"홀로도모르에 대한 틀을 깨다"

309
"홀로도모르에 대한 틀을 깨다"한 우크라이나 여성은 "우크라이나 민족주의자들이 1932/33년에 우크라이나에서 홀로도모르를 조직했다"는 내 대사를 읽었을 때 패턴이 깨졌습니다.

순진한 알바니아인들은 지난 25년 동안 홀로도모르에 대한 거짓말로 우크라이나 어린이들을 세뇌해 온 우크라이나 민족주의 정부가 기근 조직에서 우크라이나 민족주의자들의 역할에 대해 진실을 말할 수 있다고 믿습니다. 오늘날 우리가 우크라이나에서 분노한 "마이다운" 군중을 본다면, 우리는 이 군중의 이데올로기적 집결에서 주도적인 역할이 홀로도모르 기간 동안 매춘을 했던 현대 우크라이나 역사가들이 수행했다는 것을 분명히 이해해야 합니다. 우크라이나 역사가들은 소련 시대에 홀로도모르의 원인을 잘 알고 있었지만, 우크라이나 국가가 형성된 후 갑자기 입을 다물고 우크라이나인을 증오했던 스탈린에 대한 한때 파시스트적이고 주변적인 거짓말을 입증하기 시작했습니다. 그 당시 문자 그대로 우크라이나 농민을 기아에서 구하고 이를 위해 모든 우크라이나 마을에 기념물을 세워야 했던 동일한 스탈린입니다.

전문가로서 역사 1932/33년 기근, 그때 일어난 일의 본질을 간략하게 설명하겠습니다.

스탈린주의 농업 개혁은 쿨락의 전통적인 이윤원을 박탈하기로 되어 있었습니다. 따라서 쿨락은 자신들이 이용할 수 있는 모든 영향력 수단을 사용하여 초기의 자발적인 집단 농장에 반란을 일으켰습니다. 당국은 이에 대해 몰수와 완전한 집단화로 대응했다. 사실 1929~1933년. 전국의 집단농장을 중심으로 내전이 일어났습니다. 가난한 농민들은 집단농장을 위해 목숨을 걸고 싸웠고, 부농도 이에 맞서 필사적으로 싸웠다. 중농은 지역 여건에 따라 분열되었다. 패턴이 있었습니다. 농민들이 해당 지역의 곡물 거래에서 더 많은 이익을 얻을수록 그곳에서 집단 농장에 맞서 더 대규모적이고 치열하게 싸웠습니다. 강탈(부농의 일부만 강탈) 후에도 지역에 남아 있던 부농들은 강제로 집단농장에 합류하게 되었습니다. 그러나 그들은 집단 농장에 대한 파괴 행위를 조직하기 시작했습니다. 처음의 목표는 간단했습니다. 집단 농장이 실행 가능하지 않다는 것을 당국에 증명하면 당국이 원래대로 돌아갈 것이라고 그들은 말합니다. 일하는 가축의 파괴, 잡초로 인한 밭의 오염, 늦은 파종, 품질이 낮은 수확. 농작물은 들판에서 썩었고 들판과 헛간에서는 불에 탔습니다. 수익률이 급격하게 하락한 것은 분명합니다. 스스로 고통받지 않기 위해 정직한 집단 농부들에게 최소한 어떤 종류의 수확도 빼앗기 위해 빵을 훔쳐 구덩이에서 훼손했습니다.

1931년에 가뭄이 닥쳤습니다. 당국은 기존 보유고를 사용하여 어떻게 든 그 결과에 대처했습니다. 그리고 당국의 반대자들은 기회를 가졌습니다. 또 다른 농작물 실패와 기근의 발발은 굶주린 가난한 사람들을 집단 농장 지원에서 멀어지게 할 것이고, 일반 농민 봉기는 소련 정부를 전복하거나 적어도 집단 농장을 쓸어버릴 것입니다. 전원. 쿨락 자체는 결코 굶주림을 두려워하지 않았습니다. 쿨락은 항상 가난한 사람들의 굶주림에 대해 gesheft를 만들었습니다. 1933년 봄이 되어서야 그들은 정치적 게셰프트를 기대했습니다.

이러한 상황에서 모든 반소련 세력은 기근을 조직하고 봉기를 준비하는 데 합류했습니다. 우크라이나의 입장은 이웃 국가들과 우크라이나 민족주의자들이 기아 봉기의 물결에 따라 우크라이나를 소련에서 분리하기로 동의했기 때문에 매우 취약한 것으로 판명되었습니다. 그곳에서 지방 관리들조차 기근에 동조하기 시작했고, 이는 거의 전적으로 민족주의자들을 동정하고 복종했습니다. 그들이 들판에서 파괴하고 훔칠 수 없었던 것을 그들은 농민 헛간에서 열심히 긁어 모았고-주의! - 농민들 앞에서 "모스크바인들이 그것을 얻지 못하도록! "라는 문구와 함께 불에 탔습니다. 서구세계의 지도자 영국은 소련과의 경제관계를 단절하고 소련을 기아의 나락으로 내몰았다. 정치국 회의에서 곡물 구매 문제를 논의하면서 스탈린은 자신의 정보에 따르면 소련이 이를 거부할 것이라고 인정했습니다.

스탈린주의 팀은 기적으로 우크라이나를 구했습니다. 새로운 트랙터 기둥이 우크라이나 밭으로 옮겨졌고 소는 일하지 않았고 볼가 지역은 소를 쟁기질해야했습니다. 지방 관료제를 완전히 바꾸었습니다. 그들은 갱단과 지하 민족주의자 집단을 공격했습니다. 그들은 온 나라가 굶주리고 있는, 풍족한 지역을 찾아 이주한 수십만 명의 난민들의 광기를 막았습니다. 그들은 수출 계약에 따라 밀의 이동을 긴급히 중단하고 곡물을 항구에서 직접 반환했습니다. 굶주린 러시아 지역에서 짜낸 곡물은 적어도 정직하게 일하는 집단 농부들에게 먹이를 주고 1933년 봄에 결정적인 파종을 수행하기 위해 수천 대의 마차에 실려 우크라이나로 보내졌습니다. 공산주의자들은 근무일 동안 받은 곡물의 일부를 씨앗으로 넘겨야 했습니다. 그들은 최소한의 부스러기를 얻기 위해 짚을 타작했습니다. 그들은 구덩이를 열었고, 도둑질한 사람들을 용서하겠다고 약속했습니다.

우크라이나가 구해졌습니다.

XNUMX년에 걸친 민족주의 선전에 놀란 현대 우크라이나 시민은 이 모든 것을 알지 못하므로 "마이다운"을 지지했습니다.
309 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +149
    23 7 월 2016 12 : 58
    인생의 테르필은 "테르필"입니다.
    징징 거리고, 징징 거리고, 울고, 그들이 가장 불행하고, 기분이 상하고, 모든 사람에게 억압 당한다고 말하면서 평소에 "한 푼도 줘. 모제 테보다 도와 줘 ..."라고 외치며 가능한 모든 사람을 똥싸고 꾸짖습니다. - "가이드" 및 "Svidomo" 점퍼의 사고방식이 특징입니다.
    그런 다음 Chernozem 지역, Volga 지역, Kalmykia 및 카자흐스탄은 굶주리고 있었지만 이제 그들 중 누구도 징징 거리거나 우는 소리를 내지 않았습니다. 그러나 그곳에서도 수십만 명이 사망했습니다.
    그들(딜)은 자존심도 없고, 명예도 없고, 자존심도 없습니다. 단 하나의 열등감과 모두가 자신과 주변 모두를 탓해야 한다는 고정관념이 국민적 사고가 되어버렸는데...
    1. +24
      23 7 월 2016 13 : 08
      제품 견적 : sever.56
      인생의 테르필은 "테르필"입니다.
      징징 거리고, 징징 거리고, 울고, 그들이 가장 불행하고, 기분이 상하고, 모든 사람에게 억압 당한다고 말하면서 평소에 "한 푼도 줘. 모제 테보다 도와 줘 ..."라고 외치며 가능한 모든 사람을 똥싸고 꾸짖습니다. - "가이드" 및 "Svidomo" 점퍼의 사고방식이 특징입니다.
      그런 다음 Chernozem 지역, Volga 지역, Kalmykia 및 카자흐스탄은 굶주리고 있었지만 이제 그들 중 누구도 징징 거리거나 우는 소리를 내지 않았습니다. 그러나 그곳에서도 수십만 명이 사망했습니다.
      그들(딜)은 자존심도 없고, 명예도 없고, 자존심도 없습니다. 단 하나의 열등감과 모두가 빚을 지고 있다는 고정관념...


      이제 라굴리가 집권하는 동안 무언가를 증명하는 것은 쓸모가 없으며, 쫓겨나면 그들 스스로 모든 것을 이해할 것입니다.
      1. +26
        23 7 월 2016 13 : 32
        제품 견적 : cniza
        이제 라굴리가 집권하는 동안 무언가를 증명하는 것은 쓸모가 없으며, 쫓겨나면 그들 스스로 모든 것을 이해할 것입니다.

        나는 당신에게 동의합니다. 하지만 라굴키가 의도적으로 데자뷰를 더 가까이 가져오는 듯한 느낌이 듭니다.
        그들은 의도적으로든, 경솔하게든 탈산업화의 길을 따라 피부 밖으로 기어 나와 사람들을 빈곤에 빠뜨리고 있습니다.
        사실, 그들은 중고 우크라이나를 기아로 이끌고 있습니다 (또 다른 것은 시대가 같지 않고 당신과 내가 빵을 먹을 것이라는 것입니다) ...
        위기에 처한 사람에게는 우리의 설명이 별로 흥미롭지 않을 것입니다. 그 사람이 먹고 싶어할 텐데...
        1. +12
          23 7 월 2016 13 : 52
          인용구 : Andrey K
          그들은 의도적으로든, 경솔하게든 탈산업화의 길을 따라 피부 밖으로 기어 나와 사람들을 빈곤에 빠뜨리고 있습니다.


          뻔뻔스러운 Saks가 그들을 밀어 붙이는 것처럼 그들은 오르지 않습니다. 서방은 ukrodolbikov를 위해 돈을 벌 수 있는 유일한 방법이 전쟁인 조건을 만듭니다. 아프가니스탄에서처럼요. 그리고 러시아와의 전쟁을 완화하려면 모든 바보가 적합합니다.
          1. +16
            23 7 월 2016 16 : 52
            유용하고 정치적으로 관련된 기사를 작성해 주신 저자에게 감사드립니다! 나 역시 우크라이나 안팎의 기근에 대해 그런 자세한 내용을 들어본 적이 없다. 처음으로 알게 됐다. 이것은 매우 중요한 역사적 정보입니다!

            기사 작성자에게 +
            1. 따옴표 : Tatiana
              유용하고 정치적으로 관련된 기사를 작성해 주신 저자에게 감사드립니다!

              당신은 그 기사의 "유용성"과 "관련성"으로 인해 역사적 관점에서 볼 때 완전히 문맹이라고 생각할 것입니다. 그러나 - 유용하고 관련성이 있습니다.
              쓰레기. 사이트는 어디로 가나요? 이런 현실왜곡은 '검열관'만이 할 수 있다고 생각했습니다.
              1. -21
                24 7 월 2016 06 : 06
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                당신은 "유용성"과 "관련성"이 있다고 생각할 것입니다. 이 기사는 역사적 관점에서 볼 때 전혀 문맹입니다. 보기

                절대적으로 동의합니다! hi
                1. +11
                  24 7 월 2016 11 : 53
                  제품 견적 : 알렉산더
                  역사적 관점에서 문맹이다

                  그리고 당신의 비전에는 어떤 이야기를 적용하시나요? 원숭이가 안경을 썼기 때문에 안경을 엉덩이에 꽂지 않았을 뿐 시력에 도움이 되지 않았다는 것을 기억하세요! 어떤 이야기가 당신에게 더 가깝나요? 흐루쇼프스카야? 고르바초프스카야? 그 당시 살았던 사람들의 회고록을 읽어 볼까요?! 그리고 일반적으로 러시아 제국 자체의 역사를 읽으십시오. 그러나 백인 장군의 회고록조차도 많은 것을 말해 줄 수 있습니다. 역사적 문서를 연구하고 서양의 쓰레기를 읽지 않는 것이 필요합니다. 눈먼 현자처럼 코끼리를 만지는 것보다 시각을 사용하는 것이 더 낫습니다.
                  1. -18
                    24 7 월 2016 20 : 41
                    제품 견적 : shasherin_pavel
                    원숭이가 안경을 썼기 때문에 안경을 엉덩이에 꽂지 않았을 뿐 시력에 도움이 되지 않았다는 것을 기억하세요! 눈먼 현자처럼 코끼리를 느끼는 것보다 시력을 사용하는 것이 더 좋습니다.

                    왜 이런 원숭이 가르침이 있습니까? 빌레이
                    속물근성이란 무엇입니까?
                    왜이 홍수?
                    조언하는 나쁜 습관을 버리십시오. 그녀는 누구도 필요하지 않습니다 예
                2. +2
                  25 7 월 2016 14 : 29
                  우리 시대에는 문서에 대한 링크를 제공하는 것이 바람직합니다. 그렇지 않으면 "혼란"의 동화가 발생합니다.
                3. 0
                  25 7 월 2016 15 : 56
                  역사가 아닌 사람들을 위해 – 당신의 관점을 정당화할 수 있습니까?
            2. -38
              23 7 월 2016 17 : 32
              작성자 - (굵게)
              완전한 넌센스, 로비드와 동일하지만! 하지만 "우리"로부터
              작가로서 Tatyana는 질감을 가지고 작업합니다.
              저자는 스탈린과 일반적으로 거짓말을했습니다.
              사실 작가는 그런 부끄러운 말도 안되는 소리로 쏟아졌어야 했어요.
              글쎄요, 당신은 "형제가 아닌" 사람처럼 될 수는 없습니다!
              그러나 Chelyabinsk의 ANDREY는 다소 문화적 진단을 내 렸습니다.
              1. 인용구 : 그냥
                글쎄요, 당신은 "형제가 아닌" 사람처럼 될 수는 없습니다!

                여기! hi CSIP 음료수
                1. -16
                  23 7 월 2016 18 : 31
                  음, 여기 있습니다 이제 최대한 긁어모으세요 울음
                  형제님의 힘은 무엇입니까? 진실로!

                  그리고 나머지는 좀비화, 즉 라굴조뮤빙, 즉 "우리의" 좀비화이다.
                  본질은 하나다
                  1. 인용구 : 그냥
                    글쎄, 여기 우리가 당신과 함께 있고 이제 우리는 완전히 긁어 모을 것입니다

                    아, 신경 쓰지 마세요. 나는 항상 필요하다고 생각하는 것을 썼는데 지금은 ... 마샬 몇 년인지 기억이 나지 않습니다 :)))
                    1. +5
                      24 7 월 2016 11 : 59
                      Tukhachevsky는 또한 원수 직위에 올랐습니다. 한때 모든 사람이 세계 혁명을 꿈꿨을 때 "우리는 하나로서 그것을위한 투쟁에서 죽을 것입니다." 그리고 실제로 세계 혁명을 위한 투쟁에서 살아있는 러시아 좌파는 단 한 명도 없을 수도 있다는 것을 깨달았습니다. 그들은 1936년에 헌법을 개정하여 혁명이 세계를 지배한다는 생각을 버렸습니다. 그리고 이 아이디어의 지지자들은 권력 투쟁에서 낭비되었습니다. 모든 보안관은 역사에 갇히지 않고 들어갈 수 있도록 역사를 감상해야 합니다.
                  2. +20
                    23 7 월 2016 22 : 34
                    인용구 : 그냥
                    글쎄, 여기 우리가 당신과 함께 있고 이제 우리는 완전히 긁어 모을 것입니다

                    그래서 당신은 무엇을, 어떻게, 그렇지 않으면 "반 멍청한"작가가 이야기를 뒤집어 놓았다고 말합니다. 스탈린은 사업에 전혀 참여하지 않았고 우크라이나의 가난한 러시아 사람들은 굶주림으로 사망했으며 볼가 지역과 우랄 하류에서는 그 이후로 행복하게 살았습니다.
                    정보를 어디에서 얻습니까? 공유하십시오. 그러나 대체 역사에서가 아니라 가능하다면 페레스트로이카 기간 동안 미국 비밀 경찰과 언론인의 도움을 받아 작성하십시오. 그리고 결국, 페레스트로이카 기간에는 너무 많은 반대와 "눈을 뜨는 사람"이 있었기 때문에 구역질이났습니다.
                    정보 공유 - 어떻게, 무슨 일이 일어났는지, "체임벌린에 대한 답변"을 작성하세요.

                    추신 나는 위 작품의 저자를 지지하지 않지만 그러한 이벤트의 옵션을 배제하지 않으며 완전히 실행 가능한 버전입니다.
                    1. +5
                      23 7 월 2016 22 : 51
                      제품 견적 : 해적
                      어디에서 정보를 얻나요 - 공유 - 하지만 대체 기록에서는 얻을 수 없습니다.

                      나는 기사를 쓰지 않았고 그럴 것 같지도 않습니다. 신은 사람은 물론이고 숲의 나무도 평등하게 만들지 않았습니다 ...
                      나는 여기에서 "그립니다":
                      1. 스탈린 I.V. 공장. – T. 17., STR.[c.347]
                      2. 러시아의 특정 곡물 소비에서 수출 비중과 역할. 80년대의 상황은 다음과 같습니다. 평균 총 생산량은 평균 45만 톤에서 55만 톤(1887)백만 톤으로 변동합니다. 다음은 해외 곡물 수출에 관한 데이터입니다(옥수수가 포함되어 있는지 여부는 알 수 없음).

                      1881년 - 3,32만 톤
                      1882 연도 - 4,82
                      1883 연도 - 5,49
                      1884 연도 - 5,12
                      1885 연도 - 5,5
                      1886 연도 - 4,45
                      1887 연도 - 6,28
                      1888 연도 - 8,76
                      1889 연도 - 7,46
                      1890 연도 - 6,68
                      1891 연도 - 6,26
                      1892 연도 - 3,14

                      Pokrovsky DI 러시아 대외 무역의 역사와 통계에 관한 정보 모음입니다. T. 1. 상트페테르부르크, 1902년.
                      3.소련의 20년 대외 무역. 1918년부터 1937년까지 통계 수집 - M.: Mezhdunarodnaya kniga, 1939, p. 13.

                      4.↑ 1932~1933년 기근에 관한 러시아 기록 보관소 문서. 소련에서 // "국내 기록 보관소"No. 2 (2009)
                      ↑ 1932~1933년 기근에 관한 러시아 기록 보관소 문서. 소련에서 // "국내 기록 보관소"No. 2 (2009)
                      ↑ 1918~1940년 소련의 대외 무역. (통계 검토). 1960부 // Vneshtorgizdat, 모스크바. XNUMX;
                      ======================
                      그리고 그것은 IVS에 관한 것이 아닙니다.
                      여전히 정치국이 있었습니다(1937년 이전에는 FAR ISHO였습니다).
                      4년 1931월 XNUMX일, 그(스탈린)는 정면에서 정치국을 날카롭게 지적했다. Kaganovich는 빵을 누르는 것이 무의미하다고 말합니다. 왜냐하면 "한 푼도 들지 않기 때문입니다." 그러나 증가하는 대외 부채와 극심한 외환 부족으로 인해 적어도 어떤 형태로든 수출을 계속해야 했습니다. 스탈린의 편지가 있기 전인 15년 1931월 4.5일에도 1931년 전체에 걸쳐 XNUMX만 톤을 수출하기로 결정이 내려졌습니다. 31월 1.3일 XNUMX월에 XNUMX만톤을 반출하기로 결정됐다.
                      ===============================================
                      돌연변이처럼 되고 싶지만 "+" 기호(즉, 우리의 것)가 있는 경우 - BE.
                      그러나이 명예 훼손의 저자의 크레틴 병은 웃을 가치조차 없습니다.
                      러시아인과 국가를 부끄럽게 여기지 마십시오.
                      1. +2
                        24 7 월 2016 00 : 50
                        인용구 : 그냥
                        돌연변이처럼 되고 싶지만 "+" 기호(즉, 우리의 것)가 있는 경우 - BE.

                        나는 나 자신이 되고 싶다. 이 답변에 만족하시나요?
                        이제 문제는 스탈린이 현재 우크라이나라는 특정 국가가 위치한 지역에서만 곡물 수출에 관한 법령을 발표했습니까?
                        당시 존재했던 우크라이나 영토에서만 곡물이 해외로 반출되었으며 이에 대한 기록적인 증거가 있습니까?
                        나는 농업 생산에 가장 많이 의존하는 지역과 지역이 고통을 겪었지만 개별 국가뿐만 아니라 일부 조직과 우크라이나 정부가 현재 추진하고 있는 것처럼 한 가지에만 동의합니다.
                        또한 우리는 Wikipedia에서 발췌한 내용과 같이 인터넷에 누군가가 게시한 정보를 읽는 방법도 알고 있습니다.
                        1932~1933년 소련의 기근(우크라이나에서는 공식적으로[1] "홀로도모르"라고 함)[2][3][4][5])은 우크라이나 SSR, BSSR의 영토에서 발생한 소련의 대규모 기근입니다. 4][6][5] , 북코카서스, 볼가 지역, 남부 우랄 지역, 서부 시베리아, 북부 카자흐스탄에서 상당한 인명 피해가 발생했습니다(다양한 추정에 따르면 XNUMX만 명에서 XNUMX만 명에 이릅니다).
                      2. -5
                        24 7 월 2016 01 : 03
                        제품 견적 : 해적
                        나는 나 자신이 되고 싶다. 이 답변에 만족하시나요?

                        나는 그것을 위해있다 "!
                        bss는 이 바보와 어떻게 비교되나요? 기회주의적인 ( "크림은 우리 것입니다, 똥") - 기사를 통해 이 주제에 대한 권위와 바블로식을 얻을 수 있습니까?
                        보여주거나 증명할 것이 있습니다 - "스튜디오에 상"
                        제품 견적 : 해적
                        스탈린은 수출에 관한 법령을 발표했습니다.

                        당신은 분명히 내가 쓴 것을 읽지 않았습니다. 임시 구금 센터가 아니라 정치국 (아직도 개자식입니다) – 1937 년까지 "년"이 4 년 더있었습니다
                        제품 견적 : 해적
                        당시 존재했던 영토에서만

                        그리고 누가 그것에 대해 중얼거렸나요? 돌연변이처럼? 글쎄요, 그들은 중얼거리지 않아요.
                        저자는 무엇에 대해 씁니다?
                        막히지 않았다면 기사를 다시 읽으십시오.
                        이것은 "슬라비얀스크에서 파시스트가 12년 07월 2014일에 한 아이를 십자가에 못박고 군인의 아내를 처형했다"와 같은 소란입니다.

                        이 "카르파티아 여인"은 어디에 있나요?

                        "Arseniy Yatsenyuk은 체첸에서 러시아군과 싸웠고, 러시아군을 고문하고 총살했습니다. 09.09.2015년 XNUMX월 XNUMX일"

                        센야? 빌레이 예, 그는 체첸에 대한 생각만으로도 헛소리를 합니다.
                        무슨 불명예야?
                        우리는 괴벨스 박사의 일기를 받지 못했죠?
                        제품 견적 : 해적
                        소련의 기근 1932-1933

                        위키에 말할 필요도 없어, 내 조상들이 스스로 느꼈어
                      3. +6
                        24 7 월 2016 01 : 13
                        인용구 : 그냥
                        위키에 말할 필요도 없어, 내 조상들이 스스로 느꼈어

                        크리미아에 대한 말은 전혀 없었지만, 나는 작가의 생각을지지하지 않는다고 즉시 썼습니다. 왜냐하면 그것은 거대 애국적인 광란처럼 보이고 "부르주아는 개자식입니다"라는 스타일로 쓰여 있기 때문입니다. 우크라이나와 그 영토에 사는 사람들의 현재 문제에 관한 것이 아닙니다.
                        나는 구체적으로 우크라이나의 특정 기근에 대해 이야기하고 있습니다. 왜냐하면 소련과 제XNUMX차 세계 대전의 전쟁은 우크라이나 영토에서만 독점적으로 벌어졌고 우크라이나인만이 주로 사망했다고 쓸 수 있기 때문입니다.
                        나는 다양한 역사 왜곡과 주제에 대한 도발적인 내용에 반대합니다. 우리는 여기서 죽어가고 있었고 당신은 거기서 살찌고 있었습니다.
                      4. +1
                        24 7 월 2016 12 : 10
                        네, 저는 매우 반대합니다!
                        왜 괴물처럼 굴어?
                        그리고 저자는 노력하고 있습니다.
                        나는 Holodomor에 대해 말하는 것이 아니라 "기사"에 대해 이야기하고 있습니다.
                      5. +1
                        24 7 월 2016 12 : 15
                        인용구 : 그냥
                        그러나 증가하는 대외 부채와 극심한 외환 부족으로 인해 적어도 어떤 형태로든 수출을 계속해야 했습니다.

                        그들은 한 가지 역사적 사실을 언급하는 것을 잊었습니다. 서방이 곡물을 제외한 소련 제품을 보이콧했다는 것입니다. 즉, 소련에서는 곡물만 구입했고 소련에서 구입한 다른 모든 것은 밀수품이었습니다. 히틀러가 집권하기 전에 우리는 독일과만 모든 종류의 상품을 거래할 수 있는 기회를 가졌고, 이는 또한 제재를 받았습니다. "빵은 XNUMX페니입니다." 그러나 서구와는 곡물만 거래할 수 있습니다.
                      6. +3
                        24 7 월 2016 12 : 49
                        제품 견적 : shasherin_pavel
                        거기에서는 소련에서 곡물만 구입했고, 소련에서 구입한 다른 모든 것은 밀수입되었습니다.

                        말도 안돼 당신은 자료를 전혀 소유하지 않습니다

                        농업 비중 수출되는 산업제품 소련(%).

                        그게 다 "밀수"인가요?
                        ↑ 1918~1940년 소련의 대외 무역. (통계 검토). 1960부 // Vneshtorgizdat, 모스크바. XNUMX;




                        1933년 이후 독일은 물량과 비용 측면에서 소련 석유 구매자 중 XNUMX위를 차지했습니다. (그전에는 영국이 선두였음) 10,3년에는 물리적 부피의 13,9%, 석유 및 석유 제품 가치의 1934%가 수출되었으며, 10,6년에는 각각 14,3%, 1935%, 14,6년에는 각각 19,7%, 1936%, 13,1년에는 각각 15,4%, XNUMX%를 기록했습니다.
                      7. 0
                        25 7 월 2016 19 : 51
                        아마도 "금수 금지"를 의미했을 것입니다.
                    2. +4
                      24 7 월 2016 12 : 08
                      역사적 문서에서.
                      키예프에서 1919월 혁명이 일어난 직후, 우크라이나 혁명 보호를 위한 지역 위원회인 최고 행정 기관이 창설되었습니다. 중앙 라다(Central Rada)는 소련의 권력을 인정하지 않고 돈바스와 하르코프를 우크라이나의 일부로 선언하는데, 이 지방의 주민들은 이에 동의하지 않고 도네츠크-크리보이 로그 소련 공화국(DKSR)을 러시아 연방의 일부로 설립합니다. 새로운 공화국에는 Kharkov와 부분적으로 Kherson 지방도 포함됩니다. 완전히 Hetmanate의 정신을 지닌 Central Rada는 독일 및 Autro-Hungary와 계약을 체결하여 군대를 우크라이나로 보낼 수 있도록 허용합니다. 우크라이나는 도네츠크를 자신의 일부로 간주했기 때문에 독일군도 도네츠크에 진입했습니다. 독일군이 Kharkov를 점령하고 DKSR 정부가 Lugansk로 이동하고 독일군도 그곳으로 이동합니다. 공화국의 지도부는 돈 강을 건너 Tsaritsyn으로 이동합니다. 도네츠크 유역이 해방된 후, RCP 중앙위원회(b)는 혁명적 우선순위에 따라 도네츠크 유역을 우크라이나의 영토로 인정했으며, 이로 인해 1928년 1929월 해방된 하르코프에서 소련 전 우크라이나 의회가 개최될 수 있었습니다. 우크라이나 소비에트 공화국을 수립합니다. 이 모든 일은 키예프의 중앙 라다(Central Rada)에 반대하여 이루어졌습니다. 일부 역사가들은 "초대 된"독일군에 대해 이야기하고 싶지 않고 키예프의 범죄 상황을 통해 Kharkov의 우크라이나 정부의 역사를 설명하려고 노력하고 있습니다. 1932년부터 아조프 로스토프해, 보로네시 및 쿠르스크 지역, 특히 쿠반 지역에서 인구의 비밀스러운 우크라이나화가 전개되고 있습니다. 우크라이나 공무원은 자신의 활동을 러시아 연방 영토로 이전합니다. 우크라이나 학교를 열고 우크라이나 잡지를 배포하며 신문 제작을 조직합니다. 이 지역 주민들은 지금 일어나고 있는 일을 "우크라이나의 광기"라고 불렀습니다. 분명히 우크라이나는 흑해 연안에서 러시아 연방을 찢어 버리고 싶어했습니다. 연극 "터빈의 날들"에서 Bulgakov는 제쳐두고 "우크라이나화에 대한 망할 코미디"에 대한 문구를 사용하며 우크라이나에서는 "한 사람도 그 나라의 언어를 말하지 않습니다"라는 문구를 사용합니다. 1935년에 우크라이나 작가 그룹이 Bulgakov I.V. 스탈린에게... Bulgakov의 연극은 레퍼토리에서 제거되었습니다. 우크라이나화 조치는 우크라이나 공교육 인민위원회 직원, 보안 담당자 및 "국가 부흥" 활동가들이 비밀리에 우크라이나화한 지역에서 정부의 권위를 약화시키는 수많은 봉기를 일으켰습니다. OGPU 직원은 이를 모스크바에 보고합니다. 그러나 우크라이나화에 반대하는 적극적인 행동은 XNUMX년에 중단되었다. 우크라이나화 과정은 OGPU의 힘에 의해 억압됩니다. 인쇄와 마찬가지로 방송도 러시아어로 번역됩니다. 잡지와 신문이 러시아어 문자로 전환되고 있습니다. XNUMX년 XNUMX월, 당과 소련 기관에서 숙청과 체포가 시작되었습니다.
                      흐루시초프 시대에는 그들 모두가 마치 그 당시에는 평화와 은총이 있었고 아무도 러시아 연방을 파괴하거나 그 영토를 찢어 버리고 싶지 않은 것처럼 "스탈린 탄압의 무고한 희생자"로 변할 것입니다. 분명히 러시아의 주권에 반하는 모든 행동은 민주화 과정에 있지만 러시아 연방은 자신의 이익과 주권을 방어하는 것이 금지되어 있습니다.
                      우크라이나인 - ... 현재 우크라이나인은 대부분 우크라이나 SSR로 통합되어 소련 전역에 정착했습니다. 그들 중 일부는 폴란드에서 정치적으로 억압받고 있습니다. 소련의 미국은 (러시아 다음으로) 두 번째 국적입니다. 그 수는 31명으로 소련 전체 인구의 194%입니다.
                  3. +13
                    24 7 월 2016 02 : 40
                    \기근에 관한 일반적인\
                    기사에서는 Holodomor에 대한 질문이 올바르게 제기되었지만 더 이상 아무것도 없고, 사실도 없고, 문서에 대한 링크도 없고, 통계도 없고, 기사는 +이지만 비어 있습니다.
                    미국의 기근에 대해
                    1932년! 7년대에는 394명이 “흔적도 없이 허공으로 사라졌습니다.” 그리고 미국 시민의 완전한 실종의 정점은 32-33세입니다. AFL(미국 노동 연맹)에 따르면 1932년에 근로자의 10%만이 완전 고용 상태로 남아 있었고 실업자 수는 12,5만 명에 이르렀고, 33년 후인 17년에 미국의 실업자는 이미 XNUMX만 명에 달했습니다. . 그리고 이는 빚 때문에 은행에 의해 자신의 땅에서 쫓겨난 XNUMX만 명 이상의 난민 농부들을 배경으로 하고 있으며, 아무런 생계 수단도 없이 미국 국무부에 의해 기아에 버려졌습니다. 미국 정부는 어디로 갔느냐는 질문에 답했습니다. 그는 힘없이 손을 내밀며 "어제도 있었던 것 같은데 오늘은 어디론가 가버렸다"고 놀라기도 했다. 대답은 간단합니다. 그들은 빈곤으로 인한 기아와 질병으로 사망했습니다!!! 미국에 음식이 많다는 사실에도 불구하고 이것은 !!! 그러나 그들은 그것을 강이나 바다에 버리고 땅에 묻거나 태우거나 썩는 것을 선호했습니다. 자본금이 인간의 생명보다 훨씬 비싸기 때문에 제품 가격 만 낮아지지 않는다면!
                    1. 0
                      25 7 월 2016 13 : 59
                      Jack London은 그의 소설 Moon Valley에서 이러한 사실을 매우 생생하게 묘사했습니다. (정확히 기억이 나지 않습니다. 죄송합니다. 오래 전에 읽었습니다.) 카터로 일했던 아마추어 복서와 그의 삶을 그린 소설이다. 당신은 진정한 로맨스를 정말로 이해하고 있습니다.
                    2. 0
                      25 7 월 2016 14 : 04
                      미국의 돈은 연준에 의해 인쇄됩니다. 인종적으로 충실하지 않은 사람들, 민간인으로 완전히 멸종되지 않고 WWI에서 얇아진 가족으로부터 굶어 죽는 것이 필요했습니다 ...
            3. +7
              23 7 월 2016 18 : 42
              따옴표 : Tatiana
              유용하고 정치적으로 관련된 기사를 작성해 주신 저자에게 감사드립니다! 나 역시 우크라이나 안팎의 기근에 대해 그런 자세한 내용을 들어본 적이 없다. 처음으로 알게 됐다.

              저자가 공식 출처의 문서, 목격자 계정에 대한 링크를 제공하는 경우 이 자료는 "세부 사항"이 됩니다. 테이블에 있는 문서를 참조하세요. 그렇지 않으면 "검열 방지"로 판명됩니다.
              1. +9
                24 7 월 2016 18 : 47
                문서, 목격자 계정에 대한 링크
                -에
            4. -1
              23 7 월 2016 18 : 44
              저자 빼기!
              이 기사는 의사 역사적입니다!
              트릭과 환상이 있습니다.
              게다가 출처에 대한 언급도 없습니다.
              1. -1
                24 7 월 2016 18 : 49
                여기서는 속이지 않고
            5. +1
              23 7 월 2016 19 : 01
              나 역시 우크라이나 안팎의 기근에 대해 그런 자세한 내용을 들어본 적이 없다. 처음으로 알게 됐다. 이것은 매우 중요한 역사적 정보입니다!
              Tatyana, 이 문제에 관해서는 Holodomor에 대해 질문하는 Dmitry Puchkov의 정보를 듣는 것이 좋습니다.
              https://www.youtube.com/watch?v=Qhv9pdubxRk
              https://www.youtube.com/watch?v=Zq0tHSK_YzQ
              그러니 생각할 거리만 있으면 됩니다.
              1. 0
                28 7 월 2016 19 : 21
                27분에는 이웃 폴란드에 대해 이야기했습니다. 정말 좋았어요! 스탈린과 자본주의 폴란드의 얽히고 설킨 손은 당시 기근을 일으켰고 미국에서는 5만 명이 사라졌습니다. 이제 우리가 "홀로도모르"에 대해 빚을 지고 있다고 믿는 국가를 적어야 할 때입니다.
            6. +4
              24 7 월 2016 11 : 45
              그들은 "가뭄과 기근의 빈도에 관한" 내 기사를 놓쳤습니까? 쿨락의 탐보프 봉기에 대한 설명도 있습니다. 탐보프 지방은 항상 러시아의 곡물 창고였으며 해외 곡물 공급을 보장해 왔습니다. 제XNUMX차 세계대전 중에도 두 사람 모두 군대의 절반에게 빵을 제공했습니다. 그리고 잉여금을 모두 국가 가격으로 국가에 팔아야 한다는 말을 듣고 그들은 식량 분리대에 맞서 일어났습니다. 그들은 주 가격이 아닌 땅에서 썩을 것이며 팔지 않을 것입니다 ... 그런 다음 숨겨진 곡물을 찾아 썩지 않도록 식품 분리가 필요했습니다. 이제 식량 분리는 모든 죄로 기소되었습니다. 농민의 콤소몰 구성원이 같은 농민에게서 마지막 물건을 가져가거나 노동자가 가난한 사람들을 굶길 것이라고 상상할 수 있습니다.
              1. -5
                24 7 월 2016 12 : 03
                미친 카발리스트들(빨간 별을 거꾸로 달기도 했던)을 희게 만들려는 이러한 시도는 어떻게든 기근을 설명하지 못합니다...
              2. -1
                24 7 월 2016 12 : 03
                미친 카발리스트들(빨간 별을 거꾸로 달기도 했던)을 희게 만들려는 이러한 시도는 어떻게든 기근을 설명하지 못합니다...
          2. +6
            23 7 월 2016 18 : 55
            ukrodolbikov의 유일한 수입 방법은 전쟁입니다. 아프가니스탄에서처럼
            아프가니스탄에는 없을 것이기 때문에 당신은 착각합니다. 아프가니스탄인들은 괜찮은 생물이지만 민간인 학살만 할 수 있었던 우크라이나인과 달리 훌륭한 전사이기도 합니다. 예를 들어, 용감한 소련군인 "갈리치나" 사단(어느 전선인지 기억이 나지 않음)은 XNUMX시간 만에 산산조각이 났습니다. 사실, 미국인의 도움으로 "바운스"는 캐나다로 떠났고 이제 그들은 오래된 효모에 대한 오랜 증오를 가지고 돌아 왔습니다. 우리 모두는 결과를 봅니다.
          3. +2
            25 7 월 2016 15 : 54
            내 관점에서 보면 NATO가 우크라이나 사람들을 밀어 붙이고 있을지도 모르지만 이것이 주요 요인은 아닙니다 ... "가난한 평범한 사람들"-이것은 완전히 말도 안되는 일입니다. 예를 들어, 내가 최전선 군인이었던 할아버지 옆에서 자랐다면 어떤 선전도 파시즘이 긍정적이라고 생각하게 만들지 않을 것입니다. 우리가 우크라이나에서 보는 것은 "그들이 강요당했다"는 것 이상의 것입니다. 그들은 카틴을 불태운 사람들의 후손입니다. 그들은 Bandera의 이미지에서 자랐습니다. 전부는 아니지만 많은 부분에 동의합니다. "임계 질량"을 생성하기에 충분합니다. 그들은 진심으로 러시아를 싫어합니다 (폴란드와 발트족처럼). 시리아에서 격추된 러시아 헬리콥터에 대한 논평을 보세요... 운동선수들이 리우 올림픽에 참가하는 것이 허용되지 않았을 때 "이웃"들이 느꼈던 기쁨을 보세요... 그들이 Donbass에서 무엇을 하고 있는지 보세요. "밀어넣은" 것처럼 보이지 않습니다. "그들은 속았다"와 같은 환상은 필요하지 않습니다. 우크라이나인의 행동을 당연하게 여기고 그에 따라 그들과 관계를 구축해야 합니다. 죽일 필요도 없고 부패를 퍼뜨릴 필요도 없지만 이것이 적이라는 것을 이해해야 합니다. 일부 형제는 아님) 그들에게 등을 돌리지 마십시오
            1. 0
              25 7 월 2016 15 : 57
              우리는 또한 그것이 우크라이나인이 아닐 수도 있다는 것을 이해해야 합니다...
              1. 0
                26 7 월 2016 09 : 43
                응, 네덜란드 사람.
        2. -57
          23 7 월 2016 14 : 27
          당국은 라굴리가 아니라 이름을 지정할 수 없는 국적의 사람들이지만 라굴주의의 위대함을 사용하여-RAGOUL, ABOVE mos ... la 5 단어에 3 개의 실수를 저질렀습니다 !!! 그들은이 영토를 마무리하고 있습니다 ... 소개 기아-제정신의 사람들이 충분히 많은 도시에서 ... 그리고 소위. 특히 우크라이나 동부의 농부들은 나치에게 무료로 배에서 음식을 먹입니다. 믿거나 확인하십시오.
          1. +21
            23 7 월 2016 16 : 05
            네, 믿습니다. 그곳에서도 동부 우크라이나에서는 암소들이 자발적으로 무리를 지어 걸으며 무료로 나치에게 새총을 밀어넣습니다. 나치는 버터에 치즈를 넣은 것처럼 행동한다고 ​​믿습니다. 그런데 왜 APU 계약에 대한 군 등록 및 입대 사무소가 "뭔가 끝내지 못했어요, 게라심", APU = ps로 꽉 차 있는지 이해가 안 돼요.
          2. +12
            23 7 월 2016 16 : 15
            그리고 점수 판에는 XNUMX, XNUMX 만 있지만 아 율리 ... 등!Svidomit, Svidomo로 가야합니다!
          3. +2
            23 7 월 2016 17 : 04
            제품 견적 : v02000
            ... 그리고 소위. 특히 우크라이나 동부의 농부들은 나치에게 무료로 배에서 음식을 먹입니다. 믿거나 확인하십시오.

            XNUMX년 만에 우크라이나에서 무슨 일이 일어났는지 흥미로운 것으로 밝혀졌습니다. 경제가 작동하기 시작했고 석유나 가스의 원천을 발견했고 어쩌면 금 매장지도 찾을 수 있었을까요?
            그리고 역설적 인 상황은 일부는 먹이를주고 계약을 위해 우크라이나 군대에 들어갈 가치가 있고 다른 일부는 거리에서 바로 잡히는 경우에만 가능합니까?
            Kharkov와 그 지역의 봄-여름 징집 마지막 주는 뜨거웠습니다. 상대적으로 거리로 나간 동원 이후 군 등록 및 입대 사무소는 징병의 경우 유사한 방법을 사용하기 시작했습니다. 그 결과, 그 사람들은 친척들에게 작별 인사를 할 시간도 없이, 집에서 서류를 가져오지도 못한 채 군인이 되었습니다.

            따라서 Kharkiv 거주자 Alexander Magura는 거리에서 바로 긴급 서비스를 받았습니다. 그 남자의 친구들은 그가 의료위원회의 소환과 결론 없이 복무하게 되었다고 말합니다. 군 등록 및 입대 사무소에서 그들은 징집병 자체가 먼저 법을 위반 한 다음 군대 측의 엄격한 조치에 놀랐다고 반박합니다.

            Alexander Maguru(왼쪽)는 훈련을 마치고 Kirovograd 근처 부대로 파견됩니다. 사진 : vk.com
          4. +7
            23 7 월 2016 17 : 52
            ..그건 그렇고, 루간스크 지역의 군사 등록 및 입대 사무소는 정확하게 지역 북부 지역의 군대와 계약을 맺고 싶은 사람들로 가득 차 있습니다 ....,,
            무덤이 발표되면 아무데도 도망 가지 않고 곧바로 군 등록 및 입대 사무소로 가십시오.
            1. 0
              23 7 월 2016 18 : 47
              제품 견적 : kotvov
              무덤이 발표되면 아무데도 도망 가지 않고 곧바로 군 등록 및 입대 사무소로 가십시오.

              계약직과 징집병의 급여 차이가 너무 큽니다 ...
          5. +4
            23 7 월 2016 18 : 46
            제품 견적 : v02000
            ..소위. 특히 우크라이나 동부의 농부들은 Natsiks에게 배에서 무료로 먹이를줍니다 ...

            어제 나는 당신의 친구와 이야기했습니다 : 예, 그들은 배에서 먹습니다. 그러나 그는 총구에서 말합니다.
            후원금 "Azov"도 이런 식으로 받습니다("so"의 경우이지만 총을 사용함).
            믿어야할지 모르겠어...
          6. +19
            23 7 월 2016 19 : 14
            v02000. 당신은 어디에서 찾고 있습니까? 나는 2014년 XNUMX월 우크라이나 군대 등록 및 입대 사무소에서 그러한 사진을 관찰했습니다. 러시아와 싸우고 싶어하는 사람들이 엄청나게 많았습니다. 그들은 전쟁을 농담이나 게임으로 생각했습니다. 이 모든 "애국자"는 수술 폐기물로 위장하여 표시되지 않은 무덤에 있거나 장애를 입은 상태로 남아 있습니다. 광부들과 트랙터 운전사들이 가득 쌓여 있었습니다. 이제 그들은 주로 검문소나 후방에 앉아 있던 우크라이나 군대의 복무를 칭찬합니다. 그리고 구부러진 엉덩이 때문에 일할 수없는 사람이나 유죄 판결을받은 사람, DB도 우크라이나 군대에갑니다. 그것은 우크라이나 군대의 전체 파견대입니다. 물론 전문가도 있지만 그 수가 적고 전체 "군대"에 충분하지 않습니다. 당신은 선동가입니다. 그들이 당신에게 얼마를 지불하는지, 최악의 경우 SBU에서 당신의 지위를 알려주는 것이 좋습니다.
            1. +5
              24 7 월 2016 04 : 45
              나는 그것을 전적으로 지지한다. 2014 년에 그들은 자원 봉사 대대와 우크라이나 군대로 빠르게 돌진했습니다. 꽤 많이 돌아 왔습니다.

              이 모든 것에는 단 하나의 장점이 있습니다. Novorossia 군대는 우리 기차역의 범죄 상황을 약간 완화할 수 있었습니다. ....
              이것만으로도 Donbass에게 감사드립니다!
          7. +2
            24 7 월 2016 03 : 08
            v02000 그런데, 루간스크 군사위원회는 북부 지역의 군대 계약을 원하는 사람들로 가득 차 있습니다....

            미국과 유럽의 클리닉에서는 더 많은 장기 이식을 위해 여러분 모두가 부분적으로 유럽 연합에 가입하게 될 것입니다.
            아직 죽지 않았나요?
          8. +1
            24 7 월 2016 12 : 24
            기관총이 있고 힘이 없다면 "Old Man Makhno"처럼 당신은 버터에 치즈처럼 탈 것입니다. 그리고 운전할 자동차의 BMP에 취했습니다. 그리고 Mariupol에서와 같이 보병 전투 차량에서 소녀들을 짓밟고 아무것도 얻지 못하는 것도 가능합니다. 또는 오히려 농민으로부터 보드카와 라드를 다시 얻게 될 것입니다. 그리고 모든 것이 무료입니다. 무료로 제공하고 싶지 않으면 납으로 지불할 수 있습니다.
        3. +14
          23 7 월 2016 15 : 35
          자신을 1932/33 기근 역사의 전문가라고 부르는 저자가 자신의 이름이 아닌 아바타로 서명하는 것이 이상합니다. 어쩌면 이 이야기의 모든 것이 그렇게 단순하지는 않을 수도 있겠죠? 부모님, 이모, 삼촌의 이야기에 따르면 사람들도 굶어 죽어 가고 있던 쿠반 마을의이시기에 대한 설명을 알고 있습니다. 이 굶주린 사람들은 철도에 갈 수 없었습니다. 모스크바, 레닌그라드, 키예프, 민스크 및 기타 소련의 여러 대도시에서 흑해 휴양지로 기차가 운행되는 역입니다. 이 도시에서는 쿠반 마을에서 수천 명의 사람들이 굶주림으로 죽어 가고 있다는 소식도 듣지 못했고 개와 고양이를 모두 먹었습니다. 나의 삼촌은 NKVD 부대가 경비하는 엘리베이터에서 일했습니다. 엘리베이터는 곡물로 가득 찬 "눈알까지"였습니다. 그곳에서 일하는 모든 사람들은 빵 배급을 받았고, 최선을 다해 굶주린 친척들과 "조용히" 나누어졌습니다. 나는 쿠반의 기근에 관해 그들이 말한 것에서 더 많은 것을 다시 말할 수 있습니다.
          1. +8
            23 7 월 2016 19 : 46
            우리 부모님도 쿠반 마을 출신이세요. 아버지는 세 형제 중 막내였고, 퀴노아 스튜를 먹을 수 없어서 다른 마을로 가서 장사하는 이모에게 보내졌는데, 확실히 음식이 더 쉬웠어요. 그렇게 그는 살아 남았습니다. 그러다가 그는 자라서 군사 학교를 졸업하고 나와 내 동생을 낳았습니다. 그에게 많은 감사를 표합니다. 그는 광활한 나라의 영광을 위해 25년 동안 포병 장교로 명예롭게 복무했습니다. 그러나 질문으로 돌아갑니다. 그의 회고록에 따르면 1946년 쿠반에 발생한 기근. 끔찍했다. 그리고 이것은 모든 것이 자라는 땅에 있습니다. 의도적인 것인지, 비극적인 상황인지는 모르겠지만, 사실입니다. 예, 1949년 선전 영화입니다. 전례없는 풍부함을 보여주는 "쿠반 코사크"가 부정적인 역할을했습니다. 거대한 나라의 수많은 주민들이 행복을 위해 쿠반으로 갔지만 (1991 년 서쪽에서 50 종류의 소시지를 위해) 다른 모든 곳과 마찬가지로 쿠반에서도 마찬가지였습니다.
            1. 0
              24 7 월 2016 12 : 43
              제품 견적 : Orionvit
              1946년 쿠반의 기근 끔찍했다.

              그리고 1946년의 가뭄이 루마니아, 헝가리, 독일에 영향을 미쳤다는 소식을 들어본 적이 없습니다. 한 가지 사실 : 러시아 제국 혁명 이전에는 1893 년 동안 가뭄으로 인한 기근이있었습니다 ... 가뭄이 든 해, 농작물을 먹었을 때, 가뭄이 없었던 해는 없었지만 뿌릴 것이 없었기 때문에 수확이 없으면 살아남은 과일 나무를 희생하여 살아남았고 새로운 작물이 익을 때까지 1897년이 되었습니다. 나는 이미 다른 기사에서 과거의 주식을 먹었지 만 새로운 주식이 익지 않은 1901 월 1903 월 수확이 소진되면서 기근이 시작되었다고 썼습니다. 그래서 항상 "1946-1947년의 기근", "1932-1933년의 기근"이라고 쓰여 있었습니다. 그리고 당신의 의견으로는 1932년의 기근... 그런데 1947년 XNUMX월에 빵은 어디서 왔습니까? 나는 내 기사 "가뭄과 기근의 빈도"이후에 그들이 "XNUMX년의 기근" 이전에도 불구하고 XNUMX-XNUMX년의 기근을 쓰기 시작했다는 것을 이미 알아차렸습니다. 나는 개인적으로 사람들이 XNUMX년 동안 굶어 죽었다는 것을 상상할 수 없습니다. 어쨌든 XNUMX월까지는 보급품이 있었고(작년 집 냉장고에 버섯이 들어 있었습니다) XNUMX년 XNUMX월에는 기근이 언급되지 않았습니다! 어떻게요? 두 번째 작물은 XNUMX월 이전에 수확되었습니다.
              1. +2
                25 7 월 2016 11 : 04
                Kuban을 위해 작성된 모든 내용은 사실입니다. 1932년과 1933년의 기근은 우리 가족에게도 영향을 미쳤습니다. 어머니의 누나, 어머니의 삼촌 가족, 과거 코사크 장교 (자녀 5 명 포함 XNUMX 명)가 모두 사망했습니다. 할머니와 여동생은 묘지로 데려 갈 수 없었고 정말 힘이 없었고 시체를 지하실로 낮추고 어도비 오두막을 가득 채우고 등을 대고 쓰러졌습니다. 일부 마을에서는 기근이 인위적으로 발생했습니다. 관심 있는 분들은 쿠반과 로스토프 정착지의 "블랙리스트"("블랙보드")를 참조하세요. 곡물 조달 계획이 이행되지 않아 식량 공급이 중단되고 지역 주민 (코사크)의 식량 판매가 금지되었습니다. 우리 마을은 그 슬픈 목록에 있었습니다(라도가). 기근의 주요 원인은 가뭄입니다. 그러나 일부 정착지에서는 지나치게 "열성적인" 운동가들로 인해 주관적인 이유로 기근이 발생하기도 했습니다. 소비에트의 모든 것을 "분홍색 빛"으로 만 표현하는 연인을 위해-나는 누구를 비난하지 않지만 당신이 좋아하든 원하지 않든 그러한 사실이있었습니다.
        4. +5
          23 7 월 2016 16 : 34
          그런 다음 볼셰비키는 집단화를 가속화하여 기근을 일으켰습니다 (Solokhov가 스탈린에게 보낸 편지를 읽으십시오). 볼셰비키에게 그들의 의무를 주자: 그들은 어떻게든 제거되었고, 이것들은 원칙에 따라: "우리 뒤에는 적어도 두 개의 웅덩이가 있습니다"
      2. +3
        23 7 월 2016 14 : 43
        제품 견적 : cniza
        이제 라굴리가 집권하는 동안 무언가를 증명하는 것은 쓸모가 없으며, 쫓겨나면 그들 스스로 모든 것을 이해할 것입니다.

        예, 그것은 바로 지금이고 진실을 기억하는 사람이 아직 있는 동안 증명해야 합니다. 그리고 그들은 "상자"에서 말하는 것보다 더 많은 것을 알고 싶어하는 사람들에게 적어도 개인적으로 대답할 수 있을 것입니다. 그리고 나중에 물어볼 사람이 없을 때 "maydanuts"는 어떤 동화든 업로드할 수 있을 것입니다!
        1. +1
          24 7 월 2016 00 : 53

          예, 바로 지금이고 증명해야 합니다. 아직 진실을 기억하는 사람들이 있습니다. 그리고 그들은 "상자"에서 말하는 것보다 더 많은 것을 알고 싶어하는 사람들에게 적어도 개인적으로 대답할 수 있을 것입니다. 그리고 나중에 물어볼 사람이 없을 때 "maydanuts"는 어떤 동화든 업로드할 수 있을 것입니다!
          이 진리는 모두가 이해해야 합니다. 우리와 같은 사람들과 그것이 어땠는지 기억하는 우리 아버지, 할아버지가 있는 한. 10년 전뿐만 아니라 40~70대도 마찬가지다. 역사가들은 의견이 너무 많기 때문에 "역사가"가 많기 때문에 어떤 식 으로든이 기간을 나눌 수 없습니다. 그러나 그들은 500~1000년 전에 일어난 일에 대해 만장일치로 말하고 있으며 우리에게 온갖 종류의 공식적인 넌센스를 걸고 있습니다. 아버지와 할아버지도 없으며 이 모든 말도 안되는 소리를 반박할 수 없습니다. 반면에 고대 러시아 도시 키예프의 거리를 행진하는 늙은 반데 라 사람들도 그들이 "민족을 위해 고통 받았다"고 믿습니다. 하지만 그들은 타락했고 우리는 그것에 대해 신경 쓰지 않습니다. 그들은 적입니다.
      3. +8
        23 7 월 2016 14 : 47
        제품 견적 : sever.56
        인생의 테르필은 "테르필"입니다.
        징징 거리고, 징징 거리고, 울고, 그들이 가장 불행하고, 기분이 상하고, 모든 사람에게 억압 당한다고 말하면서 평소에 "한 푼도 줘. 모제 테보다 도와 줘 ..."라고 외치며 가능한 모든 사람을 똥싸고 꾸짖습니다. - "가이드" 및 "Svidomo" 점퍼의 사고방식이 특징입니다.

        얼마 전 그들은 푸틴 대통령을달라고 요청했습니다. 그들은 자신의 것이 없다고 말했습니다. 나는 오바마에게 그들에게 조언하는 것을 잊었습니다 ... 그는 곧 석방 될 것입니다 ...
      4. +2
        23 7 월 2016 22 : 35
        제품 견적 : cniza
        그런 다음 Chernozem 지역, Volga 지역, Kalmykia 및 카자흐스탄은 굶주리고 있었지만 이제 그들 중 누구도 징징 거리거나 우는 소리를 내지 않았습니다. 그러나 그곳에서도 수십만 명이 사망했습니다.

        제품 견적 : cniza
        이제 라굴리가 집권하는 동안 무언가를 증명하는 것은 쓸모가 없으며, 쫓겨나면 그들 스스로 모든 것을 이해할 것입니다.



        스탈린주의 팀은 기적으로 우크라이나를 구했습니다. 새로운 트랙터 기둥이 우크라이나 밭으로 옮겨졌고 소는 일하지 않았고 볼가 지역은 소를 쟁기질해야했습니다.

        굶주린 러시아 지역에서 짜낸 수천 대의 곡물 마차가 우크라이나로 보내졌습니다.

        결론 : 여기에서 도움을 받으십시오 ...
      5. 0
        25 7 월 2016 01 : 52
        제품 견적 : cniza
        이제 라굴리가 집권하는 동안 무언가를 증명하는 것은 쓸모가 없으며, 쫓겨나면 그들 스스로 모든 것을 이해할 것입니다.

        약간의 설명 - XNUMX세대 또는 그 이상의 XNUMX세대는 변하지 않을 것입니다. 그래야만 말을 할 수 있을 것이다. 사고 방식의 변화를위한 전제 조건의 출현에 대해서만 우크라이나 사람.
      6. +3
        25 7 월 2016 07 : 50
        제품 견적 : cniza
        라굴리가 권력을 잡고 쫓겨나면 그들 스스로 모든 것을 이해할 것입니다.

        어떤 종류의 라굴리? Kalomoisky와 Poroshenko? 바이든이 대통령에, 눌랜드가 마이단의 수장에? 누가 무엇을 이해할까요? 사랑받는 Donbass에는 "mos.kali use zyily"라는 문구가 아무런 수사 없이 등장했습니다. 그리고 그는 그들 없이는 죽지 않을 것입니다. 우크라이나의 가장 "러시아"지역에서 Russophobia는 파괴되지 않으며 출혈열과 같습니다. 우크라이나의 소위 러시아 민족 거주자들과 의사소통을 한 적이 없는 아름다운 마음을 가진 몽상가들만이 이를 부인할 수 있습니다. 이 표정은 그들이 러시아의 "바보"를 보는 교활합니다. 러시아가 그들에게 빚을 졌다는 파괴 할 수없는 믿음입니다. 아니면 유죄입니다. 이제 그의 우월성에 대한 실증적인 돌출이 숨겨졌습니다. 그러나 그것은 살아 있고 확실히 나올 것입니다.
      7. +1
        25 7 월 2016 14 : 49
        사실 그곳에서는 유대인들이 권력을 잡고 있습니다. 테리 백 파운드 유대인!
        그 이유는 결과는 이것입니다. 그들은 개인의 풍요로움을 위해 키메라 국가를 건설하고 있습니다. 우리는 에브나의 동의를 받아 유대인들이 무도회를 지배하던 90년대 비슷한 오페라에 출연했습니다. 따라서 체첸 등 등등.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +3
      23 7 월 2016 13 : 39
      -sever.56: 그런 다음 Chernozem 지역, Volga 지역, Kalmykia 및 카자흐스탄이 굶어 죽었습니다 ...
      그리고 Kaganovich가 담당했던 Kuban (그 전에는 우크라이나에서 수행했습니다).
      주된 이유 중 하나는 John Steinbeck의 The Grapes of Wrath를 읽는 것입니다!
    4. +29
      23 7 월 2016 14 : 10
      가뭄이 온통 뒤덮였습니다. 그리고 나는 같은 위도에 미국을 가지고 있습니다. 저자는 러시아에서 내부 정치적 과정과 언덕 뒤에서 지원 거부로 인해 상황이 악화되었다는 것이 옳습니다. 우크라이나 민족주의자들은 이웃의 소가 죽으면 항상 기뻐합니다. 그리고 자기 자신이 죽으면 이웃을 비난하십시오. 그 이후로 아무것도 변하지 않았습니다.
    5. 0
      23 7 월 2016 16 : 21
      쿠반의 기근으로 인해 100명 이상이 사망했습니다. 볼가 지역과 우크라이나에 식량을 공급하기 위해 밀을 긁어모았습니다.
      1. 0
        25 7 월 2016 11 : 12
        얼마나 많은 사람들이 사망했는지는 알려져 있지 않습니다. 일부 마을은 여전히 ​​이전 규모로 복구할 수 없습니다. 사람들은 안뜰과 거리의 집단 무덤에 묻혔습니다. 대략적인 수치조차 알 수 없습니다. 그러나 많은 사람들이 죽었습니다.
    6. +8
      23 7 월 2016 20 : 56
      카자흐스탄이 있는 곳은 서부 시베리아(카자흐스탄은 주로 구 토볼스크 지방에서 형성됨)입니다. 그리고 풍부한 곡물 창고에서 가뭄이 발생했다고 말해야합니다. 예를 들어 1911 년에는 풀조차 자라지 않았습니다. 백조가 없었어요! 할아버지는 그와 마을 사람들이 곡물을 파종하기 위해 어떻게 더 성공적인 곳으로 갔는지 말씀해 주셨습니다. 그들은 집에 있는 모든 것을 바꿨습니다. 글쎄, 시베리아의 1921km는 거리가 아닙니다. 따라서 우크라이나에서와 마찬가지로 Serdnyaks 층은 견고했습니다 (XNUMX 년에 십만 명을 쏘았지만 Ishim 봉기는 탐 보프 봉기보다 더 인상적이었고 Petropavlovsk에서 북극해까지 왔습니다. 음, 그들은 악의적 인 Russophobe를 넣었습니다) 트로츠키주의자이자 파충류인 사악한 라트비아 에이케의 시베리아인에 대한 처형에 수천 명의 농민을 보내고 가뭄과 함께 그러한 기근을 보장한 사람은 바로 그 사람이었습니다 ... 트로츠키주의자들의 목표는 우크라이나 형제들의 목표와 같았습니다 방해 행위: 스탈린을 전복시키기 위해 Eikhe와 함께 시베리아에서 우크라이나 이전에 일했습니다! 이것은 아마도 그들의 우상 Lev Davidovich Bronstein(미국에서 동일한 기근을 자행한 House 대령의 도움으로)에 의해 개발된 계획되고 조정된 행동에 대해 말합니다. . 세계주의자들의 매너는 종종 설명할 수 없습니다. 그들은 왜 대공황을 일으키고 미국을 극심한 위기에 빠뜨렸습니까? 그들은 왜 히틀러를 권력으로 데려왔습니까? 그리고 "그들"은 누구입니까? 어떤 팀은 한 팀에 베팅하고 다른 팀은 상대방에 베팅하나요? 소련에서는 매우 영향력 있고 부유한 사람들(특정 그룹)만이 하루에 공장을 지을 수 있었습니다. 또 다른 유사한 그룹은 같은 속도로 독일을 도왔습니다. 더 쉽고 빠릅니다. 운송 비용이 XNUMX배 저렴합니다!
      그리고 우크라이나는 ... 세계의 주인을 위해, 이 공화국은 현재와 마찬가지로 멕시코와 온두라스 사이에 자리 잡고 있습니다. 미국은 멕시코에 관심을 갖고 있는가? 그들은 라틴계 유권자가 누군가의 선거에 어느 정도 영향을 미칠 수 있는지 걱정합니다. 그리고 우크라이나 디아스포라 유권자가 어떻게 영향을 미칠 수 있는지... 음, 일종의 로비입니다. 그것이 바로 공직부패라고 불리는 것입니다. Holodomor를 무대에 올린 교활한 Muscovites에 대해 처음으로 말한 사람은 누구입니까? 어쩌면 동포 Kossior Zbigniew Brzezinski일까요? 상관없어요. 러시아에는 항상 적들이 충분했습니다. 가장 중요한 것은 세뇌, 바보 같은 생각으로 기소하는 것입니다 (똑똑한 아이디어는 군중에게 영감을주지 않고 생각하게 만들고 이것은 (Savelyev에 따르면) 원숭이가 좋아하지 않습니다.
    7. 0
      24 7 월 2016 03 : 27
      아직도 미안해요.
    8. +2
      24 7 월 2016 03 : 41
      우리는 그들이 바보라는 사실에 이미 익숙해졌습니다.
      1. 0
        24 7 월 2016 09 : 24
        그리고 템플릿 중단은 어디에 있습니까? 사람의 자리는 무엇입니까? 농담입니다.
        만약 기사에 적힌 내용이 사실로 밝혀진다면---저는 매우 기쁠 것입니다. 그러나 많은 질문이 있습니다. 링크를 보았습니다. 원본에는 우크라이나인이 아닌 우크라이나인이 있습니다. 그리고 마이단 이전인 2014년 XNUMX월의 기사입니다. 이 기간 동안 나는 왠지 기사에 제시된 새로운 사실에 대한 확인을 듣지 못했습니다. 그러나 우크라이나인이라는 사실은 거짓말, 조작, 중상 모략 --- 논쟁의 여지가 없습니다!
        1. +1
          24 7 월 2016 10 : 29
          새로운 트랙터 기둥이 우크라이나 밭으로 옮겨졌고 소는 일하지 않았고 볼가 지역은 소를 쟁기질해야했습니다.

          이것은 전체 소비에트 권력입니다. 민족주의자들이 분노하지 않도록 러시아인에게서 그것을 떼어내는 것입니다. 나는 소련의 이상에 대한 믿음이 점점 줄어들고 있습니다. 소련의 국가 정책 중 하나는 가치가 있습니다. 그런 다음 한꺼번에 러시아 땅이 이웃 부족에게 주어졌습니다 (그리고 인민 인민위원회 인 스탈린은 이러한 재분배를 승인했습니다). 다른 모든 사람들은 자치 공화국을 받았지만 러시아인들은 이것을 거부했습니다.
    9. 0
      24 7 월 2016 11 : 34
      제품 견적 : sever.56
      그러나 그곳에서도 수십만 명이 사망했습니다.

      한 사람이 홀로도모르에 관한 기사에 대해 긍정적인 리뷰를 작성하는 동시에 흐루시초프의 선전에서 "수십만 명의 사람들"을 끌어들이는 것이 흥미롭습니다. 볼가 지역과 바쿠에서는 사람들이 카드로 빵을 받았고, 각 가족 구성원은 엔지니어나 직원보다 31그램을 더 받았습니다. 1932세의 소년은 전투기 조종사 보리스 데멘티예프(Boris Dementiev)에 의해 가장 잘 묘사됩니다. 그는 전례 없는 열기로 인해 레일이 변형되는 것을 발견하고 기관차를 멈추게 한 전위병에게 경고한 선구자 중 한 명이었습니다. 러시아의 선례: 열로 인한 레일 변형. 그는 또한 17년 가을에 배 한 통에 1932코펙이 들었다고 썼습니다. 또한 우크라이나 행정부가 우크라이나 학교를 만들고 이 지역에 우크라이나 신문과 서적을 출판하기 시작했을 때 쿠르스크 및 보로네시 지역의 인구를 우크라이나화하려는 시도를 회상할 필요가 있었습니다. 우크라이나어와 러시아어의 두 가지 언어로 작성되어야 합니다. 이 난교는 1893년 OGPU에 의해 중단되었습니다. 나는 여러 차례 체포를 해야 했고, 우크라이나어로 된 문서를 청산해야 했으며, 러시아어로만 가르치는 빈 "우크라이나어" 학교를 제공해야 했습니다. 수십만 명의 농민이 굶주림으로 사망한 것은 1897~1901년의 가뭄 기간이었고, 그들을 도우려는 모든 시도는 관리들에 의해 약탈당했습니다. 1903년 일본 전쟁을 위해 농민들이 동원되었던 1904-1601년의 기근과 어떻게 연관됩니까? 100년에 보야르와 족장들의 헛간에 썩은 곡물이 있었고 사람들이 굶주림으로 수만 명이 죽었던 일도 기억할 수 있습니다. 수도원에는 3000년간의 가뭄 동안 충분한 곡물이 있었지만 보야르처럼 시장에 내놓지 않고 더 높은 가격을 기다리고 있었습니다. 그런데 연대기에는 빵값이 XNUMX배나 올랐다고 합니다!!! 이제 빵 한 덩어리의 가격이 XNUMX루블이라고 상상해 보세요!!! 분명히 그 당시의 연대기 작가들은 Boris Godunov를 제거하고 정부를 바꾸기 위해 기근이 필요하다는 것을 이해하지 못했습니다.
  2. +26
    23 7 월 2016 12 : 59
    얼마전 Shariy가 역사에 관한 블로그를 운영했습니다. 20세기 10년대 소련이 어떻게 나치와 협력했는지에 대해 이야기했습니다 !!!! 그리고 똑똑해 보이는 남자들은 나치(히틀러가 오기 전 거의 XNUMX년 동안)가 공산주의 러시아의 절친한 친구들! ​​뭐, 정말 사람들의 기억이 완전히 사라진 것이란 말인가?! 결국 인터넷에 접속해서 읽는 것은 어렵지 않을 것이다! 그리고 추악한 진실이 밝혀질 것이다. 그러면 오늘날의 우크라이나에는 영웅이 없습니다 ...
    1. +5
      23 7 월 2016 17 : 40
      1. 독일에는 나치가 아니라 나치(NSDAP)가 있었습니다.
      파시스트들은 이탈리아에 있었다(Duce)
      2. 그들은 정말로 협력했습니다. Wehrmacht와 "흑인"도 마찬가지였습니다.

      1933년까지 타이트함
      소련 제국군(Reichswehr)의 가장 비밀스러운 목적은 독일군이 약 1만 마르크를 투자한 톰카(Tomka)였습니다.
      물체도있었습니다 : Lipetsk, Kama
      그리고 "검은색"으로 읽으십시오:
      11년 1938월 XNUMX일 소련 Lavrenty Beria의 NKVD 수장과 Reichsführer SS Heinrich Müller가 "협력, 상호 지원 및 공동 활동에 관한 일반 합의"에 서명했습니다.

      이 문서도 흥미롭습니다. 부록 8: 19년 1939월 XNUMX일 볼셰비키 전체 연합 공산당 중앙위원회 정치국 회의에서 스탈린의 연설
      1. +5
        23 7 월 2016 19 : 56
        독일에는 파시스트가 아니라 나치가 있었다
        "진실"과 "정확한 공식"을 사랑하는 이들에게 얼마나 지쳤습니까? 나는 Vysotsky의 노래에 나오는 말로 대답하겠습니다. "그의 이마에 무엇이 있는지, 그의 이마에 무엇이 있는지, 모든 것이 하나입니다." 그들 모두는 이데올로기의 형제였으며 소련 국민의 기억에는 파시스트 만 남았고 나머지는 중요하지 않습니다.
        1. -1
          23 7 월 2016 22 : 38
          제품 견적 : Orionvit
          "진실"과 "정확한 공식"을 사랑하는 이들에게 얼마나 지쳤습니까?

          '오염'과 '진화'를 구별하지 못하는 어리석은 사람들이 얼마나 지쳤습니까?
          그들은 모두 하나입니다.
          이 행성의 모든 거짓말은 아마추어 멍청이들 위에 세워졌습니다.
          참고로 - l Manifesto dei Fascist di Combattimento ("파시즘 선언문")
          보통 선거권;
          지역 수준의 비례 대표;
          여성을위한 선거권;
          국가 경제 협의회 설립;
          이탈리아의 상원의 해산;
          노동, 산업, 교통, 보건, 통신 등 국가 평의회의 구성

          8 시간 근무일 소개;
          최저 임금 설정;
          생산 관리에 노동자의 참여;
          노동 조합의 영향력 증가.
          철도의 수리 및 재건은 물론 새로운 철도의 건설;
          장애 보험 법안 개정;
          퇴직 연령을 65에서 55 년으로 줄입니다.
          군부에서 :

          특별한 방어적인 의무로 국가 경찰에 단기 서비스를 창안한다.
          군사 공장의 국유화;
          평화 롭지 만 경쟁이 치열한 외교 정책.


          강력한 누진 적 자본세;
          모든 교회 재산의 압류와 가난한 자의 특권과 국가를위한 엄청난 책임을지고있는 모든 교구의 폐지.
          계엄령에 대한 모든 계약 개정;
          모든 군사 계약을 개정하고 계약 이익의 85%를 회수합니다.

          ----------------------
          위대한 미하일 롬(Mikhail Romm)이 실수를 했다면 그는 용서받을 수 있습니다. 사슴-아니
          1. 0
            24 7 월 2016 09 : 30
            '오염'과 '진화'를 구별하지 못하는 어리석은 사람들이 얼마나 지쳤습니까?
            -----------------------------------------------
            오, 교활하네요, 그냥 TIT.
            이념, 이념에 대해 우리에게 상기시키는 것이 좋습니다. 다른 사람들의 뼈가 천국으로가는 방법에 대해 ...
            그리고 당신이 여기서 설명한 내용은 많은 사람들을 위한 것이며, 기대하고 있다면 발견이 아닐 것입니다.
        2. +1
          24 7 월 2016 13 : 08
          당신은 불타고 있어요
          제품 견적 : Orionvit
          네 이마에 있는 것, 네 이마에 있는 것, 모든 것이 하나이다"

          코끼리는 이해하지 못한 채 말했다.
          "볼 수있다 ... 그는 "
          히틀러주의의 추종자 인 "나치"가 거의 거리를 배회하기 시작했다는 사실을 우리가 눈치 채지 못하기 때문입니까? 모두가 "그들은 파시스트가 아니라 국가 사회주의자들이다"라고 외친다. 그들은 나치와 파시스트 사이에 약간의 차이가 있음을 봅니다. 파시스트는 금지되어 있지만 나치에 대해 생각합니다. 그들이 좋다면 어떨까요?!
      2. +4
        24 7 월 2016 01 : 08
        Müller는 Reichsfuehrer가 아니 었습니다.
        독일 비밀경찰(RSHA 제1939부) 수장(1945-1941), SS gruppenfuehrer 및 경찰 중장(XNUMX)
        예, SS에서는 자동으로 수락되었습니다. 그건 그렇고, 그를 Beria와 비교해 보면 엄청난 작업 능력이라는 한 가지 유사점을 찾을 수 있습니다. 직장에서-인간-기계: 모든 문제는 도덕성을 고려하지 않고 가능한 한 빨리 해결되었습니다.
        무엇을 해야 할까요? 그리고 소련은 일반적으로 포위 공격을 받았습니다. 그러니 선택하세요: 독일과 협력하거나 자신의 주스로 끓이십시오. 지금 - 터키어. 나쁘지만 문명화된 유럽 전반 -.
        1. 0
          24 7 월 2016 12 : 15
          누군가가 뮐러가 독일군이었다고 쓴 것처럼요?
          주의 깊게 읽어보세요: 뮐러는 "흑인"입니다.
          문서에 대한 링크가 제공됩니다.
          당신은 확인할 수 있습니다
      3. +2
        24 7 월 2016 12 : 57
        몰로토프-리벤트로프 팩에 서명한 후 처칠은 직접 히틀러에게 가서 독일이 소련과의 협정을 파기할 경우 평화 조약을 제안했습니다. 히틀러가 영국을 공격하기 전까지 그는 평범한 독일 총리였으며 세계의 모든 대통령이 그를 손으로 맞이했습니다.. 그리고 독재자들도 마찬가지였습니다. Ribbentrop과 Molotov는 외무 장관이고 Churchill과 Hitler는 국가의 통치자라는 점에 유의해야합니다. 그리고 한 가지 더 : 소련의 전체 협력 기간 동안 200 명의 조종사와 약 400 명의 유조선이 훈련되었습니다. 영국은 2명 미만의 독일 루프트바페 병력을 훈련시켰습니다. 000과 200을 이해하고 있나요? 그렇다면 누가 히틀러의 검을 만들었습니까?
        1. 0
          25 7 월 2016 13 : 26
          제품 견적 : shasherin_pavel
          Molotov-Ribbentrop 팩에 서명한 후 처칠은 직접 히틀러를 만나러 갔다 독일이 소련과의 조약을 파기하면 평화 조약을 제안했습니다. 히틀러까지 영국을 공격했다, 그는 독일의 평범한 총리였으며 세계의 모든 대통령이 그를 손으로 맞이했습니다 .. 그리고 독재자들도
          이야기의 다른 버전을 들려주세요. 히틀러는 언제 영국을 공격했습니까?! 빌레이 롤
          그리고 30년 3월 1939일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 처칠과 히틀러의 만남에 대해 이야기해 주세요. 롤
          1. 0
            25 7 월 2016 13 : 35
            스탈린이 적어도 한 번은 히틀러를 직접 만났을 때 쓰는 것이 좋을까요?
            1. 0
              25 7 월 2016 22 : 49
              Quote : Simpsonian
              스탈린이 적어도 한 번은 히틀러를 직접 만났을 때 쓰는 것이 좋을까요?


              동지에게 물어보세요. 샤셰리나: 그것은 그의 현실에 있었다: 그는 영국에 대한 독일의 공격을 알고 있습니다 롤 1939년 XNUMX월 회의 롤 (그리고 그는 정확히 이렇게 주장했습니다). 나머지 회의에 대해 물어보세요. 아마도 그 사람이 회의를 갖고 있을 것입니다(실제로는).
    2. +6
      23 7 월 2016 19 : 21
      사실 부엉이들의 협력에는 비밀이 없었다. 러시아와 독일(바이마르 공화국). 투고-경제적 관계는 1922년 라팔 조약에 따라 매우 공식적으로 확립되었습니다. 베르사유 평화 조약에 따라 독일에 대한 제한으로 인해 군사적 관계는 비밀스럽고 상호 이익이 되었습니다.
      1. +4
        24 7 월 2016 05 : 36
        반면에, 1925년과 1935년 사이, 바이마르 공화국과 제XNUMX제국 사이의 차이점은 오늘날의 많은 바보들에게는 매우 기밀로 분류되며, 오늘날의 많은 선전가들은 이러한 차이점을 이용합니다.

        거의 모든 유럽 국가가 독일과 맺은 불가침 조약과 소련이 독일과 맺은 적이 없는 동맹 조약의 차이점도 분류됩니다.
        1. -1
          24 7 월 2016 06 : 26
          예, 예, 마이너스를 넣었지만 큰 소리로 반대 할 수 없으면 당신의 무력한 분노가 나를 기쁘게합니다.
          고마워, 너드들, 다시 한번 기뻐 눈짓
  3. +32
    23 7 월 2016 13 : 06
    기근이 있었지만 기근은 없었습니다!

    Svidomo뿐만 아니라 모두가 고통을 겪었습니다. 내 할아버지가 고통을 겪은 것이 아니라 Svidomites만이 고통을 받았다는 것을 나에게 증명할 모든 멍청이는 사탄의 자손의 본질입니다.

    나,..., ..., ..., ... 이 모든 것을 알고 있습니다.

    나는이 멍청이들에 대해 신경 쓰지 않습니다. 나는 빵이 무엇인지 압니다.

    그들은 나를 위해 퀴노아 스튜를 요리했습니다. (우리는 의도적으로 가서 모든 것을 보여주었습니다.) 내가 파시스트와 그들의 부하들을 영원히 기억할 수 있도록 했습니다.

    내가 살아있는 한 파시스트는 단 한 명도 살지 못할 것입니다.
  4. +12
    23 7 월 2016 13 : 07
    공산주의자들의 적들은 소련 볼셰비키의 점령을 정당화하기 위해 공산주의자들을 비방했습니다.
    XNUMX년 동안 소련 공화국을 소유한 동안 공산주의자들의 적들은 더 이상 소련 점령에 대한 정당성/명분을 전혀 갖지 못했고 계속해서 공산주의자들을 비방하고 있습니다.
    그리고 소련 러시아/소련의 소련 국민과 구소련 공화국의 국민 모두의 "홀로도모르"는 항상 볼셰비키 공산주의자들의 적들에 의해 조직되어 왔으며 현재도 진행되고 있습니다.
    소련과 소련에서 공산주의자들의 적들은 의도적으로 소련 국민의 식량을 박탈하고 곡물과 가축을 대량으로 파괴하고 집단 농장에서의 작업을 방해하고 가방과 파운드에 "세 개의 작은 이삭"을 훔쳤습니다.
    그리고 그들이 소련 공화국을 점령 한 후 그들은 급여와 연금을 지불하지 않고 사람들을 수개월 동안 기아에 빠뜨리고 비난했습니다.
    1. -2
      23 7 월 2016 14 : 07
      제품 견적 : tatra
      (1) 적 공산주의자들... .
      (2) 소련 공화국을 점령한 지 XNUMX년 동안 적들은 공산주의자들 ...공산주의자에 대해서요.
      (3).... 볼셰비키-공산주의자들.
      (4) 소련과 소련에서는 적들이 공산주의자들....
      그리고 그들이 소련 공화국을 점령 한 후 그들은 급여와 연금을 지불하지 않고 사람들을 수개월 동안 기아에 빠뜨리고 비난했습니다.

      무질서! 다섯 번째 문장에서 공산주의자를 언급하지 않는 이유는 무엇입니까? 마이너스 당신!
      1. -2
        23 7 월 2016 16 : 42
        제품 견적 : V.ic
        다섯 번째 문장에서 공산주의자를 언급하지 않는 이유는 무엇입니까?

        나에게 압력을 가하는 것은 쓸모가 없습니다. 나는 뚫을 수 없습니다.
      2. 0
        23 7 월 2016 16 : 42
        제품 견적 : V.ic
        다섯 번째 문장에서 공산주의자를 언급하지 않는 이유는 무엇입니까?

        나에게 압력을 가하는 것은 쓸모가 없습니다. 나는 뚫을 수 없습니다.
        1. -2
          24 7 월 2016 07 : 16
          제품 견적 : tatra
          나에게 압력을 가하는 것은 쓸모가 없습니다. 나는 뚫을 수 없습니다.

          그들은 "공산주의자"라는 단어를 다시 추가하는 것을 잊었습니다. 각 문장에 지정된 단어를 삽입하는 것이 귀하의 스타일입니다(템플릿 예 ). 따라서 필수 삽입물이 없으면 스매싱 라인을 읽을 때 혼란이 발생합니다. 세 연령의 아시안이 안녕하세요, 깨어 있으세요. 당신 생각의 진주로 우리를 기쁘게 해주세요. 그것들은 우리의 회색 일상을 물들입니다! hi
      3. +6
        23 7 월 2016 17 : 13
        하나님의 선물을 스크램블 에그와 혼동하지 마십시오. 체인질링과 파티 카드, 공산주의자를 혼동하지 마십시오.
        1. +1
          24 7 월 2016 09 : 21
          나는 당신을 전적으로 지지합니다. 두 번이나 쫓겨난 할머니는 전쟁 전과 전쟁 중에 3명의 아이를 키웠고, 할아버지는 34년에 돌아가셨고 개인 소유주였으며 항상 "이 권력(소련)은 무너질 것이다"라고 정치 얘기를 했고, 나는 의식적인 선구자였다. , "왜 그렇게 생각하십니까? "라고 질문하고 뒤통수를 세게 때릴 것이라고 예상했지만 대신 그는 대답을 들었습니다. "진정한 공산주의자들은 참호에 남아 있었고 돌아온 사람들은 추악 해지거나 아래로 쫓겨났습니다. 벤치, 그래서 이 힘이 끝나는 거다. "말 그대로는 아닐지 모르지만 그 의미는 기억난다. 할머니는 79년에 돌아가셨다. 추신: CPSU에서 대량 탈퇴가 시작되었을 때 그는 한 열심히 일하는 사람에게 이렇게 물었습니다. “당신은 울고 있는데 도대체 내가 왜 당비를 지불했고, 당 회의에서 시간을 낭비했고, 내가 왜 가입했습니까?” 단순한 일꾼 이상으로 그는 테이블 위에 면죄부를 놓았으며 당신은 거기에서 무엇을 했든 자유롭습니다. 이들은 '해빙기'에 꽃피우고 '발전된 사회주의'에 꽃피운 '공산주의자'들이다.
  5. +27
    23 7 월 2016 13 : 07
    진화의 나선에 역기어가 있음을 증명한 세계 유일의 국가...! 의지
  6. +6
    23 7 월 2016 13 : 08
    곧 그들은 기근이 무엇인지 알게 될 것입니다. 조금 더 뛰어서 알아보세요.
    1. +4
      23 7 월 2016 13 : 31
      기근과 홀로도모르(
  7. +5
    23 7 월 2016 13 : 14
    그런 다음 Chernozem 지역, Volga 지역, Kalmykia 및 카자흐스탄은 굶주리고 있었지만 이제 그들 중 누구도 징징 거리거나 우는 소리를 내지 않았습니다. 그러나 그곳에서도 수십만 명이 사망했습니다.
    그들(딜)은 자존심도 없고, 명예도 없고, 자존심도 없습니다. 단 하나의 열등감과 모두가 빚을 지고 있다는 고정관념.. 동의합니다
    1. 0
      24 7 월 2016 20 : 46
      제품 견적 : dr.star75
      체르노젬 지역, 볼가 지역, 칼미키아, 카자흐스탄이 굶주렸을 때, 지금은 그들 중 누구도 징징거리거나 징징거리지 않습니다. 그러나 그곳에서도 수십만 명이 사망했습니다.
      그들(딜)은 자존심도 없고, 명예도 없고, 자존심도 없습니다. 단 하나의 열등감과 모두가 빚을 지고 있다는 고정관념..

      예, 그들은 특히 굶주리고 있었고 볼가 지역은 죽었습니다 우리 대초원은 하나의 점토이고 볼가에는 여전히 정원이 있습니다. 우크라이나는 굶주림으로 죽지 않았고 오히려 거래되었습니다.
      1. +1
        25 7 월 2016 10 : 10
        제품 견적 : olegyurjewitch
        예, 그들은 특히 굶주리고 있었고 볼가 지역은 죽었습니다 우리 대초원은 하나의 점토이고 볼가에는 여전히 정원이 있습니다. 우크라이나는 굶주림으로 죽지 않았고 오히려 거래되었습니다.

        숲에는 개암나무와 열매가 무성하고 정원으로 뒤덮인 나라에서 기근 소식을 듣는 것은 이상합니다. 사과는 겨울 내내 바구니에 놓여 있지만 아무 일도 일어나지 않습니다. 타이가나 대초원에서 먹을 수 있는 것을 찾아보세요. 시베리아와 카자흐스탄의 과수원은 이전에는 자라지 않았습니다.
        우크라이나의 도시 인구 비율은 상대적으로 적습니다. 소련 치하에서 인구 증가가 붐을 이루었던 이후 50년이 지난 지금처럼 소가 빠질 만큼 붐비는 일은 아직 많지 않았습니다. 먹을 것이 있었고 목초지도 있었습니다.
  8. +22
    23 7 월 2016 13 : 18
    Yeltsin과 Chubais는 1994-1998년에 기근을 겪었고, 우리의 급여는 2년, 연금은 2-3개월 동안 지연되었습니다. 방법 것입니다?
    1. +9
      23 7 월 2016 14 : 34
      그들은 살아 남았고 신에게 감사합니다!그러나 그들은 자유주의자들과 다른 민주주의자들을 알게 되었고 우리를 속일 수는 없습니다.
  9. +16
    23 7 월 2016 13 : 36
    나는 평범한 전쟁 군인이었던 어머니와 전쟁 전에 지휘관이 된 그녀의 오빠로부터 배고픈 시절에 대해 들었습니다. 그는 역사를 통해 "서구 세계의 지도자 영국이 소련과의 경제 관계를 끊고 소련을 굶주림의 나락으로 몰아넣었다"는 사실을 알고 있었습니다. 이러한 도덕은 ... 진정되지 않습니다. 나에게 섬은 불필요하다.
    1. +2
      23 7 월 2016 13 : 45
      인용구 : 할아버지 미가
      나는 그 배고픈 시절에 대해 들었습니다.

      그리고 나의 모스크바 친척들은 30년대 초반에 굶주리고 있었지만 소련의 어느 누구도 공산주의자들이 특별히 "홀로도모르"를 마련하기로 결정했다고 말한 적이 없습니다.
      "Court of Time" 프로그램에서 매우 흥미로운 Kravchuk은 1991년 XNUMX월과 XNUMX월에 우크라이나인의 이상하고 정반대의 투표에 대한 Kurginyan의 질문에 대답했습니다. "독립", 그리고 Kravchuk은 이 간격 동안 우크라이나인들이 "Holodomor"에 대해 배웠다고 설명했습니다.
      1. +26
        23 7 월 2016 14 : 16
        제품 견적 : tatra
        소련의 어느 누구도 공산주의자들이 특별히 "홀로도모르"를 벌이기로 결정했다고 말한 적이 없습니다.

        우리 할머니 Nyura (1910 년생)는 볼가 지역의 기근에 대해 이야기했는데 풀 수프와 퀴 노아 외에는 아무것도 없었습니다. 할아버지는 참을 수 없었고, 완전히 수척해졌고, 그림자처럼 걷고, 개를 찔러 어떻게든 먹었고, 마을 의회에서 곡식을 한 움큼 줄 때까지 살아 남았습니다. 그녀는 공산주의자들을 비난한 적이 없으며 그들도 굶주리고 있다고 말했습니다. 노년에는 길을 걷고, 떠돌이 개들에게 먹이를 주고, 울기도 했습니다...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. -12
      23 7 월 2016 15 : 03
      인용구 : 할아버지 미가
      그는 역사를 통해 "서구 세계의 지도자 영국이 소련과의 경제 관계를 끊고 소련을 굶주림의 나락으로 몰아넣었다"는 사실을 알고 있었습니다. 이러한 도덕은 ... 진정되지 않습니다. 나에게 섬은 불필요하다.

      그리고 일반 집단화에 대한 당의 지시를 수행 한 우리 동포들이 종종 문맹이고 편협하고 분노한 사람들이라면 영국은 그것과 무슨 관련이 있습니까? .... 영국이 우리에게 빵을주지 않았다면 아무도 우리가 성장하는 것을 막지 못했습니다. 우리 스스로요. 하지만 지금처럼!!!
      1. +2
        23 7 월 2016 16 : 05
        제품 견적 : Palch
        아무도 우리가 직접 키우도록 방해하지 않았습니다. 하지만 지금처럼!!!

        러시아와 우크라이나 공산주의자들의 적인 당신들은 1991년 RSFSR과 우크라이나 SSR에서 수집한 것보다 XNUMX년 동안 더 적은 양의 곡물을 수집해왔습니다. 소련은 러시아와 우크라이나에서 소의 XNUMX분의 XNUMX를 파괴하고 수출용 곡물을 몰아냈습니다.
        1. +3
          23 7 월 2016 17 : 18
          중위님, 반공주의자와 자유주의자들이 Military Review 웹사이트에 정착했다고 OGPU에 편지를 보내세요. 포럼 회원의 2/3가 자유주의자를 받아들이지 않지만
        2. +2
          25 7 월 2016 22 : 53
          제품 견적 : tatra
          공산주의자들의 적들아

          무분별한 질문은 어떻습니까? 그리고 당신은 몇 살입니까 (글쎄, 최대 XNUMX 살까지)? 웃음
          나는 CPSU에 대해 매우 어려운 태도를 가지고 있기 때문에 묻습니다. 그러나 한 가지 내 경험은 나에게 100% 확신을 줍니다.
          70-80-90년에 적들에 대해 가장 많이 외쳤던 공산주의자들은 예외없이 공산주의의 위업을 배반했습니다. 그리고 당신의 그런 완고함은 어린 나이를 말하거나 의심을 불러일으킵니다.

          기사에 따르면, 나는 할아버지가 "잉여금"(당사자가 보낸) 압류에 대해 말하는 방법에 개인적으로 참여했기 때문에 압수와 우크라이나 국적 사이에는 아무런 관련이 없다고 증언합니다. 그땐 그 생각조차 할 수 없었어요.
      2. +10
        23 7 월 2016 16 : 24
        제품 견적 : Palch
        총집단화에 관한 당의 지시를 관철한 우리 동포들

        먼저 집단화가 실제로 발생한 이유는 무엇인지 스스로에게 물어보십시오. 대답해 보세요. 당시 국가의 생존 문제는 전력화, 제XNUMX차 세계대전과 남북전쟁 이후 수년간의 산업화였고, 개별 농민들은 이러한 돌파구를 제공할 수 없었습니다. 성능 장비와 이기심도 존재했으며 할인할 수 없으며 진부한 방해 행위와 방해 행위입니다. 모든 사람에 대해 말하는 것은 아니지만 러시아 농민의 생활 방식을 정말로 바꿔야한다면 그 규모는 작지 않았습니다. 이것은 마치 생체를 자르는 것과 같습니다.
        1. +8
          23 7 월 2016 16 : 32
          제품 견적 : 쥐라
          먼저 집단화가 실제로 발생한 이유는 무엇인지 스스로에게 물어보십시오.

          그리고 소련 집단 농장이 만성 기아 상태에서 벗어나지 못한 러시아 제국의 농업과 구소련 공화국의 농업보다 훨씬 더 효과적인 농업 형태로 판명되었다는 것은 이미 공리입니다. 집단 농장 재산과 수입품의 잔재가 남아 있지만 국내는 거의 없습니다.
          1. +6
            23 7 월 2016 18 : 17
            정확히. 1913년 잉구세티아 공화국에는 농민의 86%가 있었고(폴란드와 기타 "서부 지방"을 합하면 85%, 시베리아에는 88%), 30년대 소련에는 이미 64%가 있었습니다. 66%,

            즉, 첫 XNUMX개년 계획 동안 농촌의 근로자 수는 거의 XNUMX배 감소했고, 도시의 먹는 사람 수는 XNUMX배 이상 증가했습니다. 동시에 소련의 농업 생산량은 감소하지 않고 오히려 증가했습니다.
          2. -1
            25 7 월 2016 15 : 08
            캐나다에서는 곡물을, 쿠바에서는 감자 등을 구입할 정도로 효과적이었습니다. 그리고 밭에서는 학생, 군인, 연구소와 공장의 다양한 노동자들이 수확물을 수확했습니다. 웃음
            1. -1
              25 7 월 2016 15 : 11
              모든 대학, 연구 기관, 군대의 쿠바 환기를 방해하지 않았습니다. 나쁜 chtol?

              캐나다에서 곡물이 굶주린 아프리카로 보내졌습니다.
              1. -1
                25 7 월 2016 15 : 35
                나는 여행을 했고, 군대 학생이었을 때, 일부 독일 연방군 병사들도 들판에서 꼽추로 감자를 따는 등의 일을 하고 있는지, 아니면 우리와 함께 싸우는 법을 배우고 있는지에 대한 질문에 항상 관심이 있었습니다. ?
                학생은 공부해야하며 집단 농장 주변을 운전해서는 안되며 농업 대학의 학생이 아닌 경우 군대는 전투 훈련에 참여하고 싸우는 법을 배워야하며 현장에서 농산물을 수집하지 않아야합니다. 회장의 뚱뚱한 시체를 만나는 것은 폭파되지 않고 볼셰비키로부터 "현재 군대가 무화과 밭을 청소하지만 그의 시대에는 달랐다"는 뚱뚱한 얼굴에서 빛나는 말을 듣지 않을 것입니다.

                "쿠바의 군대"는 그것과 무슨 관련이 있습니까?

                캐나다에 관해서는 "소련에서의 캐나다 곡물 구매"에 관심을 가지십시오
                1. -1
                  25 7 월 2016 15 : 41
                  군대에 없을 때를 제외하고는 언제 수거되었나요?

                  그 후 어디로 갔는지, 그리고 미국이 쿠바뿐만 아니라 가장 굶주린 아프리카를 도왔는지 물어보십시오.
                  1. 0
                    25 7 월 2016 16 : 00
                    물어봤지만 그 곡물이 캐나다에서 구입되어 아프리카로 운송되었다는 사실을 찾지 못했습니다.

                    뭐, 나 미국에 살아요? 그들이 아프리카를 도왔는지 아닌지 알아보려면?
                    1. 0
                      25 7 월 2016 16 : 04
                      그들은 소련이 아프리카를 굶주리는 데 도움을 주었다는 사실에 대해 아직도 글을 쓰고 있습니까?

                      아니면 먼저 캐나다인을 소련으로 데려와 배에서 배로 다시 싣거나 항구에 서서 아프리카로 항해해야 했습니까?
                      1. 0
                        25 7 월 2016 16 : 15
                        심소니언님, 정말 죄송합니다만... 무엇을 묻고 싶었나요? 웃음
                      2. 0
                        25 7 월 2016 16 : 30
                        이것이 그들이 캐나다 곡물이 대부분 아프리카로 갔다는 것을 이해한 방법이었습니다. 그리고 미국이 그녀를 도왔다면 얼마나 부유하고 아름답게 살았습니까?
                      3. 0
                        25 7 월 2016 16 : 51
                        나는 미국이 어떻게 살고 있는지 전혀 신경 쓰지 않습니다. 거기에는 불량배가 매우 많지만 이것이 미국의 문제입니다.
                      4. 0
                        26 7 월 2016 01 : 21
                        상관없어요. 아직 정상적인 선량한 사람들이 밖에 있어요.
        2. +5
          23 7 월 2016 18 : 33
          제품 견적 : 쥐라
          먼저 집단화가 실제로 발생한 이유는 무엇인지 스스로에게 물어보십시오.

          그리고 당신은 몰라? 원본 소스를 참조하세요:
          그렇지 않으면 소련은 수출 계약을 이행하지 못하고 결과적으로 산업화 계획을 방해할 것으로 예상되었습니다.[1]
          24년 1930월 3일, I. V. 스탈린은 이에 대해 V. M. Molotov에게 다음과 같이 썼습니다. “(현재) 일일 수출률을 최소 4만~XNUMX만 푸드로 높이는 것이 필요합니다. 그렇지 않으면 우리는 새로운 야금 및 기계 제조 공장(Avtozavod, Chelyabzavod 등) 없이 남겨질 위험이 있습니다. 국제 시장에서 빵 가격이 "최고점"까지 오를 때까지 수출을 기다리겠다고 제안하는 현명한 사람들이 있을 것입니다. 인민무역위원회에는 그런 현명한 사람들이 많이 있습니다. 이 현자들은 우리를 함정에 빠뜨리고 있으니 목을 걷어차야 합니다. 기다리려면 외환보유고가 있어야 합니다. 그리고 우리는 그것들을 가지고 있지 않습니다. 기다리기 위해서는 국제곡물시장에서의 입지를 확보하는 것이 필요하다. 그리고 우리는 오랫동안 거기에 어떤 입장도 없었습니다. 우리는 현재 우리에게 특히 유리한 조건을 활용하여 지금 그 자리를 이기고 있습니다. 한마디로 곡물수출을 미친듯이 가속화해야 합니다.
          [2]
          1930에서 1931은 연간 5 백만 톤의 곡물에 의해 수출되었지만 1932 이후 수출은 감소하기 시작하여 이후 2,1 백만 톤 이상으로 증가하지 않았습니다.
          1930-ies 동안 총 19,5 백만 톤의 곡물이 소련에서 수출되었습니다 : [3]

          스탈린 I.V. 공장. - T. 17. - [c.347]
          1. +3
            23 7 월 2016 18 : 42
            알다시피.....mmm
            농부/개인 거래자/쿨락으로부터 주 가격을 받고, 나중에 스레드가 회수될 때 회수되는 스틱("근무일")의 경우에도 가져갑니다.
            그리고 돈에 대해, 그가 지정하는 금액에 대해 (결국에 따라)-두 가지 다른 것.

            참고 사항

            ↑ 1932~1933년 기근에 관한 러시아 기록 보관소 문서. 소련에서 // "국내 기록 보관소"No. 2 (2009)
            ↑ 1932~1933년 기근에 관한 러시아 기록 보관소 문서. 소련에서 // "국내 기록 보관소"No. 2 (2009)
            ↑ 1918~1940년 소련의 대외 무역. (통계 검토). 1960부 // Vneshtorgizdat, 모스크바. XNUMX;

            반사를 위해 :
            소련 수출에서 농산물 및 공산품이 차지하는 비중(%).


            1931년 말까지 소련의 대외 부채는 1.4억 루블로 늘어났습니다. 이는 외국 채권자들에게 심각한 우려 사항이 되었습니다. 기존 수입 계획으로는 단기간에 상황이 심각하게 개선될 가능성이 전혀 없었습니다. 수입을 줄이고 수출을 늘리는 것이 필요했습니다. 1932년 XNUMX월 무역 인민위원 로젠골츠는 스탈린과 몰로토프에게 보낸 편지에서 그러한 조치에 대한 간략한 계획을 제시했습니다. 귀금속 수출에 중점을 둘 예정이었습니다. Rosengolts는 빵 수출을 요청하지 않았습니다.

            1932월 정치국이 채택한 6년 곡물 수출 계획은 약 1932만 톤의 수출을 제공했다. ... 750년 상반기 동안 XNUMX만톤을 수출하였고, 그러나 이미 100월에 기근으로 인해 수출량의 일부가 반환되었고 약 XNUMX만 톤이 해외에서 구매되었습니다.


            출처: 20년간 소련의 대외 무역. 1918년부터 1937년까지 통계 수집 - M.: Mezhdunarodnaya kniga, 1939, p. 13
      3. +8
        23 7 월 2016 17 : 28
        그리고 이 기간 동안 영국과 기타 서방 국가들에도 불구하고 소련의 산업화 기간, 특히 식량 상황을 악화시키기 위해 소련으로 배달되는 상품에 대해 밀을 요구하기 시작하여 통화 수용을 제한하고 금, 이것은 사실입니다. 따라서 집단화 중에 발생한 방해 행위, 지저분함, 과잉과 함께 영국도 32-33의 비극에 기여했습니다.
      4. 0
        23 7 월 2016 19 : 27
        당신을 위한 사람은 아무도 없습니다. 역사 교과서를 펴고 동시에 논리적 사고를 켜십시오.
  10. +15
    23 7 월 2016 13 : 42
    남북 전쟁 이후의 모든 손실은 자유주의자에 의해 크게 과장되었습니다.

    이러한 손실은 (제4차 세계 대전 제외) 6만 ~ XNUMX만 명에 달했습니다(이들은 모두 기근, 기근, 탄압 등입니다).

    우크라이나의 30년 동안의 기근은 0,6-0,8 ml를 차지했습니다. 3만 명이 아니라 예, 이 모든 조직자들은 나중에 억압되었습니다.

    그러나 90년대 이후 구소련 국가들은 70천만~75천XNUMX백만 명의 사람들을 잃었고 아직 이에 대해 대답한 사람은 아무도 없습니다.
    1. -3
      23 7 월 2016 14 : 21
      제품 견적 : chenia
      그러나 90년대 이후 구소련 국가들은 70천만~75천XNUMX백만 명의 사람들을 잃었습니다.

      철갑 상어를 잘라야합니다.
      1. +5
        23 7 월 2016 15 : 17
        잘 이해가 안 돼요. 그러나 나는 정보를 제공합니다. 10 년부터 60 년 동안 소련의 인구 증가는 25 만 ~ 27 만 명 수준이었습니다.
        더욱이 80년대에는 절대적인 성장이 증가하기 시작했습니다(상대적인 성장 감소는 더 많은 인구로 인한 성장으로 상쇄되었습니다).

        글쎄요, 2,5년 후에는 인구가 70천만에서 75천 XNUMX백만 명 더 늘어났어야 했습니다.
        이제 물어보세요. 2016년 소련 붕괴 이후 국가의 인구 수.
        1. +4
          23 7 월 2016 16 : 10
          제품 견적 : chenia
          이제 물어보세요. 2016년 소련 붕괴 이후 국가의 인구 수.

          네, 1991년에는 얼마였는지 거의 같은 금액이 남았습니다. 그리고 공산주의자들의 "위대한 자선가"적들이 러시아와 우크라이나를 점령 한 후 러시아의 초 사망률은 13 만 명이 넘었고 우크라이나에서는 2 만 명이 넘었습니다.
          그리고 이 데이터가 제공되면 그들은 단순히 "음, 총에 맞지 않았습니다", "예, 그들은 모두 술에 취했습니다"라고 일축합니다.
          1. +6
            23 7 월 2016 16 : 33
            실제 대량 학살이 발생한 우크라이나에서는 90년대 이후의 손실이 훨씬 더 심각합니다.
            우리 중 40 천만 명이 넘지 않지만 (공식적으로는 44-45, 크리미아를 포함하더라도) 57-58 만 명이 있어야합니다.
            1. +3
              23 7 월 2016 20 : 26
              실제 대량 학살이 발생한 우크라이나에서는 90년대 이후의 손실이 훨씬 더 심각합니다.
              우리 중 40 천만 명이 넘지 않지만 (공식적으로는 44-45, 크리미아를 포함하더라도) 57-58 만 명이 있어야합니다.
              주님께서 당신과 함께하시기를 바랍니다. 우크라이나는 58만 Svidomo에서 살아남지 못할 것입니다. 그러나 솔직히 말해서 우크라이나의 출생률 하락은 94-97년에 일어났습니다. 그런 다음 학교에서는 처음 네 학급 대신 하나를 구성할 수 없었습니다. 또한 2007-2010년에는 이러한 인구통계학적 실패가 지원자에게 영향을 미쳤습니다. 대학에는 끔찍한 부족이 있었고 이미 모든 사람을 연속으로 데려갔습니다. 이것은 적시에 촬영할 것과 동일합니다. 저는 우크라이나에 살고 있는데 그녀에 대해 전혀 안타깝지 않습니다. 유일한 안타까운 점은 잃어버린 시간, 내 아이에 대한 전망 부족, 그리고 지금은 우크라이나가 조국이었음에도 불구하고 조국으로 돌아가고 싶은 충족되지 않은 욕망일 것입니다.
              1. +2
                23 7 월 2016 20 : 35
                제품 견적 : Orionvit
                주님께서 당신과 함께하시기를 바랍니다. 우크라이나는 58만 Svidomo에서 살아남지 못할 것입니다.

                살아남는 것이 아니라 살아남는 것이 아닙니다. 요점은 신화적인 "Holodomor"에 대한 "냉정한"이 우크라이나와 우크라이나 국민에게 가한 엄청난 인구 통계적 피해입니다.
                1979-1989년에 우크라이나 SSR의 인구가 2만 명 증가했고 1991년에는 52만 명에 달했다는 사실을 고려하면 이제 우크라이나에는 57만-58만 명이 있어야 합니다.
              2. -1
                23 7 월 2016 20 : 35
                제품 견적 : Orionvit
                주님께서 당신과 함께하시기를 바랍니다. 우크라이나는 58만 Svidomo에서 살아남지 못할 것입니다.

                살아남는 것이 아니라 살아남는 것이 아닙니다. 요점은 신화적인 "Holodomor"에 대한 "냉정한"이 우크라이나와 우크라이나 국민에게 가한 엄청난 인구 통계적 피해입니다.
                1979-1989년에 우크라이나 SSR의 인구가 2만 명 증가했고 1991년에는 52만 명에 달했다는 사실을 고려하면 이제 우크라이나에는 57만-58만 명이 있어야 합니다.
        2. 0
          23 7 월 2016 17 : 55
          제품 견적 : chenia
          잘 모르겠습니다

          인구 감소가 아니라 인구 증가 감소입니다. 인구 증가 그래프는 직접적이지 않습니다. 우리는 거의 XNUMX년 동안 풍요롭고 번영하는 삶을 누리고 있지만 인구는 여전히 증가하지 않습니다.
          1. 0
            23 7 월 2016 18 : 16
            제품 견적 : KaPToC
            인구 감소가 아니라 인구 증가 감소입니다.


            예, 아니요. 차트에 급격한 변화가 나타나면 이를 유발한 이벤트가 있는 것입니다.
            그리고 이번 사건은 재앙이다.

            40년 동안 약간의 변동이 있었지만 이제는 급격한 감소를 보였습니다. 그리고 몇 년 전에는 출생률이 높지 않았다는 점을 고려해야합니다.

            그리고 어떤 순간에는 모든 것을 좋아합니다. 예를 들어, 우크라이나에서는 1992년까지 성장을 보인 후 끔찍한 붕괴를 겪었습니다.
            자유주의의 부상.
            1. -1
              23 7 월 2016 18 : 47
              제품 견적 : chenia
              예, 아니요. 차트에 급격한 변화가 나타나면 이를 유발한 이벤트가 있는 것입니다.
              그리고 이번 사건은 재앙이다.

              이 사건은 제XNUMX차 세계 대전이며, 그 결과는 잃어버린 세대입니다.
              제품 견적 : chenia
              40년 동안 약간의 변동이 있었습니다.

              소련의 인구 증가 그래프 - 깨진 곡선.
              1. -1
                23 7 월 2016 19 : 00
                1950년부터 1989년까지 곡선이 깨졌습니까?

                이것은 1941년부터 1945년까지의 파선이며, 90년대까지 단조로운 성장을 이루었고, 90년대 이후에는 다시 단조로운 성장을 보였습니다.

                결론
                1. -1
                  24 7 월 2016 17 : 20
                  제품 견적 : chenia
                  결론

                  결론은 당신이 인구통계학적 주기가 XNUMX년이라는 것을 이해할 만큼 똑똑하지 않다는 것입니다. 당신의 두뇌의 단조로운 성장, 당신의 두뇌의 "단조로운 성장"을 얻은 링크를 제공하십시오.
                  1. +1
                    24 7 월 2016 18 : 03
                    제품 견적 : KaPToC
                    두뇌의 단조로운 성장


                    먼저 정의(단조 증가 함수)를 이해하게 될 것입니다.

                    다음으로, 연속적인 과정의 주기는 무엇인가?
                    인구통계학적 구덩이가 있고, 세대를 통한 순환성이 나타난다는 사실이 그렇습니다.
                    하지만 옆으로 보면 인구통계학적 공백은 80년대에 있었습니다(가장 큰 증가).

                    다음으로, 무엇이 문제인가? 동의하지 않는 부분을 더 구체적으로 설명하거나 직접 진술을 작성하세요.

                    글쎄요, 좀 더 예의를 갖추시길 바랍니다.
                    1. +1
                      24 7 월 2016 20 : 49
                      제품 견적 : chenia
                      글쎄요, 좀 더 예의를 갖추시길 바랍니다.

                      실례합니다. 모든 것을 너무 단순화하여 교육에 대한 의구심이 생겼습니다. 다시 한 번 사과드립니다. 이제 당신이 정상적으로 논쟁하기에는 너무 게으르다는 것이 분명해졌습니다.
                    2. +2
                      25 7 월 2016 23 : 16
                      제품 견적 : chenia
                      단조롭게 증가

                      예, 우리는 단조 함수가 무엇인지 알고 있습니다.

                      그러나 관성 시스템의 영향 요인을 평가하려면 목표 함수(위에서 누군가가 썼듯이 인구가 감소하기 시작하면 어떤 일이 발생함)가 아니라 그 파생물을 살펴봐야 한다는 것도 알고 계실 것입니다.
                      이 경우 파생상품을 자연인구증가라고 합니다.
                      게으르지 말고 차트를 살펴보세요. 모든 것이 93년이 아니라 80년 중반에 시작되었습니다.

                      글쎄, 다음 단계를 밟아 자연 성장 추세를 분석하면 (전쟁으로 인한 공백을 고려하여) 1950년부터 2000년까지 인구 통계 상황이 점점 더 악화되고 있다는 것이 밝혀졌습니다. 푸틴의 추세가 바뀌었다.

                      반박을 시도할 수 있지만 슬로건 없이 수학적으로 설명하거나 마이너스할 수 있습니다.
        3. +1
          23 7 월 2016 20 : 11
          이제 물어보세요. 2016년 소련 붕괴 이후 국가의 인구 수.
          바로 답해드리고 눈으로 통계 따는 건 솔직히 너무 게으른 일이에요. 출생률은 발트해 연안 국가, 우크라이나, 러시아에서만 감소했으며 그 다음에는 러시아인에서만 감소했습니다. 코카서스, Transcaucasia 및 중앙 아시아 사람들 사이에서 출생률 감소는 미미했습니다. 아프리카와 매우 흡사합니다. (농담). 그리고 일부 소비에트 이후 지역에서는 심지어 증가했습니다. 그곳에서는 새끼를 낳지 않고 번식만 합니다.
          1. 0
            23 7 월 2016 20 : 21
            제품 견적 : Orionvit
            바로 답해드리고 눈으로 통계 따는 건 솔직히 너무 게으른 일이에요.

            그리고 나는 "눈으로"보는 것이 아닙니다. Wikipedia에 따르면 2013년에 구소련 공화국에는 293억 XNUMX만 명이 살았으며 여기에는 "인정되지 않은 공화국"의 인구도 포함되었습니다.
            구소련 9개 공화국에서는 인구가 감소했고, 나머지 국가에서는 자연 성장률이 급격히 감소했습니다.
            예를 들어, 카자흐스탄에서는 1991년 이전 5년 동안 인구가 1991만 명 증가했다면 XNUMX년 이후 XNUMX년 동안 인구는 XNUMX만 명으로 늘어났습니다.
            타지키스탄에서 1991년 이전 10반세기 동안 인구가 20천만 명에서 1991천만 명으로 즉 두 배로 증가했다면, 20년 이후 29년 만에 인구는 XNUMX천만 명에서 XNUMX천 XNUMX백만 명으로 늘어났습니다. 반.
            러시아에서는 사망률/출생 통계로만 계산하면 148년 1991억 134만 명에서 135억 XNUMX만~XNUMX억 XNUMX만 명만 남았습니다.
          2. 0
            23 7 월 2016 20 : 28
            제품 견적 : Orionvit
            바로 답해드리고 눈으로 통계 따는 건 솔직히 너무 게으른 일이에요. 출생률은 발트해 연안 국가, 우크라이나에서만 떨어졌습니다.


            나는 대답할 것이다. 소련의 거의 모든 공화국, 심지어 중앙아시아 공화국에서도 성장이 크게 감소했습니다. 그리고 소련의 총 인구는 293억 295만~90억 XNUMX만 명(XNUMX번째보다 약간 더 많음)입니다.
            그리고 우크라이나에서는 최악의 손실(공식적으로 45ml)에서 7만 달러를 삭감했지만 1992년 이전에는 증가가 있었고 10년 동안 평균적으로 2.2만 증가했습니다.

            그리고 모두 대부분 슬라브족이었고, 그럼에도 불구하고 총 증가율은 소련 평균보다 XNUMX배 낮았습니다. 그러나 적어도 인구 증가는 낮았지만(유럽 및 도시화).
            그리고 지금? 그리고 이것은 25년 동안의 좋은 삶에서 나온 것이 아닙니다. 누가 질문에 답할 것인가? (사실 나는 답을 알고 있다.)
    2. 0
      23 7 월 2016 17 : 32
      그런 것이 있습니다. 자유주의자들은 러시아 제국을 몹시 두려워했고 유대인의 손으로 그것을 파괴했습니다. 스탈린은 새로운 소련식 건물을 건설했지만 자유주의자들은 또한 공산주의 변혁자들의 손으로 그것을 파괴했습니다. BNE가 민주주의를 위해 서두르고 있는 동안 그들은 진정되었고, 사람들이 그들의 역사에 관심을 가지자마자 구축함은 러시아 제국과 스탈린의 흙통 2통을 준비했고, 그 후 크림 반도의 폭발물이 "훔쳐" 돌진했습니다. : 모든 러시아인과 폭발물은 밤과 바람과 군비 경쟁을 모두 수행합니다.
      1. -1
        23 7 월 2016 18 : 00
        제품 견적 : 군주제
        자유주의자들은 러시아 제국을 몹시 두려워했다

        물론이죠, 물론이죠. 두려워할 게 무엇이 있었나요?
        유럽 ​​선진국에 대한 경제적, 기술적 의존도가 높은 후진 농업 국가는 일본보다 군사적으로 훨씬 약한 것으로 판명되어 독립적인 정책을 수행할 수 없었습니다.

        제품 견적 : 군주제
        유대인들의 손에 의해 파괴되었습니다.

        아! 방위산업에 배정된 돈을 대규모로 약탈하고 이것으로 당국을 끔찍하게 타협 한 황실 구성원들은 유대인입니까?
        1. -1
          23 7 월 2016 21 : 07
          제품 견적 : murriou
          일본보다 군사력이 약한 것으로 드러났다.

          그렇다면 일본이 REV에서 승리하기 위해 반란을 조직해야 했나요?
          1. +2
            24 7 월 2016 06 : 00
            제품 견적 : Dart2027
            일본이 REV에서 승리하기 위해 반란을 조직해야 했나요?

            이야기를 배우십시오.

            REV는 1년 1904월 Port Arthur를 점령하고 XNUMXTOE를 파괴하면서 이미 거의 완전히 손실되었습니다.
            한 번의 지상전으로 인해 러시아군은 패배하고 후퇴할 뿐이었고, 러시아 역시 바다에서는 좋은 것이 하나도 없었습니다.

            REV는 1905년 1905월 Mukden에서 육상에서 러시아에 의해 마침내 분실되었으며, 바다에서는 기적을 일으킬 마지막 기회가 XNUMX년 XNUMX월에 파괴되었습니다. 쓰시마에서는 글로벌(!) 규모로 놀라운 손해율을 기록했습니다.

            공식 데이터는 약 5입니다. 손실 계산 이전에 발표된 대마도에서의 러시아인 사망자는 1,5배로 과소평가되었으며 약 6명이 포로로 잡혔습니다.

            일본군은 이 전투에서 아주 적은 손실을 입었습니다. 구축함 3척, 전투 후 부상으로 사망한 사람을 포함해 117명이 사망했습니다.

            최초의 혁명적 공연은 포트 아서(Port Arthur) 함락 이후 시작되었습니다.
            그들은 쓰시마 이후 거대해졌습니다.

            REV에서 일본의 끊임없는 승리와 전쟁에서의 최종 승리는 1905년 혁명의 원동력이 되었지만 그 결과는 아니었습니다.
            1. -1
              24 7 월 2016 06 : 49
              그리고 크레틴은 큰 소리로 반대할 수 없지만 마이너스를 넣습니다.
              고마워요. 제가 글을 헛되이 쓰고 있지 않다는 걸 증명해 주네요. 그러면 더 똑똑한 독자들이 따라잡을 수 있기를 바랍니다.
              1. 0
                24 7 월 2016 08 : 23
                제품 견적 : murriou
                그리고 크레틴은 큰 소리로 반대할 수 없지만 마이너스를 넣습니다.

                대답했다.
            2. 0
              24 7 월 2016 08 : 21
              제품 견적 : murriou
              이야기를 배우십시오.

              글쎄, 해보자.
              제품 견적 : murriou
              REV는 1년 1904월 Port Arthur를 점령하고 XNUMXTOE를 파괴하면서 이미 거의 완전히 손실되었습니다.

              모스크바의 손실은 러시아의 손실이 아니며 군대의 손실로 모스크바와 러시아가 모두 손실됩니다.
              일본군은 실제로 함대를 격파할 수 있었지만 육지에서는 상황이 그다지 훌륭하지 않았습니다. 러시아 군대는 퇴각했지만 동시에 패배에 대해 말할 필요가 없었고 일본의 자원은 훨씬 적었습니다.

              요양해전 이후 러시아가 계속 군사력을 증강하는 동안 일본측의 병력과 탄약 부족은 더욱 심각해졌다. 일본은 여전히 ​​일반 병사들을 보충할 수 있었지만 장교, 말, 탄약의 부족을 보충하기는 이미 어려웠습니다. 일본의 무기 공장은 더 이상 확장된 작전 요구를 충족할 수 없었습니다. 무기의 품질은 급격히 저하되었고, 불발탄이 전선의 일상이 되었습니다. 일본은 독일의 크루프(Krupp)와 같은 외국 제조업체로부터 군수품을 구매해야만 군수품 수요를 충족할 수 있었습니다. 병력은 복무연한을 연장하여 4개 야전사단과 48제대 예비군 XNUMX개 대대를 확보했으나 장교 수가 부족했다.

              "계산된 후퇴" 이후, 러시아군은 만주 국경에서 군사력을 보충했다. 12년 1905월 XNUMX일 차르는 쿠로파트킨 사령관을 리네비치 장군으로 교체했습니다. Linevich에 따르면 만주의 업무 과정은 일반적인 전투로만 바뀔 수 있습니다. 그 당시 러시아 군대는 일본군보다 XNUMX배 더 컸습니다. 만주군의 계산에 따르면 일본은 강적을 최종적으로 격파하기 위해 XNUMX개 사단을 더 증원하고 추가로 XNUMX억 엔의 군사비를 받아야 했다.
              실제로 확장된 전선에서 병력 증원에 성공하려면 최소 XNUMX년은 걸릴 상황이었다. 더욱이 그러한 지원군을 제공하는 데 필요한 무기와 탄약은 해외에서만 구입할 수 있었습니다. 일본이 또 다른 전면전을 제대로 준비할 수 없다는 것은 분명했다.

              (오카모토 S. "러일 전쟁에서의 일본 과두제" http://providenie.narod.ru/01/1544.html#t19)
              1. 0
                24 7 월 2016 09 : 06
                제품 견적 : Dart2027
                일본군은 실제로 함대를 격파했습니다.

                두 번이라도. 그러나 적어도 한 번은 인정하는 것이 좋습니다. 대부분의 빵 굽는 사람은 이 사실을 인식하지 않기 위해 가리비 위의 이처럼 돌고 있습니다. 그 사람들은 웃기다 웃음

                제품 견적 : Dart2027
                러시아 군대는 퇴각했지만 동시에 패배에 대해 말할 필요가 없었고 일본의 자원은 훨씬 적었습니다.

                1812년의 Kutuzov와 달리 Kuropatkin은 승리를 위한 전략적 계획이 없었습니다. 그는 지원군이 언젠가 도착할 때까지 어리석게 기다렸고 모든 것이 잘 될 것입니다.

                실제로 러시아 야전 진지에 대한 일본의 공격 중 사망자와 부상자의 손실 비율은 1:1(Mukden)이었고, 포로를 고려하면 러시아인의 손실이 훨씬 더 높습니다. =일본어= 공격적! 켜짐 = 준비됨 = 러시아 입장!

                매우 좋은 자연 조건에 대한 일본의 공격 또는 매우 철저하게 요새화된 러시아 진지(요양, 진저우, 전체와 별도로 아서항에 대한 공격) 동안 일본은 최대 XNUMX배에서 XNUMX배의 손실을 입었습니다.

                다가오는 전투 또는 당사자의 교대 공격에서 러시아의 손실은 일본보다 약 XNUMX 배 더 많은 것으로 나타났습니다 (!).

                압록강 전투에서도 러시아인들은 여울을 건너 강 높은 둑에 있는 러시아 진지를 습격한 일본군보다 훨씬 더 많은 손실을 입었습니다.

                따라서 일본의 준비된 위치에 대한 러시아의 공격 중에 러시아의 손실이 무엇인지 생각해보십시오. 이는 전체 REV에서는 발생하지 않았지만 보복 혐의에는 확실히 필요할 것입니다.

                제품 견적 : Dart2027
                장교, 말, 탄약 부족을 채우기가 어려웠습니다.

                네, 어렵습니다. 그런데 일본인이 해냈습니다.

                러시아 측에서도 비슷한 문제가 있었다는 것을 알고 계십니까? 러시아 군대의 정규 훈련 군인도 종료되었으며 "예비군"이 파견되었습니다. 예비군은 훈련, 규율, 사기 수준이 매우 낮았습니다.

                그들의 전투 준비 상태는 베테랑보다 몇 배나 적었고 실제로 거의 모든 지원군은 "예비"로 구성되었습니다.

                Mukden 이후 500이 넘는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 러시아인들은 심층 방어 뒤에 앉아 계속해서 공격을 바라지 않고 300 만 명을 강화했습니다. 일본군은 그들 앞에 1만 명의 러시아군이 있다고 믿었고, 그러한 힘의 균형으로 공격할 수 없을 정도로 큰 고통을 겪었습니다. 눈짓

                제품 견적 : Dart2027
                차르는 Kuropatkin 사령관을 Linevich 장군으로 교체했습니다.

                더 나아지지 않은 것으로 판명되었습니다.

                제품 견적 : Dart2027
                오카모토 S. "러일 전쟁의 일본 과두제"

                네, 제빵사들이 다 이 오카모토를 인용하는 걸 봤어요. 다른 사람은 없는 것 같은데 눈짓
            3. 0
              24 7 월 2016 08 : 22
              자신의 의견을 표현한 장문의 보고서에서 야마가타는 적군이 결코 평화를 요구하지 않을 것이므로 전쟁은 몇 년 더 계속될 것이라고 침착하고 현실적으로 언급했습니다. 그는 주장했다:
              “100단계 군사작전을 시작하기에 앞서 대규모 작전계획이 언제나 나라의 (국제)정책에 부합되도록 한 가지를 신중하게 논의해 주시기를 부탁드립니다. 그들 사이에 불일치가 있다면 군사적 승리는 국가 목표 달성에 도움이되지 않을 것입니다 ... 더욱이 하얼빈과 블라디보스토크를 점령하더라도 적에게 돌이킬 수없는 피해를 입혔다 고 말할 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 완고한 대적은 평화를 위해 소송을 제기하지 않을 것입니다. 아니요, 경험으로 판단하면 그는 우리가 모스크바와 상트 페테르부르크에 들어갈 때까지 평화를 요구하지 않을 것입니다. 우리가 공격하든 방어하든 어쨌든 평화는 아직 멀었습니다. 특별히 깊이 생각해 볼 가치가 있는 것들이 있습니다. 첫째, 대부분의 적군은 아직 본국에 있고 우리 병력은 이미 소진되었습니다. 둘째, 적에게는 여전히 장교가 부족하지 않으며 전쟁이 시작된 이후 많은 사람을 잃었고 교체가 어렵습니다 ... 주목할만한 다른 사항이 있습니다. 군수품 공급을 위한 묵덴(Mukden)과 하얼빈(Harbin) 사이의 길이가 XNUMX리 이상; 연장된 철로의 경비병 수 증가; 가능한 한 빨리 많은 군대를 형성하십시오. 위의 모든 것을 생산하려면 당연히 막대한 돈을 소비해야합니다. 우리 국민의 부담은 더욱 무거워 질 것입니다 ... 요컨대, 세 번째 적대 기간은 매우 중요하며, 실수하면 우리의 영광스러운 승리는 아무것도 아닐 것입니다. 이제 우리는 조심해야 합니다."

              (오카모토 S. "러일 전쟁에서의 일본 과두제" http://providenie.narod.ru/01/1544.html#t19)
              일본 자체에서는 전쟁을 계속할 전망이 패배를 피할 수 없다고 생각했습니다. 소련 역사가들이 이에 대해 알지 않기를 원했다는 것은 분명합니다.
              제품 견적 : murriou
              최초의 혁명적 공연은 포트 아서(Port Arthur) 함락 이후 시작되었습니다.

              진자가 반대 방향으로 흔들리지 않도록 긴급하게 평화를 체결해야 할 때.
              제품 견적 : murriou
              REV에서 일본의 끊임없는 승리와 전쟁에서의 최종 승리는 1905년 혁명의 원동력이 되었지만 그 결과는 아니었습니다.

              그리고 "연회" 비용은 누가 지불했습니까? 무장봉기에는 하늘에서 떨어지지 않을 만큼 많은 돈이 필요하다?
              1. +1
                24 7 월 2016 09 : 15
                제품 견적 : Dart2027
                일본 자체에서는 전쟁을 계속할 전망이 패배를 피할 수 없다고 생각했습니다.

                일본인은 일반적으로 러시아를 매우 과대평가했으며 러시아를 강대국으로 간주하는 데 익숙했습니다.
                적의 부끄러운 손실이 계속되는 REV의 전체 과정조차도 평가를 매우 천천히 변경했습니다.

                REV 이전에 그들은 일반적으로 승리 가능성을 거의 XNUMX으로 간주하고 이를 승리에 대한 희망 없이 전투에 참여하는 사무라이의 절망과 비교했지만 싸움 없이 적에게 굴복하지 않으려는 열망과 비교했습니다.

                REV가 끝날 무렵, 이미 모든 전투에서 반복적으로 승리한 그들은 소모전을 계속하면서 승리를 거둘 수 있을지 의심했고 그들이 옳았습니다. 그러나 러시아는 그러한 전쟁에 훨씬 더 준비가 되어 있지 않았고 일본은 이를 몰랐습니다.

                제품 견적 : Dart2027
                무장봉기에는 많은 돈이 필요하고,

                Khodynka는 얼마의 돈을 요구했고 누가 지불했습니까? 블러디 선데이를 조직하고 비용을 지불한 사람은 누구입니까? 레나 학살 조직은 어떻게 되었나요? 눈짓
                1. 0
                  24 7 월 2016 10 : 41
                  제품 견적 : murriou
                  그래도 한 번쯤은 인정해줘서 좋은 것 같아
                  그리고 내가 어디서 다르게 말했습니까?
                  제품 견적 : murriou
                  1812년의 Kutuzov와 달리 Kuropatkin은 승리를 위한 전략적 계획이 없었습니다. 그는 어리석게도 기다렸습니다.
                  Kutuzov는 또한 나폴레옹의 군대가 비정규군과 당파 분리로 인해 소진되고 보급품 보충이 부족할 때까지 어리석게 기다렸습니다.
                  제품 견적 : murriou
                  그러니 일본의 준비된 위치에 대한 러시아의 공격 중에 러시아의 손실이 얼마나 될지 생각해보십시오.
                  일본군이 탄약과 훈련된 군인이 부족하다는 사실을 고려합니까?
                  제품 견적 : murriou
                  러시아 측에서도 비슷한 문제가 있었다는 것을 알고 계십니까? 러시아군에서 인사훈련을 받은 병사들도 종료됐다.
                  인원과 대부분의 전투 준비 부대가 나라 반대편에 있다는 점을 감안할 때 어떻게 될 수 있는지 궁금합니다.
                  제품 견적 : murriou
                  더 나아지지 않은 것으로 판명되었습니다.
                  나라에서 내부 혼란이 시작되었고 그는 뭔가를 할 시간이 없었기 때문입니다.
                  제품 견적 : murriou
                  네, 오카모토의 이 인용문을 제빵사들이 다 봤어요
                  1905년의 열렬한 팬은 절대 하지 않는 일본을 운영했던 사람들의 말을 인용한 것입니다.
                  제품 견적 : murriou
                  다른 사람은 없는 것 같은데
                  글쎄요, 일본 역사가들의 인용문을 보여주세요. 슬로건은 아니지만 일본군 사령부의 보고서를 보여주세요.
                  제품 견적 : murriou
                  적의 부끄러운 손실이 계속되는 REV의 전체 과정조차도 평가를 매우 천천히 변경했습니다.
                  아마도 그들이이 적을 상대하고 그의 패배를 부끄럽고 그들의 승리가 쉽다고 생각하지 않았기 때문일까요?
                  제품 견적 : murriou
                  Khodynka는 얼마의 돈을 요구했고 누가 지불했습니까?
                  레나 학살 조직은 어떻게 되었나요?
                  그리고 올해는 몇 년이었고 전쟁이 그것과 무슨 관련이 있습니까?
                  제품 견적 : murriou
                  블러디 선데이를 조직하고 비용을 지불한 사람은 누구입니까?
                  무장세력에게 무기를 공급하고 일본에 자금을 지원한 사람들. 참고로 주최측은 차르가 누구와도 만나지 않을 것이라는 사실을 완벽하게 알고 있었고 여전히 속인 노동자 군중을 겨울 궁전으로 끌고 갔다는 많은 증거가 보존되었습니다. 그리고 도발적인 장르의 고전입니다.

                  또한 저는 간단한 질문을 했고 간단한 답변을 받고 싶습니다. 누가 인구세티아 공화국 혁명 조직에 비용을 지불했습니까?
                  1. 0
                    24 7 월 2016 14 : 29
                    제품 견적 : Dart2027
                    Kutuzov도 어리석게 기다렸습니다.

                    당신은 REV의 역사보다 더 나쁜 1812년 전쟁의 역사를 알고 이해합니다.

                    Kutozov는 나폴레옹의 군대가 자신이 파괴하지 않은 영토로 들어가는 것을 허용하지 않았습니다.
                    그렇지 않으면 프랑스인은 모든 당파를 신경 쓰지 않을 것입니다.

                    제품 견적 : Dart2027
                    일본군이 탄약과 훈련된 군인이 부족하다는 사실을 고려합니까?

                    그것은 러시아의 공격을 멈추기에 충분할 것입니다. 그러나 이를 위해 먼저 러시아인들은 이를 위해 여러 가지 초과분으로 군인과 탄약을 찾아야 했습니다.

                    제품 견적 : Dart2027
                    인원과 대부분의 전투 준비 부대가 나라 반대편에 있다는 점을 감안할 때 어떻게 될 수 있는지 궁금합니다.

                    * 크게 한숨을 쉬다 *
                    1. 국외 반대편에서 러시아군은 훨씬 일찍 마지막 전투 경험을 했다.
                    2. 그들은 여전히 ​​나라 반대편에서 배달되어야 했습니다.
                    3. 나는 또한 나라의 반대쪽 끝을 폭로하고 싶지 않았고 당연히 그렇습니다.

                    그리고 극동 작전 극장에서는 경험 많은 군인이 쓰러지면서 러시아 군대의 질이 일본 군대보다 훨씬 빠르게 떨어졌습니다. 그들은 1894-95 년에 큰 전쟁이 있었고 눈에 띄는 숫자가있었습니다 전투 경험이 있는 예비군.

                    제품 견적 : Dart2027
                    나라에서 내부 혼란이 시작되었고 그는 뭔가를 할 시간이 없었기 때문입니다.

                    당신은 정신이 이상합니다. Linevich는 왜 아직 시작되지도 않은 내부 혼란 문제를 처리해야 했습니까?
                    그는 자신의 작전 극장을 다루어야했고 그 앞에 Kuropatkin처럼 어리석게 자리에 앉았습니다.

                    제품 견적 : Dart2027
                    제품 견적 : murriou
                    네, 이 오카모토 제빵사들이 인용하는 걸 다 봤는데...
                    1905년의 열렬한 팬은 절대 하지 않는 일본을 운영했던 사람들의 말을 인용한 것입니다.

                    너는 단지 모른다.

                    일본은 많은 사람에 의해 운영되었으며 많은 사람들이 이를 인용합니다. 러시아에도 많은 사람들이 있었고, 그것을 인용하는 사람들도 많았으며, 선택적으로 우리가 이용할 수 있는 자료가 더 많아졌습니다.

                    이제 우리는 REV 기간 동안 차르와 짜르주의에 환멸을 느꼈던 Ignatiev의 말을 인용하고 싶지 않습니다. 특히 REV에서 러시아 보충의 낮은 전투 효율성, 러시아 장군의 무능함 및 그들 사이의 불화 등에 대해 그가 쓴 장소를 인용하는 것을 금지합니다.

                    우리는 이제 Denikin을 인용하고 싶지만 그가 주권자를 칭찬하기 위해 십자가에 못 박힌 곳만 인용하고 있으며 그가 실망한 곳, Mukden의 공황 등에 대해서는 그렇지 않습니다.

                    그래서 이 오카모토는 빵 굽는 사람이 좋아하는 것을 씁니다. 그들은 그를 인용합니다.
                    그리고 다른 일본 역사가들이 쓰고 쓴 내용은 제빵사에게는 어려운 내용이므로 인용하지 않습니다. 그게 더 명확해?
                    1. +1
                      24 7 월 2016 15 : 38
                      제품 견적 : murriou
                      Kutozov는 나폴레옹의 군대가 자신이 파괴하지 않은 영토로 들어가는 것을 허용하지 않았습니다.
                      그 전에는 '작은 전쟁'으로 그녀를 지치게 했다.
                      제품 견적 : murriou
                      그것은 러시아의 공격을 멈추기에 충분할 것입니다.
                      출처가 있나요, 아니면 그냥 추측인가요?
                      제품 견적 : murriou
                      한숨을 크게 쉬다

                      1. 데이터베이스 결과를 통해 얻은 경험을 활용하기 위해 종교적 신념으로 인해 방해를 받았습니까?
                      2. 그들은 임박한 공세에 맞춰 나라 반대편에서 수송될 예정이었다.
                      3. 누군가 그를 위협했나요?
                      제품 견적 : murriou
                      1894~95년에 큰 전쟁이 있었고 전투 경험이 있는 예비군이 눈에 띄게 많았습니다.

                      당시 중국과의 전쟁을 말씀하시는 건가요? 예, 그것은 경험이었습니다.
                      제품 견적 : murriou
                      당신은 정신이 이상합니다. Linevich는 왜 아직 시작되지도 않은 내부 혼란 문제를 처리해야 했습니까? 그는 자신의 작전 극장을 다루어야했고 그 앞에 Kuropatkin처럼 어리석게 자리에 앉았습니다.
                      당신은 정신이 이상합니다. 내부 문제가 시작되자 차르는 군대가 반대하고 공격 준비를 계속해야한다고 믿었지만 평화를 체결하기로 동의했습니다.
                      제품 견적 : murriou
                      그리고 다른 일본 역사가들이 쓰고 쓴 내용은 제빵사에게는 어려운 내용이므로 인용하지 않습니다. 그게 더 명확해?
                      글쎄요, 제가 반대하는 것은 무엇입니까? 일본군의 지휘에 대한 다른 언급과 함께 역사적인 작품을 인용하십시오. 나는 이미 이것에 대해 물었습니다.
                      1. 0
                        24 7 월 2016 22 : 23
                        제품 견적 : Dart2027
                        제품 견적 : murriou
                        Kutozov는 나폴레옹의 군대가 자신이 파괴하지 않은 영토로 들어가는 것을 허용하지 않았습니다.
                        그 전에는 '작은 전쟁'으로 그녀를 지치게 만들었고

                        그러나 :
                        1. Kutuzov는 전략적 계획을 갖고 이를 실행했습니다.
                        2. 쿠투조프는 여전히 전투 준비가 되어 있는 나폴레옹의 군대가 칼루가를 통과하는 것을 허용하지 않았습니다. (말로야로슬라베츠 전투가 언제 어떻게 진행되었는지 물어보십시오.)
                        3. 나폴레옹은 적극적인 조치를 취했으나 쿠투조프는 매번 이를 즉각 막아냈다.

                        그리고 당신은 마치 Kutuzov가 앉아서 나폴레옹의 군대가 저절로 끝날 때까지 어리석게 기다리고 있었고 Kuropatkin과 Linevich가 그랬던 것처럼 그 자신이 나타났습니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        출처가 있나요, 아니면 그냥 추측인가요?

                        내가 당신에게 전투의 이름을 알려 주었나요?
                        손실 통계를 제공 했습니까?
                        그들에게 도전할 수 있었나요? 아니, 당신은 그것에 가깝지도 않습니다.
                        더 가져갈 수 있어요.

                        처음에는 어느 정도 동등한 이니셔티브 인 Port Arthur를 차단하려는 시도 인 Shahe River에서 반격이있었습니다. 210만명 170에 대한 러시아인. 일본어. 전투의 결과 - 석방 시도가 실패하고 러시아인이 멈춘 다음 퇴각했습니다.

                        일본인은 3,9명을 죽였고 포로도 없고 실종자도 없었으며 약 15명의 부상자와 병자가 있었습니다.

                        러시아인들은 공식적으로 사망한 것으로 알려진 소위 5,1명을 보유하고 있습니다. "실종"(즉, 미등록 사망자) 4,9명, 총 사망자 약

                        이제 여기에 XNUMX를 곱하고 일본인은 스스로 전진하려고 하지 않고 공격을 격퇴할 뿐이므로 손실은 훨씬 적고 러시아인은 훨씬 더 많다는 점을 추가하십시오.

                        러시아 전망은 어떤 모습인가요? 마찬가지입니다.

                        그러나 당신은 나를 반박하고 REV에서 성공적인 러시아 공격의 실제 예를 제시할 수 있습니다. 처럼? 웃음

                        제품 견적 : Dart2027
                        1. 데이터베이스 결과를 통해 얻은 경험을 활용하기 위해 종교적 신념으로 인해 방해를 받았습니까?

                        아니요. 그들은 실제 전투 경험을 어떤 이야기로도 대체할 수 없다는 사실 때문에 방해를 받았습니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        2. 그들은 임박한 공세에 맞춰 나라 반대편에서 수송될 예정이었다.

                        그리고 무엇을=준비=? 눈짓
                        당시 러시아 군대에 요새화 된 데니 킨은 토론 외에는 어떤 준비도 눈치 채지 못했지만 공격이 전혀 가능할까요? 본부의 부관이었던 Ignatiev도 공격 준비와 유사한 것을 눈치 채지 못했습니다. 웃음
                      2. 0
                        25 7 월 2016 10 : 36
                        제품 견적 : murriou
                        러시아 전망은 어떤 모습인가요? 마찬가지입니다.

                        포병, 포탄 및 기관총이 없으면 전체 RYAV와 마찬가지로 중요하지 않습니다. 탄약이 장착 된 소총으로 소총과 코사크 유닛을 완성하는 경우에도 문제가있었습니다. 사진에는 ​​일반적으로 작은 무기가 없는 코사크가 많이 나와 있습니다. 그러한 조건에서 싸우고 동일한 손실을 입는 방법은 무엇입니까?
                        잉구세티아 공화국의 경제적 붕괴는 REV 시대에 명백했습니다.
                      3. 0
                        25 7 월 2016 10 : 43
                        실제로 일본 제국은 붕괴에 가까워졌고 인력 손실 측면에서

                        그리고 영구 무장한 코사크는 어떻게 소형 무기 없이 끝났는가?
                      4. -2
                        25 7 월 2016 11 : 00
                        Quote : Simpsonian
                        영구 무장한 코사크는 어떻게 소형 무기 없이 끝났는가?

                        채찍, 세이버, 파이크로 포병 포대나 기관총을 상대로 싸워 본 적이 있나요? 이것이 바로 코사크가 "영구적으로" 무장한 것입니다.

                        네, 용병형 모기라도요? 모든 사람이 갖고 있지는 않았지만 당신은 갖고 있었나요?
                        나는 당신이 귀중한 경험을 얻을 것이라고 추천합니다. 살아남을 수 있다면.

                        Quote : Simpsonian
                        실제로 일본 제국은 붕괴에 가까워졌고 인력 손실 측면에서

                        그래, 그래. 그녀는 너무 무력하고 길을 잃었고 완전히 구겨져 사할린을 점령하고 만주에 침착하게 정착했으며 XNUMX 만 명의 러시아 군대가 요새화 된 위치에 앉아 있었고 Mukden이 감히 코를 내밀지 못한 지 반년이 지났습니다.
                      5. -1
                        25 7 월 2016 12 : 15
                        아바타를 돌에 맞은 여우로 바꿔 보셨나요?

                        포병 포대조차도 코사크 마을의 일부였습니다

                        훈련 매뉴얼에 따라 "묵덴에 관한" 모든 것을 뱉고 있습니까?
                        예, 그렇습니다. 그들은 너무 작았고 이것에 지나치게 긴장했습니다.
                        그 후 1905년부터 26년까지 1931년 동안 그들은 "상처를 핥았습니다."
                      6. 0
                        25 7 월 2016 12 : 51
                        Quote : Simpsonian
                        아바타를 돌에 맞은 여우로 바꿔 보셨나요?

                        아니다. Stoned - 바로 당신입니다. 모든 사람을 스스로 판단할 필요는 없습니다. 웃음

                        Quote : Simpsonian
                        포병 포대조차도 코사크 마을의 일부였습니다

                        REV에서 그러한 배터리 목록을 기다리고 있습니다. 더 구체적으로.

                        그런데 코사크족의 교육은 어떻습니까? 탄도 훈련? 닫힌 위치와 닫힌 위치에서 발사하는 능력은 어땠습니까?
                        내가 무엇인지, 무슨 말을 하는지 이해하시나요? 세 연령의 아시안이

                        Quote : Simpsonian
                        훈련 매뉴얼에 따라 "묵덴에 관한" 모든 것을 뱉고 있습니까?

                        나는 바보들이 Mukden과 그에게서 도망친 러시아 군대에 대한 알림을 좋아하든 싫어하든 상관하지 않습니다. 그러나 그것은 그랬고 당신은 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다.

                        Quote : Simpsonian
                        그 후 1905년부터 26년까지 1931년 동안 그들은 "상처를 핥았습니다"

                        대체 역사 병동이 어떤지 모르겠습니다. 예, 그리고 저는 관심이 없습니다.

                        그러나 일반 사람들의 현실 세계에서 REV 이후 일본은 러시아가 최초의 전함과 더 나은 장갑을 만든 것보다 훨씬 일찍 기술 측면에서 경제 및 산업 발전 측면에서 러시아를 크게 추월했습니다.

                        그리고 러시아의 "황후"와 동시에 등장한 일본의 "후소"는 모든면에서 머리로 그들을 능가했습니다. 누군가가 이해한다면 초공포가 있었습니다. 이것은 러시아의 "전함"이 건설 중에도 수명이 훨씬 뒤처진 때입니다.

                        일본은 1909년에 세계 최초의 구축함 중 하나인 터빈 구축함을 제작했는데, 이는 이후의 "초보자" 등급인 러시아보다 4년 앞서 항해에 훨씬 더 적합했습니다.
                        제20차 세계대전이 끝날 무렵, 일본은 프랑스로부터 구축함 생산 주문을 받았습니다! 모르는 사람이 있다면 XNUMX세기 초 프랑스는 구축함과 구축함의 선두 제조업체 중 하나였습니다! 마치 독일에서 BMW를 주문하는 것과 같습니다!

                        제XNUMX차 세계대전 이후에도 일본은 조선 부문에서 영국과 미국에 이어 세계 XNUMX위(!)를 차지했습니다.

                        그리고 누가 러시아에서 군함 건설을 명령할 정도로 멍청했는지 모르겠습니다. 그녀는 해외에서 괜찮은 품질의 모든 것을 직접 구입했습니다.

                        그러니 누가 어떤 상처를 핥았는지 생각해 보세요. 눈짓
                      7. 0
                        25 7 월 2016 13 : 01
                        Cossacks는 모든 것이 괜찮았습니다! 롤

                        전함 구축함... 어쩌면 그들은 최초의 잠수함과 전략 폭격기도 만들었을까요?

                        당신의 여주인에게 당신을 수의사에게 데려가라고 말하세요. 아마도 당신도 아닐 수도 있지만 수동 복화술에 따른 일본 벌레 깡패
                      8. -1
                        25 7 월 2016 13 : 21
                        Quote : Simpsonian
                        Cossacks는 모든 것이 괜찮았습니다!

                        "엄마 맹세해요"? 눈짓 그리고 증명하기 위해?

                        Quote : Simpsonian
                        전함 구축함.

                        당신은 몰랐어요, . 죄송합니다. 울음
                        글쎄요, 최소한 Wikipedia나 다른 것부터 시작하세요. 심지어 가난한 사람들을 위해 거기에 명확하게 글을 쓰고 모든 것을 키워드라고 명명했습니다.

                        Quote : Simpsonian
                        어쩌면 그들은 최초의 잠수함과 전략 폭격기도 만들었을까요?

                        아니요, 그들은 이런 일을 하지 않았습니다. 너는 뭔가 무미건조해졌어, 광대야, 너는 그것을 더 유쾌하게 밝히곤 했어. 부정

                        그러나 러시아가 =전략적= 폭격기를 만들었다는 것을 암시한다면 마이너스가 있는 듀스를 얻게 됩니다. TsPSh의 경우에도 일반적으로 허용되는 정의를 사용할 수 있어야 합니다.

                        그리고 잠수함은 최초의 비러시아인이었습니다. 웃음 그 다음은 영국인과 미국인.

                        그러나 당신이 평범한 사람처럼 보이지 않는다고 낙심하지 마십시오. 그것이 당신이 재미있는 이유입니다. 애정
                      9. -1
                        25 7 월 2016 13 : 31
                        뭐, 네 말대로야...

                        무엇을 몰랐나요?

                        그들도 그렇게 하지 않았습니다. 영어는 프로젝트였습니다. 공장이나 조선소의 장비처럼 중세에서 미래로 바로 갈 수는 없습니다.
                        영국군은 러시아군 이전에 폭격기를 갖고 있지 않았고, 일본군도 폭격기를 갖고 있지 않았습니다.

                        그렇지 않다고 주장하려면 꼬리 아래에 듀스를 밀어 넣으십시오.

                        러시아인 중 첫 번째 (첫 번째 일반 것)는 잠수함 Dzhevetsky 였고, 그 다음 얕은 수영장 중 하나가 그녀의 그림을 가지고 프랑스로 도망쳐 전쟁으로 사라지기 시작했습니다.

                        당신은 전혀 사람처럼 보이지 않습니다 (사진에 관한 것이 아닙니다). 더 이상 여우도 없지만 개는 그럴 것입니다.
                      10. -1
                        25 7 월 2016 14 : 49
                        Quote : Simpsonian
                        그들도 그렇게 하지 않았습니다. 영어는 프로젝트였습니다.

                        세계 공동체는 특히 귀하 상공회의소의 의견에 관심이 있습니다.

                        Quote : Simpsonian
                        영국군은 러시아군 이전에는 폭격기를 보유하지 않았습니다.

                        물론 러시아는 코끼리의 발상지이다. 그러나 최초의 공중 포격은 1911~1912년에 있었는데, 처음에는 이탈리아-터키 전쟁에서 이탈리아군에 의해, 그 다음에는 발칸 반도에서 불가리아군에 의해 이루어졌습니다. 첫째, 영국과 프랑스 항공기의 경우가 일반적입니다.

                        그리고 그 당시 러시아는 여전히 자체 항공기 엔진 하나를 만들 수 없었고 제빵사들이 사랑하는 Ilyusha는 독일 Argus를 비행했습니다.

                        Quote : Simpsonian
                        자신이 그런 일을 하지 않았다고 주장하려는 경우

                        당신과 같은 무지한 사람의 의견은 우주에 특히 중요합니다.

                        당신의 퍼프는 어디에 있나요? Cossacks REV의 배터리, 폐쇄 위치에서의 총격, 그물의 어뢰, 증거 파괴자 및 기타 말도 안되는 내용에 대해 확인이 가능합니까?

                        Quote : Simpsonian
                        잠수함 Dzhevetsky

                        왜 모든 애국자들은 세계사를 전혀 모른다고 생각합니까? 그리고 그들이 뭔가를 모른다면 그것은 존재하지 않는 것일까요? 웃음

                        최초의 운용 잠수함 모델은 17세기 영국에서 기록되었습니다.
                        처음에는 성공하지 못했지만 최초의 전투 사용은 미국 독립 전쟁 중 Drzewiecki보다 100년 앞서 기록되었습니다.
                        나폴레옹 전쟁 동안 풀턴은 나폴레옹에게 잠수함을 제안하고 실제 모델을 시연했습니다. 그러나 나폴레옹은 그것이 비용이 많이 들고 불필요하다고 결정했습니다.
                        잠수함의 성공적인 전투 사용은 미국 남북 전쟁에서 이루어졌으며 이는 Dzhevetsky보다 약 20년 전입니다.

                        실제로, 전체 WWI 동안 러시아 잠수함은 다음을 포함한 손실로만 구별되었습니다. 어리석게도 드물게 자기 홍수가 발생합니다.
                        동시에 발트해에서는 영어 (!) 승무원이 포함 된 3-4 개의 영어 (!) 잠수함이 발트해 함대 전체와 같은 대형 전함과 수송선에서 몇 배 더 많은 결과를 얻었습니다.

                        Quote : Simpsonian
                        당신은 전혀 사람처럼 보이지 않습니다

                        *줄을 그어 지운* 당신의 판단은 아닙니다.
                      11. -1
                        25 7 월 2016 15 : 00
                        당신은 방에 있습니다

                        입구에서 친숙한 알코올 중독자에게 증거를 요청하십시오.

                        실용적인 가치 중 첫 번째는 Drzewiecki의 잠수함이었습니다.
                        발트해에서 "동시에" 독일 대잠 비행선은 이미 다르게 비행하고있었습니다.

                        Ilya Muromets는 좋은 모든 것을 날았습니다.
                        스위스에서 블랭크를 크런치로 굴립니다

                        모두가 볼 수 있습니다 ...
                      12. 0
                        25 7 월 2016 11 : 06
                        직원 교육에는 여전히 매우 분명한 차이가 있습니다.

                        메이지 혁명 이후 일본인은 보편적인 초등 교육과 중등 교육을 도입했고, 중일 전쟁, 특히 REV 당시에는 이미 이에 대한 한 세대가 성장했습니다.

                        결과적으로 REV의 거의 모든 육상 전투에 대한 자세한 설명을 보면 러시아인은 직접 사격 외에는 사격을 할 수 없기 때문에 먼저 대포를 열린 위치로 굴립니다. 그리고 도대체 누가 밝혀지는 빠른 탄도학에 대해 가르치기 위해.

                        그리고 일본인들은 즉시 닫힌 위치에서 그들을 덮습니다. 그에 따라 기타. Yalu에서도, Shahe에서도, JinZhou에서도 동일한 갈퀴가 어디에나 있습니다.
                      13. -1
                        25 7 월 2016 12 : 09
                        러시아 포수들은 직접 사격만 할 수 있었나요? 뭐, 분명히 일본의 초등학교/중학교를 졸업하셨는데... 롤
                      14. -1
                        25 7 월 2016 13 : 04
                        Quote : Simpsonian
                        러시아 포수들은 직접 사격만 할 수 있었나요?

                        그리고 당신은 몰랐나요, 무식한가요? 글쎄, 누가 놀랄까요?

                        닫힌 위치에서 야포를 발사하는 러시아 최초의 (!) 경험 (!)은 1904년 XNUMX월부터 XNUMX월까지 고비아토 선장에 의해 이루어졌습니다.

                        그는 이에 대한 표준 조준경이 없었고 러시아 전체에도 없었습니다. 그는 대용 조준경으로 해양 측각기를 사용했습니다.

                        그리고 REV가 끝날 때까지 이 기술은 러시아에서 실험적으로 유지되었으며 WWI에서도 널리 사용되지 않았습니다.

                        그리고 일본인은 이미 1894-1895년에 이 기술을 대대적으로 습득했습니다. 왜냐하면 그들은 학교에서 하나님의 율법보다 더 유용한 것을 배웠기 때문입니다.

                        Quote : Simpsonian
                        뭐, 분명히 일본의 초등학교/중학교를 졸업하셨는데...

                        냉각기. 옛 소련. 그리고 당신은 TsPSh에 멈췄나요? 웃음
                      15. 0
                        25 7 월 2016 13 : 11
                        이러한 찌꺼기는 완전히 맞는 사람이나 배관공을 위해서만 작성할 수 있습니다 ...
                        아마도 Gobyato 자신에게는 그가 첫 번째 였을 것입니다. 바다에서는 닫힌 사격 위치에서 거의 쏘지 않습니까?

                        그들이 TsPSh에서 더 잘 가르쳤다는 것을 알 수 있습니다. 그리고 그곳의 학생들은 하나님의 율법이 빈 문구가 아닌 평소보다 더 나았습니다.
                      16. -1
                        25 7 월 2016 13 : 23
                        Quote : Simpsonian
                        그런 찌꺼기는 아주 잘 맞는 사람만이 쓸 수 있어요

                        불쌍한 것. XNUMX분 만에 위키피디아도 마스터하지 못하셨나요? 더욱 공감됩니다. 울음
                      17. -2
                        25 7 월 2016 13 : 37
                        거기에 같은 내용이 적혀 있다면 이 글도 님이 쓴 글과 똑같습니다...
                      18. -1
                        25 7 월 2016 12 : 35
                        아니면 26년 1951월 XNUMX일에 최초의 자작나무 껍질이 발견되기 전에는 Rus'에 문자가 없었다는 뜻인가요? 깡패
                      19. 0
                        25 7 월 2016 13 : 24
                        주의가 산만해지지 마세요, 낯선 사람. REV / WWI 주제와 러시아와 일본의 기술 개발로 시작하면 적어도 뭔가를 배울 시간이 있을 것입니다. 웃음
                      20. 0
                        25 7 월 2016 13 : 38
                        이 자작나무 껍질이 일본어로 쓰여 있었나요? 빌레이
                      21. 댓글이 삭제되었습니다.
                      22. +2
                        24 7 월 2016 22 : 33
                        제품 견적 : Dart2027
                        3. 누군가 그를 위협했나요?

                        국경은 항상 폐쇄되어야 합니다.
                        가려져 있으면 아무도 밟고 싶어하지 않더라도 노출시킬 가치가 있고 즉시 유혹이 나타납니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        당시 중국과의 전쟁을 말씀하시는 건가요? 예, 그것은 경험이었습니다.

                        응, 경험해봐. 또한 동일한 TVD에서.

                        크리스탈 제빵사는 세계 역사상 놀라운 무지로 항상 구별됩니다. 그러나 그들은 자신의 것조차도 매우 선택적으로 알고 있습니다. 눈짓

                        한편 당시 중국은 프랑스에 저항하고 반복적으로 패배시킬 수있었습니다. 일본인에 비해 그는 수적으로 상당한 이점을 가지고 있었고 영어 강사도 있었고 당시 일본인에게는 없었던 전함이있었습니다.

                        1895년 일본의 승리 쉽지 않았습니다. 이것은 1900년 러시아인과 유럽인의 징벌적 조치와는 다릅니다. 무장이 약한 반군을 상대로.
                        일본은 10년 전 중국보다 REV에서 러시아를 더 쉽게 이겼습니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        군대는 공격을 계속 준비하는 것이 필요하다고 반대했고 믿었습니다.

                        군대 사이에는 만장일치도 없었고 공격에 대한 실제 준비도 없었습니다. 단지 수다쟁이뿐이었습니다.
                        Mukden 이후 러시아 군대는 반년 동안 요새화 된 위치에 앉아 주도권을 보이지 않았고 공격을 준비하지 않았습니다.

                        그리고 "전쟁으로 지쳤고" "평화를 위해 모든 것을 준비했습니다" 웃음 이 기간 동안 일본은 사할린을 점령하고 만주를 장악했습니다. 눈짓
                      23. -1
                        25 7 월 2016 00 : 07
                        1905년에는 항공이 아직 초기 단계에 있었으며 극동 지역에 적함의 소형 상륙정을 위한 항공기 덮개가 없는 함대가 없었고 공격기로 일본 해안 방어 포병을 제압하지 않았기 때문에 상륙하는 것은 비현실적이었습니다. 일본 열도,

                        러시아제국은 한국과 중국에서 일본을 쫓아낼 수 있는 능력이 충분했고,
                        러시아 군 지도자들은 이에 대한 보충을 기다리고 있었는데, "강대국"이 크림 전쟁에서 그랬던 것처럼 분쟁을 국제화하겠다고 위협하기 시작했습니다.
                      24. 0
                        25 7 월 2016 08 : 59
                        Quote : Simpsonian
                        러시아제국은 한국과 중국에서 일본을 쫓아낼 수 있는 능력이 있었다.

                        만주에서-아마도이를 위해서는 Mukden 이후 완전히 떨어진 수와 무기의 우월성과 높은 사기가 필요했을 것입니다.

                        1905년에는 이 RI가 없었습니다. 합리적으로 예측 가능한 미래에도.

                        일본군을 한국에서 몰아내기에는 이 모든 것만으로는 충분하지 않았습니다. 함대 사용을 독점한 일본군은 압록강 지역의 지협을 봉쇄하고 몇 배나 우세한 적군도 분쇄할 수 있었습니다.

                        더욱이 요동 반도도 마찬가지입니다. 무조건 일본인에게 남아 있었을 것입니다. 사할린은 말할 것도 없고요.

                        Quote : Simpsonian
                        이전에 크림 전쟁에서 일어났던 것처럼 "강대국"이 분쟁을 국제화하겠다고 위협하기 시작했습니다.

                        야아. 이 버전에 대한 이유를 알려주실 수 있나요?
                      25. -1
                        25 7 월 2016 10 : 29
                        당시 일본인은 중국의 만주를 제외하고는 거의 어디에도 없었습니다.
                        한국에서도...

                        분계선 지역의 지협, 한중 국경이 압록강을 따라 이어진다.

                        미국인들만이 항공을 사용하는 중국 자원 봉사자들을 막는 데 성공했습니다.

                        사할린으로 향하는 해협은 가장 좁은 지점이 포병에 의해 막혀 있습니다.

                        "공격적인 러시아"가 "전 세계에 의해"어떻게 쫓겨났는지 직접 확인할 수 있습니다.
                        크림 전쟁에 관한 버전에 관심이 있습니까?
                      26. 0
                        25 7 월 2016 11 : 24
                        Quote : Simpsonian
                        사할린으로 향하는 해협의 가장 좁은 지점이 포병에 의해 막혀 있다

                        현대 눈짓 당신은 추가하는 것을 잊었습니다. 그리고 그것은 그다지 많지 않습니다.

                        가장 좁은 지점의 타타르 해협 7,3km, 1902인치 모드. 8,5년 XNUMXkm에 도달했습니다. 글쎄, 해변은 반대편에서 망가질 것입니다. 다음은 무엇입니까?

                        며칠 동안 작업하고 해안 근처에 Kane 시스템의 120mm 포 배터리를 배치할 수 있다고 가정해 보겠습니다. 그리고 SLA도 포함되어 있습니다.
                        이들은 최대 11km를 이겼습니다. 많이 변한 것은 아닙니다.

                        그리고 일본인은 포함이나 아르마딜로를 운전하고 12-14km 거리에서 안전한 거리에서 해안을 향해 기울어 진 배터리를 12 "포탄으로 덮을 것입니다.
                        더 심각하게 말하면 한 달 이상 일해야하며 동시에 해안 전체를 폐쇄 할 수는 없습니다. 총이 충분하지 않습니다.
                      27. -1
                        25 7 월 2016 12 : 23
                        그렇다면 XNUMX인치도 "현대적"인가요? 그러면 그 해안은 일반 보트를 탄 코사크가 점령하고 사할린 깊숙한 곳까지 공격을 전개할 것입니다.

                        "그리고 총포"는 영국의 드레드노트가 다르다넬스 해협에서 익사할 것입니다. 롤
                        모든 것을 닫을 필요는 없습니다. 이 교차점을 차단하기만 하면 됩니다.

                        일반적으로 비용이 많이 들기 때문에 이 제품은 겨울 동안 동결됩니다. wassat 기다릴 수 밖에 없었어 웃음

                        그러나 아쉽게도 La Perouse 해협은 당시 포병에 의해 막히지 않았고 (초장거리 만) 겨울 동안 얼지 않았습니다.
                      28. 0
                        25 7 월 2016 13 : 33
                        Quote : Simpsonian
                        더 나아가 그 해안은 일반 보트를 타고 코사크가 점령하고 사할린 깊숙한 곳까지 공격을 전개할 것입니다.

                        고마워요 웃음 이것이 광대 여러분, 해안에서 1km 이상 도달할 수 없는 포병 지원을 상상하는 방법입니까? 당신으로부터 12-15km 떨어진 곳에 포대 전체를 들고 앉아 있는 적에 맞서겠습니까?

                        Quote : Simpsonian
                        "그리고 포함"은 단순히 해안에서 익사할 것입니다

                        익사는 먼저 성장해야합니다 혀

                        Quote : Simpsonian
                        당신의 영국 드레드노트가 다르다넬스 해협에 있다는 걸요

                        그렇다, 사할린과 다르다넬스를 혼동하는 것은 일종의 광대짓이다 좋은

                        Quote : Simpsonian
                        이 프로디브는 겨울에 너무 추워서 기다려야 했어요

                        안와르 사다트도 쿠투조프처럼 유대인들을 시나이 반도 깊숙한 곳으로 유인한 뒤 서리를 기다렸다. 웃음

                        러시아만이 그러한 오락을 위해 추가로 XNUMX개월을 갖지 못했고, 포병으로 적의 얼음 접근을 막는 것은 즐거움입니다. A. Nevsky 등에 대해 검색했습니다. 눈짓
                      29. -2
                        25 7 월 2016 13 : 53
                        당신은 이해하지 못합니다 ... 타타르 해협이 겨울 동안 얼어 붙는다는 사실에주의를 돌리지 마십시오! 롤

                        당신을 위해 그런 것이 자라면-거기에 긁어 모은 드레드 노트의 포닛에 총포와 얽혀 있습니다 ...

                        기후가 좋지 않은 것 같은데 이제 어느 나라의 감귤류 냄새가 나는지 분명해졌습니다 ...
                        타타르 해협 전체의 얼음을 깨기 위해서는 포탄만으로는 충분하지 않습니다.
                        Nevsky는 주먹 싸움입니다. 그렇죠? 그가 시내산에서 공연하고 있다는 것을 몰랐습니다.
                      30. 0
                        25 7 월 2016 13 : 56
                        Quote : Simpsonian
                        타타르 해협이 겨울 동안 얼어붙는다는 사실에 주의가 산만해지지 마세요!

                        얼음 덮개의 두께는 얼마입니까? 아니면 TSPSH에서 그런 단어를 가르치지 않았습니까?

                        그리고 적어도 어떻게 든 생각하는 방법을 여전히 알고 있다면 A. Nevsky에 대한 힌트를 고려하십시오. 눈짓
                      31. -2
                        25 7 월 2016 14 : 00
                        얼음 덮개의 면적과 해안선의 길이는 얼마입니까?

                        "Nevsky"로 가십시오. 아마도 그는 Klitschko가 아무것도없는 것처럼 상자에 넣는 방법을 가르쳐 줄 것입니다.

                        그들은 TsPSh에서 당신을 받아들이지 않았을 것입니다. 그래서 당신은 항상 가게에 앉아 있었을 것입니다. 롤
                      32. +1
                        25 7 월 2016 14 : 18
                        나는 당신을 좋아합니다, 낯선 사람. 침 뱉을 줄만 알면서 인간의 말은 모르잖아요.

                        좋아요. 여기 당신을 위한 나쁜 팁이 있습니다. 교육프로그램 순입니다.

                        네벨스코이 해협이라고 불리는 타타르 해협의 가장 좁은 부분에서는 얼음 두께가 최대 1,5m에 달할 수 있으며 길이는 최대 56km, 페어웨이 깊이는 최소 7,2m입니다.

                        280mm 또는 305mm 발사체는 흙으로 덮인 약 XNUMX미터의 비보강 콘크리트를 관통합니다. 얼음은 XNUMXm도 아닌 꼬리가 달린 두 개로 쉽게 부서집니다.
                        그 후, 물 속에서 발사체가 폭발하여 수격 현상이 발생합니다.

                        TSPSH에서도 이 말을 들어본 적이 없으므로 다음과 같이 말씀드리겠습니다. 폭발 현장에서 20~30m 떨어진 곳에서 모든 얼음이 그 위에 있던 모든 것과 함께 공중으로 날아갑니다. 그리고 넘어진다.
                        최대 50미터 - 조각으로 부서질 뿐이며 나쁘지 않습니다.

                        또한 얼음이 1,5m에 도달하지 않고 최대 1m 이하인 경우 무거운 껍질이 필요하지 않으며 XNUMX인치이면 충분합니다.
                        물론 유압 충격의 거리는 줄어들지만 10인치 주포의 발사 속도는 분당 12~XNUMX발입니다.

                        그리고 하나의 포대는 ​​해협의 절반을 달리는 것보다 더 빨리 모든 공격자들을 위해 얼음 아래 수영 세션을 준비할 시간을 갖게 될 것입니다.
                        그러나 하나 이상을 넣을 수 있으며 일본인은 수백 명을 보유했으며 REV의 모든 전투에서 일본 포병은 러시아보다 압도적 인 이점을 가졌습니다.

                        그리고 Alexander Nevsky는 Peipus 호수에서 독일 기사들을 침몰시켰기 때문에 Rus에서 유명합니다. 당신과 같은 사람들도 마음이 가난해서 얼음이 있으면 중기병과 함께 탈 수 있다고 결정했습니다.

                        글쎄, 당신의 작은 머리에는 몇 개의 똑똑한 단어가 들어 있습니까? 눈짓
                      33. -1
                        25 7 월 2016 14 : 36
                        당신의 모니터 외에는 타액이 없을 수 있습니다. 모든 것에서 "모스크바의 손"을 찾을 필요가 없습니다. 롤
                        겨울에는 대륙과 마주한 사할린 해안선의 절반 이상이 얼어붙는다.

                        TsPSh에서는 당신과 같은 어리석은 비 러시아인 "갭"이 유지되지 않기 때문에 여기에 있습니다. 계속해서 "Nevsky" 상자를 사용하세요...
                      34. 0
                        25 7 월 2016 15 : 00
                        글쎄, 당신의 말도 안되는 증거는 어디에 있습니까? 그리고 당신처럼 가방을 굴리지 마세요.
                      35. 0
                        25 7 월 2016 15 : 05
                        반복 - "증명"은 알코올 중독자 이웃이 방문했을 때 당신을 바보 집에서 나오게 했을 때 현관에 있는 이웃에게 물어보십시오.
                        어쩌면 그들은 매머드가 코끼리라고 말할 것이고 중세 시대에 요새를 포위하는 동안 닫힌 위치에서 대포를 쐈다고 설명할 것입니다.

                        가서 빛나도록 핥으세요. 수의사에게 가세요.
                      36. 0
                        25 7 월 2016 15 : 08
                        즉, 당신은 고백했습니다. 당신은 3,14 zdobol입니다. 글쎄, 그것은 오랫동안 눈에 띄었습니다. 모두들, 걸어, 아프다.
                      37. -2
                        25 7 월 2016 15 : 13
                        저것들. 당신은 이것에 서명했습니다 ... 그들은 여전히 ​​​​배에서 수평선 너머로 쏘는 방법을 몰랐지만 육상 포병은 오랫동안 본격화되었습니다.
                      38. +1
                        25 7 월 2016 15 : 41
                        "수평선 너머"와 무슨 상관이 있나요, 환자분?
                        헐 사건 당시 그물에 걸린 어뢰와 구축함의 유령을 어디서 얻었나요?
                        REV의 Cossack 배터리 목록은 어디에 있습니까?
                        나머지 넌센스에 대한 확인은 어디에 있습니까?
                      39. 0
                        25 7 월 2016 15 : 45
                        Cossacks에 포병 포대가 있는지 여부입니다.
                        반복 할 필요는 없습니다. 모든 사람이 당신이 아프다는 것을 오랫동안 이해했습니다 ... "그것과 무슨 관련이 있습니까?"-당신은 이해하지 못합니다.
                        네가 눈치 채지 못한 곳에서
                        산책도 하고, 슬리퍼에 오줌도 싸고, 프레오브라젠스키 교수는 예고했고, 사진도 바꿔라 롤
                      40. 0
                        25 7 월 2016 11 : 27
                        Quote : Simpsonian
                        "공격적인 러시아"가 "전 세계에 의해"어떻게 쫓겨 났는지 직접 확인할 수 있습니다.

                        헐 사건 이후 러시아는 매우 강력하고 어리석게도 자리를 잡았습니다. 그 결과는 더 나쁠 수도 있었습니다.

                        그러나 태도는 태도이며, 러시아의 최후통첩에 대해 국가에 어떤 문서를 보여줄 수 있습니까? 수준? 찾기 - 노벨상을 기다리세요.

                        Quote : Simpsonian
                        크림 전쟁에 관한 버전에 관심이 있습니까?

                        예, 저는 이미 Krymskaya에 대해 알고 있습니다. 우리는 여기서 REV에 대해 이야기하고 있는 것입니다. 그렇죠?
                      41. -1
                        25 7 월 2016 12 : 26
                        러시아 함대는 영국 조선소에서 방금 인수한 일본 구축함의 공격을 받았으며 언론의 히스테리는 그보다 훨씬 전부터 시작되었습니다.
                        이건 우리 상이 아니야...

                        크리미아에 대해 무엇을 알고 있나요? ... 어떤 문서요?
                      42. 0
                        25 7 월 2016 13 : 29
                        Quote : Simpsonian
                        러시아 함대는 일본 구축함의 공격을 받았습니다.

                        러시아인들은 자신들을 변호하기 위해 거짓말을 하려고 했지만 날짜와 시간에 동의하지 않았을 뿐입니다. 거기에는 일본 구축함이 없었으며 외국 해역에서 그런 말도 안되는 일에 가담하지 않을 것입니다.

                        그리고 거짓말이 통하지 않자 우리는 즉시 이 주제를 다뤘습니다. 아무것도 없었습니다. 아무것도 없었습니다.
                      43. -2
                        25 7 월 2016 13 : 43
                        당신은 여기서 러시아인에 대해 거짓말을 하고 있습니다. 당신은 러시아인이 아닙니다! 이것은 중성수였습니다.
                      44. 0
                        25 7 월 2016 13 : 52
                        불쌍한 당신, 진정하고 약을 마시거나 의사가 당신에게 제공했어야 할 것입니다. 제공되지 않은 경우 추가를 요청하세요.

                        1. 이 사건을 조사한 국제위원회의 결론을 담은 공식 문서가 있습니다.
                        귀하의 TsPSh에서는 이에 대해 이야기하지 않았지만 입문서부터 시작한다는 것을 이해합니다. 다시 한 번 조언합니다. *갈퀴 스마일리 누락*

                        2. 러시아 함대가 통과하는 동안 선체 사고 지역에 일본 구축함은 단 한 척도 없었습니다.

                        3. 러시아 선박에 대한 모든 명중은 러시아 선박에서 나왔습니다. 독점적으로.

                        4. 러시아인을 제외한 모든 손상된 선박은 평화로운 어선으로 판명되었습니다.

                        5. 러시아 자체에서 그들은 자신이 착각했다는 것을 빨리 깨달았고 구축함에 대해 갑자기 침묵했습니다. 개별 광대들은 여전히 ​​이 스튜어디스를 파헤치고 있지만 눈짓

                        Quote : Simpsonian
                        이것은 중성수였습니다.

                        예. 그리고 뭐? 러시아인뿐만 아니라 일본인에게도 이것은 외국 해역이었습니다.

                        그리고 만약 일본이 정말로 그런 일을 했다면 러시아가 실제로 겪었던 것과 똑같은 스캔들을 일으켰을 것입니다.
                      45. -2
                        25 7 월 2016 13 : 57
                        MH-17의 경우는 어떻습니까?

                        그들은 심지어 그물에서 어뢰를 발견했고 어부들은 부서진 구축함을 보았습니다.

                        러시아를 위해 글을 쓰지 마십시오. 당신은 거기 출신이 아닙니다. 웃음

                        그들은 아무것도 긁어 모으지 않았지만 kibbyutsniks에게 병동의 수영장에 물을 부을 때 "외국 물"에 대해 이야기합니다.
                      46. +1
                        25 7 월 2016 14 : 23
                        Quote : Simpsonian
                        그들은 심지어 그물에서 어뢰를 발견했고 어부들은 부서진 구축함을 보았습니다.

                        스튜디오에 대한 증거. 왜 당시에는 아무도 몰랐으며, 국제위원회는 왜 그러한 사실을 놓쳤는가? 영감을 얻기 위한 아편이 충분하지 않았을까요? 눈짓
                      47. 댓글이 삭제되었습니다.
                      48. -1
                        25 7 월 2016 14 : 37
                        스튜디오는 이미 당신이 지금 있는 다른 나라로 이전했습니다...
                      49. +1
                        25 7 월 2016 15 : 03
                        즉, 당신은 당신의 모든 tryndez를 어떤 것으로도 확인할 수 없다는 것을 인정합니다. 그래서? 눈짓
                      50. -1
                        25 7 월 2016 15 : 06
                        tryndesh, 당신은 확인합니다 ...
                      51. 댓글이 삭제되었습니다.
                      52. +1
                        25 7 월 2016 00 : 07
                        1905년에는 항공이 아직 초기 단계에 있었으며 극동 지역에 적함의 소형 상륙정을 위한 항공기 덮개가 없는 함대가 없었고 공격기로 일본 해안 방어 포병을 제압하지 않았기 때문에 상륙하는 것은 비현실적이었습니다. 일본 열도,

                        러시아제국은 한국과 중국에서 일본을 쫓아낼 수 있는 능력이 충분했고,
                        러시아 군 지도자들은 이에 대한 보충을 기다리고 있었는데, "강대국"이 크림 전쟁에서 그랬던 것처럼 분쟁을 국제화하겠다고 위협하기 시작했습니다.
              2. -2
                24 7 월 2016 14 : 33
                제품 견적 : Dart2027
                몇 년이었고 전쟁이 그것과 무슨 관련이 있습니까?

                짜르주의 자체가 짜르주의를 불신하는 데 특히 부지런하고 특히 성공했다는 사실에도 불구하고. 외부 결제가 없습니다.

                제품 견적 : Dart2027
                무장세력에게 무기를 공급하고 일본에 자금을 지원한 사람들

                다시 한 번, 무장 세력에게 무기를 공급할 때 REV는 실제로 이미 완전하고 절망적으로 손실되었습니다.
                그 이후의 나머지 음모 이론은 모두 주목할 가치가 없습니다.

                제품 견적 : Dart2027
                주최측이 완벽하게 알고 있다는 충분한 증거가 있습니다.

                동시에 주최측은 외국 특별 서비스가 아닌 짜르 비밀 경찰의 통제를 받았습니다. 눈짓

                제품 견적 : Dart2027
                또한 저는 간단한 질문을 했고 간단한 답변을 받고 싶습니다. 누가 인구세티아 공화국 혁명 조직에 비용을 지불했습니까?

                대체로 짜르주의 그 자체입니다. 다른 출처가 있었지만 이것은 REV 문제와 관련이 없습니다.

                나는 당신이 =간단한= 답변을 원한다는 것을 이해합니다. 죄송합니다. 눈짓

                게다가, 비록 당신이 말하지는 않지만, 당신은 대답이 당신에게 즐겁고 러시아에 대한 존경심을 불러 일으키기를 원합니다. 더욱 공감이 되네요 웃음

                그리고 난 정답을 원해, 그게 차이점이지 깡패
                1. 0
                  24 7 월 2016 15 : 48
                  제품 견적 : murriou
                  짜르주의 자체가 짜르주의를 불신하는 데 특히 부지런하고 특히 성공했다는 사실에도 불구하고. 외부 결제가 없습니다.

                  내부 문제를 알고 있는데, 그것이 전쟁과 무슨 관련이 있었나요?
                  제품 견적 : murriou
                  다시 한 번, 무장 세력에게 무기를 공급할 때 REV는 실제로 이미 완전하고 절망적으로 손실되었습니다. 그 이후의 나머지 음모 이론은 모두 주목할 가치가 없습니다.

                  나는 간단한 질문을 했고 간단한 대답을 얻고 싶습니다. 누가 잉구세티아 공화국 혁명 조직에 비용을 지불했습니까?
                  위에서 답변하신 '절망적 손실'에 대해 말씀드리겠습니다.
                  제품 견적 : murriou
                  동시에 주최측은 외국 특별 서비스가 아닌 짜르 비밀 경찰의 통제를 받았습니다.
                  즉, Okhrana는 왕에게 알리는 것을 잊고 왕에게 행렬을 조직 했습니까? 방법 것입니다?
                  독재 정치의 위신을 높이기 위해 모든 것이 조직되었다면 차르는 국민을 만나야했습니다. 맞지 않습니다.
                  그러나 목표가 총격으로 폭동을 일으키는 것이라면 모든 것이 논리적입니다.
                  제품 견적 : murriou
                  나는 당신이 =간단한= 답변을 원한다는 것을 이해합니다. 죄송합니다. 게다가, 비록 당신이 말하지 않더라도, 당신은 대답이 당신에게 즐겁고 감탄을 불러일으키기를 원합니다.
                  실제로는 전쟁에서 잉구세티아 공화국을 패배시키기 위한 특수 작전에 불과한 혁명이었습니다. 더욱 공감됩니다.
                  그리고 저는 정답을 원합니다. 그것이 바로 차이점입니다.
                  1. -1
                    24 7 월 2016 16 : 37
                    제품 견적 : Dart2027
                    내부 문제를 알고 있는데, 그것이 전쟁과 무슨 관련이 있었나요?

                    뭐, 인구세티아 공화국의 내부 문제를 REV에 엮는 건 내가 아니라 당신이군요.
                    그와 반대로, 나는 1905년 혁명이 일어나기 전에 REV가 분실되었음을 완고하게 상기시켜 드립니다.

                    제품 견적 : Dart2027
                    위에서 답변하신 '절망적 손실'에 대해 말씀드리겠습니다.

                    그리고 답이 무엇이라고 생각하시나요? 눈짓

                    REV의 세부 과정을 모르거나 알고 싶지도 않습니다. 당신은 일종의 반망상 음모 환상에 끊임없이 빠져드는 REV 자체를 고려하는 장소입니다.

                    그리고 나는 모든 주요 전투에 대한 상세한 분석을 제공하고 이 모든 시간 동안 러시아 군대가 무기력하고 비참했다는 것을 보여줄 수 있습니다. 러시아의 내정에 관계없이 1905년 전쟁에서 어떤 행동도 취할 수 없었습니다.

                    그렇다, 일본은 전력이 부족했다. 하지만 그랬어요!
                    러시아의 공격을 격퇴하기 위해 그런 일이 일어났다면 이것으로 충분했을 것입니다.

                    그리고 러시아에서는 지속적인 패배 이후 군대의 사기가 크게 떨어졌습니다. 동일한 Denikin은 볼셰비키의 유명한 대리인임을 인정합니다. 웃음 -전쟁의 지속을 위해 그는이 문제에 대해 많은 동료들의 지원을받지 못했다는 것을 솔직하게 인정합니다.

                    제품 견적 : Dart2027
                    즉, Okhrana는 왕에게 알리는 것을 잊고 왕에게 행렬을 조직 했습니까? 방법 것입니다?

                    E.I.V에 부담을 주지 않고 "소"를 다루려는 이러한 욕구. 더러운 세부 사항. Okhrana는 후속 반응을 계산하지 않았습니다.

                    제품 견적 : Dart2027
                    사실 혁명은 단지 특별한 작전에 불과했습니다.

                    예, 예, 수십만 명의 참가자가 모두 매수되었습니다. 이런 대규모 채용에 대한 재무보고를 기다리고 있습니다. 그리고 구매한 에이전트를 그냥 재구매할 수 없는 이유를 설명하세요.

                    제품 견적 : Dart2027
                    전쟁에서 잉구세티아 공화국을 격파할 목적으로.

                    이 "특수 작전"이 시작되기 전에 분명히 패배한 전쟁에서, yeah 웃음
                    1. +1
                      24 7 월 2016 18 : 41
                      제품 견적 : murriou
                      뭐, 인구세티아 공화국의 내부 문제를 REV에 엮는 건 내가 아니라 당신이군요.
                      그리고 Khotyn은 1905년에 있었나요? 그리고 레나 처형은 언제였나요? 역사를 배우다
                      제품 견적 : murriou
                      그리고 답이 무엇이라고 생각하시나요?
                      이 "특수 작전"이 시작되기 전에 분명히 패한 전쟁에서
                      그렇다, 일본은 전력이 부족했다. 하지만 그랬어요! 러시아의 공세를 격퇴하려면, 만약 그런 일이 일어난다면 이것으로 충분했을 것이다.

                      Okamoto S. "러일 전쟁에서의 일본 과두 정치"//providenie.narod.ru/01/1544.html#t19.
                      일본 자체에서는 전쟁을 계속할 전망이 패배를 피할 수 없다고 생각했습니다. 소련 역사가들이 이에 대해 알지 않기를 원했다는 것은 분명합니다.
                      제품 견적 : Dart2027
                      글쎄요, 제가 반대하는 것은 무엇입니까? 일본군의 지휘에 대한 다른 언급과 함께 역사적인 작품을 인용하십시오. 나는 이미 이것에 대해 물었습니다.

                      제품 견적 : murriou
                      REV의 세부 과정을 모르거나 알고 싶지도 않습니다. 당신은 일종의 반망상 음모 환상에 끊임없이 빠져드는 REV 자체를 고려하는 장소입니다.

                      REV의 세부 과정을 모르거나 알고 싶지도 않습니다. 당신은 일종의 반망상적인 이념적 환상에 끊임없이 빠져드는 REV 자체를 고려하는 장소입니다.
                      제품 견적 : murriou
                      E.I.V에 부담을 주지 않고 "소"를 다루려는 이러한 욕구. 더러운 세부 사항. Okhrana는 후속 반응을 계산하지 않았습니다.
                      즉, 왕에게 알리지도 않고 왕을 대신하여 결정을 내리는 것입니까? 너 자신도 웃기지 않니? 그러나 목표가 총격으로 폭동을 일으키는 것이라면 모든 것이 논리적입니다.
                      제품 견적 : Dart2027
                      예, 예, 수십만 명의 참가자가 모두 매수되었습니다. 이런 대규모 채용에 대한 재무보고를 기다리고 있습니다. 그리고 구매한 에이전트를 그냥 재구매할 수 없는 이유를 설명하세요.

                      나는 간단한 질문을 했고 간단한 대답을 얻고 싶습니다. 누가 잉구세티아 공화국 혁명 조직에 비용을 지불했습니까? 무기를 구입하고 무장 세력을 훈련시킨 혁명가들은 누구의 비용으로 해외에서 수년간 살았습니까?
                      1. -1
                        25 7 월 2016 06 : 41
                        제품 견적 : Dart2027
                        REV의 세부 과정을 모르거나 알고 싶지도 않습니다. 당신은 일종의 반망상적인 이념적 환상에 끊임없이 빠져드는 REV 자체를 고려하는 장소입니다.


                        예를 들어주세요.

                        지금까지 여기에 명명된 REV의 모든 수치와 사실은 제가 명명한 것입니다.

                        모든 헛소리 음모는 당신이 가져온 것입니다.
                        당신이 "이념적 환상"이라고 부르는 것을 손가락으로 가리키십시오. 내 텍스트의 인용문으로, 그것에 대한 당신의 환상은 아닙니다.

                        우리는 기다리고 있습니다 눈짓
                      2. 0
                        25 7 월 2016 20 : 07
                        제품 견적 : murriou
                        지금까지 여기에 명명된 REV의 모든 수치와 사실은 제가 명명한 것입니다.

                        그리고 일본 장군들이 나에게 쓴 내용의 모든 예. 마지막으로, 당신이 언급한 "다른 역사가들"의 예를 들어주시겠습니까?
                        제품 견적 : murriou
                        당신이 "이념적 환상"이라고 부르는 것을 손가락으로 가리키십시오. 내 텍스트의 인용문으로, 그것에 대한 당신의 환상은 아닙니다.
                        제발
                        제품 견적 : murriou
                        RYAV는 실제로 이미 완전하고 절망적으로 손실되었습니다.
                        완전하고 절망적으로 패배했습니다. 적군이 국가의 절반 이상을 점령하고 군대 전체를 파괴 (살해 또는 점령)했을 때입니다. 가볍게 말하면 소련의 역사학에서 촉진된 패배는 당기지 않았습니다.
                        제품 견적 : murriou
                        Mukden 이후 러시아 군대는 반년 동안 요새화 된 위치에 앉아 주도권을 보이지 않았고 공격을 준비하지 않았습니다.
                        그리고 침착하게 힘을 키워요. 러시아군은 90만 명 중 350만 명(사망, 부상, 포로)을 잃었고, 일본군은 75만 명 중 300만 500000천 명(사망, 부상, 포로)을 잃었습니다. 평화협정 체결 당시 잉구세티아 공화국의 병력은 약 300000만명, 야이족의 병력은 XNUMX만명 정도였다.
                        제품 견적 : murriou
                        이 기간 동안 그들은 사할린을 점령하고 만주를 장악했습니다.
                        아무도 그들을 방해하지 않았습니다.
                        제품 견적 : murriou
                        모든 말도 안되는 음모 - 당신이 가져온 것
                        나는 간단한 질문을 했습니다. 누가 혁명과 혁명가들의 비용을 지불했습니까? 답변을 기다리지 않았습니다. 그러나 당시나 지금이나 Maidan의 모든 혁명 팬들은 이 질문을 싫어합니다.
                        제품 견적 : murriou
                        가려져 있으면 아무도 밟고 싶어하지 않더라도 노출시킬 가치가 있고 즉시 유혹이 나타납니다.
                        사실인가요? 그러나 군대를 모스크바로 이송하는 스탈린은 이에 대해 몰랐습니다. 그런데 1905년에 누가 공격할 수 있었습니까?
                        제품 견적 : murriou
                        크리스탈 제빵사는 세계 역사상 놀라운 무지로 항상 구별됩니다. 그러나 그들 자신의 Pts도 선택적으로 알고 있습니다. 한편 당시 중국은 프랑스에 저항하고 반복적으로 패배시킬 수있었습니다. 일본인에 비해 그는 수적으로 상당한 이점을 가지고 있었고 영어 강사도 있었고 당시 일본인에게는 없었던 전함이있었습니다.
                        그렇다면 중국은 왜 가상의 식민지가 되었으며, 중국의 생산자원은 무엇이었는가? 그러나 당신은 그 이야기를 모릅니다.
                2. 0
                  25 7 월 2016 15 : 33
                  제품 견적 : murriou
                  짜르주의 자체는 특별한 부지런함과 특별한 성공을 통해 짜르주의에 대한 불신을 다루었습니다. 외부 결제가 없습니다.


                  제품 견적 : murriou
                  러시아인들은 자신을 방어하기 위해 거짓말을 하려고 했습니다.
                  1. 0
                    25 7 월 2016 15 : 37
                    그런데 "자체 범람" 중 하나는 다음과 같습니다. 중립국 스웨덴 증기선 평화롭게 진로를 바꾸고 러시아 잠수함 솜(Som)을 공격했습니다. 최근에 또 다른 "러시아어"를 찾을 때 발견되었습니다.

                    당신은 정말 멍청한 놈이고 당신의 훈련 매뉴얼은 구식입니다 ...
    3. -3
      23 7 월 2016 18 : 18
      이것은 자유주의자들과 군주주의자들의 공통된 거짓말이다.
  11. +7
    23 7 월 2016 13 : 44
    이 기사는 이미 XNUMX년이 지났지만 실습에서 알 수 있듯이 관련성이 제거되지는 않습니다.
  12. +16
    23 7 월 2016 13 : 57
    "우크라이나 역사가들", 그냥 웃고 있어요.
    =, 음, 여성이 어느 정도 사용합니다. 이 매음굴은 언제 폐쇄되나요? 그리고 다시 구독합니다. 그리고 어리석음은 전염성이 있습니다. 아는 사람이 있는데, Kashchenko에서 그는 XNUMX년 동안 간호사로 일하다가 "유도된 정신분열증"이라는 진단을 받고 해고되었습니다. 그리고 처음에는 이상한 행동에 놀랐지만 ...
    1. +2
      23 7 월 2016 17 : 38
      댓글 멋지네요! 바로 그 점까지
  13. +6
    23 7 월 2016 14 : 10
    우리 구소련의 평범한 사람들은 그것에 대해 알고 있습니다. 그리고 우크라이나에서 온 이 미친 메이다운들은 그것을 증명해야 합니다. 비록 그것은 쓸모없고 바람에 맞서 글을 쓰는 것과 다름없지만 말입니다.
  14. +1
    23 7 월 2016 14 : 13
    우크라이나 국민에 대한 특별한 대량 학살에 대한 이야기는 없습니다. 1932-1933년의 기근 이는 산업화와 새로운 농업 정책을 향한 과정의 결과였습니다. 소련의 모든 지역은 기아에 시달렸습니다.

    우크라이나 이외의 지역에서는 1932~1933년의 기근으로 인해 4만~5만 명이 사망했으며 아마도 그 이상이었을 수도 있습니다. 따라서 그 기간의 기근은 반농민 운동의 결과라고 말할 충분한 이유가 있습니다. 스탈린 정권의 정책, 농민에 대한 오산과 비인도적인 범죄 조치로 인해 국가의 농업이 붕괴되고 기근이 발생했습니다.
    RIA 노보스티 http://ria.ru/analytics/20081114/155083905.html#ixzz4FEEwiSzQ
    1. +4
      23 7 월 2016 15 : 20
      나는 당신의 진술의 첫 부분에 전적으로 동의합니다. 그러나 1932-1933년의 기근이 산업화 과정과 새로운 농업 정책의 결과라는 사실에는 ... 아니

      이 기간 동안 유럽 국가에는 기근이 있었습니다. 그곳에서도 소련은 산업화를 향한 길을 추구했습니다. 바보

      PS : 의견 RIA Novosti - "일반적으로"라는 단어에서 신뢰할 수 있는 정보의 출처는 아닙니다!
      1. 0
        23 7 월 2016 15 : 56
        1932-1933년의 기근은 이미 VO에서 논의되었습니다.
        이전에서 복사

        생산성이 급격히 떨어진 이유는 무엇입니까? 결국 기상 조건에 따르면 1931-1932 년은 이전보다 덜 유리했지만 결코 재앙이 아니었습니까? 그리고 다시 말하지만 모든 것이 매우 간단합니다. 집단화의 결과로 농업 기술 수준이 급격히 저하되었습니다. 일하는 가축과 생산적인 가축의 수가 감소하고 농촌 인구의 자발적인 이주로 인해 기본 농업 작업의 질이 급격히 저하되었습니다. 무엇보다도 산업 중심지를 위한 빵 자원은 사료 곡물을 희생하여 추출되었습니다. 그 결과 1931/32년 겨울에는 집단화가 시작된 이래로 일을 하고 생산적인 가축의 수가 가장 극적으로 감소했습니다. 사회화된 소는 먹일 것이 아무것도 없었습니다. 1932년 데이비스(Davies)와 위트크로프트(Wheatcroft)가 정리한 곡물 수지에 따르면, 1930년에 비해 가축에게 공급된 곡물의 절반이 가축에게 공급되었습니다. 6,6만 마리의 말이 죽었습니다. 아직 남아 있는 초안 소의 32,1분의 1928은 극도로 지쳤습니다. 소련의 총 말 수는 17,3년 1933만 마리에서 XNUMX년 XNUMX만 마리로 감소했습니다.

        그 결과로 재앙적인 결과는 30년 1931월 107,1일자 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회와 소련 인민위원회 협의회의 "사회주의 축산 배치에 관한" 결의안이었습니다. 계획에 따르면 가축을 유지하는 데 드는 인건비를 줄이고 말과 황소의 견인력을보다 효율적으로 사용하는 농민 농장에서 가축을 징발해야합니다. 이에 대응하여 가축의 상당 부분이 농민에 의해 파괴되었습니다. 1930년 초에 존재했던 1933억 2만 마리의 양과 염소 중 XNUMX년에는 XNUMX분의 XNUMX인 돼지와 소만이 남았습니다. 이는 약 절반 이하입니다(차트 XNUMX 참조).

        급속한 도시화도 눈에 띄지 않았습니다. 1920년대 짜르 러시아와 소련에서는 농업 인구 과잉이 있었고 이론적으로는 농촌 인구의 도시로의 원활한 유출이 농촌의 생산성에 치명적인 영향을 미쳐서는 안 되었지만 문제는 가장 큰 문제였습니다. 건강하고 젊고 건강한 다수의 농민들은 처음에는 박탈에 대한 두려움으로, 그다음에는 집단 농장의 빈곤에서 더 나은 삶을 찾아, 마지막으로 점차 임박한 기근을 피해 도시로 도망쳤습니다. 또한 약 2만 명의 농민이 강제 추방을 당해 국가의 외딴 지역으로 쫓겨났습니다.

        그래서 1932년 봄 파종기가 시작될 무렵, 마을에는 징집력이 심각하게 부족하고 노동력의 질이 급격히 악화되었습니다. 동시에, “트랙터로 땅을 갈는 것”의 꿈은 여전히 ​​꿈이었습니다. 트랙터의 총 출력은 불과 1933년 후인 XNUMX년에 계획된 수치에 도달했으며, 콤바인 수확기가 이제 막 사용되기 시작했습니다.



        그 결과 1932년 우크라이나, 북코카서스 및 기타 지역의 곡물을 뿌린 밭에 잡초가 무성해졌습니다. 붉은 군대의 일부도 제초 작업에 파견되었습니다. 그러나 이것은 도움이 되지 않았으며 1931/32년에 대량 기아를 예방하기에 충분한 생물학적 수확으로 수확 중 곡물 손실이 전례 없는 비율로 증가했습니다. NK RKI에 따르면 1931년 수확 중에 15만 톤 이상이 손실되었으며(총 곡물 수확량의 약 20%), 1932년에는 손실이 훨씬 더 컸습니다. 위에서 언급한 바와 같이 우크라이나에서는 수확량의 최대 40%가 포도나무에 남아 있었고 볼가 중부 및 중부에서는 전체 곡물 수확량의 35,6%에 달하는 손실이 발생했습니다. 농촌 경제에 대한 적극적인 국가 개입이 불과 XNUMX년 만에 일어난 농업 기술의 동굴 수준으로의 복귀에서 소련 시골의 대량 기아 사망 원인이 바로 여기에 있습니다.
  15. +5
    23 7 월 2016 14 : 19
    ,,, 나는 우크라이나의 늙은 모기들이 우리 토론에 다시 참여하는 것을 보고 있는데, 이것은 기분 좋은 일입니다. 좋은
  16. +6
    23 7 월 2016 14 : 39
    11.01.1933 년 XNUMX 월 XNUMX 일, "시골에서 일하는 중"IV 스탈린의 연설을 읽는 것이 좋습니다.

    I.V. 스탈린은 그의 연설을 다음과 같이 끝낸다.

    우리의 권력인 소련만큼 강력하고 권위 있는 권력은 세상에 없었고 지금도 없었습니다. 우리 공산당만큼 강력하고 권위 있는 당은 세상에 없었고 지금도 없었습니다. 그 누구도 집단농장의 이익, 국가의 이익이 요구하는 방식으로 우리가 집단농장의 업무를 수행하는 것을 방해하거나 방해할 수 없습니다. 그리고 우리가 레닌주의가 요구하는 대로 집단농장 사업을 수행하는 데 항상 성공하지 못한다면, 예를 들어 곡물 조달 분야에서 용서할 수 없는 수많은 실수를 자주 저지른다면 우리, 오직 우리만이 책임을 져야 합니다. 이를 위해.
    우리는 집단농장 곡물 거래의 부정적인 측면을 보지 못하고 수많은 중대한 실수를 저지른 것에 대해 책임을 져야 합니다.
    우리 당조직들 전체가 집단농장에서 이탈하여 그들의 영예에 안주하고 중력의 요소에 굴복한 것은 우리의 책임입니다.
    우리의 많은 동지들이 집단농장을 대중조직의 한 형태로 과대평가하고 있으며, 집단농장의 형태 자체에 있는 것이 아니라 집단농장의 영도권을 장악하는데 있다는 사실을 깨닫지 못한 채 여전히 집단농장을 과대평가하고 있는 것은 우리의 책임입니다. 그리고 집단농장 지도부에서 반소분자들을 몰아낸다.
    새로운 상황을 보지 못하고, 계급적 적들의 새로운 전술을 이해하지 못하고 교활하게 행동하는 것은 우리의 책임입니다.


    1932-1933년 기근의 원인을 "홀로도모르"를 통해 우크라이나인을 파괴해야 할 필요성으로 꼽거나, 다른 경우에는 모든 것을 "공산주의자의 적"에게만 비난하는 것은 편집증입니다. 그리고 관련 의료기관의 전문가들이 두 버전의 지지자들을 상대해야 합니다.
    1. +2
      23 7 월 2016 17 : 58
      타샤! 14.39. 흥미로운 발췌! 특히 문구 : 아무도 우리가 집단 농장 작업을 수행하는 것을 방해하거나 방해 할 수 없습니다. 우리는 책임이 있습니다! 현대 수사학과 비교할 때 글로벌 위기는 우리에게 주어지지 않습니다! 홀로도모르, 같은 위기. 그러나 그는 그의 노력에 압도당했습니다. 그리고 오늘 우리는 흐름을 따라 가고 있습니다. hi
  17. +4
    23 7 월 2016 14 : 40
    오늘날 서구 세계의 지도자인 미국이 새로운 러시아를 향한 사랑은 다음과 같은 구절에서 상기되었습니다.
    서구세계의 지도자 영국은 소련과의 경제관계를 단절하고 소련을 기아의 나락으로 내몰았다. 정치국 회의에서 곡물 구매 문제를 논의하면서 스탈린은 자신의 정보에 따르면 소련이 이를 거부할 것이라고 인정했습니다.


    절대 표절과 똑같은 갈퀴...
  18. +4
    23 7 월 2016 14 : 41
    Khokhlomor는 멀지 않습니다.
  19. -7
    23 7 월 2016 14 : 42
    이 기사는 절대 쓰레기입니다!
    1. -2
      23 7 월 2016 18 : 52
      말도 안되는 일이란 무엇입니까? 1932-1933년의 기근은 무엇이었습니까? 볼셰비키가 자신의 결점을 깨닫고 수정하기 시작했다는 것인가요? 아니면 마이다운이 화를 냈다는 것이 말도 안되는 소리일까요?
  20. +5
    23 7 월 2016 14 : 45
    우크라이나의 홀로도모르(Holodomor)를 주제로 전반적으로 흥미로운 전개가 이루어지고 있습니다. 지난 몇 년 동안 이 주제에 대한 현지 언론의 악센트는 우크라이나인을 근절하기로 결정하고 특별히 홀로도모르를 발명하여 땅을 해방하기로 결정한 것은 러시아인이라는 사실로 점차 옮겨갔습니다. 같은 Donbass와 거기에 정착하십시오.
    그리고 이 말도 안되는 소리는 젊은이들의 머리 속으로 완고하고 지속적으로 몰아갑니다.
    한마디로, 오늘날 아무리 거칠게 들리더라도 모든 것이 지금까지 르완다 시나리오에 따라 진행되고 있습니다. (모든 사람은 1985년에 Donbass에서 전쟁이 일어날 수 있는 가상의 가능성조차 인식하겠지만, 1985년이 아니라 2005년에는 예를 들어 야만적인 것으로 인식합니다.) 그리고 용어조차 동일합니다. 르완다에서는 라디오 "Thousand Hills"의 저널리스트 Leon Mugosera가 파괴되어야 할 투치족 곤충을 불렀고 Poroshenko의 고문 Biryukov도 자신의 Facebook에서 러시아인에게 전화를 걸었습니다.
  21. -3
    23 7 월 2016 14 : 47
    쿨락은 자신들이 이용할 수 있는 모든 영향력을 활용하여 초기의 자발적인 집단 농장에 반란을 일으켰습니다. 당국은 이에 대해 몰수와 완전한 집단화로 대응했다. 사실 1929~1933년. 전국의 집단농장을 중심으로 내전이 일어났습니다.

    응, 정반대야.
    그냥 사실 :

    1. "볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 법령 (b) 집단화 속도 및 집단 농장 건설에 대한 국가 지원 조치에 관한 법령" 1월 5 1930 - 완전한 집단화를 제공합니다. 가장 중요한 곡물 지역 1932년 봄까지 최대입니다. 1932-33년의 끔찍한 기근이 발생한 곳은 바로 이 지역이었습니다. 이러한 "우연한" 우연의 일치였습니다.
    2. 합계 25 일 (즉, 아직 반란이 없습니다) 30월 XNUMX일이 나옵니다. 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 정치국 법령 "강탈당한 사람들의 퇴거에 관한"
    일급 비밀
    2.1 개별 농민 농장과 관련하여 지속적인 집단화 지역에서 토지 임대 및 농업 고용 노동력 사용에 관한 법률의 영향을 취소합니다.
    2.2. 이 지역 쿨락으로부터 생산 수단, 가축, 가정 및 주거용 건물, 가공 기업, 사료 및 종자 재고를 압수합니다..
    2,3. 쿨락에 대해 다음과 같은 조치를 취하십시오.
    a) 첫 번째 범주 - 강제 수용소에 감금하여 반혁명 부농 자산을 즉시 제거합니다.
    b) 두 번째 범주는 쿨락 자산의 나머지 요소여야 하며, 특히 지역의 외딴 지역으로 추방될 수 있는 가장 부유한 쿨락과 반(半)집주인으로부터 나온 것이어야 합니다.
    c) 세 번째 범주에는 지역 내에 남아 있는 부농이 포함되며, 집단 농장 외부에 할당된 새로운 토지에 재정착될 수 있습니다.
    2,3. 노던 테리토리 지역으로의 추방 – 70만 가족, 시베리아 – 50만 가족, 우랄 – 20-25 가족, 카자흐스탄 – 20-25. 추방 지역은 사람이 살지 않고 인구 밀도가 낮은 지역이어야 합니다.
    2,4. 추방된 쿨락의 자금도 압수되지만 일정 최소 금액(가족당 최대 500루블)은 쿨락의 손에 남게 됩니다.

    저것들. 소련 시민 여러분, 국가와 법 앞에 무죄 재판도 없이 완전히 강탈당했다 , 부분적으로 살해되고 부분적으로 사람이 살지 않는 곳에서 추방되어 사망했습니다. 그리고 올빼미의 비밀!
    시민으로부터 도난당한 재산(175억 XNUMX만 루블))이 집단농장의 물질적 기반이 되었는데, 이것이 바로 간단한 방법이다.
    사람들이 절망에 빠져 봉기를 일으키고 자신의 파괴에 저항했다는 것이 놀라운 일입니까?

    소와 말을 도살한 이유는 다음과 같습니다. 강제로 사회화됨 사람들은 다음을 저장하려고 했습니다. 올빼미의 비밀 15년 1929월 22.12.1929일 현재 자료를 기반으로 한 가축 대량 판매 및 도살에 관한 OGPU 정보부 증명서 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일
    1928-32년 14만 명이 집단화와 탈취를 피해 도망쳤습니다. 여러 면에서 빵을 수확할 사람도 없었고 소도 도살되지 않았으며 심지어 군대를 끌어들이기도 했지만 여전히 많이 썩었습니다.
    흉작에도 불구하고 곡물 조달 계획은 줄어들지 않았고 빵도 없이 모든 것을 빼앗겼습니다.

    이러한 원인이 복합적으로 작용하여 기아로 인한 사망이 발생했습니다. 백만 명이 7 명 (국가 두마 법령). 그리고 이것은 전적으로 당국의 잘못입니다.
    1. +1
      23 7 월 2016 14 : 58
      제품 견적 : 알렉산더
      이러한 일련의 이유 때문에 7만 명이 기아로 사망했습니다(국가두마 결의안). 그리고 이것은 전적으로 당국의 잘못입니다.


      왜 70천만이 아니지? 브레셰트가 세례를 받을 때, 당신이 직접 생각해낸 출처를 언급할 것이 없습니다.

      제품 견적 : chenia
      이러한 손실은 (제4차 세계 대전 제외) 6만 ~ XNUMX만 명에 달했습니다(이들은 모두 기근, 기근, 탄압 등입니다).

      우크라이나의 30년 동안의 기근은 0,6-0,8 ml를 차지했습니다. 3만 명이 아니라 예, 이 모든 조직자들은 나중에 억압되었습니다.
      1. 0
        23 7 월 2016 15 : 58
        제품 견적 : chenia
        왜 70천만이 아니지? 세례를 주실 때 세례를 받으시는데, 본인이 직접 생각해낸 출처는 참고할 것이 없습니다.


        7만은 당신꺼니까 똑같이 비참한무지는 재미있다:
        2008년 262월 N 5-XNUMX GD
        다섯 번째 소집 러시아 연방 의회의 주 두마
        2 APRIL 2008의 신청
        소련의 영토에서 30-YEARS의 기아에 대한 피해자들의 기억 속에
        ...
        강제 집단화로 인한 기근의 결과로 RSFSR의 많은 지역(볼가 지역, 중앙 검은 지구 지역, 북코카서스, 우랄, 크림 반도, 서부 시베리아 일부), 카자흐스탄, 우크라이나, 벨로루시가 고통을 겪었습니다. 1932년부터 1933년까지 그곳에서는 기아와 영양실조와 관련된 질병으로 인해 약 7만 명이 사망했습니다.
        1. +3
          23 7 월 2016 16 : 00
          G. Tkachenko [45]에 따르면, "기아"대신 "Holodomor"라는 용어의 발명은 1919-1933 년에 "공산주의와 국가 해방의 딜레마 : 소비에트 우크라이나의 민족 공산주의"라는 책의 저자 인 D. Mays에 기인합니다. "그러나, 역사가들에 따르면, 이러한 개념 대체의 실제 저자는 우크라이나 민족 주의자, 1945 차 물결의 이민자였으며, 1952 년부터 XNUMX 년까지 우크라이나 서부 영토에서 피비린내 나는 행동을 저질렀으며 나치가 우크라이나를 점령하는 동안 협력자 인 나치 미니언 분야에서 "유명해졌습니다".
          이제 많은 자유 민주주의자들은 7~8년의 기근으로 사망한 소련 농민의 숫자가 1932만~1933만 명에 달한다고 언급합니다. 이 수치(정확히 7명)가 910년 000월 소련 진지에 투하된 괴벨스 박사의 선전 전단지 시리즈 154에서 발견된다는 점은 흥미롭습니다[1941].
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. +2
          23 7 월 2016 16 : 26
          제품 견적 : 알렉산더
          7만, 당신의 비참한 무지가 어처구니없기 때문입니다.
          2008년 262월 N 5-XNUMX GD
          다섯 번째 소집 러시아 연방 의회의 주 두마
          2 APRIL 2008의 신청
          소련의 영토에서 30-YEARS의 기아에 대한 피해자들의 기억 속에


          당신은 비참한 들어요, 우리가 항상 권력을 위해 인물을 선택한다는 사실, 그렇지 않으면 나는 오랫동안 천장에서 알고 있습니다.

          하지만 머리가 있어야 해요. 이 숫자는 어디에서 왔습니까?
          결국 최대 손실액을 간단히 계산하는 것은 어렵지 않습니다.

          40년(20-60년) 동안 모든 유형의 손실(태어나지 않은 손실 포함) - 70천만 명 이하입니다.

          이 중 -40천만 명의 제37차 세계대전(태아 손실 38만~2만 명, 손실로 인한 태아 손실 + 3~XNUMX만 명)입니다.

          30천만이 남습니다 태아를 빼면 10천만, 20천만이 남습니다.

          WOSR 이후 이민 손실을 없애십시오 - 4,5만.
          "스페인 독감" 전염병(3%)의 손실을 5만 달러로 가져갑니다.
          남북전쟁으로 인한 손실(사망, 백혈구 테러, 발진티푸스 및 출생률 감소 등) -6,5만

          그리고 모든 기근과 탄압에 대해 최대 5만 명이 남아 있습니다.

          글쎄, 더 이상 사람이 없습니다.
          1. -2
            24 7 월 2016 06 : 51
            제품 견적 : chenia
            당신은 비참한 들어요, 우리가 항상 권력을 위해 인물을 선택한다는 사실, 그렇지 않으면 나는 오랫동안 천장에서 알고 있습니다.


            State Duma 성명은 다음과 같습니다. 공식적인 상태 평가, 강제적으로 위원회의 작업을 기반으로 만들어졌습니다.

            멍청한 추정치(최대 5만 개) 멍청한 회계사 관심이 가장 적습니다.
            1. +1
              24 7 월 2016 09 : 24
              GDP의 대통령은 정치가인가? 그가 공개적으로 한 말에 대해 책임을 져야 할까요? 약 XNUMX년 전, 그는 카틴 근처에서 처형된 것에 대해 폴란드인들에게 공개적으로 사과했습니다. 폴란드인들은 왜 보상을 받기 위해 국제 법원으로 달려가지 않았습니까? 때로는 State Duma와 대통령이 모두 수탉이 될 수 있습니다. 그들은 울었지만 적어도 꽃은 피지 않습니다.
              1. -1
                24 7 월 2016 10 : 59
                제품 견적 : user3970
                때때로 State Duma와 대통령 수탉이 될 수도 있어 -울었다가 적어도 피지 마십시오.


                매우 유익한 의견입니다. 다시 한 번 말하지만, 두마는 1932~33년 기근의 희생자 수를 부풀리고 그것에 대해 이야기할 이유가 전혀 없었습니다.
                그러나 이 질문은 많은 사람들을 걱정했고, 기록 보관소를 연구한 후 Duma가 이 강제 성명에 도달한 결과를 바탕으로 위원회가 만들어졌습니다.
                1. 0
                  25 7 월 2016 10 : 57
                  제품 견적 : 알렉산더
                  다시 한 번 말하지만, 두마는 1932~33년 기근의 희생자 수를 부풀리고 그것에 대해 이야기할 이유가 전혀 없었습니다.

                  야코블레프 국가위원회도 스탈린주의 정권 탄압의 희생자 수를 과대평가할 이유가 없는 것처럼 보였지만 이 숫자는 세 번 과대평가되었습니다. 선고된 형수는 집행 및 연기를 고려하지 않고 집행된 수로 간주됩니다. 80~1936년 법원 판결의 1938% 이상이 1939~1940년에 취소되었습니다. 그러나이 사실은 인구 조사 데이터뿐만 아니라위원회에서도 고려되지 않았습니다.

                  따라서 정부 문서는 비판받을 권리가 있습니다.
            2. +1
              24 7 월 2016 11 : 09
              제품 견적 : 알렉산더
              State Duma의 성명은 위원회의 작업을 기반으로 강제로 작성된 국가에 대한 공식적인 평가입니다.


              우크라이나에서는 홀로도모르(Holodomor)로 인해 15만 명이 사망한 것을 공식적으로 인정했습니다(유셴코 치하에서).
              위원회는 또한 여러 역사가 및 엑스트라를 만났습니다.

              여기에 두 개의 공식적인 종이가 있습니다. (당신은 아마도 의식 장애가 있고 당신의 작은 마음은 분석할 수 없습니다).
              그리고 그것들을 결합하는 방법은 무엇입니까?

              유일한 질문은 이러한 손실을 감수하기 위해 그렇게 많은 사람들을 모집할 수 있는 곳이 어디인가 하는 것입니다.

              (물론 생각한다면) 작동하지 않습니다.
              1. 0
                24 7 월 2016 20 : 33
                제품 견적 : chenia
                우크라이나에서는 기근으로 인해 15만 명이 사망했다는 사실을 공식적으로 인정했습니다(유셴코 치하에서). 위원회는 또한 수많은 역사가 및 엑스트라들과 만났습니다.


                Ruin에는 완전히 다른 목표가있었습니다. 러시아를 대량 학살로 비난하는 것입니다. 이를 위해 그들은 그것을 4 배 늘렸습니다. 세 번째로 반복합니다. 러시아에는 그러한 목표가 없었기 때문에 평가는 객관적입니다.
                제품 견적 : chenia
                여기에 두 개의 공식적인 종이가 있습니다. (당신은 아마도 의식 장애가 있고 당신의 작은 마음은 분석할 수 없습니다). 그리고 그것들을 결합하는 방법은 무엇입니까?

                Cheniv의 머리에만 맞지 않습니다. 완전히 절단된 뇌.
                제품 견적 : chenia
                물론이 아니라면 생각하다).


                이것으로 자신을 다치게하지 마십시오 ! hi

                인구통계 보기
                1. -2
                  24 7 월 2016 20 : 59
                  제품 견적 : 알렉산더
                  Ruin은 완전히 다른 목표를 가지고있었습니다. 러시아를 대량 학살로 비난하는 것입니다.


                  그리고 XNUMX차 세계대전의 손실은 얼마나 될까요?

                  7 만
                  20 만
                  27 만
                  이 수치는 모두 공식적인 수치입니다.

                  하지만 그게 요점이 아닙니까? 그리고 나는 편향된 공식을 항상 믿지는 않습니다.

                  나는 모든 손실이 배치되는 균형을 제공했습니다.

                  불일치는 어디에 있습니까?


                  제품 견적 : 알렉산더
                  뇌가 완전히 절단된 체니프스키의 머리.


                  일반적으로 무례함은 소의 표시입니다.

                  할 말이 있으면 접시에 죽을 깔지 마세요. 그리고 구체적으로.

                  글쎄, 지점에 대해 읽어보십시오 (교육 목적으로, 공손함을 심어주기 위해) 이해할 수없는 소에게 어떻게 대답 할 수 있습니까?

                  . 그리고 나는 그것을 꺼내는 데 아무런 의미가 없다고 생각합니다.
                  1. 0
                    24 7 월 2016 21 : 48
                    제품 견적 : chenia
                    일반적으로 무례함은 소의 표시입니다.

                    어휘에서 bydl0이라는 단어를 사용하는 것은 소의 표시입니다.
                  2. -1
                    25 7 월 2016 14 : 09
                    제품 견적 : chenia
                    일반적으로 무례함은 소의 표시입니다.

                    나에게 보낸 첫 번째 부끄러운 댓글을 읽어보세요. 나는 결코 첫 번째가 아니며 무례하지도 않습니다.
                    제품 견적 : chenia
                    7만 20만 27만 이 모든 수치는 공식적인 수치입니다. 하지만 그게 요점이 아니죠? 그리고 나는 편향된 공식을 항상 믿지는 않습니다.

                    -7만 - 편향된 공직사회 - 거짓말과 자신을 꾸미려는 시도,
                    -20천만은 거짓말일 수도 있고, 어쩌면 끝나지 않은 숫자일 수도 있고, 어쨌든 스탈린에 대한 주사일 수도 있습니다.
                    -수년이 지난 후 27만 개의 편견 없는 공식이 생겼으며 따라서 가장 객관적인 것입니다.

                    제품 견적 : chenia
                    나는 모든 손실이 배치되는 균형을 제공했습니다.


                    균형은 일반에서 특정으로 계산되는 것이 아니라 많은 세부 사항에서 일반으로 계산됩니다. 그리고 그 수치 중 하나는 기아의 희생자입니다.

                    기근의 희생자는 약 7만 명이었습니다. 1933년에 그 나라의 인구는 거절 한 6만 명을 위한 (1932-31년 배고픈 기간에 증가폭이 (작았지만) 있었음에도 불구하고)
                    제품 견적 : chenia
                    글쎄, 지점에서 읽어보세요 (교육 목적으로, 공손함을 심어주기 위해) 이해할 수 없는 소에게 어떻게 대답할 수 있습니까?


                    수년 동안 나는 군사 건축업자로 복무했으며 (어떤 목적으로든) 대답할 수 있습니다.
                    1. +1
                      25 7 월 2016 14 : 14
                      왜 스탈린인가? 그렇다면 이 기근을 포함하여 트로츠키주의-지노비에프-부하린 블록을 총살하는 것은 어떨까요?
                    2. -1
                      25 7 월 2016 15 : 06
                      제품 견적 : 알렉산더
                      균형은 일반에서 특정으로 계산되는 것이 아니라 많은 세부 사항에서 일반으로 계산됩니다. 그리고 그 수치 중 하나는 기아의 희생자입니다.


                      엔지니어링 마인드가 있어야 합니다.
                      효율성은 어떻게 결정되나요? 첫째, 에너지 낭비입니다. 그런 다음 손실.
                      그리고 손실의 합은 소비된 에너지를 초과할 수 없습니다.

                      레이아웃을 제공합니다.

                      1914년 인구세티아 공화국의 인구는 167MB 동안 1억 3만 명이었습니다. 인구는 (출산율 감소와 감소에도 불구하고) 여전히 5만 ~ XNUMX만 명 증가했습니다.

                      즉, 1918년에는 170-173 백만 (이 수치에는 이의가 없으실 거라 생각합니다.

                      다음에 1960 g.(당시 억압의 문제가 제거되었기 때문에 취함)

                      소련에는 인구가 280억 XNUMX천만 명을 넘지 않아야 합니다.

                      번호는 어떻게 얻나요? 비교 40년간의 성장(20~60세)

                      영국 성장-30% 가져가기
                      프랑스 -35%. 스페인 - 45%, 그리스 - 67%, 불가리아 - 65%.

                      물론 산업화, 도시화 정도가 높을수록 성장률은 낮아진다.
                      40년 소련은 도시 인구의 60분의 XNUMX, XNUMX년 절반을 차지했습니다.

                      하지만 난 받아 성장 수치 불가리아. 당시는 농업 가부장제 국가였죠. 65 %. (더 낮았을 수도 있지만).

                      결과적으로 280명이 되었습니다.

                      1959년 인구 조사에 따르면, 소련의 인구는 - 209 만명.

                      글쎄, 따라서 손실은 280 -209 = 71M 명.

                      어떤 이의 제기?
                      그럼 저는 그림을 그렸습니다.
                      우리가 동의하지 않는 수치에 대해 논의하겠습니다.
                      1. 0
                        25 7 월 2016 22 : 40
                        제품 견적 : chenia
                        어떤 이의 제기?


                        귀하의 추론은 이해할 수 있고 논리적이지만 ... 접근 방식의 원칙은 다음과 같습니다.

                        합계는 항으로 구성되며 그 반대는 아닙니다.

                        추가로: 제XNUMX차 세계대전의 끔찍한 손실에 맞는 도시화(27M), 그러나 그들은 또한 도시화에도 영향을 미쳤습니까? 그리고 배고픔으로 인한 손실은 21-22, 32-33, 46-47(백만 명이 14 명
                        ?
                        아니요, 알아봐야 합니다. 각 학기이론화 없이: 알려지지 않은 것이 너무 많습니다.

                        그렇게 생각해요.
                      2. -1
                        26 7 월 2016 10 : 27
                        제품 견적 : 알렉산더
                        또한, 제27차 세계대전의 끔찍한 손실(XNUMX만 명)은 어떤 도시화에 해당하고, 동시에 도시화에도 영향을 미쳤습니까?


                        나는 어떤 대격변도 고려하지 않고 1960년에 인구가 얼마였을지 결정했습니다.
                        그것은 밝혀졌다. 280 1960년 백만 달러(여기서는 성장률을 감소시킨 도시화 요인만 고려할 필요가 있으며 그게 전부입니다.)

                        1959년 - 209억 XNUMX백만 - 실제 데이터.

                        따라서 가정 가득 손실은 초과하지 않습니다 70 백만 명 (이 순 손실은 사망, 이민 및 손실에서 태어나지 않음) 자연 사망률을 고려하지 않은 것입니다.

                        제XNUMX차 세계 대전에서 가득 손실은37 백만명.

                        1941 년에는 197 억 2,5 만 명이었고, 연간 성장은 2.7 만-XNUMX 만이었습니다.

                        따라서 1945 년에 전쟁이 없었을 것입니다. 209-209 만.

                        그리고 총 손실은 170억 XNUMX천만 건이었습니다.37 백만 명 (옷을 입지 않은 사람들을 고려한 것입니다).

                        60년 동안. (15년 내) 직접적인 손실(2만 명)에서 태어나지 않은 사람들로 인해 손실이 3만~27만 명 증가할 것입니다. 즉, 40천만~42천XNUMX백만 명이 될 것입니다.

                        그러면 1918년부터 1960년까지의 기간에는 71-41 = 30천만 명이 있습니다.

                        그 정도야 30 백만 달러(당연히 여기에도 오류가 있음)는 40차 세계대전을 제외하고 XNUMX년간의 손실입니다.

                        그리고 우리가 10 만까지 태어나지 않은 사람들을 이러한 손실에서 제외한다면. 그럼 진짜 손실이있다 20 만.

                        그들 중 16 백만. 남북 전쟁, 위의 분포를 제공했습니다.

                        그리고 여기에서 모든 기근과 억압으로 인해 4만 명(음, 6만 명이라고 가정)이 남아 있습니다.

                        여기서 이 논리를 파괴해 보세요.
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 0
        23 7 월 2016 19 : 06
        중령님, 7,12,70, 아니면 120 정도가 사실일까요? 우리는 깨달음을 기다리고 있습니다
        1. 0
          23 7 월 2016 19 : 12
          제품 견적 : 군주제
          중령님, 7,12,70, 아니면 120 정도가 사실일까요? 우리는 깨달음을 기다리고 있습니다


          질문을 지정하십시오 - 답변이 있습니다.

          관심사가 무엇인가?
      3. 0
        23 7 월 2016 19 : 24
        제품 견적 : chenia
        왜 70천만이 아니지?

        점프하고 싶나요?
        왜 멍청하고 도발적인 질문을 하는가?
        은폐할 것이 있다-반박한다.
        그리고 "왜"에 당신은 "머리"
        제품 견적 : chenia
        제품 견적 : chenia
        이러한 손실은 (제4차 세계대전 제외) 6만~XNUMX만 달러에 달했습니다.

        그건 사기야
        1. 0
          23 7 월 2016 19 : 36
          인용구 : 그냥
          그건 사기야


          아니 얘들아 이건 반박하기 힘든 자료인데 넌 아니 성공하다. 이 수치는 독립적인 공식 참고 자료와 연관되어 있습니다.

          당신 같은 사람들이 대표하는 손실에 대한 일반적인 재계산이 시작되면 사람이 충분하지 않기 때문입니다. 그리고 나머지 사실 및 일반 통계와 관련없이 특별한 경우에만 주장을 제시하십시오.
          1. +1
            23 7 월 2016 22 : 41
            제품 견적 : chenia
            아니요 여러분, 이것은 반박하기 어려운 데이터이며 성공하지 못할 것입니다.

            나는 숫자를 보지 못했고 "소년"을 참조했습니다. 나는 보지 못했습니다.
            게다가 수학은 3 번 클래스 또는 통합 국가 시험 수준에서 오류가 있습니다.
            소련의 인구 조사와 스탈린 치하의 "보통 남성의 성장 증가"는 어떻습니까?
            깨달을 수 있나요
            제품 견적 : chenia
            . 그리고 나머지 사실 및 일반 통계와 관련없이 특별한 경우에만 주장을 제시하십시오.

            일반적으로 인수가 0개이고 +\- "무릎 위"가 확실합니다.
            1. -1
              23 7 월 2016 23 : 02
              인용구 : 그냥
              나는 숫자를 보지 못했고 "소년"을 참조했습니다. 나는 보지 못했습니다.


              "아들" 저는 61세인데, 동시에 옆에 앉아 있으면 말을 더듬곤 했어요.

              이제 요점은 어떤 숫자를 싫어합니까? 이기지 못하는 곳에서는 일반적인 잡담 외에 합리적인 주장이 하나도 없습니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
              2. 0
                24 7 월 2016 12 : 20
                '아빠'는 나보다 XNUMX살 많은데…
                나는 말을 더듬지 않을 것이다.
                이제 원격으로 아프기 때문에 아마도 썩을 것입니다.
                안타깝게도 댓글이 삭제되었습니다.
                "사건"에 대해서는 이미 설명했습니다. 몸 "아빠"에 더 가깝습니다.
                1. -3
                  24 7 월 2016 12 : 45
                  인용구 : 그냥
                  이제 원격으로 아프기 때문에 아마도 썩을 것입니다.

                  '아빠'는 나보다 XNUMX살이나 많다..

                  뭐, 결정됐어 "아들".

                  그리고 남학생처럼 속어가 왜 그렇게 천박합니까? 그래도 괜찮아.

                  이 경우.

                  나는 이미 절대 손실에 대해 썼습니다 70 40년 안에 XNUMX만명.
                  불일치는 어디에 있습니까?

                  제XNUMX차 세계대전의 절대적인 손실 -40 백만(60g) - 여기서는 틀렸습니다.

                  남았다 30 만.

                  남북전쟁 -16만명(4,5이주)
                  11,5 사상자 - 그리고 여기에 사실이 아닙니다.

                  당연히 오차가 있습니다(2~3만)

                  이의를 제기할 사항이 있습니다. 계속하세요. (숫자만 있고 일반적인 문구는 없습니다).
                  1. +2
                    24 7 월 2016 13 : 52
                    그런 @dad'로 무엇을 할지 이미 썼는데, 진행자가 삭제했습니다.
                    나는 더 문명화되도록 노력할 것입니다 ( "bydlyatsky"에 대해 수입업자에게주의를 기울이십시오)
                    - 우리 아빠는 돌연변이가 될 수 없습니다. 수입업자는 61세에 7세에 자녀를 갖는 꿈을 꿀 수 없습니다. 그래서 아버지는 돌연변이입니다.
                    -자신의 것이 없거나 자신의 것을 존중하지 않을 때 그러한 아빠는 옆, 오른쪽 및 왼쪽에서 아들을 찾고 순무를 찾아서 들어가고 떠나서 다시 봅니다.
                    당신은 무엇을 "반대"할 수 있습니까? Arschloch 사이클로트론의 오류는 2-3만인가요?
                    그리고 러시아와 소련 인구 조사에 대해 누가 알지 못합니까?
                    타이밍 날짜 수치에 대해?
                    포퓰리즘만이 누구에게 중요한가?
                    1. -4
                      24 7 월 2016 14 : 05
                      인용구 : 그냥
                      그런 @dad로 무엇을 할지 이미 썼어요


                      그래도 나를 매달았다. 내 "딸깍" 소리 중 하나가 나오면 나는 똥 더미 속에 누워서 마지막 하나를 바닥에 바르게 될 것입니다.

                      인용구 : 그냥
                      그리고 러시아와 소련 인구 조사에 대해 누가 알지 못합니까?
                      타이밍 날짜 수치에 대해?


                      숫자 말하는 사람, 숫자.
    2. +1
      23 7 월 2016 15 : 32
      1. 5년 1930월 1932일 "집단화 속도 및 집단 농장 건설에 대한 국가 지원 조치에 관한 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 결의안"-가장 중요한 곡물 지역의 완전한 집단화를 제공합니다. 1932년 봄까지. 33-XNUMX년에 끔찍한 기근이 발생한 곳이 바로 이 지역이었습니다.
      사실을 사랑하는 "친애하는" 분, 어떤 영역을 의미하는지 더 자세히 알려주십시오. 우크라이나의 기근은 볼가 지역과 우랄 지역에서도 발생했습니다.
      PS 물론 지능 부족은 매뉴얼에서 러시아의 적과 반역자의 진술을 복사하여 숨길 수 있습니다. 이 사이트에서는 동맹을 찾을 수 없습니다. "검열"로 이동하여 귀하의 생각을 높이 평가할 것입니다 .....
      1. -3
        23 7 월 2016 16 : 08
        제품 견적 : Aleksandr1981
        사실을 사랑하는 "친애하는" 분, 어떤 영역을 의미하는지 더 자세히 알려주십시오. 우크라이나의 기근은 볼가 지역과 우랄 지역에서도 발생했습니다.

        알지 못하는 박티 여러분, 제가 아니라 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회 법령을 읽고 찾으십시오.
        제품 견적 : Aleksandr1981
        PS 부족한미친, 물론 훈련 매뉴얼에서 러시아의 적과 반역자의 진술을 복사하여 숨길 수 있으며 이 사이트에서는 동료를 직접 찾을 수 없습니다. .....


        이 결점은 숨길 수 없어 절대로. 롤 이것은 매뉴얼이 아닌 정치국과 국가 두마의 결의안입니다.
        그들은 Tupagits가 아닌 사이트를 이해하고 싶어합니다.
        제품 견적 : Aleksandr1981
        "검열"로 이동하여 귀하의 생각을 높이 평가할 것입니다 .....

        나는 당신을 아무데도 보내지 않을 것입니다. 당신의 생각은 전혀 없으며 "Magazine for Downs"에서도 당신은 할 일이 없습니다 .. hi
    3. -3
      23 7 월 2016 18 : 58
      예, 볼셰비키는 그러한 죄를 지었지만 나중에 스탈린은 비록 유보했지만 실수를 인정했습니다.
    4. +11
      23 7 월 2016 19 : 06
      증조할아버지는 농장(말, 소, 땅)을 갖고 계셨고, 동료 마을 사람들의 부러움의 대상은 철지붕 아래 집이었습니다 !!! 마을(관심 있는 사람이 있다면 거대한 마을, 수미 지역의 Chapleevka), 가족 중 6명의 자녀가 있었는데 그들은 쫓겨나 시베리아로 보내졌습니다. 오직 아내의 할머니만이 살아 남았고 시베리아에서 도보로 집으로 돌아왔습니다. "그래서 그럴 필요가 있었습니다."라고 말합니다. 그렇지 않을 수도 있었을 것입니다. 집단화가 아니었다면 우리는 위대한 애국 전쟁에서 살아남지 못했을 것입니다. 하지만 6 명의 자녀를 둔 가족을 보낼 필요가 있었습니까? 이것이 소련 권력의 적들의 실수이자 방해 행위라고 생각하고 싶습니다. 할아버지들은 정직하게 싸웠고 근처에서 싸웠습니다. 옐냐, 부다페스트를 습격하고 비엔나를 점령했다. 그들은 공산주의자였다. 그들의 조상들에게 행해진 일은 불공평했다. 그런 때가 있었다. "그래서 필요했다."
  22. +6
    23 7 월 2016 14 : 50
    역사적 사건을 평가하는 기사에서는 최소한 문서에 대한 링크를 제공해야 합니다.
  23. +4
    23 7 월 2016 14 : 54
    Holodomor의 주제에서 약간 벗어났습니다. 31년의 가난한 사람들은 누구입니까, 아니면 kombed(가난한 사람들의 위원회)는 누구입니까? 동료 마을 사람들의 이야기에 따르면 그들은 술고래와 게으름뱅이입니다. 그들은 kombed의 조직 작업을 제외하고는 혁명 이전이나 소련 정권 하에서 일한 적이 없습니다. 당 엘리트의 이론적 계산과 삶에서 매우 다른 박탈 및 집단화 정책을 직접 구현 한 것은 바로이 사람들이었습니다. 가난한 사람들, 그리고 그들 자신도 종종 나아지지 않았습니다. 그건 그렇고, 41 년에 우리 지역에서 가장 열렬한 Kombedovites는 빵과 소금으로 나치를 만났습니다. 그들은 45세에 체포되었지만 (그 당시에도) 우리 정의의 인도주의 덕분에 형기를 마치고 집으로 돌아왔습니다. 그리고 모두 똑같습니다 – 그들 중 누구도 그렇게 일하지 않았습니다 – 여기에서 술을 마시기 위해 – 그들은 그것을 마셨습니다. 어렸을 때 나는 이 사람들을 직접 볼 수 있었고, 그 사건에 직접 참여한 사람들로부터 그들에 대한 이야기와 박탈 과정에 대한 이야기를 개인적으로 들을 수 있었습니다.
    1. +1
      23 7 월 2016 19 : 19
      소위 "kombedy"에 대해 : 집단화가 시작될 때까지 70 %의 노련한 놈들이있었습니다. 일부는 (약간이지만) 30년대에 총격을 받았고 이제 그들은 "스탈린주의의 무고한 희생자"입니다.
  24. +9
    23 7 월 2016 15 : 10
    나는 기사에 대해 언급하고 싶지 않습니다 .... 동의하지 않기 때문이 아니라 적절한 지식이 없기 때문입니다 ... 물론 나는 Svidomo가 뼈에 춤을 추는 것을 절대적으로 받아들이지 않습니다. Holodomor에 대해 울부 짖다 ...
    포럼 사용자 여러분, 우리 가족에게 닥친 기근에 대한 이야기를 전하고 싶습니다.
    고인이 된 어머니는 강의 아름다운 마을에서 자랐습니다. Uday(폴타바 지역)는 조부모님을 키웠습니다. 미샤 할아버지(나의 증조부)는 이 지역 최고의 제화공이셨기 때문에 그 가족은 그 당시의 기준에 따라 정상적으로 곡물을 조금씩, 그러나 끊임없이 살았습니다. 나중에 밝혀진 바와 같이 이러한 매장량은 그들에게 도움이 되었습니다. 두 집은 나중에 할머니의 어린 시절 친구인 카테리나와 아들 렌카와 함께 살았습니다. 그녀는 즉시 죽었고, 렌카는 매일 찾아왔고 할머니는 그에게 같은 빵 한 조각을 주었습니다. . 안타깝게도 날이 갈수록 그 조각은 작아졌습니다. 퀴노아와 도토리만 있을 때는 할머니가 아무 것도 주시지 못했습니다. 씬 렌카는 울다가 집 근처 언덕으로 가서 거기 앉아서 해질녘에 죽었습니다... 엄마는 할머니가 그러셨어요 이 죽음에 대해 자신을 용서할 수 없었고 기억이 났을 때 그녀는 울고기도하며 조용히 당국을 저주했습니다 ...
    .... 나는 Svidomo의 뼈에 대한 춤을 절대적으로 받아들이지 않습니다 ...
    1. 0
      23 7 월 2016 19 : 36
      우리 가족은 세 번이나 쫓겨났지만 살아남았어요
  25. +1
    23 7 월 2016 15 : 31
    제품 견적 : Palch
    인용구 : 할아버지 미가
    그는 역사를 통해 "서구 세계의 지도자 영국이 소련과의 경제 관계를 끊고 소련을 굶주림의 나락으로 몰아넣었다"는 사실을 알고 있었습니다. 이러한 도덕은 ... 진정되지 않습니다. 나에게 섬은 불필요하다.

    그리고 일반 집단화에 대한 당의 지시를 수행 한 우리 동포들이 종종 문맹이고 편협하고 분노한 사람들이라면 영국은 그것과 무슨 관련이 있습니까? .... 영국이 우리에게 빵을주지 않았다면 아무도 우리가 성장하는 것을 막지 못했습니다. 우리 스스로요. 하지만 지금처럼!!!

    글쎄, 빵을 재배하려면 시간이 걸리고 불행히도 겨울에는 빵이 자라지 않아 사람들에게 파종 작물을 제공하는 것은 치명적인 조치였으며 그 후 공산당은 권력에서 쫓겨 났을 것입니다. 33년의 겨울-봄-여름을 기다리며 수확을 기다릴 수 있는 기회가 한 번 있었습니다. 그러나 모스크바에서 그들은 우크라이나를 구하고 볼가 지역을 기아에 빠뜨리기로 결정했습니다.
  26. -7
    23 7 월 2016 16 : 28
    글쎄, 모두가 "메이 던"을 조롱하면서 "화나게"말하고 이웃을 만들었습니까? 축하해요. 기분이 좋아지고 이것이 이 기사의 유일한 긍정적인 결과입니다. 우크라이나의 어느 누구도 이것을 읽지 않고 읽지 않을 것이기 때문에 나머지는 모두 헛된 것입니다 (음, VO를 읽는 수십 명을 제외하고).
    추신. 그건 그렇고, 이것은 당신이 우크라이나에 관해 쓴 모든 것에 적용됩니다.
    어떤 약한 우크라이나 여성이 잡혔으니 그렇게 속을 수는 없습니다. 나는 저자의 대사와 템플릿을 빠르게 "깨졌습니다". 이런 일이 발생하지 않도록 스스로 노력해야합니다. 또한 학교에서는 적어도 "XNUMX-XNUMX" 동안 공부하고 역사상 DPA를 통과하는 것이 정상입니다.
    증거, 주장, 정당화, 문서 참조 및 목격자 기억은 어디에 있습니까? 프레젠테이션 스타일은 절대적으로 과학적이지 않으며, 장소에서는 옛 소련 역사학에도 어긋나는 맹렬한 말도 안되는 소리가 나타납니다. 역사학과를 졸업 한 저는이 주제에 유머가 전혀 없지만 오랫동안 일부 문단을 웃었습니다. 우크라이나의 경우 그것은 비극이었고 그들이 "당신"으로 어떻게 정당화하더라도 , 전체 인구 대비 기근은 러시아보다 우크라이나에 더 큰 영향을 미쳤습니다.
    기근의 역사에 관한 우크라이나 교과서는 삽화, 문서 발췌, 홀로도모르 희생자를 위한 기억의 날, 정보 수업 시간, 영화 상영이 포함된 수십 페이지로 구성되어 있으며 여기에서 저자는 7문단으로 설득하려고 합니다. "그곳에서는 모든 것이 잘못되었습니다."
    그리고 특히 감동적인 것은이 모든 것을 "진실"로 폭로하려는 작가의 열망과 "현대 우크라이나 시민은이 모든 것을 모른다"는 애도입니다. 대답은 '그러면 안 된다'입니다.
    실제 (!) 역사가라면 역사가 특정 이데올로기의 관점에서 사건을 해석한다는 것을 알고 있습니다 (이것은 첫해부터 가르칩니다). 통일된 역사는 없습니다. 러시아에는 자체가 있고, 유럽에는 자체가 있고, 미국에는 자체가 있고, 우크라이나에는 (현재!) 아무것도 없지만 자체가 있습니다. 그렇다면 다른 나라의 과학자나 정치인이 "승인"한 교과서를 통해 역사를 가르치는 나라는 어디일까요? 거기 쓰여진 내용이 마음에 들지 않나요? 글쎄요, 읽지 마세요. 이것은 여러 주에서 일반적인 관행이며 이를 위해서는 실제로 필요합니다.
    1. +6
      23 7 월 2016 16 : 40
      제품 견적 : andrew-z
      실제 (!) 역사가라면 역사가 특정 이데올로기의 관점에서 사건을 해석한다는 것을 알고 있습니다 (첫해부터 가르쳤습니다). 통일된 역사는 없습니다.

      사람들이 진심인지, 거짓말을 하지 않는지 확인하는 아주 간단한 방법이 있습니다. 그리고 공산주의자들의 적들은 3년, 1921년, 1933년 소련/소련에서 1946건의 기근을 쉽게 선언했을 뿐만 아니라 "홀로도모르, 특별히 식인종과 공산주의자들에 의한 구울"이지만 그들은 또한 가능한 한 많은 죽음을 퍼뜨리려고 노력합니다.
      - Yushchenko는 2005년 15월 "Rozgoydani zvoni pomyati" 전시회 개막식에서 우크라이나 기근 동안 약 XNUMX만 명의 우크라이나인이 사망했다고 말했습니다.
      이스라엘 언론인과의 인터뷰에서 발췌:
      “대기근으로 인해 약 천만 명이 사망했습니다. 역사적 연구에 따르면 10년에는 인구가 29만 명이었고, 81년에는 79만 명이었습니다. 세상은 지난 41년 동안 수천만 명의 사람들이 어디로 갔는지 궁금해하고 있습니다. 분명히 그렇습니다. 대기근을 포함하여이 사람들이 파괴 되었기 때문에 ... "
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 제품 견적 : andrew-z
      기근의 역사에 관한 우크라이나 교과서는 삽화, 문서 발췌, 홀로도모르 희생자를 위한 기억의 날, 정보 수업 시간, 영화 상영이 포함된 수십 페이지로 구성되어 있으며 여기에서 저자는 7문단으로 설득하려고 합니다. "그곳에서는 모든 것이 잘못되었습니다."

      이상해요, 못 찾으셨나요?. Holodomor는 없지만 기념일, 수업 시간, 영화가 있습니다.
      제품 견적 : andrew-z
      통일된 역사는 없습니다. 러시아에는 자체가 있고, 유럽에는 자체가 있고, 미국에는 자체가 있고, 우크라이나에는 (현재!) 아무것도 없지만 자체도 있습니다.

      그리고 당신은 그런 공식적인 이야기가 부끄럽지 않습니까?
      제품 견적 : andrew-z
      그렇다면 다른 나라의 과학자나 정치인이 "승인"한 교과서를 통해 역사를 가르치는 나라는 어디일까요?

      문제는 무언가를 승인하거나 승인하지 않는 것이 아니라 우크라이나 인을 고의적으로 파괴하는 Holodomor가 없었지만 관리들은 Holodomor를 국가 정체성을 교육하는 수단으로 사용한다는 것입니다. 젊은 세대의 정신에 파괴적이며 왜 우리가 청소년을 교육하는 방법, 즉 우리 러시아인을 대하는 데 무관심하기를 기대하는지 완전히 명확하지 않습니다. 러시아인들을 미워할 수 있는 인구 40천만 명 이상의 영토를 우리 국경 근처에 만들려고 하시나요? 그리고 이것이 우리 사업이 아니라고 생각하시나요? :))) 여전히 죄송합니다. 그것은 단지 우리 사업입니다. 당신은 일반적으로 공교육으로서 매우 흥미 롭습니다. 우리는 러시아를 좋아하지 않고 그것을 무시하려고 노력합니다. 러시아인은 노예이거나 오크이거나 그 사이에 있지만 동시에 "군단"으로 이동하여 당신을 위해 주유비 할인을 위해 인사하고 모자를 벗으십시오. 그리고 당신의 군대, 공군, 해군은 총 한 발도 쏘지 않고 크리미아를 항복했습니다. 글쎄, 최고의 코사크 전통에 따라.
      1. +3
        23 7 월 2016 17 : 05
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        국가 정체성을 교육하는 수단으로 홀로도모르(Holodomor)를 사용하다

        예, 이것은 Bandera이고 "Holodomor"는 반 소련-Russophobic 이데올로기이며 "독립"의 자기 식별입니다.
        XNUMX년이 지나면 그들은 더 이상 아무것도 갖지 못하고 목을 조르며 그것을 붙잡을 것입니다.
      2. +1
        23 7 월 2016 17 : 05
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        국가 정체성을 교육하는 수단으로 홀로도모르(Holodomor)를 사용하다

        예, 이것은 Bandera이고 "Holodomor"는 반 소련-Russophobic 이데올로기이며 "독립"의 자기 식별입니다.
        XNUMX년이 지나면 그들은 더 이상 아무것도 갖지 못하고 목을 조르며 그것을 붙잡을 것입니다.
    4. 0
      25 7 월 2016 11 : 40
      제품 견적 : andrew-z
      실제 (!) 역사가라면 역사가 특정 이데올로기의 관점에서 사건을 해석한다는 것을 알고 있습니다 (이것은 첫해부터 가르칩니다).

      역사는 사건을 해석하는 것이 아니라 사건을 체계화하고 설명하려는 시도이다. 사실의 위조나 근거 없는 결론은 역사와 아무런 관련이 없습니다. 역사적 이론은 정치적 결정이 아닌 과학적 논쟁에서 입증됩니다.
      나는 이미 졸업장을 방어하는 선례를 보았습니다. "당신은 자신의 물리학을 가지고 있고 우리는 우리 자신의 물리학을 가지고 있습니다." 그러한 질문의 공식화는 종교나 과학의 종파를 만듭니다.
  27. 솔직히 말해서 기사는 동일한 "검열관" 수준에 있으며 거기에 속합니다.
    물론 특별히 조직된 홀로도모르는 없었으며 그럴 수도 없었습니다. 누가 자신의 백성을 파괴해야 합니까? Holodomor는 너무 똑똑하지 않고 역사에 완전히 익숙하지 않은 사람들을 위해 설계된 완전히 어리 석고 반역사적인 추측입니다.
    그러나 이것이 그 해의 기근이 국가 지도부의 실수로 인해 발생했다는 사실을 부정하는 것은 아닙니다. 아니요, 그들 없이는 어쨌든 기근이 일어 났을 것이고 아마도 많은 인명 피해가 발생했을 것입니다 (그런데 저주받은 짜르주의는 특정 빈도로 기근으로 고통 받았습니다)-그러나 실수가 아니었다면 권력을 가진 사람들이라면 기근의 규모는 훨씬 낮아질 것입니다.
    관리 ... 비난하기는 한편으로는 어렵습니다. 그들은 새로운 중앙 집중식 관리 방법에 따라 국가를 통치하는 방법을 배우고 있었으며 경험이 없었고 실수(아무리 무섭게 들리더라도)는 불가피했습니다. 반면에, 당신의 실수로 인해 이렇게 많은 시체가 쌓이게 된다면... 모르겠어요.
    Commissar Vashugin과 같은 사람들은 나에게 더 가깝고 더 이해하기 쉽습니다. 그는 또한 Ryabyshev가 Dubno 근처의 전체 8 기계화 군단의 접근과 배치를 기다리지 않고 사단을 부분적으로 전투에 투입하도록 강요했을 때 최고를 원했습니다. 그러나 Popel의 그룹이 포위되고 Vashugin이 자신이 한 일을 깨달았을 때 그는 자신에게 형을 선고하고 직접 실행했습니다.
    1. +5
      23 7 월 2016 17 : 18
      나는 대체로 동의한다. 그러한 비극적인 결과 없이 집단적 형태의 농업으로의 전환이 이루어질 수도 있었습니다. "평균적인 마을에는 100가구, 쿨락 4-5가구, 부유한 8-10가구, 중농 45-50가구, 빈농가 35가구가 있다"고 가정해보자. 당신이 일하는 XNUMX명이라고 상상해 보세요. 그리고 자발적으로 마을에 가서 집단농장을 조직합니다. 리볼버에 얼마나 많은 탄약이 필요합니까? 눈짓 이것이 임무입니다 ... 농민 생활의 일부 특징, 삶에 대한 견해, 재산에 대한 견해

      나는 여기를 기억한다. 1987년쯤인가. 우리는 수확 수업에 가서 노동 참여 계수인 KTU를 소개하려고 했습니다. 하루에 일한 사람은 계수가 더 높습니다. 아시다시피 매우 흥미로 웠습니다. 가장 좋은 결과는 가장 시끄럽고 오만하고 교활하고 임명된 감독의 가장 친한 친구 사이에 있었지만 반드시 열심히 일하지는 않았습니다.
      1. 제품 견적 : 타샤
        당신이 일하는 XNUMX명이라고 상상해 보세요. 그리고 자발적으로 마을에 가서 집단농장을 조직합니다. 리볼버에 얼마나 많은 탄약이 필요합니까?

        으르렁... 두 개 주세요. 나강. 그리고 기관총도 주세요. 그리고 장갑차-가능합니까? 그래요, 그 모자 쓴 수염난 사람을 데려가서 나한테 주세요. 수염난 차가 아닌 장갑차를 주세요.
        그런데 여기서 중요한 것은 기근이다. 비록 집단농장 건설과 연관되어 있기는 하지만, 핵심 쟁점은 수확을 위한 요건, 즉 곡물의 수송 계획이었다. 나는 이 문제를 아주 진지하게 다루었지만, 꽤 오래 전에도 지금은 기억이 잘 나지 않습니다. 우리가 절대적으로 Svidomo 동지와 함께이 문제를 처리했다는 것은 흥미 롭습니다. 그러나 그는 Svidomo 전체에 대해 아직 그의 머리에 작별 인사를하지 않았고 사물을 자신이 원하는 방식이 아닌있는 그대로 인식하는 방법을 알고있었습니다. 그들을 참조하십시오. 그들은 문서를 파고 있었는데 소음 만있었습니다. 그의 평결은 기근이 없다는 것이었습니다.
        1. 0
          23 7 월 2016 17 : 57
          그리고 중국인 단체. 완성된 농장은 이렇습니다. "로페 데 베가의 이름으로" 눈짓

          홀로도모르는 없었습니다. 그리고 배고픔이 있었습니다.
          1. 제품 견적 : 타샤
            홀로도모르는 없었습니다. 그리고 배고픔이 있었습니다.

            누가 논쟁하고 있습니까?
    2. 0
      25 7 월 2016 11 : 44
      그 당시에는 볼셰비키가 꽤 많았다고 말해야 합니다. 따라서 인사 문제는 항상 심각했습니다. 유감스럽게도 지역에서 볼셰비키의 정책을 수행한 사람은 볼셰비키가 아니었습니다. 여기에 3년 동안 10번의 전쟁을 추가하세요. 따라서 일부 파티 라인 실행의 모호한 결과입니다.
  28. +1
    23 7 월 2016 16 : 40
    러시아인은 유럽의 항생제이자 백혈구입니다.. 그들의 도움으로 그녀는 영원한 질병과 싸우고 있습니다. 음, 우크라이나는 그녀의 암 종양입니다. 화학요법은 더 이상 도움이 되지 않습니다. 남은 것은 수술적으로 제거하는 것뿐입니다..
  29. +2
    23 7 월 2016 16 : 44
    나는 이 질문에 괴로워합니다. 차르 아버지 치하에서 영양실조로 인한 기근과 전염병이 있었다면 누구의 책임입니까? 맞습니다, 차르는 책임이 있습니다. 그는 보 야르를 추적하지 않았고 올바른 경제 정책을 이끌지 않았습니다.
    이제 2008년에 기근이 발생하여 수백만 명이 사망했다고 가정해 보겠습니다. 누가 책임을 져야 할까요? 그렇죠, 슈프림.
    그리고 이제 주요 질문은 지난 세기 30년대 우리나라 여러 지역에서 소련 국민의 기근과 죽음에 대한 책임이 누구에게 있습니까? 정말 영국인가요, 트로츠키인가요, 아니면 "주먹"인가요, 아니면 일본 스파이인가요?
    1. +1
      23 7 월 2016 17 : 12
      그리고 짜르 러시아에서는 정기적으로 기근이 일어났습니다! 1911년 판 Brockhaus 및 Efron 백과사전에는 "러시아의 기근"이라는 광범위한 기사가 포함되어 있습니다. 다음은 짧은 발췌문입니다. "1872년에 첫 번째 사마라 기근이 발생했는데, 이는 정확히 이 지역을 강타했으며, 당시까지 이 지역은 당시 러시아의 가장 부유한 곡창지대로 간주되었습니다. 그리고 1891년 기근 이후에는 29개 지역의 광대한 지역을 덮었습니다. , 볼가 하류 지역은 끊임없이 기아에 시달립니다. 8세기에 사마라 지방은 9번, 사라토프 지방은 1880번 굶주렸습니다. 지난 1885년 동안 가장 심각한 기아 파업은 1891년으로 거슬러 올라갑니다(볼가 하류 지역, 호숫가 및 노보로시스크 지방) 및 프스코프), 1892년 기근 이후 1897년 기근은 중부 및 남동부 지방에 닥쳤고, 98년과 1901년의 기아 파업은 대략 같은 지역에서 발생했습니다. 17년 중부, 남부 및 동부 1905개 주에서 22년 단식 파업(체르노젬이 아닌 1906개 주, 프스코프, 노브고로드, 비테브스크, 코스트로마를 포함한 1907개 주), 일련의 단식 파업 시작: 1908, 1911, XNUMX 및 XNUMX (주로 동부, 중부 지방, 호보루시아) "
      1. -2
        23 7 월 2016 17 : 20
        제품 견적 : Ats73
        그리고 짜르 러시아에서는 정기적으로 기근이 일어났습니다!

        공산주의자들의 적들은 그들에게 유리한 "강령"에 따라 모든 것을 엄격하게 가지고 있습니다. 사소한 편차가 아닙니다.
        그들은 인명 피해로 인한 기근, 처형을 포함한 정치적 억압, 세계 자본주의 국가 인 러시아 제국에서 "신뢰할 수없는"국적 수십만 명의 대량 추방에 관심이 없습니다.
        그리고 소련에서도 마찬가지로 즉시 인류에 대한 범죄, 대량 학살, 기근이 발생합니다.
        그리고 그들이 소련 공산주의자들의 범죄에 대해 폭로하는 모든 것에는 동일한 이중 기준이 있습니다.
      2. -2
        23 7 월 2016 19 : 34
        아마도 잘 먹은 해는 일련의 배고픈 해에서 예외였을 것입니다. 기근의 원인은 농작물 실패라고 하는데 이는 전적으로 사실이 아닙니다. 주된 이유는 짜르 정부가 곡물을 수출하고 대출금을 갚기 위해 농민들로부터 집중적으로 곡물을 긁어 모았고, 러시아는 신용 보충 없이는 예산을 채울 수 없기 때문에 대출을 받았다는 것입니다. 문제는 이렇습니다. 부담스러운 조건으로 또 다른 대출을 해줄 것인지, 아니면 혁명을 일으킬 것인지였습니다. 농작물이 흉년이 나는 경우에도 러시아 제국은 곡물 수출을 중단하지 않았으며 이로 인해 농민들은 굶주렸습니다.

        그 자체로는 특정 지역의 농작물 실패가 기근의 원인이 될 수 없습니다. 왜냐하면 가장 흉년인 해에도 총 곡물 수확량이 인구를 먹여살리기에 충분했기 때문입니다. 또한, 수확이 풍년인 해부터 배고픈 해를 살아가는 데 도움이 되는 잉여가 있습니다. 그러나 수출 지향 경제에는 곡물 매장량이 없었고 국가는 "미완성이지만 제거하겠습니다"라는 슬로건 아래 살았으며 수출 거부는 혁명을 의미했기 때문에 ... 그건 그렇고, 제 XNUMX 세계 동안 전쟁, 러시아는 식량난을 겪지 않은 유일한 교전국이었다. 중립국 스웨덴에서도 상품은 카드로 유통됐지만 우리나라에서는 혁명 이후에만 등장했다. 이런 현상이 일어나는 이유는 전쟁으로 인해 수출이 불가능하기 때문이다. 역설적이게도 전쟁으로 인해 농민들은 더 잘 먹기 시작했습니다.
  30. +1
    23 7 월 2016 17 : 07
    제품 견적 : cniza
    이제 라굴리가 집권하는 동안 무언가를 증명하는 것은 쓸모가 없으며, 쫓겨나면 그들 스스로 모든 것을 이해할 것입니다.

    그래, 그들이 압박하면 이해하게 될 거야. 그런 다음 그들은 러시아 빵을 먹고 다시 러시아인이 적이라는 노래를 끌어낼 것입니다.
  31. +5
    23 7 월 2016 17 : 08
    홀로도모르가 없었다고, 그것이 허구라고 자신있게 말할 수 있는 이유는 무엇입니까? 정의에 익숙해지는 것만으로도 충분합니다. 홀로도모르는 우크라이나 국민을 파괴하려는 목적으로 인위적으로 조직된 기근(인종말살)으로, 피해자는 수백만 명이었습니다(데이터는 다양함). 이 정의에서는 "배고픔"이라는 단 하나의 단어만이 현실과 관련이 있습니다. 다른 모든 것은 말도 안됩니다.
  32. +1
    23 7 월 2016 17 : 22
    글쓴이는 진실을 썼습니다. 우리에게서 멀지 않은 곳에 그 지역 출신인 한 사람이 살았습니다(키예프 지역, 올샨스키 지역, 올샤니 마을). 그는 집단 농장이 번영하고 곡물이 충분하다고 말했습니다. 그리고 어느 날 "멋진" 순간에 사람들이 그들의 마을에 도착하여 가득 채웠습니다. 도시로 가는 길이 막혔어요 "그는 간신히 차를 타고 도시로 왔어요. 그리고 또 다른 세상이 있어요! 레모네이드를 사서 마시고 밀가루를 사서 돌아갔거든요. 그래서 어떤 곳에서는요." 인공적인 창조물이었습니다. 훈제 소시지가 얼마나 많은 양의 쓰레기통에 묻혀 있는지에 대한 Nevzorov의 프로그램 "600초"를 모두가 기억합니다. 우리는 아직도 이것을 항상 가지고 있습니다. 예를 들어, 집단 농장에 흉작이 발생하면 수확하기에 수익성이 없으며 할머니가 밭에서 괭이가 떨어지는 것을 보게 될 것이며 사람들 만 얻지 못하면 즉시 비축 할 것입니다.
  33. 0
    23 7 월 2016 18 : 05
    왜 딜이 있습니까, 우리 동료 시민, 동포들 역시 많은 사람들이이 거짓말에 감염되었습니다.
  34. +2
    23 7 월 2016 19 : 07
    볏이있는 것을 생각해내는 것이 흥미로 웠습니다. 30 년대 러시아의 기근은 Muscovites의 속임수이며 동시에 우크라이나의 기근은 "Holodomor"입니다 ... 한마디-maydauns ... 그리고 이것은 더 이상 치료되지 않고 절단 만 가능합니다!
  35. -4
    23 7 월 2016 19 : 08
    제품 견적 : 알렉산더
    이것은 매뉴얼이 아닌 정치국과 국가 두마의 결의안입니다.
    그들은 Tupagits가 아닌 사이트를 이해하고 싶어합니다.


    그래서 뭐. 나는 몰도바의 자유주의자가 철수할 수 있다는 것을 이해합니다. 자신에게 꼭 필요한 공식 문서.

    그러나 예를 들어 3개의 문서(스탈린-7만, 흐루시초프-20만, 고르바초프-27만)를 통해 XNUMX차 세계 대전에서 얼마나 많은 사람들이 사망했는지 알 수 있습니다.

    그리고 누가 믿어야합니까?
    1. -1
      24 7 월 2016 06 : 17
      제품 견적 : chenia
      그러나 예를 들어 3개의 문서(스탈린-7만, 흐루시초프-20만, 고르바초프-27만)를 통해 XNUMX차 세계 대전에서 얼마나 많은 사람들이 사망했는지 알 수 있습니다.

      숫자의 출처를 이해하고 손실 범주 간의 차이를 알아야 합니다.

      제 XNUMX 차 세계 대전에서는 나치가 점령지에서 대량 학살을 저질렀 고 전쟁 포로와 관련하여 민간인에 대한 전쟁 범죄를 저질렀 기 때문에 민간인의 손실은 군인보다 컸습니다.

      스탈린이 얄타 회의에 제공한 데이터에 따르면 우리의 군사적 손실은 약 8,5만 명(7명이 아님)이었고 민간인 손실은 약 9만 명이었습니다(그리고 당신은 이에 대해 "잊었습니다"). 아직 완전한 집계는 아니었지만 이미 충분히 신뢰할 수 있었습니다.

      흐루시초프는 갑자기 숫자를 꺼냈고, 쿠데타에 대해 자신을 정당화하고 그가 좋아하는 방식으로 스탈린을 비방해야 했습니다. 고르바초프는 더 많은 노력을 했고 흐루시초프를 능가해야 했습니다.

      그게 다야. 그게 더 명확해?
  36. -5
    23 7 월 2016 19 : 47
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    이상해요, 못 찾으셨나요?. Holodomor는 없지만 기념일, 수업 시간, 영화가 있습니다.

    이상한 것은 없습니다. 기근이 있었기 때문에 추억의 날, 수업 시간, 영화가 있습니다 ... 그렇지 않습니까? 그리고 누가 말했습니까?
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 당신은 그런 공식적인 이야기가 부끄럽지 않습니까?

    우크라이나 역사에서 부끄러운 일은 무엇입니까? 물론, "검은 페이지"도 있고, 비극적인 페이지도 있고, 불편한 순간도 있습니다... 그리고 누가 그것을 갖고 있지 않습니까? 러시아 역사에서도 찾을 수 있으며 긴장할 필요조차 없습니다. 그런 공식적인 이야기가 부끄럽지 않습니까?

    나는 다른 사람의 진술에 대해 책임을 지지 않으며 공식 언어에 항상 동의하지 않습니다. 예를 들어, 나는 "우크라이나인의 의식적 파괴"라는 생각을 부분적으로 받아들이지만 유보합니다. 그들은 산업화를 위해 돈이 필요했습니다. 그들은 농민들로부터 곡물을 가져와 서쪽에 팔았습니다. 물론 농민들은 (!) 일하고 수확하는 것을 거부하기 시작했고 (그리고 모든 것을 포기해야한다면 왜 수집합니까?) 그들은 불만을 표현하기 시작했습니다 (정부 전복에 대한 슬로건까지). 도망치지 않고 당국은 이동 여권을 "현명하게"제한했습니다. 기근은 이러한 원인의 결과이자 "불만족"에 대한 처벌이었습니다.
    아래에 쓴 내용은 여기에 고전적인 "러시아 중심 사고"가 있습니다. 즉, 모든 것이 러시아의 이익의 관점에서 결정됩니다. 질문 - 우크라이나의 이익은 어디에 있습니까? 나는 그것을 지적하려고 노력할 것이다.
    1. 여기에서 자신에 대해 "Nazis, Maydanuts, potheads, raguls, selyuks"등으로 읽을 때 일반 우크라이나인은 어떻게 생각해야 합니까? 이에 대한 응답으로 탈지면, 푸토 로스 및 기타 것들에 대한 러시아인에 대한 잘 알려진 공정한 진술이 나타납니다 ... 여기서 그들은 종종 Russophobia에 대해 이야기하지만 어떤 이유로 그들은 그 자체로 정신에 극도로 파괴적인 Ukrainophobia를 알아 차리지 못합니다. 젊은 세대의." 글쎄, 이것이 당신에게서 배운다면 왜 우리에게서는 안됩니까? 우리도 무관심한 걸까요?
    2. 마찬가지로, 당신 편에는 40천만 명이 넘는 "적대적" 영토가 있고, 우리는 140억 XNUMX천만 명이 넘는 "적대적" 영토가 있습니다. 그래도 비교적 그렇죠?
    3. 러시아에서 그들은 또한 "러시아를 파괴하고 싶어하는"서구를 정말 좋아하지 않습니다. 그들은 그것을 "게이", "펜드", "하늘", "글쎄 바보"라고 부르며 높은 곳에서 봅니다. 매일 그것을 파괴하겠다고 위협하고 "워싱턴에 도달"(여기 VO에서 특히 죄를 범했습니다)하지만 동시에 그들은 정기적으로 서쪽으로 가서 절하고 협력하고 석유 및 가스 거래를 원하며 그 대가로 요트, 겔렌드바겐, 아이폰, 시계를 600만 개 받고, 그곳에서 아이들을 가르치고 "남부"에서 휴식을 취합니다. 뭔가 생각나지 않나요? 서양의 음식을 포기하고 뿌리, "원래 러시아어"로 돌아가서 다른 사람들에게 사는 방법을 가르쳐 보는 것은 어떻습니까?
    우크라이나도 마찬가지입니다. 여기에서 많은 사람들이 우크라이나가 러시아 가스를 포기하게 놔두라고 외칩니다. 대답은 러시아가이 가스에 대한 우크라이나어 (즉, "당신에 따르면"-나치!) 돈을 거부하도록하는 것입니다. 돈 냄새가 나나요? 그럼 왜 당신이 우리보다 나은가요?
    4. 예, 저는 그들이 크리미아를 평범하게 항복했다는 것을 인정합니다. 그러나 당신의 논리에 따르면 크리미아가 항복했고 그것이 "나쁜" 것이고 그것이 우크라이나 군대에 대한 비난이라면 Dobass가 항복하지 않았다는 사실은 이미 "좋은" 것입니다. 당신의 눈에는 우크라이나의 "육군, 공군 및 함대"가 스스로를 회복하려고 노력하고 있다는 것이 밝혀졌습니다. 이 진전이 만족스럽지 않습니까?
    1. +1
      23 7 월 2016 20 : 01
      제품 견적 : andrew-z
      우크라이나 역사에서 부끄러운 일은 무엇입니까?

      그리고 나치, 새디스트, 분리주의자인 우크라이나 민족주의자들의 공범자들을 찬양하는 "영원한 희생자들"의 복합체를 포함하는 당신의 거짓되고 위선적인 반소련-루소포빅 "역사"는 무슨 소용이 있습니까?
      당신에게 산업화는 "어떤 대가를 치르게 됩니까?" , 그리고 왜 "신화적인" 기근 때문에 울었던 모든 우크라이나 공산주의 적들은 "1991년 이후의 탈산업화로 인해 2백만 명 이상의 우크라이나인의 생명이 희생되었다는 사실에 신경 쓰지 않는가? 공산주의 적들의 우크라이나 SSR?
      '자선'과 '의로운 분노'를 묘사하는 데 아무런 이점이 없습니까?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. +2
      23 7 월 2016 22 : 04
      우크라이나 공포증이라고요? 나는 러시아어를 자르는 것에 대해 듣고 봅니다. 그리고 우크라이나 인을 차단하라는 요청은 어디에 있습니까? 붉은 광장의 퍼레이드와 우랄로의 행진-이것이 내가 듣고 보는 것입니다. 키예프를 완전히 파괴하라는 요청은 어디에 있습니까? Ukrophobia - 아마도, 심지어 그럴 가능성도 없습니다. 나는 "나치, Maydanuts, 냄비 머리, raguli, Selyuks, 딜, 냉소적 인 Banderas 및 위대한 우크라이나 인"을 싫어하지 않습니다. 혐오감은 내가 그들에 대해 느끼는 감정입니다.
      러시아가 당신에게 사는 법을 가르쳤습니까? 그들은 당신에게 한 가지, 즉 충성심을 원했습니다. EU 가입이 허용되지 않았나요? 의자 두 개에 앉을 수 없기 때문에 누구와 어떻게 거래할지 결정하라는 제안을 받았습니다.
      그리고 이제 사람들은 당신에게 사는 방법을 가르치고 있습니다. 러시아도 아니고 다른 누구도 아닙니다. 글쎄요, 어때요?
      "기근이 있었기 때문에 추억의 날도 있고, 수업 시간도 있고, 영화도 있고... 그렇지 않나요?" 예, 맞습니다. Bandera가 있었는데 이는 기념물, 도로, 우크라이나의 영웅이 있음을 의미합니다.
      "그들은 절하기 위해 서쪽으로 가고, 협력에 박제되어 있습니다." 당신은 90년대에 갇혀 있습니다, 동지. 누구에게 몇 번이나 왔는지 케리와 라브로프를 보세요.
      "석유와 가스를 거래하고 그 대가로 요트, gelendvagens, iPhone을 받는 것" 저는 개인적으로 무역에 문제가 없다고 생각합니다. 그리고 서구 역시 분명히 가스, 석유, 곡물, 로켓 엔진, 무기, 항공기 등을 구매하기를 원합니다.
      "답변 - 러시아가 이 가스에 대한 우크라이나어(즉," 귀하의 의견으로는 나치!) 돈을 거부하도록 하십시오. "-음, hohlosuschnost가 폭발했습니다. - "COME FREE". 침략자 러시아로부터 가스를 구매하거나 루마니아(필요에 따라 폴란드, 독일, 짐바브웨 밑줄)에서 가스를 구매할 수 있습니다. 우리는 이전 친척에게 가스를 판매하며 돈이 없으면 더 이상 판매가 아닙니다.
      "그들이 Dobass에게 넘겨주지 않는 것" 그리고 누구에게 넘겨주지 않습니까? 우크라이나인들이 거기 살고 있나요? 왜 당신은 그것을 너무 많이 넘겨주지 않았습니까? 이제는 그들이 당신에게 돌아올 것이라고 의심됩니다.
      "이 진전이 마음에 들지 않습니까?" 주거용 건물을 두드리는 것은 진보이고, 어린이와 여성을 죽이는 것은 재활입니까?

      진지하게.
      "우크라이나 역사에서 부끄러운 일은 무엇입니까?" 파괴된 트로이와 불타버린 로마가 부끄럽지 않습니까?
      1. -3
        23 7 월 2016 23 : 59
        제품 견적 : Mic1969
        우크라이나 공포증이라고요? 나는 러시아어를 자르는 것에 대해 듣고 봅니다. 그리고 우크라이나 인을 차단하라는 요청은 어디에 있습니까?

        예, 당신은 애국적인 순진함의 창고입니다! 그리고 여기가 아니라면 VO에서는 "문제 해결", 키예프를 점령하고 Lvov에 도달하고 밴더 로그를 걸고 나머지를 재교육하려는 나폴레옹의 계획 (어떤 종류의 Makarenka ...)이 정기적으로 발견됩니다. 누군가가 당신의 개인적인 혐오감, "경험 경험"에 관심을 갖고 무엇이든 말할 수 있는 것처럼 사이트가 존재하는 이유입니다. 우크라이나의 많은 사람들은 이미 귀하가 사용하는 모든 유행어에 대한 면역력을 개발했으며 모든 종류의 "404", "불완전한 국가", "낮은 주", "낮은 언어" 등은 더 이상 누구에게도 영향을 미치지 않습니다. 건강을 위해 플레이하세요.
        제품 견적 : Mic1969
        러시아가 당신에게 사는 법을 가르쳤습니까? 그들은 당신에게 한 가지, 즉 충성심을 원했습니다.
        "충성도"의 정도는 우크라이나가 아니라 크렘린이 결정해야한다는 점을 감안할 때 살아가는 방법을 가르치는 것이 아닙니까?
        제품 견적 : Mic1969
        Bandera는 기념물, 도로, 우크라이나의 영웅이 있습니다.

        먹다. 놀라실 수도 있지만 그는 자주 기억되지 않으며 숭배도 없습니다. 글쎄, 그들은 그에게 영웅을 주었고 신의 축복이 그에게 주어졌습니다. 결국 러시아 Kadyrov의 영웅과 그의 아버지를 기리는 다리가 있습니다 .... 그리고 아무것도 없습니다. 그리고 "러시아의 이름" 알렉산더 네프스키(Alexander Nevsky)는 호드를 위해 봉사하고 러시아인을 살해한 최초의 러시아 경찰관입니다. 유명한 코미디언이 말했듯이 - "우연의 일치? ... 나는 그렇게 생각하지 않습니다."
        1. 0
          24 7 월 2016 09 : 52
          다시 한 번 조심스럽게 트로이와 로마를 부탁하는데, 부끄럽지 않으신가요?
        2. 0
          24 7 월 2016 09 : 56
          멈추다 . Bialowieza 합의 이후, ebna 및 GDP 시대에 러시아는 독립 우크라이나의 가스, 연료 및 윤활유에 대한 대출 및 할인 형태의 특혜에 얼마나 투자했습니까? 200억 달러? Bialowieza 협정 이후 우크라이나는 본격적인 전쟁을 수행하기에 충분한 무기를 갖춘 유럽 최고의 군대를 보유하게 되었습니다. 군대와 무기는 어디에 있습니까? Belovezhskaya 협정 이후 우크라이나는 소련 전체 국민의 노동으로 창출된 일류 산업을 갖게 되었습니다. 산업은 어디에 있습니까? 다 망쳤어? 우크라이나의 미래는 다음과 같습니다. 이전에 받은 외부 대출 상환에 대한 세금이 인상되는 러시아 내 농업 자치권, 농업에 종사하기를 원하지 않는 사람들은 시베리아와 극동 지역을 개발하고 중국을 자신의 것으로 대체하고 있습니다. 있음.
        3. +1
          24 7 월 2016 09 : 58
          울지 마세요. 치료해 드리겠습니다.
      2. -2
        24 7 월 2016 00 : 01
        제품 견적 : Mic1969
        누구에게 몇 번이나 왔는지 케리와 라브로프를 보세요.

        당신은 예절에 관해 "거리 소년"의 생각을 갖고 있습니다. 누가 먼저 도착했는가 - 그 굴욕적인 "요청"? 그렇다면 푸틴 대통령은 왜 중국으로 갔는가?
        제품 견적 : Mic1969
        개인적으로 나는 거래에 아무런 문제가 없다고 생각합니다. 그리고 서양도 분명히 마찬가지입니다.
        그리고 "러시아를 파괴하고 싶어하는" "게이"서방과의 거래에 문제가 없다면 친 유럽 (미안, 나치) 지향 우크라이나와의 거래에는 어떤 문제가 있습니까? 그들 사이의 차이점은 무엇입니까?
        제품 견적 : Mic1969
        hohlosushnost - "자유롭게 오세요".

        그리고 누가 공짜에 대해 글을 쓰나요? 휘발유를 팔지 마십시오. 아무도 팔을 비틀지 않으며 문에 손가락을 대지 않습니다. 아니면 여전히 우크라이나로부터 정기적으로 달러와 유로를 받고 싶습니까?
        제품 견적 : Mic1969
        "그들이 Dobass에게 넘겨주지 않는 것" 그리고 누구에게 넘겨주지 않습니까? 우크라이나인들이 거기 살고 있나요?
        그리고 크리미아도 "거기에 사는 우크라이나인"에게 넘겨졌나요? 당신이 결정합니다 ...

        제품 견적 : Mic1969
        이 진보가 마음에 들지 않나요?" 집을 때리는 것이 진보이고, 어린이와 여성을 죽이는 것이 재활입니까?
        맥락에서 벗어날 필요가 없습니다. 내 대답은 크림 반도 항복에 대한 수동성에 대해 우크라이나 군대를 비난 (!) 한 다른 사람에게 전달되었습니다! 이제 수동성에 대한 비난은 없습니까?
        글쎄, 주거용 건물에서의 촬영에 대해-우크라이나 군대의 포병이 주거 지역에서 촬영하는 비디오가 많이 있습니까? 그러나 민병대가 문자 그대로 고층 건물 마당에서 박격포, 곡사포, MLRS를 쏘아 반응을 불러일으키는 영상을 충분히 인용할 수 있습니다. 게다가 이것을 엄숙하게 촬영하는 러시아 언론 (생각해보십시오!) 실제로 민병대의 전쟁 범죄를 자신의 손으로 기록하고 있다는 사실조차 이해하지 못합니다. 그러한 민간인 조직에 대한 주장을 그들에게 제시하시겠습니까? 아니면 APU만?
        1. +3
          24 7 월 2016 08 : 46
          모든 문장에 거짓말과 왜곡이 있습니다.
          당신은 학교, 텔레비전, 텔레비전, 정부 등 모든 수준에서 러시아인에 대한 증오를 조장하고 있습니다. 설탕에 절인 과일 "러시아 아기의 피"가 우리 학교에서 요리되는 예를 찾고 있으며 이러한 농담이 있습니다! 그리고 당신은 그들이 당신을 미워하기 시작한다는 사실에 놀랐습니다. 그리고 그 후에 당신은 무엇을 사랑 받고 싶습니까, *** 파시스트! "키예프에 도달하라"는 요청은 당신들의 우크로나지가 오데사에서 사람들을 불태우고 DPR과 LPR에서 수천 명의 사람들을 죽인 후에 시작되었습니다. 잊지 말고 용서하세요!
          상호 충성심 - 여기에서 러시아 연방은 가스 공급 할인, 무역 우대 관세를 제공하고 첨단 장비를 구입했습니다. 그리고 우리는 그 대가로 무엇을 얻었습니까? 증오, 경멸, 배은망덕! 더 많이 줄수록 더 많이 포기할수록 러시아를 더 싫어하게 됩니다.
          Nevsky 정보-당시 그는 유일하게 올바른 정책을 이끌었고 Golden Horde에 저항하려는 모든 사람들은 소진되어 뿌리까지 잘 렸습니다. Rus 전체가 연합하여 공동 전선으로 행동하더라도 반군은 단순히 모든 사람을 파괴했을 것입니다. Donskoy는 호드 내부의 분쟁을 이용해야만 승리할 수 있었고 결국 모스크바는 불타 버렸습니다. 그리고 골든 호드 잔재에 대한 습격은 크리미아가 점령 될 때까지 18 세기까지 계속되었습니다! Kadyrov에 대해 그는 러시아 연방 편으로 가서 그의 지역에 평화와 질서가 있도록 많은 노력을 기울여 러시아 사람들이 그곳에서 죽지 않도록했습니다. 그는 자신의 죄를 여러 번 속죄했습니다. 그리고 당신의 살인자이자 배신자 벤더는 무슨 소용이 있었나요?

          Svidomity는 항상 러시아 연방과 서방 간의 국제 관계 정상화에 반대합니다. 러시아 연방이 미국을 파괴할 수 있는 유일한 국가라는 사실을 잊어버렸습니다. 우리는 토지의 1/6을 차지하고 산업과 과학을 보유하고 있습니다(구 소련 규모는 아니지만 여전히 존재합니다). , 나는 항상 우리와 협력할 것입니다. 그러나 귀하의 우크라이나는 단순한 ** 오리 역할을합니다. 귀하는 더 비싸게 줄 사람만을 찾고 있습니다.
          무역에서 러시아 연방과의 관계를 끊은 것은 당신이었습니다! 그들은 "공격자"에게 먹이를주지 않기 위해 엔진, 부품, 농산물 공급을 거부했습니다. 우리는 유사한 상품을 긴급하게 자체 생산해야했습니다. 이제 당신이 구걸하더라도 아무것도 빛나지 않을 것이며 귀하의 제품은 경쟁력이 없습니다. 그리고 당신의 EU 친구들도 당신의 제품이 필요하지 않습니다.
          자원을 공급하고 이러한 자원을 훔치는 사람들, 계약 지불을 거부하는 사람들, 협박과 도발에 나서는 사람들의 보상을 정당하게 기다리는 사람들에게 가장 좋은 것이 무엇인지 묻습니다. 정말 이해가 안 가시나요? 나는 해독합니다 : 당신은 도둑과 도둑의 나라, 영원한 구걸과 협박으로 이미 그것을 얻었습니다. 가스를 받고 싶지만 돈을 지불하지 않는다면 공짜가 당신의 피 속에 있습니다.
          크리미아 자체가 떠났습니다. 그것은 국민의 의지였습니다. 그리고 DPR과 LPR 자체는 원하는 것을 결정할 수 없습니다. 그들에게 독립성을 부여하지만 러시아 연방이 지속적으로 그들을 위해 참여하도록합니다. 그리고 귀하의 지도부는 평화로운 협상 과정을 조직하는 대신 ATO에 대한 모든 잼을 비난하려고 노력하고 있습니다. 비록 이 기간 동안 모든 것을 중단하고 지역에 자율성을 부여하고 러시아어에 부패를 퍼뜨리는 것을 중단할 수 있었지만 귀하의 모든 maydaun의 필요는 약탈입니다. 강도는 기본적으로 어떤 타협도 불가능하게 만들지 않을 것입니다! 평범한 삶이 필요하지 않으며 전쟁, 공짜 돈, 러시아를 협박하는 방법이 필요합니다.
          최전선은 도시를 따라 이어집니다. 그리고 다시 한 번 도시가 공격을 받으면 무기가 도시에 있다는 것을 이해할만큼 똑똑하지 않습니다. 단순히 최대 사거리와 같은 것이 있기 때문입니다! 당신의 Ukronazis는 기술이 전혀 없었던 곳을 공격하고 있으며 유치원과 학교를 포격하고 있습니다.
        2. +2
          24 7 월 2016 09 : 56
          글쎄, 이런 것.
  37. 0
    23 7 월 2016 21 : 20
    기사는 훌륭합니다. 그러나 링크, 증거. 그리고 우크라이나 사람에게 그가 문장이라는 것을 증명할 수 없습니다. 왜냐하면 그는 문장이기 때문입니다.
  38. 0
    23 7 월 2016 21 : 20
    기사에는 스탈린의 농업 개혁으로 쿨락의 전통적인 이윤원이 박탈되어야 합니다. 그리고 쿨락이 왜 나쁜가요? 현대 농민입니다. 현장의 소유자는 그들에게 조건을 제공하고 일하게 합니다. 할아버지는 쿨락을 박탈당했습니다. 아버지와 어머니에 의해 그래서 중농은 부유하게 살지 못했습니다.
    1. +3
      24 7 월 2016 09 : 51
      쿨락의 주요 수입은 토지 경작에서 나온 것이 아니라 토지가 공동이었고 먹는 사람의 수에 따라 나누어 졌기 때문에 잉여 토지를 얻을 곳이 없었습니다. 그러나 곡물, 가축 (말) 및 농기구 임대에서 나왔습니다. 불우한 이웃에게. (부드럽게 말하면) 토지가 작다는 점을 고려하면 세입자들은 스스로 먹을 수 없었고 쿨락에게도 몫을 주어야했습니다. 따라서 쿨락은 쿨락이라고 불렸는데, 마을에서는 본질적으로 조직 범죄 집단의 조직자였습니다. 원칙적으로 그는 이유 재산에 종사하는 "podkulakniks"를 가졌습니다. 주기적으로 이러한 상황은 가난한 농민들을 사로 잡았고 놀란 주먹은 갈퀴 위에 자신을 발견했습니다. 집단화 중에는 일반적으로 말을 1 마리 이상 보유한 모든 사람이 주먹이 될 수 없다는 사실에도 불구하고 주먹으로 기록되었습니다. 하지만 산업화 기간 동안 강력한 농업이 희생자 없이 만들어질 수 있는 나라를 보여주세요. 예, 아무도 없을 것입니다. 모든 국가는 이 과정을 거쳤습니다. 초기에는 소규모 농장이 많은 농업 국가였습니다. 국가가 위기(미국과 마찬가지로 대공황)를 겪고 있거나 국가의 인위적 정책(영국)이 시행되어 농민의 지배 하에 농장이 강제로 확장되어 불만족스러운 사람들이 사망했습니다. 기아로 인해 감옥에 가거나 프롤레타리아트를 구성하는 도시로갔습니다. 이 모든 것이 사회적 불안정과 범죄 증가로 이어졌습니다. 소련에서는 그 반대를 수행했습니다. 그들은 이미 존재하는 공동체를 취하고 구성원의 농장을 통합하고 MTS 기지를 사용하도록 이전했습니다. 이미 잘 지내고 있던 반대 부농들은 이 과정에 맞지 않았고, 그 결과 재정착되거나 집단 농장에 공동으로 포함되었습니다. 그들은 32-33년 기근을 초래한 악한 국가에 맞서 행동하기 시작했고, 그 후 그들은 "아무것도 없이" 억압당했습니다.
  39. +4
    23 7 월 2016 22 : 17
    여기에는 산업화를 위해 곡물을 긁어냈다는 진술이 많이 있습니다. 그렇습니까? 소련 정부도 외화가 필요했기 때문에 곡물을 수출했습니다. 여기에 "홀로도모르"의 선전가들이 있으며 다음과 같이 외칩니다. -스탈린은 (개인적으로는) 열심히 일하는 우크라이나 농민들로부터 모든 곡물을 빼앗아 해외에 팔아 공장을 짓고, 그들을 위한 탱크를 만들고, 전 세계를 장악했습니다. 감정가들을 위한 질문: 1932년 수확 이후 소련은 얼마나 많은 곡물을 수출했으며, 이것이 기근을 유발할 수 있었습니까? 국가 조달(국가에 양도된 곡물)은 18만 톤에 달하는데, 이 중 1932년 하반기에 1만 톤, 1933년 상반기에 0,36만 톤이 수출되었다는 점을 고려해야 한다. 곡물(및 기타 식료품)은 수출되었을 뿐만 아니라 수입도 이루어졌습니다. 특히 1932년 상반기 수출 납품량 중 일부(0,75만톤)를 회수하고, 추가적으로 밀과 쌀 0,2만톤을 매입했다. 전체적으로 1932년에 소련은 147,2천 마리의 소와 1,1만 마리의 소, 그리고 9,3천 톤의 육류 및 육류 제품을 해외에서 구입했습니다. 1933년에는 식품이 수입되었습니다.

    누군가는 놀랄 수도 있습니다. 왜 곡물을 수출하고 동시에 구매해야 합니까? 이는 경제성의 문제이다. 예를 들어 알타이 곡물을 일본에 높은 가격에 판매하고 프스코프 지역의 흉작을 보상하기 위해 에스토니아에서 값싼 곡물을 구입할 수 있다면 이것이 바로 완료된 것입니다.

    그렇다면 1932년 수확량의 곡물 순수출량은 약 1만 톤에 달했는데, 이는 총 수확량에서 어느 정도에 해당하는가? 공식적으로 1932년 수확량은 69,9만 톤, 즉 약 1,5%가 수출되었다. 그렇다면 산업화라는 이름의 기아는 어디에 있습니까? 비교를 위해 1913년에는 76,2만 톤의 수확량(당시 제국의 영토와 인구는 더 컸음)으로 9,7만 톤, 즉 총 수확량의 12,7%가 수출되었습니다. 1913년에는 460인당 58,5kg의 곡물이 생산되었고 1932kg이 수출되었습니다. 공식 데이터에 따르면 435년에 이 수치는 각각 10,5kg과 XNUMXkg에 달했습니다.
  40. -1
    23 7 월 2016 22 : 29
    제품 견적 : revnagan
    따옴표 : Tatiana
    유용하고 정치적으로 관련된 기사를 작성해 주신 저자에게 감사드립니다! 나 역시 우크라이나 안팎의 기근에 대해 그런 자세한 내용을 들어본 적이 없다. 처음으로 알게 됐다.

    저자가 공식 출처의 문서, 목격자 계정에 대한 링크를 제공하는 경우 이 자료는 "세부 사항"이 됩니다. 테이블에 있는 문서를 참조하세요. 그렇지 않으면 "검열 방지"로 판명됩니다.

    그리고 스탈린이 조직한 홀로도모르의 증거를 많이 받았나요?
  41. -1
    23 7 월 2016 22 : 42
    제품 견적 : V.ic
    제품 견적 : tatra
    (1) 적 공산주의자들... .
    (2) 소련 공화국을 점령한 지 XNUMX년 동안 적들은 공산주의자들 ...공산주의자에 대해서요.
    (3).... 볼셰비키-공산주의자들.
    (4) 소련과 소련에서는 적들이 공산주의자들....
    그리고 그들이 소련 공화국을 점령 한 후 그들은 급여와 연금을 지불하지 않고 사람들을 수개월 동안 기아에 빠뜨리고 비난했습니다.

    무질서! 다섯 번째 문장에서 공산주의자를 언급하지 않는 이유는 무엇입니까? 마이너스 당신!

    당신은 빼고요. 더 이상 공산주의자가 없었기 때문에 표지판은 하나뿐이었습니다.
    1. -3
      23 7 월 2016 23 : 22
      제품 견적 : 톰슨
      당신은 빼고요. 더 이상 공산주의자가 없었기 때문에 표지판은 하나뿐이었습니다.

      그리고 누구였습니까? 소련 영토에서 100월 혁명 이후 거의 XNUMX년 동안 그들은 정신, 지성, 일, 한편으로는 공산주의자들과 그들의 지지자들, 다른 한편으로는 공산주의자들의 적들과 근본적으로 다른 삶을 살고 있습니다.
      결국, 1917년의 공산주의자들과 1991년의 공산주의자들의 적들은 동등하게 국가를 다른 사람들로부터 빼앗았고, 그들의 사회 제도와 그들의 활동과 이데올로기를 국가와 국민에게 동등하게 부과하고 "정상"에 올라서 나라를 빼앗긴 사람들 "바닥" .
      그러나 그 밖의 모든 것, 작업의 목표, 결과, 공산주의자들이 지지자들과 공산주의자들의 적들과 말하고 쓴 것에서 얼마나 근본적인 차이가 있습니까?
      1. +1
        23 7 월 2016 23 : 44
        한 가지 경고가 있습니다. 공산주의자가 있었고 반대자가 있었고 공산주의자라는 이름의 새로운 사람들이 공산주의자 대열에 나타났습니다.
        내 생각을 명확하게 표현했으면 좋겠다 미소
  42. -1
    23 7 월 2016 22 : 50
    [인용문 = fa2998] 주먹이 왜 나쁜가요?

    그리고 무엇이 좋은가요? 쿨락은 1932~1933년의 기근에서 중요한 역할을 했습니다.
    1. -1
      23 7 월 2016 22 : 59
      기근을 조직하는 데 쿨락이 어떤 역할을 했는지 구체적으로 말씀해 주십시오.
      자신의 농장을 갖고 빵(자신의 재산)을 재배하고 이를 판매하여 생활하는 개인 농부가 있다면 이것이 어떻게 기아에 기여할 수 있습니까? 그에게서 빵을 사서 원하는대로 처리하고, 서부에 팔고, 도시의 노동자들에게 먹이를주고, 태우고, 익사시키고, 소진 된 집단 농장에 넘겨주세요. 이제 그것은 국가의 재산입니다 . 그리고 주먹은 어떻습니까?
  43. -1
    23 7 월 2016 23 : 12
    제품 견적 : revnagan
    ...그리고 마을 사람들의 부러움의 대상은 바로 철판 밑에 있는 집!!!...

    키워드와 링크 이유를 추측해보세요
  44. -1
    23 7 월 2016 23 : 23
    제품 견적 : 타샤
    나는 대체로 동의한다. 그러한 비극적인 결과 없이 집단적 형태의 농업으로의 전환이 이루어질 수도 있었습니다. "평균적인 마을에는 100가구, 쿨락 4-5가구, 부유한 8-10가구, 중농 45-50가구, 빈농가 35가구가 있다"고 가정해보자. 당신이 일하는 XNUMX명이라고 상상해 보세요. 그리고 자발적으로 마을에 가서 집단농장을 조직합니다. 리볼버에 얼마나 많은 탄약이 필요합니까? 눈짓 이것이 임무입니다 ... 농민 생활의 일부 특징, 삶에 대한 견해, 재산에 대한 견해

    나는 여기를 기억한다. 1987년쯤인가. 우리는 수확 수업에 가서 노동 참여 계수인 KTU를 소개하려고 했습니다. 하루에 일한 사람은 계수가 더 높습니다. 아시다시피 매우 흥미로 웠습니다. 가장 좋은 결과는 가장 시끄럽고 오만하고 교활하고 임명된 감독의 가장 친한 친구 사이에 있었지만 반드시 열심히 일하지는 않았습니다.

    이상한 진실. 그러나 이제 중농과 쿨락은 당시 가장 열심히 일하는 노동자로 흔히 불린다.
    그리고 나에게 있어 가장 큰 소리를 지르고, 오만하고, 교활한.이들은 시골의 자본가들에 불과했습니다. 그리고 열심히 일하는 사람들 ... 노예 농민
  45. 0
    24 7 월 2016 00 : 09
    제품 견적 : andrew-z
    기근을 조직하는 데 쿨락이 어떤 역할을 했는지 구체적으로 말씀해 주십시오.
    자신의 농장을 갖고 빵(자신의 재산)을 재배하고 이를 판매하여 생활하는 개인 농부가 있다면 이것이 어떻게 기아에 기여할 수 있습니까? 그에게서 빵을 사서 원하는대로 처리하고, 서부에 팔고, 도시의 노동자들에게 먹이를주고, 태우고, 익사시키고, 소진 된 집단 농장에 넘겨주세요. 이제 그것은 국가의 재산입니다 . 그리고 주먹은 어떻습니까?


    국가 지도부는 전쟁이 불가피하다는 것을 이해했습니다. 10년이 넘도록 아직 시작되지도 않은 전쟁에서 승리하기 위해서는 엄청난 노력이 필요했습니다. 7세기에는 주로 경제가 전쟁을 벌이고 있습니다. 새로운 현실이 도래했고 농민들이 그들에 대해 "도덕적으로 준비되지 않았다"는 사실은 누구에게도 방해가되지 않았습니다. 국가 지도부는 상황을 농민들의 의식에 전달하기 위해 지속적으로 노력했습니다. 그러나 그들은 "친애하는 스탈린 동지여, 당신의 집단 농장과 함께 멀리 가십시오"라는 이해를 얻지 못했습니다. 우리 할아버지와 증조부는 쟁기로 생계를 꾸려이 지혜를 우리에게 물려주었습니다. 그리고 트랙터-그래서 신부는 설교에서 모든 것이 교활한 민족 출신이라고 말했습니다. 그런데 잘못된 것이 보내져 집단농장이 만들어졌습니다. 특히 그레이하운드 중 몇 마리가 처분되어 영주권을 위해 마스터 시베리아로 보내졌습니다. 그 후 엄청난 규모의 절도가 시작되었습니다. 개별 농민들은 아무런 후회도 없이 집단 농장(결국 자신의 농장이 아님)에서 물건을 훔치기 시작했습니다. 그리고 집단 농민들 자신도 뒤처지지 않았습니다. 결국, 모두가 함께 훔친다면(상호 책임), 그들의 관점에서는 이것에 대해 비난받을 만한 것이 없습니다. 이러한 상황에서 1932년 10월 5일 소련 중앙집행위원회 및 인민위원 회의 법령은 "국영 기업, 집단 ​​농장 및 협력의 재산 보호와 공공(사회주의) 재산의 강화에 관한 것"이었습니다. 널리 알려진 "세 개의 작은 이삭에 관한 법칙"이 채택되었습니다. 스탈린은 혁신의 창시자였습니다. 집단 농장 및 협동 재산 절도, 철도 및 해상 운송 물품 절도의 경우, 재산 몰수와 함께 집행하도록 법률에 규정되어 있으며, 참작이 가능한 상황에서는 다음의 몰수와 함께 최소 10년의 징역으로 대체될 수 있습니다. 재산. 집단농장과 집단농민을 '쿨락 세력'의 폭력과 위협으로부터 보호하는 경우의 "사법적 탄압 조치"로서 XNUMX~XNUMX년의 징역형이 규정되었습니다. 이 법에 따라 유죄 판결을 받은 사람은 사면 대상이 되지 않았습니다.
    이제 그들은 집단 농장의 고된 노동에 지친 농민 여성이 마지막 힘을 다해 밤에 가위를 들고 들판으로 몰래 들어가 배고픈 아이들에게 먹이를주기 위해 작은 이삭의 발 뒤꿈치를 자르다가 갑자기 무거운 NKVD 장교가 뛰어 내릴 때 외칠 것입니다. 덤불에서 가난한 사람을 잡고 케이스를 꿰매고 캠프에서 10 년을 보내십시오 (감사합니다 , 처형이 아님) 32g에 대한 OGPU 요약. 도난 정도에 대해 읽어보세요!!! OGPU는 근무일수가 적은 개인 농민, 집단농장, 집단농민이 이 거래에 참여하고 있다고 지적했습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +2
      24 7 월 2016 00 : 22
      제품 견적 : Ats73
      그 후 엄청난 규모의 절도가 시작되었습니다.

      그해의 보고서에서 :
      "마을에 25 월 10 일 리페 츠크 (Lipessk) 25 월 XNUMX 일 여러 그룹의 농민 (각 그룹에 XNUMX 명 이상)이 인근 마을 인근 농작물에 갔다. 알렉산드로 프카는 귀를 자르기 시작하여 XNUMX 봉의 귀를 ... "
      “빵의 대량 절도는 대부분의 집단 농장에서 주목되었습니다. 초 한 개인 농부의 귀에는 약 20 poods의 귀가 나타났습니다. 초 빵을 약탈 한 포그 롬에는 40 명의 단독 농부와 약 100 명의 집단 농부가 참석했다. 밀에서 200 개의 푸우가 발견되었습니다. "개별 농민이 가져온 빵 (집합 농장에서 도난) ..."
      "Tulovkeu에서 일부 집단 농민과 개인 농민 ... 15 ~ 20 파운드의 도난 빵이 발견되었습니다 ... 빵 도난은 주로 단에서 귀를 자르고 타작함으로써 발생합니다 ..."
      "레토시 집단 농장에서 ... 단 하나의 여단도 이틀 동안 곡식을 수확하기 위해 나가지 않았고, 집단 농부들은 가족들과 함께 개인적으로 사용하기 위해 호밀 이삭을 대량으로 자릅니다 (이틀 만에 10 헥타르의 면적에서 잘라 냄)".
      "Berezovka에서 50 집단 농부들은 매일 수확을 거치면서 큰 뭉치를 가지고갑니다. 도난당한 빵은 최근에 8 부대가 압수 된 특별히 준비한 제재소에 뿌려집니다. 이 공장을 건설하기 위해 뺨에서 기어가 도난당하는 경우도 있습니다.
      단에 관한 것이 아닙니다. 페니 밀을 망가뜨리기 위해 값비싼 농기계는 쉽게 망가진다.
  46. +4
    24 7 월 2016 00 : 35
    "... 오데사 지역에서는 비밀 분쇄를 생산하는 264개의 공장이 확인되었습니다. 한 Dnepropetrovsk 지역에서는 29개의 비밀 공장이 확인되었으며 346개의 공장은 조달 위원회의 허가 없이 운영이 허용되었습니다. Vinnitsa 지역에서는 38개의 비밀 공장이 비밀 분쇄를 생산하는 것으로 확인되었습니다. .. 이 지역에서만 GPU 당국은 단 20 일 만에 750 개가 넘는 비밀 공장을 발견했습니다. " (우크라이나 SSR GPU 경제국이 코시오르 동지의 공산당 중앙위원회 비서에게 보낸 10년 1932월 XNUMX일자 각서, 여기에서 가져옴).
    어서, 어서, 이것이 어떤 종류의 기근인지 말해주세요. 단 20 일 만에 세 지역에서만 체 키스트가 750 (칠백 오십 !!!!!!!!!!!!!!!!!) 을 발견했습니다. ) 비밀 ​​공장. 아직 발견되지 않은 것은 얼마나 됩니까? 그리고 그들은 합법적인 공장에서 "왼쪽으로" 얼마나 갈았습니까? 톤! 우리는 같은 메모를 읽었습니다.

    "11월부터 1800월까지 Ukrselkhozmukomoli의 XNUMX개 공장에서 XNUMX파운드가 낭비되고 약탈되었습니다(Zinoviev 지구).
    -집단 농장 "Culture of the Nezazhnik"의 이사회는 2900파운드의 상품을 낭비했습니다(N. Sanzharsky 지구).
    - Kramatorsk, Artyomovsky, Kadievsky 및 Luhansk 지역의 20개 공장에서 상품 낭비가 드러났습니다 - 7.000파운드(도네츠크 지역).
    - 22개 지역에서 14.000개의 상품이 낭비된 것으로 나타났습니다(하르키프 지역).
    -Bratsk 공장에서는 주로 쿨락 출신의 노동자 그룹이 서로 밀접하게 연결되어 체계적으로 merchuk을 약탈하고 대량의 뇌물을 받기 위해 마을 사람들에게 곡물을 갈아주었습니다 (Bratsky 지역).
    - ... 상품 도난 사실은 Akimovskaya 공장에서 발생했으며 공장 사무실 직원은 상호 합의에 따라 훔친 곡물을 민간 시장에서 투기 가격으로 최대 100 루블에 판매했습니다. 푸드당(Akimovsky 지구)".

    OGPU 보고서에서
    "... 많은 마을에서 대량의 빵 절도가 발생했습니다. Vyazovka와 B. Moretz 마을에서는 전체 그룹이 절도를 저질렀고, 훔친 빵은 그들에 의해 판매되거나 보호되었습니다. 약탈자 중 일부는 150파운드를 가지고 있는 것으로 밝혀졌습니다. 빵... 헌병..."
    "드보엔키 마을에서 약 1,5파운드의 곡물을 도난당했습니다. 빵은 집단농장과 개인농민에 의해 도난당했습니다. 부유한 집단(9명)이 조직적이고 조직적으로 집단농장 빵을 약탈했습니다..."
    "Fedorovka 마을에서는 Doktorovka 마을에서 1파운드의 구덩이가 발견되었습니다. 2파운드의 구멍 2,4개, Lyubavino 마을의 1파운드의 구멍 493개, 빵을 보호하는 개시자는 쿨락과 부자였습니다. (13명)'.
    "그림 마을에서는 쿨락 집단(19명)이 체계적으로 빵을 절도하는 일에 조직적으로 관여했습니다. 6천 파운드 이상이 도난당했습니다. 빵은... 투기적인 가격에 팔렸습니다..."
    글쎄, 여러분, 자유주의자 여러분, 아이들을 구하기 위해 작은 이삭을 훔치는 배고픈 농민 여성들은 어디에 있습니까? 6천파운드는 얼마인가요? 16.38푸드는 98kg에 해당합니다. 따라서 그림의 주먹은 무려 1933톤에 달한다! 이것은 우크라이나뿐만 아니라 소련 전역에서 일어났습니다. 사실을 알게 된 저는 어떤 식 으로든 '무고한 쫓겨 난 사람들'에 공감할 수 없습니다. 반대로, 처음에 소련 정부의 인본주의는 놀랍습니다. 12,7년 우크라이나 SSR의 세 개의 작은 이삭에 관한 법률에 따르면 수백만 명이 도난당했지만 일반 법원에서 유죄 판결을받은 사람은 1935 천 명에 불과했습니다. 그러나 여기서는 법에 따라 적어도 곡물 한 봉지를 훔친 모든 유죄가 처벌된다면 모든 마을과 마을을 철조망으로 둘러싸고 기관총을 탑에 설치하는 것이 더 쉬울 것이라는 점을 이해해야합니다. 그 힘은 개별 주먹의 지정 시험에만 제한되었습니다. 이 조치는 효과가 있었습니다. 730년 우크라이나 SSR에서는 이 법에 따라 유죄 판결을 받은 사람이 XNUMX명에 불과했습니다. 그러니까... 농민에 대한 스탈린주의의 대규모 탄압에 대해 이야기하는 것은 이마에 "나와 ... t"라는 문신을 새기는 것과 같습니다.
  47. 0
    24 7 월 2016 01 : 47
    내 소설 번호
    http://muslim.clit.pornpost.in/?entry-robin
    가나 거짓 종교 도살 스타
  48. +1
    24 7 월 2016 11 : 13
    흥미로운. 초우애국주의와 그 타락에 관한 사이트의 여러 기사를 읽은 후 이에 대한 깨달은 대중의 반응에 놀랐습니다. 이것은 자신을 "전문가"라고 부르는 사람이 쓴 작품입니다.
    같은 포럼의 회원 여러분, 똑같이 존경받는 리소스에 대한 기사를 읽고 평범한 사람과 "전문가"의 사실을 비교하고 평가해 주시기 바랍니다: https://aftershock.news/?q=node/355227
    내 생각엔 사피엔티가 앉아 있었던 것 같아.
  49. +2
    24 7 월 2016 12 : 34
    보통 사람들은 이미 이것을 알고 있었습니다. 그들은 또한 굶주리는 사람들을 구하기 위해 페르시아(이란)에서 곡물을 구입한다는 사실도 알고 있었습니다. 그리고 당신은 Svidomo schenevmerliks와 우리의 자유분방한 히스테리를 설득하지 못할 것입니다. 적어도 그들의 눈에 침을 뱉으면 그것이 하나님의 이슬이라고 말할 것입니다!
  50. -1
    24 7 월 2016 14 : 07
    기사에 반대하는 사람들을 이해하지 못합니다. 러시아인들은 배고프지 않았습니까? 케이크를 먹고 레모네이드를 마셨나요?
  51. 0
    24 7 월 2016 19 : 33
    아마도 그 기사는 "우크라이나 민족주의자들이 1932/33년에 우크라이나에서 홀로도모르를 조직했다"는 기근의 이유를 어느 정도 단호하게 밝히고 있을 것입니다. 아마도 이것이 1932/33년에 우크라이나에 기근을 일으킨 요인 중 하나일 것입니다. 농업 기술 규칙 위반: 휴경지를 광범위하게 사용하면 토양이 고갈되고 식물 질병이 증가합니다. 사료 곡물 부족으로 인한 초안 동물 (말, 황소) 수 감소로 인해 기본적인 농업 작업 (쟁기질, 파종, 수확) 실행이 지연되어 상당한 양의 작물이 손실되었습니다. 불리한 기상 조건(가뭄), 메뚜기, 설치류 및 식물 질병으로 인한 피해. 이 모든 것은 농민의 방해 행위로 인해 1931-1932 년 우크라이나에서 곡물 수확이 좋지 않은 지도부의 실수와 결합되었습니다. 이 모든 것이 1932년 농작물 실패의 결과를 악화시켰고 1932-1933년 기근을 초래했습니다.
  52. 0
    24 7 월 2016 21 : 02
    기사에는 조사 내용이 설명되어 있습니다. 그리고 그 이유는 혁명입니다. 18년부터 91년까지 사람들은 음식을 먹지 못했습니다. 고기가 부족해서 소시지는 모스크바로 가고, 생선은 명태만 사요.
    1. 0
      24 7 월 2016 22 : 02
      그런데 91년 이후에는 우리를 배불리 먹였습니다.
  53. 0
    24 7 월 2016 22 : 25
    제품 견적 : Ats73
    100가지 종류의 소시지!!! 그들은 소시지를 공간으로 대체했어요

    경제학을 공부했다면 이것을 '건버터(Gun-Butter)' 차트라고 합니다.
    http://lopatnikov.pro/slovar/g/grafik-pushki-maslo/
    더 많은 공간을 원하면 소시지를 덜 만드세요
    1. 0
      25 7 월 2016 00 : 08
      소시지를 만드는 전문가들은 보통 공간을 다루지 않아서 요점을 모르겠습니다 ...
  54. 0
    24 7 월 2016 23 : 29
    제품 견적 : Starik72
    우리 구소련의 평범한 사람들은 그것에 대해 알고 있습니다. 그리고 우크라이나에서 온 이 미친 메이다운들은 그것을 증명해야 합니다. 비록 그것은 쓸모없고 바람에 맞서 글을 쓰는 것과 다름없지만 말입니다.


    -Rzhevsky 중위, 비가 오나요?
    - 아니, 강한 바람.
    젖은 바지에 관한 것입니다.
    나는 서비스에서 뭔가 초보적인 것을 기억했습니다. 약간의 딸꾹질이 있었지만 젠장, 우리 딸들은 평화롭게 잤습니다. 그리고 누구도 감히 나에게 벽돌을 던지지 않을 것입니다. 우리는 국가를 안전하게 지켰고 우리 아들들은 계속될 것입니다. 성난
  55. +1
    25 7 월 2016 09 : 53
    물론 우크라이나에는 민족주의자들이 있었습니다. 오직 그들은 독일군이 도착할 때까지 물처럼 조용하게 앉아 있었습니다!
    여러분, 이런 미친 사기에 속지 마세요! 홀로도모르가 있었다! 이것은 논쟁의 여지가 없는 사실입니다. 또 다른 문제는 그것을 조직한 사람이 누구인지, 오늘 책임을 누구에게 전가하려는지입니다. Vinnytsia 지역의 나의 할아버지는이 모든 것을 개인적으로 경험했으며 사람들이 길에서 바로 죽는 것을 보았습니다. 그들은 모든 것을 가져갔습니다. 그리고 이런 일을 한 것은 민족주의자들이 아니었습니다. 무슨 말도 안되는 소리입니까?!! 그리고 그들은 선택의 여지 없이 집단농장으로 강제 이주당했습니다. 왜 사실을 부정하는가? 마을 (체르니고프 지역)의 시어머니는 여전히 아이들을 먹은 오두막을 보여줍니다! 이것은 공포이자 어둠이다! 나는 그것에 대해 이야기하는 것이 내 의무라고 생각합니다. 임시 구금 시설이 개인적으로 책임이 있는지 여부는 또 다른 문제입니다. 나는 그렇지 않다고 생각하는 경향이 있습니다. 그리고 또 다른 것은 그들이 우크라이나에서 피해자들의 진실과 기억 때문이 아니라 책임을 러시아에 전가하기 위해 이 "배너"를 올렸다는 것입니다. 이는 근본적으로 잘못된 것입니다! 사실, 당시 이 살인을 조직한 사람들은 오늘날 러시아인들을 비난하는 사람들과 동일합니다. 우리는 그들이 누구인지 압니다...
  56. 0
    25 7 월 2016 10 : 33
    25년에 걸친 민족주의 선전에 귀가 먹먹해진 현대 우크라이나 시민은 이 모든 것을 알지 못하기 때문에 그는 "메이다운즈(Maydowns)"를 지지했습니다.

    하지만 이제 그들은 누가 그들을 배고픔에서 구하고 빵을 던질 것인지 알고 있습니다.
  57. 0
    25 7 월 2016 11 : 16
    저자에게 ----- 역사가 가르쳐 주도록 하십시오! 저는 5점을 줬습니다.
    1. 0
      25 7 월 2016 11 : 40
      제품 견적 : Dmitriy66
      저자에게 ----- 역사가 가르쳐 주도록 하십시오! 저는 5점을 줬습니다.

      단점을 넣기 전에 직접 가르쳐주세요 !! 미국 소련 역사가 마크 타우거(Mark Tauger)의 글을 읽어보세요!!!! 나는 강력히 추천한다
      1. 0
        28 7 월 2016 21 : 31
        Tauger는 Goebel의 질문에 뻔뻔스럽게 대답합니다. 이렇게하면 Conquest-Mace-onov의 교육 매뉴얼에 따르지 않고 연금없이 남겨질 수 있습니다. 잘하셨어요!
        https://yadi.sk/i/oAaDORr8tibm5
  58. 0
    25 7 월 2016 14 : 25
    논평할 내용이 무엇입니까? 우크라이나 홀로도모르에 관한 사본이 너무 많이 깨졌습니다. 볼가 지역과 러시아의 다른 지역의 기근은 이러한 배경에서 어떻게 든 사라졌습니다. 이상하게도 소련 붕괴 이후 우크라이나인들은 러시아와 러시아인에 대해 강한 부정적인 견해를 갖고 있는 새로운 지도자들을 머릿속에 두었습니다. 우크라이나 역사가 정점에 서 있다고 말할 수 있습니다!
  59. 0
    25 7 월 2016 16 : 14
    우리는 어렸을 때 자랐고 부모님은 우리가 먹을 수 있는 약초와 뿌리를 보여 주셨습니다. 그것은 우리에게 오락이었고 그들은 그것으로 살아 남았습니다.
  60. 0
    25 7 월 2016 21 : 56
    간단히 말해서, “모두가 스스로 채찍질을 했습니다.” 카자흐인들은 가축을 빼앗았고, 우크라이나인들은 빵을 빼앗았고, 러시아인들도 굶주리고 레모네이드도 마시지 않고 케이크도 먹지 않았기 때문에 모두가 굶어야 했습니다.
  61. 0
    26 7 월 2016 07 : 27
    어떤 범죄, 범죄 행위, 유혈 쿠데타 및 그 결과도 정당화될 수 없습니다. 그러나 예를 들어 오늘날 유럽인들이 성 바돌로매의 밤, 주홍색과 흰 장미의 전쟁, Jacquerie, Utt Tyler의 봉기, Taborites, John Hus의 불행을 기억한다면 그들은 이러한 사건을 만들 것입니다. 아무도 부인하지 않는 삶의 주요 사건을 중심으로 정책을 수립하고 아이들에게 희생자와 사형 집행자에 대해서만 생각하도록 가르칠 것입니다. 유명한 감독에 따르면 갈색 눈이 훨씬 더 일찍 나타날 것이라고 생각합니다. 예상보다. 이것이 바로 우크라이나와 여기 러시아에서 무정부 상태를 최전선에 두려는 사람들이 오늘날 질서의 어머니로서 기대하고 있는 것입니다. 이들은 무엇보다도 미국, 유럽연합, 독점의 지도자들, 그리고 오늘날에도 수백만 명의 사람들을 파괴할 준비가 되어 있는 다른 놈들, 치즈를 먹고 실례합니다. 그들이 스스로 고안한 온실 조건입니다. 그리고 왜 그들은 그것들을 탐닉해야 하는가? 역사를 수없이 반복하려면?
    폴란드에서는 모든 것이 명확합니다. 사람들은 단순히 유럽의 광활함 속에서 타락하고 용해되고 있습니다. 발트해 연안 국가는 연고 속의 파리입니다. 그리고 가라앉는 배처럼 이 패자들은 이웃인 우크라이나인과 벨로루시인을 재앙의 물 깔때기 속으로 끌어들이고 있는 것 같습니다. 그들에게 그것이 필요합니까?