군사 검토

USAF가 Luftwaffe를 어떻게 격파 시켰는가?

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USAF가 Luftwaffe를 어떻게 격파 시켰는가?



전쟁 중 미 공군은 완전히 위장을 포기했습니다. 날개의 아래쪽 표면에는 전통적인 밝은 색 (하늘색) 대신에 (땅과 합쳐지기 위해) 녹색의 색 대신에, 알루미늄의 섬광 만 남았습니다. 조종석 앞에서의 표시와 어두운 줄무늬 만이 채색에서 보호되어 조종사의 눈을 연마 된 금속의 눈부심으로부터 보호합니다.

이 방법은 비용을 줄이고 생산주기를 앞당길뿐만 아니라 항공기의 공기 역학을 향상시킬 수있었습니다. 매끄러운 금속 라이닝은 에나멜보다 적은 저항을 만들어 냈습니다.

그러나 가장 중요한 것은 결정의 핵심이었습니다. 전쟁의 가장 중요한 원칙 중 하나 인 변장의 포기는 적의 절대적인 경멸에 대한 증언이었습니다.

한때 막강했던 "Luftwaffle"은 모든 레 갈리아를 잃었고 뱅은 공중전에서졌습니다. 그 이유는 정신이 부족하고 생산 문화였습니다. 독일은 터보 차저 엔진의 직렬 공급을 확립 할 수 없었고 비행 2000 마력 이상의 모터 출력 이 모든 것없이 루프트 바페는 빠르고 피할 수없는 결말을 맞이했습니다.

미사일에 대한 베팅은 실현되지 않았다. 사실, 독일 로켓 엔지니어들은 아무도 그들과 심각하게 경쟁하지 않았기 때문에 모든 사람보다 앞서있었습니다. 로켓에 대한 실험은 세기초 이래로 수행되어 왔지만, 정확한 표적 시스템 (20 세기 후반)이 나타날 때까지 군사적 용도를 찾지 못했습니다. 따라서이 모든 "파"는 전투 가치가 없었으며 대도시 인구를 위협하는 데 적합했습니다. 40의 기술로 제작 된 제트 전투기는 수명이 20 시간에 불과했습니다.

그 해의 기술 수준에 따라 가장 논리적 인 해결책은 피스톤 엔진과 기존 항공기의 구조 개선이었습니다. Turbocharging, 조종석 인체 공학, 신뢰할 수있는 군비, 명소, 통신 및 전투 제어.

"머스탱"과 "벼락"을 만났을 때 독일인에게는 아무것도 없다는 것이 밝혀졌습니다.

"머스탱"- 미래의 비행기

North Amerikan P-51 개조 "D"를 조종하는 조종사는 조만간 조종석에서 이와 같은 일들을 경험했다.

- 안티 오버로드 슈트 "Berger";

- 테일 레이더 경고 AN / APS-13. 이 시스템은 적 800 야드 거리 (~ 700 미터)에서 적을 잡았습니다. 적 전투기가 뒤에서 등장하면 조종실의 경보 시스템이 활성화되었습니다. "곧장 배럴을 만들어라! 나가! 떠나라! ";

- 아날로그 컴퓨터 시력 K-14.

공중전의 열기 속에서 조종사는 적의 시야를 유지하려고했습니다. 이 시점에서 롤의 가속도와 각속도를 측정 한 K-14 장치는 선택된 목표물로의 진행을 결정했습니다. 적시에 컴퓨터가 발사 명령을 내 렸습니다. 조종사가 방아쇠를 당긴 경우, 표적과 교차하는 악의적 인 정확도를 가진 발사 된 탄환의 궤적.

우리의 Pokryshkins가 뜨거운 싸움에서 채굴하고, 목숨을 걸고, 피를 흘리며 값을 치렀던 소중한 전투 경험이 비행 학교의 졸업장과 함께 모든 미국 생도에게 주어졌습니다. 그들은 10을 정확히 한 번 정확하게 겨냥하는 방법을 알아 내기 위해 싸울 필요가 없었고, 언제 불을 열어야하는지, 자동화는 그들을 위해 모든 것을했습니다. 이 경험이 없으면 생존 기회가 적었습니다. 죽은 사람은 영원한 기억이고, 생존자는 공기의 에이스의 영광입니다.

에이스는 후방 반구의 제어 시스템없이 적을 볼 수 있었을뿐만 아니라 아날로그 컴퓨터없이 촬영할 수있었습니다. 그러나 초보자 또는 너무 운이 좋은 조종사를위한 도구의 중요성을 과장하는 것은 불가능합니다. 첫 번째와 유일한 항공기를 격추시킬 수있는 기회가 주어 졌거나 적어도 전투가 끝날 때까지 기다려야합니다.

이 모든 장비는 5-10 경험이 많은 보드가 아닌 수 천대의 시리얼 호크에 장착되었습니다!

다중 채널 라디오 방송국, 라디오 네비게이션 시스템 및 IFF 응답자 ( "친구 또는 적")와 결합하여 자신의 행동을 능률적으로 조정하고 지상 기반 레이더 운영자의 작업을 용이하게합니다.


전투기 "무스탕"에 대한 항공 전자 장치의 배치


멋진 개요와 함께 드롭 모양의 랜턴. 산소 시스템. 영국 영토에서 상승한 머스탱을 사용하는 매달린 연료 탱크는 베를린을 넘은 15 분 전투를 수행 한 다음 밀드 홈에서 기지로 돌아갈 수있는 기회를 가졌습니다.

군비 - 여섯 "브라우닝"50 구경. 선택 оружия 상황에 따라 달라집니다. 주된 상대는 Luftwaffe 전투기입니다. 최대의 발사 속도와 대기 시간이 요구되는 "개 덤프"가 있습니다.

총 salvo - 초당 70 샷. 6 배럴 캐논과 할리우드 특수 효과가 나오기 전에도 P-51D는 "원형"이라고 불 렸습니다. 그 줄은 글자 그대로 "꼬리와 날개"를 "잘라낸"것입니다.

12,7 mm - 위험한 구경. 브라우닝 기관총은 총구 에너지를 위해 독일 20-mm Erlikon MG-FF 항공기 대포를 능가했습니다.

그리고 마침내, 전투기의 핵심.

제 2 차 세계 대전 중반까지, 설계자들은 항공기 엔진의 현대화를위한 모든 준비를 다 써 버렸습니다. 급진적 인 성능 향상을위한 유일한 방법은 배기관에 터빈을 설치하는 것이 었습니다. 뜨거운 가스의 에너지 사용 (엔진의 에너지의 30 %까지!) 기화기로 공기를 가압하려면.

이 방향에서의 작업은 각 전쟁 권력에서 수행되었지만, 바다 만이 대량 생산에이 아이디어를 가져올 수있었습니다. 롤스 - 로이스의 "Merlin"( "small falcon")은 자체 설계의 터보 차저로 "머스탱"이 7000 m 이상의 높이에서 싸울 수있게했습니다.

비행 성능면에서 P-51D는 의심 할 여지없이 2 차 세계 대전의 최고의 전투기였습니다. 기술 설계로 인해, 15 개 이상의 항공기 (8156 개조 "D"포함)를 초과하는 일련의 항공기가 출시되었습니다.



소련과 독일처럼, 미국인들은 두 가지 주요 유형의 전투기로 무장했다. 신속한 "호크스"(Yakovlev, Messerschmitt, P-51 "머스탱"). 별 모양의 공기 냉각 모터 (Lavochkin, Focke-Wulf, P-47)가있는 어리석은 "바보 같은"괴물.

"벼락치기"

2 대의 Il-8 공격기처럼 2 톤과 전투 하중의 이륙.

이것은 Ripablik P-47 "Thunderbolt"로, 러시아 - 그루지야의 항공기 설계사 인 Alexander Kartvelishvili의 노력으로 창안되었습니다.

항공기의 방정식에 따르면 원래의 LTH를 유지하기 위해 추가 하중 (건, 산소 시스템, 라디오 방송국)을 설치할 때 다른 모든 구조 요소 (날개 면적, 연료 탱크 용량 등)가 비례하여 증가해야합니다. 무게 나선형은 비틀어지며 중요한 매개 변수 인 엔진 동력에 맞 닿아 있습니다.

즉, 더 큰 엔진이있는 경우 항공기의 비행 특성을 손상시키지 않으면 서 이륙 중량을 안전하게 늘리고 장비를 설치할 수 있습니다.

Alexander Kartveli의 행운의 별은 18 실린더의 "이중 별"R-2800로, 56 리터의 변위와 용량 (수정에 따라 다름) 2100 ... 2600 hp

전쟁 기간 동안,이 엔진은 많은 유명 항공기에 장착되었습니다. 해군 전투기 "Hellcat"과 "해적". 배 갑판에 착륙했을 때 R-2800 "Double Wasp"은 상당한 위협을 나타 냈습니다. 저속에서는 그 엄청난 토크가 코스를 벗어나 비행기를 돌릴 위험이 있습니다. 이 때문에, 해적들은 둘레에 "측면"에 착륙하도록 강요 받았다. 그러나 육지 "벼락"은 비슷한 문제가 없었으며, 모두가 충분한 비행장 크기를 가지고있었습니다.

리피브릭 아비에시 (Ripablik Avieish) 엔지니어는 수퍼 모터를 수령 한 후 동일한 거대한 동체 ( "jug")를 설계하여 인상적인 장비를 채웠습니다.



총 3400 탄약 탄약과 함께 내장 무기 8 점. "Thunderbolt"는 매초마다 85 대형 구경 탄환을 출시했으며, 이름은 40 초의 연속 대기열 길이입니다. 2 차 세계 대전의 전투기 기록.

외부 옷걸이에 폭탄이나 PTB 톤.

갑옷 판 90 킬로그램. 앞쪽의 오두막 "Thunderbolt"는 거대한 엔진으로 뒤덮혀 있었고, 두 번째, 추가, 라디에이터 및 터보 차저의 메커니즘으로 뒤덮여있었습니다. P-47가 높은 고도의 능력을 잃어 버렸지 만 비행을 계속하면서 여전히 싸울 수있는 손상.

비상 착륙시 랜딩 기어가 수축 된 상태에서 조종사를 보호하기 위해 기내 바닥 아래에 스틸 "스키"가 설치되었습니다.

산소 시스템, 소변기 및 자동 조종 장치를 포함한 모든 편의 시설이 조종석에있었습니다. 탑재 된 무선 장비의 구성은 "머스탱"보다 열등하지 않았습니다.

전투 항공기를 호화 여객기로 탈바꿈시킨 천재 Kartveli에 대해선 아이러니하지 않아야합니다. 디자이너 (그 자신이 이전 조종사)는 자신의 물건을 알고있었습니다. 두꺼운 마음의 "Thunderbolt"의 항력 계수는 작고 좁은 "Messerschmitt"보다 작았습니다. P-47는 그 시대의 가장 빠른 전투기 중 하나였습니다. 8800 고도의 수평 비행에서 713 km / h의 속도를 보였다.

그것은 보편적 인 기계, 전투기 폭격기의 현대 클래스의 조상. 항공 전투에서 스스로 대항 할 수있는 고속 공격 항공기. 또 다른 시나리오 : 전략 폭격기의 "상자"옆에 길게 단조로운 비행.


이 공격들 중에 유명한 에이스 마이클 위트 만 (Michael Wittmann)의 탱크가 타 버렸습니다 (138 승리)


사냥꾼 같은 놀라운 공격 항공기입니다 탱크로 그리고 호위 전투기. 누구의 디자인이 독일의 "바다"보다 훨씬 더 놀라운 장치와 혁신을 포함했습니다.

"내일"이라는 실험 기술에 관해서도 바다 위를 지나치게 앉아 있지 않았습니다. 파시즘 숭배자 들과는 달리, 수상자들은 그들의 비밀스런 발전을 촉진시키기 위해 서두르지 않았다.


스텔스 비행기가 나오기 50 여년 전에 전략 폭격기 Northrop YB-49가 하늘로 떠 올랐습니다. 개발 - 1944 년 첫 비행 - 1947 년. 8 개의 제트 엔진, 속도 800 km / h, 승무원 - 7 명.




히틀러의 신화적인 비행 접시와는 달리,이 매우 실제적인 자동차는 시간의 먼지 아래에 묻혀있었습니다.
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  1. 파판도 풀로
    파판도 풀로 14 6 월 2016 06 : 38
    + 98
    루프트 바페는 1943 년 소련 공군에 의해 쿠반을 상대로 패배했다.

    많은 항공기와 독일 에이스의 절반 이상이 잃어버린 후, 전투에서 처음으로 비행기를 다니기 시작한 새로운 조종사가 거의 없었으며 그 전에 비행 학교에서 요리하는 것이 좋았습니다.

    나치 독일의 주간 전략 폭탄 테러는 나중에 시작되었고, 슈바인 푸르트와 레 겐스 부르크에 대한 최초의 USAAF 공습은 공중에서 미국인들에게 완전한 재난으로 끝났습니다.
    1. 이블 리온
      이블 리온 14 6 월 2016 08 : 20
      + 12
      그리고 Luftwaffe는 그것에 대해 알고 있습니까?
      1. 산타페
        14 6 월 2016 08 : 46
        -107
        소련이 1945 년 미국 전쟁에 참여하지 않은 것을 후회하는 사람들의 의견을 아는 것은 흥미 롭습니다. "구부러진"미국인처럼

        소련 군대는 Wehrmacht와 Luftwaffe가 유치원처럼 보였을 것과 비교하여 그러한 힘에 직면 할 것입니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 14 6 월 2016 09 : 15
          + 83
          나는 압도적 인 수적 우위와 그 동맹국이 꿈꾸어 본 적이없는 경험을 가진 명령의 질 때문에 그들이 구부러 질 것 같았습니다. 동시에 독일인들의 땅에있는 미국인들은 꾸준히 수백만의 사람들을 불러 모으고 수만 개의 현대 기술을 개발할 수 없었기 때문에 정확한 질량을 정확한 조직 구조로 축소해야하며 수색에 수년이 소요될 수 있고 상호 작용을 해낼 수 있기 때문에 모든 수준. 이와 관련하여 독일인들은 연습 도중 전 세계가 탱크 모형을 굴리는 방법에 대해 웃어 댔을 때도 모든 사람보다 앞서있었습니다. 미국인들은 간단히 적을 금속으로 뭉개 버렸다.

          또 다른 것은 인적 자원이 이미 피로를 겪고 있으며, 여름 44이 17 살이었던 독일 사람과 달리 총알을 보내지는 않았지만 이미 45 살이라고 부름을 받았기 때문입니다. 그것은 매우 신속하고 적극적으로 구부릴 것입니다.
          1. 산타페
            14 6 월 2016 09 : 33
            -76
            제품 견적 : EvilLion
            이 경우, 독일인들의 지상에있는 미국인들은 전술적 수준의 꾸준히 오그 리 발리 (ogrebali)

            점을 감안
            a) 미국인의 손실은 그들과 싸운 독일인의 손실보다 적었다.
            b) 모든 지정된 라인에서 미국인이 마감 기한에 도달했다.

            ogrebal이 누가 의심 스럽는지에 대한 성명서
            1. 톰케트
              톰케트 14 6 월 2016 10 : 39
              + 53
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              ogrebal이 누가 의심 스럽는지에 대한 성명서

              일반적으로 44 세가 될 때까지 "요새"에있는 미국인들은 아주 자주 흔들 렸습니다. 44 년 이후, 서부의 공중전은 더 이상 특별한 역할을하지 않았습니다. 도시의 파괴는 독일인을 화나게 할 뿐이며 항복 할 의도가 없었습니다. 그리고 여기에서는 마치 독일인들이 "무스탕"의 형태로 저항 할 수없는 세력에 직면 한 것처럼 모든 것이 제시됩니다. Ta-152를 다른 비행장으로 몰고 가던 Kurt Tank가 43 대의 Mustang을 서있는 것으로 떠난 에피소드에 대해 Oleg에게 상기시키고 싶습니다. 152 년 루프트 바페의 일시적인 위기. "Docks"와 Ta-XNUMX에서 완전히 극복 된 고고도 엔진의 부족과 관련이있었습니다. 음, Messerschmitt는 제트 기술로 전환했습니다. 그래서 일방적 인 게임이 없었고 저자는 이것을 잘 알고 있습니다. 항상 그렇듯이 진실을 왜곡 한 자료의 일방적 표현. Oleg, 항상 마이너스.
              1. 거위
                거위 14 6 월 2016 12 : 34
                + 17
                제품 견적 : tomket
                43g에서 루프트 바페의 일시적인 위기. 고도 엔진 부족과 관련이 있습니다

                그러나 위기는 이것과 관련이 없었지만 내열성 강철 생산 (연료 전지로 압축 될 때 가스가 매우 많이 가열 됨)의 경우 연료 전지에 사용되는 합금에 충분한 합금이 없으므로 열 합금의 대량 생산이 불가능했습니다. 그렇기 때문에 독일인들은 제트 엔진과 메탄올 분사에 열중했습니다.
                그럼에도 불구하고, 루프트 바페에는 항상 충분한 항공기가있었습니다. 조종사와 연료를 훈련시킬 자원이 충분하지 않았습니다.
                1. 심슨의
                  심슨의 14 6 월 2016 12 : 47
                  +2
                  공이있는 것처럼 제트가 잘 반응합니다
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. evgen1945
                  evgen1945 14 6 월 2016 12 : 58
                  +4
                  262 Messer를 포함한 항공기는 필요한 예비 부품이없고 연료가 부족하고 숙련 된 조종사가 없기 때문에 좁은 줄에 서있었습니다. 특히 이러한 철강과 관련하여
                4. evgen1945
                  evgen1945 14 6 월 2016 12 : 58
                  0
                  262 Messer를 포함한 항공기는 필요한 예비 부품이없고 연료가 부족하고 숙련 된 조종사가 없기 때문에 좁은 줄에 서있었습니다. 특히 이러한 철강과 관련하여
            2. 이블 리온
              이블 리온 14 6 월 2016 10 : 44
              +9
              상당한 수치 우위의 조건에서 적에게 더 많은 사격을 가할 수 있습니다. 아무것도 없다면 독일군과 전투가 남아있을 가능성이 큽니다. 동시에, 독일인들은 어리석게도 많은 포로를 가지고 있습니다. 일반적으로 44 대 미군은 42 대 적군으로, 어느 원수 중 한 명이 이름을 기억하지 못하고 "좋은 보병 연대가 베를린에 도착했을 것입니다"라고 전술적 수준에서 간단히 해결하는 방법을 몰랐습니다. Zhukov에 관한 책에서 동일한 A. Isaev가 매우 잘 설명한 작업은 지휘관이 2 명이 갔던 레이 텍을 개인적으로 찌르고 기관총 지점을 제거하도록하는 방법을 보여주는 생생한 예입니다. 대포는 모든 것을 부술 수 없으며 보병이 상승합니다. 이 모든 공격 그룹과 독일 페스티벌을 전개 한 다른 즐거움은 나중에 올 것입니다. M. Hastings "Operation Overlord"는 일대일로 읽었습니다. XNUMX 년 전에 우리 만 그렇게했습니다.
            3. 다크 몰
              다크 몰 14 6 월 2016 10 : 55
              + 32
              당신은 무엇에 누워 있습니까? 왜? 당신은 Ardenes에 대해 듣지 못했거나 미국의 전략적 공수 공격 세력을 완전히 물리 친 두 사람에 대해 듣지 못했습니까? 몇 개월 동안 전선이 얼었다. 책을 읽어보세요!
            4. 네이스트
              네이스트 14 6 월 2016 11 : 42
              + 28
              정시에? Wehrmacht의 전투 준비가 가장 많은 유닛이 동부 전선에 있었기 때문에 손실은 압도적 인 우월 때문이었습니다! Wehrmacht가 동일한 힘과 수단의 균형을 가졌다면 연합군은 피를 씻었을 것입니다! 그리고 총보다 기관총의 우수성에 관한 기사에서 이상한 진술은 서사적 인 말도 안됩니다! 그들이 정상적인 에어건을 만들 수없고 기관총 배터리를 넣을 수 없었기 때문입니다.
              1. 심슨의
                심슨의 14 6 월 2016 12 : 11
                -12
                P-39에는 "일반 대포"와 4 개의 기관총이있었습니다. 그리고 미국인들은 그것과 함께 그것을 필요로하지 않았습니다 ... 그들은 P-51의 엔진처럼 그것을 벗거나 영국에서 살 수있었습니다
            5. 거위
              거위 14 6 월 2016 12 : 30
              + 14
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              미국인들은 모든 이정표에 맞춰 정시에

              뭐? 유럽에서 어떤 작업이 제 시간에 실패 했습니까?
              1. 심슨의
                심슨의 14 6 월 2016 12 : 50
                +7
                디 에프의 습격과 던 커크의 대피는 거의 ...

                노르망디에 상륙했을 때 독일군은 비행기를 XNUMX 대만 탔습니다.
            6. 바보
              바보 14 6 월 2016 13 : 37
              + 32
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              a) 미국인이 그들과 싸운 독일인보다 잃어버린 것을 감안할 때, 미국인들은 정시에 정해진 마감일에 도달했다.


              A 지점 : 1939-1945 년. Wehrmacht는 "서부 전선"에서 사망하여 205 명, 부상자-809 명, 수감자-716 915 명으로 패했습니다. 복구 불가능한 총 손실-1 명. 미국은 사망자-025 명, 부상자-577 명, 포획-1 명으로 패했습니다. 영국은 사망자-231 명, 부상자-386 명, 수감자-192 명. 아군의 회복 불가능한 총 손실-056 명. 편향 될 독일과 미국의 손실만을 비교해 보면, 전장 (죽음) 607 명의 독일인과 468 명의 미국인의 손실이 독일군에 비해 미국 군사 기계의 우월성을 설득력있게 증명하지 못합니다.
              B 지점에서 : 동맹국은 동방 전선에 의해 허용 된 경우에만 지정된 선에 도달했다.
              더군다나 동맹국에 대항하는 이른바 "사단 기지"포메이션의 전투 능력을 감안할 때 충격을받은 것은 동맹국이었습니다. 우리는 기적의 전사들을 구하기 위해 1945 년 XNUMX 월에 XNUMX 주 동안 공세를 연기해야했습니다.
              1. 봉
                14 6 월 2016 21 : 13
                0
                당신의 숫자는 아프리카에서의 싸움을 기반으로합니까?
                1. 바보
                  바보 15 6 월 2016 08 : 42
                  +3
                  제품 견적 : 인감
                  당신의 숫자는 아프리카에서의 싸움을 기반으로합니까?


                  예. 이것은 모든 전선에서 동맹국의 행동으로 인한 손실입니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. Warrior2015
                Warrior2015 14 6 월 2016 23 : 12
                -8
                제품 견적 : pft, fkb
                우리는 기적의 전사를 구하기 위해 2 월 동안 1 월에 1945을 연기해야만했습니다 ...
                이것은 신화입니다. 당신은 아르덴 작전에 익숙하지 않습니다.
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. 바보
                  바보 15 6 월 2016 11 : 23
                  + 10
                  제품 견적 : Warrior2015
                  이것은 신화입니다. 당신은 아르덴 작전에 익숙하지 않습니다.


                  나는 Ardennes 수술 과정에 익숙합니다. 예를 들어, 이미 6 월 6 일에 있었던 2 차 TA SS는 발라 톤 섬 전투에 참가한 후 비엔나 전략 작전에서 3, 250 차 우크라이나 전선의 군대에 대항했습니다. 독일군 사령부는 동부 전선에서이 군대가 필요하다고 믿었다. 당신이 믿는 것처럼 신화 제작에 관해서는 출처를 잘 아는 것이 좋습니다. 스탈린 I.V.의 서신. 루즈 벨트와 처칠 특히, 스탈린 번호 24.12.1945 년 376 월 24.12.1945 일 379 년 루즈 벨트의 서한, 스탈린 번호 25.12.1945 년 383 월 06.01.1945 일 384 년 스탈린의 서한, 스탈린은 처칠 번호 07.01.1945 년 385 일, 처칠은 스탈린 번호 09.01.1945은 391/15.01.1945/257 일, 스탈린은 처칠 15.01.1945 월 395 일 17.01.1945 년 258 월 18.01.1945 일자 21 호, 17.01.1945 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 스탈린에서 XNUMX 호, XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 스탈린에서 처칠 XNUMX 호까지의 편지, XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 스탈린 루즈 벨트 XNUMX 호에서 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일자 처칠에서 XNUMX 호까지의 편지 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 스탈린 No. XNUMX에 대한 루즈 벨트 서한. 서신의 강도에주의를 기울이면 내용은 당신에게 동부 전선 활성화에 대한 동맹국의 관심사, 특히 Ardennes에서 구타당한 미국인에 대해 걱정하지 않은 Churchill, XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 공세에 나선 XNUMX 번째 군대에 대한 아이디어를 줄 것입니다. 그래서 그는 XNUMX 월 상반기에 스탈린 앞에서 저주를 받았다. Vistula-Oder의 전략적 공격 작전의 시작은이 서신의 결과로 계획보다 일주일 앞서 시작되었습니다. 이것은 객관적인 사실입니다 ...
              3. 최
                16 6 월 2016 07 : 03
                -2
                바다 사자 동안 영국인은 독일인을 잘 먹었지 만 감히 여왕의 섬에 도착하지 않았습니다.
            7. Razvedka_Boem
              Razvedka_Boem 14 6 월 2016 19 : 15
              + 16
              서부 전선은 독일인에 의해 거의 휴양지로 간주되었습니다. 물론 과장하고 있지만 이전에 동부에 가본 사람들은 특히 그것을 느꼈습니다. 서구에서는 그러한 격렬한 싸움이 없었습니다. 또한, 그럼에도 불구하고 1944 년에 "제 XNUMX 전선"을 열었던 동맹국 (소련이 그들 없이도 대처할 수 있고 단순히 파이를 나눌 수 없다는 것을 이미 이해했기 때문에) 평범하게 싸웠습니다. 그 전에 아프리카의 Rommel은 꼬리와 갈기에서 그들을 몰아 냈고 착륙 후 그들의 성공은 항공 우위와 대부분의 군대가 동부 전선에서 싸웠다는 사실로 설명되었습니다.
              1. 과장된
                과장된 14 6 월 2016 19 : 38
                -28
                제품 견적 : Razvedka_Boem
                그럼에도 불구하고 1944 년 "제 XNUMX 전선"을 열었던 동맹국들은

                신중하게 고려하기로 결정한 경우 네 번째 전선.
                "재치있는 소련 영화"에서 알다시피 두 번째 전선은 스튜이기 때문입니다. 그건 그렇고, 영화 속의 비꼬는 소리와는 달리 거기에있는 병사들은 상당히 눈에 띄었다. 식량 공급 없이는 1943 년에 이미 첫 번째 전선이 없었습니다. 되지 않을 것.
                세 번째 전선은 1943 년 여름에 문을 열었습니다. 시실리 이탈리아에서.
                그리고 이미 1944 차 전선이 XNUMX 년에 문을 열었습니다. 프랑스.
                제품 견적 : Razvedka_Boem
                왜냐하면 그들은 소련이 그들 없이도 대처할 것이며 파이를 나눌 수 없다는 것을 이미 이해했기 때문입니다.

                누가 못하게합니까? 그리고 어떤 힘이 허락되지 않습니까? 적어도 그들은 잠재적 인 네 푸스 칼 스키 크를 속이지 않았고 놓아주었습니다.
                제품 견적 : Razvedka_Boem
                말하자면 평범한 사람과 싸웠습니다.

                그리고. 인적 비용이 아닙니다. 이것은 실제로 전쟁입니까? 그들이 병사들을 쌓아 놓았다면 또 다른 문제입니다. *** 존경하고 존경하는 것은 올빼미입니다.
                제품 견적 : Razvedka_Boem
                그 전에 Rommel은 꼬리와 갈기에서 아프리카를 운전했습니다.

                그리고. 그런 다음에야 그는 비행기를 Vaterland로 가져 갔고, 그의 모든 군대는 항복하여 사로 잡혔습니다. 그래서 위대한 사람은 사령관이었습니다. 와.
                제품 견적 : Razvedka_Boem
                그들의 성공은 항공 패권과 대부분의 군대가 동부 전선에서 싸웠 기 때문입니다.

                그리고 지구의 또 다른 회전. 총알과 조개는 서쪽에서 동쪽으로 날아갑니다. 네.
                1. Razvedka_Boem
                  Razvedka_Boem 15 6 월 2016 05 : 19
                  + 16
                  흠 .. 어려운 경우 ..) 귀하의 의견을 읽은 후 한 가지 확실하게 말할 수 있습니다. 당신은 소련에서 태어나지 않았거나 "언덕을 쌓아 올린"사람들의 품종에서 나온 것이 아니라 그곳에서 진흙을 부어 당신을 키 웠습니다. ...
                  어쨌든 우리가 분쟁에서 우리가 (동맹국) 이유를 알고 있습니까? 예, 이제 자신을 확신하십니까?
                  1. 과장된
                    과장된 15 6 월 2016 11 : 42
                    -12
                    제품 견적 : Razvedka_Boem
                    당신은 소련에서 태어나지 않았습니다.

                    예, 저는 소련에서 태어나지 않았습니다. RSFSR에서도 마찬가지입니다. 나는 러시아에서 태어났다. 단어의 역사적 의미에서. 그게 무슨 뜻인지 알아? 그런 상태에 대해 들어 본 적이 있습니까? 아니면 당신 전체 문명이 소련의 형태로 역사적 오해에 국한되어 있습니까?
                    1. Starik72
                      Starik72 1 12 월 2016 21 : 32
                      +2
                      overb. 당신은 오해이며 소련이 아닙니다.
                  2. 과장된
                    과장된 15 6 월 2016 12 : 47
                    +1
                    제품 견적 : Razvedka_Boem
                    어쨌든 우리가 분쟁에서 우리가 (동맹국) 이유를 알고 있습니까?

                    1945 년에도 그가 앵글로색슨 족에게 제시 한 제 2 차 세계 대전의 수백만 달러 희생자들이 있은 후, 콧수염 캣소가 이끄는 당신 "나기 바텔"은 XNUMX 배나 큰 규모로 던져졌습니다.
                    프랑스가 처음으로 우승자에 포함되었습니다. 따라서 점령 지대에서 소련을 점령하는 것은 독일의 XNUMX 분의 XNUMX이 아니라 XNUMX 분의 XNUMX에 불과하다. 나는 삼켜야했다.
                    그리고 두 번째로 드디어 콧수염 캇 소의 지붕이 벗겨 졌을 때, 그는 일본과 관련하여 중요한 chela의 포즈를 취하기로 결정했습니다. 이 "demarche"의 결과로 미국과 그 동맹국은 일본과 별도의 평화를 맺었습니다. 그리고 일본은 조금 후에 소련에 항복 체제를 떠났습니다. 결과는 단순히 키 도스가 아니라 웅장한 키 도스입니다.
                    그것이 그가 정말로 그랬던 것입니다, 당신의 "위대하고 끔찍한"콧수염 카토. 사소한 배불뚝이 지역 규모.
                    러시아 황제는 약한시기에도 아무도 이것을 할 수 없었습니다. 그렇습니다. 그들은 처벌을 받았지만 (Crimean War) 그들은 냉담하고 냉소적으로 그들을 모욕하지 않았습니다. 이것은 1945 년까지 볼셰비키 소련이 타락한 주입니다. 차르 러시아에 비해.
                    1. Skloch 연금 자
                      Skloch 연금 자 21 6 월 2016 05 : 43
                      +8
                      인용구 : overb
                      1945 년에도 그가 앵글로색슨 족에게 제시 한 제 2 차 세계 대전의 수백만 달러 희생자들이 있은 후, 콧수염 캣소가 이끄는 당신 "나기 바텔"은 XNUMX 배나 큰 규모로 던져졌습니다.

                      내가 원하는 곳에서 침을 뱉은 신사는) 숨을 쉬면서 항상 독과 증오를 발산하고 거짓말을한다. 그는 XNUMX 세 노인에게 매력을 느끼지 않는다)))) 그렇지 않으면 늙은 놈)은 그가 러시아 제국에서 태어 났다고 썼을 것이고, 그의 "고귀한"기원을 존중하면서 "키 도스"와 같은 단어를 사용하는 것을 부끄러워 할 것이다. 웃음
                      호감의 선생님 두명!
                  3. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. 심슨의
                심슨의 15 6 월 2016 00 : 26
                + 18
                몽골 만해도 미국의 임대차보다 더 많은 고기를 무료로 공급했습니다.

                미국인과 영국인은 전쟁이 아니라 "걷기"를했습니다.

                지구의 회전은 왜 동쪽 강둑이 온화하고 서쪽 강둑이 가파른 지, 왜 강을 동쪽에서 서쪽으로 강제하는 것이 더 어려운지를 설명합니다.
              4. 심슨의
                심슨의 15 6 월 2016 05 : 59
                0
                이탈리아어-역사적인 장소로의 여행! 의뢰
              5. 미하일 마티 긴
                미하일 마티 긴 15 6 월 2016 15 : 12
                -7
                제품 견적 : Razvedka_Boem
                그럼에도 불구하고 1944 년 "제 XNUMX 전선"을 열었던 동맹국들은

                두 번째 전선은 북 아프리카에서 1 월 1941에 문을 열었습니다. 당신은 아마 그것에 대해 모른다?
                1. Razvedka_Boem
                  Razvedka_Boem 15 6 월 2016 16 : 41
                  + 10
                  나는 당신이 모르는 것을 많이 알고 있습니다. 그러나 "제 XNUMX 전선"의 개방과 관련하여, 모든 편견없는 역사에 관한 책은 노르망디에서 동맹국의 상륙으로 지정 될 것입니다. 갑자기 몰랐다면.
                  그리고 아프리카에서, 내가 이미 알고 있듯이, 앵글 스와 아 메르 스, Rommel은 훨씬 적은 힘으로 원하던대로 이겼습니다. 언젠가는 아프리카 회사를 이길 수있는 문자 그대로의 탱크 대대가 없었으며 Eastern Front는 모든 자원을 먹었습니다.
                  Rommel이 아프리카를 떠난 후, Field Marshal Rundstend와의 계획에 대한 다른 모습 만 보였고 그로 인한 상처는 Rommel이 프랑스에서 돌아서는 것을 허용하지 않았습니다.
                  1. 과장된
                    과장된 16 6 월 2016 21 : 33
                    -5
                    제품 견적 : Razvedka_Boem
                    모든 편견없는 역사 책에서

                    이것이 애자 트로프가 검토 한 것입니까? 예 예 편견이없는 책.
                    제품 견적 : Razvedka_Boem
                    Rommel은 훨씬 적은 전력으로 원했던대로 이겼습니다.

                    이 큐볼이 마침내 비행기에 타서 Vaterland를 자르는 방법을 상기시켜 줍니까? 그리고 남은 동지들 (비행기에 충분한 공간이 없었 음)은 우호적으로 항복 했습니까?
                    무엇의 대시를 그립니다. 이미 Rommel을 훌륭하게 시작했습니다.
                    제품 견적 : Razvedka_Boem
                    그는 문자 그대로의 탱크 대대를 놓쳤다

                    패자는 항상 그렇습니다. 그들은 빌라에 살면서 자신의 수영장에서 튀어 나왔습니다. 그러나 적절한 순간에 그들은 우스운 작은 것들이 없었습니다. 그래서 이제 그들은 한 방 Khrushchev에 XNUMX 명을 산다.
                    제품 견적 : Razvedka_Boem
                    Field Marshal Rundstend와의 계획에 대한 다른 모습 만 보였고 이후의 상처로 인해 Rommel이 프랑스에서 돌아 오지 못했습니다.

                    물론 로멜은 매우 운이 좋았다. 그는 정시에 죽었다. 따라서 원하는 가정을 세울 수 있습니다. 물론 아프리카 회사의 실패에 대해 잊어 버린 경우. 작동하지 않는 다른 독일 Wonderfull.
                2. 심슨의
                  심슨의 16 6 월 2016 07 : 32
                  -1
                  전에 아프리카에 "전선"이 없었나요? 롤
                  그래서 처칠은 그렇게 주장했다
                3. 심슨의
                  심슨의 16 6 월 2016 07 : 32
                  -1
                  전에 아프리카에 "전선"이 없었나요? 롤
                  그래서 처칠은 그렇게 주장했다
                4. Skloch 연금 자
                  Skloch 연금 자 21 6 월 2016 05 : 55
                  +4
                  인용구 : Mikhail Matyugin
                  두 번째 전선은 북 아프리카에서 1 월 1941에 문을 열었습니다. 당신은 아마 그것에 대해 모른다?

                  그리고 당신은 분명히 그 영토에서 적을 물리 칠 필요가 있다는 것을 모르십니까?
                  신이 금지하고 러시아가 나토와 싸우면 미국이 먼저 맞을 것이라는 것을 당신은 몰라? !!
                  물론 당신은 모른다. 동정 : 적은 영리한 것입니다.
                5. 바보
                  바보 28 6 월 2016 07 : 07
                  +4
                  [인용문 = Mikhail Matyugin] 두 번째 전선은 1941 년 XNUMX 월 북아프리카에서 열렸습니다. 당신은 아마 이것에 대해 모르십니까? [/ 인용구

                  롬멜은 독일이 소련을 공격하기 전인 1941 년 XNUMX 월에 아프리카에 상륙했으며이 지역에서 영국군과의 전투를 목표로 삼았습니다. 이 "첫 전선"이 소련에게 어떤 의미를 가졌습니까? 오히려 동부 전선은 "두 번째"였고, 물론 당신에 대한 존경심에서 우리는 아프리카의 동맹국이 나치의 중추를 무너 뜨렸다는 것을 인정합니다.
            8. igoryok1984
              igoryok1984 14 6 월 2016 20 : 18
              +5
              대부분의 전투 준비 유닛은 동부 전선에서 싸웠 기 때문에
              1. 과장된
                과장된 14 6 월 2016 20 : 28
                -17
                제품 견적 : igoryok1984
                동부 전선에서 가장 전투 준비가 된 유닛

                그리고 위트 먼도 그 중 하나입니까? 최소한의 전투 준비가되어 있습니까?
              2. 댓글이 삭제되었습니다.
            9. Alf
              Alf 14 6 월 2016 21 : 03
              + 10
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              ogrebal이 누가 의심 스럽는지에 대한 성명서

              아르덴. 연료가 없어도 독일군은 연합군에게 XNUMX 명이라고 설명했고, 공황에 처한 루즈 벨트와 처칠은 긴급한 공격을 요청하면서 조 삼촌에게로 향했다.
          2. 야밤
            야밤 14 6 월 2016 10 : 32
            + 27
            당신은 독일군이 프랑스에서 어떤 질을 가졌는지를 이해해야합니다. 그곳에는 병역이 제한된 2 군의 군인이있었습니다.
            2 개의 부서 만이 공격 작전에 적합한 상태에있었습니다.
            노르웨이 인, 프랑스 인, 스페인 사람, 체코 인과 같은 외국인 자원 봉사자 동부 전선 대부분의 지역보다 장비가 훨씬 약했습니다. 프랑스에서 스스로를 변호 한 것은 바로 그들이었다. 그리고 심지어 동맹국 항공의 엄청난 우월성을 위해서도 동맹국의 모든 세력에 쉽게 저항했을 것이다.
            그리고 소련은 약 15 배 더 많은 병력을 가지고 있었고 이들은 대부분 적절한 나이에 전쟁을 통과 한 참전 용사였습니다. 45 세까지 소련은 장교를 잘 보완하고 군사 조정을 높였습니다. 연합군이 "생각할 수없는"작전을 시작했다면 소련은 3-4 개월 이내에 주력을 격파했을 것입니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 심슨의
              심슨의 14 6 월 2016 12 : 13
              +6
              주 ........
              1. 야밤
                야밤 14 6 월 2016 13 : 01
                +3
                아니요, 몇 주가 아닙니다.
                당신은 연합군의 장비에 대해 잊어 버렸습니다-그들은 기동 전쟁에 대비하고 공습으로 인한 큰 위험에 처했습니다. 그리고 붉은 군대의 주된 강점은 포병 훈련과 말 기계화 그룹과 보병 주변의 유능한 돌파구였습니다. 연합군은 차량 + 통신 + 항공 정찰 장비를 사용하여 적용 범위를 벗어날 수 있었기 때문에이 두 가지 주장에 모두 답할 수있는 것이있었습니다.
                1. 심슨의
                  심슨의 14 6 월 2016 15 : 33
                  +2
                  Wisla-Oder와 Berlin 작전의 진전 속도와 미국 독일군이 일치하지 않았다는 사실을 잊었습니다.
                  기병대는 그들에게서 눈에 띄었다
                  1. 야밤
                    야밤 15 6 월 2016 09 : 36
                    +1
                    아니, 잊었 어 지형을 잊어 버렸습니다-강제해야 할 많은 편리한 참조 지점과 강.
                    그들은 공중 파업 아래의 탱크가 아무데도 떠나지 않을 것을 잊었다.
                    프랑스에서 퇴각 할 때 독일인들도 비슷한 문제를 겪었습니다. 항공은 말 그대로 주간 운동을 마비 시켰습니다.
                    1. 심슨의
                      심슨의 15 6 월 2016 11 : 37
                      +5
                      그들이 없었거나 있었습니까?
                      전차는 운전할뿐 아니라 적중하지 않도록 기동합니다

                      hs-129 공습과 IL-2 공습은 몇 명입니까? 대공포는 어디로 갔습니까?

                      영미는 낮은 고도에서 소비에트에 대해 아무것도 마비시킬 수 없었습니다.
          3. 유 크롭
            유 크롭 14 6 월 2016 13 : 10
            +1
            1945 년 동맹국에 비해 붉은 군대의 장점은 무엇입니까?))))
            소련은 Zapadniklv에서 lyuley를 퍼부었다. 첫 번째 주장은 이미 언급했듯이 모바일 리소스가 소련에서 끝났다는 것입니다. 서양인들은 이것에 아무런 문제가 없었습니다.
            두 번째 주장-소련 포탄과 광산 및 폭탄의 약 절반에 Lend-Lease 폭발물이 공급되었습니다. 화약에서 비슷한 것이있었습니다.
            세 번째 주장-소련은 1943 년 이래로 Lend-Lease 제트 연료의 공급에 크게 의존해왔다. 그가 아니라 소련 항공은 지상에 연결되어있다. 그리고 당신은 행동에 항공이없는 방법을 이해합니다. 연합군의 공군력은 별이 빛나는 날에도 루프트에 대해 훨씬 더 강했다는 사실에도 불구하고.
            Chetvetrtiy의 주장-미국과 영국은 전략적 항공의 일부를 중동으로 몰고 아제르바이잔의 석유 산업을 무자비하게 폭격하면서 소련 석유의 약 70 %를 추가했습니다. 그래서 소련은 Lend-Lease 제트 연료가 없을뿐만 아니라 압도적 인 양의 휘발유와 일광 욕실도 박탈당했습니다. 이렇게 hi
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 바보
              바보 14 6 월 2016 13 : 53
              + 18
              U-krop : 댓글 없음. 당신은 트롤이거나 그 관리인처럼 "사회의 계급 구조에 거의 정통하지 않습니다"...
              1. 유 크롭
                유 크롭 14 6 월 2016 19 : 13
                -13
                그런 다음 반론을 제기하십시오 ...
                1. plebs
                  plebs 15 6 월 2016 02 : 33
                  + 11
                  그런 다음 반론을 제기하십시오 ...
                  작은 전투에서 합창 비행기에 두 명의 매우 세련된 미국인을 쌓고 땀을 흘리지 않은 단순한 우크라이나 사람을 기억할 것입니다. 나는 Kozhedub에 대해 이야기하고 있습니다. 그렇지 않으면 그는 지금 당신의 영웅이 아닐 수도 있습니다. 기사 작성자에게 빼기.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. 바보
                  바보 15 6 월 2016 15 : 18
                  +3
                  제품 견적 : U-krop
                  그런 다음 반론을 제기하십시오 ...


                  Lend-lease 폭발물에 관하여 : 다음으로, Svirin 동지에게 바닥을 줍시다-= -15C 이하의 온도에서 충전 수치의 모든 Lend-lease 탄도 분말은 갑자기 큰 압력 서지를 나타 냈습니다. 특히 추위에 캐나다 검을 장착 한 카츄샤 포탄은 처음부터 찢어졌습니다. 따라서 그들은 혼합 장비를 사용하기 시작했습니다. 특히 M-7 발사체의 연속 13 개 체커 중 캐나다인 6 개와 국내 0,2 개만 사용되었습니다. 포탄 케이스 (특히 대공포 및 대전차포의 긴 케이스)에서도 마찬가지이며 혼합 추진제를 사용하기 시작했습니다. 그러나 우리의 일반적인 파이 록 실린 화약은 좋은 미국의 화약보다 칼로리가 약간 더 나빴습니다 (단지 0,5-17 %). 이는 추진제에 표백 목재 셀룰로오스를 사용했기 때문에 이해할 수 있습니다. 그러나 미국의 포병 pyroxylin 분말 7/14 및 7/600은 주로 FNH (불꽃없는 비 흡습성)와 함께 공급되었으며 높은 비율의 황산 칼륨이있어 불 덩어리의 형성을 악화 시켰으며 특히 습한 대기에서 연기 생성을 증가 시켰습니다. 또한 황산 칼륨은 소총 카트리지에도 존재했으며, 예를 들어 VT OD 화약이있는 소총 카트리지를 사용하면 100 발의 총알 후 Maxim 기관총이 거부되었고 150 발의 발은 SVT가 거부하고 200-XNUMX 발의 발은 DP가 작동을 멈췄습니다. 또한 탄도 분말과 마찬가지로 미국의 pyroxylin 분말은 dinitrotoluene 함량이 높고
                  흡습성을 감소시키는 디 부틸 프탈레이트. 그리고 이로 인해 분말 분말이 저온에서 완전히 발생했습니다. 그리고 -15-20С에서 공비 ZIS-3, 대공 총기 모드 1939의 파열 사례가있었습니다. 따라서이 화약은 특수한 설치에만 사용되었습니다. 그러나이 모든 것이 즉시 명확 해지지는 않았습니다. 따라서 1943 년 초, 그들은 초기 속도의 작은 확산으로 영국과 캐나다의 탄도 화약을 장착하는 장갑 관통 및 하위 구경 포탄을 선호했습니다.
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                  3. 바보
                    바보 15 6 월 2016 19 : 31
                    +5
                    이제 우리는받은 정보를 사용하여 분석을 수행합니다. 처음으로-분말 산업에서 가장 어려운시기는 42 년의 시작입니다. 44 월까지 그들은 이미 극복했고 동맹국은 여기서 일을하지 않았다. 두 번째-구성 요소가없는 화약을 포함하여 단순화 된 전시 생산 기술이있었습니다. 이러한 화약 및 폭발물의 단점은 장기간 보관할 수없고 몸통의 마모가 증가한다는 것입니다. 즉, 단기 사용에는 중요하지 않습니다. 실제로, 화약 생산을위한 LL 성분의 목록은 이들이 기본 성분은 아니지만 수득 된 분말의 품질을 개선시키는 역할을한다는 것을 보여줍니다. 나는 당신의주의를 끌었습니다-= 품질 = 아닙니다 = 수량 =. 나는이 시점에서 상대방이 반대 할 것이라고 생각합니다-40에서 붉은 군대는 LL 화약의 약 25 %를 소비했습니다. 소련은 LL 화약 등에 맞지 않으면 대처할 수 없었습니다 .... -수입 화약 사용의 어려움-위에서 언급 한 혼합, 열 등 따라서 XNUMX 차 세계 대전이 곧 끝날 것으로 예상되면서, 소련은 가능한 한 많은 문제가있는 탄약을 사용하려고 노력했다. 평화 시간에는 고품질 탄약을 축적하는 것이 더 수익성이 높기 때문에 더 오래 저장 될 것이기 때문이다. 이제 화약 생산을위한 구성 요소로 돌아갑니다. 그리고이 LL 성분들이 화약의 양이 아닌 품질의 향상을 제공한다는 것이 분명합니다. 따라서 LL은 적대 행위에 큰 영향을 미치지 않았다. 군인은 XNUMX 년 동안 탄약을 유지할 필요가없고, XNUMX 년 후에 소총 배럴을 집중 사격에서 소총 할 것인지에 대해서는 신경 쓰지 않는다. 따라서 분말 산업의 LL 구성 요소는 데이터베이스에 큰 영향을 미치지 않았지만 전후 탄약 더미를 신속하게 만드는 데 도움이되었습니다.
                  4. 유 크롭
                    유 크롭 17 6 월 2016 13 : 10
                    -2
                    Lend-Lease 화약은 소련 무기에 100 % 적합하지 않기 때문에 소련 화약과 혼합되었습니다. 그러나 그들이 그렇게 나쁘다면 왜 소련은 LL로 계속 공급 했습니까?
            3. 97110
              97110 14 6 월 2016 14 : 28
              +8
              제품 견적 : U-krop
              소련은 가장 불균형 한 Zapadniklv의 독트록을 가지고있다.

              모든 우크라이나 정면이 죽을까요? 아니면 미국으로 도망 쳤습니까? 러시아인을 러시아어로 사용하는 것이 가능합니까? Svidomo 개인에게 유용합니다. 회색 물질의 흔적에 관해서, 미국이 당신과 함께하지 않는다면, 어디를 달릴 것입니까?
              1. 유 크롭
                유 크롭 14 6 월 2016 19 : 14
                -13
                제자리에있어 그녀는 우리와 함께하지 않기 때문에 눈짓
            4. 숲
              14 6 월 2016 16 : 15
              +7
              당신은 하루에 얼마나 많은 공기 연대가 연료 비행기를 먹는 지 그리고 얼마나 많은 탱커를 적재 할 수 있는지 알고 있습니까? 더욱이, 유조선은 연속적인 흐름에 들어 가지 않았습니다.
            5. 알렉스
              알렉스 14 6 월 2016 16 : 53
              +8
              네가 또 다른 편지를 쓰면 놀랄거야.
            6. 앤드류 코르
              앤드류 코르 14 6 월 2016 18 : 03
              +3
              요셉이 해동하다
            7. 척탄병
              척탄병 14 6 월 2016 20 : 10
              +4
              가뭄의 침략. 부정한 검열을 용서하십시오.
            8. 에버
              에버 14 6 월 2016 20 : 50
              + 10
              "Unthinkable"계획에 대해 들어 보셨습니까? 당신에 따르면, 모든 것이 Amers와 Britons와 함께 너무 초콜렛이라면 손가락을 클릭하십시오. 왜 그들은 두려워합니까? Fritzes조차도 적군과 충돌 할 경우 캠프의 사단에 보관되었습니다 ...
              그리고 shmogli하지 마!
            9. Alf
              Alf 14 6 월 2016 21 : 07
              +4
              제품 견적 : U-krop
              그곳에서 그들은 아제르바이잔의 석유 산업을 무자비하게 폭격했다. 아제르바이잔의 석유 산업은 이전과 같이 약 70 %가 추가되었다.

              바쿠의 방공에 대해 확실히 알고 있다면 잊지 마십시오.
              1. 연산자
                연산자 14 6 월 2016 22 : 25
                +9
                그는 바쿠 방공망뿐만 아니라 영국 북부에서 중동 (남부이란, 이라크, 시리아, 팔레스타인, 요르단 및 사우디 아라비아의 힙)을 해방시키는 47에서 1941에 이르기까지 북부이란에 주재 한 1946 군대의 존재에 대해서도 모른다. 그리고 서부와 소련 사이에 전쟁이 일어난 경우 프랑스 식민 주의자.
                1. 과장된
                  과장된 14 6 월 2016 23 : 08
                  -5
                  제품 견적 : 운영자
                  47 년부터 1941 년까지 북이란에 주둔 한 제 1946 군은 소련과의 서방 전쟁이 일어 났을 때 영국과 프랑스 식민지 주의자들로부터 중동 (남이 란, 이라크, 시리아, 팔레스타인, 트랜스 조던 및 사우디 아라비아 더미까지)을 해방시키는 임무를 수행했다.

                  PPC. 그런 몽상가에서 어디서 왔습니까?
                  1941 년 30 월 말 소련 영국과 함께이란을 공격했습니다. 그리고 3 월 44 일, 그는 북부 점령 지역을 점령했습니다. 남부 Lend-Lease 공급 경로를 확보하기 위해이란에 군대를 배치했습니다. 47 군 (53, 4, XNUMX)과 제 XNUMX 기병대가 있었다. 그들은 카 스피어 플로 틸라의 힘을 받았다.
                  1946 년 XNUMX 월 소련은이란에서 군대를 철수했다.
                  1. 연산자
                    연산자 15 6 월 2016 01 : 18
                    +2
                    복사 위주가 아닌 Wikipedia 자료를 적어도 가끔씩 분석하는 것이 좋습니다. 소련의 과사비 인이란에서는 모든 중요한 전쟁 (1941 및 1942 년을 포함하여)이 전선을 지켜 현지 당파와 함께 촬영 했습니까?

                    또한 폭탄 테러의 전형적인 목표가 갑자기 다마스쿠스와 바그다드 (프랑스와 영국의 보호 구역 중심지)였던 중 폭격기 TB-7의 개발을위한 기술 프로젝트에 대해 알게되었습니다.
                    1. 과장된
                      과장된 15 6 월 2016 01 : 32
                      -3
                      제품 견적 : 운영자
                      적어도 때때로 위키피디아 자료를 분석하는 것이 좋습니다

                      여기 당신은 어둡고 설명합니다.
                      제품 견적 : 운영자
                      1941 년과 1942 년의 비판을 포함하여 전쟁 내내이란에있는 소련의 말풍선에서 지역 당파 자들과 총격전을 벌였다.

                      과장하지 말고 군대는 사소한 구성이었습니다. 이란 외에도 중앙 아시아와 코카서스는 책임 영역에 포함되었습니다 (터키에 대해 잊어 버렸습니까?). 그리고 다소 큰 나라 인이란. 그리고 점령에서 페르시아인들은 열광적이지 않았습니다. 또한이란의 위치는 소련에게 전략적으로 중요했습니다. 따라서 소련은 그곳에 부대를 유지했다.
                      제품 견적 : 운영자
                      다마스커스와 바그다드가 폭격의 전형적인 목표라고 불리는 무거운 폭격기 TB-7의 개발에 대한 참조 용어를 숙지하는 것이 좋습니다.

                      소련에서는 이것이 한 가지만을 의미 할 수 있었으며 다마스커스와 바그다드는이 기계의 목표가 아니었다.
                      1. 연산자
                        연산자 15 6 월 2016 02 : 18
                        +5
                        쿠사 이아는 쿠자 야가 아니라 군대이다. 소련의 경우, 방위를 제공한다는 측면에서 볼 때이란보다 훨씬 더 많이 소비에트 코카서스 (Soviet Transcaucasus) 였지만, 세 군대 (놀랍게도)는이란에 주둔했다. 그리고 Lend-Lease의 경우, Murmansk와 Chukotka가 충분했습니다.

                        폭격기와 관련하여 러시아어는 "표적"이 아니라 "표적"이라고합니다. 하이킹, 당신은 소련 TK에 정통한 동일한 수준에 있습니다.
                      2. 과장된
                        과장된 15 6 월 2016 02 : 37
                        -3
                        제품 견적 : 운영자
                        Lend-Lease에게는 Murmansk와 Chukotka로 충분했습니다.

                        물론 당신은 더 잘 알고 있습니다.
                        제품 견적 : 운영자
                        폭격기와 관련하여 러시아어는 "표적"이 아니라 "표적"이라고합니다.

                        나에게 러시아어를 가르치지 마십시오.
                        제품 견적 : 운영자
                        캠페인, 당신은 소련 TK에 정통한 같은 수준에 있습니다.

                        나는 당신에게 물어 잊어 버렸습니다.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 심슨의
                심슨의 15 6 월 2016 01 : 18
                +4
                이란은 스스로 독립을 확보 할 수 없다면 그렇게 "공격"할 수 있다는 조약을 맺었습니다. 영국인은 그와 그런 계약을 맺지 않았습니다.

                환승을 제공하기 위해 병력을 도입하는 것은 선택 사항입니다.

                과장, ES 당신은 사람들이 당신을 그들의 찌꺼기로 배설하기 위해 귀찮게하지 않도록 가져옵니다 ...
              3. 댓글이 삭제되었습니다.
              4. 유 크롭
                유 크롭 17 6 월 2016 13 : 12
                -1
                바쿠의 항공 방어가 미국의 전략적 공습을 반영 할 수 있다고 말하고 싶습니까?))
                소련 전투기가 제트 연료없이 지상에 서 있었음에도 불구하고))
        2. 바보
          바보 14 6 월 2016 13 : 11
          + 14
          제품 견적 : EvilLion
          또 다른 것은 인적 자원이 이미 고갈되기 직전이며 44 세의 여름부터 17 살이 이미 불려 왔다는 것입니다


          당신이 옳지 않습니다. 18 세만 부름을 받았습니다. 1941-1942 년에도. 적극적인 전선의 평균 월급에 의한 인적 자원 고갈에 관하여 : 3 년 1941 분기 (22.06.1941 년 3 월 334 일)-400 명, 4 분기 (모스크바 전투)-2 명. 이들은 예비군이며 직원은 실질적으로 손실됩니다. 그건 그렇고, 이때 Fromm의 예비군은 815 명으로 소진되었고 500 세가 소집되었습니다. 약 1 명으로 Wehrmacht는 200 명의 현역 군대를 유지할 수있었습니다. 000 년 적군의 회복 불가능한 손실 -모든 죄수 및 실종자 : 15 명. 또한 8 년 000 분기. (Stalingrad)-000 명. 3 년 200 분기 (Kursk)-000 명. 이것은 적군의 힘의 절정입니다. 이후 기간 동안 현장의 군대 수는 1941 년에 감소 할 것입니다. (2 스탈린 주의자 타격)-993 명에서. 803 분기 최대 4 명 1942 분기에. 이것은 동부 전선의 가장 높은 긴장의 시간이며 그 중추 인 주군 센터 "센터"가 파괴되었습니다. 6 년 343 분기. -600 3 1943 명., 전쟁의 마지막 단계에서-6 816 800 명. 즉, 군대의 수는 증가하지 않고 전쟁 내내 최적이며 (아군과 같이) 과도하게 중복되지 않습니다. 군대의 기술적 포화도가 증가하고 있으며 군대의 전투 경험과 지휘 및 통제의 질이 엄청나게 증가하고 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 손실입니다. 인적 손실 비율 (누적)은 1944 년 10 %에서 감소했습니다. 6 년 최대 268 %, 600 년 최대 1 %, 6 년 최대 770 %, 100 년 최대 4 %. 그리고 이것은 1 세가 드래프트되고 있다는 사실과 맞지 않습니다. 이것은 독일인보다 군사 의학의 더 효과적인 작업에 적합합니다. 1945 명 중. 위생 손실, 6 명. 서비스에 복귀했습니다. 이 중 461 명이 100 명에서 6 명으로 부상당했습니다. 이들은 전투 경험이있는 사람들인데, 독일인들은 이미 135-300 년에 부족했습니다. 소련에서는 전체적으로 약 142,42 만 명이 외투를 입 었으며, 그중 약 1941 만 명이 착용했습니다. 여자들. 회복 불가능한 손실-133,26 명. (극동과 함께). 엄청난 손실이지만 동원 자원은 비슷하고 훨씬 더 많은 스트레스로 모두를 잃은 독일과 달리 고갈되지 않았습니다! 추신 : 저의 가장 깊은 확신에 따르면, 동부 전선의 독일은 돌이킬 수없는 최소 1942 만 명을 잃었고, 그중 최소 117,13 천만 명은 사망했습니다 ... 그들은 우리에게 시체를 뿌렸습니다.
          1. 이블 리온
            이블 리온 14 6 월 2016 14 : 13
            +2
            34 백만은 모든 것을 위해 동원됩니다. 여성을 포함하여 정면 밖의 트렌치를 파고 들어 실제로 23-25의 전면 수백만 명이 참여했습니다. 극동,이란의 군대에 대해 잊지 마십시오. 총 마피아 예비는 이론적으로 인구의 25 %이며, 45-50 만입니다. 그러나 모든 남성을 육군에 데려다 줄 수는 없지만, 십대, 20 년의 경험을 가진 전문가는 대체 할 수 없습니다. 또한 인구의 질도 마찬가지입니다. 그들이 겪었던 부서들에 의해, EU는 주로 러시아인들을 불렀지 만, 언어를 가르치는 것이 필요한 사람들은 그렇지 않았다. 그래서 나는 남성의 고갈에서 이와 같은 것을 보지 못합니다. 그 당시 교육을받지 못한 도시 소년들은 도시화의 비율이 낮기 때문에 여전히 강한 적자 상태 였기 때문에 더욱 그렇습니다.

            독일은 그런데 프랑스, ​​Osterbayers 등에서 수백만 명의 죄수들이 아직도 더 쉬웠습니다.
            1. 바보
              바보 14 6 월 2016 15 : 57
              +2
              34 백만 군대를 통과했습니다. 물론, 극동에서만 전쟁이 일어났다.
            2. 바보
              바보 14 6 월 2016 15 : 57
              0
              34 백만 군대를 통과했습니다. 물론, 극동에서만 전쟁이 일어났다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
        4. Proxima
          Proxima 14 6 월 2016 14 : 44
          +6
          제품 견적 : EvilLion
          동시에, 수백만의 사람들을 불러서 수만 개의 현대 기술을 줄 수 없기 때문에 독일 출신의 미국인들도 전술 수준에서 안정적으로 흔들 렸습니다.이 질량을 올바른 조직 구조로 축소해야합니다.이를 찾기 위해서는 수년이 걸리고 상호 작용을 할 수 있습니다 모든 레벨.

          미국인들은 단지 전술적 인 수준이 아니 었습니다. 예를 들어, 동맹국이 재난 직전에 있었던 독일군의 아르덴 작전 (44 일 말-45 일의 시작, 초기 단계)을 회상 해 보겠습니다. 80 명 이상이 독일군에 의해 체포되었습니다. 예, 그리고 공중에서 동맹국은 그렇게 순조롭게 진행되지 않았습니다. 예를 들어, 우리는 000 년 30 월 31 일 밤에 일어난 베를린에 대한 "완전히 성공한"습격을 언급 할 수 있습니다. 그런 다음 동맹국은 1944 (!!!) 95 엔진 폭격기를 잃었습니다. 사실, 이들은 미국인이 아니라 앵글로-캐나다인 이었지만 루프트 바페도 미국인을 철저히 이겼습니다. 미국이 "모퉁이에서"(바다, 해협 ...)가 아닌 공개 전투에서 독일과 경쟁했다면 1944 년 중반까지 미국의 기회 (지상과 공중 모두) JUST 되지 않을 것.
          1. 과장된
            과장된 14 6 월 2016 15 : 08
            -8
            제품 견적 : Proxima
            연합군이 재난을 겪었을 때 적어도 독일 아르덴 작전 (44th 말기-45th 시작, 초기 단계)을 상기하자. 독일군은 80 명 이상의 죄수를 체포했습니다.

            또 다른 선전가. 아르덴에서 전혀 끔찍한 일은 없었습니다. 미국인들은 후퇴하고 후퇴했다. 지구 차는 그 자체가 아니며 동정심이 아닙니다. 그리고 그들은 몇 달 전에 모든 죄수들을 받았습니다. 무사히. 그런 다음 영광으로 집으로 보냈습니다. 포로, 죽지 않았다.
            1. 알렉 스. 안토 노프
              알렉 스. 안토 노프 14 6 월 2016 22 : 29
              +2
              모두 맞습니다. 아르덴에서 끔찍한 일은 없었습니다. 그리고 헛된 스탈린은 사건의 과정에 개입했다. 독일인들이 미국인들을 돌려 보낼 때까지 기다려야했다. 주나 영국의 어느 곳이든 상관 없습니다. 이를 위해 우리 국민은 백 명도 줄었습니다.
              1. Warrior2015
                Warrior2015 15 6 월 2016 00 : 04
                -3
                제품 견적 : Aleks.Antonov
                아르덴에서 끔찍한 일은 없었습니다. 그리고 헛되이 스탈린은 사건의 과정에 개입했다. 우리는 독일인들이 미국인을 다시 보낼 때까지 기다려야했습니다. 어디에 있든간에, 주 또는 영국에서. 우리 민족이 백 개도 채 안되었습니다.

                죄송합니다. 앵글로 색슨 족이 이미 SAMI 독일군의 공격을 중단했을 때 스탈린이 이미 개입했는지 모르겠습니다. Ardennes에서 독일인은 올해의 1940와 달리 두 번째로 성공하지 못했습니다.
          2. 유 크롭
            유 크롭 14 6 월 2016 19 : 18
            -11
            독일인들이 아르덴에서 벽을 향해 아 메르를 압박했을 때 그들의 손실이 거의 1 대 1 (20 ~ 19)이라는 것은 재밌습니다. 다른 모든 경우에는 1 ~ 1,5
            1. 쿠겔 블 리츠
              쿠겔 블 리츠 14 6 월 2016 20 : 36
              +5
              UPA의 일부 영웅은 수많은 vrazhin 무리를 파괴했습니다! 새끼 돼지, 여기서 뭘 잊었 니?
            2. Alf
              Alf 14 6 월 2016 21 : 09
              +1
              제품 견적 : U-krop
              독일인들이 아르덴에서 벽을 향해 아 메르를 압박했을 때 그들의 손실이 거의 1 대 1 (20 ~ 19)이라는 것은 재밌습니다.

              손실이 동일하다면 왜 미국인들이 드레이프를 했습니까?
        5. 바딤 독
          바딤 독 14 6 월 2016 16 : 06
          -15
          미국은 327,8 천대의 비행기와 영국의 151,3 톤, 소련의 131,3 톤을 생산했으며, 소련보다 소련에 2 배 많은 알루미늄을 공급했으며 야크는 합판 날개로 전쟁이 끝날 때까지 날아 갔다! IL2에는 장갑 상자 외에 합판도있었습니다! 전체 동체와 꼬리는 합판이었습니다! 미국은 탱크 비행기는 말할 것도없이 모든 가솔린의 절반 이상을 배송했습니다. 그리고 음식을 공급하는 주에 의해 얼마나 많은 생명을 구할 수 있었습니까? 믿는 사람은 복이있다.
          1. Razvedka_Boem
            Razvedka_Boem 14 6 월 2016 18 : 32
            +8
            소련이 독일군을 분쇄하는 동안 미국이 해외에 앉아 지방을 먹는 것이 좋았습니다. 비행기의 나무는 좋은 삶이 아닙니다. 기업들이 폭격을 당하고 생존자들이 어려운 상황에서 동쪽으로 이주한 후 실제로는 야외에서 생산을 시작했습니다. 그들은 모든 것이 부족했으며, 대체품을 찾고 가능한 한 많이 절약하려고했습니다. 그런데이 나무 비행기는 프리츠를 무너 뜨 렸습니다.
            1. 유 크롭
              유 크롭 14 6 월 2016 19 : 38
              -17
              그리고 전쟁 중에 미국의 지방은 무엇입니까? 아마 약 50 야드를 반환했다는 사실에도 불구하고, 임대차 계약 하에서 15 야드의 녹지에 상품을 공급했을 때? 그건 그렇고 1945 년에 미국의 국가 부채는 당시 미국 역사상 최대 규모가되었습니다. 머리가 있다면 생각하십시오.
              1. 알렉 스. 안토 노프
                알렉 스. 안토 노프 14 6 월 2016 23 : 00
                +5
                여기, 당신은 절대적으로 잘못입니다! 그것은 미국이 뚱뚱한 무기를 공급하면서 Lend-Lease를위한 상품의 공급이었다! 그리고 당신은 반환 계정에 누워있다. 그건 그렇고, 소비에트 연방은 50 라드 달러를 얻지 못했지만 단지 11 달러를 얻었습니다. 그리고 러시아는 여전히 렌트리스 부채를 지불합니다. 그리고 2030 년까지 지불합니다. 그러나 외곽은 Lend-Lease에 따르면 똥을 지불하지 않습니다. 그건 그렇고, 우리는 종이가 아니라 금으로 지불합니다.
                1. 과장된
                  과장된 14 6 월 2016 23 : 23
                  -4
                  제품 견적 : Aleks.Antonov
                  그리고 러시아는 여전히 렌트리스 부채를 지불합니다.

                  Lend-Lease 배송이 지불되었다고 주장하는 문맹의 프레첼이있을 것입니다.
                  제품 견적 : Aleks.Antonov
                  그리고 2030 년까지 지불합니다.

                  우리가 지불하면 대외 무역 운영에 대한 부채. 대출 임대는 대외 무역 사업이 아니 었습니다. 그리고 그것의 배달은 무료였습니다.
                  제품 견적 : Aleks.Antonov
                  그건 그렇고, 우리는 종이가 아니라 금으로 지불합니다.

                  네. 전나무 콘.
                2. 심슨의
                  심슨의 15 6 월 2016 00 : 18
                  +2
                  그들이 무료라면 왜 전나무 콘으로 지불합니까?
          2. 알렉 스. 안토 노프
            알렉 스. 안토 노프 14 6 월 2016 22 : 43
            +8
            당신의 숫자는 정확하지만 개인적으로 1945 년 소련이 유럽 대륙에서 몇 주 안에 연합군을 물리 쳤을 것이라고 생각합니다. 그녀는 XNUMX 주 후 조금 후에 관동군을 파괴했습니다. 그리고 미국인, 영국 또는 프랑스가 아닌 일본인이었습니다. 아니면 진지하게 일본은 원자 폭탄 때문에 일본을 점령했다고 생각합니까? 그렇다면 당신은 순진한 사람입니다. 또 다른 것은 소비에트 연방은 미국과의 전쟁이 필요하지 않았다는 것입니다.
        6. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 14 6 월 2016 17 : 07
          +3
          제품 견적 : EvilLion
          또 다른 것은 인적 자원이 이미 피로를 겪고 있으며, 여름 44이 17 살이었던 독일 사람과 달리 총알을 보내지는 않았지만 이미 45 살이라고 부름을 받았기 때문입니다. 그것은 매우 신속하고 적극적으로 구부릴 것입니다.

          문제는 1945 년 소련의 인력 자원이 "고갈 직전"에 있지 않고 이미 고갈되었다는 것입니다. 소진의 역학은 전쟁 이전에 군단을위한 충분한 마피아 자원이 있었던 곳에서 1944 년 말까지 몇 개의 대대가 남아있는 것과 같았습니다.
          5-6 천의 사단은 좋은 삶에서 나타나지 않았습니다. 그는 1945 년에 사람들에게 직원을 제공하기 위해 이미 양육할 수 없었습니다. 유일한 예비 구역은 후방 지구 일 수 있습니다. 그러나 이조 차도 그렇게 간단하지는 않습니다. 미국과의 전쟁이 발생하면 극동 지역의 그룹을 만질 수 없습니다. 그리고 소련 육군은 ​​더 중요한 인적 자원이 없었습니다.

          소련의 두 번째 약점은 물류입니다. 베를린 작전이 시작될 때마다 각 전선에는 크로스 트랙이있는 1 개의 지점이 있다고 말할 수 있습니다. 나머지 부분에서는 바퀴를 교체해야했습니다.

          그리고 세 번째 요점은 고도의 방공입니다. 소련의 "요새"물결을 반영하는 것은 아무것도 없습니다. 그리고이 파도는 갈 것입니다. 그리고 그들은 노드 스테이션을 통과 할 것입니다. 우리는 철도를 대체 할 것이 없습니다. 공세에서 autobaths는 창고에서 철도로의 공급과 전방 분리대의 군대 수송 사이에서 찢어집니다.
          1. 알렉 스. 안토 노프
            알렉 스. 안토 노프 14 6 월 2016 23 : 07
            +6
            필기 도구!
            소련군은 "요새"를 무너 뜨리기에 충분한 전투기가 없었을 것입니다. 그렇다면 왜 미국인과 영국인은 "요새"와 원자 폭탄을 가지고 "끓는 물에 오줌을 질렀지 만"감히 소련과의 전쟁을 시작하지 않았습니까? 그리고 왜 그들은 한국에서 조금 후에 그렇게 액체를 찌푸린 것일까 요? 그리고 조금 후에 베트남에서? 당신은 망상입니다!
      2. 팀
        14 6 월 2016 09 : 19
        +1
        어떤 장점이 있습니까?
      3. 톨 루이 콜
        톨 루이 콜 14 6 월 2016 09 : 24
        -6
        확실히 맞아. 멋진 기사!
        1. BMP-2
          BMP-2 14 6 월 2016 11 : 03
          + 33
          제품 견적 : Tlauicol
          확실히 맞아. 멋진 기사!

          그것은 무엇을 갈지에 달려 있습니다! 웃음

          독일인이 2000 마력보다 더 강력한 항공기 엔진을 가지고 있지 않다는 진술에서. 그리고 그들은 "Mustangs"와 "Thunderbolts"에 반대 할 것이 없었고 "Thunderbolt"는 713km / h로 가장 빠른 것 중 하나입니다. 물론입니다! 웃음

          실제로 독일군은 152 마력의 엔진으로 Ta-2050를 사용했습니다. 그리고 Me-759 및 Me-262은 말할 것도없고 163km / h의 속도.

          일반적으로, 나는 적의 전투 능력을 무시하는 것이 옳지 않다고 생각합니다. 그러나 소련 군인들에 의해 패배했습니다.

          글쎄요, "무스탕"이 미래에서 온 항공기이고 얼마나 완벽한지는 이반 코제 두브가 보여 줬는데, 이반 코제 두브는 "이상적인"조준 장비의 도움을받지 못한 두 "동맹"을 쏘아서 소련의 에이스를 보는 데 도움을주지 않았고, 분명히 아메리칸 드림의 면책을 믿었습니다. , 우리는 그를 쏘기로 결정했습니다! 웃음
          1. 야밤
            야밤 14 6 월 2016 13 : 03
            +4
            생산 문제로 인해 ta-152는 실제로는 조각이 많았 기 때문에 주로 스카우트로 계획되었습니다. 머스탱과의 전투에서 그는 수량으로 인해 단순히 길을 잃었습니다.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. evgen1945
            evgen1945 14 6 월 2016 13 : 35
            -7
            -흑인이 조종 한 머스탱 2 마리를 죽이십시오 .... 그리고 승리 .. 흑인들은 그러한 기술을 위해 앉을 필요가 없으며 모든 것이 정상입니다. 미국인들은 속도와 수직 이점 때문에 서부 전선에서 메 서를 이겼습니다. 서부 전선에서 몇 명의 조종사를 끌어 내지 못했습니다 !!!
            1. 바보
              바보 14 6 월 2016 14 : 09
              +6
              제품 견적 : evgen1945
              2 머스탱은 흑인이 조종하여 격추당했습니다 .... 그리고 승리 .. 흑인들은 그런 기술을 위해 앉을 필요가 없으며 모든 것이 정상입니다. 미국인들은 속도와 수직 이점 때문에 서부 전선에서 메 서를 이겼습니다. 심지어 서부 전선에서 몇몇 조종사를 격추시켰다!


              심는 것이 옳을 것입니다. 그리고 당신은 아마 불쾌하게 흑인을 불쾌하게 할 것입니다. 그것은 내 사업도 아닙니다. 그러나 독일인을 ASSAM이라고 부르면 당신은 절대적으로 옳습니다. 그들은 서쪽의 동맹국을 이길 수 없었기 때문에 동쪽의 러시아인을 정확하게 이겼습니다. Russophobia에 의해 아직 손상되지 않은 경우 뇌를 켜십시오 ...
              1. evgen1945
                evgen1945 14 6 월 2016 15 : 08
                -2
                동부 전선에있는 2 명의 assa 독일 전사는 당연히 3 기의 항공기를 격추시킨 다음, 서쪽의 서쪽 오리지널로 옮겼다. 독일 조종사에 따르면 단 한 가지가 아닙니다. 동쪽이나 서쪽에서 싸우기가 더 쉬운 곳에서 모두가 몇 가지 이유로 동방에서 연설했습니다. 즉, 러시아 조종사 훈련이 훨씬 약했고 전투는 더 낮아졌습니다. 셋째, 미국인의 비행기는 훨씬 빠르고 완벽했으며 발사하기가 훨씬 더 어려웠으며, 뇌에 대해 서버로 이동하거나 2 번 이륙하면 저녁이 끝날 무렵 모니터를 깨뜨릴 수 있도록 미국인을 Lavochkin에 넣습니다.
            2. 바보
              바보 14 6 월 2016 14 : 09
              +1
              제품 견적 : evgen1945
              2 머스탱은 흑인이 조종하여 격추당했습니다 .... 그리고 승리 .. 흑인들은 그런 기술을 위해 앉을 필요가 없으며 모든 것이 정상입니다. 미국인들은 속도와 수직 이점 때문에 서부 전선에서 메 서를 이겼습니다. 심지어 서부 전선에서 몇몇 조종사를 격추시켰다!


              심는 것이 옳을 것입니다. 그리고 당신은 아마 불쾌하게 흑인을 불쾌하게 할 것입니다. 그것은 내 사업도 아닙니다. 그러나 독일인을 ASSAM이라고 부르면 당신은 절대적으로 옳습니다. 그들은 서쪽의 동맹국을 이길 수 없었기 때문에 동쪽의 러시아인을 정확하게 이겼습니다. Russophobia에 의해 아직 손상되지 않은 경우 뇌를 켜십시오 ...
            3. 97110
              97110 14 6 월 2016 14 : 34
              0
              제품 견적 : evgen1945
              흑인은 심을 필요가 없습니다.

              인종 차별 주의자 !! Atu 그것! bilovoy 여성 분노와 트럼프를 기다려야, 항의하기 시작합니다.
          4. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 14 6 월 2016 14 : 06
            -6
            네, 봄 40g까지 45 명의 새로운 fokkers 좋은

            올렉은 방금 독일인들이 쓰레기에 연루되었다고 썼다. 그들이 감각에 올 때, 신장이 떨어졌습니다
      4. 오스카 1965
        오스카 1965 14 6 월 2016 09 : 34
        + 11
        네, 거기 무화과! 무화과에서 무화과처럼했을 것입니다! I.N. Kozhedub는 두 개의 "Mustangs"를 격추 시켰고 한국에서는 어머니에 의해 속이 비어 있습니다. 걱정하지 마십시오. 독일인은 전사 였고 미국인은 3 배 우위로 싸웠습니다. 물론 음성 정보원과 K-14 컴퓨터 광경이있는 후방 반구 레이더의 존재는 머스탱에 대한 소식이었습니다. 솔직히 몰랐습니다. 그러나 공중전은 주로 최대 3000 미터 고도에서 이루어졌고 (그런데 우리 Lavochkin과 Yakovlevs는 큰 열정을 보였습니다 :)) 션트 전투 중이 높이에서 "Thunderbolt"와 같은 "Mustang"은 무겁고 어색했습니다. 높은 고도에서 B-17을 호위하면서 그가 "신"이었습니다. 독일군이 그들을 많이 쓰러 뜨 렸지만 영화 "Red Tails"또는 "Pilots from Tuskegee"를보십시오. 그래서, 내 친구, 그들은 "시간"을 희생하여 우리에게 맞을 것입니다. 그리고 그들의 멋진 장비를 희생시키면서, 나는 독일인이 너무 약하지는 않았지만 여전히 잃어 버렸습니다.
        1. 톨 루이 콜
          톨 루이 콜 14 6 월 2016 09 : 47
          +4
          문제는 양키스와 함께 THEIR : 고도에서 싸워야한다는 것입니다! 그렇지 않으면 그들은 모스크바 B-17-24-29를 불의로 다림질했습니다. 여기서 소련 전선 전투기는 졸린 파리 일 것입니다. 그렇습니다. 3 5 배의 이점이 있습니다. 이것은 축구 나 체스가 아니라 전쟁입니다
          1. 심슨의
            심슨의 14 6 월 2016 10 : 06
            +6
            영국에서 B-29를 타고 유럽을 잃어 버렸을 것입니다.
            우리 자신의 높이에서 "전략가"와 함께 영국 비행장을 갈아 타는 것이 가능할 것입니다.
            1. 톨 루이 콜
              톨 루이 콜 14 6 월 2016 14 : 40
              -1
              무엇을 쟁기로? 세 번의 급유와 함께?
              1. 심슨의
                심슨의 14 6 월 2016 15 : 36
                0
                유럽에서 3-4 주 안에 잃을 것이라고
                1. 톨 루이 콜
                  톨 루이 콜 14 6 월 2016 15 : 53
                  -1
                  같은 결말로 영국 2의 전투
                  1. 심슨의
                    심슨의 14 6 월 2016 16 : 01
                    +2
                    대피소가없는 전략가 비행장에 밀집되어 있습니까? 다른 사람을 뽑지 않고 피날레는 다를 것입니다 ... 그리고 알래스카와의 전투 바보
                    소련의 어느 누구도 이것을 필요로하지 않았다. 남쪽에는 따뜻한 나라가 있으며 관광객 만 방문하여 부츠를 씻지 않습니다. 그리고 그들은 우리에게 온 후에 서유럽에 왔습니다.
                    1. 톨 루이 콜
                      톨 루이 콜 14 6 월 2016 16 : 36
                      -1
                      젠장, 얼마나 간단 해! 독일인들은 왜 추측하지 않았습니까?

                      아니었지만 그들은 한 번 추측하고 전략가와 함께 폴 타바 근처 비행장을 휩쓸었다.
                      핀, 발트해 연안 국가 및 몰다비아에 필요한 불필요 한 기둥에 대해 말하십시오.
                    2. 심슨의
                      심슨의 14 6 월 2016 17 : 20
                      +1
                      그들은 여전히 ​​긴밀히 강요받지 않았으며 뒤쪽에 소련이 있다고 추측했습니다.

                      1919-20 년에 리그 오브 네이션스에게이 모든 것을 빼앗아 갔고 몰도바 인과 발트해 연안 국가들 이후로 모든 것이 분명합니다.
                    3. 댓글이 삭제되었습니다.
                    4. 톨 루이 콜
                      톨 루이 콜 14 6 월 2016 18 : 01
                      -1
                      Pf, 독일군은 후방에 동맹국이 있었지만 Poltava 비행장을 감히하고 소련을 방해하지 않았습니다.
                      멋진 변명
                    5. 심슨의
                      심슨의 14 6 월 2016 18 : 57
                      0
                      아무도 특히 시도하지 않았다-이유가 있었다

                      진단
                    6. 톨 루이 콜
                      톨 루이 콜 15 6 월 2016 04 : 46
                      -2
                      비행장에 초대하여 아군을 보호하려고하지 않았습니까? 당신은 소비에트 연방 국민 (통치자, 군인)을 완전히 쓰레기로 유지합니까?

                      예, 그냥 할 수 없었습니다
                    7. 심슨의
                      심슨의 15 6 월 2016 05 : 52
                      +4
                      그들의 비행장은 일반적으로 얻어진다.

                      이제 "이것들"에 대한 설명 :

                      아무도 그들을 초대하지 않았습니다. 그들은 "그들이 원할 때, 원할 때마다"소련이 통제하는 영공을 날 았다고 ​​노골적으로 선언했습니다.
                      이 "동맹"은 Lend-Lease에 더해 제국에 연료와 윤활유를 공급하는 데 참여했습니다. 그 없이는 전격전을 위해 할당 된 엔진 오일의 재고에 맞지 않았던 히틀러가 1942 년에 싸울 수 없었습니다.
                      그들은 자신들이 유럽에서 싸우기 시작했고 독일로부터 손실을 입었 기 때문에 루마니아 유전을 폭격하기로 결정했습니다.

                      그들은 비행장 자체를 선택했고, 독일인들은 그것을 알아 차리게 따라 갔지만 아무도 그들을 이끌지 못했습니다.
                      비행기가 땅에서 부러졌고 승무원들이 다 치지 않았고, 많은 예비 부품이 있었으며, B-17은 SSSG에 범주 적으로 전달되지 않았으며 중립 스위스는 200 명 이상이었습니다.
                    8. 톨 루이 콜
                      톨 루이 콜 15 6 월 2016 06 : 14
                      -3
                      노비 코프 대령, SMERSH 본부 1 부 부국장이자 이미 22 월 XNUMX 일 오후에 스탈린과 몰로토프에보고했다.“... 야간 전투기 ... 대공포는 약했다. 적의 항공은 손실이 없었다. " 이것은 영국에서 일어난 적이 없습니다.

                      9 개월 간의 협상과 소비에트 측이 맡은 의무. 우리가 특별히 조정하도록 추가합니다.
                    9. 심슨의
                      심슨의 15 6 월 2016 07 : 11
                      0
                      예를 들어 영국에는 코번 트리가 있었는데 ... 그 외에는 무엇입니까? 쓰기? ...에서 몇 개의 B-17을 조립할 수 있습니까?

                      아니요, 의도적으로는 아닙니다.

                      이전 의견의 모든 내용을 읽으시겠습니까?
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 야밤
    야밤 14 6 월 2016 11 : 05
    + 11
    착각 한 것이다.
    B29와 B17은 기반 시설에 폭격을가했으며 후방에 매우 깊고 미국인들이 접근 할 수 없었습니다. 그리고 전략가들에 의한 전술적 폭격은 매우 어려워요
    결국 모든 것은 전투기, 공격 항공기 (P47, 태풍) 및 전술 폭격기의 투쟁에 이르렀으며 소련 항공은 이러한 높이를 잘 유지했습니다.
    수치상으로 우리의 공군은 미국인들보다 열등하지 않았지만 항공기 산업은 그렇습니다. 그러나 소련은 공중을 감당하기에 충분한 힘을 가졌다.
    1. 심슨의
      심슨의 14 6 월 2016 12 : 16
      +1
      그리고 공장은 일반적으로 우랄에있었습니다 ... 눈짓
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 14 6 월 2016 17 : 20
      -4
      РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
      B29와 B17은 기반 시설에 폭격을가했으며 후방에 매우 깊고 미국인들이 접근 할 수 없었습니다. 그리고 전략가들에 의한 전술적 폭격은 매우 어려워요
      결국 모든 것은 전투기, 공격 항공기 (P47, 태풍) 및 전술 폭격기의 투쟁에 이르렀으며 소련 항공은 이러한 높이를 잘 유지했습니다.

      당신은 잘못. 지원 부대는 우리 영화에서 보여주고 싶은 것처럼 "전장 위를 뛰어 다니는 것"과 "보병의 머리 위를 걷는 것"으로 축소되지 않습니다. 전투 지역을 격리하고 보급품을 차단하는 것은 공격을 방해하는 데 똑같이 효과적입니다.
      소련, 미국, 영국의 전술 항공은 예측할 수없는 결과로 전장을 휩쓸었지만 전략가들은 소련군의 뒤에서 장난치며 놀았습니다. 커뮤니케이션 센터 당 200-400 대의 소규모 그룹. 아니면 비행장으로. 표적은 크고 면적이 있으며 움직이지 않습니다. 그리고 우리는 "상자"를 가로 챌 수있는 것이 없기 때문에 낮 동안 그것들을 작업 할 것입니다.
      그리고 공급없이 발전하는 방법?

      그리고 나는 아직도 미국인들이 개발 한 유도 항공 탄약에 대해 기억하지 않습니다. 3-4 개의 전략적 교량을 파괴하는 것으로 충분합니다.
      1. 연산자
        연산자 14 6 월 2016 20 : 22
        +4
        200-400 부대에 대한 미국 폭탄 테러범들이 빈 비행장의 카펫 폭파를 훈련하는 동안, 야외 비행장을 기반으로하는 소련 La-7 및 IL-2는 대서양 연안까지 미국 방공을 돌파하고 남아있는 모든 사람들을 체포합니다. 3-million으로부터 살아있을 것입니다. 원정대 그룹.

        Red Army의 기계화 된 무리단이 소련 구역의 경계에서 영국 해협까지 얼마나 많은 전환이 있었습니까?
  • Alf
    Alf 14 6 월 2016 21 : 17
    +1
    제품 견적 : Tlauicol
    문제는 양키스와 함께 THEIR : 고도에서 싸워야한다는 것입니다! 그렇지 않으면 그들은 모스크바 B-17-24-29를 불의로 다림질했습니다.

    이것이 바로 IVS가 Kingcobra와 Spitfire-9를 예 비용으로 유지하기위한 것입니다.
    1. 심슨의
      심슨의 15 6 월 2016 01 : 05
      +1
      Yak-3P, La-7 및 PuVRD의 개발로이 모든 것을 견딜 수있었습니다.
  • 야밤
    야밤 15 6 월 2016 09 : 50
    0
    그들이 모스크바로 어떻게 날 수 있습니까?
    그는 6000km의 실제 범위를 가지고 있습니다
    반으로 나누면 약 3000km의 500km 반경을 얻을 수 있습니다. 질문-2500km 떨어진 곳에서 모스크바까지 어디로 날 수 있습니까?
    요컨대, 소련이 한 달 동안 가루로 기저를 지우는 힘을 가졌다 고 대답 할 것입니다.
    1. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 15 6 월 2016 11 : 59
      -3
      예, 파리-모스크바도 마찬가지입니다.

      나는 질문이있다 : 소련 도시에 대한 한 달의 핵폭탄? 좋은 그리고 이것은 당신이 한 달 동안 뿜어 낼 양키 비행장입니다.
      1. 심슨의
        심슨의 15 6 월 2016 12 : 38
        0
        몇 년?

        당신은 확실히 미국인이 아니십니까? 깡패 방사선 박테리아 또는 화학 무기에 대해 무엇을 들었습니까?

        WMD의 관점에서, 당신은 앉아 있고 전혀 삐걱 거리지 말아야했을 것입니다. 아마도 감사하다고 말하십시오.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 네코트
        네코트 15 6 월 2016 17 : 20
        +1
        그래, 주철 코어)))) 흰 날개 잉어의 어린 시절의 분홍색 꿈))))
  • evgen1945
    evgen1945 14 6 월 2016 12 : 51
    -6
    Kozhedub는 조종사가 멍청했기 때문에 머스탱을 격추 시켰지만, 둘 다 흑인이기 때문에 원칙적으로 벤치에서 머스탱을 잡을 수는 없습니다.
    1. 도교
      도교 14 6 월 2016 13 : 06
      +7
      사실 모론 스가 그렇다면 ... Lavka가있는 머스탱의 저고도와 중위도가 완전한 바보 일 필요가 있기 때문에 ...
    2. 토성 .mmm
      토성 .mmm 14 6 월 2016 16 : 12
      +3
      제품 견적 : evgen1945
      Kozhedub는 조종사가 엉망 이었기 때문에 머스탱을 격추했습니다.

      운이 좋은 Kozhedub, 미 공군에 두 개의 morlon이 있었고 그들은 Kozhedub를 얻었습니다.
  • evgen1945
    evgen1945 14 6 월 2016 12 : 51
    -5
    Kozhedub는 조종사가 멍청했기 때문에 머스탱을 격추 시켰지만, 둘 다 흑인이기 때문에 원칙적으로 벤치에서 머스탱을 잡을 수는 없습니다.
  • 야밤
    야밤 14 6 월 2016 13 : 05
    +8
    머스탱에는 얇은 층 모양의 날개가있어 작은 높이가 수익성이 없습니다. 그들이 첫 번째 부름에서 Kozhedub를 없애지 않았다면, 그들 중 적어도 하나는 이미 파멸되었습니다. 또한 미국인들은 큰 과부하로 싸우는 데 익숙하지 않습니다.
    1. evgen1945
      evgen1945 14 6 월 2016 13 : 22
      -4
      게다가, 그는 진실로 운명이되었습니다. 포볼 휴가의 가치가 없었고 따라 잡지 못했습니다 ..... 그러나 Niggaz 우리는 그것이 Focke-Wulf의 형태로 쉬운 먹이라고 결정했습니다 ... 무료 Strube samol이 지불하기로 결정했습니다. 한 사람이 두 번째로 사망했다. Kozhedub가이 사람을 보았을 때 그가 러시아 La-73-b에 그를 때렸다는 것에 매우 놀랐다.
      1. 스프 라보 니크
        스프 라보 니크 14 6 월 2016 13 : 42
        0
        제품 견적 : evgen1945
        La-73-b에서 그의 러시아어를 격추시킨 것에 매우 놀랐습니다.

        그리고 나는 매우 놀랐습니다. 이게 무슨 짐승인데-La-73-b?
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. evgen1945
          evgen1945 14 6 월 2016 14 : 00
          -2
          La-7 3B-three-gun)))) 놀랍게도 하드웨어는 비뚤어지게 작성되었지만 이해할 수는 있지만 학습하십시오.
  • 스프 라보 니크
    스프 라보 니크 14 6 월 2016 13 : 22
    +5
    영화 "Red Tails"보기

    우리는 미국인들에게 유리한 많은 기술적 실수로 다소 재미있는 영화를 보았습니다.
  • 다크 몰
    다크 몰 14 6 월 2016 10 : 49
    + 10
    예))) 그리고 소련과 미국 사이의 지구와 하늘에 군사 충돌이 없었습니까? ))) Nubisch! 그들은 규칙적이었다. 베를린 위의 하늘에서 그것은 일반적으로 끊임없는 분쟁의 성격을 가정했습니다. 소련 공군에 비해 미 공군의 이점은 밝혀지지 않았다. Kozhedub가 그것을 얻었을 때, 그는 한 번 출발했을 때 바보 같은 양키스 두 마리를 때렸다. 유고 슬라비아의 하늘에서 전투는 일반적으로 대규모였습니다. 양쪽에서 수십 대의 항공기가 전투에 참가했습니다. 결과는 가장 일반적입니다. 하늘에는 수퍼맨이 없었습니다.

    불과 7 년 후, 한국의 하늘에서 미국 공군은 일반적으로 특정 별을 받았다. 당신은 그것도 몰라? ))) 미국은 두 달 동안 모든 비행을 두 번 중단했습니다. 글쎄, 당신은 전문가입니다)))

    지상에서의 충돌이 계속되고있었습니다. 가장 큰 충돌은 2 개의 소비에트 사단을 포함했다. 양키스는 매우 반격 적으로 공격하고 무거운 대전차포의 사격으로 소련 전차의 반격을 시작했다. 전투의 첫 부분에서 탱크 손실은 매우 컸습니다. 두 번째로, 미국 총기 요원들이 위치에서 도망 쳤다. 3 단계에서 스타 브카는 소비에트 사단을 중단했다. 양키스를 전멸에서 구한 것은?
    1. 심슨의
      심슨의 14 6 월 2016 12 : 20
      +6
      그들은 요청에 일반 텍스트로 멈췄다. 미국인들이 폭격을당한 후 Katyusha는 다시 총격을가했으며 MLRS가 여전히 더 나았다.
    2. 스프 라보 니크
      스프 라보 니크 14 6 월 2016 13 : 39
      +4
      글쎄, 당신은 전문가입니다)))


      그리고 여기 전문가가 있습니다. 당신은 저자를 모른다. 그에게 가장 중요한 것은 무엇입니까? 솔직하게 도발적인 또는 유쾌한 자료를 전복시킨 다음 일반적인 관심의 광선에 목욕하기 위해. 아마도 등급이 나올 것입니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. evgen1945
      evgen1945 14 6 월 2016 14 : 05
      -1
      -한 할아버지가 이것에 대해 이야기했지만 스레드를 어디에서 찾을 수 있습니까?이 사례에 대해 읽을 수 있다면 매우 감사 할 것입니다. 미래 감사합니다.
    5. 이블 리온
      이블 리온 14 6 월 2016 14 : 15
      0
      사실, 그러한 것들은 경계선을 그려서 l / s로 가져 오는 사전에 방지됩니다.
      1. 심슨의
        심슨의 14 6 월 2016 19 : 04
        +3
        일반적으로 그들은 "손을 시도"했습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 연산자
    연산자 14 6 월 2016 10 : 53
    +2
    붉은 군대의 미국 머스탱과 벼락은 반항하지 않을 것이다. 유일한 장애물은 원자력 무기였습니다.

    유럽 ​​극장의 상황을 이해하려면 6 월 1944 - 5 월 1945에 대한 통계가 있습니다. 서부 전선의 미군은 Red Army와 Wehrmacht보다 더 많은 포병 포탄을 Eastern Front에 사용했습니다.

    포병은 2 차 세계 대전의 신입니다.
    1. 스프 라보 니크
      스프 라보 니크 14 6 월 2016 13 : 49
      +5
      제품 견적 : 운영자

      유럽 ​​극장의 상황을 이해하려면 6 월 1944 - 5 월 1945에 대한 통계가 있습니다. 서부 전선의 미군은 Red Army와 Wehrmacht보다 더 많은 포병 포탄을 Eastern Front에 사용했습니다.

      포병은 2 차 세계 대전의 신입니다.


      다시 한 번 주된 것은 발사 된 발사체의 수가 아니라 포병의 효과입니다.
      1. 연산자
        연산자 14 6 월 2016 14 : 20
        0
        미국과 소련 군대에서 1944-45 년 동안 포탄의 주요 지출은 정사각형을 향해 총을 쏘을 때 적의 수비를 준비하는 여러 시간 동안이었다. 효과는 정면 킬로미터 당 발사 된 껍질의 수에 의해 결정된다.

        미국인은 그 숫자의 배수를 가졌다.
        1. 심슨의
          심슨의 17 6 월 2016 09 : 08
          +1
          그 원자 무기, 그리고 포병 ... 1945 년에 미국인들이 가진 원자 폭탄은 모든 것을 보냈습니다.
          소련의 포병은 군대와 마찬가지로 가장 강력했습니다.
    2. 야밤
      야밤 14 6 월 2016 15 : 43
      +1
      왜 미국인들은 반격해야합니까?
      유럽에서 적어도 하나의 미국 정착촌을 찾으십시오
      1. 연산자
        연산자 14 6 월 2016 16 : 28
        0
        5 월 1945에서 유럽의 미국 원정대의 수는 약 3 백만에 달했습니다.
  • 하 가쿠 레
    하 가쿠 레 14 6 월 2016 10 : 53
    +5
    서부 전선에서 싸운 독일 군인의 회상 : 우리는 러시아인과 같은 사람들을 만나기 위해 여기에서 생각했고, 소심한 가젤을 만났습니다 ... 할아버지, WWII 베테랑에 의해 비슷한 말이 들었습니다 ...
  • 마이클
    마이클 14 6 월 2016 11 : 25
    +1
    구부릴 것입니다.
  • 네이스트
    네이스트 14 6 월 2016 11 : 35
    +3
    그러나 미국 장군은 다르게 생각했다.
  • 바보
    바보 14 6 월 2016 11 : 45
    +7
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    소련이 1945 년 미국 전쟁에 참여하지 않은 것을 후회하는 사람들의 의견을 아는 것은 흥미 롭습니다. "구부러진"미국인처럼


    내 생각에 당신은 그것을 후회하는 유일한 사람입니다. "저주받은 amerikosov"에 대해 조심하십시오. 그들은 당신의 풍자에 감사하지 않을 것이며, 액면 그대로 받아들이고 미국 시민권에 작별 인사를 할 것입니다 ...
  • Boatsman_Palych
    Boatsman_Palych 14 6 월 2016 11 : 50
    + 10
    "소련이 1945 년 미국 전쟁에 참여하지 않은 것을 후회하는 사람들의 의견을 아는 것은 흥미 롭습니다. "구부러진"미국인처럼

    소련 군대는 Wehrmacht와 Luftwaffe가 유치원처럼 보이는 것과 비교할 때 그러한 세력에 직면 할 것입니다. "


    위대한 미국의 문맹자에 대한 유일한 견해 ...
    1. 심슨의
      심슨의 14 6 월 2016 12 : 23
      +1
      당신은 따옴표로 권리를 가져 가야합니다 그리고 그들은
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. evgen1945
      evgen1945 14 6 월 2016 12 : 57
      -3
      타작 마당에서 핥고 즉시 담그기 ...
    4. evgen1945
      evgen1945 14 6 월 2016 12 : 57
      0
      타작 마당에서 핥고 즉시 담그기 ...
      1. 심슨의
        심슨의 14 6 월 2016 13 : 46
        0
        그만한 가치가 ...
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • evgen1945
    evgen1945 14 6 월 2016 12 : 48
    +2
    나는 힘에 대해 모른다. 그러나 항공과 관련하여 우리를 구했다. 우리는 어떻게 든 나무에서 항공기 건설의 이정표를 우회하여 제트기 시대로 바로 뛰어 들었다. 우리가 프로펠러에서 미국인처럼 계속 비행한다면, 그들을 막을 수있는 것은 아무것도 없었을 것입니다! 우리 LA와 YAK는 단순히 7-12 천 미터 이상의 고도에서 전투를 수행 할 수 없었습니다. 암탉처럼 격추되었을 수도 있고 다른 기계도 없었기 때문에 독일에서 FW190-Dora, Messer, Kingcobra 및 수면을 조립했습니다. 그렇습니다. 그녀는 사건을 판단 할 필요가 없었습니다. M-71 Shvetsov는 생각 나지 못했고, 과급기의 단계를 조정할 수 없었습니다.
    1. 완전 제로
      완전 제로 14 6 월 2016 14 : 02
      +6
      똑같은 것은 전적으로 사실이 아닙니다 .... 소련이 현대 (당시 내연 기관) 생산에 실제로 문제가 있었음에도 불구하고 중요한 것은 여전히 ​​이것이 아니라 우리 전투기의 "바인딩"이 항공기를 정확하게 타격하는 것이 었습니다. IL-2는 그 전쟁의 주요 (LA) 였고,이 pepelats는 낮게 날아갔습니다.)))) Amers는 다른 그림 전투기가 "요새"의 호위 전투기로 간주되었습니다 (다시 한 번 높이에 따라) ... 일반적으로 YAK 또는 항공기, P 51 (그리고 훨씬 더 P47)보다 진정한 의미의 전투기가 더 많았습니다 ... "쇼핑"특히 FN 또는 7 또는 세 번째 Yakovlev ... 고도 5-6km ... 꽤 Mustangs 등을 운전할 수 있습니다 ... (그리고 전투기는 더 높이 싸우지 않았습니다)
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. evgen1945
        evgen1945 14 6 월 2016 14 : 19
        -1
        글쎄 ... 모든 것이 가능하지만 ... 무스탕은 운전하지 못했고 다이빙을 할 수도 없었습니다. 그렇습니다. 맞습니다. 우리와 싸우는 개념은 급격히 달랐습니다. 그리고 우리와 YAK, 머스탱 땅 근처의 공격기 보호, 폭격기가 그들 위에 세워지고 차가 만들어졌습니다. 30 차 세계 대전의 결과에 따르면 주로 1 대의 개념에 따른 전투가 시작되었고, 독일인들 사이에서 수직으로 동일한 전투가 벌어졌어 야합니다. 각 측면에는 고유 한 교리가 있었지만 공격 폭격기의 경비원은 공통점이 있지만, 어쩌면 어떤 상황에서는 아마 그것을 운전할 수도 있습니다. 그러나 영국인의 중도 전투에서 미국인 만 Spita를 구입했을 경우 모든 높이와 상점, 야크 및 수직선에서했던 모든 것을 자고 있었다면 -거북 신과 같은 지평선 우리는 스핏파 이어와 기계의 훈련 전투를 실시했는데 결과는 슬 sad지만 라크는 여전히 야크가 시체 인 것처럼 레슬링 할 수있었습니다.
        1. 완전 제로
          완전 제로 14 6 월 2016 15 : 00
          +1
          (주제를 공개하기 위해 플러스) ... Yak와 Spit 간의 경쟁에 대해 들었습니다-반대 버전 ... Normandy의 프랑스 인이 Spit을 얻었습니다 (그리고 숙련 된 전투기) ... 원칙적으로 Yak는 내연 기관의 동일한 고도가 충분하지 않았습니다 ( 우리 산업의 이러한 문제) 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다 ... 그러나 일반적으로 (사회화하기 위해) pepelatsa를 생산하는 국가들 사이에는 그러한 지연 (또는 이점)이 없었습니다 ... 매우 모든 것이 조종사에 의존했습니다. 나에게 (그리고 나에게만) ... 최고는 BF 109와 Spitfire 9였습니다 ... 내 생각에는 그해의 가장 균형 잡힌 자동차 ... (IMHO)
    2. 야밤
      야밤 14 6 월 2016 15 : 46
      0
      문제는 엔진을 미세 조정하는 것이 아니라 고도가 아닌 것이 었습니다.
      그들이 탱크 엔진을 위해 정상적인 에어 필터를 만들 수 없을 때, 문제는 다른 것입니다.
      1. 완전 제로
        완전 제로 14 6 월 2016 18 : 07
        0
        Yak-3은 실제로 국가의 PIK 전투기입니다.하지만 모든 종류가 (별로 적지는 않지만) 그가 실제로 싸우지 않은 첫 번째 (오, 1942 년과 같을 것입니다))) 두 번째,이 전투기는 "묶여" "그의 밭으로 ... (연료 공급) 그리고 따라서 (지상에서 최대 5km까지) 올라갈 수 있습니다. 물론 그는 ... 그가 거기에서 무엇을 할 수 있었습니까? .... 독일군은 1940 년 영국을위한 전투에서 이와 같은 상황에 직면했습니다. .. 셋째로 ... (글라이더의 강도를 정확하게 지적했습니다) ... 600 다이빙에서 최대 값입니다 (에뮬레이터에서 확인할 수 있습니다. 모두 현실적입니다) ... 음, (알다시피) 높이는 5-6km입니다. 이것은 1000m 또는 3000m에 비해 완전히 다른 대기 환경입니다 ... 즉, 기계의 동작이 매우 다릅니다 ... 이제 동일한 109 및 Yak (및 WB)의 날개의 기계화와 비교하면 중요한 값이 있습니다 ...뿐만 아니라 과열 ICE-YAK가 겪은 고통
    3. Proxima
      Proxima 14 6 월 2016 16 : 08
      +1
      제품 견적 : evgen1945
      우리가 프로펠러에서 미국인처럼 계속 비행한다면, 그들을 막을 수있는 것은 아무것도 없었을 것입니다! 우리 LA와 YAK는 단순히 7-12 천 미터 이상의 고도에서 전투를 수행 할 수 없었습니다. 우리는 단순히 그러한 장비를 가지고 있지 않았으며, 그로 판단 할 필요도 없었습니다.

      동부 전선에서 고도가 높은 공중전이 규칙적으로 발생한다면, 우리는 의심 할 여지없이 훌륭한 해답을 찾을 것입니다. 예를 들어, 잘 알려진 이유로 우리가 크게 발전하지 않은 Yak-9PD의 수정을 생각해보십시오. 야크 -9PD의 연속 샘플은 13,5km의 높이로 상승했다. 예, 고도로 인해 작업이 중단 된 MiG-3도 할인받을 수 없습니다.
      1. 완전 제로
        완전 제로 14 6 월 2016 18 : 15
        +3
        Mig-3 ... 고도 (모스크바 공방에서 성공적으로 오랫동안 사용 되었음)뿐만 아니라 IL-2 (공격기가 실제로 필요함)와 Mig와 Ila의 ICE가 동일한 공장에서 만들어 졌기 때문에 남은 것은 많지 않습니다. (동력 부족), (같은 야크에 비해) 높은 착륙 속도의 조종의 어려움 ....하지만 전반적인 미그는 훌륭한 전투기였습니다. 어쨌든 독일인은 그를 매우 존경했습니다.
  • 파이썬2a
    파이썬2a 14 6 월 2016 14 : 52
    +3
    미국 지상군은 아르덴에서 "탁월하게"자신을 보여 주었고, 그 후 적군은 동맹국을 돕기 위해 공세를 시작해야했습니다. 이 힘은 무엇입니까?
    1. 과장된
      과장된 14 6 월 2016 15 : 22
      -7
      제품 견적 : python2a
      미국 지상군은 Ardennes에서 "뛰어난"수행

      그리고 무슨 일이 그렇게 끔찍 했습니까? 독일군은 반격을 했습니까? 그래서 이것은 전쟁입니다. 반격은 전쟁에서 발생합니다.
      제품 견적 : python2a
      그 후 붉은 군대는 동맹국을 구제하기 위해 공세를 시작해야했다.

      붉은 군대는 그것을 전혀 필요로하지 않았습니다. 그러나 상사는 "반드시"라고 말했다 (Sovagyptrop 버전에 따라 그는 물었다). 그리고 걸렸습니다. 그러나 누가 보스인지는 매우 분명합니다. 한때 폴란드 인들이 물었을 때 그들은 매우 논리적으로 숲을 통해 보내 졌다고 그들은 말합니다. 그리고 갑자기 그들은 마법처럼 준비되었습니다.
      이 케이스는 콧수염 가금류의 모든 "가파름"을 잘 보여줍니다. 그리고 다른 많은 예가 있습니다. 그러나 지지자들은 모든면에서 콧수염 우상을 부르며 그들을 알아 차리는 것을 선호하지 않습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 14 6 월 2016 17 : 36
        -3
        인용구 : overb
        붉은 군대는 그것을 전혀 필요로하지 않았습니다. 그러나 상사는 "반드시"라고 말했다 (Sovagyptrop 버전에 따라 그는 물었다). 그리고 걸렸습니다.

        Hehe hehe ... 실제로, 실제로 머스 타치오 보스 악천후로 인해 3 일 동안 계획된 공격이 지연되었습니다.

        Wisło-Oderskaya는 원래 9 년 12 월 1945-1944 일에 계획되었습니다. 이것은 장비의 계획 및 양도에 대한 모든 조건에 의해 입증됩니다. 2 년 3 월에 다시 시작되었습니다. Ardennes가 처칠 직전에 시작되었습니다. 탱크 군은 공격없이 XNUMX 월 말에서 XNUMX 월 초까지 교두보로 진격하기 시작했다. 처칠이 편지를 쓸 때, 모두는 팀원을 기다리는 소스에 앉아있었습니다. 그러나 날씨는 실패했다. 스탈린은 총사령관의 요청에 따라 작전의 시작을 XNUMX-XNUMX 일 연기하도록 명령했다.

        그러나 얄타 (Yalta)에서 IVS는 전후의 유럽 지역에서 선호를 받기 위해 사전 준비된 작전이 1914 년의 Samsonov-Rennenkampf 공격과 같은 동맹국을 돕기 위해 성급하게 조직 된 공격이라고 주장했다. 열방의 아버지에게 미소

        실제로, 30 월 말부터 50 월 첫째 주까지는 5 명의 군대를 20xXNUMXkm의 교두보로 밀고 XNUMX 월 XNUMX 일까지 기다리지 않을 것입니다.
      2. 완전 제로
        완전 제로 14 6 월 2016 18 : 19
        0
        (요청한 폴란드에 대하여) ... 일반적으로 (정직하게) 폴란드는 제 1938 차 세계 대전 (여가에서 처칠을 읽음)을 펼치면서 나치 독일을 지원하기 위해 (뉘른베르크에서) 끌어 들여야했다 (XNUMX 년) . 그러면 헝겊으로 기둥이 조용해 지도록
        1. 과장된
          과장된 14 6 월 2016 18 : 37
          -1
          견적 : 완전 제로
          (1938 년) 폴란드의 신사들에게 매우 흥미로운 일이 있습니까?

          나는 당신의 생각을 이해했다고 생각합니다. 1938 년 독일인과의 일반적인 문제는 나빴다. 1939 년 good (그런 다음에 영국의 동맹국과 어떻게 지낼 수 있는지는 확실하지 않습니다; 여전히 좋은지 나쁜지?). 1940 년에는 어느 것이 확실하지 않습니다. 1941 년 그리고 더 나쁘다. 모든 것을 올바르게 이해 했습니까?
          1. 완전 제로
            완전 제로 15 6 월 2016 00 : 53
            +4
            아마도 당신은 저를 이해했을 것입니다 (그리고 나는별로 그렇지 않습니다) ... 1938 년, 1939 년 (나도 맞습니까?) ... 그리고 그 전에 1934 년이 더있었습니다 (잘, 달력을 망쳐 놓으십시오) )) ... 그래서 1939 년의 동일한 협정. 우리 (러시아와 그 이전의 연합)에게 그들은 모두 얼굴을 찌르고 있었다. 같은 폴란드-리투아니아 연방 연설이 스탈린보다 아돌프 1934 년 전에 끝났다. 영국에 대해 (그 뒤에 잼이 있음) 그것은 전국 리그를 우회 한 자랑스런 영국인이었습니다 ... 6 년 히틀러와의 SEA 계약을 체결했습니다 (그리고 이것은 제재를 받고있는 국가와 관련이 있습니다 ... 저를 용서할 수는 없습니다. 기억하지 못합니다. 10-1면 (표면 선박의 영국 비율)과 잠수함 1938 대 150의 ... (결론을 맺으십시오) ... 1945 년 체코 슬로바키아 점령 폴란드의 경우. . DIRECT PARTICIPATION (그리고 무엇을)하더라도 실제로 폴란드는 ... 음, 처칠이 보증하지 않은 XNUMX 개의 부서를 통과하여 정부를 돕기위한 금지 베네 샤 (BENESHA) ... 즉, 당신은 XNUMX 년 이전에 가능 해졌고 죽지 않았습니다. .... PS 역사는 서양의 자유주의의 추측과 절단기의 책에서가 아니라 사실로부터 배워야합니다.
            1. 과장된
              과장된 16 6 월 2016 21 : 58
              0
              제품 견적 : 완전 제로
              1939 년과 같은 협정을 맺었습니다.

              사실, 그들은 계약 자체를 찌르지 않고 (원하는 경우 협정에 동의어를 사용합니다), 별표를 찌릅니다.
              제품 견적 : 완전 제로
              흑백으로 독일의 조선소를 지상 선박으로 적재하는 것이 허용되었습니다 (미안하지만 기억 나지 않습니다)

              영국군이 독일에 전함을 건설 했습니까? 이것은 끔찍한 범죄입니다.
              제품 견적 : 완전 제로
              잘, BENESH 정부를 돕기 위해 150 개 부서의 입국을 금지 한

              입구에서 할머니들에게 150 개의 사단에 대해 말도 안됩니다. 그들은 그것을 감사 할 것입니다.
              제품 견적 : 완전 제로
              전쟁은 가능했고 1945 년까지는되지 않았다

              1938 년 누가 독일군을 막아야했을까요? 당신은 개인적으로 있습니까 아니면 화성인? 아니면 신화적인 소비에트 부서?
              콧수염 캣소가 갑자기 체코 인들과 사랑에 빠진 이유는 무엇입니까? (스페인에 대한) 그의 마지막 "도움"은 국가의 빈곤으로 끝났습니다. 그리고 몽골에 대한 "원조"는 소비에트 화, 대규모 정치적 억압, 사실은 주권 상실로 끝났습니다. 체코 사람들이 이것에 대해 몰랐다고 생각하십니까? 그들은 알고 있었다. 따라서 소련의 "도움"은 우선 그 자체로 필요하지 않았습니다.
              그를 막을 사람이 없었습니다. 그리고 익사의 구원, 익사 자체는 전혀 없습니다. 그래서 그들은 멈추지 않았습니다.
              나머지는 당신의 상상력입니다. 당신과 "유명한 소련 역사가".
              1. 완전 제로
                완전 제로 17 6 월 2016 08 : 26
                +1
                그들이 자신을 위해 지은 사람 (I, D, I, O, T, 당신은 자유주의적임)은 6-10의 지상선 비율 (10 독일-XNUMX 영어)을주의 깊게 읽습니다. 이것은 영어가 독일이 해군의 건설을 시작하도록 허용 함을 의미합니다 기 프프 전에?) .. 더 이상 글을 쓰지 마라. .. 적어도 당신의 눈에는 레이가 여전히 러시아를 돌보고있다 ... 처칠은 이상한 점을 읽고 공산주의자에게 글을 썼는지 여부를 읽었다.
                1. 과장된
                  과장된 17 6 월 2016 10 : 03
                  -2
                  견적 : 완전 제로
                  (그리고, D, 그리고, 오, T는 자유 롭다)

                  그녀는 히스테리했을뿐만 아니라 닳지 않았습니다. 하멜로도.
                  물론 이것은 긴급 상황에서만 발생합니다. 이것과 의사 소통하고, 자신을 존중하지 마십시오.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 유 크롭
          유 크롭 17 6 월 2016 13 : 45
          -3
          소련도 전쟁의 발발을 촉진하는 뉘른베르크 과정에 끌릴 수있었습니다. 그래서 그의 소는 무너질 것입니다.
          1. 심슨의
            심슨의 17 6 월 2016 13 : 54
            0
            어느 곳?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Murzik 삼촌
    Murzik 삼촌 14 6 월 2016 15 : 39
    +2
    중국과 북한 영토에서의 전투에서 소련 조종사는 1300 대 이상의 적 항공기를 격추하여 약 320 대의 항공기를 잃었습니다. 출처와 세부 사항 : http://www.airaces.ru/sources/sovetskie-asy-korejjskojj-vojjny.html 소비에트 에이스와의 싸움
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 감자 - 57
    감자 - 57 14 6 월 2016 16 : 42
    +2
    "소련군은 Wehrmacht와 Luftwaffe가 유치원처럼 보이는 것과 비교할 때 그러한 힘에 직면하게 될 것입니다." 그리고 우리는 대서양에서이 힘을 익사 시켰을 것입니다. 무적의 미군에 대해보기 위해 할리우드 액션 영화가 더 적게 필요합니다. 동부 전선이 없었다면 영국은 반년 만에 무너 졌을 것이고 미국인들은 감히 유럽에 상륙하지 않았을 것입니다. 보병과 전차가 항공 모함이있는 항공기가 아니라 영토를 점령하고 있습니다.
    1. 완전 제로
      완전 제로 14 6 월 2016 18 : 26
      -3
      글쎄, 그냥 말하자 ... 미국은 해상과 공중에서 (전략적 항공) 소련보다 우월했다 .. 이것 없이는 미국과의 전쟁에서 승리하는 것이 매우 문제가 될 것입니다 (미국인에 대한 사랑이 아니라 진실을 위해) ... 그리고 영국 ( 특히 해군과 영국 공군)은 그들이 "손가락으로 만들어지지 않았다"는 것을 보여 주었기 때문에 무슨 일이 일어 났을 지 추측하고 그렇게 (감사하지 않음) ... 우리는 그 전쟁에서 앵글로색슨 족이 우리 편을 선택한 것을 매우 운이 좋았습니다.
      1. 심슨의
        심슨의 14 6 월 2016 19 : 15
        +1
        그들은 소련에서 독일을 상대로 자신을 선택했습니다.
        1. 완전 제로
          완전 제로 15 6 월 2016 01 : 02
          -1
          그것은 절대적으로 우리 편에 그들의 참여를 취소하지 않습니다
          1. 심슨의
            심슨의 15 6 월 2016 02 : 01
            +2
            그들은 우리 편에 참여하지 않았다 ... 배달없이, Wehrmacht 연료에 대한 표준 오일 오일과 동부 전선은 Reich와 함께 1942 년에 존재하지 않을 것이다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 연산자
        연산자 14 6 월 2016 20 : 37
        0
        앵글로 색슨 족이 올바른 선택을하기 위해서는 ITT가 열심히 일해야했습니다.
        1. 과장된
          과장된 14 6 월 2016 20 : 42
          -1
          제품 견적 : 운영자
          그래서 앵글로색슨 사람들이 오른쪽을 선택하기 위해 IVS는 열심히 일해야했습니다.

          그러나 그들 이전의 가상의 선택은 1941 년에 있었던 것처럼 보였지만, 그들 자신은 1939 년에 선택을 했습니까? 데이트에 성가신 것은 없습니까?
          1. 연산자
            연산자 15 6 월 2016 02 : 07
            0
            ITT 덕분에 Anglo-Saxons는 두 번 선택해야했습니다. 그들은 1939 (1939-1940의 이상한 전쟁), 1941 (소련 - 핀란드 전쟁에도 불구하고) 소련에서 독일을 선택했습니다.

            1941 년 IVS는 "스탈린이 이기면 히틀러를 돕고, 히틀러가 이기면 스탈린을 돕겠다"는 앵글로색슨 족의 아이디어를 분명히 깨달았습니다.

            그리고 1941 이후 Anglo-Saxons는 다시 돌아 가지 않았습니다. 그것은 ITT의 아이디어였습니다.
            1. 과장된
              과장된 15 6 월 2016 02 : 50
              -1
              제품 견적 : 운영자
              ITT 덕분에 Anglo-Saxons는 두 번 선택해야했습니다. 그들은 1939 (1939-1940의 이상한 전쟁), 1941 (소련 - 핀란드 전쟁에도 불구하고) 소련에서 독일을 선택했습니다.
              1941 년 IVS는 "스탈린이 이기면 히틀러를 돕고, 히틀러가 이기면 스탈린을 돕겠다"는 앵글로색슨 족의 아이디어를 분명히 깨달았습니다.
              그리고 1941 이후 Anglo-Saxons는 다시 돌아 가지 않았습니다. 그것은 ITT의 아이디어였습니다.

              의사가 처방 한 약을 놓치지 마십시오.
              1. 연산자
                연산자 15 6 월 2016 02 : 56
                0
                VO에서 "Wehrmacht 보병 전차"로 비행하게되어 기쁩니다.
                1. 과장된
                  과장된 15 6 월 2016 03 : 10
                  -2
                  제품 견적 : 운영자
                  VO에서 "Wehrmacht 보병 전차"로 비행하게되어 기쁩니다.

                  기분이 어떻습니까?
            2. 심슨의
              심슨의 15 6 월 2016 03 : 08
              0
              그들은 잘못된 방향의 "Archer"자주포의 총처럼 항상 뒤로 움직였습니다 (1945 년 XNUMX 월까지). 상대적으로 안전한 지리적 조건 때문입니다.
              1938 년부터 모든 것이 계획대로 진행되었으며, 그들의 수양 히틀러의 침략은 그들에 의해 동방으로 수로 화되었다.
            3. 심슨의
              심슨의 15 6 월 2016 03 : 08
              0
              그들은 잘못된 방향의 "Archer"자주포의 총처럼 항상 뒤로 움직였습니다 (1945 년 XNUMX 월까지). 상대적으로 안전한 지리적 조건 때문입니다.
              1938 년부터 모든 것이 계획대로 진행되었으며, 그들의 수양 히틀러의 침략은 그들에 의해 동방으로 수로 화되었다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 심슨의
          심슨의 15 6 월 2016 02 : 21
          0
          그들은 1938 년 뮌헨에서 자신의 편을 선택했고, 그 후이 전쟁은 불가피 해졌다. 1939 년에 문제는 이미 시작과시기의 경계에만있었습니다.
        4. 심슨의
          심슨의 15 6 월 2016 02 : 21
          0
          그들은 1938 년 뮌헨에서 자신의 편을 선택했고, 그 후이 전쟁은 불가피 해졌다. 1939 년에 문제는 이미 시작과시기의 경계에만있었습니다.
        5. 완전 제로
          완전 제로 15 6 월 2016 18 : 10
          0
          안녕하세요 "참여하지 않았습니다"))) 존경받는 것은 서구화-자유주의 재 작성 역사로 변신하는 것을 거부하지 않을 것입니다 (이것은 우리에게 "휘 스트"를 추가하지 않습니다) 루마니아 (유전) 앵글로색슨 족은 1942 년부터 제 의견을 철회하기 시작했습니다. 금에 대해서도 빌려주는 것이 아닙니다.하지만 그것은 소련을 위해 필수적이고 필요한 도움이었습니다 ... 어윈 롬멜과 같은 인물이 (동일한 앵글로색슨 족 덕분에) 동부 전선에 나타나지 않았고 서쪽에 두 번째 전선 자체가 열렸다는 것을 잊지 마십시오. -전투 준비가 된 독일 부대를 차지했습니다 ... 예를 들어, 52 년 이후 최고의 독일 편대 (1943)가 서부 전선에 던져졌습니다 ... 당신은 우리에게 좋은 일이라는 데 동의 할 것입니다 ... 역사를 다시 쓰지 말아야합니다. (반복합니다)
          1. 심슨의
            심슨의 16 6 월 2016 09 : 36
            0
            그들은 그녀를 버리지 않고 상처를 핥아 재구성을 위해 보냈습니다.

            다림질하지 않고 오히려 "사막을 폭파"하기 위해 날아 갔다

            서부와 다른 전선에 있었던 거의 모든 것은 이미 동부에서받은 "무효 팀"이었습니다.
            1. 완전 제로
              완전 제로 16 6 월 2016 15 : 43
              -1
              예, 그렇지 않습니까?)))) 그리고 "대제국"에서 매일 XNUMX 개의 "요새"는 "상처를 핥아 라"(일반적으로 녀석들이 핥았 음)))))
              1. 심슨의
                심슨의 17 6 월 2016 02 : 41
                0
                멀리서 폭탄 트럭에 타지 않아도됩니다. 가솔린과 전투기 에이스가 필요없는 262 개의 덤프 된 Me-XNUMX

                그들은이 52를 목발에 걸었습니까, 아니면 그녀는 개혁과 레크리에이션을 위해 러시아를 건강하게 두었습니까?
                1. 완전 제로
                  완전 제로 17 6 월 2016 08 : 30
                  0
                  멀리 떨어진 곳에서 폭탄 운반 대를 칠 필요가 없습니다 ... 진지합니까?)))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
                  )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))
                2. 심슨의
                  심슨의 17 6 월 2016 08 : 50
                  0
                  이것은 대구경 50-75mm Me-410 대포를 가진 무거운 쌍발 "전투기 폭격기"에 대한보다 단순한 조종사들에 의해 수행되었습니다. 그러한 항공기는 기동성 전투를 수행 할 수 없으며 에이스 전투기 조종사는 그것과 아무 관련이 없습니다.
                3. 완전 제로
                  완전 제로 17 6 월 2016 13 : 01
                  0
                  글쎄, (필요한 방법으로))-410 명 중 몇 명이 한스를 처리하고 있었습니까? (굴뚝 코로) ... 그들이 가진 것을 공격했습니다 ... 모두 109와 190을 모두 공격했습니다 ... 50-100 개) 서로 덮고 (단단한 불의 장막) .. 심지어 전투기 덮개와 Fri ... 아니, 당신은 루프트 바페가 리조트에서 서쪽에 있었다고 진심으로 믿습니까 (물 담뱃대 소녀의 물 담뱃대와 같은 것입니까?) 그리고 무거운 폭격기를 격추하는 것은 전투기보다 복잡합니다. 그들은 건물을 간다 ... 특히 B17 또는 B24는 당신을 위해 3dB가 아닙니다
                4. 심슨의
                  심슨의 17 6 월 2016 13 : 43
                  0
                  유사한 항공기와 많은 개조 된 Do-17 및 기타 전술 폭격기가있었습니다. "그들이 가진 것"은 시작에 불과합니다. 2 개월 만에 강화 된 무장과 초보 조종사를 갖춘 많은 재래식 FW-190이 사라졌습니다. 에스코트가 아닙니다. 쿠반 이후에는 그들을 전투로 이끌 사람이 없었기 때문에 거기를 보거나 "보고"를 준비하고 중 폭격기를 공격 한 후에는 그 아래로 내려 가야한다고 가르칩니다. 그들은 마치 정지 된 지상 목표물에 대한 공격 후 속도를 비교했을 때 "매달려"가 포수의 발사로 대체 된 것처럼 위로 향했습니다.
                  그리고 DB-3f 크기의 무거운 "전투기"는이 "상자"B-17 / 24를 멀리서 큰 주포로 운반했습니다. FW-190은 이미 고 독자를 "먹고"그가 나타 났을 때이 "저격수"를 호위로부터 보호하고있었습니다.
  • i80186
    i80186 14 6 월 2016 18 : 14
    +3
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    소련이 1945 년 미국 전쟁에 참여하지 않은 것을 후회하는 사람들의 의견을 아는 것은 흥미 롭습니다. "구부러진"미국인처럼

    슈퍼 무기 요

    유럽 ​​운영 극장에서 머스탱의 총 전투 손실은 2520 대에 달했습니다. 루프트 바페 조종사 중 머스탱을 상대로 가장 성공적인 전투기는 Wilhelm Steinman (12 샷), Heinrich Bartels (11), Heinz Baer (10), Franz Schall (10), Wilhelm Hoffmann (10)이었습니다. 가장 성공적인 독일 전투기 조종사 인 에리히 하트만 (Erich Hartmann)은 무스탕을 격추시켰다.

    고급 레이더 및 워키 토키로 믿을 수 있고 독보적입니다.

    1 년 1945 월 148 일 "검은 금요일"에 큰 손실이 발생했습니다. 오사카를 습격 한 머스탱 27 명 중 1 명 (기술적 인 문제 나 악천후로 인해 24 명)이 사라졌으며 조종사 1 명이 사망하고 XNUMX 명이 사라졌습니다 단 하나의 일본 비행기가 격추되었다
  • 알렉세이 프
    알렉세이 프 14 6 월 2016 18 : 37
    +1
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    소비에트 군대는 Wehrmacht와 비교할 때 그러한 힘에 직면 할 것입니다.

    현대 "소파 대천사"의 진주는 공유되지 않았습니다.
    1945 년 미국 정치인과 군 지도자 ...
    핵폭탄의 존재와 일본에 대한 시각적 시연에도 불구하고 그들은 "소비에트"와 직접 싸울 "그들은 충분한 힘이 없다"고 믿었다.
    미국과 영국은 기술적으로 강력한 무장 세력을 갖추고 있습니다.
    추측 할 수 있듯이, 역사는 이미 예를 들었습니다. 1950 년에 그들은 한국과 소련의 힘을 측정하여 그들의 영토에 대한 파괴적인 전쟁에서 회복되었습니다.
    그들은 북한을 제거 할 수 없었다. 머리는 여전히 아프다. 이미 미국에서만 미안합니다 ... 눈짓
    머스탱과 메시 저도 마찬가지입니다. 여기서 주요 역할은 Ango-American 항공기의 뛰어난 기술적 특성에 의해 수행되었지만 B-29의 동일한 머스탱 스핏파 이어의 우수한 특성을 아무도 부인하지는 않습니다. Messers와 Fokke-Wulfs도 매우 좋은 차였습니다.
    연합군이 독일에 115 만 XNUMX 천명의 조종사를 잃은 것도 당연합니다.
    그러나 ... "... 모든 미국의 '응답'은 독창적 인 것은 아니지만 매우 효과적이었습니다. 미국인들은 단순히 숫자를 찾고있었습니다."
  • igoryok1984
    igoryok1984 14 6 월 2016 20 : 15
    0
    인용문 "소련군은 Wehrmacht와 Luftwaffe가 유치원처럼 보이는 것과 비교할 때 그러한 세력에 직면했을 것입니다."무슨 말을하는 거죠! 그러나 미국인들 사이에서이 "유치원"에서 3,5 년 미만의 손실은 일본과의 XNUMX 년 전쟁에서보다 XNUMX 배 더 많았다. 그리고 어떤 이유로이 부대는 소련군에 대한 공격 인 상상할 수없는 작전을 포기했습니다.
    1. 과장된
      과장된 14 6 월 2016 20 : 33
      -2
      제품 견적 : igoryok1984
      그리고 어떤 이유로이 부대는 소련군에 대한 공격 인 상상할 수없는 작전을 포기했습니다.

      "Unthinkable"이 아니라 "Uncomplicated"입니다.
      소비에트가 아니라 파라과이에게.
      그리고 힘이 거의 없었기 때문에 단순히 계절풍이 잘못된 방향으로 날아갔습니다. 따라서 캐러 블은 아틀란티카를 가로 지르지 못했습니다.
      주님, 당신은 어떤 말도 안 씁니다.
      1. igoryok1984
        igoryok1984 18 6 월 2016 13 : 58
        0
        운영 계획 "생각할 수없는 것." 봄-여름 1945 http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 심슨의
      심슨의 15 6 월 2016 00 : 43
      0
      파라과이에서-아마도.
      당신은 말도 안됩니다.
  • Dart2027
    Dart2027 14 6 월 2016 20 : 22
    0
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    "구부러진"미국인처럼

    1951 년 "검은 화요일"에서 살아남은 사람들은이 최고에 대해 이야기 할 것입니다.
  • LvKiller
    LvKiller 14 6 월 2016 20 : 30
    0
    또 다른 말도 안되는 kakunihhochuha ... 그것은 중국에서 관동군의 패배를 시작으로 소련이 일본을 교살했으며이 군대가 민주주의의 빛-매트리스를 통해 걸을 수 없었던 것이 유감입니다. 당신 같은 사람들은 다시 거짓말의 제국처럼 매트리스의 상태를 확인합니다. 거짓말, 뻔뻔스러운 거짓말, 그리고 더 이상은 없습니다. 아니카 전쟁.
    1. 완전 제로
      완전 제로 15 6 월 2016 01 : 06
      0
      이 (alas)는 원칙적으로 현실적이지 않았습니다 ... 일본 군대 (해군, 공군)가 미국보다 열등하고 크게
      1. 심슨의
        심슨의 15 6 월 2016 02 : 27
        0
        그랬듯이 미국인들은 인도인과 영국인과 함께 인도 차이나에서 일본인을 몰아 내고, 중국인과 영국인과 함께 관동군을 남쪽에서 쌓아 올릴 수 있었지만 그렇지 않았습니다.
  • Alf
    Alf 14 6 월 2016 20 : 59
    +2
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    소련 군대는 Wehrmacht와 Luftwaffe가 유치원처럼 보였을 것과 비교하여 그러한 힘에 직면 할 것입니다.

    Mustang과 Thunderbolt는 전술 항공을 위해 2-3 천 높이에서 Mitchells, Bostons 및 Marauders를 지키는 전투기를 호위합니다. 특히 "멋진"것처럼 보입니다.
    야크 -4,5 2,7 톤에 대한 무스탕 중량 3 톤. 양키 행운이 정말로 필요할 것입니다.
    "Merlin"( "작은 팔콘")

    마법사 멀린.
    비행 성능 측면에서 P-51D는 의심 할 여지없이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 최고의 전투기였습니다.

    최고의 호위 전투기를 추가하는 것을 잊었습니다.
    낮은 속도에서 괴물의 토크는 코스를 이기고 비행기를 뒤집을 위협이되었습니다. 이 때문에“Corairs는 원주 주위의 측면에 착륙해야했습니다.

    그들은 토크 때문에가 아니라 긴 후드로 인해 시야가 열악했기 때문에 항공 모함에 차례 차례로왔다. 해적에서 터닝 모멘트의 영향은 오른쪽 날개의 167mm 얼룩으로 상쇄되었습니다.
    공중전에서 방어 할 수있는 고속 타격기.

    8 천 이상이어야합니다.
    이 진짜 차들은 시간의 먼지 속에 묻혀있었습니다.

    그렇다면 왜이 슈퍼 플레인이 미국 항공에 사용되지 않습니까? 나는 당신에게 비밀을 말할 것입니다, 그들은 비행 중에 안정성을 얻을 수 없었습니다.
    1. 산타페
      14 6 월 2016 23 : 06
      0
      제품 견적 : Alf
      4,5 톤의 머스탱 대 2,7 톤의 YAK-3

      이 숫자는 날개 면적과 엔진 출력을 비교하지 않고는 아무런 의미가 없습니다.
      제품 견적 : Alf
      마법사 멀린.

      동화를 읽는 것뿐입니다.

      그리고 그 모터는 새 이름을 따서 명명되었습니다.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Merlin_(bird)
      제품 견적 : Alf
      8 천 이상이어야합니다.

      그냥 단어로
      제품 견적 : Alf
      나에게 비밀을 말하게하고, 비행 중에 안정성을 얻을 수는 없었다.

      독창적 인 독일 디자이너가 할 수 있다면?
      1. Alf
        Alf 15 6 월 2016 20 : 51
        +1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        제품 견적 : Alf
        4,5 톤의 머스탱 대 2,7 톤의 YAK-3
        이 숫자는 날개 면적과 엔진 출력을 비교하지 않고는 아무런 의미가 없습니다.

        쉬운
        P-47D. 2000 년 5600kg = 2,8kg / hp.
        야크 -3. 1260 마력 2650 kg = 2.01 kg / 마력
        P-47D. 5600m28 당 2kg = 200kg / m2.
        야크 -3. 2650m15 당 2kg = 176kg / m2.
        그 결과.
        회전 시간 P-47D-27 30 초
        회전 야크 -3 21 초
        상승 속도 P-47D-27 8/4572 m
        Yak-3 상승률 4,5 / 5000.
  • Stas57
    Stas57 14 6 월 2016 22 : 32
    0
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    Wehrmacht 및 Luftwaffe

    오, 그리고 이것들은 다른 것들입니까?
    1. 톨 루이 콜
      톨 루이 콜 15 6 월 2016 04 : 57
      -1
      SV와 공군은 같은가요?
      1. Stas57
        Stas57 15 6 월 2016 10 : 23
        0
        제품 견적 : Tlauicol
        SV와 공군은 같은가요?

        그리고 CB는 어디에 있습니까?
        1. 톨 루이 콜
          톨 루이 콜 15 6 월 2016 12 : 00
          0
          !!! Wehrmacht !!! Luftwaffe - SV와 항공기를 의미하는 것이지 일반 군대는 아닙니다.
          1. Stas57
            Stas57 15 6 월 2016 12 : 44
            0
            제품 견적 : Tlauicol
            !!! Wehrmacht !!! Luftwaffe - SV와 항공기를 의미하는 것이지 일반 군대는 아닙니다.

            SV는 독일인이다.
            Wehrmacht는 -VS입니다. 여기에는 Hr, Lw, KM이 포함됩니다.
            사실 그 구절 Wehrmacht 및 Luftwaffe 문맹자.
            정확한 HEER 및 LW
  • Skloch 연금 자
    Skloch 연금 자 21 6 월 2016 05 : 06
    0
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    소련 군대는 Wehrmacht와 Luftwaffe가 유치원처럼 보였을 것과 비교하여 그러한 힘에 직면 할 것입니다.

    어떻게 든이 기사를 건너 뛰었습니다. 그러나 나는 대답 할 수 없습니다.
    이것은 당신의 "힘", 나의 달콤한 당신, 1939 년부터 1944 년까지 덤불 속에 조용히 앉아있었습니다 (힘을 절약 했습니까?)).
    에 대한 공격 없음 동맹국 소련 지도부는 계획하지 않았습니다. "만약 ..."과 같은 이야기를 좋아하는 모든 팬들은 이해와 기억이라는 두 가지 문제가 있습니다.
    그녀가 : a) 이해하지 못하고 b) 기억하지 못하기 때문에 우리가 곧 당신의 "그런 힘"을 만날 가능성이 높습니다.
  • 우스 티 노프 055 055
    우스 티 노프 055 055 29 11 월 2016 09 : 12
    0
    글쎄, 당신은 또한 한국에서 "미국"에이스가 우리를 한순간에 이겼고, 여러 번 모든 종류의 YANKI를 파괴하려는 계획을 과도하게 이행했다고 말해 주셨습니다.
  • 로파 토프
    로파 토프 14 6 월 2016 09 : 35
    +5
    8))))))))
    알 수 없다. 그들은 그 당시 그들의 주요 전투가 서쪽으로 멀리 갔다고 믿는다. Luftwaffe의 주요 세력이 집중된 곳.

    아래의 십대들을 기억하십니까? 1943 년 XNUMX 월에 독일군은 총으로 총격을 당했다. 당시 Kriegshilfseinsatz der deutschen Jugend bei der Luftwaffe가 등장했다 (Luftwaffe Youth Support Service)
    15-17 세 청소년. 처음에는 보조 기능 이었지만 짧은 시간이 지나면 총에 할당해야했습니다.
    1. Stas57
      Stas57 14 6 월 2016 09 : 42
      0
      알 수 없다. 그들은 그 당시 그들의 주요 전투가 서쪽으로 멀리 갔다고 믿는다. Luftwaffe의 주요 세력이 집중된 곳.


      조용히, 조용히, 음, 애국자들이 벌꿀에 몰려와 깃털에 빠지게하십시오.
      쿠반 (Kuban)과 쿠르스크 (Kursk)는 물론 끔찍한 고기 분쇄기였습니다. 양측의 패배가 아직 멀었습니다.
      1. 심슨의
        심슨의 14 6 월 2016 10 : 09
        +2
        이제 자유 주의자들도 쿠르스크에 의문을 제기합니까? 글쎄요 ... "은비"가 여러분 모두에게 내리길 바랍니다.
        1. Stas57
          Stas57 14 6 월 2016 10 : 29
          -1
          Quote : Simpsonian
          이제 자유 주의자들도 쿠르스크에 의문을 제기합니까? 글쎄요 ... "은비"가 여러분 모두에게 내리길 바랍니다.

          너 컵과 입에있는 그 사람, 기분이 나아질 수 있니?
          우리가 Kusk와 Kuban의 하늘에서 Luftwaffe의 우타가 파괴되었다고 생각했을 때, 당신은 나의 애국심이 있습니까?
          쿠르스크 인근에서 양측은 대략 1600 항공기를 잃었고 고기 분쇄기는 크고 무서웠지만 Luftwaffe의 패배는 ...
          Kuban은 고기 분쇄기 였고 우리 조종사에게 승리했습니다. 그러나 Luftwaffe의 패배 ....
          1. 심슨의
            심슨의 14 6 월 2016 12 : 27
            +2
            광산은 Crassus가 아닙니다 ... 30 개의 은화가 각각 쌓이면 다칠 것입니다.

            루프트 바페의 60 % 에이스는 절반 이상입니다

            쿠르스크 (Kursk)에서 독일인들은 더 이상 공기 패권을 갖지 않았다.
            1. evgen1945
              evgen1945 14 6 월 2016 15 : 32
              0
              그 쓰레기, 지배는 없었나요?
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. Stas57
              Stas57 14 6 월 2016 12 : 31
              -1
              Quote : Simpsonian
              쿠르스크 인근에, 독일인들은 더 이상 공기 패권을 갖지 않았다.

              우리가 패배에 대해 말하는 게 아니라는 말입니까?
              지금은 우월감이 부족한가?
              그럼, 어깨 끈에.





              Luftwaffe 공중에 지배력이 없었다. 체계적으로, 날마다, 159 tbr, 그녀의 물건을 들고 습격, 독일인들이 면도를하면서 무차별 적으로 건초 더미를 쏘아 올리는 요지가 나온다.

              밤에는 10에서 8으로 노란색으로 읽음으로써 반발을 끊임없이 받아들입니다.


              8에서 한시간까지 연속적인 공습으로 우리 대열에 엄청난 피해를 입혔습니다.
              숲에서 항공기에서 숨어있는 여단
              1. 심슨의
                심슨의 14 6 월 2016 12 : 34
                0
                당신은 생각하지 않고 너무 빨리 반응합니다 ...

                쿠바에 대한 우월은 패배와 패배였다. 이것은 백래시가 전혀 날지 않았 음을 의미하지 않습니다.
                1. Stas57
                  Stas57 14 6 월 2016 12 : 50
                  -3
                  쿠바에 대한 우월은 패배와 패배였다. 이것은 백래시가 전혀 날지 않았 음을 의미하지 않습니다.

                  Kuban과 Kursk를 혼동하게되면 그것은 일어납니다. 자유 주의자들에 관해 생각하지 않고 더 읽고, 읽을 필요가있다.

                  쿠르스크 (Kursk)에서 독일인들은 더 이상 공기 패권을 갖지 않았다.

                  당신은 은빛 비를 가진 컵에있는 케이크에 체리가있다.


                  ~에 그리고 나서 갑자기 종이로는 안돼.
                  군대의 전투 구조물에 대한 적의 대전차 및 폭격기의 지속적인 영향으로 인해, 우리 전투기의 측면에서 공기 커버의 부재와 함께 항공 몸의 방공 시스템의 부족, Ilinskoe 근처 20.07.43 적의 항공기에서 손실 날이 T-34-13, T-70-3, T-60-2, SU-122-2, SU-76-1, 패딩 T 탄 -34-9, 22 사람들에 의해 사망, 부상 당함 - 43 사람들.
                  1. 심슨의
                    심슨의 14 6 월 2016 12 : 59
                    0
                    독일군은 쿠르스크 인근의 탱크 부대 인 쿠브 냐 (Kubnya)에 비해 패배하고 공기의 우월성을 상실했습니다.

                    그리고 "군단 부대의 대공 무기"는 공군과 어떤 관련이 있습니까?

                    그것이 목구멍과 뒷쪽으로 내려 가지 않는다는 사실은 좋은 관장기가 될 것입니다 ...
                  2. Stas57
                    Stas57 14 6 월 2016 13 : 03
                    -2
                    Quote : Simpsonian
                    독일군은 쿠르스크 인근의 탱크 부대 인 쿠브 냐 (Kubnya)에 비해 패배하고 공기의 우월성을 상실했습니다.

                    그것이 목구멍과 뒷쪽으로 내려 가지 않는다는 사실은 좋은 관장기가 될 것입니다 ...

                    너 술 마셨어?
                    우리가 항공에 대해서 이야기한다면 어떤 탱크?


                    나는 당신이 전체 문서를 읽지 않을 줄 알았다.
                    그리고 "군단 부대의 대공 무기"는 공군과 어떤 관련이 있습니까?

                    다시 한번, 처음부터 오지 않았다? 세계의 눈에 자유주의 자들?
                    전투기 측면에서 공기가 완전히 차단 된 상태에서
                  3. 심슨의
                    심슨의 14 6 월 2016 13 : 54
                    +1
                    지금이나 이미 벌을 받고있는 주제에 대해 멍청하게 트롤하고 있습니다.

                    글쎄, 거기에 전투기가 없었다-그들은 날았다 ... 루델은 전쟁이 끝날 때까지 날았다.

                    군대와 함께 지속적으로 있어야하고 어디에서나 날 수 없었던 육군 대공 총은 어디 있었습니까?
              2. 이블 리온
                이블 리온 14 6 월 2016 14 : 49
                0
                내가 전함을 쏴야 만하는 것 같았습니다. 중간 탱크와 자체 추진 총 1 대와 6 대를 함께 구울 수 있습니까? 전투기 또는 공격 항공기로 탱크를 파괴하는 것은 비현실적이기 때문에 거기에 도착하기가 어렵습니다.
              3. Stas57
                Stas57 14 6 월 2016 18 : 03
                -2


                제품 견적 : EvilLion
                내가 전함을 쏴야 만하는 것 같았습니다. 중간 탱크와 자체 추진 총 1 대와 6 대를 함께 구울 수 있습니까? 전투기 또는 공격 항공기로 탱크를 파괴하는 것은 비현실적이기 때문에 거기에 도착하기가 어렵습니다.

                총을 가진 조각, U88, 등등.

                Semyon Pavlovich Khaidukov, 이전 Vyatka 지방의 농민 가정 출신 인 1919. 18 살 청소년이 적군에 자원했습니다. 1920의 정면에서 Petrograd로 보내어 새로 제작 된 장갑 갑옷을 연구했습니다. 탱크 사령관이 발표 한 그는 곧 가장 유능한 탱크 승무원 중 한 명으로 탱크 회사의 사령관으로 승진했습니다. 군대에서 수년간 근무 해 온 그는 그를 젊은 유조선과 전동 소총의 숙련 된 지휘관이자 교육자로 만들었습니다. 1939 / 1940의 핀란드 군사 행사 중 무거운 싸움. 그는 숙련 된 지휘관과 용감한 장교임을 증명했습니다. 그는 레드 배너 주문을 수여 받았습니다. 위대한 애국 전쟁은 전동 소총 연대의 교도관직을 맡았습니다.

                그는 벨로루시의 Jezerische 지역에서 자유를 잃었다.
                상처로 사망했다.
                20.12.1943 처분 일
                벨로루시 SSR, Vitebsk 지역, Mekhovsky 지역의 주요 매장지, p. Jezerischi, 15 동쪽 클럽, 지역
          3. Warrior2015
            Warrior2015 15 6 월 2016 00 : 49
            0
            Quote : Simpsonian
            쿠바에 대한 우월은 패배와 패배였다. 이것은 백래시가 전혀 날지 않았 음을 의미하지 않습니다.

            문제는 이것이 소련의 선전이이 사건을 뒀다는 것이다. 현실은, 음, 음, 아주, 아주, 아주 다른했습니다. Kuban에 대한 평등 한 삭감은 없었습니다. 처음으로 우리는 적어도 뭔가를 반대 할 수 있었지만, 그 손실은 엄청났습니다. 쿠르스크는 거의 동일합니다. 간단히 말해서, 독일은 조종사가 매우 부족한 상태입니다. 거대한 자원이 지중해를 삼키기 시작했습니다. 말하지 말아라, 쿠르스크 전투 중에 시칠리아에서 뭔가가 일어난거야? (웬일인지, 동맹국들은 아르덴 (Ardennes)에 대해 보통 제시되는 것처럼 러시아를 구한 사실에 대해 큰소리하지 않는다.
            1. 과장된
              과장된 15 6 월 2016 01 : 40
              0
              제품 견적 : Warrior2015
              쿠르스크 전투 중에 시칠리아에서 무슨 일이 있었는지 말하지 마십시오. (어떤 이유로 동맹국은 일반적으로 아르덴과 관련하여 제시된 것처럼 러시아를 구했다는 사실에 대해 소리 치지 않습니다).

              시칠리아에 연합군이 상륙했기 때문에 적어도 SS 기갑 군단은 쿠르스크 전투에 참가하지 않았다. 그리고 이것은 매우 강력한 힘입니다. 그것이 도입되면 어떻게 끝날지는 알려지지 않았습니다.
            2. 연산자
              연산자 15 6 월 2016 02 : 29
              0
              1943의 독일군은 쿠르스크 (Kursk)에서 SS 탱크 전 대원을 이미 시칠리아로 이전 했습니까? 물론 번호와 이름도 알고 있습니까?

              나는 획기적인 시칠리아 전차 전투를 어떻게 잊었습니까? 웃음
            3. 과장된
              과장된 15 6 월 2016 02 : 47
              0
              제품 견적 : 운영자
              1943의 독일군은 쿠르스크 (Kursk)에서 SS 탱크 전 대원을 이미 시칠리아로 이전 했습니까? 물론 번호와 이름도 알고 있습니까?

              나는 많은 것을 알고 있습니다. 그러나 나는 햄스터 콧수염의 조수가 아닙니다. 당신을 돕기 위해 Inet. 동시에 재료를 끌어 올리십시오.
            4. 심슨의
              심슨의 15 6 월 2016 03 : 21
              0
              ... 그리고 그것은 당신을 비상 사태로 데려 왔습니다!? 눈짓
            5. 완전 제로
              완전 제로 15 6 월 2016 18 : 23
              -1
              동맹국의 장점을 얕보지 마십시오 (어떻게 좋아하든 상관없이), 나는 또한 서양인에 대한 "사랑을 숨 쉬지 않습니다"... 그럼에도 불구하고 우리는 그들이 독일의 패배에 대한 작은 공헌이 아니라는 사실을 인정해야합니다. 우리 병사들?
            6. 심슨의
              심슨의 16 6 월 2016 09 : 25
              0
              그들은 한정된 자원으로 인해 블리츠 크리 그였던 블리츠 크리 그 직후에 포기할 수없는 무언가를 나치에 공급함으로써 더 간단히 넣었습니다.
            7. 완전 제로
              완전 제로 16 6 월 2016 15 : 58
              0
              그렇습니다, 나는 이것에 대해 실제로 논쟁을 벌입니다 ...하지만 예를 들어 Ploiesti 폭격 (1942 ~ 소련에 가장 어려운) 독일은 연료 부족을 느꼈습니다 (도움이되지 않습니까?) ... 그리고 landliz (비행기와 함께 지옥으로) ... 그들은 GRAVITOR, 페니실린 (기타 의약품), 트랙터 및 트럭 (텅스텐, 알루미늄 등)을 먹었습니다. ... 우리 나라의 절반은 히틀러 아래에있었습니다. .. 비스마르크는 두 가지 전선에서 전쟁이 일어 났을 때 독일에 대해 예언 한 내용을 읽었습니다. 저는 정상적인 사람들이 무엇인지 이해가되지 않습니다.
            8. 심슨의
              심슨의 17 6 월 2016 02 : 50
              0
              넌 지금 뭐하고 있니? 이것은 도움이되지 않으며 연료와 윤활유를 더 많이 팔았습니다. Ploiesti는 소련 군대가 점령하기 전에 1944 년에 폭격을 당했으며 마침내 유럽에 상륙했습니다 ...
              Panther 사봇 "볼트"를 위해 더 많은 텅스텐이 히틀러에 공급되었습니다. 몽골은 더 많은 식량을 보냈습니다.
              1942 년의 표준 오일 인 보급품이 없다면 모바일 장치의 Wehrmacht는 헝가리의 hussar와 핀란드의 스키어들과 함께 겨울에 남아 있었을 것입니다. 탱크와 항공기로 그러한 군대가 적군에 대항하여 얼마나 끌었습니까? 스키어조차도 편리하지 않을 것입니다 ... 그리고 대중에있는 소련 Lendlis는 1943 년에 만갔습니다.
  • 심슨의
    심슨의 15 6 월 2016 01 : 53
    0
    문제는 미국의 선전이 사물을 다르게 배치하려고 노력하고 있지만 쿠반에 대한 영어로는 존재하지 않는 것처럼 (독일어) 무언가를 찾기가 극히 어렵다는 것입니다. 깡패
  • 심슨의
    심슨의 15 6 월 2016 01 : 53
    0
    문제는 미국의 선전이 사물을 다르게 배치하려고 노력하고 있지만 쿠반에 대한 영어로는 존재하지 않는 것처럼 (독일어) 무언가를 찾기가 극히 어렵다는 것입니다. 깡패
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 심슨의
    심슨의 15 6 월 2016 02 : 45
    0
    SS의 나쁜 소년의 탱크 대가 쿠르스크에서 시칠리아로 공기와 함께 일주일 후 바닥에서 빠르게 시실리로 비행하기 시작한 것은 매우 흥미 롭습니다.

    오히려, 미국인들은 쿠르스크 LGBTWAFFE를 위해 쿠반이이 지역에서 패배 한 이후 이미 약해진 과도한 약점을 이용했다.

    소개되면, 아마도 두 번째 스탈린 그라드 일 것입니다.
  • 연산자
    연산자 15 6 월 2016 03 : 14
    0
    프랑코 - 영국의 보복은 신화의 SS 탱크 부대가 시칠리아로 옮겨지지 않았지만 소위 오직 한 부대 만이 옮겨 졌음을 이해합니다. 낙하산 부대, 그리고 프랑스 남부에서조차도 (무장 한 프랑스 탱크에서), 아무런 이유없이 시원한 곳이었습니다.

    탱크가없는 쿠르스크 근처에서 이탈리아 (시칠리아가 아님)까지 SS "Leibstandarte Adolf Hitler"사단의 나머지는 재조직으로 옮겨졌습니다. 1943 년 XNUMX 월, 보충 된 사단은 이탈리아 지역이 아닌 동부 전선으로 보내졌습니다.

    일반적으로 보금 자리는 거짓말을하고 홍조를 내지 않습니다.
  • 과장된
    과장된 15 6 월 2016 03 : 29
    0
    제품 견적 : 운영자
    일반적으로 보금 자리는 거짓말을하고 홍조를 내지 않습니다.

    1. 러시아어를 배우십시오. 나는 그것이 당신에게 고유하지 않다는 것을 이해하므로 러시아어로 작성된 것을 이해하는 데 명백한 문제가 있습니다. 처음 이해할 수없는 경우 다시 읽으십시오. 그리고 몇 번 더. 언젠가 이해해
    2. 연구를 계속하십시오. Vika에 대한 공격 이후로 아무 일도 일어나지 않았습니다.
  • 시보 크
    시보 크 15 6 월 2016 09 : 15
    +2
    그럼에도 불구하고 어떤 군단을 언제 어떤 구성으로 양도했는지에 대한 설득력있는 요청
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 바보
    바보 15 6 월 2016 19 : 54
    0
    제품 견적 : Stas57
    공중에서 더 이상 지배력이 없었던 루프트 바페. 방법 론적으로, 매일 159 TBR을 습격하고 재료를 처리하는 것은 독일인이 면도기에 면책으로 마차와 건초 더미를 쏘는 시점에 이릅니다.


    정상적인 전투 작업. 당신은 우리의 최전선 항공이 동일하지 않았다고 생각할 수도 있습니다. 어쩌면 그것이 적들이 아니라 건초 더미에서 총을 쐈기 때문에 전쟁에서 졌을 것입니다.
  • BMP-2
    BMP-2 14 6 월 2016 11 : 07
    +1
    Quote : Simpsonian
    이제 자유 주의자들도 쿠르스크에 의문을 제기합니까? 글쎄요 ... "은비"가 여러분 모두에게 내리길 바랍니다.


    나는 "황금비"가 그들에게 충분할 것이라고 생각한다! 웃음
    1. 심슨의
      심슨의 14 6 월 2016 12 : 35
      -2
      음 .... 그런 라디오 방송국이있었습니다. 깡패
      1. BMP-2
        BMP-2 14 6 월 2016 17 : 36
        0
        아니, goldenwater는 역이 아니며, 그것은 자연적으로 필요한 결과입니다. 롤
  • Murzik 삼촌
    Murzik 삼촌 15 6 월 2016 08 : 33
    0
    이 날,이 전쟁에서 우리의 거의 모든 최고의 에이스는 196 번째 IAP 사령관, 예브게니 페 펠랴 예프 중령, 세르게이 크라 마렌 코 경비 대장, 세라핌 서브 보틴, 그리고 리 게스, Art 등 공중 승리를 거두었습니다. 보리스 아 바쿠 모프 중위 외 13 개의 "비행 요새"와 6 명의 적 전투기가 그 전투에서 우리의 용감한 조종사를 격추 시켰습니다. 전투에서 3 명의 소련 전투기가 피해를 입었지만 모두 비행장에 안전하게 착륙 할 수있었습니다. 미국 공군의 패배는 끔찍했습니다. 미국의 여론은 이러한 "비신사적 점수"에 충격을 받았습니다. "루프트 바페"를 이겼다고 주장 된 우리 에이 머의 에이스가 이길 수 있었던 방법입니다!
  • 심슨의
    심슨의 14 6 월 2016 10 : 11
    -2
    히틀러 청소년은 전투기에 탑승하지 않습니다.
    우연히도 많은 사람들이 제트기 사기꾼들과 싸웠다. 블라 소비 테.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 14 6 월 2016 10 : 31
      +1
      Quote : Simpsonian
      그건 그렇고, 많은 Vlasov 전투기는 제트 메신저와 싸웠습니다.

      실제로 그것은 한 조각의 물건이었습니다 (제트 메신저)
      1. 다크 몰
        다크 몰 14 6 월 2016 11 : 12
        +6
        Me262 1400 조각 만 출시되었으며 거의 ​​모든 전투에 참여했습니다.
        1. 심슨의
          심슨의 14 6 월 2016 12 : 38
          +1
          전혀, 단지 300. 합성 등유에도 문제가있었습니다. 조종사들과 함께 Vlasovites도 그들에게 날아갔습니다.
          공식적으로이 Messer는 루프트 바페 및 ROA에서만 서비스를 제공했습니다.
          1. 심슨의
            심슨의 14 6 월 2016 13 : 06
            +1
            그런 의미에서 등유는 300 명이었습니다.
            그리고 각각은 ~ 10 폭격기를 격추시켰다. 글쎄, 그냥 180km / h 이하의 속도로 유리한 호위에 침을. 측면 사수로 인한 손실이 때때로 발생했지만 비행장에 착륙 할 때까지 더 자주 기다렸다. 완전히 다른 세대 ...
            그들은 중간 및 높은 고도에서 유리했다. 소비에트 전선에서는 마치 제자리에없는 것처럼 두 번만 적용되었습니다. 한 번의 배팅 기간과 베를린 운영의 맨 마지막, XNUMX 차 및 XNUMX 차 주문.
            1. 이블 리온
              이블 리온 14 6 월 2016 14 : 52
              -1
              넌센스는 20에 더 많은 관심을 갖게하고 폭격기를 쓰러 뜨리는 것은 캡을 깨거나 오랫동안 그것을자를뿐입니다. 그러나 첫 번째 제트기에서 엄청난 속도 때문에 정면에는 매우 문제가있었습니다.
              1. 심슨의
                심슨의 14 6 월 2016 15 : 43
                0
                200 %이며 거의 손실이 없습니다. 특히 그들이 포수가 닿을 수없는 거리에서 뒤에서 밀집된 "상자"에서 NAR 일제로 전환했을 때.
          2. 총검
            총검 14 6 월 2016 14 : 27
            +2
            Quote : Simpsonian
            합성 등유에는 문제가있었습니다.

            실제로 Me-262는 디젤 j2를 사용했습니다. 휘발유를 시작할 때. 엔진 제어 _ 여전히 치질! 조종사 Me 262 개발의 주요 문제점 중 하나는 연료 공급에 대한 Jumo 004B 엔진의 높은 감도입니다. 엔진이 자동으로 연료 시작-B6000 가솔린에서 디젤-J4로 전환 한 후 rpm이 2으로 증가하면 스로틀을 8000rpm으로 매우 천천히 움직여야합니다. 그 후 rpm이 5000으로 증가했습니다. 섀시 휠에서 블록을 제거 할 때 속도가 7000으로 감소하고 주행 시작시 8000으로 증가했습니다. 이륙하는 동안 비행에 필요한 최소 속도는 6000으로 증가했습니다. 스로틀의 급격한 움직임으로 엔진 고장이 발생했습니다. 분당 XNUMX 회 이상의 회전에서 스로틀의 위치에 관계없이 유량을 제어하는 ​​추가 연료 공급 조절기를 설치해야했습니다. 그러나이 조절기는 광석의 모든 위치에서 전체 속도 범위에 걸쳐 연료 공급을 제어하도록 조정되었습니다. 이 조절기는 스로틀 설정에 따라 필요한 엔진 작동과 정밀한 속도 제어를 보장합니다.
            1. 심슨의
              심슨의 14 6 월 2016 15 : 56
              -2
              자작 나무 타르에서도? 그리고 프로판으로 시작 했습니까?
              제품 견적 : 총검
              분당 6000 회 이상의 회전에서 스로틀의 위치에 관계없이 유량을 제어하는 ​​추가 연료 공급 조절기를 설치해야했습니다.
              심지어 피스톤 엔진도 컴퓨터 화되고 "자율 주행"되었습니다.
              1. 총검
                총검 14 6 월 2016 17 : 58
                0
                [quote = Simpsonian] 자작 나무 타르에서도? 그리고 프로판으로 시작 했습니까?
                나는 "유머"로 빛나지 말고 관련 문헌을 읽으라고 조언합니다!
                hi
                1. 심슨의
                  심슨의 14 6 월 2016 19 : 21
                  -1
                  나는 당신에게 "빛나고"당신에게 읽지 말라고 조언합니다. 그가 휘발유로 시작한 이유는 무엇이며 얼마나 필요 했습니까?
                  따뜻한 양초? 롤
                2. 총검
                  총검 14 6 월 2016 19 : 47
                  0
                  Quote : Simpsonian
                  . 왜 가스로 시작했고 얼마가 필요 했습니까?

                  당신 자신이 마음을 찾기에 충분하지 않다면 읽어보십시오!
                  Jumo 004B 엔진의 특징은 이중 연료 시스템이었습니다. 엔진은 B10 가솔린으로 작동하는 RBA / S4 6000 행정 피스톤 엔진 "Riedel"을 사용하여 시동되었습니다. 이 연료는 터보 제트 엔진에 사용되었지만 시동에만 사용되었습니다. 2 rpm에 도달 한 후에야 엔진이 자동으로 디젤 연료 J8000 (디젤 오일 또는 등유)로 전환 된 후 rpm이 분당 XNUMX으로 증가했습니다. 터빈이 회전 할 때 엔진 제어 레버 (스로틀)를 매우 부드럽게 움직여야했습니다. 그렇지 않으면 엔진 화재의 가능성이 높습니다.
                  엔진은 0,81 단계 축 압축기, 0,85 개의 연소실, 압축기와 동일한 샤프트에 장착 된 단일 단계 터빈 및 중앙 몸체 (콘)에 의해 조절되는 제트 노즐로 구성됩니다. 각 압축기 스테이지는 고정 안내 장치 및 블레이드가있는 회전 디스크에 의해 형성됩니다. 연소실에는 공기 흐름을 향해 디젤 연료 (밀도 XNUMX-XNUMX kg / l의 등유)를 분사하는 하나의 노즐이 있습니다. 혼합물을 점화하기 위해 점화 플러그가 사용되며 연소 시작 후에 꺼집니다. 환형 컬렉터를 통한 연료 연소 생성물은 터빈의 노즐 장치로 들어가서 회전하게한다. 연소실의 섹션에서 노즐 가장자리까지 엔진 설계는 냉각 공기가 통과하는 이중 벽이있는 외부 및 내부의 두 가지 회로로 구성됩니다. 노즐 장치 및 터빈 블레이드는 압축기 단계 중 하나로부터 취해진 공기에 의해 냉각된다.
                  http://www.airwar.ru/enc/fww2/me262a.html
                3. 댓글이 삭제되었습니다.
                4. 심슨의
                  심슨의 15 6 월 2016 00 : 31
                  0
                  Uma, 당신은 당신이 위키 백과를 읽는 유일한 사람이 아니라는 것을 이해하기에 충분하지 않습니다. 물론 모터의 엔진은 가솔린으로 작동합니다. 등유는 디젤 엔진으로 분류되지 않습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 임페리얼 컬러
    임페리얼 컬러 14 6 월 2016 10 : 08
    +2
    제품 견적 : EvilLion
    그리고 Luftwaffe는 그것에 대해 알고 있습니까?

    루프트 바페는 방금 자신의 피부를 알고 있었기 때문에 이것이 뉴스라는 것이 이상합니다.
    1. 심슨의
      심슨의 14 6 월 2016 10 : 14
      -1
      아마 그는 기사의 저자처럼 미국 출신일까요?
  • 마이 로스
    마이 로스 14 6 월 2016 12 : 40
    0
    그들은 알고있다. 또한 통계를 읽고 손실을 계산하는 방법도 알고 있습니다.
  • 바 잘트 16
    바 잘트 16 14 6 월 2016 12 : 52
    +4
    이 기사는 미국 군-공업 단지에 대한 광고처럼 보입니다. 독일인을 기술적 성격의 "무능력"으로 비난하는 것은 어리석은 일입니다. 그들은 충분한 아이디어를 가지고있었습니다. 그들은 2 전선에서의 전쟁으로 인해 충분한 시간과 자원, 훈련 된 조종사를 갖지 못했습니다.
  • Petrik66
    Petrik66 14 6 월 2016 09 : 34
    +5
    그리고 쿠르스크 전투 초기에 공군의 패배를 어떻게 설명합니까? 우리의 항공기는 난간의 북쪽과 남쪽면에서 각각 6 : 1과 5 : 1의 손실을 입었다. 독일 항공은 우리 탱크 유닛의 반격을 멈추고 독일군이 북부 독일군의 북군을 포위하는 것을 피할 수있게했습니다. 당신이 조금 흥분한 것 같습니다. 여기서도 마찬가지로, 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에 대한 지식 수준은 일반 포럼보다 높으며 캠페인은 통과하지 못합니다.
    1. 니키타 그로 모프
      니키타 그로 모프 14 6 월 2016 10 : 12
      +1
      적과 동등한 조건으로 싸우기 위해 앵글로색슨 족은 항상 피했습니다. 수치 적 이점, 기술, 교활함 및 수완을 희생하여 모든 승리. 그들이 받아들이지 않는 진실과 완고함. 그러나 두 전선에서 지친 적 앞에서 그들의 "힘"과 "힘"을 드러내 기 위해 그들은 주인입니다.
      1. 총검
        총검 14 6 월 2016 14 : 32
        +2
        인용구 : Nikita Gromov
        수치 적 우위, 기술, 교활함 및 수완으로 인해 모든 승리.

        다른 방법으로 말할 수 있습니다. 결과가 다르게 달성 될 수 있다면 불필요한 손실을 피했습니다.
        "그리고 하나로서 우리는 이것을 위해 싸우고 죽을 것입니다 ..."-그들의 방법이 아닙니다.
      2. 완전 제로
        완전 제로 14 6 월 2016 18 : 41
        +1
        교활함과 수완은 실제로 ???? (나에게있어 기술과 전술의 요소입니다.))))) .. 전투 효과 (또는 전투 능력이 아님)와 관련하여 1940 년 영국 전투에서 힘 (공기)의 균형을 보십니까?
    2. 심슨의
      심슨의 14 6 월 2016 10 : 17
      +1
      손가락을 찌르지 마십시오. 대공포로 몸을 가리고 있던 독일인들은 비행기를 멈추고 군대를 도왔습니다.
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 톨 루이 콜
    톨 루이 콜 14 6 월 2016 09 : 35
    +1
    패배 율은 1:10 또는 1 : 100 인 경우 칸 또는 쓰시마입니다.

    쿠반은 어때요? 패배의 냄새가 없습니다. 일대일로, Verdun 고기 분쇄기가 공기가 아닌 라우트가 아니라면 거래로 승리하는 것이 좋습니다
    1. 심슨의
      심슨의 14 6 월 2016 10 : 22
      +4
      1 대 2는 3,5 대 1의 우월성을 가지고 있으며, 이러한 손실은 스탈린 그라드보다 독일인에게 더 나쁜 결과를 가져왔다

      그 전에 루프트 바페는 단순히 "언덕의 왕"이었고 소련은 많은 젊은 녹색 조종사를 잃고있었습니다.

      쿠반 공습 후에는 백래시가 결코 회복되지 않았습니다. 프레임은 모든 것을 결정했습니다.
    2. 야밤
      야밤 14 6 월 2016 11 : 07
      +4
      글쎄, 다르게 보이면? 우리 공군의 수가 많았고, 조종사 훈련이 독일인에게는 더 좋았으며, 독일인 대부분의 비행기 비용은 몇 배나 높았습니다. 교환 1 대 XNUMX은 소련의 항공에 유익했으며 실제로 전략적 측면에서 큰 어려움을 겪었습니다.
      1. 완전 제로
        완전 제로 14 6 월 2016 18 : 47
        0
        Luftwaffe의 조종사 훈련 ... 우리가 MIDDLE 수준의 조종사에 대해 이야기하면 더 좋았습니다 .. 우리 조종사 에이스는 나쁘지 않았습니다 ... 그리고 BP SAFONOV 또는 Pokryshkin (이것은 일반적으로 천재입니다) 또는 Ivan Kozhedub와 같은 붉은 군대 조종사의 비행 기술. .. 아마도 독일의 "전문가"보다 더 높았을 것입니다 ... 그리고 1943 년 말과 1944 년 초까지 중급 조종사들의 상황은 평평 해졌습니다.
  • 야밤
    야밤 14 6 월 2016 10 : 21
    + 10
    글쎄, 왜 당신은 말도 안되는 말도되지 않습니까?
    루프트 바페는 쿠반을 상대로 패배하지 않았으며, 우리는 공전 조직에서 독일인을 처음으로 제공하지 않았으며 양측은 심각한 손실을 입었습니다.
    그러나 44 년만에 경험, 특히 쿠반과 스탈린 그라드에 근거한 공군의 개편은
    Lend Lease 하의 통신 및 알루미늄 공급을 기반으로 공군은 루프트 바페와 비슷한 효율성을 달성했습니다.

    추신 기사 : 미국은 질적으로 그렇게 정 성적으로 분쇄되지 않았다. 독일군 전투기 17 대에 대한 B-1 폭격 공습에서 종종 3 ~ 8 명의 덮개 전투기가 있었고, 대부분 머스탱이었습니다. 그리고 이러한 힘의 균형과 거의 동일한 성능 특성으로 에이스조차도 생존하기가 매우 어려웠습니다.
    FW-190D에는 머스탱과 같은 고품질 압축기가 없었지만 분사 시스템은 10-15 분 동안 전투에 비슷한 힘을 주었고 더 기동력이 좋았고 임계 각도에서 더 잘 돌아 갔으며 무장했습니다 (총!).
    P47은 독점적으로 붐 줌 전투기였습니다. 무게로 인해 기동 가능한 전투에서 그는 양만 가져갔습니다. 미국인의 큰 장점은 연료 공급과 범위로, 유리한 위치를 차지하고 큰 그룹으로 날아갈 수있었습니다. 따라서 미국의 품질 우월성은 그다지 중요하지 않았습니다.
    1. 심슨의
      심슨의 14 6 월 2016 10 : 27
      0
      수입 된 모터가 Ylakh Yak와 La에 있다는 말을 듣지 못했습니다. 비행기에서 가장 중요한 것은 (화장실이 아닌 사람들을 위해) ... 머스탱에는 영어 멀린이있었습니다.

      그들은 또한 나머지를 재미있게 만들었습니다.
      1. 산타페
        14 6 월 2016 10 : 31
        0
        Quote : Simpsonian
        나는 Ilah Yaki와 La가 엔진을 수입했다는 것을 듣지 못했다.

        왜 그들은 서 있었습니까?

        소비에트 항공 엔진 M-105 (모두 Elah, Yaki) - 엔진 M-100 - Hispano-Suiza 12Y 라이센스 엔진 업그레이드
        1. 쿠겔 블 리츠
          쿠겔 블 리츠 14 6 월 2016 10 : 56
          +6
          그리고 Gnome-Ron, Bristol 등은 거의 모든 엔진 제조업체에서이 같은 엔진 만 서로 라이센스를 받았습니다. 예를 들어 별 모양의 BMW는 Wright의 정식 사용자였습니다. 충분할까요?
          그건 그렇고, 오래된 스페인-스이자 (Suiza)에서, 엔진을 강제하는 것은 피스톤 그룹, 크랭크 샤프트 및 종종 냉각 시스템의 교체를 대체하기 때문에 블록 만 계속 움직였습니다.
        2. 심슨의
          심슨의 14 6 월 2016 13 : 15
          0
          이것은 업그레이드이며 P-51 머스탱에서 바보로 구입 한 영어 엔진이 아닙니다 ...

          당신에게 가장 중요한 것은 화장실이라는 사실에 조용히 동의 할 수 있습니다. 그런데 Tupalev는 이것에 대해 깊이 농담했습니다. 웃음
          https://www.youtube.com/watch?v=E5Hrvza9FkM
          그게 전부입니다.

          그들은 또한 그 에피소드에서 "미국 공군의 자존심, 영국 해리어"에 대해 좋은 농담을했다. 웃음
          1. 완전 제로
            완전 제로 14 6 월 2016 18 : 57
            0
            그리고 백명에게 헛된 "페렛"을 꾸짖습니다.
            1. 심슨의
              심슨의 14 6 월 2016 19 : 25
              0
              당신은 인용문을 이해하지 못합니다 ...
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 심슨의
          심슨의 14 6 월 2016 13 : 15
          0
          이것은 업그레이드이며 P-51 머스탱에서 바보로 구입 한 영어 엔진이 아닙니다 ...

          당신에게 가장 중요한 것은 화장실이라는 사실에 조용히 동의 할 수 있습니다. 그런데 Tupalev는 이것에 대해 깊이 농담했습니다. 웃음
          https://www.youtube.com/watch?v=E5Hrvza9FkM
          그게 전부입니다.

          그들은 또한 "미국 공군의 자존심, 영국 해리어"에 대해 아주 좋은 농담을했습니다. 웃음
      2. 야밤
        야밤 14 6 월 2016 12 : 54
        +2
        어떤 nafig가 모터를 수입 했습니까? 무슨 소리 야?
        머스탱에서 어떤 나 피그 멀린 ??? 기화기는 실질적으로 재 설계되었으며 영어 결함없이 이미 다른 엔진이었습니다.
        R-51A에는 일반적으로 멀린과 관련이없는 엔진이있었습니다
        마지막으로, P-51은 매우 다르다 P51D, K, B, H는 현저히 다르다.
        모든 사람들이 P-51N과 비교하고 장비를 제공하지만 실제로 대다수는 B와 D의 아날로그, 약간 F였습니다. 그리고 당신은 그것들과 비교해야하지만 기사에서 설명 된 것보다 더 겸손합니다.
        1. 심슨의
          심슨의 14 6 월 2016 13 : 16
          0
          그리고 당신도 ... 주문하기 위해 영어를 미국인들에게 다시 만들었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 총검
          총검 14 6 월 2016 20 : 48
          +1
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          어떤 nafig가 모터를 수입 했습니까?

          Mustang / Rolls-Royce 조합은 매우 성공적이어서 모든 Mustang 모델의 표준이되었습니다. 엔진 출력을 높이기 위해 미국에 본사를 둔 Packard Car Company는 라이센스하에 Merlin을 생산하기 시작했습니다.
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          R-51A에는 일반적으로 멀린과 관련이없는 엔진이있었습니다

          P-51A에 Allison V-1710-81이있었습니다.
          P-51B 팩커드 멀린 V-1650-3
          P-51D 롤스 로이스 (팩커드) 멀린 V-1650-7
          P-51A (G, J) 팩커드 멀린 V-1650-7
          P-51H 팩커드 멀린 V-1650-9
      3. 완전 제로
        완전 제로 14 6 월 2016 18 : 54
        0
        예, 기술 (특히 항공)에 대해 ICE가 가장 중요하다는 점을 범주별로 판단하는 것은 불가능합니다. 그렇다면 날개 기계화를 얻을 수있는 곳은 어디입니까 (또는 귀하의 의견으로는 중요하지 않습니까)?
  • evgen1945
    evgen1945 14 6 월 2016 12 : 38
    -3
    쿠반 근처에서 패배는 없었습니다 — 모두가 큰 손실을 입었습니다 — Pokryshkkin을 읽으십시오 패배가 있었다면 누가 아침부터 저녁까지 쿠르스크 근처에서 우리 군대를 다림질했을까요?
  • evgen1945
    evgen1945 14 6 월 2016 12 : 38
    -1
    쿠반 근처에서 패배는 없었습니다 — 모두가 큰 손실을 입었습니다 — Pokryshkkin을 읽으십시오 패배가 있었다면 누가 아침부터 저녁까지 쿠르스크 근처에서 우리 군대를 다림질했을까요?
    1. 심슨의
      심슨의 14 6 월 2016 13 : 22
      0
      왜 하트만이 아닌가?

      글쎄, 독일군은 일부 지역에서 단기적으로 우월한 힘을 창출 할 수 있었으며
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 2ez
    2ez 19 8 월 2016 16 : 46
    0
    그리고 이것은 절대적으로 사실입니다 !!! 그리고 그들은 모든 탱크 항공기에 대해 이야기하자, 우리 사람들은 전쟁에서 승리했습니다! 그리고 모든 영웅들에게 영원한 기억!
  • 벡스 만
    벡스 만 14 6 월 2016 06 : 44
    + 12
    네, 잘하셨습니다. 그러나 어떤 이유로, 어떤 이유로, 기술의 모든 종소리와 휘파람으로 Kozhedub, Pokryshkin, Safonov 등과 같은 에이스는 하나도 없었습니다. 기술적 인 종소리없이 때리고 휘파람을 부는 사람들은 최고의 조종사보다 두 배나 많습니다. 그리고 일반적으로 I-16의 Safonov와 영어 "pterodactle" "Kitihoke"!
    1. 심슨의
      심슨의 14 6 월 2016 07 : 20
      + 14
      다른 동료들? 최초의 YB-35는 피스톤 프로펠러로 구동되었으며 YB-49는 전쟁이 끝난 지 4 년 만에 독일 앨리슨 J35를 장착하여 나왔습니다. "jet wunderwaffe"중 영국과 미국은 Me-262와 163에 대해 진지한 태도를 보이지 않았습니다. 따라서 "Gloucesters"와 유사한 미국 진공 청소기, 즉 군대의 사기를 높이기 위해 "전시"되었지만 독일군과의 전투에는 참여하지 않았다는 것입니다!
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 심슨의
          심슨의 14 6 월 2016 09 : 01
          +3
          이것은 전투 준비가 아닌 첫 번째 비행입니다.

          캡처 된 독일어를 받기 전에 축 방향 WFD를 가진 사람이 없었습니다.
          1. 산타페
            14 6 월 2016 09 : 38
            0
            Quote : Simpsonian
            이것은 전투 준비가 아닌 첫 번째 비행입니다.

            YB-49은 어느 해에 전투 준비 태세에 도달 했습니까?
            1. 심슨의
              심슨의 14 6 월 2016 13 : 23
              0
              취소 된 쪽에서.
        2. 와일드 헌트
          와일드 헌트 14 6 월 2016 10 : 02
          +4
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          첫 비행 - 1947 년

          좋은

          1. 쿠겔 블 리츠
            쿠겔 블 리츠 14 6 월 2016 11 : 00
            +2
            이 플라잉 바나나는 엔진 과열 및 안정성에 문제가있었습니다. 썩은 관리뿐만 아니라 B-29를 업그레이드하기로 결정했습니다! wassat
            1. 심슨의
              심슨의 14 6 월 2016 13 : 24
              +1
              선호하는 B-36

              동체를 잊지 않았다
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 마트 꼬트
            마트 꼬트 14 6 월 2016 12 : 14
            0
            그리고 "첫 번째 복수 자"(캡틴 아메리카)에서 두개골은 멋진 모양의 평면을 가지고 있고 다리가 자라는 곳에서 나온 것 같습니다.
          3. 마트 꼬트
            마트 꼬트 14 6 월 2016 12 : 14
            0
            그리고 "첫 번째 복수 자"(캡틴 아메리카)에서 두개골은 멋진 모양의 평면을 가지고 있고 다리가 자라는 곳에서 나온 것 같습니다.
        3. 야밤
          야밤 14 6 월 2016 11 : 11
          -1
          이 제트 엔진은 1940 년 영국에 등장하여 테스트를 통과하기 시작했습니다.
          43 일에 영국인은 미국인과 공유했습니다. 44 년에 Me-262에 필적하는 영국 전투기 인 "혜성"이 건설 된 것으로 보입니다.
          독일군이 "영국을위한 전투", 프랑스, ​​아프리카, 잠수함 전쟁에서 영국군을 압박하지 않았다면 영국군은 독일군보다 더 발전된 엔진으로 42 년에 제트 전투기를 만들 수있었습니다.
          이 엔진의 2 차 또는 3 차 개조는 소련에 의해 전쟁 후 구입하여 MIG를 착용하여 매우 훌륭한 전투기가되었습니다.
          1. 심슨의
            심슨의 14 6 월 2016 13 : 27
            0
            넌센스 레어 ... 모든 글로스터의 "장점"은 11 "다운"V-1입니다

            유사한... 예
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            더 나은 엔진으로
            웃음
      2. 로파 토프
        로파 토프 14 6 월 2016 10 : 04
        +1
        Quote : Simpsonian
        따라서 "Gloucesters"와 유사한 미국식 진공 청소기는

        범위, 존중, 범위 ...

        당시 제트와 미사일 비행은 특별히 "장거리"가 아니 었습니다. 그리고 자신의 비행장에서 거의 싸우도록 강요받은 독일인의 경우 정상이라면 미국인과 영국인에게는 그러한 기계를 사용할 곳이 없었습니다.

        영국의 "Meteors"( "Gloucester"는 항공기 이름이 아닌 개발 회사)의 백조 노래는 V-1의 요격이었습니다. 이 위험이 제거 된 후 영국 제도는 더 이상 위험을 필요로하지 않았습니다.
        1. 심슨의
          심슨의 14 6 월 2016 13 : 31
          0
          피스톤 항공기의 보호하에 탑 주변에서 방금 날아 갔다고 말했을 것입니다. 웃음

          11 개의 Fau-1 만 출시 되었습니까? 몰랐다...

          그는 나중에 한국에서 총살 당했다
    2. 이블 리온
      이블 리온 14 6 월 2016 08 : 24
      +1
      예, 예. 그리고 우리는 100의 향기에도 단 한 번의 에이스가 없었습니다. 200을위한 일본어조차도 격추당했습니다. 왜? 공군이 전쟁에서 패배했을 때, 누가 얼마나 많은 수를 두들겨 맞 혔고, 적을 하늘에서 밀어 내 었으며, 쏘지 않을 것이고, 여전히 탕진 된 것들은 살아남을 수있는 개별 하트 만 (Hartmans)과 코제 두브 (Kozhedub)가 아닌 공군의 거대한 질량 전체에 번져 있습니다. 심지어 하늘이 vrazin으로 윙윙 거리고있을 때 누군가를 격추시킬 수는 있지만 모두를 쏠 수는 없습니다.
      1. novel66
        novel66 14 6 월 2016 09 : 06
        +4
        실제로 중요한 요소는 격추 비율과 공중전 횟수입니다. 모든 에이스의 경우, 1 번의 공중전에서 대략 2 발의 샷입니다. 우리는 더 나쁘지는 않지만 항공 전투는 더 적었습니다-왜, 질문입니다.
        1. lexx_sv
          lexx_sv 14 6 월 2016 11 : 01
          +2
          연구에 따르면 독일 에이스는 "소방대"모드에서 사용되었지만 소련 조종사는 그렇지 않았습니다. 예를 들어, 16th Guards Fighter Aviation Regiment에서 근무한 Alexander Pokryshkin이 있습니다. 연대는 쿠르스크 벌지 전투에 참여하지 않았으며, 트랜스 코카서스 전선의 제 4 공군 군에 남아 있었지만 43 차 여름에는 코카서스에서 활발한 작전이 없었습니다. 독일의 "스트라이크"공중 유닛은 가장 필요한 곳에 배치되었으며, 지속적으로 최대 강도로 일했습니다. 따라서 메가 에이스가 쓰러 졌을 때 적절한 대체물이 없었습니다.
        2. 이블 리온
          이블 리온 14 6 월 2016 11 : 04
          +1
          사실 1은 4-5 시합으로 격추 당합니다. 우리의 전쟁은 승리했고 사람들은 독일인들이 하루에 6의 출산을하는 동안 휴식을 취할 수있었습니다. 일반적으로 공군은 웨이트리스가있는 따뜻한 화장실과 식당이있는 특히 가혹한 형사 대대와 같습니다. 보병이 한 달에 한 번 공격을받는 동안 조종사는 날씨가 허락하고 손실이 가장 클 경우 항상 비행합니다.
          1. 심슨의
            심슨의 14 6 월 2016 16 : 12
            0
            독일군은 더 나은시기를 보냈지 만 비행기 한 대는 조종사 한 명 이상이었습니다.
      2. 야밤
        야밤 14 6 월 2016 11 : 20
        +1
        제로에 아시아의 일본인들은 거기에 날아간 모든 것을 원했기 때문에 2 년 동안 구부 렸습니다.
        그들은 첫 번째 시리즈, 버팔로 등 모든 종류의 p40에 저항했습니다.
        더욱이 그 양은 아무런 역할을하지 않았다. 12 개의 제로가 70 명의 전투기를 공격하고 약 20 대를 격추하고 나머지는 흩어 졌을 때의 전투가 있었다. 이것이 일본인이 점수를 얻은 방법입니다. 일주일에 1-2 번 카운트를해서 1 ~ 3 대의 비행기를 격추시켜 2 년 동안 계속했습니다. 그러나 5 년의 훈련을받은 조종사이며, 이탈률은 9 명 중 약 10 명이라는 슈퍼 에이스가 있다는 것을 이해해야합니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. evgen1945
        evgen1945 14 6 월 2016 13 : 17
        -1
        우리는 100 명 이상을 가졌습니다. 슛 다운 비율은 높았고 일본인은 400 아래에서 내 생각에 습격으로 싸울 수 있었습니까? -500? !!! 독일 공군의 공습이 줄어 들었습니다. 최근에 항공 프로그램에 대해 알게되었고 매우 놀랐습니다. Pokryshkin은 약 백 명 이상을 격추 시켰습니다. 모든 승리가 그를 위해 계산되는 것은 아니며 유감스럽게도 그의 추종자들에게 많은 기회를주었습니다. 그는 또한 쿠반을 포함한 프리 헌트를 이겼다. 종종 오지 않고 확인
      5. 심슨의
        심슨의 14 6 월 2016 13 : 33
        +1
        (공식적으로) 100 명 이상이 Marinesco와 같은 명령을 따르지 않았습니다.

        비공식적으로 Pokryshkin은 100 이상을 격추했습니다.
    3. 로파 토프
      로파 토프 14 6 월 2016 09 : 56
      +2
      에이스가 필요하지 않았을까요? 간단히 말해서 작업이 다릅니다. 폭격기 보호. 그리고 나는 "Lighting", "Thunderbolt"또는 "Tempest"를 비행 한 조종사의 Kozhedub 수준에서의 성능에 대해 거의 알지 못합니다.
    4. RedBaron
      RedBaron 14 6 월 2016 10 : 49
      +1
      제품 견적 : bocsman
      잘 했어. 그러나 어떤 이유로, 어떤 이유로, 기술의 모든 종소리와 휘파람으로 Kozhedub, Pokryshkin, Safonov 등과 같은 에이스는 하나도 없었습니다. 기술적 종소리없이 두들겨 맞고 최고의 조종사보다 두 배나 많은 휘파람을 울리는 사람들. 그리고 일반적으로 I-16과 영어 "pterodactle" "Kitihoke"에 대한 Safonov!

      그리고 로테이션 때문에 당신의 이해에 "에이스"가 없었습니다. 숙련 된 각 조종사는 구성으로 이동하여 전투를 이끌었고, 이는 인원 유지를위한 가장 최적의 전략이었습니다.
      1. 심슨의
        심슨의 14 6 월 2016 13 : 40
        0
        그들은 방금 돈을 받았는데 그 후 영어 엔진 으로이 니켈 도금 화장실을 타고 집으로 돌아갔습니다. 미국에는 징병이 없었다
        폭격기 팀은 25 명과 35 명의 전투기 조종사 50 명과 계약을 맺었습니다.

        손을 잡으려면 미국의 게시물에 Patton, 리볼버, 아빠 백만장 자 (또는 백만장 자) 및 West Point 졸업장과 같은 특허가 필요합니다.
        1. 심슨의
          심슨의 14 6 월 2016 14 : 04
          0
          ... 또는 그들은 "당신이 그렇게 똑똑하다면 왜 그렇게 가난합니까?"라고 말할 것입니다.

          아메리카-Das East Wunderbar! Amerika-Amerika ... 롤
        2. 이블 리온
          이블 리온 14 6 월 2016 15 : 01
          0
          베트남 전쟁이 끝나고 전화가 끊겼습니다. 여기서 잠시 멈추지 마십시오. 수백만 명의 사람들이 전화를받지 않고 총을 맞을 수는 없습니다. 왜냐하면 죽기가 멍청하기 때문입니다. opred의 베테랑 상태. 전투 임무의 수는 보급 폼 1 / s에 의존하지 않고, 30 폭격기는 EMNIP 소총을 가졌으며, 30 퍼센트만큼이 기회에 부응했습니다.
          1. 심슨의
            심슨의 14 6 월 2016 16 : 14
            -1
            별표 표시-베트남에 전화가 걸려 시위를 일으켜 취소되었습니다.
            따라서 우울증과 실업을 위해서는 돈이 필요하다. 이제 미국에 징집이없는 경우에도 마찬가지로 군대로 몰려 든다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 드 빈토 레즈
        드 빈토 레즈 14 6 월 2016 16 : 47
        +1
        이상하게도, 같은 그림이 소련 공군에 있었다 : 전쟁이 끝날 때 pokryshkin도 거의 날지 않았다.
        1. 완전 제로
          완전 제로 14 6 월 2016 19 : 10
          0
          그렇습니다. (알렉산더 이바노비치)는 분열이 명령을 내리기 전까지는 전략적 인물이었습니다.
          1. 드 빈토 레즈
            드 빈토 레즈 15 6 월 2016 14 : 46
            +1
            너무 중요한 샷, 잘 지휘하고 좋은 멘토였습니다. 그래서 나는 날지 않았고 이것은 매우 정확합니다.
    5. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. evgen1945
      evgen1945 14 6 월 2016 13 : 25
      -1
      그리고 그들은 물건을 많이 넣을 필요가 없었고, 그들의 주요 임무는 대형 구조물로 들어오는 폭격기를 덮는 것이 었습니다.
      1. 심슨의
        심슨의 14 6 월 2016 13 : 43
        0
        그들은 기회를 가졌습니다-그들은 Vieinam에서와 같이 대부분 민간인을 쫓아 쏘았습니다.

        드레스덴이 폭격을 당하자 강 근처의 물에서 폭풍을 피하려고 시도한 사람들은 전투기 덮개에 의해 격추되었다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. evgen1945
          evgen1945 14 6 월 2016 15 : 26
          0
          우리의 미사들은 또한 난민의 기둥을 쏘고 나사로 다진 것입니다.
      2. 심슨의
        심슨의 14 6 월 2016 13 : 43
        -1
        그들은 기회를 가졌습니다-그들은 Vieinam에서와 같이 대부분 민간인을 쫓아 쏘았습니다.

        드레스덴이 폭격을 당하자 강 근처의 물에서 폭풍을 피하려고 시도한 사람들은 전투기 덮개에 의해 격추되었다.
    7. 완전 제로
      완전 제로 14 6 월 2016 19 : 03
      0
      B P SAFONOV- 전설 (영국인은 구할 수 있었지만 슬프게도) ... 그러나 Ishak의 진실을 위해 그는 "Emily"(덜 자주 "Fredericks")를 운전했습니다. I 16 (비행을 준비하고 저격수를 쏠 때 Safonov는 혹시)
  • D- 마스터
    D- 마스터 14 6 월 2016 06 : 50
    + 27
    이 기사는 매우 분명한 인상을 남기지 않습니다. 한편으로는 모든 것이 정확하고 기술적 인 생각의 가장자리에 만들어진 비행기가 아름답습니다. 그러나 미국의 천재성에 대한 감동과 존경심은 무엇입니까? 예, 비행기는 훌륭하지만 승리의 횟수는 그 자체로 말합니다. 또한, 교전국의 상황을 잊어서는 안됩니다. 독일군은 핵무기를 폭탄 아래에서 만들어 냈다. 끔찍한 부족한 시간과 굶주린 전선의 압박으로 비철금속이 무서웠다. 소련은 비철금속, 공작 기계 인원 및 기타 물건의 끔찍한 부족으로 피난 공장에서 생산을 재건했습니다 ... 당연히 이러한 조건에서 부스 내의 소변기에 대해 이야기하는 것은 어렵습니다. 그리고 목표는 아니 었습니다. 많은 시간 동안 동행 할 것이 없었다. 이게 뭔가. 이 글은 확실히 흥미 롭긴하지만.
    1. 루리 코 비치
      루리 코 비치 14 6 월 2016 06 : 59
      + 10
      제품 견적 : D-Master
      그러나 미국 천재에 대한 그러한 병과 감탄은 그와 어떤 관련이 있습니까?

      이 Kaptsov입니다 눈짓 ... 그가 말로 연주하고 데이터, 사실을 섞어 다채로운 설명이나 무죄 증거를 얻는 것이 당연합니다. 의뢰
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 14 6 월 2016 07 : 19
        + 16
        제품 견적 : Rurikovich
        글쎄,이 apt플 w크는 ... 윙크를하는 것은 전형적이다. 그는 단어로 놀고 색채 묘사 나 무죄 요청에 대한 증거를 얻기 위해 데이터, 사실을 뒤섞기 위해 전형적이다.

        올레그의 간행물을 큰 관심을 갖고 읽었지 만, 최근 그의 간행물에서 객관성의 수준은 "주각 아래"로 떨어졌습니다. 다채로운 프리젠 테이션을 추구하면서 작가는 솔직한 위조와 자신의 이론에 대한 사실 조정을 주저하지 않습니다. 이 진술서의 가치는 무엇입니까?
        한때 강력한 "Luftwafle"은 모든 레 갈리아를 잃었고 충돌로 인해 공중전을 잃었습니다. 그 이유는 마음과 생산 문화의 진부한 부족이었습니다.
        부정 파시스트 독일의 패배를 초래 한 두뇌와 생산 문화의 부족이 아니라 동부 전선에서 물질적 인력과 인적 자원의 부족이 빚어졌다. 미국과 영국이 히틀러와 어떻게 싸웠는지 보는 것이 흥미로울 것입니다. 소련에 대한 공격으로 모험에 관여하지 마십시오.
        1. 산타페
          14 6 월 2016 08 : 53
          -1
          제품 견적 : zyablik.olga
          물질적 인적 자원의 부족

          와우, 제트 전투기 생산과 수천 개의 파우 로켓 생산이 갑자기 자원을 찾았습니다.
          1. 심슨의
            심슨의 14 6 월 2016 09 : 08
            +1
            Google에 얼마나 많은 제트 전투기와 V-1 / 2가 하나의 "Tirg"비용이 들었는지 물어볼 수 있습니다. 앵무새보다 더 많을 것입니다.
            1. 심슨의
              심슨의 14 6 월 2016 14 : 08
              0
              물론 물어 보지 않고 의도적으로 등급을 낮추는 어리석게 통과 할 수 있습니다 ...

              Fau-1은 3,5 만 (10의 시작 부분) Tiger-2의 가치가있었습니다.
              독일의 전통적인 단위
          2. 이블 리온
            이블 리온 14 6 월 2016 09 : 18
            +1
            실제로 사람을 태울 필요가없는 로켓은 일반적으로 육지에서 접근이 가능하고 구조적으로 매우 간단합니다. 제트 엔진 자체는 항공기 엔진과 비교하여 휘발유가 공급되어 리터가 배럴에서 나오는 것처럼 소극적입니다 .
            1. 산타페
              14 6 월 2016 09 : 41
              -7
              제품 견적 : EvilLion
              아미 제트 엔진 배럴에서 리터가 나오도록 가솔린을 공급하는 항공 엔진과 비교하면, 매우 소박한.

              적어도 터보 펌프 유닛 LRE의 설계를 상상해보십시오.
              모든 밸브 구성의 복잡성과 복잡성

              이러한 수공예품의 장소 - 자신 만의 아날로그 R-2800을 만드는 것이 낫습니다.
              1. 타릭 녹스
                타릭 녹스 14 6 월 2016 13 : 09
                +4
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

                적어도 터보 펌프 유닛 LRE의 설계를 상상해보십시오.
                모든 밸브 구성의 복잡성과 복잡성

                이러한 수공예품의 장소 - 자신 만의 아날로그 R-2800을 만드는 것이 낫습니다.

                오, 젠장 올레그, 당신은 머리가 올라가지 않는 곳으로 가지 않을 것입니다 ... 여전히 선박의 갑옷에 대해 추론 할 수 있다면 제트기 및 항공기 엔진의 연료 시스템에서 무엇이든 이해하고 있다고 의심됩니다.
                그런데 TNA는 제트 엔진과 어떤 관련이 있습니까? 액체 로켓 엔진?
                또한, 애프터 버너가없는 최초의 제트 엔진의 연료 시스템은 다중 실린더 항공기 엔진의 기계적 분산 분사 분사보다 훨씬 간단하고 기술적으로 진보되었습니다.
                히틀러 독일의 제트 엔진 개발을 촉진 한 주된 이유는 경제가 무너지기 때문입니다. 그와 비슷한 발전 동력을 가진 당시의 제트 엔진은 크기가 훨씬 작기 때문에 거의 같은 수의 작업 시간에 금속 가공 량이 적습니다. 그리고 그렇습니다.이 엔진들 (및 현대 엔진들)은 100 이상의 옥탄가를 가진 가솔린을 필요로하지 않았지만 추가로 여과되었지만 여전히 등유 비용이 들었습니다.
                또한 제트 엔진으로 전환해야하는 또 다른 이유는 그 당시 피스톤 모터가 이미 hp의 최종 비율에 도달했음을 이해했기 때문입니다. kg 엔진 질량. (지금까지 모든 현대 기술에도 불구하고 실제로는 실제로 변경되지 않았습니다), 즉 엔진의 질량을 증가시키지 않고 전력을 증가시키고 따라서 항공기의 질량을 증가시킵니다. 결과적으로 항공기의 속도 및 기동성 특성을 향상시킬 수 없었고 기술적 인 막 다른 골목이었습니다.
              2. 디머 블라디머
                디머 블라디머 14 6 월 2016 13 : 44
                +4
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                적어도 터보 펌프 유닛 LRE의 설계를 상상해보십시오.
                모든 밸브 구성의 복잡성과 복잡성

                이러한 수공예품의 장소 - 자신 만의 아날로그 R-2800을 만드는 것이 낫습니다.


                이것은 산업 생산에 대한 기본적인 인식입니다.
                탱크는 특정 산업 현장에서만 만들 수 있으며, 장갑판에 금속 재분배주기가 필요하며 용접 및 가공 등이 가능합니다.

                비교적 간단한 장비를 갖춘 여러 기업의 노드에서 미사일을 생산할 수 있으며 로켓은 금속 집약적이지 않습니다. 실제로 가장 비싼 엔진은 연소실과 TNA (터보 펌프 장치)입니다. 시간이 많이 걸리는 시간 중 아날로그 제어 시스템 만있었습니다.
                A-10 (V-2)은 저렴했습니다-호랑이 1 마리의 가격으로 20 개의 미사일을 주문할 수 있습니다 (서로 다른 식물과 재료를 손상시키지 않음). FAU-1은 FAU-2보다 XNUMX 배 저렴했습니다.
                하루에 수십 개의 FAU-1 미사일이 영국에 큰 피해를 입히지는 않았지만 대공의 항공 방어에 에너지와 자원을 낭비하면서 공중에 요격기의 사격을 유지하도록 강요했습니다.
          3. zyablik.olga
            zyablik.olga 14 6 월 2016 09 : 45
            +8
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            와우, 제트 전투기 생산과 수천 개의 파우 로켓 생산이 갑자기 자원을 찾았습니다.

            그리고 독일군은 얼마나 많은 전투기를 만들었습니까? 그러나 Me-262의 첫 비행이 언제 일어 났는지 아는 다른 사람을 좋아할 것입니까? 그리고 왜 오랫동안 연속적으로 지어지지 않았습니까? 당신이 "로켓"V-1에 대해 이야기한다면, 그들은 말도 안되는 돈이 들었고 확실히 공중 테러의 무기로서의 역할을했습니다. 그리고 V-2는 예를 들어 전차에 비해 그렇게 비싸지 않았습니다.
            일반적으로 모든 존경심을 가지고 Oleg를위한 자료 준비 수준이 크게 떨어졌습니다. 나는 당신의 출판물 중 하나에서 영국 직렬 Lynx 헬리콥터가 400km / h의 속도를 낸다고 덧붙인 것을 기억합니다. wassat
        2. 중위병
          중위병 14 6 월 2016 09 : 52
          +8
          또한 독일인의 정신 부족과 생산 문화에 대한 결론은 전혀 읽을 수 없습니다.
      2. 블라디미르
        블라디미르 14 6 월 2016 07 : 30
        + 21
        제품 견적 : Rurikovich
        . 그가 말을 가지고 노는 것은 독특합니다.

        "전투의 가장 중요한 원칙 중 하나 인 위장 거부는 적에 대한 절대적인 경멸을 입증했습니다."

        인상적입니까? 미소 그리고 미국 항공기가 적군 근처의 야전 비행장에서 사용되지 않았다는 것은 중요하지 않으며, 예를 들어 전쟁이 끝날 때 영국에서 그들을 가리는 것은 의미가 없습니다. "적에 대한 경멸 ...", 나는 O. Kaptsov의 눈에서 눈물이 어떻게 흘러 내리는 지 직접 보았다. 웃음
        1. 드 빈토 레즈
          드 빈토 레즈 14 6 월 2016 16 : 49
          0
          제품 견적 : 블라디미르
          "적에 대한 경멸 ...", 나는 O. Kaptsov의 눈에서 눈물이 어떻게 흘러 내리는 지 직접 보았다.

          그리고 조종석의 연설 정보원으로부터, 미국의 국가는 그 잠재력을 최대한 발휘합니다!
      3. novel66
        novel66 14 6 월 2016 09 : 11
        +3
        잡지에 "고향의 날개"라는 기사가 있었는데, 우리 조종사가 벼락을 고통스럽게 칭찬하지 않았던 것 같습니다. 주된 의견은 비행기가 전투기에게 그다지 좋지 않았기 때문에 직선으로 비행하는 것이 좋았으며 그 당시에는 이미 대포 무장이 부족했습니다 그냥 외설. Kaptsov만이 전투기에 100kg의 갑옷을 감탄할 수 있습니다.
        1. 심슨의
          심슨의 14 6 월 2016 09 : 26
          +1
          P-47은 더 많은 공격기였으며, NAR을 사용하여 총 부족이 해결되었습니다.
          호위 전투기는 총을 필요로하지 않으며 100mm의 갑옷을 관통하지 않습니다. 반대로 미국인과는 모든 것이 순조로웠다.
          미 공군에서 총을 가진 P-39는 뿌리를 내리지 않았다
          1. 시보 크
            시보 크 14 6 월 2016 10 : 00
            +8
            코브라를 사용하면 모든 것이 훨씬 더 복잡해집니다.
            1. 에르메스
              에르메스 14 6 월 2016 11 : 00
              +1
              제품 견적 : sivuch
              코브라를 사용하면 모든 것이 훨씬 더 복잡해집니다.


              문제는 항공기의 설계에 관한 것입니다. 엔진의 후방 위치, 무거운 총이 앞쪽에 있고 기동성이 높기 때문에 테일 스핀에 걸릴 확률이 높아져 많은 조종사를 죽였습니다.

              나는 9mm와 9mm 주포를 가진 소련 야크 37T와 야크 45K가 속도를 제외한 모든 것에서 P-63을 능가했다는 것을 주목하고 싶다.
              1. 심슨의
                심슨의 14 6 월 2016 14 : 16
                -1
                그들은 폭격기를 가로 채기위한 총이 필요했습니다 (에어 코브라의 제작에 관해 읽을 수 있습니다). 즉, 불가능했다. 따라서 비행기는 소련 공군으로 밀려났다.
              2. 완전 제로
                완전 제로 14 6 월 2016 19 : 13
                +1
                전투기 대 전투기 전투에 대해 구경 37 이상 45 이상입니다. 지상 차량 및 "비버"에 대해서는 말도 안되는 소리 (탄도 BC)라고 말할 수 있습니다.
          2. 쿠겔 블 리츠
            쿠겔 블 리츠 14 6 월 2016 11 : 07
            +1
            코브라는 흥미로운 특징, 즉 모든 질량 중심의 농도를 가졌습니다. 이로 인해, 그녀는 테일 스핀을 빠져 나가는 데 약간의 문제가 있었지만이 비행기는 기동성이 뛰어났습니다. 공중 전투 스타일과 낮은 전력 밀도로 인해 미국인들은 분명히 코브라에게 감사하지 않았습니다.
            그러나 우리가 야크 -37에 설치 한 9mm 포는 전투기를 분쇄하여 발사 효율에 매우 긍정적 인 영향을 미쳤습니다.
            1. 마 그롬
              마 그롬 14 6 월 2016 11 : 45
              0
              야크 -9에는 NS-37 총이 사용되었으며 코브 로브 스카 야 37-ki와는 매우 달랐습니다. 전쟁의 시작에 대한 자체 개발.
              1. 에르메스
                에르메스 14 6 월 2016 11 : 50
                +1
                제품 견적 : Maegrom
                야크 -9에는 NS-37 총이 사용되었으며 코브 로브 스카 야 37-ki와는 매우 달랐습니다. 전쟁의 시작에 대한 자체 개발.


                HC-37는 탄도와 발사 속도가 더 좋아졌습니다. 게다가, 야크스는 그와 같은 구경을 위해 충분히 큰 탄약을 가지고있었습니다.

                뛰어난 성능 특성과 특히 탄도 특성으로 인해이 총 (H-37이라는 현대화 된 버전)은 제트 MiG에 장착되었습니다.
                MiG-9에서 MiG-17로.
                1. zyablik.olga
                  zyablik.olga 14 6 월 2016 12 : 28
                  +4
                  제품 견적 : HERMES
                  HC-37는 탄도와 발사 속도가 더 좋아졌습니다. 게다가, 야크스는 그와 같은 구경을 위해 충분히 큰 탄약을 가지고있었습니다.

                  순서는 10 번이며, 숫자에주의해야합니다.
              2. 쿠겔 블 리츠
                쿠겔 블 리츠 14 6 월 2016 11 : 51
                +1
                부정확하게 썼다. 같은 구경. Lazhanul이 발생합니다. 느낌
            2. 시보 크
              시보 크 14 6 월 2016 11 : 53
              +3
              우선, 미국인들은 초기 시리즈의 초기 코브라 -R-400과 P-39D를 주로 가지고 있었지만, 이해하기 쉬운 편견이 있었지만, 연합에서는 39D 이상 39N과 39Q를 더 많이 사용했습니다 (여기서 인쇄 작업의 주요 부분은 연합에)
              그렇습니다. 영국과의 전투에서 미국인과 영국인은 높은 고도를 필요로했고 코브라는 이것에 특히 문제가있었습니다.
            3. 심슨의
              심슨의 14 6 월 2016 14 : 20
              0
              폭격기 또는 탱크로 지금도 (그리고 그들은 더 커지고 강해졌습니다) 전투기는 20mm가 필요합니다.
            4. 완전 제로
              완전 제로 14 6 월 2016 19 : 15
              +1
              글쎄, 예 ... 진실은 (이 바로 총에서 전투기로)))))))
        2. Warrior2015
          Warrior2015 15 6 월 2016 00 : 01
          +1
          제품 견적 : 소설 xnumx
          거기에 우리의 조종사가 벼락을 해치지 않았어, 주요 의견은 전투기에 대한별로 같은 직선으로 비행에 좋은 비행기 였고 그 당시 총기 군장의 부재는 단순히 음란했다. Kaptsov 만 파괴자에 100 kg의 갑옷을 감탄 할 수 있습니다.

          일반적으로 독일 조종사는 P-47을 가장 어려운 미국 전투기 (엔진은 별, 많은 갑옷, 엄청나게 저항하는 글라이더)로 평가했습니다.

          그리고 가장 쉽게 저항 할 수 있습니다 - 누가 독일인이라고 생각했는지 알 수 있습니까? 예 P-51 머스탱! (갑옷없이, 쉽게 손상된 엔진과 거대한 질량의 가솔린, 초장 거리 호위).

          모든 번개, 태풍과 태풍 - 어딘가에 위의 사이에.

          그러나 독일군은 스핏파 이어가 공중에서 가장 위험한 상대, 특히 마지막 에피소드라고 생각했다.
          1. 완전 제로
            완전 제로 15 6 월 2016 01 : 26
            0
            그것은 (I Spit 싫어))))))
          2. 시보 크
            시보 크 15 6 월 2016 09 : 25
            0
            갑옷 없이도 완전히 보호 할 수 있을까요? 어쩌면 보호 없이도?
            그러나 미국인들은 자신의 모든 결점에 대해 가장 깨지지 않는 자동차 중 하나 인 코브라를 고려했습니다.
  • V.ic
    V.ic 14 6 월 2016 06 : 52
    +6
    그 이유는 정신이 부족하고 생산 문화였습니다. 독일은 터보 차저 엔진의 직렬 공급을 구축 할 수 없었으며 용량이 2000 마력이 넘는 안정적인 항공기 엔진을 만들 수 없었습니다.

    생산의 지능과 문화의 부족에 대해 ... 무언가는 매우 의심 스럽습니다! 저자는 아마도 "제비"Me-262"슈 발베"? 끊임없는 포격 속에서 생산 문화를 유지하는 것은 당연히 어렵다. 사실 R-74와 R-51에 관한 부분에서 기사 자체는 재질이 좋기 때문에 기사에는 플러스 나 마이너스가 없습니다. "마음 부족"에 대해 나는 강력히 동의하지 않습니다.
    1. 산타페
      14 6 월 2016 08 : 58
      -6
      제품 견적 : V.ic
      "제비"Me-262 "Schwalbe"에 대해?

      그리고 자체 점화 엔진을 제외하고는 그다지 이상한 일이 아닙니다.

      모두 제트 엔진 - 소련, 영국, 미국에서 근무했습니다. 그리고 모든 사람들은 TTRD를 진지하게 생각하기에는 너무 이르다는 것을 잘 알고있었습니다. 터빈 블레이드 생산 기술, 쿵쾅 거리는 푸른 불꽃을 태우지 않고 레코딩 할 수있는 기술이 만들어지지 않을 때까지

      똑똑한 독일인 만이 위험을 감수하고 이마에 가져갔습니다. 피스톤 전투기를 머스탱의 수준으로 업그레이드하는 대신
      제품 견적 : V.ic
      생산 문화를 보존하기 위해 끊임없이 폭탄을 투하하는 것은 자연스럽지 않습니다.

      그러나, 불가능한 Schwalbe와 Mk-163는 수천 개의 조각을 탐 냈다.
      1. 심슨의
        심슨의 14 6 월 2016 09 : 15
        0
        독일 제트 엔진의 자원은 약간 낮았으며 최고의 품질을 얻었습니다.
        262 개 완료 <1500, 163 ~ 370
        10 년 전 독일의 미군 헬기 산업.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. 야밤
            야밤 14 6 월 2016 11 : 57
            0
            전쟁 전에 소련 공군은 자이로를 날렸다.
            그리고 그들은 심지어 코카서스 전투에 참여했습니다
            헬리콥터의 경우 소련은 엔진 생산과 높은 사용 비용이라는 두 가지 문제를 겪었습니다.
          2. 심슨의
            심슨의 14 6 월 2016 17 : 28
            -1
            아니, 광대는 너야 독일에는 20 년대부터 헬리콥터가 있었고, 1942 년 트로피 벌새가 미국의 손에 맞기 전에 시코 르 스키 헬리콥터조차 다빈치 헬리콥터처럼 보였습니다.
            그런 다음 미국인들은 1 년에 V-1944을 빠르게 복사했습니다.
      2. 평균
        평균 14 6 월 2016 09 : 56
        +7
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그러나 무능한 Schwalbe

        웃음
        친애하는 편집인! 원자로가 더 좋을 수도 있습니다.
        좋아하는 달 트랙터에 대해서? 결국, 당신은 할 수 없습니다.
        그 판들은 두려워하고, 말하자면,
        이제 당신의 개가 껍질을 벗기고 폐허가 말합니다.
        올렉! 해충이 설계 한 세계 최고인 Zamvolt에 대해 이야기 해 보겠습니다. 웃음 나는 당신의 썩지 않는 진술을 혼동하지 않았습니까? 여기 기갑 "잠 볼트"에 대한 환상이 있습니다. 그리고 당신이 모르는 것에 대한 환상이 있습니다. 조종사들은 "제비"를 격추하는 것을 영광으로 생각하고 메신저가 전부라면
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그러나 무능한 Schwalbe

        당신은 비행기를 불쾌한 상황에서, 심지어 첫 번째 제트기 일 때, 공중 비행장을 막고 이륙과 착륙으로 주로 이길 수있는 특수 전술을 개발하지 않았을 것입니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        Schwalbe와 Mk-163은 수천 조각을 리벳으로 박았습니다

        글쎄, 왠지 거짓말이지만 거짓말하지 마십시오. 262 대 이하의 총 1400 대, 제트기 163 대, 400 대 이상 어딘가에서 조정 된 천대도 없습니다. 당신이 방법을 취하더라도 XNUMX 천명은 모집되지 않습니다. 즉, 어떤 식 으로든 수천 대-적어도 폭발합니다. 수천 개의 "피스톤"이 수십 개에 들어갔습니다.
        1. 심슨의
          심슨의 14 6 월 2016 17 : 30
          0
          문제는 편집자가이 포르노를 모두 그리워하는 이유입니다
    2. 알렉스
      알렉스 14 6 월 2016 09 : 21
      +3
      제품 견적 : V.ic
      생산의 지능과 문화의 부족에 대해 ... 무언가는 매우 의심 스럽습니다! 저자는 아마도 "제비"Me-262 "Schwalbe"에 대해 몰라?

      물론 Swallow의 여권 비행 특성은 놀랍고 제트 추진의 마법 (미래를위한 일종의 명함)이 더해졌지만 실제로 Me-262는 날씨에 큰 영향을주지 않았고 압도적 인 이점이 없었습니다. Kozhedub는 피스톤 "lavochkin"에서 그러한 "새"하나를 쓰러 뜨리고 아무것도 쪼아 내지 않았습니다.
      1. 심슨의
        심슨의 14 6 월 2016 09 : 32
        -2
        핵심 단어는 하나입니다 ... 이미 연료 부족이 있었기 때문에 그들이 그렇게하지 않았던 것입니다. 그러나 1944 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 "동맹"은 거의 무너졌습니다.
        1. 과장된
          과장된 14 6 월 2016 09 : 51
          -4
          Quote : Simpsonian
          그러나 1944 년 XNUMX 월부터 XNUMX 월까지 "동맹"은 거의 무너졌습니다.

          그들이 모르는 것은 유감입니다.
          1. 드 빈토 레즈
            드 빈토 레즈 14 6 월 2016 16 : 54
            +1
            인용구 : overb
            그들이 모르는 것은 유감입니다.

            물론 그들은 모른다. 그러나 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 이겼으며 소련은 사악한 제국이었고 우주로 처음 날아가는 즉시 달로 날아가 암스트롱을 날았다는 것을 알고 있습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 과장된
              과장된 14 6 월 2016 17 : 24
              -1
              제품 견적 : DrVintorez
              그러나 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전에서 이겼으며 소련은 사악한 제국이었고 우주로 처음 날아가는 즉시 달로 날아가 암스트롱을 날았다는 것을 알고 있습니다.

              이기지 못했습니까?
              그렇지 않습니까?
              공간에 대해서는 아무도 모릅니다. 초저가 정보. 그들은 낮은 가치를 배우지 않습니다. 다르게 배우십시오. 별로 나쁘지 않습니다. 학습 시스템은 완전히 다릅니다. 매우 차별화 된. 우주에 대한 미래의 농부가 필요하지 않습니다. 그리고 아프리카의 기후 지역에 대해서는 필요하지 않습니다. 이 정보가 없으면 그는 완벽하게 살 것입니다.
              1. 드 빈토 레즈
                드 빈토 레즈 14 6 월 2016 18 : 10
                0
                인용구 : overb
                이기지 못했습니까?

                이기지 못했다. 소련을 물리 쳤다. 그렇습니다. 연합국의 도움으로 미국이 아닌 소련이었습니다.
                인용구 : overb
                그렇지 않습니까?

                당신이 올바르게 지적했듯이 그들의 두뇌에는 "차별화 된 훈련"이있었습니다. 소련 만이 핵무기를 포함하여 도시를 "폭발"하지 않았고 "생각할 수없는"계획을 내놓은 것은 소련이 아니 었습니다.
                그리고 그러한 훈련으로 인해 러시아가 그들에게 가장 나쁜 것은 또한 사악한 제국입니다.
                1. 과장된
                  과장된 14 6 월 2016 19 : 05
                  -1
                  제품 견적 : DrVintorez
                  이기지 못했다. 소련을 물리 쳤다. 그렇습니다. 연합국의 도움으로 미국이 아닌 소련이었습니다.

                  그러나 포츠담 회의 참가자들은 귀하의 의견에 동의하지 않습니다. 소비에트 측을 포함한 모든 것.
                  제품 견적 : DrVintorez
                  그건 그냥 소련이 아니에요

                  하얀 솜털의 소련이 필요 없습니다.
                  1. 완전 제로
                    완전 제로 15 6 월 2016 01 : 29
                    0
                    그리고 실제로 이렇게 푹신한 사람은 누구 였지만 실제로 미국인은 아니 었습니다. 영화에서 Lacconia의 죽음을 봤습니까? (영화의 실제 사건에서) ... 또는 드레스덴의 폭격이 정당화되었습니다 ??? ... 나는 나가사키에서 히로시마에 대해 이미 침묵하고 있습니다 ... ( '하얀 털이'))))))
            3. 심슨의
              심슨의 14 6 월 2016 17 : 31
              0
              글쎄, 그는 "강한 손"을 가지고 ...
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 알렉스
          알렉스 14 6 월 2016 11 : 14
          +4
          핵심 단어-실패 ... 그리고 연료 굶주림에 대해 ... 연료가 가득 차면 용감한 "니 벨룽"이 "아시아 인"을 분쇄했을까요? 우리가 용감한 것처럼 우리 중 다섯은 하나를 두려워하지 않습니다.

          동맹국들은 어떻게 그곳에서 일 했는가? 그것은 우리 대화와는 아무런 관련이 없다. 나는 그것이 매우 다르지 않다는 것을 짐작할 수 있지만, amerikosov와 naglosaksami가 결합되어 있고 젖은 헝겊으로 된 개구리가 우리가 총격 한 그 비행기를 몰고 간다면 말이야.
    3. 야밤
      야밤 14 6 월 2016 11 : 35
      -6
      ME-262는 지표가 아닙니다.
      미국인을 묻었을 사람들은 he-162 도롱뇽 (가격 대비 성능 비) 및 arado-234와 같은 비행기입니다.
  • 루리 코 비치
    루리 코 비치 14 6 월 2016 06 : 56
    + 23
    바다에 대해들을 수 없어 Oleg Kaptsov가 항공으로 전파되었습니다 롤
    곧 우리는 미국인들이 하늘에서 히틀러를 물리 쳤을뿐만 아니라 베를린이 웃음 공포는 ... 의뢰
    그리고 트럭이 도로에서 Gazelka를 추월하는지 궁금합니다. 또한 드래그 계수가 더 낮습니까? 아니면 엔진이 더 강력 할 수도 있습니다. 윙크하는 ...
    지나친 병신에 대한 빼기, 단어와 미국에서의 놀이, 올렉, 하나님은 그의 선지자로 선택하지 않으 셨습니다 눈짓
    1. 드 빈토 레즈
      드 빈토 레즈 14 6 월 2016 16 : 56
      +1
      올렉은 책을 보러 왔습니다. 머스탱에 대해. 글쎄, 실제로 작업이 시작되었습니다. 지금 그는 주석을 읽고, 흥미로운 생각을 기록하고, 자신의 방식으로 왜곡하고, ​​몇 가지 더 많은 비난을 표할 것입니다.
  • 덤 코프
    덤 코프 14 6 월 2016 07 : 19
    + 20
    과도한 병은 기사를 파괴합니다. 나는 열의없이 건조하게 글을 쓸 것입니다. 그리고 나는 배럴 기관을 얻었다 :
    "USAF가 루프트 바페를 격파 한 방법". 그리고 영국 공군과 소련 공군은 옆에 서있었습니다.
    "전투의 가장 중요한 원칙 중 하나 인 위장 거부는 적에 대한 절대적인 경멸을 입증했습니다." 압도적 인 수적 우위를 가지고 있고 많은 적 전투기가 영국과 소련을 넘어 하늘에서 쓰러지면 적을 경멸하기 쉽습니다.
    "정신과 생산 문화의 진부한 부족." 그는 우승자들이 큰 관심을 가지고 수집 한 업적을 가진 독일인에 대해 확실히 알고 있습니까?
    "논리적 인 해결책은 기존 항공기의 피스톤 엔진과 설계를 개선하는 것이 었습니다." 돌이켜 보면 모든 사람이 강합니다. 그리고 아무도 산업 및 인간 잠재력에서 동맹국의 압도적 이점에 대해 생각하지 않았습니까? 독일인이 만든 좋은 비행기가 무엇이든 주에서는 5-10 배 더 인쇄 할 수 있습니다. 1943 년 이후 독일인은 기적, 운더와 프라는 단 하나의 옵션 만 가질 수있었습니다. 기존 프레임 워크를 뛰어 넘습니다. "정직하게"(대략적으로 동등한 무기와 전술) 플레이하려고 시도 할 때마다 그들은 보증을 받게되었습니다.
    그러나 항목이 시작된 후 정상적인 기사.
    1. 심슨의
      심슨의 14 6 월 2016 07 : 34
      +1
      도색되지 않은 알루미늄 마스크의 높이가 하늘색보다 좋습니다.
      1. 산타페
        14 6 월 2016 08 : 59
        -4
        Quote : Simpsonian
        도색되지 않은 알루미늄 마스크의 높이가 하늘색보다 좋습니다.

        또 다른 훌륭한 생각은 심슨의 말 이외에는 확인되지 않았지만
        1. 심슨의
          심슨의 14 6 월 2016 09 : 20
          +2
          MiG-15, 21 등 한국에서 F-86 확인에 적합하지 않습니까? 아니면 현대의 "변장을 무시하는"항공기?
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 14 6 월 2016 09 : 52
            0
            기사의 첫 단락을 읽으십시오
          2. 산타페
            14 6 월 2016 09 : 52
            0
            Quote : Simpsonian
            MiG-15, 21 등 확인을 위해 한국에서 F-86을 사용할 수 없습니까?

            MiG 북한 색소 배합 설계



            갑판 Su-33


            그래서 지금 당장 생각한 성층권에 대해서는 인정하고 잘못한 것으로 드러났습니다.
            1. 심슨의
              심슨의 14 6 월 2016 16 : 23
              0
              도교에게 해설로 부탁드립니다. "거울 변장"에 대해.
              어린이 앨범의 그림보다 "거울"알루미늄 항공기 사진이 훨씬 더 많습니다.
            2. 드 빈토 레즈
              드 빈토 레즈 14 6 월 2016 17 : 00
              0
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              그래서 지금 당장 생각한 성층권에 대해서는 인정하고 잘못한 것으로 드러났습니다.

              사람은 자신과 대화를 나눕니다 ...
              아무도 성층권에 대해 쓰지 않았습니다.

              위장 세이버 사진은 어디에 있습니까? 아니면 한국에서도 미국인들이 경멸을 표명 했습니까? 그럼, 당신의 마음에 드는 것은 임상 oligofrends입니다. 쌓인 후에도 경멸은 줄어들지 않았습니다.

              그리고 su33은 그것과 무엇과 관련이 있습니까?
          3. 중위병
            중위병 14 6 월 2016 10 : 00
            0
            그들은 아마도 독일인을 경멸 할 것이다.
      2. 중위병
        중위병 14 6 월 2016 09 : 58
        +5
        수백 대의 항공기를 타고 함대를 ​​걸었다면 왜 변장을해야했을까요? 이것은 낮은 수준으로 퍼진 IL-2가 아닙니다. 그리고 "그들은 너무 멸시하여 스스로 변장을 그만 두었다"를 희생시키면서-헛소리 : 보험 회사는 헬멧을 쓴 다음 헬멧을 쓰고 적어도 경멸한다고 말할 것입니다.
        1. 심슨의
          심슨의 14 6 월 2016 16 : 28
          -1
          더 잘 맞지 않고 돈이 필요하지 않습니다
  • 우르 핀
    우르 핀 14 6 월 2016 07 : 19
    + 17
    올레그, 모든 존중과 함께 ... 글을 쓸 때 무지를 짜증나 기 시작합니다.
    무슨 경멸? 위장 부족은 어떤 감정 때문이 아니라 우세한 (주로 수치적인) 공기로 우호적 인 화재의 위험이 적의 화재보다 높습니다. 이것이 주된 이유입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 루프트 바페에서도 비슷한 상황이있었습니다.
    게다가 무기의 기술적 우월성은 전쟁에서 승리의 주된 이유가되는 경우가 거의 없었다 (철과 식민지 전쟁의 발명 만 생각할 필요는 없지만 모든 것이 모호하다).

    헛된 것이지만 무지에 대해 이야기하고 있지만 이것이 Kaptsov의 스타일입니다 ...
    1. 심슨의
      심슨의 14 6 월 2016 07 : 41
      0
      도발과 진실성, 잘 Papandopula는 "Semyon Dezhnev"로 그것을 깎았습니다.
      인디언에 관한 것이면 천연두가 달린 보드카가 있었고 보드카가 노래를 부르며 아프리카에서는 뜨겁고 담요가 필요하지 않으며 보드카는 입에 맞지 않으며 와인에는 자동 맥심 만 있어야합니다. 그렇지 않으면 독이됩니다. 웃음
    2. 야밤
      야밤 14 6 월 2016 18 : 11
      0
      크림 전쟁 중 세 바스 토폴을 포위하는 동안 기술 우위-소총으로 인한 발사의 범위는 행동 과정에 영향을 미치는 매우 중요한 요소였습니다.

      100 년 전쟁에서 영국이 상륙했을 때도 비슷한 상황이 발생했습니다. 영국 활의 범위는 영국이 절반이었던 전투까지도 해결했습니다.
      그들로부터의 화재는 너무나 치명적이어서 때로는 작은 요새에 대해 포위 공격 장비가 필요하지 않았습니다.
      1. 심슨의
        심슨의 14 6 월 2016 20 : 19
        0
        포위 공격 중에는 포병에 맞았고 소총과 소총이 양쪽에있었습니다.

        범위가 아니라 발사 속도, 프랑스 내전

        크리미아에서 몽골 인들은 장거리 활에서 화살로 영어를 쉽게 돌진 할 것입니다.
  • Qwert
    Qwert 14 6 월 2016 07 : 23
    +9
    오, 올렉, 올렉. 글쎄,이 항공기를 내버려 둬라. 결국, 함대가있다. 거기에 더 유능한 기사가 있습니다. 비록 논쟁의 여지가 있지만, 당신이 당신과 논쟁을하더라도, 당신이 배를 아주 잘 이해한다는 것은 여전히 ​​분명합니다. 하지만, 항공 ... hi 모든 것이 섞여 있습니다. 그리고 시대의 두 번째 차례.
    1. 심슨의
      심슨의 14 6 월 2016 07 : 44
      0
      주제를 심어 봅시다. 미국인들은 기갑 된 IL-2를 가지고 있었습니까?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 이블 리온
          이블 리온 14 6 월 2016 09 : 29
          +6
          올렉, 이것들은 별이 아니야 전술적 인 문제를 해결하는 전략가들의 시도가 어떻게 끝났는지 알아야합니다. 그는 폭탄 범을 폭파하기 시작하여 자신을 포함하여 어느 곳에 나 날아갔습니다. 유도 폭탄이 출현하기 전에 이것은 모두 엉터리입니다. 그리고 900 톤 폭격기와 갑옷 선체 IL-30에 대한 2 kg의 갑옷은 야금술을 포함하여 근본적으로 다른 것입니다. 아직 개발해야하는 운반 차체로 장갑차를 만드는 데 적합한 합금입니다.
          1. 심슨의
            심슨의 14 6 월 2016 09 : 42
            0
            그는 1 개의 모터를 다른 것과 비교함으로써

            기갑으로 B-747을 기내로 적재하면 공격기가 그것을 만들지 않습니다.
          2. 야밤
            야밤 14 6 월 2016 18 : 12
            0
            독일 콘도르는 예약없이 날았다
        2. 시보 크
          시보 크 14 6 월 2016 10 : 08
          +4
          네, 몬테 카 시노를 기억할 수 있습니다. 그들은 폭탄을 터뜨 렸습니다.
          http://forums.airbase.ru/2015/04/t70975--b-17.9790.html
          여기와 예약 체계와 장갑판의 두께
          1. 야밤
            야밤 14 6 월 2016 18 : 13
            0
            예, 방탄 유리로 된 하단 터릿 XNUMX 개
      2. novel66
        novel66 14 6 월 2016 09 : 15
        +2
        벼락이었고 파이터 인 척
        1. 심슨의
          심슨의 14 6 월 2016 09 : 39
          0
          FV-190은 어떻습니까?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 산타페
      14 6 월 2016 09 : 01
      -5
      인용구 : qwert
      비록 당신이 당신과 논쟁을하더라도, 당신이 배를 아주 잘 이해한다는 것은 여전히 ​​분명합니다. 하지만, 항공 ...

      기사의 기술적 측면에 대해 질문이 있습니까?
      1. zyablik.olga
        zyablik.olga 14 6 월 2016 09 : 36
        +5
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        기사의 기술적 측면에 대해 질문이 있습니까?

        그면을 어떻게 좋아하니?
        이 공격 중 하나 인 유명한 에이스 마이클 위트 만 (Michael Wittmann)의 탱크가 타 버렸다.
        P-47와 로켓이 맞았습니까? NAR에 무엇이 있는지 물어 보겠습니다.

        그렇지 않니?

        일반적으로 나는 이것에 익숙해지는 것이 유용 할 것이라고 생각한다.
        http://topwar.ru/96135-rol-boevoy-aviacii-soyuznikov-v-borbe-s-nemeckimi-tankami

        .html 중에서
      2. 시보 크
        시보 크 14 6 월 2016 10 : 09
        +4
        예, 부분적으로 발표했습니다
      3. 드 빈토 레즈
        드 빈토 레즈 14 6 월 2016 17 : 11
        +2
        질문이 있습니다.
        기술적 측면은 어디에 있습니까?
        머스탱의 엔진 출력은 얼마입니까?
        머스탱 d의 힘은 무엇입니까?

        머스탱과 천둥은 낮은 고도에서 어떻게 느끼나요?
        저자는 동부 전선, 서부 및 태평양에서의 전투의 차이점을 이해합니까?

        왜 "기술적 측면"이 절대적으로 일방적이고, 아껴서, 독점적으로 유리한 측면에서 제공됩니까?
        기동성 지표를 결정하는 특성은 어디에 있습니까?

        음, "절대적으로"라는 단어에서 답이없는 주요 질문 :
        미국 공군은 루프트 바페를 어떻게 물 리치나요?
        나는 누구에게 묻고 있지만 ...
  • geek2101
    geek2101 14 6 월 2016 07 : 23
    +6
    앞서 언급 한 미국 전투기는 과체중이었고 거대한 엔진으로 날아 다니는 통나무로 무장했으며 그 결과 "가속 역학"이 우수했습니다.
    그들의 자질을 분명히 반영하는 것은 미국의 클래식 자동차 산업 전체입니다. 이는 항공기 산업의 거울입니다-거대한 힘과 크기를 가진 거대하고 무거운 복잡한 장치.
    당연히 코인의 플립 사이드는 제로로 감소하고 기동성이 거의 없었으며, 이는 공중 전투에서 전투기의 생존의 기초가되었습니다. 또한 항공기의 특성상 회피 조작을 적시에 수행 할 수없는 경우 후방 반구를 볼 수있는 레이더가 조종사에게 도움이되지 않습니다.
    나는 프로덕션에서 그러한 인스턴스의 비용에 대해 이야기하고 있지 않습니다.
    히틀러 독일과 특히 루프트 바페와의 투쟁 분야에서 미국의 일반 군대와 미국의 조종사들이 영웅적으로 아무것도 저 지르지 않은 상황에서 저자의 병리는 이해할 수 없습니다. 독일 도시의 카펫 폭격은 포함되지 않습니다.
    1. 심슨의
      심슨의 14 6 월 2016 08 : 14
      0
      무기는별로 일어나지 않습니다. 이 모든 점에서 P-51의 범위는 적당했습니다. 어쩌면 그는 P-38 때문에 아마도 최고의 호위 였을 것입니다.

      영국인들은 Mutang이 전투기보다 낫다고 말하면서 웃으며, 엔진은 ... 죄송합니다 ... 영어. 웃음 설치하기 전에 평범한 항공기였습니다.
    2. 과장된
      과장된 14 6 월 2016 08 : 15
      -7
      제품 견적 : geek2101
      또한 항공기의 특성상 회피 조작을 적시에 수행 할 수없는 경우 후방 반구를 볼 수있는 레이더가 조종사에게 도움이되지 않습니다.

      불쌍한 루프트 바페 조종사. 그들은 1941 년에 I-16, 특히 I-15를 만났을 때 Messerschmitt Bf.109에서 그들의 노래가 부른다는 것을 알지 못했습니다.
      실제로 모든 것은 전투 전술에 의해 결정됩니다. 미국 조종사의 전투 전술은 독일과의 만남에서 1941 년 동부 전선에서 독일 조종사의 전투 전술을 반복했다. 그. 서방 전선에서 당사자들은 단순히 역할을 바꿨다.
      일반적으로 위대하고 끔찍한 독일인은 동부 전선에만있었습니다. 서양에서는 매우 창백 해 보였습니다. 1940 년 프랑스 회사에서 직송. 그들은 15 년 동안 제재를 받았는데, 이것은 그들의 개발 수준에 영향을 미칠 수밖에 없었습니다. Air "Battle of England"는 1940 년에 프로 *** 알리로 돌아 왔습니다. 따라서 1941 년. 동쪽으로 달려 가서 약한 고리를 깨뜨 렸습니다. 20 년이 넘는 기간 동안 우리가 "개발"한 자체 격리를 통해 더 시원합니다. 스스로 "적 환경"을 발명했습니다.
      1. 시보 크
        시보 크 14 6 월 2016 09 : 21
        +9
        그러나 프랑스 인들은 제재를받지 않았으며 MV-152 (3 항공기), 여행 가방 MS-406 및 Codron S-714와 같은 훌륭한 디자인을 고안했습니다. 그리고 영국인은 바위와 도전적입니다.
        누군가가 이해하지 못하면 이것은 풍자입니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 심슨의
          심슨의 14 6 월 2016 11 : 49
          0
          소련은 1941 년 XNUMX 월까지 더 심각한 제재를 받았습니다.
      2. 네코트
        네코트 14 6 월 2016 13 : 55
        0
        ))) 제재의 어떤 가수)) 그리고 그들은 어떻게 "영국의 전투"를 잃었습니까? 독일인들에게 모든 것이 그토록 나빴습니까? 예, 그건 그렇고, 프랑스 회사 pliz에서 프랑스가 어떻게 독일군을 격파했는지 알려주세요. "적 포위를 발명"하는 것에 관해서는, 당신은 멋지십니까? 즉, 유럽 전체가 스탈린과 열정적으로 키스하고 싶었고 악당이 외부 적을 발명 했습니까?))))
        1. 과장된
          과장된 14 6 월 2016 14 : 14
          -1
          제품 견적 : nekot
          어떤 가수 제재)

          베르사유 평화 조약의 조건에 따라 독일에 부과 된 제재를 비난합니까? 이러한 제한에 대해 망설이지 않은 히틀러의 행동을 맞이하십시오. 오 잘
          제품 견적 : nekot
          그리고 그들은 어떻게 "Battle of England"를 잃었을까요?

          젖은 상태에서.
          제품 견적 : nekot
          예, 그런데 프랑스 회사에서 프랑스 인들이 공중에서 독일인들을 때려 눕히는 방법을 알려주세요.

          Balayka를 재생할 필요가 없습니까? 제가 할수 있어요. 지불 할 금액이 충분하지 않은 것 같습니다.
          제품 견적 : nekot
          "적 포위를 발명 한 것"에 관해서는 당신은 멋지다. 즉, 유럽 전체가 스탈린과 열정적으로 키스하기를 원했고 악당 인 그가 외부 적을 발명 했는가?

          세계 어느 누구도 누구에게도 키스하지 않을 것입니다. Brezhnev와 함께하고 아주 좋은 돈.
          그러나 볼셰비키가 발명 한 "적 포위"는 소련 강제 수용소의 모든 사람을 고립시키려는 욕망에서 비롯되었습니다. 그들은 그것을 아주 잘했습니다. 동전의 다른 측면도 있었고, 그러한 조건에서 소련의 과학과 기술은 불가피하게 세계 수준에 비해 저하되었습니다. 그래서 그녀는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 적군의 결과로 소련이 나중에 전설로 전락 한 짜르 시대의 무기로 싸웠습니다.
          1. 완전 제로
            완전 제로 15 6 월 2016 01 : 44
            0
            (발랄라이카에 대해)-모호한 의심으로 괴로워하고 있습니다 .. 당신은 주요 열쇠와 작은 열쇠 (추측 된 것)를 구별 할 수 있고 ... 다른 모든 것 (내가 지금 읽고있는 것)에 대해 ... 잘 기억 나게합니다. CPSU (그냥 다른 방법으로) .. 개인적인 소중함은 없습니다.
            1. 과장된
              과장된 15 6 월 2016 01 : 53
              -1
              견적 : 완전 제로
              (추측?).

              아니오.
              견적 : 완전 제로
              (나는 지금 당신의 것을 읽고 있습니다) ... 음, CPSU의 잊을 수없는 중앙위원회의 시간에서 정말로 (공격없이) 동요 (잘, 다른 방법)

              읽지 않는다. 그리고 당신은 행복 할 것입니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. Warrior2015
          Warrior2015 15 6 월 2016 00 : 11
          0
          제품 견적 : nekot
          그런데 프랑스 회사 인 프랑스 사람들이 프랑스 인들을 어떻게 공중에서 날려 버렸는지 말해주세요.

          네, 모든 것이 간단합니다 - 프랑스와의 전투에서 영국과 다른 서방 국가의 공군과의 전투에서 Luftwaffe의 상대적인 손실은 전쟁 초기에 폴란드 또는 소련과의 전투에서보다 많이 겪었습니다.

          그러나 프랑스와 영국 공군은 유럽 하늘에서 가장 강력한 것으로 간주되었습니다. Luftwaffe는 예기치 않게 커지고 모든 사람에게 유능한 것으로 나타났습니다.
      3. 야밤
        야밤 14 6 월 2016 18 : 30
        +1
        독일은 영국과의 싸움에서 이기지 못했지만 잃지 않았습니다. 그들은 왕립 공군에 능통했으며 도시에 공격을 가하는 Goering의 명령만으로 영국의 항공이 완전한 패배에서 구해졌습니다.
        독일군의 문제는 전투기의 범위였습니다-bf109E는 35-40 분을 날았습니다.
        따라서 폭격기는 변장하지 않았으며, 전략가가 아니었고 낮은 고도에서 폭격을 당했으며 방어력이 좋지 않아 큰 손실을 입었습니다.
        bf110c는 유지 보수 작업에 완전히 대처할 수 없었습니다.
        이것은 영국이 비행장 근처에서 만나 더 많은 연료를 가지고 있다는 사실로 인해 더욱 악화되었습니다. 또한 레이더를 통해 전투기를 제 시간에 집중할 수있었습니다.
        bf-109E 범위 내에서 독일인들은 심각한 문제를 갖지 않았다.
        1. 과장된
          과장된 14 6 월 2016 19 : 15
          -2
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          독일은 영국과의 싸움에서 이기지 못했지만 잃지 않았습니다.

          비행기에서 계산됩니다. 그리고 조종사를 세면 독일인의 모든 것이 실패로 끝났습니다. 다운 된 영국인들은 종종 다음날 직무를 수행하기 때문에 그리고 쓰러진 독일인들은 죽거나 체포되었습니다.
          РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
          도시에 대한 공격을 이전하기위한 Goering의 명령 만이 영국의 항공을 완전히 패배에서 구해 냈습니다.

          이것은 독일이 조종사를 소진했다는 신호였다. 얼마 후, 그들은 완전히 비행을 멈췄습니다.
          1. 완전 제로
            완전 제로 15 6 월 2016 01 : 51
            0
            그들은 그만두었을뿐 아니라 침략을 일반적으로 버렸다
          2. 야밤
            야밤 15 6 월 2016 09 : 26
            0
            인용구 : overb

            이것은 독일이 조종사를 소진했다는 신호였다. 얼마 후, 그들은 완전히 비행을 멈췄습니다.

            이 결론을 어떤 근거로 이끌어 냈습니까?
            Goering의 명령 당시 독일은 훈련 된 전투기 조종사 수에서 약 40 배의 이점을 가졌습니다.
            1. 과장된
              과장된 16 6 월 2016 22 : 15
              0
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              이 결론을 어떤 근거로 이끌어 냈습니까?

              역사적 사실을 기반으로합니다.
              РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
              Goering의 명령 당시 독일은 훈련 된 전투기 조종사 수에서 약 40 배의 이점을 가졌습니다.

              당신은 파이크를 다듬습니다. 또한 그들은 영국을 위해 싸웠습니다. 미국의 콤소몰 자원 봉사자들. 거기에서 조종사는 흙과 같았습니다. 폴란드는 여전히 전쟁 중입니다. 프랑스 사람들. 호주인과 뉴질랜드 인이있는 캐나다인. 약 40 배의 우월성으로 충분합니다.
        2. 완전 제로
          완전 제로 15 6 월 2016 01 : 50
          0
          유성 플러스 ... !!!!!
      4. 완전 제로
        완전 제로 15 6 월 2016 01 : 39
        0
        글쎄, 영국과의 전투 당시 ... 제재에 대해 이야기하지 마십시오 ... 메세 르는 (스핏이나 페럿과 달리) 강제 연료 분사 장치를 갖추고 있었으며 부정적인 과부하에 매우 심각한 영향을 미쳤습니다 ...
    3. 산타페
      14 6 월 2016 09 : 07
      -6
      제품 견적 : geek2101
      당연히 메달의 뒷면은 0으로 줄어들었고 거의 기동력이 없었습니다.

      숫자, 전력 밀도, 날개 하중에 즉시 오십시오.

      이 모든 매개 변수들에 대해, 머스탱은 메서 슈미트 (Messerschmitts)보다 열등하지 않았으며 높이가 높아짐에 따라 이점이 증가했습니다
      1. 시보 크
        시보 크 14 6 월 2016 10 : 22
        +7
        어떤 109 개 (실제로 1943 년에 FW-190이 이미 주 기계가 되었음)와 어떤 머스탱?
        GM-109이 있고 추가 장비가없는 Bf-1G의 경우 높이에서 머스탱의 이점이 없었습니다
      2. 완전 제로
        완전 제로 14 6 월 2016 19 : 19
        0
        예, 그렇지 않습니까?)))) (모든면에서)))))))
      3. 완전 제로
        완전 제로 15 6 월 2016 01 : 54
        0
        글쎄, 그가 어떻게 양보하지 않을 수 있었습니까? (그가 우연히 수평으로 뒤틀린 경우) 엉망진창이 "Musy"보다 유리할 것입니다 ... 우리 조종사의 회고록에 따르면 ... Messer는 싸움에서 심하게 회전하지 않았습니다 ... 그러나 그들은 그것을 좋아하지 않았습니다 감사합니다
    4. 이블 리온
      이블 리온 14 6 월 2016 09 : 31
      +7
      왜 당신이 수치적이고 질적 인 우월성을 지녔을 때, 도대체 왜 영웅적으로 행동합니까? 일부의 영웅주의를 위해서, 다른 영웅을 쏴야 할 필요가 있습니다. 왜냐하면이 영웅주의가 필요했기 때문입니다.
      1. 레토
        레토 14 6 월 2016 09 : 35
        +3
        제품 견적 : EvilLion
        일부 영웅의 경우 일반적으로 다른 영웅을 쏠 필요가 있기 때문에이 영웅이 필요했습니다.

        황금 말 ...
    5. 미하일 마티 긴
      미하일 마티 긴 15 6 월 2016 15 : 21
      0
      제품 견적 : geek2101
      일반적으로 미군이 실질적으로 영웅적이며 나치 독일, 특히 Luftwaffe와의 투쟁의 분야에서 미국 조종사가 저지른 조건에서 필자의 진원지는 제대로 이해되지 않는다.

      당신은 그것을 믿지 않을 것입니다,하지만 Luftwaffe는 전쟁을 통해 동부 전선에서 지중해와 서부로 항공 그룹을 던졌고 심지어 쿠르스크와 바그다 레이션 과정에서 이것을 수행했습니다. 뒤로 - 거의 반환되지 않았습니다.
  • Gunxnumx
    Gunxnumx 14 6 월 2016 07 : 32
    +2
    의심의 여지없이 비행기는 좋지만 우리의 피와 금을 희생하여 만들어졌습니다. 그리고 아마도 독일의 피와 금. 나는 저자의 과도한 감탄을 공유하지 않습니다. 그리고 나는이 모든 일이 이루어진 조건에 대해 이전 주석가들과 동의합니다. 우리는 생명을 위해서가 아니라 죽음을 위해 싸웠습니다. 그리고 그들은 양방을 양조하여 두 세계를 양조했습니다.
    1. Gunxnumx
      Gunxnumx 14 6 월 2016 08 : 24
      +3
      그리고 루프트 바페는 우리를 물리 쳤다. 전반적으로.
  • vietnam7
    vietnam7 14 6 월 2016 07 : 36
    +7
    기사의 첫 줄부터 저자가 누구인지 분명해집니다! 최근에 나는 Khalkhin Gol에 대한 우리 항공의 행동에 대한 Vorozheikin의 책 "Fighters"를 다시 읽었으며, 그것은 부대에 항공기 위장 전문가가 도착했다고 언급했습니다. 조종사들은 흰색으로 칠해진 은색 I-153과 일본 항공기가 공중에서 가장 잘 보이지 않는다는 데 동의했습니다. 실험을 위해 비행대 지휘관의 비행기는 "과학에 따라"칠 해졌고 첫 번째 전투 후에 그는 모든 전문가를 분산 시켰습니다. 나머지 기사에서는 대부분의 의견에 동의합니다. 기사에 대한 많은 사진에 대해 Oleg에게 감사드립니다.
    1. 중위병
      중위병 14 6 월 2016 10 : 05
      +3
      또한 30 년대 소련에서 항공기에 거울 코팅을 적용 한 실험이 이루어졌으며, 결과적으로 목격자에 따르면 항공기는 이륙 후 문자 그대로 공기에 용해되었습니다. 불행히도, 코팅의 질량 및 취약성으로 인해, 연속되지 않았다.
  • Alex_59
    Alex_59 14 6 월 2016 07 : 39
    +4
    WWII에서 미국의 기술적 우월성은 논란의 여지가 없다. Luftwaffe가 미국군이 아니라 적군군에 의해 패배했다는 사실이다.
    1. 심슨의
      심슨의 14 6 월 2016 07 : 48