군사 검토

전쟁 기술로서의 기습 공격

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전쟁 기술로서의 기습 공격



Blitzkrieg, "번개 전쟁". 이 공격적인 Wehrmacht 전략의 주요 역할은 다음과 같습니다. 탱크. 실제로, 블리츠 크리크는 군사 업무의 모든 영역에서 지능을 사용하여 진보 된 업적을 조합하여 만들어졌으며, 항공무선 통신 ...

7 월 41 일. 국경을 넘은 클라이스트, 고스, 구 데리 안의 탱크 함대는 소련 영토의 깊이로 달려 간다. 오토바이 운전자, 장갑차 및 탱크, 탱크, 탱크의 기계 포수 ... 우리 탱크는 더 좋지만 너무 적습니다. 히틀러의 갑작스런 공격 이후에 어떤 방식 으로든 복구 할 수없는 적군 유닛은 영웅으로 방어를합니다. 그러나 기관총과 기관총은 갑옷에 대해 무엇을 할 수 있습니까? 수류탄과 가연성 혼합물 병이 사용됩니다 ... 이것은 소수의 보병 인 28 Panfilov의 영웅이 독일 탱크를 멈추게하는 모스크바 접근법까지 계속됩니다 ...

어쩌면이 그림은 다소 과장된 것일 수 있습니다. 그러나 소비에트 선전 역사가들만이 이런 방식으로 대영 제국 전쟁의 시작을 묘사했을뿐만 아니라 작가들과 영화 제작자들 - 일반적으로 대중 의식에 들어선 것은 전쟁의 이미지였습니다. 이 모든 것은 숫자와 일치하지 않습니다.

22 June 1941은 서부 국경에있는 소비에트 군단의 그룹이 15 687 탱크의 번호를 매겼다. 국경 너머에 침입 군대가 공격 준비를하고 있었는데 ... 4 171 탱크가 있었고이 번호에는 폭행 건이 포함되어있었습니다. 소련의 장점은 항공기에있었습니다. 그러나 여기서 모든 것이 분명합니다. Luftwaffe 조종사는 비행장에 대한 갑작스런 공격으로 소련 공군의 상당 부분이 파괴되어 공중에서 지배권을 장악했습니다. 그리고 소련 탱크는 어디로 갔습니까?

탱크에 없다.

살펴보기 역사 조금 더 깊게. 1940 월. 같은 Guderian의 탱크 그룹은 연합군을 자르고 바다로 간다. 영국군은 프랑스 북부 지역에서 신속히 대피해야하며, 프랑스 군은 새로운 방어선을 구축하려고합니다. 머지 않아 파리를 폐허로 만들고 싶지 않을 때, 수도를 개방 도시로 선언하고 적에게 포기할 것입니다. 다시 말하지만 모든 것은 탱크에 의해 결정되었습니다.

그 사이에, 그것은 2 차 세계 대전 전에 유럽에서 가장 강한 것으로 간주되었던 프랑스 군이었다! 어쩌면 프랑스에는 탱크가 없거나 가치가 없었을까요? 독일 탱크보다 프랑스 탱크가 더 많았지 만 그렇게 나쁘지는 않았다. 1940에서 독일의 탱크 부대가 1941보다 덜 인상적 이었음을 잊지 마십시오. 그들의 대부분은 가벼운 Pz이었다. II, 20- 밀리미터 캐논으로 무장 한. 전투 부대는 기관총 Pz이었다. 나는 일반적으로 교육용으로 만 디자인되었지만, 전장에 올라 섰다. (그들은 러시아에서도 싸웠다.)

판츠버그 (Panzervawe)가 영국 해협 (British Channel)에 이르기까지 획기적인 발전의 역사 속에서 독일어 탱크가 갑자기 영국군에 의해 공격당하는 사건이있었습니다. 독일 유조선은 그들의 포탄이 완두콩과 같은 영국 Mk의 갑옷에서 튀어 나와 놀랐다. II 마틸다. 다이브 폭격기를 부를 때만이 상황에 대처할 수있었습니다. 1 년 후, 그 이야기는 반복되었습니다. 독일 탱크 총의 껍질은 소련 KV와 T-34의 갑옷을 관통 할 수 없었습니다 ...

결과적으로, 그들은 거의 유럽 전체를 정복하고 평범한 탱크로 무장 한 모스크바 군대에 도착했다. 예, 훌륭한 전술 훈련과 전격전 전략이있었습니다. 그러나 전격전이란 무엇입니까? 깊은 혁신적인 탱크 웨지. 수비 측이 더 강한 탱크와 더 많은 탱크를 보유하고 있다면 전술이 도움이 될까요? 도움이 될 것입니다. 역설적이게도 사실 - 독일의 탱크 부대는 나쁜 탱크와 소수의 부대에도 불구하고 실제로 당시 이동 전쟁의 가장 좋은 도구였습니다. 전격전은 단순한 전략이 아니 었으므로 전쟁의 신기술이었습니다. 1942이 독일을 제외하고는 어떤 호전적 인 국가도 없었습니다.

블리츠 크리크 (러시아어)

군대는 항상 미래 전쟁이 아니라 과거를 준비하고 있다고 말하는 것입니다. 물론 모든 국가에서 새로 등장한 장갑차를 전쟁에서 결정적인 성공을 달성하는 독립적 인 수단으로 평가 한 사람들이있었습니다. 그러나 1930 년대 유럽의 사상가 (독일 포함)의 대다수는 1 차 세계 대전의 경험을 바탕으로 위치 전쟁의 범주로 운영되었습니다. 그들은 탱크가 보병 부대를 지원하기 위해서만 사용해야한다고 믿었습니다.

소련에서만 그들은 내전의 경험에 의지했고, 그들은 미래의 전쟁 또한 기동 할 수 있다고 믿었습니다. 독일에서는 소련에서 "전격전 (blitzkrieg)"이라고 불렀습니다. 여기에서만 우리는 그것을 "공세 작전 이론"이라고 불렀습니다. "탱크는 긴 전투에 관여하지 않고 신속하고 도전적으로 적의 행진 명령에 침투하여 적의 계급에 무질서를 가져다 공황 상태에 빠지게하고 전투를 위해 배치 된 군대의 통제력을 붕괴시킨다 ..."이 인용문은 기네스 북의 유명한 책에서 취한 것이 아니라 전령의 본질을 완벽하게 묘사한다. "관심, 탱크!"그리고 발행 년도의 탱크 유닛 1935의 전술에 관한 소비에트 교과서에서.

소련 사회주의 연방 공화국 및 기술에서 생성 해, 전격 공격에 이상적. 이들은 유명한 BT 탱크이며, 유충과 바퀴 둘 다 이동할 수 있습니다. 이 유형의 전투 차량 개발의 최우선 과제는 7 강력한 디젤 B-500 (트랙의 2 km / h 및 바퀴의 62 km / h - 그 당시의 다른 어떤 자동차보다 나빠지지 않음)가있는 BT-86М입니다. 우리가 소비에트 연방 대원이 "저지대에서 그리고 외국 땅에서"국내의 것보다 더 나은 곳에서 싸울 것이라는 점을 고려한다면,이 탱크가 적의 후방을 얼마나 걸을 수 있었는지를 상상할 수 있습니다 ... 물론, BT는 깊은 곳에서 훨씬 더 적합했습니다 가장 현대적인 독일 탱크 인 Pz보다 탱크 획기적인 제품입니다. III 및 Pz. IV (40 km / h에 대한 고속도로에서 최대 속도). 소련에서는 1920가 최고 수준으로 유지되어 강력한 탱크 웨지 덕분에 적을 분쇄하는 아이디어를 얻었습니다.

좋은 탱크 란 무엇입니까?

그러나 독일에서는 탱크 부대 Heinz Guderian의 매니아가 오랫동안 직원들의 저항을 극복해야했습니다. Reichswehr의 전동 부대 장인 Otto von Stülpnagel은 그에게 말했다 : "나를 믿어 라. 독일이 자체 탱크 부대를 갖게 될 때 너와 나는 어느 누구도 살 수 없을 것이다." 나치가 힘을 얻은 후에 모든 것이 바뀌었다. 새로운 리더십의 최전선에서 Guderian의 아이디어는 완전한 승인을 얻었습니다. 독일은 베르사이유 조약의 제한을 깨고 탱크 및 기타 장비를 생산할 수있었습니다. 여러 나라의 선진 군사 사상을 연구했습니다.

1934에서 Ribbentrop은 최고의 프랑스 기술 전문가 인 "Colonel de Gaulle"을 지명했습니다. 사실, 저항의 장은 당시 대령이 아니 었습니다. 일반 직원에서 그는 자신의 기사와 프로젝트에 너무 지루했기 때문에 12 년은 선장의 계급으로 절인되었습니다 ... 그러나 Charles de Gaulle은 Guderian과 거의 동일한 것을 제안했습니다! 집에서, 그들은 그에게 듣지 않았다. 그것은 프랑스의 미래를 미리 결정했다.

드골 (De Gaulle)은 특수한 탱크 부대를 창설하고 보병 부대 사이에 탱크 여단을 분배하지 말 것을 요구했다. 주요 공격의 방향으로 움직이는 힘이 집중되어있어 임의로 강력한 방어를 극복 할 수있었습니다! 제 1 차 세계 대전은 주로 "트렌치"캐릭터였습니다. 당시에는 참호와 대피소에서 적군 병사를 피우는 방법, 지뢰밭과 철조망을 파괴하는 법을 알았지 만, 때로는 며칠 동안 길고 포병 준비가 필요했습니다. 그러나 그녀는 타격이 어디에서 당할 것인지를 보여 주었고, 포탄이 수비의 앞 가장자리를 갈아 타는 동안, 적의 예비는 서둘러 공격 장소로 갔다.

주요 군대가 탱크 인 이동 군대의 등장으로 포병 준비없이 대대적 인 힘을 비밀리에 적절한 장소로 옮기고 전혀 전진 할 수있었습니다. 수비 측은 아무 것도 이해할 시간이 없었고 방어선은 이미 깨졌습니다. 적의 탱크가 뒤쪽으로 돌진 해 직원을 찾아 사냥꾼을 둘러 쌌습니다 ... 카운터에 대비하기 위해서는 돌파구에 대응하고 대책을 마련하기 위해 많은 수의 탱크가있는 이동식 유닛이 필요했습니다. 부서진 탱크 그룹도 극도로 취약합니다. 아무도 그들의 측면을 감추지 않습니다. 그러나 일부 모험심이 넘치는 전장 대원은 자신의 목적을 위해 사용될 수 없습니다. 그래서 폴란드, 그리스, 유고 슬라비아가 급히 떨어지는 이유는 ... 예, 프랑스에는 탱크가 있었지만 올바르게 사용하지 못했습니다.

그리고 소련에서 무슨 일이 일어 났습니까? 우리 군사 지도자들은 독일군과 같은 범주에서 생각했습니다. 붉은 군대의 구조는 독일의 기계화 된 군단보다 훨씬 강력했습니다. 갑작스런 독일 공격의 경우일까요?

전략의 작동 방식

"나는 완전히 멍청하기 때문에 '전격전'이라는 단어를 한번도 사용하지 않았다!"한 번 히틀러는 말했다. 하지만 창설자가 그 단어 자체를 좋아하지 않는다고하더라도, "전령"의 전략을 누가 정확히 수행했는지 잊어서는 안됩니다. 나치 국가는 전쟁을 선포하지 않고 공격했고, 갑작스런 침공은 전격전의 불가분의 일부가되었습니다. 그러나 놀라움을 줄이기 위해 모든 것을 줄일 필요는 없습니다. 영국과 프랑스는 9 월 1939에서 독일과 전쟁 중이었고 1940 봄이 시작되기 전에는 독일 파업에 대비할 수있는 기회가있었습니다. 소련은 갑자기 공격 받았지만, 독일군이 모스크바와 스탈린 그라드에 도착했다는 것을 설명하는 것은 불가능합니다.

그것은 모든 탱크 그룹에 속한 독일 부서의 기술적 장비와 조직 구조에 관한 것입니다. 적의 방위를 해킹하는 방법? 상위 상사가 매핑 한 장소에서 공격 할 수 있습니다. 그리고 당신은 적의 방어력이 가장 약한 곳에서 할 수 있습니다. 공격은 어디에서 더 효과적일까요? 문제는 정면이나 군대의 본부에서 취약한 방어 지점을 볼 수 없다는 것입니다. 분단 사령관은 의사 결정을 내릴 수있는 자율성과 의사 결정이 올바른 정보를 필요로합니다. Wehrmacht는 영화 "Chapaev"에서 "감자 전략"의 원칙을 구현했습니다 - "파문을당하는 말 앞에서 지휘관". 사실, 말은 장갑차 운반 인으로 대체되었지만 이동 유닛에서는 지휘관의 위치가 항상 공격 명령에있었습니다. 이 문제의 중요성은 독일에서 모두가 이해하지 못합니다. 벡 베크 대장은 Guderian에게 "카드 나 전화가있는 테이블을 갖지 않고 어떻게 전투를 이끌 것인가?"라고 물었습니다. 북아프리카에서 싸운 유명한 Erwin Rommel은 호르 흐의 차에서 함께 던졌습니다! 전화 연결이 라디오를 대체했습니다.

독일 탱크 부문의 방사선은 종종 과소 평가되는 요소입니다. 그런 부서는 문어와 같았습니다. 모바일 정찰 부대가 연주 한 촉수로 적의 위치를 ​​물색했습니다. 사령관은 라디오 메시지를받으며 상황을 분명히 알았다. 그리고 결정적인 공격의 장소에서 독일 장군은 개인적으로 출석하여 자신의 눈으로 발달을 보았습니다. 그는 각 부대의 위치를 ​​분명히 알았다 : 라디오 게이트는 그들과 끊임없이 접촉했다. 수수께끼 기계를 암호화하면 적이 그들을 도청하더라도 주문을 액세스 할 수 없게 만들었습니다. 차례로, 라디오 인텔리전스 소대는 전선의 반대편에있는 협상을 들었습니다.

공격자의 진보 된 부대에 있던 Luftwaffe의 대표는 폭격기를 표적으로 향하게하면서 항공기와의 지속적인 무선 접촉을 유지했다. "우리의 임무는 우리 군대의 충격 쐐기 앞에서 적을 공격하는 것입니다. 우리의 목표는 항상 동일합니다 : 탱크, 자동차, 교량, 야전 요새 및 대공포 배터리. 한파 - 울리히 루델 (Hans-Ulrich Rudel)이 소련과의 전쟁 첫날을 묘사함에 따라 우리의 공격의 속도와 강도를 높이기 위해 우리 웨지 앞의 저항이 깨져야합니다.

그래서 독일 탱크의 상대적인 약점이 탱크 부대의 공격력을 저해하지 않는 이유입니다! 효과적인 항공 지원으로 적과의 싸움에 앞서 약화가 가능했으며 지능 (공기 포함)으로 공격에 가장 취약한 장소가 밝혀졌습니다.

해독제

그리고 우리의 기계화 된 군단은 어떻습니까? 탱크 부대의 독일군은 보병, 사패, 수리 여단, 포병, 연료 및 탄약과 같은 모든 동력 장치를 사용했습니다. 우리 탱크는 더 빠르지 만, 그들 뒤에는 항상 뒤에 뒤떨어져있었습니다. T-34 갑옷을 관통하기는 어렵지만 쉘, 연료 및 예비 부품이 없으면 고정 장갑 상자로 변합니다. 탱크 지휘관은 플래그 신호로 탱크를 제어했으며, 본부는 "통신 대표"를 보냈고 라디오 방송국이없는 정찰 전투기는 정보를 자신의 당국에 보낼 수있었습니다. 비행장 (군대 지휘관이 필요로하는 동안). 신뢰할 수있는 무선 통신의 결여로 연대, 부서 및 심지어 군단의 "손실"이 발생했습니다. 또한, 즉각적인 지휘관들은 결정에있어 독립성을 박탈당했습니다. 전형적인 사건이 있습니다 ...

탱크 전쟁의 공리 - 전체 집중 후에 전투에 들어가야하며, 모든 힘으로 적을 공격해야합니다. 이것은 물론 8 th의 기계화 된 군단 Dmitry Ryabyshev의 지휘관에게도 알려져있었습니다. 그의 시신은 KV와 T-800을 포함한 34 탱크 이상을 보유하고있었습니다. 전체 앞 부분의 규모에 결정적인 역할을 할 수있는 거대한 힘!

초기의 전투에서 위의 충돌 명령에 따라 군단은 일련의 무의미한 기동, 장비 손실, 연료 낭비 및 인명 탈출을 수행했습니다. 그러나 마침내, 반격의 순간이 왔는데, 그것은 기지에서 독일의 탱크 쐐기를 차단할 수있었습니다 ...

Ryabyshev는 모든 부서가 도착하기를 기다렸지 만, 그 순간 Vashugin 전 군사위원회 멤버가 도착했습니다 (즉, 일선 당의 위임자). 검찰과 지휘관의 소대원이 도착하지 않았다. 지금 공격이 시작되지 않으면 랴이 셰프를 그 자리에서 쏘라고 위협한다. "너는 조국의 배신자 야. 여기, 소나무 아래에서, 우리는 소나무에서 듣고 쏘겠습니다 ... "나는 가까이에있는 사람들을 전투에 보내야 만했다. 즉시 공세를 시작한 첫 번째 그룹 (보강 된 장갑 부대)이 끊어졌고 결국에는 포위망을 걸어 놓았습니다. 그래서 238 탱크가 손실되었습니다! 특징적으로 그룹에 단 하나의 라디오 방송국 만있었습니다. 예, 그룹 지휘관 인 니콜라이 포펠 (Nikolai Poppel)은 러시아의 정보 요원과 만 접촉했습니다. 러시아의 정보 요원은 러시아 본부의 위치를 ​​알아 내려고 랴이 셰프 (Ryabyshev ...

그것은 어디에서나 동일했습니다 - 그래서 당신은 소비에트 탱크의 엄청난 손실에 놀라지 말아야합니다. 그러나 전쟁이 시작될 당시에는 기습 작전의 붕괴를 사전에 예견 한 것은 정확하게 그런 부실한 조직이었고 종종 자살적인 역습이었다. 프랑스에서는 찰스 드골 (Charles de Gaulle)이 지휘 한 4-1 탱크 부대가 대령에게 도달하여 독일군에게 성공적인 반격을 가했다. 우리는 모두를 공격했습니다. 블리츠크리크의 대처법은 불가능했습니다! 1941 여름에 소비에트 군대가 끊임없이 반격 한 것은 무의미한 것으로 보였을 지 모르나 - 전쟁의 첫 단계에서 독일군에게 군대를 낭비하게 만들었습니다. 물론 적군 군대의 희생자들은 동시에 더 심각했지만 독일군 탱크의 "번개 속도"가 즉시 퇴색되는 가을철 해조까지 전쟁을 연장 할 수있었습니다.

"당신은 러시아인들과 싸우면 안된다. 그들은 어리 석음으로 당신의 교활함에 반응 할 것이다!"비스마르크는 당시 경고했다. 똑똑한 유럽에서는, 교활한 독일 전격 기습에 대한 해독제가 발견되지 않았습니다. 그리고 그들이 러시아에서 그를 저항하려고했던 방식으로, 독일인들은 어리 석다 고 생각했습니다. 그러나 전쟁은 베를린에서 끝났습니다 ...
저자 :
원본 출처 :
http://www.popmech.ru/weapon/5376-blitskrig-kak-tekhnologiya-voyny-effektivnyy-voennyy-menedzhment/
122 의견
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  1. 파리 루크
    파리 루크 25 6 월 2016 08 : 15
    +9
    블리츠 크리 그에 이상적인 장비는 소련에서도 생산되었습니다. .. 여기서 그것은 특히 rezunovschinoy 냄새를 맡았습니다 ... 예, 그리고 다른 단락에서는 ..
    1. 이그 독크
      이그 독크 25 6 월 2016 09 : 51
      +4
      제품 견적 : parusnik
      여기, Rezunovschina의 특별한 냄새가났습니다 ... 네, 그리고 다른 단락에서도 ..

      나는 동의한다. 미국 잡지에서 무엇을 원하니?
      Popular Mechanics (English Popular Mechanics)는 1902에서 영어로, 2002에서 러시아어로 출판 된 미국의 유명한 과학 잡지입니다. 새로운 기술, 과학, 무기, 항공, 우주, 자동차 등 과학과 기술에 대한 뉴스가 있습니다.
    2. Stas57
      Stas57 25 6 월 2016 09 : 57
      +5
      제품 견적 : parusnik
      소련 사회주의 연방 공화국 및 기술에서 생성 해, 전격 공격에 이상적. .. 여기 Rezunovshchina의 특별한 냄새가 있었어. 그리고 다른 몇 단락에서는 ..

      BT가 독일 VET 및 PTR뿐만 아니라 M98의 간단한 무거운 총알을 사용하여 만든 방법이기 때문에 그와 같은 것이 있습니다.
      1. AK64
        AK64 25 6 월 2016 12 : 06
        -1
        BT는 독일 VET 및 PTR뿐만 아니라 M98의 간단한 총알도 만들었습니다.


        "단순"이 아니라 갑옷 피어싱이라고합시다.
        그러나 그는 T-26처럼 (수레는 말할 것도없이) 나아 갔다.
        그러나 BT는 그 길을 만들었을뿐만 아니라 불쾌하지만 치명적이지 않았습니다.
      2. 연산자
        연산자 25 6 월 2016 12 : 19
        +7
        BT는 1930 초기에 소비에트 산업의 역량 내에서 개발되었습니다.

        1930-s 산업 말기에 (갑옷 강철, 엔진 및 광학의 주조, 롤링 및 용접과 관련한) 산업 기회가 크게 증가했으며 T-34 및 KV-1가 개발되었습니다. 그들의 유일한 단점은 76-1942에 부정적인 영향을주는 비교적 짧게 묶인 43-mm 건이었습니다. 그러나 1941 년에이 총은 Wehrmacht와 함께 사용되는 독일과 다른 유럽 탱크를 제외하고 모두 피어싱되었습니다.

        짧은 탄환 76-mm 건 (37-mm 및 45-mm뿐 아니라)의 이유는 배럴 건에 깊이 뚫고 드릴링 및 절단 할 수있는 기계가 없었기 때문입니다. 트렁크 우회 기술을 만들려고 할 때 막대한 결혼 생활이 발생했습니다. 1942이 끝나갈 무렵, 해당 미국 기계는 1943에서 37-mm (대공포), 45-mm (대전차 대), 57-mm (대 탱크), 76-mm (탱크 및 필드) , 85-mm (탱크), 100-mm (SAU) 및 122-mm (탱크) 건이 포함됩니다.
        1. AK64
          AK64 25 6 월 2016 12 : 35
          0
          BT는 1930 초기에 소비에트 산업의 역량 내에서 개발되었습니다.

          어 허. 바로 그거죠. American Christie는 자신의 T-3 (일명 BT)를 개발했습니다. 소비에트 1930 년대 초의 산업 "
          그랬습니다.

          1930 년대 말, 산업의 능력 (주조, 압연 및 용접 기갑 강철, 엔진 제작 및 광학 분야)이 크게 향상되었으며 T-34 및 KV-1이 개발되었습니다.

          / 악의적으로 침을 뱉고 거기에있는 것을 읽지 않았다.
          1. 알리 칸테 누누
            알리 칸테 누누 25 6 월 2016 13 : 34
            +4
            / 악의적으로 침을 뱉고 거기에있는 것을 읽지 않았다.


            모니터 앞 유리 와셔 등을 착용하십시오.

            어 허. 바로 그거죠. American Christie는 "3 년대 초 소련 산업의 능력의 틀 안에서"T-1930 (BT)를 개발했습니다.


            그리고 생각하는 것은 운명이 아닙니다.
            어쩌면 우리는 소련 산업 30의 가능성에 맞는 탱크를 묶을 수 있습니까? 그리고 그가 왜 이렇게 밝혀 졌는지 - 질문은 이미 세 번째입니다.
            1. AK64
              AK64 25 6 월 2016 13 : 45
              -3
              그리고 생각하는 것은 운명이 아닙니다.
              어쩌면 우리는 소련 산업 30의 가능성에 맞는 탱크를 묶을 수 있습니까? 그리고 그가 왜 이렇게 밝혀 졌는지 - 질문은 이미 세 번째입니다.


              오 예-왜 알죠, vyunosh는 "생각합니다". 그리고 당신은 알 필요가 없습니다.

              어쨌든 나는 러시아어로 당신에게 편지를 썼습니다. 읽어보세요, 당신을위한 키워드는 "Khalepsky Commission"입니다.

              그리고 당신이 실수로 "생각"하기 위해 취하는 당신의 환상은 누구에게도 관심이 없습니다.
              1. 알리 칸테 누누
                알리 칸테 누누 25 6 월 2016 14 : 57
                +1
                그리고 당신이 실수로 "생각"하기 위해 취하는 당신의 환상은 누구에게도 관심이 없습니다.


                글쎄, 우리의 +/- 비율로 판단하면 당신의 "지식"은 누구에게도 흥미롭지 않습니다. :).
                1. AK64
                  AK64 25 6 월 2016 15 : 21
                  +1
                  글쎄, 우리의 +/- 비율로 판단하면 당신의 "지식"은 누구에게도 흥미롭지 않습니다. :).


                  그러나 그것은 특성화합니까? ? 그리고 당신은 아니에요? 그리고 템플릿이 아닌가?

                  가장 "긍정적 인"복제품을 보면 결론은 무엇입니까?

                  글쎄요, 저는 성인입니다. 나는 틱택 토를하지 않습니다. 그리고 아이들은 .. 아이들이 즐겁게 지낼 수있는 모든 것을.
                  1. 바샤 사야 핀 삼촌
                    바샤 사야 핀 삼촌 25 6 월 2016 16 : 14
                    +1
                    당시 BT와 탱크 산업은 미국에 의해 개발되었습니다. 첫 T-34의 광학 장치는 거의 투명했습니다. 웃음 그리고 생산을위한 소련의 장비가 없었음에도 불구하고 41 건에는 긴 총이 필요하지 않았습니다. 그것은 사실입니다. 플러스 마이너스에서 가장 작은, 전면 군사 협의회의 회원 무지 및 미국 잡지의 과학적 인기. 웃음
        2. 연산자
          연산자 25 6 월 2016 12 : 41
          +4
          대구경 무기와 디젤 엔진 (T-34 및 KV-1)이 장착 된 세계 최초의 대전차 탱크 생산이 시작됨에 따라 적군은 탱크와 기계화 된 부서에서 기계화 된 군단을 구성하기 시작했습니다. 그들은 방탄 BT-7 가솔린 탱크를 스페인과 극동 지역에서 비슷한 구경을 한 소 구경 45-mm 건으로 완전히 대체했습니다.

          기계화 된 군단의 재 장비 계획 기간은 해당 산업의 능력에 따라 1942 년 중기를 기준으로 결정되었습니다.

          같은 날까지 인력, 포병 및 보조 장비로 기계화 된 군단을 완전히 배치하여 인원을 훈련시키고 집계 할 계획이었습니다. 그 후, 적군은 이동 방어의 수행, 침략자에 대한 반 카운터 공격의 적용 및 적의 영토로의 적대 행위 이행에 관한 일반 직원의 계획을 이행 할 수 있습니다.

          Wehrmacht High Command는 적군의 발전 추세를 정확하게 평가했기 때문에 독일군은 영국에서 성장하는 소련으로의 주요 공격 방향을 즉각적으로 재조정했으며 1942 년 (영국 제도 점령과 두 전선에 대한 전쟁 위협 제거 이후)에 1941 년을 강타하지 않았습니다.
          1. AK64
            AK64 25 6 월 2016 12 : 48
            -6
            대구경 총과 디젤 엔진 (T-34 및 KV-1)이 장착 된 세계 최초의 탄도 탱크 생산 시작과 관련하여


            웃거나 울어?
            아니면 러시아 인구의 일반적인 수준에 화를 내지 않기 위해 긴급 상황에 처해 있습니까?

            붉은 군대에서 전차와 기계화 부서에서 기계화 군단이 형성되기 시작했습니다.


            이 클리닉은 이미 ... 그런 이야기를하는 것은 쓸모가 없습니다 : 응급 상황에서만.

            그러나 긴급 상황에 들어가기 전에 다음과 같이 묻습니다.
            (1) 1940 arr. 90 %의 기계화 군단이 BT와 T-26으로 구성된 것은 아무것도 아닙니까?
            (2) 첫 번째 형성의 기계화 군단이 1932 년에 돌아온 것은 아무것도 아닙니다.

            30 분 동안 읽고 한 시간 안에 넣습니다.
            악의가없는 것이 아니라 그러한 "전문가"에 의해주의가 산만 해지지 않도록
            1. AK64
              AK64 25 6 월 2016 13 : 09
              -6
              어 ... 가져왔다.
              안도의 한숨을 쉬었다

              그리고 왜 많은 사람들이 많은 것을 읽는 대신에 그렇게 많이 쓰는가?
              결국, 지금은 80 년대가 아닙니다. 결국 온라인입니다!

              추신 : 그리고 결국,이 "감정가"는 또한 나를 빼 먹게 만들었습니다 .--- 여기 악당이 있습니다, 어?!
            2. 알리 칸테 누누
              알리 칸테 누누 25 6 월 2016 13 : 37
              +2
              악의가없는 것이 아니라 그러한 "전문가"에 의해주의가 산만 해지지 않도록


              그리고 그들의 "지식"으로 다른 사람들을 화나게하지 않도록. 이 멋진 목록에 나를 추가하는 것을 잊지 마십시오. 그러면 즉시 "교수"와 같은 수준에있게됩니다. 글쎄, 이것에 의해-이것은 사이트에서 유대인입니다.
              1. AK64
                AK64 25 6 월 2016 13 : 49
                -6
                예, 그러면 필요할 것입니다. 하지만 너는 나를 그렇게 짜증나게하지 않는다.

                물론, 환상과 지식을 혼동하지만 최소한 텍스트의 양은 적습니다.

                환상이 아니라 알아야합니다.
                1. 알렉스
                  알렉스 25 6 월 2016 15 : 49
                  +4
                  제품 견적 : AK64
                  예, 그러면 필요할 것입니다. 하지만 너는 나를 그렇게 짜증나게하지 않는다.

                  당신이 우리와 함께 얼마나 친절한가요 ... 오, 내가 무엇을하고 있느냐, 이제 그들은 나를이 끔찍한 비상 사태에 데려다 줄 것이다.
                  1. Stas57
                    Stas57 25 6 월 2016 15 : 59
                    +1
                    제품 견적 : Alex
                    당신이 우리와 함께 얼마나 친절한가요 ... 오, 내가 무엇을하고 있느냐, 이제 그들은 나를이 끔찍한 비상 사태에 데려다 줄 것이다.


                    비상시에이 아티스트를 불러 오려면 어떻게해야합니까? 그리고 나서 그는 많은 소음을 겪었고 정보가 떨어지지 않았습니다 ...

                    나는 가져 왔어. 어쨌든 그에게서 아무런 정보도 없지만, 무례 함이 많다.

                    97036-nalichie-snaryadov-probivayuschih-bronyu-kv.html
                    이것은 어떤 영향을 미칩니 까? 더 일찍 그런 shyaguy가 없었다
                    1. AK64
                      AK64 25 6 월 2016 16 : 56
                      -2

                      무슨 "흠"? 이 기사에는 65 개의 댓글이 있으며 더 많을 것입니다. 항상 어디서나 물만 부는 사람들을 제거하면 적어도 테이프가 더 짧아 질 것입니다. 직접적인 이익.

                      그리고 이빨을 갈기 만하는 사람들 (아바타에 상어가있는이 avt 또는 그 밖의 무엇이든)의 의견을 없애기 위해 하나님 자신은 간단하게 주문하셨습니다. 악이 아니라 공허에 시간을 낭비하지 않기 위해.

                      이것은 어떤 영향을 미칩니 까? 더 일찍 그런 shyaguy가 없었다

                      그래, 그래, 그래-여기서 그들은 우회를 "즐긴다". 글쎄, 참가자를 빼고 읽지 않기 위해 주제를 돌아 다니는 것이 필요합니다 ... "Balovniki".
                      이 성인입니까?
                      1. Stas57
                        Stas57 25 6 월 2016 17 : 23
                        0
                        글쎄, 당신은 어른 이라구. 할말이 있다면, 침묵 할 것이 없다면, 나는 함대에 대해서 침묵하다. 아마 마르에 대해서 침묵한다. 나는 광산에 대해 걱정하지 않는다.
                      2. AK64
                        AK64 25 6 월 2016 17 : 44
                        -1
                        글쎄, 당신은 성인입니다, 당신이 할 말이 있다면, 아무 것도 없다면 침묵해야합니다.

                        난 그냥 그거야
                        그러나 때때로 나는 편의상 테이프를 깨끗하게하지 않습니다. 완전히 흥미롭지 않은 사람들을 제거하십시오. 테이프가 길고 모든 참가자가 똑같이 유용한 것은 아닙니다. 더 적은 것이 좋습니다.
                        그리고 왜 사람들이 이것에 의해 기분을 상하게하는지 이해할 수 없습니다. 만약 내가 관찰 한 바에 따르면, 같은 avt의 주요 직업이 트롤링이라면, 왜 그가 수동적 인 부분으로 옮겨 졌을 때 놀랐습니까?
                        그리고 마이너스에 대해 걱정하지 마십시오

                        그래서 걱정하지 않습니다. 주제와 마이너스, 마이너스, 마이너스에서 점프하는 데 시간을 보내는 동지들이 있다는 사실에 놀랐습니다 ...

                        나는 하나의 대답에서 마이너스를 이해할 것입니다. 당신은 부정확하다고 생각하지만 게으름에 반대합니다. 그러나 솔직히 대답은 답이 아니라 참가자입니다.
        3. 연산자
          연산자 25 6 월 2016 13 : 03
          +4
          1942의 보편적 군 복무로의 늦은 전환과 군대 지휘관과 군대로 끝나는 소대원 수준으로 시작하여 지휘관을위한 대규모 훈련의 시작에 적색 군대의 문제 (1939 중반에 예정된 이동 유닛 준비 기간 제외)도 XNUMX의 보편적 군 복무에 포함되었습니다.

          이 시점에서 독일은 이미 군대, 병역 제도 및 비 위임 된 장교와 임원을 배치했다. 6 월 22의 나머지 1941에서 Wehrmacht는 Red Army와의 격차를 넓혔습니다. 또한 Wehrmacht 요원은 동부 (폴란드)와 서부 (프랑스)에서 연합 무기 작전을 수행하는 전투 경험을 받았습니다.

          22 6 월 1941 당시의 적군 군대는 미개발 무기 더미 주위에 훈련받지 않고 통일 된 사람들의 군중이었습니다. 스페인 남북 전쟁에 참여한 경험이없는 조직, 극동 지역의 분쟁 및 핀란드의 공격 전쟁은이 집단에서 익사했습니다.
          1. 연산자
            연산자 25 6 월 2016 16 : 32
            +5
            적군 패배의 주된 이유는 고위 사령부의 중대한 오류였습니다. 압도적 인 대다수의 군대와 서부 군사 지역의 전투 준비 상태에서 1942 년 중반에만 고위 사령부 (I. Stalin, S. Timoshenko, G. Zhukov)가 1941 년 모험을 시작했습니다. 현재 모든 레벨의 사령관에게 "H"라는 명령을 받아 적극적인 방어로 넘어가도록 미리 봉투를 준비했습니다-공격자에 대한 반격. 지휘관들은 22 년 1941 월 XNUMX 일에 인간-기계 시스템으로서의 군사 유닛과 대형이 종이로만 존재했기 때문에 명령을 수행 할 수 없었습니다.

            이 모험은 수 백만명이 참여하는 대규모 적대 행위를 조직하는 데있어 높은 지휘력의 미숙함과 능동적 인 방어의 기초에 대한 이해 부족 (전방 선)이 존재하여 전제에서 이동 연결의 실수에 대비합니다.

            독일과의 관계 악화는 소련과 핀란드 전쟁이 끝난 22 1941, 몰도바와 부 코비 나 (어려움을 겪고있는 독일에 만족), 독일에 만족하지 못하는 보스 포 루스와 다르다 넬스에 대한 소련 주장 발행 1 년 전부터도 발생했다. 그 후, 적군의 최고 사령부는 왜건과 작은 트럭을 타고 지상에 어떤 종류의 군대와 구조물이 후방 지원군 배치와 함께 계층 적 위치 방어의 형태로 있었는지 조사했습니다.

            중요한 의미의 단일 방위 산업이 없었던 소련 서부 전체 인구는 굴착 장으로 활동했을 수 있습니다. 더욱이, 지난 20 년간 스탈린의 옛 국경선 형태의 국방 시스템이 미래의 최전선을위한 기반으로 이미 만들어졌다.

            그럼에도 불구하고 영국군이 점령 된 후에 만 ​​히틀러가 소련을 공격 할 것이라는 추측에 근거하여 모험적인 전략이 선택되었습니다. 5 월 1941의 붉은 군대 최고 사령부가 독일군이 상황을 올바르게 관리했다는 것을 깨달았을 때 아무 것도 고치기가 너무 어려워 아무도 그들의 실수를 인정하기를 원하지 않았으며 적군은 회귀선을 통해 우회로, 보일러 및 조직되지 않은 후퇴로 돌입하도록 명령했습니다.

            국민의 애국심 만이 우발적이고 군사적으로 기술적 인 잠재력을 동원함으로써 소련은 패배하지 않았다.

            처음으로 현실적인 군사 정책은 모스크바 근처의 반격시에만 시행되었습니다. 그럼에도 불구하고 적군의 최고 사령부는 올해의 1942 (Kharkov, Crimea, Rzhev)에서 적극적인 방위 정책을 계속 시도했습니다. 결국 스탈린 그라드와 쿠르스크 인근의 모험과 역습에 대한 패배는 이미 위치 방어의 의무적 지원으로 조직되었습니다.

            1944 년 유닛과 포메이션 (경험, 훈련, 조정, 무기 세트)의 완전한 전투 준비를 달성 한 덕분에 바 그라 티온 작전 중 고전적인 공격으로 전환 할 수있었습니다.
            1. 안드레이 Zh
              안드레이 Zh 26 6 월 2016 14 : 26
              +1
              그건 그렇고, 소련은 군대의 패배에서 구해 냈지만 초기 순간에는 작지만 시간이 지남에 따라 성장하고 있습니다.
              1. Svidetel 45
                Svidetel 45 27 6 월 2016 00 : 17
                +3
                늦가을까지의 초기 전쟁에서,이 도움은 중요한 역할을 할 수 없었습니다. 그것은 잘 알려진 이유로 붉은 군대의 저항 이었지만, 잘 알려진 이유로 소련을 군사적 패배로부터 구해 냈으며, 모스크바 근처의 Wehrmacht의 패배 이후 전쟁의 추가 과정과 결과는 중요한 결론이었습니다. .
            2. 보 야카 어
              보 야카 어 27 6 월 2016 14 : 13
              +2
              운영자 :
              브라보! 나는 당신의 게시물에 완전히 동의 할 수 있습니다.
              매우 성숙하고 잘 정리 된 분석.
              당신이 원하는 때를 알고 사람 !
              1. 과장된
                과장된 27 6 월 2016 21 : 09
                +1
                제품 견적 : Svidetel 45
                1. 잘 알려진 이유 때문에 큰 손실을 입었음에도 불구하고 소련을 군사 패배에서 구한 것은 붉은 군대의 저항이었습니다.
                2. 모스크바 근처의 Wehrmacht의 패배 후
                3. 전쟁의 진로와 결과는 전무한 결론이었다

                1... 저항이 있었지만 1941 년 독일 회사가 실패한 주요 요인이었습니다. Barbarossa 계획을 거부했습니다. 그리고 계획이 없으면 군대가 아니라 군대가 아니라 많은 무장 한 사람들이 있습니다.
                2. 나는 그런 패배를 기억하지 않습니다. 나는 공격 작전의 실패를 기억합니다. 그리고 나는 패배를 기억하지 않습니다.
                3... 잊혀진 결론. 동맹국이 갑자기 마음을 "친구"로 바꾸지 않았다면. 그리고 그들이 마음을 바꾸었다면 정반대의 결과가 미리 결정되었을 것입니다.
                Lend-Lease 하에서 가장 큰 보급품은 01.07.42/12.05.45/01.10.41에서 30.06.42/XNUMX/XNUMX까지입니다. 식량 공급이있었습니다. 그리고 XNUMX부터. XNUMX/XNUMX/XNUMX에 두 번째로 큰 규모였습니다.
                제품 견적 : 운영자
                1. 총 37 구경의 총길이를 가진 57, 85 및 55 mm 총이 실제로 전쟁 전에 생산되었지만 총 배럴의 최대 90 %가 결혼에 들어갔 기 때문에 1941 년에 Marshal Kulik 원수가 생산을 중단했습니다.
                2. 1943 년, 소련 산업은 특수화를위한 특수 장비를받은 후 배럴 길이 85 구경의 53mm ZIS-S-55을 포함하여 배럴 폐기물이 적은 장 배럴 대포 생산을 마스터했습니다.

                1. 당신은 자신과 무언가를해야합니다. 그렇지 않으면 말도 안됩니다.
                37mm 포의 배럴 생산에는 문제가 없었습니다. 짧았 기 때문에.
                Podlipki의 특수 공장에서 85mm 대공포가 생산되었으며 생산에는 아무런 문제가 없었습니다. 그러나 출시를 늘릴 방법이 없었습니다. 공장은 3 교대 근무했다.
                57mm ZIS-2 주포는 1942 년 XNUMX 월에 단종되었습니다. Kulik은 이와 관련이 없습니다. 그때는 이미 니 카고 였고 GAU는 없었습니다.
                2. ZIS-S-53은 1944 년 가을에만 생산을 마스터했습니다. 그리고 1944 년 봄. S-53 총 생산을 마스터했습니다. 이것들은 약간 다른 총입니다. 1943 년 말 소량으로 85mm 총 D-5T와 D-5C를 사용했습니다. 이것은 T-34 / 85의 탑에서 2 명만 적합 할 수있는 매우 나빴습니다.
            3. 댓글이 삭제되었습니다.
            4. 제니온
              제니온 22 10 월 2016 20 : 46
              0
              잘 했어! 다른 말로 쓰는 법을 배웠습니다. V. 수보 로프 또는 솔로 닌
        4. 수 하우
          수 하우 25 6 월 2016 22 : 48
          +1
          아마도 어리석은 일에 대해, 어리석은 일에 대해 러시아인들은 오랫동안 활용 해 왔지만 빨리 운전했습니다 ... 그리고 40 년대에 기억하는 한, 연합군은 군대를 재건하기 시작했지만, 동지가이 말을 전했습니다. 처음에.
      3. 시비 료크
        시비 료크 25 6 월 2016 18 : 07
        +2
        탱크 총의 짧은 총신의 주요 이유 중 하나는 탱크가 총구로 지구를 떠날 것을 두려워하는 군 고객의 요구 사항입니다. 전술 기술 요구 사항에서 구경의 배럴 솔루션이 표시되었으며 일반적으로 배럴이 전면 하우징 치수를 초과하여 돌출되지 않았습니다. 전쟁 중에 더 강력한 총이 요구 된 후, 군 고객의 위치가 바뀌고, 점점 더 긴 총을 발사 한 적을 보았고, 소련에서 F-22, USV 및 F-85와 같은 긴 총을 처리하는 것을 포함하여 모든 종류의 공작 기계가있었습니다. 기타 Grabin과 새로운 107mm 및 XNUMXmm 총은 다소 긴 배럴로 설계되었습니다.
        1. AK64
          AK64 25 6 월 2016 18 : 35
          -2
          탱크 총의 짧은 총신의 주요 이유 중 하나는 탱크가 총구로 지구를 떠날 것을 두려워하는 군 고객의 요구 사항입니다. 전술 기술 요구 사항에서 구경의 배럴 솔루션이 표시되었으며 일반적으로 배럴이 전면 하우징 치수를 초과하여 돌출되지 않았습니다. 전쟁 중에 더 강력한 총기가 요구 된 후, 군용 고객의 위치는 적에게 점점 길고 긴 총을 보았을 때 바뀌 었습니다.


          T-34의 F-34 대포는 1941 년 5 월에 발사되기 시작했습니다. 그리고 ZiS-1940 주포의 TZ는 XNUMX 년 여름에 방출되었습니다.

          그리고 F-22, USV 등과 같은 직렬 도구와 같은 긴 트렁크 처리를 포함하여 모든 종류의 기계가 소련에있었습니다. Grabin과 새로운 85mm 및 107mm 총은 다소 긴 배럴로 설계되었습니다.

          있었다. Podlipki의 한 공장에서 사실입니다.
          1. 안드레이 Zh
            안드레이 Zh 26 6 월 2016 14 : 31
            0
            약 1940 년 이래 탱크 총에 대한 기술 사양에는이 총의 대공 탄도 및 짧은 배럴 및 대공 탄도가 필요했습니다. 하나는 다른 것과 모순됩니다! ...
            1. 과장된
              과장된 26 6 월 2016 23 : 31
              0
              제품 견적 : V.ic
              1. 그러나 Vasily Gavrilovich Grabin은 / 어떤 이유로 성공했습니다! /
              2... "승리의 무기"를 읽으십시오. 덧붙여서 "인터넷"에서 자유롭게 다운로드 할 수 있습니다. "브로치"와 같은 도구가 언급 된 것을 기억합니다.

              1. Grabin이 기본적으로 실패한 것입니다. 먼저 F-22를 사용한 다음 ZIS-2를 사용하십시오. 도착 1941 이것들은 잘 알려진 사실이며 그것들과 논쟁하는 것은 바보입니다. 그리고 공장이 파일럿 생산에서 바이 패스 기술을 생산했다는 사실은 연속적이지 않습니다.
              2. 나는 반지를 들었지만 그가 어디에 있는지 몰랐다. 40 파운드 100 인치는 오래된 장비에서 접근이 가능했습니다. 가장 중요한 것은 배럴의 나사 부분의 길이가 5 인치를 초과하지 않는 것입니다 (실제로 104 % 보증 마진을 고려하면 최대 XNUMX 인치).
              제품 견적 : 운영자
              1. 흥미롭게도, 1942 년 34 월 I. 스탈린의 계획에 따라 전쟁이 시작 되었다면, 붉은 군대는 현대화 된 T-XNUMX를 얻었을 것입니다
              2. T-34M이라는 명칭으로 탱크의 강화 개조 개발을 위해 소련 주립 공과 대학에 다음과 같은 차이점이 부여되었습니다.
              3. 1941 년 34 월 GABTU의 방문위원회는 T-34 생산 중단과 T-5M 생산 진행을 권고했다. 1941 년 2 월 1941 일 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 SNK의 결정에 따라 500 년 하반기 생산 계획은 34 T-XNUMXM이다.

              1. 네. 죽은 당나귀의 귀에서. 소련이었다. 거대한 계획, 배기 가스에 대한 제로에 관한 것.
              2. 주님,이 임무 중 백만이있었습니다. 그들은 단지 누구에게도 관심이 없었습니다. 레이아웃 형태에서도 T-34M (그리고 심지어 T-34T 만)도 존재하지 않았습니다.
              3... 이러한 열정을 "부르주아"에게 말하는 것이 편리합니다. 그들은 속기 쉽고 모든 것을 믿습니다. 그리고 전직 동료 시민들에게 그것에 대해 말하는 것은 의미가 없습니다. 평범한 소비에트 서류. 어떤 사람들은 자신이 책임자 인 척하고 다른 사람들은 일하는 것처럼 가장합니다. 모든 것이 사업에 있습니다.
              제품 견적 : figvam
              1. 체코로 빠르게 이동하려면 BT 경전차가 필요했습니다
              2. 그러나 폴란드는 영토를 통해 소비에트 군대를 통과시키는 것을 허락하지 않았고 소련이 소련에 전쟁을 선포하겠다고 위협했다.

              1. 바르게. 그리고 태평양을 강요하고 뒤에서 파라과이를 공격하기 위해 작은 수륙 양용 탱크가 필요했습니다.
              2. 누가 소련을 방어 할 것인가.
              제품 견적 : alicante11
              BT 경전차는 정찰 및 고급 부대로 필요했습니다.

              BT 경전차는 없었습니다. BT 당시 경전차가 없었기 때문입니다. BT는 "운영 탱크"라고 불 렸습니다. 그리고 당시 전략가들의 아이디어에 따르면, 그들은 Budyonny의 기병과 같은 역할을해야했지만 말과 갑옷에는 사용하지 않아야했습니다. BT 유사체는 모든 국가의 군대에 존재했습니다. T-50은 BT를 대체 할 계획 이었지만 이미 1941 년이었습니다. 군대에 그러한 탱크가 필요하지 않다는 것이 분명해졌습니다. 그리고 그들의 적용 개념은 "왼쪽"입니다.
              붉은 군대의 정찰은 소형 전차와 학사였습니다.
      4. V.ic
        V.ic 25 6 월 2016 19 : 36
        +1
        제품 견적 : 운영자
        총의 배럴 블랭크에서 심부 드릴링, 가공 및 절단이 가능한 기계가 없었습니다.

        그러나 Vasily Gavrilovich Grabin은 / 어떤 이유로 성공했습니다!
        1. AK64
          AK64 25 6 월 2016 19 : 50
          -2
          그러나 Vasily Gavrilovich Grabin은 / 어떤 이유로 성공했습니다!


          그래서 그는 드릴 했습니까? 그리고 무엇에?
          1. V.ic
            V.ic 26 6 월 2016 09 : 10
            0
            제품 견적 : AK64
            그래서 그는 드릴 했습니까? 그리고 무엇에?

            "승리의 무기"를 읽으십시오. 덧붙여서 "인터넷"에서 자유롭게 다운로드 할 수 있습니다. "브로치"와 같은 도구가 언급 된 것을 기억합니다.
            1. AK64
              AK64 26 6 월 2016 09 : 58
              -1
              "승리의 무기"를 읽으십시오. 덧붙여서 "인터넷"에서 자유롭게 다운로드 할 수 있습니다.

              나는 그들이 "인터넷에서 자유 롭다"고하더라도 동화를 읽을 때는 나이가 들지 않는다.
              "브로치"와 같은 도구가 언급 된 것을 기억합니다.

              나는 다시 묻습니다-그는 자신을 "내려 놓았습니까?"
              예 또는 아니오?

              동시에 Grabin이 배럴에서 정확히 "내놓은"것이 무엇인지 말하고 말할 수 있습니다. ( "브로치"가 무엇인지 확인하는 것이 좋습니다)
              1. V.ic
                V.ic 26 6 월 2016 15 : 51
                +1
                제품 견적 : AK64
                나는 다시 묻습니다-그는 자신을 "내려 놓았습니까?"
                예 또는 아니오?
                동시에 할 수있다 그리고 Grabin이 배럴에서 정확히 무엇을 "내놓았는지"말하십시오. ( "브로치"가 무엇인지 확인하는 것이 좋습니다)

                선불 후 그루브가 브로치와 어떻게 다른지 설명하는 데 동의하지만, 개인적으로 "기계 공학 기술"과정을 읽을 의무는 없습니다. 1980 년 Ufa Aviation Institute를 졸업했습니다. 좋아요, "베이비 EG"?
                1. AK64
                  AK64 26 6 월 2016 16 : 07
                  -4
                  선불 후 그루브가 브로치와 어떻게 다른지 설명하는 데 동의하지만, 개인적으로 "기계 공학 기술"과정을 읽을 의무는 없습니다. 1980 년 Ufa Aviation Institute를 졸업했습니다. 좋아요, "베이비 EG"?


                  즉, 히스테리 멍청이 다시 웅덩이에 들어갔다
                  1. V.ic
                    V.ic 26 6 월 2016 16 : 32
                    +3
                    제품 견적 : AK64
                    즉, 히스테리 멍청이 다시 웅덩이에 들어갔다

                    당신은 너무 비판적입니다. 울음
          2. KVIRTU
            KVIRTU 28 6 월 2016 21 : 48
            0
            ".. 러시아에서는 이러한 대포 (3 파운드 라이플 총)가 Nizhneisetsky 공장의 엔지니어 Yakov Zotin에 의해 만들어졌습니다.
            Zotin은 해머 단조와 "강철 용접이있는"워터 해머를 사용하여 공구 단조 작업을 조직했습니다. 수직 드릴링 머신을 사용하여 배럴 보어를 뚫고 선반을 사용하여 배럴의 외부 표면을 처리했습니다. 1812 년 XNUMX 월 대포가 준비되었습니다. "
            812 년에 드릴 무언가가 있다면 ...
            전문 기업의 경우 배럴 길이는 중요하지 않습니다. 문제는 프로세스의 지속 시간이며 전면은 지금 많이 필요했습니다.
            용도가 다른 기계의 경우-적합한 기계가 없으면 오랜 시간 문제가 있습니다.
        2. 연산자
          연산자 25 6 월 2016 21 : 27
          0
          모두가 그랬지만 1 월 1943까지, 결혼 생활의 상당 부분을 차지했습니다.

          흥미롭게도 전쟁이 6 월 1942의 스탈린 계획에 따라 시작 되었다면 적군은 업그레이드 된 T-34를 얻을 수 있었을 것입니다 - 1940에서 군사 테스트 결과에 따라 GABTU NKO 소련은 향상된 수정 개발 작업을 받았습니다 T-183M이라는 명칭하에 다음과 같은 차이점이 있습니다 :
          - 선체와 포탑의 갑옷의 두께를 60 mm로 늘립니다.
          - 지휘관의 큐폴라가있는 견고한 캐스트 (압력이 가해지는) 타워를 설치하십시오.
          - Christie 스프링 서스펜션 대신 직경이 작은 비틀림 및 롤러를 섀시에 적용하십시오.
          - 4-x 고속 변속기 대신 5 고속 변속기를 설치하십시오.
          - 트랙의 상부 분지 위에 설치된 불 워크 설치.

          4 월 1941에서 현장 GABTU위원회는 T-34의 생산을 중단하고 T-34M의 생산으로 전환 할 것을 권고했다. 5 월 5의 1941 CPS 및 CPSU (b)의 결의로 2 T-1941MT의 500 학기 34 학기에 대한 해제 계획이 수립되었습니다.
        3. 제니온
          제니온 22 10 월 2016 21 : 08
          +1
          그는 Sverdlovsk에서 한 공장에서 근무했으며 공장은 탱크 학교에서 후원했습니다. 어쨌든, 사람들은 병목 현상으로 트렁크를 배치하고 구부 렸습니다. 그들은 내가 일했던 작업장으로 그를 데려왔다. 단조 공장에서 공작물이 단조되어 드릴링 머신에 삽입되고 드릴이 측면에서 나왔습니다. 따라서 몇 가지 단조품이 더 손상되었습니다. 그런 다음 그들은 전쟁 중에 마스터 멀티 스테이션 운영자 인이 일을 한 전문가 한 명을 기억했습니다. 그들은 그를 워크샵에 데려 왔습니다. 그는 기계에 가서 누가 설치 했습니까? 주요한! 나는 다시 뱉었다. 일반적으로 그들은 단조 물을 여전히 뜨겁게 가져 왔습니다. 그는 어닐링을 명령 한 다음 한쪽 눈을 망쳐 놓고 드릴을 삽입해야하는 심 압대 구멍을보고 약간 수정했습니다. 공백을 드래그하십시오. 카트리지와 홀더에 설치했습니다. 냉각 흐름을 확인하고 드릴을 켰습니다. 예, 처음에는 펀치를 만들어 블랭크를 크게 기울였습니다. 그런 다음 낮은 속도로 시작을 뚫었습니다. 그런 다음 더 많은 회전과 냉각 공급 장치를 켰습니다. 60 분 동안 그는 관통 드릴링을했습니다. 주문-선반에. 선반의 중앙에서는 표면의 배럴을 빠르게 찢어 열 열차로 보냈습니다. 아침에 그는 와서 트렁크를 브로치에 놓았습니다. 그들은 배럴을 여러 번 연장하고 다시 열 열차로 보냈습니다. 그런 다음 표면과 열에서 다시 마무리했습니다. 그런 다음 기계가 절단을 늘리기 시작했습니다. 다시 termichka에서. 그런 다음 마무리를 위해 브로치가 약간 닦고 할아버지는 준비되었습니다. 내가 기억하지 못하는 탱크는 무엇인가. 그러나 그는 건강하고 무서웠습니다. 저는 여전히 XNUMX 년대 중반의 군대 앞에있었습니다. 그런 다음 그는 시험장으로 끌려가 총을 확인하고 그 아래로 스코프를 가져 왔습니다. 그래서 할아버지는 전쟁 중에 XNUMX 대의 기계를 더 사용했고 그 중 기계가 더 많았지 만 더위를 즐기던 사람은 없었으며 시간도 없었다고 말했습니다. 목격 한 것만으로 끝났습니다!
      5. 과장된
        과장된 26 6 월 2016 14 : 17
        -1
        제품 견적 : 운영자
        1. 그들의 유일한 단점은 비교적 짧은 배럴의 76mm 포로 1942-43 년에 부정적인 영향을 미쳤다.
        2. 76mm 건 (37mm 및 45mm 건)의 짧은 배럴의 이유는 건의 배럴 블랭크에서 심하게 드릴링, 가공 및 절단 할 수있는 공작 기계가 없기 때문입니다.

        1. 예? 이 정보는 어디에서 왔습니까? 1941 년 모델의 총입니다. T-34와 KV의 약점은 정확히 아니 었습니다. 장갑 관통력 30 및 40 klb. 모델이 약간 다릅니다. 1941 년 말 30 파운드 총은 더 이상 탱크에 장착되지 않았습니다. 물론, 40 klb. 1941 년 말 모델. 특히 이것이 총 비용에 영향을 미치기 때문에 더 적절했습니다.
        1942 년에 문제가 발견되었습니다. 그리고 이미 40 klb 일 때. 직렬 총. 그리고 1943 년. 그리고 그들은 탱크에 이미 부적절했습니다. 그리고 무엇보다 짧은 트렁크 때문에 테이블이 길어질 수있었습니다. 그리고 약한 카트리지 때문에 20 세기 초에 뿌리를 내 렸습니다. 그러나 이러한 T-34 / 76 탱크의 출시는 1944 년 중반까지 계속되었습니다.
        2. 37 및 45 mm 기관총에는 문제가 없었습니다. 그러나 고대 카트리지와 약한 카트리지에는 문제가있었습니다. 47 개는 호치키스 아라 (Hochkiss arr)의 1885mm 해상 총에서 완전히 변경되었습니다. 1941 또한, 카트리지 케이스는 동일하게 유지되었다. 물론, XNUMX 년. 이것은 이미 충분하지 않았습니다.
        XNUMX 인치 모델은 긴 배럴 장비에 문제가있었습니다. 그러나 그녀는 그다지 예리하지 않았습니다. 그러나 문제는 "소련 전략가"의 머리에 있었다. 그것은 주로 소련의 화학 산업의 약한 발전과 관련이 있습니다. 그러나 소련에서 철과 강철의 제련에는 문제가 없었습니다. 따라서 그들은 "경제적으로"촬영을 시도했습니다. 그. 배럴을 더 확실하게 만들기 위해 (그리고 너무 두껍고, "거대한 디자이너"는 소련에서 재료의 강도를 세는 방법을 몰랐습니다) 화약을 덜 넣었습니다.
        이 주제에 대해서는 특별히 이야기하지 않겠습니다. 여기서 책을 쓸 수는 있지만 1937-39 년에 가장 큰 실수가있었습니다. 그것은 제 XNUMX 차 세계 대전 내내 약점을 미리 결정한 소련의 포병에 대한 무의식적이고 무능한 표본의 그 수년간 채택 된 것이었다.
        일반적으로 30 대 후반, 40 대 초반에 적군은 종종 역겨운 무기를 받았습니다. 그러므로 나중에 그를 비판의 불에서 꺼내기 위해 그것은 "전설적인"것으로 간주되었다. 그리고 전설의 요구는 무엇입니까?
        그럼에도 불구하고, 현장 및 탱크 포병 문제는 1937-39 년 초에 아주 간단하게 해결 될 수있었습니다.
        새로운 45mm 대전차포 모드. 1937 년 (53-K) 및 탱크 총 모드. 1938 년 (20-K)는 기술적 인 최대치, 즉 45mm PTP M-42 mod. 1942 년 그리고 무엇보다도 "분할"슬리브가있는 57-63mm (ZIS-2는 아님)로 교체해야했습니다.
        그리고 새로운 76mm 주포 F-22USV 모드. 1939 년 "대공"카트리지에 있어야합니다 (충전이 불완전 할 수 있음). 그건 그렇고, KV-1 탱크의 어깨 끈은 처음에는 대공 탄도 3-K가있는 대포가 계획 되었기 때문에 그러한 카트리지를 위해 특별히 설계되었습니다.
        1. 연산자
          연산자 26 6 월 2016 15 : 22
          +1
          overb (1)-당신은 완전한 d..beel입니다 ( "카트리지"는 작은 무기로만 사용되며, 포병과 탱크 총에서는 "샷"이라는 용어를 사용합니다). 당신이 논쟁하기 위해 오르는 모든 문제에서 코를 뽑습니다.
          다비 도스 비이다 야 am
        2. 과장된
          과장된 26 6 월 2016 22 : 48
          0
          제품 견적 : 운영자
          overb (1)-당신은 d .. beat로 가득 차 있습니다. ( "카트리지"는 작은 팔로 만되어 있고, 포병과 탱크 총에서는 "샷"이라는 용어를 사용합니다) 당신이 논쟁하기 위해 올라가는 모든 질문에서 코를 뽑습니다.

          아 아 아. 무능한 히스테리가 갑자기 부풀어 오른다. 그리고 결국, 하나의 잘못된 오퍼레이터가 있습니다. 그래서 GAU는 오퍼레이터가 여기서 무엇을 옹알하고 있는지 전혀 알지 못합니다. 따라서 그는 탄약 설명서에서 "잘못된 용어"카트리지 "를 적극적으로 사용합니다.
          첨부 된 스캔, 전략가 소파를 참조하십시오.
          제품 견적 : 운영자
          1. 대구경 총과 디젤 엔진 (T-34 및 KV-1) 장착
          2. 소 구경 7mm 주포가 장착 된 BT-45 탱크
          3. 1939 년 만국 군 복무로 늦게 전환하면서
          22 년 1941 월 XNUMX 일 현재 붉은 군대의 일부는 미개발 무기 더미 주위에 훈련받지 않은 통일 된 사람들의 무리를 대표했습니다.
          4. 1942 년 중반까지만해도 대부분의 군사 유닛과 서부 군사 지역의 전투 준비를 달성하는 조건에서.
          5. 22 년 1941 월 XNUMX 일 인간 기계 시스템으로서의 군사 유닛과 구조물이 종이에만 존재했기 때문에 지휘관은 명령을 이행 할 수 없었다.
          6. 보 스포 루스와 다르다 넬 레스 (독일에 만족하지 않음)
          7. 그 후, 붉은 군대의 최고 사령부에는 이미 지상에 있던 군사 부대와 구조물을 묻기 위해 마차와 작은 카트가있었습니다.

          1. 76,2 mm 구경은 결코 큰 구경이 아닙니다.
          2... 오늘날 소 구경 총은 존재하지 않습니다. 이것은 지난 세기 중반의 용어입니다. 동시에 45mm 주포는 "소 구경"으로 간주되지 않았습니다. 그러나 그들은 나중에 "소 구경"이되었습니다.
          3. 군대에서 군인이 2 년 동안 복무하는 동안 아무 것도 가르치지 않았습니까? 그렇다면이 매우 일반적인 징병의 너무 큰 것은 무엇입니까? 이처럼 무겁고 군 병사는 어떤 과학입니까?
          나는 당신을 위해 개인적으로 글을 쓰고 있습니다. 평시에 적군 / SA는 국가의 방어를 주요 임무로하는 데 초점을 맞추지 않았습니다. 이것은 그들에게 중요한 작업 이었지만 주요 작업은 아니 었습니다. 따라서 시간이 없었습니다. 그들은 다른 일을하고 있었기 때문입니다.
          4. 말도 안돼 군대는 특정 날짜가 아니라 항상 준비되어 있어야합니다. 그리고이 원리에 기초하여, 그 기능의 시스템이 구축되고 있습니다. 1942 년 1942 월에 쉽게 추측 할 수있는 것은 소파 전략가들뿐입니다. 군대는 여전히 전투 준비 상태가 될 것이며 XNUMX 년 XNUMX 월 이미 전투 준비가 완료되었습니다.
          5. 매혹적인 말도 안됩니다. 오퍼레이터는 붉은 군대의 높은 지휘가 정신 장애를 가진 사람들로 구성되어 있다고 분명히 지적합니다. 그러나 이것은 그렇지 않습니다. 벨트에 그러한 연산자를 몇 개 더 넣을 것이라는 의혹이 있습니다.
          6. 이걸 스스로 생각 해냈 니? 그런 것 같습니다. 무엇 때문에?
          7. 이제 이유를 이해합니다. 당신의 생각 이후에 시간의 차가 있었습니까? 그것은 말도 안돼.
      6. 과장된
        과장된 26 6 월 2016 14 : 38
        -2
        제품 견적 : 운영자
        1. 1942 년 말, 적절한 미국 공작 기계가 Lendliz에 전달되었고 1943 년부터 붉은 군대는 37mm (대공), 45mm (대공), ... 76mm (탱크 및 필드),
        2. 세계 최초의 포탄 방지 탱크 생산 시작과 관련하여
        3. Wehrmacht의 최고 사령부는 적군의 발전 추세를 정확하게 평가하여 독일군은 영국에서 주요 소련의 방향을 신속하게 영국에서 커지는 소련으로 방향을 바꾸었고 1942 년 (영국 제도의 점령과 두 전선의 전쟁 위협 제거 후)이 아닌 파업을 시작했지만 1941 년에 파업을 시작했습니다.
        4. 1942 년 중반에 계획된 이동 유닛의 준비에 더하여, 붉은 군대의 문제는 1939 년에 보편적 군사 서비스로의 늦은 전환이었다

        1. 37mm (항공기) 도착 1939g? 왜이 장비가 필요한가요?
        45mm (대전차) 모드 1942 년? 그리고 그녀는 왜해야합니까? "왕실"은 완벽하게 대처했습니다.
        76mm (탱크와 필드), 분명히 각각 arr. 1941 년과 1942 년. 새로운 장비가 필요한 이유는 무엇입니까? "차르 스코에"로 충분했습니다.
        2. 그것은 말도 안돼.
        3. 말도 안돼 새로운 소비에트 전차의 존재는 독일인들에게 놀라움으로 알려져있다. 그리고 그들은 소비에트 지도부의 행동에 관계없이 타격을 받았습니다. 귀하의 사유로만 진행하십시오.
        4... 문제는 구 러시아 영토에 "소련의 권력"이 존재한다는 것이었다. 그리고 그것은 용어에 관한 것이 아닙니다. 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때까지이 교활한 용어는 노예 소유의 생산 방식 (그 자신이 자신의 정권을 "사회주의"이라고 불렀고 이후의 "발전된 사회주의"와 혼동해서는 안됩니다. 이 생산 방법은 역사적으로 소위뿐만 아니라 손실되었습니다. "자본주의"이지만 심지어 소위. "봉건 제도". 그러므로 패배 콧수염 캇소 미리 결정되었다. 1941 년 가을에 가까워졌습니다.
        그리고 휴식없이 공식적으로 01.10.1941/XNUMX/XNUMX부터 또 다른 전쟁이 시작되었습니다. "승리 한 사회주의 국가"의 역할이 주도적이지 않고 독립적이지 않고 유엔이 부러워하는 전쟁. 이것은 전후 트로피 부문에서 분명히 볼 수 있습니다. 네, Lend-Lease에 돈을 지불 할 필요가 없었습니다. 그러나 그것은 무료도 아니었다.
        제품 견적 : Stas57
        BT는 독일 VET와 PTR뿐만 아니라 M98의 간단한 총알에도 침투했습니다.

        몽골 궁수의 화살조차도
        공상하지 마십시오. 모델 BT-7 arr. 1937 년과 39 년은 제 35 차 세계 대전이 시작될 때 상당히 관대했습니다. 그리고 대략 독일 Pz. Kpfw. 1941 (t)에 해당합니다 (7 년 말까지 동부 전선에서 사용되었습니다). BT-3453은 22.06 대를 생산했으며 그 중 약 3200 ~ XNUMX 대가 생산되었습니다. 전투 준비 완료.
        "외국인"으로 우리에게 깊은 인상을 주기로 결정했다면 G98을 작성하십시오. M98 코드에는 아무것도 없었기 때문에.
        1. 과장된
          과장된 27 6 월 2016 00 : 14
          0
          제품 견적 : AK64
          글쎄, Koshkin과 Kharkiv 디자인 국은 BT를 현대화하는 방법에 대해 고개를 썼고 어떻게 든 그에게 잘 맞지 않았습니다. 그런 다음 Koshkin은 "바퀴 달린 애벌레는 잊어 버리라고-그냥 트랙에서하세요!" Koshkin은 실제로 이의를 제기하려고했지만 39 년 말에야 무언가가 나타났습니다.
          Putilovites는 대안 설계국이자 공장이었습니다. 그들은 스스로 (!!!) T-28을 개발했습니다. 그러나 당신은 또한 이해할 필요가 있습니다. 첫 번째 시리즈에는 장갑 바깥 쪽, 엔진 위에 앉아 엔진에 윤활유를 바른 "마음"이있었습니다. 발표 했습니까?
          음, Kirov Plant만이 소련에서 T-28을 생산할 수 있었고 비용이 많이 듭니다.
          따라서 BT를 대체 할 수있는 것은 아무것도 없습니다.
          이미 그러한 "전문가들"에게는 충분한 악이 없습니다.
          그들은 모든 것을 "알고"...

          1. 우선, T-28은 T-34의 대안이 아니 었습니다. 1932 년에 개발되어 1933 년에 생산되기 시작했기 때문입니다.
          2. "윤활기 dvigla"에 대한 이야기는 멋지다. 그러나 거짓말. 일반 M-17T가 있었고 이동 방향으로 윤활 할 것이 없었습니다. 1942 년. 이러한 모터는 Gorky (Sormovo freaks)의 T-34에 작은 배치로 설치되었습니다.
          3. 룬넷에 존재하는 휠 드라이브를 탈취하고 스스로 포기한 '진취적인 코 쉬킨'에 대한 이야기는 정말 재밌다. 때문에 T-32 전차 (T-34의 전신)는 포탑의 드라이브 유형과 주포를 변경했습니다. 그는 개념을 바꿨습니다. 그리고 "작전 전차"에서 "보병 전차"(보병을 직접 지원하는 전차)로 바뀌 었습니다. 그. 결과적으로 T-34 부대에서 교체해야하는 것은 BT가 아니라 T-26이었습니다. Koshkin은 Myshkin으로도이를 수행 할 수 없습니다. 따라서 Koshkin은 T-34와 다소 먼 관계를 가지고 있습니다. 그는 실제로 BT를 대체 한 전차인 T-20을 만들었습니다. 그러나 누가 그것을 T-32로 더 변경했는지는 알려지지 않았습니다. Koshkin과 그의 동지의 손이 알려져 있지만. 이 똑같은 알려지지 않았지만 확실히 영향력있는 저자는 T-34의 생산을 중단하기위한 전쟁 전 수많은 결정에도 불구하고 T-XNUMX를 더 밀어 붙였습니다.
          BT 대신 새로운 탱크를 만들기로 결정했습니다. 처음에는 STZ에서 Koshkin T-20을 생산할 계획 이었지만 마음이 바뀌 었습니다. 레닌 그라드 T-50으로되어있었습니다. 그러나 이미 1941 년. 그러한 탱크가 필요하지 않았으며 결코 그렇게 할 수 없다는 것을 깨달았습니다 따라서 붉은 군대에서 BT를 대체 한 것은 아무것도 없습니다.
          T-34의 결과로 T-26가 바뀌지 않았다는 것도 흥미 롭습니다. 1943 년부터 그분. 군대에서 자주포 SU-76을 교체했습니다.
          그리고 T-34는 적군의 "주 전차"가되었습니다. 솔직히 말해서 그는 T-34 / 76의 형태와 T-34 / 85의 형태로이 역할을 한 적이 없습니다. 그러나 다른 것은 없었습니다.
          제품 견적 : Svidetel 45
          57mm 대공포와 85mm 대공포는 육상 렌즈를 통해 납품되기 훨씬 전에 41 년 초에 제조되었지만 41 년 말에 생산이 중단되었습니다. 그녀의 힘이 과도하다고 생각했다

          Runet의 이야기는 반복해서는 안됩니다. 그들은 대량 생산으로 그것을 마스터 할 수 없었습니다. 따라서 간섭하지 않도록 제거했습니다.
          그리고 그것을 생산에서 제거한 사람은 Kulik이 아니었고 더 이상 GAU의 책임자가 아니 었습니다. 실수하지 않으면 승천.
          85mm 대공포는 Polypki 공장에서 생산되었으며 일반적으로 탱크 총에는 관여하지 않았습니다. 총 자체 (미래의 유명한 88)와 같은 장비는 30 년대 초 독일에서 구매되었습니다. 총은 76 mm 구경에 85 mm로 재 할당되었습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이전 소련에는 더 이상 중간 구경의 긴 배럴 공장이 없었습니다.
      7. Svidetel 45
        Svidetel 45 26 6 월 2016 23 : 59
        +2
        57mm 대전차포와 85mm 대공포는 렌즈가 공급되기 훨씬 전인 41 년에 생산되었지만 41 년 말에 생산이 중단되었습니다. 그것의 힘이 과도하다고 생각했고, 나중에 42 년 독일군의 등장으로 비용이 많이 드는 생산, 4mm의 정면 장갑과 80 년의 "호랑이"와 "팬더"를 가진 현대화 된 T-43의 생산을 고려했습니다.
        1. 연산자
          연산자 27 6 월 2016 00 : 30
          0
          37에서 57 구경까지 85, 55 및 73-mm 총은 전쟁 전에 실제로 생산되었지만 배럴의 90 %가 결혼했기 때문에 Muller에게 Kulik이 1941에서의 생산을 중단하도록 한 매우 비쌌습니다.
          대신에 T-34 및 KV-1 탱크에 총 34 구경의 건 F-41을 설치했습니다. 1943 년, 특별한 기계의 빌려준 임대 후에, 소비에트 산업은 T-85-53에 설치된 구경의 55 배럴 길이를 가진 34-mm ZIS-C-85를 포함하여 결혼으로 트렁크의 작은 거부와 함께 긴 총구 생산을 마스터했습니다.

          참조 용 - 독일 88-mm 대공 / 탱크 총 Flak-41 / KwK-36의 배럴 길이는 56 구경입니다.
  2. 무화과 나무
    무화과 나무 25 6 월 2016 09 : 58
    +2
    소련이 1935 년 프랑스와 체코 슬로바키아와 계약을 체결함에 따라 독일의 위협이 발생할 경우 BT 경전차가 체코 슬로바키아로 신속하게 이동해야했습니다. 그러나 폴란드는 영토를 통해 소비에트 군대를 통과시키는 것을 허락하지 않았고 소련이 소련에 전쟁을 선포하겠다고 위협했다.
    1. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 25 6 월 2016 10 : 57
      +1
      경량 전차 BT는 독일에서 그녀에게 위협이되는 경우 신속하게 체코 슬로바키아로 이동해야했습니다.


      경전차 BT는 정찰 및 전방 분리로 필요했습니다. 그들의 속도는 느린 상대를 능가 할 수있었습니다. 그들은 또한 특정 지점을 포착하고 예비군을 혼란스럽게하기 위해 브레이크 아웃에서 행동 할 수 있습니다. 일반적으로 탱크에 대한 준비된 방어를 공격하는 것은 극히 드문 예외 형태의 작업이어야하며이 작업은 일반적으로 경전차에게는 금기입니다. 나치는 이미 Mokra와 Mlava 근처의 전투에서 이것을 알고있었습니다. 원칙적으로 우리는 적어도 핀란드 캠페인 이후에도 알고 있었고 스페인에서 기억할 수있었습니다. 하지만 ... 탈출구가 없었습니다. 전차는 포병과 보병 모두의 랩을 받아 들여야했는데, 이는 동원 부족과 새로운 기동 유닛 형성의 불완전 성으로 인해 뒤처졌습니다. 결과적으로 그들은 "현미경으로 못을 박았다". 그들이이 "현미경"을 많이 불렀다는 것이 좋습니다.
      1. AK64
        AK64 25 6 월 2016 12 : 09
        -6
        BT 경전차는 정찰 및 고급 부대로 필요했습니다. 그들의 속도는 그들이 느린 형제보다 앞서 나갈 수있게 해주었다.


        혐오감 /
      2. 무화과 나무
        무화과 나무 25 6 월 2016 14 : 40
        +2
        제품 견적 : alicante11
        경량 전차 BT는 독일에서 그녀에게 위협이되는 경우 신속하게 체코 슬로바키아로 이동해야했습니다.


        경전차 BT는 정찰 및 전방 분리로 필요했습니다. 그들의 속도는 느린 상대를 능가 할 수있었습니다. 그들은 또한 특정 지점을 포착하고 예비군을 혼란스럽게하기 위해 브레이크 아웃에서 행동 할 수 있습니다. 일반적으로 탱크에 대한 준비된 방어를 공격하는 것은 극히 드문 예외 형태의 작업이어야하며이 작업은 일반적으로 경전차에게는 금기입니다. 나치는 이미 Mokra와 Mlava 근처의 전투에서 이것을 알고있었습니다. 원칙적으로 우리는 적어도 핀란드 캠페인 이후에도 알고 있었고 스페인에서 기억할 수있었습니다. 하지만 ... 탈출구가 없었습니다. 전차는 포병과 보병 모두의 랩을 받아 들여야했는데, 이는 동원 부족과 새로운 기동 유닛 형성의 불완전 성으로 인해 뒤처졌습니다. 결과적으로 그들은 "현미경으로 못을 박았다". 그들이이 "현미경"을 많이 불렀다는 것이 좋습니다.

        어떤 지능! 이 전차에는 전차 대가 장착되어 있습니다
    2. AK64
      AK64 25 6 월 2016 12 : 08
      -3
      경량 전차 BT는 독일에서 그녀에게 위협이되는 경우 신속하게 체코 슬로바키아로 이동해야했습니다.


      BT 경전차는 아무도 필요하지 않았습니다.
      선택할 수있는 것이 없었습니다 : 소련은 T-26 (비커스 6 톤) 및 BT (크리스티 T-3)에 대해서만 면허를 구입할 수있었습니다. 선택의 여지가 없었습니다.
      1. 알리 칸테 누누
        알리 칸테 누누 25 6 월 2016 12 : 34
        +2
        선택할 수있는 것이 없었습니다 : 소련은 T-26 (비커스 6 톤) 및 BT (크리스티 T-3)에 대해서만 면허를 구입할 수있었습니다. 선택의 여지가 없었습니다.


        그래,하지만 BT 만 약간의 수정을 발표했다, 정말 결정하지 않았고 무엇을 대체 할까? 여기 해충, 사람들의 적이 있습니다.
        1. AK64
          AK64 25 6 월 2016 12 : 43
          -5
          그래,하지만 BT 만 약간의 수정을 발표했다, 정말 결정하지 않았고 무엇을 대체 할까? 여기 해충, 사람들의 적이 있습니다.


          그리고 뭐? 무엇으로?

          뭐, "교체"할 것이 있었습니까?

          아마도 프로젝트는 힙과 군중 이었을까요?

          이 프로젝트 더미에 대해 알려주십시오. 그리고 우리는들을 것입니다 ...

          이미 그러한 "전문가들"에게는 충분한 악이 없습니다.
          그들은 모든 것을 "알고"...

          "Cholepsky 's Commission"이라는 단어를 읽으십시오. "전문가"가 무엇인지 이해할 수있을 것입니다.
          1. 알리 칸테 누누
            알리 칸테 누누 25 6 월 2016 13 : 24
            +4
            뭐, "교체"할 것이 있었습니까?


            글쎄, 갑옷을 늘릴 수 있습니까? 아니면 "슬라브-유대인 천재"가 충분하지 않았습니까?

            이미 그러한 "전문가들"에게는 충분한 악이 없습니다.
            그들은 모든 것을 "알고"...


            그리고 당신은 침을 뱉지 않고 화를 내지 않습니다.
            결국, 당신의 표현으로 판단하면 당신은 같은 "전문가"가 아니라 그 이상입니다. 한 권의 책을 읽은 "구루"라고 말할까요?
            탱크의 개념과 업그레이드를 구별합니까? 당신의 말에 따르면 경전차가 너무 약한 예약으로 인해 정당화되지 않으면 예약을 늘려야합니다. 이것은 엔지니어링 결정입니다. 방어구 강화가 불가능한 경우이를 방해하는 일부 기술 솔루션을 포기해야합니다. 이것이 "휠 드라이브"인 경우에는이를 포기해야하고 (나중에 수행 한 것처럼) 엔진 출력 인 경우에는이를 높여야합니다. 동시에 모든 것을 즉시 쓰레기통에 버릴 필요는 없습니다. 서스펜션, 변속기 등을 남겨주세요. 그래서 새로운 모델은 프로토 타입에서 탄생합니다. 이를 위해 서구에서 기성품의 다른 솔루션을 취할 필요가 전혀 없습니다.
            1. AK64
              AK64 25 6 월 2016 14 : 16
              +1
              글쎄, 갑옷을 늘릴 수 있습니까? 아니면 "슬라브-유대인 천재"가 충분하지 않았습니까?


              네 엄마 ...
              / 가서 물 한잔 마셨다.

              어떻게해야합니까?
              그들은 비커스 6 톤을 가져갔습니다. 즉, 12 톤의 비커스를 원했지만 영국인은 거부하고 6 톤의 벼룩만을 판매했습니다.
              음, 그들은 선택의 여지가 없기 때문에이 6 톤을 가져갔습니다. 모든 방법으로 탱크를 자체적으로 구축하려고 시도해도 아무런 효과가 없었습니다. (연구를 위해 성자 Grotte 당신에게.)
              글쎄, 그들은 대포로 다소 일반 포탑을 벼룩에 넣었습니다. 무게는 거의 60 % 증가했습니다. 변속기와 섀시의 부하가 증가했습니다. 그리고 벼룩은 춤을 멈췄다.

              또한 BT-Christie T-3 탱크의 무게는 일반적으로 7 톤이며 기관총이었습니다. 그의 무게는 그의 섀시와 변속기의 한계까지 들었다. 그런 다음 모든 준비금이 소진됩니다. 새로운 프로젝트가 필요합니다.

              그래서 Koshkin은 1936 년부터이 "새로운 프로젝트"로 인해 고통을 받았습니다. 게다가, 시작하기 전에 1936 년 유조선은 또 다른 전차를 요구했다. 파블로프는 같은 파블로프가 스페인에서 돌아와 벽에 대고 머리를 싸워 BT와 T-26이 부적절하다는 것을 증명했다.

              글쎄, Koshkin과 Kharkiv 디자인 국은 BT를 현대화하는 방법에 대해 고개를 썼고 어떻게 든 그에게 잘 맞지 않았습니다. 그런 다음 Koshkin은 "바퀴 달린 애벌레는 잊어 버리라고-그냥 트랙에서하세요!" Koshkin은 실제로 이의를 제기하려고했지만 39 년 말에야 무언가가 나타났습니다.

              Putilovites는 대안 설계국이자 공장이었습니다. 그들은 스스로 (!!!) T-28을 개발했습니다. 그러나 당신은 또한 이해할 필요가 있습니다. 첫 번째 시리즈에는 장갑 바깥 쪽, 엔진 위에 앉아 엔진에 윤활유를 바른 "마음"이있었습니다. 발표 했습니까?

              음, Kirov Plant만이 소련에서 T-28을 생산할 수 있었고 비용이 많이 듭니다.

              따라서 BT를 대체 할 수있는 것은 아무것도 없습니다.

              이미 그러한 "전문가들"에게는 충분한 악이 없습니다.
              그들은 모든 것을 "알고"...



              탱크의 개념과 현대화를 구별합니까? 당신의 말에 따르면, 약한 예약으로 인해 경전차가 스스로를 정당화하지 못하면 예약을 늘려야합니다. 이것은 엔지니어링 솔루션입니다.

              아니. 그것 아니 "엔지니어링"솔루션은 인문학 또는 언론인의 결정입니다. 인문학 및 언론인에게는 모든 것이 항상 간단합니다.
              엔지니어는 갑옷을 늘리면 무게가 증가한다는 것을 알고 있습니다. 그리고 무게가 증가함에 따라 엔진, 변속기 및 섀시의 부하가 증가합니다. 그리고 탱크가 무너지기 시작합니다.
              즉, 새로운 프로젝트 인 새로운 탱크가 필요합니다.


              방어구 강화가 불가능한 경우이를 방해하는 일부 기술 솔루션을 포기해야합니다. 이것이 "휠 드라이브"라면 포기해야합니다 (나중에했던 것처럼).

              그리고 그들은 그렇게했습니다 : 35 세에서 39 세-4 세. 그리고 "파이크의 명령에 의해"오직 zhurnalyugs만이 모든 것을합니다. 그리고 실생활에서-XNUMX 세.

              엔진 출력 인 경우 엔진 등을 늘려야합니다.

              당신 같은 사람들을 읽을 때, 나는 우리 중 하나가 생선 수프를 먹었다 고 생각합니다.

              귀하의 의견 : "나는 그것을 원했다 – 나는 그것을 증가시켰다." 마술 지팡이를 휘두르고 요? 그리고 전 세계의 모든 세계 기업과 설계국이 항공기 엔진의 힘을 위해 벽에 머리를 부딪쳤다는 사실-이것은 너무 ... 세부 사항입니다. "조금 원했어"같나요?

              일반적으로 이것은 비참한 삶에서 판매 또는 작업 진술에 따라 프로그램을 설계하지 않은 인도 주의자에 대한 가장 일반적인 견해입니다.

              나는 화를 내지 않도록 나머지는 읽지 않았습니다.

              당신은 내 압력을 올립니다.
              1. 알라 타나
                알라 타나 28 6 월 2016 17 : 50
                0
                포대에있는 대포를 다른 것으로 대체하는 것이 많은 기술적 인 문제를 야기한다고 덧붙이고 싶습니다. 총이 이전보다 훨씬 길면 프런트 엔드의 무게가 브리 키보다 훨씬 커집니다. 이 불균형은 대포와 결합 될 때 포탑의 무게를 증가시키는 보상되어야합니다. 구경의 증가에 따라 발사체의 챠지가 커지고 배럴 반동이 증가합니다. 즉 탱크 전체에 걸리는 부하와 같은 포탑 크기에서의 포지티브 스트로크입니다. 기술적 인 문제가 많으며 결국에는 완전히 새로운 탱크가 필요하다는 것이 밝혀졌습니다.
      2. 무화과 나무
        무화과 나무 25 6 월 2016 14 : 28
        +1
        제품 견적 : AK64
        BT 경전차는 아무도 필요하지 않았습니다.
        선택할 수있는 것이 없었습니다 : 소련은 T-26 (비커스 6 톤) 및 BT (크리스티 T-3)에 대해서만 면허를 구입할 수있었습니다. 선택의 여지가 없었습니다.

        1933-35 년 동안이 전차는 정상이었고, 상대국 (독일, 일본)은 더 나빴습니다.
        1. AK64
          AK64 25 6 월 2016 14 : 35
          -2
          1933-35 년 동안이 전차는 정상이었고, 상대국 (독일, 일본)은 더 나빴습니다.


          (1) 33-35 년 폴란드는 "추정 된 적"이었다. ( "어쩌면 독일과의 동맹 ")
          (2) 그럼에도 불구하고 군은이 전차에 만족하지 못했다. 예를 들어 Halepsky는 12 톤이 아닌 Vickers 28 톤 (T-6의 아날로그)에 대한 라이센스를 구매하려고했습니다. 6 톤이 팔리지 않았기 때문에 12 톤을 사야했다.
          1. 알렉스
            알렉스 25 6 월 2016 15 : 56
            +5
            제품 견적 : AK64
            33-35 년 폴란드는 "가정 한 적"이었다.

            다른 모습으로 같은 "Vickers 6-ton"을 가졌습니다. 30 년대 초 경전차는 사실상 군대에서 사용 된 유일한 기술 솔루션이었습니다. 어려운 것들이 있었지만 충분하지 않았습니다. 그러나 평균적인 전쟁의 일꾼으로는 작동하지 않았습니다. 과체중 조명으로 판명 된 다음 약화 된 무거운 것으로 밝혀졌습니다. 일반적으로 모든 것은 시간이 있습니다.
            1. AK64
              AK64 25 6 월 2016 20 : 05
              0
              다른 모습으로 같은 "Vickers 6-ton"을 가졌습니다.

              예-100 개 정도 (특별히-132 조각 출시)

              30 년대 초경 경전차는 사실상 군대에서 운영되는 유일한 기술 솔루션이었습니다. 무거운 것이 있었지만 많지는 않았습니다. 그러나 평균적으로 전쟁의 주력은 효과가 없었습니다. 무거운 것으로 밝혀졌다가 약해진 무거운 것으로 판명되었습니다. 일반적으로 모든 것이 시간이 있습니다.

              사실이 아닙니다.
              Viikkers 16 톤주세요 소비에트 T-28. 일반적으로 그들은 평균적이었습니다.

              기술적 타당성 / 불가능 성의 문제가 아니라 적용 개념과 (소련의 경우) 면허 구매 능력의 문제입니다. 일반적으로 Vickers 6 톤은 원래 영국인에 의해 "토착민을위한 탱크", 즉 판매용으로 개발되었습니다.
              그리고 Christie의 전차는 "가벼움"이 아니라 "기병대"였습니다. 다시 말해서 다른 임무입니다.

              일반적으로 기술적 인 어려움이 아니라 개념에 관한 것입니다. 또한 평균을 원한 것은 독일뿐만 아니라 소련에서도 마찬가지였습니다. (독일에서 이것은 20 대 후반의 "Grosstraktor"입니다. 그리고 그들은 폐를 일시적인 마개로, 완화 제로 만들었습니다.)
              1. 알렉스
                알렉스 25 6 월 2016 22 : 21
                +2
                나는 논쟁하지 않을 것이다. 나에 관해서는 거의 똑같은 말을했다. 그리고 폴란드에 관해서는, 당신이 이해하는 바와 같이, 요점은 잠재적 인 적의 탱크의 특성에 있지 않습니다. 따라서 LT는 BTT의 개발에서 완전히 논리적 인 단계입니다. 그리고 나서, 당신이 올바르게 지적했듯이 요점은 개념에 있습니다. 이미 전략이있다. 그러나 나는 그것에 대해 논하지 않을 것이다 : 나의 군사 교육 (그리고 자기 교육)은 이것으로는 충분하지 않다.
    3. 안드레이 Zh
      안드레이 Zh 26 6 월 2016 14 : 38
      +1
      경전차 "BT"가 개발 될 때 체코 슬로바키아, 폴란드, 루마니아 또는 볼리비아에 대한 이야기가 없었습니다! ... 개발 연도를보십시오.
  3. 진짜 스탈린 주의자
    진짜 스탈린 주의자 25 6 월 2016 10 : 01
    +3
    여기, Rezunovschina의 특별한 냄새가났습니다 ... 네, 그리고 다른 단락에서도 ..
    이 기사는 2005 년에 작성되었습니다. 그렇다면 전문 역사가들조차도 그들이 똑똑하고 아름다운 사람을 결정할 수 없었습니다! :)
    즉, 소련이 Geyropa를 정복할지 또는 방어 준비를하든간에 논문은 적극적으로 과장되었습니다.
    그와 같은 레즈 몬 악마는 마음을 그 의사 사실과 혼동했다.
    우리는 일반 역사 버프에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
    물론, 우리는 그것을 알아 냈습니다 ...;)
    1. 파리 루크
      파리 루크 25 6 월 2016 10 : 20
      +1
      진짜 스탈린 주의자..2005 년 작성된 기사... 여기, 여기에 ... 질문은 왜 그런 초라하고 약간 겁나는 소재 .. ..
      1. Stas57
        Stas57 25 6 월 2016 10 : 35
        +2
        제품 견적 : parusnik
        진짜 Stalinist. 기사는 2005 년에 쓰여졌습니다 ... 여기, 여기 ... 여기에 질문이 있습니다 : 왜 그런 낡아 빠진, 약간 darned materialchik .. 장소 ..

        규범의 기사, "중등 학생을위한"(c) 단지 호스텔을 배치 할 때 약간 새로 고침해야했고 어리석게도 ctrl-c / ctrl-v
    2. AK64
      AK64 25 6 월 2016 12 : 12
      -2
      그와 같은 레즈 몬 악마는 마음을 그 의사 사실과 혼동했다.


      환호 ...

      어떤 "마음"이 헷갈 리나요? 마음이없는 사람들입니까?
      역사가들은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 역사가들에 대한 레즌의 열광은 그들의 손에서 어깨를 으쓱하는 문제 일뿐입니다. --- "그는 거짓말을하고 있어요!"

      Rezun은 매우 연약한 마음 만 "혼동"할 수있었습니다.
      1. Svidetel 45
        Svidetel 45 27 6 월 2016 00 : 48
        +1
        그리고 Rezun의 작전이 누군가를 당황스럽게 만들 수 있다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. 아니면 그런 사람들이해서는 안되는 곳에서 "코를 찌르지"말아야한다고 생각하십니까?이 지역은 당신과 같은 "천체"를위한 것입니다. 그런 전문가들은 절박하게 그리고 심지어 궁극적 인 진실을 제공하는 그러한 야망을 가지고 있습니까? 더 많이 알고 있다면 사실로 설득하고 잘못되었다고 생각하는 모든 의견에 침을 뱉는 것은 좋지 않거나 윤리적이거나 위생적이지 않습니다.
        1. gladcu2
          gladcu2 20 11 월 2016 20 : 30
          0
          Svidetel

          제 생각에는 기사가 긍정적입니다. 저자는 상황을 올바르게 설명했으며 그의 의견은 논리를 기반으로 신뢰할 수 있습니다.

          레 z과 비교하는 것은 일반적으로 옳지 않습니다. 그 이유는 논리가 아니라 사실에 의존하기 때문입니다.

          그러나 사실은 작동 가능하며 손가락을 빨 수 있습니다.

          그러나 VO에서 대부분의 주석가들의 문제는 그들이 논리로 성장하지 않았으며 사실 만 신뢰한다는 것입니다.
  4. 댓글이 삭제되었습니다.
  5. gladcu2
    gladcu2 20 11 월 2016 20 : 07
    0
    파리 루크

    그리고 당신은 음모를 개발하고 있습니까?

    소련은 선제 파업 준비를 숨기지 않았다. 따라서 군대의 집중력은 국경에있었습니다.

    방어하는 동안 적의 행동을 예상하여 전술적 (전략적) 깊이로 군대를 철수해야합니다. 그리고 나중에 비판을 받았습니다. 소련 군대의 개념은 국가 정책을 준수하지 않기 때문에. 한편으로는 정치가 평화 롭고 다른 한편으로는 군대가 공격적입니다.

    오랫동안 소련 정치인들은 한때 "뿔로 황소를 끌었다". 그러나 제 경우에는 가방을 들고 다니지 마십시오. 그리고 정말 죄송합니다.
  6. 미하일 주 코프
    미하일 주 코프 14 1 월 2019 00 : 05
    0
    12 MK-군단 본부 및 군단 부품-Soltsy 8.741 현재, 군단 내 총 사망자 수는 다음과 같습니다.
    755 명 사령관
    주니어 사령관 1 213 명
    9 명의 순위와 파일
    11 941 명
    실종자 중에는 고위 지휘관의 별도 명령에 따라 부대에서 전면에 취해진 전체 그룹이 있습니다.
    선체 본부 및 선체 부품-Soltsy.
  • 알토
    알토 25 6 월 2016 08 : 16
    +4
    어제의 기사에서 붉은 군대의 반격 전술이 비판되었으므로 이해하십시오. 각 관찰자는 자신의 이벤트 비전을 씁니다. 그럼에도 불구하고 한 가지 확실한 것은 나쁜 통신 장비가 전장에서 비싸다는 것입니다. 독일군은 포집 된 탱크에 통신 및 감시 장치를 장착했습니다.
    1. gladcu2
      gladcu2 20 11 월 2016 20 : 16
      0
      알토

      대답은 이것입니다.

      소련의 군대는 공격적이었습니다. 예방 스트로크 개념. 그러나 소련의 국제 정치는 우호적이어서 방어 적이었습니다.

      이 불일치는 전쟁 첫 달의 패배에 대한 토론의 이유였습니다. 당시 소련의 군비가 공격적이라고 솔직히 선언하는 것은 어려웠다. 이념적으로는 아닙니다. 개념의 차이가 있습니다.

      그런 다음 그들은 돌아와서 하나님 께 감사드립니다. 요새 지역 건설을 의미합니다. 키예프 요새 지역. 우랄을 넘어 소련의 유럽 지역에서 기업을 이전하기위한 플랫폼 준비뿐만 아니라.
  • 나가언트
    나가언트 25 6 월 2016 09 : 22
    +3
    전선 Vashugin의 군사 협의회 회원 (즉, 전선 규모의 파티 위원)
    그 이유는 다음과 같습니다. 주요 것은 아니지만 그럼에도 불구하고. 중대, 대대, 연대 등 최전선의 커미셔너들이 "조국을 위해, 스탈린을 위해, 저를 위해!"개인적인 모범으로 정치 활동을 수행했다면,이 바슈 긴과 같은 대규모 당 지도자들은 분명히 적어도 쓸모가 없었습니다. 최대로 ... 1942 년 Kharkov 근처에서 패배에 대한 Khrushch의 개입은 광고되지 않았지만 이로 인해 독일인은 Stalingrad에 도달했습니다. 그리고 악명 높은 메 클리 스는 크리미아에서 일을했습니다. 그렇습니다. 지휘관들이 군사 평의회 구성원들을 영원히 되돌아 보도록 강요 당했다는 단순한 사실 자체는 독재의 원칙과 그다지 결합되지 않았습니다. 일반적으로 모호한 역할입니다.
    1. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 25 6 월 2016 11 : 57
      +2
      여기에 이유가 있습니다. 주된 것이 아니라 그럼에도 불구하고.


      부탁드립니다. 우리 MK의 반격 문제는 포함되었습니다. 너무 늦게 적용되었습니다. 공격의 방향이 이미 강력한 AT로 Wehrmacht의 보병 사단에 의해 점령되었을 때. 5 월 말에 지휘관 -11 반격에 의해 유능하게 조직 된 파시스트의 구축 전차와 AP 사이의 틈새를 따라 적의 후방 깊숙이 침투했습니다. 그러나 군단은 "스탈린 라인"으로 철수하라는 명령이 이미 유효했기 때문에 철수되었습니다. 따라서 Ryabyshev가 그의 군대의 집중을 기다리고있는 동안 그는 나중에 Poppel의 그룹을 포위하는 모든 "캐릭터"와 마주했을 것입니다. 그래서 사전에 공격을 시작한 그는 XNUMX 번째 구축 전차의 보급로를 가로 챌 수 있었는데, 그는 루킨의 그룹과 남서부 전선의 타격으로 며칠 동안 연료없이 오스트 로그에서 승무원을 짓밟았다. 나는 공기로 공급해야했다. 그래서 Vashugin은 Ryabyshev를 뒤에서 차는 데 완전히 옳았습니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        제품 견적 : alicante11
        그래서 Vashugin은 완전히 옳았고 Ryabyshev를 뒤에서 차고 말았습니다.

        그래. 그리고 그는 자신의 정당성과 전략적 천재성의 실현에서 벗어났습니다.
        Ryabyshev는 전혀 조정할 필요가 없었습니다. 독일인들은 8MK의 농도에 대해 몰랐으므로 하루도 아무것도 변하지 않았을 것입니다. 그러나 Ryabyshev가 근처에있는 소총 사단으로 집중하고 강화할 수 있었다면 (어떤 이유로 든 결국 독일군이 전혀 공격하지 않을 곳에 배치 된) 독일군은 "일반"이라는 단어에서 공격을 중단 할 때까지 정말 심각한 문제를 겪었을 것입니다. ... 나는 MK 8이 독일 혁신의 반대편에서 지원되어야한다는 사실에 대해 이미 침묵하고 있습니다.
    2. AK64
      AK64 25 6 월 2016 12 : 17
      -4
      중대, 대대, 어쩌면 연대 일 수도있는 최전선의 커 미서들이 "조국을 위해, 스탈린을 위해, 나를 위해!"라는 개인적인 모범으로 정치 활동을 수행했다면, 그들이 한 일이 분명합니다.


      당신은 확실히 그것을 믿지 않을 것이지만, 정치적인 일, 그리고 훨씬 더 "예"는 제 XNUMX의 과제가 아니 었습니다. 첫 번째는 파티 통제입니다.



      이 Vashugin과 같은 대규모 파티 콘은 분명히 쓸모가 없었지만 기껏해야 ...

      Vyshugin은 실제로 어디서 더 유용한 Kirponosa (일반적으로 혼수 상태에 빠졌고 가구를위한 사람). Vyshugin은 글을 잘 모르는 군대는 아니지만 최소한 활기차고 용감했습니다. 넘어지지 않은 사람.
      그리고 여기 Zhukov의 지명인 Kirponos ... Kirponos가 있습니다 ... 잘 생긴 사람은 Kirponos였습니다 : 장갑 같은 모양, 잘 생긴, 잘 생긴 ... 아름다운 가구.
      활기차고 활동적인 Vyshugin이 비교하여 승리
    3. gladcu2
      gladcu2 20 11 월 2016 20 : 45
      0
      나가언트

      이 Vashugin이 없었다면 사령관의 소대와 함께 중대 나 대대 정치 강사도 없었을 것입니다. 그는 "주요 허수아비"역할을 수행했습니다.

      그리고 그가 상사의 명령을 따라야한다는 사실. 그래서 그는 작업을 완료했습니다.

      그러나이 기사는 정치 공무원이 인사와의 작업에 관한 작업을 수행했다는 점을 이상하게 언급하지 않았으며, 이러한 동기에 기초하여 구성이 명령을 따랐다. 그러나 그들은 지휘관이 지휘와 통제에 직접 관여 할 때까지 지휘와 통제에 개입하지 않았다. 그러한 명령이 없으면 계급이나 직책의 고위직이 인수되었습니다.

      그건 그렇고, 군대에서 우선 순위는 항상 순위가 아닌 위치였습니다.

      80 년대 소비에트 군대에서도 징집병에서 상사가 중대 및 중령에게 징계를 선언했을 때 강타를 말할 수 있습니다. 그는 그렇게 할 의무가 있었기 때문에. 그리고 경찰관들은 상사 측의 문제를 듣는 것이 직속 상사로부터 가혹함을 얻는 것보다 훨씬 수용 가능하다는 것을 이해했습니다. 또 다른 것은 모든 상사가 계급을 존중하지는 않는다는 것입니다. 적어도 나는 대화의 어조로 나 자신을 제한했다.

      그렇습니다.
      1. 파섹
        파섹 20 11 월 2016 22 : 59
        +1
        제품 견적 : gladcu2
        80 년대 소비에트 군대에서도 징집병에서 상사가 중대 및 중령에게 징계를 선언했을 때 강타를 말할 수 있습니다. 그는 그렇게 할 의무가 있었기 때문에. 그리고 경찰관들은 상사 측의 문제를 듣는 것이 직속 상사로부터 가혹함을 얻는 것보다 훨씬 더 수용 가능하다는 것을 이해했습니다.


        너는 열중하고있다.
    4. k174oun7
      k174oun7 7 1 월 2017 10 : 42
      0
      이 Vashugin은 화합물의 포위로 이어진 그의 "강한 의지"명령 중 하나에 따라 자신을 쐈습니다.
  • 미하일 마티 긴
    미하일 마티 긴 25 6 월 2016 09 : 23
    +7
    그건 그렇고, 기사는 매우 정확합니다! 블리츠 크리거 (Blitzkriga)의 보증이 된 다양한 씨족 및 병사의 개별 부서의 복잡한 상호 작용을 강조합니다.

    제품 견적 : 유리 베로프
    그러나 여기서 모든 것이 분명합니다. Luftwaffe 조종사는 비행장에 대한 갑작스런 공격으로 소련 공군의 상당 부분이 파괴되어 공중에서 지배권을 장악했습니다.
    이것은 저자와 선전의 열매에 대한 또 다른 오해입니다. 실제로, 여름 41의 3 개월 동안 정말로 엄청난 규모의 공중전이 일어 났고, 적군 군대의 완전히 무의미한 행동이 문자 그대로 파괴 된 것은 Luftwaffe가 공중 우월을 점령 한 결과였습니다.

    공격자의 진보 된 부대에 있던 Luftwaffe의 대표는 폭격기를 표적으로 향하게하면서 항공기와의 지속적인 무선 접촉을 유지했다.
    예, 예, 그게 전부입니다! 그리고 소비에트 군대는 이런 식으로 사실 1944 해에만 공격기와 상호 작용하는 것을 배웠습니다 !!!!! 전쟁 3 년 후 숙달! 쿠르스크 (Kursk)와 우크라이나 근처의 43 해에도 상호 작용은 여전히 ​​매우 좋았지 만 41-42 년은 어땠습니까?
    1. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 25 6 월 2016 12 : 02
      +1
      붉은 군대 공군의 완전히 어리석은 행동 중에 문자 그대로 파괴 된 Luftwaffe는 공중 패권을 장악했다.


      음, 글쎄, 어렴풋이 적 군대 공군의 행동을 호출합니다. 오히려 잘못된 것입니다. 우리는 나치 비행장과의 싸움을 무시했습니다. Fashim이 온실 상태에서 행동하게 한 이유. 반동, 특히 처음에는 반격이 비행장 네트워크에 정확히 집중되었습니다. 그러나 조종사에게는 변명의 여지가있었습니다. 탱크에서 보병과 포병이 약화되고 분리되면서 공군 만이 유조선을 자살하지만 필요한 역습을하도록 도울 수 있습니다. 그러나 이러한 도움은 빈약 한 상호 작용으로 인해 효과가 없었습니다. 따라서 더 많은 항공기가 Ostrog 근처의 11 th TD와 같은 고정 된 목표 및 도로에서 활동했습니다.
      1. Stas57
        Stas57 25 6 월 2016 13 : 01
        +1
        제품 견적 : alicante11
        음, 글쎄, 어렴풋이 적 군대 공군의 행동을 호출합니다. 오히려 잘못된 것입니다. 우리는 나치 비행장과의 싸움을 무시했습니다.

        매우 어려운 선택이있었습니다. "내일을 위해"라고 대략적으로 말하면서 기차역 / 비행장을 치는 것입니다.
        또는 전진하는 mechcolumns를 공격하려면- "지금은"
        우리는 결정을 2 번했습니다. 지금 소파에서 우리에게 분명합니다. 그렇다면 모든 사람들에게 그러지 않아야합니다. 그러면 대답이 명확하지 않습니다.
        1. AK64
          AK64 25 6 월 2016 13 : 08
          +2
          매우 어려운 선택이있었습니다. "내일을 위해"라고 대략적으로 말하면서 기차역 / 비행장을 치는 것입니다.
          또는 전진하는 mechcolumns를 공격하려면- "지금은"
          우리는 결정을 2 번했습니다. 지금 소파에서 우리에게 분명합니다. 그렇다면 모든 사람들에게 그러지 않아야합니다. 그러면 대답이 명확하지 않습니다.


          영리 할 필요는 없습니다. 조상은 당신보다 더 어리석지 않았습니다.
          공군의 달은 비행장과 싸워 큰 손실을 입었습니다. 그러나 전쟁의 첫 달에 루프트 바페는 700 대의 항공기를 잃었습니다. 이는 전체 전쟁에서 가장 높은 월간 손실이며 영국과의 전투에서 한 달 미만을 잃었습니다.

          글쎄, 환상도 필요로하지 않았다.

          그리고 불과 한 달 후, 엄청난 손실의 결과로 그들은 점차 "수비로 넘어갔습니다."
          그러나 전쟁 400 개월 째 루프트 바페는 여전히 XNUMX 대의 항공기를 잃었습니다.

          이러한 손실은 단지 공중 우위를위한 투쟁의 증거 일뿐입니다.

          따라서 조상들은 빨판을 고려하지 않습니다. 그들은 그렇게 싸웠을 수도 있습니다.
        2. 알리 칸테 누누
          알리 칸테 누누 25 6 월 2016 13 : 29
          +1
          우리는 결정을 2 번했습니다. 지금 소파에서 우리에게 분명합니다. 그렇다면 모든 사람들에게 그러지 않아야합니다. 그러면 대답이 명확하지 않습니다.


          그래서 나는 정말로 논쟁 하는가? 나는 그렇게 말했어. 또 다른 방법은 솔루션을 효과적으로 구현하는 것입니다. 통신이 없으면 효율은 매우 낮습니다.
      2. AK64
        AK64 25 6 월 2016 13 : 01
        0
        흠, 당신은 붉은 군대 공군의 행동을 무의미하다고 부를 수 없습니다. 오히려 잘못된 것입니다. 우리는 파시스트 비행장과의 싸움을 무시했습니다.


        왜 거짓말을 해요? MONTH는 비행장과 정확하게 싸웠습니다. 달!

        나는 더 이상 읽지 않았다
      3. 미하일 마티 긴
        미하일 마티 긴 25 6 월 2016 17 : 09
        +1
        제품 견적 : alicante11
        음, 글쎄, 어렴풋이 적 군대 공군의 행동을 호출합니다. 오히려 잘못된 것입니다.

        알다시피, 나는 전투 잡지를 읽고, 독일 측의 전투에 대한 설명은 단지 여우 일 뿐이다. 푹신하고 하얀색이에요. 그것은 사려 깊지 않다.
        1. AK64
          AK64 25 6 월 2016 17 : 36
          -1
          알다시피, 나는 전투 잡지를 읽고, 독일 측의 전투에 대한 설명은 단지 여우 일 뿐이다. 푹신하고 하얀색이에요. 그것은 사려 깊지 않다.


          톨스토이를 읽지 않았습니까? 전쟁과 평화?
          그것의 심리학에 관한 절대적으로 훌륭한 책 (메이커 임에도 불구하고 그래프는 관찰 적이었다)

          글쎄, 당신은 아 우스터 리츠 이후 "그 자신의 독일 측에서 전투에 대한 설명"을 한 독일 베르그가 있었다는 것을 기억하십니까?

          이것이 제가 의미하는 바입니다. 제가이 "독일 측 보고서"를 아무리 많이 읽더라도 저는이 Tolstoyan Berg를 끊임없이 기억했습니다. 정확히 똑같은 것입니다.

          게다가 현대 독일인들, 특히 더 단순한 사람들과의 의사 소통조차도 어떻게 든 Bergovism으로 귀결됩니다.

          그들은 그런 국가적 특징을 본다 : Berg, Munchausen ... Munchausen, Berg ....

          버그는 거짓말을하지 않았다. 그러나이 얼마나 환상입니까!
    2. AK64
      AK64 25 6 월 2016 12 : 32
      +1
      / 하품 /

      논쟁은 말도 안됩니다.
      그리고 분쟁의 대상이 없습니다.

      이 용어 "전격전"은 최소한 XNUMX 가지 다른 것으로 이해된다는 사실부터 시작해야합니다.

      대부분의 사람들이 여기에 쓰는 것은 "작업 예술"입니다. "전격전"은 주로 "빠른 전쟁"으로 이해되었습니다.

      문제가 무엇인지 설명하겠습니다.
      (1) 독일은 오랜 전쟁을 겪을 수 없었다
      (2) XNUMX 차 세계 대전은 독일이 장기전에서 이길 수 없다는 점을 명확하게 보여 주었다.
      (3) 그렇다면, 전쟁은 계속되어야합니다 고통, 매우 빠른 호감. 따라서 이것은 본질적으로 선전 용어입니다.

      다음으로, 호감 전쟁의 빠른 요인과 조건이 시작됩니다. 여기에는 새로운 것이 없습니다.
      (1) 놀라움.
      (2) 기대-가장 집중된 힘으로 빠른 타격
      (3) 적의 회전을 막는다
      다음은 번개 전쟁의 전략적 구성 요소입니다.

      아래 레벨-새로운 것은 없습니다. 빠른 승리를 위해 적의 "신경계"를 비활성화해야합니다. 즉, 목표는 보병의 집단이 아니라 지휘 센터, 통신 및 통신 노드입니다. 본질적으로 새로운 것은 없습니다.

      새로운 것은 아래 레벨에서만 나타납니다 : 이동형 (탱크) 대형을 도구로 사용합니다. 여기에서 독일군은 당시 나폴레옹 시대의 전통적인 보병의 80 %가 "우스꽝 스러웠다"는 사실로부터 큰 이익을 얻었습니다. 독일군은 나머지 20 %를 기동 부대 및 군단 그룹에 집중했습니다. 그림은 기름이되었습니다. 전면의 구멍이이 기동 장치의 돌파구에 던져져 적의 방어 깊숙한 곳에있는 신경 노드를 무너 뜨립니다. 그리고 보병의 질량 ... 그리고 통제없이 남아있는이 질량은 모자와 함께 포로로 수집됩니다.

      그리고 여기에 쓰여진 다른 모든 것들은 ... 세부 사항입니다.
    3. V.ic
      V.ic 25 6 월 2016 20 : 06
      0
      인용구 : Mikhail Matyugin
      이것은 저자와 선전의 열매에 대한 또 다른 오해입니다. 실제로, 여름 41의 3 개월 동안 정말로 엄청난 규모의 공중전이 일어 났고, 적군 군대의 완전히 무의미한 행동이 문자 그대로 파괴 된 것은 Luftwaffe가 공중 우월을 점령 한 결과였습니다.

      당신은 공항에서만 비행기를 보았고 통제권을 통과하고 사다리에 실었습니다. 보병, 포병, 전차병이 더 이상 후방이 아닌 비행장과 전방 위치를 떠난 달인 "XNUMX 개월"에 대한 자신의 말을 읽으십시오. 비행기는 서비스를 받아야하고, 필요한 모든 것을 재급유해야하며 자원 균형... 인프라가없는 항공기는 "우크라이나 대초원의 잠수함"입니다. 링크에 비행 지휘관만을위한 본격적인 워키 토키 (수신 / 송신)가 있고 나머지에는 수신기 만있는 경우 제어 가능성은 무선 가용성에 정비례합니다. 이것은 Luftwaffe가 문제가 없었던 곳입니다.
      1. 미하일 마티 긴
        미하일 마티 긴 25 6 월 2016 21 : 52
        +3
        글쎄, 왜 무례한거야? 우리는 도망 갔고, 토론에 들어갔다. 그리고 즉시 Hamtsvo? 이 기업 스타일의 커뮤니케이션이 있습니까?

        제품 견적 : V.ic
        인프라가없는 항공기는 "우크라이나 대초원의 잠수함"입니다.
        그리고 붉은 군대 공군 네빌 (nebylo)의 정면을 제외한 다른 비행장은 어떨까요?

        제품 견적 : V.ic
        링크가 링크 커맨더에서만 본격적인 라디오 (수신 / 전송)이고 나머지는 수신기가있는 경우 제어 가능성은 무선 주파수에 정비례합니다
        당신은 분명히 과장되어 있습니다. 현실은 훨씬 더 나빴습니다. 대다수가 무전기를 가지고 있지 않았고 그것을 가지고있는 사람들은 품질이 좋지 않은 생산으로 인해 극도의 기술 부적합성으로 인해 스스로를 버렸습니다)

        그들 대부분은 라디오 컴파스와 다른 이심원은 말할 것도없고, 라디오가없는 지도자와 모든 것에 대한 모든 것을 지향했습니다.
        1. V.ic
          V.ic 26 6 월 2016 09 : 25
          0
          인용구 : Mikhail Matyugin
          글쎄, 왜 무례한거야? 우리는 도망 갔고, 토론에 들어갔다. 그리고 즉시 Hamtsvo? 이 기업 스타일의 커뮤니케이션이 있습니까?

          글쎄, 그가 피를 흘렸다면 적어도 그 이유를 알아 내세요? 따라서 일반 대중에게 그들이 항공에서 어떤 직책을 맡았는지, 어떤 유형의 장비를 운영했는지 알려주십시오. 예를 들어 내 연구 Mi-21F13 (특히 TsD-30TPM) 및 헬리콥터 등급의 서비스 : Mi-2, Mi-6, Mi-8, 80IV, Mi-24V, Mi-24P, Mi-24RHR, 그러나 15 년 전에 끝났습니다. 3 년 전에 RSIU-6의 석영이 그것을 쓰레기통에 버렸습니다. 그래서 XNUMX 개월 동안 적군 공군을 구타 한 것에 대해 눈보라를 운전할 가치가 없습니다. 하나의 비행기도 하늘에 떠 있지 않았습니다. 항공기에는 비행장과 비행장 인프라가 필요합니다. 슬로건은 "공중의 승리는 지상에서 위조된다"였습니다.
          1. AK64
            AK64 26 6 월 2016 10 : 29
            -2
            글쎄, 그가 피를 흘렸다면 적어도 그 이유를 알아 내세요? 따라서 일반 대중에게 그들이 항공에서 어떤 직책을 맡았는지, 어떤 유형의 장비를 운영했는지 알려주십시오. 예를 들어 내 연구 Mi-21F13 (특히 TsD-30TPM) 및 헬리콥터 등급의 서비스 : Mi-2, Mi-6, Mi-8, 80IV, Mi-24V, Mi-24P, Mi-24RHR, 그러나 15 년 전에 끝났습니다. 3 년 전에 RSIU-6의 석영이 그것을 쓰레기통에 버렸습니다. 그래서 XNUMX 개월 동안 적군 공군을 구타 한 것에 대해 눈보라를 운전할 가치가 없습니다. 하나의 비행기도 하늘에 떠 있지 않았습니다. 항공기에는 비행장과 비행장 인프라가 필요합니다. 슬로건은 "공중의 승리는 지상에서 위조된다"였습니다.


            N- 그렇습니다 ... 말이 없습니다 ...

            이 사람들은 충격적입니다 ...

            그것이 포럼 참가자들에 대해 저를 놀라게하는 것입니다. 처음에는 그들은 무례합니다. 그들이 부끄럽다 고 정중하게 말하면 그들은 눈을 둥글게한다. "어떻게? 그래, 나는 XNUMX 년 동안 헬리콥터로 꼬리를 비틀었다!" 그들이 자신의 방식으로 대답을 받으면, 즉 장난기 많은 손에 심하게 구타 당하면 즉시 행정부로 달려가 "만세는 시력을 잃고 있습니다!"

            그러나 그것은 "회의 순서"였다.
            음, ... 어 .. 어 ... 우리 사랑하는 .... 어-어 ... 헬기의 최고 전문가라는 말에서 1941 년 여름 공군의 손실로 우리에게 항공 기술자 : 그들은 지구상에서 적을 물리 치지 않았다.
            재밌어요
            1. V.ic
              V.ic 26 6 월 2016 15 : 43
              0
              제품 견적 : AK64
              재밌어요

              내가 "두 독사"로 봉사하는 동안 당신의 "체"에서 젖을 뗐을 때, 그것은 중국어 "zad.ny.tsa"로 "체"를 전달하는 것을 알아 차 렸습니다. / 문자 "Ж"로 시작하는 상응하는 네 글자 러시아어 단어를 기억하십시오 "( 러시아어 알파벳).
              제품 견적 : AK64
              글쎄, 말에서 ... 어 ... 우리의 사랑하는 .... 어-어 ... 최고 전문가 헬리콥터1941 년 여름, 우리는 항공 기술자의 손실을 비난해야한다. 항공 기술자들은 지상에서 승리하지 않았다. 적군.

              저글링 능력은 규정 및 성격 전환에 의해 설정된 프레임 워크 내에서 토론을 수행하는 능력과 결코 동등하지 않습니다. Shkolota, 그녀는 또한 아프리카의 shkolota입니다. 저는 퇴직 한 임원을위한 것이기 때문에 토론 참가자에게 저를 소개했습니다. 논리적으로 "실적 기록을 제출하여 검토"해야합니다. 요리사는 아마도 상태를 운영 할 수있을 것입니다. / 나는 "Lukich"의 유령을 깨우지 않을 것입니다. /하지만 누가 그녀를 지배하게 될까요? / 당신이 내기 하겠지만 나는 믿습니다.
              당신이나 당신의 상대방은 비행장 인프라 없이는 항공이 존재할 수 있다는 것을 당신을 제외하고는 누구에게도 증명하지 않았고 결코 증명하지 않을 것입니다. 그건 그렇고, (당신의 의견으로는 "지상에서 승리"의 의무가있는) 항공 기술자에 대해, 그들의 임무는 기술 운영 규정에 따라 필요한 모든 작업을 수행하고 항공기를 비행으로 발사하는 것이지만, 모든 "새"가 이미 이륙하고이 비행장에서 결코 착륙 할 것입니다 ... 인터넷을 검색하여 Moonsund 군도에서 극도의 이륙에 대해 검색하십시오. 요리사와 서빙하는 사람들이 마지막 비행기에서 후방으로 끌려 갔고 모든 기술 장비가 독일군을 격퇴하기 위해 참호에 들어 갔지만 선원도 유조선도 보병도 그것에 대해 물어 보지 않았습니다 ... 그리고 여기 요리사와 웨이터가 있습니다 의심 할 여지없이 항공 기술보다 더 큰 가치가있었습니다.
              제품 견적 : AK64
              그런 다음 그들은 즉시 행정부로 달려가 몰래 숨어 들었습니다. "훌리건이 시력을 잃고 있습니다!"

              당신은 중재자 중 하나입니까, 아니면 소위에 당신을 포함 시켰습니까? "블랙리스트"? 그래서 "작은 장난 꾸러기 손"에 대해서는 "조금"시간이 될 것입니다.
              그건 그렇고, 나는 당신과 당신의 상대가 항공에 대해 읽거나 들었을뿐 아니라 근처에 서 있지 않은 것에는 의심의 여지가 없습니다. 더 나아가 당신의 말도 안되는 말이 아닙니다. 이것은 결코 빵이 아닙니다. 나는 언급 할 필요가 없다고 생각합니다. 넌센스에 대해 합리적인 대답을 얻고 싶다면, 이것은 "개인적으로"로, 자원을 차지하지 않고 부풀려진 평가를 만들지 않도록하십시오.
              1. AK64
                AK64 26 6 월 2016 16 : 21
                -2
                물론 히스테리 씨도 물론 히스테리를 더 해줍니다.
                1. V.ic
                  V.ic 26 6 월 2016 16 : 40
                  +1
                  제품 견적 : AK64
                  물론 히스테리 씨도 물론 히스테리를 더 해줍니다.

                  들어 봐, mb. 당신은 ... 음, Cochita Wurst는 어떻습니까?. 그렇다면 변명은 아니지만 호르몬 분해를 이해할 수 있습니다. 여기서 당신은 개인적으로, 나는 결코 "속임수"를 사용하지 않으며, 당신은 정확히 "반대"입니다. "개인적으로"의사 소통하기에 충분한 지능이나 결단력이 없습니까? 감히, 젊은이, 그러면 당신은 보상받을 것입니다. 예
  • 바실 렉스
    바실 렉스 25 6 월 2016 09 : 23
    -4
    저자는 필요한 모든 것을 반복하면서 이벤트와 모든 것을 설명했습니다. SOVIET UNION에서 프랑스에서 확인 된 명백한 배신 없이는 * 음란 *이 가능하지 않습니다. 벨로루시 군부에서 알려 졌던 것은 의식적인 잔해 만 확인시켜줍니다. 직접적인 명령에도 불구하고, 군대는 경계하지 않았다. 적군은 필요한 모든 것을 갖추었고 예비 유닛을위한 충분한 무기가 있었지만 독일군은 창고 전체를 확보했습니다. 방어에 필요한 많은 것들이 이루어지지 않았으며, 이것이 우연히 불가능하다는 것을 스스로에게 확신시키는 것입니다. 거의 모든 서부 지역의 똥은 공통된 지도력과 합의 된 계획으로 만 가능합니다. 그러나 흐루시초프의 추종자들은 1941 년의 반역자 나 1953 년의 군사 쿠데타, 그들이 어떻게 스탈린에 중독되어 L P Beria를 죽였는 지에 대해 진실을 말하지 않을 것입니다.
    1. Stas57
      Stas57 25 6 월 2016 10 : 29
      +7
      제품 견적 : Vasily50
      저자는 사건과 모든 것을 설명하면서 필요한 모든 것을 반복했다. 프랑스에서 소위원회 (SOVIET UNION)에서 확인 된 맹목적인 배신 없이는 블리치가 가능하지 않습니다. 벨로루시 군대에서 알려진 것은 고의적 인 사보타주 만 확인하는 것입니다. 직접 명령에도 불구하고 군대에 경고하지 않았습니다. 빨간 군대가 필요한 모든 것을 갖추었기 때문에

      단단한 마약 사용을 중단하십시오.
      이 전투 준비 태세는 아무 것도주지 못했습니다.
      배신이 없었고 평범한 혼란이 있었으며 개편 단계에 준비가되어 있지 않았고 통제력 상실, 그러한 대중을 통제 할 수없는 무능함, MK와 같은 도구에 대한 완전한 무지가 있었으며 멋진 반역자들과 함께 실제 떼를 은폐하는 것은 가치가 없다. 독일 반역자들과 함께, 그들은 분명히 10 월까지 모스크바를 점령했을 것이다.
    2. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 25 6 월 2016 12 : 07
      +3
      벨로루시 군부에서 알려진 것은 의도적 인 사보타주 만 확인하는 것입니다.


      네, 배신은 없었습니다. Kirponos는 Pavlova가 전쟁을 위해 그의 지구를 준비했던 것보다 낫지 않습니다. 간단히 말해서, 그는 자신의 지구가 주요 지역으로 여겨졌 기 때문에 주요 타격이 없었고 충분한 힘을 가지고 있었기 때문에 운이 좋았습니다. Wehrmacht의 장군이 히틀러의 말을 듣고 우크라이나를 찔렀다면, 총살을당한 파블로프가 아닌 키르 포 노스 였을 것입니다.
      실제로, 그것은 모두 간단한 추측 게임으로 내려 왔습니다. 유혈 비행은 군대에 군대를 데려 오는 것에 지쳐 있었기 때문에 공격 날짜를 여러 번 연기했다. 그래서 그들은 모두 똑같이 다시 결정할 것이라고 결정했습니다. 그리고 그것은 단지 한번 필요하지 않습니다.
      1. AK64
        AK64 25 6 월 2016 13 : 19
        +2
        네, 배신은 없었습니다. Kirponos는 Pavlova가 전쟁을 위해 그의 지구를 준비했던 것보다 낫지 않습니다. 간단히 말해서, 그는 자신의 지구가 주요 지역으로 여겨졌 기 때문에 주요 타격이 없었고 충분한 힘을 가지고 있었기 때문에 운이 좋았습니다. Wehrmacht의 장군이 히틀러의 말을 듣고 우크라이나를 찔렀다면, 총살을당한 파블로프가 아닌 키르 포 노스 였을 것입니다.


        (1) 당신은 그것들을 비교할 때 헛된 것입니다 : 파블로프는 키 르포 노스보다 훨씬 적절했습니다.

        Kirponos는 모든 군사 지구를 이끌 수 있지만 평화로운 시간에 만 가능합니다. 전쟁에서 그는 거의 활동하지 않았습니다.

        (2) 어떤 "장군"도 히틀러에게 "우크라이나 공격"에 대한 조언을주지 않았습니다. 이것은 동화이며 절대적으로 우스꽝 스럽습니다.
        (3) 그들은 그러한 조언을 할 수 없었습니다. 군인이 우크라이나를 공격하는 것은 불가능합니다. Carpathians와 Polesie 사이에는 150km 너비의 복도가 있습니다. 여기에는 30 개, 35 개 분할 만 넣을 수 있습니다. 그렇다면 그러한 상황에서 "주요 타격"은 무엇입니까?

        실제로, 그것은 모두 간단한 추측 게임으로 내려 왔습니다. 유혈 비행은 군대에 군대를 데려 오는 것에 지쳐 있었기 때문에 공격 날짜를 여러 번 연기했다. 그래서 그들은 모두 똑같이 다시 결정할 것이라고 결정했습니다. 그리고 그것은 단지 한번 필요하지 않습니다.

        추측 게임이 없습니다.
        처음에, 독일인들은 Marita 때문에 Barbarossa를 연기해야했습니다 : 예기치 않게 그들을 위해.
        그들은 "가져 오는 것에 지쳤다"는 것도 불가능하다고 믿는다. 군대는 가능한 모든 것을 가지고 국경으로 끌려 갔다. 평시에 속도 (즉, 국가 경제도 마비되지 않도록)
        1. 알리 칸테 누누
          알리 칸테 누누 25 6 월 2016 14 : 56
          +3
          (2) 어떤 "장군"도 히틀러에게 "우크라이나 공격"에 대한 조언을주지 않았습니다. 이것은 동화이며 절대적으로 우스꽝 스럽습니다.


          주의 깊게 읽으십시오. 히틀러 장군이 아니라 장군에게 히틀러 장군.

          그들은 그러한 충고를 할 수 없었습니다. 우크라이나에 대한 타격은 군인에게는 불가능합니다.


          예, 루마니아 출신의 두 번째 타격은 운명이 아닙니다. 그리고 전체 SWF를 틱합니다. 실생활에서 11-I 군대는 거의 보병이었습니다. 그리고 있었다면 3-I TG라고 해?

          처음에, 독일인들은 Marita 때문에 Barbarossa를 연기해야했습니다 : 예기치 않게 그들을 위해.


          그리고 당신은 연기 할 수 없었습니다. 유고 슬라비아는 독일에게는 위험한 것이 아니었다.
          1. AK64
            AK64 25 6 월 2016 15 : 33
            -1
            주의 깊게 읽으십시오. 히틀러 장군이 아니라 장군에게 히틀러 장군.

            그리고 히틀러는 이것도 "조언"하지 않았습니다.
            왜냐하면 나는 당신을 위해 반복합니다.
            그들은 그러한 충고를 할 수 없었습니다. 우크라이나에 대한 타격은 군인에게는 불가능합니다.


            예, 루마니아 출신의 두 번째 타격은 운명이 아닙니다. 그리고 전체 SWF를 틱합니다. 실생활에서 11-I 군대는 거의 보병이었습니다. 그리고 있었다면 3-I TG라고 해?

            당신은 인문학입니다. 종이에 싸워야합니다. 그리고 계곡이있어 걸어가십시오.
            그러나 현실적으로 루마니아에서만 проход. 그곳에 보통 규모의 그룹을 공급하는 것은 전적으로 불가능합니다. 즉 그들이 전투에서 가져온 것이 실제로 최대입니다.

            44 년에 "천재"가 우크라이나를 통해 폴란드를 침공하려했습니다. 어떻게 진행 되었습니까? 그들은 비스 툴라의 교두보를 차지했고 모든 것이 멈췄습니다. Carpathians와 Polesie 사이의 통로를 통해 더 많거나 적은 그룹화를 제공하는 것이 불가능하기 때문입니다.

            하지만 인문 학자들은 이것을 이해하지 못합니다. 그들은 아무것도 가지고 있지 않고지도에 화살표를 그렸습니다. 그리고“이렇게 전진하게하세요”.

            실제로 독일군은 1 개의 탱크 그룹을 모두 폴란드 북부의 전투에 보내고 자합니다. 그러나 더 이상 그들을위한 공간이 없었습니다. 그러나 "Dnepr-Dvin"라인에 도달 한 후 장소는 이미 거기에있었습니다. 그들은 우크라이나에서 XNUMXst TGr을 쉽게 철수하여 발트해 연안 국가로 옮길 수 있었으며 매우 심각한 결과를 초래했습니다.

            그리고 당신은 연기 할 수 없었습니다. 유고 슬라비아는 독일에게는 위험한 것이 아니었다.

            "왜 이래야?"라는 질문 대신에 당신에게만 그렇게 보입니다. 당신은 당신의 환상을 번식시키기 시작합니다.
            유고 슬라비아는 자연스럽게 대표하지 않았지만 영국은 대표하지 않았습니다. 발칸 반도의 영국 상륙은 매우 심각한 문제를 일으켰습니다. 특히 Wehrmacht가 소련에서 연결된 경우.
  • Fitter65
    Fitter65 25 6 월 2016 09 : 34
    0
    의사 소통이 없으면 통제가없고 통제가 없으면 승리가 없습니다.
    1941 년 여름에 그들은 한 장군에게 다음과 같이 물었습니다.“어떻게 그렇게 유능한 사령관이자 훌륭한 전술가이며 독일군을 물리 칠 수 없었습니다. 왜?
    답변 : 예 연결에 실패했습니다 ..
    1945 년 봄. 같은 장군 특파원 :-당신은 어떻게 유명인을 독일을 때리고, 꼬리와 갈기에서 부딪 쳤습니까?
    일반 : 그래, 잘 했어, 우리의 전투기,하지만 역겨운 연결이 아니었다면, 우리는 세 명의 독일인을 때려 눕혔을 것이다 ...
    군대의 시그널 러는 항상 극단적 인 ...
    1. 미하일 마티 긴
      미하일 마티 긴 25 6 월 2016 11 : 44
      +1
      제품 견적 : Fitter65
      일반 : 그래, 잘 했어, 우리의 전투기,하지만 역겨운 연결이 아니었다면, 우리는 세 명의 독일인을 때려 눕혔을 것이다 ...
      군대의 시그널 러는 항상 극단적 인 ...

      그런 건 아무것도 아니야, 장군님 말이 맞았 어! 붉은 군대의 물류 및 통신 측면에서의 협력 및 보안 수준은 1944 해에 거의 개선되지 않았고 적어도 1945 해에만 상대적 수준이되었습니다. 유감스럽게도 우리 군대는 한발을 내딛었습니다. 양키스와 독일인은 이와 관련하여 강력하게 ...
      1. AK64
        AK64 25 6 월 2016 14 : 39
        +1
        제품 견적 : Fitter65
        일반 : 그래, 잘 했어, 우리의 전투기,하지만 역겨운 연결이 아니었다면, 우리는 세 명의 독일인을 때려 눕혔을 것이다 ...
        군대의 시그널 러는 항상 극단적 인 ...


        그런 것은 없습니다, 장군이 옳았습니다!

        이 장군이 통신 사용법을 알고 있다고 생각할 수도 있습니다.

        41 일, 포르 비덴 장군은 무선 통신을 사용하기 위해 독일인들이 귀중한 본부와 귀중한 피부를 지니고 있다는 끔찍한 방향 측정기를 가지고 있다고 생각했기 때문에 무선 통신을 사용했습니다.

        사실
  • 도교
    도교 25 6 월 2016 09 : 50
    +3
    Blitzkrieg는 일반적으로 탱크 나 항공기 또는 무기가 아닙니다. Blitzkrieg는 주로 물류, 통신, 엔지니어링 지원 및 계획입니다. 그리고 성능 특성과 "심층 작전"에 사용되는 무기의 수는 절대적으로 부차적입니다.
    1. 연산자
      연산자 25 6 월 2016 15 : 34
      0
      M-1 탱크 "프리덤 파이터 레닌 동지"와 함께 더 많은 GAZ-AA, 라디오 방송국, 불도저 및 샤포 시니 코프를 제공하고 붉은 군대는 베를린에서 1941 년 전쟁을 끝냅니다. 웃음
  • 최
    25 6 월 2016 10 : 03
    +2
    BT는 물론 굉장한 탱크이었다. 그는 심지어 공기 역학적 인 선체 형태를 가지고있었습니다. 속도와 조종성 또한 매우 높습니다. 그러나 물론 수비가 절뚝 거리고 있었다. 카운터 스파링과는 달리 일부 탄환은 뚫었습니다.

    물론 전령은 무기에 의존하지 않고 열차, 물품 및 기타 두 번째 선의 서비스에도 의존했습니다. 장갑차가 연료와 탄약없이 일어난다면 그 자체로 돌파구는 의미가 없습니다.
  • Stas57
    Stas57 25 6 월 2016 10 : 20
    +5
    일반 직원에서 그는 자신의 기사와 프로젝트에 너무 지루했기 때문에 12 년은 선장의 계급으로 절인되었습니다 ... 그러나 Charles de Gaulle은 Guderian과 거의 동일한 것을 제안했습니다! 집에서, 그들은 그에게 듣지 않았다. 그것은 프랑스의 미래를 미리 결정했다.

    우리는 하인즈 씨와 그 사실을 적용했습니다.
    중요한 것은 공중에 떠있는 아이디어가 아닙니다. 중요한 것은 구현 방법, 균형 잡힌 방법, 상호 작용이 미세 조정 된 방법 및 독일인이 할 수있는 방법입니다. 예, 우리는 42보다 빠를 수 없었고, 44-45의 모바일 기계화 연결은 "역전 격전"을 반복했습니다.

    결과적으로, 그들은 거의 유럽 전체를 정복하고 평범한 탱크로 무장 한 모스크바 군대에 도착했다.

    탱크가 3 주요 조건을 가지고있는 주요한 것들 :
    - 높은 승무원 기술
    각 차량에 연결
    - 대형 파워 리저브

    41의 우리 모두는 이런 문제에 시달렸습니다.

    독일에서는 소련에서 "전격전 (blitzkrieg)"이라고 불렀습니다.

    그런 일이있다.

    그래서 독일 탱크의 상대적인 약점이 탱크 부대의 공격력을 저해하지 않는 이유입니다! 효과적인 항공 지원으로 적과의 싸움에 앞서 약화가 가능했으며 지능 (공기 포함)으로 공격에 가장 취약한 장소가 밝혀졌습니다.

    더 나아가, 저자는 기습 공격과 밀접한 항공 상호 작용, 통신 및 직접 통제를 달성 할 수있는 강점을 정확히 지적합니다.
    BTG를 특정 작업으로 신속하게 위조 할 수있는 또 다른 요소가 있습니다.
    그리고 다른 부분의이 BTG는 부서지지 않았습니다.
    또는 무거운 포병으로 끝을 강화시키는 요인.
    또는 사퍼 부대의 가장자리를 강화시키는 요소.
    이 모든 것은 강력한 후방에 의해지지되었다.

    일반적으로 간단하고 근본적으로 올바른 기사
    1. AK64
      AK64 26 6 월 2016 00 : 05
      -1
      독일에서는 소련에서 "전격전 (blitzkrieg)"이라고 불렀습니다.


      그런 일이있다.

      그와 같은 일은 없다.
      퍼지
      Triandafilov의 "깊은 작업"을 의미한다면 Triandafilov의 이해에서 독일의 기계화 된 작업과 작업은 완전히 다른 것입니다.

      기계화 작전의 기원에 대해 이야기한다면 이것은 John Fuller, "Plan 1919"입니다.
  • AK64
    AK64 25 6 월 2016 11 : 27
    -2
    다시 화염 마음의 주스가 배치되었습니다 ....
    왜?!
  • Sars
    Sars 25 6 월 2016 11 : 49
    +1
    탱크 수에 따라 저자는 옳지 않습니다. 26 천대의 독일 전차를 위해 우리는 XNUMX 만대의 모든 모델을 가지고있었습니다 !!! 두 개의 탑 T-XNUMX에서
    35 포탑 T-34. KV와 T-XNUMX는 이천 미만입니다. 이론적으로이 두 모델 만 프리츠를 쌓을 수있었습니다.
    무기의 수에 의해 레닌 그라드 군사 지구는 독일보다 XNUMX 배 우월했습니다.
    XNUMX 년이 지났고, 우리는 여전히 XNUMX 번째 재난의 원인에 대해 논쟁하고 있습니다.
    1. AK64
      AK64 25 6 월 2016 12 : 19
      +1
      XNUMX 천대의 독일 전차를 위해 우리는 XNUMX 만대의 모든 모델을 가지고있었습니다 !!!


      네 .. 이것은 클리닉입니다.
  • 미하일 마티 긴
    미하일 마티 긴 25 6 월 2016 11 : 49
    +3
    제품 견적 : Stas57
    탱크가 3 주요 조건을 갖는 것이 중요합니다.
    - 높은 승무원 기술
    각 차량에 연결
    - 대형 파워 리저브
    41의 우리 모두는 이런 문제에 시달렸습니다.

    물론 탱크에서는 상황이 좋지 않았지만 항공에서는 그 상황이 더 나빴고 재앙이었다. 소련의 조종사는 실제로 공중에서 전투 행동을 수행하는 방법을 모르고 있었고 ... 그들은 거의 날아갈 줄 모르는 상태였습니다. 독일 조종사는 실제로 반 파괴적인 기동이 없다는 사실을 모르고 리더 만 폭파 시켰고 때로는 지상과 T에 추락하도록 시스템을 유지했습니다. .p.

    일반적으로 고도로 숙련 된 인원이 없으면 어떠한 장비도 좋은 무기가 될 수 없습니다. 문제는 체계적 이었어 ...

    전반적으로 러시아 군대가 마침내 그러한 모든 병을 극복 한 것을 개인적으로 매우 기쁘게 생각합니다. 비록 그루지야의 2008 전쟁조차도 (종간 상호 작용과 의사 소통 측면에서) 여전히 문제가 있었지만 말입니다.
  • tiaman.76
    tiaman.76 25 6 월 2016 18 : 14
    +1
    기본적으로 .. 전술 예술은 영웅주의, 자기 희생으로 대체되었습니다. 그래서 전쟁이 시작될 때 그러한 손실이 발생했습니다.
  • 알리아 IACTA EST
    알리아 IACTA EST 25 6 월 2016 19 : 48
    0
    전쟁은 참호가 아니라 본부와 도로에서 이겼습니다.
  • 과장된
    과장된 25 6 월 2016 21 : 47
    +2
    제품 견적 : 유리 베로프
    우리 탱크는 더 낫지 만 너무 적습니다

    물론이야. 결국, 독일군은 4 천대의 탱크와 자주포를 가지고있었습니다. 그리고 붉은 군대에서 단 26 만.
    게다가, 어느 것이 더 좋으며 더 명확하다는 것이 궁금 할 것입니다.
    제품 견적 : 유리 베로프
    독일 전차는 소수의 발 군인-Panfilov 영웅 28 명에 의해 다시 멈춤 ...

    다시 표시 하시겠습니까?
    제품 견적 : 유리 베로프
    그러나 여기서 모든 것이 분명합니다. Luftwaffe 조종사는 비행장에 대한 갑작스런 공격으로 소련 공군의 상당 부분이 파괴되어 공중에서 지배권을 장악했습니다.

    언급 할 가치가없는 비참한 부스러기를 파괴했습니다. 그렇지 않다면 소련 항공의 부재를 어떻게 든 설명 할 필요가 없습니다.
    제품 견적 : 유리 베로프
    그리고 소련 전차는 어디로 갔습니까?

    기본적으로 삭제되었습니다. 어쨌든 그들은 소련에서 탱크와 항공기의 돌파구에 연료의 돌파구가 필요하다는 것을 깨닫지 못했습니다. 따라서 기본적으로 연료없이 던져집니다. 비행기처럼. 그 후 신화는 갑자기 타격으로 공중에서 파괴 된 것으로 태어났습니다.
    참고로 미국에서 79에서 22.06로 구입 한 소비에트의 30.09.1941 %. (아직 렌트리스가 아니었고, 돈을 위해 구매했다) 가솔린이었다.
    제품 견적 : 유리 베로프
    (또한 그들은 러시아에서도 싸웠습니다)

    아니. 이들은 훈련 기계였습니다. 때때로 그들은 뒤에서 경찰 작전에 사용되었습니다.
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    독일 전차 포탄은 소련 KV와 T-34의 장갑을 뚫지 못했습니다 ...

    이에 대한 소문은 다소 과장되어 있습니다. 독일군은 T-34 장갑을 쉽고 쉽게 뚫었습니다. 망치로도. 그냥 이마를 때리지 않았어요. 그게 다예요.
    그러나 HF로 그들은 명백한 문제를 겪었습니다.
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    매우 평범한 탱크로 무장 한

    무의미한 말. 22.06의 Wehrmacht에는 Pz.KpfW.IV Ausf.E / F1300 모델의 1 대의 탱크가있었습니다. Pz.KpfW.III Ausf.H / J 및 Pz.KpfW.38 (t) Ausf.E / F. 이들은 다양한 목적을 위해 훌륭한 현대 자동차였습니다.
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    블리츠 크리크 (러시아어)

    소비에트 스타일. 그리고 이것은 동의어가 아닙니다.
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    그들은 보병 유닛을 지원하기 위해서만 탱크를 사용해야한다고 믿었습니다.

    예, 모두 그렇게 생각했습니다. 그리고 그들은 그런 탱크를 내보냈습니다. 독일군은 Pz.KpfW.IV를 생산했으며 소련에서는 T-34 / 76을 출시했습니다 (T-26 이전). 그건 그렇고, 전쟁 자체가 변하기 전에 소련에서 탱크 부대를 사용하는 전술.
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    우리나라에서만“심오 공동 이론”이라고 불렸다

    그리고. 그리고 "저명한 이론가"인 Tukhachevsky가 있었고, 그 후 Triandophilov가 "작성"했습니다. 그리고 그는 폴란드 캠페인에서이 경험을 한 번 적용했습니다. 결과를 상기 시키시겠습니까?
    1. 과장된
      과장된 25 6 월 2016 21 : 48
      0
      제품 견적 : 유리 베로프
      소련에서만 내전의 경험에 의존했으며 미래의 전쟁도 기동 할 수 있다고 믿었습니다.

      물론 독점성에 대해서는 멋지다. 그러나 독일인들은 그렇게 생각했습니다. 기동전을 위해 Pz.KpfW.III 및 Pz.KpfW.38 (t)를 발표했습니다. 그리고 소련 에서이 역할은 T-7을 대체 해야하는 BT-50을 대상으로했습니다.
      남북 전쟁에 관해서는, 그것은 전투 경험을 풍부하게하지 않았으며 그것을 풍부하게 만들 수 없었다. 왜냐하면 그러한 전쟁은 구체적입니다. 그리고 그들의 경험은 고려하지 않는 것이 좋습니다.
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      그러나 Charles de Gaulle은 Guderian과 거의 같은 것을 제공했습니다! 집에서 그들은 그를 조심하지 않았으며, 이는 프랑스의 추락을 미리 결정했습니다.

      어리석은.
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      De Gaulle은 특수 탱크 부서의 설립을 요구했으며 보병대 사이에 탱크 여단을 배포하지 말 것을 요구했다.

      Yo-ka-le-me-ne. "천재 드골"은 이미 그것을 얻었습니다. 실제로 전차는 보병 부대에 분배되어 (1943 년부터 독일군이 그들을 돌격 총으로 대체) 전차 사단을 만들었습니다. 탱크는 그저 달랐습니다.
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      예, 프랑스에는 탱크가있어서 제대로 사용할 수 없었습니다.

      어떤 종류? 이것이 주요 질문입니다.
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      붉은 군대의 구조는 기계화 된 군단 인 독일보다 훨씬 더 강력한 구조물을 가지고있었습니다.

      그게 문제입니다. 1941 년 적군은 영구적으로 여단에 침입했습니다. 심지어 분열조차도 본질적으로 여단이었습니다. 이것은 소비에트 군사 지도자들의“사령관의 기술”의 한도였습니다. 그리고 나서 바로 끝까지 그들은 "그릇"합니다. 많은 피를 흘리면서.
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      1940 년 봄까지 독일 공격에 대비할 수있는 기회가있었습니다

      그들은 그것에 대해 생각조차하지 않았습니다. 그들은 그들의 우월함을 확신했습니다. 1941 년 소련에도 동일하게 적용됩니다.
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      북아프리카에서 싸운 유명한 에르빈 롬멜 (Erwin Rommel)은 오픈 호치 (Horch) 자동차에 테이블을 만들었습니다. 전화가 라디오로 교체되었습니다.

      곧 우리는 Rommel에 대해 훨씬 더 배울 것입니다. 예를 들어, 그가 첫 우주 비행사라는 사실. 그리고 달의 반대편에서 전투를 이끌었습니다.
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      T-34 장갑은 관통하기 어렵다

      총의? 권총에서 어렵다. 그리고 "말렛"에서 상당히 가능했습니다.
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      그리고 예비 부품, 그는 고정 장갑 상자로 바뀝니다 ...

      탱크 당 예비 부품 수는 매우 중요합니다. 그것이 넘어 서면 아무것도 없으며 아무도 도울 수 없습니다.
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      안정적인 무선 통신의 부족으로 인해

      실제로 이것은 중요한 요소 이상입니다. 정의 할 수 있습니다.
      1. andX61
        andX61 25 6 월 2016 22 : 43
        0
        인용구 : overb
        제품 견적 : 유리 베로프
        예, 프랑스에는 탱크가있어서 제대로 사용할 수 없었습니다.
        어떤 종류? 이것이 주요 질문입니다.

        VO에는 이미 그러한 정보가있었습니다. 그리고 Wehrmacht는 포획 된 프랑스 전차를 잘 활용했습니다. 깡패 https://topwar.ru/28438-trofeynaya-bronetankovaya-tehnika-vermahta-franciya.html
        1. 과장된
          과장된 26 6 월 2016 14 : 09
          -1
          제품 견적 : andX61
          캡처 한 프랑스 탱크 사용

          Yents 침공 군에는 이미 74 명이있었습니다. 포함 화염 방사기 24 개.
          제품 견적 : sibiryouk
          1짧은 배럴 탱크 총의 주요 이유 중 하나
          2. 적을 점점 더 긴 총을 봤다 군 고객의 위치를 ​​변경
          3. 그리고 긴 트렁크 처리를 포함하여 소련에는 모든 종류의 기계가있었습니다.
          4. 직렬 건으로서 예를 들어-F-22, USV
          5. Grabin과 새로운 85mm 및 107mm 총은 다소 긴 배럴로 설계되었습니다.

          1... 1941 년에는 그런 문제가 없었습니다. 당시 "저주받은 독재 정치"의 장비는 잘 작동하고있었습니다. 문제는 1942 년에만 나타났습니다. 그리고 1943 년. 그녀는 이미 우뚝 서있었습니다.
          2. 독일군은 탱크 배치가 다릅니다. 따라서 소련 총기의 긴 총신은 그리 좋지 않았습니다.
          3. 2 줄. 최대 값은 40 인치 2 인치입니다. 그리고 소련의 긴 배럴에는 1 개의 식물이 있었고 중간 구경의 경우 일반적으로 85이었습니다 (XNUMXmm 대공 총을 만들었습니다).
          4. F-22가 어떤 힘과 비용을 읽었는지 읽어보십시오. 그리고 왜 서비스에서 제거되었는지. 그리고 SPM, 이것은 일반적인 40clb 20 인치입니다. 탄도 대포는 XNUMX 세기 초의 대포보다 약간 낫습니다.
          그건 그렇고 "전설적인 ZIS-3"도 마찬가지입니다. 또한 똑같은 고대는 디젤 연료로만 짜증이납니다. 그리고 "전설적인 F-34"에는 디젤 연료가 전혀 없습니다.
          5. 소련에서 가장 좋아하는 벤처는 정상적인 가격으로 생산이 불가능한 디자인이었습니다. 이것은 주로 F-22에 적용됩니다. 또한 ZIS-2는 1941 년에 생산되었습니다. 기술적 인 이유로 인해 마스터되지 않았습니다. 85 mm의 생산 수송 총은 1946 년에만 마스터되었습니다. 이것은 "사소한 일", 독일에 대한 승리 및 생산을위한 장비 제거를 요구했습니다.
          제품 견적 : parusnik
          여기는 특히 rezunovschiny입니다.

          그리고 왜 Rezun의 가정에 만족하지 않습니까? 당신은 그들을 좋아하지 않습니까? 이런 일이 발생합니다. 그러나 그들은 진실과 매우 유사합니다. 그리고 그들은 agitprop보다 더 설득력있게 설명합니다.
          인용구 : 최
          BT는 물론 놀라운 전차였습니다

          30 대의 일반적인 정크 수준.
          제품 견적 : SarS
          1. 우리는 모든 모델의 수십만을 가지고
          2. 이 두 모델에서만 프리츠를 쌓을 수있었습니다

          1. 파이크를 다듬습니다. 26 천 대포를 포함하지 않습니다.
          2. 아마도 요 이론에 의하면. 그러나 연료와 탄약이 부족한 것 외에는 항상 움직일 수 없었습니다. 예, 그리고 T-34는 다소 약했고 34 년 후반에 수량 (T-1941 및 KV)의 이점이있었습니다. 하지 않았다.
          그리고 가장 중요한 것은 1941 년 붉은 군대입니다. 실제로, 여단의 규모에 따라 자기 해체가 이루어지면서 독일 분열에 대항하기가 어려웠습니다.
    2. andX61
      andX61 25 6 월 2016 22 : 48
      0
      인용구 : overb
      제품 견적 : 유리 베로프
      그리고 소련 전차는 어디로 갔습니까?
      기본적으로 삭제되었습니다. 어쨌든 그들은 소련에서 탱크와 항공기의 돌파구에 연료의 돌파구가 필요하다는 것을 깨닫지 못했습니다. 따라서 기본적으로 연료없이 던져집니다. 비행기처럼. 그 후 신화는 갑자기 타격으로 공중에서 파괴 된 것으로 태어났습니다.

      여기에 당신이 잘못되었습니다-이런 이유로 그들은 떠났습니다!
      독일군이 점령 한 소련 장갑차에 대한 관심이 약한 주된 이유는 자체 전투 차량에서 독일의 손실이 많았고 수리 및 대피 및 복원 서비스의 엄청난 작업량 때문이었습니다. 포집 된 탱크에 참여할 시간이 없었습니다. 그 결과 1941 년 100 월까지 독일 군대에는 다양한 종류의 소련 전차가 약 1941 대에 불과했습니다. 42/26 년 겨울에 야외에 서 있던 전장에 버려진 소련의 장갑차는 더 이상 복원 할 수 없었습니다. 이 기간 동안 Wehrmacht는 수리 기업으로부터 소수의 T-740 (Pz.7 (r), BT-742 (Pz.60 (r) 및 T-34) 만 받았으며 대부분의 기계, 주로 T-747 (Pz. 전선 장치에서 사용하는 753 (r) 및 KB (Pz.28546 (r))는 완전히 작동 가능한 상태로 압류되어 즉시 기술적 작동을 위해 작동이 중단되거나 고장날 때까지 작동했습니다. //topwar.ru/XNUMX-trofeynaya-bronetankovaya-tehnika-vermahta-sssr
      .html 중에서
  • 미하일 마티 긴
    미하일 마티 긴 25 6 월 2016 21 : 56
    +1
    인용구 : overb
    참고로 미국에서 79에서 22.06로 구입 한 소비에트의 30.09.1941 %. (아직 렌트리스가 아니었고, 돈을 위해 구매했다) 가솔린이었다.

    그리고 주로 항공을 추가하십시오.

    인용구 : overb
    남북 전쟁에 관해서는, 그것은 전투 경험을 풍부하게하지 않았으며 그것을 풍부하게 만들 수 없었다. 왜냐하면 그러한 전쟁은 구체적입니다. 그리고 그들의 경험은 고려하지 않는 것이 좋습니다.

    글쎄, 왜? 예를 들어, 다른 20 년 동안 군대의 유형으로 부활 한 기병대! 웃음 카트에는 기관총, 민간인의 성취 등 특별한 유닛이있었습니다. wassat
  • 드 체그 리크
    드 체그 리크 26 6 월 2016 14 : 28
    0
    우리는 Blitzkrieg를 원했지만 Zugzwang을 얻었습니다!
  • 디오 니스
    디오 니스 26 6 월 2016 20 : 53
    0
    또 다른 위대한 기사. 정말 고맙습니다! 이제 블리츠 크리 그가 왜 처음에 그러한 놀라운 돌파구와 우리의 포위를 가져 왔는지, 왜 우리가 그들에게 충분히 저항 할 수 없는지 이해하게되었습니다. 일반적으로 우리의 지휘가 탱크의 무선 통신과 같은 중요한 순간을 어떻게 놓칠 수 있는지는 놀랍습니다.
    1. k174oun7
      k174oun7 7 1 월 2017 11 : 09
      0
      그리고 유명한 군대 농담에서와 같이 탱크의 라디오 방송국뿐만 아니라 라디오 방송국도 있습니다. 좋은 무선 통신에 대한 필요성은 분명했지만 업계는 이러한 요구를 충족 할 수 없었습니다. 임무 장소에 도착한 우리의 불법 스카우트들은 말하자면 현지에서 라디오 방송국을 직접 조립해야했습니다. 예를 들어, 독일 라디오 엔지니어 인 Sorge의 조수는 일본에서 좋은 라디오 부품을 구매하는 것이 불가능하다고 한탄했습니다. 소련의 에이스 A. Pokryshkin은 그의 "Aircobra"에서 좋은 라디오 방송국을 강력한 무기만큼이나 높이 평가했습니다. 우리는 렌드리스가 전달되었는지 여부와 무선 통신량에 대한 데이터를 발견하지 못했습니다. 봉사하는 동안 나는 고대의 현장 전화를 발견했습니다. 처음에는 TAI-43이라고 생각했지만 다르게 배열되어 있고 다이어그램과 비문 안에는 Angian이 있습니다. 통신 수단이 제공되었음을 의미합니다. 현대적 의사 소통에 대한 충분한 관심의 부족은 항상 소련과 러시아 군대를 모두 추구해 왔습니다. 지금 상황이 개선되고있는 것 같습니다. 최신 장비를 갖추는 중입니다. 그의 능력이 능숙하게 구현되고 군대를 지휘하고 통제하는 데 사용되는 것이 좋습니다.
  • Mestny
    Mestny 26 6 월 2016 23 : 19
    -1
    제품 견적 : AK64
    엔지니어는 갑옷을 늘리면 무게가 증가한다는 것을 알고 있습니다.

    누가 자 랄까요? 성?

    -철자법, 외과 의사 또는 Herurg?
    글쎄, 그것은 어떤 의사에 달려 있습니다.

    공학자...
  • 로마인
    로마인 13 7 월 2016 00 : 42
    0
    그러면 탱크와 유닛에 대한 통신 (라디오 방송국) 형태의 중요한 "작은 것들"과 항공 정찰 및 표적 지정에 대한 절약은 무엇입니까?
    따라서 이제 보병은 전장에 대한 상황 인식이 없으며 자신의 외계 시스템을 가지고 있지 않습니다. 무선 통신을 통한 특정 상호 작용이 없습니다 (공중 지원을 요청하는 데 최대 XNUMX 시간이 걸리며, 한 대대의 전투기는 다른 대대에 데이터를 전송할 수 없습니다.) 필요한 부피 (드론)에 표적 지정이없고 신속한 표적 억제 (공격 드론 없음)의 효과적인 시스템이 없습니다. 박격포에 대한 "고래"는 없으며, 시리아의 활동 군에는 사진에만 있습니다. 배럴과 리 액티브 모두 고정밀 아트 시스템을 사용하기위한 시스템이 없습니다. 시리아에서는 지역에서만 요청 및 좌표 및 레이저 타겟팅 작업을하지 않습니다. 부상병에 특화된 의료 서비스를 제공하는 효과적인 "골든 아워"시스템이 없으며 "골든 아워"시스템에는 대피 시스템이 없습니다.
    21 세기! 그리고 당면한 문제에 대해 기술적으로나 체계적으로 준비된 것은 아닙니다. 현재의 모든 무기와 시스템을 갖추지 않은 단일 유닛이 있습니다. 이것이 정말로 저를 걱정하는 것입니다. 1-2 세대의 지연으로 데이터베이스를 효율적으로 유지 관리하는 데 필수적인 모든 혁신을 따르고 있으며 수용 가능한 시스템을 만드는 것이 아니라 도입을 서두르지 않습니다. 여전히 일하고 일하십시오. 어떻게 든 천천히, 범죄 적으로 천천히 ...
    그것은 마치 전차에있는 무전기와 같습니다 ... 41 명의 독일인 각각에, 또는 전차와 깃발 회사 당 1 개! 결과적으로 5000 개는 대부분 가볍고 중간 크기로 15000 개를 무겁고, 중간, 가볍습니다.
    41m의 항공과 보병의 상호 작용에서 독일인의 행동과 우리의 행동을 살펴보십시오 ... 또한 지금 가지고 있습니다 ... 15 년 동안 우리는 무인 항공기에 대해서만 이야기 해 왔습니다 ... 적은 이미 수천 명이고 종이 위에 있습니다. 예 이스라엘 사본 ...
    나는 국가가 부끄러워하는 것을 부끄럽다! 그리고 41m에서와 같이 질문이 생깁니다 ... 음, 어떻습니까 ... 우리는 ... 높을수록 빠를수록 강해집니다 ...
    그건 그렇고, T90은 훌륭한 탱크이지만 마케팅은 다음과 같습니다.
    39-41m 영화에서 BT도 그렇게 점프했던 흑백이라는 것을 기억하십시오. 그러나 결국!? 워키 토키와 효과적인 보호없이. 우리가 적극적인 방어를 발명 한 것은 나입니다. 그러나 오직 이스라엘 사람들 만이 생각했습니다! 그들은 탱크와 우리를 착용? 아 ...
  • 알토
    알토 21 11 월 2016 08 : 06
    0
    제품 견적 : gladcu2
    소련의 군대는 공격적이었습니다. 예방 스트로크 개념. 그러나 소련의 국제 정치는 우호적이어서 방어 적이었습니다.

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    러시아 군대도 공격적입니다 ...
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