군사 검토

"홀로도 모르의 패턴을 깨다"

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"홀로도 모르의 패턴을 깨다"우크라이나 여성은 "우크라이나 민족주의 자들이 우크라이나 1932 / 33 올해의 Holodomor를 조직했다"는 내용을 읽었을 때 그 패턴을 깨뜨렸다.


순진한 알바니아 인들은 최근 몇 년 동안 25이 Holodomor에 관한 거짓말을하여 우크라이나 아이들을 세뇌 한 우크라이나 민족주의 정부가 우크라이나 국민 주의자가 기아를 조직하는 역할에 대해 진실을 말할 수 있다고 믿는다. 우크라이나에 "군중들"의 군중이 분노한 것을 볼 때, 우리는 Holodomor에서 매춘 한 현대 우크라이나 역사가들이이 군중들의 이데올로기 적 재편에 선도적 인 역할을했다는 것을 분명히 이해해야합니다. 소비에트 시대에 우크라이나 역사가들은 기근의 원인을 잘 알고 있었지만 우크라이나 국가 형성 이후 그들은 갑자기 갇힌 채로 우크라이나 계의 스탈린에 관한 한 근본적으로 파시스트와 한계 거짓말을 구체화하기 시작했다. 톰 스탈린 자신은 누가 우크라이나 식 농민들을 말 그대로 기아로부터 구했고, 누구에게만이 모든 우크라이나 식민지의 기념비가 되어야만 하는지를 스스로 밝혔다.

전문가가되고있는 중 역사 굶주림 1932 / 33 년, 나는 그 때 일어난 일의 본질을 간단히 요약 할 것이다.

스탈린의 농지 개혁은 쿨락의 전통적인 이익의 근원을 박탈하기로되어 있었다. 따라서 쿨락은 처음에는 자발적인 집단 농장에 반기를 들고 그들에게 이용 가능한 모든 영향력을 사용했습니다. 당국은 탈수 장치와 완전한 집산으로 대응했다. 본질적으로 1929-1933. 그 나라는 집단 농장을 둘러싼 내전이었다. 가난한 사람들은 집단 농장의 죽음과 필사적으로 맞서 싸웠습니다. 중간 경작은 지역 여건에 따라 분리됩니다. 규칙적인 것이 있었다. 농민들이 그 지역에서 맺은 곡물 무역으로 인한 이익이 클수록 집단 농장에 대항하기 위해 싸웠던 거대하고 강했다. 탈주 (주먹의 일부만 빼앗 겼음) 후 땅에 남은 주먹은 집단 농장에 강제로 들어갔다. 그러나 그들은 단체 농장에서의 사보타주를 조직하기 시작했습니다. 처음에 그 목적은 간단했다. 당국에 집단 농장이 실행 가능하지 않다는 것을 증명하기 위해서, 정부는 마치 정부가 돌아올 것이라고 말한다. 가축 사육의 파괴, 들판의 잡초 발생, 파종 시간의 지연, 열악한 청소. 밭에서 썩은 수확은 들판과 헛간에서 불에 태워 버렸다. 수확량이 급감했다는 것은 확실합니다. 자신을 괴롭히지 않기 위해 정직한 공동 작물을 적어도 일부 농작물에서 박탈하기 위해 빵은 약탈 당하고 피가 묻어났다.

1931에서는 가뭄이 발생했습니다. 당국은 어떻게 든 과거의 보유량을 사용하여 그 결과에 대처할 수 있었다. 그리고 나서 정부의 반대자들도 기회가있었습니다. 빈곤 한 수확과 기아로 인해 굶주린 가난한 사람들이 집단 농장 지원에서 벗어날 것입니다. 일반적인 농민 봉기는 소비에트 권력을 전복 시키거나 적어도 집단 농장을 쓸어 버릴 것입니다. 주먹 자체는 결코 굶주림을 두려워하지 않았다. 가난한 사람들의 굶주림에있는 쿨락은 언제나 그저 지옥으로 만들어졌다. 1933의 봄에서만, 그들은 정치적인 gesheft를 예상했다.

이러한 조건 하에서 모든 반 소비에트 군대는 기아와 봉기 준비 조직에 가입했다. 우크라이나의 위치는 주변 국가들과 우크라이나 민족 주의자들이 배고픈 봉기로 소련에서 우크라이나를 압류 한 것에 동의했기 때문에 극도로 취약한 것으로 나타났다. 거의 모든 사람들이 공산주의자들에게 공감하고 후계자가 된 지역 관료조차도 굶주림에 부딪치게되었다. 그들이 밭에서 파괴하지 못하고 도둑 맞을 수 없다는 사실은 농민 헛간과주의에서 철저히 제거되었습니다. - 소아마비 앞에서 "모토 백에 도착하지 않았다!"라는 문구로 불타 버렸습니다. 서구 세계의 지도자 인 영국은 소련과의 경제적 관계를 끊어 버리고 기근의 심연에 빠지게했다. 스탈린은 정치국 (Politburo) 회의에서 곡물을 구입하는 문제에 대해 논의하면서 스탈린은 자신의 정보에 따르면 소련에 대해이를 부인할 것이라고 시인했다.

스탈린주의 팀은 우크라이나를 기적으로 구했다. 우크라이나 가축들에게는 일하는 소를두고 가지 않고, 새로운 트랙터의 기둥들이 움직 였고, 볼가 지역은 소를 갈아 타기를 강요 당했다. 현지 관료주의를 완전히 변경했습니다. 갱단과 지하 민족 그룹에 타격을가하십시오. 수십만 명의 피난민들의 열광이 멈췄으며, 그들은 온 나라가 굶주리고있는 식량난 지역을 찾기 위해 이사했습니다. 수출 계약에있어 밀의 이동을 갑자기 중단 시켰고, 곡물을 항구에서 직접 돌려 보냈다. 수천 개의 철도 차량으로 굶주린 러시아 지역에서 뽑아 낸 곡물은 우크라이나에 보내 져서 적어도 정직한 노동 공동체 농부를 먹이고 올해의 봄 1933을 결정적으로 파종한다. 공산주의자들은 근무일에 얻은 곡물의 일부를 씨앗으로 넘겨 줄 의무가있었습니다. 그들은 적어도 약간의 부스러기를 얻기 위해 빨대를 때렸다. 도랑을 가져올 사람들을 용서하겠다고 약속 한 구덩이를 열었습니다.

우크라이나가 구해졌습니다.

이 모든 것은 현대 우크라이나 시민들에게는 알려지지 않았으며 25 세기의 민족주의 선전에 기절하여 "maydaunov"를지지했다.
저자 :
원본 출처 :
http://historian30h.livejournal.com/163671.html
309 댓글
정보
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  1. sever.56
    sever.56 23 7 월 2016 12 : 58
    + 149
    그들은 삶에서 끔찍합니다.
    징징 대고, 징징 대고, 울고, 그들이 가장 불행하고, 기분이 상하고, 모두 억압 받고 있다고 말하면서 평범한 소리를 지르며- "나에게 XNUMX 페니를 줘. 당신이 할 수있는 것보다 도와주세요 ..." "가이드"와 "Svidomo"poskakunchikov의 정신.
    그런 다음 검은 지구 지역과 볼가 지역, 칼 미키 아, 카자흐스탄은 굶주 렸지만 지금은 아무도 징징 거리고 있지 않습니다. 그러나 그곳에서도 수십만 명이 사망했습니다.
    그들은 (딜), 자부심, 명예, 자존심이 없습니다. 열등감 단독과 모든 사람들이 자신과 주변 사람들에게 빚지고 있다는 수정 아이디어는 국가적 아이디어가되었습니다 ...
    1. 크니 자
      크니 자 23 7 월 2016 13 : 08
      + 24
      제품 견적 : sever.56
      그들은 삶에서 끔찍합니다.
      징징 대고, 징징 대고, 울고, 그들이 가장 불행하고, 기분이 상하고, 모두 억압 받고 있다고 말하면서 평범한 소리를 지르며- "나에게 XNUMX 페니를 줘. 당신이 할 수있는 것보다 도와주세요 ..." "가이드"와 "Svidomo"poskakunchikov의 정신.
      그런 다음 검은 지구 지역과 볼가 지역, 칼 미키 아, 카자흐스탄은 굶주 렸지만 지금은 아무도 징징 거리고 있지 않습니다. 그러나 그곳에서도 수십만 명이 사망했습니다.
      그들은 (딜), 자부심, 명예, 자존심이 없습니다. 열등감 단독과 모든 사람들이 빚진 수정 아이디어 ...


      정부가 권력을 행사할 때, 그들을 놓을 때, 뭔가를 증명하는 것은 이제는 쓸모가 없습니다. 그러면 모든 것을 이해하게 될 것입니다.
      1. 안드레이 케이
        안드레이 케이 23 7 월 2016 13 : 32
        + 26
        제품 견적 : cniza
        정부가 권력을 행사할 때, 그들을 놓을 때, 뭔가를 증명하는 것은 이제는 쓸모가 없습니다. 그러면 모든 것을 이해하게 될 것입니다.

        동의합니다. 그러나 하나는 라 글리가 의도적으로 deja vu를 가져온다는 느낌을 얻습니다 ...
        그들은 의도적으로 또는 무의식적으로 탈 산업화의 길을 따라 사람들을 빈곤하게 만듭니다.
        실제로 그들은 우크라이나를 굶주림으로 인도합니다 (시간이 같지 않으며 빵을 벗을 것입니다).
        한 남자가 우위를 점했으며 우리의 설명은 특별히 흥미롭지 않을 것입니다. 그는 먹고 싶어 할 것입니다 ...
        1. 회의론자
          회의론자 23 7 월 2016 13 : 52
          + 12
          인용구 : Andrey K
          그들은 의도적으로 또는 무의식적으로 탈 산업화의 길을 따라 사람들을 빈곤하게 만듭니다.


          그렇게 많이 올라가지 않아서, 얼마나 약한 사람들이 그들을 밀어 붙이는가. 서방은 ukrodolbikov 소득의 유일한 방법이 전쟁이 될 조건을 만듭니다. 아프가니스탄 에서처럼. 그리고 러시아와의 전쟁을 완화하기 위해 모든 바보가 적합합니다.
          1. 타티아나
            타티아나 23 7 월 2016 16 : 52
            + 16
            유용하고 정치적으로 관련성 높은 기사 작성자에게 감사드립니다. 나는 우크라이나의 /에있는 기근에 관한 그런 세부 사항에 대해서도 들어 본 적이 없다 - 나는 처음으로 알아 냈다. 이것은 매우 중요한 역사적 정보입니다!

            기사 작성자 +
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              -37
              따옴표 : Tatiana
              유용하고 정치적으로 관련성 높은 기사 작성자에게 감사드립니다.

              "유용성"과 "관련성"에도 불구하고이 기사는 역사적 관점에서 볼 때 문맹이라고 생각할 것입니다. 그러나 유용하고 관련성이 있습니다.
              팬케이크. 사이트 제목은 어디입니까? 그런 현실의 왜곡은 "검열 자"만이 할 수있는 일이라고 생각했습니다.
              1. 알렉산더
                알렉산더 24 7 월 2016 06 : 06
                -21
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                "유용성"과 "관련성"으로 기사는 역사적인 지점에서 절대 문맹이다. 보기

                절대적으로 동의합니다! hi
                1. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 24 7 월 2016 11 : 53
                  + 11
                  제품 견적 : 알렉산더
                  역사적 관점에서 문맹

                  그리고 당신은 시력에 어떤 이야기를 적용합니까? 원숭이는 안경을 가지고 있었기 때문에 그녀의 엉덩이에 넣지 않았지만 시력에는 도움이되지 않았습니다! 어떤 이야기가 당신에게 더 가깝습니까? 흐루시초프? 고르바초프? 아니면 그 당시에 살았던 사람들의 회고록을 읽으려고할까요?! 그리고 일반적으로 러시아 제국의 역사를 읽으십시오. 그러나 백인 장군의 회고록조차도 많은 것을 알 수 있습니다. 역사적인 문서를 연구하고 서구의 똥을 읽을 필요는 없습니다. 눈먼 현자처럼 코끼리를 느끼는 것보다 시력을 사용하는 것이 좋습니다.
                  1. 알렉산더
                    알렉산더 24 7 월 2016 20 : 41
                    -18
                    제품 견적 : shasherin_pavel
                    기억하세요, 원숭이는 안경을 가지고 있었기 때문에 그녀는 엉덩이에 그들을 찔러 보지 않았으며 시력을 돕지 못했습니다! 시력을 사용하는 것이 맹인 현자처럼 코끼리를 느끼는 것보다 낫습니다.

                    이 원숭이의 가르침은 무엇입니까? 빌레이
                    어떤 종류의 속물?
                    왜이 홍수?
                    충고를하는 습관을 버리십시오 : 그녀는 그것을 필요로하지 않습니다. 예
                2. 데 시카
                  데 시카 25 7 월 2016 14 : 29
                  +2
                  우리 시대에는 문서에 대한 링크를 제공하는 것이 바람직합니다. 그렇지 않으면 "maydauns"와의 동화가 발생합니다.
                3. Arikkhab
                  Arikkhab 25 7 월 2016 15 : 56
                  0
                  역사가가 아닌 사람들을 위해-당신의 관점을 정당화 할 수 있습니까?
            2. 다만
              다만 23 7 월 2016 17 : 32
              -38
              저자에게 - (지방)
              완전 넌센스, 루저와 똑같지 만! 하지만 "우리"에서
              작가 인 Tatyana는 인보이스를 사용합니다.
              저자와 스탈린에 관한 모든 것이 거짓말입니다.
              사실, 그런 부 끄 러운 말도 안되는 사람을위한 저자는 던져야 만합니다 (당신은 무엇을 알고 있습니다)
              글쎄, 당신은 "비 형제"처럼 될 수 없습니다!
              그러나 첼 랴빈 스크 (Chelyabinsk) 출신의 안드레이 (Andrei)는 문화적으로 상당한 진단을 내렸다
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                -15
                인용구 : 그냥
                글쎄, 당신은 "비 형제"처럼 될 수 없습니다!

                여기! hi CSIP 음료수
                1. 다만
                  다만 23 7 월 2016 18 : 31
                  -16
                  글쎄, 우리는 너와 함께있다. 그리고 지금 ogrebom 전체 울음
                  형제의 힘은 무엇입니까? 사실!

                  나머지는 좀비, 라 굴조 무빙, "우리"좀비입니다.
                  본질은 하나이다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    -18
                    인용구 : 그냥
                    글쎄, 우리는 너와 오그렙을 가득 채우고있다.

                    그리고주의를 기울이지 마라. 나는 항상 내가 필요하다고 생각하는 것을 썼다. 그리고 지금 ... 내가 기억하지 못하는 원수는 몇 해를 기억한다. :)))
                    1. shasherin_pavel
                      shasherin_pavel 24 7 월 2016 11 : 59
                      +5
                      투카 체프 스키는 또한 한때 모든 사람들이 "세계 혁명을 꿈꾸며"우리는 그것을위한 투쟁에서 죽을 것 "을 꿈꿨을 때 원수로 올라갔습니다. 그러나 실제로 살아있는 러시아인은 세계 혁명을위한 투쟁에 남아있을 수 있다는 것을 깨달았습니다. 그들은 1936에서 헌법을 변경하여 혁명의 세계 지배라는 아이디어를 포기했습니다. 그리고이 아이디어의 지지자들은 권력 투쟁을 낭비했습니다. 모든 원수는 역사에 갇히지 않고 들어가기 위해 역사를 감사해야합니다.
                  2. 해적
                    해적 23 7 월 2016 22 : 34
                    + 20
                    인용구 : 그냥
                    글쎄, 우리는 너와 오그렙을 가득 채우고있다.

                    그래서 당신은 그렇게 말할 것이고, 그렇지 않으면 그들이 말하는 "반쪽의 저자"가 이야기를 뒤집어 놓았다고 말할 것입니다. 스탈린은 전혀 사업을하지 않았고 우크라이나의 가난한 러시아 사람들은 굶주림으로 죽었고 볼가 지역과 우랄 지역에서는 그들이 행복하게 살았다는 것이 밝혀졌습니다.
                    정보를 어디에서 얻습니까-공유-대체 역사에서가 아니라 가능하다면 페레스트로이카 기간 동안 미국 범죄자와 언론인 창녀의 도움으로 작성하십시오. 그리고 결국, 페레스트로이카 동안에는 너무나 많은 다른 opuses와 "눈 오프너"가 병 들었습니다.
                    정보 공유-어떻게 그리고 무슨 일이 일어 났는지, "Chamberlain에 대한 답변"을 만드십시오.

                    추신 나는 위의 작품의 저자를지지하지는 않지만, 완전히 실행 가능한 버전 인 그러한 사건의 가능성을 배제하지는 않습니다.
                    1. 다만
                      다만 23 7 월 2016 22 : 51
                      +5
                      제품 견적 : 해적
                      어디에서 정보를 얻으십니까? - 그것을 공유하십시오.

                      나는이 기사를 쓰지 않았고, 나는 숲의 나무가 평등하지 않고 사람들이 하나님이 될 것 같지도 않다.
                      나는 여기에서 "검색"합니다.
                      1.Stalin I.V. 글쓰기 - T. 17., P. [C.347]
                      2 : 러시아의 곡물 소비에있어서의 수출 비중과 그 역할. XIX 세기의 80 번째 년에 따르면, 그림은 다음과 같이이다 : 평균 총 수익률은 45에서 55 (1887 년) 백만 톤까지 평균을 냈다. 그러나 곡물 수출에 관한 자료 (옥수수가 포함되어 있는지 여부는 알려지지 않음) :

                      1881 년 - 3,32 백만 톤
                      1882 연도 - 4,82
                      1883 연도 - 5,49
                      1884 연도 - 5,12
                      1885 연도 - 5,5
                      1886 연도 - 4,45
                      1887 연도 - 6,28
                      1888 연도 - 8,76
                      1889 연도 - 7,46
                      1890 연도 - 6,68
                      1891 연도 - 6,26
                      1892 연도 - 3,14

                      Pokrovsky D I. 러시아 대외 무역의 역사와 통계에 관한 정보 수집. T. 1. SPb., 1902.
                      3. 20 년 동안의 소련 대외 무역. 1918-1937 통계 수집 .- M : 국제 서적, 1939, p. 13.

                      4. ↑ 기근에 관한 러시아 기록 보관소 문서 1932 - 1933. 소련 사회주의 연방 공화국 // 국내 기록 보관소 No. 2 (2009)
                      ^ 기근 1932에 관하여 러시아 기록 보관소에서 서류 - 1933. 소련 사회주의 연방 공화국 // 국내 기록 보관소 No. 2 (2009)
                      ^ 1918에있는 소련 사회주의 연방 공화국 무역 - 1940 (통계적 검토). 파트 I / Vneshtorgizdat, 모스크바. 1960;
                      ======================
                      그리고 여기 ITT 일은 아닙니다.
                      Politburo는 여전히 (Mr. Distant Isho의 1937까지) :
                      9 월 4 1931, 그는 (스탈린) 사람의 정치국을 예리하게 지적한다. Kaganovich는 빵을 누르는 무의미함에 대해 "그것은 비용이 많이 들기 때문입니다." 그러나 증가하는 외채와 급격한 외환 부족으로 인해 적어도 어떤 형태로든 수출을 계속해야했습니다. 스탈린의 편지 인 7 월 15, 1931 이전에도 4.5 전체에 대해 1931 백만 톤을 수출하기로 한 결정이있었습니다. 31 8 월 9 월에 1.3 백만 톤을 수출하기로 결정했습니다.
                      ===============================================
                      카 클로 뮤턴트가되고 싶지만 "+"기호가있는 경우-BE.
                      그러나이 명예 훼손 저자의 크레 티니 쉬는 웃을만한 가치가 없습니다.
                      러시아 및 국가를 벗어나지 않도록하십시오.
                      1. 해적
                        해적 24 7 월 2016 00 : 50
                        +2
                        인용구 : 그냥
                        카 클로 뮤턴트가되고 싶지만 "+"기호가있는 경우-BE.

                        나는 너 자신이되고 싶다 -이 대답을 좋아하니?
                        이제 문제는 스탈린이 우크라이나라는 특정 주가있는 지역에서만 곡물 수출에 관한 법령을 발표 한 것입니까?
                        당시에 존재했던 우크라이나의 영토에서만 곡물을 해외로 가져 갔으며 이에 대한 기록적인 증거가 있습니까?
                        나는 농업 생산에 가장 의존하는 지역과 지역이 단지 하나의 의견에 동의하지만, 일부 국가와 우크라이나 정부가 지금 말한 것처럼 개별 국가 만이 결코 아닙니다.
                        또한 인터넷에서 배치 된 정보를 읽는 방법 (예 : Wikipedia에서 발췌 한 내용)을 알고 있습니다.
                        소련의 기근 1932-1933 (공식적으로 우크라이나의 "홀로도 모르 (Holodomor)"로 불림 [1] [2] [3] [4] [5])-우크라이나 SSR, BSSR의 영토에서 소련의 대량 기근 [4] [6] [5] , 북부 코카서스, 볼가 지역, 남부 우랄, 서 시베리아, 카자흐스탄 북부 지역은 상당한 사상자를 초래했다 (XNUMX ~ XNUMX 만 명에 이르는 다양한 추정치에 따라).
                      2. 다만
                        다만 24 7 월 2016 01 : 03
                        -5
                        제품 견적 : 해적
                        나는 너 자신이되고 싶다 -이 대답을 좋아하니?

                        나는 그것을 위해있다 "!
                        이 바보 같은 bss는 어떻게합니까? 결막 ( "Crimea nash, kakaly")-기사로이 주제에 대한 권위, bablosik을 얻을 수 있습니까?
                        보여 주거나 증명할 무언가가 있습니다- "스튜디오에서 상금"
                        제품 견적 : 해적
                        스탈린, 수출 법령 발효

                        내가 쓴 것을 읽지 않았을 것입니다. IVS가 아니라 정치국 (그 놈들)-1937 년까지 4 년이 더 있었다.
                        제품 견적 : 해적
                        당시 존재했던 영토에서만

                        그리고 누가 그것에 대해 신음 했는가? Kaklomutanty? 글쎄, 그들은 우기하지 않아.
                        저자는 무엇에 대해 쓴다?
                        기사에 갇혀 있지 않다면 다시 읽으십시오.
                        이것은 "IN SLAVIC 파시스트들이 아이를 십자가에 못 박아 12 년 07 월 2014 일 중위의 아내를 처형했습니다"와 같은 소동입니다.

                        이 "카르 파티 아 레이디"는 어디에 있습니까?

                        "Arseniy Yatsenyuk이 체첸에서 러시아인과 싸웠고, 러시아 군을 고문하고 총을 쏜다. 09.09.2015 년 XNUMX 월 XNUMX 일"

                        Senya? 빌레이 그렇습니다, 그는 Chechnya에 대한 자신의 생각을 허튼 소리입니다.
                        무슨 불명예?
                        우리는 괴벨스 박사의 일기를 얻지 못했습니까?
                        제품 견적 : 해적
                        소련 1932의 배고픔 - 1933

                        나는 위키에서 나에게 말할 필요가 없다. 나의 조상은 나 자신을 느꼈다.
                      3. 해적
                        해적 24 7 월 2016 01 : 13
                        +6
                        인용구 : 그냥
                        나는 위키에서 나에게 말할 필요가 없다. 나의 조상은 나 자신을 느꼈다.

                        크리미아에 대한 한 마디도 없었습니다. 저는 그것이 거대 애국적인 광란처럼 보이고 "부르주아는 놈들"이라는 스타일로 쓰여졌 기 때문에 저자의 아이디어를지지하지 않는다고 즉시 썼습니다. 대화는 우크라이나와 그 영토에 사는 사람들의 현재 문제에 관한 것이 아닙니다.
                        나는 우크라이나의 기근에 대해 구체적으로 이야기하고 있습니다. 소련과 위대한 애국 전쟁이 우크라이나 영토에서만 독점적으로 전쟁을 벌였고 우크라이나 인만이 주에서 사망했다고 쓸 수 있기 때문입니다.
                        나는 역사의 다양한 왜곡과 도발적인 주제에 대해 반대합니다. 우리는 여기서 죽고 있었고 당신은 그곳에서 살찌고있었습니다.
                      4. 다만
                        다만 24 7 월 2016 12 : 10
                        +1
                        그래서 저는 아주 반대합니다!
                        왜리스트와 같은가?
                        그리고 저자는 단지 노력하고 있습니다.
                        나는 Holodomor에 대해 말하는 것이 아니라 "기사"에 대해 이야기하고 있습니다.
                2. shasherin_pavel
                  shasherin_pavel 24 7 월 2016 12 : 15
                  +1
                  인용구 : 그냥
                  그러나 외채 증가와 외화 자금의 급격한 증가는 적어도 어떤 형태로도 수출을 계속해야했다.

                  한 가지 역사적 사실을 언급하는 것을 잊었습니다. 서부는 곡물을 제외한 소비에트 상품을 보이콧했습니다. 즉, 그들은 소련에서 곡물 만 구입했으며 소련에서 구입 한 다른 모든 것은 밀수되었습니다. 히틀러가 집권하기 전에 우리는 독일과 만 모든 종류의 상품을 거래 할 기회를 가졌는데, 독일 역시 제재를 받았습니다. "빵은 XNUMX 페니의 가치가 있습니다."그러나 곡물 만이 서양과 거래 될 수 있습니다.
                3. 다만
                  다만 24 7 월 2016 12 : 49
                  +3
                  제품 견적 : shasherin_pavel
                  소련이 곡물만을 구입했다면, 소련에서 구입 한 모든 것이 밀수입되었다.

                  무슨 말도 안돼. 너는 그 물건을 소유하지 않아.

                  농업의 몫 수출 산업 제품 소련 (%).

                  이 모든 것이 "밀수품"입니까?
                  ^ 1918에있는 소련 사회주의 연방 공화국 무역 - 1940 (통계적 검토). 파트 I / Vneshtorgizdat, 모스크바. 1960;




                  1933의 경우 물리적 볼륨 및 비용 측면에서 독일은 소비에트 오일 구매자 중 1 위를 차지했습니다. (그 전에는 영국이 지도자였습니다) 10,3 %, 13,9 %, 1934 %, 10,6 % 14,3 % 1935 % 14,6 % 19,7 % 1936 % 13,1 % 15,4 % XNUMX % XNUMX % XNUMX % %
                4. VVV-73
                  VVV-73 25 7 월 2016 19 : 51
                  0
                  아마도 "황금 금수 조치"를 의미합니다.
          2. shasherin_pavel
            shasherin_pavel 24 7 월 2016 12 : 08
            +4
            역사적 문서에서.
            1919 월 혁명 직후, 우크라이나 혁명 보호를위한 지역위원회 인 최고 집행 기관이 키예프에서 창설되었다. 중앙위원회는 소비에트의 힘을 인정하지 않으며, 러시아 연방의 일환으로 도네츠크-크리 비이 리 소비에트 공화국 (DKSR)을 설립하는이 지방의 주민들이 동의하지 않는 우크라이나 돈 바스와 하르 코프의 일부를 선언한다. 새로운 공화국에는 Kharkov와 부분적으로 Kherson 지방도 포함됩니다. 중앙위원회는 완전히 Hetman의 정신으로 독일과 Avto- 헝가리와 협정을 맺고 병력을 우크라이나에 파견 할 수있게했다. 우크라이나는 도네츠크를 그 일부로 간주했기 때문에 독일군도 도네츠크에 들어갔다. 독일군이 하르 코프를 점령하고 DKSR 정부가 루간 스크로 이주하면 독일군도 그곳에옵니다. 공화국의 지도부는 돈 강을 지나서 사리 신까지 간다. 도네 츠 분지 해방 후, RCP 중앙위원회 (B)는 도네 츠 분지를 혁명적 인 우선 순위에서 우크라이나 영토로 인정하여 1928 년 1929 월 해방 된 소련의 하르 코프 의회를 개최하고 우크라이나 소비에트 공화국을 설립 할 수있게했다. 이 모든 것은 키예프의 중앙위원회와 대조적으로 이루어졌습니다. 일부 역사가들은 "초대 된"독일군에 대해 이야기하고 싶지 않은 키예프의 범죄 상황으로 하르 코프의 우크라이나 정부 역사를 설명하려고한다. 1932 년 이래로 로스토프 프리아 조비, 보 로네시, 쿠르스크 지역, 특히 쿠반에서 인구의 비밀 우크라이나가 전개되고있다. 우크라이나 당국자들은 그들의 활동을 러시아 영토로 이전하고있다 : 그들은 우크라이나 학교를 개설하고 우크라이나 잡지를 배포하며 신문 출판을 준비하고있다. 이 지역의 주민들은 "우크라이나 인"이라는 별명을 붙였습니다. 분명히 우크라이나는 흑해 연안에서 러시아 연방을 찢어 버리고 자하는 바람을 느꼈다. "터빈의 날 (Days of the Turbins)"연극에서 불가코프 (Bulgakov)는 제쳐두고 "우크라이나 미화로 망할 코미디"에 관한 문구를 사용하지 않으며 우크라이나에서는 "한 사람이 그 나라의 언어를 구사하지 않습니다"라는 문구를 사용합니다. 1935 년 우크라이나 작가 그룹이 I. Bulgakov에 대해 불평했습니다. 스탈린에게 ... 불가코프의 연극은 레퍼토리에서 제거됩니다. 우크라이나의 행동은 일련의 반란을 불러 일으켰으며, 우크라이나 인민 교육위원회 직원, 체 키스트 및 "국가적 부흥"운동가의 비밀에 의해 비밀리에 우크라이나 정부의 권한을 침해하는 일련의 봉기를 일으켰습니다. OGPU 직원은 이것을 모스크바에보고합니다. 그러나 우크라이나 반대에 대한 적극적인 행동은 XNUMX 년에 중단되었습니다. OGPU의 힘으로 인해 우크라이나의 과정이 억제됩니다. 방송은 타이포그래피와 마찬가지로 러시아어로 번역됩니다. 잡지와 신문이 러시아어로 바뀌고 있습니다. XNUMX 년 XNUMX 월, 파티와 소련 체포에서 파티 제거와 체포가 시작되었습니다.
            흐루시초프 시대에는 그들 모두가“스탈린주의 억압의 무고한 희생자들”로 변할 것입니다. 마치 당시에는 침묵과 은혜가 있었고 아무도 러시아를 망치거나 그 영토를 찢기를 원하지 않았습니다. 분명히 러시아의 주권에 대한 조치는 민주화의 단계에 있지만 러시아는 그 이익과 주권을 보호하는 것이 금지되어 있습니다.
            우크라이나 인 - ... 현재, 유엔은 대부분 우크라이나 SSR에서 통일되어 소련 전역에 정착했다. 그들 중 일부는 폴란드에 정치적으로 억눌려있다. W.는 소련 사회주의 연방 공화국에서 두 번째 (러시아 군대 이후)의 국적에 해당합니다. 총 소련 인구의 31 194, 8 천 또는 21 %가 있습니다.
        2. 아타 칸
          아타 칸 24 7 월 2016 02 : 40
          + 13
          일반적으로 기근에 대해
          이 기사는 Holodomor의 문제를 올바르게 제기했지만 더 이상 아무것도, 사실, 문서에 대한 링크, 통계, 기사 +가 없지만 비어 있습니다.
          기아 미국
          1932 년! 7 대에는 394 백만 32 천명이 "흔적없이 사라졌다". 그리고 미국 시민의 흔적없는 실종의 정점은 33-1932 년입니다. AFL (American Federation of Labor)에 따르면 10 년에 근로자의 12,5 %만이 완전 고용 상태에 머물렀고 실업자 수는 33 만 명에 이르렀고 17 년 후 미국에서는 XNUMX 명 실업자가되었습니다. 이미 XNUMX 만 명이었습니다. 그리고 이것은 미국 국무부가 기아에 빠뜨린 생계 수단이없는 채무를 위해 땅에서 은행에 의해 쫓겨 난 XNUMX 백만 명 이상의 난민 농민을 배경으로합니다. 미국 정부는 그들이 어디로 갔는지 물었을 때? 무력하게 손을 내밀며“여기 어제 같았는데 오늘은 어딘가에 갔다”고 놀란다. 대답은 간단합니다. 그들은 빈곤으로 인한 기아와 질병으로 사망했습니다 !!! 이것은 미국의 음식이 가득 찼음에도 불구하고 !!! 그러나 그들은 그것을 강, 바다에 버리고, 묻고, 태우거나 썩는 것을 선호했습니다. 식량 가격을 낮추지 말아야한다면 자본을위한 돈이 인간의 삶보다 훨씬 비싸기 때문입니다!
          1. 빅터 뎀 첸코
            빅터 뎀 첸코 25 7 월 2016 13 : 59
            0
            이러한 사실은 Jack London이 그의 소설 "Valley of the Moon"에서 설명했습니다 (정확히 기억하지 못합니다. 죄송합니다. 오랫동안 읽었습니다). 카터로 일한 아마추어 복서와 그의 삶에 관한 소설입니다. 진정한 소설을 정말 이해합니다.
          2. 심슨의
            심슨의 25 7 월 2016 14 : 04
            0
            미국의 돈은 연준에 의해 인쇄되며, 민간 생활로 완전히 파괴되지 않고 WWI에서 가늘어지지 않은 가족들로부터 인종적으로 충실하지 않은 사람들을 죽이는 것이 필요했습니다 ...
  2. Revnagan
    Revnagan 23 7 월 2016 18 : 42
    +7
    따옴표 : Tatiana
    유용하고 정치적으로 관련된 기사를 작성한 저자에게 감사합니다! 나는 또한 우크라이나의 기근에 대한 그런 세부 사항에 대해 들어 본 적이 없습니다. 처음 발견했습니다.

    이 자료는 저자가 문서에 대한 링크, 공식 출처의 목격자 증언을 제공 할 때 "상세 정보"가됩니다. 테이블에 문서를 올려주세요. 그렇지 않으면 "검열 방지"로 판명됩니다.
    1. 테레 블라드
      테레 블라드 24 7 월 2016 18 : 47
      +9
      문서, 목격자 계정에 대한 링크
      -에
  3. 13 전사
    13 전사 23 7 월 2016 18 : 44
    -1
    저자 빼기!
    이 기사는 의사-역사적입니다!
    사기와 환상이 있습니다.
    또한 소스에 대한 링크가 없습니다.
    1. 테레 블라드
      테레 블라드 24 7 월 2016 18 : 49
      -1
      저글링없이 여기
  4. 오리온 빗트
    오리온 빗트 23 7 월 2016 19 : 01
    +1
    나는 또한 우크라이나의 기근에 대한 그런 세부 사항에 대해 들어 본 적이 없습니다. 처음 발견했습니다. 이것은 매우 중요한 역사적 정보입니다!
    Tatyana,이 문제에 대해 Holodomor에 대한 Dmitry Puchkov의 지능 질문을 듣는 것이 좋습니다.
    https://www.youtube.com/watch?v=Qhv9pdubxRk
    https://www.youtube.com/watch?v=Zq0tHSK_YzQ
    고려할 간단한 정보입니다.
    1. 테레 블라드
      테레 블라드 28 7 월 2016 19 : 21
      0
      27 분에 이웃 ​​폴란드에 대해-멋져요! 스탈린의 얽히고 설킨 손은 당시 자본가 폴란드에서 기근을 일으켰고, 미국에서는 5 백만이 사라졌습니다. 이제 우리가 홀로도 모르에 대해 빚을지고 있다고 믿는 국가를 적을 때입니다.
  5. shasherin_pavel
    shasherin_pavel 24 7 월 2016 11 : 45
    +4
    "가뭄과 기근의 빈도"에 대한 제 기사를 놓친 적이 있습니까? 쿨락의 탐 보프 봉기에 대한 설명도 있습니다. 탐 보프 지방은 항상 러시아의 밥통이었으며 해외에 곡물 공급을 제공했습니다. XNUMX 차 세계 대전 중에도 두 사람 모두 군대의 절반에게 빵을 제공했습니다. 그리고 모든 잉여는 주정부 가격으로 주정부에 팔아야한다는 말을 듣자 식량 분리에 반대했습니다. 그들은 국가 가격에 따라 땅에서 썩을 것이고, 팔지 않을 것입니다 ... 그런 다음 숨겨진 곡물을 찾고 썩지 않도록 음식물 분리가 필요했습니다. 이제 음식 분리는 모든 죄로 인해 비난받습니다. 농민의 Komsomol 구성원이 동일한 농민의 마지막을 취하거나 노동자가 가난한 농민을 굶주리게 할 것이라고 상상할 수 있습니다.
    1. 심슨의
      심슨의 24 7 월 2016 12 : 03
      -5
      미친 카바리스트 (빨간색 별을 거꾸로 옮긴 사람)를 희게하려는 시도는 어떻게 든 굶주림을 설명하지 못합니다 ...
    2. 심슨의
      심슨의 24 7 월 2016 12 : 03
      -1
      미친 카바리스트 (빨간색 별을 거꾸로 옮긴 사람)를 희게하려는 시도는 어떻게 든 굶주림을 설명하지 못합니다 ...
  • 오리온 빗트
    오리온 빗트 23 7 월 2016 18 : 55
    +6
    ukrodolbikov를 수입하는 유일한 방법은 전쟁 일 것입니다. 아프가니스탄 에서처럼
    아프가니스탄에 있지 않기 때문에 당신은 틀 렸습니다. 아프간 인은 괜찮은 생물이지만, 민간인 만 학살 할 수 있었던 우크라이나 인과는 달리 전사도 좋습니다. 예를 들어, 용감한 소련군 인 "Galichina"사단 (전선은 기억이 나지 않습니다)은 XNUMX 시간 만에 산산조각이났습니다. 캐나다로 떠난 미국인들의 도움으로 "바운스"하고, 이제 그들은 오래된 효모에 대한 오래된 증오심을 가지고 돌아 왔습니다. 결과가 모두 표시됩니다.
  • Arikkhab
    Arikkhab 25 7 월 2016 15 : 54
    +2
    내 관점에서 NATO는 우크라이나 사람들을 밀어 붙일지도 모르지만 이것이 주요 요인은 아닙니다. "가난한 평범한 사람들"은 말도 안되는 말입니다. 예를 들어 내가 일선 군인 인 할아버지 옆에서 자랐다면 어떤 선전도 파시즘이 긍정적 인 것이라고 생각하게 만들지 않을 것입니다. 우크라이나에서 우리가 보는 것은 "그들이 강제 된"것을 훨씬 넘어선 것입니다. 그들은 카틴을 불태운 자들의 후손입니다. 그들은 Bandera의 이미지에서 자랐습니다. 모두가 아니라 많은 것에 동의합니다. "임계 질량"을 생성하기에 충분합니다. 그들은 러시아를 진심으로 미워한다 (폴트와 발트 족처럼). 시리아에서 격추 된 러시아 헬리콥터에 대한 의견을보십시오. 선수들이 리오 올림픽에 참가할 수 없었을 때 "이웃"을 덮친 기쁨을보십시오. 그들이 Donbass에서 무엇을하고 있는지보십시오. "푸시"된 것처럼 보이지 않습니다. "그들은 속았다"와 같은 환상이 필요하지 않습니다. 우크라이나 인의 행동을 당연한 것으로 받아들이고 그에 따라 그들과 관계를 구축해야합니다. 죽일 필요도없고 부패를 퍼뜨릴 필요도 없지만 이들이 적이라는 것을 이해하고 등을 돌리지 않아야합니다.
    1. 심슨의
      심슨의 25 7 월 2016 15 : 57
      0
      우리는 그것이 우크라이나 인이 아닐 수도 있음을 이해해야합니다 ...
      1. 미클
        미클 26 7 월 2016 09 : 43
        0
        네, 네덜란드
  • v02000
    v02000 23 7 월 2016 14 : 27
    -57
    당국은 라 글리가 아니지만, 소위 말할 수없는 국적의 사람들은, 욕설의 웅장 함을 사용하여 RAGUL입니다. 그는 5 단어로 3 개의 실수를합니다 mos ... la !!! 그들은이 영토를 끝내고 ... 굶주림에 대해-충분한 도시에서 제정신이 많은 사람들 ... 그리고 소위. 농민들, 특히 우크라이나 동부의 농민들은 낫식을 무료로 배꼽에서 먹습니다 ... 믿거 나 확인하십시오 ... 와서 ... 루한 스크 지역의 군사 등록 및 입국 사무소는이 지역의 북부 지역과 계약을 맺고 자하는 사람들로 가득 차 있습니다.
    1. SeregaBoss
      SeregaBoss 23 7 월 2016 16 : 05
      + 21
      네, 믿습니다. 거기에서도 동쪽의 Ukriya에서는 암소가 무리를 다니며 자발적으로 새총을 무료로 나치로 밀어 넣습니다. 나치는 버터 속의 치즈처럼 구르고 있다고 믿습니다. 그런데 왜 APU의 계약에있는 군 등록 및 입대 사무소가 꽉 차있는 이유는 "당신은 게라심, 또는 APU = ps에 대해 말하는 것이 아닙니다."
    2. 상제
      상제 23 7 월 2016 16 : 15
      + 12
      그리고 점수 판에는 XNUMX, XNUMX XNUMX, 예 아리 ... 등이 있습니다! Svidomo, Svidomo에 가겠습니까?
    3. APASUS
      APASUS 23 7 월 2016 17 : 04
      +2
      제품 견적 : v02000
      ... 그리고 소위 농민들, 특히 우크라이나 동부의 농민들은 낫식을 무료로 배꼽에서 먹습니다 ... 믿거 나 확인하십시오 ... 와서 ... 루한 스크 지역의 군사 등록 및 입국 사무소는이 지역의 북부 지역과 계약을 맺고 자하는 사람들로 가득 차 있습니다.

      XNUMX 년 동안 우크라이나에서 일어난 일이 흥미 롭습니다. 경제가 효과가 있었으며 석유 또는 가스 원천을 발견했을 수도 있습니다.
      그리고 역설적 인 상황은 적어도 일부는 먹이를 주어야하고 다른 사람들은 길거리에서 바로 잡히는 동안 계약으로 군대에 들어갈 가치가 있습니까?
      Kharkov와 지역에서 봄 여름 초안의 마지막주는 더운 것으로 판명되었습니다. 상대적으로 말해서 거리로 향한 동원에 이어 군사 입대 사무소는 징집의 경우 비슷한 방법에 의지하기 시작했다. 결과적으로 그 사람들은 군인이되어 친척들에게 작별 인사를 할 시간이 없었고 집에서 서류를 가져 가지조차 못했습니다.

      따라서 Kharkov 시민 Alexander Magura는 거리에서 바로 군 복무를 시작했습니다. 그 남자 친구들은 소환과 의료위원회의 결론없이 봉사하기 위해 데려 갔다고합니다. 군사 등록 및 입대 사무소에서 그들은 막을 내린다. 그들은 징집병이 처음에는 법 자체를 위반 한 다음 군대의 가혹한 조치에 놀랐다.

      훈련에서 알렉산더 마구 루 (왼쪽)는 키로 보 그라드 근처에 파견됩니다. 사진 : vk.com
    4. 코토 보프
      코토 보프 23 7 월 2016 17 : 52
      +7
      .. 그러면 루한 스크 지역의 군사 등록 및 입국 사무소는 지역의 북부 지역에서 대학교에서 계약을 맺고 자하는 사람들과 충돌합니다 ....,
      그들이 무덤을 발표하는 방법, 당신은 즉시 초안 보드로 도망 가지 않습니다.
      1. Revnagan
        Revnagan 23 7 월 2016 18 : 47
        0
        제품 견적 : kotvov
        그들이 무덤을 발표하는 방법, 당신은 즉시 초안 보드로 도망 가지 않습니다.

        계약 군인과 드래 피어에게 지불하는 데 큰 차이가 있습니다 ...
    5. 다만
      다만 23 7 월 2016 18 : 46
      +4
      제품 견적 : v02000
      .. 그리고 특히 Ukriya의 동쪽에있는 농부들은 Natsik을 무료로 그리고 배에서 먹습니다.

      어제 저는 당신에게서 친구와 이야기하고있었습니다 : 예, 그들은 먹이가되었지만 배에서 왔습니다.하지만 그는 총소리를냅니다.
      "Azov"도 후원금을받습니다 ( "so"에 대해 총을 들고 있음)
      믿을 지 모르겠다.
    6. 오리온 빗트
      오리온 빗트 23 7 월 2016 19 : 14
      + 19
      v02000. 당신은 어디에서 왔습니까? 저는 2014 년 XNUMX 월 우크라이나 군 등록 및 입대 사무소에서 그런 사진을 보았습니다. 러시아와 싸우고 싶어하는 사람들이 엄청나게 많았습니다. 그들은 전쟁이 농담이나 게임이라고 생각했습니다. 이 모든 "애국자"는 수술 폐기물로 위장하여 표시가없는 무덤에 있거나 장애가있는 상태로 남아 있습니다. 광부와 트랙터 운전사들이 가득 찼습니다. 이제 그들은 주로 검문소 나 후방에서 복무 한 우크라이나 군대의 복무를 칭찬합니다. 그리고 곡률로 인해 일할 수없는 사람이나 유죄 판결을받은 사람, 그리고 DB도 APU에 간다. 그것은 우크라이나 군대의 전체 파견대입니다. 물론 전문가가 있지만 그들은 적고 전체 "군대"에 충분하지 않습니다. 당신은 도발 자입니다. 당신이 얼마나 급여를 받았는지, 아니면 최악의 경우 SBU에서 당신의 위치를 ​​말하는 것이 좋습니다.
      1. 잔인한 비버
        잔인한 비버 24 7 월 2016 04 : 45
        +5
        나는 전적으로 m.에서 모든 bosota-gopota를 지원합니다. 2014 년에 그들은 잘 휘두르는 사람들과 우크라이나의 군대로 급히 돌입했다.

        여기에는 단 하나의 장점이 있습니다. 새로운 러시아 군대는 우리 기차역의 범죄 상황을 약간 완화 할 수있었습니다. ....
        이것에 대해서만 이미 Donbass에 감사드립니다!
    7. 아타 칸
      아타 칸 24 7 월 2016 03 : 08
      +2
      v02000 그런데 루한 스크 지역의 군사 등록 및 입대 사무소는 지역의 북부 지역에서 군사 학교에 계약을 맺고 자하는 사람들과 꽉 차 있습니다.

      미국과 유럽의 클리닉으로의 이식을위한 더 많은 기관이 부분적으로 유럽 연합에 가입 할 것입니다.
      아직 안 죽었어?
    8. shasherin_pavel
      shasherin_pavel 24 7 월 2016 12 : 24
      +1
      기관총이 있고 힘이 없다면 "아빠 Makhno"처럼 버터에 치즈처럼 굴러 갈 것입니다. 그리고 보병 전투 차량에 취해 자동차를 운전했습니다. 마리 우폴과 마찬가지로 BMP에 대해 소녀들을 압박 할 수 있고 그것에 대해 아무것도 얻지 못합니다. 아니면 농민으로부터 다시 보드카와 베이컨을 먹을 수 있습니다. 모든 것이 무료이며 무료를 원하지 않는 경우 납으로 지불 할 수 있습니다.
  • 윅스
    윅스 23 7 월 2016 15 : 35
    + 14
    작가가 자신을 1932/33 년 기근의 역사에 대한 전문가라고 부르고 자신의 이름이 아닌 아바타로 자신을 서명하는 것은 이상합니다. 이 이야기에서 모든 것이 그렇게 단순한 것은 아닐까요? 부모님, 숙모, 삼촌의 이야기에 따르면 사람들도 굶주림으로 죽어가는 쿠반 마을에서이시기에 대한 묘사를 알고 있습니다. 이 굶주린 사람들은 철도에 접근 할 수 없었습니다. 모스크바, 레닌 그라드, 키예프, 민스크 및 소련의 다른 많은 대도시에서 기차가 흑해 리조트로가는 역. 이 도시에서는 수천 명의 사람들이 쿠반 마을에서 굶어 죽어 가고 있으며 모든 개와 고양이가 먹 혔다는 소식조차 듣지 못했습니다. 삼촌은 NKVD 부대가 지키는 엘리베이터에서 일했습니다. 엘리베이터에는 곡식이 가득했습니다. 그곳에서 일하는 모든 사람들은 굶주린 친척들에게 최선을 다해 비밀리에 식량 배급을 받았습니다. 나는 여전히 그들이 쿠반의 기근에 대해 말한 것에서 많은 것을 말할 수 있습니다.
    1. 오리온 빗트
      오리온 빗트 23 7 월 2016 19 : 46
      +8
      부모님도 쿠반 마을 출신입니다. 제 아버지는 세 형제 중 가장 작은 분이셔서 퀴 노아 스튜를 먹을 수 없었고, 장사를하던 고모에게 다른 마을로 보내졌고, 물론 음식도 더 쉬웠습니다. 그것이 그가 살아남은 방법입니다. 그런 다음 그는 자라서 군대를 졸업하고 형제와 나를 낳았으며 많은 감사를 받았습니다. 그는 거대한 나라의 영광을 위해 25 년 동안 포병 장교로 명예롭게 복무했습니다. 그러나 질문으로 돌아갑니다. 그에 따르면, 1946 년 쿠반의 기근. 끔찍했습니다. 그리고 이것은 모든 것이 자라는 땅에 있습니다. 이것이 고의적이거나 비극적 인 상황인지는 모르겠지만 사실입니다. 네, 1949 년 선전 영화입니다. 전례없는 풍요 로움을 보여주는 '쿠반 코사크'는 부정적인 역할을했다. 거대한 나라의 수많은 주민들이 행복을 위해 쿠반으로 갔지만 (1991 년과 같이 50 종류의 소시지를 위해 서쪽으로) 쿠반에서 다른 곳과 마찬가지로 그 사실이 밝혀졌습니다.
      1. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 24 7 월 2016 12 : 43
        0
        제품 견적 : Orionvit
        1946 년 쿠반의 기근 무서웠다.

        그리고 1946 년의 가뭄이 루마니아, 헝가리, 독일에 영향을 미친다는 소식을 들어 본 적이 없습니다. 한 가지 사실 : 러시아 제국의 혁명 이전에 가뭄으로 인한 기아는 1893 년 동안 존재했습니다 ... 작물을 먹은 1897 년, 가뭄이없는 1901 년이지만 뿌릴 것이 없으므로 수확이 없었으며 살아남은 과일 나무를 희생하여 살아 남았습니다. 1903 년째 새 작물은 아직 익지 않았습니다. 나는 이미 다른 기사에서 지난 1946 월 수확물이 소진되고 과거 주식을 먹었을 때 새로운 주식이 익지 않았을 때 기근이 시작되었다고 썼다. 이것이 항상 "1947-1932 년 기근", "1933-1932 년 기근"이라고 쓰여진 방식입니다. 그리고 당신의 의견으로는 1947 년의 기근 ... 그러나 XNUMX 년 XNUMX 월에 빵은 어디에서 왔습니까? 나는 이미 내 기사 "가뭄과 홀로도 모르의 빈도"이후에 그들이 XNUMX-XNUMX 년의 기근을 쓰기 시작했다는 것을 알아 차렸다. 비록 그 전에는 "XNUMX 년의 홀로 도마"였지만. 저는 개인적으로 사람들이 XNUMX 년 동안 굶주림으로 죽어가는 것을 상상할 수 없습니다. 어쨌든 XNUMX 월까지는 공급품이 있었고 (작년 집에서 내 냉장고에 버섯이 있었다) XNUMX 년 XNUMX 월에는 기근에 대한 언급이 없었습니다! 이게 어떻게? 두 번째 수확은 XNUMX 월 이전에 수확 되었습니까?
        1. 알렉세이 녹스
          알렉세이 녹스 25 7 월 2016 11 : 04
          +2
          Kuban을 위해 쓰여진 모든 것은 진실입니다. 1932 년과 1933 년의 기근은 우리 가족에게도 영향을 미쳤습니다. 어머니의 삼촌 가족 인 언니는 코사크 장교 (5 명, 그 중 XNUMX 명 자녀)가 모두 사망하면서 과거에 사망했습니다. 할머니와 누이는 묘지로 데려 갈 수 없었고, 정말 힘이 없었고, 시체는 지하실로 내려 갔고, 어도비 오두막은 가득 차 있었고, 등으로 던져졌습니다. 일부 마을에서는 기근이 인위적이었습니다. 누가 쿠반과 로스토프 정착지의 "블랙리스트"( "블랙 보드")를보고 싶어합니다. 곡물 조달 계획을 이행하지 않아 식량 공급이 중단되고 지역 주민 (Cossacks)은 식량 판매가 금지되었습니다. 우리 마을은 그 슬픈 목록 (Ladoga)에 포함되었습니다. 기아의 주요 원인은 가뭄입니다. 그러나 일부 정착촌의 지나치게 "열심적인"운동가들 때문에 기근은 주관적인 이유에서도 발생했습니다. 모든 소비에트의 애호가가 "장미 빛 빛"으로 만 표현하기 위해-나는 누구를 비난하지 않지만 당신이 좋아하든 원하지 않든 그러한 사실이있었습니다.
  • 군주제
    군주제 23 7 월 2016 16 : 34
    +5
    그런 다음 볼셰비키는 집단화를 가속화하여 기근을 일으켰습니다 (Sholokhov가 스탈린에게 보낸 편지 읽기). 볼셰비키들에게 그들의 의무를 줍시다 : 그들은 어떻게 든 그들을 제거했지만, 이것은 원칙에있었습니다 : "우리 뒤에, 적어도 두 개의 웅덩이"
  • 호모
    호모 23 7 월 2016 14 : 43
    +3
    제품 견적 : cniza
    정부가 권력을 행사할 때, 그들을 놓을 때, 뭔가를 증명하는 것은 이제는 쓸모가 없습니다. 그러면 모든 것을 이해하게 될 것입니다.

    예, 그것은 지금 막 증명할 필요가 있지만 여전히 진실을 기억하는 사람이 있습니다. 그리고 그들은 "상자"에서 말하는 것보다 더 많이 알고 싶어하는 사람들에게 적어도 개인적으로 대답 할 수있을 것입니다. 그리고 나중에 물어볼 사람이 없을 때 "마이 다 누띠"는 어떤 동화라도 채울 수있을 것입니다!
    1. 오리온 빗트
      오리온 빗트 24 7 월 2016 00 : 53
      +1

      예, 진실을 기억하는 사람들이 여전히 있지만 지금은 증명할 필요가 있습니다. 그리고 그들은 "상자"에서 말하는 것보다 더 많이 알고 싶어하는 사람들에게 적어도 개인적으로 대답 할 수있을 것입니다. 그리고 나중에 물어볼 사람이 없을 때 "마이 다 누띠"는 어떤 동화라도 채울 수있을 것입니다!
      어쨌든 누구나이 진실을 이해해야합니다. 우리와 우리의 아버지와 할아버지와 같은 사람들이 있지만 모든 것이 어땠는지 기억합니다. 10 년 전뿐만 아니라 40-70 년 전. 역사가들은이 기간, 얼마나 많은 "역사가", 그렇게 많은 의견을 나눌 수 없습니다. 그러나 그들은 500-1000 년 전의 만장일치로 우리에게 공식적인 말도 안되는 말을 걸었습니다. 아버지와 할아버지는 없으며이 모든 말도 안되는 말을 반박 할 수 없습니다. 반면에, 고대 러시아 도시 키예프의 거리를 행진했던 그 늙은 반데라는 또한 그들이 "민족을 위해 고통 받았다"고 믿고 있습니다. 그러나 그들은 괴짜이고 우리는 상관하지 않습니다. 그들은 적입니다.
  • 니켈
    니켈 23 7 월 2016 14 : 47
    +8
    제품 견적 : sever.56
    그들은 삶에서 끔찍합니다.
    징징 대고, 징징 대고, 울고, 그들이 가장 불행하고, 기분이 상하고, 모두 억압 받고 있다고 말하면서 평범한 소리를 지르며- "나에게 XNUMX 페니를 줘. 당신이 할 수있는 것보다 도와주세요 ..." "가이드"와 "Svidomo"poskakunchikov의 정신.

    며칠 전 그들이 저에게 푸틴을달라고 부탁했습니다. 그들은 자신의 것이 없다고 말합니다. 오바마가 그들에게 조언을 잊어 버렸다 ... 곧 해방 ...
  • 돈하 파
    돈하 파 23 7 월 2016 22 : 35
    +2
    제품 견적 : cniza
    그런 다음 검은 지구 지역과 볼가 지역, 칼 미키 아, 카자흐스탄은 굶주 렸지만 지금은 아무도 징징 거리고 있지 않습니다. 그러나 그곳에서도 수십만 명이 사망했습니다.

    제품 견적 : cniza
    정부가 권력을 행사할 때, 그들을 놓을 때, 뭔가를 증명하는 것은 이제는 쓸모가 없습니다. 그러면 모든 것을 이해하게 될 것입니다.



    스탈린 주의자 팀은 기적에 의해 우크라이나를 구했습니다. 아주 새로운 트랙터의 기둥이 일하는 소없이 남겨진 우크라이나의 들판으로 옮겨졌고 볼가 지역은 젖소를 쟁기로 강요했습니다.

    굶주린 러시아 지역에서 짜낸 곡물은 수천 대의 자동차에 의해 우크라이나로 보내졌습니다.

    결론 : 여기에 도움이됩니다 ...
  • 칼란 아넬
    칼란 아넬 25 7 월 2016 01 : 52
    0
    제품 견적 : cniza
    정부가 권력을 행사할 때, 그들을 놓을 때, 뭔가를 증명하는 것은 이제는 쓸모가 없습니다. 그러면 모든 것을 이해하게 될 것입니다.

    작은 설명-지금까지 XNUMX 세대 이상 XNUMX 세대는 바뀌지 않습니다. 그래야만 말할 수 있습니다 사고 방식의 변화를위한 전제 조건의 출현에 대해서만 우크라이나 인.
  • 97110
    97110 25 7 월 2016 07 : 50
    +3
    제품 견적 : cniza
    Raguli는 권력을 가졌지 만, 그 (것)들을 떨어 뜨리면 그들은 모든 것을 이해할 것입니다.

    무슨 라 굴리? Kalomoisky와 함께하는 Poroshenko? 대통령 의장에 Biden, Maidan의 머리에 Nuland? 누가 무엇을 이해할까요? 숭배받는 Donbass에서 "mos.kali usyo zyily"라는 문구가 라 굴리없이 나타났습니다. 그리고 그는 그들 없이는 죽지 않을 것입니다. 우크라이나의 가장 "러시아"지역에서 Russophobia는 지울 수 없으며 출혈열과 같습니다. 우크라이나의 소위 러시아 민족 주민과 의사 소통을 한 적이없는 섬세한 몽상가 만이 부정 할 수 있습니다. 이 표정은 교활합니다. 그들은 러시아에서 온 "멍청이"를 바라 봅니다. 러시아가 그들에게 빚지고 있다는이 지울 수없는 믿음. 아니면 유죄입니다. 이제 그 우월성의 입증적인 돌출부가 숨겨져 있습니다. 그러나 그것은 살아 있고 확실히 나올 것입니다.
  • 볼 자닌
    볼 자닌 25 7 월 2016 14 : 49
    +1
    실제로 유대인들은 그곳에 있습니다. 테리 stopudovye 유대인!
    그 이유는 결과는 이렇습니다. 그들은 개인 농축을 위해 키메라 국가를 건설하고 있습니다. 우리는 90 년대에 유대인들이 ebna의 동의하에 공을 통치했을 때 비슷한 오페라에있었습니다. 따라서 체첸 등 기타
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • knn54
    knn54 23 7 월 2016 13 : 39
    +3
    -56. 그 다음 검은 지구 지역, 볼가 지역, 칼 미키 아, 카자흐스탄은 굶어 죽었다.
    카가 노비 치가 담당했던 쿠반 (우크라이나도 우크라이나에서 깨어나 기 전).
    주된 이유 중 하나는 John Steinbeck의 Grapes of Wrath 소설을 읽는 것입니다!
  • 시버트
    시버트 23 7 월 2016 14 : 10
    + 29
    가뭄이 공을 막았습니다. 그리고 미국도 같은 위도에 도달했습니다. 저자는 러시아에서 내부 정치 과정과 해외의 도움 거부에 의해 악화 된 것이 맞다. 우크라이나 민족 주의자들은 암소가 이웃에서 죽을 때 항상 행복합니다. 그리고 자신이 죽으면 이웃을 비난합니다. 그 이후로는 아무것도 바뀌지 않았습니다.
  • 군주제
    군주제 23 7 월 2016 16 : 21
    0
    쿠반의 기근의 결과로 100 만 명 이상이 죽었습니다. 밀은 곡물로 긁어 볼가 지역과 우크라이나에 먹였습니다.
    1. 알렉세이 녹스
      알렉세이 녹스 25 7 월 2016 11 : 12
      0
      예, 얼마나 많은 사람이 사망했는지는 알 수 없습니다. 일부 마을은 여전히 ​​이전 숫자로는 복구 할 수 없습니다. 사람들은 안뜰과 거리의 무덤에 묻혔다. 대략적인 수치조차도 알려져 있지 않습니다. 그러나 사람들은 많이 죽었습니다.
  • 파프 고소 프
    파프 고소 프 23 7 월 2016 20 : 56
    +8
    카자흐스탄이있는 곳에 서부 시베리아가 있습니다 (카자흐스탄은 주로 구 토볼 스크 지방에서 형성됨). 예를 들어 1911 년에는 풍부한 곡물 창고에서 가뭄이 발생했습니다. 예를 들어 풀도 태어나지 않았습니다. 백조가 없었다! 할아버지는 그와 마을 사람들이 곡식을 파종하기 위해 더 성공적인 곳으로 어떻게 여행했는지 말씀하셨습니다. 우리는 집에 있던 모든 것을 바꿨습니다. 음, 1921km는 시베리아의 거리가 아닙니다. 따라서 우크라이나에서와 마찬가지로 sordnyaks 층은 단단했습니다 (XNUMX 년에 XNUMX 만 명을 쐈지만. 이심 봉기는 탐 보프 봉기보다 더 인상적이었고 Petropavlovsk에서 북극해까지 도달했습니다. 그는 수천 명의 농민을 처형하고 가뭄과 함께 그러한 기근을 보장했습니다. 트로츠키 주의자들의 목표는 파괴 행위에있는 우크라이나 사람들의 목표와 동일했습니다 : 스탈린을 전복시키는 것입니다. 그리고 결국 흥미롭게도 사악한 극 Kossior는 Eikhe와 함께 시베리아에서 우크라이나 전에 일했습니다! 계획되고 조정 된 행동에 대해 말하는 것은 확실히 그들의 우상 Lev Davidovich Bronstein에 의해 개발되었습니다 (미국에서 같은 기근을 겪은 대령 하우스의 도움 없이는 아닙니다). 세계 주의자들의 속임수는 종종 설명 할 수 없습니다. 우울증으로 인해 미국이 심각한 위기에 빠졌습니까? 왜 히틀러가 권력을 잡았습니까? 그리고 "그들"은 누구입니까? 팀, 기타-상대방에? 매우 영향력 있고 부유 한 사람들 (특정 그룹)만이 매일 소련에 공장을 지을 수 있습니다. 같은 종류의 다른 그룹이 같은 비율로 독일을 도왔습니다. 더 쉽고 빠릅니다. 운송 비용이 XNUMX 배나 저렴합니다!
    그리고 우크라이나 ... 세계의 주인을 위해이 공화국은 멕시코와 온두라스 사이에 있습니다. 멕시코에서 미국 사업을 원하십니까? 라틴계 유권자가 누군가의 선거에 영향을 줄 수있는 정도로 흥분하십시오. 그리고 우크라이나 디아스포라 유권자가 어떻게 영향을 미칠 수 있습니까? 글쎄, 어떤 종류의 로비. 그래서 그들은 공식적인 부패를 불렀습니다. 기근을했던 교활한 Muscovites에 대해 누가 처음 운전 했습니까? 어쩌면 동료 국가 Kossior Zbigniew Brzezinski? 신경 쓰지 마. 러시아는 항상 충분한 적을 가지고있었습니다. 가장 중요한 것은 세뇌, 바보 같은 아이디어로 충전 (스마트 아이디어는 군중에게 영감을주지 않으며, 생각하게 만듭니다. 이것은 원숭이가 싫어하는 것입니다 (Savelyev에 따르면).
  • 에그 베니아
    에그 베니아 24 7 월 2016 03 : 27
    0
    똑같이 그들은 유감스럽게 생각합니다.
  • 궁수 자리 YaNAO
    궁수 자리 YaNAO 24 7 월 2016 03 : 41
    +2
    우리는 이미 그들이 모론이라는 사실에 익숙해지고 있습니다.
    1. 파충류
      파충류 24 7 월 2016 09 : 24
      0
      그리고 갭 패턴은 어디에 있습니까? 사람은 어떤 곳을 가지고 있습니까?
      기사에 쓰여진 내용이 사실로 밝혀지면 --- 나는 매우 기쁠 것입니다. 그러나 많은 질문이 있습니다. 링크를 보았습니다. 원래는 우크라이나어가 아닌 우크라이나어가 있으며, Maidan 이전의 2014 년 XNUMX 월 기사는이 시점에서 어떻게 든 기사에 제시된 새로운 사실에 대한 확인을 듣지 못했지만 우크라이나어가 거짓말하고 조작하고 중상 모략한다는 사실은 논란의 여지가 없습니다. !
      1. 바사 레프
        바사 레프 24 7 월 2016 10 : 29
        +1
        아주 새로운 트랙터의 기둥이 우크라이나의 농장으로 옮겨졌으며, 보울 지역은 젖소를 쟁기질해야했습니다.

        이것이 러시아의 힘을 빼앗아 국가 당국이 분노하지 않도록하는 소련의 힘이다. 소련의 이상을 믿습니다. 소련의 국가 정책은 무엇입니까? 그런 다음 대규모로 러시아 땅이 인접한 부족들에게 주어졌습니다 (인민 공산당이 스탈린은이 재배포를 주장했습니다). 다른 모든 국가는 자치 공화국을 받았으며 러시아인은 거부했습니다.
  • shasherin_pavel
    shasherin_pavel 24 7 월 2016 11 : 34
    0
    제품 견적 : sever.56
    그러나 그곳에서도 수십만 명이 사망했습니다.

    흥미로운 점은 한 사람이 홀로도 모르에 관한 기사에 대해 긍정적 인 리뷰를 작성하는 동시에 흐루시초프의 선전에서 "수십만 명의 사람들"을 불러 온다는 것입니다. 사람들은 볼가 지역과 바쿠에서 배급 카드로 빵을 받았으며, 각 가족 구성원의 노동자는 엔지니어 나 직원보다 31g 더 많이 받았습니다. 1932 세의 선수는 전례없는 열기로 인한 철도 변형을 발견 한 선구자 중 한 명인 전투기 조종사 보리스 데 멘티 예프가 가장 잘 설명합니다. 그는 또한 17 년 가을에 배 한 통에 1932 코펙이 든다고 썼습니다. 또한 우크라이나 행정부가 우크라이나 학교를 만들고이 지역에서 우크라이나 신문과 책을 출판하기 시작했을 때 쿠르스크와 보 로네시 지역의 인구를 우크라이나 화하려는 시도를 회상 할 필요가있었습니다. 문서의 일부가 우크라이나어와 러시아어로 작성되기 시작했습니다. 이 난교는 1893 년 OGPU에 의해 중단되었습니다. 그들은 일련의 체포를 수행하고 우크라이나어로 된 문서를 제거하고 러시아어로만 가르치는 빈 "우크라이나"학교를 넘겨야했습니다. 1897-1901 년의 가뭄 동안 수십만 명의 농민들이 굶주림으로 죽었고 그들을 도우려는 모든 시도는 관리들에 의해 도난당했습니다. 1903 년 일본 전쟁을 위해 농민들이 동원되었던 1904-1601 년의 기근을 어떻게 치료할 것인가? 보 야르와 족장들이 헛간에서 곡물이 썩었 고 수만 명이 굶주림으로 목숨을 잃었던 100 년을 기억할 수도 있습니다. 수도원에는 곡식이있어 3000 년 동안 가뭄으로 충분했지만 보 야르처럼 시장에 내놓지 않았고 더 높은 가격을 예상했습니다. 그러나 연대기에는 빵 가격이 XNUMX 배 상승했다고합니다 !!! 빵 한 덩어리가 이제 XNUMX 루블이 든다고 상상해보십시오 !!! 분명히 그 시대의 연대 기자들은 보리스 고두 노프를 제거하고 정부를 바꾸려면 굶주림이 필요하다는 것을 이해하지 못했습니다.
  • 매직 아처
    매직 아처 23 7 월 2016 12 : 59
    + 26
    전날 Sharia는 20 세기의 20 년 동안 소련이 파시스트들과 어떻게 협력했는지에 관해 이야기를 들었습니다 !!!! 똑똑한 사람들은 (히틀러의 도착이 거의 10 살이되기 전에) 공산주의의 가장 친한 친구 였다고 말한다. 러시아! 사람들의 기억이 완전히 사라진 것은 정말로 사실입니까? 결국 인터넷에 접속하여 읽는 것이 어렵지 않습니다! 그리고 추악한 진실이 나옵니다. 기근과 Bandera의 쓰레기 그리고 Mazepa와 같은 Hiroi (배신자)에 대해서! 그리고 나서 그렇다면 현대 우크라이나에는 히로에바가 없다 ...
    1. 다만
      다만 23 7 월 2016 17 : 40
      +5
      1. 독일에서는 나치가 나치 (NSDAP)가 아니 었습니다.
      파시스트들은 이탈리아에 있었고 (duce)
      2. 진정으로 협력 함 : Wehrmacht와 "흑인"과 동일

      최대 xnumx까지
      소련에있는 Reichswehr의 가장 비밀스러운 물건은 Tomka 였는데 독일인은 1 만 표를 투자했습니다.
      더 많은 물체가있었습니다 : Lipetsk, Kama.
      그리고 "검은 색"으로 읽으십시오.
      11 월 11에서 소련 Lavrenti Beria의 NKVD 책임자와 SS Reichsführer Heinrich Muller "협력, 공동 지원 및 공동 활동에 관한 일반 협약"에 서명했습니다.

      또 다른 흥미로운 문서 : 부록 8 : CPSU 중앙위원회 정치국 회의에서의 스탈린 연설 (B) 19 August 1939
      1. 오리온 빗트
        오리온 빗트 23 7 월 2016 19 : 56
        +5
        독일에는 파시스트가 아니라 나치가있었습니다.
        이 "진실"과 "정확한 공식"을 좋아하는 사람들이 얼마나 피곤했는지. 나는 Vysotsky의 노래에서 "그의 이마에 무엇이 있고, 그의 이마에 무엇이 있고, 모든 것이 하나이다"라는 말로 대답 할 것이다. 그들 모두는 이데올로기의 형제였으며 파시스트 만 소비에트 사람의 기억에 남아 있었고 나머지는 중요하지 않습니다.
        1. 다만
          다만 23 7 월 2016 22 : 38
          -1
          제품 견적 : Orionvit
          이 "진실"과 "정확한 공식"을 좋아하는 사람들이 얼마나 피곤했는지.

          "다중화"와 "진화"를 구별 할 수없는이 어리석은 사람들이 얼마나 지쳤습니까?
          그들은 모두 하나입니다.
          연인을 사랑하는 모든 거짓말은이 행성에서 만들어집니다.
          따라서 참조 -l 선언문 dei fasci di combattimento ( "파시즘의 선언")
          보통 선거권;
          지역 수준의 비례 대표;
          여성을위한 선거권;
          국가 경제 협의회 설립;
          이탈리아의 상원의 해산;
          노동, 산업, 교통, 보건, 통신 등 국가 평의회의 구성

          8 시간 근무일 소개;
          최저 임금 설정;
          생산 관리에 노동자의 참여;
          노동 조합의 영향력 증가.
          철도의 수리 및 재건은 물론 새로운 철도의 건설;
          장애 보험 법안 개정;
          퇴직 연령을 65에서 55 년으로 줄입니다.
          군부에서 :

          특별한 방어적인 의무로 국가 경찰에 단기 서비스를 창안한다.
          군사 공장의 국유화;
          평화 롭지 만 경쟁이 치열한 외교 정책.


          강력한 누진 적 자본세;
          모든 교회 재산의 압류와 가난한 자의 특권과 국가를위한 엄청난 책임을지고있는 모든 교구의 폐지.
          계엄령에 대한 모든 계약 개정;
          모든 군사 계약 개정 및 85 비율의 압류

          ----------------------
          위대한 Michael Romm이 틀렸다면, 이것은 그에게 용서받을 수 있습니다. 순록 없음
          1. 구기자 노크
            구기자 노크 24 7 월 2016 09 : 30
            0
            "다중화"와 "진화"를 구별 할 수없는이 어리석은 사람들이 얼마나 지쳤습니까?
            -----------------------------------------------
            교활한, 단지 TIT.
            이데올로기에 대한 이데올로기를 상기시키는 것이 좋습니다. 다른 사람의 뼈가 낙원에 이르는 방법에 대해 ...
            그리고 당신이 여기에 요약 한 것은 많은 사람들에게 당신이 그것에 의존한다면 발견이 아니라고 생각합니다.
        2. shasherin_pavel
          shasherin_pavel 24 7 월 2016 13 : 08
          +1
          타고 있는
          제품 견적 : Orionvit
          이마에 뭐가 있니 이마에 뭐가 있나

          코끼리는 파싱하지 않고 말했다
          "보여진다 ... 그"
          히틀러주의의 추종자 인 "나치"가 거의 거리를 걷기 시작했다는 것을 알지 못하기 때문입니까? 모두가 "그들은 파시스트가 아니라 국가 사회 주의자입니다."라고 외치고 있습니다. 그들은 나치와 파시스트 사이에 어떤 종류의 차이를 본다. 나치는 금지되었지만 그들은 나치에 대해 생각하고 있습니다 ... 그들이 선하면 어떨까요?!
      2. 파프 고소 프
        파프 고소 프 24 7 월 2016 01 : 08
        +4
        ull 러는 결코 독일 의회가 아니었다.
        독일의 비밀 국 경찰 국장 (RSHA IV 부) (1939-1945), SS SSG 및 경찰 부총재 (1941)
        그리고 SS에서 그는 자동적으로 받아 들여졌습니다. 그건 그렇고, Beria와 비교하면 한 가지 점에서 비슷한 점을 찾을 수 있습니다 : 거대한 작업 능력. 직장에서-사람-기계 : 모든 문제는 도덕적으로 방해하지 않고 가능한 한 빨리 해결되었습니다.
        무엇을해야합니까? 그러나 소련은 일반적으로 포위 공격을 받았다. 따라서 독일과 협력하거나 직접 주스를 요리하십시오. 이제 터키입니다. 일반적으로 나쁘지만 문명화 된 유럽-.
        1. 다만
          다만 24 7 월 2016 12 : 15
          0
          누군가 뮬러가 라이히 쉐허라고 쓴 것처럼?
          주의 깊게 읽으십시오 : Müller는 검은 색입니다.
          문서에 대한 링크가 제공됩니다.
          확인할 수 있음
      3. shasherin_pavel
        shasherin_pavel 24 7 월 2016 12 : 57
        +2
        Molotov-Ribbentrop 팩에 서명 한 후 처칠은 독일이 소련과의 협정을 깨면 히틀러로 가서 평화 조약을 제안했습니다. 히틀러가 영국을 공격 할 때까지 그는 평범한 독일 총리였으며 세계의 모든 대통령이 그를 손으로 맞이했고 독재자도 마찬가지였습니다. Ribbentrop과 Molotov는 외무 장관이며 Churchill과 Hitler는 국가의 통치자입니다. 그리고 한 가지 더 : 소련의 전체 협력 기간 동안 200 명의 조종사와 약 400 명의 유조선이 훈련되었습니다. 영국은 독일 루프트 바페 병력 2 명 미만을 훈련했습니다. 당신은 000과 200을 이해하고 있습니까? 그렇다면 누가 히틀러의 검을 단조 했습니까?
        1. 알렉산더
          알렉산더 25 7 월 2016 13 : 26
          0
          제품 견적 : shasherin_pavel
          Molotov-Ribbentrop 팩에 서명 한 후 처칠 자신이 히틀러에 갔다. 독일이 소련과 협정을 맺을 경우 평화 협정을 제안했다. 히틀러가 올 때까지 영국을 공격 한, 그는 평소 독일의 총리 였고 세계의 모든 대통령은 손으로 그를 맞이했다 .. 그리고 독재자들도
          이야기의 다른 버전을 말해주십시오 : 히틀러가 영국을 언제 공격 했습니까? 빌레이 롤
          그리고 8 월 30에서 9 월 3에 이르는 히틀러와 처칠의 만남에 대해 1939 롤
          1. 심슨의
            심슨의 25 7 월 2016 13 : 35
            0
            히틀러와 스탈린이 직접 만났을 때 더 잘 쓰는가?
            1. 알렉산더
              알렉산더 25 7 월 2016 22 : 49
              0
              Quote : Simpsonian
              히틀러와 스탈린이 직접 만났을 때 더 잘 쓰는가?


              동지애하다 샤 셀리나 : 그는 현실에 있었다.: 그는 영국의 독일 공격에 대해 알고 있습니다. 롤 8 월 회의 1939 롤 (그리고 그는 그것이라고 주장했다). 나머지 회의에 대해 물어보십시오. 그는 아마도 (자신의 현실에서)
    2. 줄루 에스
      줄루 에스 23 7 월 2016 19 : 21
      +6
      실제로 올빼미의 협력에는 비밀이 없었습니다. 러시아와 독일 (바이마르 공화국). 토고-경제 관계는 1922 년 라팔 조약에 따라 아주 공식적으로 확립되었다. 베르사유 평화 조약에 따른 독일의 제한으로 인한 군사 관계는 비밀이자 상호 이익이되었다.
      1. 멍청이
        멍청이 24 7 월 2016 05 : 36
        +4
        그러나 1925 년에서 1935 년 사이의 바이마르 공화국과 제 XNUMX 제국의 차이는 현재의 많은 바보들에 대해 엄격히 비밀로 유지되고 있으며,이 현재의 많은 선전들은 그것을 사용합니다.

        비 침략 협정 (거의 모든 유럽 국가들이 독일과 유사했던 것과 유사)과 동맹 조약 (소련과 독일이 결코 갖지 못한 것) 사이의 차이도 그것들로 분류되었다.
        1. 멍청이
          멍청이 24 7 월 2016 06 : 26
          -1
          예, 그들이 단점을 제시 할 때 큰 소리로 주장 할 수 없습니다. 나는 당신의 무분별한 분노에 기뻐합니다.
          고마워, 다시 기쁘게 눈짓
  • 고르 만 헤스트
    고르 만 헤스트 23 7 월 2016 13 : 06
    + 32
    기근이 있었지만 기근은 없었습니다!

    Svidomo뿐만 아니라 모두가 고통을 겪었습니다. 할아버지가 다 치지 않았다는 것을 증명할 모든 똥은 오직 Svidomites만이 고통받는 사탄 자손의 본질입니다.

    나는, ..., ..., ..., ... 나는이 모든 것을 알고있다.

    나는이 똥에 대해 똥을주지 않는다. 빵이 무엇인지 안다.

    나는 노아 수프 (우리는 의도적으로 걸었고, 그들은 나에게 모든 것을 보여줬다)와 함께 요리되었으므로, 나는 FASCIS와 그들의 henchmen을 영원히 기억할 것입니다.

    내가 살아있는 동안, 단일 파시스트는 살 수 없습니다.
  • 타 트라
    타 트라 23 7 월 2016 13 : 07
    + 12
    공산당의 적들은 소련의 체포를 정당화하기 위해 볼셰비키 공산당을 중상했다.
    소련 공화당의 XNUMX 분의 XNUMX의 소유 기간 동안, 공산주의자들은 더 이상 소련의 체포에 대한 사소한 변명과 정당성을 가지지 않고 공산주의자들을 계속 비방하고있다.
    그리고 소비에트 러시아 / 소련의 소비에트 민족과 구소련 공화국의 민족 모두의 "홀로도 머"는 항상 볼셰비키 공산주의자들의 적들에 의해 적합하고 배치되고 있습니다.
    소비에트 러시아와 소련에서 공산주의자들의 적들은 의도적으로 소비에트 국민에게 식량을 박탈하고, 곡물과 소를 대량으로 파괴하고, 집단 농장에서 일을 방해하고, 자루와 찌꺼기에서 "옥수수 세 이삭"을 훔쳤습니다.
    그리고 그들은 소련 공화국을 점령 한 후, 월급과 연금을 지불하지 않고 사람들을 몇 달 동안 굶어 죽게 만들었습니다.
    1. V.ic
      V.ic 23 7 월 2016 14 : 07
      -2
      제품 견적 : tatra
      (1) 적 공산주의자들... .
      (2) 소련 공화국의 사분의 XNUMX 세기 동안 적들 사이에서 공산주의자들 ... 공산주의자들에게.
      (3) .... 볼셰비키공산주의자들.
      (4) 소비에트 러시아와 소련에서 적 공산주의자들....
      그리고 그들은 소련 공화국을 점령 한 후, 월급과 연금을 지불하지 않고 사람들을 몇 달 동안 굶어 죽게 만들었습니다.

      여러 가지 잡다한! 다섯 번째 문장에서 공산주의자들을 언급하지 않겠습니까? 당신에게 빼기!
      1. 타 트라
        타 트라 23 7 월 2016 16 : 42
        -2
        제품 견적 : V.ic
        다섯 번째 문장에서 공산주의자들을 언급하지 않겠습니까?

        나를 압박하는 것은 쓸모가 없습니다.
      2. 타 트라
        타 트라 23 7 월 2016 16 : 42
        0
        제품 견적 : V.ic
        다섯 번째 문장에서 공산주의자들을 언급하지 않겠습니까?

        나를 압박하는 것은 쓸모가 없습니다.
        1. V.ic
          V.ic 24 7 월 2016 07 : 16
          -2
          제품 견적 : tatra
          나를 압박하는 것은 쓸모가 없습니다.

          "공산주의자"라는 단어를 다시 추가하는 것을 잊었습니다. 각 문장에 지정된 단어를 삽입하는 것이 스타일입니다 (템플릿 예 ) 따라서 필수 인서트가없는 스매싱 라인을 읽을 때 혼동됩니다. 느낌 안녕하세요, 당신의 생각의 진주로 우리를 기쁘게하십시오, 그들은 우리의 회색 일상 생활을 피 웁니다! hi
      3. Svidetel 45
        Svidetel 45 23 7 월 2016 17 : 13
        +6
        신의 DAR을 스크램블 에그와 혼동하지 말고, 파티 티켓과의 교환을 COMMUNISTS와 혼동하지 마십시오.
        1. Edmed
          Edmed 24 7 월 2016 09 : 21
          +1
          나는 당신을 완전히 지원합니다. 두 번이나 살해되지 않은 할머니는 전쟁 전과 전쟁에서 3 명의 자녀를 키우셨 고, 할아버지는 34 년에 단독 소유주로 돌아가 셨고 항상 정치에 대해 이야기하며 "이 (소련) 권력이 무너질 것입니다"라고 말하면서 의식이있는 개척자로서 "왜 그렇게 생각하십니까?"라는 질문을했습니다. "강한 뒷모습을 기대하고 있었지만 대신 나는 대답을 들었습니다."진정한 공산주의자들은 참호에 남아 있었고, 돌아온 사람은 지루하거나 벤치 아래에서 몰려 갔고, 이것이이 권력이 끝나는 이유입니다. " 추신 : CPSU에서 대량 철수가 시작되었을 때 그는 한 성실한 일꾼에게 물었습니다. "당신은 울고 있지만 파티 비용을 지불하고 파티 회의에 시간을 낭비하는 것이 무엇입니까? 왜 가입 했습니까? 그리고 분명하지 않은 것은 갑자기 사망하고 파티가 아닌 사고로 사고를 몰고 파티 카드를 가지고있었습니다. 테이블에 "이것은 단순한 일꾼이지만, 위에서 그는 테이블에 방종을 배치했고 당신은 자유롭고 당신이 그곳에서 무엇을 했든 상관 없습니다. 이들은 "해동"에서 꽃을 피우고 "발전된 사회주의"에 들어간 "공산주의자"입니다.
  • ALABAY45
    ALABAY45 23 7 월 2016 13 : 07
    + 27
    진화 나선형이 후진 기어를 가지고 있음을 증명 한 세계 유일의 국가! 의지
  • 찌르는 것
    찌르는 것 23 7 월 2016 13 : 08
    +6
    곧 기근이 무엇인지 알게 될 것입니다. 그들은 조금 더 뛰어 들어 알게 될 것입니다.
    1. 슬라브
      슬라브 23 7 월 2016 13 : 31
      +4
      기근과 감기 (
  • dr.star75
    dr.star75 23 7 월 2016 13 : 14
    +5
    그런 다음 검은 지구 지역과 볼가 지역, 칼 미키 아, 카자흐스탄은 굶주 렸지만 지금은 아무도 징징 거리고 있지 않습니다. 그러나 그곳에서도 수십만 명이 사망했습니다.
    그들은 자존심, 명예, 자존심이 없습니다. 열등감만으로 모든 사람이 빚지고 있다는 생각은 ... 동의합니다
    1. 올가 쥬르 제이치
      올가 쥬르 제이치 24 7 월 2016 20 : 46
      0
      제품 견적 : dr.star75
      검은 지구 지역, 볼가 지역, 칼 미키 아, 카자흐스탄이 굶어 죽었을 때, 그들 중 아무도 울거나 울지 않았습니다. 그러나 그곳에서도 수십만 명이 사망했습니다.
      그들은 자존심, 명예, 자존심이 없습니다. 열등감 단독과 그들이 그들에게 빚진 고정 된 생각 ..

      그렇습니다, 그들은 굶주리고 있었고, 볼가 지역은 죽었습니다. 우크라이나는 굶주림으로 죽지 않았습니다.
      1. 거위
        거위 25 7 월 2016 10 : 10
        +1
        제품 견적 : olegyurjewitch
        그렇습니다, 그들은 굶주리고 있었고, 볼가 지역은 죽었습니다. 우크라이나는 굶주림으로 죽지 않았습니다.

        숲으로 덮인 개암 나무와 열매가있는 정원으로 덮인 나라의 기근에 대해 듣는 것은 이상합니다. 사과는 겨울 내내 바구니에 담겨 있으며 아무 일도 일어나지 않습니다. 타이가 또는 대초원에서 먹을 수있는 것을 찾으십시오. 시베리아와 카자흐스탄의 정원은 전에 자라지 않았습니다.
        우크라이나 도시 인구의 비율은 상대적으로 적었습니다. 소련에서 인구 증가의 호황 이후 50 년 후와 같이 소를 학살하는 데 여전히 많은 제약이 없었습니다. 먹을 것이 있었고 목초지가있었습니다.
  • 알토
    알토 23 7 월 2016 13 : 18
    + 22
    Yeltsin과 Chubais는 1994-1998 년 기근을 겪었고 2 년의 급여가 지연되었고 연금은 2-3 개월이었습니다. 어때요?
    1. ML-334
      ML-334 23 7 월 2016 14 : 34
      +9
      살아남아 하나님 께 감사하지만 그들은 자유 주의자들과 다른 민주당 원들을 알고 있었고, 우리를 왕겨에 데려 갈 수 없습니다.
  • 할아버지 미
    할아버지 미 23 7 월 2016 13 : 36
    + 16
    전쟁의 평범한 군인이었던 어머니와 전쟁 전에 사령관이 된 그녀의 오빠가이 배고픈 시절에 대해 나에게 말했다. 그는 역사를 통해 "서구 세계의 지도자 인 영국이 소련과의 경제 관계를 끊고 굶주림의 심연으로 밀어 넣었다"는 사실을 알고있었습니다. 이러한 도덕적 ... 진정되지 않습니다. 나를위한 여분의 섬.
    1. 타 트라
      타 트라 23 7 월 2016 13 : 45
      +2
      인용구 : 할아버지 미가
      이 배고픈 년에 대해 들었습니다

      그리고 내 모스크바 친척들은 30 년대 초에 굶주리고 있었지만 소련의 어느 누구도 공산주의자들이 고의적으로 "홀로도 머"를 연기하기로 결정했다고 말한 적이 없습니다.
      매우 흥미롭게도 "Court of Time"프로그램에서 Kravchuk은 1991 년 XNUMX 월과 XNUMX 월에 우크라이나 인의 정반대 투표에 대한 Kurginyan의 질문에 답했습니다. XNUMX 월에 우크라이나 인의 대다수가 소련의 보존에 투표했고 XNUMX 월에는 대다수가 "독립"에 투표했고 Kravchuk는 이렇게 설명했습니다. 이 간격에서 우크라이나 인들은 "Holodomor"에 대해 배웠습니다.
      1. 아나 톨 클림
        아나 톨 클림 23 7 월 2016 14 : 16
        + 26
        제품 견적 : tatra
        소련의 어느 누구도 공산주의자들이 고의적으로 "홀로도 머"를 공연하기로 결정했다고 말한 적이 없습니다.

        내 여자 Nyura (1910 년생)는 볼가 지역의 기근에 대해 이야기했지만 잔디와 노아의 수프는 더 이상 없었습니다. 할아버지는 그것을 참을 수 없었고, 완전히 지 쳤고, 그림자처럼 걷고, 개를 학살하고, 마을 의회가 XNUMX 파운드의 곡물을 줄 때까지 어떻게 든 그를 먹었습니다. 그녀는 공산주의자들이 결코 굶주리고 있다고 비난하지 않았다. 노년에 그녀는 걷고 길 잃은 개를 먹이고 울었습니다 ...
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 팔찌
      팔찌 23 7 월 2016 15 : 03
      -12
      인용구 : 할아버지 미가
      그는 역사를 통해 "서구 세계의 지도자 인 영국이 소련과의 경제 관계를 끊고 굶주림의 심연으로 밀어 넣었다"는 사실을 알고있었습니다. 이러한 도덕적 ... 진정되지 않습니다. 나를위한 여분의 섬

      그리고 보편적 집단화에 대한 당의 지시를 이행하는 우리의 동포들이 문맹이 있고, 제한적이며 방황하는 사람들 이었다면 영국이 그것과 어떤 관계가 있습니까? 그러나 지금처럼 !!!
      1. 타 트라
        타 트라 23 7 월 2016 16 : 05
        +2
        제품 견적 : Palch
        그때 아무도 우리 스스로 자라게하지 않았습니다. 그러나 지금처럼 !!!

        러시아와 우크라이나에서 공산주의자들의적인 당신은 1991 년 RSFSR과 우크라이나 SSR보다 XNUMX 년 동안 더 적은 양의 곡물을 수집 해 왔으며 러시아에서 소의 XNUMX 분의 XNUMX를 파괴 한 소련과 비교할 때 당신의 "성취"를 폭로했습니다. 우크라이나, 수출용 곡물을 생산합니다.
        1. 군주제
          군주제 23 7 월 2016 17 : 18
          +3
          반 공산주의자와 자유주의자가 Voennoye Obozreniye 웹 사이트에 있다고 OGPU에 글을 써주세요. 포럼 거주자의 2/3가 자유주의자를 받아들이지 않지만
        2. bk316
          bk316 25 7 월 2016 22 : 53
          +2
          제품 견적 : tatra
          공산주의자들의 적

          그리고 막연한 질문이 될 수 있습니까? 그리고 당신은 몇 살입니까? 웃음
          나는 CPSU에 대해 매우 복잡한 태도를 취하기 때문에 묻습니다. 그러나 내 경험으로는 100 % 자신감이 있습니다.
          70-80-90 여론 조사에서 적에 대해 가장 큰 소리를 지른 공산주의자들은 공산주의의 원인을 배신했습니다. 그리고 당신과 같은 고집은 젊은 시절에 대해 말하거나 의심을 유발합니다.

          기사에 따르면, 나는 할아버지가 "잉여"를 압수하는 데 직접 참여했다는 것을 증언한다. 파티가 보낸 "잉여"를 압수했기 때문에 압수와 우크라이나 국적 사이에는 아무런 관련이 없었다. 그런 다음 생각조차 할 수 없었습니다.
      2. Юра
        Юра 23 7 월 2016 16 : 24
        + 10
        제품 견적 : Palch
        우리의 동포들은 보편적 집단화에 대한 당의 지시를 집행한다

        먼저 자신에게 질문을하려고하는데 왜 집단화가 실제로 발생 했는가? 답변을 시도하십시오. 그 당시 국가 생존의 문제는 XNUMX 차 세계 대전과 남북 전쟁의 수년간의 전쟁 이후의 전기 화, 산업화, 개인 주의자들은 단순히이 바보를 제공 할 수 없었습니다. 대부분은 고성능 장비를 구입할 수 없었으며 자체 서빙이었습니다. 그리고 평범한 파괴와 파괴. 나는 모든 사람에 대해 이야기하는 것이 멀지 만 러시아 농민의 삶의 방식을 바꿔야한다면 규모는 작지 않았지만 그것은 육체를 자르는 것과 같습니다.
        1. 타 트라
          타 트라 23 7 월 2016 16 : 32
          +8
          제품 견적 : 쥐라
          먼저 자신에게 질문한다. 왜 집단화가 실제로 일어 났는가?

          그리고 이것은 소비에트 집단 농장이 만성 기아에 대처하지 않은 러시아 제국의 농업과 집단 농장 재산과 수입의 잔재가있는 전 소련의 농업과 국내보다 농업보다 훨씬 효과적인 농업 형태로 판명되었다는 통념입니다. 아주 작은 .
          1. 멍청이
            멍청이 23 7 월 2016 18 : 17
            +6
            바로 그거죠. 1913 년에는 Ingushetia의 농민의 86 % (폴란드 및 기타 "서부 지방"의 경우 85 %, 시베리아의 경우 88 %), 소련에는 30 년대-이미 64-66 %,

            즉, 첫 XNUMX 년 동안 마을의 근로자 수는 거의 XNUMX 배 감소했으며 도시의 소비자 수는 두 배 이상 증가했습니다. 그리고 소비에트 농업 생산은 감소하지 않았지만 심지어는 증가했습니다.
          2. 올렉 모나크리스트
            올렉 모나크리스트 25 7 월 2016 15 : 08
            -1
            그들은 캐나다에서 곡물, 쿠바에서 감자 등을 사는데 효과적이었습니다. 그리고 현장에서 학생, 군인 및 다양한 연구소와 공장의 노동자들이 작물을 수확하고있었습니다. 웃음
            1. 심슨의
              심슨의 25 7 월 2016 15 : 11
              -1
              쿠바의 모든 대학, 연구소, 군대에 방송하는 데 방해가되지 않았습니다.

              캐나다에서 곡물은 아프리카 굶주림에 갔다
              1. 올렉 모나크리스트
                올렉 모나크리스트 25 7 월 2016 15 : 35
                -1
                나는 여행을 갔고 군대에 다닐 때 항상 그 질문에 관심이있었습니다. Bundeswehr의 병사들이 들판에서 꼽추를하거나 감자를 수집하는 등 궁금한 점이 있습니까?
                학생은 집단 농장을 여행하지 말고 공부해야합니다. 농업 대학의 학생이 아닌 경우 군대는 전투 훈련에 참여하고 싸우는 법을 배워야하며 밭에서 농산물을 수집하지 않아야합니다. 그러면 파티에서 회장의 뚱뚱한 시체가 잡히지 않고 볼셰비키의 말을 듣지 않을 것입니다. "현재 군대는 멍청한 들판을 제거하지만 그의 해에는 달랐습니다."

                "쿠바의 군대"가 그것과 무슨 관련이 있습니까?

                캐나다의 경우 "소련에서 캐나다 곡물 구매"에 대해 문의
                1. 심슨의
                  심슨의 25 7 월 2016 15 : 41
                  -1
                  군대에 없을 때를 제외하고는 언제 수집 되었습니까?

                  나중에 그것이 어디로 갔는지, 그리고 미국이 쿠바뿐만 아니라 굶주린 아프리카를 도왔는지 물어보십시오.
                  1. 올렉 모나크리스트
                    올렉 모나크리스트 25 7 월 2016 16 : 00
                    0
                    그는 관심을 가져서 캐나다에서 곡물을 구입하여 아프리카로 운송 한 것을 발견하지 못했습니다.

                    나는 미국에 살고 있습니까? 그들이 아프리카를 도왔는지 아닌지를 알아 내려면?
                    1. 심슨의
                      심슨의 25 7 월 2016 16 : 04
                      0
                      그리고 소비에트 연방이 굶주린 아프리카가 여전히 글을 쓰도록 도운 사실에 대해

                      아니면 먼저 캐나다인을 소련으로 데려 오거나, 선박에서 선박으로 재 장전하거나, 항구에서 그와 함께 서서 Afreka로 항해해야합니까?
                      1. 올렉 모나크리스트
                        올렉 모나크리스트 25 7 월 2016 16 : 15
                        0
                        심슨 사람, 정말 죄송 합니다만 ... ... 무엇을 묻고 싶습니까? 웃음
                      2. 심슨의
                        심슨의 25 7 월 2016 16 : 30
                        0
                        그것이 캐나다 곡물이 대부분 아프리카로 갔다는 사실을 그들이 이해 한 방식입니다. 그리고 그들이 도움을 주었다면 미국이 얼마나 부유하고 아름답게 살았습니까?
                      3. 올렉 모나크리스트
                        올렉 모나크리스트 25 7 월 2016 16 : 51
                        0
                        나는 미국의 생활 방식을 전혀 신경 쓰지 않으며 거기에는 많은 불량품이 있지만 미국의 문제입니다.
                      4. 심슨의
                        심슨의 26 7 월 2016 01 : 21
                        0
                        상관 없어요, 평범한 좋은 사람들이 여전히 있습니다.
  • 다만
    다만 23 7 월 2016 18 : 33
    +5
    제품 견적 : 쥐라
    먼저 자신에게 질문한다. 왜 집단화가 실제로 일어 났는가?

    그리고 당신 몰라요? 원본 소스 참조 :
    그렇지 않은 경우, 소련은 수출 계약 이행 불능과 그로 인한 산업화 계획의 붕괴를 예상했다.[1]
    24 August 1930, JV 스탈린은 VM Molotov에게 다음과 같이 썼다. "우리는 일일 수출 비율을 최소 3-4 백만 파운드로 인상해야한다. 그렇지 않으면, 우리는 새로운 야금 및 기계 건설 (자동차 공장, Chelyabzavod, 등) 공장을 잃을 위험이 있습니다. 세계 시장에서 빵값이 "최고점"까지 올 때까지 수출을 기다릴 현명한 사람들이있다. 인민위원회에 많은 현명한 사람들이 있습니다. 이 현자들은 우리를 함정에 끌어 들이기 위해 목에 박혀 있어야합니다. 기다리려면 외환 보유고가 있어야합니다. 그리고 우리는 그것들을 가지고 있지 않습니다. 기다리려면 국제 빵 시장에서 지위를 확보해야합니다. 그리고 우리는 더 이상 오랫동안 어떤 지위를 가지고 있지 않습니다 - 우리는 지금 당장 우리를 위해 특별히 유리한 조건을 이용하여 지금 당장 승리하고 있습니다. 간단히 말해서, 빵 수출을 강제로 수출해야합니다. "
    [2]
    1930에서 1931은 연간 5 백만 톤의 곡물에 의해 수출되었지만 1932 이후 수출은 감소하기 시작하여 이후 2,1 백만 톤 이상으로 증가하지 않았습니다.
    1930-ies 동안 총 19,5 백만 톤의 곡물이 소련에서 수출되었습니다 : [3]

    스탈린 I.V. 글쓰기 - T. 17. - [c.347]
    1. 다만
      다만 23 7 월 2016 18 : 42
      +3
      너 ..... ..... 음.
      농부 / 개인 / 쿨락에서 주 가격을 받아 가고, 심지어 막대기 ( "근무일")에 대해 나중에 보복 할 때 스레드가 있습니다.
      그리고 돈을 위해, 그는 (결석에 따라) 청구 할 금액 - 두 가지 다른 것들.

      참고 사항

      ^ 기근 1932에 관하여 러시아 기록 보관소에서 서류 - 1933. 소련 사회주의 연방 공화국 // 국내 기록 보관소 No. 2 (2009)
      ^ 기근 1932에 관하여 러시아 기록 보관소에서 서류 - 1933. 소련 사회주의 연방 공화국 // 국내 기록 보관소 No. 2 (2009)
      ^ 1918에있는 소련 사회주의 연방 공화국 무역 - 1940 (통계적 검토). 파트 I / Vneshtorgizdat, 모스크바. 1960;

      반사를 위해 :
      소련 수출에있어 농산물의 비중 (%).


      1931이 끝날 때까지, 1.4 억 루블로 성장한 소련의 외부 부채는, 외국 대출 기관의 심각한 우려 대상이되었다. 기존 수입 계획은 단기적으로 큰 개선을 기대하지 못했습니다. 수입을 줄이고 수출을 늘리는 것이 필요했습니다. Rosengolts는 4 월 1932에서 스탈린과 몰로토프에게 보내는 편지에서 그러한 행동에 대한 간략한 계획을 발표했습니다. 귀금속 수출에 중점을 두었습니다. Rosenholts는 빵의 수출을 요구하지 않았다.

      1 월에 Politburo에 의해 채택 된 1932 연도의 곡물 수출 계획은 약 6 백만 톤의 수출을 제공했습니다. ... 1932의 상반기 동안, 750 천 톤이 수출되었고, 그러나 5 월에는 기근으로 인해이 수출품의 일부가 반환되었고 100 천 톤은 해외에서 구입되었습니다.


      출처 : 20 년 소련의 대외 무역 1918-1937 통계 수집 .- M : 국제 서적, 1939, p. Xnumx
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 23 7 월 2016 17 : 28
    +8
    그리고이 기간 동안 영국과 다른 서구 국가들, 특히 식량 상황을 악화시키기 위해 소련의 산업화 기간은 밀과 소련에 배달 된 제품에 대한 밀의 지불을 요구하면서 통화와 금의 수락을 제한하기 시작했습니다. 따라서, 집단화 과정에서 발생한 잔해, 부패, 과잉과 함께 영국은 32-33의 비극에 기여했습니다.
  • 줄루 에스
    줄루 에스 23 7 월 2016 19 : 27
    0
    역사 교과서를 열고 동시에 논리적 사고를 켭니다.
  • 유방
    유방 23 7 월 2016 13 : 42
    + 15
    남북 전쟁 이후의 모든 손실은 자유 주의자들에 의해 크게 과장되었습니다.

    이 손실은 4-6 백만 명 (제 XNUMX 차 세계 대전 제외) (기근, 기근, 탄압 등)에서 발생했습니다.

    우크라이나에서 30 년 동안 기아는 0,6-0,8 ml를 섭취했습니다. 그런 다음 3 백만이 아닌 사람들과 그에 대한 모든 조직자들이 억압되었습니다.

    그러나 90 년대 이후 구소련의 국가들은 70 천 75 백만에서 XNUMX 천 XNUMX 백만명의 사람들을 잃었고 아직 아무도 이에 대해 답하지 않았다.
    1. KaPToC
      KaPToC 23 7 월 2016 14 : 21
      -3
      제품 견적 : chenia
      그러나 90 년대 이후, 구소련 국가는 70 천 75 백만에서 XNUMX 천 XNUMX 백만을 잃었다.

      철갑 상어는 잘 려야합니다.
      1. 유방
        유방 23 7 월 2016 15 : 17
        +5
        잘 이해하지 마십시오. 그러나 나는 정보를 제공합니다-10 년에서 60 년 동안 소련의 인구 증가는 25 만 ~ 27 만 수준이었습니다.
        더욱이 80 년대의 절대 성장이 증가하기 시작했습니다 (상대적인 성장 감소는 더 많은 인구의 성장으로 상쇄되었습니다).

        2,5 년 동안 우리는 70 억 75 천만에서 XNUMX 천만 명이 더 많았을 것입니다.
        이제 관심을 가져라. 소비에트 이후 국가의 2016 년 인구 수
        1. 타 트라
          타 트라 23 7 월 2016 16 : 10
          +4
          제품 견적 : chenia
          이제 관심을 가져라. 소비에트 이후 국가의 2016 년 인구 수

          예, 1991 년과 마찬가지로 거의 같은 양이 남아 있습니다. 그리고 공산주의자들의 "위대한 박애주 의자"적들에 의해 러시아와 우크라이나를 점령 한 후 러시아의 초 사망률은 13 만 명 이상, 우크라이나에서는 2 백만 명 이상에 달했습니다.
          그리고 이러한 데이터를 받으면 "글쎄, 총에 맞지 않았습니다" "하지만 모두 취했습니다."
          1. 유방
            유방 23 7 월 2016 16 : 33
            +6
            우크라이나의 경우 90 년대 이후의 손실은 실제 대량 학살이있는 곳에서 훨씬 더 끔찍합니다.
            우리 중 40 천만 명이 넘지 않으며 (44-45는 공식이며 크리미아에 해당) 57 백만 명이되어야합니다.
            1. 오리온 빗트
              오리온 빗트 23 7 월 2016 20 : 26
              +3
              우크라이나의 경우 90 년대 이후의 손실은 실제 대량 학살이있는 곳에서 훨씬 더 끔찍합니다.
              우리 중 40 천만 명이 넘지 않으며 (44-45는 공식이며 크리미아에 해당) 57 백만 명이되어야합니다.
              하나님은 당신과 함께. Svidomo 우크라이나는 살아남지 못할 것입니다. 그러나 솔직히 말하면 우크라이나의 출생률 감소는 58-94 년에 발생했습니다. 그런 다음 학교에서는 처음 네 개의 수업 대신에 하나를 만들 수 없었습니다. 97-2007 년에이 인구 통계 학적 실패는 신청자에게 영향을 미쳤습니다. 대학에는 끔찍한 부족이 있었으며 이미 모든 사람들을 한 줄로 데려갔습니다. 나는 우크라이나에 살고 있으며 전혀 유감스럽지 않습니다. 우크라이나가 고향 이었지만, 잃어버린 시간, 내 아이에 대한 전망 부족, 그리고 아마도 불가능한 소원이 고국으로 돌아갈 것입니다.
              1. 타 트라
                타 트라 23 7 월 2016 20 : 35
                +2
                제품 견적 : Orionvit
                하나님은 당신과 함께. Svidomo Ukraine는 살아남지 못할 것입니다.

                그것은 살아남는 것이 아니라 살아남는 것이 아닙니다. 요점은 신화적인 "홀로도 모르"에 대한 "흐느낌"으로 우크라이나와 우크라이나 사람들에게 가해진 막대한 인구 학적 피해에 있습니다.
                1979 년에서 1989 년까지 우크라이나 SSR의 인구가 2 만 명이 증가하고 1991 년에는 52 천 57 백만 명이 증가했다는 사실을 고려하면 현재 우크라이나에는 58 억 XNUMX 천 XNUMX 백만에서 XNUMX 억 XNUMX 천만 명이되었을 것입니다.
              2. 타 트라
                타 트라 23 7 월 2016 20 : 35
                -1
                제품 견적 : Orionvit
                하나님은 당신과 함께. Svidomo Ukraine는 살아남지 못할 것입니다.

                그것은 살아남는 것이 아니라 살아남는 것이 아닙니다. 요점은 신화적인 "홀로도 모르"에 대한 "흐느낌"으로 우크라이나와 우크라이나 사람들에게 가해진 막대한 인구 학적 피해에 있습니다.
                1979 년에서 1989 년까지 우크라이나 SSR의 인구가 2 만 명이 증가하고 1991 년에는 52 천 57 백만 명이 증가했다는 사실을 고려하면 현재 우크라이나에는 58 억 XNUMX 천 XNUMX 백만에서 XNUMX 억 XNUMX 천만 명이되었을 것입니다.
        2. KaPToC
          KaPToC 23 7 월 2016 17 : 55
          0
          제품 견적 : chenia
          잘 모르겠습니다

          이것은 인구 손실이 아니라 인구 증가의 손실입니다. 인구 증가 차트는 DIRECT가 아닙니다. 우리는 거의 XNUMX 년 동안 충만한 삶을 살지만 인구는 여전히 증가하지 않습니다.
          1. 유방
            유방 23 7 월 2016 18 : 16
            0
            제품 견적 : KaPToC
            이것은 인구 손실이 아니라 인구 증가의 손실입니다.


            글쎄요, 차트에 급격한 변화가 나타나면 그 원인이 된 사건이 ​​있습니다.
            그리고이 사건은 재앙입니다.

            40 년 동안 약간의 변동이 있었으며 이제는 급격히 감소했습니다. 그리고 이것은 몇 년 전에 출생률이 높지 않았다는 것을 고려해야합니다.

            그리고 어떤 순간에 그런 것이 있습니다. 예를 들어 우크라이나에서는 1992 년까지 성장이 시작된 후 끔찍한 붕괴가있었습니다.
            자유주의의 전성기.
            1. KaPToC
              KaPToC 23 7 월 2016 18 : 47
              -1
              제품 견적 : chenia
              글쎄요, 차트에 급격한 변화가 나타나면 그 원인이 된 사건이 ​​있습니다.
              그리고이 사건은 재앙입니다.

              이 이벤트는 제 XNUMX 차 세계 대전이며 그 결과는 잃어버린 세대입니다.
              제품 견적 : chenia
              40 년에 약간의 변동이있었습니다

              소련 인구 성장 차트-깨진 곡선.
              1. 유방
                유방 23 7 월 2016 19 : 00
                -1
                1950 년에서 1989 년 사이에 깨진 곡선?

                파선은 1941-1945이고, 90 년대까지 그리고 다시 90 년대까지 단조로운 성장입니다.

                결론
                1. KaPToC
                  KaPToC 24 7 월 2016 17 : 20
                  -1
                  제품 견적 : chenia
                  결론

                  결론은 인구 통계 학적주기가 XNUMX 년이라는 것을 이해할만큼 똑똑하지 않다는 것입니다. 당신의 두뇌의 단조로운 성장, 당신이이 "단조로운 성장"을 얻는 링크를 제공하십시오.
                  1. 유방
                    유방 24 7 월 2016 18 : 03
                    +1
                    제품 견적 : KaPToC
                    뇌의 단조로운 성장


                    먼저 정의를 이해합니다-단조 증가하는 함수.

                    다음으로 연속 프로세스에는 어떤주기가 있습니까?
                    인구 통계 학적 구덩이가 있고 세대를 통한 순환 성이 나타납니다.
                    그러나 이것은 옆으로, 인구 통계 구멍이 80 년대 (최대 증가)에 있었던 방법입니다.

                    다음으로 무엇이 문제입니까? 귀하가 동의하지 않는 아이디어를보다 구체적으로 표현하거나 진술을 직접 작성하십시오.

                    글쎄, 나는 더 정중하게 부탁합니다.
                    1. KaPToC
                      KaPToC 24 7 월 2016 20 : 49
                      +1
                      제품 견적 : chenia
                      글쎄, 나는 더 정중하게 부탁합니다.

                      죄송합니다. 교육에 대한 의문이 생길 정도로 모든 것을 단순화했습니다. 다시 한번, 죄송합니다. 이제 귀하가 방금 논쟁하기에 너무 게으른 게 분명합니다.
                    2. bk316
                      bk316 25 7 월 2016 23 : 16
                      +2
                      제품 견적 : chenia
                      단조롭게 증가

                      예, 우리는 단조로운 기능이 무엇인지 알고 있습니다.

                      그러나 관성 시스템에 영향을 미치는 요인을 평가하기 위해서는 객관적인 기능을 보지 말고 (다른 사람이 작성한 것처럼 인구가 감소하기 시작하면 다른 일이 발생했습니다) 파생 상품을 사용해야합니다.
                      이 경우 파생 상품을 자연 인구 증가라고합니다.
                      게으르지 말고 일정을보십시오. 모두 93 년이 아니라 80 년 중반에 시작되었습니다.

                      다음 단계로 자연 성장 추세를 분석하면 (전쟁의 구덩이를 고려하여) 1950 년에서 2000 년 사이의 인구 통계 학적 상황이 점점 악화되고 있으며 푸틴의 출현으로 만 추세가 바뀌 었다는 것이 밝혀졌습니다.

                      반박하려 할 수도 있고, 슬로건없이 수학적으로 만 답 하시거나 빼기하실 수도 있습니다.
        3. 오리온 빗트
          오리온 빗트 23 7 월 2016 20 : 11
          +1
          이제 관심을 가져라. 소비에트 이후 국가의 2016 년 인구 수
          즉시 대답하겠습니다. 통계를 고르는 것은 솔직히 게으 릅니다. 출산율은 발트해 연안 국가, 우크라이나 및 러시아에서만, 그리고 러시아에서만 떨어졌다. 코카서스, Transcaucasia 및 중앙 아시아 사람들 사이에서 출산율의 감소는 미미했습니다. 아프리카 에서처럼. (농담). 그리고 소비에트 이후 일부 지역에서는 증가했다. 그들은 아이들을 낳지 않고 단순히 거기에서 번식합니다.
          1. 타 트라
            타 트라 23 7 월 2016 20 : 21
            0
            제품 견적 : Orionvit
            즉시 대답하겠습니다. 통계를 고르는 것은 솔직히 게으 릅니다.

            그리고 나는 "눈으로"가 아닙니다. Wikipedia에 따르면 2013 년에는 구 소련 공화국에 293 억 XNUMX 만 명이 살았으며 "인식되지 않은 공화국"의 인구도 더해졌습니다.
            구소련의 9 개 공화국에서는 인구가 감소했고 나머지는 자연 성장이 급격히 감소했다.
            예를 들어 카자흐스탄에서는 1991 년 5 분의 1991 세기가 지나면 인구가 XNUMX 백만 명, XNUMX 년 이후 XNUMX 세기 동안 백만 명만 증가했다.
            1991 년 10/20 분기에 타지키스탄에서는 인구가 천만 명에서 1991 천만 명으로, 즉 20 배로 증가한 후, 29 년 이후 반세기 동안 만 XNUMX 천만에서 XNUMX 천 XNUMX 백만 명으로 즉 반 미만으로 증가했다.
            러시아에서는 148 년 1991 억 134 천 135 백만 명에서 사망률 / 출산 통계만으로 계산하면 XNUMX 억 XNUMX 천 XNUMX 백만 XNUMX 천 XNUMX 백만 XNUMX 만 명이 남아 있습니다.
          2. 유방
            유방 23 7 월 2016 20 : 28
            0
            제품 견적 : Orionvit
            즉시 대답하겠습니다. 통계를 고르는 것은 솔직히 게으 릅니다. 출산율은 우크라이나 발트해 연안 국가에서만 떨어졌다.


            대답하겠습니다. 소련의 거의 모든 공화국은 중앙 아시아 국가까지도 성장을 크게 줄였습니다. 그리고 소련의 총 인구는 293-295 백만입니다 (90 번째보다 조금 더).
            우크라이나에서는 최악의 손실 (공식적으로 45ml)에서 7 백만을 뺀 것이지만, 1992 년 이전에는 평균 10 년 동안 증가한 2.2 만 명이 증가했습니다.

            그리고 그들 모두는 대부분 슬라브 사람들이었고, 심지어 전체 성장은 소련 평균보다 두 배 낮았습니다. 그러나 최소한 인구는 증가했지만 (유럽 및 도시화).
            그리고 지금? 그리고 이것은 좋은 삶에서 온 것이 아니며, 25 년 동안입니다. 누가 대답 할 것인가? (일반적으로 답을 알고 있습니다).
    2. 군주제
      군주제 23 7 월 2016 17 : 32
      0
      그러한 것이 있습니다. 자유 주의자들은 러시아 제국을 몹시 두려워했고 유대인의 손에 의해 그것을 파괴했습니다. 스탈린은 새로운 소련을 건설했지만 자유 주의자들은 역전 된 공산주의자들의 손으로 그것을 파괴했습니다. BNE가 민주주의와 함께 뛰어 다니는 동안 그들은 가라 앉았습니다. 사람들이 그들의 역사에 관심을 갖게되자 구축함은 러시아 제국과 스탈린에 저장되고 VV 크리미아는 "훔쳐"돌진했습니다. 모든 러시아인과 VV는 밤과 바람과 군비 경쟁을 모두하고 있습니다.
      1. 멍청이
        멍청이 23 7 월 2016 18 : 00
        -1
        제품 견적 : 군주제
        자유 주의자들은 러시아 제국을 몹시 두려워했다

        물론 그렇습니다. 왜 두려워해야 할 것이 있었습니까?
        후진 한천 국은 선진국에 대한 경제 및 기술 의존도가 높기 때문에 군사적으로 일본보다 약한 것으로 나타 났으며, 독립적 인 정책을 수행 할 수 없었습니다.

        제품 견적 : 군주제
        유대인의 손으로 그들은 그녀를 파괴했습니다.

        OU! 국방 산업에 할당 된 돈을 대규모로 약탈하고 권력을 심각하게 훼손한 제국 가족 구성원?
        1. Dart2027
          Dart2027 23 7 월 2016 21 : 07
          -1
          제품 견적 : murriou
          군사적으로, 일본보다 약했다

          따라서 일본이 REV를 승리하기 위해서는 봉기를 조직해야합니까?
          1. 멍청이
            멍청이 24 7 월 2016 06 : 00
            +2
            제품 견적 : Dart2027
            일본이 RJE에서 우승 할 수 있도록 봉기를 조직해야 했습니까?

            이야기를 배우십시오.

            RPE는 포트 아서 (Port Arthur)의 점령과 1 년 1904 월 XNUMX 차 TOE의 파괴로 거의 완전히 사라졌다.
            한 번의 육상 전투로 러시아 군대가 패배와 퇴각을 가져 왔기 때문에 러시아도 해상을 잘 얻지 못했습니다.

            RYA는 1905 년 1905 월 Mukden에서 육지로 러시아에 의해 마침내 상실되었다. 쓰시마에서 전 세계 (!) 규모로 막대한 손실 비율을 보였습니다.

            5 천에 대한 공식 데이터. 츠 시마에서 죽은 러시아인은 (!) 손실 계산을 1,5 배로 과소 평가했으며 약 6 천 명을 잡았습니다.

            이 전투에서 일본군은 3 명의 구축함과 117 명의 사망자를 잃었으며 전투 후 상처로 사망 한 사람들을 세었다.

            최초의 혁신적인 시위는 포트 아서 (Arthur)가 함락 된 후에 시작되었습니다.
            그들은 쓰시마 이후에 거대 해졌다.

            REV의 일본 영구 승리와 전쟁에서의 최종 승리는 1905 년 혁명의 원동력이되었으며 그 결과는 아닙니다.
            1. 멍청이
              멍청이 24 7 월 2016 06 : 49
              -1
              그리고 여기에 괴상한 사람들은 아무 것도 큰 소리로 주장 할 수 없으며 단점을 제시 할 수 없습니다.
              고마워, 내가 쓴 것이 헛되지 않았다는 것을 나에게 증명해. 그리고 더 똑똑한 독자들이 따라 잡을 수 있기를 바랍니다.
              1. Dart2027
                Dart2027 24 7 월 2016 08 : 23
                0
                제품 견적 : murriou
                그리고 여기에 괴상한 사람들은 아무 것도 큰 소리로 주장 할 수 없으며 단점을 제시 할 수 없습니다.

                대답했다.
            2. Dart2027
              Dart2027 24 7 월 2016 08 : 21
              0
              제품 견적 : murriou
              이야기를 배우십시오.

              글쎄, 시도하자.
              제품 견적 : murriou
              RPE는 포트 아서 (Port Arthur)의 점령과 1 년 1904 월 XNUMX 차 TOE의 파괴로 거의 완전히 사라졌다.

              모스크바의 상실은 러시아의 상실이 아니며, 군대의 상실은 모스크바와 러시아의 상실입니다.
              일본인은 실제로 함대를 물리 쳤지 만 육상에서는 그렇게 화려하지 않았습니다. 러시아 군은 퇴각했지만 패배에 대해 이야기 할 필요가 없었으며 일본의 자원은 훨씬 적었다.

              랴오 양 전투 이후 러시아가 계속 군대를 세우는 동안 병사와 일본 측의 탄약이 더 심각해졌습니다. 일본은 여전히 ​​병사 계급과 파일을 보충 할 수 있었지만, 장교, 말, 탄약 부족을 보완하기는 이미 어려웠다. 일본의 무기 공장 생산 능력은 더 이상 확장 작전의 요구를 충족시키기에 충분하지 않았다. 무기의 질이 급격히 떨어졌고, 미사일은 전면에서 일상이되었습니다. 일본은 독일의 크루프 (Krupp)와 같은 외국 제조업체로부터 탄약을 구입해야만 탄약 요건을 충족 할 수있었습니다. 직원의 경우, 제국 본부는 서비스 수명을 연장하여 4 개의 새로운 필드 부서와 48 차 예비군의 XNUMX 개 대대를 구성했지만 임원은 충분하지 않았습니다.

              "계산 된 퇴각"이후, 러시아 군은 만주 국경에 대한 군사력을 보충했다. 12 년 1905 월 XNUMX 일, 차르 사령관은 쿠로 파트 킨 사령관을 리네 비치 장군으로 교체했다. Linevich에 따르면, 만주에서 일어난 일의 과정은 일반적인 전투 만 바뀔 수 있다고한다. 당시 러시아 군은 일본보다 XNUMX 배나 우월했습니다. 만주군의 추정에 따르면, 일본은 강력한 적을 물리 치기 위해 군대를 XNUMX 개 더 늘리고 군대 지출을 위해 XNUMX 억 엔을 추가로 확보해야했습니다.
              실제로는 최전선에서 부대를 성공적으로 강화하기 위해서는 최소한 XNUMX 년이 소요될 수밖에없는 상황이었습니다. 또한, 그러한 강화를 보장하는 데 필요한 무기와 탄약은 해외에서만 구입할 수 있습니다. 일본이 또 다른 일반 전투를 준비 할 수 없다는 것이 분명했습니다.

              (오카모토 S. "러일 전쟁에서의 일본 과두"http://providenie.narod.ru/01/1544.html#t19)
              1. 멍청이
                멍청이 24 7 월 2016 09 : 06
                0
                제품 견적 : Dart2027
                일본인은 실제로 함대를 물리 쳤습니다.

                두 번도. 그러나이 사실을 인정하지 않기 위해 대부분의 베이커가 빗에 큰 소리로 바뀌는 것을 적어도 한 번 인정하는 것이 좋습니다. 그 사람들은 웃기다 웃음

                제품 견적 : Dart2027
                러시아 군은 퇴각했지만 패배에 대해 이야기 할 필요가 없었으며 일본의 자원은 훨씬 적었다.

                1812 년 쿠투 조프와 달리 쿠로 파트 킨은 전략적 승리 계획이 없었습니다. 그는 언젠가 강화군이 올 때까지 어리석게 기다렸고 모든 것이 괜찮을 것입니다.

                실제로, 러시아 야전에서 일본군의 공격으로 사망하고 부상당한 사람들에 대한 사상자의 비율은 수감자를 고려할 때 러시아 손실이 훨씬 높았다. 언제 = 일본어 = 불쾌! 켜짐 = 준비된 = 러시아 위치!

                일본이 자연 조건이나 아주 철저하게 강화 된 러시아 지위 (Liaoyang, JinZhou, 총 Arthur와의 공격으로 포트 아서의 공격)에 의해 VERY에 대한 일본의 공격을하는 동안 일본의 손실은 XNUMX에서 XNUMX에서 XNUMX까지;

                다가오는 전투 또는 양측이 번갈아 가면서 러시아의 손실은 일본보다 약 XNUMX 배 더 많았습니다 (!).

                얄루 전투 에서조차도 러시아인들은 포드 강을 건너 강둑에서 러시아 지위를 습격 한 일본인보다 훨씬 많이 잃었습니다.

                따라서 일본인이 일본인의 준비된 입장을 공격했을 때 러시아 손실이 어떻게 될지 생각해보십시오. 이는 RNE 전체에서 한 번도 아니었지만 예상되는 베팅에 필요했을 것입니다.

                제품 견적 : Dart2027
                장교, 말, 탄약 부족을 보충하기가 어려웠습니다.

                예, 힘들어요 그러나 일본인은 이에 대처했습니다.

                러시아 측에도 비슷한 문제가 있다는 것을 알고 계셨습니까? 러시아 군대에서 간부 훈련을받은 군인들도 다 떨어졌고 파견 된 "예비군"즉, 예비군은 훈련, 훈련, 사기가 끔찍하게 낮았습니다.

                그들의 전투 능력은 참전 용사들보다 몇 배나 적었고 실제로 거의 모든 "비축"에서 보충되어 구성되었습니다.

                Mukden 이후 500 억이 된 것도 당연합니다. 러시아인들은 맹렬히 방어 된 방어선 뒤에 앉아 발전을 기대하면서도 300 만 명을 계속 강화했습니다. 일본인은 그들 앞에 백만 명의 러시아인을 믿었고,이 힘의 균형으로 그들은 공격 할 수 없다는 것을 매우 고통 받았습니다. 눈짓

                제품 견적 : Dart2027
                차르는 사령관 쿠로 파트 킨을 리네 비치 장군으로 교체했다.

                어느 것이 더 좋지 않은 것으로 밝혀졌습니다.

                제품 견적 : Dart2027
                오카모토 S. "러일 전쟁의 과두 정치"

                예, 나는이 오카모토의 모든 베이커 인용문을 보았습니다. 다른 사람은없는 것 같습니다 눈짓
            3. Dart2027
              Dart2027 24 7 월 2016 08 : 22
              0
              야마가타는 자신의 의견을 요약 한 긴 보고서에서 적들이 평화를 요구하지 않기 때문에 몇 년 동안 전쟁이 계속 될 것이라고 침착하고 현실적으로 언급했다. 그는 주장했다:
              “제 100 단계의 군사 작전이 시작되기 전에 대규모 작전 계획이 항상 국가의 [국제] 정책과 일치하도록 한 가지 사항을 신중하게 논의하고 싶습니다. 그들 사이에 불일치가 있다면 군사적 승리는 국가 목표를 달성하는 데 도움이되지 않습니다 ... 또한, 하얼빈과 블라디보스토크를 점령 한 후에도 우리는 돌이킬 수없는 피해를 입었다 고 말할 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 완고한 적은 평화를 요구하지 않을 것입니다. 경험에 비추어 볼 때, 우리는 모스크바와 상트 페테르부르크에 들어갈 때까지 평화를 요구하지 않을 것입니다 ... 어쨌든 우리는 전진하거나 방어 할 것입니다. 특히 깊이 고려할 가치가있는 것들이 있습니다. 첫째, 대부분의 적 부대는 여전히 집에 있으며, 우리는 이미 군대를 소진했습니다. 둘째, 적군 장교가 아직 부족하지 않았으며 전쟁 초기부터 많은 사람들을 잃어 버렸고 교체하기가 어렵습니다 ... 또한 주목할만한 점이 있습니다. 공급; 길쭉한 철도의 경비원 수의 증가; 가능한 한 많은 부대를 가능한 빨리 구성하십시오 ... 위의 모든 것을 생산하려면 자연스럽게 엄청난 양의 돈을 써야합니다. 요컨대, 제 XNUMX의 적대 행위는 매우 중요하며, 실수를하면 영광스러운 승리는 아무것도되지 않을 것입니다. 이제 조심해야합니다.”

              (오카모토 S. "러일 전쟁에서의 일본 과두"http://providenie.narod.ru/01/1544.html#t19)
              일본 자체에서 전쟁의 지속에 대한 전망은 피할 수없는 패배로 이어졌다. 소비에트 역사가들이 이것에 대해 알고 싶지 않은 것이 분명합니다.
              제품 견적 : murriou
              최초의 혁신적인 시위는 포트 아서 (Arthur)가 함락 된 후에 시작되었습니다.

              진자가 반대 방향으로 흔들리지 않도록 평화롭게해야 할 때.
              제품 견적 : murriou
              REV의 일본 영구 승리와 전쟁에서의 최종 승리는 1905 년 혁명의 원동력이되었으며 그 결과는 아닙니다.

              그리고 "연회"비용은 누가 지불 했습니까? 무장 봉기는 하늘에서 떨어지지 않는 많은 돈이 필요합니까?
              1. 멍청이
                멍청이 24 7 월 2016 09 : 15
                +1
                제품 견적 : Dart2027
                일본 자체에서 전쟁의 지속에 대한 전망은 피할 수없는 패배로 이어졌다.

                일본인은 일반적으로 러시아를 강하게 과대 평가하여 큰 힘으로 간주하는 데 익숙했습니다.
                끊임없는 수치의 적의 패배와 함께 REV의 전체 과정조차도 그들의 평가를 매우 천천히 바꿨습니다.

                REV 이전에, 그들은 승리의 기회가 거의 제로라고 생각했고, 이것을 승리의 희망없이 전투에 들어가는 사무라이의 절망과 비교했지만 싸움없이 적에게 굴복하지 않기를 원했습니다.

                RPN이 끝날 무렵, 모든 전투에서 이미 여러 차례 승리를 거두었고, 그들은 탈퇴 전쟁이 계속 될 때 이길 것이라고 의심했고, 옳았습니다. 그러나 러시아는 그러한 전쟁을 할 준비가되어 있지 않았으며 일본인은 그것을 알지 못했습니다.

                제품 견적 : Dart2027
                무장 반란에는 많은 돈이 필요합니다

                코 딘카는 얼마의 돈을 요구했으며 누가 지불 했습니까? 블러디 일요일을 누가 조직하고 지불 했습니까? Lensky 실행 조직은 어떻게 되었습니까? 눈짓
                1. Dart2027
                  Dart2027 24 7 월 2016 10 : 41
                  0
                  제품 견적 : murriou
                  하지만 적어도 한 번은 인정하는 것이 좋습니다
                  그리고 나는 반대의 말을 어디에 했습니까?
                  제품 견적 : murriou
                  1812 년 쿠투 조프와는 달리 쿠로 파트 킨은 전략적 승리 계획이 없었습니다.
                  쿠투 조프는 또한 불규칙하고 당파적인 부대를 바보처럼 기다렸다. 보급품 부족과 함께 나폴레옹 군대를 소진시켰다.
                  제품 견적 : murriou
                  러시아가 일본의 준비된 입장을 공격 할 경우 러시아의 손실이 무엇인지 생각해보십시오
                  일본인은 탄약과 훈련 된 군인이 부족하다고 생각합니까?
                  제품 견적 : murriou
                  러시아 쪽에서도 비슷한 문제가 있다는 것을 알고 있습니까? 러시아 군대의 훈련 된 군인들도 끝났다
                  인원과 가장 전투 준비가 된 유닛이 국가의 다른쪽에 있다는 것을 감안할 때 이것이 어떻게 가능한지 흥미 롭습니다.
                  제품 견적 : murriou
                  어느 것이 더 좋지 않은 것으로 밝혀졌습니다.
                  나라가 내부의 혼란을 시작했기 때문에 그는 무언가를 할 시간이 없었습니다.
                  제품 견적 : murriou
                  예,이 오카모토 견적의 모든 베이커는
                  1905 년의 불 같은 팬들은 절대로 일본을 지배하지 않은 사람들을 인용합니다.
                  제품 견적 : murriou
                  다른 사람은없는 것 같습니다
                  글쎄요, 슬로건뿐만 아니라 일본 군대의 명령에 의한 보고서를 일본 역사가에게 인용하십시오.
                  제품 견적 : murriou
                  끊임없는 수치의 적의 패배와 함께 REV의 전체 과정조차도 그들의 평가를 매우 천천히 바꿨습니다.
                  어쩌면 그들이이 대적을 다루고 있었기 때문에 그의 패배가 부끄러워하고 승리하기 쉽다고 생각하지 않았습니까?
                  제품 견적 : murriou
                  코 딘카는 얼마의 돈을 요구했으며 누가 지불 했습니까?
                  Lensky 실행 조직은 어떻게 되었습니까?
                  그리고 몇 년이 지났고 전쟁은 그와 무슨 관련이 있습니까?
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                  블러디 일요일을 누가 조직하고 지불 했습니까?
                  무기 공급 비용을 지불 한 사람들은 무장 세력을 무장시키고 일본에 자금을 지원했습니다. 참고로, 조직자들이 차르가 어떤 사람도 만나지 않을 것이라는 사실을 매우 잘 알고 있다는 증거는 부당하다. 여전히기만당한 노동자들의 무리를 겨울 궁으로 끌고 갔다. 그리고 도발과 함께 고전의 장르.

                  또한, 나는 간단한 질문을했고 RI의 혁명 조직에 누가 돈을 지불 했는가?
                  1. 멍청이
                    멍청이 24 7 월 2016 14 : 29
                    0
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                    쿠투 조프도 어리석게 기다렸다

                    당신은 1812 년 전쟁의 역사를 REV의 역사보다 훨씬 더 나쁘고 이해합니다.

                    쿠토 조프는 나폴레옹의 군대가 황폐하지 않은 영토로 들어 가지 못하게했다.
                    그렇지 않으면 프랑스 인은 모든 당파 자들을 신경 쓰지 않을 것입니다.

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                    일본인은 탄약과 훈련 된 군인이 부족하다고 생각합니까?

                    러시아의 공격을 멈추는 것으로 충분하다. 그러나이를 위해 처음에 러시아인은 군인과 탄약을 풍부하게 찾아야했습니다.

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                    인원과 가장 전투 준비가 된 유닛이 국가의 다른쪽에 있다는 것을 감안할 때 이것이 어떻게 가능한지 흥미 롭습니다.

                    * 크게 한숨을 쉬다 *
                    1. 러시아의 다른 쪽에서 러시아 군대는 최후의 전투 경험을 훨씬 일찍 가졌다.
                    2. 국가의 다른 쪽 끝에서 그들은 여전히 ​​배달되어야했다.
                    3. 국가의 다른 쪽 끝을 노출시키는 것도 원치 않았으며, 그렇습니다.

                    결과적으로 극동 작전 실에서 경험이 많은 군인을 기절시킨 러시아 군대의 질은 일본보다 훨씬 더 떨어졌습니다.

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                    나라가 내부의 혼란을 시작했기 때문에 그는 무언가를 할 시간이 없었습니다.

                    당신은 열광하고 있습니다. Linevich는 왜 아직 제대로 시작되지 않은 내란의 문제를 다루었습니까?
                    그는 자신의 극장을 다루어야했고, 그는 그의 앞에 Kuropatkin만큼 바보로있었습니다.

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                    제품 견적 : murriou
                    예, 나는이 오카모토의 모든 베이커 인용문을 보았습니다 ...
                    1905 년의 불 같은 팬들은 절대로 일본을 지배하지 않은 사람들을 인용합니다.

                    너는 단지 모른다.

                    많은 사람들이 일본을 이끌었고 많은 사람들이 그들을 인용했습니다. 러시아에는 많은 사람들이 있었고, 인용하는 사람들도 많으며, 선택적으로 더 많은 자료를 얻을 수 있습니다.

                    이제 우리는 이그나 티에프를 인용하고 싶지 않습니다. 특히 그가 전략적 핵군에 대한 러시아 보급의 낮은 전투 준비성, 러시아 장군의 무능력 및 그들 사이의 눈물 등에 관한 저술을 인용하는 장소에 대한 금지령.

                    우리는 이제 Denikin을 인용하고 싶지만 그가 주권자를 십자가에 못 박는 곳만, 그가 Mukden의 공황 등에 대해 실망한 곳은 아닙니다.

                    이 오카모토는 베이커들이 좋아하는 것을 씁니다. 그들은 그를 인용합니다.
                    그리고 다른 일본 역사가들이 목을 가로 질러 베이커들에게 글을 쓰고 글을 쓰고 있기 때문에 인용되지 않았습니다. 이해할 수 있습니까?
                    1. Dart2027
                      Dart2027 24 7 월 2016 15 : 38
                      +1
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                      쿠토 조프는 나폴레옹의 군대가 황폐하지 않은 영토로 들어 가지 못하게했다.
                      그 전에는 "작은 전쟁"으로 그녀를 지쳐
                      제품 견적 : murriou
                      러시아의 공격을 멈추는 것으로 충분하다.
                      소스 또는 일반적인 추측이 있습니까?
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                      한숨을 쉬며

                      1. 종교적 신념이 데이터베이스에서 얻은 경험을 방해 했습니까?
                      2. 국가의 다른 쪽 끝에서부터 공격을 위해 제 시간에 도착해야했다.
                      3. 누군가 그를 위협 했습니까?
                      제품 견적 : murriou
                      그들은 1894-95의 대 전쟁과 전투 경험을 가진 눈에 띄는 수의 예비군이있었습니다.

                      당시 중국과의 전쟁에 대해 이야기하고 있습니까? 예, 그것은 경험이었습니다.
                      제품 견적 : murriou
                      당신은 열광하고 있습니다. Linevich는 왜 아직 제대로 시작되지 않은 내란의 문제를 다루었습니까? 그는 자신의 극장을 다루어야했고, 그는 그의 앞에 Kuropatkin만큼 바보로있었습니다.
                      당신은 열광하고 있습니다. 내부 문제가 시작되었을 때, 왕은 평화에 대한 결론을 내렸지 만, 군대는 반대하고 공격 준비를 계속할 필요가 있다고 믿었습니다.
                      제품 견적 : murriou
                      그리고 다른 일본 역사가들이 목을 가로 질러 베이커들에게 글을 쓰고 글을 쓰고 있기 때문에 인용되지 않았습니다. 이해할 수 있습니까?
                      글쎄, 내가 인용, 내가 무엇을 반대합니까? 일본 군대의 지휘에 대한 다른 언급과 함께 역사적인 작품을 인용하십시오. 벌써 그것에 대해 물었습니다.
                      1. 멍청이
                        멍청이 24 7 월 2016 22 : 23
                        0
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                        쿠토 조프는 나폴레옹의 군대가 황폐하지 않은 영토로 들어 가지 못하게했다.
                        그 전에는 "작은 전쟁"으로 그녀를 지쳐

                        그러나 :
                        1. 쿠투 조프는 전략 계획을 세우고 시행했다
                        2. 쿠투 조프는 칼루가를 통해 여전히 나폴레옹의 전투 준비 군대를 허용하지 않았다 (말로 야로 슬라 베츠 전투의시기와 방법에 관심을 가져라)
                        3. 나폴레옹은 적극적인 행동을 취했지만 쿠투 조프는 매번 신속하게 차단했습니다.

                        그리고 당신은 쿠투 조프가 나폴레옹의 군대가 끝날 때까지 앉아서 바보처럼 기다렸던 것처럼 여기에 누워있었습니다.

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                        소스 또는 일반적인 추측이 있습니까?

                        전투 이름을 알려 주었습니까?
                        그들 안에 통계가 없어?
                        당신은 그들에게 도전 할 수 있습니까? 아니, 이것은 당신에게 가깝지 않습니다.
                        여전히 가져올 수 있습니다.

                        샤헤 강 (Shahe River)과의 전쟁이 있었는데, 초기에는 다소 동등한 발의안 인 포트 아서 (Port Arthur)를 석방하려는 시도였다. 210 천 러시아어 대 170 일본인. 전투의 결과-석방 시도가 실패하고 러시아인들은 멈췄다가 후퇴했다.

                        일본인은 3,9 만 명, 죄수 없음, 실종 없음, 약 15 만 명 부상자.

                        러시아인들은 공식적으로 5,1 명 등을 살해 한 것으로 인정했습니다. "실종"(즉, 미등록 사망) 4,9 천명, 총 약 10 만 명 사망, 30 만 명 이상 부상 및 포탄 충격-손실 비율에 따라 약 10 만 명 사망자가 확인됩니다.

                        이제 이것을 XNUMX로 곱하고 일본인은 스스로 공격하려고하지 않고 공격을 격퇴하기 때문에 손실이 훨씬 적고 러시아는 훨씬 더 큽니다.

                        러시아 전망은 어떻게 생겼습니까? 동일합니다.

                        그러나 당신은 나를 반박하고 REV에서 성공적인 러시아 공세의 실제 사례를 제시 할 수 있습니다. 응? 웃음

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                        1. 종교적 신념이 데이터베이스에서 얻은 경험을 방해 했습니까?

                        아니. 그들은 실제 전투 경험을 어떤 이야기로도 바꿀 수 없다는 사실에 혼란을 겪었습니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        2. 국가의 다른 쪽 끝에서부터 공격을 위해 제 시간에 도착해야했다.

                        무엇을 준비하고 있었습니까? 눈짓
                        당시 러시아 군대에서 요새 지위에 있던 Denikin은 토론 이외의 다른 준비는 눈치 채지 못했지만 전진 할 수는 있습니다. 본부의 보조인 이그나 티에프 (Ignatiev)도 공격 준비와 비슷한 것을 눈치 채지 못했습니다. 웃음
                      2. 거위
                        거위 25 7 월 2016 10 : 36
                        0
                        제품 견적 : murriou
                        러시아 전망은 어떻게 생겼습니까? 동일합니다.

                        포병이 없으면 포탄과 기관총은 RVE 전체와 마찬가지로 중요하지 않습니다. 탄약 소총과 소총과 코사크 유닛을 따기에도 문제가있었습니다. 사진에서 당신은 무기를 실행하지 않고도 많은 코사크를 볼 수 있습니다. 그러한 상황에서 어떻게 싸우고 동등한 손실을 입는가?
                        잉 구세 티아 공화국의 경제 붕괴는 REV 당시에 분명했습니다.
                      3. 심슨의
                        심슨의 25 7 월 2016 10 : 43
                        0
                        사실, 일본 제국은 무너졌고 인력 손실로

                        그리고이 영구 무장 코사크는 어떻게 작은 무기없이 끝났습니까?
                      4. 멍청이
                        멍청이 25 7 월 2016 11 : 00
                        -2
                        Quote : Simpsonian
                        이 영구적으로 무장 한 코사크는 어떻게 작은 무기없이 끝났습니까?

                        채찍, 세이버, 랜스로 포병 포대 나 기관총에 맞서 싸우려고 하셨나요? 이것이 Cossacks가 "영구적으로"무장 한 방법입니다.

                        예, 모기 드라군 샘플을 사용해도 되나요? 모두가 가진 것은 아니지만 당신과 함께하게 하시겠습니까?
                        귀중한 경험을 얻는 것이 좋습니다. 당신이 살아남을 수 있다면.

                        Quote : Simpsonian
                        사실, 일본 제국은 무너졌고 인력 손실로

                        물론. 무력하고, 길을 잃었 기 때문에 완전히 망쳐 져서 사할린을 점령하고 만주를 침착하게 만들었고, XNUMX 만 명의 러시아 군대가 요새화 된 위치에 앉았고, 무켄이 그들의 코를 내밀어 대고 나서 XNUMX 개월이 지난 후 XNUMX 개월이 지났습니다.
                      5. 심슨의
                        심슨의 25 7 월 2016 12 : 15
                        -1
                        아바를 완고한 여우로 바꾸려고하지 않았습니까?

                        Cossack 마을에는 포병 배터리도 포함되었습니다

                        매뉴얼에 따르면 "mukden에 대한"모든 스파링?
                        예, 그것은 그렇습니다-고통스럽고 작았으며
                        1905 년 이후 26 년이 지나서 1931 년까지 "상처를 핥아 라".
                      6. 멍청이
                        멍청이 25 7 월 2016 12 : 51
                        0
                        Quote : Simpsonian
                        아바를 완고한 여우로 바꾸어 보셨습니까?

                        아니. 완고한 당신은, 당신은 모든 사람을 스스로 판단 할 필요가 없습니다. 웃음

                        Quote : Simpsonian
                        Cossack 마을에는 포병 배터리도 포함되었습니다

                        REV에서 이러한 배터리 목록을 기다리고 있습니다. 더 구체적으로.

                        그런데 교육에 관한 코사크는 어떻습니까? 탄도 훈련? 닫힌 위치와 닫힌 위치에서 발사하는 능력은 어떻습니까?
                        당신은 내가 무엇을 말하는지 이해합니까? 느낌

                        Quote : Simpsonian
                        매뉴얼에 따르면 "mukden에 대한"모든 스파링?

                        무론이 무크 덴과 러시아 군대의 비행에 대한 알림을 좋아하거나 싫어하는지 상관하지 않습니다. 그러나 그것은 그대로였으며, 당신은 그것에 대해 아무것도 할 수 없습니다.

                        Quote : Simpsonian
                        1905 년 이후 26 년이 지나서 1931 년까지 "상처를 핥아"

                        나는 대안의 역사가있는 대안 챔버에 어떻게 있는지 모르겠습니다. 그리고 나에게는 흥미롭지 않습니다.

                        그러나 일반인의 현실 세계에서 REV 이후 일본은 경제 및 산업 개발, 기술 측면에서 러시아를 크게 능가했으며 러시아보다 첫 번째 전함, 더 나은 장갑을 만드는 것보다 훨씬 일찍.

                        그리고 러시아의 "황후"와 동시에 등장한 일본의 "후소"는 모든면에서 머리로 그들을 능가했다. 누구나 이해할 수 있다면 Superdreadnought였습니다. 이것은 러시아 "전함"이 건설 기간보다 훨씬 뒤처 졌을 때입니다.

                        일본은 1909 년에 세계 최초의 터빈 구축함 중 하나를 만들었습니다. 러시아보다 4 년 앞선 후의 "노비 크"등급으로 항해에 훨씬 더 적합합니다.
                        WWI가 끝날 무렵, 일본은 프랑스로부터 구축함 생산 명령을 받았다! 아무것도 모른다면 20 세기 초 프랑스는 구축함과 구축함의 주요 제조업체 중 하나였습니다! 독일에서 BMW 주문을받는 것과 같습니다!

                        XNUMX 차 세계 대전 이후에도 일본은 영국과 미국에 이어 조선에서 세계 XNUMX 위 (!)를 차지했습니다.

                        그리고 러시아에서 군함 건설을 주문하는 그런 바보 같은 사람은 모르겠습니다. 그녀는 자신이 해외에서 양질의 물건을 모두 샀습니다.

                        핥았을 때 누가 상처를 입 었는지 생각 해봐 눈짓
                      7. 심슨의
                        심슨의 25 7 월 2016 13 : 01
                        0
                        코사크가 다 잘 했어! 롤

                        전함 구축함 ... 아마도 그들은 최초의 잠수함과 전략 폭격기를 만들었 을까요?

                        당신의 여주인에게 당신을 수의사에게 데려가라고 지시하십시오. 아마도 당신이 아니라 일본 벌레입니다. 깡패
                      8. 멍청이
                        멍청이 25 7 월 2016 13 : 21
                        -1
                        Quote : Simpsonian
                        코사크가 다 잘 했어!

                        "엄마 klyanus"? 눈짓 그리고 증명하기 위해?

                        Quote : Simpsonian
                        전함 구축함.

                        넌 몰랐어 죄송합니다. 울음
                        글쎄, 적어도 위키 ​​백과 나 다른 것부터 시작해서 가난한 사람들을 위해 글을 쓰지만 모든 키워드의 이름을 붙였습니다.

                        Quote : Simpsonian
                        어쩌면 그들은 여전히 ​​최초의 잠수함과 전략 폭격기를 만들었습니까?

                        아니요, 그렇지 않았습니다. 어리 석고 어릿 광대가되어 더 재미있게 지내곤했습니다. 부정

                        그러나 러시아가 = 전략 = 폭격기를했다는 것을 암시한다면 중앙 기차역조차도 일반적으로 받아 들여지는 정의를 사용할 수 있어야합니다.

                        잠수함은 러시아어가 아닌 최초의 제품이었습니다. 웃음 영국과 미국인.

                        그러나 평범한 사람처럼 보이지 않는다는 사실에 낙심하지 마십시오. 너무 재밌습니다. 애정
                      9. 심슨의
                        심슨의 25 7 월 2016 13 : 31
                        -1
                        글쎄, 당신이 말하는 것처럼 ...

                        나는 몰랐다?

                        그들은 영어도 프로젝트였습니다. 공장과 조선소의 장비뿐만 아니라 중세부터 미래까지 즉시 발걸음을 내딛을 수는 없습니다.
                        영국은 러시아보다 폭격기가 없었고 일본은 폭격을하지 않았다.

                        당신이하지 않았다고 말하려고한다면, 그녀의 꼬리 밑에 듀스를 두십시오.

                        처음에는 러시아인 중 첫 번째 정상-Dzhevetsky의 잠수함, 청사진을 가지고 개구리 한 명이 프랑스로 도망 가서 전쟁을 시작했습니다.

                        당신은 전혀 사람처럼 보이지 않습니다 (이것은 사진에 관한 것이 아닙니다), 더 이상 여우도 없으며 개가 할 것입니다.
                      10. 멍청이
                        멍청이 25 7 월 2016 14 : 49
                        -1
                        Quote : Simpsonian
                        그들은 그렇게하지 않았습니다. 영어는 프로젝트였습니다.

                        실의 의견은 특히 세계 공동체에게 흥미 롭습니다.

                        Quote : Simpsonian
                        영국군은 러시아보다 폭격기가 없었습니다

                        물론 러시아는 코끼리의 발상지입니다. 그러나 최초의 공중 폭격은 1911 년에서 1912 년까지 이태리-터키 전쟁에서 이탈리아 인들 사이에서, 그 후 발칸에서 불가리아 인들 사이에서 발생했다. 먼저 영어와 프랑스 항공기가 일반적입니다.

                        그리고 그 당시 러시아는 여전히 하나의 항공기 엔진을 만들 수 없었고, 분쇄기들이 사랑하는 "일류 샤"는 독일 "아르 거스"로 날아 갔다.

                        Quote : Simpsonian
                        하지 않았다고 말하면

                        당신과 같은 던노의 의견은 우주에 특히 중요합니다.

                        당신의 증거는 어디에 있습니까? RJV 배터리, 폐쇄 위치에서의 발사, 그물의 어뢰, 발견 된 증언 및 기타 말도 안되는 확인에 대한 코사크?

                        Quote : Simpsonian
                        잠수함 제베 츠 코고

                        왜 모든 애국자들은 세계 역사를 전혀 모른다고 생각합니까? 그들이 무언가를 모른다면 어떻습니까? 웃음

                        최초의 유효한 잠수함 모델은 17 세기 영국에서 기록되었습니다.
                        최초의 전투 사용은 처음에는 성공하지 못했지만 미국 독립 전쟁에서 데베 츠키 (Dzhevetsky)보다 100 년 전에 기록되었습니다.
                        나폴레옹 전쟁 중에 Fulton은 나폴레옹에 잠수함을 제공했으며 현재 모델을 시연했습니다. 그러나 나폴레옹은 비싸고 필요하지 않다고 결정했습니다.
                        잠수함의 성공적인 전투 사용은 미국 남북 전쟁에서 이루어졌으며, Dzhevetsky보다 약 20 년 전입니다.

                        실제로, 제 XNUMX 차 세계 대전에서 러시아 서브 마리너는 다음을 포함한 손실 만 기록했다 자기 홍수의 드문 어리 석음.
                        동시에 발트해에서는 3-4 영어 (!) 잠수함과 영어 (!) 승무원이 전체 발트 함 함대와 같은 대형 군함과 운송에 대해 여러 차례 더 많은 결과를 얻었습니다.

                        Quote : Simpsonian
                        당신은 전혀 남자처럼 보이지 않습니다

                        판단하기 위해 당신을 위해 *, 밖으로 * ​​넘어.
                      11. 심슨의
                        심슨의 25 7 월 2016 15 : 00
                        -1
                        병동에서

                        현관에 친숙한 알코올 중독자에게 증거를 요구하십시오.

                        실용적인 가치 중 첫 번째는 Dzhevetsky 잠수함이었습니다.
                        동시에 독일의 대 잠수함 비행선은 발트해에서 그렇게 잘 비행하지 못했습니다.

                        Ilya Muromets는 모두 좋은 것을 날았습니다.
                        스위스에서 사각 지대를 굴립니다.

                        그렇습니다.
      2. 멍청이
        멍청이 25 7 월 2016 11 : 06
        0
        거기에서 직원의 교육 수준의 차이는 여전히 매우 명확하게 연주되었습니다.

        메이지 혁명 이후, 일본은 보편적 초등 교육을 도입 한 다음 중등 교육을 도입했으며, 중일 전쟁 전에 특히 REV에서 한 세대가 자랐습니다.

        결과적으로 REV의 거의 모든 육상 전투에 대한 자세한 설명을 볼 때 러시아인은 직접 대포를 제외하고는 쏠 수 없기 때문에 먼저 대포를 열린 위치로 굴립니다. 도대체 누가 빠른 탄도를 가르치는가.

        그리고 일본인들은 한 번에 닫힌 위치에서 그들을 덮습니다. 다른 것. 적어도 Yala, 적어도 Shahe, 적어도 JinZhou에서는 같은 갈퀴가 어디에나 있습니다.
      3. 심슨의
        심슨의 25 7 월 2016 12 : 09
        -1
        러시아 사수들은 직접 사격 만하는 법을 알고 있었습니까? 글쎄, 당신은 분명히 일본 초등학교 / 중학교를 마쳤습니다 ... 롤
      4. 멍청이
        멍청이 25 7 월 2016 13 : 04
        -1
        Quote : Simpsonian
        러시아 사수들은 직접 사격 만하는 법을 알고 있었습니까?

        그리고 당신은 몰랐어요? 누가 놀랐 을까요.

        첫 번째 (!) 러시아에서의 경험 (!) 1904 년 XNUMX 월 -XNUMX 월에 고비 아토 대위가 폐쇄 위치에서 야포를 발사했다.

        이를 위해 그는 표준 시력을 갖지 못했으며 러시아 전역에서는 바다 고니 오 미터가 ersatz 광경으로 사용되지 않았습니다.

        그리고 RNE가 끝날 때까지이 기술은 러시아에 실험적인 것으로 남았는데, XNUMX 차 세계 대전조차도 충분히 마스터 링되지 못했습니다.

        그리고 1894-1895 년에 이미 일본인들은이 기술을 통달했습니다. 왜냐하면 그들은 학교에서 하나님의 율법보다 더 유용한 것들을 가르쳤 기 때문입니다.

        Quote : Simpsonian
        글쎄, 당신은 분명히 일본 초등학교 / 중학교를 마쳤습니다 ...

        냉각기. 옛 소련. 그리고 당신은 TSSH에서 멈췄다 고 생각합니까? 웃음
      5. 심슨의
        심슨의 25 7 월 2016 13 : 11
        0
        이러한 찌꺼기는 초퍼 또는 초퍼 만 쓸 수 있습니다 ...
        어쩌면 Gobyato 자신에게는 처음이었고, 그들은 발사 위치에서 바다에서 거의 쏘지 않습니까?

        중앙 교육 학교에서 그들은 더 잘 가르쳤습니다 ... 그리고 학생들은 평범한 것보다 좋았습니다. 하나님의 율법은 빈 문구가 아닙니다.
      6. 멍청이
        멍청이 25 7 월 2016 13 : 23
        -1
        Quote : Simpsonian
        이러한 찌꺼기는 완전히 단속기에 의해서만 쓰여질 수 있습니다

        불쌍한 것. XNUMX 분 안에 위키 백과를 마스터하지 않았습니까? 나는 더 동정합니다. 울음
      7. 심슨의
        심슨의 25 7 월 2016 13 : 37
        -2
        그것이 동일하다고 말하면,이 기사는 당신이 쓴 것과 동일합니다 ...
  • 심슨의
    심슨의 25 7 월 2016 12 : 35
    -1
    아니면 26 년 1951 월 XNUMX 일 이전에 첫 번째 자작 나무 껍질 편지를 찾았지만 러시아에는 서면 언어가 없다는 사실에 대해 이야기하고 있습니까? 깡패
  • 멍청이
    멍청이 25 7 월 2016 13 : 24
    0
    산만하지 마세요, 던노 REE / PMV 주제와 러시아와 일본의 기술 개발로 시작하십시오. 아마도 적어도 무언가를 찾을 수 있습니다. 웃음
  • 심슨의
    심슨의 25 7 월 2016 13 : 38
    0
    이 자작 나무 껍질은 일본어로 되었습니까? 빌레이
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 멍청이
    멍청이 24 7 월 2016 22 : 33
    +2
    제품 견적 : Dart2027
    3. 누군가 그를 위협 했습니까?

    테두리는 항상 덮어야합니다.
    그들이 덮일 때 아무도 밟고 싶지 않더라도 노출시킬 가치가 있으며 즉시 유혹이 나타납니다.

    제품 견적 : Dart2027
    당시 중국과의 전쟁에 대해 이야기하고 있습니까? 예, 그것은 경험이었습니다.

    예, 경험합니다. 또한 같은 극장에서.

    베이커는 항상 세계사에서 놀라운 무지로 구별됩니다. 그러나 그들은 심지어 자신의 Pts를 선택적으로 알고 있습니다. 눈짓

    한편, 중국은 프랑스에 저항 할 수 있었으며 반복적으로 물리 쳤다. 그는 일본인 수에 비해 상당한 이점을 가지고 있었고 영어 강사도 있었으며 당시에는 없었던 아르마딜로가있었습니다.

    1895 년 일본의 승리. 쉬운 일이 아니 었습니다. 1900 년에 러시아와 유럽인의 징벌적인 행동과 다릅니다. 가볍게 무장 한 반란군에게.
    일본은 REV에서 러시아를 10 년 전보다 더 쉽게 물리 쳤다.

    제품 견적 : Dart2027
    군대는 반대했고 공세 준비는 계속되어야한다고 믿었다.

    군대에는 만장일치가 없었으며 공격에 대한 실제 준비도 없었습니다.
    무크 덴 이후 XNUMX 개월 동안 러시아 군대는 요새화 된 위치에 앉아 아무런 주도권도 보이지 않고 공격 준비를하지 않았다.

    그리고 "전쟁으로 지쳐" "평화를 위해 무엇이든 준비" 웃음 이 기간 동안 일본인은 사할린을 장악하고 만주를 지배했습니다. 눈짓
  • 심슨의
    심슨의 25 7 월 2016 00 : 07
    -1
    1905 년 항공은 아직 초기 단계에 있었으며, 극동에 적의 선박에서 작은 상륙 자산을 다루지 않고 폭풍우 조종사에 의한 일본 해안 방어를 억제하지 않고 함대가 없었을 때 일본 제도에 착륙하는 것은 비현실적이었습니다.

    러시아 제국은 일본을 한국과 중국에서 쫓아 낼 수있었습니다.
    러시아 지휘관들은 크림 전쟁 이전의 경우처럼 "대국"이 기다렸다가 분쟁을 국제화하겠다고 위협하기 시작했을 때이를위한 지원군을 기다리고있었습니다.
  • 멍청이
    멍청이 25 7 월 2016 08 : 59
    0
    Quote : Simpsonian
    러시아 제국은 일본을 한국과 중국에서 쫓아 낼 수있었습니다.

    만주에서-아마도, 그러나 이것을 위해서는 Mukden이 완전히 무너진 숫자와 무기보다 3-4 배의 우월성과 높은 사기가 필요합니다.

    이 RI는 1905 년에 없었습니다. 합리적으로 예측 가능한 미래에도.

    일본을 한국 밖으로 내 쫓기 위해이 모든 것만으로는 충분하지 않았다. 함대를 독점적으로 사용함으로써 일본은 얄루 지역의 지협을 막고 심지어 여러 번 뛰어난 적군을 분쇄 할 수 있었다.

    특히 랴오 동 반도와 동일합니다. 그는 확실히 일본인과 함께 있었을 것입니다. 사할린은 말할 것도 없습니다.

    Quote : Simpsonian
    크림 전쟁의 경우처럼 "강대국"이 분쟁을 국제화하겠다고 위협하기 시작했습니다.

    야아. 이 버전을 정당화 할 수 있습니까?
  • 심슨의
    심슨의 25 7 월 2016 10 : 29
    -1
    당시 일본인들은 중국의 만주를 제외하고는 거의 어디에도 없었고
    한국에서도 ...

    Yalu를 따라 경계선 영역의 지협은 한중 국경입니다.

    항공을 사용하는 중국인 자원 봉사자들에 대한 미국의 미국인들

    가장 좁은 지점에서 사할린 해협은 포병에 의해 막힙니다.

    "공격적인 러시아"가 "전 세계"에 의해 어떻게 쫓겨 났는지 직접 확인할 수 있습니다.
    크림 전쟁에 대한 버전은 관심이 있습니까?
  • 멍청이
    멍청이 25 7 월 2016 11 : 24
    0
    Quote : Simpsonian
    가장 좁은 지점에서 사할린 해협은 포병에 의해 차단됩니다

    현대 눈짓 추가하는 것을 잊었습니다. 그리고 그것은 그렇게 많지 않습니다.

    7,3km의 가장 좁은 지점 인 타타르 해협. 1902 8,5km 안타 글쎄, 해변은 다른 쪽에서 망칠 것입니다. 다음은 무엇입니까?

    며칠 동안 열심히 일하고 해안 근처에 120mm 케인 건 배터리를 넣을 수 있다고 가정하십시오. 그리고 키트에서 그들에게 LMS.
    이들은 최대 11km를 기록했습니다. 그것은 실제로 아무것도 바뀌지 않았습니다.

    그리고 일본군은 총포 나 전함을 운전할 것이고 12-14km 거리에서 그들은 자신을 위해 안전한 거리에서 12 인치 포탄으로 해안으로 기울어 진 포대를 덮을 것입니다.
    더 진지한 것을 전달하기 위해서는 한 달 이상 일해야하며, 동시에 해안 전체를 닫을 수 없습니다. 총이 충분하지 않습니다.
  • 심슨의
    심슨의 25 7 월 2016 12 : 23
    -1
    그때 짝수 XNUMX 인치는 "현대적"입니까? 그런 다음 그 해안은 일반 보트에서 Cossacks가 점령하고 사할린 깊은 곳에서 공격을 개발할 것입니다

    "and the gunboat"는 당신의 영국인이 Dardanelles에서 드레드 노트 한 해안에서 익사했습니다. 롤
    모든 것을 닫을 필요는 없습니다.이 교차점을 막기 만하면됩니다.

    일반적으로이 확장 프로그램은 겨울 동안 멈 춥니 다. wassat 당신은 단지 그녀를 기다려야했다 웃음

    그러나 Laperouse Strait는 슬프게도 당시 대포는 겹치지 않았으며 (겨우 장거리) 겨울에는 얼지 않았습니다.
  • 멍청이
    멍청이 25 7 월 2016 13 : 33
    0
    Quote : Simpsonian
    코사크 (Cossacks)는 일반 보트로 해안을 점령하고 공격적인 내륙 사할린을 개발할 것입니다

    고마워요 웃음 어릿 광대에서 해안에서 1km 이상 떨어져 있지 않은 포병 지원을 어떻게 상상하십니까? 당신의 배터리 12-15km 전체 배터리와 함께 앉아있는 적에 대하여?

    Quote : Simpsonian
    "그리고 건 보트"는 단순히 해안에서 익사합니다

    익사가 먼저 자라야 함 혀

    Quote : Simpsonian
    dardanelles에서 당신의 영국의 드레드 노트는 무엇입니까

    예, 사할린과 다르다 넬스를 혼동하는 것은 최고급 광대입니다. 좋은

    Quote : Simpsonian
    이 prodiv는 겨울 동안 얼어 붙었습니다.

    안와르 사랏 (Anwar Sadat)은 또한 쿠투 조프 (Kutuzov)와 같은 시나이 반도의 내부로 유태인을 유혹 한 후 서리를 기다렸다. 웃음

    러시아 만이 그러한 오락을 위해 XNUMX 개월을 더 보내지 않았으며, 얼음으로의 적의 접근을 예술로 다루는 것은 기쁨이었습니다. A. Nevsky 또는 그에 관한 Googled 눈짓
  • 심슨의
    심슨의 25 7 월 2016 13 : 53
    -2
    당신은 그것을 얻지 못합니다 ... 타타르 해협이 겨울 동안 얼 었다는 사실에 산만하지 마십시오! 롤

    당신을 위해 무언가가 그렇게 자라면-거기에서 긁어 낸 dreadnoughts의 phonet에 총잡이와 혼동합니다 ...

    분명히 기후가 아니라, 이제 어떤 감귤류의 과일에서 악취가 나는지 분명합니다 ...
    타타르 해협 전체에서 얼음을 깨기 위해서는 껍질이 충분하지 않습니다.
    넵 스키는 주먹이 두렵습니까? 나는 그가 시나이에서 공연했다는 것을 몰랐다.
  • 멍청이
    멍청이 25 7 월 2016 13 : 56
    0
    Quote : Simpsonian
    당신은 타타르 해협이 겨울 동안 얼 었다는 사실에 방해받지 않습니다!

    얼음 덮개의 두께는 얼마입니까? 아니면 CPN에서 그런 말을 가르치지 않았습니까?

    그리고 여전히 어떻게 든 생각하는 방법을 알고 있다면 A. Nevsky에 대한 프롬프트를 고려해야합니다. 눈짓
  • 심슨의
    심슨의 25 7 월 2016 14 : 00
    -2
    얼음 덮개와 해안선 길이는 얼마입니까?

    "Nevsky"로 이동하면 Klitschko에게는 아무것도 없기 때문에 상자에 넣는 법을 가르쳐 줄 것입니다.

    그들은 중앙 직업 학교에서 당신을 받아들이지 않았을 것입니다-그들은 항상 가게에 앉아 있었을 것입니다. 롤
  • 멍청이
    멍청이 25 7 월 2016 14 : 18
    +1
    유감입니다, 던노 침을 흘리는 방법 만 알지만 인간의 말은 모릅니다.

    괜찮아. 비참함에 대한 힌트가 있습니다. 교육 프로그램 순서대로.

    얼음의 두께는 타타르 해협의 가장 좁은 지점에서 최대 1,5m에이를 수 있으며, 이는 네벨 스키 해협 (Nevelsky Strait)으로 불리며 채널 깊이는 56m 이상이며 길이는 7,2km입니다.

    발사체 280mm 또는 305mm는 약 XNUMX 미터의 철근 콘크리트를 뚫고 흙으로 덮여 있습니다. 얼음은 XNUMX 미터가 아니라 꼬리가있는 XNUMX 개가 쉽게 깨질 것입니다.
    그 후, 물에서 발사체 폭발로 인해 유압 충격이 발생합니다.

    당신은 당신의 TsPSh에서 그런 말을 듣지 못 했으므로, 나는 당신에게 말할 것입니다 : 폭발 장소에서 20-30 미터 모든 얼음이 그 위에 있던 모든 것과 함께 공중으로 날아갑니다. 그리고 넘어진다.
    최대 50 미터-조각으로 깨지는 것뿐만 아니라 나쁘지 않습니다.

    또한 얼음이 1,5 미터에 이르지 못했지만 최대 1 미터 이하 만 자랐다면 무거운 껍질이 필요하지 않으며 XNUMX 인치이면 충분합니다.
    유압 충격의 거리는 물론 더 적을 것이지만, 10 인치에서의 발사 속도는 분당 12-XNUMX 라운드입니다.

    그리고 하나의 배터리는 해협의 절반을 뛰어 넘는 것보다 빠른 속도로 모든 공격자에게 얼음 수영 세션을 주선합니다.
    그러나 일본군은 수백 명 이상을 보유 할 수 있으며 RJV의 모든 전투에서 일본 포병은 러시아보다 압도적 인 우위를 차지했습니다.

    알렉산더 네프 스키는 러시아에서 Peipsi 호수에서 독일 기사를 익사했기 때문에 영광 스러웠다. 그들은 당신과 마찬가지로 그들도 잘 모르고 있었다. 그들은 얼음이 있다면 무거운 기병으로 얼음을 탈 수 있다고 결정했다.

    글쎄, 당신의 작은 머리에 너무 많은 영리한 단어가 맞습니까? 눈짓
  • 심슨의
    심슨의 25 7 월 2016 14 : 36
    -1
    당신의 모니터에서 당신을 제외한 다른 누구의 타액도있을 수 없습니다. 모든 것에서 "모스크바의 손"을 찾을 필요가 없습니다. 롤
    겨울에는 대륙을 향한 사할린 해안선의 절반 이상이 동결됩니다.

    TsPSh에서는 당신이 유지되지 않는 그런 멍청한 비 러시아 "gapons", 그것이 당신이 여기있는 이유입니다. "Nevsky"상자로 더 나아가십시오 ...
  • 멍청이
    멍청이 25 7 월 2016 15 : 00
    0
    그럼 당신의 증거는 어리석은 곳은 어디입니까? 그런 다음 tryndet은 가방을 버리지 마십시오.
  • 심슨의
    심슨의 25 7 월 2016 15 : 05
    0
    반복합니다- "증거"는 이웃 알코올 중독자들이 휴가 중에 더키에서 언제 풀려날 지 물어 봅니다.
    어쩌면 그들은 매머드가 코끼리라고 말하고 요새가 포위 공격을하는 동안 대포의 닫힌 위치에서 중세 시대에 격추되었다고 설명 할 것입니다 ...

    리그로 가서 수의사에게 빛을 발하십시오.
  • 멍청이
    멍청이 25 7 월 2016 15 : 08
    0
    즉, 당신은 인정했다. 당신은 3,14 원한입니다. 글쎄, 그것은 오랫동안 눈에 띄었다. 모두 걷다, 아프다.
  • 심슨의
    심슨의 25 7 월 2016 15 : 13
    -2
    그. 당신은 여전히 ​​쏘는 방법을 몰랐던 선박의 지평선을 위해 서명했습니다. 그리고 육상 포병은 오랫동안 본격적으로 움직였습니다.
  • 멍청이
    멍청이 25 7 월 2016 15 : 41
    +1
    "수평선 너머"가 그것과 무슨 관련이 있습니까?
    갈매기 사건 동안 네트워크에서 어뢰와 구축함의 유령을 어디에서 얻었습니까?
    REV에서 Cossack 배터리 목록은 어디에 있습니까?
    말도 안되는 나머지 부분은 어디에 있습니까?
  • 심슨의
    심슨의 25 7 월 2016 15 : 45
    0
    코사크에 단순히 포병 배터리가 있는지
    당신은 모든 것을 반복 할 수 없습니다 당신이 아프다는 것을 오랫동안 이해했습니다 ... "함께 할"-당신은 이해하지 못합니다.
    눈치 채지 못한 곳에서
    산책, 슬리퍼 오줌, 프레 오브 라젠 스키 교수, 사진 변경 롤
  • 멍청이
    멍청이 25 7 월 2016 11 : 27
    0
    Quote : Simpsonian
    "전 세계"가 "공격적인 러시아"를 어떻게 쫓아 냈는지 직접 확인할 수 있습니다.

    갈매기 사건 이후, 의심 할 여지없이 러시아 Pts와 Pts는 어리석은 말입니다. 더 나쁜 결과가 될 수 있습니다.

    그러나 태도의 태도와 러시아 최후 통첩에 대해 어떤 문서를 보여줄 수 있습니까? 수평? 찾기-노벨을 기다립니다.

    Quote : Simpsonian
    크림 전쟁에 대한 버전은 관심이 있습니까?

    예, 이미 알고있는 크림에 대해 우리는 RYA에 대해 이야기하고 있습니까?
  • 심슨의
    심슨의 25 7 월 2016 12 : 26
    -1
    러시아 전함은 영국 조선소에서 방금받은 일본 구축함의 공격을 받았으며 언론의 히스테리는 그보다 오래 전에 시작되었습니다.
    이것은 우리의 상이 아닙니다 ...

    크림에 대해 무엇을 알고 있습니까? ... 어떤 서류?
  • 멍청이
    멍청이 25 7 월 2016 13 : 29
    0
    Quote : Simpsonian
    러시아 구축함은 일본 구축함의 공격을 받았다

    러시아인은 변명을하려고했지만 실제로 날짜와 시간에 동의하지는 않았습니다. 그곳에는 일본 구축함이 없었고, 외국 해역에서 그런 말도 안 돼 있었을 것입니다.

    거짓말이 효과가 없었을 때 즉시이 주제를 다뤘습니다. 아무것도 없었습니다.
  • 심슨의
    심슨의 25 7 월 2016 13 : 43
    -2
    러시아인에 대해 여기 누워 있어요 이것들은 중성 수였습니다.
  • 멍청이
    멍청이 25 7 월 2016 13 : 52
    0
    당신, 불쌍한 것, 진정, 태블릿을 마시는 것, 또는 의사가 당신에게 제공해야 할 것. 제공되지 않은 경우 추가를 요청하십시오.

    1.이 사건을 조사한 국제위원회의 결론에 관한 공식 문서가 있습니다.
    나는 그들이 당신의 중앙 직업 학교에서 이것에 대해 이야기하지 않았다는 것을 이해하지만, 나는 당신에게 입문서를 시작하여 다시 조언합니다. * 갈퀴가있는 이모티콘이 없습니다 *

    2. 러시아 전대 통과 중 갈매기 사건 지역의 일본 구축함은 없었습니다.

    3. 러시아 선박의 모든 타격은 러시아 선박에서 나온 것으로 밝혀졌습니다. 독점적으로.

    4. 러시아를 제외한 모든 손상된 선박은 평화로운 어선으로 판명되었습니다.

    5. 러시아 자체에서, 그들은 자신들이 착각했다는 것을 빨리 깨달았고 구축함에 대해 급격히 침묵했다. 일부 광대는 여전히이 스튜어디스를 파고 있지만 눈짓

    Quote : Simpsonian
    이것들은 중성 수였습니다.

    예. 그래서 무엇? 러시아인뿐만 아니라 일본인에게는 외계인의 물이었습니다.

    그리고 일본인이 실제로 그런 일을했다면, 러시아 사람들이 실제로 얻은 것과 같은 스캔들에서 긁 혔을 것입니다.
  • 심슨의
    심슨의 25 7 월 2016 13 : 57
    -2
    MH-17의 경우는 어느 것입니까?

    그물에서 어뢰를 발견하고 어부가 구타 한 구축함을 보았습니다

    러시아에 대해 쓸만한 것이 없습니다. 웃음

    그들은 아무것도 긁지 않았지만 kibbuutzniki에게 수영장의 와드에 물을 부을 때 "외계의 물"에 대해 이야기합니다.
  • 멍청이
    멍청이 25 7 월 2016 14 : 23
    +1
    Quote : Simpsonian
    그물에서 어뢰를 발견하고 어부가 구타 한 구축함을 보았습니다

    스튜디오에서 증명. 그 당시에 아무도 이것을 알지 못했고 국제위원회가 그러한 사실을 훼손한 이유는 무엇입니까? 영감을주는 아편이 부족했을까요? 눈짓
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 심슨의
    심슨의 25 7 월 2016 14 : 37
    -1
    스튜디오는 이미 당신이 지금 다른 나라로 옮겼습니다 ...
  • 멍청이
    멍청이 25 7 월 2016 15 : 03
    +1
    즉, 전체 tryndezh로는 아무것도 확인할 수 없음을 인정합니다. 그래서? 눈짓
  • 심슨의
    심슨의 25 7 월 2016 15 : 06
    -1
    trynde, 당신은 확인 ...
  • 댓글이 삭제되었습니다.
  • 심슨의
    심슨의 25 7 월 2016 00 : 07
    +1
    1905 년 항공은 아직 초기 단계에 있었으며, 극동에 적의 선박에서 작은 상륙 자산을 다루지 않고 폭풍우 조종사에 의한 일본 해안 방어를 억제하지 않고 함대가 없었을 때 일본 제도에 착륙하는 것은 비현실적이었습니다.

    러시아 제국은 일본을 한국과 중국에서 쫓아 낼 수있었습니다.
    러시아 지휘관들은 크림 전쟁 이전의 경우처럼 "대국"이 기다렸다가 분쟁을 국제화하겠다고 위협하기 시작했을 때이를위한 지원군을 기다리고있었습니다.
  • 멍청이
    멍청이 24 7 월 2016 14 : 33
    -2
    제품 견적 : Dart2027
    몇 년이었고 전쟁은 그와 무슨 관련이 있습니까?

    더욱이, 차르 즘 자체는 특히 부지런하고 특히 차르를 인정하는 데 성공했다. 외부 결제없이.

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    무장 한 무장 세력을 공급하고 일본에 자금을 지원 한 사람들

    다시 한 번 : 무장 세력에게 무기를 제공 할 때 REV는 이미 완전히 그리고 절망적으로 사라졌습니다.
    이 이후의 나머지 음모 이론은 주목할 가치가 없습니다.

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    주최자가 주최측이 완벽하게 알고 있다는 증거를 보존

    동시에 주최측은 외국 정보 서비스가 아닌 차르 비밀 경찰의 통제를 받았다. 눈짓

    제품 견적 : Dart2027
    또한, 나는 간단한 질문을했고 RI의 혁명 조직에 누가 돈을 지불 했는가?

    대부분 차르 즘 자체. 다른 출처가 있었지만 이것은 REV 문제와 관련이 없습니다.

    나는 당신이 = 간단한 = 답변을 원한다는 것을 이해합니다. 죄송합니다. 눈짓

    게다가 말을하지 않아도 대답이 즐겁고 러시아에 대한 찬사를 불러 일으키고 싶습니다. 더 죄송합니다 웃음

    그리고 저는 충실한 사람들의 대답을 원합니다. 그것이 차이점입니다. 깡패
    1. Dart2027
      Dart2027 24 7 월 2016 15 : 48
      0
      제품 견적 : murriou
      더욱이, 차르 즘 자체는 특히 부지런하고 특히 차르를 인정하는 데 성공했다. 외부 결제없이.

      나는 내부 문제를 알고 있는데, 그들이 전쟁과 어떤 관계가 있었습니까?
      제품 견적 : murriou
      다시 한 번 : 무장 세력에게 무기를 제공 할 때 REV는 이미 완전히 그리고 절망적으로 사라졌습니다. 이 이후의 나머지 음모 이론은 주목할 가치가 없습니다.

      나는 간단한 질문을했고 RI의 혁명 조직에 누가 돈을 지불 했는가?
      "절망없는 손실"에 대해 위에서 대답했습니다.
      제품 견적 : murriou
      동시에 주최측은 외국 정보 서비스가 아닌 차르 비밀 경찰의 통제를 받았다.
      즉, 비밀 경찰은 왕에게 행렬을 조직하여 그에게 알리는 것을 잊었습니까? 어때요?
      독재의 권위를 높이기 위해 모든 것이 조직 되었다면, 왕은 사람들을 만나야했습니다. 맞지 않습니다.
      그러나 목표가 촬영으로 인해 불안을 유발하는 것이면 모든 것이 논리적입니다.
      제품 견적 : murriou
      나는 당신이 = 간단한 = 답변을 원한다는 것을 이해합니다. 죄송합니다. 게다가 말을하지 않아도 대답이 즐겁고 감탄하기를 원합니다.
      실제로 전쟁에서 RI를 물리 치기위한 특별한 작전이었습니다. 나는 더 동정합니다.
      저는 충실한 사람들의 대답을 원합니다. 그것이 다릅니다.
      1. 멍청이
        멍청이 24 7 월 2016 16 : 37
        -1
        제품 견적 : Dart2027
        나는 내부 문제를 알고 있는데, 그들이 전쟁과 어떤 관계가 있었습니까?

        글쎄요, RI의 내부 문제를 제가 아닌 REV에 직조하는 것은 당신입니다.
        반대로, 나는 1905 년 혁명이 전개되기 전에 REV가 사라 졌다는 것을 지속적으로 상기시킨다.

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        "절망없는 손실"에 대해 위에서 대답했습니다.

        거기에 대한 답은 무엇이라고 생각하십니까? 눈짓

        REV의 자세한 과정을 모르거나 알고 싶지 않습니다. 당신은 RNE 자체를 고려해야 할 곳으로 끊임없이 망상적인 음모 환상에 빠져들고 있습니다.

        그리고 저는 각 주요 전투에 대한 자세한 분석을 제공 할 수 있으며 이번에는 러시아 군이 무력하고 비참했음을 보여줄 수 있습니다. 러시아의 내정에 의존하지 않고 1905 년에 전쟁에서 벗어날 수 없었습니다.

        그렇습니다. 일본에는 전력이 부족했습니다. 그러나 있었다!
        러시아의 공격을 격퇴하기 위해서는 이것이 충분했을 것이다.

        그리고 지속적인 패배 후 러시아는 군대의 사기가 크게 감소했습니다. 같은 데니 킨도 볼셰비키의 유명한 요원 인 것을 인정한다 웃음 -전쟁의 지속을 위해 자신이기 때문에, 그는이 문제에 대해 많은 동료들의지지를받지 못했다고 정직하게 인정합니다.

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        즉, 비밀 경찰은 왕에게 행렬을 조직하여 그에게 알리는 것을 잊었습니까? 어때요?

        이것은 E.I.V에 무리를주지 않고 "소"를 다루고 자하는 욕망입니다. 더러운 세부 사항. 비밀 경찰은 후속 반응을 계산하지 않았습니다.

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        실제로는 특별한 조작이었던 혁명

        예, 수십만 명의 참가자가 모두 설문 조사에 참여했습니다. 대규모 고용에 대한 재무 보고서를 기다리고 있습니다. 그리고 왜 당신이 구매 한 요원들이 그냥 능가하지 못했는지 설명하십시오.

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        전쟁에서 RI를 물리 치기위한 목적으로

        이 "특별 작전"이 전개되기 전에 분명히 잃어버린 전쟁에서, 그래 웃음
        1. Dart2027
          Dart2027 24 7 월 2016 18 : 41
          +1
          제품 견적 : murriou
          글쎄요, RI의 내부 문제를 제가 아닌 REV에 직조하는 것은 당신입니다.
          코틴은 1905 년에 있었습니까? 그러나 Lensky는 언제 처형 되었습니까? 이야기를 배우십시오
          제품 견적 : murriou
          거기에 대한 답은 무엇이라고 생각하십니까?
          이 "특별 작전"이 전개되기 전에 분명히 패배 한 전쟁에서
          그렇습니다. 일본에는 전력이 부족했습니다. 그러나 있었다! 러시아 공세를 격퇴하기 위해서는 이것이 충분했을 것이다.

          Okamoto S. "러일 전쟁의 일본 과두"//providenie.narod.ru/01/1544.html#t19.
          일본 자체에서 전쟁의 지속에 대한 전망은 피할 수없는 패배로 이어졌다. 소비에트 역사가들이 이것에 대해 알고 싶지 않은 것이 분명합니다.
          제품 견적 : Dart2027
          글쎄, 내가 인용, 내가 무엇을 반대합니까? 일본 군대의 지휘에 대한 다른 언급과 함께 역사적인 작품을 인용하십시오. 벌써 그것에 대해 물었습니다.

          제품 견적 : murriou
          REV의 자세한 과정을 모르거나 알고 싶지 않습니다. 당신은 RNE 자체를 고려해야 할 곳으로 끊임없이 망상적인 음모 환상에 빠져들고 있습니다.

          REV의 자세한 과정을 모르거나 알고 싶지 않습니다. 당신은 REV 자체를 계속 고려하는 곳으로 끊임없이 망상적인 이념적 환상으로 들어갑니다.
          제품 견적 : murriou
          이것은 E.I.V에 무리를주지 않고 "소"를 다루고 자하는 욕망입니다. 더러운 세부 사항. 비밀 경찰은 후속 반응을 계산하지 않았습니다.
          즉, 왕에게 알리지 않고 결정을 내리는 것입니까? 당신은 재미 있지 않습니까? 그러나 목표가 촬영으로 인해 불안을 유발하는 것이면 모든 것이 논리적입니다.
          제품 견적 : Dart2027
          예, 수십만 명의 참가자가 모두 설문 조사에 참여했습니다. 대규모 고용에 대한 재무 보고서를 기다리고 있습니다. 그리고 왜 당신이 구매 한 요원들이 그냥 능가하지 못했는지 설명하십시오.

          나는 간단한 질문을했고 RI의 혁명 조직에 누가 돈을 지불 했는가? 혁명가들은 몇 년간 해외에서 살면서 무기를 구입하고 훈련받은 무장 세력 등을 누가 썼는가?
          1. 멍청이
            멍청이 25 7 월 2016 06 : 41
            -1
            제품 견적 : Dart2027
            REV의 자세한 과정을 모르거나 알고 싶지 않습니다. 당신은 REV 자체를 계속 고려하는 곳으로 끊임없이 망상적인 이념적 환상으로 들어갑니다.


            예를 들어주세요.

            여기까지 명명 된 REV의 모든 사실과 사실은 나에 의해 명명되었습니다.

            모든 음모는 말도 안됩니다-당신이 가져 왔습니다.
            "이데올로기 적 환상"이라고 부르는 것을 손가락으로 가리 키십시오. 내 텍스트에서 인용하고 그것에 대한 환상이 아닙니다.

            기다리고 있습니다 눈짓
          2. Dart2027
            Dart2027 25 7 월 2016 20 : 07
            0
            제품 견적 : murriou
            여기까지 명명 된 REV의 모든 사실과 사실은 나에 의해 명명되었습니다.

            그리고 일본 장군들이 저에게 쓴 모든 예. 마침내 당신이 말한 "다른 역사가들"의 예를 들어 보시겠습니까?
            제품 견적 : murriou
            "이데올로기 적 환상"이라고 부르는 것을 손가락으로 가리 키십시오. 내 텍스트에서 인용하고 그것에 대한 환상이 아닙니다.
            제발
            제품 견적 : murriou
            REV는 이미 완전히 그리고 절망적으로 잃어 버렸습니다
            완전히 그리고 절망적으로 잃어버린 적-이것은 적이 국가의 절반 이상을 점령하고 군대 전체를 파괴 (사망 또는 체포)했을 때입니다. 소련의 역사에서 패배하고, 이런 종류의 패배를 가볍게두기 위해 당기지 않았습니다.
            제품 견적 : murriou
            무크 덴 이후 XNUMX 개월 동안 러시아 군대는 요새화 된 위치에 앉아 아무런 주도권도 보이지 않고 공격 준비를하지 않았다.
            침착하게 힘을 키우고 러시아 군은 90 만명 중 350 만명 (살해, 부상자 및 포로)을 잃었고, 일본군은 75 만명 중 300 만명 (살해, 부상자 및 포로)을 잃었다. 평화가 끝날 무렵, 인구시 공화국 공화국의 군대는 약 500000 만 명, 그리고 원자력은 300000 만 명이었습니다. 결국, 당신은 숫자를 원했습니까?
            제품 견적 : murriou
            이 기간 동안 그들은 사할린을 데리고 만주를 습득했습니다.
            아무도 그들을 귀찮게하지 않았다.
            제품 견적 : murriou
            모든 음모 논 센스-당신에 의해 가져
            나는 혁명과 혁명가에 누가 돈을 지불 했는가 간단한 질문을했다. 대답은 기다리지 않았습니다. 그러나 당시 Maidan에서 일어난 혁명의 팬들은이 질문을 싫어합니다.
            제품 견적 : murriou
            그들이 덮일 때 아무도 밟고 싶지 않더라도 노출시킬 가치가 있으며 즉시 유혹이 나타납니다.
            진실? 그러나 모스크바 근처에서 군대를 옮기는 스탈린은 이에 대해 알지 못했습니다. 그런데 1905 년에 누가 공격 할 수 있었습니까?
            제품 견적 : murriou
            제빵사는 항상 세계사에서 놀라운 무지로 구별됩니다. 그러나 그들은 심지어 자신의 Pts를 선택적으로 알고 있습니다. 한편, 중국은 프랑스에 저항 할 수 있었으며 반복적으로 물리 쳤다. 그는 일본인 수에 비해 상당한 이점을 가지고 있었고 영어 강사도 있었으며 당시에는 없었던 아르마딜로가있었습니다.
            그렇다면 왜 중국은 실제로 식민지가되었으며 그 자체의 생산 자원은 무엇입니까? 그러나 당신은 이야기를 모른다.
  • 심슨의
    심슨의 25 7 월 2016 15 : 33
    0
    제품 견적 : murriou
    차르 자체는 특히 부지런하고 특히 차르를 인정하는 데 성공했다. 외부 결제없이.


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    러시아인은 그들의 변명에 거짓말을했다
    1. 심슨의
      심슨의 25 7 월 2016 15 : 37
      0
      그런데 "자기 홍수"중 하나는 중립국 스웨덴 배 평화롭게 경로를 변경하고 러시아 잠수함 Som을 쳤다. 그녀는 최근에 다른 "러시아인"을 찾고있을 때 발견되었습니다.

      당신이 얼마나 당황스럽고 어리석은 일인지, 훈련 매뉴얼은 구식입니다 ...
  • 멍청이
    멍청이 23 7 월 2016 18 : 18
    -3
    이것은 사서와 군주 주의자들에게 공통된 거짓말입니다.
  • 아바
    아바 23 7 월 2016 13 : 44
    +7
    이 기사는 이미 두 살이지만 실습에서 알 수 있듯이 관련성을 제거하지는 않습니다.
  • iliitchitch
    iliitchitch 23 7 월 2016 13 : 57
    + 16
    "우크라이나 역사가", 그냥 웃으세요.
    =, 음, 다소 사용 된 여성. 이 매음굴은 언제 문을 닫을까요? 그리고 다시 구독합니다. 그리고 어리 석음은 전염성이 있습니다. 친구가 있는데, 그는 카슈 첸코에서 XNUMX 년 동안 간호사로 일했고, 정신 분열증 유발 진단으로 해고당했습니다. 그리고 처음에는 행동의 이상함에 놀랐지 만 ...
    1. 군주제
      군주제 23 7 월 2016 17 : 38
      +2
      멋진 의견! 바로
  • Starik72
    Starik72 23 7 월 2016 14 : 10
    +6
    우리는 구소련의 평범한 사람들이 이것에 대해 알고 있습니다. 그리고 우크라이나에서 온이 미친 Maydauns는 그것을 증명할 필요가 있습니다.
  • 타샤
    타샤 23 7 월 2016 14 : 13
    +1
    우크라이나 인들의 특별한 대량 학살에 관해서는 아무런 이야기도 할 수 없습니다. 기아 1932-1933g. 산업화 정책과 새로운 농경 정책의 결과였다. 소련의 모든 지역은 굶주림으로 고통 받았다.

    우크라이나 밖에서는 1932의 굶주림에서 - 1933은 4에서 5 만 명 이상으로 죽었으며 아마도 더 많은 것입니다. 따라서 그 기간의 기근은 스탈린의 반 농민 정책의 결과라고 확실히 말할 수있는 모든 이유가 있습니다. 정권, 오산에 대한 오판 및 반 인간 범죄, 농민의 농업과 기근의 붕괴를 초래 한 농민에 대한 범죄 적 조치.
    RIA Novosti http://ria.ru/analytics/20081114/155083905.html#ixzz4FEEwiSzQ
    1. BMP-2
      BMP-2 23 7 월 2016 15 : 20
      +4
      나는 당신의 진술의 첫 부분에 전적으로 동의하지만 1932-1933의 기근이 산업화 과정과 새로운 농민 정책의 결과라는 사실에 동의합니다 ... 아니

      이 기간 동안 유럽 국가에는 기근이있었습니다. 산업화를 향한 과정을 추구하는 소련도 있습니까? 바보

      PS : 의견 RIA Novosti- "일반적으로"라는 단어에서 신뢰할 수있는 정보의 출처가 아닙니다!
      1. 타샤
        타샤 23 7 월 2016 15 : 56
        0
        1932-1933 기아는 이미 HE에서 논의되었습니다.
        이전에서 복사

        1931-1932는 기상 조건으로 인해 생산성이 급격히 떨어지는 이유는 무엇입니까? 이전 연도보다 덜 좋았지 만 치명적이지는 않았습니까? 그리고 다시 모든 것이 극도로 간단합니다. 집단화의 결과로 농업 기술 수준이 급격히 하락했다. 일하고 생산적인 가축의 수가 줄어들고, 농촌 인구의 자발적인 이주가 기본 농업 작업의 질의 급격한 하락을 미리 결정했다. 산업 센터를위한 곡물 자원은 사료 곡물에 의해 채굴되었다. 결과적으로, 1931 / 32의 겨울에는 집단화가 시작된 이래로 일하고 생산적인 가축 수가 급감했습니다. 사회화 된 소는 먹을 것이 없었다. Davis와 Wheatcroft가 편집 한 곡물 대차 대조표에 따르면 1932에서는 1930보다 가축에 먹을 곡물이 절반에 이릅니다. 남아있는 가축의 4 분의 1에 해당하는 말이 줄어들었고, 나머지 가축은 극도로 고갈되었다. 소련에서의 말의 총수는 6,6 년 32,1 년에서 1928-M 년 17,3 백만에 이르렀다.

        실제로 CPSU (b) 중앙위원회와 30 7 월 1931 소련 국민 인민위원회 (Council of Social Commistars)의 결의안은 실제로 농민 가정의 가축에 대한 일방적 인 징발을 의미하는 "사회주의 축산의 배치"를 결의 한 것으로, 계획에 따르면 아마도 노동 비용이 낮아질 것입니다. 가축을 지키고 말과 황소의 힘을보다 효율적으로 사용합니다. 이에 대응하여 많은 가축들이 농민들에 의해 단순히 파괴되었습니다. 107,1 초기에 있었던 1930 백만 개의 양과 염소에서 1933, 돼지 및 소의 3 분의 1 밖에 남지 않았습니다 (약 2 참조).

        날카로운 도시화 또한 주목받지 못했습니다. 러시아와 소련 1920-s에는 농촌 인구 과잉 인구가 있었지만 이론적으로 농촌 인구의 도시로의 원활한 유출은 마을 생산성에 치명적인 영향을 미치지 않을 것이지만 문제는 건강하고 젊음의 가장 효율적인 집단 농민들은 - 처음에는 쿨락 (kulak)의 탈취에 대한 두려움에서, 더 나은 삶을 추구하는 집단 농장 빈곤에서, 그리고 점차적으로 접근하는 기근에서. 또한, 탈북 한 농민 2만이 농촌 지역으로 수출되었습니다.

        그래서 봄 시즌 인 1932을 시작하면서이 마을은 심각한 힘과 심각한 노동 자원의 질 저하를 초래했습니다. 동시에 "트랙터로 땅을 갈아 타는"꿈은 여전히 ​​꿈이었습니다. 1933 년 동안 계획된 트랙터의 총 용량 (단지 7 년 후)은 지금 막 사용되기 시작했습니다.



        그 결과, 우크라이나의 1932, 북 코카서스 (Northern Caucasus) 및 기타 지역의 빵과 함께 밭은 잡초로 자란다. 붉은 군대의 일부가 제직 작업에 보내졌습니다. 그러나 이것은 저장되지 않았고 대량 기아를 방지하기에 충분한 1931 / 32의 생물학적 수율이 상당히 견디며 수확 중 곡물 손실이 전례없는 크기로 증가했습니다. 1931 년에 NC RCT에 따르면, 수확 중에 15 백만 톤 (총 곡물 수확의 20 %) 이상이 손실되었으며, 1932-m 손실은 훨씬 더 컸다. 위에서 언급 한 바와 같이, 우크라이나에서는 작물의 40 %가 뿌리에 남아 있었고, 하부 및 중부 볼가의 손실은 총 곡물 수확량의 35,6 %에 달했다. 이것은 단지 마을 경제에 적극적으로 개입 한 지 2 년 만에 일어난 동굴 탐험 기술의 회귀에서 소련의 시골에서 대량 기아의 원인이 거짓말을 한 것입니다.
  • 풍선 띠
    풍선 띠 23 7 월 2016 14 : 19
    +5
    ,, 나는 우크라이나의 오래된 모기가 다시 우리의 토론에 참여하는 것을보고 기쁘다. 좋은
  • 타샤
    타샤 23 7 월 2016 14 : 39
    +6
    11.01.1933 년 XNUMX 월 XNUMX 일, "시골에서 일하는 중"IV 스탈린의 연설을 읽는 것이 좋습니다.

    I.V. 스탈린은 그의 연설을 다음과 같이 끝낸다.

    소비에트 정부와 같은 강력하고 권위있는 정부가 세상에 없었던 적이 없습니다. 공산당과 같이 강력하고 권위있는 정당은 세상에 없었습니다. 아무도 간섭하지 않으며 [c.231] 집단 농장의 이익, 국가의 이익을 요구하는 방식으로 집단 농장의 사업을 수행하는 것을 방해 할 수 없습니다. 그리고 우리가 레닌주의가 요구하는 방식으로 공동 농장의 사업을 항상 수행 할 수없는 경우, 예를 들어 곡물 조달 분야에서 수많은 용납 할 수없는 실수를 자주 범하는 경우, 우리는 우리만을 비난해야합니다.
    곡물의 집단 농장 거래의 부정적인면을 분별하지 못하고 큰 실수를 범한 것은 우리의 잘못입니다.
    우리는 수많은 당 조직이 집단 농장에서 벗어나 자신의 월계관에 머물며 돈의 흐름에 자신을 바쳤다는 사실에 유죄를 선고합니다.
    우리는 다수의 동지들이 집단 농장의 리더십을 취하고 집단 농장 관리에서 반 소비에트 적 요소들을 노크하는 것만 큼 형태 자체가 아니라는 것을 깨닫지 못하고 집단 농장의 형태로서 집단 농장을 여전히 과대 평가하고 있다는 사실에 유죄를 선고합니다.
    우리가 새로운 상황을 보지 못했으며 교활한 행동을하는 계급 적 새로운 전술을 이해하지 못했다는 것이 우리의 잘못입니다.


    1932-1933 년 기근의 원인으로 "홀로도 머"에 의해 우크라이나 인을 파괴 할 필요성을 지적하거나 다른 경우에는 모든 것을 "공산주의자의 적들"에게만 비난 할 필요가 있다는 것은 편집증입니다. 그리고 관련 의료기관의 전문가들은 두 버전의 지지자들을 다루어야합니다.
    1. 34 지역
      34 지역 23 7 월 2016 17 : 58
      +2
      타샤! 14.39. 재미있는 발췌! 특히 문구 : 아무도 귀찮게하지 않으며 우리가 집단 농장 사업을 수행하는 것을 막을 수는 없습니다. 우리는 책임이 있습니다! 현대의 수사와 비교할 때, 세계 위기는 우리를 제공하지 않습니다! 홀로도 모어, 같은 위기. 그러나 그는 노력으로 극복되었습니다. 그리고 오늘 우리는 어리석게 흐름을 따라갑니다. hi
  • yuriy55
    yuriy55 23 7 월 2016 14 : 40
    +4
    이 라인들은 새로운 러시아에 대한 오늘날 미국 서부 세계 지도자의 사랑을 상기시켰다.
    영국은 서방 세계의 지도자로 소련과 경제 관계를 끊어 굶주림의 심연으로 이끌었습니다. 스탈린은 정치국 회의에서 곡물 조달 문제를 논의하면서 자신의 정보에 따르면 소비에트 연방은이를 거부 할 것이라고 인정했다.


    절대 표절과 같은 갈퀴 ...
  • 매그 니트
    매그 니트 23 7 월 2016 14 : 41
    +4
    Hohlomor가 모퉁이를 돌고 있습니다.
  • 팔찌
    팔찌 23 7 월 2016 14 : 42
    -7
    이 기사는 절대 넌센스입니다 !!!!
    1. 군주제
      군주제 23 7 월 2016 18 : 52
      -2
      넌센스는 무엇입니까 : 1932-1933 년의 기근은 무엇입니까? 볼셰비키가 그것을 깨달았을 때 그들의 결점을 바로 잡기 시작 했습니까?
  • 알라 브린
    알라 브린 23 7 월 2016 14 : 45
    +5
    우크라이나의 Holodomor 주제는 일반적으로 흥미로운 진화입니다. 지난 몇 년 동안,이 주제에 대한 지역 언론의 강조는 러시아인들이 우크라이나 인을 떠나기로 결정하고 홀로도 모르를 특별히 같은 돈 바스의 땅을 해방시키고 거기에 정착 시키도록 특별히 발명했다는 사실로 순조롭게 옮겨 갔다.
    그리고이 넌센스는 완고하고 지속적으로 어린 동물의 머리로 몰려갑니다.
    한마디로 모든 것이 르완다 시나리오에 따라 진행되고 있습니다. (모든 사람이 1985 년에 Donbass에서 전쟁이 일어날 가상의 가능성조차 인식 하겠지만, 1985 년이 아니라 2005 년에는 예를 들어 야생으로 간주됩니다.) 그런데 용어조차도 동일합니다. 르완다에서는 Thousand Hills 라디오의 기자 Leon Mugocera가 Tutsis 곤충이라고 불렀고, Poroshenko의 고문 Biryukov는 Facebook에서 러시아인에게 전화를 걸었습니다.
  • 알렉산더
    알렉산더 23 7 월 2016 14 : 47
    -3
    쿨락은 처음에는 자발적인 집단 농장에 대항하여 자신이 가진 영향력의 모든 레버를 사용하여 반란했습니다. 당국은 탈수 장치와 완전한 집산으로 대응했다. 본질적으로 1929-1933. 그 나라는 집단 농장을 둘러싼 내전이었다.

    네, 그 반대입니다.
    그냥 사실 :

    1. "CPSU 중앙위원회의 결의 (b) 집단화 속도 및 집단 농장 건설에 대한 국가 지원 조치"에서 1월 5 1930 - 완전한 집단화를 제공한다. 가장 중요한 곡물 지역 1932 년부터 1932 년까지의 끔찍한 기근이 발생한 곳은 바로이 지역이었다.
    2. 총계 25 일 (즉, 반란은 없습니다) 1 월 30이 (가) 없습니다. CPSU 중앙위원회 정치국의 결의 (b) "추방자 퇴거에 관하여"
    일급 비밀
    2.1. 개별 농장에 대한 완전한 집단화 분야, 토지 임대 및 농업에 고용 된 노동력에 관한 법률
    2.2. 이 지역의 쿨락에서 압수하려면 생산 수단, 가축 수단, 주택 및 주거용 건물, 가공 공장, 사료 및 종자 수단.
    2,3. 주먹에 대해 다음 조치를 취하십시오.
    a) 첫 번째 범주 - 강제 수용소에서 투옥되면서 즉시 석방 된 반혁명 쿨룩 자산
    b) 두 번째 범주는 쿨락 자산의 나머지 요소, 특히이 지역 외딴 지역으로 추방 될 수있는 가장 부유 한 쿨락 및 절반 - 집주인으로부터 구성되어야한다.
    c) 세 번째 범주는 지구 내에 남겨진 주먹을 포함하며, 집단 농장 외부에 할당 된 새로운 구획에서 재 정착 될 수있다.
    2,3. 추방은 Northern Territory - 70 천 가족, Siberia - 50 천 가족, Urals - 20-25 천 가족, 카자흐스탄 - 20-25 천 지역에서해야합니다. 퇴학 지역은 사람이 거주하지 않는 구역이어야합니다.
    2,4. 보내지는 주먹의 기금도 압수 당해 주먹에 최소 금액 (가족 당 500 루블까지)을 남겨두고,

    즉 소비에트 시민, 국가와 법 앞에 무고하지 않아. 재판없이 , 부분적으로 살해되고, 부분적으로 비공식 장소에서 사로 잡혔다. 모든 올빼미의 비밀!
    시민들로부터 도난당한 재산 (175 백만 루블)는 집단 농장의 물질적 기반이었고, 가장 간단한 방법입니다.
    절망적 인 사람들이 반역을 조직하고 자신들의 파괴에 저항했다는 것이 놀랍습니까?

    소와 말은 도살 당했다. 강제 사회화 사람들이 저장하려고했습니다. 올빼미 비밀 12 월 15 1929 22.12.1929의 재료에 대한 대량 판매 및 도살에 관한 OGPU 정보 부서의 도움
    집단화와 해체에서 그들은 1928-32을 향해 달렸고, 14 만 명이 여러면에서 빵을 청소하지 않았고, 군대를 끌어 들이고 여전히 많은 썩은 것을 얻지 못했습니다.
    작물의 파괴에도 불구하고 곡물 수확 계획은 삭감되지 않았고 빵을 남기지 않고 모든 것을 가져갔습니다.

    이 원인의 복합체는 굶주림으로 인한 사망 원인이되었습니다. 백만 명이 7 명 (국가 두마 해결). 그리고 이것은 전적으로 당국의 잘못입니다.
    1. 유방
      유방 23 7 월 2016 14 : 58
      +1
      제품 견적 : 알렉산더
      이러한 이유로 일련의 굶주림으로 7 백만 명이 사망했습니다 (국가 두마 법령). 그리고 이것은 전적으로 당국의 잘못입니다.


      그리고 왜 70 천만 명이 아닌가? 침례를받을 때 침례를받으며, 자신이 제시 한 자료를 언급 할 내용은 없습니다.

      제품 견적 : chenia
      이 손실은 4-6 백만 명 (제 XNUMX 차 세계 대전 제외) (기근, 기근, 탄압 등)에서 발생했습니다.

      우크라이나에서 30 년 동안 기아는 0,6-0,8 ml를 섭취했습니다. 그런 다음 3 백만이 아닌 사람들과 그에 대한 모든 조직자들이 억압되었습니다.
      1. 알렉산더
        알렉산더 23 7 월 2016 15 : 58
        0
        제품 견적 : chenia
        왜 70만이 아니겠습니까? 침례를받을 때 침례를받을 때, 그리고 자신이 고안 한 ichtochniki를 언급 할 것이 없다면


        7 백만이기 때문에 가난한 사람무지가 재미 있습니다 :
        4 월 2008 N N 262-5 DG
        다섯 번째 의회의 러시아 연방 연맹 국무 장관
        2 APRIL 2008의 신청
        소련의 영토에서 30-YEARS의 기아에 대한 피해자들의 기억 속에
        ...
        강제 집단화에 기인 한 결과, RSFSR (볼가 지역, 중부 흑 지구, 북 코카서스, 우랄, 크림, 서부 시베리아 일부), 카자흐스탄, 우크라이나, 벨로루시 등 많은 지역에서 고통을 겪었습니다. 굶주림과 영양 실조와 관련된 질병으로부터 1932-1933은 7 수백만 명의 사람들을 희생 시켰습니다.
        1. 타 트라
          타 트라 23 7 월 2016 16 : 00
          +3
          G. Tkachenko [45]에 따르면, "기아"대신 "Holodomor"라는 용어의 발명은 1919-1933 년에 "공산주의와 국가 해방의 딜레마 : 소비에트 우크라이나의 민족 공산주의"라는 책의 저자 인 D. Mays에 기인합니다. "그러나, 역사가들에 따르면, 이러한 개념 대체의 실제 저자는 우크라이나 민족 주의자, 1945 차 물결의 이민자였으며, 1952 년부터 XNUMX 년까지 우크라이나 서부 영토에서 피비린내 나는 행동을 저질렀으며 나치가 우크라이나를 점령하는 동안 협력자 인 나치 미니언 분야에서 "유명해졌습니다".
          현재 많은 자유 민주당 원들은 7-8 년의 기근으로 사망 한 것처럼 소련에서 1932-1933 백만 명의 농민 수치를 언급하고 있습니다. 7 년 910 월 소련의 위치로 떨어진 Goebbels의 000Z ​​시리즈 선전 전단지에서 정확하게이 숫자 (정확한-154 억 1941 천명)가 발견된다는 것이 흥미 롭다 [60].
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 유방
          유방 23 7 월 2016 16 : 26
          +2
          제품 견적 : 알렉산더
          7 백만 명이므로 비참한 지식은 말도 안됩니다.
          4 월 2008 N N 262-5 DG
          다섯 번째 의회의 러시아 연방 연맹 국무 장관
          2 APRIL 2008의 신청
          소련의 영토에서 30-YEARS의 기아에 대한 피해자들의 기억 속에


          당신은 비참하게도 우리가 항상 권력을 위해 인물을 선택했다는 사실을 잘 알고 있습니다. 그러나 저는 천장에서 오랫동안 알고 있습니다.

          그러나 당신은 자신의 머리가 있어야합니다. 이 숫자는 어디에서 왔습니까?
          최대 손실을 쉽게 계산할 수 있습니다.

          40 년 (20-60 년) 동안 모든 유형의 손실 (이것과 태어나지 않은 것)-70 천만 명이 넘지 않습니다.

          이 중 40 천만 WWII (태어나지 않은 상태에서 37 만 ~ 38 백만 건, 손실로 인해 2 ~ 3 백만 명).

          우리는 태어나지 않은 사람을 제거하면 천만 명이 남아 있습니다.

          VOSR 이후 이주 손실 감소-4,5 백만
          "스페인 독감"전염병 (3 %)-5 백만
          남북 전쟁의 손실 (죽음, 백색 및 빨강 테러, 장티푸스 및 출생률 감소 등)-6,5 백만

          그리고 모든 기근과 탄압에 최대 5 백만이 남아 있습니다.

          글쎄, 더 이상 사람들이 없습니다.
          1. 알렉산더
            알렉산더 24 7 월 2016 06 : 51
            -2
            제품 견적 : chenia
            당신은 비참하게도 우리가 항상 권력을 위해 인물을 선택했다는 사실을 잘 알고 있습니다. 그러나 저는 천장에서 오랫동안 알고 있습니다.


            주 듀마 진술은 : 관리 주 평가, 강제적으로 위원회의 업무를 토대로 작성된 것입니다.

            바보 같은 견적 (최대 5 백만) 형편없는 회계사 관심이 적은
            1. user3970
              user3970 24 7 월 2016 09 : 24
              +1
              GDP 대통령은 주정부입니까? 공개적으로 말한 그의 말에 책임을 져야합니까? XNUMX 년 전 그는 카틴 근처에서 총격 사건을 일으켜 폴란드에 공개적으로 사과했다. 폴란드 사람들이 보상을 위해 국제 법원에 서두르지 않은 이유는 무엇입니까? 때때로 국가 Duma와 대통령은 수탉이 될 수 있습니다.
              1. 알렉산더
                알렉산더 24 7 월 2016 10 : 59
                -1
                제품 견적 : user3970
                때로는 주 두마 (Duma)와 대통령 수탉이 될지 모른다. - 까마귀, 그리고 적어도 번성하지 않았다.


                매우 유익한 설명. 다시 한번 : Duma는 기근 1932-33의 희생자 수를 과장 할 이유가 없었으며 그것에 대해서도 이야기했습니다.
                그러나 문제는 많은 사람들에게 우려의 대상이었습니다. 그 결과를 토대로 커미션이 만들어졌고, 아카이브를 검토 한 결과 Duma는이 FORCED 성명서에 왔습니다.
                1. 거위
                  거위 25 7 월 2016 10 : 57
                  0
                  제품 견적 : 알렉산더
                  다시 한번 : Duma는 1932-33 년의 기근 피해자 수를 과대 평가하고 그것에 대해 이야기 할 이유가 없었습니다.

                  야코블레프 주위원회는 스탈린주의 정권 탄압 희생자들의 수를 과대 평가할 이유가 없었지만,이 숫자는 80 배가되었다. 통과 된 문장의 수는 실행 및 연기를 고려하지 않고 총 사람 수로 간주됩니다. 1936-1938 년의 법원 판결의 1939 % 이상이 1940-XNUMX 년에 파산되었습니다. 그러나이 사실은 인구 조사 데이터뿐만 아니라위원회에서도 고려하지 않았습니다.

                  따라서 정부 문서는 비난받을 권리가 있습니다.
            2. 유방
              유방 24 7 월 2016 11 : 09
              +1
              제품 견적 : 알렉산더
              State Duma 선언문은위원회의 작업에 기초하여 작성된 국가의 공식 평가입니다.


              우크라이나에서는 공식적으로 (Yushchenko 아래) 15 만 명의 기근으로 인한 손실.
              위원회는 또한 많은 역사가와 엑스트라를 만났다.

              여기 공식적인 두 장의 종이가 있습니다 (아마도 의식 상실, 작은 마음은 분석 할 수 없음).
              그리고 그것들을 결합하는 방법?

              그것은 단지 질문이며, 많은 사람들이 어디서 이러한 손실을 얻는가?

              (물론 당신이 생각하지 않는 한) 작동하지 않습니다.
              1. 알렉산더
                알렉산더 24 7 월 2016 20 : 33
                0
                제품 견적 : chenia
                우크라이나에서는 공식적으로 (유시 첸코 (Yushchenko)에 의해) 기근으로 인한 손실이 15 백만에 달했으며,위원회는 많은 역사가들과 부관들을 만났습니다


                파멸에는 러시아와 대량 학살을 비난하는 완전히 다른 목표가있었습니다.이 목적을 위해 러시아는 4 번을 증가 시켰습니다. 러시아, 나는 제 3의 시간과 같은 목표를 반복하지 않는다. 그러므로 평가는 객관적이다.
                제품 견적 : chenia
                여기에 두 개의 공식 논문이 있습니다 (아마도 정신 분열증이 있고, 당신의 마음은 분석 할 수 없습니다). 그리고 그들을 결합하는 방법?

                그것은 단지와 함께 cheniv 머리에 맞지 않는다. 완전히 절단 된 뇌.
                제품 견적 : chenia
                물론 생각하다).


                망신하지 마라. ! hi

                인구 통계보기
                1. 유방
                  유방 24 7 월 2016 20 : 59
                  -2
                  제품 견적 : 알렉산더
                  파멸은 완전히 다른 목표를 가졌습니다-대량 학살에 대한 러시아의 책임


                  그리고 제 XNUMX 차 세계 대전의 손실은 얼마입니까?

                  7 만
                  20 만
                  27 만
                  이 모든 인물은 ​​공식적이었습니다.

                  그러나 그것은 요점이 아닙니다? 항상 편견이있는 공식을 믿지는 않습니다.

                  나는 모든 손실이 깔려있는 균형을 잡았다.

                  불일치는 어디에 있습니까?


                  제품 견적 : 알렉산더
                  완전히 절단 된 뇌를 가진 첸의 머리.


                  일반적으로, 무례는 소의 표시입니다.

                  할 말이 있다면, 죽을 접시에 뿌리지 마십시오. 그리고 구체적으로.

                  글쎄요, 교육적인 목적으로, 음란 한 소에 어떻게 반응 할 수 있는지를 교육 내용을 읽으십시오.

                  . 그리고 나는 이것을 가져 오는 것이 의미가 없다고 생각합니다.
                  1. KaPToC
                    KaPToC 24 7 월 2016 21 : 48
                    0
                    제품 견적 : chenia
                    일반적으로, 무례는 소의 표시입니다.

                    어휘에서 소라는 단어를 사용하는 것은 소의 표시입니다.
                  2. 알렉산더
                    알렉산더 25 7 월 2016 14 : 09
                    -1
                    제품 견적 : chenia
                    일반적으로, 무례는 소의 표시입니다.

                    나에게 말하는 당신의 첫 번째 촌 스러울 이야기를 읽으십시오 : 나는 결코 불쾌하지 않을 첫 번째 사람이 아닙니다.
                    제품 견적 : chenia
                    7 백만, 20 백만, 27 백만.이 수치는 모두 공식적 이었지만, 그렇지 않은가요? 그리고 나는 항상 편견적인 공무원을 믿지 않는다.

                    -7 백만 바이어스 된 세미 - 거짓과 자신을 꾸미려는 시도,
                    -20 백만은 거짓말 할지도 모르고, 어쨌든 미완성이라면, 스탈린에게 주사.
                    -27 만 년 동안 공평한 공식, 그리고 그러므로 가장 객관적인

                    제품 견적 : chenia
                    나는 모든 손실이 깔려있는 균형을 잡았다.


                    균형은 일반에서 특수한 것이 아니라 많은 세부 사항에서 일반에 이르기까지 계산됩니다. 그 중 한 명은 굶주림의 희생자입니다.

                    그것은 굶주림의 약 7 백만 희생자에 관하여이었다 : 국가의 1933 인구를 위해 거절 한 백만 명 6 명 (비록 작지만) 배고픈 1932-31에 있었다는 사실에도 불구하고).
                    제품 견적 : chenia
                    글쎄, (교육 목적을 위해, 예의를 심어주기 위해) 지부에서 읽는다. 나는 어떻게 알 수없는 소에 반응 할 수 있는가?


                    수년 동안 저는 군대 건설자로 봉사했으며 (어떤 목적 으로든) 대답 할 수 있습니다. 나를 믿으십시오.
                    1. 심슨의
                      심슨의 25 7 월 2016 14 : 14
                      +1
                      스탈린에 왜? 이 기근에 대해 Trotskyite-Zinoviev-Bukharin 블록을 포함하여 처형하지 않은 이유는 무엇입니까?
                    2. 유방
                      유방 25 7 월 2016 15 : 06
                      -1
                      제품 견적 : 알렉산더
                      균형은 일반에서 특수한 것이 아니라 많은 세부 사항에서 일반에 이르기까지 계산됩니다. 그 중 한 명은 굶주림의 희생자입니다.


                      공학적 사고가 있어야합니다.
                      효율성은 어떻게 결정됩니까? 첫째, 에너지가 소비되었습니다. 그런 다음 손실.
                      그리고 손실의 양은 소비 된 에너지를 초과 할 수 없습니다.

                      레이아웃을 제공합니다.

                      1914 년에 인구시 공화국 공화국의 인구는 167 억 1 만 명이며 3 년 동안 5 MV입니다. 인구 (생식력 상실과 감소에도 불구하고)는 여전히 XNUMX-XNUMX 백만 증가했습니다.

                      1918 년 T.E. 170-173 백만 (이 수치에 반대하지 않을 것입니다.

                      다음에 1960 g. (이때 억압 문제가 제거 되었기 때문에 복용)

                      소련에는 280 억 XNUMX 천만 명 이상이 없어야합니다.

                      수치는 어떻게 얻습니까? 40 년 동안의 성장 (20-60)

                      영국 -30 %의 이익을 얻으십시오
                      프랑스 -35 % 스페인-45 %, 그리스-67 %, 불가리아-65 %

                      분명히 산업화와 도시화가 높을수록 성장률은 낮아집니다.
                      40의 소련은 도시 인구의 60 분의 XNUMX, XNUMX의 절반을 가졌다.

                      하지만 나는 성장률 불가리아. 그 당시에는 농업 가부장제 국가가 65 % (더 낮았을 수도 있지만).

                      결과적으로 우리는 280 명입니다.

                      1959 년 인구 조사에 따르면 소련 인구는 209 만명.

                      여기에서 280 -209의 손실 = 71M 명.

                      어떤 이의 제기?
                      글쎄, 나는 그렸다.
                      어떤 의견에 동의하지 않습니까?
                      1. 알렉산더
                        알렉산더 25 7 월 2016 22 : 40
                        0
                        제품 견적 : chenia
                        어떤 이의 제기?


                        당신의 추론은 분명하고 논리적이지만, 원칙적으로 잘못된 접근법입니다.

                        합계는 용어로 구성되며 그 반대는 아닙니다.

                        또한 : 2 차 세계 대전의 끔찍한 손실에 적합한 도시화의 종류 (27M) 실제로 도시화에 영향을 미쳤습니까? 그리고 굶주림 21-22, 32-33, 46-47gg (백만 명이 14 명
                        ?
                        아니, 알아 내야 해. 매 학기마다이론화를하지 않고도 : 너무 많은 미지수.

                        그런 식으로 생각합니다.
                      2. 유방
                        유방 26 7 월 2016 10 : 27
                        -1
                        제품 견적 : 알렉산더
                        또한 : 제 27 차 세계 대전의 끔찍한 상실은 어떤 도시화 (XNUMX 백만)에 해당하며, 도시화에 영향을 미쳤습니까?


                        나는 재난을 고려하지 않고 1960 년에 인구가 무엇 이었을지 결정했습니다.
                        그것은 밝혀졌다. 280 1960 년에는 백만 명 (여기서 도시화 요인 만 고려하면 성장률이 떨어졌으며, 그게 전부입니다)

                        실제 데이터는 1959-209 억 XNUMX 천만입니다.

                        따라서 주장되는 가득 손실은 초과하지 않습니다 70 백만 명 (이 순 손실은 사망, 이민 및 손실에서 태어나지 않음) 자연 사망률을 고려하지 않은 것입니다.

                        XNUMX 차 세계 대전 가득 손실은-37 백만명.

                        1941 년에는 197 억 2,5 만 명이었고, 연간 성장은 2.7 만-XNUMX 만이었습니다.

                        따라서 1945 년에 전쟁이 없었을 것입니다. 209-209 만.

                        그리고 총 170 억 XNUMX 천만 건의 손실이있었습니다.37 백만 명 (옷을 입지 않은 것을 고려).

                        60 년 동안. (15 년 이상) 손실은 직접 손실 (2 만 명)에서 태어나지 않은 사람들로 인해 3-27 백만 증가 할 것입니다. 즉, 그들은 40 천 42 백만에서 XNUMX 천 XNUMX 백만이 될 것입니다.

                        그런 다음 1918 년에서 1960 년까지 71-41 = 30 천만을 차지했습니다.

                        그게 다야 30 백만 (물론, 오류도 있음)은 40 차 세계 대전을 제외하고 XNUMX 년 동안의 손실입니다.

                        그리고 우리가 10 만까지 태어나지 않은 사람들을 이러한 손실에서 제외한다면. 그럼 진짜 손실이있다 20 만.

                        그들 중 16 내전, 내가 준 분포.

                        그리고 여기에서 모든 기근과 탄압은 4 백만 명으로 남아 있습니다.

                        여기서이 논리를 파괴하려고합니다.
        4. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 군주제
      군주제 23 7 월 2016 19 : 06
      0
      중령, 7,12,70, 120? 깨달음을 기다리고 있습니다
      1. 유방
        유방 23 7 월 2016 19 : 12
        0
        제품 견적 : 군주제
        중령, 7,12,70, 120? 깨달음을 기다리고 있습니다


        질문을 지정하십시오-답이 있습니다.

        당신은 무엇에 흥미가 있습니까?
    3. 다만
      다만 23 7 월 2016 19 : 24
      0
      제품 견적 : chenia
      왜 70만이 아니겠습니까?

      점프 하시겠습니까?
      어리석은 도발적인 질문을하는 이유는 무엇입니까?
      거기에 뭔가를 커버 - 참조하십시오.
      그리고 "왜"에 "양배추 머리"가 있어요
      제품 견적 : chenia
      제품 견적 : chenia
      이 손실은 4-6 백만 내에서 (2 차 세계 대전 제외)

      이건 저글링이야.
      1. 유방
        유방 23 7 월 2016 19 : 36
        0
        인용구 : 그냥
        이건 저글링이야.


        얘들 아, 이것은 반박하기 어려운 데이터입니다. 아니 작동합니다. 이 수치는 독립적 인 공식 기록과 관련이 있습니다.

        비슷한 사람들이 당신에게 제시하는 일반적인 손실에 대해 이야기 할 때 충분한 사람들이 없기 때문입니다. 그리고 다른 사실 및 일반 통계와 관련이없는 특수한 경우로만 인수를 제공하십시오.
        1. 다만
          다만 23 7 월 2016 22 : 41
          +1
          제품 견적 : chenia
          아무도,이 데이터는 논쟁하기가 어렵습니다, 그리고 당신은 성공하지 못할 것입니다.

          나는 숫자, 링크 "소년"을 보지 못했습니다.
          클래스 번호 3 또는 EGE- 예에서 오류가있는 수학.
          소련의 인구 조사와 스탈린 치하의 "평범한 남성의 키를 높이는 것"은 어떻습니까?
          "깨달을 수"
          제품 견적 : chenia
          . 다른 사실과 일반적인 통계에 관계없이, 특별한 경우로만 논쟁을 가져 오십시오.

          일반적으로 인수가 0 개이고 단색 + \- "무릎에"
          1. 유방
            유방 23 7 월 2016 23 : 02
            -1
            인용구 : 그냥
            나는 숫자, 링크 "소년"을 보지 못했습니다.


            "소니"저는 61 살인데 그래도 옆에 앉아 있으면 말더듬 기 시작 했어요.

            이제 어떤 경우가 마음에 들지 않습니까? 맞지 않는 곳, 일반적인 대화와 더불어, 하나의 현명한 주장이 아닙니다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
            2. 다만
              다만 24 7 월 2016 12 : 20
              0
              "아빠"소는 나보다 XNUMX 살 더 많다 ...
              나는 더듬 거리지 않을 것이다.
              나는 멀쩡한 상태 였으므로 아마도 병이 들었을 것입니다.
              죄송합니다 코르크 코멘트가 삭제되었습니다.
              "케이스"에 대해서는 이미 설명했습니다. 몸에 더 가까이 "아빠".
              1. 유방
                유방 24 7 월 2016 12 : 45
                -3
                인용구 : 그냥
                나는 멀쩡한 상태 였으므로 아마도 병이 들었을 것입니다.

                "아빠"쇼는 나보다 XNUMX 살 더 많다 ..

                이제 "아들"이 결정되었습니다.

                속어는 왜 남학생처럼 hamodbyatsky입니까? 그래도 괜찮습니다.

                이 경우.

                나는 이미 절대 손실에 대해 썼다 70 40 년 만에
                불일치는 어디에 있습니까?

                제 XNUMX 차 세계 대전의 절대 손실-40 백만 (60g의 경우)-여기서 무엇이 잘못 되었습니까?

                남았다 30 만.

                남북 전쟁 -16 백만 (4,5 이민)
                11,5 사상자-맞지 않아

                당연히 오류가 있습니다 (2-3 백만)

                논쟁 할 것이있다. (공용 어구없이 숫자 만).
                1. 다만
                  다만 24 7 월 2016 13 : 52
                  +2
                  나는 이미 그런 @daddy "로 할 일을 작성했지만 모드를 제거했습니다.
                  좀 더 교양 있도록 노력하겠습니다 ( "bydlyatsky"에 대해, 자신에게주의를 기울이십시오)
                  - Kaklomutant 내 아빠가 될 수 없어, impoter 61 년 7에서 XNUMX 년에 꿈을 꿀 수없는, 그 돌연변이입니다.
                  그들이 자신의 것을 가지고 있지 않거나 존중하지 않을 때, 그 아빠는 옆에서 아들을 찾는다. 순무를 찾아서 멀리 떠나 다시 본다.
                  당신은 무엇을 "대상"arschloch 사이클로트론이 2-3 백만의 오류를 가질 수 있습니까?
                  그리고 러시아와 소련 인구의 인구 조사에 대해 알지 못하는 사람은 누구입니까?
                  데이트 날짜는 숫자에 어떻게됩니까?
                  포퓰리즘 만 중요한 사람?
                  1. 유방
                    유방 24 7 월 2016 14 : 05
                    -4
                    인용구 : 그냥
                    나는 이미 그런 @ 아빠와 함께 할 일을 썼다.


                    그러나 나를 매달았다. 내 "딸깍"소리 중 하나는 똥 더미에 누워서 바닥에 후자를 더럽 혔다.

                    인용구 : 그냥
                    그리고 러시아와 소련 인구의 인구 조사에 대해 알지 못하는 사람은 누구입니까?
                    데이트 날짜는 숫자에 어떻게됩니까?


                    Chatterbox 숫자, 숫자
  • Aleksandr1981
    Aleksandr1981 23 7 월 2016 15 : 32
    +1
    1. "CPSU 중앙위원회의 결의 (b) 집단 농장 건설에 대한 집단화 속도 및 국가 지원 조치에 관한 조치"는 최대 5 년 봄까지 가장 중요한 곡물 지역의 지속적인 집단화를 제공합니다. 1930-1932 년의 끔찍한 기근이 발발 한 것은 바로이 지역이었습니다. " 무작위로
    "친애하는"사실 애호가 여러분, 당신이 의미하는 영역이 무엇인지 자세히 알려주십시오. 우크라이나와 볼가 지역, 심지어 우랄에도 기근이있었습니다.
    추신 : 물론 지능 부족은 매뉴얼에서 적과 반역자의 진술을 러시아로 복사하여 숨길 수 있습니다.이 사이트에서는 전우를 찾을 수 없습니다. "검열 자"로 가면 당신의 생각이 감사 할 것입니다. .....
    1. 알렉산더
      알렉산더 23 7 월 2016 16 : 08
      -3
      제품 견적 : Aleksandr1981
      "친애하는"사실 애호가 여러분, 당신이 의미하는 영역이 무엇인지 자세히 알려주십시오. 우크라이나와 볼가 지역, 심지어 우랄에도 기근이있었습니다.

      CPSU (b)의 중앙 위원회령은 읽지 마라.
      제품 견적 : Aleksandr1981
      PS 충분하지 않다.마음에물론, 매뉴얼에서 러시아의 적과 반역자의 진술을 복사하여 숨길 수 있습니다.이 사이트에서는 동반자를 찾을 수 없습니다. .....


      이 부족함을 숨길 수는 없습니다. 절대로. 롤 이것들은 politburo와 State Duma의 결의안이지 매뉴얼이 아닙니다.
      사이트에서 그들은 사랑하는 것을 좋아하지만 tupagitki는 아닙니다.
      제품 견적 : Aleksandr1981
      "검열"로 가면 당신의 생각이 감사 할 것입니다. .....

      나는 당신을 아무데도 보내지 않습니다 : 당신은 전혀 생각이없고 심지어 "Downs Magazine"에서도 당신은 함께 할 것이 없습니다. hi
  • 군주제
    군주제 23 7 월 2016 18 : 58
    -3
    그렇습니다. 볼셰비키 사람들은 그런 죄를 지었지만 스탈린은 나중에 예약을 했음에도 불구하고 실수를 인정했습니다.
  • Revnagan
    Revnagan 23 7 월 2016 19 : 06
    + 11
    나의 증조 할아버지는 농장 (말, 소, 땅)을 가지고 있었고, 동료 마을 사람들의 부러움의 대상은 철 지붕 아래의 집입니다 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 가축을 집단 농장에 주었지만 직접 돌 보았습니다. 마을 (관심이 있다면 어마 어마한 마을, 수미 지역 Chapleyevka), 가족 중에 6 명의 자녀가있었습니다. 그들은 제거되어 시베리아로 보내졌습니다. 아내의 할머니 만이 살아 남았고 시베리아에서 도보로 집으로 돌아 왔습니다. 내가 말할 수있는 말 ... 아버지는 항상 "그래서 필요했습니다."라고 말합니다. 그렇지 않을 수도 있습니다. 집단화를위한 것이 아니었다면 우리는 위대한 애국 전쟁에서 살아남지 못했을 것입니다. 그러나 6 명의 자녀가있는 가족을 보내야 했습니까? ? 나는 이것이 소련 권력의 적들의 실수이자 방해 행위라고 생각하고 싶습니다. 할아버지들은 정직하게 싸웠고, 옐냐에서 싸웠고, 부다페스트를 습격하고, 비엔나를 점령했습니다. 우리는 공산주의자였습니다. 부모는 고등 교육을 받았습니다. 소비에트 권력은 주택을 제공했습니다. 나는 그들로부터 힌트를 듣지 못했습니다. 조상에게 불공평하게 행한 일. 그런 때였 다. "필요했다."
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 23 7 월 2016 14 : 50
    +6
    역사적 사건을 평가하는 기사에서 최소한 문서에 대한 언급이 있어야합니다 ...
  • 팔찌
    팔찌 23 7 월 2016 14 : 54
    +4
    Holodomor의 주제를 조금 벗어났습니다. 31 년에 가난한 사람들은 누구입니까, 오히려 코미디언 (가난한위원회)은 누구입니까? 동료 마을 사람들의 이야기에 따르면 이것은 술에 취하고 로퍼입니다. 그들은 콤보로 조직적인 일을 제외하고는 혁명 이전이나 소비에트 시대에는 결코 일하지 않았다. 일행에서 당 엘리트의 이론적 계산과는 매우 다른 처분과 집단화 정책을 직접 수행 한 사람들은 바로이 사람들이었다. 가난한 사람들과 그들 자신은 종종 나빴습니다. 그건 그렇고, 41 년, 우리 지역에서 가장 열렬한 Komedovtsy는 빵과 소금으로 나치를 만났습니다. 45 세에 체포 되었으나, 우리 정의의 인간성 덕분에 (그 당시에도) 시간을내어 집으로 돌아 왔습니다. 그리고 그들 중 누구도 실제로 그런 식으로 일한 적이 없습니다-마셔서 마 셨습니다. 어렸을 때, 나는이 사람들을 개인적으로 보았고 그들에 대한 이야기와 그 사건에 직접 참여한 사람들의 해체 과정에 관한 이야기를 들었습니다.
    1. 군주제
      군주제 23 7 월 2016 19 : 19
      +1
      소위 "kombeds"에 대해 : 집단화가 시작될 때까지 70 %의 배고픈 악당이있었습니다. 일부 (조금은 아니지만)는 30 년대에 총에 맞아 지금은 "스탈린주의의 니바 희생자"입니다.
  • 사운드 독
    사운드 독 23 7 월 2016 15 : 10
    +9
    나는 기사에 대해 언급하고 싶지 않다 .... 나는 동의하지 않기 때문에가 아니라 적절한 지식을 가지고 있지 않기 때문에 ... 물론, Svidomo는 뼈에서 Holodomor에 대해 울부 짖는 소리로 춤을 춘다.
    포럼 회원 여러분, 가족에게 영향을 준 기근에 대한 이야기를 들려 드리겠습니다.
    죽은 어머니는 강가의 아름다운 마을에서 자랐습니다. 조부모가 자란 Uday (Poltava 지역). 할머니 미샤 (나의 증조부)는이 지역 최고의 슈 메이커였으며, 그 당시의 표준에 따라 가족이 살았었습니다. 할머니는 기근이 시작되기 전에 매우 지적인 사람인 할아버지는 할머니와의 싸움에도 불구하고 숲에서 숨기 시작했다고 어머니에게 말했습니다. 곡물은 조금씩 씩씩 지속적으로 나왔습니다. 나중에 밝혀 졌 듯이,이 주식들은 두 자녀를 위해 죽지 않도록 도와주었습니다. 할머니는 어머니에게 반 굶주리고 퀴 노아와 도토리를 먹었다 고 말했지만 항상이 쓴 빵에 약간의 밀가루를 첨가했습니다 두 집을 지낸 후 젊음의 할머니가 아들 렌 카와 함께 카테리나에 살았고, 즉시 죽었고, 렌카는 매일 와서 그에게 빵 한 조각을 주었다. 불행히도, 매일 그 조각이 작아졌습니다. 퀴 노아와 도토리, 할머니는 아무것도 줄 수 없었습니다. 얇은 Lenka가 울고, 집 근처 언덕에 가서 밤에 죽었습니다 ... 엄마는 할머니 가이 죽음을 용서할 수 없다고 말했으며 기억했을 때 울고기도하고기도했습니다. 조용히 힘을 저주했다 ...
    .... 뼈에 Svidomo 춤을 강하게 받아들이지 마십시오 ...
    1. Drzed
      Drzed 23 7 월 2016 19 : 36
      0
      우리 가족은 세 번이나 해산당했습니다.
  • tor978
    tor978 23 7 월 2016 15 : 31
    +1
    제품 견적 : Palch
    인용구 : 할아버지 미가
    그는 역사를 통해 "서구 세계의 지도자 인 영국이 소련과의 경제 관계를 끊고 굶주림의 심연으로 밀어 넣었다"는 사실을 알고있었습니다. 이러한 도덕적 ... 진정되지 않습니다. 나를위한 여분의 섬

    그리고 보편적 집단화에 대한 당의 지시를 이행하는 우리의 동포들이 문맹이 있고, 제한적이며 방황하는 사람들 이었다면 영국이 그것과 어떤 관계가 있습니까? 그러나 지금처럼 !!!

    빵을 키우려면 겨울에 시간이 필요합니다. 불행히도 빵이 자라지 않고 사람들에게 파종을 뿌리는 것은 치명적인 단계였습니다. 그 후에 공산당은 권력을 잃었습니다. 겨울-봄-여름을 33 년 동안 기다렸다가 추수를 기다릴 기회는 단 한 번이었습니다. 그러나 모스크바에서는 우크라이나를 구하기로 결정하여 볼가 지역을 굶주리게했습니다.
  • 앤드류 -Z
    앤드류 -Z 23 7 월 2016 16 : 28
    -7
    글쎄요, 모두들 "화가 나고", "마이 든"에 대해 농담을하면서 말 했나요? 축하합니다. 기분이 나아지고 이것이이 기사의 유일한 긍정적 인 결과입니다. 우크라이나의 아무도 이것을 읽고 읽지 않을 것이기 때문에 나머지는 모두 헛된 것입니다 (음, 수십 개의 VO를 읽는 것을 제외하고).
    위협. 그건 그렇고, 이것은 우크라이나에 대해 쓰는 모든 것에 적용됩니다.
    약한 우크라이나 여성이 어떻게 든 잡히면 그렇게 신뢰할 수 없습니다. 저자의 글을 읽고 템플릿이 빨리 "파손"되었습니다. 이런 일이 일어나지 않도록 스스로 작업해야합니다. 또한 학교에서 적어도 "six-seven"을 공부하고 일반적으로 역사상 DPA를 통과합니다.
    증거, 주장, 정당화, 문서 링크 및 목격자의 기억은 어디에 있습니까? 표현의 스타일은 절대적으로 과학적이지 않으며, 구소련의 역사와는 상반되는 치열한 섬망이있는 곳입니다. 역사학과를 졸업 한 저는이 주제가 유머를 전혀 다루지 않지만 일부 문단을 오랫동안 웃었습니다. 우크라이나에게 그것은 비극이었고 그들이 "당신", 굶주림, 전체 인구의 백분율로 그것을 정당화하더라도 대부분 영향을 받았습니다 러시아보다 우크라이나.
    기근의 역사에 관한 우크라이나어 교과서에서 삽화가있는 수십 페이지, 문서 발췌, 기근 희생자의 기억의 날, 정보 수업 시간, 영화 상영, 그리고 여기에서 저자는 7 개의 단락에서 "모든 것이 거기에 없었다"고 설득하기 시작했습니다.
    그리고 모든 것을 "진실"로 만들고자하는 저자의 열망과 "이 모든 것이 현대 우크라이나 시민을 알지 못한다"는 불평은 특히 감동적입니다. 대답은 안된다는 것입니다.
    모든 실제 역사가는 역사가 특정 이데올로기의 관점에서 사건의 해석이라는 것을 알고 있습니다 (첫해부터 배웁니다). 통일 된 역사가 없습니다. 러시아에는 자체가 있고 유럽에는 자체가 있으며 미국에는 자체가 있습니다. 우크라이나에는 (현재!) 전혀 아닙니다. 글쎄, 그들은 어느 나라에서 다른 나라의 과학 자나 정치인이 "승인 한"교과서에서 역사를 가르치는가? 거기에 쓰여진 것을 좋아하지 않습니까? 글쎄요, 읽지 마세요. 이것은 실제로 필요하기 때문에 다른 상태에 대한 일반적인 관행입니다.
    1. 타 트라
      타 트라 23 7 월 2016 16 : 40
      +6
      제품 견적 : andrew-z
      모든 역사가 (!)는 역사가 특정 이데올로기의 관점에서 사건을 해석한다는 것을 알고 있습니다. 통일 된 이야기는 없습니다.

      사람들이 진실하고 거짓말을하지 않는지 확인하는 매우 간단한 방법이 있습니다. 공산주의 적들은 3 년, 1921 년, 1933 년 소련 러시아 / 소련에서 1946 개의 기근을 쉽게 선포 할뿐만 아니라 "식인종과 구울 공산주의자들이 특별히 마련한 홀로도 머"로 쉽게 전파하려고합니다. 가능한 한 많이 죽었습니다.
      -2005 년 15 월 "Rosgoydan Dzvoni Pam'yati"전시회 개막식에서 Yushchenko는 우크라이나 기근 동안 약 XNUMX 천 XNUMX 백만 명의 우크라이나 인이 사망했다고 밝혔다.
      이스라엘 기자와의 인터뷰에서 발췌 :
      “우리의 대 기근에서 약 천만 명이 파괴되었습니다. 역사적 연구에 따르면 10 년에 우리는 29 천 81 백만 명, 그리고 79-41 백만 명이었다. 세계는이 50 년 동안 수십만 명이 어디로 갔는지 궁금합니다. 물론입니다. 이 사람들은 대 기근을 포함하여 파괴 되었기 때문에 ... "
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +8
      제품 견적 : andrew-z
      기근의 역사에 관한 우크라이나어 교과서에서 삽화가있는 수십 페이지, 문서 발췌, 기근 희생자의 기억의 날, 정보 수업 시간, 영화 상영, 그리고 여기에서 저자는 7 개의 단락에서 "모든 것이 거기에 없었다"고 설득하기 시작했습니다.

      이상 하군, 찾지 못했 니? 기근이없고, 기억의 시간, 수업 시간, 영화가 있습니다.
      제품 견적 : andrew-z
      통일 된 이야기는 없습니다. 러시아에서는 자체적으로 유럽에서 - 자체적으로 - 미국에서 - 자체적으로, 우크라이나에서 (현재!).

      그런 공식적인 이야기를 부끄러워하지 않으세요?
      제품 견적 : andrew-z
      글쎄, 그들은 어느 나라에서 다른 나라의 과학 자나 정치인이 "승인 한"교과서에서 역사를 가르치는가?

      문제는 무언가를 승인하거나 비 승인하는 것이 아니라 우크라이나 인을 고의적으로 파괴하는 Holodomor가 없었지만, 당신의 관리들은 Holodomor를 러시아인에 대한 증오를 통해 국가 정체성을 육성하는 수단으로 사용합니다. 젊은 세대의 정신을 위해. 그리고 우리가 러시아인을 대하기 위해 청소년을 교육하는 방법에 무관심한 이유가 분명하지 않습니다. 러시아인을 증오로 대할 국경 근처에 40 천만 명 이상의 사람들이 거주하는 영토를 만들려고하십니까? 그리고 이것이 우리 사업이 아니라고 생각하십니까? :))) 나는 여전히 사과합니다. 당신은 일반적으로 공교육으로서 매우 흥미 롭습니다. 우리는 러시아를 좋아하지 않습니다. 우리는 그것을 내려다 보려고 노력합니다. 러시아인은 노예 나 오크, 또는 그 사이의 어떤 것이지만 동시에 "군단"에 가서 그들의 모자를 꺾고 절합니다 가스 할인의 경우 가장 좋습니다. 그리고 당신의 군대, 공군, 해군은 한 발도없이 크리미아를 항복합니다. 글쎄, 코사크 최고의 전통에서.
      1. 타 트라
        타 트라 23 7 월 2016 17 : 05
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        홀로도 모어를 국가 정체성을 교육하는 수단으로 사용

        예, 이것은 Bandera이고 "Holodomor"는 "독립"의 자기 식별 인 반 소련-루소 포비주의 이데올로기입니다.
        더 이상 XNUMX/XNUMX 세기 동안 그들에게서 나오지 않았으며, 그들은 목을 졸라 붙였습니다.
      2. 타 트라
        타 트라 23 7 월 2016 17 : 05
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        홀로도 모어를 국가 정체성을 교육하는 수단으로 사용

        예, 이것은 Bandera이고 "Holodomor"는 "독립"의 자기 식별 인 반 소련-루소 포비주의 이데올로기입니다.
        더 이상 XNUMX/XNUMX 세기 동안 그들에게서 나오지 않았으며, 그들은 목을 졸라 붙였습니다.
    4. 거위
      거위 25 7 월 2016 11 : 40
      0
      제품 견적 : andrew-z
      모든 역사가 (!)는 역사가 특정 이데올로기의 관점에서 사건을 해석한다는 것을 알고 있습니다.

      역사는 사건을 해석하는 것이 아니라 체계화하고 설명하려는 시도입니다. 근거없는 결론뿐만 아니라 사실의 위조는 역사와 관련이 없습니다. 역사적 이론은 정치적 결정에 의한 것이 아니라 과학적 분쟁에서 입증되었다.
      나는 이미 졸업장 방어에 대한 선례를 보았습니다 : "당신은 당신 자신의 물리학을 가지고 있고 우리는 우리 자신을 가지고 있습니다." 이 질문의 공식화는 과학을 종교 또는 종파로 바꿉니다.
  • 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    +5
    솔직히 말해서이 기사는 동일한 "검열"수준에 속합니다.
    물론 특별하게 조직 된 기근은 없었으며, 누가 자신의 백성을 파괴해야 하는가? Holodomor는 사람들의 역사에 너무 똑똑하고 전혀 익숙하지 않은 완전히 어리 석고 반 역사적인 추측입니다.
    그러나 이것이 그 해의 기근이 국가 지도부의 실수로 인한 것이라는 사실을 부정하는 것은 아닙니다. 아니, 그리고 그들 없이는 어쨌든 굶주림이 일어 났을 것입니다. 그리고 아마도 많은 희생자들이있을 것입니다. (그런데 일정한 빈도로 굶주림으로 고통받습니다.) 그러나 그것이 권력자의 실수가 아니라면, 굶주림의 규모는 훨씬 더 작았을 것입니다.
    리더십 ... 비난은 한편으로는 어렵습니다. 그들은 새롭고 중앙 집중화 된 관리 방법을 사용하여 국가를 통치하는 법을 배웠습니다. 아무리 두려운 것이 든간에 경험과 실수는 없었습니다. 다른 한편으로는, 시체의 그런 hecatombs ... 당신의 실수의 결과로 나는 모른다.
    나는 Vashugin 위원과 같은 사람들에게 어떻게 든 더 가깝고 이해할 수있다. 그는 또한 Ryabyshev가 Dubno 근처의 전체 8 기계화 군단의 접근과 배치를 기다리지 않고 부서를 전투에 투입 할 수 있도록 최선을 다했습니다. 그러나 Popel의 그룹이 환경에 들어가고 Vashugin은 자신이 한 일을 깨달았을 때 그 자신이 판결을 내 렸으며, 그는 스스로 그것을 실행했습니다.
    1. 타샤
      타샤 23 7 월 2016 17 : 18
      +5
      나는 많이 동의합니다. 그러한 비극적 인 결과없이 집단적 농업 형태로의 전환이 가능했을 가능성이있다. 여기에서 "평균 마을은 100 가구, 4-5 쿨락, 8-10 명의 웰 투도, 45-50 명의 중농, 35 가구입니다." 당신이 XNUMX 명의 노동자라고 상상해보십시오. 그리고 자발적으로 마을에 가서 집단 농장을 조직합니다. 리볼버에 몇 발이 필요합니까? 눈짓 이것이 바로 우리가 농민 생활의 특성, 삶에 대한 견해, 재산에 대해 고려한다면

      나는 여기서 기억했다. 아마 1987 년. 우리는 수확을 위해 수업에 갔고, KTU를 소개하려고 노력했습니다 - 노동 참여의 계수. 하루 동안 일한 누군가, 그리고 계수는 더 ... 당신도 알다시피, 그것은 흥미 롭습니다. 가장 좋은 결과는 배정 된 준장의 가장 격렬하고 오만하고 교활한 가장 친한 친구 중 하나 였지만 반드시 열심히 일하는 것은 아닙니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +5
        제품 견적 : 타샤
        당신이 2 천 5 천 피트의 노동자라고 상상해보십시오. 그리고 자발적으로 마을에 가서 집단 농장을 조직하십시오. 총에 몇 마리의 탄약이 필요합니까?

        두 살주세요. 나가나. 그리고 기관총주세요. 그리고 장갑차 - 너? 예, 거기 수갑을 채우고 모자를 벗고 내게 전해주세요. 턱수염이 아닌 브론 비 쵸크를주십시오.
        그러나 여기서의 문제는 무엇입니까 - 기근은 집단 농장 건설과 관련되어 있지만, 핵심 쟁점은 곡식의 계획된 수확 즉 수확을위한 요구 사항이었습니다. 나는이 문제를 아주 심각하게 다루었지만, 오랫동안 지금은별로 기억이 안납니다. 흥미롭게도, 우리는 절대적으로 동성애자 동지와 함께이 문제를 다뤘습니다. 그러나 그의 모든 svidomosti와 함께 그는 아직 그의 머리와 헤어질 수 없었고, 그가있는 그대로의 것을 인식 할 수있었습니다. 그들은 문서를 파고 있었고, 소음 만이 ... 그의 평결은 기근이 없다는 것이었다.
        1. 타샤
          타샤 23 7 월 2016 17 : 57
          0
          그리고 중국어 분리. 완성 된 집단 농장입니다. "로페 드 베가 이후" 눈짓

          "홀로도 머"는 없었습니다. 그리고 배고픔이있었습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            제품 견적 : 타샤
            "홀로도 머"는 없었습니다. 그리고 배고픔이있었습니다.

            누가 뭔가를 주장합니다.
    2. 거위
      거위 25 7 월 2016 11 : 44
      0
      그 당시에는 볼셰비키가 꽤 많았다 고 말해야합니다. 따라서 인사 문제는 항상 심각했습니다. 나는 볼셰비키의 정책이 볼셰비키에 의해 전혀 수행되지 않았다는 것을 두려워한다. 3 년 동안 10 번의 전쟁을 추가하십시오. 따라서 일부 당사자 회선의 실행 결과가 모호합니다.
  • 이블 55
    이블 55 23 7 월 2016 16 : 40
    +1
    러시아인은 유럽의 항생제와 백혈구입니다. 도움으로 그녀의 영원한 질병과 싸 웁니다 .. UKRALINA는 암 종양입니다. 화학 요법은 더 이상 도움이되지 않습니다.
  • Sogdianec
    Sogdianec 23 7 월 2016 16 : 44
    +2
    차르 사제 아래에 영양 실조로 인한 인구의 기근과 역병이 있었는데 누구를 비난 했습니까? 맞습니다, 차르는 비난을 받고 보 야르를 추적하지 않았으며 잘못된 경제 정책을 이끌었습니다.
    이제 2008 년에 우리는 백만 명이 굶어 죽었을 것입니다. 누가 탓할까요? 알았어, 슈프림
    그리고 이제 주요 질문-지난 세기 30 년대에 우리 나라의 여러 지역에서 소비에트 사람들의 기근과 죽음에 대한 책임은 누구에게 있습니까? 정말 영국, 트로츠키 또는 "쿨락"입니까, 아니면 일본 스파이입니까?
    1. Ats73
      23 7 월 2016 17 : 12
      +1
      그리고 짜르 러시아에서는 기근이 정기적으로 발생했습니다! Brockhaus와 Efron 백과 사전의 1911 년 판에는 광범위한 기사 "러시아의 기근"이 포함되어 있습니다. 여기에 작은 발췌문이 있습니다. "1872 년에 최초의 사마라 기근이 발생하여 정확히 그 지방을 강타했습니다. 그 때까지 러시아에서 가장 부유 한 곡물 창고로 간주되었습니다. 1891 년 기근이 발생한 후 29 년 깊이의 거대한 지역을 포괄하는 볼가 하부 지역은 지속적으로 타격을 입었습니다. XX 세기 동안 사마라 지방은 8 번 굶주 렸습니다. 사라 토프 스카 야 9. 지난 1880 년 동안 가장 심한 기아 파업은 1885 년 (Lower Volga 지역, 호숫가의 일부 및 새로운 러시아 지방)과 1891 년 (Novorossiya 및 Kaluga의 비검은 땅 일부)으로 거슬러 올라갑니다. 프 스코프) 1892 년 기근 이후, 중부와 남동부 지방에 1897 년 기근이 있었고, 98 년과 1901 년에 거의 같은 지역에서 기아가 발생했습니다. 동쪽, 17 년 (체 르노 젬이 아닌 1905 개 주, 프 스코프, 노브 고로 드스 카야, 비쳅 스크, 코스트 로마를 포함한 22 개 주), 일련의 기아 파업 : 1906 년, 1907 년, 1908 년 및 1911 년 (동부, 중부 지역의 이점에 따라) nii, Novorossiya) "
      1. 타 트라
        타 트라 23 7 월 2016 17 : 20
        -2
        제품 견적 : Ats73
        그리고 차르 러시아에서 기근이 정기적으로 일어났다!

        공산주의자들의 적들에게 모든 것은 그들의 수익성있는 "프로그램"에 따라 엄격하게 이루어집니다. 사소한 편차가 아닙니다.
        그들은 인명 피해로 인한 굶주림, 처형을 포함한 정치적 억압, 러시아 제국, 세계의 수도 국가에서 수십만 명의 "신뢰할 수없는"국적을 가진 사람들의 대량 추방에 관심이 없습니다.
        그리고 소련에서도 똑같이 인류, 대량 학살, 기근에 대한 범죄입니다.
        그리고 소비에트 공산주의자들의 범죄에 노출되는 다른 모든 것에는 동일한 이중 표준이 있습니다.
      2. Ats73
        23 7 월 2016 19 : 34
        -2
        배가 고팠던 시절에 잘 먹은 해는 아마도 예외 였을 것입니다. 굶주림의 원인을 작물 파손이라고하며 이는 사실이 아닙니다. 주된 이유는 짜샤주의 정부가 곡식을 수출하고 대부금을 갚을 수 있도록 곡물을 격렬히 긁어 모으고 러시아가 신용 지원없이 예산을 채울 수 없기 때문에 러시아가 대출을했다는 것이었다. 문제는 노예화 조건에 대한 또 다른 대출 또는 혁명이었습니다. 추수가 어려울 경우 러시아 제국은 곡물 수출을 중단하지 않았다. 농민들이 굶어 죽었 기 때문이다.

        그 자체로 특정 지역의 빈약 한 수확은 굶주림의 원인이 될 수 없습니다. 가장 마른 해에도 곡물의 총 수확은 인구를 먹일만큼 충분했기 때문입니다. 또한, 수확량이 좋은 해로부터 잉여가 남아있어 굶주린 해를 살아남는 데 도움이됩니다. 하지만 수출 지향 경제는 곡물 매장량이 없었고, 국가는“영양 부족이지만 빼겠다”라는 슬로건 아래 살았습니다. 수출 거부는 혁명을 의미했기 때문에 ... 그런데 XNUMX 차 세계 대전 중 러시아는 경험하지 않은 유일한 교전 국가였습니다 음식의 어려움. 중립적 인 스웨덴에서도 식량은 배급 카드에 따라 배급되었지만 우리나라에서는 혁명 이후에만 나타났습니다. 이 현상의 원인은 전쟁으로 인해 수출이 불가능하기 때문이다. 역설적이게도 전쟁 때문에 농민들은 더 잘 먹기 시작했습니다.
  • mamont5
    mamont5 23 7 월 2016 17 : 07
    +1
    제품 견적 : cniza
    정부가 권력을 행사할 때, 그들을 놓을 때, 뭔가를 증명하는 것은 이제는 쓸모가 없습니다. 그러면 모든 것을 이해하게 될 것입니다.

    응, 언제 그들이 압박하는지 이해할거야. 그리고 나서, 그들은 러시아 빵에 싫증이 나서 러시아의 원수임을 다시 한번 확인하게 될 것입니다.
  • Ats73
    23 7 월 2016 17 : 08
    +5
    Holodomor가 없었고 그것이 발명품이라고 자신있게 말할 수있는 이유는 무엇입니까? 정의에 익숙해지면 충분합니다 : Holodomor는 희생자가 수백만 명이었던 우크라이나 사람들 (민족)을 파괴 할 목적으로 인위적으로 조직 된 기근입니다 (데이터는 다양 함). 이 정의에서 오직 하나의 단어 만이 현실과 관련이 있습니다- "굶주림". 다른 모든 것은 말도 안됩니다.
  • 레즈 닉 1978
    레즈 닉 1978 23 7 월 2016 17 : 22
    +1
    저자는 진실을 썼습니다. 우리와 멀지 않은 곳에 그 지역 (키예프 지역, 올샨 스키 지역, 올 샤니 마을)이 살았습니다. 그는 집단 농장이 번성하고 곡식이 충분하다고 말했습니다. 그리고 "좋은"순간에 사람들이 마을로 와서 곡물 위에 물을 부었습니다. 도시로가는 길은 막혔습니다. 그는 마차 아래로 내려와 도시로 올 수있었습니다. 그리고 또 다른 세계가 있습니다! 그는 레모네이드를 사고 마신 다음 밀가루를 사서 돌아 왔습니다. 그래서 어떤 곳에서는 그것은 인공적인 창조물이었습니다. 모두가 Nevzorov의 "600 초"프로그램을 기억합니다. 많은 양의 훈제 소시지가 쓰레기통에 묻혔습니다. 우리는 여전히 이런 일이 계속 발생하고 있습니다. 예를 들어, 집단 농장에서 수확이 좋지 않은 경우 수확하는 것이 수익성이없는 경우 늙은 여성들이 밭에서 괭이로 뚝뚝 떨어지고있는 것을 보게 될 것입니다.
  • 멍청이
    멍청이 23 7 월 2016 18 : 05
    0
    왜 우리 동포들도이 거짓말에 감염된 딜이 있습니까?
  • 포먼
    포먼 23 7 월 2016 19 : 07
    +2
    흥미롭게도 그들은 문장과 같은 것을 생각해 냈습니다. 30 년대 러시아의 기근은 Muscovites의 속임수 였고, 동시에 우크라이나의 기근은 "기근"이었습니다 ... 한마디-마이 든 ...
  • 유방
    유방 23 7 월 2016 19 : 08
    -4
    제품 견적 : 알렉산더
    이것들은 politburo와 State Duma의 결의안이지 매뉴얼이 아닙니다.
    사이트에서 그들은 사랑하는 것을 좋아하지만 tupagitki는 아닙니다.


    그래서 뭐. 몰도바의 자유주의자가 자신에게 필요 공식 문서.

    그러나 예를 들어, 3 차 세계 대전에서 7 건의 문서 중 (Stalin-20 백만, Khrushchov-27 백만, Gorbachov-XNUMX 백만) 우리 중 얼마나 많은 사람들이 사망했습니다.

    그리고 누가 믿어야합니까?
    1. 멍청이
      멍청이 24 7 월 2016 06 : 17
      -1
      제품 견적 : chenia
      그러나 예를 들어, 3 차 세계 대전에서 7 건의 문서 중 (Stalin-20 백만, Khrushchov-27 백만, Gorbachov-XNUMX 백만) 우리 중 얼마나 많은 사람들이 사망했습니다.

      숫자의 기원을 이해하고 손실 범주 간의 차이를 알아야합니다.

      제 XNUMX 차 세계 대전에서 나치가 점령 된 영토에서 대량 학살을 저지르고 전쟁 포로와 관련하여 민간인에 대한 전쟁 범죄를 저지르기 때문에 민간인 사상자는 군사 이상이었다.

      스탈린이 얄타 회의를 위해 제공 한 데이터에 따르면, 우리는 약 8,5 만 명의 군사 손실 (7 명이 아닌), 민간인 손실은 약 9 만명 (그리고 당신은 그들을 "잊었습니다")했습니다. 이것은 아직 완전한 계산은 아니었지만 이미 상당히 신뢰할 수있었습니다.

      흐루시초프는 천장에서 인물을 모두 가져 왔고, 쿠데타와 스탈린을 자신이 좋아하는대로 정당화해야했습니다. 고르바초프는 더 열심히 노력했지만 흐루시초프를 능가해야했습니다.

      그게 다야. 이해할 수 있습니까?
  • 앤드류 -Z
    앤드류 -Z 23 7 월 2016 19 : 47
    -5
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    이상 하군, 찾지 못했 니? 기근이없고, 기억의 시간, 수업 시간, 영화가 있습니다.

    이상한 것도 없습니다-기근이 있었기 때문에 며칠의 기억, 시원한 시간, 영화가 있습니다 ... 그러나 그렇지 않습니까? 누가 그랬어?
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그런 공식적인 이야기를 부끄러워하지 않으세요?

    우크라이나 역사에서 어떤 부끄러운 일을 발견합니까? 물론 "블랙 페이지"도 있고, 비극적 인 페이지도 있고, 불편한 순간도 있고 ... 누가 가지고 있지 않습니까? 러시아 역사에서도 찾을 수 있으며 긴장할 필요조차 없습니다. 그런 공식적인 이야기가 부끄럽지 않나요?

    나는 다른 사람들의 진술에 대해 책임을지지 않으며 항상 공식적인 표현에 동의하지 않습니다. 예를 들어, 나는 "우크라이나 인의 고의적 파괴"라는 아이디어를 부분적으로 수용하지만 유보합니다. 그들은 산업화를 위해 돈이 필요했습니다. 그들은 농민들에게서 곡물을 가져 와서 서쪽으로 팔았습니다. 물론 농민들은 (!) 일과 수확을 거부하기 시작했고 (그리고 모든 것을 주어야한다면 왜 모아야 하는가?) 불만을 표현하기 시작했고 (정부 전복에 대한 구호까지), 농민들이 도망 가지 않도록 정부는“현명하게”그들의 움직임을 제한했습니다. 여권 ... 기아는 이러한 이유의 결과이자 "불만족"에 대한 처벌입니다.
    당신이 아래에 쓴 것에 관해서, 여기에 고전적인 "사고의 러시아 중심주의"가 있습니다. 즉, 모든 것이 러시아의 이익의 관점에서 결정됩니다. 문제는-우크라이나의 이익은 어디에 있습니까? 나는 요점을 정당화하려고 노력할 것입니다
    1. 여기에서 자신에 대해 "나치, maydanutyh, pan-headed, raguli, selyuk"등으로 읽을 때 평균적인 우크라이나 인은 무엇을 생각해야합니까? 이에 대한 응답으로 러시아인에 대해 면모, 푸토 로스 및 기타 것들에 대해 잘 알려진 강렬한 발언이 있습니다. 여기서 그들은 종종 Russophobia에 대해 이야기하지만 어떤 이유로 Ukrainophobia는 "그 자체로 젊은 세대의 정신에 매우 파괴적입니다"라는 것을 알아 차리지 못합니다. 글쎄, 그들이 당신에게 이것을 가르치면 왜 그들은 우리에게서 오지 않아야합니까? 우리도 무관심합니까?
    2. 마찬가지로, 당신 편에는 40 천만 이상의 "적대적"구역이 있고, 140 억 XNUMX 천만 이상의 "적대적"구역이 있습니다. 여전히 상대적입니다.
    3. 러시아에서도 그들은 "러시아를 파괴하고 싶다"는 서구를 정말로 좋아하지 않는다. 그들은 그것을 "게이", "펜드" "탈지", "글쎄, 바보"라고 부르고, 높은 지점에서 바라보고, 매일 파괴하겠다고 위협하고, "워싱턴에 도달하기 위해" (이것은 특히 여기 VO에서 죄악입니다) 그러나 동시에 그들은 정기적으로 서방으로 가서 절하고 협력을 꾀하고 석유와 가스로 그와 거래하기를 원하며 대가로 요트, Gelendvagens, iPhones, 거기에서 600 시계를 받고 거기에서 가르치고 그들의 아이들과 "남쪽"에서 휴식을 취하십시오. 아무것도 보이지 않습니까? 서양 빵을 포기하고 원산지, "러시아 원주민"으로 돌아가서 다른 사람들에게 사는 방법을 가르치는 것이 어떻습니까?
    우크라이나도 마찬가지입니다. 여기에 많은 사람들이 우크라이나가 러시아 가스를 포기하게한다고 외칩니다. 대답은-러시아가 우크라이나어를 포기하자 (즉, "당신에 따라"-나치!)이 가스에 대한 돈입니다. 돈 냄새가 안나요? 그렇다면 왜 우리보다 낫습니까?
    4. 네, 인정합니다. 그들은 크리미아를 부당하게 항복했습니다. 그러나 당신의 논리에 따라-크리미아가 항복했고 그것이 "나쁘고"우크라이나 군대에 대한 비난이라면 Dobass가 항복하지 않는 것은 이미 "좋은"것입니다. 당신의 눈에는 우크라이나의 "육군, 공군 및 해군"이 스스로를 회복하려고 노력하고 있다는 것이 밝혀졌습니다. 이 진행 상황에 만족하지 않습니까?
    1. 타 트라
      타 트라 23 7 월 2016 20 : 01
      +1
      제품 견적 : andrew-z
      우크라이나 역사에서 어떤 수치심을 느끼십니까?

      그리고 나치 공범자, 사디스트, 분리 주의자-우크라이나 민족 주의자들의 영광과 함께 "영원한 희생자들"의 복합체와 함께 당신의 거짓 위선적 인 반 소련-루소 포비아 적 "역사"에 무슨 소용이 있습니까?
      "그리고 어떤 비용으로"산업화? 그리고 왜 "신화적인"홀로도 모르를 통해 울었던 공산주의자들의 모든 우크라이나 적들은 1991 년 이후 당신의 산업화가 2 백만 명이 넘는 우크라이나 인들의 목숨을 앗아가는 것을 신경 쓰지 않는가?
      "자선 활동"과 "정직한 분노"를 묘사하는 것이 유익하지 않습니까?
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. Mic1969
      Mic1969 23 7 월 2016 22 : 04
      +2
      Ukroainophobia, 당신은 말합니까? 나는 Rusnya를 자르는 것에 대해 듣고 봅니다. 그리고 우크라이나 인을 차단하라는 요청은 어디에 있습니까? 붉은 광장 퍼레이드와 우랄 하이킹-나는 이것을 듣고 봅니다. 그리고 키예프를 땅에 파괴하라는 전화는 어디에 있습니까? Ukrophobia는 가능하지만 가능성은 거의 없습니다. 나는 "Nazis, maydanutyh, pan-headed, raguli, selukov, dill, cynical banderas and velikoukrov"를 싫어하지 않습니다. 그것이 제가 그들에게 가지고있는 혐오감입니다.
      러시아는 당신에게 살라고 가르치셨습니까? 그들은 당신에게서 한 가지를 원했습니다-충성. 당신은 EU에 허용되지 않았다? 의자 두 개에 앉을 수 없기 때문에 거래 대상자와 거래 방법을 결정하라는 요청을 받았습니다.
      그리고 지금 사람들은 당신에게 살도록 가르치고 있습니다. 러시아도 아니고 아무도 없습니다. 어떻게 마음에 드십니까?
      "기근이 있었기 때문에 기억의 날, 수업 시간, 영화 ...하지만 그렇지 않습니까?" 예, 모든 것이 정확합니다. Bandera는 기념물, 거리, 우크라이나의 영웅이 있음을 의미합니다.
      "그들은 서방으로 가서 절하고 협력 할 준비를하세요."당신은 90 년대에 갇혀 있습니다, tovarischch. 누구와 몇 번이나 방문한 케리와 라브 로프를보세요.
      "석유와 가스를 거래하고 거기에서 요트, Gelendvagens, iPhone을받는 대가로"나는 개인적으로 거래에서 나쁜 것을 보지 않습니다. 그리고 분명히 서구도 세어 보면, 서구는 가스, 석유, 곡물, 로켓 엔진, 무기, 항공기 등을 사고 싶어합니다.
      "정답은-러시아가 우크라이나어를 포기하자"는 것입니다. "-나치!)이 가스에 대한 돈"-음, hohlosuschnost가 돌파했습니다- "FREEBIE COME". 침략자 러시아에서 가스를 구입하거나 루마니아에서 구입할 수 있습니다 (폴란드, 독일, 짐바브웨, 필수에 밑줄 표시). 우리는 전직 친척에게 가스를 판매하며 돈 없이는 더 이상 판매가 아닙니다.
      "Dobass를주지 않는 것"그리고 당신은 그것을 누구에게주지 않습니까? 거기에 사는 우크라이나 인? 이제 그들이 당신에게 돌아올 지 의심 스럽습니다.
      "이 진행에 만족하지 않습니까?" 주거용 건물에 대한 망치질은 진전이고, 아동과 여성의 재활을 죽이고 있습니까?

      진지하게.
      "우크라이나 역사에서 어떤 부끄러움을 발견합니까?" 파괴 된 트로이와 불에 타 버린 로마를 왜 부끄럽지 않습니까?
      1. 앤드류 -Z
        앤드류 -Z 23 7 월 2016 23 : 59
        -3
        제품 견적 : Mic1969
        욱 로이 노포 비야? Rusnya 절단에 대해 듣고 봅니다. 그리고 우크라이나 인을 학살하라는 소명은 어디에 있습니까?

        당신은 애국적인 순진함의 보물 창고입니다! 그리고 여기가 아니라면 VO에서 "문제를 해결"하려는 나폴레옹의 계획이 정기적으로 만나고, 키예프를 취하고, Lviv에 도달하고, Banderlog를 끊고, 나머지를 다시 교육합니다 (마 카렌 키가 있어야합니다 ...). 누군가가 당신의 개인적인 혐오감을 걱정하는 것처럼 당신은 "감각을 경험"하고 무엇이든 말할 수 있습니다. 그것이 사이트가 존재하는 이유입니다. 우크라이나의 많은 사람들은 이미 사용하는 모든 단어에 대한 면역을 개발했으며 모든 종류의 "404", "미완성", "낮은 국가", "비 언어"등은 누구에게도 방해가되지 않습니다. 건강을 위해 플레이하십시오.
        제품 견적 : Mic1969
        러시아는 당신에게 살라고 가르치셨습니까? 그들은 당신에게서 한 가지를 원했습니다-충성.
        그리고 이것은 "충성도"의 정도가 우크라이나가 아니라 크렘린에 의해 결정되어야한다는 점을 감안할 때 어떻게 살아야 하는지를 가르치는 것이 아닙니다.
        제품 견적 : Mic1969
        Bandera는 기념비, 도로, 우크라이나의 영웅이 있음을 의미합니다.

        있습니다. 놀랄 수도 있지만 그는 자주 기억되지 않으며 컬트도 없습니다. 글쎄, 그들은 그에게 영웅을 주었고 신의 축복을 받았습니다. 결국 러시아 Kadyrov의 영웅과 그의 아버지를 기리는 다리가 있습니다 ... 그리고 아무것도 없습니다. 그리고 "러시아의 이름"Alexander Nevsky는 호드를 섬기고 러시아인을 죽인 러시아의 첫 번째 경찰관입니다. 유명한 코미디언이 말했듯이- "우연? ... 나는 그렇게 생각하지 않는다."
        1. Mic1969
          Mic1969 24 7 월 2016 09 : 52
          0
          다시 한번, 나는 트로이를 조심스럽게 요구하고 로마는 부끄러워하지 않습니까?
        2. user3970
          user3970 24 7 월 2016 09 : 56
          0
          중지 비알 로비에 자 협정 후, 에브 나와 GDP 당시 러시아는 독립 우크라이나의 가스 및 연료 및 윤활제에 대한 대출 및 할인의 형태로 러시아가 얼마나 투자 했는가? 200 천억 달러? Bialowieza 협정 후 우크라이나는 본격적인 전쟁을 수행하기에 충분한 무기를 갖춘 유럽 최고의 군대를 보유했습니다. 군대와 무기는 어디에 있습니까? Bialowieza 협정 후 우크라이나는 소련의 모든 사람들의 노동에 의해 만들어진 일류 산업으로 남아있었습니다. 업계는 어디에 있습니까? 다들 망했어? 우크라이나의 미래는 다음과 같습니다. 러시아 내에서 농업 자율권은 시베리아와 극동 지역의 농업 탐사에 관여하고 싶지 않은 중국의 존재를 대신하여 이전에 취해진 외부 대출을 상환해야합니다.
        3. Mic1969
          Mic1969 24 7 월 2016 09 : 58
          +1
          울지 마십시오. 치료 될 것입니다.
      2. 앤드류 -Z
        앤드류 -Z 24 7 월 2016 00 : 01
        -2
        제품 견적 : Mic1969
        누구와 몇 번이나 방문한 Kerry와 Lavrov를보십시오.

        당신은 에티켓에 대한 일종의 "거리 아이"아이디어를 가지고 있습니다. 누가 먼저 왔습니까? 그 굴욕적인 "구걸"? 그렇다면 푸틴은 왜 중국에 갔습니까?
        제품 견적 : Mic1969
        나는 개인적으로 거래에서 나쁜 것을 보지 않습니다. 그리고 분명히 서쪽도 추정
        그리고 "러시아를 파괴하고 싶어하는" "동성애자"서부와의 거래에 아무런 문제가 없다면 친 유럽 (죄송합니다, 나치) 지향 우크라이나와의 거래가 잘못된 것은 무엇입니까? 그들 사이의 차이점은 무엇입니까?
        제품 견적 : Mic1969
        hohlosuschnost- "FREEBY COME".

        그리고 누가 공짜에 대해 씁니까? 가스를 팔지 마십시오. 아무도 손을 비틀거나 문으로 손가락을 누르지 않습니다. 아니면 우크라이나에서 정기적으로 달러와 유로를 받고 싶습니까?
        제품 견적 : Mic1969
        "Dobass를주지 않는 것"그리고 당신은 그것을 누구에게주지 않습니까? 거기에 사는 우크라이나 인?
        그리고 크리미아도 "거기에 사는 우크라이나 인"에게 넘겨 졌습니까? 당신은 결정할 것입니다 ...

        제품 견적 : Mic1969
        이 진보에 만족하지 않습니까? "주거용 건물을 망치는 것은 진보이고, 어린이와 여성을 죽이는 것은 재활입니까?
        맥락에서 벗어날 필요가 없습니다. 크림에 항복 할 때 수동성을 위해 APU를 비난 한 다른 사람에게 내 대답이 전달되었습니다! 이제 수동성에 대한 비난이 없습니까?
        그러나 주거용 건물에서 촬영하는 경우-APU 포병이 주거 지역에서 촬영하는 비디오가 많이 있습니까? 그러나 나는 민병대가 모르타르, 곡사포 및 MLRS에서 문자 그대로 고층 건물의 마당에서 벗어난 곳에서 충분한 수의 비디오를 가져올 수 있습니다. 더욱이, rusSMI는 이것을 엄숙히 제거합니다 (생각해보십시오!). 그들이 민병대의 전쟁 범죄를 자신의 손으로 실제로 기록하고 있다는 것을 이해조차하지 마십시오. 그런 민간인이 있다고 주장합니까? 아니면 그냥 APU?
        1. ILDM1986
          ILDM1986 24 7 월 2016 08 : 46
          +3
          모든 문장에서 허위와 왜곡.
          학교, 텔레비전, 텔레비전, 정부 등 모든 수준에서 러시아인에 대한 증오를 선전하고 있습니다. 예를 들어 우리 학교에서 "러시아 아기의 피"를 요리하고 이런 농담을합니다! 그리고 당신은 그들이 당신을 미워하기 시작한다는 사실에 놀랐습니다. 그리고 당신은 그 후에 무엇을 사랑 받기를 원합니까, *** 파시스트! Ukronazis가 오데사에서 사람들을 불 태우고 DPR과 LPR에서 수천 명의 사람들을 살해 한 후 "키예프에 도달하기위한"호출이 시작되었습니다. 잊지 마세요 용서하지 마세요!
          상호 충성도-RF는 가스 공급, 우선 거래 업무에 대한 할인을 제공하고 첨단 장비를 구입했습니다. 그리고 우리는 무엇을 대가로 얻었습니까? 증오, 경멸과 감사! 더 많이 줄수록 더 많이 줄수록 러시아를 더 싫어하는 것입니다.
          Nevsky에 대해-당시 그는 유일한 올바른 정책을 이끌었고 Golden Horde에 저항하려는 모든 사람들은 불에 타서 뿌리를 내 렸습니다. 러시아 전체가 연합하여 전선으로 행동 했음에도 불구하고 반란군은 단순히 모든 사람을 파괴 할 것입니다. 돈스코이는 호드 내부의 불화를 이용해야만 패배 할 수 있었고 결국 모스크바를 불태 웠습니다. 그리고 골든 호드의 잔재들은 크림을 가져갈 때까지 18 세기까지 계속 습격했습니다! 카디 로프 (Kadyrov)에 관해, 그는 러시아쪽으로 가서 그의 삶에 많은 일을해서 러시아 사람들이 그곳에서 죽지 않도록 그의 지역에 평화와 질서가있게했다. 그는 자신의 죄를 여러 번 속죄했습니다. 그리고 당신의 살인자와 배신자 벤더는 무엇을 잘 했습니까?

          러시아와 서방의 국제 관계 정상화에 반대하는 신의 성실. 러시아는 미국을 파괴 할 수있는 유일한 국가라는 것을 잊어 버리고, 우리는 토지의 1/6을 차지하고, 우리는 산업과 과학을 보유하고 있습니다 (오래된 소비에트는 아니지만 여전히 그것을 가지고 있습니다). 그러나 당신의 우크라이나는 단순한 ** 오리의 역할을하며 더 비싼 사람을 찾고 있습니다.
          무역에서 러시아 연방과의 관계를 끊은 것은 당신이었습니다! 그들은 "공격자"에게 먹이를주지 않기 위해 모터, 부품, 농산물 공급을 거부했습니다. 우리는 유사 상품을위한 자체 생산 시설을 긴급하게 구축해야했습니다. 이제 구걸하더라도 아무것도 빛나지 않을 것입니다. 귀사의 제품은 경쟁력이 없습니다. 그리고 당신의 EU 친구들도 당신의 제품이 필요하지 않습니다.
          당신은 더 나은 자원을 공급하는 사람들에게 물어보고,이 자원들을 훔치는 사람들의 경험을 올바르게 기다리고, 계약하에 지불을 거부하고, 협박과 도발을 원하십니까? 진지하게 이해하지 않습니까? 나는 해독 : 당신은 이미 도둑과 도둑의 나라, 당신의 영원한 구걸과 협박을 통해 얻었다. 가스를 받고 돈을 지불하지 않으려면 피에 공짜가 있습니다.
          크림 자체는 떠났다-그것은 사람들의 의지였다. 그러나 DPR과 LPR은 그들이 원하는 것을 결정할 수 없으며 독립을 제공하지만 러시아는 끊임없이 그들에게 끌려갑니다. 그리고 평화로운 협상 과정을 조직하는 대신 당신의 지도력은 ATO에 대한 모든 실수를 비난하려고 노력하고 있습니다. 비록 당신이이 시간 동안 모든 것을 멈추고, 지역에 자율권을 부여하고, 썩은 러시아어를 퍼뜨리는 것을 멈추었지만, 모든 약탈자가 약탈하고 있으며 강도는 타협해야합니다. 기본적으로 능력이 없습니다! 평범한 삶이 필요하지 않으며 전쟁, 무료 돈 및 러시아를 협박하는 방법이 필요합니다.
          전선은 도시 선을 따라 뻗어 있으며, 다시 도시를 공격하면 무기가 도시 선에있을 것입니다. 단지 최대 사거리와 같은 것이 있기 때문입니다! 당신의 ukronatsisty는 유치원과 학교를 포격하는 기술이 보이지 않는 곳을 이겼습니다.
        2. Mic1969
          Mic1969 24 7 월 2016 09 : 56
          +2
          글쎄, 이런 것.
  • Mic1969
    Mic1969 23 7 월 2016 21 : 20
    0
    이 기사는 훌륭합니다. 그러나 링크, 증거. 그리고 결국, 우크라이나 인은 자신이 문장이기 때문에 자신이 문장임을 증명할 수 없습니다.
  • fa2998
    fa2998 23 7 월 2016 21 : 20
    0
    기사에서 스탈린주의 농업 개혁이라는 문구는 쿨락의 전통적 수익원을 박탈해야합니다. 그리고 쿨락이 왜 나쁜가요? 현대 농부. 토지 소유자는 조건을 제공하고 일하게합니다. 합리적인 세금을 부과하면 더 많이받을수록 국가가 더 많이 받게됩니다. 할아버지는 아버지와 어머니 모두에 의해 쫓겨났습니다. 그래서 부유 한 중산 농민들은 이렇게 살지 않았습니다. 그리고 진정한 쿨락이 끝난 볼셰비키는 "포드 쿨라 치니 코프"를 흔들기 시작했습니다.
    1. ILDM1986
      ILDM1986 24 7 월 2016 09 : 51
      +3
      쿨락의 주요 수입은 땅을 경작한 것이 아니 었습니다. 땅은 공동이었고 먹는 사람의 수로 나뉘었기 때문에 잉여 땅을 가져갈 곳이 없었습니다. 그러나 곡물, 가축 (말) 및 농업 도구를 불우한 이웃에게 임대했습니다. 토지가 작다는 점을 감안할 때 (약하게 말하면) 임차인은 거의 먹일 수 없었고 쿨락에게도 몫을 줘야했습니다. 따라서 쿨락은 쿨락이라고 불 렸는데, 마을에서는 본질적으로 조직화 된 범죄 집단의 조직자였으며, 원칙적으로 그는 재산을 빼앗는 데 종사하는 "podkulachniki"가있었습니다. 때때로 가난한 사람들은이 자세에 싫증이 났고 깜짝 놀란 주먹이 갈퀴에 꽂혔습니다. 집단화하는 동안 원칙적으로 말이 두 명 이상인 모든 사람은 주먹이 아니었을 수도 있음에도 불구하고 주먹으로 기록되었습니다. 그러나 산업화 시대에 강력한 농업이 희생없이 만들어 졌을 나라를 보여주세요. 그렇습니다. 그런 것은 없을 것입니다. 모든 국가는이 과정을 거쳤습니다. 원래는 많은 소규모 농장이있는 농업 국가입니다. 국가는 위기 (미국과 같은 대공황)를 겪고 있거나 국가 (잉글랜드)의 인위적인 정책이 수행되어 농민의 통치하에 농장이 강제로 확장되었으며 불만족 한 사람들은 굶주림으로 사망하고 감옥에 갇히거나 프롤레타리아트를 형성하기 위해 도시로 갔다. 이 모든 것이 사회적 불안정과 범죄 증가로 이어졌습니다. 소련에서는 그 반대였습니다. 이미 존재하는 커뮤니티를 가져와 구성 요소의 농장을 결합하고 MTS 기지를 사용하도록 옮겼습니다. 반대하는 쿨락들은 모든 것이 괜찮 았고,이 과정에 맞지 않았고, 결과적으로 그들은 정착했거나 집단 농장에 일반적으로 포함되었습니다. 그들은 1-32 년의 기근을 초래 한 악한 국가에 대항하기 시작한 곳에서 "nizachto"억압을 받았습니다.
  • Ats73
    23 7 월 2016 22 : 17
    +4
    산업화를 위해 곡물을 긁어내는 것에 대한 많은 진술이 있습니다. 그렇습니까? 소련 정부도 외화가 필요했고 곡물이 수출되었습니다. 여기에 "홀로도 모르"의 선전가들이 있습니다. -Stalin은 열심히 일하는 우크라이나 농민들로부터 모든 곡물을 빼앗아 해외로 팔아 공장을 짓고 탱크를 만들고 전 세계를 장악했습니다. 감정가를위한 질문 : 소련은 1932 년 수확에서 얼마나 많은 곡물을 수출했으며 이것이 기근을 유발할 수 있습니까? 국가 조달 (주에 인도되는 곡물)은 18 만 톤에 이르렀습니다.이 금액 중 1932 년 하반기, 1 년 상반기-1933 만 톤에 0,36 만 톤이 수출되었습니다. 곡물 (및 기타 식품)은 수출뿐만 아니라 수입도했습니다. 특히 1932 년 상반기 (0,75 백만 톤) 수출 납품의 일부를 철회하고 밀과 쌀 0,2 만톤을 구매했다. 1932 년 소련은 총 147,2 천 마리의 소와 1,1 만 개의 작은 소, 그리고 9,3 천 톤의 육류 및 육류 제품을 해외에서 구입했습니다. 식량은 수입되었고 1933 년

    어떤 사람들은 궁금해 할 것입니다 : 우리는 왜 곡물을 동시에 수출해야하며 그것을 사야합니까? 이것은 경제적 편의의 문제입니다. 예를 들어, 알타이 곡물을 일본에 팔아서 비쌀 수있는 기회가 있고, 에스토니아의 프 스코프 지역의 수확 부족을 보상하기 위해 에스토니아에서 값싼 곡물을 사려고한다면, 그렇게 된 것입니다.

    따라서 곡물 수확 1932의 순 수출은 약 1 mln이었습니다. 총 수확량의 비율은 얼마입니까? 공식적으로 1932 수확은 69,9 mln이었습니다. 톤, 즉 1,5 %가 수출되었습니다. 산업화라는 이름의 기아는 어디에서 오는 것입니까? 비교를 위해 : 1913에서 76,2 mln의 수율로 톤 (제국의 영토와 인구가 더 많음), 9,7 mln. 총 수율의 톤 또는 12,7 %를 내보냈습니다. 1913에서는 1 인당 460 kg의 곡물이 생산되었고 58,5 kg이 수출되었습니다. 1932에서이 수치는 각각 435 및 10,5 kg의 공식 데이터에 따른 수치입니다.
  • 톰슨
    톰슨 23 7 월 2016 22 : 29
    -1
    제품 견적 : revnagan
    따옴표 : Tatiana
    유용하고 정치적으로 관련된 기사를 작성한 저자에게 감사합니다! 나는 또한 우크라이나의 기근에 대한 그런 세부 사항에 대해 들어 본 적이 없습니다. 처음 발견했습니다.

    이 자료는 저자가 문서에 대한 링크, 공식 출처의 목격자 증언을 제공 할 때 "상세 정보"가됩니다. 테이블에 문서를 올려주세요. 그렇지 않으면 "검열 방지"로 판명됩니다.

    스탈린이 조직 한 기근의 증거를 많이 받았습니까?
  • 톰슨
    톰슨 23 7 월 2016 22 : 42
    -1
    제품 견적 : V.ic
    제품 견적 : tatra
    (1) 적 공산주의자들... .
    (2) 소련 공화국의 사분의 XNUMX 세기 동안 적들 사이에서 공산주의자들 ... 공산주의자들에게.
    (3) .... 볼셰비키공산주의자들.
    (4) 소비에트 러시아와 소련에서 적 공산주의자들....
    그리고 그들은 소련 공화국을 점령 한 후, 월급과 연금을 지불하지 않고 사람들을 몇 달 동안 굶어 죽게 만들었습니다.

    여러 가지 잡다한! 다섯 번째 문장에서 공산주의자들을 언급하지 않겠습니까? 당신에게 빼기!

    당신에게 덜. 더 이상 공산주의자가 없었기 때문에 하나의 표징이 남았습니다
    1. 타 트라
      타 트라 23 7 월 2016 23 : 22
      -3
      제품 견적 : 톰슨
      당신에게 덜. 더 이상 공산주의자가 없었기 때문에 하나의 표징이 남았습니다

      누구 였나요? 100 월 혁명 이후 거의 XNUMX 년 동안 소련의 영토에는 공산당과 지지자들, 공산당의 적 들과는 전혀 다른 사고 방식, 지성, 일, 한편으로는 공산주의자들이 있습니다.
      결국 1917 년의 공산주의자들과 1991 년의 공산주의자들의 적들은 나라를 다른 사람들로부터 똑같이 빼앗아 갔고, 그들의 사회 시스템, 그들의 일과 이데올로기를 나라와 인민들에게 똑같이 부과했고, 나라가 빼앗긴 사람들의 "하단"으로 떨어졌다. ...
      그러나 목표, 사업 결과, 공산당과 지지자들이 말하고 쓴 것, 공산주의의 적들에있어서 다른 모든 것의 주요 차이점은 무엇인가?
      1. 톰슨
        톰슨 23 7 월 2016 23 : 44
        +1
        한 가지 경고가 있습니다-공산주의자들이 있었고, 그들의 반대자들이 있었고, 공산주의자라는 이름으로 공산주의자라는 이름으로 새로운 사람들이 나타났습니다.
        명확하게 희망 미소
  • Ats73
    23 7 월 2016 22 : 50
    -1
    [quote = fa2998] 그리고 주먹은 무엇입니까?

    좋은 무엇입니까? 주먹은 기근 1932-1933에서 중요한 역할을했습니다.
    1. 앤드류 -Z
      앤드류 -Z 23 7 월 2016 22 : 59
      -1
      기아 조직에서 주먹이 어떤 역할을했는지 명시 해주십시오.
      빵이 자라는 농장 (그의 재산)이 살고있는 한 남자가 있다면, 그 사람이 판매하는 것에서 어떻게 굶주림에 기여할 수 있습니까? 그로부터 빵을 사서 원하는대로 버리고, 서쪽으로 팔고, 도시에서 일하는 사람들에게 먹이를주고, 화상을 입히고, 익사하고, 타 버린 집단 농장으로 옮기십시오. 이제는 국가의 재산입니다. 그리고 주먹?
  • 톰슨
    톰슨 23 7 월 2016 23 : 12
    -1
    제품 견적 : revnagan
    ... 철 아래 동료 집의 부러워! ... ...

    링크의 키워드와 이유를 추측
  • 톰슨
    톰슨 23 7 월 2016 23 : 23
    -1
    제품 견적 : 타샤
    나는 많이 동의합니다. 그러한 비극적 인 결과없이 집단적 농업 형태로의 전환이 가능했을 가능성이있다. 여기에서 "평균 마을은 100 가구, 4-5 쿨락, 8-10 명의 웰 투도, 45-50 명의 중농, 35 가구입니다." 당신이 XNUMX 명의 노동자라고 상상해보십시오. 그리고 자발적으로 마을에 가서 집단 농장을 조직합니다. 리볼버에 몇 발이 필요합니까? 눈짓 이것이 바로 우리가 농민 생활의 특성, 삶에 대한 견해, 재산에 대해 고려한다면

    나는 여기서 기억했다. 아마 1987 년. 우리는 수확을 위해 수업에 갔고, KTU를 소개하려고 노력했습니다 - 노동 참여의 계수. 하루 동안 일한 누군가, 그리고 계수는 더 ... 당신도 알다시피, 그것은 흥미 롭습니다. 가장 좋은 결과는 배정 된 준장의 가장 격렬하고 오만하고 교활한 가장 친한 친구 중 하나 였지만 반드시 열심히 일하는 것은 아닙니다.

    이상한 진실. 그러나 중간 농민과 kulaks는 현재 당시 가장 열심히 일하는 사람들로 불립니다.
    그리고 저에게는이 사람들이 가장 거만하고 거만하고 교활한마을의 자본가 일뿐입니다. 열심히 일하는 사람들 ... 노예 농민
  • Ats73
    24 7 월 2016 00 : 09
    0
    제품 견적 : andrew-z
    기아 조직에서 주먹이 어떤 역할을했는지 명시 해주십시오.
    빵이 자라는 농장 (그의 재산)이 살고있는 한 남자가 있다면, 그 사람이 판매하는 것에서 어떻게 굶주림에 기여할 수 있습니까? 그로부터 빵을 사서 원하는대로 버리고, 서쪽으로 팔고, 도시에서 일하는 사람들에게 먹이를주고, 화상을 입히고, 익사하고, 타 버린 집단 농장으로 옮기십시오. 이제는 국가의 재산입니다. 그리고 주먹?


    국가 지도부는 전쟁이 불가피하다는 것을 이해했습니다. 아직 10 년 만에 시작되지 않은 전쟁에서 승리하기 위해서는 엄청난 노력이 필요했습니다. 7 세기에는 우선 경제가 전쟁 중입니다. 새로운 현실이 찾아 왔고 농민들이 그들을 위해 "도덕적으로 준비되지 않았다"는 사실은 누구도 괴롭히지 않았습니다. 국가의 지도부는 농민의 의식에 상황을 지속적으로 전달하려고 노력했습니다. 그러나 이해는 이루어지지 않았습니다. "당신은 스탈린 동지, 당신의 집단 농장은 멀리 떨어져 있습니다." 우리 할아버지들과 증조부들은 간호사 인 땅을 갈아서 우리에게이 지혜를 물려주었습니다. 그리고 트랙터-Duc은 설교에서 모든 것이 교활한 민족에서 온 것이라고 말했습니다. 그러나 잘못된 사람이 보내졌고 집단 농장이 만들어졌습니다. 얼마나 많은 그레이하운드가 처분되어 영주권을 위해 시베리아를 개발하기 위해 보냈습니다. 그 후 환상적인 스케일의 도난이 시작되었습니다. 개별 농민들은 아무런 후회도없이 집단 농장 (자신이 아닌)에서 훔치기 시작했습니다. 그리고 집단 농부들은 뒤처지지 않았습니다. 결국 모든 사람이 함께 훔치면 (상호 책임), 그들의 관점에서 이것에 대해 비난받을만한 것이 없습니다. 이러한 조건에서, 1932 년 10 월 5 일에 중앙 집행위원회와 소련 인민위원회의 결의안 "국영 기업, 집단 ​​농장 및 협력의 보호와 공공 (사회주의) 재산의 강화에 관한 것"이 채택되었으며, 일반적으로 "10 개의 첨탑에 관한 법률"이라고 불립니다. 혁신의 창시자는 스탈린이었습니다. 집단 농장 및 협동 재산 절도, 철도 및 해상 운송 물품 절도의 경우, 법은 재산을 몰수하여 집행하도록 규정했으며, 정상 참작이 가능한 경우, 재산 몰수와 함께 최소 XNUMX 년의 징역으로 대체 될 수 있습니다. 쿨락 요소로부터의 폭력과 위협으로부터 집단 농장과 집단 농민을 보호하는 경우의 사 법적 탄압 조치로“XNUMX 년에서 XNUMX 년의 징역이 주어졌다.이 법에 따라 유죄 판결을받은 사람들은 사면 대상이 아니다.
    이제 콜크호스 형무소에서 피곤한 농부가 가위로 들판을 몰래 뛰어 다니며 배고픈 아이들을 먹이기 위해 작은 이삭을 던지기 위해 갑자기 무거운 녀석을 잡아서 가난한 사람을 잡아서 사업을 바꿔 10 년의 캠프를 주겠다고 소리 쳤다. 그건 촬영하지 않습니다) 32g에 대한 OGPU를보고합니다. 도난의 규모에 대해 읽어보십시오! OGPU는 개인적인 농부, 집단 농장의 사람들 및 근무일 수가 적은 집단 농부가이 사업에 종사하고 있다고 언급했다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. 타 트라
      타 트라 24 7 월 2016 00 : 22
      +2
      제품 견적 : Ats73
      절도 후, 환상적인 규모로 시작되었습니다.

      그 해의 요약에서 :
      "마을에 25 월 10 일 리페 츠크 (Lipessk) 25 월 XNUMX 일 여러 그룹의 농민 (각 그룹에 XNUMX 명 이상)이 인근 마을 인근 농작물에 갔다. 알렉산드로 프카는 귀를 자르기 시작하여 XNUMX 봉의 귀를 ... "
      “빵의 대량 절도는 대부분의 집단 농장에서 주목되었습니다. 초 한 개인 농부의 귀에는 약 20 poods의 귀가 나타났습니다. 초 빵을 약탈 한 포그 롬에는 40 명의 단독 농부와 약 100 명의 집단 농부가 참석했다. 밀에서 200 개의 푸우가 발견되었습니다. "개별 농민이 가져온 빵 (집합 농장에서 도난) ..."
      "Tulovkeu에서 일부 집단 농민과 개인 농민 ... 15 ~ 20 파운드의 도난 빵이 발견되었습니다 ... 빵 도난은 주로 단에서 귀를 자르고 타작함으로써 발생합니다 ..."
      "레토시 집단 농장에서 ... 단 하나의 여단도 이틀 동안 곡식을 수확하기 위해 나가지 않았고, 집단 농부들은 가족들과 함께 개인적으로 사용하기 위해 호밀 이삭을 대량으로 자릅니다 (이틀 만에 10 헥타르의 면적에서 잘라 냄)".
      "Berezovka에서 50 집단 농부들은 매일 수확을 거치면서 큰 뭉치를 가지고갑니다. 도난당한 빵은 최근에 8 부대가 압수 된 특별히 준비한 제재소에 뿌려집니다. 이 공장을 건설하기 위해 뺨에서 기어가 도난당하는 경우도 있습니다.
      단에 너무 많지 않습니다. 페니 밀을 뭉치기 위해 고가의 농업 기계가 쉽게 파손됩니다.
  • Ats73
    24 7 월 2016 00 : 35
    +4
    "... 오데사 지역에서는 비밀 분쇄를 생산하는 264 개의 공장이 확인되었습니다. 한 Dnipropetrovsk 지역에서는 29 개의 비밀 공장이 확인되었고 346 개의 공장은 조달위원회의 허가없이 작동 할 수있었습니다. Vinnitsa 지역에서는 비밀 분쇄를 생산하는 38 개의 비밀 공장이 확인되었습니다. .. 표시된 지역에서만 GPU 기관이 단 20 일 만에 750 개 이상의 비밀 공장을 발견했습니다. " (우크라이나 SSR GPU 경제 부서가 CP 중앙위원회 비서에게 보내는 각서 (b) U 동지 Kosior 10 년 1932 월 XNUMX 일, 여기에서 가져옴).
    어서, 어서, 이것이 어떤 종류의 기근인지 알려주세요. 단 20 개 지역에서 단 750 일 만에 체 키스트들이 XNUMX을 발견 할 때 (일백 오십 !!!!!!!!!!!!!!!!!!) 밀스. 아직 찾지 못한 사람은 몇 명입니까? 그리고 그들은 얼마나 많은 "남은"제 분소를 갈았습니까? 톤! 우리는 같은 메모를 읽었습니다.

    "11 마리의 찌꺼기가 1800-XNUMX 월 (지노비예프 스키 지구)에있는 Ukrselkhozmukomolya의 XNUMX 개 공장에서 낭비되고 약탈되었습니다.
    -집단 농장 "씹지 않은 문화"의 이사회는 머축 (N. Sanzharsky 지구) 2900 개를 낭비했습니다.
    - Kramatorsk, Artyomovsky, Kadiyevsky 및 Lugansky 지역의 20 공장에서 일반 폐기물 (7.000 파운드)이 발견되었습니다 (Donetsk 지역).
    - 22-m 지역에서는 14.000 푸드 (하르 키우 브 지역)의 낭비가 드러났습니다.
    - Bratsk 공장에서, 노동자들 (대부분 쿨락 출신)이 밀접하게 상호 연결되어, 체계적으로 그 상인을 약탈하고, 곡물을 큰 배치 (Bratsk 지역)의 뇌물을 위해 마을 사람들에게 뿌렸다.
    -... merchuk의 절도 사실은 Akimovskaya 공장에서 발생했으며, 공장 사무실의 직원은 상호 음모에 의해 도난당한 곡물을 100 루블에 이르는 투기 가격으로 민간 시장에서 판매했습니다. pood (Akimovsky 지구) ".

    OGPU의 보고서에서
    "... 빵의 대량 횡령은 많은 마을을 휩쓸 었습니다. Vyazovka와 B. Moretz의 마을에서는 전체 그룹이 횡령을했고 훔친 빵을 팔거나 숨겼습니다. . gendarme ... "
    "Dvoenki 마을에서 약 1,5 천 개의 곡물이 도난당했습니다. 빵은 집단 농부와 개인 농부가 빼앗 겼습니다. 부유 한 사람들 (9 명) 그룹이 조직적으로 집단 농장 빵을 약탈했습니다 ..."
    "Fedorovka 마을에서 Doctorovka 마을에서 1 천 poods를위한 구덩이가 발견되었습니다-2 poods를위한 2,4 개의 구덩이, Lyubavino 마을에서-1 poods를위한 493 구덩이. 빵 보호소의 창시자는 쿨락과 부자였습니다. 13 명) ".
    "그림 마을에서는 한 무리의 쿨락 (19 명)이 체계적으로 곡물 절도에 참여했습니다. 6 개가 넘는 푸드가 약탈되었습니다. 빵은 투기적인 가격으로 팔렸습니다 ..."
    여러분, 자유 주의자 여러분, 배고픈 농민 여성들이 자녀를 구하기 위해 작은 이삭을 훔치는 곳은 어디입니까? 6 천 개는 무엇입니까? Pud는 16.38kg과 같습니다. 따라서 Grimm 주먹은 98 톤을 "절단"합니다! 이것은 우크라이나뿐만 아니라 소련 전역에서 일어났습니다. 사실에 익숙해 졌기 때문에 나는 "무고한 쫓겨 난 자"에 공감할 수 없다. 반대로, 처음에 소련 정권의 인본주의는 놀랍습니다. 1933 년 우크라이나 SSR의 옥수수 세 귀에 관한 법에 따라 수백만 명이 도난 당했지만 일반 법원에서 유죄 판결을받은 사람은 12,7 천명에 불과했습니다. 그러나 여기서 당신은 법에 의해 적어도 곡물 가방을 훔친 모든 범인을 처벌한다면 철조망으로 모든 마을과 마을을 둘러싸고 기관총으로 도둑을 탑에 두는 것이 더 쉬울 것임을 이해해야합니다. 힘은 개별 쿨락의 시사 시험에만 제한되었습니다. 조치가 효과가있었습니다. 1935 년에이 법에 따라 우크라이나 SSR에서 유죄 판결을받은 사람은 730 명에 불과했습니다. 그래서 ... 농민에 대한 대규모 스탈린 주의적 탄압에 대해 이야기하는 것은 이마에 "I and ... t"문신을하는 것과 같습니다.
  • Staceyxe69
    Staceyxe69 24 7 월 2016 01 : 47
    0
    나의 소설 번호
    http://muslim.clit.pornpost.in/?entry-robin
    가나 거짓 종교 도살 스타
  • 바르 수크 바드
    바르 수크 바드 24 7 월 2016 11 : 13
    +1
    흥미 롭군. 사이트에서 극도로 애국심과 그 악순환에 관한 여러 기사를 읽은 후, 나는 자신을 "전문가"라고 부르는 한 남자가 쓴이 작업에 대한 계몽 된 대중의 반응에 놀랐습니다.
    같은 포럼의 회원 여러분, 평범한 사람과 "전문가"의 사실을 똑같이 존경받는 리소스에 대한 기사를 읽고 비교하고 평가 해 주시기 바랍니다 : https://aftershock.news/?q=node/355227
    사피엔 티가 앉은 것 같습니다.
  • 뿔
    24 7 월 2016 12 : 34
    +2
    정상적인 사람들은 이미 이것을 알고있었습니다. 그들은 또한 굶주림을 구하기 위해 페르시아 (이란)의 곡물 구입에 대해 알고있었습니다. 그리고 당신은 Svidomo 강아지와 우리의 자유로운 klikush를 설득하지 않을 것입니다. 그들은 적어도 그들의 눈에 침을 뱉었습니다. 그들은 무언가가 하나님의 이슬이라고 말할 것입니다!
  • 야손 디나르 트
    야손 디나르 트 24 7 월 2016 14 : 07
    -1
    나는 기사에 위배되는 사람들을 이해하지 못한다. 러시아 사람들은 굶어 죽지 않았다? 케이크를 먹고 레모네이드를 마 셨나요?