1917차 남북전쟁(2016~XNUMX)의 교훈

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1917차 남북전쟁(2016~XNUMX)의 교훈


오세티아 전쟁에 대해 아는 사람은 누구입니까? 카라바흐 전쟁은 어떻습니까? 모두? 그리고 1920차 체첸전쟁은 어떻게 패했고, XNUMX차 전쟁은 어떻게 승리했나요? 나는 XNUMX년에 일어난 일에 대해 이야기하고 있습니다. Donbass와 우크라이나의 전쟁이 어떻게 끝날지 알고 싶습니까? 그럼 공부를 잘해야지 역사 꼬투리 속의 완두콩 두 개와 같은 러시아 최초의 내전은 현재 상황을 반복합니다.

러시아의 XNUMX차 내전은 현대와 너무 유사해서 오늘날 많은 사람들이 이를 잊으려고 노력하고 있습니다. 불편한 비유와 비교가 이루어지지 않으며, 이를 바탕으로 광범위한 결론이 도출되지 않는다는 점을 잊어버리십시오. 제XNUMX차 남북전쟁에 참여한 다양한 민족주의자, 볼셰비키, 백위대, 개입주의자들의 각각의 참가자와 운동은 오늘날 자신만의 원형을 갖고 있습니다. 그리고 전쟁의 문제는 현재의 문제와 유사했습니다. 동일한 문제는 이미 한 번 발견된 동일한 해결책을 낳습니다.

러시아 제국을 파괴한 것

300년 역사의 로마노프 제국이 멸망한 데에는 여러 가지 이유가 있었으며, 이 기사에서는 그 이유를 자세히 설명할 의미가 없습니다. 실제로 외국 "파트너"가 국적이라는 하나의 기준에 따라 분할했기 때문입니다. 다른 모든 것은 러시아 내에서 다음에 따라야 할 길을 찾는 배경이자 일부였습니다.

이를 보려면 1918년의 정치 지도를 살펴보십시오. 독일 점령의 결과로 폴란드는 실제로 제국에서 떨어졌고, 그 깊은 곳에서 군대가 준비되어 "바다에서 바다로" 폴란드-리투아니아 연방을 복원하기 시작할 준비가 되었습니다. 핀란드는 신속하게 자유 항해를 시작했으며 동시에 부진으로 인해 머물 위험이있는 "러시아 점령 자"를 파괴했습니다. 우크라이나(자세한 내용은 아래 참조)에서는 무력한 중앙 라다(Central Rada)에 이어 독일이 헤트만 스코로파드스키(Hetman Skoropadsky)를 집권했습니다. 동시에 벨로루시 인민 공화국이 선포되었지만 카이저도 서비스가 필요하지 않았기 때문에 결코 자신을 완전히 보여줄 수 없었습니다. 발트해 연안 국가들은 1990년대 초와 마찬가지로 조용히 스스로를 고립시키고 자신들의 영토에서 "전체주의 과거"의 잔재를 근절하기 시작했습니다. Transcaucasia는 즉시 탈출구가 없었던 일련의 내부 전쟁에 뛰어 들었습니다 (아제르바이잔 인과 아르메니아 인은 독립 기간 동안 Karabakh에서 습관적으로 서로를 학살했습니다). 그리고 조지아인들은 남부의 영토 문제에 동의한 직후 그들에게 발생한 압하지야와 오세티아 문제를 해결하려고 노력했습니다. 새로 합병된 중앙 아시아의 광대한 지역에서 "영국 동지들"의 도움으로 "독립" 에미르는 고개를 들었습니다. 그들은 어떤 공화국도 원하지 않고 단순히 누구와도 독립된 권력을 원했습니다.

이 모든 일은 Denikin 장군이나 Kolchak 제독이 정치 현장에 등장하기 전, 그리고 체코슬로바키아 군단이 유명한 봉기를 시작하기 전에도 일어났습니다.

남북전쟁에서 키예프의 역할

키예프는 제국에서 세 번째로 중요한 도시였습니다. 기독교가 "도래"한 곳은 바로 여기에서였으며, 처음으로 Rus를 통합한 사람은 키예프 왕자였으며, 20세기 초에 도시는 상당히 큰 산업 및 상업 중심지로 성장했습니다. 게다가 러시아 제국의 가장 강력한 국가 "소수자"가 창설되어 독립을 선언한 곳도 키예프 주변이었습니다. 30천만 명의 우크라이나인 - 당시에는 그렇게 쓰여 있었습니다.
네, 저는 착각하지 않았습니다. 어떤 이유로 러시아에서는 1918 년 우크라이나의 모든 사람이 자신을 작은 러시아인 또는 러시아인으로 간주했으며 어리석은 볼셰비키 만이 의도적으로 스스로이 "문제"인 우크라이나 인을 만들었다는 것이 일반적으로 인정됩니다. 다음은 1919년 XNUMX월 키예프 주민에 대한 인구 조사입니다. 인구는 자신이 누구인지, 자신이 어떤 사람인지 스스로 결정했습니다.



뭐든 다 빼앗긴다 따라서.

우리가 이해하는 바와 같이, 우크라이나 교육에 관한 주요 "설교"는 훨씬 더 일찍, 즉 19세기 말과 20세기 초에 이루어졌습니다. 이에 대한 간접적 확인은 "우크라이나 민족주의"와 같은 현상의 확산을 제한하기 위해 중앙 정부가 뒤늦게 비효율적 인 조치를 취했다는 것입니다 (당시에는 다르게 불렸음이 분명합니다).

그러한 최초의 문서는 1870년대에 나타났습니다. 즉, UPR 이전에는 아직 40년이 남아 있었습니다. 1919년 키예프 거주자 중 무시할 수 있는 부분(10% 미만)만이 우크라이나어 문법을 알고 있었다는 점은 주목할 만합니다(ibid.). 그리고 볼셰비키는 어떻습니까? 그들은 단순히 과정을 주도했습니다 (이 경우 이것이 좋은지 나쁜지는 중요하지 않습니다). 우크라이나의 국유화는 짜르 체제가 무너지기 훨씬 전에 시작되었으며 중앙 라다와 우크라이나와 러시아를 대조하려는 시도는 수십 년 동안 상당히 준비된 기반을 가지고 있었다는 점에 유의하는 것이 중요합니다.

동시에, 100년 키예프는 대부분 러시아 도시였다고 1919% 옳다고 말할 수 있습니다.

독일의 계획에 따르면 "반 러시아"가 될 사람은 바로 그 사람이었습니다. 보다 정확하게는 친독 러시아의 중심지로, 더 이상 이름이 중요하지 않은 Kievan Rus, 우크라이나 또는 Skoropadsky의 Hetmanate입니다. 가장 중요한 것은 이 두 부분을 연결하려는 아이디어가 다시는 발생하지 않는다는 것입니다. 따라서 우크라이나 국가의 의식을 가속화하고 사회 분리 지점을 찾기 위해 노력과 돈을 아끼지 않았습니다.

더욱이 당시 대러시아 자체에서도 국가 문제의 상황은 중요하지 않았습니다. 코사크족, 시베리아족, 비아티치족, 쿠리안족, 페름족 등 다양한 국적을 가진 여러 전쟁 국가(웃지 마세요)로 분열될 것이라고 위협했습니다.

위대한 러시아 또는 러시아

질문하는 방법이 이상한가요? 지금이 바로 오늘이지만, 우리가 그 용어를 이해하고 100년 전에 그것이 무엇을 의미했는지 알아낸다면 우리는 러시아의 현대적 문제를 다시 보게 될 것입니다.

"독일과 함께 또는 러시아와 함께"는 페트로그라드에서 출판된 1918년 중반 상황에 대한 잘 알려지지 않은 지정학적 에세이로, 저자는 제국의 분열과 "국가의 분리"에만 많은 관심을 기울이고 있습니다. 외곽”뿐만 아니라 대 러시아의 “국가 내”분열에 대해서도 이야기합니다.
또한 저자는 대 러시아와 러시아의 개념을 의도적으로 대조하여 완전히 다른 개념을 암시합니다.

현대 개념으로 번역하면 이는 러시아 연방(대러시아) 및 특정 민족 연합(러시아)의 동의어입니다.

그래서 시베리아인, Permyaks, Vyatichi, Kursk. 현대 V.I의 작업에서 Don, Kuban 및 Crimea에 대한 질문. 레닌은 일반적으로 “민족적” 자율성을 바탕으로 성장했습니다. 이것이 바로 당시 러시아가 살았던 방식입니다. 정치 생활의 내부 해체와 동시에 지하에서 막 생성되고 있던 백인 운동에 대한 한마디도 없습니다. 아마도 일부 시민들에게는 2013년 XNUMX월 우크라이나 돈바스에서 벌어진 전쟁처럼 불과 몇 달 만에 터질 전쟁도 불가능해 보였을 것이다. 러시아의 정치적 사상은 우크라이나, 벨로루시, 리투아니아, 폴란드 등 이미 형성된 국가들과 함께 더 이상 살아가는 방법에 대한 문제를 안고 살았습니다. 라트비아, 에스토니아, 핀란드, 조지아, 아르메니아, 아제르바이잔(더 나은 이해를 위해 현대적인 이름을 지정했습니다). 그들의 존재는 이미 사실이 되었고, 그들이 다시 흡수될 확률(그 당시에는 그랬던 것처럼)은 XNUMX이 되는 경향이 있었습니다.

반복합니다. 그 순간 이것이 흥미 롭습니다. 1918년 XNUMX월 마른에 대한 독일의 공격이 격퇴될 때까지, 독일은 연말까지 동맹국을 분쇄하고 그들에게 유리한 평화를 강요할 것이라고 믿었습니다. 당시 프랑스인들이 자신들의 승리를 "마른의 기적"이라고 불렀던 것은 아무것도 아닙니다.

책의 맨 마지막 부분에서도 주목할 만합니다. 여기서 저자는 당시 진행 중인 프로세스에 대해 다음과 같이 평가합니다.

“그리고 과거에 권력에 의한 억압을 제한할 수 없었던 것이 러시아 사회 세력의 역사적 범죄였다면, 현재 이 세력이 어둠 속에 빠져 있다면 그것은 완전히 돌이킬 수 없는 재앙이 될 것입니다. 더 나쁜 것은 그들이 작은 민족을 배신하는 길, 대 러시아를 홀로 구하는 길, 러시아의 대의를 배신하는 대가로, "대 러시아 분리주의"의 길을 택한다면, 아쉽게도 그보다 덜 현실적이고 효과적이라는 것입니다. 외곽 민족의 분리주의.”

익숙한 사진인가요? 안 그래?

그건 그렇고, 내전 중에 체첸의 독립이 선포되었습니다. 처음에는 Emir-Imam Sheikh Uzun-Haji가 이끄는 북 코카서스 토후국이었습니다. 그리고 Seyid Sheikh (Shamil의 후손)가 이끄는 고지 사람들의 봉기가있었습니다. 1920년 9월, 탈출하지 못한 모든 러시아인들을 학살하고 진정시키려는 서투른 시도로 인해 모든 것이 정상적으로 이루어졌습니다. 반군을 진압하기 위해 1372 명의 적군 군대가 파견되었으며, 반군은 모든 곳에서 제지되고 사망자 만 손실되고 그 운명적인 해의 마지막 달인 1922 명만 손실되었습니다. 그리고 나서 그것은 시작되었습니다: 110,5년에 이 지역의 인구는 150파운드의 곡물과 1파운드의 석유를 할당 받았습니다. 경제 회복을 위해 1924억 루블이 할당되었습니다. 아무것도 생각나지 않나요? 그리고 1925년 혁명 위원회와 집행 위원회에 가장 영향력 있는 이맘들을 포함시키는 것은 어떻습니까? 이 모든 것이 XNUMX년 말 체첸 전쟁이 끝난 이유가 되었습니다.

따라서 서신의 그림이 더 나아갈수록 더 완전해집니다. 앞으로 더 많은 것이 있을 것입니다.

유럽 ​​연합 및 중부 유럽

책에서는 자주 언급되지만 역사상 우리에게는 알려지지 않은 이 "중부 유럽"은 무엇입니까?

우리가 알고 있듯이 당시 유럽 중심 사상이 없었다면 러시아 제국의 분할은 불가능했습니다. 오직 서구에 강력한 매력을 창출하는 것만이 민족주의자들이 옛 제국주의 중심에 저항할 수 있는 충분한 힘을 줄 수 있었습니다. 그리고 1917년 말 그러한 중심지는 카이저의 독일이 되었고, 그 깊이에서 1915년에 "중부 유럽"이라는 개념이 탄생했습니다.

오늘날 당연히 잊혀진 이 개념은 카이저 빌헬름부터 아돌프 히틀러(러시아 연방에서 사상 선전이 금지된 사람)에 이르기까지 독일 정치인들의 세계관의 기초가 되었습니다.

이것이 바로 우리가 “중부 유럽”에 관한 1918년 책(위 링크)에서 그토록 자주 읽는 이유입니다. 그 당시에는 단순한 트렌드가 아니었습니다. 그 당시에는 창설되기까지는 시간 문제로만 간주되었습니다. 이 개념의 저자들은 공동선을 위해서는 독일의 지도 하에 이 조직에서 유럽의 모든 민족을 위한 자리를 찾는 것이 필요하다고 믿었습니다(“독일 지향 및 “중부 유럽” 장).

이 개념은 카이저 독일이 붕괴된 후 독일의 뛰어난 지정학자 카를 하우스호퍼(1869-1946)의 작품에서 철저히 발전되고 발전되었습니다. 영국과 미국이 대표하는 "Great Islands"에 대한 "Great Land"형태의 베를린-모스크바-도쿄 축과 그 반대라는 개념을 도입 한 사람은 바로 그 사람이었습니다. 이 연합에는 영국과 스칸디나비아를 제외한 유럽의 모든 국가가 포함되어야 하며 그 기반은 "중부 유럽", "중심부"(유라시아) 및 당시 정당한 것으로 간주되었던 일본 제국이어야 합니다. 극동의 마스터. XNUMX개의 권력 중심이 동등하게 결합된 새로운 연합이 파괴할 수 없는 세계 질서의 기초가 되었습니다. 그러나 그는 그렇게 하지 않았습니다. 왜냐하면 "Great Islands"가 더 효율적이라는 것이 밝혀졌기 때문입니다.

그건 그렇고, 이 이론의 저자는 Fuhrer Adolf를 정말로 좋아하지 않았고 그를 잘못된 방향으로 독일을 이끌었던 교육을 제대로받지 못한 신생 기업으로 간주했습니다. 그의 아들은 히틀러 암살 시도로 인해 총에 맞았고, 그 자신도 전쟁이 끝날 때까지 강제 수용소에 갇혔습니다.

한편, 영국이 없으면 EU라는 개념은 '중부 유럽'이라는 개념으로 퇴화되었습니다. 이 모든 것이 얼마나 현대적이고 흥미로운지요.
남북전쟁에서 볼셰비키의 승리의 두 단계.

러시아 내부 분리주의를 억제하고 통합적인 아이디어를 창출합니다.

1917~21년 남북전쟁의 역사를 생각해 보면 공식 평가와 일부 불일치에 직면하게 됩니다.

우리는 현대 러시아 영토에서 적군과 백군 지지자들과 이 대결에 참여한 영토, 즉 아시아와 남부 러시아의 코사크 영토, 도네츠크-크리보이 로그 공화국, 크리미아, 타브리아 사이의 피비린내 나는 충돌을 보게 될 것입니다.

일반적으로 1920년 초에 완료되었으며 조금 후에 크림 반도만 점령되었습니다.

내부 반대 세력을 물리치고 강화된 RSFSR 정부는 내전의 두 번째 단계를 시작했습니다. 즉, 이 새로운 러시아 불안 속에서 사라졌던 "외곽 땅"의 반환이었습니다. 그곳에서 전쟁은 외교, 선동 및 표적 공격이 결합된 하이브리드 전쟁이라는 완전히 다른 방향으로 전환되었습니다.

그러한 작전의 예로는 "반항적인 아제르바이잔 국민"을 돕기 위해 바쿠에 적군 부대를 상륙시키는 것(1920)이 있습니다. 1920년 XNUMX월 아르메니아와 조지아에서 혁명 정부가 집권했을 때의 비유는 소련 붕괴 이후 공간의 최근 역사와 터무니없을 정도로 유사했습니다.
이미 28년 1918월 1918일에 조지아와 독일은 프리드리히 크레스 폰 크레센슈타인(Friedrich Kress von Kressenstein)이 지휘하는 XNUMX명의 강력한 원정군을 크리미아에서 조지아 항구인 포티(Poti)로 바다를 통해 이동시키는 협정에 서명했습니다. 이후 우크라이나와 시리아에서 이곳으로 이송된 독일군과 해방된 독일 전쟁 포로 및 동원된 독일 식민지 주민들에 의해 강화되었습니다. 독일-조지아 연합 수비대는 조지아의 여러 지역에 주둔했습니다. XNUMX년 XNUMX월 독일의 군사 지원으로 압하지야에서 소련의 권력을 선포한 러시아 볼셰비키의 위협을 제거할 수 있었습니다.

여기에서 XNUMX년 전 남오세티야 분쟁의 비유를 읽을 수 있습니다. 위키피디아

이제 러시아 군대가 2008년에 오세티아인들을 구한 것이 무엇인지 분명해졌습니까? 모든 것은 1921년 XNUMX월 티플리스(Tiflis)로의 붉은 군대의 전격 행진과 그곳에서 소련 권력의 확립으로 끝났습니다.

아무것도 생각나지 않나요? 그게 전부였다면 나는 이 글을 쓰고 있지 않았을 것이다.

나는 완전히 다른 각도에서 겉보기에 잘 연구된 것처럼 보이는 1919-21년 소련-폴란드 전쟁을 고려해 볼 것을 제안합니다.

우선 참가자 구성입니다. "폴란드를 위해" 그들은 Entente 정부의 완전한 군사 기술 지원을 받아 폴란드 공화국, 우크라이나 인민 공화국, 벨로루시 인민 공화국, 라트비아 공화국과 싸웠습니다.

BPR에 관해서는 사용 가능한 많은 자료를 읽고 당시 이 두 자매(벨로루시와 우크라이나)가 얼마나 유사했는지 확인할 수 있습니다. "유럽의 마지막 독재자" 알렉산더 루카셴코(Alexander Lukashenko)는 1990년대에 비슷한 것의 창조를 막았습니다. 그렇기 때문에 우크라이나와 달리 "BPR 망명 정부"와 민스크의 "민주 정부"의 합병이 단 한 번의 엑스터시로 이루어지지 않았습니다.

1918년 독일 보호령 하에 독립 우크라이나를 건설하고 러시아 서부 국경을 기반으로 독일 영향력의 중심지를 만드는 것은 성공하지 못했습니다. Rada의 힘과 hetman의 힘은 독일의 힘과 함께 무너졌고 우크라이나의 "국가"는 완전한 광기에 빠졌습니다.

바르샤바에 새로운 권력 중심지가 창설되고 Pilsudski 군대에 의해 서부 우크라이나 인민 공화국의 갈리시아인이 패배한 것만으로 Entente 국가는 여전히 약한 러시아에 대항하여 새로운 독립 국가 벨트를 만드는 것에 대해 생각할 수 있었습니다. RSFSR 또는 백인과의 전쟁이었습니다.
누가 이기든 이 벨트는 새로운 러시아에 적대적인 것이 될 것이기 때문에 가치가 있었습니다.

러시아에 대한 주요 공격력은 폴란드와 그 통제하에 있는 젊은 동맹국인 우크라이나, 벨로루시, 라트비아였습니다. 분명한 이유로 리투아니아는 그렇게 될 수 없습니다. 우리는 서방의 대포 사료 역할이 이제 우크라이나에 할당되는 친숙한 대결 그림을 다시 보았습니다.

폴란드가 민족주의적인 우크라이나를 그토록 열성적으로 지지하는 것은 이를 잘 이해하고 있기 때문일까. 그들은 키예프 정권이 무너지면 러시아에 대항하는 "유럽의 방패"가 되어야 하며 그에 따른 모든 결과가 발생한다는 것을 이해합니다.

1920년 바르샤바에 대한 붉은 군대의 작전은 실패했고 내전의 모든 문제는 1939~40년에야 마침내 해결되었습니다. 당시 소련 부대는 탈린, 리가, 빌나, 심지어는 르보프에서 꽃을 맞이했습니다.

이것은 역사적 사실이며, 이 문제에 대한 지역 주민들의 열정은 당시 누구도 이의를 제기하지 않았습니다. 그런 다음 발트해 연안 국가에는 SS 사단 "갈리시아"와 유사한 부대가 많이 있었지만 이는 아직 논리적으로 끝나지 않은 또 다른 이야기입니다.

이는 바로 우크라이나와 벨로루시, 자카프카시아 및 중앙아시아에서 새롭게 떠오르는 국가 문제를 해결하는 복잡성과 내전 이후 이 문제의 해결되지 않은 성격을 암시하여 모스크바 정부가 RSFSR 내의 자치가 아닌 공화국 연합으로 소련을 창설합니다.

우크라이나 SSR과 관련하여 도네츠크-크리보이 로그 공화국(Donetsk-Krivoy Rog Republic)의 예를 고려하는 것은 흥미로울 것입니다. 인민위원회 의장과 RSFSR V.I 국방위원회의 "제안"에 따라 우크라이나 전역에서 우크라이나 민족주의에 이질적인 요소의 영향력을 강화하기 위해. 1919년 1932월 레닌은 도네츠크-크리보이로그 공화국의 영토를 (주민의 동의 없이, 지방 당국의 일부 반대에도 불구하고) 포함시켰습니다. 그리고 XNUMX년까지 우크라이나 SSR의 수도는 민족주의의 대안인 소련(친러시아) 우크라이나가 선포된 도시인 하르코프에 있었습니다.

"도네츠크-우크라이나" 갈등을 해결하는 흥미로운 방법이 있을까요? 게다가 100년 전에는 정확히 이렇게 결정되었습니다.

그게 다야. 이제 결론을 내릴 시간입니다.

결론. 우리는 결코 형제가 될 수 없나요?

위의 수많은 예에서 보았듯이 1917년~... 러시아 내전의 시나리오는 놀랍게도 오늘날의 대결 시나리오(1991~...)와 유사합니다. 동일한 문제점과 동일한 문제가 있습니다. 우연의 일치는 때때로 가장 작은 세부 사항에 이르기까지 다양합니다. 그리고 양쪽 최전선에 있는 일부 매우 "애국적인" 시민들이 아나스타샤 드미트루크의 시 "우리는 결코 형제가 되지 않을 것입니다"를 계속해서 큰 소리로 읽고 싶어할 때, 나는 그들에게 묻고 싶습니다. "내전에 대해 무엇을 이해하고 있으며 얼마나 잘 이해하고 있습니까?" 당신의 이야기를 알고 있나요?
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  1. +13
    9 7 월 2016 06 : 07
    매우 흥미로운 선택입니다. 부끄럽게도 나는 남북전쟁에 대해 아는 바가 거의 없다는 것을 깨달았습니다.
    1. +1
      9 7 월 2016 06 : 53
      이 말도 안되는 말을 믿음으로 받아들이는 것은 부끄러운 일입니다.
      1. +6
        9 7 월 2016 15 : 45
        친애하는 Bulgakov의 소설 "The White Guard"를 읽어보십시오. 매우 재미 있고 유익한 작품입니다.
        나는 십여 개의 마이너스를 기꺼이 줄 것입니다.
        1. +1
          10 7 월 2016 12 : 48
          분명히 당신은 읽는 방법을 모르는 것 같습니다. 이 작품은 불가코프와 전혀 관련이 없고, 민족주의를 막기 위해 KDR이 우크라이나 SSR로 이관되었다고 쓰는 것은 말도 안 되는 일인데, 나는 얼핏 그런 말도 안되는 세 가지를 발견했습니다. 어쩌면 당신이 이런 쓰레기를 썼을까요?
          1. +1
            12 7 월 2016 09 : 12
            "말도 안되는 소리"와 쓰레기라는 단어 대신에 최소한 몇 가지 주장을 할 수 있습니까?
    2. +1
      9 7 월 2016 07 : 11
      지금 러시아에서 무슨 일이 일어나고 있는지 아시나요?
      1. +23
        9 7 월 2016 07 : 20
        알아요 여름이 되니 미친 사람들이 더 심해지기 시작해요.
        1. -30
          9 7 월 2016 07 : 38
          나는 당신에게 질문하지 않았습니다! 나는 당신에게 관심이 없습니다! 과거를 걸어보세요.
          1. +3
            9 7 월 2016 11 : 00
            그러나 정말 사악한 딜입니다. ㅋㅋㅋ
        2. +3
          9 7 월 2016 11 : 12
          인용문 : 피 묻은 남자
          여름이 되니 미친 사람들이 점점 더 심해지기 시작했습니다.

          휴일은 간단하다
      2. +19
        9 7 월 2016 07 : 29
        인용구 : Ivan Slavyanin
        지금 러시아에서 무슨 일이 일어나고 있는지 아시나요?

        물론 당신 없이는 알 수 없습니다 일부는 스스로를 시리우스 인이라고 부르지만 괜찮습니다. 의사가 모든 사람을 치료할 것입니다.
        1. +18
          9 7 월 2016 09 : 44
          기사가 마음에 들었고 제 생각에는 비유가 정확합니다.
          1. 0
            9 7 월 2016 11 : 05
            -------인민위원회 의장과 RSFSR V.I 국방위원회의 "제안"에 따라 우크라이나 전역에서 우크라이나 민족주의에 이질적인 요소의 영향력을 강화하기 위해. 1919년 1932월 레닌은 (주민의 동의 없이, 지방 당국의 일부 반대에도 불구하고) 도네츠크-크리보이 로그 공화국의 영토를 포함시켰습니다. 그리고 XNUMX년까지 우크라이나 SSR의 수도는 민족주의의 대안인 소련(친러시아) 우크라이나가 선포된 도시인 하르코프에 있었습니다.

            당신도 이에 동의하나요? 이것은 실제로 Yurasum의 개인적인 말도 안되는 소리입니다. DKR이 농업 국가가 프롤레타리아와 산업을 갖도록 우크라이나로 이전되었다는 것은 확실하게 알려져 있고 문서화되어 있습니다. 저자는 민족주의를 가져왔다.
          2. +2
            9 7 월 2016 16 : 16
            선장 "기사가 마음에 들었어요. 제 생각에는 비유가 맞는 것 같아요."
            동의합니다.))) 저자만이 트란스니스트리아 몰다비아 공화국과 무간 소비에트 등을 언급하지 않았습니다.)))
            그래서 소련은 러시아 제국과 같은 맥락에서 무너졌습니다.
            1. -1
              10 7 월 2016 12 : 51
              즉, 소련 붕괴 후 니즈니노브고로드 공화국(돈은 이미 인쇄되었음)을 창설하려는 시도가 국가적 노선을 따른 것이었습니까?
    3. +3
      9 7 월 2016 09 : 51
      제품 견적 : Korsar4
      매우 흥미로운 선택입니다. 부끄럽게도 나는 남북전쟁에 대해 아는 바가 거의 없다는 것을 깨달았습니다.

      이것이 바로 당신이 이 선택을 흥미롭게 생각하는 이유입니다.
      볼셰비키에게 동기를 부여한 것은 국가 외곽에 대한 관심과 통일 아이디어가 아니 었습니다. 그들은 세계혁명이라는 사상에 이끌렸습니다. 그들은 폴란드가 아니라 독일로, 아제르바이잔이 아닌 페르시아로갔습니다. 20년대 내내 여행가방에 화폐와 전복적인 문학을 담은 사절단이 유럽과 세계를 누비고 다녔습니다.
      1. +3
        9 7 월 2016 11 : 47
        볼셰비키를 하나의 전체로 인식하십니까? 그리고 세계 혁명의 사상이 멈춘 날짜를 말할 수 있습니까?

        허구의 프리즘을 통해 본다면 우리는 무엇을 갖게 될까요? "조용한 돈"? "아이스 워크"? "터빈의 날들"? 세라피모비치?

        이 조각들의 모자이크는 이 시간에 진지하게 관여하지 않는 사람들에게는 합산되지 않습니다.
        1. 0
          12 10 월 2016 15 : 48
          소설은 읽지 않지만 도서관에 가서 1920년의 TRUTH 파일을 꺼내서 최소한 헤드라인은 읽어보세요. MR이 소련 언론의 마음을 얼마나 오랫동안 지배해왔는지 알게 될 것입니다.
    4. +7
      9 7 월 2016 13 : 03
      제품 견적 : Korsar4
      나는 남북 전쟁에 대해 아는 것이 거의 없다는 것을 깨달았습니다.

      남북 전쟁은 대금업자와 상인 록펠러 및 기타 로스차일드로부터 영감을 받은 러시아 국민의 끔찍한 슬픔이자 대량 학살입니다.
  2. +16
    9 7 월 2016 06 : 37
    -우크라이나 SSR과 관련하여 도네츠크-크리보이로그 공화국의 사례를 고려해 보는 것도 흥미로울 것입니다.
    DKR의 아이디어는 수십 년 동안 성숙해 왔습니다. 그리고 그 형성에 대한 첫 번째 기여는 매우 영향력 있는 (한때) 구조인 러시아 남부 광산 산업가 의회 협의회(SSYUR)에 의해 이루어졌습니다. 우리는 그 인물의 이름을 봅니다: Alchevsky, Ilovaisky, Gorlov, 지역의 대도시 이름에는 Rutchenko가 있습니다.
    산업가들은 도네츠크-크리보이 로그(Donetsk-Krivoy Rog) 산업 지역 전체가 예카테리노슬라프(Yekaterinoslav), 하르코프(Kharkov) 지방 및 돈 군대의 완전 자치 지역의 XNUMX개 행정 단위로 분할된다는 사실로 인해 부담을 느꼈습니다. 이미 XNUMX세기 말부터였습니다. 기업가들은 물론 러시아의 일부로서 "경제적 불가분성"에 대해 끊임없이 이야기하기 시작했습니다.
    1917년 XNUMX월 혁명 당시 이미 도네츠크-크리보이 로그 지역에서는 해당 지역의 석탄 및 야금 지역을 단일 지역으로 통합해야 한다는 문제에 대해 경제 엘리트와 정치 엘리트 사이에 안정적인 만장일치가 있었습니다. 실제로 아무런 논란도 일으키지 않았습니다.
    1917년 봄 볼셰비키는 러시아 남부에 있었고 의사 결정 과정에 전혀 영향을 미치지 않았습니다. Donetsk-Krivoy Rog 지역의 행정적 분리 아이디어는 볼셰비키와 Artyom이 권력을 잡기 오래 전에 탄생했습니다.
  3. +7
    9 7 월 2016 06 : 44
    카르타고, 즉 통일된 서구는 멸망되어야 한다. 그분은 결코 우리가 평화롭게 살도록 놔두지 않으실 것입니다.
  4. +10
    9 7 월 2016 06 : 51
    300년의 역사를 지닌 로마노프 제국은 몰락했습니다... 사실, 그것은 국적이라는 하나의 기준으로 외국의 "파트너들"에 의해 분열되었습니다. 나머지는 다 배경이었는데...

    실제로 모든 국가에는 제국이 아니라 국가마다 다양한 국적이 살고 있으며 때로는 미국과 같이 다른 인종 그룹에 속한 사람들도 있습니다. 그러나 누군가가 국가를 패배시키는 임무를 설정했다면 먼저 국가 상징에 따라 가장 편리하게 국가를 해체하는 것이 더 유리하며 이것이 어렵다면 또 다른 메커니즘이 활성화됩니다. 즉, 동일한 국가 내에서 새로운 국가를 창설하는 것입니다. 러시아 연방 제국 또는 단순히 Rus'-러시아 영토에서 행해진 사람들.
    1. -18
      9 7 월 2016 06 : 59
      유대류의 주된 사상인 서양은 모든 것을 책임져야 한다. 사실 엘리트 자체가 대러시아인, 벨로루시인, 소러시아인으로 구성된 세 명의 러시아인을 생각해 내면서 제국을 분할했지만, 반대로 유럽에서는 서로 다른 민족을 하나로 통합하고 우리 엘리트가 그들을 분할했습니다. 사실, 그들은 스스로 분열의 기반을 만들었습니다.

      나머지 외곽 지역에 대해 이야기하는 것은 재밌습니다. 식민지가 아닌 지방으로 합병하는 것은 차르의 큰 실수 였기 때문입니다.
      1. +12
        9 7 월 2016 07 : 13
        인용문 : 피 묻은 남자
        반면에 유럽에서는 여러 민족이 하나로 통합되었습니다.

        프랑스에 가서 프랑스인에게 영어로 화장실을 보여달라고 부탁합니다. 대부분은 “이해가 안 돼요!”라고 말할 것입니다. 프랑스 국민! 정말 단결된 사람들이군요!
        카탈로니아 여성에게 물어보세요: "스페인어를 할 수 있나요?" "아니요, 카탈로니아어로만요"
        네덜란드에서는 우리는 플레밍스이고 이들은... 독일인이라고 말할 것입니다. 플랑드르 해방군도 있고, 캐나다에는 퀘벡 해방군도 있습니다. 유럽에서는 민족주의가 매우 강하며, 여러분은 "한 민족"입니다.
        1. 0
          9 7 월 2016 07 : 30
          독일에서는 매우 열성적으로 독일인들을 통합하여 거의 목표를 달성했지만 바이에른 사람들만 고립되었습니다. 프랑스인들은 전혀 프랑스인이 아닌 많은 민족을 강제로 용해시켰습니다. 다른 나라에서도 같은 일이 일어났습니다.

          완전히 다른 카탈루냐인과 스페인인, 퀘벡인, 아이란 코요테인, 영국계 캐나다인, 플레밍인, 독일인을 99% 동일한 러시아인과 우크라이나인과 어떻게 비교할 수 있습니까? 쿠반 코사크(Kuban Cossacks)가 강제로 러시아인으로 등록되었거나 우크라이나의 우크라이나인이 일상 생활에서 러시아어를 말하도록 강요받았다고 생각하십니까? 작은 노력 하나하나가 우크라이나인, 벨로루시인, 러시아인을 하나의 민족으로 만듭니다. 예를 들어 벨로루시는 인구의 90 %가 언어를 모르고 알고 싶어하지 않으며 본질적으로 러시아어이며 거의 모든 사람들이 그렇게 생각하는 벨로루시입니다.
          1. -17
            9 7 월 2016 15 : 27
            오늘날의 벨로루시를 예로 들 수는 없습니다. 300년간의 강제 러시아화로 인해 피해를 입었습니다. Suvorov, Muravyov 및 Dzerzhinsky의 징벌 캠페인과 볼셰비키의 보편적 교육은 벨로루시 언어를 파괴했습니다.
            그리고 우리가 그것을 용서했다는 사실이 우리가 잊어버렸다는 의미는 아닙니다.
            1. +17
              9 7 월 2016 17 : 18
              오늘날의 벨로루시를 예로 들 수는 없습니다. 300년간의 강제 러시아화로 인해 피해를 입었습니다. Suvorov, Muravyov 및 Dzerzhinsky의 징벌 캠페인과 볼셰비키의 보편적 교육은 벨로루시 언어를 파괴했습니다.
              그리고 우리가 그것을 용서했다는 사실이 우리가 잊어버렸다는 의미는 아닙니다.


              당신은 러시아인이라고 불릴 권리를 포기하고 있습니까?

              좋아요, 그런데 그 대가로 무엇을 얻나요? 당신은 XNUMX류 폴란드인(따라서 XNUMX류 유럽인)이 될 것입니까? 그들이 당신을 적어도 XNUMX급으로 데려갈 것이라고 확신합니까? 아니면 "독립"?
              당신의 독립성은 어떻습니까? 당신은 독립적인 문화가 없지만 (언어와 함께) 위대한 러시아 문화를 거부합니다. 즉, 위대한 러시아 문화 대신 시골이 될 것입니다. 문화, 너무 작아요. 그리고 당신은 그것을 자랑스러워하고 그것을 "개발"하기 위해 최선을 다할 것입니다.

              글쎄요, 거기에는 실제로 "개발"할 것이 없기 때문에 단순히 구식이고 재미 있고 터무니없는 것을 보존하는 것입니다. 글쎄, 유럽인들은 와서 수 놓은 셔츠를 입은 재미있는 파푸아 인 (흰색 만)을 볼 것입니다 ...

              사실 이것은 당신의 미래입니다 ...

              폴란드인들도 ​​유럽 수준의 문화는 없지만...
              그러나 러시아인으로서(어디를 가든, 어떻게 나가든 당신은 러시아인입니다) 당신은 위대한 러시아 문화(당신의 조상도 기여한)에 대한 권리가 있습니다.

              당신은 재미있고 독립적인 사람들입니다. 당신은 렌즈콩 스튜를 얻기 위해 당신의 장자권을 팔려고 하지만 스튜도 얻지 못할 것입니다.
            2. -1
              10 7 월 2016 12 : 54
              당신은 당신만의 공화국과 당신만의 언어를 가지고 있는데, 당신이 그것을 말하는 것을 방해하는 것은 무엇입니까? 우리를 방해하는 것은 사람들이 시골 사투리를 말하고 아이들에게 가르치기를 원하지 않는다는 것입니다.. 그들은 당신과 달리 살루키족이 아닌 사람처럼 살고 싶어합니다.

              당신은 무엇이든 기억할 수 있지만 아무도 신경 쓰지 않습니다.
        2. +13
          9 7 월 2016 08 : 21
          인용문 : 피 묻은 남자
          반면에 유럽에서는 여러 민족이 하나로 통합되었습니다.


          유럽에서는 민족주의가 매우 강하며, 여러분은 "한 민족"입니다.

          Shpakovsky의 말에 나는 그들이 강제로 "하나로 통합"되었다고 덧붙일 것입니다. 프랑스에서는 Oskitan 또는 Breton을 사용했다는 이유로 투옥되었습니다. 이 언어를 사용하는 사람들이 공화국에서 어떤 경력도 기대할 수 없다는 사실은 말할 것도 없습니다. 스페인에서는 최근 카탈라어를 말한다는 이유로 체포될 수 있었습니다. 누구나 Hasik을 통해 오스트리아-헝가리에서 일어난 일을 읽을 수 있습니다. 그러나 독일에서는 제XNUMX차 세계대전으로 인해 슬라브족의 마지막 섬이 사라졌습니다. 그리고 그 전에 그들은 "성공적으로 싸웠습니다"(스페인 사람들이 카탈로니아 사람이나 바스크 사람과 싸운 것보다 훨씬 더 성공적이었습니다). 독일의 슬라브어? 내 슬리퍼에 대해 말하지 마세요! 말하지 않고 독일어로만 글을 쓰는 사람은 누구나 자신의 마을에 앉을 권리가 있습니다.

          아니면 영국의 게일릭... 언제부터 사용이 허용됐나요?

          이것이 바로 “민족을 단결”시키는 데 사용된 방법이었습니다.

          스토리텔러들, 젠장, 온라인에서....
          1. +5
            9 7 월 2016 13 : 33
            그건 그렇고, 여기 있어요
            프랑스에 가서 프랑스인에게 영어로 화장실을 보여달라고 부탁합니다. 대부분은 “이해가 안 돼요!”라고 말할 것입니다. 프랑스 국민! 정말 단결된 사람들이군요!

            절대적으로 사실이고 공정합니다.

            하지만 저는 친절함과 성실함으로 어떻게 해야 할지 조언해 드리겠습니다.
            간단합니다.
            (1) 프랑스인에게 접근하다
            (2) 그에게 "Bon jure" 또는 "bon sois"라고 말합니다.
            (3) 그런 다음 "실례합니다. 러시아에서 온 사람들입니다. (그렇습니다. 러시아가 아닙니다.) 프랑스어를 할 수 없습니다. 영어를 할 수 있습니까?"

            그리고 당신은 이 프랑스인으로부터 필요한 모든 정보를 영어로 얻습니다.

            하지만 지방에서는 작동하지 않습니다. 이것은 파리에만 해당됩니다. 지방에서는 실제로 아무 말도하지 않습니다.

            추신: 카탈루냐에서는, 심지어 바르셀로나에서도, 영어는 어렵습니다... 그리고 심지어 마을에서도... 스페인어를 말하고 싶어하지 않는 경우가 많다는 사실에도 불구하고...
        3. 0
          9 7 월 2016 21 : 20
          플레밍스는 벨기에에 산다...
        4. 0
          10 7 월 2016 01 : 57
          플랑드르 해방군
          말하자면 이 재미있는 군대의 인원 수는 VanHool 한 명이면 충분할까요?
  5. +7
    9 7 월 2016 07 : 36
    흥미로운 유사점은 Balkan Entente, Baltic Entente가 30년대 영국과 프랑스의 후원으로 유럽에서 창설되었다는 점을 추가하면 비록 평화적 목표를 확신했지만 그들의 활동은 소련을 겨냥한 것이었습니다.
    1. 0
      12 7 월 2016 01 : 27
      역사의 모든 것은 자연스럽고 새로 고치기에 너무 늦지 않았습니다. 우리는 바벨탑이 쌓이지 못한 이유를 결코 잊어서는 안 됩니다. 주님께서 벌을 내리셨습니다!
  6. -18
    9 7 월 2016 07 : 43
    언론의 자유의 이면은 연약한 마음에 사악한 앵글로색슨족에 대한 노인성 말도 안되는 소리를 쏟아낼 수 있다는 것입니다. 30년대 히틀러처럼 모든 일의 책임은 유대인에게 있었다
    1. +6
      9 7 월 2016 17 : 42
      사랑하는 여러분, 앵글로색슨 국가가 우리나라를 위해 어떤 좋은 일을 했는지 말해주세요. 1917년 혁명, 1920년대 군사 개입, 위대한 애국 전쟁 등 나쁜 점은 충분합니다. 충분하지 않습니까???
    2. +4
      9 7 월 2016 19 : 05
      이것은 지난 4년 동안 러시아의 지정학적 적입니다... 그들은 악이 아니라 적입니다. 이것을 이해하지 못한다는 것은 지정학과 역사를 이해하지 못한다는 것을 의미합니다...
      1. 0
        9 7 월 2016 20 : 17
        글쎄, 당신은 400년을 잃었지만 그들은 주저 없이 글을 씁니다... Amtorg가 무엇인지 물어보세요 - 여기에 기사가 있었고 그가 우리에게 얼마를 주었는지 물어보세요.
        1. +1
          9 7 월 2016 20 : 35
          Amtorg가 무엇인지 알아보세요. 여기에 기사가 있었고 그가 우리에게 얼마를 주었는지 알아보세요.


          사람들을 비웃지 마십시오. 그들은 영국인과 미국인을 혼동합니다.

          하지만 이 둘은 완전히 다른 두 가지입니다. 심지어 인종도 마찬가지입니다. 그리고 상호 적대감의 수준은 그리 작지 않습니다. (지난 50-60년 동안 영국인들은 애정과 잡아당김으로 이겨냈지만... 그들은 연방준비은행의 바닥이 윈저스 소유라고 말합니다)
          1. 0
            11 7 월 2016 17 : 01
            정말 농담이네요... 친구여, 미국의 역사를 읽어보세요... 1815년 이후에 이들 국가 간에 전쟁이 없었던 것은 아닙니다. 그들은 처칠이 말했듯이 매우 빠르게 "특별 관계"를 형성했습니다... 나는 그렇지 않습니다 왜 사람 사이의 관계, 국가 사이의 관계를 간섭해야 하는지 이해가 안 되나요?
        2. 0
          11 7 월 2016 16 : 56
          이를 위해 우리가 "보조자"에게 무엇을 주었는지 물어보십시오. 소련의 "좋은 친구"가 황금 봉쇄를 선언한 것을 고려하면 무역 회전율은 다음과 같습니다: 장비용 곡물... 따라서 Amtorg는 볼가 지역과 우크라이나의 기근을 위한 장비를 우리에게 제공했습니다... 완전히 공정한 거래입니다.. .

          글쎄요, 활동 초기에 이 신사들은 러시아에서 밀을 얻기 위해 짜르 시대의 금, 캐비어 및 모피를 수출했습니다... 이것은 Hammer's Allied American Corporation(Alamerico)에 의해 수행되었으며, 합병에 대해 이야기할 때 언급하는 것을 "잊었습니다". Bakhmetyev 씨와 Arcos-America Inc.가 정직하게 훔친 돈으로 인해 다리가 자라나는 매우 흥미로운 제품 교환 회사(Prodexco)입니다. (영국인이었습니다)... 이것은 바보를 등지고 "미국인과 영국인"이 다른 인종인지 말하려고 하는 "스페인인"을 위한 것입니다...
  7. +7
    9 7 월 2016 07 : 45
    인용문 : 피 묻은 남자
    나머지 외곽 지역에 대해 이야기하는 것은 재밌습니다. 식민지가 아닌 지방으로 합병하는 것은 차르의 큰 실수 였기 때문입니다.

    지금 영국 식민지들은 모두 어디에 있나요? 기억하지 마세요, 특별해요. 왕실의 실수로?
    1. +6
      9 7 월 2016 11 : 07
      제품 견적 : 해머
      인용문 : 피 묻은 남자
      나머지 외곽 지역에 대해 이야기하는 것은 재밌습니다. 식민지가 아닌 지방으로 합병하는 것은 차르의 큰 실수 였기 때문입니다.

      지금 영국 식민지들은 모두 어디에 있나요? 기억하지 마세요, 특별해요. 왕실의 실수로?

      소련 외곽은 독립적이며 우리와 달리 영국인 만 먹이를주지 않았지만 반대로 그들은 희생하여 산업을 키 웠습니다.
      1. +5
        9 7 월 2016 12 : 37
        인용문 : 피 묻은 남자
        지금 영국 식민지들은 모두 어디에 있나요?

        따라서 "영국 영연방"에서는 동시에 영국인 자체가 우리와 달리 "거의 백인"입니다.
        1. +2
          9 7 월 2016 14 : 09
          그게 내가 말하는거야 그들은 나에게 먹이를주고 물을주고 등에 침을 뱉었지만 그럼에도 불구하고 유럽인들은이 문제에 있어서 우리보다 더 똑똑합니다.
    2. +2
      9 7 월 2016 16 : 01
      영국 식민지는 영연방(British Commonwealth)으로 불리기 시작했는데, 그들의 국기와 돈을 보세요(인도는 고려하지 않습니다).
      1. +3
        9 7 월 2016 20 : 20
        글쎄요, 오늘날 인도에서는 빅토리아 시대의 도덕성과 5시에 우유와 함께 차를 마시는 습관이 있습니다. 인도 학생들에게 영국에 대해 물어볼까요? 대답은 "우리는 모든 것을 영국인들에게 빚지고 있습니다!"입니다. 세포이 반란에 대해 물어보세요. 혼란스러운 얼굴과 대답: "나쁜 사람은 어디에나 있습니다!"
    3. 0
      13 7 월 2016 00 : 57
      제품 견적 : 해머
      지금 영국 식민지들은 모두 어디에 있나요?

      주로 영국 영연방에서 활동합니다. 혹시라도.
  8. +4
    9 7 월 2016 07 : 58
    저자는 매우 흥미로운 기사를 썼습니다. 몇 가지 특징이 있습니다. 볼셰비키는 조지아를 결정적으로 제거했고 메드베데프-푸틴은 트빌리시에서 등을 돌렸습니다. 유럽에서는 전쟁이 벌어지고 있었습니다. 반러시아 정권을 지지했던 독일은 패배했다. 그리고 다시 볼셰비키는 저항을 단호하고 가혹하게 진압했습니다. 현 정부는 그럴 능력이 없다. 그리고 25년간의 반러시아 선전은 없었습니다.
    1. 0
      9 7 월 2016 09 : 45
      제품 견적 : aleks700
      현 정부는 그럴 능력이 없다. 그리고 25년간의 반러시아 선전은 없었습니다.


      비유를 그리려면 XNUMX을 곱해야 합니다. 사람 그러니까 .. 지금 시점은 대략 1925년쯤이군요.
      그리고 푸틴의 군대 강화는 “체임벌린에 대한 우리의 대답” 웃음
      ------------
      "고충점"의 모든 우연에도 불구하고 현재 상황은... 근본적으로 다릅니다. 내내. .. 세 살짜리 아이와 마흔 살의 큰 남자에게 수두를 앓는 것과 같은 차이입니다.
    2. +6
      9 7 월 2016 11 : 31
      20세기 초에 국가는 본질적으로 자율적이었고 내부 자원으로 생존할 수 있었으며 하나님 자신이 조지아 청소를 명령하셨습니다. 이제는 실질적인 폭동을 불러일으킬 전면적인 경제 봉쇄로 가득 차 있습니다. 미시코를 0에서 클리어하는 것은 불가능했습니다. 완전히 합법적으로 합병된 크리미아를 위해 그들이 무엇을 하고 있는지 보세요... 그리고 이때 우리는 더 강해졌고 2008년에 우리는 분명히 버티지 못했습니다.
      이제 우크라이나는 본질적으로 점령되어야 합니다. 거기에 반합법적인 정부가 있는 한 그것은 작동하지 않을 것입니다...... 이제 그곳의 권력은 새로운 마이단이 나올 때까지 썩을 것입니다. 그렇다면..... 나는 희망합니다. 힘은 충분해요.
  9. +8
    9 7 월 2016 08 : 02
    이 기사는 논쟁의 여지가 없지만 플러스는 가치가 있습니다.
    1. 0
      9 7 월 2016 15 : 31
      나는 동의한다. 매우 흥미로운 유사점이 제시됩니다.
  10. +11
    9 7 월 2016 09 : 14
    러시아의 정치적 사상은 이들과 함께 어떻게 더 살아갈 것인가에 대한 문제를 안고 살았습니다. 국가이미 형성된 국가: 우크라이나, 벨로루시, 리투아니아, 폴란드. 라트비아, 에스토니아, 핀란드, 조지아, 아르메니아, 아제르바이잔(더 나은 이해를 위해 현대적인 이름을 지정했습니다). 그들의 존재는 이미 사실이 되었고, 그들이 다시 흡수될 확률(그 당시에는 그랬던 것처럼)은 XNUMX이 되는 경향이 있었습니다.

    와, 작가가 공부하자고 제안했네 대안 역사: 뭐, 에서 ...., "국가 우크라이나?
    도네츠크-크리보이로그 및 오데사 공화국 RSFSR의 구성 그 때, 그리고 독립적으로 스스로를 러시아의 일부로 정의했습니다., 개념에 맞지 않아서 작성자가 알기에는 분명히 불편한가요? 하지만 이것은 70% 오늘의 폐허! 그리고 그들은 우크라이나 의식과 우크라이나 "국가"에 대해 전혀 신경 쓰지 않았습니다. 그리고 키예프는 러시아군을 기쁘게 환영했습니다.
    그리고 저자가 브론스타인의 적절한 표현에서 언급한 "우크라이나 국가" 자체는 "그의 "지도자"가 앉은 방(자동차)의 영역으로 제한되었습니다." 그리고 그의 희화화된 해석은 쉽게 흩어지고 싸웠습니다. 모든: 백인, 빨간색, 녹색, 독일인, 폴란드인 및 모든 줄무늬의 도적.
    우크라이나라는 나라는 없었고 볼셰비키에 의해 만들어졌습니다. 강제로 Novorossiya를 거기로 밀고 있습니다.
    저자는 실제로 "벨로루시"라는 나라에 대해 나를 웃게 만들었습니다. 독일군이 점령한(!)영토가 없는 한 무리의 부적절한 사람들이 "국가"를 선언했습니다. (그들은 영토가 몇 개인지 스스로 결정할 수 없었습니다.) 롤 ), 정부 기관, 군대, 즉 "정부"와 "BPR 선언"을 제외하고는 더 이상 없습니다. 점유자들조차도 혐오감으로 그들을 밀어 냈습니다. 누가이 광대를 필요로합니까?
    헛소리 ...
    1. -4
      9 7 월 2016 11 : 12
      이것은 유대류입니다. 그는 독립된 우크라이나를 떠나고 싶어하는 동지들을 위해 러시아 연방에서 일하고 이 말도 안되는 명령을 작성합니다. 모두가 이미 그에게 비난을 받았고 나머지는 놀라고 있습니다.
  11. 0
    9 7 월 2016 09 : 40
    재미있는 아이디어 ...
  12. 0
    9 7 월 2016 09 : 52
    "독일 전쟁 포로를 해방시키고 독일 식민지 주민을 동원했습니다." --- 볼가 독일인을 추가로 추방하는 이유는 무엇입니까?
    "OUR FRIENDS"는 1917~21년에 많은 문제를 일으켰습니다. 수십년 동안 요리를 해왔습니다.
    우크라이나 SSR과 BSSR이 창설된 이유: 폴란드에 대한 우리의 약점(가장 간단한 것은 인구 통계이며, 블라디보스토크에서 스몰렌스크, 브레스트 또는 바르샤바까지의 인구 밀도가 충분하지 않았습니다/충분한 힘이 있기 때문에/).
    그리고 그들은 이러한 조직을 지지했습니다.
    그리고 그들은 20년 만에 폴란드 문제를 해결했고, 이제 우리는 25년 동안 평화롭게 공존하며 무엇을 맴돌았는지 '보자'.
    "키예프는 제국의 세 번째 도시입니다." - 모스크바, 바르샤바, 상트페테르부르크 다음으로, 아니면 그 반대일까요?
    폴란드 - 석탄의 75% Ros Empire 1913, Yuzovka, Ural Kopanki, D 동쪽.
  13. +6
    9 7 월 2016 10 : 02
    그건 그렇고, 내전 중에 체첸의 독립이 선포되었습니다. 처음에는 Emir-Imam Sheikh Uzun-Haji가 이끄는 북 코카서스 토후국이었습니다. 그리고 Seyid Sheikh (Shamil의 후손)가 이끄는 고지 사람들의 봉기가있었습니다. 1920년 9월, 탈출하지 못한 모든 러시아인들을 학살하고 진정시키려는 서투른 시도로 인해 모든 것이 정상적으로 이루어졌습니다. 반군을 진압하기 위해 1372 명의 적군 군대가 파견되었으며, 반군은 모든 곳에서 제지되고 사망자 만 손실되고 그 운명적인 해의 마지막 달인 1922 명만 손실되었습니다. 그리고 나서 그것은 시작되었습니다: 110,5년에 이 지역의 인구는 150파운드의 곡물과 1파운드의 석유를 할당 받았습니다. 경제 회복을 위해 XNUMX억 루블이 할당되었습니다. 아무것도 좋아하지 않아.?


    절대 아무것도!
    저자는 다시 한 번 고집스럽게 역사를 알고 싶지 않고 자신의 "이론"에 맞게 개별 사실을 끌어냅니다.

    그러나 그의 말도 안되는 주장을 반박하는 불편한 사실은 다음과 같습니다.

    1. 14년 1920월 XNUMX일 채택된 RCP 중앙위원회 정치국의 결의안 (b):
    “농업 문제에 대해서는 귀국 필요성을 인식해야 한다. 대러시아인들이 그들에게서 빼앗은 땅의 북코카서스 산악인들에게

    2.
    백인 노동군 A. Medvedev 사령관 대행이 서명한 명령 번호 01721("비밀"로 분류됨): “...RVS Kavfrontatov의 회원입니다. Ordzhonikidze가 주문한 것 : 첫 번째 - 예술. Kalinovskaya를 태우십시오. 두 번째 - Ermolovskaya, Zakan-Yurtovskaya, Samashkinskaya, Mikhailovskaya 마을 - 가장 가난한 토지 없는 인구와 무엇보다도 항상 소련 권력에 충성했던 산악 체첸 인들에게 주기 위해: 왜 위에서 언급한 마을의 18세부터 50세까지의 남성 전체를 기차에 실어 강제 노동을 위해 호위하여 북한으로 보내야 합니까?

    3. 1년 1920월 XNUMX일 백인 노동군 브라체프(Vrachev) 혁명군사위원회 위원이 G.K. Ordzhonikidze와 I.V. 스탈린에게 보낸 전보에서: «마을 퇴거 작업은 순조롭게 진행되고 있습니다... 오늘 저는 마을 대표인 체첸인들과 회의를 가졌습니다. 체첸 분위기가 우수합니다., 그들은 무한대에 기뻐하고 그들을위한 우리의 행동이 위대한 역사적 사건".

    이 사건 동안 볼셰비키와 "Red Highlanders"가 사망했다는 점을 추가해야합니다. 수만 개의 러시아 코사크 , 러시아 국민의 대량 학살을 수행합니다.

    따라서 볼셰비키는 파괴되었다 코카서스와 러시아의 자연 보호-코삭, 수세기 동안 그곳에 살면서 모든 줄무늬의 도적을 섬기고 제지했습니다. 따라서 그것은 모든 부적절한 민족주의자들에게 자유로운 고삐를 주었습니다. 그런 다음 그들은 최근 동맹국인 산악인과 싸우기 시작했습니다.... D., B.!


    그리고 오늘날의 상황은 어떤가요? 당국은 90년대 체첸에서 러시아인을 몰살시켰나요? 아니요.

    그리고 모든 것을 해결하고, 협상하고, 보호할 수 있었던 코사크는 1920년대에 볼셰비키에 의해 파괴되었습니다...
    이것은 코사크 지역 어디에서나 일어났습니다.
    1. +5
      9 7 월 2016 10 : 31
      90년대 초부터 체첸인들은 잔혹행위에서 가장 광란적인 파시스트들을 능가했습니다. 구데르메스의 Achkhoy-Martan에서 모든 "자존심 있는" 가족은 지하실과 진단에 노예를 두었습니다. 음, 일부 노예 소유자가 파괴되고 유죄 판결을 받도록 하십시오. 그러나 모두는 아닙니다. 그들은 여전히 ​​​​연방 자금으로 살고 있지만 조만간 Kadyrov가 자국민에 의해 살해되고 체첸이 더 많은 피를 마실 것이라고 확신합니다.
  14. +4
    9 7 월 2016 10 : 33
    1918년 XNUMX월 마른에 대한 독일의 공격이 격퇴될 때까지, 독일은 연말까지 동맹국을 분쇄하고 그들에게 유리한 평화를 강요할 것이라고 믿었습니다. 당시 프랑스인들이 자신들의 승리를 "마른의 기적"이라고 불렀던 것은 아무것도 아닙니다. 저자 유라스미

    저자는 1914차 마른 전투를 언급하며 독일군 진격이 중단된 XNUMX년 XNUMX차 마른 전투를 언급하며 '마른의 기적'이라는 표현을 붙였다. 각 야채 /fact/에는 그 자리가 있고 그렇지 않으면 비네그레트가 됩니다!
  15. +1
    9 7 월 2016 13 : 19
    어떤 이유에서는 이 기사를 예언으로 받아들이는 사람들도 있었는데, 저자는 단순히 생각에 대한 비유를 한 것 같습니다.
  16. +3
    9 7 월 2016 15 : 47
    마른강의 기적은 1914년이 아니라 18년입니다.

    다른 것들은 모두 같은 수준입니다. 피상적이고 다소 약합니다.
  17. +2
    9 7 월 2016 16 : 05
    그리고 나는 국적이 누구인지 전혀 신경 쓰지 않습니다. 어디에나 사람들이 있고 촛불도 있습니다. 그러나 정부, 정치인, 대기업은 모두 하나의 특별한 국적입니다. 사람들은 그렇지 않습니다... 아, 많은 사람들, 특히 교육을 많이 받지 못한 사람들은 아무것도 이해하지 못해서 선전과 기만에 굴복하고 온갖 쓰레기의 인도를 따릅니다. 보통 사람에게는 별로 필요하지 않습니다. 글쎄, 정말. 안정된 직업을 통해 먹고, 입고, 치료받고, 공부하고(사실 교육을 받지 못한 사람도 종종 교육을 중요하게 생각합니다), 신뢰할 수 있는 주택을 갖고 때로는 오락을 즐길 수 있습니다. 그러나 다른 사람들은 삽으로 금을 긁어 모으려고 노력합니다. 하지만 그런 일은 일어나지 않습니다. 이것은 그들이 도둑질을 할 것임을 의미합니다. WHO? 다시 말하지만, 단순한 사람들입니다. 그리고 이를 뒷받침하는 많은 이론이 있습니다. 당신은 필연적으로 사람들이 꿈꾸는 것, 즉 세상의 이상적인 구조, 즉 유토피아에 대해 생각합니다. 그들은 무엇을 제공합니까? 끊임없이 전쟁으로 끝나는 온갖 종류의 쓰레기. 여기서 벗어날 방법은 없습니다. 그리고 특정 국가의 사회주의 건설 역시 유토피아의 영역에서 나온 것입니다. 나는 일반적으로 공산주의에 대해 침묵합니다. 아이디어는 매우 좋으며 사도들도 그것을 시도했습니다. 불가능합니다. 아아...
  18. -2
    9 7 월 2016 18 : 08
    (번역) ...주로 상류층 출신의 폴란드 젊은이들 사이에서 이른바 문화 운동이 일어났습니다. "박수". <... > Khlopomanov는 1863년 반군의 생각을 공유하지 않았으며 그들의 위치는 폴란드 수용소가 아니라 우크라이나 국민과 있다고 믿었습니다. 키예프 대학교 학생 Vladimir Antonovich가 이끄는 면화 팬 그룹은 스스로를 우크라이나인이라고 선언하고 폴란드 조직을 떠났으며 Left Bank Ukraine의 학생들과 함께 "Gromada"를 설립했습니다. <... > V. Antonovich 자신은 나중에 역사 학교의 창시자 인 우크라이나의 뛰어난 역사가가되었습니다. 페이지 316-317. 나탈리아 폴론스카-바실렌코. 우크라이나의 역사. 2권. Kiev, “Libid”, 1993(Ukrainische Freie Universität und Ukrainischer Verlag, 뮌헨, 1976년에 의해 뮌헨에서 출판된 책의 재인쇄 복제)
    1. 0
      13 7 월 2016 01 : 03
      제품 견적 : Lyubopyatov
      목화팬들은 1863년 반군의 사상을 공유하지 않았고,

      글쎄요, 이번 봉기는 가장 약한 봉기였습니다.
  19. -1
    9 7 월 2016 19 : 02
    본문에 따르면 그들은 이미 마른에 대해 이야기했습니다...영국군이 무르만스크에 상륙하는 문제와 상트페테르부르크를 향한 그들의 "이상한" 노동조합 운동에 대한 문제는 언급되지 않았지만 이것은 "동맹국들에 대한 스레드입니다" " Entente의 볼셰비키, 백인, 독일 등과의 합의. .

    결론은 무엇입니까? 이것이 가장 중요합니다... 하지만 실제로는 존재하지 않습니다...
  20. +2
    9 7 월 2016 21 : 33
    통계는 1919년의 것입니다. 그리고 마카렌코가 그의 "교육시"에서 접했던 우크라이나의 민족주의에 대해 읽을 수 있는데, 이 글은 1931년에 제가 기억하고 있는 것입니다.
    1919년 키예프에서 누가 인구 조사를 실시했는지 알고 싶으십니까? 차르의 장군들?
    예를 들어 1917년 이전의 조사와 비교하는 것도 흥미롭습니다.
    예를 들어, 새로 형성된 슬로바키아 주에는 십만 명 이상의 Rusyn이 나타 났고 체코 슬로바키아에는 약 만 명이 나타났습니다.
    이 기사에서는 이러한 질문에 대한 답을 찾을 수 없습니다.
  21. +2
    9 7 월 2016 21 : 43
    키예프 인구 조사는 1919년에 수행된 것으로 알려져 있으며 보고서는 1920년에 트로츠키주의 철자법으로 출판되었습니다. 이미 볼셰비키에 의해 출판되었습니다. 아마도 그들이 직접 조사를 실시했을 것입니다. 따라서 불타는 눈을 가진 커 미서의 질문과 호소에 "우크라이나 사람이 있습니까?" -답변은 다음과 같습니다. "예, 하지만 어떻습니까, 위원님!"
  22. +2
    9 7 월 2016 22 : 04
    저자는 자신의 생각을 뒷받침하기 위해 사실을 끌어냈고, 그 결과는 삼류 선전이었습니다.
  23. +1
    9 7 월 2016 22 : 57
    저자는 기사 시작 부분에서 매우 착각했습니다. 혁명과 러시아 제국의 붕괴 이유는 대부분 정부의 실수입니다. 예, 영국인은 상황을 이용했지만 그 이유는 우리 관료들의 실수였습니다. 높은 부패 수준, 당국의 개혁 거부, 경제 위기 (전쟁으로 인한), 혁명가로 성장한 불만족스러운 사람들이 나타났습니다. 그리고 영국인은 언제나 그렇듯이 이것을 이용했습니다. 왜냐하면 그들은 항상 약점을 찾아 압력을 가했기 때문입니다.
    러시아 제국 당국이 조금 더 일찍 개혁을 단행했다면 혁명은 없었을 것입니다.
    1. 0
      10 7 월 2016 08 : 49
      혁명과 러시아 제국의 붕괴 이유는 대부분 정부의 실수입니다.

      야아? 예를 들어 무엇입니까?
      커플의 이름을 지정하십시오. 예, 적어도 한 명은 말해보세요!
      부패 수준이 높기 때문에,

      그 장소의 사실에는 없었습니다.
      즉, 부패는 자연적으로 존재했지만 (이것은 인간 본성) "지금"은 말할 것도없고 스탈린 시대보다 그 수준이 훨씬 낮았습니다. 예 예.

      당국이 개혁을 수행하기를 꺼려하고,

      /테이블 밑으로 미끄러져 들어갔습니다/
      우와! 학교로, 공부하고 또 공부하세요 (유증하신 위대한 분으로)

      나는 더 이상 논평하지 않았다.

      하지만 말하겠습니다. Mary-Vanna가 XNUMX학년 때 들려준 동화를 들으면서 얼마나 오래 살 수 있나요? 모든 생명?
      1. +1
        10 7 월 2016 09 : 52
        야아? 예를 들어 무엇입니까?
        커플의 이름을 지정하십시오. 예, 적어도 한 명은 말해보세요!

        1) 1915년부터 이미 흔들리기 시작한 취약한 경제. 1916 년에 이로 인해 파업과 파업이 널리 퍼진 현상이되었고 농민들은 화폐 가치 하락으로 인해 곡물 및 기타 농산물 공급을 도시에 중단했습니다.
        2) 정부의 끊임없는 변화. 정부는 장관의 권한이 그곳에서 바뀌었기 때문에 "텀블링 보드"라는 별명이 붙었습니다.
        그 장소의 사실에는 없었습니다.
        즉, 부패는 자연적으로 존재했지만 (이것은 인간 본성) "지금"은 말할 것도없고 스탈린 시대보다 그 수준이 훨씬 낮았습니다. 예 예.

        그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 부패가 심했고, 전쟁 중에 부패가 규모를 벗어났습니다. 뇌물 수수와 배신이 모든 곳을 지배했습니다. 러시아 제국 군대와 황실에 독일 귀족이 많았 기 때문에 독일인들은 우리의 군사 비밀을 빨리 알게되었습니다. 그들은 심지어 첫날에 우리의 코드를 배웠고 이로 인해 많은 군인이 사망했습니다.
        /테이블 밑으로 미끄러져 들어갔습니다/
        우와! 학교로, 공부하고 또 공부하세요 (유증하신 위대한 분으로)

        우리는 모든 선진국(미국, 일본, 독일, 영국)보다 교육에 덜 지출했습니다. 니콜라스 XNUMX세가 개혁을 수행할 수 있고 원했음에도 불구하고 지방 공무원들은 그렇지 않았기 때문입니다. 귀족들은 계속해서 평민을 이류 시민으로 취급했고, 모든 선진국이 없애버린 특권을 누렸다.
        모든 것은 러시아의 공식 역사에서 가져온 것입니다. 당신은 확인할 수 있습니다.
  24. EDP
    0
    10 7 월 2016 02 : 22
    이 기사는 원칙적으로 정확합니다. 개발은 나선형으로 진행됩니다. 현재의 발전 단계에서 우리는 내전이라는 시대에 이르렀습니다. 정치적 의지가 역사적 현실에 어긋나지 않는다면 우리는 소련과 유사한 국가의 탄생을 기다리고 있습니다.
  25. +1
    10 7 월 2016 09 : 27
    광범위한 대중에게 공감을 불러일으키는 아이디어를 갖춘 강력한 중앙 정부(주로 이는 돈이나 보안군의 수가 아닌 관리에 관한 것임)가 있다면 EU와 미국 모두 그들만의 큰 내부 문제(위기)를 겪게 될 것입니다. , 이주민, ...) , 그러면 (다른 이념을 가진) 소련식 통일이 가능해질 것입니다. 처음에는 EAEU라고 부르겠지만요.
    그렇지 않으면 시민적/민족주의적 경제, 그리고 실제 전쟁과 외부 세력의 통제권 장악을 향한 미끄러짐이 있을 것입니다.
  26. 0
    10 7 월 2016 15 : 48
    무엇을 기억해야 하고, 무엇을 잊어서는 안되는지 모르겠습니다. 사회 (역사)의 발전이 나선형을 따른다는 것을 학교에서 누구나 알고 있습니다. 어느 나라든 이웃과의 갈등을 겪으며 양지의 자리를 찾고 있다는 사실도 전혀 새로운 일이 아니다. 각 국가는 고립, 즉 자신의 "자아"를 향한 길을 추구합니다. 이는 인간 본성의 속성에 기초합니다. 왜냐하면 어떤 사람이든지 자신이 “과부”하다고 느끼는 것보다 자기 백성과 함께 사는 것이 더 편안하기 때문입니다.
    저자는 제목에 '내전'이라는 용어를 넣었지만 국경을 넘나드는 투쟁을 다룬다. 그리고 우리 시대에는 국경 투쟁에 대한 중앙 정부의 투쟁이 이미 검증된 계획에 따라 진행되고 있는 것 같습니다. 그래서 뭐? 그랬고 앞으로도 그럴 것입니다. 아니면 우리(러시아)가 다른 수단을 사용해야 합니까? 작성자에게 다른 옵션이 있나요?
    변두리에서 분리주의에 맞서는 싸움은 그 운반체, 즉 문제가 있는 국가 자체를 파괴함으로써만 승리할 수 있습니다. 코카서스, 중앙 아시아, 카자흐스탄, 시베리아의 식민지화가 유럽의 북미 식민지화 모델을 따랐다면 당연히 국가적 문제가 줄어들 것입니다.
  27. 0
    10 7 월 2016 20 : 45
    종교의 차이가 갈등을 일으키기 때문에 종교, 언어, 사람을 통합하는 것이 필요합니다.
  28. 0
    2 10 월 2016 22 : 37
    완전 쓰레기!!! 어떤 종류의 키예프 왕자가 Rus를 만들었습니다. 이 작가는 명백한 Banderaite입니다. 자연에는 Kievan Rus가 없었습니다. 이것을 몇 번 반복해야합니까? 19세기에 이 용어는 역사가 솔로비요프(Soloviev)에 의해 도입되었고 칼 마르크스(Karl Marx)의 지지를 받았습니다.
    키예프 왕자가 키예프 출신이 아니라 로스토프 출신일 때 모스크바를 건설했다는 말도 안되는 말을 반복하게 해주세요! 예언적인 Oleg는 작은 Igor와 함께 Novugorod에서 출발하여 러시아 땅을 통합하고 Khazars를 무찌르고 Kiev를 어머니로 만들고 Tsar Grad의 문에 방패를 못 박고 2 개 언어로 그와 계약을 체결했습니다. 이 저자와 같은 사람들은 슬라브인이 문맹이라고 주장하지만)))) 1918년 인구 조사에서 우크라이나인이 나타난 이유는 무엇입니까? 이번에도 작성자가 솔직하지 못하네요!!
    볼셰비키는 스스로를 리틀 러시안(Little Russians)이라고 부르는 것을 금지했습니다!!!!! 그리고 블랭크 동지는 왜 그가 우크라이나라는 이름을 지지했는지 알고 있었고, 평생 존재하지 않았던 우크라이나 국가를 만들기 시작했습니다. 그래서 루신 이반 프랭코(Rusyn Ivan Franko)는 이 불쾌한 말을 듣고 기분이 상했습니다. 우크라이나어는 정교회 신앙의 배신자입니다 (1913년 가톨릭 백과사전, 관심을 가져보세요). 저자는 러시아 Putivl이 어떻게 이 쓰레기의 일부가 되었는지 분석하는 것이 더 나을 것입니다.
  29. 0
    3 12 월 2016 20 : 58
    이것은 공화국이없는 단일 국가가 필요하다는 것을 다시 한 번 증명합니다 (러시아 연방 헌법에 따라 러시아 연방 내 국가). 러시아 제국 역시 공식적으로 완전한 단일 국가(자치 핀란드, 중앙아시아 칸국 등)는 아니었지만, 특히 "성인" 니콜라스 2세 치하의 제국 권력은 솔직히 약했습니다.