배 더 높았습니다-미사일 생산 및 사용
    그리고 연합군 항공의 엄청난 수적 우월성에 대해 저자는 한 마디도하지 않습니다
    서부 전선의 독일 보병에 대한 농담-하늘에 은색 비행기가 있으면 미국인, 위장 된 경우-영어, 하늘이 맑으면 독일인
    눈에 띈 건 이 정도인데, 다른 실수도 충분히 있을 것 같아요
    1. -3
      14 6 월 2016 09 : 50
      브라보! ... V-1에서는 대공 방어 만 도움이되었고 V-2에서는 미사일 방어가 필요했으며 Merlin은 영국 엔진 (미국이 아님)이므로 Arthur 왕에 관한 것입니다.
      비행기에서 가장 중요한 것은 화장실이 아니라 엔진이기 때문에 여기서 미국인들은 그들이 가지고 있는 것에 대해 특별히 자랑스러워하지 않습니다(일반인에게 즐거운 것을 제외하고).
    2. -7
      14 6 월 2016 10 : 05
      제품 견적 : sivuch
      터보 차징은 없었지만 높은 고도에는 GM-1이 있었고 낮은 고도에는 MW-50이있었습니다.

      이 모든 것은 마음의 부족에서 반쪽 조치입니다

      알지 못하는 사람들을 위해-엔진에 산화제 분사 시스템. 물론 몇 분 밖에 걸리지 않았습니다. 높은 고도에서 몇 시간 동안 비행할 수 있는 머스탱과 달리
      제품 견적 : sivuch
      하지만 이것에 대해 더 알고 싶습니다. 여전히 오픈 소스 소프트웨어라고 생각합니다.

      아니, 레이더였다.
      제품 견적 : sivuch
      아서왕 시리즈의 마법사 이름인 줄 알았다.

      글쎄, 그것은 그들이 틀렸다는 것을 의미합니다.
      롤스로이스 멀린 엔진은 매의 이름을 따서 명명되었습니다.
      제품 견적 : sivuch
      러그 MG-151이 신뢰할 수 없었습니까?

      예를 들어 Me-262 Schwalbe와 같이 총은 신뢰할 수 없었습니다.
      연대기를 읽으십시오-이 때문에 독일인이 얼마나 많은 문제를 겪었는지 모든 공격은 헛된 것입니다
      제품 견적 : sivuch
      나는 그런 말도 안되는 것을 읽은 적이 없습니다.

      상호
      1. +3
        14 6 월 2016 11 : 02
        나는 독일인의 기술 후진성에 대한 비꼬는 것을 정말로 이해하지 못합니다. 전쟁 전 메르세데스에는 컴프레서 엔진이 직렬로 장착되어 전력면에서 유리했습니다. 이 때문에 그들은 경주에서 이겼습니다. 예, 압축기는 터빈이 아니라 첨단 제품... 피스톤 엔진에 많은 터빈을 장착하는 것은 내열 합금 부족으로 인해 방해를 받았을 것입니다. 결국 미사일, 제트기 및 터보 차저 항공기 엔진 중에서 선택해야했습니다. 독일인들은 그들이 선택한 것을 선택했습니다. 그러나 그들을 뒤로 부르고이 순간을 그들의 패배 이유라고 생각하는 것은 그만한 가치가 없습니다.
      2. +4
        14 6 월 2016 11 : 19
        10-15분 동안. 보통은 요격하기에 충분했습니다. 예를 들어 동부 전선으로 재배치할 때 하나의 반두라를 제거하고 다른 반두라로 교체할 수 있습니다.
        예, 레이더입니다. 하지만 대부분의 사진에서 이 안테나는 보이지 않습니다. 즉, D와만 갔고 아마도 첫 번째 시리즈는 아닐 것입니다. 일반적으로 전쟁이 끝나기 전에 얼마나 많은 세트를 할 수 있었는지 흥미 롭습니다.
        예, 아마도 Merlin이 Kestrel에서 개발했기 때문에 그러나 마법사도 목소리를 냈습니다.
        그러나 Schwalbe도 달랐습니다. 4에서 20mm까지 독일의 주력 대포, 즉 MG-151과 MG-131 기관총에 대한 불만은 없었습니다. 그리고 물론 헛된 공격이 있었지만 전부는 아니 었습니다 일부 조종사는 10-15 승을 거두었고 일반 전투기가 폭격기 상자에 가까이 갈 수없는 상황에서
        그러나 넌센스는 여전히 남아 있습니다 기술에 대한 찬사를 쓰고 (매우 훌륭함) 어떤 조건에서 사용되었는지 말하지 마십시오-당신은 할 수 있어야합니다
  31. +1
    14 6 월 2016 09 : 14
    독일 전투기 한 대에 미국 전투기 XNUMX대가 있었습니다! 그러니 amers에게 노래를 부르지 마십시오!
    1. +1
      14 6 월 2016 09 : 19
      제품 견적 : maiman61
      독일 전투기 한 대에 미국 전투기 XNUMX대가 있었습니다! 그러니 amers에게 노래를 부르지 마십시오!

      숫자에 따라 노래를 불러야 한다는 것이 밝혀졌습니다.
      1. 0
        14 6 월 2016 09 : 44
        얼마나 많은 반응이 있습니까? 그럼 노래하자...
    2. +1
      14 6 월 2016 10 : 02
      제품 견적 : maiman61
      독일 전투기 한 대에 미국 전투기 XNUMX대가 있었습니다!

      숫자에 더 주의를 기울이나요? 1:40 비유적으로 바라나요?
      22월 XNUMX일, 적군 공군은 루프트바페보다 수적으로 우세했지만 독일군은 공중 패권을 장악했습니다.
      1. -2
        14 6 월 2016 10 : 32
        이륙하는 사람이 거의 없었기 때문입니다.
        1. 0
          15 6 월 2016 15 : 51
          Quote : Simpsonian
          이륙하는 사람이 거의 없었기 때문입니다.

          이륙하는 사람은 거의 없습니까?!???? 41의 여름과 가을에 적군 공군의 출격 횟수에 대해 읽었습니다. 당신은 불쾌하게 놀랄 것입니다.
          1. 0
            16 6 월 2016 09 : 54
            그리고 얼마나 많은 비행기가 지상에서 파괴되었고 얼마나 많은 독일 출격이 있었는지 짐작할 수 있습니다.
          2. 0
            16 6 월 2016 09 : 54
            그리고 얼마나 많은 비행기가 지상에서 파괴되었고 얼마나 많은 독일 출격이 있었는지 짐작할 수 있습니다.
      2. 0
        15 6 월 2016 20 : 41
        제품 견적 : Leto
        22월 XNUMX일, 적군 공군은 루프트바페보다 수적으로 우세했지만 독일군은 공중 패권을 장악했습니다.


        VO에 "레드 터미네이터"라는 기사가 있습니다. 말을 몰던 한 남자가 독일군 소대를 죽이고 도끼로 장교 두 명을 난도질했는데 그 중 한 명이 참수당했습니다. 적군이 Wehrmacht보다 20 배 더 강하다고 가정 해 봅시다. 그들의 지도부는 총에 맞거나 총에 맞았습니다. 숫양이 이끄는 늑대 무리는 늑대(또는 사자, 상관없음)가 이끄는 숫양 무리에게 양보할 것이라고 합니다. 패배를 위해 모든 것이 이루어졌습니다 : 비행장의 일회성 수리, 항공기 과밀, 결과적으로 불합리한 휴가 및 비행 요원 해고, 방공 부족-발사, 라디오 해체를 목표로합니다. 공기, 22.06.1941단 비행 요구 사항 등 이것에 대해 많이 쓰여졌습니다 ...
      3. 0
        15 6 월 2016 20 : 41
        제품 견적 : Leto
        22월 XNUMX일, 적군 공군은 루프트바페보다 수적으로 우세했지만 독일군은 공중 패권을 장악했습니다.


        VO에 "레드 터미네이터"라는 기사가 있습니다. 말을 몰던 한 남자가 독일군 소대를 죽이고 도끼로 장교 두 명을 난도질했는데 그 중 한 명이 참수당했습니다. 적군이 Wehrmacht보다 20 배 더 강하다고 가정 해 봅시다. 그들의 지도부는 총에 맞거나 총에 맞았습니다. 숫양이 이끄는 늑대 무리는 늑대(또는 사자, 상관없음)가 이끄는 숫양 무리에게 양보할 것이라고 합니다. 패배를 위해 모든 것이 이루어졌습니다 : 비행장의 일회성 수리, 항공기 과밀, 결과적으로 불합리한 휴가 및 비행 요원 해고, 방공 부족-발사, 라디오 해체를 목표로합니다. 공기, 22.06.1941단 비행 요구 사항 등 이것에 대해 많이 쓰여졌습니다 ...
    3. 0
      14 6 월 2016 20 : 46
      제품 견적 : maiman61
      독일 전투기 한 대에 미국 전투기 XNUMX대가 있었습니다! 그러니 amers에게 노래를 부르지 마십시오!

      그러나 결국이 XNUMX 명은 필요한 모든 것을 갖춘 조종사를 개발, 제조, 조립, 훈련해야했습니다. 이것은 그 자체로 위업입니다.
  32. +7
    14 6 월 2016 09 : 17
    루프트바페: 어떻게요? 그리고 그들은 우리도 이겼습니다 ??? 롤
  33. +2
    14 6 월 2016 09 : 30
    웃음
    재미있다 매우 재미있다
  34. +4
    14 6 월 2016 09 : 38
    기사를 읽기 시작하고 저자가 미국인의 천재성에서 끓는 물로 글을 쓰는 방법을 느끼기 시작하면서 저자 Oleg Kaptsov는 이해했습니다. 저자가 공중전의 결과로 서부 전선에서 얼마나 많은 독일인을 잃었는지, 동부 전선에서 얼마나 많은 독일인을 잃었는지에 대한 통계를 제공하는 것을 잊은 한 가지만 있습니다. 납득 시킬 수 없는
    1. +1
      14 6 월 2016 10 : 01
      제품 견적 : 게으른
      기사를 읽기 시작하고 저자가 미국인의 천재성에서 끓는 물로 글을 쓰는 방법을 느끼기 시작하면서 저자 Oleg Kaptsov는 이해했습니다. 저자가 공중전의 결과로 서부 전선에서 얼마나 많은 독일인을 잃었는지, 동부 전선에서 얼마나 많은 독일인을 잃었는지에 대한 통계를 제공하는 것을 잊은 한 가지만 있습니다. 납득 시킬 수 없는

      그때 가져올게
      따라서 1944년 3827월 현재 동부 작전 극장에서 루프트바페의 손실은 5824 + 2962 + 8600 + 21213 = 826 항공기이며 같은 기간 서부 극장에서 루프트바페의 손실은 2121 + 1520 + 5132 + 5672 + 12807 + 9785 + 4468 + 42331 = 9980 항공기. 동부에서 전쟁이 시작되기 전에 잃어버린 21213 Luftwaffe 항공기에이 가치를 더하면 산술은 서부 극장에 유리한 52311 : XNUMX 형식을 취합니다.

      C. Bergstrom, A. Mikhailov "Black Cross/Red Star", Pacifica Military History에 따르면
      항상 소스와 함께 다른 통계를 들을 준비가 되어 있습니다.
      1. 0
        14 6 월 2016 10 : 31
        Pacifica Military History 그녀는 정말...
        1. -2
          14 6 월 2016 10 : 54
          Quote : Simpsonian
          Pacifica Military History 그녀는 정말...

          첫째, 당신은 Mikhailov를 미묘하게 눈치 채지 못했고 둘째, 소스와 함께 버전을 갖도록합시다 눈짓
          1. +1
            14 6 월 2016 14 : 38
            하지만 나는 "검은 십자/적성", 퍼시피카 군사 역사

            국방부에 연락하십시오 ... 그렇지 않으면 Luftwaffe는 이미 Luftwaffe에 Kuban에 "pjtverzhdeniya"를 요청하고 있으며 심지어 Kursk에 도착한 후 서쪽으로 굴러가는 데 지쳤습니다. 깡패
            1. -1
              14 6 월 2016 19 : 50
              나는 여전히 당신의 출처를 기다리고 있습니다
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 0
                14 6 월 2016 23 : 52
                그러니 기다리거나 다른 사람들이 주제에 대해 쓴 글을 읽으십시오.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 0
        14 6 월 2016 11 : 06
        그리고 왜 Zap에 대한 통계에서. 전면에는 4개의 용어가 있습니까? 우리에게는 4 용어-XNUMX 년이 분명합니다.
        1. 0
          14 6 월 2016 13 : 51
          서부 작전 극장은 소스에서 두 개의 극장으로 나뉩니다. 그래서 당신은 그들을 접어야합니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 0
            14 6 월 2016 14 : 04
            그리고 "두 번째"서양은 무엇입니까? 북쪽에서 지중해. 아프리카?
            1. 0
              14 6 월 2016 14 : 20
              제품 견적 : fzr1000
              그리고 "두 번째"서양은 무엇입니까?

              그는 "두 번째 서부"가 아니라 단순히 "두 번째"입니다. 시칠리아에서, 그리고 이탈리아에서. 1943년 여름에 문을 열었습니다. 그 결과 1943년 이탈리아. 항복했고 독일군은 쿠르스크 근처에서 군대의 일부를 철수하고 작전에 사용하지 않았습니다.
              그리고 소련에서 "두 번째"라고 불렸던 전선은 실제로 세 번째입니다. 또는 "두 번째 서부".
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
            3. +2
              14 6 월 2016 14 : 52
              예, 그곳에서 무려 8 명의 표범이 싸웠습니다 ... shtg-44의 Kalash 사본이 이제 당신에게 말하고 블랙리스트에 올릴이 Fleeent

              그들은 이탈리아 남부의 쿠르스크 근처에서 이미 그것을 받았을 때 그것을 제거했습니다. 상륙은 XNUMX 월에 불과했고 무솔리니 정권은 잠시 동안 무너졌습니다.
  35. +13
    14 6 월 2016 10 : 32
    오, 내가 읽은 이단.
    1) 미국 고고도 전투기의 은색은 태양을 강하게 반사하는 구름의 배경에 대한 좋은 위장이며 (본 사람) 더 저렴한 생산으로 인해 미국 경제에 모든 것이 그렇게 좋지는 않았습니다. 전쟁의 끝.
    2) 브라우닝 기관총은 평면에서 매우 형편없어 보입니다. 그렇지 않으면 평면당 4-8개의 부품을 조각할 필요가 없습니다. MG-1 대포의 고폭 20mm 발사체 151발에 맞으면 중기관총에서 5-8발을 치는 것보다 항공기 구조에 더 많은 손상이 발생합니다. 12,7x99의 총구 에너지는 12,7x108보다 적으며 Khalkhin Gol과 핀란드에서의 전투 후 우리는이 카트리지가 유망하지 않다는 결론에 도달했습니다.
    3) 미국인들도 제XNUMX차 세계 대전에서 제트기를 설계했지만, 제비를 사용하는 독일인과 미티어를 사용하는 영국인보다 모든 것이 훨씬 나빴습니다.
    4) 독일군은 2000마력을 낼 수 있었습니다. 엔진이지만 타격에 대한 엔진의 저항에 의해 많이 결정되었습니다. 결과적으로 Merlin은 Daimler 또는 VK보다 히트에 더 민감했습니다.
    5) 최대 3-4km의 고도에서 Mustang과 Thunderbolt는 더 가벼운 Gustavs, Yaks 및 La는 말할 것도없고 과체중 Bf 109K에게도 모든면에서 패배했습니다.
    6) 전쟁 중 P-51D의 꼬리 레이더, 온보드 컴퓨터 및 라디오 조준경에 대해-일반적으로 처음 읽었으며이 정보는 다른 곳에서는 사용할 수 없습니다. 그리고 MiG-1961이 전속력으로 비행한 21년 모델의 머스탱을 기반으로 한 반파르티잔 작전용 항공기가 있습니다.
    1. +2
      14 6 월 2016 12 : 01
      무선 거리 측정기의 원리에 따라 13MHz 대역에서 작동하는 미국 AN / APS-300 레이더는 5664년부터 폭격기에 설치된 영국 ARI-1942 Monica의 수정본이었습니다.

      1944년 독일군은 Flensburg FuG-227 패시브 무선 방향 탐지기를 개발하여 방공 전투기에 설치했습니다. 무선 방향 탐지기는 밤에 영국 폭격기를 쉽게 탐지할 수 있도록 했습니다. 독일 전투기 중 한 명이 실수로 영국의 비행장에 착륙한 후 영국군은 즉시 모든 ARI-5664 Monicas를 해체했습니다.

      이 레이더는 독일에 대한 일광 공습에서 폭격기를 호위하는 미국 호위 전투기에서도 적 항공기의 꼬리에 접근하기 위한 경고 센서로 사용되었습니다.

      1945년 13월, AN/APS-XNUMX은 히로시마와 나가사키에 투하된 원자폭탄의 전파 고도계로 사용되었습니다.
      1. +2
        14 6 월 2016 14 : 14
        동맹국과 독일 항공기의 레이더에 대해 알고 있지만 Mustang의 K-14 시야는 전산화되지 않았습니다. 적 항공기의 알려진 날개 길이에 따라 강조 표시된 위험에 따라 계산되었습니다.
    2. 0
      14 6 월 2016 15 : 09
      MG-151이 왜 MK가 아닌 MG인지 궁금한 적이 있습니까? 항공기 디자인은 다르고 장소도 다릅니다.
      1. +1
        14 6 월 2016 16 : 12
        Gewehr, Kanone-본질은 동일하게 유지됨-Browning은 항공기 구조에 대한 파괴적인 영향에서 그녀보다 열등했습니다.
        1. 0
          14 6 월 2016 16 : 47
          이것은 지정 및 미국 실용성에 대한 Nesetsky 시간 엄수와 관련이 있습니까?
          1. 0
            14 6 월 2016 20 : 12
            좋아, 특히 MG-151/20. 실용성-실용성이지만 재무장을위한 군용 기계의 관성은 또 다른 장애물입니다. 그리고 이것에서 모든 국가의 군대는 다르지 않습니다.
  36. +4
    14 6 월 2016 10 : 48
    Thunderbolt는 조종사의 피드백에 따르면 서투른 멧돼지로 간주되어 주로 공격을 위해 British Typhoon과 함께 끌 렸습니다. 저자의 그림에서도 Bolt가 NRUS를 공격한다는 것이 분명합니다.
    정보 최고의심도 합니다. 정말 최고 아군, 스핏파이어 자체라고 생각합니다. 매우 기동성이 뛰어나고 위험한 기계. 특징적으로 스핏파이어는 Allisons가 장착된 Oak Mustang R-51A와 달리 약한 엔진으로도 잘 비행했습니다. 강력한 영국 엔진 만이 사탕을 만들었습니다.
    그건 그렇고, 미국인들은 캡처 된 Re.2005 Sagittario를 테스트했을 때 매우 불쾌하게 놀랐습니다. 그 특성에 따라 Corsairs와 함께 Mustangs를 찢어 버렸고 라이센스가 약한 경우에도 독일어 엔진 Fiat RA.1050 RC.58 Tifone (Daimler Benz DB605A) 약 1450 마력 미국 항공기의 장점은 완벽한 무게와 공기 역학을 가져 오는 것이 아니라 강력한 엔진으로 만 나왔다는 인상을받습니다. Takshto 모든 것이 그렇게 명확하지는 않습니다. wassat

    1. 0
      14 6 월 2016 14 : 06
      나는 Mosquito의 야간 버전을 선호합니다. 매우 흥미로운 비행기이지만 거대하지는 않으며 면도기에 기뻐했습니다.
      그리고 American P38 Lightning에서.
    2. +1
      15 6 월 2016 16 : 05
      제품 견적 : kugelblitz
      정말 최고의 동맹은 스핏파이어 자신이라고 생각합니다. 매우 기동성이 뛰어나고 위험한 기계.

      특징적으로 독일인들도 그렇게 생각했고 매우 두려워했던 것은 Spitov였습니다. RAF는 둘 다 1940년부터 그들의 주요 위협이 되었고 1945년까지 남아 있었습니다.

      그러나 썬더볼트는 매우 강력하고 무장이 잘 된 장갑차라는 두려움의 대상이기도 했습니다.
      1. 0
        15 6 월 2016 17 : 04
        그들은 그렇게 생각하지 않았습니다. 일련의 전투 후 독일군은 Spitfire의 약점을 발견했습니다. 상당수가 있었고 단순히 사용되어 손실률에 큰 영향을 미쳤습니다.
        스핏파이어의 주요 문제 중 하나는 기화기로 인해 고개를 끄덕이면 엔진이 멈출 수 있다는 것입니다(예: 첫 번째 시리즈의 i-15 또는 hs-129와 같은 다른 여러 자동차에서와 같이). 스핏파이어의 날개 때문에 기동초동에 문제가 있었다.
        그리고 이러한 기능을 사용하여 독일 조종사는 매우 효과적으로 격추했습니다.
        독일군의 주요 문제는 전투를 위해 보통 10-15분의 연료가 있었다는 것입니다.
        스핏파이어의 또 다른 문제는 이빨없는 무기였습니다. 7 번째 스핏파이어에서만 다소 가치가있는 것처럼 보였으며 그 전에 독일 조종사는 종종 비효율적 인 사격에 의존 할 수있었습니다.
        1. Alf
          0
          15 6 월 2016 20 : 55
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          스핏파이어의 주요 문제 중 하나는 기화기로 인해 고개를 끄덕이면 엔진이 멈출 수 있다는 것입니다.

          이 문제는 수정 1, 2에만 해당되었습니다. Mk-V에 분사 엔진을 설치하고 문제가 사라졌습니다.
          1. 0
            16 6 월 2016 10 : 15
            영국을 위한 전투는 이미 오래 전에 끝났습니다
            1. 0
              16 6 월 2016 10 : 23
              그리고 아무도 거기로 날지 않았습니까? 그리고 몰타 전투가 시작되지 않았습니까?
        2. 0
          16 6 월 2016 00 : 42
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          그들은 그렇게 생각하지 않았습니다. 일련의 전투 후 독일군은 Spitfire의 약점을 발견했습니다. 상당수가 있었고 단순히 사용되어 손실률에 큰 영향을 미쳤습니다.

          아마도 당신에게 Josef Priller 또는 Adolf Galland의 의견은 전혀 의견이 아닙니까? 아니면 당신이 그들을 몰라?

          그래서 그들은 Spitov를 전쟁 내내 하늘에서 가장 위험한 적으로 간주했습니다. 다음으로 Thunders는 "불멸 성"(독일인은 IL-47만큼 P-2을 파괴하는 것이 어렵다고 믿었습니다)과 Mares가 매우 고품질 호위를했기 때문에갔습니다 (그러나 문제는 쉽게 폭발).
        3. 0
          16 6 월 2016 09 : 52
          몰타 에이스가 어떻게 그렇게 많이 쏠 수 있었습니까?
        4. 0
          16 6 월 2016 09 : 52
          몰타 에이스가 어떻게 그렇게 많이 쏠 수 있었습니까?
      2. 0
        16 6 월 2016 10 : 03
        서쪽에서-예,하지만 거기에 또 누가 있었습니까?
    3. +1
      15 6 월 2016 16 : 58
      최대 205km 고도에서 매우 위험한 Messer의 엔진이 장착된 MS 5 VIIC도 있었습니다.
      다이빙 속도면에서 P40 기록 보유자보다 열등하지 않았으며 일반적으로 테스트 차량으로 매우 기동성이 뛰어났습니다. 마이너스는 2 개뿐이었습니다. 5km 이상에서는 상승률이 역겨웠고 무장은 기관총뿐이었습니다.
  37. +1
    14 6 월 2016 11 : 04
    매일 topvar에서 그런 송영을 볼 수 없습니다. 중지
  38. +3
    14 6 월 2016 11 : 16
    그러나 올렉에게서 빼앗을 수 없는 것은 그의 재능이다. 몇 번의 광범위한 스트로크로 길고 종종 무의미한 토론(풍부한 타액으로)을 유발하는 능력은 훌륭합니다.
  39. +3
    14 6 월 2016 11 : 18
    Kaptsov는 유사한 기사로 영주권으로 돈을 벌고 있습니까? 웃음 미국식 파토스가 너무 많습니다. 파토스는 없을 것입니다-훌륭한 기사가있을 것입니다.
  40. +14
    14 6 월 2016 11 : 20
    그의 레퍼토리의 Kaptsov ... 우울한 튜턴 천재의 연인과 달리 이것은 미국 신동의 오르가즘에 빠집니다 ...

    유일한 슬픈 점은 그들이 존재하지 않는다는 것입니다. 원칙적으로 wunderwaffles는 존재하지 않습니다 ... 그리고 장비 및 무기 설계의 "플러스"에 대해 똑같이 눈에 띄는 마이너스로 지불해야합니다.
    자랑스러운 Mustang은 5km 미만의 고도에서 무기력하고 서투른 생물로 변합니다. 그리고 Thunderbolt는 초고속과 남은 기동성을 모두 잃습니다.
    John Northop의 날아다니는 날개는 폭탄 베이가 H-범프에 맞지 않기 때문에 불도저 아래에 있습니다.

    음, "적에 대한 경멸로 인한 변장 부족"-소련에서 누가 멸시 받았는지 궁금합니다. MiG 15와 Tu 4가 정확히 언제 그런 "알루미늄 광채"에서 이륙 했습니까?

    그건 그렇고, 저자는 30 년대에 "거울 위장"에 대한 실험이 수행되었다는 사실을 모르고 있습니까? 농담은 높은 고도에서는 일반 위장이 원칙적으로 작동하지 않는다는 것입니다 ... 그리고 지구 배경에 대해 작동하는 모든 것은 우리와 미국인에 의해 완전히 위장되었습니다 ...

    글쎄요, 독일 엔진 건물을 "낮추는"것은 물론 진주입니다 ... 그런데 저자는 Mustang이 영국 Merlin 엔진으로 모든 자랑스러운 품질을 정확하게 받았다는 사실을 알지 못합니까? 그러나 미국 엔진으로 그는 전투기처럼 지독한 일을 할 수 없었습니다. 고도가없고 지상 근처에서 기동성이 없었기 때문에 첫 번째 시리즈를 폭격기로 다시 만들었습니다 ...
    덧붙여서 "우리는 재료를 피운다"

    PD 엔진 Daimler Benz DВ-603A (그런데 42 년)

    파워, hp
    이륙 1 x 1800
    최대 애프터버너 1 x 2250
    비행 중 1 x 1900

    PD Packard Merlin V-1650-9 (그런데, 1945)
    파워, hp
    이륙 1 x 1380
    물-메탄올 혼합물 1 x 2218 주입

    첫 번째는 Fw.190B(C)에 있었습니다.
    P-51H-5-NA에서 두 번째

    이제 고도를 비교해 봅시다.

    "포키"에서
    최대 상승 속도, m / min 1320
    실제 실링, m 14000

    "암말"에서

    상승률, m / 분 1016
    실제 실링, m 12680


    그래서 저는 "sovramsha"의 저자를 축하합니다 ... 예, Yus 공군은 Luftwaffe를 물리 쳤습니다. 하지만 압도적 인 기술 때문은 아니지만 압도적 인 경제적 우월성 때문이 아닙니다.
    1. +3
      14 6 월 2016 11 : 40
      죄송합니다. 조금 늦으셨습니다.
      그리고 나는 모든 것에 동의합니다
    2. +2
      14 6 월 2016 13 : 06
      P-51 / La-7:
      비동력, hp/kg ~ 0,48 / 0,56
      날개 하중, kg/sq.m ~ 210 / 188
      상승률, m/min ~ 1062 / 1087

      이러한 객관적인 특성은 1945 년 미 공군 전투기 (터보 차저, 무선 거리 측정기, 자이로 조준기 및 소변기에도 불구하고)가 공군보다 더 잘 무장했다는 기사 작성자의 결론과 전혀 일치하지 않습니다. 소련의 적군.
  41. +1
    14 6 월 2016 11 : 26
    그 순간 K-14 장치는 ... blah blah blah ... 조종사가 방아쇠를 당기면 발사 된 총알의 경로가 목표물과 사악하게 정확하게 교차했습니다.


    최대 발사 속도와 대기열 지속 시간이 필요한 "개 덤프"의 Luftwaffe 전투기.


    또는 악마의 정확성, 또는 대기열의 지속 시간이 필요합니까?
  42. 0
    14 6 월 2016 11 : 32
    그래서 브로셔가 나왔습니다. 그러나 교육적. 작가님 수고하셨습니다. 나는 숫자보다 많은 훈련과 기술로 적을 양조하는 미국의 접근 방식을 좋아합니다. 그건 그렇고, 벼락에 대해 우리는 도로, 다리 및 육교를 습격하여 독일 산업 협력을 쓰레기로 바꾸어 실제로 생산을 죽인 것은 도시를 폭격 한 전략가가 아니라 그들이라고 말할 수 있습니다. 전투기를 우리와 비교하는 것은 어리석은 일입니다. 우리는 그렇게 높이 올라가지 않았고 어떤 경우에는 침목과 싸웠을 것입니다.
  43. +2
    14 6 월 2016 12 : 18
    기사가 마음에 들지 않았습니다. 아무것도. 독일 전투기에 대한 무스탕의 우월성에 대한 일부 결론은 허공에서 작성되었습니다. 특히 항공기 총에 비해 기관총의 장점에 대해.
    1. 0
      14 6 월 2016 14 : 58
      하지만 누구의 손글씨! 때로는 장점으로 실수하기 쉽습니다 ... 반 능동적 시커가 RTR 스테이션이 아니라는 것을 하루 동안 증명하는 한 전문가를 위해 이미 여기에 있지만 어떻게 든 목표를 찾습니다 wassat
  44. +3
    14 6 월 2016 12 : 31
    스팀펑크의 무언가 wassat
  45. -1
    14 6 월 2016 12 : 40
    제품 견적 : EvilLion
    Luftwaffe는 이것에 대해 알고 있습니까?

    그들은 그것을 인식하지 못했습니다))) 계속해서 쿠르스크 근처에서 싸우고 날아 갔기 때문에 파괴자가 있었고 많은 재능있는 역사가가있었습니다)))
    1. 0
      14 6 월 2016 14 : 54
      그리고 아무도 눈치 채지 못하도록 스탈린 그라드에는 애도가 없었습니다. 괴링이 가장 좋아하는 잉꼬가 죽었다는 것뿐입니다.
    2. 0
      14 6 월 2016 14 : 54
      그리고 아무도 눈치 채지 못하도록 스탈린 그라드에는 애도가 없었습니다. 괴링이 가장 좋아하는 잉꼬가 죽었다는 것뿐입니다.
  46. +2
    14 6 월 2016 12 : 43
    친애하는 올렉!!! 배에 대해 더 잘 쓰십시오! 당신은 그것을 더 잘합니다. 거기에는 적어도 몇 가지 사실이 있습니다. 같은 기사에는 추측과 사실에 대한 귀하의 해석 만 있습니다.
  47. +5
    14 6 월 2016 12 : 43
    이 기사는 미국의 소위 "위대함"과 그 기술의 힘에 대한 거짓 선전을 위해 다시 작성되었습니다.
    어떤 유형의 미국 전투기가 독일 상공에서 I. Kozhedub를 격추하려했는지는 말하지 않겠지 만 그가 동맹국임을 보여 주려고 아무리 노력해도 계속 공격했고 결과적으로 Kozhedub는 이 쌍을 격추하십시오. 유고 슬라비아 상공에서 10 대의 미국 항공기가 행진에서 소련군을 공격하기 시작했으며 연합군이 계속해서 공격했다는 신호를 보내지 않은 사람은 몇 명입니까? 보병의 부름에 따라 Yaks는 군대를 덮도록 배정되어 날아와 7 명 중 10 명을 잃지 않고 격추했습니다. 1945년 유럽 상공에서 미군 항공기와 교전하는 사례가 많았지만 이는 침묵하라는 명령을 받았다. 그리고 그들은 동맹국에서 이것을 기대하지 않았을 때만 우리 비행기를 격추했지만 그들이 전투를 수락했을 때 ....
    1. +2
      14 6 월 2016 13 : 23
      Kozhedub는 머스탱을 격추했고 조종사 한 명이 사망했습니다. 다른 하나는 살아 남았습니다.
      유고슬라비아에서 야크는 R-38 라이트닝과 싸웠습니다.
  48. +1
    14 6 월 2016 12 : 54
    제품 견적 : 운영자
    미국은 Mustangs와 Thunderbolts로 적군과 싸우지 않았을 것입니다. 유일한 장애물은 핵무기였습니다.

    유럽 ​​작전 극장의 상황을 이해하기 위해 1944 년 1945 월부터 XNUMX 년 XNUMX 월까지의 통계가 있습니다. 서부 전선의 미군은 동부 전선에서 적군과 Wehrmacht를 합친 것보다 더 많은 포탄을 사용했습니다.

    포병은 제XNUMX차 세계대전의 신이다.

    왠지 의심 스럽네요 미국인들이 킬로미터 당 XNUMX 배럴을 사용했다는 소식을 들어 본 적이 없습니다 ... 믿기 어렵습니다 ... 모두 같은 공기 폭탄일까요? -그렇다면 예 ...
  49. +1
    14 6 월 2016 12 : 58
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    제품 견적 : EvilLion
    동시에, 독일인들로부터 지상에있는 미국인들은 꾸준히 전술적 수준에서 긁어 모았습니다.

    점을 감안
    a) 미국인의 손실은 그들과 싸운 독일인의 손실보다 적었습니다.
    b) 미국인들은 정해진 시간에 모든 지정된 라인에 도달했습니다.

    누가 어디서 긁어 모았는지에 대한 귀하의 진술이 의심스러워 보입니다.


    미국의 손실에 대해 말하자면:
    내 친구의 할아버지는 독일군에게 잡혔습니다. 제 XNUMX 전선이 열리고 미국인이 상륙하는 동안 독일군은 참호에 무기없이 소련 전쟁 포로를 배치했습니다. 그들은 처음으로 사격과 폭격을 받았습니다.
    여기에 미국인의 손실에 대한 작은 손길이 있습니다.
    또한 전쟁이 끝날 때 독일군은 사실상 동맹국에 대한 저항을 중단하고 사단에 항복했다고 오랫동안 작성되고 재 작성되었습니다.
    이것은 다시 미국인의 손실과 제 시간에 라인에 도달하는 것입니다.
  50. 0
    14 6 월 2016 13 : 20
    그건 그렇고, b-29는 총이 작동하지 않는 원시 262가 그곳으로 날아 갔기 때문에 유럽에서 사용되지 않았습니다.
    그건 그렇고, Oleg, Yu-335에 대해 TA에 대해 최대 188에 대해 유도 미사일을 언급하지 않은 이유는 무엇입니까 (이 기사는 최근 디자이너의 후진성을 나타내는 지표로 VO에있었습니다.
    추천글을 읽고 교양없는 친구가 "초"라고 하더군요.
    Oleg는 기사가 잘 풀리지 않았다는 것을 인정합니다 !!!
    죄송하지만 초기 기사가 훨씬 더 흥미롭고 논쟁이있어서 기사 자체와 댓글을 모두 즐겁게 읽었습니다 !!!
    1. 0
      14 6 월 2016 13 : 37
      글쎄, 262의 작동하지 않는 총에 대한 이단은 어디에서 왔습니까? 즉, 동일한 총이 BF-109 및 FV-190에서 완벽하게 작동하고 갑자기 262에서 작동하지 않습니까? 하나 또는 두 개의 총의 실패조차도 262에 중요하지 않았습니다.
      1. 0
        14 6 월 2016 13 : 54
        총이 작동하지 않는다는 것은 풍자였습니다 !!!
      2. 0
        16 6 월 2016 10 : 28
        30mm 포에 대해 이야기하면 모든 것이 순조롭게 진행되지 않았습니다.
        1. 0
          16 6 월 2016 10 : 32
          4-6 중 하나가 거부되었습니다. 괜찮습니다. 일반적으로 주로 NAR을 격추했습니다.
    2. 0
      15 6 월 2016 15 : 55
      인용구 : Kostya Andreev
      추천글을 읽고 교양없는 친구가 "초"라고 하더군요.
      Oleg는 기사가 잘 풀리지 않았다는 것을 인정합니다 !!!

      글쎄, 어떻게 작동하지 않았습니까? 거의 800 댓글! 지난 달의 절대적인 기록! 사람
      1. +1
        15 6 월 2016 16 : 07
        인용구 : Mikhail Matyugin
        글쎄, 어떻게 작동하지 않았습니까? 거의 800 댓글! 지난 달의 절대적인 기록!


        그래서 사이트에 몇 명의 virpils가 있습니다.

        우리는 전략이나 지정 학적 문제에 대해 논의 할 준비가되어 있습니다. 미사일 및 레이더 문제는 우리가 부끄러워하지는 않지만 다소 멍청하지만 여기서 문제는 친숙하고 철저하게 연구되었습니다. , 다시 붐 줌, 막히지 않는 방법.
  51. +3
    14 6 월 2016 13 : 32
    이 기사는 아무것도 아닙니다.. 저는 루프트바페(실제로는 아마도 전쟁 마지막 시간까지 최고의 항공 구조일 것입니다)에 대한 경멸적인 태도에 특히 "웃었습니다"... ZTVD에서는 이 51%에 대해 이야기합니다.... P 109 c BF-XNUMX의 비교는 비참합니다(이 항공기는 비교할 수 없습니다).... 루프트바페를 패배시킨 주요 요인은 (초강력)이 아니었습니다. 장비) 그러나 동맹국의 엄청난 양적 가용성과 제국이 손실을 보상할 수 없음
  52. 0
    14 6 월 2016 13 : 34
    제품 견적 : EvilLion
    이블 리온

    미안하지만 그들은 어리석은 글을 썼습니다. 독일계 미국인이 나쁜 비행기를 만들었고 기술이 좋지 않다는 글이 어디에 있는지 보여주세요.
    모든 기술과 마찬가지로 모든 항공기에는 장단점이 있으며, 단점은 말할 것도 없고 감탄스러운 용어로 글을 쓰면 필연적으로 분개하기 시작합니다. 예를 들어, 천둥은 너무 많은 탄약을 운반했지만 어떤 이유로 이것이 매우 큰 과부하라고 추가하지 않았습니다.
    나는 MV 2 항공기를 모두 좋아합니다. 그 사람들은 어떤데...
    하지만 제 생각에는 D 시리즈 Mustang이 가장 아름답습니다!
  53. +2
    14 6 월 2016 14 : 05
    이 기사에는 불건전한 광신주의가 일부 포함되어 있습니다.
  54. +2
    14 6 월 2016 15 : 07
    말도 안돼.
  55. +7
    14 6 월 2016 15 : 08
    기사 제목은 미국 동화의 결말입니다. 엘리는 에메랄드 시티에 도착하여 미 공군의 두뇌와 용감한 마음을 받았습니다. 하지만 오직 Goodwin만이 비행기가 은색이어야 한다고 주장했습니다...
  56. 0
    14 6 월 2016 15 : 36
    기사에 "-"를 표시하겠습니다. 도발적인 기사. 미국 전투기는 의심할 여지 없이 기술적으로 가장 발전된 전투기였습니다. 미국은 자원, 인력, 공장, 발전된 산업 등 모든 것을 갖추고 있었습니다. 그러나 생산된 전투기의 80%는 슈퍼포트리스와 동행할 목적으로 제작되었으며, 이에 따라 장비, 비행 범위 및 무기도 이에 맞춰 제작되었습니다. 따라서 고고도 항공기에는 터보차징이 필요하며 위장이 필요하지 않습니다. 무장(6x12,7mm 브라우닝)을 보면 Kuban 또는 Kursk Bulge 상공과 같은 전투에서 BF-109g 및 FV-190을 장착한 Luftwaffe는 중고도 및 저고도 전투에서 Mustangs를 파괴했을 것입니다. . 가장 성공적인 미국 제XNUMX차 세계대전 전투기는 코브라(Cobra)와 슈퍼 코브라(Super Cobra)입니다. 무장, 고도, 위장을 직접 살펴보세요.
  57. +2
    14 6 월 2016 15 : 59
    원칙적으로 한국 전쟁은 미국인들이 그렇게 강하지 않다는 것을 보여주었습니다. 따라서 기사는 마이너스입니다.
    1. -3
      14 6 월 2016 16 : 31
      논쟁이 필요할 것이다
      1. +1
        14 6 월 2016 16 : 52
        글쎄요, 전쟁의 결과는 더 이상 논쟁거리가 아닙니다...
        1. -3
          14 6 월 2016 17 : 27
          모두가 자신의 집에 머무르는 것처럼 보였습니다. 비록 남한을 공격한 북한은 분명히 더 많은 것을 꿈꿨지만
          1. 0
            15 6 월 2016 00 : 07
            미국인들은 분명히 더 많은 것을 꿈꿨고 압록강에서 굴러가는 것에 지쳤습니다.

            그리고 그 전에는 남한에 박사학위를 설치해 조선인을 대량 학살했지요
          2. 0
            15 6 월 2016 00 : 07
            미국인들은 분명히 더 많은 것을 꿈꿨고 압록강에서 굴러가는 것에 지쳤습니다.

            그리고 그 전에는 남한에 박사학위를 설치해 조선인을 대량 학살했지요
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  58. +4
    14 6 월 2016 16 : 26
    기사에 대한 일반적인 인상 hi
    1. 0
      15 6 월 2016 11 : 16
      그리고 사진 속 무서운 술취한 사람은 누구일까요? 빌레이
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  59. -3
    14 6 월 2016 16 : 30
    저자는 모든 것을 올바르게 씁니다. 미국은 모든 면에서 소련과 독일을 합친 것보다 우월했습니다.
    1. 0
      15 6 월 2016 03 : 53
      정말요?)))) (주로 독일에 적용되나요?)
      1. +1
        15 6 월 2016 11 : 20
        영토에 관해서 - 아니오.
        물론 GDP와 군공업 단지에 관해서.
        이미 1943년에 생산된 미국의 군공업복합체
        소련과 독일을 합친 것보다 더 많은 탱크와 비행기.
        1. 0
          16 6 월 2016 06 : 31
          물론이죠??? 당신은 바보 같지 않은 것 같지만(저는 당신의 댓글을 자주 읽습니다) 말도 안되는 글을 씁니다...기술에 관한 한 미국이 독일보다 우월한 것은 무엇입니까(수량 제외)?..PS - 나도 동의합니다 소련은 아니지만 독일은 아니다
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  60. 댓글이 삭제되었습니다.
  61. 0
    14 6 월 2016 16 : 41
    미 공군 전투기의 주요 활동은 루프트바페의 저항 없이 폭격기를 호위하고 지상(수상) 병력을 공격하는 것이다. 장비와 조종사처럼 독일 공군은 비참하다고 할 수 없습니다.
  62. 0
    14 6 월 2016 17 : 08
    제품 견적 : EvilLion
    동맹국이 꿈도 꾸지 못한 경험을 가진 지상의 압도적 인 수적 이점과 명령의 질 때문에 그들이 구부러 졌을 까 두렵습니다. 동시에 독일군으로부터 지상에있는 미국인들은 전술적 수준에서 안정적으로 긁어 모았습니다. 단순히 수백만 명의 사람들을 불러서 수만 대의 현대 장비를 제공함으로써 군대를 만들 수 없기 때문에 이 덩어리를 올바른 조직 구조로 가져오고 검색하는 데 몇 년이 걸리고 모든 수준에서 상호 작용을 수행합니다. 이와 관련하여 독일군은 훈련 중에 나무 탱크 모델을 굴리는 방법에 대해 전 세계가 웃고있을 때도 모든 사람보다 앞서있었습니다. 미국인들은 단순히 금속으로 적을 분쇄했습니다.

    또 다른 한 가지는 인적 자원이 이미 고갈 직전에 있었고 44 년 여름부터 17 세가 이미 소집되었지만 단순히 사람이 부족한 독일인과 달리 총알 아래로 보내지지는 않았습니다. 45일. 이것은 당신이 매우 빠르고 공격적으로 구부리도록 강요할 것입니다.
  63. -1
    14 6 월 2016 17 : 44
    저자는 독일 제트기에 대해 완전히 잊어 버렸습니다.
  64. 0
    14 6 월 2016 17 : 59
    Thunderbolt가 109보다 항력이 적다는 정보는 어디서 나온 것입니까? 나는 그것을 매우 의심한다.
    1. -1
      14 6 월 2016 18 : 38
      이 기사에서 http://www.airpages.ru/us/p47_2.shtml일 가능성이 높습니다.
    2. 0
      15 6 월 2016 03 : 55
      이것은 꿈에서 나온 것입니다 (다른 방법은 없습니다))))
  65. 0
    14 6 월 2016 18 : 08
    이름은 물론 "뜨거운"이지만 그렇지 않으면 고급 기술 솔루션을 갖춘 좋은 항공기입니다. 한국전쟁에서 알 수 있듯이 조종사 역시 적수였습니다.
  66. 0
    14 6 월 2016 18 : 08
    제품 견적 : Onegin
    저자는 모든 것을 올바르게 씁니다. 미국은 모든 면에서 소련과 독일을 합친 것보다 우월했습니다.

    그들은 미국 영토와 바다, 유럽 작전 극장에서 우월했습니다. 실례합니다. 이동하세요 (Zhukov 원수는 가성적인 표정으로 보입니다).
    1. -3
      14 6 월 2016 18 : 34
      항공 규칙! 한 달 안에 소련의 모든 공장이 폭격을 받았습니다. 일 것이다.
      1. +1
        15 6 월 2016 03 : 58
        당신은 얼마나 운이 좋나요? (러시아 공장은 모두 우랄 너머에 있습니까?))))
    2. 0
      15 6 월 2016 03 : 57
      네...비트만과 함께 "호랑이" 한 마리를 넣으면...셔먼은 몇 대나 필요합니까?))))
  67. -4
    14 6 월 2016 19 : 08
    제품 견적 : pft, fkb
    동부전선에서 독일은 돌이킬 수 없을 정도로 최소 13만 명을 잃었고, 그 중 최소 10만 명이 사망했습니다...그들은 우리에게 시체를 쏟아부었습니다.

    31만 명이 소련군으로 동원되었습니다. 약 3만명이 산업계에 종사하고 있습니다(산업계에 종사하는 사람 중 + 0,6만명은 구소련 포로입니다). 9월 3일 당시 현역 육군, 해군에서 XNUMX개월 이상 복무하신 모든 분들, 육군 및 해군의 비활성 부대, 부상을 위해 위임받은 NKVD 내무부대 및 국경부대의 군인 그들은 "독일에 대한 승리를 기념하여" 메달을 수여했습니다. 그 발표는 1995년까지 계속되었습니다. 전체적으로 약 15개의 메달이 발행되었습니다. 000 - 000 = 31. 15만 명이 메달을 받지 못했습니다. 이유를 추측해 보세요...
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 0
      16 6 월 2016 09 : 07
      U-krop의 인용문
      31만 명이 소련군으로 동원되었습니다. 약 3만명이 산업계에 종사하고 있습니다(산업계에 종사하는 사람 중 + 0,6만명은 구소련 포로입니다). 9월 3일 당시 현역 육군 및 해군, 비활성 육군 및 해군 부대, 부상으로 의뢰된 NKVD 내무부대 및 국경군에서 1995개월 이상 복무한 모든 사람에게 메달이 수여되었습니다. 독일에 대한 승리를 위해.” 그 발표는 15년까지 계속되었습니다. 전체적으로 약 000개의 메달이 발행되었습니다. 000 - 31 = 15. 16만 명이 메달을 받지 못했습니다. 이유를 추측해 보세요...


      추측해보자... 메달이 부족했다!!!
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
  68. 0
    14 6 월 2016 19 : 25
    제품 견적 : Onegin
    항공 규칙! 한 달 안에 소련의 모든 공장이 폭격을 받았습니다. 일 것이다.

    폭탄이 있었다면 그들은 우랄에 도달하지 못했을 것입니다. 글쎄, 전혀 그렇지 않습니다. 그리고 1945년형 모델의 독일 공군과 소련 공군의 능력을 비교하지 마세요.
  69. +2
    14 6 월 2016 19 : 43
    제품 견적 : sivuch
    그리고 가속기. 그리고 상승률. 그 외에는 완전히 똑같습니다.

    P51-D는 Yak9보다 가속도와 상승률이 더 높지 않습니다.
    추력 대 중량비 :
    야크-9 306W/kg.
    P-51D 238W/kg.
  70. 댓글이 삭제되었습니다.
  71. +2
    14 6 월 2016 20 : 01
    응. 저자는 미국에서 일하는 디자이너들의 엄청난 기술적 성취에 대해 열정적으로 이야기했지만, 그것은 한 가지였습니다. 그러나 그가 미국의 전쟁 참전으로 인한 군사적, 정치적 측면과 결과로 넘어가 자마자 그는 자신의 완전한 무능함이 명백해지는 선을 넘었습니다.
    미국의 "러시아-조지아 디자이너"는 특별한 것입니다. 직설적으로 말하면 어리석은 짓이다. 조지아에는 자체 공학 및 과학 학교가 없었습니다. 또한 Igor Sikorsky (유명한 폴란드 정치인의 이름을 딴)는 거의 평생 동안 미국에서 일했지만 러시아 정교회에서 깊은 종교인으로 남아있었습니다. 러시아어는 러시아에서 통달하고 러시아 문화 전통을 보존하고 발전시킨 사람을 의미합니다. 다국적, 다국적 고백, 발전하는 제국이었고 주관적인 성격의 이유로 경제 발전의 오름차순 단계에서 죽은 러시아의 전통. 현대 러시아 연방, 조지아, 우크라이나는 1991년 이전에는 존재하지 않았거나 통합되었습니다. 러시아 연방은 지금까지 그 러시아의 법적 후계자일 뿐입니다.
  72. +3
    14 6 월 2016 22 : 08
    동료 O. Kaptsov - 범주적인 존중! 댓글에서 재능있게 싸움을 시작할 수 있습니다. hi
  73. 0
    14 6 월 2016 22 : 44
    솔직히 왜 그 기사가 그렇게 많은 반대표를 받았는지 이해가 안 돼요. 이 기사는 항공기에 관한 것이지 국가의 우월성에 관한 것이 아닙니다. 그리고 이 비행기는 2차 세계대전 당시 최고의 비행기 중 하나였습니다.
  74. +2
    14 6 월 2016 22 : 52
    Oleg는 이전에도 품질이 낮은 재료로 유명했지만 이 "기사"는 100% 순수한 트롤링입니다.

    괜찮은 곳에서는 이를 금지할 것이지만 우리의 탑웨어는 러시아 정부의 과정과 유사하게 자유주의적이고 다중 벡터인 것 같습니다.
  75. +4
    14 6 월 2016 23 : 33
    전쟁이 시작될 때 다음과 같은 조건이 주어졌다면 미국인들이 전투기 설계 분야에서 무엇을 달성했을지 궁금합니다.

    얘들아! 모든 공장이 점령된 지역, 적군이 워싱턴에 접근하고 있고, 공장의 2/3가 알래스카로 대피하고, 사용할 수 있는 유일한 재료는 목재와 퍼케일이며, 고양이는 알루미늄을 요구하고 있습니다. 악기, 광학은 모두 잊어 버리세요. 그리고 임무는 이것이다: 독일군보다 더 나은 전투기를 만들고, 독일군보다 더 잘 싸우는 법을 배워 그들을 물리치는 것입니다...

    그들에게는 무엇이 흥미로울까요? 우리는 Ash-5와 함께 La-82FN을 얻었고 그다음에는 La-7을 얻었는데, 여기서 그들은 모든 금발 에이스의 꼬리와 갈기를 찢었습니다. 그리고이 위업 후에이 기사에서와 같이 승리 한 사람들을 문지르는 것은 실례하고 역겨운 일입니다 (여기서는 맹세 할 수 없습니다).
    1. 0
      15 6 월 2016 04 : 04
      글쎄, 당신은 똑같은 일을 시작합니다 (꼬리와 갈기의 금발을 모두 찢었습니다) ... 마치 Hans가 완전히 무능하고 그들의 항공 (및 일반적으로 장비)이 형편없는 것처럼 ... 그런 일은 없었고 La 7은 "꼬리와 갈기에서 그를 찢고 싶어"할만큼 Messer보다 낫지 않았습니다 ... 그리고 독일 조종사는 소년을 채찍질하지 않습니다
      1. +3
        15 6 월 2016 06 : 42
        견적 : 완전 제로
        마치 한족이 완전히 무능하고 항공(및 전반적인 장비)이 형편없는 것처럼...

        당연히 아니지. 독일인은 독일인입니다. 45년에도 그들은 하품을 못하게 했습니다.
        견적 : 완전 제로
        La 7은 Messer보다 낫습니다. "꼬리와 갈기에서 그를 찢을"수 있습니다.

        La-7은 독일 항공이 거의 소진되었을 때 등장했으며 우리 항공은 공중전 기술을 디버깅하여 찢어지기 시작했습니다. 당연히 고통이 없는 것은 아니었고, 독일군은 끝까지 저항했고 실수를 용서하지 않았습니다. 하지만 La-7은 기술적으로 머스탱과는 거리가 멀었고, 미국과 같은 기술 기반을 갖추지 않고도 동부 전선에 충분히 좋은 전투기를 만들었다는 점은 감탄할 만합니다. 디자이너의 재능은 바로 제한된 조건에서 가능한 것을 최대한 활용하는 데 있습니다. 미국인들이 우리의 기술적, 물질적 기반으로 비슷한 일을 할 수 있을까요? 알려지지 않았지만 의심스럽습니다. La-5, La-7, Yak-3은 공중 T-34입니다. 성능 특성면에서 이상적이고 "최고"라는 칭호와는 거리가 멀지 만 소련에 닥친 전쟁에는 탁월했습니다. 적당한 품질 + 유지 관리성 + 저렴한 생산 비용 + 수량 + 전투 능력 = 승리.
  76. +3
    14 6 월 2016 23 : 56
    글로벌 금융 시스템을 장악하고 해외에 자리를 잡았으며 유럽의 훌륭한 훈련장과 전쟁의 영향을 받지 않은 산업 잠재력을 보유한 미국은 전쟁이 끝날 때까지 수많은 항공 걸작을 만들 수 있었습니다. 비참한 미국 셔먼과 소형 무기. 유럽 ​​전체의 군사 산업 잠재력을 무너 뜨린 소련 군인의 고비를 타고 독일에 대한 승리를 거두었습니다. 그의 기사와 함께 서두르고 강아지 같은 기쁨으로 오늘날 같은 소련 군인의 후손이 잘 먹은 미국 엉덩이를 경건하게 핥고 있다는 것은 역겹습니다. 그의 나쁜 머리. 다음 기사에서는 유고슬라비아에서 옛 소련 대공방어 시스템에 의해 격추된 F-117의 엉덩이를 핥게 해주세요. 몸이 아프지 않다면 F-22와 F-35의 다음 걸작을 위해 이 엉덩이를 핥게 해주세요. 이 항공 역사 광은 단지 자신의 즐거움을 위해 그 엉덩이를 핥을 수 있습니다. 그는 이것이 미국의 낙원에서 그에게 도움이 될 것이라고 생각합니다. 바보 같은.
  77. -10
    15 6 월 2016 00 : 31
    누비옷을 입은 사람들은 이 소중한 단어인 "대여 임대"를 듣고 끔찍한 울부짖음과 비명을 지르며 미국인들이 1941-43년에 우리에게 공급한 것이 너무 적었다고 말했습니다! 미국인들은 첫날부터 우리를 돕고 싶어하지 않았습니다! 그들은 또한 영국인을 도왔습니다 !!! 저주받은 양키스는 우리로부터 더 부자가되었습니다! 그리고 그들의 기술은 나빴습니다!

    그러나 우리는 "이반"의 작은 영혼 뒤에는 어리 석음, 증오, 열등감 외에는 아무것도 없다는 것을 알고 있습니다.

    그렇다면 실제로 바트니크는 왜 미국이 22년 1941월 XNUMX일에 자신들을 저주하던 볼셰비키의 품으로 돌진했어야 했다고 생각합니까? Sovok과 그의 야생 집단 농부들은 할아버지 히틀러가 스탈린의 자식에게 멋지고 냉정한 타격을 줄 때까지 온 마음을 다해 미국 자본가들을 미워했습니다. (미국이 소련에서 산업화를 수행했음에도 불구하고).

    "죽음의 전투를 옹호하는" 국가는 일반 미국인들에게는 매우 멀고 흥미롭지 않은 사건을 "성전"으로 간주했습니다. 1939년 2월, 미국인 중 1940%만이 히틀러와의 전쟁에서 영국과 프랑스 편에 가담하는 것이 필요하다고 생각했습니다. 64년 39월 프랑스 항복 직전에 미국인의 XNUMX%는 전쟁에 참여하지 않겠다고 했고, XNUMX%는 영국을 돕는 것이 필요하다고 믿었습니다.

    동시에 루즈벨트 미국 대통령은 1933차 세계대전이 시작되기 전부터 1933차 세계대전을 막기 위해 엄청난 노력을 기울인 대통령의 뜻에 따라 유권자와 의회의 의견이 제한되는 민주주의 국가의 수장에 섰습니다. 1935 (나는 행정부 F.D. ROOSEVELT (XNUMX-XNUMX), 저자 Pavlyuchenko의 대외 정책에 관한 NAZI GERMANY 책을 추천합니다).

    의회와 사회에서는 고립주의적 정서가 매우 강했고, 미국 상원의원들은 제XNUMX차 세계대전 발발 후 유럽 학살에 가담하는 것을 원하지 않았습니다. 이것으로 그들을 판단할 수 있습니까? 합리적인 사람들은 회색 누비 재킷을 비난할 수 없습니다. 러시아에서는 대머리 난쟁이 대통령이 의회와 국가에 묻지도 않고 학살을 조직한다. 필요한 의견은 추후에 형성될 예정입니다. 미국에서는 처음부터 모든 것이 달랐습니다.

    모든 조약을 노골적으로 위반하고 히틀러와 함께 폴란드를 공격하고 스스로 핀란드를 공격하고 발트해 연안 국가를 합병한 붉은 점령군을 미국이 돕기 위해 노력해야 하는 이유는 무엇입니까? 글쎄, 그는 전통적으로 유럽 문제에 참여하여 미친 공산주의자들을 지원했습니다. 미국은 볼셰비키의 공격적인 독재를 좋아하지 않는 것 같습니다.
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  79. -5
    15 6 월 2016 00 : 33
    누비옷을 입은 사람들은 이 소중한 단어인 "대여 임대"를 듣고 끔찍한 울부짖음과 비명을 지르며 미국인들이 1941-43년에 우리에게 공급한 것이 너무 적었다고 말했습니다! 미국인들은 첫날부터 우리를 돕고 싶어하지 않았습니다! 그들은 또한 영국인을 도왔습니다 !!! 저주받은 양키스는 우리로부터 더 부자가되었습니다! 그리고 그들의 기술은 나빴습니다!

    그러나 우리는 "이반"의 작은 영혼 뒤에는 어리 석음, 증오, 열등감 외에는 아무것도 없다는 것을 알고 있습니다.

    그렇다면 실제로 바트니크는 왜 미국이 22년 1941월 XNUMX일에 자신들을 저주하던 볼셰비키의 품으로 돌진했어야 했다고 생각합니까? Sovok과 그의 야생 집단 농부들은 할아버지 히틀러가 스탈린의 자식에게 멋지고 냉정한 타격을 줄 때까지 온 마음을 다해 미국 자본가들을 미워했습니다. (미국이 소련에서 산업화를 수행했음에도 불구하고).

    "죽음의 전투를 옹호하는" 국가는 일반 미국인들에게는 매우 멀고 흥미롭지 않은 사건을 "성전"으로 간주했습니다. 1939년 2월, 미국인 중 1940%만이 히틀러와의 전쟁에서 영국과 프랑스 편에 가담하는 것이 필요하다고 생각했습니다. 64년 39월 프랑스 항복 직전에 미국인의 XNUMX%는 전쟁에 참여하지 않겠다고 했고, XNUMX%는 영국을 돕는 것이 필요하다고 믿었습니다.

    동시에 루즈벨트 미국 대통령은 1933차 세계대전이 시작되기 전부터 1933차 세계대전을 막기 위해 엄청난 노력을 기울인 대통령의 뜻에 따라 유권자와 의회의 의견이 제한되는 민주주의 국가의 수장에 섰습니다. 1935 (나는 행정부 F.D. ROOSEVELT (XNUMX-XNUMX), 저자 Pavlyuchenko의 대외 정책에 관한 NAZI GERMANY 책을 추천합니다).

    의회와 사회에서는 고립주의적 정서가 매우 강했고, 미국 상원의원들은 제XNUMX차 세계대전 발발 후 유럽 학살에 가담하는 것을 원하지 않았습니다. 이것으로 그들을 판단할 수 있습니까? 합리적인 사람들은 회색 누비 재킷을 비난할 수 없습니다. 러시아에서는 대머리 난쟁이 대통령이 의회와 국가에 묻지도 않고 학살을 조직한다. 필요한 의견은 추후에 형성될 예정입니다. 미국에서는 처음부터 모든 것이 달랐습니다.

    모든 조약을 노골적으로 위반하고 히틀러와 함께 폴란드를 공격하고 스스로 핀란드를 공격하고 발트해 연안 국가를 합병한 붉은 점령군을 미국이 돕기 위해 노력해야 하는 이유는 무엇입니까? 글쎄, 그는 전통적으로 유럽 문제에 참여하여 미친 공산주의자들을 지원했습니다. 미국은 볼셰비키의 공격적인 독재를 좋아하지 않는 것 같습니다.
  80. -4
    15 6 월 2016 00 : 37
    루즈벨트는 조셉 데이비스 전 소련 주재 미국 대사와의 대화에서 "나는 공산주의를 받아들일 수 없다. 당신도 마찬가지다. 그러나 이 다리를 건너기 위해 나는 악마와 악수할 것이다"라고 말했다.

    그러나 그럼에도 불구하고 미국은 영국 외에도 소련의 동부 폭정을 돕기로 결정했습니다. 퀼트 재킷은 미국이 1941년 임대 임대 하에서 충분히 공급하지 못했다고 비명을 질렀습니다. 당시 그들의 추악한 볼셰비키 조국은 동유럽을 점령하던 옛 동맹국에 의해 목이 졸려 도움이 절실히 필요했습니다. 그러나 최초의 임대-리스 협약은 1년 1941월 1941일에 체결되었습니다. 물론 1943년의 배송량은 미미했습니다. 그 후 계속 증가하여 1943년 미국은 Lend-Lease를 통해 소련에 알루미늄 및 산업 기계와 같은 전략 재료를 공급하기 시작했습니다. 왜 XNUMX년부터인가? 미국 정부는 스쿠프가 단기간에 모든 폴리머를 낭비하지 않을 수 있다고 확신하고 장기적인 저항에 전념하고 있기 때문입니다. Vatniks는 미국이 누가 이길지 기다리고 있다고 한탄합니다. 아니요. 미국은 처음에 제XNUMX차 세계대전 첫날부터 분쟁의 편인 반히틀러 연합을 선택했습니다(제XNUMX차 세계대전 초기에 소련은 히틀러에게 인사 전보를 보냈습니다).

    Lend-Lease를 통한 미국의 "풍부화"와 관련하여 적대 행위 중에 파괴 된 장비는 지불 대상이 아니라는 점에 주목할 가치가 있습니다.

    11년 1941월 XNUMX일 미국 의회에서 통과된 임대차법(전체 제목 "미국 국방법")은 다음과 같이 규정했습니다.

    - 전쟁 중 파괴, 분실 및 사용된 공급 자재(자동차, 각종 군사 장비, 무기, 원자재, 기타 품목)는 지불 대상이 아닙니다.

    - 전쟁이 끝난 후 남아 있고 민간 목적에 적합한 임대 임대에 따라 양도된 재산은 미국이 제공하는 장기 대출(주로 무이자 대출)을 기반으로 전체 또는 일부를 지불합니다. .

    가볍게 말하면 조건은 매우 신성합니다.
    A. 차드스키.
    1. +2
      15 6 월 2016 01 : 46
      그 전에 그들은 짜르주의를 받아들이지 못하고 혁명을 위해 돈을 기부했습니다.... Chadsky는 "vatniks"와 "Ivans"에 대해서도 썼습니까? 검열관에 로그인 롤
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +3
      15 6 월 2016 20 : 56
      그리고 당신, "좋은 로빈"은 고향이 있습니다. 죄송합니다. 어떤가요?
      "추악한 볼셰비키"... 아니면 어디? 글쎄, 당신은 "퀼팅 재킷"이 아니라는 것이 분명합니다!

      나는 개인적으로 39-40년에 미국인들이 6차 세계 대전에 대해 어떻게 생각했는지 완전히 보라색입니다. 미국 땅에서는 (기억이 된다면) 일본 포탄이요!
      어둡고 어두운 밤, 일본 선박이 미국 해안에 접근하여 일제 사격을가했습니다. 폭발의 술탄은 황량한 모래 사장에 서있었습니다. 모두 !

      물론, 왜 낡고 미친 유럽이 서로 총격을 가하고 있습니까? 음, 우리가 큰 웅덩이 뒤에 있어도 그들은 우리에게 다가 갈 수 없습니다 ...

      십자가가 달린 탱크는 오클라호마의 농장을 무너뜨리지 못했고, 징벌대는 텍사스의 노동자들을 교수형에 처하지 않았으며, 워싱턴 국회 의사당은 꼬인 어깨 끈을 가진 장군들이 쌍안경을 통해 검사하지 않았으며, 브로드웨이에서 포격을 가할 위험이 있는 거리가 없었습니다...
  81. +2
    15 6 월 2016 12 : 48
    두 가지만 말씀드리겠습니다. 첫째, Kaptsov의 다음 작품은 평소와 같이 찻주전자가 찻주전자라는 주제에 참여했을 때 성공하지 못했습니다. 둘째, 저자는 이 장비가 완전히 설치된 항공기 개조에 대해 자세히 설명하고, 가장 중요한 것은 이러한 항공기가 생산된 기간과 그 중 얼마나 많은 항공기가 제조되어 적대 행위에 참여했는지 자세히 설명하도록 합니다.
    추신 어쩌면 이 말도 안되는 소리에 대해 창을 부수는 것이 의미가 없다는 것이 분명해질 것입니다. 글쎄요, 채색에 관해서는 또 다른 설명이 있습니다. 최신 "번역가가 될 것"의 최신 "작품"이 아니라 미 공군의 행동에 관한 두 권의 책을 어리석게 읽으면됩니다.
    1. +2
      15 6 월 2016 15 : 08
      작성자로부터 특정 번호를 받지는 않습니다. 아니면 분명히 불완전하고 수익성이 매우 높은 것을 기다릴 것입니다. 이것은 지역 Dontsova의 스타일입니다.
  82. 0
    15 6 월 2016 21 : 03
    미국 군사 역사가들은 제5,2차 세계 대전 통계를 연구하면서 흥미로운 사실을 발견했습니다. 일본군과의 갑작스런 충돌에서 미국인들은 일반적으로 더 빨리 결정을 내렸고 그 결과 더 자주 승리했습니다. 과학자들은 그 이유가 영어 구조의 특성 때문이라는 결론에 도달했습니다. 단어의 평균 길이는 기존 문자 10,8자입니다. 반면 일본어에는 56개의 기존 문자가 있습니다. 결과적으로 미군 사령관이 명령을 내리는 데 걸리는 시간은 일본 사령관보다 7,2% 더 짧았습니다. 이러한 맥락에서 러시아어를 분석한 결과, 과학자들은 단어의 평균 길이가 일반 문자 3,2자라는 사실을 발견했습니다. 그러나 중요한 상황에서 러시아 지휘관은 욕설로 전환했으며 일부 문구와 문구까지 한 단어로 대체되었으므로 평균 단어 길이는 일반 문자 XNUMX자였습니다.
  83. 0
    15 6 월 2016 21 : 49
    U-krop의 인용문

    소련은 아무 짓도 하지 않고 서구인들의 쓰레기를 긁어냈을 것이다. 첫 번째 주장은 모두가 이미 말했듯이 소련의 모바일 자원이 부족하다는 것입니다. 서양인들은 이것에 아무런 문제가 없었습니다.

    최근 마르세유에서는 서양인, 특히 앵글로색슨족이 인적 자원에 아무런 문제가 없었습니다. 결과는 명백합니다. 오히려 앵글로색슨족의 얼굴에서는 그렇습니다.
    그러나 그것은 그들의 문제입니다.
  84. +1
    15 6 월 2016 22 : 05
    인용구 : Kostya Andreev
    31만 명이 소련군으로 동원되었습니다. 약 3만명이 산업계에 종사하고 있습니다(산업계에 종사하는 사람 중 + 0,6만명은 구소련 포로입니다). 9월 3일 당시 현역 육군 및 해군, 비활성 육군 및 해군 부대, 부상으로 의뢰된 NKVD 내무부대 및 국경군에서 1995개월 이상 복무한 모든 사람에게 메달이 수여되었습니다. 독일에 대한 승리를 위해.” 그 발표는 15년까지 계속되었습니다. 전체적으로 약 000개의 메달이 발행되었습니다. 000 - 31 = 15. 16만 명이 메달을 받지 못했습니다. 이유를 추측해 보세요...


    내 할아버지는 45세에 전쟁을 끝내셨고, 메달을 받지 못하시고, 68세에 돌아가셨고, 내 아내의 할아버지도 장교였는데 메달도 받지 못했습니다. 2000년대에 사망했다. 왜 그들은 그것을받지 못했습니까?
  85. +1
    15 6 월 2016 22 : 39
    저자는 항공 분야에서 연합군의 우월성이 소련을 가루로 만들 수 있었던 결정적인 요인이라고 믿습니다. 그러나 미국은 300개 정도의 원자폭탄을 획득한 뒤에도 그런 계획이 있는 것 같았음에도 감히 사용하지 않았다.
    시리아 역사가 시작될 때 비슷한 의견이 들렸습니다. 유가가 하락했고 미국과 동맹국의 GDP가 러시아 연방보다 20 배 높으므로 러시아 연방은 파멸되었습니다.
    그러나 우리 공군에 이러한 미국 전투기가 장착되어 있다면 동부 전선에서 공중전이 5000m 이하의 고도에서 벌어졌기 때문에 독일군이 그들을 격추하는 것이 매우 쉬울 것입니다. 따라서 프랑스는 소련 Yak-1을 선택했습니다. Thunderbolt가 아닌 Spitfire가 아닌 Yak-3입니다.
  86. 0
    16 6 월 2016 11 : 05
    브라우닝의 탄도를 독일군이 전쟁 초기에만 사용했던 고대 mg ff와 비교하는 것은 재미 있습니다. 독일의 저항이있을 때 전쟁이 끝날 때만 라이트닝에 페인트 적용을 중단했다는 사실을 잊어 버렸습니다. 부족했고 이는 Mustang의 기술적 우월성 때문이 아니었습니다. 서부의 모든 주요 공중전에서 연합군은 상당한 수적 우위에도 불구하고 기껏해야 1:1의 손실률을 보였으므로 연합군 조종사는 루프트바페를 경멸할 수 없었습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +1
      16 6 월 2016 11 : 20
      화면에서 몇 미터 떨어진 곳으로 이동한 다음 구름이 있는 하늘을 배경으로 두 마리의 무스탕(이 기사의 첫 번째 사진)을 즉시 알아차리는 것이 훨씬 더 재미있습니다.
      아무도 "경멸하며" 페인트를 인색하지 않았습니다. 그들은 값 비싼 무색 바니시를 사용했습니다. 그러한 합성 바니시를 만드는 방법을 아는 사람은 아무도 없었고 소련에 공급되지도 않았으며 그것이 없으면 얇은 두랄루민으로 만든 비행기가 한 달도 채 안되어 무너질 것입니다. 그것은... 희귀한 브라질 벌레에서 나왔습니다. 따라서 소련이 보유한 대량생산 두랄루민 항공기는 모두 두꺼운 골판지로 만든 저속 TB-3였다. 매끄럽고 얇은 외피를 지닌 고속의 튼튼한 항공기는 없었습니다.
      1. 0
        16 6 월 2016 11 : 26
        ... 이 바니시는 나치에 공급되었으며 미국인과 마찬가지로 Me-109에서 바로 시작하여 그러한 항공기를 보유했습니다.
        1. 0
          16 6 월 2016 14 : 57
          그때부터 그들은 전쟁이 끝날 때 보호용 바니시(두랄루민 자체에는 문제가 없음)에 문제가 발생하기 시작했고 Messers는 부분적으로 나무로 변하기 시작했으며 거의 ​​항상 금속이었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  87. +1
    16 6 월 2016 16 : 00
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    1945년 소련이 미국 전쟁에 개입하지 않은 것을 후회하는 사람들의 의견을 아는 것은 흥미롭다. 저주받은 미국인을 한 명만 남기고 "구부리는" 것처럼

    소비에트 군대는 Wehrmacht와 Luftwaffe가 유치원처럼 보이는 것과 비교할 때 그러한 힘에 직면하게 될 것입니다.

    독일이 소련을 공격한 것을 후회할 수 있지만 소련이 미국과 싸우지 않았다는 점은 후회할 수 있습니다. 물론 그럴 필요는 없습니다.
    마찬가지로 미군은 Wehrmacht에 비해 유치원에 가깝습니다. 한국에서는 25년 1950월 1950일부터 XNUMX년 XNUMX월 말까지 미군 XNUMX명과 한국군 야전군 XNUMX개, 미 해병대, 미 공군 XNUMX개, 미 항공모함 탑재 항공기가 북한 야전군 XNUMX개와 XNUMX개월간 전투를 벌였다. 전차사단 XNUMX개 포함)과 북한 항공사단 XNUMX개가 불완전하다.
    1950년 XNUMX월 말 전차도, 중포도 없이 한 중국 야전군이 전투에 참가했을 때, 미군은 공중과 해상에서 완전한 우위를 확보한 채 지상에서 큰 패배를 당했습니다.
    미 육군은 1940-43년 모델의 Wehrmacht가 아닙니다.
  88. +3
    16 6 월 2016 16 : 23
    루프트바페는 공중에서 돌이킬 수 없이 패배한 것이 아니었다. 제트 항공기는 이미 한 달에 수백 대씩 생산되고 있었고 부족한 연료도 덜 소비했습니다. 항공기와 연료를 위한 지하 수영장도 이미 작동 중이거나 진행 중이었습니다. 1945년 20월 말까지 루프트바페는 여전히 모든 유형의 차량을 000대 이상 보유하고 있었습니다. 독일 지상군, 주로 지상의 적군이 패배하지 않았다면 한국과 베트남에서처럼 공중전이 수년 동안 계속되었을 수 있습니다.
    따라서 루프트바페(크릭스마리네에도 동일하게 적용됨)의 승자는 붉은 군대입니다.
  89. 0
    17 6 월 2016 16 : 29
    1950년 XNUMX월부터 XNUMX월 말까지 한국에서 벌어진 공중전.
    미국 통계뿐입니다.
    미 공군은 220년 25월 30일부터 1950월 7일까지 모든 이유로 전투 비행에서 약 9대의 항공기를 잃었습니다. 이 중 1대의 항공기는 S-54 1대, S-29 1대, B-80, 2 F-51, 1 F-26, 2 B-5 및 XNUMX L-XNUMX.
    한국군은 50회 이상의 공중전 승리를 선언했으며 그 중 최소 29회는 미군이 시간과 장소를 통해 확인한 돌이킬 수 없는 손실이었지만 손실의 원인은 다른 것으로 명시되거나 표시되지 않았습니다(사고, 지상 화재, 곧). 이 29대의 차량 중: S-2 54대, B-4 26대, B-3 29대, F-8 80대, F-7 51대, F-1 82대, L-3 5대, AT-1 6대.
    또한 미국 통계에 따르면 그들은 15년 9월 말까지 Yak-1950에 대한 XNUMX회의 공중 승리를 조종사에게 확인했습니다.
    Yak-9는 Mustang, Shooting Star, B-29 및 B-26과 싸웠습니다. 보시다시피 Yak-9는 제트기를 포함한 미국 항공기에 대해 매우 효과적으로 작동했습니다. 1951년 후반에 한국의 Yak-9가 항공모함 기반의 F-9 Panther와 F-86 Sabre를 상대로 공중 승리를 거뒀다는 정보가 있습니다.
  90. -1
    21 6 월 2016 06 : 17
    브라보 VO, 브라보 작가님!
    꼭 필요한데, 얼마나... 좋은 댓글이 나왔나요!
    침 뱉는 것도 지쳤어, 신이시여 웃음
  91. 0
    8 7 월 2016 13 : 15
    우리 Pokryshkins가 격렬한 전투에서 얻은 귀중한 전투 경험은 목숨을 걸고 피를 흘리며 비행 학교 졸업장과 함께 모든 미국 생도에게 전달되었습니다. 그들은 정확하게 조준하는 방법과 언제 발포해야 하는지 이해하기 위해 10번이나 싸울 필요가 없었습니다. 자동화가 그들을 위해 모든 것을 해줬습니다. 이런 경험이 없으면 살아남을 가능성이 희박하다는 점을 감안하면. 타락한 자에게-영원한 기억, 생존자에게-에어 에이스의 영광.


    매우 논란의 여지가 있는 진술입니다. 그 과정에서 컴퓨터는 별로 도움이 되지 않았습니다.

    프레디 소령은 USAAF의 가장 성공적인 머스탱 조종사가 되었습니다. 총 승리 횟수(26,83) 중 그는 P-23,83에서 51승을 거두었습니다.
    http://airspot.ru/catalogue/item/north-american-p-51d-mustang

    Pokryshkin 및 Kozhedub와 비교하면 상당히 약합니다. 이 두 사람 바로 뒤에 있는 다른 에이스는 말할 것도 없습니다. 이 기적적인 머스탱 조준경 덕분에 첫 번째 사격(또는 심지어 명중)을 달성한 USAAF 생도 웃음) 분명히 더 적은 양의 총을 쐈습니다. 그리고 졸업장과 함께 제공되는 공중전 경험에 대해 이것은 완전히 범위를 벗어났습니다. 공중전의 경험은 실제 공중전에서만 가능합니다.

    자동화 역시 모든 일을 해내지는 못했고 저자가 믿는 것만큼 빠르지도 않은 것으로 밝혀졌습니다.

    P-51D/K는 영국 Ferranti 설계를 기반으로 한 K-14 자이로스코프 계수 조준경을 사용했습니다. 조준기는 코스 변경 속도와 목표물까지의 거리에 따라 발사 리드 각도를 자동으로 결정합니다. 조종사는 각속도를 측정하기 위해 자신이 쫓고 있는 적 항공기의 날개 폭을 다이얼로 조정하고 특수 조준경에 목표물을 XNUMX초 동안 유지해야 했습니다. 추가 계산은 아날로그 컴퓨터로 수행되었습니다. 표적의 날개 끝이 조준경에 투영된 밝은 고리와 정렬되었을 때 조종사가 해야 할 일은 방아쇠를 당기는 것뿐이었습니다.
    (같은 책).

    지정된 전체 시간 동안 적군 항공기는 날카로운 기동으로 시야에서 백 번 튀어 나올 시간을 가지며 자동화의 모든 노력은 배수구로 내려가거나 적군 전투기가 독점적으로 직선으로 비행하여 조종사가 피해자의 날개 길이를 얻고(그는 여전히 그것을 알고 있어야 하고, 모른다면) 이를 추적하고 40년대 아날로그 컴퓨터의 소프트웨어 계산을 추가할 때까지 기다립니다. 쿼드코어 펜티엄도 아니고, 이 모든 시간은... 귀중한 초입니다... 일반적으로 아아.

    Thunderbolt 공격 항공기도 매우 재밌습니다. 소변기가 달린 스톰트루퍼, 일명 호위 전투기죠. 특히 Bf와 비교했을 때 중앙부의 크기에 관해 저자가 Messerschmitt의 사진을 본 적이 있습니까? Fokker D9도 있었습니다.

    그리고 La5(7) 뭉툭한 코는 어디에 있나요? 어떤 이유에서인지 그런 장소를 찾을 수 없습니다.
    일반적으로 이중 기준은 너무 이중적입니다 ...
  92. 0
    31 10 월 2016 06 : 17
    [quote=SWEET_SIXTEEN]소련이 1945년 미국 전쟁에 참여하지 않은 것을 후회하는 사람들의 의견을 아는 것은 흥미롭습니다. 한 왼손으로 저주받은 미국인들을 "구부릴" 것처럼

    사실 우리는 그랬습니다. 우리는 동맹국들과 공중에서 다소 무작위적인 전투를 벌였습니다. 결과는 거의 동일합니다. 그리고 꼬리에 레이더가 도움이되지 않았습니다. 우리의 전투 경험을 고려하면 결과는 상당히 예측 가능했을 것입니다. 사실 그렇기 때문에 Operation Unthinkable은 생각할 수 없는 상태로 남아 있었습니다.
  93. 0
    31 10 월 2016 10 : 55
    - 꼬리 경고 레이더 AN / APS-13. 시스템은 최대 800야드(~700미터) 거리에 있는 적을 감지했습니다. 후방에서 적 전투기가 나타나면 조종석에 경보가 울렸다. “배럴을 해, 지금! 떠나다! 떠나다!";

    — 아날로그 컴퓨터 시력 K-14.

    모든 것이 아름답습니다. 트랜지스터만 1956년에 발명되었으며 "아날로그 컴퓨터 시력" 램프는 머스탱 격납고보다 커야 합니다.
    그리고 꼬리 레이더에 관해서는 그 당시 레이더 안테나도 작지 않았고 격납고도 아니었지만 머스탱은 꼬리 뒤에 낙하산을 운반해야했습니다. 아니면 Oleg Kaptsov는 헤드라이트가 XNUMX차 세계 대전 이전에 발명되었다고 생각합니까?
  94. 0
    29 11 월 2016 09 : 18
    과장된,
    41 42 죽은 머리 아돌프 히틀러 등은 어디에 있었습니까? 우리 할아버지는 당신의 친구들을 모두 분쇄했습니다. 당신은 우리의 자유주의자입니다.
  95. 0
    1 12 월 2016 10 : 55
    나는 소련에 대항하는 동맹국 주제에 대한 댓글에서 홀리바르 전체를 다루지 않았지만 다음과 같이 스스로 말할 것입니다.

    동맹국은 소련보다 훨씬 일찍 핵무기를 획득했는데, 이는 독일 패배 후 소련이 동맹국에 대한 비침략을 보장하는 역할을 했습니다. 히로시마 폭격은 부분적으로는 스탈린이 동맹국을 바다에 던질 생각을 하지 못하도록 새로운 완전 파괴 무기를 시연한 것이었습니다.

    이는 재래식 전쟁에서 패배가 임박했다는 인식으로 인해 소련과의 싸움을 꺼리는 것을 나타냅니다.
  96. 0
    18 12 월 2016 22 : 39
    그 많은 악당들과 노골적인 악당들이 어디서 왔는지, 당신의 사랑스럽고 사랑스럽고 모든 곳에서 키스를 받는 매트리스에 들어가십시오. 당신의 역겨운 냄새나는 추론에서 우리를 구하십시오.
  97. 0
    22 12 월 2016 10 : 45
    인용구 : overb
    ...두 번째 전선은 "재치 있는 소련 영화"에서 알 수 있듯이 스튜입니다. 그건 그렇고, 영화의 풍자에도 불구하고 군인이 알아 차린 것은 절대적으로 정확했습니다. 식량 공급이 없었기 때문에 1943년에는 이미 1943차 전선도 없었습니다. 없을 것입니다. 세 번째 전선은 1944년 여름에 개방되었습니다. 시칠리아-이탈리아에서. 그리고 네 번째 전선은 XNUMX년에 열렸습니다. 프랑스.
    "두 번째 전선"은 전투기부터 작가, 시나리오 작가까지 모두가 스튜라고 불렀습니다. 이는 독일과 싸우는 대신 "동맹국"이 보급품을 가지고 출발했다는 의미였습니다. 그리고 스튜. 저것들. 이름의 의미는 아이러니했습니다. 당신은 싸우고 싶지 않지만 고기로 보답합니다. 이 접근 방식은 소련 전역에서 관찰되었습니다. 당신의 두뇌만 빼고요.
    인용구 : overb

    누가 당신을 허락하지 않습니까? 그리고 어떤 세력이 그를 놓아주지 않습니까? 글쎄, 적어도 잠재적인 비문자는 속지 않았고, 그들은 그를 들여보냈습니다.
    그들이 당신을 들여 보내주지 않겠습니까? 용이하게! 그들이 영국 해협에 도달했다면 우리를 들여보내지 않았을 것입니다. 누가 다른 사람의 군대를 자신의 영토에 들여보냈습니까?
    인용구 : overb
    그런 다음. 인력이 많이 필요하지 않습니다. 이것은 전쟁입니까? 이제 그들이 병사들을 더미에 넣는다면 그것은 또 다른 문제입니다. 명예와 존경은 올빼미에게서 나올 것입니다 ***.
    페레스트로이카의 전설과 트롤을 위한 훈련 매뉴얼. 전쟁의 마지막 단계에서 독일군은 사실상 미국의 무례함에 저항하지 않았습니다. 그리고 그들은 누가 더 빨리 후퇴하거나 영토를 점령할 수 있는지 알아보기 위해 그들과 경쟁하기도 했습니다. 서쪽에서는 독일군이 싸우지 않았지만 방어를 보여주었습니다.
    인용구 : overb
    그리고 지구의 자전도요. 총알과 포탄은 서쪽에서 동쪽으로 더 멀리 날아갑니다. 응.
    대량 주문 프로세스를 고려할 때 지구의 회전도 고려됩니다. 미국 무기의 강선이 대서양 서쪽 해안의 총신과 반대 방향으로 움직인다는 말을 들어보셨나요?
  98. 0
    22 12 월 2016 10 : 52
    제품 견적 : dgiguli1962
    그 많은 악당들과 노골적인 악당들이 어디서 왔는지, 당신의 사랑스럽고 사랑스럽고 모든 곳에서 키스를 받는 매트리스에 들어가십시오. 당신의 역겨운 냄새나는 추론에서 우리를 구하십시오.
    그래서 이들은 위험에 처한 봇과 트롤입니다. 그들은 같은 방에 앉아 다른 계정으로 전환하고, 정규 작업, 매뉴얼, 보고서를 작성합니다. 악한 것은 이민자들이 아닙니다. 먹고살기 위해 열심히 일하고 일해야 하는 사람들. 그리고 이들은 현지인들입니다. 패자 또는 불완전함. 유연한 양심을 가지고 있거나 그렇지 못한 사람. 어머니 아버지는 돈을 후회하지 않을 것입니다. 그러나 크렘린이 권력을 갖고 있는 경우에만 위험합니다. 그리고 그들은 즉시 승자의 편으로 넘어갈 것입니다. 파괴된 국가 경제를 복구하는 동안 노동군에서 사용할 수 있도록 이러한 봇의 목록이 보존되기를 바랍니다.
  99. 0
    7 March 2017 16 : 05
    매우 이상한 기사. 그들은 항상 미국 비행기의 기술적 특징에 대해 이야기하지만, 얼마나 많은 비행기를 격추했는지는 한 번도 언급하지 않습니다. 동부 전선의 독일 공군 손실에 대한 비교 분석과 서부 전선의 독일 공군 손실 비교는 어디에 있습니까? 선전이지만 가장 똑똑한 기사는 아닙니다.
  100. 0
    30 6 월 2017 20 : 11
    비행 날개에 대해 - 말도 안되는 소리입니다. 첫째, 이 계획은 20년대부터 항공기 설계에 지속적으로 등장했습니다(예: 소련 K-12 폭격기). 루프트바페에서는 이 주제가 끊임없이 떠올랐고, 미국의 스텔스 B-2와 229년의 독일의 Go-1945를 비교해 보면 표절자가 누구인지 즉시 이해할 수 있을 것입니다.