프로젝트 26 및 26-bis의 순양함. 1의 일부. 창세기

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프로젝트 26 및 26 bis의 선박. 최초의 소련 순양함 함대소련에 배치되었습니다. 실루엣이 이탈리아 학교의 빠른 윤곽을 쉽게 추측 할 수있는 우아한 잘 생긴 남자 ... 우리는이 배에 대한 거의 모든 것을 알아야 할 것 같았습니다. 그들은 우리나라에서 지어졌고 모든 보관 문서가 가까이에 있어야합니다. 그럼에도 불구하고 러시아 제국 및 소련 함대의 모든 순양함 중에서 Kirov 및 Maxim Gorky 유형의 순양함과 같은 논란의 여지가 있는 등급을 부여받은 선박은 없을 것입니다. 이상한 우연의 일치로 소련의 원자력 순양함 만이 Kirov 급 순양함이기도하며이 문제에서 그들과 경쟁 할 수 있습니다. 놀랍게도 프로젝트 26 및 26 bis의 선박 분류조차 여전히 논의 대상입니다.

소련 해군에서 이 순양함은 경순양함으로 간주되었으며, 대부분의 현대 간행물과 마찬가지로 소련 역사학에서도 이 함선을 경순양함의 하위 등급으로 분류합니다. 실제로 "무언가 오리처럼 수영하고 오리처럼 꽥꽥 거리며 오리처럼 보인다면 이것은 오리입니다": 프로젝트 26 및 26 bis는 경순양함이라고 불릴뿐만 아니라 이탈리아 경순양함을 기반으로 만들어졌습니다. 프로젝트 및 주요 구경을 제외한 치수 및 기타 주요 특성은이 등급의 선박과 완전히 일치했습니다. 세계 관행에는 경순양함과 대형 순양함이 있었고 더 잘 보호되거나 더 빠르지 만 이러한 특성에서 소련 순양함보다 열등한 것이 많았습니다. 이 클래스의 외국 선박에서 "Kirov"와 "Maxim Gorky"의 유일한 차이점은 함포의 구경이 관례보다 XNUMX인치 더 크다는 것입니다.

다른 관점의 지지자들이 지적하는 차이점은 다음과 같습니다. 위의 모든 것에도 불구하고 소련 조선의 맏아들은 가볍지 않고 중순양함으로 간주되어야합니다. 국제 분류에 따르면 총을 가진 순양함은 155mm는 무거운 것으로 간주됩니다. 그리고 이것이 우리 선박에 대한 극지 평가의 이유 중 하나입니다. 결국 Maxim Gorky를 Fiji, Montecuccoli 또는 Leipzig와 비교하면 순양함 (적어도 종이 상)은 매우 훌륭하지만 물론 Hipper, Zara 또는 Takao 유형 26 bis의 배경에 비해 창백 해 보입니다.

귀하의 관심을 끈 일련의 기사에서 저자는 이해하려고 노력할 것입니다. 역사 프로젝트 26 및 26 bis 순양함 생성. 그들이 어떤 임무를 위해 설계되었고 전술적 및 기술적 특성이 어떻게 결정되었는지, 이 배가 이탈리아 순양함의 복제품인지 또는 소련 조선소의 발명품으로 간주되어야 하는지, 건조 품질은 무엇이며 강점은 무엇이며 그들의 약점은 무엇입니까? 물론 소련 순양함을 외국 순양함과 비교하십시오.

프로젝트 26 및 26-bis 순양함의 역사는 15년 1932월 XNUMX일 적군 V.M. Orlov는 E.S. 경순양함 개발을 위한 Panzerzhansky 작전 전술 과제. 문서에 따르면 순양함은 다음과 같은 혐의를 받았습니다.

1. 기지와 바다에서 잠수함의 전투 작전 보장.
2. 정찰, 정찰 지원 및 구축함 공격.
3. 적의 상륙을 반영하고 자신의 전술적 상륙을 제공합니다.
4. 해상 및 위치에서 적에 대한 함대 세력의 연합 공격에 참여.
5. 적 순양함과의 전투.

이러한 작업은 보다 자세히 고려해야 합니다. 예를 들어, 경순양함을 위해 설정되지 않은 잠수함의 전투 작전을 지원하는 임무는 어디에서 왔습니까? 순양함은 잠수함을 기지에서 꺼내 함께 행동하고 적을 가리키고 통제해야했습니다 ... 하지만 이들은 완전히 다른 특성과 목적을 가진 배입니다! 소련 군인들은 어떻게 "말과 떨리는 암사슴"을 한 팀으로 묶을 수 있었습니까?

이것이 어떻게 일어 났는지 알아 내려고합시다. 이를 위해 1930년 엔지니어 A.N. Asafov는 함대 잠수함에 대한 아이디어를 제안했습니다. 그의 의견으로는 최대 23-24노트의 표면 속도로 적 군함을 공격하여 수상 편대를 지원할 수 있는 잠수함을 건조하는 것이 가능했습니다. 소련 해군의 지도부가 "모기 함대"의 개발을 좋아했을 때 그러한 아이디어는 단순히 "아버지 사령관"의 이해와 지원으로 끝났습니다. 그리하여 Pravda급 잠수함의 역사가 시작되었으며, 이 시리즈의 처음 1931척(그리고 마지막)이 XNUMX년 XNUMX월-XNUMX월에 건조되었습니다.



그건 그렇고, 고속 선박과 잠수함의 분명히 호환되지 않는 요소를 결합하려는 시도는 어떤 식 으로든 성공할 수 없었기 때문에 편대 보트를 만드는 값 비싼 실험은 큰 실패로 끝났습니다. 고속을 달성하는 데 필요한 구축함의 윤곽은 스쿠버 다이빙에 완전히 부적합했으며 우수한 내항성을 보장하려면 큰 부력 마진이 필요하여 잠수함이 잠수하기가 매우 어려웠습니다.

그러나 우리 선원들은 과도한 모험주의에 대해 비난을 받아서는 안됩니다. 아이디어는 매우 매력적으로 보였고 특히 영국과 프랑스와 같은 다른 해양 강대국에서도 비슷한 시도를 했기 때문에 시도해 볼 가치가 있었을 것입니다. 물론 그 당시에는 세계 어느 나라에서도 편대 잠수함을 만들려는 시도가 실패했습니다 (이와 같은 것은 원자력 발전소의 출현과 특정 예약이있을 때만 접근했습니다). 그러나 효과적인 편대 잠수함을 만드는 것이 가능해 보이는 한 경순양함을 위해 그들과 상호 작용하는 작업은 상당히 합리적으로 보였습니다.

연합 파업에 참여. 여기에서는 모든 것이 매우 간단합니다. 30 년대 초반에 "소규모 해전"이론은 여전히 ​​그 위치를 유지했습니다. 이 이론의 주요 가정은 해안 지역에서 다음과 같은 무기가 항공, 잠수함, 어뢰정은 현대식 지상 포병 및 지뢰와 함께 분명히 우월한 적 해군을 격파할 수 있습니다.

"작은 전쟁"의 지지자들과 전통적인 함대 간의 토론에 대해 자세히 설명하지 않고 소련이 30 년대 초에 있었던 특정 경제 상황에서 강력한 바다를 꿈꿀 수 있다는 점에 주목할 것입니다. 함대. 동시에 자신의 해안을 지키는 임무는 매우 첨예했기 때문에 임시 조치로 "모기 함대"에 대한 의존이 어느 정도 정당화되었습니다. 그리고 "작은 해전"의 지지자들이 해군 항공, 잠수함, 통신의 사려 깊은 개발에 참여했다면 효과적인 전술 개발과 승무원 실습 (숫자가 아니라 기술)에 특별한주의를 기울였습니다. !), 그러면 이 모든 것의 이점은 부인할 수 없을 뿐만 아니라 엄청날 것입니다. 불행히도 국내 경량 부대의 발전은 완전히 다른 길을 택했으며 이에 대한 고려는 기사의 주제에서 너무 멀어질 것입니다.

연합공격은 사실상 "소규모 전쟁" 이론에서 가장 높은 형태의 전투였다. 그 의미는 적군이 최대한의 힘을 한곳에 집중시키고 항공, 구축함, 어뢰정, 잠수함, 가능한 경우 해안 포병 등 다양한 세력에 의해 예상치 못한 강력한 타격을 가하는 것이 빠르고 눈에 띄지 않게하는 것이 었습니다. 약간의 뉘앙스: 때로는 결합 공격을 집중 공격이라고 하는데 이는 완전히 사실이 아닙니다. 이들의 차이점은 합동타격은 전군이 동시에 공격하는 것을 전제로 한 반면, 집중타격은 다른 유형의 부대를 순차적으로 투입해 전투에 투입한다는 점이다. 어쨌든 최대의 가벼운 힘을 집중하고 해안 공습을위한 최상의 조건을 제공 할 수 있었기 때문에 해안 지역에서 가장 큰 성공 가능성이 달성되었습니다. 전투 작전의 주요 옵션 중 하나는 적군이 전진하는 동안 잠수함의 행동으로 약화되고 강제로 시도하는 동안 결합 ​​공격이 전달되는 지뢰 위치에서의 전투였습니다.

그 개발 단계에서 소련 함대는 바다 나 외딴 해역으로 가지 않을 것입니다. 단순히 그것과 아무 관련이 없습니다. 발트해 연안의 적군 해군의 주요 임무는 레닌 그라드를 바다, 흑해에서 보호하는 것이 었습니다. 해군, 그들은 전혀 임무를 설정하지 않았습니다.

이러한 상황에서 연합 타격에 소련 경순양함의 참여에 대한 조항은 논쟁의 여지가 없었습니다. 물론 소련 제독은 함대의 주요 임무를 수행하는 가능한 모든 방법으로 가벼운 군대를 강화하기를 원했지만 이것이 사실이 아니더라도 아무도 적군 MS의 지도력을 이해하지 못했을 것입니다. , 순양함에 다른 작업을 할당했다면. 함대의 가장 중요한 임무를 수행하는 데 사용할 수 없는 가장 현대적인 경순양함을 만드시겠습니까? “이건 범죄보다 더 나쁘다. 이건 실수야."

사실, 여기에서 질문이 생길 수 있습니다. 경순양함을 결합 공격에 정확히 어떻게 사용해야합니까? 결국 전함, 전함 또는 중순양함과의 포병 전투에 그들을 보내려는 시도는 분명히 실패 할 것임이 분명합니다. 저자는 이 질문에 대한 직접적인 대답을 찾을 수 없었지만 GTO의 두 번째 단락에서 찾을 수 있는 것 같습니다. "정찰, 정찰 유지 및 구축함 공격".

그해에 수상함 편대의 정찰 기능은 어디에서나 경순양함에게 할당되었습니다. 항공은 예비 데이터 만 제공했지만 대결을 준비하는 함대 간의 거리가 수십 마일로 줄어들었을 때 접근하는 적을 감지하고 그와 시각적 접촉을 유지하고 주요 적군의 포메이션, 코스, 속도의 사령관 . 따라서 경순양함은 적의 중함선이 위험한 거리에 접근하는 것을 방지하기 위해 매우 빨랐고, 동급 함선과 동등한 조건으로 싸울 수 있을 만큼 강했으며, 수많은 중구경 포병(130-155mm)의 존재가 허용되었습니다. 적의 구축함을 효과적으로 처리할 수 있습니다. 적의 경순양함은 소련 구축함이 주력군에 도달하지 못하도록 하기 위해 가장 먼저 탐지하고 요격할 것으로 예상되었습니다. 따라서 국내 순양함의 임무는 적의 경부대를 물리치거나 몰아내고 선두 구축함을 중함의 공격선으로 끌어들이는 것이었다. 따라서 실제로 OTZ 포인트 "적 순양함과의 전투".

불행히도 붉은 군대의 해군 지도자들은 문구의 제약 정확성을 위해 노력하지 않았습니다. 그렇지 않으면이 항목이 "적 경순양함과의 싸움"처럼 들렸을 것입니다. 이러한 전투는 두 가지 상황에서 발생할 수 있습니다. 위에서 설명한 대형 선박에 대한 연합 공격 중 또는 적 수송선 또는 상륙 호송에 대한 공격 중입니다. 소련 해군은 그러한 수송선이 "XNUMX단계" 보호를 받을 것이라고 가정했습니다. 구축함과 (기껏해야) 경순양함은 수송선을 근접 감시하고, 중함과 같은 대형 선박이나 심지어 순양전함을 장거리 엄폐물로 사용합니다. 이 경우 소련 순양함은 호송에 빠르게 접근하여 포병으로 직접 보호를 파괴하고 어뢰로 수송선을 공격하고 무거운 선박의 화재에 빠지지 않도록 신속하게 후퇴해야한다고 가정했습니다.

절: "적의 상륙을 격퇴하고 자신의 전술적 상륙을 보장" 위에 나열된 소련 순양함의 기능에 새로운 기능을 추가하지 않습니다. 분명히, 무거운 적함은 기억에 남는 Albion 작전의 경우와 같이 중요하고 대규모 작전, 아마도 수륙 양용 공격을 수행하기 위해서만 소련 연안 해역으로 갈 것입니다. 그런 다음 일반적으로 소련 해군, 특히 순양함의 임무는 주요 적군 또는 상륙 수송선 호송에 대한 연합 공격을 제공하여 그러한 상륙에 대응하는 것입니다.

소련 순양함은 작전 전술 임무의 요구 사항을 충족하기 위해 어떤 자질을 갖추어야 합니까?

첫째, 배는 구축함의 속도에 필적하는 빠른 속도를 가져야 했습니다. 이런 식으로 만 순양함은 구축함에서 벗어나지 않고 "결합 공격"을 제공하는 영역으로 진출 할 수 있었고 이런 식으로 만 전투에서 어뢰 운반 함대를 이끌 수있었습니다. 동시에 소련 순양함은 적 해군보다 압도적으로 우월한 조건에서 작전을 수행해야했으며 해안 전투와 적 통신 습격 모두에서 속도 만이 생존 기회를 제공했습니다.

둘째, 소련 경순양함에는 긴 사거리가 필요하지 않았으며 다른 특성을 위해 희생될 수 있었습니다. 소련 함대와 관련하여이 등급의 선박의 모든 임무는 해안 지역에서 또는 흑해와 발트해에서 짧은 침입자 "출격"중에 해결되었습니다.

셋째, 주함포 함포는 동급 군함보다 강력해야 하며 적 경순양함을 신속하게 무력화시킬 수 있을 만큼 강력해야 합니다.

넷째, 예약이 충분히 개발되어야 합니다(수선을 따라 확장됨). 최대 장갑 영역의 필요성은 적 경순양함과 구축함의 포탄이 이미 120-130mm의 구경에 도달했고 흘수선에 부딪히면 적의 경순양함과 구축함의 격렬한 사격에서도 고속을 유지해야 한다는 요구 사항으로 설명되었습니다. 영역, 그들은 많은 일을 할 수 있습니다. 반면에 152mm보다 강력한 발사체를 견딜 수 있도록 수직 장갑의 두께를 늘리는 것은 그다지 의미가 없었습니다. 물론 보호는 결코 불필요한 것이 아니지만 순양함은 무거운 적함과의 전투를 위해 설계되지 않았으며 수직 장갑의 증가로 변위가 증가하고 필요한 속도를 제공하기 위해 더 강력한 발전소가 필요했으며 비용이 증가했습니다. 배의. 그러나 수평 장갑은 속도와 포병의 힘을 침해하지 않고 순양함에 배치할 수 있는 가능한 한 강력해야 했습니다. 공습은 무시할 수 없습니다.

다섯째, 위의 모든 것이 최소 변위와 비용에 맞아야 했습니다. 우리는 XNUMX대 초반에서 중반까지 소련의 군사 예산과 산업의 가능성이 솔직히 작았다는 것을 잊지 말아야 합니다.

위의 모든 작업을 수행하려면 순양함에 4 * 180-mm 무기 (4 개의 타워) 100 * 4-mm, 45 * 4-mm, 12,7 * 100-mm 기관총 및 152개의 85연장 어뢰 발사관, 또한 함선은 과부하 상태에서 최대 90분이 소요될 수 있어야 합니다. 항공 무장은 지금까지 알려지지 않은 설계의 "뇌격기" 115대로 구성되었습니다. 측면 장갑은 37-38kbt 거리에서 600mm 고 폭발성 발사체, 데크는 3kbt 이상에서 보호해야했습니다. 속도는 000-3 노트로 예상되었지만 순항 범위는 매우 미미했습니다. 최고 속도로 600 마일에 불과한 경제 속도로 6-000 마일에 해당합니다. 순양함 배수량 XNUMX톤으로 유사한 성능 특성을 얻을 수 있다고 가정하였다.

순양함 보호에 대한 다소 이상한 요구 사항은 주목할 만합니다. 장갑 갑판이 6 인치 포병에 대해 거의 절대적인 보호를 제공해야한다면 측면은 폭발성이 높은 152mm 발사체에서만 보호해야하며 실제로는 그러한 총의 최대 거리는 85-90kbt입니다. 이것이 무엇과 관련되어 있는지 이해하기 어렵습니다. 결국 집중 공격을위한 주요 구축함과 적 수송선의 공격은 일종의 다가오는 해전 이었기 때문에 다음과의 화해를 기대해야했습니다. 8~9마일보다 훨씬 가까운 거리에 있는 적 경순양함. 선원들이 180mm 주포의 고성능에 감명을 받아 원거리에서 적을 빠르게 격파할 것으로 예상했을 가능성이 있다. 그러나 대부분의 경우 다가오는 전투의 성격에서 답을 정확하게 찾아야합니다. 배가 적에게 가면 그 방향 각도가 상대적으로 작고 적 포탄이 매우 큰 각도로 측면에 충돌합니다. 갑옷 관통 152mm조차도 상대적으로 얇은 갑옷도 할 수 없습니다.

따라서 OTZ와 소련 순양함의 성능 특성을 연구한 결과 우리는 완전히 모호하지 않은 결론을 도출할 수 있습니다. 물론 6 * 000mm 함포를 장착한 4톤 순양함은 당시 180mm 함포 203문과 배수량 10톤을 갖춘 현대식 "워싱턴" 중순양함을 견딜 수 없었습니다. 우리 선원들이 이것을 이해하지 못했다고 가정하는 것은 이상합니다. 또한 소련 순양함의 장갑 보호를 위해 모든 거리 (매우 긴 포탄 포함)에서 000mm 포탄에 맞서는 임무가 설정되지 않았음을 알 수 있습니다. 무거운 순양함은 적군 해군의 "결합 공격"에 대한 공격 대상이 될 수 있지만,이 경우 소련 순양함의 임무는 구축함과 어뢰정을위한 길을 닦는 것이 었습니다. 치명타.

즉, 당시 견해에 비추어 볼 때 함대에는 일반 경순양함이 필요했지만 한 가지 예외는 우리 선박의 주 구경에 대한 요구 사항이 경순양함의 표준 작업을 초과했습니다. 고전적인 경순양함이 같은 등급의 다른 국가 함선의 포병과 일치하는 것으로 충분했지만 우리 함선에는 경순양함을 빠르게 비활성화하거나 심지어 파괴하기에 충분한 화력이 필요했습니다. 이것은 이해할 수 있습니다. 적의 가벼운 세력의 장벽을 빠르게 돌파해야했고 긴 화재 결투를 할 시간이 없었습니다.

나머지 요구 사항 : 적당한 변위, 장갑 및 순항 범위의 고속은이 클래스의 이탈리아 개념과 거의 일치합니다. 작고 매우 빠르며 적절하게 무장했지만 장갑이 너무 좋지는 않지만 Mare Nostrum 참회자는 다른 강대국의 경순양함보다 훨씬 더 적군 해군의 임무에 해당했습니다.

영국, 프랑스, ​​독일 - 그들은 모두 거의 똑같이 무장하고 (8-9 32 인치 주포) 매우 약한 보호 선박을 건조했으며 매우 적당한 속도 (33-33 노트)를 가졌습니다. 더욱이 그들 중 가장 빠른 것 (프랑스 "Duguet Trouen", 25 노트)에는 데크와 측면 장갑이 전혀 없었습니다. 타워, 지하실 및 캐빈 만 30-1931mm 장갑판으로 보호되었습니다. 상황은 20년에 건조된 Emile Bertin과 함께 더욱 악화되었습니다. British Leinders는 76mm 중간 탄소강 라이닝을 기반으로 25,4mm 장갑판으로 구성된 성채의 수직 보호 기능을 가졌습니다. 그러나이 장갑 벨트는 보일러 실과 엔진 실만 덮고 장갑 데크, 바베트 및 타워에는 25,4 인치 (50mm) 장갑 보호 장치가 있었는데 물론 완전히 불충분했습니다. 공평하게 말하면 포병 지하실의 다소 강력한 "상자"보호 기능을 언급해야하지만 일반적으로 "Linder"는 분명히 무장이 부족한 것처럼 보였습니다. 독일 쾰른은 영국군보다 시타델이 더 길었고, 장갑대 두께는 10mm(및 그 뒤에 경사가 20mm)였지만, 그렇지 않으면 장갑 갑판이 20mm, 포탑 장갑이 30-6700mm에 불과했습니다. 동시에 이들 선박의 표준 배수량은 7300-XNUMX톤이었습니다.

La Galissoniere 유형의 프랑스 순양함만이 눈에 띕니다.



경순양함의 표준 무장(9개의 포탑에 152*105mm 함포)을 갖춘 배는 차량을 덮는 장갑 벨트와 60mm 두께의 탄약 저장고(하단 가장자리까지 최대 20mm까지 얇아짐) 등 매우 강력한 장갑을 가졌습니다. 장갑 벨트 뒤에는 배의 맨 아래까지 38mm 격벽이 있었는데, 이는 파편 방지뿐만 아니라 어뢰 방지 기능도 수행했습니다. 갑판 장갑의 두께는 100mm, 탑의 이마는 70mm, 바베트는 95-XNUMXmm였습니다.



배치 당시 La Galissoniere는 가장 보호 된 경순양함 이었지만 거기에 무엇이 있습니까? 많은 중순양함이 그녀의 갑옷을 부러워 할 수 있습니다! 그러나 그러한 강력한 방어의 가격은 상당한 것으로 판명되었습니다. 프랑스 순양함의 표준 변위는 7600 톤이었고 최대 속도는 31 노트에 불과했기 때문에 이러한 유형의 선박은 개념에 맞지 않았습니다. 붉은 군대 해군의 전혀.

이탈리아인들은 다르다. 1931년 Duce 함대는 37개의 "Condotieri" 시리즈 "A": 경순양함 "Alberico da Barbiano"로 보충되었습니다. 이 유형의 선박은 프랑스에서 건조된 매우 강력한(아마도 세계에서 가장 강력한) 구축함에 대한 이탈리아의 최후통첩으로 설계되었습니다. 흥미롭게도 처음에는 이러한 이탈리아 조선소의 창조물이 순양함으로 간주되지 않았습니다. 디자인 할당에 따르면이 배는 "XNUMX 노트 스카우트"라고 불렸고 조금 후에 "esploratori"라고 불 렸습니다. 스카우트 -대형 구축함도 포함하는 이탈리아 인 특유의 클래스입니다. 그리고 나중에야 Condottieri는 경순양함으로 재분류되었습니다.

그들의 방어는 매우 약해서 프랑스의 고폭 138mm 포탄에 대응하도록 설계되었습니다. 24mm 두께의 메인 벨트는 최대 20mm까지 얇아졌습니다(일부 출처 - 18mm). 이탈리아군은 주 장갑대 뒤에 20mm 장갑 격벽이 있어 순양함에 총 수직 장갑 두께가 38-44mm가 되었기 때문에 경순양함에 혁신적인 간격 수직 장갑 시스템을 사용했다는 점에 유의해야 합니다. 그러나 순양함과의 전투에서는 이러한 "두께"로 인해 두 "장갑 벨트"가 합리적인 전투 거리에서 152mm 포탄을 통과했기 때문에 의미가 없었습니다. 장갑 데크와 트래버스도 20mm였으며 타워는 22mm 또는 23mm 장갑판으로 보호되었습니다. 일반적으로 Alberico da Barbiano 급 선박을 장갑이없는 순양함으로 간주하는 이탈리아 역사가들의 견해는 사실과 멀지 않습니다.

그러나 놀랍게도 외국 동료들 사이의 보호 위치에서 이탈리아 순양함은 전혀 "하얀 까마귀"처럼 보이지 않습니다. 첫 번째 Condottieri는 이미 이탈리아 함대의 일부였습니다). 그리고 "A" 시리즈의 나머지 "Condottieri"는 단순한 장점으로 구성되었습니다. 군비 (8-152mm 포)가 열등하지 않은 그들은 가장 작은 외국 순양함 인 독일 쾰른 (5280-6650 톤에 대해 6730 톤)보다 거의 10 톤 가볍고 동시에 거의 42,05 노트 더 빠릅니다. . 시리즈의 조상인 Alberico da Barbiano는 테스트 중에 매혹적인 XNUMX 노트를 개발할 수 있었습니다!

1932년 V.M. Orlov는 Voroshilov에게 다음과 같이 썼습니다. "Condottieri 급 순양함은 소련 해군에 매우 적합한 유형의 경순양함으로 간주되어야합니다." 미래에 조선소에서 유사한 선박을 건조하기 위해 이러한 유형의 기성품 순양함 한 척을 구입하시겠습니까? 사실, 소련 전문가들은 이탈리아 순양함 예약의 약점에 주목했기 때문에 Condotieri는 Red Army MS 지도부의 기대치를 완전히 충족하지 못했지만 가능한 한 빨리 최신 순양함을 얻으려는 욕구가 다른 고려 사항보다 컸습니다. , 연속 건설의 경우 프로젝트가 완료 될 수 있습니다 ... 다행스럽게도 소련 함대의 경우 거래가 이루어지지 않았습니다. 이탈리아 인은 최신 및 새로 취역 한 선박 중 하나를 판매하는 것을 거부했습니다.

"이탈리아 기적"은 일어나지 않았습니다. 동일한 수준의 기술로 똑같이 강력하고 보호되는 선박을 만드는 것은 불가능하지만 경쟁사보다 훨씬 가볍고 빠릅니다. 더욱이 이탈리아의 기술 기반은 프랑스 나 영국과 동등하다고 생각할 수 없습니다. 이탈리아 군이 앞서 나가려는 시도는 자연스러운 결말로 이어졌습니다. Alberico da Barbiano 유형의 순양함은 극도로 실패한 선박으로 판명되었고 과체중이며 항해에 적합하지 않았으며 일일 작업에서는 30-31 노트 이상을 개발할 수 없었습니다. 그들의 결점 중 많은 부분은 작전에 투입되기 전에도 설계자들에게 명백했기 때문에 1930년에 건조된 다음 콘도티에리 시리즈인 Luigi Cadorna급 순양함은 "실수에 대한 작업"이 되었습니다. 프로젝트의 글로벌 수정 없이는 단점.



그러나 여기에서도 결과는 예상했던 것과는 거리가 멀고 설계 단계에서도 다시 분명해졌습니다. 따라서 불과 XNUMX 년 후 완전히 새로운 유형의 경순양함 XNUMX 척에 대한 작업이 이탈리아에서 끓기 시작했습니다. 주식.

이번에 이탈리아 함대는 이 문제에 매우 현명하게 접근했습니다. 새로운 경순양함(37노트)의 속도에 대한 요구 사항을 과도하게 높게 설정하고 주 함포를 변경하지 않은 상태로 두어(152mm 트윈 포탑 152개) 선원들은 보호를 요구했습니다. 관련 변위 증가에 동의하는 XNUMXmm 포탄에서. 이것이 순양함 Raimondo Montecuccoli와 Muzio Attendolo가 설계된 방식으로 속도, 포병력 및 보호 기능이 매우 조화롭게 결합되었습니다.



표준 변위 7톤(일부 출처 - 431톤)으로 새로운 이탈리아 순양함의 측면 장갑 두께는 7mm(주 장갑 벨트 뒤에 또 다른 540 - 60mm 세로 격벽), 포탑 - 25mm , 타워 barbettes - 30 mm . 트래버스(70-50mm)와 데크(20-40mm)만 중요하지 않은 것처럼 보였지만 일반적으로 이러한 예약은 이전 Condottieri에 비해 크게 발전했습니다. 건설을 위해 주문한 다음 쌍 (Duca d' Aosta 및 Eugenio di Savoia)은 보호 기능이 추가로 개선되어 변위가 거의 천 톤 증가하고 속도가 20 노트 감소하는 비용을 지불해야했습니다. 이러한 하위 유형의 선박 30척은 모두 1931~1933년에 건조되었습니다. 1935-1936년에 이탈리아 함대의 일부가 되었습니다. 소련 Project 26 순양함의 "이탈리아 뿌리"가 될 배는 바로이 배였습니다.

그러나 1932-33 기간 동안 이탈리아 순양함 (철)과 소비에트 선박 (여전히 종이에만 있음)이 개발되었다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 완전히 다른 방식으로 갔다. 8 * 152-mm 포가 제공하는 화력에 만족 한 이탈리아 군은 방어력 향상에 집중하여 속도와 같은 조선 학교에 전통적으로 중요한 매개 변수를 손상 시켰습니다. 일정 수준의 갑옷, 더욱 무장 측면으로 진화.

19년 1933월 50일, 이탈리아 발전소를 사용할 계획인 Namorsi Orlov는 "이탈리아 순양함 Montecuccoli의 메커니즘(터빈)을 장착한 경순양함에 대한 전술적 할당"을 승인합니다. 측면과 갑판의 예약은 35mm, 주 구경 총의 횡단 및 바베트 - 50-100mm, 타워 - 50-37mm, 속도 - 3500 노트, 경제 범위 - 15 마일이었습니다. 이러한 모든 데이터는 1932년 180월 45일자 원래 RTA의 한계 내에 있습니다. 단, RTA에 지정된 보호 수준을 제공하도록 설계된 갑옷의 두께가 지정되어 있습니다. 그러나 무기 구성이 크게 증가하기 시작했습니다. 그래서 세 번째 100문 2mm 포탑을 추가하기로 결정하여 주포 배럴 수를 6개로 늘렸으며 이것으로도 충분하지 않은 것 같습니다. , Orlov는 즉시 그러한 타워의 네 번째 설치 가능성을 계산하도록 명령합니다. 대공포도 강화되고 있습니다. 500mm 대공포와 XNUMXmm 포의 수가 XNUMX개에서 XNUMX개로 증가했지만 후자(주어진 변위를 충족할 수 없는 경우)는 XNUMX개를 남길 수 있었습니다. . 네 개의 모호한 "어뢰 폭격기"는 프로젝트에서 사라졌고 두 개의 정찰 KOR-XNUMX 만 투석기와 함께 남았으며 모든 혁신이 나열된 후에 표준 변위는 XNUMX 톤으로 증가해야했습니다.

미래 순양함의 속도를 결정할 때 보여주는 보수주의가 흥미롭다. 이미 언급했듯이 소련 선박은 7 톤의 표준 변위를 가진 Raimondo Montecuccoli의 터빈과 보일러를 정상 하중에서 431 노트로 발전시켜야했습니다. 따라서 당시 변위가 거의 천 톤 적고 기계의 동일한 힘으로 추정되는 소련 순양함에서 더 많은 속도를 기대해야했지만 이탈리아 "친척"수준으로 설정되었습니다. 모두 같은 37 노트. 이것이 무엇과 관련되어 있는지는 명확하지 않지만, 이 경우 소비에트 디자이너는 어떤 종류의 기록적인 특성을 달성하기 위해 전혀 노력하지 않았습니다.

이러한 "겸손"이 미래에 실행되었다는 것이 흥미 롭습니다. Namorsi Orlov는 6년 500월 20일 배수량 1933톤 순양함의 설계 초안을 승인했으며, Raimondo Montecuccoli의 터빈과 이론적 도면이 그러한 선박에 매우 적합할 것이 분명합니다. 그럼에도 불구하고 소련은 이탈리아에서 터빈과 표준 배수량이 8톤에 달하는 훨씬 더 큰 Eugenio di Savoia의 이론적 도면을 획득합니다.

아마도 선원들은 프로젝트가 개선됨에 따라 소련 순양함의 변위가 계속 올라갈 것을 두려워했을까요? 이것은 상당히 합리적 일 것입니다. 첫째, 배는 스케치에서 여전히 "호흡"하고 성능 특성이 최종 특성에 가깝다는 보장이 없었습니다. 무기 구성에 심각한 변화가 발생할 수 있습니다. 둘째, 배의 변위를 결정할 때의 문제 중 하나는 아직 개발되지 않은 메커니즘이 많지 않았기 때문에 질량에 대한 정확한 정보가 없었고 훨씬 더 무거울 수 있다는 것입니다. 지금 생각보다.

따라서 소련 순양함은 결코 이탈리아 함대의 견해를 복사하지 않고 적군 해군의 특정 임무를 위해 설계되었다고 말할 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 성능 특성의 조합 측면에서 볼 때 Project 26 순양함의 최고의 프로토타입으로 밝혀진 것은 Raimondo Montecuccoli 및 Eugenio di Savoia 유형의 이탈리아 순양함이었습니다. 이탈리아 프로토타입?

계속 될 ...
88 댓글
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  1. +10
    27 7 월 2016 06 : 56
    그냥 음모. 흥미로운 기사에 감사드립니다. 솔직히 말해서 저는 항상 Kirov를 워싱턴이 아닌 순양함이라고 생각했습니다. 그러나 이것은 특정 작업을 위해 만들어진 순양함임이 밝혀졌습니다.
    1. 제품 견적 : demiurg
      흥미로운 기사 감사합니다

      제발!
      제품 견적 : demiurg
      그러나 이것은 특정 작업을 위해 만들어진 순양함임이 밝혀졌습니다.

      예, 그렇게 되어 있습니다
    2. +2
      27 7 월 2016 10 : 41
      동시에 EC EM을 기반으로 한 발전소 설계에 대한 미국인과의 협상이 실패했다고 언급해야했습니다.
      거래가 가능한 사람들 중 이탈리아 인만이 그러한 기술을 가지고있었습니다.
      영국, 프랑스, ​​네덜란드, 일본은 무역을 하지 않았다. 독일인들에게 새로운 EU는 비밀스럽고 위험했습니다.
      다른 모든 사람들은 기술 진보에서 벗어났습니다.
      1. +1
        27 7 월 2016 15 : 11
        제품 견적 : 거위
        영국, 프랑스, ​​네덜란드, 일본은 무역을 하지 않았다.

        영국인은 무역을 하고 있었다. 그러나 완제품에만 해당됩니다. 예를 들어 Vickers 및 Parsons에서 EM 프로젝트 12용 GTZA 7세트(7U의 결과로 상속됨)를 구입했습니다.
        ... 1936년 말, 대외 무역 인민 위원회는 영국 회사 "Metro-Vickers"와 "Parsons"에서 "sevens"를 위한 12세트의 GTZA와 보조 메커니즘을 주문했습니다. 그들은 약간 낮은 출력 (24 마력)을 가져야했지만 예열없이 차가운 상태에서 발사 할 수 있었기 때문에 이론적으로 배가 바다에 갈 준비를하는 데 걸리는 시간이 단축되었습니다.

        1938 년 7 월, 영국에서 수령 한 터빈이 발전소에 분배되었습니다. 189 개 Metro-Vickers 주 발전소 중 190 개는 Leningrad No. 3와 No. 200으로 갔고, 하나는 예비로 KBF 기지로 보내졌습니다. 파슨스 회사의 XNUMX 개 세트는 흑해로 갔다. XNUMX은 니콜라에 브 공장 XNUMX 번으로, XNUMX 번은 세 바스 토폴의 흑해 함대로 갔다.
  2. +7
    27 7 월 2016 07 : 09
    1937년 영국-소련 해군 협정에서. 나는 당시 분류에서 벗어나야했고 프로젝트 26은 "Kirov"유형의 표준 변위 7,1-7 천톤의 "포병 8을 갖춘 비 계약 유형 순양함"으로 분류되었습니다.
    1. 제품 견적 : BORMAN82
      1937년 영국-소련 해군 협정에서. 당시 분류에서 벗어나야했습니다.

      우리는 확실히 국제 분류에 도달할 것입니다. 모호함이 남지 않도록 처음부터 거기에 모든 것을 칠하고 싶었습니다.
      1. +2
        27 7 월 2016 12 : 28
        hi
        아주 좋고 흥미로운 기사. 계속하기를 기대합니다.

        분류에 대해.
        이 배는 "37 노트 스카우트"라고 불렸고 조금 후에 "esploratori"라고 불 렸습니다. 스카우트 - 이탈리아인 특유의 클래스 ...
        Chelyabinsk의 저자 Andrey

        지난 봄, 저는 Aquila급 Cruiser Scouts에 대한 자료를 출판했습니다.
        이 주제를 위해 나는 러시아어, 영어, 이탈리아어, 스페인어, 루마니아어로 된 문헌을 연구했고 다음과 같은 결론에 도달했습니다.
        esploratore, scout cruiser 및 scout cruiser는 동의어입니다.
        1. 인용구 : 미스터 X
          아주 좋고 흥미로운 기사. 계속하기를 기대합니다.

          감사합니다! 그리고 계속 - 녹슬지 않을 것입니다 :)
          인용구 : 미스터 X
          지난 봄, 저는 Aquila급 Cruiser Scouts에 대한 자료를 출판했습니다.

          "메레스티"? 훌륭한 시리즈, 재미있게 읽었습니다.
          인용구 : 미스터 X
          이 주제를 위해 러시아어, 영어, 이탈리아어, 스페인어 및 루마니아어로 문학을 공부했습니다.

          부럽다 :) 이런 착한 블랙부럽다 웃음 나 자신은 아아, 언어에 정통하지 않습니다
          인용구 : 미스터 X
          그리고 내린 결론
          esploratore, scout cruiser 및 scout cruiser는 동의어입니다.

          존경하는 마음으로 귀하의 의견에 동의할 수 없습니다. 이의 제기는 다음과 같습니다. 전후 함대 (WWI 이후 의미)에서 모든 국가는 구축함 / 리더 / 경순양함에 대한 명확한 정의를 가졌습니다. 스카우트 순양함은 경순양함의 하위 유형이라고 할 수 있습니다. 그러나 이탈리아 인 만이 리더와 "소형 경순양함"또는 원하는 경우 정찰 순양함을 결합한 선박 등급이라는 용어를 사용했습니다. 크루저 스카우트와 리더는 여전히 다른 사실에도 불구하고
          1. +3
            27 7 월 2016 18 : 53
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            "메레스티"? 훌륭한 시리즈, 재미있게 읽었습니다.

            네, "메레스티"입니다.
            덕분에 한 달 넘게 자료 작업을 했습니다.
            내가 이미 쓴 것처럼-이 주기 전에는 배가 배와 어떻게 다른지 대답할 수 없었습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            부럽다 :) 이렇게 착하고 부러워 웃는 나 자신은 아아, 언어에 정통하지 않다

            구출에 Google 번역!
            의미를 이해하고 나머지는 생각할 수 있습니다.
            나는 쓰는 것을 잊었습니다. 나는 또한 라틴어에서 이탈리아 선박의 모토를 번역했습니다.

            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            존경하는 마음으로 귀하의 의견에 동의할 수 없습니다. 반론은 다음과 같다

            나는 내가 옳다고 주장하는 것이 아니라 이탈리아어로 Wiki에서 인용하고 싶습니다.
            에스플로라토레(네이브)
            Per la loro modalità Operativa avevano bisogno di una elevata autonomia, comparabile a quella di un incrociatore, ma senza bisogno di un Equivalente armamento o protezione,
            britannica li denominò scout cruiser, cioè incrociatore esploratore.

            무료 번역 :
            Esploratore (L'esploratore)는 순양함의 자율성에 필적하는 높은 파워 리저브를 가졌지 만 무장 및 갑옷 보호 기능이 약했습니다.
            영국 해군에서는 정찰 순양함(순양함 정찰)이라고 불렀습니다.

            읽은 후 귀하의 의견을 알고 싶습니다.
            1. 인용구 : 미스터 X
              읽은 후 귀하의 의견을 알고 싶습니다.

              제 입장을 더 자세히 설명해 드리겠습니다.
              크루저 스카우트란 무엇입니까? 이것은 구축함 함대를 이끌고 전투 편대와 정찰하는 것이 주요 임무 인 소형 순양함입니다. 샘플 순양함 정찰병은 아마도 러시아 순양함 Novik일 것입니다. 재래식 장갑순양함보다 약해서 구축함보다 월등히 강력한 무기를 가지고 있었고, 장갑순양함보다 빠르지만 구축함보다는 느리지만, 구축함과는 달리 장갑이 있었다. 따라서 정찰 순양함은 일반 경순양함과 속도가 더 빠르지만 무기가 더 약하고 구축함과 더 강력한 무기, 속도 및 장갑(구축함에는 없음)이 다릅니다.
              글쎄요, 영국이 WWI 직전에 모든 종류의 "Forwards"와 "Actives"를 구축 한 것은 바로 그러한 스카우트 순양함이었습니다. 그러나 완전한 좌절이있었습니다. 이 유형의 선박은 구축함과의 합동 작전에 너무 느리고 (속도가 열등했기 때문에) 소모하기에는 너무 비싸지 만 (구축함과 같이) 일반 함선과 싸울 수는 없었습니다. 경순양함. 따라서 같은 영국인은 "리더"라는 새로운 종류의 선박을 만드는 또 다른 아이디어를 가졌습니다.
              지도자는 약간 확대 된 구축함이었습니다. 동시에 그들은 다소 더 큰 크기, 더 강력한 포병 무기로 구축함과 달랐지만 리더의 속도는 일반적으로 구축함과 비슷했습니다. 더 나아가.
              그러나 리더는 크루저 스카우트가 아니었습니다. 후자와 달리 리더는 훨씬 작고 빠르며 갑옷을 입지 않았습니다.
              저것들. 리더와 크루저 스카우트는 여전히 다른 등급의 함선입니다. 예를 들어, 영국 분류에 따르면 Aquila 유형의 선박(전체 변위 1820톤, 3 * 1-152mm 및 4 * 1-76mm 및 34노트)이 리더로 간주됩니다. 그러나 Cuarto 유형의 선박 (3388 톤의 전체 변위, 6 * 1-120mm 및 6 * 1-76mm, 갑판은 38mm 조타실-100mm 및 28,6 노트 속도로 장갑)은 정찰 순양함으로 간주됩니다. . 그러나 이탈리아인들은 둘 다 에스플로라토리를 고려했습니다. 물론 리더와 스카우트는 비슷한 목적을 가지고 있었지만 다른 함대에서는 여전히 분리되어 있었습니다. 리더와 스카우트는 여전히 성능 특성이 너무 다르기 때문에 하나의 클래스로 밀어넣을 수 없었기 때문입니다.
              1. +2
                27 7 월 2016 22 : 04
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                크루저 스카우트란 무엇입니까? 소형 순양함입니다.

                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                지도자는 약간 확대 된 구축함이었습니다.

                상당히 설득력 있고 설득력이 있습니다.

                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                그러나 이탈리아인들은 둘 다 에스플로라토리를 고려했습니다.

                나는 Aquila와 같은 이탈리아 esploratori에 대해서만 익숙하기 때문에 이탈리아 사람들의 의견을 고수했습니다. 미소
                1. 전혀 질문이 아닙니다. 오해가 없도록 최대한 자세하게 제 입장을 말씀드립니다. 그리고 내 설명을 고려하든 말든 그것은 전적으로 귀하의 권리입니다.
                  내 이유에 익숙해 져서 "이해할 수 있고 설득력이있다"고 생각하게되어 진심으로 기쁩니다. 그러나 물론 당신 자신이 질문에 대한 당신의 관점을 결정할 것입니다-내 추론이 당신에게 유용하다면 기쁠 것입니다
        2. Alf
          -1
          27 7 월 2016 22 : 32
          인용구 : 미스터 X
          Aquila 급 순양함 정찰에 대해.

          Aquila CLASS가 아니라 Aquila TYPE입니다. 뻔한 어리석음을 얼마나 반복할 수 있습니까? Cruiser는 클래스이고 Aquila는 유형입니다.
          1. 0
            28 7 월 2016 00 : 03
            제품 견적 : Alf
            Aquila CLASS가 아니라 Aquila TYPE입니다. 뻔한 어리석음을 얼마나 반복할 수 있습니까?

            힌트를 주셔서 감사합니다.
            나는 이미 나 자신을 바로 잡았고 당신의 발언 XNUMX 분 전에 이렇게 썼습니다.
            인용구 : 미스터 X
            나는 Aquila와 같은 이탈리아 esploratori에 대해서만 익숙하기 때문에 이탈리아 사람들의 의견을 고수했습니다.
            1. Alf
              0
              28 7 월 2016 20 : 15
              인용구 : 미스터 X
              인용구 : 미스터 X
              나는 Aquila와 같은 이탈리아 esploratori에 대해서만 익숙하기 때문에 이탈리아 사람들의 의견을 고수했습니다.

              이것은 이탈리아 사람들의 의견이 아니라 번역가들의 문맹입니다.
  3. 0
    27 7 월 2016 07 : 23
    완전히 다른 이유로 잠수함에서 매복이 발생했습니다.
    1. 제품 견적 : Papandopulo
      완전히 다른 이유로 잠수함에서 매복이 발생했습니다.

      무엇을 위해?
      1. +4
        27 7 월 2016 09 : 14
        제품 견적 : Papandopulo
        완전히 다른 이유로 잠수함에서 매복이 발생했습니다.

        wassat그리고 정말로
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        무엇을 위해?

        당신이 아니라 당신을 더한 비밀 지식의 소유자를 계몽하십시오 Asafov는 "파괴"한 다른 무엇을 했습니까? wassat 당신은 흐름이 필요하지 않습니다. 세부 사항을 정말로 알고 있다면 92 %의 부력 예비, 높은 쪽 및 작은 초안을 위해 미묘하게 퍼집니다. 이것은 표면 이동을 개선하기 위해 "파괴자" 선체 윤곽선을 선택하여 간단히 설명했습니다. 요구 사항 중 하나는 수상함 편대의 일부로서 합동 행동이었기 때문입니다. 여기에서 "참"과 "하지 않았습니다" 잠수하고 싶다", 그리고 그것은 물속에서 심하게 통제되었습니다. 글쎄요, 간단히 말해서.
  4. +2
    27 7 월 2016 07 : 51
    Andrey, 사진 아래의 캡션은 어디에 있습니까???
    그리고 주요 출처와 사용 문헌 목록은 어디에 있습니까 ???
    1. 인용구 : qwert
      Andrey, 사진 아래의 캡션은 어디에 있습니까???

      당신이보고 싶은 서명을 조금 이해하지 못했습니까?
      인용구 : qwert
      그리고 주요 출처와 사용 문헌 목록은 어디에 있습니까 ???

      언제나처럼 시리즈의 마지막 기사에 게시합니다.
      1. +2
        27 7 월 2016 08 : 49
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        당신이보고 싶은 서명을 조금 이해하지 못했습니까?

        순양함의 사진 아래-어떤 종류의 배가 언제 어디서 묘사되는지. 그리고 사진에 어떤 KR이 있는지 완전히 명확하지 않습니다. P-3 사진에만 "P-3. Neva의 퍼레이드"라는 캡션이 있습니다.
        1. 어렵습니다. 저는 인터넷에서 사진을 찾고 있는데 무엇을, 언제, 어디서(물론 배의 종류는 제외하고) 항상 알지 못합니다. 그러나 비판은 건설적입니다. 다음 기사부터 시작하겠습니다.
          그리고 여기...
          스크린세이버 - 1956년 XNUMX월 포격 중인 순양함 Kaganovich
          Pravda 형 잠수함 (글쎄요, 거기는 분명합니다)
          La Gallisoniere급 순양함과 장갑 구성은 물론
          다음은 이탈리아 순양함 Armando Diaz(condottieri, 두 번째 시리즈)입니다.
          그리고 마지막 사진 - Montecuccoli
  5. +5
    27 7 월 2016 07 : 57
    순양함은 잠수함을 기지에서 꺼내 함께 행동하고 적을 가리키고 통제해야했습니다 ... 하지만 이들은 완전히 다른 특성과 목적을 가진 배입니다! 소련 군인들은 어떻게 "말과 떨리는 암사슴"을 한 팀으로 묶을 수 있었습니까?


    이 전술은 1차 세계 대전 중에 독일에서 개발되었습니다. 순양함은 특정 빈도로 특정 지역에 나타나야 했습니다. 적군이 이 지역을 순찰하기 시작하자 잠수함들이 그곳으로 이동했습니다. 순양함은 적군과 접촉하여 잠수함 작전 지역으로 후퇴했으며 이는 빠른 속도가 필요했습니다.두 번째 옵션은 고속 순양함이있는 지역에서 적 순찰선에 대한 잠수함의 독립적 인 공격을 제공했습니다. 표시하는.
    1. 제품 견적 : 27091965i
      이 전술은 1차 세계 대전 당시 독일에서 개발되었습니다.

      나는 이 전술에 대해 들어본 적이 있지만 붉은 군대가 비슷한 것을 사용할 것이라는 사실에 대해서는 들어 본 적이 없습니다. 그러나 "Pravda"에 대해-이것은 단지 가설입니다.
      1. +3
        27 7 월 2016 12 : 13
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 이 전술에 대해 들어본 적이 있지만 붉은 군대가 비슷한 것을 사용할 것이라는 사실에 대해서는 들어 본 적이 없습니다. 그러나 "Pravda"에 대해-이것은 단지 가설입니다.


        “영국, 일본, 이탈리아 및 일부 다른 함대의 공식 견해로 판단하면 독일이 해상 전투를 예상하여 적 함대를 약화시키기 위해 잠수함을 사용하려는 시도를 잊지 않았습니다. 정찰에 의해 탐지 된 적에 대한 잠수함의 이러한 예비 영향은 적 함대의 이동 과정에 잠수함을 미리 배치해야만 가능했습니다. 동시에 보트를 새로운 지역으로 이동해야 할 수도 있습니다. 해상 전투에서 잠수함은 효과적인 공중 정찰이 조직되고 잠수함과의 안정적인 통신이 이루어지고 가장 중요한 것은 속도가 충분히 빠르다면 수상함과 상호 작용할 수 있습니다.
        수상함과의 전술적 상호 작용에서 해상 전투에서 잠수함의 전투 사용 가능성에 대한 견해는 1935 년에 선에 진입 한 영국 템스 유형으로 실현되었으며 표면 속도는 22,5 노트였으며 당시 가장 빨랐습니다.
        1931-1937년. 일본에서는 "1-68"- "1-73"및 "1-74"- "1-75", 속도 -21/8 노트의 두 가지 잠수함 시리즈가 건조되었습니다.
        같은 해에 프랑스는 속도가 30/10 노트 인 Roquebere 유형의 여러 잠수함 시리즈를 제작했습니다. 그들의 무장은 XNUMX개의 어뢰 발사관으로 구성되었습니다. 이들과 다른 프랑스 전간기 보트의 특징은 어뢰 발사관 중 일부가 갑판 상부 구조의 회전 마운트에 있다는 것입니다.
        1936년에는 P(Pravda)급 고속 잠수함이 소련에서 작전에 투입되었습니다.”


        이것이 그해의 견해였으며이 아이디어를 구현하려고 시도한 유일한 사람은 아닙니다. 그러나 우리에게는 새로운 전술을 먼저 테스트하기 위해 미래의 "대함대" 건설을 위한 준비였습니다. 따라서 잠수함과의 상호 작용에 대한 이러한 요구 사항이 나타났습니다.
        귀하의 기사는 매우 흥미 롭습니다. 감사합니다.
        1. 제품 견적 : 27091965i
          이것이 그해의 견해였으며이 아이디어를 구현하려고 시도한 유일한 사람은 아닙니다.

          나는 완전히 동의합니다. 나는 기사에서 그것에 대해 썼습니다.
          제품 견적 : 27091965i
          귀하의 기사는 매우 흥미 롭습니다. 감사합니다.

          그리고 친절한 단어들에 감사드립니다!
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
        3. 0
          27 7 월 2016 15 : 25
          제품 견적 : 27091965i
          수상함과의 전술적 상호 작용에서 해상 전투에서 잠수함의 전투 사용 가능성에 대한 견해는 1935 년에 선에 진입 한 영국 템스 유형으로 실현되었으며 표면 속도는 22,5 노트였으며 당시 가장 빨랐습니다.
          1931-1937 년

          영국인은 1916년에 K형 잠수함, 증기 터빈 및 24노트의 표면 속도라는 이 유토피아적 아이디어를 처음으로 실현했습니다. 동시에, 이 기간 동안 그들은 J형 보트를 위한 최초의 전문 보트 헌터를 시작했습니다.
          1. 0
            27 7 월 2016 16 : 12
            제품 견적 : BORMAN82
            영국인들은 1916년에 이 유토피아적 아이디어를 처음으로 실현했습니다.


            그들은이 유형의 잠수함이 언제 등장했는지가 아니라 Kirov 순양함을 설계 할 때 잠수함과의 상호 작용에 대한 조항이 등장한 이유에 대해 논의했습니다. "K"유형의 잠수함은 오래 가지 못했습니다.
            1. +1
              27 7 월 2016 18 : 14
              나는 이 개념이 템스 강보다 오래 전에 하드웨어에 구현되었다는 것을 분명히 밝혔습니다.유형 K의 경우 9년(1916-1925), 즉 상당한 기간 동안 작동했습니다.
  6. +5
    27 7 월 2016 08 : 22
    기사 플러스. 우리는 계속을 기다리고 있습니다.

    그건 그렇고, 우리 현재의 역사에서 많은 유용한 것들을 배울 수 있습니다. 예를 들어:
    소련이 30년대 초에 있었던 특정 경제 상황에서는 강력한 해양 함대를 꿈꿀 수 밖에 없었습니다.
    거의 오늘처럼! 그러니 생각해보세요. 순양함으로 항공 모함을 짜낼 가치가 있습니까? 이 작업에 실용적인 의미가 있습니까? 마찬가지로 NATO 함대는 능가하지 않습니다. 이것에 집중하는 것이 낫지 않을까요?
    그리고 "작은 해전"의 지지자들이 해군 항공, 잠수함, 통신의 사려 깊은 개발에 참여했다면 효과적인 전술 개발과 승무원 실습 (숫자가 아니라 기술)에 특별한주의를 기울였습니다. !), 그러면 이 모든 것의 이점은 부인할 수 없을 뿐만 아니라 엄청날 것입니다.
    항공기와 스웨덴 Visby와 같은 수십 대의 은밀한 코르벳함과 전통적으로 매우 비밀스러운 디젤 잠수함으로 뒤덮인 통제된 지뢰밭. 해안을 돌파하십시오! 싸고 쾌활합니다. 우리는 대서양을 정복하지 않을 것이지만 (전혀 필요합니까?) 발트해, 바 렌츠, 흑해에도 누구도 들여 보내지 않을 것입니다. 그러나 이것은 주제에서 벗어난 것이므로 큰 소리로 생각하십시오.
    1. 제품 견적 : Alex_59
      그건 그렇고, 우리 현재의 역사에서 많은 유용한 것들을 배울 수 있습니다.

      할 수 있다:)
      제품 견적 : Alex_59
      거의 오늘처럼!

      절대적으로하지. 이 기사에 설명 된 사건은 1932-33 년에 발생했으며 1932-33 년의 기근은 나중에 위대한 마음이 아닌 "비 형제"에 의해 기근이라고 불리는 소련에서 격노했습니다. 이것은 우리 시대와 어떻게 비교됩니까?
      제품 견적 : Alex_59
      순양함으로 항공 모함을 짜낼 가치가 있습니까? 이 작업에 실용적인 의미가 있습니까?

      네, 있어요. 지금 필요하기 때문입니다. 함대는 여러면에서 정치의 도구입니다
      제품 견적 : Alex_59
      항공기와 스웨덴 Visby와 같은 수십 대의 은밀한 코르벳함으로 덮힌 통제된 지뢰밭,

      이 중 어느 것을 지중해로 시리아 해안으로 보낼까요? :)))
      hi
      1. +3
        27 7 월 2016 09 : 08
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이것은 우리 시대와 어떻게 비교됩니까?

        나는 배고픔에 대해 말하는 것이 아닙니다. 나는 유치원에 돈이 충분하지 않다는 사실, 어떤 종류의 항공 모함이 있는지에 대해 이야기하고 있습니다.
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        네, 있어요. 지금 필요하기 때문입니다. 함대는 여러면에서 정치의 도구입니다

        자세한 답변을 드리기에는 댓글 형식이 너무 짧습니다. 바다 함대가 필요하지만 광신은 없습니다. 옷을 따라 다리를 펴십시오. 그리고 우리의 중요한 이익의 기반은 여전히 ​​주변 바다에 집중되어 있습니다. 앞으로 10~15년 동안. 많은 예가 있습니다-우크라이나, 크리미아, 조지아 ... 그러나 시리아는 오히려 예외입니다. 우리는 시리아 없이는 살 수 있지만 세바스토폴 없이는 별로 살지 않을 것입니다.
        1. 제품 견적 : Alex_59
          나는 유치원에 돈이 충분하지 않다는 사실, 어떤 종류의 항공 모함이 있는지에 대해 이야기하고 있습니다.

          친애하는 Alex_59님, 우리는 유치원을 위한 충분한 돈이 있습니다. 유치원 대신 대중 스포츠 등을 비난하는 사람은 누구입니까? 우리는 소치에서 올림픽을 개최하고, 월드컵에서 돈을 던지고, 야드 팀을 이길 수없는 러시아 대표팀 축구 선수들의 미친 듯이 절대적으로 과분한 "급여"를 지불하고 Chubais에 자금을 지원하는 것을 선호합니다 (그는 많은 것을 가지고 있습니다 돈!) 그리고 거기에 모든 종류의 skolkovo 건설?
          충분한 돈이 있지만 이 돈의 분배는 네 사람 모두에게 절름발이입니다.
          제품 견적 : Alex_59
          바다 함대가 필요하지만 광신은 없습니다. 옷을 따라 다리를 펴십시오. 그리고 우리의 중요한 이익의 기반은 여전히 ​​주변 바다에 집중되어 있습니다.

          확실히 그런 식은 아닙니다. 같은 월드컵에서 누가 우리를 위협합니까? 예, 사실 아무도 없습니다. Turks는 더 많은 배를 가지고 있지만 그들은 우리를 타지 않으며 그렇게하지 않을 것입니다. 발트해에서도 마찬가지입니다. 그리고 여기저기서 해안을 덮는 문제는 최소한의 노력으로 해결할 수 있습니다-항공 + 해안 미사일 시스템 + 코르벳 수준에서 상대적으로 작은 힘. 북쪽에서-예, SSBN 배치 영역을 제공하는 것이 필요합니다. 이것은 작업입니다. 그러나 시리아에서 우리의 존재는 매우 중요합니다.
          제품 견적 : Alex_59
          그리고 시리아는 오히려 예외입니다. 우리는 시리아 없이는 살 수 있지만 세바스토폴 없이는 별로 살지 않을 것입니다.

          아마도 시리아와 달리 세 바스 토폴은 아무도 실제로 침입하지 않습니다.
          1. +1
            27 7 월 2016 09 : 53
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            충분한 돈이 있지만 이 돈의 분배는 네 사람 모두에게 절름발이입니다.
            아니, 너가 틀렸어. 돈이 없다. 나는 정확히 말한다. Medvedev는 "돈이 없습니다. 거기에 머물고 행운을 빕니다. "라고 말했습니다. 메드베데프는 거짓말을 하지 않을 것입니다. 미소
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그리고 여기저기서 해안을 덮는 문제는 최소한의 노력으로 해결할 수 있습니다-항공 + 해안 미사일 시스템 + 코르벳 수준에서 상대적으로 작은 힘.

            그래서 나는 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            아마도 시리아와 달리 세 바스 토폴은 아무도 실제로 침입하지 않습니다.

            세 바스 토폴과 밀접하게 연결된 사람으로서 다르게 보입니다. 지금까지 아무도 무력으로 침입을 시도한 적이 없습니다. 그래서-줄을 서기를 원합니다. 몇 년 전 Grafskaya Pier의 NATO 선박이 표준이었습니다. 마치 "멀리"...
          2. -1
            27 7 월 2016 11 : 11
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            유치원 대신 대중 스포츠 등을 비난하는 사람은 누구입니까? 우리는 소치에서 올림픽을 개최하고, 월드컵에서 돈을 던지고, 야드 팀을 이길 수없는 러시아 대표팀 축구 선수들의 미친 듯이 절대적으로 과분한 "급여"를 지불하는 것을 선호합니다.

            어-어-어! 듣다! ,,제니스 아레나 "뭐? 자빌? 깡패
        2. +2
          27 7 월 2016 10 : 33
          안녕 Alexey hi 어때요..몰라요..
          제품 견적 : Alex_59
          순양함으로 항공 모함을 짜낼 가치가 있습니까? 이 작업에 실용적인 의미가 있습니까? 마찬가지로 NATO 함대는 능가하지 않습니다.

          제품 견적 : Alex_59
          바다 함대가 필요하지만 광신은 없습니다. 옷을 따라 다리를 펴십시오. 그리고 우리의 중요한 이익의 기반은 여전히 ​​주변 바다에 집중되어 있습니다. 앞으로 10~15년 동안.

          작전 활동의 범위가 매우 넓기 때문에 적어도 순양함과 구축함 인 북부 함대 및 태평양 함대와 같은 함대는 매우 필요합니다. 예, SSBN 배포를 위한 커버가 필요합니다.
          1. +2
            27 7 월 2016 10 : 57
            제품 견적 : Serg65
            어때요..몰라요..

            예, 요컨대 여기서이 주제를 헛되이 제기했습니다. 간단히 말해서 전체 의미를 전달할 수 없습니다. 별도로 기사를 작성하고 대화를 수행해야합니다. 음료수
            1. +1
              27 7 월 2016 12 : 12
              제품 견적 : Alex_59
              예, 요컨대 여기서이 주제를 헛되이 제기했습니다. 간단히 말해서 전체 의미를 전달할 수 없습니다. 별도로 기사를 작성하고 대화를 수행해야합니다.

              사람 아 그리고 바보 음료수
  7. 0
    27 7 월 2016 09 : 01
    새롭고 흥미로운 주기를 시작하게 해주셔서 감사합니다.
    1. 천만에요! 정말 흥미롭게 만들도록 노력하겠습니다 :) hi
  8. +4
    27 7 월 2016 09 : 39
    여기 그는 잘 생긴 "Kirov"이고 우리는 계속되기를 기다리고 있습니다 ...
    1. 0
      27 7 월 2016 10 : 45
      순양함이 폐쇄 된 바다를 위해 만들어 졌다면 왜 그가 투석기가 달린 비행기를 가지고 있었는지 궁금합니다. 이 모든 것의 무게는 100톤이 훨씬 넘었습니다. 이 모든 것을 제거하고 2mm 주포 100 개를 더 넣고 갑옷을 추가하는 것이 더 나았을까요?
      1. 제품 견적 : 거위
        순양함이 폐쇄 된 바다를 위해 만들어 졌다면 왜 그가 투석기가 달린 비행기를 가지고 있었는지 궁금합니다.

        그래서 결국 30년대 중반의 항공 범위는 전혀 놀랍지 않았습니다. 따라서 항공기 배치가 완전히 정당화되었습니다.
        제품 견적 : 거위
        이 모든 것의 무게는 100톤이 훨씬 넘었습니다.

        아니 더. 비행기 자체의 무게는 3 톤 미만 (그리고 그 중 5 개가 있음), 휘발유 매장량은 XNUMX 톤을 초과하지 않았으며 투석기의 무게는 수십 톤이었습니다. 약 XNUMX톤 정도일 겁니다.
        제품 견적 : 거위
        이 모든 것을 제거하고 2mm 주포 100 개를 더 넣고 갑옷을 추가하는 것이 더 나았을까요?

        예, 몇 백을 추가할 수 있습니다. 그리고 갑옷 ... 26 비스 갑옷은 1536 톤입니다. 물론 보호가 불필요한 것은 아니지만 100톤에 추가할 수 없다는 것을 스스로 이해합니다.
      2. +2
        27 7 월 2016 15 : 21
        제품 견적 : 거위
        순양함이 폐쇄 된 바다를 위해 만들어 졌다면 왜 그가 투석기가 달린 비행기를 가지고 있었는지 궁금합니다.

        다목적 정찰 정찰기 EMNIP, KOR-1은 키로프를 기반으로 했다.
        180-mm 총의 사거리를 고려할 때 Project 26의 정찰병은 이론적으로 전혀 불필요하지 않습니다.
        제품 견적 : 거위
        이 모든 것을 제거하고 2mm 주포 100 개를 더 넣고 갑옷을 추가하는 것이 더 나았을까요?

        1942년 투석기는 세 대의 70-K로 교체되었습니다.
  9. 0
    27 7 월 2016 09 : 50
    우리 학교 (VVMIOLU)에는 1939 년 (학교에 레닌 훈장을 수여 한 직후) 생도들이 만든 "Kirov"모델이 있었는데, 여기에 수상 비행기를 발사하기 위해 두 개의 투석기가 설치되었습니다. 소련 조선소는 이 문제를 어떻게 해결했습니까?
    1. 일반적으로 말해서 매우 이상합니다. 배에는 투석기가 하나뿐이었습니다. 유일한 것은 첫 번째 버전 (6 개의 타워에 000 톤 및 4 * 180-mm 포)에서 2 대의 항공기를 배치하고 4 대의 투석기를 사용할 수 있다는 것입니다.
      1. 0
        29 7 월 2016 22 : 24
        동포 여러분, 철저한 답변에 감사드립니다!
        1. 예, 그럴 것입니다 ... 물어 보면 대답을하려고 노력할 것입니다. 글쎄요, 제가 모르거나 의심 스러우면 솔직히 그렇게 말할 것입니다.
  10. +4
    27 7 월 2016 10 : 17
    앤드류를 환영합니다. hi . 나는 처음에 최초의 소련 순양함의 역사를 설명하는 큰 전주곡에 부담을 느꼈지만 Project 26이 이미 다양한 작품에서 너무 갉아 먹었 기 때문에 역사 없이는 불가능하다는 것을 깨달았습니다. 구축하기로 결정했습니다. 귀하의 허락하에 약간의 결론을 추가하겠습니다 ..
    여기에서 문제가 발생할 수 있습니다. 경순양함을 결합 공격에 정확히 어떻게 사용해야합니까? 결국 전함, 전함 또는 중순양함과의 포병 전투에 그들을 보내려는 시도는 분명히 실패 할 것임이 분명합니다. 저자는 이 질문에 대한 직접적인 답을 찾지 못했습니다.

    당신은 실질적으로 이 질문에 스스로 대답했습니다.
    전투 작전의 주요 옵션 중 하나는 적군이 전진하는 동안 잠수함의 행동으로 약화되고 강제로 시도하는 동안 결합 ​​공격이 전달되는 지뢰 위치에서의 전투였습니다.

    제1920차 세계 대전 중에도 영향을 받는 지역에 진입하지 않고 대형 적함과 함께 기뢰 및 포병 위치에서 전투 가능성을 나타내는 장거리 함포에 대한 의문이 제기되었습니다. 1년대에 M.N. Tukhachevsky와 V.K. Triandafillov를 포함한 적군 사령부의 지도자들은 적군 해군의 발전이 광산과 포병 진지에서 작전하는 경부대에 국한되어야 한다고 믿었습니다. 너무 크지 않은 구경의 사거리 총. 소련 선박 건조의 특징은 모두 무기 용으로 제작되었다는 것입니다. 이 대포는 이 대포를 위해 구축해야 하는 순양함에 있을 것입니다! 그건 그렇고, 총 (B-26-P)은 실제로 작동하지 않았습니다. 따라서 pr.2 시리즈는 26 순양함, pr.4 bis-1938로 제한되었으며 이미 68에서 pr.XNUMX 개발이 시작되었습니다.
    1. 제품 견적 : Serg65
      나는 처음에 최초의 소련 순양함의 역사를 설명하는 큰 전주곡에 부담을 느꼈지만 프로젝트 26이 이미 다양한 작품에서 너무 많이 갉아 먹었다는 것을 깨달았습니다. 구축하기로 결정

      분명히. 그리고 아아, 그러나 프로젝트 개발에 이탈리아 인의 참여에 대한 다소 지루한 설명 없이는 둘 중 하나를 할 수 없습니다.
      제품 견적 : Serg65
      당신은 실질적으로 이 질문에 스스로 대답했습니다.

      아니요, 대답하지 않았습니다 :))) 친애하는 Serg65, MAP에서의 전투는 여전히 별도의 문제이며 콤보 공격과 직접적인 관련이 없습니다
      제품 견적 : Serg65
      제1920차 세계 대전 중에도 영향을 받는 지역에 진입하지 않고 대형 적함과 함께 기뢰 및 포병 위치에서 전투 가능성을 나타내는 장거리 함포에 대한 의문이 제기되었습니다. XNUMX년대에 M.N. Tukhachevsky와 V.K. Triandafillov를 포함한 적군 사령부의 지도자들은 적군 해군의 발전이 광산과 포병 진지에서 작전하는 경부대에 국한되어야 한다고 믿었습니다. 너무 크지 않은 구경의 사거리 총.

      제XNUMX차 세계대전 당시 피해 지역에 들어가지 않는 것은 거의 불가능했습니다. 그러나 Tukhachevsky와 Triandafillov의 아이디어는 여전히 함대에 그다지 큰 영향을 미치지 않았습니다. Tukhachevsky는 높이 날아 갔고 그의 모든 아이디어가 함대에서 받아 들여지는 것은 아닙니다. 저것들. 총이 하나 뿐이라는 것이 밝혀 질 수 있지만 Tukhachevsky는 사용에 대한 자신의 견해를 가지고 있으며 함대에는 자체가 있습니다 :)
      제품 견적 : Serg65
      그건 그렇고, 총 (B-1-P)은 실제로 작동하지 않았습니다.

      기다려 보자 :)) B-1-P 총을 가장 자세하게 분해하겠습니다 :))) 일반적으로이 총에는 흥미로운 것들이 많이 있습니다 :)
      제품 견적 : Serg65
      따라서 pr.26 시리즈는 2 순양함, pr.26 bis-4로 제한되었으며 이미 1938에서 pr.68 개발이 시작되었습니다.

      바로 말할 수 있습니다. 아니, 그게 이유가 아닙니다. hi
  11. +3
    27 7 월 2016 11 : 05
    글쎄, 나는 우리가 정기적으로 kg / am (즉, 구경 및 밀리미터의 갑옷 보호)에 부딪히는 이유를 모르겠습니다. 모든 군함은 이론적으로 예상되는 작업 범위를 기반으로 항상 특정 타협 세트입니다 ... 그리고 충돌 현실이 시작되고 원이 어떤 이유로 이론적으로 파생 된 작업과 일치하지 않습니다 ...
    이와 관련하여 (물론 IMHO) Kirov 유형의 순양함은 사실상 총을 중심으로 건조 된 선박입니다. 함대의 아버지는 탄도 특성에 깊은 인상을 받았습니다. 이론적으로 속도가 우월한 함포로 무장 한 함선은 적포 (구경에 관계없이)의 발사 영역에 들어 가지 않고도 전혀 싸울 수 있으므로 속도를 제외한 모든 특성이 절약됩니다 ... 사실, 그들은 대처하지 못했습니다. 그러한 거리에서의 사격 통제 시스템 ... 즉 100 케이블이 넘는 거리에서 발사하는 것은 이론적으로 두 배의 거리에서 포탄을 던질 수 있지만 "신이 보낸 사람"이었습니다.
    1. +1
      27 7 월 2016 12 : 25
      제품 견적 : 도교
      이와 관련하여 (물론 IMHO) Kirov 급 순양함은 사실상 함포를 중심으로 건조 된 선박입니다.

      어느 것이 절대적으로 옳습니다!
      제품 견적 : 도교
      함대의 아버지는 탄도 특성에 깊은 인상을 받았습니다.

      Galler와 Isakov도 아버지 사령관에게 갔고 전함 포탄 아래 광산 위치에 서있는 것이 어떤 것인지 완벽하게 알고있었습니다.
    2. 제품 견적 : 도교
      사실, 그들은 그러한 거리에서 사격 통제 시스템에 대처하지 못했습니다 ... 즉 100 케이블이 넘는 거리에서 발사하는 것은 이론적으로 두 배의 거리에서 포탄을 던질 수 있지만 "신이 보낸 사람"이었습니다.

      왜? OMS Kirovs - 최고의 순항 중 하나.
      1. +2
        27 7 월 2016 16 : 37
        예, 하지만 그녀는 여전히 100Kb 이상의 거리에서 정상적인 조준사격만 할 수는 없었습니다. + 어리석게도 "배럴 높이"분산에 대한 수정을 도입 할 시간이 없을 때 가장 유사한 "초장 거리 포병"의 문제는 기하 급수적으로 증가하고 우리가 더 멀리 더 집중적으로 쏠수록 더 빨리 정확도를 잃습니다. 저것들. 발사 범위에서 (고정 목표의 고정 지점에서) 발사하려면 시스템이 가능하지만 장거리에서 기동 목표를 지속적으로 타격하는 문제를 해결할 수 있습니다 ... 이것은 더 이상 기계식 계산기의 작업이 아닙니다 ... ( 이 거리에서 범위 및 방향 각도를 결정하는 오류는 말할 것도 없습니다)
        1. 제품 견적 : 도교
          예, 하지만 여전히 100Kb 이상의 거리에서 정상적인 조준사격만 할 수는 없습니다.

          솔직히 말해서 아무런 문제가 없습니다.
          제품 견적 : 도교
          어리석게도 "배럴 높이"에 대한 수정을 도입 할 시간이 없을 때 가장 유사한 "초 장거리 포병"의 문제

          음, 1910 모델의 "Geisler and K"에 의해 배럴 촬영에 대한 수정도 도입되었습니다.
          제품 견적 : 도교
          저것들. 범위에서 (고정 목표의 고정 지점에서) 발사하기 위해 시스템은 장거리에서 기동 목표를 지속적으로 타격하는 문제를 해결할 수 있습니다 ... 이것은 더 이상 기계식 계산기의 작업이 아닙니다 ...

          왜? 수학적으로 70kbt 이상으로 촬영하는 것은 100kbt로 촬영하는 것과 근본적으로 다른 것을 포함하지 않습니다.
          제품 견적 : 도교
          그러한 거리에서 범위 및 방향 각도를 결정하는 오류는 말할 것도 없습니다)

          이것은 촬영으로 결정됩니다. 100차 세계 대전에서 전투는 때때로 70kbt 이상 진행되었으며 여전히 히트작이 있었습니다. 그러나 일반적으로 초 장거리 전투는 너무 심각하지 않으므로 동일한 영국인이 소위 결정적인 전투의 거리 인 약 XNUMXkbt에 대해 말했습니다. 저것들. 장거리에서 쏠 수 있지만 적을 파괴하기에 충분한 수의 명중을 제공하는 것은 의심 스럽습니다.
          1. 0
            27 7 월 2016 19 : 21
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 일반적으로 초 장거리 전투는 너무 심각하지 않으므로 동일한 영국인이 소위 결정적인 전투의 거리 인 약 70kbt에 대해 말했습니다.

            Giggles ... 지중해 함대가 연례 기술 보고서 ​​"해군 포병의 발전"을 보내지 못한 것에 대한 Andrew Browne Cunningham 경의 답변에서 인용 한 서사시를 즉시 기억했습니다.
            1940 년에서 지중해 함대에서 41 년 동안 해군 포병은 발전하지 않았다. 그러나 큰 손실과 어려움을 겪으면서 나는 Armada 시대의 오래된 교훈을 다시 배워야했습니다. 가장 중요한 교훈은 전함에서 잠수함에 이르기까지 지중해 함대의 모든 배에 대한 정확한 전투 거리는 권총 사격 거리 (오늘 2000 야드 이하)라는 것입니다. 거리가 멀어도 포병 장교도 놓칠 수 없습니다.
            1. 인용구 : Alexey RA
              나는 지중해 함대가 연례 기술 보고서 ​​"해군 포병의 발전"을 보내지 않은 것에 대한 Andrew Brown Cunningham 경의 답변에서 인용한 서사시를 즉시 기억했습니다.

              예 :)))) 결과적으로 "Worspite"는 거의 130kbt로 적 전함을 공격했습니다 :)))
  12. +1
    27 7 월 2016 11 : 35
    제품 견적 : 거위
    순양함이 폐쇄 된 바다를 위해 만들어 졌다면 왜 그가 투석기가 달린 비행기를 가지고 있었는지 궁금합니다. 이 모든 것의 무게는 100톤이 훨씬 넘었습니다. 이 모든 것을 제거하고 2mm 주포 100 개를 더 넣고 갑옷을 추가하는 것이 더 나았을까요?

    정찰 및 포병 사격 조정을 위해 항공기가 필요했습니다. 나중에 비행기와 투석기가 모두 Kirov에서 제거되고 2x1-100mm 주포가 추가되어 후자의 수는 8 단위로 늘어났습니다.
  13. +2
    27 7 월 2016 11 : 37
    업그레이드 후 모습입니다. 향후 기사에서 이것을 볼 수 있기를 바랍니다.
  14. +3
    27 7 월 2016 12 : 21
    그럼에도 불구하고 소련은 이탈리아에서 터빈과 표준 배수량이 8톤에 달하는 훨씬 더 큰 Eugenio di Savoia의 이론적 도면을 획득합니다.
    이론적 도면과 터빈을 처음부터 개발하는 것은 복잡하고 시간이 많이 걸리는 프로세스로 최소 XNUMX년이 소요됩니다. 그러나 여전히 수행해야했습니다. 한편 소련은 어제 함대가 필요했습니다. 따라서 그러한 구매는 정당합니다. 그들이 이탈리아에서 구입한 이유는 분명합니다. 선체 형태 개발 분야에서 프랑스는 당시 최고였으며 소련에 거의 아무것도 팔지 않았습니다. 이탈리아 인들은 목을 숨 쉬었습니다. 그리고 변위의 중복 ... 당시 조선 역사에서 자주 발생했듯이 특정 유형의 선박이 무엇인지에 대한 공통된 견해가 없었습니다. 더욱이 워싱턴 조약은 당시 대부분의 조선소가 생각했던 크기의 순양함 건조로 이어졌습니다. 이 조약의 많은 제한으로 인해 다양한 등급의 선박이 부자연스럽게 발전했습니다. 이런 의미에서 워싱턴 협정에 서명하지 않은 소련은 더 유리한 상황이었습니다. 그러나 종종 그렇듯이 각 개별 등급에서 우리 선박이 더 크고 빠르며 더 나은 장갑과 무장을 해야 한다고 믿는 정치인들이 위에서 많은 결정을 내렸습니다. 디자이너가 항상 자신의 관점을 방어할 수 있는 것은 아닙니다.
    1. 제품 견적 : Verdun
      따라서 그러한 구매는 정당합니다.

      논쟁할 수 있는 사람 :)
      제품 견적 : Verdun
      선체 형태 개발 분야에서 프랑스는 당시 최고였으며 소련에 거의 아무것도 팔지 않았습니다.

      할 수 있었다. 그러나 그들의 그림에 대한 프랑스 인은 절대적으로 엄청난 가격을 파산하고 그들과 함께 일하기를 거부했습니다.
  15. +1
    27 7 월 2016 14 : 38
    재미있는 읽기. 나는 항상 다양한 종류의 던지기, 타협 찾기, 기술 솔루션 차용 등 군함의 설계 및 건설에서 특징적인 특징을 발견했습니다. 어렸을 때 저는 "Cruiser"Varyag "라는 책을 읽었습니다. 이다!
    1. 제품 견적 : uskrabut
      어렸을 때 "Cruiser"Varyag "라는 책을 읽었습니다. 스릴러가있는 곳입니다!

      음, 엄밀히 말하면 가장 스릴러는 Izmail 전투순양함을 설계할 때였습니다. 우리는 305개의 356mm 포로 시작해서 XNUMX개의 XNUMXmm 포로 올라갔습니다 :)
      1. +1
        27 7 월 2016 15 : 31
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        음, 엄밀히 말하면 가장 스릴러는 Izmail 전투순양함을 설계할 때였습니다. 우리는 305개의 356mm 포로 시작해서 XNUMX개의 XNUMXmm 포로 올라갔습니다 :)

        예 ... 또한 12 개의 총이 "덕분이 아니라 그럼에도 불구하고"나타났습니다. 누군가가 9 (승인 된 TOR에 있었던 것처럼)가 아니라 12 개의 356-mm 총을 사용하여 발트해 순양함 경쟁을위한 프로젝트를 제출했습니다. . 그리고 선원들은 사려 깊어졌습니다 ... 미소

        EMNIP, Tsvetkov는 "Izmails"의 네 번째 타워가 "Svetlanas"타워의 모든 프로젝트를 묻고 현대화를 줄였다고 썼습니다. 아무도 함대 예산을 늘리는 것을 허용하지 않았기 때문입니다.
        1. 인용구 : Alexey RA
          EMNIP, Tsvetkov는 "Izmails"의 네 번째 탑이 "Svetlanas"탑의 모든 프로젝트를 묻었다 고 썼습니다.

          경순양함을 희생시키면서 네 번째 타워에 대한 자금을 찾았다는 사실은 절대적으로 신뢰할 수있는 사실입니다. 스베틀라나 탑은 ... 솔직히 기억이 안나요 :)
    2. +1
      27 7 월 2016 15 : 33
      제품 견적 : uskrabut
      어렸을 때 "Cruiser"Varyag "라는 책을 읽었습니다. 스릴러가있는 곳입니다!

      이러한 "스릴러"를 감상하려면 특정 사고 방식과 지식이 필요합니다. 나는 많은 "현대 지식인의 대표자"가 XNUMX 페이지를 읽기도 전에 잠들 것이라고 생각합니다. 일반적으로 저는 최근 "창조적 지식인"이라는 단어가 쇼 비즈니스, 가수, 예술가, 작가의 대표자를 의미하고 과학자와 엔지니어를 완전히 잊었다는 사실에 대해 항상 비판적이었습니다.
      1. 제품 견적 : Verdun
        일반적으로 저는 최근 "창조적 지식인"이라는 단어가 쇼 비즈니스, 가수, 예술가, 작가의 대표자를 의미하고 과학자와 엔지니어를 완전히 잊었다는 사실에 대해 항상 비판적이었습니다.

        과학자와 엔지니어는 지식인이 아니라 직업이 있습니다! 웃음
  16. 0
    27 7 월 2016 21 : 10
    기사가 흥미 롭습니다. 모기 함대? 이 역사적 발전에는 많은 것들이 나타날 수 있습니다. 40-50대가 아니라 다 똑같습니다. 사람
  17. 0
    27 7 월 2016 21 : 11
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    따라서 같은 영국인은 소위 결정적인 전투의 거리 인 약 70kbt에 대해 말했습니다. 저것들. 장거리에서 쏠 수 있지만 적을 파괴하기에 충분한 수의 명중을 제공하는 것은 의심 스럽습니다.


    그래서 나는 똑같은 것에 대해 이야기하고 있습니다 ... 그러나 우리는 적의 발사 범위에 전혀 들어 가지 않고 싸우는 "슈퍼 아이디어"에 대해 이야기하고있었습니다 (이론적으로 우리의 기적의 총이 제공했습니다)-그리고 여기서 질문이 생깁니다-무엇을 쏠 것인가 그런 범위에서 우리는 할 수 있습니다 ... 칠 수 없습니다.
    1. 제품 견적 : 도교
      그러나 우리는 적의 사격장에 전혀 들어 가지 않고 싸우는 "슈퍼 아이디어"에 대해 이야기하고있었습니다 (이론적으로는 기적의 총이 제공했습니다). 쳤다.

      요점은 우리 선원들이 극한 거리에서 싸울 것이라는 거대하고 정당한 의심이 있다는 것입니다. 주의 - 약
      Tukhachevsky와 Triandafillov (한 번도 선원이 아님) 및 ... 함대 역사가들은 이렇게 말합니다 :) 그러나 선원 중 누가 그러한 아이디어를 내놓았습니까?
      1. 0
        27 7 월 2016 22 : 18
        나는 제독 중 한 사람의 회고록에서 이것에 대해 읽었습니다 ... 정확히 누구인지 기억이 나지 않습니다 ... 때때로 도서관에서 찾을 것입니다 ... Haller 자신이 어떻게 그런 개념을 내놓았는지 상관없이 ... 트롤링을 허용하지 않고 동시에 적 군함의 중포 파괴 구역에 들어 가지 않기 위해 "광산 포병 위치"에서의 전투 관점에서 다시 ...
        1. +1
          28 7 월 2016 05 : 32
          제품 견적 : 도교
          나는 제독 중 한 사람의 회고록에서 이것에 대해 읽었습니다 ... 정확히 누구인지 기억이 나지 않습니다 ... 때때로 도서관에서 찾을 것입니다 ... Haller 자신이 어떻게 그런 개념을 내놓았는지 상관없이 ... 트롤링을 허용하지 않고 동시에 적 군함의 중포 파괴 구역에 들어 가지 않기 위해 "광산 포병 위치"에서의 전투 관점에서 다시 ...

          "First Salvo를위한 투쟁"운동의 저자 인 Aleksey는 Kuznetsov 제독이 "Chervona Ukraine"의 사령관이었을 때 당시 대위였습니다. 내가 기억하는 한 "Chervona Ukraine"는 "잠재적인 적"응고물이 지평선 너머에서 나타 났을 때 첫 번째 일제를 발사했습니다.
  18. +1
    27 7 월 2016 21 : 23
    좋은 기사! VO에 더 많은 내용이 있을 것입니다! 기사의 주제에 대해-프로젝트의 배경에 "Red Caucasus"가 언급되지 않았습니다. 동일한 180mm 중화기로 경순양함을 만들려는 시도입니다. 1929년에 완공되기 시작하여 32년에 깃발이 게양되었습니다. "총을 위한 배"에 대한 의견을 확인하기 위해서입니다. 분명히 "빠른 발사"180에서는 작동하지 않아 설계된 배럴 수가 증가했습니다.
    1. +1
      27 7 월 2016 22 : 20
      코카서스는 단지 "실험 장소"였습니다 ... 그들은 원칙적으로 그러한 배럴을 설치할 가능성을보기로 결정했습니다 ... 그 후 그들은이 총을위한 특수 함선을 설계하기 시작했습니다. 속도면에서 모든 것이 괜찮았습니다. "기계화 장전 덕분에 새 주포의 기술적인 발사 속도는 원래의 것과 거의 비슷했습니다. 배럴당 분당 5~6발, 6mm는 분당 8~130발이었습니다." (와 함께)
      1. 0
        28 7 월 2016 11 : 36
        제품 견적 : 도교
        속도면에서 모든 것이 괜찮았습니다. "기계화 장전 덕분에 새 주포의 기술적인 발사 속도는 원래의 것과 거의 비슷했습니다. 배럴당 분당 5~6발, 6mm는 분당 8~130발이었습니다." (와 함께)

        종이에 발사 속도는 정상이었습니다 :) 실제 전투 2-3 발 / 분은 그다지 인상적이지 않았습니다.
        1. 0
          28 7 월 2016 15 : 08
          이 총은 완전 충전으로 50-60 발의 총신 수명을 가졌습니다. 일반적으로 어떤 전투 발사 속도에 대해 이야기 할 가치가 있습니까? 코카서스는 순수한 "실험용 선박"입니다. 현대화의 가능성을 테스트하려는 시도입니다 ...
          1. 0
            28 7 월 2016 18 : 06
            나는 당신의 진술에 다음과 같이 대답했습니다.
            제품 견적 : 도교
            속도면에서 모든 것이 괜찮았습니다. "기계화 장전 덕분에 새 주포의 기술적인 발사 속도는 원래의 것과 거의 비슷했습니다. 배럴당 분당 5~6발, 6mm는 분당 8~130발이었습니다." (와 함께)

            MK-1-180 타워 설치의 기계화는 전기 드라이브가 장착된 로드 엘리베이터에 의한 포탄 공급으로 구성되었습니다. 그런 다음 발사체를 장전 트레이에 수동으로 다소 복잡하게 재장전했습니다. 사실 가까운 탑 때문에 수동 작업이 매우 힘들었습니다.
            배럴의 자원과 관련하여 감소 된 탄두를 사용하여 끌어 올려 발사체에 920m / s의 속도를 부여했습니다. XNUMX차 세계 대전 당시 탄약 적재량의 절반인 "붉은 코카서스"
            GK는 약 460개를 촬영했습니다. 180mm 포탄.
            제품 견적 : 도교
            코카서스는 순수한 "실험용 선박"입니다. 현대화 가능성을 테스트하려는 시도입니다 ...

            그리고 그들은 새로운 함선과 새롭게 디자인된 대포에서 무엇을 현대화하려고 했습니까?
            1. +1
              28 7 월 2016 20 : 41
              새 배는 "스베틀라나"입니까? 그런 다음 마치 오래된 순양함에서 마치 부설하기 전에도 구식 인 것처럼 대화가 진행되고 있었고 다소간 ... 특히 슈퍼건을 오래된 선체에 조일 수 있습니까?
              1. 0
                29 7 월 2016 09 : 16
                특히, 업데이트 된 프로젝트에 따르면 처음에는 8 구경 실드 건 마운트 XNUMX 개를 설치하려고 생각했기 때문에 슈퍼 건을 밀면서 특별히 꿈쩍하는 사람은 없었습니다.
                1. 0
                  29 7 월 2016 11 : 03
                  즉, 선체 디자인 변경 측면에서 타워와 실드 설치의 차이점이 보이지 않습니까? ...
                  1. 0
                    29 7 월 2016 12 : 11
                    차이점이 보이지만 예상되는 8 개의 "총 수와 탄약 배치 및 공급에주의를 기울이는 것이 130 대보다 분명히 더 어렵습니다. 8"을 넣지 않고 가능했을 것이라는 사실은 아닙니다. 실제 수령과 유사한 선체 및 내부 구조의 변경 KK를 순전히 실험적인 선박이라고 부르는 것은 순전히 잘못된 것입니다. 이것은 실제 상황을 기반으로 소련 선박 산업에서 생산할 수있는 "제품"입니다. 생산 및 재료 기반의.
                    1. 0
                      29 7 월 2016 15 : 53
                      그리고 그것은 무엇 때문일 수 있습니까? 연재? -글쎄요, 가장 낙관적 인 동지조차도 4 개의 주포가 "아무것도"가 아니라는 것을 이해했습니다. 군비 체계에 따라 코카서스 근처에서도 배 한 척도 건조되지 않았습니다 ... 기술 테스트 및 승무원 훈련을위한 훈련 차량. 그리고 "선박 산업"의 관점에서 Profintern과 Chervona Ukraine를 얻는 것이 훨씬 쉬웠습니다 ...
  19. 0
    27 7 월 2016 22 : 26
    나는 프랑스의 협력 거부가 경제적인 것보다 이데올로기적인 것이라고 어딘가에서 읽었습니다. 1941 년까지 소련은 승리 한 사탄주의의 나라로 인식되었지만 공산주의가 서방의 선물이라는 사실은 겸손했습니다.
  20. 0
    27 7 월 2016 22 : 33
    기사 주셔서 감사합니다, 나는 계속 기대합니다.
  21. +1
    29 7 월 2016 12 : 15
    이 배의 아이디어는 분명합니다. 그의 뛰어난 속도 덕분에 그는 적의 총기 범위를 벗어났고, 직접 공격할 수 있습니다.
    시속 36노트, 항속거리는 36km다.
    핀란드 전함은 사거리가 254km 미만인 30mm 포의 사거리를 가집니다.
    Sverige 유형의 스웨덴 전함은 280mm, 사거리는 24km입니다.
    터키 Goeben (Sultan Yavuz)에서 280mm, 범위 21,7km
    영국 전함 Queen Elizabeth 380mm, 사거리 30km
    새로운 King George도 5mm이고 사거리는 356km입니다.
    그것이 얼마나 실용적인지는 또 다른 문제입니다.
  22. 0
    29 7 월 2016 14 : 34
    전함과 BBO가 아니라 동급생과 비교해 봅시다.
    "Zara", 이탈리아 8" 125kg 950m/s 34200m
    "프린스 유진" 독일 8" 122kg 925m/s 33500m
    최대 차이. 촬영거리가 그리 길지 않습니다.
    실제로 포병 결투의 예측 가능한 결과는 18-22km 거리에서 달성되었습니다. 22-24km 거리의 ​​타격은 한 손의 손가락으로 계산할 수 있습니다. "Cesar"의 "Worspite"가 닫혔습니다. 다양한 추정에 따르면 거리는 121에서 140 케이블이었습니다. 이 모든 타격은 12 "구경 이상의 포탄으로 달성되었습니다. 180mm 포의 전체 예비 범위는 육지 지역에서만 발사하기에 적합합니다. 실제로 XNUMX 차 세계 대전에서 한 일.
  23. -1
    31 7 월 2016 11 : 34
    요컨대, 외국인의 도움 없이는 소련의 군사 산업이 스스로 발전할 수 없었습니다. 분명히 지금도 그들은 공손함 때문에 침묵을 지킵니다.
  24. 0
    1 8 월 2016 16 : 10
    소련 순양함은 독일 소형 전함과 Yavuz의 280mm 함포에서 22km, 203mm Eugen 함포에서 24km까지의 수평 장갑 무적 영역을 가지고 있습니다.
    전투 요금이 낮아진 180mm 주포는 18-20km 거리에서 독일 중순양함, 소형 전함, Yavuz(Goeben)의 수평 장갑을 공격했습니다.
    속도에서 우위를 점하고 있는 상태에서 프로젝트(26)는 원하는 거리와 진행 각도를 유지합니다.