스탈린의 다섯 가지 질문

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스탈린의 다섯 가지 질문
때때로 의복과 학위를 가지고 있는 일부 저자는 진부한 표현과 템플릿 수준에서 자신의 입장을 진술하거나 심지어 60-80년대의 거짓말을 할 때 이해하기 어렵습니다.

전쟁의 비극적 인 시작에 대한 질문은 분명히 항상 스탈린을 크게 걱정했습니다. 따라서 완료 직후 참모진은 왜 이런 일이 발생했는지 알아내는 임무를 맡았습니다. 소련군 총참모부 군과학국(A.P. 포크로프스키 대령이 수장)은 1941년 국경을 덮기 위한 계획에 따라 서부 국경 군사 구역의 군대를 집중 배치한 경험을 요약했습니다. 이를 위해 소련 서부 국경에 주둔 한 전쟁 초기의 장군, 부대 사령관 및 구성에 XNUMX 가지 질문이 제기되었습니다.

1. 국경 방어 계획이 해당 부분의 군대에 알려졌습니까? 이 계획의 실행을 보장하기 위해 사령부와 참모는 언제, 무엇을 했습니까?

2. 군대가 언제 국경에 진입 했는가? 그리고 그 중 몇 명이 적대 행위가 발발하기 전에 배치 되었는가?

3. 22월 XNUMX일 아침 파시스트 독일의 예상되는 공격과 관련하여 군대를 경계하라는 명령을 받았고, 이 명령을 수행하라는 지시는 언제 주어졌으며 군대는 무엇을 했습니까?

4. 왜 대부분의 포병은 훈련 센터에 위치해 있었습니까?

5. 본부는 지휘 통제를 위해 어느 정도 준비가 되어 있었으며, 이것이 전쟁 초기에 작전 수행에 어느 정도 영향을 미쳤습니까?

이러한 질문에 대한 답변을 받아 요약했습니다.

1989년 "군사역사적인 잡지' 3-5호는 처음 두 질문에 대한 답변을 인쇄했습니다. 그러나 아무 설명 없이 출판이 중단되었습니다. 왜? 장군과 장교의 대답은 스탈린이 그것을 금지하고 지능을 믿지 않았다는 관점과 상반된다고 가정해야합니다. 알려진 답변 중 일부를 간략하게 인용하겠습니다. 두 번째 질문을 해보자.

엄호부대는 미리 정해진 명령에 따라 배치된 곳에서 방어선으로 진군해야 한다는 문구에서 알 수 있다. Baghramyan 원수 회고록에서 14 월 15-XNUMX 일 서부 지역에서 "명령"이 접수 된 것으로 알려져 있습니다.

Poluboyarov 대령 (전 PribOVO 기갑 부대장) :“16 월 23 일 12:23에 17 기계화 군단의 사령부는 포메이션을 경계하라는 지시를 받았습니다. 군단장 N. M. Shestopalov 소장은 202월 18일 오후 19시 20 차량화사단에서 동원준비태세를 점검하던 중 도착하자마자 이 사실을 통보받았다. 16월 3일 군단장은 전투경계태세를 갖춘 대형과 부대를 일으켜 계획지역으로 철수할 것을 명령하였다. XNUMX월 XNUMX일과 XNUMX일에 이 작업을 수행했습니다. XNUMX월 XNUMX일 지구 사령부의 명령에 따라 제XNUMX기계화군단도 경계 태세를 취했다(사령관-소장). 탱크 같은 시간에 같은 지역에 집중한 Troops A. V. Kurkin).

P. P. Sobennikov 중장 (전 8 군 사령관) :“18 년 1941 월 19 일 아침, 나는 Siauliai 요새 지역의 방어 작업 진행 상황을 확인하기 위해 육군 참모 총장과 함께 국경 지대에갔습니다. 시아울리아이 근처에서 나는 승용차에 추월당했고 곧 멈췄습니다. F. I. Kuznetsov 대령 (발트해 특별 지구 부대 사령관)이 나왔습니다. 나도 차에서 내려 그에게 다가갔다. F. I. Kuznetsov는 나를 옆으로 데려가 일부 독일 기계화 부대가 Suwalki에 집중되어 있다고 흥분하게 알 렸습니다. 그는 즉시 군대를 국경으로 철수하고 12월 11일 아침까지 샤울라이에서 남서쪽으로 19km 떨어진 지휘소에 육군 본부를 배치하라고 명령했습니다. 지역 부대 사령관은 Taurage로 가서 M.S. Shumilov 소장의 10 소총 군단을 경계하고 군대의 오른쪽 측면으로 떠나라고 명령했습니다. 우리는 육군 참모총장 G. A. Larionov 소장을 Yelgava로 돌려보냈습니다. 그는 본부를 지휘소로 옮기는 임무를 받았다. 하루가 끝날 무렵, 국경에 군대를 집결하라는 구두 명령이 내려졌습니다. 90월 125일 오전 직접 주문 진행 상황을 확인했습니다. 많은 구조물이 아직 완전히 준비되지 않았지만 XNUMX, XNUMX, XNUMX 소총 사단의 일부는 참호와 나무와 흙 발사 지점을 점령했습니다.

Sobennikov 장군의 답변에서 명확하게 볼 수 있습니다. Kuznetsov 대령 PribOVO의 사령관은 18 월 XNUMX 일 전투 준비를 위해 지구 군대를 데려 오라는 명령을 내립니다. "자신의 위험과 위험에 따라", "자신의 주도로", "스탈린에 반대"? 웃기지 않아?

M. S. Shumilov 대령(전 11군 8소총군단 사령관): “군단 부대는 18월 125일부터 육군 사령관의 명령에 따라 방어를 시작했습니다. 나는 20소총병사단과 군단부대장에게만 명령을 내렸다. 다른 포메이션도 육군 연락장교를 통해 구두 명령을 받았다. 군단 본부에 이에 대한 정보가 전달되었습니다. 탄약을 발행하지 말라고 명령했습니다. 방어의 엔지니어링 장비를 개선하는 것만 허용되었습니다. 그러나 21월 XNUMX일 임박한 위험을 깨닫고 부대에 탄약통과 포탄을 지급하고 특정 지역을 채굴하기 시작하도록 명령했습니다. XNUMX 월 XNUMX 일, 지구 군사 협의회 위원 (군단 P. A. Dibrova)이 군단 본부에서 참모 총장을 통해 탄약 철수를 명령했습니다. 나는 육군본부에 이 문제에 대한 서면 명령을 요청했지만 답변을 받지 못했다.

I. I. Fadeev 소령 (전 10 군 제 8 보병 사단 사령관) :“19 년 1941 월 10 일 제 XNUMX 보병 군단 사령관 I. F. Nikolaev 소장으로부터 사단을 전투 준비 상태로 전환하라는 명령을 받았습니다. 모든 부대는 즉시 방어 구역으로 철수하고 벙커와 포병 발사 위치를 점령했습니다. 새벽에 지상의 연대, 대대 및 중대 사령관은 이전에 개발 된 계획에 따라 전투 임무를 지정하고 소대 및 분대 사령관에게 가져 왔습니다. 국경에서의 활동을 은폐하기 위해 일상적인 방어 작업을 수행했으며 일부 인원은 방어 시설 내에서 위장하여 완전한 전투 준비 상태를 유지했습니다.

P. I. Abramidze 소장(전 제72군 제26산악소총사단 사령관): “20년 1941월 24일 참모로부터 다음과 같은 암호화를 받았습니다. 몇 킬로미터, 즉 준비된 위치로 후퇴하십시오. 독일군이 국경을 넘을 때까지 어떠한 도발에도 대응하지 마십시오. 사단의 모든 부분은 경계해야 합니다. 처형은 21년 1941월 26일 XNUMX시간 이내에 보고됩니다. 정해진 시간에 정확히 주문 이행에 대해 전신으로보고했습니다. 이 보고서에는 처형을 확인하라는 지시를받은 F. Ya. Kostenko 중장 인 XNUMX 군 사령관이 참석했습니다.

특정 날짜의 모든 추억. 그리고 우리는 "베를린 덕"을 대접받을 것입니다.

18 월 79 일 서부 지역의 군대를 전투 준비 상태로 만드는 것에 대한 참모 총장의 유명한 지시에 대해 추가 할 가치가 있습니다. 위의 회고록은 이 날짜와 논리적으로 연결되어 있습니다. 그러나 역사가 자신에게는 지시가 없습니다. 아마도 파괴되거나 기록 보관소 깊숙이 묻힐 것입니다. 그러나 그 흔적은 찾을 수 있다. 특히 Pavlov 장군과 ZapOVO의 다른 지도자의 형사 사건, 즉 피고인 A.T. 올로프. l에. 4권 15에서 당신은 다음과 같은 증언을 했습니다. 지역의 포병 부서는 그가 뉴질랜드에서 탄약통을 가져가는 것을 허용하지 않았고 연대는 병사 당 18 발의 보초 기준 만 가지고 있으며 공급 및 의류 부서는 그가 뉴질랜드에서 현장 주방을 가져가는 것을 허용하지 않았습니다. 그리하여 18월 XNUMX일 오후에도 본부 보급부는 전쟁이 임박했음을 알리지 않았다. 경고 중입니다.

피고. 이 모든 것이 사실입니다…

국경 부대는 경보병 만 있었지만 경계 태세를 취하고 적을 적절하게 만났던 것을 기억할 수 있습니다. оружие. 나치가 각 전초 기지를 파괴하기 위해 따로 떼어 놓은 30 분은 그들에게 큰 손실을 안겨준 많은 시간, 며칠의 전투로 바뀌 었습니다. 서부 지역의 군대가 실제로는 아니고 부분적으로 만 국경 수비대가 경계하는 이유는 무엇입니까? 예, 국경 수비대는 Beria 부서에서 왔으며 이것을 강조하지 않으려 고 노력했습니다. 그러나 군대의 전투 준비 상태로 돌아갑니다. "VPK"는 참모의 다섯 가지 질문에 대한 최전선 군인의 답변으로 문제를 연구하고 VIZH가 한 번에 시작했지만 갑자기 중단 된 출판물을 완성할까요?
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335 댓글
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  1. +26
    10 7 월 2016 06 : 36
    IVStalin 동지가 승자를 판단 할 수 있고 판단해야한다고 말한 것은 아무것도 아닙니다. 독일 유럽 연합에 대한 승리는 우리에게 너무 많은 비용을 지불했으며 Pavlov의 배신은 소련을 패배 직전에 놓고 이러한 일이 발생하지 않도록 많은 희생자를 냈습니다. .우리는 소비에트 국민에 대한 범죄의 특정 이름과 요소가 있는 꾸밈과 비극적 울부짖음이 없는 사건에 대한 진실이 필요합니다.
    1. +18
      10 7 월 2016 07 : 17
      (군사령관 P. A. Dibrova) 참모장을 통해 탄약 철수를 명령했습니다.

      이 위원의 운명을 알고 싶습니다. 이 사건에 대한 조사가 있었습니까?
      18 월 XNUMX 일 서부 지역의 군대를 전투 준비 상태로 데려 오는 것에 대한 참모 총장의 유명한 지시에 대해 추가 할 가치가 있습니다. 위의 회고록은 이 날짜와 논리적으로 연결되어 있습니다. 그러나 역사가 자신에게는 지시가 없습니다. 아마도 파괴되거나 기록 보관소 깊숙한 곳에 있을 것입니다.


      경계하라는 명령이 있었다는 뜻입니까? 진실을 되찾기 위해서는 각 지역의 군 사령관이 어떤 명령을 받았는지 말없이 이해하기 위해이 지시를 찾아야합니다. 명령이 있고 지역 사령관이 명령을 준수하지 않은 경우 스탈린에서 모든 혐의를 제거하고 그날의 진정한 그림을 복원하기 위해 결론은 명백합니다. 배신 또는 형사 과실입니다.
      1. +5
        10 7 월 2016 09 : 02
        Pavel1 RU  오늘, 07:17 ↑
        (군사령관 P. A. Dibrova), 참모장을 통해 탄약 철수를 명령했습니다.
        이 위원의 운명을 알고 싶습니다. 이 사건에 대한 조사가 있었습니까?


        Pyotr Akimovich Dibrova (1901-1971) - 소비에트 군사 지도자. 위대한 애국 전쟁 회원, 북서부 전선 군사 협의회 위원, 볼 호프 전선 59 및 2 차 충격 군 위원, 145 보병 사단 사령관, 베를린 사령관. 소장 (1943).

        레닌의 명령
        붉은 깃발 훈장(1941)
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        애국 전쟁의 명령, 나는 학위를 준다.
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        레드 스타의 주문
        메달 "블라디미르 일리치 레닌 탄생 100주년 기념"(6년 1970월 XNUMX일)
        메달 "1941-1945년 위대한 애국 전쟁에서 독일에 대한 승리" (9년 1945월 XNUMX일)
        희년 메달 "1941-1945년 위대한 애국 전쟁 승리 7년" (1965년 XNUMX월 XNUMX일)
        메달 "소련 군대의 베테랑"
        로농적군 XX년 희년훈장
        메달 "소련 육해군 30년"
        기념 메달 "소련 군대의 40 년"
        희년 메달 "소련 국군 50주년"(26년 1967월 XNUMX일)
        완벽한 서비스를 위한 메달 XNUMX등급
        소련 국방부 "대조국전쟁 승리 25주년" 서명

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9F
        %D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
        1. +4
          10 7 월 2016 09 : 25
          제품 견적 : bubalik
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9F

          %D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


          그것은 그들이 고객과 잘 지내지 못했다는 것을 의미합니다.
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +4
          10 7 월 2016 18 : 59
          제품 견적 : bubalik
          표트르 아키모비치 디브로바(Pyotr Akimovich Dibrova, 1901-1971)


          그의 손은 러시아 피의 팔꿈치까지 있습니다. 나는 그와 같은 사람들이 왜 살아남았는지 결코 이해하지 못할 것입니다.
          1. 0
            10 7 월 2016 19 : 02
            당신의 혀가 하수구에 없다는 증거는 어디에 있습니까.
      2. +2
        10 7 월 2016 15 : 34
        주문이 있었고 아카이브를보고 VO에 대한 기사를 읽었지만 안타깝게도 기억이 나지 않습니다. 그리고 18월 XNUMX일부터.
      3. +3
        10 7 월 2016 17 : 09
        이것이 바로 1945년 이후 군대에서 체포가 시작된 이유이며, 지금은 스탈린의 공포에 기인합니다. 41뿐만 아니라 42, 43에서도 운영 실패에 대한 조사가 시작되었습니다. 1950 년에 모든 수용소에 3 만 명 미만이 있었다는 사실로 판단하면 (내가 착각하지 않으면 2 만 863 천, 이것은 1923 년에서 1953 년까지 가장 큰 수치입니다) 범죄자, 장로, 경찰, 민간인 처형에 보이지 않는 사람들은 자동으로 수용소에서 5 년을 받았습니다. 비교를 위해 푸틴이 대통령이 된시기를 기억하지 못하거나 모르는 사람들은 러시아에 2 만 명의 수감자가 있다고 직접 말했습니다. 1937년에는 모든 종류의 수감자가 1명이었습니다. 전체 스탈린주의 통치 기간 동안 568 명이 총에 맞았으며이 숫자에는 당파 법원에서 총에 맞은 경찰과 반역자가 포함됩니다.
        1. +1
          11 7 월 2016 17 : 56
          제품 견적 : shasherin_pavel
          전체 스탈린주의 통치 기간 동안 683 명이 총에 맞았으며이 숫자에는 당파 법원에서 총에 맞은 경찰과 반역자가 포함됩니다.

          1937-38년에만 681692명이 총에 맞았습니다. 이것이 "스탈린의 통치"입니까?
          1930년부터 1936년까지 40137명이 총에 맞았습니다. 이것이 "스탈린의 통치"입니까?
          이것은 이미 722829명입니다. 1938년 이전부터. 경찰은 잡았어? 당시 당파는 어디에서 왔습니까?
          1. +2
            5 11 월 2016 23 : 54
            제품 견적 : oking
            1937-38년에만 681692명이 총에 맞았습니다.

            흐루시초프에 대한 언급은 1921년부터 1953년까지 억압된 사람들의 수와 총에 맞은 사람들의 수를 명확하게 보여줍니다. 연령.
            그럼 여전히 N. Petrov처럼 비명을 지르세요. 1500 억이 총에 맞은 모스크바의 에코에서 그들은 당신을 믿을 것입니다 ..
            제품 견적 : oking
            1938년 이전부터. 경찰은 잡았어?

            그리고 하루에 연합 국경에서 XNUMX 명의 다른 폭도들이 어디에 머물렀습니까?
            그리고 모든 종류의 Basmachi, abreks 및 기타 범죄는 어디에 배치 되었습니까?
            그리고 총에 맞은 사람들의 범주에서 선험적으로 무고한 사람들이 일반적으로 기록된다는 것은 얼마나 놀라운 일입니까?
            또한 억압이란 무엇입니까?
            동일한 법을 위반하고 현재 러시아 연방 감옥에 있는 사람들에 대해 법을 적용하는 것은 국가의 권리입니다. 그들은 적어도 1937년에 앉아 있습니다.
            1. +1
              22 12 월 2016 19 : 07
              제품 견적 : 피의 희생자
              동일한 법을 위반하고 현재 러시아 연방 감옥에 있는 사람들에 대해 법을 적용하는 것은 국가의 권리입니다. 그들은 적어도 1937년에 앉아 있습니다.

              그래서 이것은 똑똑한 사람입니다 ... 그 해의 법칙을 소개하고 수십만 명을 근절하십시오 .. 이 방향으로 이동하십시오 .. 이것에 대한 청원서를 작성하십시오 ... 그리고 우리는 모두 당신이 연간 300 명을 근절하는 방법을 지켜볼 것입니다 . .. 글쎄요, 더 원하시면 할 수 있습니다 ... 그건 그렇고, 이미 그런 ebanko가 하나있었습니다 ... 반 땀이라고 불렀습니다 .. 그런데 그는 소르본에서 공부했습니다 ... 그는 일반적으로 최고 수준의 변호사 .. 법에 따르면 인구의 5 분의 4-XNUMX 년 동안 XNUMX 만 명을 선고하고 .. .. 여기 잘 생긴 남자가 있습니다 !!!
        2. 0
          22 12 월 2016 19 : 03
          제품 견적 : shasherin_pavel
          전체 스탈린주의 통치 기간 동안 683 명이 총에 맞았습니다.

          phrrrrr ..... 그냥 생각하십시오 ... 일부 비참한 700. 샤워 .. 예, 콧수염이 아침 식사로 먹었습니다 ....
      4. +7
        10 7 월 2016 18 : 57
        제품 견적 : Paul1
        진리를 회복하기 위해서는 이 지령을 찾는 것이 필요하다.


        그녀는 아니다. 모든 사본은 1941년대 기록 보관소의 전 세계적 제거 과정에서 폐기되었습니다. Pokrovsky 위원회는 1953년 18.06.1941차 및 XNUMX차 전략 제대 사망에 책임이 있는 장군들의 재판을 준비하기 위해 특별히 일했습니다. 따라서 그들은 그가 침묵하지 않을 것이라는 것을 깨달았을 때 스탈린과 베리아를 죽였습니다. XNUMX년 XNUMX월 이후 장군의 증언에 날짜와 세부 사항이 없기 시작했고위원회의 작업이 완전히 축소되었습니다. XNUMX의 적군 참모의 지시의 존재. 오늘날 기록 보관소에서-이것은 흐루시초프 하에서 억압 된 스탈린과 그의기구 모두의 재활을위한 기초입니다. 기록 보관소에서 "일"한 Yakovlev가 헛된 것입니까?
        1. +3
          10 7 월 2016 20 : 28
          모든 사본은 XNUMX년대 기록 보관소의 전 세계적 제거 과정에서 폐기되었습니다.


          Uuuuuuuu .... 강력한 움직임. 웃기지만...

          글쎄, 이것은 필요합니다-3 개의 지구와 XNUMX 개의 함대-그리고 그들은 그것을 모든 곳에서 파괴했습니다. 그래서 흔적이 없습니다 ...

          그것은 무엇입니까-XNUMX 개 지구와 XNUMX 개 함대에서 모든 것이 밝혀졌습니다-완전히 반역자입니까?

          하지만 잠깐만 기다려요. 하지만 여전히 국경 부대가 있었는데, 그건 그렇고 군부대에 복종하지 않았으며이 지시도 받았어야했습니다. 즉, 완전히 반역자가 있습니다 ...

          사람들이 발명하지 않는 것은 무엇입니까?
          1. +1
            12 7 월 2016 07 : 29
            물론 지침이 있었지만 실제로 아는 사람은 아무도 없었습니다. 그러나 모든 사람들은 이 날짜에 대한 Pravda의 한 기사를 기억합니다. 이것이 바로 지침입니다. 예, 18일에 공격이 있을 것이라는 영국의 경고가 있었습니다. 원칙적으로 이것은 Barbarosa의 첫 번째 숫자입니다. 그러나 독일인은 그들은 새로운 작전 극장에 막대한 양의 물질적, 기술적 수단을 집중하지 못했습니다. 우리는 산문이 아니라 문서를 읽습니다. Nurberg Trials에서 배울 수도 있습니다... 그런데 거기에서 많은 문서가 발표되었습니다.
          2. +1
            5 11 월 2016 23 : 55
            제품 견적 : AK64
            그것은 무엇입니까-XNUMX 개 지구와 XNUMX 개 함대에서 모든 것이 밝혀졌습니다-완전히 반역자입니까?

            이것은 Khrushchev 하에서 기록 보관소 제거라고합니다.
            당신은 그들이 지금 준비한 정화, 그들이 Yeltsin 아래에서 벌인 정화에 더 놀랄 것입니다 ..
            1. 0
              22 12 월 2016 19 : 11


              흡혈귀...사람들이 비웃는다...그만!!!
    2. +1
      10 7 월 2016 08 : 40
      각 오류에는 성이 있습니다!
    3. +1
      10 7 월 2016 08 : 50
      그리고 Pavlov가 Kirponos 또는 Timoshenko보다 왜 더 나빴습니까? 배신이란 무엇입니까? 그렇다면 스탈린 동지는 반역자입니까? (그런데 전쟁 초기에 그는 시골에 숨어 있었고 정치국원들이 그에게 왔을 때 그들이 그를 체포하기 위해 왔다고 결정했습니다)
      1. +9
        10 7 월 2016 09 : 05
        반 러시아 역사가가 아니라 러시아 역사가를 읽어야합니다.
        1. +4
          10 7 월 2016 13 : 30
          제품 견적 : iury.vorgul
          반 러시아 역사가가 아니라 러시아 역사가를 읽어야합니다.

          상식에 입각하여 스스로 알아내려고 노력해야 합니다.
          그리고 당신은 우리가 아닌 우리 모두를 읽어야합니다.
        2. 0
          22 12 월 2016 19 : 12
          제품 견적 : iury.vorgul
          반 러시아 역사가가 아니라 러시아 역사가를 읽어야합니다.


          하지만 실제로 왜?
      2. +8
        10 7 월 2016 13 : 36
        제품 견적 : Mifkada
        그들이 그를 체포하기 위해 왔다고 결정

        스탈린 자신이 1941년에 당신에게 말했습니까? 아니면 반 스탈린 주의자들의 흐루시초프 "기억"시대에?
      3. +7
        10 7 월 2016 16 : 32
        dacha에 대해 믿습니까? 숨었다. Khrushchev 해동 이야기를 들어보십시오. 당신은 그것을 읽지 않습니다. Kuznetsov 총사령관, 공격이 시작되기 전에 함대가 전투 준비 상태 1 위였던 이유 (이전에 인쇄되었으며 책, 특히 Panfilov- "50 년 순위") 및 기타에 대해 기억하십시오. Pavlovsky를 제외한 지구도 (ZhZL -K.K. Rokkosovsky에서). 이론적으로 palitburo의 구성원은 문턱을 훨씬 넘어 깎였을 것이므로 이것은 동화입니다. 지금은 아카이브가 닫혀 있어서 아쉽습니다. 그러나-개 한 마리도 제 3 차 세계 대전을 시작한 소련을 비난 할 수 없습니다 (따라서 모든 종류의 "글로벌 진실을 찾는 사람들"은 아직 우리에게 도달하지 못했습니다. 스탈린은 첫 번째와 2 월, 그리고 아래에서 놓친 것을 반환했습니다. 브레스트는 노르웨이에 있는 포메라니안 조상의 땅을 차지하지 않았지만 핀란드는 SASH(트루먼)가 기울인 독일을 분할하고 싶지 않았고 나중에 FRG를 형성했으며 이에 대응해야 한다고 말했습니다. 곱슬 머리 서구에 이데올로기를 주입하지 않을 것이며 합당한 부러워하는 사람 (제 2 차 세계 대전 중 그는 B. Mussolini-Skorzeny가 복사 한 편지 가방 XNUMX 개)과 U. Ch. 원자 폭탄...
        1. +3
          10 7 월 2016 17 : 55
          "계급 50년"은 제1차 세계 대전 당시 소련 당국에 무기 구입을 위한 왕실 자금을 제공한 이그나티예프 장군이 썼으며 그 자금은 적지 않습니다. 물론 스탈린은 1939년 XNUMX월 XNUMX일에 시작된 XNUMX차 세계대전을 시작하지 않았다. 스탈린은 독일이 소련에 대항하여 시작한 전쟁을 "위대한 애국 전쟁"이라고 선언했습니다.
      4. +7
        10 7 월 2016 17 : 50
        크렘린의 스탈린 사무실 방문 기록이 있고 스탈린이 없는 날은 단 하루도 없습니다. 말도 안되는 소리하지 마십시오.
        1. 0
          22 12 월 2016 19 : 13
          제품 견적 : shasherin_pavel
          크렘린의 스탈린 사무실 방문 기록이 있고 스탈린이 없는 날은 단 하루도 없습니다. 말도 안되는 소리하지 마십시오.


          폴란드에서 무너진 허위 ...
      5. +5
        10 7 월 2016 22 : 52
        제품 견적 : Mifkada
        그리고 Pavlov가 Kirponos 또는 Timoshenko보다 왜 더 나빴습니까? 배신이란 무엇입니까? 그렇다면 스탈린 동지는 반역자입니까? (그런데 전쟁 초기에 그는 시골에 숨어 있었고 정치국원들이 그에게 왔을 때 그들이 그를 체포하기 위해 왔다고 결정했습니다)


        당신은 흐루시초프 시대의 비열한 신화의 희생자가 되었습니다. 저자는 심장 마비와 마비없이 Ilyich에서 Ilyich로 이동하는 Mikoyan입니다. 방문객을 맞이하는 시간이 분 단위로 예정된 스탈린 사무실 방문 일지가 있습니다. 무료로 제공되니 확인해보세요.
        Kirponos와 Timoshenko는 Pavlov와 같았습니다. Timoshenko는 전쟁 초기에 모든 적군의 패배에 대해 유죄이기 때문에 Pavlov보다 훨씬 더 큽니다. 주코프처럼. 그들이 Pavlov와 함께 촬영되지 않은 이유는 질문의 문제입니다. 적이 국가를 파괴하고 있을 때 군대에서 탄압을 시작하는 것이 불가능했기 때문이라고 생각합니다. 장군들은 자신들의 종족이 눈앞에서 총을 맞는 것을 좋아하지 않으며, 그들이 다음에 오지 않을 것이라는 보장도 없습니다. 그들은 독일군에게 달려 갈 시간이 있지만 누가 싸울 장군을 쏠 것입니까? 스탈린 동지는 힌덴부르크가 없었습니다! 내 생각에 Pavlov는 나머지를 선동하고 자신의 암묵적인 동의를 얻어 가장 유죄로 총에 맞았습니다. 그들은 지위를 유지하는 동안 Timoshenko와 Zhukov에 대한 지식 없이는 Pavlov를 쏠 수 없었습니다. 군대의 명령이었습니다. 나머지는 이해하도록 주어졌습니다. 싸우십시오, 개자식들, 더 이상 처형되지 않을 것입니다. 조국이 위험합니다! Timoshenko와 Zhukov는 수백만 명의 군인과 장교에게 국가의 최고 군사 지도부를 의인화했기 때문에 만질 수 없었습니다. TOP 지도부가 반역자라는 소식이 군대에 어떤 도덕적 영향을 미칠까요? 군대는 어떻게 싸울 것인가, 그 후에 다른 지도자들을 믿을 것인가? 그리고 독일 선전은 그것을 어떻게 사용합니까? 스탈린은 상황의 인질이었고 이것을 아주 잘 이해했습니다. 첫 번째 기회에 Zhukov의 무능함을 확신 한 그는 그를 참모 총장에서 제거하고 그를 위험에서 벗어나 전선으로 보냅니다. 그건 그렇고, 사령관 Zhukov의 천재에 대한 잘 확립 된 신화와는 달리 실제로 그는 결코 스스로 군대를 지휘하지 않았습니다. 그는 본부 대표 였거나 (즉, 크렘린에 제 시간에 전화를 걸어 일일 요약을 읽는 것이 가장 중요합니다) 실제로 모든 것을 감독하는 지능적인 참모장이있었습니다. 그의 말로 Zhukov는 직원 작업을 유기적으로 싫어했습니다. 영화 "낯선 사람의 집에서, 우리 자신의 낯선 사람"에서 회계로 고통받는 Shakurov가 연기 한 기병의 신음 소리를 보셨습니까? 이것은 세 글자로 된 단어에서 네 가지 실수를 한 사령관 Zhukov입니다. Timoshenko 자신은 문맹 사령관임을 증명 한 정면으로 가도록 요청했습니다. 그는 수십만 명의 군인을 죽이고 전쟁이 끝날 때까지 XNUMX차 전선에 머물며 회고록을 남기지 않고 세상을 떠났습니다. 그가 부끄러워했을 것 같지는 않습니다. 그는 단순히 너무 많이 알고 있었기 때문에 자연사했습니다 ...
        1. +2
          5 11 월 2016 23 : 40
          Zhukov는 고등 교육을 받은 사람이자 군사 전문가였습니다. XNUMX톤이 넘는 비열한 비방도 그를 향했습니다.
        2. 0
          22 12 월 2016 19 : 16
          Timoshenko 자신은 문맹 사령관임을 증명 한 정면으로 가도록 요청했습니다. 그는 수십만 명의 군인을 죽이고 전쟁이 끝날 때까지 XNUMX차 전선에 머물며 회고록을 남기지 않고 세상을 떠났습니다. 그가 부끄러워했을 것 같지는 않습니다. 그는 단지 너무 많이 알고 있었기 때문에 자연사했습니다 ..


          이것은 정말 나무입니다 .. 거의 즉시 오줌을 싸고 며칠 동안 사라졌습니다 .. 모두 심장 마비가 있고이 alcocat은 하나의 주둥이로 건초의 머그잔을 채 웁니다 ... 이것은 특히 "Friederikus"수술 후 발음되었습니다 " ....
      6. +1
        5 11 월 2016 23 : 36
        그리고 스탈린이 그 나라에 "숨었다"는 것을 어떻게 증명합니까? 그건 그렇고, Zhukov, Mikoyan 등의 회고록 중 어느 것도 이것을 언급하지 않으며 반대로 스탈린 사무실에서 수많은 회의와 회의가 설명됩니다. 더욱이 전쟁 발발 당시 회의 일지에서 스탈린은 여러 회의를 가졌습니다. 그래서 당신은 Ogonyok 잡지의 사악한 비방을 반복하고 있습니다. 축하합니다.
        1. 0
          22 12 월 2016 19 : 16
          가짜 잡지!
          1. +1
            23 12 월 2016 20 : 36
            저널은 공식 문서입니다. 그리고 아무도 당신의 어리석음에 주의를 기울이지 않을 것입니다.
    4. +2
      10 7 월 2016 16 : 59
      파블로프만 기억되는 이유는? 그리고 T-34의 생산을 중단하고 ZIS-3의 채택을 허용하지 않았으며 RS Katyusha의 생산을 방해했습니다. 그리고 당과의 무선 통신을 방해한 Mekhlis는 각각 여러 시간 동안 항소합니다. Zhukov는 왜 도시 전신에서 전면으로 전보를 보냈습니까? 스태프 라디오는 모두 Mehlis 암호로 많은 시간을 보냈기 때문입니다. 그리고 Mekhlis는 크리미아로 무엇을 했습니까?
      1. +2
        10 7 월 2016 17 : 04
        나는 크림 비극에 대해 Mehlis만을 비난하는 것이 잘못되었다고 생각합니다 ...
      2. +2
        10 7 월 2016 19 : 55
        그러나 결국 Kulik과 Mekhlis는 모두 스탈린주의 후보였습니다. 군대의 대량 탄압 이후 리더십 위치를 차지한 두 번째 단계의 인물과 이러한 탄압에 참여했습니다.
        1. 0
          11 7 월 2016 02 : 15
          이 후보자들의 물결이 여러 번 있었습니다. 그들은 스탈린주의자가 아니었기 때문에 혁명은 그 아이들을 삼켜 버렸습니다. 롤
      3. 0
        10 7 월 2016 22 : 58
        제품 견적 : shasherin_pavel
        그리고 Mekhlis는 크리미아로 무엇을 했습니까?


        그리고 Mekhlis는 크리미아로 무엇을 했습니까? 말해주세요.
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. +1
      11 7 월 2016 02 : 55
      그리고 왜 Pavlov는 반역자입니까?누구나 그의 자리에있을 수 있었고 실제로 일어 났을 것입니다. 그들이 무죄라는 것은 완벽합니다. 그들은 그의 명령을 수행했을 뿐이고 다른 사람은 없었습니다. 단지 그들이 이런 상황에 처한 것이 운이 좋지 않았다는 것입니다.
      1. +1
        5 11 월 2016 23 : 43
        나치 공격 XNUMX 년 전, 군사 게임에서 Zhukov는 "전격전"방식으로 전략지도에서 Pavlov 군대의 완전히 서쪽 그룹을 격파했습니다. 동시에 Pavlov는 결론을 내리지 않았고 가격을 지불 한 전선 관리 전략을 변경하지 않았습니다. 이를 범죄 과실이라고 합니다. 이를 위해 "switchman"Pavlov가 총에 맞았습니다. 그리고 당신은 더 많은 역사적 연구를 읽을 필요가 있으며 뇌에서 무차별적으로 말도 안되는 것을 수행하지 않아야 합니다.
      2. 0
        22 12 월 2016 19 : 20
        인용구 : 불명예스러운 사수
        그리고 왜 Pavlov는 반역자입니까?누구나 그의 자리에있을 수 있었고 실제로 일어 났을 것입니다. 그들이 무죄라는 것은 완벽합니다. 그들은 그의 명령을 수행했을 뿐이고 다른 사람은 없었습니다. 단지 그들이 이런 상황에 처한 것이 운이 좋지 않았다는 것입니다.


        그게 다야! 뿐만 아니라 ... 전쟁 전날 Pavlov는 저자에 있었고 그들은 그를 위해 멋진 미래를 예측했습니다 .. 스페인에서 그는 자신이 영웅이자 진정한 용감하고 용감하고 지적인 사람임을 증명했기 때문에 더욱 그렇습니다. 탱커!
    6. +1
      11 7 월 2016 18 : 12
      안녕하세요!! 이 설문 조사에 대한 질문은 정말 흥미 롭습니다. 이 작품에는 모든 것이 혼합되어 있습니다. 그리고 여기 18월 21일. 18월 600일과 소련 참모의 지시에 대한 명확한 질문이 있었습니다. 이 기사는 제대로 개발되지 않았습니다. 별도로 40월 XNUMX일 발트해 연안 지역의 조치를 고려할 필요가 있습니다. 그리고 그 뒤를 따랐습니다. 이 질문에 대한 답변 받아 출판되었습니다. 북쪽에서 최남단 국경 지역으로 가야합니다. 저자는 단순히 모든 것을 유창하게 혼합하고 배 밖으로 많이 남겼습니다. 이것은 정확하지 않습니다. 그들이 그 끔찍한 첫날에 관심을 갖기 시작해서 기쁩니다. XNUMX 명의 하급 사령관의 부름으로. 그럼에도 불구하고 하급 사령관에 대한 문제가 제기되었지만 충분하지 않았습니다. 그 당시의 문서는 육군이 국가를 방어하는 임무에 대처할 수 없다고 분명히 밝혔습니다.부대를 완성하기 위해 육군에 대한 또 다른 요청이 이어졌고, 더욱이 Transcaucasia와 Siberia에서 연합군 군대의 이전이 시작되었습니다.이 모든 일이 일어났습니다. 평시. 제대는 눈에 띄지 않고 밤에 운전했고 낮에는 멀리 떨어진 기지에서 방어했습니다. 전쟁이 시작되고 제대들이 도착지까지 끌려갔다.한번 더, 국경 엄폐부대가 정규군으로 돌아왔다.징집된 청년들이 부대 수의 거의 XNUMX%를 차지했다.빈약한 탄약과 식량으로 갔다. 전투로. 답변에 진짜 진실이 있었다. 그런 것들에 대해 글을 쓰기 시작하면 정확하고 명확하게 어디서 무엇을 써야합니다. 감사합니다
  2. +3
    10 7 월 2016 07 : 04
    예, "흰색 반점"은 가능한 한 작아야 합니다. 역사를 아는 것은 우리의 권리일 뿐만 아니라 의무이기도 합니다.
    1. +1
      10 7 월 2016 07 : 40
      Koshak, 모두가 아는 슬로건을 던질 필요가 없습니다.
  3. +2
    10 7 월 2016 07 : 14
    저자 Kharkov는 그가 거의 이해하지 못하는 것에 대해 쓰기로 약속했습니다.
    독일이 이끄는 거의 모든 유럽이 우리를 반대했습니다.
    역사상 소련과 같은 대규모 전쟁은 없었고 앞으로도 없을 것입니다.
    필요한 경험이 없었습니다. 전쟁은 소련과 국가 인구를 파괴하는 것을 목표로했습니다.

    가장 중요한 것은 우리가 이겼다는 것입니다. 전쟁 초기 단계에서 그러한 패배를 겪은 후 소련이 그랬던 것처럼 적의 완전하고 무조건적인 항복이있을 때까지 세계의 다른 어떤 국가도 이길 수 없었습니다.
    무엇이 있었는지, 아무것도 바꿀 수 없습니다. 그러나 Russophobes는 소련을 폄하하고 1945에서 우리의 승리를 경시하기 위해 역사를 다시 쓰려고 노력하고 있습니다.
    1. +8
      10 7 월 2016 07 : 23
      일반적으로 저자는 Pavlov와 그와 같은 다른 사람들의 배신이 아니었다면 키예프 가마솥이나 레닌 그라드 봉쇄가 아니었다면 자신의 관점을 밝혔습니다.
      1. +2
        10 7 월 2016 07 : 29
        군사 법원에 따르면 파블로프는 반역죄로 기소됐다.
        태만은 Pavlova만이 아닙니다.
        1. +2
          10 7 월 2016 07 : 42
          그리고 이 "과실"은 얼마나 많은 생명을 앗아갔습니까?
          1. -1
            10 7 월 2016 08 : 25
            이미 답이 있는 어리석은 질문을 하지 마십시오.
        2. +3
          10 7 월 2016 08 : 41
          그러한 과실은 배신과 같습니다!
          1. 0
            10 7 월 2016 09 : 34
            그러한 과실은 배신과 같습니다!

            "과실"이 없었습니다!

            아무도이 "18 일 전보"를 보지 못했습니다. 사실입니다.

            생각해보십시오. 최고 수준에서 국방 인민위원회에서 전보가 남았습니다. 어떻게든 고쳐야 한다고 생각하십니까?
            또한 이 전보는 XNUMX개 지구와 XNUMX개 함대의 본부에서 수신되었습니다. 그들이 어떻게든 그것을 고쳐야 했다고 생각합니까? 아니면 쓰레기통에 버렸습니까? 실제로 들어오는 모든 것이 고정되어 있습니다.
            더구나 XNUMX개 지구와 XNUMX개 함대의 사령부는 군단과 사단에 명령을 내려 왕성한 활동을 전개했어야 했고--이 모든 것을 "나가는 것"과 "들어오는 것"에 기록했어야 했다.

            그래서 - 어떤 이유로 든 이것의 아무것도 찾을 수 없고 표시되지 않음.

            이유를 생각하고 결론을 내립니다.

            음, Pavlov에 대해 : 과실도 무능도 없었습니다. 당시 Pavlov는 그 위치에 해당하는 유일한 사람이었습니다. 에 만족하지만 해당합니다. Kuznetsov도 Kirponos도 위치에 해당하지 않습니다 (어떤 이유로 든 동일한 Kuznetsov가 제거되었습니다 .... 만나기 위해)
            1. -1
              10 7 월 2016 15 : 45
              전보 플러스의 경우 전쟁 후 많은 사람들이 앉았을 것입니다.
            2. +4
              10 7 월 2016 18 : 05
              흐루시초프가 집권했을 때 기록 보관소의 트럭 XNUMX대가 불에 탔습니다.
            3. 0
              10 7 월 2016 23 : 04
              제품 견적 : AK64
              이유를 생각하고 결론을 내립니다.


              머리로 생각하고 거기에서 먹는 것이 아니라 VO에 대한 댓글을 읽는 것이 더 재미있을 것입니다 ...
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. +7
          10 7 월 2016 10 : 23
          제품 견적 : stas
          군사 법원에 따르면 파블로프는 반역죄로 기소됐다.
          태만은 Pavlova만이 아닙니다.


          Nikita, 그는 그것을 정당화 했습니까? 자, 손 씻으세요...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 0
            10 7 월 2016 19 : 58
            아니요, 스탈린의 명령에 따라 Pavlov는 반역과 배신에 대한 모든 혐의가 면제되었습니다. 이것은 잘 알려진 사실입니다. Pavlov는 정치적 혐의로 유죄 판결을받지 않았으며 반역죄로 총에 맞지 않았습니다.
          3. +1
            10 7 월 2016 23 : 07
            Misha 또는 Borya는 그를 무죄 선고했습니다. 하나는 다른 하나의 가치가 있습니다.
        4. +5
          10 7 월 2016 11 : 27
          Khrushchev는 "군사 법원"을 세웠습니까? 그리고 ‘많은 사람을 죽음에 이르게 한 형사과실’은 배신과 어떻게 다릅니까? 나는 Pavlov뿐만 아니라 많은 Trotskyists에 동의합니다. 사람들의 적들은 끝나지 않았습니다.
        5. +2
          10 7 월 2016 13 : 33
          제품 견적 : stas
          군사 법원에 따르면 파블로프는 반역죄로 기소됐다.
          태만은 Pavlova만이 아닙니다.

          나는 반역죄의 제거에 대해 어떻게 든 확신하지 못합니다. 이 옵션을 왜 그렇게 무시합니까? 독일과 소련 모두에서 군사적 반대가 있었다
          1. -2
            10 7 월 2016 13 : 48
            군사위원회의 러시아 연방 군대의 결정이 있습니다.
        6. +5
          10 7 월 2016 18 : 03
          짜르 시대에는 감옥 "Orlovskaya"가있었습니다. 그곳에서 도착한 모든 수감자들은 10 분 안에 구타를 당하여 체포 된 사람들의 20 % 이상이 구타로 사망했고, 둘째 날에는 도착한 사람들의 최대 XNUMX %가 첫날 구타의 결과로 사망했습니다. 사람들은 매일 사투를 벌였습니다. 이 구타 동안 고문당한 사람들을 위해 장례식을 읽는 감옥 사제가 참석했습니다. 혁명 후, XNUMX년간의 사법 조사 끝에 모든 간수들이 총에 맞았고 흐루시초프는 그들 모두를 "스탈린 탄압"의 희생자라고 선언하고 사면을 승인했습니다. "그 우화의 교훈은 이것입니다."- 억압의 희생자가 충분하지 않으면 실제 범죄자를 희게 칠해야합니다. 그리고 그는 재활 후 파티에서 많은 Bendera를 보냈고 그들을 우크라이나의 주요 위치로 보냈습니다 따라서 재활을 정말로 믿지 마십시오.
          1. -1
            10 7 월 2016 20 : 10
            짜르 시대에는 그런 감옥이 없었습니다.
        7. +1
          10 7 월 2016 23 : 03
          제품 견적 : stas
          군사 법원에 따르면 파블로프는 반역죄로 기소됐다.
          태만은 Pavlova만이 아닙니다.


          내가 기억하는 한, 검찰청 (또는 군대가 있다면 장군도)은 사회의 세계적 민주화와 보편적 다원주의 기간 동안 배신자 파블로프를 무죄 선고했습니다. 그들은 Himmler를 정당화했을 것이지만 명령이 없었습니다. 검찰청이 그렇다. Pyotr Alekseevich는 일반적으로 검사가 급여를 지불하는 것을 금지했습니다. 이 소는 스스로 먹을 것이기 때문입니다 ...
    2. +7
      10 7 월 2016 07 : 27
      제품 견적 : stas
      저자 Kharkov는 그가 거의 이해하지 못하는 것에 대해 쓰기로 약속했습니다.
      독일이 이끄는 거의 모든 유럽이 우리를 반대했습니다.

      제품 견적 : stas
      가장 중요한 것은 우리가 이겼다는 것입니다.


      당신과 같은 사람들에게 가장 중요한 것은 모든 것을 함께 섞는 것입니다. 지금 논의되고있는 것은 우리의 승리가 아닙니다. 저자는 전쟁 첫날의 끔찍한 패배에 대한 이유를 파악하려고 노력하고 있으며 이미 주요 문제-군대를 경계하라는 참모의 지시를 따르지 않는 것. 그러나 이 현상의 규모는 더 조사할 필요가 있다.
      1. -4
        10 7 월 2016 07 : 33
        저자는 새로운 것을 쓰지 않았습니다. 그리고 그 실패로부터의 결론은 오랫동안 내려져 왔습니다.
        1. +1
          10 7 월 2016 07 : 49
          스타

          당신은 방금 책망
          Koshak, 모두가 아는 슬로건을 던질 필요가 없습니다.

          그리고 일반적인 진실을 직접 발음하십시오.
          저자는 새로운 것을 쓰지 않았습니다. 그리고 그 실패로부터의 결론은 오랫동안 내려져 왔습니다.
      2. +4
        10 7 월 2016 08 : 11
        모스크바의 Russophobic 및 악마적인 ECHO에서 "The Price of Victory"프로그램이 오랫동안 방송되었습니다. 전쟁의 초기 실패를 바탕으로.
        그곳에서 Rezun은 감정가로 존경 받았으며 여기 일부는이 Judas의 트릭을 사용합니다.
        우리는 무엇을 폄하해야 하는지 알고 싶습니다.

        모든 것이 오랫동안 알려져 왔습니다. 가장 중요한 것은 우리가 이겼다는 것입니다.
        1. 0
          10 7 월 2016 23 : 34
          유대인을 내버려두면 자유 주의자가 충분합니다 ...
        2. 0
          22 12 월 2016 19 : 34
          제품 견적 : stas
          모든 것이 오랫동안 알려져 왔습니다. 가장 중요한 것은 우리가 이겼다는 것입니다.


          예, 우리는 들었습니다 ... 하지만 우리는 대가를 치르지 않을 것입니다 ... 그래서 배불뚝이에 대한 믿음이 없습니다! 그들은 무엇이든 가격이 가치가 없습니다 ....
      3. -5
        10 7 월 2016 08 : 20
        Pavel 1, 음, 당신은 Rezun처럼 자신을 표현하지만 그는 배신자이자 유다입니다.

        동양에서는 나쁜 사람은 자기 숫양 속에서도 막대기로 다른 숫양을 찾는다고 합니다.
        1. -2
          10 7 월 2016 09 : 22
          제품 견적 : stas
          Pavel 1, 음, 당신은 Rezun처럼 자신을 표현하지만 그는 배신자이자 유다입니다.


          당신은 단지 말하는 사람일 뿐이므로 정보 전쟁의 수호자 대열의 풀뿌리 전당포인 당신의 게시물 중 하나는 이미 당신에 대한 아이디어를 줄 수 있습니다.
          게시물에 너무 많은 똥이 있습니다. 실제로 대화 시작부터 이미 분명합니다 그들이 동쪽에서 그렇게 말한다는 사실에 관해서는 동쪽의 다음 vyser는 그렇게 말하지 않으므로 표현 만합니다. 너 자신 ...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +4
      10 7 월 2016 07 : 41
      어떤 비용으로 이겼습니까? 화려한 문구는 어떻습니까 .... 독일이 이끄는 거의 모든 유럽이 우리를 상대로 나왔습니다.
      1. +1
        10 7 월 2016 23 : 36
        제품 견적 : rumatam
        어떤 비용으로 이겼습니까? 화려한 문구는 어떻습니까 .... 독일이 이끄는 거의 모든 유럽이 우리를 상대로 나왔습니다.


        우리의 가격은 거의 마지막 사람까지 계산되었으며 독일인들은 여전히 ​​XNUMX 만 명의 실종자를 찾고 있습니다. 일반적으로 우리는 정면에서 그들을 XNUMX만 명 더 죽였습니다.
    4. +6
      10 7 월 2016 07 : 42
      1985-1991 년 소련의 반 소련 쿠데타 이후 소련 영토, 동유럽의 구 사회주의 국가, 서방의 공산주의자들의 적들은 합당한 승리를 빼앗기 위해 연합했습니다. 소련 국민으로부터 미국인에게 제공하고 히틀러, 독일인 및 기타 유럽인을 비방합니다.
    5. +4
      10 7 월 2016 07 : 57
      제품 견적 : stas
      저자 Kharkov는 그가 거의 이해하지 못하는 것에 대해 쓰기로 약속했습니다.

      스탈린의 건배 "러시아인을 위하여"에는 다음과 같은 말이 포함되어 있다: "... 우리 정부는 많은 실수를 저질렀습니다., 우리는 1941-42 년에 우리 군대가 퇴각하고 우크라이나, 벨로루시, 몰도바, 레닌 그라드 지역, 카렐 리안-핀란드 공화국의 고향 마을과 도시를 떠났을 때 절박한 상황의 순간을 보냈습니다. 다른 사람들은 이렇게 말할 수 있습니다. 당신은 우리의 희망을 정당화하지 않았습니다. 우리는 독일과 평화를 이루고 우리의 평화를 보장할 또 다른 정부를 세울 것입니다.. 일어날 수도 있고, 명심해라.... "

      어떤 "실수"와 어떤 종류의 사람들이 동지를 했습니까? 스탈린, 히틀러와 화해할 준비가 되었나?
      그건 그렇고, 이 문제는 아직 해결되지 않았습니다. 그래서 현재 다섯 번째 열이 그렇게 심술궂은 것일까요?

    6. +2
      10 7 월 2016 13 : 07
      글쎄, 우리는 군대가 적지 않았습니다 .... 그리고 헛된 경험에 대해 so-Khalkhin-goal과 핀란드 목표는 ... 그리고 그들은 전쟁을 준비하고 있었고 22 월 XNUMX 일 본부에서 그 수치에 대해 알고있었습니다. XNUMX 월 Sorge의 봄, 그것은 "Red Chapel"에 의해 확인되었습니다 ... 혼란, 포위의 결과로 과실 (어디에서), 의사 소통 및 상호 작용 손실도 .... 독일 기계화 군단 우리 영토를 뚫고 공동 전선이 없었습니다 ... 카펫에가는 모든 전투기는 승리하기를 희망하며 싸움이 불가피하다는 것을 알고 있습니다.하지만 .... 많은 단점이 있습니다 ...
      1. +3
        10 7 월 2016 14 : 14
        군대의 수는 직접 생각해 내셨습니까? 통일전선이 없었다면 왜 독일군은 모스크바와 레닌그라드를 점령하지 않았을까?
        1. 0
          10 7 월 2016 16 : 09
          글쎄, 41 월 -5 월 XNUMX 일 최전선에 대해 알려주십시오 .... 북쪽에서 남쪽으로, 어떤 도시를 통과했으며 모스크바는 전쟁이 시작될 때까지 어디로 갔습니까? XNUMX 가지 질문을 읽었습니까 ???
          1. +2
            11 7 월 2016 00 : 12
            제품 견적 : lel
            글쎄, 41 월 -5 월 XNUMX 일 최전선에 대해 알려주십시오 .... 북쪽에서 남쪽으로, 어떤 도시를 통과했으며 모스크바는 전쟁이 시작될 때까지 어디로 갔습니까? XNUMX 가지 질문을 읽었습니까 ???


            실제로, 나는 이것을 할 수 있고 심지어 지도 제작 솔루션에 대한 더 나은 인식을 위해 빨간색 펠트 펜(또는 어떤 색이 더 좋습니까?)으로 그릴 해당 지도를 첨부할 수도 있습니다. 그러나이 주제에 대한 정보가 실제로 부족합니까? 종이로 된 책을 읽지 않고 검색 엔진을 입력하면(또는 OK, Google, XNUMX-XNUMX월 XNUMX일 동부 전선 지도) 행복할 것입니다.
      2. +2
        11 7 월 2016 00 : 06
        제품 견적 : lel
        글쎄, 우리는 군대가 적지 않았습니다 .... 그리고 헛된 경험에 대해 so-Khalkhin-goal과 핀란드 목표는 ... 그리고 그들은 전쟁을 준비하고 있었고 22 월 XNUMX 일 본부에서 그 수치에 대해 알고있었습니다. XNUMX 월 Sorge의 봄, 그것은 "Red Chapel"에 의해 확인되었습니다 ... 혼란, 포위의 결과로 과실 (어디에서), 의사 소통 및 상호 작용 손실도 .... 독일 기계화 군단 우리 영토를 뚫고 공동 전선이 없었습니다 ... 카펫에가는 모든 전투기는 승리하기를 희망하며 싸움이 불가피하다는 것을 알고 있습니다.하지만 .... 많은 단점이 있습니다 ...


        22.06.1941년 200월 400일 소련 인구 점령지와 군사 정치 동맹국이있는 제 22 제국의 인구는 약 22 억 명이었습니다. 23.06.1941 억 명 이상 ... Sorge와 1941 월 1944 일에 대해 다시 쓰지 마십시오. Sorge는 탈북자였습니다. 그는 외국 거주 실패 후 센터의 부름을 무시하고 모스크바로 돌아 가지 않았습니다. 이 경우 적의 노출 및 모집 가능성을 피하기 위해 모든 에이전트를 소환하여 확인하거나 실패를 피할 가능성이 있는 경우 동결합니다. 그는 현재 돌아올 수 없다는 이유로 거절했습니다. 따라서 그들은 더 이상 그를 믿지 않았고 자금 조달이 중단되었으며 종료되었다고 말할 수 있습니다. 또한 그가 이중 요원 (결국 Haushofer의 친구 인 독일인)이고 아마도 삼중 요원이라는 정보가있었습니다 (이것도 발생합니다). 이제 Sorge에서 정보가 나오기 시작합니다. 당신이 그 당시 외국 정보 책임자이자 그가 확실히 그랬던 깊은 전문 정보 책임자 인 Beria라고 상상해보십시오. 그러한 소스에 어떻게 반응하겠습니까? 그를 믿으시겠습니까? 여러 출처의 정보를 확인하는 것이 일반적이고 불필요한 정보가 없기 때문에 Beria는 Sorge 그룹의 정보를 수락하고 분석하기로 결정했지만 이에 대해 광범위한 결론을 내리지는 않았습니다. 그래서 전쟁 직전에 우리 정보부는 독일군이 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에서 XNUMX일 사이에 공격할 것이라는 결론에 도달했습니다. 많은 정보가 있지만 그 전에는 XNUMX월과 XNUMX월 초와 중순에 전쟁이 예고되었습니다. 그런 다음 독일군은 공격하지 않았습니다. 이번에는 정보가 확인되었고 Sorge는 옳았던 것으로 판명된 사람 중 하나였습니다(유일한 사람이 아님). 일본에서 작전 위치가 부족했기 때문에 그들은 그의 말을 듣기 시작했습니다. 일본의 남쪽으로의 전환에 대해 경고한 사람이 Sorge라는 버전이 있습니다. 우리는 동부에서 사단을 철수하고 모스크바 근처에서 승리했습니다. 그랬을 수도 있지만 XNUMX년 조르게가 체포된 이후로 어떤 이유에서인지. XNUMX년 사형 집행 직전. 우리 정보부는 그를 풀어주려고 시도하지 않았습니다. 이유를 모르겠습니다. 정보가 없습니다. 그러나 나는 Sorge의 숭배가 Khrushchev에서 "당신은 누구입니까, Dr. Sorge? "라는 영화를 보았을 때 시작되었다는 것을 알고 있습니다. 그들이 말했듯이 자신의 결론을 도출하십시오 ...
        1. 0
          22 12 월 2016 19 : 41
          점령지와 군사 정치 동맹국이있는 제 400 제국의 인구는 XNUMX 억 명 이상입니다.


          그래서 뭐? 동맹을 맺은 우리는 XNUMX 억 명이 넘습니다 ..! 요술쟁이 .. 이들 국가의 전체 인구가 예외없이 Wehrmacht에 징집 되었습니까? 당신은 단지 야프와 도발가입니까 아니면 ...
    7. +1
      10 7 월 2016 13 : 32
      프랑스의 패배 이후부터 01.10.41까지. 유럽에는 3개의 실제 권력 센터가 있었습니다.
      1. 여기는 영국입니다. 제2차 세계대전 이전에는 세계 최고의 국가였다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 제2차 세계대전이 시작된 후 아이슬란드는 그녀에게 점령당했습니다. 유럽 ​​이외의 지역에서는 일본, 몽골, 투바 및 일부 중립국을 제외하고 전 세계가 영국 편이었습니다.
      2. 이것은 유럽 대륙, 추축국 및 그 위성인 독일, 이탈리아, 슬로바키아, 헝가리, 크로아티아 및 루마니아의 일부입니다. 소련과의 전쟁에서 핀란드는 추축국 편 이었지만 그 수는 완전히 포함되지 않았습니다. 불가리아에서는 모든 것이 정확히 동일했지만 앵글로색슨 족과 관련이 있습니다. 일부 주와 영토는 이들 국가에 합병되었으며 실제로 이 추축국(오스트리아, 알자스 및 로렌)에도 포함되었습니다. 일부 국가는 Axis 국가 (덴마크, 노르웨이, 벨기에, 네덜란드, 그리스, 알바니아, 체코, 유고 슬라비아 일부, 프랑스 및 폴란드)에 의해 점령되었으며 어떤 식 으로든 동맹국과 함께 독일을 위해 일했습니다. 이 힘의 중심 밖에서는 오직 일본만이 추축국 편에 서 있었습니다.
      3. 이것은 소련입니다. 예, 동유럽 분할 기간 동안 그는 독일과의 합의에 따라 독일과 협력했습니다. 그러나 그는 추축국과 그들의 위성에 속하지 않았습니다. 임시 파트너십(비동맹) 관계가 발생했습니다. 유럽 ​​밖에서 이 권력의 중심은 몽골과 투바를 제외하고는 지원을 받지 못했습니다. 그러나 명목상 그가 가진 무기의 양을 기준으로 볼 때 그는 전쟁에 가장 준비된 참가자였습니다. 또한 소련 산업은 너무 군사화되어 자동으로 광장에서 가장 훈련 된 참가자 수에 포함되었습니다. 그러나 한 가지 걸림돌이 있었는데 소련은 자국 영토에서 길고 본격적인 전쟁을 벌일 수 없었습니다. 이를 위해 그는 자원이 없었고 무엇보다도 음식이 없었습니다. 따라서 "혈액이 적고 외국 영토에", 즉 소비에트 스타일의 본격적인 전격전. 또는 작은 지역 전쟁.
      또한 유럽의 일부는 중립적이었습니다. 프랑스(비시), 스웨덴, 스위스, 스페인, 포르투갈, 아일랜드, 터키의 일부입니다.
      22.06.41 년 01.10.41 월 29.09 일에 시작된 두 번째와 세 번째 권력 센터 간의 전쟁은 후자의 완전한 패배와 파괴로 끝났습니다. 그리고 01.10.41. 이 권력의 중심은 공식적으로 더 이상 존재하지 않습니다. 독립적 인 권력의 중심 인 소련은 전쟁없이 앵글로색슨 족에 항복했습니다 (공식적으로 중립적 인 양키도 XNUMX-XNUMX에 소련의 항복을 수락하는 과정에 참여했습니다). "반 히틀러 연합에 가입"(물론 그 역할은 광고되지 않음)이라고 불리는이 항복은 Dzhugashvili와 그의 갱단 (소련에서는 "소비에트 국가"라는 단어라고 함)에게 훨씬 더 수용 가능한 조건에서 발생했습니다. 독일인에게서 기대할 수 있는 것보다 조건.
      저것들. 주가시빌리는 한때 레닌이 케렌스키를 비방한 것과 똑같은 일을 했습니다. 1917년에만. 볼셰비키는 "이것은 세계 자본의 이익을 위한 제국주의 전쟁"이라고 널리 "인구에게 가져왔다". 그리고 1941년 가을. 배신자 볼셰비키 (Stalinists)는 겸손하게 침묵을 지켰습니다. 저것들. 그들은 다시 한 번 단순히 소련 인구를 속였습니다. 더욱이 어떤 사람들은 그들의 우화를 오늘날까지 믿고 있습니다.
      01.10.41 이후 22.06.41/01.10.41/XNUMX에 시작된 전쟁은 완전히 다른 의미와 의미를 얻었습니다. 그리고 그 안에서 "원"과 "원"의 개념을 매우 명확하게 구분할 필요가 있습니다. 또한 "소비에트 국가"의 이익을 나머지 소련 인구의 이익과 명확하게 분리합니다. 그리고 가장 중요한 것은 XNUMX 이후 "반 히틀러 연합", "우리의 승리" 밖에 개인이 없다는 것입니다. 더 이상 있을 수 없습니다. 이 주제에 대해 생각하지 않는 사람은 몇 명입니까?
      1. +9
        10 7 월 2016 13 : 46
        카슈마르.
        트랜스오세아니아에는 자신만의 대체 역사가 있습니다.
        그것에 있어. 당신의 역사적 발견으로 우리를 건드리지 마십시오.
      2. +2
        11 7 월 2016 01 : 05
        제품 견적 : oking
        1. 여기는 영국입니다. 제2차 세계대전 이전에는 세계 최고의 국가였다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 제2차 세계대전이 시작된 후 아이슬란드는 그녀에게 점령당했습니다. 유럽 ​​이외의 지역에서는 일본, 몽골, 투바 및 일부 중립국을 제외하고 전 세계가 영국 편이었습니다.


        그리고 WW2 이전의 미국은 세계 어느 곳에서도 누구도 이끌지 않았습니까? 하지만 아이슬란드는 미국이 점령하지 않았습니까(이 단어가 마음에 듭니다)? 그리고 WW2-Tuva가 시작된 후 그러한 국가는 어디에 있었습니까? 주가 중립적이라면 정의상 그들은 누구를 옹호하지 않습니다.

        2. 이것은 유럽 대륙, 추축국 및 그 위성인 독일, 이탈리아, 슬로바키아, 헝가리, 크로아티아 및 루마니아의 일부입니다. 소련과의 전쟁에서 핀란드는 추축국 편 이었지만 그 수는 완전히 포함되지 않았습니다. 불가리아에서는 모든 것이 정확히 동일했지만 앵글로색슨 족과 관련이 있습니다. 일부 주와 영토는 이들 국가에 합병되었으며 실제로 이 추축국(오스트리아, 알자스 및 로렌)에도 포함되었습니다. 일부 국가는 Axis 국가 (덴마크, 노르웨이, 벨기에, 네덜란드, 그리스, 알바니아, 체코, 유고 슬라비아 일부, 프랑스 및 폴란드)에 의해 점령되었으며 어떤 식 으로든 동맹국과 함께 독일을 위해 일했습니다. 이 힘의 중심 밖에서는 오직 일본만이 추축국 편에 서 있었습니다.

        말하기가 더 쉽습니다 : 중립 스위스, 스웨덴 (스웨덴은 독일에 광석을 공급했고 스위스는 제국의 지갑 역할을했습니다) 및 포르투갈 (전체 테이블 아래에 앉았습니다)을 제외하고 위성이있는 유럽 (독일 및 이탈리아)의 축 국가 전쟁), 터키. 동맹 인 것처럼-스페인 ( "Blue Division"에 모인 폭도)과 진지한 동맹 인 핀란드 (분명히 흑인 교사는 1939-1940 년 겨울 전쟁에 대해 말하지 않았습니다). 오스트리아, 로렌, 덴마크, 노르웨이, 벨기에, 네덜란드, 그리스, 체코 슬로바키아, 유고 슬라비아, 프랑스 및 폴란드의 일부가있는 알자스는 독일만 점령했지만 알바니아는 예, 이탈리아였습니다. 나는 불가리아에 대해 아무것도 이해하지 못했습니다. 1941년부터 소련과 전쟁을 벌이던 그녀는 어떻게 앵글로색슨족의 영향을 받았습니까? 일본에 대한 모든 것이 명확합니다. 미국인에게는 나쁘지 않은데, 그는 일본이 독일의 동맹국이라는 것을 알고 있습니다.

        3. 이것은 소련입니다. 예, 동유럽 분할 기간 동안 그는 독일과의 합의에 따라 독일과 협력했습니다. 그러나 그는 추축국과 그들의 위성에 속하지 않았습니다. 임시 파트너십(비동맹) 관계가 발생했습니다. 유럽 ​​밖에서 이 권력의 중심은 몽골과 투바를 제외하고는 지원을 받지 못했습니다. 그러나 명목상 그가 가진 무기의 양을 기준으로 볼 때 그는 전쟁에 가장 준비된 참가자였습니다. 또한 소련 산업은 너무 군사화되어 자동으로 광장에서 가장 훈련 된 참가자 수에 포함되었습니다. 그러나 한 가지 걸림돌이 있었는데 소련은 자국 영토에서 길고 본격적인 전쟁을 벌일 수 없었습니다. 이를 위해 그는 자원이 없었고 무엇보다도 음식이 없었습니다. 따라서 "혈액이 적고 외국 영토에", 즉 소비에트 스타일의 본격적인 전격전. 또는 작은 지역 전쟁.
        또한 유럽의 일부는 중립적이었습니다. 프랑스(비시), 스웨덴, 스위스, 스페인, 포르투갈, 아일랜드, 터키의 일부입니다.

        독일, 영국, 프랑스, ​​폴란드와 맺은 비 침략 조약 인 뮌헨에 대해 미국인은 아무것도 모르고 아무 말도하지 않을 것입니다. 갑자기 그의 뇌가 폭발 할 것입니다. 같은 이유로 독일과 폴란드 사이의 체코슬로바키아 분단에 대해 이야기하지 맙시다. 러시아 제국 영토의 소련 가입에 대해 그들은 미국에서 우리의 약점 (처칠에 따르면 더 이상 국가 이익이 아님)에 의해 잘려나갔습니다. 분명히 그들은 텍사스와 플로리다가 미국에 합류한 역사를 모르지만, 글쎄요. 나는 우리가 제국과만 파트너십 관계를 맺고 있다는 사실과 내가 알게 된 사실, 그 동맹국이 몽골과 신비한 투바라는 사실에 기뻤습니다.
      3. +1
        11 7 월 2016 01 : 11
        [인용문 = oking] 22.06.41/01.10.41/29.09에 시작된 두 번째와 세 번째 권력 센터 간의 전쟁은 후자의 완전한 패배와 파괴로 끝났습니다. 그리고 01.10.41. 이 권력의 중심은 공식적으로 더 이상 존재하지 않습니다. 독립적 인 권력의 중심 인 소련은 전쟁없이 앵글로색슨 족에 항복했습니다 (공식적으로 중립적 인 양키도 XNUMX-XNUMX에 소련의 항복을 수락하는 과정에 참여했습니다). "반 히틀러 연합에 가입"(물론 그 역할은 광고되지 않음)이라고 불리는이 항복은 Dzhugashvili와 그의 갱단 (소련에서는 "소비에트 국가"라는 단어라고 함)에게 훨씬 더 수용 가능한 조건에서 발생했습니다. 독일인에게서 기대할 수 있는 것보다 조건.
        저것들. 주가시빌리는 한때 레닌이 케렌스키를 비방한 것과 똑같은 일을 했습니다. 1917년에만. 볼셰비키는 "이것은 세계 자본의 이익을 위한 제국주의 전쟁"이라고 널리 "인구에게 가져왔다". 그리고 1941년 가을. 배신자 볼셰비키 (Stalinists)는 겸손하게 침묵을 지켰습니다. 저것들. 그들은 다시 한 번 단순히 소련 인구를 속였습니다. 더욱이 어떤 사람들은 그들의 우화를 오늘날까지 믿고 있습니다.
        01.10.41 이후 22.06.41/01.10.41/XNUMX에 시작된 전쟁은 완전히 다른 의미와 의미를 얻었습니다. 그리고 그 안에서 "원"과 "원"의 개념을 매우 명확하게 구분할 필요가 있습니다. 또한 "소비에트 국가"의 이익을 나머지 소련 인구의 이익과 명확하게 분리합니다. 그리고 가장 중요한 것은 XNUMX 이후 "반 히틀러 연합", "우리의 승리" 밖에 개인이 없다는 것입니다. 더 이상 있을 수 없습니다. 이 주제에 대해 생각하지 않는 사람이 몇 명이나 됩니까?[/ quo

        여기에 평균 미국인의 가상 세계에 대한 이해가 있습니다. 그는 최초의 소련-미국 대출 임대 프로토콜에 서명 한 후 스탈린이 소련, 할렐루야, 미국을 합병했음을 의미합니다! 히틀러의 무리는 히틀러가 이 사건에 대해 알게 되자마자 서쪽으로 굴러갔습니다. 그리고 나서 어쩌구 저쩌구. 일반적으로 나는이 말도 안되는 말에 지쳤습니다 ...
        1. +4
          11 7 월 2016 04 : 09
          그것은 분명하지 않습니다 ... 미국이 양육 한 히틀러가 공격을 받았고 그나 앵글로색슨 족에게 항복하지 않은 스탈린이 비난하는 것 같습니다. 이 데모에 시간을 낭비하지 마십시오.
    8. 0
      22 12 월 2016 19 : 28
      제품 견적 : stas
      독일이 이끄는 거의 모든 유럽이 우리를 반대했습니다.




      제품 견적 : stas
      필요한 경험이 없었습니다. 전쟁은 소련과 국가 인구를 파괴하는 것을 목표로했습니다.


      이유를 묻는 것을 주저합니까? 그 전에 우리 장군과 군인들은 무엇을 했습니까? 인피부 신발 후루룩 치 쇼?



      제품 견적 : stas
      가장 중요한 것은 우리가 이겼다는 것입니다. 전쟁 초기 단계에서 그러한 패배를 겪은 후 소련이 그랬던 것처럼 적의 완전하고 무조건적인 항복이있을 때까지 세계의 다른 어떤 국가도 이길 수 없었습니다.


      42세에 그가 콧수염이 난 별도의 평화를 맺기를 원했다는 것을 알고 있습니까? 그리고 어려운 미친 동맹국 만이 그를 설득했습니다!


      제품 견적 : stas
      무엇이 있었는지, 아무것도 바꿀 수 없습니다. 그러나 Russophobes는 소련을 폄하하고 1945에서 우리의 승리를 경시하기 위해 역사를 다시 쓰려고 노력하고 있습니다.


      나는 동의합니다 .. 역사는 가정법을 용납하지 않습니다 .... 그러나 아무도 승리를 폄하하려고하지 않습니다 .. 당신은 그들 자신이 살아남지 못했을 것이고 Lend-Lease가 구했고 그것이 무료라는 것을 인정해야합니다. 아무도 민병대를 고려하지 않았고, 우리 탱크는 g였다고, 집단 농장은 사악하고 노예 제도이며, 공산주의는 단지 실패한 식인 풍습에 불과하다는 것, 유대인들이 함께 했던 것입니다. 독일인의 돈으로 우리를 제XNUMX차 세계 대전에서 끌어내고 베르사유의 모든 혜택에서 우리 제국을 제거했습니다! !!!!!!!!!!!
  4. +4
    10 7 월 2016 07 : 20
    배신... 이 놈들의 장기는 확정되지 않았지만 아마도 전쟁 시작과 같은 상황에서만 자신을 보여주지 않는 동족의 모든 (또는 많은) 적을 쓰러 뜨릴 수 있습니다.
  5. +4
    10 7 월 2016 07 : 32
    서부 지역의 군대가 실제로는 아니고 부분적으로 만 국경 수비대가 경계하는 이유는 무엇입니까? ...그래..
    1. +4
      10 7 월 2016 07 : 44
      사단이나 군대보다 국경 초소를 전투 준비 상태로 만드는 것이 더 쉽고 빠릅니다.
      국경 경비대에는 대규모 군대가 없었습니다.
      1. +1
        10 7 월 2016 07 : 54
        제품 견적 : stas
        사단이나 군대보다 국경 초소를 전투 준비 상태로 만드는 것이 더 쉽고 빠릅니다.
        국경 경비대에는 대규모 군대가 없었습니다.

        예, 특히 그럴 때
        통신 연대 사령관은 화학 부대 부서가 뉴질랜드에서 전투 방독면을 가져가는 것을 허용하지 않았다고보고했습니다. 지역의 포병 부서는 그가 뉴질랜드에서 탄약을 가져가는 것을 허용하지 않았고 연대는 군인 당 15 발의 경비 기준 만 가지고 있으며 공급 및 의류 부서는 그가 뉴질랜드에서 현장 주방을 가져가는 것을 허용하지 않았습니다.
        и
        21 월 XNUMX 일, 지구 군사 협의회 위원 (군단 P. A. Dibrova)이 군단 본부에서 참모 총장을 통해 탄약 철수를 명령했습니다.
        1. 0
          10 7 월 2016 08 : 15
          1941 년 국경 부대의 어떤 군단, 무슨 소리 야?
          1. 0
            10 7 월 2016 08 : 57
            기사를 읽었습니까, 아니면 무엇입니까?
            1. 0
              10 7 월 2016 10 : 21
              그리고 그것을 확립한 사람은 Kharkov가 궁극적인 진실입니다.
  6. -1
    10 7 월 2016 07 : 39
    당신은 이 장군들에 대한 모든 합당한 존경심을 가지고 현재 진술을 읽었으며 모든 것을 알고 모든 것을 알고 있었습니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 아마도 스탈린을 괴롭히기 위해 모스크바로 후퇴했습니다. 분석이 필요하지만 주된 이유는 분명한 러시아 Avos입니다.
  7. +6
    10 7 월 2016 07 : 52
    나는 Pavlov가 직접 배신했다고 비난하는 것은 거의 정당화되지 않는다고 생각합니다. 그러나 훈련 수준 측면에서 그가 분명히 지구 사령관의 자리에 있지 않았다는 사실은 많은 것으로 입증됩니다. 그리고 그 주변에는 무슨 일이 일어났는지에 관여했을 가능성이 있는 다른 인물들이 있었습니다. 벨로루시 지역이 나치의 주요 타격의 방향이었고 지능, 방해 행위자, 마지막으로 영향력있는 대리인을 사용하여 약화시키기 위해 많은 노력을 기울였다는 것을 잊지 마십시오. 예를 들어 탄약, 통신 등을 제공하는 것과 같은 일부 중요한 수준에서 지역의 후자의 집중이 매우 높았을 가능성이 있다고 가정 할 수 있습니다. 다른 방향.
    1. -6
      10 7 월 2016 09 : 26
      나는 Pavlov가 직접 배신했다고 비난하는 것은 거의 정당화되지 않는다고 생각합니다. 그러나 훈련 수준 측면에서 그가 분명히 지구 사령관의 자리에 있지 않았다는 사실은 많은 것으로 입증됩니다.


      아이, Pavlov는 그의 자리에 있던 세 명의 지구 사령관 중 유일한 사람이었습니다. 유일한 사람. 세 가지 중.

      이 Zhukovsky 동화를 이미 다시 말하기에 충분합니다!
      머리의 게시물에 Zhukov. 참모, 전쟁 준비에 완전히 실패했습니다. 사령부 지휘소조차 조직화되지 않을 정도로 실패했다. 그는 전쟁 전에 무엇을 했습니까? 그것은 단지 여성처럼 보입니다. 주먹이 떨어져서 단 것을 압수했습니다.

      짐작할 수 밖에

      따라서 "가정"할 필요가 없습니다. 공부하고 공부하고 공부해야합니다.
      1. +2
        10 7 월 2016 17 : 12
        친애하는, 나는 반복적으로 귀하의 의견을 읽고 생각했습니다. 모든 것이 당신에게 미친 듯이 나쁘고 모든 것이 검은 색이며 Zhukov는 배신자-트로츠키 주의자이고 Timoshenko는 약자입니다. Pavlov는 전문적으로 적합합니다. 예 .. 직업적으로만 적합하지만 알고 싶지만 일반적으로 밝은 점은 전쟁 중 적군에서 누가 잘했다고 생각합니까? 예를 들어 군대 또는 기타 권력 구조, 예를 들어 역사 교육을 받았고 일했습니까 다른 수준과 부서의 기록 보관소에 있습니까? 답변에 ​​미리 감사드립니다.
      2. +2
        11 7 월 2016 01 : 41
        제품 견적 : AK64
        아이, Pavlov는 그의 자리에 있던 세 명의 지구 사령관 중 유일한 사람이었습니다. 유일한 사람. 세 가지 중.



        보자: Kuznetsov. 22.06.1941년 8월 11일 적군 참모의 시야에서 사라졌습니다. 그는 군대로 떠나 사라졌고 사실 그는 전선의 지휘에서 물러났습니다. 그는 포위에서 고통스럽게 빠져 나온 후 일주일 후 나타났습니다 (그는 스탈린이 그에게 달려 있지 않을 때까지 숲에서 기다렸습니다). 이 기간 동안 2군과 300군은 탈린으로 후퇴했고 루가로 접근했습니다. 전선은 본부에서 Voroshilov가 지휘하며 스탈린은 질문을합니다. 전선이 의도적으로 파괴되고있는 것 같지 않습니까? 그들은 위의 Pavlov에 대해 이야기했습니다-같은 그림 : 명령에서 자체 제거, 전선의 붕괴, 이동 포메이션의 방향이 아무데도없는 방향, 무의미한 000km 행진, 그 동안 차량의 절반이 어리석게 손실되었습니다. 끝은 알려져 있습니다. Kirponos: 그는 독일군이 키예프에 도착하기 전에 민스크와 레닌그라드에 대한 Wehrmacht의 주요 초점으로 인해 가장 강력한 전선을 지휘하고 있으며 상대적으로 대처하고 있습니다. 그런 다음 붕괴가 온다. Lokhvitsa 동쪽의 Kyiv 그룹을 포위하는 여전히 약한 XNUMXTA 대형을 파괴하는 대신 전선의 지휘에서 물러납니다. Stavka Budyonny (Zhukov가 아님)의 대표는 Dnieper 방어선으로 군대를 철수하여 Kyiv를 항복 할 것을 제안합니다. 그러나 그러면 포위(XNUMX명)를 피할 수 있으므로 육군 그룹 센터에 대한 측면 공격의 위험이 있습니다. 스탈린은 동의하고 Kirponos에게 철수 계획을 제안합니다. 그리고 Kirponos는 그가 지칠 줄 모르고 군대를 이끌고 있으며 Dnieper 너머로 후퇴 할 계획이 없었으며 더욱이 Kyiv를 항복 할 계획이 없었습니다. 이것은 Budyonny 겁쟁이이자 경보 주의자입니다. 내기가 혼란스럽습니다. Bagramyan은 Timoshenko의 구두 명령으로 Kirponos로 날아가 동쪽으로 군대를 철수합니다. Kirponos는 서면 명령이 있을 때까지 복종을 거부합니다. 하루 후 그는 군대 철수에 동의했지만 너무 늦었습니다. 독일군은 요새화하고 보병을 끌어 올리고 공격하여 Kirponos 군대를 절단했습니다. Kirponos의 활동은 즉시 어딘가에서 사라지고 그는 다시 명령에서 자신을 제거하고 "할 수있는 사람을 구하십시오"라는 명령을 군대에 가져옵니다. 샤 그린 가죽처럼 감소하는 분리가있는 사령관 자신은 포로로 직접 독일인을 향해 표류합니다. 마침내 Kirponos가 죽습니다. 독일 총알이나 소련 총알에서. 역사는 침묵합니다. 그렇다면 합당한 사령관이 적거나 더 많은 곳은 어디입니까? 나를 위해, 그것은 모두 하나의 갱 급수 깡통입니다. 그리고 그들은 Timoshenko와 Zhukov가 이끌고 있습니다 ...
    2. 0
      10 7 월 2016 09 : 46
      나는 Pavlov가 직접 배신했다고 비난하는 것은 거의 정당화되지 않는다고 생각합니다.


      예, 배신은 없었습니다. 오만함과 과도한 독립성. 하위 등급의 아날로그는 Muzychenko command-dram-6입니다. 그의 동지 중 일부는 또한 그를 여기서 배신했다고 비난했습니다. 마찬가지로 그는 4 번째 MK를 그와 함께 유지하고 반격에 참여하는 것을 허용하지 않았으며 이전 국경에서 방어에 실패했으며 포위를 잘못된 방향으로 떠났습니다. 그러나 일반적으로 Muzychenko의 모든 행동은 군사적 관점에서 정당화됩니다. 그의 군대의 이익을 본다면. 같은 4 번째 MK는 6 번째 A가 오랫동안 후퇴하도록 허용하여 나치가 개인 반격으로 돌파하려는 시도를 막았습니다. 그의 나머지 행동에는 이유가 있었다. 역시 파블로프. 글쎄, 그는 독일이 결정할 것이라고 믿지 않았습니다. 나는 "내 발에 라이플을 들고 서서 긴장을 풀고 싶었다"는 것에 지쳤습니다. 여기에서 나는 편안합니다. 그리고 "계획에 따라"하나가 아닌 2 개의 TG가 그에게 떨어졌습니다. 결과는 다음과 같습니다. 2개의 TG가 South-Western Front에 맞으면 Kirponos가 판단됩니다.
      1. +2
        10 7 월 2016 09 : 53
        제품 견적 : alicante11
        뿐만 아니라 파블로프. 글쎄, 그는 독일이 결정할 것이라고 믿지 않았습니다.


        당신이 쓴 말도 안되는 말, 독일이 눈을 믿지 않기로 결정할 것이라고 믿지 않기 위해 독일은 전쟁이 시작되기 XNUMX 주 전에 이에 대해보고 된 국경과 최전선 정보에 가까운 백만 명의 강력한 그룹을 옮겼습니다. 법정에서 Pavlov에게 전가 된 이것을 보지 않거나 더 나쁜 것을 보지 않는 완전한 바보가 되십시오 ...
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +1
          10 7 월 2016 11 : 43
          Trite 독일군이 공격을 연기 한 횟수를 기억하십시오. "늑대"가 끊임없이 소리를 지르면 경계가 둔해집니다.
          그리고 이미 나치와 전쟁을 벌이고 있는 앵글로-프랑스인들이 40일에 갑작스러운 타격을 여전히 놓쳤다는 것을 기억하십시오.
          1. +1
            11 7 월 2016 04 : 15
            갑자기 그들은 지나갈 수 없다고 여겨지는 아르덴을 관통하는 타격을 놓쳤습니다. 벨기에와 네덜란드 영토에서 다가오는 전투가 있었던 놀라운 요소도 없었습니다.
      2. +1
        10 7 월 2016 10 : 06
        오만함과 과도한 독립성.

        Pavlov의 "오만함과 자신감"입니까? 그리고 그녀는 무엇을 표현 했습니까?
        케인 봤어?

        하위 등급의 아날로그는 Muzychenko command-dram-6입니다.

        아이, Muzychenko는 여전히 반역자였습니다. 예 예.
        Muzychenko의 전기를 읽으십시오. 그건 그렇고, 그와 그의 친구 Ponedelin도 Trotskyists였습니다. 예 예. 때때로 연설에 익숙해 지십시오 (말하는 것이 더 정확할 것입니다 장난) 1940년 회의에서 Ponidelin - 그것은 무언가.

        그의 동지 중 일부는 또한 그를 여기서 배신했다고 비난했습니다.

        다시 한 번 반복합니다. Muzychenko는 사실 반역자였습니다. 그의 친구 Ponedelin처럼. 둘 다 전쟁 후 이미 총에 맞았습니다. 그리고 그들은 둘 다 트로츠키주의자였습니다.


        역시 파블로프. 글쎄, 그는 독일이 결정할 것이라고 믿지 않았습니다. 나는 "내 발에 라이플을 들고 서서 긴장을 풀고 싶었다"는 것에 지쳤습니다.

        Pavlov는 정확히 어디에서 "휴식"을 했습니까? 다시 "에 대한 동화로빈의 결혼식"?

        "편안한 파블로프"의 군대가 다소 성공적으로 자신을 방어했지만 독일인은 단순히 ... Kuznetsov의 군대를 눈치 채지 못한 이유는 무엇입니까? 즉, 일반적으로? 그들은 그다지 눈치 채지 못해서 어떤 이유로 소련이 계획에 따라 발트해 연안 국가를 떠나기로 결정했습니다. 이 계획은 무엇입니까? 여기에 "완화되지 않은 Kuznetsov"가 있습니다.
        또는 Kirpanos: 전쟁이 시작될 때부터 그는 완전히 은퇴했으며 실제로 가구였습니다. 그의 커미사르 Vyshugin은 훨씬 더 열심히 일하고 훨씬 더 단호하게 행동했습니다(Vyshugin은 물론 교육이 부족했습니다.)

        2 TG가 SWF에 맞으면

        이것은 있을 수 없습니다: 하나의 TGr에 겨우 충분한 공간이 있었습니다.
        1. -1
          10 7 월 2016 11 : 42
          Pavlov의 "오만함과 자신감"입니까? 그리고 그녀는 무엇을 표현 했습니까?
          케인 봤어?
          Pavlov는 정확히 어디에서 "휴식"을 했습니까? 다시 "로빈 결혼식"에 대한 동화?


          친애하는 동지여, 사실은 완고한 것입니다. 일부 기계 유닛이 적의 포병 사격에 배치되기 시작하면 반격을 준비해야하는 PPD에서 후방으로 미리 제거되지 않았으며 공격은 브레스트 요새에 대한 갑작스런 것으로 판명되었음을 나타냅니다. 다시 말하지만, "공원의 포병", 평시 비행장의 항공.

          아이, Muzychenko는 여전히 반역자였습니다. 예 예.


          오 구루, 나는 당신의 지식에 경의를 표하지만 내 의견을 지지합니다. 할 수 있다?

          "편안한 파블로프"의 군대가 다소 성공적으로 자신을 방어 한 이유는 무엇입니까?


          예? 브레스트 요새 또는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 더 이상 그러한 성공이 없었기 때문입니다.


          이것은 있을 수 없습니다: 하나의 TGr에 겨우 충분한 공간이 있었습니다.


          젠장, 얘야, 이건 더 이상 웃기지도 않아. 말도 안되는 말과 그런 도장으로도.
          전선이 짧으면 수비와 공격 모두에서 전투 진형을 여러 단계로 구성할 수 있다는 사실을 알고 계십니까? 그리고 전선의 병력 수는 길이에 따라 결정되지 않습니다. 그리고 통신 대역폭. 가져 가서 "Kirponos는 음악적 배신자 인 자신을 철회하고 Berlin은 백마를 타고 Pavlov를 데려갑니다. "라는 책 한 권만 읽으십시오. 글쎄요, 신에 의해 재밌습니다. 자신에게 부끄러운 일이 아닙니까?
          1. -2
            10 7 월 2016 12 : 05
            친애하는 동지여, 사실은 완고한 것입니다. 일부 기계 유닛이 적의 포격에 배치되기 시작하면 반격을 준비해야 하는 RPM에서 후방으로 미리 꺼내지 않았음을 나타냅니다.

            (1) 그리고 "후방으로 가져간"곳은 어디입니까?
            (2) Pavlov는 무언가를 "후방으로 가져올"권리가 있었습니까? 그래서 나는 당신에게 알려줄 것입니다 – 나는 그것을 가지고 있지 않았습니다 : Pavlov가 적어도 하나의 부서와 동의하지 않고 갔다면 그는 재판을 받았을 것입니다. 평시에 해당 위치에서 전체 사단을 철수하는 것은 실제로 이미 범죄입니다 ( "하지만 사단을 MSC로 이끌지 않았습니까,이 자식 아?")

            세 소나무에서 혼동하지 않도록 누가 무엇에 대한 권리를 가지고 있는지 알아 냈을 것입니다. 따라서 부품의 위치 및 분기 평시에 - 이것은 오직 참모의 유일한 능력입니다. 그리고 Kom이 옳습니다. 여기 지구 - 쓰고 조정할 편지만 있습니다.


            Brest Fortress의 공격은 갑작스러운 것으로 판명되었습니다.

            모든 사람, 즉 모든 사람에게 똑같이 갑작스러운 것으로 판명되었습니다. 악명 높은 "함대 준비"조차도 동화에 지나지 않습니다. 사실 독일군은 흑해 함대의 주 기지에 침착하게 광산을 던졌습니다 (!!!)

            다시 말하지만, "공원의 포병", 평시 비행장의 항공.

            위 참조: "모든 귀뚜라미는 알고 있습니다. 그의 육".
            명령이 있을 것입니다 - 그들은 철회할 것입니다.

            오 구루, 나는 당신의 지식에 경의를 표하지만 내 의견을 지지합니다. 할 수 있다?

            조언을 따르고 사실을 알고 싶지 않은 이유는 무엇입니까?
            요약하자면 다음과 같습니다.
            Muzychenko는 실제로 군대를 포위하도록 이끌었습니다. 그는 항복했고 항복을 "준비"했습니다. 그는 적군 제복으로 갈아 입었습니다 (그 자체로 말하지 않습니까?). 그는 독일인에 의해 해고되었습니다 (예, 독일인은 약 100 만 명의 우크라이나 인과 거의 같은 수의 Balts, 즉 러시아인이 아닌 우크라이나 인과 Balts를 집으로 보냈습니다). 그리고 영웅은 다음에 무엇을합니까? 숲을 통해 동쪽으로 갔을까요? 아니, 그는... 취직했어! 여기에서 누군가 그를 식별하고 그를 배신했습니다. 그리고 독일군은 이제 영원히 그를 캠프에 다시 배치했습니다. 수용소에서 그는 전쟁이 끝날 때까지 살았습니다 (소련 장군의 약 XNUMX/XNUMX이 포로로 사망했습니다. 힌트).

            그건 그렇고, 지금은 이 정보를 바로 찾을 수 없습니다. 위키가 이미 소련 관료에게 정리되었다고 가정해 보겠습니다.

            예? 브레스트 요새 또는 무엇에 대해 이야기하고 있습니까? 더 이상 그러한 성공이 없었기 때문입니다.


            당신은 매우 심각하게 착각하고 있습니다. 사실을 숙지하고 전투기와 지휘관을 비방하지 마십시오. 그리고 그것은 예쁘게 나오지 않습니다.
            Guderian의 2TGr이 여전히 작전 공간을 뚫고 들어갈 수 없다고 가정해 봅시다. (단순히 PribVO의 반대 부분도 알아차리지 못한 3Tgr Goth와 달리)

            아니면 구데리안 자신이 가지 않기로 결정했습니까?

            (다음에 끝남)
            1. 0
              10 7 월 2016 14 : 38
              (1) 그리고 "후방으로 가져간"곳은 어디입니까?


              예, ZF MK를 제외한 모든 곳에서 첫날에 맞지 않았습니다.

              Pavlov는 무언가를 "후방으로 가져올"권리가 있었습니까?


              글쎄, 이 부품들은 브레스트에서 무엇을 했습니까? 그렇다면 누가 국경을 덮을 계획을 세웠습니까?

              모든 사람, 즉 모든 사람에게 똑같이 갑작스러운 것으로 판명되었습니다. 악명 높은 "함대 준비"조차도 동화에 지나지 않습니다. 사실 독일군은 흑해 함대의 주 기지에 침착하게 광산을 던졌습니다 (!!!)


              당연하지만 다른 곳에서는 ZF와 같은 문제가 없었습니다. 예를 들어 SWF에서는 첫날 전투에 참가한 사람들이 국경으로 이동했고 즉시 공격을받지 않았습니다. 셋째 날 전투에 참가한 MK에 대해서는 반복하지 않겠습니다.

              위의 "모든 귀뚜라미는 당신의 난로를 알고 있습니다."를 참조하십시오.
              명령이 있을 것입니다 - 그들은 철회할 것입니다.


              어서 해봐요! 일반 참모가 특정 포메이션의 전투 훈련도 관리합니까? 브라보... 브라보.

              Muzychenko는 실제로 군대를 포위하도록 이끌었습니다.


              미안하지만 그가 원했다면 이전에 한 번 이상 이런 일을 할 수 있었을 것입니다. 그는 이웃과의 교차점에서 끊임없이 우회했습니다. 당신은 무엇을 기다리고 있었습니까?

              그는 항복했고 항복을 "준비"했습니다. 그는 붉은 군대 제복으로 갈아 입었습니다 (그 자체로 말하지 않습니까?)


              그리고 의식 장군의 제복을 입는 것이 필요했습니다 :)?

              독일인에 의해 석방되었습니다.


              여기에서 누군가 그를 식별하고 그를 배신했습니다. 그리고 독일군은 그를 다시 수용소에 배치했습니다.


              나는 요점을 이해하지 못한다. 왜 먼저 놓아두고 "발행"합니까?


              그건 그렇고, 지금은 이 정보를 바로 찾을 수 없습니다. 위키가 이미 소련 관료에게 정리되었다고 가정해 보겠습니다.


              죄송하지만 위키와 소련 관료는 양립할 수 없는 것입니다.

              사실을 숙지하고 전투기와 지휘관을 비방하지 마십시오.


              전투기와 지휘관은 어떻습니까? 그들은 최선을 다해 그들의 의무를 다했습니다. 그들은 객관적으로 더 나은 싸움과 패배를 할 수 없었고, 더 나아가 죽음은 어떤 식 으로든 그들을 폄하하지 않습니다.

              Guderian의 2TGr이 여전히 작전 공간을 뚫고 들어갈 수 없다고 가정해 봅시다. (단순히 PribVO의 반대 부분도 알아차리지 못한 3Tgr Goth와 달리)


              흠, 그럼 누가 민스크에서 링을 닫았습니까? Guderian은 전선의 진형을 바로 돌파했습니다. 더욱이 포위 된 모든 잡다한 사람들은 그의 뒤를 돌아 다녔습니다. 그리고 Goth는 파시스트들이 좋아했던 것처럼 엉덩이를 쳤습니다. 그가 거의 공허한 곳에서 더 빨리 움직였다는 것이 분명합니다. 그러나 그들은 임무를 완수했습니다. 다른 전선의 보일러는 ZF보다 훨씬 늦었습니다.
              1. +1
                10 7 월 2016 15 : 40
                그래서 내 대답은 "너무 길다"고 사라졌습니다.

                죄송하지만 반복하지 않겠습니다.

                (관리자는 "너무 길다" 답변이 사라지지 않도록 오래전에 조치를 취했어야 합니다!)
            2. +1
              11 7 월 2016 01 : 48
              제품 견적 : AK64
              평시에 해당 위치에서 전체 부서를 철수하는 것은 실제로 이미 범죄입니다.


              당신은 잘못. 평시에는 단 하나의 사단, 지구 사령관은 그가 적절하다고 생각하는 곳에서 철수할 권리가 있었습니다.
          2. +2
            10 7 월 2016 12 : 19

            이것은 있을 수 없습니다: 하나의 TGr에 겨우 충분한 공간이 있었습니다.



            젠장, 얘야, 이건 더 이상 웃기지도 않아. 말도 안되는 말과 그런 도장으로도.
            전선이 짧으면 수비와 공격 모두에서 전투 진형을 여러 단계로 구성할 수 있다는 사실을 알고 계십니까? 그리고 전선의 병력 수는 길이에 따라 결정되지 않습니다. 그리고 통신 대역폭. 가져 가서 "Kirponos는 음악적 배신자 인 자신을 철회하고 Berlin은 백마를 타고 Pavlov를 데려갑니다. "라는 책 한 권만 읽으십시오. 글쎄요, 신에 의해 재밌습니다. 자신에게 부끄러운 일이 아닙니까?


            자기야, 우선 그렇게 소리 지르지 마. 둘째, 이해하지 못하는 것이 있으면 소리를 지르지 말고 물어보기 만하면됩니다.

            Carpathians와 Pripyat 늪 사이에는 폭이 120-180km (폭은 약간 다름), 길이가 약 180km 인 복도가 있습니다. 그는 심하게 잘려있다 가로 방향 작은 강. Carpathians 또는 Pripyat Bodots를 통한 대규모 공격은 불가능합니다.
            그것은 방어를 위한 이상적인 지역입니다.

            오늘날 그곳의 도로망은 그다지 발달되지 않았습니다. 철도 하나의 분기와 약한 대역폭을 가진 분기가 있었습니다.

            독일군은 30-35개 사단이 그곳에만 배치될 수 있다고 정확하게 추정했습니다. 글쎄, 그들은 35 개의 부서를 넣을 수 있었지만 이것이 타몬 한계입니다.

            반면에 44에서는이 지역을 통해 정상적인 공격을 조직하는 것이 불가능했습니다. 그들은 즉시이 복도를 통과하여 Sandomierz 근처의 교두보를 점령했고 ... 모든 --- 공급을 조직 할 수 없었습니다 . (종이에서는 아름답게 나올 수 있지만-음, 예, 계곡 ...)

            물론, 당신은 "그럼 왜 독일군이 그곳으로 진격했는가?"라고 묻습니다. 답은 독일 문서에 있습니다. 하지만.

            독일인을 위해 그것을 확인하십시오.

            그리고 더 이상 그렇게 울지 마세요. 나도 잘 모르지만 모르는 것이 있으면 아는 사람들에게 물어봅니다.
            1. +2
              10 7 월 2016 14 : 52
              자기야, 우선 그렇게 소리 지르지 마. 둘째, 이해하지 못하는 것이 있으면 소리를 지르지 말고 물어보기 만하면됩니다.


              오 구루, 나는 당신에게서만 배우고 있습니다. 성실한 :).

              오늘날 그곳의 도로망은 그다지 발달되지 않았습니다. 철도 하나의 분기와 약한 대역폭을 가진 분기가 있었습니다.


              너 뭐야? 하지만 남자들은 몰랐다. 음, 제 5 군 데이터베이스에 관한 책을 최소한 가져 가세요. 커뮤니케이션은 충분히 자세하게 설명되어 있습니다. 그리고 다른 군대의 밴드도 자체 통신을 가졌습니다. Dubno에서 Rostov까지 Isaev를 타십시오. 성이 마음에 들지 않더라도 의사소통 사실은 사실입니다. 그런 넌센스를 말하기 전에 Bagramyan을 읽으십시오.

              답은 독일 문서에 있습니다(예를 들어 Halder의 일기를 추천합니다. 이것은 회고록이 아니라 진짜 문서입니다.


              이 항목이 무슨 날짜인지 말씀해 주시겠습니까? 아니면 내가 뭔가를 놓쳤을 수도 있습니다 ...
              GA SOUTH의 임무는 GA 센터의 측면을 덮는 것이 아니라 우크라이나의 소련군을 포위하고 파괴하고 키예프를 점령하는 것 같았습니다.

              반면에 44에서는이 지역을 통해 정상적인 공격을 조직하는 것이 불가능했습니다.


              하고 싶었어? Pripyat 늪의 파시스트를 위해 깜짝 선물을 준비하기로 결정했을까요?

              그리고 더 이상 그렇게 울지 마세요. 나도 잘 모르지만 모르는 것이 있으면 아는 사람들에게 물어봅니다.


              예, 문제 없습니다. 귀하의 의사 소통 스타일을 반복하는 것입니다.
              1. 0
                10 7 월 2016 15 : 50
                오늘날 그곳의 도로망은 그다지 발달되지 않았습니다. 철도 하나의 분기와 약한 대역폭을 가진 분기가 있었습니다.


                너 뭐야? 하지만 남자들은 몰랐다. 음, 제 5 군 데이터베이스에 관한 책을 최소한 가져 가세요. 커뮤니케이션은 충분히 자세하게 설명되어 있습니다. 그리고 다른 군대의 밴드도 자체 통신을 가졌습니다. Dubno에서 Rostov까지 Isaev를 타십시오. 성이 마음에 들지 않더라도 의사소통 사실은 사실입니다. 그런 넌센스를 말하기 전에 Bagramyan을 읽으십시오.

                제가 지도 링크를 드렸나요? rkka.ru에서?
                글쎄, 카드를 봐.

                농민들은 정말로 "몰랐다": 독일군도 공급 방법을 몰랐고 적군도 이미 44 번째 "몰랐다"-아무도이 통로를 통해 공급되지 못했습니다.
                분명히 주변에 바보가 있습니다. 또는 읽은 내용을 잘못 이해했습니다. 다음은 둘 중 하나입니다.

                이 항목이 무슨 날짜인지 말씀해 주시겠습니까? 아니면 내가 뭔가를 놓쳤을 수도 있습니다 ...

                나는 당신에게 말하지 않을 것입니다-Halder의 내 사본은 12 년 전에 어디에 있든 상관없이 남아있었습니다.

                GA SOUTH의 임무는 GA 센터의 측면을 덮는 것이 아니라 우크라이나의 소련군을 포위하고 파괴하고 키예프를 점령하는 것 같았습니다.

                측면이 아님: GA 센터의 측면은 프리피야트에 의해 잘 보호되었습니다. 작업은 "단조 및 분쇄"였습니다. 임무는 "둘러싸는"것이 아니라 "키예프를 점령"하는 것이 었습니다.

                남부 그룹의 임무는 대체로 보조적이었습니다. 그렇기 때문에 소련과의 전쟁 계획의 초기 버전에서 일반적으로 모든 TG는 Pripyat 북쪽에 도입 된 것으로 간주되었습니다.

                (아직 이해하지 못했다면 Pripyat 지역에서 중요한 세력과의 전쟁은 불가능합니다. 1th의 44st Belorussian Front는 위업을 달성했습니다.)
              2. 0
                10 7 월 2016 15 : 54
                하고 싶었어? Pripyat 늪의 파시스트를 위해 깜짝 선물을 준비하기로 결정했을까요?

                암튼 재미없다...

                예, 문제 없습니다. 귀하의 의사 소통 스타일을 반복하는 것입니다.

                나는 당신에게 말했습니다: 나는 내가 아는 것이 거의 없다는 것을 알고 있으므로 더 많이 아는 사람들에게 물어보는 것을 두려워하지 않습니다.
                묻지 않으면 아무것도 배울 수 없습니다.

                나는 "어리석음"이라는 단어를 전혀 외치지 않았습니다. 당신은 나를 다른 사람과 혼동했습니다.
                어떤 것이 우스꽝스럽다고 쓰면 왜 우스꽝스러운지 설명하려고 합니다.
  8. 0
    10 7 월 2016 08 : 01
    제품 견적 : rumatam
    분석이 필요하지만 주된 이유는 분명한 러시아 Avos입니다.

    아니면 음모일까요?
    1. +1
      10 7 월 2016 08 : 29
      아니면 히틀러가 그 전쟁과 유럽 국가들, 그리고 프리츠가 전쟁에 더 잘 대비했다는 사실에 책임이 있을 수도 있습니다.
      그러나 이것으로부터 결론이 도출되었지만 큰 비용이 들었지만 적군은 그다지 잃지 않았습니다.
  9. +4
    10 7 월 2016 08 : 02
    그러나 Podolsk MO의 군사 기록 보관소가 아직 폐쇄된 이유를 생각해 보십시오. 파블로프 장군이 독립적인 인물이라고 정말로 생각하십니까? 전쟁이 시작될 때 전쟁 장관은 누구였습니까? 티모셴코? 그는 회고록을 남겼습니까? 참모총장은 누구였습니까? Pavlov는 누구에게 직접 보고했습니까? 주코프? 후자의 죽음 이후 그의 회고록에서 그의 상사에게 가장 많은 똥을 쏟은 사람 Tymoshenko와 Zhukov는 누구에게 경력을 빚지고 있습니까? 붉은 군대의 초대 총사령관 트로츠키? 스스로 결론을 내리십시오.
    1. +3
      10 7 월 2016 10 : 20
      글쎄, Tymoshenko가 정치 아카데미에서 공부하고 있었기 때문에 여전히 "Trotskyite"로 선언 될 수 있다고 가정 해 봅시다. Tolmachev, 유명한 "Tolmachevites 사건"동안 Zhukov는 1924 년 KUVKKS에 들어갔고 연대 사령관이었습니다 ... 어떤 종류의 "Trotskyists"???
      그리고 그들은 제 1 기병대에서 "온다". 오히려 열렬한 "Budyonnovtsy"!
      1. -1
        10 7 월 2016 10 : 57
        그리고 그들은 제 1 기병대에서 "온다".


        Zhukov는 1 기병대에서 한 시간도 복무하지 않았습니다.
        그리고 일반적으로 민간 시대에 대한 그의 전기는 매우 흐릿합니다. 그의 장황한 "회고록"에서 그는 그가 어디에 있었고 민간 생활에서 무엇을했는지이 질문을 부지런히 피합니다.
        1. 0
          10 7 월 2016 12 : 55
          AK64, 6번 방에서 낙서하고 있는 것 같습니다.
        2. +2
          10 7 월 2016 18 : 50
          그는 복무하지 않았고 복무하지 않았습니다 .. 한 시간이 아니라 1 초도 아닙니다 ... 그러나 그는 모스크바 제 14 기병 사단에서 복무 한 다음 MP Kovalev가 지휘하는 제 XNUMX 독립 기병 여단에서 복무했습니다. .... 그러나 그때에도 그가 "Budyonnovist"가 아니었다는 것은 그의 장점을 손상시키지 않으며 결코 그를 "Trotskyist"로 특징 짓지 않습니다 ...
          1. +1
            10 7 월 2016 20 : 40
            그는 복무하지 않았고 복무하지 않았습니다 .. 한 시간뿐만 아니라 1 초도 ... 그리고 그는 모스크바 제 14 기병 사단에서 복무 한 다음 MP Kovalev가 지휘하는 제 XNUMX 기병 여단에서 복무했습니다. ....

            다시 한 번 반복합니다. 내전 중 Zhukov의 활동은 매우 흐릿합니다. 그가 무엇을하고 있었는지 완전히 불분명합니다.
            그러나 확실히 알려진 것, 그가 숨기지 않은 것, 그가 많이 쓴 것이 있습니다. 이것은 탐 보프 봉기 진압에 참여하는 것입니다. 더욱이 그는 "나는 Tukhachevsky를 보았다"라고 큰 경외심을 가지고 썼습니다. 이 "Tukhachevsky를 보았다"는 자부심의 원천처럼 들렸습니다.

            이제 직접 확인하십시오. 그 남자는 자신에 대해 많이 썼습니다. 그러나 동시에 탐 보프 지역을 제외한 민간 생활 참여에 대해 그는 극도로 모호하게 썼습니다. 뭐야? (예, Tukhach에 대한이 이상한 신심조차도 ...)

            그러나 그가 "Budyonnovist"가 아니라는 사실조차도 그의 장점을 손상시키지 않으며 그를 "Trotskyist"로 특징 짓지 않습니다 ...

            흐루시초프는 트라크스키주의자입니까? 예 혹은 아니오?
            그래서: 이 둘 사이의 관계를 알아내십시오(더 정확하게는 심지어 세 --- Khrushch, Hukov 및 Serov.)
            다시 한 번: Beria를 체포한 다음 Bulganin과 Malenkov를 강제로 제거한 것은 Zhukov였습니다.
            이것을 이해하고 "장점"에 대해 이야기하십시오.
    2. +2
      10 7 월 2016 13 : 32
      예, 소련의 전체 인구는 트로츠키에게 "의무"되었습니다 ... 많은 소식통에 따르면 그의 슈퍼 활동이 볼셰비키가 승리하는 데 도움이되었다고 믿어집니다 ... 그리고 반대에서 가면 (당신이하는 것처럼) 적군의 모든 병사와 사령관을 캠프로 보내야합니다 .. .음, 그들은 그의 지휘하에 복무했습니다 ... 맞습니까?
  10. +4
    10 7 월 2016 08 : 22
    우리는 그 전쟁의 경험을 고려하고 미래의 전쟁에 대비해야 합니다. 저는 미국이 이끄는 Nutt가 이미 주요 적이 다가오고 있다고 생각합니다.
  11. +8
    10 7 월 2016 08 : 54
    1941년 1953월에 일어난 일은 결코 잊혀지지 않을 것이며 항상 질문이 있을 것입니다. 군사 쿠데타 이후 XNUMX년 음모에 참여한 사람들은 스스로를 희게 하려고 했고 그들의 후견인 흐루시초프는 그에게 필요한 것을 발표했습니다.
    조사를 통해 배신 사실이 확인됐다. 권력을 장악하기 위한 *기술*은 스페인의 트로츠키 추종자들에 의해 시험되었습니다. 전쟁 전 트로츠키주의자들의 활동을 고려하지 않고서는 많은 것이 명확하지 않다. 트로츠키주의자들이 그들의 행동에서 독립적이지 않고 해외로부터 통제된다는 사실을 의심하는 사람은 아무도 없었다. 그러나 오늘날 * 그들이 * Trotskyists *의 활동을 강조할 것 같지는 않습니다. 곧 트로츠키가 * 민주주의자 * 및 * 전체주의에 대항하는 투사 *로 인식될까 두렵지만 왜 안 될까요? 권력 장악이 일어나고 가치의 분배가 이루어졌으며 남은 것은 노예를 분배하고 삶의 *주인*을 섬기기 위한 노예의 수를 결정하는 것뿐입니다. 일어난 모든 일을 정당화하는 이데올로기를 * 대중 *에게 홍보하는 것만 남아 있습니다. 직접적인 거짓말을 피하지 않고 * 민주당 원 *이 오늘하고있는 것.
    1. +4
      10 7 월 2016 13 : 45
      Trotskyists에 대한 흥미로운 순간 ...
      소설 영원한 부름에서 Lakhnovsky 대령(Basilashvili)은 그가 이미 독일군에 복무하고 있을 때, 사위가 데려온 앞에서 긴 장황한 말을 하면서 그들이 트로츠키주의자들이라고 말합니다. 소련에 대한 모든 미래의 불행을 준비하십시오. 당연히 트로츠키주의자들은 영화에서 언급되지 않는다.
      우리 40-50대들이 모르는 것을 우리 아버지, 할아버지들은 많이 보았고 많이 알고 있습니다.
  12. +1
    10 7 월 2016 09 : 20
    특정 날짜의 모든 추억. 그리고 우리는 "베를린 덕"을 대접받을 것입니다.


    회고록이 아니라 문서를 봐야 합니다.
    전쟁 후 이 사람들이 한 말은 전혀 관련이 없습니다.

    국경 부대는 작은 무기만 가지고 있었음에도 불구하고 경계 태세를 갖추고 적과 적절하게 맞섰던 것을 기억할 수 있습니다. 나치가 각 전초 기지를 파괴하기 위해 따로 떼어 놓은 30 분은 그들에게 큰 손실을 안겨준 많은 시간, 며칠의 전투로 바뀌 었습니다.

    첫째, 국경 수비대가 일정한 전투 준비 - 그러한 서비스. 둘째, 국경 수비대의 "다일 전투"에 대해 ...
    그것은 작가의 가격입니다 - 이야기꾼.
    1. +3
      10 7 월 2016 13 : 36
      남부 지역, 루마니아 지역에서 우리 국경 수비대는 공격을 격퇴하고 (규정에 따라) 반격을 시작하여 루마니아 국경 마을과 마을을 점령했습니다 ... 불행히도 내가 읽은 출처의 이름을 지정할 수는 없지만 생각합니다 자신을 파면 찾을 수 있습니다 ... 왜 그들이 후퇴했는지 이해할 수 있다고 생각합니다 ...
      1. +2
        10 7 월 2016 13 : 56
        lel UA  오늘, 13:36 ↑

        ,,, 79th Izmail 국경 분리 ,,,
        https://topwar.ru/5206-nkvd-sovetskogo-soyuza-v-nachale-velikoy-voyny.html
        http://maxpark.com/community/14/content/1509203
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +1
      6 11 월 2016 23 : 32
      "... 그리고 둘째, 국경 수비대의 "다일 전투"에 대해...
      그것이 작가의 대가입니다-이야기꾼 ... "-과거에 국경 수비대 장교로서 대답하겠습니다.
      Lopatin 중위의 국경 전초기지에 대해 들어본 적이 있습니까? 그는 Vladimir-Volyn 분리의 13 번째 국경 전초 기지의 수장이었습니다. 전초기지는 11일 동안 싸웠다!
      일반적으로 국경 수비대는 다음과 같습니다. 22 년 1941 월 485 일에 XNUMX 개의 국경 전초 기지가 나치 독일 군대의 공격을 받았습니다.
      모든 국경 전초 기지는 그들에게 할당 된 지역을 확고하게 방어했습니다. 최대 하루, 257 전초 기지가 하루 동안-20, 16 일 이상-20, 43 일 이상-4, 51 일 이상-55 일 동안 싸웠습니다. 15-51일 - 45개의 국경 초소, XNUMX일 이상 - XNUMX개, XNUMX일 이상 - XNUMX개, XNUMX일 이상 - XNUMX개 전초 기지. 최대 두 달 동안 XNUMX개의 국경 전초기지가 싸웠습니다.
      예, 독일군은 그들을 우회하여 전진했지만 전초 기지는 싸웠습니다. 이것이 우리가 말하는 것입니다 - 며칠간의 전투!
      그러나 적들이 통과하지 못한 국경의 한 부분이 있습니다. 82년 29월 1941일부터 9월까지 무르만스크 지역의 제1944 Reskitent 국경 분리대의 XNUMX개 전초기지는 소련 영토를 관통한 핀란드 부대의 수많은 공격을 격퇴했습니다. XNUMX월 XNUMX일, 적은 소련 땅에서 쫓겨났습니다. 그날부터 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 핀란드가 소련과의 전쟁에서 철수할 때까지 분리 구역의 국경은 전체 길이에 걸쳐 불가침이었습니다.

      그래서 여기 저자는 독일인과의 며칠간의 전투에 대한 "이야기꾼"입니까, 아니면 역사적으로 문맹입니까?
  13. +2
    10 7 월 2016 10 : 42
    18 월 XNUMX 일 서부 지역의 군대를 전투 준비 상태로 데려 오는 것에 대한 참모 총장의 유명한 지시에 대해 추가 할 가치가 있습니다. 위의 회고록은 이 날짜와 논리적으로 연결되어 있습니다. 그러나 역사가 자신에게는 지시가 없습니다. 아마도 파괴되거나 거짓말 아카이브 깊숙이. 그러나 그 흔적은 찾을 수 있다. 특히 파블로프 장군의 형사 사건에서

    예, 예, 그런 "비밀", 그런 "매우 비밀 지시", 하지만 이야기 어떤 이유로 일급 비밀 "지시문에 대해 일급 비밀이 아닙니다. 논리는 어디에 있습니까?
    지금까지 욋가지 울타리의 안개와 그림자 만 있었지만 그렇지 않은 것에 대한 이야기가 가장 가능성이 높습니다. 패배를 정당화하고 리더십에서 책임을 옮기기 위해 모두가 지적했고 부하 직원이 우리를 실망 시켰습니다. 모든 것이 반대로 보이지만.
    에서 보낸 지시문 XNUMX개 지구 및 함대의 참모 그리고 .... 어디에도 보존되지 않고 그 존재에 대해 매우 큰 의문을 제기합니다 ....
    1. +1
      10 7 월 2016 22 : 57
      여기에서 K. A. Meretskov를 인용할 수 있습니다. 이것을 프론트 본부로 직접 요청했습니다. 그런데 지금은 이러한 상황으로 인해 군사 역사가들이 기록 자료에서 사건의 완전한 그림을 재구성하는 것이 부분적으로 어렵습니다. 물론 그 당시 내가 가장 적었다는 것은 분명합니다. 기록보충에 대한 모든 생각의. 다른 고민으로 괴롭힘을 당했습니다."
      우리는 "Iskra"작전 준비에 대해 이야기하고 있습니다.
  14. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. +6
    10 7 월 2016 12 : 54
    제품 견적 : Mifkada
    그리고 Pavlov가 Kirponos 또는 Timoshenko보다 왜 더 나빴습니까? 배신이란 무엇입니까? 그렇다면 스탈린 동지는 반역자입니까? (그런데 전쟁 초기에 그는 시골에 숨어 있었고 정치국원들이 그에게 왔을 때 그들이 그를 체포하기 위해 왔다고 결정했습니다)

    당신은 여전히 ​​"자유로운" 언론을 믿습니까??? 결코 의심하라고 가르치지 않았다
  16. +1
    10 7 월 2016 13 : 24
    제품 견적 : AK64
    방금 받은 개인 메시지를 인용하겠습니다.
    발신자: stas
    오늘, 13 : 01
    텍스트 :
    돌보이 (검열) 너무 늦기 전에 잘 지내십시오.

    제 생각에는 보낸 사람은 더 이상 부끄러운 사람이 아닙니다. 제 생각에는 이것은 이미 환상적이며 똥, 악당, 밀고 자입니다.

    용감하게 익명으로 개인 동지 쓰레기? 매우 용감합니다.

    추신 : 행정부는 그러한 사람들의 활동에도 관심을 기울일 수 있습니다. 예, 그들은 관리자와 "전통적으로 가깝습니다"

    - 쉬운 일이 아닙니다 매혹적인 고블러 웃음
    - 자동적 인블랙박스 뒤에서 탈출 예
    - 우리는 논의 할 것이다 사람
  17. +4
    10 7 월 2016 14 : 07
    제품 견적 : AK64
    Odessa OVO와 함대는 첫 번째 공격에서 최소한의 손실을 입었습니다.


    아무도 "때리지"않은 것이 정확히 그들 위에 있었기 때문입니다.

    어리 석다.
    1. +1
      10 7 월 2016 14 : 38
      제품 견적 : AK64
      Odessa OVO와 함대는 첫 번째 공격에서 최소한의 손실을 입었습니다.



      아무도 "때리지"않은 것이 정확히 그들 위에 있었기 때문입니다.


      어리 석다.

      또는 바보이거나 당신은 단지 모릅니다.

      독일인들은 모든 곳에서 강해지려고 노력하지 않았습니다. 4-00 이후 함대는 방어를 조직하는 데 더 많은 시간을 가졌습니다. 그리고 무엇, 강력하게 조직되어 있습니까? 백래시는 흑해 함대 주 기지의 길가에 침착하게 폭탄을 떨어 뜨 렸습니다. 그리고 누군가가 그들에 대한 대응을 조직했거나 사실 이후에 격추되었을까요? 예, 전혀 아닙니다. 그들이 왔을 때 그들은 떠났습니다.

      그리고 6~9대의 비행기가 있었습니다 --- 매우 적은 수였습니다.

      오데사 군사 지구도 마찬가지 --- 거기에 아무도 없었다는 것뿐입니다. 오데사 군사 지구는 파업의 방향이 아니었고 그 이상은 아닙니다.

      그래서 그것은 어리 석거나 당신이 아무것도 모릅니다. 하지만.
      1. +5
        10 7 월 2016 16 : 01
        AK64의 자신감은 대단합니다. 물론 잘 모르지만 3.15의 22.06.41에 독일군이 흑해 함대의 주 기지 인 세 바스 토폴을 습격했다는 사실은 알고 있지만 그는 시간을 다른 방식으로 계산합니다. 그리고 Libava가 6-9 항공기의 "폭력적인 공습"을 받았다는 사실? 그들이 말했듯이 논쟁은 무의미합니다.
      2. +4
        10 7 월 2016 19 : 14
        150대 이상의 항공기가 세바스토폴 공습에 참여했습니다. 6-9가 돌파했다면 그것이 그들이 필요로하는 방식입니다. 일반적으로 소수만이 모스크바 방공을 뚫었습니다.
        1. +1
          10 7 월 2016 19 : 55
          150대 이상의 항공기가 세바스토폴 공습에 참여했습니다.


          왜 그렇게 겸손합니까, 150?
          직접 쓰기 - XNUMX만!

          (그리고 독일군은 어디에서 그렇게 많은 비행기를 얻었습니까? ZOVO를 폭격하고 KOVO의 절반을 폭격하고 PribVO의 절반을 폭격하고 세 바스 토폴에 XNUMX 만 달러를 할당해야 했습니까? )
          1. +5
            10 7 월 2016 20 : 31
            제품 견적 : AK64
            150대 이상의 항공기가 세바스토폴 공습에 참여했습니다.


            왜 그렇게 겸손합니까, 150?
            직접 쓰기 - XNUMX만!

            (그리고 독일군은 어디에서 그렇게 많은 비행기를 얻었습니까? ZOVO를 폭격하고 KOVO의 절반을 폭격하고 PribVO의 절반을 폭격하고 세 바스 토폴에 XNUMX 만 달러를 할당해야 했습니까? )

            글쎄, AK64, 당신은 평범한 트롤이라는 것이 밝혀졌습니다. 재료를 연구하기 위해 숲을 통과하십시오.
            1. +2
              10 7 월 2016 22 : 30
              트롤이 재료를 연구하는 이유는 무엇입니까? 더 나은 트롤을 위해?
          2. +1
            10 7 월 2016 22 : 28
            거기에서 독일 산업은 많은 것을 생산할 수 있었고 Sevastopol은 흑해 함대의 주요 기지입니다.
            1. +1
              10 7 월 2016 23 : 50
              거기에서 독일 산업은 많은 것을 생산할 수 있었고 Sevastopol은 흑해 함대의 주요 기지입니다.

              150은 어디에서 왔습니까? 각 Sevastopol에 대해 150은 어디에서 왔습니까? 바르바로사라면 여러분 싸움 2700 대의 항공기가 할당되었으며 그중 폭격기, 급강하 폭격기-세 바스 토폴로 향하는 150 대의 비행기는 어디에서 왔습니까?
              그들은 루마니아에서 날아갔습니다. 그래서 거기에는 폭격기가 그렇게 많지 않았습니다.

              이 습격에 대한 모든 것이 알려져 있습니다. 세 바스 토폴에 대한 습격은 약 10 대의 항공기에 의해 이루어졌습니다. 그리고 목표는 기지에 지뢰를 던지는 것이 었습니다. 그리고 그들은 그것을 던졌습니다. 추락한 비행기는 없었다. 그래서 우리는 어떤 종류의 "전투 준비"에 대해 이야기하고 있습니까? 그들은 침착하게 날아가고 침착하게 던졌고 침착하게 날아갔습니다. "전투 준비"는 어디에서?

              글쎄, 잠시 150이라고 가정 해 봅시다 (내가 말했듯이 그 습격에 대한 모든 것이 알려져 있습니다-약 XNUMX 개이지만 가정합시다). 그러나 비행기가 도착하고 지뢰를 던지고 날아가는 경우 "전투 준비"는 어디에 있습니까?
              1. 0
                11 7 월 2016 02 : 23
                세바스토폴은 진주만처럼 지도에서 유일한 것 같습니다.
                프랑스 캠페인에 2,700명이 참가하고 폴란드 캠페인에 5,638명이 참여했는데도 2,315명 정도는 어디서 얻었습니까? 1939년의 폴란드군은 소련군과 동등했습니까?
                1. +1
                  11 7 월 2016 08 : 58
                  프랑스 캠페인에 2,700명이 참가하고 폴란드 캠페인에 5,638명이 참여했는데도 2,315명 정도는 어디서 얻었습니까?


                  몇 년 동안 Oyuftwaffe의 구성에 대해 적어도 Google에 가자, 응? 적어도?

                  예를 들어 프랑스 회사에는 2500대의 독일 항공기만 참여했습니다. 그리고 이것은 운송과 함께 EMNIP입니다. 그리고 Barbarossa가 시작될 때 2700은 운송 수단이 없는 전투일 뿐입니다.
                  1. +3
                    11 7 월 2016 09 : 21
                    인터넷에서 모든 것을 찾을 수 있다는 주장에 놀랐습니다. 22월 111일, Heinkel 5 폭격기가 세바스토폴을 습격했습니다. 목표는 포격이 아니라 자기 바닥 지뢰를 페어웨이에 버리는 것이었습니다. 두 개의 광산이 실수로 도시에 떨어졌습니다.

                    이상함은 항공기 발견에 대한 회고록으로 인해 발생합니다. 분석을 위해서는 탐지 도구의 범위(몰로토프 순양함의 레이더를 최초로 전투에 사용한 것으로 보인다), 폭격기의 속도(분당 약 5-6km), 탐지 시간 및 발사 시간.

                    그리고 더 많은 질문이있을 것입니다. 그러나 이것들은 이미 흥미로운 질문이 될 것이며 모호한 출처에 대해 다투지 않을 것입니다.
                    1. 0
                      11 7 월 2016 16 : 16
                      그리고 다른 브랜드의 비행기는 몇 대 있었습니까? 150개 정도를 쉽게 찾을 수 있다는 사실에 놀랐습니다.
                      1. 0
                        11 7 월 2016 16 : 45
                        다른 브랜드는? 나는 Sevastopol이 터키 비행기에 의해 폭격되었다고 읽었습니다. 오늘은 추세입니다. 제4항공함대 전체에는 폭격기 500대도 없었다. 세 바스 토폴에 150을 보냈습니까?
                      2. 0
                        11 7 월 2016 18 : 42
                        글쎄요, 폭격기, 호위 전투기가 있었을까요?
                      3. 0
                        12 7 월 2016 00 : 01
                        그들은 거기에 없었습니다. 바닥 지뢰를 떨어뜨렸습니다. 모든 항공은 지상군 지원에 참여했습니다. 여러 항공기가 Sevastopol에 배정되었습니다. 그리고 그것은 전쟁 전체 기간 동안 두통에 충분했습니다.

                        글쎄요, 저는 군인이 아니고 새벽 3시에 급강하 폭격기가 세바스토폴 상공을 날았다는 것을 알고 있습니다. 그들은 아마도 지피에 따른 안내 시스템을 가지고 있었고 범위는 국경에서 바로였습니다.
                      4. +1
                        12 7 월 2016 03 : 57
                        동반자가 없다는 것은 가미카제처럼 날아가는 것을 의미합니까? 깡패
                        조명 폭탄을 떨어뜨리고 원하는 만큼 고랑을 만듭니다.
                        페어웨이가 비워지고 배가 나올 수 없을 때까지 그들은 주차장에서 배를 파괴하려고 합니다.
                      5. 0
                        12 7 월 2016 08 : 21
                        근거 없는 글은 쓰지 말자. 인터넷은 4th Luftwaffe Air Fleet의 강점을 가지고 있습니다. 오늘은 잘 설명되어 있습니다. 링크를 제공하면 논의할 수 있습니다. 페어웨이 채굴에 대해 알려진 동안. 다이빙 폭격기는 없었습니다. 그리고 전투기 호위도 없었습니다. 선박 폭격도 기록되지 않았습니다.
                        그들은 세바스토폴 만에서 배를 막아 바다로 나가는 것을 막는 임무를 가졌습니다.. 적은 성공하지 못했습니다. 광산은 페어웨이가 아니라 해안에 떨어졌습니다. 일부는 도시를 강타하고 그곳에서 폭발하여 가옥을 파괴하고 화재를 일으키고 사람들을 죽였습니다.
                      6. 0
                        12 7 월 2016 10 : 01
                        Luftwaffe 사령부는 흑해 작전을 위해 특수 부대를 할당하지 않았습니다. 실제로 바다와 크리미아는 전체 검토 기간 동안 A. Löhr 대령 (Alexander Lohr)이 이끄는 제 4 항공 함대 작전 구역에 속했습니다. 1개의 공기 편대가 함대에 종속되었습니다: IV(사령관 - 항공 K. Flugbeil 장군(Kurt Pflugbeil) 및 V(항공 R. Ritter von Greim 장군) 항공대와 루마니아의 독일 항공 임무. V 항공군은 우크라이나 서부를 통해 키예프에 대한 제 XNUMX 기갑 그룹이 적용한 주요 공격으로 해상 전투에 참여하지 않았습니다. IV 군단은 루마니아 항공과 함께 군대 그룹의 남쪽 측면을 지원했으며 필요한 경우 , 해상 작전을 위해 항공기의 일부를 할당할 수 있으며, 비록 그가 원래 그런 일을 맡은 것은 아니었지만. 22.6.1941에서 군단에는 정찰 대대 3 (F) / 121, 대대 KG 27 전체 강도, 폭격기 그룹 II / KG 4, 광산 부설 전문 (편대와 그룹의 모든 폭격기는 He-111N 유형에 속했습니다.), 편대 JG 77 및 전투기 그룹 II, III / JG 77 (Bf-109F), I / LG 2 (Bf-109E)의 본부 편대. 루마니아의 독일 임무에는 JG 52 비행대와 III / JG 52 전투기 그룹의 본부 비행대가 포함되었으며 임무의 주요 임무는 Ploiesti 석유 생산 지역의 방공이었습니다.
                        -----
                        한편 Non-111 그룹 II / KG 4는 낮은 고도에서 세 바스 토폴에 접근했습니다. 그날 밤 도시로 이륙한 비행기의 정확한 수는 알려져 있지 않습니다. 방공에 따르면 XNUMX에서 XNUMX까지, 그러나 폭격기의 일부는 정전으로 인해 목표물을 전혀 찾지 못했다는 점을 고려해야 합니다. 이 출격에는 적어도 한 대의 편대가 포함된 것 같고, 아마도 전체 그룹이 포함되었을 수도 있습니다. 그 임무는 흑해 함대 사령부가 가장 가능성이 높은 배를 폭격하는 것이 아니라 노던 베이의 출구를 채굴하는 것이 었습니다. 또한 낙하산 광산 VM-1000이 아니라 낙하산 LMB가 전투 부하로 사용되었습니다. 낙하산은 광산 설정의 가면을 벗겼지만 이것이 내기였습니다. 러시아인은 항구가 채굴되는 것을 두려워하고 배를 바다로 내보내려고하지 않을 것입니다. 나중에 보게 되겠지만 이 계획은 부분적으로 성공했지만 그날 밤 세바스토폴 상공의 루프트바페 조종사들은 예상만큼 순조롭게 진행되지 않았습니다. 갑자기 탐조등이 타 오르고 밝은 광선이 하늘을 더듬기 시작했습니다. 배터리와 선박의 대공포가 말하기 시작했습니다. 이 빛은 어두워진 만을 비추고 일부 승무원이 상황을 파악하는 데 도움이 되었을 것입니다. 다른 사람들은 탐조등 불빛에 휩싸여 필요한 곳에 서둘러 화물을 버렸다. 04.12에 작전 담당관은 항공기 중 하나가 59 번째 철도 대공포에 의해 격추되어 해안 근처에서 추락했다는 메시지를 받았습니다. 04.13에 전투기 포격이 세 바스 토폴 (I-5의 I.S. Lyubimov 대위 지휘하에있는 32 IAP의 16 대대)에서 근무하기 시작했지만 그 무렵 습격은 실제로 끝났습니다.
                        ---------
                        포격 작전을 수행하는 동안 루프트바페의 정확한 손실은 알려지지 않았지만 소련 방공군은 최소 4대의 차량을 파괴해야 한다고 주장합니다. 하나는 첫날 밤에, 다른 하나는 XNUMX월 XNUMX일 밤에, 해안 초소의 관찰에 따르면 항공기 중 하나가 포격 풍선에 부딪혀 바다에 떨어지면서 폭발했습니다. 그룹 II / KG 4가 발트해로 이전하라는 명령을받지 못했다면 독일의 기뢰 부설은 소련 측에 훨씬 더 불쾌한 결과를 초래할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 독일인들은 모든 곳에서 똑같이 강할만큼 충분한 힘이 없었습니다.. XNUMX월 말까지 흑해 함대에는 이미 전자기 트롤이 있었고 바닥 광산 사용과 관련된 위기는 영원히 남겨졌습니다.
                      7. 0
                        12 7 월 2016 11 : 25
                        하자. 세바스토폴과 함대의 다른 주요 기지가 100-150대의 항공기에 의해 습격당했다는 보고가 있습니다. 인터넷 이전에도 마찬가지였습니다.

                        그리고 방금 당신은 그들 중 두 명을 제외하고 모두 물에 빠졌고 이것이 전쟁 내내 골칫거리가 되었다고 썼습니다(당신은 그들도 나중에 버려지지 않았다고 생각할 수도 있습니다).
                      8. +1
                        12 7 월 2016 15 : 41
                        시작합니다. Fleet Kuznetsov의 인민위원회 회고록과 "Sevastopol 1941-1942의 공중전"연구를 가져 왔습니다. Kuznetsov는 인터넷보다 오래 전에 썼습니다. 제 4 루프트바페 함대의 규모도 오래전부터 알려져 왔다. 당신에게서 증거가 없습니다.

                        신자는 증거가 필요하지 않습니다. 당신이 믿는다면 나는 당신을 설득하고 싶지 않습니다. 나는 당신의 글을 진지하게 고려할 필요가 없다는 것을 나 자신에게 메모하고 있습니다.

                        추신 참고하세요. Kuznetsov는 항공기의 접근이 VNOS 게시물에 의해 기록되었다고 씁니다. 사운드 스테이션은 최대 10-15km에서 작동했습니다. 하인켈의 경우 2-3분 비행입니다. 그리고 화재는 통보 후 13-14분 후에 열렸습니다. 불일치. 그러나 후속 연구에서 그들은 항공기의 접근이 순양함 Molotov의 레이더에 의해 기록되었다고 씁니다. 최대 150km 범위. 그런 다음 모든 것이 적합합니다. 많은 질문이 있습니다. 그러나 신자에게는 왜 그래야 합니까?
                      9. 0
                        12 7 월 2016 16 : 18
                        이 동일한 Kuznetsov (당신이 불일치를 찾고있는 mumoirs에서)는 방공 장교와 함께 습격 규모에 대해보고했으며 4 번째 독일인의 수를 통해 비뚤어진 기이함은 liberoids에 의해서만 교차 될 수 있습니다.
                      10. +1
                        12 7 월 2016 23 : 28
                        인터넷은 좋은 것입니다. 당신이 원하는대로 쓸 수 있습니다. 근거 없음. 그래서 우리는 최대 10대의 적기가 세바스토폴 공습에 참여했다는 결론에 도달했습니다.

                        PS Kuznetsov의 회고록에는 항공기 수에 대한 단어가 없습니다.
                      11. 0
                        13 7 월 2016 03 : 08
                        여기 imegno와 다원주의도 있습니다. 당신이 원하는 어떤 "결론"으로 가십시오, 그들은 아직 이것 때문에 당신을 감옥에 넣지 않습니다.
                        새 버전이 아닌 경우 무엇을 "시도"하고 있습니까? 배가 항구에 있는 것이 아니라 정박지에 있다는 것이 있습니까?
                      12. -1
                        13 7 월 2016 02 : 04
                        Quote : Simpsonian
                        그리고 다른 브랜드의 비행기는 몇 대 있었습니까? 150개 정도를 쉽게 찾을 수 있다는 사실에 놀랐습니다.

                        예, 떼거리, 곧은 무리. 다른 유형의 다양한 알려지지 않은 항공기.

                        재밌지 만 흑해 함대는 실제로 터키와 루마니아와의 전쟁을 준비하고 있었기 때문에 용감한 대공포 사수는 150 대의 터키와 루마니아 항공기를 세었습니다!
                      13. +1
                        13 7 월 2016 03 : 10
                        물론 우리는 영광스러운 소련 대공포 사수보다 자유주의 스타를 더 믿습니까? 우리는 여전히 그들을 조롱하도록 허용합니까?
                      14. 0
                        13 7 월 2016 09 : 26
                        나는 인터넷을 돌아다니는 거짓말의 양을 줄이려고 노력한다. 약 150 대의 항공기를 포함합니다.

                        그리고 용감한 소련 대공포 사수들은 1년 22월 1941일 밤에 격추된 독일 항공기 XNUMX대에 대해 보고했습니다.
                      15. -1
                        13 7 월 2016 16 : 00
                        당신은 그것을 증가하고 답이 누구와 동일하게 시도
                  2. 0
                    11 7 월 2016 16 : 19
                    넌센스를 전혀 쓰지 말고 적어도 프랑스 캠페인에 대한 Wikipedia를 살펴보십시오.
  18. 0
    10 7 월 2016 14 : 34
    참모로부터 다음과 같은 코드를 받았습니다.

    일반 직원은 그러한 암호화를 눈 멀게 했습니까 ????????????
  19. +1
    10 7 월 2016 15 : 00
    한 레닌그라드 VO는 모의 전차로 독일군보다 XNUMX~XNUMX배 우월했습니다.
    내가 가장 좋아하는 랍비 Finkelstein은 이에 대해 이렇게 말했습니다.
    우리는 이제 Beria 동지를 환생시킬 것입니다.
  20. 0
    10 7 월 2016 15 : 06
    S-t-a-l-i-n이라는 이름이 살아남아 프로그램이 Studio로 바뀝니다.
    유대인 민주주의에 영광을.
  21. +1
    10 7 월 2016 15 : 07
    1e.분명히, 스탈린 자신은 그러한 "시작"에 충격을 받았습니다. 국가 dacha에 그의 "앉아"와 일부 문서화 된 문구. 2e - 정치적인 것이 아니라 군사 지도부가 군대의 일상적인 전투 준비 태세를 책임집니다. Pavlov의 예를 들어 OdVO와 흑해 함대 선원의 훈련과 행동, 초기에 동일한 국경 수비대 3.e "군사 사상"과 군사 예술의 명백한 지연 (개인 긍정적 인 예는 다음과 같습니다. 예외)
  22. 댓글이 삭제되었습니다.
  23. +2
    10 7 월 2016 15 : 52
    군사 예술의 모든 법칙에 따르면 히틀러는 영국과 북아프리카 (Rommel의 그룹)에 대한 적대 행위가 끝날 때까지 소련을 공격해서는 안됩니다.
    소련에 대한 공격 전에 Fritz는 일반 지휘 및 참모 게임을 개최했으며 그 결과 독일이 처음 6 개월 이내에 소련을 패배시키지 않으면 소련과의 전쟁에서 패할 것이라는 결과가 나왔습니다.

    그러나 히틀러는 모험가로 밝혀졌고 짧은 전쟁 동안 영토로 러시아를 패배시키기로 결정했고 그의 장군을 믿지 않았고 결과적으로 Fritz는졌습니다.

    번개 전격전과 미국이 지금 믿고있는 것, 즉 러시아에 대한 번개 핵 공격에 대한 히틀러의 행동에 대한 비유가 있습니다.
  24. +4
    10 7 월 2016 16 : 16
    해설자들이 다루지 않았지만 제1941차 세계 대전의 장군들이 매우 중요하게 여겼던 또 다른 측면이 있습니다. 물론 이제 몇 가지 예외를 제외하고 소파 부대의 모든 원수는 군단, 군대, 심지어 전선을 전투로 이끌 수 있습니다. 그러나 XNUMX년 여름에는 그러한 사람들이 거의 없었거나 전혀 없었습니다. 대규모 진형을 이끄는 것과 같은 문제에서 적대 행위 중에 축적되고 전쟁 초기에는 없었던 경험이 매우 중요합니다. Khalkhin Gol에서 군단을 지휘 한 Zhukov의 예조차도 시간 부족으로 인해 그에게 이점을주지 못했습니다. 그 과정에서 배웠다.
  25. -1
    10 7 월 2016 17 : 31
    제품 견적 : apro
    IVStalin 동지가 승자를 판단 할 수 있고 판단해야한다고 말한 것은 아무것도 아닙니다. 독일 유럽 연합에 대한 승리는 우리에게 너무 많은 비용을 지불했으며 Pavlov의 배신은 소련을 패배 직전에 놓고 이러한 일이 발생하지 않도록 많은 희생자를 냈습니다. .우리는 소비에트 국민에 대한 범죄의 특정 이름과 요소가 있는 꾸밈과 비극적 울부짖음이 없는 사건에 대한 진실이 필요합니다.
    1. -1
      10 7 월 2016 17 : 51
      Kharkov가 쓴 것을 믿을 필요는 없습니다.
      Kharkov의 추측이 역사적 진실보다 높으면 Kharkov에 있습니다.
  26. +8
    10 7 월 2016 18 : 16
    서양에서 그들이 자신에게 맞게 역사를 조정한다는 사실은 놀라운 일이 아닙니다. 그러나 역사 문제에서 우리의 탠덤이 어떻게 엉망이 되었는지 궁금하게 만듭니다. 학교 교육, 교과서, Katyn과 관련하여 GDP의 폴란드 앞 편향, 화환 및 Mannerheim 명판 놓기, 교수형 집행인 Stolypin 기념비, 영묘 휘장, Ebnburg 및 기타의 ebnu 영묘 건설, 기타, 다른. 그러나 경향.
    1. +4
      10 7 월 2016 18 : 21
      자유주의자들은 러시아에서의 승리를 헛되이 믿었다. 그리고 카메라의 Chubais는 Manka가 될 것입니다.
  27. +2
    10 7 월 2016 18 : 51
    생각해보십시오. 최고 수준에서 국방 인민위원회에서 전보가 남았습니다. 어떻게든 고쳐야 한다고 생각하십니까?
    또한 이 전보는 XNUMX개 지구와 XNUMX개 함대의 본부에서 수신되었습니다. 그들이 어떻게든 그것을 고쳐야 했다고 생각합니까? 아니면 쓰레기통에 버렸습니까? 실제로 들어오는 모든 것이 고정되어 있습니다.

    그네가 어깨 + - 1 백만 생명과 함께 온다는 것을 모두가 알고있었습니다. tlgrm이 없습니다. 어떤 Albert Pikhoya가 91년에 기록 보관소의 책임자가 되었고, 그 후 여러 가지가 사라지고 사라졌습니다.
    우리는 영국의 기록 보관소를 기다리고 있습니다 (k91은 분류 해제되었으므로 여러 번 연기되었음)-발트해 연안 국가와 M-Riben-pa Pact, 별도로 코카서스와 중동에 대한 답변과 합의가 있습니다 --- 영향력의 영역 (더 이상 Hammer Pact-a-Riben-pa 및 소련-영국 제국에서 독일 및 일본을 포함한 모든 축 국가에 대한 소련-일본의 비 침략 조약 위반)
    분명히 영국은 소련의 서쪽 국경을 따라 M-R Pact를 인정했고 미국은 무지한 척하고 발트해 올빼미를 인정하지 않았습니다.
    그리고 그들은 "분"약점에 대해 영국인으로부터 리베이트를 받았습니다.. 서반구 전체가 영국 제국에서 미국의 통제를 받았습니다.
    그들은 NATO의 미래에 굴복하지 않은 모든 사람들에 대해 동맹을 제안했습니다.
    결론 :
    1. 포츠담과 얄타에서 합의된 협정에 따라 승리의 결과를 유지하는 데는 무력만이 도움이 되었습니다.
    2. 자원은 Khrushchev와 Zhukov, 스탈린, 미국, 일본 및 기타 모든 국가에 의해 올바르게 결정된 다음 "자신과 그 사람을 위해"인내하고 수행합니다.
    GSH \u2d cm n XNUMX의 계산에 따르면 포병, 공중 및 탱크 기동의 매일 비용 + 사망이 있습니다. 전쟁의 매일은 가치가 있었고 이제 모든 거짓말의 가치가 있습니다.
    1. +2
      10 7 월 2016 19 : 30
      무슨 말을 하는거야? 추정치를 사용하면 더 짧고 더 정확할 수 있습니다.
      1. +2
        11 7 월 2016 09 : 04
        결론은 2041g 이후에야
        그들에 관심있는 모든 사람들이 (이유를 정확하게 결정) 죽을 때
        1982 년 아버지는 나에게 (새로운 바지, 왼손으로 단추 달린 파리를 조일 수는 없음) 나에게 말했다 : 그러나 나는 무엇이든 할 수 있습니다. 전쟁이 끝난 후 장애인들에게 충분히 보였다.
        이미 장애인 승리 37 주년을 맞이하여 더 이상
  28. +4
    10 7 월 2016 19 : 50
    불가촉천민의 추바이스. 우리는 Klochkov 대령을 기억합니다. 후자가 아기의 피로 목욕하더라도 GDP는 아빠를 포기하지 않을 것입니다.
  29. +4
    10 7 월 2016 19 : 53
    제품 견적 : AK64
    약한 국경 부대는 결단력과 작은 무기만으로 국경에서 완고한 싸움을 할 수 있었고 Pavlov는 이에 대한 훨씬 더 많은 기회를 가졌습니다.

    첫째, 낯선 사람에게 연락하는 것이 좋습니다. 당신 - 무례한 사람과 대화하는 것은 다소 불쾌합니다.
    둘째, "경계 부대"는 누구도 "강제"하지 않았고 "고집스러운 투쟁"을 강요 할 수 없었습니다. 독일군은 단순히 주요 공격 방향에서 이러한 "경계 부대"를 알아 차리지 못했습니다. 이해할 수 있습니다. 포병 연대가 전초 기지에서 작동하면 이미 "강제"할 사람이 없습니다.

    글쎄, 이것은 종족의 전초 기지라면 ... zdyaev 그들이 유능하게 파고 들면 포병은 탄약 만 옮깁니다 Slavyansk의 민병대에 의해 입증되었습니다.
    1. 0
      10 7 월 2016 19 : 59
      AK64 검은색 화장실에 설사를 낙서.
  30. +1
    10 7 월 2016 20 : 45
    첫 번째 제대 사령관의 전문성 부족과 경험 부족, 군대를 경계하라는 명령을 준수하지 못한 것, 주 공격 방향에 대한 잘못된 예측에 대해 많은 이야기를 할 수 있습니다. 결론은 참모는 모든 것에 책임이 있습니다. 군대 배치를위한 시스템과 계획을 제대로 구성하지 않고 전투 준비 상태로 만들고 주 공격 방향을 강타하고 국경 전투에서 군대의 명령을 비효율적으로 행사했습니다. 다른 모든 것은 이미 참모의 행동의 결과이며 이것에 대해 거의 논쟁 할 수 없습니다.
  31. 0
    10 7 월 2016 21 : 35

    사람들은 이 문제에 대해 우려하고 있습니다.
    41살에 무슨일이???
    신화와 전설은 더 이상 굴러가지 않지만 답은 없다
    1. +3
      10 7 월 2016 21 : 44
      신화와 전설은 더 이상 굴러가지 않지만 답은 없다

      그리고 그것이 그들이 다른 신화와 전설을 발명한 이유입니까?

      22/06/41의 문제는 무엇입니까? 대답은 오랫동안 존재했습니다. 갑작스런 타격입니다. 이 답변에 어떤 문제가 있습니까? 이해가 안 돼요?

      동원되지 않은 군대는 전투 준비가 되어 있지 않습니다. 이것은 명백한 사실입니다.
      1. +1
        6 11 월 2016 00 : 03
        이것은 너무 단순하고 잘못된 대답입니다. 가장 간단하고 정확한 대답은 다음과 같습니다.
        우리는 세계 최고의 군대에 의해 공격을 받았습니다.
        이해가 안되면 다시 반복하겠습니다.
        우리는 세계 최고의 군대에 의해 공격을 받았습니다.

        그리고 이것은 모든 것을 매우 명확하게 설명합니다.
  32. +1
    10 7 월 2016 22 : 47
    여기서 우리는 모두 위대한 애국 전쟁의 시작 패배 원인에 대한 답을 찾고 있습니다! 그들이 프랑스나 영국에서 그들을 찾고 있었는지 궁금합니다 ??? 질문에 대한 답변을 게시했습니까? 그들의 장군과 원수는 어깨에서 머리가 날아갔습니다 ??? 억압되지 않은 Great British GENERALS는 ASIA와 AFRICA의 패배에 대해 무엇을 지불 했습니까 ??? 아무도 그들이 배우도록 귀찮게하지 않았습니다! 많은 사람들이 첫 번째 제국주의를 경험했습니다!!! Hrantsuz Cavalry Guards와 마찬가지로 First IMP ...-sky에서 GERMAN HUNS Horde의 승자 !!! 그들은 혁명이 없었습니다! 시민 전쟁! 산업화! 나라의 절반에 기근!!! 산적과 Basmachism에 맞서 싸우십시오! 백인 중국인과 백인 핀족과의 전쟁! 그들의 백성은 자원 봉사자가 아니었습니다. 단지 중국에서 일본과의 전쟁에서 고용된 사람들이었습니다!!! 그리고 그들은 중국에 그렇게 많은 무기를 보내지 않았습니다! 카와 스페인으로! 피해자가 있었다! 예!!! 여성, 어린이 및 노인!! 예!!! 광고주를 즉시 멈출 수 없습니다! 예!!! 심하게? 예!!! 그러나 그들은 즉시 핀란드어로 만들지 않았습니다!!! 사람들 동정! 예!!! 그러나 우리는 살아있다! 그리고 다시는 하지 말아야 합니다!
    1. 0
      11 7 월 2016 09 : 10
      27만 명의 삶의 원인 대 다른 사람의 2-5-1.5만 명
      1. +1
        11 7 월 2016 09 : 52
        또 다른 거짓말. 이 숫자는 어디에서 왔습니까? 그리고 "mosk"를 켜면?
  33. +2
    11 7 월 2016 00 : 32
    5. 본부는 지휘 통제를 위해 어느 정도 준비가 되어 있었으며, 이것이 전쟁 초기에 작전 수행에 어느 정도 영향을 미쳤습니까?

    본부? 겸손한 질문입니다. 본사는 무엇입니까? 그리고 수석 "직원"은 어떻습니까? 나는 나 자신에 대해 물어봐야했다. 그러나 누가 감히 그에게 대답하겠습니까...
  34. +2
    11 7 월 2016 01 : 54
    Anthony Sutton의 How the Order Organizes Wars and Revolutions를 읽어보셨나요? 그렇지 않다면 적극 추천합니다.
    1. +2
      6 11 월 2016 00 : 01
      레닌이나 칼 마르크스를 읽거나 독일 철학자와 함께 그리스 철학자를 읽습니다. 이 동지들은 "감각"과 "베스트셀러"Anthony Sutton의 다음 저자보다 훨씬 더 똑똑하고 유용한 글을 썼습니다.
  35. +2
    11 7 월 2016 14 : 10
    제품 견적 : stas
    주코프 G.K. 네 번 소련의 영웅, 그리고 이것은 역사적 사실입니다.
    그렇지 않고 부정적이라고 주장하는 사람은 모두 자유주의자이며 트로츠키주의자의 후예입니다.

    유태인 외모를 가진 트로츠키파 후손의 전체 대대가 ECHO에서 일하고 우리 역사를 더럽히고 있습니다.


    1. Zhukov는 Tukhachevsky 음모의 "두 번째 단계"를 대표합니다. 트로츠키주의자.
    2. 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 독일에서 연구가 수행되었는데, 그 동안 소위 유대인들 사이에는 "진정한 아리아 인"보다 비율이 더 높은 금발과 파란 눈을 가진 사람들이 있다는 것이 밝혀졌습니다.
    3. 유대인의 모습은 존재하지 않는다. 소위 유대인에 기인하는 모든 외부 표시는 "아르메니아 유형", 즉 아르메니아 인의 표시입니다.
    4. Tel Aviv University Shlomo Zand 교수는 "누가 유대인을 발명했으며 왜"라는 책을 썼습니다.
    5. "유대인"이라는 단어는 "이민자"로 번역됩니다. "유대인"이라는 단어와 유럽인은 같은 의미를 갖습니다.
    6. "유대인"이라는 단어는 "하나님을 찬양하는 것", 즉 러시아어로 이데올로기적인 것으로 번역됩니다.
    1. 0
      11 7 월 2016 14 : 34
      제품 견적 : stas
      주코프 G.K. 네 번 소련의 영웅, 그리고 이것은 역사적 사실입니다.
      그렇지 않고 부정적이라고 주장하는 사람은 모두 자유주의자이며 트로츠키주의자의 후예입니다.

      유태인 외모를 가진 트로츠키파 후손의 전체 대대가 ECHO에서 일하고 우리 역사를 더럽히고 있습니다.



      1. Zhukov는 Tukhachevsky 음모의 "두 번째 단계"를 대표합니다. 트로츠키주의자.
      2. 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 독일에서 연구가 수행되었는데, 그 동안 소위 유대인들 사이에는 "진정한 아리아 인"보다 비율이 더 높은 금발과 파란 눈을 가진 사람들이 있다는 것이 밝혀졌습니다.
      3. 유대인의 모습은 존재하지 않는다. 소위 유대인에 기인하는 모든 외부 표시는 "아르메니아 유형", 즉 아르메니아 인의 표시입니다.
      4. Tel Aviv University Shlomo Zand 교수는 "누가 유대인을 발명했으며 왜"라는 책을 썼습니다.
      5. "유대인"이라는 단어는 "이민자"로 번역됩니다. "유대인"이라는 단어와 유럽인은 같은 의미를 갖습니다.
      6. "유대인"이라는 단어는 "하나님을 찬양하는 것", 즉 러시아어로 이데올로기적인 것으로 번역됩니다.


      당신의 말을 듣고 파충류는 없습니다
      1. +1
        11 7 월 2016 18 : 46
        많은 사람들이 그러한 비극적인 사건에 대해 이야기하는 대신에 그들이 좋아하는 것에 대해 이야기하기 위해 서둘렀다는 것은 안타까운 일입니다. 안타깝지만 많은 사람들이 신경 쓰지 않습니다. 12시에 벨로루시에서 온 보고서는 모든 부품이 메신저의 도움으로 연락을 유지하고 있음을 나타냅니다. 제45소총병사단과 제75소총병사단과 연락이 되지 않고 파견된 통신사절단이 돌아오지 않았다.이것은 사실에 대한 진술일 뿐이다.그리고 브레스트의 남쪽과 북쪽에 있는 이 사단의 방어지역에서 독일군 전차는 군단이 교차하고 타격을 입히고 앞으로 돌진했습니다. 그들은 항공 부대의 공중에서 지원을 받았습니다. 어떤 사람들에게는 시계보다 XNUMXkm 앞서갔습니다. 그들은 민스크에서 이것에 대해 몰랐습니다. 모스크바. 탱크를 따라 나치의 오토바이 부대가 갔다. 전투 첫날의 지도를 보세요. 국경과 주변. 역사를 배우십시오.
        1. 0
          12 7 월 2016 00 : 24
          제대로 알아차렸습니다. 역사를 배워야 합니다. Brest 방향에서는 첫날에 아무도 XNUMXkm를 가지 않았습니다. 복의 일기
          “우리는 앞으로 나아가고 있습니다. Panzergruppe Gotha는 이와 관련하여 가장 성공했으며 저녁에는 군대 그룹의 직접적인 지휘를 받았습니다. Guderian의 탱크 그룹에게는 상황이 그렇게 순조롭게 진행되지 않습니다. Brest 근처 교차로의 문제는 Lemelsen 군단의 문제와 동일하여 연료 공급을 어렵게 만듭니다.
  36. +1
    13 7 월 2016 09 : 53
    전쟁 첫 달 동안 군인들의 영웅적인 행동 만이 존경받을 가치가 있으며 대부분의 지휘관 쓰레기
    1. +1
      5 11 월 2016 23 : 58
      22년 1941월 XNUMX일 당신을 영웅으로 보기 위해))) 지휘관은 군인들과 같은 방식으로 싸웠고 전쟁 첫 달에 많은 사람들을 잃었습니다.

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