군사 검토

11356 프로젝트의 두 번째 세 호기의 운명 결정은 아직 이루어지지 않았다.

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검은 바다 함대로 예정된 11356 프로젝트의 두 번째 세 순찰선의 운명은 Rosoboronexport의 제 3 국으로의 이들 선박 공급 협상이 알려졌지만 아직 해결되지 않았다. 리아 노보스티 United Shipbuilding Corporation의 부통령 Igor Ponomarev로부터의 메시지.


11356 프로젝트의 Trikand 호위함은 인도 해군 2013 용 Yantar 공장에서 제작되었습니다.

"Rosoboronexport"초창기에 "추가 파티 공급과 11356 프로젝트의 호위함 라이센스 생산에 관한 협상이 인도와 함께 진행되었다. 인도 함대는 이미 수출용으로 설계된 11356 프로젝트의 전신 인 Talwar 호위함 6 대를 보유하고 있다고 언급했다.

"두 번째 세 배는 국가 방위 명령에 따라 발트해 조선소"옌타 르 "에 세워졌습니다. 이들 선박을 제 3 국으로 이전하기위한 결정은 아직 최종적으로 이루어지지 않았다. Rosoboronexport가 그러한 협상을 수행하는 것으로 알려져 있지만,
부통령이 말했다.

이들 선박의 건설은 우크라이나가 가스 터빈 발전소를 공급하는 것을 거부했기 때문에 중단되었다.
사용한 사진 :
www.livefistdefence.com
93 의견
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  1. 사냥
    사냥 30 7 월 2016 12 : 57
    +5
    그러나 이것은 나쁘다! 글쎄, 나라는 정말로 그들을 필요로한다. 선박 엔진을 구축하는 기술이 실제로 없습니까?
    1. Alex777
      Alex777 30 7 월 2016 13 : 15
      + 11
      인용구 : 수렵
      그러나 이것은 나쁘다! 글쎄, 나라는 정말로 그들을 필요로한다. 선박 엔진을 구축하는 기술이 실제로 없습니까?

      그것이 나의 의지라면, 나는 코르벳 대신에 그런 배들을 만들 것이다.
      많은. AK-630 대신 쉘 사용. 각 함대마다 9-12 조각.
      22350 변위는 1000-1500 톤 증가해야하며 Rif-M ++ 세트와 같은 것이어야합니다. 그러면 정상적인 호위함이있을 것입니다. hi
      1. Berkut24
        Berkut24 30 7 월 2016 20 : 38
        + 12
        첫째,이 프로젝트는 가장 최신의 프로젝트와는 거리가 멀다. 이미 여러 번 작성했습니다. 그들은 흑해 함대를 위해 독점적으로 건축하고 있으며 좋은 삶에서 비롯되었지만 대체가 이미 일어난 것처럼 보입니다.
        둘째, 바다 상태에 대한 "쉘"의 적응이 완료되지 않았습니다. 테스트 결과가 없으며 언제 나올지 알 수 없습니다. 그리고 어제 전날 배가 필요합니다.
        그리고 프로젝트가 승인되고 건설되었을뿐만 아니라 이미 테스트를 위해 시작된 시점에 22350의 변위를 증가시키는 것입니다. 이것은 일반적으로 환상의 영역을 벗어나며 적어도 3 년 이내에 "비싸고"프로젝트를 완전히 재 설계하는 것을 의미합니다. 제 생각에 프로젝트 22350은 이미 균형이 잘 잡혀 있습니다. 수정할 수있는 유일한 것은 함선의 방공 시스템이 약하다는 것뿐입니다.
        1. Alex777
          Alex777 30 7 월 2016 22 : 23
          +3
          갑옷의 경우 주제는 별개의 흥미로운 주제입니다. 동시에 제조업체는 "주의를 분산"시키고 초음속 미사일 방어 시스템을 만듭니다. SAM은 흥미롭고 성공한다면 혁신적인 돌파구를 제공 할 것입니다. 발사 범위는 40km입니다. XNUMX 단계 엔진을 사용하여 궤적의 마지막 부분에서 기동합니다. 현재 Carapace에는 부스터 엔진 만 있습니다.
          내 의견으로는 22350의 주요 단점은 범위입니다. 호 위선의 경우 6000 노트 이상인 18 마일이 필요합니다. 2 회의 헬리콥터 비행을위한 연료 프리깃 인 경우 IMHO-왜이 헬리콥터가 필요합니까? 따라서 여기에서 볼륨 공급도 해치지 않습니다.
          강력한 제너레이터 등에 대해서는 훨씬 더 말할 수 있지만이 모든 것이 가사입니다. 사진 한 장만 첨부하겠습니다. 여기에 방공이 수정되었고 훨씬 더 ...
          1. 크니 자
            크니 자 30 7 월 2016 22 : 54
            +6
            이들 선박의 건설은 우크라이나가 가스 터빈 발전소를 공급하는 것을 거부했기 때문에 중단되었다.


            의심의 여지가 없습니다. 전문가가 해결책을 찾습니다. 코콜 로프 체육-안녕하세요
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
          3. 터프
            터프 31 7 월 2016 05 : 07
            +2
            제품 견적 : Alex777
            내 의견으로는 22350의 주요 단점은 범위입니다. 호 위선의 경우 6000 노트 이상인 18 마일이 필요합니다. 2 회의 헬리콥터 비행을위한 연료 프리깃 인 경우 IMHO-왜이 헬리콥터가 필요합니까?

            글쎄, 우리가 호위의 관점에서 파수꾼을 고려한다면, 일반 전대에는 항상 유조선을위한 공간이 있으며 헬리콥터는 요약가를 두려워합니다.
            1. 실버 _ 로마
              실버 _ 로마 1 8 월 2016 16 : 23
              0
              제품 견적 : Tusv
              헬리콥터는 잠수함이 두려워

              + 수평선을 넘어 제어 센터는 나쁜 채널이 아닙니다.
          4. Berkut24
            Berkut24 31 7 월 2016 09 : 05
            +3
            내 의견으로는 22350의 주요 단점은 범위입니다.

            우리가 호위 선박으로 22350을 사용하는 것에 대해 이야기한다면, 먼저 호위 할 사람과 대상을 결정해야합니다. 항공 모함 제작에 대한 결정은 프로젝트 22350이 이미 연속으로 완료 될 때, 그리고 최초의 항공 모함이 건설되면 22350은 이미 노인이 될 것입니다.
            일반적으로 함대에서 가장 큰 함선-Orlan 또는 미래의 리더-거의 무제한의 범위를 가진 자급 자족 식 부유 무기가되는 경향이 있습니다. 그. 우리의 개념은 호위가 "떠 다니는 비행장"을 커버하는 미국의 것과 약간 다른 점이 있습니다.이 부분이 없으면 편대가 범위를 잃고 일상적인 작업을 해결하는 데 거의 쓸모가 없게됩니다. 우리 그룹 리더는 스스로 일어 서서 호위를 덮을 수 있습니다. 이 경우 그룹의 무장을 사용하면 해안에 접근하지 않고도 목표물에 "도달"할 수 있습니다.
            동시에, 이미 발사중인 보급선과 유조선은 우리 화합물의 일부 여야한다는 것을 잊지 말아야합니다. 그. 그룹의 22350은 완전히 다른 범위를 갖습니다.
            현재까지 22350은 여전히 ​​해안 방어선이며이 목적을위한 범위로는 충분합니다. 해양 함대는 달라야합니다. 그렇기 때문에 국방부는 대형 선박을 원자력 발전소로 점진적으로 전환하는 경향이 있으므로 선박의 전체 연결에 동일한 범위의 문제가 발생하지 않습니다.
            1. Alex777
              Alex777 31 7 월 2016 19 : 35
              0
              제품 견적 : Berkut24
              현재까지 22350은 여전히 ​​해안 방어선이며이 목적을위한 범위로는 충분합니다.

              이 역할에 비해 너무 비쌉니다. 그리고 그들은 호위처럼 그것을 만들었습니다.
              그리고 해안 지역의 방어를 위해 11356이면 충분합니다. 그리고 2 배 저렴합니다.
            2. 실버 _ 로마
              실버 _ 로마 1 8 월 2016 16 : 26
              0
              지도자는 80 조각 미만의 Berkov로 가질 계획이 없습니다.
              게다가, 우리는 실제로 항공 모함이 필요하지 않은 것 같습니다. 나는 Amer의 AUG가 별 어려움없이 익사 할 수 있다고 확신합니다. 또 다른 것은 주관적인 이유로 이런 일이 발생하지 않는다는 것입니다.
              우리는 복잡한 해안 지역, 많은 강 하구가 있으며 해안 지역의 보트가 필요합니다. 따라서 우리는 RTO로부터 결코 벗어날 수 없습니다. 또 다른 것은 11356이 필요하지 않고 22350 만 아직 완료되지 않았다는 것입니다.
    2. 넥서스
      넥서스 30 7 월 2016 15 : 08
      +5
      인용구 : 수렵
      선박 엔진을 제작할 기술이 없습니까?

      내가 아는 한, 현재 GSU는 시험을 치르고 있으며, 우크라이나 정부보다 우수한 특성을 보여줍니다.
    3. 데니스 오부 코프
      데니스 오부 코프 30 7 월 2016 15 : 14
      + 10
      글쎄요. 엔진은 2018 년, 아마도 2019 년에 호위함에 인도 할 준비가 될 것입니다. 호위함이 22350 Gorshkov 수준이 아니더라도, 대공 미사일, 대공 방어 시스템 및 대함 미사일을 갖춘 가치있는 함선입니다.
      잉여 선박이 있습니까?
    4. 네이스트
      네이스트 30 7 월 2016 15 : 59
      -4
      예, 모든 것이 있습니다! 그냥 누군가를 수집하지 마십시오 !!!! 그들은 Techno-re를 운전했고, 전체베이스를 잘 몰아 냈습니다. 이 나라에서 급여를 제외한 모든 것이 성장하고 있습니다
      1. vmo
        vmo 30 7 월 2016 19 : 27
        0
        신음하지 말고 어떻게 했습니까?
      2. BilliBoms09
        BilliBoms09 31 7 월 2016 10 : 35
        0
        이 나라에서 급여를 제외한 모든 것이 성장하고 있습니다
        얼굴에 증상 !!! 우리나라가 아니라 "이 나라에서"
    5. Dart2027
      Dart2027 30 7 월 2016 16 : 00
      0
      우리는 디자인에 통합 된 특정 엔진 만 있으면됩니다.
      1. 넥서스
        넥서스 30 7 월 2016 16 : 09
        +2
        제품 견적 : Dart2027
        우리는 디자인에 통합 된 특정 엔진 만 있으면됩니다.

        설계에 포함 된 GSO는 우크라이나에서 우리에게 공급했습니다. 우크라이나 인은 더 이상 이러한 발전소를 우리에게 판매하지 않습니다. 따라서 "제독"호위함은 국내 가스 터빈 발전소의 GSI가 완료되기를 기다리며 끝낼 수 없습니다.
        1. Dart2027
          Dart2027 30 7 월 2016 17 : 00
          +1
          제품 견적 : NEXUS
          국내 가스 터빈 발전소 GSI 준공

          아마도 이것은 거기서 끝나지 않을 것입니다. 우리는 우크라이나 터빈의 사본을 만들거나 우리의 선박을 다시 만들어야합니다.
          1. Dart2027
            Dart2027 30 7 월 2016 20 : 59
            +3
            음, 왜 단점이 있습니까?
            한 발전소를 다른 발전소로 교체하는 것은 선박의 적어도 XNUMX/XNUMX을 다시 수행하는 것입니다. 모든 엔지니어가 확인합니다.
            1. ava09
              ava09 30 7 월 2016 21 : 19
              + 10
              제품 견적 : Dart2027
              음, 왜 단점이 있습니까?

              유권자들이 "애국심"으로 충분하지 않습니다!))))) 그러나 진지하게, 포럼의 많은 회원들이 감정을 "생각"하고 있습니다. 객관성은 그들에 대한 것입니다. 나는 어느 곳에서나 잘 모르지만 처음에는 분명히 아닙니다. 나는 그것이 어떤 개념의 범위에 전혀 포함되어 있지 않다고 생각합니다. 당신은 그들에게 긍정적 인 감정을 주면 그들은 행복하게 "스플래시"할 것입니다 ...)
              1. 소설 xnumx
                소설 xnumx 31 7 월 2016 15 : 51
                +2
                제품 견적 : ava09
                당신은 그들에게 긍정적 인 감정을 주면 기꺼이 "튀어 나올 것"입니다 ...)

                약물 중독? 웃음
        2. donavi49
          donavi49 30 7 월 2016 17 : 04
          +5
          아니오.

          MHNUMXFR을 조정하십시오. 또한 다른 여러 가지 작업이 있습니다. 애프터 버너 터빈, 더 작은 / 더 많은 힘.

          11356은 2지지 기 + 2 애프터 버너 터빈에 의해 구동됩니다.
          22350은 2 추진 디젤 + 2 애프터 버너 터빈에 의해 구동됩니다.

          애프터 버너를 여전히 교체 할 수 있다면 (Butakovo에서는 어려움) 파일을 잘 처리하고 기지를 소화했습니다. 그러나 행진이 없으며 가까운 미래에는 없을 것입니다. 게다가, 행진하는 것이 확실 할 필요가 있습니다.

          총 옵션 :
          1) 인도 판매.
          2) 2 추진 디젤 엔진 + 2 애프터 버너 터빈으로 선박을 변형하십시오. 이는 가격,시기 및 운영에 영향을 미칩니다.
          3) 군단을 보로딘과 안개로 끌어 라. 진실은 주문한 장비와 질문을 어디에 둘 것인지입니다. 같은 진정, 프리깃, BIUS 등
          1. Berkut24
            Berkut24 30 7 월 2016 23 : 23
            +3
            Zorya Mashproekt가 우리에게 제공 한 기술적 수준은 지난 세기 70 년대 후반의 솔루션입니다. 이 장비를 구입하는 이유는 가격이 저렴했습니다. 한편으로는 배를 만들 때 돈을 절약했습니다. 반면, 가장 진보 된 디자인이 아닌 저렴함과 정교함은 자신 만의 무언가를 디자인하려는 욕구를 완전히 없앴습니다. 그 결과 해상 국경이 가장 긴 나라는 선박용 엔진을 생산하지 못했습니다.
            일단 변경해야했습니다. 그리고 해결책을 찾을 것이라고 확신합니다. 새로운 항공기 엔진에 대한 솔루션이 등장했습니다. 이는 이미 주제에 대한 엔지니어링 및 생산 잠재력이 있음을 의미합니다. 이 단계는 한 번 통과해야했습니다. 우크라이나는 우리의 뇌를 똑바로 straight습니다. 이제 그녀는 다른 틈새 시장에서 경쟁자를 찾을 것입니다. 헬리콥터 엔진처럼.
      2. Xnumx vis
        Xnumx vis 30 7 월 2016 23 : 12
        +3
        3 인 또는 5 인을 통해 엔진을 구입하여 인도하십시오. 혁명 후에, 트랙터의 모습은 탱크를 사고 운전했습니다. 비행기, 엔진 증기 기관차. 우리는 비밀 작전을 수행하는 방법을 잊어 버렸습니다. 그러나 그들은 앞바다로 돈을 숨기는 법을 배웠습니다. -sie
    6. 오리온 빗트
      오리온 빗트 30 7 월 2016 18 : 23
      -1
      예, 발전소에 대해 걱정하지 마십시오. 러시아가 나올 것이다. 여기 소련에서 그들은 처음부터 모든 것을 구축했으며 아무것도 관리하지 않았으며 서쪽을 벨트에 꽂았습니다.
    7. dmi.pris
      dmi.pris 30 7 월 2016 19 : 23
      0
      EBEn에게 질문하기에는 너무 늦었습니다. 직접 건설을 완료해야합니다. 국내 가스 터빈은 몇 년 안에있을 것입니다.
      인용구 : 수렵
      그러나 이것은 나쁘다! 글쎄, 나라는 정말로 그들을 필요로한다. 선박 엔진을 구축하는 기술이 실제로 없습니까?
  2. Wiruz
    Wiruz 30 7 월 2016 12 : 59
    +4
    그렇습니다, 우리는 여기에 우리 자신의 시리즈를 가지고 있습니다. 이 주제는 몇 번이나 미뤄졌습니까?! 이미 결정한 것 같습니다. 팔리지 않고 물로 낮추고 정박지에 놓고 국내 엔진을 기다립니다.
    1. 글라디우스
      글라디우스 30 7 월 2016 13 : 18
      +2
      제품 견적 : Wiruz
      그렇습니다, 우리는 여기에 우리 자신의 시리즈를 가지고 있습니다. 이 주제는 몇 번이나 미뤄졌습니까?! 이미 결정한 것 같습니다. 팔리지 않고 물로 낮추고 정박지에 놓고 국내 엔진을 기다립니다.

      배를 정박하는 것은 도덕적으로나 육체적으로 쓸모 없게 될 것입니다.
      1. Wiruz
        Wiruz 30 7 월 2016 13 : 34
        +1
        그래서 오래 기다리지 않고 2018 년에 선박 엔진의 대량 생산을 약속합니다.
        솔직히 말해서, pr.11356의 프리깃은 전혀 매력적이지는 않지만 pr.22350이 어려워서 자신에게 맡기고 팔지 않는 것이 좋습니다. 의뢰
        1. g1v2
          g1v2 30 7 월 2016 13 : 58
          + 18
          하나 밖에 없습니다. 두 시리즈의 프리깃에있는 애프터 버너 GTE M90FR 만 생산되고 있습니다. 그러나 행진 가스 터빈의 개발에 대해서는 아무것도 듣지 못했습니다. Donavia는 이미 무언가를 설명했지만 알려 드리겠습니다.
          프리깃 22350에는 CODAG 유형 발전소, 즉 10D49 마칭 디젤 엔진과 M90FR 애프터 버너가 있습니다.
          프리깃 11356에는 COGAG 유형 발전소, 즉 행진 가스 터빈과 애프터 버닝 가스 터빈 M90FR이 있습니다.
          재연 소 후 GTE M90FR의 생산이 시작되고 있으며 2018 년에는 분명히 될 것입니다. PM 프리깃 22350에는 점차적으로 장착됩니다.
          그러나 그들이 두 번째 트리플 11356으로 할 수없는 것. 그들은 마카로프가 세 번째이기 때문에 올해는 모두 커미션 될 첫 번째 3에서 분명하게 드러나서 신속하게 지을 수 있었기 때문에 배치되었습니다. 두 번째 셋의 경우 6 쌍의 마칭 gtu, 즉 6 조각 만 필요합니다. XNUMX 조각을 위해 생산을 확장하는 것은 결코 수익성이 없습니다. 그 후에는 최소화해야합니다. 우크라이나 사람들이 오랫동안 그들을 포기할 때까지 기다릴 수 있습니다. 옵션은 선박을 인도인에게 판매하는 것입니다. 우크라이나는 인도인에게 GTD를 판매 할 준비가되어 있기 때문에 모두 행복합니다. 그러나 인도인은 상황을 알고 가격을 크게 낮추려고합니다.
          디젤 엔진을 재 설계하는 또 다른 옵션이 있지만 매우 길다. 그리고 Butakov 제독 시리즈의 네 번째 배도 발사되었습니다.
          XNUMX 년 동안 결정되었습니다. 물론 내 의견으로는 여전히 옵션이 있습니다-ukrov가 가스 터빈 엔진을 제공하여 무언가로 협박하십시오. 물론 일반적으로 기업의 손에 달려 있습니다. 코사크 (Cossacks)는 금지 조항을 우회하여 스팀 목욕을하지 않고 헬리콥터 엔진을 판매합니다. 그러나 nikolayevets는 원하지 않습니다. hi
          1. kepmor
            kepmor 30 7 월 2016 14 : 44
            + 14
            젠장, 왜 러시아의 우리는 엄청난 ... opu를 통해 모든 것을하는 데 익숙합니까?
            소련에서 가스 터빈 선박을 운영하는 데 탁월한 경험이 있습니다-프로젝트 61,1135,1134B, 1155!
            실제로, GTU와 동일한 모터 자원 및 유지 보수 용이성 측면에서 아직 발명 된 것은 없습니다!
            선박의 서비스 수명을 GTU 및 기타 엔진과 비교하십시오! 그들이 말하는 것처럼 하늘과 땅! "기관차"도 디젤 엔진도 아니고 "가까웠다"!
            그는 자신이 IPC 1124를 지휘했는데, 여기서 M-507 디젤 엔진과 터빈이 혼합 된 계획이있었습니다! 그리고 바다에서 그는 항상 디젤 엔진보다 터빈 아래에서 더 많이 걸 으려고 노력했습니다.
            우리 터빈의 한 가지 단점-그들은 많은 호지 포드 (hogepodge)를 가져갔습니다. 사실입니다!
            우리의 디젤, 주요 디젤, 보조 디젤은 정비사에게 "지옥"입니다!
            글쎄, 우리는 독일, 스웨덴 또는 일본과 같은 고품질 선박 디젤을 만들 수 없습니다. 그 기술 문화는 없습니다!
            우리 Kolomna는 "sultzers", 도보 상하이, 모터 자원, hodgepodge 및 제어 시스템의 소비에 대해 설명합니다. 부끄러운 일이지만 사실입니다!
            예, 그들은 이제 전체 디젤 10D49를 홍보하고 있습니다. 그 프로토 타입은 기관차에서 잘 입증되었지만 사실은 선박 디젤 엔진이 기관차보다 복잡하고 조건과 부하가 완전히 다르다는 것입니다. 그리고 그들은 실제로 배에서 테스트되지 않았습니다. 동일한 "Gorshkov"가 최대 약 10000 마일을 커버했습니다. 통계적으로는 pshyk입니다!
            그리고 우리 조선업자들은 독일군을 모사하고 혼합 계획을 세우겠습니다. 가스 덕트를 사용하여 동일한 디젤 엔진을 만드는 방법을 배우고, 선원들이 올바른 작업을 할 수 있도록 훈련하고, 독일인들이이 모든 것을 수행 한 것처럼 함대에 서비스 부서를 설립해야했습니다!
            소련 시대에 "업계"는 주 엔진의 혼합 레이아웃이 불행한 결정이라는 것을 인정했습니다. 깨끗한 엔진이나 디젤 엔진 또는 터빈이 필요합니다! 그러면 배는 오랫동안 봉사 할 것입니다!
          2. 에이즈
            에이즈 30 7 월 2016 16 : 23
            +1
            제품 견적 : g1v2
            6 개를 위해 생산을 전개하는 것은 결코 수익성이 없습니다. 그 후에는 최소화해야합니다.

            그러나이 모델과 가스 터빈의 전체 라인은 구식이며 러시아는 다른 프로젝트에서이를 사용할 필요가 없으며 아이디어가 있습니까? 왜 프로덕션을 배포하고 Nikolaev와 경쟁하지 않습니까? 말하자면, 미래를 살펴보십시오 ..
            1. Garris199
              Garris199 30 7 월 2016 23 : 22
              0
              나는 그 질문을지지한다. 이 유형의 가스 터빈을 행진하는 다른 선박은 필요하지 않거나 적합하지 않거나 무엇입니까?
        2. 세 베리 야인
          세 베리 야인 30 7 월 2016 14 : 02
          +5
          제품 견적 : Wiruz
          나는 호위함 pr.11356를 정직하게, 전혀 귀엽지 않게,

          그것이 무엇이든간에, 이것은 1135-x 시리즈의 직계 후손입니다 - 군대에서는 그리 강하지 만, BN 프로젝트 1155로 거의 변경되지 않은 매우 성공적인 GEM이있는 가장 많은 시리즈의 소련 가스 터빈 배송입니다. hi
      2. 세 베리 야인
        세 베리 야인 30 7 월 2016 13 : 59
        + 10
        제품 견적 : Gladius
        배를 정박하는 것은 도덕적으로나 육체적으로 쓸모 없게 될 것입니다.

        이 배는 2000의 시작 부분에 현대적 이었지만 지금은 좋은 삶을 살지 않고 표면 함대에있는 함정의 구멍을 막습니다.
        당시 해군 연구소 중 한 곳에서 공부할 때 Talvar 프로젝트에 대한 논문을 썼습니다. 특별한 질문은 발전소의 제어 시스템에 대한 것이 었습니다. 그렇다면 거의 환상적이었습니다. 모든 것이 자동화되고 모든 곳에서 모니터가 작동합니다 ... 국내선은이 호위함과 비교할 때 쓰시마 시대의 증기 전함처럼 보였고,이 모든 아름다움이 인디언을위한 것이라는 것은 끔찍한 모욕이었습니다. 울음
      3. 블라디미르 1964
        블라디미르 1964 30 7 월 2016 16 : 00
        +1
        제품 견적 : Gladius

        배를 정박하는 것은 도덕적으로나 육체적으로 쓸모 없게 될 것입니다.

        정말 유능한 생각, 동료. 불행히도이 상황에서 기다리는 것이 결코 함대의 전투 효과를 증가 시키지는 않습니다. 그리고 완성되지 않은 상태에서 계류 벽의 단순한 뒤틀림은 상황을 악화시킬뿐입니다. hi
      4. 알렉스 맥치
        알렉스 맥치 30 7 월 2016 22 : 44
        +2
        쓸모 없게됩니다. 그러나 당신은 무엇을 제공합니까? 힌두교도를 판매합니까? 먼저 이미지가 손상됩니다. 둘째, 비 수입 장비가 여전히 있어야하지만 판매 준비를 위해 어떤 작업 범위를 수행해야하는지 명확하지 않습니다. 셋째, 상황을 알고있는 인도인들은 반드시 그들의 손을 최대한으로 비틀 것입니다.

        우리는 건물을 완성 할 수 없으며 우리가 할 수 있는지 확실하지 않습니다.

        탈출구는 한 가지 밖에 없으며 보존하고 먹을 가치가 있습니다. 아마도 해결책이 나타날 것입니다. 우크라이나 전체와의 관계는 아니더라도 적어도 그 부분과의 관계는 개선 될 수 있습니다. 어쩌면 그들은 불필요하게 될 것입니다-팔거나 자르는 것이 가능할 것입니다 ...

        배는 확실히 새로운 것은 아니지만 뉘앙스가 있습니다. 22350은 여전히 ​​서비스를받을 수 없습니다. 그들이 얼마나 성공적으로 작전하고 실제 전투 특성이 무엇인지는 아직 명확하지 않습니다. 갑자기 Polen-Redoubt는 날지 않을 것입니다. 발전소는 어떻게됩니까? 그리고 항해로?

        우리는 파이 22350처럼 구울 것입니다-우리는 이것을 쓸 것입니다. 지금까지 22350의 전망은 명확하지 않습니다.
  3. 자유주의 자들을 추방
    자유주의 자들을 추방 30 7 월 2016 12 : 59
    +5
    러시아를 떠나고, 디젤 엔진의 출현을 기다리거나, 제 XNUMX 국을 통해 터빈이나 디젤 엔진을 구매하거나, 상자에 넣고, 목적에 맞게 사용하는 두 가지 옵션이 있습니다.
    1. 포스 젠
      포스 젠 30 7 월 2016 13 : 12
      +2
      본인의 터빈이없는 경우 임시 조치로 중국어 구매가 중단됩니다.
      1. 아바
        아바 30 7 월 2016 13 : 21
        +4
        중국의 구매는 할 것입니다.

        중국은 모든 것이있는 직접 그리스입니다!
        러시아는 언제 그리스의 수준에 올 것인가?
        노조가 없었던 이래 25 년 이상이 지났고, 그 기간 동안 러시아가 해외에서 누군가에게 일자리를 지불하고 있다는 이유로 우리 배가 갈 것이라는 질문에 아무도 신경을 쓰지 않았습니다.
        1. 포스 젠
          포스 젠 30 7 월 2016 13 : 27
          +3
          그리스는 그리스가 아니며 자원 측면에서 중국 엔진이 우리 엔진보다 나쁘지만 국내 터빈이 아직 준비되지 않았기 때문에 러시아 정부는 마음에 들지 않고 러시아 연방에서 출시를 적시에 시작하지 않았기 때문에 중국을 구매해야합니다.
        2. 미디 밴
          미디 밴 30 7 월 2016 13 : 44
          +2
          제품 견적 : aba
          러시아는 언제 그리스의 수준에 올 것인가?

          고마워요, 그리스 수준보다 낫습니다. 올림픽이 끝난 지 오래 전에 말이 오래되었습니다. 눈짓
        3. Grigory_78
          Grigory_78 4 8 월 2016 21 : 21
          0
          첫째, 90 년대와 2000 년대에는 예전과는 다릅니다. 실제로 개발되지 않은 한 아무것도 구축되지 않았습니다.
          둘째, Kudrin은 모든 사람에게 "상자에"돈을 숨기도록 설득했습니다. 그리고 우크라이나도 엔진 판매로 잘 살았습니다. 아무도 그런 사건을 생각하지 못했습니다. 중요 산업의 국산화는 비교적 최근에 시작되었고, 초등부는 2014 년 행사 전까지 시간이 없었습니다.
          어쨌든 한 번에 모든 것을 원합니다. 그와 같은 일은 없다. 따라서 기회의 한계에서 모든 것이 업데이트됩니다. 미국은 일반적으로 제재에 직면하여 우리 군대의 현대화를 방해 할 것이라고 믿고 있습니다.
    2. 세 베리 야인
      세 베리 야인 30 7 월 2016 14 : 07
      +9
      인용구 : 엑소시스트 Liberoids
      두 가지 옵션이 있습니다. 러시아를 떠나 디젤 엔진의 출현을 기다리거나 터빈이나 디젤을 구입하십시오

      디젤로 전환하는 것은 위대한 해양 강국으로 자리 잡은 국가의 함대에게 죽음입니다! "바나나 공화국"으로 저하되지 않고 가스 터빈 선박을 함대에 유지하는 것이 가장 중요합니다! 우리 지도자들이 러시아의 가스 터빈 건설 부흥 프로그램을 "압도"한다면, 우리는 안전하게 항해하는 함대를 포기할 수 있습니다! am
  4. 평균 - mgn
    평균 - mgn 30 7 월 2016 13 : 01
    -1
    정말로 문제가 있습니다. 우리는 군사적으로 수용 할 수있는 엔진이 필요합니다. 그것은 시간이 걸립니다.
    1. 33 감시자
      33 감시자 30 7 월 2016 13 : 17
      +4
      제품 견적 : 평균 - mgn
      시간이 필요하다.

      얼마나 많이?
      책임있는 사람이 마감 시한을 지명 할 수 있습니까? 그리고 실패한 경우에 대답 하는가?
      1. 베르
        베르 30 7 월 2016 13 : 30
        +1
        인용구 : Observer 33
        책임있는 사람이 마감 시한을 지명 할 수 있습니까? 그리고 실패한 경우에 대답 하는가?

        날짜-Khoja Nasreddin의 당나귀와 마찬가지로. 책임은 다른 작업장으로 이전하면 해고됩니다. 증가하면 가능합니다.
      2. Amurets
        Amurets 30 7 월 2016 14 : 00
        +1
        인용구 : Observer 33

        얼마나 많이?
        책임있는 사람이 마감 시한을 지명 할 수 있습니까? 그리고 실패한 경우에 대답 하는가?

        모두가 18 월 XNUMX 일의 선거 후에 대답 할 것이지만, 그 전에는 불가능합니다.
      3. Grigory_78
        Grigory_78 4 8 월 2016 21 : 25
        0
        질문이 있다고 생각합니까? 예를 들어 푸틴은 로진 진에게 그러한 질문을 제기 할 수있다. 그런 사람을 찾는 것은 전달하는 것입니다. 어떤 일이 발생하면 어떤 것이 취해지고 응답 할 것입니다. 그리고 여기에 ... 그 수준이 아닙니다
    2. 아바
      아바 30 7 월 2016 13 : 23
      0
      시간이 필요하다.
      얼마나?! 23 년이 지났고 2가 더되었습니다.
      1. Grigory_78
        Grigory_78 4 8 월 2016 21 : 27
        0
        그러한 질문에 2 년 밖에 걸리지 않는다고 생각하십니까? 아니 더. 아무도이 문제를 전에 알아 차리지 못했습니다. 다른 사람들은 지붕 위에있었습니다. 그들은 2014 년까지 해군의 선박 건설 지연을 막을 수 없었다
  5. 포스 젠
    포스 젠 30 7 월 2016 13 : 11
    +5
    프리깃 11356은 아직 기술적으로 준비되지 않았기 때문에 프리깃 22350은 자체 함대를 위해 제작해야합니다.
  6. 아브라
    아브라 30 7 월 2016 13 : 13
    +2
    스탈린은 가정용 발전소를 만드는 데 관련된 모든 사람들을 카페트에 불러서 콧수염을 옮기고 파이프를 조용히 불렀을 것입니다. 세 개의 프리깃이 강력한 러시아 파워 유닛과 함께 제 시간에 빠져 나올 것입니다. hi
    1. Grigory_78
      Grigory_78 4 8 월 2016 21 : 30
      0
      요즘 다른 조건. 당신은 난파를 위해 쏠 수 없으며 사람들의 적이라고 적을 수 없습니다. 아아. 반면에 하느님 께 감사하십시오. 스탈린주의 시대의 귀환을 원하지 않습니다. 국내 계획에서.
  7. kirgiz58
    kirgiz58 30 7 월 2016 13 : 19
    +7
    좋은 스너 박스가 Vissarionych의 파이프에있는 것 같습니다. 롤
  8. 산 사수
    산 사수 30 7 월 2016 13 : 39
    +6
    스탈린에서 스탈린으로, 그리고 스페인 내전이 한창일 때 항공기 엔진의 자원은 무엇 이었습니까? 25 시간! 문서 (이 기간의 기술 서신)가있는 "Stalin 's Falcons"라는 책이 있습니다. 매우 지루합니다. 따라서 콧수염을 움직이고, 움직이지 말고, 파이프에 불을 붙이고, 담배를 피우지 마십시오. 그러나 기술 규정을 따라야하며 기술을 디버깅해야합니다. Rybinsk는 선박의 가스 터빈 설치를 마스터하기 위해 착수 한 것으로 보입니다.이 작업은 곧 완료되지 않습니다. 그리고 엔진없이 배송됩니다. Dill은 여전히 ​​인도 선박용 엔진을 공급할 수 있지만 확실히 우리 선박용은 아닙니다. 그것이 어려운 일이며 프로젝트를 즉시 변경할 수 없습니다! 그리고 돈이 쓰였고, 배는 고객에게 넘겨지지 않았고, 그들은 슬립 웨이에서 공간을 차지합니다 ... 매우 불쾌한 상황입니다.
    1. 아론 자위
      아론 자위 30 7 월 2016 13 : 44
      +4
      제품 견적 : 마운틴 슈터
      스탈린에서 스탈린으로, 그리고 스페인 내전이 한창일 때 항공기 엔진의 자원은 무엇 이었습니까? 25 시간! 문서 (이 기간의 기술 서신)가있는 "Stalin 's Falcons"라는 책이 있습니다. 매우 지루합니다. 따라서 콧수염을 움직이고, 움직이지 말고, 파이프에 불을 붙이고, 담배를 피우지 마십시오. 그러나 기술 규정을 따라야하며 기술을 디버깅해야합니다. Rybinsk는 선박의 가스 터빈 설치를 마스터하기 위해 착수 한 것으로 보입니다.이 작업은 곧 완료되지 않습니다. 그리고 엔진없이 배송됩니다. Dill은 여전히 ​​인도 선박용 엔진을 공급할 수 있지만 확실히 우리 선박용은 아닙니다. 그것이 어려운 일이며 프로젝트를 즉시 변경할 수 없습니다! 그리고 돈이 쓰였고, 배는 고객에게 넘겨지지 않았고, 그들은 슬립 웨이에서 공간을 차지합니다 ... 매우 불쾌한 상황입니다.

      맞아. 일반적으로 비극은 없습니다. 또한, 그들은 조용히 생산, 판매 및 유망한 엔진 아래에서 스스로를 구축하기 시작했습니다. 선박 운행 중단 시간은 함대 또는 카피 건물에 아무런 영향을 미치지 않습니다.
    2. 아브라
      아브라 30 7 월 2016 14 : 03
      0
      농담이 아니라면 전적으로 동의합니다. 열렬히 읽은 멋진 책이 있습니다. V.N. Nikonov. "전야와 시련의 날". 소련 국가 계획위원회의 전 위원장을 기억합니다. 기적,이 얼마나 책! 이것에 대해.
    3. Garris199
      Garris199 30 7 월 2016 23 : 25
      0
      인용구 : Mountain Shooter
      딜은 여전히 ​​인도 선박을위한 엔진을 제공 할 수 있지만 우리 선박에는 엔진을 제공 할 수 있습니다.

      인도인에게 선박을 판매 한 다음 인도인으로부터 구매하거나 비표준에 대한 환불을 준비하십시오. 거래를 위해 무언가를주십시오.
  9. APASUS
    APASUS 30 7 월 2016 14 : 45
    +3
    이상한 상황으로 누군가 담요를 강하게 잡아 당기는가?
    이 문제는 중국에서 아날로그를 긴급하게 구매함으로써 완전히 다룰 수 있습니다. 관계의 모든 복잡성 때문에 한국은 제재에 참여하기를 거부하고 엔진을 구입할 수 있습니다! 그렇습니다. 필요한 엔진을 얻고 올바른 엔진으로 교환하는 것이 가능하다고 생각합니다 러시아 초콜릿 공장에서 한 oligarch에서 일하십시오
    1. Grigory_78
      Grigory_78 4 8 월 2016 21 : 35
      0
      한국은 미국의 동의하에 이중 용도 제품을 판매합니다. 국가간에 그러한 합의가 있습니다. 그것은 특별히 광고하지는 않지만 행동합니다. 우리는 한국에서 Glonass-K 위성용 액세서리를 구매하려고 할 때 처음으로 문제에 부딪쳤다. 오랫동안 서비스를 받아야하지만 지금까지는 Glonass-M 만 사용되었습니다. 우리에게 팔리지 않았다. 미국은 동의하지 않았습니다 ... 그러나 Glonass-M과 비교 한 Glonass-K는 하늘과 땅입니다 ... 완전히 다른 수준입니다.
  10. 루돌프
    루돌프 30 7 월 2016 15 : 06
    +9
    늙은 러시아의 습관. 구운 수탉이 한곳에 쪼아들 때까지 움직이지 말자. 전에 생각할 필요가 있었지만 이제는 이랑을 덜 긴장시킬 필요가 있습니다. 첫 번째 Maidan과 Yushchenko 시대 이후 우크라이나가 잘못된 방향으로 가고 있고 당분간 긴밀한 경제적 관계가 있음이 분명했지만 그들은 우크라이나에서 설치를 구입했습니다. 우리는 독일에서 MTU 엔진을 구입했지만 여전히 NATO 국가라는 것을 깨달았고 동맹과 합병증이 발생하면 산소가 빠르게 차단됩니다. 무슨 짓을 한거야? 아무것도. 그들은 손가락을 치지 않았습니다. 중국 "친구"또는 인도인은 무엇을하고 있었습니까? 바르게! 우리 영토에서 생산을 현지화했습니다. 그리고 제재에 대해 신경 쓰지 마십시오. 자동차 산업은 부분적으로 국산화해야했지만 방위 산업에서는 필요하지 않습니까? 중국인은 일반적으로 똑똑합니다. 유럽에서 위기가 닥쳤을 때 그들은 하이테크와 과학 집약적 인 산업의 주식을 대량으로 매입했습니다. 결과적으로 그들은 노래에 대한 고급 기술에 액세스했습니다. 그리고 우리? 캐나다 마그나와 함께 Sberbank의 Opel 주식 인수에 관한 유일하고 이해할 수없는 거래를 자극했습니다. 그리고 심지어 그들은 shish를 보여주었습니다. 심에서 진정되었습니다. 우리는 석유, 가스가 있습니다. 우리는 모든 것을 살 것입니다! 두뇌가 이미 모든 것을 분류 한 것은 유감입니다!
    1. okroshka79
      okroshka79 30 7 월 2016 22 : 38
      +1
      터빈과 디젤로 인한 펑크의 원인은 누구입니까? 분명히 아무도. 일반적으로 모든 것이 오랫동안 이것으로 진행되었습니다. 더 정확하게는 내 이해에 따르면 해군의 부서와 연구소가 모든 함대에서 최고의 전문가가 아닌 페레스트로이카의 시작과 함께 주문하기 시작했을 때 약 3 년 동안 아파트를 기다려야했고 이전에 해군에서 복무 한 Muscovites를 기다려야했습니다. 때문에 모스크바와 상트 페테르부르크의 주택은 이미 매우 비싸졌고 함대는 그것을 사지 않았습니다. 해군 창고에서 복무 한 후 군과 해군에서 발전 방향을 결정하는 위치에 그러한 "두바"가 등장한 사례를 알고 있습니다! Bolshoy Komsomolsk (현재 Zlatoust)에서 그들과 이야기를 나눴습니다! 그리고 이것들은 흩어졌습니다. 최적화가 이루어졌고 소녀들은 이빨에서 발을 떼고 왔습니다. 이제 함대는 이해하기 쉬운 관리와 명확한 주문 시스템이 없어졌습니다. 슬프게도이 모든 것. 실제로 누군가는 자신의 파이프를 가진 스탈린이 너무 필요하다고 무의식적으로 생각합니다.
  11. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 30 7 월 2016 16 : 03
    +2
    프리깃 (22350)은 디젤을 가스 터빈 엔진이 아닌 행진 엔진으로 설정하기로 결정한 것은 불행하다. 영국 구축함 Type 45 또는 American Zamvolte에 설치된 것과 같은 선박 전기 전송 기술을 개발해야합니다. 또는 Marly 및 Afterburning 가스 터빈 엔진으로의 분할을 포기하고 Arly Burke와 같은 구축함에 2500 개의 가스 터빈을 설치하십시오. 미국 GE LMXNUMX과 같은 터빈이없는 것은 유감입니다.
    1. Wiruz
      Wiruz 30 7 월 2016 19 : 46
      0
      군함의 전기 모터는 본질적으로 필요하지 않으며 효율은 훨씬 낮습니다. 전기 에너지가 많이 필요한 경우에만 배치됩니다. 모든 종류의 요트, 크루즈 라이너 등 그들은 미래의 레일 건 때문에 잠 볼트에만 설치되었습니다.
      1. APASUS
        APASUS 30 7 월 2016 21 : 29
        +1
        제품 견적 : Wiruz
        군함의 전기 모터는 본질적으로 필요하지 않으며 효율은 훨씬 낮습니다.

        학교 생활과는 거리가 멀다 ??
        모터 효율은 90 %에 도달 할 수 있습니다
        가솔린 ICE의 효율 25 %
        효율 디젤 엔진 40-53 %
        1. dvina71
          dvina71 30 7 월 2016 22 : 17
          +2
          제품 견적 : APASUS
          모터 효율은 90 %에 도달 할 수 있습니다
          가솔린 ICE의 효율 25 %
          효율 디젤 엔진 40-53 %

          모든 것이 그렇습니다.하지만 한 가지가 있습니다. 전기 모터는 어디에서 지질을 얻습니까? 아마도 자체 효율성이있는 외부 소스에서 얻은 것일 수 있습니다. 일반적으로 디젤 엔진은 그렇기 때문에 50 %에서 동력 전달의 손실을 제거해야합니다. 일반적으로 말하면, 디젤 효율은 70 %에 도달 할 수 있지만 좁은 회전 속도 범위에 도달 할 수 있습니다. 이러한 디젤 엔진을 마칭이라고하며 좁은 범위에서 잘 작동 하며이 범위에서 발전기를 회전시킵니다. 그러나 이것은 군함의 옵션이 아닙니다.
          1. APASUS
            APASUS 31 7 월 2016 11 : 43
            0
            제품 견적 : dvina71
            모든 것이 그렇습니다.하지만 한 가지가 있습니다. 전기 모터는 어디에서 지질을 얻습니까? 아마도 자체 효율성이있는 외부 소스에서 얻은 것일 수 있습니다. 일반적으로 디젤 엔진 .. 결국 50 %에서 동력 전달 손실을 제거해야합니다.

            내부 네트워크를 통한 에너지 전달 손실은 최소 0,2 %이지만 기어 박스 손실, 샤프트의 하중 및 모터 감속기 스크류 시스템의 위치가 중요하지 않다는 사실을 고려하십시오. 그러나 전기 모터가있는 시스템을 사용하면 고전적인 계획에서 벗어날 수 있습니다 배치, 기어 박스, 변속기 샤프트를 가로 질러 무게를 줄이고 자연스럽게 손실을 줄이십시오!
            1. Grigory_78
              Grigory_78 4 8 월 2016 21 : 47
              0
              논리적입니다. 기어 박스의 효율은 대략 0,9-0,95를 취할 수 있습니다. 즉, 손실의 5-10 %이며 이는 정상적인 조건에서 내부 네트워크의 손실보다 확실히 더 높습니다. 문제는 내부 네트워크의 보안에 관한 것입니다. 작동 중 손실이 증가 할 가능성을 아는 것은 흥미로울 것입니다. 또한 온도에 대한 의존성. 원칙적으로 결정은 합리적입니다. BBM과 함께 이것에왔다. 선박에서는 그러한 결정도 분명합니다.
  12. mr.redpartizan
    mr.redpartizan 30 7 월 2016 16 : 18
    -2
    이미 구축 된 22350 척의 선박으로 지금 무엇을해야하는지 명확하지 않습니다. 자원이 종료되어 GTE 행진이 오작동하는 경우 어떻게해야합니까? 즉,이 엔진에서 선박은 대부분의 시간을 보냅니다. 아직이 질문에 대한 답변이 없습니다. 수출형 탈와 르보다 강력하기 때문에 처음 22350 척을 인도인에게 양도하는 것에 대해 생각해 볼 가치가있다. 우리는 프로젝트 XNUMX / XNUMXM의 고급 프리깃 생산에 중점을두고 원자력 발전소가있는 Leader와 수출용 가스 터빈 엔진과 같은 구축함의 개발을 가속화해야합니다.
  13. Old26
    Old26 30 7 월 2016 16 : 19
    +6
    제품 견적 : Abbra
    스탈린은 가정용 발전소를 만드는 데 관련된 모든 사람들을 카페트에 불러서 콧수염을 옮기고 파이프를 조용히 불렀을 것입니다. 세 개의 프리깃이 강력한 러시아 파워 유닛과 함께 제 시간에 빠져 나올 것입니다. hi

    믿는 사람은 복이있다. 한두 개의 스탈린, 세 개 또는 다섯 개의 Beria를 둘 수 있으며 조선 산업의 수장 인 수십 명을 쏠 수는 있지만 아무런 변화가 없습니다. 스탈린이 지배 할 것이라는 믿음은 오직 믿음과 향수입니다. 그렇지 않다면 생산 스탈린도 아무 것도 변하지 않습니다.
    그들은 생각하고 집에서 생산을하는 등의 일이 필요하다고 나에게 반대 할지도 모른다. 그렇습니다. 하나를 확립해야했지만 잊지 마십시오. 이 한 산업뿐만 아니라 모든 산업에서이 문제를 해결해야했습니다. 연합의 붕괴는 국가를 여러 국가로 나누는 것뿐만 아니라 협력, 수평 및 수직 관계의 붕괴이기도합니다. 어디에서나 웨지에 상관없이 모든 것이 동일합니다. 그러므로, 그들은 핵 미사일 세력으로 가장 중요한 지역에서 시작했습니다. 다음은 우리와 위기가 지나치지 않았다는 것을 잊지 마십시오. 일부 지역에서는, 일부 지역에서는

    루돌프 동지가 옳았지만 더 적극적으로 움직여야했습니다
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : Old26
      스탈린이 주도권을 잡았을 것이라는 믿음은 단지 믿음과 노스탤지어에 불과합니다. 생산이없는 경우-스탈린 수십 개도됩니다. 아무것도 바뀌지 않습니다.

      사과드립니다. 스탈린이 권력을 잡을 당시의 소련 산업은 어디 있었으며 스탈린이 사망했을 당시 소련 산업은 어디에 있었습니까? 산업과 Vissarionycha는 서로 매우 많이 상호 연결되어 있지만 어떻게 든 이상하게 나뉘어져 있습니다.
      1. mr.redpartizan
        mr.redpartizan 30 7 월 2016 16 : 35
        +1
        그게 다야. 스탈린은 20 년대 중반에 권력을 잡았고 XNUMX 차 세계 대전이 시작되면서 소련은 이미 우리가 이길 수없는 상당히 강력한 산업과 과학을 가지고있었습니다. 그리고 이것은 가장 심각한 제재, 기근, 남북 전쟁 후의 황폐화, 성인들 사이의 대량 문맹 퇴치 조건에 있습니다. 그렇습니다. 국가 기계의 모든 힘은 동의하지 않는 사람들을 강제하는 데 사용되었습니다. 강제 노동을 사용하지 않고는 할 수 없었고 관리자들 사이에서 제거했지만 과제는 완료되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. 보통 OK
          보통 OK 30 7 월 2016 20 : 39
          -3
          제품 견적 : mr.redpartizan
          여기 있습니다. 스탈린은 20의 한가운데서 권력을 잡았고 제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵 소련은 이미 우리가 얻을 수 없었던 상당히 강력한 산업과 과학을 가지고있었습니다. 그리고 이것은 가장 심각한 제재, 기근, 내전 이후의 황폐, 성인들 사이의 대량 문맹률의 조건에 있습니다.

          이 제재는 무엇입니까? 미국은 우리에게 필요한 모든 것을 팔았습니다 : 트랙터, 증기 기관차, 공작 기계. 턴키 방식으로 공장과 발전소를 건설했습니다.
      2. 고양이 남자 null
        고양이 남자 null 30 7 월 2016 16 : 37
        +3
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        스탈린이 권력을 잡을 당시 소련의 산업은 어디 있었으며, 스탈린의 죽음 당시 소련의 산업은 어디에 있었습니까?

        나는 질문을 추가 할 것이다 :

        - 스탈린이 세운 식물은 누구에 의해 희생 되었는가?

        다음은 몇 가지 예입니다. 원하는 경우 더 많은 것을 찾을 수 있습니다.

        5 월 뉴욕 타임즈 신문 1929은 소비에트 대외 무역기구 Amtorg가 건축가 앨버트 칸에게 여러 트랙터 공장 설계를위한 $ 40 백만 계약을 제안했다고 전했다. 당시 미국은 강력한 금융 위기의 문턱에 서있었습니다. 대공황. 따라서 멀리 떨어진 러시아에서 칸까지 제공하는 것이 유혹 이상의 것입니다. Kahn의 소련 최초의 공장 인 스탈린 그라드 트랙터는 미국에서 설계되고 건설되었습니다. 그런 다음 해체되어 100 배송 장비와 함께 고객에게 전달되었습니다. 이 회사는 트랙터 공장 캐터필라 (Caterpillar)의 복제품이었고, 칸 (Kahn)이 디자인 한 고리 니 자동차 공장도 포드 자동차 회사의 사본이었다.

        그리고 지금 우리는 생각하고 있습니다-미국 "파트너"가 동의 할 것인가 지금 현재 상황에서 그런 공적을 위해서? 이럴 가능성이 없다. 의뢰
        1. 보 야카 어
          보 야카 어 31 7 월 2016 11 : 26
          +1
          디트로이트 회사 인 Albert Kahn (Kogana)은 턴키 방식으로 설계 및 구축되었습니다.
          군사 산업 단지의 모든 주요 공장을 포함한 소련 내 500 개 이상의 공장,
          ... 항공 산업, 자동차 산업, 엔진 공장.
        2. 댓글이 삭제되었습니다.
  14. 싫은
    싫은 30 7 월 2016 17 : 24
    -1


    걱정하지 마십시오. 모든 것이 될 것입니다! 웃음
  15. 람빌 바펜
    람빌 바펜 30 7 월 2016 18 : 44
    -3
    귀찮게하지 말고 hi ,
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 30 7 월 2016 19 : 36
      +1
      첫째, 원자력 발전소로의 전환을 위해서는 프로젝트의 주요 구조 조정이 필요하며, 둘째, 선박의 이동이 너무 작아 원자 전환이 어렵거나 불가능합니다.
      1. 자부영
        자부영 30 7 월 2016 21 : 40
        0
        운영 및 기타 위험에 어려움이있을 가능성이 높은 프리깃은 이제 주요 전쟁 쟁기입니다. 거의 모든 사람이 죽을 것입니다. 소규모 지역 전쟁에서 손실을 기록하기 위해 핵 시설을 갖춘 선박은 매우 시원하다고 판단한 것 같습니다. 치수는 트랙터를 기반으로 한 발전소도 60 년대에 개발되었으며 거대한 원자로가 있습니까?
        실제로 작은 배를 만드십시오. 위험, 시간, 비용만으로 가스 터빈을 조이기가 더 쉽습니다.
        1. mr.redpartizan
          mr.redpartizan 31 7 월 2016 09 : 13
          +1
          트랙터에는 단지 수 메가 와트의 용량을 가진 이동식 발전소가있었습니다. 프리깃 형 선박의 이동을 위해서는 수만 마력의 샤프트 동력이 필요하며, 이는 수십 와트의 수십 와트입니다. 예를 들어, Borey 형 잠수함에는 650MW의 화력을 가진 OK-190V 원자로가 장착되어 샤프트에서 50000 마력을 출력 할 수 있습니다. 그러한 전력의 원자력 발전소는 수백 톤의 무게를 because니다. 원자로, 순환 펌프, 증기 발생기, GTZA, 다양한 자동화 시스템 및 신뢰할 수있는 생물학적 방사선으로부터의 작동을 위해서는 작동이 필요합니다.
      2. 람빌 바펜
        람빌 바펜 30 7 월 2016 22 : 02
        0
        705 번 변위를 기억해주세요. 예, 평평하지만 밀어 넣었을 때 hi , 현대의 물 크기는 크지 않고 크지 않습니다 (GTZ와 함께) 혀 주어진 볼륨에서 작업, 프로파일 디자이너, 레이아웃을 설정하기 만하면됩니다.
        1. mr.redpartizan
          mr.redpartizan 31 7 월 2016 09 : 26
          0
          프로젝트 705의 잠수함은 원래 물보다 몇 배 작은 액체 금속 냉각제가있는 원자로 용으로 설계되었습니다. 원자로는 대량의 다른 장비가 필요하며, 그 아래에서 선박에서 장소를 찾아야합니다. 원자력 발전소는 예를 들어 항공 모함 및 대형 미사일 순양함과 같이 큰 변위의 선박에 유리합니다. 가스 터빈 발전소는 동일한 기계 동력을 갖는 원자력 발전소보다 몇 배 더 작습니다. 연료의 연소 에너지는 열의 증기 팽창 에너지로의 전환 손실을 잃지 않고 직접 기계 에너지로 변환되기 때문입니다.
          1. 람빌 바펜
            람빌 바펜 31 7 월 2016 23 : 18
            0
            방금 같은 변위에서 원자력 발전소를 사용하는 예를 보았습니다. GTZ의 원자력 의미에서 671 프로젝트의 진화를 볼 수 있으며 60-70 년 동안 지난 세기에 모두 이루어졌습니다. hi 따라서 프로젝트 자체를 근본적으로 변경할 필요는 없지만 프로젝트의 기존 프로젝트를 수정해야하며, 무엇보다도 연료 탱크를 제거하여 변위를 줄일 수도 있습니다. 웃음
          2. 람빌 바펜
            람빌 바펜 31 7 월 2016 23 : 18
            0
            방금 같은 변위에서 원자력 발전소를 사용하는 예를 보았습니다. GTZ의 원자력 의미에서 671 프로젝트의 진화를 볼 수 있으며 60-70 년 동안 지난 세기에 모두 이루어졌습니다. hi 따라서 프로젝트 자체를 근본적으로 변경할 필요는 없지만 프로젝트의 기존 프로젝트를 수정해야하며, 무엇보다도 연료 탱크를 제거하여 변위를 줄일 수도 있습니다. 웃음
          3. 람빌 바펜
            람빌 바펜 1 8 월 2016 00 : 40
            0
            원자력 발전소 (가스 터빈 엔진과 함께)는 가스 터빈 또는 증기 발전소보다 적은 양을 차지합니다 !!! hi 그리고 당신이 여전히 자율성, 방출량 (연료), 효율성 (시간의 증가 또는 감소)을 고려한다면 그 범위는 무제한입니다 (음식 공급과 승무원의 정신에 의해서만) hi
  16. 보통 OK
    보통 OK 30 7 월 2016 20 : 40
    -1
    스탈린은 20의 한가운데서 권력을 잡았고 제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵 소련은 이미 우리가 얻을 수 없었던 상당히 강력한 산업과 과학을 가지고있었습니다. 그리고 이것은 가장 심각한 제재, 기근, 내전 이후의 황폐, 성인들 사이의 대량 문맹률의 조건에 있습니다.

    스탈린 통치 기간 동안 이러한 제재는 무엇입니까?
    미국은 우리에게 필요한 모든 것을 팔았습니다 : 트랙터, 증기 기관차, 공작 기계. 턴키 방식으로 공장과 발전소를 건설했습니다. 예를 들어, Armand Hammer에 대해 들었습니까?
  17. Vadim237
    Vadim237 30 7 월 2016 23 : 38
    0
    대부분 인도 나 이집트로 밀려났다.
  18. 터프
    터프 31 7 월 2016 07 : 10
    0
    제품 견적 : 최대
    . 그리고 힌두교의 주제는 이미 정리되었고 이미 가장 저렴한 원자력 잠수함을 구입하려는 욕망을 표현하고 있습니다.

    나는 달과 무엇으로 날고 싶다. 누가 그들을 섬길 것인가? 임대료는 그렇습니다. 우리는 인도인들에게 임대하지만 책임은 우리에게 있습니다. 원자로 유지 보수 전문가가 있습니까? 아니오, 그러나 아닙니다. 핵선은 없으며 예상되지 않습니다
  19. 시보 크
    시보 크 31 7 월 2016 11 : 31
    0
    우리 가이 세 프리깃에 대해서만 이야기한다면 그러한 해결책이 가능합니다.
    뱀 >> 이제 중국 자체가 Zorevsky UGT-25000의 아날로그를 생산합니다.
    Vovanych_1977> ... 그리고 수사학적인 질문이 있습니다 – 그것은 purkua가 아닐까요 :)? 이것은 특허 침해가 아닙니다.
    중국이 그들을 구축함처럼 유명하게 찍으면 거절 할 수없는 제안을하지 않겠습니까?
    http://forums.airbase.ru/2014/04/t61407,20--glavnye-energeticheskie-ustanovki-ko
    rablej-i-sudov.html
    그런데, 조금 낮은 Denis는 유능하게 (내가 알 수있는 한) 전기 운동의 장점에 대해 이야기합니다.
  20. 방랑자 032
    방랑자 032 31 7 월 2016 15 : 22
    +1
    Rosoboronexport가 제 3 국에이 배들의 공급을 협상 한 것으로 알려져 있지만, 흑해 함대를 겨냥한 11356 프로젝트의 두 번째 세 순찰선의 운명은 아직 해결되지 않았다고 RIA Novosti는 보도했다

    돈이 없어! 하지만 거기있어! 그리고 해군의 날을 기려 당신에게 좋은 기분입니다!

    그렇다면이 "뉴스"는 무엇을 해석할까요?

    그리고 주제에있는 노래 :

  21. 산토르
    산토르 31 7 월 2016 15 : 37
    0
    견적 : 30 비스
    3 인 또는 5 인을 통해 엔진을 구입하여 인도하십시오. 혁명 후에, 트랙터의 모습은 탱크를 사고 운전했습니다. 비행기, 엔진 증기 기관차. 우리는 비밀 작전을 수행하는 방법을 잊어 버렸습니다. 그러나 그들은 앞바다로 돈을 숨기는 법을 배웠습니다. -sie

    허구는 소중하게 읽습니까? 30 년 동안 스탈린은 최신 무기뿐만 아니라 전체 턴키 공장을 팔고 있었기 때문에 모두가 모든 것을 알고 손가락을 들여다 보았습니다.

    다른 나라의 정보에 멍청이가 있다고 생각한다면 당신의 사이트는 "러시아의 봄"입니다. .... 모든 것이 면밀히 감시되고 아무도 그것을 위해 가지 않을 것입니다. 예를 들어 우크라이나와 그 소유자가 제 XNUMX 국 또는 제 XNUMX 국의 탱크를 포함한 군용 장비와 탄약을 구입하려고 시도합니다. Ve는 "CHOP-UNGENY"라인에 구금되었습니다.
  22. 산토르
    산토르 31 7 월 2016 15 : 52
    0
    제품 견적 : okroshka79
    누가 터빈과 디젤 엔진으로 펑크에 응답 했습니까? 분명히, 아무도. 일반적으로 이것은 꽤 오랫동안 진행되어 왔습니다. 좀 더 정확히 말하면, 내 이해에서, 주문 행정부와 NII 과학 연구 기관이 구조 조정이 시작될 때 모든 함대의 최고 전문가를 모집하기 시작했을 때, 그들은 3에 관한 아파트와 이전에 함대에서 근무한 Muscovites를 기다려야했습니다. 왜냐하면 모스크바와 상트 페테르부르크의 주택은 이미 매우 비쌌으며 함대는 그것을 사지 않았다.

    이겼어 ..... 부엌에있는 전화가 정시에 안 들었어? 아니면 어떻게 든 공장이 세워 졌다고 생각하니? Lyap-tyap 및 엔진 개발 ... Opanki ....

    공장 건설은 2011 년에 시작되었는데, 러시아에서했던 것처럼 단순히 광고되지 않았고 "파트너"에게 불쾌한 놀라움으로 판명되었습니다.

    그리고 Serdyukov가 Vasilyev를 고소하고 투옥 할 때 아직도 경건하게 기다리고있는 러시아 인구에 대한 놀라움 .... 글쎄 ...

    펑크가 없다 .... 엔진의 개발로 1, 2 년이 걸리지 않는다.

    Frigates "Yantar"는 사실 최신의 현대적인 요구 사항을 충족하지 못하지만, 시리즈가 이미 인도 명령에 따라 작업 되었기 때문에 탈출구가 없었습니다.

    그들에 대한 작업은 계속되고 매일 운전합니다 .... 인도로의 이전 문제가 해결되면 미국 회사 General Dynamics는 추진 시스템을 공급할 준비가되어 이미 꼬리를 흔들고있는 인디언을 돌고 있습니다 ...

    양도 문제는 해결되지 않았지만 Rybinsk은 중국 면허증에 따라 엔진 생산을 시작했으나 지금까지는 소형 선박에 한해서만 엔진을 생산하기 시작했습니다. 그것의 개발,하지만 가져 및 테스트 ... 시간, 시간과 시간을 다시 ....

    푸틴과 푸틴을 환경으로 생각할 필요는 없습니다 .... 사실, 당신이 쓴 것은 당신이 얻는 것입니다 ...

    우리는 최소한의 정보를 가지고 있으며 종종 틀리거나 고의적으로 잘못된 정보를 가지고 있습니다 .... 그리고이 기준에 따라 모든 종류의 블로거 가사에 대해서도 우리는 무슨 일이 일어나고 있는지 판단합니다 ....

    신사 숙녀 여러분, 모든 것이 통제하에 있지만 그렇게 단순하지는 않습니다. 진보파의 암캐들에 대한 수년간의 통치 기간 동안 육군뿐만 아니라 모든 것이 버려졌습니다.

    그리고 이제는 그것을 복원 할 필요가 없지만 처음부터 모든 것을 할 수 있습니다 ... 이전 버전을 업그레이드하는 것보다 새로운 것을 만드는 것이 더 저렴하기 때문에.

    그것을 진정 시키십시오.
  23. 탄 조르 69
    탄 조르 69 1 8 월 2016 18 : 36
    0
    팔아요 팔아요 ... 흠 ...