군사 검토

스탈린의 다섯 가지 질문

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스탈린의 다섯 가지 질문
리갈과 학위가 우표와 탬플릿 레벨에있을 때 때때로 리갈 리아 (regalia)와 학위가 있거나 심지어 60-80-х 시대에 단순히 거짓말을하는 일부 저자를 이해하는 것은 어렵습니다.


전쟁의 격변 적 시작에 대한 질문은 스탈린을 항상 걱정했다. 그러므로, 그것이 끝난 직후에, 총회 본부는 그것이 일어난 이유를 알아 내려고했습니다. 소련 군대 참모 총장의 군사 과학 국장 (A. P. Pokrovsky 대령)은 1941 국경을 덮으려는 계획에 따라 서부 국경 군대의 군대를 집중 배치하는 경험을 요약했습니다. 이를 위해 소련 서부 국경에 배치 된 전쟁 초기 기간의 장군들과 부대 지휘관들과 지휘관들에게 다섯 가지 질문이 제기되었다.

1. 명령 및 직원이이 계획의 이행을 보장하기 위해 언제 그리고 무엇을했는지, 관련 부서의 군대에 국경의 국방 계획이 전달 되었습니까?

2. 군대가 언제 국경에 진입 했는가? 그리고 그 중 몇 명이 적대 행위가 발발하기 전에 배치 되었는가?

3. 육군 22의 아침에 파시스트 독일의 예상 된 공격과 관련하여 군대를 경계 시키라는 명령이 있었을 때,이 명령을 수행하는 방법과 군대에 의해 수행 된 조치는 무엇 이었습니까?

4. 왜 대부분의 포병은 훈련 센터에 위치해 있었습니까?

5. 본부가 명령 및 통제를 위해 어느 정도까지 준비 되었는가, 그리고 이것은 전쟁의 첫 일 동안 작전 과정에 어느 정도 영향을 주 었는가?

이 질문에 대한 대답이 접수되고 요약되었습니다.

1989 년“군사역사적인 3 ~ 5 번의 저널은 처음 두 질문에 대한 답을 인쇄했습니다. 그러나 더 이상 아무런 설명도없이 출판이 중단되었습니다. 왜? 아마, 장군과 장교들의 답변은 스탈린이 금지하고, 정보를 믿지 않는 등의 견해와 상반되는 것이었을 것이다. 두 번째 질문에 대해 말씀 드리겠습니다.

말씨 자체에서, 전복 군대는 사전에 주어진 순서에 따라 그들의 위치에서 방어선으로 이동해야한다는 것이 분명하다. Baghramyan 육군 원수의 회고록에서 "주문"은 6 월의 서부 지역 14 - 15에 도착했으며, 운동을 흉내 내고 국경의 덮개 부분에 들어가기 시작했다.

P. P. Poluboyarov 대령 (전 PribOVO 기갑 부대 총장) :“16 월 23 일 12:23에 제 17 기계화 군단의 지휘관은 포대를 경계하라는 지시를 받았습니다. 군단장 N.M. Shestopalov 소장은 202 월 18 일 19:20에 동원 준비 상태를 확인하고 있던 16 사단에서 도착한 후이 사실을 알게되었습니다. 3 월 XNUMX 일 군단 사령관은 전투 경보를 발령하여 포메이션과 부대를 일으켜 계획된 지역으로 철수하라고 명령했습니다. 이것은 XNUMX 월 XNUMX 일과 XNUMX 일에 이루어졌습니다. XNUMX 월 XNUMX 일 지구 본부의 명령에 따라 기계화 제 XNUMX 군단 (사령관-소장 탱크 군대 A. V. Kurkin), 동시에 특정 지역에 집중되었습니다.

소넨 니코 프 (8 육군 총사령관) 소장 : "6 월 아침 18 (1941)에서 나는 시아 울리 아 요새화 지역에서 수비 작업의 진행 상황을 점검하기 위해 육군 참모 장과 함께 국경 지대로 갔다. Siauliai 근처에서 나는 곧 멈추는 승용차에 뒤따 랐습니다. 그로부터 발틱 특수 지역 지휘관 인 F. I. Kuznetsov 대령이 왔습니다. 나도 차에서 내리고 그에게 다가왔다. F. I. Kuznetsov는 저를 제쳐 놓고 불렀고 몇몇 독일의 기계화 된 부대가 Suwalki에 집중하고 있다고 나에게 흥분하게 알려주었습니다. 그는 나를 즉시 국경으로 철수시키고 6 월 19의 아침까지 Šiauliai의 남서쪽 12 킬로미터에있는 지휘부에 군대 본부를 배치하라고 명령했다. 지역 지휘관은 Taurage에 가서 11 소총 군단을 전투 준비 태세로 데려오고, 나는 군대의 오른쪽 측면으로 가야한다고 결정했습니다. 우리는 육군 소장 인 G. A. Larionov를 Jelgava에게 보냈습니다. 그는 사령부에 본부를 데려 오기위한 임무를 받았습니다. 하루가 끝날 때 국경에 군대를 집중시키기위한 구두 명령이 내려졌습니다. 6 월 19의 아침에 나는 개인적으로 명령 실행을 확인했다. 소총 사단의 10, 90 및 125 부분은 많은 구조가 아직 준비되지 않았지만 참호 및 나무 - 지구 점화 지점에 의해 점령되었습니다. "

Sobennikov 장군의 반응에서 분명히 알 수 있습니다 : PribOVO 대령, Kuznetsov 대령은 지구 군대가 18 준비 태세에 대처할 수 있도록 명령을 내립니다. "자신의 책임하에" "자신의 주도하에" "스탈린과 반대"? 재미 있지 않아?

M.S. Shumilov 대령 (11 육군 8 Infantry Corps의 전직 사령관) : "군단 부대는 18 육군 사령관의 명령에 따라 방어를 시작했습니다. 나는 125 보병 사단과 군단 부대의 지휘관에게만 명령을 내렸다. 다른 부대들도 육군 연락 장교를 통해 구두 명령을 받았다. 이 군단 본부에 통고가있었습니다. 탄약은 발행하지 말라는 명령을 받았다. 방위 기술 장비를 개선하는 것만 허용되었습니다. 그러나 20 June은 임박한 위험을 깨닫고 유닛에 탄약과 포탄을 내고 일부 지역을 채굴하기 시작했습니다. 21 준장은 군부 본부에서 군부 협의회 (군단 위원장 P. A. Dibrova)의 구성원이었으며, 직원 본부장을 통해 탄약을 빼앗 으라고 명령했습니다. 나는 육군 본부에이 문제에 대한 서면 명령을 요청했지만 답변을받지 못했다. "

전 국장 I.I. Fadeev (10 군 8 보병 사장) : "6 월 19에서는 1941 (6 월 10)에서 보병 대장 지휘관 인 F. Nikolayev로부터 전투가 시작되었습니다. 준비. 모든 유닛은 즉시 벙커와 포병 발사 위치에 의해 점령 된 방위 지역으로 철수했다. 새벽에, 연대, 대대 및 지휘관의 지휘관은 이전에 개발 된 계획에 따라 전투 임무를 명확히하고 소대와 지휘관에게 가져 왔습니다. 국경에서 수행 된 활동을 은폐하기 위해 정상적인 국방 작업이 진행되었고, 요원의 일부는 방어 구조 내에서 위장되어 있었고, 경계심을 갖고 경고를 받았다. "

Major General P. I. Abramidze (72 육군 26 산악 지대 지휘관) : "20의 6 월 1941에서 나는 일반 직원의 암호를 받았다."국경 자체에있는 모든 유닛과 유닛을 가져 가라. 준비된 위치의 라인에서 몇 킬로미터 뒤로. 주 경계를 침범하지 않는 한 독일군에 의한 어떤 도발에도 반응하지 않아야합니다. 부서의 모든 부분은 경계해야합니다. 실행 24 21 년 6 월 1941에 가지고 가져. " 시간이 지남에 따라 나는 주문 이행에 관해보고하기 위해 전신에 전화했다. 수행 확인을 위임받은 26 육군 중령 F. 야 코스트 엔코 (XNUMX Army) 중령이 보고서에 출두했다.

특정 날짜의 모든 추억. 그리고 우리는 "베를린의 오리"로 대우 받고 있습니다.

6 월 18 지부장의 유명한 지침에 대해 서구 지역의 군대에 경계를 가하는 것에 대한 가치가 있습니다. 이 추억은이 날짜와 논리적으로 연관되어 있습니다. 그러나 역사가들은 직접적인 지시어를 가지고 있지 않습니다. 어쩌면 파괴되거나 아카이브의 깊숙한 곳에있을 수 있습니다. 그러나 그것의 흔적을 발견 할 수 있습니다. 특히 파블로프 (Pavlov) 장군과 자포 보 (Zapovo)의 다른 지도자들, 즉 군부의 재판장이었던 피고 Grigoriev A.T.가 심문을받은 군사 재판소의 법원 회의록에서 "법정 동지의 구성원. 올 로브. 에. "당신이 민스크를 떠날 때, 통신 연대의 사령관은 화학 군대가 뉴질랜드에서 전투 가스 가면을 취하지 못하게했다고보고했다. 지역의 Artodel은 뉴질랜드에서 탄약을 가져갈 수 없으며, 연대는 전투기를위한 79 탄약에 대한 보초 표준만을 가지고 있으며, 위탁 및 의복 부서는 뉴질랜드에서 가져온 필드 주방을 허용하지 않았다. 따라서 4 오후에도 본부의 콘텐츠 부서는 지향적이지 않았고 전쟁은 가까웠습니다. 그리고 6 월 15에서 총무 보좌관의 전보를받은 후 군대에 경고하지 않았습니다. "

피고. 이 모든 것이 사실입니다 ... "

프런티어 부대가 경비에 처해졌으며 적과 만날 수 있다고 회상 될 수 있습니다. оружие. 나치가 각각의 전초 기지를 파괴 한 30 분은 많은 시간 동안 많은 시간 동안의 많은 전투와 많은 손실을 겪었습니다. 국경 수비대는 왜 전투 준비 상황에서 스스로를 찾았으며, 서부 지구의 군대는 분명히 부분적으로 만 찾지 않았는가? 그렇습니다. 국경 수비대는 Beria 부서 출신이었고, 경계 강조는 강조하지 않았습니다. 그러나 군대의 전투 태세로 돌아 가라. 어쩌면 "MIC"가 총무팀의 다섯 가지 질문에 대한 최전선 군인의 대답으로 질문을 연구하고 VIZH가 기한 내에 시작했지만 갑자기 중단 된 간행물을 완성 할 것입니까?
저자 :
원본 출처 :
http://vpk-news.ru/articles/31316
335 댓글
정보
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  1. 아프로
    아프로 10 7 월 2016 06 : 36
    + 26
    IVStalin 동지가 승자가 승자가 판단 될 수 있고 판단해야한다고 말한 것은 아니며, 게르만 유럽 연합의 승리로 인해 너무 많은 비용이 들었고, Pavlov의 배신은 소련을 패배의 위기에 처하게했으며 이로 인해 많은 희생자들이 비용을 부담하게 만들었습니다. 울부 짖는 소리와 소련 사람들에 대한 특정 성 및 말뭉치 진미가 있습니다.
    1. 파벨 1
      파벨 1 10 7 월 2016 07 : 17
      + 18
      직원 군장을 통해 탄약 선택을 지시 한 (군대 P.A. Dibrov) 군단.

      이 위원장의 운명을 알고 싶습니다.이 사건에 대한 조사가 있었습니까?
      서부 지역의 군대를 경계시키는 18 월 XNUMX 일 참모 총장의 유명한 지시에 대해 덧붙일 가치가있다. 인용 된 기억은이 날짜와 논리적으로 정확하게 연결되어 있습니다. 그러나 역사가에게는 지시 자체가 없습니다. 어쩌면 아카이브에서 파괴되거나 깊숙이있을 수 있습니다.


      아직도 경고하라는 명령이 있었습니까? 진리를 회복하기 위해이 지시를 찾아야한다. 그래서 명령이 지구 사령관들을 인도 한 명령을 이해하는 것이 말이되지 않도록해야한다. 명령이 있었으며 지구 사령관이 명령을 준수하지 않은 경우, 결론은 명백합니다.
      1. 풍선 띠
        풍선 띠 10 7 월 2016 09 : 02
        +5
        Pavel1 RU  오늘 07 : 17
        (군단 Commissar P.A. Dibrova), 직원의 장을 통해서, 탄약을 멀리 가지고가는 것을 주문한
        이 위원장의 운명을 알고 싶습니다.이 사건에 대한 조사가 있었습니까?


        피터 Akimovich Dibrova (1901 - 1971)는 소비에트 군사 지도자이다. 위대한 애국 전쟁의 멤버, 노스 웨스턴 프론트의 군사위원회 멤버, 베를린 지휘관 인 59-th 소총 부서의 지휘관 인 Volkhov 전선의 2 및 145 번째 군대 군사위원회 위원. 소장 (1943).

        레닌의 명령
        빨간색 배너 주문 (1941 년)
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        애국 전쟁의 명령, 나는 학위를 준다.
        애국 전쟁의 명령, 나는 학위를 준다.
        레드 스타의 주문
        메달 "블라디미르 일리치 레닌의 100 기념일을 기념하여"(April 6 1970)
        메달 "위대한 애국 전쟁에서 독일에 대한 승리를 위해 1941 - 1945"(May 9 1945)
        기념일 메달 "위대한 애국 전쟁에서 20 년간의 승리 1941 - 1945"(May 7 1965)
        메달 "소련 군대 베테랑"
        노동과 농민의 XX 년 기념일 메달 붉은 군대
        메달 "30 년의 소비에트 육군과 해군."
        기념 메달 "소련 군대의 40 년"
        희년 메달 "소련 군대의 50 년"(12 월 26 1967)
        메달 "완벽한 서비스를 위해서"나는 학위를 받았다.
        소련 방위성 배지 "25 위대한 애국 전쟁에서 승리의 년"

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9F
        %D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
        1. 파벨 1
          파벨 1 10 7 월 2016 09 : 25
          +4
          제품 견적 : bubalik
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9F

          %D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


          그런 다음 고객과 함께 파악하지 못했습니다 ...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 바보
          바보 10 7 월 2016 18 : 59
          +4
          제품 견적 : bubalik
          피터 아키모 비치 디 브로 바 (1901-1971)


          그의 손은 러시아 혈액에서 팔꿈치까지 있습니다. 나는 왜 그와 같은 사람들이 살아남 았는지 이해할 수 없습니다.
          1. 스타스
            스타스 10 7 월 2016 19 : 02
            0
            귀하의 언어가 assenizatorsky 기계에 없다는 증거는 어디에 있습니까?
      2. 알렉
        알렉 10 7 월 2016 15 : 34
        +2
        주문이 있었고, 아카이브를 보았고, VO에 관한 기사를 읽었지만 불행히도 나는 기억하지 못합니다. 그리고 18 월 XNUMX 일부터.
      3. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 10 7 월 2016 17 : 09
        +3
        그렇기 때문에 군대에서 체포 된 것은 1945 년 이후 시작되었는데, 이는 현재 스탈린의 테러 때문입니다. 운영 실패에 대한 조사는 41 년 동안뿐만 아니라 42, 43 차에도 시작되었습니다. 1950 년에 모든 수용소에는 3 만 명 (2 백만 명이 잘못 잘못되지 않은 경우 863 만 명, 1923 년부터 1953 년까지 가장 큰 인물)이 있었으며 범죄자, 장로, 경찰관, 자동 무기로 민간인을 처형하는 데 보지 못한 사람들은 5 년의 수용소를 받았다. 푸틴 대통령이 언제 대통령이 됐는지 기억하지 못하거나 모르는 사람은 러시아에 2 만 명의 죄수가 있다고 말했다. 1937 년에는 1 천 명의 죄수들이 모두 줄을 섰습니다. 스탈린주의 전체 규칙에 대해 568 천 명이 처형되었으며이 수에는 게릴라 법원에 의해 처형 된 경찰관과 반역자가 포함됩니다.
        1. 확인
          확인 11 7 월 2016 17 : 56
          +1
          제품 견적 : shasherin_pavel
          스탈린주의 전체 규칙에 대해 683 천 명이 처형되었으며이 수에는 게릴라 법원에 의해 처형 된 경찰관과 반역자가 포함됩니다.

          1937-38 년에만 681692 명이 총에 맞았습니다. 이것이 "스탈린의 규칙"입니까?
          1930 년부터 1936 년까지 40137 명이 총에 맞았습니다. 이것이 "스탈린의 규칙"입니까?
          이미 722829 명입니다. 1938 년 이전 경찰이 가져 갔어? 당시 당파는 어디에서 왔을 까?
          1. 핏자국
            핏자국 5 11 월 2016 23 : 54
            +2
            제품 견적 : oking
            1937-38 년에만 681692 명이 총에 맞았습니다.

            흐루 쇼프의 도움은 1921 년부터 1953 년까지 약 681692 년 동안 약 XNUMX 명이 총을 맞았을 때 억압 된 사람들의 수와 총 사람들의 수를 명확하게 보여줍니다.
            그렇다면 N. Petrov와 같은 울부 짖는 모스크바의 메아리에서 1500 억 명이 총에 맞았을 것입니다.
            제품 견적 : oking
            1938 년 이전 경찰이 가져 갔어?

            그리고 하루에 XNUMX 천 개의 다른 랍블이 연합의 국경에서 어디에 머물 렀습니까?
            그리고 모든 종류의 바스 마치, 아브 레크 및 기타 범죄는 어디에 배치 되었습니까?
            그리고 무모한 사람들이 일반적으로 총의 범주, 우선 순위에 기록되는 것이 얼마나 무서운가?
            또한, 억압이란 무엇입니까?
            동일한 법률을 위반 한 사람들과 관련하여 법률을 적용하는 것이 국가의 권리입니다. 이제는 1937 년 이전에 러시아 연방 교도소에 있습니다. 이제 억압이 이루어지고 있습니까?
            1. 버그_1
              버그_1 22 12 월 2016 19 : 07
              +1
              제품 견적 : 피의 희생자
              동일한 법률을 위반 한 사람들과 관련하여 법률을 적용하는 것이 국가의 권리입니다. 이제는 1937 년 이전에 러시아 연방 교도소에 있습니다. 이제 억압이 이루어지고 있습니까?

              그래서 이것은 현명한 사람입니다 ... 그때 그 년의 법칙을 소개하고 수십만으로 ..이 방향으로 움직이십시오 .. 이것에 대한 탄원서를 쓰십시오 ... 그리고 우리는 당신이 어떻게 매년 300 만 명이 멸종 될지를 보게 될 것입니다 ... 당신이 더 많은 것을 원한다면 ... 그런데 이미 빌어 먹을 한 가지가있었습니다 ... 그들은 나를 땀이라고 불렀습니다 ... 내가 소르본에서 공부하는 방식으로 ... 그는 일반적으로 변호사였습니다 ... 법률에 대해 인구의 5 분의 4-그는 XNUMX 년 만에 XNUMX 백만을 선고했습니다. .. 여기에 잘 생긴 남자가 있습니다!
        2. 버그_1
          버그_1 22 12 월 2016 19 : 03
          0
          제품 견적 : shasherin_pavel
          모든 스탈린 주의자 규칙에 대해 683 천명이 총에 맞았습니다.

          phrrrrr ..... 생각 ... 약간 비참한 700 만. 샤워 .. 그렇습니다 아침 식사를 위해 그들의 mustachioed는 먹었다 ....
      4. 바보
        바보 10 7 월 2016 18 : 57
        +7
        제품 견적 : Paul1
        진실을 회복시키기 위해이 지시를 찾으십시오.


        그녀는 사라 졌어요. 모든 사본은 1941 년대 아카이브의 글로벌 청소 과정에서 폐기되었습니다. Pokrovsky위원회는 1953 년 18.06.1941 차 및 XNUMX 차 전략 계층의 죽음으로 유죄를 선고받은 장군에 대한 재판을 준비하기 위해 정확하게 작업했습니다. 따라서 스탈린은 살해 당했고 그 후 베리아는 그가 침묵하지 않을 것이라는 것을 깨달았습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 이후. 장군의 증언에서 날짜와 세부 사항이 부재하기 시작했고 그 후위원회의 작업이 완전히 축소되었습니다. 붉은 군대 참모의 지시의 존재는 XNUMX/XNUMX/XNUMX 일자. 오늘날 기록 보관소에서-이것은 흐루시초프에 의해 억압 된 스탈린과 그의기구 모두의 재활의 기초입니다. 헛되이 아마도 Yakovlev는 아카이브에서 "일"했습니다 ...
        1. AK64
          AK64 10 7 월 2016 20 : 28
          +3
          모든 사본은 XNUMX 년대에 전 세계 보관 청소 중에 파기되었습니다.


          Uuuuuuuu ... 강한 움직임. 웃기는하지만 ....

          3 개 구역과 XNUMX 개 함대가 필요하고 모든 곳이 파괴되었습니다. 그래서 흔적이 없습니다 ...

          모든 반역자 XNUMX 개 구역과 XNUMX 개 함대에서 모든 것이 밝혀졌습니다.

          그러나 기다리십시오. 그런데 아직도 군사 지구에 종속되지 않았으며이 지침을 받아야했던 국경 부대가 여전히있었습니다. 즉, 완전히 반역자가 있습니다 ...

          사람들이 생각할 수없는 것, 어?
          1. igor.borov775
            igor.borov775 12 7 월 2016 07 : 29
            +1
            물론 지시어가 있었는데 아무도 그녀를 실제로 아는 사람이 없었습니다. 그러나 모두가 Pravda의 한 기사를 기억합니다.이 숫자는 같은 지침입니다. 영국인은 18 일에 공격을 가할 것이라는 경고가 있었지만 원칙적으로 Barbarosa에게는 첫 번째 숫자입니다. 운영 극장. 우리는 산문이 아니라 문서를 읽습니다. 뉘른베르크 시험판에서 배워야 할 것이 있지만, 많은 문서가 발표되었습니다.
          2. 핏자국
            핏자국 5 11 월 2016 23 : 55
            +1
            제품 견적 : AK64
            모든 반역자 XNUMX 개 구역과 XNUMX 개 함대에서 모든 것이 밝혀졌습니다.

            이를 Khrushchev에서 보관 청소라고합니다.
            당신은 그들이 지금 정리해 놓았고, Yeltsin ..
            1. 버그_1
              버그_1 22 12 월 2016 19 : 11
              0


              사람들은 당신을 비웃고 있습니다 ...
    2. свободный
      свободный 10 7 월 2016 08 : 40
      +1
      모든 실수에는 성이 있습니다!
    3. 미카 다
      미카 다 10 7 월 2016 08 : 50
      +1
      그리고 Pavlov가 Kirponos 나 Tymoshenko보다 왜 나쁜가요? 배신이란 무엇입니까? 그럼 스탈린 동지가 배신자 야? (그런데, 그는 전쟁 초기에 나라에 숨어 있었고 Politburo 회원이 그에게 왔을 때 그들이 그를 체포하기로 결정했습니다)
      1. iury.vorgul
        iury.vorgul 10 7 월 2016 09 : 05
        +9
        반 러시아가 아닌 러시아 역사가를 읽을 필요가 있습니다.
        1. Beefeater
          Beefeater 10 7 월 2016 13 : 30
          +4
          제품 견적 : iury.vorgul
          반 러시아가 아닌 러시아 역사가를 읽을 필요가 있습니다.

          당신은 스스로 상식에 기초하여 그것을 이해하려고 노력해야합니다.
          그리고 우리가 아닌 우리의 모든 것을 읽을 필요가 있습니다.
        2. 버그_1
          버그_1 22 12 월 2016 19 : 12
          0
          제품 견적 : iury.vorgul
          반 러시아가 아닌 러시아 역사가를 읽을 필요가 있습니다.


          그런데 왜?
      2. 세르 코마
        세르 코마 10 7 월 2016 13 : 36
        +8
        제품 견적 : Mifkada
        우리가 그를 체포하기로 결정

        이것이 1941 년 스탈린 자신이 말한 것입니까? 아니면 흐루시초프 시대에 반 스탈린 주의자들의 "기억"?
      3. 알렉
        알렉 10 7 월 2016 16 : 32
        +7
        당신은 dacha를 믿습니까? 숨겼다. 흐루시초프 해동 이야기를 들어보세요. 당신이 읽은 것이 아닙니다. 사령관 Kuznetsov, 왜 함대가 공격 전에 전투 준비 상태에 있었는지 기억하십시오 (이것은 이전에 인쇄되었으며, 특히 Panfilov- "계급에서 1 년") 및 Pavlovsky를 제외한 다른 지역 (ZhZL에서 -K.K. Rokkosovsky). 이론적으로 팔레트 국의 구성원은 문지방을 훨씬 넘어서 깎을 것이므로 이것은 동화입니다. 지금 아카이브가 폐쇄되는 것은 유감입니다. 그러나 50 차 세계 대전을 시작한 것에 대해 소련을 비난하는 개는 한 마리도 없습니다 (따라서 모든 종류의 "세계적 진실을 추구하는 자"가 아직 우리에게 도달하지 않았습니다. 스탈린은 3 차와 2 월에 잃어버린 것을 반환하고 브레스트 아래에서) 그러나 그는 노르웨이, 핀란드의 원래 Pomor 땅을 차지하지 않았고 ASP (Truman)가 기울어 진 독일의 분할을 원하지 않았으며 나중에 FRG를 구성하고 대응해야했습니다 .IVS는 세계 혁명을 거부하고 제 2 인터내셔널을 닫았습니다. W.Ch.가 말했듯이, 그는 구불 구불 한 진보적 서부에 이데올로기를 강요하지 않을 것이라고 말했습니다. 그리고 그러한 가치있는 부러워하는 사람 (제 XNUMX 차 세계 대전 동안 B. Mussolini-Skorzeny가 복사 한 편지 가방 XNUMX 개)까지도 불렀습니다. 원자 폭탄으로 ...
        1. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 10 7 월 2016 17 : 55
          +3
          이그나 티에프 장군은 제 50 차 세계 대전에서 무기를 구입하기 위해 소련 정부에 차르 주의자 자금을 넘겨 준 "대열 1 년"을 썼으며 그 자금은 적지 않다. 제 1939 차 세계 대전은 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작된 이후로 스탈린에 의해 시작된 것이 아닙니다. 스탈린은 독일이 소련을 상대로 전쟁을 시작했다고 선언했습니다. "위대한 애국 전쟁"입니다.
      4. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 10 7 월 2016 17 : 50
        +7
        스탈린 사무실 방문에 대한 크렘린 저널이 있으며 스탈린이 결석 한 날은 없습니다. 말도 안되는 소리를 내지 마십시오.
        1. 버그_1
          버그_1 22 12 월 2016 19 : 13
          0
          제품 견적 : shasherin_pavel
          스탈린 사무실 방문에 대한 크렘린 저널이 있으며 스탈린이 결석 한 날은 없습니다. 말도 안되는 소리를 내지 마십시오.


          폴란드의 falsyuk zroblennaya ...
      5. 바보
        바보 10 7 월 2016 22 : 52
        +5
        제품 견적 : Mifkada
        그리고 Pavlov가 Kirponos 나 Tymoshenko보다 왜 나쁜가요? 배신이란 무엇입니까? 그럼 스탈린 동지가 배신자 야? (그런데, 그는 전쟁 초기에 나라에 숨어 있었고 Politburo 회원이 그에게 왔을 때 그들이 그를 체포하기로 결정했습니다)


        당신은 흐루시초프 시대의 사악한 신화의 희생자가되었습니다. 저자는 Mikoyan이며 심장 마비와 마비없이 일리치에서 일리치까지입니다. 스탈린의 사무실 방문 저널이 있는데, 이곳에서 방문객을받는 시간은 예정되어 있습니다. 무료로 이용하실 수 있습니다.
        Kirponos와 Tymoshenko는 Pavlov와 같았습니다. 맞습니다. Tymoshenko는 전쟁 초기에 전체 적군의 패배에 대해 유죄이기 때문에 Pavlov보다 훨씬 더 많습니다. Zhukov도 마찬가지입니다. 그들이 Pavlov와 함께 총에 맞지 않은 이유는 질문의 문제입니다. 적군이 국가를 파괴 할 때 군대에서 진압을 시작하는 것이 불가능했기 때문이라고 생각합니다. 장군들은 그들과 같은 사람들이 눈앞에서 총을 맞을 때 그것을 좋아하지 않으며, 그들이 다음이되지 않을 것이라는 보장도 없습니다. 그들은 장군을 쏠 것입니다. 누가 독일군에게 달려 갈 시간이 있고 누가 싸울 것입니까? 스탈린 동지는 Hindenburgs를 가지고 있지 않았습니다! 제 생각에 파블로프는 다른 사람들을 배척하고 그들 자신의 암묵적인 동의를 얻어 가장 유죄로 총에 맞았습니다. 그들은 Timoshenko와 Zhukov의 직책을 지키는 동안 Pavlov를 쏠 수 없었습니다. 이것은 군대의 명령이었습니다. 나머지는 이해하기 위해 주어졌습니다. 싸움, 암캐 들아, 더 이상 처형이 없을 것입니다. 고향은 위험에 처해 있습니다! Tymoshenko와 Zhukov는 수백만 명의 군인과 장교를 위해 국가 최고의 군사 리더십을 의인화했기 때문에 손댈 수 없었습니다. 군대가 최고 리더십이 반역자라는 소식에 어떤 도덕적 영향을 미칠까요? 군대는 어떻게 싸울 것이며, 그 후에 다른 지도자들을 신뢰하게 될까요? 독일 선전은 그것을 어떻게 사용합니까? 스탈린은 상황의 인질이었고 이것을 완벽하게 잘 이해했습니다. 첫 번째 기회에 Zhukov의 무능력을 확신 한 그는 그를 참모 총장직에서 제거하고 위험을 피하기 위해 그를 전면으로 보냅니다. 그건 그렇고, 지휘관 Zhukov의 천재성에 대한 잘 알려진 신화와는 달리 실제로 그는 결코 스스로 군대를 지휘하지 않았습니다. 그는 본부의 대표 였거나 (즉, 중요한 것은 크렘린에 제 시간에 전화하여 일일 요약을 읽는 것입니다) 또는 실제로 모든 것을 감독하는 현명한 참모장이었습니다. Zhukov는 그의 말에서 유기적으로 직원 일을 싫어했습니다. 영화 "이방인 사이의 집에서, 친구 사이의 낯선 사람"에서 회계 부서에서 고통을 겪은 샤쿠 로프가 연기 한 기병대 그런트를 본 적이 있습니까? 세 글자로 네 가지 실수를 저지른 사령관 Zhukov입니다. Tymoshenko는 자신이 문맹 사령관임을 증명 한 전선을 요청했습니다. 그는 수십만 명의 병사를 죽이고 전쟁이 끝날 때까지 XNUMX 차 전선에 앉아 회고록을 남기지 않고 죽었습니다. 그가 부끄러워했을 것 같지는 않지만 그는 너무 많이 알았으므로 자연사했습니다 ...
        1. 주철
          주철 5 11 월 2016 23 : 40
          +2
          주코프는 고도로 교육을받은 사람이자 군사 업무 전문가였습니다. 사악한 중상은 또한 그에게 XNUMX 톤을 초과하도록 지시되었다.
        2. 버그_1
          버그_1 22 12 월 2016 19 : 16
          0
          티모 sh 코 자신도 문맹 장으로서 문맹 인 사령관임을 증명했다. 그는 수십만 명의 군인을 죽이고 XNUMX 차 전선에서 전쟁이 끝날 때까지 앉아서 회고록을 남기지 않고 세상을 떠났습니다. 그가 부끄러워했을 것 같지는 않지만, 그는 너무 많은 것을 알았 기 때문에 죽었다.


          이건 드디어 나무가 될 수 있습니다 .. 방금 쓰여져 서 며칠 동안 사라졌습니다 .. 모두가 심장 마비를 앓고 있습니다.이 알코올 중독 고양이는 건초에 머그잔을 하나의 주둥이에 붓고 있습니다. 특히 "Fridericus"수술 후 분명했습니다.
      6. 주철
        주철 5 11 월 2016 23 : 36
        +1
        스탈린이 그 나라에 "숨어"있었다는 것을 어떻게 증명합니까? 덧붙여서, Zhukov, Mikoyan 및 다른 사람들의 회고록 중 누구도 이것을 언급하지 않았으며 반대로 스탈린 사무실에서 수많은 회의와 회의가 설명되어 있습니다. 또한 전쟁 발발 당시 회의 일지에서 스탈린은 여러 회의를 가졌습니다. 그래서 당신은 "빛"잡지에 대한 비방을 되풀이하고 있습니다. 축하드립니다.
        1. 버그_1
          버그_1 22 12 월 2016 19 : 16
          0
          잡지 가짜!
          1. 주철
            주철 23 12 월 2016 20 : 36
            +1
            잡지는 공식 문서입니다. 그리고 아무도 당신의 청소년 레이브에주의를 기울이지 않을 것입니다.
    4. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 10 7 월 2016 16 : 59
      +2
      왜 Pavlov 만 기억됩니까? 그리고 사소한 말투로 군대의 재무장을 늦추는 원수 Kulik : 그는 T-34의 생산을 중단하고 ZIS-3의 채택을 허용하지 않았고 RS Katyusha의 생산을 늦추 었습니다. 그리고 파티와의 무선 통신을 차단 한 Mekhlis는 각각 여러 시간 동안 호소합니다. Zhukov는 왜 도시 전신에서 전면으로 전보를 보냈습니까? 본사 무전기는 모두 Mekhlis의 긴 암호화 시간으로 바빴 기 때문입니다. Mehlis는 크리미아로 무엇을 했습니까?
      1. 안드레이 보브
        안드레이 보브 10 7 월 2016 17 : 04
        +2
        크림 비극에 대한 하나의 Mehlis를 비난하기 위해, 나는 그것이 틀렸다고 생각합니다 ...
      2. Sergej1972
        Sergej1972 10 7 월 2016 19 : 55
        +2
        그러나 Kulik과 Mehlis는 모두 스탈린의 후보였습니다. 군대에서 대량 진압을 마친 후 선두 자리를 차지한 두 번째에 켈론의 인물은 이러한 억압에 참여했습니다.
        1. 심슨의
          심슨의 11 7 월 2016 02 : 15
          0
          이 후보는 여러 파동이었다-그들은 스탈린 주의자가 아니기 때문에 혁명은 아이들을 삼킨다. 롤
      3. 바보
        바보 10 7 월 2016 22 : 58
        0
        제품 견적 : shasherin_pavel
        그리고 Mehlis는 크림과 무엇을 했습니까?


        그리고 Mehlis는 크림과 무엇을 했습니까? 말해줘
      4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 수치스러운 사수
      수치스러운 사수 11 7 월 2016 02 : 55
      +1
      파벨의 배신자 인 이유는 무엇입니까? 누구도 자신의 자리에있을 수 있었으며 어떻게 된 일인지 밝혀냈을 것입니다. 스탈린은 주 스위치 맨을 잘 찾았고, 아마도 배신자 무리를 찾았습니다. 그들은 유죄 판결을 받았으며 오직 그의 명령에 순종했고 다른 사람은 아무도 없었습니다.
      1. 주철
        주철 5 11 월 2016 23 : 43
        +1
        나치 공격 XNUMX 년 전, 군사 게임 Zhukov에서 "전격전"방식으로 전략지도에서 파블로프 군대의 서방 군을 격파했습니다. 동시에 Pavlov는 어떤 결론도 내리지 않았고 그가 지불 한 전면 관리 전략을 변경하지 않았습니다. 이를 형사 과실이라고합니다. 이 때문에 "switchman"Pavlov가 총에 맞았습니다. 그리고 당신은 더 많은 역사적 연구를 읽어야하고, 뇌에서 무차별 적으로 말도 안되는 소리를 내서는 안됩니다.
      2. 버그_1
        버그_1 22 12 월 2016 19 : 20
        0
        인용구 : 불명예스러운 사수
        파벨의 배신자 인 이유는 무엇입니까? 누구도 자신의 자리에있을 수 있었으며 어떻게 된 일인지 밝혀냈을 것입니다. 스탈린은 주 스위치 맨을 잘 찾았고, 아마도 배신자 무리를 찾았습니다. 그들은 유죄 판결을 받았으며 오직 그의 명령에 순종했고 다른 사람은 아무도 없었습니다.


        그게 다야! 뿐만 아니라 전쟁 전날 Pavlov는 작가였으며 그는 멋진 미래를 예언했습니다. 스페인에서도 그 이후로 그는 자신이 영웅이자 참 용감하고 용감하고 현명한 유조선임을 증명했습니다!
    6. igor.borov775
      igor.borov775 11 7 월 2016 18 : 12
      +1
      여보세요!! 이 설문 조사에 대한 질문은 정말 흥미 롭습니다. 모두 18 월 21 일에이 작품에서 섞였습니다. 18 월 600 일 문제와 소련 사무국 장 지침이 명확하게 나왔는데 기사가 잘못 처리되었으므로 40 월 XNUMX 일 발트해 지역의 행동과 그에 따른 조치를 고려해야한다. 북쪽에서 최남단 국경 지역에 이르기까지 작가는 모든 것을 유창하게 섞어 배 밖으로 내버려 두었습니다 .. 옳지 않습니다. 그들이 끔찍한 첫날에 관심을 갖기 시작했기 때문에 기쁘고 흐려서 안타깝고이 문제를 조금 더 깊이 살펴보기 시작합니다. XNUMX 억 명의 중령 사령관의 부름으로 그럼에도 불구하고 하위 수준의 사령관에 대한 질문이 생겼습니다. 당시의 문서는 군대가 국가를 방어하는 임무에 대처할 수 없다고 분명히 밝혔으며, 군대에 대한 또 다른 부름에 따라 병력을 양도하고, 또한 Transcaucasia와 시베리아에서 병력 무기를 양도하기 시작했습니다. 열차는주의를 끌지 않고 밤에 운전을했으며 낮에는 청각 장애인 스테이션에 정착했습니다. 전쟁이 시작되고 열차가 도착한 곳으로 끌려 갔으며 국경 덮개 부대를 정규직 직원에게 데려 오는 순간이 한 번 더 있었으며, 모집 된 청소년은 거의 XNUMX %를 차지했습니다. 빈약 한 탄약과 음식으로 전투에 들어갔습니다. 존경를 가지고
  2. 코삭
    코삭 10 7 월 2016 07 : 04
    +3
    예, 가능한 한 "백색 점"이 적어야합니다. 역사를 아는 것은 우리의 권리 일뿐만 아니라 의무이기도합니다.
    1. 스타스
      스타스 10 7 월 2016 07 : 40
      +1
      Koshak, 모두에게 알려진 슬로건을 던질 필요가 없습니다.
  3. 스타스
    스타스 10 7 월 2016 07 : 14
    +2
    저자 Kharkov는 조금 이해하는 것에 대해 글을 남겼습니다.
    독일이 이끄는 거의 모든 유럽 국가가 우리를 대적했습니다.
    역사상 소련에 대한 대규모 전쟁은 없었고 더 이상 존재하지 않을 것입니다.
    필요한 경험이 아니 었습니다. 전쟁은 소련과 국가의 인구를 파괴하는 것이 었습니다.

    우리가 얻은 주요한 것. 초기 전쟁에서 비슷한 패배를 겪은 후, 소련이 완수했을 때까지 무조건 적으로 항복 할 때까지 다른 어떤 국가도 승리 할 수 ​​없었습니다.
    그게 다야, 너는 아무것도 바꿀 수 없을거야. 그러나 목소리는 소련을 검게하고 1945 년에 승리를 과소 평가하기 위해 역사를 다시 쓰려고합니다.
    1. 아프로
      아프로 10 7 월 2016 07 : 23
      +8
      일반적으로 저자는 키예프 보일러 나 레닌 그라드 봉쇄에 대한 허구에 의한 파블로프의 배신과 그의 견인에 대한 그의 견해를 밝히지 않았다.
      1. 스타스
        스타스 10 7 월 2016 07 : 29
        +2
        군사 법원에서 파블로프는 반역죄를 기각했다.
        과실은 파블로바 만이 아니었다.
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 10 7 월 2016 07 : 42
          +2
          그리고이 "과실"이 얼마나 많은 생명을 잃었습니까?
          1. 스타스
            스타스 10 7 월 2016 08 : 25
            -1
            이미 답이있는 어리석은 질문을하지 마십시오.
        2. свободный
          свободный 10 7 월 2016 08 : 41
          +3
          그러한 태만은 배신과 유사하다!
          1. AK64
            AK64 10 7 월 2016 09 : 34
            0
            그러한 태만은 배신과 유사하다!

            "과실"이 없었습니다!

            아무도 이러한 "18 일 전보"를 보지 못했습니다. 사실입니다.

            당신은 생각합니다 : 최고 수준에서, 전보는 사람들의 국방위원회를 떠났습니다. 어떻게 든 고쳐야한다고 생각합니까?
            또한이 전보는 XNUMX 개 지구와 XNUMX 대의 함대 본부에서 수령되었습니다. 어떻게 든 고쳐야한다고 생각하십니까? 아니면 투표함에 넣었습니까? 실제로 들어오는 모든 것이 고정되어 있습니다.
            더욱이, XNUMX 개 지구와 XNUMX 개 함대의 본부는 군단과 사단에 명령을 보냄으로써 활발한 활동을 발전 시켰어야했습니다. 그리고이 모든 것이 "발신"과 "수신"에 기록되어야했습니다.

            그래서-어떤 이유로 든 이것 중 어느 것도 찾을 수없고 제시되지 않음.

            이유를 생각하고 결론을 내십시오.

            파블로프에 대해 : 과실이나 무능함은 없었습니다. 당시 파블로프는 그 위치에 해당하는 유일한 사람이었습니다. 만족 스럽지만 일관성이 있습니다. 쿠즈 네 초프와 키 르포 노스 모두 포스트를 열지 못했습니다 (어떤 이유로 든 동일한 쿠즈 네 초프가 제거되었습니다 .... 만나기)
            1. Rust0626
              Rust0626 10 7 월 2016 15 : 45
              -1
              전보 플러스의 경우 전쟁이 있었다면 많은 사람들이 앉았을 것입니다.
            2. shasherin_pavel
              shasherin_pavel 10 7 월 2016 18 : 05
              +4
              흐루시초프가 권력을 잡았을 때, XNUMX 대의 트럭이 기록 보관소에서 태워졌습니다.
            3. 바보
              바보 10 7 월 2016 23 : 04
              0
              제품 견적 : AK64
              이유를 생각하고 결론을 내십시오.


              머리만으로 생각하고 거기에서 식사를 한 것이 아니라면 VO에 대한 의견을 읽는 것이 더 재미있을 것입니다 ...
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 파벨 1
          파벨 1 10 7 월 2016 10 : 23
          +7
          제품 견적 : stas
          군사 법원에서 파블로프는 반역죄를 기각했다.
          과실은 파블로바 만이 아니었다.


          니키타, 뭐야? 글쎄, 손은 손을 씻는다 ...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 10 7 월 2016 19 : 58
            0
            스탈린의 명령에 따라 파블로프는 반역과 배신에 대한 모든 혐의를 철회했다. 이것은 잘 알려진 사실입니다. 파블로프는 정치 기사로 유죄 판결을받지 않았으며 반역죄로 처형되지 않았습니다.
          3. 바보
            바보 10 7 월 2016 23 : 07
            +1
            미샤 나 보라가 그를 정당화했다. 서로 가치가 있습니다.
        4. ava09
          ava09 10 7 월 2016 11 : 27
          +5
          흐루시초프가 "군사 법원"을 마련하지 않았습니까? 그리고 "많은 사람의 죽음을 초래 한 범죄 과실"은 배신과 어떻게 다릅니 까? 나는 파블로바뿐만 아니라 많은 트로츠키 주의자들뿐만 아니라 사람들의 적들이 끝나지 않은 것에 동의합니다.
        5. Beefeater
          Beefeater 10 7 월 2016 13 : 33
          +2
          제품 견적 : stas
          군사 법원에서 파블로프는 반역죄를 기각했다.
          과실은 파블로바 만이 아니었다.

          그러나 배신 혐의를 철회하는 것이 확실하지 않습니다. 이 옵션을 왜 거부합니까? 군사 야당은 독일과 소련에 있었다
          1. 스타스
            스타스 10 7 월 2016 13 : 48
            -2
            RF 무장 군대의 결정이 있습니다.
        6. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 10 7 월 2016 18 : 03
          +5
          짜르 시대에 감옥 "Orlovskaya"가있었습니다. 그곳에 도착한 모든 체포 된 수감자들은 10 분 만에 구타를 당하여 체포 된 사람들의 20 % 이상이 구타로 사망했고, 둘째 날에는 입소 한 사람들의 최대 XNUMX %가 첫날 구타의 영향으로 사망했습니다. 사람들은 매일 구타당했습니다. 이 구타 동안 고문당한 사람들을 위해 장례식을 제공 한 교도소 사제가 참석했습니다. 혁명 후, XNUMX 년간의 사법 조사 끝에 모든 간수들은 총에 맞았고 흐루시초프는 그들 모두를 "스탈린주의 탄압"의 희생자라고 선언하고 사면을 받았습니다. "그 우화의 도덕은 이것입니다"-억압의 희생자가 충분하지 않을 때, 실제 범죄자들을 표백하는 것이 필요합니다. 그리고 재활 후에 그는 많은 Bendera 주민들을 당에 보내 우크라이나의 주요 직책으로 보냈습니다. 그래서 재활을 믿지 마세요.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 10 7 월 2016 20 : 10
            -1
            차르 시대에는 그러한 감옥이 없었습니다.
        7. 바보
          바보 10 7 월 2016 23 : 03
          +1
          제품 견적 : stas
          군사 법원에서 파블로프는 반역죄를 기각했다.
          과실은 파블로바 만이 아니었다.


          내가 기억하는 한, 검찰청 (혹은 군이 있다면 장군도)은 사회의 세계적인 민주화와 보편적 인 다원주의 시대에 배신자 파블로프를 인수했다. 그들은 히믈러를 정당화했을 것입니다. 그러나 명령은 없었습니다. 검찰 실은 그와 같습니다 표트르 알렉 세 예프 (Pyotr Alekseevich)는 일반적으로 검찰이 임금을 지불하는 것을 금지했다.
    2. 파벨 1
      파벨 1 10 7 월 2016 07 : 27
      +7
      제품 견적 : stas
      저자 Kharkov는 조금 이해하는 것에 대해 글을 남겼습니다.
      독일이 이끄는 거의 모든 유럽 국가가 우리를 대적했습니다.

      제품 견적 : stas
      가장 중요한 것은 우리가 이겼다는 것입니다.


      당신과 같은 사람들을 위해, 가장 중요한 것은 모든 것을 혼합하는 것입니다. 지금 논의되고있는 것은 우리의 승리가 아니며, 저자는 전쟁 첫날의 끔찍한 패배의 이유를 알아 내려고 노력하고 있으며 이미 군대의 경고에 관한 일반 직원 지시를 준수하지 않는 것이 중요하다고 느꼈습니다. 그러나이 현상의 규모는 더 조사되어야한다.
      1. 스타스
        스타스 10 7 월 2016 07 : 33
        -4
        저자는 새로운 것을 쓰지 않았다. 그리고 그 실패로 인한 결론은 오랫동안 만들어져 왔습니다.
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 10 7 월 2016 07 : 49
          +1
          역 RU

          방금 책 망했어
          Koshak, 모두에게 알려진 슬로건을 던질 필요가 없습니다.

          공통의 진실을 스스로 발음하십시오
          저자는 새로운 것을 쓰지 않았다. 그리고 그 실패로 인한 결론은 오랫동안 만들어져 왔습니다.
      2. 스타스
        스타스 10 7 월 2016 08 : 11
        +4
        Russophobic과 비방 모스크바의 ECHO에서 프로그램 "승리의 대가"는 오랫동안 방송되었으며, 스탈린을 싫어하는 자유 주의자들과 유대인들은 다양한 구실로 소련을 비방하기 위해 노력했습니다. 전쟁의 초기 실패를 기반으로합니다.
        거기 Rezun은 영광스러운 감정가 였고, 그들 중 일부는이 유다의 기술을 사용합니다.
        우리는 무엇을 검게할지 알고 싶습니다.

        모든 것이 오래 전부터 알려져 왔습니다. 우리가 얻은 주요한 것.
        1. 바보
          바보 10 7 월 2016 23 : 34
          0
          그렇습니다. 여러분은 자유 주의자들 중에서도 유대인들을 홀로 남겨 두십시오 ...
        2. 버그_1
          버그_1 22 12 월 2016 19 : 34
          0
          제품 견적 : stas
          모든 것이 오래 전부터 알려져 왔습니다. 우리가 얻은 주요한 것.


          예, 그들은 들었습니다 ... 그러나 우리는 가격을지지 않을 것입니다 ... 그래서 붉은 배가 믿지 않습니다! 그들은 가격에 뒤지지 않습니다 ....
      3. 스타스
        스타스 10 7 월 2016 08 : 20
        -5
        Pavel 1, Rezun은 어떻습니까?하지만 그는 반역자이자 유다입니다.

        동쪽에서 그들은 나쁜 사람이 심지어 자신의 집에 있더라도 다른 지팡이가 될 것이라고 말한다.
        1. 파벨 1
          파벨 1 10 7 월 2016 09 : 22
          -2
          제품 견적 : stas
          Pavel 1, Rezun은 어떻습니까?하지만 그는 반역자이자 유다입니다.


          당신은 단지 말하는 사람이므로 정보 전쟁의 수호자 계급에 풀뿌리가 이미 게시되어 있으므로 한 게시물에서 이미 당신에 대한 아이디어를 얻을 수 있습니다.
          게시물에 너무 많은 똥이 있으며, 대화의 처음부터 이미 분명합니다. 동쪽에서 그렇게 말하는 사실과 관련하여 동쪽의 다음 최고점은 그렇게 말하지 않습니다 ...
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 루마 텀
      루마 텀 10 7 월 2016 07 : 41
      +4
      그리고 어떤 비용으로 이겼습니까? 웅장한 문구를 어떻게 좋아합니까? .... 독일이 이끄는 거의 모든 유럽이 우리를 반대했습니다.
      1. 바보
        바보 10 7 월 2016 23 : 36
        +1
        제품 견적 : rumatam
        그리고 어떤 비용으로 이겼습니까? 웅장한 문구를 어떻게 좋아합니까? .... 독일이 이끄는 거의 모든 유럽이 우리를 반대했습니다.


        우리의 가격은 거의 마지막 사람까지 계산되며, 독일인들은 여전히 ​​실종자에 대해 XNUMX 백만을 찾고 있습니다. 일반적으로 우리는 XNUMX 백만 이상을 정면에서 살해했습니다.
    4. 타 트라
      타 트라 10 7 월 2016 07 : 42
      +6
      1985-1991 년 소련의 반 소련 쿠데타 이후, 소련 영토, 동유럽의 구 사회주의 국가, 서구의 공산주의자들의 적들은 연합하여 소련 국민의 승리를 빼앗아 미국인에게주고 히틀러, 독일인 및 다른 유럽인을 더럽 힙니다. 히틀러 파 연합의 일환으로 소련을 공격했고, 소련에 의해 살해 된 26 만 명의 소련 인들은 "스탈린의 희생자"를 던졌습니다.
    5. Boris55
      Boris55 10 7 월 2016 07 : 57
      +4
      제품 견적 : stas
      저자 Kharkov는 조금 이해하는 것에 대해 글을 남겼습니다.

      스탈린의 축배 "러시아 사람들에게"에서 그는 다음 단어를 먹습니다 : "... 정부에는 많은 실수가있었습니다.우리는 1941-42에서 절망적 인 상황을 겪었습니다. 우리 군대가 물러 났을 때 우크라이나, 벨로루시, 몰도바, 레닌 그라드 지역, 카렐 리안 - 핀란드 공화국의 우리 마을과 마을을 떠났습니다. 다른 길은 없었습니다. 어떤 다른 사람들은 말할 수 있습니다 : 당신은 우리의 희망을 정당화하지 않았고, 우리는 독일과 평화를 이루고 평화를 제공 할 또 다른 정부를 만들 것입니다.. 일어날 수도 있고, 명심해라.... "

      어떤 "실수"와 사람들이 한 일 스탈린은 히틀러와 화해 할 준비가 되었습니까?
      그건 그렇고,이 문제는 지금까지 해결되지 않았습니다. 어쩌면 현재 열 다섯째 칼럼이 그렇게 보잘 것 같은데?

    6. 렐
      10 7 월 2016 13 : 07
      +2
      글쎄, 우리는 병력이 적지 않았습니다 .... 그리고 헛된 경험에 대해, so-Khalkhin-goal과 핀란드어는 ... 그리고 그들은 전쟁을 준비하고 있었고 22 월 XNUMX 일에 그들이 XNUMX 월의 Zorge에서 봄에 알고 있었던 본부에 대해 "붉은 예배당"에 의해 확인되었습니다. ... 과실 (그녀에게서), 혼란과 포위의 결과로 의사 소통과 상호 작용의 상실도있었습니다 ... 독일 기계화 군단이 우리 영토를 꿰매고 있었고, 단결 된 전선이 없었습니다 ... 카페트에 나가는 어떤 전투기도 이기기를 희망하며 그는 알고 있습니다 싸움은 필연적이라고 ...하지만 ... 많이 있지만 ...
      1. 이고르 브이
        이고르 브이 10 7 월 2016 14 : 14
        +3
        군대의 수는 어떻습니까? 그리고 연합 된 전선이 존재하지 않는다면 독일군이 왜 모스크바와 레닌 그라드를 점령하지 않았습니까?
        1. 렐
          10 7 월 2016 16 : 09
          0
          음, 41 월에서 5 월 사이에 최전선에 대해 알려주십시오. ... 북쪽에서 남쪽으로, 어느 도시를 갔으며 모스크바가 전쟁의 시작 부분에 어디에서 XNUMX 개의 질문을 읽었습니까 ???
          1. 바보
            바보 11 7 월 2016 00 : 12
            +2
            제품 견적 : lel
            음, 41 월에서 5 월 사이에 최전선에 대해 알려주십시오. ... 북쪽에서 남쪽으로, 어느 도시를 갔으며 모스크바가 전쟁의 시작 부분에 어디에서 XNUMX 개의 질문을 읽었습니까 ???


            실제로, 나는 이것을 할 수 있고, 대응하는 카드를 부착 할 수 있으며, 빨간 펠트 펜으로 그리는 곳 (또는 어떤 색을 선호합니까?) 특히지도 제작 솔루션에 대한 더 나은 인식을 위해. 그러나이 주제에 관한 정보가 실제로 부족한가? 종이로 된 책을 읽지 말고 검색 엔진을 입력하십시오 (또는 Google, XNUMX 월에서 XNUMX 월까지 동부 전선의지도라고 말하면 행복합니다).
      2. 바보
        바보 11 7 월 2016 00 : 06
        +2
        제품 견적 : lel
        글쎄, 우리는 병력이 적지 않았습니다 .... 그리고 헛된 경험에 대해, so-Khalkhin-goal과 핀란드어는 ... 그리고 그들은 전쟁을 준비하고 있었고 22 월 XNUMX 일에 그들이 XNUMX 월의 Zorge에서 봄에 알고 있었던 본부에 대해 "붉은 예배당"에 의해 확인되었습니다. ... 과실 (그녀에게서), 혼란과 포위의 결과로 의사 소통과 상호 작용의 상실도있었습니다 ... 독일 기계화 군단이 우리 영토를 꿰매고 있었고, 단결 된 전선이 없었습니다 ... 카페트에 나가는 어떤 전투기도 이기기를 희망하며 그는 알고 있습니다 싸움은 필연적이라고 ...하지만 ... 많이 있지만 ...


        22.06.1941 년 200 월 400 일 소련의 인구 약 22 억 명이었습니다., 점령 영토와 군사 정치 동맹을 가진 제 22 제국의 인구 – 23.06.1941 억 명 이상… Sorge와 1941 월 1944 일에 대해서는 더 이상 쓰지 마십시오. Sorge는 탈북자였습니다. 그는 외국인 거주지 실패 후 센터의 도전을 무시하고 모스크바로 돌아 오지 않았습니다. 이 경우 적에 의한 노출 및 모집 가능성을 피하기 위해 모든 요원이 확인을 위해 회수되거나 실패를 피할 가능성이있는 경우 동결됩니다. 그는 현재 돌아올 수 없다는 이유로 거절했다. 따라서 그들은 더 이상 그를 믿지 않았고 자금 지원이 중단되었다고 말할 수 있습니다. 또한 그가 이중 요원 (결국 독일인, Haushofer의 친구)이고 아마도 트리플 요원이라는 정보가있었습니다 (이것도 마찬가지입니다). 이제 정보가 Sorge에서 흘러 나오기 시작합니다. 당신이 당시 외국 정보국의 수장이자 그가 의심 할 여지없이 깊은 전문 정보 책임자였던 베리아라고 상상해보십시오. 그러한 출처에 대해 어떻게 생각하십니까? 그를 믿으시겠습니까? 여러 출처의 정보를 확인하는 것이 일반적이고 불필요한 정보가 없기 때문에 Beria는 Sorge 그룹의 정보를 받아들이고 분석하기로 결정했지만 이에 대한 광범위한 결론을 내리지 않았습니다. 그리고 이제 전쟁 직전에 우리의 정보는 독일군이 XNUMX 일에서 XNUMX 사이에 공격 할 것이라는 결론에 도달합니다. 많은 정보가 있지만 그 전에 전쟁은 XNUMX 월과 XNUMX 월 초와 중순에 예측되었습니다. 그런 다음 독일군은 공격하지 않았습니다. 이번에는 정보가 확인되었고 Sorge는 옳은 것으로 판명 된 유일한 사람이 아니라 그 중 하나였습니다. 그들은 일본에서 작전 직위가 부족했기 때문에 그의 말을 듣기 시작했습니다. 일본의 남쪽으로의 전환을 경고 한 것이 Sorge라는 버전이 있습니다. 우리는 동부에서 우리의 사단을 제거하고 모스크바에서 승리했습니다. 그럴 수도 있겠지만 XNUMX 년 Sorge가 체포 된 이후로 어떤 이유에서인지. XNUMX 년 처형되기 전. 우리의 정보는 그를 풀어 주려고하지 않았습니다. 이유를 모르겠습니다. 정보가 없습니다. 그러나 나는 소르 게 숭배가 흐루시초프 아래에서 우리나라에서 시작되었다는 것을 알고 있습니다. 그가 영화 "당신은 누구입니까, 소르 지 박사?" 그들이 말했듯이 자신의 결론을 내리십시오 ...
        1. 버그_1
          버그_1 22 12 월 2016 19 : 41
          0
          점령 된 영토와 군사 정치 동맹국 인 제 400 제국의 인구는 XNUMX 억 명 이상입니다.


          그래서 무엇? 우리와 동맹은 XNUMX 억이 넘습니다 ..! 그리고 저글러 .. Wehrmacht에서 예외없이이 국가의 전체 인구? 당신은 단지 p과 도발 자 또는 ...
    7. 확인
      확인 10 7 월 2016 13 : 32
      +1
      프랑스 패배 후 및 01.10.41/3/XNUMX까지 유럽에는 XNUMX 개의 실제 권력 중심이있었습니다.
      1. 영국입니다. 2MB가 세계를 이끄는 주가 될 때까지 상기시켜 드리겠습니다. WW2가 시작된 후, 아이슬란드는이 지역에 의해 점령되었다. 유럽 ​​이외의 지역에서는 일본, 몽골, 투바 및 일부 중립국을 제외하고 전 세계가 영국 편에 서있었습니다.
      2. 이것은 유럽 대륙, Axis 국가 및 위성 (독일, 이탈리아, 슬로바키아, 헝가리, 크로아티아 및 루마니아)의 일부입니다. 소련과의 전쟁에서 핀란드는 추축국 측면에서 행동했지만 그 수는 완전히 포함되지 않았다. 불가리아에서는 모든 것이 똑같 았지만 앵글로색슨 인들과 만 관련이있었습니다. 일부 주와 테리토리는 이들 국가에 의해 합병되었으며 실제로이 축 (오스트리아 및 알자스 및 로레인)에도 포함되었습니다. 일부 국가는 엑시스 국가 (덴마크, 노르웨이, 벨기에, 네덜란드, 그리스, 알바니아, 체코, 유고 슬라비아, 프랑스 및 폴란드의 일부)에 의해 점령되었고 동맹국들과 함께 독일에서 일했습니다. 이 권력 중심 밖에서는 일본 만이 축 쪽에서 행동했습니다.
      3. 이것은 소련입니다. 그렇습니다. 동유럽을 나눌 때 그는 독일과의 계약에 따라 독일과 함께 행동했습니다. 그러나 그는 엑시스 국가와 위성 중 하나가 아니 었습니다. 임시 파트너쉽 (동맹국 아님)이 일어났습니다. 유럽 ​​이외의 지역에서이 권력 센터는 몽골과 투바를 제외하고는 아무런 지지도받지 못했습니다. 그러나 명목상 그가 보유한 무기의 양에 따라 가장 준비된 전쟁 참가자였다. 또한 소련의 산업은 너무 무장되어 광장에서 가장 훈련 된 참가자 중 하나가되었습니다. 그러나 하나의 걸림돌이 있었고 소련은 그 영토에서 길고 본격적인 전쟁을 할 수 없었습니다. 이를 위해 그는 자원이 없었으며 무엇보다도 음식이 없었습니다. 따라서 "약간의 피와 외국 영토", 즉 소비에트 스타일의 전체 블리츠 크릭. 아니면 작은 지역 전쟁.
      또한 유럽 국가의 일부는 중립적이었습니다. 프랑스 (비시), 스웨덴, 스위스, 스페인, 포르투갈, 아일랜드 및 터키의 일부입니다.
      22.06.41에 시작된 두 번째와 세 번째 권력 센터 간의 전쟁은 후자의 완전한 패배와 파괴로 끝났습니다. 그리고 01.10.41. 이 권력의 중심은 공식적으로 사라졌습니다. 소련은 독립적 인 권력의 중심지로서 전쟁없이 앵글로색슨 족에게 항복했다 (29.09-01.10.41에 소련의 항복을 받아들이는 과정에서 공식적으로 중립적 인 양키들도 참여했다). "반 히틀러 연합에 가입"(물론 그 역할은 광고되지 않았 음)이라고 불리는이 항복은 Dzhugashvili와 그의 갱 (소련에서는 "소련 국가"라는 단어로 불림)이 독일인이 예상 할 수있는 것보다 훨씬 더 수용 할 수있는 조건에서 발생했습니다. ...
      그. Dzhugashvili는 레닌이 한때 Kerensky를 훼손한 것과 똑같은 일을했습니다. 1917 년에만. 볼셰비키는 "이것은 세계 자본의 이익을위한 제국주의 전쟁"이라고 널리 "인구에게 알렸다". 그리고 1941 년 가을. 배신자 볼셰비키 (스탈린 주의자)는 그에 대해 겸손하게 침묵을 지켰습니다. 그. 그들은 다시 한번 단순히 소련 인구를 속였습니다. 또한 일부 사람들은 오늘날까지 그들의 우화를 믿습니다.
      01.10.41 이후. 22.06.41에 시작된 전쟁은 완전히 다른 의미와 의미를 얻었습니다. 그리고 그 안에서 "원"과 "원"의 개념을 매우 명확하게 구분할 필요가 있습니다. 또한 "소련 국가"의 이익을 나머지 소련 인구의 이익과 명확하게 분리합니다. 그리고 가장 중요한 것은, 01.10.41 이후 "반 히틀러 연합", "우리의 승리"밖에는 개인이 없다는 것입니다. 더 이상 될 수 없습니다. 이 주제에 대해 몇 번이나 생각하지 마십시오.
      1. MCMLX
        MCMLX 10 7 월 2016 13 : 46
        +9
        캐시 마르.
        해외에 자신의 대안 이야기가 있습니다.
        그대로있어 역사적 발견으로 우리를 만지지 마십시오.
      2. 바보
        바보 11 7 월 2016 01 : 05
        +2
        제품 견적 : oking
        1. 영국입니다. 2MB가 세계를 이끄는 주가 될 때까지 상기시켜 드리겠습니다. WW2가 시작된 후, 아이슬란드는이 지역에 의해 점령되었다. 유럽 ​​이외의 지역에서는 일본, 몽골, 투바 및 일부 중립국을 제외하고 전 세계가 영국 편에 서있었습니다.


        그리고 2MB 이전의 미국은 전 세계 어느 누구도 이끌지 못했습니까? 미국이 아이슬란드를 차지하고 있지 않습니까 (이 단어가 마음에 듭니까)? 그리고 2MB-Tuva가 시작된 후 그러한 상태는 어디에 있었습니까? 국가가 중립적이라면, 정의상 누구에게도 유리하지 않습니다.

        2. 이것은 유럽 대륙, Axis 국가 및 위성 (독일, 이탈리아, 슬로바키아, 헝가리, 크로아티아 및 루마니아)의 일부입니다. 소련과의 전쟁에서 핀란드는 추축국 측면에서 행동했지만 그 수는 완전히 포함되지 않았다. 불가리아에서는 모든 것이 똑같 았지만 앵글로색슨 인들과 만 관련이있었습니다. 일부 주와 테리토리는 이들 국가에 의해 합병되었으며 실제로이 축 (오스트리아 및 알자스 및 로레인)에도 포함되었습니다. 일부 국가는 엑시스 국가 (덴마크, 노르웨이, 벨기에, 네덜란드, 그리스, 알바니아, 체코, 유고 슬라비아, 프랑스 및 폴란드의 일부)에 의해 점령되었고 동맹국들과 함께 독일에서 일했습니다. 이 권력 중심 밖에서는 일본 만이 축 쪽에서 행동했습니다.

        더 쉽게 말할 수 있습니다. 중립 스위스, 스웨덴 (스웨덴이 독일에 광석을 공급하고 스위스가 독일에 광석을 공급함)과 포르투갈 (전쟁 내내 탁자 아래에 앉음)을 제외하고 위성이있는 유럽 (독일 및 이탈리아)의 추축국 국가, 터키. 마치 동맹 인 스페인 (광주들은 "블루 디비전"에 모였다)과 진지한 동맹 인 핀란드 인 것처럼 (분명히 흑인 교사는 1939-1940 년 겨울 전쟁에 대해 말하지 않았습니다). 오스트리아, 로렌이있는 알자스, 덴마크, 노르웨이, 벨기에, 네덜란드, 그리스, 체코 슬로바키아, 유고 슬라비아, 프랑스와 폴란드의 일부는 독일 만 점령했지만 알바니아는 이탈리아입니다. 나는 불가리아에 대해 아무것도 이해하지 못했습니다. 그녀는 1941 년부터 앵글로색슨 족의 영향권에서 소련과 전쟁을 벌이고 있었습니까? 일본에 대한 모든 것이 명확합니다. 미국인에게 나쁘지 않은 그는 일본이 독일의 동맹이라는 것을 알고 있습니다.

        3. 이것은 소련입니다. 그렇습니다. 동유럽을 나눌 때 그는 독일과의 계약에 따라 독일과 함께 행동했습니다. 그러나 그는 엑시스 국가와 위성 중 하나가 아니 었습니다. 임시 파트너쉽 (동맹국 아님)이 일어났습니다. 유럽 ​​이외의 지역에서이 권력 센터는 몽골과 투바를 제외하고는 아무런 지지도받지 못했습니다. 그러나 명목상 그가 보유한 무기의 양에 따라 가장 준비된 전쟁 참가자였다. 또한 소련의 산업은 너무 무장되어 광장에서 가장 훈련 된 참가자 중 하나가되었습니다. 그러나 하나의 걸림돌이 있었고 소련은 그 영토에서 길고 본격적인 전쟁을 할 수 없었습니다. 이를 위해 그는 자원이 없었으며 무엇보다도 음식이 없었습니다. 따라서 "약간의 피와 외국 영토", 즉 소비에트 스타일의 전체 블리츠 크릭. 아니면 작은 지역 전쟁.
        또한 유럽 국가의 일부는 중립적이었습니다. 프랑스 (비시), 스웨덴, 스위스, 스페인, 포르투갈, 아일랜드 및 터키의 일부입니다.

        뮌헨에 관해 독일, 영국, 프랑스와의 비 침략 협정은 미국의 포시가 아무 것도 알지 못하고 우리는 아무 것도 말하지 않고 갑자기 뇌가 폭발 할 것입니다. 우리는 같은 이유로 독일과 폴란드 사이의 체코 슬로바키아 분할에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 그들은 러시아 제국 영토의 소련에의 가입에 대해 알고 있으며, 이웃은 미국의 이웃 (더 이상, 국가적 이익)에 의해 우리의 약점으로 잘랐습니다. 분명히 그들은 미국에 합류 한 텍사스와 플로리다의 역사를 모른다. 나는 우리가 라이히와 파트너십을 맺고 몽골과 신비한 투바가 누구인지 알게 된 것을 기쁘게 생각합니다.
      3. 바보
        바보 11 7 월 2016 01 : 11
        +1
        22.06.41에 시작된 두 번째와 세 번째 권력 센터 간의 전쟁은 후자의 완전한 패배와 파괴로 끝났다. 그리고 01.10.41. 이 권력의 중심은 공식적으로 사라졌습니다. 소련은 독립적 인 권력의 중심지로서 전쟁없이 앵글로색슨 족에게 항복했다 (29.09-01.10.41에 소련의 항복을 받아들이는 과정에서 공식적으로 중립적 인 양키들도 참여했다). "반 히틀러 연합에 가입"(물론 그 역할은 광고되지 않았 음)이라고 불리는이 항복은 Dzhugashvili와 그의 갱 (소련에서는 "소련 국가"라는 단어로 불림)이 독일인들에게 예상 할 수있는 것보다 훨씬 더 수용 할 수있는 조건에서 발생했습니다. ...
        그. Dzhugashvili는 레닌이 한때 Kerensky를 훼손한 것과 똑같은 일을했습니다. 1917 년에만. 볼셰비키는 "이것은 세계 자본의 이익을위한 제국주의 전쟁"이라고 널리 "인구에게 알렸다". 그리고 1941 년 가을. 배신자 볼셰비키 (스탈린 주의자)는 그에 대해 겸손하게 침묵을 지켰습니다. 그. 그들은 다시 한번 단순히 소련 인구를 속였습니다. 또한 일부 사람들은 오늘날까지 그들의 우화를 믿습니다.
        01.10.41 이후. 22.06.41에 시작된 전쟁은 완전히 다른 의미와 의미를 얻었습니다. 그리고 그 안에서 "원"과 "원"의 개념을 매우 명확하게 구분할 필요가 있습니다. 또한 "소련 국가"의 이익과 나머지 소련 인구의 이익을 명확히 분리합니다. 그리고 가장 중요한 것은, 01.10.41 이후 "반 히틀러 연합", "우리의 승리"밖에는 개인이 없다는 것입니다. 더 이상 될 수 없습니다. 이 주제에 대해 생각하지 않는 횟수 [/ Quo

        여기 스탈린은 평균 통계 미국인의 가상 세계에 대한 이해입니다. 그는 임대차 임대에 대한 최초의 소비에트-미국 프로토콜에 서명 한 후 스탈린이 미국 할렐루야, 소련을 합병했음을 의미합니다! 히틀러가이 사건에 대해 알게 되 자마자 히틀러의 무리가 서쪽으로 굴러 갔다. 일반적으로,이 말도 안되는 의견에 질려 ...
        1. 심슨의
          심슨의 11 7 월 2016 04 : 09
          +4
          이해할 수없는 ... 미국에 의해 양육 된 히틀러가 공격을 받았으며 스탈린은 유죄이며, 그 또는 앵글로 색슨 족에게 항복하지 않았습니다. 이 demshizu에 시간을 낭비하지 마십시오.
    8. 버그_1
      버그_1 22 12 월 2016 19 : 28
      0
      제품 견적 : stas
      독일이 이끄는 거의 모든 유럽 국가가 우리를 대적했습니다.




      제품 견적 : stas
      필요한 경험이 아니 었습니다. 전쟁은 소련과 국가의 인구를 파괴하는 것이 었습니다.


      왜 물어보고 부끄러워? 우리의 장군과 군인들은 그 전에 무엇을 했습니까? 인피부 수프 양배추 수프?



      제품 견적 : stas
      우리가 얻은 주요한 것. 초기 전쟁에서 비슷한 패배를 겪은 후, 소련이 완수했을 때까지 무조건 적으로 항복 할 때까지 다른 어떤 국가도 승리 할 수 ​​없었습니다.


      42 세에 당신은 겨우 따로 분리 된 세상을 만들고 싶어한다는 것을 알고 있습니까? 그리고 빌어 먹을 동맹국 만이 그를 이것에서 거의 낙담하지 않았다!


      제품 견적 : stas
      그게 다야, 너는 아무것도 바꿀 수 없을거야. 그러나 목소리는 소련을 검게하고 1945 년에 승리를 과소 평가하기 위해 역사를 다시 쓰려고합니다.


      나는 역사가 이차적 관용을 용납하지는 않는다. ...하지만 승리를 거부하려는 사람은 아무도 없다. 우리는 그들 자신이 살아남지 않았고, 임대차가 구해졌고, 자유롭고, 시체를 던졌고, 민병대를 세지 않은 사람, 우리의 전차는 단순히 저기 있었으며, 집단 농장은 사악하고 노예였으며, 공산주의는 유대인들이 독일인의 돈으로 행한 실패하고 실패한 식인 풍습 실험으로 우리를 WWI에서 꺼내어 모든 베르사유 빵에서 제국을 제거했습니다! !!!!!!!!!!!!
  4. R-22
    R-22 10 7 월 2016 07 : 20
    +4
    배신은 ...이 쓰레기의 장기를 수정하지는 않았지만 아마도 전쟁의 시작과 같은 상황 만이 자신을 나타내지 않는 자신의 사람들의 모든 (또는 많은) 적을 태울 수 있습니다.
  5. 파리 루크
    파리 루크 10 7 월 2016 07 : 32
    +4
    그렇다면 국경 경비대는 왜 전투 준비 상태에 있었으며 서부 지역의 군대는 실제로 부분적으로 만 그렇지 않은가? ... 예 ..
    1. 스타스
      스타스 10 7 월 2016 07 : 44
      +4
      국경 지위를 부서 나 군대보다 전투 준비 상태로 가져 오는 것이 더 쉽고 빠릅니다.
      국경 수비대에는 대형 군대가 없었습니다.
      1. Kos_kalinki9
        Kos_kalinki9 10 7 월 2016 07 : 54
        +1
        제품 견적 : stas
        국경 지위를 부서 나 군대보다 전투 준비 상태로 가져 오는 것이 더 쉽고 빠릅니다.
        국경 수비대에는 대형 군대가 없었습니다.

        네 특히
        통신 연대의 사령관은 화학 군 부서가 뉴질랜드에서 방독면을 가져갈 수 없었다고 보도했다. 지방 포병 국은 그가 뉴질랜드에서 카트리지를 가져가는 것을 허용하지 않았으며 연대는 군인 당 15 라운드의 가드 규범만을 가지고 있었고, 옷장 부서는 뉴질랜드에서 필드 주방을 허용하지 않았습니다.
        и
        21 월 XNUMX 일, 군 군사 협의회 (군사 P.A. 디브 로프 (P. A. Dibrov) 군단)의 일원이 군단의 본부에 있었으며, 이들은 군장을 통해 탄약 선발을 지시했다.
        1. 스타스
          스타스 10 7 월 2016 08 : 15
          0
          1941 년 국경 병력의 군단은 무슨 말씀입니까?
          1. Kos_kalinki9
            Kos_kalinki9 10 7 월 2016 08 : 57
            0
            기사를 읽었습니까?
            1. 스타스
              스타스 10 7 월 2016 10 : 21
              0
              그리고 그것을 설립 한 사람은 Kharkov가 최후의 수단이라는 진리입니다.
  6. 루마 텀
    루마 텀 10 7 월 2016 07 : 39
    -1
    당신은이 장군들에 대한 모든 것을 존중하고, 모든 것이 한 모든 것을 알고 알고있는 현재의 진술을 읽습니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 스탈린을 침범하기 위해 모스크바로 갔다. 분석이 필요하지만 주된 이유는 분명 러시아 아 보스입니다.
  7. oracul
    oracul 10 7 월 2016 07 : 52
    +6
    직접 배신에 대해 파블로프를 비난하는 것은 거의 정당화되지 않는다고 생각합니다. 그러나 그가 교육 수준에서 지구 사령관 대신에 분명하지 않았다는 사실은 많은 것을 보여줍니다. 그리고 근처에 다른 일이 일어 났을 가능성이있는 사람들이 근처에있었습니다. Belorussian 지역이 나치의 주요 타격의 방향 이었다는 것을 잊지 마십시오. 그들은 그들의 지능, 파괴자, 그리고 마지막으로 유행의 영향을 미치는 에이전트를 사용하여 그것을 약화시키기 위해 많은 노력을 기울였습니다. 나는 지구에서 후자의 집중이 가능하고 탄약, 의사 소통 등의 중요한 수준에서 매우 높다고 가정 할 수있다. 이것은 독일이 다른 지역에서 더 완고한 저항을 만났다는 사실에 의해 간접적으로 나타난다.
    1. AK64
      AK64 10 7 월 2016 09 : 26
      -6
      직접 배신에 대해 파블로프를 비난하는 것은 거의 정당화되지 않는다고 생각합니다. 그러나 그가 교육 수준에서 지구 사령관 대신에 분명하지 않았다는 사실은 많은 것을 보여줍니다.


      아이 인 파블로프는 자신의 자리에 있던 XNUMX 군 사령관 중 유일한 사람이었습니다. 유일한 사람. 셋 중.

      이 Zhukovsky 이야기를 이야기하기에 충분합니다!
      Nach의 포스트에서 Zhukov. GS는 전쟁 준비에 완전히 실패했다. 그는 너무나 실패하여 본사 사령부조차 조직되지 않았습니다. 그는 전쟁 전에 무엇을 했습니까? 그것은 여자에게만 보인다-겨드랑이는 찢어졌고, 달콤한 것을 붙 잡았다.

      나는 단지 추측 할 수있다

      따라서 "추정"할 필요가 없습니다. 공부하고 공부하고 공부해야합니다.
      1. 안드레이 보브
        안드레이 보브 10 7 월 2016 17 : 12
        +2
        친애하는, 나는 당신의 의견을 여러 번 읽고 자신을 생각, 모든 것이 미친 듯이, 모든 것이 검은 색, Zhukov는 배신자-Trotskyist, Tymoshenko는 겁쟁이입니다. 밝고 무언가, 당신은 당신의 의견으로는 전쟁 중에 붉은 군대에 능숙한 사람이 있습니까? 그리고 당신은 군대 나 다른 권력 구조와 관련이 있거나 또는 역사적 배경을 가지고 있습니까? 여러 레벨과 부서의 아카이브에 있습니까? 답변에 ​​미리 감사드립니다.
      2. 바보
        바보 11 7 월 2016 01 : 41
        +2
        제품 견적 : AK64
        아이 인 파블로프는 자신의 자리에 있던 XNUMX 군 사령관 중 유일한 사람이었습니다. 유일한 사람. 셋 중.



        그것을 알아 봅시다 : Kuznetsov. 22.06.1941 년 8 월 11 일 적군 참모의 시야에서 사라졌습니다. 그는 군대를 위해 떠났고 사라졌습니다. 사실 그는 전선의 지휘에서 벗어났습니다. 그는 일주일 후 포위에서 고통스런 탈출 후 나타났습니다 (그는 스탈린이 그를 위해 시간을 가질 때까지 숲에서 기다렸습니다). 이 기간 동안 2 군과 300 군은 탈린으로 복귀하고 루가로 접근했습니다. 전선은 Voroshilov에 의해 본부로부터 명령을 받았는데, 스탈린은 질문을합니다. 전선이 고의적으로 파괴되고있는 것처럼 보입니까? 그들은 위의 Pavlov에 대해 이야기했습니다. 동일한 그림 : 명령으로부터의 자기 제거, 전선의 붕괴, 이동식 형성의 방향, 무의미한 000km 행진, 그 동안 차량의 절반이 어리석게 사라졌습니다. 결승전은 알려져 있습니다. Kirponos : 그는 독일군이 키예프에 도달 할 때까지 Wehrmacht가 민스크와 레닌 그라드에 주력하기 때문에 가장 강력한 전선을 지휘하고 있으며 상대적으로 대처하고 있습니다. 그런 다음 붕괴가 발생합니다. Lokhvitsa 동쪽에있는 키예프 그룹을 둘러싸고 있던 여전히 약한 XNUMXTA 포대를 파괴하는 대신 전선의 지휘에서 스스로를 제거합니다. 본부 대표 Budyonny (Zhukov가 아님)는 드니 프르 방어선으로 군대를 철수하여 키예프를 항복 할 것을 제안합니다. 그러나 포위 (XNUMX 명)를 피할 수있게되어 육군 그룹 센터에 대한 측면 공격의 위험을 초래할 수 있습니다. 스탈린은 이에 동의하고 Kirponos에게 철수 계획을 제안합니다. 그리고 여기 Kirponos는 그가 지칠 줄 모르고 군대를 이끌고 있으며 드니 프르 너머로 철수 할 계획이 없으며 키예프를 항복 할 계획이 없다고 선언합니다. 이것은 마치 Budyonny 겁쟁이이자 경각심입니다. 속도가 혼란 스럽습니다. Baghramyan은 Timoshenko의 구두 명령을 받아 Kirponos로 날아가 동쪽으로 군대를 철수합니다. Kirponos는 서면 명령이있을 때까지 순종을 거부합니다. 하루 후, 그는 군대 철수에 동의했지만 너무 늦었습니다. 독일군은 요새를 강화하고 보병을 끌어 올리고 공격하여 키 르포 노스 군대를 뚫었습니다. Kirponos의 활동은 어딘가에서 즉시 사라지고, 그는 다시 명령에서 물러나고 "할 수있는 사람 구하기"명령이 군대에 전달됩니다. 사령관 자신은 조약돌 피부처럼 움츠러 드는 분리와 함께 독일군을 향해 곧장 포로로 들어간다. 마침내 Kirponos가 죽습니다. 독일 총알 이건 소련 총알 이건. 역사는 침묵합니다. 그렇다면 가치있는 사령관은 어디에서 보셨나요? 저에게는 모두 물 뿌리개입니다. 그리고 그들은 Timoshenko와 Zhukov가 이끌고 있습니다 ...
    2. 알리 칸테 누누
      알리 칸테 누누 10 7 월 2016 09 : 46
      0
      나는 직접 배반에 대한 파블로프의 비난은 거의 정당화되지 않는다고 생각한다.


      예, 배신은 없었습니다. 오만함과 과도한 독립 일뿐입니다. Muzychenko commander-6은 하위 계급의 유사품입니다. 일부 동지들도 그를 반역죄로 비난했습니다. 그들은 4 번째 MK가 그와 함께 유지하고 반격에 참여하는 것을 허용하지 않았으며 오래된 국경에서 방어에 실패했으며 포위를 잘못된 방향으로 떠났다고 말합니다. 그러나 일반적으로 Muzychenko의 모든 행동은 군사적 관점에서 정당화됩니다. 그의 군대의 이익을 보면. 같은 4 차 MK는 6A가 오랫동안 후퇴 할 수있게하여 파시스트들이 사적인 반격으로 돌파하려는 시도를 막았다. 그의 나머지 행동에는 이유가있었습니다. 마찬가지로 파블로프. 글쎄요, 그는 독일이 결정할 것이라고 믿지 않았습니다. "소총을 들고 서서 쉬고 싶었습니다." 그래서 긴장을 풀었습니다. 그리고 나서 "계획에 따라"하나가 아니라 2 개의 TG가 그에게 떨어졌습니다. 결과는 다음과 같습니다. 2 개의 TG가 SWF에 맞았다면 Kirponos가 시도되었을 것입니다.
      1. 파벨 1
        파벨 1 10 7 월 2016 09 : 53
        +2
        제품 견적 : alicante11
        악 셰프와 파블로프. 글쎄, 그는 독일이 결정할 것이라고 믿지 않았다


        당신이 쓴 말이 무엇인지, 독일이 그것을 믿지 않기로 결정한다고 생각하지 말고, 독일은 국경에 가깝게 백만 개의 강한 그룹을 움직였으며 이것은 전쟁이 시작되기 XNUMX 주 전에 전선 정보에 의해보고되었으므로 완전한 바보가되어야합니다. 더 나쁜 것은 Pavlov가 법정에서 기소되었다는 것입니다 ...
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 알리 칸테 누누
          알리 칸테 누누 10 7 월 2016 11 : 43
          +1
          "늑대"가 끊임없이 소리를 지르면 경계가 둔해지면서 독일군이 공격을 몇 번이나 연기했는지 기억하십시오.
          그리고 파시즘 신봉자들과 전쟁 상태에 있었던 앵글로 프렌들 (Anglo-French)은 40에서 갑작스런 파업을 놓쳤다는 사실을 기억하십시오.
          1. 심슨의
            심슨의 11 7 월 2016 04 : 15
            +1
            갑자기 그들은 지나칠 수없는 것으로 여겨지는 아르덴을 통한 타격을 놓쳤다. 벨기에와 네덜란드에서도 예상치 못한 요소가 없었습니다.
      2. AK64
        AK64 10 7 월 2016 10 : 06
        +1
        오만과 과도한 독립.

        파블로프의 "오만함과 자신감"인가? 그리고 그것은 어떤 방식으로 표현 되었습니까?
        충분히 본 킨?

        Muzychenko 사령관 -6은 더 낮은 상처의 유사체입니다.

        Dityo, Muzychenko는 배신자였습니다. 예, 예.
        Muzychenka의 전기를 확인하십시오. 덧붙여서, 그리고 그의 친구 Ponedelin는 또한 Trotskyists였습니다. 예 예 프레젠테이션에 익숙해 지십시오 (말하는 것이 더 정확할 것입니다) 장난) 1940 년 회의에서 Ponidelin 무언가.

        여기에서도 일부 동지들도 배신했다고 비난했습니다.

        다시 한 번 반복합니다 : Muzychenko는 사실 배신자였습니다. 그의 친구 Ponedelin처럼. 둘 다 이미 전쟁 후 총에 맞았습니다. 그리고 그들은 둘 다 트로츠키 주의자들이었습니다.


        마찬가지로 파블로프. 글쎄요, 그는 독일이 결정할 것이라고 믿지 않았습니다. "소총을 들고 서서 쉬고 싶었습니다."

        Pavlov는 정확히 어디에서 "휴식"했습니까? 다시 동화 "로빈의 결혼식"?

        독일군이 읽는 동안 "휴식 된 파블로프"의 군대는 왜 자신을 방어하는 데 성공 했습니까? 쿠즈 네 초프의 군대를 알아 차리지 못했습니까? 즉, 일반적으로? 그들은 그다지 눈치 채지 못해서 어떤 이유로 소련이 계획에 따라 발트해 연안 국가를 떠나기로 결정했습니다. 이것이 그러한 계획이라는 것. 여기에 그러한 "항해 할 수없는 Kuznetsov"가 있습니다.
        또는 키르 파 노스 : 전쟁 초기부터 그는 자신을 완전히 없애고 실제로 가구였습니다. 그의 커미셔너 인 Vyshugin은 훨씬 더 많은 일을하고 더욱 단호하게 행동했습니다 (물론 Vyshugin은 교육이 부족했습니다).

        2 개의 TG가 SWF에 맞으면

        이것은있을 수 있습니다 : 거기에 한 TGP 거기에 거의 공간이 없었다.
        1. 알리 칸테 누누
          알리 칸테 누누 10 7 월 2016 11 : 42
          -1
          파블로프의 "오만함과 자신감"인가? 그리고 그것은 어떤 방식으로 표현 되었습니까?
          충분히 본 킨?
          Pavlov는 정확히 어디에서 "휴식"했습니까? 다시 "로빈의 결혼식"에 대한 동화?


          친애하는 동지 여러분, 사실은 완고한 것입니다. 일부 기계 유닛이 적의 포격 아래 배치되기 시작하면 반격을 준비해야했던 PPD에서 후방으로 미리 제거되지 않았고 브레스트 포트리스의 경우 갑작스런 공격이 발생했음을 의미합니다. 다시, "공원의 포병", 평화시 비행장의 항공.

          Dityo, Muzychenko는 배신자였습니다. 예, 예.


          오, 구루, 나는 너의 지식에 굴복하지만, 나는 확신하지 못한다. 그럴 수있어?

          "편안한 파블로프"의 군대는 왜 자신을 어느 정도 성공적으로 방어 했습니까?


          예 브레스트 요새에 대해서 말하는거야? 그곳에 더 이상 성공이 없었기 때문에.


          이것은있을 수 있습니다 : 거기에 한 TGP 거기에 거의 공간이 없었다.


          젠장, 얘야, 재밌지도 않아. 말도 안되는 그런 인장으로 말하기.
          전선이 짧으면 수비와 공격 모두에서 전투 대형을 여러 단계로 만들 수 있다는 것을 알고 있습니까? 그리고 전선의 병력 수는 길이에 의해 결정되지 않습니다. 그리고 통신 대역폭. "Kirponos가 자신을 물러나고 Muzychenko는 배신자이며 베를린은 Pavlov를 백마에 태우고 있습니다."라는 책 한 권 외에 이미 읽었습니다. 글쎄요, 신에 의해 말도 안 돼요, 정말 부끄럽지 않나요?
          1. AK64
            AK64 10 7 월 2016 12 : 05
            -2
            동료 여러분, 사실은 완고한 것입니다. 일부 기계화 부대가 적의 포병 사격으로 배치되기 시작하면, 반격을 준비해야하는 RPM에서 미리 후방으로 이동하지 않았 음을 시사합니다.

            (1) 그리고 "뒤로 끌려간"곳은 어디입니까?
            (2) Pavlov는 어떤 것의 "뒤로 이끌"권리가 있었습니까? 그래서 알려 드릴게요-저는 없었습니다 : Pavlov가 참모의 동의없이 적어도 한 부서를 통과했다면 그는 법정에 출두했을 것입니다. 평시에 그 장소에서 전체 사단의 철수는 사실 이미 범죄입니다 ( "MSC가 아니라 사단을 이끌었습니까, 나쁜 놈?").

            당신은 세 개의 소나무에 혼동하지 않을 권리와 권리를 가진 사람을 이해할 것입니다. 따라서 부품의 위치와 하우징 평시에 -이것은 일반 직원의 역량입니다. 그리고 바로 Kom. 여기서 카운티-문자와 좌표 만 쓰십시오.


            브레스트 요새에게는 공격이 갑자기 일어났다.

            모든 사람, 즉 모든 사람에게 똑같이 갑작스러운 일인 것으로 나타났습니다. 악명 높은 "함대의 준비 상태"조차도 동화 일뿐입니다. 사실 독일인들은 흑해 함대의 주 기지에 침착하게 광산을 던졌습니다 (!!!).

            다시, "공원의 포병", 평화시 비행장의 항공.

            위 참조 : "모든 크리켓을 알고 그의 육 ".
            주문이있을 것입니다 - 철회합니다.

            오, 구루, 나는 너의 지식에 굴복하지만, 나는 확신하지 못한다. 그럴 수있어?

            조언을 따르고 사실에 익숙해지지 않으려는 이유는 무엇입니까?
            다음은 요약입니다.
            Muzychenko는 실제로 군대를 포위로 이끌었습니다. 그는 항복했고 항복을위한“준비”를했습니다. 그는 붉은 군대 유니폼으로 갈아 입었습니다 (그렇지 않습니까?). 그는 독일인에 의해 해고되었습니다 (예, 독일인은 약 100 만 명의 우크라이나 인과 대략 같은 수의 발트 인, 즉 러시아인이 아닌 우크라이나 인과 발트 인을 해고했습니다). 그리고 영웅은 다음에 무엇을합니까? 숲을 통해 동쪽으로 갔을까요? 아니, 그는 .. 취직 중이 야! 여기서 누군가 그를 알아보고 배신했습니다. 독일군은 그를 다시 수용소에 가두 었습니다. 수용소에서 그는 전쟁이 끝날 때까지 살았습니다 (소련 장군의 약 XNUMX/XNUMX이 포로로 죽었습니다.

            그건 그렇고, 이제 당신은이 정보를 즉시 찾지 못할 것입니다 : Vicki가 이미 소련 공무원보다 먼저 청소했다고 가정 해 봅시다.

            예 브레스트 요새에 대해서 말하는거야? 그곳에 더 이상 성공이 없었기 때문에.


            당신은 매우 심각하게 착각합니다. 전투기와 사령관을 중상하지 말고 사실을 숙지해야합니다. 그러나 아름답지는 않습니다.
            예를 들어 Guderian의 2TGr는 침입하여 수술실에 도착하지 못했습니다. (3Tgr Goth와는 달리, 단순히 상대편 부서를 알지도 못하는 PribVO)

            아니면 구데리안은 걷지 않기로 결정 했습니까?

            (다음에 끝남)
            1. 알리 칸테 누누
              알리 칸테 누누 10 7 월 2016 14 : 38
              0
              (1) 그리고 "뒤로 끌려간"곳은 어디입니까?


              예, ZF MK를 제외한 모든 곳에서 첫날 공격에 맞지 않았습니다.

              그리고 Pavlov는 어떤 것의 "뒤로 이끌"권리가 있었습니까?


              음,이 부분들은 브레스트에서 무엇을 했습니까? 그렇다면 국경을 덮을 계획은 누구입니까?

              모든 사람, 즉 모든 사람에게 똑같이 갑작스러운 일인 것으로 나타났습니다. 악명 높은 "함대의 준비 상태"조차도 동화 일뿐입니다. 사실 독일인들은 흑해 함대의 주 기지에 침착하게 광산을 던졌습니다 (!!!).


              당연히 ZF와 같은 문제는 더 이상 없었습니다. 예를 들어, USP에서는 첫날 국경 지대의 일부를 차지하고 전투원은 국경으로 이동하여 즉시 공격을받지 못했습니다. 나는 MK에 대해 반복하지 않을 것이다. MK는 3 일째 전투에 참가했다.

              위 참조 : "모든 크리켓은 당신의 여섯을 알고 있습니다".
              주문이있을 것입니다 - 철회합니다.


              오 잘 일반 직원도 특정 부대의 전투 훈련을 관리합니까? 브라보 ... 브라보.

              Muzychenko는 실제적으로 육군을 환경으로 이끌었다.


              미안하지만 그가 원한다면 전에 한 번 이상 할 수 있었어. 그는 그의 이웃과의 관절에서 끊임없이 피했다. 무엇을 기다리고 있었습니까?

              항복하고 항복을위한 "준비": 그는 붉은 군대 제복으로 갈아 입었습니다 (자신이 말하지 않습니까?)


              그리고 무엇, 의식 장군의 유니폼을 입을 필요가 있었습니까?

              그것은 독일인에 의해 풀려났다.


              여기 누군가가 그를 찾아 내서 그를 버렸습니다. 그리고 독일인들은 그를 다시 캠프에 집어 넣었습니다.


              나는 의미를 이해하지 못한다. 왜 먼저 놓은 다음 "나눔"합니까?


              그건 그렇고, 이제 당신은이 정보를 즉시 찾지 못할 것입니다 : Vicki가 이미 소련 공무원보다 먼저 청소했다고 가정 해 봅시다.


              죄송합니다. 그러나 Wiki와 Soviet officialdom은 양립 할 수없는 것들입니다.

              당신은 사실을 잘 알고 군인과 지휘관을 비방하지 않을 것입니다.


              전투기와 지휘관은 무엇이 있습니까? 그들은 가능한 한 그들의 의무를 다했습니다. 그들은 객관적으로 더 잘 싸우거나 패할 수 없었고, 심지어는 더 이상 그들의 죽음으로 그들을 경멸하지도 않습니다.

              예를 들어 Guderian의 2TGr는 침입하여 수술실에 도착하지 못했습니다. (3Tgr Goth와는 달리, 단순히 상대편 부서를 알지도 못하는 PribVO)


              흠, 그리고 누가 민스크에서 반지를 닫았습니까? 구데리안은 정면을 짓기 만했습니다. 그의 후방에있는 그것으로 모든 사람들이 그 환경에 남아있는 것처럼 느껴졌다. 파시스트들이 좋아했던 것처럼 고스 (Goth)는 관절에서 타격을 입었습니다. 거의 빠져 나갔다는 것이 분명합니다. 그러나 그들은 그들의 임무를 완수했습니다. 다른 전선의 보일러는 ZF보다 훨씬 늦습니다.
              1. AK64
                AK64 10 7 월 2016 15 : 40
                +1
                그래서 내 대답은 "너무 길다"고 밝혀져 사라졌습니다.

                죄송하지만 반복하지 않습니다.

                (관리자는 "너무 긴"답변이 사라지지 않도록 오래 전에 조치를 취 했어야합니다!)
            2. 바보
              바보 11 7 월 2016 01 : 48
              +1
              제품 견적 : AK64
              평안에서, 전체 부서를 한 위치에서 철수하는 것은 실제로 범죄입니다


              당신은 잘못. 평화 시간에 단 한 번의 분할로, 지구 사령관은 자신이 적합한 곳을 철회 할 권리가있었습니다.
          2. AK64
            AK64 10 7 월 2016 12 : 19
            +2

            이것은있을 수 있습니다 : 거기에 한 TGP 거기에 거의 공간이 없었다.



            젠장, 얘야, 재밌지도 않아. 말도 안되는 그런 인장으로 말하기.
            전선이 짧으면 수비와 공격 모두에서 전투 대형을 여러 단계로 만들 수 있다는 것을 알고 있습니까? 그리고 전선의 병력 수는 길이에 의해 결정되지 않습니다. 그리고 통신 대역폭. "Kirponos가 자신을 물러나고 Muzychenko는 배신자이며 베를린은 Pavlov를 백마에 태우고 있습니다."라는 책 한 권 외에 이미 읽었습니다. 글쎄요, 신에 의해 말도 안 돼요, 정말 부끄럽지 않나요?


            Dityo, 첫째, 그런 소리하지 않습니다. 그리고 두 번째로, 당신이 무언가를 이해하지 못한다면, 당신은 비명을 지르지 말고 비명을 지을 필요가 있습니다.

            Carpathians와 Pripyat 늪 사이에는 너비 120-180km (폭이 약간 다름)와 길이 약 180km의 복도가 있습니다. 그는 심하게 튼튼하다 가로 방향 작은 강으로. Carpathians를 통해 또는 Pripyat bodots를 따라 큰 대중의 공격은 불가능합니다.
            이상적인 방어 구역입니다.

            도로 네트워크는 아직 많이 개발되지 않았습니다. 철도 하나의 브랜치와 약한 대역폭을 가진 브랜치가있었습니다.

            독일군은 30-35 개의 사단 만 그곳에 배치 할 수 있다고 정확하게 추정했다. 글쎄, 그들은 35 개의 부서를 고수했지만 이것이 한계입니다.

            반면에 44 일에는이 지역을 통해 정상적인 공격을 조직 할 수 없었습니다. 그들은 즉시 복도를 건너서 Sandomierz의 교두보를 장악했으며 모든 보급품을 조직 할 수 없었습니다. (종이에서 아름답게 밝혀 질 수는 있지만 계곡은 동일합니다 ...)

            "독일군이 왜 그곳을 공격 했습니까?"라고 질문 할 수 있습니다. 대답은 독일 문서에 있습니다 (예를 들어, Halder의 일기를 추천합니다. 예를 들어 이것은 그의 회고록입니다. 이것은 진짜 문서입니다.) South Group South의 임무는 : 센터의 측면 후방에서 소련군의 반격을 방지하는 것이 었습니다. 하지만.

            독일인과 확인하십시오.

            그리고 이제는 더 이상 울지 마라. 나는 또한 거의 알지 못한다. 그러나 내가 모를 때, 나는 알고있는 사람들에게 물어 본다.
            1. 알리 칸테 누누
              알리 칸테 누누 10 7 월 2016 14 : 52
              +2
              Dityo, 첫째, 그런 소리하지 않습니다. 그리고 두 번째로, 당신이 무언가를 이해하지 못한다면, 당신은 비명을 지르지 말고 비명을 지을 필요가 있습니다.


              오, 구루, 너에게서 배울 뿐이야. 부지런히 :).

              오늘날의 도로망은 그리 잘 발달되지 않았습니다. 철도 거기에 하나의 가지가 있었고, 저속한 대역폭이있었습니다.


              예, 당신 이요? 그리고 남자들은 몰랐다. 적어도 데이터베이스 5 군대에 관한 책을 가져 가야합니다. 세부적인 의사 소통이 충분히 칠 해져 있습니다. 그리고 다른 군대의 밴드들에서도 그들의 의사 소통이있었습니다. Dubno에서 로스토프까지의 Isaev. 성을 좋아하지 않더라도 사실적인 의사 소통은 무엇인가입니다. Bagramyan은 그런 말도 안되는 이야기를하기 전에 읽었습니다.

              대답은 독일 문서에 있습니다 (할더의 일기는 예를 들어 추천합니다 - 이것은 회고록입니다, 이것은 진정한 문서입니다).


              그런 기록이 몇 개인 지 말하지 마시오. 하지만 뭔가를 놓친 것 같은데 ...
              GA SOUTH의 임무는 항상 우크라이나의 소련군을 포위하고 파괴하고 키예프를 점령하고 GA 센터의 측면을 덮지 않는 것이 었습니다.

              그리고 44에서는이 지역을 통해 일반적인 공격을 조직 할 수 없었습니다.


              원하는게 뭐야? 어쩌면 그들은 Pripyat 늪에서 Fashes에 대한 놀라움을 주선하기로 결정했을까요?

              그리고 이제는 더 이상 울지 마라. 나는 또한 거의 알지 못한다. 그러나 내가 모를 때, 나는 알고있는 사람들에게 물어 본다.


              네, 문제 없습니다. 나는 당신의 커뮤니케이션 스타일을 되풀이합니다.
              1. AK64
                AK64 10 7 월 2016 15 : 50
                0
                도로 네트워크는 아직 많이 개발되지 않았습니다. 철도 하나의 브랜치와 약한 대역폭을 가진 브랜치가있었습니다.


                예, 당신 이요? 그리고 남자들은 몰랐다. 적어도 데이터베이스 5 군대에 관한 책을 가져 가야합니다. 세부적인 의사 소통이 충분히 칠 해져 있습니다. 그리고 다른 군대의 밴드들에서도 그들의 의사 소통이있었습니다. Dubno에서 로스토프까지의 Isaev. 성을 좋아하지 않더라도 사실적인 의사 소통은 무엇인가입니다. Bagramyan은 그런 말도 안되는 이야기를하기 전에 읽었습니다.

                카드에 대한 링크를 제공 했습니까? rkka.ru에서?
                여기에 카드가 있습니다.

                농민들은 정말로 "몰랐습니다": 독일인들은 공급 방법을 몰랐고, 44 년에 이미 붉은 군대도 "모르지 않았습니다"-아무도이 통로를 통해 공급받을 수 없었습니다.
                분명히, 어리석은 사람들이 있습니다. 또는 당신은 당신이 읽은 것을 오해했습니다. 둘 중 하나가 여기에 있습니다.

                그런 기록이 몇 개인 지 말하지 마시오. 하지만 뭔가를 놓친 것 같은데 ...

                나는 당신에게 말하지 않을 것입니다-내 Halder의 사본은 12 년 전 어디에 있든 상관없이 유지되었습니다.

                GA SOUTH의 임무는 항상 우크라이나의 소련군을 포위하고 파괴하고 키예프를 점령하고 GA 센터의 측면을 덮지 않는 것이 었습니다.

                측면 아님 : 측면 GA 센터는 프리 피 야트를 잘 덮었습니다. 임무는 "결합하고 파괴"하는 것이었다. 그들은 "키예프 점령"은 말할 것도없고 "포위"하는 임무를 설정하지 않았습니다 (그들은 스스로 생각했을 것입니다-왜 그들 스스로 키예프가 필요합니까? 그 키예프에있는 것은 무엇입니까?)

                사우스 그룹의 임무는 크게지지 적이었습니다. 그렇기 때문에 일반적으로 소련과의 전쟁 계획의 초기 버전에서 모든 TGr은 프리 피 야티 북쪽에 도입 된 것으로 간주되었습니다.

                (여전히 이해하지 못한다면 프리 피 야티 지역의 주요 부대에 의한 전쟁은 불가능합니다.-1 일 벨로루시 안 전선은 위업을 달성했습니다.)
              2. AK64
                AK64 10 7 월 2016 15 : 54
                0
                원하는게 뭐야? 어쩌면 그들은 Pripyat 늪에서 Fashes에 대한 놀라움을 주선하기로 결정했을까요?

                글쎄, 재미 없어 ...

                네, 문제 없습니다. 나는 당신의 커뮤니케이션 스타일을 되풀이합니다.

                나는 당신에게 말했다 : 나는 거의 알지 못하므로 더 많은 사람들에게 물어 보는 것을 두려워하지 않습니다.
                묻지 않으면 아무 것도 배우지 마십시오.

                나는 "어리 석음"이라는 단어를 소리 치지 않았습니다. 당신은 나를 누군가와 혼동했습니다.
                내가 뭔가 말도 안된다고 쓴다면-왜 말도 안되는지 설명하고
  8. DesToeR
    DesToeR 10 7 월 2016 08 : 01
    0
    제품 견적 : rumatam
    분석이 필요하지만 주된 이유는 분명 러시아 아 보스입니다.

    아니면 음모?
    1. 스타스
      스타스 10 7 월 2016 08 : 29
      +1
      아니면 히틀러가 그 전쟁과 유럽 국가들, 그리고 프리츠가 전쟁에 더 대비했다는 사실을 비난해야 할 것입니다.
      그러나 이것으로 결론을 도출했는데, 큰 가격으로, 그러나 적은 적을 잃었습니다.
  9. user3970
    user3970 10 7 월 2016 08 : 02
    +4
    그리고 Podolsk MO의 군사 기록 보관소가 왜 여전히 문을 닫았는지 생각해보십시오. 파블로프 장군이 독립된 인물이라고 생각하십니까? 전쟁이 시작될 때 전쟁 부 장관은 누구였습니까? 티모 sh 코? 그는 회고록을 남겼습니까? 사무국 장은 누구입니까? Pavlov는 누구에게 직접보고 했습니까? 딱정벌레? 티모 sh 코와 딱정벌레는 누구에게 자신의 경력이 있습니까? 붉은 군대 트로츠키의 첫 번째 장? 결론을 짓다.
    1. 모스크바
      모스크바 10 7 월 2016 10 : 20
      +3
      예를 들어, 티모셴코는 아마도 정치 아카데미에서 훈련받은 것으로 "트로츠키 주의자"로 선언 될 수 있습니다. Tolmachev, 유명한 "Tolmachev 사건"동안, 그러나 Zhukov는 1924 년에 KUVKKS에 들어갔고 연대 사령관이었습니다 ... What "Trotskyists"???
      그리고 그들은 첫 번째 말에서 "옵니다". 오히려 열렬한 "Budennovists"!
      1. AK64
        AK64 10 7 월 2016 10 : 57
        -1
        그리고 그들은 첫 번째 말에서 "옵니다".


        첫 번째 말의 주코프는 한 시간도 봉사하지 않았습니다.
        그리고 일반적으로 시민 시대에 대한 그의 전기는 매우 흐릿합니다. 그의 장황한 "회고록"에서 그는 그가 어디에 있었고 그가 민간인 생활에서 무엇을했는지 부지런히 피합니다.
        1. 스타스
          스타스 10 7 월 2016 12 : 55
          0
          AK64, 아마 와드 번호 6에서 무언가를 적었습니다.
        2. 모스크바
          모스크바 10 7 월 2016 18 : 50
          +2
          그는 복무하지 않았고 복무하지 않았습니다 ... 1 시간 동안뿐만 아니라 14 초도 ... 그리고 그는 M.P. Kovalev가 지휘하는 제 XNUMX 모스크바 기병 사단과 XNUMX 분리 기병 여단에서 복무했습니다. 그가 "Budyonnovist"가 아니었다는 것은 그의 장점을 손상시키지 않으며 그를 "Trotskyist"로 특성화하지 않습니다 ...
          1. AK64
            AK64 10 7 월 2016 20 : 40
            +1
            그는 봉사하지도 않았고 봉사도하지 않았습니다. 한 시간 동안뿐만 아니라 1 초도 아니 었습니다 ... 그리고 그는 모스크바 제 14 기병 사단과 MP Kovalev가 지휘 한 제 XNUMX 기병 사단에서 복무했습니다.

            나는 다시 한번 당신을 위해 반복합니다 : 내전에서 주코프의 활동은 매우 진흙 투성이입니다. 그가 무엇을하고 있는지 완전히 명확하지 않습니다.
            그러나 확실히 알려진 것, 그가 숨기지 않은 것, 그가 많이 쓴 것은 탐 보프 봉기 진압에 참여하는 것입니다. 그리고 큰 경외심으로 그는 "나는 투카 체프 스키를 보았다"라고 썼습니다.이 "나는 투카 체프 스키를 보았다"는 자부심의 원천처럼 들렸습니다.

            이제 자신을 참조하십시오. 사람은 자신에 대해 많은 것을 썼습니다. 그러나 동시에 그는 탐보 비스를 제외하고 민간인 참여에 대해 극도로 진흙을 썼다. 무엇입니까? (또한 Tukhach에 대한이 이상한 경외는 ...)

            그러나 그가 "Budennovist"가 아니었다는 사실조차도 그의 장점을 손상시키지 않으며 결코 그를 "Trotskyist"로 특성화하지 않습니다 ...

            흐루시초프 traktsist? 예 혹은 아니오?
            따라서이 두 가지의 관계를 파악하십시오 (보다 정확하게는 세 가지 --- Khrushchev, Hooks 및 Serov).
            다시 한번 : 베리 코를 체포 한 뒤 불가 닌과 말렌코프를 강제로 철거 한 것은 주코프였다.
            이것을 이해하고 "장점"에 대해 이야기하십시오.
    2. 렐
      10 7 월 2016 13 : 32
      +2
      예, 트로츠키는 소련 전체 인구에 대해 "의무"를 받았습니다 ... 많은 소식통에 따르면 그의 과도한 활동이 볼셰비키가 승리하는 데 도움이되었다고 믿어집니다. 그리고 반대편에서 가면 (당신이하는 것처럼), 모든 전사와 붉은 군대의 지휘관은 수용소로 보내 져야합니다. . 그들은 그의 명령에 따라 복무했습니다 ... 맞죠?
  10. ovod84
    ovod84 10 7 월 2016 08 : 22
    +4
    우리는 그 전쟁의 경험을 고려하고 미래의 전쟁을 준비 할 필요가 있습니다. 저는 주된 상대방이 이미 미국이 이끄는 Nutt를 찾고 있다고 생각합니다.
  11. 바실 렉스
    바실 렉스 10 7 월 2016 08 : 54
    +8
    1941 년 1953 월에 일어난 일은 결코 잊혀지지 않을 것이며 항상 질문이있을 것입니다. 군부 쿠데타 이후 XNUMX 년 음모에 참여한 사람들은 자신들을 표백하려했으며, 그들의 프로 테지 흐루시초프는 그에게 필요한 것을 소리 쳤다.
    배신은 조사에 의해 확인되었다. 스페인의 트로츠키 추종자들은 권력 장악 기술을 시험했다. 전쟁 이전의 트로츠키 주의자들의 활동을 고려하지 않으면 많은 것이 명확하지 않다. 트로츠키 주의자들이 그들의 행동에 독립적이지 않고 해외에서 통제되었다는 사실은 의심의 여지가 없었다. 오늘날에만 트로츠키 주의자들의 활동을 밝힐 가능성은 거의 없다. 나는 트로츠키가 곧 민주당과 * 전체주의에 대항하는 전투기로 인식 될까봐 두렵지 만 왜 그렇지 않을까? 권력의 압류가 발생하고 가치의 분배가 이루어졌으며 노예를 분배하고 그들의 수를 결정하고 삶의 소유자를 위해 봉사하는 것만 남아 있습니다. 일어난 모든 것을 정당화하는 대중 대중 이데올로기를 발전시키는 것만이 남아있다. 직접 거짓말을하지 않고 오늘날 민주당 원들은 무엇을하고 있습니까?
    1. 왕, 그냥 왕
      왕, 그냥 왕 10 7 월 2016 13 : 45
      +4
      트로츠키 주의자들에 대한 흥미로운 순간 ...
      소설 Eternal Call에서 Lakhnovsky (Basilashvili) 대령은 이미 독일인을 섬기고있을 때 그들이 가져온 사위 앞에서 긴 피로를 풀면서 트로츠키 주의자들이 소련의 모든 미래의 불행을 준비 할 것이라고 말합니다. 당연히 트로츠키 주의자들은 영화에서 언급되지 않습니다.
      우리의 아버지와 할아버지는 많이 보았고 많이 알고 있습니다. 우리는 40-50 세를 모릅니다.
  12. AK64
    AK64 10 7 월 2016 09 : 20
    +1
    특정 날짜의 모든 추억. 그리고 우리는 "베를린의 오리"로 대우 받고 있습니다.


    회고록이 아니라 문서를 봐야합니다.
    이 사람들이 전쟁 후에 말한 것은 전혀 관련이 없습니다.

    국경 부대는 작은 무기 만 가지고 있었지만 적을 적절히 만났고 적을 만났다는 것을 기억할 수 있습니다. 나치가 각 전초 기지를 파괴하기 위해 소요 한 30 분은 많은 시간, 며칠 간의 전투에서 큰 손실로 판명되었습니다.

    첫 번째 국경 경비대가 일정한 전투 준비-그러한 서비스. 둘째, 국경 수비대의 "다일 전투"에 대해 ...
    저자에게 가격은 이야기꾼입니다.
    1. 렐
      10 7 월 2016 13 : 36
      +3
      남부 지역, 루마니아 지역의 국경 수비대는 공격을 격퇴하고 규정에 따라 반격을 시작하여 루마니아 국경 도시와 마을을 점령했습니다 ... 불행히도 나는 그것을 읽은 곳의 이름을 지정할 수는 없지만 자신을 망치는 것은 당신이 발견 할 이유는 무엇입니까? -분명하다고 생각합니다 ...
      1. 풍선 띠
        풍선 띠 10 7 월 2016 13 : 56
        +2
        lel UA  오늘, 13 : 36 ↑

        ,,, 79-th 이스 마일 국경 분리, ,,,
        https://topwar.ru/5206-nkvd-sovetskogo-soyuza-v-nachale-velikoy-voyny.html
        http://maxpark.com/community/14/content/1509203
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 포레스트 레인저 17
      포레스트 레인저 17 6 11 월 2016 23 : 32
      +1
      "... 그리고 둘째, 국경 수비대의"수일 간의 전투 "에 대해 ...
      그것이 작가의 대가입니다. 이야기꾼 ... "-과거의 국경 수비대 장교처럼 대답하겠습니다.
      로파 틴 중위의 국경 지대에 대해 들어 본 적이 있습니까? 그는 블라디미르-볼린 (Vladimir-Volyn) 분리의 13 번째 국경 전초 기지 책임자였다. 전 초기지는 11 일 동안 싸웠습니다!
      일반적으로 국경 경비대는 다음과 같습니다. 22 년 1941 월 485 일, XNUMX 명의 국경 전초 기지가 파시스트 독일 군대에 의해 공격을 받았습니다.
      모든 국경 전초 기지는 자신에게 할당 된 지역을 단호히 방어했다 : 하루 동안 최대 257 개의 전초 기지-20 일, 이틀 이상-16 일, 20 일 이상-43 일, 4 일 이상 51 일-55 일, 15 일-51 일-45 국경 XNUMX 일 이상-XNUMX 일, XNUMX 일 이상-XNUMX 일, XNUMX 일 이상-XNUMX 일 전초 기지. 최대 XNUMX 개월간 XNUMX 개의 국경 전초 기지가 싸웠다.
      그렇습니다. 독일군은 계속해서 전진했지만 전초 기지와 싸웠습니다. 이것이 바로 며칠간의 전투입니다!
      그러나 적이 통과하지 못한 국경의 한 부분이 있습니다. 82 년 29 월 1941 일부터 9 월 1944 일까지 무르만스크 지구의 XNUMX 번 Resikentent Frontier 부대의 XNUMX 개 전 초기 지대는 소련의 영토에 갇힌 핀란드 군의 공격을 격퇴했다. XNUMX 월 XNUMX 일, 적은 소련 땅에서 쓰러졌습니다. 그 날부터 핀란드는 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 소련과의 전쟁을 마치기 전까지는 전 구역에 걸쳐 국경의 경계가 깨지지 않았다.

      그래서, 여기서 저자는 독일인과의 수일 간의 전투에 대한 "이야기꾼"입니까 (그뿐만 아니라), 아니면 역사적으로 문맹입니까?
  13. 알렉산더
    알렉산더 10 7 월 2016 10 : 42
    +2
    서부 지구의 군대를 전투 준비 태세로 데려온 것에 대한 6 월 18의 총 지휘관의 유명한 지침에 대해 추가 할 가치가 있습니다. 이 추억은이 날짜와 논리적으로 연관되어 있습니다. 그러나 역사가들은 직접적인 지시어를 가지고 있지 않습니다. 아마 파괴되거나 거짓말을한다. 아카이브 깊숙히. 그러나 그것의 흔적을 발견 할 수 있습니다. 특히 파블로프 장군의 형사 사건

    예, 그런 "비밀", "비밀 지시",하지만 이야기 일급 비밀 "어떤 이유로 든 비공개. 논리는 어디에 있습니까?
    지금까지 울타리의 안개와 그림자, 그리고 그렇지 않은 것에 관한 이야기가 가장 많았습니다. 패배를 정당화하고 리더십의 책임을 전가하기 위해 모든 사람들이 지시했으며, 부하 직원들은 물을 퍼 올렸다. 다른 방향으로 보입니다.
    보낸 지시문 8 개 지구 및 함대의 일반 직원 그리고 .... 아무데도 보존되지, 그것은 그것의 존재에 ochchchen 매우 큰 의심입니다 ....
    1. 이고르 브이
      이고르 브이 10 7 월 2016 22 : 57
      +1
      여기에서 K.A. Meretskov의 말을 인용 할 수 있습니다.“우리는 작전 준비에 대한 서면 지시, 명령 또는 기타 문서를 보내지 않았습니다. 모든 명령은 구두로만 전달되었으며,이를 위해 본부로 직접 소환 된 군대 및 군단 사령관에게만 개인적으로 전달되었습니다. 그런데이 상황은 이제 부분적으로 군사 역사가들이 기록 자료에서 사건의 완전한 그림을 재현하는 것을 어렵게 만듭니다. 당연히 그 당시 저는 아카이브를 보충하는 것에 대해 최소한 생각했던 것이 분명합니다. 저는 다른 우려에 시달렸습니다. "
      Iskra 작전의 준비에 대해 이야기하고 있습니다.
  14. 댓글이 삭제되었습니다.
  15. 렐
    10 7 월 2016 12 : 54
    +6
    제품 견적 : Mifkada
    그리고 Pavlov가 Kirponos 나 Tymoshenko보다 왜 나쁜가요? 배신이란 무엇입니까? 그럼 스탈린 동지가 배신자 야? (그런데, 그는 전쟁 초기에 나라에 숨어 있었고 Politburo 회원이 그에게 왔을 때 그들이 그를 체포하기로 결정했습니다)

    당신은 여전히 ​​"무료"언론을 믿습니까 ??? 의심하는 것은 가르쳐지지 않았다 ???
  16. 고양이 남자 null
    고양이 남자 null 10 7 월 2016 13 : 24
    +1
    제품 견적 : AK64
    방금받은 개인 메시지를 인용하겠습니다.
    저자 : stas
    오늘, 13 : 01
    텍스트 :
    Dolboklyuy (검열) 너무 늦기 전에 잘 지내십시오.

    제 의견으로는 발신자는 더 이상 기뻐하지 않습니다. 제 의견으로는 이미 환상적입니다.

    동지 인은 용감하게 개인적으로 익명으로 똥을 줍니까? 매우 용감하다.

    추신 : 행정부는 또한 그러한 사람들의 활동에주의를 기울일 수 있습니다. 예, 그들은 고전적으로 관리자와 가깝습니다.

    - 아닙니다. 매혹적인 돌보늘 웃음
    - 자동적 인블랙 박스 때문에 vylaz 예
    - 논의하자. 사람
  17. 이고르 브이
    이고르 브이 10 7 월 2016 14 : 07
    +4
    제품 견적 : AK64
    오데사 OBO와 함대는 첫 타격에서 최소한의 손실을 받았습니다.


    아무도 "맞지"않은 것이 그들에게 정확히 있었기 때문입니다.

    어리 석다.
    1. AK64
      AK64 10 7 월 2016 14 : 38
      +1
      제품 견적 : AK64
      오데사 OBO와 함대는 첫 타격에서 최소한의 손실을 받았습니다.



      아무도 "맞지"않은 것이 그들에게 정확히 있었기 때문입니다.


      어리 석다.

      또는 멍청한, 또는 당신은 단지 모른다.

      독일군은 어디서나 강해지려고 노력하지 않았습니다. 4-00 이후 함대는 방어를 조직하는 데 더 많은 시간을 보냈습니다. 그리고 강력하게 조직되어 있습니까? 백래쉬는 흑해 함대 주둔지의 공습으로 차분히 폭탄을 떨어 뜨 렸습니다. 그리고 누군가, 그들에 대한 반응을 조직 했는가? 그렇습니다. 전혀 오지 않았습니다.

      그리고 6 기 또는 9 기의 항공기가있었습니다.

      오데사 군사 지구와 마찬가지로 --- 아무도 그들 위에 없었습니다. 오데사 VO는 파업의 방향이 아니었고 더 이상 아무것도 아니었다.

      어리 석거나 무언가를 모릅니다. 그러나 오직.
      1. 이고르 브이
        이고르 브이 10 7 월 2016 16 : 01
        +5
        AK64의 자신감은 놀랍습니다. 물론 나는 잘 모르겠지만 3.15의 22.06.41에서 독일군이 흑해 함대의 주 기지 인 세 바스 토폴을 습격했다는 사실은 알지만 그는 시간을 다르게 계산합니다. 그리고 리바 바가 6-9 대의 비행기에서 "잔인한 공습"을 받았다는 사실? 그들이 말했듯이 논쟁하는 것은 무의미합니다.
      2. 심슨의
        심슨의 10 7 월 2016 19 : 14
        +4
        세 바스 토폴 공습에 150 대 이상의 항공기가 참가했습니다. 만약 6-9가 무너 졌다면 그들은 그것을 필요로한다. 보통 소수만이 모스크바를 통해 방공했다.
        1. AK64
          AK64 10 7 월 2016 19 : 55
          +1
          세 바스 토폴 공습에 150 대 이상의 항공기가 참가했습니다.


          너무 겸손한 150은 무엇입니까?
          XNUMX 만 개를 직접 작성하십시오!

          (그리고 독일군은 비행기가 너무 많은 곳만 있었습니까? 응? 콜 아웃, 반 KOVO를 물리 치고 폭탄을 반 죽이고, 심지어 세 바스 토폴에 백만 땀을 할당해야 했습니까?)
          1. 이고르 브이
            이고르 브이 10 7 월 2016 20 : 31
            +5
            제품 견적 : AK64
            세 바스 토폴 공습에 150 대 이상의 항공기가 참가했습니다.


            너무 겸손한 150은 무엇입니까?
            XNUMX 만 개를 직접 작성하십시오!

            (그리고 독일군은 비행기가 너무 많은 곳만 있었습니까? 응? 콜 아웃, 반 KOVO를 물리 치고 폭탄을 반 죽이고, 심지어 세 바스 토폴에 백만 땀을 할당해야 했습니까?)

            글쎄, AK64, 당신은 평범한 트롤로 밝혀졌습니다. 숲을 통해 재료를 연구하십시오.
            1. 심슨의
              심슨의 10 7 월 2016 22 : 30
              +2
              트롤이 왜 재료를 연구해야합니까? 더 나은 트롤?
          2. 심슨의
            심슨의 10 7 월 2016 22 : 28
            +1
            거기에서 독일 산업은 많은 양을 출시 할 수 있었고 세 바스 토폴은 흑해 함대의 주요 기지입니다.
            1. AK64
              AK64 10 7 월 2016 23 : 50
              +1
              거기에서 독일 산업은 많은 양을 출시 할 수 있었고 세 바스 토폴은 흑해 함대의 주요 기지입니다.

              150은 어디에서 왔습니까? 세 바스 토폴마다 150 개가 어디에서 나옵니까? 바바 로사 모두에게 싸움 2700 대의 항공기가 배정되었고, 그 중 폭격기, 폭격기 중 150 대가 세바 스토 폴로 어디로 갔습니까?
              그들은 루마니아에서 날아갔습니다. 그래서 그곳에는 폭격기가 너무 많았습니다.

              이 습격에 대한 모든 것이 알려져 있습니다. 세 바스 토폴에 대한 습격은 약 10 대의 항공기의 힘이었습니다. 그리고 목표는 기지에 광산을 폭격하는 것이 었습니다. 그리고 그들은 그것을 샤워했습니다. 추락 한 비행기가 없었습니다. 그래서 우리는 어떤 종류의 "준비"에 대해 이야기하고 있습니까? 침착하게 날아가 침착하게 던지고 침착하게 날아갔습니다. "준비"어디?

              글쎄요, 잠깐 동안 150 개라고 가정 해 봅시다 (제가 말했듯이 프로 토트 플라크는 모두 알려져 있습니다-약 XNUMX 개 정도이지만 가정 해 봅시다). 그러나 사모 리가 도착하면 지뢰를 버리고 날아가는 "전투 준비"는 어디에 있습니까?
              1. 심슨의
                심슨의 11 7 월 2016 02 : 23
                0
                지도상의 세 바스 토폴은 진주만처럼 똑같은 것 같습니다.
                프랑스 캠페인에 2,700 명, 폴란드에 5,638 명이 참여하면 2,315 명은 어디에서 얻었습니까? 1939 년의 폴란드 군대는 소비에트와 동등 했습니까?
                1. AK64
                  AK64 11 7 월 2016 08 : 58
                  +1
                  프랑스 캠페인에 2,700 명, 폴란드에 5,638 명이 참여하면 2,315 명은 어디에서 얻었습니까?


                  수년 동안 Oyuftwaffe의 구성 주제에 대해 적어도 구글을 봅시다. 적어도?

                  예를 들어 프랑스 회사에는 2500 대의 독일 항공기 만 참가했습니다. 그리고 이것은 EMNIP와 함께 운송입니다. 그리고 Barbarossa의 시작 부분에 2700은 수송이없는 전투입니다.
                  1. 바크 트
                    바크 트 11 7 월 2016 09 : 21
                    +3
                    인터넷에서 모든 것을 찾을 수 있다는 주장에 놀랐습니다. 22 월 111 일, Heinkel 5 폭탄 테러범은 세 바스 토폴을 습격했으며 9-XNUMX 장의 양을 기록했습니다. 목표는 폭격이 아니라 페어웨이에 마그네틱 바닥 광산을 버리는 것입니다. 우연히 도시에 몇 개의 광산이 쓰러졌습니다.

                    항공기 찾기에 관한 회고록이 이상합니다. 분석을 위해서는 탐지 수단의 범위 (이것이 Molotov 순양함에서 레이더의 첫 전투 사용과 같음), 폭격기의 속도 (분당 약 5-6km), 탐지 시간 및 발사 시간을 알아야합니다.

                    그리고 더 많은 질문이있을 것입니다. 그러나 이것들은 이미 모호한 출처에 대한 논쟁이 아닌 흥미로운 질문이 될 것입니다.
                    1. 심슨의
                      심슨의 11 7 월 2016 16 : 16
                      0
                      그리고 다른 브랜드의 비행기는 얼마나 많은가요? 150은 찾기 쉽다는 점이 놀랍습니다.
                      1. 바크 트
                        바크 트 11 7 월 2016 16 : 45
                        0
                        다른 브랜드는? 세 바스 토폴이 터키 항공기에 의해 폭격 당했다는 것을 읽었습니다. 오늘날은 추세입니다. 4 차 공군 전체에 500 대의 폭격기가 없었습니다. 150 명이 세바 스토 폴로 보냈나요?
                      2. 심슨의
                        심슨의 11 7 월 2016 18 : 42
                        0
                        글쎄, 아직 폭격기, 호위 전투기가 있었습니까?
                      3. 바크 트
                        바크 트 12 7 월 2016 00 : 01
                        0
                        그들은 거기에 없었습니다. 바닥 광산을 떨어 뜨 렸습니다. 모든 항공은 지상군 지원에 관여했다. 세 바스 토폴에 여러 대의 항공기가 배정되었습니다. 그리고 이것은 전쟁 내내 두통으로 충분했습니다.

                        글쎄요, 저는 군인이 아닙니다. 밤에 3시에 잠수 폭격기가 세 바스 토폴 위로 하늘을 that습니다. 그들은 아마도 국경에서 바로 jeepies와 행동 반경에 대한 안내 시스템을 가지고 있었다.
                      4. 심슨의
                        심슨의 12 7 월 2016 03 : 57
                        +1
                        비 동반은 가미카제처럼 날았다는 것을 의미합니까? 깡패
                        번개 폭탄과 고랑은 당신이 원하는대로 떨어집니다
                        페어웨이가 지워지고 배가 나올 수 없을 때까지 주차장에서 파괴하려고합니다.
                      5. 바크 트
                        바크 트 12 7 월 2016 08 : 21
                        0
                        근거없는 글을 쓰지 말자. 인터넷에는 네 번째 루프트 바페 항공 함대가 있습니다. 이 날은 잘 설명되어 있습니다. 링크를 제공하면 무언가를 토론 할 수 있습니다. 페어웨이의 채굴에 대해서는 알려져 있습니다. 폭격기가 없었습니다. 그리고 전투기 호위도 없었다. 선박 폭격은 없었다.
                        그들은 바다로가는 것을 막기 위해 세 바스 토폴 만에있는 배를 막는 임무를 가졌다. 적은 성공하지 못했습니다. 광산은 페어웨이가 아니라 해안에 떨어졌습니다. 일부는 도시로 들어 와서 폭발하여 집을 파괴하고 화재를 일으켜 사람들을 죽였습니다.
                      6. 바크 트
                        바크 트 12 7 월 2016 10 : 01
                        0
                        루프트 바페 본부는 흑해에서의 작전을위한 특별한 부대를 제공하지 않았다. 실제로, 바다와 크리미아는 A. Lohr 대령이 이끄는 제 4 기대의 함대 운영 범위에 들어 갔으며, 이는 전체 검토 기간 동안 진행되었다. 함대는 항공 군단의 IV (군 사령관-K. Kurt Pflugbeil 장군)와 V (군장 R. Ritter von Greim)와 루마니아의 독일 항공 임무의 1 가지 항공 구조에 종속되었다. 제 XNUMX 기갑군은 우크라이나 서부에서 키예프까지 함정에 가해져 바다의 적대 행위에 참여하지 않았다. 처음에는 그러한 작업이 그를 위해 설정되지 않았지만. 22.6.1941 년 3 월 121 일에 군단은 27 (F) / 4 정찰 전대, 전체 전대 KG XNUMX, 및 폭격 그룹 II / KG XNUMX를 포함하여 광산 운영을 전문으로했습니다 (전대와 그룹의 모든 폭격기는 He-111N 유형이었습니다), 전대 본부 전대 JG 77 및 전투기 그룹 II, III / JG 77 (Bf-109F), I / LG 2 (Bf-109E). 루마니아의 독일 임무에는 JG 52 대대 본부 대대와 III / JG 52 전투기 그룹이 포함되었으며,이 임무의 주요 임무는 Ploiesti 석유 생산 지역의 항공 방어였습니다.
                        -----
                        한편, 그룹 II / KG 111의 He-4은 낮은 고도에서 세 바스 토폴에 접근했습니다. 그날 밤 도시로 비행하는 비행기의 정확한 수는 알려져 있지 않습니다. 방공에 따르면 XNUMX에서 XNUMX까지 그러나 일부 폭격기들은 희미 해져서 목표물을 찾지 못했음을 고려해야합니다. 이 임무에 전대 또는 그룹 전체가 참여한 것으로 보입니다. 그 임무는 배를 폭격시키는 것이 아니라 흑해 함대에게 가장 가능성이 높은 명령 인 것처럼 보였지만, 노던 베이 출구를 채굴하는 것이었다. 또한 BMP-1000 낙하산 광산은 전투 부하로 사용되지 않았지만 LMB 낙하산 광산으로 사용되었습니다. 낙하산은 광산을 가리지 않았지만 내기를 걸었습니다. 러시아 사람들은 항구가 채굴 될 것을 두려워하고 배를 바다에 넣으려고하지 않을 것입니다. 나중에 볼 수 있듯이이 계획은 부분적으로 성공했지만 그날 밤 세 바스 토폴 위의 하늘에있는 루프트 바페 조종사는 예상대로 순조롭게 진행되지 않았습니다. 탐조등이 갑자기 번쩍이고 밝은 광선이 하늘을 가로 질러 퍼지기 시작했습니다. 대공포 배터리와 선박에 대해 이야기했습니다. 이 표시등은 어두워 진 베이를 비추고 일부 승무원이 환경을 탐색하는 데 도움이 되었어야합니다. 다른 사람들은 탐조등에 빠지면서 서둘러화물을 버려 두었다. 04.12 월 59 일, 운영 업무 담당관은 비행기 중 하나가 04.13 번째 분리 된 철도 대공 배터리로 격추되어 해안에서 추락했다는 메시지를 받았습니다. 5에 세 바스 토폴 (I-32의 I.S. 리우 비 모프 대령의 지휘하에 16 번째 IAP XNUMX 대대)에 대한 전투기 격투가 시작되었지만, 그 때까지는 실제로 공습이 끝났다.
                        ---------
                        사격 작전 중 루프트 바페의 정확한 손실은 알려져 있지 않지만 소비에트 항공 국방부는 적어도 두 대의 차량을 파괴해야한다고 주장했다. 하나는 첫날 밤에, 다른 하나는 4 월 XNUMX 일 밤에해안 포스트의 관찰에 따르면, 항공기 중 하나가 사격 풍선 위로 뛰어 올라 바다에 빠졌을 때 폭발했습니다. 그룹 II / KG 4가 발트해 지역으로 이전하라는 명령을받지 못한 경우 독일 광산 시설은 소비에트 측에 훨씬 불쾌한 결과를 초래할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 독일군은 어느 곳에서나 똑같이 강할 힘이 없었습니다.. XNUMX 월 말까지 흑해 함대는 이미 전자기 트롤을 가지고 있었고, 바닥 광산 사용과 관련된 위기는 영원히 뒤쳐졌습니다.
                      7. 심슨의
                        심슨의 12 7 월 2016 11 : 25
                        0
                        하자 세 바스 토폴 및 기타 주요 함대 기지가 100-150 대의 항공기에 의해 공격 당했다는보고가 있습니다. 그리고 인터넷 전에는 동일했습니다.

                        그리고 당신은 방금 두 사람을 제외한 모든 사람들이 물에 빠졌다고 썼습니다. 그리고 이것은 전쟁 내내 두통이되었습니다 (나중에 버리지 않았다고 생각할 수도 있습니다).
                      8. 바크 트
                        바크 트 12 7 월 2016 15 : 41
                        +1
                        여기 있습니다. 쿠즈 네 초프 함대 인민위원회의 회고록과 "세 바스 토폴 1941-1942를위한 공중전"연구를 가져 왔습니다. Kuznetsov는 인터넷보다 오래 전에 썼습니다. 4 차 루프트 바페 함대의 규모도 오랫동안 알려져 왔습니다. 당신의 증거 하나도 아닙니다.

                        신자는 증거가 필요하지 않습니다. 당신이 믿는다면, 나는 당신을 설득하고 싶지 않습니다. 나는 당신의 글을 진지하게 고려하는 것이 의미가 없다는 것을 나 자신을 위해 메모합니다.

                        PS 그건 그렇고. 쿠즈 네 초프 (Kuznetsov)는 VNOS의 게시물에 의해 항공기 접근이 기록되었다고 기록했다. 사운드 스테이션은 최대 10-15km까지 작동했습니다. Heinkel의 경우 2-3 분의 비행입니다. 그리고 경고 후 13-14 분 후에 화재가 발생했습니다. 불일치. 그러나 이후 연구에서 그들은 항공기의 접근이 순양함 Molotov의 레이더를 기록했다고 기록합니다. 최대 150km 그런 다음 모든 것이 수렴됩니다. 많은 질문이 있습니다. 그런데 왜 신자가되어야합니까?
                      9. 심슨의
                        심슨의 12 7 월 2016 16 : 18
                        0
                        공습 장교들과 함께이 같은 Kuznetsov (미라가 불일치를 찾고 있음)도 공습 규모에 대해보고했으며 4 차 독일인의 수를 통해 곡선이 꼬였으며 자유 주의자만이 간섭 할 수 있습니다.
                      10. 바크 트
                        바크 트 12 7 월 2016 23 : 28
                        +1
                        인터넷은 좋은 것입니다. 원하는 것을 쓸 수 있습니다. 입증되지 않은. 그래서 우리는 세 바스 토폴 공격에 최대 10 대의 적 항공기가 참가했다는 결론에 도달했습니다.

                        PS Kuznetsov의 회고록에는 항공기 수에 관한 단어가 없습니다.
                      11. 심슨의
                        심슨의 13 7 월 2016 03 : 08
                        0
                        그것은 imgnno이고 또한 다원주의입니다. 원하는 "결론"으로 가십시오. 이것은 아직 수감되지 않았기 때문입니다.
                        새 버전이 아니라면 무엇을 "시도"하고 있습니까? 그리고 배들이 항구에 있지 않고 길가에 있었습니까?
    2. 미하일 마티 긴
      미하일 마티 긴 13 7 월 2016 02 : 04
      -1
      Quote : Simpsonian
      그리고 다른 브랜드의 비행기는 얼마나 많은가요? 150은 찾기 쉽다는 점이 놀랍습니다.

      예 떼, 곧장 떼거리. 다른 종류의 여러 가지 알려지지 않은 항공기.

      웃기는 일이지만 흑해 함대는 실제로 터키와 루마니아와의 전쟁을 준비하고있었습니다. 따라서 용감한 대공 포수는 150 터키와 루마니아 항공기를 이미 계산했습니다!
    3. 심슨의
      심슨의 13 7 월 2016 03 : 10
      +1
      그리고 우리는 확실히 자유주의 스타가 영광스러운 소련 대공포보다 더 믿습니까? 예, 그들을 조롱합시다?
    4. 바크 트
      바크 트 13 7 월 2016 09 : 26
      0
      인터넷을 걷는 거짓말의 양을 줄이려고 노력합니다. 약 150 대의 항공기를 포함합니다.

      그리고 용감한 소비에트 대공포가 1 년 22 월 1941 일 밤 독일군 비행기 XNUMX 대에서 추락했다고 보도했다.
    5. 심슨의
      심슨의 13 7 월 2016 16 : 00
      -1
      당신은 그것을 증가하고 답변이 누구와 같은 일을하려고
  • 심슨의
    심슨의 11 7 월 2016 16 : 19
    0
    넌센스를 전혀 쓰지 말고 최소한 프랑스 캠페인에 관한 위키 백과를 살펴 보자.
  • 대령
    대령 10 7 월 2016 14 : 34
    0
    저는 교직원의이 암호화를 받았습니다 :“경계 자체에있는 귀하의 부대의 모든 부대와 부대는 몇 킬로미터 즉, 준비된 직책에 따라 회수되어야합니다.

    일반 직원은 그러한 암호화를 눈을 멀게 했습니까 ????????????
  • Sars
    Sars 10 7 월 2016 15 : 00
    +1
    레닌 그라드 군사 지구 한 곳은 패러디 탱크가있는 독일군보다 XNUMX ~ XNUMX 배 우수했습니다.
    제가 사랑하는 랍비 핀켈 스타 인은이 기회에 이렇게 말했습니다. "히틀러는 붉은 군대의 스튜디오 퍼지 효과에 매우 놀랐습니다. 독일군은 완전한 배신을 예상했으며 별도의 저항 주머니를 받았습니다."
    우리는 이제 Beria 동지를 환생시킬 것입니다.
  • Sars
    Sars 10 7 월 2016 15 : 06
    0
    우리는 성 S-t-a-l-and-n을 얻었습니다. 프로그램은 Studio로 바뀝니다.
    유태인 민주주의의 영광.
  • 이즈 디
    이즈 디 10 7 월 2016 15 : 07
    +1
    1e와 명백한, 스탈린 자신은이 "시작"에 충격을 받았다. 국가 dacha에 그의 "앉아"및 몇몇 문서화 된 문구. 2e-정치적인 것이 아니라 군사 지도부가 군대의 매일 전투 준비를 담당합니다. Pavlov의 예를 들어 ODVO와 흑해 함대의 선원, 그리고 첫날의 동일한 국경 수비대의 훈련과 행동을 말하십시오. 3. "군사적 사고"와 군사 예술에서의 명백한 지연 (사적 긍정적 인 예는 예외 임)
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 스타스
    스타스 10 7 월 2016 15 : 52
    +2
    군 예술의 모든 법률에 따르면 히틀러는 영국과 북 아프리카 (롬멜 그룹)에 대한 적대 행위가 끝날 때까지 소련을 공격하지 않아야했습니다.
    소련에 대한 공격이 시작되기 전에 프리츠는 일반적인 명령과 인원 게임을 실시했는데 그 결과 독일은 첫 6 개월 동안 소련을 패배시키지 않으면 소련과의 전쟁을 잃을 것이라는 결과가 나왔다.

    그러나 히틀러는 모험가였으며 단기 전쟁의 과정에서 러시아 영토를 물리 치기로 결정했으며 그의 장군을 믿지 않았다. 그 결과 프리츠는 패배했다.

    번개가 치는 기습 공격에 대한 히틀러의 행동에 비유가있다. 미국이 현재 무엇을 기대하고있는 것은 러시아에 대한 번개 빠른 핵 공격이다.
  • 이고르 브이
    이고르 브이 10 7 월 2016 16 : 16
    +4
    해설자들의 영향을받지 않지만 1941 차 세계 대전의 매우 중요한 사령관으로 간주되는 또 다른 측면이 있습니다. 물론, 이제는 일부 예외를 제외하고, 디반 부대의 모든 마샬 장군은 군단, 군대 또는 심지어 전선을 전투로 이끌 수 있습니다. 그러나 XNUMX 년 여름에는 그러한 사람들이 거의 없었거나 전혀 없었습니다. 큰 대형을 이끄는 것과 같은 문제에서 적대 행위 동안 얻은 경험과 전쟁 초기에는 없었던 경험이 매우 중요합니다. 칼킨 골 (Kalkhin Gol) 군단에게 지휘 한 주코프 (Zhukov)의 예조차도 시간 부족으로 인해 그에게 이점을주지 않았다. 그 과정에서 공부했다.
  • 돈
    10 7 월 2016 17 : 31
    -1
    제품 견적 : apro
    IVStalin 동지가 승자가 승자가 판단 될 수 있고 판단해야한다고 말한 것은 아니며, 게르만 유럽 연합의 승리로 인해 너무 많은 비용이 들었고, Pavlov의 배신은 소련을 패배의 위기에 처하게했으며 이로 인해 많은 희생자들이 비용을 부담하게 만들었습니다. 울부 짖는 소리와 소련 사람들에 대한 특정 성 및 말뭉치 진미가 있습니다.
    1. 스타스
      스타스 10 7 월 2016 17 : 51
      -1
      그가 Kharkov를 쓴다고 생각하지 마십시오.
      당신을위한 Kharkov의 추측이 역사적 사실 위에 있다면, 당신은 Kharkov에 갈 것입니다.
  • user3970
    user3970 10 7 월 2016 18 : 16
    +8
    서부 역사에서 그 자체로 맞춤화 된 사실은 놀라운 일이 아닙니다. 그러나 역사의 문제에서 우리의 탠덤이 어떻게 진행되는지 우리는 생각합니다. 학교, 교과서, Katyn과 관련하여 gdp의 기둥 앞에서 처짐, 화환 및 매너 하임 보드 배치, 행거 Stolypin 기념비, 묘소 외벽, Ebnburg의 Ebnu 묘소 건설 등 그러나 경향.
    1. 스타스
      스타스 10 7 월 2016 18 : 21
      +4
      자유 주의자들은 러시아에서의 승리를 헛되게 믿었다. 그리고 카메라의 Chubais는 Manko가 될 것입니다.
  • 바이러스 백신
    바이러스 백신 10 7 월 2016 18 : 51
    +2
    당신은 생각합니다 : 최고 수준에서, 전보는 사람들의 국방위원회를 떠났습니다. 어떻게 든 고쳐야한다고 생각합니까?
    또한이 전보는 XNUMX 개 지구와 XNUMX 대의 함대 본부에서 수령되었습니다. 어떻게 든 고쳐야한다고 생각하십니까? 아니면 투표함에 넣었습니까? 실제로 들어오는 모든 것이 고정되어 있습니다.

    모든 사람들은 그 스윙이 +-백만명의 어깨를 가지고 있다는 것을 알고있었습니다. 그리고 tlgrm no. 앨버트 피 호야 누군가 1g에서 아카이브의 시작이 된 다음, 다르고 다릅니다.
    우리는 영국의 기록 보관소를 기다리고 있습니다. 리벤 파 및 독일을 포함한 독일과 모든 축국에 대한 소련 브릿 제국에 따르면 (소련의 비 침략 조약 위반)
    영국은 소련의 서부 국경에서 협정 MR을 인정한 후 미국은 무지를 묘사했으며 발트해 연안 국가의 소련을 인정하지 않았다.
    그리고 그들은 "분"약점을 위해 브리토 프로부터 롤백을했고, 전체 서반구는 영국 제국으로부터 미국의 통제하에있었습니다.
    그들은 나토의 미래에 구부리지 않은 모든 사람들에 대한 동맹을 제안했다.
    결론 :
    1. 포츠담과 얄타에서 합의한 합의에 따른 승리 만이 승리의 결과를 유지하는 데 도움이되었다.
    2. Khrushchev와 Zhukov, Stalin, 미국과 일본 그리고 다른 모든 사람들에 의해 자원이 결정되었습니다. 그리고 나서 인내심을 갖고 "당신과 그 사람을 위해"행동하십시오.
    매일 포병, 항공 및 탱크 기동은 GS = cm p 2의 계산에 따라 비용 + 사망했습니다. 전쟁의 모든 날은 이제 모든 거짓말의 가치가 있습니다.
    1. 스타스
      스타스 10 7 월 2016 19 : 30
      +2
      바이러스 백신 당신은 무엇에 대해서 이야기하고 있습니까? 평가를 통해 더 짧고 정확해질 수 있습니다.
      1. 바이러스 백신
        바이러스 백신 11 7 월 2016 09 : 04
        +2
        결론은 2041g 이후에야
        그들에 관심있는 모든 사람들이 (이유를 정확하게 결정) 죽을 때
        1982 년 아버지는 나에게 (새로운 바지, 왼손으로 단추 달린 파리를 조일 수는 없음) 나에게 말했다 : 그러나 나는 무엇이든 할 수 있습니다. 전쟁이 끝난 후 장애인들에게 충분히 보였다.
        이미 장애인 승리 37 주년을 맞이하여 더 이상
  • user3970
    user3970 10 7 월 2016 19 : 50
    +4
    만질 수없는 일족의 추 바이. 클로 치 코프 대령을 기억하십시오. 후자는 유아의 혈액에서 목욕하더라도 gdp는 아빠를 포기하지 않습니다.
  • 파르티잔 크라 마하
    파르티잔 크라 마하 10 7 월 2016 19 : 53
    +4
    제품 견적 : AK64
    그들은 약한 국경 부대가 결단력과 작은 무기로 국경에 완고한 투쟁을 가할 수 있다고 말했지만 파블로프는 이에 대한 기회가 훨씬 많았습니다.

    먼저, 나는 당신이 낯선 사람에게 연락하는 것이 좋습니다 당신 -부리 랑 대화하는 것은 어떻게 든 불쾌합니다.
    둘째, "국경 부대"는 누구에게도 "고집스러운 투쟁"을 "강요"하지 않았으며 그들에게 강요 할 수 없었습니다. 독일군은 주 공격의 방향에 대해 이러한 "국경 부대"를 알아 차리지 못했습니다. 이해할 수있는 것은 포병 연대가 전초 기지에서 작업 중일 때 "강제"할 사람이 없다는 것입니다.

    글쎄, 이것은 종족의 전 초기 지인 zdyaev라면 유능하게 묻히면 포병은 탄약을 옮길 뿐이다.
    1. 스타스
      스타스 10 7 월 2016 19 : 59
      0
      검은 바깥 쪽에서 낙서 설사를 AK64.
  • 생태 학자
    생태 학자 10 7 월 2016 20 : 45
    +1
    우리는 첫 번째에 켈론 사령관의 비전문가와 미경험, 전투 경보를 발령하라는 명령을 따르지 않는 명령, 주 공격의 방향에 대한 잘못된 예측에 대한 결론에 대해 많은 것을 이야기 할 수 있습니다. 결론은 하나입니다. 전투 준비, 주요 공격의 방향을 두들겨 국경 전투에서 군대의 명령을 비효율적으로 수행했습니다. 나머지는 모두 참모진의 조치의 결과이며, 이에 대해 논쟁하는 것은 거의 불가능합니다.
  • 올레 첵
    올레 첵 10 7 월 2016 21 : 35
    0

    이 질문에 사람들을 자극합니다.
    41에서 무슨 일이 일어 났습니까 ???
    신화와 전설은 더 이상 굴러 가지 않지만 대답은 없다.
    1. AK64
      AK64 10 7 월 2016 21 : 44
      +3
      신화와 전설은 더 이상 굴러 가지 않지만 대답은 없다.

      그리고 왜 다른 신화와 전설이 나오나요?

      22/06/41의 문제점은 무엇입니까? 대답은 오랫동안 존재했습니다. 이 답변에 맞지 않는 것이 무엇인지 이해하지 못합니까?

      고정되지 않은 군대는 전투 준비가되어 있지 않습니다.
      1. 주철
        주철 6 11 월 2016 00 : 03
        +1
        이것은 너무 간단하고 틀린 대답입니다. 가장 간단하고 정답은 다음과 같습니다.
        우리는 세계 최고의 군대에 의해 공격을 받았습니다.
        이해하지 못하면 다시 반복하겠습니다.
        우리는 세계 최고의 군대에 의해 공격을 받았습니다.

        그리고 이것은 모든 것을 매우 명확하게 설명합니다.
  • hohol95
    hohol95 10 7 월 2016 22 : 47
    +1
    여기에서 우리 모두는 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작된 패배의 이유에 대한 해답을 찾고 있습니다! 흥미롭게도 프랑스 나 영국에서 그들은 찾고 있었습니까 ?? 질문에 대한 답변 게시 그들의 장군들과 마샬들은 어깨에서 머리를 날렸다. 예약되지 않은 영국의 ENERALES는 아시아와 아프리카의 패배에 대해 어떻게 지불 했습니까? 아무도 연구를 방해하지 않았습니다! 많은 사람들이 제국주의 경험을 가지고있었습니다 !!! 독일 IUNG의 수상자 가디언 가드 기병대 경비원처럼 첫 IMP에서 ...- !!! 그들은 혁명이 없었습니다! 시민 전쟁! 산업화! 나라의 바닥에 Holodomor! 적대와 바스 마키 즘과 싸워라! 백인 중국인과 백인 피부와의 전쟁! 그들의 사람들은 자원 봉사자가 아니었다 – 중국에서 일본과의 전쟁에서 용병들만! 그리고 그들은 중국에 많은 무기를 보내지 않았습니다! 카와 스페인에! 피해자가 있었다! 예!!! 여성, 어린이, 노인! 예!!! 즉시 금식을 중단 할 수 없습니다! 예!!! 심하게? 예!!! 그러나 피니쉬에서 나는 직접적으로 참석하지 않았다! 사람들은 유감입니다! 예!!! 그러나 우리는 살아있다! 그리고 그것을 반복하지 마십시오!
    1. 바이러스 백신
      바이러스 백신 11 7 월 2016 09 : 10
      0
      그 이유는 27 천 2 백만에서 5 천 1.5 백만명에 이르는 XNUMX 천 XNUMX 백만명의 사람들입니다
      1. 바크 트
        바크 트 11 7 월 2016 09 : 52
        +1
        또 다른 거짓말. 그리고이 숫자는 어디에서 왔습니까? 그리고 "모스크"를 포함한다면?
  • 팔콘 엑스
    팔콘 엑스 11 7 월 2016 00 : 32
    +2
    5. 본부가 명령 및 통제를 위해 어느 정도까지 준비 되었는가, 그리고 이것은 전쟁의 첫 일 동안 작전 과정에 어느 정도 영향을 주 었는가?

    본부? 겸손한 질문입니다. 본부는 무엇입니까? 그리고 최고 "직원 장교"-그에 대해? 나 자신에 대해 물어봐야했다. 그러나 누가 감히 그에게 대답 할 것인가 ...
  • 폴로
    폴로 11 7 월 2016 01 : 54
    +2
    Anthony Sutton의 저서 How The Order Organizes Wars and Revolutions를 읽었습니까? 그렇지 않다면 강력히 추천합니다.
    1. 주철
      주철 6 11 월 2016 00 : 01
      +2
      당신은 레닌이나 칼 마르크스, 또는 독일 철학자들과 함께 그리스 철학자를 읽었습니다. 이 동지들은 "sensations"와 "bestsellers"Anthony Sutton의 차기 저자보다 훨씬 더 똑똑하고 유용한 것들을 썼습니다.
  • 무시하다
    무시하다 11 7 월 2016 14 : 10
    +2
    제품 견적 : stas
    주 코프 G.K. 소련 영웅의 네 배, 그리고 이것은 역사적인 사실이다.
    트로츠키 주의자들과 다른 부정적 자유주의 자와 자손이라고 주장하는 사람.

    ECHO 전 대대에 트로츠키주의 유대인 출현의 그러한 자손, obgazhivaya 우리 역사.


    1. Zhukov는 Tukhachevsky 음모의 "제 XNUMX 단계"를 대표합니다. 트로츠키 주의자.
    2. 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 독일에서 한 연구가 수행되었는데, 그 동안 이른바 유대인들 사이에서 "진정한 아리아 인"들보 다 비율이 더 많은 금발과 파란 눈을 가진 것이 발견되었습니다.
    3. 유대인의 모습이 없습니다. 소위 유대인에 기인 한 모든 외부 표시는 "아르메니아 유형", 즉 아르메니아 인의 표시입니다.
    4. Tel Avviv 대학의 교수 Shlomo Zand는 "유대인을 발명 한 사람과 이유"라는 책을 썼습니다.
    5. "유대인"이라는 단어는 "이민자"로 번역됩니다. "유대인"과 유럽어는 같은 의미를 가지고 있습니다.
    6. "유대인"이라는 단어는 "하나님을 찬양하는", 즉 러시아어로 이데올로기로 번역됩니다.
    1. AK64
      AK64 11 7 월 2016 14 : 34
      0
      제품 견적 : stas
      주 코프 G.K. 소련 영웅의 네 배, 그리고 이것은 역사적인 사실이다.
      트로츠키 주의자들과 다른 부정적 자유주의 자와 자손이라고 주장하는 사람.

      ECHO 전 대대에 트로츠키주의 유대인 출현의 그러한 자손, obgazhivaya 우리 역사.



      1. Zhukov는 Tukhachevsky 음모의 "제 XNUMX 단계"를 대표합니다. 트로츠키 주의자.
      2. 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 독일에서 한 연구가 수행되었는데, 그 동안 이른바 유대인들 사이에서 "진정한 아리아 인"들보 다 비율이 더 많은 금발과 파란 눈을 가진 것이 발견되었습니다.
      3. 유대인의 모습이 없습니다. 소위 유대인에 기인 한 모든 외부 표시는 "아르메니아 유형", 즉 아르메니아 인의 표시입니다.
      4. Tel Avviv 대학의 교수 Shlomo Zand는 "유대인을 발명 한 사람과 이유"라는 책을 썼습니다.
      5. "유대인"이라는 단어는 "이민자"로 번역됩니다. "유대인"과 유럽어는 같은 의미를 가지고 있습니다.
      6. "유대인"이라는 단어는 "하나님을 찬양하는", 즉 러시아어로 이데올로기로 번역됩니다.


      당신을 듣고 파충류가 없습니다
      1. igor.borov775
        igor.borov775 11 7 월 2016 18 : 46
        +1
        이러한 비극적 인 사건에 대해 논의하는 대신 많은 사람들이 자신이 좋아하는 것에 대해 논의하기 위해 서두르는 것은 부끄러운 일입니다. 많은 사람들이 관심이 없다는 것은 나쁜 일입니다. 12시에 벨로루시에서 브리핑을 한 것은 모든 부분이 메신저와 접촉 한 상태였다. 통신 대의원은 45 번째 연대와 75 번째 연대에서 돌아 오지 않았으며 단지 사실에 대한 진술 일뿐 아니라 브레스트의 남쪽과 북쪽에있는이 사단의 방어 구역에서 독일 전차 군단이 공격을 받고 급습했다. 그들은 시계를 XNUMXkm 앞에두고 민스크에서는 알지 못했고 모스크바에서는 몰랐습니다. 전차를 따라 히틀러의 모토 군단을 따라갔습니다. 전투 첫날지도를 보았습니다. 독일군이 앞을 때리고 모토 군단이있는 탱크가 뒤를 쫓아 덮개의 두 번째에 첼론을 깨려고했습니다. 경계와 서라운드 이야기를 배우십시오
        1. 바크 트
          바크 트 12 7 월 2016 00 : 24
          0
          올바르게 알았습니다. 역사를 배워야합니다. 브레스트 노선에서는 첫날에 백 킬로미터를 떠난 사람이 없습니다. 복 일기
          우리는 앞으로 나아가고 있습니다. 무엇보다도 이러한 의미에서, Goth 전차 그룹은 성공했으며, 저녁에는 군대 그룹의 직접적인 지휘하에 통과했습니다. Guderian의 전차 그룹은 그렇게 순조롭게 진행되지 않습니다. 브레스트의 페리 문제는 레 멜젠 군단의 문제와 동일합니다. 연료 공급이 복잡합니다.”
  • 포타 피치
    포타 피치 13 7 월 2016 09 : 53
    +1
    전쟁 첫 달에 군인들의 영웅적인 행동 만 존중할 가치가있다.
    1. 주철
      주철 5 11 월 2016 23 : 58
      +1
      22 년 1941 월 XNUMX 일에 영웅으로 당신을보십시오))) 지휘부 직원은 군인처럼 싸워서 전쟁 첫 달에 많은 사람들을 잃었습니다.