전쟁 초기에 적군이 패한 이유 (간단한 검토). 파트 1

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전쟁 초기에 적군이 패한 이유 (간단한 검토). 파트 1


위대한 애국 전쟁이 시작된 지 75년이 지났지만, 전쟁이 시작될 때 왜 우리는 그렇게 큰 손실을 입고 모스크바까지 후퇴했는가라는 질문에 대해 아무도 명확한 대답을 하지 못했습니다. 상황이 달라졌을 수도 있나요? 적군은 더 적은 손실로 나치 독일의 공격을 격퇴할 수 있었습니까?

22년 1941월 XNUMX일은 우리에게 암울하고 비극적인 날이 되었습니다. 역사. 이날부터 소련의 역사는 전쟁 전과 전쟁 후라는 두 개의 큰 시기로 나누어졌습니다.

많은 역사가, 작가 및 일반 사람들은 스스로에게 다음과 같은 질문을 해왔고 지금도 스스로에게 묻고 있습니다. 왜 국가는 전쟁이 불가피하다는 것을 알면서도 전쟁 준비가 되어 있지 않았습니까? 당시 강했던 적군은 왜 전쟁 초기에 승리를 거두지 못했을까요? 어쩌다 이렇게 많은 사람을 잃었나요? 왜 국가 최고 지도부는 침략을 격퇴하기 위한 준비를 위한 단호한 조치를 취하지 않았습니까?

모든 사람은 이러한 질문에 다르게 대답합니다. 어떤 사람들은 공격의 갑작스러움에 대해 이야기합니다. 다른 사람들은 공격에 대해 알고 있었지만 제 시간에 준비할 시간이 없었습니다. 또 다른 사람들은 모든 것에 대해 스탈린이나 최고 군사 지도부를 비난합니다. 우리 실패의 네 번째 이유는 군대가 방어 행동에 준비가 되어 있지 않기 때문입니다. 다섯 번째 사람은 재무장 과정이 있었기 때문에 독일과 같은 장비가 없었다고 말합니다. 그들 각각은 옳습니다. 위의 모든 것은 전쟁 초기의 패배 이유 때문이라고 할 수 있습니다. 그러나 반면에 다른 질문이 생깁니다. 공격이 갑자기 발생한 이유는 무엇입니까? 지능은 무엇을 했습니까? 군대는 왜 스스로를 방어하지 못했는가? 등등.

이 모든 질문에 명확하게 대답하는 것은 어렵고 불가능합니다. 보편적인 이유는 없습니다. 그것들 중 많은 것들이 있고 그것들은 모두 우리의 패배를 함께 설명할 뿐입니다.

이 기사의 목적은 Barbarossa 계획이 무엇인지, 전쟁 초기의 일반적인 사건 과정을 간략하게 회상하고 (저자의 의견으로는) 패배의 주요 이유를 더 자세히 고려하는 것입니다. 22.06년 10.07.1941월 XNUMX일부터 XNUMX월 XNUMX일까지의 붉은 군대.


전쟁 당사자의 계획과 세력

독일. 소련과의 전쟁의 주요 목표는 세계 유일의 사회주의 국가의 파괴, 영토 정복, 소련 국민의 노예화였습니다.

독일군 사령부는 1940년 소련에 대한 공격 계획과 그 실행을 위한 준비 조치를 개발하고 실행하기 시작했습니다. 계획 개발을 위한 초기 지침은 9월에 히틀러에 의해 주어졌습니다. XNUMX월 XNUMX일 “동방건설활동에 대하여”라는 명령이 내려졌다. [Anfilov V.A. 위대한 조국전쟁의 시작], 이에 따르면 막사, 고속도로, 비행장, 철도, 통신선, 창고, 훈련장 및 기타 시설 건설 등 미래의 군사 작전 극장을 위한 준비가 이루어졌습니다. 18년 1940월 21일, 히틀러는 주요 지침(No. XNUMX) "Plan Barbarossa"에 서명했으며 이후 다른 지침과 명령으로 보완되었습니다.


바르바로사 계획의 첫 페이지



소련 공격 계획에 대한 논의


파시스트 독일 사령부는 소련을 상대로 "번개 전쟁"( "전격전")을 벌일 계획을 세웠습니다. 그들은 이 전쟁이 3~4개월도 채 걸리지 않을 것이라고 믿었기 때문에 국경 지역의 소련군을 갑작스럽고 강력한 타격으로 격파하고 방해받지 않고 소련으로 진격할 수 있는 길을 열어주기를 바랐습니다. 히틀러 전략가들의 즉각적인 전략적 목표는 강 서쪽의 소련군을 파괴하는 것이었습니다. 서부 Dvina와 Dnieper. 레닌그라드, 모스크바, 키예프의 세 가지 전략적 방향으로 공격을 수행하기로 결정되었습니다. "Barbarossa" 계획에 명시된 대로 "작전의 궁극적인 목표"는 "아르한겔스크-볼가 공통선을 따라 아시아 러시아로부터 울타리를 치는 것입니다... 필요한 경우 우랄 지역에서 러시아에 남아 있는 마지막 산업 지역은 의 도움으로 마비되다 항공". [Dashichev V.I. 소련에 대한 침략 전략 계획, p.30].


소련에 대한 공격의 일반적인 계획


소련을 공격하기 위한 독일 파시스트 군대의 집결은 1940년 여름부터 시작되었다. 그러나 이는 1941년 초부터 가장 집중적으로 수행되었다. 이후 31월 XNUMX일에 군대 집결에 관한 지시가 내려졌다. 이 지시에서는 지상군의 주요 사령부가 전쟁의 일반적인 목표를 명시하고 군대 그룹과 야전군에 임무를 할당했으며 탱크 그들 중 일부인 그룹은 지상군과 항공 간의 상호 작용 방법을 결정했습니다. 지침의 부록에는 군대 집단 간 병력 배분, 병력 집중 기한, 배치 및 하역 지역에서 대기 지역으로의 이동 기한이 명시되어 있습니다. 그들은 국경 지역에 있는 소련군의 위치에 대한 데이터를 제공하고 전쟁 초기에 독일 항공기가 공격해야 할 목표를 표시했습니다.

군대의 집중은 주로 철도를 통해 수행되었습니다. 전략 배치의 비밀 보장은 전쟁에 대한 모든 준비 조치와 광범위한 허위 정보 시스템을 가장 엄격한 비밀로 유지함으로써 달성되었습니다. 15년 1941월 XNUMX일에 서명된 "적의 허위 정보에 대한 특별 지침"은 다음과 같이 명시했습니다. "바르바로사 작전을 위한 군대의 전략적 배치는 주의를 돌리기 위해 전쟁 역사상 가장 큰 허위 정보 작전의 관점에서 제시되어야 합니다. 영국 침공을 위한 최종 준비부터.” 따라서 파시스트 독일 사령부는 영국 상륙 준비를 숨기려는 것으로 추정되는 허위 정보 사건으로 동부에 군대가 집중된 것을 제시했습니다. 노르웨이와 프랑스 해안에서 영국 군대 상륙을 준비한다는 인상을주기 위해 특수 작전 "상어"와 "작살"이 개발되어 동쪽에 군대가 집중되는 것과 병행하여 수행되었습니다. [Anfilov V.A. 대왕의 시작..., p. 1].

허위 정보 및 위장 조치의 시행과 동시에 나치 사령부는 소련 군대의 양과 질, 서부 국경의 군대 그룹화 및 요새의 성격. 공군 본부의 항공 사진 정찰 부서는 소련 국경 지역에 대한 항공 사진을 정기적으로 수행했습니다. 독일 정보부는 또한 우리 공군 기지를 공개하려고 시도했습니다. 서쪽 방향에 특히주의를 기울였습니다. 국경 전역에 배치된 독일의 첩보 네트워크를 통해 적군은 많은 군사 시설을 노출할 수 있었고, 전쟁 초기에는 소련군의 통제를 방해하는 데 도움이 되었습니다.

10년 1941월 7일, 소련과 전쟁을 벌이려는 대형과 부대가 국경에서 보병 사단의 경우 20~20km, 전차 및 차량 사단의 경우 30~18km 떨어진 방어 구역으로 철수되기 시작했습니다. 21층 사단은 XNUMX월 XNUMX일 공세의 출발점을 차지하기 시작했다. 나치군의 배치는 XNUMX월 XNUMX일 이전에 완료되었다. 독일군 외에도 독일 위성군인 핀란드, 루마니아, 헝가리도 소련 공격을 준비했습니다. [제1939차 세계대전 1945년 - 12년의 역사: 4권으로 구성. T.1975. - M, 30, p.XNUMX].

Barbarossa 계획에 따라 독일군 사령부는 전략적 방향 중 하나로 공격하도록 구성된 세 개의 대규모 그룹을 만들었습니다.

메멜(클라이페다)에서 골다프까지 230km 전선에 제16, 18군과 제4 TG(29개 사단 포함 총 3개 사단)로 구성된 북군 집단군(사령관 폰 레프 사령관)이 배치됐다. 탱크와 3개의 전동식). 북부 집단군은 발트해 연안 국가의 소련군을 무찌르고 레닌그라드에 대한 추가 공격을 위한 유리한 조건을 조성하기 위해 틸시트 지역에서 다우가프필스와 프스코프의 일반적인 방향으로 주 공격을 시작했습니다. [Anfilov V.A. 대왕의 시작..., p. 2].


북집단군 행동계획 및 임무


Goldap에서 Wlodawa까지 550km 구간에 가장 강력한 중부 집단군(야전 사령관 von Bock이 지휘)이 집결되었습니다. 여기에는 50군과 9군, 6군과 2군(전차 2개, 차량 XNUMX개, 기병 XNUMX개, 여단 XNUMX개를 포함한 총 XNUMX개 사단)이 포함되었습니다. 이 군대 그룹에는 벨로루시의 소련군을 포위하고 파괴하기 위해 민스크 지역에서 연합하는 방향으로 전진하는 두 개의 공격 그룹이 만들어졌습니다. 앞으로이 군대 그룹의 군대는 스몰 렌 스크와 모스크바의 일반적인 방향으로 공격을 전개하게되었습니다. 주 타격을 가한 중부집단군의 공세는 제XNUMX공군의 지원을 받아 이루어졌다. 함대, 1670대의 항공기를 보유하고 있었습니다.


군집단센터 실행계획 및 임무


루블린(Lublin)에서 강 어귀로 가는 방향입니다. 길이가 780km에 달하는 다뉴브 강, 독일 제6, 17, 11군, 루마니아 제3, 4군, 제1 TG, 헝가리 군단(총 57개 사단)으로 구성된 남부 집단군(폰 룬트슈테트 원수 지휘)이 공세를 준비했습니다. , 탱크 5개, 동력화 4개 여단, 13개 여단 포함). 키예프의 일반적인 방향으로 진격하는 이 그룹의 군대는 서부 우크라이나에 있는 소련군을 파괴할 예정이었습니다. 키예프에 접근하면 소련군이 강을 떠나는 것을 막기 위해 왼쪽 강둑의 교두보를 점령하고 드니프르 강 오른쪽 강둑을 따라 기동 부대를 전진시킨 다음 정면에서 타격을 가해 그들을 파괴할 계획이었습니다. 뒤쪽. 이 군대 그룹은 제4공군과 루마니아 항공의 지원을 받을 예정이었습니다(총 1300대의 항공기). [Dashichev V.I. 전략기획..., p.36-37].


남부집단군 행동계획 및 임무


이러한 군대 그룹 외에도 독일군 "노르웨이"와 핀란드 군대인 "남동부"와 "카렐리안"이 핀란드 동부 영토에 집중되었습니다. 그들 중 첫 번째는 Ukhta, Kandalaksha 및 Murmansk 방향과 핀란드 군대-Karelian Isthmus와 그 북쪽에서 레닌 그라드 지역의 북부 군대 군대와 연결하기 위해 공격해야했습니다. 강. 스비르. 이 부대 그룹(총 21개 보병 사단과 3개 여단)의 전투 작전은 제5공군함대와 핀란드 항공의 지원을 받았습니다. [Veremeev Yu.G. 대북방어].

단 한 번의 캠페인으로 소련을 격파할 것으로 기대한 나치 사령부는 전쟁이 시작될 때 붉은 군대의 주요 세력을 격파하기 위해 첫 번째 공격에서 최대의 병력을 사용하려고 했습니다. 이를 위해 적군은 모든 야전군과 전차군을 하나의 제대에 배치했습니다. 지상군 주사령부의 예비군에는 24개 사단이 포함되었으며, 이는 주로 육군 그룹 "중앙"과 "남부"를 강화하기 위한 것이었습니다. [크리보셰프 G.F. 전날, p.16].

전체적으로 소련을 상대로 배치된 적군에는 181개 사단, 18개 여단, 3500대의 전차, 47문 이상의 총과 박격포, 약 5000대의 항공기가 포함되었습니다. 소련에 대항하기 위해 배치된 나치 독일 군대와 그 위성의 총 인원 수는 5500000명에 달했습니다. [219세기 전쟁 속의 러시아와 소련: 통계연구, p.XNUMX]. 다른 소스는 다른 데이터를 제공합니다. 따라서 E. Molo는 총 153명의 독일 2500000개 사단에 대해서만 말합니다. [Molo E. 제187차 세계대전 당시의 군대, p.XNUMX].

따라서 다양한 준비 조치의 결과로 나치 독일은 소련에 대한 공격이 시작되기 전에 잘 무장되고 전쟁에 필요한 모든 것을 갖춘 대규모 공격 그룹을 소련 국경에 배치했습니다. 22년 1941월 XNUMX일까지 파시스트 독일군은 소련에 대한 공격을 위한 완전한 전투 준비 상태에 있었습니다.


22년 1941월 XNUMX일 독일과 소련 부대의 배치 일정 및 위치.


소련. 나치 독일이 조만간 소련을 공격할 것이라는 점을 고려하여 소련 사령부는 국경을 방어하기 위해 군대를 준비하고 있었습니다. [Fedorov A. 소련 군대의 변치 않는 위업, p.6].

위험한 공격이 발생할 경우 나치 군대가 동프로이센에서 주요 타격을 가할 것으로 추정되었습니다. [마티로시안 A.B. 22월 240일의 비극: 전격전인가 반역인가?, p.XNUMX]. 이와 관련하여 1941년 1941월부터 발트해 연안 국가에서는 방어 작업이 집중적으로 수행되었습니다. 국방 인민위원은 PribOVO 군사 협의회에 동프로이센의 엄폐물을 제공할 목적으로 요새 지역을 건설하는 것이 XNUMX년 이 지역에 대한 가장 중요한 정부 임무였다고 밝혔습니다. Anfilov V.A. 위대한 애국 전쟁의 시작 c.2]. 소련군 사령부는 Polesie 남쪽 지역에서 키예프 방향으로 강력한 공격을 가할 가능성을 배제하지 않았습니다. 서부 우크라이나의 국방 건설은 발트해 연안 국가와 동일한 넓은 전선에서 전개되었습니다. [주진 E.I. 전쟁 전 붉은 군대의 전략적 배치의 기본에 대해, p.20].

1941년 봄까지 참모부는 "1941년 국경 방어 계획"을 개발했으며, 이 계획은 XNUMX월 초 국경 지역의 군사 협의회에 전달되었습니다. 이 지역의 군대에는 소련 영토로의 적 지상군 및 공군의 침공을 방지하고 요새 지역에서 완고한 방어를 통해 군대의 동원, 집중 및 배치를 커버하는 임무가 주어졌습니다. Anfilov V.A. 위대한 애국 전쟁의 시작 c.2]. 이 계획에 따라 구역별로 표지 계획이 작성되었습니다. 돌파한 적군의 파괴는 기계화 군단, 포병 대전차 여단 및 항공과 같은 엄호 군대의 두 번째 제대에 의해 수행되어야 했습니다. 국경지대에서 적의 공격을 격퇴한 후 최고사령부의 특별지시에 따라 군사작전을 적지로 전환할 계획을 세웠다. [Koval M. 우크라이나 국경 전투의 역사, pp. 10-12].


국경 군사 구역의 경계를 덮기 위한 1941년 XNUMX월 계획에 따라 유럽 작전 극장에서 적군 군대의 행동


소련은 공격할 의사가 없었기 때문에 서부 국경지역에는 엄호부대만 주둔했다. 그들의 임무는 적군이 소련 영토와 영공을 침범하는 것을 방지하는 것이 었습니다.

덮는 군대의 일부가 아닌 구조물은 국경에서 최대 400km 떨어진 지역 영토 깊숙한 곳에 위치했습니다. 일반적으로 군대를 덮는 첫 번째 계층은 소총 군단과 두 번째 기계화 군단으로 구성됩니다. 지상군을 위한 항공 엄호가 국경 지역의 항공에 할당되었습니다. 전쟁 직전, 엄호 부대는 국경에서 20-150km 떨어진 수비대와 캠프에 배치되었으며, 몇 개의 국경 분리대가 이를 지키고 있었습니다. 국경 수비대 외에도 국경의 여러 구역에는 공병 대대와 건설 대대가 있었고, 전방을 강화하기 위해 엔지니어링 작업을 수행하기 위해 제병 조합에서 할당된 소총 부대가 있었습니다. [Anfilov V.A. 위대한 애국 전쟁의 시작, p.3].

전쟁 전 군대의 하계 훈련 기간에는 부대 및 소부대 내에서 다양한 유형의 군대를 대상으로 지역, 군대 및 군단 회의를 개최하는 것이 널리 실행되었습니다. 그러한 행동은 신병이 봄에 소집되어 훈련을 받아야 한다는 사실에 의해서만 정당화될 수 있습니다. 예를 들어, 1941년 XNUMX월 초 키예프 특수 군사 지구에서는 포병 연대와 대전차 및 대공 사단이 포병 훈련을 위해 소총 사단에서 철수되었습니다(육군 및 군단 훈련장에서). 사단 부대와 소총 연대의 특수 부대도 훈련을 받았습니다. 소총 부대 중 일부는 당시 방어 건설 중이었습니다. 사단 캠프에는 소수의 소총 부대와 본부가 남아있었습니다. 따라서 많은 소총 사단이 분할되었으며 실제로 전투 준비가 된 대형이 아니 었습니다. [자카로프 M.V. 전쟁 전 참모, p. 56].

따라서 우리는 나치 독일이 소련을 공격할 당시 소련군의 전투 준비 태세를 높이기 위해 계획된 모든 조치가 불완전했다는 일반적인 결론을 내릴 수 있습니다. 국경 지역의 군대는 이에 필요한 모든 것을 갖추고 있음에도 불구하고 침략자의 갑작스런 공격을 격퇴할 준비가 충분하지 않았습니다. [레드 배너 키예프: 역사에 대한 수필. 1918~1988, p.140]. 덮개 군대의 첫 번째 제대 소총 사단은 국경에서 멀리 떨어져 있었기 때문에 적군의 소련 영토 침공을 막을 수 없었습니다. 전쟁이 시작될 때까지 국경 지역의 군대는 적의 공격을 격퇴할 준비가 되어 있지 않았습니다. 게다가 새로운 자재를 재편성하고 재장착하는 작업도 끝나지 않았습니다. [리델 가드 B. 제153차 세계대전, p.XNUMX]. 이 모든 것은 경험이 풍부한 군대를 소련 국경에 미리 배치하고 소련에 대한 기습 공격을 이용했던 강력하고 교활한 적과의 싸움을 극도로 복잡하게 만들었습니다.

전쟁의 시작. 국경 전투(22.06년 10.07.1941월 XNUMX일 - XNUMX월 XNUMX일)
그리고 그해 여름에 우리 중 얼마나 많은 사람들이 고층 건물에 남아 있었습니까?
누가 고국을 스스로 덮었습니까?
그러나 아무도 보고서에서이 사실을 우리에게 알려주지 않습니다.
결국, 우리는 첫 번째 전투에서 죽었습니다.

V. Tretyakov "전쟁 XNUMX일째였습니다."




이 문제는 충분히 자세하게 다루어졌으므로 이에 대해 아주 간략하게 설명하겠습니다.

21년 22월 1941-1일 밤, 소련 국방 인민위원회는 국경 지역 사령관들에게 지침 22호를 보냈습니다. XNUMX월 XNUMX일 밤 동안 군대는 완전한 전투 준비 상태를 갖추고 국경에서 진지를 확보하고 독일의 공격을 격퇴할 준비를 하라고 명령했습니다. [마티로시안 A.B. 22월 143일의 비극: 전격전인가 반역인가?, p.144-XNUMX]. 해당 지역은 22월 2일 오전 00시쯤 이 지시를 받았습니다. 25시 XNUMX분, 지역 사령관들은 군대에 비슷한 명령을 보냈습니다. 이 명령은 매우 늦게 군대에 전달되었습니다. 따라서 거의 나치 공격 순간까지 군대는 이러한 지시를 수행할 수 없었습니다. [Sharov A. “나는 반역죄를 범하지 않았습니다...”, p.10].

18월 XNUMX일에 국경 지역의 항공 분산 및 본부를 현장 통제 지점으로 이전하는 것에 대한 암호화된 메시지가 지역으로 전송되었다는 점에 유의해야 합니다.

인민위원회 위원장의 명령에 따라 총참모는 서부 군 지역 사령관에게 군대의 전투 준비 태세를 높이기위한 조치를 취하도록 명령했습니다. 발트해, 레닌그라드, 서부, 키예프, 오데사 군사 지구와 발트해, 흑해 및 북부 함대의 사령관은 적군 참모 총장 G.K. Zhukova. 이 암호화된 전보는 기록 보관소에서 발견되지 않았지만 이에 대한 언급은 ZapOVO 통신 책임자인 A.T. 소장의 증언을 기록한 ZapOVO 명령을 기소하는 자료에 포함되어 있습니다. Grigoriev: "그리고 18월 2일 참모총장의 전보 이후 지역군은 전투 준비 태세를 갖추지 않았습니다..." 유사한 증거는 전쟁 전 서부 지역에서 지휘했던 전쟁 후 인터뷰한 장군들의 답변(A.P. Pokrovsky 대령이 지휘하는 위원회의 자료)과 지휘관의 별도 문서에도 포함되어 있습니다. 발트해 특수 군사 지구, 18월 00229일자 함대 사령관의 전투 준비 상태 18번에 대한 보고, 특히 "1941월자 발트해 특수 군사 지구 사령관 명령 번호 21" XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일, 지역의 군사 작전 전구를 전투 준비 상태로 신속하게 가져오기 위한 조치를 수행하기 위해 지역의 지휘 통제군에 전달했습니다." 이에 따라 지구군은 XNUMX월 XNUMX일까지 초기지역(집중지역)을 점령하기로 했다. [마코프스키 V.B. 전쟁 직전의 주 경계 취재, p.54].

참모총장 G.K. 의 암호화된 전보에서. Zhukov는 19월 22.06.1941일 키예프 특수군사지구 사령관 M.P. Kirponos는 다음과 같은 지시를 받았습니다. “XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일까지 행정부는 Ternopil로 떠나야 하며 지구 행정부는 키예프에 종속되어 있어야 합니다... 전면 행정부의 할당 및 이전은 가장 엄격한 기밀로 유지되어야 하며 직원은 지구 본부에 이에 대해 경고해야 합니다.” 지역 사령부는 전쟁 선포 없이 앞으로 며칠 내에 독일의 공격 가능성에 대해 경고를 받았습니다. 동시에 군대를 완전한 전투 준비 상태로 만들라는 명령은 없었습니다. [//zhistory.org.ua/haltur_2.htm].

독일에 대한 소련의 위대한 애국 전쟁은 22년 1941월 3일 오전 15시 XNUMX분에 소련 국경 지역의 비행장에 대한 독일 공군의 공습으로 시작되었습니다. 국경 비행장에 대한 공격의 결과로 적군은 첫 번째 기간 동안 제공권을 완전히 장악했습니다. 위치가 잘 알려진 본부와 통신 센터에 대한 공습으로 그는 지휘권을 파괴하고 지상군의 성공적인 공격을위한 전제 조건을 만들었습니다. [스트로코프 A.A. 군사예술사, p.360].

공습과 동시에 독일 지상군은 포병 준비를 마친 후 소련 국경을 넘었습니다. 국경 수비대는 적군에 가장 먼저 저항했으며 일부 지역에서는 적을 몇 시간 동안 억류 할 수있었습니다 (독일 계획에 따르면 국경을 넘는 데 30 분 이하가 할당되었습니다). 그러나 독일군은 주 공격 방향에서 큰 이점을 갖고 소련 영토 깊숙이 빠르게 진격했습니다.


국경 수비대는 완전한 전투 준비 상태에서 적을 만난 유일한 사람입니다


적의 공격으로 인해 국경 지역에 있는 대부분의 소련 부대는 전술적으로 불리한 입장에 있었습니다. 예를 들어, 발트해 특수군관구의 일부 사단은 엄폐 계획에 따라 위치를 점유했지만 대다수는 할당된 방어 구역이나 집중 구역으로만 이동하여 이동 중에 전투에 참여해야 했습니다. [Statyuk I. 발트해 연안 국가의 방어. 1941, pp. 15-16]. 게다가 이 모든 일은 적의 끊임없는 공습으로 이루어졌습니다. 방공 시스템은 전투 준비 상태로 전환되지 않았으므로 지상 유닛을 덮을 수 없었습니다.

22월 9일부터 500월 XNUMX일까지의 전투 결과, 북서부 전선군은 할당된 임무를 완수하지 못했습니다. 그들은 큰 손실을 입고 발트해 연안 국가를 떠났고 적군이 소련 영토 깊숙이 최대 XNUMXkm까지 진격하도록 허용했습니다.

서부 전선의 군대는 22월 9일부터 550월 XNUMX일까지 상당한 손실을 입었고 할당된 임무를 완료할 수 없었습니다. 적군은 내륙으로 XNUMXkm 진격하여 벨로루시 전역을 거의 점령하고 드니프르 강에 도달했습니다. [제1939차 세계대전 1945년 - 12년의 역사: 4권. T.47., p. XNUMX].

남서부전선(SWF) 부대는 확고한 방어와 반격으로 적의 공격에 맞섰다. 큰 어려움과 상당한 손실에도 불구하고 독일 1TG와 6군은 여전히 ​​소칼 지역에서 두브노(Dubno) 방향으로 진격했습니다. [Davydenko A. Fire 삼각형, p. 4]. 남서부 전선 사령부는 적의 주 공격 방향을 결정하고 반격을 시작하기로 결정했습니다. 독일 제1TG에 맞서 제15, 8, 9, 19 기계화군단이 심해에서 브로디 지역으로 진격했습니다. 그러나 통합된 지도력, 적절한 정찰(특히 공수), 탱크, 항공 및 포병 간의 명확한 상호 작용이 부족하고 군단이 행군에서 곧바로 부분적으로 전투에 참가했다는 사실로 인해 반격은 일련의 별도의 다가오는 전투로 바뀌었고 목표를 달성하지 못했습니다. [Koval M. 우크라이나 국경 전투의 역사, p.77]. 이러한 상황에서 소련군 사령부는 9월 1939일 이전에 군대를 철수하고 XNUMX년 국경에 있는 옛 요새선을 따라 방어를 시작하기로 결정했습니다.


Dubno에 접근하는 소련 탱크


남서부 전선군의 총 철수는 어려운 상황에서 이루어졌다. 적 전차와 차량화 사단의 전진 속도는 소련 예비군의 기동 속도보다 높았습니다. 8월 9일, 독일 제11기갑사단은 베르디체프를 점령했습니다. 3월 XNUMX일, 노보그라드-볼린스키 요새 지역의 미완성 북쪽 면을 극복한 제XNUMX 전차 사단이 지토미르에 침입했고, XNUMX월 XNUMX일 적의 제XNUMX 차량화 군단이 키예프 요새 지역에 도달했습니다. [스트로코프 A.A. 전쟁 기술의 역사, c. 363].

따라서 소련의 국경 전투는 어려워졌습니다. 붉은 군대는 적의 공격을 격퇴하고 적의 소련 영토 진입을 막기 위해 할당된 임무를 수행하지 않았으며 막대한 인적, 물질적 손실을 입었습니다. 전쟁 전에 국경 지역이 탱크와 항공기에서 적보다 수적으로 우월했다면 XNUMX월 중순에 이 이점이 사라졌습니다. 국경 전투 기간이 끝난 후 소련군은 레닌그라드와 스몰렌스크 방향, 그리고 우크라이나 영토에서 다음 XNUMX개월 동안 계속해서 강력한 방어 전투를 벌였습니다.

출처 :
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280 댓글
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  1. +13
    21 6 월 2016 06 : 44
    말도 안 돼요. 붉은 군대의 패배 이유를 새롭게 살펴보는 대신 옛 소련 출판물을 추적합니다. 글쎄, 나는 일련의 기사 형식으로 XNUMX차 세계 대전의 XNUMX권짜리 역사를 시작하겠습니다.
    1. 0
      21 6 월 2016 06 : 52
      제품 견적 : Kenneth
      옛 소련 출판물에서 나온 트레이싱 페이퍼.

      반복 = 배움의 어머니!
      1. +1
        21 6 월 2016 07 : 08
        아마도 암기하는 것만으로도 충분할 것이고, 이제 생각을 시작할 시간입니다.
        1. +12
          21 6 월 2016 07 : 22
          제품 견적 : Kenneth
          이제 생각을 시작할 시간입니다.

          사랑하는 여러분 자신부터 시작하는 것이 가장 좋습니다. 그렇지 않은 경우, 귀하의 댓글로 판단하면 귀하는 이미 모든 것을 알고 있고 모든 것을 읽었습니다... 귀하의 댓글을 "즐기려고" 서두르셨나요?
          1. -10
            21 6 월 2016 07 : 46
            당신보다 앞서 있어요. 그것은 슬픔입니다. 규칙 위반에 대해 관리자에게 불만을 제기할 수 없습니다. 이것만으로는 기사가 언급된 주제에 적합하지 않습니다.
            1. -1
              21 6 월 2016 10 : 59
              대조국전쟁이 시작된 지 75년이 지났지만 누구도 다음과 같은 질문에 명쾌한 답을 주지 못했습니다.

              우리는 “세상에서 텔레파시가 가능한가?” 시리즈의 또 다른 의뢰 기사를 서둘러 작성했습니다...
              대답은 오래 전에 주어졌고 파블로프 장군의 경우 가해자 대부분이 총에 맞았지만 전부는 아닙니다.
    2. +29
      21 6 월 2016 10 : 15
      제품 견적 : Kenneth
      말도 안 돼요. 붉은 군대의 패배 이유를 새롭게 살펴보는 대신 옛 소련 출판물을 추적합니다.

      "모스크바의 에코"에 대한 "신선한 시각"과 블라소프가 스탈린에 대한 저항의 거점을 만들기 위해 어떻게 레닌그라드에 침입했는지에 대한 그의 진술과 함께 Igor Chubais를 살펴보세요. 거기에는 "새로운 모습으로" 선택의 여지가 있습니다. 저자는 제목에 따라 완전한 리뷰를 제공했으며 자신이 읽은 매우 구체적인 링크가 포함된 간략한 리뷰를 제공했으며 항문에서 선택하지 않았습니다. , 이전 주기에서 한 인물이 그랬듯이, 이러한 환상을 부분적으로 더럽혔습니다. 반박하고 싶습니까?
      제품 견적 : Kenneth
      일련의 기사 형태로 된 XNUMX차 세계 대전의 XNUMX권짜리 역사

      VELCOM은 고집스럽고 문서에 대한 특정 링크를 제공합니다. 읽고 토론해 봅시다.
      1. +5
        21 6 월 2016 10 : 49
        제품 견적 : avt
        "Echo of Moscow"와 Igor Chubais의 "신선한 모습"을 위해

        저것들. 모두. 또는 소련, 또는 모스크바의 에코. 탱크에 대한 Shein / Ulanov, 41에 대한 Isaev, 다른 사람에 대한 Zamulin, Drabkin, Pykhalov, Aliev는 없습니까?
        1. +4
          21 6 월 2016 11 : 14
          제품 견적 : Stas57
          저것들. 모두. 또는 소련, 또는 모스크바의 에코. 탱크에 대한 Shein / Ulanov, 41에 대한 Isaev, 다른 사람에 대한 Zamulin, Drabkin, Pykhalov, Aliev는 없습니까?

          의뢰 요청이 무엇인지, 답변이 무엇입니까? 동지는 뜨거운 것에 목말라 있다
          제품 견적 : Kenneth
          옛 소련 출판물에서 나온 트레이싱 페이퍼
          역겨워요 – 약간 싱거워서 후추를 원했는데 이것은 특별히 Chubais, 음, "역사가" Igor를 위한 것입니다. 그러나 처음으로 나는 소련판 번역에서 Müller Hildebrant가 쓴 동일한 참고서를 알게 되었습니다. 그러나 목록의 90판과 대조적으로 SS 부대는 "갈리시아" 사단의 동일한 이름을 표시하지 않았으며 첫 번째 부분이 누락되었습니다. 음, 라인란트로 돌아오기 전에 다시, 제6군 정보사령관 비더(Wieder)의 글도 소련 시절 소련 간행물에서 읽혔습니다. 글쎄요, 제가 원하면 아무 문제 없이 Jaze 근처에 있는 외국문학 도서관에 등록했습니다.
    3. +1
      21 6 월 2016 10 : 22
      제품 견적 : Kenneth
      말도 안 돼요. 붉은 군대의 패배 이유를 새롭게 살펴보는 대신 옛 소련 출판물을 복사한 것입니다. 글쎄, 나는 일련의 기사 형식으로 XNUMX차 세계 대전의 XNUMX권짜리 역사를 시작하겠습니다.

      XNUMX권의 요약입니다. 저자는 여러 기사가 나올 것이라고 말했습니다.
      1. PKK
        +1
        21 6 월 2016 16 : 34
        이런 기사는 90년대 이전에도 좋았지만, 이제는 독자들이 너무 많아져서 오래된 자료를 재인쇄하지도 않고 새로운 모습이 필요합니다.
        1. +8
          21 6 월 2016 22 : 13
          교육을 받지 못한, 히스테리적이고 유아적인 청년들을 위해 디자인된 신선한 룩을 원하시면 바로 Yulenka Latynina로 달려가세요. 그녀 자신의 말에 따르면 그녀는 로켓 과학자나 군인은 아니지만 그 전쟁에 대한 완전한 진실을 알려줄 것입니다.
    4. +8
      21 6 월 2016 10 : 54
      동의합니다. 정보가 매우 오래되었습니다.
      최신 추정에 따르면 소련 국경의 Wehrmacht 군대는 거의 두 배나 높았습니다.
      장갑차 약 7000대(엔지니어 및 엔지니어 탱크, 돌격포, 대전차 자주포 등 포함, 이전에는 "순수한" 탱크만 고려됨)
      가장 보수적으로 추산하면 그 숫자는 5.5만 명이다.
      항공 수에 대한 추정치가 약간 변경되었습니다. 약 1000대의 구식 공격기가 추가되어 전쟁 초기에 적극적으로 공격에 참여했습니다.
      최신 데이터에 따르면 소련이 모든 것을 모아 준비했더라도 독일군이 더 많은 힘을 가졌을 것으로 나타났습니다.
      운송 및 기타 "수단"을 갖춘 장비의 엄청난 우월성으로 강화된 놀라운 수적 우월성 덕분에 신속하게 방어를 돌파할 수 있었습니다.

      예를 들어, Guderian은 자신의 회고록에서 예비 대독일 연대가 단 1개뿐이라고 불평했지만, 이것을 해독하면 실제로는 많은 양의 견인 포병을 갖춘 동력 사단의 절반이었고 엘리트 부대였다는 것을 알 수 있습니다. 구성 부분. 차이점을 느끼시나요? 그가 붉은 군대의 일반 보병 연대와 유사한 예비군을 가지고 있었다면 (많은 사람들이 생각하는 것처럼), 이 군대는 측면 반격을 격퇴 할 수 없었을 것이고 Guderian은 3 주간의 전투 후에 모든 사람들에게 포위되었을 것입니다 그의 공격력.
      이는 이후 추정에 따르면 병력 2.5만 명과 병력 5.5만 명 사이의 차이입니다.
      1. -7
        21 6 월 2016 14 : 14
        참고서를 보고 41년 여름 Wehrmacht 장갑차가 어땠는지 물어보세요. 이들은 대부분 짧은 포신을 갖춘 경전차입니다. T1을 기반으로 한 소름끼치는 모양의 자주포입니다. 동력 사단의 경우 독일군에는 탱크나 자주포가 없었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 전체 경험에서 알 수 있듯이 견인 포병을 사용하면 기관총으로 가득 찬 참호를 습격하는 것은 매우 어렵습니다.
        1. +4
          21 6 월 2016 14 : 52
          제품 견적 : Beefeater
          참고서를 보고 41년 여름 Wehrmacht 장갑차가 어땠는지 물어보세요. 이들은 대부분 짧은 포신을 갖춘 경전차입니다. T1을 기반으로 한 소름끼치는 모양의 자주포입니다. 동력 사단의 경우 독일군에는 탱크나 자주포가 없었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 전체 경험에서 알 수 있듯이 견인 포병을 사용하면 기관총으로 가득 찬 참호를 습격하는 것은 매우 어렵습니다.

          또 넌 말도 안되는 소리를 내뱉고 있고, 그녀는 비명을 지르고 있어...
          첫째, XNUMX루블은 매우 현대적인 자동차였습니다.
          둘째, 자주포가 분열되었습니다. 필요에 따라 최전선으로 옮겨졌기 때문에 전차를 최전선에 두는 것은 의미가 없습니다.
          셋째, 그들은 전쟁 내내 견인 포병으로 참호를 습격했습니다. 이것을 포병 준비라고합니다.
          1. -5
            21 6 월 2016 17 : 01
            제품 견적 : Stas57
            제품 견적 : Beefeater
            참고서를 보고 41년 여름 Wehrmacht 장갑차가 어땠는지 물어보세요. 이들은 대부분 짧은 포신을 갖춘 경전차입니다. T1을 기반으로 한 소름끼치는 모양의 자주포입니다. 동력 사단의 경우 독일군에는 탱크나 자주포가 없었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 전체 경험에서 알 수 있듯이 견인 포병을 사용하면 기관총으로 가득 찬 참호를 습격하는 것은 매우 어렵습니다.

            또 넌 말도 안되는 소리를 내뱉고 있고, 그녀는 비명을 지르고 있어...
            첫째, XNUMX루블은 매우 현대적인 자동차였습니다.
            둘째, 자주포가 분열되었습니다. 필요에 따라 최전선으로 옮겨졌기 때문에 전차를 최전선에 두는 것은 의미가 없습니다.
            셋째, 그들은 전쟁 내내 견인 포병으로 참호를 습격했습니다. 이것을 포병 준비라고합니다.

            말도 안되는 소리를 하는 사람이군요. 41년 독일군은 기존 전차 사단을 장비할 장비가 충분하지 않았으므로 보병 부대에 힘을 실어줄 여지가 없습니다.
            제XNUMX차 세계대전 당시 보병은 견인된 포병으로 인해 몇 달 동안 참호에서 밀려들어 전선을 돌파할 수 없었습니다.
            귀하의 현대 43루블 지폐는 이미 XNUMX년에 독일군에 의해 서비스에서 매우 빠르게 제거되었습니다.
            그러나 전차 함대의 절반은 T-2와 T-38이었습니다.
            또한 우리는 위성 탱크, 예를 들어 프랑스 르노 및 소모아와 같은 루마니아인 탱크를 세는 것을 좋아하며 이 모든 것이 우리보다 XNUMX배 적습니다.
            1. 0
              21 6 월 2016 19 : 38
              제품 견적 : Beefeater
              말도 안되는 소리를 하는 사람이군요. 41년 독일군은 기존 전차 사단을 장비할 장비가 충분하지 않았으므로 보병 부대에 힘을 실어줄 여지가 없습니다.

              도도도.
              Shtugabtailungi 부서를 RGC(Mot)에 할당한 사람은 아무도 없습니다.
              이미 43년에 그들은 2년에 극도로 현대적인 KV41를 제거했습니다. 그렇다면 어떻게 될까요?
              제품 견적 : Beefeater
              ... 그리고 이 모든 것이 우리 것보다 XNUMX배나 적습니다.

              아 예, 어서 프랑스군이 유인하는 전차 10대를 말해주세요. 기다리고 있어요
        2. 0
          21 6 월 2016 15 : 24
          나는 Wehrmacht가 어떤 종류의 장갑차를 사용했는지 아주 잘 알고 있습니다. 정확하게 말하자면:
          T1부터 T4까지의 탱크 버전, Czech38(t), StugIII, Jagdpanzer-1, Bison과 같은 최초의 자주포 버전, 수십 대의 프랑스 B-1 bis(화염방사기) 및 Somua를 기반으로 한 다양한 개조 버전 포획된 탱크에서.
      2. +4
        21 6 월 2016 22 : 19
        그렇죠. 어떤 이유로 독일이 3 방향으로 각각 180-15명으로 구성된 18개 사단을 집중시켰다는 사실을 아무도 자세히 설명하지 않습니다. 그리고 그들에 맞서 수천 명의 사람들이있는 소련 국경을 따라 붉은 군대의 150 개 사단이 집중되어 각각 약 8 개 사단으로 구성된 12 개의 제대에 50-XNUMX 천명에 달했습니다. 서로. 게다가 서부 전선의 완전한 실패에도 불구하고 전쟁이 시작되기 XNUMX년 전에 Zhukov는 군사 전략 게임에서 비슷한 시나리오로 Pavlov를 물리쳤습니다. Pavlov는 어떤 결론도 내리지 않았고 모든 것을 변경하지 않고 그대로 두었습니다. 또한 북부와 서부 방향의 위장 및 항공 분산 문제에 대한 노골적인 실패. 항공 측면에서 남부 전선은 나치와 전투를 벌였으며 일반적으로 살아 남았습니다.
    5. -7
      21 6 월 2016 10 : 56
      제품 견적 : Kenneth
      말도 안 돼요. 붉은 군대의 패배 이유를 새롭게 살펴보는 대신 옛 소련 출판물을 추적합니다. 글쎄, 나는 일련의 기사 형식으로 XNUMX차 세계 대전의 XNUMX권짜리 역사를 시작하겠습니다.


      그 이유는 붉은 군대에 지휘관과 탄압에 대한 비난으로 장교단을 깎는 데 도움을 준 괴물 Mehlis와 같은 심문 관이 있었다는 사실이 포함됩니다.
      그가 인퀴지터와 붉은 악마로 불린 것도 당연합니다.
      1. +1
        21 6 월 2016 11 : 12
        글쎄요, 그게 답이에요. 이제 모든 것이 명확해졌습니다. 감사합니다.
      2. +5
        21 6 월 2016 11 : 38
        제품 견적 : sherp2015
        그 이유는 붉은 군대에 지휘관과 탄압에 대한 비난으로 장교단을 깎는 데 도움을 준 괴물 Mehlis와 같은 심문 관이 있었다는 사실이 포함됩니다.

        멜리스 동지가 그런 사단장에게 무엇을 했어야 했는지 말해 보세요.
        CHUYKOV: - 적의 적극적인 행동이 당신에게 불리할 가능성이 있다는 경고를 받았습니다 [?]
        VINOGRADOV: - 2.00 1.1에 경고를 받았고 즉시 전선으로 나갔습니다. 163 SD라는 정보를 받았을 때. [소총사단]은 후퇴했다[,] 나는 방어하며 공격을 준비했다.
        CHUYKOV: - 보고서에서 당신은 항상 사단이 공격할 준비가 되어 있다고 말했습니다.
        비노그라도프: - 예, 음식과 탄약은 제외됩니다.
        MEKHLIS: - 공격 준비 상태는 플라토닉 개념이 아니라 물질적 개념입니다. 사단에 식량과 탄약이 없었다면 이는 공격 준비가 되어 있지 않다는 뜻입니다... 그가 26km 지점에 어떻게 앉았는지, 어떻게 통제했는지, 전진하지 않는 길을 만들기 위해 어떻게 조직했는지 구체적으로 살펴보겠습니다. 그런데 뒤로, 동쪽으로, 그리고 실제로 어떻게 사단을 버리고 XNUMX명 정도의 중대와 함께 떠났는지...

        CHUYKOV: - 언제 후퇴하기로 결정하셨나요?
        VINOGRADOV: - [16월 6일] XNUMX시.
        CHUYKOV: - 왜 신고하지 않았나요 [?]
        VINOGRADOV: - 핀란드인들이 우리의 말을 듣고 있고 모든 것을 알고 있었기 때문에 보고하는 것이 두려웠습니다. 왜냐하면 제가 삼면에 둘러싸여 있었기 때문입니다.
        MEKHLIS: - 일반 텍스트로 전달하는 것도 가능했습니다. 공식만 찾으세요. 어디로 가기로 결정하셨나요[?]
        VINOGRADOV: - 19km 지점.
        MEHLIS: - 거기 누가 있었나요?
        VINOGRADOV: - 제XNUMX대대, Vorobiev 사령관.
        MEKHLIS: - 코드 없이 Volkov에게 "저는 Vorobyov로 이사합니다."라고 말할 수도 있었습니다.
        MEKHLIS: - 어디로 가는지 알려주면 본부[사단 본부], 육군 본부, 항공의 도움을 받을 수 있습니다. 어딘가로 간다는 사실을 알려야 했고, 코드가 없어도 알릴 수 있는 기회가 있었습니다.

        VINOGRADOV: - 보고서를 계속하겠습니다. <...>
        넷째 날은 실패했습니다. 4.1. 2/146 밤에 [제 2 대대 146 소총 연대]가 사단의 왼쪽 측면을 덮고 있던 전선을 버리고 나에게 왔습니다. 지휘관은 나에게 백성들이 나흘 동안 아무것도 먹지 못했다고 설명했습니다.
        MEKHLIS: - 이건 거짓말이에요. 지방도 있었고, 설탕도 있었고, 차가 있었습니다. 결국 우리는 농장에서 식량을 얻었습니다.
        VINOGRADOV: - 대대장이 이를 보고했습니다.
        MEKHLIS: - 왜 그를 체포하지 않았나요?
        VINOGRADOV: -그 기분이었는데 사람들을 보면 그렇게하지 않았습니다. 대대는 흩어졌고 모든 기지에서 단절되었으며 지휘관은 1시부터 4시까지 식량을받지 못했다고보고했습니다.
        MEKHLIS: - 그들은 당신에게 거짓말을 했지만 당신은 그것을 은폐했습니다.

        또한 VIF2-NE에서 이 사단의 행동을 분석한 결과, 핀란드군은 사단 포병의 사격 범위 내에 있는 잔해를 쌓고 도로를 막고 있는 것으로 나타났습니다.
        1. +2
          21 6 월 2016 11 : 50
          그리고 당신은 4일 연속으로 지방과 설탕을 넣은 차를 먹으며 적극적으로 움직입니다!
          Mehlis는 전투 효율성을 평가하는 데 잘못되었습니다. 이 상태의 부대는 짧은 강제 행군으로만 이동할 수 있었기 때문에 사실상 후퇴할 가능성이 사라졌습니다. 사람들의 전투 효율성도 낮았습니다.
          실제로는 이 다이어트를 이틀 동안만 하면 문제 없이 유지될 수 있습니다.
          1. +6
            21 6 월 2016 12 : 05
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            그리고 당신은 4일 연속으로 지방과 설탕을 넣은 차를 먹으며 적극적으로 움직입니다!

            “결국 우리는 농장에서 식량을 얻었습니다”라는 말을 근본적으로 무시합니까? 눈짓
            또한 대대는 전진하지 않았으며 SD의 왼쪽 측면을 유지했습니다.
            РоРёС,Р ° С, ° ° : yehat
            Mehlis는 전투 효율성을 평가하는 데 잘못되었습니다.

            틀린 사람은 Mehlis가 아니라 처음에 사단이 식량과 탄약을 제외하고 공격 준비가되어 있다는 놀라운 보고서를 보낸 사단장이었습니다. 이거 없으면 어떻게 싸울 수 있겠어?
            그리고 돌파구가 계획된 부문의 대대에 알리지도 않고 후퇴하기 시작한 사람.

            그건 그렇고, 같은 지역에는 일반적으로 매혹적인 캐릭터가있었습니다-47 번째 sk Kudryavtsev Tikhon Vladimirovich 참모장 :
            Kudryavtsev, Tikhon Vladimirovich는 1896년에 태어났으며 전자 출신입니다. Oryol 지방, Livinsky 지역, Novivensky volost, Vyazovoe 마을-Dubrovka, 당파가 아닌, 성직자의 아들, 전직. Ensign은 1919년 1920월부터 1918년 XNUMX월까지 데니킨 군대에서 복무했습니다. XNUMX년에 그는 리벤스키 지역의 쿨락 봉기에 적극적으로 참여했습니다.
            Kudryavtsev는 1933년까지 백군 복무와 XNUMX월 봉기 참여를 숨겼으며 이러한 문제에 대한 심문을 받았을 때만 실제로 쿨락 봉기에 참여했음을 인정했지만 적극적인 역할을 하지 않은 것으로 알려졌습니다. , 그러나 개인 스카우트로만 추정됩니다. 백군 복무와 관련하여 Kudryavtsev는 자발적으로 복무하지 않았지만 적군 복무 중에 체포되었다고 증언했습니다.
            제48소총연대에서 복무하던 중. Kudryavtsev는 1923-24년 참모총장직에서 "Sov. 나는 당국에 동정하지 않으며 단지 필요에 의해서만 봉사합니다.” 같은 연대에서 Kudryavtsev는 이전의 지휘관을 중심으로 그룹화했습니다. 전직 임원 및 축하 모임 Kudryavtsev가 이끄는 장교.
            47 r.k. 단위 철수 중. 그룹 시작의 Suomussalmi Kudryavtsev에서. 구성은 "Puolanok과 Peranok은 더 이상 우리 눈에 띄지 않습니다."라고 말했습니다.

            Kudryavtsev의 해임을 요청하는 Mehlis의 보고서는 모두 만족되지 않았습니다. Kudryavtsev는 1969년까지 살았으며 소장직을 맡았습니다.

            uv가 쓴 것처럼. slon_76:
            나는 "겨울 전쟁"을 통해서만 그의 활동을 객관적으로 판단할 수 있으며, 전쟁 후 Chuikov도 그에 대해 불평했지만 9 군에서의 그의 작업은 다소 건설적이었다는 점을 알 수 있습니다.
            예를 들어, 44사단을 전선으로 끌어들이겠다는 그의 제안이 받아들여졌다면 수오무살미에서의 재난을 피할 확률은 90%였습니다.
            게다가, Mehlis는 큰 사령관들이 처리할 시간이 없었던 많은 문제들을 다루었습니다. 예를 들어 군인을 위한 목욕 및 세탁 서비스, 위생 문제 및 기타 일상적인 문제가 있습니다. 그리고 스키 훈련도 합니다. 그 결과 예를 들어 스웨덴 군이 9 군 전선에 등장했을 때 전선의 적군이 그들보다 훨씬 높은 수준에 있다는 사실에 불쾌하게 놀랐습니다.
            1. +1
              21 6 월 2016 14 : 24
              말해 보세요. 메클리스는 당신의 신뢰를 얻기 위해 무엇을 했나요? 그는 군인이 아니라 단지 스탈린의 비서이자 국가통제 인민위원일 뿐입니다. 왜 그 사람을 그렇게 믿어요 이건 정말 미친 짓이에요. 군인이 아닌 사람이 장군들에게 지시를 내립니다. Mehlis는 특히 수륙 양용 작전을 시도하는 동안 크리미아에서 자신을 증명했습니다.
              1. +2
                21 6 월 2016 21 : 26
                제품 견적 : Beefeater
                , 그는 단지 스탈린의 비서이자 국가 통제 인민위원회입니다. 왜 그 사람을 그렇게 믿어요 이건 정말 미친 짓이에요.

                공부하고, 공부하고, 또 공부하세요. 그리고 Stadnyuk의 대본을 바탕으로 한 장편 영화도 아닙니다. 그러면 국가 통제 인민위원회가 실제로 무엇인지에 대한 지식을 얻을 수 있습니다.
        2. -1
          21 6 월 2016 12 : 33
          인용구 : Alexey RA
          멜리스 동지가 그런 사단장에게 무엇을 했어야 했습니까?

          아무것도 아님. 그는 군대에 있어 아무 것도 아니고 아무것도 아니며 군대 전문가를 방해하는 것은 그의 일이 아닙니다. 여단장이 유죄라면 법에 따라 답변해야 하며, 이 말을 듣지 말아야 합니다....a, ...a 및 ....a.
          1. +10
            21 6 월 2016 12 : 49
            제품 견적 : 알렉산더
            아무것도 아님. 그는 군대에 있어 아무 것도 아니고 아무것도 아니며 군대 전문가를 방해하는 것은 그의 일이 아닙니다. 여단장이 유죄라면 법에 따라 답변해야 하며, 이 말을 듣지 말아야 합니다....a, ...a 및 ....a.

            그는 최고위원회 위원 인 본부 대표이며 자신에게 할당 된 역할, 즉 군대의 행동에 대한 당과 정부를 독립적으로 통제하는 역할을 수행합니다.
            당신은 크림 전선의 업무에 대해 책임이 없는 외부 관찰자의 이상한 입장을 고수하고 있습니다. 이 위치는 매우 편리하지만 완전히 썩었습니다. 크리미아 전선에서 당신은 외부 관찰자가 아니라 전선의 모든 성공과 실패를 책임지고 현장에서 명령의 실수를 바로잡을 의무가 있는 책임 있는 본부 대표입니다.
            스탈린


            고르바토프는 그에 대해 잘 말했습니다.
            오렐이 해방될 때까지 나와 만날 때마다 멜리스는 막다른 골목으로 이어질 수 있는 질문을 나에게 할 기회를 놓치지 않았습니다. 나는 간단하게 대답했고 아마도 항상 그가 원하는 방식은 아닐 것입니다. 그러나 그가 어려움을 겪으면서도 나에 대한 이전 태도를 더 나은 방향으로 바꾸고 있다는 것이 눈에 띄었습니다. 우리가 이미 Eagle 뒤에 있었을 때 그는 갑자기 이렇게 말했습니다.
            “나는 당신을 오랫동안 봐왔고, 나는 당신을 육군 사령관으로서, 공산주의자로서 좋아한다고 말하고 싶습니다. 나는 당신이 모스크바를 떠난 후 당신의 모든 단계를 따랐지만 당신에 대해 들었던 좋은 소식을 별로 믿지 않았습니다. 이제 나는 내가 틀렸다는 것을 알았습니다.
            나는 당신의 솔직함에 감사하며 이렇게 말했습니다.
            "그때 모스크바에서 당신이 정말 마음에 들지 않았다는 사실을 숨기지 않을 것입니다. 나는 많은 불쾌한 시간을 보냈습니다." 나는 또한 당신이 앞에서 얼마나 조심스럽게 나에게 인사하는지 보았습니다. 하지만 저는 사업을 먼저 생각하는 데 익숙합니다. 방금 말씀하신 내용이 정말 반갑습니다.
            이 대화가 끝난 후 L. Z. Mehlis는 군대에서 우리를 더 자주 방문하기 시작했고 차를 마시며 심지어 나와 아내에게 칭찬을 보냈는데 이는 그의 관습과는 전혀 달랐습니다. 그는 지칠 줄 모르는 일꾼 이었지만 엄격하고 의심스러운 사람, 광신주의에 대한 목적이 있고 극단적 인 의견을 갖고 융통성이 없는 사람이었습니다. 이것이 그의 에너지가 항상 좋은 결과를 가져 오지 않은 이유입니다. 암호화폐를 누구에게도 쓰라고 지시한 적이 없고, 오직 본인만이 직접 쓴 것이 특징이다.
            1. +2
              21 6 월 2016 19 : 42
              이 멜리스는 독특한 인물인데, 결국 그는 많은 회고록가들이 회상했듯이 어떤 굴욕도 없이 스탈린을 향해 행동했습니다. Mehlis는 Rosalia Zemlyachka와 다소 유사합니다. 둘 다 남북 전쟁의 커 미서 중 하나였으며 둘 다 스스로 탄압에 참여한 인물 범주에 속했지만 대부분 30 년대 후반에 물리적으로 파괴되었습니다. 그러나 Mehlis와 Zemlyachka는 이러한 운명을 피했습니다. 게다가 그들은 30년대 후반과 40년대에 정부의 요직을 맡았다가 자연사했고, 둘 다 크렘린 성벽에 묻혔다. Shkiryatov의 전기는 다소 유사합니다(이 두 수치에는 약간의 차이점도 있습니다). 또한 이론상으로는 야고다나 예조프와 같은 방식으로 생을 마감했어야 했다. 그러나 그는 고위직을 맡다가 1954년 자연사했고 크렘린 성벽에도 묻혔다.
          2. +8
            21 6 월 2016 12 : 53
            제품 견적 : 알렉산더
            아무것도 아님. 그는 군대에 있어 아무 것도 아니고 아무것도 아니며 군대 전문가를 방해하는 것은 그의 일이 아닙니다.

            그건 그렇고, 이들은 여러 부서를 가마솥으로 몰아 넣은 전문가가 아닙니다. 더욱이 포위는 매번 같은 패턴을 따랐다.

            육군 전문가들이 Lemetti 지역에서 Motti 방어를 조직한 방법은 다음과 같습니다.
            남부 레메티의 방어는 자발적으로 조직되었고, 레메티에 도착한 부대와 소부대는 스스로를 직접 보호하기 위해 멈춰선 곳에 방어 시설을 구축했습니다. 이로 인해 방어 지역은 도로를 따라 2km 뻗어 있었고 폭은 400-800m에 불과했는데, 이러한 방어 폭으로 인해 적군이 실제 총격을 가했기 때문에 수비대는 매우 어려운 상황에 처하게 되었습니다. 모든 종류의 무기에서 발사됩니다. 방어 조직의 오류로 인해 전술적 가치가 큰 "A"고지가 점유되지 않았고 "B"남쪽의 레메티 지역 위의 지휘 고도가 부족한 병력 (60 명)으로 점유되었습니다. 하나의 기관총을 사용하여 적의 첫 번째 공격에서 높은 곳을 점령한 적군은 근거리에서 사람을 쏘고, 전투하고, 차량을 수송하고, 수비대의 행동과 행동을 관찰할 수 있는 모든 기회를 가졌습니다... 34중대와 201중대 전차의 대부분은 사격 지점으로 배치되지 않고 도로에 직접 배치됐다..화재 보급품의 수를 정확하게 가늠할 수는 없지만 충분했다고 봐야 한다. 그 중 우리가 포위를 떠날 때까지... 최대 12발의 포탄과 40-45발의 탄약통이 남아 있었습니다.5월 XNUMX일까지 탱크에는 최대 XNUMX번의 재급유가 있었습니다. 이를 통해 더 편리한 위치에 배치할 수 있었습니다. 이루어지지 않은 수비..
            1. +1
              21 6 월 2016 13 : 56
              Alexey RA 그런데 이들은 여러 부서를 가마솥으로 몰아 넣은 전문가가 아닙니다.

              아니요, 이것은 1942년 케르치 방어 작전을 망친 "전문가"에 관한 한 시간입니다. 그는 스탈린이었습니다. 두 단계 하향 조정됨

              Konstantin Simonov는 이것에 대해 이야기합니다.:
              [견적]]“공격은 매우 성공적으로 시작되지 않았습니다. - XNUMX월에는 비와 함께 눈보라가 쳤고, 모든 것이 믿을 수 없을 정도로 나빴고, 모든 것이 말 그대로 멈췄으며, 탱크가 움직이지 않았고, 군대의 밀도가 높았습니다. Mehlis에 의해 조정됨실제 전선 사령관인 코즐로프(Kozlov) 장군을 대신하여 이 공격을 주도한 것은 괴물이었습니다. 모든 것이 최전선 가까이로 옮겨졌고, 모든 독일 포탄, 모든 지뢰, 모든 폭탄이 폭발하여 우리에게 막대한 손실을 입혔습니다.... 최전선에서 XNUMXkm - XNUMX - XNUMX - XNUMX - XNUMXkm, 모든 것이 시체로 덮여있었습니다...
              한마디로 무능한 군사지도력과 완전하고 괴물같은 무질서의 모습이었다. 게다가 이것까지- 사람에 대한 완전한 무시, 인력 보존, 불필요한 손실로부터 사람들을 보호하는 것에 대한 관심이 전혀 없습니다...
              "[/인용하다
              1. -1
                21 6 월 2016 14 : 35
                제품 견적 : 알렉산더
                아니요, 이것은 1942년 케르치 방어 작전을 망친 "전문가"에 관한 한 시간입니다. 그로 인해 그는 스탈린에 의해 두 단계 강등되었습니다.

                실제로 Kerch의 공격입니다. 갑자기 방어적으로 바뀌었습니다.
                그건 그렇고, 미래의 공격을 위해 대부분의 군대를 쓰러 뜨린 것은 Mehlis였습니다.
                1. +1
                  22 6 월 2016 00 : 00
                  인용구 : Alexey RA
                  그건 그렇고, 미래의 공격을 위해 대부분의 군대를 쓰러 뜨린 것은 Mehlis였습니다.

                  마음을 이기는 데는 많은 시간이 걸리지 않습니다. 문제는 이러한 세력이 "대포 사료"로 쓰러졌다는 것입니다.
              2. +1
                21 6 월 2016 21 : 32
                제품 견적 : 알렉산더
                아무것도 아님. 그는 군대에 있어 아무 것도 아니고 아무것도 아니며 군대 전문가를 방해하는 것은 그의 일이 아닙니다.

                인용구 : Alexey RA
                그건 그렇고, 이들은 여러 부서를 가마솥으로 몰아 넣은 전문가가 아닙니다.

                제품 견적 : 알렉산더
                아니요, 이것은 1942년 케르치 방어 작전을 망친 "전문가"에 관한 한 시간입니다. 그로 인해 그는 스탈린에 의해 두 단계 강등되었습니다.

                이에 대해 Konstantin Simonov.:

                팬티를 입거나 십자가를 벗으세요. 그렇지 않으면 "군 전문가"Simonov의 말이 평범함의 증거로 인용됩니다.
                제품 견적 : Stas57
                최고위원회 위원인 본부 대표는 자신에게 할당된 역할, 즉 군대의 행동에 대해 당과 정부를 독립적으로 통제하는 역할을 수행합니다.

                물론 이것은 논쟁이다. 깡패
                제품 견적 : Serg65
                이 "괴물"에 대해 또 무엇을 알고 있습니까? 그리고 왜 "최근 은퇴한" 동지 Meretskov인가. 제 7 군 사령관 인 그는 스탈린에게 멜리스 육군 군사위원회 위원을 본부를 처분하지 말고 군대에 남겨 두지 말라고 간청했습니다.

                걱정되세요! "군 전문가" Simonov는 이에 대해 글을 쓰지 않았습니다! 이는 이것이 결코 일어나지 않았 음을 의미합니다. 깡패
                1. 0
                  21 6 월 2016 22 : 15
                  제품 견적 : avt
                  걱정되세요! "군 전문가" Simonov는 이에 대해 글을 쓰지 않았습니다! 그래서 이런 일은 결코 일어나지 않았습니다.

                  글쎄, 내가 봤다고 해도 그건 그 문제에 대해 '그렇게 본' 사람의 의견일 뿐, 전혀 의미가 없다.
                2. +1
                  21 6 월 2016 22 : 47
                  제품 견적 : avt
                  팬티를 입거나 십자가를 벗으세요. 그렇지 않으면 "군 전문가"Simonov의 말이 평범함의 증거로 인용됩니다.

                  속옷을 벗은 채 십자가를 긋는 데 성공했습니다. 이미 경험이 풍부한 종군기자였던 Simonov의 말을 여기에 인용했습니다. 증인이자 목격자로서 mekhlis의 어리석은 활동 : 오만한 바보의 활동으로 인한 군대의 엄청난 밀도로 인해 정면에서 "XNUMXkm 구역의 시체 더미"를 묘사하는 것-당신은 프로가 될 필요가 없습니다.
                  군사 전문가로서 나는 그에 대해 언급하지 않았습니다. 당신 자신이 그것을 발명했고 그것을 스스로 노출했습니다 ( "자신에게"(C).
                  나에게는 그의 의견과 간증이 귀중하고 신뢰할 만하다.
                  다시 한번: 스탈린은 케르치 작전의 실패로 인해 메흘리스를 강등시켰습니다.
                  1. -1
                    22 6 월 2016 08 : 07
                    제품 견적 : 알렉산더
                    : 이미 경험이 풍부한 종군기자였던 Simonov는,

                    경험이 풍부한 종군기자는 어느 전선을 지휘했습니까? 그는 전략적, 심지어 전술적 작전을 계획할 수 있었습니까?
                    제품 견적 : super.ufu
                    글쎄, 내가 봤다고 해도 그건 그 문제에 대해 '그렇게 본' 사람의 의견일 뿐, 전혀 의미가 없다.

                    이것이 내가 본 것, 즉 자신의 삶의 예술적 스타일에 대한 그의 설명을 바탕으로 재능있는 설명 인 "소위 개인 생활"이 매우 흥미로운 읽기임을 의미합니다. Simonov가 인생에서 전혀 접근할 수 없었고 지금처럼 확실히 버그가 많은 질문을 가지고 있었습니다.
                    제품 견적 : 알렉산더
                    mekhlis의 어리석은 활동에 대한 목격자 : 오만한 바보의 활동으로 인한 군대의 엄청난 밀도로 인해 정면에서 "XNUMXkm 구역의 시체 더미"를 설명하기 위해 전문가가 될 필요는 없습니다. .

                    글쎄요, 전쟁 특파원이기도 한 Nikita Mikhalkov의 아버지는 비행 단추 구멍과 휘장을 착용하는 것 같았습니다. 잘 ? 당신은 비행가로서 그의 귀중한 경험을 사심 없이 가져오게 될 것입니다
                    제품 견적 : 알렉산더
                    나에게는 그의 의견과 간증이 귀중하고 신뢰할 만하다.

                    맹목적으로 믿는 ??? 이미 가능하다는 사실에도 불구하고 보관 문서를 찾는 데는 물론 시간과 노력이 필요합니다. 하지만 ! 이 독서는 문학적인 산문과는 다르며, 사무용 언어로 표현된 무미건조한 사실을 이해하는 데도 어느 정도 두뇌 작업이 필요합니다.
      3. +3
        21 6 월 2016 11 : 50
        제품 견적 : sherp2015
        그 이유는 붉은 군대에 괴물 멜리스와 같은 심문관이 있었기 때문입니다.

        이 "괴물"에 대해 또 무엇을 알고 있습니까? 그리고 왜 "최근 은퇴한" 동지 Meretskov인가. 제 7 군 사령관 인 그는 스탈린에게 멜리스 육군 군사위원회 위원을 본부를 처분하지 말고 군대에 남겨 두지 말라고 간청했습니다.
      4. +5
        21 6 월 2016 11 : 53
        제품 견적 : sherp2015
        그 이유는 붉은 군대에 지휘관과 탄압에 대한 비난으로 장교단을 깎는 데 도움을 준 괴물 Mehlis와 같은 심문 관이 있었다는 사실이 포함됩니다.
        그가 인퀴지터와 붉은 악마로 불린 것도 당연합니다.
        답장 견적

        그러나 Isaev는 동지가 아니었다면 그것을 절대적으로 정확하게 믿습니다. Mehlis, 그러면 구리 대야로도 모든 것이 덮였을 것입니다.
        1. 0
          21 6 월 2016 14 : 32
          제품 견적 : Stas57

          그러나 Isaev는 동지가 아니었다면 그것을 절대적으로 정확하게 믿습니다. Mehlis, 그러면 구리 대야로도 모든 것이 덮였을 것입니다.

          Isaev는 날카로운 모퉁이를 피하는 데 뛰어난 대가입니다. 예를 들어, 그는 품질이 낮은 45mm 포탄에 대한 발견을 공유했습니다.
          그의 주된 생각은 군대가 훌륭하고 꾸준히 싸웠으나 철수했다는 것이었다.
          1. +2
            21 6 월 2016 14 : 53
            제품 견적 : Beefeater
            그의 주된 생각은 군대가 훌륭하고 꾸준히 싸웠으나 철수했다는 것이었다.

            글쎄, 아무도 저주받은 특종을 위해 싸우고 싶지 않았다는 당신의 생각은 우리에게 알려져 있습니다.
            군대는 정말 씩씩하게 싸웠어요
          2. 0
            22 6 월 2016 01 : 06
            "Isaev는 날카로운 모서리를 피하는 데 뛰어난 대가입니다." ////

            당신은 이것을 정확하게 알아차렸습니다. 그는 원칙적으로 훌륭한 역사가입니다.
            하지만 훨씬 더 나은 "정치인"입니다. 모스크바 지역의 역사가들과 다투지 않습니다.
            그의 원칙에서.
      5. +6
        21 6 월 2016 13 : 39
        Mehlis는 복잡한 사람입니다. 예, 그는 군대의 정치에 참여했지만 군대 조직, 즉 참모 업무 및 전투 효율성 지원 업무에도 유용했습니다. 그가 확실히 갖지 못한 것은 군사 작전의 리더십에 대한 충분한 이해였습니다.
        예를 들어, 그는 불합리한 공격 전술을 사용하는 경향이 있었습니다.
        그러나 그는 그렇지 않다고 믿었기 때문에 여러 번 고통스러운 패배를 겪었습니다.
        1. +1
          21 6 월 2016 14 : 35
          아름답게 말씀하셨듯이 “불합리한 공격 전술을 사용하기 쉽습니다”
          일반적으로 이것은 포병 준비 없이 사람들을 기관총에 던지는 것을 의미합니다.
          1. -1
            21 6 월 2016 14 : 55
            제품 견적 : Beefeater
            아름답게 말씀하셨듯이 “불합리한 공격 전술을 사용하기 쉽습니다”
            일반적으로 이것은 포병 준비 없이 사람들을 기관총에 던지는 것을 의미합니다.


            제품 견적 : Beefeater
            제 XNUMX 차 세계 대전의 전체 경험에서 알 수 있듯이 견인 포병을 사용하면 기관총으로 가득 찬 참호를 습격하는 것은 매우 어렵습니다.

            당신은 이미 결정합니다.
          2. -1
            21 6 월 2016 21 : 43
            ]
            제품 견적 : Beefeater
            일반적으로 이것은 포병 준비 없이 사람들을 기관총에 던지는 것을 의미합니다.

            제품 견적 : Stas57
            당신은 이미 결정합니다.

            글쎄요, 그는 "보편적 인류 언어"에 관해 글을 쓰기로 결심했습니다. 그러나 나를 놀라게 하는 것은 새로 등장하는 "보편적 인류" 사이에서 적어도 몇 가지 사실에 대한 지식이 완전히 쇠퇴하고 있다는 것입니다. 당신도 동의해야 합니다 - XNUMX년 전 여기에서 더 나은 토론자들은 훨씬 더 박식하고 질감에 능숙했습니다. 그러나 이것들은..... 그러나 좋은 용어인 "보편적 인간", "보편적 인간 언어로"는 모든 지식을 휩쓸어 버립니다. 빗자루처럼 Wikipedia에서.
            1. -1
              21 6 월 2016 21 : 56
              제품 견적 : avt
              글쎄요, 그는 "보편적 인류 언어"에 관해 글을 쓰기로 결심했습니다. 그러나 나를 놀라게 하는 것은 새로 등장하는 "보편적 인류" 사이에서 적어도 몇 가지 사실에 대한 지식이 완전히 쇠퇴하고 있다는 것입니다. 당신도 동의해야 합니다 - XNUMX년 전 여기에서 더 나은 토론자들은 훨씬 더 박식하고 질감에 능숙했습니다. 그러나 이것들은..... 그러나 좋은 용어인 "보편적 인간", "보편적 인간 언어로"는 모든 지식을 휩쓸어 버립니다. 빗자루처럼 Wikipedia에서.

              그 소년은 어제 만네르헤임에서 여전히 불타고 있었습니다. RCM을 숭배하는 것은 확실히 뇌를 액화시킨다는 것입니다.
      6. +6
        21 6 월 2016 13 : 45
        제품 견적 : sherp2015
        그가 인퀴지터와 붉은 악마로 불린 것도 당연합니다.

        그들은 깎고 깎고 모두를 깎았습니다. 명령과 통제가 전혀 이루어지지 않은 것에 대한 직접적인 설명입니다. 괴물과 악마인 멜리스가 아니었다면 우리는 그들(당연히 독일인들)에게 주었을 것입니다. 그리고 1941년과 1942년. 그리고 북서부, 서부, 남부에서도. 오데사는 포기하지 않았을 것입니다, 세바스토폴 - 아니, 아니. 그리고 Kharkov 근처에서 Mehlis만이 엉망이되었습니다. 그 없이는 독일인이 스탈린 그라드를 보지 못했을 것이며 즉시 Korsun-Shevchenkovsky 가마솥을 건설했을 것입니다. 중요한 것에 대해 이 오래된 노래를 반복하는 것은 의미가 없습니다. 일을 강요하는 사람을 좋아하는 사람은 없습니다. 특히 그가 그것을 공정하게 강요한다면.
      7. -1
        21 6 월 2016 14 : 18
        제품 견적 : sherp2015
        제품 견적 : Kenneth
        말도 안 돼요. 붉은 군대의 패배 이유를 새롭게 살펴보는 대신 옛 소련 출판물을 추적합니다. 글쎄, 나는 일련의 기사 형식으로 XNUMX차 세계 대전의 XNUMX권짜리 역사를 시작하겠습니다.


        그 이유는 붉은 군대에 지휘관과 탄압에 대한 비난으로 장교단을 깎는 데 도움을 준 괴물 Mehlis와 같은 심문 관이 있었다는 사실이 포함됩니다.
        그가 인퀴지터와 붉은 악마로 불린 것도 당연합니다.

        조카 브레즈네프가 결혼한 멜리스인가요? 글쎄, 스탈린은 위대한 대가였습니다. 그는 Mehlis와 Petrov를 짝을 이루었지만 서로를 미워했습니다.
    6. 0
      21 6 월 2016 12 : 32
      이런 글들 덕분에 레준같은 사람들이 번창하는 것 같아요.
  2. +10
    21 6 월 2016 06 : 48
    이 기사에는 저자의 새로운 생각이 전혀 보이지 않습니다. 오래된 문학을 다시 쓸 가치가 없을까요?
  3. +16
    21 6 월 2016 06 : 50
    "전쟁 초기 붉은 군대의 패배 이유"
    그렇다면 이유는 무엇입니까? 독일군이 공격을 준비하고 있었다는 사실? 아니면 적군이 돌아설 시간이 없었습니까? 전쟁의 시작은 매우 간략하게 설명되어 있으며 국경 전투에서 패배한 이유는 거의 표시되지 않습니다! 스탈린이 정보 보고서를 믿지 않았는지 여부는 간접적인 이유입니다. Timoshenko의지도하에 Zhukov가 대표하는 붉은 군대 참모가 침공 격퇴 준비에서 실질적으로 물러 난 이유는 무엇입니까? NKVD와 RKKF 부대가 사전에 전투 준비 태세를 강화하라는 명령을 받은 이유는 무엇입니까? 다른 주에서 복무했습니까? 역설적이군요, 대조국전쟁이 시작된 지 75년이 지났지만 우리는 아직도 진실을 모릅니다 wassat
    1. +1
      21 6 월 2016 10 : 27
      제품 견적 : Serg65
      "전쟁 초기 붉은 군대의 패배 이유"
      그렇다면 이유는 무엇입니까? 독일군이 공격을 준비하고 있었다는 사실? 아니면 적군이 돌아설 시간이 없었습니까? 전쟁의 시작은 매우 간략하게 설명되어 있으며 국경 전투에서 패배한 이유는 거의 표시되지 않습니다! 스탈린이 정보 보고서를 믿지 않았는지 여부는 간접적인 이유입니다. Timoshenko의지도하에 Zhukov가 대표하는 붉은 군대 참모가 침공 격퇴 준비에서 실질적으로 물러 난 이유는 무엇입니까? NKVD와 RKKF 부대가 사전에 전투 준비 태세를 강화하라는 명령을 받은 이유는 무엇입니까? 다른 주에서 복무했습니까? 역설적이군요, 대조국전쟁이 시작된 지 75년이 지났지만 우리는 아직도 진실을 모릅니다 wassat


      귀하의 질문에 대한 답변은 매우 불쾌할 것입니다.
      우선 정치적인 의미에서요. 파시즘에 대한 위대한 승리를 선포하는 것이 더 쉽습니다.
      1. +5
        21 6 월 2016 11 : 53
        제품 견적 : Beefeater
        파시즘에 대한 위대한 승리를 선포하는 것이 더 쉽습니다.

        위대한 승리를 선포하는 것이 필요하고 심지어 필요합니다! 그러나 패배의 이유를 알아내는 것도 필요합니다. 하나는 다른 하나를 방해하지 않습니다!
      2. 0
        21 6 월 2016 22 : 34
        세계 최고의 군대가 우리를 공격했습니다. 그리고 심지어 당신도 1941년의 "전문가"인 그녀를 막을 수 없었을 것입니다.
    2. +1
      21 6 월 2016 11 : 52
      제품 견적 : Serg65
      NKVD와 RKKF 부대가 사전에 전투 준비 태세를 강화하라는 명령을 받은 이유는 무엇입니까?

      헤헤헤헤... PribOVO 부대도 왜 이런 명령을 미리 받고 배치를 시작했는지 궁금하실 겁니다. 그리고 부분적으로 배치된 이 군대가 ZAPOVO보다 더 빨리 국경 전투에서 패하고 XNUMX월 초까지 프스코프까지 철수한 이유는 무엇입니까?

      동원과 배치의 선제공격은 끔찍한 일이다. 그리고 군대의 긴급 개혁과 재무장, 그리고 1942년 중반까지 평균 마피아 계획에 따라 군대에 병력을 배치할 수 없다는 점은 더욱 심각합니다.
      제품 견적 : Serg65
      Timoshenko의지도하에 Zhukov가 대표하는 붉은 군대 참모가 침공 격퇴 준비에서 실질적으로 물러 난 이유는 무엇입니까?

      참모진은 무엇을 하기로 되어 있었나요?
    3. +1
      21 6 월 2016 22 : 33
      진실은 우리가 세계 최고의 군대로부터 공격을 받았다는 것입니다. 이것은 기본적으로 모든 것을 말합니다. 교육을 제대로 받지 못한 젊은이들만이 1940-1941년 모델의 붉은 군대를 강력하고 효과적이라고 부를 수 있습니다. 탱크와 항공기의 수가 자동으로 군대를 더 효율적이고 더 좋게 만드는 것은 아닙니다.
  4. -6
    21 6 월 2016 06 : 52
    1812년에도 그들은 후퇴했다. 안타까운 일이었습니다. 그들은 전투를 기대하고 있었습니다... 강력한 적을 영토 깊숙이 유인하는 스키타이 전술은 1812년과 1941년에도 효과가 있었습니다. 그러나 우리 시대에는 그러한 전술이 통하지 않을 것이다. 왜냐하면 우리에게는 더 이상 그러한 영토 공간이 없기 때문입니다. 우리가 서방이 이기적인 이익을 위해 루카셴코 정권을 약화시키도록 계속 돕는다면 NATO 탱크는 결국 스몰렌스크 근처에 도착할 것입니다. 그런 다음 수도를 니즈니 노브고로드로 옮겨야 합니다. 그렇지 않으면 NATO 군대가 아침에 스몰렌스크에서 모스크바로 캠페인을 벌이고 저녁에는 크렘린으로 굴러갈 것입니다.
    1. +1
      21 6 월 2016 11 : 14
      글쎄, 믿기 어렵습니다. 탱크는 Shmolengsa에 도달하지 못할 것이며 우리는 국경에서 그들의 모든 요리를 부술 것입니다. 우리 극장에는 총 몇 개의 유닛이 있나요? 그리고 일반적으로 이제 모든 것이 우주에서 전체적으로 보입니다. 방어구 집중을 감지하여 조치를 취하게 됩니다. 푸틴 대통령과 쇼이구가 40년째 모든 지역에서 전투태세 점검과 훈련을 실시한 것이 헛된 일인가? 아니요, 그들은 우리를 서둘러 데려갈 수 없습니다. 그러나 점차적으로 그들은 질식하기 시작할 것입니다. 적들이 많고 잠재력이 더 높으며 대량으로 분쇄됩니다. 그리고 여기서도 뉘앙스는 배짱입니다. 손실이 엄청날 때 대처할 수 있을까요? 그녀는 이제 XNUMX세기 XNUMX년대 헨리의 금발 짐승과는 달리 부드러운 게이로파입니다. 글쎄요, 전술핵무기는 불가능하다면 가볍게 두드려야 하는데 그러면 진정되지 않고 웅덩이에 빠지게 될 것입니다.
    2. +2
      21 6 월 2016 11 : 25
      "강력한 적을 영토 깊숙이 유인하는 스키타이 전술은 1812년과 1941년에도 효과가 있었습니다." ///

      에 대한! 잘하셨어요!
      나는 이것이 100년 후에 러시아 학교 교과서에 쓰여질 것이라고 생각한다.
      그들은 고의적으로 적을 볼가로 유인하고 그곳에서 공격자의 힘을 빼앗아 그를 다시 몰아 냈습니다.
      학생들을 위해 간단하고 이해하기 쉽게.
      그리고 1812년에도 마찬가지였습니다.
      1. +4
        21 6 월 2016 12 : 30
        인용구 : voyaka uh
        그리고 1812년에도 마찬가지였습니다.

        이미 1812년 전쟁의 역사를 다시 쓰기로 결정하셨나요? 모스크바로가는 도중 러시아 군대의 대패에 대한 개념과 설명을 공유해주십시오))
      2. 0
        21 6 월 2016 13 : 45
        아이러니 적립 +1 미소
        외부 유사성에도 불구하고 1812년과 1941년의 상황은 여전히 ​​다릅니다. 1812년에는 총력전을 기피하고 지치고 피를 흘리는 전략이 처음부터 존재했다. 물론 그들은 대왕으로 후퇴해야했습니다. 그들이 모스크바 근처에 서 있었기 때문에 1812년처럼 후퇴할 수 있었음에도 불구하고 아무도 다시 일어설 수 없을 것입니다. 그럼에도 불구하고 저는 사건을 일부 교활한 계획의 구성 요소로 해석하는 것에 대해 우려를 표합니다. 내 생각엔 우리의 죽은 조상들에게는 이것이 필요하지 않았고 우리도 마찬가지라고 생각합니다.
        1. 0
          21 6 월 2016 21 : 48
          제품 견적 : Knizhnik
          . 1812년에는 총력전을 기피하고 지치고 피를 흘리는 전략이 처음부터 존재했다. 물론 그들은 대왕으로 후퇴해야했습니다.

          소련 서부 국경의 동쪽에 있는 어느 도시에 전쟁 전에 적군 부대를 위해 주문한 지도가 있었나요??? 그럼 '전략'에 대해 이야기하겠습니다.
  5. +9
    21 6 월 2016 06 : 55
    소련과의 전쟁의 주요 목표는 세계 유일의 사회주의 국가의 파괴, 영토 정복, 소련 국민의 노예화였습니다.

    프랑스, 폴란드, 그리스, 벨기에 등이 사회주의 국가는 아니었지만 그럼에도 불구하고 정복당했다는 점이 흥미롭다. 어떤 형태로든 공격이 있었을 것입니다.
    인민위원회 위원장의 명령에 따라 총참모는 서부 군 지역 사령관에게 군대의 전투 준비 태세를 높이기위한 조치를 취하도록 명령했습니다. 발트해, 레닌그라드, 서부, 키예프, 오데사 군사 지구와 발트해, 흑해 및 북부 함대의 사령관은 적군 참모 총장 G.K. Zhukova. 이것 아카이브에서 암호 전보를 찾을 수 없습니다, 그러나 언급된 것은


    저자 자신도이 말도 안되는 말을 믿습니까? 어떻게 SENT 전보가 참모부에 보관되지 않고 RECEIVED 전보가 보관되지 않을 수 있겠습니까? 여덟 지구와 함대?

    독일 공격의 일상적인 위험 인식, 포병 사단 박탈, 소총 사단 분리, 항공 분산 방지, 사실상 국경에 거대한 창고 집중 등의 비전에서. 국가의 군사적, 정치적 리더십의 범죄 과실과 무능력을 말합니다.
    나치가 어떻게 행동할 것인지(공격 방향으로 최대 병력 집중, 탱크 웨지, 빠른 포위, 기습 공격) - 지도부는 또한 프랑스와 폴란드의 경험을 통해 잘 알고 있었지만 실제로 적용되는 결론은 내려지지 않았습니다. : 모든 것이 절대적인 정확성으로 반복되었습니다.
    1. 0
      21 6 월 2016 10 : 08
      제품 견적 : 알렉산더
      프랑스, 폴란드, 그리스, 벨기에 등이 사회주의 국가는 아니었지만 그럼에도 불구하고 정복당했다는 점이 흥미롭다. 어떤 형태로든 공격이 있었을 것입니다.

      특히 소련과 비교하여 유럽의 민간인을 실제로 어떻게 대했는지 불합리한 사람들에게 알려준다면 흥미로울 것입니다. 여기에는 직접 명령과 지시 사항 또는 일종의 "조끼"계획이 있습니다. "Ost"계획과 유사하게 제공됩니다.
      1. 0
        21 6 월 2016 10 : 37
        제품 견적 : avt
        제품 견적 : 알렉산더
        프랑스, 폴란드, 그리스, 벨기에 등이 사회주의 국가는 아니었지만 그럼에도 불구하고 정복당했다는 점이 흥미롭다. 어떤 형태로든 공격이 있었을 것입니다.

        특히 소련과 비교하여 유럽의 민간인을 실제로 어떻게 대했는지 불합리한 사람들에게 알려준다면 흥미로울 것입니다. 여기에는 직접 명령과 지시 사항 또는 일종의 "조끼"계획이 있습니다. "Ost"계획과 유사하게 제공됩니다.

        그들도 마찬가지였습니다. 유대인과 공산주의자들은 성벽으로, 나머지는 위대한 독일을 위한 arbeiten입니다. 예를 들어 폴란드에서는 지식인과 관료를 몰살시켰습니다.
        1. +4
          21 6 월 2016 13 : 34
          제품 견적 : Beefeater
          그들도 마찬가지였습니다. 유대인과 공산주의자들은 성벽으로, 나머지는 위대한 독일을 위한 arbeiten입니다.

          통합 국가 시험의 또 다른 피해자? 소련에서 일하러 온 사람들과 같은 프랑스에서 온 사람들의 차이를 찾아보면 어떨까요? 적어도 독일인들은 Kugs에서 그들을 무엇이라고 불렀습니까? 아니면 드럼에?
          제품 견적 : Beefeater
          예를 들어 폴란드에서는 지식인과 관료를 몰살시켰습니다.

          폴란드는 일반적으로 총독령이었으며, 현지 공무원과 경찰의 수는 알려져 있습니까? 벨로루시의 예를 따라 지역군의 영웅적인 공적을 인용할 수 있습니까? 폴란드인들이 박물관에 직접 쓴 바르샤바 봉기는 누가 우두머리인지 스탈린을 보여주기 위한 것이었고, 그들이 같은 스탈린과 동의하지 않았다는 사실과 직접적으로 관련하여 그는 유죄 판결을 받았습니다. 그것이 그들이 공산주의 앞에 선을 긋기 위해 박물관에 그것을 올려 놓은 방법입니다. 그들은 그에 반대하여 그것을 제기했지만 그는 그런 놈을 돕지 않았습니다.
    2. -3
      21 6 월 2016 10 : 33
      전보는 단순히 다른 폴더에 있을 수도 있습니다.
      둘째, 독일 폭격기의 작전 범위는 작았으며 군대의 일부인 20 %만이 패배했으며 민병대는 무장 해제되었으며 완전히 사라졌습니다.
      이는 갑작스러운 문제가 아니라 당시 지도부의 무능함과 당시 국민들이 투쟁을 꺼리면서 발생한 문제라는 뜻이다.
      1. +1
        21 6 월 2016 10 : 42
        제품 견적 : Beefeater
        전보는 단순히 다른 폴더에 있을 수도 있습니다.
        둘째, 독일 폭격기의 작전 범위는 작았으며 군대의 일부인 20 %만이 패배했으며 민병대는 무장 해제되었으며 완전히 사라졌습니다.
        이는 갑작스러운 문제가 아니라 당시 지도부의 무능함과 국민들이 싸우기를 꺼렸던 탓이라는 뜻이다.

        또 빌어먹을 특종을 비난할 건가요? 어떤 사람들이 싸우러 가지 않았습니까?
        반복합니다 - 놀라움이 먼저입니다 - 배치에 대한 기대,
        1. +1
          21 6 월 2016 11 : 03
          군대는 놀랄 일이 없도록 급여를 받습니다. 그래서 모든 것에 답이 있습니다. 그렇지 않으면 군대가 아닙니다.
          1. +2
            21 6 월 2016 11 : 25
            제품 견적 : kalibr
            군대는 놀랄 일이 없도록 급여를 받습니다. 그래서 모든 것에 답이 있습니다. 그렇지 않으면 군대가 아닙니다.

            우리 군대는 언제 동원할지, 언제 싸울지, 언제 싸우지 않을지 이미 스스로 결정하기 시작했습니다.
            1. -2
              21 6 월 2016 11 : 49
              당신은 군대가 모든 것을 알아야하는 정보와 기습 공격을 포함하여 모든 유형의 공격에 대한 계획을 가지고 있어야한다는 것을 완벽하게 이해합니다. 그리고 그녀는 이 모든 것을 정상에 제시하고 승인을 얻거나 얻지 못합니다. 그렇다면 적어도 "숫양"이 정확히 누구인지는 알 수 있습니까? 그런데 러일전쟁의 경험도 있었는데... 아니면 제가 틀렸나요?
              1. +1
                21 6 월 2016 11 : 56
                제품 견적 : kalibr
                당신은 군대가 모든 것을 알아야하는 정보와 기습 공격을 포함하여 모든 유형의 공격에 대한 계획을 가지고 있어야한다는 것을 완벽하게 이해합니다.


                군대 정보가 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                독일군은 오랫동안 국경에 집중되어 있었고 정보는 숨겨진 축적을 밝히지 않았으며 총동원으로 이동하여 사실상 XNUMX 월 또는 XNUMX 월에 전쟁을 시작했지만 독일군은 공격하지 않았습니다. 그럼 뭐야, 다들 집에 가?
                이게 뭐야, 여기 백만 달러, 여기 백만 달러
                1. -1
                  21 6 월 2016 14 : 37
                  완벽한 솔루션. XNUMX월에 그들은 아직 준비가 되지 않았고 폴란드 국경의 방어는 순전히 상징적이었습니다.... Wehrmacht는 공격을 준비하고 있었고, 성공했을 수도 있었습니다. 그에게 보고되었지만 그가 믿지 않은 것은 아마도 말도 안되는 일일 것입니다. 코바의 머리가 끓어올랐다. 왜 그는 "외국 영토" 교리에 따라 동원 및 출발 명령을 내리지 않았습니까? 위대한 사람들을 이해하는 것은 어렵습니다. 어쩌면 그는 약간의 유혈사태로는 해결되지 않는다는 것을 이해했을지도 모르지만, 홀린 남자의 친절한 성격을 믿지는 않았습니다. 일반적으로 이것은 우리 국민에게 전형적인 현상입니다. 아마도 이것이 당신을 이끌어줄 수도 있고 곡선이 당신을 데려갈 수도 있습니다.
              2. +3
                21 6 월 2016 12 : 11
                제품 견적 : kalibr
                당신은 군대가 모든 것을 알아야하는 정보와 기습 공격을 포함하여 모든 유형의 공격에 대한 계획을 가지고 있어야한다는 것을 완벽하게 이해합니다. 그리고 그녀는 이 모든 것을 정상에 제시하고 승인을 얻거나 얻지 못합니다.

                그래서 정보국은 1941년 봄 내내 군대가 집중되어 있지 않다고 보고했습니다. 그리고 그녀는 절대적으로 옳았습니다. 왜냐하면 Barabarossa의 군대 집중 일정에 따라 주요 이전이 XNUMX월에 시작되었기 때문입니다.

                동원은 어떤 기준으로 시작해야 하는가? 특히 농업 작업 중에는?
                1. 댓글이 삭제되었습니다.
                2. +2
                  21 6 월 2016 13 : 28
                  인용구 : Alexey RA
                  그래서 정보국은 1941년 봄 내내 군대가 집중되어 있지 않다고 보고했습니다. 그리고 그녀는 절대적으로 옳았습니다. 왜냐하면 Barabarossa의 군대 집중 일정에 따라 주요 이전이 XNUMX월에 시작되었기 때문입니다.


                  블라디미르 니콜라예비치 카르포프(Vladimir Nikolaevich KARPOV) 대령, 러시아 해외 정보국:
                  -4년 1940월 1940일, 비시 기지는 나치군이 프랑스에서 소련 국경으로 이전되기 시작했다고 발표했습니다... 전체적으로, 1941년 120월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 정보부는 소련 지도부에 XNUMX개 이상의 세부 보고서를 보냈습니다. 소련에 대한 공격을 위한 독일의 군사 준비.
                  1941년 XNUMX월에는 우리 국경에 배치된 사단의 수뿐만 아니라 뿐만 아니라 그 위치도 표시됩니다. 대대 및 부대 본부 위치까지 말이죠. 배터리의 발사 위치도 지정되었습니다. 1941년 XNUMX월부터 XNUMX월까지 스탈린은 공격을 위한 최종 준비에 관한 독일군 사령부의 활동에 대해 통보를 받았습니다. "코르시카인" - 경제부 고위 관리인 Arvid Harnak은 소련 국경에 독일군이 편성된 것이 프랑스 침공 직전의 편성을 정확히 반복한다고 보고했습니다.

                  정보부는 또한 소련 영토 착취를 위한 독일의 경제적, 정치적 준비에 대해 정보를 제공했습니다. 정부 관리가 소련 대도시에 임명되었고 서부 전선의 안정을 보장하기 위한 조치가 취해졌습니다.

                  17년 1941월 XNUMX일, "코르시카인"과 "스타시나" - Harro Schulze-Boysen 중위(티르피츠 대제독의 조카)는 "소련에 대한 무장 공격을 위한 독일군 준비가 완전히 완료되었으며 파업이 예상될 수 있습니다"라고 보고했습니다. 언제든지 ". 다가오는 전쟁에 대한 정보는 헬싱키, 로마, 비시, 상하이, 베를린, 제네바, 도쿄의 방송국에서 나왔습니다.

                  즉, 정확한 날짜를 알지 못한 채 17월 초(그리고 더욱 더 XNUMX월 XNUMX일까지)에는 다음이 여전히 분명했습니다. 수백만 명의 독일인 국경에 집중된 군인들 그리고 당신은 알 필요조차 없습니다: 그들이 공격하는지 아닌지: 이것은 무서운 잠재적 위협 어쨌든 즉시 중단되어야하며 모든 정치인과 군인은 군대를 전투 준비 상태로 전환해야했습니다 (IMHO). 더욱이, (작은 확률), 군대가 올빼미를 방어할 준비를 하는 것을 본 후 히틀러는 IMHO의 손실을 두려워하여 조심했을 것입니다. 그러나 너무 늦게 이루어졌습니다.
                  인용구 : Alexey RA
                  동원은 어떤 기준으로 시작해야 하는가? 특히 농업 작업 중에는?

                  그러나 우리는 무엇보다도 이미 그곳에 주둔하고 있는 군대를 준비 상태로 만드는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 둘째, 훈련소집 형태의 부분 동원이 이루어졌다.
                  1. +2
                    21 6 월 2016 14 : 48
                    제품 견적 : 알렉산더
                    Vladimir Nikolaevich KARPOV 대령, 러시아 해외 정보국:

                    동지 대령은 Rezun보다 나쁘지 않은 출처를 선택적으로 인용하는 기술을 능숙하게 마스터했습니다. 그러나 이것은 이해할 수 있습니다. 결국 기업의 연대와 유니폼의 명예입니다.
                    그러나 동지 대령이 우리에게 말하는 것을 잊어버린 것은 "코르시카인"이 이미 소련에 대한 독일의 공격을 두 번 예측했고 두 번 그것을 취소했다는 것입니다.
                    9월 XNUMX일: "소련에 대한 군사 행동 문제가 해결되었습니다. 올해 봄, 러시아인들이 퇴각하는 동안 아직 녹색 빵에 불을 붙일 수 없을 것이고 독일인들이 이번 수확을 활용할 것이라는 기대로. Zekhlin은 두 명의 독일 현장 보안관으로부터 공연이 계획되어 있음을 알고 있습니다. 1 월 5 월".
                    2월 XNUMX일: “Rosenberg의 소련 보좌관 Leibbrandt는 Zekhlin에게 다음과 같이 말했습니다. 소련에 대한 무력 행동 문제가 해결되었습니다...반소련 캠페인이 시작됩니다 15 4월".
                    24월 XNUMX일:"소련에 대한 행동은 배경으로 밀려난 것 같다".
                    30월 XNUMX일:"소련에 대한 독일의 행동 문제는 마침내 해결되었으며 이제 그 시작이 언제라도 예상되어야 합니다.".
                    9월 XNUMX일: “소련에 대한 공격 문제가 해결되었습니다. 공연은 가까운 시일 내에 예정되어 있습니다... 직원들 사이의 대화에서 날짜가 자주 언급됩니다. 20 월 전쟁이 시작된 날짜로. 다른 사람들은 공연이 XNUMX월로 예정되어 있다고 믿고 있다"고 말했다.
                    14월 XNUMX일:"소련에 대한 계획은 지연된다.... 권위 있는 장교 집단은 영국과 소련에 대한 동시 작전이 거의 불가능하다고 믿습니다.”
                    11월 XNUMX일: "소련에 대한 공격 문제가 마침내 해결되었습니다."
                    16월 XNUMX일: "소련에 대항하는 무장 봉기를 준비하기 위한 독일의 모든 군사 조치가 완전히 완료되었으며 언제든지 공격이 예상될 수 있습니다."

                    뭐야, 우리는 "늑대!"라고 외치는 목자들의 말을 믿을 것인가?

                    그건 그렇고, 같은 "Corsican"과 "Starshina"는 공격 전에 독일이 외교적 요구를 제시 할 것이라고 XNUMX 번보고했습니다. 즉, 기습 공격은 없을 것입니다.
                    적대 행위가 시작되기 전에 소련에 대한 최후 통첩이 있어야합니다
                    1. +1
                      21 6 월 2016 23 : 31
                      인용구 : Alexey RA
                      동지 대령은 Rezun보다 나쁘지 않은 출처를 선택적으로 인용하는 기술을 능숙하게 마스터했습니다.


                      왜 이런거야? 다시 읽어보자:

                      전체적으로 1940년 1941월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 정보 기관은 120개의 상세 메시지 소련에 대한 공격을 위한 독일의 군사 준비에 대해.
                      물론 그는 22월 XNUMX일의 최신 메시지를 자세히 언급했습니다.
                      동시에 귀하의 선택성은 놀랍습니다. 중요한 것을 보지 못합니다.
                      그의 메시지:
                      -
                      В 5 월 1941 우리 국경으로 철수된 사단의 수뿐만 아니라 그 위치도 알 수 있었다
                      .
                      코르시카인(및 다른 사람들)의 메시지는 특별합니다.
                      17월 초까지(그리고 XNUMX월 XNUMX일까지) 여전히 다음 사항이 분명하다는 점을 다시 한 번 언급하겠습니다. 수백만 명의 독일군 국경에 집중되어 있으며 공격할지 말지 알 필요도 없어: 이거 무섭다 잠재적인 위협 그리고 어떤 경우에도 즉시 멈춰야 합니다! 그리고 모든 정치인과 군인은 자신의 군대를 전투 준비 상태로 데려와야 할 의무가 있습니다.
                      1. 0
                        22 6 월 2016 10 : 17
                        제품 견적 : 알렉산더
                        물론 그는 22월 XNUMX일의 최신 메시지를 자세히 언급했습니다.

                        그는 "코르시카인"과 "소령 상사"가 착각하지 않은 메시지만을 언급합니다. 그리고 그것은 암묵적으로 모든 것이 120개 이상의 자세한 메시지 정확했습니다.
                        제품 견적 : 알렉산더
                        동시에 당신의 선택성은 놀랍습니다. 당신은 그의 주요 메시지를 볼 수 없습니다:

                        알겠어요. 그러나 동지 대령은 다시 일반론을 시작합니다.
                        실제로 15년 1941월 114일 정보국은 119~280개의 독일 사단이 국경에 있다고 보고했습니다. Wehrmacht에서 동일한 정보가 계산된 XNUMX개 중.
                        제품 견적 : 알렉산더
                        나는 17월 초(XNUMX월 XNUMX일에는 더욱 그러함)까지 수백만 명의 독일군이 국경에 집중되어 있다는 것이 여전히 분명했으며 그들이 공격할지 여부를 알 필요조차 없었다는 점을 다시 한 번 언급합니다. 끔찍한 잠재적인 위협이므로 어떤 경우에도 즉시 중단되어야 합니다! 그리고 모든 정치인과 군인은 자신의 군대를 전투 준비 상태로 데려와야 할 의무가 있습니다.

                        국경지역에 군대 배치는 18년 1941월 XNUMX일부터 시작되었다. "Malinovka"에는 PPD에서 집중 구역으로 대형을 철수하고 대공 방어를 경계하라는 PribOVO의 명령이 있습니다.
                  2. +1
                    21 6 월 2016 14 : 56
                    또한 독일군의 정확한 수에 관해서는 다음과 같습니다.
                    660279년 11월 1941일 적군 총참모 정보국 No. 1ss의 특별 메시지에 따르면, 61월 52일 동부에는 보병 5개, 차량화 4개, 전차 XNUMX개를 포함하여 XNUMX개 독일 사단이 있었습니다.
                    660370월 4일자 정보국 번호 83의 특별 메시지에서 소련과의 국경 지역에 주둔한 독일군은 동쪽 국경을 따라 보병 84개, 차량화 61개, 탱크 6-6개를 포함하여 7-9개 사단에 도달했다고 명시되어 있습니다. 프로이센에서 슬로바키아까지, 보병 1명과 루마니아에서 차량화 XNUMX명.
                    660448월 26일자 정보국 번호 25ss의 특별 메시지에 따르면, 95월 100일까지 XNUMX-XNUMX개의 독일 사단(기병 부대 없음)이 소련과 독일 및 루마니아 국경에 집중되었습니다. 또한 독일 사단 하나가 핀란드에 있었습니다.
                    660477월 5일자 정보국 번호 103ss의 특별 메시지에 따르면 소련에 집중된 독일군의 총 수는 107~25개 사단(핀란드에 위치한 부대는 제외)에 달하고 탱크 수는 9~12개 사단에 달한다고 합니다. 7월 8일에 비해 사단은 2개에서 5개로, 동력(동력 사단 포함)은 XNUMX개에서 XNUMX개로, 산은 XNUMX개에서 XNUMX개 사단으로 증가했습니다.
                    66050년 15월 1941일자 정보국 번호 114bss의 특별 메시지에 따르면 우리 국경에 있는 독일군 총 수는 119~82개 사단에 달했으며 그 중 보병 87~6개, 산악 13개, 전차 12개, 차량 1개, 전차 XNUMX개로 구성되었습니다. 기병대.

                    전체적으로 정보국은 15년 1941월 114일 국경에 119-XNUMX개의 독일 사단이 있다고 보고했습니다. 많은 것 같습니다.

                    하지만 문제는 동일한 정보 기관이 다음과 같이 보고한다는 것입니다.
                    적군 정보부에 따르면 현재 독일에는 보병 230개, 전차 22개, 차량 20개, 항공 8개, 기병 4개 사단 등 총 284개 사단이 배치돼 있다.

                    즉, 소련 국경에 배치된 병력은 전체 독일군 수의 약 2/5이다. 소련을 공격하기에는 분명히 충분하지 않습니다. 그러나 그들은 독일이 "바다 사자"를 수행하는 경우 소련의 가능한 행동으로부터 보호하기 위해 동부의 120개 사단에 대한 오해에 완벽하게 들어맞습니다.
                    1. 0
                      22 6 월 2016 00 : 03
                      인용구 : Alexey RA
                      소련을 공격하기에는 분명히 충분하지 않습니다


                      국경에 배치된 약 4만 명의 전투 준비 군인이 충분하지 않습니까?
                      당신은 직접 숫자를 제공합니다: XNUMX월부터 한 달 만에, 배치된 나치 사단의 수 42% 증가! 누구나 추세를 보고 놀랐을 것입니다.
                      그리고 한 달 후에는 그 양이 충분하다는 것이 밝혀졌습니다.
                      1. -1
                        22 6 월 2016 10 : 48
                        제품 견적 : 알렉산더
                        귀하가 직접 수치를 제공합니다. 42월 이후 단 한 달 만에 배치된 나치 사단의 수가 XNUMX% 증가했습니다! 누구나 추세를 보고 놀랐을 것입니다.

                        헤헤헤헤.. 그래서 XNUMX월에는 TREND가 더 이상 존재하지 않았습니다.
                        660569년 31월 1941일자 정보국 번호 1의 특별 메시지에 따르면 1941년 120월 122일에 XNUMX~XNUMX개의 독일 사단이 소련에 집중되었습니다.

                        즉, 독일군이 120월 중순에 XNUMX개 사단에 머물면서 국경군 구성을 완료했다는 전체적인 인상을 받았습니다.

                        그럼에도 불구하고 소련 지도부는 내부 지역에서 국경 군사 지역의 후방 지역으로 군대를 대칭적으로 이전하고 XNUMX 월 중순부터 국경 지역 자체에서 군대를 배치하기 시작했습니다. 그러나 BUS는 수행되지 않았습니다. XNUMX월 중순까지의 정치 상황과 정보 데이터는 비밀 동원을 위한 충분한 근거를 제공하지 못했습니다.

                        문제는 제국이 아무런 외교적 요구도 내놓지 않았다는 점이다. 게다가 독일군 사단의 총 수(296년 25.04.1941월 120일 기준 120개)를 과대평가한 정보로 인해 이들 XNUMX개 사단은 아직 '경보 임계값'을 넘지 못했습니다. 셋째, '바다사자'에 대한 악명 높은 잘못된 정보입니다. XNUMX개 사단은 소련의 가혹한 행동에 대비하기 위해 데즈에 배정된 부대입니다.

                        정보가 정확한 Wehrmacht 사단 수를 제공했다면 이미 XNUMX월에 경보가 울려 BUS가 시작되었을 것입니다.
                  3. -1
                    21 6 월 2016 15 : 05
                    제품 견적 : 알렉산더
                    그러나 우리는 무엇보다도 이미 그곳에 주둔하고 있는 군대를 준비 상태로 만드는 것에 대해 이야기하고 있습니다.

                    그리고 포병 연대가 1개 사단을 위한 충분한 견인력을 갖고 PPD에서 사단의 정상적인 활동을 지원하기에 충분한 차량만을 보유한 사단은 어떤 종류의 준비 상태를 갖게 될까요? 다른 모든 것은 동원을 통해 이루어져야 합니다.
                    군인들은 휴대용 탄약 총을 쏘고 발사되는 총에 예비 총을 쏘았습니다.
                    제품 견적 : 알렉산더
                    둘째, 훈련소집 형태의 부분 동원이 이루어졌다.

                    아니였다. 사병과 하사도 정규 훈련을 받기 위해 소집됐다. 그리고 간부 부서로 인력이 과잉되었습니다. 결과는 12000~30%의 장교, 프레임 수송 및 트랙터로 구성된 40개 사단이었으며, 이등병과 하사관이 두 배로 구성되었습니다. 그러한 사단의 전투 효율성은 예를 들어 Libau 근처에서 확인된 원래 프레임 6000 사단 수준과 비슷했습니다.
                    차량, 트랙터, 말의 동원은 없었습니다. 직원 단위의 대량 업그레이드가 없었던 것처럼. 그리고 이것이 없이는 소총 유닛의 전투 효율성을 높이는 것이 불가능했습니다.
                    1. +1
                      22 6 월 2016 00 : 22
                      인용구 : Alexey RA
                      군사훈련소집 형태의 부분동원이 이루어졌다.


                      내가 꾸며낸 것이 아니고 그렇게 부르는 것입니다. 둘째, 당신이 직접 확인합니다.
                      이등병과 하사들은 정기적인 훈련을 위해 소집되었다
                      - 이것이 PARTIAL이라는 용어가 사용되는 이유입니다.
                      이를 관리하지 못했다는 사실은 또 다른 문제이다.
                      1. 0
                        22 6 월 2016 11 : 18
                        제품 견적 : 알렉산더
                        - 이것이 PARTIAL이라는 용어가 사용되는 이유입니다.
                        이를 관리하지 못했다는 사실은 또 다른 문제이다.

                        이것은 동원이 아닙니다. 이는 배정된 직원에 대한 연간 수수료입니다.
                        그렇지 않으면 매년 동원됩니다.

                        적어도 부분 동원과 훈련 캠프의 차이점은 동원 중에 전투 부대부터 후방까지 모든 위치에서 장교와 사병 및 장비를 갖춘 사단이 대규모로 보충된다는 점입니다. 이러한 동원의 예는 BUS-39로 농장에서 말 634대, 자동차 117대, 트랙터 300대를 압수했습니다.

                        훈련 캠프에 소집된 인력으로 추가 인력을 배치하는 것은 불가능합니다. 마치 사탕무 2봉지와 고기 50g만 재료로 사용하여 일반 보르시 냄비를 요리하는 것이 불가능한 것과 같습니다. 아무리 사단을 상사와 사병으로 채우더라도 전투 준비 상태는 향상되지 않습니다. 예를 들어, 포병 연대의 견인력이 없는 사단(포병 연대)의 화력 기반은 부분적으로는 공원에 남아 있고 부분적으로는 포탄이 없는 화재 구역에 남아 있기 때문입니다(이를 전달하는 차량도 동원되지 않기 때문입니다). 예를 들어 동원시 트랙터를받지 못하고 PPD에서 독일군에 의해 점령 된 529 갭이 있습니다.
                  4. +1
                    21 6 월 2016 15 : 27
                    제품 견적 : 알렉산더
                    17년 1941월 XNUMX일 "코르시카인"과 "하사관" - Harro Schulze-Boysen 중위

                    소련에 대한 독일의 정확한 공격 날짜에 대한 그의 보고서에서 스탈린은 "당신의 정보원을 F..... 어머니에게 보내세요!"라고 썼고, 이 전에 볼젠은 소련에 대한 공격의 정확한 날짜를 최소 11번 더 제공했습니다. 그리고 정확히 XNUMX일에 Sorge로부터 공격 날짜가 적힌 약 XNUMX개의 전보가 전송되었습니다.
                    제품 견적 : 알렉산더
                    공격 여부를 알 필요도 없습니다. 이것은 끔찍한 잠재적 위협이며 어떤 경우에도 즉시 중단되어야 하며 모든 정치인과 군인은 군대를 전투 준비 상태로 전환해야 했습니다(IMHO).

                    예, 예, 예... 그들은 여전히 ​​​​인용하기 시작했지만 .... 그러나 양측의 가용 병력과 수단을 계산 한 결과 소련 지도부는 실제로 공격이 다음과 같이 생각했다고 생각했습니다. XNUMX~XNUMX월은 현실이었지만 추운 날씨가 오기 XNUMX개월 전 독일군 "바르바로사"는 XNUMX월 말부터 계획에 따라 모든 것을 결정할 것입니다. 이는 비현실적인 모험입니다. 특히 지도부에서 이를 고려하면 이는 사실인 것 같습니다. 스탈린이 이끄는 사람들 중에는 실수할 수 있는 사람들이 있었는데, 그들이 틀렸을 경우의 실수에 대한 비용은 또 다른 문제입니다. 그들은 소련 영토 깊숙한 동쪽에 "소대 사령관 반카"에 대한 지도를 준비했지만 스몰렌스크.
                    1. 0
                      22 6 월 2016 00 : 35
                      제품 견적 : avt
                      스탈린은 독일이 소련을 공격한 정확한 날짜에 대한 그의 보고서에서 다음과 같이 썼습니다. "당신의 정보원을 당신의 어머니에게 보내십시오!"


                      예, 예, 하지만 불과 XNUMX일 후에 그는 팔꿈치를 깨물고 이미 다른 사람을 이 어머니에게 보낸 것 같습니다....
                      제품 견적 : avt
                      양측의 가용 병력과 수단을 계산한 결과 소련 지도부는 실제로 XNUMX~XNUMX월의 공격이 실제라고 생각했지만 Wehrmacht는 추위가 오기 XNUMX개월 전에 계획에 따라 모든 것을 결정할 것이라고 생각했습니다. 날씨

                      계산은 맞을 수도 있고 틀릴 수도 있지만 WORST 옵션에서 진행하고 FAVORABLE 옵션에서 직접 진행하는 것이 일반적입니다. 도대체 왜?
                  5. -2
                    21 6 월 2016 23 : 16
                    제품 견적 : 알렉산더
                    인용구 : Alexey RA
                    그래서 정보국은 1941년 봄 내내 군대가 집중되어 있지 않다고 보고했습니다. 그리고 그녀는 절대적으로 옳았습니다. 왜냐하면 Barabarossa의 군대 집중 일정에 따라 주요 이전이 XNUMX월에 시작되었기 때문입니다.


                    블라디미르 니콜라예비치 카르포프(Vladimir Nikolaevich KARPOV) 대령, 러시아 해외 정보국:
                    [i] - 4년 1940월 1940일, 비시 역은 프랑스에서 소련 국경으로 나치군 이전의 시작을 발표했습니다... 전체적으로 1941년 120월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 정보 기관은 소련 지도부에 XNUMX개 이상의 상세한 정보를 보냈습니다. 소련에 대한 공격을 위한 독일의 군사 준비에 대해 보고합니다.
                    1941년 XNUMX월에는 우리 국경에 배치된 사단의 수뿐만 아니라 뿐만 아니라 그 위치도 표시됩니다. 대대 및 부대 본부 위치까지 말이죠. 배터리의 발사 위치도 지정되었습니다. 1941년 XNUMX월부터 XNUMX월까지 스탈린은 공격을 위한 최종 준비에 관한 독일군 사령부의 활동에 대해 통보를 받았습니다. "코르시카인" - 경제부 고위 관리인 Arvid Harnak은 소련 국경에 독일군이 편성된 것이 프랑스 침공 직전의 편성을 정확히 반복한다고 보고했습니다.

                    하품하는데 이걸 어떡하지?

                    [I]
                    14년 1941월 XNUMX일: "적대 행위가 발발하기 전에 삼자 조약에 가입하겠다는 제안과 함께 소련에 대한 최후 통첩이 선행되어야 합니다."

                    5월 XNUMX일: “독일은 추축국 편에서 영국에 맞서 행동할 것을 소련에 요구할 것입니다. 소련이 결정적인 끝까지 추축국 편에서 싸울 것이라는 보장으로 독일은 우크라이나 독일군과 아마도 발트해 연안 국가의 점령을 소련에 요구할 것입니다.

                    9월 XNUMX일: "먼저, 독일은 독일에 대한 더 많은 수출과 공산주의 선전의 포기를 요구하는 최후통첩을 소련에 제시할 것입니다... 최후통첩 발표에 앞서 소련의 사기를 떨어뜨리기 위한 "신경전"이 뒤따를 것입니다. 노동 조합."

                    9월 XNUMX일: "독일은 소련에 우크라이나에서 독일에게 경제적 리더십을 제공하고 영국에 맞서 소련 해군을 사용할 것을 요구할 것입니다."[/i]
                    글쎄, 어떤 옵션이 효과가 있었나요?
                    최후 통첩?
                    요구 사항?
                    그게 놀라웠어, 그리고 그녀가 정찰을 보고했어, 그래
                    1. -2
                      22 6 월 2016 00 : 44
                      제품 견적 : Stas57
                      글쎄, 어떤 옵션이 효과가 있었나요?


                      이 하나 :
                      1941년 XNUMX월, 우리 국경에 배치된 사단의 수뿐만 아니라 그 위치도 알아내는 것이 가능해졌습니다.

                      즉, 훈련받은 독일군 4만 명 (XNUMX월 말까지 그 수가 급격히 증가했습니다) 있었다 알려진다 스탈린, 그러나 군대는 준비가 되어 있지 않았습니다...
                      1. +1
                        22 6 월 2016 07 : 57
                        제품 견적 : Stas57
                        하품하는데 이걸 어떡하지?

                        제품 견적 : Stas57
                        그게 놀라웠어, 그리고 그녀가 정찰을 보고했어, 그래

                        제품 견적 : 알렉산더
                        제품 견적 : Stas57
                        글쎄, 어떤 옵션이 효과가 있었나요?

                        이 하나 :

                        네, 적어도 지금은 누군가를 대통령직에 임명할 수 있다고 봅니다! wassat 얼마나 통찰력과 분석이 낭비되었습니까! 이것은 회의에서 여러 보고서를 통해 소련에 대한 공격의 정확한 날짜를 결정하기 위해 수행되어야 하는 작업입니다. 22년 1941월 22일......정확히 2016월 XNUMX일....XNUMX년 깡패 아마도 문제집을 접했을 때 먼저 답을 보고 그에 맞춰 해결책을 맞추셨겠죠?
                      2. 0
                        22 6 월 2016 11 : 40
                        제품 견적 : 알렉산더
                        저것들. 스탈린이 알고 있던 4만 명의 훈련된 독일 군인(XNUMX월 말까지, 그 수는 빠르게 증가하고 있음)이 있었지만 군대는 준비되지 않았습니다.

                        정보 데이터에 따르면 "빠른 성장"은 15월 3일에 끝났습니다. 이 데이터에 따르면 XNUMX월 말 소련 국경에 있는 독일 사단 수가 XNUMX개나 증가했습니다.

                        우리의 대응은 내부 부서에서 부서를 이전하는 것이었습니다.
          2. +1
            21 6 월 2016 13 : 54
            일본의 진주만 공격에 대해 어떻게 생각하시나요?
            10년 12월 1940~XNUMX일에 아르덴을 통한 독일의 공세에 대해 어떻게 생각하십니까?
            바그라티온 작전 중 공세에 대해 어떻게 생각하시나요?
            일본이 영국령 싱가포르를 점령한 것에 대해 어떻게 생각하시나요?

            뭐, 비군대만이 전 세계에서 싸웠다는 것이 밝혀졌나요?
            제 생각에는 반대로 군대가 싸웠고 논리에 문제가 있습니다.
        2. -2
          21 6 월 2016 15 : 10
          제품 견적 : Stas57
          제품 견적 : Beefeater
          전보는 단순히 다른 폴더에 있을 수도 있습니다.
          둘째, 독일 폭격기의 작전 범위는 작았으며 군대의 일부인 20 %만이 패배했으며 민병대는 무장 해제되었으며 완전히 사라졌습니다.
          이는 갑작스러운 문제가 아니라 당시 지도부의 무능함과 국민들이 싸우기를 꺼렸던 탓이라는 뜻이다.

          또 빌어먹을 특종을 비난할 건가요? 어떤 사람들이 싸우러 가지 않았습니까?
          반복합니다 - 놀라움이 먼저입니다 - 배치에 대한 기대,

          글쎄, 정말 놀랐습니다. 수백만 명의 군인, 탱크, 비행장...
          폴란드와 루마니아에 정보망이 있는데 우리가 아무것도 몰랐거나 몰랐다고 생각하시나요?
          아니면 스탈린은 히틀러가 인도로 갈 것이라고 믿었습니다.
          고대 로마에서는 그라키 형제가 개혁을 시작하여 농민들에게 토지를 분배하기 시작했습니다. 이유는 무엇입니까? 간단 해. 토지가 없는 프롤레타리아는 로마 공화국을 위해 싸우기를 원하지 않았습니다. 도대체 그들은 잃을 것이 없습니다. 그리고 이 일은 2000세기 41년 전에 일어났습니다.
          1. +4
            21 6 월 2016 15 : 23
            제품 견적 : Beefeater
            폴란드와 루마니아에 정보망이 있는데 우리가 아무것도 몰랐거나 몰랐다고 생각하시나요?
            아니면 스탈린은 히틀러가 인도로 갈 것이라고 믿었습니다.

            너도 읽어?
            다시 한 번, 배치와 동원의 선점입니다.
            믿느냐 믿지 않느냐가 무슨 상관이냐면, 우리가 뭔가를 안다는 사실이 그 일을 더 쉽게 만들지는 않았습니다.
            전쟁이 일어나기 전에 양국이 동원되고 집중되는 일정 기간의 위험이 있을 것이라고 믿었습니다.
          2. -1
            21 6 월 2016 21 : 07
            위대한 프롤레타리아 시인 마야코프스키는 이에 대해 다음과 같이 썼습니다: "당신은 싸우고 죽을 수도 있고, 폭탄에 의해 찢겨질 수도 있습니다. 당신은 자신의 땅을 위해 죽을 수 있지만 어떻게 공동의 것을 위해 죽을 수 있습니까?!"
    3. 0
      8 1 월 2017 22 : 28
      Zhukov와 Khrushchev가 권력을 잡았고 모든 기록 보관소를 청소했습니다.
  6. +10
    21 6 월 2016 06 : 57
    국경 수비대는 완전한 전투 준비 상태에서 적을 만난 유일한 사람입니다. 저자 Mikhail Feshchuk

    작성자님, 국경 수비대에 대해서는 맞습니다. 하지만 RKKF에 대해서는 잊어버리셨습니다! 실제로 준비 수준 시스템을 도입한 사람은 인민위원 N.G. Kuznetsov였습니다. 그에게 영원한 기억!
    1. +2
      21 6 월 2016 07 : 14
      함대는 솔직히 적의 지뢰를 깔고 잠을 잤으며 이로 인해 첫날에 손실이 발생했습니다. 그리고 일반적으로 적함이 없을 때 그는 후자를 보존하는 이야기가있을 정도로 큰 손실을 입었습니다. 경영진은 정기적으로 Kuznetsov의 순위를 강등하여 그의 장점을 평가했습니다.
      1. +5
        21 6 월 2016 07 : 18
        제품 견적 : Kenneth
        적 함선이 없을 때 너무 큰 손실을 입었기 때문에 마지막 함선을 보존해야 한다는 이야기가 있었습니다.

        주제를 열어주세요!
        1. +10
          21 6 월 2016 07 : 54
          1941년 발트해 함대의 손실(특수 건조 수상함만 해당):
          Novik급 구축함:
          "Yakov Sverdlov"는 28년 1941월 XNUMX일 유민다 곶에서 침몰했습니다.
          "엥겔스"는 24년 1941월 XNUMX일 유민다 곶에서 침몰했습니다.
          "Artyom"은 29년 1941월 XNUMX일 Yuminda, 광산에서 침몰했습니다.
          "Volodarsky"는 28년 1941월 XNUMX일 Yuminda, 광산에서 침몰했습니다.
          "레닌"은 24년 1941월 XNUMX일 리바우에서 침몰했으며 수리를 위해 승무원에 의해 자침되었습니다.
          "Kalinin"은 28년 1941월 XNUMX일 Yuminda, 광산에서 침몰했습니다.
          "7"을 입력하세요:
          "Gnevny"는 24년 1941월 24일 후방에서 손상되었습니다. 광산인 Takhkun은 1941년 XNUMX월 XNUMX일 ESM 포격에 의해 침몰되었습니다. "자랑스러운"
          "Guarding"은 21년 19월 41일 독일 크론슈타트에서 침몰했습니다. 항공 / 세인트. G2, KG77,
          "Sharp-witted"는 4년 1941월 XNUMX일 동쪽에서 침몰했습니다. 영형. 내 오스무사르
          "Proud"는 14년 1941월 XNUMX일 파종하여 침몰했습니다. 영형. 케리, 내꺼야
          "7U"를 입력하세요:
          "Smely"는 27년 1941월 54일 Irbensky 해협에 피해를 입혔으며 지뢰/공중 공격을 받았습니다. 일부 데이터에 따르면 올빼미는 완성되었습니다. 다른 사람들에 따르면 TKA-독일어. TKA S57, SXNUMX?
          19년 1941월 806일에 손상된 "Angry" Muhu-Vain Ave. / o. 웜즈는 벙어리입니다. 항공 / K. Fl. 할머니. 4 (88 Yu-22), 1941년 XNUMX월 XNUMX일 침몰, 자침
          "Statny"는 18년 1941월 58일에 손상됨 58°2',23"N 16°1'24''E, 바닥 광산, Rohukylä 지역에서 폭풍으로 견인하던 중 1941년 XNUMX월 XNUMX일 침몰함
          "Skory"는 28년 1941월 XNUMX일 유민다 광산에서 침몰했습니다.
          "Surovy"는 14년 1941월 3일 섬에서 59m 떨어진 곳에서 침몰했습니다. 케리 / 44°4'.25" N 55°9'.XNUMX" E 디. 내꺼야
          에스엠의 리더. (프로젝트 38) "민스크"는 23년 1941월 2일 Bol. 크론슈타트. 습격, 독일 사람 항공 / 세인트 G77, KG1942, 22년 1943월 제작, XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 취역
          스톰급 순찰함:
          28년 1941월 XNUMX일 유민다 광산에서 침몰한 "사이클론"
          "Snow"는 28년 1941월 XNUMX일 같은 장소에서 침몰했습니다.
          "Whirlwind"는 21년 1941월 1943일 독일 크론슈타트에서 침몰했습니다. 1944년에 설립되어 XNUMX년에 취역한 항공
          다양한 유형의 보조 TFR:
          "토파즈"는 28년 1941월 XNUMX일 유민다 광산에서 침몰했습니다.
          "Shchors"(이전 "Izhorets" 유형의 예인선)는 29년 1941월 XNUMX일 광산 Lavensaari 근처에서 침몰했습니다.
          네트워크 지뢰층 "Azimuth"(이전 GISU)는 22년 1941월 XNUMX일 동부에서 침몰했습니다. 항코, 내꺼야
          광산층:
          28년 1941월 XNUMX일 훈련용 지뢰찾기 "아무르"가 침몰함, 탈린, 침수됨
          "Suurop"은 11년 1941월 XNUMX일 독일 Kuivastu 지역에서 침몰했습니다. 비행
          "Fuga" 유형(BTSH)의 기본 기술 단위:
          BTShch-201 “Zaryad”는 30년 1941월 3일(1941년 XNUMX월 XNUMX일?) 침몰했으며 Ristna 국회의사당, 광산
          BTShch-202 "부표"는 14년 1941월 XNUMX일 유만다 광산에서 침몰했습니다.
          BTShch-203 "Patron"은 24년 1941월 XNUMX일에 침몰했습니다. 컨, 내 것
          BTShch-206 "Verp"는 13년 1941월 XNUMX일에 침몰했습니다. 컨, 내 것
          BTShch-208은 23년 1941월 35일 북쪽에서 침몰했습니다. Muhu-vain Ave.(Glotov's Bank), 독일 광산 입구. TKA S60 및 SXNUMX
          BTShch-209 "Knecht"는 24년 1941월 XNUMX일 유민다 광산에서 침몰했습니다.
          BTShch-212 "Stag"는 3년 1941월 XNUMX일에 침몰되었습니다. Soelo-Väin Ave의 일부. 내 거
          BTShch-213 "Krambol"은 11년 1941월 59일 유민다 곶(46°8'.25" N 17°2'.XNUMX" E) 기뢰에 침몰했습니다.
          BTShch-214 "Bugel"은 24년 1941월 XNUMX일에 침몰했습니다. 케리, 내꺼야
          BTShch-216은 5년 1941월 59일 침몰했습니다. Takhkuna 정착지(09°5'.22" N 37°5'.XNUMX" E), 기뢰
          포함:
          "Pioneer"는 27년 1941월 29일 레닌그라드 바다에서 침몰했습니다. 채널, 독일어 항공, 1943년 30월 1945일 제기, XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 - 취역
          I-8(“크론슈타트”)은 28년 1941월 XNUMX일 유민다 광산에서 침몰했습니다.
          기타 유형의 특수 제작 지뢰 찾기:
          T-297 "Virsaitis"는 3년 1941월 246일 동쪽에서 침몰했습니다. 도장, 광산 (XNUMX번 침몰)
          T-298 "Imanta"는 1년 1941월 XNUMX일에 침몰했습니다. 타갈라트, 내 것
          TSCH No. 56 "Cluse"는 25년 1941월 XNUMX일 동쪽에서 침몰했습니다. 항코, 내꺼야
          탈린 횡단 중에 대부분의 선박이 광산에 손실되었습니다. 발트해 전쟁 초기에는 리바우에서 수리 중이던 레닌 EM만이 사망했습니다. 나는 그것을 날려 버려야했다.
          1. +2
            21 6 월 2016 08 : 01
            이미 23월 XNUMX일에 Gnevny와 Maxim Gorky가 폭파되었습니다.
            1. +5
              21 6 월 2016 08 : 29
              EM "Gnevny"는 21년 22월 1941일부터 88일까지 밤에 Cape Tahkuna에서 독일 지뢰층 "Tannenberg", "Hanzestadt Danzig" 및 "Brummer"가 부설한 Apolda 지뢰밭을 트롤링하던 중 폭파되었습니다. 더욱이 이 배는 처음에는 EM "Proudy"의 포병에 의해 파괴되었지만 마침내 25년 1941월 XNUMX일에 독일 Ju-XNUMX 폭격기 세 대에 의해 침몰되었습니다. 그 후 유람선 "Maxim Gorky"도 같은 포격으로 폭파되었습니다. 지뢰밭이지만 탈린에 도달하여 크론슈타트로 옮겨져 새로운 활이 부착되었습니다.
              1941년 흑해 함대와 아조프 군 함대의 손실(수상함과 특수 제작된 잠수함만 해당):
              크루저 Chervona 우크라이나 13 년 1941 월 XNUMX 일 침몰, 세 바스 토폴, 항공
              구축함 "모스크바"의 리더는 26년 1941월 XNUMX일 동쪽으로 침몰했습니다. 콘스탄타, 광산이 해안에 가라앉았어
              Novik급 구축함:
              "Frunze"는 21 년 1941 월 XNUMX 일에 파종되었습니다. 텐 드라 침, 항공
              "7"을 입력하세요:
              "Bystry"는 1년 1941월 XNUMX일 세바스토폴, 바닥 광산에서 침몰했습니다.
              "7U"를 입력하세요
              "완벽함"은 30년 1941월 12일에 손상되었습니다. Khersones, 광산; 1941년 8월 1942일 손상됨, 세바스토폴, 항공(도크); XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일, 세바스토폴 부두에서 폭파됨
              잠수함
              "M"을 입력하세요
              M-34가 침몰했다?. 1941년 XNUMX월, 럼. 확실히.,?
              M-58은 21년 1941월 XNUMX일 콘스탄차 지역 광산에서 침몰했습니다.
              M-59는 5년 1941월 1일 술리나 지역 램룸에서 침몰했습니다. esm. "레겔레 페르디나드 XNUMX"
              M-54는 10년 1941월 XNUMX일 Anapa 지역에서 손상되어 바위에 착륙했습니다.
              "Ш"를 입력하세요
              Shch-206은 26년 1941월 XNUMX일 Constazza 지역에서 실수로 침몰했습니다. "실제적 지식"
              Shch-211은 16년 1941월 18일에 침몰했습니다. 바르나 지구, 광산 m/s SXNUMX
              Shch-204는 6년 1941월 20일 Ch. Varna에서 XNUMX마일 떨어진 곳에서 침몰했습니다. 불가리아에서 폭탄과 포병이 발사되었습니다. SKA "Belomorets" 및 "Chernomorets"(불가리아 정찰 그룹 착륙을 시도할 때)
              "C"를 입력하세요
              S-34는 14년 1941월 XNUMX일 침몰했습니다. Emine 메트로 지역, 광산
              "D"를 입력하세요
              404. D-6은 18년 1941월 60일 서쪽으로 12마일 떨어진 곳에서 손상되었습니다. 세바스토폴, 항공; 1941년 26월 1942일 손상됨, 세바스토폴, 항공(부두 근처); XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 세바스토폴에서 침몰, 폭발
              광신자
              "Ostrovsky"는 23 년 1942 월 XNUMX 일 독일 투 압세에서 침몰했다. 비행
              "Syzran"은 29년 1941월 XNUMX일에 침몰했습니다. M. Takil, 광산(올려짐)
              포함
              "Red Armenia"는 21년 1941월 XNUMX일 독일 Tendra Spit에서 침몰했습니다. 비행
              기본 지뢰 찾기(BTSH)
              T-402 "Minrep"은 12년 1941월 XNUMX일 Feodosia 지구, 바닥 광산에서 침몰했습니다.
              보조 지뢰 찾기
              T-504 ( "작업자")는 5 년 1941 월 XNUMX 일 침몰했다. 비행
              507 년 27 월 1941 일, 독일 케르 치 T-XNUMX ( "대리인")이 침몰했다. 비행
              T-491 ("Kiziltash")는 27년 1941월 2일 독일 Kerch Ave.에서 손상되었습니다. 비행; 1942년 XNUMX월 XNUMX일 쿠츄구르 지역에서 침몰, 견인 중 침몰
              T-493("Khadzhibey")은 6년 1941월 XNUMX일 독일 오데사에서 침몰했습니다. 항공 (제기
              독일인)
              T-497(예구르차)은 2년 1941월 XNUMX일 노보로시스크 만, 바닥 광산에서 침몰했습니다.
              T-516(“마이콥”)은 19년 1941월 XNUMX일 독일 아나파 지역에서 침몰했습니다. 항공 (제조 및 가동)
              T-484(“Henkin”)는 7년 1941월 XNUMX일 폭풍에 의해 해안으로 떠내려온 Cape Sarych에서 침몰했습니다.
              T-485 (Kakhovka)는 28년 1941월 25일에 침몰했습니다. Kerch Ave., 항공(높음); 1942년 XNUMX월 XNUMX일 Kamysh-Burun의 습격으로 항공에 의해 침몰
              T-487(“오차콥스키 운하”)은 19년 1941월 XNUMX일 헤르손에서 해안 포병(독일군이 제기)에 의해 침몰했습니다.
              T-503 (“바이칼”은 18년 1941월 XNUMX일 Ochakov에서 해안 포병에 의해 침몰되었습니다(독일군이 제기함).
              보시다시피, 전쟁 첫날 흑해에서 리더 "모스크바"라는 배 한 척이 손실되었습니다. 콘스탄타 근처의 루마니아 방어 지뢰밭에서 폭발이 일어났고 해안 포병에 의해 마무리되었습니다.
            2. +9
              21 6 월 2016 08 : 35
              제품 견적 : Kenneth
              이미 23월 XNUMX일에 Gnevny와 Maxim Gorky가 폭파되었습니다.

              216월 22일 새벽, 순찰 지뢰찾기 BTShch-22이 히우마 섬 북쪽에서 지뢰밭을 발견하고 이를 함대 본부에 보고했습니다. 그러나 보고서는 본부에서 분실되었습니다. 해군에도 엉성함이 많았습니다. 누구도 이를 부인하지 않습니다! 엄폐 부대의 사령관인 Cavtorang Svyatov의 행동은 실수로 가득 차 있으며 이는 사실입니다. 그러나 1941년 XNUMX월 XNUMX일, 적 함대는 공격에도 잠을 자지 않았습니까? 아니면 콘스탄틴도 그렇지 않았습니까?
              1. 0
                21 6 월 2016 11 : 18
                제품 견적 : Serg65
                216월 22일 새벽, 순찰 지뢰찾기 BTShch-XNUMX이 히우마 섬 북쪽에서 지뢰밭을 발견하고 이를 함대 본부에 보고했습니다. 그러나 보고서는 본부에서 분실되었습니다.

                제품 견적 : Serg65
                누구의 책임인가? 해군 기지가 Wehrmacht 지상군에 넘겨 졌다고? Kuznetsov가 이에 대한 책임이 있다고 생각하십니까?

                제품 견적 : Kenneth
                그 준비는 누가 담당했습니까? 해군 구성 계획을 담당한 사람. 지뢰찾기가 부족한 이유는 무엇입니까? 선박의 대공 무기가 약한 이유는 무엇입니까? 그들은 생각하지 않았습니다. 전쟁 전에 누가 이것에 대해 생각했어야 했습니까?

                유죄는 당신의 Mehlis입니다. 그들은 본부에 정착했습니다.
                지금 크렘린은 어떤가요?
                1. +3
                  21 6 월 2016 11 : 59
                  제품 견적 : sherp2015
                  유죄는 당신의 Mehlis입니다. 그들은 본부에 정착했습니다.
                  지금 크렘린은 어떤가요?

                  깡패 창의적이지만 설득력이 없습니다! ....당신의 생각을 발전시키세요! 푸틴은 국민의 적이며 목록 아래에 있습니다.
                  1. 0
                    21 6 월 2016 12 : 18
                    그는 유대인을 전문으로 합니다.
        2. +3
          21 6 월 2016 07 : 55
          흑해 함대와 발트해 함대에는 합당한 상대가 없었습니다. 독일 전함과 순양함은 어디에 있나요? 두 대의 핀란드 전함 .... 일종의 루마니아어가 놓여 있습니다. 독일군은 항공기와 지뢰로 우리 함대를 분쇄했습니다. 그리고 그들은 실제로 1944년까지 대형 선박이 바다로 가는 것을 중단할 정도로 이를 추진했습니다. 북부 함대에서는 상황이 달랐지만 연합군 함대가 그곳에서 활동했습니다.
          1. +4
            21 6 월 2016 08 : 39
            제품 견적 : Kenneth
            . 독일군은 항공기와 지뢰로 우리 함대를 분쇄했습니다. 그리고 그들은 실제로 1944년까지 대형 선박이 바다로 가는 것을 중단할 정도로 이를 추진했습니다.

            전쟁 초기에 루프트바페가 압도적인 우위를 점한 것은 누구의 책임입니까? 누구의 책임인가? 해군 기지가 Wehrmacht 지상군에 넘겨 졌다고? Kuznetsov 또는 Tributs 및 Oktyabrsky가 이에 대한 책임이 있다고 생각하십니까???
            1. +4
              21 6 월 2016 09 : 00
              그리고 그들도 마찬가지입니다. 함대에는 자체 항공이있었습니다. 그 준비는 누가 담당했습니까? 해군 구성 계획을 담당한 사람. 지뢰찾기가 부족한 이유는 무엇입니까? 선박의 대공 무기가 약한 이유는 무엇입니까? 그들은 생각하지 않았습니다. 그리고 전쟁 전에 누가 이것에 대해 생각했어야 했습니까? 참호에서 싸운 할아버지나 제독. 제XNUMX차 세계 대전이 시작된 경험을 분석해 보는 것은 어떨까요? 영국과 독일의 공습, XNUMX차 세계대전 중 발트해와 흑해에서의 지뢰전. 모든 것은 분석과 준비를 위한 것이었습니다.
              1. -2
                21 6 월 2016 10 : 43
                제품 견적 : Kenneth
                그리고 그들도 마찬가지입니다. 함대에는 자체 항공이있었습니다. 그 준비는 누가 담당했습니까? 해군 구성 계획을 담당한 사람. 지뢰찾기가 부족한 이유는 무엇입니까? 선박의 대공 무기가 약한 이유는 무엇입니까? 그들은 생각하지 않았습니다. 그리고 전쟁 전에 누가 이것에 대해 생각했어야 했습니까? 참호에서 싸운 할아버지나 제독. 제XNUMX차 세계 대전이 시작된 경험을 분석해 보는 것은 어떨까요? 영국과 독일의 공습, XNUMX차 세계대전 중 발트해와 흑해에서의 지뢰전. 모든 것은 분석과 준비를 위한 것이었습니다.

                비행기에는 휘발유가 없었던 것으로 믿어집니다. 석유 산업에 문제가 발생하여 항공 휘발유 생산량이 몇 퍼센트에 불과했습니다.
                같은 이유로 ZiS5 엔진(née Avtokara)도 성능이 저하되었습니다.
                1. 0
                  21 6 월 2016 10 : 54
                  누구의 의견인지 링크를 주세요! 아니면 다시 당신의 환상을 말해보세요!
                  1. -3
                    21 6 월 2016 15 : 27
                    제품 견적 : Murzik 삼촌
                    누구의 의견인지 링크를 주세요! 아니면 다시 당신의 환상을 말해보세요!

                    전혀 환상이 아닙니다. 항공 휘발유는 직접 증류를 통해 얻어졌으며 톤당 XNUMXkg 미만의 생산량을 얻었습니다. 균열에 빠지지 않았으므로 의미가 없었습니다. 인민위원 카가노비치 미하일(Kaganovich Mikhail)은 좌절감에 스스로 총을 쏘았고, 미국 첨가제는 아메로프 휘발유와 함께 테트라에틸 납 또는 바디세이지를 사용했습니다. 이 자료는 인터넷에 많이 있습니다.
                2. -2
                  21 6 월 2016 11 : 15
                  그 의견은 근본적으로 잘못되었습니다. 그럼에도 불구하고 다른 장비의 막대한 손실로 인해 국경 근처에 특별히 큰 연료 및 윤활유 창고가 없었습니다.
              2. +6
                21 6 월 2016 10 : 51
                제품 견적 : Kenneth
                해군 구성 계획을 담당한 사람.

                뭐 흠, 흥미로운 질문이군요! 1931년부터 1939년까지 29명의 인민위원이 교체되었고, 쿠즈네초프는 1939년 22.06.41월 XNUMX일에 XNUMX번째가 되었습니다(XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일까지 XNUMX년 남았습니다)... XNUMX명의 인민위원 중 계획을 담당한 사람은 누구입니까?
                제품 견적 : Kenneth
                지뢰찾기가 부족한 이유는 무엇입니까?

                그렇습니다. 동일한 지뢰 찾기를 설계하고 제작하는 것은 프라이팬에 파이를 굽는 것과 같지 않기 때문입니다! 스페인 전쟁의 결과를 바탕으로 지뢰 찾기 프로젝트 59 비행대가 개발되었습니다. 이 프로젝트의 첫 두 척의 군함은 1939년에 건조되었으며 전쟁 전에 승인 테스트를 거쳤습니다. 총 11척의 선박이 건조되었습니다. 가장 인기 있는 지뢰 찾기는 프로젝트 53 "Fugas"로, 빠르게 변화하는 해군 이론으로 인해 지속적으로 현대화되었으며(최대 44개의 하위 프로젝트) 총 XNUMX척의 선박이 건조되었습니다.
                제품 견적 : Kenneth
                선박의 대공 무기가 약한 이유는 무엇입니까?

                더 현대적인 선박은 항공이 아직 제대로 개발되지 않은 30년대 초반에 설계되기 시작했습니다. 그 당시에는 기존 대공포가 상당히 충분하다고 믿었습니다. 이후 프로젝트는 전쟁이 시작되기 전에 여러 번 건설되지 않았습니다. 정당한 이유.
                제품 견적 : Kenneth
                제XNUMX차 세계 대전이 시작된 경험을 분석해 보는 것은 어떨까요? 영국과 독일의 공습, XNUMX차 세계대전 중 발트해와 흑해에서의 지뢰전.

                왜 그렇게 결정 했지?
                1. +1
                  21 6 월 2016 11 : 18
                  모든 질문에 완벽하게 답변하셨습니다. 내가 이것을 결정한 이유는 무엇입니까? 하지만 XNUMX차 세계 대전에서는 우리가 적을 지뢰로 가두었고, XNUMX차 세계 대전에서는 그들이 우리를 막았기 때문입니다. 계획, 병참의 오류, 지도부의 전문성 부족이 전쟁이 시작된 주된 이유입니다.
                  1. +5
                    21 6 월 2016 12 : 05
                    제품 견적 : Kenneth
                    계획, 병참의 오류, 지도부의 전문성 부족이 전쟁이 시작된 주된 이유입니다.

                    아-아-아, 그래, 그래, 그래, 그래. 나는 당신의 의견에 전적으로 동의합니다! 스탈린이 오고 있다. 운명은 그에게 마술 지팡이를 주었고, 그는 그것으로 코를 파는 바보였습니다! 아니요, 두 번째로 지뢰 찾기 무리가 당신에게 손을 흔들었을 것입니다. 그리고 배에는 화장실을 포함하여 갑판 전체에 대공포가 있었습니다... 전문가가 아닌데 그에게서 무엇을 빼앗을 수 있습니까!
                    1. 0
                      21 6 월 2016 13 : 06
                      함대 지휘권이 자주 변경되는 것은 누구의 책임이며, 함대가 계획 경험이나 단순히 리더십 경험없이 젊은 사람들에 의해 지휘되었다는 사실에 대한 책임은 누구에게 있습니까? 함대의 모든 주도권을 죽이는 긴장된 상황을 만든 사람. 지뢰 찾기가 없을 때 LKr과 LK를 배치하기로 결정한 사람. 이는 국가와 군대의 지도부가 책임지는 직접적인 계획 및 준비 떼입니다. 그리고 그런 일이 일어났기 때문이 아닙니다.
                      1. +1
                        21 6 월 2016 13 : 51
                        제품 견적 : Kenneth
                        함대 지휘권이 자주 변경되는 것은 누구의 책임이며, 함대가 계획 경험이나 단순히 리더십 경험없이 젊은 사람들에 의해 지휘되었다는 사실에 대한 책임은 누구에게 있습니까? 함대의 모든 주도권을 죽인 긴장된 상황을 만든 사람은 누구입니까?

                        해군 조선 프로그램의 지속적인 중단, 함대의 높은 사고율. 지휘부와 평사원 모두 사이에 규율이 부족합니다. 이는
                        제품 견적 : Kenneth
                        이는 국가와 군대의 지도부가 책임지는 직접적인 계획 및 준비 떼입니다.

                        제품 견적 : Kenneth
                        그리고 그런 일이 일어났기 때문이 아닙니다.

                        현재 전문가로서 러시아 해군의 발전에 대해 어떻게 생각하시나요? 어떤 선박을 건조해야 합니까? 많은 사람들이 기름바늘에 대해 불평합니다. 조선과 군대 개혁에 필요한 자금은 어떻게 마련하시겠습니까?
              3. +5
                21 6 월 2016 12 : 44
                제품 견적 : Kenneth
                함대에는 자체 항공이있었습니다. 그 준비는 누가 담당했습니까?

                휘발유와 훈련용 기계 없이 항공을 준비하는 방법을 알고 계시다면 공유해 주세요. 미소
                휘발유 상황은 1940 년 결과에 따른 회의에서 LVO 공군 사령관 Novikov가 지역 공군의 전투기가 여름 내내 지상에 앉아 있었다고 국가 최고 군사 지도부에 발표했을 정도였습니다. 연료. 그리고 훈련 차량의 수는 기존 직원의 비행 시간을 유지하거나 학교에서 조종사를 위임하는 것을 허용하지 않을 정도입니다. 다른 지역과 함대에서는 상황이 더 나아지지 않았습니다.
                그 이유는 간단합니다. 석유 산업에서는 사실상 사용이 중단된 B-70/KB-70 항공 휘발유에 대해서만 계획을 이행할 수 있었습니다. 그러나 B-78 계획은 좌절됐다.
                01.06.41년 1139월 441일 현재 16명의 해군 전투기에 전투 준비가 된 승무원이 563명에 불과한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 또한 가장 인기 있는 차량인 I-222의 경우 전투기 XNUMX대에 승무원 XNUMX명이 있었습니다.
                폭격기의 상황도 그다지 좋지 않았습니다. 차량은 549대, 전투 준비가 된 승무원은 213명이었습니다.

                또한 해군 공군은 전쟁 초기부터 거의 육상 전선으로 파견되었습니다. 따라서 Red Banner Baltic Fleet의 첫 번째 MTAP는 1년 30월 1941일 Dvinsk 근처에서 항해 작업을 수행하는 동안 막대한 손실을 입었습니다.
                제품 견적 : Kenneth
                지뢰찾기가 부족한 이유는 무엇입니까?

                그리고 그것들이 충분하지 않다고 누가 말했습니까? 문제는 양이 아니었습니다. 문제는 BTSH를 부적절하게 사용하는 것이었습니다. 예를 들어 고속 전송(및 다른 BTSh와 함께 제공)으로 사용되었습니다. 그리고 사실 Red Banner Baltic Fleet의 명령은 수동성을 통해 실제로 주 해군 기지와 후방 해군 기지 사이의 적 통신을 제공하여 방해없이 광산 부설을 수행할 수 있도록 했습니다.
                제품 견적 : Kenneth
                선박의 대공 무기가 약한 이유는 무엇입니까?

                왜냐하면 당시의 PUAZO와 동기식 서보 드라이브는 지금의 마이크로프로세서나 고정밀 다축 CNC 기계와 같았기 때문입니다. 소련은 함대에 대한 대량 첨단 기술을 감당할 수 없었고 모든 노력을 군대에 투입했습니다.
                해군 MZA로서 21-K가 70-K로 변경되기 시작한 것이 좋습니다.
                1. -2
                  21 6 월 2016 13 : 08
                  대공기관총도 첨단기술? 배에 오르기가 어렵습니다. 어뢰를 사용하여 다이빙하거나 낮은 수준에서 다이빙해야합니다. 아니면 첨단 소구경 총일 수도 있습니다.
                  1. +4
                    21 6 월 2016 15 : 22
                    제품 견적 : Kenneth
                    대공기관총도 첨단기술?

                    정말 대단해요! 대구경 Degtyarev가 완성되기까지 7년이 걸렸습니다!
                    ...1934년 DK의 지상 테스트에서는 낮은 연사력과 무겁고 부피가 큰 탄창으로 인해 전투 연사력이 부족하여 기관총이 빠르게 움직이는 표적과 싸우는 데 거의 사용되지 않는 것으로 나타났습니다. 1935년에 DC의 생산이 완전히 중단되었습니다.

                    결과적으로 우리는 30년대 후반에 13,5 루블이 넘는 DShK를 받았습니다. - 거의 45구경 총과 비슷해요. 그리고 이 장치는 여전히 동종요법적인 양으로 생산되었습니다.
                    1940년에 Kovrov의 2공장에서는 총 566대의 DShK를 생산했습니다. 41년 상반기 - 234개의 기관총(총 1941년에 4개의 DShK 계획으로 약 1,6개가 수신되었습니다). 전체적으로 22년 1941월 2,2일 현재 적군 부대는 약 XNUMX개의 중기관총을 보유하고 있었습니다.

                    1941년 초 우리의 좋은 삶은 영국에서 XNUMX배의 비커스를 구입했다고 생각하십니까?
                    전쟁 초기에 해군은 830정의 기관총을 보유하고 있었으며, 전쟁 중에 산업계로부터 4018정을 받았고 또 다른 1146문은 붉은 군대에서 함대로 이관되었습니다.

                    DShK를 대체하기 위해 14,5mm 기관총이 제작되었습니다. 그리고 Vladimirov는 심지어 무언가에서 성공하기 시작한 것 같습니다. 우리는 카트리지를 생산에 투입하기도 했습니다. 그러나 전쟁이 시작되었고 14,5mm 구경의 예비품이 대전차 소총 생산에 사용되었습니다.
                    제품 견적 : Kenneth
                    아니면 첨단 소구경 총일 수도 있습니다.

                    40mm Bofors를 생산하기 위해 미국 회사는 2년 동안 작업해야 했습니다. 모든 문서와 함께 라이센스가 부여된 총을 준비하세요!
                    그리고 그들은 28년대 초반부터 자체적으로 30mm 기관총을 개발해왔고 그 결과 그것을 묻었습니다. 미국 37mm 주포와 마찬가지로 첫 번째 계약이 마지막 계약으로 판명되었습니다. 첫 번째 생산 40mm 주포가 접수 될 때까지만 생산에 남겨졌습니다.

                    30년대에 우리 공장과 설계국은 MZA 측면에서 모든 "발사체 접근 방식"을 일관되게 망쳤고 30년대 후반에만 정상적으로 작동하는 모델을 개발할 수 있었습니다.
                  2. -2
                    21 6 월 2016 15 : 31
                    제품 견적 : Kenneth
                    대공기관총도 첨단기술? 배에 오르기가 어렵습니다. 어뢰를 사용하여 다이빙하거나 낮은 수준에서 다이빙해야합니다. 아니면 첨단 소구경 총일 수도 있습니다.

                    소구경 Oerlikon은 진정한 하이테크 기술로, 우리 정보국이 프랑스에서 그림을 훔쳤음에도 불구하고 전쟁 후에야 생산을 시작할 수 있었습니다.
                    1. +2
                      21 6 월 2016 18 : 43
                      제품 견적 : Beefeater
                      소구경 Oerlikon은 진정한 하이테크 기술로, 우리 정보국이 프랑스에서 그림을 훔쳤음에도 불구하고 전쟁 후에야 생산을 시작할 수 있었습니다.

                      그리고 우리 시스템 중 Oerlikon의 사본이 된 시스템은 무엇입니까?
                      해군용 25mm와 37mm 포는 보포스(Bofors)에 뿌리를 두고 있습니다.
                      해군 30mm는 항공의 외계인입니다.
                      ZU-23-2는 Volkov-Yartsev 지상 개발 + MZA 섀시의 전쟁 경험에 대한 이해입니다(무거운 XNUMX륜 플랫폼을 거부하고 XNUMX륜 플랫폼을 선호함).
                  3. 0
                    22 6 월 2016 11 : 52
                    제품 견적 : Kenneth
                    대공기관총도 첨단기술?

                    당시 소련에게는 그렇습니다. 대공포뿐만 아니라 모든 지상군. DShK는 수년 동안 괴롭힘을 당했지만 당시에는 별로 신경쓰이지 않았습니다. 당시 적군에 있던 최고 였지만.
                    고대 Maximka를 대체한 DS는 실패했습니다.
                    Bravura 행진에도 불구하고 DP는 기관총이 아니 었습니다. 그냥 그렇게 불렸어요. 아마도 존경심을 위해서일 것입니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    DShK를 대체하기 위해 14,5mm 기관총이 제작되었습니다.

                    그들은 14,5mm 기관총을 만들지 않았습니다. 처음부터 PTR용 카트리지였습니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    40mm Bofors를 생산하기 위해 미국 회사는 2년 동안 작업해야 했습니다. 모든 문서와 함께 라이센스가 부여된 총을 준비하세요!

                    공냉식 버전에서 미국인들은 이 문제를 빠르게 마스터했습니다. 그러나 그들은 그것에 별로 관심이 없었습니다. 수냉식 버전으로 변환하는 것이 더 어려웠습니다. 정말 시간이 걸렸습니다. 그러나 그 대가로 Bofors는 수냉식 총으로만 알려져 있습니다.
                    제품 견적 : Alexey RA
                    우리의 대응은 내부 부서에서 부서를 이전하는 것이었습니다.

                    다른 사단 병사들은 외부 장기를 갖고 있었나요? 당신은 신이 만든 이끼 낀 용어를 사용하고 있습니다.
                    1. -1
                      22 6 월 2016 13 : 16
                      인용구 : overb

                      그들은 14,5mm 기관총을 만들지 않았습니다. 처음부터 PTR용 카트리지였습니다.

                      물론 Vika는 강력한 소스이지만 문제는 소련 시대의 과학 연구를 기반으로 작성한다는 것입니다.
                      실제로 14,5x114 카트리지는 자동 무기에 사용하기 위해 만들어졌습니다. 20년대 후반부터 적군은 15-20mm 구경 기관총을 꿈꿔왔습니다. 그리고 전쟁 전에 Degtyarev와 Shpagin, Simonin 및 Vladimirov가 개발에 참여했습니다.
                      그리고 PTR은 이 작업의 부산물일 뿐이었습니다.
                      인용구 : overb
                      공냉식 버전에서 미국인들은 이 문제를 빠르게 마스터했습니다. 그러나 그들은 그것에 별로 관심이 없었습니다. 수냉식 버전으로 변환하는 것이 더 어려웠습니다. 정말 시간이 걸렸습니다.

                      그것은 Bader 스타일의 답변이었습니다. 매우 무겁고 폭이 XNUMX미터나 되었습니다. © ABS
                      아무도 수냉을 위해 아무것도 수정하지 않았습니다. 미국인들은 함대용 JO와 군대용 VO를 사용하여 두 가지 유형의 총에 대한 라이센스를 즉시 구입했습니다.
                      이 계약에 따라 Bofors 40mm 대공포는 다음과 같이 미국 서비스용으로 제작될 수 있습니다. 차가 워진 물 해군의 경우; 해군용 트윈 마운트; 육군용 공냉식; 미국 특허 2,103,670에 따른 육군용 야전차; 그리고 탄약.

                      문제는 달랐습니다. Bofors의 생산은 소규모였습니다. 총을 제조하기 위해 획득한 기술과 설계 자체가 조립 라인의 대규모 생산에 적합하지 않은 것으로 나타났습니다. TD에서 우리는 "조립 후 제자리 드릴", "제자리 구동", "12kg 공작물에서 3kg 부품 만들기" 등과 같이 연속 생산 기술자에게 매우 만족스러운 문구를 정기적으로 접했습니다.
                      그리고 크라이슬러와 같은 거대 기업은 총과 기술을 완성하는 데 2년을 투자하여 사실상 새로운 무기를 탄생시켰습니다.
                      "관심 없음"의 경우 공냉식 옵션이 선택됩니다. 실제로 이는 미국의 단일군 MPA였으며 영국에도 공급되었습니다.

                      30년대에 소련은 MZA와 정확히 동일한 문제를 겪었습니다. 작동하는 무기 프로토타입을 만드는 것이 가능하다면 이 작업은 고도로 자격을 갖춘 인력이 수동으로 수행했습니다. 그리고 시리즈로 넘어가자 프로토타입에 사용된 기술이 시리즈에 적용되지 않는 것으로 드러났습니다. 그리고 직렬 기술의 경우 무기가 너무 복잡하거나 "시리즈에 전혀 맞지 않는" 것으로 판명되었습니다.
                      1. 0
                        23 6 월 2016 21 : 06
                        제품 견적 : Alexey RA
                        20년대 후반부터 적군은 15-20mm 기관총을 꿈꿔왔습니다.

                        매우 강력한 "주장"입니다. 당시의 기술로는 DE 31kJ에서 배럴을 효과적으로 냉각할 수 없었습니다. 17kJ의 DShK조차도 이에 매우 잘 대처하지 못했습니다. 그리고 여기는 거의 2 배 더 많습니다. 그 당시에는 할 수 없었습니다 그런 카트리지에 기관총. 그래서 그는 거기에 없었습니다.
                        제품 견적 : Alexey RA
                        그것은 Bader 스타일의 답변이었습니다. 매우 무겁고 폭이 XNUMX미터나 되었습니다.

                        난 어디로 가야 해? 그것이 귀하의 사업인지 여부.
                        제품 견적 : Alexey RA
                        아무도 수냉을 위해 아무것도 수정하지 않았습니다.

                        제품 견적 : Alexey RA
                        그리고 크라이슬러와 같은 거대 기업은 총과 기술을 완성하는 데 2년을 투자하여 사실상 새로운 무기를 탄생시켰습니다.

                        당신은 분열된 성격을 갖고 있나요? 아무것도 변경하지 않고 어떻게 "거의 새로운 무기를 만들" 수 있습니까?
                        제품 견적 : Alexey RA
                        그리고 시리즈로 넘어가자 프로토타입에 사용된 기술이 시리즈에 적용되지 않는 것으로 드러났습니다.

                        상상하지 마세요. 기술의 문제가 아니라 지능의 부족이 문제입니다. 서쪽에서 40mm 대공포를 만들었다면 물론 소련에서는 45mm 대공포를 만들었습니다. 그 이하도 아닙니다. 왜? 하지만 왜냐하면. 이것은 많은 질문에 대한 보편적인 소련의 답변입니다. 그때 배웠어요.
                        그런 다음 그들은 이 45mm 기적을 테스트하기로 결정했습니다. 그리고 나서야 IT가 작동하지 않을 것이라는 것이 "우연히 밝혀졌습니다". 열 방출이 너무 약합니다. 그런 다음 배럴에 더 작은 구멍을 만들고 더 작은 구경으로 전환했습니다. 그래서 열 공급이 더 적었습니다. 이것은 문제를 근본적으로 해결하지는 못했지만 45mm 구경보다 더 나은 것으로 나타났습니다. 그 결과는 막대기에 달린 평범한 소련의 총이었습니다. 저것들. 작동할 수는 있지만 열악합니다.
                        공평하게 말하면 보포스 땅도 같은 도시 근처였다고 할 수 있겠는데…
                        소련은 아마도 MZA를 자체적으로 제공할 수 있을 것입니다. 그리고 이를 위한 총이 있었습니다, VYa. 그러나 콧수염이 난 조는 이 문제를 처음부터 무시하고 자신이 가장 좋아하는 장난감인 IL-2를 위해 모든 것을 가져갔습니다. 소의 안장처럼 그들은 어디에 있었습니까?
      2. -1
        21 6 월 2016 07 : 52
        제품 견적 : Kenneth
        경영진은 정기적으로 Kuznetsov의 순위를 강등하여 그의 장점을 평가했습니다.

        그럼 당신과 "친애하는 Nikita Sergeevich"는 같은 마음을 가지고 있습니까? 축하해요! 당신의 롤모델이 완벽하게 선택되었습니다! 언제 로지아에 옥수수 파종을 시작할 예정입니까?
        1. +1
          21 6 월 2016 08 : 08
          책을 읽고 복사하여 붙여넣지 않는 데 애를 썼다면 스탈린 동지가 해군 사령관의 장점에 대해 양면적인 평가를 갖고 있다는 것을 알 것입니다. 가볍게 말하면. 일반적으로 당신은 나를 잡았습니다. 계속해서 모욕을 가한다면 자신에 대해 흥미로운 사실을 많이 알게 될 것입니다. 할 말이 있으면 요점을 적어주세요.
          1. 0
            21 6 월 2016 10 : 33
            제품 견적 : Kenneth
            계속해서 모욕을 가한다면 자신에 대해 흥미로운 사실을 많이 알게 될 것입니다.

            물론 자신에 대해 알아내는 것이 좋습니다... 그런데 당신은 CIA 출신이 아니지만 아마도 그럴 수도 있습니다. Mi-6? 그런데, 무엇을 모욕으로 보셨나요?
            제품 견적 : Kenneth
            할 말이있다 쓰다 이 경우

            그럼 이미 나에 대한 소송을 제기한 겁니까? 그건 그렇고, 나는 Brudershaft에서 당신과 함께 술을 마시지 않았으므로 그것은 내 것입니다 파고드는 알려진 위치에 적용하십시오.
      3. +3
        21 6 월 2016 11 : 09
        제품 견적 : Kenneth
        함대는 솔직히 적의 지뢰를 깔고 잠을 잤으며 이로 인해 첫날에 손실이 발생했습니다. 그리고 일반적으로 적함이 없을 때 그는 후자를 보존하는 이야기가있을 정도로 큰 손실을 입었습니다. 경영진은 정기적으로 Kuznetsov의 순위를 강등하여 그의 장점을 평가했습니다.

        글쎄, 실제 전투 사령관 Kuznetsov의 장점을 당신의 동포, 즉 비하인드 스토리의 평범한 대가, 사형 집행자 및 괴물 Mehlis가 평가했다면 놀라운 것은 아닙니다. 이 악당으로 인해 수천 명의 장교가 고통 받고 사망했습니다. 오직 전능하신 분만이 아시느니라
        1. -1
          21 6 월 2016 11 : 47
          오데사 출신의 멜리스가 어떻게 레닌그라드 출신의 동포가 될 수 있는지가 흥미롭습니다. 그건 그렇고, Kuznetsov는 자신의 경력에서 개인적으로 단 한 척의 배만 지휘했습니다. 그리고 전쟁이 시작될 때 그는 37세였습니다. 그런 위치에.
        2. +1
          21 6 월 2016 12 : 07
          제품 견적 : sherp2015
          글쎄, 실제 전투 사령관 Kuznetsov의 장점을 동료 동포, 즉 비하인드 스토리 음모의 평범한 대가, 사형 집행자 및 괴물 Mehlis가 평가했다면 놀라운 것은 없습니다.

          뭐 제가 알기로는 Mehlis가 당신에게 돈을 빚지고 있다고요?
      4. +4
        21 6 월 2016 12 : 18
        제품 견적 : Kenneth
        함대는 솔직히 적의 지뢰를 깔고 잠을 잤으며 이로 인해 첫날에 손실이 발생했습니다.

        하지만 나는 무엇을 할 수 있었는지 궁금합니다. 전쟁은 아직 시작되지 않았습니다. 잠재적인 적을 자극하지 말고, 관심 지역에 있는 선박과 항공기를 방해하지 말라는 지시가 있습니다. 그리고 너무 늦었습니다. 감독이없는 평화로운 독일 지뢰 층은 평화로운 독일 해상 지뢰를 페어웨이에 던졌습니다. 일반적으로 명확한 지침 덕분에 국경 수비대만이 자유의 손길을 가졌습니다. 국경이 침해되었으므로 이를 중지해야 합니다. 그 조종사들은 무엇을 해야 합니까? 이전에는 독일군이 국경을 넘어 날아 갔지만 이는 굴복하지 말라는 명령이 내려진 도발이었습니다. 그리고 그들은 폭격을 시작했습니다. 이것이 여전히 도발입니까, 아니면 싸울 시간입니까? 주문이 있어도 맨 아래까지 닿지 않았습니다. 함대도 마찬가지입니다.
        1. -2
          21 6 월 2016 13 : 10
          지뢰 부설을 모니터링하고 지뢰밭을 덮는 것도 운명이 아닙니다. 저항하지 않는다면 최소한 어디에 있는지 알아보세요.
          1. +3
            21 6 월 2016 13 : 24
            제품 견적 : Kenneth
            지뢰를 깔고 지뢰밭을 덮는 책임도 운명이 아니다.

            그래서 내가 무슨 말을하고 있습니까? 따라오려면 참석해야 합니다. 페어웨이를 따라 관찰자를 분산시키고 항공기를 운전하십시오. 그러나 그것을 플래시하지 말라는 명령이있었습니다. 그런 상황에서는 어떻게 해야 할까요?
            1. +1
              21 6 월 2016 17 : 29
              스탈린은 책임이 있다
              1. 0
                22 6 월 2016 09 : 39
                제품 견적 : Kenneth
                스탈린은 책임이 있다

                그런 다음 스탈린은 유죄로 임명되었습니다. 이제 푸틴입니까?
                어떤 이유에서든 "선택받은 자들"은 언제나 건드릴 수 없습니다.
  7. +7
    21 6 월 2016 07 : 07
    글쎄요, 기사에서 새롭고 흥미로운 내용을 읽었어야 했어요. 제목을 보고 어떤 종류의 연구, 새로운 생각, 새로운 알려지지 않은 세부 사항이 있을 것이라고 생각했습니다. 그리고 결국엔 여러 출처를 모아 편집하고, 열심히 노력한 것처럼 작가 이름도 추가하게 됐어요. 이 주제는 단축할 수 없는 주제이며 저자는 성공하지 못했습니다.
    어쩌면 누군가가 관심을 가질 수도 있습니다. 그러나 모든 사람은 아니지만 많은 사람들이 전쟁 발발 이유에 대해 알고 있으며 다양한 이론이 있습니다.
    1. +1
      21 6 월 2016 07 : 58
      인용구 : Kostya Andreev
      그 결과, 여러 출처의 편집물이 나오고, 열심히 노력한 것처럼 작가의 이름도 추가되었습니다. 이 주제는 단축할 수 없는 주제이며 저자는 성공하지 못했습니다.

      우선, 이것은 1부에 불과합니다. 둘째, 저자는 특별히 선택된 진술을 통해 표현될 수 있는 자신의 관점을 표현할 권리가 있습니다.
      저도 기사가 마음에 들지는 않았지만, 어떤 경우에도 작성자의 관점은 존중되어야 한다고 생각합니다.
      1. -1
        21 6 월 2016 10 : 05
        저자는 짧을 것이라고 약속했지만, 알고 보니 더 많은 부분이 있을 것입니다. 나는 저자가 자신의 관점을 가질 권리가 있다는 데 동의하지만, 이 저자는 개작과 표절에 관여하고 있으며 그의 관점은 존재하지 않습니다. 나는 항상 저자를 존경하지만 표절자는 그렇게 많지 않습니다!
        다시 한번 반복합니다. 여기 VO에는 이 기사의 저자보다 이 주제를 더 명확하게 아는 사람들이 있습니다. 그리고 이 문제에 대한 다양한 관점을 다른 측면에서 알고 있습니다. 내 말을 믿을 수 없다면 이 기사 아래의 댓글을 읽어보세요. 저자가 쓴 것보다 더 유익하고, 더 의미 있고, 더 흥미로울 것입니다.
        이 주제는 간단히 설명할 수 없습니다. 41년 여름의 요즘 몇 달 동안 너무 많은 일이 일어났습니다.
        1. +3
          21 6 월 2016 10 : 46
          인용구 : Kostya Andreev
          저자는 짧을 것이라고 약속했지만, 알고 보니 더 많은 부분이 있을 것입니다.

          글쎄, "길고 짧은"의 개념은 상대적입니다. 주제가 광범위하므로 "간단히"는 하나의 출판물에 맞지 않습니다. 다음에 무슨 일이 일어나는지 봅시다. 아직은 별로 관심이 없습니다.
    2. +1
      21 6 월 2016 22 : 56
      대령 이상의 군사 역사가만이 패배 이유를 말할 수 있습니다. 군사적 측면에서 사람은 사단장 수준 이상이어야 하며 그 이하도 아니어야 한다.
  8. +5
    21 6 월 2016 07 : 15
    제품 견적 : V.ic
    제품 견적 : Kenneth
    옛 소련 출판물에서 나온 트레이싱 페이퍼.

    반복 = 배움의 어머니!

    말도 안되는 말을 반복한다고 해서 좋은 결과가 나오지는 않습니다. 똑똑한 사람만이 실수로부터 배우고 자신과 다른 사람의 실수만 반복합니다. 이 기사는 확실히 마이너스입니다
    1. +2
      21 6 월 2016 07 : 26
      제품 견적 : Fil743
      반복 횡설수설하는 좋은 일로 이어지지 않아

      훌륭하게 말했다! 이제 기사에서 특정 단락을 지적해 보세요. 가능합니다, plzzzzz!
      1. +6
        21 6 월 2016 11 : 10
        제품 견적 : V.ic
        이제 기사에서 이것이 존재하는 특정 단락을 표시하십시오!
        날카로운 감정적 발언을 나누지 않고 Fil743, 한 가지 예를 들어 보겠습니다.

        소련은 공격할 의사가 없었기 때문에 서부 국경지역에는 엄호부대만 주둔했다. 그들의 임무는 적군이 소련 영토와 영공을 침범하는 것을 방지하는 것이 었습니다.
        덮는 군대의 일부가 아닌 구조물은 국경에서 최대 400km 떨어진 지역 영토 깊숙한 곳에 위치했습니다. 일반적으로 군대를 덮는 첫 번째 계층은 소총 군단과 두 번째 기계화 군단으로 구성됩니다.

        위 지도에 따르면 400군과 10군은 국경 자체에 위치해 있습니다(3km 떨어져 있지 않음). 구성을 살펴보겠습니다.
        제10군:
        1차 및 5차 SK(SD 6개), 13차 및 6차 MK(TD XNUMX개 및 MD XNUMX개), XNUMX차 Cossack KavK(KavD XNUMX개) 및 별도 SD XNUMX개. 글쎄요, 게다가 XNUMX개 반의 다른 형태도 있습니다.
        3-I 군대. 이것은 좀 더 겸손해 보입니다.
        4 SK(SD 11개, AP XNUMX개), XNUMX MK(TD XNUMX개, MD XNUMX개) 및 SD XNUMX개는 육군 본부 예하입니다.
        저자가 주장한 것처럼 남쪽뿐만 아니라 주 경계선에도 배치되어 있으며 깊이가 없습니다. 4 육군 구성:
        28 SK(SD 14개, 군단 포병 XNUMX개 연대), XNUMX MK(TD XNUMX개, MD XNUMX개) 및 별도 SD XNUMX개.
        따라서 국경의 작은 부분에만 MK 22개, SK XNUMX개, KavK XNUMX개가 있습니다. 당시 소련에 약 XNUMX개의 기계화 군단이 있었다는 점을 고려하면(EMNIP 숫자에 따르면 약 XNUMX개였지만 나머지는 확실히 형성 및 장비 보충 단계에 있었습니다), 이 모든 것이 다소 이상해 보입니다. 전쟁 시작을위한 소련 참모의 계획에 대해 저자가 이전에 표현한 논문을 배경으로합니다.

        이 특정 군대 배치에 대한 명령을 내릴 때 Zhukov와 Tymoshenko가 정확히 무엇을 안내했는지는 모르지만(이 문제는 회고록에서 원활하게 처리됨) 저자는 그가 한 기사에 모아 놓은 자료에 대해 어떻게든 더 책임감을 가져야 합니다. 어쨌든, 적어도 많이 이야기되는 기계화된 군단의 정확한 위치를 알려주십시오.
        1. +1
          21 6 월 2016 13 : 18
          제품 견적 : Alex
          제10군:
          1차 및 5차 SK(SD 6개), 13차 및 6차 MK(TD XNUMX개 및 MD XNUMX개), XNUMX차 Cossack KavK(KavD XNUMX개) 및 별도 SD XNUMX개. 글쎄요, 게다가 XNUMX개 반의 다른 형태도 있습니다.

          구역 내 주 경계 길이의 약 2%인 40번 엄호 구역을 방어합니다.
          제품 견적 : Alex
          제3군. 이것은 좀 더 겸손해 보입니다.
          4 SK(SD 11개, AP XNUMX개), XNUMX MK(TD XNUMX개, MD XNUMX개) 및 SD XNUMX개는 육군 본부 예하입니다.

          구역 내 주 경계 길이의 약 1%인 20번 엄호 구역을 방어합니다.
          제품 견적 : Alex
          저자가 주장한 것처럼 남쪽뿐만 아니라 주 경계선에서도 깊이가 아닌 4 군이 배치되었습니다.

          ZapOVO 표지 계획을 읽어보세요.
          주 경계를 덮기 위해 M-1에서 M-15까지 지역 군대에서 다음이 할당됩니다.
          a) 제어 3, 10, 13 및 제4군;

          따라서 모순이 없습니다. 4A는 엄호 군대 중 하나이며 그 위치는 주 경계 근처에 있습니다.
          제품 견적 : Alex
          따라서 국경의 작은 부분에만 MK XNUMX개, SK XNUMX개, KavK XNUMX개가 있습니다.

          실제로 하나의 MK-6 MK Khatskilevich가 있습니다.
          11, 13, 14 MK는 1941년 봄에 결성된 군단으로 1941년 XNUMX월 현재 전투 효율성은 매우 낮은 수준입니다.
          13 MK에서는 25대의 탱크가 부분적으로 전투 준비가 되어 있었고 31대의 탱크에는 재료가 없었습니다.
          14 MK에서는 장비가 전투 준비가 되어 있지 않았으며 인원의 절반은 1941년 봄 징병 출신이었습니다.
          1. +3
            21 6 월 2016 17 : 34
            인용구 : Alexey RA
            그러니 모순이 없지

            알렉세이, 국경을 덮으려는 계획을 논의하는 것이 아닙니다. 이것은 이미 군사 전략이므로 그다지 강하지 않습니다. 나는 저자에게 그가 분명히 자신과 모순된다는 점을 지적했습니다. 본문에서 기계화 군단은지도에서 "국경에서 최대 400km 떨어진 곳에"있습니다. 바로 근처에 있습니다. 이는 저자가 논의 중인 문제에 무능하거나, 이렇게 광범위한 주제에 대처할 수 없었거나, 실제로 MK(최소 XNUMX개)의 위치를 ​​분석하는 데 신경을 쓰지 않았음을 의미합니다. 나는 첫 번째와 두 번째 제대의 군대 위치에 대한 그림을 제공하고, 구성과 구조를 결정하고, 그들이 의존하는 집중 영역과 요새화 영역을 지정해야 한다는 사실에 대해서도 말하는 것이 아닙니다. 등. 그러나 항상 그렇듯이 공격하는 Wehrmacht는 거의 현미경으로 조사되었고 방어하는 적군은 일반적인 용어로 조사되었습니다.

            그리고 또 하나의 흥미로운 질문이 있습니다. 왜 그렇게 많은 논란과 이야기가 있는 MK가 만들어졌습니까? 이것이 강력한 모바일 연결이라면 공격 도구입니다(예: 길고 뾰족한 뜨개질 바늘). 이것이 짧고 두꺼운 손톱이고 땅을 물고 적군을 쓰러 뜨리는 임무라면 왜 그렇게 엄청난 양의 기계 장비가 있습니까? 반격과 반격 없이는 방어가 불가능하다는 것이 분명하지만, 그렇게 많은 장갑차를 거의 국경 자체에 집중시키고 심지어 거기에 항공을 유치하는 것... 여기서 뭔가 잘못된 것 아닌가요? 참모진이 어떤 이유로 든 작동하지 않은 일종의 계획 (어쩌면 너무 교활하고 모험적일 수도 있음)을 가지고 있었거나 전체 군사 정치 지도부가 갑자기 집단 치매와 광기를 배경으로 광기에 휩싸였습니다. 그러나 세 번째 옵션도 가능합니다. 가볍게 말하면 전략에 대한 개인적인 지식은 그리 좋지 않습니다. 세 연령의 아시안이
            1. +2
              21 6 월 2016 19 : 02
              제품 견적 : Alex
              알렉세이, 국경을 덮으려는 계획을 논의하는 것이 아닙니다. 이것은 이미 군사 전략이므로 그다지 강하지 않습니다. 나는 저자에게 그가 분명히 자신과 모순된다는 점을 지적했습니다. 본문에서 기계화 군단은지도에서 "국경에서 최대 400km 떨어진 곳에"있습니다. 바로 근처에 있습니다.

              본문에서 어디서 보셨나요? 기계화 군단 "국경에서 최대 400km 거리에"?
              덮는 군대의 일부가 아닌 구조물은 국경에서 최대 400km 떨어진 지역 영토 깊숙한 곳에 위치했습니다. 일반적으로 군대를 덮는 첫 번째 계층은 소총 군단과 두 번째 기계화 군단으로 구성됩니다.

              해독하겠습니다. 국경에서 최대 400km 떨어진 깊이에는 엄폐 군대의 일부가 아닌 구조물이있었습니다.
              엄호군이 국경에 서 있었습니다. 그리고 이 군대에는 자체 기계화 군단이 있었는데, 이 군단도 국경에 서 있었지만 보병 뒤의 두 번째 제대에 있었습니다.

              간단히 말해서, 지역군의 편성은 군대와 예비군을 포괄하는 XNUMX제대였습니다. 차례로, 제XNUMX제대의 엄호군 편성도 이루어졌다. 그들의 2개 제대: 앞에는 보병이 있고 뒤에는 "돌파구를 봉쇄"하는 이동식(이론상) 기계화 군단이 있습니다. 엄호하는 군대의 기계화 군단이 국경에 있었습니다.
              제품 견적 : Alex
              그리고 또 하나의 흥미로운 질문이 있습니다. 왜 그렇게 많은 논란과 이야기가 있는 MK가 만들어졌습니까? 이것이 강력한 모바일 연결이라면 공격 도구입니다(예: 길고 뾰족한 뜨개질 바늘). 이것이 짧고 두꺼운 손톱이고 땅을 물고 적군을 쓰러 뜨리는 임무라면 왜 그렇게 엄청난 양의 기계 장비가 있습니까?

              MK는 범용 도구로 계획되었습니다. 공격 중에는 "깨끗한 돌파"에 들어가거나 보병과 함께 적의 XNUMX차 방어선을 돌파한 후 적의 후방을 따라 이동합니다.
              방어에서 MK의 임무는 육군 사령관 또는 전선 사령관의 이동 예비군이 되어 iptabr 및 보병과 협력하여 적의 기계화 대형의 돌파구를 봉쇄할 준비가 되어 있는 것입니다. 이상적으로는 iptabr이 웨지 헤드의 속도를 늦추고 MK가 베이스에 닿는 것입니다.

              문제는 우리가 OShS의 "이상적인 단면"을 달성하지 못했다는 것입니다. 이를 위해서는 실제 전쟁 경험이 필요합니다. 또한 다른 사람의 "섹션"을 복사하는 것은 의미가 없습니다. OShS는 지휘관과 개인의 평균 훈련 수준에 따라 크게 달라집니다. 독일군이 다양한 부대에서 Kampfgruppen의 뒤죽박죽으로 침착하게 일했던 곳에서 우리 부대는 결국 탱크와 기계화 여단과 같은 기성 혼합 대형의 기성 "빌딩 블록"을 사용하도록 전환해야 했습니다(우리의 통합 전술 대형은 1941년에 단순히 무너졌습니다) .
              1940년에 우리는 프랑스와의 전쟁 이전에 독일 OShS와 기존 OShS를 복사하려고 시도했지만 실제 OShS는 아니지만 "정보 데이터에 따라" 복사하려고 했습니다. 그 결과 MK는 장비에 과부하가 걸렸고 보병과 포병에 과부하가 걸렸으며 제대로 통제되지 않았으며 군대 후방의 모든 도로를 막았습니다. 이것은 1940년 KShU에서 처음 발견되었습니다. 결과를 바탕으로 Khatskilevich는 1940년 결과 이후 회의에서 후방 지지 측면에서 피부가 벗겨진 MK가 승인된 돌파 구역에 맞지 않는다고 보고했습니다. 결과적으로 Zhukov는 1941년 XNUMX월 완전한 장비를 갖춘 MK를 사용하여 "공격, 방어 및 행군에서 MK" 실험 훈련을 수행하라는 명령을 내렸습니다. 그 이전에는 MK 한 대 이상을 배치하는 것이 불가능했기 때문입니다. 이러한 훈련의 결과에 따라 OShS MK가 재편성되었습니다. 하지만 아쉽게도 시간이 없었습니다.
              1. +3
                21 6 월 2016 22 : 09
                Alexey, 감사합니다. 많은 설명을 해주셨습니다. 하지만 이제 그것에 대해 생각할 수 있습니다.
  9. -2
    21 6 월 2016 07 : 16
    어쩌면 검은 방에서 고양이를 찾을 필요가 없을 수도 있습니다. 모든 것이 이미 오래 전에 작성되고 예정되어 있습니다!
    1. +8
      21 6 월 2016 08 : 36
      우리는 누가 책임을 져야 하는지, 왜 군대가 그룹으로 구성되지 않고 광활한 영토에 흩어져 있는지, 왜 Wehrmacht 충격 그룹이 개별 연대 및 사단과 만났고 거의 모든 군대가 10시부터 30시까지 행진해야 했는지 전혀 알 수 없었습니다. 커버 라인까지 15.06.41km , 누가 그리고 왜 100 일자 NPO의 명령을 이행하지 않았습니까? 실제로 주유소가 1개뿐이고 지역에 연료와 윤활유가 5% 제공된다고 누가 보고했으며 그 이유는 무엇입니까? 동원되지 않은 15개 사단으로 독일군 전체를 만나야 하는 이유는 무엇입니까? 왜 계획대로(?!) 위장 및 항공기 분산 기한이 1941년 1월 1941일로 설정되었습니까? 엄호 사단이 수송 없이 남겨진 이유는 무엇입니까? 20년 22.06.41분기에 50만 대 이상의 차량과 운송 차량이 그들에게 보내졌으나 100년 XNUMX월 XNUMX일까지 도착하지 않았습니까?! NGO는 Wehrmacht가 국경과 참모부로 이전되는 것에 대해서도 알고 있었습니다. 숨기기), 그러나 그들은 보복 조치를 취하지 않았습니다. 어떤 이유로든 국경으로 이동할 수 없으며 국경에서 XNUMX-XNUMXkm를 철수하고 거기에 그룹을 만들 수 없습니다. 그리고 훨씬 더 많은 일이 이루어져야 하지만. .... 그래서 그런 일이 일어났고 다른 방법으로는 일어날 수 없었습니다. 그러나 군대는 얼굴 없는 생물이 아니며, 모든 실수에는 왜냐고 물어봐야 할 특정한 사람들이 있습니다?! 그리고 그들이 마땅히 받아야 할 것을 주었습니다.
      1. 0
        21 6 월 2016 09 : 21
        글쎄, 그렇게 먼 사건이 아니라 예를 들어 첫 번째 체첸 캠페인의 패배를 먼저 이해하고 이에 대해 책임이 있는 사람들을 처벌하는 것이 더 나을 것입니다!적어도 그들은 아직 살아 있습니다!
        1. +1
          21 6 월 2016 10 : 59
          제품 견적 : Murzik 삼촌
          글쎄, 그렇게 먼 사건이 아니라 예를 들어 첫 번째 체첸 캠페인의 패배를 먼저 이해하고 이에 대해 책임이 있는 사람들을 처벌하는 것이 더 나을 것입니다!적어도 그들은 아직 살아 있습니다!

          옐친은 무덤에서 파내어 붉은 광장에 발로 매달아야 한다. 농담.
        2. +6
          21 6 월 2016 11 : 08
          그리고 이해할 필요가 없습니다-BETRAYAL과 맨 위.
      2. +4
        21 6 월 2016 10 : 30
        우리는 그래야 한다!누가 책임을 져야 하는지, 왜...
        기사에 제시된 모든 이유와 전쟁 초기의 실패에 대한 의견을 고려하면 시간의 테스트를 통과했습니다. 그런 일이 일어나더라도 우리는 그것을 단지 한 가지, 즉 가장 중요한 것의 결과로 인식해야 합니다. 그 당시 다른 모든 국가와는 다른 독특한 사회 시스템을 가진 유일한 국가는 "축"이 장난감이 될 것과 비교하여 동맹을 맺을 여력이 없었습니다. 그리고 그러한 사건의 발전은 현실적이었습니다. 순전히 군사적인 관점에서 볼 때, 전쟁 초기 단계에서 완전히 동원된 군대가 붉은 군대와 같은 군대에 맞서 공격을 가하면 후자에게는 기회가 없습니다. 이것은 군대 형성, 훈련, 부대 배치의 구성일 뿐만 아니라, 동족을 죽이기 전에 분노하고 자연스럽고 끔찍한 경계선을 넘어설 시간이 필요한 것일 뿐입니다.
        1. -1
          21 6 월 2016 11 : 47
          이것은 매우 정확하게 기록되어 있습니다! 개척자 시절부터 나는 왜 수만 명의 우리 군인들이 항복하고 사용할 수 있는 장비를 버렸는가라는 질문에 괴로워했습니다. 문제는 심리적입니다. 우리 국민은 대부분 살인을 당할 준비가 되어 있지 않았고 잔인함을 당할 준비도 되어 있지 않았습니다. 그리고 "위대한 사령관"인 Zhora와 Timokha의 어리 석음은 진지하게 파헤 치지 않더라도 놀랍습니다. Rzhev 고기 분쇄기 하나는 가치가 있습니다.
      3. -5
        21 6 월 2016 10 : 55
        이것이 동원되지 않은 사단과 어떤 관련이 있습니까?
        자신을 생각하십시오.
        군단에 전차 500대가 있어야 하는데 뜻대로 되지 않았습니다. 그리고 선체에는 200-300개의 탱크가 있습니다. 동원되지 않았다는 뜻이다. 하지만 50개의 건물이 있고 이것은 어떤 식으로든 총 장비 수에 영향을 미치지 않습니다.
        그리고 적은 모든 것을 동원했지만 장갑차는 5 배 적습니다.
        그래서 그것은 요점이 아닙니다. 부적합한 명령의 문제입니다. 그리고 군인이 싸우기를 꺼려합니다. 키예프 가마솥은 일주일 동안 지속되었습니다. 여름에. 겨울에 스탈린그라드 근처에 있는 파울루스 - 두 달이 지났지만 여전히 마무리하는 데 어려움을 겪었습니다.
        그건 그렇고, 각 독일 연대에는 XNUMX 차 세계 대전 경험이있는 XNUMX 명의 장교가있었습니다. 우리는 골드 체이서를 최대한 엄격하게 대했습니다.
        1. +1
          21 6 월 2016 11 : 29
          제품 견적 : Beefeater
          이것이 동원되지 않은 사단과 어떤 관련이 있습니까?
          자신을 생각하십시오.
          군단에 전차 500대가 있어야 하는데 뜻대로 되지 않았습니다. 그리고 선체에는 200-300개의 탱크가 있습니다. 동원되지 않았다는 뜻이다. 하지만 50개의 건물이 있고 이것은 어떤 식으로든 총 장비 수에 영향을 미치지 않습니다.
          그리고 적은 모든 것을 동원했지만 장갑차는 5 배 적습니다.

          게다가
          특종을 걷어차는 것이 아니라 역사를 공부하기 위해 여기에 왔다면 사단의 탱크 외에도 이 술집에 차량이 있다는 것을 알 것입니다... 농업 부문의 동원 계획에 따라 도착합니다.

          제품 견적 : Beefeater
          그래서 그것은 요점이 아닙니다. 부적합한 명령의 문제입니다. 그리고 군인이 싸우기를 꺼려합니다. 키예프 가마솥은 일주일 동안 지속되었습니다. 여름에. 겨울에 스탈린그라드 근처에 있는 파울루스 - 두 달이 지났지만 여전히 마무리하는 데 어려움을 겪었습니다.
          그건 그렇고, 각 독일 연대에는 XNUMX 차 세계 대전 경험이있는 XNUMX 명의 장교가있었습니다. 우리는 골드 체이서를 최대한 엄격하게 대했습니다.

          예, 여러분의 국민이 소련을 위해 싸우기를 원하지 않았거나 레닌이 피투성이의 악귀였음이 분명합니다. 또는 스탈린이 모든 사람을 쐈고 Mannerheim은 ​​​​영웅입니다.
          하지만 독일이 2년 동안 전쟁을 했다는 사실은 여러분도 당연히 모르실 겁니다
          1. -1
            21 6 월 2016 15 : 40
            제품 견적 : Stas57

            하지만 독일이 2년 동안 전쟁을 했다는 사실은 여러분도 당연히 모르실 겁니다

            독일은 프랑스에서 2개월 동안 싸웠습니다. 우리는 Khasan과 Khalkingol에 있습니다.
            그들은 폴란드로 갈 것이고, 우리는 폴란드로 갈 것입니다.
            그들은 노르웨이와 그리스로 가고 우리는 핀란드로갑니다.
            그들은 유고슬라비아로 갔고, 우리는 루마니아로 갔다. 우리도 싸웠고, 3교대로 군사생산이 폭주했다는 사실을 모르시나요?
            우리가 모든 주요 유형의 무기에 여러 가지 이점을 가지고 있다면 동원 사단이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 그런 다음 우리는 거의 전쟁 내내 트럭없이 두 발로 싸웠습니다.
            1. -1
              21 6 월 2016 15 : 52
              제품 견적 : Beefeater
              독일은 프랑스에서 2개월 동안 싸웠습니다. 우리는 Khasan과 Khalkingol에 있습니다.
              그들은 폴란드로 갈 것이고, 우리는 폴란드로 갈 것입니다.
              그들은 노르웨이와 그리스로 가고 우리는 핀란드로갑니다.
              그들은 유고슬라비아로 갔고, 우리는 루마니아로 갔다... 우리도 싸웠고, 3교대로 군사생산이 폭주했다는 걸 모르시나요?

              ohospidi, 진정으로 RKMP는 mosch를 부드럽게 합니다.

              폴란드
              그크르마니야 1명
              소련 617명.

              프랑스
              독일 3명

              소련
              하산 15만명
              핀란드 425 640
              루마니아, 노르웨이 등에 대해서는 중요하지 않으므로 생략하겠습니다.
              다시 한번, 폴란드에서는 1.5만 617천 명에 비해 3.5만 명, 핀란드에서는 XNUMX만 명 미만, 프랑스에서는 XNUMX만 명 미만의 참가자가 있었습니다. 누가 더 경험이 많나요?
              1. -1
                21 6 월 2016 17 : 34
                수치는 상당히 비슷하며 전쟁만이 기동이 아닙니다.
                독일군은 여전히 ​​영국 전투에 참여하고 있었습니다. 그곳에서 수많은 독일 에이스가 축적된 경험과 함께 영원히 사라졌습니다.
                1. -1
                  21 6 월 2016 19 : 43
                  제품 견적 : Beefeater
                  수치는 상당히 비슷하며 전쟁만이 기동이 아닙니다.
                  독일군은 여전히 ​​영국 전투에 참여하고 있었습니다. 그곳에서 수많은 독일 에이스가 축적된 경험과 함께 영원히 사라졌습니다.

                  OU. 500만개와 3.5ml를 비교할 수 있나요? 와우 와우
            2. 0
              22 6 월 2016 12 : 20
              제품 견적 : Beefeater
              독일은 프랑스에서 2개월 동안 싸웠습니다. 우리는 Khasan과 Khalkingol에 있습니다.

              그리고 Khalkhin Gol에서는 탱크 군대가 적의 준비된 장기 방어를 뚫고 적 탱크 대형과 반격을 벌이는 최전선 작전이 어디에 있었습니까?
              Khalkhin Gol은 선체 수준 샌드박스에서 소란을 피우고 있습니다. 그것은 일본의 주력이 신흥 가마솥을 떠나는 것으로 끝났습니다. 왜냐하면 우리는 거의 일주일 동안 그것을 폐쇄하고 모든 요새화 된 위치에서 순차적으로 퇴각을 덮고있는 적군을 쓰러 뜨 렸기 때문입니다.
              아, 그렇습니다. 그 분쟁에 참여한 거의 모든 조직은 극동 지역에 남아 있었습니다.
              제품 견적 : Beefeater
              우리가 모든 주요 유형의 무기에서 여러 이점을 갖고 있다면 동원된 사단이 그것과 무슨 관련이 있습니까?

              무기 자체는 싸우지 않는다는 사실에도 불구하고. 자동차와 트랙터가 키예프와 모스크바 주변을 달리고 있기 때문에 포병 포대는 견인력과 포탄 없이 얼마나 오래 지속됩니까? 탱크는 연료, 포탄, 수리 없이 얼마나 오랫동안 싸울 수 있습니까? 그들의 차량은 거의 동일하며 수리공은 공장에서 일하며 훈련 캠프에 소집하는 것도 금지되어 있습니다.
              동원이 없으면 군대는 해골이다.
              제품 견적 : Beefeater
              그런 다음 우리는 거의 전쟁 내내 트럭 없이 두 발로 싸웠습니다.

              어서... 21.08.1941년 271400월 1943일 현재 육군에는 496000대의 차량이 있었습니다. 1944년 말에는 600000명, 1945년에는 660000명, XNUMX년에는 XNUMX명 이상입니다.

              자동차 외에도 말(무동력 부품)도 있었습니다. 그러나 그들에 대한 매복도 있습니다. 대부분 동원시 군대에옵니다 (평시에는 필요한 수량의 말을 기병대에서만 사용할 수 있으며 그 다음에는 전투 유닛에서만 사용할 수 있습니다).
        2. +6
          21 6 월 2016 15 : 19
          이것이 동원되지 않은 사단과 어떤 관련이 있습니까?
          자신을 생각하십시오.
          독일 전차사단에는 전차와 싸우도록 설계된 포병 부대, 공병 대대, 차륜형 차량의 2:1 인력 배치 등 일반적으로 붉은 군대가 43년까지 달성한 ​​모든 것이 있었습니다.
          1. -1
            21 6 월 2016 19 : 14
            제품 견적 : blizart
            이것이 동원되지 않은 사단과 어떤 관련이 있습니까?
            자신을 생각하십시오.
            독일 전차사단에는 전차와 싸우도록 설계된 포병 부대, 공병 대대, 차륜형 차량의 2:1 인력 배치 등 일반적으로 붉은 군대가 43년까지 달성한 ​​모든 것이 있었습니다.

            원칙적으로 모든 소련 전차는 강력한 무기로 인해 적 전차를 파괴했습니다. 구축전차 전용 아트 유닛을 갖는 이유는 무엇입니까?
            1. +5
              21 6 월 2016 20 : 28
              원칙적으로 모든 소련 전차는 강력한 무기로 인해 적 전차를 파괴했습니다. 구축전차 전용 아트 유닛을 갖는 이유는 무엇입니까?
              IPTAP는 탱크 위험 지역에 배치되는 반면 자체 탱크는 탱크 안전 지역에서 작동하는 것이 바람직합니다. 탱크와 총 사이의 노동 강도가 높아졌습니다. 치수, 그에 따른 이동성 및 위장 등 전쟁 초기 단계에서 Wehrmacht의 탱크 구성은 적군보다 더 유연하고 효과적인 도구였으며 경험이 풍부한 지휘관에 의해 통제되었습니다. 작은 것, 즉 폰툰 브리지 회사와 이를 갖춘 유닛이 깊은 돌파구를 통해 훨씬 더 이동성이 높아진다고 가정해 보겠습니다. 그리고 그런 작은 것들이 셀 수 없이 많습니다. 그것들은 오직 피를 통해서만 얻어집니다.
            2. +1
              21 6 월 2016 20 : 48
              제품 견적 : Beefeater
              원칙적으로 모든 소련 전차는 강력한 무기로 인해 적 전차를 파괴했습니다. 구축전차 전용 아트 유닛을 갖는 이유는 무엇입니까?

              45mm T26 주포는 30-30m 이상에서 400+500을 관통하지 못했습니다.
              , T26 자체의 장갑은 독일 대전차 소총의 영향을 받았지만
              1. 0
                21 6 월 2016 22 : 01
                제품 견적 : Stas57
                제품 견적 : Beefeater
                원칙적으로 모든 소련 전차는 강력한 무기로 인해 적 전차를 파괴했습니다. 구축전차 전용 아트 유닛을 갖는 이유는 무엇입니까?

                45mm T26 주포는 30-30m 이상에서 400+500을 관통하지 못했습니다.
                , T26 자체의 장갑은 독일 대전차 소총의 영향을 받았지만

                500m는 꽤 괜찮습니다.
                그 후 T34-85는 500m 이내의 거리에서 Tiger를 공격할 기회를 얻었고 T-34-76은 Tiger의 애벌레, 즉 200-300m에서만 공격할 수 있었습니다. 그렇지 않으면 공격하지 않습니다. . 그리고 그들은 아무것도 관리하지 않고 승리했습니다.
                Kursk Bulge에서는 여러 대의 Panther가 포탑 후면 해치의 XNUMX문에서 공격을 받았습니다.
                독일군은 "까치"와 유사한 37mm "말렛"을 사용했으며 41년에 하위 구경 포탄으로 우리의 기적 전차를 공격했습니다. 그런 다음 그러한 발사체가 우리나라에 나타났습니다.
              2. -1
                22 6 월 2016 13 : 24
                제품 견적 : Stas57
                45mm T26 주포는 30-30m 이상에서 400+500을 관통하지 못했습니다.

                더 나쁜. 1941년 45월 이전에 발사된 포탄의 경우 30mm 대포는 150~200m 거리에서 독일 CC 장갑판의 XNUMXmm를 관통했습니다.
            3. +1
              22 6 월 2016 13 : 32
              제품 견적 : Beefeater
              원칙적으로 모든 소련 전차는 강력한 무기로 인해 적 전차를 파괴했습니다. 구축전차 전용 아트 유닛을 갖는 이유는 무엇입니까?

              요점은 주요 임무 인 적 보병과의 싸움에서 탱크를 산만하게하는 것이 아닙니다.
              전차는 적 보병을 파괴하는 주된 임무를 수행하지 않지만 적 전차와 포병과의 전투에 혼란을 겪습니다. 적의 탱크 공격에 반대하고 탱크 전투에 참여하는 기존의 관행은 잘못되고 해 롭습니다.

              군단은 적보다 명백한 우월성이 없다면 적 탱크와의 탱크 전투에 참여해서는 안됩니다. 대형 적 탱크 유닛을 만나면 부대는 대전차 포병과 탱크의 일부를 적 탱크에 대고 분리하고, 보병은 대전차 포병을 진압하고,이 모든 수단에 의해 가려진 군단은 주력으로 적 탱크를 우회하고 적 보병을 공격합니다. 적 탱크에서 찢어지고 적 탱크의 행동을 마비시킵니다. 전차 군단의 주요 임무는 적 보병의 파괴입니다.

              그리고 탱크의 탄약은 고무가 아닙니다. 그리고 그 안에 있는 대부분의 포탄은 OFS입니다.

              그리고 최악의 점은 전쟁이 시작될 때 거의 모든 소련 전차에 장갑 관통 포탄이 30-150m에서 최대 200mm CC 장갑을 관통하는 총이 있다는 것입니다.
              이유는 간단합니다.
              45mm 전차(및 대전차) 주포는 발사체 설계가 좋지 않습니다. 고품질로 제조하더라도 시멘트 갑옷에서는 파괴됩니다.
              76mm 전차포 - 장갑 관통 포탄이 부족합니다. NKBP는 모든 생산 계획을 좌절시켰고, 국경 지역의 장갑 관통 탱크는 장갑 관통 탱크로서 "충격용 파편"을 가지고 있었습니다. BR-350A의 상황은 너무 심각해서 1942년 봄에도 적 전차와 싸우기 위해 다른 유형의 포탄(OFS, OS, USH)을 사용하라는 지침이 내려졌습니다.
      4. -5
        21 6 월 2016 11 : 56
        그리고 크렘린 성벽 근처의 카펫과 수정을 좋아하는 기마 기념물을 돼지에게 철거하십시오. 무의미하게 낭비된 모든 군인들의 삶에 대해 그는 사시나무 말뚝을 받을 자격이 있습니다. “여자는 아이를 낳는다…” 그의 말이다.
        1. +5
          21 6 월 2016 12 : 15
          이것은 그의 말이 아닙니다. Zhukov가 지휘하는 군대의 손실은 일반적으로 이웃보다 적었습니다. 그리고 조금만 일하면 손실을 줄이고 물리적 공격을 피하라는 그의 명령을 찾을 수 있습니다
          그건 그렇고, 지뢰밭과 아이젠하워에 대해서도 가짜입니다.
          1. -5
            21 6 월 2016 15 : 47
            제품 견적 : Kenneth
            이것은 그의 말이 아닙니다. Zhukov가 지휘하는 군대의 손실은 일반적으로 이웃보다 적었습니다. 그리고 조금만 일하면 손실을 줄이고 물리적 공격을 피하라는 그의 명령을 찾을 수 있습니다
            그건 그렇고, 지뢰밭과 아이젠하워에 대해서도 가짜입니다.

            그리고 어리석은 탐조등을 사용하여 Seelow Heights에 대한 공격, 그가 베를린에 가장 먼저 가고 싶었던 방법.
            1. +5
              21 6 월 2016 17 : 01
              제품 견적 : Beefeater
              그리고 어리석은 탐조등을 사용하여 Seelow Heights에 대한 공격, 그가 베를린에 가장 먼저 가고 싶었던 방법.


              입을 열어 모든 의심을 없애는 것보다 침묵을 지키고 바보처럼 보이는 것이 낫습니다.

              km당 360배럴. 앞에서 나는 포병이고 이와 같은 것을 상상할 수 없습니다 (XNUMX 년 전쟁의 것-총이 바퀴에서 바퀴로).

              그리고 독일인들에게는 그것이 얼마나 "재미 있었는지", 선물이 마차에 실려 그들에게 날아갔습니다.

              전진 속도(일일 7-8km)를 보면 처음에는 사격이 있었고 그 다음에는 많은 탱크를 보유한 우리 보병이 있었습니다. 참호에서 겁에 질린 희귀한 독일인들을 마무리했습니다.
              1. -1
                21 6 월 2016 17 : 39
                물론 입을 다물고 있는 것이 더 나을 것입니다.
                Konev는 어리석은 공격없이 남쪽에서 베를린에 들어갔습니다.
                Seelow Heights에서 독일군은 첫 번째 참호 라인에서 두 번째 참호 라인으로 후퇴하고 우리가 선물을 망치는 것을 멈추자 다시 돌아왔습니다. 그걸 몰랐어, 똑똑한 사람?
                1. +1
                  21 6 월 2016 21 : 12
                  나는 조용히 하자고 제안했다. 그러면 당신이 더 똑똑해 보일 것이다.

                  전방 위치와 군사 전초 기지에는 그러한 이벤트가 필요하지만 예술인 경우에만 해당됩니다. 준비가 미흡했어요.

                  설명하겠습니다. (내가 이해하는 바에 따르면, 당신은 멀리 떨어져 있고 그것이 어디에 있는지 모르고 벨소리를 들었습니다.)
                  공격 전. 그들은 방어의 강도를 결정하기 위해 언어를 얻으려고 노력하고 있습니다.
                  강화된 소대를 기지 내에서 시연해 대대인 줄 착각하는 게 일상이다.

                  이것이 전방 위치(최대 5km) 또는 군사 전초 기지(최대 2km)인 것으로 밝혀지면 그곳에 포탄 열차를 보낼 필요가 없습니다. 그리고 미약한 포병 준비 후에 그들은 탱크(아마도 형벌 수감자)와 함께 보병을 버렸습니다.
                  그러면 소대는 그 자리를 지켜야 합니다. 그의 대대가 도착하기 전에. 이것은 누가 이길 것인가의 경주이다.

                  그러나 (이러한 밀도의) 본격적인 포병 준비가 여러 라인을 따라 발사되고 우리 체인보다 400m 앞서 발사되는 경우.-

                  적은 어디에도 도망치지 않습니다. 그들은 모두 기도하고 있습니다.
                2. 0
                  22 6 월 2016 13 : 47
                  제품 견적 : Beefeater
                  물론 입을 다물고 있는 것이 더 나을 것입니다.
                  Konev는 어리석은 공격없이 남쪽에서 베를린에 들어갔습니다.

                  응... 할바 가마솥의 9A가 정말 그리웠어. 그리고 그는 57 TK "Hermann Goering"과 다른 측면의 반격에 대해 전혀 신경 쓰지 않았으며 이로 인해 7 근위대가 패배했습니다. MK와 제2(폴란드)군에서 큰 손실을 입었습니다.

                  Zhukov는 독일군이 도시로 후퇴하는 것을 막기 위해 Seelow Heights를 통과했습니다. 실제로 그들은 "베를린에만 귀를 기울였습니다". 꽤 손상된 56 TK만이 탈출했습니다.
                  Zhukov가 베를린으로 달려 갔다면-9 그리고 그는 Konev를 통하지 않고 도시로 갔을 것입니다.
              2. +2
                21 6 월 2016 18 : 24
                제품 견적 : chenia
                km당 360배럴. 앞에서 나는 포병이고 이와 같은 것을 상상할 수 없습니다 (XNUMX 년 전쟁의 것-총이 바퀴에서 바퀴로).

                실제로 360은 아니지만 두 번째 라인 (Seelow Heights) 공격 단계에서는 전선 250km 당 270-1 개의 총이있었습니다. 그리고 포병 준비는 첫 번째 라인에서 공격하는 동안 30분이 아닌 40-30분 동안 지속되었습니다(그때 300km당 최대 1개의 총이 있었습니다). 더욱이 목격하지 않고 수행되었으므로 더 이상 좋지 않습니다. 따라서 우리 군대를 우리 포병으로 덮는 일이 두 번 이상 일어났습니다.
                일반적으로 90km당 140-150 배럴의 밀도에서 300-1분의 화재가 권장됩니다. 그래서 주코프의 포병 준비는 그다지 잘 이루어지지 않았습니다. 그리고 첫 번째 방어선에 대한 적의 방어는 그것에 의해 파괴되지 않았습니다 (포병 준비). 이는 Zhukov가 본부 (일반 참모)의 명령에 반하여 Katukov와 Bogdanov의 탱크 군대의 막대한 손실로 확인되었습니다. , 방어를 돌파하기 위해 그곳에서 전투에 던졌습니다. 이 경우, Zhukov는 그날 저녁 콧수염이 난 Joe로부터 꾸지람을 받기도 했습니다.
                제품 견적 : chenia
                전진 속도(일일 7-8km)를 보면 처음에는 사격이 있었고 그 다음에는 많은 탱크를 보유한 우리 보병이 있었습니다. 참호에서 겁에 질린 희귀한 독일인들을 마무리했습니다.

                군사 지도자 (Zhukov가 아님)의 회고록은 그다지 낙관적이지 않습니다.
                N. Popel은 나중에 회고록에 다음과 같이 썼습니다. 오후에 Zhukov 원수는 참을 수 없었습니다. 그는 우리를 깨끗한 돌파구로 이끌려는 초기 아이디어를 포기하고 탱크 군대를 즉시 전투에 투입하겠다는 Katukov의 제안을 받아 들였습니다. 그러나 범람원 늪지대 중 Seelow로 가는 유일한 길은 적의 대포에 의해 뚫려버렸습니다. 곧 손상된 탱크가 도로를 막았고 도랑이 막혔습니다. 전투 차량도 그 안에 갇혔습니다. 저녁에는 실망스러운 결론이 내려질 수 있었습니다. 총공세의 첫날은 제1 벨로루시 전선의 성공으로 표시되지 않았습니다."[17].
                1. 0
                  21 6 월 2016 19 : 21
                  Zhukov를 맹목적으로 숭배하는 사람들에게 이것은 단지 폄하하려는 목적의 선전일 뿐입니다.
                2. +2
                  21 6 월 2016 19 : 57
                  인용구 : overb
                  전방 250km당 총 270~1문이 있었습니다. 그리고 포병 준비는 첫 번째 라인에서 공격하는 동안 30분이 아닌 40-30분 동안 지속되었습니다(그때 300km당 최대 1개의 총이 있었습니다).


                  최대 트렁크 수는 360개입니다. 특정 지역의 포병.
                  100-150 트렁크/km는 이미 좋은 표준입니다.
                  그리고 그들이 사람들을 돌봤기 때문에 더욱 그렇습니다.

                  인용구 : overb
                  더욱이 목격하지 않고 수행되었으므로 더 이상 좋지 않습니다. 따라서 우리 군대를 우리 포병으로 덮는 일이 두 번 이상 일어났습니다.


                  정말 이해가 안 돼요.
                  우선, 완전한 데이터 준비, 포병 공격 기간 및 화재 유형에 대해 알아보십시오. 그런 다음 계획
                  이번 행사.
                  무슨 촬영? 개별 포병 부대 (ADN) 및 심지어 포병 그룹 (연합군 사령관 또는 고위 포병 사령관-포병 사단장의 특권)에 대해 (우리 군대의 고르지 못한 전진의 경우) 사격 이전이 금지되었습니다. .
                  그 이유 중 하나는 특정 포병 유닛의 폭발 전면을 정확하게 결정할 수 없기 때문입니다.
                  재미있는 활동인 불바다에서의 촬영은 대부분 절망적이다.

                  인용구 : overb
                  총공세의 첫날은 제1 벨로루시 전선의 성공으로 표시되지 않았습니다.”[17].


                  그것이 내가 말하는 것입니다. 미술. 지능(및 기타 유형의 지능)이 표적을 발견하고 식별했습니다. 우리는 예술을 계획했습니다. 공격적이고 적절한 탄약으로 포병을 가져와 데이터를 총에 가져 왔습니다 (일부 포병 장교의 훈련이 부족하여 이런 일이 발생했습니다).
                  그리고 아침에 우리는 열심히 일했습니다.

                  따라서 포병의 새로운 움직임까지 (사격 범위에 따라 결정됨).
  10. +8
    21 6 월 2016 07 : 32
    (특히 독일인들 사이에) 충분한 비밀과 불일치가 있음에도 불구하고 이 모든 것이 오랫동안 갉아먹혀 왔습니다. 예를 들어 Tippelkirch의 기본 저서 "Ground Forces"의 첫 번째 판에서
    DAS HEER는 2000년대 판과 많이 다릅니다. 예를 들어 32TG의 일부로 제231군단(239pd, 1pd)을 언급하고 있으며, 이후 판에서는 32군단이 1945년 베를린 근처에서만 등장합니다. 그리고 가슴 단순히 정확히 32를 열었습니다. 제 8 군단은 D. Ryabyshev 씨의 제 55 MK 군단의 철제 롤러 아래에 떨어졌고 ... 전멸되었습니다. 후속 연구에서 권위있는 남성과 여성은 Ryabyshev가 운이 좋았고 공허를 쳤다고 말합니다. (제27군단의 개방된 측면) 정찰에 의해 가려졌습니다. K. Maer가 지휘하는 SS Viking 사단 대대 (미래에는 부상당한 Maer와 XNUMX 명의 군인 만 살아 남았습니다.) Ryabyshe는 밀집된 대전차 방어와 "독일군 군중"을 설명합니다.
    1. +1
      21 6 월 2016 07 : 59
      제품 견적 : nivasander
      32TG의 일부인 제231군단(239pd, 1pd) 그리고 후속 버전에서는 제32군단이 1945년 베를린 근처에서만 등장합니다.

      배너가 분실되지 않으면 범죄가 없으며 최소 XNUMX~XNUMX회 형성됩니다. 나는 당신의 의견을 찬성했지만.
      1. +3
        21 6 월 2016 09 : 04
        친애하는 친구여, 동일한 Tippelskirch(arr. 2000)에 따르면, 231 및 239 보병사단은 프랑스 중대 직후에 해체되었으며, 50년대에 출판된 같은 책에서는 문자 그대로 "...GA의 명령에 따라"라고 나와 있습니다. SOUTH” 31/07/41 해산231,236,239 "크고 돌이킬 수 없는 손실로 인한 32 보병사단" 군단 통제 번호 1945에 대한 언급 없음 - 3년 XNUMX월까지 이 숫자가 XNUMXTA의 일부로 나타남
      2. +1
        21 6 월 2016 09 : 57
        제가 틀렸다고 생각하지는 않지만 제XNUMX제국에는 현수막이 없었던 것 같습니다. 배너의 경우 이것이 우리의 컨셉입니다.
        1. +2
          21 6 월 2016 11 : 02
          제품 견적 : ShadowCat
          제가 틀렸다고 생각하지는 않지만 제XNUMX제국에는 현수막이 없었던 것 같습니다. 배너의 경우 이것이 우리의 컨셉입니다.

          그들은 육군 박물관에 있습니다. 개인적으로 봤습니다. 승리 퍼레이드에 던졌는데 200개쯤 됐어요
          1. +1
            21 6 월 2016 12 : 55
            A. 그렇죠.
            28년 1944월 XNUMX일, 히틀러는 최전선 지역에서 독일군 박물관까지 모든 깃발과 군 깃발을 제거하라고 명령했습니다.
            이것은 나를 혼란스럽게 만들었습니다.
  11. -2
    21 6 월 2016 07 : 53
    주님, 한 번에 한 가지씩 얼마나 많이 말씀하실 수 있습니까? 벌써 지쳤습니다!
  12. +2
    21 6 월 2016 08 : 00
    1812년에도 거의 비슷한 상황이었는데... 적군이 공격할 줄은 알았지만 정확한 날짜는 모르고 대책을 강구했는데... 그런데 적군도 세 방향으로 진격해오고 있었는데... 그들은 1941월에 공격했고, XNUMX월에는 이미 모스크바에 있었습니다...그리고 아무도 실제로 돌을 던지지 않았습니다...국가의 지도부에서도..군사령부에서도..XNUMX년 XNUMX월에 무슨 일이 일어났나요?..사실 독일군은 잘 준비되어 있었습니다..모든 방향에서...군사적, 정치적..아아, 소련에 대해 말할 수 없는 것은...언제, 러시아-소련은 어떤 종류의 전쟁을 위해..그들은 준비가 되어 있었나요..? 네, 거의 없었습니다... 항상 일종의 혼란에서 시작되었습니다... 아아, 전통이군요...
    1. +8
      21 6 월 2016 08 : 25
      1812년에 러시아군은 적군에 비해 숫자가 몇 배나 열등했습니다. 거의 동등 해지 자마자 일반 전투가 벌어졌습니다. 1941년 독일군은 탱크와 항공기 총에서 수적으로 열세였지만 그럼에도 불구하고 병력을 격파했습니다.
      이것은 수년간의 질문과 토론을 불러일으킵니다.
      1. -2
        21 6 월 2016 08 : 55
        그리고 그들은 1812년에 전면전에서 승리했고 모스크바를 항복한 것 같습니다. 빌레이 웃음
        1. +3
          21 6 월 2016 09 : 07
          우리는 원인과 결과에 대해 이야기하고 있습니다. 1812년 퇴각 이유는 군대의 불평등 때문이었고, 1941년 국경에서 군대가 패배했기 때문이다. 개별 전투의 결과는 특별합니다. 1812년에는 키예프, 민스크, 오데사가 손실되지 않았고 상트페테르부르크가 포위되었습니다. 정규군은 파괴되지 않았고 적군은 모스크바를 떠난 후 국경까지 날아가 내년에 볼가에 도달하지 못했습니다.
          1. +3
            21 6 월 2016 09 : 15
            언제나 그렇듯이 당신은 그다지 솔직하지 않습니다. 1941 년에 모스크바는 항복하지 않았습니다! 글쎄요, 러일 전쟁에서 인사군도 패배하지 않았지만 크림 반도에서와 마찬가지로 패배했습니다. 1853-1856년의 전쟁! 빌레이
            1. +1
              21 6 월 2016 09 : 38
              당신은 언제나처럼 알고 있을 정도로 내 작업을 자세히 따라가고 있습니다. 그럴 가치가 없어. 나는 퇴각 이유에 있어서 1812년과 1941년의 차이점을 설명하였습니다. 러시아어-일본어는 다른 것이므로 비행기를 타고 들어갈 필요가 없습니다. 그리고 수년이 지난 후에 무엇이 찍혔는지, 찍히지 않았는지에 대해 이야기하는 것은 전혀 의미가 없습니다. Kutuzov에는 시베리아 사단이 없었고 국경에서 후퇴하는 정규군이있었습니다. 그리고 그것은 매우 초라했습니다. 그러나 프랑스군은 예비군을 갖고 있었고 다가오고 있었다. 1941년에는 모든 것이 정반대였습니다.
              1. 0
                21 6 월 2016 09 : 58
                그리고 시베리아 사단은 당신이 쓴 것처럼 그들이 파괴한 정규군이 아닙니다! 이 정규 시베리아 사단은 베를린에 도달했습니다! 결과는 나에게 중요합니다: 그들은 모스크바에 항복하지 않고 전쟁에서 승리했습니다!
                1. +1
                  21 6 월 2016 10 : 47
                  음, 1812년에 그들은 적을 몰아냈습니다. 결과 외에도 가격도 중요합니다. 물론 결과가 더 중요하지만. 그리고 산업 및 철도 중심지로서 모스크바의 가치는 1812년과 1941년에 약간 달랐습니다. 1812년에는 수도도 아니었지만 큰 지방 도시였다.
                  1. -1
                    21 6 월 2016 11 : 51
                    Kutuzov만이 모스크바를 러시아의 심장이라고 불렀습니다!
                    1. +7
                      21 6 월 2016 12 : 50
                      인용구 : Murzik 삼촌
                      Kutuzov만이 모스크바를 러시아의 심장이라고 불렀습니다!

                      우리가 아는 한, 나폴레옹은 모스크바에 대해 다음과 같이 묘사했습니다: "상트페테르부르크는 제국의 머리이고 키예프는 제국의 다리입니다. 그러나 모스크바는 러시아의 심장입니다. 심장을 공격함으로써 우리는 전쟁을 끝낼 것입니다." 스탕달의 일기에서 그것이 얼마나 사실인지 판단하기는 어렵지만 사실은 남아 있습니다. 나폴레옹은 그의 모든 군대를 단일 군대로 모아 모스크바로 진군했습니다. 쿠투조프는 내려진 결정의 심각성을 이해하면서도 "모스크바를 방어하면 군대를 잃을 것입니다. 모스크바를 잃으면 러시아를 잃는 것이 아니지만 군대를 잃으면 우리는 러시아를 잃게 될 것입니다."라고 말했습니다.
                      1. 0
                        21 6 월 2016 13 : 05
                        감사합니다. 항상 좋은 일만 있기를 바랍니다! hi
                2. -6
                  21 6 월 2016 15 : 50
                  제품 견적 : Murzik 삼촌
                  그리고 시베리아 사단은 당신이 쓴 것처럼 그들이 파괴한 정규군이 아닙니다! 이 정규 시베리아 사단은 베를린에 도달했습니다! 결과는 나에게 중요합니다: 그들은 모스크바에 항복하지 않고 전쟁에서 승리했습니다!

                  그들은 25 라이프의 승리를 거두었습니다. 플레이어들은 망할 것입니다.
      2. 0
        21 6 월 2016 10 : 01
        양보했습니까? 응... 비카를 봐
        올해의 차 세계 대전 1812
        프랑스 610만 명이 총 1370개 보유
        러시아 600만명의 대포와 1600만명의 민병대 보유
        1. +3
          21 6 월 2016 10 : 39
          제품 견적 : ShadowCat
          러시아 600만 명이 총 1600개 보유 + 400만 민병대

          그리고 Borodino 또는 Maloyaroslavets 전투에 얼마나 많은 "킬로"의 민병대가 참여 했습니까?
        2. +1
          21 6 월 2016 11 : 01
          아래쪽 화살표를 클릭하고 위키 기사를 자세히 읽어보세요. 키워드에 주목하세요. 국경의 첫 번째 줄, 두 번째 줄. 터키와 페르시아에서도 군대가 필요했습니다. 더 자세히 읽어보면 인구별 비교가 나와 있습니다. 등등. 자신을 헤드라인에만 국한시키지 마세요
          1. +1
            21 6 월 2016 12 : 50
            잘하셨어요. 알아 차렸다. 이제 나도 그것을 지적하겠습니다. 우리는 적군 및 Wehrmacht 사단의 인원에 관심이 있습니다. 우리는 잘린 나누기의 의미에 관심이 있습니다.
            바로 이거 야. Wehrmacht 외에 얼마나 많은 부대가 있었는지 기억하는 것을 잊지 마십시오. 핀란드, 체코 공화국, 슬로바키아, 프랑스, ​​스페인, 이탈리아, 루마니아, 불가리아... 내가 누구를 잊었나요?
            그리고 당신은 그것을 완벽하게 말했습니다. 다른 국경에도 군대가 있었어야 했습니다.
            그래서 서부전선에는 인원이 꽤 많았음에도 불구하고 그 비율은 여전히 ​​적군에게 유리한 편이 아니었습니다.
            1. +2
              21 6 월 2016 13 : 15
              이 경우에는 국경지대(1812년의 경우처럼)에서 비교하는 것이 타당하다. 국경 근처의 세 가지 전략적 제대에서 우리는 인력, 탱크, 항공기 및 포신 측면에서 수적으로 우위를 점했습니다. 그러나 결과적으로 이것은 중요한 것이 아니며 또한 군대의 질입니다. 그리고 1812년 러시아 군대의 질은 나폴레옹보다 낮지 않았습니다.
              1. +1
                21 6 월 2016 16 : 15
                사람에 있어서는 우위가 없었지만, 기술에서는 압도적인 우위를 갖고 있었습니다! 1명의 승무원이 있는 탱크 4대에는 10명의 서비스 인력이 필요하다는 것 뿐인데, 거기에 문제가 있었습니다.
              2. +2
                21 6 월 2016 16 : 55
                이제 국경에...
                그리고 그들은 모두 "Ale-op"이고 모집소에 있습니다. 바닥에 머리를 박고 무장하고 준비하세요.

                그러나 진지하게 적의 적극적인 공격이 있습니다. 본질적으로 세 번째 계층에만 직원이 완전히 배치될 수 있으며, 그러면 외딴 농장의 사람들은 오지 않을 것입니다. 그들은 단순히 시간이 없을 것입니다. 그리고 옷을 입히고, 신발을 신고, 예비군이 무엇을 해야할지 기억하게 해주세요... 그리고 동원된 사람들은 첫 번째 전투가 끝난 후 도망쳐서는 안 됩니다. (로코소프스키 원수님의 추억을 기억하세요)

                동시에, 1812년에는 소위 군사 정착지가 있었습니다. 실제로는 본격적인 군대였습니다. 바로 이거 야. 어떤 이유에서인지 제XNUMX차 세계대전 이전에는 국가들이 국경을 무시했고 일반적인 목표는 단 하나뿐이었습니다.
          2. -4
            21 6 월 2016 16 : 09
            제품 견적 : Kenneth
            터키와 페르시아에서도 군대가 필요했습니다. 더 자세히 읽어보면 인구별 비교가 나와 있습니다. 등등. 자신을 헤드라인에만 국한시키지 마세요

            우리는 방금 터키와 평화를 맺었고 심지어 스웨덴과도 동맹을 맺었습니다. 왜 거기에 군대를 두나요?
            1. +3
              21 6 월 2016 17 : 35
              당신은 터키인을 믿고 스웨덴과 페르시아를 혼동합니다. 모든 사람이 그렇게 낙관적인 것은 아닙니다.
        3. 0
          21 6 월 2016 11 : 17
          제품 견적 : ShadowCat
          양보했습니까? 응... 비카를 봐
          올해의 차 세계 대전 1812
          프랑스 610만 명이 총 1370개 보유
          러시아 600만명의 대포와 1600만명의 민병대 보유

          빅은 무엇을 보아야 할까요?
          첫째, 민병대에 문제가 있습니다. 400은 너무 많아요. 000명이 모스크바에서 쿠투조프를 훈련할 것으로 예상되었습니다.
          둘째, 훈련받지 않은 농민을 전투에 보낼 수 없습니다. 집안일에 사용됐어요
          Borodino에서는 참호와 보루가 파졌습니다.
          셋째, 유럽에 남은 병력을 고려하면 대군은 백만 명에 이른다.
    2. -1
      21 6 월 2016 11 : 04
      나폴레옹은 약 2000km의 좁은 전선으로 전진했습니다. 따라서 프랑스 점령으로 인한 손실은 적었습니다. 히틀러는 XNUMXkm 전선으로 행진했다.
      1. +5
        21 6 월 2016 11 : 53
        그러나 전략적으로 중요한 전선의 좁은 구역에서 독일군은 상당한 이점을 얻었습니다. 1812년과 1941년을 비교하는 것은 무의미하지만 공통점이 있습니다. 그러나 차이점도 있습니다.. 예를 들어 .. 프랑스군은 그렇지 않았습니다. 러시아 군대를 포위하는 데 성공한 독일군은 성공적으로 보일러를 만들었습니다: 민스크, 우만, 키예프... 또한 독일군은 파견된 요원의 도움으로 성공적으로 붉은 군대의 후방과 민간 목표물에 공황을 일으켰습니다. .. 물론, 지휘관 훈련의 질... 간단한 에피소드... 기억하신다면 "티무르와 그의 팀"이라는 책... 거기에서 엔지니어인 티무르의 삼촌이 군대에 징집됩니다. 예비군..
  13. +3
    21 6 월 2016 08 : 19
    기사에 대해 토론하는 것은 불가능합니다. 저자가 오래된 책을 복사해서 붙여넣는 것뿐만 아니라 패배의 이유를 정말로 이해하기 위해 애썼다면 그 이유부터 시작했을 것입니다. 군사 계획, 병참, 산업 훈련 조직, 통신 조직 실패, 자신이 그러한 작업을 수행할 의도가 없다고 직접 쓴 사람의 참모 지도력, 기존 장비와 새 장비를 위한 예비 부품이 완전히 부족함, 비 배치 -국경 근처에서 동원된 군단 등. 논의할 것이 있습니다. 그러나 저자는 다른 길을 택했으며 선택한 형식으로 기사가 계속되지 않기를 바랍니다.
    1. 0
      21 6 월 2016 10 : 45
      제품 견적 : Kenneth
      기사에 대해 토론하는 것은 불가능합니다.

      그러면 귀하의 댓글이 먼저 나타납니다! 불가능을 가능하게 만들고 있나요? 마이너스할게요.
      제품 견적 : Kenneth
      나는 이유부터 시작했습니다. 군사 계획, 병참, 산업 훈련 조직, 통신 조직 실패, 자신이 그러한 작업을 할 의도가 없다고 직접 쓴 사람의 참모 리더십, 기존 장비와 새 장비의 예비 부품 부족, 비 배치 배치 국경 근처에 동원된 군단,

      글쎄, 마침내 지적인 생각의 징후가 나타났습니다! 버릴게요. 전반적으로 저의 개인적 의견은 "제로"입니다.
    2. +1
      21 6 월 2016 12 : 04
      [인용문=케네스] ...
      레프 멜리스. 붉은 군대의 심문관
      모든 테러에는 고유한 집행자가 있습니다. 바로 붉은 군대의 주요 군사 정치 국장인 Lev Zakharovich Mehlis입니다.
      미래의 "붉은 군대의 심문관" Lev Zakharovich Mehlis는 1889년 오데사에서 태어났으며, 1907년부터 그는 Bund Union과 이념적으로 가까운 유대 정당 "Poalei-Zion"의 임원이 되었습니다.
      1921년에 그는 RSFSR의 노동자 농민 감사원 인민위원회로 옮겨갔고, 1926년에는 스탈린의 보좌관이 되었으며, 1930년에는 주인의 제안으로 RSFSR의 편집장직을 맡았습니다. 신문 Pravda, 1939 년에 그는 전 연합 공산당 중앙위원회 (볼셰비키) )... Mehlis는 지속적으로 "인민의 적"에 대한 탄압 강화를 요구하고 스스로 비난을 준비했습니다. 그는 적군 정치국을 이끌고 고위 사령부와 정치 인사에 대한 탄압과 불신 캠페인을 시작했습니다. 그의 행동의 결과로 붉은 군대의 최고 및 중간 계층이 파괴되었고 그는 국가 보안 기관을 "지원"했을뿐만 아니라 스스로 주도권을 잡고 점점 더 많은 "공모자"를 체포하도록 요구했습니다. 하위 계층에 관해 자신의 권한으로 결정합니다. 그리하여 1938년 극동에 도착한 그는 즉시 극동군 사령관 대부분을 체포하라는 명령을 내렸다.
      위대한 애국 전쟁이 시작되면서 Mehlis는 부사령관이되었으며 계속해서 붉은 군대의 주요 정치 국을 이끌었습니다.
      1942년 최고사령관은 멜리스를 크림 전선으로 파견했습니다. 크림 전선은 탄압에 압도당했습니다. 현장 법원은 독일군만큼 강력하게 지휘관과 사병을 몰살했습니다. 때로는 광신적인 사람의 정신착란이 뚜렷하게 눈에 띄었습니다. 만슈타인 장군은 전선 반대편에서 일어나고 있는 현실조차 믿을 수 없었습니다. 그는 소련군이 전선을 조심스럽게 강화하는 대신 훈련장의 표적처럼 배치되기 시작했다고 확신할 때까지 수십 번 정찰기를 조종했습니다.
      "Red Star"의 군사 특파원 Konstantin Simonov는 다음과 같이 썼습니다. 모든 것이 가까워졌고 모든 독일 포탄, 모든 지뢰, 모든 폭탄이 폭발하여 우리에게 막대한 손실을 입혔습니다... 최전선에서 1942km-225-XNUMX-XNUMX-XNUMX, 모든 것이 시체 속에있었습니다 ... 그것은이었습니다 무능한 군사 지도력의 사진 .. XNUMX년 XNUMX월부터 XNUMX월까지 손실은 XNUMX명 이상에 달했습니다! 그러나 군인 집단을 근절하려는 야심 찬 지도자를 막을 수는 없었습니다. 그는 예비군을 요구하고, 받고, 독일 포병 아래에 던지고 다시 대포 사료를 요구했습니다. 병리학 적 잔인 함은 자국민뿐만 아니라 독일 전쟁 포로에게도 영향을 미쳤습니다. Mehlis는 그의 아들에게 이렇게 썼습니다. “나는 파시스트 수감자들을 죽이라고 명령합니다. 그리고 Fisunov는 여기서 잘 작동합니다. 그는 강도를 제거하는 데 특별한 만족을 느낍니다."
      4년 1942월 1942일 L.Z. 스탈린의 지시 이행을 보장하지 못한 멜리스는 소련 국방부 인민위원과 붉은 군대의 주요 정치국장직에서 해임되었으며 군단위원으로도 강등되었습니다. 그러나 같은 1945년부터 6년까지 그는 다시 제XNUMX군 군사위원회와 여러 전선의 회원이었습니다. 군대의 모든 위치에서 Mehlis는 군대의 전략 및 전술적 임무에 관계없이 "당의 결정에 따라야"할 것을 요구하면서 지휘관의 결정에 지속적으로 간섭합니다. 지휘관에 대한 비난을 중앙위원회에 지속적으로 작성하여 정의를 요구합니다.
      SERGEY CHENNYFirst Crimean N 71, 22년 28월 2005일/XNUMX월 XNUMX일
  14. +4
    21 6 월 2016 08 : 24
    이전 라트비아, 에스토니아, 리투아니아 군대의 부대와 편성으로 형성된 군단과 사단이 전선을 대량으로 포기하고 붉은 군대에 합류한 것은 어떻습니까?

    22월 21일 그들은 도망쳤을 뿐만 아니라 22월 22~XNUMX일 밤에 지휘관과 정치일꾼들을 살해하기 시작했습니다. XNUMX월 XNUMX일 밤 Abwehr로부터 활동 시작에 대한 방사선 사진을 받은 것은 바로 그들이었습니다. 그리고 전쟁이 시작된 직후 유대인을 몰살시키기 위해 적극적이고 동기 부여된 행동을 취한 것은 바로 그들이었습니다.

    G. Hoth 대령이 지휘하는 제3 기갑군인 중앙군집단의 북부 공격군이 북쪽에서 발트해 공화국을 거쳐 민스크를 우회하여 28월 XNUMX일에 점령할 수 있게 된 것은 그들의 배신이었습니다.

    소비에트 시대에 그들이 이것에 대해 침묵했다는 것은 분명합니다. 그러나 이제 무엇이 당신을 막고 있습니까???

    서부 전선에서 41 대가 패배 한 주된 원인 인 발트 족의 배신이라는 주제는 실제 역사 연구가 필요한 것입니다!
    1. -4
      21 6 월 2016 08 : 30
      발트족은 소련을 위해 싸울 동기가 없었습니다. 당신이 묘사하는 것은 발트족의 배신이 아니라 그들을 정렬시킨 사람들의 어리석음입니다. 서부 우크라이나인들에게도 비슷한 문제가 있었습니다. 하지만 그들은 결정했다
      일반적으로 발트해 부대는 전쟁이 끝날 때까지 붉은 군대에서 꽤 성공적으로 싸웠습니다.
      1. 0
        21 6 월 2016 11 : 22
        제품 견적 : Kenneth
        발트족은 소련을 위해 싸울 동기가 없었습니다. 당신이 묘사하는 것은 발트족의 배신이 아니라 그들을 정렬시킨 사람들의 어리석음입니다. 서부 우크라이나인들에게도 비슷한 문제가 있었습니다. 하지만 그들은 결정했다
        일반적으로 발트해 부대는 전쟁이 끝날 때까지 붉은 군대에서 꽤 성공적으로 싸웠습니다.

        이것은 어리 석음이 아니라 계급 본능입니다.
        전체 동원 자원이 SS 군단을 모집하는 데 사용되었기 때문에 발트족은 붉은 군대에서 싸울 수 없었습니다. 붉은 군대에는 발트해 이름을 가진 부대가 있었고 슬라브인과 발트해가 아닌 다른 사람들이 근무했습니다.
        1. +1
          21 6 월 2016 11 : 37
          리투아니아인은 거의 전적으로 유대인이었다.
        2. +3
          21 6 월 2016 11 : 45
          제품 견적 : Beefeater
          전체 동원 자원이 SS 군단을 모집하는 데 사용되었기 때문에 발트족은 붉은 군대에서 싸울 수 없었습니다. 붉은 군대에는 발트해 이름을 가진 부대가 있었고 슬라브인과 발트해가 아닌 다른 사람들이 근무했습니다.

          또 빌어먹을 발트족은 소련을 원하지 않았죠. 그렇죠, 만네르하임의 젊은 추종자님?

          제8에스토니아 소총군단
          그 인원은 ESSR 시민, 즉 붉은 군대의 전 제22 에스토니아 영토 소총 군단의 군인, 구축함 대대 및 노동자 연대, 징집병 및 예비군에서 동원된 사람들로 구성되었습니다. 사단의 핵심은 전투로 단련된 전사들로 구성되었으며, 그 중에는 붉은 군대의 다양한 부대와 대형에서 최전선 훈련을 받은 많은 에스토니아인도 있었습니다. 그러나 인원의 거의 XNUMX분의 XNUMX에 달하는 대다수는 아직 전투에 참여해 본 적도 없고 군사 훈련도 받지 않은 사람들이었습니다.
          에스토니아 군대에는 징집병, 예비군, 현역 군대 및 후방 군대의 군인, 치료 후 병원에서 돌아온 사람들 등 에스토니아 SSR 시민의 사병 및 하사로 구성되었습니다.
          결성이 끝날 무렵 군단은 노동자 75,7%, 농민 6,6%, 직원 7,2%, 기타 10,5%로 구성되었습니다. 15년 1942월 88,8일 현재 에스토니아인은 군단(19명)의 658%, 러시아인은 9,9%를 차지합니다.

          제16리투아니아 소총사단

          1년 1943월 10일에 사단의 인원은 250명으로 그 중 약 7명이 리투아니아인 또는 리투아니아 거주자였습니다. 국가 구성에 따르면 직원은 리투아니아인 36,3%, 러시아인 29,9%, 유대인 29%, 기타 국적 대표자 4,8%로 분포되어 있습니다.

          제130라트비아 소총군단
          1941년 10월 이미 사단의 병력은 348명이었다.[5] 그들 중 90%는 라트비아인이자 다른 국적의 라트비아 SSR 시민이었습니다.
          근로자는 전체 인력의 62%, 사무직 근로자 29%, 농민 9%를 차지했습니다. 그 중 70%가 자원봉사자였습니다. 부문의 국가 구성은 다음과 같습니다: 라트비아인 - 51%, 러시아인 - 26%, 유대인 - 17%, 폴란드인 - 3%, 기타 국적의 대표자 - 6%. 대령 (이후 소장) Janis Veikin이 사단 사령관으로 임명되었습니다. 따라서 상대적으로 짧은 기간에 라트비아 사단의 단위와 하위 단위가 기본적으로 형성되었습니다.
          1. +1
            21 6 월 2016 12 : 05
            누구에게서 만들어졌는지 직접 알아보세요. 전쟁이 시작되기 전에 발트해 연안 국가 외부에 살았던 사람들 중 극히 일부는 그곳 출신이었습니다. 이제 직접 비교해 보세요. 예를 들어 130군단에는 약 5명의 라트비아인이 있었지만 SS에서는 몇 명이 싸웠습니까??? 역사를 속일 필요는 없습니다.
            1. 0
              21 6 월 2016 16 : 10
              Arnold Mary가 죽은 것은 안타까운 일입니다. 역사에 거짓말을 하지 않고 그에게 침을 뱉으러 갔을 것입니다.

              우리 편에서 싸우는 라트비아인과 에스토니아인 등이 많았고, 그들도 많았습니다.
              그리고 전쟁 전, 발트해 연안 국가 밖에서는 부르주아 정권이 그들을 쫓아냈거나 탄압에서 도망쳤기 때문입니다.
              1. 0
                21 6 월 2016 17 : 31
                감정 없이 문학을 읽으세요. Google이 도와드리겠습니다.
          2. +2
            21 6 월 2016 16 : 30
            친애하는 Stas, Kuusinen과 라트비아 붉은 소총병의 연인.
            아시다시피, 작은 거짓말도 있고, 큰 거짓말도 있고, 통계도 있습니다. 비스마르크도 이렇게 말했습니다.
            39년에 그들은 반항적인 핀란드 프롤레타리아트를 핀란드로 데려오기 위해 핀란드 군대를 창설하기로 결정했습니다.
            헬싱키. 핀란드인과 카렐리안 연합 전체에 걸쳐 여러 대대가 수집되었습니다. 약간의. 그런 다음 벨로루시인을 핀란드인으로 기록했습니다. 그 말은 살아 남았습니다. "민스크 핀란드인들은 핀란드 광산으로 갔다."
            친소련 폴란드 군대에서도 같은 이야기가 일어났고, 폴란드인과 서부 우크라이나인, 벨로루시인도 그곳에서 글을 썼습니다. 보고서가 순조롭게 진행된다면 NKVD에는 이 분야의 위대한 주인이 있었습니다.
            가짜 통계없이 이끼 낀 "당원 빠른 참고서"에서 수집 한 발트 족의 우리에 대한 어떤 태도를 개인적으로 관찰 할 수 있습니까? 수필에 나오는 라트비아 노인들이 리가 거리를 행진하고 있지만, 여러분의 "라트비아인"은 보이지도 들리지도 않습니다. 아마도 그들이 그곳에 없었기 때문일 것입니다.
            1. 0
              21 6 월 2016 19 : 53
              친애하는 알렉산더.
              이해가 안 되신다면 반복해서 말씀드리지만, 많은 발트해 연안 국가들이 우리 편에서 정직하게 싸웠고, 전쟁이 끝난 후 그들은 소련 발트해 연안 국가들을 창설했습니다.
              어딘가에서 당신을 곁눈질하는 사람들과 그들은 무슨 관계가 있습니까?
    2. 0
      21 6 월 2016 08 : 45
      전쟁 초기에 발트해 연안 국가의 징집병뿐만 아니라 서부 벨로루시와 서부에서도 한꺼번에 탈영했습니다. 우크라이나. 그러나 이것은 붉은 군대 제2계층 구성의 극히 일부에 불과합니다. 음, 이것들은 몇 개나 있었나요? 3~XNUMX개 부문? 발트해 연안 국가의 전체 인구를 추산합니다.
  15. +9
    21 6 월 2016 08 : 34
    제품 견적 : parusnik
    그렇다면 러시아-소련은 언제 어떤 종류의 전쟁을...준비했는가...?


    우리는 난방 시즌의 시작, 홍수, 파종기, 수확에 대한 준비가 되어 있지 않습니다. 이러한 "사건"은 매년 발생하고 시작 날짜는 알려져 있지만 우리는 아직 준비가 되어 있지 않습니다. 전쟁에 대해 이야기하기
    1. 0
      21 6 월 2016 10 : 48
      인용구 : War Builder
      우리는 난방 시즌의 시작, 홍수, 파종기, 수확에 대한 준비가 되어 있지 않습니다. 이러한 "사건"은 매년 발생하고 시작 날짜는 알려져 있지만 우리는 아직 준비가 되어 있지 않습니다. 전쟁에 대해 이야기하기

      브라보! 브라보! 브라보! 좋은 좋은 좋은
  16. -2
    21 6 월 2016 08 : 39
    사용된 문헌 목록에는 독일군 위치에 흩어져 있는 전단지가 포함되어 있지 않습니다. 그리고 컬렉션 "소련 공산당 - 우리의 모든 승리를 조직하고 영감을 준 사람입니다."
    1. +1
      21 6 월 2016 10 : 49
      제품 견적 : robbihood
      “소련 공산당은 우리 모든 승리의 조직자이자 영감을 주는 사람입니다.”

      1941-1945년과 관련하여 매우 합리적입니다!
  17. +12
    21 6 월 2016 09 : 15
    이 기사는 그다지 유익하지 않습니다. 포럼 회원들이 올바르게 지적했듯이 기사의 주요 내용은 이전 자료를 다시 작성했습니다. 국경 전투에서 패배 한 이유에 대해 이야기하면 위대한 애국 전쟁 참가자들의 기억과 역사가들의 작품을 분석 한 후 다음과 같은 이유를 강조 할 수 있습니다.
    1 - 도발에 굴복하지 말라는 명령으로 인해 지상의 많은 부대가 22.6월 XNUMX일을 이해할 시간이 없었습니다. 이것이 전쟁의 시작이었고 이러한 깨달음이 오는 동안 Wehrmacht는 첫 번째 전략을 삭감했습니다. 제대는 매우 깊어서 두 번째 전략 제대 배치를 포괄할 수 있는 전선 방어를 생성하는 것이 불가능해졌습니다.
    2 - Wehrmacht 공격 유닛의 높은 수준의 기계화로 기동성이 향상되었으며 독일군이 획기적인 지역에서 수적 우월성을 신속하게 창출할 수 있을 뿐만 아니라 군대를 적군의 반격 장소로 이동할 수 있었습니다.
    3 독일 전차군, 포병, 최전선 항공 간의 상호 작용이 잘 확립되어 있습니다.
    4 - 악명 높은 탄압으로 인해 적군의 하급 및 중급 지휘관의 주도권이 감소했습니다. 지휘관들은 전쟁 중에 적극적으로 행동하는 법을 새롭게 배웠습니다. 물론 모든 지휘관이 이렇지는 않았고, 지휘 위치에 적극적이고 용감한 사람들이 많았지 만 여전히 대다수는 아닙니다.
    5는 논란의 여지가 있는 요소이지만 일부 연구자들은 여전히 ​​강조하고 있습니다. 소련 사회를 암묵적으로 분열시키는 집단화. 농민들은 그녀를 지지하는 사람들과 부정적으로 반응하는 사람들로 나뉘었습니다. 후자는 집단화 자체뿐만 아니라 소련에 대해서도 부정적인 태도를 발전시켰다. 일부 연구자들이 전쟁이 시작될 때 일부 부대의 항복에 대한 완전히 거친 사실을 설명하는 것은 바로 이러한 요소입니다.
    이 목록은 포괄적이라고 할 수 없으며 지금 당장 기억할 수 있는 목록일 뿐입니다.
  18. -6
    21 6 월 2016 09 : 30
    제품 견적 : Mikhail Feshchuk
    독일. 소련과의 전쟁의 주요 목표는 독일 제국주의자들에 의해 세계 유일의 사회주의 국가를 파괴하는 것이었다.

    매혹적인. 볼셰비키는 첫 단어부터 바로 말도 안되는 소리입니다.
    독일인들은 "세계 최초"에 재채기를하고 싶지 않았습니다. 그리고 그들은 또한 "콧수염이 있는 조"에게 재채기를 하고 싶어했습니다. 그들은 "세계 최초"를 전혀 파괴하려는 의도가 없었지만 볼가와 북부 너머로 밀어 넣을 계획이었습니다. Dvina. 폭도들을 박탈했습니다. 산업 잠재력을 발휘하고 다가오는 영국과의 대규모 전쟁에서 후방을 확보합니다. 아마도 볼가 동쪽과 북쪽의 "세계 최초"의 운명이 더 커질 것입니다. 계획이 부족한 것으로 판단하면 그들은 Dvina에 전혀 관심이 없었습니다.
    제품 견적 : Mikhail Feshchuk
    나치 독일이 조만간 소련을 공격할 것이라는 점을 고려하여 소련 사령부는 국경을 방어하기 위해 군대를 준비하고 있었습니다.

    그래서 그들은 상상할 수 없을 만큼 많은 양의 공격 수단인 탱크를 만들었습니다. 방어 구조, 기계화 군단이 아닌 것은 무엇입니까? 아 글쎄. 전쟁 중에는 전쟁 전 기계화 군단과 유사한 것을 전차군이라고 부르며 방어용으로 전혀 사용되지 않았습니다.
    소련의 전쟁 전 탱크 건설량은 엄청났습니다. 오직 3개의 공장만이 최대 용량으로 가동되었고, 3개의 공장이 1941년에 완전 가동될 예정이었습니다. 소련은 다른 누구보다 전쟁 준비가 되어 있었지만 1941년 여름에는 그렇지 않았습니다. 게다가 1941년 여름이라면. 아직 공격에는 힘이 부족했지만, 수비에 성공할 만큼 힘은 충분했다. 그러나 군대는 방어를 준비하지 않았습니다. 그리하여 1941년 여름. 그리고 무슨 일이 일어났는지.
    제품 견적 : Mikhail Feshchuk
    소련은 공격할 생각이 없었기 때문에

    그는 퍼레이드를 위해 그렇게 많은 양의 탱크를 만들었나요? 퍼레이드는 어디서 열리나요? 그리고 왜 그는 (적은 비용으로 외국 영토에서) 전격전 교리를 개발했을까요? 하지만 한 가지는 동의합니다. 1941년 여름에는 그럴 의도도 없었고 아직 준비도 되지 않았습니다.
    제품 견적 : Mikhail Feshchuk
    국경 비행장에 대한 공격의 결과로 적군은 첫 번째 기간 동안 제공권을 완전히 장악했습니다.

    무의미한 말. 붉은 군대의 항공기(및 탱크)의 수는 길 잃은 개에 붙어 있는 벼룩과 같았습니다. 따라서 이러한 손실은 그녀에게 별 의미가 없었습니다.
    그러나 그들에게는 휘발유가 없었습니다. 이것이 사회주의이고, 계획경제의 “기적”은 궁극적으로 그것을 위기에 빠뜨렸다. 제30.09.41차 세계 대전이 시작될 때부터 79년 132446월 XNUMX일까지 미국에서 연료 공급이 이루어졌습니다. 해당 기간 미국 전체 공급량의 XNUMX%(XNUMX톤)를 차지했다.
    제품 견적 : Mikhail Feshchuk
    위치가 잘 알려진 본부와 통신 센터에 대한 공습으로 그는 지휘권을 파괴하고 지상군의 성공적인 공격을위한 전제 조건을 만들었습니다.

    또 다른 말도 안돼. 그들은 이것을 어떻게 알았습니까? 그렇다면 아무도 본부와 통신 센터가 공습을 당할 수 있다고 생각하지 않았습니까? 그들은 추측했습니다. 중요한 구조에는 백업이 있습니다.
    제품 견적 : Mikhail Feshchuk
    전쟁 전에 국경 지역이 탱크와 항공기에서 적보다 수적으로 우월했다면

    국경 지역이 존재했습니다. 그러나 그들에게는 탱크나 중무기가 없었습니다. 그리고 그들은 NKVD에 복종했습니다. 저자는 국경과 국경에 인접한 군사 구역을 혼동합니다.
    1. 0
      21 6 월 2016 10 : 09
      1. Ost를 계획하세요. 치아템. 우리는 라인 소시지와 바이에른 소시지를 생각하고 있습니다.
      2. 국경 강화 시 전차군단과 보병군단의 위치. 정확히 독일 TK가 국경으로 이동했을 때.
      3. 소련 국경의 길이에 따라 장비 수와 군대 구성이 결정됩니다. 아니면 세계가 유럽을 중심으로 돌아간다고 생각하시나요? 아시아는 1936년부터 불타고 있다
      4. 1940년대~1945년대 소련에 유전이 몇 개 있었고 그 유량이 얼마나 되었는지 알려주실 수 있나요? 또한 소련 비행기가 어떻게 시작되었는지 상기시켜주십시오.
      5. 중복된 본부 시스템에 대한 황홀한 넌센스. 지휘관은 단 한 명이어야 합니다. 그렇지 않으면 무정부 상태가 됩니다. 본사가 XNUMX개라면? 어느 것이 활성화되어 있는지 어떻게 알 수 있나요?
    2. +1
      21 6 월 2016 11 : 17
      매혹적으로 S. Lavrov의 문구가 혀에 굴러갑니다. "이사"에 대해 - 아돌프 삼촌이 귀에 속삭였나요? 이야기를 읽어보세요 - "이동", "이동", "이동 요청"이 아니라 DESTROY가 아닌 수백 년 된 "Drang nach Osten"입니다.
      1. 0
        21 6 월 2016 17 : 16
        제품 견적 : alexej123
        그냥 혀로 굴러다니는 거야

        혀에 뭔가가 묻어 있으면 즉시 뱉어내십시오. 그 쓰레기 더미에 무엇이 버려졌는지는 알려지지 않았습니다.
        제품 견적 : alexej123
        이야기를 읽어보세요 - "이동", "이동", "이동 요청"이 아닌 DESTROY가 아닌 수백 년 된 "Drang nach Osten"

        히스테리를 멈추고 볼가와 북부를 건너려는 독일의 계획에 대한 링크를 제공해 주시면 매우 감사하겠습니다. Dvina. 세부사항, 날짜, 마감일 등을 기재하는 것이 좋습니다.
        제품 견적 : alexej123
        1. Ost를 계획하세요. 치아템. 우리는 라인 소시지와 바이에른 소시지를 생각하고 있습니다.

        잘 읽어보겠습니다. 링크를 보내자마자. "Ost 계획에 대한 존경받는 역사가들의 의견"이 아니라 Ost 계획 자체에 대한 링크입니다. 승인 날짜, 구현 마감일 및 기타 모든 사항이 포함됩니다.
        제품 견적 : ShadowCat
        5. 중복된 본부 시스템에 대한 황홀한 넌센스. 지휘관은 단 한 명이어야 합니다. 그렇지 않으면 무정부 상태가 됩니다. 본사가 XNUMX개라면? 어느 것이 활성화되어 있는지 어떻게 알 수 있나요?

        적어도 그런 말도 안되는 글을 쓰는 것은 부끄러워해야합니다. 군대와 아무 관련이 없다면 아무것도 쓰지 마세요.
        1. +1
          21 6 월 2016 17 : 27
          예, 말도 안되는 일을하는 것이 부끄럽습니다. 침략의 결과로 소련에서만 27만 명 이상의 희생자가 발생했습니다. 이것이 "움직이는" 것입니까? 이것은 직접적인 파괴입니다. 나머지 점령 국가는 어떻습니까? 당신 같은 사람들 때문에 나치즘이 미화되는 거죠. “그들은 어린애예요”, “그냥 앞서고 싶었을 뿐이에요.” 잘못된 리소스를 사용하고 있습니까? 그리고 "쓰레기 처리장" - 이것이 바로 여러분의 유럽이 변하기 시작한 이유이며, 주로 히틀러가 단지 "이동"하기를 원했다고 주장하는 당신과 같은 "똑똑한 사람들" 때문입니다. 생활 공간이 거의 없었나요? 그런 다음 "D...l b..d."와 같은 S.B. Lavrov의 말을 시도해 보세요.
          1. 0
            22 6 월 2016 09 : 36
            제품 견적 : alexej123
            예, 말도 안되는 일을하는 것이 부끄럽습니다. 침략의 결과로 소련에서만 27만 명 이상의 희생자가 발생했습니다. 이것이 "움직이는" 것입니까? 이것은 직접적인 파괴입니다. 나머지 점령 국가는 어떻습니까? 당신 같은 사람들 때문에 나치즘이 미화되는 거죠. “그들은 어린애예요”, “그냥 앞서고 싶었을 뿐이에요.” 잘못된 리소스를 사용하고 있습니까?

            그러나 나는 그에게 1942년 군사작전을 위한 독일의 계획에 대한 참고자료를 제공해 달라고 요청했을 뿐입니다. 제가 이해한 대로 링크는 없을 것입니다. 그는 그것들을 가지고 있지 않습니다. 그러나 사용 가능한 슬롭이 있었고 그들은 즉시 머리부터 발끝까지 나를 적셨습니다.
            당신의 습관으로 판단하면 당신은 악당입니다. 아무도 당신에게 이런 말을 하지 않았나요? 나는 그들이 그랬다고 생각한다. 그리고 한 번 이상. 관찰력이 뛰어난 사람은 나뿐만이 아니다.
            그리고 당신의 사기에 연루된 것은 27만 명의 무고한 희생자에 대한 언급은 단순한 비열이 아니라 당신 입장에서는 신성모독입니다.
            제품 견적 : alexej123
            그리고 우선, 히틀러가 단지 "움직이는 것"만을 원했다고 주장하는 당신과 같은 "똑똑한 사람들" 때문입니다.

            "그냥 움직여"은(는) 무슨 뜻인가요? 여기서 '오직'이란 무엇이라고 생각하셨나요? 당신은 또 그것을 속이고 있습니다. 강제로 주 경계가 어떻게 이동하는지 개인적으로 설명해야 합니까? 그 다음은 무엇입니까? 당신도 모르시나요?
            알겠지만 뒤돌아서 못된 짓을 하는구나. 분명히 습관입니다.
            제품 견적 : alexej123
            그런 다음 "D...l b..d."와 같은 S.B. Lavrov의 말을 시도해 보세요.

            정확히. 당신이 걱정됩니다. 말하지 않는 것이 좋습니다.


            그러나 동시에.
            누구든지 1942년 군사 캠페인에 대한 독일의 계획과 관련이 있는 사람이 있다면 나는 여전히 관심을 갖고 있습니다.
            Ost 계획에 대한 링크가 있으면 나에게도 관심이 있습니다.
            인터넷에는 이러한 주제에 관한 많은 포럼이 있습니다. 하지만 구체적인 자료를 접한 적은 없습니다. 기껏해야 누군가의 댓글입니다. 많은 것들이 있고 모두가 자신의 방식으로 댓글을 달고 있습니다. 따라서 특정 자료에 대한 링크가 흥미로울 것입니다.
            미리 감사드립니다.
    3. 0
      21 6 월 2016 16 : 12
      인용구 : overb
      과장된

      Rolls of Wallpaper, 아직 차단되지 않은 지 얼마나 되었나요?
  19. +4
    21 6 월 2016 09 : 41
    두 세대의 소련 역사가들이 수행한 활동에는 실질적인 의미가 없으며 이제 그들의 작업은 수많은 인터넷 포럼에서 수천 명의 아마추어에 의해 큰 열정으로 계속되고 있습니다. T-34 탱크 엔진의 공기 필터 설계, Zhukov의 군사 천재 (또는 평범함), 급유 깔때기와 사다리가있는 항공 연대 제공 비율을 논의하는 데 소비 된이 기가 바이트의 모든 단어-이 모든 것이 비어 있고 무의미합니다. 끽끽 우는 소리. 전쟁이 시작된 첫날부터 대부분의 적군 병사들은 무기를 버리고 숲 속으로 흩어졌습니다. 이 경우의 동기는 중요하지 않으며, 군대가 무장하고 빠르게 무장해제하는 군중으로 변했다는 사실을 입증하는 것만으로도 충분합니다. 군중은 싸울 능력이 없습니다. 이것이 1941년 여름 붉은 군대의 패배 원인에 대한 진단이다.
    1. +1
      21 6 월 2016 12 : 10
      제품 견적 : robbihood
      군중은 싸울 능력이 없습니다. 이것이 1941년 여름 붉은 군대의 패배 원인에 대한 진단이다.


      배포가 늦어서(그래서 군중이 많음) 그렇습니다. 그리고 우리는 독일군의 발 밑에 몸을 던져야 했습니다. 통나무, 준비되지 않은 대형처럼 전진 속도를 늦추기 위한 것입니다.
      그리고 우리가 이 구성 요소에서 독일군을 따라잡자마자 전쟁은 다르게 진행되었습니다... 1941년 말부터 1942년(훈련 연도)에 우리는 기본적으로 공격했습니다(Rzhev, Leningrad 및 심지어 남부에서도 공격이 실패했습니다). 중요한 퇴각으로 발전했습니다).

      그게 어디야? 군중, 그래서 그것은 서부에 있습니다 (8 개월의 준비, 2 주간의 전투, 또 다른 3 주 동안 독일군은 항복에 서명 할 사람들을 쫓고있었습니다.
      1. +2
        21 6 월 2016 12 : 20
        어리석음과 배신감, 무능함은 충분했다
    2. 0
      21 6 월 2016 13 : 57
      제품 견적 : robbihood
      군중은 싸울 능력이 없습니다. 이것이 1941년 여름 붉은 군대의 패배 원인에 대한 진단이다.

      환자는 심장이 멈춰 사망했습니다. 그리고 환자가 사망했기 때문에 심장이 멈췄습니다. 그리고 실제로 여기서 논의할 내용은 모든 것이 간단하고 논리적입니다. :). 진단, 병리학자의 결론-이 모든 것이 쓸모가 없습니다. 결국 심장이 멈추면 사람이 죽고, 군대가 조직과 구조를 잃으면 지는 것이 분명하다. 왜 졌나요? 왜냐하면 그것은 무질서하기 때문이다. 그리고 그녀는 졌기 때문에 혼란스러워졌습니다. 캡틴이 분명해요.
  20. -8
    21 6 월 2016 09 : 43
    모든 전체주의 국가는 신격화된 지도자에 대한 숭배와 함께 상상할 수 있는 모든 미덕을 부여받은 민족이라는 신화를 심어줍니다. 이 인민은 모든 사람이 그 앞에 겸손히 머리를 숙여야 하는 태양의 얼굴을 한 지도자가 발산하는 반사광 속에서 빛난다. 지도자가 자신의 국민을 파견할 전쟁은 오직 거룩하고 위대하며 애국적인 전쟁일 뿐입니다. 인민의 성전 참여는 역사상 유례없는 대중적 영웅주의의 예를 세계에 보여줍니다. "전투 속으로, 앞으로, 칠흑 같은 불 속으로 / 그는 거룩하고 죄 많은 / 러시아의 기적의 남자..."
    세상의 모든 것에는 가격이 있습니다. 그들의 거룩함과 기적에 관한 동화를 즐기는 모호한 즐거움은 소련 국민에게 무료로 주어지지 않았습니다. 그리고 자유, 즉 자기 나라에서 무언가를 결정할 권리를 포기하는 것은 그 대가의 극히 일부에 불과했습니다. 당신은 또한 "마당에 편의시설"이 있는 막사에서 살아야 했고, 돈을 벌기 위해 뼈아픈 노동을 해야 했고(인구의 XNUMX분의 XNUMX가 집단 농장에서 일했고 심지어는 "막대기"를 위해 일하기도 했습니다), 녹슨 청어를 잡기 위해 줄을 서서 얼어붙고 공포를 억눌러야 했습니다. 보드카로 잠재의식 속으로 빠져들었습니다. 그러나 그것은 전체 가격이 아닙니다! 주된 대가는 “당과 정부의 첫 번째 요청에 따라” 직접 전쟁에 참여하고 자녀를 학살하도록 포기하는 의무입니다. 어디로 가고 누구와 싸울 것인가? 스탈린 동지가 당신을 전투에 보내는 곳이면 어디든 당신은 그곳으로 갈 것입니다...
    소련(현재 러시아) 사람들은 아름다운 동화를 높은 가격에 얻었고, 다른 모든 것은 단계적으로 그들에게서 도난당했으며, 인간으로서 나는 나에게 선택적 학대의 흐름을 퍼붓는 사람들을 완벽하게 이해합니다. 빼앗겼어, 이 개자식아!”). 그러나 나는 그 끔찍한 전쟁의 역사를 두꺼운 장막으로 가리고 있던 거짓말의 장막이 무너지기 시작할 때까지 살아온 것이 얼마나 즐거웠는지 수십 통의 편지를 통해 나에게 말한 참전 용사들을 더 잘 이해합니다.
    조국의 과거를 차분하고 냉철하게 바라보는 것, 실수를 인정하려는 의지, 국민의 이름과 손으로 저지른 범죄에 대한 수치심, 이것은 확고하고 자신감 넘치는 건강한 사회에서만 누릴 수 있는 사치입니다. 미래를 건설하는 것입니다. 러시아가 그런 사치를 감당할 수 있을까요? 신은 아실 겁니다...
    솔로 닌
    1. +4
      21 6 월 2016 10 : 50
      Solonin은 또 다른 페레스트로이카, "민주주의의 등대"입니다. Gozman, Nadezhdin, Nemtsov에 대해 글을 쓰세요! 감사합니다, 우리는 XNUMX년대에 그들과 함께 살았습니다!
      1. -7
        21 6 월 2016 11 : 19
        잘 못 쓴 건가요, 아니면 뭔가 잘못된 건가요? 솔로닌이 쓴 모든 것에 대해 당신이 그를 꾸짖었기 때문에 상황은 더 나빠지지 않았습니다. 그래서 90년대에 그 밑에서 살았다고 쓰셨는데... 그런데 지금은 20대에도 문제 없이 살고 계시나요? 그리고 당신의 월급은 일본과 같습니다. 그리고 그때 솔로닌이 책임이 있었다면 지금은 누구를 비난해야합니까? Chubais가 다시 모든 돈을 훔쳐서 나노 구조로 옮겼다는 것입니까? 그런데 민주주의가 아니었다면 이 모든 것이 지금은 기록되지 않았을 것입니다. 적어도 약간의 증기를 내보내십시오!
        1. +4
          21 6 월 2016 11 : 49
          예, 저는 XNUMX년대보다 훨씬 더 나은 삶을 살고 있지만 항상 문제가 있었고 앞으로도 그럴 것입니다! 당신은 분명히 체첸 전쟁, 공화국에서 탈출한 수십만 명, 아파트를 위해 산적들에 의해 버려지고 살해된 수십만 명을 잊어버린 것 같습니다. 실업자, 일하는 사람은 몇 달씩 늦어지고 심지어 연금도 늦어진다! “탄압”에 대해 자세히 알려주세요
          1. 0
            21 6 월 2016 12 : 03
            항상 문제가 있었고 앞으로도 문제가 발생한다면 Solonin은 그 문제와 어떤 관련이 있습니까? 그리고 지금은 같은 정도는 아니지만 아파트를 위해 사람들이 살해되고 임금이 지연되고 있습니다. 그리고 "억압"은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 우리 지금 다른 주제로 얘기하고 있는 것 같은데? 그런데 흥미롭네요... 한배는 더 나은데... 한배는 개인 작업으로 인해 발생한 것인가요? 주정부가 이를 허용했습니까? 아니면 다른 일의 결과입니까?
            1. 0
              21 6 월 2016 12 : 21
              물론, 나는 부자도 아니고 "새로운 러시아인"도 아니고, 평범한 주택을 가지고 있고, 한 살도 안 된 새 일본 차를 운전하고 있어요! 친구들은 이제 기본적으로 훨씬 더 잘 살고 있습니다! 모두가 도둑질이나 강탈 없이 정직하게 일합니다!
              1. -6
                21 6 월 2016 13 : 16
                즉, 사회는 점차 발전하고 있습니다. 도둑질이나 강탈 없이 일할 수 있는 새로운 기회가 나타나고 있으며 이는 좋은 일입니다. J. Orwell도 세 가지 유형의 사람들에 대해 썼는데, 세 번째 유형의 사람들의 상황도 점차 개선되고 있다고 했습니다. 이것이 보편적인 인류의 진보입니다. 그러나 우리 모두가 의존하고 있는 국가에서는 이 모든 일을 할 수 있습니다. 일부는 더 많이 허용되고 일부는 더 적게 허용되지만 이는 항상 그렇습니다. 게다가 지금의 성공 기반을 마련한 것은 90년대였습니다. 그래서 “그것은 어디서 왔느냐”라고 물었더니 “나쁜 것만”, “좋은 것만”이라는 것은 없습니다.
        2. -2
          21 6 월 2016 16 : 41
          제품 견적 : kalibr
          잘 못 쓴 건가요, 아니면 뭔가 잘못된 건가요? 솔로닌이 쓴 모든 것에 대해 당신이 그를 꾸짖었기 때문에 상황은 더 나빠지지 않았습니다. 그래서 90년대에 그 밑에서 살았다고 쓰셨는데... 그런데 지금은 20대에도 문제 없이 살고 계시나요? 그리고 당신의 월급은 일본과 같습니다. 그리고 그때 솔로닌이 책임이 있었다면 지금은 누구를 비난해야합니까? Chubais가 다시 모든 돈을 훔쳐서 나노 구조로 옮겼다는 것입니까? 그런데 민주주의가 아니었다면 이 모든 것이 지금은 기록되지 않았을 것입니다. 적어도 약간의 증기를 내보내십시오!

          그들은 항상 다른 사람을 비난합니다. 거울을 더 자주 봐야 합니다.
          1. -3
            21 6 월 2016 16 : 52
            그리고 이건 무서운 일이야, 알렉산더! "타인은 지옥이다"라고 생각하기가 더 쉬운데, 그런데 사실은 그렇습니다!
            1. +1
              22 6 월 2016 06 : 10
              끔찍한 비밀을 하나 말씀드리겠습니다. 저는 소련에서 훨씬 더 잘 살았습니다! hi
    2. +1
      21 6 월 2016 10 : 51
      제품 견적 : robbihood
      러시아가 그런 사치를 감당할 수 있을까요? 신은 아실 겁니다...
      솔로 닌

      인용문에 최소한 "인용문"을 넣으세요. 아니면 공동 저자이신가요?
  21. +4
    21 6 월 2016 09 : 45
    패배의 주된 원인은 당시 독일군이 세계 최고였기 때문이다. 우리 병사들은 최선을 다했습니다. 시간이 지나면서 붉은 군대는 세계 최고의 군대가 되었습니다. 그녀는 전쟁에서 승리했습니다.
  22. +1
    21 6 월 2016 09 : 46
    여기에는 XNUMX군과 XNUMX군, XNUMX군과 XNUMX군이 포함되었습니다.

    두 번째 및 세 번째 탱크 그룹

    위험한 공격이 발생할 경우 나치 군대가 동프로이센에서 주요 타격을 가할 것으로 추정되었습니다.

    그것은 WWI와 같을 것이고 소련은 동원하고 배치할 시간이 있을 것이라고 가정했습니다.

    소련은 공격할 의사가 없었기 때문에 서부 국경지역에는 엄호부대만 주둔했다. 그들의 임무는 적군이 소련 영토와 영공을 침범하는 것을 방지하는 것이 었습니다.
    https://youtu.be/r5sCPyJjeso коротко видео про данный вопрос

    게다가 이 모든 일은 적의 끊임없는 공습으로 이루어졌습니다. 방공 시스템은 전투 준비 상태로 전환되지 않았으므로 지상 유닛을 덮을 수 없었습니다.

    문제에 대한 다른 동영상
    https://youtu.be/iQkJXqVOCCA
    https://youtu.be/W7IWnrdzGiQ

    출처 :

    이 문제에 대해서는 여전히 현대 문헌을 사용해야 합니다. 그렇지 않으면 모두 좀약일 뿐입니다.
  23. +7
    21 6 월 2016 09 : 53
    제품 견적 : 알렉산더
    저자 자신도이 말도 안되는 말을 믿습니까? 어떻게 SENT 전보가 참모진에 보존되지 않고 XNUMX개 구역과 함대의 RECEIVED 전보가 보존되지 않을 수 있겠습니까?


    그리고 23.08.1939년 18.06.1941월 1949일자 "비침략조약"에 관한 비밀 문서와 진짜 문서로 추정되는 문서가 어떻게 우리 기록 보관소에 들어왔습니까? 그리고 폴란드 장교들의 총격 사건? 흰색 실로 꿰매어진 공예품은 권위 있는 역사 학자들에 의해 원본으로 인정됩니다. 그것들은 근본적인 유사 역사 작품에서 연구되고 언급됩니다. 보조금과 상을 받습니다. 어떻게 이런 일이 일어났고, 이 서류들(문서라고 부르기엔 바보같은)이 어떻게 외교부와 국방부 기록보관소에 들어가게 되었는가? 같은 방식으로 흐루시초프 치하에서는 전쟁 초기에 관한 여러 문서가 중앙에서 압수되어 파괴되었습니다. 1953년 18.06.1941월 1989일자 NGO 지침을 이해하십시오. - 최고위 장군에 대한 사형 선고. 장군들이 흐루시초프를 집권한 후, 그들이 요구한 첫 번째 일은 기록 보관소를 청소하는 것이었습니다. 회고록 집필은 언제부터 본격적으로 시작됐나요? 그리고 XNUMX년부터 XNUMX년까지 진행된 포크롭스키 위원회의 다섯 가지 질문의 내용을 숙지하십시오. (이상하게도 스탈린 사망 직후 작동이 중단되었습니다.) 이 다섯 가지 질문에는 존재하지 않는 것으로 알려진 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 지침의 전체 본질이 포함되어 있습니다. XNUMX년 VIZH는 이러한 질문에 대한 군사 지도부의 답변을 출판하기 시작했지만 그들은 빨리 깨달았고 (소련의 패배가 곧 시작됩니다. 빌어 먹을 Stakhanovite처럼 Yakovlev가 새로운 역사 버전을 만들고 있습니다) 출판이 빠르게 축소되었습니다... 그리고 제 생각에는이 기사가 주문되었습니다. 처음으로 나는 그들이 A.B. Martirosyan을 언급하고 있다는 것을 알았습니다. (그리고 두 번!). Vita Suvorov의 원시적 모방: 저자의 생각을 확인하는 것으로 추정되는 출처에 대한 광범위한 참조가 제공됩니다. 자세히 읽어보면 생각이 실제로 부분적으로 확인되지만(결국 모든 것에 대해 거짓말을 하거나 명백한 것을 부정할 수는 없습니다), 원칙적으로 표시된 출처는 저자의 생각과 아무런 관련이 없습니다. 나는 Martirosyan의 작업을 알고 있는데, 전쟁 초기에 그는 전쟁이 어떻게 일어났고 누가 책임을 져야 하는지에 대해 우선순위를 명확하게 설정했습니다. 못 믿겠다면 한번 확인해 보세요...
    1. -7
      21 6 월 2016 11 : 20
      제품 견적 : pft, fkb
      흰색 실로 꿰매어진 공예품은 권위 있는 역사 학자들에 의해 원본으로 인정됩니다. 그것들은 근본적인 유사 역사 작품에서 연구되고 언급됩니다.

      이것을 어떻게 알 수 있나요? 위조 전문가이신가요? 그리고 그들이 권위 있는 것으로 인정된다면... 그것은 당신이 그들보다 훨씬 더 권위 있다는 것을 의미합니까?
      1. +4
        21 6 월 2016 11 : 39
        눈이 정말 아픈 이유는 무엇인가요? 웃음
        1. -3
          21 6 월 2016 11 : 51
          대장염은 질병입니다. 그러나 누군가가 가짜를 사실로 인식한 "권위 있는 전문가에 관한" 글을 쓴다면 이것이 사실인지 어떻게 알 수 있습니까? 나는 단지 내가 모르는 것을 배우는 데 관심이 있을 뿐입니다. 그리고 당신은 모든 것을 알고 있죠?
          1. +5
            21 6 월 2016 12 : 00
            18년 2012월 XNUMX일, 유럽 법원은 고르바초프와 옐친이 제공한 카틴 근처에서 수만 명의 폴란드 장교를 처형한 데 대해 스탈린과 소련 측이 책임이 있음을 나타내는 "문서"가 가짜로 판명되었다는 놀라운 결정을 내렸습니다. .

            자유주의 신문 Ekho Moskvy는 침묵하고 Grani는 침묵하며 Novaya Gazeta는 침묵합니다. 그러나 이것은 세계 최고 수준의 센세이션입니다. 이제 우리는 이 모든 것을 어떻게 해야 할까요?

            러시아는 카틴에서 발생한 폴란드 장교의 대량 총격 사건에 책임이 없습니다. 이는 최근 유럽 인권 재판소에서 결정되었습니다. 이번 결정은 충격적입니다. 지난 20년 동안 우리나라 지도부는 누군가가 40년대에 저지른 범죄를 지칠 줄 모르고 회개해 왔습니다. CPSU 중앙위원회 Alexander Yakovlev의 Politburo 회원의 소매에서 80 년대 후반에 등장한 Katyn 처형에 관한 문서는 가짜 일 뿐이며 법원은 고려 대상으로 받아들이지도 않았습니다.

            vgil.ru>2012/06/24/evropeyskiy-sud…dokumentyi-po/ 하지만 당신이 쓴 내용은 사실이 아니라고 100% 확신합니다! 웃음
            1. +2
              21 6 월 2016 12 : 38
              왜 뻔한 것에 반항해야 합니까? 당신은 그것을 알고 있었습니다 - 좋아요! 나는 몰랐습니다. 그게 다입니다. 정보 주셔서 감사합니다. 그리고... 물어보는 것이 얼마나 유용한지 아시나요? 예를 들어, 저는 이것을 몰랐습니다 유럽 법원은 권위있는 것입니다. 그리고 이것이 그렇다면 가능한 한 가장 광범위한 방법으로 사람들에게 이에 대해 알릴 필요가 있습니다!
      2. +2
        21 6 월 2016 12 : 16
        제품 견적 : kalibr
        이것을 어떻게 알 수 있나요? 위조 전문가이신가요? 그리고 그들이 권위 있는 것으로 인정된다면... 그것은 당신이 그들보다 훨씬 더 권위 있다는 것을 의미합니까?


        나는 XNUMX년 동안 비밀 기록 관리 분야에서 일했습니다. XNUMX년대의 비밀 요구 사항은 지금보다 더 엄격했습니다. 예를 들어 전자 저장 매체 등이 없었습니다. 저를 믿으십시오. 일반적으로 명령의 본질은 변경되지 않았습니다. 그러므로 - 그렇습니다! 저는 위조 전문가입니다. 내가 이런 비밀, 특히 소련 비밀 문서를 준비했다면 국가기밀을 누설했다는 이유로 감옥에 갇혔을 것입니다...
        1. +1
          21 6 월 2016 12 : 39
          알았습니다! 그러면 모든 질문이 사라집니다. 나는 해당 분야의 전문가를 신뢰하는 데 익숙합니다. 실질적인 답변 감사드립니다.
    2. -1
      22 6 월 2016 01 : 24
      “그리고 23.08.1939년 XNUMX월 XNUMX일의 "비 침략 조약"에 관한 비밀스럽고 진짜라고 추정되는 문서가 어떻게 우리 기록 보관소에 들어 갔습니까?

      독일 외무부의 기록 보관소에 독일어로 된 정확한 사본이 있습니다. 타자기로 두 장씩 타자함
      다른 모든 조약 및 무역 협정과 마찬가지로 러시아어와 독일어로 작성됩니다.
  24. +4
    21 6 월 2016 10 : 20
    어쩐지 이상하게도 모든 것이 일치했습니다.
    1953년에 공모자들이 스탈린을 살해했습니다. 아이젠하워가 미국의 대통령직을 맡았습니다. 그리고 영국에서는 엘리자베스가 여왕이 되었습니다(일부 버전에 따르면 그의 딸). 스탈린 시대의 역사 문헌 파괴는 소련에서 시작됩니다. 소비에트 시대뿐만 아니라 혁명 이전 시대에도 새로운 버전의 역사가 창조되고 있습니다.

    스탈린의 배후에 있던 공모자들이 '막후의 세계'와 합의한 것 같다. 세계사 해석의 새로운 버전을 포함합니다.
  25. +4
    21 6 월 2016 11 : 16
    그건 그렇고 --- 하지만 6주 만에 독일군은 세계 최고의 모지노 선 콘크리트 계곡에 앉아 프랑스군과 완전히 동원되어 싸울 준비를 마쳤고 영국 원정대도 슬래그에 있었고 벨기에, 네덜란드, 그리고 그 이전에는 덴마크와 노르웨이의 완전히 현대적인 군대 그들은 스웨덴을 점령했을 것이지만 스웨덴은 무릎을 꿇고 Adolf Aloizovich의 모든 요구를 완전히 준수했습니다. 영해 사용, 노르웨이 보호령에서 핀란드까지의 영해 외 통로, 광석, 볼 베어링의 중단 없는 공급 석유 밀수!!!! 그리고 다른 많은 좋은 것들
    1. 0
      21 6 월 2016 12 : 07
      6주 동안 프랑스군이 얼마나 후퇴했는지, 우리군은 얼마나 후퇴했는지 비교할 수 있습니까?
      프랑스인들은 영토가 부족해졌습니다. 물론 식민지가 남아있지만
      1. +1
        21 6 월 2016 13 : 46
        6 주 만에 독일군은 스몰 렌 스크에 도착하여 그곳에 갇혔습니다. 남쪽에서 30 월 6 일까지 독일군은 12 군과 10 군을 우만 지역의 가마솥으로 몰아 넣었고 10 월 40 일에 마지막 저항 불꽃이 꺼졌습니다. 그룹은 프랑스 회사(g -l 대령 E. Von Kleist)와 1941개 차량화 군단 사단(총 3개)에 참가한 후 소련에 맞서 XNUMX개 차량 군단 + XNUMX개(XNUMX번째) 예비군으로 구성된 탱크 그룹에 맞서 싸웠습니다(XNUMX년 XNUMX월까지 유지됨). , XNUMX TGR에 인수되었습니다.
    2. +5
      21 6 월 2016 13 : 07
      제품 견적 : nivasander
      게다가 6주 만에 독일군은 세계 최고의 모지노 선 콘크리트 계곡에 자리잡은 완전히 동원되고 전투 준비가 되어 있는 프랑스군을 격멸했고, 영국 원정군도 곤경에 빠졌습니다.
      그렇습니다. 프랑스를 점령하기 위한 작전은 그야말로 훌륭했습니다. 독일에서는 이미 런던에서 열리는 승리 퍼레이드를 위해 영국행 티켓을 구입할 준비를 하고 있을 정도로 행복감이 있었다고 합니다. 사실, 바다사자는 아무데도 항해한 적이 없습니다.

      벨기에와 네덜란드의 아주 현대적인 군대
      글쎄요, 그 군대는 기동과 퍼레이드에만 적합했습니다 ...

      그리고 그 전에 덴마크
      어서, 덴마크 동료는 비유적으로 말하면 Wehrmacht가 바지를 벗기 전에 다리를 벌렸습니다. 어떤 상황에서도 독일군에게 총격을 가하지 말라는 참모진의 명령(사망한 국경수비대 XNUMX명은 분명히 명령을 받지 않았거나 정직한 사람임이 밝혀졌습니다)과 덴마크 왕의 축하를 생각해 보세요. 독일인들은 자국을 훌륭하게 점령하고 있습니다.

      스웨덴 사람들이 발 앞에 쓰러질 필요는 없었습니다. 그들 자신은 소련을 미워했습니다. 그리고 히틀러에게는 공식적으로 독립되고 중립적인 유럽 국가를 갖는 것이 유럽 국가를 점령하고 동일한 국가로부터 전략적 원자재 공급을 조직하는 방법에 대해 걱정하는 것보다 더 수익성이 있었습니다.
  26. +5
    21 6 월 2016 11 : 21
    위대한 애국 전쟁이 시작된 지 75년이 지났지만, 전쟁이 시작될 때 왜 우리는 그렇게 큰 손실을 입고 모스크바까지 후퇴했는가라는 질문에 대해 아무도 명확한 대답을 하지 못했습니다.

    그리고 소련은 독일군을 베를린까지 몰아냈고, 독일은 결코 전쟁의 흐름을 바꿀 수 없었습니다... 일반적으로 전쟁의 흐름을 바꾸는 것은 매우 어렵습니다. - 적은 전진하고 있고, 주도권을 갖고 있으며, 조직화되고, 동기가 부여되고, 단결되어 있으며, 지원 + 트로피를 가지고 있습니다. 당신은 후퇴하고, 반격하고, 손실, 혼란, 혼란, 모든 것의 지속적인 부족, 통신 중단, 공습, 난민의 흐름, 도덕적 굴욕을 겪습니다. 공격 중에 군대는 하나의 거대한 메커니즘이며 독일의 경우에도 완벽하고 조화롭게 작동했습니다. 후퇴 중에 이 메커니즘은 무너지고 일부 링크가 작동하면 다른 링크도 무너집니다... 전선의 한 부분 , 군인은 영웅적으로 적의 공격을 격퇴할 수 있고, 또 다른 군인은 빠르게 후퇴할 수 있습니다. 일부의 영웅주의는 다른 사람의 패배로 상쇄됩니다...
    제2차 세계대전의 가장 치열한 전투는 바로 스탈린그라드, 쿠르스크, 노보로시스크, 레닌그라드 등 전환점 전투였습니다.
    소련군의 후퇴, 특히 41년대의 사건은 일반적으로 재앙이라고 할 수 있습니다. 국가가 어떻게 살아남았는지 정말 놀랍습니다!!! 동시에 적군은 경험이 풍부하다는 점을 명심하십시오. 히틀러의 장군들은 제1차 세계 대전부터 프랑스 패배까지 전쟁에 대한 방대한 경험을 가지고 있었습니다!!!
    나는 또한 2차 세계 대전을 때때로 모바일 전쟁(1차 세계 대전과 반대) 또는 자동차 전쟁이라고 부른다는 점에 주목하고 싶습니다!!! 즉, 사건은 매우 빠르게 전개되었고 그에 맞춰 신속하게 대응해야 했습니다!!! 최전선의 길이가 어마어마한 만큼 끝이 없는 공간에서 방어를 조직하는 것보다 예상치 못한 공격을 가하는 것이 더 쉬웠습니다!!!
  27. +2
    21 6 월 2016 11 : 27
    전쟁 초기에 그러한 패배를 겪은 가장 중요한 두 가지 이유가 있습니다.

    처음으로- 계획 오류(Meretskov, Zhukov) - 모든 MK의 2/3를 첫 번째 작전 단계에 투입하고 후속 사용합니다.
    Khalkin-Gol 이후에는 일본군과 마찬가지로 (여러 대형에 의한) 강력한 공격이 독일군을 "진정"시킬 것이라고 믿었습니다. 전쟁은 국경 분쟁을 넘어 계속되지 않을 것입니다.

    , 가장 중요한 것은 배포 지연입니다. 시베리아 사단에 관해 이야기할 때 이들 사단의 주요 강점은 2~3개월 간의 전투 조정입니다. 우리에게 이 달만 있었다면. 전쟁은 비유적으로 1942년에 시작될 것이다. 마흔한번째의 손실없이. 그건 그렇고, 주요 차이점은 프랑스-영국이이 행사에 1940 개월을 보냈던 8 년 서부 전쟁과의 차이입니다.
    1. +3
      21 6 월 2016 12 : 24
      제품 견적 : chenia
      첫 번째는 계획 오류입니다(Meretskov, Zhukov


      보나파르트는 이렇게 말했습니다. 이것은 배신보다 더 나쁩니다. 이것은 실수입니다!
      우리의 전략적이고 스타가 많은 사령관들이 여러 번 실수를 저질렀습니까?
    2. +1
      21 6 월 2016 12 : 33
      제품 견적 : chenia
      전쟁 초기에 그러한 패배를 겪은 가장 중요한 두 가지 이유가 있습니다.

      현재까지 가장 명확한 설명 좋은
    3. +3
      21 6 월 2016 14 : 06
      제품 견적 : chenia
      첫 번째는 계획 오류입니다(Meretskov, Zhukov). 모든 MK의 2/3를 첫 번째 작전 계층과 후속 사용으로 밀어넣습니다.
      Khalkin-Gol 이후에는 일본군과 마찬가지로 (여러 대형에 의한) 강력한 공격이 독일군을 "진정"시킬 것이라고 믿었습니다. 전쟁은 국경 분쟁을 넘어 계속되지 않을 것입니다.

      이것은 이미 결과입니다.
      근본 원인은 소련에 대한 독일의 공격이 전통적인 방식으로 이루어질 것이라는 최고 정치 및 군사 지도부의 완전한 확신입니다. 즉, 먼저 외교적 주장, 그 다음에는 협상, 그리고 그 다음에는 전쟁입니다. 체코슬로바키아, 핀란드, 폴란드와 모든 것이 동일합니다.
      이 전략적 개념의 핵심은 전쟁 전에 양국이 동원되고 집중되는 일정 기간의 위험 기간이 있다는 것입니다. 그리고 이 기간 동안 공격이 발생하더라도 우리 군대가 완전히 동원되지 않은 경우 공격자의 군대는 완전히 동원된 군대를 대표하지 않습니다.

      소련은 외교적 전주곡 없이 완전히 동원된 군대의 공격 가능성을 믿지 않았습니다.
      1. +1
        21 6 월 2016 15 : 04
        인용구 : Alexey RA
        이 전략 개념의 핵심은 전쟁 전에 일정 기간의 위협이 있을 것이며, 이 기간 동안 양국이 동원되고 집중된다는 것입니다.


        적절한 예비비가 부족하기 때문에 유닛과 대형을 전투 준비 상태로 만드는 위협 기간인 XNUMX~XNUMX주만으로는 충분하지 않을 것입니다(그리고 예비비가 부족할 것입니다).

        당연히. 이번에는 장비 준비에 유익한 영향을 미쳤습니다(일반적으로 작은 일(주로 파이프라인 막힘, 조정 등)로 인해 처음 3-5일 동안 "파리"로 보관소(전투 그룹)에서 제거된 서비스 가능한 장비) 단시간에 제거할 수 있는 것) 및 기술 및 물류 지원 부서.

        그리고 장비의 "느슨함"(전투 임무 수행 중 이미 사소한 고장이 아님)을 확인하고 기술 지원 및 공급의 기본 문제를 해결할 시간(행군, 전투 조정)이 있은 후에도 실제 전투 준비 대형을 만드는 데 충분한 시간입니다.
        1. +2
          21 6 월 2016 15 : 25
          제품 견적 : chenia

          적절한 예비비가 부족하기 때문에 유닛과 대형을 전투 준비 상태로 만드는 위협 기간인 XNUMX~XNUMX주만으로는 충분하지 않을 것입니다(그리고 예비비가 부족할 것입니다).

          붉은 군대의 이론적 동원 및 배치 기간은 30일이다.
        2. +1
          21 6 월 2016 15 : 26
          제품 견적 : chenia
          적절한 예비비가 부족하기 때문에 유닛과 대형을 전투 준비 상태로 만드는 위협 기간인 XNUMX~XNUMX주만으로는 충분하지 않을 것입니다(그리고 예비비가 부족할 것입니다).

          어떤 사람들에게는 XNUMX년조차 충분하지 않지만 차량 함대 등은 농업에 사용되는 차량으로 보충되어야 했습니다. 그렇지 않으면 군대는 차량 함대의 XNUMX분의 XNUMX을 가졌고 음, 그들은 조립되지 않았고 그게 전부입니다. 후방 지원이 없었습니다.
  28. -9
    21 6 월 2016 11 : 32
    단지 아무도 공산주의자들을 위해 싸우고 싶어하지 않았다는 것뿐입니다. 처음 몇 달 동안 3만 명이 넘는 적군 병사들이 독일군에 항복했습니다. 그리고 우크라이나와 발트해 연안 국가에서는 독일인들이 꽃으로 인사를 받았습니다. 그러나 독일인들이 공산주의자들로부터 해방하러 오는 것이 아니라 슬라브인들로부터 그들의 생활 공간을 해방하러 온다는 것을 깨달았을 때... 위대한 애국 전쟁이 시작되었습니다.
    1. +2
      21 6 월 2016 11 : 49
      제품 견적 : 엔지니어
      단지 아무도 공산주의자들을 위해 싸우고 싶어하지 않았다는 것뿐입니다. 처음 몇 달 동안 3만 명이 넘는 적군 병사들이 독일군에 항복했습니다. 그리고 우크라이나와 발트해 연안 국가에서는 독일인들이 꽃으로 인사를 받았습니다. 그러나 독일인들이 공산주의자들로부터 해방하러 오는 것이 아니라 슬라브인들로부터 그들의 생활 공간을 해방하러 온다는 것을 깨달았을 때... 위대한 애국 전쟁이 시작되었습니다.

      다른 것

      군 등록 및 입대 사무소에 줄이 있었고 사람들은 예약을 찢어 버리고 떠났기 때문에 아무도 원하지 않았습니다.
    2. +4
      21 6 월 2016 11 : 53
      무슨 얘기를 하는 건가요? 그리고 프랑스와 영국(8개월 준비)은 분명히(그리고 훨씬 더 광범위하게) 자본가들을 위해 싸우고 싶지 않았습니다(당신의 논리에 따르면).
  29. +4
    21 6 월 2016 11 : 35
    왜 맨날 머리에 재를 뿌려야 하는가! 소련은 독일뿐만 아니라 유럽 전체와 함께 세계 최강의 군대와 맞닥뜨렸다! 프랑스군이 얼마나 많이 싸웠는지는 독일보다 뒤지지 않았고, 탱크는 Wehrmacht를 능가했으며 여전히 영국 사단도 보유하고 있습니다! 유럽에서 가장 강력한 군대 중 하나로 간주되는 폴란드와 군대가 얼마나 많이 싸웠습니까! 프랑스와 폴란드는 비난할 사람들을 찾지 않고 스스로 전쟁의 승리자라고 생각하는 것이 어떻겠습니까! 병사
    1. +1
      21 6 월 2016 11 : 55
      인프라와 인구가 약간의 손실을 입었기 때문에
      그리고 소련은 황폐한 사막의 형태로 유럽 지역의 거의 2/3를 받았습니다.
      1. -3
        21 6 월 2016 12 : 40
        글쎄요, 당신의 논리에 따르면 프랑스처럼 항복했어야 했습니다! 브라보!!! 바보
        1. +2
          21 6 월 2016 13 : 31
          이것이 당신의 논리입니다
          나는 단지 전쟁이 끝났을 때 그들이 어디서 의견을 얻었는지 설명하는 것뿐입니다.
          항복에 관해서는 아무런 의미가 없었습니다.
          독일군은 점령 지역에서 대량 학살을 계획하고 여러 대도시를 완전히 파괴했습니다.
          따라서 국가 지도부는 딜레마조차 갖지 않았습니다. 반격하거나 죽는 간단한 선택 만있었습니다.
          1. 0
            21 6 월 2016 13 : 41
            미안! 내가 오해했어!
  30. +1
    21 6 월 2016 11 : 46
    게으르지 않은 분들은 스스로 원본을 살펴보셔도 됩니다
    기사에 언급된 문서 - 소련 및 독일어(독일어 및 번역본)
    중앙 아카이브에서.

    http://mil.ru/files/files/camo/gallery_1.html
  31. +2
    21 6 월 2016 11 : 59
    그리고 나는 기사에 "+"를 부여했습니다. 여기에 쓰여진 모든 내용은 오랫동안 뉴스가 아니었지만 이는 또 다른 알림입니다. 준비 상태는 지속적이고 극단적이어야 합니다!
    더욱이 1941년과 마찬가지로 적들은 우리 국경에 점점 더 가까워지고 있습니다. 그리고 이 적은 1941년 히틀러의 독일과 그 무리보다 훨씬 더 강력합니다.
    최근 일부 리더십에서 이러한 현상이 나타나기 시작했다는 사실이 기쁩니다.
    이제 FSA와 그 자칼은 손을 뻗고 있습니다 ...
  32. 0
    21 6 월 2016 13 : 36
    귀하의 (모든) 토론에 대한 요약:
    1. 문화 및 교육 수준의 차이(학습 속도로의 전환과 (전면뿐만 아니라) 매일 변하는 우리 주변 상황에 대한 적응으로의 전환으로 인해 무르만에서 오데사까지 전선을 유지할 수 없었습니다.)
    2. 프로필에서만 동일: 대전차와 보병, 탱크와 항공 및 후방 간의 상호 작용(아무도 포탄이 없을 때 죽고 포탄을 운반하는 동안 죽고 싶지 않았습니다. 포탄을 운반하는 동안 앞쪽에서 죽게 놔두세요) 껍질)
    국민과 군대가 하나가되었습니다!
    농민들은 피의 훈련 비용을 지불하고 그들 중에서 영웅을 선택하고 약한 사람들 (그리고 포로들)을 내쫓았습니다.
    공식 시리아 군대는 항공 연결 및 정보에서 데이터 전송 속도를 포함하여 (우리?) 고문에게 엄격하게 종속될 때까지 ISIS에 패하고 있었습니다. (적의 향후 행동에 대한 이해)
    여기서 사람들의 발전 방식을 간략하게 공식화하는 것은 불가능합니다 (무엇이 중요하고 비용은 얼마입니까?)
  33. +3
    21 6 월 2016 15 : 27
    제 생각에는 전쟁 시작의 실패에 대한 가장 진지한 연구는 Alexei Isaev의 것입니다. 확립된 신화에 대한 사려 깊은 분석과 폭로.
  34. +2
    21 6 월 2016 15 : 42
    가장 낮은 사령관부터 꼭대기까지 붉은 군대의 명령은 전쟁의 첫 달 동안 적과 싸우는 방법을 이해하지 못했고 러시아에서 평소처럼 혼돈이 모든 곳을 지배했습니다. 우리 건설 감독은 완전 멍청한 사람이에요! 나는 그러한 사람들이 전쟁 중에 명령을 내렸다고 상상합니다.
  35. 0
    21 6 월 2016 16 : 00
    물론 41월 XNUMX일 붉은 군대의 첫 번째 군사적 실패에 대한 객관적인 "보고"를 읽고 싶습니다. 하지만 지금은 아아 슬픈 우리는 기다리고있다 ...
  36. +3
    21 6 월 2016 16 : 27
    우리는 어려운 해인 41...41을 채택했습니다. 그러나 그다지 어렵고 비극적이지 않은 것은 42였습니다.
    부주의, 비겁, 배신 등 많은 요인이 있었지만, 이 모든 것이 책임감, 용기, 인내를 압도했습니다.
    프랑스... 세계의 마지막 강대국도 무너지지 않았으며... 그들은 독일과 정면으로 싸우고 있었는데, 이는 당시 가장 후진국도 아니었던 영국의 지원에도 불구하고 이루어졌습니다.
    소련은 이제 통일된 유럽에서 말하는 것처럼 타격을 견디고 견뎌냈습니다.
    독일군이 정보 작업을 수행했다는 사실은 사실이며 주로 승리로 인한 것입니다.
    전시 기준으로 동원군과 산업을 추가하자... 우리 조상들에게는 힘들었다, 아 힘들었다.
    그러나 그들은 살아남았고 승리했습니다.
  37. -1
    21 6 월 2016 16 : 43
    모든 일을 올바르게 수행한 사람들은 적의 공격을 격퇴했을 뿐만 아니라 반격을 통해 적을 자신의 영토로 몰아냈습니다. 이에 대한 예는 22년 1941월 XNUMX일 Izmail과 Przemysl 근처에서 적군의 성공적인 작전입니다.
    1. 0
      22 6 월 2016 13 : 42
      흥미로운 마이너스. 어떤 기준으로 만들어졌는지 알고 싶습니다. 아니면 여기에 진보적인 쥐들이 많이 있습니까?
    2. 0
      22 6 월 2016 13 : 42
      흥미로운 마이너스. 어떤 기준으로 만들어졌는지 알고 싶습니다. 아니면 여기에 진보적인 쥐들이 많이 있습니까?
  38. 0
    21 6 월 2016 17 : 45
    무의미한 말. 그 이유는 누구도 공산주의자들을 위해 싸우고 싶어하지 않았기 때문입니다. 그리고 독일인들이 공산주의자들로부터 해방되지 않을 것임을 보여줬을 때. 그들은 러시아인들을 파괴하려고 오고 있습니다. 그런 다음 인민위원 제도가 청산되고(정치 관료에게 이전됨) 명령의 통일성이 회복되고 장교 직위가 반환되었습니다. 이것이 바로 우수한 군대를 물리칠 수 있었던 이유이다. 그리고 그 전에는 우크라이나와 발트해 연안 국가에서 독일인들이 꽃으로 인사를 받았습니다.
  39. -3
    21 6 월 2016 18 : 06
    제품 견적 : Teterin 중위
    이 기사는 그다지 유익하지 않습니다. 포럼 회원들이 올바르게 지적했듯이 기사의 주요 내용은 이전 자료를 다시 작성했습니다. 국경 전투에서 패배 한 이유에 대해 이야기하면 위대한 애국 전쟁 참가자들의 기억과 역사가들의 작품을 분석 한 후 다음과 같은 이유를 강조 할 수 있습니다.
    1 - 도발에 굴복하지 말라는 명령으로 인해 지상의 많은 부대가 22.6월 XNUMX일을 이해할 시간이 없었습니다. 이것이 전쟁의 시작이었고 이러한 깨달음이 오는 동안 Wehrmacht는 첫 번째 전략을 삭감했습니다. 제대는 매우 깊어서 두 번째 전략 제대 배치를 포괄할 수 있는 전선 방어를 생성하는 것이 불가능해졌습니다.
    2 - Wehrmacht 공격 유닛의 높은 수준의 기계화로 기동성이 향상되었으며 독일군이 획기적인 지역에서 수적 우월성을 신속하게 창출할 수 있을 뿐만 아니라 군대를 적군의 반격 장소로 이동할 수 있었습니다.
    3 독일 전차군, 포병, 최전선 항공 간의 상호 작용이 잘 확립되어 있습니다.
    4 - 악명 높은 탄압으로 인해 적군의 하급 및 중급 지휘관의 주도권이 감소했습니다. 지휘관들은 전쟁 중에 적극적으로 행동하는 법을 새롭게 배웠습니다. 물론 모든 지휘관이 이렇지는 않았고, 지휘 위치에 적극적이고 용감한 사람들이 많았지 만 여전히 대다수는 아닙니다.
    5는 논란의 여지가 있는 요소이지만 일부 연구자들은 여전히 ​​강조하고 있습니다. 소련 사회를 암묵적으로 분열시키는 집단화. 농민들은 그녀를 지지하는 사람들과 부정적으로 반응하는 사람들로 나뉘었습니다. 후자는 집단화 자체뿐만 아니라 소련에 대해서도 부정적인 태도를 발전시켰다. 일부 연구자들이 전쟁이 시작될 때 일부 부대의 항복에 대한 완전히 거친 사실을 설명하는 것은 바로 이러한 요소입니다.
    이 목록은 포괄적이라고 할 수 없으며 지금 당장 기억할 수 있는 목록일 뿐입니다.

    그리고 그들은 매우 중요한 요소, 즉 동일한 파블로프와 같은 최고 군사 명령의 배신을 놓쳤습니다.
    1. -2
      21 6 월 2016 19 : 31
      파블로프는 1916년부터 1918년까지 독일 포로 생활을 했습니다. 포로 생활은 항상 모집하기에 좋은 장소였습니다.
      투하체프스키처럼
  40. 0
    21 6 월 2016 20 : 05
    [quote=stas57][quote=Beefeater]전보는 단순히 다른 폴더에 있을 수도 있습니다.
    둘째, 독일 폭격기의 작전 범위는 작았으며 군대의 일부인 20 %만이 패배했으며 민병대는 무장 해제되었으며 완전히 사라졌습니다.
    이는 갑작스러운 문제가 아니라 당시 지도부의 무능함과 국민들이 싸우기를 꺼려했다는 뜻이다.[/인용]
    또 빌어먹을 특종을 비난할 건가요? 어떤 사람들이 싸우러 가지 않았습니까?
    반복합니다 - 놀라움이 먼저입니다 - 배치에 대한 기대
    그리고 1,5년 말까지 거의 1941만 명의 탈영병이 발생했습니다. 인민은 소련의 권력을 위해 싸울 만큼 약하지 않았는가? 독일인들은 국민을 건드리지 않았지만 국민들은 대체로 그들(독일인과 소련 정권)에게 무관심했습니다. 사람들은 실제로 탄압을 시작했을 때 점령 자들과 싸우기 위해 일어났습니다 (인질 잡기, 강제 수용소로 보내기, 독일로 납치하기, 처형). 그때 소련에서 위대한 애국 전쟁이 시작되었습니다.
    1. -1
      21 6 월 2016 21 : 36
      나도 동의해 사람들은 싸워서 승리했고, 현대적인 관점에서 인민위원들은 스스로 보너스를 기록했습니다. 그리고 그들은 일반 군인의 어깨를 타고 유럽에 입성했습니다.
    2. +1
      21 6 월 2016 22 : 01
      제품 견적 : Fil743
      그리고 1,5년 말까지 거의 1941만 명의 탈영병이 발생했습니다. 인민은 소련의 권력을 위해 싸울 만큼 약하지 않았는가? 독일인들은 국민을 건드리지 않았지만 국민들은 대체로 그들(독일인과 소련 정권)에게 무관심했습니다.

      가서 내가 아닌 RKMP 장교인 당신 친구에게 말을 걸어 보세요. 나는 적어도 우리 나라의 전반적인 역사를 알고 있습니다.

      전쟁 시작부터 1941년 말까지만 NKVD 당국은 710만 명 이상의 탈영병과 71만 XNUMX천 명 이상의 병역 기피자를 구금했습니다.
      네, 만약을 대비해 그들이 다시는 저주받은 특종에 대해 노래를 부르지 않도록 분명히 하겠습니다.
      V.V. 갈린은 믿는다
      “1917년 200월부터 000월까지 탈영병의 수는 거의 XNUMX명에 달했습니다.
      월별 총 인구는 약 1천명입니다. 그리고 이것은 숨겨진 탈영을 포함하지 않습니다.
      군인들이 수행을 거부했을 때

      명령을 내리고 전투에 참여합니다. 그리고
      1. +2
        21 6 월 2016 22 : 19
        제품 견적 : Stas57
        군인들이 명령을 따르기를 거부하고 전투에 나섰을 때

        따라서 그들은 첫 번째 주문에 근거하여 합법적으로 거부했습니다.
  41. +1
    21 6 월 2016 21 : 40
    모두 건강하세요! 오늘 나는 애도와 추모의 날 대본이 리허설되는 중요한 장소를 지나갔습니다. 나는 현대식 확성기를 통해 레비탄의 목소리를 듣다가 잠시 멈춰서 다음과 같은 생각이 떠올랐습니다. 22년 1941월 XNUMX일에 내가 우리를 대신했다면 무엇을 했을까? 막힌 걸까요, 안 걸린 걸까요? 그리고 내 머릿속에서는 자동으로, 아니, 난 갇혀있지 않아요! 아니요 ! 나치에 맞서 반드시 싸워라! 예! 승리까지! 우리 모두의 영원한 기억! 파시즘에 맞서 싸우기 위해 일어선 모든 이들에게 경배를 드립니다! 우리는 기억하고 애도합니다!
  42. -1
    21 6 월 2016 21 : 44
    붉은 군대는 소련 지도부의 잘못으로 인해 여러 가지 요인으로 인해 나치 독일의 공격에 대비하지 못했습니다.
  43. -1
    21 6 월 2016 21 : 53
    전쟁 초기에 붉은 군대가 패배한 이유이 주제는 끝없이 논의되고 논의될 수 있습니다.(자유주의자는 하나의 진실을 갖고 있고, 공산주의자는 자신의 진실을 갖고 있으며, 다른 사람들은 세 번째 진실을 갖고 있습니다.)
    1. +2
      22 6 월 2016 06 : 02
      제품 견적 : bionik
      (자유주의자들은 하나의 진실을 갖고 있고, 공산주의자들은 자신만의 진실을 가지고 있으며, 다른 사람들은 세 번째 진실을 가지고 있습니다.)


      진실은 누구에게나 똑같습니다.
      위대한 애국 전쟁의 사건은 이미 일어났습니다.
      더 이상 변경할 수 없습니다. 더하거나 빼지 않고 모든 작업이 완료되었습니다.
      그러나 이러한 제XNUMX차 세계대전의 세계적인 사건들은 부분적으로 숨겨질 수도 있고, 꾸며내서 제XNUMX차 세계대전의 역사와 연관될 수도 있고, 부분적으로 장식되거나 반대로 폄하될 수도 있습니다. 왜곡될 수 있습니다.
      당국의 의뢰를 받은 공식 역사가는 전쟁의 작은 에피소드를 군대의 전략적 행동으로 부풀릴 수 있고, 반대로 군대의 전략적 행동을 전쟁의 중요하지 않은 에피소드로 축소할 수 있습니다.
      그러나 이 모든 것은 더 이상 전쟁의 진실이 아닐 것입니다.
      진실은 누구에게나 똑같습니다.. 숨겨져 있는 경우가 많지만 사람들이 찾는 경우가 많습니다.
      그것 거짓말 자유주의자들은 한 가지 거짓말을 갖고 있고, CPSU 회원(CPSU 회원이 자동으로 공산주의자를 의미하지는 않음)은 자신만의 거짓말을 갖고 있으며, 다른 사람들은 세 번째 거짓말을 갖고 있습니다.
  44. 0
    22 6 월 2016 13 : 36
    그런 다음 CPSU가 없었고 CPSU (B)가있었습니다. 정치 강사에 대한 모든 거짓말을 엉덩이에 밀어 넣으십시오. 거짓말하는 유닛을 일으켜서 공격할 수 있는 분이 계십니까? 그리고 정치 강사는 이것을 해야 했습니다. 그들은 어떤 책에 관심을 가질 것이고, 이 자유주의적 넌센스를 궁극적인 진리로 인식하지 못할 것입니다. 스탈린은 군대에서 정치 활동의 중요성에 대해 읽었을 것입니다.
  45. 0
    20 1 월 2019 03 : 44
    친애하는 포럼 회원 여러분, 기사를 찾을 수 있도록 도와주세요!
    2018년 VO에서 읽고 저장한 줄 알았는데 알고보니 (((
    이 기사는 산업 성장 수치, 장비 및 무기의 양을 인용하면서 독일과 소련의 전쟁 준비에 대해 설명합니다.
    기사의 주요 결론은 1941년 XNUMX월까지 힘과 잠재력의 균형과 균형이 소련이 전쟁을 시작하는 데 가장 유리하다는 것입니다. 그리고 전쟁이 나중에 시작되었다면 독일군은 군사력을 더욱 강화했을 것이며, 이는 우리의 성장에 비례하여 여전히 독일에 유리한 전쟁 결과를 초과하고 결정했을 것입니다. 더 일찍 시작했다면 우리는 즉시 패배했을 것이고, 더 늦었다면 조금 늦었을 것입니다.
    혼란스러운 설명에 대해 사과드립니다. 물론 우리가 이야기하고 있는 기사가 무엇인지 그들에게서 이해할 수 있을 것 같지는 않지만, 아마도 누군가의 마음속에는 여전히 떠오를 것입니다...
    그리고 VO에서 이 질문을 하는 것이 더 좋은 곳도 알려주세요.
    감사합니다
    1. 0
      20 1 월 2019 04 : 24
      제품 견적 : Farisey
      기사의 주요 결론은 1941년 XNUMX월까지 힘과 잠재력의 균형과 균형이 소련이 전쟁을 시작하는 데 가장 유리하다는 것입니다. 그리고 전쟁이 나중에 시작되었다면 독일군은 군사력을 더욱 강화했을 것이며, 이는 우리의 성장에 비례하여 여전히 독일에 유리한 전쟁 결과를 초과하고 결정했을 것입니다.

      이것은 아마도 Kaptsov의 기사일 것입니다.
      https://topwar.ru/151746-napadenie-germanii-na-sssr-v-1942-godu.html
      1. 0
        20 1 월 2019 17 : 35
        Mordvin3님의 답변에 진심으로 감사드립니다.
        이 글은 제가 말했던 글과 매우 유사하고 의미도 같지만 그래도 그렇지 않습니다.
        하지만 그것은 내 목적에 적합할 것입니다.
        다시 한번 감사드립니다.
        계속 검색하겠습니다
        1. 0
          20 1 월 2019 17 : 45
          제품 견적 : Farisey
          계속 검색하겠습니다

          "역사" 또는 "의견" 제목에서 검색해야 합니다. 좀 더 참으세요.
          https://topwar.ru/140491-udar-sssr-po-fashistskoy-germanii-v-1938-godu.html
  46. 0
    20 1 월 2019 20 : 07
    "역사" 또는 "의견" 제목에서 검색해야 합니다.
    감사합니다. 거기에 질문할게