엔진 전쟁: 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전 붉은 군대의 무기

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엔진 전쟁: 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전 붉은 군대의 무기


현대전쟁은 엔진전쟁이 될 것이다. 지상의 모터, 공중의 모터, 물과 수중의 모터. 이러한 조건에서는 더 많은 엔진과 더 큰 파워 리저브를 가진 사람이 승리합니다.
이오시프 스탈린
13년 1941월 XNUMX일 주요군사협의회 회의에서.


전쟁 전 XNUMX개년 계획 기간 동안 소련 디자이너들은 새로운 소형 무기 모델을 만들었습니다. оружия, 탱크, 포병, 박격포 및 항공기. 서비스를 위해 함대 점점 더 발전된 구축함, 순양함, 순찰함이 도착했으며 잠수함 함대 개발에도 특별한 관심이 기울여졌습니다.

결과적으로, 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전에 소련은 상당히 현대적인 무기 및 군사 장비 시스템을 보유했으며 일부 전술적, 기술적 특성에서는 독일 무기 유사품을 능가했습니다. 따라서 전쟁 초기에 소련군이 패배한 주된 이유는 군대의 기술 장비에 대한 오산 때문일 수 없습니다.

탱크
22년 1941월 25일 현재 붉은 군대는 621대의 전차를 보유하고 있었습니다.
가장 인기 있는 것은 경전차 T-26으로 그 중 거의 10대가 있었고 BT 제품군의 대표자는 약 7,5대였으며 상당한 비율은 웨지와 소형 수륙양용 탱크로 총 6대에 달했습니다. 소련군에서 근무 중이며 T-27, T-37, T-38 및 T-40을 개조했습니다.
당시 가장 현대적인 KV 및 T-34 탱크의 수는 약 1,85대였습니다.


KV-1 탱크

중형 탱크 KV-1

KV-1은 1939년에 배치되어 1940년 1942월부터 47,5년 76월까지 대량생산되었습니다. 전차의 질량은 최대 XNUMX톤으로 기존 독일 전차보다 훨씬 무거웠습니다. 그는 XNUMXmm 대포로 무장했습니다.
일부 전문가들은 KV-1을 글로벌 전차 건조의 랜드마크 차량으로 간주하며, 이는 다른 국가의 중전차 개발에 상당한 영향을 미쳤습니다.



소련 전차는 소위 고전적인 배치를 가지고 있었습니다. 기갑 선체를 활에서 선미까지 연속적으로 제어실, 전투실 및 엔진실로 분할하는 것이었습니다. 또한 독립적인 토션 바 서스펜션, 전방위 대탄도 보호 장치, 디젤 엔진 및 상대적으로 강력한 주포 1개를 갖추고 있습니다. 이전에는 이러한 요소가 다른 전차에서 별도로 발견되었지만 KV-XNUMX에서는 처음으로 함께 사용되었습니다.
KV-1의 첫 번째 전투 사용은 소련-핀란드 전쟁으로 거슬러 올라갑니다. 전차의 프로토타입은 17년 1939월 XNUMX일 만네르하임 전선 돌파 당시에 사용되었습니다.
1940년부터 1942년까지 2769대의 전차가 생산되었습니다. 1943년 독일 Tiger가 등장할 때까지 KV는 전쟁에서 가장 강력한 전차였습니다. 위대한 애국 전쟁이 시작될 때 그는 독일군으로부터 "유령"이라는 별명을 받았습니다. Wehrmacht의 37mm 대전차포의 표준 포탄은 장갑을 관통하지 못했습니다.


T-34 탱크

중간 탱크 T-34
1938년 183월, 붉은 군대의 자동차 및 탱크 부서는 새로운 추적형 탱크를 만들기 위해 32번 공장(현재 V. A. Malyshev의 이름을 딴 Kharkov 운송 엔지니어링 공장)을 초대했습니다. Mikhail Koshkin의 지도력 하에 A-20 모델이 탄생했습니다. 이 작업은 이미 대량 생산된 BT-7 전차를 개량한 BT-XNUMX의 제작과 동시에 진행되었습니다.

A-32와 BT-20의 프로토타입은 1939년 1939월에 준비되었으며, 32년 34월의 테스트 결과에 따라 A-45는 T-76라는 새로운 이름을 부여받았으며 수정 조건으로 운용되었습니다. 탱크: 주 장갑을 XNUMXmm로 늘리고 가시성을 향상하며 XNUMXmm 대포와 추가 기관총을 설치합니다.
위대한 애국 전쟁이 시작될 때까지 총 1066대의 T-34가 생산되었습니다. 22년 1941월 174일 이후 이 유형의 생산은 Gorky(현재 Nizhny Novgorod)의 Krasnoye Sormovo 공장, Chelyabinsk 트랙터 공장, Sverdlovsk(현재 Yekaterinburg)의 Uralmash, Omsk 및 Uralvagonzavod(Nizhny Tagil)의 XNUMX번 공장에서 시작되었습니다. .



1944년에 새로운 포탑, 강화 ​​장갑, 34mm 주포를 장착한 T-85-85 개조형의 연속 생산이 시작되었습니다. 탱크는 생산 및 유지 관리의 용이성으로 인해 그 자체로도 잘 입증되었습니다.
총 84대 이상의 T-34 탱크가 생산되었습니다. 이 모델은 위대한 애국 전쟁뿐만 아니라 1950~1980년대 유럽, 아시아, 아프리카에서 수많은 무력 충돌에 참여했습니다. 유럽에서 T-34의 전투 사용에 대한 마지막 기록 사례는 유고슬라비아 전쟁 중 T-XNUMX를 사용한 것입니다.

항공
위대한 애국 전쟁이 시작될 무렵 소련 항공은 다양한 유형의 전투기로 무장했습니다. 1940년과 1941년 상반기에 Yak-2,8, MiG-1, LaGG-3, Pe-3, Il-2 등 약 2대의 현대식 차량이 군대에 투입되었습니다.
또한 I-15 bis, I-16 및 I-153 전투기, TB-3, DB-3, SB(ANT-40) 폭격기, 다목적 R-5 및 U-2(Po-2)도 있었습니다.
적군 공군의 새로운 항공기는 전투 능력에서 루프트바페 항공기보다 열등하지 않았으며 여러 지표에서도 이를 능가했습니다.


Stormtrooper IL-2

Stormtrooper IL-2
장갑 공격기 Il-2는 세계에서 가장 인기 있는 전투기입니다. 역사. 전체적으로 36대 이상의 자동차가 생산되었습니다. 그는 "비행 전차"라고 불렸고 Wehrmacht 지도부는 그를 "흑사병"과 "철 구스타프"라고 불렀습니다. 독일 조종사들은 높은 전투 생존 가능성 때문에 Il-2를 "콘크리트 비행기"라는 별명으로 불렀습니다.



이 차량으로 무장한 최초의 전투 유닛은 전쟁 직전에 만들어졌습니다. 공격 항공기 유닛은 적의 기계화 및 장갑 유닛에 대해 성공적으로 사용되었습니다. 전쟁이 시작될 때 Il-2는 독일 항공의 우월성을 고려하여 공중에서 적과 싸운 사실상 유일한 항공기였습니다. 그는 1941년 적군을 봉쇄하는 데 큰 역할을 했다.
전쟁 기간 동안 항공기에 대한 몇 가지 수정이 이루어졌습니다. Il-2와 그 후속 개발인 Il-10 공격기는 대조국전쟁과 소련-일본 전쟁의 모든 주요 전투에서 적극적으로 사용되었습니다.
지상에서 항공기의 최대 수평 속도는 388km/h였으며, 고도 2000m에서는 407km/h였습니다. 1000m 높이까지 오르는 데 걸리는 시간은 2,4분이고, 이 높이에서 회전하는 데 걸리는 시간은 48~49초이다. 동시에 한 번의 전투 턴에 공격 항공기의 높이가 400m 증가했습니다.


MiG - 3 전투기

MiG-3 야간 전투기
A. I. Mikoyan과 M. I. Gurevich가 이끄는 설계 팀은 1939년에 고고도 전투용 전투기를 개발하기 위해 열심히 노력했습니다. 1940년 봄, MiG-1 브랜드(Mikoyan 및 Gurevich, 최초)를 받은 프로토타입이 제작되었습니다. 그 후 현대화 버전은 MiG-3이라는 이름을 받았습니다.

상당한 이륙 중량(3350kg)에도 불구하고 MiG-3의 지상 생산 속도는 500km/h를 초과했으며 고도 7m에서는 640km/h에 도달했습니다. 이는 당시 생산 항공기에서 달성한 최고 속도였습니다. 높은 천장과 고도 5m 이상의 빠른 속도로 인해 MiG-3는 정찰기 및 대공 전투기로 효과적으로 사용되었습니다. 그러나 열악한 수평 기동성과 상대적으로 약한 무기로 인해 본격적인 최전선 전투기가 될 수는 없었습니다.
유명한 에이스 Alexander Pokryshkin의 추정에 따르면 MiG-3는 수평 방향에서는 열세이지만 수직 기동에서는 독일 Me109보다 훨씬 뛰어났으며 이는 파시스트 전투기와의 충돌에서 승리의 열쇠가 될 수 있습니다. 그러나 최고 수준의 조종사만이 MiG-3를 수직 회전과 극심한 과부하 상태에서 성공적으로 비행할 수 있었습니다.

플로트
위대한 애국 전쟁이 시작될 무렵 소련 함대에는 총 3척의 전함과 7척의 순양함, 54척의 지휘관과 구축함, 212척의 잠수함, 287척의 어뢰정 및 기타 여러 선박이 있었습니다.

전쟁 전 조선 프로그램은 전함과 순양함과 같은 대형 수상함을 기반으로 하는 "대형 함대" 창설을 위해 제공되었습니다. 이에 따라 1939~1940년에 "소련" 유형의 전함과 중순양함 "크론슈타트", "세바스토폴"이 건조되었고 미완성 순양함 "페트로파블롭스크"가 독일에서 구입되었지만 급격한 재개발을 계획하고 있습니다. 함대의 운명은 실현될 운명이 아니었습니다.
전쟁 이전에 소련 선원들은 Kirov급의 새로운 경순양함, 프로젝트 1 및 38 구축함의 리더, 프로젝트 7 구축함 및 기타 선박을 받았습니다. 잠수함과 어뢰정의 건설이 호황을 누리고있었습니다.
전쟁 중에 많은 군함이 완성되었지만 일부 군함은 전투에 참여하지 않았습니다. 예를 들어 Project 68 Chapaev 순양함과 Project 30 Ognevoy 구축함이 포함됩니다.
전쟁 전 기간의 주요 수상함 유형은 다음과 같습니다.
"Kirov" 유형의 경순양함,
"레닌그라드"와 "민스크" 유형의 지도자들,
"Wrathful" 및 "Soobrazitelny" 유형의 구축함,
"Fugas" 유형의 지뢰 찾기,
어뢰정 "G-5",
바다 사냥꾼 "MO-4".
전쟁 전의 주요 잠수함 유형은 다음과 같습니다.
"M"형 소형 잠수함 ( "Malyutka"),
"Shch"("Pike") 및 "S"("Medium") 유형의 중형 잠수함,
수중 광산층 유형 "L"("Leninets"),
"K"( "순양함") 및 "D"( "Decembrist") 유형의 대형 잠수함.


키로프급 순양함

키로프급 순양함
Kirov급 경순양함은 Nicholas II 휘하에서 건조된 Svetlana 순양함 26척을 제외하고 이 등급의 최초의 소련 수상함이 되었습니다. Kirov가 건조된 프로젝트 1934은 XNUMX년 가을에 최종 승인되었으며 Condotieri 계열의 이탈리아 경순양함 아이디어를 발전시켰습니다.



첫 번째 순양함인 Kirov와 Voroshilov는 1935년에 건조되었습니다. 그들은 1938년과 1940년에 취역했습니다. 두 번째 쌍인 "Maxim Gorky"와 "Molotov"는 수정된 설계에 따라 제작되었으며 1940~1941년에 소련 함대에 합류했습니다. 극동 지역에 두 척의 순양함이 추가로 건조되었으며, 위대한 애국 전쟁이 끝나기 전에 그중 Kalinin 한 척만 운용되었습니다. 극동 순양함도 전임자와 달랐습니다.
Kirov급 순양함의 총 배수량은 첫 번째 쌍의 경우 약 9450~9550톤에서 마지막 쌍의 경우 약 10톤에 이릅니다. 이 선박은 000노트 이상의 속도에 도달할 수 있습니다. 그들의 주무장은 35문 포탑에 장착된 180문의 1mm B-34-P 포였습니다. 처음 100척의 순양함에 대공 무기는 B-45 21mm 구경 포탑 12,7개, XNUMXmm XNUMX-K 및 XNUMXmm 기관총으로 구성되었습니다. 게다가 키로프는 어뢰, 지뢰, 폭뢰, 수상 비행기를 탑재했습니다.
"Kirov"와 "Maxim Gorky"는 총격으로 레닌 그라드 수비수를 지원하는 데 거의 전체 전쟁을 보냈습니다. Nikolaev에 건설된 "Voroshilov"와 "Molotov"는 흑해 함대 작전에 참여했습니다. 그들 모두는 위대한 애국 전쟁에서 살아 남았습니다. 그들은 오랫동안 봉사 할 운명이었습니다. 키로프는 1974년에 마지막으로 함대를 떠났습니다.


잠수함 "파이크"

파이크급 잠수함
"Pikes"는 "Malyutoks"를 제외하고 위대한 애국 전쟁에서 가장 인기있는 소련 잠수함이되었습니다.

1930척의 잠수함으로 구성된 첫 번째 시리즈의 건조는 1933년 발트해에서 시작되었으며 파이크는 1934년부터 XNUMX년까지 운용에 들어갔습니다.
이 잠수함은 수중 배수량이 약 700톤에 달하는 중형 잠수함이었으며 무장은 533mm 어뢰 발사관 45개와 21mm XNUMX-K 대포로 구성되었습니다.
이 프로젝트는 성공적이었으며 위대한 애국 전쟁이 시작될 무렵에는 70척 이상의 Shchuka가 운용되었습니다(총 86척의 잠수함이 XNUMX개 시리즈로 건조되었습니다).
Shch 유형의 잠수함은 모든 해군 전쟁터에서 적극적으로 사용되었습니다. 전투에 참여한 Shchuk 44척 중 31척을 잃었고 적군은 이들의 작전으로 거의 30척의 함선을 잃었습니다.



여러 가지 단점에도 불구하고 "Pikes"는 상대적으로 저렴한 가격, 기동성 및 생존 가능성으로 구별되었습니다. 시리즈별로 총 1940개의 잠수함 시리즈가 제작되었으며 내항성과 기타 매개변수가 향상되었습니다. XNUMX년에 Shch급 잠수함 XNUMX척은 소련 함대에서 공기 누출 없이 어뢰를 발사할 수 있는 장비를 최초로 도입했습니다(종종 공격하는 잠수함의 가면을 벗겨냄).
전쟁 후 최신 X-bis 시리즈의 Shchuka 두 척만 운용에 들어갔지만 이 잠수함은 오랫동안 함대에 남아 있었고 1950년대 후반에 퇴역했습니다.


소련 데이터에 따르면 위대한 애국 전쟁 직전에 군대는 거의 67,5 개의 총과 박격포를 보유했습니다.

소련 야포는 전투 능력 측면에서 독일보다 훨씬 뛰어난 것으로 여겨집니다. 그러나 기계화 견인 장치가 부족하여 농업용 트랙터를 트랙터로 사용하고 도구의 최대 절반을 말을 사용하여 운송했습니다.
군대는 다양한 종류의 대포와 박격포로 무장했습니다. 대공포는 25, 37, 76 및 85mm의 총으로 구성됩니다. 곡사포 - 구경 122, 152, 203 및 305 밀리미터의 수정. 주 대전차포는 45mm 모델 1937, 연대포는 76mm 모델 1927, 사단포는 76mm 모델 1939였습니다.


비테브스크 전투에서 대전차포가 적에게 발사됩니다.

모델 45 1937mm 대전차포
이 총은 위대한 애국 전쟁 당시 소련 포병의 가장 유명한 대표자 중 하나가 되었습니다. 이것은 45년 1932mm 주포를 기반으로 Mikhail Loginov의 지도하에 개발되었습니다.



45mm의 주요 전투 특성에는 기동성, 발사 속도(분당 15발) 및 장갑 관통력이 포함되었습니다.
전쟁이 시작될 때까지 군대는 16,6년 모델의 총 1937개 이상을 보유했습니다. 총 37,3개 이상의 총이 생산되었으며 ZiS-1944 및 유사한 구경 M-2의 최신 모델이 있음에도 불구하고 42년까지만 생산이 축소되었습니다.


살보 "카츄샤"

카츄샤 로켓포 전투차량
위대한 조국전쟁이 시작되기 전날, 나중에 "카츄샤"라고 불리는 BM-13 로켓포 전투차량이 붉은군대에 채택되었습니다. 이는 세계 최초의 다중 발사 로켓 시스템 중 하나가 되었습니다.

첫 전투는 14년 1941월 XNUMX일 벨로루시 오르샤(Orsha) 기차역 근처에서 이루어졌습니다. Ivan Flerov 대위가 지휘하는 포대는 Orsha 철도 교차점에 집중된 독일 군사 장비를 발리슛으로 파괴했습니다.
높은 사용 효율성과 생산 용이성으로 인해 1941년 가을까지 BM-13은 전선에서 널리 사용되었으며 적대 행위 과정에 큰 영향을 미쳤습니다.
이 시스템을 사용하면 16~7초 안에 전체 충전(10발의 미사일)을 일제 사격하는 것이 가능해졌습니다. 또한 가이드 수와 다른 버전의 미사일이 수정되었습니다.
전쟁 중에 약 4대의 BM-13이 손실되었습니다. 이 유형의 총 약 7대가 생산되었으며 Katyusha는 전쟁 후인 1946년 XNUMX월에야 생산이 중단되었습니다.

무기
탱크와 항공기가 널리 도입되고 포병이 강화되었음에도 불구하고 보병 무기는 여전히 가장 널리 퍼져 있었습니다. 일부 추정에 따르면, 제30차 세계 대전에서 소형 무기로 인한 손실이 전체 손실의 30%를 초과하지 않았다면 제50차 세계 대전에서는 그 손실이 XNUMX-XNUMX%로 증가했습니다.
위대한 애국 전쟁 이전에는 군대에 대한 소총, 카빈총, 기관총 공급이 증가했지만 기관단총과 같은 자동 무기 수 측면에서 붉은 군대는 Wehrmacht에 비해 크게 열등했습니다.


저격수 Rosa Shanina, Alexandra Ekimova 및 Lidiya Vdovina(왼쪽에서 오른쪽으로). 제3 벨로루시 전선

모신 소총
1891년에 채택된 7,62mm 모신 소총은 붉은 군대 보병의 주요 무기로 남아 있었습니다. 전체적으로 약 37만 개의 소총이 생산되었습니다.

1891/1930 모델의 수정은 위대한 애국 전쟁이 시작된 가장 어려운 달에 싸워야했습니다. 저렴한 비용과 신뢰성 덕분에 이 무기는 젊은 자동 장전 경쟁 제품보다 성능이 뛰어났습니다.
"1944줄"의 최신 버전은 XNUMX년 모델 카빈총으로 영구 바늘 총검이 있는 것이 특징입니다. 소총은 더욱 짧아지고 기술은 단순화되었으며 전투 기동성이 향상되었습니다. 카빈총이 짧아지면 덤불, 참호 및 요새에서 근접 전투를 수행하기가 더 쉬워졌습니다.
또한 1931년에 배치되어 "예리한 사격과 주로 적 지휘관 파괴"를 위해 특별히 설계된 최초의 소련 소총이 된 저격 소총의 기초를 형성한 것은 모신의 설계였습니다.


소련과 미국 군인. 1945년 엘베강에서의 만남

PCA
7,62mm Shpagin 기관단총은 1941년에 채택되었습니다.



이 전설적인 무기는 승리한 군인의 이미지의 일부가 되었으며, 가장 유명한 기념물에서 볼 수 있습니다. PPSh-41은 군인들과 사랑에 빠졌고 그들로부터 "아빠"라는 다정하고 존경받는 별명을 받았습니다. 거의 모든 기상 조건에서 발사되었으며 상대적으로 저렴했습니다.
전쟁이 끝날 무렵 전투기의 약 55%가 PPSh로 무장했습니다. 총 6만개 정도가 생산됐다.
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79 댓글
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  1. +10
    3 7 월 2016 07 : 58
    그리고 무선 연결이 역겹더군요.
    1. +14
      3 7 월 2016 12 : 53
      대부분 모든 사람에게 알려져 있으며 심지어 실수도 있는 부족한 정보 모음입니다.

      MiG-3 야간 전투기

      야간 전투기는 특별히 제작된 것이 아니므로 그 용도에 대해서만 이야기할 수 있습니다.
      모든 것을 한꺼번에 쓰는 것은 어렵고 아마도 필요하지 않을 수도 있으므로 마이너스를 부여하지 않습니다.
    2. -1
      3 7 월 2016 16 : 06
      제품 견적 : V.ic
      그리고 무선 연결이 역겹더군요.

      글쎄요, 그렇지 않았을 수도 있고, 사용법을 몰랐을 수도 있습니다. 그래도 이건 복잡한 일이야 예, 지휘관도있었습니다.
      독일군은 모든 탱크와 비행기에 무선 통신 장치를 갖추고 있습니다. 우리는 1943년에야 이 수준에 도달했습니다.
      1. +1
        3 7 월 2016 16 : 25
        제품 견적 : Mavrikiy
        글쎄요, 그렇지 않았을 수도 있고, 사용법을 몰랐을 수도 있습니다. 그래도 이건 뭔가 복잡한데,

        그런 작가 Mikhail Afanasyevich Bulgakov가 있었기 때문에 그는 "두 번째 신선도의 철갑 상어는 없습니다"라는 문구를 소유했습니다.
  2. +11
    3 7 월 2016 08 : 06
    스탈린 동지를 바꿔 말하면: "현대 전쟁은 로봇 전쟁이 될 것입니다. 지상의 로봇, 공중의 로봇, 수중 및 수중 로봇. 이러한 조건에서 더 많은 로봇을 보유하고 더 많은 전력을 보유하는 사람이 이기다." 소련은 모터 전쟁을 준비했는데, 혼란스러운 시장 경제 속에서 우리는 로봇 전쟁을 준비할 수 있을까요? 실패하고 시간이 없다면 우리는 무너질 것입니다.
  3. Alf
    +15
    3 7 월 2016 09 : 22
    그러나 붉은 군대는 기관단총과 같은 자동 무기의 수 측면에서 Wehrmacht보다 훨씬 열등했습니다.
    그러나 Wehrmacht가 전혀 가지고 있지 않은 자동 장전 소총에서는 훨씬 뛰어났습니다.
    독일 사령관들조차도 적군 병사들이 모두 기관총으로 무장했다는 인상을 받았습니다.
    총의 최대 절반은 말로 운반되었습니다.

    그리고 독일 포병은 모두 기계적인 견인력으로 움직였다고 생각할 수도 있습니다.
    당시 가장 현대적인 KV 및 T-34 탱크의 수는 약 1,85대였습니다.

    이는 1월 22일 기준이며, 2040월 34일 현재 붉은 군대는 XNUMX대의 T-XNUMX와 KV를 보유하고 있습니다.
    1. +9
      3 7 월 2016 11 : 48
      오른쪽. Wehrmacht의 완전한 동력화에 대한 신화는 의식에 확고히 뿌리를두고 있습니다.

      독일군은 1명의 머리를 이끌고 소련과 국경을 넘었습니다. 보병사단의 말은 000마리가 조금 넘었습니다. 또는 오히려 000... "The Army of Victory against the Wehrmacht" 책의 데이터 표 6000...

      또한 독일군 병사들의 기관단총 무장에 대해서도...
      04년 400월 5일자 State 1941/1204에 따르면 붉은 군대 사단은 486개의 기관단총으로 무장한 반면 독일 보병 사단은 40개의 기관단총으로 무장했습니다. 사실, 적군은 경기관총을 XNUMX개 더 갖고 있었습니다.

      공평하게 말하면 이 주에는 최소한의 분할 수가 포함되어 있다고 해야 합니다(정확한 수치는 모르겠습니다). 기본적으로 전쟁 전에 소총 사단은 4명 규모의 120/5864 직원으로 유지되었지만 적절한 무기와 장비는 창고에 보관되었습니다. 동원되면 말 2000필, 자동차 400대가 추가로 국민경제로부터 지원받았다.
      전쟁 중에 소총사단의 참모진은 9번이나 바뀌었고, 말하자면 최적화되었습니다.
      1. +2
        3 7 월 2016 15 : 58
        나는 반대 투표자들을 이해하지 못합니다. 마이너스를 넣고 입장을 설명합니다. 그렇지 않으면 이해가 불가능합니다. 정보를 위해서든, 말을 위해서든, 작은 무기를 위해서든 말이죠.
        그는 단지 뺨을 때리고 웃었다. 스스로 설명해보세요...
        1. +3
          3 7 월 2016 16 : 57
          제품 견적 : moskowit
          나는 마이너스를 이해하지 못합니다. 마이너스를 넣고 입장을 설명합니다. 그렇지 않으면 이해가 불가능합니다. 정보를 위해서든, 말을 위해서든, 작은 무기를 위해서든 말이죠.
          그는 단지 뺨을 때리고 웃었다. 자신을 설명하십시오.

          글쎄, 나는 반대표를 던지지 않았지만 글이 쓰레기입니다.
          "전쟁 전 XNUMX개년 계획 기간 동안 소련 설계자들은 소형 무기, 탱크, 포병, 박격포 및 항공기의 새로운 모델을 만들었습니다. 점점 더 발전된 구축함, 순양함, 순찰함이 함대에 투입되었으며 특별한 관심을 받았습니다. 잠수함 함대 개발에도 돈이 지급되었습니다.”
          무엇과 관련하여 새로운가? 1913년쯤? 특히 순양함은 서양에서 상황이 좋지 않았습니다.
          "그 결과, 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전에 소련은 상당히 현대적인 무기 시스템과 군사 장비를 보유했으며 일부 전술적, 기술적 특성에서는 독일 무기 유사품을 능가했습니다."
          "전술적, 기술적 특성"을 가진 총에 대해 쓸 때 제발 무엇을 물어볼 수 있습니까? 그러나 군대의 복잡한 무기에 대해 쓸 때 당신의 용어는 온화하고 부적절하다는 것입니다.
          "그러므로 전쟁 초기에 소련군이 패배한 주요 ​​이유는 군대의 기술 장비에 대한 오산 때문일 수 없습니다."
          솔직히 우리는 재미있었습니다. 우리는 나머지보다 앞서있었습니다! 품질과 수량 모두. 우리 BT를 그들의 "무적 함대"에 맞서고 XNUMX분만 주면 더 이상 필요가 없습니다. 함대의 보풀은 이미 비행을 멈출 것이고 당신은... 듣기가 부끄럽습니다.
          "당시 가장 현대적인 KV 및 T-34 전차의 수는 약 1,85대였습니다."
          글쎄, 현대적이고, 파괴할 수 없는, 그래서 뭐? 3,0만 개가 있으면 상황이 더 좋아질까요? 날뛰다. 조직으로 인해 영상이 5,5개나 찍혔고, 이를 깨닫는 데 시간이 걸렸지만, 생각하는 동안 피를 흘렸다.
          "상당한 비율은 쐐기와 소형 수륙 양용 탱크였습니다. T-6, T-27, T-37 및 T-38의 총 40 대에 달하는 개조가 소련군에서 사용되었습니다."
          그래서 뭐? 그들이 Tigers를 타고 우리를 향해 돌진해 왔나요? 아니요, 더 나쁘지는 않더라도 동일한 웨지에 있습니다.
          요컨대 문구가 아닌 것은 진주이고 지루합니다.
          1. 0
            3 7 월 2016 17 : 17
            친애하는, 제가 기사를 쓴 것이 아닙니다... 저는 단지 전쟁 초기의 실제 상황을 조명하는 댓글에 데이터를 제공했을 뿐입니다...
            1. -5
              3 7 월 2016 21 : 01
              나는 단지 전쟁 초기의 실제 상황을 조명하는 데이터를 댓글로 제공했을 뿐입니다...


              아첨해라...
              예를 들어, 당신은 주장
              붉은 군대 사단은 1204개의 기관단총으로 무장한 반면 독일 보병 사단은 486개의 기관단총으로 무장했습니다.

              확실합니까? 이 "1204"가 존재하는 부서가 하나 이상 있었습니까? 종이에 무엇이든 적어보겠습니다. 하지만 붉은군대에는 탱크를 갖춘 MK가 한 대도 없었습니다.

              따라서 귀하의 마이너스는 당연합니다. 이것은 귀하가 자초한 "실제 상황"이 아니라 좋은 소망에 지나지 않습니다.
              1. +2
                3 7 월 2016 21 : 55
                글쎄요, 당신은 그다지 많지 않습니다. 그리고 표준에 따르지 않는 6 Mk는 어떻습니까(즉시 설명하겠습니다 - 탱크에서)?! 그리고 즉시 질문은 Wehrmacht가 어떻게 T-1941와 KV를 알아채지 못했는지입니다. 34년 가을까지?! 거짓말이긴 하지만... 붉은 군대의 2TD 한 대가 독일 국방군의 6TD를 몰았습니다... 포탄과 연료가 있는 동안...
                1. +2
                  3 7 월 2016 22 : 15
                  제품 견적 : 프레데터
                  Wehrmacht는 1941년 가을까지 T-34와 KV를 발견하지 못했습니까?

                  그 사람 눈치 못 챘어? 이건 뉴스야!
                2. 0
                  3 7 월 2016 22 : 16
                  글쎄요, 당신은 그다지 많지 않습니다. 그러나 6 Mk가 표준에 따르지 않은 것은 무엇입니까 (즉시 설명하겠습니다-탱크에서)?!

                  벽으로 둘러싸인 유일한 건물에는 탱크가 거의 완벽하게 장착되어 있습니다. 그러나 중형(546년 주에서는 1941개)에 있어서는 도달하지 못했다.


                  그리고 즉각적인 질문은: 어떻게 Wehrmacht가 1941년 가을까지 T-34와 KV를 알아차리지 못했습니까?!

                  Temezhnikov를 먹었습니까? 이것을 어떻게 "알지 못하셨나요"? 독일군 사진이 잔뜩 있고, 회의에서 나온 독일 보병대원들의 보고서도 많습니다.


                  거짓말이지만... 붉은 군대의 2TD가 특히 독일군 6TD를 몰았습니다...포탄과 연료가 있는 한...

                  누구도 "쫓지" 않았습니다. 글쎄, Raseiniai 근처에서 KV 한 대가 제6 구축 전차 연대를 이틀 동안 유지한 에피소드가 있었습니다.
                  1. +1
                    3 7 월 2016 22 : 30
                    제품 견적 : AK64
                    누구도 "쫓지" 않았습니다. 글쎄, Raseiniai 근처에서 KV 한 대가 제6 구축 전차 연대를 이틀 동안 유지한 에피소드가 있었습니다.

                    탱크 연대에 대해 철갑 상어를 자르십시오.
                    공급 칼럼
          2. -6
            3 7 월 2016 19 : 59
            제품 견적 : Mavrikiy
            무엇과 관련하여 새로운가? 1913년쯤?

            매우 잘 제기된 질문입니다.
            제품 견적 : Mavrikiy
            우리는 나머지보다 앞서있었습니다! 품질과 수량 모두. 우리 BT를 그들의 "무적 함대"에 맞서고 XNUMX분만 주면 더 이상 필요가 없습니다. 함대의 보풀은 이미 비행을 멈출 것이고 당신은... 듣기가 부끄럽습니다.

            상상하기 쉽습니다. 그러나 인생은 다른 것을 보여주었습니다. 보풀은 주로 호 측면에서 날아갔습니다.
            "우리는 시대에 앞서 있었습니다." 수량 측면에서 소련이 많은 철 상자를 만들 수 있었다고 주장하지는 않습니다.
            그러나 품질면에서. 소련의 품질은 어디에서 왔습니까? 다소 간단한 가공의 생산을 익히는 데 어려움을 겪는 후진적이고 반쯤 굶주린 나라였습니다. 제34차 세계 대전의 무기를 보면 눈물 없이 이 "전설적인 샘플"을 보는 것은 불가능합니다. 이 모든 2줄 주포에는 PPSh, XNUMX구, XNUMX인치, T-XNUMX 및 기타 IL-XNUMX가 있습니다. 소련은 행성의 어느 부분보다 앞서 있었습니까? 그리고 뭐?
            나는 또한 소련이 수백만 달러의 희생자들에게 보상한 뒤에 남은 것이 무엇인지 생각해 볼 것을 제안합니다. 결국, 그들은 갑자기 나타난 것이 아닙니다.
            1. Alf
              +8
              3 7 월 2016 23 : 17
              제품 견적 : booki
              이 세 가지 규칙 모두에 대해

              Wehrmacht 보병의 주요 무기는 Mosinka와 유사한 Mauser-96K 카빈총이었습니다.
              제품 견적 : booki
              사십 오

              1941년 Wehrmacht 보병사단 VET의 기반은 36mm 포인 PAK-37입니다.
              제품 견적 : booki
              T-34

              41년 구데리안은 포획된 T-34에 대해 잘 알고 나서 T-XNUMX의 가장 성공적인 부품을 복제하거나 복제할 것을 요구했습니다.
              1. -9
                3 7 월 2016 23 : 35
                제품 견적 : Alf
                Wehrmacht 보병의 주요 무기는 Mosinka와 유사한 Mauser-96K 카빈총이었습니다.

                Mauser를 Mosin이 웰트 카트리지 (Nagant-Mosin 소총)로 변환 한 Nagant 소총의 유사품이라고 부르는 것은 어쩐지 재미도 없습니다. 이 소총은 모두 탄창이라는 사실 외에는 공통점이 없습니다. 마치 메르세데스와 라다를 비교하는 것과 같습니다.
                Nagant-Mosin 소총보다 더 나쁜 것은 일본의 Arisaka와 6,5mm 구경의 이탈리아 Carcano뿐이었습니다. 그러나 실패한 구경 때문에 만 가능합니다. 그리고 디자인 만 고려하면 Nagan-Mosin 소총보다 더 나쁜 것은 없습니다. Lebel 셔터와 같은 셔터 하나는 그만한 가치가 있었습니다. 그리고 결국, 웰트 카트리지용으로 챔버가 내장된 우수한 볼트인 리(Lee) 볼트는 이미 널리 알려져 있었습니다. 하지만 아니요, 그들은 좋은 것이 필요하지 않았고 더 나쁜 것을 취했습니다.
                제품 견적 : Alf
                1941년 Wehrmacht 보병사단 VET의 기반은 36mm 포인 PAK-37입니다.

                당신의 학식을 보여주고 있습니까? 독일 국방군 보병사단은 언제 붉은 군대의 일부였습니까?
                제품 견적 : Alf
                41년 구데리안은 포획된 T-34에 대해 잘 알고 나서 T-XNUMX의 가장 성공적인 부품을 복제하거나 복제할 것을 요구했습니다.

                그리고 나 역시 이 이야기를 여러 번 들었다. 이것은 당신과 같은 "전문가"가 제공한 것입니다. 그들은 그것을 생각해 냈습니다. 그들의 "수준".
                1. +3
                  3 7 월 2016 23 : 48
                  Mauser를 Mosin이 웰트 카트리지 (Nagant-Mosin 소총)로 변환 한 Nagant 소총의 유사품이라고 부르는 것은 어쩐지 재미도 없습니다. 이 소총은 모두 탄창이라는 사실 외에는 공통점이 없습니다. 마치 메르세데스와 라다를 비교하는 것과 같습니다.

                  둘 다 가지고 있다
                  근본적으로 차이는 없습니다. 유일한 차이점은 팔 아래 등 원하는 대로 선택한다는 것입니다.
                  1. -7
                    4 7 월 2016 00 : 04
                    제품 견적 : Stas57
                    둘 다 있어요
                    근본적으로 차이는 없습니다. 유일한 차이점은 팔 아래 등 원하는 대로 선택한다는 것입니다.

                    누구도 마우저가 완벽함의 정점에 있었다고 말하지 않습니다. 그는 Lee-Enfield 소총과는 거리가 멀었습니다. 그러나 Nagant-Mosin 소총도 Mauser와 가깝지 않았습니다. 이 소총의 성능 특성을 비교하는 것으로 충분합니다.
                    1. +8
                      4 7 월 2016 00 : 59
                      그게 다입니다. 비교하면 밝혀졌습니다. Mosin (그리고 Nagant를 그렇게 부지런히 조각 할 필요가 없으며 Mauser도 처음부터 그의 제품을 만들지 않았습니다) 소총이 Mauser보다 열등하지 않다는 것, 또 다른 것은 솜씨가 동일하지 않다는 것입니다. 이해할 수 있듯이 Wehrmacht의 무기는 체코슬로바키아, 프랑스, ​​벨기에 및 기타 국가의 일류 공장에 고정되어 있었지만 전쟁 중에 우리 기계와 작업대에는 14-15세 소년이 있었습니다. 전쟁 기간의 사진을 보세요.
                      1. -7
                        4 7 월 2016 01 : 13
                        인용구 : Svidetel 45
                        Mosin(그리고 Nagan을 그렇게 부지런히 만들 필요는 없습니다)

                        이것이 어떻게 필요하지 않습니까? 나강 소총이 플랜지형 탄약통으로 전환되었는데, 나강은 더 이상 그것과 관련이 없나요? Nagan이 "Mosin 소총"으로 얼마나 많은 돈을 받았는지 상기시켜 줄 필요가 있습니까? 그들이 단지 돈을 낭비했다고 생각하시나요?
                        인용구 : Svidetel 45
                        소총은 Mauser보다 열등하지 않습니다

                        무엇? 엉덩이 색깔? 결국 Nagant 소총은 웰트 카트리지로 변환했을 때 상당히 손상되었습니다. Lebel 셔터와 유사한 셔터 하나는 가치가 있습니다. 증가된 클리어런스는 어떻습니까?
                        아니, XNUMX열 라인업에는 마우저 소총보다 나은 게 없었습니다.
                        인용구 : Svidetel 45
                        전쟁 중에 기계와 작업대 뒤에는 14-15세 소년이 있었는데, 전쟁 당시의 사진을 보세요.

                        그렇다면 숙련된 노동자들이 어디로, 왜 갔는지 생각해 보세요.
                        게다가 항상 이런 삼선식이었어요. 14~15세 소년들은 포기하지 않았고 모든 것이 그림대로 진행되었습니다.
                      2. +7
                        4 7 월 2016 14 : 06
                        인구가 200억 명 미만인 소련, 실제로는 중앙아시아와 트랜스코카서스 인구를 포함해 인구가 150억 40천만 명인 소련 이후로 숙련된 노동자들이 어디로 갔는지는 분명합니다. 전쟁이 끝난 지 몇 주, 몇 달 동안 독일은 인구 45만~300만 명에 달하는 영토를 잃었고 독일과 그 위성국, 점령 국가의 인구는 44억이 넘었습니다. 앵글로색슨족은 기억하지 마세요. 40년까지 , 미국인들은 태평양에서 일본인과 대결을 벌였고 영국인은 섬에 앉아 히틀러가 그들을 XNUMX으로 몰아 넣었고 공습을 제외하고는 많이 튀어 나오지 않았습니다.
                        그리고 "모든 것이 도면에 따른 것입니다"라는 귀하의 진술에 따르면, 마스터와 견습생이 동일한 도면에 따라 만들 것이기 ​​때문에 파일을 손에 쥐어 본 적이 없으며 기계 앞에 서 있는 경우도 없다는 것이 즉시 분명해집니다. 품질면에서 완전히 다른 것.
                        예, 처음에는 Nagant 소총의 디자인이 고려되었지만 여러 가지 단점이 있었고 Mosin은 근본적인 변경을 수행했으며 Nagant 소총은 거의 남지 않았습니다. 그리고 그 Mauser는 즉시 부싯돌 총에서 직접 소총을 만들었습니까? 19세기 중반부터 다양한 종류의 디자인이 등장했으며, 새로운 기술 기능을 사용하여 선택하고 수정하기만 하면 됩니다. 디자인 사고의 발전은 이전 개발의 상호 작용과 교환의 경로를 따르며 누구도 처음부터 아무것도 창조하지 않으며 모든 혁명적 발견은 이전 경험보다 선행되며 기적은 일어나지 않습니다. 이에 대한 예는 유명한 Parabellum 권총이거나 종이 케이스에 카트리지를 사용하는 관행이 뒤따른 모든 금속 카트리지 케이스의 출현입니다. 유일한 것은 Russophobes가 항상 러시아인의 발견과 발명품을 다른 발명가의 이전 업적과 즉시 연결하려고 노력한다는 것입니다. 특히 이러한 발명가가 외국인인 경우 외국인의 업적은 결코 러시아 과학자 또는 발명가의 작품과 관련이 없습니다. 예를 들어, 멘델레예프의 서양 원소 주기율표는 단순히 주기율표일 뿐입니다.
                      3. -5
                        4 7 월 2016 15 : 53
                        제품 견적 : Svidetel 45
                        앵글로색슨족을 기억하지 마세요

                        이것이 어떻게 필요하지 않습니까? 그렇다면 우리는 누구를 기억해야 할까요?
                        제품 견적 : Svidetel 45
                        앵글로색슨 족을 기억하지 마십시오. 44 년까지 미국인들은 태평양에서 일본인과 대결을 벌였고 영국인은 그들의 섬에 앉아 히틀러가 40 년에 그들을 몰아 냈고 많이 눈에 띄지 않았습니다. , 공습을 제외하고.

                        만일을 대비해 1941년에 그 사실을 알려드리고 싶습니다. 영국군은 북아프리카에서 싸우고 있었습니다. 그리고 1942년에는 미국인들이 그들과 합류했습니다.
                        또한 여러분을 놀라게 하고 싶은 것은 유럽의 두 번째 전선이 1943년 여름에 열렸다는 것입니다. 처음에는 시칠리아에서, 그다음에는 이탈리아에서. 결과적으로 이미 1943년 가을이었습니다. 이탈리아는 항복했다.
                        이것들은 당신이 알아야 할 기본 사항입니다.
                        제품 견적 : Svidetel 45
                        같은 그림을 사용하더라도 스승과 학생은 전혀 다른 품질의 물건을 만들게 되기 때문입니다.

                        어쩌면 품질이 다를 수도 있습니다. 그러나 목적은 동일합니다. 그 중 하나가 결혼이 아니라면요.
                        제품 견적 : Svidetel 45
                        Mosin은 근본적인 변화를 겪었고 Nagan 소총은 거의 남지 않았습니다.

                        모신 씨, 심부름꾼이에요. 위원회 구성원이 그에게 말한 내용은 무엇이든 그는 기여했습니다.
                        그리고 Nagant 소총에 남은 것은 웰트 카트리지와 연결된 것뿐이었습니다. 우선 나강소총에 남은 것은 총신과 그 생산기술이다. 이를 위해 그는 상을 받았습니다.
                        제품 견적 : Svidetel 45
                        그리고 그 Mauser는 즉시 부싯돌 총에서 직접 소총을 만들었습니까?

                        그리고 Mauser는 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                  2. -3
                    4 7 월 2016 09 : 08
                    둘 다 가지고 있다
                    근본적으로 차이는 없습니다. 유일한 차이점은 팔 아래 등 원하는 대로 선택한다는 것입니다.

                    그리고 둘 다 싸웠나요?
                    1. +2
                      4 7 월 2016 11 : 06
                      제품 견적 : AUL
                      그리고 둘 다 싸웠나요?

                      사냥을 하다가 무기에 대한 의견을 더 이상 표현할 수 없나요?
                2. +4
                  4 7 월 2016 01 : 09
                  이것은 "이야기"가 아닙니다. T-34가 Wehrmacht에게 매우 불쾌한 놀라움이 되었다는 수많은 증거가 있습니다. 그러한 증거는 히틀러 전사들의 회고록에서 찾을 수 있지만 어떤 이유로 당신은 이것을 몰랐을 것입니다. 당신이 원하지 않았기 때문에 나는 분명히 러시아의 모든 것이 비참하다는 생각이 당신에게 큰 즐거움을 준다는 것을 알고 있습니다.
                  1. -5
                    4 7 월 2016 01 : 19
                    인용구 : Svidetel 45
                    이것은 "이야기"가 아닙니다. T-34가 Wehrmacht에게 매우 불쾌한 놀라움이었다는 수많은 증거가 있습니다.

                    글쎄, 적어도 하나는 주세요. 1941년 가을 후반까지. 나중에 그들은 가방에서 완두콩처럼 떨어졌습니다. 1941년에 회사가 분명해졌을 때. 모스크바 점령은 끝나지 않았고 독일군은 긴급히 변명이 필요했습니다.
                    인용구 : Svidetel 45
                    그러한 증거는 히틀러 전사들의 회고록에서도 찾을 수 있습니다.

                    아, 거기서는 다 찾을 수 있어요. 모든 취향과 색상에 적합합니다.
                    인용구 : Svidetel 45
                    러시아인의 모든 것이 비참하다는 생각은 당신에게 큰 즐거움을 선사합니다.

                    혹시라도 제XNUMX차 세계대전에서 러시아인이 독일인과 싸운 것은 아무것도 없다는 사실을 알려드리고 싶습니다. 소련은 싸웠다. 그 사실조차 몰랐다니 미안해요. 이제 당신이 알기를 바랍니다.
                    1. +4
                      4 7 월 2016 02 : 17
                      Rogulya booki: 당신은 농장 돼지가 오렌지를 아는 것처럼 탱크를 이해합니다 - T-34/57 모델 1941(아래) 및 VK 3002/DB 모델 1942(위)

                      https://topwar.ru/97233-proekt-srednego-tanka-vk-3002db-germaniya.html
                      1. -4
                        4 7 월 2016 02 : 28
                        제품 견적 : 운영자
                        Rogulya booki: 농장 돼지가 오렌지를 아는 것처럼 탱크를 이해하는군요

                        여보, 기분이 어때요? 이미 아이들의 사진을 '강력한 증거'로 게시하기로 결정하셨나요? 약간의 외부 유사점을 제외하고 귀하가 지적한 무기 유형 사이에서 공통점은 무엇입니까? 결국 이 외에는 공통점이 전혀 없습니다. SMS에서는 물론입니다.
                        그건 그렇고, 독일군이 다른 전차를 채택했다는 사실을 상기시키고 싶습니다. 겉으로는 전혀 T-34처럼 보이지 않습니다.
                        그래서 여기에도 “놀고 놀았는데 추측이 옳지 않았다.” 계속 회전하세요.
                      2. 댓글이 삭제되었습니다.
                      3. +6
                        4 7 월 2016 02 : 44
                        전시에 적 탱크를 복제하려면(최고 수준에서 승인된 기술 사양에 따라) 먼저 이 탱크에서 큰 박차를 가해야 합니다. 그리고 여러분은 모두 Rogulev에 대해 자신의 이야기를 하고 있습니다. ".

                        물론 "레이아웃"과 "탱크 중량"이라는 단어는 여러분에게 공허한 단어입니다. 결국 탱크의 사진과 성능 특성은 여러분에게 단지 그림과 한자일 뿐입니다.
                      4. -5
                        4 7 월 2016 02 : 54
                        제품 견적 : 운영자
                        전시에 적 탱크를 복제하려면(최고 수준에서 승인된 기술 사양에 따라) 먼저 이 탱크에서 큰 박차를 가해야 합니다. 그리고 여러분은 모두 Rogulev에 대해 자신의 이야기를 하고 있습니다. ".

                        특히 지루한 분들에게 다시 한 번 묻습니다. 이 두 탱크에는 외부 유사점 외에 공통점이 무엇입니까? 운영자의 소원? 따라서 이것은 논쟁이 아닙니다. 그리고 학생들에게 사진을 게시하세요. 그들은 일반적으로 이 주제에 대해 알지 못하므로 아마도 당신을 믿을 것입니다.
                        제품 견적 : 운영자
                        물론 "레이아웃"과 "탱크 중량"이라는 단어는 여러분에게 공허한 단어입니다. 결국 탱크의 사진과 성능 특성은 여러분에게 단지 그림과 한자일 뿐입니다.

                        저것들. 숫자로 견적을 백업할 수는 없습니다. 그리고 당신은 정말로 그것을 원합니다. 그러니 똑똑한 표정으로 잡담을 해보세요.
                        어리석은.
                        사진에서도 탱크가 다르지 않고 완전히 다르다는 것을 이해하는 사람들에게는 분명하게 보입니다. 그들은 서로 조금 비슷합니다.
                    2. Alf
                      +3
                      4 7 월 2016 16 : 40
                      제품 견적 : booki
                      혹시라도 제XNUMX차 세계대전에서 러시아인이 독일인과 싸운 것은 아무것도 없다는 사실을 알려드리고 싶습니다. 소련은 싸웠다. 그 사실조차 몰랐다니 미안해요. 이제 당신이 알기를 바랍니다.

                      그리고 당신이 그토록 역겨운 모신카는 어떤 정부 아래서 만들어졌나요? 리볼버는 어떻습니까?
                      Novik급 구축함인 전함 Paris Commune은 어떻습니까? 그리고 122mm 곡사포 모델 1910은요?
                      1. -2
                        4 7 월 2016 16 : 54
                        TV와 대화하는 것을 좋아하시나요? 아 글쎄.
                        제품 견적 : Alf
                        그리고 당신이 그토록 역겨운 모신카는 어떤 정부 아래서 만들어졌나요?

                        프랑스 공화당 하에서. 그리고 그것은 제국의 통치하에 다시 이루어졌습니다.
                        제품 견적 : Alf
                        리볼버는 어떻습니까?

                        프랑스 공화당 하에서.
                        제품 견적 : Alf
                        Novik급 구축함인 전함 Paris Commune은 어떻습니까? 그리고 122mm 곡사포 모델 1910은요?

                        파리 코뮌이 아니라 세바스토폴입니다. 임페리얼에서는
                        러시아와 소련 역사의 여러 단계를 혼동하지 마십시오. 소련은 러시아 제국이 아닙니다. 그리고 러시아 연방은 소련이 아닙니다.
                      2. Alf
                        +1
                        4 7 월 2016 17 : 33
                        제품 견적 : oking
                        프랑스 공화당 하에서.

                        ?-?-?
                        제품 견적 : oking
                        리볼버는 어떻습니까?
                        프랑스 공화당 하에서.

                        어느 프랑스에서 만들어졌나요?
                        당신이 말할 때 당신은 망상에 빠진 것 같습니다.(“Ivan Vasilyevich는 직업을 바꾸고 있습니다”)
                        Carbine-Zeus 및 기타! 이별이 임박했음을 감지하고 새로운 별명으로 안전하게 플레이하기로 결정하셨나요?
                      3. 0
                        4 7 월 2016 17 : 44
                        제품 견적 : Alf
                        어느 프랑스에서 만들어졌나요?

                        이제 크게 놀라게 하겠지만 나가(Nagan)는 성(姓)이다. 프랑스 국민. 그리고 Nagant 리볼버가 장착된 Nagant 소총은 Nagant 형제에 의해 만들어졌습니다. 프랑스인들은 그러합니다. 프랑스. 그리고 나서야 러시아가 그들의 디자인을 구입했습니다. 또 다른 하나는 제국의 것입니다.
                      4. 0
                        4 7 월 2016 18 : 17
                        나는... 이것에 반응하지 않겠다고 스스로 다짐했다. 나는 그렇게 했다.

                        그들은 벨기에 사람이에요 벨기에 인

                        빨리 다시 금지되었으면 좋겠습니다.
                      5. -3
                        4 7 월 2016 18 : 58
                        제품 견적 : AK64
                        벨기에 사람이에요, 벨기에 사람이에요

                        그것은 중요하지 않습니다. 벨기에인은 프랑스인과 동일합니다.
                        제품 견적 : AK64
                        빨리 또 금지됐으면 좋겠다

                        걱정 하지마. 우리는 당신을 위해 개인적으로 그것을 정리할 것입니다.
                    3. +1
                      5 7 월 2016 06 : 01
                      답장하다 booki GB
                      1941년에 회사가 분명해졌을 때. 모스크바 점령은 끝나지 않았고 독일군은 긴급히 변명이 필요했습니다.
                      독일인들이 왜 그렇게 많은 일을 망쳤는지에 대한 자세한 내용은 무엇입니까? 그들을 실패한 것은 우리 탱크와 비행기가 아니었고, 그들을 실패한 것은 그들의 탱크와 비행기도 아니었습니다.
                      1. -3
                        5 7 월 2016 08 : 59
                        제품 견적 : Mavrikiy
                        그들을 실망시킨 것은 우리의 탱크와 비행기가 아니었습니다.

                        아니오.
                        제품 견적 : Mavrikiy
                        그들을 실망시킨 것은 탱크와 비행기가 아니었습니다.

                        또한 아니오. 그들의 "지휘관"은 그들을 실망시켰습니다. 모든 종류의 Guderians 및 기타.
                        제품 견적 : Mavrikiy
                        글쎄요, 낳으세요..

                        낳을 수 있나요? 그렇다면 왜 모리셔스인가? 남성호르몬이 많이 나오나요?
                3. +1
                  4 7 월 2016 20 : 32
                  구데리안 자신은 선구자입니다. 그의 회고록을 읽어보세요.
                  1. -2
                    4 7 월 2016 21 : 27
                    제품 견적 : Kotischa
                    구데리안 자신은 선구자입니다. 그의 회고록을 읽어보세요.

                    읽다. 나는 헛되이 내 눈을 망쳤습니다. 기둥에 붙은 광고 전단지를 읽어보는 것이 더 좋을 것 같습니다. 적어도 뛰어난 구데리안이 천재로 모든 사람을 거의 이길 뻔했지만 히틀러가 그에게서 승리를 앗아간 방법은 거기에 기록되지 않았을 것입니다.
                4. +1
                  5 7 월 2016 05 : 53
                  제품 견적 : booki
                  하지만 아니요, 그들은 좋은 것이 필요하지 않았고 더 나쁜 것을 취했습니다.
                  그리고 나 역시 이 이야기를 여러 번 들었다. 이것은 당신과 같은 "전문가"가 제공한 것입니다. 그들은 그것을 생각해 냈습니다. 그들의 "수준".

                  친애하는 자유주의자 여러분, 우리는 언제 쉭쉭 소리를 지르고 악어의 눈물을 흘리는 것을 멈출 것입니까?
            2. +2
              5 7 월 2016 05 : 48
              [quote=Mavriky]우리는 나머지보다 앞서 있었습니다! 품질과 수량 모두. 우리 BT를 그들의 "무적 함대"에 맞서고 XNUMX분만 주면 더 이상 필요가 없고 함대의 보풀이 날아가는 것을 멈출 것이고 당신은... 듣기에 부끄러운 일입니다.
              "우리는 시대에 앞서 있었습니다." 수량 측면에서 소련이 많은 철 상자를 만들 수 있었다고 주장하지는 않습니다.
              그러나 품질면에서. 소련의 품질은 어디에서 왔습니까? 다소 간단한 가공의 생산을 익히는 데 어려움을 겪는 후진적이고 반쯤 굶주린 나라였습니다. 제34차 세계 대전의 무기를 보면 눈물 없이 이 "전설적인 샘플"을 보는 것은 불가능합니다. 이 모든 2줄 주포에는 PPSh, XNUMX구, XNUMX인치, T-XNUMX 및 기타 IL-XNUMX가 있습니다. 소련은 행성의 어느 부분보다 앞서 있었습니까? 그리고 뭐?
              나는 또한 소련이 수백만 달러의 희생자들에게 보상한 뒤에 남은 것이 무엇인지 생각해 볼 것을 제안합니다. 결국, 그들은 갑자기 나타난 것이 아니었습니다.[/quote]
              1. "어느 정도 간단한 가공의 생산을 어렵게 마스터했습니다", 당신은 머리와 친구입니까? 탱크, 비행기 - 재배포가 용이합니까? 더욱이 T34와 KV1은 물론이고 세상에 유사점이 없는 고고도 장거리 폭격기도 있습니다.
              모든 Wehrmacht 장군은 군공업 단지 앞에 무릎을 꿇었습니다. Deutsche T34를 주면 NINE을 얻었습니다. 디젤! 그들이 말하는 것처럼 독일의 발명품이고 우리는 독일인을 그들의 분야에서 만들었습니다. "배고파서 2x2 마스터하기 어렵다고? 잘 안 된다, 아니 오히려 헛소리야.
              2. 수량에 따라 논쟁하지 않고 철 상자를 만드십시오
              히틀러는 자신이 가지고 있는 것보다 더 많은 철제 상자를 만들고 싶어했지만, 다리를 활짝 벌린 유럽 전체가 배짱이 별로 없었다는 사실이 밝혀졌습니다. 독일군은 똑같은 "상자"를 가지고 우리에게 왔지만....그들과는 달리 우리는 군비에서 질적으로 도약했습니다. "PPSh, 34, 2인치, T-XNUMX 및 기타 IL-XNUMX." Schmeisser에 대한 PPSh가 왕입니다. Three-ruler와 Mauser - 우리는 왜 애도하고 있습니까? 까치는 멋진 총입니다. 결함? 가지고 있지 않은 사람들은 전쟁 중에 시스템이 개선되었습니다.
              선진 독일군은 37mm 대전차포를 들고 우리에게 왔고 파푸아인은 파푸아인입니다. 그리고 우리는 45mm를 가지고 있습니다. "예를 들어 폰 멜렌틴(von Mellenthin)과 미델도르프(Middeldorff)와 같은 몇몇 저명한 독일 군 지도자들의 회상에 따르면, Pak 35/36이 T-34에 맞서 싸울 수 없었던 것은 "독일 보병 역사의 극적인 장이었습니다. " 이들은 매우 내성적인 독일 보스들이다. 그리고 그것은 모든 것에 있습니다.
              3. 말도 안되는 일을 모두 나열하는 것은 지루합니다. 나는 자유주의자들의 콧물과 눈물을 믿지 않습니다. 귀하의 입장에서는 이것은 대화가 아니라 분노와 조롱입니다.
              1. -4
                5 7 월 2016 09 : 52
                제품 견적 : Mavrikiy
                탱크, 비행기 - 재배포가 용이합니까?

                어떤 탱크와 비행기에 따라 다릅니다.
                제품 견적 : Mavrikiy
                더욱이, 실제로 세계에 유사점이 없는 고고도 장거리 폭격기와 같은

                말도 안 돼요. 소련은 일반 전투기를 만들 수 없었습니다. 그리고 폭격기...
                제품 견적 : Mavrikiy
                T34와 KV1에 대해 할 말.

                실제로, 그들에 대해 우리는 무엇을 말할 수 있습니까? 첫 번째는 "작동 탱크"에서 변환되었으므로 두더지처럼 눈이 멀었습니다. 게다가 실패한 설계로 인해 성냥처럼 폭발하여 불타 버렸습니다. 독일인들은 소련에서 생산한 것보다 약간 적은 양을 채웠습니다.
                두 번째는 오래 가지도, 빠르지도 않게 여행했습니다. 종종 아예 가지도 않았거든요. 왜냐하면... 그들은 시험도 없이 인맥을 통해 그를 받아들였습니다. 1942년 여름쯤 그들은 그에게 운전 방법을 가르쳤지만(그들은 1940년에 완성했어야 했던 새로운 기어박스를 만들었습니다), 연말이 되자 그는 완전히 구식이 되었습니다. 그 순간에는 소련에서 할 수 있는 가장 멋진 일이었지만.
                이것이 소련의 "고급 탱크 기술"과 같았습니다.
                제품 견적 : Mavrikiy
                모든 Wehrmacht 장군은 군공업 단지 앞에 무릎을 꿇었습니다. Deutsche T34를 주면 "NEIN"을 얻었습니다.

                매혹적인 넌센스. Mercedes 소유자가 Zhiguli를 요구한다는 이야기를 들어본 적이 있습니까? 아니요? 왜 이런 이야기를 믿나요? 이미 T-4 모드입니다. 1942년 봄 T-34/76보다 눈에 띄게 강했습니다. 모든 것에서.
                제품 견적 : Mavrikiy
                디젤! 그들이 말하는 것처럼 독일의 발명품이고 우리는 독일인을 그들의 분야에서 만들었습니다.

                사실, 전체적인 특성으로 볼 때 휘발유에 비해 디젤의 장점은 매우 의심스럽습니다. 또한 디젤 연료는 더 잘 연소되며(가솔린은 전혀 연소되지 않고 증기는 연소됨) 승무원에게 더 심각한 결과를 초래합니다. 미국인들은 휘발유 탱크를 스스로 보관하고 디젤 탱크를 소련으로 보냈습니다. 이것은 많은 것을 말해줍니다.
                제품 견적 : Mavrikiy
                "반쯤 배고파서 2x2를 마스터하는 데 어려움이 있나요?

                정확히. 트럭과 ZIS-5를 Studebaker와 비교해보세요. 그들은 전륜구동 대형 차량의 생산조차 마스터할 수 없었습니다. 왜냐하면... 6x6 구성표를 마스터할 수 없습니다. 6x4 또는 4x4만 가능합니다.
                그러니 콧수염을 기른 ​​조 팬들이 가장 좋아하는 이야기인 "부유하고, 번영하고, 행복하고, 기술적으로 진보한 스탈린주의 소련"에 대해 이야기하지 마세요.
                제품 견적 : Mavrikiy
                하지만....그들과 달리 우리는 무기에 있어 질적인 도약을 이루었습니다.

                아, 벌써 깊은 생각이네요. 이 도약이 무엇으로 구성되었는지 명확히하고 싶습니다. 그리고 이것은 옆으로 도약한 것이 아니었나요?
                제품 견적 : Mavrikiy
                Schmeisser에 대한 PPSh가 왕입니다.

                회색 암말의 섬망. Para 카트리지와 그 무기는 아직 사용 중입니다. 포함. 그리고 러시아 군대에서. 그리고 TT 카트리지와 그 위에 있는 무기는 어디에 있나요? 예, 그렇습니다. "행복하고 부유한 소련"에서 당신은 구겨진 신문을 지도자들의 얼굴에 찔렀던 바로 그 곳입니다. 특별한 종이가 없어서 부족했어요.
                1. -3
                  5 7 월 2016 09 : 53
                  제품 견적 : Mavrikiy
                  Three-ruler와 Mauser - 우리는 왜 애도하고 있습니까?

                  많은 것들이 있어서 모두 나열하는 것은 불가능합니다. 예를 들어, 우리는 불의 밀도를 애도합니다. 그리고 우리는 광장에서 조준된 사격의 밀도를 애도합니다.
                  제품 견적 : Mavrikiy
                  까치는 멋진 총입니다. 결함? 가지고 있지 않은 사람들은 전쟁 중에 시스템이 개선되었습니다.

                  정말 멋진 총이었습니다. 1884년 창설 당시. 1930년 독일군은 소련의 명령에 따라 이를 야전차에 배치하고 탄도를 약간 변경했습니다. 이 형태에서는 30년대 말까지 흥미로웠습니다. 그러나 그녀는 제XNUMX차 세계대전이 끝날 때까지 석방되었습니다. 포병들이 왜 그것을 "안녕, 조국"이라고 불렀는지 아십니까?
                  제품 견적 : Mavrikiy
                  전쟁 중에 시스템이 개선되었습니다.

                  아니요. 소련 외부에서는 부적합한 시스템이 생산에서 제거되었습니다. 예는 Pak 35/36 및 Pak 38입니다. 또한 Pak 38은 38보다 훨씬 강했습니다. 그리고 제40차 세계 대전 후반의 독일 전차는 소련 전차보다 훨씬 강력했습니다. 그러나 독일군은 Pak XNUMX을 Pak XNUMX으로 교체했습니다. 그리고 XNUMX명은 후퇴에 대한 보복 위협으로 "강화"되었습니다.
                  제품 견적 : Mavrikiy
                  그들은 37mm 대전차 무기를 가지고 우리에게 왔고 파푸아인은 파푸아인입니다.

                  Pak 35/36은 이미 단종되었습니다. 그러나 수많은 BT 및 T-26 무리에는 충분했습니다. T-34와 같습니다. HF에만 문제가 있었습니다.
                  제품 견적 : Mavrikiy
                  그리고 우리는 45mm를 가지고 있습니다.

                  그리고 Pak 38도 있어요. 비교해 보시겠어요?
                  제품 견적 : Mavrikiy
                  예를 들어, von Mellenthin과 Middeldorff는 Pak 35/36이 T-34와의 전투에서 실패한 것은 "독일 보병 역사의 극적인 장"이었습니다.

                  상상하지 마세요. Pak 35/36은 T-34를 정면으로 공격하지 않았습니다. 그러나 그녀는 그것들을 완벽하게 받아들였습니다. 1941년의 상황과 똑같습니다. 새로운 독일 전차와 35대와 함께 있었습니다. 그런데 어떤 이유에서인지 당신은 그것을 칭찬하고 게다가 전쟁 내내 생산되었습니다. 그리고 Pak 36/38은 제XNUMX차 세계대전 이전에 Pak XNUMX로 대체되었습니다. 그러나 독일군은 처음부터 그들을 오랫동안 군대에 두지 않았습니다. 그리고 이것에는 비극이 없었으며 독일군도 다른 대전차 무기를 가지고있었습니다. 이는 소련 전차의 손실 횟수를 보면 분명하게 알 수 있습니다.
                  제품 견적 : Mavrikiy
                  귀하의 입장에서는 이것은 대화가 아니라 분노와 조롱입니다.

                  별말씀을요. 인색하고 쓰라린 사실 진술. 건식 분석으로 절반. 두 번째로 사람들이 친볼셰비키 선동가들의 자전거에 속아 대걸레를 밟지 않도록 하기 위해서입니다. 그리고 그것이 이미 도착했다면 그는 "밝은 미래"가 그를 기다리고 있는지 미리 알았을 것입니다.
                  이것은 어리석은 허세이며 당신의 자랑입니다. "소련, 이게 최고야." 아니요, 가난하고 기술적으로 열악한 국가였습니다. 이것은 “발전된 사회주의” 하에 있다. 그리고 스탈린의 "사회주의" 하에서 이 나라는 영원히 기아에 시달리고 기술적으로 후진적인 나라였습니다. 다른 방법은 없었을 겁니다. 왜냐면... 스탈린의 "사회주의"는 일종의 노예 소유 OEF였습니다. 그러나 노예 제도는 우리 시대에는 효과적이지 않으며 경쟁에서 이웃 국가에게 확실히 패배할 것입니다. 그리고 "발전된 사회주의"라는 봉건주의도 이유가 있어서 날아갔습니다. 이것을 명심하십시오.
          3. -2
            3 7 월 2016 21 : 07
            솔직히 우리는 재미있었습니다. 우리는 나머지보다 앞서있었습니다! 품질과 수량 모두. 우리 BT를 그들의 "무적 함대"에 맞서고 XNUMX분만 주면 더 이상 필요가 없습니다. 함대의 보풀은 이미 비행을 멈출 것이고 당신은... 듣기가 부끄럽습니다.


            음... 콘드-레주노프(corned-rezunov)의 삶과 승리의 대의는...

            / 고개를 저었다

            이런 사람들에게 그런 말을 몇 번이나 해야 할지 궁금하네요. 독일 표준 소형 무기는 BT/T-26/플로트의 장갑을 완전히 관통했습니다.그들이 들을 수 있게? 그들은 그것을 믿지 않았지만 적어도 들었습니까?
          4. +2
            4 7 월 2016 20 : 27
            우리 할아버지들은 38년 동안 동원되어 패배를 모르는 전쟁군을 마주하게 되었습니다! 폴란드는 XNUMX주 만에, 노르웨이는 XNUMX주 만에, 프랑스는 약 한 달, 덴마크는 하루 만에 무너졌다. 우리는 XNUMX년 동안 싸워서 승리했습니다. 이것은 PPSh와 MPXNUMX 수의 비율이 아니라 가장 중요한 것입니다!
            1. -2
              4 7 월 2016 21 : 30
              제품 견적 : Kotischa
              우리 할아버지들은 XNUMX년 동안 동원되어 패배를 모르는 전쟁군을 마주하게 되었습니다!

              그리고 붉은 군대도 잘 동원되었습니다. 그리고 2년 넘게 싸웠다. 그리고 그녀도 패배를 몰랐습니다.
              제품 견적 : Kotischa
              우리는 XNUMX년 동안 싸워서 승리했습니다. 가장 중요하다

              우리는 누구입니까?" 또한 손실 수준에주의를 기울이는 것이 좋습니다. 가장 중요합니다.
      2. -4
        3 7 월 2016 19 : 38
        제품 견적 : moskowit
        Wehrmacht의 완전한 동력화에 대한 신화는 의식에 확고히 뿌리를두고 있습니다.

        1941년 이전의 독일인 장갑차는 7989대만 생산되었습니다. 이것은 재미있는 정찰 차량과 훈련용 웨지를 포함한 모든 것입니다. 침공군에서도 노획한 장비를 소량 사용했는데 체코(780개), 프랑스(74개), 심지어 영국(9개)까지 노획했다. 전체적으로 9에 도달하지도 않습니다.
        01.06.41/31192/XNUMX에 붉은 군대에서. XNUMX 유닛이있었습니다. 추적 및 바퀴 달린 장갑차. 압도적인 숫자의 이점은 분명합니다.
        게다가 1941년에 그들은 5870대가 생산되었습니다. 탱크부터 정찰 차량까지 모든 유형의 장갑 차량. 그리고 이것은 이미 시작된 전쟁을 고려한 것입니다.
        평시 계획에 따르면 1년에는 KV-2, KV-34, T-1941 전차만 생산되었습니다. 소련에서는 매월 약 250대의 차량을 생산할 계획이었습니다. 그리고 ChTZ 공장이 최대 용량으로 가동되면서 이 수치는 약 4/34 정도 증가했어야 했습니다. KV와 T-XNUMX 탱크만으로 평시 생산 모드에서 연간 XNUMX개, 이는 평화로운 국가에 비해 너무 많은 것입니다. 그러한 탱크의 돌파구를 유지하는 것은 물리적으로 불가능할 것입니다. 그리고 그러한 군대는 모든 탱크에 승무원 등이 있기 때문입니다. 그리고 그들은 씨를 뿌리거나 쟁기질을 하지 않더라도 모두 먹고 싶어합니다.
        제품 견적 : moskowit
        또한 독일군 병사들의 기관단총 무장에 대해서도...

        독일군은 이러한 대체 무기로 무장하지 않았습니다. 국가에 따라 자격이 있는 사람에게만 해당됩니다. 물론 그들은 "기관총 사수 회사"도 없었습니다. 기관총 사수 중대는 자존심의 이유가 아니라 문제의 신호입니다. 그들은 보병에 있어서는 안 됐어요. 이것은 이것이 좋다는 백만 개의 소련 신화 중 하나입니다. 특수 전차 낙하산병은 이러한 무기로 무장할 수 있지만 그 이상은 아닙니다.
        제품 견적 : moskowit
        04년 400월 5일자 State 1941/1204에 따르면 붉은 군대 사단은 486개의 기관단총으로 무장한 반면 독일 보병 사단은 XNUMX개의 기관단총으로 무장했습니다.

        이것은 나쁘다.
        제품 견적 : moskowit
        사실, 적군은 경기관총을 40개 더 갖고 있었습니다.

        과장하지 마십시오. 경기관총은 제XNUMX차 세계 대전 중 독일군이나 적군 모두에서 사용되지 않았습니다. 저것들. 조금도. Wehrmacht에서는 양각대에 장착된 단축형 중기관총이 이 역할을 수행했습니다. 붉은 군대에서는 양각대에 장착된 중자동 소총이 이 역할을 수행했습니다.
        2차 세계대전 당시에는 영국군만이 경기관총을 보유했습니다. 미국인들은 소련의 전쟁 전 설계, 중자동 소총 + 자동 장전을 사용했습니다. 자동 로딩 Garand만이 작동했지만 소련의 Garand는 작동하지 않았습니다.
        1. Alf
          +4
          3 7 월 2016 23 : 21
          제품 견적 : booki
          경기관총은 제XNUMX차 세계 대전 중 어느 쪽에서도 사용되지 않았습니다.

          DP-27이란 무엇입니까?
          제품 견적 : booki
          Wehrmacht에서는 양각대에 장착된 단축형 중기관총이 이 역할을 수행했습니다.

          나는 그렇게 오랫동안 웃지 않았습니다.
          제품 견적 : booki
          붉은 군대에서는 양각대에 장착된 중자동 소총이 이 역할을 수행했습니다.

          적어도 하나의 이름을 지정하십시오.
          1. -10
            3 7 월 2016 23 : 42
            제품 견적 : Alf
            DP-27이란 무엇입니까?

            이 스레드를 읽어보세요. 10번은 쓰지 않겠습니다.
            제품 견적 : Alf
            나는 그렇게 오랫동안 웃지 않았습니다.

            웃을 필요는 없지만 울 필요는 없습니다. 이 문제의 기본 사항을 전혀 모르고 소형 무기에 관한 주제를 작성하십시오.
            제품 견적 : Alf
            적어도 하나의 이름을 지정하십시오.

            이 스레드를 읽어보세요. 10번은 쓰지 않겠습니다.
            인용구 : Kotyara Bold
            DP-27? 아니면 그는 누구입니까? 또 다른 사람의 수도원에 들어가는 헌장을 방해하고 있습니까?

            조금 더 높게, 기본을 전혀 모르고 소형 무기에 대해 글을 쓰는 사람들이 많다고 이미 썼습니다. 우선 이 문제는 패티 당신과 관련이 있습니다. 먼저 자동 소총이 기관총과 어떻게 다른지 알아보세요. 힌트를 드리자면, 잡지 용량은 여기서 어떤 역할도 하지 않습니다.
        2. +3
          3 7 월 2016 23 : 22
          DP-27? 아니면 그는 누구입니까? 또 다른 사람의 수도원에 들어가는 헌장을 방해하고 있습니까?
        3. +6
          3 7 월 2016 23 : 52
          제품 견적 : booki

          과장하지 마십시오. 경기관총은 Wehrmacht처럼 제XNUMX차 세계 대전 중 어느 쪽에서도 사용되지 않았습니다.

          버섯을 탐닉하시나요?
          그리고 사진에는?
          Breda M1930은 아마도 XNUMX피트 정도일까요?
          아니면 호치키스.....
          네, 그런데 핸드브레이크 형태의 단축형 MG는 도대체 뭐죠?
          Wehrmacht는 양각대에 단축된 중기관총을 장착하여 이 역할을 수행했습니다.
          1. -8
            3 7 월 2016 23 : 59
            제품 견적 : Stas57
            너는 버섯을 좋아한다

            당신은 누구입니까? 무엇을 위해?
            제품 견적 : Stas57
            그리고 사진에는?
            Breda M1930은 아마도 XNUMX피트 정도일까요?
            아니면 호치키스....

            글쎄요, Breda M1930 기관총이 독일에서 생산된 곳을 알려주세요.
            아니면 호치키스....
            제품 견적 : Stas57
            네, 그런데 핸드브레이크 형태의 단축형 MG는 도대체 뭐죠?

            그러니 생각해 보세요.
            버섯 아래..
            1. +5
              4 7 월 2016 00 : 18
              제품 견적 : booki
              그러니 생각해 보세요.

              그래서 네가 직접 생각해낸 거야?
              제품 견적 : booki
              글쎄요, Breda M1930 기관총이 독일에서 생산된 곳을 알려주세요.
              아니면 호치키스....

              아, 그리고 여기서는 독일만이 소련에 대항하여 행동했습니다. 그렇습니다. MG 099 (i)는 유령입니까? 그리고 프랑스는 자유국가인데 사진은 왜 가만히 있나요? 계속 불타오르자!
              1. -7
                4 7 월 2016 00 : 35
                제품 견적 : Stas57
                그래서 네가 직접 생각해낸 거야?

                당신은 무엇을 생각해 냈습니까? 소총탄을 발사하고 기관총탄을 발사하지 않는 권총은 무엇입니까? 그래서 이것은 기본적인 문해력의 문제입니다. 편지 쓰는 법.
                제품 견적 : Stas57
                그리고 우리나라에서는 독일만이 소련에 반대했습니다.

                그밖에 누가? 프랑스? 뭔가 섞였나요? 아니면 버섯을 좋아하시나요?
                제품 견적 : Stas57
                MG 099(i)는 팬텀인가요?

                이것은 전쟁에 근본적인 변화를 가져온 끔찍한 무기입니다. 특히 완전히 바보 같은 6,5x52mm Mannlicher-Carcano 카트리지를 고려하면 더욱 그렇습니다.
                이 "무기"는 언급할 가치도 없습니다.
                제품 견적 : Stas57
                사진은 어쩌고 계속 불타오르자!

                무례함으로 인해 문맹인 상대를 식별하는 것은 항상 쉽습니다. 지식과 논쟁이 없을 때 그는 항상 그것을 향해 미끄러집니다.
              2. +6
                4 7 월 2016 00 : 54

                서적 당신은 무엇을 생각해 냈습니까? 소총탄을 발사하고 기관총탄을 발사하지 않는 권총은 무엇입니까? 그래서 이것은 기본적인 문해력의 문제입니다. 편지 쓰는 법.

                아, 고양이는 기분이 상해서 당신을 위기에서 구해 줄 것처럼 긴급 상황에 나를 추가했습니다.

                카트리지에 대해 자체적으로 고안한 분류 등이 있습니다.
                그밖에 누가? 프랑스? 뭔가 섞였나요? 아니면 버섯을 좋아하시나요?
                버섯으로 추측했는데, 포획한 기관총은 어떻습니까? 이것은 더 이상 독일군 무기의 일부로 간주되지 않습니까?
                Shosha MG-156은 필요하지 않습니다. 7,65x53mm Mauser 소총에 주목하겠습니다.
                어느 것도 아니다-


                서적
                전쟁에 근본적인 변화를 가져온 끔찍한 무기입니다. 특히 완전히 바보 같은 6,5x52mm Mannlicher-Carcano 카트리지를 고려하면 더욱 그렇습니다.
                이 "무기"는 언급할 가치도 없습니다.
                아, 그래, Wehrmacht의 핸드 브레이크 개념에 맞지 않습니다. 와, 너무 좁습니다. 와, 그래서 오.
                그리고 그것이 Wehrmacht와 함께 근무했다는 사실은 무엇입니까? 그래서 고양이는 웅덩이에 빠져서 큰 소리로 이렇게 말했습니다.
                과장하지 마십시오. 경기관총은 Wehrmacht처럼 제XNUMX차 세계 대전 중 어느 쪽에서도 사용되지 않았습니다.

                비록 고안된 규칙에도 불구하고 Wehrmacht는 여전히 ... 술집 ... 소총 카트리지 아래에 MG 099(i) 핸드 브레이크를 가지고 있었습니다.
                서적 무례함으로 인해 문맹인 상대를 식별하는 것은 항상 쉽습니다. 지식과 논쟁이 없을 때 그는 항상 그것을 향해 미끄러집니다.

                그럼 우리 사진에는 뭐가 있지?
                pubs.. 소총 카트리지 아래의 MG.26(t) 및 MG.30(t)는 어떻습니까? Wehrmacht에 없었죠?
                요컨대 당신과 함께하는 모든 것은 무지하지만 나 없이도 파나마 모자를 가득 줄 것입니다. 슬퍼하지 마십시오.
    2. -7
      3 7 월 2016 19 : 02
      제품 견적 : Alf
      그러나 Wehrmacht가 전혀 가지고 있지 않은 자동 장전 소총에서는 훨씬 뛰어났습니다.

      독일군에는 소총 카트리지가 없었습니다. 그냥 수업에 결석한 것뿐입니다. 하지만 그들은 기관총으로 하는 것이 옳지 않다고 생각했습니다.
      1941년 그래도 하려고 노력했습니다. 그러나 7,5% 지연(G41(M))은 과도한 지표로 보였습니다. 따라서 이 아이디어는 폐기되었습니다.
      비교를 위해 SVT-40은 9,75% 지연을 제공했습니다.
      참고로 개런드 소총의 지연율은 1,75%이다.
      제품 견적 : Alf
      이는 1월 22일 기준이며, 2040월 34일 현재 붉은 군대는 XNUMX대의 T-XNUMX와 KV를 보유하고 있습니다.

      1년 1941월 1396일 부대에는 1대의 KV-2, KV-34, T-1941 전차가 있었습니다. 250년 이 전차(STZ, KhPZ, LKZ)의 월간 생산 계획. (연말 출시 예정인 ChTZ 제외) 총 탱크 수는 약 22.06.41대입니다. 따라서 1570/XNUMX/XNUMX에. 군대는 위 브랜드의 전차를 약 XNUMX대 보유할 수 있습니다. 물론 플러스/마이너스가 있지만 우리는 단지 수십 가지에 대해서만 이야기할 수 있습니다.
      1. +5
        3 7 월 2016 19 : 39
        제품 견적 : booki
        독일군에는 소총 카트리지가 없었습니다.

        ?!

        7,92x57mm란 무엇입니까?
        1. -8
          3 7 월 2016 20 : 02
          제품 견적 : Stas57
          7,92x57mm란 무엇입니까?

          독일 7,92x57mm 카트리지는 소총 카트리지가 아닙니다. 그것은 소총 카트리지를 "머신건"으로 개조한 것입니다. 또는 간단히 말해서 "기관총 카트리지"입니다. 이 카트리지는 중기관총에 사용됩니다. 그리고 경기관총은 일반 소총 카트리지를 사용합니다.
          1. +4
            3 7 월 2016 20 : 49
            제품 견적 : booki
            독일 7,92x57mm 카트리지는 소총 카트리지가 아닙니다. 그것은 소총 카트리지를 "머신건"으로 개조한 것입니다. 또는 간단히 말해서 "기관총 카트리지"입니다. 이 카트리지는 중기관총에 사용됩니다. 그리고 경기관총은 일반 소총 카트리지를 사용합니다.

            눈썹을 치켜올리다
            Gew가 장착된 7,92x57 소총 카트리지의 Gewehrpatrone 8×57 Mauser. Bl. P 기관총?
            뭐 그렇겠지...
      2. +4
        3 7 월 2016 20 : 30
        제품 견적 : booki
        독일군에는 소총 카트리지가 없었습니다. 그냥 수업에 결석한 것뿐입니다.

        M98에서 무엇을 촬영했나요? 그리고 그들은 7,92*57 카트리지를 사용했습니다! 그리고 Mauser가 주요 소총 유닛 (1941 년)이었다고 생각한다면 ... 그들은 무엇을 쏘았습니까? 정말 9*19인가요?
        1. -11
          3 7 월 2016 21 : 03
          인용구 : 비 기본
          M98에서 무엇을 촬영했나요? 그리고 그들은 7,92*57 카트리지를 사용했습니다!

          sS 총알(7,92g)이 포함된 카트리지 57*12,83mm.
          첫 번째 카트리지가 주 카트리지였지만 "경량" SmE 총알(11,53g)을 사용하여 카트리지를 발사하는 것도 가능했습니다. 그러나 어쨌든 세계 표준에 따르면 이들 카트리지는 모두 소총 카트리지의 "기관총"개조입니다. 또는 줄여서 "기관총 카트리지"입니다.
          동시에 경기관총은 발사에 기존 소총 카트리지를 사용합니다.
          독일인들은 소형 무기에 대해 이상한 개념을 갖고 있었습니다. 그녀는 1945년에 사망했습니다. 계속되지 않았습니다 (나중에 1974 년 소련에서 사망 한 "돌격 소총"을 제외하고). 전후 MG1과 3은 동일한 MG42이지만 NATO용으로 사용된다는 진술이 있습니다. 이것은 문맹의 진술입니다. 기관총 카트리지가 아닌 소총 카트리지를 사용하기 때문입니다.
          소련에는 소총 카트리지가있었습니다. 총알 "L"(9,6g)이 들어있는 카트리지였습니다. 기관총 개조(기관총 카트리지)에는 "D" 총알(11,8g)이 포함된 소총 카트리지도 있었습니다. 영국인은 다른 카트리지를 가지고있었습니다. 하지만 독일군은 기관총 카트리지만 가지고 있습니다. 그게 전부입니다. 그러나 (매우 가벼운 총알을 사용한) 훈련도있었습니다. 그러나 그것은 실탄이 아니었습니다.
          1. +3
            3 7 월 2016 23 : 26
            그리고 또 이마가 벽에 부딪혔어요! 뭐, 실례합니다. 당신은 완두콩입니까? 당신보다 먼저 발명된 클래스가 있다면 도대체 왜 당신만의 클래스를 만들까요? 어떤 기관총? 그는 소총입니다!
            1. -6
              3 7 월 2016 23 : 48
              인용구 : Kotyara Bold
              어떤 기관총? 그는 소총입니다!

              뚱보야, 뭔가를 이해하려면 러시아어로 몇 번이나 써야 해?
              나는 당신의 언어 이해를 강화하는 데 도움을 줄 수 없습니다. 당신이 쓴 것을 여러 번 읽으십시오. 그러면 이해가 올 것입니다.
              인용구 : Kotyara Bold
              뭐, 실례합니다. 당신은 완두콩입니까?

              물론 브레이크는 아닙니다.
          2. +5
            4 7 월 2016 01 : 29
            "Petya 삼촌, 당신은 바보입니까?" (와 함께)

            카트리지는 포함된 총알이 아니라 크기에 따라 분류됩니다. 따라서 본질적으로 다양한 총알이 장착된 7,92x57mm 소총 카트리지가 하나만 있습니다.

            7,62x54, 7,62x51, 7,62x39, 5,56x45, 5,45x39 등도 있습니다. 등등.
            1. -5
              4 7 월 2016 01 : 42
              제품 견적 : 운영자
              페티야 삼촌, 당신 바보예요?" (C)

              그리고 Petya 삼촌, 이런 질문을 자주 받나요?
              제품 견적 : 운영자
              카트리지는 크기에 따라 분류됩니다.

              우와. 이것은 탄도학의 새로운 단어입니다. 다음 조치는 카트리지가 바니시 색상에 따라 분류된다는 사실로 우리를 놀라게 할 것입니다.
              제품 견적 : 운영자
              따라서 본질적으로 다양한 총알이 장착된 7,92x57mm 소총 카트리지가 하나만 있습니다.

              "사회의 계급 구조 (후원자)에 대해 거의 이해하지 못하는 똑똑한 관리인과의 대화는 Ostap에게 어떤 즐거움도주지 못했습니다"(Ilf 및 Petrov).
              제품 견적 : 운영자
              7,62x54 뿐만 아니라,

              하지만 총알이 "L"과 "D"인 카트리지는 어떻습니까? PC 및 SVD(이전 DP, VM, SVT, RP)의 "L" 총알이 있는 카트리지와 SGM(Maksimka 및 SG 이전)의 "D" 총알이 있는 카트리지를 발사하도록 규정된 이유는 무엇입니까?
              국방부에 변덕스러운 사람들이 있나요? 아니면 전통적으로 해충입니까? 우리가 제때에 상담하지 않았나요?
              1. +3
                4 7 월 2016 01 : 56
                딜 현실에서 당신은 러시아 포털의 광대처럼 보입니다. 동일한 7,62x54 카트리지에서 가벼운 L 총알을 무거운 D 총알로 교체하면 두 배 크기로 복제된다는 것을 계속 확신하십시오(7,62x54L 및 7,62x54D로 분류됨). 웃음 ), LPS 총알로 교체 - 삼중, 분기별로 T-46 총알로 교체 등
                1. -3
                  4 7 월 2016 02 : 09
                  제품 견적 : 운영자
                  당신은 당신의 딜 현실에 있습니다

                  딜? 왜 딜이 아니고 파라과이가 아닌가? 더 나쁘게 들리나요? 그리고 "딜 섀도우" 외에 이 주제에 대해 다른 주장이 있는지 물어보기가 부끄럽습니다. 아니요? 알았습니다.
                  제품 견적 : 운영자
                  광대처럼 - 계속 자신감을 가져라

                  글쎄, 무슨 소리 야? 어려운 광대 기술의 훌륭한 전문가인 당신을 내가 어떻게 걱정할 수 있겠습니까? 그래서 저는 학교 아마추어입니다.
                  제품 견적 : 운영자
                  동일한 7,62x54 카트리지에서 가벼운 총알 L을 무거운 총알 D로 교체하면 두 배 크기로 복제됩니다.

                  클론은 복제되지 않습니다. 그리고 이를 2개의 하위 카테고리로 나눕니다.
                  러시아어로 작성된 텍스트를 이해하는 연습을 하는 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 이것으로 모든 것이 어떻게 든 나쁩니다.
                  며칠 동안 생각해 볼 다른 사항이 있습니다. 중간 카트리지는 2개의 주요 하위 범주로 나뉩니다. 어떤 것, 우연히 말해주실 수 있나요? 오직 당신만이 마지막 희망을 갖고 있습니다.
                  제품 견적 : 운영자
                  유형은 7,62x54L 및 7,62x54D로 분류됨(웃음), LPS 총알로 교체-트리플, 쿼터에서 T-46 총알로 교체 등

                  글쎄, 왜 이 모든 확인이 필요한가요? 나는 이미 광대처럼 당신이 경쟁을 초월한다는 데 동의했습니다.
                  1. +3
                    4 7 월 2016 02 : 35
                    말 그대로 카트리지에는 카테고리나 하위 카테고리가 전혀 없습니다.

                    국제 분류에 따르면 각 카트리지에는 산술 곱셈 기호로 구분된 총알 구경과 카트리지 케이스 길이의 디지털 지정으로 구성된 고유한 명칭이 있습니다.

                    7,65x32, 8x35, .30 Carbine, 7,92x33, 7,62x39를 포함하여 두 개가 아닌 많은 중간 카트리지가 있습니다.

                    5,56x45 및 5,45x39 카트리지는 중간이 아닌 저펄스 카트리지입니다.
                    1. -6
                      4 7 월 2016 02 : 48
                      제품 견적 : 운영자
                      말 그대로 카트리지에는 카테고리나 하위 카테고리가 전혀 없습니다.

                      예? 하지만 이러한 중간 및 기타 소총 카트리지는 모두 어떻습니까? 권총은 여전히 ​​​​사용 가능합니다. 그리고 카빈총이라고 말하는 것도 무섭습니다.
                      제품 견적 : 운영자
                      국제 분류에 따르면 각 카트리지에는 산술 곱셈 기호로 구분된 총알 구경과 카트리지 케이스 길이의 디지털 지정으로 구성된 고유한 명칭이 있습니다.

                      매우 과학적입니다. 그러나 본질적으로 일반적인 장황한 진부함입니다. 아무것도 얘기하지 않습니다.
                      제품 견적 : 운영자
                      7,65x32, 8x35, .30 Carbine, 7,92x33, 7,62x39를 포함하여 두 개가 아닌 많은 중간 카트리지가 있습니다.

                      당신의 칭찬으로 전체 스레드를 스팸으로 보내기로 결정하셨습니까? 그럴 가치가 없어. 그건 그렇고, .30 카빈총 카트리지는 중간이 아닙니다. 세프라이즈.
                      제품 견적 : 운영자
                      5,56x45 및 5,45x39 카트리지는 중간이 아닌 저펄스 카트리지입니다.

                      에게. 5,56x45 및 5,45x39 카트리지는 중간입니다.
                      사랑하는 당신은 이 주제에 대해 다음과 같이 헤엄칩니다. 음, 나중에 말씀드리겠습니다.
      3. Alf
        +4
        3 7 월 2016 23 : 23
        제품 견적 : booki
        독일군에는 소총 카트리지가 없었습니다. 그냥 수업에 결석한 것뿐입니다.

        Mauser-96k는 무엇으로 촬영했습니까? 권총 카트리지?
        1. -7
          3 7 월 2016 23 : 42
          제품 견적 : Alf
          Mauser-96k는 무엇으로 촬영했습니까? 권총 카트리지?

          고폭탄. 이 스레드를 읽어보세요. 10번은 쓰지 않겠습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  4. Alf
    +8
    3 7 월 2016 09 : 29
    메티야그...
    1. +2
      3 7 월 2016 09 : 40
      이건 일반 아이디야
      그리고 이건 아니지.



      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +2
        3 7 월 2016 13 : 02
        어떤 종류의 쓰레기, 삽입이 차단되었습니다.
        그럼 그렇지

        http://acemodel.com.ua/pages/models/72219/8.jpg
        http://media.informpskov.ru/pictures/20130523185836.jpg
        http://savepic.net/8208197.htm
        http://savepic.net/8206173.jpg

        예, 기사는 Topvar 수준이 아닙니다. 오히려 VKontakte, YP 등에 다시 게시하기 위한 것입니다. 콘텐츠
    2. PKK
      -2
      3 7 월 2016 18 : 11
      모피 견인력은 최고의 포대에게 주어졌고 말 견인력은 최악의 포병에게 그대로 남아있었습니다. Yuri Bondarev의 "Hot Snow"와 Menyailov의 "Relief of Stalingrad by Gott"의 예를 사용합니다. 배터리는 독일의 공격을 가두는 데 사용되었습니다.
  5. +9
    3 7 월 2016 09 : 59
    이 글은 각종 사이트에 퍼지고 있습니다. 그의 작업에 대해 저자에게 감사드립니다. 그러나 기사 자체는 사실상 아무것도 아닙니다. 나는 개인적으로 왜 유명한 Il-2 공격기가 기사에 나오는지 아직도 이해하지 못합니다. 제목으로 판단하면 기사는 전쟁 전 붉은 군대의 무기 상태에 관한 것입니다. 그러나 01.06.1941년 57월 2일 현재 붉은 군대에는 Il-19 공격기가 5대밖에 없었으며 그 중 서부 군사 지구에는 8대만 있었습니다: 발트해 특수 군사 지구와 키예프 특수 군사 지구 - 서부 특수 지구에는 각각 XNUMX대 -최대 XNUMX. 전쟁 전 XNUMX주 동안 공격기 상황이 극적으로 변했다고 생각하지 않습니다.
    01.06.1941년 18월 759일 현재 붉은군대는 총 16대의 전투기를 보유하고 있었는데, 그 중 052대는 운용 가능했고, 2대는 결함이 있었으며, 707대는 전투 준비가 되어 있었습니다. 서비스 가능한 항공기에도 훈련된 승무원이 충분하지 않았습니다. 더욱이 이 수치에는 I-13, DI-211, I-5, TB-6, TB-15, R-1, R-3, R-Z와 같은 정크, DB-A와 같은 희귀성(전체당 5개)도 포함됩니다. 군대), Gloucester Gauntlet 및 모든 종류의 ANBO(전투 효율성 및 전투 준비 상태가 매우 의심스럽습니다)와 같이 발트해에서 포획된 항공기를 포획했습니다.
    그리고 이것은 항공뿐만 아니라 말 그대로 모든 것의 경우였습니다. 동료 V.ic이 올바르게 지적했듯이 특히 안타까운 점은 무선 통신 상황이었습니다.
    전쟁이 시작될 때 붉은 군대의 통신에는 병목 현상이 있었습니다. 실제로 라디오 방송국은 사실상 사단 본부 이상에서만 이용 가능했습니다. 그리고 심지어 수량도 부족합니다. 무선 전송의 암호화는 수동으로 수행되며 매우 낮은 수준입니다. 아래에는 유선통신과 메신저통신만 있습니다. 물론, 비둘기 메일, 회광통신, 안내견과의 의사소통과 같은 이국적인 유형의 의사소통을 제쳐둔다면. 거의 모든 항공기에는 라디오 방송국이 없었습니다. 지상 전투 장비에서 라디오 방송국은 지휘 탱크에만 설치되었습니다.

    그리고 자체 신뢰할 수있는 통신이 부족합니다 (군 통제는 인민 통신위원회의 고정 유선 회선을 사용하여 전화로만 수행되었으며 발트해 연안 국가, 서부 벨로루시 및 서부 우크라이나에서는 동일한 민간인이 수행되었습니다) 소련 당국에 대해 특별한 동정심이 없었고 종종 공개적으로 적대적이었던 사람은 남아있었습니다. 전쟁 첫날 통신 중단에 대한 책임은 Brandenburg-800 뿐만이 아니라고 믿습니다) - 이는 자동으로 군대에 대한 지휘 및 통제권 상실을 의미하며, 이는 모든 수준의 사령관에게 일어날 수 있는 최악의 상황입니다.
    1. +1
      3 7 월 2016 12 : 08
      제품 견적 : Aleksandr72
      그러나 01.06.1941년 57월 2일 현재 붉은 군대에는 Il-XNUMX 공격기가 XNUMX대밖에 없었습니다.

      기본적으로 공격기는 군사 테스트를 위해 할당된 제4 공격 항공 연대에 있었습니다. V. Emelianenko. "가혹한 군사 공기 속에서."
  6. +4
    3 7 월 2016 10 : 16
    일부 전문가들은 KV-1을 글로벌 전차 건조의 랜드마크 차량으로 간주하며, 이는 다른 국가의 중전차 개발에 상당한 영향을 미쳤습니다.

    누구, 어떤 탱크에서 이게 눈에 띄나요?
    또한 독립적인 토션 바 서스펜션, 전방위 대탄도 보호 장치, 디젤 엔진 및 상대적으로 강력한 주포 1개를 갖추고 있습니다. 이전에는 이러한 요소가 다른 전차에서 별도로 발견되었지만 KV-XNUMX에서는 처음으로 함께 사용되었습니다.

    마틸다?

    전쟁이 시작될 때 Il-2는 독일 항공의 우월성을 고려하여 공중에서 적과 싸운 사실상 유일한 항공기였습니다.

    뒤에 막대기를 달고 공중에서 누군가와 싸우는 모습까지 촬영한 2인승 IlXNUMX인가요? 메서들을 쫓았나요?
    1. Alf
      0
      3 7 월 2016 23 : 30
      제품 견적 : Stas57
      마틸다?

      Matilda-40mm 주포 OFS가 부족합니다.
      KV-1-76mm 주포, OFS-6,2kg.
      1. +1
        4 7 월 2016 00 : 13
        제품 견적 : Alf
        Matilda-40mm 주포 OFS가 부족합니다.
        KV-1-76mm 주포, OFS-6,2kg.

        좋아, 이것이 탱크의 모든 장점이며, 당신이 취할 수 있는 모든 것입니까??
  7. +7
    3 7 월 2016 10 : 30
    모터 리뷰는 어디에 있나요? 항공기 중량 2kg, 엔진 출력 XNUMXkg에 대한 싸움은 어디에 있습니까? 리뷰에서 B-XNUMX는 오늘날 그 후손에서 볼 수 있는 신뢰성을 어디에서 가져왔습니까? 왜 장갑차에 대한 단어가 없습니까? 그들 중 다수가 석방되었습니다.
    주제는 공개되지 않았습니다. 진지하게, 심지어 학교 교과서에서도 그들은 더 많이 씁니다. 기사에 언급된 모든 개체에 대해 전투 경로와 현대화를 설명하는 여러 페이지의 작업을 작성할 수 있고 작성해야 합니다.
    1. +4
      3 7 월 2016 12 : 24
      제품 견적 : demiurg
      모터 리뷰는 어디에 있나요?

      전적으로 동의합니다! 1941년 34월 스탈린은 Katukov에게 KV와 T-82 전차에 전선의 다른 구역으로 이동할 수 있는 충분한 자원이 있는지 개인적으로 물었습니다. Katukov의 회상에 따르면, ASh-2가 어떻게 완성되었는지는 A. Shvetsov에 관한 책 "The Battle for Speed"에 잘 설명되어 있으며, 탱크 엔진이 어떻게 만들어졌는지는 Zubov의 XNUMX권짜리 책 "Tank Engines"에 잘 설명되어 있습니다.
  8. +2
    3 7 월 2016 12 : 53
    “22년 1941월 25일에 따르면 붉은 군대는 621대의 전차를 보유하고 있었습니다.
    당시 가장 현대적인 KV와 T-34 전차의 수는 약 1,85대였습니다."///

    군대의 장비 수는 중요하지 않습니다.
    장비를 전술적으로 올바르게 사용하는 방법을 모르고 이동 중에도 장비를 유지할 수단이 없습니다.

    소련 산업계는 25년 이상 지속적으로 10대의 탱크를 생산했으며,
    그리고 3~4개월 만에 사라졌어요.
    1. -5
      3 7 월 2016 15 : 13
      군대의 장비 수는 중요하지 않습니다.
      장비를 전술적으로 올바르게 사용하는 방법을 모르고 이동 중에도 장비를 유지할 수단이 없습니다.


      사실 이 "탱크"의 90%는 단순히 탱크가 아니었습니다. 90%는 독일 소형 무기로 관통된 "장갑"을 가지고 있었습니다. 갑옷을 관통하는 총알이었지만 통과했습니다. (의심스러운 경우 K-총알입니다. 또한 K-총알은 1918년에 제작되었으며 1941년에는 이미 더 나은 갑옷 관통 총알을 보유하고 있었습니다.)

      그리고 37mm 대전차포는 그들에게 무슨 역할을 했는지...

      여기서는 적어도 할 수 있거나 할 수 없거나 그냥 누워서 죽습니다.

      예외: T-34, KV 및 T-28의 상당 부분(차폐 또는 시멘트 장갑 포함)

      물론 우리는 25대의 탱크에 대해 이야기할 수 있습니다. 정식으로, 진실. 게다가 폴란드나 ​​일본에 대해서도 마찬가지다. 사실 그것은 사실일 것이다. 그러나 독일군을 상대로 BT의 거대한 무리는 휘발유와 유조선을 태우고... 자살하는 방법일 뿐입니다.
      1. +4
        3 7 월 2016 16 : 23
        "사실 이 "탱크"의 90%는 단순히 탱크가 아니었습니다." ///

        비결은 소련을 공격한 4대의 독일 전차의 비결입니다.
        22월 XNUMX일 새벽, 중요한 부분은 단순히 탱크가 아니었습니다.
        T2 기관총 웨지, 체코 경무기, 짧은 포신을 갖춘 T3...
        실제로 독일군에는 장포신을 갖춘 전차가 전혀 없었습니다.
        그러나 - 어떻게든 - 숫자가 아니라 영리한 전술을 통해 Panzerwaffe는 전진하고, 침투하고, 포위되었으며, 때로는 하루에 50km를 이동했습니다...
        1. +1
          3 7 월 2016 17 : 39
          인용구 : voyaka uh
          짧은 포신을 갖춘 체코 경전차 T3...

          T3, 뭐가 미안해요?
          프라하 PzKpfw 38(t) EG의 이마는 50mm였으며 그 중 45개는 어려움을 겪었습니다.

          중요한 부분은 단순한 탱크가 아니었습니다.

          어, N 및 G 30+30은 아주 일반적인 탄도 방어구 + 포탑, 관측 장치 및 통신입니다. 일부보다 낫습니다.
        2. +1
          3 7 월 2016 18 : 22
          유조선은 모두 독일 항공기에 의해 파괴되었으며 연료 없이는 탱크를 이동할 수 없습니다. 대부분은 다 써버렸을 때 좋은 상태로 승무원들에 의해 버려졌습니다.
        3. -2
          3 7 월 2016 21 : 28
          비결은 소련을 공격한 4대의 독일 전차의 비결입니다.
          22월 XNUMX일 새벽, 중요한 부분은 단순히 탱크가 아니었습니다.
          T2 기관총 웨지, 체코 경무기, 짧은 포신을 갖춘 T3...


          이것은 사실이 아닙니다. 독일 유형의 탱크 중 어느 것도 세속적 소형 무기로 관통되지 않았습니다. 조금도.
          게다가 적군에는 대전차 소총도 없었습니다. 이로 인해 45mm PTR(SD당 45개)이 유일한 대전차 보병 무기가 되었습니다. 이 총이 임무에 적합하더라도(그렇지 않음), 소총 사단의 방어를 포화시키기에는 총 수가 너무 적었습니다(주 내 SD당 45개).

          그러나 이 45mm 대전차포는 T-1, T-2 및 체코군과만 성공적으로 싸울 수 있었습니다. 그들은 너무 짧은 거리에서만 T-3과 T-4를 쳤습니다.

          그래서 1941년 여름 현재:
          한편으로는 독일군이 최전선에 90 개의 대전차포를 보유하고 있었음에도 불구하고 붉은 군대의 "탱크"의 75 %가 적의 소형 무기에 의해 관통되었습니다.
          반면에, 가장 가벼운 Wehrmacht 전차에 대항할 수 있는 유일한 무기는 45mm 대전차포였습니다(Wehrmacht 전차의 2/3는 이들에 다소 "면역"이었습니다)

          이것이 회계다


          그러나 적군에 대전차 소총이 널리 퍼지자 독일군은 T-2의 생산을 긴급히 중단하고 심지어 전열 대대에서 제거해야했습니다 (직원에 따르면 T-2는 정찰대에만 자리를 잡았습니다) , 그러나 실제로는 1942년 여름에 그들은 꽤 많은 대대를 모집했습니다)

          이렇게: 일부 대전차 미사일이 T-2를 클래스별로 "죽였습니다". PTR이 멋지기 때문이 아니라 PTR이 많기 때문입니다.

          실제로 독일군에는 장포신을 갖춘 전차가 전혀 없었습니다.

          무엇 때문에? "슬리퍼를 신은 탱크는 싸우지 않는다"

          그러나 - 어떻게든 - 숫자가 아니라 영리한 전술을 통해 Panzerwaffe는 전진하고, 침투하고, 포위되었으며, 때로는 하루에 50km를 이동했습니다...

          이것은 "독일인의 영리한 전술"이 아닙니다. 이것은 매우 매우 .... 일반적으로 상대방의 실수입니다.
          1. -1
            3 7 월 2016 22 : 19
            제품 견적 : AK64
            게다가 적군에는 대전차 소총이 없었기 때문에 45mm 대전차 소총(SD당 45개)이 유일한 대전차 보병 무기가 되었습니다.

            제XNUMX차 세계 대전이 시작될 때 주별로 계산해 보겠습니다.
            1. 이동 가능한 54개 - XNUMX개
            2. 연대(공격당 파편) - 18
            3. 사단(공격당 파편) - 16
            또한 :
            4. DShK(일부 독일인에게는 이것으로 충분함) - 9
            5. 37mm 대공포 - 8문
            6. 76mm 대공포 - 4문
            7. 중포(10문) BA - XNUMX.
            보시다시피 표준 VET 장비 목록은 눈에 띄게 더 넓습니다.
            제품 견적 : AK64
            그러나 이 45mm 대전차포는 T-1, T-2 및 체코군과만 성공적으로 싸울 수 있었습니다. 그들은 너무 짧은 거리에서만 T-3과 T-4를 쳤습니다.

            무엇에 따라 다릅니다. 요점은 수정 사항을 살펴 봐야한다는 것입니다. 22.06.41년 774월 1일 현재 독일군은 매우 잘 보호된 전차 28대를 보유하고 있었습니다. 이것은 새로운 모델의 탱크입니다. 소련 KV-390은 그들보다 눈에 띄게 강하고 소련 T-38E는 약간 약합니다. 그런데 총 수 중 XNUMX Czech Pz.Kpfw XNUMX(t) Ausf.EG. "Czechs"를 쓰레기로 보는 RuNet의 일반적인 태도는 완전히 명확하지 않습니다. 이러한 수정의 탱크는 상당히 강했습니다.
            "과도기" 시리즈의 전차도 526대였습니다. 이들은 Pz.Kpfw IV Ausf.E 및 Pz.Kpfw III Ausf.H입니다. T-34는 대략 그들과 비슷합니다.
            붉은 군대에는 기존 Pz.Kpfw IV, Pz.Kpfw III, 심지어 Pz.Kpfw 38(t) 시리즈의 유사품이 없었지만 나머지 탱크는 더 약했습니다. Pz.Kpfw 7(t).
            따라서 이미 "과도기적" 모델은 상당히 먼 거리에서 XNUMX개를 사용할 수 있었습니다. 사실, 이를 위해 그들은 탑에 들어가야 했습니다. 이전 모델은 상당히 먼 거리에서 정면 투영의 어느 지점까지나 XNUMX마일을 발사할 수 있었습니다.
            새로운 모델에서는 더 어려웠습니다. 150개 중 측면이나 가까운 거리(200-1941m)에서 공격할 수 있습니다. XNUMX년 XNUMX세 동안 완전히 뚫을 수 없었습니다. 독일군은 탱크가 없었습니다.
            제품 견적 : AK64
            한편으로는 붉은 군대 "탱크"의 90%가 적의 소형 무기에 의해 관통당했습니다.

            90%가 아니라 63%입니다. 게다가 '총알에도 맞을 수 없는' 부대가 약 8000개 있었다. 소련 국경에서의 성공적인 방어에 충분합니다.
            제품 견적 : AK64
            (Wehrmacht 탱크의 2/3는 어느 정도 "면역"이었습니다.)

            소련 KV-1과 같은 "면역"은 없었습니다. 내 말은, 전혀 그렇지 않다는 것입니다.
            774대의 전차가 150~200m 거리 또는 측면 측면에서 XNUMX개 대형으로 전투를 벌였습니다.
            또 다른 526대의 전차는 포탑 안쪽으로 약 800m, 차체 안쪽으로 150~200m, 멀리서 측면에서 전투를 벌였습니다.
            나머지는 800m 거리에서 투영의 어느 지점까지나 더 멀리 싸웠습니다.
            제품 견적 : AK64
            "탱크는 슬리퍼를 신고 싸우지 않는다"

            그들이 싸우는 것처럼.
        4. +3
          4 7 월 2016 16 : 38
          조금 수정하겠습니다/지루합니다.
          인용구 : voyaka uh
          T2 기관총 웨지
          T-II에는 20mm 항공기 대포가 있었습니다(더 강력했지만). TI는 순전히 기관총이었습니다.

          짧은 포신을 갖춘 T3
          50mm 장포를 가진 병력은 많지 않았고, 이들은 심각한 상대였습니다.

          체코 폐
          A-38을 장착한 7(t)는 37mm였지만 꽤 좋아 보였습니다. 지금은 기억이 나지 않지만 EMNIP와 "체코"는 20년 Wehrmacht 장갑차의 거의 1941%를 차지했습니다.

          일반적으로 당신 말이 맞습니다. 독일군은 탱크 부대를 사용하는 전술과 항공과의 상호 작용을 완벽하게 수행했습니다.
      2. +4
        3 7 월 2016 16 : 34
        전체 독일 "함대"는 다음과 같습니다.

        - TI (두 개의 기관총 7,92 mm) - 180에 대해.
        - T-II (20 mm 캐논, 기관총 7,92 mm) - 746;
        - 38 (t) (37 mm 건, 2 기관총 7,92 mm) - 772;
        - T-III (37 mm 또는 50 mm 건, 3 기관총) - 965;
        - T-IV (75 mm 단발 총, 7,92 mm 2 개) - 439
        - 또 다른 200명의 사령관.

        50mm 대포를 장착한 T-III와 T-IV만이 자신 있게 탱크 결투에 참여할 수 있었습니다. 그리고 아주 가까운 거리에서
        나머지는 타타르-몽골 트릭을 통해서만 가능합니다.
        1. 0
          3 7 월 2016 17 : 37
          이것이 군부대 간의 탁월한 상호 작용, 본부 및 인력의 탁월한 훈련 덕분에 "판지"탱크를 갖춘 독일군이 큰 이점을 얻은 방법입니다.

          그러나 진실을 가진 사람이 승리합니다! 진실은 우리 뒤에 있었고 우리는 나치 독일이 이끄는 유럽의 군대와 산업을 분쇄했습니다.

          17세기 초 폴란드-헝가리-스웨덴의 침략이 있었습니다. 그들은 스웨덴과 그 동맹국을 이겼습니다. 그들은 유럽군으로 나폴레옹을 이겼습니다. 그들은 유럽의 모든 무기와 장비로 히틀러를 이겼습니다.
        2. -1
          3 7 월 2016 17 : 59
          인용구 : voyaka uh

          - TI (두 개의 기관총 7,92 mm) - 180에 대해.
          - T-II (20 mm 캐논, 기관총 7,92 mm) - 746;
          - 38 (t) (37 mm 건, 2 기관총 7,92 mm) - 772;
          - T-III (37 mm 또는 50 mm 건, 3 기관총) - 965;
          - T-IV (75 mm 단발 총, 7,92 mm 2 개) - 439
          - 또 다른 200명의 사령관.

          50mm 대포를 장착한 T-III와 T-IV만이 자신 있게 탱크 결투에 참여할 수 있었습니다. 그리고 아주 가까운 거리에서
          나머지는 타타르-몽골 트릭을 통해서만 가능합니다.


          첫 번째 줄의 처음 2개 유형은 본부나 개척자들 사이에서 거의 사용되지 않았습니다.
          T26, T37 등 모든 유형의 BT와의 탱크 결투에서 모든 Wehrmacht 탱크가 수레에 들어갈 수 있습니다. 아니면 모두가 이미 잊어버렸나요? - 여기에서 계산하고, 통이 없고 생선을 포장합니까?
        3. -1
          3 7 월 2016 21 : 47
          50mm 대포를 장착한 T-III와 T-IV만이 자신 있게 탱크 결투에 참여할 수 있었습니다. 그리고 아주 가까운 거리에서
          나머지는 타타르-몽골 트릭을 통해서만 가능합니다.


          특히 여러분을 위해 다시 한 번 말씀드립니다.
          (1) 1941년 여름의 전차 결투는 드문 예외입니다.탱크는 펑크와 싸우지 않습니다"
          (2) 거대한 소련 탱크 무리에서 약 6개(또는 약 25%)가 수레이며 T-1 기관총에서 돌파했을 뿐만 아니라 침을 뱉어낸 "장갑"을 갖추고 있습니다.
          (3) T-26과 BT 탱크의 "장갑"은 T-1 기관총에 의해 관통되었습니다. 예, 예, 스페인에서도 알려져 있습니다. 37mm는 즉시 그들을 죽였습니다.
          (4) 따라서 결투 상황이 발생하더라도 T-34, KV 및 T-28의 일부(전국 총 약 2~2.2천 대)만이 어떻게든 독일 전차에 저항할 수 있었습니다. 이는 거의 동일한 수의 T-3, T-4 및 Stugas에 대한 것입니다(체코가 없더라도).
          (5) 그러나 1941년 여름의 결투 상황은 드문 예외입니다. 독일군은 올바르게 싸웠고 결투에 동의하지 않았습니다. 그래서 "td vs sd"와 "td vs d"의 비율을 살펴봐야 합니다. --- 결과를 대략적으로 설명했습니다.
          (6) 소련 전차군 중 약 2/3만이 실제로 전투 준비가 되어 있다는 점을 고려해야 합니다. 많은 탱크가 공원을 떠나지 않았으며 본질적으로 사소한 오작동으로 인해 예비 부품이 부족하여 분실되었습니다.
          1. -5
            3 7 월 2016 23 : 03
            제품 견적 : AK64
            "탱크는 놈들과 싸우지 않는다"

            그들은 싸우고있다. 단지 25대의 탱크가 있을 때 적 탱크가 지나갈 수 있도록 숨길 곳이 없기 때문입니다. 그래도 시도해 보면...
            제품 견적 : AK64
            거대한 소련 탱크 무리에서 약 6개(또는 약 25%)가 수레이며 T-1 기관총에서 돌파했을 뿐만 아니라 침을 뱉어내는 "장갑"을 갖추고 있습니다.

            31192 조각의 "육상 장갑 무리"에서 진행하는 것이 좋습니다. 이렇게 하면 더 정확할 것입니다. 그리고 "탱크 무리"와 약간의 혼동이 있습니다. 화학물질 탱크도 세어야 할까요? 탱크 기반 차량은 어떻습니까?
            따라서 수영하는 딱정벌레는 3582마리였습니다. 이들은 소위였습니다. "작은 탱크" 저것들. 나중에 용어를 사용하려면 지능. 사실 어른들처럼 싸우는 것은 죄였습니다. 그것은 그들이 만들어진 목적이 아닙니다.
            그리고 침으로 9-13mm 장갑을 관통할 수 없습니다.
            게다가 T-1은 훈련용 및 참모용 차량이었다. 그리고 그들은 전투에 참여하지 않았습니다.
            제품 견적 : AK64
            3) T-26과 BT 탱크의 "장갑"은 T-1 기관총에 의해 관통되었습니다. 예, 예, 스페인에서도 알려져 있습니다.

            스페인 전쟁 이후 소련은 T-26 전차를 생산했습니다. 1939년과 1940년, BT-7 모드. 1937년, 도착. 장갑이 강화된 1939 및 BT-7A. 총 6199개가 생산되었습니다.
            제품 견적 : AK64
            (6) 소련 전차군 중 약 2/3만이 실제로 전투 준비가 되어 있다는 점을 고려해야 합니다.

            궤도형 장갑차 중 77%, 차륜형 장갑차 중 89%. 또는 총 장갑차 수의 79%(24655대)가 전투 준비가 되어 있었습니다. 독일군의 비율이 더 높았지만, 100년 22.06.41월 XNUMX일에 장갑차의 XNUMX%가 모두 전투 준비가 된 것은 아니었습니다.
          2. +1
            5 7 월 2016 12 : 09
            교수가 기관총으로 T-26과 BT의 장갑을 관통하는 것에 대한 동화를 이야기할 만큼... 그리고 그런 이야기를 할 때에도 교수는 Pz-1의 기관총 발사에 대응하여 납치할 위험이 있다는 사실을 어떻게든 잊어버립니다. 45mm 장갑이 절대 저장되지 않는 13mm 카운터...
            1. 0
              5 7 월 2016 14 : 29
              제품 견적 : 면제
              교수가 기관총으로 T-26과 BT의 장갑을 관통하는 것에 대한 동화를 이야기할 만큼... 그리고 그런 이야기를 할 때에도 교수는 Pz-1의 기관총 발사에 대응하여 납치할 위험이 있다는 사실을 어떻게든 잊어버립니다. 45mm 장갑이 절대 저장되지 않는 13mm 카운터...


              SmKH 브랜드의 7,92mm 갑옷 관통 총알(표에 따르면 강화된 텅스텐 코어가 있는 갑옷 관통 총알, 12m 거리에서 13-100mm 두께의 관통 갑옷)을 비교할 수 있다는 것은 비밀이 아닙니다. T26 갑옷 - "공백 범위에서" 기관총을 잘 사용할 수 있다는 것이 분명합니다. 문제는 어떤 종류의 갑옷 효과인지입니다.



              PTR도 있었군요
              갑옷 관통 코어는 텅스텐 카바이드로 만들어졌습니다.
              이 유형의 총알이 장착된 탄약통은 1937년에 채택되었으며 경장갑으로 보호되는 목표물을 공격하도록 고안되었습니다. 500m 거리에서 SmKN 탄환은 2cm 두께의 장갑판(충격 각도 90°)을 관통했습니다.

              즉시 언급하겠습니다. 500m는 318K가 아니라 대전차 소총의 Patrone 98입니다.
              http://копанина.рф/publ/9-1-0-129
              1. 0
                5 7 월 2016 17 : 37
                잘? T-26 및 BT-7 15mm용 장갑, 즉 50m 거리에서 촬영했나요? 탱크는 쏘지 않나요? 눈에 양모를 당기려는 의도가 무엇인지 이해가되지 않습니다 ... 고립 된 경우는 인정하지만 시스템에있을 것 같지는 않습니다 ...
                1. 0
                  5 7 월 2016 18 : 33
                  T-26 및 BT-7 15mm용 장갑, 즉 50m 거리에서 촬영했나요? 탱크는 쏘지 않나요?

                  А 어디에 쏴야 하나? 전차는 소대 위치를 공격합니다(방어선을 따라 소대당 약 1대의 전차). 어디에서 그 사람이 총을 쏴야 하나? 참호에서? 점은 무엇인가? 참호가 많고, 범인들이 숨어있습니다...
                  반면에 소대는 소총 30개 + 기관총 3개로 구성됩니다.

                  눈에 양모를 당기는 게 무슨 의미인지 이해가 안 돼요... 고립된 경우는 인정하지만 시스템에 있을 것 같지는 않습니다...

                  XNUMX월에 소련 기계화군단의 반격이 무너진 것은 바로 이 "시스템"에 대한 것이었다. 때때로 XNUMX월 소련 기계화군단의 반격이 독일 보병사단의 방어선을 뚫지 못한 이유가 궁금합니다. 그들은 할 수 없었습니다. 사실 : 그들은 탱크가 아니라 평범한 보병에 갇혔습니다. 또는 Isaev가 말했듯이 "보병이 탱크를 짓밟았습니다." 죄송합니다. 보병이 어떻게 강철 탱크를 짓밟을 수 있습니까? 그래서 그럴 수 있습니다 - 여기 그것 그리고 답이 있습니다.

                  그리고 이것은 전쟁 전 아이디어에 따르면 1 MK가 독일의 2-3 보병 사단을 물리칠 수 있었어야 했다는 사실에도 불구하고 말입니다. 그러나 실제로 MK는 보병과 충돌했습니다.

                  물론, 대신에 "배신"을 찾을 수도 있습니다. 그러나 독일인의 설명에는 탱크 공격과 탱크 연소 등 모든 것이 존재합니다. "다행히 화염의 포효는 약해졌는데...".

                  아니면 XNUMX월 반격에 대해 아무것도 듣지 못하셨나요?
                  1. 0
                    5 7 월 2016 18 : 46
                    네, 기계화 부대는 기관총에 의해 깎여 나갔고 그런 말을 듣고 나면 할 말이 없습니다
                    1. 0
                      5 7 월 2016 19 : 18
                      네, 기계화 부대는 기관총에 의해 깎여 나갔고 그런 말을 듣고 나면 할 말이 없습니다


                      놀랍게도 그 남자는 링크를 받고 씹고 입에 넣었습니다. 그러나 그는 고집이 세고 코끼리 우리에 새겨진 "버팔로"라는 문구를보고 그의 눈을 믿지 않습니다.
                      자, 여기서 무엇을 할 건가요?

                      지역 군중이 습관적으로 반역자로 간주하는 Dmitry Pavlov와 같은 Pavlov가 왜 그렇게 벽에 머리를 부딪쳐 대 미사일 방어구를 뚫고 들어갔다고 생각하십니까? (왜 그리고 누가 그를 저항했습니까? 그리고 왜 그들은 1940년이 아닌 37년에만 발사체 방지 장갑을 갖춘 탱크를 얻을 수 있었습니까? 그리고 왜 BT 모델 37에 원뿔형 포탑이 있습니까?)

                      그리고 왜 그들은 전쟁 전에 갑자기 오래된 탱크를 보호하기 시작했습니까? 무엇으로 보호했는지 아는 사람 있나요? 4-5mm 잎. 총에서 나온 것 같나요? 그리고 왜 시멘트 장갑을 갖춘 탱크는 보호되지 않았습니까?
                      그런데, 보호 캠페인은 성공적으로 방해를 받았습니다.
                      그리고 현지 군중이 가장 좋아하는 Zhukov가 그의 "회고록"에 "상당히 많은 구식 및 경전차"를 대담하게 적는 이유는 무엇입니까? 그는 해충입니까 아니면 탱크로 간주하지 않는 해충입니까?

                      이거 정말-"보고 있어도 네 눈을 믿지마"

                      이것이 당신이 하는 일입니다: 인터넷에서 Alyosha Isaev를 붙잡고 그에게 물어보세요. "길레탱 박사" 같은 거요.
              2. 0
                5 7 월 2016 18 : 21
                SmKH 브랜드의 7,92mm 갑옷 관통 총알(강화된 텅스텐 코어가 있는 갑옷 관통 총알,

                텅스텐은 이미 비싸고 새로운 것입니다.
                K-총알, 1918, 고속 강철 코어. 블레이드 15mm 영국인 갑옷. 정말 안타깝습니다. 30m 미만에서는 관통 확률이 약 100%입니다. (사실 "98k"에서는 아니지만 일반 풀사이즈 "98"에서는 확실합니다.) 하지만 중대와 기관총이 발사되면...
                링크:
                https://en.wikipedia.org/wiki/K_bullet
                죄송합니다. 영어로요. 위키에 러시아어로 된 기사가 있었는데 애국자들은 경계하고 있습니다. 그들은 유대를 유지하고 정교회 젊은이들이 타락하는 것을 허용하지 않습니다. (그들에게 인사한다)

                표에 따르면 그들은 12m 거리에서 13-100mm 두께의 갑옷을 관통했습니다.)

                15mm. 테이블이 없으면 영국인의 WWI 경험입니다.
                T26의 장갑을 비교할 수 있습니다. 기관총을 사용하여 근거리에서 매우 잘 사용할 수 있다는 것이 분명합니다. 문제는 장갑 뒤에 숨은 효과가 무엇인지입니다.

                스페인 경험이 있습니다. 구멍이 가득했습니다.
                "갑옷 전 행동"에 대해-물론 맞습니다. T-26의 경우 승무원이 부상을 입는 결과가 나왔다. 즉, 탱크는 전투 임무를 수행할 수 없습니다.
                Svirin은 전투 후 빗자루로 T-26의 코어를 거의 쓸어 버릴 뻔했다고 말했습니다.
                그러나 T-26은 타지 않았습니다.

                하지만 BT는... BT의 BO와 펜더에는 거대한 연료 탱크가 있습니다. ("다행히도 화염의 포효가 유조선의 비명을 삼켰습니다.")
                이것이 바로 유조선이 BT를 정말로 좋아하지 않는 이유입니다.

                PTR도 있었군요

                예, 이것은 이미 방종입니다... 입과 기관총이 탱크를 두드릴 때 단일 대전차포는 어떻습니까?
                (그러나 붉은 군대에 PTR이 등장했을 때 대량으로정확하게 대량으로, T-2가 빨리 끝났습니다)
        4. -1
          5 7 월 2016 11 : 48
          35(t) 몇 백 개를 추가하는 것을 잊어버렸습니다...
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. -3
        3 7 월 2016 20 : 25
        제품 견적 : AK64
        사실 이 "탱크"의 90%는 단순히 탱크가 아니었습니다. 90%는 독일 소형 무기로 관통된 "장갑"을 가지고 있었습니다. 갑옷을 관통하는 총알이었지만 통과했습니다.

        당신의 수치는 다소 과장되었습니다.
        그들은 확실히 총알을 통과하지 못했습니다.
        1. KV
        2. T-35
        3. T-34
        4. T-28
        5. T-26 모드. 39-40
        6. BT-7 도착. 37 (원추형 포탑으로 쉽게 인식 가능) 및 39g(BT-7M이라고도 함), BT-7A도 있습니다.
        이 브랜드의 모든 탱크와 기존 BT-2, BT-5 및 "소형"(소련에서는 정찰 탱크라고 함) T-37, T-38 및 T-40의 수를 살펴보면 그렇다면 영향을 받을 수 있는 비율은 63%입니다. 이것은 확실히 많은 것입니다. 그러나 약 8000개의 "무적" 유닛도 있었습니다. 그리고 이것은 확실히 많은 것입니다.
        다시 말하지만, “영향을 받는다”는 것은 느슨한 개념입니다. 공격 거리와 각도에 따라 많은 것이 달라지며, 소총은 매우 근거리에서 사용되는 무기입니다. 또한, 갑옷을 뚫는다고 해서 탱크가 무력화되는 것과는 거리가 멀습니다.
        제품 견적 : AK64
        그리고 37mm 대전차포는 그들에게 무슨 역할을 했는지...

        예, 그것은 이미 심각한 무기였습니다. RuNet에서 그에 대한 경멸적인 태도에도 불구하고.
        제품 견적 : AK64
        예외: T-34, KV 및 T-28의 상당 부분(차폐 또는 시멘트 장갑 포함)

        과장하지 마십시오. KV-1만이 전부입니다. 일부 각도에서만 T-34 및 T-28E. 동시에 T-28E는 여러 요소의 조합을 기반으로 T-34보다 눈에 띄게 강력했습니다. LKZ는 '회사'였습니다.
      5. +1
        3 7 월 2016 22 : 57
        "그러나 독일군에 맞서 거대한 BT 무리는 휘발유를 태우는 방법 일뿐입니다"////

        가장 큰 무리는 T-26이었습니다. 독일군은 "러시아 비커스"를 포획하여 41년 공세에 기꺼이 사용했습니다.
        간단하고 상당히 안정적인 보병 지원 탱크입니다. 좋은 45mm 대포를 사용합니다. 그 사실에도 불구하고 언제
        그들이 무너졌을 때 그들은 단순히 버려졌고, 포획된 다수의 T-26이 국경에서 레닌그라드까지 도달했습니다.
        따라서 결국 가장 중요한 것은 갑옷의 두께가 아니라 합리적인 적용입니다.
        1. -6
          3 7 월 2016 23 : 14
          가장 큰 무리는 T-26이었습니다. 독일군은 "러시아 비커스"를 포획하여 41년 공세에 기꺼이 사용했습니다.
          간단하고 상당히 안정적인 보병 지원 탱크입니다. 좋은 45mm 대포를 사용합니다. 그 사실에도 불구하고 언제
          그들이 무너졌을 때 그들은 단순히 버려졌고, 포획된 다수의 T-26이 국경에서 레닌그라드까지 도달했습니다.
          따라서 결국 가장 중요한 것은 갑옷의 두께가 아니라 합리적인 적용입니다.



          이야기를 그만하세요. 이야기를 그만하세요.

          그러나 사실은 사실입니다. 독일 보병 사단의 소련 구축전차 위치를 공격하는 동안 탱크의 90%(제가 주장한 대로 또는 그의 이름이 주장하는 대로 2/3, 또 다른 환생)가 단순히 타격을 받았습니다. 적의 소총 사격으로. 그것은 사실이다. 사실, 소련 전차의 약 10%가 표준 대전차 장비에 어느 정도 면역성이 있는 것으로 밝혀졌으며 비표준 장비를 사용해야 했습니다.

          그러나 독일 구축전차가 소련 SD의 위치를 ​​공격했을 때 45mm 주포가 최소 대전차 무기로 판명되었습니다. 보병 자기 방어 무기는 거의 없었습니다. (석류 다발이나 다른 병을 그런 식으로 생각하고 싶지 않기 때문입니다)
          그리고 이것은 또한 사실입니다.

          이것이 사실입니다. 그리고 나머지는 당신의 상상력입니다.

          예, Wehrmacht의 T-26에 관해서는 첫 번째 고장이 발생할 때까지 부품 자체를 사용했습니다. 장기간 사용: 자주포로 전환되어 포탑을 제거하고 방패 뒤에 대포를 배치합니다. (그런데 폴란드 비커스도 이전에 이런 식으로 개종했습니다. 예, 실제로: https://topwar.ru/92652-75cm-pak-97-38f-auf-pz-740-r-proekt-sau-na -baze-tanka -t-
          26.html)

          보시다시피 T-26은 독일군에게 전차로 적합하지 않았습니다. 하지만 섀시가 사용되었습니다. 예
          1. 0
            5 7 월 2016 12 : 11
            이 사실은 어디에 기록되어 있습니까? T-26과 BT 기관총으로 촬영한 스튜디오의 사진과 문서...
  9. +2
    3 7 월 2016 14 : 17
    . 엔진은 어디에 있나요? 기술적으로 가장 진보된 유형의 엔진인 항공기 엔진을 비교할 수 있는 곳은 어디입니까? M105와 DB.601은 어디에 있습니까? AM-42와 Jumo.213은 어디에 있습니까? M-82와 Twin-Wasp 및 BMW.801은 어디에 있습니까? 이것이 없으면 기사는 기사가 아니다.
    1. -1
      3 7 월 2016 16 : 26
      제품 견적 : Echo
      . 엔진은 어디에 있나요? 기술적으로 가장 진보된 유형의 엔진인 항공기 엔진을 비교할 수 있는 곳은 어디입니까? M105와 DB.601은 어디에 있습니까? AM-42와 Jumo.213은 어디에 있습니까? M-82와 Twin-Wasp 및 BMW.801은 어디에 있습니까? 이것이 없으면 기사는 기사가 아니다.

      다시 말씀드리지만, "가장 기술적으로 진보된 유형"은 무엇입니까?
      “친구 아르카디, 아름답게 말하지 마세요.” 명확하게 말하세요.
    2. -2
      3 7 월 2016 17 : 28
      엔진은 어디에...(농담)...
  10. 0
    3 7 월 2016 16 : 15
    저자는 다음과 같이 말하고 싶었습니다. "전쟁 전 XNUMX개년 계획 기간 동안 소련 설계자들은 소형 무기, 탱크, 포병, 박격포 및 항공기의 새로운 모델을 만들었습니다. 점점 더 발전된 구축함, 순양함, 순찰함이 함대에 투입되었으며 특별한 관심을 받았습니다. 잠수함 함대 개발에도 돈이 지급되었습니다.”
    무엇과 관련하여 새로운가? 1913년 또는 그 이전까지? 순양함은 특히 서부에서 침수되어 신맛이났습니다. 글쎄요, 잠수함에 관해서는 우리가 나머지보다 앞서 있었습니다. 그건 확실합니다.
  11. +1
    3 7 월 2016 16 : 20
    "그러므로 전쟁 초기에 소련군이 패배한 주요 ​​이유는 군대의 기술 장비에 대한 오산 때문일 수 없습니다."
    나는 RCP(b)와 개인적으로 스탈린 동지의 보살핌 덕분에 붉은 군대가 세계 최고의 무기를 갖게 되었다고 더 확실히 말하고 싶습니다.
    1. -8
      3 7 월 2016 20 : 45
      제품 견적 : Mavrikiy
      나는 RCP(b)와 개인적으로 스탈린 동지의 보살핌 덕분에 붉은 군대가 세계 최고의 무기를 갖게 되었다고 더 확실히 말하고 싶습니다.

      우선 VKB(b)입니다. 쿠데타를 일으키고 국가의 절대 권력을 찬탈한 이유로 스탈린이라는 별명을 가진 주가시빌리도 그의 신하로 이름을 바꾸었습니다...
      "세계 최고의 무기"의 예를 들어주실 수 있나요? 적어도 하나? 또한 "세계 최고의 무기를 보유"한 적군이 왜 그렇게 막대한 손실을 입었는지 생각해보십시오.
      1. +3
        3 7 월 2016 21 : 54
        제품 견적 : booki
        제품 견적 : Mavrikiy
        나는 RCP(b)와 개인적으로 스탈린 동지의 보살핌 덕분에 붉은 군대가 세계 최고의 무기를 갖게 되었다고 더 확실히 말하고 싶습니다.

        우선 VKB(b)입니다. 쿠데타를 일으키고 국가의 절대 권력을 찬탈한 이유로 스탈린이라는 별명을 가진 주가시빌리도 그의 신하로 이름을 바꾸었습니다...
        "세계 최고의 무기"의 예를 들어주실 수 있나요? 적어도 하나? 또한 "세계 최고의 무기를 보유"한 적군이 왜 그렇게 막대한 손실을 입었는지 생각해보십시오.

        세 번째 시도: CPSU(b). "쿠데타를 일으키고 국가의 절대 권력을 찬탈한 이유로 스탈린이라는 별명을 가진 주가시빌리와 그의 신하가... 그를 이름으로 바꾸었습니다."
        나는 스탈린을 매우 존경하지만 그가 사회주의 XNUMX월 대혁명을 수행했다고 말하기는 어렵습니다. 아니면 소련 학교가 책임이 있을 수도 있습니다. 그들은 우리에게 레닌-트로츠키와 K에 대해 말했습니다.
        어쩌면 거기에서 시작해야 할까요?
        1. -7
          3 7 월 2016 23 : 22
          제품 견적 : Mavrikiy
          나는 스탈린을 매우 존경합니다.

          당신은 사도마조히즘적인가요?
          제품 견적 : Mavrikiy
          그가 사회주의 XNUMX월대혁명을 수행했다고 말하기는 어려울 것이다.

          역사를 공부하세요. 필요합니다.
          VOSR은 없었습니다. 일부 볼셰비키가 주도한 반혁명 쿠데타가 1918년 XNUMX월에 끝났습니다. 그 후 러시아는 무너졌습니다. 그들의 노력을 주목해야 한다. 이것은 모두 Lenin이라는 별명을 가진 특정 Ulyanov에 의해 관리되었습니다.
          스탈린이라는 별명을 가진 주가시빌리(Dzhugashvili)는 나중에 1924~25년에 쿠데타를 일으켰습니다.
          제품 견적 : Mavrikiy
          어쩌면 거기에서 시작해야 할까요?

          설마. 이것은 학교를 위한 것입니다. 정기적인. 기본 지식을 향상시키세요.
          1. 0
            4 7 월 2016 17 : 54
            제품 견적 : booki
            당신은 사도마조히즘적인가요?

            그 사람이 당신에게 무슨 잘못을 했나요? 아니면 그 사람은 그러지 않았는데 네가 너무 원해서 지금은 그 사람을 사랑하지 않는 거야?
            1. -3
              4 7 월 2016 18 : 55
              제품 견적 : Papandopulo
              그 사람이 당신에게 무슨 잘못을 했나요? 아니면 그 사람은 그러지 않았는데 네가 너무 원해서 지금은 그 사람을 사랑하지 않는 거야?

              무엇처럼? 그는 국가의 절대적인 권력을 장악(찬탈)했고, 그의 행동(또는 무활동)을 통해 수백만 명의 동포들의 죽음에 기여했습니다. 물리적으로, 진정한 의미에서 말입니다. 그리고 수천만 명이 노예 노동과 반쯤 굶주린 거지의 삶을 살게 되었습니다. 그리고 여기서 '나쁜 부하'에 대한 언급은 적절하지 않으며 절대 권력을 잡은 사람이 절대 책임을 져야합니다.
              물론 나에게는 그의 행동에 대해 법적 평가를 내릴 권리가 없지만, 그럼에도 불구하고 이 반동적인 찬탈자의 "행동"에 대해 법적 평가를 제공할 재판이 내 생애 동안 있기를 진심으로 바랍니다. 그리고 이 문제는 완전히 종결될 것입니다.
              "위대하고 강력한 스탈린주의 소련"에 관해서는 이것은 그의 팬들의 일반적인 헛소리입니다. 그의 생애 동안 소련은 세계 변두리의 가난하고 황폐한 나라였습니다. 게다가 어쩐지 늘 가난하고 늘 황폐하다. 먼저 소련 정부에 의해. 그런 다음 전쟁. 그러면 “파괴된 경제를 복원하는 것”이다. 그런 다음 다른 것. 아마도 제2차 세계대전 당시 앵글로색슨족을 제외하고는 세계 어느 누구에게도 관심이 없는 나라였습니다. 그럼에도 불구하고 대포 사료 공급 업체로만. 이 고기가 더 이상 필요하지 않게 된 후 그들은 Dzhugashvili와 함께 소련을 먼 구석으로 몰아 냈습니다. 계속해서 더 썩어가세요. 정의상 당시 소련에 존재했던 노예 소유 생산 방식(사회주의라고 함)은 생산적일 수 없었습니다.
              즉, 1963년에 Dzhugashvili가 사망한 지 10년이 지난 후 상황이 바뀌었고 Yangel 8K-64 미사일(NATO 분류에 따라 R-16 또는 SS-7 Saddler라고도 함)이 데이터베이스에 설치되었습니다. 그 순간부터 소련은 세계의 관심을 끌기 시작했습니다. 왜냐하면... 그 순간부터 그는 지구상 거의 모든 곳에 핵무기를 전달할 수 있는 수단을 얻었습니다. 그러나 이것은 "나쁜 흐루시초프"와 이미 소련 봉건주의 하에서 주가시빌리 이후 이미 중요했습니다. 게다가 Dzhugashvili는 미사일과 아무런 관련이 없습니다. 그는 완전히 어리석게도 항공을 홍보했습니다. 그리고 다시 한번 나는 추측이 옳지 않았습니다. 그는 정말 '천재'였습니다. 그리고 미사일을 장려한 사람은 "나쁜 흐루시초프"였습니다.
              게다가. 1961년 CPSU 제1980차 회의에서 흐루시초프는 시베리아의 부를 발전시키기 위한 프로그램을 발전시켰습니다. 이에 따르면 4,7년. 석유 생산량은 4,8~14,5배, 가스 생산량은 약 15,0~XNUMX배 증가해야 합니다.
              그리고 이번에도 그는 옳았다. 1974년 유가는 배럴당 2,5달러로 50배나 뛰었다. 그리고 1980년에는 또 2,5배, 배럴당 최대 120달러. 소련의 봉건적 발전의 화폐 시대를 "발전된 사회주의"라고 불렀습니다. “사회주의”를 옹호하는 사람들이 항상 슬퍼하는 것은 바로 이것이다. 그러나 1986년 유가는 배럴당 약 40달러까지 떨어졌고 고슴도치는 죽었습니다.
              이것이 소련의 간략한 역사이다. 분명히 알 수 있듯이 주가시빌리 시대는 "사회주의 성취"와는 아무런 관련이 없습니다. 그러나 이는 무고한 인구의 대량 학살과 직접적인 관련이 있습니다. 행동과 무 활동으로 다양한 방식으로.
              문제는 왜 주가시빌리 정권을 사랑할 수 있는가 하는 것입니다. 어떤 성과를 위해? 그에게는 아무런 성과도 없었습니다. 그러나 사상자는 엄청났다.
              나는 브레즈네프의 추종자들을 이해할 수 있습니다. 나는 흐루시초프를 숭배하는 사람들을 이해할 수 있습니다(나 자신도 어느 정도 그의 숭배자입니다). 나는 울리야노프를 숭배하는 사람들(보통 트로츠키주의자라고 불린다)도 이해한다. 그러나 나는 Dzhugashvili의 추종자들을 이해할 수 없으며 앞으로도 이해하지 못할 것입니다. 사도마조히즘 외에는 떠오르는 것이 없습니다.
              1. 0
                5 7 월 2016 00 : 13
                제품 견적 : oking
                사도마조히즘 외에는 떠오르는 것이 없습니다.

                또한 아내의 사회화를 취소하고, 트로츠키의 부하들의 5번째 열을 격추하고, 낙태를 금지하고, 마약 중독 및 동성애에 대한 형법 조항을 도입할 수 있지만 질문은 전혀 당신을 향한 것이 아닙니다. .
                1. -1
                  5 7 월 2016 01 : 17
                  제품 견적 : Papandopulo
                  아내의 사회화를 폐지하다

                  발명하지 마십시오.
                  제품 견적 : Papandopulo
                  바로 이 트로츠키의 부하들의 다섯 번째 종대를 쏘았습니다

                  당신은 동포의 살해를 승인합니까? 이 상황에 처한 당신 자신과 당신이 사랑하는 사람들도 언제든지 바로 이 기둥이 될 수 있다는 것을 잊지 마십시오. 소총을 들고 탑 위에 설 필요가 없으며 막사에서 쉽게 썩을 수 있습니다.
                  제품 견적 : Papandopulo
                  그리고 그 질문은 전혀 당신을 향한 것이 아니 었습니다 ...

                  나에게.
                  1. 0
                    5 7 월 2016 13 : 25
                    취소하지 않았나요?

                    그들은 내 동포가 아닙니다. oking = booki?
      2. +2
        3 7 월 2016 22 : 41
        나는 스탈린과 공산당의 팬이 전혀 아니지만, XNUMX차 세계 대전 당시 매우 사소한 전선에서 콜야가 잠을 잤을 뿐만 아니라 전국을 맴돌았다는 점에 주목할 것입니다. 또한 이 나라는 정상적인 발전 과정에서 전쟁 전에는 거의 아무것도 없었습니다. 전문가들은 우리가 가장 많은 비행기를 보유하고 탱크를 발명했다고 외칠 필요가 없습니다. 그것이 행복을 가져다주지 않았기 때문입니다.
        1. -2
          3 7 월 2016 22 : 59
          나는 스탈린과 공산당의 팬이 전혀 아니지만, XNUMX차 세계 대전 당시 매우 사소한 전선에서 콜야가 잠을 잤을 뿐만 아니라 전국을 맴돌았다는 점에 주목할 것입니다. 또한 이 나라는 정상적인 발전 과정에서 전쟁 전에는 거의 아무것도 없었습니다. 전문가들은 우리가 가장 많은 비행기를 보유하고 탱크를 발명했다고 외칠 필요가 없습니다. 그것이 행복을 가져다주지 않았기 때문입니다.


          또 다른 '전문가'

          /그리고 한숨을 쉬었다/
          1. -1
            4 7 월 2016 08 : 28
            더 이상 할 말이 없을 땐 한숨밖에 나오지 않아
            1. -1
              4 7 월 2016 09 : 55
              더 이상 할 말이 없을 땐 한숨밖에 나오지 않아


              관리인의 제멋대로이고 천박한 옹알이에 교수는 무슨 말을 할 수 있겠는가? 한숨을 쉬며 나에게 가서 적어도 한 권의 스마트 책을 읽으라고 조언하십시오.

              그게 내가 한 일이야
              (그리고 네, 저는 교수입니다)
              1. -4
                4 7 월 2016 10 : 34
                제품 견적 : AK64
                (그리고 네, 저는 교수입니다)

                무슨 얘기를 하는 건가요? 당신이 암술과 수술(또는 경사와 활용)에 대해 잘 이해하고 있다고 해서 무기에 대해 아무것도 모른다는 의미는 아닙니다. 특히 소총수.
              2. 0
                6 7 월 2016 00 : 45
                제품 견적 : AK64
                (그리고 네, 저는 교수입니다)

                한 번에 몇 개 언어를 구사할 수 있나요?
                1. 0
                  6 7 월 2016 01 : 44
                  나는 언어 교수가 아니다. 하지만 그럼에도 불구하고 5~6명 정도에 보낼 수 있습니다. (우크라이나어, 폴란드어, 타타르어, 몽골어를 러시아어 방언으로 간주합니다.)
              3. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. -4
          4 7 월 2016 02 : 58
          제품 견적 : Kenneth
          나는 스탈린과 공산당의 팬이 전혀 아니지만, XNUMX차 세계 대전 당시 매우 사소한 전선에서 콜야가 잠을 잤을 뿐만 아니라 전국을 맴돌았다는 점에 주목할 것입니다.

          1941년 1924월, 스탈린이라는 별명을 가진 주가시빌리. 한때 볼셰비키가 케렌스키의 명예를 훼손했던 것과 똑같은 일을 했습니다. 그리고 그것은 사실 그들이 한 때로부터 "부흥"한 것입니다. 저것들. 25-1917년의 그의 쿠데타는 하나의 이데올로기 틀 내에서 장식적인 것이 아니었지만 모든 가치 좌표 체계의 변화와 함께 완전히 현실적이었습니다(그리고 이전 볼셰비키 엘리트의 파괴, 바로 그 이데올로기의 일반 옹호자들까지). 이것을 좀 더 자세히 살펴보면 그것은 사회의 일반적인 반동적 타락이었다. 모르는 사람들에게 이것은 사회의 혁명적 변혁(혁명)과 반대되는 과정이다. 즉, 간단히 말하면 평범한 반혁명이었다. 게다가 이는 18~1917년 볼셰비키 반혁명에 이어 두 번째다. 저것들. 2년 19월 이후 사회 상대적으로 짧은 기간에 XNUMX개의 진화 단계가 붕괴되어 대략 XNUMX세기 중반의 러시아 역사적 수준에 이르렀습니다. 그 과정에서 수백만 명의 사람들을 잃습니다. 그것은 문명의 재앙이었고 "스탈린 팬"이 이것에서 긍정적인 점을 발견한다는 것을 이해하는 것은 절대 불가능합니다.
          제품 견적 : Kenneth
          또한 이 나라는 정상적인 발전 과정에서 전쟁 전에는 거의 아무것도 없었습니다.

          "스탈린주의 소련"은 무엇을 가지고 있었습니까? 왕실 XNUMX선 외에도 XNUMX문(독일 야전차에 장착된 왕실 Hotchkiss 해군 총), Maksimka 및 XNUMX인치? 그리고 전쟁을 위해 "현명한 Dzhugashvili"가 비축 한 모든 것은 독일인에게 전달되었습니다. 전쟁 내내 이 모든 것을 훌륭하게 활용한 사람.
          1. +4
            4 7 월 2016 08 : 27
            우리가 모든 것을 얻지 못했다고 가정 해 봅시다. 글쎄, 이것은 중요하지 않지만 중요한 것은 1941년 이래로 이 모든 것을 계속해서 생산하고 적보다 더 많은 양으로 새로운 샘플을 생산하는 산업이 있었다는 것입니다. 그러나 콜린의 산업은 1916년에야 전선의 요구를 충족하기 시작했고 그 이후에는 자체 탱크와 항공기가 없었습니다.
            1. -5
              4 7 월 2016 09 : 17
              제품 견적 : Kenneth
              글쎄, 이것은 중요하지 않지만 중요한 것은 1941년 이래로 이 모든 것을 계속해서 생산하고 적보다 더 많은 양으로 새로운 샘플을 생산하는 산업이 있었다는 것입니다.

              친애하는, Lend-Lease에 따른 배달(25년 30.09.41월 XNUMX일까지 현금 구매 포함)의 XNUMX%가 식품이었습니다. 볼셰비키는 인구와 군대에 식량을 공급할 것이 전혀 없었습니다. 어떤 산업을 말씀하시는 건가요? 더 배고픈 사람들(그리고 미국의 보급품이 있어도 배고프다)조차 싸우거나 일할 수 없었을 것이다.
              산업의 경우. 전쟁 전 소련의 기술 최대치는 1942인치 포였습니다. 소련이 시행한 이 수준은 1942년 말에 더 이상 관련성이 없게 되었습니다. 동시에 소련에서는 3년에 "매우 원시적"이었습니다. 42인치 ZIS-XNUMX과 XNUMXmm M-XNUMX를 채택했습니다. "소련 지도부의 뛰어난 선견지명"에 대해 스스로 결론을 내리십시오.
              또 다른 것은 흥미 롭습니다. 독일의 PaK/KwK/StuG40 L46 시리즈 총은 기술적으로 소련의 기술 최대치 내에 있었습니다. 동시에 이 시리즈의 총은 제40차 세계 대전 전반에 걸쳐 상당히 관련성이 있었습니다. 그러나 소련에서는 이와 유사한 제품이 생산되지 않았으며 "분할"카트리지에 거의 완전히 쓸모없는 42 인치 카트리지를 계속 리벳으로 고정했습니다. 동시에 그들을 '전설'이자 '최고'라고 부르기도 한다. 적어도 그들은 1942인치 주포가 독일 PaK/KwK/StuGXNUMX 옆에 놓여 있지 않다는 점을 부끄러워했습니다. 반복하지만, 이것들은 정확히 동일한 기술 수준의 제품이었습니다 (그리고 XNUMX 개의 M-XNUMX 모델 XNUMX도 정확히 동일한 수준이었습니다). 저것들. 동일한 작업장, 동일한 장비로 생산될 수 있습니다. 독일인만이 대포를 생산했고 소련에서는 신이 무엇을 알고 있는지 알고 있습니다.
              더욱 놀라운 점은 소련의 일반 야포의 경우 탄약통도 대량 생산되었다는 것입니다. 이것은 소위 "대공"76mm 카트리지입니다. 하지만. 전쟁이 끝날 때까지 그들은 거의 쓸모없고 무력한 ZIS-3과 M-42를 계속해서 리벳으로 묶었습니다.
              그리고 휘발유 및 화력 발전소에 대해. 미국의 고옥탄 휘발유와 화력 발전소가 없었다면 소련의 하늘 비행은 1941년처럼 드물었을 것입니다. 현대 항공에는 강력한 엔진이 필요했기 때문입니다. 그리고 강력한 엔진에는 고옥탄가 연료가 필요했습니다. 그러나 당시 소련에서는 이것이 나빴습니다. 우리가 좋든 싫든.
              제품 견적 : Kenneth
              그러나 콜린의 산업은 1916년에야 전선의 요구를 충족하기 시작했고 그 이후에는 자체 탱크와 항공기가 없었습니다.

              콜린의 군대는 대러시아 국경으로 돌아갈 생각조차 하지 않았습니다. 그리고 요신의 1번 군대(간부)는 대부분 항복했고 후속 숫자(실제로는 이미 민병대)가 볼가로 롤백되었습니다.
      3. -6
        4 7 월 2016 00 : 20
        제품 견적 : booki
        "세계 최고의 무기를 보유하고"는 엄청난 손실을 입었습니다.

        이제 모든 사람은 왜 그런 일이 일어났는지 이미 알고 있으며, 무기는 그것과 아무 관련이 없습니다.
        1. -7
          4 7 월 2016 00 : 57
          인용구 : 불명예스러운 사수
          이제 모든 사람은 왜 그런 일이 일어났는지 이미 알고 있으며, 무기는 그것과 아무 관련이 없습니다.

          어때?
          PPSh 총으로 무장한 '기관총 부대'는 일반 무기가 부족해서 이곳에 설 자리가 없다고요?
          기능 분리가 부족하여 거의 완전히 "맹인"인 T-34/76 전차는 그것과 아무 관련이 없습니까?
          1943년부터 출시된 XNUMX인치 제품입니다. 더 이상 돌파할 수 없었는데 왜?
          1942세는 이미 XNUMX년입니다. 여기서는 뚫을 수 있는 것이 거의 없었는데, 왜죠?
          지상군에 MPA가 전혀 없는 것이 그것과 관련이 있습니까?
          해왔고 해왔지만 한 번도 해본 적이 없는 자가 충전은 별 의미가 없는 걸까요? 그건 그렇고, 낮은 보병 수준에 대한 소련의 무장 개념은 매우 훌륭했습니다. 이는 유사한 미국 사례를 사용하면 쉽게 볼 수 있습니다. 하지만 미국식 개념은 효과가 있었습니다. 왜냐하면... BAR와 Garand가 일했습니다. 붉은 군대에서는 SVT-40이 작동하지 않았고 DP-27은 견딜만했습니다. 하지만 그 이상은 아닙니다.
          AP 및 APC 카테고리의 철갑탄을 사용하고 다른 모든 참가자는 APCBC 포탄을 사용했는데 이는 관련이 없습니까? 아무것도 아니야? 아니요, 이것은 작은 일이 아닙니다. 예를 들어, 독일 Flak52의 소련 후속 대공포인 소련 대공포 18-K는 독일 후속 Flak13보다 장갑이 36% 적습니다. 그리고 이것은 잠재적으로 대전차 미사일 목적을 위한 소련 발사체가 더 낫다는 사실에도 불구하고(더 긴 발사체). 그러나 발사체 유형으로 인해 모든 장점이 사라졌습니다.
          그러한 예는 많이들 수 있습니다. 그리고 그 뒤에는 소련 국민의 희생이 있었습니다. 무기 부족은 결과적으로 손실로 보상되었습니다.
          1. -1
            4 7 월 2016 01 : 10
            PPSh 총으로 무장한 '기관총 부대'는 일반 무기가 부족해서 이곳에 설 자리가 없다고요?
            PPSH가 마음에 들지 않은 이유는 무엇입니까?
            1. -6
              4 7 월 2016 01 : 25
              인용구 : 불명예스러운 사수
              PPSH가 마음에 들지 않은 이유는 무엇입니까?

              나는 당신과 함께 돼지를 모는 영광을 누릴 수 있었던 기억이 없습니다.
              1. +1
                4 7 월 2016 01 : 36
                나는 당신과 함께 돼지를 모는 영광을 누릴 수 있었던 기억이 없습니다.

                대답
                시세
                사이트 위반 신고
                그리고 당신은 명예롭게 돼지를 모으는 방법을 알고 있습니다),,,,, 음, 계속 그렇게 할 수 있습니다).
          2. +4
            4 7 월 2016 01 : 18
            제품 견적 : booki
            해왔고 해왔지만 한 번도 해본 적이 없는 자가 충전,


            제품 견적 : booki
            SVT-40이 작동하지 않았습니다

            제품 견적 : booki
            DP-27은 관대했습니다. 하지만 그 이상은 아닙니다.


            무제한의 돌진.
            1. -5
              4 7 월 2016 01 : 23
              제품 견적 : Parsec
              무제한의 돌진.

              그렇지 않으면... 완전히 통제할 수 없습니다. 예를 들어 테스트 사이트에서 가져온 것입니다.
      4. +4
        4 7 월 2016 00 : 45
        무기 외에도 무기 사용 능력, 일반적으로 전투 능력에 따라 많은 것이 결정되며, 이 기술에는 조직, 관리 품질 등 다양한 측면이 포함되기 때문입니다.
        그러나 실제 쿠데타와 차르 전복은 17월 17일에 같은 생각을 가진 자유주의자에 의해 수행되었고 그들은 많은 실수를 저질렀으며 볼셰비키는 국가를 구하기 위해 XNUMX월 XNUMX일에 스스로 권력을 장악해야 했습니다.
        1. -7
          4 7 월 2016 01 : 00
          인용구 : Svidetel 45
          17월 17일 자유당은 많은 실수를 저질렀고, 볼셰비키는 국가를 구하기 위해 XNUMX월 XNUMX일에 스스로 권력을 장악해야 했습니다.

          예, 그들은 그녀를 "구해냈습니다". 우선 그들은 그것을 찢어 버렸습니다. 바로 1918년 초. 반국가 쿠데타를 완료했습니다.
          또 다른 "문제"는 국가에 볼셰비키의 구원이 필요하지 않다는 것입니다. 그러나 그것은 부과되었습니다.
  12. +3
    3 7 월 2016 22 : 35
    나는 라디오 방송국에 관한 내용을 읽지 않았습니다. 그리고 그들이 없으면 이 모든 기술은 통제할 수 없는 무리가 됩니다.
    전투에서는 깃발과 날개 휘두르기를 제어하기가 어렵습니다. 라디오 방송국이 없는 것보다 더 나쁜 점은 지휘 탱크에 난간 형태의 안테나가 장착되어 있어 적이 누구를 쓰러뜨릴지 더 잘 알 수 있다는 것입니다.
    1. -1
      3 7 월 2016 22 : 57
      라디오 방송국이 부족한 것보다 더 나쁜 점은 지휘 탱크에 난간 형태의 안테나가 장착되어 있어 적이 누구를 쓰러뜨릴지 더 잘 알 수 있다는 것입니다.


      같은 오페라의 BT-7 mod 1937에 있는 원뿔형 타워 --- 그들이 무엇을 다루고 있는지 정확히 알 수 있습니다.
  13. +2
    4 7 월 2016 00 : 16
    부사관과 하사만이 기관총을 소지하고 있었고, 보병 대부분은 마우저 카빈총을 소지한 것으로 보인다.
  14. -5
    4 7 월 2016 12 : 59
    제품 견적
    현대전쟁은 엔진전쟁이 될 것이다. 지상의 모터, 공중의 모터, 물과 수중의 모터. 이러한 조건에서는 더 많은 엔진과 더 큰 파워 리저브를 가진 사람이 승리합니다.
    이오시프 스탈린
    13년 1941월 XNUMX일 주요군사협의회 회의에서.

    물론 말도 안됩니다. Dzhugashvili 스타일로 스탈린이라는 별명을 붙였습니다. 이는 1941년 여름에 분명해졌습니다. 갑자기 더 이상 엔진은 없지만 더 좋은 엔진을 가진 사람이 승자가 되었습니다.
    1. 0
      4 7 월 2016 13 : 35
      갑자기 더 이상 엔진은 없지만 더 좋은 엔진을 가진 사람이 승자가 되었습니다.
      승자는 앞서서 먼저 공격한 사람이었으며, 이 특별한 경우에는 엔진이 전혀 특별한 역할을 하지 않았습니다.
      1. -4
        4 7 월 2016 14 : 44
        인용구 : 불명예스러운 사수
        앞서서 먼저 공격한 사람이 승자가 되었습니다

        저것들. 소련이 21.06.41년 XNUMX월 XNUMX일 독일을 공격했다면 즉시 패배했을 것이라고 생각하십니까? 이게 말도 안되는 소리가 아니라고 확신하시나요?
        인용구 : 불명예스러운 사수
        이 특별한 경우에는 모터가 특별한 역할을 전혀 하지 않았습니다.

        항공기와 탱크 엔진에 대해 이야기하고 있습니까?
        1. +1
          4 7 월 2016 20 : 59
          소련은 세계 최고의 군사 기계와 대결하여 승리했습니다. 오랫동안 논쟁을 벌이고 첫 번째와 두 번째, 세 번째와 네 번째를 비교할 수 있습니다. 그러나 승리는 여전히 우리 할아버지와 증조부들이 될 것입니다! 그리고 당신은 그들에게서 그것을 취할 수 없습니다!!!
          1. -2
            4 7 월 2016 21 : 34
            제품 견적 : Kotischa
            소련은 세계 최고의 군사 기계에 직면했습니다

            누가 너 한테 말했어?
            다음은 완전히 말도 안되는 일입니다.
  15. -2
    5 7 월 2016 12 : 09
    모든 독일 T-3, T-4, 자주포 및 체코 T-38 50mm에는 시멘트 장갑이 장착되어 있는데, 이는 45년 소련 1941포에는 적용되지 않았습니다. T-2(30mm 시멘트 장갑 및 20mm 주포)도 BT-7 및 T-26보다 우수합니다.
    전면 KV, T-34, T-28을 제외한 모든 소련 전차의 장갑, 즉 적군 전차의 90% 이상이 37mm 포뿐만 아니라 7,92mm PT 포에도 사용되었습니다. .
    KV와 T-34의 전면에는 독일 50mm 포와 88mm zen 포도 장착할 수 있습니다. 105 야포. 1941년 모델의 독일 보병은 또한 탱크에 대해 수류탄과 대전차 지뢰를 매우 효과적으로 사용했습니다.
    90년 소련 전투기의 1941% 이상이 독일 폭격기보다 느렸습니다.
    1. +1
      5 7 월 2016 12 : 36
      41년에 우리 45ka는 노획한 프랑스 두꺼운 장갑 전차의 일부 개조를 제외하고는 어떤 Wehrmacht 전차와도 효과적으로 싸웠지만, 동부 전선에는 전차가 거의 없었다고 말할 수 있습니다. .
      1. 0
        5 7 월 2016 14 : 58
        제품 견적 : 면제
        41년에 우리 45ka는 노획한 프랑스 두꺼운 장갑 전차의 일부 개조를 제외하고는 어떤 Wehrmacht 전차와도 효과적으로 싸웠지만, 동부 전선에는 전차가 거의 없었다고 말할 수 있습니다. .

        "효과적"이란 무엇입니까?
        효과적인가요?

        Pz.Kpfw.III Ausf.H는 공장에서 30+30 전선이고 Pz.Kpfw.III Ausf.G에는 추가 장갑 Pz.KpfW.IV Ausf.F1 50mm, PzKpfw 38이 있음을 상기시켜 드리겠습니다. (t) E-50mm
        1. 0
          5 7 월 2016 17 : 31
          Pz.Kpfw.III Ausf.H - 1개 유닛, Pz.Kpfw.III Ausf.G, Pz.KpfW.IV Ausf.F38의 추가 장갑에 대한 정보를 보지 못했습니다. - 몇 개 유닛인가요? PzKpfw 22.06.41(t) E - XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 현재 얼마를 벌었나요?
          Pz.Kpfw.38(t)에서 싸운 O. Karius는 회고록에 다음과 같이 썼습니다. “우리는 러시아 45mm 대전차포의 장애물이 되지 않은 깨지기 쉽고 유연하지 못한 체코 강철을 저주했습니다. 우리 장갑판 조각과 장착 볼트 조각은 파편과 포탄 자체보다 더 많은 피해를 입혔습니다."
          1. 0
            5 7 월 2016 18 : 10
            제품 견적 : 면제
            PzKpfw 38(t) E - 22.06.41/XNUMX/XNUMX 현재 생산량

            1940년 1941월부터 275년 XNUMX월까지 E개조 전차 XNUMX대가 생산되었습니다.
            제품 견적 : 면제
            Pz.KpfW.IV Ausf.F1

            4개 모두 XNUMX개인지, 추가 장갑을 낀 것인지 아니면 그냥 새로 개조한 것인지는 중요하지 않습니다.
            Pz.KpfW.IVD (1939년 1940월 ~ 229년 1940월). 41대가 생산되었습니다. 20~XNUMX년에는 차체 전면 장갑이 XNUMXmm 장갑판으로 강화되었습니다.
            Pz.KpfW.IVE – (1940년 1941월 ~ 223년 XNUMX월). XNUMX대가 생산되었습니다. 처음에 상영되었습니다.
            Pz.KpfW.IVF – (41월 50일부터). 처음에는 XNUMXmm입니다.
            Barbarossa의 모든 선형 Wehrmacht T-4에는 이마가 50mm인 것으로 나타났습니다.
            -439개
            제품 견적 : 면제
            Pz.Kpfw.III Ausf.H - XNUMX개 유닛.

            310 그렇죠. XNUMX월까지 예약하세요
            1940년 1941월부터 600년 XNUMX월까지 XNUMX대의 PzKpfw III Ausf.G가 제작되었습니다.

            글쎄, 상관 없어, 아직 돌파하지 않았어)
            1. 0
              5 7 월 2016 18 : 41
              정말 웃긴데, 그렇다면 누가 독일 전차를 쓰러뜨렸나요? 다 헛소리야, 용서해줘...
              1. +1
                5 7 월 2016 19 : 02
                제품 견적 : 면제
                정말 웃긴데, 그렇다면 누가 독일 전차를 쓰러뜨렸나요? 다 헛소리야, 용서해줘...

                그렇게 쉽게 쓰러지면 어떻게 모스크바에 갔습니까? 그들은 다른 나라들처럼 근거리에서 매복 공격을 받아 싸웠습니다. 아니면 그녀가 몇 마일 떨어진 곳에서 독일군을 쳐부수었다고 생각했습니까?
                아니면 동지 페도렌코 오줌... 실례합니다 귀에 부은건가요??
                아니면 적들이 NII48을 파고들었나요?
                이 문제는 역사 애호가들에게 잘 알려져 있으며, 다른 조직에 대한 믿음의 문제는 말할 것도 없습니다.
              2. 0
                5 7 월 2016 20 : 56
                정말 웃긴데, 그렇다면 누가 독일 전차를 쓰러뜨렸나요? 다 헛소리야, 용서해줘...


                직설적으로 말해서 죄송합니다. 그런데 왜 그렇게 완고합니까? 여기서 형식은 포럼이 아니라 댓글이며, 누구도 당신에게 아무것도 증명할 의무가 없습니다. 나도 Stas도 아닙니다.

                그들은 당신에게 생각할 정보를 주었고, 그 다음에는 당신이 스스로 해야 합니다. 당신 자신은 이 정보를 스스로 반박하거나 그 정확성을 확신하게 됩니다. 그리고 당신은 조용하고 침착하게 작업을 수행합니다. 게다가 오늘은 모든 것은 인터넷에 있다

                그리고 여기서 적과 맞서 싸우는 척하는 것은 단순히 패배하는 위치일 뿐만 아니라 단순히 어리석은 위치이기도 합니다.
                1. 0
                  6 7 월 2016 14 : 23
                  그런데 왜 나에게 뭔가를 증명하려고 그렇게 열심히 노력하는 거죠? 증명하지 마세요. 우리는 각자의 세계에서 평화롭게 살 것입니다 :)
          2. 0
            6 7 월 2016 15 : 25
            제품 견적 : 면제
            PzKpfw 38(t) E - 22.06.41년 XNUMX월 XNUMX일 현재 얼마를 벌었나요?

            390개 Ausf.E 및 Ausf.G.
            제품 견적 : 면제
            Pz.KpfW.IV Ausf.F1 - 몇 대입니까?

            84 조각.
            제품 견적 : 면제
            Pz.Kpfw.III Ausf.H - XNUMX개 유닛.

            그리고 같은 수의 Pz.Kpfw.III Ausf.J.
            제품 견적 : 면제
            Pz.Kpfw.38(t)에서 싸운 O. Karius는 회고록에 다음과 같이 썼습니다.

            아마도 그는 PzKpfw 38(t) Ausf.D 또는 그 이전에 싸웠을 것입니다. 침략군에는 235 명이있었습니다. 그리고 PzKpfw 35(t)가 있었습니다. 그리고 카리우스는 그들에 대해 글을 쓸 수도 있었을 것입니다.
      2. 0
        6 7 월 2016 15 : 40
        제품 견적 : 면제
        41년에 우리 45ka는 노획한 프랑스 두꺼운 장갑 전차의 일부 개조를 제외하고는 어떤 Wehrmacht 전차와도 효과적으로 싸웠지만, 동부 전선에는 전차가 거의 없었다고 말할 수 있습니다. .

        하지만 774개의 조각이 있었습니다. Pz.Kpfw.III Ausf.J, PzKpfw 38(t)Ausf.EG 및 Pz.KpfW.IV Ausf.F1. 그들의 150는 200-XNUMXm에서 그들을 정면으로 데려갔습니다.
        그리고 또 다른 526개 과도기 모델 Pz.Kpfw.III Ausf.H 및 Pz.KpfW.IV Ausf.E. 150 대는 또한 200-XNUMXm 거리에서 차체 이마 (포탑 이마는 아님)에 맞았습니다.
    2. 0
      6 7 월 2016 15 : 51
      제품 견적 : Kostadinov
      모든 독일 T-3, T-4, 자주포 및 체코 T-38 50mm에는 시멘트 장갑이 장착되어 있는데, 이는 45년 소련 1941포에는 적용되지 않았습니다.

      774대의 새로운 독일 및 체코 전차가 150-200m에서 526대의 전차로 이마를 향해 나아갔고, 과도기 모델의 또 다른 XNUMX대의 전차가 같은 거리에서 차체 앞쪽으로 나아갔습니다. 그들은 멀리서 탑의 이마에서 싸웠습니다. 나머지 독일 전차와 같습니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      KV와 T-34의 전면에는 독일 50mm 포와 88mm zen 포도 장착할 수 있습니다. 그리고 105문의 야포

      또한 :
      1. 47mm Pak 36(t) 모드. 36
      2. 47mm Pak 181(f) 모드. 37
      3. 75mm Pak 97/38 모드. 41
  16. 0
    29 10 월 2016 16 : 34
    문맹과 후진성으로 인해 인구가 현대 기술에 익숙하지 않다면 적어도 무기의 품질과 양이 한 단계 더 높아져야 합니다. 적은 여전히 ​​모스크바에 도달할 것입니다. 제200차 세계대전 당시 최신형 모신 소총이 부족해 눈에 띄게 관리해야 할 것 같았지만 전선의 월간 손실은 XNUMX만 대에 달했습니다. 그들에 대한 태도는 불명예 스러웠습니다. 소총은 먼지와 흙 속에 참호 난간 위에 놓여있었습니다. GAU 대표 Fedorov (러시아 돌격 소총을 만든 사람)는 소총에 대한 수리 및 문화적 태도 측면에서 전선에서 질서를 확립하는 데 어려움을 겪었습니다. 그가 기관총 작업을 계속하는 것을 거부하게 만든 것은 바로 가장 신뢰할 수있는 소총에 대한 야만적 인 태도였습니다. 그는 인구가 정교한 무기를 사용할 준비가 되어 있지 않다는 것을 깨달았습니다.
    제34차 세계 대전 당시 우리의 뛰어난 디자이너들은 T-4 탱크를 만들었습니다. Bosch 연료 장비를 갖춘 항공용 BMW-VI 기반 엔진은 70년 교육을 받은 어린이(유조선의 XNUMX%)에게는 신뢰할 수 없으며 매우 어렵습니다.
    70세기 20년대 다만스키에서 일어난 사건. 고위 장교는 T-62 탱크의 설계를 모르고 적 포병과 맞서는 탱크 소대를 이끌고 있습니다.
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    4월 18 2017 13 : 59
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    앵글로색슨족을 기억하지 마세요

    이것이 어떻게 필요하지 않습니까? 그렇다면 우리는 누구를 기억해야 할까요?
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    앵글로색슨 족을 기억하지 마십시오. 44 년까지 미국인들은 태평양에서 일본인과 대결을 벌였고 영국인은 그들의 섬에 앉아 히틀러가 40 년에 그들을 몰아 냈고 많이 눈에 띄지 않았습니다. , 공습을 제외하고.

    만일을 대비해 1941년에 그 사실을 알려드리고 싶습니다. 영국군은 북아프리카에서 싸우고 있었습니다. 그리고 1942년에는 미국인들이 그들과 합류했습니다.
    또한 여러분을 놀라게 하고 싶은 것은 유럽의 두 번째 전선이 1943년 여름에 열렸다는 것입니다. 처음에는 시칠리아에서, 그다음에는 이탈리아에서. 결과적으로 이미 1943년 가을이었습니다. 이탈리아는 항복했다.
    이것들은 당신이 알아야 할 기본 사항입니다.
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    같은 그림을 사용하더라도 스승과 학생은 전혀 다른 품질의 물건을 만들게 되기 때문입니다.

    어쩌면 품질이 다를 수도 있습니다. 그러나 목적은 동일합니다. 그 중 하나가 결혼이 아니라면요.
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    Mosin은 근본적인 변화를 겪었고 Nagan 소총은 거의 남지 않았습니다.

    모신 씨, 심부름꾼이에요. 위원회 구성원이 그에게 말한 내용은 무엇이든 그는 기여했습니다.
    그리고 Nagant 소총에 남은 것은 웰트 카트리지와 연결된 것뿐이었습니다. 우선 나강소총에 남은 것은 총신과 그 생산기술이다. 이를 위해 그는 상을 받았습니다.
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    그리고 그 Mauser는 즉시 부싯돌 총에서 직접 소총을 만들었습니까?

    그리고 Mauser는 그것과 무슨 관련이 있습니까?

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨), Kirill Budanov(테러리스트 및 극단주의자에 대한 Rosfin 모니터링 목록에 포함됨)

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