군사 검토

Sirken Tank : 획기적인 중공업 프로젝트

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서켄 탱크는 무거운 프로젝트의 상징입니다 탱크 1933 년 XNUMX 월 소련에서 개발 된 혁신. 이 프로젝트는 엔지니어 Konstantin Karlovich Sirken의 직접적인 감독하에 Bolshevik 공장의 디자인 국의 벽에서 태어났습니다. 이 프로젝트에 따르면 중전차는 여러 탑에 위치한 탄도 갑옷과 강력한 포병 무기를 수용하는 것이 었습니다. 그러나 결국이 프로젝트는 아웃 라인 디자인 단계를 벗어나지 않았습니다.


Sirken 탱크의 디자인은 세계 탱크 건물의 "황금"세기에 속합니다. 1920-e와 1930-e 년 사이에 세계에서 가장 두려운 탱크를 만드는 데 관심이 폭발적으로 증가한 두 차례의 세계 대전이 기록되었습니다. 제 2 차 세계 대전이 시작된 이래로 설계자들은 과도한 낭비에 신경을 쓰지 않았습니다. 충돌하는 모든 참가자들은 대용량의 전투 차량을 대량 생산하기 위해 최소한의 비용으로 전투 차량을 대량 생산할 수있는 안정적이고 단순하며 잘 보호 된 탱크가 필요했습니다. 이러한 배경에서 독일 탱크 업계 만이 무거운 탱크 인 "Tiger"와 조건부로 중간 탱크 인 "Panther"로 돋보였습니다. 이 전투 차량은 사용하기 쉽고 제작하기가 쉽지 않았습니다.

1920-30-ies에서 개발 된 탱크는 전장에서의 사용과 다가오는 전투의 본질에 대한 세부 사항없이 차분한 기간에 태어났습니다. 제 2 차 세계 대전이 발발하기 전, 장갑차는 스페인 남북 전쟁 당시뿐만 아니라 칼킨 골 (Khalkhin Gol)과 하산 (Lake Hassan)에서 일어난 소비에트 - 일본 갈등 중 두 번만 대규모로 사용되었습니다. 이 갈등에서 동시에 대형 탱크는 사용되지 않습니다. 동시에, 공학 사고는 더 이상 존재하지 않았고, 소련, 유럽 및 미국의 디자인 사무소는 문자 그대로 수족관 증후군으로 악화되었습니다. 장갑 차량의 개발은 디자이너가 가장 혁신적이고 야심 찬 아이디어를 구현할 수있게하여 매우 유행이되었습니다.

Sirken Tank : 획기적인 중공업 프로젝트


1929으로 돌아 가면 소련은 붉은 군대의 기계화 및 자동차 화를위한 사무소를 만들었습니다 (1934과 함께, 그것은 기갑 부대로 알려졌습니다). 관리 위원들은 소련의 장갑차 분류를 개발하려고 시도한 상당히 진보적 인 사람들이었습니다. 결과적으로 분류에는 5 유형의 탱크 (정찰, 결합, 작동, 고품질 보강 탱크 및 강력한 특수 목적 탱크)가있었습니다.

소비에트 엔지니어와 디자이너의 활동 분야는 상당히 광범위했습니다. 처음 3 가지 유형의 탱크는 가벼운 또는 중간 크기의 탱크, 또는 정찰과 같이 제안 된 작업의 일부를 해결할 수있는 탱크에 안전하게 사용할 수 있습니다. 후자의 두 가지 유형은 무거운 기계였습니다. 동시에 그들은 다른 기능과 목적을 가지고있었습니다. 고품질 보강 탱크는 격렬하게 요새화 된 적의 방어선의 돌파에 참여하는 한편, 전진하는 군대를 따라 잡은 함대와 함께 훌륭한 무기와 갑옷을 갖추어 화재와 기동을 제공했습니다. 그러나 "강력한 특수 목적 탱크"는 이미 다른 관점에서 볼 수 있습니다. 이 차량의 사양은 적의 콘크리트 요새에 대처할 수있는 카운터 예약 및 무기의 가용성을 제공했습니다. 사실, 그것은 대포 ACS에 관한 것이었을 수 있습니다.

이 탱크의 개념은 혁신적이었습니다. 지난 세기의 30-ies가 시작될 당시에는 탱크 건물을위한 수많은 고유 프로젝트가 출현 한 이유가있었습니다. 컨셉 자체가 모호하고 소련 디자이너들 중 어느 누구도 "이상적인"탱크에 대한 아이디어가 없었기 때문에 그들은 자신의 경험뿐만 아니라 외국 경험을 사용했습니다. 결과적으로 다단식 탱크가있는 다중 탑 탱크가 나타났습니다. 타워의 다단식 위치는 탱크 선체의 공간을 줄이고 포격 반경을 향상시키는 데 도움이되었습니다. 주 기관총과 보조 기관총을 설치할 가능성도있었습니다.

Konstantin Karlovich Sirken, 1946 년


제 1 차 세계 대전 때 장갑차에 묶인 소련의 디자이너 인 콘스탄틴 시켄 (Konstantin Sirken, 1888-1963)을 회상 할 가치가 있습니다. 이 전문가는 전적으로 사람들이 자신의 경력을 쌓은 혁명적 인 애호가의 세대와 관련이 있습니다. 3 클래스의 일반 교육 학교 뒤에서 세인트 피터 스 버그의 해군 조선소에서 터너로 근무한 주차 대행사의 아들 인 그는 혁명의 열매를 사용할 수있었습니다. 사회 엘리베이터는 디자이너가 1951 해에받은 스탈린 상 (Stalin Prize)을 가져 왔습니다. "해군 포병 생산 방식의 근본적인 개선을 위해". 그 나라에 대한 실질적인 서비스가 없어도 스탈린 상을 얻는 것은 그다지 불가능한 일이었습니다. 호기심 많은 세부 사항은 Sirken이 키예프의 1913에서 열린 첫 번째 러시아 올림피아드에 참가했다는 사실입니다. 그는 은메달을 weight으며 경상 추첨 대회에 참가했습니다.

1933에 의해, Konstantin Karlovich는 이미 장갑 기계 제작 분야에서 광범위한 경험을 가진 꽤 유명하고 존경받는 전문가였습니다. 남북 전쟁 중에 그는 장갑차 건설에 관여했으며, 포병대를 이끌고 나중에 외국 과학 기술 구입을 위해 최고 경제 협의회 의장 인 클림 보로시 로프 (Klim Voroshilov)에게 임명되어 새로운 탱크 샘플을 알게되었습니다. 시간이 지남에 따라 그는 수석 기술자가되었으며 레닌 그라드 공장의 탱크 부서 책임자 인 볼셰비키 (Bolshevik)가되었습니다. 나중에 실험 기계 공학 번호 XXUMX로 변경되었습니다.

1933의 초기 단계에서 Sirken은 자신의 탱크 용 프로젝트를 개발할 것을 약속합니다. 그러나 그 당시 그는 수조 제작자보다 더 많은 숙련공 이었기 때문에 지난 몇 년간의 모든 첨단 기술 업적을 고려하여 1 차 세계 대전 샘플의 고전적인 "육상 전함"을 가지고 있음이 밝혀졌습니다. Sirken 탱크의 설계는 오늘날 어떤 탱크 군대가 필요하고 어떻게 가격과 품질 매개 변수가 균형을 이루어야하는지, 그리고 기계를 대량 생산에 적용 할 수 있는지에 대한 모호한 아이디어를 제공합니다.

107 mm 1910 / 1930 모델 건


그의 무거운 탱크를 무장시키는 Sirken은 107에서 1910 / 1930 모델을 만들었는데, 1931 / 1935은 LNrad (전 Obukhov 공장)의 공장 "Bolshevik"과 107에서 1910 년 공장 "Barricades"의 Stalingrad에서 생산되었습니다. 1930-mm 1930 / 10 모델 대포는 전간기의 무거운 포병 총이었습니다. 이 도구는 프랑스의 Schneider가 창안 한 프랑스 회사가 특별히 러시아를 위해 개발했습니다. XNUMX의 근대화 과정에서 총의 디자인에 다음과 같은 중요한 변화가있었습니다. 총신 길이는 XNUMX 구경까지 연장되었습니다. 총은 설치된 총구 브레이크를 획득했다. 별도의 슬리브가 장착되었습니다.

주요 문제는 107 년에 1933-mm 건을위한 탱크 포탑을 개발하는 것이 기술적으로 가능하지 않다는 것이 었습니다. 총구 브레이크가없는 배럴의 길이는 4 미터 이상이었고 전투 위치에서의 총 질량은 거의 2,5 톤이었습니다. 이 상황에서 벗어나는 방법은 107-mm 건을 선체의 정면 부분에 설치하는 것이 었습니다. K. Sirken은 1 월 1933의 무거운 돌파구를 국가위원회에 제출했습니다. 전투 차량의 개발은 Danchenko 프로젝트 작업과 병행하여 진행되었습니다. Sirken은 볼세비키 디자인 국에서 자신의 프로젝트를 개발했습니다. 그의 프로젝트를 자세히 살펴보면, 제 1 차 세계 대전 기간과 같은 탱크 건물의 외국 경험의 영향이 분명히 짐작됩니다. Sirken 탱크의 섀시는 Vickers 6 톤 탱크로 널리 알려진 영국 Vickers MK.E 섀시에서 거의 완전히 복사되어 T-26 소련 탱크 제품군의 기초가되었습니다. 레이아웃면에서 Sirken 탱크의 디자인은 무거운 프랑스 탱크를 더 가깝게 연상케합니다.

각 측면에는 Sirken 무거운 탱크 하부 구조가 4지지 롤러와 6지지 롤러가있는 2 세트의 카트와 전면 구동 및 후면 유도 바퀴가 포함됩니다. 스틸 트랙에서 추적.



무거운 탱크 Sirken의 배치는 고전적인 배치와 현저하게 달랐다. 동시에, 소비에트 군대는 심각한 무기 세트로 탱크를 선호했다. 따라서 그의 프로젝트에서 디자이너는 자신의 바램을 고려하여 새로운 탱크에 4 개의 구경 총을 한꺼번에 장착 할 계획이었습니다. 탱크의 선미에는 76,2-mm 캐논이 장착 된 포탑 (수평 유도 각 - 220도)이있었습니다. 선체 중간에는 관측을위한 돔이있는 사령탑이 있었고,이 탑은 원형 포격 (360도)을 할 수 있었고 한 번에 두 개의 45-mm 20K 총을 설치할 계획이었습니다. 저공 비행을하는 적의 전투기는 여러 대의 기관총이 탱크에 설치되었습니다. 자동차 앞쪽 선체의 선체에는 107-mm 1910 / 1930 샘플 건이 놓여있었습니다 (수평 안내 각도 - 20도).

탱크 선체는 두께가 mm 20에서 mm 80 인 갑옷 플레이트로 조립되었습니다. 사령관의 탑은 360도를 회전시킬 수 있으며 왕복 예약 - 80 mm을가집니다. 발전소로 탱크를 제작 한 계획은 1500 HP를 개발 한 강력한 가솔린 엔진을 고려했습니다. 그런 엔진으로 80 톤 이상 무게를 달린 탱크는 기술적 계산에 따르면 고속도로에서 30 km / h 속도로 주행 할 때 가속 될 것으로 예상됩니다. 그런 속도는 소련 군대에 아주 적합했습니다.

그 결과, Sirken 탱크의 설계가 철저히 검토되었고 도면과 설계에서 만들어진 결함과 오산이 여러 가지 이유로위원회에서 거부했습니다. 결과적으로이 프로젝트는 스케치 단계를 넘어선 적이 없었으며이 전투 차량은 금속으로 출시되지 않았습니다. 또한 주위원회는 85 톤의 무게를 달고있는 전투 차량에는 적합하지 않은 판 스프링의 정지에 대해 우려하고있었습니다. 차선책은 무기 배치였다. 그러나 가장 중요한 문제 중 하나는 엔진에 있었는데, 그 당시에는 소비에트 산업에서 접근하기가 어려웠습니다. 그러나 세계에서는 아무도 그러한 모터를 자랑 할 수 없었습니다. 일부 국가에서는 제 2 차 세계 대전 중 개발로 전환했습니다.

탱크 Sirken의 전술상 기술적 특성 :

전투 체중 - 최대 85 톤.
예약 : 선체의 전면, 포탑의 전면과 포탑의 측면 - 80 mm, 측면과 선체의 선미 - 60 mm, 선체의 지붕과 바닥 - 20 mm.
군비 : 107 / 1910 모델 30-mm 건, 76,2 / 1914 모델 15- 총, 2х45-mm 20K 건.
엔진 동력 - 1500 HP
최대 속도 (고속도로) - 30 km / h.
승무원 - 10 사람들에게.

정보 출처 :
http://warspot.ru/3393-tank-sirkena-iskra-blagorodnogo-bezumiya
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/sirken.htm
http://ww2history.ru/tank_sirkena.html
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31 논평
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  1. Qwert
    Qwert 20 6 월 2016 07 : 20
    +2
    모든 탱크에이 탱크에 대한 정보가 없다는 것은 이상한 일입니다. 심지어 Karpenko.
    1. svp67
      svp67 20 6 월 2016 07 : 39
      +2
      인용구 : qwert
      모든 탱크에이 탱크에 대한 정보가 없다는 것은 이상한 일입니다. 심지어 Karpenko.

      명백하게 이것은 탱크가 아니라 단지 탱크 프로젝트이기 때문입니다. 그 당시에는 많은 다른 프로젝트가있었습니다.
      1. klm-57
        klm-57 21 6 월 2016 00 : 47
        0
        또한 처음으로이 전차에 대해 들었습니다. 무장 및 장갑차의 매뉴얼을 뒤섞을 필요가 있습니다.
    2. cth; fyn
      cth; fyn 20 6 월 2016 19 : 02
      0
      스 비린은 그 로테 탱크와 관련이있었습니다.
    3. 보노보 즈
      보노보 즈 20 6 월 2016 21 : 31
      0
      그런 거인에게는 금속이 충분하지 않습니다.
  2. 바시 부츠 크
    바시 부츠 크 20 6 월 2016 07 : 27
    +3
    끔찍하고 강력하며 파괴 할 수없는 기적의 유다 기계.
    슈퍼 자주포, 슈퍼 탱크.
    그리고 우리 모두 알다시피, 러시아어에서 외국 접두사 "super"는 접두사 "shit"으로 대체됩니다.
    의사 결정 기관에서 상당히 현실적이고 유능한 사람들이 앉는 것이 똑같습니다. 어떤 종류의 전차가 필요한지, 무엇을 위해 모호한 고려에도 불구하고 그들은 아직 태어나지 않은 못생긴 괴물을 분명히 보았습니다.
    ....
    이와 관련하여, 나는 완전한 어리 석음 만 있습니다.
    이것은 그 당시 소련과 그 이전에 "역전"과 "수화 혁명"이 없었 음을 의미합니다. 사람들의 열망을 충족시키는 과정.
    명시 적 쓰레기는 크롤링되지 않았습니다.
    이것은 지금까지 키예프의 "위대한 혁명가들"에서 쓰레기 만 돌진하고 있다는 것을 의미합니다. 주석 등으로 ​​덮고 있습니다. 기타
    ....
    글쎄, 그리고 ... 협회의 비행을 던졌습니다.
    월요일 아침.
  3. svp67
    svp67 20 6 월 2016 07 : 40
    +2
    이러한 배경에서 독일의 탱크 업계 만이 무거운 타이거 (Tiger) 탱크와 전통적으로 중간 크기의 팬터 (Panther) 탱크로 눈에 띄었다. 이 전투 차량은 작동 및 제조가 간단하다는 특성을 갖기가 어려웠습니다.
    흥미롭게도, 그리고 일반적인 배경에 대해 영국의 탱크 산업을 평가하는 방법?
    1. 케네스
      케네스 20 6 월 2016 14 : 35
      +1
      확인하고 감사합니다. 전쟁 전 탱크 건물의 대부분은 영어로 나왔습니다.
  4. 파리 루크
    파리 루크 20 6 월 2016 07 : 52
    +7
    Konstantin Karlovich Sirken은 소련 탱크 및 탱크의 첫 번째 시리즈 생산에 참여했습니다. 7 년 1932 월 21 일, 그는 "국가의 방위력 강화에 대한 헌신, 에너지 및 열정에 대한 공로"로 레드 스타 훈장 30 호를 받았습니다. "Voroshilov", "Maxim Gorky", "Molotov"및 "Chapaev"와 같은 순양함에서. 1938 년 Sirken은 장갑 열차의 엔지니어 디자이너로 시작된 곳인 Kramatorsk로 보내졌습니다. 여기 Kramatorsk Machine-Building Plant에서 그는 함포 포탑 생산을 시작했습니다. 그러나 곧 위대한 애국 전쟁이 발발하여 그의 아들을 영원히 빼앗 았습니다. 폭격기 조종사 인 Oleg Sirken 중위가 22 년 1941 월 1942 일에 사망했습니다. Kramatorsk 공장은 대피되고, 그들이 꺼낼 시간이없는 모든 것은 폭파됩니다. 199 년 Sirken은 Komsomolsk-on-Amur에있는 공장 №1945에서 근무했습니다. 그는 순양함 Kaganovich와 Kalinin에 대한 지휘 및 거리 측정기 기지를 조직하여 두 번째로 Red Star 훈장을 받았습니다. 1956 년부터 Sirken은 다시 Kramatorsk에 있으며 Starokramatorsk 기계 제조 공장에서 선박 포탑 포병 설비 생산에 참여하고 4 년 은퇴했습니다. 콘스탄틴 카를로 비치는 1963 년 7 월 XNUMX 일에 사망했습니다. 콘스탄틴 카를로 비치의 기념패가 Kramatorsk의 Central Street에있는 XNUMX 번 집에 설치되었습니다. 안전한가요?
    1. 바시 부츠 크
      바시 부츠 크 20 6 월 2016 08 : 25
      +4
      Konstantin Karlovich Sirken에 대해 나쁜 말을하는 사람은 없습니다.
      합당한 사람.
      그리고 스탈린상은 오른쪽에서 왼쪽으로 배포되지 않았습니다.
      ....
      그리고 프로젝트 .... 프로젝트는 말도 안됩니다. 트랙에 기갑 열차.
      이 프로젝트는 젊은 유망 학생들이 공동으로 이끌어 낸 것입니다. 그리고 그들은이 넌센스를 장로, KK에 걸었습니다. 선생님.
      그리고 전체 초점.
      1. 세르 코마
        세르 코마 22 6 월 2016 06 : 04
        +1
        제품 견적 : Bashibuzuk
        그리고 프로젝트 .... 프로젝트는 말도 안됩니다. 트랙에 기갑 열차.

        우리는 이제 이것을 "말도 안되는"이해합니다. 그 당시 그것은 탱크 건물의 미래 개발 단계 중 하나였습니다. XNUMX 차 세계 대전의 결과와 경험 (전차 구축에서)은 다중 포탑 전차의 사용을 배제했지만 (예제 중 하나), 세계 "트렌드 세터"는 모두이 방향을 발전 시켰습니다. 21 세기에서 본 "넌센스"라는 단어로T-35, T-100, SMK 및 기타 많은 프로젝트에 기인 할 수 있습니다.

        이제이 개념에 대해 당시 유행 멀티 타워 (통과, 얼음 등)를 제거하십시오. 우리는 개념을 고려하고 있기 때문에 아무 말도하지 않을 것입니다. 우리는 멋진 무거운 자체 추진 총, FERDINAND 또는 ANIMAL 30을 한 병에 넣습니다. 웃음 그러나 이것을 이해하기 위해서는 용접과 엔진 제작, 포병, 계측기 제작 및 여러 가지 방법으로 10 년, 가장 번잡 한 전쟁과 당시 최신 기술을 적용해야했습니다.

        아마 Sirken KK 30 년대에 그의 XNUMX 년대 프로젝트는 전차 진화의 막 다른 골목이라는 것을 이해했다.
  5. 악마 당파
    악마 당파 20 6 월 2016 07 : 55
    +3
    나는 이것을 이해하지 못한다. 30 대 초반에 1500 마력의 가스 엔진이 있 었는가? 당시 가장 강력한 항공기 엔진 (M-25)은 800 마력을 넘지 않았습니다. (물론, 착각 할 수는 있지만 ... 그럴 것 같습니다 ...) ... 알고있는 사람을 계몽하십시오. 미리 감사드립니다. hi
    1. 타샤
      타샤 20 6 월 2016 12 : 27
      +2
      질문은 흥미 롭습니다. KK Sirken이 1933에서 탱크를 디자인하기 시작한 것을 잊지 마십시오. 이전에는 T-30 및 TP-1 프로젝트가있었습니다. 책에서부터 TP-1에 대한 설명에서 책에 이르기까지 roams :
      "1932 년 초, 엔진을 사용할 수 없었기 때문에 TP-1 프로젝트는 1450 hp 용량의 Mikulin 항공기 엔진에 맞게 조정되었으며 10733,118 월에는 매우 높은 비용 (XNUMX)으로 인해 종료되었습니다."


      이 신비한 엔진은 무엇입니까? 어쩌면 우리는 35-1932l.s의 디자인 용량을 가진 M-1250 (1500g) 엔진에 대해 이야기하고 있습니까?
      M-34의 블록은 강력한 M-35 엔진의 세 가지 설계 변형 중 두 가지 모델에도 사용되었습니다. 하나는 X-NUMX- 실린더 W 형 (18 ° 간격을두고 서있는 세 개의 블록)이었고 다른 하나는 80- 실린더 X 형 (4 블록)이었다.


      묘사에 의한 판단 - 놀라운 무엇인가. 그러나, 그런 종류의 탱크는 어떤 종류의 .. 눈짓
  6. 알리아 IACTA EST
    알리아 IACTA EST 20 6 월 2016 08 : 28
    +3
    갑옷은 더 두껍고 더 많은 총입니다. 포스터에서 나는 그가 매우 인상적으로 보일 것이라고 생각합니다. 사용은 포스터로 제한됩니다.
  7. Bersaglieri
    Bersaglieri 20 6 월 2016 11 : 08
    +5
    "Iron Caput":)

    30 년대에는 유사한 "대중의 창조성"이 많이있었습니다.
  8. 타샤
    타샤 20 6 월 2016 11 : 57
    +2
    저자는 소스 (warspot.ru에 대한 링크)에 표시된 Andrey Martyanov "Sirken의 탱크 : 고귀한 광기의 불꽃"의 기사를 재 작성한 것처럼 보였습니다.
  9. 케네스
    케네스 20 6 월 2016 12 : 45
    -4
    흥미롭게도, 그는 근무 시간 동안이 문제로 고통 받거나 불면증 치료를 받았습니다. 일반적으로 30 년대는이 분야의 전문가들이 다루지 않은 많은 솔직한 항공기 탱크 프로젝트 등으로 유명했습니다. 서쪽에서는 그렇지 않았습니다.
    1. 타샤
      타샤 20 6 월 2016 13 : 08
      +3
      이 프로젝트는 불가능한 것이 없다고 생각했던 당시의 정신에 완전히 부합했습니다.
      탱크에 대해서. 군대는 전차가 다중 포탑이 될 것이라고 상상했습니다. 예를 들어 주장 중 하나는 "적의 참호를 극복 할 때"좌우로 발사 할 가능성이 있다는 것입니다. ... 그리고 그들을 "모닉"이라고 부르는 것은 단순히 추합니다. T-28, T-29, T-35. 그리고 М3С의 힙에 ...
      1. 케네스
        케네스 20 6 월 2016 13 : 16
        -3
        당신은 내 약속을 이해하지 못했다
        나는 평신도가이 디자인에 종사했음을 반복한다. 그리고 다른 많은 비전문가들이 사람들의 프롤레타리아 출신으로 인해 때로는 심지어 다른 쓰레기의 다양한 govnoprojects 발표에 참여했습니다. 맞춤식 멀티 타워 몬스터는 당시 군사 이론가의 가슴에 바퀴벌레를 구현했기 때문에 웃지 않을 것입니다.
        1. 타샤
          타샤 20 6 월 2016 13 : 32
          +1
          그 일을 이해하는 것은 50 \ 50입니다.

          역사가 아닌 사람들의 아이디어가 과학과 기술 분야의 돌파구로 이어진 많은 사례를 알고 있습니다.

          불합리한 프로젝트의 구현에 대해서는 Nicholas II가 권선 모델을 좋아했기 때문에 예를 들어 Lebedenko 탱크가 제작되었습니다. 그것은 모두 발명가의 유능한 표현과 침투력에 달려 있습니다.
          1. 케네스
            케네스 20 6 월 2016 14 : 29
            -4
            Nikolashka가 XNUMX 가지 모델을 주문하지 않았고 진정하지 않은 것은 유감입니다. 결국 전문가들은 Mendeleev에게 탱크와 함께 갈 곳을 설명했습니다. 그리고 왕 .... 이것은 다시 전문성의 문제에 관한 것입니다. 그런데 평신도의 아이디어와 특정 도구의 개발을 혼동하지 마십시오.
            1. 타샤
              타샤 20 6 월 2016 15 : 50
              +3
              그리고 그것은 당신과 동의하는 것처럼 보입니다. 그러나 그것은 그렇지 않습니다. 종종 전문가들은 기존의 교리와 세계관에 대한 이야기에 빠져 있지만 보통의 견해와 이론의 틀을 뛰어 넘어 새로운 것을 인식 할 수는 없습니다. 주제에서, 얼마나 열심히, 전문 군대 탱크의 아이디어를 받아 들였다.

              반면에 무장 한 아마추어 중 몇 명은 ... 나는 BO 중 두 명을 알고 있습니다. 눈짓

              추가하겠습니다. 이것은 진정한 전문가의 재능입니다-새로운 길을 찾는 미친 아이디어입니다. 브레인 스토밍 이론을 참조하십시오.
              1. 케네스
                케네스 20 6 월 2016 16 : 08
                -1
                아래에서 타워가있는 탱크를 그려서 취약한 바닥에있는 적과 위의 정원에 부딪히면 눈에 띄지 않게 몰래 들어올 수 있습니다.
    2. 보 야카 어
      보 야카 어 20 6 월 2016 15 : 53
      +3
      "이 분야의 전문가가 한 것이 아닙니다. 서양에서는 그렇지 않았습니다."///

      서구에서는 종종 민간 거래자들이 돈을 위해 개발을합니다. 때때로 그들은 좋으며 때로는 그렇지 않습니다.
      개발은 국가를위한 것이 아닙니다. 부드럽고, 주도권 순서.
      그들은 주에 있지 않습니다. 예산. Thunderbolt는 개인 트레이더 F-16, 총 Barrett ...을 예로 들었습니다.
      여기에서-미국에는 많은 혁신 (소개 된 발명품)이 있습니다.
      1. 케네스
        케네스 20 6 월 2016 16 : 06
        -2
        소련 전쟁 이전에는 KB 외부에 복잡한 기술 개발을 수행 할 수있는 전문가가 거의 없었습니다. 그리고 이것에 대한 많은 예가 있습니다.
  10. 리더
    리더 20 6 월 2016 13 : 34
    +3
    제품 견적 : Bashibuzuk
    그리고 우리 모두 알다시피, 러시아어에서 외국 접두사 "super"는 접두사 "shit"으로 대체됩니다.
    의사 결정 기관에서 상당히 현실적이고 유능한 사람들이 앉는 것이 똑같습니다. 어떤 종류의 전차가 필요한지, 무엇을 위해 모호한 고려에도 불구하고 그들은 아직 태어나지 않은 못생긴 괴물을 분명히 보았습니다.

    T-35는 종이에 이미 몇 가지 결함이 있었지만 이미 보였지만 통과했습니다.
    그 당시에는 탱크의 개념이 해결되고있었습니다. 어쨌든 부정적인 경험조차도 경험입니다.
    1. 바시 부츠 크
      바시 부츠 크 20 6 월 2016 14 : 41
      +2
      결국 T-35는 실제 탱크입니다.
      그는 돌연변이 토틸라가 아닌 탱크처럼 보입니다.
      T-35는 기관총을 세지 않고 주 구경과 45 발 뒤꿈치의 불을 한쪽에 집중시킬 수 있습니다.
      서켄의 전차는 사용할 수 없습니다.
      그 당시 군대에서는 "매우 큰 바퀴벌레"라고 생각합니다
      ...
      T-35는 헤비급 기사처럼 아름답게 보입니다.
      T-Sirken은 과잉 패배자처럼 보입니다.
      내 의견과 취향에서.
      A- "... 당신의 증거는 무엇입니까?"

      아보고 싶었어 T-Sirken은 76- 그래프 용지로 XNUMX를 집중시킬 수도 있습니다.
      네, 진지하게.
      그러나 이제는이 기적의 사령관이 포효에서 빨리 귀머거리 고 귀의 기압을 받게 될 것 같습니다.
      이것은 전투의 끝이었다.
      그리고 어린 시절에 세상에는 더 강한 T-35가 없다고 믿었습니다. 모두가 믿었습니다.
  11. 리더
    리더 20 6 월 2016 14 : 57
    +1
    제품 견적 : Bashibuzuk
    결국 T-35는 실제 탱크입니다.
    그는 돌연변이 토틸라가 아닌 탱크처럼 보입니다.

    그래서 무엇? 그가 시리즈에 들어간 것이 나쁘거나 좋습니까? 우리는 나 피그가 필요하지 않다고 생각합니다. 그들은 기술 테스트를 위해 2-3 대의 PC를 만들었습니다.
    이제 우리는 실행 가능한 것과 그렇지 않은 것을 말할 수 있습니다. 그리고 그 시절에 그들은 시행 착오를 겪었습니다.
    T-35는 기관총을 세지 않고 주 구경과 45 발 뒤꿈치의 불을 한쪽에 집중시킬 수 있습니다.

    만약 그가 적에게 갈 수 있다면, 깨지 않았을 때, 느린 코스에서 총에 맞지 않으면 등 기타

    서켄의 전차는 사용할 수 없습니다.
    그 당시 군대에서는 "매우 큰 바퀴벌레"라고 생각합니다

    폭행 탱크의 개념은 오랫동안 공중에 있었고, 대전차 미사일의 열악한 개발로 인해 고속이 필요하지 않은 1 차 세계 대전의 경험을 기반으로했습니다. 돌격 탱크의 모델과 프로토 타입은 거의 모든 국가에 있었으며 대부분 솔직히 비참했습니다. 주로 엔진의 기술적 약점으로 인해. 따라서 그들은 이미 무겁지 만 T-35의 갑옷을 희생했습니다 ...

    T-35는 헤비급 기사처럼 아름답게 보입니다.
    T-Sirken은 과잉 패배자처럼 보입니다.
    내 의견과 취향에서.
    A- "... 당신의 증거는 무엇입니까?"

    아마도이 탱크의 유일한 플러스 아름다움 일 것입니다. 그리고 그는 더 많은 마이너스를 가졌습니다.
  12. 방랑자 032
    방랑자 032 20 6 월 2016 17 : 24
    +1
    전투 체중 - 최대 85 톤.

    분명히 모든 것은 필요한 힘을 가진 발전소의 생성뿐만 아니라 운송 능력과 그 시간의 교량 수용 능력에 대한 UMM 적군의 요구 사항에 달려있었습니다.
  13. 크림 26
    크림 26 20 6 월 2016 17 : 34
    0
    승무원-난쟁이, 조개 껍질-몇 발의 총격, 휘발유-km. 10 일 ....
    1. 타샤
      타샤 20 6 월 2016 17 : 57
      +4
      너는 그 의견으로 서둘렀다. 이 탱크의 크기는 아직 명확하지 않습니다. 그러나 T-35 탱크의 이미지 (9720mm 길이)를 기준으로 20K 건의 배럴 길이와 Sirken 탱크 (중앙 터렛의 20K) 디자인을 비교하면 두 탱크의 크기가 거의 비슷하다고 가정 할 수 있습니다. 또는 계산을 통해 총 107mm의 사진에주의하십시오.
      영감, 짧게 ...