군사 검토

사회에 대한 홍보 효과의 도구로서의 "아이스 도살"

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이 자료는 "얼음 전투"에 관한 기사의주기를 끝냅니다. 그리고 그 책에 실린 자료와 그들이 "목구멍을 가로막고있는"자료를 좋아하는 사람들은 자료가 철저히 선택되었다는 사실에주의를 기울일 수 없습니다. 독립 연구를위한 크로니클 텍스트,이 사건에 대한 견해, 잘 알려진 러시아어 Kirpichnikov, Danilevsky, Kvyatkovsky, Zhukov와 같은 역사가들, 마침내,이 사건이 현대 영어를 사용하는 역사가들에 의해 어떻게 보여 졌는지, 그리고 지금은 볼 시간이고, 그것이 과거의 선전에 어떻게 반영되었는지를 보여줍니다.


어떤 행동이라도 그것에 관해 쓰여지면 사회에서 상응하는 반응을 일으킨다. 긍정적 인 소식은 긍정적입니다. 음수 - 음수. 이것은 인구 집단에 대한 옹호의 공리입니다. 그건 그렇고, 저널리스트들은 PR 사람들을 싫어합니다. 결국 부정적인 정보는 언론인들에게 더 쉽게 접근 할 수 있습니다. 그녀는 자신의 손에 들어가고 긍정적 인 것을 찾아야한다고 말할 수 있습니다. 그리고 그들은 같은 방법으로 하나를 위해 그리고 다른 하나를 지불합니다. 아무도 스스로를 변형시키지 않기 때문에 ... 언론인이 첫 번째를 선택합니다. 그러나 정의에 따르면 PR 사람들은 부정적인면을 피해야하며 언론인들에게도 긍정적 인 반응을 보입니다. 언론인들에게는 당연히 수치 스럽지만 아무 것도 할 수 없습니다.

제임스 그 루니 그 (James Grunig) 이론에서 알 수 있듯이 PR 관행에는 네 가지 모델이 있으며 그 중 첫 번째는 선전과 동요입니다. 그리고“얼음의 전투”와 같은 사건이 회사의 관리 기술에 관여하지 않았다면 이상 할 것입니다. 따라서 그에 관한 정보는 역사적인 PR 기술의 관점, 즉 그것이 어떻게이 사회에 제시되었는지에 대한 관점에서 볼 수 있습니다. 그러나이 행사는 결과적으로 대부분의 동시대 사람들의 눈으로 Peipsi 호수에서의 전투가 거의 숙련 된 PR 발전으로 인해 거의 "중세의 주요 전투"가 된 방식으로 제시되었습니다. 그러나 그것은 125 세기에만 그런 것이되었습니다. 1240 세기에 살았던 우리 조상들에게는 물론 중요한 행사 였지만 전혀 예외적 인 사건은 아니 었습니다. 적어도 단어에 따라 계산해 봅시다. 따라서 노브 고로드 크로니클 (Novgorod Chronicle)은 232 단어를 그에게 바쳤고 Neva 전투 (1268) 780 단어, Rakovors 전투 (XNUMX)의 메시지는 이미 XNUMX 단어로 전달되었습니다. Peipsi 호수에서의 전투에 대한 것보다 거의 XNUMX 배나 더 많이 언급되었습니다. 더 많은 책과 더불어, 노브 고로드 연대기 기록은 라코 보르 전투에 대한 그의 태도에 대해보고하며,“아버지 나 아버지도 볼 수없는 것처럼 전투는 정말 빠르다”고 말합니다. 즉,이 전투의 규모는 이전의 규모와 비교됩니다.

글쎄요,“얼음의 전투”의 인기는 위대한 애국 전쟁 중 숙련 된 소련의 선전 때문인데,이 기간 동안 게르만 민족 계급 기사단의 우승자였던 Alexander Nevsky의 이미지가 파시스트 독일의 승리와 합쳐졌습니다. 따라서, 그에 대한 모든 시도는 위대한 애국 전쟁에서 승리하려는 시도로 역사에서 멀리 떨어진 사람들에 의해 인식되어 심각한 심리적 불편 함을 유발합니다. 더욱이 알렉산더 왕자의 이미지는 소비에트 시대의 20-30 년 동안 인기가 없었으며 시간이 지남에 따라 적극적으로 홍보되기 시작했습니다.

그러나 무엇보다 먼저 영화가 제작되었습니다. 처음에 그는 또 다른 이야기와 또 다른 끝을 보았지만 대본을 읽은 후 스탈린 동지는 "그런 좋은 왕자는 죽을 수 없다"고 말했다. 왕자는 왕자가 죽는 것을 허용하지 않았다.

사회에 대한 홍보 효과의 도구로서의 "아이스 도살"

Alexander Nevsky 왕자 인 Nikolai Cherkasov는 그의 최고의 역할 중 하나입니다 (1938).

영화가 공개되었고, 보여지기 시작했지만, 23 August 1939 직후, 대여에서 제외되었습니다. 그 다음 우리는 독일인들과 친구가되어 소련의 예술로 그들을 불쾌하게하지 않기로 결정했습니다!

그러나 전쟁이 시작된 이래로 영화는 스크린으로 돌아 왔고 시청과 함께 짧은 메시지와 코멘트조차도 연습하기 시작했으며 쇼가 끝난 후 토론을 진행했습니다. 광고 포스터를 보면 전쟁이 시작된 이래 어떻게 변했는지 즉시 알 수 있습니다. 1938의 포스터에서 우리는 알렉산더 왕자가 군대를 전투로 인도하는 것을 봅니다. 적이 보이지 않습니다! 에픽 이미지,하지만 더 이상!


영화 '알렉산더 넵 스키 (Alexander Nevsky)'의 포스터 1938

41의 포스터에서 적의 주제는 이미 전쟁 전과 같이 추상적으로 표현 된 것이 아니라 매우 구체적으로 제시되었습니다. 즉, 신문, 잡지, 연극 무대, 공연, 예술가들이 그림을 그리기 시작했으며 인쇄소에서이 행사에 엽서와 브로셔를 인쇄했습니다. 1941-45에서는 Prince Alexander와 Ice Battle에 관한 22 서적이 군인을위한 소규모 브로셔로 출판되었습니다. OC와 RK VKP (b)의 수많은 강사들은 군대 애국적인 주제에 관한 강연에 적극적으로 참여했습니다. 그리고 물론 Ice Battle은 700 년의 1942 기념일의 인기를 얻었으며 ... Pravda 신문의 첫 페이지에있는 해당 기사!

Alexander Nevsky 왕자의 이미지는 포스터와 러시아 국경의 수비수에 대한 독립적 인 인물로서, 그리고 러시아 역사의 다른 장군들과 함께 나타났습니다. 그럼 아무도 Kutuzov가 프리메이슨이고 Catherine이 좋아하는 커피를 만들었다 고 Suvorov가 Tartary와 싸웠다 고 썼다. 모두 러시아, 러시아, 그리고 소련의 적들과 싸웠다는 것을 모두 알고 있었다. 그러한 포스터는 사람들에게 일정량의 아드레날린을 혈액에 주사했습니다. 이 경우 알렉산더 네프 스키의 적들은 독점적으로 기사단이었습니다. 왕자의 다른 모든 반대자, 특히 중립성을 유지 한 스웨덴 인은 포스터에서 눈에 띄지 않았습니다. "이것은 전문가들을위한 것입니다!"기사 기사의 갑옷이 XIII 세기 중반의 기사의 실제 무장에 결코 부합하지 않았지만 XVI th를 더 "견고하고"인상적인 "갑옷"유형으로 언급 한 것은 흥미 롭습니다. 사람들이 그것을 기억하고 있다는 것은 놀랄만 한 일이 아닙니다. 특히 그것이 허영심을 칭찬했을 때, "어떤 대홍수입니까!"


"우리 땅은 전쟁의 영웅들에게 영광을 돌린다." 빅토르 고 코르 코프. 1941의 전전 포스터 보시다시피, 유명한 그림 "Three Bogatyrs"의 Ilya Muromets와 비슷한 고대 러시아 전사의 이미지와 현대식 소련 유조선이 잘 맞았습니다. 그러나, 일반적으로, 그들은 정적이며 행동을 권장하지 않습니다!

Alexander Nevsky의 이미지는 "Front-line humor"와 같은 만화 잡지에서도 연주되었습니다. 1942에서는 메일 텔레 그램의 형태로 다음과 같은 농담이 인쇄되었습니다.
히틀러 베를린.
네흠, 젠킨스, 구급차 사망.
나는 슬프다. 나는 개인적으로 내 손을 독일의 가위에 집어 넣을 수는 없다.
A. 네프 스키.

독일, Gitlyaryak.
너는 나쁜 놈이야, 내가 Peipsi 호수에서 너의 조상들의 축을 얼마나 많이 집어 들었는지 기억해라. 기념일에 나는 반복 할 수있다.
바실리 부 슬레 에프.

웃기지 않니? 그리고 그것은 정말로 효과가 있었고, 사람들의 기분을 들었습니다! 여기서 시간 만있는 Busley의 샤프트 만이 역사적인 사실로 인식되기 시작했습니다! 그러나 다른 한편으로는이 모든 것이 함께 알렉산더의 이미지를 가시적이고 인상적인 반독의 상징으로 통합 시켰습니다. 반 파시스트 선전에 이상적이었습니다.

전쟁 전, 군사적 승리에 대한 태 셔 시대의 태도는 매우 모호했다는 것을 알아야한다. 그래서, V.E. Markevich "수동 총격 оружие"1937 년에 발행 된 다음 Suvorov"wonder heroes "는 문자 그대로 다음과 같이 쓰여졌습니다 (157) :"수천 킬로미터를 걸어서 도보했고 대개 총검으로 전투에서 일한 매우 강건하고 평범하지 않은 훈련 된 군인. 그들은 은퇴와 은퇴를 거의하지 않았고, 전투에서, 질병으로, 또는 막대기로 체벌로 죽어 죽음에 이르도록 허용되었습니다. 이 서비스는 거의 영원했습니다 : 25 년. 이 불행한 사람들은 가난한 농민들로부터 거의 독점적으로 모집되었습니다. 그 시간의 법률에 따라 번영 한 징집병은 돈으로 서비스에서 갚을 수 있습니다. Suvorov 장군은 노예 병사 - "기적 영웅", 15-kg 배낭 - "바람", 징계 스틱 - "스틱"등과 같은 명칭을 사용했다. 그러나 Molotov의 연설 (전쟁이 일어난 해의 22 June 1941 그는 애국자로 지명되었다), 스탈린 (그의 유명한 "형제 자매"가 들리는 올해의 7 월 3 1941)은 즉시 소련 선전의 소리를 다른 음색으로 보냈다. 특히 그들은 또한 1812 해의 세계 평화 1918의 테마와 젊은 소련 러시아의 독일 개입 주의자들에 대한 투쟁에 대해서도 언급했다. 따라서 Suvorov의 군인들은 "노예 군인"이라고 부르는 것을 중단했습니다.

알렉산더 네프 스키 (Alexander Nevsky)의 시성식을 위해 더욱 중요한 것은 올해 7 11 월 스탈린 1941의 연설이었다. 그리고 10 월 혁명 24 기념일에 그는 "위대한 조상 인 Alexander Nevsky, Dmitry Pozharsky, Alexander Suvorov, Mikhail Kutuzov의 용기있는 이미지를 통해이 전쟁에서 여러분에게 영감을 불어 넣어주세요"라고 말했습니다. 스탈린은 군대 지도자들 외에도 다른 훌륭한 인물들에 대해서도 이야기했습니다 러시아 문화 : 푸쉬킨, 톨스토이, 체 호프, 차이코프스키.


"그들이 이길 때, 우리가 이길거야. 블라디미르 Serov. 1941 d 포스터 XNUMX d 다음과 같은 세부 사항이 드러납니다 : 러시아 전사의 검 (이미지에 서사시 적 의미의 이미지 제공), 독일 기사의 헬멧에있는 암소 뿔 (악의적 인 모습 - "악마 같은 뿔"과 죽음과 동시에 운명) 독일 군인. 그들은 독일군 병사의 상징을 착용하지 않지만, 분명히 적의와 그의 이데올로기 적 제휴를 식별 할 수 있습니다.

그리고 신문과 잡지에서 조국의 역사, 나폴레옹의 쿠투 조프 승리, 역사적인 전투 : 얼음 전투, Grunwald 전투, 7 년 전쟁의 전투, 우크라이나의 나르바와 프 스코프 근처의 독일군 승리 등의 기사가 신문과 잡지에 실렸다. 1918 년, 1918-20의 외국 침략자들과의 싸움. Pravda 신문에있는 우리 조상들의 투쟁 전통 선전에 사용 된 자료들은 Redd 별 60 %에서 Trud - 57 %의 평균을 차지하기 시작했습니다. 즉, 애국심의 사상을 홍보하기위한 모든 출판물의 절반 이상을 차지했습니다 소련 국민들 사이에서

신문 기사는 해당 시리즈의 브로셔를 방대한 간행물로 보완했습니다 (예 : "작가-조국의 애국자", "러시아 땅을위한 위대한 전투기"등). "아동 문학"과 무기의 역사에 관한 아동 도서를 출판 한 것은 1942 년에 대한 인기 책이 출판되었습니다. 탱크 O. Drozhzhina "Land Cruisers".

그러나 스탈린 7 11 월 1941 연설은 포스터 예술에 특별한 의미를 부여했다. 소련의 포스터는 그 전에 대중적인 예술 형식이었습니다. 이제 그들은 신문과 집안의 벽에 한 눈에 볼 수있는 모든 곳에서 나타나기 시작했습니다. 더욱이 Alexander Nevsky의 이미지는 Minin과 Pozharsky, Dmitry Donskoy 및 물론 Suvorov와 Kutuzov의 지휘관이 사용되었지만 지배적이지는 않더라도 어떤 경우에도 매우 유명한 장소 인 위대한 애국 전쟁의 소비에트 애국 적 포스터를 사용했습니다.


여기는 Peelsi 전투의 700 기념일에 헌신 된 신문 Pravda의 바로 그 기사이며,이 문제에있어서 소비에트 역사 과학의 경향을 결정했습니다. 그러나 그곳에도 호수에 익사하는 기사에 관한 이야기는 없다는 것이 흥미 롭습니다. 스탈린주의 선전 운동조차도 연대기에 없었던 것이 프라 베다 (Pravda)에 쓰여서는 안된다는 것을 이해했다.

그러나 전 혁명적 러시아와 소련 사이의 "다리를 짓는"과정은 소련이 러시아 제국의 역사적 상속자로 인식하기로 결정한 30의 시작 이후 계속 진행되어왔다. 중기 적으로 세계 혁명 그 자체를 포함한 많은 혁명적 인 구절과 구호 또한 거절되고 "단일 국가에서 사회주의 건설"을 결정했다. 그러나 당국은 스스로를위한 합법화 기반을 필요로했다. 그리고이 기초는 "소비에트 애국주의 (Soviet 애국주의)"로 여겨졌 고, 이념 주의자들은 제국주의 애국주의를 모형으로 삼았다. 푸틴킨을 처음부터 제안했던 것처럼 "푸시킨을 근대성의 쇠사슬에서 멀리 던져", 프롤레타리아 문화를 처음부터 구축하기 시작하는 것은 불가능할뿐만 아니라 또한 이익이되지도 못했습니다. 그러므로, 1931 이후, 역사는 다시 학교에서 별도의 훈련으로 가르쳐졌습니다. 1934에서는 역사 학부가 모스크바와 레닌 그라드 대학교에 재교육 된 후 다른 고등 교육 기관에 문을 열었습니다. 그러나 소비에트 정부의 역사는 역사 그 자체를 위해서가 아니라 새로운 이데올로기를 위해 일할 수있는 이름, 사실, 사건으로 가득 찬 애국적인 역사를 필요로했으며 국민의 국가와 정치적 리더십에 대한 사랑을 강화해야했습니다. 혁명 이전 시대에 대중이 그러한 일에 의해 기본적으로 다루어지지 않았을 때, 국가에 대한 모든 비극적 인 결과와 함께, 과거의 실수도 고려되었습니다.


그러나 동일한 기사에서 발췌 한 내용으로 전체 사진에 가장 적합하지는 않습니다. 여기서 우리는 위조 된 갑옷의 기사에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 이것은 Beheim과 Le Duke의 서적이나 역사적인 미니어처의 복사본이있는 진부한 교과서조차도없는 추세가되었습니다 ...이 시간 동안의 것을 기억한다면 왜 그렇게 명확한가요? 스탈린은 독일군이 탱크에서 우리보다 우월하다고 선언했는데, 이는 보병들이 앞으로 진군했기 때문이며, 그래서 우리는 오래전에 그들을 부러 뜨 렸을 것입니다. 그러므로 무기의 중력과 그 안에있는 적의 우월성이 과거로 이전되었습니다! 그리고 여기에서 결론이 나옵니다. 그들은 맞고, 머리에서 발끝까지 쇠사슬에 묶여 있었고, 모든 탱크에도 불구하고, 지금도 그들을 때릴 것입니다! 1942로 작성되었으므로 작성되었습니다. 그러나 오늘은 또 다른 시간이며, 또 다른 수준의 지식과 매듭 된 기사는 또 다른 움직임입니다. Lat는 그때가 아니었기 때문에. Visby의 전투 (판 갑옷의 거대한 모습이 기록 된)가 있기 전에도 여전히 백 년이 넘었습니다!


전쟁 년의 전설적인 왕자의 이름은 우리의 소비에트 탱크와 렌드리스 탱크 모두를 탱크라고 불렀습니다.


탱크 "처칠"№61 "알렉산더 넵 스키." 전쟁 년의 사진.


탱크 "처칠"№61 "알렉산더 넵 스키." 현대적인 디자인.


비행기가 그의 이름을 지었다. 예를 들어, 여기에 "Erkobra"가 있습니다.

그러므로 역사 분야의 옛 제국의 교리는 그에 상응하는 개정을 받았다. 예를 들어 정교회 성도 중 한 사람인 알렉산더 넵 스키 (Alexander Nevsky)뿐만 아니라 왕실의 후원자 인 그는 러시아에서 XIX 세기에 러시아로 간주되었으며 군사와 물론 정치적으로 사람들로 변해가는 지도자로 바뀌었다. 여우 이야기와 함께 영화에서!), 동시에 그의 과목에 서있다. 스탈린의 이미지와 같은 인물의 유사성은 아주 분명합니다. 그리고 13 세 세기의 러시아 사회는 그 해 동안 매우 잘 알아볼 수있게되었습니다. 당연히 수많은 반역자와 비밀스런 명백한 "국민의 적"이 있었으며 독일 적들의 위협은 항상 나라에 매달려있었습니다. 그러므로 그러한 상황에서 벗어날 수있는 유일한 길은 첫째, 힘든 중앙 집권이었습니다. 둘째, 모든 내적 적들에 대항하는 치열한 투쟁과 위대한 지도자에 대한 집단적 종속이었습니다. 이 모든 것은 러시아 사회 특유의 가부장주의 정신에 기반을 두었 기 때문에 모든 것이 매우 논리적 인 방식으로 연결되었습니다. 결과적으로 사회의 중요한 부분에있는 알렉산더 넵 스키 (Alexander Nevsky)는 정확하게 "아이스 배틀 (Ice Battle)"과 관련됩니다. 그러나 조금 더 읽은 사람들은 그를 권위주의적인 통치자로 보았습니다. 권위주의적인 통치자로서, 사람들의 이익을 위해 힘들고, 때로는 잔인한 조치를 강요 받았습니다. 그러나 "아버지"이자 지도자이기 때문에 "사람들의 아버지"는 물론 모든 것이 가능합니다!


05.04.1942의 "Moscow Bolshevik"신문. 신문에 실린 기사의 텍스트와 Pravda 신문의 편집 자료가 뚜렷한 대조를 보입니다. 어떤 사람이 아무 것도 근거가없는 맑은 허구를 쓴다. 그냥 천장에있는 숫자를 가져 가라. 그러나 아무도 그를 잡아 당기지 않는다. 그 이유는? "진리"는 "틀릴 수는 없지만"다른 모든 신문에도 가능하며 ... 이런 식으로 서서히 대중의 마음 속에있는 한 정보는 정부 가나 사람들에게 "전설적"이지만 "유용"하지만 다른 것으로 대체되었습니다. 특히 흥미로운 것은 이중 갑옷에 관한 이야기입니다 ...

결론적으로 PR 장비로서 Alexander Nevsky의 이미지는 모든 100 %에 대한 전쟁 기간 동안 일했다. 즉, 창작자의 작업은 시간의 과제, 당시에는 교육이 부족한 사람들에 해당하며 양심적으로 수행되었다고해야합니다. 그러나 그때 ... "영웅의 이미지"를 줄이는 것이 필요했습니다 (대중 커뮤니케이션 이론은 또한 말합니다). 과학적 데이터에 대한 언급과 국가 정책의 수준에 기초하여. 왜? 그리고 전체 국가 역사 전체를 위태롭게하지 말고, 나중에 모든 이들 및 다른 유사한 과장에 대해 추측 할 사람들을 생산하지 않기 위해, 우리의 전체 역사를 신뢰할 수있는 것으로 거절하십시오. 이것이 끝나면 Alexander Nevsky의 과장된 이미지는 제 2 차 세계 대전의 상징 중 하나이자 소비에트 시대의 예술에 대한 기념비로 사람들의 기억 속에 남을 것이며 아무도 그 사본을 깨뜨릴 수 없습니다. "그래서!"그래서?

그러나 그 당시에는 새로운 영웅을 찾아 의사 소통 기술 수단을 사용하여 방패를 세워야했습니다. 즉, 베를린을 이미 41에서 폭탄을 터뜨린 영웅 조종사에 관한 드미트리 던스 코이 (Dmitry Donskoy), 마린스코 (Marinesko) 대위, 정치인 강사 Klochkov, 그리고 더 나쁘지는 않지만 미국 영화 "멤피스 뷰티 (Memphis Beauty)"보다 낫다. 우리는 Alexander Matrosov와 비슷한 공적을 달성 한 400 (!) 히어로를 더 많이 보유하고 있으며 많은 사람들이 그것을 훨씬 일찍 만들었습니다. Svyatoslav 혼자만의 고대 영웅 중에서도 하나 이상의 서사 영화를 만들 수 있었을 것이므로 "자연"에 특별한 문제는 없을 것입니다. 아니면, 푸쉬킨입니다. "방패가 콘스탄티노플의 문 위에 있습니다!"그런데, 영화의 좋은 이름이며, 왜 우리가 그것을 만들지 않는가? 어쨌든 우리는 또한 Yermak 또는 동일한 "제독"에 관하여 경 이롭 시리즈를 쐈다. 그래서 여기에서조차 2 개 이상 시리즈를 위해이 화제를 "분산하는"것이 가능할. 여기에서 가장 큰 문제는 돈, 전문성 및 과거의 유물이며, 역사 과학에 대한 선전의 우월성이다. 그러나 할 일이 없습니다. 그것은 무엇입니까. 그러나 조만간 정치에서 정치인으로서 역사에 이르기까지 현대 통신 기술에 이르기까지 대중 의식을 관리 할 수있는 다른 기술이 있다는 것과 모든 사람들의 성가신 선전과 선동의 순서보다 더 나쁘지 않다는 것을 이해하는 것이 필요합니다. 음, 알렉산더 왕자에 관해서는 스웨덴과 독일에 대항하여 서서 마침내 선전의 상징과 희생자가되었다는 말을 할 수 있습니다. 그런데 어떤 상황에서 아무도 부인할 수없는 힘이 있습니다!

추신 :이 주제에 대한 지식을 깊게하고 추가 정보를 얻으려는 사람들은 다음 작업을 추천 할 수 있습니다.
고어 에바 T. "내일은 전쟁이라면 ..."소련 선전에서 적의 이미지 1941-1945 // 20 세기의 러시아와 독일. 톰 1. 권력에 의한 유혹. 러시아와 독일은 제 1 차 세계 대전과 제 2 차 세계 대전에 참여했습니다. M., 2010. C. 343 - 372.
Senyavsky A.S. 제 2 차 세계 대전 때의 소비에트 이데올로기 : 안정성, 변화의 요소, 역사적 기억에 대한 영향 // 빅토르 국왕의 역사와 문화 : 위대한 애국 전쟁에서의 승리 65 기념일. 사마라, 2010. - C.10-19.
Sc크 FB 알렉산더 넵 스키 (Alexander Nevsky) : 러시아의 문화적 기억 : 성자, 통치자, 민족 영웅 (1263 - 2000). M., 2007.
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  1. 심슨의
    심슨의 15 7 월 2016 06 : 06
    +4
    적어도 이것을 단어로 계산해 봅시다. 그래서 Novgorod Chronicle은 125 단어를, Neva (1240) 232 단어는 전투를, Rakovorsky 전투 (1268)에 대한 메시지는 780에게 이미 전달되었습니다. 실질적으로 그는 Peipsi 호수에서의 전투보다 6 배나 더 많이 말했습니다.

    여기에 그것에 대해 약 2814 단어, 그리고 모든 작은 것 (이 또한 WWII를 통해 유도)
    그들은 한 번에 위대한 승리에 대해 많이 쓰지 않습니다.
    1. 벤드
      벤드 15 7 월 2016 10 : 08
      +8
      그래서 전체적으로 전체 국가 역사를 위태롭게하지 말고 나중에 모든 이들 및 다른 유사한 과장에 대해 추측 할 사람들을 생산하지 말고 우리의 전체 역사를 신뢰할 수있는 것으로 거절하십시오. 이것이 끝나면 Alexander Nevsky의 과장된 이미지는 제 2 차 세계 대전의 상징 중 하나이자 소비에트 시대의 예술에 대한 기념비로 사람들의 기억 속에 남을 것이며 아무도 그 사본을 깨뜨릴 수 없습니다. "그래서!"그래서?
      Kulikovo의 영화에 대한 전투는 지금까지 촬영 된 것이 아니지만 가능한 모든 곳에서 창을.습니다. 그리고 당신이 접근한다면, Grunwald 전투에서 전설적인 Smolensk 연대를 알게 될 것입니다. Grunwald 전투는 소련과 러시아 역사상 거의 쓰이지 않았습니다. 그래서 폴란드 - 리투아니아 군대의 승리에 대한 묘사에서 의미있는 한 쌍의 선.
      결국, 우리는 에르 막에 관한 멋진 시리즈를 쐈습니다.
      시리즈는 추악합니다.
      우리는 러시아 역사에 대해 고품질의 영화를 만들어야 만 논쟁의 여지가 있지만 그렇게해야합니다. 최근에는 고품질의 역사적 영화가 거의 없습니다.
      1. cth; fyn
        cth; fyn 15 7 월 2016 13 : 57
        +5
        . 시리즈는 추악하다.

        Sevostopol 전투의 경우 Yermak이 걸작이라면 비교 대상에 따라 다릅니다.
        Kulikovo 전투에 관한 영화는 없지만 아주 좋은 만화 영화가 있습니다.
        그리고 솔직히 말해서, 지금은 애국적인 영화를 만들지 않는 것이 좋습니다. 촬영할 선수가 없기 때문에, 예를 들어, 세 바스 토폴과 요새 왕자와 블라디미르 왕자에 대한 동일한 전투가 좋은 만화 인 것입니다. 그 중 어느 것이 애국심이 더 큽니까? 내 의견으로는, 만화에서 훨씬 더 많은 것이 있고 경청자는 정확하다, 성인은 책을 읽을 수있다.
        1. 벤드
          벤드 15 7 월 2016 16 : 01
          0
          제품 견적 : cth; fyn
          . 시리즈는 추악하다.

          Sevostopol 전투의 경우 Yermak이 걸작이라면 비교 대상에 따라 다릅니다.
          Kulikovo 전투에 관한 영화는 없지만 아주 좋은 만화 영화가 있습니다.
          그리고 솔직히 말해서, 지금은 애국적인 영화를 만들지 않는 것이 좋습니다. 촬영할 선수가 없기 때문에, 예를 들어, 세 바스 토폴과 요새 왕자와 블라디미르 왕자에 대한 동일한 전투가 좋은 만화 인 것입니다. 그 중 어느 것이 애국심이 더 큽니까? 내 의견으로는, 만화에서 훨씬 더 많은 것이 있고 경청자는 정확하다, 성인은 책을 읽을 수있다.

          만화는 Nepryadva Swans라고 불립니다. 플레이 할 사람이없는 이유는 무엇입니까? 예를 들어, 영화 "Yaroslav. 1000 Years Ago"에서 Yaroslav의 역할은 알렉산더 Ivashkevich가 매우 잘 해냈고 오래된 Vladimir Antonik이 최선을 다했습니다. 그러나 나머지는 물론 Stanislavsky "나는 믿지 않는다"를 회상 할 수 있습니다. Kravchenko는 어떤 식 으로든 Viking에 끌리지 않았습니다. 연기 캐스팅의 소련 학교는 사라지고 감독은 약해졌습니다. 모임은 있지만 재능있는 젊은 감독은 허용되지 않습니다. 그러나 모든 것은 스크립트에서 시작됩니다. 대본이 전문적으로 작성되지 않은 경우 좋은 결과가 나오지 않습니다. 과거의 영웅들이 현대의 언어로 말하고 기생충이있는 문구를 뿌릴 때, 예를 들어 "그를 담 그자"와 같이 이것은 황제에 대한 17 세기입니다. 양질의 영화를 기다릴 필요가 없습니다. 바실리사의 마지막 실망. 하지만 쏠 필요가 있습니다. 블라디미르 왕자에 관한 영화 "바이킹"을 기다리고 있어요. 나는 환상을 품지 않고 갑자기.
    2. Potroshenko
      Potroshenko 15 7 월 2016 11 : 19
      -3
      Quote : Simpsonian
      여기에 그것에 대해 약 2814 단어, 그리고 모든 작은 것 (이 또한 WWII를 통해 유도)

      나는 기사에 대한 저자에게 감사하고 싶습니다. 진실이 더 소중한 사람들이 있습니다. 그리고 "표지 깨기"로 인한 많은 "화상"은주의를 기울이지 않습니다.
    3. xtur
      xtur 15 7 월 2016 11 : 21
      +7
      저자는 그 단어를 전혀 이해하지 못한 지역을 판단하기로했다. 이것은 PR에 관한 것이 아니라 신화에 관한 것이며, 그들의 목표는 국가를 만드는 것을 돕는 것입니다.

      이것들은 모두 국가 건설 이론의 요소입니다.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 15 7 월 2016 18 : 56
        +1
        제품 견적 : xtur
        저자는 그 단어를 전혀 이해하지 못한 지역을 판단하기로했다. 이것은 PR에 관한 것이 아니라 신화에 관한 것이며, 그들의 목표는 국가를 만드는 것을 돕는 것입니다.
        이것들은 모두 국가 건설 이론의 요소입니다.

        그리고 여기 당신은 틀 렸습니다. 저자는 PRI의 ochchchen 주요 전문가이지만, 어떤 이유에서인지 일본어 (비밀 일본인이 많고 정신성을 고려하여 쓰레기를 팔아야한다고 생각합니다) 등등. 그리고 우리 스탈린주의 선전의 예에서 그는 그것이 어떻게 작동하는지 보여줍니다. PR과 광고는 그의 빵이자 역사, Ph.D. "제 1971 차 1975 개년 계획, XNUMX-XNUMX 년 중 볼가 중부 지역 학생들의 과학 및 기술 창의성의 정당 리더십". 이러한 과학적 수하물로 마차 만 내릴 수 있습니다. "하지만 좋은 사람들이 있었고, 그들은 그것을 집어 들고 따뜻하게했습니다"그리고 이제 그는 우리에게 영어 패턴에 따라 조국을 올바르게 사랑하도록 가르 칠 것입니다.
        "Kirpichnikov, Danilevsky, Kvyatkovsky, Zhukov, 마침내 현대 영어권 역사가들이이 사건을 어떻게 보는지"하지만 질문이 있습니다. 우리는 독일인, 덴마크 인을 위해 개구리밥을 청소하고 있었으며이 작업은 영국인이 제공하는 이데올로기 적입니다. 왜 영국인이 더 많은 것을 알고 이해하는지 같은 독일인. 그리고 우리의 경우 광대 Zhukov가 미끄러졌습니다. 그리고 A. Nechvolodov가 Alexander Nevsky에 대해 쓴 것은 흥미롭지 않습니다. "러시아 땅 이야기"상트 페테르부르크, 1913 년을 읽어 보라고 권합니다. 그 해의 유통량이 적기 때문입니다.
        1. 사용자
          사용자 16 7 월 2016 10 : 57
          +3
          “하지만 좋은 사람들이 있었고, 그들은 그것을 집어 들고 따뜻하게했습니다.”그리고 이제 그는 영어 패턴에 따라 조국을 올바르게 사랑하는 방법을 가르쳐 줄 것입니다.


          글쎄, 저자는 정의를해야합니다.

          “좋은 왕자는 죽을 수 없다”


          다시 한번 나는 Joseph Vissarionovich의 천재성을 확신합니다. 그가 무언가를했을 때 그는 항상 그의 행동의 결과를 예측하려고 노력했습니다. 다소 드문 품질은 무엇입니까, 일반적으로 우리는 "우는 것이 가장 중요하고 적어도 새벽이 아."
    4. 파벨 1
      파벨 1 15 7 월 2016 15 : 03
      +8
      서방 역사를 제공하고 제공하는 Shpakovsky는 서양 무기, 요새, 전투 및 서구의 삶의 방식을 강하게 홍보하면서 동시에 러시아 역사의 사실을 폭파합니다. 그 사업이 서방 군대의 대중화가 아닙니다.
      연대기에 따르면 전투의 실제 사실을 조사하기 위해서는 문제가 해결되지 않지만 (아마도 문제는 구 슬라브어, 게으름에 관한 것일 수도 있지만) 소련 출판물과 소련 정보 및 정치 부서의 노력을 혼란스럽게 만듭니다. 그러면 어려운시기에 우리 군대의 정신을 항상 높이십시오.
      만약 그러한 "역사-진실 애호가들"이 전쟁에서 그런 일을 감히한다면, 오직 하나의 평결이있을 것입니다. 반 소련 선전을위한 총격이고, 전쟁이 끝난 후 왜 그들이 반 소비에트의 오명을 가진 솔제니친처럼 보내 져야만 하는가.
      Alexander Nevsky의 이미지는 러시아의 수비수와 구세주, 지휘관, 우리를 존중하고 서구를 두려워하는 이미지이며, 물론 러시아 국민과 군인들이 조국을 섬기고 Shpakovsky를 그들의 발로 만지는 것을 좋아하지 않는 그의 이미지와 그의 말입니다. .
      1. 리바이스
        리바이스 15 7 월 2016 17 : 45
        +3
        제품 견적 : Paul1
        역사, 서양 무기, 요새, 전투 및 서구의 삶의 방식이 강하게 홍보되는 동시에 러시아 역사의 사실은 강렬합니다.

        나는 당신의 말이 의미가 있음을 인정합니다. Nevsky Western Technology라는 이름의 사진 2 개 중 3 개. 하나의 사진에 우리와 줄 지어 있습니다. 사진은 서양 기술과 함께))))
        사진과 그림에서 전쟁 기술은 서양의 표본 75 % (및 전체), 국내 25 % (그리고 기절)로 표현됨 실제로 임대 차량 군용 장비는 5 ~ 8 %를 가장 잘 표현한 것으로 밝혀졌다.
      2. 리바이스
        리바이스 15 7 월 2016 17 : 52
        +3
        Nevsky라는 이름의 장비에 대한 다른 이미지는 없다고 말할 수 없습니다.
  2. 블라디미르
    블라디미르 15 7 월 2016 07 : 25
    + 10
    "다음과 같은 세부 사항이 매력적입니다. 끝쪽으로 뻗어나가는 러시아 전사의 검 (이미지에 서사적 인 의미를 부여), 독일 기사의 투구에있는 소 뿔 (그의 악의를 드러냄-"악마 뿔이있는 "동시에 학살을 당함), 독일 군인의 소매에 파시스트 문양이 있습니다. 예, Wehrmacht의 병사들은 그러한 상징을 쓰지 않았지만 적과 그의 이념적 소속이 너무 분명하게 표시되었습니다. "

    저자는 선전 포스터에서 역사적 진정성을 요구합니까? 의뢰
    1. 칼립
      15 7 월 2016 08 : 19
      -1
      그와 반대로 - 모든 것이 정확하게 그랬듯이 너무 많지는 않습니다. 이 경우 필요한 모든 문자를 사용할 수 있으며 정확하게 입력해야합니다. 이에 대해 본문이 쓰여 있지 않습니까? 내 의견으로는, 그것은 쓰여지고 상세하다.
    2. 줄루 에스
      줄루 에스 15 7 월 2016 10 : 40
      +2
      저자는 포스터의 역사적 진실성을 요구하지 않고 캠페인 자료의 시각적 영향을 분석합니다. 아주 좋아요, 저자-잘하셨습니다.
  3. svp67
    svp67 15 7 월 2016 07 : 28
    +7
    Quote : Simpsonian
    적어도 이것을 단어로 계산해 봅시다. 그래서 Novgorod Chronicle은 125 단어를, Neva (1240) 232 단어는 전투를, Rakovorsky 전투 (1268)에 대한 메시지는 780에게 이미 전달되었습니다. 실질적으로 그는 Peipsi 호수에서의 전투보다 6 배나 더 많이 말했습니다.

    그리고 저자는 "리보 니아 리듬 연대기"에서 이것에 대해 얼마나 많은 단어를 세지 않았습니까?
    흥미롭게도, 기사단의 갑옷은 XIII 세기 중반의 기사들의 실제 무장에 결코 부합하지 않았으며,보다 견고하고 인상적인 갑옷 형태로 XVI-th에 속해있었습니다.
    그래서 러시아 갑옷은 정확히 무엇 이었는가?
    1. 칼립
      15 7 월 2016 08 : 26
      -2
      포스터의 시각적 이미지가 영화의 이미지와 일치하지 않습니다. 그리고 그는 반드시 준수해야합니다. 이것은 선전 이론의 기초입니다, 친애하는 사회자. 하나는 다른 사람을 강화해야합니다!
      1. svp67
        svp67 15 7 월 2016 08 : 38
        +8
        제품 견적 : kalibr
        포스터의 시각적 이미지가 영화의 이미지와 일치하지 않습니다. 그리고 그는 반드시 준수해야합니다. 이것은 선전 이론의 기초입니다, 친애하는 사회자. 하나는 다른 사람을 강화해야합니다!

        이 이미지가 일치합니까?
        1. 칼립
          15 7 월 2016 08 : 51
          +1
          이제 그것은 흥미로운 질문입니다! A. Nevsky 자신이 어떻게 생겼는지 알려지지 않았습니다. 수염이 있든 없든, 그랬습니다. 그러나 그가 주문을 어떻게보아야하는지에 대한 대화가 시작되었을 때 그들은 "이해할 수 있고 알아볼 수있는 체 르카 소프의 프로필"을 결정했습니다. 정보 기술의 관점에서 볼 때 그것은 절대적으로 올바른 결정이었습니다. 익숙한 이미지를 시각화하는 것은 항상 매우 강력한 움직임입니다.
          사실, 나는 그에게 터키 스타일의 시삭을 쓰지 않고 고전적인 러시아 헬멧을 썼을 것입니다. 그러나 이것이 "더 예쁘고"더 정교하다는 것은 분명합니다.
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 15 7 월 2016 19 : 02
        -1
        제품 견적 : kalibr
        포스터의 시각적 이미지가 영화의 이미지와 일치하지 않습니다. 그리고 그는 반드시 준수해야합니다. 이것은 선전 이론의 기초입니다, 친애하는 사회자. 하나는 다른 사람을 강화해야합니다!

        ay-ay-ay와 일치하지 않으면 향상되지 않습니다. 75 년 동안 광고가 얼마나 멀리 갔는지 그리고 그것과 함께 "Caliber".
  4. свободный
    свободный 15 7 월 2016 07 : 43
    +8
    역사적 정확성을 되 찾는 작가는 국가적 자부심을 부정확성으로 불러 일으키려고 노력하고있다.
    1. 칼립
      15 7 월 2016 08 : 22
      0
      저자는 역사상 어떤 것도 과장되거나 과소 평가 될 수 없다는 것을 정신적으로 가난한 사람들에게 전달하려고 노력합니다. 우리는 우리 자신을 자랑스러워 할 충분한 이유가 있지만 역사는 하나이고 선전은 또 다른 것입니다. 이해가 안된다면 생각해보세요. 그리고 불안정하고 과장된 토양은 나쁘다. 성서는 "모래 위에 지은 집은 서 있지 않을 것입니다"라고 말합니다
      1. svp67
        svp67 15 7 월 2016 08 : 25
        +4
        제품 견적 : kalibr
        그리고 토양은 신뢰할 수없고 과장을 기조로합니다.

        그리고 "얼음 전투"의 토양은 왜 나쁜 것일까 요? 가난한 사람들에게 설명하십시오.
        1. 칼립
          15 7 월 2016 08 : 42
          0
          여기에이 주제에 대한 1000 개의 기사가 있습니다. 간단히 설명하기는 어렵습니다. 요컨대 "거짓말을 할 수없는 곳에 누워서는 안된다"와 같다. 그러나 여가 시간에이 모든 자료를 읽는 것이 좋습니다. 연대기의 텍스트도 있습니다. 다시 한 번 스탈린의 Pravda의 텍스트 ... 여기에 Moskovsky Bolshevik 신문이 인용되어 있는데, 여기서 XNUMX 명의 기병의 인물이 어디에서 왔는지는 분명하지 않습니다. 그럼 당신이 이해할 거라고 확신합니다.
          1. svp67
            svp67 15 7 월 2016 08 : 49
            +6
            제품 견적 : kalibr
            다시 한번, 스탈린의 진실에 대한 본문은 ... 신문 모스크바 볼셰비키는 1000의 승마가 어디서 왔는지 분명하지 않다. 그렇다면 당신이 이해할 것이라고 확신합니다.

            "낚시, 사냥, 전쟁처럼 거짓말하지 않는 곳은 없다"는 말을 들어 사람들이 떠올랐다. 그리고 그는 그가 무슨 말을하는지 알고있었습니다. 역사가를 제외하고 아무도 기억하지 못하는 것은 숫자가 아닙니다. 전투가 벌어졌고 Nevsky가 승리를 거뒀다는 사실이 가장 중요합니다. 조상이 그들을 이겼 기 때문에 우리가 할 수 있다는 확신을 가지고 사람들을 교육하는 것이 필요했습니다. 결국 그 세대에게는 XNUMX 차 세계 대전의 사건이 기억에서 사라지지 않았습니다.
            1. 칼립
              15 7 월 2016 08 : 56
              +1
              그리고 기사에서 필요하지 않은 것을 어디에서 말합니까? 왜 그들이 당신을 이기지 않았습니까? 그건 그렇고, 극단으로 이동하지 않고 (특히 어린이의 경우) 흥미롭고 이해하기 쉽고 ... 네, 애국심이없는 역사를 작성 해야하는 어려움입니다! 동시에 거짓말을하지 않고 후속 의사 발견의 기초를 만듭니다. 당신은 중재자입니다. Elim Zhukov가 "고블린의 코너"에서이 전투에 대해 말하는 것을보세요. 여기에 두세 번 배치되었습니다. 그리고 그는 아주 좋은 전문가입니다. Kirpichnikov를 읽으십시오. 문제는 무엇입니까? 그리고 선전 이론에 관심이 많다면 제 전자 교과서 인 PR의 역사 (원격 학습 매뉴얼)가 있습니다. Shpakovsky V.O., Shpakovskaya S.V. 그것에 관한 모든 것과 흥미로운 예가 많이 있습니다.
              1. svp67
                svp67 15 7 월 2016 09 : 09
                +6
                제품 견적 : kalibr
                그건 그렇고, 당신이 극한으로 가지 않고 역사를 써야한다는 어려움입니다. (특히 어린이들에게는) 흥미롭고, 이해할 수 있으며 ... 예, 애국 적입니다! 그리고 그것은 거짓말을하지 않으며, 이후의 의사 발견을위한 토양을 만듭니다.

                예, 모든 것이 올바른 것 같습니다. 이제 세부 사항으로 넘어가겠습니다. 30 세기 20 년대에 있었던 "대량"사건과 별도로 알려진 것은 무엇입니까? 최초의 실제 "빙전의 장소를 밝히기위한 종합 원정대"가 결성되어 50 세기 20 년대 말에야 그곳으로 보내졌습니다. 그리고 30 대부터 무엇을 원하십니까? 이제 진실을 눈으로 보시면 사람들은 정보가 거의없고 전문가도 똑같지 만 사실이 있고 긴급하게 행동해야합니다. 그래서 그들은 해냈습니다.
                그건 그렇고, 그들은 우크라이나에서 같은 방식으로 행동하고 있습니다. 사소한 사건에서 그들은 보편적 인 규모의 사건을 개발하려고 할 때. 그들은 "오늘"에 대해, "내일"에 대해 조금 생각하지만 "승자는 평가되지 않는다"라는 원칙에 따라 "내일 모레"를 보지 않습니다. 당신의 선전이 지지자들을 끌어들이는데 성공한다면 그것은 이미 훌륭합니다. 그리고 우승자는 "역사"를 씁니다. "진실 애호가"를 매달 지 않는다면 어떤 경우에도 그의 삶은 참을 수 없을 것입니다.
                그리고 만약 그렇다면, 볼셰비키가 있기 훨씬 이전에 "얼음에서의 전투"는 ROC를 칭찬 한 최초의 사건이었습니다. 그리고 스탈린은 신학교에서 나쁜 학생이 아니었고 그가받은 지식을 제때 적용하는 방법을 알고있었습니다.
                1. 칼립
                  15 7 월 2016 09 : 14
                  -1
                  나는 우크라이나에 관한 기사를 읽었습니다 ...

                  이제 세부 사항으로 넘어가겠습니다. 30 세기 20 년대에 있었던 "대량"사건과 별도로 알려진 것은 무엇입니까?
                  크리스마스! 그 (것)들에, 모두를 건설하고 건축 할 필요가 있었다 - 5 April 1942에서 Pravda에있는 기사를보십시오. 그러나 너무 많이 덧붙여서 - 모스크바 볼셰비키 참조 - 여기. 그리고 진리의 본문을 제한하는 것이 필요했습니다!
                  1. svp67
                    svp67 15 7 월 2016 09 : 28
                    +3
                    제품 견적 : kalibr
                    그러나 너무 많이 덧붙여서 - 모스크바 볼셰비키 참조 - 여기. 그리고 진리의 본문을 제한하는 것이 필요했습니다!

                    당신은 그것이 지금 무엇을했는지를 평가하는 것이 좋다는 것을 알고 있습니다, 그렇지만 당신이 어떻게 행동 할 것인지 궁금합니다.
                  2. Svidetel 45
                    Svidetel 45 15 7 월 2016 14 : 57
                    +4
                    항상 신뢰할 수있는 정보를 포함하지 않을 수도있는 연대기에는 동시대 사건에 대한 주관적인 의견과 인식을 가진 사람들이 기록하기 때문에 신뢰성을 결정하기 위해 고고학 자료 또는 서사시와 같은 다른 정보 소스를 사용, 분석 및 사용해야합니다. 왜 그렇지 않더라도 실제 연구원이 강조 할 수있는 진실을 포함 할 수도 있습니다.
                2. 줄루 에스
                  줄루 에스 15 7 월 2016 11 : 41
                  +4
                  물론, 스탈린은 거룩한 고귀한 왕자 알렉산더 네프 스키의 이미지를 "방패에 올리는"최초의 사람이 아니었고, 그를 국가의 주체로 만들었다. 이것이 바로 ORTHODOX SAINT로서의 그의 이미지가 대중의 인식에 특히 성공한 이유입니다. 20 년 이상의 박해 끝에 교회도 승리하는 데 사용되었다는 사실을 잊지 마십시오! VICTORY 이후 종교는 다시 이념적 적으로 취급되기 시작했지만 Alexander Nevsky는 남아있었습니다. 그리고 역사를 "이데올로기 적 용서"의 범주에서 옮기려는 모든 시도는 올바른 방향으로 나아가는 단계입니다!
              2. 줄루 에스
                줄루 에스 15 7 월 2016 11 : 14
                +1
                의심 할 여지없이 모든 기회는 적과의 싸움에서 사용해야합니다.
                그리고 이것 덕분에, 적어도 이런 형태로, 그들은 사람들에게 그가 위대한 역사, 위대한 문화를 가지고 있으며, 사람들이 손가락으로 만든 "세계 프롤레타리아트"의 일부가 아니라는 것을 상기 시켰습니다. "행복은 없을 것이지만 불행이 도움이되었습니다." 일련의 기사에서 올바르게 언급했듯이 추가 분석이 필요합니다!
                역사적 진실은 사람들을 파괴 할 수 없습니다! 영리한 사람은 자신의 백성에 대한 진실 이야기에서 그의 에피소드 중 일부에서 가장 힘들고 아마도 가장 공정한 것입니다. 그리고 바보와 톨킨의 머리에! 또한, 지옥, 그 종류의 동요. 동쪽에서 오크가 이동하기 때문에 당연합니다! 흥미롭고 유용한 기사에 다시 한번 감사드립니다.
              3. 줄루 에스
                줄루 에스 15 7 월 2016 11 : 48
                -1
                의심 할 여지없이 모든 기회는 적과의 싸움에서 사용해야합니다.
                그리고 이것 덕분에, 적어도 이런 형태로 그들은 사람들에게 위대한 역사, 위대한 문화를 가지고 있으며, 사람들이 손가락으로 만들어진 "세계 프롤레타리아트"의 일부가 아니라는 것을 상기 시켰습니다. "행복은 없을 것이지만 불행이 도움이되었습니다." 일련의 기사에서 올바르게 언급했듯이 추가 분석이 필요합니다!
                역사적 진실은 사람들을 파괴 할 수 없습니다! 영리한 사람은 자신의 백성에 대한 진실 이야기에서 그의 에피소드 중 일부에서 가장 힘들고 아마도 가장 공정한 것입니다. 그리고 바보와 톨킨의 머리에! 또한, 지옥, 그 종류의 동요. 동쪽에서 오크가 이동하기 때문에 당연합니다! 흥미롭고 유용한 기사에 다시 한번 감사드립니다.
                1. cth; fyn
                  cth; fyn 15 7 월 2016 13 : 48
                  0
                  오크는 독일인, 러시아인은 포레스트 엘프, Eorlings는 프랑스어, Gondors는 영어입니다. 반지의 제왕-신화로 맛을 낸 자서전과 자기 화염의 요소로 큰 자기 발굴.
                  1. 줄루 에스
                    줄루 에스 15 7 월 2016 15 : 01
                    +1
                    제품 견적 : cth; fyn
                    오크는 독일인이고, 러시아인은 포레스트 엘프, Eorlings는 프랑스어, Gondors는 영어입니다.

                    특히 스칸디나비아-로마 무용담을 기반으로 한 현대 서사시에서는 이러한 간결함이 거의 정당화되지 않습니다. 글을 쓰는 시점에서 오크는 나치와 연관 될 수 있었지만 50 년대 출판 당시 처칠의 풀턴 연설 이후, 그리고 더 나아가 제 2 차 세계 대전에서 독일이 미국, 영국의 동맹이라고 믿는 사람들이 있습니다. 그리고 "폭군 스탈린과 공산주의자 히틀러"에 대한 "전체 문명화 된 세계"가 오크들이 누구를 대표한다고 생각 하는가?
                    그러나 이것은 기사의 주제와 직접적인 관련이 없습니다. 이 주제에 대해 토론하고 싶거나 개인적으로 쓰십시오. 대답하겠습니다. 문안 인사.
          2. 알렉산더
            알렉산더 15 7 월 2016 09 : 27
            +4
            제품 견적 : kalibr
            이 주제에 5 가지 자료가있었습니다. 요컨대, 설명하기가 어렵습니다. 곧 그렇게되면 : "거짓말 할 수없는 곳에 누워서는 안된다

            물론이지.
            그러나 거짓에 대한 진술은 신청자의 절대적인 지식을 암시합니다. 진짜로. 그러나 저자 자신이 선험적으로 제시 한 것은 불가능합니다.
            가장 가능성있는 사실은 위도에 관한 발언뿐입니다. 그리고 그때에도 받아 들여지는 의미의 갑옷은 없었지만, 아마도 금속 판 갑옷이 있었을 것입니다. 그들은 천년 동안 알려져있었습니다.
            그 밖의 모든 것은 언급되지 않았다. 익사하지 않고 물에 빠져 익사하지 않고, 정반대의 의미로 해석 될 수있는 정황 증거.
            제 선전 메커니즘의 일반적인 원리에 대한 기사 플러스,하지만이 특정 예제에서, 선전은 (내 개인적인 견해로는) 입증되지 않습니다.
      2. 활성제
        활성제 15 7 월 2016 09 : 06
        +3
        제품 견적 : kalibr
        저자는 역사상 어떤 것도 과장되거나 과소 평가 될 수 없다는 것을 정신적으로 가난한 사람들에게 전달하려고 노력합니다. 우리는 우리 자신을 자랑스러워 할 충분한 이유가 있지만 역사는 하나이고 선전은 또 다른 것입니다. 이해가 안된다면 생각해보세요. 그리고 불안정하고 과장된 토양은 나쁘다. 성서는 "모래 위에 지은 집은 서 있지 않을 것입니다"라고 말합니다

        이것이 네프 스키의 이미지를 파헤 쳤을 때 나타나는 방식입니다. 기본적으로이 이미지는 소비에트 선전의 장점이며, 그렇게했을 것입니다. 그러나 어린 시절뿐만 아니라 많은 사람들이 얼음 전투를 거의 제 XNUMX 차 세계 대전과 유사한 것으로 간주했습니다. 역사적 기준에 의해서만 선전 캠페인의 시작은 비교적 최근에 시작되었으며, 이것은 역사적 진실을위한 전투기가하는 것입니다. 특히이 진실은 자존심의 행사로서 러시아와의 전쟁의 중요성을 다소 떨어 뜨리기 때문입니다. 대체로 얼음을 자랑스럽게 생각하는 것은 없으며 익사했습니다. 그러나 당신이 슬라브 베다에 대해 이야기하기 시작했을 때, 그런 의미에서 멍에가 없었을 수도 있지만, 그리스도인과 이교도 사이에 내전이 있었는데 자부심을 가질만한 이유가 있습니다. 그것은 불가능할 수도 있고 불가능할 수도 있지만, 그 당시 누군가가 선전 목적이나 다른 방법으로 당신의 이단을 위해 자신을 위해 역사를 다시 썼다고 가정하는 것입니다. 사실 그들은 역사가, 역사가입니다.
      3. 리바이스
        리바이스 15 7 월 2016 18 : 46
        +4
        제품 견적 : kalibr
        저자는 정신적으로 비참한 사람들에게 역사상 아무 것도 과장하거나 과소 평가할 수 없다고 말하려고한다.

        그러나 동시에 저자 자신은 과장, 과장 및 침묵의 방법을 사용합니다)
      4. Mavrikiy
        Mavrikiy 15 7 월 2016 19 : 04
        +2
        제품 견적 : kalibr
        저자는 역사상 어떤 것도 과장되거나 과소 평가 될 수 없다는 것을 정신적으로 가난한 사람들에게 전달하려고 노력합니다. 우리는 우리 자신을 자랑스러워 할 충분한 이유가 있지만 역사는 하나이고 선전은 또 다른 것입니다. 이해가 안된다면 생각해보세요. 그리고 불안정하고 과장된 토양은 나쁘다. 성서는 "모래 위에 지은 집은 서 있지 않을 것입니다"라고 말합니다

        Hamish guy, 당신은 아무도 당신에게 돼지를 먹이고 싶지 않다는 기분이 상했습니다.
    2. AK64
      AK64 15 7 월 2016 09 : 28
      -5
      역사적 정확성을 되 찾는 작가는 국가적 자부심을 부정확성으로 불러 일으키려고 노력하고있다.


      그래서, 악당!

      스크랩을 공격합니다.
  5. 포먼
    포먼 15 7 월 2016 08 : 37
    +6
    내가 이해하는 것처럼, 저자 자신이 SEPARATE 사실에 대해 자신있게 이야기한다면, 그 얼음의 전투에 개인적으로 있었다 ...
    이것이 여전히 역사라는 것을 잊지 마십시오. 전 세계 역사에 관한 교과서에있는 많은 정보는 때때로 그 당시의 사건보다 늦게 확립되거나 과거 사건 이후 몇 년 동안 잘못 해석됩니다. 또는 그들은 정확하게 그와 같은 글쓰기의 혜택을받는 사람들에 의해 작성되었습니다 ...
    그것이 매우 흥미로운 이유입니다. 저자는 러시아의 슬라브 연대기가 우리의 업적을 얕보고 비방 하려던 캐서린 시대의 독일 "교수"에 의해 심하게 훼손되고 왜곡되었다는 사실을 겸손하게 침묵시킨 이유는 무엇입니까?
    그러나 비록 그들이 심지어 그들의 치아를 몹시 싫어할지라도이 전투를 인정해야만한다고해도, 저자는 모든 방법으로 러시아 국민에게 그 중요성을 과소 평가하기를 바랄 때 그것이 시대의 중대한 전투가 아니라고 추정해야합니다. 뭔가 ...
    1. 칼립
      15 7 월 2016 08 : 44
      -9
      제품 견적 : 준장
      러시아의 슬라브 연대기를 심각하게 훼손하고 왜곡 한 것은 캐서린 시대의 독일인 "교수"였습니다.

      이 주제에 대해 당신의 후보자 또는 박사 학위를 옹호 했습니까? 또는 저널리즘 정보를 사용 하시겠습니까? PSRL 읽기 ...
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 16 7 월 2016 04 : 56
        +3
        제품 견적 : kalibr
        제품 견적 : 준장
        러시아의 슬라브 연대기를 심각하게 훼손하고 왜곡 한 것은 캐서린 시대의 독일인 "교수"였습니다.

        이 주제에 대해 당신의 후보자 또는 박사 학위를 옹호 했습니까? 또는 저널리즘 정보를 사용 하시겠습니까? PSRL 읽기 ...

        Caliber, "이 주제에 대한 박사 학위 또는 박사 논문을 옹호 했습니까?" 귀하의 주제를 상기시켜 드리겠습니다.
        "제 1971 차 1975 개년 계획, XNUMX-XNUMX 년 동안 볼가 중부 지역 학생들의 과학 및 기술 창의성의 정당 리더십".
        불필요하다!
        1. 칼립
          16 7 월 2016 20 : 22
          -2
          박사 학위 수여의 순간에 그 사람은 과학자에게 맡겨지지 않는다. 이것은 출처, 문학, 결론 및 일반화를 다루는 능력을 확인하는 자격 시험입니다. 나는 가지고있다. 상대방도 이것을 갖고 있지 않습니다. 그리고 모두는 과학적 관심 분야를 선택합니다. 나중에 91 일이라는 것을 잊지 않았습니까? 그리고 그 작품보다 훨씬 중요한 다른 책들이있었습니다. 모든 것이 웹상에 있습니다.
    2. svp67
      svp67 15 7 월 2016 08 : 56
      +4
      제품 견적 : 준장
      그러나 비록 그들이 심지어 그들의 치아를 몹시 싫어할지라도이 전투를 인정해야만한다고해도, 저자는 모든 방법으로 러시아 국민에게 그 중요성을 과소 평가하기를 바랄 때 그것이 시대의 중대한 전투가 아니라고 추정해야합니다. 뭔가 ...

      그렇지 않으면 그것은 그들의 연대기에 포함되지 않았을 것입니다. 알렉산더 왕자는 러시아로 올라가서는 안된다는 것을 증명했으며 리투아니아와 싸우는 것이 더 좋을 것이며 더 쉬울 것입니다.
      1. 칼립
        15 7 월 2016 09 : 06
        -5
        7 클래스의 튜토리얼을 얼마나 오래 증명했는지 확인하십시오. 그리고 그들은 연대기에 들어갔다. 왜냐하면 그들은 그리스도 안에서 형제들을 기억하는 기사 홀에서 읽혀 졌기 때문이다. 그것은 살해 된 사람들을 기념하는 일종의 기사였습니다. 거기에서 노브 고로드의 60은 하나의 기사 였다고합니다. 우리는 또한 초기에 Great Izvor의 Novgorod Chronicle의 텍스트에서 400을 죽이고 500가되었습니다. 정상적인 연습, 그리고 아아, 오늘.
        사회자 여러분, 사람들에게 덜 고개를 끄덕 이겠습니다. 그리고 Boleslav Prus "Pharaoh"의 소설에서 발췌 한 것을 상기시켜 드리겠습니다. 그곳에서 사제 Mentesufis는 평민들이 제사장들에게 공개적으로 적대적이라는 사실로 대제사장 Herhor를 두려워합니다. 그는 "사람들은 풀이다-바람에 구부러진 다!" "군대가 우리를 적대합니다!" "어떤 군대가 오시리스 앞에서 절하지 않을까요?" "아무것도 없지만 바람도, 오시리스도 보이지 않는다. 그들은 두려워 할 것이 없다!" "오시리스의 분노 외에!" Mentesufis는 떠났고 Herhor는 금을 아끼지 않고 다음날 항상 정오에 사람들이 사원을 공격하도록 명령했습니다! 음, 다음은 책과 영화에있었습니다. 매우 명확하게보고 볼 수 있습니다. 그건 그렇고, Herhor는 파라오가되었습니다. 이것은 역사적 사실입니다.
        1. svp67
          svp67 15 7 월 2016 09 : 23
          +6
          제품 견적 : kalibr
          그리고 알다시피, 친애하는 사회자, 사람들에게 고개를 끄덕 거리십시오.

          아시다시피, "고개를 끄덕이고"사람들에게 "침을 뱉는 것"은 결국 매우 건강에 해 롭습니다. 사람들은 사랑을 받아야하며 엄격함 즉 교육을 받아야합니다. 그리고 선전은 그러한 도구 중 하나입니다. 그리고 질문은 다릅니다. 당신은 왜 소련의 선전에 집착 하는가? 러시아 정교회에 물어 보자. 그녀는 알렉산더 네프 스키 왕자처럼 오랫동안이 행사를 찬양 해왔다.
          이 아이콘에 얼마나 많은 진실이 있습니까? 특히 하늘 호스트에 관한 것입니까?
          1. 칼립
            15 7 월 2016 09 : 26
            -3
            제품 견적 : svp67
            왜 당신은 소비에트의 선전에 그렇게 붙어 있습니까?

            이것의 일은 홍보와 선전을 준비하는 것입니다.
            1. svp67
              svp67 15 7 월 2016 09 : 32
              +2
              제품 견적 : kalibr
              이것의 일은 홍보와 선전을 준비하는 것입니다.

              그래서 요리, 사람들은 엉망이 될 필요가 없습니다. 모든 "눈을 뜨는"작업은 매우 신중하게 수행해야합니다. 그렇지 않으면 심각한 결과가 발생할 수 있습니다. 그리고 우리의 적과 적을 도울 가치가 없습니다.
              1. 칼립
                16 7 월 2016 20 : 24
                -2
                그리고 중재자 인 당신은 클릭 수가 많을수록 사이트가 광고 분야에서 더 견고하다는 것을 알지 못합니까?
              2. 파충류
                파충류 17 7 월 2016 19 : 42
                0
                아마도 다른 나라에는 역사, 정치에 대한 금기 주제가있을 수 있습니다. 종교에서도 마찬가지입니다.
                나는 "눈을 뜨다", "표지를 떼어내는 것"과 관련하여 일종의 금기 사항이 있어야한다고 생각한다.
                사실, 여기에 문제가 있습니다. 어떻게 든 사람들에게 병이나 질병에 대해 상세하게 말하거나, 흉터를 나타내거나, 갑자기 아내의 모든 사람의 가슴을 칭찬하고 모든 사람에게 그녀를 보여주는 것이 관례는 아닙니다. 사실이더라도 자신, 친척 또는 친구의 행동에 따라 다른 사람이 그러한 사실을 말하면 그 사실을 알게 될 수 있습니다.
          2. 줄루 에스
            줄루 에스 15 7 월 2016 13 : 32
            +3
            제품 견적 : svp67
            사람들은 사랑을 받고 엄격하게, 즉 교육을 받아야합니다.

            그런데 사람들은 "밀과 왕겨를 잘 분리"합니다. 사람들은 어린 아이가 아니기 때문에 엉덩이를 때리거나 구석에 넣을 수 있습니다. 그리고 그는 사소한 성실함을 직관적으로 인식합니다. 그리고 "궁극적 인 진실"이라고 주장하는 모든 종류의 "교육자"는 사람들의 몸에 가장 해로운 이가 있습니다. 그리고 그들에 대한 태도는 적절해야합니다-삐걱 거리는-소독. 어느 정도 교육을받은 사람의 사업은 교육에 대한 접근을 보장하고, 교육을 많이받을수록 우리가 개발을위한 기회와 조국과 조국의 번영을위한 더 많은 기회를 갖게되는 것입니다. 충실히 ...
            1. svp67
              svp67 15 7 월 2016 21 : 29
              0
              제품 견적 : Zulu_S
              사람들은 그를 엉덩이에 두드리는 것을 사랑하거나 구석에 두는 것을 좋아하는 작은 아이가 아닙니다.

              네가 이렇게 말할 때 너는 네 아이를 키우지 않은 것 같아.
              사람들은 군중이 아닌 사람들이되도록 자라야합니다. 그리고 주정부는 오래 동안 존재하기를 원한다면 단순히 사람들을 키울 필요가 있습니다.
              제품 견적 : Zulu_S
              그리고 "궁극적 인 진실"이라고 주장하는 모든 종류의 "교육자"는 사람들의 몸에 가장 해로운 이가 있습니다.
              즉, "살인하지 말라, 훔치지 말라…"이 "이 개념"인가? 그런 다음 어떤 규칙을 따르도록 제안합니까?
          3. 칼립
            15 7 월 2016 16 : 47
            -2
            신의 선물과 스크램블 에그를 혼동하지 마십시오. "말도 안 돼, 그게 내가 믿는 이유야!" -Thomas Aquinas가 말했다
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 15 7 월 2016 19 : 15
              +1
              제품 견적 : kalibr
              신의 선물과 스크램블 에그를 혼동하지 마십시오. "말도 안 돼, 그게 내가 믿는 이유야!" -Thomas Aquinas가 말했다

              말도 안되기 때문에 나는 믿지 않을 가능성이 큽니다. 이 기사는 역사가 아니라 선전에 관한 것이지만 주제는 성공적으로 선택되지 않았습니다. 적이 지나치지 않을 것입니다!
        2. 알 스트
          알 스트 15 7 월 2016 10 : 13
          +3
          네. 기사당 60 명의 Novgorodians. 이제는 기사 만 세었지만 그들의 부대는 세지 않았다. 그리고 노브 고로드의 측면에서 그들은 심지어 라이더를 세었기 때문에 힘은 수치 적으로 같지만 질적으로는 같지 않았습니다. 모두 노브 고로드의 민병대가 더 많았습니다.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 15 7 월 2016 19 : 19
            +2
            제품 견적 : alstr
            네. 기사당 60 명의 Novgorodians. 이제는 기사 만 세었지만 그들의 부대는 세지 않았다. 그리고 노브 고로드의 측면에서 그들은 심지어 라이더를 세었기 때문에 힘은 수치 적으로 같지만 질적으로는 같지 않았습니다. 모두 노브 고로드의 민병대가 더 많았습니다.

            알렉산더 네프 스키는 승리 후 차를 몰고 들어 왔고 50 명의 "고귀한 기사"가 그 앞에서 걸어 갔다. 가장 큰. 그리고 그들 중 몇 명이 죽었습니까? 나는 다시 묻습니다. 저자는 왜 독일과 덴마크어가 아닌 영어 역사가를 고집스럽게 언급합니까?
          2. 리바이스
            리바이스 15 7 월 2016 20 : 14
            +1
            제품 견적 : alstr
            그리고 노브 고로드 쪽에서 카운터조차 계산되었습니다.

            분명히 그들의 아내와 아이들))))
            1000 명의 튜 턴당 60000 명의 전사가 등장! 그리고 튜턴이 공격하는 동안! 상상조차 못해요
    3. 줄루 에스
      줄루 에스 15 7 월 2016 12 : 01
      +5
      저자는 얼음 전투의 참여자도 목격자도 아니었기 때문에 "목격자로서 거짓말"의 범주에 속하지 않으며, 역사에서 알렉산더 네프 스키의 역할이나 전투 자체의 역할을 얕보려고하지 않습니다. 그러나 다른 진실을 찾으려는 어떤 시도도 이데올로기 적 방해 행위로 오인 될 수 없습니다!
  6. 우주 비행사
    우주 비행사 15 7 월 2016 09 : 05
    0
    다들 좋아! 미소
    기사 (-).
    저자는 자신이인지 할 수 없을 정도로 자신의 신조를 표현했습니다. "여기서 주요 문제는 돈, 전문성 및 역사 과학에 대한 선전의 우선권과 같은 과거의 유물입니다." 웃음
    1. 칼립
      15 7 월 2016 09 : 17
      -2
      인용구 : 우주 비행사
      저자는 눈에 띄지 않게 자신의 신조를 다음과 같이 표현했습니다.“여기서 주요 문제는 돈, 전문성, 그리고 역사 과학에 대한 선전의 우선권과 같은 과거의 유물입니다.

      그리고 여기서 뭐가 잘못 됐니? 왜 조용히? 그리고 전문성을 좋아하지 않는 이유는 무엇입니까? 당신의 치아를 치료합니까? 치료사를합니까?
  7. 카르 탈론
    카르 탈론 15 7 월 2016 09 : 18
    -4
    우수한 기사
  8. 바실 렉스
    바실 렉스 15 7 월 2016 10 : 06
    +4
    이 기사는 조상이 승리했기 때문에 가능했습니다. TV에서 그들은 작곡가에 관한 docfilm을 광고하고 우리의 음악 덕분에 우리 모두가 존재하고 그와 대조되는 것처럼 보이는 방식으로 그의 재능을 부 풀린다. 물론 민주당이 흔적에 침을 뱉고 스탈린에서 의무 의식을 뱉었음에도 불구하고 역사적 사건의 규모를 비교하기 위해 이미 광대가 영웅을 보는 것처럼 보이는 만화 효과를 만들어냅니다. 동시에 작곡가는 참으로 합당한 사람이었으며 AND IN STALIN에 대한 그의 태도는 달랐지만 항상 정중했습니다. 오늘날의 저널리즘 경향이 전체 SOVIET 사람들에게 실질적인 위협이 있었을 때 어려운시기에 일했던 사람들을 탐구하고 존중하는 대신 원시적 비판으로 빠져드는 것이 유감입니다.
    1. 줄루 에스
      줄루 에스 15 7 월 2016 13 : 40
      0
      Prokofiev에 대해 이야기하고 있다면, 이것은 러시아를 영광스럽게하는 사람입니다. 그는 5 년 1953 월 XNUMX 일에 죽는 것이 운이 좋지 않았다.
  9. 알레 부
    알레 부 15 7 월 2016 11 : 12
    +6
    그런데 Alexander Nevsky의 이미지는 기사에서 설명한 이벤트가 있기 200 년 전에 사용되었습니다. 아시다시피, 스웨덴 북부 전쟁 중 피터 1 세는 전설에 따르면 유명한 네바 전투가 일어난 장소에 알렉산더 넵 스키 수도원 (Lavra)을 세웠습니다. 블라디미르에서 설립 된 수도원까지 이송되었고 왕자의 유적. 유일한 차이점은 위대한 애국 전쟁 중 독일인 우승자 인 넵 스키의 이미지가 승진되었고, 북부 전쟁 당시 스웨덴의 승자로 승격되었다는 것입니다.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 15 7 월 2016 13 : 13
      +3
      그는 조국을 섬겼습니다.
  10. 알렉스
    알렉스 15 7 월 2016 11 : 15
    +8
    Vyacheslav, 환영합니다, 나는 당신의 스타일을 즉시 인식했습니다!
    이 경우 알렉산더 네프 스키의 적들은 독점적으로 기사단이었습니다. 왕자의 다른 모든 반대자, 특히 중립성을 유지 한 스웨덴 인은 포스터에서 눈에 띄지 않았습니다.
    포스터에는 예,하지만 이것은 이해할 수 있습니다. 포스터는 방대하고 완전해야하며 Glazunov의 그림이 아닙니다. 30 분 동안 단 한 사람 만 생각하면 그림에 대한 설명과 동일한 양을 배웁니다. 그러나 영화에서 첫 번째 장면에서 그들에 대한 언급이 있습니다.

    알렉산더 네프 스키 (Alexander Nevsky) 왕자의 니콜라이 체르카소프 (Nikolai Cherkasov)는 그의 가장 중요한 역할 중 하나이다.
    위키피디아에서도이 사진이이 영화의 사진 테스트라는 데 동의합니다. 그리고 저에게는 그의 모든 역할이 놀랍습니다. "Children of Captain Grant"의 Jacques Paganel은 "발트해 부국장"의 Polezhaev 교수를 존경했던 것처럼 그를 매료 시켰습니다 (여기에서는 Timiryazev를보기 위해 긴장할 필요가 없습니다). 하지만 "사람을위한 모든 것"에 나오는 그의 교수 드로 노프의 말은 인생의 길잡이가되었습니다.

    그러나 그 당시에는 새로운 영웅을 찾아 의사 소통 기술 수단을 사용하여 방패를 세워야했습니다. 즉, 베를린을 이미 41에서 폭탄을 터뜨린 영웅 조종사에 관한 드미트리 던스 코이 (Dmitry Donskoy), 마린스코 (Marinesko) 대위, 정치인 강사 Klochkov, 그리고 더 나쁘지는 않지만 미국 영화 "멤피스 뷰티 (Memphis Beauty)"보다 낫다.
    우리 영화가 알려지지 않은 사람을 키우고 있다는 말이 여러 번 들었습니다. 영화와 Marinesco가 있지만 악명 높은 "Admiral"만큼 논란의 여지가 있습니다. 그들은 현명한 야로슬라프에 관한 또 다른 영화를 촬영했지만 이것은 시나리오 작가와 감독의 완전한 환상입니다. 나는 일반적으로 "세 바스 토폴을위한 전투"에 대해 침묵합니다. Pavlichenko는 진부한 배경으로여 주인공이 아닙니다. 사람에 대해 조금도 동정하지 않는 정치 강사, 평범한 리더십, 그리고 물론 Eleanor Roosevelt (어떻게 동맹 없이는 가능할까요!) ...
  11. 줄루 에스
    줄루 에스 15 7 월 2016 12 : 25
    +1
    매우 유용한 일련의 기사! 저자 덕분입니다. 이 기사를 이데올로기 적 방해 행위로 제시하려는 시도는 분명하지 않습니다. 결국 이것은 "궁극적 인 진실"에 대한 주장이 아니라 다른 각도에서 역사적 사실을보기위한 제안입니다! 무엇이 나쁜가요? "우리를 죽이지 않는 모든 것이 우리를 더 강하게 만듭니다!" 역사는 과학과 같은 무기 일뿐만 아니라, 어쨌든 그래야만합니다. 그리고 과학 토론이 필요합니다! 저자에게 다시 한 번 감사드립니다.
  12. 케네스
    케네스 15 7 월 2016 12 : 29
    -6
    이 기사는 확실히 플러스입니다. 옹호는 학교에서는 훌륭하지만, 우리는 당사자와 개인의 이익을 위해 어떻게 배웠는지가 아니라 역사를 이해하려고 노력합니다. Alexander는 아이콘이 아니라 자신의 이익과 가족의 이익에 종사하는 살아있는 사람이었습니다. 얼음의 학살은 독점적으로 Novgorod Pskov와 Order 사이의 경제적 모순을 분명히하는 에피소드입니다. 그리고 더 이상 없습니다.
    1. 줄루 에스
      줄루 에스 15 7 월 2016 13 : 08
      +3
      글쎄, 당신은 단지 마르크스 주의자입니다 (저주로 받아들이지 마십시오). 결국 잉글랜드와 프랑스의 XNUMX 년 전쟁은 "마피아 가족들 사이의 갱스터 대결이었고, 크레시와 푸 아투의 전투는 단지"소년들이 화살을 쳤습니다. "그리고 물론 플러스가되었습니다.
      1. 케네스
        케네스 15 7 월 2016 18 : 39
        -2
        실제로, 거기에는 왕조의 강판이있었습니다. 좋은 보너스 형태의 전리품. 그리고 전투 화살표를 부를 수 있습니다. 의사 소통에 사용되는 환경에 따라 다름
    2. cth; fyn
      cth; fyn 15 7 월 2016 13 : 11
      +3
      이러한 관점에서 제 XNUMX 차 세계 대전도 보여줄 수 있으며, 라이히만으로는 동부 국경과 더 이상 경제적으로 순전히 경제를 확보 할 수 없었습니다. 코카서스 유전을 점령하는 것이 아니라 더 이상 현실이 아니라는 점에서 소련이 강한 적으로부터 승리를 거둔 비극과 희생입니다.
      1. 줄루 에스
        줄루 에스 15 7 월 2016 14 : 08
        +2
        제품 견적 : cth; fyn
        그러나 실제로 그것은 소련의 강력한 비극이자 희생으로, 그는 승리를 강력한 적으로부터 빼앗 았습니다.

        그것이 대화에 관한 것입니다! 그것은 욕망 일 것이고, 어떤 전쟁이든 갱 전쟁이라고 상상할 수 있습니다. 문제는 혐오 정도에 관한 것입니다.
      2. 케네스
        케네스 15 7 월 2016 19 : 04
        -3
        그리고 demagogy와 study history에 조금도 관여하지 않고 이벤트를 특정 기간에 바인딩하는 경우 계산과 비교가 말도 안된다고 말할 수 있습니다. 노브 고로 드는 항상 프 스코프를 정복하려고 노력했으며 때로는 효과가 있었으며 프 스코프는 항상 노브 고로드로부터 자신을 방어하려고 노력했으며 때때로 오더와 모스크바의 도움을 구했다.
        모스크바가 둘 다 먹을 때까지. 그리고 얼음 전투는 일반적으로 Novgorod Suzdal rati의 강도 운동으로부터 땅을 보호하려는 명령의 시도의 결과입니다.
    3. 리바이스
      리바이스 15 7 월 2016 18 : 56
      +2
      제품 견적 : Kenneth
      얼음의 학살은 독점적으로 Novgorod Pskov와 Order 사이의 경제적 모순을 분명히하는 에피소드입니다.

      아니, 사실 튜턴은 그 땅을 따라 가톨릭교를 옮겼습니다. 그들은 돈을 위해 그들을 버리지 않았다)
      1. 케네스
        케네스 15 7 월 2016 19 : 12
        -1
        아니, 사실 프로이센 정복의 원인과 범위를 연구하고 결론을 도출하십시오. 튜턴과 리보 니아 질서의 차이점을 찾기 위해
        1. 리바이스
          리바이스 16 7 월 2016 16 : 01
          +2
          제품 견적 : Kenneth
          아니, 사실 프로이센 정복의 원인과 범위를 연구하고 결론을 도출하십시오. 튜턴과 리보 니아 질서의 차이점을 찾기 위해

          로퍼를 위해서도 공부하겠습니다. 아무 대답도 할 수 없지만 이미 자신이 모르는 것을 강의하고 있습니다.
  13. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. cth; fyn
      cth; fyn 15 7 월 2016 13 : 07
      +3
      나는 배신을 보지 못합니다. 개인적으로 존경을 불러 일으키는 훌륭하고 효과적인 선전 기계를 가지고 있습니다. 특히 우리 군인의 행동에 영감을 주었기 때문에 그녀는 자랑스러워해야 하며이 기사를 통해 실제로 그렇게합니다.
  14. cth; fyn
    cth; fyn 15 7 월 2016 13 : 04
    +2
    사이클이 끝날 때 전체 사이클에 연결하는 것이 좋을 것입니다. 그렇지 않으면 이미 VO에 18 페이지의 간행물이 있습니다.
  15. 우주 비행사
    우주 비행사 15 7 월 2016 13 : 22
    -1
    제품 견적 : kalibr
    인용구 : 우주 비행사
    저자는 눈에 띄지 않게 자신의 신조를 다음과 같이 표현했습니다.“여기서 주요 문제는 돈, 전문성, 그리고 역사 과학에 대한 선전의 우선권과 같은 과거의 유물입니다.

    그리고 여기서 뭐가 잘못 됐니? 왜 조용히? 그리고 전문성을 좋아하지 않는 이유는 무엇입니까? 당신의 치아를 치료합니까? 치료사를합니까?

    역사적 과학에 대한 선전의 우선권에 돈을 버는 프로페셔널! 웃음 기사의 "머리글"을주의 깊게 다시 읽으십시오. 기사에서 더 많은 것은 부정적이든 긍정적이든 ???! wassat
    귀하의 질문은 demagogue의 문제입니다! 웃음
    1. 케네스
      케네스 15 7 월 2016 13 : 59
      -1
      그것은 역사에 대한 선전의 우위가 과거의 유물이라고 말합니다. 진정해 파티는 아니야
  16. 우주 비행사
    우주 비행사 15 7 월 2016 13 : 27
    +1
    Quote : Simpsonian
    적어도 이것을 단어로 계산해 봅시다. 그래서 Novgorod Chronicle은 125 단어를, Neva (1240) 232 단어는 전투를, Rakovorsky 전투 (1268)에 대한 메시지는 780에게 이미 전달되었습니다. 실질적으로 그는 Peipsi 호수에서의 전투보다 6 배나 더 많이 말했습니다.

    여기에 그것에 대해 약 2814 단어, 그리고 모든 작은 것 (이 또한 WWII를 통해 유도)
    그들은 한 번에 위대한 승리에 대해 많이 쓰지 않습니다.

    이 기사의 핵심은 얼음 전투가 거의 없었다는 것입니다! wassat
    1. 줄루 에스
      줄루 에스 15 7 월 2016 14 : 13
      +1
      인용구 : 우주 비행사
      이 기사의 핵심은 얼음 전투가 거의 없었다는 것입니다!

      이 기사의 본질은 역사적 진리에 접근하려는 모든 시도는 조국의 이익을 위해서만 있다는 것입니다.
  17. 우주 비행사
    우주 비행사 15 7 월 2016 14 : 31
    +3
    제품 견적 : Zulu_S
    인용구 : 우주 비행사
    이 기사의 핵심은 얼음 전투가 거의 없었다는 것입니다!

    이 기사의 본질은 역사적 진리에 접근하려는 모든 시도는 조국의 이익을 위해서만 있다는 것입니다.

    꿈은 나쁘지 않습니다! 단지, 어쨌든 우리 시대에는 그들이 역사적 진실에 접근하고 있습니다 !!!
    그런 "노동"후에 우리는 회개하고 우리의 열등함을 깨닫기 만하면됩니다. 그러나 그렇지 않으면 영웅이 발명되고 폭군이 충분하다면 !!! 의뢰
    ps 기타 모든 것 외에도이 기사는 기사의 사이클이 아닌 여기에서 논의됩니다 !!!
    그리고 여기서 역사적 사실은 실제로 사용되지 않습니다! 선전이 논의되고 있으며, 그 선들 사이에서 모든 거짓말, 모든 것이 발명되었습니다! wassat
    1. 줄루 에스
      줄루 에스 15 7 월 2016 15 : 29
      -2
      나는 당신에게 동의 할 수 없습니다. 당신이 당신의 마음 속에 발전된 세상의 어떤 간섭으로부터 결함이 있다는 것을 알고 있다면, 이것은 당신의 불행입니다.
      이 기사의 저자는 역사적 사실이 어떻게 선전 신화로 바뀌는지를 보여줍니다. 그건 그렇고, 그는 정말 위대한 승리를 위해 일했습니다.
      선전은 도구, 무기입니다. 적의 손에있는 기관총은 야만적 인 무기이며, 적 병사 자신은 두더지, 사악한 사람, 강간범 및 살인자이며 진실과 그리 멀지 않습니다. 우리 군대 군인의 손에있는 기관총은 수비수의 고귀한 무기입니다. 이 기계가 동일한 모델 인 경우에도 마찬가지입니다. 안부와 최고의 소원.
  18. 우주 비행사
    우주 비행사 15 7 월 2016 14 : 34
    +2
    제품 견적 : Kenneth
    그것은 역사에 대한 선전의 우위가 과거의 유물이라고 말합니다. 진정해 파티는 아니야

    친애하는, 당신은 무슨 파티에 대해 이야기하고 있습니까? 윙크하는
    우리는 다자 제도와 다원주의를 가지고 있습니다! wassat
  19. 파리 루크
    파리 루크 15 7 월 2016 15 : 32
    +3
    그런 다음 우리는 독일인들과 친구를 사귀고 싶어서 소련 예술이 그들을 화나게하지 않기로 결정했습니다!1934 년 Pilsudski-Hitler Pact.
    독일과 폴란드 간의 비 침략 협정. 그것은 무역과 항해에 관한 계약, 언론에 대한 별도의 계약, 영화, 방송, 연극 등으로 보완되었습니다.
    계약 당사자 중 하나가 제 1935 국과의 전쟁에 참여하더라도 협약이 계속 유효 할 것으로 예상되었다. 즉, 폴란드는이 협정에 따라 히틀러와 친구가 아니었다. XNUMX 년 앵글로-독일 해양 계약.
    영국 정부는 "독일 함대의 세력이 대영 제국의 전체 세력에 비해 35 %가된다"는 히틀러의 요구를 충족시켰다. 35 : 100 비율은 함대의 총 톤수와 각 선박 등급에 모두 적용됩니다.
    잠수함과 관련하여 독일은 영국과의 평등권을 얻었지만 영국 잠수함의 톤수의 45 %를 초과하지 않을 것을 약속했습니다. 독일은 1922 년 워싱턴 조약과 1930 년 런던 조약에 의해 수립 된 품질 제한을 준수하겠다고 약속했다. 사실 독일은 5 척의 전함, 21 대의 항공 모함, 64 대의 순양함, XNUMX 대의 함선을 건설 할 수있는 기회가 주어졌다. 이 합의는 베르사유 조약의 모든 제한을 최종적으로 철폐했다. 허용 된 함대 톤수와 관련하여 독일은 프랑스와 이탈리아와 동등하게되었으며, 제 XNUMX 차 세계 대전의 승리 세력은 물론 히틀러의 손해에 대한이 협정을 체결했습니다.
    다음은 소련과 독일 사이의 19139 년 모스크바 조약의 내용입니다.
    제 1 조
    양 체약 당사자는 공격적 행동과 서로에 대한 공격으로부터, 다른 힘과 분리되어 또한 공동으로 폭력을 자제 할 것을 약속한다.
    제 2 조
    일방 체약 당사자가 제 3 국군에 의하여 군사 행동의 대상이되는 경우, 타방 체약 당사자는 어떠한 형태로든이 힘을 지원하지 아니한다.
    제 3 조
    양 체약 당사국 정부는 공동의 이익에 영향을 미치는 사안에 대해 상호 통보하기 위하여 향후 서로 연락을 유지한다.
    제 4 조
    체약 당사자 중 어느 누구도 상대방에 대하여 직접 또는 간접적으로 지시 된 권한의 그룹핑에 참여하지 못한다.
    제 5 조
    어떤 종류의 문제에 관한 당사국간에 분쟁 또는 갈등이 발생하는 경우, 양 당사국은 우호적 인 견해 교환이나 필요하다면 분쟁을 해결하기위한위원회를 구성하여 평화적인 방법으로 이러한 분쟁이나 갈등을 독점적으로 해결합니다.
    제 6 조
    이 계약은 10 년 동안 체결되므로 체약 당사자 중 한 사람이 계약 기간 만료 1 년 전에이를 비난하지 않기 때문에 계약은 향후 5 년 동안 자동으로 갱신된다.
    제 7 조
    이 조약은 가능한 한 빨리 비준되어야한다. 비준서 교환은 베를린에서 열어야한다. 계약은 서명 후 즉시 효력을 발생합니다.
    국가 간의 우정에 관한 텍스트는 어디에 있습니까? 어느 시점에서 ..? .. 그들은 화를 내지 않고 싶었지만 ..
  20. AK64
    AK64 15 7 월 2016 16 : 03
    +3
    말할 수 있습니까?

    모든 국가 역사는 국가 전설의 일부 (그리고 중요한 부분)입니다. 그리고 그것은 다른 것이 될 수 없습니다.
    이것은 우리와 그들 모두에게 해당됩니다.
    얼마나 중요합니까? 그리고 이것은 일본인이 단순히 자신을 위해 전체 이야기를 발명하지 않을 정도로 중요합니다. 처음부터 끝까지

    만약 그렇다면, 많은 문제를 최대한주의와 재치로 다루어야합니다. 그리고 손대지 말고 "정말 어땠는지 알아 ..."

    조심해. 그리고 재치있게. 더욱이, 지난 30 년 동안 "얼음 전투의 파괴자"신화가 압도적으로 많았습니다 ...

    (특히이 미사 중 하나를 기억합니다 : 엔토 아즈 닉이 책을 썼습니다. 책은 다음과 같이 시작되었습니다 : "나는 파리에 있었어요-파리, 칼!-그리고 거기에서 책을 샀습니다. 이름은"군대 yntsyklopedia "입니다. 따라서 얼음 위의 전투에 대해서는 아무것도 없습니다. 한마디도 아니고 ... "농담이 아니에요-이것이 프레임의 논리"였습니다)

    일반적으로 조심하십시오. 그리고 더 재치가 있습니다. 그리고 세계 제국주의 제재소에 물을 붓지 마십시오. 그들은 당신없이 물을 부을 것입니다.

    (실제로, 국토 무역 시장에서 공급은 오랫동안 오랫동안 수요를 초과했습니다)
  21. akyb1975
    akyb1975 15 7 월 2016 18 : 33
    -6
    Annals에 따르면, 얼음 전투가 있었을 때 Alexander Nevsky는 4 살이었습니다.
    1. 리바이스
      리바이스 15 7 월 2016 18 : 58
      +2
      무슨 연대기? 나는 보았을 것입니다. (마이너스는 내 것이 아닙니다)
  22. 우주 비행사
    우주 비행사 15 7 월 2016 18 : 43
    0
    제품 견적 : Zulu_S
    나는 당신에게 동의 할 수 없습니다. 당신이 당신의 마음 속에 발전된 세상의 어떤 간섭으로부터 결함이 있다는 것을 알고 있다면, 이것은 당신의 불행입니다.
    이 기사의 저자는 역사적 사실이 어떻게 선전 신화로 바뀌는지를 보여줍니다. 그건 그렇고, 그는 정말 위대한 승리를 위해 일했습니다.
    선전은 도구, 무기입니다. 적의 손에있는 기관총은 야만적 인 무기이며, 적 병사 자신은 두더지, 사악한 사람, 강간범 및 살인자이며 진실과 그리 멀지 않습니다. 우리 군대 군인의 손에있는 기관총은 수비수의 고귀한 무기입니다. 이 기계가 동일한 모델 인 경우에도 마찬가지입니다. 안부와 최고의 소원.

    이 정맥의 기사를 이해 했다니 다행입니다! 눈짓
    그러나 나는 완전히 다른 의견을 가지고 있습니다. 더 마이너스, 그러나 나는 그런 "역사가"를 속일 수 없다! wassat

    견적 : akyb1975
    Annals에 따르면, 얼음 전투가 있었을 때 Alexander Nevsky는 4 살이었습니다.

    그래서 공부하세요 !!! 웃음
  23. 우주 비행사
    우주 비행사 15 7 월 2016 18 : 56
    0
    인용구 : 우주 비행사
    다들 좋아! 미소
    기사 (-).
    저자는 자신이인지 할 수 없을 정도로 자신의 신조를 표현했습니다. "여기서 주요 문제는 돈, 전문성 및 역사 과학에 대한 선전의 우선권과 같은 과거의 유물입니다." 웃음

    흥미롭게도,이 포스트에서 부정적인 반응을 일으켰습니까 ???! 사람
    저자의 인용 ??? 단어는 신조입니다 ??
    또는 "좋아요, 모두!"대신 나는 3 번 앉아서 KU라고 말해야했다 ??? 웃음
    Minusoid가 그들이 무엇을 말하고 있는지 이해했다는 것은 우스운 일입니다 !!! 그리고 화났다! wassat
    1. 케네스
      케네스 15 7 월 2016 22 : 56
      -1
      저자의 생각을 오해했거나 의도적으로 왜곡 한 것.
  24. 케네스
    케네스 15 7 월 2016 22 : 53
    +2
    바보를 뺀 소리 만 조용히하십시오. 동의하지 않으면 무엇을 쓰십시오. 그리고 두뇌는 충분하지 않습니다.
  25. 도마시니 도모보이
    도마시니 도모보이 16 6 월 2020 00 : 30
    -2
    유대인은 악하다