군사 검토

악마는 "진실"을 입는다. 7의 일부

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주제 항공 나는 자살에서 다음과 같이 인용한다.“나치 인들은 소련에 질이 나쁜 비행기가 있다고 생각했다. 그들은 MiG-3이 비행 전술 특성의 전체 범위에서 Messerschmitt-109를 능가한다고 믿을 수 없었습니다. 속도의 우수성은 특히 실질적이었다”(p. 101).


첫 번째 전투기가 주로 폭격기를 가로 채기위한 고도의 고도 전투기 였기 때문에 MiG-3과 Messerschmitt을 비교하는 것은 맞지 않습니다. 민첩성은 희생 된 힘이었습니다. "Messerschmitt"는 중간 높이의 전투기이기도하지만 속도와 상승 속도가 MiG보다 열악했지만 전투 조종에 적합했습니다.

"Stalin falcons"와 Red Baron의 추종자들이 직면 한 중간 고도에있었습니다. 이러한 현실은 소련 방위 산업의 최우선 전투기 중 MiG-3 항공기를 강탈했다. 위대한 애국 전쟁 중,이 날개 달린 차량은 기본적으로 적의 폭격기에 의한 공격으로부터이 나라의 수도 및 주요 산업 중심지를 "덮었다".

그러므로 전 소련 사회주의 연방 공화국의 동료 시민 중 압도적 다수가 MiG-3의 제트기 "자손"에 대해 그보다 훨씬 더 많이 들었다. 이 점을 염두에두고 Viktor Suvorov는 독자들에게 충격을주고 있습니다. "서방 특수 군사 구역에서만 Messerschmitt-3보다 MiG-109 혼자가 더 많았습니다."(101) . 실수로 무지를 제거하기로 결정한 사람의 머리 속에 역사 Rezun의 저서를 통해 제 2 차 세계 대전은 즉각 휩쓸 것입니다 : "무수한 MiG가 있었더라도 똑같은"야크 "에 대해 이야기 해보십시오!"Zhukov가 다시 한번 맹렬히 거짓말을하는 저자 (이하)와 어떻게 의견을 달리 할 수 ​​있습니까? 독일 정보 기관은 Yak-1와 LaGG-3에 대해 아무것도 몰랐다. 그리고 우리는 주 코프 원수가 그들 중 몇 안되는 것을 반복하지 않을 것입니다. "(p. 101).

편대의 MiG-3 항공기의 총 수는 결합 된 등급의 모든 "Yaks"와 "Laggs"수보다 훨씬 많습니다. 1 6 월 1941 현재, MiG-3 전투기의 사자의 몫이 있었던 5 개 서부 군구에는 845 같은 기계가 있습니다 (이 중 400 부대는 Western Special Military District에 있음). 독일과의 전쟁이 시작되기 전에 425 "yaks"와 322 "laggs"만이 지어졌습니다. 공군의 일부에서는 훨씬 적다는 것이 분명합니다.

최신 소련 전투기는 조종사 만이 마스터 할 수 있다는 점을 고려해야합니다. 1 June 1941에서 MiG-3 항공기는 322 조종사 만 잘 돌아 다닐 수있었습니다. 그건 그렇고, MiG - 3의 연속 생산은 12 월 1940에서만 시작되었습니다. 거의 동시에 야크 - 1 및 LaGG - 3 전투기의 생산이 시작되었습니다.

루프트 바페 차량을 잊지 말자. 네 공기 모두에서 함대 침략자는 천 대 이상의 Bf-109 전투기 ( "Messerschmitt-109"-소련 지정)를 기록했습니다. 따라서 적군 공군에 근무하는 MiG-3 항공기 이상이있었습니다. 모든 "백 아홉 번째"의 60 %는 수정 F에 속했으며, 대표자들은 프로펠러 샤프트를 통해 발사 된 7,92 개의 20-mm 기관총과 XNUMX 개의 XNUMX-mm 자동 대포로 무장했습니다. Migi는 약간 더 약한 무기를 가지고 있었는데, XNUMX 개의 대구경 기관총을 포함하여 XNUMX 개의 기관총이있었습니다.

LaGG-3의 경우, Barbarossa 작전 시작 당시의 전투기들은 서쪽 경계에서 멀리 떨어져 있었고 Lagg의 침례는 Smolensk 지역의 Bondarenko 중위가 BONDON 13 (정찰을 수행 한)을 격추했던 1941 17 (7 월)에 일어났습니다. LaGG - 3는 괜찮은 중간 높이 전투기 였지만 모든면에서 아름다운 항공기 디자이너 인 Alexander Yakovlev (Yak-1)와 비교하면 눈에 띄게 열등했습니다.

Barbarossa 작전의 시작에서 가장 거대한 소비에트 전투기는 우리 조종사 "당나귀"라고 별명을 붙인 16이었다. 위험한 적을 처음으로 만나게 될 다섯 개의 서부 군 지구 (레닌 그라드, 발틱, 서양 특집, 키에프 특집과 오데사)는이 유형의 1771 항공기로 무장했다. 이것은 Bf-109 전투기가 독일인보다 많았지 만, 하늘에서 스페인의 내전을 지배했던 "당나귀"가 최초의 "백 9"가 등장 할 때까지는 그러한 동등한 발판이 될 수 없었을 것입니다. Armament And-16 또한 큰 공을 포함하여 3 개의 기관총을 제공하지 않았습니다.

붉은 군대 공군의 두 번째로 유명한 전투기는 Chaika I-153이었다. "갈매기"의 연속 생산은 1939 해에 시작되었습니다. 이것은 시간의 가장 완벽한 복엽기이며 개폐식 착륙 장치가있는 세계 최초의 비슷한 디자인의 항공기입니다. 그러나 일반적으로 항공기 제조와 관련하여이 샘플이 한 걸음 나아간다면 군사적 측면에서 복엽 비행기 계획의 "재설정"은 더 이상 적절하지 않습니다. 1941 여름에 일어난 모든 결과들 ... 그러나, "갈매기"가 코카서스 전투에서 매우 성공적으로 사용되었다는 것을 알아야합니다. 극도로 낮은 고도의 전투기가 갑작스럽게 Wehrmacht 유닛을 공격하여 백인 바쿠 오일을 전달합니다. 이를 위해 "갈매기"가 로켓 발사체의 도움을 받아 부착되었습니다.

Viktor Suvorov는 "당나귀"또는 "갈매기"중 자신의 에세이에서 자연스럽게 언급하지 않았습니다. 마치이 날개 달린 차가 전혀없는 것처럼 ...

계속 될 ...
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130 댓글
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  1. Khariton
    Khariton 25 6 월 2016 15 : 37
    -34
    이해할 무화과가 아닙니다 ... 가장 중요한 것은 히틀러입니다!
    1. Teberii
      Teberii 25 6 월 2016 15 : 48
      + 30
      어쨌든, 특히 제 XNUMX 차 세계 대전의 초기 단계를 이해하는 것은 아프지 않을 것입니다. 결론을 내리고 반복을 피해야합니다.
      1. Khariton
        Khariton 25 6 월 2016 16 : 07
        -7
        제품 견적 : Teberii
        어쨌든, 특히 제 XNUMX 차 세계 대전의 초기 단계를 이해하는 것은 아프지 않을 것입니다. 결론을 내리고 반복을 피해야합니다.

        이미 우리를 모욕 할 정도로 충분히 ....! 그들이 할 수 있고 싸운 것처럼, 자유 주의자들은 이제 방언으로 갈기 시작할 것입니다. .... 우리 자신은 우리의 실수를 알고 있습니다. 그들은 이미 우리 유전자에 있습니다!
        1. Teberii
          Teberii 25 6 월 2016 16 : 13
          +3
          당신이 누구인지 모욕하지 않습니다. 그러나 당신은 교훈을 배울 필요가 있습니다. 통합 상태 시험은 더 이상 여기에서 당신을 도울 수 없습니다.
          1. Khariton
            Khariton 25 6 월 2016 17 : 01
            +5
            제품 견적 : Teberii
            당신이 누구인지 모욕하지 않습니다. 그러나 당신은 교훈을 배울 필요가 있습니다. 통합 상태 시험은 더 이상 여기에서 당신을 도울 수 없습니다.

            나는 90 년대에 시험을 통과했습니다. 그리고 러시아어를 배워야합니다! hi
            1. 마흐무드
              마흐무드 25 6 월 2016 18 : 02
              -9
              Viktor Suvorov는 "당나귀"또는 "갈매기"중 자신의 에세이에서 자연스럽게 언급하지 않았습니다. 마치이 날개 달린 차가 전혀없는 것처럼 ...

              그리고 Messerschmitts의 속도가 I-1,5의 속도의 16 배라면 그들에 대해 언급 할 내용. 내가 기억하는 한, Viktor Suvorov는 전쟁 2 년 전, 적의 요격기 나 대공포에 도달 할 수없는 고고도 터보프롭 폭격기의 생산이 완전히 중단되어 각각 최대 5 톤의 폭탄을 운반 할 수 있다고 분노했다. 이 기계의 수백 대가 사용되면서 1941 년 여름 베를린과 같은 한 대도시에서 매주 먼지가 될 수있었습니다. 이것이 Rezun이 쓴 내용이며, 노출 자 Zainchkivsky는 이것에 대해 침묵합니다. 다시 루트에서 반박하는 대신 해킹-따옴표와 쉼표로 결함을 찾습니다.
              1. 마흐무드
                마흐무드 25 6 월 2016 18 : 07
                +4
                당신이 누구인지 모욕하지 않습니다. 그러나 당신은 교훈을 배울 필요가 있습니다. 통합 상태 시험은 더 이상 여기에서 당신을 도울 수 없습니다.

                Pan Gramoteev, "아무도 당신을 모욕하지 않습니다"라고 정확하게 써야합니다. 하나의 짧은 문장에서 세 가지 실수.
                1. 수호프
                  수호프 25 6 월 2016 18 : 38
                  +7
                  제품 견적 : Mahmut
                  한 문장에서 세 가지 실수.

                  이것은 한계가 아닙니다.
                  캐서린 대왕은 세 글자로 네 가지 실수를 저질렀습니다! hi
                2. 알토
                  알토 25 6 월 2016 19 : 37
                  +4
                  제품 견적 : Mahmut
                  Pan Gramoteev, "아무도 당신을 모욕하지 않습니다"라고 정확하게 써야합니다. 하나의 짧은 문장에서 세 가지 실수.

                  ----------------
                  모든 사람이 "어려운 러시아어"로 의사 소통 할 수있는 것은 아닙니다. 왜냐하면 많은 "경향과 사례"가 있고 어떤 식 으로든 "더 잘 배우지 못하기 때문"입니다. 웃음
                3. 타냐
                  타냐 25 6 월 2016 21 : 40
                  +6
                  수정 된 텍스트에는 두 가지 실수가 있습니다. hi
                4. sherp2015
                  sherp2015 27 6 월 2016 11 : 06
                  +1
                  제품 견적 : Mahmut
                  "아무도 당신을 모욕하지 않습니다.


                  ))))))))))))))
              2. 그레이 형제
                그레이 형제 25 6 월 2016 20 : 17
                +7
                제품 견적 : Mahmut
                터보프롭

                손 얼굴. 무슨 소리 야?
                이것은 터보프롭입니다 :
              3. 코삭
                코삭 25 6 월 2016 21 : 47
                +6
                제품 견적 : Mahmut
                내가 기억하는 한, 빅토르 수보 로프는 전쟁 2 년 전부터 고고도 터보프롭 폭격기의 생산이 완전히 중단되어 적 요격기 나 대공포가 도달 할 수 없었던

                그러나 "TURBO-SCREW"를 희생시키면서 자세한 내용과 링크를 원합니다. 이게 뭐야, Tu-95, 아니면 뭐야?
                1. 마흐무드
                  마흐무드 25 6 월 2016 22 : 17
                  -15
                  참고 문헌의 링크를 참조하십시오. 그러나 최초의 터보프롭 항공기는 전쟁 전에 소련에 나타났습니다. 글쎄, 당신 자신은 스크류 엔진과 터보프롭의 차이점을 읽을 것입니다. 나는 당신을 씹지 않을 것입니다.
                  1. 코삭
                    코삭 26 6 월 2016 07 : 27
                    +6
                    제품 견적 : Mahmut
                    참고 문헌의 링크를 참조하십시오. 그러나 최초의 터보프롭 항공기는 전쟁 전에 소련에 나타났습니다. 글쎄, 당신 자신은 스크류 엔진과 터보프롭의 차이점을 읽을 것입니다. 나는 당신을 씹지 않을 것입니다.

                    가장 쉬운 방법은 "가서 검색"이라고 말하는 것입니다. 프로펠러 엔진은 왕복 엔진과 터보프롭 엔진으로 분류됩니다. 후자는 20 차 세계 대전 이후에만 항공 분야에 적용되었습니다 (영국 Trent-Meteor는 1945 년 2 월 8 일에 이륙하여 세계 최초의 터보프롭 항공기가되었습니다). 그리고 소련 전쟁 전에 Er-30 및 Pe-XNUMX 항공기에 설치하기 위해 ACh-XNUMXB 디젤 엔진의 파일럿 배치가 생산되었지만 디젤은 피스톤 엔진입니다
                  2. 바디 악
                    바디 악 26 6 월 2016 11 : 39
                    +4
                    제품 견적 : Mahmut
                    최초의 터보프롭 항공기가 전쟁 전에 소련에 등장

                    좋은 소식과 자세한 내용?
                    1. 코삭
                      코삭 26 6 월 2016 21 : 59
                      0
                      제품 견적 : Vadivak
                      제품 견적 : Mahmut
                      최초의 터보프롭 항공기가 전쟁 전에 소련에 등장

                      좋은 소식과 자세한 내용?

                      "Mahmut"이 말했다-가서 참고서 (그가 말하지 않은 책만)를보십시오. 링크를 찾고 전파하는 것은 차르의 일이 아닙니다.
              4. your1970
                your1970 26 6 월 2016 02 : 15
                +5
                수백 대의 차량으로 무장하고 독일을 폭격하면서 연합군은 전쟁이 끝날 때까지 전략적 목표를 달성하지 못했습니다 ...
                수천 번 분해-엔진이 없었으며 그게 전부입니다 ...
              5. db1967
                db1967 26 6 월 2016 10 : 54
                +3
                어떤 종류의 차입니까? 이 wunderwaffe의 모델 소리? 웃음
              6. 바디 악
                바디 악 26 6 월 2016 11 : 34
                +3
                제품 견적 : Mahmut
                Messerschmitts의 속도는 I-1,5의 속도의 16 배였습니다.


                따라 잡거나 떠나지 마십시오. 그러나 Bf-109가 전투에서 I-16과 관련되면 당나귀는 턴과 수직 모두에서 그것을했습니다. Kaberov의 "Swastika in sight"읽기,
                도움말-1943 년 4 월 가장 성공적인 연대 중 하나 인 5 차 GvIAP KBF가 I-16으로 La-XNUMX 전투기를 위해 재 훈련되었습니다.
                1. CT-55_11-9009
                  CT-55_11-9009 27 6 월 2016 19 : 50
                  +1
                  여기서 조종사의 훈련과 경험은 이미 고려되었습니다.
              7. CT-55_11-9009
                CT-55_11-9009 27 6 월 2016 19 : 46
                +1
                네. 그리고 루프트 바페에는 높은 고도의 요격기가 없었습니다. 예, Flak 18도 장거리였습니다.
        2. 페레이라
          페레이라 25 6 월 2016 16 : 48
          +1
          그리 간단하지는 않습니다. 많은 실수가있었습니다. 모든 사람들은 자신의 실수를 주요 실수로 간주합니다. 전술에 누가 누가 기술에 죄를지었습니다. 그러나 결과에 대한 이러한 오류의 영향은 무엇이며 어떤 비율로 이것은 흥미 롭습니다. 이것은 심층 연구의 주제입니다.
        3. dmi.pris
          dmi.pris 25 6 월 2016 18 : 07
          +2
          유전자의 오류? 한 종족의 우월성과 다른 종족의 열등에 관한 나치 이론에서 나온 것입니다.
          1. 군주제
            군주제 25 6 월 2016 18 : 59
            -4
            같은 힌트를 위해 .. 어깨 끈을 제거 할 수 있습니다
      2. 세르게이 - 8848
        세르게이 - 8848 25 6 월 2016 22 : 10
        +4
        따라서 이것은 기사가 아니라 실제 시대에 대한 주장으로 다른 시대의 다른 저자들의 다른 간행물에서 표절을 잘라낸 것입니다.
    2. 육군 병사 2
      육군 병사 2 25 6 월 2016 16 : 25
      + 15
      Haritosh, 222는 6 일 동안 의견을 말합니다! 어머니, 열심히 일하세요. 차 좀 마셔.
      1. Stas57
        Stas57 25 6 월 2016 16 : 27
        +4
        제품 견적 : 육군 2
        Haritosh, 222는 6 일 동안 의견을 말합니다! 어머니, 열심히 일하세요. 차 좀 마셔.

        미식 축구를 위해하지 말아야 할 것 ...
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 페레이라
          페레이라 25 6 월 2016 16 : 54
          +1
          플러스는 매우 중요합니다.

          우리 허스키가 세상을 구하는 방법을 보시려면 여기를보십시오.

          http://monk.com.ua/funny_photos/2012/05/10/poleznyy-layk-9-foto.html
      2. Khariton
        Khariton 25 6 월 2016 17 : 08
        -15
        제품 견적 : 육군 2
        Haritosh, 222는 6 일 동안 의견을 말합니다! 어머니, 열심히 일하세요. 차 좀 마셔.

        Libera는 XNUMX 시간 내내 당신을 통제 할 준비가되어 있습니다! 당신은 바퀴벌레와 같습니다 ... 병사 무례하지 않는 것이 좋습니다 ... (나는 순전히 러시아어를 좋아하고 나쁘게 말하지 않습니다.)))))
        1. Alf
          Alf 25 6 월 2016 22 : 20
          +8
          제품 견적 : Chariton
          Libera는 XNUMX 시간 내내 당신을 통제 할 준비가되어 있습니다! 당신은 바퀴벌레와 같습니다 ... 무례하지 않는 것이 좋습니다 ... (나는 순전히 러시아어를 좋아하고 잘 말합니다 ..)))))

          "libers"앞뒤에 쉼표를 넣어야합니다. 이것은 호소입니다.
          "나쁘지 않음"이 함께 쓰입니다.
          그리고 러시아어를 할 줄 아십니까?
          1. Khariton
            Khariton 26 6 월 2016 12 : 13
            -1
            제품 견적 : Alf
            제품 견적 : Chariton
            Libera는 XNUMX 시간 내내 당신을 통제 할 준비가되어 있습니다! 당신은 바퀴벌레와 같습니다 ... 무례하지 않는 것이 좋습니다 ... (나는 순전히 러시아어를 좋아하고 잘 말합니다 ..)))))

            "libers"앞뒤에 쉼표를 넣어야합니다. 이것은 호소입니다.
            "나쁘지 않음"이 함께 쓰입니다.
            그리고 러시아어를 할 줄 아십니까?

            나는 "순수한"러시아어를 말한다. 여기서는 금지되어있다! wassat
      3. 자유주의 자들을 추방
        자유주의 자들을 추방 25 6 월 2016 17 : 12
        +1
        병사 2는 남자에게 병장의 어깨 끈을 갖다 주면 코냑 코 니스트를 마셔서 축하합니다.
      4. 블라디미르 1964
        블라디미르 1964 25 6 월 2016 18 : 02
        +1
        제품 견적 : 육군 2
        Haritosh, 222는 6 일 동안 의견을 말합니다! 어머니, 열심히 일하세요. 차 좀 마셔.

        바보 같은 동료가되지 마십시오. wassat
        1. 블라디미르 1964
          블라디미르 1964 25 6 월 2016 18 : 56
          +4
          "Haritosha"는 무엇에 매료 되었습니까? 제한으로 인해 당신은 "원수"가 될 수 없습니다. wassat
      5. dmi.pris
        dmi.pris 25 6 월 2016 18 : 12
        +4
        이 사람은 말도 안 돼요. 아니면 할 일이 없거나 컴퓨터에 갇혔어요 .. Khariton, 유용한 일을하세요 예를 들어, 저는 이미 피곤해서 집을 짓고 있습니다.
        제품 견적 : 육군 2
        Haritosh, 222는 6 일 동안 의견을 말합니다! 어머니, 열심히 일하세요. 차 좀 마셔.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 시버트
      시버트 25 6 월 2016 17 : 49
      +8
      Rezun은 배신자이며, 모두가 오랫동안 알고 있습니다. 그는 여전히 우크라이나 언론에서 가장 친한 친구이자 열렬한 Russophobe입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사가로 그를 노출시키는 것은 헛된 일이 아닙니다. 서방이 그를 지불하고 그것에 대해 씁니다. 그리고 평범한 정치 매춘부.
      1. 담
        25 6 월 2016 18 : 00
        +3
        그가 GRU에서 반역자들의 운명을 겪지 않고 유감스럽게도 화장터에서 불타 버린 것은 유감입니다. 그러나 그의 몇 년. 여전히 앞서
      2. 군주제
        군주제 25 6 월 2016 19 : 20
        +4
        "... 정치적 매춘부"는 꽤 충성스러운 정의입니다. 일반적으로 Mr. Rezun-*** 1 기사. 소련에서는 몇 명의 국적을 살았습니까? 그래서 이것은 승리의 이익을 위해 일한 죽은 모든 사람을 모욕합니다. 그리고 이제 딜은 역사가로 인정받습니다 2 종류 .1 종류-고대 행위에 대한 열광의 저자. 제 생각에는 괴벨스와 로젠버그조차도 아리아 인들이 항해사라고 말하지 않았습니다. 그래서 V. Suvorov는 구 소련의 모든 언어로 부과되어야합니다!
    5. dmi.pris
      dmi.pris 25 6 월 2016 18 : 04
      0
      특히이 rezuns와 나머지 "Pravdists"와 함께.
  2. 파리 루크
    파리 루크 25 6 월 2016 15 : 44
    +2
    Rezun의 작업 자체는 ... 흰 족제비처럼, 닭장에 몰래 들어가서 공기를 망쳐 버립니다.
    1. Khariton
      Khariton 25 6 월 2016 16 : 11
      0
      제품 견적 : parusnik
      Rezun의 작업 자체는 ... 흰 족제비처럼, 닭장에 몰래 들어가서 공기를 망쳐 버립니다.

      레준은 배신자, 탈북자입니다! 그는 지금은 일종의 "역사가"를 지나쳤습니다. 누가 보게 될까요, 얼굴에 줘! 병사
  3. 냉정한
    냉정한 25 6 월 2016 15 : 55
    + 16
    그리고 사업은 !!!!!!!!!!!
    1. 보그단4ik
      보그단4ik 25 6 월 2016 22 : 24
      0
      이것이 전쟁 초기에 독일이 한 일입니다. 붉은 군대의 비행장은 국경 근처에 있으며, 독일군은 전쟁 첫 시간에 그들 위로 올라갔습니다. 서쪽 방향으로의 항공 손실의 약 70 %는 적의 탱크와 항공기로부터 항공기 주차에 있었다.
      1. 야밤
        야밤 28 6 월 2016 09 : 38
        0
        비행장 중 일부는 포병에 맞았습니다.
  4. 블라디미르
    블라디미르 25 6 월 2016 15 : 56
    + 10
    레 z은 의심 할 여지없이 똑똑하다. 따라서 역사를 왜곡하고 개념을 대체하고 논리적 결론을 한눈에 파악하려면 여전히 고민해야합니다. 나는 그의 첫 번째 책이 우리나라에 어떻게 등장했는지, 우리가 열광적으로 읽은 책을 거의 계시에서 고려한 방법을 기억합니다. 심지어 지금도 충분한 팬이 있습니다.
    1. 코토 보프
      코토 보프 25 6 월 2016 17 : 04
      +1
      그의 첫 번째 책이 우리에게 어떻게 나타 났는지, 우리가 열성적으로 읽는 방법을 기억합니다.
      잘 모르겠습니다. 처음에는 야채가 어떤 종류인지 직접 깨달았습니다. 연결이 너무 많습니다.
    2. 오리온 빗트
      오리온 빗트 25 6 월 2016 17 : 52
      +2
      Rezun은 MI6의 구술로 썼습니다. 어딘가에서 그의 책마다 글쓰기 스타일이 다르다고 들었습니다. 나는 고백한다. 80 년대 후반. 많은 사람들이이 "저자"의 영향을 받았지만 우리는 이런 종류의 문학에 흠집을 내지 못했습니다. 사실, 그의 모든 작품 중에서 나는 "수족관"만을 읽었고, 나는 오랫동안 생각했다. 결과적으로 나는 그의 혼합물에서 다른 것을 읽지 않았습니다.
      1. romex1
        romex1 26 6 월 2016 00 : 29
        0
        쇄빙선, 그리고 그는 완전히 마스터하지 않았다. 일류 넌센스 ...
    3. 보그단4ik
      보그단4ik 25 6 월 2016 22 : 30
      -3
      Rezun은 1996 년에 그가 그것을 얻을 수 있다고 읽었습니다. 그런 다음 군대에서 그리고 그 후에 나는 그가 얻을 수있는 문학 목록에 표시된 모든 책을 읽었습니다. 그는 모든 것을 올바르게 말합니다. 그러나 그는 소련과 러시아를 망칠 조건이 있습니다. 일부 책에서 그는이 상태에서 멀어졌습니다. 그러나 오랫동안은 아닙니다. 스탈린은 서부를 짓밟고 싶었고 갑작스런 타격으로 그것을 준비하고있었습니다. 그러나 푸틴은 현재 같은 일을하고있다. 그리고 서방은 러시아로부터 그러한 태도를 얻었습니다. 레 z은 스탈린의 이러한 의도를 침략으로 제시한다. 이것이 서방에서 보호받는 그의 상태입니다. 당신은 그것에 대해 무엇을 할 수 있습니다. 그러나 제 80 차 세계 대전과 위대한 애국 전쟁의 연구와 기술적 인 측면에서 그는 99 %의 권리입니다. 그리고 적군과 소련의 전체, 주코프, 그리고 적군의 정화뿐만 아니라 최종 군이 1937 년인 전체 소련에 대한 발전에 관해. 관심을 끌기 위해 소련의 윤리적, 도덕적 측면에 대한 그의 주장에주의를 기울이지 마십시오. 선물. 그리고 당신은 그의 주장을 반박 할 수 없습니다.
      1. Rust0626
        Rust0626 26 6 월 2016 09 : 56
        +1
        나는 Rezun에서 3 년 동안 목숨을 잃었습니다. 나는 많은 책을 읽었습니다. 나는 영국의 배신자이자 찬양 자로서 그를 존중하지 않습니다. 그러나 나는이 드문 일에 대해 유능한 비난을 한 사람도 모른다. 그들은 모두 소비에트 백과 사전과 주코프의 회고록 및 다른 장군들에 대한 언급을 반복한다.
        누군가가 유능한 책을 제안할까요?
        1. Gamdlislyam
          Gamdlislyam 26 6 월 2016 19 : 56
          0
          제품 견적 : Rust0626
          누군가가 유능한 책을 제안할까요?

          Rust 동료에게, Goblin Dumbass 웹 사이트를 확인하세요. 거기에있는 "지능 심문-역사"섹션에는 제 XNUMX 차 세계 대전에 대해 상당히 명료하게 (문서를 참조하거나 문헌에 대한 링크를 제공하는 것, 다소간, 신뢰할 수있는) 적군 공군에 대해 말하는 군사 역사가들과 많은 대화가 있습니다. ...
          8 월 XNUMX 일, 역사가 미하일 티민의 정찰 조사가 "제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 때 소비에트 항공에 관한 것"이었습니다. 매우 흥미로운 데이터가 제시되었습니다.
        2. 야밤
          야밤 28 6 월 2016 09 : 42
          0
          레 z은 반박하는 것은 매우 간단하다.
          레 z이 말더듬 한 사건을 소련, 독일 및 영국의 3 가지 출처에서 가장 많은 정보를 읽습니다 (가장 애매한 것을 피하십시오). 비교하여 의견을 제시하십시오. 그리고 Rezun에 대해 읽어보십시오. 그럼 당신은 그의 책의 모든 말도 이해합니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 보빈
      보빈 26 6 월 2016 23 : 01
      0
      제품 견적 : 블라디미르
      레 z은 의심 할 여지없이 똑똑하다. 따라서 역사를 왜곡하고 개념을 대체하고 논리적 결론을 한눈에 파악하려면 여전히 고민해야합니다. 나는 그의 첫 번째 책이 우리나라에 어떻게 등장했는지, 우리가 열광적으로 읽은 책을 거의 계시에서 고려한 방법을 기억합니다. 심지어 지금도 충분한 팬이 있습니다.

      첫 번째 장에서, 그는 나에게도 똑똑해 보였지만, 자신의 논리적 계산에 대한 모순은 문학적 기술을 보유한 지식이 풍부하다. 그러나 표현의 스타일은 다채 롭지 만 원시적 인 진부와 진부한 표현은 강박 적으로 반복되지만 모순적인 논리가 나옵니다. 같은 모순으로, 그는 스탈린을 붉은 군대의 참모진과 함께 설명합니다 ... 그렇습니다. 사실과 인물을 다루는 것조차도 논리적 실수를합니다! 일반적으로 분석은 망상 적입니다 (매우 다채로운 것임)-자신의 환상과 발명은 완전히 거짓말을 기반으로하고 사실과 섞고 전략 계획 및 음모 음모로 전달하려고합니다 (항상 매끄럽고 일관되게는 아님). , 나 자신을 반박 ... 나는 심지어 내가 읽은 책의 이름을 기억하지 못한다. (그러나 중요한 기사로 판단하기 때문에 그는 똑같은 것에 대해 쓰고 같은 사실로 작동하기 때문에 그렇게 중요하지는 않지만) 중간은 저자가 사기라는 것을 깨달았습니다! 나는 순전히 호기심으로 끝까지 읽었으며 그는 관심이 없었습니다.
  5. 아타 만 코
    아타 만 코 25 6 월 2016 15 : 59
    +4
    평신도의 논리를 이해하기는 어렵습니다.
    1. vv3
      vv3 25 6 월 2016 17 : 48
      -13
      당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 이 기사의 저자가 의견을 작성한 대부분의 사람들과 마찬가지로 찻 주전자라는 사실은 의심 할 여지가 없습니다 .1 숙련 된 조종사, 숙련 된 조종사, 전투, 행동, 잘 작동하는 지원 시스템, 의사 소통이있는 신뢰할 수있는 차량 및 기타 조종사와의 상호 작용이있는 10 대의 독일 항공기 공중에서 우리의 새로운 항공기의, 그리고이 상태는 거의 전쟁이 끝날 때까지 남아 있었다. 우리는 놀라운 노력으로 전쟁이 끝날 때까지 그러한 에이스의 수가 크게 줄어들었지만 우리의 매에 침을 뱉고 대공 총과 폭격기가 더 두려워서 지상에있는 사람은 거의 없었습니다 ... 그는 콘크리트에서 10 년 동안 봉사하고 모든 것을 겪었습니다. 전투 사용의 강도와 효과는 지상 지원, 장비의 신뢰성, 지상 요원의 문맹 퇴치 및 훈련, 비행 요원의 기술과 경험에 달려 있습니다.
      1. 오리온 빗트
        오리온 빗트 25 6 월 2016 18 : 11
        +6
        숙련 된 조종사를 보유한 숙련 된 조종사를 보유한 1 명의 독일인 항공기, 전투 지원 경험이 풍부한 지원 시스템, 의사 소통이있는 신뢰할 수있는 차량, 다른 조종사와의 상호 작용, 새로운 조종사와의 항공 비용은 공중에서 10 비가 소요되었으며,이 상태는 거의 전쟁이 끝날 때까지 유지되었습니다.
        삼촌이 달에서 떨어 졌나요? 구체적으로 누구에게 다가 갔는지 모르겠습니다. 말도 안되는 말을 할 필요가 없습니다. 스탈린 그라드 전투 이후, 즉 1943 년 봄, 독일군은 마침내 공군의 우위를 잃었습니다. 이것은 코카서스 전투에서 공중전에서 매우 분명하게 나타났습니다. 그리고 이것은 이미 전쟁이 끝날 때까지 계속되었습니다. 에이스 수를 줄 였나요? 가난한 사람들과 우리는 이미 그들 자신을 낳았습니까? 우리 조종사들은 에이스에 침을 뱉고 싶었습니다. 한 유명한 캐릭터가 말했듯이 "그들은 달콤한 영혼을 위해 불타 오릅니다."
        1. vv3
          vv3 25 6 월 2016 22 : 55
          -2
          나는 논란의 여지가 없다고 주장한다.
      2. 군주제
        군주제 25 6 월 2016 19 : 24
        0
        중사! Pokryshkin, Drabkin을 읽고 ...
        1. vv3
          vv3 25 6 월 2016 22 : 54
          -6
          경감이 아닌 글을 읽었습니다. 상사를 잠 들으십시오. 그는 머리가 짧은 곳을 알고 있습니다 ... Pokryshkin은 즉시 강력한 공격과 철수를 설교했습니다. 그는 전쟁에서 어떤 비행기를 타고 날아갔습니다 ... 그의 전술은 두 번째 접근법이없는 젊은 제트 항공기에 완벽하게 적합했으며, 성공적으로 그것을 사용하고 다른 사람들을 가르치기 위해 싸웠습니다.
          1. 페레이라
            페레이라 26 6 월 2016 02 : 50
            0
            그의 전술은 독일 전술의 창의적인 재 작업이었습니다. 이것을 이해하지 못하면 콘크리트에 시간을 낭비하게됩니다.
            나는 평신도라는 것을 알고, 나는 더 많이 이해한다.
      3. 미카엘
        미카엘 25 6 월 2016 23 : 17
        +3
        그리고 추락 한 소련 비행기에서 독일 에이스의 수다를 설명하는 방법? 그들의 보고서에서 가장 "생산적인"1940 대가 1945 년부터 XNUMX 년까지 소련에있는 비행기보다 더 많이 추락했다면 누가 그리고 어떻게 두려웠는지에 대해 이야기하지 마십시오. 만약 당신이 그런 감정가라면 격추 된 조종사가 기록 된 내용을 바탕으로 우리에게 말하십시오 붉은 군대와 루프트 바페
        1. 페레이라
          페레이라 26 6 월 2016 02 : 51
          0
          이것은 잔인한 질문입니다.
  6. Evgeny59
    Evgeny59 25 6 월 2016 16 : 05
    0
    이제 나는 A.S. Yakovlev의 기억을 얻기에는 너무 게으르지 만, 내가 기억하는 한, 우리는 주로 비행장에서 전쟁의 첫 몇 주 동안 1200 대 이상의 항공기를 잃었습니다. 예, 그 당시 현대 전투기는 거의 없었고 Ishachki가 타격을 입었습니다. 그리고 나는 Viktor Suvorov를 읽지 않았고 읽지 않을 것입니다. 그의 작품은 관련이 없으며 처음에는 외모로 순수한 추측에 근거한 것이 분명했습니다.
    1. Teberii
      Teberii 25 6 월 2016 16 : 10
      +2
      모든 결론은 손실 수를 기반으로하며 전쟁 첫 시간에 어떤 차와 어떻게 사망했는지 계산하는 것은 거의 불가능합니다.
    2. 나쁜 놈
      나쁜 놈 25 6 월 2016 16 : 49
      +6
      제품 견적 : Evgeny59
      하지만 나는 빅토르 수보 로프를 읽지 않았고,

      읽었습니다. 이로 인해 "제 1941 차 세계 대전 1945-XNUMX 백과 사전"과 같은 참고 서적과 다른 서적 및 백과 사전 책을 선반에서 구하게되었습니다. 어머니 감사합니다. 저는 책에 돈을 아끼지 않았습니다. 도서관에없는 참고서도 샀습니다. 그래서 제 남동생과 저는 Rezun을 매우 기쁘게 읽었습니다. 더 큰 스릴을 상상하기는 어렵습니다.
      코란과 다른 많은 책들을 가진 성경도 같은 방식으로 읽혔습니다.
      크게 화를 내지 말고 "Mein Kampf"도 읽었습니다. 뿐만 아니라. 읽어야합니다!
      내 복종. hi
      1. Evgeny59
        Evgeny59 25 6 월 2016 18 : 40
        +1
        누군가가 XNUMX + XNUMX가 XNUMX와 같다고 말하면, 나는 누군가를 불신 할뿐 아니라, 나는 글을 읽고 쓸 줄 모르는 사람이고 그런 사기에 속지 않습니다. 누군가가 내 캄프를 읽었다 고 말하면, 나는 우리가 죽은 모든 가정에서 그를 문명인 러시아인으로 간주하지 않습니다. 우리에게 그런 해를 끼친 것은 서구의 문명입니다. 라이브. 행운을 빕니다.
        1. 군주제
          군주제 25 6 월 2016 19 : 32
          0
          최고, 황금 단어!
        2. 나쁜 놈
          나쁜 놈 25 6 월 2016 19 : 34
          +2
          제품 견적 : Evgeny59
          누군가가 내 캄프를 읽었다 고 말하면, 나는 우리가 죽은 모든 가정에서 그를 문명인 러시아인으로 간주하지 않습니다.

          당신이 수사관이라고합시다. 내가 당신을 올바르게 이해한다면, 성공적인 작업, 즉 범죄자와 그들의 유능한 노출을 잡으려면 fenya를 공부할 필요가 없으며 "도둑의 개념을 잘라낼 필요가 없습니다", 범죄자와 그들의 세계의 심리학을 연구해서는 안됩니다. 무엇 때문에? 그래서 뭐?
          우리는 계속 :
          제품 견적 : Evgeny59
          우리에게 그런 해를 끼친 것은 서구의 문명입니다.

          그들이 많이 공부하지 않았기 때문에 내가 한 이유입니다. 그러나 그들은 우리를 공부하고 있습니다! 꼼꼼하고 철저하게. 그들은 일반적인 용어의 구조가 아니라 살인자가 어떻게 피해자를 연구하는지, 즉 어디서 어떻게 공격해야하는지 연구합니다.
          제품 견적 : Evgeny59
          라이브. 행운을 빕니다.

          많은 감사합니다. 당신 같은.
          그건 그렇고 :
          제품 견적 : Evgeny59
          누군가 내게 말해 주면

          언제 어디서 "당신"으로 바꿨는지 기억 나지 않습니다.
          건강! 주제 +에주의하십시오.
          1. Evgeny59
            Evgeny59 26 6 월 2016 02 : 32
            0
            Leonid Bykov의 아주 좋은 영화에는 "We will live!"라는 문구가 있습니다. 나는 당신이 Suvorov라는 이름에 대한 내 댓글에서 왜 반응했는지는 상관하지 않습니다.하지만 저는 그에 대해 관심이 없습니다. 이것이 당신의 문제입니다. 그냥 살아. 행운을 빕니다.
        3. romex1
          romex1 26 6 월 2016 00 : 39
          +1
          잠재적 인 적을 물 리치려면 자신이 생각하는 것과 잠을 자고 숨을 쉬는 것을 알아야합니다. Mein Kampf와 같은 학대를 읽는 것은 필수입니다. 결국, 이것은 선전이며, 반 선전으로 대답해야합니다. 모든 전쟁은 무엇보다도 사람들의 마음에 대한 투쟁이므로 그들의 의지에 대한 투쟁입니다.
        4. 나쁜 놈
          나쁜 놈 26 6 월 2016 01 : 40
          0
          제품 견적 : Evgeny59
          누군가가 XNUMX 더하기 XNUMX는 XNUMX와 같다고하면

          관대하게 용서하십시오, 나는 거의 잊었다! XNUMX 자리 숫자 시스템에서 이것은 정확히 그 방법입니다.
      2. 군주제
        군주제 25 6 월 2016 19 : 30
        +1
        대령 님, 물어 보겠습니다. 정확히 무엇으로부터 "... 큰 소문"을 얻었습니까?
        1. 나쁜 놈
          나쁜 놈 25 6 월 2016 22 : 45
          0
          제품 견적 : 군주제
          대령 님, 물어 보겠습니다. 정확히 무엇으로부터 "... 큰 소문"을 얻었습니까?

          버섯, 물질, 물질. ... ...
          그냥 놀림
          참고 문헌을 사용하여 읽는 것. 나는 변태입니다. 사람
      3. 페레이라
        페레이라 26 6 월 2016 02 : 53
        +1
        그런데, Mein Kampf에서 나는 Hitler가 반유대 주의자가 된 방법에 대한 묘사를 정말로 좋아했습니다. 매우 유익한.
        1. 나쁜 놈
          나쁜 놈 26 6 월 2016 03 : 55
          +1
          제품 견적 : 페레이라
          그런데, Mein Kampf에서 나는 Hitler가 반유대 주의자가 된 방법에 대한 묘사를 정말로 좋아했습니다. 매우 유익한.

          그 당시에는 Unified State Exam이 없었던 것은 유감입니다. 그렇지 않으면 Adik은 비엔나 예술 아카데미에 들어갔을 것입니다. 아마도 우리는 그의 그림에 감탄했을 것입니다. 그리고 나서 나왔습니다. 흠.
  7. 자유주의 자들을 추방
    자유주의 자들을 추방 25 6 월 2016 16 : 20
    +4
    여기에 유다가 유인 된 유다의 예가 있습니다. 만약 주인이 주문한다면, 날씬한 체는 우리 함대에 XNUMX 대의 항공 모함이 있다고 썼지 만, 어떻게 사용하는지 몰랐기 때문에 익사하거나 녹아 버렸습니다.
  8. iliitchitch
    iliitchitch 25 6 월 2016 16 : 22
    0
    나는 "XNUMX 개의 서부 군사 지구"에 관한 문구를 읽었습니다. 안녕히 계십시오.
    그리고 "yashka"는 것입니다.
    1. 코토 보프
      코토 보프 25 6 월 2016 17 : 08
      0
      그리고 "yashka"는 것입니다. ,,
      훈련 된 조종사에게만 아아, 그들 중 많은 수가 없었습니다.
      1. iliitchitch
        iliitchitch 25 6 월 2016 17 : 59
        +2
        제품 견적 : kotvov
        훈련 된 조종사에게만 아아, 그들 중 많은 수가 없었습니다.


        그들은 숟가락으로 차를 먹지 않았습니다.
        나는 책에서 읽었다 : Goering의 무언의 명령이 있었다. YAK의 새로운 수정을 만났을 때, 압도적 인 수치 적 우위로만 전투에 참여하라는 명령이 있었다. 그들은 "Yashki"에서 많은 손실을 입었습니다. 독일군은 메신저를 타고 날아 갔고, "최전선 폭격기"버전에서 야크 족은 동반자없이 "재미 있고"싶어했습니다. 그리고 그 폭탄은 풀리고 돌아 서서 독일인들은 슬펐습니다. 이것이 내가 사서 파는 이야기입니다. 두 명의 독일인이 그 싸움에서 살아 남았습니다. 코를 찌르지 마십시오.
        YAK의 단점은 수냉입니다. 여기서 Lavochkin은 장점이 있습니다. 둘 다 훌륭한 자동차이지만.
  9. 악마 당파
    악마 당파 25 6 월 2016 16 : 49
    +2
    I-16의 무장도 이것에 기여하지 않았습니다 : 하나의 대구경을 포함한 XNUMX 개의 기관총.
    그리고 I-16 저자가 들었던 총 수정에 대해서? 그렇습니다. 그리고 16 Type 28과 29과 M-63의 XNUMX 타입은 Emil에게 최소한 항복하지 않은 조종사의 리뷰에 따라 Frederick과 싸울 수있었습니다.
    1. Stas57
      Stas57 25 6 월 2016 17 : 01
      +2
      인용구 : 화난 게릴라
      그리고 I-16 저자가 들었던 총 수정에 대해서? 그렇습니다. 그리고 16 Type 28과 29과 M-63의 XNUMX 타입은 Emil에게 최소한 항복하지 않은 조종사의 리뷰에 따라 Frederick과 싸울 수있었습니다.

      I-16 형 17, 27 및 28의 총에는 "Messerschmitt"Bf 109-4 - 두 개의 날개 20-mm ShVAK 총과 두 개의 동기식 ShKAS 기관총 소총이 달려있었습니다. 그러나, 소련의 공기총과 공중 대포의 높은 발사 속도로 인해, 두 번째 발리의 질량은 더 높았다 - 3,26 kg. 불행하게도,이 "당나귀"는 상대적으로 적은 수의 690 조각으로 풀려 났고, 독일과의 전쟁에서 멀리 떨어진 곳에서 살아남지는 못했지만, 지상 목표물에 대한 공격기로 주로 사용되었습니다.
      ....
      수정 된 "당나귀"부분에 전쟁 전 존재에 대한 철저한 정보는 보존되지 않았지만 이용 가능한 데이터를 기반으로 대부분의 사람들 (40 % 주변)은 16이 포함 된 AND-900 패밀리의 가장 최신의 대표자 였다고 결론 지을 수 있습니다 M-63, "type 24"및 "29 type"이라는 강력한 엔진. 숫자 2 위 (약 22 %)는 저전력 5-M-10 모터를 장착 한 730-th 및 25-th 유형의 낡고 오히려 낡은 "당나귀"였습니다. 심지어 (18 % 정도) 캐논 형식의 16 및 17, 27 및 28도 적습니다. 나머지 20 %는 주로 이중 연수 UTI-4를 차지했습니다
      .
      ibid
  10. Stas57
    Stas57 25 6 월 2016 16 : 56
    0
    첫 번째 전투기가 주로 폭격기를 가로 채기위한 고도의 고도 전투기 였기 때문에 MiG-3과 Messerschmitt을 비교하는 것은 맞지 않습니다. 민첩성은 희생 된 힘이었습니다. "Messerschmitt"는 중간 높이의 전투기이기도하지만 속도와 상승 속도가 MiG보다 열악했지만 전투 조종에 적합했습니다.

    너 용서해.

    .
    AM-35 우리는 고도가 높은 것으로 간주했습니다. 최고 정격 전력 - 1200 l. c. 그는 5 킬로미터에서 "포기"했고 중소 (4 km까지) 고도에서의 힘은 대략 1100 - 1150 l이었다. c. 이것을 바탕으로, 소비에트 항공 역사 문헌에서 200은 고소 전투기로 만들어 졌다는 진술을 발견 할 수 있습니다. 그러나 CB의 문서에는 그러한 목표에 대한 언급이 없다. 이 비행기는 고속 전투기라고 불리며, 최고 속도 (물론 모터가 허용하는 경우)는 고도가 높은 곳, 즉 희박한 공기가 덜 저항하는 곳에서 도달하기가 더 쉽습니다. I-200의 경우, 엔진에서 제공되는 최적의 높이는 7500-8000 m이었으며, 가장 높은 "민첩성"을 나타 냈습니다. 시험에서, 프로토 타입은 640 미터 고도에서 7800 km / h까지 가속 할 수있었습니다. 그러나 지상에 가까울수록 그 특성이 악화되었습니다.

    ....
    이론적으로 계산 된 전투기의 천장이 11500 미터라는 사실에도 불구하고 (이 수치는 일반적으로 항공 디렉토리에 표시됨) 공군 연구소의 보고서에 따르면 실제로 MiG-3은 8000-8500m 이상으로 비행 할 수 없다고합니다. 아래의 오일 압력이 떨어지기 때문입니다. 허용 한계. AM-35A는 연속 생산 기간 동안이 결함에 대처할 수 없었기 때문에 MiG-3와 관련된 "고고도"특성은 불법입니다.


    중간 고도에서 공기 역학을 뺀 것이 이미 효과가있었습니다.


    3 상반기에 생산 된 일련의 MiG-1941는 3355 kg의 이륙 중량을 가졌습니다 (3 기종에서). 베어링 표면적의 특정 하중은 192 kg, 즉 Messerschmitts Bf 109E 및 F의 하중보다 훨씬 더 큽니다. 힘의 특정 하중은 거의 2,8 kg이며 이는 상대방의 하중보다 훨씬 높습니다. 놀랍지도 않게도, 최대 5 킬로미터의 고도에서, MiG-3는 Bf-109F-2와 더 오래된 Bf 109E-4 모두 속도를 잃었습니다. 상승률의 차이는 훨씬 더 극적이었습니다. 이 지표에 따르면, 저고도 및 중위 고도에서 MiG-3는 Emil보다 1.5 배, Friedrich보다 거의 두 배 더 가깝습니다! 그런 다음 "독일인"의 엔진 파워가 감소하기 시작했을 때 격차는 점차 줄어들지 만 실용적인 한도에이를 때까지 완전히 사라지지 않았습니다.

    . 1 June 1941 현재, MiG-3 전투기의 사자좌가 있었던 5 개 서부 군부 지구에서,

    문구가 잘못되었습니다.
    "서쪽 국경에있는 구역"
    "국경 지구"

    1 6 월 1941 현재, MiG-3 전투기의 사자 자리가 있었던 5 개 서부 군구에는 845이있었습니다


    1941의 전반부에서는 1363 인스턴스를 기반으로 구축되었습니다. 6 월 22의 새벽까지, 917 "MiGs"는 5 개의 국경 지역 (전투기의 총계의 거의 22 %)에서 있었다,

    나는 전투기에서 싸운 책에서 모든 infa. 첫 번째 타격을. 1941-1942

    추신 얘야, 너는 그렇게 부주의하게 걷어차 질 수 없다. 너는 더 열심히 일해야한다.
    1. 미카엘
      미카엘 25 6 월 2016 23 : 24
      0
      글쎄,이 양의 얼마가 조립 된 상태 였고 전쟁이 시작될 때 주위에 날아 갔습니까?
  11. 코토 보프
    코토 보프 25 6 월 2016 17 : 06
    0
    그리고 우리는 Zhukov 원수 이후에 그들 중 소수가 적다는 것을 반복하지 않을 것입니다.”(p. 101). ,,
    글쎄, 우리는 rezun 후에 반복합니다.
  12. Khariton
    Khariton 25 6 월 2016 17 : 12
    -3
    내가 잘못된 주제에 들어갔다는 것을 이해합니다 ....? 그들은 우리가 어떻게 파괴 될 수 있는지 논의하고 있습니다 ... 깡패
  13. 숲
    25 6 월 2016 17 : 41
    +1
    MiG-3는 주로 1 BS-12,7 및 2 ShKAS를 탑재했으며 때로는 2 윙 마운트 BS도 일시 중단되었습니다. 52 장비에는 ShVAK 건이 포함되어 있습니다. I-16은 4 ShKAS의 일종 인 기계 - 날개 렌치를 사용했습니다.
  14. crazy_fencer
    crazy_fencer 25 6 월 2016 17 : 48
    +3
    Pokryshkin은 MiG-3에서 전쟁을 시작했습니다. 그의 "The Sky of War"와 그가 MiG에 대해 쓴 글을 확인하세요.
  15. 산 사수
    산 사수 25 6 월 2016 17 : 49
    -1
    "당나귀"와 "갈매기"는 멋진 기계 였고 매우 기동성이 뛰어나고 숙련 된 조종사의 손에 달려있어 어떤 적에게도 위험했습니다. 독일 조종사 "당나귀"는 독일어로 쥐인 "Rata"라는 별명을 갖게되었습니다. 그리고 그들은 말을했습니다. 라타를 모퉁이로 몰아 가지 마십시오. 기동성으로 인해 그녀는 뒤틀리고 물릴 수 있기 때문입니다. 조종사들은 MiG-3를 적에게 훌륭하고 위험한 항공기라고 회상했습니다. 그는 피해자를 엔진에 "떨어 뜨 렸습니다". 공장은 AM-38로 재배치되었고 Mig를 생산하는 것은 불가능했습니다. 그리고 방공에서 그들은 전쟁이 끝날 때까지 날아 갔고 잘 날았습니다. 우리 공군의 주된 문제는 조종사 훈련이었습니다. 서비스 수명이 너무 적고 전투기 헌장에 "공중 전투"라는 개념이 없었으며 조종사는 주로 지상에서 정당의 정치 기술을 연마했습니다. 우리 전투기가 공중전의 주요 방법으로 방어 서클 (겨울 42/43)을 가지고 있다면 우리는 무엇을 말하는가! 그리고 그들이 전투기를 준비했을 때 그들은 Goering의 자랑스러운 에이스를 뽑기 시작했습니다.
    1. 이고르 브이
      이고르 브이 25 6 월 2016 23 : 19
      +1
      무슨 말도 안돼! 전투기가 모든 무기를 가지고 있다면 전투기를위한 방어 서클의 요점은 무엇입니까? 방어 원은 화살을 가진 폭격기와 공격 항공기를위한 것입니다. 그리고 큰 타격을 받고 싶어했던 ShKAS조차도 거의 없었습니다.
  16. 이고르 브이
    이고르 브이 25 6 월 2016 18 : 22
    0
    다시 그들은 비교할 수없는 것을 비교하기 시작했습니다. 아무도 ISU-122가 T-34보다 낫다고 말하지 않습니다. 모든 전투기는 자신의 임무가 있습니다. 전쟁 전과 전쟁 기간 동안 우리의 지도부는 Fw-189 "프레임"과 같은 고고도 폭격기를 두려워했습니다. 이에 대한 보호를 위해 MIL이 만들어졌습니다. 방공 연대는 정찰병으로 사용되었습니다. 기화기는 희박한 분위기에서 높은 곳에서 작동하도록 조정되었습니다. YAK는 대부분 호위 전투기로 사용되었는데,이 점에서 그들은 동등하지 않았습니다. La-순찰에 사용되는 강력한 무기를 갖춘 무거운 전투기. 이 경우 그는 특별한 기동성이 필요하지 않았으며 자신이 공격 위치를 차지했습니다. 물론 이러한 규칙에는 여러 가지 예외가있었습니다.
  17. orca77
    orca77 25 6 월 2016 18 : 39
    +1
    독일인 (이전의 프랑코 주의자들처럼)은 쥐인 I-16 "Rata"를 불렀습니다. 이것은 당신이 그녀를 구석으로 몰 수 없다는 것을 의미합니다. 위험한.
  18. Grach710
    Grach710 25 6 월 2016 18 : 55
    +2
    전차의 2 분의 3는 I-16과 I-153으로 BF-109보다 열등하고 속도와 상승 속도는 열등했습니다. 당나귀와 함께 기동 전투에 참가하지 않았습니다-당나귀가 꼬리에 들어가면 다이빙 속도를 들어서 수직, 당나귀로갔습니다. 엔진이 약하고 기화기가 부유 한 상태에서 오랫동안 수직선을 당길 수 없었습니다. 독일인들은 위로부터 이겨서 큰 손실을 입었고 LAGG는 헛된 관이라고 헛된 것이 아니 었습니다.
  19. 마시 야
    마시 야 25 6 월 2016 19 : 12
    +1
    결국 우리 직원들은 우리가 날아간 곳에서 루프트 바페를 이겼으며 심지어 PO-2에서도 우리와 프리츠 간의 훈련 수준은 거의 같았습니다. 우리는 그들에게 먹이를주었습니다. XNUMX 대 초반의 XNUMX 대 이후의 시간과 유조선뿐만 아니라 ... (일반적으로 게슈타포와 NKVD 사이의 연결에 대해 조용히 유지합니다 ...)를 알고 있습니다. 우리는 그들의 업적을 공유했습니다 ... 메신저와 쓰레기꾼, 배는 약한 규모가 아닌 전투를 구축하는 데 도움이되었지만 더 이상 .., 실패하지 않았습니다!? Fuehrer는 모든 것을 지불해야했습니다-불쾌한 것을 준비하지 마십시오 ...
    1. 이고르 브이
      이고르 브이 25 6 월 2016 21 : 05
      +1
      그들은 절망에서 Po-2와 싸우기 시작했고 그 효과는 놀랍습니다. 독일인들은 그를 다루는 방법을 찾지 못했고 비슷한 훈련 항공기로 자신의 부대를 만들기 시작했지만 성공하지 못했습니다. 어쩌면 기술이 충분하지 않았습니까?
    2. 미카엘
      미카엘 25 6 월 2016 23 : 33
      0
      우리와 마찬가지로 독일은 스페인에서 초기 전투 경험을 얻었지만, 붉은 군대와는 달리 루프트 바페는 1942 차 세계 대전 이후 통제 및 전투 사용 경험이있는 중상 위 지휘부 직원이 많았 기 때문에 우리는 그러한 인력이 없었습니다. 붉은 군대 공군의 건설, 우리의 항공 군대는 XNUMX 년에 독립 노조로 나타 났으므로 큰 손실, 상호 작용의 집중력과 단일 리더십이 없었습니다
  20. 데스 녹스
    데스 녹스 25 6 월 2016 20 : 48
    +3
    레 z이 배신자라는 것은 의심의 여지가 없다.
    그러나 역설은 그에 비해 모든 내부 고발자가 아마추어처럼 보인다는 것입니다. 미소
  21. 타냐
    타냐 25 6 월 2016 22 : 10
    +5
    그 끔찍한 해의 항공기 유형과 수, 비행 요원 훈련 등에 대해 오랫동안 논쟁 할 수 있습니다. 그러나 아무도 결과에 이의를 제기하지 않습니다. 조종사가 무엇을하던간에-
    그들은 루프트 바페를 하늘에서 떨어 뜨린 사람들이었습니다.
  22. 보그단4ik
    보그단4ik 25 6 월 2016 22 : 20
    -1
    저자, 당신은 일반적으로 소련 항공의 구조와 작업을 이해합니까? MiG-3은 전투기입니다. 붉은 군대의 전투기는 폭격기를 파괴하거나 폭파하는 임무를 맡았습니다. 붉은 군대의 전투기는 적 전투기를 바꿀 수는 있지만 독일과 달리 폭격기를 던질 권리는 없었습니다. 전투기가 전진 부대를 덮을 필요가 있다면, 전진 부대는 적 전투기가 아니라 공격 항공기로 덮고 공격 항공기를 덮었습니다. 그리고 이러한 모든 작업에서 MiG-3은 엄청나게 좋았습니다. 이제 주요한 것으로 넘어가겠습니다. 소련은 시작을 준비하고있었습니다. 즉, 급격한 공격으로 비행장에서 적 항공기를 파괴 한 다음 맑은 하늘에서 독일군을 폭격하는 것입니다. 이를 위해 Ju-87 lapotniks는 독일군에게 완벽했습니다. 전쟁의 첫 시간에 비행장에서 적군 항공이 패배했기 때문입니다. 글쎄, 동부 전선의 3787 루프트 바페 항공기와 붉은 군대의 17 대 항공기의 비교는 소련의 원칙에 따라 수행됩니다-우리는 독일의 모든 탱크를 세고 붉은 군대는 34mm T-26 대포가 관통했다는 사실에도 불구하고 KV와 T-45 만 가지고 있습니다 독일군이 목표로 발사 할 수없는 거리에서 전쟁이 시작된 독일 전차는 T-26 만 10 만 명 이상 이었으므로 여기서는 Migami와 Yak 만있는 거의 유일한 루프트 바페 전투기 BF-109를 비교합니다. LaGG, I-16은 계산되지 않습니다. I-16이지만 스파크는 BFkam의 새끼와 최대한 싸웠다. 요컨대, 또 다른 fefel 기사는 Khrushchev의 선전과 유사합니다.
    1. your1970
      your1970 26 6 월 2016 16 : 22
      0
      "26mm T-45 대포가 전쟁이 시작될 때 독일군이 겨냥한 사격을 할 수없는 거리에서 독일 전차를 뚫었다는 사실에도 불구하고"-Rezvun을 적게 읽었습니다.
      에 T-26 모든 투영은 그 길을 만들었다 아무거나 전쟁이 시작될 때 독일군의 탱크 총 (갑옷 관통 탄환이있는 "대포"T-1조차도)-15mm 장갑의 경우 15mm ... 이것은 실제로 장갑차를위한 것입니다 ...
      낮은 수준에서 공격 할 때 독일군의 공기 대포에 관해서, 이것은 "탱크"의 거의 죽음이었습니다.
  23. 바라쿠다
    바라쿠다 25 6 월 2016 22 : 59
    +1
    저자를 용서하십시오. 그러나 당신은 분명히 항공과는 거리가 멀다. 그렇지 않다면, 나는 조금만 엉망이되었다. (나는 한 번은 책, 20 년 정도 된 책을 읽었다) 기술, 가능성 평가, 일반적으로 기사가 아닌 어떤 종류의 낭비에 대해 많은 실수를했다. 슬픈
    그리고 Rezun이 드문 sk.o.tina라는 사실은 이미 모든 것을 알고 있습니다.
  24. 죽음의 신
    죽음의 신 26 6 월 2016 00 : 09
    +1
    제품 견적 : Chariton
    제품 견적 : Teberii
    당신이 누구인지 모욕하지 않습니다. 그러나 당신은 교훈을 배울 필요가 있습니다. 통합 상태 시험은 더 이상 여기에서 당신을 도울 수 없습니다.

    나는 90 년대에 시험을 통과했습니다. 그리고 러시아어를 배워야합니다! hi

    90 년대에 ..... 아하 ...

    그리고 어디서 시험에 합격 했습니까 ???
    1. 바라쿠다
      바라쿠다 26 6 월 2016 01 : 49
      0
      그것은 내 사업이 아니며 (그리고 청년의 질문은 나에게 있지 않지만 하늘의 olokh에 대답 할 것입니다), 나는 펜으로 썼습니다 (잉크-7 루블 15 kopecks 만 사용하십시오. 더 편리했습니다). 그리고 피타고라스 정리를 위해 그들은 나를 4 쿠로 때렸습니다. 저는 8 학년 수학의 원리에서 그것을 증명하고 싶지 않았습니다. 내가 아는 것을 알고 있었지만.
      그런 다음 적분은 이빨로 갔다.
      그리고 졸업생 중 누가 질문을합니다. 미분 "e"는 "X"정도이고 XNUMX 차 미분은 얼마입니까? 그리고 적분? 그림. 누가 대답할지 확인할 수 있습니다.
      그의 목사와 EGE 빌어 먹을. am
      1. 죽음의 신
        죽음의 신 26 6 월 2016 08 : 01
        +1
        Uv. 발레리. 전혀 주제가 아니지만 귀하의 의견을 추가하겠습니다. 저는 49 살입니다. 5 년 전 딸이 시험을 보았습니다. 관심을 끌기 위해 질문을 살펴 보았습니다. 케 !!!! 나는 또한 아무런 준비없이 시험을 통과했지만 XNUMX 플러스는 아니지만 확실한 XNUMX는 통과했습니다. 행성이 향하는 곳 ...
        추신. 그리고 잉크 펜은 그렇습니다 .... :)
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. bk316
        bk316 27 6 월 2016 00 : 37
        +2
        제품 견적 : 바라쿠다
        그의 목사와 EGE 빌어 먹을.

        EGE가 아니라 EGE.
        당신이 과장하는 전시자에 대해, 나는 아들이 학교를 마쳤을 때 확인했습니다. 9 명 중 10 명이 대답했습니다.

        글쎄, 49 세가 상위 XNUMX 위를 차지한다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
        왜냐하면
        -그들은 소련에서 잘 가르쳤다
        -셋은 지금 매우 낮습니다

        하지만 비싼 펜이 있었어요 웃음

        일반적으로 시험에 관한 것이 아닙니다.이 개혁의 아버지 야신 (Yasin)은 분명히 공식화했습니다. 모든 사람에게 동일한 교육이 필요하지 않으며 누군가 (시험에 의해 통제 됨)에게는 최소한으로해야하지만 누군가에게는 정상이어야합니다.
        글쎄, 그는 훨씬 더 말했다. 나는이 상태가 파괴되어야한다는 소문을 들었다.
  25. 피트 미첼
    피트 미첼 26 6 월 2016 02 : 09
    +7
    제품 견적 : aksakal
    제품 견적 : samoletil18
    IN Kodedub의 노력 덕분에 2 명의 미국인도 있습니다.
    글쎄, 당신은 영웅을 존중하지 않으면 잘못 될 수 없습니다.
    미국인들이 Kozhedub의 비행기를 독일인과 혼동하는 경향이 있었습니까? 그는 5 초 만에 불쌍한 두 사람을 했어요 웃음 Kozhedub는 Mustang 또는 Airacobra에서 비행하지 않았습니까? 내가 기억하는 한 그는 국내 항공기를 특별히 좋아하지 않았습니다. 나는 단점을 얻을 수 있지만 확실히 알고 있습니다. 영웅은 전쟁 내내 "미국인"을 날렸고 다른 사람들로 변경하는 것을 거부했습니다.


    친애하는 Aksakal, terre. Kozhedub는 벤치에서 날았습니다. 가장 유명한 소비에트 에이스 : Aerocobre의 Pokryshkin과 Safronov는 Harricane에서 사망했습니다.
    1. 바라쿠다
      바라쿠다 26 6 월 2016 02 : 25
      0
      당신은 무슨 Safronov에 대해 쓰고 있습니까? 나는 그들 자신의 영웅이 많다는 것을 몰랐다. 북쪽에서? 네, 이미 이해했습니다-보리스
      "쓰레기에서 Safonov는 두 대의 차를 치고 사라졌습니다. 무선 통신은 Safonov에 대한 간략한 보고서 만 보관했습니다."하나를 격추하고 ""두 번째를 격추 한 다음 "그리고 나서-"엔진을 격추했습니다. " 물에 빠졌습니다. "
      메모리 기념비!