군사 검토

자동차 전쟁 : 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전에 붉은 군대의 무기

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자동차 전쟁 : 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전에 붉은 군대의 무기



현대 전쟁은 엔진 전쟁 일 것입니다. 지상의 모터, 공기의 모터, 물 위의 모터 및 물 아래의 모터. 이러한 조건 하에서 승자는 더 많은 엔진과 더 큰 파워 리저브를 갖게 될 것입니다.
이오시프 스탈린
군사위원회 최고 회의에서 1 월 13 1941


전후 5 개년 계획 동안 소련 디자이너들은 새로운 소형 모델을 창안했다. оружия, 탱크, 포병, 박격포 및 항공기. 서비스로 함대 점점 더 진보 된 구축함, 순양함, 순찰선이 도착했으며 잠수함 함대 개발에 특별한 관심을 기울였습니다.

결과적으로, 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전에 소련은 상당히 현대적인 무기 및 군사 장비 시스템을 갖추고 있었고, 전술적 기술적 특성으로 독일의 대응 능력을 뛰어 넘었습니다. 따라서 전쟁 초기의 소비에트 군대 패배의 주된 이유는 군대의 기술 장비의 오산에 기인 할 수 없다.

탱크
6 월 22의 1941에 따르면 적군은 25 621 탱크를 가지고있었습니다.
. 쐐기 모양의 밑창이 달린 여자 구두와 작은 수륙 양용 탱크에 대한 26 천 상당 부분이 있었다 - -. 소련 군대에 의해 거의 10 천 수정은 총 T. 있었던 가장 널리 거의 7,5 만 자동차와 BT의 가족의 대표가되었다 빛 T-6이었다 -27, T-37, T-38 및 T-40.
그 당시의 가장 현대적인 탱크 KV와 T-34에는 1,85 천 단위가있었습니다.


KV-1 탱크

중형 탱크 KV-1

KV-1은 1939 년에 서비스를 시작했으며 3 월 1940에서 8 월 1942 년 사이에 대량 생산되었습니다. 탱크 질량은 최대 47,5 톤으로 기존 독일 탱크보다 훨씬 무거웠습니다. 그는 76 구경 밀리미터 대포로 무장했다.
일부 전문가들은 KV-1이 다른 나라의 대형 탱크 개발에 중요한 영향을 미치는 세계 탱크 제작 기계의 랜드 마크라고 생각합니다.



소련 탱크에는 전투기와 전동식 격실로 이어지는 고전적인 레이아웃이 있습니다. 그는 또한 독립적 인 토션 바 (torcy bar) 서스펜션, 안티 리깅 (anti-rigging) 원형 보호, 디젤 엔진 및 비교적 강력한 무기를 받았습니다. 이전에는 이러한 요소가 다른 탱크에서 별도로 만났지만 KV-1에서 처음으로 함께 가져 왔습니다.
KV-1의 첫 번째 전투 사용은 소비에트 - 핀란드 전쟁과 관련이 있습니다. 프로토 타입 탱크가 만 네이 무어 라인이 고장난 해의 17 December 1939에 사용되었습니다.
1940-1942에서는 2769 탱크가 출시되었습니다. 1943까지 독일 호랑이가 등장했을 때, KV는 전쟁의 가장 강력한 탱크였습니다. 위대한 애국 전쟁이 시작되자 그는 독일인으로부터 "유령"이라는 애칭을 받았다. 표준 발사체 Wehrmacht의 37- 밀리미터 대전차포 총은 그의 갑옷을 관통하지 않았습니다.


T-34 탱크

중간 탱크 T-34
5 월, 붉은 군대의 붉은 군대 기갑 부대 (Armored Director of Red Army)는 새로운 추적 탱크를 만들기 위해 XXUMX (지금은 Kharkov Malyshev 수송 공학 공장) 공장을 제안했습니다. Mikhail Koshkin 모델의 지도력하에 A-1938이 만들어졌습니다. 이 작업은 BT-183 (BT-32) 탱크의 개선 된 개조와 동시에 진행되었습니다.

T-32 - - 프로토 타입 A-20 및 BT-1939은 A-1939 새 이름을받은 12월 32에서의 테스트 결과에 따라 월 34 년의 준비가 탱크를 수정하는 조건으로 채택되었다 : 45 메인 예약을 가지고 검토를 개선하려면 76- 밀리미터 캐논과 추가 기관총을 설치하십시오.
전체적으로, 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 1066 T-34이 제조되었습니다. 6월 22 1941 후,이 형태의 생산은 스 베르들 롭 스크 (지금의 예 카테 린 부르크), 옴 스크와 "Uralvagonzavod"(니즈니 타길에서 №174 공장에서 공장 고리키 (지금의 니즈니 노브 고로드), 첼 랴빈 스크 트랙터 공장, "Uralmash"에서 "레드 Sormovo"에 배포 된 ).



1944에서, T-34-85 수정의 연속 생산은 새로운 포탑, 강화 ​​된 장갑 및 85-mm 건으로 시작되었습니다. 또한 탱크는 생산 및 유지 보수가 용이하기 때문에 자체적으로 입증되었습니다.
전체적으로 84 개 이상의 T-34 탱크가 제조되었습니다. 이 모델은 위대한 애국 전쟁뿐만 아니라 1950-1980-s에서 유럽, 아시아 및 아프리카의 많은 무력 충돌을 방문했습니다. 유럽에서 T-34의 전투 사용 사례가 마지막으로 기록 된 것은 유고 슬라비아 전쟁에서의 사용이었다.

항공
제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 소련 항공은 여러 종류의 전투 항공기로 무장되었습니다. 1940과 1941의 상반기에는 Yak-2,8, MiG-1, LaGG-3, Pe-3, Il-2 등 거의 모든 차량에 2 대의 차량이 거의 보급되었습니다.
또한 있었다 전투기와 비스 - 15, 16-와와 그리고-153, 폭격기 TB-3, 3-DB, SB (ANT-40), 다목적 F-5-2 및 (온 2) Y.
레드 육군 공군의 새로운 항공기는 전투 능력면에서 Luftwaffe 항공기보다 열등하지 않았으며 여러 지표에서조차 초과했습니다.


Stormtrooper IL-2

Stormtrooper IL-2
기갑 공격기 IL-2 - 안으로 가장 방대한 전투기 역사. 총계에서 36보다는 천개의 차가 생산되었습니다. 그는 "비행 탱크", Wehrmacht의 지도력 - "흑인의 죽음"과 "철 구스타프"라고 불 렸습니다. 독일 조종사는 높은 전투 생존 가능성을 이유로 Il-2 "콘크리트 비행기"라는 별명을 붙였습니다.



이 기계로 무장 한 최초의 전투 부대는 전쟁 직전에 만들어졌습니다. 공격 항공기의 부서는 적 기계화 및 장갑 장비에 성공적으로 사용되었습니다. 전쟁이 시작될 무렵 Il-2은 독일 항공의 우월 조건에서 공중에서 적과 싸운 유일한 항공기였습니다. 그는 1941에서 적을 막는 데 큰 역할을했습니다.
전쟁 년 동안 여러 항공기 수정이 이루어졌습니다. IL-2와 그 이후의 개발 공격용 항공기 IL-10는 대서사 전쟁과 소련 - 일본 전쟁에서 주요한 전투에서 활발하게 사용되었습니다.
지상에서 항공기의 최대 수평 속도는 388 km / h 였고 고도는 2000 m - 407 km / h였습니다. 1000 m 높이까지의 상승 시간은 2,4 분이며이 높이에서의 회전 시간은 48-49 초입니다. 동시에, 단일 전투 턴 동안 공격기는 400 미터 높이를 획득했습니다.


MiG - 3 전투기

MiG - 3 야간 전투기
1939의 A. I. Mikoyan과 M. I. Gurevich가 이끄는 디자인 팀은 높은 고도의 전투 용 전투기를 열심히 연구했습니다. 1940의 봄에 MiG-1 브랜드 (Mikoyan과 Gurevich, 최초)를받은 프로토 타입이 제작되었습니다. 그 후, 그 격상 된 버전은 MiG-3의 이름을 받았다.

중요한 이륙 중량 (3350 kg)에도 불구하고, 지상에서의 MiG-3의 속도는 500 km / h를 초과했으며 고도 7에서 640 km / h에 도달했습니다. 생산 항공기에서 얻은 최고 속도입니다. 5 천 미터 이상의 고도에서 높은 천장과 고속으로 인해 MiG-3는 정찰 항공기 및 방공 전투기로 효과적으로 사용되었습니다. 그러나 수평 기동성이 낮고 무기가 상대적으로 약하기 때문에 본격적인 전선 전투기가 될 수 없었습니다.
유명한 에이스 Alexander Pokryshkin의 견해에 따르면 수평 라인에서 인정한 MiG-3은 파시스트 전투기와의 충돌에서 승리의 열쇠가 될 수있는 수직 기동에서 독일 Me109를 상당히 초과했습니다. 그러나 최고급 조종사 만이 수직 선회와 극단적 인 과부하에서 성공적으로 MiG-3를 조종 할 수있었습니다.

플로트
위대한 애국 전쟁의 시작으로 소련 해군은 3 7 전함과 순양함, 54 리더와 구축함, 212, 287 보트 및 기타 여러 차량을 어뢰 잠수함의 총을 가지고 있었다.

전쟁 전 조선 프로그램은 전함, 즉 대형 전함 - 전함과 순양함을 기반으로하는 "대형 함"의 개발을 계획했다. 1939-1940 년에 그녀에 따라 독일은 미완성 순양함 "페트로 파블로프 스크를"인수에, 전함은 "소련"무거운 순양함 "크론 슈타 트"와 "세 바스 토폴"를 입력 마련했지만, 함대의 급진적 갱신 계획이 실현 될 운명되지 않았습니다.
전전 년에, 소련 선원은 1 및 38 프로젝트의 구축함의 지도자, 7 프로젝트의 구축함 및 기타 선박의 키로프 유형의 새로운 경량 순양함을 받았다. 잠수함과 어뢰 보트의 건설이 호황을 누리고 있습니다.
많은 배들이 전쟁 중에 완공되었고, 그들 중 일부는 결코 전투에 참여하지 못했습니다. 여기에는 68 "Chapaev"프로젝트의 순양함과 30 "Ogneva"프로젝트의 구축함이 포함됩니다.
전전 기간의 주요 함선 종류 :
"Kirov"와 같은 가벼운 순양함
"레닌 그라드"와 "민스크"유형의 지도자
"분노"와 "정통한"유형의 구축함
광산 광우병은 "지뢰"를 좋아한다.
어뢰 보트 "G-5",
바다 사냥꾼 "MO-4".
전전 잠수함의 주요 유형 :
소형 잠수함 유형 "M"( "Baby"),
"Sh"( "Pike") 및 "C"( "Medium") 유형의 중형 잠수함,
유형 "L"( "Leninets")의 수중 minelayers,
대형 잠수함 "K"( "크루징") 및 "D"( "데 므 므리스트").


키로프 형 순양함

키로프 형 순양함
"키로프 (Kirov)"타입의 순양함은 니콜라스 2 세 (Nicholas II) 밑에 세워진 스베 트라 나 (Svetlana) 순양함 3 대를 제외하고는이 클래스의 최초의 소비에트 선박이었습니다. Kirov가 건설 된 26 프로젝트는 1934 가을에 마침내 승인되었으며 Condotieri 가족의 이탈리아 경 크루저 아이디어를 개발했습니다.



첫 번째 쌍의 순양함 Kirov와 Voroshilov가 1935 년에 배치되었습니다. 그들은 1938과 1940에서 서비스를 시작했습니다. 두 번째 쌍인 "Maxim Gorky"와 "Molotov"는 수정 된 프로젝트를 기반으로 1940-1941 년 동안 소련 함대의 구성을 확장했습니다. 2 차 세계 대전이 끝날 때까지 극동 지역에 2 척의 순양함이 추가로 배치되었으며, 그 중 하나 인 Kalinin만이 가동되었습니다. 극동 순양함은 전임자와도 달랐습니다.
Kirov 형 순양함의 총 변위는 첫 번째 쌍의 9450-9550 톤에서 마지막 10 000 톤까지 다양했습니다. 이 배들은 35 노드 이상의 속도에 도달 할 수 있습니다. 그들의 주요 군비는 3 개의 총 포탑 안에있는 9 개의 X-NUMX 밀리미터 총 B-180-P이었다. 처음 4 대의 순양함에서 대공 무기는 6 개의 X-NUMX B-1 구경 (34-mm 100-K 및 45-millimeter 기관총)으로 나타났습니다. 또한 Kirov는 어뢰, 광산 및 심층 폭탄, 수상 비행기를 운반했습니다.
"키로프 (Kirov)"와 "맥심 고리키 (Maxim Gorky)"는 거의 모든 전쟁이 레닌 그라드 (Leningrad)의 수비수들로부터 총기 난사를 지원하는 것으로 열렸다. Nikolaev에 지어진 "Voroshilov"와 "Molotov"는 흑해의 함대 작전에 참여했습니다. 그들은 모두 위대한 애국 전쟁에서 살아 남았습니다. 그들은 오랫동안 봉사 할 운명이었습니다. 1974에서 함대의 마지막 부분은 "Kirov"를 떠났습니다.


잠수함 "파이크"

잠수함 유형 "파이크"
"파이크"는 2 차 세계 대전 중 가장 방대한 소련 잠수함이되었으며, "베이비"는 포함되지 않았습니다.

최초의 4 잠수함 시리즈는 발트해 연안의 1930에서 시작되었으며, Pikes는 1933-1934로 건조되었습니다.
이들은 중산층의 잠수함이었으며, 수중 변위는 700 톤이었고, 군비는 구경 533 (45) 및 21-mm XNUMX-K 총 6 개의 어뢰 튜브로 구성되었습니다.
이 프로젝트는 성공적이었고, 위대한 애국 전쟁의 시작으로 70 Shchuk 이상이 순위에 올랐습니다 (총 6 개의 잠수함이 86를 6 시리즈에 구축했습니다).
유형 S의 잠수함은 전쟁의 모든 해상 극장에서 활발히 사용됩니다. "Schuk"과 싸운 44이 31을 죽였습니다. 상대방은 30 배송품을 거의 잃어 버렸습니다.



많은 결점에도 불구하고, "Pikes"는 비교적 저렴한 가격, 기동성 및 생존 가능성으로 구별되었습니다. 시리즈에서 시리즈로 -이 모든 잠수함의 6 시리즈가 만들어졌으며 항해 성과 항해력이 향상되었습니다. 1940에서 두 대의 U 형 잠수함은 소련 함대에서 최초로 공기 누출없이 어뢰를 발사 할 수있는 장비를 공급 받았다. (종종 잠수함 공격을 감추었다.)
전쟁이 끝난 후 마지막 X 시리즈 시리즈의 "Pikes"가 2기만 사용되었지만이 잠수함은 오랫동안 함대에 남아 1950의 끝에서 퇴역했습니다.

도깨비
소비에트 데이터에 따르면, 제 2 차 세계 대전 직전에 육군은 총기와 박격포가 거의 67,5에 달했다.

소비에트 필드 포병은 전투 능력면에서 독일보다 훨씬 우수하다고 믿어진다. 그러나 기계화 된 기어가 부족한 상태로 공급되었습니다. 농업용 트랙터가 트랙터로 사용되고 총포의 절반까지가 말의 도움을 받아 운반되었습니다.
군대는 많은 종류의 포병 총과 박격포로 무장했다. 대공포는 밀리미터의 구경 25, 37, 76 및 85로 표시됩니다. 곡사포 수정 - 구경 122, 152, 203 및 305 밀리미터. 주요 대전차포는 올해의 45 모델 인 1937 그래프 용지, 올해 연대의 76-mm 모델, 1927-mm 76-th입니다.


Vitebsk를위한 전투에서 적의 대전차 총 발사

45 mm 대전차 총 모델 1937
이 총은 위대한 애국 전쟁의 소련 포병 중 가장 유명한 대표자 중 하나였습니다. 이것은 올해의 45-mm 1932 총에 기반한 Michael Loginov의 지도력하에 개발되었습니다.



45 그래프 용지의 주된 전투 특성은 기동성, 발사 속도 (분당 15 발사) 및 갑옷 침투였습니다.
군대에서 전쟁이 시작될 무렵에는 16,6 표본 1937 개 이상이 1000 개가 넘었습니다. 총에서 수천 개의 37,3 이상의 총이 생산되었으며, 더 현대적인 ZiS-1944 모델과 구경 M-2의 유사 모델에도 불구하고 42 만 생산을 축소했습니다.


발리 "카츄샤"

전투 차량 로켓 포병 "Katyusha"
위대한 애국 전쟁이 시작되기 전날, BM-13 전투 포병 전투 차량은 적군 (Red Army)에 의해 채택되었는데, 나중에 Katyusha라고 불렀습니다. 그것은 세계 최초의 salvo 시스템 중 하나가되었습니다.

최초의 전투 사용은 Orsha (벨로루시)시의 기차역 근처에있는 14 (1941) 7 월에 일어났습니다. 선장 이반 플레 로프 (Ivan Flerov) 선장이 발리 슛으로 지휘 한 배터리는 오신 스키 철도 교차점에서 독일 군사 장비 군단을 파괴했다.
높은 사용 효율과 생산 용이성으로 인해 1941의 몰락으로 BM-13 시가 전면에 널리 사용되어 적대 행위에 중대한 영향을 미쳤습니다.
시스템은 16-7 초 단위로 모든 요금 (10 로켓)의 발리슛을 수행 할 수있었습니다. 또한 미사일의 가이드 및 다른 버전의 수가 증가함에 따라 수정이있었습니다.
전쟁이 진행되는 동안 4 천 BM-13에 대한 정보가 사라졌습니다. 이 유형의 7 천 개 정도의 설치물이 모두 제조되었으며 전쟁 후에 만 ​​"Katyusha"가 생산에서 제외되었습니다 (올해 1946).

작은 팔
탱크와 항공기의 보급이 늘어 났음에도 불구하고 포병이 늘어 났음에도 불구하고 가장 방대한 무기는 보병으로 남아있었습니다. 일부 계산에 따르면, 제 1 차 세계 대전에서 작은 무기로 인한 손실이 총 중 30 %를 초과하지 않으면 2 차 세계 대전에서 30-50 %로 상승했습니다.
위대한 애국 전쟁이 있기 전에 군대에 소총, 카빈총, 기관총이 공급되었지만 적군은 기관총과 같은 자동 무기의 포화 상태에서 Wehrmacht보다 현저히 열등했습니다.


스나이퍼 로사 샤나, 알렉산더 에키 모프, 리디아 브 도비 나 (왼쪽에서 오른쪽). 벨로루시 전선 3

모신 소총
1891에서 채택 된 모심 X-NUMX 구경 소총 밀리미터는 적군 보병 보병의 주요 무기로 남았습니다. 모든 소총 7,62 수백만에 대해 발표했다.

1891 / 1930 모델의 수정은 위대한 애국 전쟁이 시작될 때 가장 어려운시기에 싸워야했습니다. 낮은 비용과 신뢰성으로 인해,이 무기는 젊은자가 로딩 라이벌을 우회했습니다.
"trilinea"의 최신 버전은 올해의 1944 모델의 카빈총으로, 고정식 바늘 대검의 존재 여부로 구별됩니다. 소총이 더 짧아지고, 기술이 간소화되었으며, 전투의 기동성이 향상되었습니다. 짧은 탄약은 덤불, 참호, 요새화에서 근접 전투를 쉽게합니다.
또한 저격 소총의 기초를 형성 한 Mosin의 디자인은 올해 1931에서 사용되었으며 "적의 지휘관을 먼저 표시하고 파괴"하기 위해 만든 최초의 소련 소총이되었습니다.


소련과 미군. 엘베에서의 만남, 1945 년

PCA
7,62 년에 기관단총 Shpagin 구경 1941 밀리미터가 채택되었습니다.



이 전설적인 무기는 승리 한 병사의 이미지의 일부가되었습니다. 가장 유명한 기념물에서 볼 수 있습니다. PPSH-41은 전투기와 사랑에 빠졌으며 애정 어린 애정 어린 별인 '파파'를 받았다. 그는 거의 모든 기상 조건에서 해고와 동시에 비교적 쌌습니다.
전쟁이 끝날 무렵, PPSh는 전투기의 55 %의 순서로 무장했다. 총 약 6 백만 조각이 생산되었습니다.
원본 출처 :
http://tass.ru/armiya-i-opk/3388193
79 댓글
정보
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  1. V.ic
    V.ic 3 7 월 2016 07 : 58
    + 10
    그리고 라디오는 역겨웠다.
    1. 니켈
      니켈 3 7 월 2016 12 : 53
      + 14
      일련의 빈약 한 정보는 일반적으로 모든 사람에게 알려져 있으며 실수조차 있습니다.

      MiG - 3 야간 전투기

      그들은 특별히 야간 전투기를 만들지 않았으며, 우리는 그들을 사용하는 것에 대해서만 이야기 할 수 있습니다.
      한 번에 모든 내용을 작성하기가 어렵고 필요하지 않을 수도 있으므로 마이너스를 넣지 않습니다.
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 3 7 월 2016 16 : 06
      -1
      제품 견적 : V.ic
      그리고 라디오는 역겨웠다.

      글쎄, 그녀는 아니었을 수도 있고 사용 방법을 몰랐을 수도 있습니다. 모두 똑같습니다. 예, 사령관들과 그들은 여전히 ​​복잡했습니다.
      독일은 모든 탱크와 항공기에서 무선 통신을하고 있습니다. 우리는이 수준을 1943 년에만 가지고 있습니다.
      1. V.ic
        V.ic 3 7 월 2016 16 : 25
        +1
        제품 견적 : Mavrikiy
        글쎄, 그녀는 아니었을 수도 있고 사용 방법을 몰랐을 수도 있습니다. 모두 똑같이이 일은 복잡합니다.

        그런 작가 인 Mikhail Afanasevich Bulgakov가 있었기 때문에 그는 "두 번째 신선 철갑 상어가 없다"는 문구를 소유하고 있습니다.
  2. 내연 기관
    내연 기관 3 7 월 2016 08 : 06
    + 11
    스탈린 동지의 말을 바꿔 봅시다. "현대 전쟁은 로봇의 전쟁이 될 것입니다. 지상에있는 로봇, 공중에있는 로봇, 수중에있는 로봇. 이러한 상황에서 더 많은 로봇과 더 많은 전력 공급을 가진 사람이 승리 할 것입니다." 소련은 엔진 전쟁을 준비했습니다. 혼란스러운 시장 경제로 로봇 전쟁에 대비할 수 있을까요? 우리가 실패하고 시간이 없다면 그들은 우리를 짓밟을 것입니다.
  3. Alf
    Alf 3 7 월 2016 09 : 22
    + 15
    그러나 적군은 기관단총과 같은 자동 무기로 포화 상태에서 Wehrmacht보다 상당히 열등했습니다.
    그러나 Wehrmacht는 전혀 가지고 있지 않은 자동 장전 소총에서 현저히 우수했습니다.
    독일군 사령관들조차도 붉은 군대 병사들은 모두 기관총으로 무장했다는 인상을 받았습니다.
    총을 반으로 말을 사용하여 운송했습니다.

    그리고 독일 포병은 모두 mechtag로 움직 였다고 생각할 것입니다 ...
    그 당시의 가장 현대적인 탱크 KV와 T-34에는 1,85 천 단위가있었습니다.

    1 월 22 일, 붉은 군대에서 2040 월 34 일에 XNUMX 대의 T-XNUMX와 KV가있었습니다.
    1. 모스크바
      모스크바 3 7 월 2016 11 : 48
      +9
      맞습니다. Wehrmacht의 완벽한 모터 레이션에 대한 신화는 마음 속에 확고하게 자리 잡고 있습니다.

      독일군은 1 마리의 머리를 가지고 소련과 국경을 넘었습니다. 보병 사단에는 000 마리가 조금 넘는 말이있었습니다. 또는 오히려 000 ... 책 "Wehrmacht에 대한 승리의 군대"의 데이터 표 6000 ...

      Wehrmacht 기관단총의 병사들에 대한 보편적 인 군비에 대해서도 ...
      4 월 04의 400 5 / 1941 직원에 따르면 적군 부는 독일 보병 사단의 1204에 대한 486 기관총으로 무장했습니다. 40 유닛의 진정한 적 기관총은 더 많았습니다.

      공정하게 말하자면, 나는이 상태를 위해 최소 수의 분열이 있었다 (나는 정확한 숫자를 가지고 있지 않다) 고 말해야 만한다. 기본적으로 전쟁이 시작되기 전에 보병 사단은 4 / 120 주에 5864 명으로 유지되었지만 창고에는 적절한 무기와 장비가 유지되었습니다. 국가 경제에서 동원함으로써 2000 말과 400 차량이 추가로 확보되었습니다 ...
      전쟁 중 라이플 부대의 직원들은 9 번에 최적화되어 말하자면 변경되었습니다.
      1. 모스크바
        모스크바 3 7 월 2016 15 : 58
        +2
        나는 마이너스를 이해하지 못한다. 마이너스 설명 위치에 넣으십시오. 그리고 당신은 이해할 수 없습니다. 정보가 아니라 말은 아닙니다. 작은 팔은 아닙니다.
        그냥 때리고 smirks. 자신을 설명하십시오 ...
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 3 7 월 2016 16 : 57
          +3
          제품 견적 : moskowit
          Minusers를 이해하지 못합니다. 위치를 부정적으로 설명하십시오. 그리고 당신은 이해할 수 없습니다. 정보, 말, 작은 팔이 아닙니다.
          그냥 때리고 능글 맞은 웃음. 자신을 설명하십시오.

          글쎄, 나는 빼지 않았지만 쓸모없는 글씨입니다.
          "전쟁 XNUMX 년 계획을 통해 소련 설계자들은 소형 무기, 탱크, 포병, 박격포 및 항공기의 새로운 모델을 만들었습니다. 함대는 점점 더 발전된 구축함, 순양함, 순찰선을 수용했으며 잠수함 함대 개발에 특별한 관심을 기울였습니다."
          무엇과 관련하여 새로운가? 1913 년까지? 특히 순양함은 서부로 가서 신맛이났습니다.
          "그 결과, 위대한 애국 전쟁이 시작되기 전에 소련은 상당히 현대적인 무기 및 군사 장비 시스템을 보유했으며 일부 전술적, 기술적 특성에서 독일 무기 급 유사품을 능가했습니다."
          당신이 "전술적, 기술적 특성"이라는 총에 대해 쓸 때, 제발 당신에게 무엇을 물어봐야하는지,하지만 군대의 복잡한 무기들에 관해서는 여기서 당신의 용어로 가볍게 두는 것은 적절하지 않습니다.
          "따라서 전쟁 초기에 소련군이 패배 한 주된 이유는 군대의 기술 장비의 오류 때문일 수 없습니다."
          솔직히 그들은 재미를 보았습니다. 우리는 나머지보다 앞서있었습니다! 품질과 수량 모두. 우리의 BT를 그들의 "무적 함대"에 대항하고 XNUMX 분만 주면 보풀이 함대에서 날아가고 당신은 ... 듣는 것이 부끄러운 일입니다.
          "당시 가장 현대적인 KV 및 T-34 전차는 약 1,85 천 대였습니다."
          글쎄요, 현대적이고, 잘 못합니다. 그러나 3,0 천이 있고 상황이 더 나아질 것입니까? 날뛰다. 조직에서 5,5 천 개의 비디오를 가져 와서이를 인식하는 데 시간이 걸렸지 만 지금은 생각에 피가 쏟아지고있었습니다.
          "중요한 비율은 쐐기 형과 소형 수륙 양용 탱크였습니다. 소련군은 T-6, T-27, T-37 및 T-38을 거의 40 천 개 개조하여 무장했습니다."
          그리고 쇼? 그들은 "호랑이"에 우리를 터뜨렸다? 아니, 더 나쁘지는 않더라도 같은 웨지에서.
          요컨대, 진주라는 문구가 아닙니다. 지루합니다.
          1. 모스크바
            모스크바 3 7 월 2016 17 : 17
            0
            이 기사를 쓰지는 않았습니다 ... 나는 단지 주석의 데이터를 제공하여 전쟁이 시작될 때 참된 상태를 강조했습니다 ...
            1. AK64
              AK64 3 7 월 2016 21 : 01
              -5
              방금 전쟁 초기의 실제 상황을 강조하는 주석의 데이터를 제공했습니다 ...


              당신은 자신을 아첨하고 있습니까 ...
              예를 들어
              적군 사단은 독일 보병 사단에서 1204 대의 기관단총으로 486 대를 상대로 무장했다.

              확실합니까? 이 "1204"가있는 부서가 하나 이상 있었습니까? 종이에 뭐든지 적을 게요.하지만 적군 상태에 탱크가 있던 곳은 미크론 하나도 아닙니다.

              그래서 당신은 마이너스를받을 자격이 있습니다. 이것은 당신이 이타 적으로 주장하는 것처럼 "진정한 상황"이 아니라 좋은 바램에 지나지 않습니다.
              1. 프레데터
                프레데터 3 7 월 2016 21 : 55
                +2
                6 mk가 상태에서 벗어났습니다 (탱크에서 즉시 설명) ?! 그리고 바로 문제는 1941 년 가을까지 Wehrmacht가 T-34와 KV를 알아 차리지 못한 이유는 무엇입니까?! 2 대의 TD 붉은 군대가 6 대의 TD Wehrmacht를 고귀하게 몰아 냈습니다 ... 포탄과 연료가있는 동안 ...
                1. Stas57
                  Stas57 3 7 월 2016 22 : 15
                  +2
                  제품 견적 : 프레데터
                  1941 g. T-34와 HF를 알아 차리지 못 했습니까?

                  그가 눈치 채지 못했습니까? 이것은 뉴스 다!
                2. AK64
                  AK64 3 7 월 2016 22 : 16
                  0
                  당신은 아주 많이 아니에요 그리고 그 6 mk는 상태에서 벗어났습니다 (나는 탱크에서 즉시 설명합니다) ?!

                  주에서 탱크가 어느 정도 장착되어있는 유일한 것입니다. 그러나 중대형 (546 년에 1941 개)에 도달하지 못했습니다.


                  그리고 바로 문제는 1941 년 가을까지 Wehrmacht가 어떻게 T-34와 KV를 알아 채지 못했습니까?!

                  Temezhnikov를 먹었습니까? 어떻게 "알지 못하셨습니까"? 많은 독일 사진과 회의에서 독일 보병에 대한 보고서가 많이 있습니다.


                  내가 거짓말을하고 있지만 ... 붉은 군대의 2 TD가 의도적으로 Wehrmacht의 6 TD를 운전했습니다 ... 포탄과 연료가있는 동안 ...

                  아무도 "운전"하지 않습니다. 음, Raseinayay 근처에서 에피소드가 있었는데, 6 번째 구축 전차의 KV 전차 연대 하나가 이틀 동안 자리를 잡았습니다.
                  1. Stas57
                    Stas57 3 7 월 2016 22 : 30
                    +1
                    제품 견적 : AK64
                    아무도 "운전"하지 않습니다. 음, Raseinayay 근처에서 에피소드가 있었는데, 6 번째 구축 전차의 KV 전차 연대 하나가 이틀 동안 자리를 잡았습니다.

                    철갑 상어 조개, 탱크 연대에 대해서.
                    공급 칼럼
          2. 서적
            서적 3 7 월 2016 19 : 59
            -6
            제품 견적 : Mavrikiy
            무엇과 관련하여 새로운가? 1913 년까지?

            매우 올바르게 제기 된 질문입니다.
            제품 견적 : Mavrikiy
            우리는 나머지보다 앞서있었습니다! 품질과 수량 모두. 우리의 BT를 그들의 "무적 함대"에 대항하고 XNUMX 분만 주면 보풀이 함대에서 날아가고 당신은 ... 듣는 것이 부끄러운 일입니다.

            환상은 쉽다. 그러나 인생은 다른 것을 보여주었습니다. 보풀은 주로 파티의 호에서 날아 갔다.
            "우리는 지구 전체를 앞서고있었습니다." 수량면에서 소련은 많은 철 상자를 만들 수 있었다고 주장하지 않습니다.
            그러나 품질. 소련에서 품질은 어디에서 왔습니까? 어느 정도 단순한 재배포의 제품을 이해하는 데 어려움을 겪고있는 후진, 반 굶주린 국가였습니다. 34 차 세계 대전의 무기를보세요. 눈물없이이 "전설적인 샘플"을 보는 것은 불가능합니다. 이 모든 2 줄, PPSh, XNUMX, XNUMX 인치, T-XNUMX 및 기타 IL-XNUMX. 행성의 어느 부분이 소련보다 앞서 있었습니까? 그리고 무엇에서?
            또한 소련이 수백만 명의 희생자들과 뒤 떨어진 것에 대해 생각할 것을 제안합니다. 결국, 그들은 처음부터 그런 것이 아니 었습니다.
            1. Alf
              Alf 3 7 월 2016 23 : 17
              +8
              제품 견적 : booki
              이 세 가지 통치자 모두에게

              Wehrmacht 보병의 주요 무기는 모기의 유사품 인 Mauser-96K 카빈총이었습니다.
              제품 견적 : booki
              마흔 피트

              1941 년 Wehrmacht 보병 사단의 PTO의 기초는 36mm 포인 PAK-37입니다.
              제품 견적 : booki
              T-34

              41 년 구데리안은 포획 된 T-34에 친숙 해져서 그것들을 복사하거나 가장 성공적인 유닛을 복제 할 것을 요구했다.
              1. 서적
                서적 3 7 월 2016 23 : 35
                -9
                제품 견적 : Alf
                Wehrmacht 보병의 주요 무기는 모기의 유사품 인 Mauser-96K 카빈총이었습니다.

                Mauser를 Nagant 소총의 아날로그라고 부르며, Mosin이 용접 카트리지 (Nagant-Mosin rifle)로 재 작업 한 것도 재미 없다. 이 두 소총이 상점이라는 사실 외에도 더 이상 공통점이 없습니다. 이것은 Mercedes와 Zhiguli를 비교하는 방법입니다.
                Nagan-Mosin 소총보다 더 나쁜 것은 6,5mm 구경의 일본 아리사 카와 이탈리아 카르 카노였습니다. 그러나 잘못 선정 된 구경 때문입니다. 그리고 우리가 디자인 만 고려한다면, Nagan-Mosin 소총은 더 나쁘지 않았습니다. Lebel 셔터와 같은 하나의 셔터가 가치가있었습니다. 그리고 상처 카트리지 아래의 아름다운 셔터 인 Lee 셔터는 이미 널리 알려져있었습니다. 그러나 아닙니다. 좋은 것은 필요하지 않았고, 더 나빴습니다.
                제품 견적 : Alf
                1941 년 Wehrmacht 보병 사단의 PTO의 기초는 36mm 포인 PAK-37입니다.

                에듀 션을 보여 주나요? 독일 Wehrmacht 보병 사단은 언제 붉은 군대의 일부였습니까?
                제품 견적 : Alf
                41 년 구데리안은 포획 된 T-34에 친숙 해져서 그것들을 복사하거나 가장 성공적인 유닛을 복제 할 것을 요구했다.

                그리고이 이야기도 여러 번 들었습니다. 당신과 같은 "전문가"에서. 그들은 또한 그것을 발명했습니다. 그들의 "레벨".
                1. Stas57
                  Stas57 3 7 월 2016 23 : 48
                  +3
                  Mauser를 Nagant 소총의 아날로그라고 부르며, Mosin이 용접 카트리지 (Nagant-Mosin rifle)로 재 작업 한 것도 재미 없다. 이 두 소총이 상점이라는 사실 외에도 더 이상 공통점이 없습니다. 이것은 Mercedes와 Zhiguli를 비교하는 방법입니다.

                  둘 다있다.
                  근본적으로 차이가 없다. 모든 차이점은 내가 더 좋아하고 팔을 좋아할 것이라는 점이다.
                  1. 서적
                    서적 4 7 월 2016 00 : 04
                    -7
                    제품 견적 : Stas57
                    양자 모두
                    근본적으로 차이가 없다. 모든 차이점은 내가 더 좋아하고 팔을 좋아할 것이라는 점이다.

                    마우저가 완벽의 최고라고 말한 사람은 아무도 없습니다. 그는 리안 필드 소총과는 거리가 멀었다. 그러나 Nagan-Mosin 소총도 Mauser와 가까이 있지 않았습니다. 이 소총의 성능 특성을 비교하면 충분합니다.
                    1. Svidetel 45
                      Svidetel 45 4 7 월 2016 00 : 59
                      +8
                      그게 다이고 비교하고 밝혀졌습니다. 모신은 (나우 아나를 부지런히 몰래 제작할 필요가없고, 마우저는 처음부터 자신의 제품을 만들지 않았습니다.) , 프랑스, ​​벨기에 및 기타 국가에서, 전쟁 중에 공작 기계 및 작업대 뒤에 14-15 세의 소년이 있었으며 전쟁 연도의 사진을 보았습니다.
                      1. 서적
                        서적 4 7 월 2016 01 : 13
                        -7
                        인용구 : Svidetel 45
                        모신에게 (그리고 그녀에게 나가를 조각하기 위해 그렇게 열심히하지 마십시오)

                        어떻게 필요하지 않습니까? Nagant 소총이 플랜지 카트리지 용으로 재 설계되었으므로 여기서 Nagant와 관련이 없습니까? Nagant가 "모신 라이플"을 위해받은 돈을 상기 시키시겠습니까? 그들이 돈을 낭비했다고 생각하십니까?
                        인용구 : Svidetel 45
                        소총은 Mauser보다 열등하지 않습니다

                        무엇? 재고 색상은? 결국, 상처 카트리지 아래에서 변경하는 동안 Nagan 소총은 상당히 강하게 손상되었습니다. Lebel 셔터 유형의 셔터 하나가 가치가 있습니다. 그리고 격차 증가?
                        아니요, 세 규칙에서 Mauser 소총보다 나은 것은 없었습니다.
                        인용구 : Svidetel 45
                        그리고 전쟁 중에 기계와 작업대 뒤에 14-15 세의 소년들이있었습니다. 전쟁 년의 사진을보십시오.

                        그래서 당신은 숙련 된 일꾼이 어디와 왜 갔는지 생각합니다.
                        또한, 그들은 항상 그런 14 줄이었습니다. 15 ~ XNUMX 세 소년들은 모두 그림에 따라 개그를 몰지 않았습니다.
                      2. Svidetel 45
                        Svidetel 45 4 7 월 2016 14 : 06
                        +7
                        인구가 200 억 명 미만이고 실제로 중앙 아시아 및 코카서스 인구를 포함하여 150 억 40 천만 명의 인구가있는 소련은 45 ~ 300 명의 인구로 인해 영토를 잃어 버렸기 때문에 숙련 된 노동자들이 어디로 갔는지는 분명하다. 앵글로색슨 족을 기억하지 마십시오 .44 세까지 미국인들은 일본인과 태평양에서 해체에 참여했으며, 영국인들은 히틀러가 그들을 몰아 넣은 섬에 앉아있었습니다. 40, 특히 공습을 제외하고는 튀어 나오지 않았다.
                        "모든 것은 도면에 따른다"라는 진술에 관해서는, 당신이 손에 파일을 한 번도 들고 있지 않았고 기계에 서 있었다는 것이 아니라는 것이 즉시 분명합니다. 왜냐하면 동일한 그림에 따르면 마스터와 학생은 완전히 다른 품질을 만들 것이기 ​​때문입니다. 소지품.
                        그렇습니다. Nagan 소총의 디자인은 처음에 고려되었지만 많은 단점이 있었으며 Mosin은 근본적인 변경을 수행했으며 Nagant 소총은 거의 남지 않았습니다. 그리고 그 Mauser는 즉시 flintlock에서 그의 소총을 만들었습니까? 19 세기 중반 이래로 모든 종류의 디자인이 등장하여 새로운 기술 기능을 사용하여 선택하고 수정하십시오. 디자인 사고의 개발은 이전 개발의 상호 작용 및 교환 경로를 따르며 아무도 처음부터 아무것도 만들지 않으며 모든 혁신적인 발견은 이전 경험보다 우선하며 기적은 발생하지 않습니다. 이것의 예는 유명한 Parabellum 권총, 또는 종이 껍질에 카트리지를 사용하는 관례에 따른 금속 슬리브의 모습입니다. 요점은 Russophobes는 항상 다른 발명가의 이전 업적을 통해 러시아 발명품을 즉시 발견하고 발견하려고 노력한다는 것입니다. 특히 이러한 발명가가 외국인 인 경우 외국인 과학자의 업적은 러시아 과학자 또는 발명가의 작품으로는 결코 아닙니다. 예를 들어, 서부의 멘델레예프 원소 주기율표는 단순히 주기율표입니다.
                      3. 확인
                        확인 4 7 월 2016 15 : 53
                        -5
                        제품 견적 : Svidetel 45
                        앵글로색슨 족을 기억하지 마십시오

                        어떻게 필요하지 않습니까? 그리고 누가 기억해야합니까?
                        제품 견적 : Svidetel 45
                        앵글로색슨 족을 기억하지 마십시오. 44 세가 될 때까지 미국인들은 일본인과 태평양에서 대결을 펼쳤으며, 영국인들은 히틀러가 40 세가 된 섬에 앉아 공습을 제외하고는 특별히 튀어 나오지 않았습니다.

                        만일을 대비하여 1941 년에 그 사실을 알려 드리고자합니다. 영국은 북아프리카에서 싸웠다. 그리고 1942 년. 미국인들이 그들과 합류했습니다.
                        1943 년 여름 유럽에서 두 번째 전선이 문을 열었습니다. 시실리에서 처음으로 이탈리아에서. 결과적으로 이미 1943 년 가을. 이탈리아는 항복했다.
                        이것들은 알아야 할 기본 사항입니다.
                        제품 견적 : Svidetel 45
                        동일한 도면에 따르면, 마스터와 학생은 완전히 다른 품질의 작업을 수행하기 때문입니다.

                        품질이 다를 수 있습니다. 그러나 목적은 동일합니다. 그들 중 하나만 결혼이 아닌 경우.
                        제품 견적 : Svidetel 45
                        모신은 나탄 소총의 근본적인 변화와 약간의 잔해를 만들었습니다.

                        모신, 이것은 심부름하는 소년입니다. 위원회 위원들이 그에게 말한 것은 그가 기여한 것입니다.
                        그리고 환영하는 카트리지와 연결된 것을 제외하고는 모든 것이 Nagan 소총에 남아있었습니다. 우선, Nagan의 소총은 배럴과 생산 기술을 떠났습니다. 이를 위해 상을 받았습니다.
                        제품 견적 : Svidetel 45
                        그리고 그 Mauser는 즉시 flintlock에서 그의 소총을 만들었습니까?

                        Mauser는 무엇과 관련이 있습니까?
              2. 아울
                아울 4 7 월 2016 09 : 08
                -3
                둘 다있다.
                근본적으로 차이가 없다. 모든 차이점은 내가 더 좋아하고 팔을 좋아할 것이라는 점이다.

                둘 다 함께 싸웠습니까?
                1. Stas57
                  Stas57 4 7 월 2016 11 : 06
                  +2
                  제품 견적 : AUL
                  둘 다 함께 싸웠습니까?

                  무기에 대한 제 의견을 표현할 수 없습니까?
            2. Svidetel 45
              Svidetel 45 4 7 월 2016 01 : 09
              +4
              이것들은 "자전거"가 아닙니다. T-34가 히틀러 전사들의 회고록에있는 그러한 증거를 포함하여 Wehrmacht에게 매우 불쾌한 놀라움이라는 수많은 증거가 있습니다. 그러나 어떤 이유로 당신은 이것을 알지 못했습니다. 아마도 당신이 원하지 않았기 때문일 것입니다. 러시아의 모든 것의 비참함에 대한 생각은 당신에게 큰 기쁨을줍니다.
              1. 서적
                서적 4 7 월 2016 01 : 19
                -5
                인용구 : Svidetel 45
                이들은 "자전거"가 아닙니다. T-34가 Wehrmacht에게 매우 불쾌한 놀라움 이었다는 충분한 증거가 있습니다.

                글쎄, 적어도 하나 가져와. 1941 년 가을 하반기까지. 나중에 그들은 가방에서 완두콩처럼 떨어졌습니다. 회사가 1941 년이라는 것이 분명 해지자 모스크바의 점령은 끝나지 않을 것이며 독일군은 변명 할 필요가 시급했다.
                인용구 : Svidetel 45
                히틀러 전사들의 회고록과 그러한 증거를 포함하여

                아, 거기에서 모든 것을 찾을 수 있습니다. 모든 취향과 색상.
                인용구 : Svidetel 45
                모든 러시아인의 비참함에 대한 생각은 당신에게 큰 즐거움을줍니다.

                만약을 대비해서, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 러시아와 독일이 전쟁을 벌이지 않았다는 것을 알려 드리고자합니다. 소련은 싸웠다. 당신도 모르게해서 미안합니다. 이제 당신이 알게 되길 바랍니다.
                1. 연산자
                  연산자 4 7 월 2016 02 : 17
                  +4
                  Rogulya booki : 오렌지의 농장 돼지가 탱크에있는 방법을 이해하고 있습니다 - 아래 34 샘플의 T-57 / 1941 및 3002 / DB의 1942 샘플 (위)

                  https://topwar.ru/97233-proekt-srednego-tanka-vk-3002db-germaniya.html
                  1. 서적
                    서적 4 7 월 2016 02 : 28
                    -4
                    제품 견적 : 운영자
                    Rogulya booki : 농장 돼지와 같은 탱크를 주황색으로 이해합니다

                    밀레이, 기분이 어때? 이미 어린이 사진을 "철 증거"로 게시하기로 결정 했습니까? 몇 가지 작은 외부 유사점을 제외하고 표시 한 무기 모델간에 공통점은 무엇입니까? 어쨌든 이것 외에는 공통점이 전혀 없습니다. SMS에서는 절대적으로.
                    그건 그렇고, 다른 탱크가 독일인에 의해 채택되었다는 것을 상기시키고 싶습니다. 외형 적으로 T-34는 전혀 비슷하지 않습니다.
                    그래서 여기에서도 "나는 연주하고 연주했지만, 나는 옳지 않았다". 더 스크롤하십시오.
                  2. 댓글이 삭제되었습니다.
                  3. 연산자
                    연산자 4 7 월 2016 02 : 44
                    +6
                    전쟁 중에 적의 전차를 복사하기 위해 (최고 피해 수준에서 승인 된 기술 사양에 따라), 먼저이 전차에 몹시 지쳐 야합니다. Roguev에 대한 모든 것은 "이야기"입니다.

                    "레이아웃"과 "탱크 무게"라는 단어는 물론 당신에게 빈 구절입니다. 결국 탱크의 사진과 성능 특성은 그림과 한자 일뿐입니다.
                  4. 서적
                    서적 4 7 월 2016 02 : 54
                    -5
                    제품 견적 : 운영자
                    전쟁 중에 적의 전차를 복사하기 위해 (최고 피해 수준에서 승인 된 기술 사양에 따라), 먼저이 전차에 몹시 지쳐 야합니다. Roguev에 대한 모든 것은 "이야기"입니다.

                    나는 다시 한 번 더 둔하다. 일부 외부 유사점을 제외하고이 두 탱크 사이에 공통점이 무엇인가? 위시리스트 운영자? 따라서 이것은 논쟁이 아닙니다. 학생들에게 사진을 게시하십시오. 그들은 일반적 으로이 주제에 대한 최신 정보가 아니므로, 당신을 믿을 가능성이 높습니다.
                    제품 견적 : 운영자
                    "레이아웃"과 "탱크 무게"라는 단어는 물론 당신에게 빈 구절입니다. 결국 탱크의 사진과 성능 특성은 그림과 한자 일뿐입니다.

                    그. 숫자로 숫자를 확인할 수 없습니다. 당신은 정말로 원합니다. 따라서 똑똑한 표정으로 유휴 대화.
                    어리석은.
                    사진에서도 탱크가 다르지 않지만 완전히 다르다는 것을 이해하는 사람들에게는 분명히 보입니다. 약간 비슷합니다.
            3. Alf
              Alf 4 7 월 2016 16 : 40
              +3
              제품 견적 : booki
              만약을 대비해서, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 러시아와 독일이 전쟁을 벌이지 않았다는 것을 알려 드리고자합니다. 소련은 싸웠다. 당신도 모르게해서 미안합니다. 이제 당신이 알게 되길 바랍니다.

              그리고 모기는 어떤 힘으로 창조 되었는가? 리볼버 리볼버?
              그리고 전함 파리 코뮌, Novick 같은 구축함? 122 mm 곡사포 arr. 1910?
              1. 확인
                확인 4 7 월 2016 16 : 54
                -2
                TV와 대화하는 것을 좋아합니까? 오 잘
                제품 견적 : Alf
                그리고 모기는 어떤 힘으로 창조 되었는가?

                프랑스 공화당 때. 그리고 황실에서 다시 실행하십시오.
                제품 견적 : Alf
                리볼버 리볼버?

                프랑스 공화당 때.
                제품 견적 : Alf
                그리고 전함 파리 코뮌, Novick 같은 구축함? 122 mm 곡사포 arr. 1910?

                파리 코뮌이 아니라 세 바스 토폴입니다. 제국에서.
                러시아와 소련의 역사에서 다른 단계를 혼동하지 마십시오. 소련, 이것은 러시아 제국이 아닙니다. 그리고 러시아 연방은 이것이 소련이 아닙니다.
              2. Alf
                Alf 4 7 월 2016 17 : 33
                +1
                제품 견적 : oking
                프랑스 공화당 때.

                --?-?
                제품 견적 : oking
                리볼버 리볼버?
                프랑스 공화당 때.

                어느 프랑스에서 만들어 졌습니까?
                당신이 말할 때, 당신이 망상 적이라는 인상을받습니다. ( "Ivan Vasilyevich는 그의 직업을 바꾸고 있습니다")
                카빈 제우스와 다른 사람들! 임박한 출발을 감지하면서 새로운 닉네임을 사용하기로 결정 했습니까?
              3. 확인
                확인 4 7 월 2016 17 : 44
                0
                제품 견적 : Alf
                어느 프랑스에서 만들어 졌습니까?

                지금 당장 당신을 놀라게 하겠지만 Nagan은 성입니다. 프랑스 국민 그리고 Nagan 리볼버와 Nagant 소총은 Nagans에 의해 만들어졌습니다. 프랑스 인은 그런 식입니다. 프랑스. 그리고 나서야 러시아에서 그들의 디자인을 구입했습니다. 또 하나, 제국.
              4. AK64
                AK64 4 7 월 2016 18 : 17
                0
                나는 대답하지 않겠다고 약속했다.

                벨기에 사람들은 벨기에 인

                더 빨리 금지에 빠질 것입니다.
              5. 확인
                확인 4 7 월 2016 18 : 58
                -3
                제품 견적 : AK64
                벨기에 인 벨기에 인

                그것은 중요하지 않습니다. 벨기에 인, 이들은 같은 프랑스어입니다.
                제품 견적 : AK64
                금지령에서 다시 한 번 서둘러

                걱정 하지마. 우리는 당신을 위해 개인적으로 조직 할 것입니다.
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 5 7 월 2016 06 : 01
      +1
      Booki GB에 대한 답변
      회사가 1941 년이라는 것이 분명 해지자 모스크바의 점령은 끝나지 않을 것이며 독일군은 변명 할 필요가 시급했다.
      독일 사람들이 무슨 일을했는지에 대해 더 자세하게 설명해 주시겠습니까? 우리의 탱크와 비행기가 실패하지 않았고 그들의 탱크와 비행기가 실패하지 않았습니다.
      1. 확인
        확인 5 7 월 2016 08 : 59
        -3
        제품 견적 : Mavrikiy
        우리의 탱크와 비행기가 그들을 실망시키지 않습니다

        아니오.
        제품 견적 : Mavrikiy
        그들의 탱크와 비행기가 그들을 실망시키지

        또한 아닙니다. 그들의 "장군"은 그들을 실망시켰다. 모든 종류의 Guderians 및 기타.
        제품 견적 : Mavrikiy
        글쎄, 낳아 ..

        당신은 출산 할 수 있습니까? 그럼 왜 모리셔스? 남성 호르몬이 많습니까?
  • 고양이
    고양이 4 7 월 2016 20 : 32
    +1
    몽상가는 구데리안 자신입니다. 그의 회고록을 읽으십시오.
    1. 확인
      확인 4 7 월 2016 21 : 27
      -2
      제품 견적 : Kotischa
      몽상가는 구데리안 자신입니다. 그의 회고록을 읽으십시오.

      읽고 있었다. 그는 헛되이 그의 눈을 망쳤다. 기둥에서 전단지를 읽으면 더 좋습니다. 적어도 Guderian 천재가 거의 모든 사람들을 어떻게 격파했는지는 기록되지 않았지만 Hitler는 그에게서 승리를 얻었습니다.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 5 7 월 2016 05 : 53
    +1
    제품 견적 : booki
    그러나 아닙니다. 좋은 것은 필요하지 않았고, 더 나빴습니다.
    그리고이 이야기도 여러 번 들었습니다. 당신과 같은 "전문가"에서. 그들은 또한 그것을 발명했습니다. 그들의 "레벨".

    Liberast님께, 언제 우리는 지글 지글을 멈추고 악어의 눈물을 흘릴까요?
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 5 7 월 2016 05 : 48
    +2
    [인용문 = Mavrikiy] 우리는 나머지보다 앞서있었습니다! 품질과 수량 모두. 우리의 BT를 "무적 함대"에 대항하고 XNUMX 분을 주면 더 이상 할 필요가 없습니다. 보풀이 함대 밖으로 날아 가게됩니다. 그리고 당신은 ... 듣는 것이 부끄러운 일입니다. [/ 인용문]
    "우리는 지구 전체를 앞서고있었습니다." 수량면에서 소련은 많은 철 상자를 만들 수 있었다고 주장하지 않습니다.
    그러나 품질. 소련에서 품질은 어디에서 왔습니까? 어느 정도 단순한 재배포의 제품을 이해하는 데 어려움을 겪고있는 후진, 반 굶주린 국가였습니다. 34 차 세계 대전의 무기를보세요. 눈물없이이 "전설적인 샘플"을 보는 것은 불가능합니다. 이 모든 2 줄, PPSh, XNUMX, XNUMX 인치, T-XNUMX 및 기타 IL-XNUMX. 행성의 어느 부분이 소련보다 앞서 있었습니까? 그리고 무엇에서?
    또한 소련이 수백만 명의 희생자들과 뒤 떨어진 것에 대해 생각할 것을 제안합니다. 결국, 그들은 처음부터 그런 것이 아니 었습니다.
    1. "간단한 재배포의 제품을 거의 마스터하지 못함", 당신은 머리와 친구입니까? 탱크, 비행기-간단한 재배포? 더욱이 세계에서 실제로 아날로그가없는 고고도 장거리 폭격기처럼 T34와 KV1에 대해 무엇을 말할 수 있습니까?
    Wehrmacht의 모든 장군은 군-공업 단지 앞에서 무릎을 꿇었습니다. Deutsche T34를 주시면 "NINE"을 받았습니다. 디젤! 그들이 말했듯이 독일어는 발명품이지만 우리는 그들의 분야에서 독일인을 만들었습니다. "반 굶주림, 2x2를 거의 마스터하지 않았나요? 링크가 아니거나 헛소리가 아닙니다.
    2. 양적으로, 나는 논쟁하지 않고 철 상자를 구성합니다.
    히틀러는 기꺼이 자신보다 더 많은 철 상자를 만들었을 것입니다. 그러나 유럽 전체가 넓게 퍼진 다리가 얇은 것으로 판명되었습니다. 독일군은 정확히 똑같은 "상자"에서 우리를 공격했지만 .... 그들과는 달리 우리는 무장에서 질적으로 도약했습니다. "PPSh, 34 인치, 2 인치, T-XNUMX 및 기타 IL-XNUMX." Schmeisser에 대한 PPSh가 왕입니다. Trilinear와 Mauser-우리는 왜 슬퍼합니까? 까치는 멋진 총입니다. 단점? 그것을 가지고 있지 않은 사람들은 전쟁 중에 모든 것이 개선되었습니다.
    고급 독일군은 37mm 대전차포를 들고 우리에게 다가 왔습니다. 그들은 파푸아 군입니다. 그리고 우리는 45mm를 가지고 있습니다. "예를 들어 폰 멜 렌틴과 미델 도르프와 같은 여러 저명한 독일군 지도자들의 회고록에 따르면, Pak 35/36이 T-34와 싸울 수 없었던 것은"독일 보병 역사의 극적인 장이었습니다. " 이들은 매우 예약 된 독일 보스입니다. 그리고 모든 것에서.
    3. 당신의 말도 안되는 것을 모두 열거하는 것은 지루합니다. 자유주의의 코와 눈물-나는 믿지 않는다. 이것은 대화가 아니라 분노와 조롱입니다.
    1. 확인
      확인 5 7 월 2016 09 : 52
      -4
      제품 견적 : Mavrikiy
      탱크, 비행기-간단한 재분배?

      어떤 탱크와 비행기에 따라 다릅니다.
      제품 견적 : Mavrikiy
      또한 세계에 실제로 아날로그가없는 고고도 장거리 폭격기와 같은

      말도 안돼 소련은 일반 전투기를 만들 수 없었습니다. 그리고 폭격기 ...
      제품 견적 : Mavrikiy
      T34와 KB1에 대해 할 말.

      실제로 그들에 대해 뭐라고 말할까요? 첫 번째는 "운영 탱크"에서 변환되었으므로 두더지처럼 눈이 멀었습니다. 또한 실패한 디자인으로 인해 성냥처럼 폭발하고 불에 탔습니다. 독일인들은 소련에서 생산 한 것보다 조금 덜 채웠습니다.
      두 번째는 길고 빠르게 여행하지 않았습니다. 종종 전혀 가지 않았어요. 왜냐하면 그들은 잡아 당기지 않고 테스트하지 않고 가져갔습니다. 1942 년 여름 그들은 그에게 타는 법을 가르쳐 주었고 (1940 년에 새로운 체크 포인트를 만들었습니다), 연말까지 그는 완전히 구식이었습니다. 그 당시에는 소련에서 할 수있는 가장 멋진 일이었습니다.
      이것이 소련의 "고급 전차 기술"이었습니다.
      제품 견적 : Mavrikiy
      Wehrmacht의 모든 장군은 군사 산업 단지 앞에서 무릎을 꿇었습니다. Deutsche T34를 주시고 "NINE"을 받았습니다.

      매혹적인 말도 안됩니다. 메르세데스의 소유자가 자신에게 Lada를 물었다는 이야기를 들어 본 적이 있습니까? 아니? 이 이야기를 왜 믿습니까? 이미 T-4 도착 1942 년 봄 T-34 / 76보다 눈에 띄게 강했습니다. 모든 것에서.
      제품 견적 : Mavrikiy
      디젤! 발명품이 말한 것처럼 독일인이지만 우리는 그들의 분야에서 독일인을 만들었습니다.

      일반적으로 총 특성 측면에서 "가솔린"에 비해 디젤 엔진의 장점은 매우 의심 스럽습니다. 또한 디젤 연료는 더 잘 연소되며 (가솔린은 전혀 타지 않고 증기가 연소 됨) 승무원에게 더 심각한 결과를 초래합니다. 미국인들은 휘발유 탱크를 보관했고 디젤 탱크는 소련으로 보냈습니다. 그것은 많이 말합니다.
      제품 견적 : Mavrikiy
      "반 굶주리고 2x2를 거의 마스터하지 않았나요?

      바로 그거죠. 트럭과 ZIS-5를 Studebaker와 비교하십시오. 전륜 구동 무거운 BA의 생산조차 마스터 할 수 없었습니다. 6x6 구성표를 마스터 할 수 없습니다. 6x4 또는 4x4 만
      그러니 "부자, 번영, 행복하고 기술적으로 진보 된 스탈린주의 소련"에 대해 말하지 마세요. 콧수염을 앓은 조의 팬들이 가장 좋아하는 이야기입니다.
      제품 견적 : Mavrikiy
      그러나 .... 그들과는 달리, 우리는 무장의 질적 도약을했습니다

      아, 이것은 깊은 생각입니다. 나는 그가 도약 한 것이 무엇인지 명확히하고 싶습니다. 그리고 그것이 옆으로 도약했는지 여부.
      제품 견적 : Mavrikiy
      슈 마이저에 대한 PPSh-왕.

      헛소리 섬망. 파라 카트리지와 그 위에있는 무기는 여전히 사용 중입니다. 포함. 그리고 러시아 군대에서. 그리고 TT 카트리지와 무기는 어디에 있습니까? 예, 그렇습니다. "행복하고 부유 한 소련"아래에서 당신이 지도자들의 얼굴로 구겨진 신문을 찌르 곤했던 곳입니다. 특별한 종이가 없었고 부족했습니다.
      1. 확인
        확인 5 7 월 2016 09 : 53
        -3
        제품 견적 : Mavrikiy
        세 룰러와 마우저-왜 애통 해?

        많은 것을 나열 할 수 없습니다. 예를 들어, 우리는 불의 밀도를 슬퍼합니다. 그리고 우리는 정사각형의 불의 밀도에 대해 슬퍼합니다.
        제품 견적 : Mavrikiy
        XNUMX은 멋진 총입니다. 단점? 그것들을 갖지 못한 사람들은 전쟁 중에 시스템을 개선했습니다.

        아름다운 대포였습니다. 1884 년 창립 당시. 1930 년. 독일군은 소련의 명령에 따라 야전 마차에 올려 놓고 탄도를 약간 변경했습니다. 이 형태에서 그녀는 30 년대 말까지 흥미로웠다. 그러나 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 때까지 공개되었습니다. 포수가 그녀를 "안녕, 조국"이라고 부르는 이유를 아십니까?
        제품 견적 : Mavrikiy
        전쟁에 참여한 모든 사람들이 시스템을 개선했습니다.

        아니. 소련 밖에서는 사용할 수없는 시스템이 생산에서 제거되었습니다. 예는 Pak 35/36과 Pak 38입니다. 또한 Pak 38은 38보다 훨씬 강했습니다. 그리고 40 차 세계 대전 후반기에 독일 탱크는 소련 탱크보다 훨씬 강했습니다. 그러나 Pak XNUMX은 독일군에 의해 Pak XNUMX으로 대체되었습니다. 그리고 XNUMX 명은 퇴각에 대한 보복의 위협으로 "강화"되었습니다.
        제품 견적 : Mavrikiy
        37mm 대전차로 우리에게 밀려 난 파푸아 인은 파푸아 인입니다.

        Pak 35/36은 이미 중단되었습니다. 그러나 BT와 T-26의 수많은 무리를 위해 충분했습니다. T-34처럼. 문제는 HF에만있었습니다.
        제품 견적 : Mavrikiy
        그리고 우리는 45mm입니다.

        그리고 그들은 박세리 38을 가지고 있습니다. 당신은 그것들을 비교하고 싶습니까?
        제품 견적 : Mavrikiy
        예를 들어, von Mellenthin과 Middeldorf, Pak 35/36이 T-34와 싸울 수 없었던 것은 "독일 보병 역사의 극적인 장"이었습니다.

        공상하지 마십시오. 박 35/36은 이마에서 T-34를 복용하지 않았습니다. 그러나 완벽하게 탑승했습니다. 1941 년의 상황과 똑같습니다. 새로운 독일 전차와 35 대가있었습니다 그러나 어떤 이유로 당신은 그녀를 칭찬하며, 또한 전쟁 내내 졸업했습니다. 그리고 Pak 36/38은 WWII 이전에 Pak XNUMX로 대체되었습니다. 그러나 독일군은 처음에 군대에 오래 가지 않았다. 그리고 이것에는 비극이 없었습니다. 독일은 다른 직업 훈련 방법을 가지고있었습니다. 이것은 소련 전차의 손실 수에서 분명하게 나타납니다.
        제품 견적 : Mavrikiy
        이것은 대화가 아니라 분노와 조롱입니다.

        전혀. 사실에 대한 인색하고 쓰라린 진술. 건식 분석으로 절반 및 절반. 그래서 두 번째로 친 볼셰비키 선동가의 자전거에 탄 사람들은 그것에 빠지지 않았고 걸레를 밟지 않았습니다. 그리고 만약 그가 그렇게했다면 그는 "밝은 미래"가 그를 기다리고있는 것을 미리 알았을 것이다.
        이것은 당신의 어리석은 허세와 허세입니다. "소련,이게 최고야." 아니요, 그것은 가난하고 기술적으로 열악한 개발 도상국이었습니다. 이것은 "발전된 사회주의"하에 있습니다. 그리고 스탈린의 "사회주의"하에서 그것은 영원히 굶주리고 기술적으로 후진 국가였습니다. 그렇지 않을 수 없습니다. 스탈린주의 "사회주의"는 일종의 노예 소유 OEF였다. 그리고 우리 시대의 노예 제도는 효과적 일 수 없으며 경쟁 투쟁에서 이웃에게 잃을 것입니다. 그리고 "발전된 사회주의"의 봉건주의도 이유가있다. 이것을 명심하십시오.
  • AK64
    AK64 3 7 월 2016 21 : 07
    -2
    솔직히 그들은 재미를 보았습니다. 우리는 나머지보다 앞서있었습니다! 품질과 수량 모두. 우리의 BT를 그들의 "무적 함대"에 대항하고 XNUMX 분만 주면 보풀이 함대에서 날아가고 당신은 ... 듣는 것이 부끄러운 일입니다.


    그렇습니다 ... Rezon-Solonin의 삶과 승리의 일 ...

    / 고개를 저었다

    몇 번이나 말해야하는지 흥미 롭습니다 독일 표준 소형 무기는 갑옷 BT / T-26 / 수레를 완전히 관통했습니다.들었어? 그들은 믿지 않았지만 적어도 들었습니다.
  • 고양이
    고양이 4 7 월 2016 20 : 27
    +2
    우리 조부들은 패배를 몰랐던 38 년 동안 동원 된 전투 군대에 직면했습니다! 폴란드는 XNUMX 주, 노르웨이는 XNUMX 주, 프랑스는 약 XNUMX 개월간 덴마크를 하루 동안 개최했다. 우리는 XNUMX 년 동안 싸워 이겼습니다. 이것은 PCA와 mpXNUMX의 수의 비율이 아닌 가장 중요한 것입니다!
    1. 확인
      확인 4 7 월 2016 21 : 30
      -2
      제품 견적 : Kotischa
      우리 조부들은 패배를 몰랐던 XNUMX 년 동안 동원 된 전투 군대에 직면했습니다!

      그리고 붉은 군대도 잘 동원되었습니다. 그리고 2 년 이상 싸웠습니다. 또한 패배를 몰랐다.
      제품 견적 : Kotischa
      우리는 XNUMX 년 동안 싸워 이겼습니다. 가장 중요하다

      우리는 누구인가? 또한 손실 수준에주의를 기울이는 것이 좋습니다. 가장 중요합니다.
  • 서적
    서적 3 7 월 2016 19 : 38
    -4
    제품 견적 : moskowit
    Wehrmacht의 완전한 동력화의 신화는 의식에 확고하게 뿌리를두고 있습니다.

    1941 년까지 독일군 7989 BTT 장치 만 생산했습니다. 이것은 재미있는 정찰 차량과 훈련 웨지를 포함하여 모두입니다. 침략군에서도 체코 (780 개), 프랑스어 (74 개), 영국 (9 개)과 같은 소량의 장비를 사용했습니다. 총 9 천 명도 실행되지 않습니다.
    01.06.41/31192/XNUMX의 붉은 군대에서 XNUMX 대가있었습니다. 추적 및 휠 BTT. 수량면에서 압도적 인 이점은 분명합니다.
    또한 1941 년에 그들에 의해. 5870 대가 생산되었습니다. 탱크에서 정찰 차량에 이르기까지 모든 종류의 BTT. 그리고 이것은 이미 시작된 전쟁을 고려하고 있습니다.
    당시 평화 계획에 따르면 1 년에는 KV-2, KV-34 및 T-1941 탱크 만 생산됩니다. 소련에서는 한 달에 약 250 대의 차량이 계획되었습니다. 그리고 ChTZ 공장의 최대 가동으로이 수치는 약 4 분의 34 증가했습니다. KV와 T-XNUMX 전차 만 평화 시간 생산에 연간 XNUMX 천건이 있으며, 이는 평화로운 국가에 비해 너무 많습니다. 물리적으로 탱크를 돌파 할 방법이 없을 것입니다. 그리고 각 군대는 승무원 등에 의존하기 때문에 그러한 군대. 그들은 뿌리지 않고 쟁기질을하지 않지만 모두 먹고 싶어합니다.
    제품 견적 : moskowit
    Wehrmacht 기관단총의 병사들에 대한 보편적 인 군비에 대해서도 ...

    모든 독일인은이 ersatz 무기로 무장하지 않았습니다. 국가에 따라 자격이있는 사람들 만. 물론, 그들도 "기관단총 사수"가 없었습니다. 기관단총 회사는 자존심의 이유가 아니라 문제의 신호입니다. 보병에 아무것도 없어야했습니다. 이것은 그것이 좋은 백만 소련 신화 중 하나입니다. 특수 탱크 낙하산 병은 그러한 무기로 무장 할 수 있지만 더 이상은 없습니다.
    제품 견적 : moskowit
    04 년 400 월 5 일, 1941/1204 주에 따르면, 적군 사단은 독일 보병 사단에서 486 대 대 XNUMX 대의 기관단총으로 무장했다.

    이것은 나쁘다.
    제품 견적 : moskowit
    사실, 적에게는 40 대의 가벼운 기관총이 더있었습니다.

    과장하지 마십시오. 가벼운 기관총은 제 XNUMX 차 세계 대전, Wehrmacht와 Red Army 모두에서 사용되지 않았습니다. 그. 조금도. Wehrmacht에서 쌍발의 단축 이젤 기관총이이 역할을 수행했습니다. 붉은 군대에서이 역할은 양각대의 무거운 자동 소총이었습니다.
    2 차 세계 대전 중에는 영국군 만이 기관총을 장착했습니다. 미국인들은 소비에트 전쟁 전 계획, 무거운 자동 소총 + 자동 장전을 사용했습니다. 자체 로딩 Garanda만이 효과가 있었고 소비에트는 그렇지 않았습니다.
    1. Alf
      Alf 3 7 월 2016 23 : 21
      +4
      제품 견적 : booki
      제 XNUMX 차 세계 대전의 어느 쪽에서도 가벼운 기관총이 사용되지 않았습니다

      DP-27은 무엇입니까?
      제품 견적 : booki
      Wehrmacht에서 쌍발의 단축 이젤 기관총이이 역할을 수행했습니다.

      나는 그렇게 오랫동안 웃지 않았습니다.
      제품 견적 : booki
      붉은 군대에서이 역할은 양각대의 무거운 자동 소총이었습니다.

      적어도 하나의 이름을 지정하십시오.
      1. 서적
        서적 3 7 월 2016 23 : 42
        -10
        제품 견적 : Alf
        DP-27은 무엇입니까?

        이 글을 읽으십시오. 10 번 쓰지 않겠습니다.
        제품 견적 : Alf
        나는 그렇게 오랫동안 웃지 않았습니다.

        당신은 웃을 필요는 없습니다. 이 문제의 기본 사항을 완전히 알지 못하는 작은 팔의 주제를 쓰십시오.
        제품 견적 : Alf
        적어도 하나의 이름을 지정하십시오.

        이 글을 읽으십시오. 10 번 쓰지 않겠습니다.
        인용구 : Kotyara Bold
        DP-27? 아니면 누구입니까? 이상한 수도원에서 헌장으로 다시 올라가십니까?

        조금 더 높이 서, 나는 기본적으로 완전히 알지 못하는 작은 팔에 대해 쓰는 많은 사람들이 이미 있다고 썼습니다. 당신은, Fatty, 그것은 무엇보다도 먼저 우려합니다. 우선 자동 소총이 기관총과 어떻게 다른지 배우십시오. 힌트 : 상점의 용량은 여기서 아무런 역할을하지 않습니다.
    2. 코 티아라 지방
      코 티아라 지방 3 7 월 2016 23 : 22
      +3
      DP-27? 아니면 누구입니까? 이상한 수도원에서 헌장으로 다시 올라가십니까?
    3. Stas57
      Stas57 3 7 월 2016 23 : 52
      +6
      제품 견적 : booki

      과장하지 마십시오. 수동 기관총은 제 2 차 세계 대전의 어떤면에도 무장하지 않았으며 Wehrmacht,

      버섯에 빠지다니?
      그리고 사진에?
      브레다 M1930 아마 발인가?
      또는 Hotchkiss .....
      그렇습니다. 그런데 어떤 종류의 쓰레기가 MG를 핸드 브레이크의 형태로 단축 시켰습니까?
      Wehrmacht는 바이 포드 (bipod)에서 기관총을 짧게했습니다.
      1. 서적
        서적 3 7 월 2016 23 : 59
        -8
        제품 견적 : Stas57
        버섯에 빠지다

        당신은 누구입니까? 무엇 때문에?
        제품 견적 : Stas57
        그리고 사진에?
        브레다 M1930 아마 발인가?
        또는 Hotchkiss ....

        우리에게 말하길, Breda M1930 기관총이 독일에서 생산 된 곳입니다.
        또는 Hotchkiss ....
        제품 견적 : Stas57
        그렇습니다. 그런데 어떤 종류의 쓰레기가 MG를 핸드 브레이크의 형태로 단축 시켰습니까?

        생각해보십시오.
        버섯 아래에서 ...
        1. Stas57
          Stas57 4 7 월 2016 00 : 18
          +5
          제품 견적 : booki
          생각해보십시오.

          즉, 그는 생각해 냈다.
          제품 견적 : booki
          우리에게 말하길, Breda M1930 기관총이 독일에서 생산 된 곳입니다.
          또는 Hotchkiss ....

          오, 그리고 우리는 소련에 대한 독일 만 만들었습니다. 예, MG 099 (i)는 유령입니까? 프랑스는 자유 국가이지만 조용한 사진은 어떨까요?
          1. 서적
            서적 4 7 월 2016 00 : 35
            -7
            제품 견적 : Stas57
            즉, 그는 생각해 냈다.

            무슨 일이 있었나요? 수동 브레이크 카트리지는 아니지만 기관총 카트리지는 무엇입니까? 이것이 기본적인 문맹 퇴치의 문제입니다. 가능한 편지를 쓰는 법.
            제품 견적 : Stas57
            우리나라에서는 독일 만이 소련에 반대했습니다

            그리고 또 누가? 프랑스? 너 혼동하지 않았 니? 아니면 버섯 좋아하니?
            제품 견적 : Stas57
            MG 099 (i) 팬텀입니까?

            이것은 전쟁 중에 급격한 변화를 일으킨 끔찍한 무기입니다. 특히 완전 이디 오 카트리지 6,5 × 52mm Manlicher-Carcano를 고려할 때.
            이 "무기"는 언급 할 가치도 없습니다.
            제품 견적 : Stas57
            하지만 조용해진 사진은 어떻습니까?

            문맹 인 상대는 언제나 무례 함으로 쉽게 식별 할 수 있습니다. 지식과 논증이 없을 때, 그는 항상 그쪽으로 미끄러 져 간다.
          2. Stas57
            Stas57 4 7 월 2016 00 : 54
            +6

            서적 무슨 일이 있었나요? 수동 브레이크 카트리지는 아니지만 기관총 카트리지는 무엇입니까? 이것이 기본적인 문맹 퇴치의 문제입니다. 가능한 편지를 쓰는 법.

            오빠, 키티가 기분을 상하게하고 마치 비상 사태에 빠지게했다.

            및 mk, 카트리지의 자체 제작 분류
            그리고 또 누가? 프랑스? 너 혼동하지 않았 니? 아니면 버섯 좋아하니?
            나는 버섯으로 추측했는데, 붙잡힌 기관총은 어떨까? 이미 우리와 함께 무장 한 Wehrmacht로 간주되지 않습니까?
            도 아니다 Shosh MG-156의 밑에, 나는 소총 7,65 × 53 mm "Mouser"를주의한다.
            어느 쪽도 아니다


            서적
            전쟁 중에 급진적 인 변화를 일으킨 끔찍한 무기. 특히 6,5 × 52 mm Manlicher-Carcano의 완전히 바보 같은 카트리지를 생각해보십시오.
            이 "무기"는 언급 할 가치도 없습니다.
            오, 네, Wehrmacht에서 핸드 브레이크의 개념에 맞지 않습니다. 무엇, 후프, 후후, 오 이런.
            그가 Wehrmacht와 봉사하고 있었다는 사실? 그래서 큰 소리로 진술 한 웅덩이에 키티
            과장하지 마십시오. 수동 기관총은 제 2 차 세계 대전의 어떤면에도 무장하지 않았으며 Wehrmacht,

            비록 Wehrmacht에서 발명 된 규칙에도 불구하고, 여전히 MG 099 (i) 핸드 브레이크가 ... 술집 ... 소총 카트리지 아래에있었습니다.
            서적 문맹 인 상대는 언제나 무례 함으로 쉽게 식별 할 수 있습니다. 지식과 논증이 없을 때, 그는 항상 그쪽으로 미끄러 져 간다.

            사진에 뭐가 들어 있니?
            그곳에는 MG.26 (t)와 MG.30 (t)가 술집 아래 있습니다. 소총 카트리지? Wehrmacht에 없었습니까?
            한마디로 모든 것이 당신과 무지하고, 당신과 나 빼기가없는 나수야 풀 파나마는 슬프지 마라.
  • 서적
    서적 3 7 월 2016 19 : 02
    -7
    제품 견적 : Alf
    그러나 Wehrmacht는 전혀 가지고 있지 않은 자동 장전 소총에서 현저히 우수했습니다.

    독일군에게는 소총 카트리지가 없었습니다. 수업으로 결석합니다. 그리고 그들은 기관총을 만드는 것이 옳다고 생각하지 않았습니다.
    1941 년 여전히 시도했다. 그러나 지연의 7,5 % (G41 (M))는 과도한 지표로 보였습니다. 따라서이 아이디어는 포기되었습니다.
    비교를 위해 SVT-40은 9,75 %의 지연을 주었다.
    참고로 Garand 소총의 지연 비율을 1,75 %로 인용 할 수 있습니다.
    제품 견적 : Alf
    1 월 22 일, 붉은 군대에서 2040 월 34 일에 XNUMX 대의 T-XNUMX와 KV가있었습니다.

    1 년 1941 월 1396 일 부대는 1 탱크 KV-2, KV-34 및 T-1941를 보유했다. 250 년이 탱크 (STZ, KhPZ 및 LKZ)의 월간 생산 계획 (ChTZ없이 연말에 출시 될 예정) 총 약 22.06.41 대의 탱크가 있습니다. 따라서 1570 년 XNUMX 월 XNUMX 일에. 군대에는 위 브랜드의 약 XNUMX 대의 탱크가있을 수 있습니다. 물론 플러스 / 마이너스이지만, 우리는 단지 수십에 대해서만 이야기 할 수 있습니다.
    1. Stas57
      Stas57 3 7 월 2016 19 : 39
      +5
      제품 견적 : booki
      독일군은 소총 카트리지가 없었습니다.

      ?!

      7,92 × 57 mm은 무엇입니까?
      1. 서적
        서적 3 7 월 2016 20 : 02
        -8
        제품 견적 : Stas57
        7,92 × 57 mm은 무엇입니까?

        독일 7,92 × 57mm 카트리지는 라이플 카트리지가 아닙니다. 그것은 소총 카트리지의 "기관총"수정이었습니다. 또는 간단히 "머신 건 카트리지"입니다. 이러한 카트리지는 무거운 기관총에 사용됩니다. 그리고 가벼운 기관총에서는 일반 소총 카트리지가 사용됩니다.
        1. Stas57
          Stas57 3 7 월 2016 20 : 49
          +4
          제품 견적 : booki
          독일 7,92 × 57mm 카트리지는 라이플 카트리지가 아닙니다. 그것은 소총 카트리지의 "기관총"수정이었습니다. 또는 간단히 "머신 건 카트리지"입니다. 이러한 카트리지는 무거운 기관총에 사용됩니다. 그리고 가벼운 기관총에서는 일반 소총 카트리지가 사용됩니다.

          눈썹 높이기
          Gewehrpatrone 7,92 × 57 Mauser는 Gew가 장착 된 소총 카트리지 8x57에서 나옵니다. B1. P 기관총?
          글쎄, 그럼 ...
    2. 사소한
      사소한 3 7 월 2016 20 : 30
      +4
      제품 견적 : booki
      독일군에게는 소총 카트리지가 없었습니다. 수업으로 결석합니다.

      그리고 그들은 M98에서 무엇을 쏘았습니까? 그리고 그들은 7,92 * 57 카트리지를 발사했습니다! 그리고 Mauser가 주요 보병 부대였던 것을 감안할 때 (1941 년). 정말 9 * 19입니까?
      1. 서적
        서적 3 7 월 2016 21 : 03
        -11
        인용구 : 비 기본
        그리고 그들은 M98에서 무엇을 쏘았습니까? 그리고 그들은 7,92 * 57 카트리지를 발사했습니다!

        카트리지 7,92 * 57mm (sS 불릿 (12,83g) 포함).
        "경량"SmE 탄환 (11,53 g)으로도 촬영이 허용되었지만 첫 번째 탄약이 주 탄약이었습니다. 그러나 어쨌든이 두 카트리지는 세계 표준에 따라 소총 카트리지의 "머신 건"수정입니다. 또는 간단히 말해서 "기관총 카트리지"입니다.
        동시에, 가벼운 기관총은 발사에 기존의 소총 카트리지를 사용합니다.
        독일인들은 작은 무기라는 이상한 개념을 가지고있었습니다. 그녀는 1945 년에 사망했습니다. (1974 년 소련에서 나중에 사망 한 "돌격 소총"을 제외하고) 계속되지 않았다. 전후 MG1과 3이 동일한 MG42이지만 NATO의 후원을 받고 있다는 진술이 있습니다. 이것은 문맹의 진술입니다. 기관총 카트리지가 아닌 소총을 사용하기 때문입니다.
        소련에는 소총 카트리지가있었습니다. 총알이 "L"(9,6g) 인 카트리지였습니다. 또한 "D"탄환 (11,8 g)을 가진 기관총 개조 (기관총 카트리지)에 소총 카트리지가있었습니다. 영국인은 다른 카트리지를 가졌습니다. 그리고 독일인은 기관총 카트리지 만 가지고 있습니다. 그러나 (매우 가벼운 총알로) 훈련도있었습니다. 하지만 라이브 라운드가 아니 었습니다.
        1. 코 티아라 지방
          코 티아라 지방 3 7 월 2016 23 : 26
          +3
          그리고 다시, 벽에 이마! 넌 미안해, 완두콩이야? 수업이 당신보다 먼저 발명 되었다면 왜 당신은 수업을 발명합니까? 어떤 기관총? 그는 소총입니다!
          1. 서적
            서적 3 7 월 2016 23 : 48
            -6
            인용구 : Kotyara Bold
            어떤 기관총? 그는 소총입니다!

            팻, 당신이 무언가를 이해하기 위해 러시아어로 무언가를 작성해야하는 횟수는?
            언어에 대한 이해를 강화할 때, 나는 당신을 도울 수 없습니다. 여러 번 읽었습니다. 아마 그때 이해가 올 것이다.
            인용구 : Kotyara Bold
            넌 미안해, 완두콩이야?

            확실히 브레이크가 아닙니다.
        2. 연산자
          연산자 4 7 월 2016 01 : 29
          +5
          "페티 아 삼촌, 너 바보 야?" (에서)

          카트리지는 크기에 따라 분류되며 구도는 구분되지 않습니다. 따라서, 사실상 다양한 탄환으로 완성 된 하나의 단일 라이플 카트리지 7,92x57 mm가 있습니다.

          7,62x54, 7,62x51, 7,62x39, 5,56x45, 5,45хXXUMX 등과 같이 등.
          1. 서적
            서적 4 7 월 2016 01 : 42
            -5
            제품 견적 : 운영자
            Petya 삼촌, 너 바보 야? "(C)

            그리고 Petya 아저씨, 당신은 종종 이런 종류의 질문을합니까?
            제품 견적 : 운영자
            카트리지는 크기별로 분류됩니다

            와 이것은 탄도에서 새로운 단어입니다. 다음 번에는 카트리지가 광택의 색상으로 분류된다는 사실에 놀랄 것입니다.
            제품 견적 : 운영자
            따라서, 사실상 총알이 장착 된 단일 소총 카트리지 7,92x57mm가 있습니다.

            "사회의 계급 구조 (후원)에 정통하지 않은 영리한 관리인과의 대화는 Ostap에게 어떤 즐거움도주지 않았습니다"(Ilf와 Petrov).
            제품 견적 : 운영자
            7,62x54뿐만 아니라

            하지만 총알이 "L"과 "D"인 카트리지는 어떻습니까? PK 및 SVD (DP, VM, SVT, RP 이전)에서 "L"총알이있는 카트리지와 SGM에서 "D"총알이있는 카트리지 (Maksimka 및 SG 이전)를 발사하도록 규정 된 이유는 무엇입니까?
            국방부의 변덕스런 앉아? 아니면 전통적으로 해충? 정시에 상담하지 않습니까?
            1. 연산자
              연산자 4 7 월 2016 01 : 56
              +3
              당신은 당신의 딜 현실 속에서 광대로 러시아 포털을보고 있습니다. 동일한 카트리지 7,62X54에서 무거운 탄환 D로 라이트 엘레멘트 L을 교체하면 7,62X54L 및 7,62X54D로 두 배 크기로 복제됩니다. 웃음 ), LPS 탄환으로 교체 - 3 단계, 1 분기에 T-46 탄환으로 교체 등
              1. 서적
                서적 4 7 월 2016 02 : 09
                -3
                제품 견적 : 운영자
                당신은 당신의 딜 현실에

                Ukropskaya? 그리고 예를 들어 파라과이가 아닌 Ukrop입니까? 나쁘게 들리나요? 그리고 "ukrop shadow"외에 다른 논쟁이 있을지 묻는 것이 부끄럽습니다. 아니? 맑은.
                제품 견적 : 운영자
                광대처럼-계속 안심

                당신은 무엇입니까. 난 어릿 광대 공예의 위대한 전문가, 나는 당신에게 어디에 있습니까. 그래서 저는 학교 아마추어입니다.
                제품 견적 : 운영자
                동일한 카트리지 7,62x54의 일부로 가벼운 글 머리 기호 L을 무거운 글 머리 기호 D로 바꾸면 이중 크기로 복제됩니다.

                복제는 복제되지 않습니다. 그리고 두 가지 하위 범주로 나뉩니다.
                러시아어로 작성된 텍스트 이해를 연습하는 것이 좋습니다. 그리고 당신은 모두 어떻게 든 나쁩니다.
                며칠 동안 반영해야 할 또 다른 주제가 있습니다. 중간 카트리지는 두 가지 주요 하위 범주로 제공됩니다. 우연히 말하지 않습니까? 너만 마지막 희망.
                제품 견적 : 운영자
                7,62x54L 및 7,62x54D 웃음으로 분류), 트리플에서 LPS 총알 교체, 분기에 T-46 교체 등

                왜이 모든 확인이 필요한가요? 나는 이미 광대로서 당신이 경쟁을 넘어선다는 데 동의했습니다.
                1. 연산자
                  연산자 4 7 월 2016 02 : 35
                  +3
                  카트리지의 범주 및 하위 범주가 모두 단어에서 누락되었습니다.

                  국제 분류에 따른 각 카트리지는 총알 구경과 카트리지 케이스의 길이를 산술 곱셈 기호로 구분하여 숫자로 나타낸 고유 한 지정을가집니다.

                  7,65x32, 8x35, .30 Carbine, 7,92x33, 7,62x39를 포함하여 다수가 아닌 중간 카트리지.

                  5,56x45 및 5,45x39 카트리지는 중간 정도가 아닌 낮은 펄스입니다.
                  1. 서적
                    서적 4 7 월 2016 02 : 48
                    -6
                    제품 견적 : 운영자
                    카트리지의 범주 및 하위 범주가 모두 단어에서 누락되었습니다.

                    예? 그러나 이러한 모든 중간 및 기타 소총 카트리지는 어떻습니까? 권총 총이 여전히 있습니다. 그리고 카라비너도 무섭습니다.
                    제품 견적 : 운영자
                    국제 분류에 따른 각 카트리지는 총알 구경과 카트리지 케이스의 길이를 산술 곱셈 기호로 구분하여 숫자로 나타낸 고유 한 지정을가집니다.

                    매우 과학적입니다. 그러나 사실, 일반적인 장황한 금지. 아무것도에 대한 Treponya.
                    제품 견적 : 운영자
                    7,65x32, 8x35, .30 Carbine, 7,92x33, 7,62x39를 포함하여 다수가 아닌 중간 카트리지.

                    당신의 고맙게도 전체 지점을 스팸으로 결정한 적이 있습니까? 그럴 가치가 없어. 그건 그렇고, .30 카빈 카트리지는 중간이 아닙니다. 깜짝.
                    제품 견적 : 운영자
                    5,56x45 및 5,45x39 카트리지는 중간 정도가 아닌 낮은 펄스입니다.

                    밀레이 카트리지 5,56x45 및 5,45x39는 중간입니다.
                    이 주제에 대해, 당신은 수영을하고 있습니다 ... 음, 나중에 말해 드리겠습니다.
    3. Alf
      Alf 3 7 월 2016 23 : 23
      +4
      제품 견적 : booki
      독일군에게는 소총 카트리지가 없었습니다. 수업으로 결석합니다.

      그리고 Mauser-96k는 어떻습니까? 권총 카트리지?
      1. 서적
        서적 3 7 월 2016 23 : 42
        -7
        제품 견적 : Alf
        그리고 Mauser-96k는 어떻습니까? 권총 카트리지?

        폭발성 포탄. 이 글을 읽으십시오. 나는 10 번 쓰지 않을 것이다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
  • Alf
    Alf 3 7 월 2016 09 : 29
    +8
    메키 타가 ...
    1. Stas57
      Stas57 3 7 월 2016 09 : 40
      +2
      이것은 정규 ID입니다.
      그리고 이것은 mot입니다.



      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. Stas57
        Stas57 3 7 월 2016 13 : 02
        +2
        도대체, 내장은 막혔다.
        그렇다면

        http://acemodel.com.ua/pages/models/72219/8.jpg
        http://media.informpskov.ru/pictures/20130523185836.jpg
        http://savepic.net/8208197.htm
        http://savepic.net/8206173.jpg

        예, 기사는 VKontakte, YaP 등을 재 게시하기보다는 Topvar 레벨에 있지 않습니다. 스컨 티나
    2. PKK
      PKK 3 7 월 2016 18 : 11
      -2
      모피 견인력은 최고의 포대에 주어졌고 말 견인력은 최악의 포병과 함께 유지되었습니다. 예를 들어 Yuri Bondarev의 "Hot Snow"와 "Gott의 Stalingrad 차단 해제"Menyailov. 일부 폐기 배터리는 독일의 공세를 가방으로 유인하는 데 사용되었습니다.
  • Aleksandr72
    Aleksandr72 3 7 월 2016 09 : 59
    +9
    이 기사는 다양한 사이트를 안내합니다. 작품의 저자에게 감사합니다. 그러나 기사 자체는 사실상 아무것도 아닙니다. 기사에서 유명한 Il-2 공격 항공기가 전쟁 전에 적군의 무기 상태에 대해 제목으로 판단한 기사를 개인적으로 이해하지 못한 이유는 무엇입니까? 그러나 01.06.1941 년 57 월 2 일 현재, 붉은 군대에는 19 개의 Il-5 공격기가 있었으며, 그 중 8 개는 서부 군사 지역에있었습니다. 전쟁 XNUMX 주 전에 공격 항공기의 상황이 크게 바뀌었다.
    01.06.1941 년 18 월 759 일 현재 적군의 총 전투 항공기 수는 16 개였으며, 그중 서비스 가능-052, 결함-2, 전투 준비 승무원-707. 서비스 가능한 항공기에 대해서도 훈련 된 승무원이 충분하지 않았습니다. 또한 이러한 수치에는 I-13, DI-211, I-5, TB-6, TB-15, R-1, R-3, R-Z와 같은 오래된 쓰레기, DB-A와 같은 희귀도 (5 개 전체 군대), Gloucester "Gauntlet"및 모든 종류의 ANBO (전투 효율성과 전투 준비 상태가 의심의 여지가 있음)와 같은 발트해 연안에서 점령 된 항공기.
    항공뿐만 아니라 문자 그대로 모든 경우에도 마찬가지입니다. V.ic의 동료가 지적했듯이 특히 비참한 것은 무선 통신의 상황이었습니다.
    전쟁이 시작될 때 붉은 군대의 통신은 병목 현상이었습니다. 실제로 본부와 그 이상의 본부에서만 실제로 라디오 방송국이있었습니다. 그리고 심지어 수량이 부족합니다. 무선 전송의 암호화는 수동이며 매우 낮은 수준입니다. 아래는 유선 및 메신저 통신입니다. 물론 비둘기 메일, 헬리오 그래프, 서비스 견과의 의사 소통과 같은 이국적인 형태의 의사 소통을 제쳐두면됩니다. 거의 모든 항공기에는 라디오 방송국이 없었습니다. 지상 전투 장비에서, 라디오 방송국은 지휘 탱크에만 설치해야했다.

    그리고 우리 자신의 믿을만한 의사 소통의 부족 (군대 지휘 및 통제는 인민 통신위원회의 고정 유선 회선에서만 전화로 수행되었으며 발트 제국에서는 서부 벨로루시와 우크라이나 서부에서 소련 당국에 대해 많은 동정심을 느끼지 않은 민간 민간인으로 남아있었습니다. 솔직히 적대적이었다-나는 브란덴부르크 -800이 전쟁의 첫날에 커뮤니케이션의 손실을 탓한 유일한 것은 아니라고 믿는다)-이것은 자동적으로 지휘와 통제의 상실을 의미했다-어떤 수준의 지휘관에게도 일어날 수있는 최악의 일.
    1. Amurets
      Amurets 3 7 월 2016 12 : 08
      +1
      제품 견적 : Aleksandr72
      그러나 01.06.1941 년 57 월 2 일 현재, 붉은 군대에는 XNUMX 대의 Il-XNUMX 공격기가 있었지만

      기본적으로 공격기는 군사 시험을 위해 할당 된 제 4 공격 항공 연대에있었습니다. V. Emelianenko. "가혹한 군사 비행에서."
  • Stas57
    Stas57 3 7 월 2016 10 : 16
    +4
    일부 전문가들은 KV-1이 다른 나라의 대형 탱크 개발에 중요한 영향을 미치는 세계 탱크 제작 기계의 랜드 마크라고 생각합니다.

    누가 어떤 탱크에이 눈에 띄는가?
    그는 또한 독립적 인 토션 바 (torcy bar) 서스펜션, 안티 리깅 (anti-rigging) 원형 보호, 디젤 엔진 및 비교적 강력한 무기를 받았습니다. 이전에는 이러한 요소가 다른 탱크에서 별도로 만났지만 KV-1에서 처음으로 함께 가져 왔습니다.

    마틸다?

    전쟁이 시작될 무렵 Il-2은 사실상 독일 항공의 우월성의 조건에서 공중에서 적과 싸운 유일한 항공기였습니다.

    그 영화에 대해 그들이 떠난 단일 Il2일까요? 공중에서 싸우는 사람과 등을 가졌습니까? Messers 쫓고 들어?
    1. Alf
      Alf 3 7 월 2016 23 : 30
      0
      제품 견적 : Stas57
      마틸다?

      마틸다 - 40 - mm 총 .OFS의 부족.
      KV-1-76-mm 건, OFS-6,2 kg.
      1. Stas57
        Stas57 4 7 월 2016 00 : 13
        +1
        제품 견적 : Alf
        마틸다 - 40 - mm 총 .OFS의 부족.
        KV-1-76-mm 건, OFS-6,2 kg.

        음, 좋아요, 탱크의 장점은 전부입니까?
  • 악몽
    악몽 3 7 월 2016 10 : 30
    +7
    모터 개요는 어디에 있습니까? 모든 킬로와트의 엔진 출력에 대해 항공기의 킬로그램 당 싸움은 어디입니까? 검토에서 B-2는 오늘날 우리가 그의 후손들에게서 볼 수있는 신뢰성을 어디로 가져 왔습니까? 장갑차에 대해 왜 말이 없는가? 많은 사람들이 풀려났습니다.
    주제는 공개되지 않았습니다. 진지하게 학교 교과서에서도 더 많이 씁니다. 전투 경로 및 업그레이드를 설명하는 기사에서 언급 한 모든 개체에 대해 여러 페이지로 된 작품을 작성할 수 있으며 작성해야합니다.
    1. Amurets
      Amurets 3 7 월 2016 12 : 24
      +4
      제품 견적 : demiurg
      모터 개요는 어디에 있습니까?

      1941 년 34 월, 스탈린은 KV와 T-82 전차가 전선의 다른 구역으로 옮길 수있을만큼 충분한 자원이 있는지 Katukov에게 개인적으로 물었습니다. 이것은 Katukov의 회고록에 따르면 ASh-2가 어떻게 자라 났는가는 A. Shvetsov "Battle for Speed"에 관한 책에 잘 설명되어 있습니다. 그리고 Zubov의 XNUMX 권 책에서 탱크 엔진이 어떻게 만들어 졌는지에 대해 설명합니다.
  • 보 야카 어
    보 야카 어 3 7 월 2016 12 : 53
    +2
    “22 년 1941 월 25 일 현재, 적군은 621 대의 탱크를 보유하고 있습니다.
    당시 가장 현대적인 KV 및 T-34 전차는 약 1,85 천 대였습니다. "///

    군대의 장비 양이 중요하지 않은 경우 중요합니다.
    이 기술을 전술적으로 올바르게 사용할 수 없으며 이동 중에도이를 지원할 수단이 없습니다.

    소비에트 산업은 25 년 이상 지속적으로 10 개의 탱크를 생산했습니다.
    그들은 3-4 개월 안에 길을 잃었습니다.
    1. AK64
      AK64 3 7 월 2016 15 : 13
      -5
      군대의 장비 양이 중요하지 않은 경우 중요합니다.
      이 기술을 전술적으로 올바르게 사용할 수 없으며 이동 중에도이를 지원할 수단이 없습니다.


      사실이 "탱크"의 90 %는 진부한 탱크가 아니 었습니다. 90 %는 "갑옷"이 독일 소형 무기로 만들어졌습니다. 갑옷을 꿰뚫는 총알이지만 그랬습니다. (의심스러운 경우 K 총알. 더욱이 K 총알은 1918 년이고 1941 년에 이미 더 나은 갑옷 관통 총알을 가졌습니다.)

      그리고 37mm PTP는 그들과 무엇을 했습니까?

      여기서 당신은 적어도 가능할 수 있고, 적어도 가능하지 않을 수 있지만, 단지 누워서 죽을 수 있습니다.

      예외 : T-34, KV 및 T-28의 상당 부분 (차폐 또는 시멘트 갑옷)

      물론 25 만 개의 탱크에 대해 이야기 할 수 있습니다. 정식으로, 진실. 또한, 폴란드 또는 일본에 대하여 사실 사실 일 것입니다. 그러나 독일군을 상대로 BT의 거대한 무리는 휘발유를 태우고 유조선을 죽이는 방법 일뿐입니다.
      1. 보 야카 어
        보 야카 어 3 7 월 2016 16 : 23
        +4
        "사실이 탱크의 90 %가"진부한 탱크가 아니었다 "///

        비결은 소련을 공격 한 독일 탱크 4 천대 중
        22 월 XNUMX 일 새벽에 중요한 부분은 코니 탱크가 아니었다.
        기관총 유조선 T2, 체코 라이트, 짧은 배럴 총을 가진 T3 ...
        실제로, 장거리 총으로 독일군은 탱크가 제로였습니다.
        그러나-어떻게 든-양이 아니라 영리한 전술로 Panzerwaffe는 전진하고 침투하고 포위하며 때로는 하루 50km를 수행합니다 ...
        1. Stas57
          Stas57 3 7 월 2016 17 : 39
          +1
          인용구 : voyaka uh
          체코의 폐, 짧은 총을 가진 T3 ...

          뭐라구 T3?
          프라하 PzKpfw 38 (t) EG는 50 mm 이마에 있었고 45은 어렵습니다.

          같은, 너무 진부한 탱크의 대부분은 그렇지 않았습니다 :

          어, H와 G 30 + 30은 꽤 평범한 카운터 아머 + 콤보, 감시 장치 및 통신입니다.
        2. 파판도 풀로
          파판도 풀로 3 7 월 2016 18 : 22
          +1
          유조선은 모두 독일 항공에 의해 쓰러졌습니다. 탱크는 연료없이 갈 수 없습니다. 대부분은 선원들에 의해 버려진 상태로 버려졌습니다.
        3. AK64
          AK64 3 7 월 2016 21 : 28
          -2
          비결은 소련을 공격 한 독일 탱크 4 천대 중
          22 월 XNUMX 일 새벽에 중요한 부분은 코니 탱크가 아니었다.
          기관총 유조선 T2, 체코 라이트, 짧은 배럴 총을 가진 T3 ...


          이것은 사실이 아닙니다. 세속 형 소형 무기로 독일 전차 유형을 관통 한 것은 없었습니다. 조금도.
          또한 붉은 군대에는 PTR이 없었습니다. 이로 인해 45mm PTR (SD의 45 개)이 유일한 보병 대전차 무기가되었습니다. 이 총들이 그 임무에 적합하더라도 (그렇지 않았지만), 총과 함께 소총 사단의 방어를 포화 시키기에는 너무 적었습니다 (주에서 소총 사단 당 45 개).

          그러나이 45mm 대전차포는 T-1, T-2, 체코와 만 성공적으로 싸울 수있었습니다. 그들은 너무 짧은 거리에서만 T-3과 T-4를 펀칭했습니다.

          1941 년 여름 현재 :
          한편으로, 적군의 "탱크"의 90 %는 독일군이 75 개의 대전차포를 전면에 가지고 있음에도 불구하고 적의 소형 무기를 관통했습니다.
          반면에 가장 가벼운 Wehrmacht 전차에 대항하는 유일한 무기는 45mm 대전차포였습니다 (예를 들어 Wehrmacht 전차의 2/3가 다소 "면역"되었습니다).

          그런 회계입니다


          그러나 붉은 군대에서 PTR이 커졌을 때 독일군은 T-2 생산을 긴급히 중단하고 심지어 라인 대대에서 제거해야했습니다 (T-2 주에 따르면 정찰 회사에는 장소가 있었지만 실제로는 1942 년 여름에 그들은 꽤 자신이었습니다 선대 대 유인)

          이렇게 : 일부 PTR은 T-2를 클래스로 "죽였다". PTR이 멋져서가 아니라 많이 있기 때문입니다.

          실제로, 장거리 총으로 독일군은 탱크가 제로였습니다.

          무엇 때문에? "운동화가 달린 탱크는 싸우지 않습니다."

          그러나-어떻게 든-양이 아니라 영리한 전술로 Panzerwaffe는 전진하고 침투하고 포위하며 때로는 하루 50km를 수행합니다 ...

          이것은 "독일의 현명한 전술가"가 아닙니다. 이것은 절대적으로, 절대적으로 .... 일반적으로 상대방의 실수입니다.
          1. 서적
            서적 3 7 월 2016 22 : 19
            -1
            제품 견적 : AK64
            또한, 붉은 군대에는 PTR이 없었으며, 45mm PTR (SD의 45 개)을 유일한 보병 대전차 무기로 만들었습니다.

            제 XNUMX 차 세계 대전이 시작된 상태를 봅시다.
            1. 운송 할 수있는 54-XNUMX
            2. 하프 쉘 (블로우 용 파편)-18
            3. 사단 (블로우를위한 파편)-16
            또한 :
            4. DShK (일부 독일인은 이것으로 충분 함)-9
            5 mm 대공포-37
            6 mm 대공포-76
            7. 대포 (10 대) BA-XNUMX.
            보시다시피 일반 VET 장비 목록이 훨씬 넓습니다.
            제품 견적 : AK64
            그러나이 45mm 대전차포는 T-1, T-2, 체코와 만 성공적으로 싸울 수있었습니다. 그들은 너무 짧은 거리에서만 T-3과 T-4를 펀칭했습니다.

            무엇에 따라 다릅니다. 요점은 수정 사항을 지켜봐야한다는 것입니다. 22.06.41에. 독일군은 774 개의 매우 잘 보호 된 전차를 보유하고있었습니다. 이들은 새로운 모델의 탱크입니다. 소련 KV-1은 그들보다 눈에 띄게 강하고 소련 T-28E는 약간 약합니다. 그런데 총 수 중 390 Czech Pz.Kpfw 38 (t) Ausf.EG. "체코 인"에 대한 Runet의 일반적인 태도는 완전히 명확하지 않습니다. 이러한 수정의 탱크는 상당히 강했습니다.
            "과도기"시리즈의 전차도 526 대있었습니다. 이들은 Pz.Kpfw IV Ausf.E 및 Pz.Kpfw III Ausf.H입니다. T-34는 거의 비슷합니다.
            적군의 이전 Pz.Kpfw IV, Pz.Kpfw III 및 심지어 Pz.Kpfw 38 (t) 시리즈와 유사하지는 않았지만 나머지 전차는 더 약했습니다.
            따라서 이미 "과도기적"모델은 상당히 먼 거리에서 XNUMX도 범위 내에있었습니다. 사실, 그들은 탑에 들어가야했습니다. 이전 모델은 상당히 먼 거리에서 전면 투영의 어느 지점까지도 XNUMX 개의 힘에 속했습니다.
            새 모델에서는 더 어려웠습니다. 150 개 중 측면이나 근거리 (200-1941m)에서 타격을 입을 수 있습니다. XNUMX 년 XNUMX 세에 완전히 뚫을 수 없었습니다. 독일군은 탱크가 없었습니다.
            제품 견적 : AK64
            한편으로는 붉은 군대의 "탱크"의 90 %가 적의 소형 무기를 관통했습니다.

            90이 아니라 63 %. 또한 "방탄"은 약 8000 대였습니다. 소련 국경에서 성공적인 방어에 충분합니다.
            제품 견적 : AK64
            (우리는 Wehrmacht 탱크의 2/3가 그들에게 다소 "면역"되었습니다.)

            소련 KV-1처럼 "면역"은 전혀 그렇지 않았습니다. 내 말은, 전혀.
            774 개의 탱크는 150-200m 거리에서 또는 멀리서 XNUMX 인치로 싸웠다.
            또 다른 526 탱크는 탑과 약 800m, 선체 나 150 ~ 200m 거리에서 싸웠다.
            나머지는 800m의 거리에서 더 나아가 투사 지점까지 싸웠다.
            제품 견적 : AK64
            "운동화가있는 탱크는 싸우지 않는다"

            심지어 그들이 싸우는 방법조차도.
        4. 알렉스
          알렉스 4 7 월 2016 16 : 38
          +3
          나는 조금 / podeudstvuyu를 정정 할 것이다.
          인용구 : voyaka uh
          기관총 탱크 T2
          T-II는 항공 20-mm 대포에서 나왔습니다 (힘은 다른 것입니다). 순수 기관총은 TI였습니다.

          짧은 총을 가진 T3
          50-mm 길이의 배럴이 조금 있었지만 심각한 상대였습니다.

          체코 폐
          글쎄요, 38mm이지만 A-7의 37 (t)도 꽤 좋아 보였습니다. 지금은 기억이 나지 않지만 EMNIP, "Czechs"는 20 년 Wehrmacht의 BTT의 거의 1941 %였습니다.

          일반적으로 당신은 맞습니다 - 독일군은 탱크 부대와 항공기와의 상호 작용을 완벽하게 활용하는 전술을했습니다.
      2. 보 야카 어
        보 야카 어 3 7 월 2016 16 : 34
        +4
        여기 당신을위한 전체 독일 "armada"가 있습니다 :

        - TI (두 개의 기관총 7,92 mm) - 180에 대해.
        - T-II (20 mm 캐논, 기관총 7,92 mm) - 746;
        - 38 (t) (37 mm 건, 2 기관총 7,92 mm) - 772;
        - T-III (37 mm 또는 50 mm 건, 3 기관총) - 965;
        - T-IV (75 mm 단발 총, 7,92 mm 2 개) - 439
        - 또 다른 200 사령관.

        50 mm 캐논과 T-IV가 장착 된 T-III만이 탱크 결투에 자신있게 개입 할 수 있습니다. 그리고 그것 - 아주 가까운 거리에서
        나머지는 Tatar-Mongol 트릭 만 사용합니다.
        1. 모스크바
          모스크바 3 7 월 2016 17 : 37
          0
          따라서 전투 무기의 우수한 상호 작용, 본부 및 직원의 우수한 훈련으로 인해 "카드 보드"탱크를 갖춘 독일군은 큰 이점을 얻었습니다.

          그러나 그는 진실을 위해 승리합니다! 진실은 우리 뒤에 있었고 우리는 나치 독일이 이끄는 유럽 군대와 산업을 분쇄했습니다.

          그들은 17 세기 초에 폴란드 - 헝가리 - 스웨덴 침공을 이겼습니다. 그들은 스웨덴과 동맹국을 이겼습니다. 그들은 유럽 군대와 나폴레옹을 때렸다. 히틀러 히틀러와 모든 유럽 무기 및 장비.
        2. Stas57
          Stas57 3 7 월 2016 17 : 59
          -1
          인용구 : voyaka uh

          - TI (두 개의 기관총 7,92 mm) - 180에 대해.
          - T-II (20 mm 캐논, 기관총 7,92 mm) - 746;
          - 38 (t) (37 mm 건, 2 기관총 7,92 mm) - 772;
          - T-III (37 mm 또는 50 mm 건, 3 기관총) - 965;
          - T-IV (75 mm 단발 총, 7,92 mm 2 개) - 439
          - 또 다른 200 사령관.

          50 mm 캐논과 T-IV가 장착 된 T-III만이 탱크 결투에 자신있게 개입 할 수 있습니다. 그리고 그것 - 아주 가까운 거리에서
          나머지는 Tatar-Mongol 트릭 만 사용합니다.


          첫 번째 줄의 첫 번째 2 유형은 본사 또는 개척자에게 조금 사용되었습니다.
          모든 타입의 BT, T26, T37 등으로 탱크 결투를합니다. 수레가 Wehrmacht의 어느 탱크로든 들어갈 수 있습니다. 아니면 모두 다 잊어 버렸습니까? - 우리가 생각하기에, 너는 아니고, 물고기를 싸다.
        3. AK64
          AK64 3 7 월 2016 21 : 47
          -1
          50 mm 캐논과 T-IV가 장착 된 T-III만이 탱크 결투에 자신있게 개입 할 수 있습니다. 그리고 그것 - 아주 가까운 거리에서
          나머지는 Tatar-Mongol 트릭 만 사용합니다.


          다시 한번, 특히 당신을 위해 :
          (1) 1941 년 여름 전차 결투는 드문 예외입니다. "탱크는 펑크와 싸우지 않습니다"
          (2) 거대한 소련 전차 무리에서 약 6 대 (또는 약 25 %)의이 부유물은 T-1 기관총에서 나왔을뿐만 아니라 "갑옷"을 가지고 뛰어 들었습니다.
          (3) T-26 및 BT 탱크의 "갑옷"은 T-1 기관총에서 발사되었습니다. 예, 예, 스페인에서도 알려져 있습니다. 37mm는 즉시 그들을 죽였습니다.
          (4) 따라서 결투 상황이 발생하더라도 T-34, KV 및 T-28의 일부 (전국에서 약 2 ~ 2.2 만 단위) 만 어떻게 든 독일 탱크를 견딜 수 있습니다. 이것은 같은 수의 T-3, T-4 및 Shtug (체코 인이없는 경우에도)에 반대합니다.
          (5) 그러나 1941 년 여름의 결투 상황은 드문 예외입니다. 독일인은 올바르게 싸웠고 결투에 동의하지 않았습니다. 따라서 정확히 "TD vs. SD"와 "TD vs. PD"의 비율을 살펴 봐야합니다. --- 결과를 대략적으로 설명했습니다.
          (6) 소비에트 전차 무리에서 전차의 약 2/3 만 실제로 가동되었다는 점을 고려해야한다. 많은 탱크가 금지 적으로 공원을 떠나지 않았으며 본질적으로 사소한 고장으로 예비 부품이 부족하여 손실되었습니다.
          1. 서적
            서적 3 7 월 2016 23 : 03
            -5
            제품 견적 : AK64
            "탱크는 펑크와 싸우지 않는다"

            그들은 전쟁 중입니다. 25 만 XNUMX 천대의 전차가있을 때 적의 전차가 지나갈 수 있도록 숨길 곳이 없습니다. 그래도 시도하면 ...
            제품 견적 : AK64
            거대한 소련 전차 무리에서 약 6 대 (또는 약 25 %)의이 수레는 T-1 기관총에서 나왔을뿐만 아니라 "갑옷"을 가지고 뛰어 들었습니다.

            31192 조각의 양으로 "지상 갑옷"에서 진행하는 것이 좋습니다. 이것은 더 정확할 것입니다. 그리고 "탱크 무리"와 함께 이해하지 못합니다. 세는 힘 탱크? 그리고 탱크 기반 차량은 어떻습니까?
            그래서 3582 명의 수영자가있었습니다. 이것들은 소위였습니다. "작은 탱크". 그. 정찰, 나중 용어로. 사실 어른스럽게 싸우는 것은 죄였습니다. 그것들은 그것을 위해 만들어지지 않았습니다.
            그리고 9-13 mm 장갑은 침으로 뚫을 수 없습니다.
            또한 T-1은 훈련 및 착륙 차량이었습니다. 그리고 그들은 전투에 참여하지 않았습니다.
            제품 견적 : AK64
            3) T-26 및 BT 탱크의 "갑옷"은 T-1 기관총에서 발사되었습니다. 예, 예, 스페인에서도 알려져 있습니다.

            스페인 전쟁 후 소련은 T-26 모드를 생산했습니다. 1939 및 1940 및 BT-7 탱크 모드. 1937 년 강화 갑옷과 1939 및 BT-7A. 총 6199 대가 출시되었습니다.
            제품 견적 : AK64
            (6) 소비에트 전차 무리에서 전차의 약 2/3 만 실제로 가동되었다는 점을 고려해야한다.

            추적 된 BTT 중 77 %, 휠형 BTT 중 89 % 또는 전체 BTT 수의 79 % (24655 단위)가 전투 준비 상태입니다. 독일군은 더 많은 비율을 보였지만, 장갑차의 100 %가 모두 전투 준비가 완료된 것은 아닙니다.
          2. 면제하다
            면제하다 5 7 월 2016 12 : 09
            +1
            교수에게 갑옷 t-26 및 BT 기관총 피어싱에 대해 이야기하기에 충분할 것이라고 이야기하고 심지어 유사한 이야기를하는 경우에도 교수는 기계총 대기열에 대한 응답으로 1을 45을 갑자기 구하지 않을 수있는 밀리미터 응답을 얻기 위해 위험을 감수하고 있습니다.
            1. Stas57
              Stas57 5 7 월 2016 14 : 29
              0
              제품 견적 : 면제
              교수에게 갑옷 t-26 및 BT 기관총 피어싱에 대해 이야기하기에 충분할 것이라고 이야기하고 심지어 유사한 이야기를하는 경우에도 교수는 기계총 대기열에 대한 응답으로 1을 45을 갑자기 구하지 않을 수있는 밀리미터 응답을 얻기 위해 위험을 감수하고 있습니다.


              SmKH 브랜드의 7,92-mm 갑옷 피어싱 총알 (강화 텅스텐 코어가있는 갑옷 피어싱 총알, 표에 따르면 12m 거리에서 13-100mm 두께의 갑옷을 뚫었습니다) T26의 갑옷을 비교할 수 있습니다-그것은 분명합니다 기관총이 잘 될 수 있습니다. 문제는 갑옷 효과가 무엇인지입니다.



              또한 MTR을 가졌다.
              갑옷 관통 코어는 텅스텐 카바이드로 만들어졌습니다.
              이 유형의 탄환이있는 카트리지는 1937에서 사용되었으며 가벼운 갑옷으로 보호 된 타격 대상으로 사용되었습니다. 500의 거리에서 SmKN 탄환이 2cm의 두께 (90 °의 회의 각도)로 갑옷 시트를 뚫었습니다.

              나는 500이 대 탱크 총을위한 Patrone 318, 98K를위한 것이 아니라는 것을 바로 알 수 있습니다.
              http://копанина.рф/publ/9-1-0-129
              1. 면제하다
                면제하다 5 7 월 2016 17 : 37
                0
                그럼? 예약 및 T-26 및 BT-7 15mm, 즉 거리에서 총 50? 탱크가 쏘지 않아? 나는 귀에 끌리는 지점이 무엇인지 이해하지 못한다 ... 나는 고립 된 사례를 인정한다.
                1. AK64
                  AK64 5 7 월 2016 18 : 33
                  0
                  T-26과 BT-7 15mm의 장갑, 즉 50m의 거리에서 촬영? 그러나 탱크는 쏘지 않습니까?

                  А 어디에 그들을 쏴? 전차가 소대 위치를 공격합니다 (방어 구역 내, 소대 당 약 1 대). 어디에서 그에게 정확히 쏴? 참호에서? 점은 무엇인가? 많은 참호가 있으며 화살표가 숨어 있습니다 ...
                  소대는 소총 30 개 + 기관총 3 개입니다.

                  귀로 당기는 요점이 무엇인지, 나는 이해하지 못한다 ..., 나는 고립 된 경우를 인정하지만 그것이 시스템에 있도록 ...

                  소련 기계화 부대의 반격이 XNUMX 월에 추락 한 것은이 "시스템"에 반했다. XNUMX 월에 소련 기계화 군단의 반격이 독일 보병 사단의 방어를 뚫을 수 없었던 이유를 가끔 자문 해보십시오. 그럴 수 없었습니다-사실 : 그들은 탱크에 갇혀 있지 않고 진부한 보병에있었습니다. 또는 Isaev가 말했듯이 "보병이 탱크를 짓 밟았습니다." 실례합니다, 보병이 어떻게 강철 탱크를 짓밟을 수 있습니까? 그리고 이것이 방법입니다-여기 그것 답이 있습니다.

                  그리고 이것은 군 사전의 아이디어에 따르면 1 미크론이 독일의 2-3 전선을 깰 수 있었어야한다는 사실에도 불구하고. 그러나 실제로 미크론은 보병에 추락했습니다.

                  물론, 당신은 확실히 대신 "배신"을 찾을 수 있습니다. 하지만 독일군에 대한 설명에는 전차 공격과 불타는 전차 등 모든 것이 존재합니다. "다행히 화염의 포효가 익사했습니다 ...".

                  아니면 XNUMX 월의 반격에 대해 들어 본 적이 없습니까?
                  1. 면제하다
                    면제하다 5 7 월 2016 18 : 46
                    0
                    aha 기계화 된 군단 기관총, 나는 당신에게 말할 게 없다는 진술을 한 후에
                    1. AK64
                      AK64 5 7 월 2016 19 : 18
                      0
                      aha 기계화 된 군단 기관총, 나는 당신에게 말할 게 없다는 진술을 한 후에


                      놀랍습니다 : 그들은 한 남자에게 연결 고리를 줘서 속이고 그의 입에 넣었습니다. 그러나 그는 완고하고 코끼리의 새장에“버팔로”라는 비문을 보았지만 그의 눈을 믿지 않았습니다.
                      여기서 무엇을 하시겠습니까?

                      지역 엑스트라가 반역자로 간주하는 드미트리 파블로프 (Dmitry Pavlov)와 같은 파블로프 (Pavlov)는 왜 방화 갑옷을 밀고 벽에 머리를 부딪쳤다 고 생각하십니까? (그리고 왜 그리고 누가 그를 저항 했는가? 왜 대포 장갑을 장착 한 전차가 1940 일이 아닌 37 년에만 획득 되었습니까? 그리고 37 일의 BT 모델은 왜 원뿔형 탑을 가졌습니까?)

                      그리고 왜 전쟁이 끝나기 전에 갑자기 오래된 탱크를 검열하기 시작 했습니까? 무엇을 상영-알고 있습니까? 4-5mm 잎. 대포에서 나온 것 같아요? 그리고 왜 그들은 시멘트 장갑으로 탱크를 보호하지 않았습니까?
                      그리고 선별 검사 작업이 성공적으로 수행되었습니다.
                      그리고 왜 지역 관중의 가장 좋아하는 Zhukov가 그의 "회고록"에서 "많은 구식 및 경전차"에 대담하게 글을 썼습니까? 그는 또는 그들을 탱크로 간주하지 않는 해충입니까?

                      정말 사실입니다- "보더라도 눈을 믿지마"

                      당신이하는 일은 다음과 같습니다. 인터넷에서 Alyosha Isaev를 잡아서 물어보세요. "닥터 질 레틴"또는 그와 비슷한 것.
              2. AK64
                AK64 5 7 월 2016 18 : 21
                0
                SmKH 브랜드의 7,92 mm 장갑 관통 탄환 (강화 텅스텐 코어가 장착 된 장갑 관통 탄환,

                텅스텐은 이미 비싸고 새롭습니다.
                K-bullet, 1918, HSS 코어. 빌라 15mm 영국인 갑옷. 진실은 나쁘다. 침투 확률은 30m 미만에서 약 100 % 정도이다. (사실, "98k"가 아니라 일반 풀 사이즈 "98"에서 이해할 수 있습니다.) 그러나 회사와 기관총이 쏘면 ...
                참고:
                https://en.wikipedia.org/wiki/K_bullet
                영어로 죄송합니다. 러시아어로 된 위키에 기사가 있었지만 애국자들이 경계하고 있습니다. 그들은 중괄호를 유지하고 정통 청소년을 손상시키지 않습니다. (그들에게)

                표에 따르면, 갑옷은 12m 거리에서 두께 13-100 mm로 천공되었습니다.)

                15mm. 테이블없이-PMV에 대한 영국의 경험.
                T26의 장갑을 비교할 수 있습니다. "포인트 블랭크"가 그의 기관총과 잘 맞을 수 있다는 것이 분명합니다. 문제는 갑옷 효과가 무엇인지입니다.

                스페인 경험이 있습니다-우리는 구멍을 뚫고 있습니다.
                "자브로 네보에 액션"에 대해-당연히 여기에 있습니다. T-26의 경우 승무원이 부상을 입습니다. 즉, 탱크는 전투 임무를 수행 할 수 없습니다.
                Svirin은 전투 후 코어가 거의 빗자루로 T-26에서 휩쓸 렸다고 말했다.
                그러나 T-26은 타지 않았다.

                하지만 BT ... BT는 BO, 펜더에 거대한 연료 탱크를 가지고 있습니다. ( "다행히도 화염의 포효가 유조선의 비명을 익사 시켰습니다.")
                그래서 유조선이 실제로 BT를 좋아하지 않은 이유입니다.

                또한 MTR을 가졌다.

                예, 이것은 이미 방종입니다 ... 입과 기관총이 탱크에 닿을 때 단일 대전차 소총은 무엇입니까?
                (그러나 PTR이 붉은 군대에 나타 났을 때 대량으로정확하게 대량으로그런 다음 T-2가 빨리 끝났습니다)
        4. 면제하다
          면제하다 5 7 월 2016 11 : 48
          -1
          백 개 더 35 (t)를 추가하는 것을 잊어 버렸습니다.
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
      4. 서적
        서적 3 7 월 2016 20 : 25
        -3
        제품 견적 : AK64
        사실이 "탱크"의 90 %는 진부한 탱크가 아니 었습니다. 90 %의 "갑옷"은 독일 소형 무기로 만들어졌습니다. 갑옷을 꿰뚫는 총알이지만 그랬습니다.

        당신의 모습은 다소 과장되어 있습니다.
        분명히 총알은 뚫리지 않았습니다.
        1.KV
        2. T-35
        3. T-34
        4. T-28
        5. T-26 모드 39-40gg
        6. BT-7 모드. 37g. (원뿔형 타워로 인식하기 쉬움) 및 39g (일명 BT-7M) 및 BT-7A.
        이전 BT-2, BT-5 및 "소형"(소련에서는 정보 전차라고 함) T-37, T-38 및 T-40뿐만 아니라 이러한 브랜드의 모든 전차의 수를 살펴보면 놀랍게도 63 %입니다. 이것은 확실히 많은 것입니다. 그러나 약 8000 개의 "영향을받지 않는"장치도있었습니다. 그리고 이것은 확실히 많은 것입니다.
        다시 말하지만 "히트"는 느슨한 개념입니다. 거리와 공격 각도에 크게 의존하는 소총은 매우 근접한 전투 무기입니다. 또한 갑옷을 뚫는 것은 전차를 무력화시키는 것과는 거리가 멀다.
        제품 견적 : AK64
        그리고 37mm PTP는 그들과 무엇을 했습니까?

        예, 그것은 이미 심각한 무기였습니다. Runet에서 그에 대한 경멸적인 태도에도 불구하고.
        제품 견적 : AK64
        예외 : T-34, KV 및 T-28의 상당 부분 (차폐 또는 시멘트 갑옷)

        과장하지 마십시오. KV-1뿐입니다. 일부 각도에서만 T-34 및 T-28E. 동시에 T-28E는 여러 요소의 조합 측면에서 T-34보다 훨씬 강했습니다. LKZ, 그것은 "회사"였습니다.
      5. 보 야카 어
        보 야카 어 3 7 월 2016 22 : 57
        +1
        "하지만 독일군에 대해 엄청난 양의 BT는 휘발유를 태우는 방법 일뿐입니다."////

        가장 큰 무리는 T-26이었습니다. "러시아 비커스"를 점령 한 독일군은 41 번의 공세에서 기꺼이 사용했습니다.
        간단하고 상당히 안정적인 보병 지원 탱크로 좋은 45mm 대포. 사실에도 불구하고
        붕괴, 그들은 단순히 던져졌다, 많은 캡처 된 T-26은 국경에서 레닌 그라드 자체에 도달했다.
        결국 중요한 것은 갑옷의 두께가 아니라 합리적인 사용입니다.
        1. AK64
          AK64 3 7 월 2016 23 : 14
          -6
          가장 큰 무리는 T-26이었습니다. "러시아 비커스"를 점령 한 독일군은 41 번의 공세에서 기꺼이 사용했습니다.
          간단하고 상당히 안정적인 보병 지원 탱크로 좋은 45mm 대포. 사실에도 불구하고
          붕괴, 그들은 단순히 던져졌다, 많은 캡처 된 T-26은 국경에서 레닌 그라드 자체에 도달했다.
          결국 중요한 것은 갑옷의 두께가 아니라 합리적인 사용입니다.



          이야기를 그만두십시오. 동화 이야기 그만해

          그리고 사실은 소련 보병 사단이 독일 보병 사단의 위치를 ​​공격하는 동안 탱크의 90 % (내가 주장하는 것처럼, 또 다른 환생이라고 생각되는 것처럼 2/3)는 촌스러운 적 소총에 맞았습니다. 그것은 사실입니다. 실제로 소련 전차의 약 10 %가 표준 대전차 장비로부터 다소 면역성이없는 것으로 나타 났으며, 비표준 수단을 사용해야했습니다.

          그러나 독일 TD가 소련 SD의 위치를 ​​공격했을 때 45mm 총은 최소 대전차 무기로 밝혀졌습니다. 보병의 자기 방어는 사실상 없었다. (다량의 석류와 다른 병 같은 느낌이 들지 않기 때문에)
          그리고 이것은 또한 사실입니다.

          이것들이 사실입니다. 나머지는 당신의 상상력입니다.

          예, Wehrmacht의 T-26에 대해서는 첫 고장 전에 부품 자체를 사용했습니다. 더 오래 사용 : 자주포에서 재 작업하여 탑을 제거하고 방패 뒤에 총을 놓습니다. (그런데, 폴란드어 비커스는 그 전에 다시 완성되었습니다. 예, 실제로 : https://topwar.ru/92652-75cm-pak-97-38f-auf-pz-740-r-proekt-sau-na-baze-tanka -티-
          26.html)

          보시다시피 독일군은 T-26 탱크를 좋아하지 않았습니다. 그러나 섀시가 사용되었습니다.
          1. 면제하다
            면제하다 5 7 월 2016 12 : 11
            0
            당신의 사실은 어디에 기록되어 있습니까? 사진 및 문서를 T-26 및 BT 기관총으로 촬영 한 스튜디오에서 ...
  • 에코
    에코 3 7 월 2016 14 : 17
    +2
    . 모터는 어떻습니까? 가장 기술적으로 발전된 엔진 유형-항공기 엔진의 비교는 어디에 있습니까? M105와 DB.601은 어디에 있습니까? AM-42 대 Jumo.213은 어디에 있습니까? M-82 vs Twin Wasp 및 BMW.801은 어디에 있습니까? 이것이 없으면 기사는 기사가 아닙니다.
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 3 7 월 2016 16 : 26
      -1
      제품 견적 : Echo
      . 모터는 어떻습니까? 가장 기술적으로 발전된 엔진 유형-항공기 엔진의 비교는 어디에 있습니까? M105와 DB.601은 어디에 있습니까? AM-42 대 Jumo.213은 어디에 있습니까? M-82 vs Twin Wasp 및 BMW.801은 어디에 있습니까? 이것이 없으면 기사는 기사가 아닙니다.

      다시 말씀 드리지만 "기술적으로 가장 진보 된 유형"은 무엇입니까?
      "아카 디 친구여, 말을 잘하지 마세요."명확하게 말합니다.
    2. 모스크바
      모스크바 3 7 월 2016 17 : 28
      -2
      그리고 모터에 대해서 ... (농담) ...
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 3 7 월 2016 16 : 15
    0
    내가 말하고자하는 저자, 진심으로 : "전쟁 XNUMX 년 계획을 통해 소련 설계자들은 소형 무기, 탱크, 포병, 박격포 및 항공기의 새로운 모델을 만들었습니다. 함대는 점점 더 발전된 구축함, 순양함, 순찰선을 수용했으며 잠수함 함대 개발에 특별한 관심을 기울였습니다."
    무엇과 관련하여 새로운가? 1913 년 이전? 특히 순양함은 서쪽에서 침수되고 시큼했습니다. 잠수함에서 우리는 나머지를 앞질렀습니다.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 3 7 월 2016 16 : 20
    +1
    "따라서 전쟁 초기에 소련군이 패배 한 주된 이유는 군대의 기술 장비의 오류 때문일 수 없습니다."
    보다 구체적으로 말하면, RCP (b)와 스탈린 동지의 보살핌으로 인해 붉은 군대는 세계 최고의 무기를 보유하고있었습니다.
    1. 서적
      서적 3 7 월 2016 20 : 45
      -8
      제품 견적 : Mavrikiy
      보다 구체적으로 말하면, RCP (b)와 스탈린 동지의 보살핌으로 인해 붉은 군대는 세계 최고의 무기를 보유하고있었습니다.

      우선 WKB (b). 쿠데타를 만들고 전국에서 절대 권력을 빼앗아 온 Dzhugashvili는 스탈린이라는 별명과 법원 이름을 바 꾸었습니다.
      "세계 최고의 무기"의 예를 말씀해 주시겠습니까? 적어도 하나? 또한 "세계 최고의 무기를 보유한"적군이 왜 그렇게 엄청난 손실을 입 었는지 생각해보십시오.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 3 7 월 2016 21 : 54
        +3
        제품 견적 : booki
        제품 견적 : Mavrikiy
        보다 구체적으로 말하면, RCP (b)와 스탈린 동지의 보살핌으로 인해 붉은 군대는 세계 최고의 무기를 보유하고있었습니다.

        우선 WKB (b). 쿠데타를 만들고 전국에서 절대 권력을 빼앗아 온 Dzhugashvili는 스탈린이라는 별명과 법원 이름을 바 꾸었습니다.
        "세계 최고의 무기"의 예를 말씀해 주시겠습니까? 적어도 하나? 또한 "세계 최고의 무기를 보유한"적군이 왜 그렇게 엄청난 손실을 입 었는지 생각해보십시오.

        세 번째 시도 : VKP (b). "쿠데타를 저지르고 국가에서 절대 권력을 빼앗은 것에 대해, 스탈린이라는 별명을 가진 Dzhugashvili와 그의 궁정이 ... 이름이 바뀌 었습니다."
        나는 스탈린을 매우 존중하지만, XNUMX 월 사회주의 혁명이 그의 혀를 돌리지 않을 것이라고 말했습니다. 아니면 소비에트 학교는 비난해야 할 수도 있습니다. 그들은 Lenin-Trotsky와 K에 대해 말했습니다.
        어쩌면 거기서 시작해야합니까?
        1. 서적
          서적 3 7 월 2016 23 : 22
          -7
          제품 견적 : Mavrikiy
          스탈린을 매우 존중합니다

          당신은 bdsm입니까?
          제품 견적 : Mavrikiy
          그는 XNUMX 월 사회주의 혁명 언어가 변하지 않을 것이라고 말했다.

          필요한 이야기를 배우십시오.
          VOSR이 없었습니다. 1918 년 XNUMX 월에 끝난 일부 볼셰비키에 의해 본질적으로 반 혁명적 쿠데타가 발생했다. 그런 다음 러시아는 무너졌습니다. 그들의 노력으로 주목해야한다. 이것은 레닌이라는 별명을 가진 울리 야 노프가 주도했습니다.
          1924-25 년에 스탈린이라는 별명을 가진 Dzhugashvili의 쿠데타.
          제품 견적 : Mavrikiy
          어쩌면 거기서 시작해야합니까?

          음 ... 아니. 이것은 학교에서 당신을위한 것입니다. 표준. 기본 지식이 떠 오릅니다.
          1. 파판도 풀로
            파판도 풀로 4 7 월 2016 17 : 54
            0
            제품 견적 : booki
            당신은 bdsm입니까?

            그리고 그는 당신에게 무엇을 잘못 했습니까? 아니면하지 않았지만 너무 원해서 지금 그를 사랑하지 않습니까?
            1. 확인
              확인 4 7 월 2016 18 : 55
              -3
              제품 견적 : Papandopulo
              그리고 그는 당신에게 무엇을 잘못 했습니까? 아니면하지 않았지만 너무 원해서 지금 그를 사랑하지 않습니까?

              무엇처럼? 그는 나라에서 절대 권력을 장악 (탈취)했고, 그의 행동 (또는 무 활동)으로 수백만 명의 동포들의 죽음에 기여했습니다. 물리적으로, 진정한 의미에서. 그리고 수천만 명이 노예 노동과 반 굶주린 거지의 삶을 누릴 운명에 처했습니다. 그리고 여기서 "나쁜 녀석"에 대한 언급은 적절하지 않습니다. 절대 권력을 장악 한 사람도 절대적인 책임을 져야합니다.
              물론 나는 그의 행위에 대해 법적 평가를 할 권리가 없지만, 내 생애 동안 재판이 열리기를 바라며, 그럼에도 불구하고이 반동적 약탈자의 "행위"에 대한 법적 평가를 제공 할 것입니다. 그리고 그는이 문제를 단번에 끝낼 것입니다.
              "위대하고 강력한 스탈린주의 소련"에 관해서는 이것은 그의 팬들의 일반적인 헛소리입니다. 그의 생애 동안 소련은 세계 외곽의 가난하고 황폐 한 나라였습니다. 그리고 어쨌든 항상 가난하고 항상 황폐했습니다. 먼저 소련 정권에 의해. 그런 다음 전쟁. 그런 다음 "파괴 된 경제의 회복". 그럼 다른 것. 2 기 MV의 앵글로색슨 족을 제외하고는 세계 어느 누구에게도 관심이없는 나라. 그리고 그때에도 대포 사료 공급 업체로서 만. 더 이상이 고기가 필요하지 않은 후 그들은 Dzhugashvili와 함께 소련을 먼 구석으로 찼습니다. 계속해서 더 부패하십시오. 정의상 소련에 존재했던 노예 소유 생산 방식 (사회주의라고 함)은 생산적이지 못했습니다.
              1963 년, 즉 Dzhugashvili가 사망 한 지 10 년 후 상황이 바뀌고 Yangelevskaya 미사일 8K-64 (NATO 분류에 따라 R-16 또는 SS-7 Saddler라고도 함)가 DB에 전달되었습니다. 그 순간부터 소련은 세계에 관심을 갖기 시작했습니다. 그 순간부터 그는 전 세계 거의 모든 곳에 핵무기를 전달하는 수단을 얻게되었습니다. 그러나 이것은 "나쁜 흐루시초프"와 이미 소비에트 봉건주의 아래의 주가시 빌리 이후 이미 의미가 있었다. 또한 Dzhugashvili는 미사일과 관련이 없습니다. 그는 어리석게도 항공을 홍보하고있었습니다. 그리고 다시 한번 나는 추측하지 못했습니다. 그런 "천재"였습니다. 그리고 미사일은 "나쁜 흐루시초프"에 의해 추진되었습니다.
              더욱이. 1961 년 CPSU의 XXII 총회에서 Khrushchev는 시베리아의 부를 개발하기위한 프로그램을 홍보했습니다. 1980 년까지 그녀에 따르면 석유 생산량은 4,7-4,8 배, 가스 생산량은 약 14,5-15,0 배 증가해야했습니다.
              그리고 다시 그는 옳았다. 1974 년. 유가는 배럴당 2,5 달러로 50 배 올랐다. 그리고 1980 년. 또 다른 2,5 배, 배럴당 최대 $ 120. 소련 봉건 발전의이 화폐시기를 "발전된 사회주의"라고 불렀다. "사회주의"의 변증 자들이 항상 슬퍼하는 것은 그에 관한 것입니다. 그러나 1986 년. 유가는 배럴당 약 40 달러로 떨어졌고 고슴도치는 죽었습니다.
              이것은 소련의 간략한 역사입니다. 잘 보시다시피 Dzhugashvili 시대는 "사회주의의 업적"과는 아무 관련이 없습니다. 그러나 그것은 무고한 인구의 대량 살상과 직접적인 관련이 있습니다. 다른 방식으로, 행동과 무 활동.
              문제는 왜 Dzhugashvili 정권을 사랑할 수 있는가하는 것입니다. 그러한 업적에 대해? 그는 성과가 없었다. 그러나 희생자들은 거대했습니다.
              Brezhnev의 찬사를 이해할 수 있습니다. 나는 Khrushchev의 찬사를 이해할 수 있습니다 (나는 어느 정도까지 그의 찬사입니다). 울리 야 노프 (Ulyanov)의 숭배자들도 이해할 수 있습니다. 그러나 나는 Dzhugashvili의 찬사를 이해할 수 없으며 이해할 수 없습니다. BDSM 외에도 아무 것도 생각 나지 않습니다.
              1. 파판도 풀로
                파판도 풀로 5 7 월 2016 00 : 13
                0
                제품 견적 : oking
                BDSM 외에도 아무 것도 생각 나지 않습니다.

                당신은 여전히-아내의 사회화를 취소하고, 동일한 트로츠키의 졸중의 5 번째 열을 쏘고, 낙태를 금지하고, 마약 중독과 동성애에 대한 형법 기사를 소개했으며, 전혀 의문의 여지가 없었습니다 ...
                1. 확인
                  확인 5 7 월 2016 01 : 17
                  -1
                  제품 견적 : Papandopulo
                  아내의 사회화를 폐지

                  발명하지 마십시오.
                  제품 견적 : Papandopulo
                  이 같은 트로츠키의 사신의 다섯 번째 열에 총을 맞았다

                  동포 살해를 승인 하시겠습니까? 이 상황에서 당신과 당신의 사랑하는 사람들은 언제든지이 칼럼이 될 수 있음을 잊지 마십시오. 당신은 소총과 탑에 서있을 필요가 없습니다, 당신은 쉽게 오두막에서 썩을 수 있습니다.
                  제품 견적 : Papandopulo
                  그리고 당신에게 전혀 의문의 여지가 없었습니다 ...

                  나에게.
                  1. 파판도 풀로
                    파판도 풀로 5 7 월 2016 13 : 25
                    0
                    취소하지 않습니까?

                    그들은 나에게 동포가 아닙니다, oking = booki?
      2. 케네스
        케네스 3 7 월 2016 22 : 41
        +2
        스탈린과 공산당의 팬은 아니지만, 콜은 XNUMX 차 세계 대전에서 XNUMX 차 세계 대전에서 그가 국가를 잠들었을뿐 아니라 따라서 전쟁으로의 정상적인 발전에있는이 나라는 실질적으로 아무것도 없었다. 감정가들은 우리가 가장 많은 비행기를 가지고 있다고 소리 칠 필요가 없으며 행복을 가져 오지 않았기 때문에 탱크를 생각해 냈습니다.
        1. AK64
          AK64 3 7 월 2016 22 : 59
          -2
          스탈린과 공산당의 팬은 아니지만, 콜은 XNUMX 차 세계 대전에서 XNUMX 차 세계 대전에서 그가 국가를 잠들었을뿐 아니라 따라서 전쟁으로의 정상적인 발전에있는이 나라는 실질적으로 아무것도 없었다. 감정가들은 우리가 가장 많은 비행기를 가지고 있다고 소리 칠 필요가 없으며 행복을 가져 오지 않았기 때문에 탱크를 생각해 냈습니다.


          또 다른 "전문가"

          / 그리고 한숨을 쉬었다 /
          1. 케네스
            케네스 4 7 월 2016 08 : 28
            -1
            할 말이 없으면 한숨 만 내면됩니다
            1. AK64
              AK64 4 7 월 2016 09 : 55
              -1
              할 말이 없으면 한숨 만 내면됩니다


              그리고 교수는 관리인의 만연한 부비에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 한숨을 쉬고 적어도 하나의 스마트 한 책을 읽어 보라고 조언하십시오.

              제가 한
              (예, 저는 교수입니다)
              1. 서적
                서적 4 7 월 2016 10 : 34
                -4
                제품 견적 : AK64
                (예, 저는 교수입니다)

                왜 이런 짓을하는? 해충과 수술 (또는 편각과 활용)을 잘 이해할 수 있다고해서 군비에 대해 알고있는 것은 아닙니다. 특히 소총 병.
              2. 파판도 풀로
                파판도 풀로 6 7 월 2016 00 : 45
                0
                제품 견적 : AK64
                (예, 저는 교수입니다)

                그리고 얼마나 많은 언어를 즉시 보여 줄 수 있습니까?
                1. AK64
                  AK64 6 7 월 2016 01 : 44
                  0
                  저는 언어 교수가 아닙니다. 그럼에도 불구하고, 나는 5-6에 어딘가에 보낼 수 있습니다 (이것은 러시아 방언으로 우크라이나어, 폴란드어, 타타르어 및 몽골어를 세는 것입니다)
              3. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 서적
          서적 4 7 월 2016 02 : 58
          -4
          제품 견적 : Kenneth
          스탈린과 공산당의 팬은 아니지만, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 콜은 XNUMX 차 전쟁에서 국가를 늦추었을뿐 아니라

          1941 년 1924 월 스탈린이라는 별명을 가진 주가시 빌리. 그는 한때 볼셰비키가 케렌스키를 훼손한 것과 똑같은 일을했습니다. 그리고 사실, 그들은 제때에 "발생"했습니다. 그. 그의 25-1917 년 쿠데타는 하나의 이데올로기의 틀 안에서 장식 적이 지 않았고, 모든 가치 체계의 좌표계의 변화 (그리고 그 이데올로기의 평범한 변증 자들에 이르기까지 전 볼셰비키 엘리트의 파괴)와 함께 완전히 현실적이었습니다. 이것을 더 자세히 살펴보면 그것은 사회의 일반적인 반동적 타락이었습니다. 누가 모르면 이것이 사회의 혁명적 변혁 (혁명)의 역 과정이다. 즉, 간단히 말하면 평범한 반혁명이었다. 그리고 이미 18-1917 년 볼셰비키 반혁명 이후 두 번째입니다. 그. 2 년 19 월부터 사회. 비교적 짧은 시간에 XNUMX 단계의 진화 단계에 의해 붕괴되어 대략 XNUMX 세기 중반 러시아의 역사적 수준에 도달했습니다. 수백만 명의 사람들을 잃었습니다. 문명의 재앙이었고 "스탈린의 팬들"이 긍정적 인 반응을 보인다는 사실을 이해하는 것은 절대 불가능합니다.
          제품 견적 : Kenneth
          또한 전쟁으로의 정상적인 발전에이 나라는 실제로 아무것도 없었다.

          그리고 "Stalinist 소련"은 무엇을 가지고 있었습니까? 왕실의 XNUMX 줄, XNUMX (독일 야전 마차에있는 Hotchkiss의 왕실 해군 총), Maxim 및 XNUMX 인치 외에도? 그리고 전쟁을 위해 "현명한 Dzhugashvili"에 의해 저장되었던 모든 것, 모든 것이 독일인에게 갔다. 전쟁 내내이 모든 것을 완벽하게 사용한 사람.
          1. 케네스
            케네스 4 7 월 2016 08 : 27
            +4
            모든 것이 진행되지 않았다고 가정 해 봅시다. 문제가되지는 않지만, 1941 년 이래로 계속해서 모든 것을 찍고 새로운 샘플을 적보다 더 많이 공급하는 업계가 여전히 중요합니다. 그러나 콜린의 산업은 1916 년에만 탱크와 항공기가 없어도 전선의 필요를 충족시키기 시작했습니다.
            1. 서적
              서적 4 7 월 2016 09 : 17
              -5
              제품 견적 : Kenneth
              문제가되지는 않지만, 1941 년 이래로 계속해서 모든 것을 찍고 새로운 샘플을 적보다 더 많이 공급하는 업계가 여전히 중요합니다.

              친애하는 Lend-Lease 배송의 25 % (30.09.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일까지의 구매 포함)는 음식이었습니다. 볼셰비키 사람들은 단순히 인구와 군대에게 먹이를 줄 것이 아무것도 없었습니다. 어떤 업계에 대해 이야기하고 있습니까? 더 많은 배고픈 사람들 (그리고 심지어는 미국의 보급품조차도 배가 고 was 다)은 싸우거나 일할 수 없었습니다.
              업계에 관해서. 전쟁 전 소련의 기술 최대치는 1942 인치 총으로 구성되었습니다. 소련이 수행 한이 수준은 1942 년 말에 이미 관련성이 없어졌습니다. 동시에 소련에서는 3 년에 "매우 원시적"이었습니다. 42 인치 ZIS-XNUMX와 XNUMX 대의 M-XNUMX를 채택했습니다. "소련 지도부의 엄청난 선견지명"에 대해 자신의 결론을 내리십시오.
              또 다른 것은 흥미 롭습니다. 독일 시리즈 PaK / KwK / StuG40 L46 대포는 기술적으로 소련의 기술 최대치에 잘 맞습니다. 그리고이 시리즈의 총은 제 40 차 세계 대전 내내 상당히 관련이있었습니다. 그러나 소련에서 유사한 것은 생산되지 않았고, 그들은 "디비전"카트리지에 이미 거의 완전히 쓸모없는 42 인치 리벳을 계속했습니다. 동시에 그들을 "전설"과 "최고"라고 부릅니다. 적어도 우리는 부끄러 웠습니다. 1942 인치 모델은 독일 PaK / KwK / StuGXNUMX 옆에 누워 있지 않았습니다. 반복하지만, 이것들은 정확히 동일한 기술 수준의 제품이었습니다 (그리고 M-XNUMX 모델 XNUMX도 정확히 동일한 수준이었습니다). 그. 동일한 작업장에서 동일한 장비로 생산할 수 있습니다. 독일인만이 대포를 생산했지만 소련에서는 신이 무엇을 알고 있습니다.
              더욱 놀라운 것은 소련의 일반 야포의 경우 카트리지조차 대량 생산되었다는 것입니다. 이것은 소위 "대공"76mm 카트리지입니다. 하지만. 전쟁이 끝날 때까지 그들은 거의 쓸모없고 무력한 ZIS-3 및 M-42를 계속 리벳했습니다.
              그리고 가솔린과 화력 발전소에 대해. 미국의 고 옥탄 휘발유와 화력 발전소가 없다면 하늘에있는 소련 항공기는 1941 년처럼 매우 드물게 남아있을 것입니다. 현대 항공에는 강력한 엔진이 필요했기 때문입니다. 강력한 엔진에는 고 옥탄 연료가 필요했습니다. 그러나 소련에서는 이것이 좋지 않았다. 우리가 좋아하든 아니든
              제품 견적 : Kenneth
              그러나 콜린의 산업은 1916 년에만 탱크와 항공기가 없어도 전선의 필요를 충족시키기 시작했습니다.

              콜린의 군대는 심지어 대 러시아의 국경으로 돌아가는 것을 생각조차하지 않았습니다. 그리고 요 신의 군대 1 위 (카데르)는 대부분 항복했고, 그 이후의 숫자 (사실 민병대)는 볼가에게 롤백했습니다.
      3. 수치스러운 사수
        수치스러운 사수 4 7 월 2016 00 : 20
        -6
        제품 견적 : booki
        "세계 최고의 무기 보유"는 엄청난 손실을 입었습니다.

        왜 모두가 고통을 겪었 는가?
        1. 서적
          서적 4 7 월 2016 00 : 57
          -7
          인용구 : 불명예스러운 사수
          왜 모두가 고통을 겪었 는가?

          어때?
          일반 무기 부족으로 PPSh 푸 칼카로 무장 한 "기관단총 사 수단"이 필요하지 않습니까?
          기능 분리가 부족한 T-34 / 76 탱크와 거의 완전히 "블라인드"가 여기에 없습니까?
          1943 년부터 XNUMX 인치. 이미 뚫을 수없는 것이 거의 없습니까?
          1942 년은 이미 XNUMX 년입니다. 여기서 깰 작은 것이 있을까요?
          지상군에 MZA가 완전히 없어도 아무런 이유가 없습니까?
          그들이했고,하지 않았거나하지 않은 자동 로딩은 필요하지 않습니까? 그건 그렇고 보병 수준이 낮은 소련의 무기 개념은 매우 훌륭했습니다. 비슷한 미국인의 예를 쉽게 추적 할 수 있습니다. 그러나 미국의 개념은 효과가 있었기 때문에 BAR과 Garand는 일했습니다. 붉은 군대에서는 SVT-40이 작동하지 않았으며 DP-27은 단지 관대했습니다. 그러나 그 이상은 아닙니다.
          AP 및 APC 범주의 갑옷 관통 포탄, 다른 모든 참가자는 APCBC 포탄을 사용 했습니까? 아무것도 아니야? 아니요, 이것은 사소한 일이 아닙니다. 예를 들어, 독일 Flak52의 소련 상속인 소련 대공포 18-K는 독일 상속인 Flak13보다 방어력이 36 % 낮습니다. 그리고 이것은 VET 목적을 위해 잠재적으로 소련 발사체가 더 낫다는 사실에도 불구하고 (더 긴 발사체). 그러나 껍질의 유형은 모든 이점을 죽였습니다.
          그러한 예가 많이 있습니다. 그리고 그 뒤에는 소련 사람들의 희생자들이 있습니다. 결과적으로 무기의 부족은 손실로 보상되었습니다.
          1. 수치스러운 사수
            수치스러운 사수 4 7 월 2016 01 : 10
            -1
            일반 무기 부족으로 PPSh 푸 칼카로 무장 한 "기관단총 사 수단"이 필요하지 않습니까?
            그러나 왜 PPS가 당신을 기쁘게하지 않았습니까?
            1. 서적
              서적 4 7 월 2016 01 : 25
              -6
              인용구 : 불명예스러운 사수
              그러나 왜 PPS가 당신을 기쁘게하지 않았습니까?

              뭔가 기억이 나지 않아서 돼지에게 먹이를 줄 수있어 영광입니다.
              1. 수치스러운 사수
                수치스러운 사수 4 7 월 2016 01 : 36
                +1
                뭔가 기억이 나지 않아서 돼지에게 먹이를 줄 수있어 영광입니다.

                대답
                시세
                사이트 위반 신고
                그리고 당신은 돼지의 방목을 존중하는 방법을 알고 있습니다.
          2. 파섹
            파섹 4 7 월 2016 01 : 18
            +4
            제품 견적 : booki
            그들이했지만,하지 않았던 자동 로딩


            제품 견적 : booki
            SVT-40이 작동하지 않았습니다

            제품 견적 : booki
            DP-27은 단지 관대했습니다. 그러나 그 이상은 아닙니다.


            만연한 경주.
            1. 서적
              서적 4 7 월 2016 01 : 23
              -5
              제품 견적 : Parsec
              만연한 경주.

              그리고. 완전히 만연한. 예를 들어 테스트 사이트에서.
      4. Svidetel 45
        Svidetel 45 4 7 월 2016 00 : 45
        +4
        무기 이외에도 무기를 사용하는 능력과 싸울 수있는 능력은 일반적으로 훨씬 더 많은 것을 결정하기 때문에이 능력에는 조직, 통제의 질 등과 같은 다양한 측면이 포함됩니다.
        그리고 같은 생각을 가진 자유 주의자들은 17 월 17 일에 차르를 완전히 쿠데타하고 전복 시켰고, 장작을 무너 뜨린 후 XNUMX 월 XNUMX 일에 볼셰비키는 나라를 구하기 위해 자신의 힘을 발휘했습니다.
        1. 서적
          서적 4 7 월 2016 01 : 00
          -7
          인용구 : Svidetel 45
          17 월 17 일에 자유 주의자들이 장작을 bro 고 XNUMX 월 XNUMX 일에 볼셰비키는 국가를 구하기 위해 자신의 손에 힘을 가져야했다.

          예, 그들은 그녀를 "구했습니다". 이를 위해 우선 그들은 그것을 찢었습니다. 1918 년 초. 반 국가 쿠데타를 완수했습니다.
          또 다른 "문제"는 그 나라가 볼셰비키의 구원을 필요로하지 않았다는 것입니다. 그러나 부과되었습니다.
  • 케네스
    케네스 3 7 월 2016 22 : 35
    +3
    라디오 방송국에 대해 읽지 않은 내용이 있습니다. 그들 없이는이 모든 기술은 통제 할 수없는 무리입니다
    전투에서 깃발과 날개 스윙을 제어하기가 어렵습니다. 라디오 방송국이 부족한 것보다 더 나쁜 것은, 핸드 레일 형태의 안테나가 달린 지휘관 탱크 장비만으로 적을 노크 할 사람을 더 잘 알 수 있습니다.
    1. AK64
      AK64 3 7 월 2016 22 : 57
      -1
      라디오 방송국이 부족한 것보다 더 나쁜 것은, 핸드 레일 형태의 안테나가 달린 지휘관 탱크 장비만으로 적을 노크 할 사람을 더 잘 알 수 있습니다.


      BT-7 mod 1937의 원추형 타워는 동일한 오페라에서 --- 그들이 다루고있는 것을 정확하게 알고 있습니다.
  • 수치스러운 사수
    수치스러운 사수 4 7 월 2016 00 : 16
    +2
    기관총은 보병대 대부분의 마우저 카빈총뿐만 아니라 비 커미셔너와 상사 사이에만있는 것처럼 보였다.
  • 서적
    서적 4 7 월 2016 12 : 59
    -5
    제품 견적
    현대 전쟁은 엔진 전쟁 일 것입니다. 지상의 모터, 공기의 모터, 물 위의 모터 및 물 아래의 모터. 이러한 조건 하에서 승자는 더 많은 엔진과 더 큰 파워 리저브를 갖게 될 것입니다.
    이오시프 스탈린
    군사위원회 최고 회의에서 1 월 13 1941

    물론 헛소리. Dzhugashvili 스타일에서 스탈린이라는 별명. 1941 년 여름에 분명해졌습니다. 갑자기 그는 더 이상 모터가없는 사람을 이기기 시작했고 더 나았습니다.
    1. 수치스러운 사수
      수치스러운 사수 4 7 월 2016 13 : 35
      0
      갑자기 그는 더 이상 모터가없는 사람을 이기기 시작했고 더 나았습니다.
      첫 번째 공격을 한 사람이 승자가되었으며, 모터는이 특별한 경우에 특별한 역할을하지 않았습니다.
      1. 서적
        서적 4 7 월 2016 14 : 44
        -4
        인용구 : 불명예스러운 사수
        앞서 공격받은 사람이 승자가되었습니다

        그. 소련이 21.06.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일 독일을 공격했다면 즉시 독일을 물리 칠 것이라고 생각하십니까? 이것이 말이되지 않습니까?
        인용구 : 불명예스러운 사수
        이 특별한 경우의 모터는 전혀 특별한 역할을하지 않았습니다.

        항공기와 탱크 엔진에 대해 이야기하고 있습니까?
        1. 고양이
          고양이 4 7 월 2016 20 : 59
          +1
          소련은 세계 최고의 군사 기계와 충돌하여 승리했습니다. 오랫동안 논쟁하고 첫 번째와 두 번째, 세 번째와 네 번째를 비교할 수 있습니다. 그러나 할아버지와 증조부에게는 여전히 승리가있을 것입니다! 그리고 그녀는 그들을 밖으로하지 않습니다!
          1. 확인
            확인 4 7 월 2016 21 : 34
            -2
            제품 견적 : Kotischa
            소련은 세계 최고의 군사 기계에 직면

            누가 너 한테 말했어?
            또한 일반적으로 말도 안됩니다.
  • 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 5 7 월 2016 12 : 09
    -2
    모두 3 년 소련의 4 건이 취하지 않은 독일의 T-38, T-50, 자주포 및 체코의 T-45 1941mm 인용 갑옷을 가지고있었습니다. T-2 (30mm 시멘트 장갑 및 20mm 건)도 BT-7 및 T-26보다 좋습니다.
    붉은 군대 전차의 34 % 이상인 KV, T-28 및 T-90의 이마를 제외한 모든 소련 전차의 장갑은 37mm 총뿐만 아니라 7,92mm 소총에도 사용되었습니다.
    이마 KV와 T-34도 50mm 선 독일 88mm PT 총의 힘을 받고 있습니다. 105 포 1941 년 독일 보병대는 수류탄 탱크와 Fri min을 사용하는 데 매우 효과적이었습니다.
    90 년 소련 전투기의 1941 % 이상이 독일 폭격기보다 느렸다.
    1. 면제하다
      면제하다 5 7 월 2016 12 : 36
      +1
      41의 동화를 말할 필요는 없습니다. 우리의 45ka는 포획 된 프랑스 두꺼운 장갑 탱크의 특정 수정을 제외하고 모든 Wehrmacht 탱크와 아주 효과적으로 싸웠지 만 동부 전선에는 거의 없었습니다 ...
      1. Stas57
        Stas57 5 7 월 2016 14 : 58
        0
        제품 견적 : 면제
        41의 동화를 말할 필요는 없습니다. 우리의 45ka는 포획 된 프랑스 두꺼운 장갑 탱크의 특정 수정을 제외하고 모든 Wehrmacht 탱크와 아주 효과적으로 싸웠지 만 동부 전선에는 거의 없었습니다 ...

        "효과적"이란 무엇입니까?
        효과가 있니?

        Pz.Kpfw.III Ausf.H는 공장에서 나온 30 + 30의 이마입니다. Pz.Kpfw.II는 Ausf.G입니다. 예약입니다 .Pz.KpfW.IV Ausf.F1 50mm, PzKpfw 38 (t) E-50mm
        1. 면제하다
          면제하다 5 7 월 2016 17 : 31
          0
          Pz.Kpfw.III Ausf.H - 300 대의 유닛, 추가 예약에 관한 정보 Pz.Kpfw.III Ausf.G 보이지 않는 곳, Pz.KpfW.IV Ausf.F1 - 몇 대입니까? PzKpfw 38 (t) E - 22.06.41에서 얼마나 했습니까?
          Pz.Kpfw.38 (t)에서 싸운 O. Karius는 그의 회고록에서 다음과 같이 썼다 : "우리는 러시아 대 탱크 45-mm 대포의 장애물이되지 않는 깨지기 쉬운 비 체코 제철을 저주했다. 우리 자신의 장갑판과 고정 볼트의 잔해가 파편과 발사체 자체보다 더 많은 피해를 입혔습니다. "
          1. Stas57
            Stas57 5 7 월 2016 18 : 10
            0
            제품 견적 : 면제
            PzKpfw 38 (t) E - 얼마나 많은 일이 22.06.41에서 이루어 졌는가?

            11 월 1940에서 5 월 1941에 이르기까지, 그들은 수정 E의 275 탱크를 공개했다.
            제품 견적 : 면제
            Pz.KpfW.IV Ausf.F1

            4 개의 4 모두 정식으로 또는 즉시 새로운 수정을했는지는 중요하지 않습니다.
            Pz.KpfW.IVD (10 월 1939-May 1940). 229 장치 출시 1940-41에서는 선체의 전면 갑옷이 20 mm 시트로 보강됩니다.
            Pz.KpfW.IVЕ - (9 월 1940-4 월 1941). 223 장치 출시 처음에 상영되었습니다.
            Pz.KpfW.IVF - (April 41부터). 처음에는 50 mm.
            "Barbaross"에 이르는 모든 선형 T-4 Wehrmacht에는 50 mm 이마가 있음이 밝혀졌습니다.
            -439pcs
            제품 견적 : 면제
            Pz.Kpfw.III Ausf.H - 300 대.

            310 예. 5 월에 Dobronirovaniy
            4 월 1940에서 5 월 1941까지 600 PzKpfw III Ausf.G.

            글쎄, 그건 중요하지 않아, 아직도 그것을 만들지 않았다)
            1. 면제하다
              면제하다 5 7 월 2016 18 : 41
              0
              매우 우습게, 그 다음 독일의 탱크는 누구의 시선을 끕니까? 이 모든 것을 용서하십시오 ... 저를 용서하십시오 ...
              1. Stas57
                Stas57 5 7 월 2016 19 : 02
                +1
                제품 견적 : 면제
                매우 우습게, 그 다음 독일의 탱크는 누구의 시선을 끕니까? 이 모든 것을 용서하십시오 ... 저를 용서하십시오 ...

                그들이 어떻게 쉽게 이길 수 있다면 모스크바에 어떻게 갔습니까? 그리고 그들은 모든 다른 나라들처럼, 공백과 매복에서 줄 지어 서 있었습니까? 아니면 당신은 그것이 km를 통해 재봉 된 독일인이라고 생각 했습니까?
                또는 동지. Fedorenko ssa ... 죄송합니다, 귀에 부어 주시겠습니까 ??
                또는 적들이 NII48에서 발굴하고 똥을 냈습니까?
                문제는 역사 애호가들에게 잘 알려져 있으며, 다른 조직에 대한 믿음이나 믿음에 관한 것이 아닙니다.
              2. AK64
                AK64 5 7 월 2016 20 : 56
                0
                매우 우습게, 그 다음 독일의 탱크는 누구의 시선을 끕니까? 이 모든 것을 용서하십시오 ... 저를 용서하십시오 ...


                실례지만 실례 합니다만 왜 그렇게 고집이 있습니까? 여기서 형식은 포럼이 아니라 의견이며, 아무도 당신에게 무엇을 증명하지 않아야합니다. 나도 Stas도 아닙니다.

                그들은 당신에게 생각에 대한 정보를 주었다. 귀하 자신-그리고이 정보를 자신에게 반박하거나 자신이 옳다고 확신합니다. 그리고 작업 순서대로 조용하고 침착하게하십시오. 오늘도 더 모든 것이 온라인입니다

                그리고 여기 적들과 레슬링 선수로 포즈를 취하는 것은지는 것뿐만 아니라 어리석은 멍청한 자세이기도합니다.
                1. 면제하다
                  면제하다 6 7 월 2016 14 : 23
                  0
                  그래서 나에게 무언가를 증명하기가 너무 힘들니? 논쟁하지 마라, 우리는 우리 자신의 세계에서 평화롭게 살 것이다.
          2. 확인
            확인 6 7 월 2016 15 : 25
            0
            제품 견적 : 면제
            PzKpfw 38 (t) E-22.06.41/XNUMX/XNUMX에 얼마를 했습니까?

            390 PC Ausf.E 및 Ausf.G.
            제품 견적 : 면제
            Pz.KpfW.IV Ausf.F1-몇 대입니까?

            84 조각.
            제품 견적 : 면제
            Pz.Kpfw.III Ausf.H - 300 대.

            그리고 많은 Pz.Kpfw.III Ausf.J.
            제품 견적 : 면제
            카 프리우스는 Pz.Kpfw.38 (t)에서 싸웠다.

            아마도 그는 PzKpfw 38 (t) Ausf.D 또는 이전 버전에서 싸웠을 것입니다. 침공 군에는 235 명이있었습니다. 그럼에도 PzKpfw 35 (t)가있었습니다. 그리고 카 리우스는 그들에 대해 글을 쓸 수있었습니다.
      2. 확인
        확인 6 7 월 2016 15 : 40
        0
        제품 견적 : 면제
        41의 동화를 말할 필요는 없습니다. 우리의 45ka는 포획 된 프랑스 두꺼운 장갑 탱크의 특정 수정을 제외하고 모든 Wehrmacht 탱크와 아주 효과적으로 싸웠지 만 동부 전선에는 거의 없었습니다 ...

        그러나 774 PC가 있었다. Pz.Kpfw.III Ausf.J, PzKpfw 38 (t) Ausf.EG 및 Pz.KpfW.IV Ausf.F1. 그들의 150 명이 200-XNUMXm에서 이마를 가져 왔습니다.
        또 다른 과도기 모델 Pz.Kpfw.III Ausf.H 및 Pz.KpfW.IV Ausf.E. 또한 526-150 미터에서 선체의 이마 (타워의 이마는 아님)에서 200 개를 쳤다.
    2. 확인
      확인 6 7 월 2016 15 : 51
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      모두 3 년 소련의 4 건이 취하지 않은 독일의 T-38, T-50, 자주포 및 체코의 T-45 1941mm 인용 갑옷을 가지고있었습니다.

      774 개의 새로운 독일과 체코 전차가 150-200m의 이마에 526 개의 길을 옮겼고, 또 다른 XNUMX 대의 전이 모델 탱크가 같은 거리에서 선체의 이마로 들어갔다. 탑의 이마에서 그들은 멀리서 싸웠습니다. 나머지 독일 전차와 마찬가지로
      제품 견적 : Kostadinov
      이마 KV와 T-34도 50mm 선 독일 88mm PT 총의 힘을 받고 있습니다. 105 포

      또한 :
      1 mm Pak 47 (t) 샘플 36g
      2. 47mm Pak 181 (f) 샘플 37g
      3. 75 mm 박 97/38 arr. 41g
  • 지질 학자
    지질 학자 29 10 월 2016 16 : 34
    0
    문맹과 후진으로 인해 인구가 현대 기술을 가진 친구가 아닌 경우 최소한 품질과 무기의 양이 줄어든 적은 여전히 ​​모스크바에 도달합니다. 200 차 세계 대전에서, 우리는 최신 모신 소총이 없었고, 그것들을 눈의 사과처럼 보호 할 필요가있는 것처럼 보였지만, 전선의 월별 손실은 XNUMX 억 개에 달했습니다. 소총은 먼지와 흙에 참호의 난간에 놓여 있습니다. GAU 대표 페도로프 (러시아 소총을 만든 사람과 동일)는 소총과의 수리 및 문화적 관계에 관한 일을 전면에 거의 배치하지 않았다. 가장 안정적인 소총에 대한 야만적 인 태도는 기관총 작업을 거부했습니다. 그는 인구가 정교한 무기를 준비하지 않았다는 것을 깨달았습니다.
    제 34 차 세계 대전까지, 우리의 훌륭한 디자이너들은 T-4 탱크를 만들었습니다. Boshev 연료 장비가 장착 된 항공 BMW-VI 기반 엔진은 유조선의 70 % 인 XNUMX 개의 교육 클래스를 가진 어린이에게는 신뢰할 수없고 매우 복잡합니다.
    70 세기 20 년대 다만 스키에서의 사건. 임원은 T-62 탱크의 구조를 알지 못하고 적군 포병으로 탱크 소대를 이끌고 있습니다.
  • 스키프_S
    스키프_S 4월 18 2017 13 : 59
    0
    제품 견적 : oking
    제품 견적 : Svidetel 45
    앵글로색슨 족을 기억하지 마십시오

    어떻게 필요하지 않습니까? 그리고 누가 기억해야합니까?
    제품 견적 : Svidetel 45
    앵글로색슨 족을 기억하지 마십시오. 44 세가 될 때까지 미국인들은 일본인과 태평양에서 대결을 펼쳤으며, 영국인들은 히틀러가 40 세가 된 섬에 앉아 공습을 제외하고는 특별히 튀어 나오지 않았습니다.

    만일을 대비하여 1941 년에 그 사실을 알려 드리고자합니다. 영국은 북아프리카에서 싸웠다. 그리고 1942 년. 미국인들이 그들과 합류했습니다.
    1943 년 여름 유럽에서 두 번째 전선이 문을 열었습니다. 시실리에서 처음으로 이탈리아에서. 결과적으로 이미 1943 년 가을. 이탈리아는 항복했다.
    이것들은 알아야 할 기본 사항입니다.
    제품 견적 : Svidetel 45
    동일한 도면에 따르면, 마스터와 학생은 완전히 다른 품질의 작업을 수행하기 때문입니다.

    품질이 다를 수 있습니다. 그러나 목적은 동일합니다. 그들 중 하나만 결혼이 아닌 경우.
    제품 견적 : Svidetel 45
    모신은 나탄 소총의 근본적인 변화와 약간의 잔해를 만들었습니다.

    모신, 이것은 심부름하는 소년입니다. 위원회 위원들이 그에게 말한 것은 그가 기여한 것입니다.
    그리고 환영하는 카트리지와 연결된 것을 제외하고는 모든 것이 Nagan 소총에 남아있었습니다. 우선, Nagan의 소총은 배럴과 생산 기술을 떠났습니다. 이를 위해 상을 받았습니다.
    제품 견적 : Svidetel 45
    그리고 그 Mauser는 즉시 flintlock에서 그의 소총을 만들었습니까?

    Mauser는 무엇과 관련이 있습니까?