11356 프로젝트의 두 번째 세 호기의 운명 결정은 아직 이루어지지 않았다.

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흑해 함대를 대상으로 한 프로젝트 11356 순찰선의 두 번째 트리오의 운명은 아직 해결되지 않았지만 이러한 선박을 제 XNUMX 국에 공급하는 것에 대한 Rosoboronexport의 협상에 대해 알려져 있습니다. 리아 노보스티 United Shipbuilding Corporation Igor Ponomarev 부사장의 메시지입니다.

11356년 인도 해군을 위해 Yantar가 제작한 프로젝트 2013 Trikand 프리깃

앞서 Rosoboronekport는 인도와 "추가 배치 공급 및 Project 11356 프리깃의 라이센스 생산에 관한"협상이 진행 중이라고 밝혔습니다. 동시에, 인도 함대는 "수출용으로 개발된 프로젝트 11356의 전신인 Talwar급 호위함 XNUMX척을 이미 보유하고 있습니다"라고 언급되었습니다.

“두 번째 트리오 군함은 국방 명령에 따라 Yantar Baltic 조선소에서 건조되고 있습니다. 이들 선박을 제XNUMX국으로 이전하는 결정은 아직 최종적으로 이루어지지 않았습니다. 그런 협상은 Rosoboronexport가 진행하고 있는 것으로 알려져 있지만,”
회사 부사장이 말했다.

우크라이나의 가스 터빈 발전소 공급 거부로 인해 이들 선박의 건조가 중단되었음을 상기하십시오.
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93 의견
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  1. +5
    30 7 월 2016 12 : 57
    하지만 이건 나쁘다! 글쎄요, 나라에는 정말로 그들이 필요합니다. 선박 엔진을 만드는 기술은 정말 없는 걸까?
    1. +11
      30 7 월 2016 13 : 15
      인용구 : 수렵
      하지만 이건 나쁘다! 글쎄요, 나라에는 정말로 그들이 필요합니다. 선박 엔진을 만드는 기술은 정말 없는 걸까?

      내 뜻이라면 코르벳함 대신 그런 배를 만들겠다.
      많은. AK-630 대신 포탄을 사용합니다. 각 함대당 9-12개.
      그리고 22350 배기량을 1000~1500톤 늘려야 하고 Rif-M++ 같은 것을 설치해야 합니다. 그러면 일반 호위함이있을 것입니다. hi
      1. +12
        30 7 월 2016 20 : 38
        첫째, 이 프로젝트는 그 자체로 최신이 아니며 관련성이 가장 높습니다. 이미 여러 번 썼습니다. 그들은 좋은 삶이 아닌 흑해 함대만을 위해 건설되고 있지만 이미 교체가 이루어진 것 같습니다.
        둘째, 바다 조건에 대한 "Pantsir"의 적응이 완료되지 않았습니다. 테스트 결과는 없으며 언제 나올지는 아직 알려지지 않았습니다. 그리고 그저께 배송이 필요합니다.
        그리고 프로젝트가 승인되었을 뿐만 아니라 건설되었을 뿐만 아니라 이미 테스트를 위해 시작된 시점에 22350의 변위를 늘리는 것은 일반적으로 환상의 영역에서 나온 것이며 "비용으로" 프로젝트를 완전히 재설계하는 것을 의미합니다. 최소 3년 동안. 제 생각에는 프로젝트 22350은 이미 균형이 잘 잡혀 있으며, 수정할 수 있는 유일한 것은 선박의 방공 시스템이 다소 약한 것뿐입니다.
        1. +3
          30 7 월 2016 22 : 23
          Shells의 경우 주제가 별개이고 흥미 롭습니다. 제조업체는 동시에 "걱정"하고 초음속 ZURka를 만듭니다. ZURka는 흥미롭고 만약 성공한다면 혁명적인 돌파구를 제공할 것입니다. 발사 범위 - 40km. 두 번째 단계의 엔진을 사용하여 궤적의 마지막 구간에서 기동합니다. 현재 Shell에는 가속 엔진만 있습니다.
          제 생각에는 22350의 가장 큰 단점은 범위입니다. 호위함은 최소 6000노트의 속도로 18마일이 필요합니다. IMHO, 프리깃에 헬리콥터 2회 비행을 위한 연료가 있다면 이 헬리콥터가 왜 필요한가요? 따라서 여기서 볼륨 예약도 손상되지 않습니다.
          강력한 발전기 등에 대해 훨씬 더 많이 말할 수 있지만 이 모든 것은 서정입니다. 사진 한 장만 추가하겠습니다. 여기서 방공이 수정되었고 많은 것들이 ...
          1. +6
            30 7 월 2016 22 : 54
            우크라이나의 가스 터빈 발전소 공급 거부로 인해 이들 선박의 건조가 중단되었음을 상기하십시오.


            의심할 여지가 없습니다. 우리 전문가들이 해결책을 찾아드릴 것입니다. 그리고 Khokhlam 체육 - 안녕하세요
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. +2
            31 7 월 2016 05 : 07
            제품 견적 : Alex777
            제 생각에는 22350의 가장 큰 단점은 범위입니다. 호위함은 최소 6000노트의 속도로 18마일이 필요합니다. IMHO, 프리깃에 헬리콥터 2회 비행을 위한 연료가 있다면 이 헬리콥터가 왜 필요한가요?

            글쎄, 호위의 관점에서 경비원을 고려하면 일반 편대에는 항상 유조선을위한 장소가 있고 헬리콥터는 잠수함이 두려워하도록합니다.
            1. 0
              1 8 월 2016 16 : 23
              제품 견적 : Tusv
              헬리콥터는 잠수함이 두려워하도록

              + 지평선 너머 통제 센터는 나쁜 채널이 아닙니다.
          4. +3
            31 7 월 2016 09 : 05
            제 생각에는 22350의 가장 큰 단점은 범위입니다.

            22350을 호위함으로 사용하는 것에 대해 이야기하려면 먼저 누구와 무엇을 호위할지 결정해야 합니다. 항공모함 제작에 대한 결정은 시리즈에서 22350 프로젝트가 이미 완료되고, 첫 번째 항공모함이 건조되면 22350은 이미 노년기가 될 것입니다.
            일반적으로 함대에서 가장 큰 선박("Orlan" 또는 미래의 "Leader")이 사실상 무제한의 범위를 가진 자급자족형 부유식 무기고로 만들어지는 경향이 있습니다. 저것들. 우리의 개념은 호위대가 "부유 비행장"을 덮는 미국의 개념과 약간의 차이가 있습니다. 그렇지 않으면 비행대는 범위를 잃고 일반적인 작업을 해결하는 데 거의 쓸모가 없게 됩니다. 우리 그룹 리더는 스스로 일어 서서 호위를 덮을 수 있습니다. 동시에, 그룹의 무장을 사용하면 해안에 접근하지 않고도 목표물을 "얻을" 수 있습니다.
            동시에 우리는 이미 진수되고 있는 보급선과 유조선도 우리 조직에 포함되어야 한다는 사실을 잊어서는 안 됩니다. 저것들. 그룹의 일부인 22350은 완전히 다른 범위를 갖습니다.
            현재까지 22350은 실제로 해안 방어선이며 이 목적을 위한 순항 범위는 충분합니다. 해양 함대는 달라야합니다. 그렇기 때문에 국방부는 대형 선박을 원자력 발전소로 점진적으로 전환하여 선박의 전체 형성이 바로 이 범위에 문제가 없도록 하는 경향이 있습니다.
            1. 0
              31 7 월 2016 19 : 35
              제품 견적 : Berkut24
              현재까지 22350은 실제로 해안 방어선이며 이 목적을 위한 순항 범위는 충분합니다.

              그는 이 역할을 수행하기에는 너무 비싸다. 그리고 그들은 그것을 호위로 만들었습니다.
              그리고 해안 지역을 방어하려면 11356이면 충분합니다. 그리고 2배 더 저렴해요.
            2. 0
              1 8 월 2016 16 : 26
              Berkov와 같은 리더를 80개 미만으로 구성할 계획은 없습니다.
              또한 항공 모함은 실제로 필요하지 않은 것 같습니다. 나는 Amer의 AUG가 별 어려움 없이 익사할 수 있다고 확신합니다. 또 다른 것은 그 전에는 주관적인 이유로 그런 일이 일어나지 않는다는 것입니다.
              우리는 복잡한 해안 지역과 많은 강 하구를 가지고 있으며 해안 지역에는 보트가 필요합니다. 따라서 우리는 결코 RTO를 떠나지 않을 것입니다. 또 다른 점은 11356이 필요하지 않고 22350이 아직 완료되지 않았다는 것입니다.
    2. +5
      30 7 월 2016 15 : 08
      인용구 : 수렵
      선박 엔진을 만드는 기술은 정말 없는 걸까?

      제가 아는 한, 국내 GSU는 현재 테스트 중인데 우크라이나 제품보다 좋은 특성을 보이는데, GSI에서는 단점을 수정하고 미세 조정하는 데 시간이 걸립니다.
    3. +10
      30 7 월 2016 15 : 14
      글쎄요. 엔진은 2018년, 아마도 2019년에 프리깃함에 배송될 준비가 될 것입니다. 프리깃이 Project 22350 Gorshkov 수준이 아니더라도 여전히 대공 방어, 항공 기능을 갖춘 가치 있는 선박이므로 몇 년 정도 기다릴 수 있습니다. 방어 및 대함 미사일.
      새로운 선박이 너무 많나요?
    4. -4
      30 7 월 2016 15 : 59
      네, 다 있어요!!! 수집 할 사람이 없습니다 !!!! Technorey는 기지 전체를 격노하고 해방했습니다. 음, 한 푼도 없습니다 !!! 이 나라에서는 임금을 제외한 모든 것이 성장하고 있기 때문입니다.
      1. vmo
        0
        30 7 월 2016 19 : 27
        그만 신음해, 너 스스로 무슨 짓을 한 거야?
      2. 0
        31 7 월 2016 10 : 35
        이 나라에서는 임금을 제외한 모든 것이 성장하고 있기 때문입니다.
        얼굴에 나타나는 증상! 우리나라가 아니라 "이 나라에서"입니다.
    5. 0
      30 7 월 2016 16 : 00
      우리는 설계에 통합된 특정 엔진만 필요합니다.
      1. +2
        30 7 월 2016 16 : 09
        제품 견적 : Dart2027
        우리는 설계에 통합된 특정 엔진만 필요합니다.

        설계에 포함된 GSU는 우크라이나에서 우리에게 공급한 것입니다... Khokhols는 더 이상 이 발전소를 우리에게 판매하지 않습니다. 따라서 "제독" 프리깃함은 완성될 수 없으며 국내 가스의 GSI가 끝날 때까지 기다리고 있습니다. 터빈 발전소.
        1. +1
          30 7 월 2016 17 : 00
          제품 견적 : NEXUS
          국내 가스터빈발전소 CSI 종료를 기다리고 있다

          아마도 이것이 문제의 끝이 아닐 것입니다. 우크라이나 터빈의 사본을 만들거나 우리 선박을 다시 제작해야 합니다.
          1. +3
            30 7 월 2016 20 : 59
            글쎄, 왜 단점이 있습니까?
            하나의 발전소를 다른 발전소로 교체하는 것은 선박의 최소 XNUMX/XNUMX을 다시 수행하는 것입니다. 모든 엔지니어가 확인할 것입니다.
            1. +10
              30 7 월 2016 21 : 19
              제품 견적 : Dart2027
              글쎄, 왜 단점이 있습니까?

              유권자에게는 "애국심"만으로는 충분하지 않습니다!))))) 그러나 진지하게 포럼 회원 중에는 감정으로 "생각"하는 사람들이 많이 있습니다. 그들에게 객관성은 어디에 있는지는 모르지만 애초에 분명히 그렇지 않았습니다. 나는 그것이 일부 개념의 범위에 전혀 들어 가지 않는다고 의심하고 긍정적 인 감정을 주면 기꺼이 "추가"할 것입니다 ...)
              1. +2
                31 7 월 2016 15 : 51
                제품 견적 : ava09
                그들에게 긍정적인 감정을 주면 기꺼이 "추가"할 것입니다 ...)

                마약 중독자? 웃음
        2. +5
          30 7 월 2016 17 : 04
          아니오.

          M90FR을 조정하십시오. 그 외에도 다양한 다른 작업이 아직 진행 중입니다. 애프터버너 터빈, 더 적은 / 더 많은 전력.

          11356은 2개의 메인 터빈 + 2개의 애프터버너 구성표에서 작동합니다.
          22350은 2개의 추진 디젤 엔진 + 2개의 애프터버너 터빈 구성으로 작동합니다.

          파일 작업을 잘하고 베이스를 소화한 후에도 애프터버너를 교체할 수 있는 경우(Butakov에서는 어려움) 그렇다면 행진하는 사람은 없으며 가까운 미래에도 없을 것입니다. 더욱이 거기에는 특정 행진자가 필요합니다.

          총 옵션:
          1) 인도에 판매합니다.
          2) 선박을 추진 디젤 엔진 2개 + 애프터버너 터빈 2개 구성으로 전환합니다. 이는 실행, 가격 및 타이밍에 영향을 미칩니다.
          3) 선체를 Borodin과 Tuman으로 드래그합니다. 사실, 주문한 장비를 어디에 둘 것인지가 문제입니다. 동일한 Calm, Frigates, BIUS 등
          1. +3
            30 7 월 2016 23 : 23
            Zorya Mashproekt가 우리에게 제공한 기술 수준은 지난 세기 70년대 후반의 솔루션입니다. 이 장비를 구입하는 이유는 단 하나였습니다. 바로 저렴했습니다. 한편으로 이는 선박 건설 비용을 절약했습니다. 반면, 가장 진보된 디자인과는 거리가 먼 저렴함과 정교함은 자신만의 무언가를 디자인하려는 욕구를 완전히 죽였습니다. 그 결과 해상 국경이 가장 긴 국가는 선박용 엔진을 생산하지 못했습니다.
            어느 시점에서는 바뀌어야 했습니다. 그리고 나는 해결책이 발견될 것이라고 확신합니다. 새로운 항공기 엔진에 대한 솔루션이 나타났습니다. 이는 이미 해당 주제에 대한 엔지니어링 및 생산 잠재력이 있음을 의미합니다. 이 단계는 한 번 통과되어야 했습니다. 우크라이나는 우리의 두뇌를 바로 잡았습니다. 이제 그녀는 다른 틈새 시장에서 경쟁자를 찾을 것입니다. 헬리콥터 엔진과 같습니다.
      2. +3
        30 7 월 2016 23 : 12
        제XNUMX자 또는 제XNUMX자를 통해 엔진을 구매하고 배송하세요. 혁명 이후 탱크는 트랙터로 가장하여 구입되어 운송되었습니다. 다른 장비도 마찬가지입니다: 항공기, 엔진 증기 기관차. 그들은 비밀 작전을 수행하는 방법을 잊어버렸습니다. 그러나 그들은 해외에 돈을 숨기는 법을 배웠습니다. -도둑들!
    6. -1
      30 7 월 2016 18 : 23
      발전소 걱정하지 마세요. 러시아는 나갈 것이다. 여기 소련에서는 처음부터 모든 것을 만들었고 아무것도 관리하지 않았으며 서쪽을 벨트로 막았습니다.
    7. 0
      30 7 월 2016 19 : 23
      표시된 것에 대한 질문, EBE에 물어보기에는 너무 늦었습니다 .. 우리 스스로 건설을 완료해야합니다 .. 몇 년 안에 가정용 가스터빈이 나올 것입니다.
      인용구 : 수렵
      하지만 이건 나쁘다! 글쎄요, 나라에는 정말로 그들이 필요합니다. 선박 엔진을 만드는 기술은 정말 없는 걸까?
  2. +4
    30 7 월 2016 12 : 59
    예, 여기에는 Rafals와 함께하는 인디언보다 더 나쁜 시리즈가 있습니다! 이 주제가 몇 번이나 언급되었나요? 그들은 이미 결정한 것 같습니다. 판매하지 않을 것이라고 말하고 출시하고 부두에 놓고 국내 엔진을 기다릴 것입니다.
    1. +2
      30 7 월 2016 13 : 18
      제품 견적 : Wiruz
      예, 여기에는 Rafals와 함께하는 인디언보다 더 나쁜 시리즈가 있습니다! 이 주제가 몇 번이나 언급되었나요? 그들은 이미 결정한 것 같습니다. 판매하지 않을 것이라고 말하고 출시하고 부두에 놓고 국내 엔진을 기다릴 것입니다.

      부두에 있는 배는 도덕적으로나 육체적으로 낡아지게 될 것입니다.
      1. +1
        30 7 월 2016 13 : 34
        따라서 기다리는 데 그리 오랜 시간이 걸리지 않을 것 같습니다. 2018년에는 선박용 엔진의 대량 생산을 시작할 것이라고 약속했습니다.
        솔직히 말해서 호위함 pr.11356은 나에게 전혀 매력적이지 않지만 pr.22350은 사용하기 어렵기 때문에 직접 보관하고 판매하지 않는 것이 좋습니다. 의뢰
        1. +18
          30 7 월 2016 13 : 58
          그러나 하나뿐입니다. 두 시리즈의 프리깃함에 모두 장착되는 M90FR 애프터버너 가스 터빈 엔진만 생산됩니다. 그러나 행진하는 가스 터빈의 개발에 대해서는 알려진 바가 없습니다. Donavia는 이미 그 방법을 설명했지만 다시 상기시켜 드리겠습니다.
          프리깃 22350에는 CODAG 유형의 발전소가 있습니다. 즉, 10D49 지속형 디젤 엔진과 M90FR 애프터버너 가스 터빈 엔진이 있습니다.
          프리깃 11356은 COGAG형 발전소, 즉 행진용 가스 터빈과 재연소 가스 터빈 엔진 M90FR로 구동됩니다.
          애프터버너 가스 터빈 엔진 M90FR의 생산이 확립되고 있으며 2018년에는 분명히 그렇게 될 것입니다. PM 호위함 22350에는 점차적으로 장착될 예정입니다.
          그러나 그들은 두 번째 11356개의 3을 어떻게 할지 결정할 수 없습니다. 그것들은 작업이 잘 되어 있고 신속하게 지을 수 있었기 때문에 배치되었습니다. 이것은 마카로프가 그 중 세 번째이기 때문에 모두 올해 시운전될 처음 세 개에서 분명합니다. 두 번째 트로이카에는 행진 gtu 6쌍, 즉 총 6개가 필요합니다. XNUMX개를 위한 생산 확대는 수익성이 전혀 없습니다. 그 이후에는 생산량을 줄여야 하기 때문입니다. 우크라이나 사람들이 오랫동안 돌려줄 때까지 기다릴 수 있습니다. 선박을 인도인에게 판매하는 옵션은 모든 사람에게 좋습니다. 왜냐하면 우크라이나는 인도인에게 가스 터빈 엔진을 판매할 준비가 되어 있지만 인도인은 상황을 인식하고 가격을 크게 낮추려고 노력하는 것 같습니다.
          디젤 엔진을 재설계하는 또 다른 옵션이 있지만 이 역시 매우 깁니다. 그리고 Admiral Butakov 시리즈의 네 번째 군함도 진수되었습니다.
          이제 결정된 지 XNUMX년이 되었습니다. 물론 내 생각에는 또 다른 옵션이 있습니다. 결국 ukrov가 가스 터빈 엔진을 포기하고 무언가로 협박하도록 강요하는 것입니다. 일반적으로 여기서는 기업의 손에 많은 것이 달려 있습니다. 보세요, Cossacks는 금지를 우회하여 우리에게 헬리콥터 엔진을 귀찮게하거나 판매하지 않습니다. 그리고 여기서 nikolaevets는 원하지 않습니다. hi
          1. +14
            30 7 월 2016 14 : 44
            젠장, 왜 우리 Rus는 거대한... opa를 통해 모든 일을 하는 데 익숙해졌나요?
            소련에서 가스 터빈 선박을 운영한 경험도 뛰어납니다. 프로젝트 61,1135,1134B, 1155!
            결국 엔진 수명과 유지 관리 용이성 측면에서 가스 터빈과 동등한 것은 아직 발명되지 않았습니다!
            가스 터빈 및 기타 엔진이 장착된 선박의 수명을 비교해 보세요! 하늘과 땅, 그들이 말하는 대로! "기관차"도, 디젤 엔진도, "근처에 없었습니다"!
            그는 M-1124 디젤 엔진과 터빈을 행진하는 혼합 계획이 있었던 MPK 507를 직접 지휘했습니다! 그리고 바다에서 나는 항상 디젤 엔진보다 터빈 아래로 더 많이 가려고 노력했는데 서비스가 매우 변덕 스러웠습니다.
            우리 터빈의 한 가지 단점은 많은 잡동사니를 사용했다는 것입니다. 사실입니다!
            우리의 주 엔진과 보조 엔진 모두 기계공에게는 "지옥"입니다!
            글쎄요, 우리는 독일, 스웨덴, 일본과 같은 고품질 선박 디젤 엔진을 만들 수 없으며 그러한 기술 문화도 없습니다.
            "Sultzers"에 대한 우리 Kolomna는 도보로 상하이까지 ... 운동 자원 측면에서, 호지 포지 소비 및 제어 시스템 측면에서 모두 마찬가지입니다. 부끄러운 일이지만 사실입니다!
            예, 그들은 현재 디젤 10D49를 최대한 홍보하고 있으며 프로토 타입이 기관차에서 잘 입증되었다고 말합니다. 그러나 문제는 선박 디젤이 기관차보다 더 복잡하고 조건과 하중이 완전히 다르다는 것입니다. 그리고 그들은 실제로 아직 배에 갇힌 적이 없습니다. 왜냐하면. 동일한 "Gorshkov"는 최대 약 10000 마일을 이동했습니다. 통계적으로 이것은 퍼프입니다!
            그리고 우리 조선소들은 독일인들을 따라해서 혼합 계획을 세우자. 그 전에만 가스 덕트로 동일한 디젤 엔진을 만드는 방법을 배우고, 유능한 운영으로 선원을 훈련하고, 동일한 독일인이 이 모든 일을 했던 것처럼 함대에 서비스 부서를 만드는 방법을 배워야 했습니다!
            소비에트 시대에 "산업"자체는 주 엔진의 혼합 방식이 실패한 솔루션임을 인정했습니다. 순전히 디젤이나 터빈이 필요합니다! 그러면 배는 오랫동안 봉사할 것입니다!
          2. +1
            30 7 월 2016 16 : 23
            제품 견적 : g1v2
            6개를 위한 생산 확대는 수익성이 전혀 없습니다. 그 이후에는 생산량을 줄여야 하기 때문입니다.

            그러나이 모델과 실제로 전체 GTU 라인은 구식이며 러시아는 다른 프로젝트에서 사용할 필요와 아이디어가 없습니까? 생산을 확대하고 Nikolaev와 경쟁하지 않겠습니까? 즉, 미래를 들여다보십시오.
            1. 0
              30 7 월 2016 23 : 22
              나는 그 질문을 지지한다. 다른 선박에는 이런 유형의 행군용 가스 터빈이 필요하지 않습니다. 맞지 않습니까?
        2. +5
          30 7 월 2016 14 : 02
          제품 견적 : Wiruz
          나에게 있어서 호위함 pr.11356은 솔직히 말해서 전혀 예쁘지 않습니다.

          그럴 수도 있지만 이것은 1135-x 시리즈의 직계 후손입니다. 가장 많은 소련 가스 터빈 선박 시리즈로 무장은 그다지 강하지 않지만 거의 변하지 않은 프로젝트 1155로 마이그레이션된 매우 성공적인 발전소를 갖추고 있습니다. 이사회 hi
      2. +10
        30 7 월 2016 13 : 59
        인용구 : 글라디우스
        부두에 있는 배는 도덕적으로나 육체적으로 낡아지게 될 것입니다.

        이 배들은 2000년대 초반에 현대적이었습니다. 지금은 좋은 삶이 아니라 수상 선박의 함대에 틈이 있는 구멍을 막기 위해 건조되고 있습니다!
        당시 해군 연구소 중 한 곳에서 공부할 때 Talwar 프로젝트에 대한 논문을 쓰고 있었는데 특별한 질문은 발전소 제어 시스템에 관한 것이었습니다. 그렇다면 거의 환상적이었습니다. 모든 것이 자동화되고 모든 곳에서 모니터링됩니다 ... 우리 국내 선박은이 호위함과 비교하면 쓰시마 시대의 증기 전함처럼 보였고이 모든 아름다움이 인디언을위한 것이라는 사실은 몹시 모욕적이었습니다 ... 울음
      3. +1
        30 7 월 2016 16 : 00
        인용구 : 글라디우스

        부두에 있는 배는 도덕적으로나 육체적으로 낡아지게 될 것입니다.

        정말 좋은 생각이야, 친구. 불행하게도, 이 상황에서 어떤 식으로든 기다려도 우리 함대의 전투 능력이 향상되지는 않습니다. 그리고 안벽에 있는 미완성 상태의 단순한 배는 상황을 악화시킬 뿐입니다. hi
      4. +2
        30 7 월 2016 22 : 44
        더 이상 사용되지 않습니다. 하지만 당신은 무엇을 제안합니까? 인디언에게 팔아요? 첫째, 이미지가 손상되었습니다. 둘째, 수입되지 않은 장비가 여전히 있어야 하며, 판매를 준비하기 위해 어느 정도의 작업을 수행해야 하는지 명확하지 않습니다. 셋째, 인디언들은 상황을 알고 반드시 팔을 최대한 비틀 것입니다.

        우리는 그것을 완료할 수 없으며, 완료할 수 있는지 확실하지 않습니다.

        탈출구는 단 하나, 그것을 보존하고 그만한 가치가 있는 것입니다. 아마도 해결책이 있을 것입니다. 아마도 우크라이나 전체는 아니더라도 적어도 일부에서는 관계가 개선될 것입니다. 어쩌면 불필요해질 수도 있습니다. 판매가 가능할 것입니다 ... 또는 정육점 ...

        배는 확실히 새로운 것은 아니지만 뉘앙스가 있습니다. 22350은 아직 서비스에 투입되지 않았습니다. 작전이 얼마나 성공적일지, 실제 전투 특성이 무엇인지는 아직 명확하지 않습니다. 갑자기 Log-Redoubt가 이륙하지 않습니다. 그곳의 발전소는 어떻게 될까요? 내항성은 어떻습니까?

        우리는 파이 22350처럼 구울 것입니다 – 우리는 이것들을 쓸 것입니다 – 우리는 그것들을 팔 것입니다. 지금까지 22350의 전망은 그리 명확하지 않습니다.
  3. +5
    30 7 월 2016 12 : 59
    두 가지 옵션이 있습니다. 러시아를 떠나 디젤 엔진이 나타날 때까지 기다리거나 제XNUMX국을 통해 터빈이나 디젤 엔진을 구입하여 선박에 탑재하고 의도한 목적으로 사용하는 것, 즉 러시아에 서비스를 제공하는 것입니다.
    1. +2
      30 7 월 2016 13 : 12
      동의합니다. 자신의 터빈이 없다면 임시 조치로 중국산을 구입하는 것이 좋습니다.
      1. +4
        30 7 월 2016 13 : 21
        중국산 구매가 가능합니다.

        중국은 모든 것을 갖춘 이성애자 그리스입니다!
        러시아는 언제 최소한 그리스 수준에 접근할 것인가?
        연합이 존재하지 않은 지 25년 이상이 지났고, 이 기간 동안 러시아가 우리 선박이 항해할 수 있도록 해외 일자리에 대해 누군가에게 돈을 지불하고 있다는 문제에 대해 아무도 걱정하지 않았습니다.
        1. +3
          30 7 월 2016 13 : 27
          그리스는 그리스가 아니고 중국 엔진은 자원 측면에서 우리보다 나쁘지만 국내 터빈은 아직 준비되지 않았기 때문에 러시아 정부가 큰 마음으로 준비하지 않았기 때문에 중국 엔진을 구입해야합니다. 적시에 러시아 연방에서 생산
        2. +2
          30 7 월 2016 13 : 44
          제품 견적 : aba
          러시아는 언제 최소한 그리스 수준에 접근할 것인가?

          감사합니다 그리스 수준보다는 낫네요 올림픽을 치른 이후로 오래전부터 낡은 말이 되었네요 눈짓
        3. 0
          4 8 월 2016 21 : 21
          첫째, 90년대와 2000년대에는 그렇지 않았습니다. 사실 개발된 것 외에는 아무것도 만들어지지 않았습니다.
          둘째, Kudrin은 "작은 상자에"돈을 숨기도록 모든 사람을 설득했습니다. 예, 우크라이나는 엔진 판매로 잘 살았습니다. 아무도 그런 사건의 전환을 생각하지 않았을 것입니다. 중요 산업의 현지화는 비교적 최근에 이루어졌는데, 2014년 사건 이전에는 시간이 없었습니다.
          어쨌든 당신은 모든 것을 한 번에 원합니다. 그런 일은 일어나지 않습니다. 따라서 가능성의 한계에 따라 모든 것이 업데이트됩니다. 미국은 일반적으로 제재 하에서 우리 군대의 현대화를 방해할 것으로 기대하고 있습니다.
    2. +9
      30 7 월 2016 14 : 07
      인용구 : 엑소시스트 Liberoids
      두 가지 옵션이 있습니다. 러시아를 떠나 디젤이 나타날 때까지 기다리거나 터빈이나 디젤을 구입하는 것입니다.

      디젤로의 전환은 해양 강국으로 자리매김한 국가의 함대에 있어서 죽음입니다! "바나나 공화국"으로 전락하지 않고 가스터빈선을 함대에 두는 것이 아카이브입니다! 우리 지도자들이 러시아의 가스터빈 건설 부활을 위한 프로그램을 "실수"한다면 우리는 안전하게 해양 함대를 종식시킬 수 있습니다! am
  4. -1
    30 7 월 2016 13 : 01
    실제로 문제가 있습니다. 군사적으로 승인된 엔진이 필요하지만 라인업에는 그 수가 거의 없습니다. 시간이 필요하다.
    1. +4
      30 7 월 2016 13 : 17
      제품 견적 : 평균 - mgn
      시간이 필요하다.

      얼마나 많이?
      책임자 중 누구라도 마감 기한을 정할 수 있습니까? 그리고 실패할 경우 답변을 하시겠습니까?
      1. +1
        30 7 월 2016 13 : 30
        인용구 : Observer 33
        책임자 중 누구라도 마감 기한을 정할 수 있습니까? 그리고 실패할 경우 답변을 하시겠습니까?

        마감일 - Khoja Nasreddin의 당나귀와 같습니다. 책임 - 다른 직장으로 이동하여 사무실에서 해임됩니다. 아마도 인상이있을 것입니다.
      2. +1
        30 7 월 2016 14 : 00
        인용구 : Observer 33

        얼마나 많이?
        책임자 중 누구라도 마감 기한을 정할 수 있습니까? 그리고 실패할 경우 답변을 하시겠습니까?

        18월 XNUMX일 선거가 끝나면 모두가 대답하겠지만, 그날 이전에는 불가능합니다. 갑자기 자리를 뜨고 자신이 좋아하는 정당에 해를 끼치는 것입니다.
      3. 0
        4 8 월 2016 21 : 25
        질문이 주소에 있다고 생각하십니까? 예를 들어 푸틴 대통령은 로고진에게 그러한 질문을 던질 수 있습니다. 두는 것-그런 사람을 찾는 것입니다. 어떤 일이 발생하면 이를 수행하고 답변할 것입니다. 그러다가..수준이 아니네
    2. 0
      30 7 월 2016 13 : 23
      시간이 필요하다.
      얼마나?! 23년이 더 지났고 2년이 더 지났습니다.
      1. 0
        4 8 월 2016 21 : 27
        그런 질문이 고작 2년 정도의 가치가 있다고 생각하지 않나요? 아니 더. 그 전에는 아무도 문제를 발견하지 못했습니다. 다른 사람들은 지붕 위에 있었습니다. 2014년까지 해군 함정 건조 기한을 지키지 못하는 것을 막지 못했습니다.
  5. +5
    30 7 월 2016 13 : 11
    프리깃 11356은 자신의 함대를 위해 제작되어야 합니다. 특히 프리깃 22350이 아직 기술적으로 준비되지 않았기 때문입니다.
  6. +2
    30 7 월 2016 13 : 13
    스탈린은 국내 발전소 건설과 관련된 모든 사람들을 카펫에 불러 모으고 콧수염을 움직이고 조용히 파이프에 불을 붙였을 것입니다. 세 척의 호위함은 강력한 러시아 전력 유닛과 함께 제때에 재고를 떠났을 것입니다. hi
    1. 0
      4 8 월 2016 21 : 30
      지금은 시대가 다르고 조건도 다릅니다. 방해 행위를 위해 총을 쏠 수도없고 사람들의 적을 적을 수도 없습니다. 아아. 반면에 하나님께 감사드립니다. 나는 스탈린 시대로 돌아가고 싶지 않습니다. 국내적으로는요.
  7. +7
    30 7 월 2016 13 : 19
    Vissarionych의 파이프에 좋은 담배가 있었던 것 같습니다. 모든 사람을 통과했습니다. 롤
  8. +6
    30 7 월 2016 13 : 39
    스탈린 스탈린, 그리고 스페인 남북 전쟁이 한창일 때 항공기 엔진의 자원은 무엇이었습니까? 25시간! 문서 (이 시대의 기술 서신)가 포함 된 "Stalin 's Falcons"라는 책이 있습니다. 매우 지루합니다. 따라서 콧수염을 움직이고, 움직이지 말고, 파이프에 불을 붙이고, 담배를 피우지 마십시오. 그러나 기술 규정을 준수하고 기술을 디버그해야 합니다. Rybinsk는 가스 터빈 설치를 마스터하는 데 착수한 것으로 보입니다. 음, 이 사업은 곧 완료되지 않습니다. 그리고 엔진 없이 배송됩니다. Dill은 여전히 ​​인도 선박에 엔진을 공급할 수 있지만 확실히 우리 선박에는 그렇지 않습니다. 그게 어려운 일이고 이동 중에도 프로젝트를 변경할 수는 없습니다! 그리고 돈이 소비되고 선박이 고객에게 넘겨지지 않고 재고 공간을 차지합니다 ... 매우 불쾌한 상황입니다.
    1. +4
      30 7 월 2016 13 : 44
      제품 견적 : 마운틴 슈터
      스탈린 스탈린, 그리고 스페인 남북 전쟁이 한창일 때 항공기 엔진의 자원은 무엇이었습니까? 25시간! 문서 (이 시대의 기술 서신)가 포함 된 "Stalin 's Falcons"라는 책이 있습니다. 매우 지루합니다. 따라서 콧수염을 움직이고, 움직이지 말고, 파이프에 불을 붙이고, 담배를 피우지 마십시오. 그러나 기술 규정을 준수하고 기술을 디버그해야 합니다. Rybinsk는 가스 터빈 설치를 마스터하는 데 착수한 것으로 보입니다. 음, 이 사업은 곧 완료되지 않습니다. 그리고 엔진 없이 배송됩니다. Dill은 여전히 ​​인도 선박에 엔진을 공급할 수 있지만 확실히 우리 선박에는 그렇지 않습니다. 그게 어려운 일이고 이동 중에도 프로젝트를 변경할 수는 없습니다! 그리고 돈이 소비되고 선박이 고객에게 넘겨지지 않고 재고 공간을 차지합니다 ... 매우 불쾌한 상황입니다.

      확실히 맞아. 그리고 일반적으로 이것에는 비극이 없습니다. 더욱이 그들은 유망한 엔진 아래 침착하게 생산, 판매 및 구축을 시작했습니다. 선박의 유휴 시간은 함대나 조선소에 아무 것도 제공하지 않습니다.
    2. 0
      30 7 월 2016 14 : 03
      전적으로 동의합니다. 농담은 제쳐두세요. 제가 신나게 읽은 멋진 책이 있습니다. V.N. Nikonov. "전야와 시련의 날에." 소련 국가 계획위원회의 전 의장을 회상합니다. 정말 놀라운 책이에요! 이것에 대해서.
    3. 0
      30 7 월 2016 23 : 25
      인용구 : Mountain Shooter
      Dill은 여전히 ​​인도 선박에 엔진을 공급할 수 있지만 확실히 우리 선박에는 그렇지 않습니다.

      선박을 인디언에게 판매한 다음 인디언으로부터 구매하거나 표준 이하로 반품하십시오. 거래를 하려면 그들에게 뭔가를 주세요.
  9. +3
    30 7 월 2016 14 : 45
    이상한 상황인데, 누군가가 담요를 자기 몸 위로 끌어당기고 있는 걸까요?
    이 문제는 같은 중국에서 긴급하게 유사품을 구매하면 완전히 해결될 수 있을 것 같습니다. 관계의 복잡성에도 불구하고 한국도 제재 가입을 거부하고 엔진을 구입할 수 있었습니다!네, 꽤 가능했다고 생각합니다. 필요한 엔진을 얻으려면 러시아에서 한 과두제의 초콜릿 공장에 적합한 작업으로 교환하세요.
    1. 0
      4 8 월 2016 21 : 35
      한국은 미국의 동의가 있어야만 이중용도 제품을 판매합니다. 국가 간에는 그러한 합의가 있습니다. 특별히 광고되지는 않지만 작동합니다. 우리는 한국에서 Glonass-K 위성 부품을 구매하려고 할 때 그를 처음 만났습니다. 오랫동안 사용되어야 했지만 현재까지는 Glonass-M만 사용됩니다. 그들은 우리에게 팔지 않았습니다. 미국은 동의하지 않았습니다 ... 그리고 Glonass-K는 Glonass-M에 비해 하늘과 땅입니다 ... 완전히 다른 수준입니다.
  10. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +1
      30 7 월 2016 22 : 38
      터빈과 디젤 엔진에 구멍이 난 것은 누구의 책임입니까? 분명히 아무도 없습니다. 일반적으로 이것은 꽤 오랫동안 진행되어 왔습니다. 더 정확하게는 내 이해에 따르면 essno는 주문 부서와 해군 연구소가 페레스트로이카가 시작되면서 모든 함대에서 최고의 전문가를 모집하기 시작했고 약 3 년 동안 아파트를 기다려야했지만 Muscovites는 이전에 해군에서 복무한 적이 있다. 왜냐하면 모스크바와 상트페테르부르크의 주택 가격은 이미 매우 비싸졌고 함대는 이를 구입하지 않았습니다. 나는 그러한 "두바리"가 해군 창고에서 복무 한 후 V와 해군 VT의 발전 방향을 결정하는 위치에 온 사례를 알고 있습니다! 나는 Bolshoy Komsomolsky (현재 Zlatoustovsky)에서 그들과 이야기를 나눴습니다! 그리고 그들은 그들을 흩어 놓았습니다. 최적화가 완료되었고 소녀들은 이빨에서 발을 떼고 도착했습니다. 이제 함대는 일반적으로 이해하기 쉬운 관리와 명확한 명령 시스템이 없습니다. 슬프다, 이 모든 것이. 실제로, 당신은 무의식적으로 스탈린이 파이프를 가지고 있다고 생각할 것입니다. 오, 얼마나 필요한지.
  11. +2
    30 7 월 2016 16 : 03
    불행하게도 그들은 가스 터빈 엔진이 아닌 프리깃 22350에 디젤 엔진을 주 엔진으로 설치하기로 결정했습니다. 영국 Type 45 구축함이나 미국 Zamwalt에 장착된 것과 유사한 선상 전기 전송 기술 개발이 필요합니다. 또는 Arleigh Burke형 구축함처럼 2500개의 가스 터빈을 설치하여 행진 및 재연소 가스 터빈 엔진으로의 분할을 포기할 수도 있습니다. 미국 GE LMXNUMX과 같은 터빈이 없다는 것이 아쉽습니다.
    1. 0
      30 7 월 2016 19 : 46
      군함의 전기 추진 장치는 본질적으로 필요하지 않으며 효율성이 훨씬 낮습니다. 전기가 많이 필요할 때만 설치됩니다. 모든 종류의 요트, 유람선 등에 탑승합니다. 그들은 미래의 레일건 때문에 Zamvolt에 설치되었습니다.
      1. +1
        30 7 월 2016 21 : 29
        제품 견적 : Wiruz
        군함의 전기 추진은 본질적으로 필요하지 않으며 효율성이 훨씬 낮습니다.

        그 사람 학교에서 멀리 떨어진 곳에 사는 것 같던데
        모터 효율은 90%에 도달할 수 있습니다.
        가솔린 내연기관 효율 25%
        디젤 엔진 효율 40-53%
        1. +2
          30 7 월 2016 22 : 17
          제품 견적 : APASUS
          모터 효율은 90%에 도달할 수 있습니다.
          가솔린 내연기관 효율 25%
          디젤 엔진 효율 40-53%

          모든 것이 너무 .. 하지만 하나가 있습니다. eldvigatel은 lipizdrichesvto를 어디로 가져가나요? 아마도 자체 효율성이 있는 외부 소스에서 나온 것일 수 있습니다. 일반적으로 디젤 .. 여전히 50%에서 동력 전달의 손실을 빼는 것도 필요합니다. 일반적으로 디젤 엔진의 효율은 70%에 달할 수 있지만 회전 속도 범위는 좁습니다. 이러한 디젤 엔진은 행진 엔진이라고 불리며 좁은 범위에서 매우 잘 작동하고 이 범위에서 발전기를 회전시킵니다. 그러나 군함의 경우 이는 선택 사항이 아닙니다.
          1. 0
            31 7 월 2016 11 : 43
            제품 견적 : dvina71
            모든 것이 너무 .. 하지만 하나가 있습니다. eldvigatel은 lipizdrichesvto를 어디로 가져가나요? 아마도 자체 효율성이 있는 외부 소스에서 나온 것일 수 있습니다. 일반적으로 디젤 .. 여전히 50%에서 동력 전달 손실을 빼는 것도 필요합니다.

            내부 네트워크를 통한 에너지 전달 손실은 0,2% 정도로 최소화되지만 기어박스의 손실과 샤프트의 부하를 고려하면 모터-에디터-스크류 시스템의 위치에서 전혀 중요하지 않은 사실이 아닙니다. 전기 모터가 장착된 시스템을 사용하면 고전적인 레이아웃에서 벗어나 기어박스와 변속기 샤프트를 제거하고 무게를 줄이고 자연스럽게 손실을 줄일 수 있습니다!
            1. 0
              4 8 월 2016 21 : 47
              논리적으로. 기어박스의 효율은 약 0,9-0,95로 간주할 수 있습니다. 즉, 손실의 5-10%는 정상적인 조건에서 내부 네트워크의 손실보다 확실히 더 큽니다. 문제는 내부 네트워크의 보안에 관한 것입니다. 작동 중 손실이 증가할 확률을 아는 것은 흥미로울 것입니다. 온도에 따라서도 달라집니다. 원칙적으로 그 결정은 타당하다. BBM을 통해 그들은 여기에 왔습니다. 선박에서도 이러한 솔루션이 제안됩니다.
  12. -2
    30 7 월 2016 16 : 18
    이미 건조된 선박 22350척을 어떻게 처리할지 아직 명확하지 않습니다. 서비스 수명이 끝나서 가스터빈 엔진이 작동하지 않는 경우 어떻게 해야 합니까? 즉, 선박은 대부분의 시간 동안 이러한 엔진을 사용하여 작동합니다. 이 질문에 대한 답변은 아직 없습니다. 특히 수출용 Talwar 유형보다 더 강력하기 때문에 처음 세 척의 선박을 인디언에게 이전하는 것을 고려해 볼 가치가 있습니다. 우리는 더욱 발전된 프로젝트 22350/XNUMXM 호위함의 생산에 집중하고 우리를 위한 원자력 발전소와 수출용 가스터빈 엔진을 갖춘 리더급 구축함의 개발을 가속화해야 합니다.
  13. +6
    30 7 월 2016 16 : 19
    제품 견적 : Abbra
    스탈린은 국내 발전소 건설과 관련된 모든 사람들을 카펫에 불러 모으고 콧수염을 움직이고 조용히 파이프에 불을 붙였을 것입니다. 세 척의 호위함은 강력한 러시아 전력 유닛과 함께 제때에 재고를 떠났을 것입니다. hi

    믿는 자들은 복이 있도다. 한두 명의 스탈린, 베리아 서너 명, 조선 산업의 선두에 있는 수십 명의 사람들을 쏠 수 있지만 이것은 아무것도 바꾸지 않을 것입니다. 스탈린이 주도권을 쥐게 될 것이라는 믿음은 단지 믿음과 향수일 뿐이다. 그렇지 않은 경우 생산 - 최소한 XNUMX명의 스탈린이 되십시오 - 아무것도 변하지 않을 것입니다.
    우리나라에서 생산을 확립하기 위해 생각하고 설립하는 것이 필요하다는 것이 나에게 이의를 제기할 수 있습니다. 예, 조정이 필요했지만 한 가지를 잊지 마십시오. 이 한 가지 문제뿐만 아니라 모든 분야에서 문제를 해결해야 했습니다. 연방의 붕괴는 국가가 여러 주로 분할되는 것뿐만 아니라 협력, 수평적, 수직적 유대의 붕괴이기도 하기 때문입니다. 그리고 모든 것이 동일했습니다. 어디에 던지면 쐐기가 어디에나 있습니다. 따라서 우리는 가장 중요한 영역, 즉 핵미사일 전력부터 시작했습니다. 그럼 다음은 무엇입니까? 우리는 아직 위기를 넘지 않았다는 사실을 잊어서는 안 됩니다. 일부 영역에서는 성공했지만 다른 영역에서는 실패했습니다.

    루돌프 동지의 말이 맞지만 좀 더 적극적으로 움직일 필요가 있었다
    1. 제품 견적 : Old26
      스탈린이 주도권을 쥐게 될 것이라는 믿음은 단지 믿음과 향수일 뿐이다. 생산이 없다면 - 적어도 XNUMX명의 스탈린이 되어야 합니다 - 아무것도 변하지 않을 것입니다

      전적으로 사과드립니다. 스탈린이 권력을 잡았을 때 소련의 산업은 어디에 있었고, 스탈린이 사망했을 때 소련의 산업은 어디에 있었습니까? 당신은 산업과 Vissarionych가 서로 매우 상호 연결되어 있음에도 불구하고 어떻게 든 이상하게 나누었습니다.
      1. +1
        30 7 월 2016 16 : 35
        그게 다야. 스탈린은 20년대 중반에 집권했고, 제XNUMX차 세계 대전이 시작될 무렵 소련은 이미 상당히 강력한 산업과 과학을 보유하고 있었으며, 이것이 없었다면 우리는 승리할 수 없었을 것입니다. 그리고 이것은 가장 심각한 제재, 기아, 내전 이후의 황폐화, 성인의 대량 문맹 상황에 있습니다. 예, 국가 기관의 모든 권한은 반대 의견을 강요하는 데 사용되었으며 강제 노동, 관리자 간 숙청 없이는 아니었지만 작업은 완료되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. -3
          30 7 월 2016 20 : 39
          제품 견적 : mr.redpartizan
          그게 다야. 스탈린은 20년대 중반에 집권했고, 제XNUMX차 세계 대전이 시작될 무렵 소련은 이미 상당히 강력한 산업과 과학을 보유하고 있었으며, 이것이 없었다면 우리는 승리할 수 없었을 것입니다. 그리고 이것은 가장 심각한 제재, 기아, 내전 이후의 황폐화, 성인의 대량 문맹 상황에 있습니다.

          어떤 종류의 제재? 미국은 트랙터, 기관차, 공작 기계 등 우리에게 필요한 모든 것을 판매했습니다. 심지어 공장과 발전소도 턴키 방식으로 건설되었습니다.
      2. +3
        30 7 월 2016 16 : 37
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        스탈린이 권력을 잡았을 때 소련의 산업은 어디에 있었고, 스탈린이 사망했을 때 소련의 산업은 어디에 있었습니까?

        질문을 추가하겠습니다.

        - 스탈린 치하에서 공장은 누구에 의해 그리고 무엇을 희생하여 생산, 건설, 가동되었습니까?

        다음은 몇 가지 예입니다. 원하는 경우 더 많은 예를 찾을 수 있습니다.

        1929년 40월, The New York Times는 건축가 Albert Kahn이 소련 대외 무역 조직인 Amtorg로부터 여러 트랙터 공장을 설계하기 위해 XNUMX천만 달러 규모의 계약을 제안받았다고 보도했습니다. 당시 미국은 대공황이라는 강력한 금융 위기에 직면해 있었습니다.. 따라서 먼 러시아의 제안은 Kahn을 유혹하는 것 이상이었습니다... Kahn의 소련 최초 공장인 스탈린그라드 트랙터 공장은 미국에서 설계 및 건설되었습니다. 그런 다음 해체되어 100척의 선박에 장비와 함께 고객에게 배송되었습니다. 이 기업은 Kahn이 설계한 Gorky 자동차 공장이 Ford 자동차 기업의 사본이었던 것처럼 Caterpillar 트랙터 공장의 정확한 사본이었습니다.

        그리고 이제 우리는 미국의 "파트너"가 동의할지 생각하고 있습니다. 지금 현재 상황에서는 그런 업적을 위해? IMHO 거의 의뢰
        1. +1
          31 7 월 2016 11 : 26
          디트로이트에 본사를 둔 회사인 Albert Kahn(Kogan)은 턴키 방식으로 설계 및 제작되었습니다.
          군공업 단지의 모든 주요 공장을 포함하여 소련 내 500개 이상의 공장,
          ... 항공 산업, 자동차 산업, 엔진 공장.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. -1
    30 7 월 2016 17 : 24


    모든 것이 그렇게 될 것이기 때문에 걱정할 필요가 없습니다! 웃음
  15. -3
    30 7 월 2016 18 : 44
    원자력 발전소를 설치하고 귀찮게하지 마십시오 hi ,
    1. +1
      30 7 월 2016 19 : 36
      첫째, 원자력 발전소로 전환하려면 프로젝트의 급격한 구조 조정이 필요하고, 둘째, 선박의 변위가 너무 작아서 원자로 전환이 어렵거나 불가능합니다.
      1. 0
        30 7 월 2016 21 : 40
        작전상 어려움과 기타 위험이 있을 가능성이 가장 높은 호위함은 이제 전쟁의 주요 쟁기입니다. 거의 모든 사람이 죽을 것입니다. 소규모 지역 전쟁의 손실로 핵 시설을 갖춘 선박을 기록하는 것은 매우 멋지다고 판단한 것 같습니다. 그리고 규모에 관해서는 60년대에 트랙터를 기반으로 한 발전소도 개발되었는데, 원자로가 거대했던 곳은 어디입니까?
        정말 작은 배를 만들어 보세요. 위험, 시간, 비용 일 뿐이며 가스 터빈을 조이는 것이 더 쉽습니다.
        1. +1
          31 7 월 2016 09 : 13
          트랙터에는 용량이 몇 메가와트에 불과한 이동식 발전소가 있었습니다. 호위함형 선박의 이동에는 수만 마력의 축동력이 필요하며 이는 수십 메가와트에 달한다. 예를 들어, Borey급 잠수함에는 화력 650MW의 OK-190V 원자로가 장착되어 있어 축 출력 50000hp를 생산할 수 있습니다. 비슷한 전력의 원자력발전소는 무게가 수백 톤에 달하기 때문이다. 원자로 작동에는 순환 펌프, 증기 발생기, GTZA, 다양한 자동화 시스템 및 안정적인 생물학적 방사선 보호가 필요합니다.
      2. 0
        30 7 월 2016 22 : 02
        pr.705의 변위를 기억하세요, 예, 이것은 계획이지만 그들이 원자력 발전소를 밀었고 잘되었습니다. hi , 그리고 현대의 물-물은 크기가 그다지 크지 않습니다 (이것은 gtz와 함께입니다) 혀 주어진 볼륨에서 작업, 프로필 디자이너, 레이아웃을 그 자리에서 설정하기만 하면 됩니다.
        1. 0
          31 7 월 2016 09 : 26
          프로젝트 705 잠수함은 원래 수냉식보다 몇 배 작은 액체 금속 냉각수를 사용하는 원자로용으로 설계되었습니다. 원자로에는 선박에서 장소를 찾는 데 필요한 많은 다른 장비가 필요합니다. 원자력 발전소는 항공모함이나 대형 미사일 순양함과 같은 배수량이 큰 선박에 유리합니다. 가스터빈 발전소는 열을 증기 팽창 에너지로 변환하기 위한 손실 없이 연료 연소 에너지가 직접 기계 에너지로 변환되기 때문에 동일한 기계적 동력을 갖는 원자력 발전소보다 몇 배 더 작습니다.
          1. 0
            31 7 월 2016 23 : 18
            방금 동일한 변위에서 원자력 발전소를 사용하는 예를 들었습니다. 671개 프로젝트의 진화도 볼 수 있습니다(gtz를 갖춘 원자력 발전소의 의미에서). 이것은 모두 60년대 지난 세기의 일이었습니다. -70년대 hi 따라서 프로젝트 자체를 근본적으로 변경할 필요는 없지만 프로젝트의 기존 개발을 수정해야 하며 그런데 연료 탱크를 제거하면 배기량을 줄일 수도 있습니다. 웃음
          2. 0
            31 7 월 2016 23 : 18
            방금 동일한 변위에서 원자력 발전소를 사용하는 예를 들었습니다. 671개 프로젝트의 진화도 볼 수 있습니다(gtz를 갖춘 원자력 발전소의 의미에서). 이것은 모두 60년대 지난 세기의 일이었습니다. -70년대 hi 따라서 프로젝트 자체를 근본적으로 변경할 필요는 없지만 프로젝트의 기존 개발을 수정해야 하며 그런데 연료 탱크를 제거하면 배기량을 줄일 수도 있습니다. 웃음
          3. 0
            1 8 월 2016 00 : 40
            원자력 발전소 (가스터빈 발전소와 함께)는 가스 터빈이나 증기 발전소보다 공간을 덜 차지합니다 !!! hi 또한 자율성, 방출량(연료), 효율성(전력 증가 또는 감소 시간) 및 범위도 고려하면(음식 공급 및 승무원의 정신에만 해당) hi
  16. -1
    30 7 월 2016 20 : 40
    스탈린은 20년대 중반에 집권했고, 제XNUMX차 세계 대전이 시작될 무렵 소련은 이미 상당히 강력한 산업과 과학을 보유하고 있었으며, 이것이 없었다면 우리는 승리할 수 없었을 것입니다. 그리고 이것은 가장 심각한 제재, 기아, 내전 이후의 황폐화, 성인의 대량 문맹 상황에 있습니다.

    스탈린 통치 기간 동안 제재 조치는 무엇입니까?
    미국은 트랙터, 기관차, 공작 기계 등 우리에게 필요한 모든 것을 판매했습니다. 심지어 공장과 발전소도 턴키 방식으로 건설되었습니다. 예를 들어 Armand Hammer에 대해 들어본 적이 있나요?
  17. 0
    30 7 월 2016 23 : 38
    아마도 그들은 인도나 이집트를 밀어붙일 것입니다.
  18. 0
    31 7 월 2016 07 : 10
    제품 견적 : 최대
    . 그리고 인도인은 주제를 정리하고 이미 최신 핵 잠수함을 구매하려는 욕구를 표현하고 있습니다. 음, 값싼 기술이 부담입니다.

    나는 달로 날아가고 싶다. 누가 그들을 섬길 것인가? 임대는 그렇습니다. 인디언에게 임대하지만 책임은 우리에게 있습니다. 원자로 유지 관리 전문가가 있습니까? 아니요, 아니요, 핵 선박이 없으며 예상되지 않습니다.
  19. 0
    31 7 월 2016 11 : 31
    이 세 호위함에 대해서만 이야기하고 있다면 그러한 솔루션도 가능합니다.
    Snake>> 이제 중국 자체가 Zorevsky UGT-25000의 유사품을 생산합니다.
    Vovanych_1977> ...그리고 여기에 수사학적 질문이 있습니다. purkua는 pa가 아닐 것입니다 :) ? 그거 특허침해 아니죠?
    중국이 구축함뿐 아니라 이들도 대량 생산하고 있다면, 거부할 수 없는 제안을 하는 것은 어떨까요?
    http://forums.airbase.ru/2014/04/t61407,20--glavnye-energeticheskie-ustanovki-ko
    rablej-i-sudov.html
    그건 그렇고, Denis 바로 아래에서 (내가 말할 수 있는 한) 전기 추진의 장점에 대해 능숙하게 이야기합니다.
  20. +1
    31 7 월 2016 15 : 22
    흑해 함대를 대상으로 한 프로젝트 11356의 두 번째 순찰선 트리오의 운명은 아직 해결되지 않았지만 이러한 선박을 제XNUMX국에 공급하는 것에 대한 Rosoboronexport의 협상에 대해 알려져 있다고 RIA Novosti는 보고합니다.

    남은 돈이 없어요! 하지만 조금만 참으세요! 그리고 해군의 날을 기념하여 기분이 좋습니다!

    그렇다면 이 "뉴스"를 무엇으로 해석해야 할까요?

    그리고 주제곡:

  21. 0
    31 7 월 2016 15 : 37
    견적 : 30 비스
    제XNUMX자 또는 제XNUMX자를 통해 엔진을 구매하고 배송하세요. 혁명 이후 탱크는 트랙터로 가장하여 구입되어 운송되었습니다. 다른 장비도 마찬가지입니다: 항공기, 엔진 증기 기관차. 그들은 비밀 작전을 수행하는 방법을 잊어버렸습니다. 그러나 그들은 해외에 돈을 숨기는 법을 배웠습니다. -도둑들!

    공상 과학 소설을 읽어 보셨나요? 그 30년대에는 모든 사람들이 모든 것을 알고 손가락으로 살펴보았습니다. 왜냐하면 그들은 스탈린에게 최신 무기 유형뿐만 아니라 전체 턴키 공장도 판매했기 때문입니다.

    다른 나라의 정보에 멍청이가 있다고 생각한다면 귀하의 웹 사이트 "Russian Spring".... 모든 것이 면밀히 모니터링되며 아무도 그것을 선택하지 않을 것입니다. 예를 들어, 우크라이나와 그 소유주가 제XNUMX~XNUMX국의 탱크를 포함한 군용 장비와 탄약을 구매하려는 시도입니다. e는 "CHOP-UNGENY"라는 라인에 구금되었습니다.
  22. 0
    31 7 월 2016 15 : 52
    제품 견적 : okroshka79
    터빈과 디젤 엔진에 구멍이 난 것은 누구의 책임입니까? 분명히 아무도 없습니다. 일반적으로 이것은 꽤 오랫동안 진행되어 왔습니다. 더 정확하게는 내 이해에 따르면 essno는 주문 부서와 해군 연구소가 페레스트로이카가 시작되면서 모든 함대에서 최고의 전문가를 모집하기 시작했고 약 3 년 동안 아파트를 기다려야했지만 Muscovites는 이전에 해군에서 복무한 적이 있다. 왜냐하면 모스크바와 상트페테르부르크의 주택 가격은 이미 매우 비싸졌고 함대는 이를 구입하지 않았습니다.

    저기요..... 제 시간에 주방에 전화기를 가져가지 않았나요? 아니면 실수로 공장이 세워졌다고 생각하시나요? Blob 및 엔진 개발... Opanki ....

    공장 건설은 2011년에 시작되었지만 러시아에서 행해진 많은 것처럼 단순히 광고되지 않았으며 이는 "파트너"에게 불쾌한 놀라움으로 판명되었습니다.

    그리고 Serdyukov가 고소되고 Vasilyeva가 투옥되기를 여전히 신성하게 기다리고있는 러시아 인구에 대한 놀라움은 .... 음, 음 ...

    펑크가 나지 않는군요.... 다만 엔진을 개발하는데 XNUMX~XNUMX년이 걸리지 않을 뿐입니다...

    실제로 Yantar 프리깃은 최신 현대 요구 사항을 충족하지 못하지만 시리즈가 이미 인도 주문에 따라 작업되었으므로 탈출구가 없었습니다.

    작업은 계속되고 매일 운전합니다 .... 인도 이전 문제가 해결되면 이미 꼬리를 흔들며 인디언 주위를 돌고있는 미국 회사 General Dynamics에서 추진 시스템을 공급할 준비가되었습니다 .. .

    지금까지 전송 문제는 해결되지 않았습니다 .... Rybinsks는 중국 라이센스에 따라 엔진 생산을 시작했지만 지금까지는 소형 선박용입니다. 그들 자신이 개발되었지만 가져오고 테스트되었습니다 ... 몇 번이고 몇 번이고 ....

    푸틴과 그의 측근 바보들을 고려할 필요가 없습니다 .... 그러나 실제로 당신이 쓴 내용은 그것이 어떻게 밝혀 졌는지입니다 ...

    우리는 최소한의 정보를 가지고 있으며 종종 왜곡되거나 고의적으로 잘못된 정보를 가지고 있습니다 .... 그리고 이를 바탕으로 다양한 블로거의 가사를 바탕으로 무슨 일이 일어나고 있는지 판단합니다 ....

    진정하세요 여러분, 모든 것이 통제되고 있지만 모든 것이 그렇게 단순하지는 않습니다. 자유주의자들의 통치 기간 동안 군대뿐만 아니라 거의 모든 것이 파괴되었습니다.

    그리고 이제는 복원해야 할 것이 아니라 모든 것을 처음부터 완료해야합니다. 오래된 것을 현대화하는 것보다 새 것을 만드는 것이 더 저렴하기 때문입니다.

    그것을 진정 시키십시오.
  23. 0
    1 8 월 2016 18 : 36
    그리고 우리는 이것을 팔 것이고, 우리는 그것을 팔 것입니다 ... 음 ...

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨)

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