군사 검토

과거와 현재의 "사회 엘리베이터"

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이것은 수업에서 말하지 않았다. 역사 소련 학교에서, 그러나 가장 전투 준비가 된 Kolchak 부대 중 일부는 Izhevsk와 Ural의 노동자들로부터 모집 된 연대였습니다 병기고 공장. 실제로 군사 명령으로 인한 국가 자금의 일부가 그들에게 떨어졌습니다. 주인은 한 달에 백 루블을받을 수 있습니다. 그래서 그들은 볼셰비키가 전혀 필요하지 않았고 프롤레타리아 연대에 대해서도 이야기하지 않았습니다.
리브 (4)



얼마 전 "사회 엘리베이터"라는 흥미로운 주제가 HE에서 부상했습니다. 다시 프랑스 덩어리의 위기에 관한 두들겨 패인 우표가 등장하기 시작했다. (물론, 같은 것을 반복 할 수 있는가?). 그리고 모든 것은 원칙적으로 개인적인 논쟁의 경험으로 내려왔다. 슬프게도, 같은 "코멘트"에 대한 내용 분석은 VO 방문객이 역사 이슈 (Issues of History) 잡지, 국가 및 법률 잡지의 역사 (물론 너무 심각하다고 생각하는 것)뿐만 아니라 로디나 잡지 여기에는 아카이브 파일에 대한 링크가 있으며, 매우 심각한 연구자가 글을 쓰고있는 곳입니다. 또한, 나는이 저널의 특징을 "거대한", "그림과 함께", 즉 모든면에서 흥미롭고 지나치게 과학적인 언어로 작성하지는 않을 것입니다. 또한 "군사 역사 저널"과 잡지 "역사의 세부 사항"이라는 다소 인기있는 (프레젠테이션의 의미에서) 흥미로운 점이 있습니다. 그 수는 각각 특정 역사적인 주제에 집중되어 있기 때문에 흥미 롭습니다. 코멘트에있는이 간행물에 대한 링크가 누락되었습니다.

따라서 어쨌든 소수의 사람들이 읽는 과학적 연구에 의지하는 것이 아니라 모든 사람이이 점에 관해 매우 개인적으로 말할 수있는 가족 경험에 의존하는 것이 합리적입니다. 물론 이것은 항상 예외가 있기 때문에 과학적 접근법이 아닙니다. 그럼에도 불구하고 문서화되고 있기 때문에 특정 역사적 출처로 변합니다. 오늘날 귀하의 가계도를 찾는 것이 유행이되었습니다. 주 Penza 아카이브는 이러한 "검색 엔진"으로 가득차 있으며 많은 사람들이 돈을 위해 일합니다. 그러나이 점에 관해 나는 근원적으로 운이 좋았습니다. 많은 문서가 내 집에 보관되며 그 중 많은 문서가 독창적입니다.

그래서, "사회 엘리베이터"... 우리의 조상은 할 수 있고, 할 수없고, 그들의 운명이 그들의 운명에서 어떤 역할을했을 때, 그리고 언제나 "숙녀 행운"만이 항상 필요하지만 바람이 있고 일정하지 않은 곳.


두 번째 페이지, 아니, 여권이 아니라 ... 증조부 인 콘스탄틴 페트 로프 타 라티 노프의 "여권 책"(그들이 그걸 부른대로)은 - 그때 웬일인지 썼습니다.

필자는 증조부 증인 인 피터 콘스탄티노 비치 (Peter Konstantinovich Taratynov)와 러시아인에게 중요했던 정교회 여권에 따라 모어 한스크 (Morshansk)의 상인 인 나의 증조부 증인의 이야기에서부터 시작하고 싶습니다. 그가 펜자에서 어떻게 있었는지 나는 말할 수 없다. 그러나 나는 1882 년까지 이미 Syzran-Vyazma 철도의 기관차 워크샵의 주인이었고 그는 즉시 주인이되지 않았다는 것을 알았습니다. 그는 평범한 노동자로부터 모든 길로갔습니다. 하지만 .. 술 마시지 않았어! 그에게 "채우기"를 제안한 사람은 그가 하나님을 맹세했으며 사람들은 그 뒤에 뒤쳐져 있다고 말했다. 그는 100 직원들에게 명령을 내 렸습니다. 누군가 아들을 워크샵에 데려왔다면 그는 "분기 티켓으로 절을해야"했습니다. 뇌물이 아니라 "존중"이었습니다. 뇌물은 "Katenka"또는 "Peter"가 될 것입니다. 왜냐하면 워크샵에 줄이 있었기 때문에 모두가 서로를 알고 있었기 때문에 그것을 우회하는 것이 어려웠습니다 (그 뒤를 따랐습니다). 그리고 "경건하지 않은" ". 우리 할아버지는 아버지의 이름을 따서 아버지의 이름을 말하면서 가족의 마지막 아이였습니다. 총 다섯 명의 아들과 다섯 명의 딸이 있었지만 많은 아이들 만이 죽었습니다. 남은 아들은 세 명이고 그 소녀는 하나뿐입니다.


Tsarist Russia의 위층에있는 엘리베이터 중 하나가 믿음이었습니다. 즉, 만일 당신이 정통파라면, 당신은 더 많은 기회를 가질 것입니다. 그러나 근면하고 술을 마시지 않고 부지런히 일하면 도시에 살면서 쉽게 직업을 구하고 집을 마련하고 아이들을 교육 할 수 있습니다.

돈으로 1882을 만들면서 Aleksandrovskaya Street의 Penza에 집을지었습니다. 그리고 ... 그날 밤 그들은 집을 태웠다. 그러한 사람들은 펜자에서 다른 사람들의 성공에 친절하고 반응했습니다. 사실, 모두 구운 것은 아닙니다. 증오의 증류기에서 증조 할아버지가 큰 헛간을 세웠다. 그런데 나는 그에게 매우 놀랐다. 왜 로그가 불타고 있는가? 증조부는 상인 인 파라 모 노브 (Paramonov)에 가서 대출을받으며 도롱뇽 (Salamander) 회사의 새 집을 확보했습니다. 문은 1974 년까지 남았습니다. 우리 집이 철거되어 아파트가 근처에 있었을 때였습니다.

계속해서 Peter Konstantinovich는 모든 아이들에게 교육을 제공했습니다. 블라디미르 (Vladimir)는 고등학교를 졸업하고 교사의 연구소를 졸업하고 수학을 가르쳤습니다. 어린 시절 (1961 년에 죽었을 때), 나는 그를 매우 좋아하지 않았다. 무엇보다도 그는 할아버지를 언제나 애호가에게 말했고 그를 "피에르 (Pierre)"라고 불렀기 때문에. Olga 수녀님은 또한 일부 여성 과정을 졸업하고, 프랑스어를 구사하며 러시아 제국 군대 대령과 결혼했습니다! 그것은 같아 보이는가? 결국 철도 마스터의 딸 ...하지만 어떻게 든 그녀는 나왔다. (여기서는 그것이 일종의 사회 엘리베이터이다!) 그리고 1 차 세계 대전 직전에 나는 그와 함께 파리로 갔다. "profuril"(가족 전통!). 사우어 크림 ( "항아리" 네?) 금화! 모든 지참금! 나는 할머니에게 그런 냄비를 보았고 니콜라스의 프로필을 가진 가족 금화 ( "치아에")를 기억하고 있으며, 나는 단지 내 귀를 믿을 수 없었다. 어쨌든 학교에서 우리는 러시아 차르주의 노동자와 자녀 모두 가난과 문맹 퇴치를 당했다고 들었습니다. 그리고 1917 혁명은 확인이 아닙니다. 그러나 그것은 모든 것을 의미하지는 않습니다.

할아버지, 아아, 떼에서 "뜨거운 양"으로 밝혀졌습니다 (그는 나에게 이렇게 말했습니다!). 그는 1891 년에 마지막으로 태어 났으며, 15 년 동안 그는 같은 워크샵에서 Hammer에갔습니다. 함머만! 그 가족은 모두 "푸!"라고 말했습니다. 그리고 그는 사타구니 탈장을 만들 때까지 3 년 동안 망치를 흔들면서 동시에 "하얀 표"를 만들었습니다. 그래서 1914에서는 군대에 끌려 가지 않았습니다. 그리고 어떻게 "전체 여성이 나왔다", 할아버지는 마음을 잡고, 체육관, 교사의 과정을 마쳤고 교사가되었습니다. 그리고 혁명! 1918의 겨울에는 할아버지가 파티에 등록했습니다. (!) 여름에 그는 쿨락에서 빵을 가져올 분리와 함께 보냈습니다. 그는 총을 쏘고 총을 쏜 채로 살아 있었지만 그가 Antonovtsy에서 옷장에 숨어 있었음에도 불구하고 살아 남았습니다. 하지만 ... 같은 해 그는 볼셰비키 당을 떠났습니다! 어머니는 돌아가 셨고, 묻을 사람은 아무도 없지만, 박해로 "위험에 처한 혁명", 장례식, 또는 "탁자로가는 티켓"이 필요합니다. 그는 후자를 선호했고, 그의 어머니는 묻혀서 ... 갔다. 아무도 그에게 아무 말도하지 않았습니다. 혁명 당시에는 혁명가의 캠프에서 이상한 관계가있었습니다.

흥미롭게도, 1918에서는 주택을 지방 자치제로 결정했습니다. 즉, 모든 개인 주택이 공개되었습니다. 이것은 압축의 가능성, 즉 다른 사람들과 어떤 사람들을 공유 할 수있는 가능성을 제공했습니다. 어쨌든 당신의 집이 더 이상 당신의 집이 아니면, 당신은 그것으로 무엇이든 할 수 있습니다. 그러나 ... 1926에서는 주택이 "지방 자치 단체 (de-municipalized)"였습니다. 정부는 적절한주의를 기울이고 수리를 제공 할 수 없었다.

누이 인 올가는 남편과 돈을 배웠습니다. 거기에서 그녀는 장바구니에 가서 기관총을 발사했습니다. 정보는 어디에서 유래됩니까? 아는 사람은 집에서 들었지만 남편이 떠났고 "콘스탄티노플로 항해했다"는 말을 들었습니다. 그리고 그녀는 크리미아 출신의 아이와 함께 걸어서 펜자에 왔습니다. 그녀는 와서 할아버지와 할머니가 앉아있는 차 밑에 서서 차를 마시 며 "피에르, 봐라, 나는 벌거 벗었다!"라고 말하면서 목욕 가운을 벗어 던지고는 아무것도 보이지 않는다. 할아버지는 어떤 마을에서 선생님에게 그녀에게 밀가루 한 봉지를주었습니다. 그는 그것을 구했습니다. 그리고 그녀에게는 세 명의 자녀가있었습니다. 할아버지와 같은 두 아들이 전쟁 중에 죽었고 딸과 그녀, 그리고 할아버지는 계속 자랐습니다.


반환 된 주택 소유자가 1 년 이내에 수리를 약속 한 "지방 자치 단체 (de-municipalization)"계약에 대해 "가입"계약이 계획되었습니다. 그리고 나서, 그들은 "시정촌"이라고 다시 말합니다!

그러나 우스운 일은 그녀가 그에게 결코 감사하지 않았다는 것입니다. 법원에 따르면, "Volodya 형제"(형제 블라디미르 형제)의 죽음 이후, 그녀는 집의 일부를 잘라 버렸고, 스토브를 가로 질러 벽을 들고 분쟁했을 때, 그녀는 말했다 : "나는 형을 데우지 않았다!"그녀는 할아버지로부터받은 - "암캐와 화이트 가드 B ..."나는 어린 시절에이 "감동적인 가족 관계"를보아야 만했다. 그런 다음 나는 "고아와 결혼해야한다"는 영화의 캐릭터 중 한 명과 같이 단호하게 결정했다. 결과적으로 벽은 15 센티미터로 이동해야했습니다!

1940에서, 할아버지는 외부 교육 기관을 졸업 한 즉, 고등 교육을받은 회원으로 VKP (b)에 재 입사했으며, 전쟁을 통해 고론의 머리로 일하면서 레닌 훈장과 명예 훈장을 받았다. 그러나 그가 말했듯이 "명령받은 자"였지만, 그의 가족은 끔찍한 곤경에 처해있었습니다. 집에는 입구 홀, 보관실, 2 개의 방 및 부엌이있었습니다. 할아버지와 할머니, 두 아들과 딸이 살았습니다. 그리고 1959에서, 할아버지는 문에서 복도에서 자고있었습니다. 할머니는 테이블에서 소파에 있었고, 어머니와 저는 작은 침실 (왼쪽 문)에있었습니다. 그리고 블라디미르 형제가 죽은 후에야 우리는 온 집을 얻었고 할아버지는 별개의 방을 가지고있었습니다. 그러나 욕조에있는 창문 근처에는 종려 나무가있었습니다. 날짜와 팬. 그러나 우리 거리의 많은 사람들은 더 나빴고 심지어 더 가난했습니다.


위대한 영예 증서는 위대한 애국 전쟁 기간에 학생들에게 주어졌습니다.

7 학년 직후 어머니는 교육 학교에 갔다가 1946에서 교육 연구소에 갔다가 처음 학교에서 일한 다음 대학교에 취업하게되었습니다. 할아버지는 이것에 "털이 많은 손"을 붙이지 않았습니다. 그런데 물론, 그것은 또한 그렇지만 그것은별로 받아 들여지지 않았습니다. 게다가 할아버지는 사소한 실수로 그와 그의 온 가족을 매우 귀중하게 여기는 입장에 서있었습니다. 하지만 ... "엘리베이터"가 분명히 작동했습니다. 다른 모든 것들이 평등하다면 누가 고등 교육 기관에 고용하겠습니까? 물론, 더 높은 수준의 문화를 가진 사람은 ... 무엇보다도 부모의 위치를 ​​보장합니다. 그래서 사회적 지위의 특정 혜택은 아무도 취소하지 못했습니다.

글쎄요, 제 할아버지의 "엘리베이터"는 점차적으로 그를 내 렸습니다. 첫째, 학교장에서 교장, 그리고 지리와 노동의 교사, 그리고 공화당의 한 사람을 은퇴하는 것이다. 그러나 그 해 52은 교육학적인 연구를했으며, 문을 닫은 근로자들이 어떻게 문 근처 벤치에 앉아 있었는지 계속 관찰하면서 "나는 너와 함께 공부했다."고 관찰하는 것은 이상한 일이었습니다.


이것이 펜 자네 학교의 학교 교사들이 47 해에 교장 (센터)을 바라본 모습입니다. 이 사진을 보면, 나는 항상 머리카락이 할아버지에게 가지 않았다는 것을 기쁘게 생각할 수 있다고 생각합니다.

(계속 예정)
저자 :
45 댓글
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  1. 블라디미르
    블라디미르 25 7 월 2016 06 : 14
    + 18
    가족 역사로서 읽을만큼 흥미 롭습니다. 명시된 주제는 절대 공개되지 않습니다. 의뢰
    1. svp67
      svp67 25 7 월 2016 06 : 37
      +4
      제품 견적 : 블라디미르
      가족 역사로서 읽을만큼 흥미 롭습니다. 명시된 주제는 절대 공개되지 않습니다.

      아래쪽에있는 내용을 읽으십시오.
      계속하기
      1. 블라디미르
        블라디미르 25 7 월 2016 06 : 39
        +6
        제품 견적 : svp67
        계속하기

        전주곡이 너무 길다고 생각하지 않았습니다. 미소
        1. svp67
          svp67 25 7 월 2016 07 : 05
          +3
          제품 견적 : 블라디미르
          나는 그 preludes가 너무 길다라고 생각하지 않았다

          인생에서 어떤 일이 일어나지 않을지 ... 그리고 이것과 예
    2. 린든
      린든 25 7 월 2016 07 : 08
      +3
      제품 견적 : 블라디미르
      가족 역사로서 읽을만큼 흥미 롭습니다. 명시된 주제는 절대 공개되지 않습니다. 의뢰


      학교 테마는 하나이며 내용은 다른 것입니다. 가족에 관한 이야기 ​​Taratynov.
  2. 레토
    레토 25 7 월 2016 06 : 56
    +2
    저자가 유추 할 시간은 언제인지 명확하지 않다. 계속 대기하려면 입력하십시오.
    저자의 할아버지와 관련하여, 사회 사다리에 대한 그의 상승의 주요 매개 변수 (물론 상대적 상승)는 교육과 의심 할 여지없이 볼셰비키 당의 회원 자격이었습니다.
    1. Serg65
      Serg65 25 7 월 2016 07 : 45
      +9
      제품 견적 : Leto
      저자가 유추 할 시간은 언제인지 명확하지 않다. 계속 대기하려면 입력하십시오.

      그렇습니다. 여기에 비유는 없습니다. 저자는 통치 중에 사람들이 다르게 살았으며, 모두 가난한 노동자와 농부는 아니라고 말하고 싶습니다.
      1. 어둠
        어둠 25 7 월 2016 08 : 16
        +1
        "창의적이고 성공적인"비율을 알 수 있습니까?
        1. Serg65
          Serg65 25 7 월 2016 11 : 05
          +1
          제품 견적 : 어둠
          "창의적이고 성공적인"비율을 알 수 있습니까?

          그렇습니다, 인구 과잉 중앙 러시아에서 시베리아, 일곱 강으로 달려간 사람들의 90 %입니다. 예, 그리고 도시에서 대부분의 노동자는 비참하게 살지 않았습니다. 작업자의 봉급은 5 루블에서 시작되었고, 요리사는 동일한 5-6 루블을 받았으며 소는 5 루블이었다. 가난하지 않은 농부 가정의 할머니는 14 년 동안 일하러 하루에 반 페니 (200 c) 캐러멜을 얻었습니다. hi
          1. 마흐무드
            마흐무드 25 7 월 2016 19 : 50
            -1
            물론 5 루블이 아닙니다. 보조 직원은 8-12 루블을 받았습니다. 최대 90 루블의 숙련 된 기계 운영자. 달마다. 러시아의 유럽 지역에서 근로자의 평균 임금은 28 루블 / 월이었습니다. (세계에서 가장 높은). 우랄에서 급여는 더 높았습니다. 소련에서 한계 지역 계수가 2 인 경우, 혁명이 발생하기 전에 최대 5에 도달했습니다. 그러나 특히 Lenaz Goldfil과 같은 외국 회사에서 종종 발생합니다.
      2. 레토
        레토 25 7 월 2016 08 : 32
        +1
        제품 견적 : Serg65
        예, 여기에 비유가 없습니다.

        글쎄요, 제목은
        과거와 현재의 "사회 엘리베이터"
  3. Serg65
    Serg65 25 7 월 2016 07 : 04
    +5
    사회 엘리베이터의 가장 유명한 승객은 ... M. Schepkin, T. Shevchenko, A. Gurilyov, S. Badayev, D. Bokarev와 물론 대장장이 - oligarch A. Demidov!
    1. svp67
      svp67 25 7 월 2016 07 : 09
      +9
      제품 견적 : Serg65
      사회 엘리베이터의 가장 유명한 승객.
      항상 가장 빠른 "엘리베이터"는 군사적이며 혁명적입니다.
      1. Serg65
        Serg65 25 7 월 2016 07 : 33
        +8
        제품 견적 : svp67
        항상 가장 빠른 "엘리베이터"는 군사적이며 혁명적입니다.

        예를 들어, 프 스코프 농민의 Petrov Pavel Pavlovich와 같은 당신의 의견에 동의합니다. 선장과 만난 1-th 세계는 17-M에서 이미 중령 대령이었으며 민사 소장을 졸업했습니다. 그러나 다른 군대의 운명 .. 1865 midshipman의 Makarov Stepan Osipovich와 30 년 부통령 직을 통해서만.
        1. svp67
          svp67 25 7 월 2016 07 : 45
          +7
          제품 견적 : Serg65
          예를 들면

          많은 사례가 있습니다 : Zhukov, Rokossovsky, Budyonny, Malinovsky - 많은 것 중 하나입니다.
          1. Serg65
            Serg65 25 7 월 2016 07 : 56
            +1
            제품 견적 : svp67
            많은 사례가 있습니다 : Zhukov, Rokossovsky, Budyonny, Malinovsky - 많은 것 중 하나입니다.

            Tezka, 여기에 하나님이 직접 명령하셨습니다. 적군 장교는 몇 명이나 되었습니까? 손가락을 센 수 있고 지휘관이 필요합니다.
            1. 어둠
              어둠 25 7 월 2016 08 : 18
              +9
              기억이 도움이된다면 차르 장군은 "반"으로 빨간색과 흰색으로 나눴습니다.
            2. 배회자
              배회자 25 7 월 2016 10 : 26
              0
              제품 견적 : Serg65
              많은 사례가 있습니다 : Zhukov, Rokossovsky, Budyonny, Malinovsky - 많은 것 중 하나입니다.

              제품 견적 : Serg65
              이름은 여기에서 하나님 께서 주문하셨습니다. 적군에있는 왕실 장교는 몇 명입니까?


              특히 러시아 제국 군대에 등재 된 장교 중 한 명도 아니라고 생각할 때 ...
              이것은 사회적 엘리베이터가 가장 격렬한 격변의 시대에 전쟁과 혁명의시기에 가장 잘 작동하는 문제입니다 ...
            3. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 25 7 월 2016 12 : 43
              +4
              제품 견적 : Serg65
              Tezka, 여기에 하나님이 직접 명령하셨습니다. 적군 장교는 몇 명이나 되었습니까? 손가락을 센 수 있고 지휘관이 필요합니다.

              Hehehehe ... 처음에는 붉은 군대의 차르 장교만으로 충분했습니다. 제국 / 공화국의 군단은 거의 모든 장군 (가장 유명한-Bonch-Bruevich 중령, 레베 데프 중령, 사모 일로, 장군 Altalter, 베렌스, 네 미츠 중령)까지 거의 똑같이 나뉘어 있었고, 참모진은 레즈의 편에 섰습니다. 그리고 종종 붉은 장군이 백인 장군과 싸웠을 때 상황이 발전했습니다.
              특히 두 형제가 정면의 반대편에있는 베렌스 가족을 나타냅니다. "흰색"Mikhail Andreevich-그리고. 약. 태평양 해군 사령관, 나중에-흑해 편대 제 2 분대의 주니어 기함. 그리고 이미 언급 된 "빨간색"Evgeny Andreevich는 공화국 해군 사령관입니다. 형제들은 전쟁 후에 비 제르 테에서 만났습니다.
              1924 년 말, 소비에트 기술위원회가 비 제르 테에 도착했습니다. 그것은 1919 년에서 1920 년까지 소련 러시아 해군을 지휘했던 적군 해군 무장 Evgeny Andreyevich Berens가 이끌고있다. 그의 형제 미하일 미하일 베렌스 (Mikhail Behrens) 제독은 비 제르 테 (Bizerte)의 전대를 지휘했다.

              그러나 GlavPUR은 특별히이 주제를 다루지 않았습니다. 하지만 비옥 한 주제 인 것 같습니다. "차르 장군조차도 진심으로 혁명을 일으켜 사람들과 편견을 가졌습니다."하지만 문제는 남북 전쟁 이후 적군이 최고 및 중간 사령부에있는 ​​차르 장교들을 제거하기 시작했다는 것입니다. 어디로 (예 : "Vesna"의 경우). 그래서 붉은 군대의 짜르 장교의 주제를 먼 연대에두기로 결정되었습니다.
              1. 이고르 브이
                이고르 브이 25 7 월 2016 23 : 37
                0
                1924 년 XNUMX 월, K.A. Meretskov는 모스크바 군사 지구 이동 부서의 책임자로 임명되었고 곧 참모 보좌관이되었습니다. NSh A.M. Peremytov는 모스크바 군사 지구 K.E. Voroshilov 사령관 앞에서이 임명을 주장했습니다.“우리 부서장은 거의 모든 장군이었고, 전직 장교 인 Peremytov가 아이디어를 소개 할 때 그들은 입술을 웅크 리고 시도합니다. 그들은 그것을 방해하기 위해 우리의 종속 아래 걸었던이 신생이 지금 그곳에서 그런 것을 보여 주려고 노력하고 있다고 말합니다. 그러나 그들은 Meretskov를 혁명이 내세운 사람으로 바라보고 침착하게 그에게 순종합니다. "
            4. 나가이박
              나가이박 25 7 월 2016 21 : 59
              +1
              Serg65 "Namesake, 여기서 신이 명령했다. 붉은 군대에 차르 장교가 몇 명 있었습니까? 한 손으로 믿을 수 있지만 지휘관이 필요합니다."
              당신은 빨간 차르 장교가 더 이상 모범이 아니라고 잘못 알고 있습니다.))))
          2. zyablik.olga
            zyablik.olga 25 7 월 2016 11 : 10
            +2
            제품 견적 : svp67

            많은 사례가 있습니다 : Zhukov, Rokossovsky, Budyonny, Malinovsky - 많은 것 중 하나입니다.

            그리고 Tukhachevsky ... 빌레이
  4. 파충류
    파충류 25 7 월 2016 08 : 25
    +8
    나는 가족 사에 관한 이야기가 마음에 들었다. 러시아에서는 항상 "배운"사람들을 존경 해왔고, 나의 조상들 중에는 교사들도 있었다.
    그리고 사회적 엘리베이터의 주제에 대해서는 일반적으로 불분명합니다 --- 글쎄요, 이전에는 사회적 엘리베이터가있었습니다. 지금은 아마 그렇지 않았을 것입니다. 아마도 그 이유는 무엇입니까? 아마도 역사적 시간에 따르면 이와 관련하여 "페레스트로이카"의 "결과"를 요약하기에는 너무 이릅니다 --- 아마도 아직 통계가 없을 수도 있습니다 이 주제에 대해서는 아직.
    일반적으로이 엘리베이터를 타는 사람들의 운명은 급격히 상승하거나 반대로 급격히 하강하는 것이 항상 흥미 롭습니다. 또는 반복적으로 "thudy-syudy"입니다. 그리고 나 자신에게 비관주의입니다. 그리고 저는 문을 열고 바닥에 서있을 것입니다.
    1. EvgNik
      EvgNik 25 7 월 2016 08 : 47
      +7
      제품 견적 : 파충류
      그리고 사회 엘리베이터의 주제에 대해서는 전혀 명확하지 않습니다 --- 사회 엘리베이터가 있었지만 지금은 그렇지 않습니다.

      여기, Dmitry, 당신은 올바르게 알아 차렸고 나는 그것에 대해 쓰고 싶었습니다. 현재 사회 엘리베이터가 없습니다-피라미드가 있습니다. 그리고이 모든 피라미드로 끝나는 것-우리는 MMM의 예를 살펴 보았습니다. 그렇습니다. 달러에는 피라미드도 있습니다. 무슨 소리 야?
      1. 파충류
        파충류 25 7 월 2016 09 : 11
        +2
        달러에는 피라미드가있을뿐만 아니라 매끄러운 벽이있는 이집트입니다. 이것은 누군가가 올라가고 싶지 않다는 것을 의미하지만, 비밀 통로가 어디에 위치하고 있는지 아는 사람들 만이 피라미드가 떠오를 것입니다!
        Caliph Al Mamun의 통치 기간 동안 외계인, 즉 마지막 파라오보다 훨씬 늦게, 그들은 쿠푸 피라미드를 관통했지만 아무것도 찾지 못하여 처형되지 않았으며, 그 발견을 조작했지만 여전히 카프라 피라미드와 멘카 우르에 들어 가지 않았습니다.
        그러나 이것은 주제에 서정적 인 추가입니다.
        그리고이 주제에 대해 :이 엘리베이터에서 누군가가 높아지면 집조차도 전체 메커니즘을 파괴하려고 시도합니다. 그렇지 않으면 갑자기이 층에 머무를 마음이 충분하지 않습니다!
  5. 바실 렉스
    바실 렉스 25 7 월 2016 08 : 51
    +3
    러시아 제국에서는 물론 사람들이 다르게 살았습니다. 귀족들과 그들을 섬기는 사람들은 * 사회적인 엘리베이터와 경력 기회를 가지고 있었지만, 러시아에 사는 대부분의 사람들은 * 사회적 엘리베이터를위한 귀중한 기회조차 없었습니다 *. 농민과 다른 모든 계급의 비율로 수치를 증명하는 것은 쓸모가 없습니다. 1917 년까지 많은 사람들이 팔리거나 팔렸고, 만약 전직 종업원들이 대부분 조용해 졌다면, 선택이 매우 힘들고 부력을 근절하기 위해 열심히 일하기까지 아이들과 손자는 계급 제한을 따르기를 원하지 않았습니다. . 모두가 번영을 보장하기 위해 귀족이나 상인의 호의를 기다리기를 원치 않았습니다.
    1. 파충류
      파충류 25 7 월 2016 09 : 40
      +5
      저는 혁명 이전과 소비에트 시대, 그리고 지금 사회적 승강의 가능성은 사람이 사는 곳, 즉 도시 나 마을에 크게 좌우된다고 생각합니다. 레닌 그라드 지역 어딘가에서 빛은 Matvienko 아래에서도 꺼졌지만 수리되었습니다 --- 방금 지금! 또는 다른 것 (주제에 가깝지만뿐만 아니라) --- 어느 날 밤 집에 와서 TV를 켰습니다. 일부 Shcherbinsky. "누가, 내가 왜 몰라?"그들은 말한다 : 러시아에는 시대가 있었다 : Pre-Petrine, Petrovsky, Dnipropetrovsk. 여기에는 소셜 엘리베이터도 있습니다. 그들 자신의 사람들이 자신을 끌고 있습니다 !!! 그리고 낯선 사람들 --- 심지어 50 층까지 누군가가 영원히 뒤쳐 질 것입니다! 드니 프로 페트로프 스크 시대와 우크라이나에서 매료 된 사람들은 그 주제를 알 수없고 예상치 못했던 것이므로 아주 늦게 또는 아주 일찍 집에 돌아와서 유용한 야간 TV 프로그램을 많이 보았습니다.
      진정으로. 저녁까지.
    2. EvgNik
      EvgNik 25 7 월 2016 13 : 38
      +1
      제품 견적 : Vasily50
      러시아 제국에서는 물론 사람들이 다르게 살았습니다. 귀족들과 그들을 섬기는 사람들은 * 사회적인 엘리베이터와 경력 기회를 가지고 있었지만, 러시아에 사는 대부분의 사람들은 * 사회적 엘리베이터를위한 귀중한 기회조차 없었습니다 *

      실제로-이것은 우리 시대와 동일합니다.
  6. 보통 OK
    보통 OK 25 7 월 2016 10 : 57
    +3
    한 미국 할아버지 (그는 조상의 고향을 보러 오데사에 왔음)와 이야기를 나눴을 때 그의 아버지 (1906 년에 이주)는 당시 사회의 하위 계층을 떠나 "진짜 학교"를 졸업했습니다 (증명서를 보았습니다. 나 자신)-직업을 얻었습니다. 2 차 혁명 이후 버려지는 주에서 나는 더 나빠질 것이라는 것을 깨달았다. 나는 정상적으로 거기에 올라 갔고 어쨌든 아들에게 교육을 줄 수있었습니다. 일반적으로 Nicholas-XNUMX 시대의 "씻지 않은 러시아"에 대한 소문은 크게 과장되어 있습니다.
    1. 코토 보프
      코토 보프 25 7 월 2016 11 : 15
      0
      ... 일반적으로 Nicholas-2 시대의 "씻지 않은 러시아"에 대한 소문은 크게 과장되어 있습니다. ,,
      문맹, 교육받은 농민, 노동자, 부르주아, 귀족에 대한 통계를 줄 수 있습니까?
      사람들은 동의 할 수도 있고 그렇지 않을 수도 있지만 차르주의 시대에는 얼마나 많은 공무원이나 군 사령관이이 클래스 나 그 클래스에서 나올 것인지에 대한 명확한 그라데이션이 확립되었습니다.
      1. 이블 리온
        이블 리온 25 7 월 2016 12 : 57
        +1
        여기에서이 러시아 만 코베 레브 (Kobelev) 생식 기관으로 찢어졌습니다. 그리고 독일인이나 영국인을 탓하지 마십시오.
  7. saygon66
    saygon66 25 7 월 2016 11 : 36
    +4
    -그런 멋진 용어 : "사회적 리프트"-현상의 본질을 매우 정확하게 반영합니다 ...
    "그가 출석하더라도, 모두는 부스에 맞지 않을 것이다. .. 그는 승객을 위아래로 운반한다."
    - 그리고 과부하로 인해 부서 질 수도 있습니다! (오, 갈 사람이 많습니다.) 그러나 붙어있을 것입니다 - 어둠 속에 앉아 계십시오. 얼마나 많은 사람들이 몰랐는데 그 당시 엘리베이터에 들어 가지 않은 사람들은 계단을 올라갔습니다. !
    "그리고 가장 흥미로운 점은 엘리베이터의 작업이 그것에가는 영리한 사람들에게 전혀 의존하지 않는다는 것입니다 ..."
  8. 아이리스
    아이리스 25 7 월 2016 12 : 05
    +4
    사회 엘리베이터는 사용할 수 없습니다.
  9. 알렉산더
    알렉산더 25 7 월 2016 12 : 42
    +5
    저자 덕분에 재미 있기 때문에!
  10. 이블 리온
    이블 리온 25 7 월 2016 12 : 56
    -3
    누가 증조 할아버지를 걱정합니까? 누구나 귀족, 상인 또는 다른 어떤 사람에게서 위대한 할아버지가 있습니다. 어떤 사회에서라도 배고픔으로 인해 99 %가 팽창하더라도 1 % 이상은 가득 차게됩니다. 그래서 부유 한 사람들의 자손 가족 전통은 일반적으로 그 단어에서 과학적으로 흥미가 없습니다.
    1. 파충류
      파충류 25 7 월 2016 19 : 22
      +4
      나는이 증조부와 다른 증조부, 조부모, 부모님에 관심이 있습니다. 할머니는 삶이 매우 어려웠고 마을 전체가 매우 가난했고 땅이 많았습니다. 많은 사람들이 더 먼 사람과 더 가까운 사람을 위해 마을을 떠났습니다. 그러나 우리 할아버지는 다른 땅과 다른 조건에서 동시에 훨씬 더 잘 살았습니다. 연못, 호수. 그들은 많은 물새를 지켰습니다. 또한 아마도 도시에서 --- 모두 다르게 살았습니다. 소피아 밀류 틴스 카야의 이야기, 평화로운 삶, 반드시 군대 일 필요는 없지만 곧 사라지거나 신화로 대체 될 것입니다. 또한이 사이트에서는 미치 만 포럼 멤버의 이야기를 기쁘게 읽습니다.
  11. Aviator_
    Aviator_ 25 7 월 2016 19 : 06
    0
    가족에 대해 흥미 롭습니다. 그리고 Nikolaev Russia의 "특권"노동자의 비율에 대해 더 알고 싶습니다. 노동자들은 굴킨 (세 글자로 된 단어)과 특권을 가진 사람들과 함께있었습니다. 같은 굴킨이 제곱되었습니다. 대량은 농민이며 문맹입니다. 그리고 백인 편에서 싸운 노동자 연대에 대해서도 더 자세히 말씀 해주십시오. 그리고 그들이 어떻게 끝났는지.
    1. 파충류
      파충류 25 7 월 2016 20 : 16
      +1
      모스크바에서 어떤 식물이 피터스 버그에 있었습니까! (다른 도시에 대해서는 모르겠습니다.) 조선, 철도, 광물, 섬유, 무기 !! 마이너스를 설정하지 않았습니다.
    2. saygon66
      saygon66 25 7 월 2016 22 : 29
      +1
      -글쎄, 번영의 문맹은 방해가되지 않습니다 ... 증조부 (귀족이 아님), 배고픈 대초원에 후 ... 그리고 말과 소, 양 ... 호수도있었습니다-물고기가있었습니다. 혁명 이전에 ... 물론! "리프트"만 이상하게 작동했습니다. 그는 증조부를 -2 미터 낮추었지만 손자를 키 웠습니다.
      1. Aviator_
        Aviator_ 26 7 월 2016 08 : 56
        0
        그리고 왜이 초원은 배가 고프다 고합니다? 왜 첫 번째 기회에 검은 땅에서 토지가없는 사람들은 시베리아 (비옥 한 토지가 정말로 어디에 있었는지, 배고픈 대초원이 아니 었습니다)에서 도망 갔습니까? 이것은 스톨린 개혁 이후입니다. 마을에는 문맹이 아니라 문맹이있었습니다. 그리고 증조부는 모든 것을 자신의 농장 노동자들에게 공정하게 (자신의 능력에 따라, 자신의 일에 따라) 그리고 시간에 맞춰 지불했습니다. 그리고 노동자들이 2 계량기로 그를 땅바닥에 던지지 않았습니까?
        1. saygon66
          saygon66 28 7 월 2016 19 : 41
          0
          - 코삭 가족의 뒷다리 노동자는 지키지 않았습니다 ... 그리고 11 가정에는 영혼이있었습니다 - 노동자들!
          -이름은 우즈베크 어 "mirzachul"의 번역으로, Syr Darya의 왼쪽 은행에있는 황량한 땅, 내 조상은 Skobelev와 함께 그 장소에 왔습니다. 1800 년대 후반, 니콜라스 7600 세 황제의 이름을 딴 관개 운하가이 땅에 파 였고, 3380 헥타르의 땅이 물을 받았고, 그중 XNUMX 헥타르는 러시아 정착민들을위한 것이 었습니다!
          - 그리고 그들은 거의 짐작했습니다. 그들은 증조 할아버지를 탈퇴하면서, 탈퇴 중에 ...
  12. Isker
    Isker 25 7 월 2016 19 : 36
    +2
    불행히도 현대 러시아에서는 "소셜 엘리베이터"가 "가족 씨족"으로 대체되었습니다. 대사의 아들이 대사가되고 주지사의 아들이 주지사가되는 식입니다. 따라서 현재 "ylitaya"와 함께-XNUMX 월, 우리는 ...
    이 "보육원"이 교체 될 때까지 러시아는 무릎에서 일어나지 않을 것입니다!
  13. ava09
    ava09 25 7 월 2016 20 : 25
    +1
    (c) 원칙적으로 모든 것은 토론자의 개인적인 경험으로 귀결되었다. (c)
    그래서이 작품의 저자는 다른 사람들의 의견에 대해 불평하는 동시에 심각한 문헌 목록을 언급합니다. 안타깝게도 그의 "심층 분석"은 증조부의 여권을 보여주는 시연으로 바뀌 었습니다. 첫날 그 집이 왜 불에 탔는지 짐작할 수 있습니다. (c) 최대 100 명의 노동자가 그의 감독하에 있었고 누군가가 그들을 일에 데려 오면 아들은 "XNUMX 분의 XNUMX 표로 절을했다." 그리고 그것은 뇌물이 아니라 "존중"(c)
    필자는 자신의 중요성을 높이려는 저자의 시도를 조사하지는 않았지만 방화와 뇌물이 제 시간에 일치하지 않더라도 내가 틀렸다고 생각하지는 않으며 인물은 긴 상태입니다.)
  14. 세르게이 로스 쿠 토프
    세르게이 로스 쿠 토프 28 12 월 2016 18 : 35
    0
    안녕하세요.
    "소셜 엘리베이터"-많은 사람들이 지나갔거나 갈 수있는 경로. 이것은 일반적인 규칙입니다. 이 기사는 특정 사례를 다룹니다. 비교도, 패턴도, 통계도 없습니다.
    위의 경우 "Taratynov 가족의 역사"이야기 발표 형식이 그 자체를 제안합니다.
  15. hhhhhhh
    hhhhhhh 19 7 월 2017 17 : 21
    0
    다시 볼셰비키는 오늘날 엘리베이터가 상승했다는 사실을 비난해야한다.)))))