군사 검토

프로젝트 26 및 26 순양함. 2의 일부. "이탈리아 발자국"및 분류 기능

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이 기사에서는 26 및 26- 순양함 제작에 참여한 이탈리아 전문가의 참여도 및 지난 세기의 30 국제 분류에서 소비에트 순양함의 위치에 대해 다룰 예정입니다.


먼저 키로프 (Kirov)와 맥심 고리키 (Maxim Gorky)와 같은 순양함 설계의 "주요한 이정표"를 기억에서 되살려 보겠습니다.

15 4월 1932 도시 순양함의 첫 번째 운영 기술 과제 (HTA)를 승인했습니다.

7 월 -8 월 1932 소련위원회는 이탈리아 조선 산업에 익숙해지고 소련 순양함의 프로토 타입을 선택하고 100-120 천 hp의 용량을 가진 보일러 터빈 발전소를 구매하는 이탈리아로 파견되어 이탈리아에서 일했습니다. 선택은 Montekukkoli 순양함에 찬성하여 만들어졌으며,위원회는 이론적 인 도면과 후자의 발전소를 구입할 것을 제안했습니다.

19 월 1933 년 이탈리아 순양함 "Montekukkoli"의 메커니즘 (터빈)으로 "HTP"의 개정 버전을 승인했습니다. 새로운 HTA에 따라, 적군 군대의 지도력은 군 조선 연구소 (NIVK)에 선박 설계 초안을 위탁합니다.

4월 20 1933 년 초안 디자인 NIVK가 승인되었습니다.

8 월 1933 도시 적군 UMC 지도력은 공통 (기술) 순양함 프로젝트를 창설하기 위해 TskBS-1의 조선을위한 조선 설계 국 (다른 출처의 "특별 조선")과 계약을 체결했습니다.

7 월 11 1933 노동 및 국방위원회는 발트해, 흑해 및 태평양 함대를위한 8 대의 경량 순양함 건설을 위해 제공된 "1933-1938 해군 조선 프로그램"을 승인합니다.

14 월 1934 도시 이탈리아 기업인 Ansaldo와 TsKBS-1은 이탈리아 인 (다른 것들 중에서도)이 Eugenio di Savoy 순양함의 발전소를 공급하겠다고 약속했으며, 소련에서의 그러한 공장의 생산을위한 일련의 문서화 계약을 체결했습니다. 이 시점부터, 이탈리아의 전문가들은 26 크루저의 디자인에 직접 관여합니다.

9 월까지 1934 NIVK는 26 프로젝트의 6 순양함을 500 t의 표준 변위에 "놓을"수 없으며 표준 변위가 6 970만큼 증가 할 때 순양함이 나올 것이라는 새로운 개념 설계를 개발하는 데 성공합니다. 기술 프로젝트

10 월 1934 메인 게이지 타워의 개발 책임자 Florensky는 프로젝트의 26 순양함의 포탑에 두 개가 아니라 세 개의 포를 배치 할 것을 제안했습니다.

11 월 1934 TsKBS-1은 기술 설계를 발표했습니다. 그러나 TsKBS-1의 결과는 훨씬 더 실망스러운 것으로 판명되었습니다. 제시된 계산에 따르면 순양함의 표준 변위는 7 225에 도달해야하고 속도는 노드의 절반으로 떨어졌습니다. 동시에, 배의 불충분 한 예약과 무장이 기록되었습니다.

5 11 월, 1934 V. M. Orlov는 2 군용 타워를 3 군용 타워로 교체하는 것을 승인합니다. 동시에 그는 26-7120 레벨에서 7170 순양함의 표준 변위를 설정합니다.

29 декабря 1934 г. 노동 및 국방위원회는 순양함의 최종 성능을 승인합니다.



1934의 끝에서 (안타깝게도, 정확한 연대는 없다 - 대략 편집) 앤 살돈은 로마와 함부르크 실험 분지에서 시험 된 순양함의 이론적 초안을 소련 측에 넘겨 준다.

다음은 TsKBS-1에 의한 초안 크루저의 개정과 26 프로젝트의 2 척의 선박 배치입니다 10 월 1935

20 декабря 1936 г. 발트해 연안 (미래의 Maxim Gorky)은 26 프로젝트하에 놓이게됩니다.

1월 14 1937 도시 26 프로젝트의 경우, 흑해 (미래의 Molotov)를위한 순양함이 놓여있다.

1 월 1937 건설중인 키로프 (Kirov)는 레드 배너 발틱 함대 (Red Banner Baltic Fleet L.M)의 지휘관이 방문합니다. 할러와 전투 및 조타실뿐만 아니라 다른 게시물의 번호를 변경하는 것을 제안합니다. 앞으로는 갑옷 등을 개선하는 아이디어가 있습니다.

올해 4 월 1937 최종 결정 : 26 프로젝트에 의해 시리즈의 첫 번째 두 척 (Kirov 및 Voroshilov)이 완성되며, 최근에 선적 된 두 척의 선박은 26-bis 프로젝트에 의해 완료됩니다. 강화 된 갑옷과 군비, 증가 된 총 연료 용량 및 수정 된 상부 구조가 있습니다.

6 월 -8 월 1938 -태평양 지역의 마지막 26 개 순양함 (Kalinin 및 Kaganovich)을 즐겨 찾기에 추가 함대.

소련 순양함은 무엇으로 끝났습니까? 180-mm 주 구경에 맞게 조정 된 이탈리아어 사본입니까? 크루저의 주요 전술 및 기술적 특성을 살펴 보겠습니다.



물론 프로젝트의 "친밀감"이 있지만 그 차이는 매우 커서이 문제는 주요 구경의 총에만 국한되지 않습니다. 예를 들어, 소련과 이탈리아 순양함을 예약하는 것은 근본적인 차이점이 있습니다. 이탈리아 사람들은 수직 보호 장치를 걸었고 배에 갑옷을 입히고 (갑옷과 갑옷을 뚫은 발사체의 조각을 잡을 수있는 장갑 칸막이가 있음), 방어력이 좋지 않았습니다. 반면 소련 순양함은 디자인 당시 세계의 거의 모든 경량 순양함보다 우월한 매우 강력한 장갑 받침대 (armored abutment)를 받지만 적당한 두께의 장갑 벨트로 제한된 보드의 간격 예약을 거부합니다. 흥미롭게도, 이탈리아 인은 보드를 아주 잘 예약했기 때문에 웬일인지 횡단 보도를 무시했다. 그래서 보호 장치가 크게 약해졌 기 때문에 Eugenio di Savoy 보드는 70-mm 벨트로 뒤덮여 있으며 30-35-mm 격벽 , 빔의 두께는 50 mm입니다. 가벼운 순양함이 수렴 코스에서의 카운터 전투와 사지를 예약 할 때의 출발과의 싸움으로 특징 지워진다는 사실을 고려하면 다소 이상한 결정입니다. 소련 순양함은이 점에서보다 논리적입니다. 선내와 횡 갑옷의 두께는 같습니다.

다른 차이점이 있습니다 : 소련 순양함의 변위는 더 적지 만 Kirov와 Montecuccoli 및 Eugenio di Savoy와 Maxim Gorky를 비교하면 더 많은 연료가 있습니다. 선체의 디자인이 다르며 선박의 기하학적 차원조차 일치하지 않습니다. 그리고 소비에트 순양함의 치수가 이탈리아 선박의 치수에 비례하여 작 으면 좋을 것입니다. 이것은 국내선의 더 작은 변위로 완전히 설명 될 것입니다. 아니, 소련 순양함은 이탈리아의 것보다 길고 넓다.하지만 Montekuccoli와 Eugenio di Savoy의 초안은 더 크다. 누군가는 수 미터의 길이와 수십 센티미터의 강수량이 영향을 미치지 않는다고 말할 수 있습니다 만, 그런 변화는 선박의 이론적 인 그림을 크게 바꿉니다.

우리는 26 및 26-bis 프로젝트 순양함의 설계 설명에서 이탈리아와 소련 순찰차의 차이점을 자세히 살펴볼 것입니다. 그러나 이제 Kirov도 Maxim Gorky도 해외의 선박을 추적하지는 않습니다. 우리는 시각적으로 이탈리아와 소련 순양함 모두 상당한 차이가 있다고 덧붙입니다.


그래픽 S. Balakin과 Elio Ando가 단일 척도로 축소되었습니다.


그러나 "Kirov"가 "Montecuccoli"또는 "Eugenio di Savoia"의 "180-mm 사본"이 아닌 경우 소비에트 순양함을 만들 때 이탈리아인의 역할은 무엇입니까? 불행히도, 사려 깊은 연구자를 기다리는 많은 질문이 있습니다. 이야기 26 프로젝트 순양함의 디자인은 여러 번 묘사되었지만 서로 분명히 모순되는 다양한 출처를 통해 매우 분명하게 설명되었습니다. 그것은 단순한 질문 인 것처럼 보일 것입니다 : 순양함을위한 발전소 (EI)가 이탈리아에서 인수 된 것은 잘 알려져 있습니다 (모든 출처에서 확인). 하지만 어느 순양함에서? 결국, EC "Montekuccoli"와 "Eugenio di Savoia"는 서로 다릅니다. A. Chernyshev와 K. Kulagin은 "소련의 위대한 애국 순양함"소장에서 소련이 순례자 인 Eugenio di Savoia의 설치를 구입했다고 주장한다. 그러나 우리가 2 차 세계 대전 순양함의 백과 사전을 열면. 사냥꾼과 수비수 "와 소련 순양함 (저자 - S. V. Patyanin)의 섹션을 보면 전기 크루저"Montekukkoli "가 획득되었음을 알게되어 놀랍습니다. 그리고 예를 들어 A.V. 그의 작품에서 플라토 노프 (Platonov)는이 질문을 완전히 무시하고 더 이상 명세하지 않고 "이탈리아에서 주요 발전소를 구입했다"라는 구절로 제한했다.

원본 문서가 답변을 줄 수는 있지만 유감 스럽지만 쉽게 찾을 수 없습니다.이 기사의 저자는 11 (1934)의 11에서 Ansaldo 계약서를 찾을 수 없었지만 "조선 기사 지원 UVMS RKKA Sivkov 조선 총장 (이하 "참조")이 서명 한 5 월 1934 g에서 조선 분야의 "Ansaldo"이탈리아 회사와 계약을 맺었다. 그것은 말한다 :

"I. 이탈리아 회사 Ansaldo에서 조선 술을위한 메커니즘 및 기술 지원을받은 결과 크루저는 다음과 같은 주요 요소로 건설되어야합니다. 군비 : 6 - 180 쌍둥이 빌딩의 3-6 mm 건; 100 - 6 mm 대공포; 45 - 6 mm 반자동; 5 - 0,5 인치 기관총 (명확한 오 프린트, 12,7-inch, 즉 2-mm 구경의 기관총 - 참고 인증). 3 - 21 2 인치 어뢰 튜브; 50 - 투석기의 항공기; 이탈리아 "중앙"의 POOAO 체계; 덤불 광산과 과부하의 심한 혐의. 예약 : 게시판 - 50 mm; 갑판 - 37 mm. 이동 속도 - 126 노드. 주요 메커니즘의 힘 - 500 12 l. c. (힘을 가할 때의 힘을 의미 - 약) 네비게이션 영역 - 450 시간. 풀 스윙 (xnumx 마일). Econ. 규칙들과 함께 움직여 라. ~시키다 - 1400 마일. 배기량 - 표준, 7 천톤.
나. 계약 개발시 회사는 다음을 제공합니다.
a) 보일러, 터보 및 디젤 발전기, 광산 압축기, 공기 냉각 장치, 스티어링 기어 및 기계 보일러 설치의 기타 소형 메커니즘은 이탈리아 순양함 "E.의 것과 완전히 동일합니다. di Savoia "와 함께 전기 기계 부품의 모든 작업 도면, 계산 및 사양을 설명합니다. 이 함선의 메커니즘은 이탈리아 함대에서 가장 현대적이며 36,5 건물의 노드 크루저를 위해 회사에서 제조 한 것으로 6950®의 변위가 있습니다.
b) 야금과 기계 및 설치 관점에서 소련 공장에서 상기 메커니즘의 생산에 대한 기술 지원. 기술 지원은 모든 기술적 프로세스 데이터를 전송하고 이러한 메커니즘을 제조하는 데 필요한 구경, 템플릿, 장치 및 장치를 공급하고 우수한 기술자 (18 24) 및 기술자를 소련에 보내 식물의 작업을 교육 및 지시하고, 공장의 엔지니어 (12)와 근로자 (10)를 교육합니다.
c) 우리가 설계 한 순양함과 구축함의 이론적 인 드로잉과 프로펠러뿐만 아니라 1935에 들어가는 이탈리아 함대의 최신 순양함 중 하나 인 Montecuccoli 순양함의 선체 부분에 대한 도면, 계산 및 사양 세트. "


따라서 소련이 Eugenio di Savoia의 모든 보조 메커니즘을 갖춘 발전소 세트를 획득했다고 주장 할 수 있으며 (이탈리아와 소련 순양함에서 EU의 비슷한 능력으로 입증 됨), 이탈리아 인은 소련에서 비슷한 식물 생산을 기획하겠다고 약속했다 . 그러나이 문서는 몬테쿠 콜리 (Montecuccoli) 선체의 "도면, 계산 및 규격"을 획득 한 것에 대해 명확하게 기술하고 있으며, 왜 많은 저자 (A. 체르니 셰프, K. 크라 긴 및 다른 사람들)가 크루저 키로프의 이론적 인 그림 "Eugenio di Savoia"의 개정판 이었습니까? 어떻게 설명 할 수 있습니까?

마지막 순간이나 계약 체결 후에도 "Montecuccoli"도면을 "Eugenio di Savoy"도면으로 대체 할 수있었습니다. 그러나 위의 "도움말"의 일부 구절은 이탈리아 순양함의 이론적 인 그림 판매가 거래의 일부일 뿐이며, 이탈리아 사람은 소련 우주선의 특정 프로젝트에 대한 새로운 이론적 인 그림을 만들기 위해 착수했다. "... 우리가 설계 한 순양함을위한 프로펠러의 이론적 인 도면 및 도면뿐 아니라 ..."또한 "참조"네 번째 섹션은 다음과 같이 표시됩니다.

"회사는 도면과 지침에 따라 소련에서 제작 된 메커니즘뿐 아니라이 시스템이 공급하는 주요 메커니즘의 전력과 연료 소비를 보장합니다. 또한이 회사는 개발 한 이론 도면에 따라 제작 된 선박의 속도를 보장하고 회사의 메커니즘을 갖추고 있습니다. 보증의 재료 표현은 계약 금액의 13 %를 초과 할 수없는 처벌로 결정됩니다 (6의 이탈리아 - 소비에트 합의 1933에 따라). "


외관상으로는, 26 순양함의 이론적 인 디자인은 "Eugenio di Savoia"를 기초로 만들어졌지만 누가 그것을 만들 었는지는 분명하지 않다. 소련의 디자이너 또는 이탈리아 사람.

Ansaldo와 계약을 맺은 이탈리아 사람들은 우리에게 발전소와 선체 도면만을 팔았지만 26 순양함 제작시 소비에트 - 이탈리아 간 협력은 소진되지 않았다. 이탈리아 전문가들이 순양함의 중량 특성 계산에 도움을 주었다. 메인 칼리버는 이탈리아의 도움으로 디자인되었습니다. 우리가 Mussolini의 조선소 및 기타 기술적 인 문제를 제기했을 가능성이 있습니다. 소련 순양함 설계의 간단한 역사가 다음과 같이 보일 수 있습니다 : 첫 번째 HTA (6 000 t, 4 * 180-mm 건)가 출현 한 후, 소련은 최신 이탈리아 순양함의 설계에 대해 알게되어 Montecucoli 발전소를 구매하기로 결정했습니다 "그리고 주요 구경의 세 번째 타워의 소련 우주선에 설치. 이에 따라 국내 설계자들은 6 500 t를 탑재하고 6 * 180-mm 건을 운반하는 크루저 설계도를 작성했으며 이와 병행하여 이탈리아의 하부 구조 및 기술 지원을 구매하기위한 협상이 진행되었습니다. 5 월 1934은 Ansaldo와 계약을 맺었고 소련측은 7 000 t에서 순양함을 건설하고자하는 의지를 표명했습니다 (여기에는 변위가 추가로 증가한 경우 명백하게 보장됩니다). 이탈리아 사람은 이론적 인 디자인 "Eugenio di Savoia"가 새로운 소련 우주선의 디자인을위한 기초로서 가장 적합하다고 생각했고, 대응하는 디자인을 만들었다. - 7 000 t 순양함과 180-turre 포탑 3 개, 그리고 1934 말까지 유럽의 실험실에서 "뛰쳐 나온다". 이탈리아 인들은 이론적 인 그림을 그리는 동안 소련 디자이너가 프로젝트를 만들었지 만 (보일러 실과 엔진 실을 제외하고 소련 순양함의 내부 구조는 다른 예약 시스템 때문에 이탈리아와 매우 다르다). 물론 디자인 사무소를 디자인 할 때 이탈리아 사람들과 상담 할 수있는 기회가 있었지만 어느 정도인지는 불분명합니다. 결과적으로 1934이 끝날 무렵 이탈리아의 이론적 인 도면과 소비에트 연구는 7 000 T의 품질 순양함 프로젝트에 병합 될 것으로 예상되었습니다. 소련에서 1934이 끝날 때 사고가 예방되었습니다. A.A. Florensky는 2 군용 타워를 3 군용 타워로 대체하는 것에 관해서는 타워 재 설계, 선체 구조 수정, 물론 이탈리아 사람들이 만든 이론적 인 도면 재구성이 필요했지만 소련 설계국은이 작업을 거의 독립적으로 수행했습니다. 왜 이탈리아 사람들에게 물어 보지 않으시겠습니까? 고객의 요구에 따라 이미 의무를 완수하고 순양함을 설계했기 때문에 가능성이 높았으며 고객이 갑자기 최종 단계에서 조건을 수정하기로 결정한 경우 이탈리아는 책임을지지 않습니다. 동시에, 소련의 디자인 사고 수준은 이미 그러한 문제를 독자적으로 해결할 수있게 해 주었다.

그러한 결정을 내린 TsKBS-1 전문가들은 공정하게 위험을 감수했다. 이탈리아 사람은 순양함이 이탈리안 섀시와 이탈리아 이론 설계에 따라 건설 된 경우에만 계약 속도 달성을 보증했다. 따라서 후자를 변경 한 후 TsKBS-1의 전문가가 책임을졌으며 이제는 계약 속도에 도달하지 못한 경우 이탈리아 사람이 아니라 책임자였습니다. 그러나 그러한 실패로 "국민의 적"을 기쁘게 할 수있었습니다.

그리고 순양함 유형 "Kirov"는 주로 소비에트 개발로 간주되어야합니다. 물론, 소련은 이탈리아의 지식과 조선 경험을 최대한 활용했습니다. 그리고 이것은 절대적으로 옳습니다. 혁명, 내전 및 20이 끝난 나라의 극히 어려운 경제 상황, 30의 시작에서 국내 조선 산업은 발전 할 수 없었습니다. 실제로는 정체되었습니다. 그 당시 최고의 해군은 기술적으로 획기적인 발전을했습니다. 30의 보일러와 터빈은 제 1 차 세계 대전 이전에 만들어진 모든 것을 근본적으로 능가했고, 중형 포병과 강력한 갑옷 등의 매우 정교한 타워 설치가있었습니다. 이 모든 것을 동시에 유지하는 것은 매우 어려울 것입니다 (예를 들어 우리가 소련에서 만든 레닌 그라드 지도자의 힘을 상기한다면 가능합니다). 그래서 다른 누군가의 경험을 사용하는 것이 합당한 것 이상이었습니다. 동시에, 매우 특수한 형태의 순양함이 소련 해군의 교리에 해당하며 다른 강국의 순양함과는 완전히 다른 소련에서 만들어졌습니다. 첫 번째 소비에트 순양함의 HTA에 대한 전제 조건이 얼마나 진실인지에 대해 오랫동안 논쟁 할 수는 있지만, 26 및 26- 비스 프로젝트 선박의 특징에 대한 특수성이 부인할 수 없습니다.


제 2 차 세계 대전 중 순양함 "키로프 (Kirov)"는 사진의 정확한 날짜를 알 수 없습니다.


그렇다면 소련 사회주의 연방 공화국은 어떤 종류의 순양함을 가졌습니까? 가볍거나 무겁습니까? 국제 해양 조약에 의해 정의 된 30의 기존 분류를 이해하려고합시다.

1922에서는 순양함의 표준 변위가 10 000 "long"(또는 10 160 미터) 톤으로 제한되며, 총의 구경은 다음과 같이 초과해서는 안됩니다 (영국, 미국, 일본, 프랑스, ​​이탈리아) 세계 5 대 해수면 원 203 mm :

협정 11은 "체약 당사자는 대형 선박 및 항공 모함을 제외한 다른 부류의 함선을 획득하거나 관할권 내의 10 000을 초과하는 표준 변위로 건설 할 수 없다"고 명시했다.

기사 12은 "대형 선박을 제외하고 장래에 내려 놓은 계약 선박은 8 인치 (203 mm)보다 큰 구경의 공구를 소지해서는 안됩니다."

이 문서에는 순양함에 대한 다른 제한이나 정의가 없었습니다. 본질적으로 워싱턴 협정은 전함과 항공 모함의 건설을 제한하려고 시도했으며 위의 두 기사는 순양함으로 전장 건설을 막는 것을 목표로하고있다. 그러나 워싱턴 협정은 순양함의 등급을 어떤 방식 으로든 규제하지 않았습니다. 203-mm 만 미터의 소형 또는 경량 순양함을 고려하고 싶습니까? 당신의 양도 할 수없는 권리. 계약은 단순히 10 천 톤 이상 또는 203 mm 이상의 포병이있는 우주선이 전함으로 간주 될 것이라고 간단하게 명시했습니다. 흥미롭게도, 최초의 이탈리아 "워싱턴"크루저 "트 렌토"와 "트리 에스테"는 1925 g에 누워있을 때 경량 순양함으로 간주되었습니다 (나중에 무거운 것들로 재 분류되었지만). 따라서 워싱턴 협정의 관점에서, 키로프 급은 안전하게 순양함에 기인 할 수 있습니다.

1930의 런던 해사 조약은 다릅니다. 15 섹션의 3 기사에는 총의 구경에 따라 결정되는 순양함의 두 가지 하위 클래스가 있습니다. 첫 번째 하위 클래스에는 155 mm 이상의 포병과 두 번째 포탄이 포함 된 배송이 포함되어 있습니다 (155 mm 이하). 런던 조약이 워싱턴 협정을 취소하지 않았다는 사실을 감안할 때 (23 기사에 따르면, 31 December 1936는 무효가되었다) 순양함 하위 클래스는 10 천톤의 표준 변위보다 클 수 없었다.

흥미롭게도, 프랑스와 이탈리아는 순양함을 명시한 런던 조약의 3 섹션에 서명하는 것을 거부했다. 물론, 그 요지는 분류에 포함되지 않았지만, 프랑스와 이탈리아는 세 번째 섹션의 기사 16에 의해 확립 된 순양함, 구축함 및 잠수함의 톤수에 대한 제한을 피하고자했습니다. 그것이 가능한 한 조약의 전문은 미국, 영국 및 일본의 세 가지 해상 세력에 의해서만 서명되었다. 그러나 이후 (로마 협약 1931), 프랑스와 이탈리아는 런던 해사 조약 1930의 세 번째 조항을 인정하기로 합의했으나 1934에서 일본은 그 이행을 완전히 포기했다.

이러한 "던지기"에도 불구하고 1930의 런던 해사 조약이 순양함의 세계 분류를 준다고 가정 할 수 있지만,이 조약의 3 섹션 (많은 다른 것들과 함께)과 워싱턴 협정 12 월까지만 31 1936. 1 월 1에서 1937을 시작으로 국가가 다시 국제 회의에 모여서 뭔가를 생각해 내지 않으면, 순양함의 특성을 규정 한 문서는 없지만 수집하면 아무도 예측할 수 없었습니다.

알려진 바와 같이 소련은 워싱턴 협정이나 런던의 1930 조약에 서명하지 않았고 조건을 이행 할 의무가 없었으며 26 소비에트 순양함의 시운전은이 조약이 무효가 된 후에 만 ​​실시되었다.

지상 선급 (런던 해사 조약 1936)을 규제하는 마지막 전전 해사 협정은 5 개 주요 해상 세력 중 3 개 (미국, 영국 및 프랑스) 만 서명했기 때문에 국제적으로 간주 될 수 없습니다. 그러나 비록 소련이 회의에 참가하지는 않았지만, 그는 나중에 그 지위를 인정했다. 이것은 소련이 런던 해사 조약 1937의 분류를 준수 할 것을 약속 한 Anglo-Soviet Maritime Agreement 1936의 체결 시점에 일어났습니다.

"순양함"이라는 개념은 그 안에 존재하지 않았습니다. 대형 포병 전함의 2 클래스는 두드러졌습니다 - 대규모의 지상 선전 (Capital ships 및 Light surface vessels). 첫 번째는 전함이며, 차례로 2 카테고리로 나뉘어졌습니다.

1) 우주선은 포병이 어떤 포구에 설치되었는지에 상관없이 1 천 "긴"톤 이상의 표준 변위를 가졌다면 10 범주의 연결 고리로 간주되었습니다. 또한 1에서 8 천 "long"톤으로 변위 한 선박은 10 카테고리에 속하며, 포병 구경이 203 mm를 초과하면;
2 카테고리의 전함은 표준 변위가 2 천 "길이"톤 미만이지만 8-mm 포병 이상인 선박과 관련이 있습니다.

어떤 종류의 전함이 8 KT보다 적은가요? 아마, 이런 식으로, 그들은 해안 방어 전함을 별도의 하위 클래스로 격리하려고했습니다.

가벼운 표면 함선은 10 천 "길이"톤 이하의 표준 변위를 가지며 3 카테고리로 구분됩니다.

1) 총포가 155 mm보다 큰 선박.
2) 총포가 155 mm 이하이고 표준 변위가 3 천 "long"톤을 초과하는 선박;
3) 총포가 155 mm 이하이고 표준 변위가 3 천 "long"톤을 넘지 않는 선박.

여러 출처에서 두 번째 런던은 경량 순양함과는 다른 정의를 내렸고 그것들은 포병 구경이 155 mm을 넘지 않았고 표준 변위 - 8 천 "긴"톤을 넘는 것으로 간주되었다고 알려졌습니다. 그러나 계약서의 텍스트로 판단하면 이것은 실수입니다. 사실 올해의 1936 조약은 첫 번째 범주의 "경량 선 선박"(즉, 155 mm 이상의 공구를 사용하여)의 건설을 금지하고 2 카테고리를 건설 할 수 있었지만 그러한 배의 표준 변위가 8 천 "긴"톤을 초과합니다. 즉 계약에 서명 할 때 8에서 10 천톤에 이르는 순양함이있는 경우에는 가벼운 (두 번째 범주) 것으로 인정되었지만 계약이 만료 될 때까지는 155 천 변위 이상의 경량 순양함을 건설하는 것이 금지되었습니다.

그리고 우리의 "Kirovs"는 어떻습니까? 26 및 26-bis 프로젝트의 순양함은 무거운 순양함 (Light Surface Ships의 첫 번째 범주)입니다. 그럼에도 불구하고 작은 표준 변위 (26 프로젝트의 순양함의 경우 7880 미터 톤)가 건설 허용 한계 이내였습니다. 따라서 소련 해상 협정에 동의하는 과정에서 소련은 새로운 소비에트 순양함이 가볍고 8 천톤 미만의 변위를 가지고 있지만 180-mm 건은 동시에 운반한다고 영국에 통보했다.

본질적으로 순양함은 "진실의 순간"을 보았습니다. 그들은 주요 해상 세력이 만든 모든 것과 달랐으며 순항중인 "계급표"에서의 위치는 분명하지 않았습니다. 그러나 이제는 그들이 가볍거나 무거웠는지 (더 정확하게는 1936 조약의 "경전"의 첫 번째 또는 두 번째 범주에 속하는지 여부)를 결정해야합니다. 그 질문은 매우 중요했습니다.. 사실 26 프로젝트 순양함이 무거운 것으로 인식되면 런던의 1936 조약에 따라 그들의 건설이 금지되었을 것입니다. 소련은 건설중인 4 대의 순양함을 분해하지 않을 것이 분명하지만, 장래에 그러한 선박을 배치하는 것을 금지하거나 180-mm 건을 152-mm으로 교체 할 것을 요구할 수 있습니다. 그 당시 영국이 152-mm 포병을 가지고 있지 않았다는 사실에 대한 언급은 잉글랜드와 동일한 도면을 최소한 제공 할 수 있었고 기성품 인 대포와 포탑을 가장 합리적인 가격으로 제공 할 수 있기 때문에 고려해서는 안됩니다.

앞으로 일어날 일을 완전히 이해하려면 다음 사항을 고려해야합니다. 그 당시 영국 경제는 호황을 누리지 못했으며 새로운 해군 군비 경쟁은 파멸 적이었다. 그래서 영국군은 모든 계급의 군함의 양과 질을 제한하는 국제 협약을 체결하기를 열망했습니다. 이런 식으로 만 영국은 최고의 해상력을 유지할 수있었습니다 (미국과의 동등성을 인정함).

그러나 영국의 노력은 헛되이 사라졌다 : 이탈리아와 일본은 새로운 조약에 서명하기를 원하지 않았고, 따라서 영국과 프랑스, ​​미국인들은 자신들이 발명 한 제한이 그들에게만 적용되지만 상대방에게는 적용되지 않는 입장에 처했다. 이것은 영국, 미국, 프랑스를 불리하게 만들었지 만 그들은 여전히 ​​그것을했고, 일본과 이탈리아가 마음을 바꿔 런던의 두 번째 조약에 가입 할 것이라는 희망도있었습니다.

동시에, 영국 - 소련 조약 1937은 영국과 소련 사이에서만 체결되었다. 그리고이 합의가 1936의 런던 해사 조약과 모순되는 것으로 밝혀지면 미국과 프랑스는 이익이되지 않는 계약을 즉시 종료 할 수있는 완전한 권리를 받게됩니다. 더욱이 이탈리아와 일본은 영국이 똑같은 조건으로 주요 해상 국가들을 설득했지만 그 뒤에 영국과는 완전히 다른 조약을 체결했음을 선언하면서 국제 협약의 창설자로서 신뢰와 불이행이 없다고 선언하면서 그러한 위반을 효과적으로 사용할 수 있었다 할 수있다 더 나쁜 것은, 독일 (1935에서)이 영국과 해양 협정을 맺은 독일이 위대한 정치적 승리로 국민들에게 제시하려고했던 독일도 마찬가지였다.

다시 말해, 소련과의 해군 조약에 서명 할 때 잉글랜드가 1936 런던 협약을 어겨도 어떤 식 으로든 해군 군비를 제한하는 분야에서의 모든 정치적 노력은 먼지 였을 것이다.

영국은 "키로프 (Kirov)"유형의 순양함을 건설 허가로 간주하기로 동의했습니다. 따라서 영국 법사는 180-mm 구경에도 불구하고 26 및 26-bis 프로젝트의 소련 선박은 여전히 ​​경 순양함으로 간주되어야 함을인지했습니다. 동시에 영국군은 단 하나의 매우 합리적인 조건을 도입했다. 그들은 무거운 순양함의 할당량에 그러한 선박의 수를 제한하는 것을 주장했다. 소련은 180-mm 선박 7 척 (즉, 프랑스에서 203-mm 순양함이 있었는데, 함대는 영국 - 소련 협약에 따라 소련 연방 함대와 동일시되었다. Kirov 형 순양함의 수를 제한하지 않으면 소련이 영국, 프랑스, ​​미국보다 더 강력한 순양함을 건설 할 수있는 권리를 얻었 기 때문에 논리적입니다.

흥미롭게도 미국이나 프랑스, ​​그리고 세계 어느 누구도 그러한 결정에 항의하려하지 않았고 26 및 26-bis 프로젝트의 순양함을 기존 조약을 위반하지 않았다고 간주하지 않았습니다. 따라서 국제 사회는 영어 해석과 사실상 키로프 (Kirov)와 같은 순양함을 빛으로 인정했다.

질문이 있습니다. 소련 해군 과학과 국제 사회가 26 및 26-bis 프로젝트의 순양함을 밝혀낸다면, 현대 역사가들이 무거운 하위 클래스로 전환시키는 기초는 무엇일까요? 여전히 155-mm 구경에 관한 런던 조약의 동일한 서신? 그리고 인치 당이 매개 변수의 초과는 자동으로 "Kirovs"무거운 순양함을 만듭니다? 그럼, 다른 관점에서 소련 순양함을 분류하는 문제를 고려해 봅시다.

순양함의 10 천톤과 203-mm 구경의 워싱턴 제한 규정은이 종류의 선박의 발전 결과로 발생하지 않았지만 우연히 우연히 발견되었습니다 - 워싱턴 협정 서명 당시 영국은 함대에 최신 순양함을 보유하고있었습니다 갑판 설치시 9,8-mm 총 7 개를 가지고 190 천톤이 발생했으며, 영국은 새로 건조 된 선박을 폐기하지 않을 것임이 분명했습니다.



당시 그들은 가장 큰 현대 순양함이었고 워싱턴주의 제한은이 배들에 정확히 맞춰졌습니다. 그러나 호킨스는 그 참신함에도 불구하고 어제 조선업이었다. 이 접근법에는 완전히 새로운 유형의 선박이 있었으며 주요 구경의 포탑 포탑과 함께 더 많은 갑판 설치가 필요했습니다. 동시에, Hawkins는 경 순양함을위한 전투기로 지어졌으며, 경량 순양함의 152-mm 발사체를 제외하고는 우주선을 덮을 수있는 매우 적당한 보호 장치를 갖추고있었습니다. 그러나 "워싱턴"을 모두 천천히 건설하려면 전투에서 순양함을 만나는 문제가 심각하게 제기되어 203-mm 발사체의 적절한 보호가 필요했습니다.

매우 빠른 속도로 전 세계의 조선소들은 203 10 변위 미터법에서 160-mm 건과 조화로운 선박을 만드는 것은 불가능하다고 믿었습니다. 빠른 속도로 움직 였지만 거의 보 호되지 않은 선박이 확보되었습니다. 거의 모든 함대가 사기를 쳤습니다. 우주선의 성능 특성이 강화되어 1 천 2 백 톤 또는 그 이상의 변위에 대한 워싱턴과 런던 협정을 위반하게되었습니다. 이탈리아어 "Zara"? 표준 변위 - 11 870 톤. "볼 차노"? 11 065 톤. 미국의 "위치 타"? 10 589 톤. 일본어 "Nati"? 11 156 톤. "타카오"? 11 350 톤. "Hipper"? 일반적으로 14 250 톤!

위의 (그리고이 목록에 언급되지 않은 다른 많은 것들은) 현재 국제 분류에 따라 순양함이 아닙니다. 그들 모두는 10 000 "long"(10 160 미터법) 이상의 표준 변위를 가지고 있습니다 ... 전함입니다. 따라서 계약서에 초점을 맞추면 물론 26 및 26-bis 프로젝트의 소비에트 순양함을 무거운 것으로 인식 할 수 있습니다. 그러나이 경우 런던 해사 조약 1936의 관점에서 무거운 순양함 Kirov와 예를 들어 전함 Zara 또는 Admiral Hipper와는 완전히 다른 클래스의 선박을 비교하는 것은 완전히 무의미합니다.

질문은 치커리가 아니라 국제 조약 위반 상황이 절대적으로 동일하다는 사실에 있습니다. 소연방에서 경량 순양함이 설계되었지만 180-mm 구경이 작업에 더 잘 응답하여 국제 분류에 따라 경 순양함의 한계를 초과 한 것으로 간주되었습니다. 이탈리아에서는 무거운 순양함 "Zara"를 설계하고 균형을 맞추기 위해 동일한 국제 등급에 따라 무거운 순양함의 제한을 초과하는 변위를 증가 시켰습니다. 크루저 "Kirov"를 순양함의 다음 하위 클래스로 이전해야하는 이유는 무엇입니까? 동시에 클래스에 "Zara"를 남겨 두었습니까?

계속 될 ...
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  1. 쿠겔 블 리츠
    쿠겔 블 리츠 2 8 월 2016 06 : 56
    +4
    제 생각에는 이태리 사람들에게 올바르게 언급되었습니다. PMV 경순양함 후 XNUMX 세대는 이미 골판지의 낙인을 아끼지 않았습니다. 예를 들어 PTZ와 유사성이 확실합니다. 일반적으로 이탈리아 인들은 더 무거운 발전소가 특징이지만, 장갑 탑, 바베트, 종 격벽은 무게가 어디로 갔는지 말합니다.
    그들은 총을 하나의 요람에 넣는 이탈리아 인을 비난하는 것을 좋아하고, 포탄의 확산은 광란을 일으킨다 고 말합니다. 첫째, 발사체의 질과 포탄 제조의 질에 문제가 있었으며, 둘째, 인원의 포병 훈련은 매우 불충분했으며, 그 영향이 실제로 싸다는 통계를 보았습니다. 종종 동시에가 아니라 연속적인 발사로 발사됩니다.

    일반적으로 배는 이탈리아 사람들의 실패를 비난하는 것이 아니라 사람들입니다. 실제로, 그들의 순양함은 극장에서 동급 최강의 항공기였으며 실제로는 약한 대공 무기를 가지고있었습니다. 레이더는 전함에 있던 방식으로 아프지 않을 것입니다. 영국인들을 놀라게했지만 즉시 안심할 수 있었던 것은 아무도 장교의 그것을 사용하는 방법을 몰랐다. 그 후에도 그들은 여전히 ​​이탈리아 사람들의 패배를 궁금해합니다. wassat
    1. 블라디미르
      블라디미르 2 8 월 2016 07 : 23
      +3
      제품 견적 : kugelblitz
      그 후에도 그들은 여전히 ​​이탈리아 사람들의 패배를 궁금해합니다.

      나글로 색슨은 "이탈리아 인들은 배를 만드는 것보다 배를 만드는 데 항상 더 능숙했다"고 말했다. 미소
      1. 심슨의
        심슨의 2 8 월 2016 09 : 20
        0
        영국보다 건설하는 것이 낫다 ...
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          Quote : Simpsonian
          영국보다 건설하는 것이 낫다 ...

          그건 그렇고, 영국은 거의 대부분의 배를 짓지 않았습니다. 강력한 중 농민
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +4
      제품 견적 : kugelblitz
      내 의견으로는, 그것은 정확하게 이탈리아 사람에게 제시되었다.

      일반적으로 그렇습니다. 그들은 많은 사람들에게 호소하려했지만 미국은 돕고 싶지 않았고 (미국 기술이 소련을 통해 일본으로 유입 될 것이라는 두려움이 있었지만) 프랑스는 가격을 낮추었다. 그러나 이탈리아 인들은 우리와 협력하려는 가장 큰 소망을 보였지만 그들의 배는 꽤 좋았다
      제품 견적 : kugelblitz
      PMV 경순양함 후 2 세대는 이미 골판지의 낙인을 아끼지 않았습니다.

      그리고 폐뿐만 아니라 출현 당시의 동일한 Zaras는 동급 최고의 TCR입니다. 그리고 나에게 그것은 최고입니다.
      제품 견적 : kugelblitz
      그들은 총을 하나의 요람에 넣기 위해 이탈리아 사람들을 비난하기를 좋아한다. 그들은 껍데기의 확산이 광란을 일으킨다 고 말한다. 첫째, 문제는 발사체의 품질과 포탄의 제조 품질에 있었다

      우리는 그들에게 접근한다 - 나는 다음 기사에서 희망한다 :)
      1. 심슨의
        심슨의 2 8 월 2016 09 : 24
        0
        무엇보다도 미국 자체가 러시아를 상대로 먼저 일본을 무장시키고 소련에 대항하는 것이 었습니다. 왜 소련에 기술을 도입해야합니까? 그들은 스스로 전 세계를 도둑질하고 모범 사례를 갖춘 기성품 카드를 구입합니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          Quote : Simpsonian
          미국 자체는 무엇보다도 먼저 러시아를 상대로 일본을 무장시킨 후 소련에 대항하여 무장했다.

          러시아 반대 - 네, 소련에 반대 - 아니요, 그 당시 일본은 소련보다 미국에 훨씬 더 큰 위협을 가했습니다. 30은 미국에 어떠한 위협도 제기하지 않았습니다
          1. 심슨의
            심슨의 3 8 월 2016 06 : 27
            0
            소련에 대항하여 해외 일본은 미국-네덜란드 석유에 전적으로 의존하여 산업 잠재력면에서 미국보다 12 배나 열등한 미국에 위협이되지 않았다. 그들은 러시아와 중국에 압력을 가하기 위해 필요했습니다.
            일본에서는 미국인과 영국인이 Khalkhin Gol 도중과 후에 도움을 받았습니다.
            러시아에서 알래스카에 이르기까지 한 곳에서 보트없이 수영을 할 수는 있지만 인종은 없습니다. Vryatli Masonic USA는 러시아가 진정하는 동안 진정합니다. 이를 위해 그들은 영국과 함께 히틀러와 그를 키웠다.
            1. 아르템 포포프
              아르템 포포프 1 March 2018 23 : 26
              0
              무슨 말도 안 돼? 미국은 자유 국가이며 기업은 수요가있는 곳에 제품을 공급합니다. 일본이 중국에서 발톱을 시도하기 시작하자 미국은 일본에 압력을 가하고 제재를 가하기 시작했다 (현재 러시아와 마찬가지로). 실제로 일본의 군사 작전은 특히 제재 조치로 인한 것이었다. 미국은 일본에 대한 석유 수출을 금지했다.
        2. 디머 블라디머
          디머 블라디머 2 8 월 2016 16 : 14
          +3
          Quote : Simpsonian
          무엇보다도 미국 자체가 러시아를 상대로 먼저 일본을 무장시키고 소련에 대항하는 것이 었습니다. 왜 소련에 기술을 도입해야합니까? 그들은 스스로 전 세계를 도둑질하고 모범 사례를 갖춘 기성품 카드를 구입합니다.


          귀하는 미국을 주 경제가있는 단일 국가로 인식합니다.
          실제로, 각 회사는 기술과 장비를 수입 및 판매하려고했습니다 (군사 제외).
          예를 들어, 마틴 토 고르 스크 야금 공장 (마틴 및 미국 기술, 첼 랴빈 스크 트랙터 공장), 애벌레 기술 및이 공장은 애벌레 공장과 같은 미국 회사에서 설계 및 건설했습니다.

          이탈리아 기업들은 분명히 정부에 의존하지 않았기 때문에 기술과 프로젝트의 이전에 많은 돈을 벌었습니다.
          1. 심슨의
            심슨의 3 8 월 2016 06 : 36
            0
            그게 다야. 미국과 미국의 TNC에서 제 XNUMX 차 세계 대전 동안 제국에 전달 된 많은 것들 제공되지 않는다 어떤 이유로 소련에서. 예를 들어, 알루미늄에 대한 부식 방지 광택제는 소련에 가볍고 내구성이 뛰어난 올 메탈 전투기가 없었습니다.
            이것은 Wehrmacht와 Luftwaffe가 전격 병의 붕괴에 전적으로 의존했던 Standard Oil 모터 오일 등의 공급은 말할 것도 없습니다.
            1. 아르템 포포프
              아르템 포포프 1 March 2018 23 : 24
              0
              확인해야 할 두 가지 질문 :
              1. 임대 임대 상품 목록을 작성한 사람 (및 니스를 주문하지 않은 이유)
              2. 미국으로부터의 이러한 널 수송기화물이 어떻게 완전한 봉쇄와 선박의 철저한 검사를 통해 독일에있는 것으로 판명 되었는가.

              제 XNUMX 세계를 "와우"라고 부르는 것은 진단입니다.
          2. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 3 8 월 2016 09 : 58
            +1
            제품 견적 : DimerVladimer
            귀하는 미국을 주 경제가있는 단일 국가로 인식합니다.
            실제로, 각 회사는 기술과 장비를 수입 및 판매하려고했습니다 (군사 제외).

            그리 간단하지는 않습니다. ©
            30 년대 말에는 FDR의 노력으로 인해 민간 사업에 대한 국가의 영향력이 상당히 컸습니다. 공식적으로 자발적이었던 동일한 "도덕적 금수 조치"가 실제로 의무화되었습니다.이를 준수하지 않는 사람들은 국가 명령과 국가 지원을 통과 할 수 있습니다. 반면에 국가는 모든 힘을 다해 회사를 지원했습니다. 가장 유명한 사례는 500 년 동안 국비로 민간 조선소에 10 대의 고속 차량을 건설하고 이후 민간 기업에 임대하여 미국 민간 상선을 개조하는 프로그램입니다 (승무원이 미국 시민의 90 % 인 경우). 동시에 조선소와 선주, 미국을 선택, 보조금은 건설 및 운영의 추가 비용을 보상하기 위해 예정되었습니다. 또한이 프로그램은 개발되고 확장되었으며 그 결과 "자유"와 "승리"가있었습니다.
        3. 아르템 포포프
          아르템 포포프 1 March 2018 23 : 21
          0
          어?
          러시아는 RNP 이전에 미국에 선박을 건설했지만 일본은 그렇지 않았다. 독일, 프랑스에서는 한두 배 였지만 나머지는 영국에있었습니다.
          그리고 여기 미국은 일반적으로 lol.
          1. 선임 선원
            선임 선원 8 7 월 2020 17 : 10
            0
            인용구 : Artem Popov
            러시아는 RNP 이전에 미국에 선박을 건설했지만 일본은 그렇지 않았다.

            필라델피아의 Kasagi와 샌프란시스코의 Chitose.
  2. 보먼 82
    보먼 82 2 8 월 2016 07 : 34
    +1
    제품 견적 : kugelblitz

    그들은 총을 하나의 요람에 넣는 이탈리아 인을 비난하는 것을 좋아하고, 포탄의 확산은 광란을 일으킨다 고 말합니다. 먼저 ...

    미국 SRT 13 기 (펜사콜라 2 기, 노 샘프 턴 6 기, 포틀랜드 2 기, 뉴 올리언스 3 기)에는 203mm 포탑 포가 단일 크래들에 설치 되었으나 14 번째 순양함 (Tuscaloosa ") 정상적인 것으로 전환되었습니다. 하나의 크래들에 어떤 것이 적합하지 않은 것 같습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : BORMAN82
      분명히 단일 요람의 무언가가 적합하지 않았습니다.

      물론. 나중에 하나의 크래들에 총기를 설치하는 것을 고려할 것이며 다음 기사에서
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 2 8 월 2016 11 : 11
      +1
      제품 견적 : BORMAN82
      처음 13 개의 미국 SRT (펜사콜라 2 개, 노스 햄튼 6 개, 포틀랜드 2 개, 뉴 올리언스 3 개)에는 203mm 포탑 포가 단일 크래들에 설치되었습니다.

      "Nevada"및 "Pennsylvania"유형의 빌드 된 BSHGK LK를 기억할 수도 있습니다. 3 연장 포탑이 아니라 XNUMX 연장 포탑-하나의 요람에 총 XNUMX 개.
      그런데 30 초 초에 중앙에 지연 코일을 설치 한 후 (중앙 총 발사 지연 시간 0,06 초) 분산이 약 절반 감소했습니다.
  3. 쿠드 레브 크
    쿠드 레브 크 2 8 월 2016 08 : 17
    0
    브라보, 동포 "첼 랴빈 스크 출신 안드레"! 천재적인 방식으로 대단하고 정확하고 간단합니다. 우리 지역의 고위 친구들이 "물"의 급증없이 "본질을 줘"라고 말하는 것처럼?! 그러나 순양함 "소비에트 연방"의 분류에 대해 유능한 전문가로서 질문하고 싶습니다. 중순양함, "포켓"전함 또는 본격적인 전함입니까? 203mm 함포의 수석 설계자 인 D.F. Ustinov의 역할에 대해 더 자세히 알아보세요.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : KudrevKN
      브라보, 동포 "첼 랴빈 스크 출신 안드레"!

      감사합니다!
      제품 견적 : KudrevKN
      그러나 순양함 "소비에트 연방"의 분류에 대해 유능한 전문가로서 질문하고 싶습니다. 중순양함, "포켓"전함 또는 본격적인 전함입니까?

      일반적으로 말하자면 전함이지만 중순양함 "Kronstadt"를 의미했을 것입니다. 국제 분류의 관점에서 볼 때 그것은 확실히 전함이지만 Kirovs와 달리 Kronstadts는 유사점을 가지고 있습니다. 이들은 Scharnhorst와 Dunkirk이며 전함으로 간주되었습니다. 그럼에도 불구하고 미국인들은 "알래스카" "대형 순양함"이라고 불렀습니다. 솔직히 말해서 모두 별도의 전투 순양함으로 나눌 것입니다.
      제품 견적 : KudrevKN
      또한 203 mm 함포의 수석 디자이너로서 D.F. Ustinov의 역할에 대해서도

      무능한 것이 무서워
      1. 쿠드 레브 크
        쿠드 레브 크 2 8 월 2016 08 : 54
        0
        많은 감사와 창의적인 성공! "Kronstadt"와 중순양함 pr.41 bis "Stalingrad"에 대한 기사를 읽으면 기쁩니다.이 기사는 Novaya Zemlya 테스트 사이트에서 "테스트 대상"으로 일하던 시절을 마감했습니다!
        1. Serg65
          Serg65 2 8 월 2016 09 : 50
          +1
          제품 견적 : KudrevKN
          "Kronstadt"와 중순양함 pr.41 bis "Stalingrad"에 대한 기사를 읽으면 기쁩니다.이 기사는 Novaya Zemlya 테스트 사이트에서 "시험 대상"으로 일하던 시절을 마감했습니다!

          콘스탄틴. 정말 죄송합니다. 41은 구축함 "Fearless"이고 "Stalingrad"는 82 년이며 Inkerman (세 바스 토폴)에서 목숨을 끊었습니다. hi
          1. 쿠드 레브 크
            쿠드 레브 크 2 8 월 2016 20 : 56
            0
            학교 (VVMIOLU, Korfak)에서 지식이 풍부한 사람들-교수는 우리에게 (강의와 원칙적으로 비밀 강의를) EM이라고 말했습니다. "Undaunted"는 그냥 ... ave. 30 bis? "Stalingrad"캡슐의 갑옷에서 그들은 실제로 명령을 수행했습니다 : "쿼터 데크에서 원자 폭발! 발로 (탱크에서) 폭발 할 때까지 떨어지세요?!" 우리는 심지어 대량 살상 무기 (대량 살상 무기)에 관한 수업에서이 사실에 관한 영화 MO "00"을 봤습니다. 그래서 Inkerman (그리고 phonilo?)에서 무엇이 "녹음"인지 모르겠습니다. 대단한 존경심을 가지고 확신하지 못합니다-저는 그렇게 배웠습니다! 우리 원자 과학자들이 트로피 라이트 AB "Graf Zeppelin"에서 비슷한 "실험"을 수행했습니다!
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              0
              제품 견적 : KudrevKN
              여자 이름. "Undaunted"는 그냥 ... pr. 30 bis

              그러나 41은 잘 알려진 사실이며 쉽게 확인 할 수 있습니다.
            2. Serg65
              Serg65 3 8 월 2016 07 : 00
              +3
              학교에 흥미로운 사람들이 있었어요 !!! 해군에서는 지상군과 달리 전투 차량 (선박)을 고유 명칭으로 부르는 전통이 있습니다. Konstantin, 만약 새로운 중순양함을 위해 승무원이 조직 되었다면 함대가이 배에 대해 알고 있었을까요? "Stalingrad"는 Nikolaev에 놓였습니다. 유럽 전역의 미완성 성채를 Novaya Zemlya로 끌고가는 것이 좋습니까? 또한 전체 흑해 함대는이 성채가 순항 미사일, 새로운 어뢰를 시험하고 KChF 공군의 폭격을 연습하는 데 가라 앉을 수없는 표적이라는 사실을 알고있었습니다. 두 번째 건물 인 "모스크바"는 레닌 그라드의 발트해 공장에 지어졌지만 흐루시초프 동지가 그것을 스크랩으로 넘겼습니다. 세 번째 건물 (일련 번호 0-401)은 공장 번호 402 (Molotovsk-Severodvinsk)에 설치되었습니다. 스탈린이 죽은 후 금속을 위해 해체되었습니다. 내가 아는 한, 대형 선박은 핵무기 실험에 참여하지 않았으며 유일한 소문은 순양함 "Admiral Nakhimov"에 관한 것이 었습니다.
              Destroyer Fearless는 41 프로젝트에서 유일하게 30과 혼동하는 것이 불가능했습니다.
              1. Serg65
                Serg65 3 8 월 2016 07 : 02
                +2
                구축함 "Fearless"pr.41
                1. Serg65
                  Serg65 3 8 월 2016 07 : 04
                  +2
                  그리고 이것은 구축함 "Stepenny"pr. 30 bis입니다.
                  1. Serg65
                    Serg65 3 8 월 2016 07 : 06
                    +2
                    그러나 TKR "Stalingrad"pr. 82의 성채는 1955 년 XNUMX 월에 Karantinnaya Bay Sevastopol 근처에 좌초되었습니다.
      2. 베르
        베르 2 8 월 2016 10 : 33
        +1
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        Kirovs와 달리 Kronstadts에는 유사점이 있습니다. 이들은 Scharnhorst와 Dunkirk이며 전함으로 간주되었습니다.

        변위 38 톤의 중순양함 "Kronstadt"를 만들 때, 변위 360 톤의 미국 중순양함 "Alaska"의 프로젝트가 경쟁자로 간주되었습니다. 동시에 32 ~ 000 년대 워싱턴 협정에 따라 선박의 종류에 따라 다양한 방식으로 우회하려는 시도로 인해 어느 정도의 혼란이 발생하여 특정 선박에 속하는지 여부를 변위로 판단하는 것은 잘못된 것입니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Verdun
          변위 38 톤의 중순양함 "Kronstadt"를 만들 때, 변위 360 톤의 미국 중순양함 "Alaska"의 프로젝트가 경쟁자로 간주되었습니다.

          미안하지만 그렇지 않습니다. 본질적으로 Kronstadts는 워싱턴 인의 최후 통첩이 될 것으로 예상되는 254-mm 포병을 갖춘 중순양함 프로젝트에서 성장했습니다. 그러나 EMNIP Molotov는 함선이 Scharnhorst를 견딜 수 있도록 305mm 총을 설치할 것을 제안했으며 시작되었습니다 ...
          그리고 "알래스카"는 훨씬 늦게 구축 된 1941 년 69 월 프로젝트 XNUMX가 개발 될 당시 우리는 그것에 대해 거의 알지 못했습니다. 내가 기억하는 한, 미국인들은 우리가 이미 Kronstadt의 성능 특성을 승인했을 때 프로젝트를 선택하기 시작했습니다.
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 2 8 월 2016 11 : 46
          +3
          제품 견적 : Verdun
          변위 38 톤의 중순양함 "Kronstadt"를 만들 때, 변위 360 톤의 미국 중순양함 "Alaska"의 프로젝트가 경쟁자로 간주되었습니다.

          알래스카 SRT가 설계 될 때 Kronstadt SRT는 이미 건설 중이었습니다. 미소

          "Kronstadt"는 원래 "KRT 전투기"였으며, 개선의 결과 "소형 항공기"또는 "B 형 항공기"의 또 다른 환생으로 바뀌 었습니다. 그 설계는 ( "대형" "A 형"항공기와 병행하여) 30 대 모두에 참여했습니다. ...
          1937 년 13 월 초, 합작 투자위원회가 의장을 맡은 15 월 9 일 / 254 일 KO의 의사 결정 개발에서. Stavitsky는 주포 203-34 mm 주포, 18000 mm 포탄으로부터 방어력, 19000 노트 속도로 중순양함 (CRT) 용 TTZ 초안을 개발했습니다. 합작 투자 동시에 Stavitsky는 배의 이동을 제한 할 것을 주장했다 (XNUMX-XNUMX 톤 이하).이 함선은 가장 강력한 순양함 범주에서 가장 약한 전함 범주 (전함 B에서와 같이)로 이동하지 않도록했다.
          두려움 S.P. Stavitsky는“훌륭하게”실현되었습니다. 69 년 14 월 1938 일 KO 회의에서 CRT (프로젝트 17)의 "스케치"를 고려할 때 V.M. 몰로토프는 TsKB-9에 254-6-mm 총을 305-29-mm 총으로 교체 할 수 있는지에 대한 문제를 연구하기 위해 TsKB-69을 제안했으며, 9 월 305 일 주 총기의 "큰 순양함"250의 개념적 디자인 개발을위한 KO 법령이 30000-31000-mm 총에서 확인되었으며, 메인 사이드 벨트는 69mm이고 배기량은 25-31 톤이며, 새로운 선박 (프로젝트 32)과“파선”LC B 프로젝트 35의 차이는 실제로 XNUMX 대신 XNUMX-XNUMX 노트의 속도로만 구성되었습니다. 매듭
  4. Serg65
    Serg65 2 8 월 2016 08 : 34
    +2
    앤드류, 일하는 양은 인상적입니다! 브라보! 그의 말은 B-1-P의 실패가 LCR Ave의 출현 이유였습니다. 68이 철수했습니다, 확신했습니다! 좋은
    1. 심슨의
      심슨의 2 8 월 2016 09 : 28
      -1
      소련의 "안 살도"가 그림으로 속았다, 그게 전체적인 흔적이다. 서쪽에는 68pr과 같은 것이 없었다. 그들이 "스크랩을 위해"한 번에 하나씩 어뢰를 발사하고 발사하기 시작했을 때 갑자기 분명해 졌기 때문이다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      제품 견적 : Serg65
      Andrey, 일하는 양은 인상적입니다!

      감사합니다!
      제품 견적 : Serg65
      그들은 B-1-P의 파산으로 인해 LCR 등의 출현이 일어났다 고 확신했다. 68!

      Nooo, 지금 뭐하고 있니? :)))) 다음 기사는 B-1-P에 바쳐 질 것입니다. 나는 당신이 뭔가 흥미로운 것을 거기에서 찾길 바래. :)
      1. Serg65
        Serg65 2 8 월 2016 10 : 09
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        나는 당신에게 흥미로운 것으로 보이는 무엇인가 바란다 :)

        나는 희망한다, 나는 앞으로 고대한다. 윙크하는
  5. 베르
    베르 2 8 월 2016 10 : 26
    +2
    외관상으로는, 26 순양함의 이론적 인 디자인은 "Eugenio di Savoia"를 기초로 만들어졌지만 누가 그것을 만들 었는지는 분명하지 않다. 소련의 디자이너 또는 이탈리아 사람.
    나 자신이 plazovy 개발에 관여 한 사람으로서 "Raimondo Montecuccoli", "Eugenio di Savoia", "Kirov"의 이론적 그림을 비교할 때 심각한 차이가 있으며 그들의 정체성에 대해 이야기하는 것은 부적절하다는 것을 알 수 있습니다. "그들은 시간이 크게 절약 된 것은 plazovy 개발 단계라고 말합니다. 그러한 도면의 크기와 작성 및 조정의 복잡성을 감안할 때 도면이 변경되거나 새로 작성되지는 않았지만 그럼에도 불구하고 이탈리아 인에게서 얻은 것으로 추정 할 수 있습니다. 제작 된 순양함과 비슷하지만 별도의 이탈리아 프로젝트입니다.
    순양함 제작 과정을 설명 할 때 저자가 수석 디자이너 인 Anatoly Iosafovich Maslov를 언급하지 않는 것은 다소 이상합니다. 구성품이 이탈리아 인이더라도 러시아 엔지니어들이 순양함을 만든 후 함께 모아 이탈리아 "Condottieri"와는 크게 달랐습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Verdun
      크루저를 만드는 과정을 설명 할 때 저자가 수석 디자이너 인 Anatoly Iosafovich Maslov를 언급하지 않는 것이 다소 이상합니다.

      일반적으로 그렇습니다-그만한 가치가있었습니다. 여기에 내 허점이있다.
      제품 견적 : Verdun
      플라 조비 개발에 참여한 사람으로서 "Raimondo Montecuccoli", "Eugenio di Savoia", "Kirov"의 이론적 그림을 비교할 때 큰 차이가 있음을 알 수 있습니다.

      감사합니다 그럼에도 불구하고, 나는이 문제에 대해 추측하고 경험있는 사람의 의견을 아는 것이 매우 좋습니다! hi
  6. Qwert
    Qwert 2 8 월 2016 10 : 58
    0
    그림 아래에 자막이 있습니다. 사용 된 문헌 목록이 잘못되었습니다.
    제품 견적 : Verdun
    순양함을 만드는 과정을 설명 할 때 저자가 수석 디자이너 인 Anatoly Iosafovich Maslov를 언급하지 않는 것은 이상합니다. 구성품이 이탈리아 인이더라도 러시아 엔지니어들은 순양함을 만들어 이탈리아 콘도 티에리와는 크게 다른 구성품을 모았습니다.

    지금 가입하십시오.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      인용구 : qwert
      사용 된 문헌 목록이 잘못되었습니다.

      나는 이미 사이클의 마지막 기사에서 참고 문헌 목록을 썼다 고 썼다. hi
  7. 도교
    도교 2 8 월 2016 11 : 44
    +2
    일반적으로 군함의 분류는 조건부이며 그 자체로는 유용한 정보를 제공하지 않습니다. 배가 어느 등급에 배정 될 것인지 (순전히 합법적 인 사건을 제외하고), 전투 기능이 중요 할 것입니다. 이와 관련하여 pr 26은 어떤 방식 으로든 중순양함을 끌지 않습니다. 다시 말하지만, 경순양함과는 분명히 다른 일련의 특정 작업에 맞게 조정되었습니다. 음, "소비에트 자존심"입니다. 수업? ;-)
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : 도교
      일반적으로 군함의 분류는 조건부이며, 그 자체로 유용한 것은 없습니다 ...

      사실입니다. 그러나 생각하는 습관이 있습니다. 그. Kirov를 중순양함으로 옮기는 사람들은 자동으로 다른 중순양함과 비교하기 시작하는데 이는 사실이 아닙니다. TKR은 자신의 종족과 싸우는 선험적 임무 였지만, 아무도 Kirov에게 TKR과 싸우도록 요청하지 않았습니다.
      어쨌든, 소매를 감아 서 선반에서 국제 분류를 분해하는 것은 가치가있었습니다 :))
    2. 베르
      베르 2 8 월 2016 12 : 04
      +1
      제품 견적 : 도교
      글쎄요, "소련은 그들 만의 자부심을 가지고 있습니다"-그럼 그들 만의 수업을 소개 해보는 건 어떨까요? ;-)

      그건 그렇고, 독일군은 우리 레닌 그라드 급 지도자를 경순양함으로 돌 렸습니다. 130mm 주포가 독일 127mm 사거리 (25.7km 대 17.7km)와 포탄 중량 (33.5kg 대 28kg)보다 훨씬 우수하다는 사실을 고려한 것 같습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 2 8 월 2016 12 : 30
        +2
        제품 견적 : Verdun
        그건 그렇고, 독일군은 우리 레닌 그라드 급 지도자를 경순양함으로 돌 렸습니다. 130mm 주포가 독일 127mm 사거리 (25.7km 대 17.7km)와 포탄 중량 (33.5kg 대 28kg)보다 훨씬 우수하다는 사실을 고려한 것 같습니다.

        독일군이 EM 36A ( "Narviki")를 가지고 있다는 점을 감안할 때 이러한 "Leningrads"분류를 믿기는 어렵습니다.
        1. 베르
          베르 2 8 월 2016 13 : 16
          +1
          인용구 : Alexey RA

          독일군이 EM 36A ( "Narviki")를 가지고 있다는 점을 감안할 때 이러한 "Leningrads"분류를 믿기는 어렵습니다.
          어쨌든 15cm Tbts KC / 36은 22km 만에 발사되었습니다. 그리고 1936A와 같은 구축함의 속도는 37 노트 대 우리의 리더 중 43입니다. 일본의 경순양함 Yubari, 미국 사람들은 또한 매우 가벼운 순양함 또는 너무 큰 지도자 중 어느 클래스의 특성을 알지 못했습니다 ...
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 2 8 월 2016 15 : 20
            +2
            제품 견적 : Verdun
            어쨌든 15cm Tbts KC / 36은 22km 만에 발사되었습니다. 그리고 1936A와 같은 구축함의 속도는 37 노트 대 우리의 리더 중 43입니다. 일본의 경순양함 Yubari, 미국 사람들은 또한 매우 가벼운 순양함 또는 너무 큰 지도자 중 어느 클래스의 특성을 알지 못했습니다 ...

            여전히 Mogadors (5x1-138, 45 노트)와 함께 "Fantasks"(4x2-138, 43,5 노트)를 기억합니다. 미소
            그건 그렇고, 프랑스는 reEM-under-RC에 이상적인 클래스를 가지고있었습니다 : 카운터 디스트로이어. 모든 리더는이 클래스에 잘 어울리 며, 소형 경량 CD / 장갑 LD ( "유바리 형"), 심지어 미국 "아틀란 티안"까지도 잘 어울립니다.

            클래식 30 년대 지도자는 프랑스 인
            1. 베르
              베르 2 8 월 2016 15 : 43
              +1
              인용구 : Alexey RA
              클래식 30 년대 지도자는 프랑스 인

              소련, 프랑스 및 이탈리아 전문가가 캐비테이션에서 나사가 파손되는 문제를 해결할 수 있었는지 궁금합니다. 따라서 이러한 높은 매듭 속도는 39 이상입니다. 나는 확실히 독일인을 알고있다. 나사가 빠르게 파괴 되었기 때문에 구축함에서 속도는 착취가 제한되었습니다. 그러나 이러한 상황이 영국과 미국에서 어떻게 이루어 졌는지는 명확하지 않습니다. 구축함과 지도자의 속도로 판단 할 때, 영국의 자랑스럽게도 구축함의 속도가 과부하를 고려할 때 안정적인 속도라고 주장하지만 자랑 스럽지는 않습니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        0
        제품 견적 : Verdun
        그건 그렇고, 우리 레닌 그라드 급 지도자들은 독일군에 의해 경순양함으로 불 렸습니다.

        변태! 웃음
        1. 짹
          2 8 월 2016 20 : 02
          -1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          변태!


          나는 미국 항해 함대에 관한 어딘가를 읽었는데, 그들은 전함에 걸린 호위함처럼 거기에있다. 그들의 상대방은 호위함에있는 호위병과 같지만, 핵으로부터의 구멍은 없다.
          글쎄, 기억의 의미
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. 보먼 82
    보먼 82 2 8 월 2016 13 : 52
    +3
    제품 견적 : Verdun
    제품 견적 : 도교
    글쎄요, "소련은 그들 만의 자부심을 가지고 있습니다"-그럼 그들 만의 수업을 소개 해보는 건 어떨까요? ;-)

    그건 그렇고, 독일군은 우리 레닌 그라드 급 지도자를 경순양함으로 돌 렸습니다. 130mm 주포가 독일 127mm 사거리 (25.7km 대 17.7km)와 포탄 중량 (33.5kg 대 28kg)보다 훨씬 우수하다는 사실을 고려한 것 같습니다.

    이 모든 하늘 높이 km. 사격 범위 "최대 한 곳"- "Leningrad"가 100 kab (18,5km) 거리에서 구축함 크기의 기동 목표물 형태로 지속적으로 적을 공격하기 때문에 지상 지역에서 사격합니다. 그러나 이것은 다른 모든 구축함에도 적용됩니다. 상대적으로 가벼운 포탄의 분산과 불안정한 주포 플랫폼 및 구축함에 설치된 FCS는 그러한 거리에서 효과적인 사격을 허용하지 않습니다.
  10. 디머 블라디머
    디머 블라디머 2 8 월 2016 15 : 48
    +3
    외관상으로는, 26 순양함의 이론적 인 디자인은 "Eugenio di Savoia"를 기초로 만들어졌지만 누가 그것을 만들 었는지는 분명하지 않다. 소련의 디자이너 또는 이탈리아 사람.


    흥미로운 질문입니다.
    예를 들어, Krupp와의 계약에 따라 독일 엔지니어는 (소련에서) 디자인에 종사했고, 우리의 포병 디자이너는 독일인과 함께 훈련을 받아 가장 재능있는 (Grabin Vasily Gavrilovich) 독일인 동료보다 빠르게 성장하여 자체 디자인 국을 만들었습니다.
    이 선박은 훨씬 더 복잡한 플랫폼입니다. 디자인 경험이 없어도 처음부터 새로 만들 수 없으며, 이탈리아 디자인 학교는 완전히 현대적인 순양함 프로젝트로 처음부터 시작하지 못했습니다.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : DimerVladimer
      배는 훨씬 더 복잡한 플랫폼입니다. 처음부터 새로 만들려면 설계 경험이 없어야합니다.

      실제로 말하기가 어렵습니다. 어때요? "Leningrad"와 같은 리더는 우리 스스로 만들어 냈고 그렇게 나쁘지 않았습니다. 그럼에도 불구하고 여전히 문제가있었습니다. 단순히 처음부터 시작했지만 좋은 인력이 있기 때문에 결국 필요한 성능 특성을 종합적으로 얻을 수 있기 때문입니다. 그러나 운영 경험이 부족하기 때문에 단순히 "종이에는 매끄럽지 만 협곡을 잊어 버렸기 때문"이라는 이유로 많은 문제를 예견 할 수 없습니다. 그리고 시간이 부족한 소련은 자연스럽게 시행 착오의 길을 따르지 않고 필요한 충돌을 스스로 채우고 다른 사람의 경험을 사용하기를 원하지 않았습니다.
  11. 디머 블라디머
    디머 블라디머 2 8 월 2016 15 : 54
    +2
    그럼에도 불구하고 키로프 유형의 순양함은 주로 소련 제로 간주됩니다.

    잠시 기다려주십시오-이상한 결론, 이탈리아 전문가, 이탈리아 발전소, 메커니즘, 타워, 해외 실험 풀에서의 테스트, 생산을위한 모든 기술 장비-그리고 주로 소련 개발이라고 부르는 것은 무엇입니까?

    이 프로젝트는 여전히 이탈리아어처럼 90 % 보인다 ...
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +2
      제품 견적 : DimerVladimer
      이탈리아 전문가의지도하에 디자인

      아니. 분명한 분업이있었습니다. 이탈리아 인이 EI와 이론적 도면을 만들지 만 다른 모든 것은 우리의 것입니다. 동시에, "다른 모든 것"에서 이탈리아 인은 주도하지 않고 전문가로 행동했습니다. 우리 디자이너들은 논란이되는 문제에 대해 그들에게 연락 할 기회를 가졌습니다. 그리고 말하자면, 무엇에 대해 명확하지 않습니다. 순양함의 무게에 대해 이탈리아 인이 우리에게 조언 한 것은 확실하지만 그 밖의 무엇입니까?
      제품 견적 : DimerVladimer
      메커니즘, 타워, 실험용 수영장에서의 실험, 생산을위한 모든 기술 장비

      전혀. 메커니즘은 EH와 관련이 있지만 다른 것을 샀다는 것을 배제 할 수는 없습니다. 타워-개발 지원, 즉 아마도 그들은 자신의 타워의 그림을 보여 주었을 것입니다. 아마도 그들은 설계 중에 조언을 구할 수 있었을 것입니다. 그리고 그들은 XNUMX 포 포탑에 가입했고 결국 우리는 XNUMX 포 포탑을 만들었습니다. "모든 기술 장비"에 대해-물론, 그들은 우리 공장을 전혀 재건하지 않았고 이탈리아 장비로 전적으로 작동하지 않았습니다.
      "주방"비유를 보자. 당신은 인테리어 디자이너입니다. 이탈리아 주방 세트 (구매)와 주로 이탈리아 건축 자재로 주방 프로젝트를 주문했습니다. 이전에 재료로 작업 한 적이 없으므로 올바른 사용을위한 재료 공급 업체 인 이탈리아 회사와상의 할 기회가 있습니다. 이 모든 것을 바탕으로 디자인 프로젝트를 만듭니다. 누구의 개발입니까-당신의 것입니까, 아니면 이탈리아어입니까? hi
      1. 베르
        베르 2 8 월 2016 16 : 41
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        이 모든 것을 바탕으로 디자인 프로젝트를 수행하고 있습니다. 당신의 발전은 누구입니까, 아니면 이탈리아입니까?

        흥미로운 점입니다. 구축함의 경우는 잘 알려져 있지 않지만 이탈리아 선박의 순양함을 시작으로 와인 탱크가 설치되고 "와인 파이프"가 사육되었습니다. 독일인들은 각각 "맥주 파이프"와 맥주 탱크를 가지고있었습니다. 조종실에서 콕을 열면 ... 우리 배에는 그런 장비가 없었어요. 미소
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +3
          제품 견적 : Verdun
          우리 함선에는 그런 장비가 없었습니다.

          M-dja :)))) 그들은 분명히 알콜 파이프 라인이 너무 차갑다고 결정했습니다. :)))
      2. 아르템 포포프
        아르템 포포프 2 March 2018 00 : 02
        0
        하나의 큰 수정으로 의자보다 복잡한 것을 설계하지 않았습니다. 그러나 당신은 망치로보고 망치는 법을 알고 있습니다.
    2. 베르
      베르 2 8 월 2016 16 : 27
      +1
      제품 견적 : DimerVladimer
      이 프로젝트는 여전히 이탈리아어처럼 90 % 보인다 ...

      실험 풀에서 모델의 이론적 도면 및 테스트는 확실히 중요합니다. 그러나 다른 요점은 그다지 중요하지 않습니다. 예를 들어, 수석 설계자 A.I. Maslov의지도 아래 소련 전문가가 순양함 "Kirov"를 위해 설계 한 동력 세트의 개발은 독특한 조합 계획에 따라 수행되었으며 당시에는 아날로그가 없었습니다. 내부 계획, 무기 및 메커니즘 배치,화물의 신중한 배치 및 예약 위치도 모두 매우 중요합니다. 그리고 외국 부품은 어떻습니까? 독일 MTU 디젤 엔진, 이탈리아 Oto Melara 포병 시스템, 중국산 전자 장치가 프랑스에서 건조 된 선박에 설치 되어도 아무도 놀라지 않을까요? 모두가 최선을 선택하려고합니다.
  12. 니크리스
    니크리스 2 8 월 2016 18 : 22
    +1
    신사! 당신은 모두 똑똑하고 나는 똑똑하지 않다고 고백합니다. 그러니 1920 이후 우리 편에서이 모든 경 중순양함, 지도자 및 기타 전함을 침몰 시켰는지 말해주십시오. 그냥 궁금해서, 그들은 함께 실을 가라 앉혔습니다 ... 특히 "Kirov"에 대해 부탁드립니다.
    추신 : 그는 해안 배터리 였다고 귀찮게하지 마라. 지루하다.
    1. 베르
      베르 2 8 월 2016 18 : 41
      0
      제품 견적 : nikcris
      따라서 1920 년대 이후로 우리 쪽의이 모든 가벼운 중순양함, 지도자 및 기타 전함이 침몰했다고 말해주십시오. 그들이 Th-thread를 가라 앉힌다는 것은 흥미 롭습니다.

      불행히도 우리 함대는 제 XNUMX 차 세계 대전 중 수상 해전에서 승리 한 것으로 간주하지 않았습니다. 그 이유는 Kirov 급의 동일한 순양함 인 특정 등급의 선박의 기술적 후진성이 아니라 건설 프로그램이 전쟁이 시작될 때만 추진력을 얻은 수상 함대의 일반적인 약점 때문입니다. 그래서 중순양함과 전함은 재고에 남아 있었고 그들의 손은 항공 모함에 닿지 않았습니다. 예, 동부의 독일군은 함대 구성이 특히 인상적이지 않았고 영국의 수상함이 주된 위협이기 때문에 대규모 해군에 관여하지 않았습니다. 그러나 우리 순찰대와 구축함의 어깨에는 군사 지원으로 소련으로가는 호송대를 보호하는 임무가 떨어졌습니다. 그들은 연합군 구축함보다 더 나쁘지 않은이 임무에 대처했습니다.
      그가 해안 배터리라는 것을 귀찮게하지 마십시오-지루합니다.
      작은 함대가 존재해도 적을 압박하여 파괴 할 때 큰 힘을 내도록 강요하면이 함대는 헛되지 않습니다.
      1. 아르템 포포프
        아르템 포포프 2 March 2018 00 : 05
        0
        함대의 다른 "약점". 발틱에는 ​​5 개의 LC와 12 대의 순양함이있을 것입니다. 다음은 무엇입니까? 탈린에서 마인 필드를 통해 같은 성공을 거두었습니다. 흑해에서-비슷하게. 러시아의 흑해 함대를 완전히 지배하면 아무것도 얻지 못했습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : nikcris
      주님 당신은 똑똑하지만 모두 고백합니다. 똑똑하지 않습니다.

      적어도 솔직히 말해서.
      제품 견적 : nikcris
      그러므로 1920 년 이후로이 모든 가벼운 순양함, 지도자 및 기타 전함을 침몰 시켰다고 말해주십시오.

      나는 그들이 무엇을 익사시킬 수 있었는지 궁금하다. 발트해 순양함은 핀란드 만에서 폐쇄되었는데, 그 해안은 적군을 수용 할 수 없었고 포위 된 레닌 그라드를 기반으로했습니다. 전쟁 전에 그런 더러운 속임수를 누가 예상 했습니까? 흑해의 진부함에는 상대가 없었으며, 월드컵에서 이탈리아 선박은 들어 가지 않았습니다. 사일런트에서는 소련이 전쟁에 들어가기 전까지는 일본 함대가 아무런 활동도하지 않았습니다.
      제품 견적 : nikcris
      추신 : 그는 해안 배터리 였다고 귀찮게하지 마라. 지루하다.

      그리고 지루하다면 왜 순양함 주제에 시간을 낭비합니까? 인터넷에는 모든 종류의 만화, "Masha and the Bear"또는 "Smeshariki"등 많은 재미가 있습니다.
      1. 니크리스
        니크리스 2 8 월 2016 19 : 26
        +1
        음, 마지막으로 일반적인 대답입니다. 발트해 함대는 주기적으로 흑해에있는 "전설적인"흑해 인 발트해에 갇혀 있습니다. Rzhu))) 발틱 함대는 적어도 자체적으로 침몰하지는 않았습니다. 그리고 태그-예. 흑해는 더 전설적입니다. "타슈켄트"의 리더는 과부하로 수행 된 캐 보타 주였습니다. 아니, 글쎄, 그러나 무엇-비상 상황 부는 오늘날 군용 수송 항공기의 휴가철 제작자를 휴양지에서 집으로 운반합니다 ...
        1. 베르
          베르 2 8 월 2016 20 : 01
          +3
          제품 견적 : nikcris
          그리고 태그-예. 흑해는 더 전설적입니다. "타슈켄트"의 리더는 과부하로 수행 된 캐 보타 주였습니다.

          그런 "cabotage"에서 당신은 확실히
          지루하지 않았습니다. 세 바스 토폴의 "리조트"에서 지루하지 않을 것입니다. 그러나 전쟁은 액션 영화와 거의 닮지 않은 그런 것이고 전선에서 스릴을 추구하는 사람들은 오래 살지 못한다. 지루한 실용 주의자들은 그곳에서 살아남습니다. 진부하지만 사실입니다.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : nikcris
          발트해에서 잠긴 발틱 함대

          실례 합니다만, 핀란드 만과 발트해의 차이점을 이해합니까? :))
          제품 견적 : nikcris
          흑해에서 주기적으로 "전설적인"흑해.

          음, 첫째, 흑해 함대 "전설"이 인용 부호없이 작성 되었기 때문에 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 포함하여이 권리를 얻었으며 둘째, 아무도 흑해에 가두 지 않았습니다.
          제품 견적 : nikcris
          그리고 태그-예. 흑해는 더 전설적입니다. "타슈켄트"의 리더가 과부하로 캐 보타 주를 수행했습니다.

          이 "cabotage"를 위해 거기에 가야합니다 :)))
          제품 견적 : nikcris
          아니, 뭐라구?

          그러나 아무것도, 그들은 비상 부와 "타슈켄트"의 비행 사이의 차이점이 무엇인지 즉시 이해할 것입니다.
          일반적으로 월드컵의 경우, 함대는 대부분 매우 심하게 사용되었으며, 지도력에 대해 많은 불만이있었습니다. 그러나 이것은 소련 순양함의 설계와 관련이 있으며, 여기서 논의된다.
          1. 아르템 포포프
            아르템 포포프 2 March 2018 00 : 10
            0
            "일반적으로 월드컵의 경우 대부분의 함대가 매우 나쁘게 사용되었습니다."그러나 BF는 능숙하게 사용 되었습니까? 1941 년 여름 센티넬 시스템을 최신 상태로 유지하십니까? 그들은 그냥 포기하지 않습니다. 발트해 함대는 핀란드-독일 함대에 비해 압도적 인 이점을 가지고있어 특히 밤에 수역을 통제하지 않고 단순히 주도권을 행사했습니다. 따라서 이미 통제하는 것은 위험했습니다. Finns가 밤에 일한 것은 아무것도 아닙니다.
        3. mmaxx
          mmaxx 6 8 월 2016 18 : 48
          0
          크레타 섬 작전에서 영어 업무와 비교할 수 있습니다. 그리고 그들에게 전쟁은 우리와 동일했습니다. 성공하지 못했습니다. dohren을 잃는다. 앞뒤로 캐벗되었습니다. 그리고 그들은 아무 소용이 없었다. 그 누구도 빨판이 함대를 사용하는 방법을 모른다고 말하지 않았습니다. 우리 표준에 따라, 함대는 크레타 섬 근처에 배치되었습니다.
          또 다른 전쟁이있었습니다.
          1. 아르템 포포프
            아르템 포포프 2 March 2018 00 : 14
            0
            아니요, 크레타 섬의 작전은 두 단계 모두 어려운 결정입니다. 예, 손실로 이어지지 만 함대는 호송 선을 잃고 나중에 대피하지 않고 섬의 군대를 지원해야합니다. 함대는 100 %의 임무를 완수했습니다. 하나의 운송 수단이 통과되지 않았으며, 대피하지 않은 수송 수단 만 잘못된 베이로 왔습니다.
            그리고 흑해 함대와 발트해 함대는 어떤 임무를 수행 했습니까? 둘러싸인 기지에서 자기 구조? 세 바스 토폴의 어뢰 재고를 빼앗아 주둔군을 던졌다. 많은 군인이 있지만 어뢰를 잡을 곳은 없습니다. 왜냐하면 이들은 제독이나 총상에서 강등 될 수 있기 때문입니다.
      2. 베르
        베르 2 8 월 2016 20 : 12
        +2
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        발트해 순양함은 핀란드 만에 갇혀 있었는데, 그 해안은 붉은 군대가 수용 할 수 없었고 포위 된 레닌 그라드에 기반을두고있었습니다.

        그런데 독일인조차도 예상하지 못했던 탈린에서 기지의 포기는 함대를 전략적으로 제한하고 실제로 레닌 그라드를 봉쇄하는 매우 논란의 여지가있는 결정이었습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : Verdun
          그런데 독일인조차도 예상하지 못했던 탈린에서 기지의 포기는 함대를 전략적으로 제한하고 실제로 레닌 그라드를 봉쇄하는 매우 논란의 여지가있는 결정이었습니다.

          질문은 복잡하지만 엄밀히 말하자면,이 모든 서사시는 탈린 포획의 위협 때문에 전적으로 발생했으며 이러한 위협을 방지하는 것은 분명히 함대의 잘못이 아닙니다.
  13. 니크리스
    니크리스 2 8 월 2016 19 : 51
    +1
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    흑해에는 상대가 없었습니다

    어떻게? 예를 들어 "붉은 코카서스"처럼 어디로 갔습니까? 자취? 흑해 함대 잠수함은 어떻습니까?
    당신의 생각으로는, 나는 산탄 총-유탄 발사기-화염병과 방탄 조끼 (비상 적으로)를 입고 외곽을 나가 겠지만, 나는 상대가 없지만“반대하지 않는 사람들”이 나를 거기에 내려 놓을 것입니까?
    그리고 Poti에서 거의 모든 전쟁을 방어 한 위대한 전함 "Paris Commune"는 어떻습니까? 크림 반도의 해안 포병이되는 것을 누가 막았습니까? 나는 수리를 위해 들판과 In Poti를 흔들었다. 흑해 함대의 Se la vie.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : nikcris
      어떻게? 예를 들어 "붉은 코카서스"처럼 어디로 갔습니까?

      그리고 그가 어디로 갔을까요, 당신은 우리의 유머 작가입니까? :) 사실 그는 1952 년에 순항 미사일의 표적으로 죽었습니다.
      제품 견적 : nikcris
      당신의 생각으로는, 나는 산탄 총-유탄 발사기-화염병과 방탄 조끼 (비상 적으로)를 입고 외곽을 나가 겠지만, 나는 상대가 없지만“반대하지 않는 사람들”이 나를 거기에 내려 놓을 것입니까?

      Chervona 우크라이나는 독일 항공기에 의해 가라 앉았다. 검은 함대를 익사 시키라고 그녀에게 제안 했습니까? wassat
      1. 니크리스
        니크리스 2 8 월 2016 21 : 28
        +1
        나는 또한 Chervona Krajina에 대해 알고 있습니다. 상기시킬 필요가 없습니다. 나는 전체 전쟁 동안 주 구경의 포탄을 400 발 이상 발사하지 않은 레드 코카서스에 대해 질문했습니다. 나는 Poti와 Tuapse 사이에서 일년에 두 번 캐 보타 주에 종사했고, 대부분은 Paris Commune 옆에있는 Poti에서 어울렸다. 동시에, 그는 경비대 등급을 가지고 있습니다. 900 명의 승무원이 90 %가 XNUMX 달러의 "자유"가 훨씬 더 잘 할 수있는 일에 참여했습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : nikcris
          나는 붉은 코카서스에 관한 질문을했다. 붉은 코카서스는 전체 전쟁으로 400 포탄보다 더 큰 포탄을 발사하지 않았다.

          그리고 총을 든 우주선에서 무엇이 필요합니까? 그의 트렁크는 아직 줄이 서지 않았으며 도구를 변경할 필요가 없었습니다.
          제품 견적 : nikcris
          그는 Poti와 Tuapse 사이에 일년에 두 번 cabotage에 종사했다.

          코카서스에서 군대가 어떻게 착륙했는지, 모르겠어요? :))) 왜 놀랄 일이 아닙니다 ...
          1. 니크리스
            니크리스 2 8 월 2016 22 : 09
            -3
            알아. 부두가없는 해변 해변에서 볼가 모터 선박 (Volga-Don에 대해 이야기하고 있지 않습니다.))에서 빠져 나왔습니까? 크루저 착륙의 효과를 알고 있습니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +2
              제품 견적 : nikcris
              나는 알고있다.

              아니, 잘 모르겠다. :)
            2. 베르
              베르 2 8 월 2016 23 : 17
              +1
              제품 견적 : nikcris
              알아. 부두가없는 해변 해변에서 볼가 모터 선박 (Volga-Don에 대해 이야기하고 있지 않습니다.))에서 빠져 나왔습니까? 크루저 착륙의 효과를 알고 있습니까?
              흥미롭게도, 어떤 종류의 볼가 유람선이 바다를 항해합니까? 정말 "모스크바"시리즈의 강변 트램? 빌레이 제 아내의 이모는 얄타 항구의 수석 파견 병으로 오랫동안 일했고, 제가 그곳에서 만나지 못한 "볼가 유람선"이었습니다. 그러나 "Alexander Green"또는 "Evpatoria"와 같은 것-제발. 이것으로 나는 승객의 절반이 물고기를 먹일 때 폭풍에 착륙했습니다. 그러나 그들은 볼가를 따라 걷지 않습니다. 그리고 "붉은 코카서스"에서 착륙하는 불편한 점은 ... 정리하는 방법입니다. 여기서 가장 중요한 것은 기술입니다. 연합군이 노르망디에 상륙 할 때 섬광을 일으켜 공중에 떠 다니는 셔먼 140 명 중 42 명을 익사 시켰습니다. 미소
              1. 아르템 포포프
                아르템 포포프 2 March 2018 00 : 20
                -1
                키르기스스탄 타입 592 프로젝트의 강 바다화물 여객선이있었습니다.
                나는 그것을 1991 년에 볼고그라드로 탔다. 그래서, 우리는 갈대의 해변에 착륙했습니다. 그것은 탱크에 긴 사다리를 가지고 있으며, 강의 parahodik보다 큰 사다리는 서스펜션 시스템이 다르지만 기능은 동일합니다. 강에서 상륙하는 것과 다르지 않습니다.
        2. mmaxx
          mmaxx 6 8 월 2016 18 : 43
          +1
          41 세에 "Kr.Kavkaz"는 포병을 완전히 격추 시켰고 아무데도 가지 못했습니다. 똑같은 일과 "파리 코뮌"이 포티에 있었기 때문에 그들은 신경 쓰지 않았습니다.
  14. 니크리스
    니크리스 2 8 월 2016 21 : 00
    -6
    음, 첫째, 흑해 함대 "전설"이 인용 부호없이 작성 되었기 때문에 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 포함하여이 권리를 얻었으며 둘째, 아무도 흑해에 가두 지 않았습니다.

    1918 차 세계 대전 괴벤에서만 흑해 함대가 원하는대로 회전했습니다. 포획 당시 함대의 절반이 나갔습니다. 그 결과, XNUMX 년 괴벤은 수리 현장에서 그의 존재로 "전설적인"세 바스 토폴이되었습니다.

    추신 : 나는 두 개의 전함이 "스스로"산산조각이 났던 그런 "전설적인"함대를 모른다)))
    추신 "마이너스를 더 넣어"전설적인 ".
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      제품 견적 : nikcris
      1918 차 세계 대전 괴벤에서만 흑해 함대가 원하는대로 회전했습니다. 포획 당시 함대의 절반이 나갔습니다. 그 결과, XNUMX 년 괴벤은 수리 현장에서 그의 존재로 "전설적인"세 바스 토폴이되었습니다.

      그래. 흑해 함대는 터키의 해상 통신을 차단하고, 종악당을 박살 냈으며, 수도의 석탄 공급을 박탈하고, 터키 군대를 마른 땅으로 완전히 공급하고, 육군의 해안 지역을 지원했으며 WWI) 성공적인 대규모 착륙. 그리고 Goeben ... 그는 무엇을 했습니까? :))))))))
      제품 견적 : nikcris
      추신 : 나는 두 개의 전함이 "스스로"산산조각이 났던 그런 "전설적인"함대를 모른다)))

      (팝콘과 함께 구입) 전체 목록을 알려주십시오 :))) 거기에 폭발 한 두 전함은 무엇 이었습니까?
      제품 견적 : nikcris
      추신 "마이너스를 더 넣어"전설적인 ".

      걱정 마세요, 우리는 우리를 위해 녹슬지 않을 것입니다 :)
  15. 쿠드 레브 크
    쿠드 레브 크 2 8 월 2016 21 : 07
    +1
    하지만 Andrey, Nikolaev 부두에서 폭파 된 전함 Sovetsky Soyuz를 잘 기억합니다. 406mm 주 함포가있었습니다! 3 대 3! 그것은 괴물이어야합니다-마스토돈이지만 그들은 그것을 끝내지 못했습니다-그들은 부두에서 바로 날려야했습니다-독일인들은 Nikolaev시에 들어갔습니다! 이 사건의 인파와 사진이 있는지 확인하십시오. 이것은 우리 나라에 여러면에서 비극적입니다. 감사합니다, Konstantin Nikolaevich.
    1. 베르
      베르 2 8 월 2016 21 : 34
      +3
      제품 견적 : KudrevKN
      하지만 Andrei, Nikolaev 부두에서 폭파 된 전함 Sovetsky Soyuz를 잘 기억합니다. 406mm 주 함포가있었습니다! 3 대 3!

      "소비에트 우크라이나"는 Nikolaev에서 지어졌습니다. 전쟁이 시작될 때 준비 상태는 18 %였습니다. 406 개의 20mm 함포의 주구 경인 설계 무장은 설치되지 않았습니다. "소비에트 연방"은 발트해 조선소에 건설되었습니다. 전쟁이 시작될 때 준비 상태는 15 %입니다. 군비가 설치되지 않았습니다. 처음에는 12 척의 전함을 건설 할 계획 이었지만 자금 부족으로 37 척만 배치되었습니다. 전쟁이 시작될 때까지 Barrikady 공장은 XNUMX 배럴의 B-XNUMX 총을 생산했습니다. 전쟁 중에는 실험용 무기가 하나만 사용되었으며 여전히 레닌 그라드 (상트 페테르부르크) 근처의 포병 사거리에 있습니다.
      1. 쿠드 레브 크
        쿠드 레브 크 2 8 월 2016 21 : 53
        +2
        대단히 감사합니다, 베르 둔 씨 짧지 만 간결한 답변을 제공합니다. 감사합니다!
  16. 니크리스
    니크리스 2 8 월 2016 21 : 55
    -1
    제품 견적 : KudrevKN
    하지만 Andrey, Nikolaev 부두에서 폭파 된 전함 Sovetsky Soyuz를 잘 기억합니다. 406mm 주 함포가있었습니다! 3 대 3! 그것은 괴물이어야합니다-마스토돈이지만 그들은 그것을 끝내지 못했습니다-그들은 부두에서 바로 날려야했습니다-독일인들은 Nikolaev시에 들어갔습니다! 이 사건의 인파와 사진이 있는지 확인하십시오. 이것은 우리 나라에 여러면에서 비극적입니다. 감사합니다, Konstantin Nikolaevich.

    전함 Yamato-3 x 3 mm. 460 년 1942 월부터 전투 준비 상태. 휴식, 마스토돈 애호가.
    그건 그렇고, 마스토돈이 무엇인지 아십니까?
    추신 : 네! 당신은 기하학을 알고 있습니까? 나는 이차 의존성에 대해 이야기하고 있습니다.
  17. 도교
    도교 2 8 월 2016 22 : 29
    +2
    그게 제가 항상 궁금했던 것입니다 ... "노출 기"는 정기적으로 어디에서 부화합니까? .. 어딘가에 인큐베이터가있는 것 같습니다 ...
    1. 베르
      베르 2 8 월 2016 23 : 21
      +1
      제품 견적 : 도교
      인큐베이터가있는 것 같습니다 ..

      이것은 인큐베이터가 아닙니다. 이것이 복제의 중심입니다. 끔찍한 것은 클론의 공격입니다. 미소
  18. 니크리스
    니크리스 2 8 월 2016 22 : 43
    -2
    제품 견적 : 도교
    그게 제가 항상 궁금했던 것입니다 ... "노출 기"는 정기적으로 어디에서 부화합니까? .. 어딘가에 인큐베이터가있는 것 같습니다 ...

    이것이 당신에 관한 것이라면, 그렇습니다. 내 의견은 종종 플랑크톤의 무리 본능에 해당하지 않기 때문에 나는 펩시 다음 세대에 속하지 않습니다. 나는 ur를 좋아하지 않습니다. 나는 사실을 좋아한다. 그리고 최근에 사이트에서 논쟁하는 것이 불가능 해졌습니다 ... 그러므로 들어가기가 드물어졌습니다.
  19. 니크리스
    니크리스 2 8 월 2016 23 : 00
    -1
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : nikcris
    1918 차 세계 대전 괴벤에서만 흑해 함대가 원하는대로 회전했습니다. 포획 당시 함대의 절반이 나갔습니다. 그 결과, XNUMX 년 괴벤은 수리 현장에서 그의 존재로 "전설적인"세 바스 토폴이되었습니다.

    그래. 흑해 함대는 터키의 해상 통신을 차단하고, 종악당을 박살 냈으며, 수도의 석탄 공급을 박탈하고, 터키 군대를 마른 땅으로 완전히 공급하고, 육군의 해안 지역을 지원했으며 WWI) 성공적인 대규모 착륙. 그리고 Goeben ... 그는 무엇을 했습니까? :))))))))
    제품 견적 : nikcris
    추신 : 나는 두 개의 전함이 "스스로"산산조각이 났던 그런 "전설적인"함대를 모른다)))

    (팝콘과 함께 구입) 전체 목록을 알려주십시오 :))) 거기에 폭발 한 두 전함은 무엇 이었습니까?
    제품 견적 : nikcris
    추신 "마이너스를 더 넣어"전설적인 ".

    걱정 마세요, 우리는 우리를 위해 녹슬지 않을 것입니다 :)

    괴벤은 해협을 폐쇄했다.
    황후 마리아와 노보로시 스크.
    녹)))
  20. 도교
    도교 2 8 월 2016 23 : 23
    0
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    나는 Urya-Urya를 좋아하지 않는다. 나는 사실을 좋아한다.

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    에벤 (Eben)은 해협을 폐쇄했다.
    황후 마리아와 노보로시 스크.
    녹)))

    글쎄,이 "의식의 흐름"이 사실이라면 ... 그들은 펩시보다 더 멋진 것을 취하고있는 것 같다 ...

    "세계 각기 다른 함대의 여러 함대가 내부 폭발로 인해 사망했습니다. 1905 년부터 1918 년까지만 이러한 이유로 전함 9 척과 순양함 3 척이 사망했습니다. 원칙적으로이 사건을 조사한 결과 항상 동일한 결론을 내 렸습니다. 원인 불안정한 화약의 화재 분해. 잃어버린 배들은 부상자와 화상을 제외하고 2500 명 이상의 목숨을 앗아 갔다. " (c) 모든 사람을 노출 시키십시오 ... 진행하십시오 ...
  21. 니크리스
    니크리스 2 8 월 2016 23 : 26
    +1
    글쎄, "전설"을 희생시키면서 크림 전쟁과 흑해 함대의 첫 번째 손실을 기억하십시오. 그러나 아무도이 전쟁에서 Petropavlovsk-Kamchatsky 수비수의 전설적인 업적을 기억하지 않습니다. 그리고 브리토 패들링 웅덩이는 사소한 수비대와 두 척의 배의 명령에서 가장 많은 것을 얻었습니다. 다음 세대는 이것을 들어 본 적이 없습니다.
    1. 도교
      도교 2 8 월 2016 23 : 33
      -1
      지금 누구 한테 얘기하고있어?
  22. 니크리스
    니크리스 2 8 월 2016 23 : 33
    0
    제품 견적 : 도교
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    나는 Urya-Urya를 좋아하지 않는다. 나는 사실을 좋아한다.

    제품 견적 : nikcris
    에벤 (Eben)은 해협을 폐쇄했다.
    황후 마리아와 노보로시 스크.
    녹)))

    글쎄,이 "의식의 흐름"이 사실이라면 ... 그들은 펩시보다 더 멋진 것을 취하고있는 것 같다 ...

    "세계 각기 다른 함대의 여러 함대가 내부 폭발로 인해 사망했습니다. 1905 년부터 1918 년까지만 이러한 이유로 전함 9 척과 순양함 3 척이 사망했습니다. 원칙적으로이 사건을 조사한 결과 항상 동일한 결론을 내 렸습니다. 원인 불안정한 화약의 화재 분해. 잃어버린 배들은 부상자와 화상을 제외하고 2500 명 이상의 목숨을 앗아 갔다. " (c) 모든 사람을 노출 시키십시오 ... 진행하십시오 ...

    쿠바의 순양함 메인.
    공개?
  23. 니크리스
    니크리스 3 8 월 2016 00 : 04
    +1
    제품 견적 : Verdun
    제품 견적 : nikcris
    따라서 1920 년대 이후로 우리 쪽의이 모든 가벼운 중순양함, 지도자 및 기타 전함이 침몰했다고 말해주십시오. 그들이 Th-thread를 가라 앉힌다는 것은 흥미 롭습니다.

    불행히도 우리 함대는 제 XNUMX 차 세계 대전 중 수상 해전에서 승리 한 것으로 간주하지 않았습니다. 그 이유는 Kirov 급의 동일한 순양함 인 특정 등급의 선박의 기술적 후진성이 아니라 건설 프로그램이 전쟁이 시작될 때만 추진력을 얻은 수상 함대의 일반적인 약점 때문입니다. 그래서 중순양함과 전함은 재고에 남아 있었고 그들의 손은 항공 모함에 닿지 않았습니다. 예, 동부의 독일군은 함대 구성이 특히 인상적이지 않았고 영국의 수상함이 주된 위협이기 때문에 대규모 해군에 관여하지 않았습니다. 그러나 우리 순찰대와 구축함의 어깨에는 군사 지원으로 소련으로가는 호송대를 보호하는 임무가 떨어졌습니다. 그들은 연합군 구축함보다 더 나쁘지 않은이 임무에 대처했습니다.
    그가 해안 배터리라는 것을 귀찮게하지 마십시오-지루합니다.
    작은 함대가 존재해도 적을 압박하여 파괴 할 때 큰 힘을 내도록 강요하면이 함대는 헛되지 않습니다.

    흠 ... 발트해와 흑해에 항공 모함이 있다면 그렇습니다! 그것은 싸웠을 것이다! 40-50 조각 만 있으면됩니다. PMC 의뢰

    독일군은 동부 전선에서 함대 PS를 필요로하지 않았다. 다른 군대와는 달리 전쟁이 끝날 때까지 아무런 위험이 없었다. 소련 함대는 북쪽의 독일인과 동쪽의 일본인을 방해했습니다. 그리고 두 명의 엘리트 함대는 국가 예산에서 자금을 펌핑했습니다. XNUMX 차 세계 대전이 그것을 보여 주었다.
  24. 코스타 디노 프
    코스타 디노 프 3 8 월 2016 11 : 38
    +2
    이 프로젝트의 순양함은 XNUMX 년 이상 공중에서 적 항공기가 지배적 임에도 불구하고 잃어버린 적이 없었으며, 그 중 XNUMX 대는 XNUMX 년 이상 중대 포에 맞았습니다.
    그들은 광산, 폭탄, 어뢰 및 중포를 포획했습니다. 독일 항공기가 공기를 지배했을 때 적극적으로 행동했습니다. 그리고 가장 중요한 것은 1941-42 년 독일군의 주된 적에게 탄약을 발사 한 것입니다. 제 생각에 이것은 이탈리아, 독일 및 일본 선박에 대한 영국과 미국 순양함의 행동보다 히틀러 방지 연합의 승리를 위해 더 많은 크롤링을 가져 왔습니다.
    1. 보먼 82
      보먼 82 3 8 월 2016 13 : 39
      0
      제품 견적 : Kostadinov
      그리고 가장 중요한 것은 1941-42 년 독일군의 주된 적에게 탄약을 발사 한 것입니다. 제 생각에 이것은 이탈리아, 독일 및 일본 선박에 대한 영국과 미국 순양함의 행동보다 히틀러 방지 연합의 승리를 위해 더 많은 크롤링을 가져 왔습니다.


      가볍게 가정한다는 사실은 진실과 거리가 멀다.
      1. mmaxx
        mmaxx 6 8 월 2016 18 : 56
        0
        전쟁에서 우리의 승리는 육로였습니다. 함대는 최선을 다해이 전쟁을 도왔습니다. 그래서 그는 자신의 역할을 수행했습니다. 비록 그가 "Tirpitz"를 약간 가라 앉혔더라도 그것은 육지에서의 전쟁 과정에 영향을 미치지 않았을 것입니다. 그리고 레닌 그라드 근처의 독일군에 대한 화재가 영향을 받았습니다.
        또 다른 예는 Port Arthur입니다. 함대는 전혀 임무를 수행하지 않았습니다. 우리도 땅도 아닙니다.
        더 나아가 지중해. 이탈리아 인에 대한 영국인. 영웅 투쟁. 그러나 본질적으로 마우스 소란. 전쟁 과정에서 거의 역할이 없습니다. 영어가 아무리 자랑스러워도 그러나 그런 전쟁이있었습니다. 사람들은 싸우고 의무를 다했습니다. 그들은해야 할 일을했습니다.
        1. 아르템 포포프
          아르템 포포프 2 March 2018 00 : 31
          -1
          글쎄요, 당신이 무언가를 모른다면, 모든 것이 단순하지 않기 때문에)
          "마우스 소란"-항공 모함과 전함을 포함하여 수백 마리의 침몰 한 선박, 정기적으로 선형 부대에 반대하는 유럽 유일의 극장. 글쎄, 나는 그것을 얻었다 ...
  25. 니크리스
    니크리스 3 8 월 2016 18 : 03
    0
    제품 견적 : BORMAN82
    제품 견적 : Kostadinov
    그리고 가장 중요한 것은 1941-42 년 독일군의 주된 적에게 탄약을 발사 한 것입니다. 제 생각에 이것은 이탈리아, 독일 및 일본 선박에 대한 영국과 미국 순양함의 행동보다 히틀러 방지 연합의 승리를 위해 더 많은 크롤링을 가져 왔습니다.


    가볍게 가정한다는 사실은 진실과 거리가 멀다.

    그리고 그들에게 진실은 무엇입니까? 그들은 컴퓨터에서 외계인조차 쉽게 물리칩니다. 가장 중요한 것은 버튼 아래를 비틀고 덮개 아래에서 시간을 내야한다는 것입니다.