러시아 연방 연맹 협의회의 다이버들이 바렌츠 해 바닥에서 미국 셔먼 탱크를 들어 올렸습니다.

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군 잠수부들이 바렌츠해 바닥에서 제XNUMX차 세계대전 당시 미군 전차를 회수했습니다. 이것은 다음에 의해보고됩니다. 인터 팩스, 북측 언론국장 대행의 성명을 인용 함대 러시아 해군 안드레이 루지크(Andrei Luzik):

북부 함대 수색 및 구조 작전 부서의 전문가들은 구조대의 특별 전술 훈련 중에 바렌츠 해 바닥에서 미국 셔먼 중형 탱크를 인양했습니다. 이 작업은 1945년 XNUMX월 독일 잠수함의 어뢰로 수송선 "Thomas Donaldson"이 침몰한 지역에서 수행되었습니다. 이 배는 반히틀러 연합군이 군사 장비 화물을 싣고 소련으로 보낸 마지막 북부 호송대 중 하나였습니다.


러시아 연방 연맹 협의회의 다이버들이 바렌츠 해 바닥에서 미국 셔먼 탱크를 들어 올렸습니다.


게다가 탱크 대공포, 기관총, 증기 기관차를 포함한 다른 장비도 표면으로 가져 왔습니다.

Andrey Luzik에 따르면 Thomas Donaldson 홍수 지역에서 작업이 완료된 후 Barents Sea 바닥에서 회수된 모든 장비는 Severomorsk에 있는 러시아 북부 함대의 주요 기지로 이동하게 됩니다.

작업은 무엇보다도 무인 원격 조종 수중 차량을 사용하여 수행됩니다. 그들은 수중 정찰과 다이빙 팀의 활동에 대한 비디오 녹화에 참여하고 있습니다. 곧 미국 수송선이 침수된 지역인 바렌츠해 바닥에서의 작업에 관한 영화를 제작할 계획입니다.

이 작업은 북부 함대 사령관인 니콜라이 에브메노프(Nikolai Evmenov) 제독의 감독하에 수행되고 있다.

Thomas Donaldson의 군사 장비 리프팅 작업이 시작된 것은 2010년으로 거슬러 올라갑니다. 동시에 그들은 침몰 한 선박에서 도로 롤러를 들어 올렸고 나중에 쇄빙선 Krasin을 작업하는 박물관 전시회에 포함되었습니다.

M4 셔먼 전차의 전투중량은 약 30톤으로 1942년부터 1945년까지 생산되었습니다. 그들은 미국, 영국, 소련 및 나중에 이스라엘을 포함한 기타 여러 국가의 군대에서 사용되었습니다. 전체적으로 이러한 차량을 생산하는 동안 거의 50대가 생산되어 Sherman은 세계에서 가장 인기 있는 탱크 중 하나가 되었습니다. 역사.
144 의견
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  1. +19
    19 7 월 2016 16 : 33
    이 기술이 파시즘에 대한 승리에 기여하지 못한 것은 유감입니다. 그러나 그것은 후세를 위한 전시물로 사용될 것입니다.
    1. +28
      19 7 월 2016 16 : 36
      제품 견적 : seti
      이 기술이 승리에 기여하지 못한 것은 유감입니다.

      아직 승리에 이르지 못한 국민들에게는 더욱 안타까운 마음입니다. 포함..
      독일 잠수함의 어뢰로 수송선 "토마스 도날드슨(Thomas Donaldson)" 침몰 1945 년 XNUMX 월. 배는 마지막 북부 호송대 중 하나의 일부였습니다.
      1. +27
        19 7 월 2016 16 : 51
        XNUMX년대 초반에 나는 콜라 만에서 XNUMXm 떨어진 막사에서 살았고, 만에 있는 내 집에서 약 XNUMXkm 떨어진 곳에는 위대한 애국 전쟁 당시의 배와 잠수함을 포함해 낡은 배와 잠수함이 버려져 있었습니다. 소년들과 나는 거기에서 우리가 할 수 있는 모든 것을 올랐습니다. 이 모든 배와 보트는 스크랩을 위해 절단되었습니다. 그리고 확실히 이 노인들의 역사에는 영광스러운 페이지가 많이 있습니다. 그들은 나중에 남아 있는 보트, 배, 비행기를 찾기 위해 역사를 한데 모으기 시작했습니다. 당국이 그 끔찍한 전쟁의 기억을 보존하는 데 큰 중요성을 부여하지 않은 것은 유감스러운 일입니다. XNUMX년대 초반에야 그들은 이 사업에 참여하기 시작했습니다.
        1. +3
          19 7 월 2016 18 : 57
          sever.56 SU 오늘, 16:51 ↑
          당신을 비난하지 않으려면 쿠르스크에서 선실의 일부를 어디서 찾았는지 기억하세요. 부끄러운 일입니다.
      2. -11
        19 7 월 2016 18 : 00
        Donbass에 민병대를 보내십시오.
      3. +5
        20 7 월 2016 02 : 27
        이 수송선은 잠수함 U-968에 의해 침몰되었습니다. 어뢰로 인해 4명이 사망하고 65명이 구조되었습니다. 보트의 선장은 9년 2008월 87일 함부르크에서 22세의 나이로 사망했습니다. 그는 첫 번째 수송선을 지휘했습니다. 그의 두 번째 배는 1942년 968월 18일 건조 당시부터 1943년 9월 1945일까지 U-XNUMX이었습니다.
    2. +3
      19 7 월 2016 17 : 14
      1945차 세계대전 장비가 멋지네요! 나는 다른 것을 이해하지 못합니다. 정말 XNUMX월인가요!! XNUMX년!! 우리는 여전히 Lend-Lease 하에서 탱크를 공급받았습니까?! 어쩌면 저자가 수송선이 침몰한 날짜에 뭔가 문제가 있는 것일까요??
      1. +2
        19 7 월 2016 17 : 32
        인용구 : 베테랑의 손자
        XNUMX차 세계대전 장비가 멋지네요! 나는 다른 것을 이해하지 못합니다. 정말 XNUMX월인가요!!

        어쩐지 이 전차는 1945년에 비해 뒤떨어지고 구식처럼 보입니다. 소련 T-34-85, KV 및 IS는 물론 독일 전차 함대 바로 옆에 보이지도 않습니다. 아마도 미국인들은 습관적으로 오래된 물건을 동맹국에 팔았거나 더 나은 것을 제공할 수 없었을 것입니다.
        20차 세계대전 이후 탱크산업이 막 한창 발전하던 30~1년대 탱크가 생각난다.
        나는 그런 전차를 타고 호랑이나 표범과 맞서고 싶지 않습니다....
        1. +6
          19 7 월 2016 18 : 00
          언제나 그렇듯이 기사에 나오는 사진은 다를 수 있습니다. 다양한 총을 장착한 셔먼 전차의 개조도 많았는데, 기사에 나온 사진은 이렇습니다...
          1. +3
            20 7 월 2016 02 : 36
            이것은 이 수송선에서 들어올려진 탱크입니다. 사실, 이 일은 2014년 XNUMX월에 일어났습니다.
          2. +1
            20 7 월 2016 02 : 38
            이것은 이 수송선에서 들어올려진 탱크입니다. 사실, 이 일은 2014년 XNUMX월에 일어났습니다.
            1. 0
              20 7 월 2016 11 : 09
              총구 브레이크는 M1A1C 대포를 제공하며 T-53-34의 S-85만큼 좋았습니다. 1945년에는 꽤 현대적인 자동차입니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +11
          19 7 월 2016 18 : 05
          제품 견적 : volot-voin
          왠지 탱크는 1945년에 비해 뒤떨어지고 구식처럼 보입니다.

          그래서 이것은 올려진 탱크가 아닌 1942년 셔먼 박물관의 사진입니다.
          1945년에 우리는 이미 76mm를 장착한 새로운 Sherman을 받았습니다.
          제품 견적 : volot-voin
          아마도 미국인들은 습관적으로 오래된 물건을 동맹국에 팔았거나 더 나은 것을 제공할 수 없었을 것입니다.

          양키스는 그들이 싸웠던 것과 똑같은 것을 우리에게 제공했습니다.
          더욱이, 미국에 있는 우리 대표자들은 어떤 제안이 소련에 전달될 것인지도 선택했습니다(제안이 전달 능력을 초과했기 때문입니다).
          제품 견적 : volot-voin
          나는 그런 전차를 타고 호랑이나 표범과 맞서고 싶지 않습니다....

          그러나 헛된 것입니다. 점성 장갑 + 장갑 관통력이 높은 고품질 포탄. 테스트 중에 75mm 대포가 F-34가 너무 힘든 "호랑이"의 측면을 뚫었습니다. 그리고 미국의 76mm는 ZIS-S-53을 능가했습니다.
          10. 미국의 76mm 철갑탄은 국산 1,5mm 철갑탄보다 2~85배 더 먼 거리에서 Tiger-B 탱크의 측면 장갑을 관통합니다."

          어쨌든 - 탱크는 탱크와 싸우지 않는다. 325년 명령 번호 1942가 이를 확인합니다.
          1. -7
            19 7 월 2016 18 : 40
            인용구 : Alexey RA
            테스트 중에 75mm 대포가 "호랑이"의 측면을 뚫었습니다. F-34 너무 힘들었어
            어떤 종류의 비행기? 뭐
            1. +8
              19 7 월 2016 18 : 41
              인용구 : Andrey Yurievich
              어떤 종류의 비행기?

              탱크 76mm Grabina 주포. 미소
              T-34에 실제로 설치되기 시작한 지 34개월 후에 공식적으로 서비스에 채택되었다는 점에서 흥미롭습니다. (관은 간단히 열립니다. T-34는 처음에 F-XNUMX와 함께 완전한 서비스를 위해 채택된 후 별도의 총이 채택되었습니다).
              1. +1
                19 7 월 2016 19 : 47
                인용구 : Alexey RA
                탱크 76mm Grabina 주포.

                감사합니다! 내가 얼마나 멍청한지... 의지
            2. 0
              19 7 월 2016 19 : 07
              인용구 : Andrey Yurievich
              어떤 종류의 비행기?

              76mm F-34 전차포는 고리키 공장 No. 92의 전차포로 1941년부터 T-34 전차가 연속 장착됐다.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_танковая_пушка_образца
              _1940_년_(F-34)
              1. +1
                19 7 월 2016 19 : 48
                제품 견적 : Stas57
                76-mm 탱크포 F-34 - Gorky 공장 No. 92의 탱크포,

                감사합니다. hi
          2. +4
            19 7 월 2016 18 : 51
            인용구 : Alexey RA
            . 테스트 중에 75mm 대포가 F-34가 너무 힘든 "호랑이"의 측면을 뚫었습니다.

            F-34도 Tiger에 탑승했습니다. 조금도. 영국이 17파운드 대포를 장착한 셔먼(1943년 이후 소련에 공급되지 않음)과 76mm 대포를 장착한 미국 버전(1944년 XNUMX월 출시)만이 다소 제한적으로 소련에 공급되었습니다. 방식) 좋은 갑옷 관통력을 자랑할 수 있습니다.
            그러나 헛된 것입니다. 점성 장갑 + 장갑 관통력이 높은 고품질 포탄.
            + 약한 섀시 + 높은 실루엣 덕분에 Sherman은 T-34보다 일찍 시각적으로 감지되었으며 + 잘 연소되는 가솔린 엔진.
            1. +2
              19 7 월 2016 19 : 08
              제품 견적 : Verdun
              F-34도 Tiger에 탑승했습니다. 조금도. 영국이 17파운드 대포를 장착한 셔먼(1943년 이후 소련에 공급되지 않음)과 76mm 대포를 장착한 미국 버전(1944년 XNUMX월 출시)만이 다소 제한적으로 소련에 공급되었습니다. 방식) 좋은 갑옷 관통력을 자랑할 수 있습니다.

              네, 그렇습니다. 하지만 600미터 또는 200미터의 차이점은 무엇입니까?
              1. +2
                19 7 월 2016 19 : 57
                제품 견적 : Stas57

                네, 그렇습니다. 하지만 600미터 또는 200미터의 차이점은 무엇입니까?

                제가 그렇게 말씀드리더라도 귀하가 이 문서를 게시한 것은 이번이 처음이 아닙니다. 그리고 질문이 생깁니다.
                1. 이것이 문서라면 왜 소련 모델이 아닌 미국 포탄의 다양한 모델이 사용되었음을 나타냅니까? "표준 장갑 관통 발사체"란 무엇입니까? F-34는 BR-350A, BR-350B, BR-354P 포탄을 사용했습니다.
                2. 이것이 실제 테스트에 대한 문서인 경우 소련에서 사용된 방법론에 따라 필수였던 발사체와 갑옷의 충격 각도가 표시되지 않은 이유는 무엇입니까?
                3. 다른 출처에서 1944년 초 이전에 Sherman에 설치된 M-3 대포의 장갑 관통력이 다르다고 나타내는 이유는 무엇입니까?
                1. -3
                  19 7 월 2016 20 : 48
                  제품 견적 : Verdun
                  제가 그렇게 말씀드리더라도 귀하가 이 문서를 게시한 것은 이번이 처음이 아닙니다. 그리고 질문이 생깁니다.
                  1. 이것이 문서라면 왜 소련 모델이 아닌 미국 포탄의 다양한 모델이 사용되었음을 나타냅니까? "표준 장갑 관통 발사체"란 무엇입니까? F-34에서는

                  괜찮아요
                  1. +2
                    19 7 월 2016 21 : 49
                    제품 견적 : Stas57
                    괜찮아요

                    이 종이는 더욱 모호합니다. 사실 KV-1의 초기 모델에는 L-11 대포(T-34의 초기 버전과 동일), 그 다음 F-32, 그리고 1941년 가을부터 ZIS가 장착되었습니다. -5. F-34는 어디에 있나요?
                    1. +5
                      19 7 월 2016 22 : 11
                      제품 견적 : Verdun
                      이 종이는 더욱 모호합니다. 사실 KV-1의 초기 모델에는 L-11 대포(T-34의 초기 버전과 동일), 그 다음 F-32, 그리고 1941년 가을부터 ZIS가 장착되었습니다. -5. F-34는 어디에 있나요?

                      ... 하나 더 있어요 "매운" T-VI 『타이거』(55권)가 탄생한 순간 1942 연도 ... 그 순간까지 나치의 주 전차는 T-IV 였는데, 이는 전쟁 전 최초의 출시조차도 T-34-76의 적이 아니었습니다 ... 결과적으로 1943 년에 우리는 T-V " Panther" 및 T-VI "Tiger"에 대한 카운터로서의 T-34-85 ... 사건의 정확한 연대기는 정확히 다음과 같습니다 ... 주요 표시는 다음과 같습니다. "그들은 우연히 잊어버렸어요" 개발 날짜와 연속 생산 날짜에 대해... hi
                      1. +4
                        19 7 월 2016 23 : 17
                        제품 견적 : Inok10
                        ... 또 다른 "멋진" 순간이 있습니다. T-VI "Tiger"(55톤)는 1942년에 탄생했습니다... 그 순간까지 나치의 주 전차는 T-IV였습니다.

                        그래 당신은 천재야
                        아니, 천재야!
                        이것이 43년의 그 유명한 호랑이 포격 사건이다.
                        천재! 미안해 천재!
                        이 포격의 결과를 바탕으로 57과 34-85의 생산을 재개하기로 결정했습니다.
                        원수직에 대해 판단하여 우크라이나에 대해 글을 쓰시겠습니까? 글쎄, 계속 쓰세요. 모국의 역사가 왜 필요한가요? 오바마를 쫓아내라, 그들은 너에게 더 많은 것을 준다
                    2. 0
                      19 7 월 2016 23 : 13
                      제품 견적 : Verdun
                      이 종이는 더욱 모호합니다. 사실 KV-1의 초기 모델에는 L-11 대포(T-34의 초기 버전과 동일), 그 다음 F-32, 그리고 1941년 가을부터 ZIS가 장착되었습니다. -5. F-34는 어디에 있나요?

                      적어도 위키를 읽어보세요
                      일부 소식통에 따르면 F-34의 연속 생산은 92년부터 1940년까지[1944], 다른 소식통에 따르면 2년 1941월부터 1944년까지[4] 38580번 공장에서 이루어졌습니다. 총 XNUMX문이 생산되었습니다.
                      1941년 Grabin 설계국은 KV-1 중전차에 장착할 목적으로 특수 개조된 주포를 제작했습니다. 크래들 디자인, 장갑 디자인 및 고정, 여러 가지 작은 부품이 F-34와 다른 이 총은 공장 지수 ZIS-5를 받았으며 공식 명칭으로 사용되었습니다. 76mm 탱크포 모드. 1941 ZIS-5의 연속 생산은 1941년부터 1943년까지 계속되어 총 3577문의 대포가 생산되었습니다.


                      Grabin이 쓴 내용은 다음과 같습니다.
                      동일한 방법을 사용하여 F-34 및 F-22 USV를 기반으로 또 다른 전차포가 만들어졌습니다. 동시에 F-63,5 부품의 34%, F-4 USV 부품의 22%가 그대로 사용됐다. KV-76 전차용으로 설계된 새로운 1mm 주포에는 공장 명칭이 ZIS-5로 지정되었습니다. 상당한 어려움이 있었지만 설계자들은 기술자 및 생산 작업자와 협력하여 가능한 한 최단 시간에 이 모델을 만들었습니다. 새로운 시스템의 경우 원래 크래들을 설계해야 했습니다. Boris Gennadievich Lasman은 이 작업을 성공적으로 완료했습니다.

                      즉, Wikipedia부터 시작하십시오 - 귀하의 수준
                      1. 0
                        20 7 월 2016 11 : 11
                        제품 견적 : Stas57
                        즉, Wikipedia부터 시작하십시오 - 귀하의 수준

                        나는 항상 그러한 주장에 만족해 왔습니다. 그럼에도 불구하고.
                        동시에 F-63,5 부품의 34%, F-4 USV 부품의 22%가 그대로 사용됐다.
                        이것은 이들 총의 특성이 동일하다는 것을 전혀 의미하지 않습니다. 예를 들어, 독일 회사 Opel은 1939년에 생산된 모델 범위의 자동차 부품 중 약 40%를 통합했다는 사실을 매우 자랑스럽게 생각했습니다. 즉, Opel Cadet부터 Opel Admiral 및 Opel Blitz 트럭까지 모든 차량에 적용됩니다. 그러나 특성상 이들은 매우 다른 기계였습니다. 총도 마찬가지입니다. 결국 캐리지, 크래들, 반동 등의 디자인 변경은 동일한 배럴을 사용하더라도 탄도에 심각한 영향을 미칩니다. 어떠한 경우에도 초기 오류가 있는 논문은 심각한 증거 주장으로 간주될 수 없습니다. ZIS-5를 F-34의 개량형으로 간주하더라도 여전히 ZIS-5였습니다.
                      2. 0
                        20 7 월 2016 12 : 25
                        제품 견적 : Verdun
                        이것은 이 총의 특성이 동일하다는 것을 전혀 의미하지 않습니다.

                        글쎄요, 이 총들이 디자인 측면이 아니라 탄도학 등의 측면에서 서로 다른 특성을 가지고 있다는 것을 증명할 수 있습니다.
                        그리고 Opel의 예를 사용하지 않고 F-34 및 ZIS-5의 구체적인 예를 사용합니다.

                        어떠한 경우에도 초기 오류가 있는 논문은 심각한 증거 주장으로 간주될 수 없습니다. ZIS-5를 F-34의 개량형으로 간주하더라도 여전히 ZIS-5였습니다.

                        아니요, 이 문서에 서명한 여러분은 총의 탄도와 탄약에 근본적인 차이가 없다고 믿었습니다.
                        ZIS-5는 크래들 디자인, 잠금 장치 디자인 및 고정, 여러 작은 부품이 F-34와 다르기 때문에 탄도학이었습니다. 그러나 배럴, 길이, 나사산은 동일했습니다.
                        다른 의견이 있나요? 표, 그래프 등을 제공해 주세요.
                      3. 0
                        20 7 월 2016 14 : 30
                        제품 견적 : Stas57
                        아니요, 이 문서에 서명한 여러분은 총의 탄도와 탄약에 근본적인 차이가 없다고 믿었습니다.

                        첫째, 신사 숙녀 여러분 그러한 문서는 서명되지 않았습니다. 모든 게 왠지 더 커져 동지들. 둘째, 장갑 관통력 측면에서 F-34와 ZIS-5의 유사한 특성에 대해 논쟁하지 않습니다. 나는 이 무기들이 특정한 차이점을 가지고 있고, 심각한 문서에 관해 이야기하고 있다면, 그것들은 다른 이름으로 가야만 했다는 것을 말하고 있습니다. 왜냐하면 문서 다른 방식으로는 작성되지 않습니다.
                      4. 0
                        20 7 월 2016 16 : 25
                        제품 견적 : Verdun
                        . 문서는 다른 방식으로 작성되지 않기 때문입니다.

                        예, 당신은 그것이 어떻게 쓰여졌는지 믿지 못할 것입니다.
                2. 댓글이 삭제되었습니다.
                3. 0
                  19 7 월 2016 20 : 59
                  제품 견적 : Verdun
                  2. 이것이 실제 테스트에 대한 문서인 경우 소련에서 사용된 방법론에 따라 필수였던 발사체와 갑옷의 충격 각도가 표시되지 않은 이유는 무엇입니까?

                  괜찮아요
                  1. -1
                    19 7 월 2016 21 : 51
                    제품 견적 : Stas57
                    괜찮아요

                    이 논문은 무엇에 관한 것인가요? 그들은 아무것도, 누구에게도 총을 쏘지 않았습니다...
                    1. +1
                      19 7 월 2016 23 : 19
                      제품 견적 : Verdun
                      제품 견적 : Stas57
                      괜찮아요

                      이 논문은 무엇에 관한 것인가요? 그들은 아무것도, 누구에게도 총을 쏘지 않았습니다...

                      여전히 동일한 문서입니다. 인터넷에서 검색하는 데 5분 정도 걸리지만 찾지 못한 것으로 판단하면 필요하지 않습니다.
                4. +2
                  20 7 월 2016 09 : 57
                  제품 견적 : Verdun
                  1. 이것이 문서라면 왜 소련 모델이 아닌 미국 포탄의 다양한 모델이 사용되었음을 나타냅니까? "표준 장갑 관통 발사체"란 무엇입니까? F-34는 BR-350A, BR-350B, BR-354P 포탄을 사용했습니다.

                  네, 왜냐하면 이것은 1943년 봄의 문서이기 때문입니다. 당시 F-34에는 유일한 표준 장갑 관통 발사체인 BR-350A가 있었습니다.
                  1. 0
                    20 7 월 2016 11 : 14
                    인용구 : Alexey RA

                    네, 왜냐하면 이것은 1943년 봄의 문서이기 때문입니다.

                    BR-350B는 1942년 말부터 마스터링되었으며 1943년 1943월부터 대량 생산되었습니다. 따라서 XNUMX년 봄에 이미 출시되었습니다. 물론 XNUMX월을 봄으로 간주하지 않는 한 말이죠.
                    1. 0
                      20 7 월 2016 11 : 57
                      제품 견적 : Verdun
                      BR-350B는 1942년 말부터 마스터링되었으며 1943년 1943월부터 대량 생산되었습니다. 따라서 XNUMX년 봄에 이미 출시되었습니다. 물론 XNUMX월을 봄으로 간주하지 않는 한 말이죠.

                      350월에는 BR-350B가 아니라 BR-XNUMXSP가 있었습니다.
                      그러나 76 년 여름부터 마스터 한 BR-350B 유형의 1942mm 장갑 관통 포탄은 1943 년 350 월에야 실제로 발사되기 시작했습니다. 또한 챔버에 장비를 설치할 폭발물이 없기 때문에 첫 번째 배치는 "중립"장비로 제작되었습니다 ( 분필로 채워진 폭발물 대신) 또는 "고체"버전 (BR-XNUMXBSP).

                      게다가 그의 갑옷 관통력도 그다지 좋지 않았습니다.
                      한편, 유리한 조건에서는 BR-354BSP(고체) 포탄을 장착한 기존 및 향후 출시될 UBR-350B 포탄도 최대 100~200m 거리에서 Tiger 탱크의 측면 장갑을 관통할 수 있습니다. .


                      또한 소련의 경우 "생산 시작"과 "단위별 가용성"은 완전히 다른 것임을 잊지 마십시오. 동일한 BR-350A가 1940년부터 생산되었습니다. 그러나 1942년 중반에도 그들은 다음과 같이 썼습니다.
                      현재 포병 유닛에 필요한 방탄복 관통 포탄 수가 부족하다는 점을 감안할 때, 다른 유형의 포탄으로 76,2mm 분할 대포에서 독일 탱크를 쏘는 것이 널리 퍼져 있습니다 ...
                      © "독일 전차 장갑 파괴" 보고서. 1942년 48월 NII-XNUMX
                      1. 0
                        20 7 월 2016 14 : 59
                        총을 가져가자
                        76-mm 전차포 모드의 장갑 관통력 표입니다. 1940 (F-34)[10]
                        범위, m 회의 각도 60 °, mm 회의 각도 90 °, mm
                        벙어리 칼리버 갑옷 - 피어싱 발사체 BR-350A
                        100 69—86 80—89
                        300 63—79 76—84
                        500 59—70 70—78
                        1000 50—63 63—73
                        1500 43—52 58—65
                        로컬라이저가 장착된 둔두 구경 갑옷 관통 발사체 BR-350B
                        100 74—89 86—94
                        300 69—82 81—90
                        500 62—76 75—84
                        1000 55—71 68—78
                        1500 48—55 62—69
                        BR-354P 부구경 발사체
                        100 해당 없음—92 해당 없음—102
                        300 해당 없음—87 해당 없음—98
                        500 해당 없음—77 해당 없음—92
                        그리고 미국산과 비교해 보세요.
                        75mm M3 포 관통 테이블
                        균일한 강철 갑옷, 만나는 각도 60도
                        발사체 유형 \ 범위 500m 1000m 1500m 2000m
                        APC M61 66mm 60mm 55mm 50mm
                        AP M72 76mm 63mm 51mm 43mm
                        HVAP T45 117mm 97mm 79mm 64mm
                        강화된 강철 갑옷, 만나는 각도 60도
                        발사체 유형 \ 범위 500m 1000m 1500m 2000m
                        APC M61 74mm 67mm 60mm 54mm
                        AP M72 66mm 53mm 41mm 33mm
                        T45 발사체는 대량 생산되지 않았습니다.
                        비교를 통해 총의 특성이 유사하다는 것이 분명합니다. 동시에, 귀하가 언급한 테스트 결과로 판단하더라도 우리는 미국 총의 장점이 아니라 여기에 사용된 탄약의 더 높은 품질에 대해 이야기하고 있을 가능성이 높습니다.
                      2. 0
                        20 7 월 2016 18 : 33
                        작은 질문 하나 - 확실합니까? 실제 갑옷에 실제 포탄을 발사한 결과를 바탕으로 갑옷 관통 테이블이 작성되었다는 것인가요? A는 단순히 Jacob-de-Mar 공식의 표 형식 버전이 아닙니다.
                        간단히 말해서, 갑옷 관통력은 어떤 갑옷에 부여됩니까? 우리의 45mm는 국내 장갑판의 성능 특성도 확인했습니다. 그리고 독일 갑옷에서는 동일한 포탄이 30-150m에서 200mm를 제공했습니다.

                        갑옷 관통력에서 미국 총의 장점은 정확하게 포탄과 관련이 있습니다. M. Svirin이 쓴 것처럼, 우리는 대량 생산된 발사체에 그렇게 많은 합금 첨가제를 담을 수 없었습니다. 그리고 우리도 독일처럼 용접 헤드를 만들 수 없었습니다. 버섯 모양의 헤드와 고르지 못한 경화로 바디를 만들어야 했고, 이로 인해 초기 불량률이 90%에 달했습니다.
                        즉, 우리는 단단한 주물을 가지고 버섯 모양의 머리를 갈아서 케이스가 고르지 않게 경화되어 머리가 단단하고 갑옷을 뚫고 (동시에 무너짐), 덜 단단하지만 약한 챔버 부분은 갑옷 너머로 버스트 전하가 통과되도록합니다. 여기에 전쟁의 경우 수백만 부의 사본이 필요한 기술자의 어려운 행복이 있습니다.
                        © D. 쉰
                        그리고 직렬 쉘에서도 이 헤드는 주요 기능을 수행하지 않고 종종 부러졌습니다.
                        uv가 쓴 것처럼. M. 스비린:
                        우리의 모든 갑옷 관통 포탄은 독일, 영국, 미국 포탄보다 나빴습니다. 그러나 덜 정확하게 제조 되었기 때문이 아니라 용접 머리와 스탬프가 찍힌 갑옷 관통 캡이있는 발사체를 사용하여 독일 50mm 샷 한 발을 생산하는 데 8보다 약 57 배 더 많은 비용 (표준 시간에 따라)이 들기 때문입니다. -mm ZIS-2의 철갑탄입니다. 그들의 발사체는 자격을 갖춘 3 명의 사람 (터너, 용접공, 스탬퍼)이 만들었고 우리는 한 명 (터너)이 만들었으며 그가 4 번째 카테고리를 갖는 것으로 충분했습니다.

                        제품 견적 : Verdun
                        동시에, 귀하가 언급한 테스트 결과로 판단하더라도 우리는 미국 총의 장점이 아니라 여기에 사용된 탄약의 더 높은 품질에 대해 이야기하고 있을 가능성이 높습니다.

                        차이점이 뭐야? 장갑 관통력은 "총-발사체" 복합체를 기반으로 계산됩니다. 그리고 총에 대한 일반적인 직렬 BBS가 없으면 장갑 관통력이 유사 제품보다 열등합니다. 갑옷 관통 테이블이 있는 총을 장전할 수 없으며 "호랑이"를 공격할 수 없습니다. 미소
                      3. 0
                        20 7 월 2016 21 : 31
                        인용구 : Alexey RA
                        작은 질문 하나 - 확실합니까? 실제 갑옷에 실제 포탄을 발사한 결과를 바탕으로 갑옷 관통 테이블이 작성되었다는 것인가요?

                        아니요, 잘 모르겠습니다. 게시된 테이블과 마찬가지로
                        Stas57
                        . 갑옷 침투에 대한 실제 테스트에서는 발사체 유형, 갑옷 유형, 발사 거리, 갑옷과의 접촉 각도 및 두께에 대한 정보 외에도 다음 매개 변수도 표시하기 때문입니다.
                        1. 기상 조건. 기온, 습도, 기압 및 풍향.
                        2. 탄약을 채취한 배치의 번호.
                        3. 포탄이 발사된 포신의 번호와 마모 정도.
                        4. 가능하다면 갑옷의 배치 번호입니다. 장갑판이 아닌 특정 차량 포격에 대해 이야기하는 경우 모델과 일련 번호를 표시하십시오.
                        그렇지 않으면 시험은 욕설로 변합니다.
            2. +4
              19 7 월 2016 19 : 14
              제품 견적 : Verdun
              높은 실루엣 덕분에 Sherman은 T-34보다 먼저 시각적으로 감지되었습니다.

              대공 기관총으로 셔먼의 키를 측정하지 않길 바랍니다. 눈짓
              제품 견적 : Verdun
              잘 타는 가솔린 엔진.

              연합군과 군대에서만 가능합니다. 소련과 해병대는 디젤 셔먼을 독점적으로 사용했습니다.
              제품 견적 : Verdun
              + 약한 섀시

              그녀는 GABTU를 준비했습니다.
            3. 0
              19 7 월 2016 19 : 22
              제품 견적 : Verdun
              + 약한 섀시 + 높은 실루엣 덕분에 Sherman은 T-34보다 일찍 시각적으로 감지되었으며 + 잘 연소되는 가솔린 엔진.

              키가 얼마나?
          3. +1
            19 7 월 2016 21 : 24
            그러나 헛된 것입니다. 점성 장갑 + 장갑 관통력이 높은 고품질 포탄. 테스트 중에 75mm 대포가 F-34가 너무 힘든 "호랑이"의 측면을 뚫었습니다. 그리고 미국의 76mm는 ZIS-S-53을 능가했습니다.
            이 정보는 어디에서 오는가? 약 XNUMX년 전에 나는 XNUMX차 세계 대전의 탱크에 관한 Discovery라는 영화를 보았습니다. 미국 탱크 승무원은 셔먼이 선로 위의 관이라고 말했습니다. 적어도 XNUMX~XNUMX대의 셔먼이 한 대의 타이거를 상대로 투입되었고, 마침내 타이거가 쓰러졌을 때 XNUMX~XNUMX대의 셔먼이 남았습니다. 이는 두 번째 전선의 전투 결과에 따른 비율입니다.
            1. +2
              19 7 월 2016 21 : 55
              제품 견적 : Orionvit
              이 정보는 어디에서 오는가?

              이것은 셔먼 탱크 팬만을 위한 기밀 정보입니다. 미소
              이는 두 번째 전선의 전투 결과에 따른 비율입니다.
              Tiger를 공격하려면 Sherman과 T-34 모두 거리를 좁혀야 했습니다. 이는 매복 공격을 받거나 어떻게 든 더 가까이 다가가는 것이 필요하다는 것을 의미합니다. 후자는 상당히 문제가 있었습니다. 먼 거리에서 Tiger가 우리 전차와 미국 전차를 모두 제거할 수 있었기 때문입니다. 이 점에서 셔먼은 더 크고 키가 크기 때문에 덜 유리한 상황에 있었습니다. 일부 사람들이 무엇을 주장하든, 이 경우 거의 240mm에 달하는 높이 차이가 중요한 것으로 나타났습니다. 동시에 Sherman의 서스펜션은 디자인 특성으로 인해 전투에서 더 자주 손상되었습니다.
            2. 0
              20 7 월 2016 10 : 33
              제품 견적 : Orionvit
              이 정보는 어디에서 오는가? 약 XNUMX년 전에 나는 XNUMX차 세계 대전의 탱크에 관한 Discovery라는 영화를 보았습니다. 미국 탱크 승무원은 셔먼이 선로 위의 관이라고 말했습니다. 적어도 XNUMX~XNUMX대의 셔먼이 한 대의 타이거를 상대로 투입되었고, 마침내 타이거가 쓰러졌을 때 XNUMX~XNUMX대의 셔먼이 남았습니다. 이는 두 번째 전선의 전투 결과에 따른 비율입니다.

              공격 중에 우리 유조선과 Tigers 간의 만남은 거의 같은 방식으로 끝났습니다.
              여러 공격에서 탱크 여단이 쓰러진 Antopol-Boyarka에 대한 동일한 전투는 Kurochkin이 실제에서 그렸습니다. 실제 생활에서 그 전투에서 그는 자신이 SU-85에 앉아있었습니다. 그리고 십자선 반대편에는 LSSAH Tigers가 있었습니다. 또한 전투 결과 Wendorf와 Wittmann의 차량 (예, 동일한 차량)이 손상된 것으로 나타났습니다.
              또는 Malinovo에서 한 쌍의 "호랑이"(그 중 하나는 잘 알려진 Otto Carius가 지휘함)와의 전투인 41 TBR 5 TK를 기억할 수 있습니다. 결과:
              41st TBR의 전투 보고서에 따르면 21월 10일 저녁 이후 한 보고서에 따르면 2대가 복구 불가능하게 손실되었고 13대가 손상되었다고 하며 다른 보고서에 따르면 차량 12대, T-34 1대 및 M-3-2 48대가 손상되었습니다. S는 복구할 수 없을 정도로 손실되었습니다. 상각 문서에 따르면 그 중 502개는 Malinovo 자체에서 또는 멀지 않은 곳에서 소실되었습니다. XNUMX대의 Is-XNUMX는 완전히 명확하며, 이들의 손실은 XNUMX차 Gv. TTPP와 Schwer Panzer Abt의 문서에 의해 명확하게 확인되었습니다. XNUMX 독일 문서에는 항공 지원이 나타나지 않는다는 점을 제외하면.
          4. 0
            20 7 월 2016 11 : 42
            인용구 : Alexey RA
            그리고 일반적으로 탱크는 탱크와 싸우지 않습니다. 325년 명령 번호 1942가 이를 확인합니다.


            그건 그렇고, 2차 세계 대전의 미국 규정에 따르면 정확히 동일합니다. 탱크는 대전차 장비의 관심사입니다. 그러나 D-Day에 독일군은 이러한 규정을 읽지 않은 것으로 밝혀졌습니다.
            1. +1
              20 7 월 2016 12 : 04
              제품 견적 : mroy

              그건 그렇고, 2차 세계 대전의 미국 규정에 따르면 정확히 동일합니다. 탱크는 대전차 장비의 관심사입니다. 그러나 D-Day에 독일군은 이러한 규정을 읽지 않은 것으로 밝혀졌습니다.

              법령을 읽지 않은 것은 독일인이 아니 었습니다. 탱크와 자주포 사이의 승인된 상호 작용을 조직하지 못한 것은 미국 사령관이었습니다.
              왜냐하면 이 상호작용을 구성하는 것이 가능했을 때 상황은 대개 다음과 같았기 때문입니다.독일 탱크가 기어 나와 셔먼을 쓰러 뜨린 다음 구축 탱크가 그것을 쳤고 더 이상 쏘지 않았습니다.".
          5. 0
            20 7 월 2016 11 : 50
            인용구 : Alexey RA
            그러나 헛된 것입니다. 점성 장갑 + 장갑 관통력이 높은 고품질 포탄. 테스트 중에 75mm 대포가 F-34가 너무 힘든 "호랑이"의 측면을 뚫었습니다. 그리고 미국의 76mm는 ZIS-S-53을 능가했습니다.


            헛된 것은 아니지만 Tiger나 Panther가 나서지 않으면 어떻게 될까요? 그러나 F-34도, S-53도, M-3도, M-1도 정면으로 맞서지 못했습니다. 그리고 KwK 36과 KwK 42 Sherman은 원거리에서 정면으로 공격했습니다. 이때 P-47을 부르거나 도보로 이동하고, 날씨가 좋지 않으면 즉시 도보로 이동한다.
            더욱이 서부에서는 Shermans와 동부에서 기본적으로 공격해야했고 Tigers와 Panthers는 방어해야했습니다. 즉, 종종 사전에 준비된 매복에서 행동 할 기회가있었습니다.
            1. 0
              20 7 월 2016 18 : 51
              제품 견적 : mroy
              헛된 것은 아니지만 Tiger나 Panther가 나서지 않으면 어떻게 될까요?

              그런 다음 주문 325를 기억해야 합니다. 이는 다음과 같이 명확하고 명확하게 설명합니다.
              전차에 적의 전차가 나타나면 주전 차는 포병입니다. 탱크는 분명한 부대 우위와 유리한 위치에있는 경우에만 적 탱크와 전투에 참여합니다.

              군단은 적보다 명백한 우월성이 없다면 적 탱크와의 탱크 전투에 참여해서는 안됩니다. 대형 적 탱크 유닛을 만나면 부대는 대전차 포병과 탱크의 일부를 적 탱크에 대고 분리하고, 보병은 대전차 포병을 진압하고,이 모든 수단에 의해 가려진 군단은 주력으로 적 탱크를 우회하고 적 보병을 공격합니다. 적 탱크에서 찢어지고 적 탱크의 행동을 마비시킵니다. 전차 군단의 주요 임무는 적 보병의 파괴입니다.

              즉, CT는 적보다 확실히 우월한 경우를 제외하고는 적 탱크와의 전투에 참여해서는 안됩니다. 기동성은 우리에게 모든 것입니다. 특히 "호랑이"와 "표범"은 기동성이 매우 낮기 때문입니다(크로스컨트리 능력 + 폭식).
              Panther의 엔진이 임시 탱크 (20 리터 플라스틱 용기)에서 시작되었을 때 가솔린이 우리 눈앞에서 어떻게 감소하고 있는지 확인한 후, 공회전 중이었습니다. 독일 탱크가 그 전쟁에서 최고라고 할 수없는 이유를 이해했습니다. , 팬더의 경우 700 리터의 87 번째 휘발유, 백 킬로미터 당 로얄 타이거의 경우 1000 개 이상-아무것도 치료할 수 없습니다.
              © fvl1_01
              우리 중 얼마나 많은 사람들이 Lisyanka와 싸웠고 거기에 최신 IS를 배치하기도 했습니다. 그런 다음 우리가 공격할 수 있다는 것을 깨달았습니다.
              다음날 Lisyanka 마을이 포위되어 점령되었습니다. 여기에는 연료 없이 버려진 팬더 16대, Pz.lV XNUMX대, 돌격포 XNUMX대가 포함되어 있었습니다.
        3. 0
          19 7 월 2016 18 : 15
          제품 견적 : volot-voin
          어쩐지 이 전차는 1945년에 비해 뒤떨어지고 구식처럼 보입니다. 소련 T-34-85, KV 및 IS는 물론 독일 전차 함대 바로 옆에 보이지도 않습니다.

          이것은 1945년까지 제XNUMX차 세계대전 기간 동안 미국에서 이 탱크보다 더 나은 것이 만들어지지 않았다는 사실을 생각해야 하는 또 다른 이유입니다.
        4. 0
          19 7 월 2016 18 : 45
          제품 견적 : volot-voin
          인용구 : 베테랑의 손자
          XNUMX차 세계대전 장비가 멋지네요! 나는 다른 것을 이해하지 못합니다. 정말 XNUMX월인가요!!

          어쩐지 이 전차는 1945년에 비해 뒤떨어지고 구식처럼 보입니다. 소련 T-34-85, KV 및 IS는 물론 독일 전차 함대 바로 옆에 보이지도 않습니다. 아마도 미국인들은 습관적으로 오래된 물건을 동맹국에 팔았거나 더 나은 것을 제공할 수 없었을 것입니다.
          20차 세계대전 이후 탱크산업이 막 한창 발전하던 30~1년대 탱크가 생각난다.
          나는 그런 전차를 타고 호랑이나 표범과 맞서고 싶지 않습니다....

          글쎄, 부끄러운 일이야. 그러나 당신은 속았습니다. 정보, 이것은 정보이지만 운에 따라 달라질 수 있습니다. 자세히 보면... 사진은 셔먼 1942 박물관 전시품인데, 전차가 1945년식이라면 총구 브레이크가 달린 75mm 주포가 꽤 괜찮습니다. 하지만 사진과는 관련이 없습니다.
          나는 amers를 용서할 것을 제안합니다. 그리고 Porthos가 말했듯이 영국에 대한 진실은 Ostravetans입니다. 그들은 어디서 탱크 문화를 얻었습니까? 인디언과 싸워야 할까요, 아니면 야프족과 싸워야 할까요?
          그리고 그들은 한국으로 가는데...
          나는 그것이 작동하지 않는다는 데 동의합니다. 하지만 수량 면에서는 T34에 이어 34위를 차지했습니다. 그리고 미국인들은 TXNUMX보다 낫다고 말합니다. 한국전쟁 참전용사의 추억을 살펴보세요. Shermans에 대한 모든 것을 저주하십시오. 웃긴 건, 내 광기가 이미 그 대가를 치르고 있을지도 모르기 때문에 수년이 흘렀습니다.
          그건 그렇고, 우리 34k에서 전투에 참여하려는 amers도 없을 것입니다. 인테리어, 장식, 선생님.
          1. +5
            19 7 월 2016 18 : 55
            제품 견적 : Mavrikiy
            그리고 미국인들은 T34보다 낫다고 말합니다.

            미국인들은 Sabre가 ​​MiG-15보다 좋고, M-16이 AK보다 좋고, Abrams가 T-90보다 좋다고 말합니다. 그럼 당신도 이 말을 믿나요?
        5. 0
          19 7 월 2016 18 : 55
          제품 견적 : volot-voin
          어쩐지 이 전차는 1945년에 비해 뒤떨어지고 구식처럼 보입니다. 소련 T-34-85, KV 및 IS는 물론 독일 전차 함대 바로 옆에 보이지도 않습니다.

          영국의 17파운드 대포가 XNUMXkm 거리에서 타이거의 이마를 관통했습니다.
          다음은 우리와 Amer의 호랑이 총을 비교한 것입니다.
        6. +3
          19 7 월 2016 19 : 27
          제품 견적 : volot-voin
          20차 세계대전 이후 탱크산업이 막 한창 발전하던 30~1년대 탱크가 생각난다.
          나는 그런 전차를 타고 호랑이나 표범과 맞서고 싶지 않습니다....

          그럼에도 불구하고 그들은 동부와 서부 전선으로 나가서 독일군을 격파했습니다.
          그리고 셔먼의 유대인들은 아랍 T-55에 맞서 승리했습니다.
          1. +4
            19 7 월 2016 19 : 59
            제품 견적 : Nagan
            제품 견적 : volot-voin
            20차 세계대전 이후 탱크산업이 막 한창 발전하던 30~1년대 탱크가 생각난다.
            나는 그런 전차를 타고 호랑이나 표범과 맞서고 싶지 않습니다....

            그럼에도 불구하고 그들은 동부와 서부 전선으로 나가서 독일군을 격파했습니다.
            그리고 셔먼의 유대인들은 아랍 T-55에 맞서 승리했습니다.
          2. 0
            20 7 월 2016 18 : 24
            제품 견적 : Nagan
            그리고 셔먼의 유대인들은 아랍 T-55에 맞서 승리했습니다.

            당신은 웃을 것이지만 여러면에서 모든 것은 탱크가 아니라 그 안에 앉아있는 사람들에 달려 있습니다.
        7. 0
          19 7 월 2016 19 : 49
          제품 견적 : volot-voin
          왠지 탱크는 1945년에 비해 뒤떨어지고 구식처럼 보입니다.

          당시 미국은 제XNUMX차 세계대전 말에 이 문제에 있어 강력한 돌파구를 마련한 나치 독일과 소련에 비해 전차 제조에 있어 상당히 뒤처져 있었습니다.
        8. 댓글이 삭제되었습니다.
        9. 0
          20 7 월 2016 02 : 49
          베테랑들이 셔먼에 대해 쓴 글을 읽어보세요. 예, 휘발유였지만 아무도 편안함을 취소하지 않았습니다. 총 안정 장치가 있었습니다. 어디에나 장단점이 있습니다. (소파 장교에 대한) 내 의견은 T34-85에 도달하지 않습니다( 가격, 품질 등) 그리고 전투에서는 흑해(세바스토폴)에서와 같이 장갑판이 달린 트랙터도 전투 유닛입니다. 그리고 여기에는 장갑의 경사도 있습니다! 나는 그들이 전시해 두세요(다행히 저는 무르만스크에 살아요). 쿠빈카로 달려가지 않으면 웃음 나는 그가 Safonovo 마을에 닻을 내릴 것이라고 생각합니다.
          1. +2
            20 7 월 2016 03 : 07
            제품 견적 : sandrmur76
            .내 의견(소파 담당자)은 T34-85(가격, 품질 등)에 미치지 못한다.

            하지만 T-34-76이 더 좋습니다. Sherman은 또한 포탑에 기관총을 가지고 있었습니다.
        10. 0
          21 7 월 2016 13 : 02
          제품 견적 : volot-voin
          나는 호랑이나 표범을 상대로 그런 전차를 타고 싶지 않습니다...

          단점은 회고록보다 더 나은 동일한 Rommel에 대해 읽어보십시오. 북쪽에서 Rommel에 맞서 Shermans에서 싸운 영국 탱크 승무원의 추억입니다. 아프리카. 총은 나쁘지 않을지 모르지만 섀시에는... 여러 가지 단점이 있습니다.
          당시 소련과 독일의 차량 함대는 발전하고 역동적으로 발전했습니다.
          http://pro-tank.ru/bronetehnika-england
          1. 0
            21 7 월 2016 17 : 43
            제품 견적 : volot-voin

            단점은 회고록보다 더 나은 동일한 Rommel에 대해 읽어보십시오. 북쪽에서 Rommel에 맞서 Shermans에서 싸운 영국 탱크 승무원의 추억입니다. 아프리카. 총은 나쁘지 않을지 모르지만 섀시에는... 여러 가지 단점이 있습니다.
            당시 소련과 독일의 차량 함대는 발전하고 역동적으로 발전했습니다.
            //pro-tank.ru/bronetehnika-england

            동적?
            심각한 장갑차 없이 전쟁을 시작하고 가치 있는 세계 모델로 끝난 미국의 장갑차 개발보다 더 역동적일 수 있는 것은 무엇일까요?
      2. +4
        19 7 월 2016 17 : 52
        제품 견적 : 베테랑의 손자
        정말 1945월인가요!! XNUMX년!! 우리는 여전히 Lend-Lease 하에서 탱크를 공급받았습니까?! 어쩌면 저자가 수송선이 침몰한 날짜에 뭔가 문제가 있는 것일까요??

        마지막 "북극 수송대" JW-67은 12월 20일 스코틀랜드를 출발했습니다. 1945년 XNUMX월 XNUMX일 콜라만에 도착
      3. +1
        19 7 월 2016 18 : 35
        인용구 : 베테랑의 손자
        정말 1945월인가요!! XNUMX년!! 우리는 여전히 Lend-Lease 하에서 탱크를 공급받았습니까?!

        21년 1945월 XNUMX일 트루먼 대통령은 임대차 프로그램의 종료를 발표했습니다.
      4. 0
        20 7 월 2016 00 : 04
        인용구 : 베테랑의 손자
        1945차 세계대전 장비가 멋지네요! 나는 다른 것을 이해하지 못합니다. 정말 XNUMX월인가요!! XNUMX년!! 우리는 여전히 Lend-Lease 하에서 탱크를 공급받았습니까?! 어쩌면 저자가 수송선이 침몰한 날짜에 뭔가 문제가 있는 것일까요??

        Lend-Lease에 따른 배송은 1945년 1945월까지 지속되었습니다. 정확한 날짜는 알 수 없었지만 간접적인 데이터에 따르면 LEND-LEASE에 따른 마지막 King Cobras, 지뢰 찾기 및 기타 물품이 1945년 XNUMX월에 극동 항구에 도착했습니다. 어쩌면 누군가가 더 정확한 데이터를 가지고 있을지 모르지만, XNUMX년 XNUMX월에
        공식적으로 상품은 12년 1945월 35일까지 LEND-LEASE에 따라 공급되었으며 그 이후에는 <<Molotov-Mikoyan List.>> http://statehistory.ru/XNUMX/Lend-liz--Mify-i-realnost에 따라 공급되었습니다. /
        소련으로의 임대-리스 배송은 12년 1945월 1945일 공식적으로 중단되었습니다. 그러나 XNUMX년 XNUMX월까지 "몰로토프-미코얀 목록"에 따라 납품이 계속되었습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +2
      19 7 월 2016 20 : 20
      미국인들은 제XNUMX차 세계대전에서 무기를 팔아 많은 돈을 벌었습니다. 그리고 "바퀴 달린 관"이라는 표현이 어디에서 유래했다면 우선 Shermans에서 나온 것입니다. 그 의견은 내 것이 아니지만(내가 판단하는 것은 아니다) 군사 문헌에서 찾을 수 있다.
  2. +12
    19 7 월 2016 16 : 35
    군 잠수부들이 바렌츠해 바닥에서 제XNUMX차 세계대전 당시 미군 전차를 회수했습니다.
    사람들의 일은 흥미롭습니다. 하지만 쿠빈카에 있는 박물관에는 갈 수 없어요. 뭐라고...
    1. +1
      19 7 월 2016 17 : 16
      제품 견적 : Roman1970
      사람들의 일은 흥미롭습니다. 하지만 쿠빈카에 있는 박물관에는 갈 수 없어요. 뭐라고...

      용서할 수 없습니다! 꼭 방문해보세요!!!
    2. 0
      19 7 월 2016 19 : 34
      제품 견적 : Roman1970
      사람들의 일은 흥미롭습니다.

      여전히 복잡하고 위험합니다.
  3. +3
    19 7 월 2016 16 : 36
    그들이 그곳에서 무엇을 찾고 있는지 궁금합니다. 사실, 이 배에? 뭐 그들은 6년 동안 증기기관차를 타지 않았습니다...
    1. +1
      19 7 월 2016 16 : 45
      음모론?))
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +3
      19 7 월 2016 16 : 56
      제품 견적 : engineer74
      그들이 이 배에서 실제로 무엇을 찾고 있는지 궁금하십니까?

      제품 견적 : engineer74
      그들은 6년 동안 증기기관차를 타지 않았습니다...


      어떤 사람들에게는 배에 있는 금과 다이아몬드가 주요 가치이지만, 다른 사람들에게는 국민과 당시 동맹국의 위업에 대한 기억이 세상에서 가장 큰 가치입니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. +1
      19 7 월 2016 18 : 22
      제품 견적 : engineer74
      그들이 그곳에서 무엇을 찾고 있는지 궁금합니다. 사실, 이 배에? 뭐 그들은 6년 동안 증기기관차를 타지 않았습니다...

      기술/기술을 연습하세요.
    6. +2
      19 7 월 2016 18 : 41
      제품 견적 : engineer74
      그들이 이 배에서 실제로 무엇을 찾고 있는지 궁금하십니까?

      편리한 시설에서 직원을 정기적으로 교육합니다.
      그의 함대가 몇 년 동안 지속될지, 그리고 그를 따라 누가 검사를 받고 하역하게 될지 궁금합니다. 미소
  4. +5
    19 7 월 2016 16 : 38
    탱크 자체는 매우 평범합니다. 그러나 박물관의 전시물이자 그 시대의 증인으로서 그것은 의심할 여지없이 정당한 자리를 차지할 것입니다.
    1. +5
      19 7 월 2016 16 : 54
      동의하지 않습니다. 전차에는 단점이 있지만, 단점이 없는 전차가 어디 있겠습니까? 또한 M4A3E8에서는 많은 심각한 단점이 제거되었습니다.
      따라서 직접적인 경쟁자인 T-34 및 Pz.IV 수준에 가깝습니다. 또 다른 점은 특히 D-Day 이후에 Panthers와 자주 싸워야했다는 것입니다.
      훌륭한 전시회입니다. Kubinka에서 개최되기를 바랍니다. 그건 그렇고, 이것은 M4A3E8일 수 있으며 생산 날짜는 1944년 1945월부터 XNUMX년 XNUMX월입니다.
      그래도 아쉽게도 45월 XNUMX일은 거의 남지 않았네요...
      1. 0
        19 7 월 2016 17 : 35
        제품 견적 : mroy
        따라서 직접적인 경쟁자인 T-34 및 Pz.IV 수준에 가깝습니다.

        키가 엄청 커서 놓치실거에요 저희 덕분에 디젤엔진으로 공급받았으나 주로 가솔린엔진으로 제작했고, 다른 엔진으로도 제작해서 횃불처럼 타버렸어요 피격당하면 승무원이 탈출하는게 필수입니다 가능한 한 빨리 차를 타십시오. 종종 쉘 쇼크를받는 사람들에게는 이것이 쉽지 않습니다. 많은 사람들이 탈진했습니다 ... 그리고 그렇습니다, 그것은 신뢰할 수 있습니다.
        1. +2
          19 7 월 2016 18 : 59
          제품 견적 : zennon
          그 사람 키가 너무 커서 그리워질 거예요.

          500m 거리에서 포신을 관통하는 대전차포의 경우, 이 cm는 통계적 오류 수준입니다.
        2. +1
          19 7 월 2016 19 : 05
          가솔린 엔진과 다른 엔진 그들은 횃불처럼 불타올랐습니다

          모두가 횃불처럼 타오르지만, 예를 들어 셔먼의 엔진룸에는 소화기가 있었습니다.
    2. +12
      19 7 월 2016 17 : 04
      인용구 : 평결
      탱크 자체는 매우 평범합니다.

      "외국 자동차의 탱크 운전사"와 "셔먼 탱크 이야기"라는 책의 저자 인 탱크 운전사 Dmitry Fedorovich Loza는 셔먼의 주요 문제는 높은 무게 중심이라고 설명했습니다. 그 옆면은 마치 둥지를 틀고 있는 인형 같다. 나는 대대를 이끌고 있는데, 차례대로 운전사가 보행자 연석에서 차를 들이받았습니다. 탱크가 뒤집힐 정도로. 물론 우리는 부상을 입었지만 살아남았습니다.” 반면 셔먼은 유지보수성 측면에서 많은 전차보다 뛰어났습니다. “Sherman의 또 다른 큰 장점은 배터리를 재충전하는 것입니다. 500대의 경우 배터리를 충전하려면 XNUMX마리의 말을 모두 최대 출력으로 엔진을 가동해야 했습니다. 셔먼은 전투실에 오토바이처럼 작은 충전 휘발유 보행형 트랙터를 가지고 있었습니다. 시동을 걸었고 배터리가 충전되었습니다. 우리에게는 정말 좋은 일이었어요!”
      Sherman의 76mm 미국 대포는 관통력이 소련 85mm 대포와 거의 비슷했습니다.
      Sherman의 76mm 영국 대포는 관통력이 Panther의 대포와 비슷했습니다.
      1. +2
        19 7 월 2016 18 : 11
        제품 견적 : 총검
        “탱크는 마치 중첩 인형처럼 옆으로 넘어지는 경우가 많았습니다. 나는 대대를 이끌고 있는데, 차례대로 운전사가 보행자 연석에서 차를 들이받았습니다. 탱크가 뒤집힐 정도로. 물론 우리는 부상을 입었지만 살아남았습니다.”

        Loza는 2년에 걸쳐 2가지 사례를 설명했습니다. 물론 1년에 한 번은 자주이다. 미소
        제품 견적 : 총검
        Sherman의 76mm 미국 대포는 관통력이 소련 85mm 대포와 거의 비슷했습니다.

        "비교 가능"하지는 않지만 85mm 주포보다 우수합니다.
        10. 미국의 76mm 장갑 관통 포탄은 Tiger-B 탱크의 측면 시트를 국내 1,5mm 장갑 관통 포탄보다 2-85 배 더 큰 거리에서 관통합니다.
        1. +1
          20 7 월 2016 05 : 30
          인용구 : Alexey RA
          Loza는 2년에 걸쳐 2가지 사례를 설명했습니다. 물론 1년에 한 번은 자주이다.

          한 번이면 충분하고, 주위에 사람이 없으면 전체 승무원이 있어도 수동으로 탱크를 뒤집는 것은 어렵습니다...
          1. 0
            20 7 월 2016 10 : 24
            나는 모든 말에 동의합니다. 한 번은 운전자가 트랙터로 운전할 때 경사로에서 T-72를 떨어뜨려 옆으로 눕혀 놓은 적이 있습니다. 이를 분류하는 데 하루가 걸렸으며 이것은 전차 사단의 보관소에 있었습니다. 공원, 즉 거의 모든 종류의 장비가있었습니다.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +1
      19 7 월 2016 17 : 12
      인용구 : 평결
      탱크 자체는 매우 평범합니다.

      위에서 언급했듯이 탱크 자체는 경쟁사 수준이므로 박물관 전시물이므로 불필요하지 않습니다.
    4. +1
      19 7 월 2016 18 : 15
      인용구 : 평결
      탱크 자체는 매우 평범합니다.

      그러나 기갑 부대 Fedorenko 원수 인 GABTU 수장은 귀하의 의견에 동의하지 않습니다.
      현재 붉은 군대의 군비 중 탱크 장비는 포병이 장착 된 미국 중형 전차 셔먼 M4A2 여야합니다. 76,2mm의 대포와 9mm 전차 제한 롤백을 갖춘 캐나다 경전차 "발렌타인"MK-57의 형태로 무장 ...
      지정된 탱크 샘플 유리하게 비교하다 국내 통제의 용이성에서, 크게 증가 정밀 검사 간 자원, 유지 보수 및 지속적인 수리 용이성 동시에 무장, 방어구 및 이동성은 기갑 부대가 제시 한 모든 과제를 해결할 수있게합니다....
      수많은 리뷰에 따르면 탱크 유닛 중 이러한 유형의 탱크는 평시에 복무하고 군사 장비를 마스터하는 데 가장 적합한 것으로 간주될 수 있습니다...
      조속히 대책을 마련해주시기 바랍니다 국내 탱크 디자인 개선 주행거리 보장, 조작 용이성, 수리 및 유지 관리 측면에서 따라잡다 최고의 외국 샘플로...

      즉, 전투 품질 측면에서 Sherman은 GABTU에 매우 적합했습니다. 그러나 기술 및 작전 성능 측면에서 소련 전차보다 완전히 뛰어났기 때문에 평시에 훈련용으로 사용할 수 있도록 "외제 자동차" 수준으로 긴급히 끌어 올려야 했습니다(자원이 부족할 때). 매우 중요합니다).
      1. +2
        19 7 월 2016 18 : 34
        그래! 탱크 유닛의 수많은 리뷰에 따르면 이러한 유형은 탱크는 서비스에 가장 적합한 것으로 간주될 수 있습니다. 평화로운 시간, 군사 장비 마스터... 더 나은 결론은 필요하지 않습니다 !!!
        1. +2
          19 7 월 2016 18 : 46
          제품 견적 : serezhasoldatow
          응!!! 탱크 유닛의 수많은 리뷰에 따르면 이러한 유형의 탱크는 평시에 복무하고 군사 장비를 마스터하는 데 가장 적합한 것으로 간주될 수 있습니다... 더 나은 결론은 필요하지 않습니다!!!

          당신은 주요한 것을 놓쳤다 :
          동시에 그들의 군비, 갑옷 및 이동성은 기갑 부대가 제시하는 전체 작업 세트를 해결할 수 있습니다 ...

          즉, 1945년 Sherman의 전투 특성은 T-34-85와 동등한 GABTU의 요구 사항을 충족했습니다.
        2. 0
          19 7 월 2016 19 : 11
          제품 견적 : serezhasoldatow
          평시 복무를 위해 군사 장비를 익히다

          문제는 셔먼의 기술 수준이 높다는 점이다
  5. +2
    19 7 월 2016 16 : 46
    최근 이스라엘의 경우처럼 탱크를 미국인에게 넘겨서는 안됩니다.
  6. +15
    19 7 월 2016 16 : 47
    그리고 보로네시 지역. 그들은 34년 여름 스탈린그라드 트랙터 공장에서 생산된 Don의 바닥에서 T 76-1942 탱크를 들어올렸습니다. 이것은 극히 희귀한 짐승이며 로드 휠로 쉽게 구별할 수 있으며 고무가 없습니다. 밴드. 더 많은 단순화가 있습니다.
    1. +1
      19 7 월 2016 17 : 10
      네, 그들은 희귀한 표본을 키웠습니다. 결과적으로 그들은 바보 같은 법칙에 따라 그것을 내부에서 뽑아 내고 어리석게도 한 몸을 남겼습니다.
      IMHO 그들은 Sherman에게도 똑같이 할 것입니다.
      1. +2
        19 7 월 2016 18 : 35
        등반에 참여하셨나요?
  7. 0
    19 7 월 2016 16 : 49
    쿠빙카에는 셔먼이 XNUMX~XNUMX마리 있는데...
  8. +1
    19 7 월 2016 16 : 54
    혜택이 있는 교육.
  9. 0
    19 7 월 2016 17 : 09
    그런데 궁금해요. 갑옷이 소금물에 심하게 녹슬었나요? 부식이 있나요?
    1. 0
      19 7 월 2016 17 : 14
      그런데 궁금해요. 갑옷이 소금물에 심하게 녹슬었나요? 부식이 있나요?

      아마도 그렇지 않거나 얕을 수도 있지만 공중에서는 치료 없이는 빨리 죽을 것입니다.
    2. +1
      19 7 월 2016 17 : 27
      모든 탱크는 만졌을 때 거칠기 때문에 문지르고 칠하면 새 것처럼 보입니다. 알루미늄과 아연이 문제입니다. 산화되어 염분으로 변하므로 싱크가 끔찍합니다.
  10. 0
    19 7 월 2016 17 : 12
    "네덜란드 경매 Troostwijk는 영화 Fury 촬영에 참여한 Sherman M4(105)HVSS 탱크라는 특이한 제품을 판매했습니다. 복원된 전투 차량의 시작 가격은 €250이며 입찰은 000월까지 계속됩니다. 19년 2016일." (와)
    http://warspot.ru/4871-tank-sherman-m4-iz-filma-yarost-prodayut-za-250-000-evro
    Kubinka에는 하나 이상이 있습니다! 윙크하는
    영업기술??? 개인 메시지를 쓰세요. 탱크를 원하는 사람??? wassat
    기사 (-).
  11. -4
    19 7 월 2016 17 : 18
    메시지에 단점은 없지만 평점이 낮아졌습니다! 의지
    영업기술??? 내가 방해하고 있는 걸까? wassat
    Shl.
    기사의 "제목"은 완전히 명확하지 않습니다. "이 작업은 독일 잠수함의 어뢰로 Thomas Donaldson 수송선이 침몰하는 지역에서 수행되었습니다. 올해 3 월 1945. 이 배는 반히틀러 연합군이 군사 장비 화물을 싣고 소련으로 보낸 마지막 북부 호송대 중 하나의 일부였습니다." (c) 기사에서.
    정말, 1945년 XNUMX월에요? , 우리는 이 고철이 필요했어요???! 의지
    1. +3
      19 7 월 2016 18 : 24
      인용구 : 우주 비행사
      정말, 1945년 XNUMX월에요? , 우리는 이 고철이 필요했어요???!

      셔먼은 제XNUMX차 세계대전이 끝날 때까지 우리 장갑차를 타고 싸웠습니다. Zhukov는 베를린 작전을 위해서도 그들을 요청했습니다. 그리고 그들은 만주 작전에서 주목을 받았습니다.
      일반 중형전차. 우리 GABTU는 전투 특성에 상당히 만족했습니다. 그러나 제어 용이성, 정밀 검사 간 서비스 수명 대폭 증가, 유지 보수 용이성 및 정기 수리 측면에서 Sherman은 전시 탱크 중에서 동등하지 않았습니다. 이는 Fedorenko가 보고한 내용이며 우리 탱크를 이 수준으로 끌어올 것을 요구했습니다.
  12. -3
    19 7 월 2016 17 : 20
    제품 견적 : xant
    그리고 보로네시 지역. 그들은 34년 여름 스탈린그라드 트랙터 공장에서 생산된 Don의 바닥에서 T 76-1942 탱크를 들어올렸습니다. 이것은 극히 희귀한 짐승이며 로드 휠로 쉽게 구별할 수 있으며 고무가 없습니다. 밴드. 더 많은 단순화가 있습니다.

    가장 중요한 것은 이것이 34mm 대포를 장착한 T-76-76 모델의 유일한 전차였다는 것입니다. 다른 모든 살아남은 모델은 T-34-85이며 85mm입니다. 얼마나 신뢰할 수 있는지 말할 수 없습니다.
    1. +3
      19 7 월 2016 18 : 36
      제품 견적 : Alekseits
      가장 중요한 것은 이것이 34mm 대포를 장착한 T-76-76 모델의 유일한 전차였다는 것입니다. 다른 모든 살아남은 모델은 T-34-85이며 85mm입니다. 얼마나 신뢰할 수 있는지 말할 수 없습니다.

      신뢰할 수 없는. T-34-76은 Volgograd, Kamensk-Shakhtinsky, Medyn에 기념물로 서 있습니다(일반적으로 T-34-76 모델 40이 있습니다). 최소 세 대의 T-34-76이 우크라이나에 주둔했습니다.

      두 대의 T-34-76이 티어가르텐의 소련 전사자 추모비에 서 있습니다.
    2. 0
      19 7 월 2016 18 : 37
      스탈린그라드에서 석방된 것 중 유일하게 보존된 것.
      1. -1
        19 7 월 2016 19 : 19
        제품 견적 : serezhasoldatow
        스탈린그라드에서 석방된 것 중 유일하게 보존된 것.

        다른 것..

        미국에는 1941년 1404144월에 생산된 자동차가 있습니다. F-4 전차는 벨로루시 전투 중 노획된 제6 구축 전차 XNUMX차 MK의 일부였습니다. 나중에 독일군이 사용하고 미국인이 포획하여 애버딘 시험장으로 옮겼습니다.
        Medyn에는 일련번호 1409008의 또 다른 전차가 있습니다. 이 전차는 제1 전차여단 제17대대장 포졸로틴 대위의 소유였습니다. 10년 1941월 1956일 라듀키노(Radyukino) 마을 근처에서 전투가 진행되는 동안 탱크는 샨강(Shan River)에 착륙했습니다. 이 차는 XNUMX년에 만들어졌습니다.
        세 번째로 알려진 탱크는 Lugansk 지역의 Bondarevka에 있습니다. 이 전차는 1942년에 생산되었으며, 이 형태는 철수된 것과 유사한 차량의 생산에 들어가기 직전에 생산되었습니다.
    3. 0
      20 7 월 2016 10 : 26
      전적으로 사실은 아닙니다. 이것은 스탈린그라드 트랙터 공장에서 생산된 유일한 생존 T-34-76입니다.
  13. -1
    19 7 월 2016 18 : 15
    이 탱크는 우리 금으로 지불되었습니다. 그래서 그것은 세 배의 가치가 있습니다.
    1. 0
      19 7 월 2016 18 : 29
      제품 견적 : dimyan
      이 탱크는 우리 금으로 지불되었습니다. 그래서 그것은 세 배의 가치가 있습니다.

      군사 장비는 Lend-Lease를 통해 무료로 공급되었습니다. 지불은 민간 물품에 대해서만 요구되었으며, 전쟁 후 임대차 수령인이 스스로 보관했습니다.

      금 및 지불과의 혼동은 소련이 처음에는 이 프로그램에 포함되지 않았고 이후 Lend-Lease와 병행하여 Lend-Lease 목록에 포함되지 않은 상품을 구매했기 때문입니다. 그리고 그는 Lend-Lease 상품과 함께 배송했습니다 (그렇지 않으면 북쪽 또는 남쪽 경로를 따라 운송하는 것이 불가능했을 것입니다. 거의 모든 소련 상선이 극동으로 갔으며 소련은 호위를 제공 할 수 없었습니다) TR)입니다.

      그러나 군사 장비는 Lend-Lease를 통해 정확하게 공급되었습니다.
      1. -1
        19 7 월 2016 20 : 24
        요즘 소매 체인 광고에서 TV와 태블릿을 무료로 준다고 하는 것과 비슷합니다. 그때도 똑같았습니다. 그래서 금으로 지불했습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +2
      19 7 월 2016 18 : 30
      제품 견적 : dimyan
      이 탱크는 우리 금으로 지불되었습니다. 그래서 그것은 세 배의 가치가 있습니다.

      임대 계약 조건에 따라 우리는 전쟁이 끝날 때 서비스에 그대로 남아 있는 장비 샘플에 대해서만 비용을 지불해야 했습니다. 전투 중 잃어버린 것은 지불 대상이 아닙니다.
  14. 0
    19 7 월 2016 18 : 30
    제품 견적 : Koshak

    코삭
    (3)

    오늘, 17 : 52

    ↑ ↓ 신규


    명언: 참전용사의 손자 정말 1945월인가요!! 67년!! 우리는 여전히 Lend-Lease 하에서 탱크를 공급받았습니까?! 혹시 저자가 수송선이 침몰한 날짜를 잘못 알고 있는 건 아닐까?? 마지막 "Arctic Convoy" JW-12이 20월 1945일 스코틀랜드를 출발했습니다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 콜라만에 도착

    고마워요, 몰랐어요!
  15. +5
    19 7 월 2016 18 : 45
    탱크, 기관차 한 쌍, 총... - 하지만 함대의 긴급 구조 서비스를 위해서는 정말 좋은 습관이었죠, 응!? 그리고 혜택도 있습니다!
  16. -3
    19 7 월 2016 19 : 00
    나는 기사를 반복 (-)합니다 !!!
    댓글대로도! wassat
  17. -5
    19 7 월 2016 19 : 05
    제품 견적 : Alexey RA
    인용구 : 우주 비행사
    정말, 1945년 XNUMX월에요? , 우리는 이 고철이 필요했어요???!

    셔먼은 제XNUMX차 세계대전이 끝날 때까지 우리 장갑차를 타고 싸웠습니다. Zhukov는 베를린 작전을 위해서도 그들을 요청했습니다. 그리고 그들은 만주 작전에서 주목을 받았습니다.
    일반 중형전차. 우리 GABTU는 전투 특성에 상당히 만족했습니다. 그러나 제어 용이성, 정밀 검사 간 서비스 수명 대폭 증가, 유지 보수 용이성 및 정기 수리 측면에서 Sherman은 전시 탱크 중에서 동등하지 않았습니다. 이는 Fedorenko가 보고한 내용이며 우리 탱크를 이 수준으로 끌어올 것을 요구했습니다.

    추신 "셔먼은 제XNUMX차 세계대전이 끝날 때까지 우리 장갑차를 타고 싸웠습니다."
    물론, 이 음란함은 어딘가에 밀어 넣어야합니다!
    셔먼은 마무리 무기입니다. 그렇지 않으면 금을 위해 완전한 쓰레기입니다!
    PS_2: "...우리 탱크를 이 수준까지 끌어올릴 것을 요구합니다..."(러시아어 인용문입니다).
    1. +3
      19 7 월 2016 19 : 19
      인용구 : 우주 비행사
      추신 "셔먼은 제XNUMX차 세계대전이 끝날 때까지 우리 장갑차를 타고 싸웠습니다." 물론, 이 음란함은 어딘가에 밀어 넣어야합니다!
      에, 당신은 레닌 기계화 군단의 제1 근위 명령을 첨부했습니다.
      인용구 : 우주 비행사
      셔먼은 마무리 무기입니다. 그렇지 않으면 금을 위해 완전한 쓰레기입니다!
      무료로.
      인용구 : 우주 비행사
      PS_2: "...우리 탱크를 이 수준까지 끌어올릴 것을 요구합니다..."(러시아어 인용문입니다).
      당신의 승리는 테이블 아래에 있다고 주장하지도 않고 할 수도 없습니다. (((
      이것은 BTV Fedorenko 원수의 인용문입니다.
      국산 전차의 설계를 조속히 개선하여 주행거리 보장, 조작 용이성, 수리 및 유지 보수 측면에서 외국 최고의 모델과 동등한 수준이 될 수 있도록 일련의 조치를 고려해 주시기 바랍니다...

      그러나 물론 당신은 GABTU의 수장보다 그의 부하들이 싸웠던 탱크가 무엇인지 더 잘 알고 있습니다.
  18. -1
    19 7 월 2016 19 : 15
    제품 견적 : serezhasoldatow
    스탈린그라드에서 석방된 것 중 유일하게 보존된 것.

    이것은 중요한 설명입니다 !!! 미소
  19. -5
    19 7 월 2016 19 : 22
    인용구 : 우주 비행사
    메시지에 단점은 없지만 평점이 낮아졌습니다! 의지
    영업기술??? 내가 방해하고 있는 걸까? wassat
    Shl.
    기사의 "제목"은 완전히 명확하지 않습니다. "이 작업은 독일 잠수함의 어뢰로 Thomas Donaldson 수송선이 침몰하는 지역에서 수행되었습니다. 올해 3 월 1945. 이 배는 반히틀러 연합군이 군사 장비 화물을 싣고 소련으로 보낸 마지막 북부 호송대 중 하나의 일부였습니다." (c) 기사에서.
    정말, 1945년 XNUMX월에요? , 우리는 이 고철이 필요했어요???! 의지

    저자에게.
    헛소리를 썼다면 수정하거나 삭제하세요! 행정 자원은 당신에게 더 많은 두뇌를 추가하지 않습니다! wassat
    나는 이미 정당성없이 마이너스라고 대답했습니다! wassat
    1. +1
      19 7 월 2016 19 : 28
      '토마스 도날드슨'

      리버티의 '토마스 도날드슨'. 이 수송선은 호송대 JW-65의 일부로 미국에서 출발했으며 1945년 XNUMX월 독일 잠수함의 어뢰를 받았습니다.
      995월 20일, 무르만스크 근처의 독일 보트 U-968가 이전에 손상된 U-7200 수송선 "Thomas Donaldson"(XNUMX톤)을 마무리했습니다.

      이름 토마스 도날드슨
      유형: Steam 상인(Liberty)
      톤수 7,210톤
      1944년 완료 - Bethlehem-Fairfield Shipyards Inc, 볼티모어 MD
      소유주 American Express Lines Inc, 뉴욕
      홈포트 볼티모어
      공격 날짜 20년 1945월 XNUMX일 국적: 미국인

      U-968(오토 베스트팔렌)의 운명 침몰
      위치 69.26N, 33.44E - 그리드 AC 8867

      69를 보완하세요(사망자 4명, 생존자 65명).
      호송 JW-65
      루트 Gourock(11월 XNUMX일) - 무르만스크
      화물 7679톤의 일반 화물(탄약 6000톤, 식료품, 기관차 및 갑판 화물 등)
      역사 1944년 XNUMX월 완공

      손실에 대한 참고 사항 20년 1945월 968일 오후, U-65은 호송대 JW-62를 공격하여 구축함 한 척과 Liberty 한 척이 침몰하고 또 다른 Liberty 함선이 어뢰를 당했다고 보고했습니다. 실제로 제7호위대 소속 슬루프 HMS 랩윙(U XNUMX)과 리버티 함선 토마스 도날드슨(Thomas Donaldson)이 침몰했다.

      Thomas Donaldon (Master Robert Headden)은 Kola Inlet에 진입하기 위해 하나의 기둥으로 구성된 호송대가 13.15 번째 선박이었으며 Kola Inlet 입구에서 약 20 마일 떨어진 어뢰 34 발에 우현 측면에서 27시 5 분에 맞았습니다. 어뢰는 기관실을 강타하여 아래에서 감시하던 장교 3명과 승무원 20명이 사망하고 엔진을 파괴했습니다. 위험한 화물로 인해 선장은 10명의 장교, 412명의 승무원, 123명의 무장 경비병(배는 27인치 포 16.30문, 17.45인치 포 68문, 26mm 함포 30문으로 무장함)으로 구성된 승무원에게 33분 후에 배를 버리라고 명령했습니다. 두 개의 항구 구명정과 뗏목 중 가장 왼쪽에 있던 사람은 HMS Bamborough Castle(K 44)(T/Lt MS Work, DSC 및 Bar, RNR)에 의해 픽업되었으며, 나머지는 배 밖으로 뛰어내려 HMS Oxlip(K 20)에 의해 픽업되었습니다. XNUMX) (T/Lt JK Craig, RNVR). 한 남성은 구조된 뒤 숨졌다. 선장과 XNUMX명의 승무원은 배에 남아 있었고 나중에 HMS Honeysuckle (K XNUMX) (T/Lt JA Wright, RNR)에 의해 이륙하여 배를 Kola Inlet으로 견인했습니다. XNUMX시 XNUMX분에 소련 예인선이 예인선을 인계받았지만 Thomas Donaldson호는 XNUMX°XNUMX'XNUMXN/XNUMX°XNUMX'XNUMXE의 Kilden Island에서 XNUMX마일 떨어진 XNUMX시 XNUMX분에 처음으로 선미에 침몰했습니다.
  20. -6
    19 7 월 2016 19 : 33
    제품 견적 : Stas57
    '토마스 도날드슨'

    리버티의 '토마스 도날드슨'. 이 수송선은 호송대 JW-65의 일부로 미국에서 출발했으며 1945년 XNUMX월 독일 잠수함의 어뢰를 받았습니다.
    995월 20일, 무르만스크 근처의 독일 보트 U-968가 이전에 손상된 U-7200 수송선 "Thomas Donaldson"(XNUMX톤)을 마무리했습니다.

    이름 토마스 도날드슨
    유형: Steam 상인(Liberty)
    톤수 7,210톤
    1944년 완료 - Bethlehem-Fairfield Shipyards Inc, 볼티모어 MD
    소유주 American Express Lines Inc, 뉴욕
    홈포트 볼티모어
    공격 날짜 20년 1945월 XNUMX일 국적: 미국인

    U-968(오토 베스트팔렌)의 운명 침몰
    위치 69.26N, 33.44E - 그리드 AC 8867

    69를 보완하세요(사망자 4명, 생존자 65명).
    호송 JW-65
    루트 Gourock(11월 XNUMX일) - 무르만스크
    화물 7679톤의 일반 화물(탄약 6000톤, 식료품, 기관차 및 갑판 화물 등)
    역사 1944년 XNUMX월 완공

    손실에 대한 참고 사항 20년 1945월 968일 오후, U-65은 호송대 JW-62를 공격하여 구축함 한 척과 Liberty 한 척이 침몰하고 또 다른 Liberty 함선이 어뢰를 당했다고 보고했습니다. 실제로 제7호위대 소속 슬루프 HMS 랩윙(U XNUMX)과 리버티 함선 토마스 도날드슨(Thomas Donaldson)이 침몰했다.

    Thomas Donaldon (Master Robert Headden)은 Kola Inlet에 진입하기 위해 하나의 기둥으로 구성된 호송대가 13.15 번째 선박이었으며 Kola Inlet 입구에서 약 20 마일 떨어진 어뢰 34 발에 우현 측면에서 27시 5 분에 맞았습니다. 어뢰는 기관실을 강타하여 아래에서 감시하던 장교 3명과 승무원 20명이 사망하고 엔진을 파괴했습니다. 위험한 화물로 인해 선장은 10명의 장교, 412명의 승무원, 123명의 무장 경비병(배는 27인치 포 16.30문, 17.45인치 포 68문, 26mm 함포 30문으로 무장함)으로 구성된 승무원에게 33분 후에 배를 버리라고 명령했습니다. 두 개의 항구 구명정과 뗏목 중 가장 왼쪽에 있던 사람은 HMS Bamborough Castle(K 44)(T/Lt MS Work, DSC 및 Bar, RNR)에 의해 픽업되었으며, 나머지는 배 밖으로 뛰어내려 HMS Oxlip(K 20)에 의해 픽업되었습니다. XNUMX) (T/Lt JK Craig, RNVR). 한 남성은 구조된 뒤 숨졌다. 선장과 XNUMX명의 승무원은 배에 남아 있었고 나중에 HMS Honeysuckle (K XNUMX) (T/Lt JA Wright, RNR)에 의해 이륙하여 배를 Kola Inlet으로 견인했습니다. XNUMX시 XNUMX분에 소련 예인선이 예인선을 인계받았지만 Thomas Donaldson호는 XNUMX°XNUMX'XNUMXN/XNUMX°XNUMX'XNUMXE의 Kilden Island에서 XNUMX마일 떨어진 XNUMX시 XNUMX분에 처음으로 선미에 침몰했습니다.

    사실 이건 뭐죠??? 사람
    우리 금은 어디있나요???! 빌레이
    하단에 ???
    1945년 XNUMX월, 주코프는 셔먼을 요구한다?! 롤
    "동맹"", 즉시!!!! 웃음 응답하고 이 탱크를 무르만스크로 보내세요!!! 이 탱크는 우연히 미완성 잠수함을 기다리고 있습니다.... 농담이네요!!! 웃음
    1. 0
      20 7 월 2016 10 : 49
      인용문=우주비행사]
      사실 이건 뭐죠??? 사람
      우리 금은 어디있나요???! 빌레이
      하단에 ???
      1945년 XNUMX월, 주코프는 셔먼을 요구한다?! 롤
      "동맹"", 즉시!!!! 웃음 응답하고 이 탱크를 무르만스크로 보내세요!!! 이 탱크는 우연히 미완성 잠수함을 기다리고 있습니다.... 농담이네요!!! 웃음[/ 인용]
      참으로 아름다운 이마고입니다. 가장 순수한 형태의 성충입니다. 미소
      [인용문]이마고(여기서는 대체 - 위도) - 여섯 번째 기술입니다.

      그것은 독자에게 실제 적과 공통점이 전혀 없는 상상할 수 없는 박제 동물을 주고 그 후에 이 가상의 적이 파괴된다는 사실로 구성됩니다. [/인용하다]
  21. 0
    19 7 월 2016 19 : 48
    황금 탱크...소련은 이런 괴물을 위해 금으로 대가를 치러야 했습니다...! 우리에게는 비행기, 트럭, 음식, 금속, 공작 기계가 필요했습니다. 그리고 가장 중요한 것은 소련이 매우 어려운 시기에 XNUMX차 전선을 확보하지 못했다는 것입니다!
    1. 0
      19 7 월 2016 20 : 52
      제품 견적 : Chariton
      황금 탱크...소련은 이런 괴물을 위해 금으로 대가를 치러야 했습니다...!

      이미 말했어요 - 이것들은 무료입니다
      1. -1
        19 7 월 2016 21 : 27
        제품 견적 : Stas57
        제품 견적 : Chariton
        황금 탱크...소련은 이런 괴물을 위해 금으로 대가를 치러야 했습니다...!

        이미 말했어요 - 이것들은 무료입니다

        잘 모르겠어요..! 이 오만한 색슨족은 본질적으로 무료인 방식으로 계약서를 작성하지만 실제로는 모든 비용을 금과 백금으로 지불했습니다! 그리고 그들은 또한 조건을 설정했습니다 (다른 ..))) 그들은 예전과 동일하게 유지되었으며 지금은 더 냉소적입니다 ... 그러나 그들은 처벌받지 않는 것을 두려워합니다! 우리는 미사일을 갖고 있을 뿐만 아니라...
        1. +1
          19 7 월 2016 23 : 21
          제품 견적 : Chariton
          잘 모르겠어요..!

          임대 관련 서류를 찾아보고 직접 확인해 보세요. 오늘은 무료 증거 자료 시간이 끝났습니다.
      2. +1
        19 7 월 2016 22 : 33
        그들은 Lend-Lease에 따라 제공된 자산의 소유권을 양도하지 않았으며 Lend-Lease 법에 따라 이 탱크는 미국에 속합니다.
    2. 0
      20 7 월 2016 10 : 37
      42년에 연합군은 실제로 유럽에서 두 번째 전선을 열 수 있는 수단이 전혀 없었습니다. 영국은 거의 모든 중화기가 남아 있는 덩케르크에서 회복 중이었고, 미국은 이제 막 일반 전차의 모습을 파악하고 M4를 생산하기 시작했습니다. 또한 태평양 작전 극장에서는 미국의 모든 것이 매우 불분명했으며 많은 자원이 그곳에갔습니다.
      아니요, 그들은 42년 XNUMX월에 솔직히 디에프에 착륙하려고 시도했지만 마침내 착륙할 사람도 없고 착륙할 사람도 없다는 것을 깨달았습니다.
      42년에 대규모 상륙을 시도한 결과 44년에 두 번째 전선이 결여되었을 가능성이 높습니다.
      1. 0
        20 7 월 2016 11 : 41
        제품 견적 : mroy
        42년에 연합군은 실제로 유럽에서 두 번째 전선을 열 수 있는 수단이 전혀 없었습니다. 영국은 거의 모든 중화기가 남아 있는 덩케르크에서 회복 중이었고, 미국은 이제 막 일반 전차의 모습을 파악하고 M4를 생산하기 시작했습니다.

        미국에서는 군대에 여전히 큰 문제가 있었습니다. 거의 전체 전쟁 기간 동안 군대에는 3개 사단만 있었습니다. 지상군의 절반은 해안 방어에 투입되었습니다.
        1938년 유럽의 상황이 악화되고 아시아에서 일본의 식욕이 커지는 것을 배경으로 그들은 점진적인 군대 증원을 시작하기로 결정했습니다. 그리고 유럽 전쟁. 군대는 전례 없는 속도로 확장되어야 했습니다. 1939년부터 1941년까지 사단 수가 17배 증가했습니다!
        인력도 없고(소규모 예비군은 즉시 소진됨) 장비도 없으며(군사 산업은 아직 개발 중임) Lend-Lease를 갖춘 Roosevelt조차도 모든 것과 모든 사람을 휩쓸고 있습니다. 요컨대, 1941년 훈련 결과에 따르면 미국에는 아직 군대가 없으며 앞으로 XNUMX년 동안 군대가 없을 것이라는 것이 밝혀졌습니다.
        그리고 가장 중요한 것은 군대가 있다면 착륙할 것이 아무것도 없다는 것입니다. 1942년에도 중립 프랑스 북아프리카는 횃불 작전을 위해 선택되어야 했습니다. 왜냐하면 그곳에서는 많은 저항이 예상되지 않았고, 주요 상륙군과 중장비는 선진 그룹이 점령한 항구에서 하역될 계획이었기 때문입니다.

        모든 것과 모든 사람을 휩쓴 루즈벨트의 렌드리스(Lend-Lease)는 과장이 아니다. 1941년 초, 육군 고위 관리 그룹은 미국 방어를 약화시키는 것에 대해 의회와 언론에 위협하기까지 했습니다. 이때 그들은 루즈벨트가 생산된 모든 B-17(육군 명령 포함)을 영국에 제공할 계획이라는 사실을 알게 되었습니다. . 많은 협상 끝에 군대와 대통령은 주문을 50/50(절반은 미국, 절반은 Lend-Lease)으로 나누는 데 동의했습니다. 그리고 루즈벨트는... 공장에서 무기고로 전환하여 향후 보급품 비용을 지불하기 위해 무기고에서 긁어 모았습니다. 예를 들어, 그는 군대에서 500mm 주포 75문(예비군의 20%)을 박탈했습니다. 그리고 이쪽은 새로운 파츠 전개중!

        요컨대 1941년과 1942년 전반기의 미군 상황은 1939~1940년의 우리보다 더 나빴다. 최소한 우리는 양키스처럼 25개 사단이 아닌 3개 사단으로 배치할 수 있는 더 큰 기반을 가지고 있었습니다. 미소
        제품 견적 : mroy
        또한 태평양 작전 극장에서는 미국의 모든 것이 매우 불분명했으며 많은 자원이 그곳에갔습니다.

        그리 많지는 않습니다. 필리핀이 함락 된 후 대규모 공세가 시작되기 전에 미국은 지상전을 연합군의 어깨에 맡기려고했습니다. 그리고 공중전을 위해 그들은 특별한 신제품을 보내지 않았습니다 (Lightnings 제외) (그러나 그들은 TO에서 B-17을 가져갔습니다).
        그러나 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 베를린-로마-도쿄 축과의 전쟁에 대한 모든 전쟁 계획에 따르면 주요 작전 극장은 유럽 극장으로 간주되었으며 주요 적은 독일이었습니다 (그리고 가장 약한 이탈리아의 Axis 링크가 먼저 무너질 예정이었습니다.)
  22. -4
    19 7 월 2016 19 : 53
    제품 견적 : Alexey RA
    인용구 : 우주 비행사
    추신 "셔먼은 제XNUMX차 세계대전이 끝날 때까지 우리 장갑차를 타고 싸웠습니다." 물론, 이 음란함은 어딘가에 밀어 넣어야합니다!
    에, 당신은 레닌 기계화 군단의 제1 근위 명령을 첨부했습니다.
    인용구 : 우주 비행사
    셔먼은 마무리 무기입니다. 그렇지 않으면 금을 위해 완전한 쓰레기입니다!
    무료로.
    인용구 : 우주 비행사
    PS_2: "...우리 탱크를 이 수준까지 끌어올릴 것을 요구합니다..."(러시아어 인용문입니다).
    당신의 승리는 테이블 아래에 있다고 주장하지도 않고 할 수도 없습니다. (((
    이것은 BTV Fedorenko 원수의 인용문입니다.
    국산 전차의 설계를 조속히 개선하여 주행거리 보장, 조작 용이성, 수리 및 유지 보수 측면에서 외국 최고의 모델과 동등한 수준이 될 수 있도록 일련의 조치를 고려해 주시기 바랍니다...

    그러나 물론 당신은 GABTU의 수장보다 그의 부하들이 싸웠던 탱크가 무엇인지 더 잘 알고 있습니다.

    실제로 귀하의 답변은 기술적인 측면에서 논쟁을 불러일으킵니다...
    하지만 이번 글에서는 이에 대해 다루지 않았습니다!!!
    1945년, 특히 ​​봄에!!! 셔먼은 도대체 필요하지 않았습니다 !!! 추측할 수 있는 최대치는 전송된 GOLD를 희생하여 얻은 것입니다!!! 그리고 우리는 무료 Lend-Lease에 따라 오랫동안 빚을 갚았습니다 !!! 그리고 당신 자신만을 위해서가 아닙니다!!!
    1. 0
      20 7 월 2016 10 : 43
      인용구 : 우주 비행사
      1945년, 특히 ​​봄에!!! 셔먼은 도대체 필요하지 않았습니다 !!!

      27년 1945월 XNUMX일, G.K. Zhukov는 다가오는 베를린 전투를 위해 추가 장비를 요청했습니다.
      “포메라니안 작전 후 부대를 정리하고 베를린 작전을 위한 전선을 준비하기 위해 제1 벨로루시 전선에 다음을 제공하도록 요청합니다.
      1. M100-A4 탱크 2대
      2. T-250 탱크 300~34대;
      3. SU-100 76대;
      4. SU-50 85대;
      5. 소총 사단 [수]를 30-5천으로 만들기 위해 6만 명을 보충합니다.
      6. 포탄과 지뢰로 구성된 전투 세트 2개.
      당신의 결정을 알려주세요."
      (...)
      28년 1945월 XNUMX일, G.K. Zhukov는 I.V. 스탈린에게 인력과 장비 보충을 요청했습니다. 장갑차에 관해서는 다음과 같이 말했습니다.
      "전선에 미국으로 가져갈 많은 보급품을 장비하십시오.
      탱크 IS - 108 [130]
      T-34~748 탱크 [300 T-34]
      M4A2–115 탱크 [100 Sherman]
      ISU-122-29 [60]
      ISU-152-8 [40]
      SU-85~92 [80]
      SU-76~266 [220]
      총 탱크 - 971
      자주포 - 395"

      인용구 : 우주 비행사
      1945년, 특히 ​​봄에!!! 셔먼은 도대체 필요하지 않았습니다 !!! 추측할 수 있는 최대치는 전송된 GOLD를 희생하여 얻은 것입니다!!! 그리고 우리는 무료 Lend-Lease에 따라 오랫동안 빚을 갚았습니다 !!!

      우리는 전쟁 후 우리가 보관했던 민간 물품에 대한 비용을 지불했습니다.
      그리고 30년 동안 지불할 금액을 합의하면서 보냈기 때문에 오랜 시간 동안 지불을 했습니다. 결과적으로 인플레이션을 고려하여 소련과 러시아 연방은 1945년에 남겨둔 원래 비용의 이자를 지불하거나 심지어 XNUMX%도 안 되는 금액을 지불했습니다.
  23. 0
    19 7 월 2016 19 : 57
    제품 견적 : Chariton
    황금 탱크...소련은 이런 괴물을 위해 금으로 대가를 치러야 했습니다...! 우리에게는 비행기, 트럭, 음식, 금속, 공작 기계가 필요했습니다. 그리고 가장 중요한 것은 소련이 매우 어려운 시기에 XNUMX차 전선을 확보하지 못했다는 것입니다!

    (+)
    추신 그들은 헤스를 잊어버렸어요!!! 제2전선에 대하여!!!
    오만한 색슨족은 XNUMX년 동안 앉아서 기다렸습니다(그런데 내년에는 헤스 비행기의 부두가 기밀 해제되어야 합니다)!
    아프리카에서도 Rommel은 약간의 노력으로 목덜미를 면도했습니다! 웃음 우리는 앉아서 헛소리하지 않았습니다 !!! 웃음 그리고 사막색의 탱크는 러시아에서 싸웠습니다!!!
  24. +1
    19 7 월 2016 20 : 09
    미국인들은 이제 히스테리하게 될 것입니다.)) 이 탱크의 출현으로 러시아 북부 함대의 전력이 엄청나게 증가할 것이기 때문에 탱크는 미국인입니다.
    1. +1
      19 7 월 2016 22 : 29
      해상법에 따라 거기에 무엇이 있는지, 얼마나 오랫동안 거기에 있었는지, 누가 주웠는지 모르겠어요. 그러나 Lend-Lease 법에 따라 재산을 양도할 때 소유권은 양도되지 않았으며 어떤 형태나 조건에서든 이 탱크와 제기된 모든 것은 미국에 속합니다.
  25. +3
    19 7 월 2016 20 : 15
    그래서 9전쟁은 일본과의 전쟁으로 끝나지 않고 우리도 싸워야 했고, 이를 위해 미국은 우리에게 많은 것을 약속하고 공급해주었습니다. 소련군이 만주작전을 벌이는 동안 야마다 오토조 장군이 지휘하는 관동군은 약 84명의 군인과 장교를 잃었고, 만주 영토에서 15명 이상이 부상과 질병으로 사망했으며, 약 600만명이 포로로 잡혔다. 소련군의 회복 불가능한 손실은 약 12명에 달했습니다. 미국인들은 우리가 그것을 빨리 알아낼 것이라고 생각하지 않았기 때문에 배달이 이루어졌습니다. 그리고 다이빙 작업에 관해서는 이것은 아주 좋은 학교입니다. 깊이 작업하고, 새로운 기술을 사용하고, 대형 화물을 다루고 올바르게 수행하고, 쿠르스크처럼 그런 일이 발생하지 않도록 학습합니다. 아니, 그들은 그것을 하는 방법을 잊어버렸습니다. 하지만 그들은 심지어 몰랐습니다.
  26. -3
    19 7 월 2016 23 : 18
    SF DIVERS가 마이너스를 감독한 것인지 의심스럽습니다!
    사실 반대하고 싶지도 않아요!!! 언론에나 가라 이 새끼들아! 웃음
  27. 0
    19 7 월 2016 23 : 24
    그럼 탱크는 키웠어????
    음, 기사를 쓰셨나요????
    무엇을 성취하고 싶었나요??? 똥???
    항상 부탁드려요!!!
    저자와 그와 같은 다른 사람들에게 적절한 요청을하십시오. 똥을 싸면 양이 아닙니다! 웃음
  28. -2
    19 7 월 2016 23 : 32
    사실, 누가, 어떻게 이런 쓰레기를 여기에 퍼뜨리고 있는지 전혀 신경쓰지 않습니다!!!
    특히 평점이 높네요!!!
    그들이 떠날 때까지 나는 떠나지 않을 것이다!!!!
  29. -2
    19 7 월 2016 23 : 56
    "북방함대 수색구조작전부의 전문가들이 구조대 특별전술훈련 중 바렌츠해 해저에서 미국 셔먼 중형전차를 인양했다."
    사실 더 할 게 없나요??! wassat
    아마도 북한에는 더 가치 있는 목표가 있을 것입니다!!! 웃음
    포함. , 마이너스, 건웨일을 "새총"에 넣으세요!!! 웃음
  30. -1
    20 7 월 2016 00 : 04
    제품 견적 : 영원히 그렇게
    미국인들은 이제 히스테리하게 될 것입니다.)) 이 탱크의 출현으로 러시아 북부 함대의 전력이 엄청나게 증가할 것이기 때문에 탱크는 미국인입니다.

    침몰한 "미국 전차"에 대한 반응으로 판단하면 걱정하지 마십시오. 잘린 것 이상은 아닙니다! 웃음
    내가 믿을 수 있는 제독은 없습니다! 비소츠크 해군 민법이 시작되었을 때 그는 총을 쏘고 싶어 했던 것을 기억합니다...
    하지만 도적들은 무기를 가지고 있었지만 장교들은 무기를 갖고 있지 않았습니다! 나는 Kadyrovs에게 선물을 숨겨야했습니다!
  31. -1
    20 7 월 2016 00 : 13
    제품 견적 : Sasha75
    그래서 9전쟁은 일본과의 전쟁으로 끝나지 않고 우리도 싸워야 했고, 이를 위해 미국은 우리에게 많은 것을 약속하고 공급해주었습니다. 소련군이 만주작전을 벌이는 동안 야마다 오토조 장군이 지휘하는 관동군은 약 84명의 군인과 장교를 잃었고, 만주 영토에서 15명 이상이 부상과 질병으로 사망했으며, 약 600만명이 포로로 잡혔다. 소련군의 회복 불가능한 손실은 약 12명에 달했습니다. 미국인들은 우리가 그것을 빨리 알아낼 것이라고 생각하지 않았기 때문에 배달이 이루어졌습니다. 그리고 다이빙 작업에 관해서는 이것은 아주 좋은 학교입니다. 깊이 작업하고, 새로운 기술을 사용하고, 대형 화물을 다루고 올바르게 수행하고, 쿠르스크처럼 그런 일이 발생하지 않도록 학습합니다. 아니, 그들은 그것을 하는 방법을 잊어버렸습니다. 하지만 그들은 심지어 몰랐습니다.

    글쎄요, 그렇습니다. 비록 제가 매우 충격을 받았지만... “신기술의 사용, 대형 하중 작업이 올바르게 수행되었습니다. 그들은 쿠르스크처럼 그런 일이 일어나지 않도록 배웠습니다. 아니, 잊어버렸습니다. 어떻게 해야 하는지도 몰랐는데....
  32. -2
    20 7 월 2016 00 : 23
    때로는 논쟁하고 때로는 동의하면서 합리적으로 대답하고 싶습니다!
    이 위시리스트는 더 이상 코를 내밀지 않는 bzymk 바보들에 의해 삭제되었습니다!
  33. 0
    20 7 월 2016 00 : 28
    인용구 : 우주 비행사
    때로는 논쟁하고 때로는 동의하면서 합리적으로 대답하고 싶습니다!
    이 위시리스트는 더 이상 코를 내밀지 않는 bzymk 바보들에 의해 삭제되었습니다!

    마이너스형, 압력실로 방귀를 뀌다... wassat
  34. -1
    20 7 월 2016 00 : 34
    인용구 : 우주 비행사
    제품 견적 : Sasha75
    ... 그리고 다이빙 작업과 관련하여 이것은 매우 좋은 학교입니다. 심층 작업, 신기술 사용, 대형 화물 작업, 올바르게 수행, 쿠르스크처럼 그런 일이 발생하지 않도록 학습, 아니요, 방법을 잊어버렸습니다. 그렇게 했지만 그들은 심지어 몰랐습니다.

    글쎄요, 그렇습니다. 비록 제가 매우 충격을 받았지만... “신기술의 사용, 대형 하중 작업이 올바르게 수행되었습니다. 그들은 쿠르스크처럼 그런 일이 일어나지 않도록 배웠습니다. 아니, 잊어버렸습니다. 어떻게 해야 하는지도 몰랐는데....

    마이너스인 Lenkom 졸업생이 아니길 바랍니다!
  35. -1
    20 7 월 2016 00 : 40
    제품 견적 : Stas57
    제품 견적 : Chariton
    잘 모르겠어요..!

    임대 관련 서류를 찾아보고 직접 확인해 보세요. 오늘은 무료 증거 자료 시간이 끝났습니다.

    아, 이 차리톤 스타식들.... wassat
  36. -2
    20 7 월 2016 01 : 31
    실제로 Khariton-Stasiks를 쌓을 수는 있지만 ENTOT SHERMAN에 대한 정보가 그대로 화장실로 가져 오지 않고 여기에 버려 졌다는 것을 누가 반박할까요! 맙소사! 웃음
    추신 XNUMX XNUMX 세 연령의 아시안이
  37. -3
    20 7 월 2016 01 : 54
    모르겠어요. 논리를 초월하지만 물어보겠습니다. 1945년 XNUMX월에... 무르만스크 지역에 셔먼 중형전차가 있었나요??? 웃음
  38. +1
    20 7 월 2016 03 : 01
    인용구 : 우주 비행사
    제품 견적 : 영원히 그렇게
    미국인들은 이제 히스테리하게 될 것입니다.)) 이 탱크의 출현으로 러시아 북부 함대의 전력이 엄청나게 증가할 것이기 때문에 탱크는 미국인입니다.

    침몰한 "미국 전차"에 대한 반응으로 판단하면 걱정하지 마십시오. 잘린 것 이상은 아닙니다! 웃음
    내가 믿을 수 있는 제독은 없습니다! 비소츠크 해군 민법이 시작되었을 때 그는 총을 쏘고 싶어 했던 것을 기억합니다...
    하지만 도적들은 무기를 가지고 있었지만 장교들은 무기를 갖고 있지 않았습니다! 나는 Kadyrovs에게 선물을 숨겨야했습니다!

    총을 쏘았어야 했는데, 그러지 않았다면 수다 떠는 것 외에는 아무 것도 없었습니다.
  39. 0
    20 7 월 2016 05 : 31
    제품 견적 : Verdun
    제품 견적 : Mavrikiy
    그리고 미국인들은 T34보다 낫다고 말합니다.

    미국인들은 Sabre가 ​​MiG-15보다 좋고, M-16이 AK보다 좋고, Abrams가 T-90보다 좋다고 말합니다. 그럼 당신도 이 말을 믿나요?

    그렇지 않습니까? :)
  40. -1
    20 7 월 2016 08 : 59
    인용구 : shkiper83
    인용구 : 우주 비행사
    제품 견적 : 영원히 그렇게
    미국인들은 이제 히스테리하게 될 것입니다.)) 이 탱크의 출현으로 러시아 북부 함대의 전력이 엄청나게 증가할 것이기 때문에 탱크는 미국인입니다.

    침몰한 "미국 전차"에 대한 반응으로 판단하면 걱정하지 마십시오. 잘린 것 이상은 아닙니다! 웃음
    내가 믿을 수 있는 제독은 없습니다! 비소츠크 해군 민법이 시작되었을 때 그는 총을 쏘고 싶어 했던 것을 기억합니다...
    하지만 도적들은 무기를 가지고 있었지만 장교들은 무기를 갖고 있지 않았습니다! 나는 Kadyrovs에게 선물을 숨겨야했습니다!

    총을 쏘았어야 했는데, 그러지 않았다면 수다 떠는 것 외에는 아무 것도 없었습니다.

    익숙한 잡담! 웃음
    우리가 더운 시기에 경찰관이 언제나 어디서나 유용하다는 사실에 하느님께 감사드립니다!!!
    그러나 당신이 이것을 이해하지 못할 것 같습니다 !!!
  41. +1
    20 7 월 2016 10 : 02
    저자 Belton Cooper의 "치명적인 함정"을 주장하는 모든 사람을 위한 도움말입니다. 이것은 소설이 아니라 회고록입니다.
    //fanread.ru/book/9382299
    미국 장교의 회고록.
    1. 0
      20 7 월 2016 10 : 42
      나는 지지한다. 셔먼에 관한 모든 것은 명확하고 가식적이지 않습니다. 저자는 진정한 기술자이다. 그리고 "회고록"이라는 단어를 두려워하지 마십시오. 이 책은 매우 흥미로운 방식으로 작성되었으며 읽기가 매우 쉽습니다.