세르게이 카라가 노프 (Sergey Karaganov) 인터뷰 : 푸틴 대통령의 고문은 NATO 무기를 파괴 할 것이라고 위협한다 (Der Spiegel, Germany)
크렘린 고문 Sergei Karaganov는 유럽 전쟁 위협, NATO 활성화 및 서방이 러시아의 근본적인 가치를 이해하지 못하는 것에 대해 설명합니다.
Der Spiegel: Sergey Alexandrovich, NATO는 러시아의 최근 조치에 대응하여 동유럽 지역에서 활동을 확장할 계획입니다. 서방 정치인들은 양측이 전쟁으로 이어질 수 있는 상황에 처할 수 있다고 경고합니다. 이것은 과장입니까?
세르게이 카라가노프: XNUMX년 전에 나는 전쟁에 가까운 상황에 대해 이야기했습니다.
—... 조지아 전쟁은 언제 시작되었습니까?
“그때만 해도 강대국 간의 신뢰는 제로에 가까웠습니다. 러시아는 군대 재무장 과정을 시작했습니다. 그 이후로 신뢰 측면의 상황은 악화되었습니다. 우리는 우크라이나 국경에 접근하지 말라고 NATO에 경고했습니다. 러시아는 그 방향으로 서구의 전진을 막았습니다. 따라서 중기적으로 유럽에서 전쟁의 위험이 제거되었습니다. 그러나 지금 진행되고 있는 선전은 새로운 전쟁이 일어나기 전의 시간을 시사합니다.
-당신의 이 말이 러시아에도 적용되길 바라나?
-러시아 언론은 서방 언론보다 겸손합니다. 이해해야하지만 러시아에서는 방어의 필요성에 대한 인식이 매우 강력하게 표현됩니다. 우리는 무엇이든 준비해야 합니다. 이것은 때때로 선전의 엄청난 성격을 설명합니다. 서양은 무엇을 하고 있습니까? 그는 러시아를 악마화할 뿐이며 우리가 침략으로 위협하고 있다고 생각합니다. 상황은 70년대 후반, 80년대 초반에 관찰된 위기와 유사합니다.
-소련의 중거리 미사일 배치와 이러한 행동에 대한 미국인의 반응을 의미합니까?
- 당시 유럽에서는 나약함이 느껴졌고 그녀는 미국인들이 대륙을 떠날까 봐 두려워했습니다. 그러나 소련은 내부가 완전히 "썩어" 있었지만 군사적으로 강하다고 느꼈고 SS-20 미사일을 배치하는 어리석은 결정을 내렸습니다. 따라서 완전히 무의미한 위기가 시작되었습니다. 이제 그 반대입니다. 폴란드, 리투아니아, 라트비아와 같은 국가들은 NATO가 배치되고 있다는 사실에 안심해야 합니다. оружие. 그러나 이것은 그들에게 전혀 도움이 되지 않을 것입니다. 우리는 이것을 도발로 평가합니다. 위기가 오면 파괴되는 것은 바로 이 무기들입니다. 러시아는 다시는 자국 영토에서 싸우지 않을 것이다...
- ...하지만 내가 당신을 올바르게 이해한다면 "전방 방어"로 넘어갈 건가요?
-NATO는 이제 러시아 국경에서 800km 더 가까워졌고 무기는 완전히 다르며 유럽의 전략적 안정성이 변하고 있습니다. 모든 것이 30~40년 전보다 훨씬 나빠졌습니다.
- 푸틴 대통령을 포함한 러시아 정치인들은 서방이 러시아를 파괴하기 위해 전쟁을 원한다고 국민을 설득하려고 노력하고 있습니다. 그러나 이것은 터무니없는 일입니다.
물론 과장도 있다. 그러나 미국 정치인들은 제재가 러시아 정부를 변화시키기 위해 고안된 것이라고 공개적으로 말합니다. 꽤 공격적입니다.
- 러시아의 저녁 TV 뉴스는 현실과 동떨어진 것 같습니다. 한 모스크바 신문은 요 전날 "외부 위협의 유령"에 대해 썼습니다.
-러시아의 정치 엘리트는 내부 개혁에 대한 준비가되어 있지 않으며 위협은 그들에게 매우 유용합니다. 잊지 마세요. 러시아는 국방과 주권이라는 두 가지 국가 이념을 기반으로 합니다. 여기에서 보안 문제는 다른 국가보다 훨씬 더 경건하게 취급됩니다.
— 러시아 전문가조차도 NATO 확장에서 러시아에 대한 실질적인 위협을 보지 않습니다. 크림반도 병합 이전 NATO는 종이호랑이였다.
“그 확장은 러시아에 대한 배신으로 여겨졌습니다.
— 귀하의 의회는 외교 및 국방 정책에 관한 논문을 발표했습니다. 거기에서 당신은 세계에서 리더십의 귀환에 대해 이야기합니다. 메시지는 분명합니다. 러시아는 영향력을 잃고 싶지 않습니다. 그러나 그녀는 무엇을 제공합니까?
우리는 앞으로 세계 공동체가 더 불안정해지는 것을 막고자 합니다. 그리고 우리는 강력한 지위를 원합니다. 불행히도 우리는 그것을 거부할 수 없습니다. 이 상태는 지난 300년 동안 우리 게놈의 일부가 되었습니다. 평화와 협력의 지대, 더 큰 유라시아의 중심이 되고자 합니다. 이 유라시아에는 아대륙 유럽도 포함될 것입니다.
- 유럽인들은 현재 러시아 정책이 모호하다고 생각합니다. 그들에게는 모스크바의 의도가 분명해 보이지 않습니다.
“현재 우리는 최근 몇 년간의 모든 실망 이후에 당신을 전혀 신뢰하지 않는 위치에 있습니다. 그래서 반응이 적절합니다. 전술적 기습 도구와 같은 것이 있습니다. 당신은 우리가 더 똑똑하고, 더 강하고, 더 단호하다는 것을 알아야 합니다.
-예를 들어 예상치 못한 것은 시리아에서 러시아 군대의 부분 철수였습니다. 당신은 당신이 얼마나 많은 군대를 데려갈 것인지, 그리고 그들 중 일부를 비밀리에 다시 소개할 것인지를 추측하기 위해 의도적으로 서부를 떠났습니다. 그러한 전술은 신뢰 구축에 도움이 되지 않습니다.
— 훌륭하게 만들어졌습니다. 최고급입니다. 우리는 이 분야에서 우리의 우월성을 사용합니다. 러시아인은 나쁜 거래자이며 경제를 다루는 것을 좋아하지 않습니다. 그러나 우리는 훌륭한 투사이자 훌륭한 외교관입니다. 유럽에는 다른 정치 체제가 있습니다. 새로운 세계의 도전에 적응할 수 없는 것. 독일 총리는 우리 대통령이 환상의 세계에 살고 있다고 말했습니다. 나는 그가 매우 현실 세계에 살고 있다고 생각합니다.
오늘날 유럽이 직면하고 있는 문제에 대해 러시아가 환호하는 것을 눈치채지 못하는 것은 불가능합니다. 무엇 때문입니까?
— 많은 동료들이 유럽 파트너를 미소로 바라보고 있습니다. 나는 항상 그들에게 오만함과 오만함에 대해 경고합니다. 유럽 엘리트의 일부는 우리와의 대결이 필요합니다. 따라서 현재 상황에서 난민과 함께 할 수는 있지만 지금은 유럽을 돕지 않을 것입니다. 지금 필요한 것은 공동 국경 폐쇄다. 이와 관련하여 러시아인은 유럽인보다 몇 배 더 효과적입니다. 그러나 당신은 터키와 협상하고 있으며 그것은 부끄러운 일입니다. 우리의 문제에 직면하여 우리는 성공을 거둔 터키에 대해 명확하고 강경한 정치적 노선을 추구했습니다.
— 기독교 이상을 배반한 유럽에 실망했다고 하셨는데요. 90년대에 러시아는 확실히 유럽으로 가고 싶었지만 Adenauers와 de Gaulles의 유럽으로 가고 싶었습니다.
“결국 대부분의 유럽인들도 이 유럽의 귀환을 원합니다. 향후 XNUMX년 동안 오늘날의 유럽은 더 이상 러시아의 모델이 아닐 것입니다.
- "테제"에서 외교 정책 협의회는 "국가의 중요한 이익에 대한 명백한 위협"이라는 조건하에 군사력 사용을 요구합니다. 우크라이나가 그러한 예였습니까?
- 예. 또는 우리가 전쟁을 위협한다고 믿는 군대의 집중.
-발트해 연안 국가에 NATO 대대를 배치하는 것만으로는 충분하지 않습니까?
-발트해 연안 국가를 공격하고 싶다는 사실에 대해 말하는 것은 바보입니다. NATO가 무기와 군사 장비를 그곳으로 옮기는 이유는 무엇입니까? 위기가 닥쳤을 때 그들에게 어떤 일이 일어날지 상상해 보십시오. NATO의 지원은 발트해 연안국에 대한 상징적인 지원이 아니라 도발입니다. NATO가 우리와 같은 핵보유국을 상대로 침략한다면 동맹은 벌을 받게 될 것입니다.
-수요일에는 크림 위기 이후 두 번째로 러시아-NATO 이사회가 개최됩니다. 이 형식으로 대화를 복원하는 것이 필요하다고 생각하지 않습니까?
그는 정당성을 잃었습니다. 또한 NATO 자체가 질적으로 달라졌습니다. 우리가 이 조직과 대화를 시작했을 때, 그것은 민주주의 세력의 방어적 동맹이었습니다. 그러나 리비아 유고슬라비아에 대한 침략이 저질러졌고 대부분의 NATO 회원국이 이라크를 공격했습니다. 러시아-NATO 위원회는 NATO 확장을 위한 은폐 및 합법화 역할을 했습니다. 2008년과 2014년에 정말 조언이 필요했을 때 도움이 되지 않았습니다.
— 당신은 조지아와 우크라이나의 전쟁에 대해 이야기하고 있습니다. 귀하의 "논문"에는 국가 존엄성, 용기, 명예와 같은 개념이 있습니다. 이것이 정치적 범주입니까?
“이것이 러시아의 결정적인 가치입니다. 푸틴의 세계와 나의 세계에서 여성이 공공장소에서 더듬거리고 강간당하는 것은 상상도 할 수 없는 일입니다.
새해 전날 쾰른에서 열리는 행사를 암시하고 있습니까?
- 러시아에서 이런 일을 준비하는 남자들은 그냥 죽임을 당할 것입니다. 실수는 지난 25년 동안 독일인과 러시아인이 자신의 가치관에 대해 진지하게 이야기하지 않았거나 이 주제에 대해 서로를 이해하기를 원하지 않았다는 것입니다. 우리도 소비에트 시대에 오늘날 서구가 하는 것처럼 보편적인 가치만이 존재한다고 주장했습니다. 유럽인들이 "더 많은 민주주의를 가집시다"라고 말할 때 저는 두렵습니다. 그것은 우리가 "더 많은 사회주의를 가지자"라고 말하곤 했던 것을 생각나게 합니다.
-러시아가 외교 정책에서 어떤 실수를 저질렀다고 생각하십니까?
-지난 몇 년 동안 우리는 이웃 국가 인 구소련 공화국과 관련하여 정치적 전략이 없었습니다. 우리는 그곳에서 실제로 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하지 못했습니다. 우리가 한 유일한 일은 이들 국가에 보조금을 지급하는 것, 즉 지역 엘리트에게 돈을 뇌물 한 다음 도난당한 것입니다. 따라서 특히 우크라이나의 분쟁을 막을 수 없었습니다. 두 번째 문제는 너무 오랫동안 우리의 정책이 90년대의 누락된 과거를 바로잡는 것을 목표로 해왔다는 것입니다.
―러시아 언론에서는 XNUMX월 총선 이후 러시아가 데탕트 신호를 보낼 것이라는 관측이 나온다. 그들은 정당합니까?
-우리는 소련과 달리 러시아가 도덕적으로 옳다고 믿습니다. 따라서 우리 측의 근본적인 양보는 없을 것입니다. 정신적으로 오늘날 러시아는 유라시아 강국이 되었습니다. 저는 동양으로의 전환의 지적인 아버지 중 한 명이었습니다. 그러나 오늘날 저는 우리가 유럽에 등을 돌려야 한다고 생각하지 않습니다. 우리는 유럽과의 관계에 새로운 생명을 불어넣을 수 있는 방법을 찾아야 합니다(러시아어 버전에서는 "우리가 할 것입니다" - ed. note).
- 크리스티안 니프
- http://www.spiegel.de/spiegel/russland-sergej-karaganow-droht-mit-vernichtung-von-nato-waffen-a-1102108.html
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