군사 검토

사우어 M36 : 호랑이에 대한 미국의 주장

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미군이 전장에서 베 흐마 흐트를 만난 후, 미국은 단순히 무거운 독일군을 물리 칠 수있는 효과적인 수단을 가지고 있지 않다는 것이 명백 해졌다 탱크. 주 함포 M4 "셔먼"과 자주포 M10 울버린 (Wolverine)은 76mm 포로 제작하여 새로운 독일 전차인 Tigers and Panthers와의 전투에 적합하지 않았습니다. 다행히도 미국인들은 위협을 신속하게 평가할 수있었습니다. 독일의 "호랑이들"과 함께 그들은 1943 년 아프리카에서 다시 만났다. 이 회의의 결과로 셔먼 탱크의 같은 섀시에 새로운 자체 추진 총을 만드는 작업이 크게 가속화되었지만 이미 90mm 총으로 무장했습니다.


M36으로 지명되고 또한 슬러거 (Slugger)와 잭슨 (Jackson)으로 알려진 자체 추진 대전차 유닛의 연속 생산은 4 월에 1944에서 시작되었다. 여름에는 자기 추진 총이 이미 군대에 있었다. 그러나 Operation Overlord의 운영과 프랑스의 Allies 상륙에 대한 설치가 늦었습니다. M36 ACS는 올해의 1944 가을에 독일인들과 교전했으며, 전쟁이 끝날 때까지 미국의 무거운 탱크 인 퍼싱 (Pershing)이 독일 무거운 탱크와 ​​싸울 유일한 진정한 수단이었습니다. 제 2 차 세계 대전이 끝나 자마자 일련의 2324 사본으로 발매 된 자체 추진 총은 오랫동안 미군과 함께 근무했으며 한국에서 적대 행위에 참여했으며 다른 나라와도 근무했습니다. 동시에 M10 ACS와 달리 2 차 세계 대전이 끝날 때까지 단일 M36 자주포는 미국 동맹군에게 인도되지 않았습니다.

10 월 1942에서 미국인들은 90-mm 대공포를 대포 사격으로 전환 할 가능성을 모색하는 발상으로 돌았습니다. 총은 탱크와 자체 추진 유닛에 설치 될 계획이었다. 비슷한 경험을 한 독일인들은 유명한 "8-8"과 함께 훨씬 더 일찍 경험했습니다. 안티 - 탱크 총으로 바뀐 그들의 대공포는 제 2 차 세계 대전 중 가장 유명한 포병 시스템 중 하나입니다.



1943 초기에 미국인들은 90-mm 건을 M10 ACS의 포탑에 설치하려고 시도했지만, 이미 자리에 있던 포탑에 너무 무겁고 길다는 것이 밝혀졌습니다. 따라서 미국에서 같은 해 3 월 90-mm 대포를 설치하도록 설계된 새로운 타워를 개발하기 시작했습니다. 섀시를 ACS M10에서 나가기로 결정했습니다. 수정 된 대전차 자동 추진 건은 Aberdeen Proving Ground에서 테스트되었습니다. 차는 아주 성공적이었다, 그래서 군은 지정 자체 추진 총 Т500를받은 그런 임명의 71를위한 순서를 만들었다.

6 월 1944에서는 자체 추진 포병대가 МХNUMX로 지정되었습니다. 36의 끝에서 유럽에서의 전투에서 미국인들이 사용했습니다. 자기 추진 총은 장거리에서도 독일 무거운 탱크 "호랑이"와 싸울 수있는 가장 성공적인 전투 차량으로 판명되었습니다. ACS M1944로 무장 한 일부 대 대전 대대는 중도 적 손실로 큰 성공을 거두었습니다.

첫 번째 유닛에 새로운 대전차 자주포가 장착 된 후, M36는 독일 국경에서의 전투 중 일년 중 1944 년만 전투에 처음으로 사용되었습니다. 독일 탱크 부대가 1944 여름에 겪었던 손실 이후, 그들로부터의 거대한 공격은 드물게되었고, 새로운 군대에 대한 미군의 관심과 기존 유닛의 신속한 군축이 무산되었습니다. 그러나 새로운 "Royal Tigers"를 포함한 많은 무거운 탱크가 사용 된 Ardennes의 공격 중 독일군이 장갑차를 대량으로 사용함에 따라 M10 SAU가 탱크 구축함으로 부적절 함을 보여 주었으며 다시 M36 SAU의 우선 순위가되었습니다. 1 월 1945에는 M6 SAU로 무장 된 36 대대, 12 군에 5 대, 서유럽 군대 작전 중 6 군에서 6 번째 대대가있었습니다. 주 전역에서, 3 개의 대전차 회사의 각 대대에는 총 36 자체 추진 M36 자주포가있었습니다.



M36 ACS는 고전적인 레이아웃으로 구별되었습니다. 엔진 컴 파트먼트는 선체의 후미 부분에 위치하였으며, 결합 된 컨트롤 및 변속기 구획은 정면 부분에 있고, 전투 컴 파트먼트는 전투 차량의 중간 부분에 위치하였으며, 회전 탑 또한 이곳에 위치해있었습니다. 탱크 구축함의 승무원은 운전사, 조수, 포수, 로더 및 자체 추진 총 사령관으로 구성된 5 남자로 구성됩니다.

M36 ACS에는 차별화 된 카운터 예약 갑옷이 있었고, 갑옷 번호판은 합리적인 각도로 배치되었으며, 전투 격실은 상단에 열려있었습니다. 이 자체 추진 건의 다양한 변형은 M36 및 M36B2 수정 - M10 ACS 선체, M36B1 수정 - M4A3 선체의 두 가지 선체 옵션 중 하나를가집니다.

M10 ACS의 기갑 된 선체는 견고한 상자 모양의지지 구조로, 갑옷 강재 6, 10, 13, 19, 25 및 38 mm의 두꺼운 갑옷으로 이루어진 롤링 시트에서 용접하여 조립되었습니다. 자기 추진 총의 몸체의 상부 전방 부는 38 mm의 두께와 55 각도의 수직을 갖는다. 몸체의 하부 전방 부는 사이드 기어의 원통형 하우징과 함께 상부에 유사한 경사각을 갖는 쐐기 형상을 갖는 주조 변속기 케이싱이었다. 자기 추진 총의 몸체 측면의 아래 부분은 25 각도로 수직 갑옷 판 19 mm로 구성되어 있으며, 38 각도로 기울어 진 19-mm 갑옷 판 상단 부분으로 구성됩니다. 선체 사료는 국가 대표팀이었으며 38 도의 갑옷 판으로 구성되었습니다. 19 도의 경사와 낮은 수직의 쐐기 모양의 윗부분입니다. 자기 추진 총 몸체의 지붕은 터렛 상자 및 10-mm 외장 판 영역에있는 13-mm 외장 판으로 이루어져 있으며 엔진 실 위쪽에는 6-mm 두께의 외장 판이 조립되어 있습니다. SAU 트랙의 위쪽 지점은 38 각도로 기울어 진 XNUMX-mm 스크린으로 추가로 덮여있었습니다. 또한, 자체 추진 건의 몸체의 상부 전방 부 및 측면부에는 상이한 두께의 힌 지식 예약 설치를 위해 설계된 특수 볼트 체결 기가 장착되었다.

M4A3 탱크의 선체는 유사한 디자인을 가졌지 만, 갑옷 판의 두께가 더 두껍고 힌지 된 갑옷에 부착물이없는 것이 특징입니다. 변속기 하우징은 M10 ACS의 것과 비슷했지만 상부 앞부분은 64 mm 두께였으며 기울기 각도는 47도였다. 선체의 기내 외장 판은 38 mm의 두께를 가졌지 만 상부가 수직 이었지만 엔진 실의 영역에 경사가있는 것을 제외하고는 수직이었다. SAU 하우징의 선미는 38 및 22 각도로 각각 위치 된 상부 및 하부 10-mm 갑옷 플레이트로 이루어져 있으며, 이들 사이에 포켓을 형성하여 배기 가스를 방출했습니다. 자체 추진 총 몸체의 지붕은 19-mm 갑옷 플레이트에서 조립되었으며 엔진 실 위의 83 각도의 기울기를 가졌으며 케이스 바닥은 복합체였습니다 - 엔진 실 부분 25 mm에서 갑옷의 두께 앞에 13 mm가있었습니다.

사우어 M36 : 호랑이에 대한 미국의 주장
301 보병 연대의 병사들은 쉴 린린 (Schillingen)시에서 갑작스런 포격 폭격으로 피난하고 있습니다. 탱크 파괴자 M36의 중심에, 사진 : waralbum.ru


고체 주조 자체 추진 포병 타워 인 M36은 모든 수정을 위해 동일했지만 원통 모양과 잘 발달 된 먹이감으로 구별되었습니다. 타워의 측면은 32 mm의 두께를 가지며, 접합 부위에는 5 각도의 기울기가있어 동일한 두께의 수직 선미 부분으로 변합니다. 카운터 웨이트의 역할을 한 타워의 틈새 용 피드는 127 mm만큼 현저히 두껍습니다. ACS 타워의 정면 부분은 복잡한 모양으로 구별되었고 두께가 76 mm 인 건의 수평으로 원통형 인 캐스트 마스크로 덮여있었습니다. 자주식 포탑의 주요 부분은 상단이 열려 있었지만, 포탑의 정면 부분에있는 작은 부분뿐만 아니라 먹이 부위는 10 mm에서 25 mm 범위의 지붕을 가졌습니다. 후기판의 M36 자주포는 굴러 떨어진 시트로 용접 된 가벼운 장갑 터렛 지붕을 장착했습니다.

M36 자체 추진 총의 주요 무기는 90-mm 나사 식 반자동 M3 총이었습니다. 이 공구는 배럴 - 모노 블록 길이 50 게이지 (길이 4500 mm)와 수직 웨지 게이트를 가지고 있습니다. 90-mm 건 MXXUMX에는 부드러운 수직 안내 및 균형을 유지하기 위해 스프링 형 보정기가 장착되었습니다. 이 대전차포 총의 기술적 발사 속도는 분당 3입니다. 그 당시 8-mm 건 M90은 미국 육군의 처분에 사용 된 가장 강력한 직렬 대전차 무기였으며 중장 거리 전투에서 중무장 한 독일 탱크에 효과적으로 충돌 할 수있는 유일한 직렬 탱크 무기였습니다.

미 육군의 90-mm 갑옷 - 피어싱 탄약 핸드북은 독일 타이거 II 및 팬터 탱크와의 전투에서 총의 능력에 대한 다음 정보를 제공했습니다. M82 후기 구경 발사체는 선체 및 건 마스크의 상부 및 하부 정면 부품을 제외한 모든 갑옷 플레이트를 관통합니다 탱크 "타이거 II". Panther 탱크 선체의 하단 전방 선체 디테일의 침투는 594 및 869 미터의 거리에서 달성되었습니다. 구경 발사체 T33 - 1006 미터 거리에서 탱크 "Panther"의 선체 상부 앞부분을 관통합니다.이 탱크의 건 마스크는 효과가 없습니다. M304 이하 구경 발사체 - Panther 탱크의 앞쪽 상단 부분을 366 미터까지, Tiger II 탱크 - 91 미터까지 관통합니다. 포탑의 이마와 총의 마스크는 732 미터까지 거리에 있습니다.

ACS M36 "잭슨"(90mm GMC M36) 벨기에 Verbomon 외곽의 미국 탱크 전투기 703 대대 : 사진 : waralbum.ru


M36 ACS 텔레스코픽 광학 시력의 레티클은 82 m / s의 초기 속도로 M808 갑옷 - 피어싱 발사체를 발사하도록 설계되었습니다. 그녀는 4600 미터 거리에서 마크 업되었습니다. 다른 유형의 쉘을 실행하려면 특별한 변환 테이블을 사용해야합니다. 자체 추진 건의 닫힌 위치에서 촬영하는 경우, 고도 측 사분면을 조정하는 데 사용 된 포병 사분면 M18뿐만 아니라 방위각 포인터 M9 및 고도 측 사분면 M1가있었습니다.

자기 추진 장치의 보조 장비는 SAU의 포탑의 선미의 지붕에 위치한 피벗 설치에있는 대형 구경의 12,7-mm 기관총 M2 HB로 구성됩니다. 기관총의 탄약은 상점 상자에 1000로드 리본에있는 20 카트리지 번호를 매겼다. 기관총의 발사 속도는 분당 450-550 발의 발사 속도이며 분당 전투 속도는 75 분당이며 발사 범위의 최대 값은 1400 미터입니다. 자기 방어를 위해 자체 추진 포병 대원은 7,62 박스 매거진의 1 카트리지가 장착 된 5 개의 M450 30 소총과 다양한 종류의 12 수류탄으로 명목상 무장했습니다. 또한 оружия 자기 방위는 톰슨 기관단총으로 사용될 수 있습니다.

수정에 따라 M36 자체 추진 건에는 여러 가지 엔진 변형이 장착 될 수 있습니다. 따라서 M36 및 M36B1 기계의 경우 Ford가 만든 V 형 8 실린더 기화기 엔진이 발전소로 사용되었지만 GAA 엔진이었습니다. 작업량이 많은 18 리터를 사용하여 500 HP에서 최대 출력을 발휘했습니다. 이 엔진의 연료는 옥탄 등급이 80 이상인 가솔린 일 수 있습니다. M36B2 수정에서, 발전소는 액체 냉각의 두 개의 인라인 6 실린더 디젤 엔진으로 구성됩니다. 이들은 General Motors 6046 Model 71의 모터입니다. 거의 모든 작업량이 14 리터 인 410 hp에서는 이러한 전원 장치가 최대 전력에 도달 할 수 있습니다.

유고 슬라비아 인민군 사누 M36 (JNA)


열린 탑에 위치한 자체 추진 승무원은 특별한 관찰 수단이 없었습니다. ACS의 장비는 정기적으로 쌍안경 인 M3을 포함하고있었습니다. 운전사와 그의 조수는 열린 해치를 통해 지형을 관찰 할 수 있었고, 전투에서 지형을 재검토하기 위해 망원경 프리즘 관측 계기를 단일 배율 M6와 함께 사용할 수있었습니다. 맨홀 덮개의 한 장치와 정비사 드라이브 해치의 왼쪽 세 번째 장치는 전투 차량의 왼쪽에있는 섹터를 검토하는 데 사용되었습니다.

M36 ACS의 화재의 기동성은 기존의 M10에 비해 수동 수평각 구동 장치가 전기 유압 드라이브로 교체되어 기 본 탱크와의 설치가 동일 해 졌기 때문에 상당히 향상되었습니다. 동시에, 자기 추진 총에는 3 배 증가하고 고정 된 조준 그물이 있던 동일한 상대적으로 원시적 인 텔레스코픽 노 조준기가 장착되었습니다. 최신 미국산 M4 "셔먼 (Sherman)"메인 탱크가 8-mm 건과 유효 범위가 더 긴 특수 탱크 해체 장치가 6 배나 증가한 훨씬 더 정교한 T90 잠망경 시력을 받으면서 단순한 시야를 유지했습니다. 동시에, 총 장착부에 단단히 고정 된 망원 조준기의 주요 이점은 시야와 총 사이의 관절 된 팔이 없기 때문에 더 큰 발사 정확도였습니다.

M36 Jackson의 성능 특성 :

전체 치수 : 길이 - 5972 mm (전진포 - 7465 mm 포함), 너비 - 3048 mm, 높이 - 3277 mm.
전투 체중 - 33,5 톤.
군비 - 90-mm 건 M3, 1х12,7-mm 기관총 M2HB.
탄약 - 47 탄, 1000 카트리지.
발전소 - V 형 8 실린더 기화기 엔진 포드 GAA, 최대 출력 - HP 500
최대 속도 - 42 km / h (고속도로에서).
절전 - 280 km (고속도로에서).
승무원 - 5 남자.

정보 출처 :
http://mg-tank.ru/usa/M36%20Jackson.htm
http://all-tanks.ru/content/samokhodnaya-artilleriiskaya-ustanovka-m36-«slagger»-ili-«dzhekson»
http://pro-tank.ru/bronetehnika-usa/samohodnie-ustanovki/166-m36-slagger
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  1. 악몽
    악몽 21 7 월 2016 06 : 38
    +2
    재미 있고 호랑이와 호랑이 - 2은 여전히 ​​탱크 또는 탱크 구축함입니까? 이것이 내가 묻는 것입니다. 그들의 주된 임무가 탱크의 파괴 였다면, 어떻게 그들을 싸울 수단을 부르는가?
    1. 이그 독크
      이그 독크 21 7 월 2016 06 : 55
      + 13
      제품 견적 : demiurg
      재미 있고 호랑이와 호랑이 - 2은 여전히 ​​탱크 또는 탱크 구축함입니까? 이것이 내가 묻는 것입니다. 그들의 주된 임무가 탱크의 파괴 였다면, 어떻게 그들을 싸울 수단을 부르는가?

      다른 BTT 수업이 생깁니다. 웃음 : 전투기 전투기, 탱크 전투기 또는 탱크 수비수. 미소
    2. 케네스
      케네스 21 7 월 2016 07 : 55
      0
      이 탱크는 싸우지 않는 탱크 개념에 맞지 않습니다.
      1. 악몽
        악몽 21 7 월 2016 08 : 35
        +5
        그리고 탱크와 싸우는 탱크의 의미는 무엇입니까? 탱크는 여전히 보병을 지원해야합니다.
        나는 우울한 천재와 그 모든 것을 이해하지만 동부 전선의 호랑이와 표범과 함께 독일군은 한 번의 큰 공격 작전을 수행하지 않았습니다. 그리고 소련은 보냈다. 우리는 누구의 개념이 더 정확한지 결론을 내릴 것입니까?
        1. 케네스
          케네스 21 7 월 2016 08 : 59
          +2
          그리고 요점은 전투기와 전투기를 싸우는 것입니다. 탱크는 주로 범용 도구입니다. 그리고 성공 또는 실패에 대해, 그 호랑이가 몇 가지 근본적인 역할을했을까요?
          1. 유 크로 퍼스
            유 크로 퍼스 21 7 월 2016 09 : 19
            -8
            그의 탱크 소대 (3 pzsqVI)를 가진 카리우스 (O. Karius)는 한 마을이 25 소비에트 TT 근처에 체포되었을 때만 파괴되었다. 그러나 이것들은 단지 단어이지만, 그럼에도 불구하고 20-25 광장을 위해 장애인 호랑이를 교환하거나 이것이 효과적인 사용의 지표입니까? TVD에서의 효율성과 함께, 그들이 사용 된 곳에서 그들은 근본적으로 중요한 역할로서 관찰되어 져야만했습니다 ... 일반 호랑이의 489 유닛과 일반 호랑이의 1400 유닛은 pX3 및 pz4의 수와 비교하여 창백합니다. 그들은 주요 작업자는 아니었지만 여전히 그렇습니다. Isov는 또한 상대적으로 t-34이고 t-60은 고갈 된 양을 방출합니다.
            1. 므로이
              므로이 21 7 월 2016 09 : 37
              +9
              할아버지는 늙었으나 용서를받을 수는 있지만, 그의 말에서 먼 결론을 내릴 필요는 없습니다. 독일 유조선의 회고록에 파괴 된 소련 탱크 수를 더하면 소련 공장의 생산량을 심각하게 초과합니다.
              1. Stas57
                Stas57 21 7 월 2016 09 : 43
                +1
                제품 견적 : mroy
                할아버지는 늙었으나 용서를받을 수는 있지만, 그의 말에서 먼 결론을 내릴 필요는 없습니다. 독일 유조선의 회고록에 파괴 된 소련 탱크 수를 더하면 소련 공장의 생산량을 심각하게 초과합니다.

                오, 알았어. 탱크, 비행기, 독일 병사 수를 합하면 수상자로 뽑히고, 우리는 중국처럼 싸운다.
                당신은 항상 모든 군대로 가득한 회고록 원의 사냥 이야기가 아닌, 기본 문서를 봐야합니다.
                1. 므로이
                  므로이 21 7 월 2016 10 : 31
                  +3
                  그리고 약국에서와 마찬가지로 우리는 그것을 어디에도 말하지 않았습니다. 정확한 그림을 전혀 복원 할 수 없으며 자신의 손실을 계산하는 시스템조차도 그림을 명확히하지 못합니다. 나는 비행기가 손상되어 해체되면 독일군은 더 이상 전투 손실이 아니라는 것을 읽었습니다.
                  1. Stas57
                    Stas57 21 7 월 2016 11 : 00
                    +1
                    제품 견적 : mroy
                    나는 독일군이 비행기가 파손되어 다시 쓰러 졌을 때 더 이상 전투 적 손실이 아니라는 것을 읽었다.

                    인생에서 적어도 한 번은 내 눈으로 볼 필요가있다.
                    http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html
                    1. 므로이
                      므로이 21 7 월 2016 12 : 02
                      0
                      유익한 정보 감사합니다.
                2. Beefeater
                  Beefeater 21 7 월 2016 22 : 22
                  -1
                  우리의 주요 문서에는 진실이 없습니다.
                  적 손실에 대한보고를받은 스탈린은 진실 데이터와 거의 비슷하게하기 위해 즉시 3으로 나누었다.
              2. 케네스
                케네스 21 7 월 2016 09 : 51
                +2
                수리 및 복원 서비스에 관한 책을 읽은 것을 기억합니다.
                약 400 억 개의 복원 탱크가 표시되었습니다. 즉, 탱크는 여러 번 수리되었습니다. 그리고 독일인들은 그들의 파괴에 대해 보도했다. 우리도 부끄러워하지 않았습니다.
                1. MatyCyraLand
                  MatyCyraLand 21 7 월 2016 11 : 11
                  +1
                  제품 견적 : Kenneth
                  그리고 독일인들은 그들의 파괴에 대해 보도했다.

                  모든 것이 정확합니다. "파괴됨"과 "복원 됨"의 차이는 종종 XNUMX이됩니다.
                  승무원은 일반적으로 사망했습니다. 새로운 승무원을 준비해야합니다.
                  노동 시간의 "복원"은 공사보다 적지 않게 필요할 수 있습니다.
                  따라서 전장에서 상처를 입었고 죽었다는 것이 전부입니다. "마이너스 원".
                  1. 케네스
                    케네스 21 7 월 2016 12 : 48
                    +4
                    사실이 아닙니다. 엔진에 공백이 있다고 가정하십시오. 엔진은 적당히 담배를 피우고, 승무원은 탱크 아래에서 대나무를 피우고, 독일은 진드기를 쓰고 메달을 달린다. 밤에는 수리공이 엔진을 교체하고 페인트 합판으로 구멍을 뚫고 승무원은 잠을 잔다. 아침에, 놀란 독일인은 메달을 느끼고, 그 앞에서 어제 번호를 가진 전차를보고 신을 믿기 시작합니다.
                    1. MatyCyraLand
                      MatyCyraLand 21 7 월 2016 13 : 28
                      0
                      제품 견적 : Kenneth
                      사실이 아닙니다. 엔진에 공백이 있다고 가정하십시오. 엔진이 적당히 담배를 피우고 승무원이 대나무를 피우다

                      1. 이론적으로는 무엇이든 될 수 있습니다. 실제로 "피해"이후 압도적 인 대부분의 경우 승무원이 완전히는 아니더라도 부분적으로 확실히 죽었다고 말하면 크게 착각하지 않을 것이라고 생각합니다.
                      2. 일반적으로 100 % 확률로 "현장 조건"에서 수리 된 탱크는 특히 보안 측면에서 선언 된 특성과 일치하지 않습니다.
                      나는 당신이 "리투아니아 디자이너"라는 용어에 익숙하다고 생각합니다. 탱크 IMHO는 모든 것이 더 나쁩니다.
                      3. 당신은 완전히 무시 타임 팩터 및 수치 적 이점.
                      전차는 임무를 완수했으며, 달성하지 못했으며, 부대가 이행하지 않았으며, 시간과 주도권은 수치 적 이점으로 인해 적의 편에 자동으로 있습니다. 이것은 종종 회복 능력보다 훨씬 중요합니다. 내일 탱크.
                      추신 그리고 적의 "녹아웃 된"전차는 포획 할 수 있습니다. 이것은 그가 더 일찍 파괴하는 것보다 더 나쁩니다.
                    2. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 21 7 월 2016 17 : 49
                      +7
                      제품 견적 : Kenneth
                      사실이 아닙니다. 엔진에 공백이 있다고 가정하십시오. 엔진은 적당히 담배를 피우고, 승무원은 탱크 아래에서 대나무를 피우고, 독일은 진드기를 쓰고 메달을 달린다. 밤에는 수리공이 엔진을 교체하고 페인트 합판으로 구멍을 뚫고 승무원은 잠을 잔다. 아침에, 놀란 독일인은 메달을 느끼고, 그 앞에서 어제 번호를 가진 전차를보고 신을 믿기 시작합니다.

                      Hehe hehe ... 나는 고전을 회상한다 :
                      운전자는 자주포를 좋아하지 않았고 그녀를 두려워했습니다. Shcherbak의 비밀은 수리 회사로 이전하는 것이 었습니다. 그러나 특히 자동차의 레버에 앉아있을 때 거기로 이동하는 것은 쉽지 않습니다. "프리츠가 엔진 실에 블랭크를 감아두면 행복했을 것입니다. 캐럿이되어 모두가 살아있었습니다."

                      더욱이, 저자는 자신이 Maleshkin을 모방했기 때문에 그가 쓰고있는 내용을 완벽하게 잘 알고있었습니다. Antopol-Boyarka에 대한 같은 전투의 상 목록에 따르면 두 명의 독일 "호랑이"와의 전투에 참여하여 그중 하나를 파괴 한 것은 Kurochkin이었습니다. 그러나 두 번째도 떠나지 못했습니다.
                      그건 그렇고, "호랑이"는 ​​간단하지 않았습니다-Wendorf와 Wittmann의 기계.
                  2. Beefeater
                    Beefeater 21 7 월 2016 22 : 25
                    0
                    승무원은 대개 살아 있다고 말하겠습니다. 많은 유조선이 각각 XNUMX 대의 탱크를 교체했습니다.
              3. 알렉세이 RA
                알렉세이 RA 21 7 월 2016 10 : 06
                +4
                제품 견적 : mroy
                할아버지는 나이가 많고 휘파람으로 용서 받았지만 그의 말에서 광범위한 결론을 도출하는 것은 필요하지 않습니다.

                할아버지는 물론 늙었습니다. 그는 혼란스럽고 담요를 끌어 당기는 것을 좋아합니다. 그러나 우리 문서에 따르면, Malinovo 지역의 7 월 22의 손실은 정말 컸습니다.
                우리의 데이터가있는 문서의 모호성과 오류를 고려하여 23/502/22.07.44 계정 16 TTB에 기록 된 18 개 중 41-21 비트를 늘 렸습니다. 10 개의 TBR 전투 보고서에 따르면, 2 월 13 일 저녁 이래로 12 대의 차량, 34 대의 T-1 및 3 대의 M-2-S로 48 개의 보고서를 잃어 버릴 수없고 502 개의 피해를 입었다. 기록 문서에 따르면 그 중 34 개가 Malinovo 내부 또는 근처에서 소각되었습니다. 24 개의 Is-XNUMX가 완벽하게 명확 해 지도록하기 위해, XNUMXGv.TCCI와 Schwer Panzer Abt 문서에서 손실이 확실하게 확인되었습니다. 독일어 문서의 항공 지원이 나타나지 않는 것을 제외하고 XNUMX. Leikumi에있는 Beltera의 회사와의 전투에서 XNUMX 대의 TBR에서 한대의 T-XNUMX가 소실되었습니다.

                그들 중 약 절반은 카 리우스와 그와 함께 행동 한 두 명의 "호랑이"때문입니다. 나머지는 다른 탱크 502 Schwerepantserabtaylung, 포병 ( "shtugs"포함) 및 보병 때문이었습니다.
                1. Stas57
                  Stas57 21 7 월 2016 10 : 19
                  0
                  인용구 : Alexey RA
                  할아버지는 물론 늙었습니다. 그는 혼란스럽고 담요를 끌어 당기는 것을 좋아합니다. 그러나 우리 문서에 따르면, Malinovo 지역의 7 월 22의 손실은 정말 컸습니다.

                  와서 모든 것을 망 쳤어)
                  그리고 나는 이미 Rostik의 ssylochku를 준비했습니다.
                  1. 알렉세이 RA
                    알렉세이 RA 21 7 월 2016 10 : 48
                    0
                    제품 견적 : Stas57
                    와서 모든 것을 망 쳤어)
                    그리고 나는 이미 Rostik의 ssylochku를 준비했습니다.

                    Duc ... Carius의 전투에서 그리고 일반적으로 Rezhitsky-Dvina 작전에서 5 TC의 행동에서 Marchenko는 우리의 모든 것. 미소
              4. 외부인 V.
                외부인 V. 21 7 월 2016 22 : 42
                +1
                아아, 적군에서 파괴 된 독일 탱크, 특히 "타이거"의 수에 대해서도 마찬가지입니다.

                할아버지에 관하여 : 몇 년 전, 9 월 1945 일, 오래된 베테랑 유조선이 TV에 출연했습니다. 그는 18 년에 그의 승무원이 하루 만에 XNUMX 명의 타이거스를 포획했다고 주장했습니다 (이것은 수의 XNUMX 인 중전차 대대의 전체 중대입니다). 뭐?). 아마도 그는 T-IV를 언급하고 있었을 것입니다.
                1. 거위
                  거위 25 7 월 2016 17 : 21
                  0
                  인용구 : 외부인 V.
                  아마도 그는 T-IV를 의미했을 것입니다.

                  그리고 그들은 요약에서 불려졌습니다. 타이거 타입 IV. 실제 탱크 대대에는 Carius가 기록한 12 대의 PzKpfw-VI 전투 준비 차량이 거의 없었습니다. 공원의 약 2/3가 보통 수리 중입니다. 대대의 일상 업무를 해결하기 위해 8 대의 차량으로 충분했습니다.
                  유조선은 수리 공장을 점령 할 수 있었으며이 호랑이들은 수리를 기다리고있었습니다. 아마도 많은 탱크 회사가 있었을 것입니다.
            2. 거위
              거위 25 7 월 2016 17 : 15
              +2
              캐리 우스는주의 깊게 읽어야하며, 그의 경험은 물론 가치가 있지만, 손실의 크기는 항상 어떻게 든 과장되어 있습니다. 그의 책에서 VET의 노드는 실제로 손상되지 않은 채로 두 번 이상 파괴되었습니다. 그는 총의 방향으로 총을 맞았다. 그는 자신이 실제로 100m가 조금 넘는 거리에서 VET를 발견했다고 썼지 만,이 책은 1km가 넘는 거리에서 VET의 전체 축적이 파괴되는 것에 대한 설명으로 가득합니다. 탱크도 마찬가지입니다.

              탱크 공장의 대피가 끝날 때까지 T-60 및 T-70이 대량 생산되었습니다. 공장 대피 및 시운전이 완료된 후 LT 생산이 빈약 해졌으며 자체 추진 총기 만 제한된 수로 발행되었습니다.

              1943 년 Prokhorovka가 탱크의 거의 절반이 있었지만 가벼운 T-70과 T-60은 다가오는 전투에서 큰 손실을 미리 결정했습니다. 그러나 같은 해부 터 LT는 보조 기능 만 수행했으며 탱크 장치의 기초는 아니 었습니다.
          2. 악몽
            악몽 21 7 월 2016 09 : 19
            -2
            누가 수천 마리의 호랑이를 만들지 못하게 했습니까? 표범과 그루브가 지어졌습니다.
            아마도 전선이 수백 개 이상을 필요로하지 않았기 때문에? 멀리서 한두 마리의 호랑이가 그루브 나 표범의 대대 공격을지지했다. Fri Sau와 같습니다. 표범과 그루브가 불타고 호랑이가 법안을 채웠습니다.
            1. 유 크로 퍼스
              유 크로 퍼스 21 7 월 2016 09 : 41
              +7
              그들은 기술 및 자원 집약적 제품의 대량 생산뿐만 아니라 텅스텐 및 기타 재료의 부족 + 배럴 / 광학 제조업체의 무한한 가능성과 만나 및 기타 동맹국에 의해 폭행되는 유나의 유인 생산 시설의 방해를 받았습니다.
              1. 거위
                거위 25 7 월 2016 17 : 24
                0
                제품 견적 : Ukropus
                텅스텐 및 기타 재료의 부족뿐만 아니라 제조 성과 자원 강도를 생성

                포탄에는 텅스텐이 필요했기 때문에 실제로 독일군은 PzGr39 만 발사했으며 모델 40, 41은 적군의 하위 구경과 같이 가끔씩 사용되었습니다.
            2. 므로이
              므로이 21 7 월 2016 09 : 52
              +5
              팬더는 6 년에서 1943 년까지 약 1945 천대 만 생산했는데, 1944 년에만 10,5 만 T-34-85가 생산되었다는 점을 고려하면 그리 많지는 않습니다.
              그리고 2 년부터 1943 년까지 IS-1945는 3385 개 조각으로 출시되었습니다.
              그러나 독일인들은 충분한 닭을 가지고있었습니다. 호랑이는 여전히 전차였으며 결코 가장 성공적인 전차였으며 전차로 사용되었습니다.
            3. AK64
              AK64 21 7 월 2016 10 : 28
              +4
              누가 수천 마리의 호랑이를 만들지 못하게 했습니까? 표범과 그루브가 지어졌습니다.

              가격은 방해가되었다
              하나 또는 두 마리의 호랑이가 회사 대대에 의한 그루브 또는 표범의 공격으로부터 지원되었습니다. Fri Sau와 같습니다. 표범과 그루브가 불타고 호랑이가 법안을 채웠습니다.

              너는 모르겠다.
          3. MatyCyraLand
            MatyCyraLand 21 7 월 2016 10 : 59
            +1
            제품 견적 : Kenneth
            그리고 성공 또는 실패에 대해, 그 호랑이가 몇 가지 근본적인 역할을했을까요?

            탱크가 제작 되었기 때문에 최소값이면 충분합니다. 품질 향상 그리고 여기서 문제는 얼마나 많은 TIGER가 파괴되었는지가 아니라 그가 얼마나 많은 다른 탱크를 스스로 "덮 었는지"입니다.
        2. AK64
          AK64 21 7 월 2016 10 : 20
          0
          탱크는 여전히 보병을 지원해야합니다.

          아닙니다.
          이것은 파산을 보여준 프랑스의 전술입니다.
          동부 전선에 호랑이와 표범이있는 독일군은 한 번의 대규모 공격 작전을 수행하지 않았습니다.

          팬더 호랑이는 책임이 있습니까?
          이상한 ...

          당신은 호랑이가 무엇인지 상상할 수 없습니다.
          예를 들어, 쿠르스크 전투에서 69 일 동안 XNUMX 번째 A는 소규모 공격 (세부 사항이 흥미 롭다면 Routh 그룹)을 성공적으로 격퇴했습니다. 삼 일.
          그리고 독일군은 그곳으로 보냈습니다 하나의 대대 호랑이 ....

          그리고 소련은 보냈다. 우리는 누구의 개념이 더 정확한지 결론을 내릴 것입니까?

          예-소련이 T-54를 생산하기 시작한 것입니다.
          왜 "개념"을 고수하지 않았습니까?
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 21 7 월 2016 10 : 59
            +8
            제품 견적 : AK64
            예를 들어, 쿠르스크 전투에서 69 일 동안 XNUMX 번째 A는 소규모 공격 (세부 사항이 흥미 롭다면 Routh 그룹)을 성공적으로 격퇴했습니다. 삼 일.
            그리고 독일군은 호랑이 한 대대를 보냈습니다 ....

            음 ... 여기서 OSH의 차이점에 대해 할인을받을 가치가 있습니다. 같은 독일 대대는 거의 우리의 여단입니다. 때로는 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge)에 200 대의 독일 XNUMX 대대 탱크 연대가있었습니다.
            아니시 모프가 그랬듯이 ...
            M ... 중위 제복을 입은 오리는 "타이거"소대를 어떻게 태웠는지 들었을 때 웃었다. 연대-소대. 그의 발 아래 빌어 먹을 통신원에게 침을 뱉은 후, 레테 키와 고위 직원들은 얼굴을 보지 않기 위해 몸을 돌리지 않았다.

            그래서, 일부 후방 경비대가 연료 창고에서 과시하기 시작합니다. 여러분, 영웅, 세 명의 군대와 함께 한 독일인과 싸우는 중입니다 ... 그러나 그는-유닛의 상태, "호랑이"가 당신에게 어떻게 보이는지 전혀 모릅니다. 그러나 많은 야망이 있습니다. 소련의 자주포 소대가 XNUMX 대, 독일 전차 소대가 XNUMX 대, 또는 스 패트 될 것이라고 설명 할 최전선 병사들 중에는 지적이고 정중 한 사람이 있는지 궁금합니다. 그리고 그들의 신선한 추진 연대는 신선 할 때 XNUMX 배럴이며, 독일 전차 연대는 백 여십 기갑 짐승, 우리 여단의 XNUMX 이상 또는 거의 미국 사단과 같습니다 ...
            1. AK64
              AK64 21 7 월 2016 11 : 12
              +3
              음 ... 여기서 OSH의 차이점에 대해 할인을받을 가치가 있습니다. 같은 독일 대대는 거의 우리의 여단입니다. 때로는 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge)에 200 대의 독일 XNUMX 대대 탱크 연대가있었습니다.
              아니시 모프가 그랬듯이 ...


              사실 Raus 그룹 (일명 Kempf 그룹; Raus 그룹, Kempf-장군의 이름을 따서)에는 300 개 이상의 탱크가 있습니다-3 번째 쇼핑몰. 그리고 어떻게 든 실제로 해결되지 않았습니다. 그런 다음 503 번째 중대 대대, 45 호랑이, EMNIP.
              그것은 300이었고, 45을 추가했습니다 ... 어떤 변화가 있습니까?
              음,이 대대는 69A 방어선을 깡통처럼 열었습니다. 그 당시에는 호랑이에 대항 할 것이 전혀 없었습니다.

              구타당한 호랑이에게 명령이 내려졌습니다. (팬더는주지 않았다)
              1. 베르
                베르 21 7 월 2016 11 : 51
                +2
                제품 견적 : AK64
                음,이 대대는 69A 방어선을 깡통처럼 열었습니다. 그 당시에는 호랑이에 대항 할 것이 전혀 없었습니다.

                Bullfinches로 이동하십시오. 박물관 부지에는 정면 갑옷이 포탄으로 뚫린 호랑이가 있는데, ZIS-2 총에서 발사 된 것으로 보입니다. 그래서 "아무것도"에 대해 당신은 헛된 것입니다.
                1. Stas57
                  Stas57 21 7 월 2016 11 : 55
                  +3
                  제품 견적 : Verdun
                  Bullfinches로 이동하십시오. 박물관 부지에는 정면 갑옷이 포탄으로 뚫린 호랑이가 있는데, ZIS-2 총에서 발사 된 것으로 보입니다. 그래서 "아무것도"에 대해 당신은 헛된 것입니다.

                  총은 15 June 1943 프로덕션으로 다시 옮겨졌습니다.
                  나는 쿠르스크에서 호랑이를 어떻게 막을 수 있었는지 궁금하다.
                  1. 베르
                    베르 21 7 월 2016 12 : 28
                    +1
                    제품 견적 : Stas57
                    총은 15 June 1943 프로덕션으로 다시 옮겨졌습니다.
                    나는 쿠르스크에서 호랑이를 어떻게 막을 수 있었는지 궁금하다.

                    아마도 Bullfinches의 1942 년과 같은 방식 일 것입니다. 371 년에 출시 된 1941 건이 적다는 것을 알고 있습니다. 그래서 당시 타이거스가 더 많이 풀리지 않았을 것입니다.
                    1. Stas57
                      Stas57 21 7 월 2016 12 : 51
                      -1
                      제품 견적 : Verdun
                      아마도 Bullfinches 아래 1942과 같은 방식 일 것입니다.

                      모스크바 지역의 황소 제비 갈매기 아래에있는 42의 타이거?
                      에카, 오랜 세월 동안 나는 그런 travishchi을 읽지 않았다.



                      나는 371 년에 발표 된 1941 총이 조금은 이해합니다. 그래서 그 당시의 호랑이는 거의 풀어지지 않았습니다.

                      그들은 371의 모든 것들이 손상되지 않았습니까? 글쎄, 좋아요. 이제는 371 조각을 독수리에서 Belgorod로 향하게합니다.
                      1. 베르
                        베르 21 7 월 2016 12 : 58
                        +1
                        제품 견적 : Stas57
                        모스크바 지역의 bullfinches에서 42 호랑이?
                        eka, 나는 오랫동안 그런 잔디를 읽지 않았습니다

                        글쎄, 나는 잘못했다. 박물관의 타블렛에 따르면, 거기에 서있는 타이거는 1942에 격추당했습니다. 물론 Bullfinches 밑에서는 아니지만 그는 단순히 끌렸다. 그런데 ZIS-2 외에도 52-K 대공포는 Tigers와 좋은 관계를 유지했으며 전쟁이 시작될 무렵에 많은 사람들이 해고되었습니다.
                      2. Stas57
                        Stas57 21 7 월 2016 13 : 20
                        +2
                        제품 견적 : Verdun
                        글쎄, 나는 잘못했다. 박물관의 타블렛에 따르면, 거기에 서있는 타이거는 1942에 격추당했습니다. 물론 Bullfinches 밑에서는 아니지만 그는 단순히 끌렸다. 그런데 ZIS-2 외에도 52-K 대공포는 Tigers와 좋은 관계를 유지했으며 전쟁이 시작될 무렵에 많은 사람들이 해고되었습니다.

                        심하게 손상된 차량 인 251227 섀시 번호는 Nakhabino 군사 훈련장에 있으며, 종종 고체 목표물로 사용됩니다. 이 탱크는 여러 명의 Shermans (Lenino-Snegiri에 전시되어 있음)와 독일의 개인 컬렉션에있는 Tiger Hull과 함께 발견되었습니다. 총에서 Nakhabino Grounds에 3 개의 다른 호랑이가 있었다 (제 3는 완전하게 파괴되었다) 3 개 모두는 라트비아의 쿠 랜드 (Kurland) 보일러에서 가져와 Schw.Pz.Abt의 소유였다. 510.

                        심지어 차에 그것이 42가 분명하지 않다는 것이 명백하다.
                      3. 베르
                        베르 21 7 월 2016 14 : 14
                        0
                        제품 견적 : Stas57
                        심지어 차에 그것이 42가 분명하지 않다는 것이 명백하다.

                        인터넷에서 검색하지 않았습니다. 나는 방문했을 때 박물관에서 태블릿에 쓰여진 내용을 오랫동안 읽었습니다. 탱크에는 바디 키트가 없었습니다. 일반적으로 녹슬었고 불완전했습니다.
                        이 전차는 몇몇 셔먼과 함께 발견되었습니다.
                        이 호랑이가 셔먼에 의해 파괴되었다고 믿는 것은 정면 갑옷에 맞았 기 때문에 그만한 가치가 없습니다.
                        나카 비노 군사 훈련장에 위치한 섀시 번호 251227은 강한 표적으로 자주 사용됩니다.
                        나는 그 숫자를 보지 않았지만, 탱크에서 다른 군사 부상은 없었습니다. 우리는 다른 자동차에 대해 이야기하고있을 가능성이 있습니다. 동시에, 당신은 1942-1943 년에 호랑이를 쓰러 뜨릴 수있는 파괴의 수단으로 이용 가능한 주요 주제에서 다소 벗어났습니다. 호랑이가 52K 대공포에서 쓰러 질 수 있습니까?
                      4. Stas57
                        Stas57 21 7 월 2016 14 : 48
                        0
                        제품 견적 : Verdun
                        이 경우 1942-1943 시대에 Tiger를 쓰러 뜨릴 수있는 파괴 수단 인 메인 테마에서 다소 벗어날 것입니다. 52-K 대공포에서 호랑이를 때려내는 것이 가능 했습니까?

                        너는 괴롭히는 사람과 호랑이가 어긋나는 줄 알았다.

                      5. AK64
                        AK64 21 7 월 2016 15 : 08
                        +5
                        . 호랑이가 52K 대공포에서 쓰러 질 수 있습니까?

                        (1) 부서에 52-K가 몇 명 있었습니까?
                        (2) 선체에 52-K가 몇 대 있었습니까?
                        (3) 52 년 여름 1943-K를 위해 얼마나 많은 양의 관통력이 있었습니까? 일반적으로특히 BC에서는?

                        추신 : 그리고 호랑이는 107mm 총에서 뚫을 수있었습니다. 그리고 122mm 총에서. 122mm 구아 비츠 대포에서도 가능합니다. 152mm에서 밀 수 있습니다.
                        전함도 장착되었을 수 있습니다.

                        그리고 유일한 문제는이 모든 것이 환상이라는 것입니다. 과 상근 1943 년 여름, 소련 사단은 호랑이와 싸울 수있는 대전차 방어 수단이 없었습니다. 그리고 IPTAP조차도 호랑이를 다룰 수 없었습니다.

                        이 사실은 단순히 이해하고 인정해야합니다. 그리고 "옥 티야 브린 전함이 쉽게 가질 수 있었다"는 무의미한 논쟁에서 뒷좌석을 압박해서는 안됩니다.

                        이해하고 받아들이면됩니다. 그리고 1943 년 XNUMX 월, 소련 군인들은 또 다른 위업을
                      6. 베르
                        베르 21 7 월 2016 15 : 23
                        +2
                        제품 견적 : AK64

                        그리고 유일한 문제는이 모든 것이 환상이라는 것입니다. 그리고 1943 년 여름, 소비에트 부서는 호랑이와 싸울 수있는 풀 타임 VET 수단이 없었습니다.

                        아마도 당신에게 발견 될 것이지만, 독일군은 전쟁 초기에 KV-1과 싸울 표준 수단이 없었습니다. 그리고 그 단계에서, 그들에게이 탱크는 나중에 Tiger가 우리를 위해했던 것보다 문제가되지 않았습니다.
                        (1) 부서에 52-K가 몇 명 있었습니까?
                        (2) 선체에 52-K가 몇 대 있었습니까?
                        (3) 52 년 여름, 특히 BC 주에 1943-K를 위해 얼마나 많은 장갑 관통 포탄이 있었습니까?
                        읽어주십시오. 끝까지 읽으십시오.
                        대공포 85 mm 1939 년은 붉은 군대 부대에 의해 독점적으로 사용되었습니다. 이 총의 유닛은 최전선 유닛의 항공 방어와 행정 센터 및 산업 기업의 항공 방어를 제공했습니다. 이 총은 RVGK의 대공 포병 사단과 작전을 벌였으며 소형 구경의 대공 포병 세 개와 중 구경 총의 한 연대 (여섯 개의 85mm 총과 37-XNUMXmm 총)로 구성되었다.

                        85mm 대공포의 상당 부분이 대전차로 사용되었습니다. 예를 들어, 1940 년의 상태에 따르면, 전쟁 이전에 형성된 10 대의 대전차 포병 여단 각각은 대전차포로 사용 된 85 개의 대공포 107 개를 다른 총으로 가져야한다. 실제로이 여단을 무장시켜야하는 85mm 포의 생산 속도가 느리기 때문에 48mm 포의 수는 85 대 이상이었습니다. 대전차 사단은 XNUMXmm 대공포로 무장하여 각 전차의 정규 전투 부대였으며 거의 ​​전전 동안 적군의 기계화 부대였습니다.
                      7. 야밤
                        야밤 21 7 월 2016 15 : 47
                        0
                        내가 교활하다고 느끼는 것. 첫째, 85mm 대공포는 전쟁 전에 독일군이 구매 한 총으로 등장했으며 구경 76-> 85mm가 증가하면서 변경되었습니다.
                        둘째,이 총기의 배럴 제조에는 상당한 문제가있었습니다. 그리고 갑자기 총이 48 유닛만큼 넓습니다. 그러나 실제로 벨로루시에서 41 대의 대공포가 부족한 것은 대공 방어에 대한 이야기가 없었습니다. 탱크에 상당한 수의 할당이 가능하다는 사실은 말할 것도 없습니다.
                        43 년에 85mm 포의 완성도는 플러스로 바뀌었지만 41 세의 총기 부족으로 여전히 실종되었다는 점을 상기시킬 것입니다. 또한 독일 88 대공포의 장갑 관통력과 85mm는 여전히 크게 다르기 때문에 비유로 불필요한 환상을 만들 필요는 없습니다.
                      8. AK64
                        AK64 21 7 월 2016 16 : 11
                        0
                        아마도 당신에게 발견 될 것이지만, 독일군은 전쟁 초기에 KV-1과 싸울 표준 수단이 없었습니다.

                        당신은 매우 완고하고 좁습니다.
                        당신이 더 똑똑하다면, 당신은 논쟁하기보다는 묻습니다.
                        PaK38은 표준 PTP였다. 그녀는 자신있게 펀치했다. 1941 년 여름 PaK38은 극소수 였지만 그럼에도 불구하고 부서 당 2 개는 주 전체에 해당했습니다.
                        상태에 따르면 이해합니까?

                        그렇습니다. 그리고 사단의 88mm 대공포는 명목상으로 사용되었습니다.
                        그리고 그 단계에서 그들에게이 탱크는 나중에 Tiger가 우리를 위해했던 것보다 문제가되지 않았습니다.

                        전혀. 독일군이 호랑이를 각각 40 개 (또는 45 개)의 독립된 대대에 데려 왔지만 붉은 군대와 Kv와 T-34는 BT와 T-26 (바람으로부터의 예약과 함께)에 퍼져 있었음에도 불구하고 .

                        당신이 52-K에 대해 끌어온 모든 초-재미 있고 관련이 없습니다. 실제로 52-K는 소련에 매우 비쌌으며, 그중 소수는 거의 없었습니다. 도시의 항공 방어 (군단이 아님)조차도 급격히 부족했습니다.
                        52-K는 모두 공방 부에서 통합되었습니다. 즉, 1943 년 여름에 군대가 전차를 상대로 사용하는 것은 환상의 영역에서 비롯된 것입니다.

                        % "-K는 실제로 탱크에 사용되었습니다. 그러나 각각의 경우는 재앙 . 예 : 1941 년 1942 월, 모스크바, 독일은 XNUMX 년 XNUMX 월 스탈린 그라드를 돌파했다. 이것은 매번 재앙입니다.
                        그건 그렇고, 1942 년 XNUMX 월 대공포는 의미가 없었습니다. 계산은 소녀들로부터 이루어졌으며 종종 유니폼을 줄 시간조차 없었습니다. 소녀들은 싸우는 법을 몰랐으며 박격포로 죽었습니다.
                        작은 하얀 드레스.
                      9. Stas57
                        Stas57 21 7 월 2016 16 : 20
                        0
                        그렇습니다. 그리고 사단의 88mm 대공포는 명목상으로 사용되었습니다.

                        아니
                      10. AK64
                        AK64 21 7 월 2016 16 : 52
                        0
                        동맹국들은 (특히 아프리카에서) 정기적으로 우리 탱크를 쓰러 뜨린 88을 어디에서 얻었습니까?
                      11. Stas57
                        Stas57 21 7 월 2016 17 : 19
                        0
                        제품 견적 : AK64
                        동맹국들은 (특히 아프리카에서) 정기적으로 우리 탱크를 쓰러 뜨린 88을 어디에서 얻었습니까?

                        Luftwaffe
                      12. AK64
                        AK64 21 7 월 2016 18 : 29
                        0
                        그리고 그들은 방공 대대에 무엇을 가지고 있었습니까?
                        뭔가를 찾을 수 없습니다 ...

                        예를 들면 다음과 같습니다.
                        사단은 XNUMX 개 회사의 대대 정찰 대대와 대공 대대를 보유했다. 후자는 포함했다 88 개의 견인 XNUMXmm. 총포 작은 구경의 총뿐만 아니라 그 인원의 XNUMX 분의 XNUMX이 부족했습니다.


                        그러나 이것은 SS 부서입니다 .41에 아무도 없었습니다.
                      13. Stas57
                        Stas57 21 7 월 2016 18 : 34
                        +1
                        누가 가지고 있니?
                        Heer의 대량 살상 무기 44은 극소량의 동종 요법으로 41에 투여되었습니다.
                      14. AK64
                        AK64 21 7 월 2016 18 : 44
                        0
                        Rommel이 아프리카에서 일상적으로 사용했던 "88s"는 어디에서 왔습니까?

                        일반적으로 말해서 "중"(사단) 사단 대대는 정확히 88 개의 사단을 가지고 있었다. 유일한 질문은 누가 정확히 무거운 대대를 가졌는지입니다 ...
                      15. Stas57
                        Stas57 21 7 월 2016 19 : 21
                        +1
                        반동

                        606 대대 대대 (Flak-Abteilung (mot) 606)
                    2. 댓글이 삭제되었습니다.
          2. 베르
            베르 21 7 월 2016 16 : 30
            +1
            제품 견적 : AK64
            즉, 1943 년 여름에 군대가 전차를 상대로 사용하는 것은 환상의 영역에서 비롯된 것입니다.

            비 유적으로 말하면, 52K가 1941 년 Lobnya 근처에서 독일 전차의 공격을 반영했을 때와 툴라 방어 기간 동안 똑같이했을 때 . 독일인의 문제는 KV-1 전차였습니다.
            "Wehrmacht의 6 기갑 사단은 소련 KV-48 전차 ("Klim Voroshilov ")와 함께 1 시간 동안 싸웠습니다.

            이 에피소드는 에르하르트 루스 (Erhard Routh) 대령의 회고록에 자세히 설명되어 있으며,이 단체는 소련 전차를 파괴하려했다. 1 톤의 KV-12은 포격 된 도시 라이 세 니아에서 1 대의 보급 트럭을 수송하여 애벌레와 충돌했습니다. 그런 다음 목표물을 발사하여 포병 배터리를 파괴했습니다. 물론 독일군은 총격을 당했지만 소용이 없었다. 대전차포의 포탄은 장갑에 움푹 패인 부분조차 남기지 않았습니다. 독일군은 나중에 타격을 가하여 KV-1 탱크에 "팬텀"이라는 별명을 부여했습니다. 그러나 대포는 150mm 곡사포조차도 KV-XNUMX 장갑을 뚫을 수 없었습니다. 사실, Routh의 병사들은 애벌레 밑에서 포탄을 폭파시켜 탱크를 고정시킬 수있었습니다.

            그러나 Klim Voroshilov는 아무데도 떠나지 않았습니다. 그는 Raiseniai로 이어지는 유일한 도로에서 전략적 입장을 취했으며 이틀 동안 부서의 발전을 지연시켰다 (도로가 군대 트럭과 경전차가 붙어있는 늪을 통과했기 때문에 독일은 그 구역을 돌아 다닐 수 없었다).

            마지막으로 전투 둘째 날이 끝날 무렵 Routh는 대공포로 전차를 쏠 수있었습니다. 그러나 그의 병사들이 조심스럽게 강철 괴물에 접근했을 때 탱크 포탑이 갑자기 방향을 향했습니다. 분명히 승무원은 여전히 ​​살아있었습니다. 탱크의 해치에 던져진 수류탄 만이이 놀라운 전투에 종지부를 찍었습니다 .. "
            아마, 당신은 그것에 대해 말할 것입니다 - 환상적입니다. 그리고 대공포 총 수에 관해서 ...
            52 번 공장은 8 번 공장에서 독점적으로 수행되었다. 1941-42 년 겨울까지 Kalinin. Podlipki (모스크바 지역) 마을에 위치하고 Sverdlovsk로 대피했습니다. 22 년 1941 월 2630 일까지, 부대는 52 개의 XNUMXK 총을 가졌다.
          3. AK64
            AK64 21 7 월 2016 16 : 56
            -2
            알다시피, 나는 당신을 비상 사태에 놓을 것입니다.
            왜 그런지 아십니까? 그러나 나는 완고하고 좁은 생각으로 논쟁하는 데 관심이 없습니다.
            나를 위해, 내가 이해할 때, 사실은 중요하지 않으며 이야기는 흥미롭지 않습니다-당신은 Runet의 배경에 대해 당신의 성격에 훨씬 더 관심이 있습니다. 불행히도, 나는 당신 자신에 대한 당신의 사랑을 나눌 수 없습니다.

            글쎄,이 경우에 당신과의 대화는 분명히 의미가 없기 때문에 ... 안녕히 가십시오.
          4. 베르
            베르 21 7 월 2016 17 : 05
            +2
            제품 견적 : AK64
            나를 위해, 내가 이해할 때, 사실은 중요하지 않으며 이야기는 흥미롭지 않습니다-당신은 Runet의 배경에 대해 당신의 성격에 훨씬 더 관심이 있습니다.

            당신의 자질을 저에게 밝히지 마십시오. 그리고 비상 사태는 당신의 권리입니다. 나는 나 자신이 때때로 이것을한다. 상대방이 논쟁의 여지없이 논쟁을하기 시작했을 때만 참입니다. 그리고 약
            그러나 나는 완고하고 좁은 생각으로 논쟁하는 데 관심이 없습니다.
            당신이 옳지 않습니다. 예, 나는 고집이 세고 회개합니다. 그러나 나는 항상 지식과 주장에 근거하여 나의 견해를 변호하려고 노력합니다. 상대방의 주장을 즉시 무시하고 진실만을 믿습니다. 그리고 당신이 옳다면 왜 두려워해야합니까? 오랫동안 분쟁에 대한 평가를하지 않았습니다.
          5. 시비 료크
            시비 료크 21 7 월 2016 17 : 47
            +5
            AK64- 왜 상대가 필요합니까? 당신은 항상 옳습니다!
          6. AK64
            AK64 21 7 월 2016 18 : 41
            0
            AK64- 왜 상대가 필요합니까? 당신은 항상 옳습니다!


            "논쟁"에는 적어도 하나의 dddurr 암과 하나의 불량이 있습니다. 나는 둘 중 하나가되고 싶지 않습니다.
          7. RIV
            RIV 22 7 월 2016 16 : 38
            +2
            ...하지만 당신은 ...
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Stas57
      Stas57 21 7 월 2016 17 : 23
      +1
      제품 견적 : Verdun
      아마, 당신은 그것에 대해 말할 것입니다 - 환상적입니다. 그리고 대공포 총 수에 관해서 ...

      KV1 chtz가 88에 근무했습니다.
  2. 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 7 월 2016 18 : 39
    +3
    제품 견적 : AK64
    52-K는 모두 공방 부에서 통합되었습니다. 즉, 1943 년 여름에 군대가 전차를 상대로 사용하는 것은 환상의 영역에서 비롯된 것입니다.

    85mm 포는 방공에만 국한된 것이 아닙니다. 그들 중 일부는 iptadn에서 사용되었으며 증폭 수단으로 사용되었습니다.
    새로 접근 한 10 대의 탱크 대 (2, 85 위)는 전선의 예비로 인해 XNUMXmm 포의 XNUMX 대의 대전차포와 XNUMX 개의 박격포 연대로 강화되었다.

    제품 견적 : AK64
    % "-K는 정말로 탱크에 사용되었습니다. 그러나 그러한 모든 경우는 재앙입니다.

    에스컬레이션 할 필요가 없습니다. 대공포로 대전차 방어 강화는 일반적인 해결책이었습니다.
    볼로 콜람 스크 방향으로 전투가 시작되기 전에도 316 년 1941 월 XNUMX 번째 포병의 구성을 기억하십시오.
    ... 사단은 RVGK의 대포 포병 연대, 세 포병 및 대전차 연대에 의해 강화되었다; 16 군의 대포 DD 포병의 일부와 302 대의 기관총 대대 및 1 번째 소총 사단의 제 126 사단의 포병은 사단 지구에서 작전을 수행해야했다. 이 부대와 그룹에는 총 153 개의 총이있었습니다.
    따라서 316 보병 사단의 방어 구역에는 총 207 건이 있었고 그중 25 mm-4; 45 mm-32; 76 mm PA-14; 76 mm 예-79; 85 mm-16; 122 mm 곡사포-8; 122 mm 대포-24; 152mm 대포-30.
    85 개의 45mm 대공포와 XNUMX 개의 XNUMXmm 대공포로 무장 한 XNUMX 대의 대전차 포병 연대 건전지로 구성된 사단의 대전차 예비군.
  3. AK64
    AK64 21 7 월 2016 19 : 14
    0
    대공포로 대전차 방어 강화는 일반적인 해결책이었습니다.

    그 52-K는 43 번째조차도 군대 뒤쪽의 수송 허브조차 덮을만큼 충분하지 않았습니다 ...

    내가 아는 한 (즉, 내가 틀릴 수있는) 43 일 현재 52K 사단은 모두 공방 사단으로 축소되었다. 그리고 43 일에는 산업 센터에만 충분했습니다. 심지어 나쁜 것조차도 충분하지 않았습니다.

    85mm를 기반으로 한 탱크 건이 방출되는 상황은 amers로부터 장비를 수령해야만 변경되었습니다. 그러나 이것은 43의 후반입니다.
    그런 다음 52K 트렁크를 기반으로 대전차 미사일을 시도했습니다. (트렁크가 없어 거부 됨)

    그리고 직접 사격을하는 42 번째 52-K 건에서 이것은 탱크가 돌파되었음을 의미합니다. 즉, "정기적 인 사용"이 아닌 재앙입니다.
  • 알렉세이 RA
    알렉세이 RA 21 7 월 2016 13 : 31
    0
    제품 견적 : AK64
    사실 Raus 그룹 (일명 Kempf 그룹; Raus 그룹, Kempf-장군의 이름을 따서)에는 300 개 이상의 탱크가 있습니다-3 번째 쇼핑몰. 그리고 어떻게 든 실제로 해결되지 않았습니다. 그런 다음 503 번째 중대 대대, 45 호랑이, EMNIP.
    그것은 300이었고, 45을 추가했습니다 ... 어떤 변화가 있습니까?

    예 ... 탱크 수를 15 % 늘 렸습니다.
    소련 표준에 의해 45 TT-이것은 전쟁의 끝의 작은 pokotsennaya 무거운 탱크 여단입니다. 베를린 작전 이전의 탱크 부대에서는 TT조차도 적었습니다. 미소

    또한 EMNIP는 3 일간의 전투에서 대형 69 A의 전투 효율성을 잃었습니다. 문제는 이미 11 월 XNUMX 일에있었습니다.
    69 번가의 지휘는 2 번 몰에 큰 희망을 주었다. 첫째, 그는 제 XNUMX 여단은 여전히 ​​전투 효과를 유지했으며, 셋째, 포병뿐만 아니라 다른 이동 수단도 없었습니다. 적군이 장갑을 쥔 지역에 충분한 대전차 무기없이 보병만으로 방어를 유지하는 것은 불가능했다.
    치명적인 시간 부족과 매장량 문제 –이 두 가지 요소는 프로 호 로프 카 인근의 전투에서 결정을 내릴 때 소비에트 측에 결정적인 요소였습니다. 이것은 11 월 XNUMX 일 밤에 가장 두드러졌습니다.
    A.F. Popov의 경우 11 월 7.00 일 아침까지 장갑차의 상황은 매우 어려웠습니다. 74에서, 그는 26 대의 어썰트 여단-12 (3 T-34, 9T-70), 99 번째 어썰트 연대-35 (16 T-34)를 포함하여 정규 수의 절반 이하의 탱크를 보유하고 있었고, 19 대의 작전 전투 차량 만 보유했습니다. , 70 T-169), 23 번째 여단-16 (34 T-7, 70 T-15) 및 4 번째 경비원. OTP-4 (MK-XNUMX)
    1. AK64
      AK64 21 7 월 2016 16 : 19
      0
      예 ... 탱크 수를 15 % 늘 렸습니다.

      예,이 15 %는 말이되지 않습니다. 결과는 바로 눈에 띄었습니다.
      소련 표준에 의해 45 TT-이것은 전쟁의 끝의 작은 pokotsennaya 무거운 탱크 여단입니다. 베를린 작전 이전의 탱크 부대에서는 TT조차도 적었습니다. 미소

      소련의 혁신적인 중전차 연대. 그래서 무엇?
      세 번째 쇼핑몰에는 3 개 이상의 탱크가 있었고 300A의 방어를 뚫을 수 없었습니다. 이 69 마리의 호랑이는 숨을 쉬지 않고 그것을 뚫었습니다.

      또한 EMNIP는 3 일간의 전투에서 대형 69 A의 전투 효율성을 잃었습니다. 문제는 이미 11 월 XNUMX 일에있었습니다.

      내가 말한 사건 후에 11 일은 이미 강하다. 그곳에서 503 번째 대대는 ​​8 번 또는 9 번에 표식을 받았고, 칼처럼 방어를 시작했습니다.
      그물 어딘가에 69A에 관한 훌륭한 기사가있었습니다.지도와 전투 일정이 있습니다. 글쎄요, 글 렌츠의 독일 쪽에서 보았을 것입니다.
  • 거위
    거위 25 7 월 2016 17 : 33
    0
    제품 견적 : AK64
    호랑이에게는 아무것도 없었습니다.

    광산이지만 TTBt가 출시 될 때 사라졌습니다. 수비수에게는 질적 강화 수단이 없었습니다. 적절한 통제를 통해, ZIS-3의 최고 총으로 방어력을 개방하기 위해 최소한의 손실로 무거운 탱크가 필요했습니다. 우리는 52K 연대에 ​​빠졌을 것입니다. 그곳에서 모두가 죽었을 수도 있고 방어에서 약점을 찾기 위해 더 나갔을 것입니다. 75 년에는 대전차 미사일의 1943 %가 45mm 주포 (주로 53K)였습니다. 실질적으로 개선 된 M-42는 없었으며, 구경 당 발사체는 총 1 개씩 발행되었습니다.
    이마에 호랑이를 뚫을만한 것은 아무것도 없었습니다. 광산과 항공기 만.
  • MatyCyraLand
    MatyCyraLand 21 7 월 2016 11 : 12
    -1
    제품 견적 : AK64
    이것은 파산을 보여준 프랑스의 전술입니다.

    오 어서. StuG는 무엇을 보여 주었습니까? 얼마나 많은 StuG가 출시되었고 얼마나 많은 Pz를 기억하십니까?
    1. AK64
      AK64 21 7 월 2016 11 : 16
      -1
      오 어서. StuG는 무엇을 보여 주었습니까? 얼마나 많은 StuG가 출시되었고 얼마나 많은 Pz를 기억하십니까?


      여기서 슈투 그는 독일어 버전의 저렴한 기술 탱크였습니다. 그러나 독일군은 보병에 일반 전차를 장착하지 않았다.
      1. MatyCyraLand
        MatyCyraLand 21 7 월 2016 11 : 52
        -1
        제품 견적 : AK64
        그러나 독일군은 보병에 일반 전차를 장착하지 않았다.

        "일반"은 포탑 기병입니까?
        당신은 아마 그것을 믿지 못할 것입니다. 그러나 독일군은 그렇게 생각하지 않은 기병대와 보병 전차의 수로 판단합니다!
        1. AK64
          AK64 21 7 월 2016 14 : 03
          +1
          "일반"은 포탑 기병입니까?

          독일군에는 "기병대"전차가 없었습니다
          당신은 아마 그것을 믿지 못할 것입니다. 그러나 독일군은 그렇게 생각하지 않은 기병대와 보병 전차의 수로 판단합니다!

          당신은 매우 고집스럽고 합리적이지 않습니다. 몇 년 동안 생산을 살펴보십시오. 많은 것을 배웁니다.

          1941 년 말까지 독일군은 3500 개의 중형 전차와 700 개의 슈투 그만 생산했습니다. 또한이 700 개 중 500 년에 1941 개가 넘는 제품이 생산되었습니다.

          이것이 질문에 대한 주목할만한 태도입니다. 환상이 아닙니다.

          오 예, 예, 여전히 가벼 웠습니다 ...

          따라서 1200 T-38 및 400 T-2를 위에서 언급 한 것에 추가해야합니다. 그리고 자주, 자주포는 아닙니다.

          환상이없는 독일 태도가 있습니다.
          1. MatyCyraLand
            MatyCyraLand 21 7 월 2016 14 : 41
            0
            제품 견적 : AK64
            독일군에는 "기병대"전차가 없었습니다

            "탱크 분류"라는 용어에 대해 잘 알고 있습니까?
            글쎄요, 저는 프랑코-영국 분류에 따른 모든 "전쟁 전"Panzerkampfwagen이 고려되었다고 말씀 드리겠습니다. 기병대.
            어느 쪽이든 운영 소련 분류에 따라 탱크.
            그리고 독일인 자신이 그들을 분류하지 않았다는 사실에 영향을 미치지 않는 전화를하지 않았다는 사실 운영 또는 기병대.
            제품 견적 : AK64
            연도 별 생산 확인

            제품 견적 : AK64
            1941 년 말까지 독일군은 3500 개의 중형 전차와 700 개의 슈투 그만 생산했습니다.

            자신과 만남이 있습니다상대방에게 태그를 걸기 전에.
            StuG III는 1940 년 이래로, 1941 년 이래로 대량 생산 (자체가 알듯이)과 동일한 Pz로 생산되었습니다. IV는 1936 년부터 생산되었습니다.
            당신은 그것들을 비교할 41 년의 천재입니다!
            (그리고 StuN은 400 년에 XNUMX 대가 넘는 차량이었습니다)
            제품 견적 : AK64
            1200 T-38을 추가해야 함

            아니, 하지마.
            그것 체코 은행. 체코 인들은 그들의 산업이 허용하는 것을 생산했습니다.
  • AK64
    AK64 21 7 월 2016 10 : 03
    +1
    이 탱크는 싸우지 않는 탱크 개념에 맞지 않습니다.

    이 개념은 원래 투기 적 (이론적) 개념이었습니다. 그리고 1943 년 여름, 그녀는 마침내 죽었습니다 (MBT의 방향으로 발전 할 동기를 부여 함)
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 21 7 월 2016 10 : 35
      +3
      제품 견적 : AK64
      이 개념은 원래 투기 적 (이론적) 개념이었습니다. 그리고 1943 년 여름, 그녀는 마침내 죽었습니다 (MBT의 방향으로 발전 할 동기를 부여 함)

      어-허 ... 그것은 미국인들이 Shermans에 17 파운드의 재 장착을 거부했고, 대단한 삐걱 거리는 소리와 함께 76mm 대포를 대신 설치했지만 동시에 탱크 사단을 탱크 사단에 유지하면서 적극적으로 새로운 장비로 양육했습니다. 미소
      그렇습니다. 우리는 iptap과 sap ami로 탱크와 기계화 된 유닛을 강화하면서 뒤쳐지지 않았습니다.
      1. AK64
        AK64 21 7 월 2016 10 : 56
        0
        어-허 ... 미군은 셔먼 스에게 17 파운드의 재 장착을 거부했고, 큰 삐걱 거리는 소리와 함께 76mm 대포를 그 자리에 넣었지만 동시에 탱크 사단을 탱크 사단에 유지하면서 적극적으로 새로운 장비를 재 장비했습니다. 미소
        그렇습니다. 우리는 iptap과 sap ami로 탱크와 기계화 된 유닛을 강화하면서 뒤쳐지지 않았습니다.

        기존 탱크가 탱크에 비해 충분하지 않은 경우 어떻게해야합니까?
        그러나 미국인들은 MBT 인 M-26을 조각했다. 독일군은 Panther를 쌓았는데 MBT이기도합니다. 그리고 소련에서는 T-44를 설계했으며 MBT도 설계했습니다.
        그리고 "펑크가 썰매로 싸우지 않는다"면 왜 그렇게 될까요?

        "은행 슬리퍼"라는 개념은 처음부터 상당히 투기 적이었습니다. 탱크가 최고의 대전차 무기라는 것이 금방 분명해 졌기 때문에이 개념에 따른 방식으로 정확히 싸우는 것은 매우 어려웠습니다.
        "탱크 전투기"와 "그냥 탱크"를 따로 만드는 것은 다소 비용이 많이 드는 방법입니다.
        1. MatyCyraLand
          MatyCyraLand 21 7 월 2016 11 : 26
          -1
          제품 견적 : AK64
          독일군은 Panther를 쌓았는데 MBT이기도합니다.

          그러나 독일인, 그때 독일인은 그것을 알고 있습니까?
          Panther는 Panzerkampfwagen이며 Kampfpanzer는 몰랐다는 사실로 판단하십시오. 그러나 당신은 그들에게 독일어 위키 백과를 편집하십시오!
          제품 견적 : AK64
          이 개념에 따라 싸우는 것은 매우 어려웠습니다.

          어렵고 아무도 논쟁하지 않습니다. 그러나 우선 "효과적으로"싸울 필요가 있으며 효율성과 보편성은 정반대입니다.
          1. AK64
            AK64 21 7 월 2016 14 : 07
            -2
            Ba : 그렇습니다. 다시 한 번 똑같은 요리입니다.

            나는 그것을 즉시 보지 못하고 남자를 위해 그것을 가져 갔다 ...

            무시하기 위해, 무시하기 위해 .. 비상 사태에 두는 것은 의미가 없습니다-그는 내일 125 번째 닉네임으로 헤엄 칠 것입니다
            1. MatyCyraLand
              MatyCyraLand 21 7 월 2016 14 : 48
              +2
              제품 견적 : AK64
              네, 다시 같은 하드 쿡입니다

              마지막으로 "하드 록"에는 라틴 문자로 된 별명이 있고 아바타가 없다는 것을 기억하십시오. 어렵지 않죠?
              제품 견적 : AK64
              내가 어떻게 즉시 보지 못했습니까

              처음이 아니라 실제로 정기적으로 "아무것도 보지"않습니다.
              제품 견적 : AK64
              무시하고 무시하다

              얼마나 예측할 수 있습니까!
              본질적으로 말할 것도없고 "트롤"(매우 약한) 시도는 실패 했으므로 즉시 무례하고 비상 사태에 처해 있습니다. 계속해!
      2. 므로이
        므로이 21 7 월 2016 15 : 29
        0
        미국에서는 외국산 무기를 사용하는 것이 나쁜 태도로 간주되었습니다. 그리고 미국 유조선은 영어와 Patton과 McNair의 자료에 질투심을 느꼈으 며, 퍼쉬를 생산에 투입하는 대신 셔먼의 생산을 계속 주장했다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 21 7 월 2016 18 : 23
          +1
          제품 견적 : mroy
          미국에서는 외국산 무기를 사용하는 것이 나쁜 태도로 간주되었습니다.

          음, 하하 ... 네, 양키스는 외국 보 포스를 위해 자신의 디자인 중 두 개를 죽였습니다. 37mm 육상 대공포와 28mm 해군 기관총입니다. 게다가 후자는 30 년대 초부터 고문을 받아 1940 년에 정상적으로 작동하도록 관리되었습니다.
          그러나 "bofors"의 영국 버전에 대해 알게 된 후, 미국 MZA에 대한 새로운 계약을 체결하는 것이 아니라 스웨덴 제품이 시리즈에 포함될 때까지만 기존 계약을 실행하기 위해 스웨덴에서 육지 및 해군 40-mm MZA 라이센스를 구입하기로 결정했습니다.
    2. MatyCyraLand
      MatyCyraLand 21 7 월 2016 11 : 21
      -1
      제품 견적 : AK64
      이 개념은 원래 투기 적 (이론적) 개념이었습니다.

      그러나 독일인들은 41 일 모스크바 근처에서 담배를 피우면서조차 알지 못했습니다.
      제품 견적 : AK64
      그리고 1943 년 여름, 그녀는 마침내 죽었다

      43 년 여름 이후 독일 전차를 파괴하는 데 사용 된 총에 대한 통계를 제공해주십시오.
  • Alpamys
    Alpamys 21 7 월 2016 08 : 06
    +3
    제품 견적 : demiurg
    재미 있고 호랑이와 호랑이 - 2은 여전히 ​​탱크 또는 탱크 구축함입니까? 이것이 내가 묻는 것입니다. 그들의 주된 임무가 탱크의 파괴 였다면, 어떻게 그들을 싸울 수단을 부르는가?

    이름으로 판단하면 모두 같은 탱크입니다, Der Panzer싸우다wagen
  • 말 코르
    말 코르 21 7 월 2016 08 : 21
    0
    기본이 유일한 것은 아닙니다. 현대 국화 (탱크 구축함)는 공격을 지원하는 호랑이만큼 효과적으로 보병을 공격 할 수 없으며, 다른 조건에서는 방어 및 미묘한 전술적 영향의 수단입니다. 호랑이는 탱크와 같이 방어와 공격 모두에서 본격적인 전차이지만 전장에서 매우 유연합니다.
    1. 악몽
      악몽 21 7 월 2016 08 : 29
      +1
      진흙을 통해 공격, 참호에? 동력비와지면에 압력이 있습니까? 전투 형성에서 보병을 유지합니까?
  • AK64
    AK64 21 7 월 2016 10 : 01
    0
    흥미롭게도 Tiger와 Tiger-2는 여전히 탱크 또는 구축 전차입니까?


    이들은 무거운 탱크입니다.
    그리고 주요 작업은 모든 코드와 마찬가지로 혁신적인 탱크입니다.
  • AK64
    AK64 21 7 월 2016 10 : 01
    0
    흥미롭게도 Tiger와 Tiger-2는 여전히 탱크 또는 구축 전차입니까?


    이들은 무거운 탱크입니다.
    그리고 주요 작업은 모든 코드와 마찬가지로 혁신적인 탱크입니다.
  • MatyCyraLand
    MatyCyraLand 21 7 월 2016 10 : 56
    0
    제품 견적 : demiurg
    그러나 Tiger와 Tiger-2는 여전히 탱크 또는 구축 전차입니까?

    구글 "탱크 분류".
    호랑이는 Panzerkampfwagen VI, 즉 "라인 탱크 번호 6"이라고 불 렸습니다.
    반면에 Tiger는 "Durchbruchwagen1 및 2"프로젝트, 즉 "획기적인 탱크 번호 1 및 2"의 추가 개발이었습니다.
    따라서 "무거운 선형 돌파 탱크"또는 단순히 "돌파 탱크"라고 부르는 것이 더 정확할 것입니다.
    제품 견적 : demiurg
    그렇다면 그들과 싸우는 수단은 무엇입니까?

    우선 호랑이는 이론적으로 어떤 것에 의해 파괴 될 수 있으므로 IMHO라는 질문은 처음에는 의미가 없습니다.
    1. Андрей77
      Андрей77 21 7 월 2016 11 : 33
      +1
      이것은 분류 문제입니다. 일본인은 헬리콥터 운반 대를 DDG (URO 구축함)로 19 만 XNUMX 천 톤의 용량으로 운송했습니다. 우리의 분류에 따르면-이사회. 그런 좋은 이사회 ...
  • 물가에서 물러가는 물결
    물가에서 물러가는 물결 21 7 월 2016 15 : 55
    0
    전투 헌장, 3 부, 방어 탱크.
    124.
    적군이 공격에 넘어갈 때, 소대 지휘관의 명령 (신호)에서 탱크는 주로 공격 탱크와 적의 다른 장갑 차량, 주로 제어 차량 및 광산 트롤이 장착 된 차량을 파괴합니다. 전투 중에는 소총 부대의 소방 무기와 협력하여 소대 지휘관의 명령 (신호)에서 독립적으로 화재가 발생합니다.

    그들의 헌장은 거의 같았다. 탱크, LBT, 인력 : 아무것도 바뀌지 않았습니다.
  • 거위
    거위 25 7 월 2016 17 : 06
    0
    제품 견적 : demiurg
    그들의 주요 임무가 탱크를 파괴하는 것이라면

    그들의 주요 임무는 탱크와 싸우는 것이 아니라 필요한 경우 요새, 대전차 미사일 및 탱크와 싸우기 위해 전면의 좁은 부분에서 질적으로 강화하는 것입니다.
    작업 후, 예약은 Tiger-1에서 원형이었습니다. Tiger-2는 대전차 오리엔테이션이 더 많았지 만, 파워 리저브와 이동성은 어쨌든 가장 편리한 PT 무기가 아니었지만, 차별화 된 예약과 큰 총이 허용되었습니다.
  • INF
    INF 21 11 월 2016 17 : 50
    0
    획기적인 탱크.
  • 악몽
    악몽 21 7 월 2016 09 : 23
    +2
    그의 탱크 소대 (3 pzsqVI)를 가진 카리우스 (O. Karius)는 한 마을이 25 소비에트 TT 근처에 체포되었을 때만 파괴되었다. 그러나 이것들은 단지 단어이지만, 그럼에도 불구하고 20-25 광장을 위해 장애인 호랑이를 교환하거나 이것이 효과적인 사용의 지표입니까? TVD에서의 효율성과 함께, 그들이 사용 된 곳에서 그들은 근본적으로 중요한 역할로서 관찰되어 져야만했습니다 ... 일반 호랑이의 489 유닛과 일반 호랑이의 1400 유닛은 pX3 및 pz4의 수와 비교하여 창백합니다. 그들은 주요 작업자는 아니었지만 여전히 그렇습니다. Isov는 또한 상대적으로 t-34이고 t-60은 고갈 된 양을 방출합니다.

    호랑이의 대량 생산이 전개되지 않은 이유를 알려주세요. 독일군은 한 달 안에 소련 전차를 파괴했을 것입니다. 무슨 일이야? 고비용? 1에서 25를 교환하기 위해 이것은 어쨌든 의미가 있습니다.
    이 완벽한 전차가 왜 승리 전차가되지 않았습니까?
    1. 므로이
      므로이 21 7 월 2016 09 : 58
      +1
      그리고 IS 1:25와의 교환은 없었습니다. 수천 마리의 호랑이를 생산할 자금이나 생산 능력이 없었습니다. 비록 독일군이 489KT를 천 마리의 호랑이로 만들었지 만 더 많은 의미가 있었을 것입니다. 그리고 만약이 자금이 Panthers 생산에 투자된다면, 이것은 훨씬 더 의미가있을 것입니다. 이 모든 것이 단순히 제 XNUMX 제국의 고통을 연장시킬 것이지만, 연합국은 여전히 ​​경제적으로 더 강했다.
    2. AK64
      AK64 21 7 월 2016 10 : 40
      +2
      호랑이의 대량 생산이 전개되지 않은 이유를 알려주세요. 독일군은 한 달 안에 소련 전차를 파괴했을 것입니다. 무슨 일이야? 고비용? 1에서 25를 교환하기 위해 이것은 어쨌든 의미가 있습니다.
      이 완벽한 전차가 왜 승리 전차가되지 않았습니까?

      듣는 대신 언어와 무화과를 보여주기 때문에 무언가를 이야기하는 것은 흥미롭지 않습니다.

      의도 된 목적과 작업 성명에 따르면 호랑이는 획기적인 탱크였습니다.
      일부 특수성으로 인해 혁신적인 탱크는 원칙적으로 방대하지 않습니다.
      또한 Tigers는 매우 비쌌습니다. 제 42기에는 Tigers의 비용이 800 만 점입니다 .T-3 및 T-4는 약 100 만 명이었습니다 (이미 무기와 광학 장치가있는 경우). 아니면 100 만도 안됩니다.

      즉, 42nd 1 Tiger의 평균 가격은 9입니다.

      타이거스의 44 번째 가격이 하락하면서 ... 하지만이 주에서는 250 마리의 호랑이 가격으로 5 마리의 표범이 있습니다.

      Herschel의 공장은 더 이상 더 이상 건설 할 수 없었습니다.

      글쎄요, 주제를 마무리하자면, 원칙적으로 독일 탱크 건물과 독일 군사 과학을위한 Tiger는 "뒤로 물러 서기"였습니다. 돌파구 탱크는 정확히 "뒤로 물러 서기"입니다. 탱커 타이거스는 자연스럽게 사랑 받았습니다. 그러나 장군은 그렇지 않습니다. 그리고 당연합니다.
      그러나 Panther는 "앞으로 나아갔습니다."
      "악의적 인 질문"에 대한 답변이 여기에 있습니다.
      1. MatyCyraLand
        MatyCyraLand 21 7 월 2016 11 : 32
        -2
        제품 견적 : AK64
        의도 된 목적과 작업 성명에 따르면 호랑이는 획기적인 탱크였습니다.
        일부 특수성으로 인해 혁신적인 탱크는 원칙적으로 방대하지 않습니다.

        바로 그거죠. 귀하의 허락하에, 압도적 인 목표와 방향에 대해 Tiger의 힘은 엉망이었습니다.
        제품 견적 : AK64
        호랑이는 매우 비쌌습니다.

        예, 일반적으로 우표 비용과 병행하여 제 XNUMX 제국은 전쟁 상태에서 권위주의 국가였으며 우표의 "시장 가치"에 대해 이야기 할 필요가 없었으며 물질적 노동 강도 만이 중요했습니다.
        1. Андрей77
          Андрей77 21 7 월 2016 11 : 42
          0
          "타이거"는 MSA가 훌륭했습니다. 그리고 예, 오히려 순전히 대전차 차량입니다. 보병 용 88mm 대공포는 중복됩니다.
          1. MatyCyraLand
            MatyCyraLand 21 7 월 2016 12 : 56
            0
            제품 견적 : Andrey77
            보병을위한 88mm 대공포는 중복입니다.

            독일군이 총의 "힘"에만 관심이 있었다면 다른 많은 기계와 마찬가지로 더 큰 직경의 "엉덩이"를 Tiger에 꽂았을 것입니다.
            이 경우, 대공포는 힘일뿐만 아니라, 무엇보다도 장거리 "효과적인 발사"로, 탱크뿐만 아니라 포병 포도 금고에서 파괴 할 수 있습니다. 거리.
            "갑옷 관통력"은 구경과 사격 범위에 따라 다르기 때문입니다.
          2. 거위
            거위 26 7 월 2016 09 : 54
            0
            제품 견적 : Andrey77
            "타이거"는 MSA가 훌륭했습니다. 그리고 예, 오히려 순전히 대전차 차량입니다. 보병 용 88mm 대공포는 중복됩니다.

            SLA에 의하면, 탱크 사령관에게 좋은 훈련을 의미 했습니까?

            88-mm 보병은 OFS 24 구경 75-mm "엉덩이"Stugov보다 약했습니다 (조각화 효과). 고 폭발 효과는 현장 요새화에 충분하지 않았습니다. 결과적으로 그들은 기관총에서만 보병을 쏘려고했습니다.

            또 다른 것은 PzIV 또는 T-34와 달리이 Panther가 완전히 부족하다는 것입니다.
        2. 베르
          베르 21 7 월 2016 12 : 02
          +4
          제품 견적 : 어머니 지구
          예, 일반적으로 우표 비용과 병행하여 제 XNUMX 제국은 전쟁 상태에서 권위주의 국가였으며 우표의 "시장 가치"에 대해 이야기 할 필요가 없었으며 물질적 노동 강도 만이 중요했습니다.

          모든 제품의 비용은 제품을 생산하는 재료의 비용 및 장비의 감가 상각 비용이 아닙니다. 가격의 중요한 구성 요소는 생산에 소요되는 시간입니다. Tiger의 높은 가격은 생산의 복잡성이 높다는 것을 나타냅니다. 특히 전쟁 중 어제 전방에 탱크가 필요할 때 특히 중요합니다. 그리고 어제 생산 된 평균 탱크는 종종 내일 생산되는 좋은 탱크보다 더 중요합니다. Tiger가 아무리 훌륭하더라도 1500 개 미만의 적은 양의이 기계는 그의 호의를 나타내지 않습니다. 독일군이 싸워야 할 전선의 길이를 계산하면 발사 된 모든 차량을 고려하여 34km 당 XNUMX 대 미만의 차량을 얻습니다. 그러나 삼천 홀수 T-XNUMX는 또 다른 문제입니다 ...
          1. MatyCyraLand
            MatyCyraLand 21 7 월 2016 13 : 01
            -2
            제품 견적 : Verdun
            Tiger가 아무리 훌륭하더라도 1500 개 미만의 적은 양의이 기계는 그의 호의를 나타내지 않습니다.

            나는 이미 많은 목적을 가진 Tiger의 힘이 각질이 너무 많았 기 때문에 Tigers의 대량 생산 기회가 있었음에도 불구하고 그러한 생산은 여전히 ​​의미가 없을 것입니다.
            제품 견적 : Verdun
            모든 제품의 비용은

            나는 이미 제 XNUMX 제국이 전쟁의 권위주의 국가라고 썼다.
            이 경우 Tiger의 "시장 가치"가 무엇이든 생산되는 장비의 양은 군대의 요구와 산업의 능력, 특히 제품의 재료 노동 강도에 따라 달라졌습니다.
      2. 거위
        거위 26 7 월 2016 09 : 50
        0
        제품 견적 : AK64
        그러나 Panther는 "앞으로 나아갔습니다."
        "악의적 인 질문에 대한 답변이 여기에 있습니다.

        게다가 Panther G의 이마는 "Tiger"의 이마보다 더 안정된 것으로 밝혀졌습니다. 그리고이 전차의 작전 준비도는 "타이거"의 전형적인 30 % 이상이었습니다. 그리고 롤러와 트랙을 대체하기 위해 탬버린으로 춤을 추지 않고 운반 할 수 있었고 심지어 진흙에서 꺼낼 수도있었습니다. 같은 타이거에 의해서만 트랙터 기차로도 타이거를 진흙에서 끌어내는 것은 불가능했습니다.
  • 유 크로 퍼스
    유 크로 퍼스 21 7 월 2016 09 : 54
    0
    그러나 숙련 된 승무원이없는 탱크는 결코 어릴 때부터의 시계가 될 수 없다. Wehrmacht에있는 Carius와 Wittman 같은 숙련 된 탱크 승무원은 십여 명의 2-3이었다. TT에서 x3 또는 프라하의 간단한 운전자는 단순히 탱크의 잠재력을 발휘할 수 없었습니다. 그는 방과후 학교에서 카리오스와 그 해 스트라이프에 앉아 공부했다.
    손상된 소련 전차의 독일 통계에 관해서는 선전 접근 방식이 있었던 것 같습니다 (독일 군대의 회고록 대부분은 1960 ~ 70 년대에 떨어졌습니다). 소비에트 사령관이 너무 어리 석고 실제로 많은 기술을 잃어 버렸다면 (카 리우스, 루델 등이 묘사 한 규모로) 1955 년 베를린을 점령하지 않았을 것입니다 ...
    1. Stas57
      Stas57 21 7 월 2016 09 : 59
      +2
      제품 견적 : Ukropus
      그러나 숙련 된 승무원이없는 탱크는 결코 어릴 때부터의 시계가 될 수 없다. Wehrmacht에있는 Carius와 Wittman 같은 숙련 된 탱크 승무원은 십여 명의 2-3이었다. TT에서 x3 또는 프라하의 간단한 운전자는 단순히 탱크의 잠재력을 발휘할 수 없었습니다. 그는 방과후 학교에서 카리오스와 그 해 스트라이프에 앉아 공부했다.

      당신은 여기 포럼에 없다, 정상적으로 쓰는 법을 배웁니다.
    2. Андрей77
      Андрей77 21 7 월 2016 11 : 46
      +1
      항공에서는 고가의 샷 비율이 훨씬 높습니다. 1942 년까지 우리 모두는 루프트 바페를 설립했습니다. 글쎄, 독일인은 우리의 전체 항공기입니다.
  • 최
    21 7 월 2016 10 : 05
    +1
    갑옷과 함께, M36는 확실히 호랑이와의 전투에서 매우 편안한 장소가 아니 었습니다. 우리 모두를 매복하십시오.
  • 므로이
    므로이 21 7 월 2016 10 : 10
    0
    제품 견적 : AK64
    이들은 무거운 탱크입니다.
    그리고 주요 작업은 모든 코드와 마찬가지로 혁신적인 탱크입니다.

    보기. 그리고 눈에 띄는 양으로 출현하는 피크는 퇴각, 즉 프로가 평준화 된 수비 전투에서 발생했으며 죄수는 자신의 잠재력을 최대한 발휘했습니다.
    그리고 공격에서 수리 서비스, 손상, 파손 또는 고착 된 탱크가 당겨지고 수리되며 후퇴에서 이것은 회복 할 수없는 손실입니다.
    1. AK64
      AK64 21 7 월 2016 10 : 59
      +1
      보기. 그리고 눈에 띄는 양으로 출현하는 피크는 퇴각, 즉 프로가 평준화 된 수비 전투에서 발생했으며 죄수는 자신의 잠재력을 최대한 발휘했습니다.
      그리고 공격에서 수리 서비스, 손상, 파손 또는 고착 된 탱크가 당겨지고 수리되며 후퇴에서 이것은 회복 할 수없는 손실입니다.


      네, 그렇습니다.
      더욱이 독일군이 진전을 겪고있는 동안 그들은 획기적인 탱크 없이도 할 수있었습니다. 그리고 그들이 전진을 멈 추면 무거운 짐이 절약되지 않습니다.
      또한 독일 전차 개념에서 "무거운 돌파 전차"자체는 XNUMX 차 세계 대전을 향한 한 발 뒤로 물러나고 있습니다.
      1. MatyCyraLand
        MatyCyraLand 21 7 월 2016 11 : 35
        0
        제품 견적 : AK64
        또한 독일 전차 개념에서 "무거운 돌파 전차"자체는 XNUMX 차 세계 대전을 향한 한 발 뒤로 물러나고 있습니다.

        오?
        그리고 그들의 전차 교리에서 "획기적인"개념이 처음부터 존재하지 않았고 그러한 전차는 Durchbruchswagen이라고 불렸고 30 년대부터 그리고 2 차 세계 대전이 시작되기 전에도 개발되었습니다?!
        1. Андрей77
          Андрей77 21 7 월 2016 11 : 52
          0
          개발되었지만 Guderian은 그의 개념을 끌었습니다. 덜 효과적이지 않습니다.
          1. MatyCyraLand
            MatyCyraLand 21 7 월 2016 13 : 04
            0
            제품 견적 : Andrey77
            그러나 구데리안은 그의 개념을 끌었다. 덜 효과적이지 않습니다.

            어떻게 봐
            그래서 자주포, Reich의 주요 장갑차 (장갑차 제외)는 "Guderian 개념"에 적합하지만 Durchbruchswagen은 그렇지 않습니까?
            재미 있고 흥미 롭습니다.
          2. AK64
            AK64 21 7 월 2016 14 : 12
            0
            개발되었지만 Guderian은 그의 개념을 끌었습니다. 덜 효과적이지 않습니다.


            Guderian은 사업에서 벗어났습니다. Guderian은 자체적으로 선포 된 천재이며 그 밖의 것은 없습니다.
            터키는 삐 죽이고 거짓말 쟁이입니다.

            살아남고 회고록을 남긴 사람-백인 모두. 그리고 Guderian의 삶 동안 ... 음란 한 사람이었습니다. (장의 장이 자신의 것을 훔쳤습니다-거위입니다)
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
  • 므로이
    므로이 21 7 월 2016 10 : 12
    +1
    그리고 "Jackson"은 매우 좋은 차였습니다. 같은 Belton Cooper의 회상에 따르면, 그것은 미군의 전투 형성에서 프랑스의 Panthers와 Tigers에 대항하는 주요 전투기였던 M36이었습니다.
  • 떨림
    떨림 21 7 월 2016 12 : 18
    +2
    M36의 주요 단점은 약한 예약이었다 .1945 년 2 월, 3 차 Panzerdivisia의 2 차 탱크 연대 4 대의 대대에서 나온 Panther는 36 미터 거리에서 연속으로 1800 개의 MXNUMX을 얻었고 일반 블랭크로 라인을 통과했다.
    1. MatyCyraLand
      MatyCyraLand 21 7 월 2016 13 : 07
      -1
      제품 견적 : nivasander
      M36의 주요 단점은 약한 예약이었습니다.

      왜 불리한가? 왜 정확히 탱크?
      미국의 교리 (그런데 독일 폴란드-프랑스 회사를 기반으로 개발)에 따르면, "전차에 대한 대전차 방어는 전차보다 덜 보호하면서도 이동성이 뛰어나고 강력한 무기를 가진 추적 섀시에 특수 구축 전차로 무장 한 대전차 부대에 의해 제공되어야했습니다."
      1. 므로이
        므로이 21 7 월 2016 15 : 33
        +2
        이것은 일반적인 문제입니다. 처음에는 교리에 따라 어떤 계획이 있고 다른 사람들은 실제로 싸우고 있습니다
  • 유 크로 퍼스
    유 크로 퍼스 21 7 월 2016 15 : 50
    -2
    제품 견적 : Stas57

    당신은 여기 포럼에 없다, 정상적으로 쓰는 법을 배웁니다.

    그러나 실제로 할 말이 있습니까?
    나는 포럼에서 글을 쓰고 있는데 상대적으로 적절하고 유능한 사람들로 보인다.
    말로 그라 나는 노멀을 "보통"으로 번역합니다 :
    기술 (영어)-기술. 이 경우 숙련 된 전문가입니다.
    Wunderwaffe (독일어)- "원더 무기". 댓글이 없습니까?
    1. 유 크로 퍼스
      유 크로 퍼스 21 7 월 2016 16 : 26
      -1
      Lt는 경전차이며, 특히 O. Karius가 싸우기 시작한 Pz.Kpfw.38 (t) Praga를 언급했습니다.
      세인트-중간 탱크. 나는 헛된 언급했다. Karius는 중형 전차에서 전투를하지 않았지만 중형 전차 (PZIII, PzIV)의 승무원은 중전차가있는 부대에서 근무하기 위해 자격을 재교육 / 업그레이드했지만
      Tt는 무거운 탱크입니다.
      Pazik3-수정 된 Pzkpfw.III.
      그리고 나의 "줄무늬"은유를 용서하십시오. 나는 훌륭한 정신 조직과 WoT 컴플렉스를 가진 사람들의 감정을 상하게하려는 것이 아닙니다.
  • 산토르
    산토르 21 7 월 2016 18 : 44
    0
    제품 견적 : Ukropus
    그의 탱크 소대 (3 pzsqVI)를 가진 카리우스 (O. Karius)는 한 마을이 25 소비에트 TT 근처에 체포되었을 때만 파괴되었다. 그러나 이것들은 단지 단어이지만, 그럼에도 불구하고 20-25 광장을 위해 장애인 호랑이를 교환하거나 이것이 효과적인 사용의 지표입니까? TVD에서의 효율성과 함께, 그들이 사용 된 곳에서 그들은 근본적으로 중요한 역할로서 관찰되어 져야만했습니다 ... 일반 호랑이의 489 유닛과 일반 호랑이의 1400 유닛은 pX3 및 pz4의 수와 비교하여 창백합니다. 그들은 주요 작업자는 아니었지만 여전히 그렇습니다. Isov는 또한 상대적으로 t-34이고 t-60은 고갈 된 양을 방출합니다.

    Vral은 여전히 ​​동일합니다 .... 오랫동안 노출되어 왔습니다. 물론 읽을 때 유용합니다 ....하지만 거짓말 쟁이는 ...
  • RIV
    RIV 22 7 월 2016 16 : 44
    0
    아프리카의 "호랑이"? 흠 ...