군사 검토

"KV 방어구를 관통하는 포탄의 존재 ..."

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도랑에 대한 도랑 탱크

1941-1942에서 소비에트 군대의 실패 대부분. 어떤 방식 으로든, 분열이 법정 규범보다 훨씬 더 넓은 대역을 차지할 때 그들은 형성의 산재한 형성과 관련이있다. 수비의 실수로 적의 파업의 방향이 결정되어 사건의 그림이 아주 분명하고 설명 될 수있게되었습니다.

크림 전선은이 모든 것과 정확히 반대되는 것으로 나타났습니다. 군대는 협소 한 협곡에 방위를 점령했고 최소한 법정 요구 사항면에서 충분한 방위 수단을 가졌습니다. 그런 정면에서 적의 파업 방향에 대한 예상치를 놓치기 란 거의 불가능했다. 따라서 크리미아 프론트의 패배는 L.Z의 활동과 가장 관련이있었습니다. Mehlis and D.T. 코즐 로프. 첫 번째는 크림 반도 본부의 대표 였고, 두 번째 - 크리미아 프론트의 사령관이었습니다.


크리미아 프론트 군 사령관 1- 대위 L.Z에있는 최고 사령부 본부의 대표. Mehlis.

전쟁이 끝난 후 70 년 동안이 버전을 확인할 수 있습니까? 양측의 문서가 있습니까? 집중도가 너무 높으면 LZ 버전의 개요에 대한 답변보다 더 많은 질문을 남깁니다. Mehlis와 "Hindenburg가 아닌"1 사령관 D.T. 코즐 로프. 전통적인 버전의 일부로 크리미아 프론트가 1942 5 월 6 주전에 패배하지 않았는가하는 것이 완전히 불분명합니다. 어떤 이유에서 소련 군대는 프랑스에서 프랑스로 22 기갑 부대를 날려 버렸습니다. 그때조차도 그녀는 Azov 해의 해안에 타격을가하면서 크리미아 전선의 주요 세력을 차단하기위한 결정적인 임무를 부여 받았다. 독일의 반격은 완전한 실패로 끝났고 히틀러로부터 개인적으로 그를 이해할 것을 요구합니다.

사건의 상황은 다음과 같습니다. Crimean Front의 다음 공세는 13의 3 월 1942에서 시작되었지만 결정적인 결과는 달성되지 않았습니다. 1 주일 간의 전투 끝에 소련군 부대는 꽤 폭력적이고 피로했다. 정면의 다른 측면에서, 낙관적 인 자세없이 상황도 평가되었습니다. 11 군과 개인적으로 E. von Manstein의 지휘관은 병력의 위치를 ​​매우 어렵다고 생각했습니다. Korpech은 동북 소련 22 번째 육군의 주요 세력을 차단 마을을 날려 - 크림, 신선한 20-기갑 사단에 도착하면, 그것은 행진, 농도 부품 이른 아침 월 1942 51에서 전투에 던져했다, 역습는 야심 찬 목표를 추구 크림 프런트.


크리미아 전선 사령관, D.T. 코즐 로프.

초기 성공에도 불구하고 대규모 탱크 공격 (크리미아에서 처음으로 120 탱크에 관해서 - 크리미아에서 처음으로)은 소련 보병대가 그 자리를 떠나도록 강요 한 이후 독일군에게는 극도로 불쾌한 시나리오로 발전하기 시작했습니다. 독일군이 Kübelvagen 2조차도 극복 할 수있는 것으로 간주되었던 그 유역의 공격 라인을 가로 지르면 소련의 해적단이 반 탱크 도랑으로 바뀌었다. 개울에 모여 든 독일 전차는 소련 포병의 맹렬한 공격을 받았다. 그 순간에 소비에트 탱크가 나타났습니다.

무겁고 실패한 공세로 일주일 후 51 군의 탱크 부대가 최선의 상태는 아니 었습니다. 그들은 55-기갑 여단 대령 MD Sinenko 및 (3 월 39 40 KV와 T-229 8) 전투 차량 6 번째, 60-탱크 여단 및 19 번째 별도의 탱크 여단의 반 탱크 대대를 발표했다.

5.00 20 55-th 여단에있는 3 월은 23 T-26 대포 포메이션, 12 X 선 방사기 XT-133에있었습니다. 이처럼 겉으로보기에는 적은 수의 장갑차가 마침내 전쟁의 흐름을 소련군에 유리하게 바꿨습니다. KV는 독일 탱크를, 라이더는 보병을 처리했습니다. 전투 결과에 대한 여단의 보고서에서 언급했듯이, "화염 방사 탱크가 특히 효과적이었으며, 적의 보병 3을 뒤적 거리며 파괴했습니다. 22 기갑 사단 (Panzer Division)은 전장에 모든 유형의 34 탱크를 남겨두고 비행을했습니다. 독일인의 사상자는 1100 명 이상입니다.


Kerch 반도에 패딩 된 소련 무거운 탱크 KV. 1942 d. 독일군 병사가 후방 선체 시트에있는 75-mm 발사체의 구멍을 통해 봅니다.

실패의 주된 이유는 크림 전쟁 상황에 대한 새로운 연결이 준비되지 않았기 때문입니다. 만슈타인은 열렬한 사건 추구에서 지상군 사령부에 대한 보고서에서 밝은 색상으로 그 특징을 설명했습니다. "포병 탄약의 높은 소비, 매우 큰 부대의 지속적인 공격 항공, 다수의 발사 로켓 발사기와 다수의 전차를 사용하면 (전투 중 대부분이 가장 어려운) 전투는 기술의 전투로 바뀌며, 이는 제 4 차 세계 대전의 전투보다 열등하지 않습니다. "Mehlis와 Kozlov는 모든 것을 비난해야한다"라는 간단한 공식에서 1942 년 XNUMX 월 말에 크림 전선에 십자가가 놓여 졌을 것이다.

"Bustard를위한 사냥"준비


운전에 대비하여, "느시 사냥"독일어 명령이 계정에 개울 도랑의 변화와 부정적인 경험 월 4 월 1942 유념의 싸움의 모든 수업을했다, 소련 위치의 뒤쪽에 대전차 도랑에 대한 자세한 정보를 수집했다. 항공 사진 촬영, 탈북자와 수감자 설문 조사를 통해이 공학 구조를 평가하고 약점을 찾아 냈습니다. 특히 심하게 채굴 된 광산을 포함한 돌파구를 통과하는 돌파구는 완전히 희망이 없다고 결론 지었다. 독일군은 횡단을 제외하고는 해자를 가로 지르는 다리를 건설하기로 결정했습니다.

독일군 사령부가 수행 한 주된 일은 군대의 집중과 DT 군대를 물리 치기에 충분한 수단이었습니다. 코즐 로프. 크리미아의 5 월 1942 행사에 관한 일반적인 오해 중 하나는 독일군에 대한 소련군의 양적 우월성에 대한 확신입니다. E. von Manstein의 데이터를 비판적으로 평가 한 결과, "2 : 1의 비율이 적"5에 찬성하면 공격에 대한 회고록을 썼습니다.

오늘날 우리는 "몽골의 무리"에 관해 맨스 타인과는 추측하지 않고 문서를 볼 수있는 기회가 있습니다. 아시다시피, 케르 치 반도에 대한 결정적인 전투가 시작되면서 크림 프론트 (크림 해군의 일부) 함대 아 조프 플라 틸라 (Azov Flotilla))는 249 명으로 집계되었다.

차례로, 11 - 육군 월 2 1942에, "소비자"의 수를 계산 232 549 (243 5 월 760 11) 군대 및 구조물, 24 (25) 천 공군 요원, 2 만명에서의 군인을 구성 Kriegsmarine과 94,6 (95) 천명의 루마니아 군인과 장교 XXX. 총계로, 이것은 Manstein 군대의 총 수에 7 명 이상의 사람들을 제공했습니다. 또한 제국 철도, SD의 직원 수천명, Crimea의 Todt 조직 및 독일 보고서에서 "Tatars"로 확인 된 350 수천 명의 공동 작업자가 그녀에게 제출했습니다.

어쨌든, 그를 겨냥한 맨 슈타인 (Manstein) 군대에 대한 크리미아 프론트 (Crimean Front)의 수적 우위에 대해서는 의문의 여지가 없었습니다. 이득은 모든 방향으로 갔다. 11 육군은 Luftwaffe 공군의 지상군과 특별히 상호 작용할 수 있도록 준비된 VIII 항공 군단으로 이송되었습니다. 5 월 초, 1942은 최신 Henschel-460 공격기를 포함하여 129 항공기의 Crimea에 도착했습니다.

또 다른 흔한 오해는 공격적으로 앞선 그룹을 구성하여 그를 효과적으로 방어하지 못하게한다는 것입니다. 현재 사용 가능한 문서에 따르면 4 월 -5 월 1942의 턴에서 크리미아 프론트가 의심의 여지없이 수비에 나섰습니다. 또한 Koy-Asan에서 Parpach까지, 그리고 철도를 따라 Feodosia 고속도로를 따라 Arma-Eli까지 적의 ​​공격 방향에 대해 합리적인 가정이 이루어졌습니다. "Hunt for bustard"의 독일군은 두 번째 옵션을 선택했고 5 월에 Army-Eli 고속도로를 따라 1942를 공격했습니다.


2 월 -5 월 1942에 탱크가 참여한 크리미아 프론트의 주요 행사.

급식에 탄약

오랜 준비로 인해 독일인들은 크림 프론트 방어의 취약한 분야를 선택할 수있었습니다. 흑해에 인접한 소련 중령 인 44 영웅 육군 소장이었습니다. 체어크. 독일군이 계획 한 주요 공격 방향은 63-I Mountain Division이었다. 부문의 국가 구성은 잡색이었다. 28 사람들 젊은 지휘관과 조합원이 1942 러시아어, 우크라이나어 5595, 2613 아르메니아어 그루지야 722, 423 853 아제르바이잔과 다른 인간의 natsionalnostey430 있었다 4 월 544 8를 사용합니다. 코카서스 민족의 몫은 지배적이지는 않지만 상당히 중요했다. (비교를 위해 396 보병 사단에서 7141 아제르 족은 10 447 사람들의 총 사단과 함께 봉사했다). 4 월 26에서 63 사업부는 개인 사업에 참여하여 직책을 개선했지만 성공하지 못하고 손실 만 증가 시켰습니다. 무기 부족으로 상황이 악화되었습니다. 그래서 4 월 25에는 4 개의 45mm 건과 4 개의 76-mm 군용 건, 중장비 건 29 부서가있었습니다. "Cherry on the cake"는 주문의 분리에서 분리의 부재였습니다 (그들은 N 227 "한 걸음 뒤로 물러 설 수"주문 전에도 적군에 나타났습니다). 사단 지휘관 인 Vinogradov 대령은 이것을 소수의 단위로 설명했습니다.

당신이 중 하나를 완전히 두 번째 계층에 ... [분할]을 철회해야한다 "(그리고 이것은이다 : 곧 독일의 공격하기 전에 월 29 1942, 크림 프론트의 직원의 수석 그의 보고서에 44 번째 육군 장군 A. Zhytnyk의 일반 직원의 임원은 예언 썼다 가장 좋음) 또는 적어도 부분적으로 그 방향은 적의 파업의 방향이며, 그가이 부문의 탈북자를 축적하고이 부서의 사기가 낮다고 확신하게되면 그는 9에게 자신의 결정을 강하게 할 것입니다. 초기 계획은 분단의 변화를 생각하지 않았으며, 2 차에 쉴론 10에서 생산량을 유지하면서, 단지 연대 내 연대 순환을 예상했다. 3의 5 월 1942에 의해 승인 된 최종판은 독일 공세 10이 시작된 이틀 후 5 월에 11-11 군의 두 번째 단계에 철수 할 것을 제안했다. 주요 지트 닉 (Zhitnik)의 말을 듣지 만 취해진 조치는 늦었습니다.

일반적으로 63-I Mountain Division은 Crimean Front의 가장 약한 유닛 중 하나였습니다. 동시에, 그녀는 무기에 관해 꽤 외부 자라고 말할 수 없습니다. 45-mm 총의 약점은 크림에있는 소비에트 군대의 공통적 인 문제였으며, 부서별 숫자는 2에서 18, 평균 6-8 단위로 나타났다. 603의 26은 국가 대전차 소총 아래에 넣어 - - 206 4월 416 76의 236이 상태에서 넣어에서 "sorokapyatok"크림 전면 분할 4754 137212-mm 총이 유형의 모든 악기를 소유. 대전차 방어의 문제는 크리미아 프론트 (Crimean Front)에서 76-mm SPV 총 4 개 연대가 존재 함으로 다소 완화되었지만, 적시에 적절한 장소에 있어야했습니다. 대규모 적 탱크 공격은 크리미아 전선의 모든 부서에서 큰 문제가됩니다. 1942에서는 적군이 무기와 탄약 측면에서 기아 배급에 함께 앉았다는 사실을 종종 잊어 버립니다. Crimesa의 5 월 1942에서 4 월 40 일, 1943 Maximov의 7 월 29에서 Kursk을 조직하기는 어려웠습니다.

크게 (그리고 이것은 3 월 20의 1942 에피소드를 분명히 보여주었습니다), 크리미아 전방 부대의 대전차 방어는 탱크에 의해 제공되었습니다. 월 8 1942으로 탱크 부대가 전면에 있었다 HF 41, 7 T-34, 111-26 T와 화염 방사기 HT-133, 78 T-60 1 및 트로피 Pz.IV13 위를 기록하고 있습니다. 총 238 전투 차량, 대부분 가벼움. 크리미아 프런트 기갑 부대의 핵심은 KV 탱크였습니다. 이 계획에 따르면 44 KV가 배치 된 9 군대에 2 개의 여단이 배치되었습니다. 적의 공격이 발생했을 때 이웃 51 군대의 적의 공격을 포함하여 여러 가지 변형을 통해 역습 계획이 수립되었습니다.


플랫폼에있는 Wehrmacht의 22 기갑 부대의 탱크. Crimea, March 1942.이 화합물이 도착하자 Manstein은 한반도 상황의 극적인 변화에 희망을 걸었습니다.

문제는 기다리지 않아서 생겼다.

이제 표지에 고딕 글꼴이있는 폴더로 전환 할 차례입니다. 네, 이론적으로 크리미아 프론은 20의 3 월에 탱크 반격으로 1942의 성공을 되풀이 할 수 있습니다. 단, 적군의 그룹 구성이 바뀌지 않은 경우에만 가능합니다. 크리미아의 소비에트 군대에 치명적인 결과를 초래 한 변화를 겪은 것은 그녀였다. 독일군은 크리미아의 장갑차를 질적으로 강화했다. 22-기갑 사단은 12 최신 Pz.IV C 형 75-mm 길이 질주 총이었다 20 Pz.III는 50-mm 길이 질주 총과 자주포 c를, 대전차 대대에서 76,2-mm 총을 들고 "Marder는"190 번째 사단의 공격 무기는 6을 받았다 75-mm 길이가 긴 계기 인 14이있는 ACS.

그러나 8의 5 월 1942 아침에 탱크 공격으로 독일 공세가 시작되었습니다. 그것은 비 전형적으로 판명되었습니다. 대포와 항공기가 공격을 준비함에 따라 독일군은 거부했다. 보병은 제동 탄두를 포함한 제트 박격포의 사격 후 공격을했다. 폭행 한 잠수함 공격은 바다에서 소련 측 위치의 바닷가 측면을 따랐다. 강을 건너고 폰툰 다리를 짓는 데 사용 된 것은 폭행 사퍼 보트였습니다. 흑해 함대의 작은 함선 착륙에는 반대가 없었지만, 그들은 실패를 이유로 믈리스를 비난 할 것입니다.

공세 보병 보병이 시작된 후에야 화력을 발사하고 항공기를 공격하기 시작했습니다. 11 군대의 Parpach 직책에 대한 보고서에서 나중에 지적했듯이, "포로들에 따르면, 적의 전화망이 너무 많이 손상되어 러시아 명령이 혼란 스러웠습니다"15. 대량의 포병 공격으로 인한 통신 손실은 전형적이었습니다. 그럼에도 불구하고, 44 육군의 탱크는 계획에 따라 전투에 투입되었습니다. 그러나 공격자의 야당은 예상보다 강했다.

해자를 극복 한 후, 22-I 탱크 부대는 북쪽을 강타하여 탱크 공격을 격퇴하고 크리미아 프론트의 47 및 51 군대의 주요 군대를 포위했다. 이것은 전투의 운명을 결정했습니다. Parpachskih의 직원 11 번째 군대는 획기적인 결과를 위치 보고서에서 언급 한 바와 같이 "성공 22 번째 t [ankovoy] D [ivizii] 북쪽으로 주로 새의 가용성에 의해 결정된다 아르마 - 엘리을 통해 Parpach 위치와 발생 돌파에 оружия. 때문에이 무기에 병사가 러시아 무거운 탱크 우월의 감각을 가지고 있었다 "16 소련 소스는 상황에서 질적 인 변화를 확인합니다."적의에 의해 사용되는 새로운 도구가로하여 KV의 갑옷과 세트 불을 관통 포탄의 존재의 관심을 끌었다 중 "17들도 주목해야한다. 나중에 소련 - 독일 전선에서 최신 75mm 건이 광범위하게 사용됨에 따라 1943까지 누적 발사체 (적색 군대에서 "흰개미"라고 불렀음)와 함께 자주 사용되었습니다. 독일군은 별명에게 가장 효과적인 구경 갑옷 - 피어싱 발사체를 사용했다.

전장은 독일인들을 위해 남겨졌고, 그들은 파멸 된 차량을 검사 할 기회를 가졌습니다. 결론은 다음과 같다 : "HF와 T-34의 대부분은 7,62과 7,5cm에 의해 분명히 파괴되었다. 소련 탱크에 대한 공중의 영향과 관련하여 소비에트 데이터는 대전차 공격기 Hsh-18의 큰 성공을 확인하지 못했습니다. 모든 129 탱크, 주로 15의 제 탱크 여단 인 26의 T-126이 공습의 희생자가되었습니다.

위의 내용을 요약하면, L.Z.의 역할에 대한 전설은 Mehlis and D.T. 코즐 로프 역사 크림 프론트는 약간 과장되어 있습니다. 전선 군대는 적군 1942의 일반적인 훈련과 군비 문제로 어려움을 겪었습니다. 협소 한 지협의 방어를위한 유리한 조건은 새로운 형태의 무기의 대규모 사용과 크리미아에서 소비에트 군대를 부수기위한 일반적인 힘과 수단의 집중에 힘 입어 독일군에 의해 막혔다. 사실, 1942 여름에 붉은 군대에 큰 문제가되었던 독일 군대의 대전차 능력의 급격한 변화였습니다. 크리미아는 Rzhev에서 코카서스 전선에서 곧 소련 군대가 만날 새로운 장비의 시험장이되었습니다.

*이 기사는 러시아의 인도주의 과학 재단 N 15-31-10158 프로젝트의 틀 안에서 작성되었습니다.



참고 사항

1. Mehlis가 Kremlin에서 Kozlov를 바꾸라고 한 요청에 대한 대답은 "우리는 Hindenburg가 예약되어 있지 않습니다."라고 대답했습니다.
2. 폭스 바겐 섀시에 육군 승용차입니다.
3. TsAMO RF. F. 224. Op. 790. D. 1. L. 33.
4. 국립 기록 보관소 및 기록 관리국 (NARA). T312. R366. 794176 프레임.
5. Manstein E. 승리를 잃었습니다. M .; SPb., 1999. C. 260.
6. 20 세기의 전쟁에서 러시아와 소련 : 무력의 손실. M., 2001. C. 311.
7. 나라. T312. R420. 프레임 7997283, 7997314.
8. TsAMO RF. F. 215. Op. 1185. D. 52. L. 26.
9. TsAMO RF. F. 215. Op. 1185. D. 22. L. 224.
10. TsAMO RF. F. 215. Op. 1185. D. 47. L. 70.
11. Ibid. L. 74.
12. TsAMO RF. F. 215. Op. 1185. D. 79. L. 12.
13. TsAMO RF. F. 215. Op. 1209. D. 2. L. 25, 30.
14. 나라. T312. R1693. 프레임 141, 142.
15. 나라. T312. R1693. 138 프레임.
16. 나라. T312. R1693. 139 프레임.
17. TsAMO RF. F. 215. Op. 1209. D. 2. L. 22.
18. 나라. T312. R1693. 142 프레임.
19. TsAMO RF. F. 215 작곡가. 1209. D. 2. L. 30.
저자 :
원본 출처 :
https://rg.ru/2016/06/16/rodina-krym-front.html
63 의견
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  1. 파리 루크
    파리 루크 25 6 월 2016 08 : 04
    +6
    위대한 애국 전쟁의 쓴 페이지 중 하나 ...
  2. cth; fyn
    cth; fyn 25 6 월 2016 08 : 53
    +6
    총이 없으면 아마 짜증이 날 것입니다.
  3. Aviator_
    Aviator_ 25 6 월 2016 09 : 17
    +3
    좋은 분석, 그리고 50 년 이상, 모든 사람은 모든 Mehlis에서 비난하는 K. Simonov 작가의 견해를 반복했습니다.
    1. 터너 38
      터너 38 25 6 월 2016 14 : 42
      0
      Mekhlis는 나중에 그의 전문성을 두 번 이상 증명했습니다. 스탈린은 항상 그의 모범을 통해 사기를 높이는 데 필요한 가장 어려운 영역으로 그를 안내했습니다. 나는 "하나님이 택하신 백성"을 좋아하지 않지만 여기에는 분명한 예외가 있습니다.
      1. Beefeater
        Beefeater 25 6 월 2016 20 : 06
        0
        제품 견적 : Terner38
        Mekhlis는 나중에 그의 전문성을 두 번 이상 증명했습니다. 스탈린은 항상 그의 모범을 통해 사기를 높이는 데 필요한 가장 어려운 영역으로 그를 안내했습니다. 나는 "하나님이 택하신 백성"을 좋아하지 않지만 여기에는 분명한 예외가 있습니다.

        Budyonny와 스탈린과 Voroshilov는 모든 곳으로 보냈습니다. Khrushchov와 Tymoshenko. 코즐 로프와 함께하는 Mehlis. 아무 의미가 없었습니다. 학교가 필요했습니다. 그리고 그것은 종이에만 사용 가능했습니다. 그래서 군대는 도망 쳤다.
  4. 티 하스
    티 하스 25 6 월 2016 09 : 36
    +4
    그래.
    패배의 주요 요소 인 분리가 없음 (케이크의 체리). 이 항목이 기사의 요약에 반영되지 않은 경우 왜 이것에 대해 쓰십니까?
    국가 구성에 관한 주제가 다루어졌다. 문제가 해결되지 않았습니다. 이것이 방어에 어떤 영향을 미쳤습니까?
    읽은 후 불쾌한 느낌.
    1. 평균
      평균 25 6 월 2016 10 : 21
      + 17
      인용문 : Tihas
      패배의 주요 요소 인 분리가 없음 (케이크의 체리). 이 항목이 기사의 요약에 반영되지 않은 경우 왜 이것에 대해 쓰십니까?

      경보 원을 식별하고 명령없이 후퇴하는 사람들을 막는 것 외에는 분리대의 장벽의 기능을 알고 있습니까? 경비대 뒤에 서 있던 쿠르스크 전투에서 지휘관 사무실에서 아주 구체적인 보고서를 찾아보세요. 거기에는 지휘관없이 방치 된 전투기의 수와 나중에 파견 된 위치가 명확하고 간략하게 설명되어 있습니다. 당신이 어리석게 게으르다면 영화 "The Living and the Dead"를 보시죠. 전차병 인 Ivanov의 후방 부장 인 Efremov가 실질적으로 행진하는 중대를한데 모아서 여단을 보충하는 그 순간을보세요. 우리는 "Penal Battalion"과 "Bastards"를 충분히 토하는 것을 보았습니다. 그리고 어리석게도 단순한 사실을 뇌에 두지 마십시오. 사령관의 사무실 바리케이드는 기관총, NKVD 커 미서에서 후퇴하는 커 미서를 깎기위한 것이 아니라 유닛과 서브 유닛의 규율과 통제력을 유지하기위한 것이 었습니다. 가혹한 조치이며 때로는 특정 성격과 관련하여 잔인하지만 그러한 시간과 상황이 있었기 때문에 적군뿐만 아니라 연습을 통해 효과가 입증되었습니다.이 특별한 경우 사령관의 장벽이 없다는 것은 계급과 파일 사이에 패닉이 발생할 경우 엄청난 마이너스입니다. 무력으로 막고 적어도 의미 있고 통제 된 퇴각을 조직하는 것조차도 말입니다. 일반적으로 멍청한 비행이 아닌 복잡한 형태의 전투 기동입니다.
      국가 구성에 관한 주제가 다루어졌다. 문제가 해결되지 않았습니다. 이것이 방어에 어떤 영향을 미쳤습니까?
      그리고 그것은 당신에게 영향을 미쳤습니다-러시아어를 잘 못하고 이해하고 거의 어제 집에서 거의 준비를하지 않은 7 명의 사람들을 당신에게 데려가는 것이 1941 년부터 독일과 어떻게 싸웠는지 볼 것입니다 이러한 단위를 사용하면 마우스 클릭으로 베를린을 점령했을 가능성이 높습니다.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 25 6 월 2016 10 : 42
        +1
        avt, 당신은 그렇게 가혹하지 않을 것입니다. 그리고 사업에 있어도 더 힘든 곳은 없습니다.
        1. 평균
          평균 25 6 월 2016 12 : 13
          + 11
          제품 견적 : cth; fyn
          avt, 당신은 그렇게 가혹하지 않을 것입니다. 그리고 사업에 있어도 더 힘든 곳은 없습니다.

          알다시피-알았어. 음, 소련 시대에는 좋아요-정보를 수집하는 것이 정말 어려웠지만 할 수 있습니다. 그리고 이제 그들은 어떤 종류의 "역사가"라는 두 줄의 말을 듣고 사랑에 빠지고 이타 적으로 그들을 수행 할 것입니다. 나는 여전히 먼 친척들로부터 충분한 수의 베테랑을 찾았습니다. 그리고 명령 227에 대해 알게되었을 때 그들은 나에게 분리에 대해 물었습니다. 음, 그들은 나에게 아주 솔직하게 말했습니다. 그리고 우리는 무기를 가지고 있었고 누군가는 기관총으로 우리를 시험 할 것입니다. 그러나 특징은-NOBODY는 명령 227이 어떻게 든 잘못되었다고 말했습니다. , 책임있는 동지들, 블라디미르 지역의 NKVD 장교들, 차들은 빼앗 겼고 물건들은 도랑에 던져졌고, 동쪽으로 걸어서도 지나갈 수 없었습니다. 그들은 짧은 주소에 싸서 감정없이 모스크바의 계엄령에 등록되었습니다.
        2. 주철
          주철 25 6 월 2016 19 : 58
          +1
          문맹 인 청년들에게는 문맹을 지적 할 필요가 있습니다.
      2. 티 하스
        티 하스 25 6 월 2016 11 : 20
        -1
        게시물의 가독성 부족 문제는 Military Review에서만 발생하는 문제가 아닙니다.
        1. 패배의 주요 요소 (케이크 위의 체리)로서 분리가 없음. 이 항목이 기사의 요약에 반영되지 않은 경우 왜 이것에 대해 쓰십니까?
        2. 국가 구성 주제가 영향을받습니다. 문제가 해결되지 않았습니다. 이것이 방어에 어떤 영향을 미쳤습니까?
        기사 제목을 기억하십니까? 이 모든 것이 서로 어떻게 관련이 있습니까?
        1. 주철
          주철 25 6 월 2016 20 : 02
          +4
          UUUUU는 사실에 대한 지식뿐만 아니라 논리에도 문제가 있습니다. 손가락 조심해

          1. 분리는 출발 분리 순서없이 정신을 높이고 의무를 회복하기 위해 필요했습니다. 그리고 많은 사람들이있었습니다.

          2. 가지각색의 민족 구성은 빈대입니다. 다른 언어들. 난이도 이해. 다른 사고 방식. 그러한 군중을 관리하는 것은 매우 어렵습니다. 또한 일부 국적자들은 독일군과 완전히 협력하여 붉은 군대를 버리고 소비에트 국민들을 학살의 형태로 학살했다. 그러한 국가들은 카자흐스탄, 키르기스스탄, 우즈베키스탄, 타지키스탄, 투르크 메니스탄으로 추방되고 추방되었다.

          나는 그것이 분명해 졌기를 바란다.
          1. jjj
            jjj 26 6 월 2016 12 : 42
            0
            트빌리시의 본부조차 ...
  5. Stas57
    Stas57 25 6 월 2016 09 : 37
    +5
    위의 내용을 요약하면, L.Z.의 역할에 대한 전설은 Mehlis and D.T. 크림 프론트 (Crimean Front) 역사에서 코즐 로프 (Kozlov)는 약간 과장되어있다. 전선 군대는 적군 1942의 일반적인 훈련과 군비 문제로 어려움을 겪었습니다.

    그냥 주제로, 그렇지 않으면 우리는 최근에 "크림에 실패한 피의 멜리 스"와 "모든 것을 망친 멍청한 코즐 로프"에 대해 논쟁했습니다.

    보병은 제동 탄두를 포함한 제트 박격포의 사격 후 공격을했다. 폭행 한 잠수함 공격은 바다에서 소련 측 위치의 바닷가 측면을 따랐다. 강을 건너고 폰툰 다리를 짓는 데 사용 된 것은 폭행 사퍼 보트였습니다.

    거친 Flossaecke?
    시원한



    나는 그녀의 기사 - 가치있는 배에 관해 쓰고 싶었다.

    또는 Sturmbot39에 관해서?
    시원한 정체성
  6. 미하일 마티 긴
    미하일 마티 긴 25 6 월 2016 10 : 06
    +8
    일반적으로 "크리미아를위한 전투", 특히 1942 년의 "버스터 드 사냥"은 매우 아름다운 군사 작전입니다. 그리고 매우 드물고 흥미로운 순간-군대 수장의 양쪽에서 유대인 출신의 사령관이었습니다.

    에리히 폰 만슈타인은 실제로 프로이센-유대인 가정에서 태어나 그의 양아버지의 성을 "아마도 Wehrmacht의 최고의 작전 정보"로 칭한 née Erich von Lewinsky입니다. 이상하게 보일지 모르지만,이 남자는 결국 NSDAP의 일원이 아니고 히틀러의 반대자 인 제국의 야전 원수라는 칭호를 받았으며, 가볍게 말하자면 SS 조직을 강력하게 싫어했습니다. 이상하게도 이것은 독일에서 가능했습니다.
    사실, 그는 히믈러의 위협과 군사 재판소의 위협하에 직접 명령을 내리는 히틀러의 요청이 있은 후에야 우크라이나 남부에있는 그의 군대 후방에서 징벌 적 분리 ( "Einsatzgruppen")의 행동을 허용했습니다.
    또한 소련과의 적극적인 협조를 표명 한 독일군 장군이었던 폰 맨 슈타인 - 레빈 스키 (Bon Manstein-Lewinsky)는 1930 년 동안 소련을 반복적으로 방문했으며 토 카하프 스키 원수를 포함한 많은 소련 사령관들과 잘 알고 있었다.

    반면에 전문 경제학자였던 오데사의 유태인 Lev Zakharovich Mekhlis는 전문 경제학자 였지만 러시아 육군에서 제 XNUMX 차 세계 대전에서 전선에 나가겠다고 자원 한 후 그의 운명을 진정한 경제학 박사 인 볼셰비키 정당과 연결하기로 결정했습니다. 과학과 재능있는 조직가이지만 그럼에도 불구하고 그의 상대보다 더 나쁜 지휘관으로 밝혀졌습니다.
    1. avia12005
      avia12005 25 6 월 2016 12 : 09
      +1
      카이사르 쿤 니코 프를 어떻게 기억하지 못합니까?
    2. 육군 병사 2
      육군 병사 2 25 6 월 2016 13 : 16
      +7
      사실, 아무도 Mekhlis를 사령관이라고 불렀습니다. 예, 그는 필요하지 않았습니다. 그는 자신의 눈과 리더의 처벌에 대해 생각했습니다. 그에 따라 행동했다. 지휘관이 강한 경우 (예를 들어, Tymoshenko와 같은), Mehlis는 군대 통제 및 작전 개발에 대한 아마추어적인 아이디어를 홍보하는 것이 어렵다는 것을 알게되었습니다. 그렇지 않다면 (예를 들어 Kozlov처럼), Mehlis는 그러한 지휘관들에게 깔려 뭉개졌다.
      그리고 그가 경제학 박사라는 사실은 경제학에 종사하지 않았기 때문에 이것을 원하지 않았습니다. 그가 훌륭한 주최자 였다는 사실은 훌륭하지만 그를위한 사람들은 먼지였습니다.
      나는 회고록의 수천 아닙니다, 아마 수백, 읽었다. 그러나 Mehlis에 대한 긍정적 인 평가는 어디에도 없었습니다. 모두 틀렸어?
      Vladimir Karpov "The Commander"의 육군 Petrov 장군에 대한 멋진 책이 있습니다. 이것은 또한 크리미아에서 Mehlis의 역할에 대해 흥미롭게 쓰여졌습니다.
      1. 터너 38
        터너 38 25 6 월 2016 14 : 49
        0
        "장군을위한 것이 아니라면"이라는 좋은 책도 있습니다. 그것을 읽으십시오-Mehlis에 대한 견해는 완전히 다릅니다.
      2. 평균
        평균 25 6 월 2016 15 : 37
        +2
        제품 견적 : 육군 2
        . 그는 자신을 모든 눈으로보고 지도자의 징벌적인 오른손으로 생각했다.

        그래서 그는 그러한 직책을 맡았으며 스탈린은 그를 국가 관리국 인민위원회로 임명했습니다.
        제품 견적 : 육군 2
        그리고 그에 따라 행동했습니다.

        진실한 진리
        제품 견적 : 육군 2
        지휘관이 강력하다면 (예를 들어, Tymoshenko와 같이) Mehlis가 지휘 및 운영 및 운영에 관한 아마추어 아이디어를 홍보하기가 어려웠습니다. 그렇지 않으면 (예를 들어 Kozlov와 같이) Mehlis는 그러한 지휘관을 스스로 분쇄했습니다.
        좋은
      3. 사이공
        사이공 13 11 월 2016 18 : 24
        0
        그들은 여가 시간에 Mehlis의 전기를 읽습니다.이 사람의 싸움에 관한 많은 놀라운 것들을 배울 것입니다.
        그는 많은 싸움과 팀 경험을 가지고 있었고, 매우 용감했으며, 군대 위원에게 귀나 주둥이를 훔쳐서 도둑질하지 않도록했습니다. 한마디로, 많은 새롭고 재미있는.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 바보
      바보 25 6 월 2016 16 : 44
      +7
      인용구 : Mikhail Matyugin
      1942 년의 Bustard Hunt는 꽤 아름다운 군사 작전이었습니다.


      만슈타인은 매우 논란이 많은 인물입니다. 첫째, 그는 신뢰할 수 없습니다. 그들은 그런 사람들에 대해 "p ... t는 Trotsky를 좋아합니다."라고 말합니다. 둘째, 천재 사령관의 후광, Wehrmacht의 "최고의 전략 정신", 그리고 물론 뛰어난 작가의 후광을 창조 한 그는 실제로 유럽 역사가들 사이에서뿐만 아니라 진흙 속에 투기하는 국내에서 자란 인증 된 전문가들 사이에서 독일 숭배 종파를 만들었습니다. 내 나라. Manstein은 Ardennes에서 시작하여 히틀러에게 작전 계획을 제안했다고 주장했습니다. 거짓말입니다. 어리석은 독일 장군들은 그의 위대함을 높이 평가하고 근처에 서서 기뻐서 손뼉을 쳤다 (그는 그렇게 썼다). 그런 다음 Daugavpils로 빠르게 돌진했습니다. 여기에서 그는 군단 외에도 독일군 전체가 소련을 침공했고, 돌보는 직원들이 그에게 공격 방향을 지적했으며 브란덴부르크 연대가 드 비나를 가로 지르는 다리를 점령했다고 겸손히 침묵했습니다. 그런 다음 Crimea는 기사의 저자가 올바르게 지적했듯이 Manstein은 항상 이것을 부인하고 일반적으로 Crimea에 탱크가 하나도 없다고 맹세했지만 수치 적 이점을 가졌습니다. 그의 11A는 항공에서 부 구경 (맞습니다) 탄약에 이르기까지 장비로 극도로 포화되었습니다. 사실 히틀러는 그의 모든 결점에도 불구하고 사람들에게 정통했습니다. 그는 만슈타인을 싫어했습니다. 그러나 만슈타인은 미군의 맥아더처럼 (필리핀 군대를 포기하고 호주로 도망 쳤지 만 전 세계에 소리 쳤습니다. "나는 돌아 올게요!"루즈 벨트는 약속을 지켜야했습니다. 비록 그가 벽에 맞서야했지만) 여기 Zhukov처럼 (Zhukov -승리가 있습니다!), 이미 브랜드가되었습니다. 그건 그렇고, 할더의 사임 후 히틀러는 만슈타인의 입후보를 제안 받았을 때 그를 모험가라고 생각하여 단호하게 거절했습니다. 만슈타인은 항상 히틀러에게 모든 것 이상을 간청했고 후자는 매우 짜증이났습니다. 그러나 그는했다. 그리고 독일군 묘지는 다른 독일 장군과 마찬가지로 군인 만슈타인도 아끼지 않았기 때문에 광대 한 러시아 확장 지역에서 자랐습니다. 그. 전혀 후회하지 않았습니다. Wehrmacht는 그의 회고록과 맞지 않지만 그의 명령에 따라 막대한 손실을 입었습니다 ( "첫 번째"참조). 그런 다음 그는 세 바스 토폴을 "취하여"수비수보다 XNUMX 배 더 많은 손실을 입었습니다 (모두 과학). 도시를 공격하는 동안 히틀러는 거의 모든 괴물 포위 포병을 크리미아로 끌어 들였고, 두 달 동안 계속해서 도시를 망치고 있었지만, 우리의 군사 지도부 만이 그 도시를 겁에 질려 도망 쳤고 결국 프리 모르 스키 군대를 버렸습니다. Petrov와 Oktyabrsky가 도망하지 않았고 함대가 싸웠고 기지에 숨지 않았다면 도시는 살아 남았을 것입니다. 제 개인적인 의견입니다.
      1. AK64
        AK64 26 6 월 2016 16 : 19
        0
        제품 견적 : Mikhail Matyugin
        1942 년의 Bustard Hunt는 꽤 아름다운 군사 작전이었습니다.


        만슈타인은 논쟁의 여지가 많은 인물입니다. 첫째, 그는 신뢰할 수 없다

        나는 Bustard Hunt에 아름다운 것이 없다고 덧붙일 것입니다 : 모든 것이 너무 분명합니다 ...
        Kerch 지협의 너비는 그 장소에서 20km입니다.
        이곳에서 소련의 8 개 사단은 북쪽 절반에, 남쪽에는 3 개만 있었다. 최소한의 분리로, 적어도 적으로부터 무언가를 숨길 수 없다면. 즉, 모든 것이 분명합니다.

        이 경우 크리미아에서 소비에트 군대의 상황은 평평하고 평평하며 작은 공간, 적 항공기의 지배 등 매우 어려웠습니다.
        소비에트 사령부 대신 합리적인 것을 제시하는 것은 어렵습니다.

        그리고 여기 Manstein에 또 다른 22dt가 있습니다 ... 적어도이 td가되지 마십시오 ...

        일반적으로 모든 것이 명확합니다
        1. 안드레이 Zh
          안드레이 Zh 27 6 월 2016 08 : 51
          +1
          이 지역의 케르 치 지협의 너비는 약 20km이며, 붉은 군대 흑해 함대의 함포 발사 거리는 40-50km에 이릅니다. 따라서 문제는 함대의 화재 지원은 어디에 있 었는가? 포위 된 레닌 그라드의 발트해에서 함대는 독일인과 핀인 모두의 전체 봉쇄를 제한했으며 흑해에서는 약했다.
  7. max73
    max73 25 6 월 2016 10 : 33
    +6
    그는 크리 미안 전선의 힘과 만슈타인의 군대를 비교하기 때문에 교활합니다 ...) 그리고 세 바스 토폴이 분리 된 해상 군대에 의해 방어되었다는 사실은 잊혀 졌습니까? 그리고 6 번 Wehrmacht 군대의 11 개 사단이 Petrov 군대에 대해 정확하게 행동했다는 사실도 잊어 버렸습니다 ... Mehlis Kozlova는 주도권을 박탈했습니다. 파.
    1. AK64
      AK64 25 6 월 2016 10 : 43
      +2
      저자는 교활하고


      그렇습니다. 그는 "분리"하지 않고 직접적이고 노골적으로 거짓말을합니다.

      그리고 물어야 할 질문 : 이유 그는 거짓말하고 있니 아무튼 어떤 이유로 그는 그것을 필요로...

      분명히-Mehlis는 친절합니다. 거짓말입니다.
  8. AK64
    AK64 25 6 월 2016 10 : 42
    +1
    꽤 재밌어.

    한편으로 저자는 전선의 남쪽 부분에는 저 전투 부문이 하나 있었으며 그 외에는 아무것도 없었습니다.
    그런 다음 저자는이 부서의 비참한 전선을 뚫고 독일인은 주력 우회 ... 전면의 북쪽 절반에 위치한 크림 전선.
    그리고 나서 그는 출구를 만듭니다. "아니, 아니, Mehlis가 비난하는 것은 아닙니다."
    그럼 누구?

    웃기는 ...

    즉, 사건은 항상 그리고 어디에서나 묘사 된대로 정확하게 묘사됩니다. 즉, 전선의 주력은 전선의 북쪽 부분에 집중되어 모든 것이 전선으로 당겨집니다. 전혀 별거가 없었습니다. 남쪽 부분의 정상적인 방어가 없었기 때문에.

    그러나 비난하기 위해 .... 누가 분명하지 않습니다. 그러나 Mehlis가 아닙니다!

    각 오류에는 각각 이름이 있습니다.
    Mehlis는 결국 무엇을 제거 했습니까? 아니면 스탈린도 ... Simonova는 충분히 들었습니까?
    1. 터너 38
      터너 38 25 6 월 2016 14 : 51
      +1
      Mehlis는 제거되지 않았지만 레닌 그라드 전선으로 보내져 전체 전쟁에 참전했다.
      1. AK64
        AK64 25 6 월 2016 15 : 18
        +1
        Mehlis는 제거되지 않았지만 레닌 그라드 전선으로 보내져 전체 전쟁에 참전했다.

        적어도 Wiki 레벨에서 질문을 알고 싶습니까?
        155452 년 4 월 1942 일 베팅 No. XNUMX의 지시에 따라 크림 전선에 대한 그의 활동 결과에 따르면, Mehlis는 두 단계 군단의 공산당에게, 그리고 Glavpolitupr의 국장과 수석의 차장의 지위에서 제거되었다 [6] [7].

        사실, 훨씬 더 낮아졌습니다. Mehlis DO Crimea의 실제 직책은 "최고 사령관 부사령관"이었습니다.
        1. 터너 38
          터너 38 25 6 월 2016 19 : 45
          0
          물론 Vicki는 큰 논거이지만 Mehlis가 동일한 기능을 수행한다는 것은 이상한 일입니다. 이전과 마찬가지로 순위가 XNUMX 단계 낮아졌습니다.
          1. AK64
            AK64 25 6 월 2016 20 : 26
            +1
            물론 위키는 큰 논쟁이다.

            예, 당신은 그것을 보지 않았습니다. 뭐.

            그러나 Mehlis가 동일한 기능을 수행한다는 것은 이상합니다. 이전과 마찬가지로 순위가 XNUMX 단계 낮아졌습니다.

            사실이 아님

            전쟁 전에 Mehlis-PU Red Army의 수장. 이것은 Voroshilov와 Tymoshenko와 동등한 위치에 있습니다. (부장관 제출은 공식적 임)
            1941 년 XNUMX 월 이후-소련의 국방부 소위원회 (즉, 스탈린!).
            1942 년 최고 사령부 본부 대표. 즉, 본질적으로 나는 전선을 지휘하고 그들의 행동과 흑해 함대의 행동을 조정해야 할 것입니다.

            그리고 크리미아 이후, Mehlis는 결코 비슷한 높이에 도달하지 못했습니다.
            첫째, 그는 군사 평의회의 회원입니다 군대.
            그리고 나중에-전선위원회의 일원.
            물론 전선은 군대보다 큽니다. 그러나 한 번도 그 수준으로 올라가지 않았습니다.

            더욱이 그가 군사 평의회의 회원이었던 모든 전선은 본질적으로 보조적이었습니다.

            그러나 나는 더 이상 당신과 이야기하지 않을 것입니다-나는 죄송합니다.

            당신이 정직한 사람이라면, 당신은 웹상에서 Mehlis의 전기를 보았을 것이고, 다른 사람의 시간을 무의미한 분쟁에 소비하지 않을 것입니다.

            계속하려면 일어나세요-더 이상 경고없이 긴급 상황에 놓겠습니다 (무의미한 "토론자"는 누구에게도 흥미롭지 않기 때문입니다)
  9. 버 노드
    버 노드 25 6 월 2016 11 : 21
    +1
    제품 견적 : Aviator_
    좋은 분석, 그리고 50 년 이상, 모든 사람은 모든 Mehlis에서 비난하는 K. Simonov 작가의 견해를 반복했습니다.

    재미있는 전기를 가진 특별한 사람 Mehlis의 전기를 읽으십시오. 그는 정직과 솔직함을 좋아하지 않았습니다. 그리고 모든 회고록에 진흙이 쏟아졌습니다.
    1. AK64
      AK64 25 6 월 2016 11 : 33
      +3
      재미있는 전기를 가진 특별한 사람 Mehlis의 전기를 읽으십시오. 그는 정직과 솔직함을 좋아하지 않았습니다. 그리고 모든 회고록에 진흙이 쏟아졌습니다.


      그래 ... 멍청하고 잔인한 트로츠키 주의자.

      그는 헌신적으로 스탈린을 섬겼습니다 (즉, 개인적으로 봉사했습니다). 그러나 이것은 스탈린이 국가의 수장 이었기 때문입니다. 그래서 --- 같은 개 헌신으로 트로츠키와 히틀러 모두에게 봉사 할 것입니다.

      그런 유형 ...

      Starinov는 그의 만남과 Mekhlis와의 "대화"에 대해 설명합니다. 이건 ... 뭔가입니다 (끝났다는 것을 이해한다면 그 대화에서 무엇을했는지).

      Mehlis에 대한 좋은 점은 단지 ... Simonov ...로 쓰여졌습니다 (물론 이해하지 않는 한 이유가 분명합니다)
      1. 평균
        평균 25 6 월 2016 12 : 04
        +3
        제품 견적 : AK64
        . 멍청하고 잔인한 트로츠키 스트.

        탈탈 린화의 또 다른 피해자?
        인용구 : Mikhail Matyugin
        글쎄, 그렇게 열심히하지 않겠 니?

        예, 임상 사례가 있습니다. Svanidze와 같은 캠페인과 비슷합니다. 친척을 위해 사망 한 스탈린을 고려하는 파이프는 Mehlis 만 있습니다. 스탈린의 내면에 살아있는 트로츠키 주의자가 존재한다는 사실을 달리 설명하는 것은 불가능하다 스탈린은 어떤 감정도없이 실제로 다루었던 알 래스는 그의 거의 적의 지지자 인 트로츠키를지지했다. 그리고 그는 고집스런 트로츠키주의 국민 통 제국에 무엇을 간직 할 것인가 ....이 승인하는 사람은 긴급한 전문의에게 연락해야합니다.
        인용구 : Mikhail Matyugin
        "붉은 심문 관"은 여전히 ​​최악의 사령관입니다

        글쎄, 사령관으로서 아무도 그를 어디에도 임명하지 않았지만, 그와 함께 일하는 것은 진정한 의지를 가져야한다는 사실 때문에 그는 자신의 불안한 에너지를 사실처럼 분쇄하지 않았습니다.
        1. AK64
          AK64 25 6 월 2016 13 : 47
          -7
          비상시에이 아티스트를 불러 오려면 어떻게해야합니까? 그리고 나서 그는 많은 소음을 겪었고 정보가 떨어지지 않았습니다 ...
          1. 평균
            평균 25 6 월 2016 15 : 41
            +5
            제품 견적 : AK64
            이 예술가를 비상시에 두거나

            깡패 지적할까요? PMC가 말했듯이 "그들은 굽이 높은 신발을 신고 여자를 겁 주었어."지옥, 구멍에 마우스처럼,베이스 보드 아래 바퀴벌레를 가져와 가장 중요한 것은 "내가 어떻게했는지!"
          2. AK64
            AK64 25 6 월 2016 15 : 55
            -2
            나는 가져 왔어. 어쨌든 그에게서 아무런 정보도 없지만, 무례 함이 많다.
      2. 터너 38
        터너 38 25 6 월 2016 20 : 09
        +1
        Simonov는 Konev의 말로 Mehlis에 대해 썼습니다. Konev와 Zhukov는 Vasilevsky보다 훨씬 그를 사랑하지 않았지만 Mehlis가 성벽에서 사전에 군대를 철수 할 것을 제안했다고 말한 사람은 없으며, 본사 (Vasilevsky)의 명령은 9 월 10 일 독일인이 이미 XNUMX 일에 그를 데려 갔을 때만 이루어졌습니다. Mehlis가 마지막 역할과는 거리가 멀었던 Red Army-Tikhvin의 첫 번째 작전은 아무도 언급하지 않았습니다. 많이 토론 할 수는 있지만 다른 관점에서 정보를받는 것이 좋습니다. 그런데 Mehlis는 유명한 마샬과 달리 회고록을 쓰지 않았습니다.

        "비난을받는 것은 전사가 아니라 리더십 ... 우리는 국가를 불명예스럽게했고 저주 받아야한다"L.Z. 멜리 스 1942.
        1. 박시 얀 라 치크
          박시 얀 라 치크 26 6 월 2016 13 : 33
          0
          스탈린이 크리 미안 전선을 너무 늦게 언급 한 것은 멜리 스의 잘못입니다.
  10. 미하일 마티 긴
    미하일 마티 긴 25 6 월 2016 11 : 43
    +4
    제품 견적 : AK64
    그래 ... 멍청하고 잔인한 트로츠키 주의자.

    글쎄, 그렇게 열심히하지 않겠 니? 눈짓 그저 전문 경제학자이자 훌륭한 관리자 일뿐입니다. 그렇습니다. "붉은 심문 관"이 "아마도 Wehrmacht의 최고의 작전 정보"보다 더 나쁜 사령관입니까?

    스탈린이 말했듯이 "우리는 Hindenburgs가 없으므로 우리는있는 사람들과 싸울 것입니다."
    1. AK64
      AK64 25 6 월 2016 13 : 43
      -4
      글쎄, 우리는 그렇게 가혹하지 않을까요? 윙크 전문 경제학자이자 훌륭한 관리자

      "소련 경제학자"? 가이 다르나 뭐야?

      "소련 경제학 박사"가 무엇인지 상상할 수 있습니까? 일반적으로 경제학과 관련이 있습니까?

      과학 박사는 무엇입니까? 사람이 과학에 진지하게 종사하고 있다면 다른 일을 할 시간이 없습니다.

      Mehlis의 심리적 초상화 : 그는 부하 직원의 의견을 용납하지 않았지만 동시에 그는 항상 "상사의 의지"를 이행했다고 주장했습니다. 이 심리학이 과학자의 심리학과 비슷하다고 생각하십니까? IMHO, 아니 --- 과학자에게는 믿을 수 없을 정도로 간단합니다.

      그래서 "박사"Mehlis는 저에게 매우 의심 스럽습니다. (그러나 및 Gaidar)


      그리고 그렇습니다. "붉은 심문 관"은 "아마도 Wehrmacht의 최고의 작전 정보"보다 더 나쁜 사령관입니까?

      네, Mehlis는 전혀 장군이 아니 었습니다. 그는 그의 방법에있어서 전형적인 트로츠키 주의자 인 총격 대가 될 것입니다. 여기 파블로프와 그의 본부의 장교들의 살인이 있습니다. 이것은 메클리스의 전형적인 활동입니다. "다른 사람들이 더 잘 싸울 수 있도록 모든 사람을 쏘는 것."

      Starinov의 회고록에서 "Mekhlis와의 대화"를 보았습니까?
      나는 회고록을 전혀 믿지 않지만 모두가 같은 것을 쓸 때-아마도 이것이 사실입니까?

      스탈린이 말했듯이 "우리는 Hindenburgs가 없으므로 우리는있는 사람들과 싸울 것입니다."

      스탈린은 약간 다르게 말했다 : "본부 예비에는 Ginsenburg가 없습니다. 본부 예비에는 Kozlov 동지가 있습니다!"

      코즐 로프는 그 일에 적합 할 것이지만 사디스트 멜리 스는 사람들을 해파리로 바꾼 사실을 분명히 즐겼습니다. 누이 벗 ...

      그건 그렇고, Kozlov 자신은 예를 들어 Oktyabrsky보다 Mehlis를 비난했습니다. (그리고 IMHO는 Oktyabrsky에 대한 주장이 완전히 정당하다고 주장했습니다)
      1. 바보
        바보 25 6 월 2016 17 : 44
        +1
        제품 견적 : AK64
        네 Mehlis는 전혀 장군이 아니 었습니다. 그는 방법으로 전형적인 트로츠키 주의자 인 저격수 일 것이다.


        트로츠키 주의자들은 누구라고 생각하십니까? 그리고 왜 Mehlis는 Trotskyist입니까? 그리고 Khrushchev는 누구입니까?


        제품 견적 : AK64
        그건 그렇고, Kozlov 자신은 예를 들어 Oktyabrsky보다 Mehlis를 비난했습니다. (그리고 IMHO는 Oktyabrsky에 대한 주장이 완전히 정당하다고 주장했습니다)


        그건 그렇고, Leningrad 전선에서 Meretskov는 Stavka에게 Mehlis를 다른 전선으로 옮기고 싶을 때 Mehlis를 떠나라고 요청했습니다. Mehlis가 Meretskov에서 해파리를 만들었다는 사실 때문일 것입니다. 내 생각에 Oktyabrsky는 노골적인 겁쟁이이며 세 바스 토폴을 항복했습니다. 프리 모르 스키 군대의 지휘가 "대피"되지 않았고 흑해 함대가 싸웠고 기지에 숨지 않았다면 독일군은 도시를 점령하지 않았을 것입니다. Petrov 장군은 서둘러 싸워서 장교의 아들을 잠수함으로 데려가는 것을 잊지 않았습니다. 아마도 지휘 왕조가 중단되지 않도록 ...
        1. AK64
          AK64 25 6 월 2016 21 : 01
          +1
          트로츠키 주의자들은 누구라고 생각하십니까? 그리고 왜 Mehlis는 Trotskyist입니까?

          심리적으로 가깝기 때문입니다. 같은 방법, 삶에 대한 같은 생각.

          그리고 Khrushchev는 누구입니까?

          당신은 웃을 것입니다. 그러나 ... 그러나 흐루시초프는 트로츠키 주의자라는 말을 반복해서 불렀습니다.

          그런데 레닌 그라드 전선에서 메 레츠 코프는 스타 브카에게 다른 전선으로 옮기고 싶을 때 Mehlis를 떠나라고 요청했습니다. 아마도 Meretskov의 Mehlis가 해파리를 만들었다는 사실 때문일 것입니다.

          Meretskov는 레닌 그라드 전선에 없었습니다. 볼코프 스키.
          Meretskov의 Medusa는 조금 전에 만들어졌습니다. 그들은 그에게 말했다. "왜 키릴 아파 나시 치, 저들 앞에서 이렇게 기어 다니고 있습니까?" -그리고 그는 "무엇"을 설명했습니다.
          Meretskov는 해파리였습니다-그는 공황 상태에서 주도권을 보여주기를 두려워했습니다. 그러나 다시-이미되었습니다.
          나는 이미 다른 장소에서 Mehlis TO Crimea와 Mehlis AFTER Crimea가 서로 다른 Mehlis라고 썼다.

          내 생각에 Oktyabrsky는 노골적인 겁쟁이이며 Sevastopol을 넘겨주었습니다. 프리 모르 스키 군대의 지휘가 "대피"되지 않았고 흑해 함대가 싸웠다면


          Oktyabrsky 소개 코펜하겐이 아닌 아무 말도 할 수 없습니다. Golovko와 달리 XNUMX 월의 영웅은 물론 약간 놀랐습니다. (그러나 이것은 Oktyabrsky보다 Golovko에 관한 것입니다.) 백만 명의 군인과 사령관이 쫓겨 난 Sevastopol에서 탈출하는 것도 나에게 깊은 역겨움입니다. 그러나 나는 Oktyabrsky에 대해 깊이 파고 들지 않았으므로 의견이 없습니다.

          그러나 Kozlov가 Oktyabrsky에 대해 극도로 부정적으로 말한 것은 다음과 같습니다 .Metalis보다 더 많은 Oktyabrsky가 크림 전선 전선을 탓했습니다.
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 27 6 월 2016 23 : 45
            +1
            "Meretskov는 결코 레닌 그라드 전선에 없었습니다. Volkhovsky."/////

            그가 완전히 실패한 어리석은 작업 수십 개를 보냈던 곳
            수십만 명이 손실되었습니다. 일반적으로 가장 약한 장군 중 하나
            적군.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 안드레이 Zh
        안드레이 Zh 27 6 월 2016 08 : 57
        +1
        ... Mehlis 중 과학 박사는 누구입니까?!? NKVD의 가장 평범한 사형 집행 인, 그 이상은 없습니다! 그런 다음 그 중 한 사람이 올바르게 넣었습니다. 똑같이 충실한 사람은 적어도 니콜라스 II, 적어도 트로츠키, 적어도 히틀러, 적어도 루즈 벨트에게 봉사 할 것입니다 !!! 나는 반 자위가 아니지만 ...
  11. nnz226
    nnz226 25 6 월 2016 13 : 04
    +2
    Kaganovich가 말했듯이 "모든 사고에는 성, 이름, 후원자가 있습니다!" 따라서 크림 전선의 재앙에는 Kozlov와 Mehlis라는 이름이 있습니다! Mekhlis는 매우 활동적인 인물이었고 스탈린을 통해서도 전선을 위해 더 많은 총을 뽑을 수있었습니다. 그리고 그들의 아무것도하지 않으면 케르 치 해협의 크림 해안 인 Adzhimushkaya의 군대와 인구 폭격의 공포와 1942 년 50 월 초 세 바스 토폴 근처에서 Cape Chersonesos의 비극이 발생했습니다. 그건 그렇고,이 두 이름에 Oktyabrsky (당시 흑해 함대 사령관)를 추가해야합니다 .Oktyabrsky는 Sevastopol DOP의 XNUMX 년대 회의에서 Sevastopol 군인 중 한 명으로부터 얼굴에 타격을 입었습니다.
  12. 렉스.
    렉스. 25 6 월 2016 14 : 39
    +5
    알렉세이 이사 예프 :

    일반적으로 D.T. Kozlov는 가장 실패한 소비에트 군사 사령관 중 하나였습니다. 나는 강조한다-그것은 불행하고 평범하고 어리석지 않다. 물론 그는 힌덴부르크가 아니었지만 드미트리 티모 페 비치 (Dmitry Timofeevich)는 재앙이 아니라는 것을 인정할 수는 없습니다. 매번 그는 독일군이 지상과 공중에서 강한 곳을 자발적으로 찾지 못했습니다. 코졸 로프는 작전의 여지가 있거나 최소한 공중 정찰의 눈에서 숲의 가면을 보호하는 대신 좁고 촘촘한 위치 정면에 개방적이고 생명이없는 스텝을 받았다. 마치 그가 가장 강력한 독일 항공 연결-VIII 항공 군단에 의해 추구 된 것처럼 보였다. 1942 년 1942 월 크리미아와 1943 년 1942 월 스탈린 그라드 근처에서 VIII 공단의 비행기는 코즐 로프 (D.T. Kozlov)에 종속 된 부대 위에 나타나 필연적으로 죽음과 파괴를 가져왔다. 스탈린 그라드 이후, 코즐 로프는 XNUMX 년 XNUMX 월에서 XNUMX 월까지 하르 코프 근처에서 만슈타인의 반격을 감행했습니다. 그래서 그는 더 이상 유지할 수 없었던 하르 코프의 항복을 책임지는 것으로 밝혀졌습니다. 이 마지막 에피소드는 지도부의 인내심을 과시했고, 코즐 로프 D. T. 코졸 로프는 트랜스 바이칼 리아 군대에서 추방되었다. 그가 북서부 또는 브 sk 스크 전선에서 VIII 항공 군단의 긴밀한 관심에서 어딘가에 끔찍한 XNUMX 년을 앉 히면 완전히 성공적인 군사 지도자로서 그의 후손을 기억하고 베를린에서 전쟁을 끝내기 위해 모든 기회를 가질 것입니다.
    1. 바보
      바보 25 6 월 2016 18 : 27
      -2
      제품 견적 : Lex.
      Alexei Isaev : 일반적으로 D.T. Kozlov는 가장 불행한 소비에트 군대 지도자 중 하나였습니다.


      나는 그 의견을 읽고 어딘가에서 이미 읽었다. 위에서 보았습니다-Isaev의 인용문. 이 역사가뿐만 아니라 그의 동료 Kozlov에 대해서도 말할 수 있습니다 : 불행한 역사가. 역사적인 디플로마가있는 것처럼 보이며 외관이 인상적이며 다시 안경을 쓰고 올바른 것을 쓰는 것 같지만 쓰레기에 대해 생각해 봅시다. 코즐 로프와 같은 것 :

      제품 견적 : Lex.
      나는 강조한다-그것은 불행하고 평범하고 어리석지 않다.


      Isaev 자신이 그가 말한 것을 이해 했습니까? 그. 붉은 군대에는 몇 가지 범주의 지휘관 (무능하고 어리 석고 불운 한)이 있었는데, 그 지도력으로 인해 군대는 엄청난 피의 손실을 입었습니다. 그러나 불행히도, 그들은 무능하고 어리석은 것처럼 비난받을 필요가 없습니다. 그러나 운이 좋으면 즉시 운이 좋아지고 다른 범주의 사령관으로 옮길 것입니다. 운이 좋지만 영재 또는 영리 범주가 아닙니다. 그리고 독일인들이 그들의 발 아래에서 혼란스럽지 않았다면 그들은 거기에 갔을 것입니다. 아니면 어떤 종류의 특별한 범주가 만들어 질 것입니다. 수퍼맨 ... 그것은 실제로 다른 군대에서와 마찬가지로 전쟁 전에 일부 사람들이 지휘하고 전쟁 중에 다른 사람들이 붉은 군대에서. 첫 번째는 경력을 쌓고 다른 사람들은 싸우는 동안 적을 파괴하고 적을 더 잘 파괴할수록 손실이 적습니다. 제 생각에는 Kozlov는 전자의 전형적인 대표자입니다. 전쟁이 시작되기 전에 국가는 먹어 치 웠고 아무것도 배우지 않았고 책임을 두려워했습니다. 향의 악마처럼 그는 위층에서 싸우는 법을 배우고 자하는 사람들을 허용하지 않았습니다. 왜냐하면 그에게 명령 위치는 항상 먹이통 이었기 때문입니다. 전쟁이 시작되었고 Kozlov는 엉망이되었습니다. 그는 사람을 죽였습니다. 그리고 Mehlis는 누구입니까? 네, Mehlis는 내전에서 싸웠습니다. 그는 두려움없는 사람이었고 정직하고 원칙이 있었지만 군사 전문가가 아니었고 군사 문제를 공부하지 않았습니다. 전쟁 전에 그는 중앙위원회 사무국과 당 통제 기관을 이끌었습니다. 그리고 Kozlov는 전문 군인이었고 그는 평생 동안 싸우는 방법을 배웠지 만 Kozlov가 배운 곳에서 불행히도 Mekhlis는 가르치지 않았습니다. 크림 반도에서 모든 것이 좋지 않고 Kozlov가 그의 위치와 일치하지 않는다는 Mehlis를 보았습니까? 나는 본부를보고 알렸다. 그러나 Stavka는 크림 전선뿐만 아니라 두통을 겪었습니다. 따라서 스탈린은 화가 났기 때문에 (긴더 버그에 대해) 이런 식으로 반응했습니다. 순전히 민간인이었던 스탈린은 군사 업무의 본질을 파헤칠 수밖에 없었고, 분명히 그가 높이 평가 한 메클리스도 자신이 모든 것을 파헤쳐 야하며 그가 세계 모든 것의 챔피언이 되라고 요구해서는 안된다고 믿었습니다. 그리고 나서야 할 일이 일어났습니다. 독일군은 공격을 계속했습니다. 그건 그렇고, 거의 동시에 Blau 작전이 시작되어 또 다른 불행한 사령관 Golikov가 Wehrmacht의 주요 공격 방향의 길에서 자신을 발견했습니다. 불운 한 사람들을 위해 Golikov를 위해 울자 ... 그래서 Kozlov와 Mehlis를 같은 수준에 두는 것은 객관적이지 않을 것이라고 생각합니다. 그것은 사고에 대해 운전자 옆에 앉은 승객을 비난하는 것과 같습니다. 그건 그렇고, 고르 바 토프 장군이 불운 한 사령관이 아닌 이유는 무엇입니까? 아니면 전쟁 내내 잘못된 독일인을 만났습니까? 당연히 노인으로 간주되는 PS Leonid Brezhnev는 친절하고 지적이고 품위있는 사람이었습니다 (누가 그 밑에서 나쁘게 살았다 고 말할 수 있습니까?). 그래서 어떤 정기 축제 행사에서 소련 장군이 승리에 기여했는지에 대한 질문이 제기되었을 때 그는 "대령들이 전쟁에서 승리했습니다"라고 말했습니다. 그들은 더 이상 장군을 기억하지 못했습니다 ...
      1. AK64
        AK64 25 6 월 2016 19 : 13
        0
        나는 그 의견을 읽고 어딘가에서 이미 읽었다. 위에서 보았습니다-Isaev의 인용문. 이 역사가뿐만 아니라 그의 동료 Kozlov에 대해서도 말할 수 있습니다 : 불행한 역사가. 역사적인 디플로마가있는 것처럼 보이며 외관이 인상적입니다. 다시 안경을 쓰고 올바른 것을 쓰는 것처럼 보이지만 쓰레기를 생각하십시오.

        Alexey는 역사가의 졸업장이 없습니다.
        그는 교육에 의한 역사가가 아니다.

        따라서 그의 작업 방법은 역사가에게 잘못되었습니다. 아카이브에서 솔직히 쟁기질하지만
        1. Stas57
          Stas57 25 6 월 2016 20 : 01
          0
          제품 견적 : AK64
          Alexey는 역사가의 졸업장이 없습니다.

          2012을 사용한 CIN
          1. AK64
            AK64 25 6 월 2016 20 : 30
            0
            진심으로 ????! 몰랐다. 나는 pft, fkb dis에 사과드립니다 ...

            축하해야합니다 ...

            그러나 Alexey는 역사 과학의 방법을 습득하지 않았지만 그렇지 않았습니다. 아카이브에서 쟁기질이 있지만.
      2. 미하일 마티 긴
        미하일 마티 긴 25 6 월 2016 21 : 59
        +1
        제품 견적 : pft, fkb
        그 자신은 순전히 민간인이다.

        글쎄, 나는 그의 젊었을 때 전문 테러리스트 전투기와 남북 전쟁에 적극적으로 참여한 사람을 "수 부고 민간인"이라고 부르지 않을 것입니다.

        제품 견적 : pft, fkb
        네, Mehlis는 정직하고 원칙이있는 민간인, 두려움없는 사람과 싸웠지 만 군인이 아니기 때문에 군사 문제를 연구하지 않았습니다.
        나는 이미 위에서 언급 한 바 있습니다. 그는 전문직 관리자이자 경제학자였습니다 (물론 소비에트 였지만 여전히). 그러나 그의 개인적인 두려움없는 예를 말하지 않습니까?
        1. AK64
          AK64 25 6 월 2016 22 : 41
          +2
          글쎄, 나는 그의 젊었을 때 전문 테러리스트 전투기와 남북 전쟁에 적극적으로 참여한 사람을 "수 부고 민간인"이라고 부르지 않을 것입니다.

          좋은 군인은 테러리스트로부터 거의 얻지 못합니다. 장르는 다릅니다.

          나는 이미 위에서 언급했다-그는 전문 관리자이자 경제학자였다 (물론 소비에트이지만 여전히).

          그리고 당신은 그가 관리자, 경제학자, 그리고 훨씬 더 과학 박사라는 아이디어를 어디서 얻었습니까?

          교육-6 개의 수업, 또한 유대인 학교 (많은 시간이 Tolmud에 갔다고 생각합니다)

          이 6 개의 수업은 나중에 "붉은 교수 연구소"에 추가되었습니다 (즉, "부 카린의 학교"입니다. "교육"자체도 좋은 것보다 나쁘고 "그것이 아님"을 가르쳤습니다. 나중에이 사업을 박살 내야했습니다.)

          관리자로서 ... 예, 그는 아무것도 관리하지 않았습니다.
          RKKA 정치국의 수장으로서 거기에는 단순히 "스탈린의 남자"가 있었다. 그 전에는 가마 닉을 머리에두고 전적으로 트로츠키 주의자들이 있었기 때문에 스탈린은 "그의 작은 남자"를 두었다.

          스 미르 노프가 기억 하듯이 스탈린은 웃으며 뱃속을 움켜 쥐고 눈물을 닦기 시작했다. "하지만 Mehlis를 창조적 인 업무에 임명하는 것이 가능합니다." -여기에 파괴하고, 부수고, 파괴해야 할 것이 있습니다. 긍정적 인 결정이 필요합니다.”(Repressed Science / Comp. A.I. Melua. Issue 2. St. Petersburg., 1994. P 77).


          그러나 그의 개인적인 두려움이없는 예를 말하지 않습니까?

          그러나 이것이 바로 Simonov가 생각 해낸 것입니다. 아마도 Mehlis는 자신이 개인적으로 두려움이 없어야한다고 생각했을 것입니다. 그러나 시모노 프 자신은 두려움이없는 예를 인용하지 않았습니다.

          긍정적 인 특성에서 : Mehlis는 분명히 사기꾼도 아니고, 해고도, 수풀도 아니었다. 매일 스탈린에 대한 비난-의미에서 벗어나지 않았지만 분명히 이것을 그의 의무로 보았 기 때문에)
          1. 보 야카 어
            보 야카 어 27 6 월 2016 23 : 53
            +1
            "분명히 메 클리 스는 사기꾼도, 사기꾼도, 악당도 아니었다 (그가 매일 스탈린에게 비난을 썼지 만, 비열한 것은 아니지만 분명히 그가 그것을 자신의 의무로 보았 기 때문에) /////

            악당과 범죄는 종종 의무감에서 저지르며 모순은 없습니다.
            뉘른베르크 재판에서 심문을 읽는 것으로 충분합니다.
            또한 범죄의 대부분은 사기꾼이 아니라 적극적이고 책임감있는 사람들이었습니다.
            의무감이 높아집니다.
  13. 카르 탈론
    카르 탈론 25 6 월 2016 21 : 08
    +2
    기사는 계산 된 타타르와 잊혀진 세 바스 토폴 수비대를 뺀 즉시
  14. 까마귀
    까마귀 26 6 월 2016 09 : 28
    0
    군인이 있고 군인이 있습니다
    장군이 있고 장군이 있습니다
    정치관이 있지만 정치관이 있습니다 ...

    군복을 입고 군인이되는 사람이 전사가 될 수는 없습니다 ... 마술 견장을 착용하는 사람이 모두 군대 지도자가 아니며 실수에 대해 영감을주고 지원하고 보장 해야하는 사람이 모두 할 수있는 것은 아닙니다 ...

    하나가 부적절하면 여전히 거기에 있고, 두 가지가 부적절하면 진정으로 뚱뚱한 북극 여우 ...

    코즐 로프 나 멜리 스도 지휘관으로서 만슈타인과 경쟁 할 수 없었습니다 ...
  15. 보 야카 어
    보 야카 어 27 6 월 2016 14 : 08
    +1
    "1941-1942 년 소련군의 실패 대부분은 어떤 식 으로든
    사단이 많이 점령했을 때 형성의 드문 형성
    법정 규범보다 더 넓은 "////

    이를 위해 지능과 일반 직원이 있습니다-적의 주요 공격 방향을 결정합니다
    거기에 힘을 집중하십시오.
    그리고 경계선이나 전선을 따라 고르게 퍼지지 마십시오. 그렇지 않으면 항상 건물
    드문 드문 것입니다, 당신은 분할을 축적하지 않습니다.

    이사 예프의 최근 어린 시절 논쟁 ... 슬픈
  16. 로마인
    로마인 13 7 월 2016 00 : 19
    0
    오산의 얼굴. 생명 통로 인 Isthmus는 어떻게 25 만 명의 그룹에 의해 개최 될 수 있습니까?