과거와 현재의 "소셜 엘리베이터"

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이것은 수업에서 가르치지 않았습니다. 역사 소비에트 학교에서 가장 전투 준비가 된 Kolchak 부대 중 하나는 Izhevsk와 Ural의 노동자들 사이에서 모집 된 연대였습니다. 병기고 공장. 실제로 군사 명령으로 인한 정부 자금의 일부도 그들에게 떨어졌습니다. 주인은 한 달에 백 루블을받을 수 있습니다. 그래서 그들은 볼셰비키가 전혀 필요하지 않았고 프롤레타리아 연대에 대한 이야기조차 없었습니다.
리브 (4)


얼마 전 VO에서 "소셜 엘리베이터"라는 흥미로운 주제가 "떠올랐습니다". 다시 말하지만, 프렌치 롤의 크런치에 대한 진부한 진부한 표현이 댓글에 나타나기 시작했습니다 (음, 같은 것을 얼마나 반복 할 수 있습니까?!). 그리고 원칙적으로 모든 것은 토론하는 사람들의 개인적인 경험으로 귀결되었습니다. 슬프지만 동일한 "댓글"에 대한 내용 분석은 VO 방문자가 Journals of History, History of State and Law (글쎄, 너무 심각하다고 생각하는 것 같음)뿐만 아니라 Rodina도 읽지 않는다는 것을 분명히 보여줍니다. 잡지 보관 파일에 대한 링크도 있고 매우 진지한 연구자가 글을 쓰는 곳. 더욱이 저는이 잡지를 "대량 생산", "그림 포함", 즉 모든면에서 흥미롭고 지나치게 과학적인 언어로 작성되지 않은 것으로 특징지을 것입니다. 그리고 다소 인기있는 (프레젠테이션의 의미에서) "Military Historical Journal"과 "History in Detail"저널도 있는데, 각 호가 하나의 특정 역사적 주제에 전념한다는 점에서 흥미 롭습니다. 안타깝게도 댓글에 이러한 간행물에 대한 링크가 없습니다.

따라서이 주제의 틀 내에서 어쨌든 거의 읽지 않는 과학 작품에 의존하는 것이 아니라 순전히 개인적인 가족 경험에 의존하는 것이 합리적입니다. 물론 이것은 항상 예외가 있기 때문에 완전히 과학적 접근 방식은 아니지만 그럼에도 불구하고 문서화되면 특정 역사적 출처로 바뀝니다. 오늘날 그들의 혈통을 찾는 것이 유행이 되었습니다. 우리 주 Penza 아카이브는 이러한 "검색 엔진"으로 가득 차 있으며 많은 사람들이 돈을 위해 일합니다. 그러나 이와 관련하여 나는 출처가 운이 좋았습니다. 우리 집에는 많은 문서가 보관되어 있으며 그 중 많은 문서가 단순히 고유합니다.

그래서 "사회적 상승"... 우리 조상이 할 수 있었던 것과 할 수 없었던 것, 그들의 일이 그들의 운명에서 특정 역할을했을 때, 그리고 "행운의 여인"만이있는 곳은 항상 원하지만 바람이 불고 일정하지 않습니다.


두 번째 페이지는 여권이 아니라 ... 내 증조부 Konstantin Petrov Taratynov의 "여권 책"(그때 불렀던)의 두 번째 페이지-어떤 이유로 그들은 그렇게 썼습니다.

글쎄요, 제 증조부 인 Pyotr Konstantinovich Taratynov, Morshansk시의 상인 인 정교회 여권에 따르면 중요했던 역사로 시작하고 싶습니다 (가장 평범한 수준의 현실에 대해 이야기하고 있기 때문에). 러시아를 위해. 그가 Penza에서 어떻게 끝났는지 말할 수 없습니다. 그러나 나는 1882 년에 그가 이미 Syzran-Vyazemskaya 철도의 기관차 작업장의 감독이었고 즉시 감독이되지 않았으며 평범한 노동자에게서 끝까지 갔다는 것을 알고 있습니다. 하지만… 나는 술을 마시지 않았다! 그에게 "채우라"고 제안한 모든 사람에게 그는 자신이 하나님 께 서원했고 사람들이 뒤처 졌다고 말했습니다. 그의 감독하에 최대 100 명의 노동자가 있었고 누군가가 그의 아들을 작업장에 데려와 일하면 그는 "XNUMX 분의 XNUMX 티켓으로 인사"해야했습니다. 그리고 그것은 뇌물이 아니라 "존중"이었습니다. 뇌물은 "katenka"또는 "petr"이었을 것입니다. 작업장에 줄이 있었기 때문에 모두가 서로를 알고 있었고 오오, 수익성있는 곳으로 이동하는 것이 얼마나 어려웠습니다 (따라갔습니다!). "신성하게"가 아닙니다. 할아버지는 아버지 피터의 이름을 딴 이것에 대해 말씀 하셨고 그는 가족의 마지막 아이 였고 총 XNUMX 명의 아들과 XNUMX 명의 딸이 있었지만 많은 아이들 만 죽었습니다. 세 명의 아들이 남아 있고 소녀는 일반적으로 한 명뿐입니다.


차르 러시아의 위층 엘리베이터 중 하나는 믿음이었습니다. 즉, 당신이 정통이라면 더 많은 기회가 있습니다. 그러나 당신이 근면하고 술을 마시지 않고 부지런히 일했다면 도시에 살면서 직업을 만들고 집을 마련하고 자녀를 교육시킬 수 있었을 것입니다.

그리고 1882 년에 그가 번 돈으로 Aleksandrovskaya Street의 Penza에 집을지었습니다. 그리고 ... 바로 그날 밤 그들은 그의 집을 불태 웠습니다. 당시 펜자 사람들은 다른 사람들의 성공에 친절하고 반응이 좋았습니다. 사실, 모든 것이 타버린 것은 아닙니다. 그리고 증조부는 불에 탄 통나무로 큰 헛간을 지었고 저는 그를보고 매우 놀랐습니다. 통나무가 왜 불에 탔습니까? 그런 다음 증조부는 상인 Paramonov에게 가서 대출을 받고 Salamander 사회의 새 집에 보험을 들었습니다. 문에 붙은 판은 1974년 우리 집이 철거되고 근처에 아파트가 주어질 때까지 그대로 남아 있었습니다.

계속해서 Peter Konstantinovich는 모든 어린이에게 교육을 제공했습니다. Vladimir는 체육관, 교사 연구소를 졸업하고 평생 수학을 가르쳤습니다. 어렸을 때 (그리고 그는 1961 년에 사망했습니다) 나는 그를별로 좋아하지 않았고 주로 그가 항상 할아버지를 애용하고 그를 "피에르"라고 불렀기 때문입니다. 올가 자매는 또한 일부 여성 과정을 졸업하고 프랑스어를 배웠고 ... 러시아 제국군 대령과 결혼했습니다! 어떻게? 결국, 철도 마스터의 딸 ... 하지만 어떻게 든 그녀는 나왔습니다 (여기는 사회적 엘리베이터입니다!) 그리고 1917 차 세계 대전 직전에 그녀는 그와 함께 파리로 갔고 그곳에서 그녀는 "털이났습니다"( 가족 전설!) 사워 크림 ( "뚜껑", 응?) 금화 한 냄비! 모든 지참금! 나는 할머니와 함께 그런 냄비를 보았고 Nikolai의 프로필이있는 가족 금화 ( "이빨에")를 기억하고 단순히 내 귀를 믿을 수 없었습니다. 결국 학교에서 우리는 차르 러시아의 노동자와 자녀 모두 예외없이 빈곤과 문맹에 처할 운명이라고 들었습니다. 그리고 XNUMX년의 혁명은 확인이 아닌가? 그러나 그것이 전부는 아닙니다.

아아, 할아버지는 무리에서 "나쁜 양"으로 밝혀졌습니다 (그는 나에게 그렇게 말했습니다!). 그는 1891년에 마지막으로 태어났고 15세에 같은 작업장에서 망치질공으로 일했습니다. 망치! 가족 모두가 "푸!" 그리고 그는 사타구니 탈장과 동시에 "하얀 티켓"이 생길 때까지 1914 년 동안 망치를 흔들었기 때문에 1918 년에 그는 군대에 데려 가지 않았습니다. 그리고 "모든 것이 나왔다"고 할아버지는 마음을 먹고 외부 학생, 교사 과정으로 체육관을 졸업하고 교사가되었습니다. 그리고 혁명! XNUMX 년 겨울에 할아버지는 파티 (!) 에 등록했고 여름에는 쿨락에서 빵을 가져 오기 위해 파견대와 함께 보내졌습니다. 그는 총을 쏘았고 그들은 그를 쏘았지만 그는 벽장에있는 Antonovites로부터 숨었지만 살아 남았습니다. 그러나 ... 같은 해에 그는 볼셰비키 당을 떠났습니다! 어머니가 죽었고 매장 할 사람이 없지만 필요하지만 그는 다시 분리되어 있습니다 ... "혁명이 위험합니다", 장례식 또는 "테이블 티켓". 그는 후자를 선호하고 어머니를 묻고 ... 갔다. 그리고 아무도 그에게 아무 말도 하지 않았습니다. 혁명 당시 혁명가 진영의 이상한 관계는 이러했습니다.

흥미롭게도 1918년에 주택을 지방자치화하기로 결정되었습니다. 즉, 민간에서 공공까지 모든 주택입니다. 이것은 압축의 가능성, 즉 일부 사람들을 다른 사람들과 공유하는 가능성을 제공했습니다. 결국, 당신의 집이 더 이상 당신의 것이 아니라면 당신이 원하는 것은 무엇이든 할 수 있습니다. 그러나 ... 1926년에 주택은 "비자치화"되었습니다. 당국은 적절한 관리와 수리로 주택을 제공할 수 없었습니다!

그리고 그의 여동생 올가는 남편과 함께 Don에게 갔고 그곳에서 카트를 타고 기관총에서 발사했습니다. 정보는 어디에서 왔습니까? 그리고 나는 집에서 들었지만 그녀의 남편이 그녀를 떠나 "콘스탄티노플로 항해"했고 그녀와 그녀의 아이는 크리미아에서 도보로 펜자에 왔다는 소식도 들었습니다. 그녀는 와서 할아버지와 할머니가 차를 마시고 앉아있는 창 아래에 서서 이렇게 말했습니다. "피에르, 봐, 나 알몸이야!" 그는 옷의 단추를 풀지만 그 아래에는 아무것도 없습니다. 그리고 그녀의 할아버지는 그녀를 어떤 마을의 교사로 주선하고 그녀에게 밀가루 한 포대를 주었습니다. 그것이 나를 구한 것입니다. 그리고 그녀에게는 세 자녀가있었습니다. 두 아들은 할아버지처럼 전쟁에서 죽었고 그녀와 할아버지의 딸은 남아서 자랐습니다.


반환된 주택의 소유자가 XNUMX년 이내에 수리할 의무가 있는 “청약”에 대해 규정된 “비자치화”에 대한 합의. 그리고 그들은 우리가 다시 "공공화"할 것이라고 말합니다!

그러나 재미있는 것은 그녀가 그에게 결코 감사하지 않았다는 것입니다. 법원에 따르면 "볼 로디아 삼촌"(블라디미르 형제)이 사망 한 후 그녀는 집의 일부를 잘라 냈고 난로와 벽 이전에 대한 분쟁이 발생했을 때 그녀는 이렇게 말했습니다. 내 동생?!” 할아버지로부터받은 "Bitch and the White Guard b ..."어린 시절에 그런 "감동적인 가족 관계"를 관찰해야했고 단호하게 결정했습니다 (영화 "조심하세요"의 영웅 중 한 명처럼) 자동차”) “고아와 결혼해야 합니다.” 그 결과 벽을 15센티미터 이동해야 했습니다!

1940년에 할아버지는 소련공산당(b)에 두 번째로 입당했고 외부에서 사범대학을 졸업했다. 레닌 훈장과 명예 훈장을 수여받았다. 그러나 그가 당시 사람들이 말했듯이 "주문자"였음에도 불구하고 그의 가족은 끔찍한 군중 속에서 살았습니다. 집에는 현관, 벽장, 방 두 개, 부엌이 있었습니다. 할아버지와 할머니, 두 아들과 딸이 이곳에 살았습니다. 더욱이 1959 년에 할아버지는 문 옆 복도에서 잤고 할머니는 테이블 소파에 있었고 어머니와 나는 작은 침실 (왼쪽 문)에있었습니다. 그리고 블라디미르 형제가 죽은 후에야 우리는 집 전체를 받았고 할아버지는 별도의 방을 얻었습니다. 그러나 욕조의 창문 근처에는 야자 나무와 부채꼴 나무가 서있었습니다. 그러나 우리 거리의 많은 사람들은 훨씬 더 나쁘고 더 가난하게 살았습니다.


그러한 명예 증서는 위대한 애국 전쟁 중에 학생들에게 주어졌습니다.

1946 학년 직후 어머니는 교육 대학에 갔다가 XNUMX 년에 교육 기관에 갔고 그 후 처음으로 학교에서 일한 후 대학에서 일하도록 초대 받았습니다. 할아버지는 이것에 "털이 많은 손"을 적용하지 않았습니다. 물론 그랬지만 그다지 받아 들여지지 않았습니다. 더욱이 할아버지는 사소한 실수라도 그와 그의 온 가족 모두에게 막대한 대가를 치를 수있는 위치에있었습니다. 하지만 ... 그때 "엘리베이터"가 분명히 작동했습니다. 모든 조건이 동일하다면 고등 교육 기관에서 누구를 고용하시겠습니까? 물론, 사람은 ... 우선 부모의 지위를 제공하는 더 높은 수준의 문화를 가지고 있습니다. 그래서 그때에도 아무도 사회적 지위의 특정 이점을 취소하지 않았습니다.

글쎄요, 제 할아버지는 반대로 그의 "엘리베이터"가 점차 내려갔습니다. 첫째, 도시 수장에서 학교장, 지리 및 노동 교사, 그리고 연금, 그러나 공화당. 그러나 그는 52 년을 교육학에 바쳤고, 공장에서 오는 노동자들이 그에게 다가와 문 근처 벤치에 앉아 이렇게 말하는 것을 보는 것이 소년 인 저에게는 이상했습니다. “하지만 나는 당신과 함께 공부했습니다. ”


47년 펜자 1959호 학교의 교사들과 교장(가운데)의 모습입니다. 이 사진을 보면 분명히 할아버지 머리로 가지 않은 게 다행일 수밖에 없다는 생각이 항상 듭니다.

(계속 예정)
45 댓글
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  1. +18
    25 7 월 2016 06 : 14
    가족 역사로서 읽는 것은 매우 흥미 롭습니다. 선언 된 주제 만 전혀 공개되지 않습니다. 의뢰
    1. +4
      25 7 월 2016 06 : 37
      제품 견적 : 블라디미르
      가족 역사로서 읽는 것은 매우 흥미 롭습니다. 선언 된 주제 만 전혀 공개되지 않습니다.

      따라서 맨 아래를 읽으면 다음과 같이 명확하게 표시됩니다.
      계속하기
      1. +6
        25 7 월 2016 06 : 39
        제품 견적 : svp67
        계속하기

        전주곡이 그렇게 길 수 있다고 생각하지 않았습니다. 미소
        1. +3
          25 7 월 2016 07 : 05
          제품 견적 : 블라디미르
          전주곡이 이렇게 길 줄 몰랐어

          인생에서 일어나지 않는 일 ... 그리고 이것 저것 예
    2. +3
      25 7 월 2016 07 : 08
      제품 견적 : 블라디미르
      가족 역사로서 읽는 것은 매우 흥미 롭습니다. 선언 된 주제 만 전혀 공개되지 않습니다. 의뢰


      마치 학교에서 에세이의 주제는 하나지만 내용은 다른 것과 같습니다. Taratynovs의 가족 다툼에 대해 읽었습니다.
  2. +2
    25 7 월 2016 06 : 56
    저자가 유추를 그릴 시간은 완전히 명확하지 않습니다. 왠지 속편이 기대됩니다.
    저자의 할아버지와 관련하여 그가 사회적 사다리를 오르는 주요 매개변수(물론 상대적인 상승)는 그의 교육과 의심할 여지 없이 볼셰비키 당원이었지만 교장보다 더 나아가 지구 위원회에 들어갈 가능성이 가장 높았습니다. 그리고 더 높습니다.
    1. +9
      25 7 월 2016 07 : 45
      제품 견적 : Leto
      저자가 유추를 그릴 시간은 완전히 명확하지 않습니다. 왠지 속편이 기대됩니다.

      예, 여기에는 비유가 없습니다. 저자는 단순히 차르 아래에서도 사람들이 다르게 살았으며 모든 사람이 가난한 노동자와 농민은 아니라고 말하고 싶어합니다.
      1. +1
        25 7 월 2016 08 : 16
        "창의적이고 성공적인" 비율을 알 수 있습니까?
        1. +1
          25 7 월 2016 11 : 05
          제품 견적 : 어둠
          "창의적이고 성공적인" 비율을 알 수 있습니까?

          예, Semirechye에서 인구 과잉 중앙 러시아에서 시베리아로 돌진 한 사람들의 90 %. 그리고 도시에서는 대부분의 노동자들이 가난하게 살지 않았습니다. 노동자의 급여는 5 루블에서 시작했고 요리사는 동일한 5-6 루블을 받았으며 소는 5 루블을 받았습니다. 가난하지 않은 농민 가정의 할머니는 14 세에 일하러 갔고 하루에 반 페니, 즉 캐러멜 반 파운드 (200 gr.)를 받았습니다. hi
          1. -1
            25 7 월 2016 19 : 50
            물론 5 루블이 아닙니다. 보조 작업자는 8-12 루블을 받았습니다. 최대 90 루블의 숙련 된 기계공. 달마다. 러시아 유럽 지역 근로자의 평균 급여는 한 달에 28 루블이었습니다. (세계에서 가장 높음). Urals를 넘어 급여가 더 높았습니다. 소련에서 제한 지역 계수가 2라면 혁명 전에는 5에 도달했습니다. 특히 Lenaz Goldfil과 같은 외국 회사에서 종종 그렇습니다.
      2. +1
        25 7 월 2016 08 : 32
        제품 견적 : Serg65
        예, 여기에 비유가 없습니다

        뭐, 제목 그대로입니다.
        과거와 현재의 "소셜 엘리베이터"
  3. +5
    25 7 월 2016 07 : 04
    소셜엘리베이터의 가장 유명한 승객...M. Shchepkin, T. Shevchenko, A. Gurilev, S. Badaev, D. Bokarev 및 물론 대장장이 과두 A. Demidov!
    1. +9
      25 7 월 2016 07 : 09
      제품 견적 : Serg65
      소셜 엘리베이터의 가장 유명한 승객 ..
      항상 가장 빠른 "엘리베이터" - 군사 및 혁명
      1. +8
        25 7 월 2016 07 : 33
        제품 견적 : svp67
        항상 가장 빠른 "엘리베이터" - 군사 및 혁명

        예를 들어 Pskov 농민의 Petrov Pavel Pavlovich에 동의합니다. 그는 참모 대장으로 1 차 세계 대전을 만났고 17 일에는 이미 중령이었고 소장으로 남북 전쟁을 졸업했습니다. 그러나 다른 군인의 운명은 .. 1865 년 미드 쉽맨의 Makarov Stepan Osipovich와 불과 30 년 후 중장.
        1. +7
          25 7 월 2016 07 : 45
          제품 견적 : Serg65
          예를 들면

          많은 예가 있습니다 : Zhukov, Rokossovsky, Budyonny, Malinovsky - 많은 것 중 하나.
          1. +1
            25 7 월 2016 07 : 56
            제품 견적 : svp67
            많은 예가 있습니다 : Zhukov, Rokossovsky, Budyonny, Malinovsky - 많은 것 중 하나.

            이름을 딴, 여기 하나님 자신이 명령하셨습니다. 적군에는 몇 명의 짜르 장교가 있었습니까? 손가락으로 셀 수 있지만 지휘관이 필요합니다.
            1. +9
              25 7 월 2016 08 : 18
              기억이 나면 짜르 장군은 빨간색과 흰색 사이에서 "반으로"나누었습니다.
            2. 0
              25 7 월 2016 10 : 26
              제품 견적 : Serg65
              많은 예가 있습니다 : Zhukov, Rokossovsky, Budyonny, Malinovsky - 많은 것 중 하나.

              제품 견적 : Serg65
              이름을 딴, 여기 하나님 자신이 명령하셨습니다. 적군에는 몇 명의 짜르 장교가 있었습니까?


              특히 러시아 제국군에 등록된 사람 중 누구도 장교가 아니라는 점을 고려할 때 ...
              이것은 사회 엘리베이터가 언제 가장 잘 작동하는지에 대한 질문입니다 - 큰 격변의 기간 동안 - 전쟁과 혁명 ...
            3. +4
              25 7 월 2016 12 : 43
              제품 견적 : Serg65
              이름을 딴, 여기 하나님 자신이 명령하셨습니다. 적군에는 몇 명의 짜르 장교가 있었습니까? 손가락으로 셀 수 있지만 지휘관이 필요합니다.

              Hehehehe ... 처음에는 적군에 차르 장교가 많았습니다. 제국 / 공화국의 장교 군단은 거의 동등하게 나뉘 었습니다. 일부 장군조차도 Reds 편으로 넘어갔습니다 (가장 유명한-Bonch-Bruevich 중장, Lebedev 소장, Samoilo 소장, Altvater 후방 제독, Berens, Nemitz) 및 일반 직원의 장교. 그리고 종종 붉은 장군이 백인 장군과 싸우는 상황이있었습니다.
              Berens 가족은 특히 두 형제가 전선의 반대편에있는 것을 나타냅니다. "백색"Mikhail Andreevich - 그리고. 영형. 태평양 해군 사령관, 나중에-흑해 전대 제 2 분대의 주니어 기함. 그리고 이미 언급 한 "빨간색"Evgeny Andreevich는 공화국 해군 사령관입니다. 형제들은 전쟁이 끝난 후에야 비제르테에서 만났습니다.
              1924년 말, 소련 기술 위원회가 비제르테에 도착했습니다. 그것은 1919-1920 년에 소련 러시아 해군을 지휘했던 붉은 해군 무관 Yevgeny Andreevich Berens가 이끌고 있습니다. 그의 형제인 미하일 베렌스 소장은 비제르테에서 이미 무승부로 편대를 지휘하고 있으며 모든 관할권 밖에 서서 고뇌하고 있지만 여전히 존재하고 있습니다.

              그러나 GlavPUR은 특별히 이 주제를 다루지 않았습니다. 그러나 그것은 보일 것입니다-비옥 한 주제 : "차르 장군들조차 혁명을 진심으로 받아들이고 인민 편으로 넘어갔다."하지만 문제는 남북 전쟁 이후 적군이 최고 및 중간 지휘 위치에있는 짜르 장교를 제거하기 시작했다는 것입니다. 누군가 혼자 떠났고 누군가는 빼앗 겼습니다. 어디로 가야 (예: "봄"의 경우). 그래서 붉은 군대의 짜르 장교의 주제를 먼 선반에 놓기로 결정했습니다.
              1. 0
                25 7 월 2016 23 : 37
                1924년 XNUMX월 K. A. Meretskov는 모스크바 군구의 모바일 부서장으로 임명되었고 곧 보좌관이 되었습니다. NSH A.M. Peremytov는 MVO K.E. 사령관이 방해하기 전에 이 임명을 주장했습니다. 혁명하고 침착하게 그에게 순종하십시오.
            4. +1
              25 7 월 2016 21 : 59
              Serg65 "이름을 딴 신이 직접 명령했습니다. 적군에 차르 장교가 몇 명 있었습니까? 손가락으로 셀 수 있지만 지휘관이 필요합니다."
              당신은 착각하고 있습니다. 붉은 짜르 장교는 예 이상을 가졌습니다.))))
          2. +2
            25 7 월 2016 11 : 10
            제품 견적 : svp67

            많은 예가 있습니다 : Zhukov, Rokossovsky, Budyonny, Malinovsky - 많은 것 중 하나.

            또한 Tukhachevsky ... 빌레이
  4. +8
    25 7 월 2016 08 : 25
    나는 가족의 역사에 대한 이야기를 좋아했습니다. 유능하고 "과학적"인 사람들은 항상 러시아에서 존경을 받았습니다. 조상 중에 교사도 있습니다.
    그리고 소셜 엘리베이터라는 주제에 대해서는 일반적으로 이해할 수 없습니다 --- 예전에는 소셜 엘리베이터가 있었지만 지금은 아마 존재하지 않을 것입니다. 왜, 아마도?이 주제에 대해 자세히 알아보세요.
    일반적으로이 엘리베이터에있는 사람들의 운명은 급격히 위쪽으로 또는 반대로 급격히 아래쪽으로 또는 반복적으로 "앞으로"입니다.
    1. +7
      25 7 월 2016 08 : 47
      제품 견적 : 파충류
      그리고 소셜 엘리베이터라는 주제에 대해서는 일반적으로 명확하지 않습니다. 예전에는 소셜 엘리베이터가 있었지만 지금은 아마 없을 것입니다.

      여기, Dmitry, 당신은 올바르게 알아 차렸고 저도 같은 내용을 쓰고 싶었습니다. 지금은 소셜 엘리베이터가 없습니다. 피라미드가 있습니다. 그리고이 모든 피라미드는 무엇으로 끝납니 까? 우리는 MMM의 예를 사용하여 이것을 살펴 보았습니다. 예, 그런데 달러에도 피라미드가 있습니다. 그것은 무엇을 말하는가?
      1. +2
        25 7 월 2016 09 : 11
        달러에는 피라미드가 있을 뿐만 아니라 매끄러운 벽을 가진 이집트인입니다. 이것은 원하는 사람은 위층으로 올라가지 않고 비밀 통로가 피라미드 내부에 있는 곳을 아는 사람만 올라갈 수 있다는 것을 의미합니다!
        Caliph Al Mamun 통치 기간 동안 외계인, 즉. 마지막 파라오보다 훨씬 늦게 그들은 쿠푸의 피라미드를 뚫었지만 아무것도 찾지 못했고 처형되지 않도록 발견을 조작했으며 여전히 카프레의 피라미드와 멘카우레를 뚫지 못했습니다.
        그러나 이것은 주제에 대한 서정적 추가입니다.
        그리고 이와 같은 주제에 대해 : 누군가가이 엘리베이터에서 더 높이 올라가면 그는 집에서도 전체 메커니즘을 부수려고 할 것입니다. 그렇지 않으면 갑자기이 층에 머물 생각이 없습니다!페레스트로이카에있었습니다.
  5. +3
    25 7 월 2016 08 : 51
    러시아 제국에서 사람들은 물론 다른 방식으로 살았습니다. 귀족들과 그들을 섬기는 사람들은 *사회적* 상승과 경력 기회를 모두 가지고 있었지만, 러시아에 사는 대부분의 사람들은 *사회적 상승*에 대한 유령같은 기회조차 갖지 못했습니다. 농민과 다른 모든 계급의 비율로 무언가를 증명하는 것은 쓸모가 없습니다. 1917년까지 매매되거나 매수된 많은 사람들이 여전히 살아 있었고, 이전 농노들이 대부분 *조용한* 경우 선택이 매우 힘들었고 그들은 고된 노동까지 *구매자*를 급격하게 제거했기 때문에 자녀들과 손자들은 계급 제한을 따르기를 원하지 않았습니다. 모든 사람이 번영을 보장하기 위해 귀족이나 상인의 호의를 기꺼이 기다리지는 않았습니다.
    1. +5
      25 7 월 2016 09 : 40
      혁명 이전과 소비에트 시대, 그리고 지금 사회적 상승의 가능성은 사람이 사는 곳, 즉 도시나 마을에 크게 좌우된다고 생각합니다. Leningrad 지역 어딘가에서 Matvienko 아래에서도 빛이 사라졌지 만 그들은 그것을 고쳤습니다 --- 지금 막! 또는 다른 것 (주제에 가깝지만 그뿐만 아니라) --- 밤에 어떻게 든 집에 와서 TV를 켰습니다. 그리고 거기에 일부 Shcherbinsky에 대해. "이게 누구야, 내가 왜 몰라? "그들은 말한다 : 러시아에는 기간이 있었다 : Pre-Petrine, Petrovsky, Dnepropetrovsk. 도보로 오르다 !!!누군가 영원히 뒤처 질 것입니다 !! ! 그리고 Dnepropetrovsk 시대와 우크라이나에서 끌린 사람들에 관해서는 주제가 알려지지 않았고 예상치 못했기 때문에 집에 아주 늦게 또는 아주 일찍 돌아와서 유용한 야간 TV 프로그램을 많이 보았습니다.
      감사합니다. 저녁까지.
    2. +1
      25 7 월 2016 13 : 38
      제품 견적 : Vasily50
      러시아 제국에서 사람들은 물론 다른 방식으로 살았습니다. 귀족들과 그들을 섬기는 사람들은 * 사회적 * 엘리베이터와 경력 기회를 모두 가지고 있었지만 러시아에 사는 대부분의 사람들은 * 사회적 엘리베이터 *에 대한 유령 같은 기회조차 없었습니다.

      엄밀히 말하면 우리 시대와 똑같다.
  6. +3
    25 7 월 2016 10 : 57
    나는 한때 미국 할아버지와 이야기를 나눴습니다 (그는 조상의 고향을보기 위해 오데사에 왔습니다). 그래서 그의 아버지 (1906 년에 이주)는 "진짜 학교"를 졸업하고 당시 사회의 하위 계층에서 나왔습니다. (나는 인증서를 보았다-그는 a와 함께 가져 왔습니다)-그리고 작업 규범을 얻었습니다. 나는 첫 번째 혁명 이후 주에 버렸고 더 나빠질 것임을 깨달았습니다. 그곳에서 그는 정상적으로 일어 났고 어쨌든 아들에게 교육을 줄 수있었습니다. 일반적으로 니콜라스 2 세 시대의 "씻지 않은 러시아"에 대한 소문은 크게 과장되어 있습니다.
    1. 0
      25 7 월 2016 11 : 15
      . 일반적으로 니콜라스 2 세 시대의 "씻지 않은 러시아"에 대한 소문은 크게 과장되어 있습니다.
      글을 읽고 교육받은 농민, 노동자, 속물, 귀족에 대한 통계를 줄 수 있습니까?
      당신은 동의하거나 동의하지 않을 수 있지만 차르 시대에는 한 계급 또는 다른 계급에서 얼마나 많은 공무원이나 군 사령관이 될 것인지 명확한 등급이 설정되었습니다.
      1. +1
        25 7 월 2016 12 : 57
        그것은 남성 생식 기관에 러시아를 철거했습니다. 그리고 독일인이나 영국인을 비난하지 마십시오.
  7. +4
    25 7 월 2016 11 : 36
    - 멋진 용어 : "소셜 엘리베이터"- 현상의 본질을 매우 정확하게 반영합니다 ...
    -그가 있어도 모두가 부스에 맞지 않을 것입니다 ... 그리고 그는 승객을 위아래로 옮깁니다.
    -아니면 과부하로 인해 완전히 끊어 질 수도 있습니다!(오, 가고 싶은 사람이 많아요) 막히면 어둠 속에 앉아 얼마나 오래 있을지 모르겠지만 그 때 엘리베이터를 타지 못한 사람들은 이미 계단을 올라 꼭대기까지 !
    -그리고 가장 흥미로운 점은 엘리베이터의 작동이 그 안에 타는 똑똑한 사람들에게 전혀 의존하지 않는다는 것입니다 ...
  8. +4
    25 7 월 2016 12 : 05
    소셜 엘리베이터가 비활성화됩니다.
  9. +5
    25 7 월 2016 12 : 42
    흥미롭기 때문에 저자에게 감사합니다!
  10. -3
    25 7 월 2016 12 : 56
    누가 당신의 증조할아버지를 걱정합니까? 여기에서 귀족, 상인 또는 다른 것의 각 증조부를 찾을 수 있습니다. 어떤 사회에서든 99%의 배고픔이 부풀어 오르는 사회에서도 적어도 1%는 배부르게 될 것입니다. 따라서 과학적 관점에서 개인 부유층의 후손의 가족 전통은 일반적으로 단어에서 흥미롭지 않습니다.
    1. +4
      25 7 월 2016 19 : 22
      나는이 증조부와 다른 증조부, 할아버지, 부모에게 관심이 있습니다. 할머니는 매우 힘든 삶을 살았고 마을 전체가 매우 가난했고 그런 땅이 있었는데 많은 사람들이 다른 기간 동안 일하기 위해 마을을 떠났습니다. 그러나 할아버지는 땅과 조건이 달랐고 동시에 그곳에서 훨씬 더 잘 살았습니다. 연못, 호수. 그들은 물새를 많이 키웠습니다. 또한, 아마도 도시에서 ---모두가 다르게 살았습니다. 나는 다른 시간, 반드시 군대가 아닌 평화로운 삶에 대한 Sophia Milyutinskaya의 이야기를 정말 좋아합니다. 결국이 기억은 곧 사라지거나 신화로 대체 될 수 있습니다. 또한 여기 사이트에서 나는 무엇을 즐겁게 읽었습니다. MICHMAN 포럼 회원이 알려줍니다.
  11. 0
    25 7 월 2016 19 : 06
    가족에 대해 흥미 롭습니다. 그리고 Nikolaev Russia의 "특권"근로자의 비율에 대해 자세히 알고 싶습니다. 노동자들 자신은 굴킨 (세 글자로 된 단어)과 함께 있었고 심지어 특권을 받았습니다-동일한 굴킨 제곱. 대부분은 문맹인 농민입니다. 그리고 백인 편에서 싸운 노동자 연대에 대해서도 더 자세히 말씀해주십시오. 그리고 그들은 어떻게 끝났습니까?
    1. +1
      25 7 월 2016 20 : 16
      무슨 소리야?! 상트 페테르부르크에는 모스크바에 어떤 공장이 있었습니까 !!. (다른 도시는 잘 모르겠습니다.) 그리고 조선, 철도, 광물, 섬유, 무기 !! 마이너스를 넣지 않았습니다.
    2. +1
      25 7 월 2016 22 : 29
      -글쎄, 번영의 문맹은 방해가되지 않습니다 ... 나의 증조부 (귀족이 아님)는 배고픈 대초원에 많은 땅을 가지고있었습니다 ... 그리고 말, 소, 양 ... 심지어 호수 - 물고기. 혁명 이전에... 물론이죠! 그러나 "엘리베이터"는 이상하게 작동했습니다. 그는 증조부를 -2 미터 낮추었지만 손자를 키 웠습니다 ... 그리고 좋습니다!
      1. 0
        26 7 월 2016 08 : 56
        대초원이 배고픈 이유는 무엇입니까? 그리고 첫 번째 기회에 검은 땅에서 온 땅이없는 사람들이 시베리아 (정말 비옥 한 땅이있는 곳, 배고픈 대초원이 아님)에서 돌아온 이유는 무엇입니까? 이것은 Stolypin 개혁 이후입니다. 그 마을에는 문맹이 아니라 문맹이었다. 당신의 증조할아버지는 일꾼들에게 공평하게(능력에 따라, 일에 따라) 제때에 급여를 주셨습니까? 그런데 일꾼들이 그를 2미터 아래로 떨어뜨리지 않았습니까?
        1. 0
          28 7 월 2016 19 : 41
          -노동자는 Cossack 가족에 보관되지 않았습니다 ... 그리고 가족에는 11 명의 영혼이있었습니다-노동자!
          -이 이름은 Syr Darya의 왼쪽 강둑에있는 황폐 한 땅인 우즈벡 단어 "mirzachul"의 번역본입니다. 제 조상은 Skobelev와 함께 그 장소에 왔습니다. 1800년대 후반에 니콜라스 7600세 황제의 이름을 딴 관개 운하가 이 땅에 파고 3380헥타르의 땅에 물이 공급되었으며 그중 XNUMX헥타르는 러시아 정착민을 위한 것이었습니다!
          -그리고 거의 추측했습니다-그들은 박탈 중에 증조부를 비난에 데려갔습니다 ...
  12. +2
    25 7 월 2016 19 : 36
    불행히도 현대 러시아에서는 "사회적 리프트"가 "가족 씨족"으로 대체되었습니다. 대사의 아들은 대사가되고 주지사의 아들은 주지사가되는 식입니다. 따라서 현재 "ylit"으로-XNUMX 월, sho May ...
    이 "보육원"이 교체될 때까지 러시아는 무릎을 꿇지 않을 것입니다!
  13. +1
    25 7 월 2016 20 : 25
    (c) 원칙적으로 모든 것은 논의하는 사람들의 개인적인 경험에 달려 있습니다.(c)
    따라서 이 작품의 저자는 다른 사람들의 의견에 대해 불평하는 동시에 진지한 문헌 목록을 언급합니다. 불행히도 그의 "심층 분석"은 증조부의 여권 수첩 시연으로 끝났습니다. 첫날 그의 집이 불에 탔던 이유도 짐작할 수 있습니다. 그리고 그것은 뇌물이 아니라 "존중"(c)
    자신의 의의를 높이려는 작가의 시도를 파고들지는 않았지만, 방화와 뇌물이 시간적으로 일치하지 않았더라도 내가 크게 착각한 것은 아니라고 생각한다.
  14. 0
    28 12 월 2016 18 : 35
    안녕하세요.
    "소셜 리프트"는 많은 사람들이 택했거나 택할 수 있는 길입니다. 일반적인 규칙과 같습니다. 이 기사는 특별한 경우를 고려합니다. 비교도, 패턴도, 통계도 없습니다.
    앞서 언급했듯이 "Taratynov 가족의 역사"이야기 발표 형식은 그 자체로 제안됩니다.
  15. 0
    19 7 월 2017 17 : 21
    다시 말하지만 오늘날 엘리베이터가 올라간 것은 볼셰비키의 책임입니다.))))