포클랜드 분쟁 1982 또는 약간의 대체 역사

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1982년 포클랜드 분쟁 이후 XNUMX년이 넘었습니다. 총성은 오래 전에 침묵했지만 인터넷 전쟁은 여전히 ​​진행 중이며 아마 아주 아주 오랫동안 계속 될 것입니다. 또한 토론은 실생활에서 일어난 사건의 해석에만 국한되지 않습니다. 역사 - 발생하지 않은 기회도 그다지 흥미롭지 않습니다. 물론 과학으로서의 역사는 가정적인 분위기를 용납하지 않지만 약간의 마인드 게임을 준비하고 질문에 답하려고 노력하는 것은 어떻습니까?
1) 가장 현대적인 방공 시스템은 영국 선박에 있습니까?
2) 영국은 포클랜드 아래에 전함을 가지고 있습니까?
3) 영국 비행대는 Hermes 및 Invincible VTOL 항공모함 대신 본격적인 투석기 항공모함을 받게 될까요?
4) VTOL 항공기 외에도 영국 항공모함에 AWACS 헬리콥터가 있습니까?

방공 시스템


포클랜드 분쟁 1982 또는 약간의 대체 역사

SAM "바다 늑대"


포클랜드 분쟁에 대한 논의에서 영국 선박에 정상적이고 현대적인 대공 미사일 시스템이 있으면 항공기 없이도 영국 편대의 대공 방어가 제공 될 수 있으며 영국 항공 모함은 완전히 불필요합니다. 그것을 알아 내려고합시다.

영국에서 가장 현대적인 방공 시스템은 Sea Wolf로 Royal에 서비스를 시작했습니다. 함대 1979년, 즉 설명 된 사건이 ​​발생하기 불과 2 년 전. 이 단지는 최대 5M의 속도로 비행하는 공중 표적을 요격할 수 있고 완전히 자동화되었으며 여권 데이터에 따르면 반응 시간(즉, 표적이 추적을 위해 촬영된 순간부터 미사일이 실행)은 6-114초에 불과했습니다. 미사일의 정확도는 Woodworth 제독의 회고록에 따르면 테스트 중에 Sea Wolf가 비행 중 2mm 포탄을 성공적으로 격추했습니다. 호위함 "Broadsword"와 "Brilliant"에는 각각이 유형의 두 가지 방공 시스템이 있습니다. 한 호위함은 6개의 목표물을 동시에 발사할 수 있었습니다. 사실, 이 방공 시스템의 범위는 XNUMXkm로 작았지만 자유 낙하 폭탄으로 공격하는 항공기에 대해이 단점은 상당히 견딜 수 있습니다.

"인터넷에서"관례적인대로 컴플렉스의 효율성을 계산해 봅시다. 따라서 호위함의 레이더는 후자가 방공 시스템의 파괴 구역에 들어가기 훨씬 전에 항공기를 감지하고 저공 Skyhawk도 최소 20km 떨어진 곳에서 감지됩니다. Sea Wolf 방공 시스템의 공중 표적 탐지를 위한 일반 레이더 967은 10km 거리에서 약 2m 70의 EPR로 표적의 매개변수를 "보고" 결정할 수 있습니다. Sea Wolf 미사일의 작동 영역까지 동일한 Skyhawk가 14km 더 비행하고 980km / h (272m / s)의 속도로 비행하는 항공기는이를 위해 51 초가 필요합니다. 시울프 반응시간은 6초를 넘지 않기 때문에 공격기가 함선으로부터 6km 거리에 있을 때쯤이면 필요한 모든 계산이 이루어지고 탐지 레이더는 적 항공기를 표적 추적 레이더(Sea Wolf에는 레이더 910이 있습니다). 시작!

로켓은 2M 이상의 최대 속도로 움직이지만 평균 속도는 분명히 더 낮을 것입니다. 1800km / h 또는 500m / s로합시다. 스카이호크는 272m/s의 속도로 로켓을 향해 움직이고 있으며, 로켓 발사 시 그들 사이의 거리는 6000m이고, 접근 속도는 772m/s이며, 항공기와 로켓은 (대략 ) 배에서 8m 거리에서 발사 후 3800초. 두 명의 가이드에서 발사되었으므로 2 대의 항공기가 발사되었습니다.

경과된 8초 동안 967 레이더는 다음 목표를 오랫동안 포착하므로 새로운 목표를 추적하는 데 몇 초(최대), 또 다른 5-6초의 반응 시간 및 다시 시작합니다! 6-7초 안에 적군 비행기는 1900-2200m를 더 비행하고 함선에서 1600m 떨어져 있습니다. 따라서 두 번째 로켓 발사 후 몇 초 안에 2명의 조종사가 더 운명을 맞이하게 됩니다. 그리고 Sea Wolf 방공 시스템의 2 대의 추가 항공기는 배에서 멀어지면 폭탄을 떨어 뜨린 후 발사하여 나가는 길에 "잡을"수 있습니다.

Sea Wolf 방공 시스템의 여권 데이터에 따르면 브로드 소드 형 프리깃은 한 번의 공격으로 6 대의 항공기를 발사 할 수 있습니다. 하나의 미사일로 목표물을 타격 할 확률이 0,85로 간주된다는 사실을 고려하면 공격 중 그러한 호위함 중 하나가 평균 5 대의 적기를 격추합니다.

훌륭한 결과! 이론에 의하면. 그러나 실제로 "Brilliant"또는 "Broadsword"(두 호위함은 8 개의 "Sea Wolves"를 탑재)에 대한 4 번의 공습 중 "Sea Wolf"방공 시스템의 12 번의 공격은 만족스럽게 늦잠을 잤습니다 (소프트웨어 문제). 또 다른 이유는 복잡한 이유 (구축함 Coventry가 사선에 있음)와 독립적으로 쏠 수 없었고 XNUMX 건 중 XNUMX 건만이 전투에 참여할 수있었습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 Sea Wolf가 참여한 XNUMX 번의 전투 에피소드에서 그의 미사일은 아르헨티나 전투기 XNUMX 대만 격추했습니다. 최고의 지표는 XNUMX 월 XNUMX 일에 도달했습니다. "Brilliant"는 XNUMX 개의 "Skyhawks"에 의해 공격을 받았으며 그 중 XNUMX 개를 파괴했습니다. 두 번 더 "Sea Wolf"는 공격 당 하나의 비행기를 격추 시켰고 한 에피소드에서는 누구도 격추시킬 수 없었습니다.

불행히도 저자는 Sea Wolf 미사일의 실제 소비에 대한 데이터를 찾을 수 없었습니다. 친애하는 V. Khromov "포클랜드 전쟁의 배들. 영국과 아르헨티나의 함대"는 다음을 나타냅니다.

"최소 XNUMX발의 미사일이 발사되어 XNUMX대(아마도 XNUMX대 이상)의 적 항공기를 격추했습니다."


따라서 V. Khromov에 따르면 하나의 미사일에 대한 목표물 타격 확률은 25-37,5%를 넘지 않습니다. 불행히도 이러한 데이터는 신뢰할 수 있다고 간주 될 수 없습니다. 오랫동안 Sea Wolf가 XNUMX 대의 항공기를 격추했다고 언론에 표시되었지만 나중에이 숫자는 XNUMX로 줄었지만 확실히 XNUMX ~ XNUMX은 아닙니다. 따라서 발사된 미사일의 개수도 부정확하다고 추정할 수 있다. 아마도 V. Khromov는 방공 시스템 사용의 일부 에피소드를 고려하지 않았기 때문에 "Sea Wolf"의 성공에 대한 과소 평가 된 데이터와 추측이 맞다면 발사 된 미사일의 과소 평가입니다. 다시 말하지만 V. Khromov는 "미사일 XNUMX 발이 발사되었습니다"라고 쓰지 않고 "적어도 XNUMX 발의 미사일이 발사되었습니다"라고 썼습니다.

이 기사의 저자는 영국이 4대의 아르헨티나 항공기를 파괴하기 위해 10대의 Sea Wolf 미사일을 사용했다고 믿고 있습니다. 이것은 V. Khromov보다 약간 더 높은 40 %의 하나의 목표를 맞출 확률을 제공하며 실제 전투에서 매우 좋은 결과입니다.

따라서 우리는 여권과 Sea Wolf 방공 시스템의 실제 데이터 사이에 큰 차이가 있음을 알 수 있습니다. 이론적으로 한 번의 공격으로 최대 6대의 항공기를 발사할 수 있다면 실제로 복합 단지는 거의 40%의 공격. 그리고 나머지 경우에는 하나의 미사일로 목표물을 타격할 확률이 선언된 것의 절반 정도(40% 대 85%)라는 사실에도 불구하고 그는 두 대 이상의 항공기를 공격할 수 없었습니다.

그러나 Sea Wolf는 가장 효과적인 영국 단지로 판명되었습니다. 가장 거대한 Sea Cat 방공 시스템은 더 나쁠뿐만 아니라 완전히 역겨운 것으로 판명되었습니다. 하나의 미사일로 목표물을 타격할 확률은 80%에서 0%입니다.


Intrepid 상륙함 도크에서 Sea Cat 방공 미사일 시스템 발사


글쎄, 푸른 바다 왕의 마법사가 갑자기 상륙 작전 지역으로 날아가 마술 지팡이를 흔들고 모든 Sea Cat 방공 시스템이 Sea Wolf 목표물을 공격 할 확률을 얻었다 고 잠시 상상해보십시오. 이 경우 어떻게 됩니까? 포클랜드 근처에서 싸우는 동안 Sea Cat은 80발의 미사일을 발사했습니다. 따라서 40%의 파괴 확률로 이 32개의 미사일 중 80개가 목표물에 도달합니다.

예를 들어 21 월 32 일 Argonot, Intrepid, Plymouth 및 Broadsword가 미사일로 세 대거에서 발사되었지만 Broadsword»만이 성공했습니다. 저것들. 32 척의 배에서 각각 하나의 미사일 만 발사하더라도 적어도 아르헨티나 항공기 중 하나는 두 개의 미사일에 의해 발사되었습니다. 그리고 영국군이 다른 선박의 방공 시스템으로 목표물을 분배할 시간이 분명히 없다는 사실을 고려할 때 단검 25대 중 27대만 발사되었거나 항공기 21대만 발사되었을 가능성이 있습니다. 따라서 우리가 계산한 XNUMX개의 "유효한" 미사일은 XNUMX대의 격추된 항공기를 의미하지 않습니다. 여러 개의 "유효한" 미사일이 동일한 차량을 "조준"할 수 있다는 사실을 고려할 때 격추된 차량의 수가 XNUMX대를 초과할 가능성은 낮습니다. -XNUMX개 - 그렇지 않은 경우 이하. VTOL 항공기는 최소 XNUMX대의 아르헨티나 전투기를 파괴했습니다. 따라서 Sea Harriers가 갑자기 사라지고 KVMF의 가장 거대한 대공 시스템이 Sea Wolf의 효과를 기적적으로 얻었더라도 최종 결과에는 거의 영향을 미치지 않을 것이라고 말할 수 있습니다. . 그리고 Sea Cat 방공 시스템의 효과가 Sea Wolf에 도달하면 Sea Harriers가 제공하는 것과 거의 비슷한 방공 수준을 기대할 수 있습니다. 포클랜드 사이클 기사에서 이미 입증되었듯이 Sea Harriers의 방공 임무는 실패했습니다. 따라서 "개선된 Sea Cat"도 같은 방식으로 실패했을 것입니다.

그러나 사실, 이러한 모든 주장은 환상에 지나지 않습니다. 영국인은 최신 방공 시스템을 어디서 얻었습니까? 결국 "Sea Wolf"는 1979 년에만 서비스를 시작했습니다. 이 콤플렉스는 1979년부터 서비스를 시작한 선박에서 예상되는 것이 분명하지만 이전 선박에서는 어떤 기적이 있을 수 있었습니까? 해군의 특징은 군함이 매우 수명이 긴 무기 체계라는 것입니다. 이 바다와 바다의 전사들은 30년 이상 복무하며 정기적으로 구성을 갱신하는 함대도 약 2/3까지 10년 이상 된 선박으로 구성됩니다. 동시에 가장 부유한 국가의 경우에도 해군이 최신 무기를 독점적으로 장착할 수 있도록 함대를 정기적으로 현대화하는 것은 불가능합니다. 따라서 함대의 주요 전투 준비 선박을 포함하는 대형 편대는 정의에 따라 가장 현대적이지 않은 상당한 양을 운반합니다. оружия. 다른 것을 꿈꾸는 것은 금지되지 않지만 파란색 "바다 왕"의 마법사는 여전히 도착하지 않습니다.

그러나 다른 서방 국가에는 영국이 Sea Cat 대신 채택할 수 있는 대공 방어 시스템이 있어 자체 대공 방어의 효율성을 극적으로 높일 수 있습니까? 아아, 아무것도 없었습니다. "바다 참새"? 이 방공 시스템의 첫 번째 버전은 운용자가 미사일을 유도하기 위해 시각적으로 표적을 "안내"해야 하는 매우 신뢰할 수 없는 설계였습니다.


사격 통제 포스트 SAM Sea Sparrow "mark115


완전 자동화 된 안내 기능을 갖춘 고급 시스템은 각각 70 년대 말에만 나타 났으며 영국 함대는 1982 년에 대규모 장비를 갖추지 못했습니다. 동시에 Desert Storm에서도 Sparrow 미사일의 실제 효과 범위 조건(AWACS 항공기의 외부 표적 지정, 접근하는 데 많은 시간, 기동하지 않는 표적에 대한 사격)은 40%를 초과하지 않았으며 심지어 가장 낙관적인 추정치에 따릅니다. 그러나 또 다른 중요한 요소가 있습니다. Sparrow 미사일의 문제 중 하나는 기본 표면의 배경에 대한 반 능동 시커의 성능이 좋지 않다는 것입니다. 포클랜드 해협의 영국 상륙 지점은 산을 배경으로 항공기를 공격하는 하나의 연속적인 기본 표면이라는 사실에도 불구하고. 저것들. 물론 Sea Sparrow가 Sea Cat보다 다소 더 높은 효율성을 보일 것이라고 가정할 수 있지만, 이러한 전투의 특정 조건에서 이 차이는 거의 중요하지 않았을 것입니다. 어쨌든 Sea Sparrow는 Sea Wolf에게 많은 것을 잃었으므로 영국 호위함이 예외없이 Sea Sparrow를 얻었더라도 아르헨티나를 이길 수는 없습니다. 항공, 그러나 적어도 VTOL 수준에서 손실을 입히는 것만으로도 그들의 힘을 넘어설 것입니다.

그리고 또 뭐? 프랑스어 "해군 크로탈"? 매우 좋은 (적어도 여권 성능 특성에 따르면) 단지이지만 1979-80 년에만 서비스를 시작했으며 1982 년까지 대규모가 될 수 없었습니다.

물론 대포 포병도 있습니다. 예를 들어 "Volcano-Phalanx"는 이론적으로 공격하는 항공기를 일괄적으로 분쇄할 수 있습니다. 우리는 여전히 그것의 진정한 효과가 무엇인지 알지 못하지만, Phalanx가 1980년에야 서비스에 투입되었고 1982년까지 대규모가 될 수 없었다는 것을 잊지 마십시오. 일부 보고서에 따르면 고급 골키퍼는 Phalanx보다 훨씬 우수하지만 1986에서만 서비스를 시작했으며 포클랜드 분쟁을 할 시간이 없었습니다.

1143 유형의 항공기 운반 순양함, 프로젝트 1134-B BOD 등 소련 선박 편대가 그러한 조건에서 무엇을 할 수 있었는지 상상해 보는 것은 흥미로울 것입니다. 다양한 유형의 방공 시스템과 30mm "금속 절단기"가 있습니다. 여기서 (아마도!) 결과가 다를 수 있습니다. 그러나 영국 선박의 경우 서방의 어떤 방공 시스템을 장착하더라도 Sea Harrier를 대체할 수 있는 솔루션이 없었습니다.

전함.



전함 뱅가드


영국이 최신 방공 시스템을 갖춘 현대화된 뱅가드를 포클랜드에 보낸다면 어떻게 될까요? 이 질문에 대한 대답은 전함이 함께 갈 것인지 여부에 따라 정반대입니다.Е 항공모함 "Hermes" 및 "Invincible"과 함께 또는 함께О 이들 항공모함. 그럼에도 불구하고 함께 수비수는 공감할 수만 있습니다. 착륙 후 380mm 고 폭발 포탄은 아르헨티나 보병의 저항에 대한 갈망을 매우 빠르게 물리 칠 것입니다. 영국인은 이미이 분쟁에서 해군 포병의 중요한 역할을 언급했지만 화재는 영국 호위함과 구축함의 114mm 총에 불과했습니다. 885kg의 지뢰 효과는 실로 어마어마할 것입니다. 따라서 영국이 1982년까지 왕가드를 운용할 수 있다면 포클랜드의 영국 지상군에 매우 중요하고 결정적인 지원을 제공할 수 있습니다.

그러나 항공 모함 대신 전함이 보내졌다면 아아, 좋은 결과는 없었습니다. 예, 물론 Vanguard는 아르헨티나의 폭탄과 미사일에 대해 완전히 파괴 할 수 없지만 (San Luis 잠수함이 어뢰로 얻을 수 없다면) 당시 최신 방공 시스템을 갖춘 전함도 할 수 없었습니다. 가장 중요한 것은 - 랜딩 존 착륙의 대공 방어를 보장하는 것입니다. 결과적으로 아르헨티나는 해군 방공 시스템과 포병으로 거의 손실을 입지 않고 구축함과 프리깃에 큰 피해를 입힌 다음 영국 수송선에 큰 피해를 입혔습니다. Sea Harriers가 없었다면 영국군은 아르헨티나 공군이 선박 공격을 포기하고 지상 목표물로 전환하도록 강요할 만큼 충분한 손실을 입힐 수 없었을 것입니다. 따라서 전함의 보호하에 수륙 양용 편대를 보내면 전함이 막을 수없는 공중에서이 수륙 양용 편대가 패배 할 가능성이 큽니다 ...

…아니면 그가 할 수 있을까? 전함 전력 Oleg Kaptsov의 가수 인 TOPWAR의 저자 중 한 명은 토론에서 다음과 같은 재구성을 제안했습니다. Tomahawk 순항 미사일이 장착 된 강력한 전함 a la Missouri는 먼저 아르헨티나의 군사 공군 기지를 먼지로 지 웁니다. 아르헨티나 비행기는 날 수 있는 곳이 없습니다! 그런 다음-수비수 필드 요새의 착륙 및 실증 소각 (대부분 미완성). 여기까지가 이야기의 끝입니다!

아르헨티나 항공이 포클랜드 제도에서 "작동"할 수 있는 비행장 기반 시스템을 완전히 파괴하기 위해 얼마나 많은 토마호크를 사용해야 하는지 상상하기 어렵습니다. 전체적으로 아르헨티나에는 인공 활주로가있는 140 개가 넘는 비행장이 있지만 Skyhawks와 Daggers가 포클랜드에 도달 할 수 있도록 해안 가까이에 얼마나 많은 비행장이 있는지 저자는 모릅니다. 순항 미사일에 의한 민간 비행장 파괴에 세계 공동체가 어떻게 반응할지 예측하는 것은 훨씬 더 어렵습니다. 결국 그들은 군사 비행장과 같은 방식으로 파괴되어야 할 것입니다. 그러나 우리는 이러한 질문을 하지 않고 이 모든 것이 가능하고 허용된다는 것을 당연하게 받아들입니다. 그래서 미사일 전함이 포클랜드 제도에 속하는 문제를 해결할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다.

그러한 초기 제품으로는 아마도 그렇습니다. 그러나 그것은 불운입니다 ... 위의 모든 것에 전함이 필요한 이유는 완전히 불분명합니다. 순항 미사일로 아르헨티나의 비행장 네트워크를 파괴 할 가능성을 가정하면 구축함, 잠수함에서도 그러한 미사일을 발사 할 수 있으므로 전함이 절대적으로 필요하지 않습니다. 그러나 상륙군의 포병 지원을 위해 전함도 필요하지 않습니다. 이를 위해 각 영국 상륙 수송선에 충분한 탄약이있는 강력한 152-203mm 총 25 개 또는 30 개를 장착하는 것으로 충분합니다. 지도를 한 눈에 보면 381-203km의 사거리를 가진 선박의 포병 시스템이 Goose Green, Darwin, Port Stanley의 모든 방어 위치를 안정적으로 커버한다는 것을 알 수 있습니다. 아르헨티나 필드 요새는 XNUMX인치 포병에 저항할 수 없었지만 정말 심각합니다. 기억에 남는 마지노와 같은 요새화된 지역은 거기에 없었습니다. 물론 XNUMXmm 포탄은 더 효과적이고 파괴적이었지만 XNUMXmm 포병의 위력은 아르헨티나 방어를 제압하기에 충분했습니다. 그리고 수만 톤의 물새 "Iron Kaput"은 이것에 절대적으로 필요하지 않습니다.

항공 모함.



건조되지 않은 영국 퀸 엘리자베스급 항공모함의 모습. 대신 "무적"이 만들어졌습니다 ...


그는 영국에서 어디에서 얻을 수 있습니까? 충분한 옵션이 있습니다. 60 년대 중반 영국인은 Queen Elizabeth 유형 (CVA-1)의 본격적인 방출 항공 모함을 만들려고했지만 경제상의 이유로 프로그램이 종료되었습니다. 결과적으로 영국 함대는 CVA-1 대신 무적 유형의 수직 이착륙 항공 모함을 받았습니다. 그럼에도 불구하고 그들의 지배권이 가장 자유로운 경제를 치지 않았다면 본격적인 항공 모함이 건설되었을 수 있습니다. 그러나 또 다른 옵션이 있습니다. 1951 년과 1955 년에 서비스를 시작한 Odoises 유형의 항공 모함 1978 척을 보유한 영국은 23 년까지이 두 배를 함대에서 철수했습니다. Ark Royal은 약 XNUMX년 동안 복무했습니다. 하지만 이 배는 당시 현대 항공기를 실을 수 있었습니다("Buccaneers" 및 "Phantoms").

퀸 엘리자베스급 항공모함을 보자. 총배수량 54톤의 이 배는 슈퍼캐리어라고는 전혀 주장하지 않지만 건조된다면 약 500대의 항공기와 헬리콥터로 구성된 항공단을 실을 수 있다. 흥미롭게도 이러한 성능 특성은 포클랜드 근처에서 싸운 Hermes 및 Invincible의 기능과 거의 일치합니다. 이 두 항공모함은 총 배수량 50톤이었고 전투가 시작되기 전에 48대의 항공기를 탑재했습니다. 그러나 물론 실제 역사에서 영국 항공 모함의 갑판이 모호한 Sea Harriers로 장식되어 있다면 CVA-510에는 49 대의 팬텀과 해적과 1 대의 Gannet AEW.36 AWACS 항공기가 있습니다. 전자가 특별한 소개가 필요하지 않은 경우 위 항공기 중 마지막 항공기에 대해 구체적으로 알려야합니다. Gannet AEW.4은 다소 이상한 광경이었습니다. 상대적으로 작은 (최대 이륙 중량-3kg) 프로펠러 및 저속 (3km / h 이하의 속도) 항공기에는 11 명의 승무원 (조종사 및 관찰자 400명) 및 매우 오래되었지만 여전히 작동하는 AN / APS-402 레이더 스테이션(아르헨티나 해왕성에 장착됨). 그리고 매우 중요한 것은 그는 20-5시간 동안 공중에 머무를 수 있다는 것입니다.


가넷 AEW.3. 컬렉션의 사진 //igor113.livejournal.com/


영국이 포클랜드 제도에 그런 항공모함을 가지고 있다면 어떻게 될까요? 우리가 기억하듯이, 영국의 원래 계획은 포클랜드에 있는 아르헨티나 공군 기지를 파괴하고, 상륙을 시뮬레이션하고, 아르헨티나 함대를 섬으로 유인하고 투구 전투에서 파괴하는 것이었습니다. 아시다시피 두 번째 요점 만 성공했습니다. 아르헨티나 인들은 영국이 상륙 작전을 시작하고 함대를 ​​철수하여 수륙 양용 그룹을 공격 할 것이라고 정말로 믿었습니다. 그러나 영국 수송선을 기다리지 않고 그들은 후퇴했습니다. 포클랜드의 아르헨티나 비행장을 파괴하거나 아르헨티나 함대를 탐지하기 위해 영국 항공 모함 항공기는 할 수 없었습니다. Sea Harriers가 대레이더 미사일을 탑재할 수 없었기 때문에 아르헨티나 항공 관제 레이더와 사격 관제 레이더가 제압되지 않아 VTOL 공격 능력이 거의 전무해졌습니다.

동시에 Phantoms와 Buccaneers는 팬텀이 문제없이 Shrike 미사일 발사기를 휴대하고 사용할 수 있고 Buccaneers가 운반 할 수 있기 때문에 대공 방어와 함께 전체 아르헨티나 항공 통제 시스템을 추운 포클랜드 토양으로 쉽게 짓밟을 것입니다. 교수형 컨테이너 EW. 그 후 날개 아래에 최대 7 톤의 탄약을 실을 수있는 영국 공격기는 경비행기와 함께 아르헨티나 공군 기지와 주변에 위치한 전체 인프라의 활주로를 모두 격파했을 것입니다. 아르헨티나 대륙 비행장에서 작전하는 방공 전투기는 어떤 식 으로든 도울 수 없었습니다. 우리가 알고 있듯이 지상 서비스의 안내만으로 영국 항공기와의 전투에 참여할 수 있었고 외부 목표 지정 없이는 아르헨티나 조종사가 5-10 분만 순찰 할 수있었습니다 연료 부족으로 섬을 넘어 집으로 날아갑니다.

아르헨티나 함대가 개입하려고 시도한 경우 기술 상태가 극도로 열악한 단일 Neptune이 영국 영장의 위치를 ​​쉽게 밝히고 몇 시간 동안 영국을 관찰 할 수 있음을 기억하십시오. 유사한 레이더를 장착한 XNUMX대의 영국 AWACS 항공기가 아르헨티나 편대를 찾을 수 없을 것이라고 가정할 수 있습니까? 물론 전쟁에서는 어떤 일이든 일어날 수 있지만 영국이 성공할 확률은 매우 높습니다. 따라서 영국이 본격적인 항공 모함을 가지고 있다면 처음부터 목표를 달성하고 먼저 포클랜드에서 공군, 방공 및 영공 통제를 파괴 한 다음 발견하고 익사했을 것이라고 주장 할 수 있습니다. 아르헨티나 함대.

이것이 아르헨티나의 항복에 충분했을 것이라는 점을 배제할 수 없습니다. 그러나 그렇지 않더라도 ... 각각 5-6 시간 동안 공중에있을 수있는 99 대의 AWACS 항공기가있어 낮 시간 동안 일정한 임무를 수행 할 수있었습니다 (아르헨티나 인은 밤에 비행하지 않았습니다. ) 상륙 지역의 영국 함대와 수륙 양용 부대 모두. Sheffield에 대한 공격은 20%의 확률로 좌절되었을 것입니다. 영국 Gannets가 Neptune이 영국 영장 근처에서 그렇게 편안하게 느끼도록 허용했을 가능성은 낮습니다. 물론 영국 AWACS의 데시미터 AN / APS-80은 페루의 보물과는 거리가 멀고 기본 표면의 배경에 대해 잘 보이지 않으며 물론 한 대의 항공기가 예기치 않게 고장날 수 있습니다 (기술 준비 계수 영국 항공기는 100%가 넘었지만 2%는 아니었습니다 ) 물론 "서류상으로는 순조로웠지만 바다에서 피할 수 없는 사고를 잊었다" 등 "구멍"이 생기고 모든 위의 내용은 영국에게 절대적으로 뚫을 수없는 방패를 제공하지 않았습니다. 그러나 한 가지는 확실하게 말할 수 있습니다. 포클랜드 상공이 팬텀과 함께 가넷에 의해 순찰된다면 상당한 수의 아르헨티나 공격 그룹이 영국 선박에 도달하기 훨씬 전에 탐지되고 차단될 것입니다. 예, 일부 비행기는 돌파 할 수 있습니다. 예, 일부 손실을 입었지만 아르헨티나는 이러한 성공에 대해 실제로 발생한 것보다 두 배 또는 세 배 더 많은 비용을 지불해야했습니다. Canberra VAS도 Skyhawks도 (실제로 Duggers도 아님) 231km / h까지 가속 할 수있는 Phantoms에서 성공적으로 이탈 할 수 없다는 사실과 영국군이 몇 번이나 "Sea Harriers"는 도망가는 적을 따라 잡을 수 없었습니다! 따라서 상륙하는 동안 영국군에게 용납할 수 없는 피해를 입히려는 아르헨티나 최고 사령부의 희망은 실제 일어난 것보다 훨씬 빨리 녹아내렸을 것입니다. 그리고 Sea Harriers보다 훨씬 더 성공적인 영국의 무거운 Buccaneers는 위치 방어의 완전한 무익함을 포클랜드 방어 지도부에 확신시킬 수 있습니다. 기억하자

"일반적으로 캠페인 기간 동안 800 AE의 Sea Harriers만이 1000 개의 21 파운드 폭탄과 755 개의 BL.1 카세트를 투하했으며 150 편대의 Harriers는 4 개의 폭탄을 투하했으며 그중 XNUMX 개는 유도되었습니다."


음, Buccaneer 공격기의 표준 적재 옵션 중 하나는 1000개의 XNUMX파운드 폭탄입니다. 따라서 XNUMX명의 해적은 전체 전쟁 동안 Sea Harrier 편대만큼 한 번의 출격으로 적 진지에 훨씬 더 많은 탄약을 버릴 수 있었습니다.

따라서 가장 큰 것도 아니고 결코 슈퍼도 아니지만 여전히 투석기와 본격적인 항공 그룹을 갖춘 항공 모함이 단 하나의 존재가 빠른 승리로 이어질 것이라고해도 과언이 아닙니다. 영국인이며 실제로 일어난 것보다 유혈 사태가 훨씬 적습니다.

포클랜드 사이클 기사에 대한 토론 중에 다음과 같은 의견도 표명되었습니다. 팬텀의 성능은 Sea Harriers보다 낮을 것입니다. 또한 "공중전"(근접 공중전)에 훨씬 더 적합한 아르헨티나 "Mirages"와 "Daggers"에 의해 "Phantoms"가 완전히 패배했을 수 있습니다. 포클랜드에서 기동 가능한 공중전이 거의 없다는 단순한 이유만으로 이것은 매우 의심 스럽지만 어쨌든 다음 사항을 염두에 두어야합니다.
영국군이 여전히 Queen Elizabeth 유형의 본격적인 항공 모함 건설을 계획하고 있었을 때 항공 그룹의 구성은 아직 결정되지 않았으며 항공 모함 기반 전투기의 역할에 대해 적어도 두 명의 경쟁자가있었습니다. 그 중 하나는 물론 팬텀이었지만, 프랑스는 미라지를 기반으로 한 항모 기반 전투기를 영국에 개발하고 공급하겠다고 제안했습니다. 이 제안은 진지하게 고려되었으며 이제 영국인이 정확히 무엇을 선호했는지 말하기는 거의 불가능합니다. 항모 기반 전투기를 선택하는 문제는 투석기 항공 모함을 종식 시켰을 때 모든 관련성을 잃었습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 영국인이 엘리자베스 여왕을 지었다면 미라지의 갑판 버전이 격납고에 들어갔고 공중전에서도 아르헨티나 전투기가 전혀 빛나지 않았을 가능성이 있습니다.

AWACS 헬리콥터.



"바다의 왕" AEW 7


존경받는 TOPWAR의 많은 단골들은 공중 조기 경보 레이더의 역할을 부정하지 않고 강력한 레이더가 장착된 헬리콥터를 통해 후자를 제공하는 것이 가능하다고 믿습니다. 이것이 얼마나 가능하며 포클랜드에서 영국군을 도울 수 있습니까?

가장 먼저 주목해야 할 점은 AWACS 헬리콥터는 기능면에서 항상 AWACS 항공기에게 패배한다는 것입니다. 동일한 AN / APS-20이 Neptunes와 Gannets 데크 모두에 문제없이 설치되었습니다. 그러나 1957 년 미국인들이 Sikorsky 헬리콥터에 그러한 레이더를 설치하려는 시도는 실패했습니다. 레이더는 회전익기에 비해 너무 큰 것으로 판명되었습니다. 포클랜드 분쟁 당시 영국은 2대의 Westland Sea King HAS.532 헬리콥터를 Searchwater 레이더로 개조했지만, 당시 이 레이더는 공중 표적이 아닌 지상 표적을 찾는 데 초점을 맞추었고 적 항공기를 식별하는 데 결정적인 지원을 거의 제공하지 못했습니다. 그러나 실제로 이것을 테스트하는 것은 불가능했습니다. 헬리콥터는 전쟁에 갈 시간이 없었습니다. 영국인 외에도 AWACS 헬리콥터는 프랑스 (Puma 및 AS.31UL Cougar를 기반으로 한 헬리콥터), 소련 (Ka-31) 및 중국에 종사했지만 적어도 어느 정도는 헬리콥터에 레이더를 부착 할 수 없었습니다. AWACS 항공기에. 레이더의 품질 외에도 제한된 비행 고도도 큰 역할을합니다. 레이더를 해수면 위로 높이 올릴수록 무선 수평선이 멀어지고 실용적인 천장이있는 동일한 Ka-5은 어렵습니다. 유사 지시계가 2km인 E-10C 호크아이와 경쟁하기 위해 50km입니다. 이 외에도 Hawkeye, Sentry 또는 국내 A-XNUMXU 수준의 AWACS 항공기는 비행 레이더 일뿐만 아니라 헬리콥터에 배치 할 수없는 항공 지휘소라는 점도 고려해야합니다.

그러나 AWACS 헬리콥터의 주요 단점은 위에 있지 않습니다. AWACS 헬리콥터의 아킬레스건은 저속과 짧은 순찰 시간의 조합입니다. 동일한 Gannet은 5-6 시간 동안, E-2C는 7 시간 동안 공중에있을 수 있지만 후자의 순항 속도가 500km / h를 초과한다는 사실에도 불구하고 동일한 British Sea King AEW는 순항 속도는 각각 2km와 31km로 2,5 시간 이하, Ka-204 - 220 시간 순찰합니다.

결과적으로 미국 E-2C는 일반적으로 잠재적 인 위협을 향해 300km 이동하여 순찰하며 이번 차례에 최소 300 시간을 보낼 수 있으며 필요한 경우 미국 AUG는 600 및 영장에서 잠재적 위협까지 200km. 분명히 헬리콥터는 그런 종류의 일을 할 수 없습니다. 영장에서 거의 100km 떨어진 곳에서 은퇴하면 즉시 다시 돌아와야합니다. 따라서 매일 XNUMX회 출격하는 AWACS(포클랜드 이후 영국 항공모함의 표준 항공 그룹)가 수행하는 XNUMX대의 영국 "왕"은 주문에서 XNUMXkm 떨어진 XNUMX시간 순찰만 제공할 수 있습니다. 이러한 헬리콥터는 명령 바로 위를 순찰해야만 최소한 낮 시간 동안 영공을 통제할 수 있습니다.

Ka-31의 경우 상황은 더욱 심각합니다. 한편으로는 지금까지 헬리콥터에 탑재된 것 중 가장 강력한 레이더를 탑재하고 있을 가능성이 높다. 동시에 Ka-31은 비행 항공 관제 센터의 기능을 수행할 수는 없지만 레이더 데이터를 실시간으로 "본부" 기능을 수행하는 수송선에 직접 전송할 수 있습니다. 그러나 모든 비용을 지불해야합니다. Ka-31에는 거대한 회전 안테나 (무게-200kg, 길이-5.75m, 면적-6m31)가 있으며 회전하는 동안 회전익기를 안정화하는 것은 다소 어려운 작업입니다. 개발자가 해냈지만 검색 모드의 Ka-XNUMX은 순항보다 훨씬 낮은 속도로 매우 느립니다.

따라서 AWACS 헬리콥터는 비행대 바로 위의 공역만을 심각하게 통제할 수 있는 동일한 "전방 마스트 방어 항공"입니다. 이것은 전혀 없는 것보다 적어도 그러한 제어를 하는 것이 낫기 때문에 장점이 있지만 단점도 있습니다. 작동하는 AWACS 헬리콥터 레이더를 감지하면 적군은 선박 영장의 위치를 ​​정확히 알 수 있습니다. 그러나 이것은 매우 비밀스러운 정보입니다. 자신의 해왕성 정찰기를 사용할 기회를 잃은 동일한 아르헨티나 인은 상륙 작전 XNUMX 일째에만 영국 항공 모함의 위치를 ​​"계산"할 수있었습니다. 그러나 "Hermes"와 "Invincible"AWACS 헬리콥터에 매달려 있습니다 ... 문제는 적 AWACS 항공기를 발견하면 당시 항공 모함 자체가 어디에 있는지 추측 할 수 있고 AWACS 헬리콥터가 가면을 벗긴다는 것입니다. 선박 그룹의 위치.

따라서 AWACS 헬리콥터는 ersatz이며 본격적인 AWACS 항공기를 대체할 수 없습니다. VTOL 항공기의 경우와 마찬가지로 선박 연결 기능을 확장할 수 있지만 본격적인 VTOL 항공 그룹에 성공적으로 대응하기에는 충분하지 않습니다.

영국이 포클랜드에 AWACS 헬리콥터를 가지고 있다면 어떻게 될까요? 아아, 그러나 아마도 헬리콥터 범위가 적기 때문에 아르헨티나 함대를 탐지하는 데 도움이되지 않았을 것입니다. Sheffield에 따르면 상황은 불길하지만 헬리콥터가 여전히 Neptune을 감지하고 아르헨티나에 대한 작전을 방해할 수 있다는 가능성을 배제할 수 없습니다. 그러나 AWACS 헬리콥터가 정말 유용한 곳은 착륙 지역을 방어할 때입니다. 이 경우 영국 항공 모함은 예를 들어 Hermes에서 항공 모함 편대를 덮기 위해 XNUMX 대의 헬리콥터를 떠나 Invincible에서 도크 선박 중 하나 또는 지상 기지로 AWACS XNUMX 대를 옮길 기회를 가졌습니다. 그리고 나서 영국군은 착륙장 바로 위의 공역을 거의 모든 낮 시간 동안 통제할 수 있는 좋은 기회를 가졌습니다. 당시 Kings의 레이더는 좋지 않았지만 그들의 존재가 Sea Harriers의 효율성을 크게 증가 시켰을 것이며 물론 영국인은 훨씬 더 적은 손실을 입어 훨씬 더 많은 아르헨티나 항공기를 격추했을 것입니다. .
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163 의견
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  1. +1
    3 8 월 2016 07 : 44
    그래서 뭐? .. 그들은 두 대의 비행기에 대해 더 많이 격추했을 것입니다 .. 착륙이 더 좋아졌습니다 .. 결과는 동일하게 유지됩니다 ..
    1. +1
      3 8 월 2016 09 : 10
      프로젝트 1134-B 이사회 등 다양한 유형의 방공 시스템과 30mm "금속 절단기"가 있습니다. 여기서 (아마도!) 결과가 다를 수 있습니다.

      그게 다야. 제가 지난번에 썼던 바로 그 내용입니다.

      VTOL 및 기타 값 비싼 쓰레기를 개발하는 대신 레이더 (일명 AK-230)가있는 진부한 대공포에 투자하고 가장 많은 방공 시스템으로 함대를 포화 시키려고 노력하는 것이 좋습니다. 착륙선, 쓸모없는 SeaCats를 수출용 SeaSparrows로 교체하는 프로그램 (원하는대로 반복하지 않은 것은 고급 시스템이며 발사 범위는 몇 배 더 크고 로켓 탄두의 질량입니다). 이 모든 것은 누적 효과를 가질 것입니다.

      그리고 영국은 적의 퓨즈 고장만을 바라는 정크가 아니라 전투 준비가 된 함대를 받았을 것입니다
      1. 제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        누가 뭐래도 이게 더 발전된 시스템

        그러나 거의 쓸모가 없습니다-저공 비행 대상에 대해
        1. 0
          3 8 월 2016 09 : 34
          일반적으로 가장 중요한 것은 ZRAK입니다. 그리고 1982년 여름 이미 Angles는 Phalanxes를 사러 달려갔습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그러나 거의 쓸모가 없습니다-저공 비행 대상에 대해

          적어도 그녀는 초음속 미사일을 가지고 있습니다
          발사 범위는 6km가 아닙니다.

          그리고 아르헨티나인들은 당신이 여기에서 설득하려는 것처럼 물 위로 가까이 비행하지 않았습니다(다른 비행 프로필은 선험적으로 고려되지 않음). 공격용 항공기가 바다에서 선박을 탐지할 수 있는 다른 방법은 무엇입니까? 이 순간 그들은 따뜻해야했습니다. 30km 참새가 유용 할 것입니다
          1. 제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            적어도 그녀는 초음속 미사일을 가지고 있습니다

            요점으로
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            발사 범위는 6km가 아닙니다.

            SI Dart는 hoo의 발사 범위를 가지고 있습니다. 어떻게 도움이 되었나요?
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            그리고 예, 아르헨티나인들은 당신이 생각하는 것만큼 물 위로 가까이 비행하지 않았습니다.

            그것이 그들이 얼마나 낮게 날았는지
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            공격 항공기가 바다에서 선박을 탐지할 수 있는 다른 방법은 무엇입니까?

            외부 표적 지정에 따르면 Oleg :)) 처음에는 Neptune이었고 두 번째로 항공기 이착륙을 통해 항공 모함의 대략적인 위치를 계산했습니다. 동시에 공격기는 낮은 고도로 이동하여 미끄러졌습니다. 그들은 150m를 올라가 Agaves를 자르고 아래로 내려갔습니다. 이 높이에서 탐지가 가능했지만 방공 시스템에서 발사하지 않고 대응할 시간이 너무 적었고 항공기가 높이로 올라가는 순간 미사일을 발사하더라도 여전히 그렇지 않았습니다. 비행 시간이 있습니다. 그리고 이것은 원칙적으로 불가능합니다. 완전히 자동화된 Sea Wolf의 반응 시간도 훨씬 더 깁니다. 그래서 논쟁 할 것이 없습니다.
            1. +1
              3 8 월 2016 10 : 01
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              요점으로

              반응하고 회피하기가 더 어렵습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              SI 다트에는 범위가 있습니다

              셰필드의 어리석은 죽음 이후, 그들 중 4명만 남았습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              두 번째에서는 항공기 이착륙을 통해 항공모함의 대략적인 위치를 계산했습니다. 동시에 공격기는 낮은 고도로 이동하여 미끄러졌습니다. 그들은 150m를 올라가 Agaves를 자르고 아래로 내려갔습니다.

              어떤 종류의 Agaves, 어떤 항공 모함

              RTS Skyhawks에는 전파 고도계만 있었습니다. 그리고 그들은 고도에서 비행하여 연료를 절약하고 시각적으로 운송 수단을 감지하고 낮은 수준에서 전투에 나섰습니다.

              같은 Galahad 경은 섬에 접근하기 454일 전에 XNUMXkg 폭탄에 맞았습니다. 그때는 폭발하지 않았다. 수행원. 한 번 일한
              1. 제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                반응하고 회피하기가 더 어렵습니다.

                Oleg, 포클랜드 사이클 기사에서 나는 모든 공격을 개별적으로 그렸습니다. "반응"할 것은 무엇입니까? 영국인은 시야에서 발사를 준비 할 시간이 없었고 Sparrow가 "슬라이드"시 비행기를 "소화"하는 방법에 대해 이야기하고 있습니다.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                셰필드의 어리석은 죽음 이후, 그들 중 4명만 남았습니다.

                그리고 뭐? Darts를 장착한 구축함은 한두 번 이상 공격을 받았으며 적에게 미사일을 쏠 기회가 있었습니다. 감각-거의 제로, 어떻게 든 최신 수정 만 입증되었지만 구축함 한 척에있었습니다
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                RTS의 Skyhawks에는 전파 고도계만 있었습니다.

                Skyhawks는 어떻습니까? 그들은 아무도 찾지 못했습니다. Skyhawks는 영국 선박의 존재가 확실히 알려진 곳, 즉 착륙장으로. 당신이 말했듯이 "바다에서" 그들은 아무도 찾지 못했습니다. 영국 항공모함 오더에 대한 스카이호크 공격은 슈퍼 에탄다라 타깃으로 데려왔기 때문에 발생했다.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                같은 Galahad 경이 섬에 접근하기 454일 전에 XNUMXkg 폭탄에 맞았습니다.

                올렉, 환상하지 마세요 :)
          2. 0
            3 8 월 2016 10 : 13
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            일반적으로 가장 중요한 것은 ZRAK입니다. 그리고 1982년 여름 이미 Angles는 Phalanxes를 사러 달려갔습니다.
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            그러나 거의 쓸모가 없습니다-저공 비행 대상에 대해

            적어도 그녀는 초음속 미사일을 가지고 있습니다
            발사 범위는 6km가 아닙니다.

            그리고 아르헨티나인들은 당신이 여기에서 설득하려는 것처럼 물 위로 가까이 비행하지 않았습니다(다른 비행 프로필은 선험적으로 고려되지 않음). 공격용 항공기가 바다에서 선박을 탐지할 수 있는 다른 방법은 무엇입니까? 이 순간 그들은 따뜻해야했습니다. 30km 참새가 유용 할 것입니다

            나는 조금 읽었다.
            그리고 나는 영국 파이 .... sy. 그들은 그대로 남아 있습니다
            1. +3
              3 8 월 2016 11 : 14
              그러나 매우 위험합니다 ... 웅덩이 뒤에있는 "펭귄"처럼.
          3. +5
            3 8 월 2016 12 : 25
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            그리고 1982년 여름 이미 Angles는 Phalanxes를 사러 달려갔습니다.

            "당신은 여전히 ​​웃을 것입니다."그러나 아르헨티나와의 전쟁에 소비 된 돈으로 영국인은 조용하고 평화롭게 포클랜드뿐만 아니라 쾌적하고 편리한 곳에서 두 군도를 살 수 있습니다. 그리고 양쪽에 불필요한 손실이 없습니다.
            귀하의 지원에서 Oleg, 나는이 기사가 부차적이며 특별한 의미 론적 부하를 지니지 않는다고 말할 수 있습니다. 그렇다면, 만약 그렇다면 ... 할머니와 기본 성적 특성에 대해 아무도 상기시킬 필요가 없기를 바랍니다.
            1. +6
              3 8 월 2016 12 : 43
              제품 견적 : inkass_98
              "여전히 웃을 것입니다."하지만 아르헨티나와의 전쟁에 사용 된 돈으로 영국인은 포클랜드뿐만 아니라 다른 두 군도도 조용하고 평화롭게 살 수 있습니다.

              더 저렴할 수도 있습니다
              그러나 "바다의 여주인"의 지위는 허용하지 않았습니다.
              Game of Thrones 용어에서 영국은 금이 아닌 "철로 지불"하기로 결정했습니다.
        2. +1
          3 8 월 2016 12 : 26
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그러나 거의 쓸모가 없다.

          저공 비행에 대해서는 전혀 쓸모가 없으며 반응 속도 측면에서 서로 바로 옆에 맞습니다. 실제 상황에서 그녀는 산악 레이더 그림자 뒤에서 이륙하는 비행기에 대응할 시간이 없었습니다.
    2. 제품 견적 : parusnik
      .두 대의 비행기가 더 많이 격추되었을 것입니다.

      글쎄요, 둘이 아니라 스물 둘, 그리고 닷새가 아니라 닷새 안에 사람과 배에서 영국인의 손실은 XNUMX ~ XNUMX 배 더 낮을 것입니다.
      제품 견적 : parusnik
      결과는 동일하게 유지됩니다.

      결과는 예
    3. +1
      3 8 월 2016 11 : 04
      "Alternative History" 사이트의 영구 저자인 Andrey는 다시 자신의 강점을 발휘합니다. 최근에 내가 그의 다른 기사에 대해 조금 회의적이 된 유일한 것입니다. 그것은 순양함 pr.26에 관한 것입니다. 모든 것이 사실이고 사실입니까, 아니면 실제 공간과 시간에 대한 "대안"이 있습니까?
      나는 심지어 그에게 예술적인(약간 환상적인) 또는 실제 기술적인 기사를 읽는 방법을 이해하기 위해 주요 출처를 표시하도록 요청했습니다. hi
      1. 인용구 : qwert
        나는 심지어 그에게 이러한 기사를 예술적(약간 환상적)으로 또는 실제 기술로 읽는 방법을 이해하기 위해 주요 출처를 표시하도록 요청했습니다.

        그런 주장은 받아들이기 어렵다. 대안에서 저는 대안을 작성하지만(항상 그런 것은 아님) 여기서는 실제 이야기를 작성합니다. 그러한 경우 대안에 관해서는 (그리고 이것은 여기에 그러한 첫 번째 기사입니다) 나는 직접 10 번 씁니다 : ALTERNATIVE :)))
    4. +3
      3 8 월 2016 11 : 51
      hi
      매우 흥미롭고 흥미롭게 작성되었습니다.
      최근 Sergei Linnik은 대체 역사라는 주제에 대한 작업을 제공했습니다.
      분명히 당신은 또한이 장르에서 자신을 시도하고 싶었습니다.

      그러나 영국 선박의 경우 서방의 어떤 방공 시스템을 장착하더라도 Sea Harrier를 대체할 수 있는 솔루션이 없었습니다.
      Chelyabinsk의 저자 Andrey


      그러나 그들은 결론을 내렸고 그러한 기회는 몇 년 후에 나타났습니다.
      저자는 다양한 유형의 방공 시스템과 30mm "금속 절단기"를 언급합니다.

      이번 봄에 저는 영국 Type 22 프리깃에 대해 썼습니다.
      세 번째 시리즈(하위 클래스 "Cornwall")의 함선을 강조하고 싶습니다.
      영국인에 따르면 세 시리즈 중 가장 무장이 잘 된 시리즈였습니다. 포클랜드 분쟁이 끝난 후 내린 결론 덕분에 그들이되었습니다.
      내 기사의 인용문은 다음과 같습니다.
      그 전쟁 후 영국 선박에는 미사일 무기 외에도 대포 (범용) 포병과보다 효과적인 단거리 방공 시스템이 필요하다는 것이 분명해졌습니다.
      범용 포병은 해안 목표물을 발사하는 데 유용하며 주로 선박의 미사일 방어를 위해 대공포를 강화하고 다른 공중 목표물과 경 적 지상군을 파괴하는 데 유용합니다.

      따라서 세 번째 시리즈 프리깃("Cornwall" 하위 클래스)의 군비는 처음 두 시리즈의 함선과 다릅니다.
      Exocet 대함 미사일 발사대 대신 114mm 범용 선박 마운트 114mm / 55 Mark 8이 코에 설치되었습니다.
      또한 배에는 Sea Vulcan 30으로 알려진 30mm 골키퍼 회전식 ZAK가 장착되었습니다.

      * 30mm 7연장 대공포 "골키퍼"는 미국 A-8 썬더볼트 공격기에 장착된 GAU-10 어벤저 항공기포의 개량형입니다.


      3 시리즈 호위함의 주요 군비는 다음으로 구성됩니다.
      RGM-2 하푼 PCR을위한 84x PU;
      2x PU ZRK 단거리 GWS-25 Sea Wolf;
      2x 3 튜브 324 - mm 어뢰 튜브 Plessey STWS Mk 2;
      1. 인용구 : 미스터 X
        분명히 당신은 또한이 장르에서 자신을 시도하고 싶었습니다.

        그렇게 말할 수 있습니다. 그리고 당신은 내가 꽤 역사적인 "포클랜드"주기에 대한 논평에서 들리는 수많은 "그리고 만약"에 단순히 대답했다고 말할 수 있습니다
        인용구 : 미스터 X
        그러나 그들은 결론을 내렸고 그러한 기회는 몇 년 후에 나타났습니다.

        보시다시피 "금속 절단기"는 포클랜드에서 영국군을 도왔을 수 있습니다. 아르헨티나는 미사일 방어 시스템을 거의 사용하지 않고 에어 커버와 전자전없이 작은 힘으로 산발적으로 공격했습니다. 저것들. 두 번째 세계 수준의 전술. 그러나 심각한 항공 그룹에 대해 ...
        따라서 아니요, 그들은 결론을 내리지 않았습니다.
        1. 0
          3 8 월 2016 13 : 51
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          따라서 아니요, 그들은 결론을 내리지 않았습니다.

          나는 동의하지 않는다.
          공식적으로 "빗을 두고 벌이는 두 대머리 남자의 싸움"은 20년 1982월 XNUMX일에 끝났다.
          그리고 Cornwall(F99)에 대한 주문은 14년 1982월 XNUMX일에 이루어졌습니다.
          즉, 포클랜드 전쟁이 진행되는 동안 3 시리즈 호위함의 사양이 명확해질 수 있었습니다.
          최근 전투 경험을 염두에 두고.
          나는 논쟁하지 않을 것입니다. 22 형 프리깃은 소련 잠수함을 다루기 위해 개발되었습니다.
          그러나 나는 영국에서 82년 여름과 가을에 그들이 제XNUMX차 세계 대전에 대해 생각하지 않았다고 확신합니다.
          대서양 남서부 지역의 여름 이벤트는 내 기억에 너무 신선했습니다.
  2. -1
    3 8 월 2016 07 : 53
    만약에, 만약에… 역사에는 가정법이 없습니다. 자, 할머니가 ... 있었다면 할아버지가 되셨을 것입니다.
    1. 0
      3 8 월 2016 09 : 26
      당시 최신 방공 시스템을 갖추고 있던 전함은 착륙 구역에 방공을 제공하는 가장 중요한 일을 할 수 없었습니다.

      실제로 6척의 구축함과 15척의 호위함은 사라지지 않았습니다. 그리고 그들은 방공 시스템과 결합된 Ak-230입니다.

      전함은 가장 중요한 임무를 수행할 것입니다.
      모든 군사 시설과 아르그를 땅에 파괴했습니다. 전쟁 내내 전략적 항공이 소용이 없었던 Port Stanley 비행장을 포함한 섬의 위치
      더욱이 그는 자신에게 일부 출격을 당했을 것입니다. 그는 코끼리의 곡물과 같으며 아르헨티나의 경우 각 공격은 금의 무게 가치가 있습니다.
      음, Buccaneer 공격기의 표준 적재 옵션 중 하나는 1000파운드 폭탄 XNUMX개입니다.

      배의 갑판에서 이륙할 때?

      방공 시스템은 비판을 받았으며 평소와 같이 항공 모함은 환상적인 기능을 부여했습니다.
      예를 들어, 그가 바다에 갈 수 있다면 언제든지 두 개 이상 지어 졌어야한다고 말하는 것을 잊었습니다. 자주 깨지고 수리하는 데 오랜 시간이 걸립니다. 모든 구축함과 호위함을 합친 것보다 하나에서 복무하는 선원이 더 많은 경우 영국인은 두 대의 슈퍼 항공 모함에 대한 돈을 어디서 얻었습니까? 그리고 시스템의 낮은 신뢰성, 모든 것이 균형에 달려 있습니다. 하나의 비상 착륙 또는 투석기 고장, 그리고 영국인은 아무것도 없습니다. TVD 방공도, 폭탄도, 훈련도 없다

      1981년 USS Nimitz의 또 다른 대학살
      1. +2
        3 8 월 2016 09 : 32
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        전함은 가장 중요한 임무를 수행할 것입니다.
        모든 군사 시설과 아르그를 땅에 파괴했습니다. 전쟁 내내 전략적 항공이 소용이 없었던 Port Stanley 비행장을 포함한 섬의 위치

        : 그들은 아무 소용이 없었습니다. 이것은 사실입니다. 하지만 정말 전체 전쟁입니까? 잘 ? 깡패
        제품 견적 : avt
        Andrei가 기사를 쓴 이유를 이해했습니다!

        제품 견적 : avt
        나는 오랫동안 Oleg와 의견을 교환하지 않았으며 이제 Kaptsov의 부름에 대한 집회를 열기로 결정했습니다.

        강신술은 성공했습니다! 이제 "Grozny"와 "Kurbsky" 사이의 통신을 흥미롭게 관찰할 것입니다. 웃음
      2. 제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        실제로 6척의 구축함과 15척의 호위함은 사라지지 않았습니다. 그리고 그들은 방공 시스템과 결합된 Ak-230입니다.

        이 모든 것이 아르헨티나 항공기에 대해 매우 효과적인 것으로 밝혀지면 전함이 필요하지 않습니다. 그리고이 모든 것이 아르헨티나 항공기에 대해 매우 효과적이지 않은 것으로 판명되면 전함은 도움이되지 않습니다
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        전함은 가장 중요한 임무를 수행할 것입니다.

        항공모함이 없었다면 아무것도 할 수 없었을 것입니다. 불을 조정하지 않고 사격하는 것은 나쁜 일이며, 항공 없이 정찰대가 정찰대에 상륙하는 것은 약간 형편없습니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        배의 갑판에서 이륙할 때?

        왜 안 돼? 문제가 무엇입니까?
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        방공 시스템은 비판을 받았으며 평소와 같이 항공 모함은 환상적인 기능을 부여했습니다.

        기능은 두 가지 모두에 가장 현실적입니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        예를 들어, 그가 바다에 갈 수 있다면 언제든지 두 개 이상 지어 졌어야한다고 말하는 것을 잊었습니다.

        그리고 포클랜드에 2개의 소형 AB를 제공하려면 XNUMX개 또는 XNUMX개 이상 건설해야 합니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        자주 깨지고 수리하는 데 오랜 시간이 걸립니다.

        올렉, 방공 시스템 좀 봐 :)))
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        면도기는 두 개의 슈퍼 캐리어에 대한 돈이 어디에 있습니까?

        55 톤과 50 항공기의 항공 그룹-SUPER 항공 모함? 재미있는
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        모든 구축함과 호위함을 합친 것보다 하나에서 복무하는 선원이 더 많은 경우.

        Oleg, 2500명 이상의 사람들이 Hermes와 Invincible에서 복무했습니다. 그리고 CVA-01의 직원(항공 그룹 등 포함)은 약 3명입니다. 유지 보수 비용은 거의 같은 비율입니다. 물론 저축이 있지만 엄청납니다.
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        그리고 시스템의 신뢰성이 낮고 모든 것이 균형에 달려 있습니다. 하나의 비상 착륙 또는 투석기 고장, 영국인에게는 아무것도 없습니다.

        비상 착륙의 결과는 매우 빠르게 제거되며 하나의 투석기가 고장 나면 두 번째 투석기가 있습니다.
        1. -1
          3 8 월 2016 09 : 54
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          이 모든 것이 아르헨티나 항공기에 대해 매우 효과적인 것으로 밝혀지면 전함이 필요하지 않습니다.

          누가 충격 임무를 맡을 것인가
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          항공모함이 없었다면 아무것도 할 수 없었을 것입니다. 불을 조절하지 않고 쏘는 것은 나쁜 일이지만,

          1947년 왕가드에 탑승한 헬리콥터

          물론 향후 30년 동안 턴테이블의 상황은 더욱 악화되었습니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          올렉, 방공 시스템 좀 봐

          SAM은 혼자가 아닙니다.
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          포클랜드에는 2개의 작은 AB가 있습니다.

          복잡성 측면에서 비교할 수 없습니다.
          수리하러 가면 Quinn - 기다리지 않을 것입니다. 내일 전쟁이 없을 것이라고 누가 말했습니까?

          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          비상 착륙의 결과는 매우 빠르게 제거됩니다.

          그 며칠 동안 편대 덮개
          1. 제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            누가 충격 임무를 맡을 것인가

            상륙함에 대구경(152~203mm)포 설치
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            1947년 왕가드에 탑승한 헬리콥터

            대홍수 이전의 "Pukars"조차도 하늘에서 내릴 것입니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            복잡성 측면에서 비교할 수 없습니다.

            예, 2AB는 XNUMX보다 더 어렵습니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            그 며칠 동안 편대 덮개

            시간.
            1. +1
              3 8 월 2016 10 : 18
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              상륙함에 대구경(152~203mm)포 설치

              안정화 시스템 없이? 또한 낙하산 병 자체는 모든 종류의 Exocets (Glamorgan)와 공중 및 해안의 화재에 매우 취약합니다.

              모든 측면에서 효과적인 옵션이 있을 수 있다면(그리고 1960년 이전에는) 바퀴를 재발명할 이유가 없습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              대홍수 이전의 "Pukars"조차도 하늘에서 내릴 것입니다.

              특히 리볼버가 상단 돛대에 매달려 있기 때문에 시간이 맞지 않을 것입니다. 모든 목표는 거의 물가에 있습니다.
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              2AB는 XNUMX보다 더 어렵습니다.

              더 쉬운
              보일러 대신 GTE는 여러 번 더 낮은 전력을 사용하며 피뢰기, 모든 종류의 가스 펜더에 대한 힌트조차 없습니다. 제트기와 투석기. 승무원 XNUMX배 감소
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              그 며칠 동안 편대 덮개
              시간.

              기사를 내립니다. 항공모함의 수리 능력.

              이거 몇분만에 수리되나요?

              또는 :
              1988년 또 다른 사고가 발생했다. Nimitz를 타고 아라비아 해를 여행하는 동안 Rise of the Machines 사이클에서 비상 사태가 발생했습니다. 7 배럴 Vulcan 총의 전기 방아쇠가 A-4000E 공격기에 걸렸습니다. 분당 XNUMX발!
              총은 앞에 서있는 KA-6D 급유기를 수수께끼로 만들었습니다. 이 상황은 드라마에 추가되었습니다. KA-6D 탱크에서 엄청난 양의 제트 연료가 쏟아져 즉시 점화되어 비행기가 불타는 횃불로 변했습니다.

              유조선이 배 밖으로 밀려나는 동안 5대의 Corsair 항공기와 가장 가까운 지점에 있던 Viking 및 Intruder에 불을 질렀습니다.
              1. +1
                3 8 월 2016 12 : 49
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
                2AB는 XNUMX보다 더 어렵습니다.

                더 쉬운

                하나가 패배하면 두 번째는 살아남아 작업을 계속 완료합니다.
              2. 제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                안정화 시스템 없이? 또한 낙하산 병 자체는 모든 종류의 Exocets (Glamorgan)와 공중 및 해안의 화재에 매우 취약합니다.

                안정화 시스템인 Oleg는 회로를 닫고 건의 롤 각도가 XNUMX일 때 발사하는 "자이로스코픽 경사계"의 존재로 구성됩니다. XNUMX차 세계대전 이후로 알려져 있습니다.
                아니면 LC에 다른 안정화 기능이 있다고 생각하시나요? :)))
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                특히 리볼버가 상단 돛대에 매달려 있기 때문에 시간이 맞지 않을 것입니다. 모든 목표는 거의 물가에 있습니다.

                올렉, 포클랜드와 전장의 지도를 봐.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                보일러 대신 GTE, 몇 배 더 낮은 전력, 피뢰기, 모든 종류의 가스 펜더에 대한 힌트조차 없습니다. 제트기와 투석기.

                VTOL 엔진의 배기 가스에 의해 파괴되지 않도록 특수 데크 코팅, 모든 선박에 필요한 선박에 필요한 발전소 및 기타 전기 장비(레이더 등)의 두 배. Oleg, 두 개의 전함이 같은 등급의 배보다 비싸지 만 아무도 그들과 같은 총 변위를 취소하지 않았다는 규칙.
                승무원 XNUMX배 감소
                하나지만 두 개가 필요합니다. 그래서 결국 Hermes와 Invincible에는 2명이 있고 Elizabeth 프로젝트에는 500명이 있습니다.
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                기사를 내립니다. 항공모함의 수리 능력.

                어쩌면 나는 "가짜"
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                이거 몇분만에 수리되나요?

                그리고 이것은 영국 항공 모함에 몇 번이나 일어 났습니까? :)))
              3. +1
                3 8 월 2016 14 : 53
                그럼 화산과의 거래는 어떻게 끝났습니까? "Nimitz"가 과잉 행동을 했습니까? 아니면 갑판에서 그을음을 씻어 내면서 두 달 더 근무 했습니까?
            2. 0
              3 8 월 2016 12 : 37
              Pucare는 Mirage보다 헬리콥터를 철거하기 쉽고 철거했습니다. 아르헨티나 공군의 유일한 공중 승리입니다.
        2. +1
          3 8 월 2016 14 : 27
          앤드류, 기사에 대해 대단히 감사합니다.
          작은 추가 사항으로 영국은 E-3 Hawkeye 항공 전자 공학을 사용하는 Gannet AEW.7 (Gannet AEW.2) 현대화 프로그램을 가졌습니다.

          자금에 대해. 빼기 3 AB 유형 "Invinsbl", 빼기 Nimrod AEW 프로그램(930년까지 1986억 01천만 파운드 스털링), VTOL 프로그램 빼기. 거기에는 CVA-01 유형의 AB 두 개 또는 CVA-XNUMX 한 개와 Ark Royal의 현대화로 충분할 것입니다.
          1. 0
            3 8 월 2016 14 : 38
            마이너스는 적어도 서쪽에서는 기본 PLO 항공기(미국인과 모두가 가지고 있음)와 RAF를 위해 실제로 만들어진 해리어를 뺀 것입니까?
            1. 0
              3 8 월 2016 15 : 15
              수정 AEW 기본 AWACS 항공기.
              선택은 프로그램을 포기하거나(즉, 토네이도를 위한 더 많은 돈), 마이너스 57 Sea Harrier FRS.1 및 4개의 더블 T.XNUMXN입니다.
              1. 0
                3 8 월 2016 15 : 25
                그들은 또한 영국인들 사이에서 모두 FLAT입니다. AWACS는 정말 불필요한가요? 미국인들은 해리어가 필요했기 때문에 그들은 더 비싼 토네이도를 선택했습니다. 롤
                1. 0
                  3 8 월 2016 15 : 46
                  이 프로그램은 이륙하지 않았고 함대 비용 감소 (캐리어 기반 AWACS 항공기의 AV 거부 거부)로 인해 처음에는 높은 기술적 위험으로 인해 포기하기를 원했습니다.
                  PLO는 Nimrod Mk.1 및 Mk.2입니다.

                  의 관점에서? Harrier Mk.50(AV-8A / AV-8C)이 KVVS에서 이전되었습니까?
                  1. 0
                    3 8 월 2016 15 : 54
                    그런 장비를 데크에 밀어 넣을 수 없기 때문에 그녀에게 왔습니다.

                    가려움이 지나갔을 때 GR.3
                    1. 0
                      3 8 월 2016 17 : 19
                      AN / APS-120/125 또는 AN / APS-98은 항공모함에 "충돌"할 수 없습니까? 몰랐다.

                      언제? "Storm" 당시 그들은 자체 AV-8A / AV-8B로 충분했습니다.
                      1. 0
                        3 8 월 2016 17 : 49
                        거의 빈 상태로 비행합니까?
                        GR.3에서 남 대서양까지, 미국인들이 최근에 가지고 있던 모든 새로운 것들.
                      2. +1
                        3 8 월 2016 18 : 28
                        무슨 일이야? 투석기에 관한 경우 BS-6는 32km/h의 속도로 185톤을 발사하고 27톤 팬텀 또는 해적은 220km/h의 속도로 발사합니다(E-2C 23kg). 556km/h의 속도

                        1965년 프로토타입 사양, 1970년 공식 개발 시작, 1974년 첫 테스트, 1980년 차량이 서비스를 시작했습니다. 1976년에는 690대의 차량에 대한 정부 간 협약이 체결되었습니다(KVVS의 경우 164대(?) 포함). 해리어와 포클랜드 분쟁은 어느 편입니까? 토네이도의 해양 버전에 대해 이야기하고 있습니까?
                      3. 0
                        3 8 월 2016 19 : 24
                        기본 PLO 항공기에 대해.

                        포클랜드 분쟁에 대한 토네이도의 어느 쪽과 무엇에 관한 것입니까?
                      4. 0
                        3 8 월 2016 19 : 43
                        대화는 가능한 비용 절감에 관한 것이었고 Nimrod Mk.1 / Mk.2를 언급했는데 기본 PLO 항공기는 주제에 대한 측면이 없습니다.

                        댓글 스레드를 귀찮게 보면 대화가 팬텀을 위해 함대를 위해 60 대의 VTOL 항공기를 포기하거나 VTOL 프로그램을 완전히 포기하는 것에 관한 대화임을 이해할 것입니다.
                      5. 0
                        3 8 월 2016 22 : 06
                        대화는 무의미하며 PLO / AWACS 또는 VTOL 항공기 (일반적으로 RAF)는 거부되지 않았을 것입니다. 반대로 함대의 필요에 따라 공군에서 현대화되었을 때 VTOL 항공기를 절약했습니다.
                      6. +1
                        4 8 월 2016 05 : 00
                        실질적이고 핵심적인 것입니다. 기본 항공 AEW 단지(1968-1986)에 대한 작업은 NAST 6166 선박 항공 단지(1962-1966) 프로그램이 종료된 후 시작되었으며 이 프로그램은 높은 재정적 및 기술적 위험으로 인해 1970-1971년에 다루어졌습니다. Gannet AEW.3 / AEW.7 / E-2C 및 Shackleton Mk.2는 전투 준비보다 낫지 만 구식 Shackleton Mk.2 및 비전투 준비 Nimrod AEW.3. 미래에는 E에 의지 할 수 있습니다. -3a (70년대 후반 / 80년대 초반 -tyh), 이러한 정렬은 현실보다 몇 배 더 나을 것입니다.
                        항공모함 기반 수평 이착륙 항공기가 있는 경우 VTOL 항공기에는 포인트가 없습니다(제한된 자원에 따라 다름).
                      7. 0
                        4 8 월 2016 08 : 01
                        사건에 대해 절대적으로 영국인은 즉시 PLO로 시작했지만 더 어렵습니다.
                        요점은 F-4K보다 더 현대적인 항공기를 위한 대형 AB를 건설해야 했고, 유럽의 RAF는 10년 동안 기성 VTOL 항공기를 보유하고 있었는데, 여기서 예약을 제거하고 같은 무게.
                      8. 0
                        4 8 월 2016 08 : 59
                        사건에 대해 절대적으로 영국인은 즉시 PLO로 시작했지만 더 어렵습니다.

                        귀하의 개인 평가는 아무것도 변경하지 않습니다. PLO 항공기가 영국에서 날아간 경우 SDRLO는 변경되지 않았으며 이는 예상되었습니다.
                        PLO 항공기 프로그램은 주제와 관련이 없습니다.

                        요점은 F-4K보다 더 현대적인 항공기를 위한 대형 AB를 건설해야 했고, 유럽의 RAF는 10년 동안 기성 VTOL 항공기를 보유하고 있었는데, 여기서 예약을 제거하고 같은 무게.

                        CVA-01 배치 당시 VTOL도 LAV도 아직 없습니다.
                      9. 0
                        5 8 월 2016 11 : 51
                        그것은 원래 더 복잡하고 더 비싼 PLO였습니다. 모두 날아갔습니다.

                        CVA-01이 프로젝트에만 있는 동안 VTOL 항공기는 이미 군대에서 비행했습니다.

                        일반적으로
                        [인용]
                        취소의 주된 이유는 국방 검토에서 호주의 기지와 인도양의 무인도에서 비행하는 RAF 공격 항공기가 8년대 소형 항공모함 함대보다[1970] 수에즈 동쪽에서 적절한 엄폐물을 제공하는 것이 더 나을 수 있다고 믿었기 때문입니다. 여전히 Hermes를 포함했을 것입니다. 리뷰는 항공모함의 유일한 효과적인 용도는 수에즈 동쪽의 영국 세력을 투사하는 것이라고 주장했습니다. 리뷰는 증거 없이 RN 항공모함이 북대서양에 있는 RN의 다른 주요 전장에 너무 '취약'하다고 주장했습니다.[9] 영국 정부가 1967년 후반에 수에즈 동쪽에서 철수하기로 결정했을 때 항공모함의 경우는 더욱 약해졌고 실제 1966년 검토에서는 영국 공군이 해안 300마일을 커버할 수 있는 능력은 1970년대에 충분하다고 밝혔습니다. 공군이 700마일까지 공중 엄호를 제공할 수 있다고 주장하는지에 대한 논쟁이 있었고, 150년 중반 노동당에 의해 취소된 2대의 TSR1965 항공기 없이는 섬 호핑 전략에 대한 RAF의 진정한 주장이었습니다.'
                        [인용]
                        그리고 처음에 그들은 포클랜드를 아르헨티나와 "공동 소유"로 바꾸고 싶었고, XNUMX 년 전 오만처럼 아르헨티나를 완전히 떠나고 싶었습니다.
                      10. 0
                        5 8 월 2016 12 : 47
                        그것은 원래 더 복잡하고 더 비싼 PLO였습니다. 모두 날아갔습니다.

                        그래서 우리는 1965 년 정부의 개발 재정 보증에서 1967 년 첫 비행까지의 PLO와 1968 년부터 1986 년까지 톱질 된 AEW에 대해 약 1 억 f.st를 지출하는 "역설"이 있습니다. 많은 성공없이.
                        당신은 자신을 믿습니까?

                        CVA-01이 프로젝트에만 있는 동안 VTOL 항공기는 이미 군대에서 비행했습니다.

                        수평이착륙기까지 중국까지 한자리에 모은 숙련된 프로토타입?

                        리뷰는 증거 없이 RN 항공모함이 북대서양에 있는 RN의 다른 주요 전장에 너무 '취약'하다고 주장했습니다.[9]

                        덕분에 Wikipedia를 읽었습니다. RAF와 RN 사이의 일반적인 비밀 전투는 TSR-2를 보호하기를 원했기 때문에 "분석가"가 행동에 나섰습니다.
                      11. 0
                        5 8 월 2016 13 : 46
                        우리는 객관적인 현실을 가지고 있으며 적어도 서양에서는 영국 PLO 항공기가 최고입니다. 잠수함은 수상함이나 항공기보다 찾기가 훨씬 어렵습니다.

                        많은 프로토 타입, 그 전에 남 대서양에있는이 아르헨티나 항공기는 다음과 같았습니다 ...
                        그들은 훨씬 나중에 영국 공군에서 해군으로 왔으며 이번에는 영국에 일반 항공 모함이있었습니다.

                        증거는 Tu-22 였고 TSR-2도 움직이지 않았습니다. 가변 날개 스윕이없는 비행기가있었습니다.
                      12. 0
                        5 8 월 2016 14 : 29
                        우리는 객관적인 현실을 가지고 있으며 적어도 서양에서는 영국 PLO 항공기가 최고입니다.

                        PLO 항공기가 AWACS보다 더 복잡하다고 다시 한 번 자랑스럽게 선언하시겠습니까? 당신의 연설의 요점이 보이지 않습니다. 설명해 주시겠습니까?

                        그들은 훨씬 나중에 영국 공군에서 해군으로 왔으며 이번에는 영국에 일반 항공 모함이있었습니다.

                        Eagle은 1972년 1978월에 퇴역했으며 XNUMX년에 폐기되었습니다.
                        1975년 24월 영국 국방부는 새로운 Illustrious급 항공기 탑재 선박에 장착할 SeaHarrier VTOL 항공기 1973대를 주문했습니다(첫 번째 선박은 1977년에 건조되어 1980년에 건조되어 1978년에 취역했습니다). RN의 명령 당시에는 수평 이착륙 항공기를 탑재한 항공모함은 단 한 척뿐이었고 그 중 한 척은 1979년에 퇴역했습니다(XNUMX년 폐기를 위해). 배도, 비행기도, 그게 전부입니다.

                        증거는 Tu-22 였고 TSR-2도 움직이지 않았습니다. 가변 날개 스윕이없는 비행기가있었습니다.

                        이 "기초"는 미국인에게 옮겨졌고 Tu-22는 함대의 문제이며 Invincible 유형의 LAV 항공 그룹은 최대 5대의 SeaHarrier가 단일 Tu-95RT를 요격할 수 있지만 Tu- 22 / Tu-22M3 APUG. TSR-2 이후 F-111과 E-2A 호크아이 XNUMX대를 "성공적으로" 구매할 계획이 있었습니다. RAF 예산의 일부를 위해 마지막까지 싸웠습니다.
                      13. 0
                        5 8 월 2016 15 : 21
                        자랑스럽지는 않지만 (영국인이 아님) 유능합니다. 의미는 다음 문장에서 즉시 반복되었습니다 ...
                        잠수함은 수상함이나 항공기보다 찾기가 훨씬 어렵습니다.

                        왜 그렇게 불렸는지 궁금할 수도 있습니다.

                        적어도 그들은 1979년까지 봉사했던 Ark-Royal과 VTOL로 전환된 Hermes에 대해서는 잊었습니다.
                        전체적으로 영국은 5 등급의 항공 모함 XNUMX 척을 보유했습니다.
                        이를 고려하여 MiG 또는 Mirage와 싸울 수있는 초음속 항공기는 없었으며 Tu-22도 거부했습니다. 후자와 미국인들 사이에서 F-4 대신 F-14는 가능한 한 차단 라인을 이동하기 위해 나타 났지만 "보증없이"도 나타났습니다.
                      14. 0
                        5 8 월 2016 15 : 51
                        무슨 상관이야? 영국인은 AEW를 마스터하지 않았습니다. 그들은 NAST 6166이 단계적으로 중단된 후 기본 차량에 왔고 Nimrod AEW 자체는 업계 로비 때문에 뽑혔습니다. NAST 6166 / AEW.7을 사용할 수 있으면 침착하게 E-3을 구입할 것입니다.

                        재료. Ark Royal은 1978년에 퇴역하여 1979년에 폐기되었습니다. Hermes는 Phantom이나 Buccaneer를 운반할 수 없었습니다. 즉, 1975년까지 Harriers에 대한 경쟁이 없었습니다.
                        항공기 부족으로 함대의 공격 임무 포기에 대한 정보 링크를 제공할 수 있습니까? Mirage는 갑판에 놓을 수 없습니까?
                      15. 0
                        5 8 월 2016 16 : 08
                        관심이 없다면 당연히 없는 것이다. 그들은 이미 그것을 가지고 있었고 전리품이 방금 톱질되었습니다. 오리온스가 더 많이 살까요?
                        Ark-Royal은 14년 1979월 28일까지 봉사했으며 1980년 1983월 10일 스코틀랜드에서 분해되기 시작했고(XNUMX년에만 완료됨) 족제비가 무엇인지 몰랐던 아르헨티나는 XNUMX년 전에 전시되었지만 족제비가 무엇인지 몰랐습니다. 전쟁과 관심을 불러 일으키지 않고 시작되었습니다. 웃음
                        서투른 팬텀이 MiG-21에 의해 격추되고 Mirages가 격추되는 경우 "충격 작업"은 무엇이며, 항공 모함 기반 Mirage 대신 프랑스 해군이 미국 초음속 Crusader를 필요로하는 이유는 무엇입니까? 1999년까지 그곳에서 근무했습니까? "불쾌한"은 비행기 였고 그리스인들은 아음속 버전에서만 판매했습니다.
                      16. +1
                        5 8 월 2016 16 : 37
                        더 좋은 점은 전 세계가 PLO와 AWACS 항공기를 서로 다른 등급, 음모로 나눕니다. Nimrod Mr 1 및 Mr 2 항공기의 공중 표적 탐지 범위를 상기시키지 않습니까?

                        좋아, 러시아어 위키가 틀렸어. 의미가 바뀌었나요? Sea Harriers와 경쟁해야 할 자동차는 무엇입니까?

                        즉, 아니오. 감사합니다.
                      17. 0
                        5 8 월 2016 16 : 54
                        올바르게 나누면 AWACS는 PLO보다 훨씬 간단하며 동시에 무선 정보 책임자이기도합니다.
                        누가 비밀 범위를 썼습니까?

                        영어에서 썼습니다. 의미는 변경되지 않았습니다.
                        부족한 것은 없지만 초음속으로 만들 수 있다는 희망으로 스스로를 위로했습니다.

                        제발.
                      18. 0
                        5 8 월 2016 17 : 25
                        이것은 "멍청한 영국인"이 "단순한" 비행기에 거의 XNUMX억 파운드를 썼다는 것을 의미합니다. 뭔가 바뀌었나요?
                        이 모델은 오랫동안 서비스에서 제외되었는데 왜 비밀이 되었습니까?

                        즉, CVA-01이 있고 LAV가 없으면 Sea Harriers를 만드는 것은 의미가 없습니다. 서클에 갔다.
                      19. 0
                        5 8 월 2016 17 : 38
                        "똑똑한"미국인들은 F22의 스텔스 기술 ​​요소로 소비에트 수직선을 톱질하는 데 25 조를 때렸고 XNUMX 년 후 대중에게 나타났습니다. 롤
                        왜?

                        영어 Wikipedia를 읽으면 CVA-01에도 계획되었습니다. 웃음 당신은 갔을 지 모르지만 아무도 당신과 함께하지 않았습니다. 대부분의 해리어는 영국 공군에 있었고 영국 함대에 등장한 것보다 훨씬 일찍 나타났습니다.
                      20. +1
                        5 8 월 2016 18 : 47
                        예는 매표소에 있지 않고 Raptor는 시리즈와 전투 유닛에 있으며 Nimrod AEW.3이 비싸지 만 여전히 전투 준비가되어 있으며 국가 제조업체의 지원을 받아 설명하는 경우에도 개발이 길어질 것입니다. 프로그램에 대한 기대치가 너무 높으면 받아들일 수 있지만 이 역시도 아니다. 미국인들은 단순히 더 부유하고 그것을 감당할 수 있습니다.

                        VTOL 항공기와 항공 그룹 선택 실험 당시의 기본 이론은 아마도 육상 및 선박 차량에 대한 최소한의 변경 필요성에 의해 동기가 부여되었을 것입니다.
                      21. -1
                        5 8 월 2016 19 : 30
                        Raptor에 대한 매표소가 아닙니다 ... 롤 미국 오리온이 더 나쁩니다.

                        SKVVP는 일반적으로 별도의 선박에 있지만 미국 선박에도 있습니다. 그건 그렇고, 다시 말하지만 영어가 아니며 최소한의 변경이 있습니다.

                        영국 항모 기반 항공기는 초음속 SKVVP P.1154의 눈을 멀게 하고 이를 위해 CVA-01을 설계하는 동안 모두 아음속이었습니다. 즉, CVA-01은 "VTOL 캐리어"로 계획되었습니다. 웃음
                        이 SKVVP가 영국인을 위해 작동하지 않았을 때 그들은 초음속 미국 F-4J를 구입하여 F-4K로 크게 전환했지만 R.1154 대신 CVA-4에서 Harrier SKVVP를 교환 할 계획이었습니다. 그것은 아음속으로 남아 있었다

                        CVA-01에 대한 영어 위키를 참조하십시오. 웃음

                        그런 다음 그들은 또 다른 초음속 SKVVP P.1216에 대한 작업이 진행되는 동안 팬텀을 위한 Eagle 및 Ark-Royal과 나중에 Harriers를 위한 Hermes의 현대화에 더 잘 투자하기로 결정했습니다(별도의 기사도 있음). 그것은 영어 Wikipedia에 있음), 나중에 X-32와 "경쟁"한 것으로 추정되는 X-35의 기초가 된 먹거리 (F-35, 왜 Wikipedia-여기 / 여기와 그래서 게으른 사람 만 하나는 전문화하지 않습니다) F-22에서 가져온 기성 기술 보이지 않는 소련 초음속 야크 인 JSF 경쟁에 따르면 (그리고 다른 미국 회사에서 록히드가 도난 당하여 소련에서 다시 만들었습니다. ). 롤
                      22. 0
                        5 8 월 2016 20 : 37
                        너는 기뻐하지 않을 것이다. 웃음

                        미국인은 부자이며 해병대를 지원하기 위해 AV-8만 가지고 있습니다.

                        글쎄, 내가 무슨 말을하는거야? 이론 (R.1154 요격기, 공격기, 육지와 바다, 심지어 GDP)이 있었지만 다른 기계가 필요하다는 것이 밝혀지면서 함대가 프로그램을 종료하고 (1964) 즉시 140 팬텀을 주문했습니다. 4 AB("Ark Royal" , "Eagle" 및 01개의 CVA-1966), 01년에 그들은 CVA-48을 줄이고 주문은 1969 팬텀으로 줄었고 Eagle 현대화(28)가 취소되면서 XNUMX로 줄었습니다.
                        특히 VTOL 항공기의 운용이 숙련된 편대에 국한되는 한 모든 종류의 이론을 세울 수 있습니다.
                      23. 0
                        5 8 월 2016 22 : 45
                        할당된 위치에 어떤 차이가 있습니까? 그들은 육지로 둘러싸인 아프가니스탄에 해병대를 배치했고 거의 내륙으로 둘러싸인 이라크에서 싸웠습니다. 보스니아·세르비아도 마찬가지다.
                        베트남에서는 상륙 작전에 참여하지 않았습니다. 베트남을 제외한 모든 곳에는 영국 공군과 해군의 해리어가 있었다.

                        모든 P1154는 SKVVP이며, 이 프로그램 중 어느 것도 나오지 않았고, 이 "초음속 해리어" 프로그램으로는 효과가 없었으며, 그 후 그들은 해군과 공군 모두를 위해 팬텀을 주문했습니다.
                        공군의 실험 비행대는 Kestrel에서 왔으며 경험은 더 이상 이론이 아닙니다. Harriers는 이후 영국 공군에서 10년, 미국 ILC에서 8년 동안 복무한 후 영국 함대에 합류했습니다.
                      24. 0
                        6 8 월 2016 09 : 24
                        할당된 위치에 어떤 차이가 있습니까?

                        크고 아무도 RAF (GR.Mk.1 ... Mk.9 공격기 / 정찰 공격기, 전술 공격기, 요격기, 즉 보병 지원이 아닌)에서와 같이 그들 위에 방공 우산을 구성하는 임무를 설정하지 않았습니다. , 자기 방어를 위한 AIM -9). Buccaneer가있는 경우 RN은 고무 CVA-01에서 멀리 떨어진 갑판에 또 다른 공격기가 필요한 이유는 무엇입니까?
                      25. 0
                        6 8 월 2016 10 : 05
                        GR.3조차도 방공 임무에 참여했을 때 그것은 할 수 있다는 것을 의미하고 그것을 위해 설계되었음을 의미합니다. AV-8B에는 레이더가 있습니다. 모든 Harrier-2에서 "전투기" 조종석은 위쪽으로 돌출되어 후방 시야를 개선합니다.

                        당신은 아마 이해하지 못했을 것입니다. 그곳의 Buccaneer는 공기 날개의 기초를 형성해서는 안되었으며 Phantoms는 전혀 의도하지 않았습니다. 위의 설명을 읽으면 CVA-01은 "VTOL 캐리어" P.1154(초음속)로 계획되었으며 당연히 아무 것도 나오지 않았습니다.
                      26. 0
                        6 8 월 2016 10 : 47
                        GR.3의 상황에서 영국은 ersatz 또는 아무것도 선택의 여지가 없었습니다.
                        나는 GDP의 1964인승 초음속 요격체에 대한 희망이 있는 동안 계획이 있다는 것을 이해했습니다. 프로그램이 종료되기 전인 XNUMX년까지 항공 그룹은 수평 이착륙 항공기로 구성되어야 했습니다.
                        즉, 실제로 함대에는 VTOL 공격기가 필요하지 않았으며 자금이 사용 가능한 경우 최대 12 대의 Harrier가 Hermes를 기반으로합니다 (헬리콥터 또는 지상 VTOL 항공기의 임시 배치를 선호하지 않는 한) .
                      27. 0
                        6 8 월 2016 10 : 59
                        그들은 전투기 기능을 수행하는 데 적합하도록 (시야성을 제외하고) 잘 만들 수 있도록 이전에 선택권을 가졌습니다.
                        실제로는 매우 편리했습니다.

                        모든 P1154는 "RWY"였습니다. 계획은 Harrier 엔진을 초음속 엔진으로 전환하면서 아직 예상대로 중단되지 않았습니다.
                      28. 0
                        6 8 월 2016 10 : 59
                        그들은 전투기 기능을 수행하는 데 적합하도록 (시야성을 제외하고) 잘 만들 수 있도록 이전에 선택권을 가졌습니다.
                        실제로는 매우 편리했습니다.

                        모든 P1154는 "RWY"였습니다. 계획은 Harrier 엔진을 초음속 엔진으로 전환하면서 아직 예상대로 중단되지 않았습니다.
                      29. +1
                        6 8 월 2016 11 : 57
                        1966년 이후에는 선택의 여지가 없었습니다. 조만간 Ark Royal과 Eagle은 퇴역할 것이고 RN에는 GDP를 제외하고 항공기를 실은 항공기가 없을 것입니다.
                        선택권이있는 고객 (KMP 또는 RAF)의 모든 고객은 VTOL 항공기에 방공 조직 작업을 할당하지 않았습니다.
                      30. 0
                        6 8 월 2016 12 : 02
                        1966년부터 1979년까지 팬텀이 있었다

                        그렇다면 동일한 SKVVP P.01의 캐리어인 CVA-1154은 무엇으로 자신을 방어할까요? 1964년까지 팬텀이 등장하지 않았다면?
                      31. -1
                        6 8 월 2016 12 : 28
                        F-4 팬텀 아래가 아니라 01-1959년에 이 CVA-1964이 계획되었지만 2-윙 SKVVP R1154 아래에서 다시 그리고 간단히 설명합니다. 당시 영국에는 F-4가 없었으며 아음속 Buccaneers는 이미 계획되어 있었습니다.
                      32. 0
                        6 8 월 2016 12 : 40
                        Ark Royal 함대의 해체는 함대를 위해 24년에 1975대의 VTOL 항공기를 구매한 것으로 입증된 바와 같이 상당히 예측 가능합니다.

                        이론적으로 1964 년까지 R.1154는 함대의 희망에 따라 "팬텀"만 (제독이 소련 해군의 MRA와 대결하는 것만 가능하다고 생각한 경우) 또는 "Phantoms"와 "Buccaneers"( "Crusader" , "Mirage"-모든) 항공 그룹.
                      33. -2
                        6 8 월 2016 12 : 56
                        글쎄, 그것은 1975-1959가 아니라 1964에 있었고 우리는 지금 이것을 예측하고 있습니다 (AV는 F-24B보다 적은 35g 만 제공했습니다)

                        후-상황에 따라 P1154가 작동하지 않았습니다.
                        그들은 십자군을 귀찮게 하지 않았기 때문에 그렇게 생각했습니다. F-4 만. 그러나 Tu-22와 F-14의 출현으로 구식입니다.
                        그들은 수에즈의 동쪽으로 떠났고 모든 것을 호주와 미국인에게 넘겨주고 포클랜드로 가고 있었고 아르헨티나 사람들은 그들을 쫓아 냈습니다.
                      34. 0
                        6 8 월 2016 14 : 19
                        이것은 계획이 아니라 실제 단계입니다. "솔리드 데크 제어 순양함"의 역사를 고려할 때 제독은 모든 것을 잘 이해했고 문 밖으로 나가지 않고 창문을 통해 올라갔습니다.

                        그들은 여전히 ​​해양 TMV에서 순전히 보조적인 역할을 합니다.
                      35. 0
                        6 8 월 2016 15 : 32
                        그들은 어디에도 아첨이 필요하지 않으며 이미 해군성에 있습니다. 정부는 예산 문제만 결정하고 집행은 결정하지 않는다.
                        개조된 장갑 "헤르메스"도 계획이 아닌 실제 단계이며 "솔리드 데크 제어 순양함"에는 전혀 적용되지 않습니다.

                        적의 해군 전략 핵군을 격파하는 데 보조적인 역할은 있을 수 없습니다.
                        함대와 마찬가지로 영국 자체는 소련 폭격기로부터 더 나쁘지 않은 해안 토네이도에 의해 보호됩니다.
                      36. 댓글이 삭제되었습니다.
                      37. 0
                        6 8 월 2016 15 : 33
                        어쨌든 탄도 RSD로부터 그녀를 보호할 수 있는 것은 아무것도 없었을 것입니다.
                      38. 0
                        6 8 월 2016 18 : 12
                        예, 예, 1966에서는 CVA-01에 대한 예산 문제도 해결하지 못했습니다. 해군성은 재량에 따라 소액을 지출할 수 있지만 BNK 건설은 그렇지 않습니다.
                        "Hermes"는 분쟁이 시작될 때 풀 타임 항공 그룹이 없었으며 800 대대는 "Illustrious"를 대상으로했으며 그 전에는 Sea Harrier 비행에 대한 실험 만 수행되었습니다.

                        RN은 독립적으로 소련 해군과 경쟁할 수 있습니까? 아니요? 그래서 보조.
                        토네이도 차단 반경 533/555-1388/1833km, 이것은 해군에 충분하지 않습니다.
                      39. 0
                        6 8 월 2016 18 : 55
                        프랑스 해군은 어떻게 할 수 있었습니까?
                        결정되지 않았다는 것은 결정되지 않았다는 뜻입니다. 스코틀랜드뿐만 아니라 아이슬란드, 그린란드, 노르웨이 비행장이 있습니다.
                        F-01가 아직없고 요구 사항이 알려지지 않은 경우 CVA-14을 구축하는 것이 합리적이지만 P1154에서는 불에 탔고 (그러나 새로운 고속 SKVVP 프로젝트를 약속합니다) F-4는 이미 구식입니다.
                        Harrier는 아음속이며 F-4와 함께 거의 싸울 수 없습니다. 모호함이 너무 많습니다.
                        그들은 개조된 F-4를 원래 있던 것에 붙이고 완전히 구식이었습니다.
                        대잠수함 라인에서 무언가가 가능하다고 상상해 보십시오. 광산 문제에서는 반대로 USN은 RN 없이는 할 수 없습니다.
                      40. 0
                        7 8 월 2016 05 : 44
                        프랑스 해군은 어떻습니까?
                        1988에서 Tornado GR.1은 9 전술 항공 전투기 편대로 무장했으며 그 중 7은 유럽의 영국 공군 사령부의 일부였으며 독일에 주둔했습니다 (9,14,17,21 Bruggen 공군 기지, 15,16,20 Laarbruch 공군 기지에서), 영국의 2 taie (27 및 617, Marem 공군 기지), 전투 사용 센터 (Honington)의 45 전투 훈련 대대 및 Cottensmore의 Tornado Joint Training Center의 3 대대. Tornado F.229는 29개의 전투 훈련과 3개의 전투기 편대(Koningsby 공군기지)로 무장하고 있습니다. 향후 5년간의 계획은 Tornado에 1대의 전투기와 1개의 정찰대대를 갖추는 것입니다. 전체적으로 3년에 Tornado GR.1988 및 F.XNUMX을 사용하는 WB에는 정확히 XNUMX개의 전투 비행대가 있습니다. 충분하지 않다.
                        CVA-01 제작 당시 F-4는 전성기를 누렸는데, 미국에서는 팬텀이 영국(1996년)보다 늦게(1992년) 퇴역했고, 냉전. 어쨌든 모든 항공기의 기반 측면에서 CVA-01은 LAV보다 낫고 수평 이착륙 항공기는 VTOL 항공기보다 낫습니다.
                        PLO 라인에서 대결은 잠수함에만 국한되지 않았을 것이며 MRA와 BNK 모두 거기에 관여했을 것입니다. 즉, NATO의 이익을 위해 XNUMX차 임무를 수행했을 것입니다.
                      41. 0
                        7 8 월 2016 10 : 13
                        GR은 방공 요격기가 아닙니다.
                        시공은 없고 디자인만 있는 CVA-01
                        Phantom은 Tonado 및 F-14의 배경에 비해 이미 구식입니다.
                        그리고 왜 그들은 바로이 CVA-1154이 계획된 (F-4가 아닌) P01 SKVVP를 만지작 거리고 있었으며 왜 아르헨티나가 그것을 날려 버렸습니까?
                        전략적 핵군에 대한 반대는 부차적이지 않으며 소련 NK SLBM은 운반하지 않았습니다.
                      42. 0
                        7 8 월 2016 15 : 15
                        명확성을 위해.
                        토네이도 요격기(F.2)는 1979년에 처음 비행했고, 생산 차량은 1984년에, F-14는 1974년에 배치되었습니다. 기반 차량 매우 비싼 무기를 갖춘 고도로 전문화 된 요격기.
                        "붐"이 있었기 때문에 그들은 VTOL 항공기에서 많은 것을 기대했지만 거의받지 못했습니다. RN이 한 쌍의 일반 항공 모함을 가지고 있다면 Galtieri는 섬을 점령했을 때 영국의 행동에 대해 의심의 여지가 없을 것이며 충돌 가능성은 XNUMX으로 줄어 듭니다.
                        그들은 그것을 가지고 다니지 않았지만 확실히 PLO 라인을 돌파하는 데 참여했습니다.
                      43. 0
                        7 8 월 2016 15 : 39
                        명확성을 위해이 SKVVP VJ-101E가 작동하지 않았을 때 Tornado가 갑자기 SKVVP에서 나왔고 F-14와 마찬가지로 고도로 전문화되지 않았고 둘 다 기본이었습니다.
                        붐은 서구의 지속적인 실패로 인해 가라 앉았지만 830 개 이상의 아음속 해리어가 여러 국가에서 부분적으로 사용되고 있었고 소련에는 230 개의 야크도있었습니다.

                        아르헨티나에서는 스코틀랜드에서 Ark-Royal의 해체를 따랐고 해리어를 과소 평가하여 보일러를 제거한 후에야 전쟁에 나가기로 결정했습니다 (영국이 Malvin을 떠나기 때문에 더 이상 필요하지 않았지만) 그것의.
                        물론 그것에서 날아가는 F-4는 Harriers를 도왔을 것이지만 F-4가 없으면 그들은 맞았을 것입니다. 즉, 섬이 탈환되지 않았습니다.

                        참가하면 이 대잠수함선을 따라 배치된 해안항공기로부터 받는 것이다.
                      44. 0
                        6 8 월 2016 09 : 45
                        모든 P1154는 SKVVP이며, 이 프로그램 중 어느 것도 나오지 않았고, 이 "초음속 해리어" 프로그램으로는 효과가 없었으며, 그 후 그들은 해군과 공군 모두를 위해 팬텀을 주문했습니다.

                        본문 어디에 1154년 이후 CVA-01 항공 그룹의 일부로 R.1964에 대한 언급이 있습니까? 영어 위키에 따르면 구성은 다음과 같습니다. 18 × Phantom FG.1; 18 × 해적 S.2; 4 × 가넷 AEW.3; 4 × Sea King HAS.1; 2 × Wessex HAS.1 (SAR), 아마도 1 × Gannet COD.4
                      45. -1
                        6 8 월 2016 10 : 21
                        음, 1964년 이전에 그런 언급이 있었나요? P.1154에는 아무 일도 일어나지 않았기 때문에 팬텀을 구입하고 다시 장착했습니다. 그들은 소련을 파괴 한 "Gorbachevites"가 소련을 몰아 낼 때까지 초음속 SKVVP의 다른 프로젝트와 함께 벽에 완고하게 싸웠습니다.
          2. 제품 견적 : strannik1985
            앤드류, 기사에 대해 대단히 감사합니다.

            항상 제발!
            제품 견적 : strannik1985
            작은 추가 사항으로 영국은 E-3 Hawkeye 항공 전자 공학을 사용하는 Gannet AEW.7 (Gannet AEW.2) 현대화 프로그램을 가졌습니다.

            나는 이것에 대해 들었지만 그들이 거기에서 무엇을 현대화할지 모르기 때문에 손을 흔들었습니다. 일반적으로 1982까지 E-2C 자체는 영국 항공 모함의 갑판에 있었을 것입니다.
            제품 견적 : strannik1985
            자금에 대해. 3 AB 유형 "Invinsbl" 빼기, Nimrod AEW 프로그램 빼기(930년까지 1986억 XNUMX천만 파운드 스털링), VTOL 프로그램 빼기

            재미있는 점은 Harriers를 해상 비행기(즉, Sea Harriers)로 전환하는 데 85만 파운드에 이르는 추정치를 발견했다는 것입니다. 이것은 하나의 항공 모함을 만들기에 충분하며 다른 하나는 여전히 남을 것입니다 :) 그러나 여기서 문제는 물론 숫자의 정확성에 관한 것입니다.
            1. 0
              3 8 월 2016 20 : 37
              음, Hobbs에 따르면 CVA-01 격납고는 660피트 x 80피트(최대) x 18피트(19개의 XNUMX피트 베이 포함)입니다.

              해군성은 58년 1963월 0,8만 파운드 상당의 항공모함 건조 결정을 공식적으로 승인했습니다. 제독의 교활함을 고려하면 1955의 경우 두 번째를 밀거나 Ark Royal (21,5에서 시운전, 건설 비용 £ XNUMX 백만)을 중지까지 유지했을 것입니다.
      3. 0
        3 8 월 2016 09 : 58
        용골에 해적 배지가 있으면 특히 좋아 보입니다 ... 깡패
    2. 제품 견적 : V.ic
      만약에, 만약에… 역사에는 가정법이 없습니다.

      그것은 역사에서 결론을 이끌어낼 필요성을 부정하지 않습니다. 그리고 그들은 항상 "만약 ..."과 밀접한 관련이 있습니다. 우리는 영국인이 피로 몸을 씻었고 때때로 그들의 작전이 균형에 매달렸다는 것을 알고 있습니다. 이로 인한 결론은? VTOL 주변의 함대는 그러한 작업에 적합하지 않습니다. 그리고 무엇이 더 좋을까요? 여기서 "If" 없이는 할 수 없습니다
      1. +2
        3 8 월 2016 10 : 49
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        VTOL 주변의 함대는 그러한 작업에 적합하지 않습니다.
        좋은 하루 되세요, 안드레이! 물론 VTOL 항공기는 오늘날 항모 기반 사출 이륙 항공기를 완전히 대체할 수는 없지만 이것이 VTOL 항공기가 군비에 틈새가 없다는 것을 의미하지는 않습니다. 항공기에 헬리콥터를 반대하는 것이 이치에 맞지 않는 것처럼 VTOL 항공기는 반드시 항공모함을 공격할 필요는 없지만 UDC 또는 다른 선박에서 항공모함 기반 항공을 보완할 수 있습니다. 때가 올 것이고 VTOL 항공기는 훨씬 더 완벽해질 것이고 우리는 "볼"것입니다. 그러나 이것을 위해 우리는 영원히 뒤처지지 않도록 개발을 잃어서는 안됩니다. 대체 역사에 관해서는 네, 생각하고 생각하고 분석해야 하지만 이 경우 아르헨티나에 대해서도 생각해야 합니다.
        1. 0
          3 8 월 2016 11 : 22
          헤르메스에는 발판을 놓기 전에 투석기가 있지 않았습니까?
          https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Hermes_(R12)
          "투석기"라는 단어가 세 번 나옵니다.

          그리고 아르헨티나에서는 https://ru.wikipedia.org/wiki/Veintisinco_de_Mayo_(aviano
          세트)
          "전사"도 거기에 있었다
        2. 0
          3 8 월 2016 12 : 11
          예를 들어 틸트로터가 아닌 VTOL 항공기가 필요한 이유는 무엇입니까? 처음에는 작업을 정의한 다음 구현 옵션을 정의하는 것이 합리적이며 그 반대도 마찬가지입니다. 그럼에도 불구하고 비행기가 이미 등장한 XNUMX세기 초에는 비행기의 많은 응용 프로그램이 아직 발명되지 않았습니다.
          1. 0
            3 8 월 2016 12 : 18
            그리고 둘 다 아닌 이유는 무엇입니까?
            1. +1
              3 8 월 2016 12 : 54
              하나의 작업 범위에 두 가지 디자인이 비싸기 때문입니다. 사용되는 장비 유형별로 조직적, 기술적 조치가 필요합니다. 틸트로터와 VTOL 항공기는 동일한 틈새를 차지할 수 있으며 경제적, 조직적, 기술적 이유 중에서 선택해야 합니다.
              그리고 그들은 하나의 틈새 시장을 차지하지 않을 수도 있습니다. 이미 작업이 있을 때 모든 것이 결정됩니다. 이제 그것은 그들의 공허함을 공허함으로 수혈하는 것입니다. 아마도 세 번째 기술이 더 적합할 것입니다.
              물론, 우리는 군사적 필요를 위해 실질적으로 무제한적인 자원을 가진 국가를 지도에 가지고 있지만, 나머지를 위해 그것에 집중하는 것은 그다지 현명하지 않습니다.
              1. 0
                3 8 월 2016 13 : 04
                왜 두 가지 "작업 유형"입니까? Tiltrotoros는 훨씬 느리고 정의상 초음속이 될 수 없습니다. 그러나 전송 수단으로는 PLO와 AWACS가 더 좋습니다. 건쉽과 전투기가 SKVVP보다 나은 점.
                그리고 운영 및 생산 비용은 동일한 요인에 의해 어떻게 영향을 받게 됩니까? 큰 공원 SKVVP의 임무와 컨버터블의 임무를 해결할 수 없는 한 가지 유형의 항공기와 헬리콥터에서만 가능합니까?
                1. 0
                  3 8 월 2016 22 : 56
                  그러나 예를 들어 전환기 및 고속 헬리콥터는 일반 헬리콥터의 작업을 완전히 해결할 수 있습니다. 분명합니다 ... 그렇다면 이상하게도 더 어렵고 따라서 고속 헬리콥터보다 더 비싼 일반 헬리콥터에 저장하지 않는 이유는 무엇입니까? ?
          2. 댓글이 삭제되었습니다.
  3. +2
    3 8 월 2016 08 : 18
    Andrei가 기사를 쓴 이유를 이해했습니다!
    그러나 항공 모함 대신 전함이 보내졌다면 아아, 좋은 결과는 없었습니다.
    거룩하신 아버지! 신성한 갑옷에 잠식! 웃음 나는 오랫동안 Oleg와 의견을 교환하지 않았기 때문에 Kaptsov의 전화에 대해 회의를 열기로 결정했습니다 본격적인 항공 모함을 희생하고
    동시에 Phantoms와 Buccaneers는 대공 방어와 함께 전체 아르헨티나 항공 통제 시스템을 차가운 포클랜드 토양으로 쉽게 짓밟고
    기억이 맞다면 Angles는 Desert Storm에서 Buccaneers를 땅에서 자연스럽게 성공적으로 사용했으며 글라이더가 완전히 마모될 때까지 버티고 있었습니다. 순전히 영국 건축의 멋진 기계 - 누구와도 혼동할 수 없지만 매우 성공적이고 신뢰할 수 있습니다.정말 폭격기입니다.
    1. +3
      3 8 월 2016 09 : 36
      강신술은 분명히 성공했습니다.
      전함과의 분할에 대한 유일한 의심은 아르헨티나 해안과 인프라 근처에서 아르헨티나 항공과 그 함대가 최대 범위보다 훨씬 더 효율적이라는 것입니다. 따라서 무장해제 공격 시도에서 용인할 수 없는 손실의 위험과 그러한 일이 원칙적으로 가능하다는 것을 여전히 입증해야 할 필요가 있는 것은 엄청나게 높을 것입니다.
    2. 0
      3 8 월 2016 10 : 03
      영국에는 기갑 AB, Shinano도있었습니다. 그다지 도움이되지는 않았지만 여전히 크고 평평한 항공 휘발유 배럴에서 비행하는 것보다 낫습니다.
  4. 0
    3 8 월 2016 08 : 21
    내가 그랬다면 영국이 "진짜"항공 모함을 가졌다면 예, 모든 것이 훨씬 더 일찍 끝났고 그렇게 극적이지 않았을 것입니다.
    1. 0
      3 8 월 2016 09 : 50
      저자는 다시 VTOL 항공기를 좋아하지 않으며 AB와 UDC가 모든 병에 대한 만병 통치약이라는 사실에서 출발합니다.
      해안 비행장에 비해 항공 모함은 공격하기가 너무 쉽고 강력한 BO 항공 범위에 들어갈 수 없으며 해병으로 가득 찬 대형 상륙함도 있습니다.

      제품 견적 : Monster_Fat
      내가 그랬다면 영국이 "진짜"항공 모함을 가졌다면 예, 모든 것이 훨씬 더 일찍 끝났고 그렇게 극적이지 않았을 것입니다.


      물론이 모든 것이 (레바논 전함처럼) 아프지는 않지만 Harriers가 없었다면 영국인은 단순히 그곳에서 산산조각이 났을 것입니다. Phantom과 Buccaneer는 Mirage와 싸울 수 없습니다 ... 아르헨티나 비행장에서 핵무기를 사용하지 않았다면 미국 함대는 특히 아르헨티나가 섬의 Stanley 근처에 공군 기지 건설을 완료 할 시간이 있었다면 (그리고 "해방") 대처할 수 없었을 것입니다. 섬 주민들이 영국과 어떤 관계를 맺고 싶어하는지에 대한 최근 국민투표를 실시할 사람이 없기 때문에 모든 의미를 잃을 것입니다). 롤

      거기에 해리어가 없었다면 아르헨티나 인들은 휴일처럼 섬으로 날아 갔을 것입니다. 상륙을 전혀 허용하지 않았을 것입니다 (변환기 및 SVP가없는 보병으로 가득 찬 대형 상륙 선은 섬 해안에 가까이 와야합니다 , 반경 내에 있음) 또는 면책으로 정찰 및 안내를 수행했으며 높은 곳에서 헬리콥터에 착륙 한 영국의 가벼운 인력을 스스로 파괴했습니다 ... 실제 역사상 처음에는 영국인이 허용하지 않았습니다. Argenine PLO 항공기가 비행하여 Belgrano가 침몰 한 다음 헬리콥터로 배치 된 대전차 시스템, 해협을 가로 지르는 소형 선박, 지프의 오프로드로 구성된 아르헨티나 BO를 수행하여 적과 싸웠습니다. 항공기 (그들이 싸우려고 할 때 또는 영국군이 그들을 따라 잡을 수있을 때) 항공으로 지상군을 지원 한 결과 훨씬 적은 손실을 입었고 섬을 다시 탈환했습니다.
      1. Quote : Simpsonian
        항공모함은 해안비행장에 비해 타격이 너무 쉽다

        영국 항공 모함이 공격하지 않은 이유는 무엇입니까? :)
        Quote : Simpsonian
        그러나 Harriers가 없었다면 영국인은 단순히 그곳에서 산산조각이 났을 것입니다. Phantom과 Buccaneer는 Mirage와 싸울 수 없습니다 ...

        첫째, Phantom은 능력 이상이며 포클랜드에는 BVB가 없었습니다. 둘째, Mirages는 영국의 갑판에 설 수 있습니다 :)
        Quote : Simpsonian
        반대로 실제 역사에서 영국은 처음에 Argenina PLO 항공기가 비행하는 것을 허용하지 않아 Belgrano가 침몰했습니다.

        그리고 다시 환상을 갔다. 영국군은 포클랜드와 본토 사이를 비행하지 않았고 아르헨티나 PLO는 Belgrano가 사망한 곳에서 비행하지 않았습니다.
        1. 0
          3 8 월 2016 10 : 20
          AB는 해안 가까이에 오르지 않았고 Argenines보다 질적으로 기동성이 뛰어난 Harrier는 이것을 허용하지 않았지만 그들 중 소수가 있었기 때문에 여전히 그것에 가깝습니다. 그러므로 친애하는 헤르메스는 섬에서 떨어져 있었고, 무적의 비행장으로 가까이 다가갔다. 그런 다음 크롤링 된 Atlanic Causeway (컨베이어와 동일한 유형이지만 발판이 있음)는 순찰의 고급 기반과 연료 보급에 사용되었습니다.

          팬텀은 결코 미라지와 싸울 수 없으며, 베트남에서는 MiG-21 크루세이더 없이 단 한 번만 돌파하여 2,5배나 많은 수의 놀라움을 선사했습니다. 그리고 여기서 영국은 훨씬 더 많은 수의 Mirages에 대해 훨씬 적은 수의 팬텀(심지어 선박 기반 팬텀)을 배치할 수 있습니다. 웃음

          남 대서양에 BVB가 없다면 영국에 중거리 미사일이 없었음에도 불구하고 20 대 이상의 아르헨티나 항공기가 그곳에서 격추 된 전투는 무엇입니까? wassat

          기사의 환상 ... 영국인은 주로 섬과 본토 사이를 순찰했으며 Belgrano는 PLO가 헬리콥터 만 사용할 수있을 때 배의 방공 우산을 넘어 가지 않고 반경에 침몰했습니다.
          1. +1
            3 8 월 2016 12 : 43
            다른 방식으로 질문하겠습니다. Mirages는 외부 대상 지정과 뛰어난 속도를 가진 팬텀의 미사일 공격을 어떻게 막을 수 있습니까?
            내 생각에 갈등의 경험은 영국군이 사용하는 공대공 미사일 앞에서 Mirages의 무방비 상태를 나타냅니다.
            기동성은 도움이 될 수 있지만 해리어의 A 미사일에 대해 아직 도움이 되지 않는다면 팬텀의 동일한 A 미사일에 대해 어떻게 도움이 될까요?
            1. 0
              3 8 월 2016 12 : 56
              말도 안 돼요-그들은 1 : 1의 균형을 유지하더라도 스스로 발견하고 공격하고 격추했을 것이며 아르헨티나에는 더 많은 신기루가있었습니다. 외부 표적 지정은 아르헨티나가 모르면 정반대였고 가넷보다 낫습니다.
              Harrier는 Mirage를 추적할 수 있고 Mirage는 Phantom을 추적할 수 있지만 그 반대는 불가능합니다. 안정적인 패배를 위해서는 로켓을 꼬리로 발사하고 전면 반구로 가장 가까운 거리에서만 목표물을 포착해야 하며 반대 방향으로 발사되는 미사일을 피하는 것이 더 쉽습니다.
              1. 0
                3 8 월 2016 14 : 10
                주기가 시작될 때 Andrei는 Mirages의 반격 성공 사례를 언급했습니다. 아르헨티나의 문제 중 하나는 사이클의 재료에 따라 정면 충돌에서 Harriers를 때릴 수 없지만 그 반대의 경우는 불가능하다는 것입니다.
                기사에 명시된 적 탐지의 우월성, 속도의 우월성을 가지고 신기루의 가능성은 최소화됩니다.
                아르헨티나의 실제 수적 우월성은주기에서 정당화 된 최대 범위에서의 작업과 낮은 출격 빈도로 인해 의심 스럽습니다.
                1. 0
                  3 8 월 2016 14 : 27
                  그러한 경우가 한두 가지 있습니다. 20 대 이상의 항공기가 격추되었습니다.
                  탐지의 우월성은 아르헨티나인들 사이에 있었습니다. Argnetians만이 중거리 미사일을 가지고 있었고 결코 공격하지 않았습니다. 영국군은 아르헨티나 인이 XNUMX ~ XNUMX 방향에서 상륙함과 항공 모함으로 갑작스런 돌파를 막기 위해 지속적으로 순찰을해야했고 아르헨티나는 안전한 비행장에서 비행하지 않았기 때문에 출격 횟수의 차이가있었습니다.
                  1. 0
                    3 8 월 2016 15 : 04
                    그렇다면 항공모함으로 고정된 레이더 스테이션을 제압하는 것이 불가능하다고 확신하십니까?
                    그리고 당신은 그 이후의 가넷이 탐지에서 우월성을 제공할 수 없다는 것을 절대적으로 확신합니다.
                    하나의 기본 매개 변수를 변경하면 참여하는 이벤트의 전체 추가 기능이 변경된다는 사실을 잊었습니다. Andrey가 모델링을했습니다. 그에게 경의를 표하고 찬사를 보내며 마치 언제든지 허리케인을 팬텀이나 미라지로 대체할 수 있는 것처럼 사건의 상부구조 변화를 고려하지 않고 모델에 도전하려고 합니다.
                    Andrey의 모델은 이상적이지 않고 결함과 풍자가 있지만 각각을 전체적으로 평가하고 자신을 완성하거나 제공해야하지만 실제 생활에서 동시에 발생하는 이벤트를 이미 변경된 현실 모델로 직접 대체하지는 않습니다. .
                    1. 0
                      3 8 월 2016 15 : 14
                      AB 군으로 공격이 뛰어난 적군 (해안 위치도 아님)으로부터 AWACS를 보호하는 것은 불가능하며 모델이없는 현실은 XNUMX 년 후 두 번 이것을 보여주었습니다 ...
                      1. 0
                        3 8 월 2016 15 : 25
                        XNUMX년 후, 갈등을 제대로 이해했다면 상황은 완전히 달라졌습니다. 우리는 아르헨티나 본토에 대한 영국의 공격을 고려하지 않습니다. 위에서이 가능성에 대해 의심을 표명했습니다.
                      2. 0
                        3 8 월 2016 15 : 34
                        조건은 훨씬 더 유리해 보였습니다. 레바논에 개입하는 동안 전함과 함께 F-14 / 18을 사용하는 영국 및 스페인 해리어와 프랑스 및 미국 AB 외에도 F-가있는 터키 및 이스라엘 비행장도있었습니다. 15/16 근처.
                        AB가 손상되면 아무도 살아남지 못했을 것입니다. 모든 것은 이미 아르헨티나의 행운과 자비에만 의존했을 것입니다.
              2. +2
                3 8 월 2016 15 : 12
                Quote : Simpsonian
                말도 안 돼요-그들은 1 : 1의 균형을 유지하더라도 스스로 발견하고 공격하고 격추했을 것이며 아르헨티나에는 더 많은 신기루가있었습니다. 외부 표적 지정은 아르헨티나가 모르면 정반대였고 가넷보다 낫습니다.

                그리고 공중 표적의 조기 탐지를 위해 어떤 유형의 항공기가 장착되어 있습니까? 아르헨티나가 있었나요? 표면이 아니라 공기입니다.
                Quote : Simpsonian
                미라지는 팬텀의 꼬리로 갈 수 있지만 그 반대는 안됩니다.

                순찰 10분 동안의 연료 비축량을 고려하면 Mirage와 Phantom 사이의 전투는 다음과 같이 보일 것입니다. Mirage가 방금 적을 조종했습니다. 또한 애프터 버너를 떠나야하기 때문에 전투를 종료하려면 연료도 필요합니다 (그렇지 않으면 팬텀은 단순히 출발하는 팬텀을 죽일 것입니다).
                1. 0
                  3 8 월 2016 15 : 22
                  여러 개가 있었다. 다른 사람의 AWACS를 감지하는 데 필요하지 않으며 자체적으로 빛납니다. 처음으로 레이더를 켠 사람이 자신을 가장 먼저 발견했습니다.
                  전투가 발생하고 10분보다 훨씬 빠르게 진행되었습니다. Mirages는 Harriers가 Mirages를 쓰러 뜨린 것처럼 거의 빨리 Phantoms를 쓰러 뜨릴 것입니다.
                  1. +1
                    3 8 월 2016 15 : 57
                    Quote : Simpsonian
                    여러 개가 있었다. 다른 사람의 AWACS를 감지하는 데 필요하지 않으며 자체적으로 빛납니다. 처음으로 레이더를 켠 사람이 자신을 가장 먼저 발견했습니다.

                    AWACS는 그것과 어떤 관련이 있습니까? 우리는 결국 "팬텀"에 대해 이야기했습니다.
                    Quote : Simpsonian
                    말도 안 돼요-그들은 1 : 1의 균형을 유지하더라도 스스로 발견하고 공격하고 격추했을 것이며 아르헨티나에는 더 많은 신기루가있었습니다. 외부 표적 지정은 아르헨티나가 모르면 정반대였고 가넷보다 낫습니다.

                    또한 "팬텀"에는 공중 표적을 보는 일반 외부 제어 센터가 있습니다. 그리고 "신기루"를 통해 제어 센터는 빛나는 것만 봅니다.
                    따라서 레이더를 켜지 않고 "팬텀"은 적절한 "신기루"의 완전한 그림을 가지고 있고 "신기루"는 어딘가에 AWACS 항공기만 매달려 있습니다.
                    1. -1
                      3 8 월 2016 16 : 14
                      Phantoms에 관한 것이라면 베트남은 그들이 Mirages와 거의 동등하고 MiG-21보다 수적으로 많고 레이더 RSD가 하나도 없는 곳과 어떤 관련이 있는 것 같습니까?

                      "레이더 기능"으로 인해 공격하는 Mirages는이 외부 제어 센터를 가장 먼저 보게 될 것이며 기동성 외에도 베트남과 달리 수적 우월성이 그들의 편이 될 것입니다.
                      아르헨티나에 자체 AWACS가 없으면 (반대로) AWACS 탐지 영역에 접근하면 신기루가 레이더를 켜고 팬텀 자체를 본 다음 격추합니다.
                      팬텀은 신기루가 15배 더 많은 경우에만 신기루에 저항할 수 있기 때문에 45대의 항공기로 구성된 공격파는 최소 3대의 차량으로 구성된 영구 AWACS 경비 순찰대에 의해 대응되어야 하며 영국에는 그렇게 많은 차량이 없을 것입니다. 전혀. 순찰이 일정하기 때문에 이제이 수치에 4-4를 곱하십시오. 그녀는 F-XNUMX, 특히 그 아래에 AB가 그렇게 많지 않았습니다.
                      1. +1
                        3 8 월 2016 17 : 45
                        Quote : Simpsonian
                        Phantoms에 관한 것이라면 베트남은 그들이 Mirages와 거의 동등하고 MiG-21보다 수적으로 많고 레이더 RSD가 하나도 없는 곳과 어떤 관련이 있는 것 같습니까?

                        EMNIP, 베트남에서 MiG는 감시 레이더 데이터에 따라 매복 공격을 받고 지상에서 유도되었습니다. 포클랜드에는 바다에 지형 접힘, 레이더 및 IA 제어 센터가 있었습니까?
                        Quote : Simpsonian
                        이것은 "레이더 기능"으로 인해 외부 제어 센터이며 공격하는 Mirages는 첫 번째를 볼 것입니다.

                        그들은 누구를 보게 될까요? 유일한 방사 레이더는 AWACS 항공기에 있으며 "팬텀"은 AWACS 및 TsUNIA의 데이터를 기반으로 합니다.
                        Quote : Simpsonian
                        아르헨티나에 자체 AWACS가 없는 경우(반대로 AWACS가 있는 경우)

                        어느 쪽
                        Quote : Simpsonian
                        팬텀은 신기루가 15배 더 많은 경우에만 신기루에 저항할 수 있기 때문에 45대의 항공기로 구성된 공격파는 최소 XNUMX대의 차량으로 구성된 영구 AWACS 경비 순찰대에 의해 대응되어야 하며 영국에는 그렇게 많은 차량이 없을 것입니다. 전혀.

                        무엇을 위해? AWACS의 임무는 정확히 표적을 조기에 탐지하는 것입니다. 탐지된 목표물이 AWACS 위치에 도달하는 동안 ATS 부대와 갑판에서 제기된 예비군(스크램블)은 이미 그들에게 철수됩니다.
                      2. -1
                        3 8 월 2016 18 : 20
                        매복에서 베트남 지형의 주름을 사용하여 주로 MiG-17을 공격했으며 MiG-21은 극히 드뭅니다.

                        그리고 그들은 다른 것이 필요하지 않으며 팬텀도 없을 것입니다. AWACS 자체 만 격추됩니다 롤

                        AWACS가 그랬습니다. 진짜로. 그리고 실제로 영국인에게는 없었습니다.

                        두 가지 음속의 속도로 감지된 "표적"은 음속의 절반도 없는 AWACS에 도달할 것입니다. 이 Hokai는 아음속 Tu-16, F- 4 해군 요격기는 기동 가능한 미라지와의 전투가 아니라 이 폭격기를 다루기 위해 만들어졌습니다. 웃음
                      3. 0
                        3 8 월 2016 23 : 10
                        그런 다음 초음속 Tu-22와 "M"이 날아갈 때 요격 라인을 밀기 위해 미국 함대에서 AiM-4 주무기를 장착 한 간단한 F-7 항공 모함 기반 요격기를 F-14로 대체했습니다. 장거리 5 플라이휠 AIM 미사일의 거리 -54. 동시에 그들은 Tomkets가 기동성이 있고 장거리를 가지고 있었기 때문에 Crusaders와 부분적으로 A-5를 버렸습니다. 그런 다음 그들은 F-18Cuper와 함께 F-18을 추가했습니다. 전술 항공기에서 모두 동일하게 23 년의 마지막 F-14D만이 이미 등장한 MiG-1994 전투기와 경쟁 할 수 있었고 잊는 것이 더 낫습니다. Su-33 또는 MiG-29에 대해 ...
                      4. 0
                        4 8 월 2016 10 : 59
                        Quote : Simpsonian
                        그리고 그들은 다른 것이 필요하지 않으며 팬텀도 없을 것입니다. AWACS 자체 만 격추됩니다

                        거기에 "유령"이있게하십시오-방송에 나가지 않고 조용히 MV를 순찰하고 TsUNIA에서 안내합니다. 그러나 "신기루"는 그들이보고보고하는 모든 것이 공중에서 빛나는 AWACS 레이더이기 때문에 마지막까지 그들을 보지 못할 것입니다. 그리고 "고독한 AWACS"에 대한 공격에 유혹을 받아 함정으로 바로 날아갈 것입니다.
                        "보지 않는 것"과 "실제로 보지 않는 것"에는 차이가 있습니다. 미소
                        Quote : Simpsonian
                        AWACS가 그랬습니다. 진짜로.

                        다시 한 번 - args에는 어떤 유형의 AWACS가 있었습니까?
                        그렇지 않으면 Tu-95RT를 AWACS라고 부를 수도 있습니다. 항공기에 대해서만 쓸모가 없습니다.
                        Quote : Simpsonian
                        두 가지 음속의 속도로 감지된 "표적"은 음속의 절반도 되지 않는 AWACS에 도달합니다.

                        이를 위해 "신기루"는 400km의 초음속 순서로 이동해야합니다.
                      5. 0
                        5 8 월 2016 12 : 19
                        Phantoms는 Mirages와 싸울 수 없기 때문에 접근하고 격추시킬 때 어떤 높이에서도 볼 수 있습니다.

                        그렇다면 차이점은 무엇입니까? 그러나 영어는 그렇지 않습니까? 가넷보다 낫습니다. 롤

                        그럴 필요가 없습니다. 시리아 MiG-23과 마찬가지로 B-707을 격추할 필요가 없었습니다.
      2. +1
        3 8 월 2016 10 : 05
        그리고 유령이 신기루와 싸울 수 없다는 사실에 대한 논문은 어디에서 왔으며 심지어 외부 표적 지정을 통해서도 왔습니까?
        1. +1
          3 8 월 2016 11 : 05
          Potoiu는 그가 MiG-21과 싸울 수 없었고 Mirage는 훨씬 더 무모했고 하나의 RSD를 가졌습니다.
          1. +1
            3 8 월 2016 15 : 03
            Quote : Simpsonian
            Potoiu는 그가 MiG-21과 싸울 수 없었고 Mirage는 훨씬 더 무모했고 하나의 RSD를 가졌습니다.

            문제는 아르헨티나의 "신기루"가 범위의 한계에서 작동했다는 것입니다. 그래서 그들에게 공중전은 죽음과 같았습니다. 진부하게도 기지로 돌아갈 연료가 충분하지 않을 수도 있습니다.
            1. 0
              3 8 월 2016 15 : 10
              글쎄요, 그들은 BVB를 두 번이나 결정했습니다. 단검과 그 이상, 옵션이 없다는 것을 빨리 알게 될 때까지.
  5. +3
    3 8 월 2016 09 : 04
    우리는 기다렸다!) Andrey가 "대안"을 그리겠다고 약속했을 때 이미 나에게 보인다고 생각했습니다.
    나머지 시리즈와 마찬가지로 모든 것이 훌륭합니다.
    그럼에도 불구하고 전함에 대해 전체적으로 동의하면서 Kaptsov를 방어하는 데 주목할 것입니다.
    내가 이해하는 한, 비행장에서 전함을 사용하는 것에 찬성하는 주요 주장 중 하나는 포병의 힘이 아니라 포격 중 무적이었습니다. 이 기사에서 반론 중 하나는 다른 포병 플랫폼을 사용할 가능성입니다. 그러나 분명히 그들은 항공기에 의해 파괴될 것입니다. 따라서 이 주제는 완전히 공개되지 않았으며 계속해서 등장할 것입니다.
    이 경우 해안에서 사용할 수 있는 잠수함이나 다른 항공모함의 어뢰로 전함을 침몰시킬 가능성을 고려해야 합니다. 아르헨티나가 가지고 있던 폭탄과 미사일로 피해를 입었을 때 포병을 사용할 가능성에 대한 질문도 여전히 열려 있습니다.
  6. 0
    3 8 월 2016 09 : 07
    결론은 간단하다. 투석기가 장착된 항공모함은 피와 땀이 없는 예리한 눈과 긴 팔입니다. 전함은 좋지만 필요하지는 않습니다. 1000파운드 폭탄이 381mm를 대체하기 때문입니다. 껍질.
  7. +1
    3 8 월 2016 09 : 50
    이 기사는 분명히 원시입니다. 저자는 건강을 위해 시작했으며 (1982 년 포클랜드 전쟁의 선언 된 대안 시나리오) 나머지는 끝났습니다 (2016 년 모델 항공 모함의 가상 이점).

    결과적으로 우리는 "가장 큰 위협의 방향으로"항공 모함에서 300km 떨어진 항공 모함 기반 AWACS 항공기의 포격 가능성에 대한 도시 전설의 또 다른 복제본을 얻었습니다. 이봐, 저자, 공해에서 잠수함에서 발사되는 순항 미사일의 공격 위협 방향을 결정하는 방법은 무엇입니까?

    항공 모함에서 반경 400km, 300km 이내의 "Hawkeye"는 AUG 영장 한쪽에 레이더로 정기적으로 빛나고 이때 다른 쪽에는 무리가 있습니다. 의 초음속 대함미사일은 극도로 낮은 고도로 날아올라 "Hawkeye"는 항공모함의 100km에 대해서만 탐지할 것입니다. 여기에서 그의 제독은 그런 놀라움에 기뻐할 것입니다!

    더 재미있는 것은 공격에 두 대의 잠수함이 참여하는 상황이 될 것입니다. 그 중 하나는 AWACS 항공기의 측면에 있으며 RCS가 대함과 동일한 수백 개의 작고 저렴한 순항 미사일 형태로 미끼를 발사합니다. 미사일. 결과적으로 모든 대공 미사일과 AUG 항공기는 실제 공격 방향에서 300km 떨어져 있으며 초음속 대함 미사일은 "바지가없는"위치에서 AUG 선원을 잡습니다.

    물론 항공 모함에 10-20-30 AWACS 항공기를 배치하고 항공 모함에서 1000km 거리에 원을 그리며 배치하는 것이 가능하지만 잠수함이 발사하지 않을 것이라는 보장은 무엇입니까? 원 안에 미사일 일제? 그리고 왜 항공 모함이 200 억 달러 상당의 제로 스트라이크 잠재력을 가진 도비적인 Joe와 같은 파도를 자랑스럽게 자르는 이유는 무엇입니까 (항공 모함 기반 항공기, 호위함 및 방공 미사일 포함)?

    대안은 현실과 타협해야합니다. 스크랩 (미끼와 함께 대함 미사일)에 대해 AUG에는 수신이 없습니다.
    1. +2
      3 8 월 2016 10 : 08
      영장을 우회하고 뒤에서 공격하고 순항 미사일로 잠수함을 공격합니다. 포클랜드 분쟁이 확실합니까?
      1. 0
        3 8 월 2016 11 : 12
        정확하지는 않지만 주제는 흥미 롭습니다 ... 사실 항공은 AWACS가 아니라 대부분의 대함보다 더 멀리 비행하는 PLO 항공기 (및 위성)에 의해 감지되고 처리되기 때문에 거의 100 % 앞으로 핵 잠수함을 파괴합니다. 미사일
      2. 0
        3 8 월 2016 13 : 12
        이것은 포클랜드 전쟁의 대체 역사를 항공모함의 역할 측면에서 일반화한 것으로, 저자는 기사 말미에서 인용합니다.
        1. +1
          3 8 월 2016 13 : 58
          글쎄요, 영국 군산 단지의 경우 극단적 인 범위에서 공격하는 아르헨티나 포클랜드 전쟁의 역사가 호크 아이를 우회하거나 항공 모함을 탐지하거나 부재 미사일을 사용하여 미사일 공격을 시작할 수있는 대안의 위치를 ​​설명하십시오. 잠수함.
          "아르헨티나와 함께 할 수있는 일과 영국인에게 일어날 일"에 대한 반대 자료를 작성할 계획입니까?
          1. 0
            3 8 월 2016 14 : 14
            그녀는 왜 그것을 우회하겠습니까? 그녀는 그를 쓰러뜨릴 것이고, 그는 가장자리에서 볼 수 있고, 느리게 움직이며, 팬텀처럼 전투를 받아들이지 않고는 탈출할 시간조차 없을 것입니다. 그래서 빨리 끝날 때까지 계속됩니다.
            아르헨티나는 속임수 없이 기존의 짧은 활주로에서 비행할 수 있는 MiG-23 또는 일반적으로 Harreras처럼 지상에서 비행하는 Su-17/22로 무장할 수 있었습니다. 아르헨티나가 말비나스에 기반을 두고 있었을 때 영국 함대는 그곳에 접근하지 못했을 것입니다. 그들이 나타나면 그들은 해리어 순찰대를 날아서 모든 영국 선박을 파괴할 것입니다!
            시리아 인들은 실제로 1983-84 년에 두 개의 Avak, S-200의 Hokai 한 대, MiG-707의 B-23 한 대, F-14의 호위조차도 아무것도 할 수 없었습니다 ...
            1. -1
              3 8 월 2016 15 : 49
              Quote : Simpsonian
              그녀는 왜 그것을 우회하겠습니까? 그녀는 그를 쓰러뜨릴 것이고, 그는 가장자리에서 볼 수 있고, 느리게 움직이며, 팬텀처럼 전투를 받아들이지 않고는 탈출할 시간조차 없을 것입니다. 그래서 빨리 끝날 때까지 계속됩니다.

              AWACS를 격추하는 방법은 무엇입니까? R-33? 아니면 KS-172? 미소
              전투기가 AWACS 발사 범위에 들어가는 한 순찰 그룹은 이미 해당 전투기를 향하게 됩니다.
              Quote : Simpsonian
              시리아 인들은 실제로 1983-84 년에 두 개의 Avak, S-200의 Hokai 한 대, MiG-707의 B-23 한 대, F-14의 호위조차도 아무것도 할 수 없었습니다 ...

              예 ... 그들은 일반적으로 이스라엘 공군보다 더 많은 비행기를 격추했습니다.
              1. 0
                3 8 월 2016 15 : 58
                팬텀과 동일. 최소 15대의 차량이 에스코트 링크를 통해 AWACS로 이동합니다. 애정

                아니, 예, 예 ... 그들은 미국 비행기였던 것 같습니다. 적어도 이스라엘은 Boeing-707을 기반으로 한 Avax를 가지고 있지 않았습니다. Hokai는 임대되었습니다.
                1. +1
                  3 8 월 2016 17 : 47
                  Quote : Simpsonian
                  팬텀과 동일. 최소 15대의 차량이 에스코트 링크를 통해 AWACS로 이동합니다.

                  아주 멋진. 그러한 군중이 보이면 AWACS는 배의 방공 시스템의 우산 아래 후방으로 굴러 가고 공중에있는 전투기는 갑판에서 들어 올려 "정화 그룹"을 향해 전진합니다.
                  1. 0
                    3 8 월 2016 18 : 20
                    AWACS는 아무데도 후퇴 할 시간이 없습니다 (이 두 사람은 시간이 없었습니다). 후방도 있다는 것이 밝혀지면이 "후방"도 다음과 같은 파도에 의해 제거됩니다. 먼저 AB, Awax d.b. 멀리서 AB에게 경고합니다. 롤 AB(AWACS가 아님)가 의도한 타격 방향으로 공중에 있는 그러한 공격 그룹으로부터 자신을 보호할 수 있도록 보장하려면 b. 지속적으로 최소 4 배 더 많은 항공기 (데크 위의 듀티 유닛 제외), 팬텀뿐만 아니라 영국에는 단 한 대도 없었던 기동성있는 십자군과 짝을 이룹니다. 웃음
                    1. 0
                      4 8 월 2016 11 : 03
                      Quote : Simpsonian
                      AWACS는 아무데도 후퇴 할 시간이 없습니다 (이 두 사람은 시간이 없었습니다). 후방도 있다는 것이 밝혀지면이 "후방"도 다음과 같은 파도에 의해 제거됩니다. 먼저 AB, Awax d.b. 멀리서 AV에게 경고하십시오

                      우리는 여전히 영국과 아르헨티나 간의 분쟁에 대해 이야기하고 있습니까?
                      장거리 방공 시스템, 장거리 RVV 및 최대 범위 전투기의 대규모 공격은 더 이상 아르헨티나가 아니라 일종의 소련을 얻습니다.
                      Quote : Simpsonian
                      AB(AWACS가 아님)가 의도한 타격 방향으로 공중에 있는 그러한 공격 그룹으로부터 자신을 보호할 수 있도록 보장하려면 b. 지속적으로 최소 4배 더 많은 항공기(데크에 있는 임무 유닛 제외),

                      또는 AB는 "공중 및 갑판에서 근무 중"위치에서 안전한 거리에서 차단을 보장하는 범위로 공중 표적 탐지 라인을 이동해야합니다. AWACS 항공기가 필요한 이유는 무엇입니까?
                      1. 0
                        5 8 월 2016 12 : 12
                        아르헨티나에는 AWACS가 있었지만 영국에는 없었습니다. 그것은 그랬을 것입니다-그들은 시리아에 의해 격추 된 Great American처럼 시간이 없었을 것입니다.

                        비핵 전쟁에서 초음속 해안 전투기에 대한 작전에는 그러한 이정표가 없습니다.
                        항공모함보다 가벼워 핵비행장 진입…
                        통킹 만에서 베트남 MiG-60 몇 대(100대를 넘지 않음)에 대한 미국 항공모함(하루 21-20회 출격)의 안전은 주로 다낭 공군 기지에서 엄폐물을 비행하는 항공기에 의해 제공되었습니다. (하루에 2500회 이상 출격) . 예
          2. -1
            3 8 월 2016 16 : 02
            다시 한 번-기사 끝의 저자 (그리고 내 의견에 있음)는 포클랜드, 영국 및 아르헨티나에 대해 이야기하는 것이 아니라 일반적으로 항공 모함 및 처리 수단에 대해 이야기하고 있습니다.

            1982 년에는 음모가 없었기 때문에 아무 것도 쓸 계획이 없습니다. 아르헨티나 참모에 방송 된 소련 레이더 정찰 위성의 외부 표적 지정과 대함 미사일이 탑재 된 여러 소련 디젤 전기 잠수함, 아르헨티나 해군에 임대되었고 영국 항공모함은 자랑스럽게 침몰하고 있습니다.
    2. 제품 견적 : 운영자
      결과적으로 우리는 "가장 큰 위협의 방향으로"항공 모함에서 300km 떨어진 항공 모함 기반 AWACS 항공기의 포격 가능성에 대한 도시 전설의 또 다른 복제본을 얻었습니다.

      이것은 전설이 아니라 미 해군의 일반적인 관행입니다.
      제품 견적 : 운영자
      이봐, 저자, 공해에서 잠수함에서 발사되는 순항 미사일의 공격 위협 방향을 결정하는 방법은 무엇입니까?

      먼저 작업자는 진공 상태에서 구형 말이 필요하지 않습니다. 나는 포클랜드에 대해 썼는데 바다도없고 미사일 잠수함도 없습니다. 둘째, 실제로 구형 진공에서만 미사일 잠수함이 360도 반경의 명령을 공격할 수 있습니다. 여가 시간에 미국 AUG가 소련에 대해 어떻게 배치되는지 연구하십시오. 많은 새로운 것을 배우는 동시에 대함 미사일 접근 구역을 크게 줄일 수 있습니다. 항공 모함이 스스로 싸우지 않기 때문에 SOSUS, Sentry AWACS 및 항공 및 해상 상황을 제어하는 ​​다른 많은 수단이있는 해군과 공군의 일부입니다. 항공 모함 , 질적으로 향상됩니다.
      셋째, 초음속 미사일은 저공 비행이 아니며 매우 높은 고도로 이동하며 레이더와 Growler 유형 항공기의 수동 수단 모두에 의해 쉽게 탐지됩니다. 알려지지 않은 쪽에서 미사일 공격의 위협이 있는 경우 영장 바로 위에 순찰을 걸지 못하게 막는 사람은 누구입니까? 400-450km에서 대함 미사일 탐지가 보장됩니다.
      제품 견적 : 운영자
      더 재미있는 것은 공격에 두 대의 잠수함이 참여하는 상황이 될 것입니다. 그 중 하나는 AWACS 항공기의 측면에 있으며 RCS가 대함과 동일한 수백 개의 작고 저렴한 순항 미사일 형태로 미끼를 발사합니다. 미사일. 결과적으로 모든 대공 미사일과 AUG 항공기는 실제 공격 방향에서 300km 떨어져 있습니다.

      핵 잠수함에 존재하지 않는 무기를 제공하는 당신의 능력은 단순히 감동적입니다. 당신의 게임을 플레이하겠습니다. 실제 미사일 일제 사격이 감지되는 즉시 항공 모함에서 수백 척의 풍선 보트가 발사되어 RCS와 영장의 죄를 모방합니다. 100% 정확도로 배송됩니다. 승무원의 으르렁 거리는 대함 미사일은 우유에 들어갑니다 ...
      1. -2
        3 8 월 2016 16 : 34
        신의 선물 (객관적 현실)과 스크램블 에그 (미국 AUG 훈련의 창 드레싱)를 섞지 마십시오. 아직 공해에서 핵 잠수함의 대함 미사일 공격 방향을 결정할 수 있었던 제독은 없습니다. 따라서 AWACS 항공기가 항상 AUG에 대한 미사일 공격 방향에 있을 것이라는 전체 주장은 순진함에 지나지 않습니다.

        "항공모함은 해군의 일부다", "SOSUS가 있다", "AWACS Sentry" 등 -왜 그렇게 많은 공통 장소를 한 번에 시작합니까? 그리고 우리 핵 잠수함은 더 이상 해군의 일부가 아니거나 SOSUS가 아직 오래 살도록 명령하지 않았거나 (최신 세대의 잠수함을 감지 할 수 없기 때문에) 지상 기반 AWACS 항공기의 수는 고무입니다 (그런데 왜 갑판 기반 AWACS 항공기).

        당신은 생계를 유지하지 않습니다-이것은 진공 상태의 구형 말이라고합니다 웃음

        문제의 사실은 "Khokaev"를 배회하는 주요 장소가 최대 450km의 무선 수평선을 가진 AUG 주문의 중심이라는 것입니다. 그러나이 무선 지평선 내의 표적 탐지 범위는 표적의 RCS에 직접적으로 의존합니다. RCS가 0,1sq.m인 순항 미사일은 150km 이하의 범위에서 Hawkeye에 의해 탐지됩니다. 철갑 상어를 자르십시오.

        그리고 수십 개의 대함 미사일에 수백 개의 소형 공중 디코이를 추가하면 (그 수는 함선 대공 미사일의 탄약 용량과 거의 같습니다) AUG의 대공 방어는 " 먼지를 삼키는 고통"(C).

        그리고 잘 알려진 물체로 고슴도치를 겁주지 마십시오. AFAR이 장착 된 현대식 순항 미사일은 선박의 윤곽을 겨냥하고 코너 반사경과 가스 버너가있는 팽창 식 뗏목 형태의 다양한 삐걱 거리는 소리와 천명음이 아닙니다. 수백 개가 순서대로 있습니다.

        결과적으로 핵 잠수함의 승무원은 수평선 위로 대공 미사일 폭발로 인한 무료 불꽃을 바라보며 모든 거짓 공중 표적을 격추하려고 킥킥 웃을 것입니다.

        PS 초음속 대함미사일은 극도로 낮은 고도에서 비행할 수 없다고 누가 말했습니까?
        1. 제품 견적 : 운영자
          따라서 AWACS 항공기가 항상 AUG에 대한 미사일 공격 방향에 있다는 전체 진술은 순진함에 지나지 않습니다.

          :))) 내가 아니라 당신이 이 "가정"을 생각해 냈습니다. AUG에 대한 주요 공중 위협은 미국 제독이 아니라 내가 아니라 잠수함에서 나온다고 굳게 확신하는 것은 당신입니다. 따라서 현실에서 주요 공중 위협 방향으로 순찰대를 배치하려면 잠수함의 위치를 ​​추측해야합니다.
          글쎄요, 미국인들은 국내 MRA를 훨씬 더 두려워했고 주로 그것을 경계했습니다.
          제품 견적 : 운영자
          신의 선물(객관적 현실)과 스크램블 에그(미국 AUG의 가르침에 과시)를 섞지 마세요

          섞지 마세요 :)) 우리 해안에서 American Pugs의 갑작스런 출현을 연구하십시오. 그러면 "잠수함의 바닥은 왼쪽에 있고 두 번째는 오른쪽에 있습니다"라는 스타일로 환상을 품고 싶은 욕구가 사라질 것입니다.
          제품 견적 : 운영자
          문제의 사실은 "Khokaev"를 배회하는 주요 장소가 최대 450km의 무선 수평선을 가진 AUG 주문의 중심이라는 것입니다.

          반복합니다-미국인들은 당신에게 동의하지 않습니다. 다시 한번 - US AUG의 배치를 연구하십시오! am
          간단한 예입니다. 두 개의 AB가 노르웨이 해안에 배치되었습니다. 소련의 핵 잠수함이 사전에 배치될 수 있다는 사실을 고려하더라도 장거리 대함 미사일은 어디에서 나올 수 있습니까? 노르웨이 해안선 쪽에서 콜라 반도 지역이나 발트해에서 오는 실은 어디에 있습니까? 핀란드/스웨덴/노르웨이 상공을 비행할 때 20번 감지됩니다. 총 360도는 180이면 잘 남습니다. 북해에서? 말도 안 돼요, 공기는 ​​영국에서, 다시 노르웨이와 본토에서 통제됩니다. 아이슬란드-영국 지역에서? 예, SOSUS 영역만 있습니다. 남아 ... 뭐? 예, 거의 없습니다. Bear에서 Greenland까지의 구간입니다. 그러나 그것은 단순히 단일 항공 순찰에 의해 차단됩니다.
          이것은 예를 들어 나머지 극장의 경우입니다. 원하는 경우 회선을 직접 변형하십시오.
          제품 견적 : 운영자
          잘 알려진 물체로 고슴도치를 겁주지 마십시오. AFAR이 장착 된 현대 순항 미사일은 선박의 윤곽을 겨냥합니다.

          축하합니다 :)) 전자전 조건에서 그러한 디자인은 무언가가 있기 때문에 전혀 조준하지 않지만 그러한 조건에서 기하학에 따라 목표 선택을 수행하는 것은 분명히 불가능합니다.
          제품 견적 : 운영자
          초음속 대함 미사일이 극도로 낮은 고도에서 비행할 수 없다고 누가 말했습니까?

          그들은 할 수 있습니다 ... 약 100km.
          1. -1
            3 8 월 2016 20 : 18
            미국인들이 언제 어디서나 소련 해군 미사일 운반 항공기만을 두려워했다는 당신의 확신은 유치하지 않습니다.

            지도를 보십시오 - 노르웨이 해안에 배치된 AUG는 그 앞에 180도 이상의 잠수함에서 대함 미사일에 대한 가능한 방향의 심해 방위각 구역이 있습니다(서쪽에서는 그린란드와 동쪽은 노르웨이) 플러스 아이슬란드와 아일랜드 사이의 60도 심해 구역 뒤에 있습니다. 총 240도.

            그리고 예-핀란드, 스웨덴 및 노르웨이 영토를 통해 발트해 함대에서 발사 된 순항 미사일로이 AUG를 공격 할 가능성을 고려하지 않은 이유-방위각에서 또 다른 90도 (낮은 고도에서 지형을 감싸고 있음- 결국 제XNUMX차 세계대전) .

            그리고 여기 SOSUS가 있습니다. 그것은 오래 전에 해체되었으며 SOSUS와 같은 새로운 잠수함은 근거리에서 호위함의 수중 음파 탐지기로 들리지 않습니다.

            그리고 대잠 항공기의 항공 순찰은 잊어 버리십시오. 그들은 깊이에서 아무것도 듣지 못하지만 트릭은 다릅니다. 미국 AUG (우주 및 수평선 너머의 레이더로 번역됨)는 노르웨이 해안에 도달합니다. 특별 기간 동안 국내 핵 잠수함은 비밀리에 그린란드 해안 (측면)과 아일랜드 (후방)로 이동합니다.

            AFAR은 간섭으로 방해를 받을 수 없습니다. 간섭의 포인트 소스에 대한 방향은 소프트웨어에서 무시됩니다. 동시에 최소 XNUMXm 크기의 선박 윤곽은 GOS 대함 미사일에 완벽하게 보입니다.

            추신 이것은 좋습니다. 그런 다음 저고도에서 비행하는 초음속 대함 미사일의 능력에 대해 배웠습니다. 이제 그러한 비행 범위에 익숙해지는 것이 남아 있습니다. 웃음
  8. -1
    3 8 월 2016 09 : 52
    많은 편지, 마스터하지 않았습니다 ...
    결국 결과는 요약되지 않습니다.
  9. 0
    3 8 월 2016 10 : 07
    기사 주셔서 감사합니다. 아르헨티나가 바퀴 달린 불행 대신 미리 1-20 대의 탱크를 상륙시킬 것으로 추측했다면 영국인을 바다에 던졌을 것입니다.
    1. 0
      3 8 월 2016 11 : 09
      그들은 대전차 시스템이나 30mm 대포와 NURS의 해리어에서 지붕으로 그들을 파헤칠 것입니다. 그들은 총과 필 박스에 소비했기 때문에 서서 Paveway를 후회할 수 없었습니다.
  10. RIV
    0
    3 8 월 2016 10 : 58
    예인 경우에만
    예, 버섯은 입에서 자랄 것입니다-
    그래서 입이 아니라,
    진짜 정원.

    이 기사는 양철 병사들과 함께한 Peter the Third의 게임을 연상시킵니다. 경비원의 이혼, 그들이 작고 살아 있지 않다는 점을 제외하고는 모든 것이 현실입니다. 경비원의 대상은 마우스가 매달린 교수대입니다. 더 많은 군인이있을 것입니다. 그들을 위해 장난감 막사를 짓고 밤에 잠들게 할 수 있습니다.
    이 모든 생각의 요점은 무엇입니까? 마찬가지로, 당신은 제독이 되지 않을 것이고 Sea Wolf는 개인적인 용도로 당신에게 할당되지 않을 것입니다. 그런데 후자는 새롭다고 해서 잘 쏘지 않았다. 확인하십시오 : 영국인은 이미 실수를 고려했으며 결론이 도출되었습니다.
  11. +1
    3 8 월 2016 12 : 38
    글쎄, 기사는 분명합니다. "할머니가 .... 있었다면 할아버지가 되셨을 거에요.

    Andrey, 나는 "Alternative History"를 피하고 그곳에서 당신의 "Harriers"를 봤습니다. 이 기사도 거기에 올렸나요, 아니면 처음에 여기에 올렸나요?

    기사 시작 부분의 그림에서 Gibraltar를 배경으로 한 Vanguard가 정말 마음에 들었습니다. 그 사진이 없었어요. 다운로드했습니다.
    1. 제품 견적 : 왕, 그냥 왕
      Andrey, 나는 "Alternative History"를 피하고 그곳에서 당신의 "Harriers"를 봤습니다. 이 기사도 거기에 올렸나요, 아니면 처음에 여기에 올렸나요?

      먼저 여기, 그 다음 거기. 다른 곳에 이미 게시된 내용을 여기에 게시할 수 없습니다.
  12. 0
    3 8 월 2016 13 : 52
    약간의 마인드 게임을 하고 질문에 답해 보세요. 만약...:
    (...)
    2) 영국은 포클랜드 아래에 전함을 가지고 있습니까?

    영국의 웹 디자이너 Andrew Shoeman은 MI5의 던전으로 사라지지 않고 그럼에도 불구하고 Queen에게 도달했습니다 ... 웃음
    1. 0
      3 8 월 2016 14 : 42
      그리고 그는 그녀에게 무엇을 원했습니까?
      1. +2
        3 8 월 2016 15 : 05
        Quote : Simpsonian
        그리고 그는 그녀에게 무엇을 원했습니까?

        물론 뱅가드를 절단하지 않도록 해군과 의회를 설득하십시오! XNUMX년 안에 영국은 아르헨티나와 전쟁을 벌일 것이기 때문입니다. 미소
        1. -1
          3 8 월 2016 15 : 17
          글쎄, 그들은 아르헨티나에서 Belgrano를 사거나 Invincibles 중 하나로 바꿀 것입니다.
  13. +6
    3 8 월 2016 14 : 21
    글쎄, 우리는 "만약 어떻게 될 것인가"라는 가설에 도달했습니다 ... 이것은 흥미 진진한 활동이며 약속 한대로 영국을 위해 "키예프"가 이끄는 비행대를 처음 "플레이"했을 때 우리에게 일어난 일을 말씀 드리겠습니다 , 그리고 아르헨티나의 같은 스쿼드에서...
    두 경우 모두 매우 흥미로운 것으로 판명되었습니다. "균형"을 위해 선박 그룹은 1척의 순양함 pr.1143, 3x BOD pr.61 및 4대의 순찰선 pr. 실제로 양측에 관련된 것보다 분명히 약합니다. (음, 실험의 순도를 위해 상륙 작전을 고려하지 않았고 함대의 행동은 그것을 보장 / 방지하는 능력으로 축소되었습니다 ...)

    "아르헨티나를위한"옵션은 매우 쾌활한 것으로 판명되었습니다. 영국은 우리 선박 그룹의 접근과 공격에 거의 반대 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 어리석은 것은 없습니다 ... 장거리 대함 미사일은 없지만 아음속 해리어 38 대가 그러한 명령의 방공을 뚫을 가능성은 음수로 추정됩니다. 이론적으로 반박할 수 있는 건 핵잠수함의 행동뿐인데, 이렇게 밀도가 높은 대잠수함무기 때문에 이것도 가상의 확률... 동시에 일행이 영국함대에 접근하자마자 , 실제로 현무암 단지의 대함 미사일 공격을 격퇴 할 것은 없습니다. 더 많은 화해를 통해 아직 떠있는 모든 것은 이미 맑은 하늘에서 일하는 "Trumpets"와 8s가 가져갈 것입니다 ... (동시에 그들은 B-8이 S-XNUMXKO로 차단한다는 결론에 도달했습니다. 미사일은 선박을 공격하는 무기의 최적 구성이 될 것입니다. 대규모 화재로 상부 구조가 완전히 파괴됩니다.

    "for Britain" 옵션은 주로 지속적인 레이더 감시를 보장해야 하기 때문에 더 복잡합니다. 동시에 우리는 이 시계의 함선에 대한 집중 공습을 받을 수 있습니다. 반면에 아르헨티나에는 장거리 대함 미사일이 없습니다 ... 작고 강력하게 보호되는 목표물 (TFR)에 대한 공격 가능성은 그리 많지 않습니다 ... 다시 프로젝트 1143은 가능했습니다. 자체 레이더에서뿐만 아니라 데이터를 수신하는 CIUS 연결로 작동하기 위해 ... 물론 Yaks는 본격적인 방공 전투기로 일할 수 없었지만 동시에 "의무 링크"에서 상당한 +를 가졌습니다. 변형, 단 60 분 XNUMX 초 만에 R XNUMX 미사일로 두 쌍을 올릴 수있었습니다 ... 동시에 공중전에서 그 효과가 Harrier보다 낮을 것 같지 않습니다. 이것은 포메이션의 강력한 방공 시스템과 가까운 지역의 "금속 절단기"와 함께 아르헨티나의 성공적인 공격 가능성을 무시할만한 가치로 줄였습니다. (획기적 가능성을 완전히 배제하는 것은 불가능하지만)-다시 말하지만 우리 선박의 생존 가능성을위한 투쟁은 훨씬 낫습니다. 더 나쁜 것은이 경우 상륙군의 지원은 VTOL 항공기의 어깨와 상륙함의 MLRS에만 떨어질 것입니다. 여기서 해군 포병은 절대적으로 불충분 해 보입니다. 다시 말하지만 (상륙에 이르렀다면) 우리의 대형 상륙 선은 "갑옷"을 상륙했을 것이고 아르헨티나 군대는 이에 반대하기 위해 거의 할 수 없었습니다 ...
    1. 0
      3 8 월 2016 14 : 33
      더 낮을 것이지만 그들은 작업에 대처할 것입니다

      BDK는 활 경사로를 통해 훨씬 더 빨리 착륙하여 위험이 적고 필요한 경우 Stanley에 더 가깝게 착륙했을 것입니다.
      입성 후 전쟁은 2개월이 아닌 XNUMX주일 정도 지속되었다.
    2. 제품 견적 : 도교
      "아르헨티나"옵션은 꽤 재미있는 것으로 판명되었습니다 ...

      예, 누가 의심했을까요? 여기서 영어 연결은 전혀 춤을 추지 않습니다
      제품 견적 : 도교
      "영국을 위한" 옵션이 더 어렵습니다.

      그러나 나는 거의 모든 점에서 당신에게 동의합니다. 아마도 갑옷을 제외하고 - 갑옷보다 헬리콥터가 필요할 가능성이 더 큽니다. 그러나 이것은 특히 hi
      1. +1
        3 8 월 2016 18 : 17
        그건 그렇고, 우리 연대에서 그러한 "보고"를 한 후 우리 함대에서 TAKR의 "필요"에 대한 분쟁이 어떻게 든 스스로 가라 앉았습니다 ... 결국 가상의 충돌을하지 않으면 흥미로운 순간입니다. 나머지는 어리석게도 우리 함대에 대해 "춤을 추지 않았습니다"... 정말 "범용 기계"로 판명되었습니다 ...
        1. 0
          3 8 월 2016 18 : 23
          프랑스 인은 어떻게 든 춤을 출 수 있었지만 XNUMX 대 XNUMX로는 춤을 출 수 없었습니다. 눈짓
          1. 0
            3 8 월 2016 18 : 28
            아니, 그들은 춤을 추고 있다고 생각하지 않았습니다 ... 심지어 하나에 대해서도 ... 방공을 뚫을 드러머가 충분하지 않았고 우리 대함 미사일의 공격을 격퇴 할 것이 없었습니다 ... 비록 확실히 이길 기회였습니다 ... 하지만 다시 우리는 "지점까지"비행 갑판에 손상을 입혔습니다 ...
            1. 0
              3 8 월 2016 19 : 27
              41m에서 대신(또는 함께) 38m 정확히 춤을 추지 않았습니다.
        2. 제품 견적 : 도교
          그건 그렇고, 우리 연대에서 그러한 "보고"를 한 후 우리 함대에서 TAKR의 "필요"에 대한 분쟁이 어떻게 든 스스로 가라 앉은 것도 흥미로운 순간입니다 ...

          :))))) 나는 전혀 놀랍지 않다!
          제품 견적 : 도교
          결국 제 6 차 세계 대전에 해당하는 "3 차 공격 함대"와 가상의 충돌을 일으키지 않으면 나머지는 모두 어리석게도 우리 함대에 대해 "춤추지 않았습니다" ...

          프랑스어에 대해 말하기는 어렵습니다. 충분한 "Exocets"를 가진 사람들은 나쁜 일을 할 수 있습니다. 물론 Yak도 방공이며 아무도 주장하지 않으며 배 가까이로 날아 가야했던 동일한 Sea Harriers에 대해 논쟁도 있지만 10-12 충격 Etandars의 공격에 대해 각각 Exocet 하나씩 30km 거리에서 ... 할 수 있고 긁을 수 있습니다. 그러나 질문은 매우 추측입니다. 프랑스는 작은 항공 모함을 가지고 있고 하늘을 유지하기가 어렵고 아무도 레이더에서 Ka-25를 제거하지 않았으므로 탐지 범위도 수평선보다 훨씬 더 멀습니다. 그리고 우리가 공중 공격에 대한 방공 시스템을 가지고 있다면 그들은 웃음으로 만 대함 ​​미사일을 잡을 수 있습니다 ...
          1. 0
            4 8 월 2016 10 : 57
            거기에는 야크가 방공이라는 이야기가 없었습니다 ... 프랑스 군은 어리석게도 우리 포메이션의 장거리 방공 시스템을 극복하기에 충분한 타격 차량이 없었고 여전히 기회가 있었던 세 쌍의 쌍이 없었습니다. 날씨의 발사 라인을 돌파하는 것은 그렇게하지 않았습니다. Exoset는 순양함에 심각한 손상을 입히기에는 탄두가 너무 작습니다 ( "금속 절단기"가 놓친 경우에도. 영국과 달리 우리는 포기하지 않았습니다. 엠자 ...
            1. 0
              5 8 월 2016 11 : 07
              그들은 아르헨티나에 대해 무언가를 할 수 있을 뿐만 아니라 꼬리에서 IR 미사일을 발사하여 Exocets를 요격할 수 있습니다.
  14. +1
    3 8 월 2016 16 : 23
    제품 견적 : 운영자

    다시 한 번-기사 끝의 저자 (그리고 내 의견에 있음)는 포클랜드, 영국 및 아르헨티나에 대해 이야기하는 것이 아니라 일반적으로 항공 모함 및 처리 수단에 대해 이야기하고 있습니다.

    1982 년에는 음모가 없었기 때문에 아무 것도 쓸 계획이 없습니다. 아르헨티나 참모에 방송 된 소련 레이더 정찰 위성의 외부 표적 지정과 대함 미사일이 탑재 된 여러 소련 디젤 전기 잠수함, 아르헨티나 해군에 임대되었고 영국 항공모함은 자랑스럽게 침몰하고 있습니다.

    예를 들어 Su-17/22 경기장을 구입하거나 경기장으로 가져간 다음 페루도 마찬가지였습니다.
  15. -3
    3 8 월 2016 19 : 33
    아무것도. 할머니가 x를 가졌다면 ... 하지만 바바 야가는 반대합니다. 창피.
  16. -5
    3 8 월 2016 23 : 03
    기사에서 bukoff의 낭비는 단순히 감동적입니다 ... 그렇다면 ... 그리고 오늘날 모든 종류의 군사 상황을 시뮬레이션하기위한 많은 소프트웨어 제품이 있다는 사실에도 불구하고! 그리고 무료로 사용할 수 있습니다! 그렇다면 실제 군대는 슈퍼컴퍼니와 함께 무엇을 가지고 있습니까? 군사 상황을 시뮬레이트하려는 국내 "분석가"의 시도는 낭비 된 시간에 대해 미소를 짓거나 심지어 후회할뿐입니다 ... 하지만 사람이 그렇게하고 싶다면 그를 놔두십시오.
  17. +3
    4 8 월 2016 01 : 32
    나는 AWACS 헬리콥터의 이론적 존재로 인해 영국군은 각 구축함을 기반으로 할 수 있기 때문에 편대 당 6 대만 가져 갔을 것이고 영국군은 많은 잠수함이 긴급히 필요하지 않았다는 데 동의하지 않습니다. 헬리콥터이므로 이론적으로 두 대의 헬리콥터가 가벼운 날 동안 AWACS를 제공하는 것이 가능했습니다.
    글쎄, 본격적인 항공 모함의 경우 얼마나 많은 항공기와 어떤 목적으로 공중에 유지할 수 있는지 고려되지 않았습니다. 항상 좋은 기사처럼 모든 것이 사건에 있습니다.
  18. 0
    5 8 월 2016 23 : 07
    제품 견적 : maximghost
    그래서 모든 것이 제자리에 있습니다

    요컨대, "영국이 일반 항공기 (Ark-Royal, Eagle, CVA-01 등)가있는 일반 항공 모함을 보유하고 있고 SKVVP와 함께가 아니라 INSTEAD OF가 있다면 어떨까요?
    그리고 미리 정해진 결론-물론 영국인은 아르헨티나를 쉽게 물리 칠 것입니다!
    그리고 여기에서 밝혀졌습니다.
    1. 그러면 원주민은 기동성 있는 Mirage와 싸울 수 있는 Crusader와 같은 재래식 항공기(따라서 일반적으로 항공기)를 갖지 못했을 것입니다(이 경우 어떻게 승리할 수 있습니까?).
    2. CVA-01, 이것은 반대로 VTOL 항공기의 의도된 항공모함입니다.
    좋은 분석 :-))))
  19. 0
    2 1 월 2017 01 : 34
    감사합니다. 좋은 기사. 초보자로서 많은 것을 이해합니다. 나는 다른 나라의 해군에 관한 기사를 기다리고 있습니다.

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